| (Продолжение темы здесь) Версия для печати | |
| Конференция: | Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/) |
| Форум: | Бытовая техника (http://forum.ixbt.com/?id=47) |
| URL: | http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720 |
| Stratos, 06.03.2003 12:59 |
Здумался приобрести комнатный воздухоочиститель. Причины - живу, как и многие, внедалеке от промышленного района, летом дышать совсем нечем. Кондиционер не хочу ставить по причине его высокой стоимости и, как мне кажется, ненужности для однокомнатной квартиры. В магазине М-Видео порекомендовали воздухоочиститель Electrolux Z7030, но если честно,я в них вообще не разбираюсь Хотелось бы услышать мнения от пользователей подобных агрегатов. Какие параметры важны и критичны? Что надо знать, при выборе такого устройства? |
| 1. RIK, 06.03.2003 14:36 |
Хороший воздухоочиститель стоит как нормальный сплит. Сходи сюда (http://www.daichi.ru/prod/daikin/air_cl/airclrs.htm#) почитай, многое узнаешь. |
| 2. Stratos, 07.03.2003 08:43 |
RIK Дык я же сказал - нет средств купить кондиционер, поэтому хочу воздухоочиститель. Мне не нужен супер-пупер навороченый аппарат, к тому же в очистку воздуха до 99,99% я слабо верю. |
| 3. yury98, 07.03.2003 11:27 |
Из отечественных есть аналог - Биобриз, стоит в районе 100у.е. Может быть кто-то пользовался? |
| 4. le'Mar, 24.04.2003 09:41 |
Stratos Я тоже electrolux очень уважаю |
| 5. yury98, 24.04.2003 11:40 |
Уже год пользуюсь очистителем воздуха Chung Pung. Пластины протираю примерно раз в две недели. Сделан неплохо, есть регулировка режимов. К нему прилагалось куча бумаг, в тоим числе сертификат с результатами анализа воздуха - резюме - вредных газов (озон, окислы азота) при работе не образуется. Пыли в квартире действительно меньше не стало - но атмосфера вроде стала лучше. |
| 6. le'Mar, 24.04.2003 12:30 |
yury98 Пыли в квартире действительно меньше не стало Может, это из-за того, что у тебя Chung Pung |
| 7. yury98, 24.04.2003 13:22 |
le'Mar Он влияет в основном на мелкую невидимую пыль, а эффект есть, т.к. раз в две недели я мою пластину - там слой черного налета типа сажи. Также эффективно удаляет запахи (например на кухне) и табачный дым. |
| 8. le'Mar, 24.04.2003 13:54 |
yury98 Спасибо за отзыв. Кроме того, что с пластин смываешь пыль - если ощущение более менее чистого (свежего?) воздуха? Или я слишком ного хочу |
| 9. yury98, 24.04.2003 21:09 |
Воздух немного пахнет озоном, если прибор включен на максимум, а комната закрыта, то запах скорее "больничный" - такой режим я использую для удаления запахов. А в нормальном режиме - легкая свежесть. Хотя в общем то это не совсем очиститель, а что-то среднее между очисткой и ионизацией. У меня в кондиционере (Panasonic E9CKP) есть воздухоочистительный и дезодорирующий фильтры и ионизатор - так ионизатор в кондиционере слабый, а фильтры достаточно эффективные за счет сильной циркуляции воздуха. В ChungPung используется эффект ионного ветра - ток воздуха очень слабый. |
| 10. ?, 24.04.2003 21:44 |
Кстати есть всякие ионизаторы, ионизируют воздух и пыль к стенам прибивают |
| 11. Энди 093, 24.04.2003 23:58 |
Stratos вот я счастливый обладатель электролюкса 7030 модели. так могу сказать, течение 9 месяцев сей аппарат работает круглосуточно практически бесшумно и регулярно раз в 2 месяца на дисплее высвечивает индикацию о очистке фильтров. пыли действительно много собирает, а также и кошачие волоски пух и мелких мушек... только цена на него была немаленькая 235 долларов. вам решать. |
| 12. бюл бнопня, 25.04.2003 07:20 |
Stratos: Здумался приобрести комнатный воздухоочиститель. ... Какие параметры важны и критичны? Что надо знать, при выборе такого устройства? Естественно, степень очистки воздуха, уровень шума, стоимость сменных фильтров. В тех. характеристиках Electrolux Z7030 не нашел цифры о качестве фильтрации. Это слегка настораживает. Вообще фильтровать воздух будет и простой марлевый фильтр, и "Супер", и Daikin. Если уж на Electrolux Z7030 заглядываешься, то может и на Daikin раскошелишься? А если "летом дышать совсем нечем", то тут скорее кондиционер поможет. |
| 13. le'Mar, 25.04.2003 11:54 |
Энди 093 Ну скажите мне, это ощутимо? Воздух реально свежее или просто при просмотре фильтров видна пыль? Я именно такого плана electrolux хочу брать. Вот тока определиться не могу - оно надо или нет |
| 14. Энди 093, 25.04.2003 14:17 |
le'Mar Ощутимо или нет-вещь субьективная. Пыль есть на люстре, верхней поверхности стенки, может стало поменьше. Но, сей агрегат действительно на удивление много пыли задерживает, каждые 2 месяца по инструкции, когда на ЖК дисплее появляется пиктограммы очистки фильтров, я бумажный фильтр с вотоотталкивающей пропиткой промываю мыльным раствором воды. Так надо было видеть сколько черной грязи смывается за 2-3 приема... А еще у Электролюкса есть сетчатый фильтр для улавливания пуха, волос, шерсти в нижней части(у нас есть кошка) так на сетке лежит от 0.5 до 1 см. плотной субстанции серого цвета... Самое главное, при работе воздух не озонируется, и удаляет некоторые запахи (частично кухонные при жарке продуктов, табачный дым, заметно эффективнее будет при установке угольного фильтра) в отличие от отечественного "Супер-Плюса", который, просто за 1-2 часа работы делает непригодной атмосферу для дыхания в комнате из-за избытка озона А очищает "Супер-плюс" воздух лишь формально, его предзначение совсем другое. Я сам долго выбирал из нескольких видов воздухоочистителей, так перевесило сравнительная дешевизна и доступность сменных фильтров, бесшумность работы (шум 31 децибел, ночью не слышно) и, решающее-победа в тесте подобных устройств в одном из западных журналов... Брать или нет, это все зависит от твоего уровня здоровья, аллергии на пыль и, количества денег На западе так не ставят вопрос, все помешаны на экологии, натуральных продуктах, чистой воде бутылочной, и, разумеется на чистом воздухе. |
| 15. le'Mar, 25.04.2003 15:14 |
Энди 093 Спасибо за разъяснения Брать или нет, это все зависит от твоего уровня здоровья, аллергии на пыль и, количества денег Я тут больше не о своем здоровье пекусь - мне уже пофигу, чем дышать Да, вот еще вопрос - насколько дорог твой электролюкс в обслуге (я про расходники)? |
| 16. Энди 093, 25.04.2003 16:38 |
le'Mar Бумажный фильтр-картридж продается в моем городе за 1000 рублей. В Москве можно найти и подешевле Хватает его на год, а если еще и важно удаление всех запахов и мельчайших примесей, то можно докупить угольный фильтр, если не ошибаюсь за 25 гринов, ставится поверх бумажного, правда по инструкции меняется раз в 3-4 месяца. В модели Электролюкс серии 7040 угольный фильтр прилагается вместе с ним, но считаю цену на него неоправданно завышенной. То же самое можно купить в отдельности с моделью 7030 сэкономив денег Вообще то стоимость этого аппарата редко опускается ниже 300 у.е., случайно нашел в сайте адрес одноно магазина в Зеленограде (магазин Элефант, сайт есть в инете) где и купил за 247 у.е. сэкономив ощутимо, вот лучше посмотри ссылки... http://www.byttehnika.ru/catalog/229 http://www.reyda.ru/pribz7030.htm http://www.reyda.ru/vopr.htm http://www.reyda.ru/kakrab.htm |
| 17. Ptaha, 25.04.2003 23:31 |
Энди 093 только цена на него была немаленькая 235 долларов. вам решать. Что-то я его меньше 300 не нашел. |
| 18. Энди 093, 25.04.2003 23:48 |
Ptaha Ну, действительно в Москве весьма проблематично найти такой в\очиститель (7030) в цену меньше 300 у.е. Помню летом проезжал по МКАД мимо магазина Техносилы, там он был за 285 у.е. Но я нашел в Зеленограде еще дешевле вот и купил с гарантией в нормальном магазине А про рынки и не говорю, это лотерея без всякой гарантии... |
| 19. Ptaha, 26.04.2003 10:26 |
Энди 093 Кстати, зависит его работоспособность от местоположения в комнате? |
| 20. Энди 093, 26.04.2003 12:25 |
Ptaha На работоспособность не влияет, если не загораживать две всасывающие воздух по бокам щели. Эффективность очистки зависит от площади помещения (смотри технические ссылки данные мною) и, если конечно не пытаться поставить на улицу для очистки оной |
| 21. Ptaha, 27.04.2003 10:35 |
Энди 093 Можно, еще вопросы позадаю Планируется покупка агрегата. Но в комнате у меня есть компьютер, да и вообще проветривать помещение люблю. Воздухоочиститель же только чистит воздух от пыли и тп, а кислорода больше не станет Эффективность очистки зависит от площади помещения А если в квартире несколько комнат, на третьем положение он сможет обновить воздух в другой комнате? Фильтры, конечно, дороговаты. Этак через пару лет при использовании угольных фильтров он сравняется по уцене с http://www.daichi.ru/prod/daikin/air_cl/airclrs.htm# Кстати, хотелось бы узнать ваше мнение о Дайкине. Не нашел инормации о наличии у 7030 устройства увлажнения воздуха. Имеется ли такое? |
| 22. Энди 093, 27.04.2003 14:29 |
Ptaha С удовольствием отвечу сколько знаю. Только имей ввиду я не спец по воздухоочистительной технике, а уже опытный потребитель Планируется покупка агрегата. Но в комнате у меня есть компьютер, да и вообще проветривать помещение люблю. Воздухоочиститель же только чистит воздух от пыли и тп, а кислорода больше не станет В приведенных ссылках написано, что эффективность снижается на 50 %. А вы комнату открыванием форточки проветриваете? +++Конечно, проветриваю комнату как обычно, тоже люблю свежий воздух, но летом не часто держу открытой форточку. Как знаешь, в последние годы летние месяцы стали весьма жаркими и пользы от открытых окон мало, в квартире душно. В проем форточки устанавливаю оконный кондей и получаю желанную прохладу Что касается опасений о недостатке кислорода при работе в\очистителей, то могу смело сказать это полный бред. Мощность аппарата мизерная, основная часть идет на работу большого вентилятора. Там только одна проволока 0.25мм. в камере под напряжением, не может же сколько сжечь кислорода, как допустим 2-3 киловаттный спиральный эл.обогреватель... А если в квартире несколько комнат, на третьем положение он сможет обновить воздух в другой комнате? +++Обновить скорее может и в других комнатах, но в течение большого промежутка времени. Воздух то подвижный и постепенно перемешивается. Фильтры, конечно, дороговаты. Этак через пару лет при использовании угольных фильтров он сравняется по уцене с http://www.daichi.ru/prod/daikin/air_cl/airclrs.htm# Кстати, хотелось бы узнать ваше мнение о Дайкине. +++Что касается дорогого угольного фильтра, так его не обязательно покупать. Ведь его используют преимущественно для удаления запахов от табачного дыма и прочей химии. Что касается ссылки на новый в\очиститель от фирмы Daikin основанный на фотокаталитической очистки, так я его тоже рассматривал в качестве покупки. Но его цена оказалась для меня слишком высокой (от 800 у.е.), если бы стоимость была одинаковой на момент покупки, то наверное купил бы его. Кстати в приведенных тех. характеристиках все выглядит отлично но как будет в непосредственном деле ? А я могу уже уверенно говорить о том что видел и щупал своими руками В серии в\очистителей Электролюкс 70ХХ не существует увлажнителя. Да и зачем это ??? Для примера, при работе кондея летом я собираю за день 2-3 трехлитровых банок конденсата собранного в квартире... В летние дни главная проблема не жара а повышенная влажность воздуха в помещениях доходящих до 80-90%, не позволяющих нормально дышать и испаряться с тела влаги. PS Кстати можно сэкономить, купив Электролюкс Z7010 за сумму менее 180 у.е. Во всем с другими моделями он одинаков, только нет дисплея и автоматических режимов работы. Добавление от 27.04.2003 15:27: ЗЗЫ |
| 23. Ptaha, 27.04.2003 18:15 |
Энди 093 Сходил сегодня в ТД "Мир" посмотрел на 7030 вживую. Симпатичный, средний по размерам. Консультант много не знает, но откровенной лажы не сказал. Электролюкс 7030 нашел за 266 уе, Дайкин последней модели - за 680. Сейчас буду сравнивать эксплуатационные расходы. Да и фотокаталитическим принципом действия заинтересовался. |
| 24. bc----, 27.04.2003 23:12 |
цитата:Немного уточню. Никакой спиральный обогреватель кислород не сжигает. Ну если не считать микроколичеств кислорода, идущих на сжигание пыли на спиралях. Впрочем, спалив в комнате спичку, вы кислорода сожжете гораздо больше, чем обогреватель за неделю работы. |
| 25. Энди 093, 28.04.2003 03:00 |
Ptaha Ну карты все тебе в руки, видно, как цены изменились за прошедший год в меньшую сторону. Если купишь Daikin, расскажи как работает. какие ощущуния bc---- Все таки, спираль из нихромовой проволоки раскаленные докрасна немало сжигает воздуха и в т.ч. кислорода. Проверено на собственной дыхалке, когда еще не слыхали о таких современных чудесах техники как масляные радиаторы |
| 26. bc----, 28.04.2003 09:43 |
цитата:Япона мать, так она не только кислород, но еще и азот сжигает? Вот до чего техника дошла. ЗЫ Если хочешь поспорить, то будь добр не голословно, а для начала скажи точно, что там сгорает. Подсказка - кислород сам по себе гореть не умеет. По поводу ощущения "сухости" воздуха после работы такого обогревателя я знаю, но оно чисто субъективно и к содержанию кислорода ни малейшего отношения не имеет. |
| 27. le'Mar, 28.04.2003 09:44 |
Энди 093 спираль из нихромовой проволоки раскаленные докрасна немало сжигает воздуха и в т.ч. кислорода. Не согласен. Вот если бы спираль горела при помощи окружающего воздуха, то - да, выделялся бы CO2. Но так как раскаление проволоки идет за счет другого источника (в данном случае - электричество), то и горит только пыль, которая и дает запах "жженого" воздуха. Добавление от 28.04.2003 09:46: bc---- |
| 28. Uhus, 28.04.2003 16:08 |
А как насчет http://www.vozdyx.ru/air.htm Вроде бы не дорого и есть фотокаталитическая очистка. |
| 29. Ptaha, 28.04.2003 21:18 |
Энди 093 Дороговат Дайкин, а экспериментировать не хочется Uhus А как насчет http://www.vozdyx.ru/air.htm Вроде бы не дорого и есть фотокаталитическая очистка. Вот что я про это нашел, теперь размышляю. цитата (www.venta.ru): |
| 30. Энди 093, 28.04.2003 21:31 |
Ptaha Размышляешь ? А я уже за 9 месяцев эксплуатации 4 раза чистил и промывал фильтры. Скока вылил грязной мутной воды с сеток очищал толстый налет пуха с шерстью, а также самое интересное немало мошкары попавшей каким то образом внутрь ... Вот и представляю сколько бы дерьма все это бы прошло через мои легкие А фотокатализ-это хорошо, но сомневаюсь еще сырая технология и цена... Добавление от 28.04.2003 21:44: bc---- |
| 31. Ptaha, 28.04.2003 22:16 |
Энди 093 А сколько денег на фильтры потратил за 9 месяцев? А фотокатализ-это хорошо, но сомневаюсь еще сырая технология и цена... Пожалуй, так оно и есть. |
| 32. Энди 093, 28.04.2003 23:09 |
Ptaha Ни цента не тратил Ты невнимательно читал мои ссылки, там основный электростатический фильтр служит 1 год. а угольные фильтры я не покупаю, пока не нужны. |
| 33. Uhus, 28.04.2003 23:54 |
Ptaha - ну вот |
| 34. Энди 093, 29.04.2003 01:17 |
Uhus Нужно независимое обьективное исследование. А в фирме торгующей своей продукцией не будут же себя во всеуслышание хаять |
| 35. Ptaha, 29.04.2003 08:02 |
Энди 093 основный электростатический фильтр служит 1 год. В Мире мне вообще сказали, что она работает 1,5-2 года. Явно прослеживалось желание занизить стоимость эксплуатации. а угольные фильтры я не покупаю Тогда годовая эксплуатация уменьшится на 100 баксов, это хорошо. А угольные, я думаю, стоит покупать, когда торфяники гореть начнут. Добавление от 29.04.2003 08:04: Uhus |
| 36. bc----, 29.04.2003 09:35 |
цитата:А что ты ожидаешь? Что они распишут все, не упуская недостатков? |
| 37. Энди 093, 29.04.2003 20:20 |
Еще интересные выводы... Отмечал новый год дома с женой, решили оригинально устроить ужин. Зажгли такой красивый, под бронзу ажурный подсвечник на 3 свечи. Отметили бой курантов, и решили потушить свечи, как услышали какой то странный шум воздуха. Это оказалось в\очиститель поставленный на автоматику включился, у него сенсорные датчики почуяли некоторое задымление в помещении и включили вентилятор на полную мощность и так в течение 10 минут все остатки дыма и запахов были уничтожены из помещения. Это к слову, почему мне пока не понадобилось покупать угольные фильтры. Вероятно это было бы целесообразно там, где много людей скажем в офисе, или в накуренном месте. |
| 38. Ptaha, 29.04.2003 23:43 |
Энди 093 Это меня окончательно убедило Надо обязательно покупать Электролюкс. Если он так без угольного фильтра работает, то с ним будет совсем как в анекдоте: когда москвич, поехал отдыхать в деревню, надышался свежим воздухом и чуть было не загнулся, еле откачали - поднесли к выхлопной трубе автомобиля Надеюсь, что у меня подобных последствий от свежего воздуха не будет. |
| 39. Энди 093, 30.04.2003 01:32 |
Ptaha Только не жди чудес. Если купишь, то можешь оценить скока пыли набьется в фильтры, когда индикация подскажет через 2 месяца, когда чистить аппарат. А если у вас торфяные пожары летом, то добавь угольный фильтр, только на летние месяцы будет достаточно. ЗЫ у него есть еще "сенсор звука", если шумно в помещении то включится средняя скорость, или максимальная. Так лучше ходить на цыпочках А анекдот понравился. |
| 40. бюл бнопня, 30.04.2003 10:10 |
Uhus: Эх, вот соберусь и попытаюсь написать мыло в "Аэролайф", что они скажут по этому поводу... Присоединяюсь к мнению, что еще не все российские производители научились работать руками. Нашел мнение о продукции "Севеж" ("Аэролайф"). Оригинал находится: www.omar.ru/dynamic/models/air_25.shtml [2002-09-25] Андрей пишет: "Использовалось менее года поломок не было Имеются следующие недостатки - 1 светит ночью как светильник 2. пыль не фильтрует, т.к. крепление фильтра в приборе проектировал дебил - он нигде плотно не прилегает, щели между фильтром и корпусом до 0,5 см (именно сантиметров!!!) Имеются следующие достоинства - бактерицидные свойства очевидны, т.к. запах такой-же, как и в кабинете физиотерапии от ультрафиолетовой лампы задумано хорошо, но исполнено безобразно. Заявленная функция фильтрации пыли практически не работает из-за отсутствия какого-либо крепления цилиндрического фильтра к корпусу (шели до 0,5 см), имеющего, к тому-же продольный разрез. Катализатором, якобы, пропитана какая-то вата, которой забито от руки простанство между ультрафиолетовой лампой и фильтром тонкой очистки.Вот и все. Модель Севеж 60 стоит 100$. Если отнять одну не работающую функцию (фильтрация пыли) из 3-х заявленных (пыль, микробы, органические вещества- запахи), должна стоить не более 60$. " |
| 41. Энди 093, 30.04.2003 12:34 |
бюл бнопня А еще проще поступить, купить только бактерицыдную лампу с УФ излучением. Эффект будет тот же, даже лучше при несравнимо меньшей цене. К сведению, эти лампы используют в медицинских учреждениях для обеззараживания помещений, и можно пыль вытирать с поверхность ламп тряпочкой |
| 42. Uhus, 30.04.2003 17:08 |
бюл бнопня - запах это совсем не достоинство. Интересно, все ли модели Аэролайф обладают вышеперечисленными недостатками. А то вот еще смотрю в сторону Honeywell - фирма солидная, но эксплуатация дороже обойдется, да и неизвестно отфильтрует ли дым торфянников если они опять гореть будут летом.. |
| 43. Ptaha, 30.04.2003 18:09 |
Uhus Можешь к AOS 2061, 2071 присмотреться. По характеристикам тоже неплохие аппараты. Но кроме интернета, я их нигде не видел. |
| 44. Alexander, 05.05.2003 13:00 |
А что скажите по поводу таких? Говорят, что это единственный реальный способ очистки. http://www.trubochist.ru/clear.html http://www.trubochist.ru/organism.html http://www.trubochist.ru/vliyanie.rtf Или будет большая проблема с осажденной пылью на стенах? |
| 45. бюл бнопня, 05.05.2003 16:06 |
Alexander: А что скажите по поводу таких? Говорят, что это единственный реальный способ очистки. ... Или будет большая проблема с осажденной пылью на стенах? А еще говорят, что в Москве кур доят... стены мыть, белить и т.д. Это присуще всем электростатическим очистителям. Еще много бы мог написать, но лениво: это уже неоднократно обсуждалось. Пользуйся поиском и найдешь ответы на вопросы. Добавление от 05.05.2003 16:07: Alexander: |
| 46. Энди 093, 06.05.2003 00:37 |
бюл бнопня Супер-плюс не является в обычном виде воздухоочистителем. Он больше выполняет функцию ионизатора, а озон в избытке выделяемый этим аппаратом весьма вреден для легочной ткани, еще после долгой работы воздух становится слишком наэлектризованным, что не совсем бывает комфортно. Говорю как бывший пользователь этого русского "чуда" А я каждые 2 месяца чищу фильтры от пыли и прочего дерьма собранного "Электролюксом" и удивляюсь как оказывается я раньше дышал с виду чистым воздухом... Добавление от 06.05.2003 00:42: Alexander |
| 47. бюл бнопня, 06.05.2003 06:34 |
Энди 093: Супер-плюс не является в обычном виде воздухоочистителем. Он больше выполняет функцию ионизатора, а озон в избытке выделяемый этим аппаратом весьма вреден для легочной ткани, еще после долгой работы воздух становится слишком наэлектризованным, что не совсем бывает комфортно. Говорю как бывший пользователь этого русского "чуда" А я каждые 2 месяца чищу фильтры от пыли и прочего дерьма собранного "Электролюксом" и удивляюсь как оказывается я раньше дышал с виду чистым воздухом... С точностью до наоборот. "Супер" - очиститель воздуха с возможностью ионизации (инструкции тоже надо читать Все аппараты электростатической очистки выделяют озон, в т.ч. и "Электролюкс", кто больше, кто меньше. И это большой плюс, именно озон дезинфицирует воздух и удаляет запахи. Про "избыток озона" в Супер-плюсе могу сказать, что при соблюдении простых правил: 1) аппарат должен находится на расстоянии не менее 2 м от людей 2) при наличии людей в комнате не включать режим повышенной мощности никаких неприятных ощущений, тем более, что озон нестабильный газ и быстро разлагается. Такого чувства как "воздух становится слишком наэлектризованным" не замечал, это может зависеть от особенностей постройки жилья - избыток зарядов должен куда-то стекать. Естественно, "Электролюкс" более совершенный аппарат, но принцип работы тот же самый. В будущем, когда, возможно,появятся финансовые возможности, перейду на "Электролюкс" или Дайкин. А пока и Супер лучше, чем ничего - это заметно при еженедельной промывке фильтра. Насчет его возможностей очистки воздуха не обольщаюсь, но запахи устраняет хорошо. |
| 48. Энди 093, 06.05.2003 11:49 |
бюл бнопня Повторюсь, я продолжительно использовал сей аппарат."Супер-Плюс"-очиститель, конечно если не с чем сравнивать Расстояние от аппарата не имеет никакого значения, воздух то перемешивается и чувствуется запах озона даже в другой комнате при продолжительной работе. Повторюсь, продолжительное озонирование воздуха не способствует пользе для легочной ткани и бронхов. Говорю как человек человек переболевшим бронхитом, жена у меня врач. А "Электролюкс" абсолютно не выделяет озона. У него такая конструкция, что все положительные ионы нейтрализуются при проходе воздуха через электростатический фильтр. Вообще то прежде чем покупать сей очиститель, я много инфы просмотрел про очистители, где не выделяется побочный продукт озон... |
| 49. Uhus, 06.05.2003 13:19 |
Энди 093 - скажите, а от дыма торфянников Электролюкс 7030 помогает? |
| 50. Kgertzog, 06.05.2003 14:29 |
Ptaha У меня были разные виды очистителей, в основном все виды ионизаторов воздуха "Супер +" неплохие аппараты, но правильно было сказано, выделяют много озона, чистить приходиться раз в неделю (мыть водой с мылом, это утомляет, его ж потом сушить надо ), последняя модель "Супер-турбо" воздух гоняет - турбо Так же у меня есть Electrolux Модель Z 7040 - как купил, нарадоваться не мог, чистит люкс, показывает степень загрязнения воздуха и когда чистить его самого надо, и выбирает скорость очистки сам, и тихий, совсем не слышно работает. Но через пол года эти радости закончились. 1.Бумажный электростатический фильтр уже пылесосом не вычистишь, он черного цвета. 2. Его можно мыть, опустив в воду, эту процедуру он позволяет с собой сделать не больше трех раз, после трех промываний он разбухает, так, как сделан он из целлюлозы. И индикатор на панели показывает, что фильтр грязный. При этом фильтр начинает издавать шипящие звуки. 3.Пришлость покупать новый картридж электростатического фильтра – это около50$. 4.Дальше хуже, летом фильтр загрязнился быстрее, месяцев за три пришел в негодность. 5. В конструкции воздухоочистителя не предусмотрено его удобная полная разборка для очистки внутренних деталей от слоя накопившейся пыли за пол года. Налипание пыли на вентилятор, и электростатическую решетку и стенки изнутри. Пришлось разбирать, есть большой опыт в ремонте AV-аппаратуры, скажу у инженеров «электролюкса» руки растут не оттуда, откуда надо, очень не удобная конструкция, разборка - мучение (не советую делать не специалистам, сломаете воздухоочиститель). 6. Приметивный угольный фильтр, плитка толщиной в 10мм, которая кладется на электростатический бумажный фильтр сверху, сетчатой структуры, дырки круглой формы, похоже на вспененную структуру, очищает запахи плохо, справляясь с ними только дня за два 7. В общем, за год он сожрал 3 (три картриджа)!!! электростатических бумажных фильтра – это около 150$. 8. За год он пережил 3 полные разборки для полной очистки. 9. При регламентных чистках, раз в неделю, его приходилось пылесосить и вычищать длинной кистью, стальные внутренние электростатические нити, умудряясь просовывать ее между электростатической решеткой. Сами понимаете, это занимает много времени и сил. В общем, утомил он меня и начал я искать воздухоочиститель, что б легко чистился, и самое главное был малошумным и работал в авто режиме, показывал степень загрязнения воздуха, сам менял параметры очистки, и показывал когда его самого чистить надо. Остановился мой выбор на фотокаталетическом Daikin MC-401VE. Он у меня месяца три уже работает, работает очень тихо - не слышно совсем. За это время индикатор очистки его самого ни разу не загорелся (может, он, сломался ?), открывать его лень Дальше будем смотреть, как Daikin будет себя вести, пока только плюсы, могу сказать это лучший воздухоочиститель. Да есть маленький минус, на передней панели светится синий светодиод, хоть он прикрыт «молочного» цвета пластиком, все равно ночью светит достаточно ярко, как синий ночник. |
| 51. Ptaha, 06.05.2003 22:20 |
Kgertzog Что-то вы меня растроили, а я уже в одном месте заказал Electrolux 7030 за 257 уе. Но, к сожалению, у них не было в наличии (уроды: заказать можно, а потом письмо - увы, у нас нет в наличии Энди 093 есть что возразить? На тебя вся надежда, а то на Дайкин раскошеливаться ой как не хочется Кстати, Kgertzog а в каком районе проживаете? |
| 52. Uhus, 07.05.2003 00:44 |
Ох.. посмотрел я на цену этого Daikin |
| 53. бюл бнопня, 07.05.2003 07:00 |
Энди 093: Повторюсь, я продолжительно использовал сей аппарат."Супер-Плюс"-очиститель, конечно если не с чем сравнивать Опыт эксплуатации "Супер-Плюс" около года. У нас не "легкий серый налет на поверхности фильтра", а заметный слой сажи. Крупные частицы пыли "Супер" не может задержать потому, что у него маленький размер камеры фильтра и невысокое напряжение. Но заряд, полученный частицей пыли, вызывает ее ускоренное осаждение на ближайшей стене и мебели. Энди 093: Расстояние от аппарата не имеет никакого значения, воздух то перемешивается и чувствуется запах озона даже в другой комнате при продолжительной работе. Повторюсь, продолжительное озонирование воздуха не способствует пользе для легочной ткани и бронхов. Говорю как человек человек переболевшим бронхитом, жена у меня врач. Расстояние от аппарата имеет большое значение, а так же имеет значение вентиляция воздуха в квартире. Вполне допускаю, что ваш "Супер-Плюс" выделяет озона больше положенного, возможно у вас аппарат более раннего выпуска или при сборке на заводе применили струны не того диаметра. И ваше право, при опасении за здоровье, вообще не применять "Супер-Плюс". Я считаю его суррогатом полноценного очистителя, но во многих случаях он помогает. Энди 093: А "Электролюкс" абсолютно не выделяет озона. У него такая конструкция, что все положительные ионы нейтрализуются при проходе воздуха через электростатический фильтр. Вообще то прежде чем покупать сей очиститель, я много инфы просмотрел про очистители, где не выделяется побочный продукт озон... "Электролюкс" озон выделяет, но в нем приняты меры для уменьшения его количества. Про то, что "все положительные ионы нейтрализуются" скептически промолчу, так просто не бывает. Кроме электростатических есть еще обычные фильтрующие очистители, в них озона точно нет, но можно потратиться на расходниках. ответ на выпады. |
| 54. Ptaha, 07.05.2003 08:11 |
Uhus Honeywell в эксплуаатации дороговаты. |
| 55. yury98, 07.05.2003 11:53 |
Обратите внимание на следующую модель: Очистители DeLonghi PA для воздуха Бытовые очистители воздуха DeLonghi предназначены для эффективной очистки воздуха от пыли, цветочной пыльцы, дыма, копоти и других загрязнений воздуха в помещениях до 100 куб.м. Очистители оснащены: - специальным предварительным фильтром для частиц пыли больших размеров; - фильтром "НЕРА", улавливающим частицы размером до 0,4 мкм; - фильтром на активированном угле для устранения запахов; - ионизатором для удаления остаточной пыли и создания в окружающей атмосфере отрицательных ионов, имитирующих эффект свежего горного воздуха; - системой выбора двух режимов очистки и трех скоростей воздушного потока. А цена всего 125$ !!! Правда я ими не пользовался. |
| 56. Ptaha, 07.05.2003 21:26 |
Вот что мне ответили в компании "Мир" по поводу Electrolux: 1. Черный цвет фильтра не означает его непригодности и неэффективности. 2. По поводу его мытья - это нигде не описано в инструкции к этому прибору, поэтому я бы не стал этого делать. 3. Главный фильтр требует чистки не реже раза в два месяца и замену не реже раза в год. 4. Полная разборка прибора предусмотрена ТОЛЬКО в авторизованном сервис-центре. Учитывая необходимость проведения данного мероприятия, в Вашем случае, обратитесь в сервис-центр, адрес которого указан в гарантийном талоне. 5. Угольный фильтр требует замены раз в два месяца или чаще - если он плохо устраняет запахи. Все данные были взяты из инструкции к данному воздохоочистителю. |
| 57. Энди 093, 08.05.2003 00:10 |
Ptaha 1. Нет вопросов. 2. Я же не мою под душем аппарат, только протираю тряпочкой Электростатический фильтр можно в теплой мыльной воде 2-3 раза прополоскать. (там в инструкции есть ссылка) 3. Верно. 4. Кто же говорил про "полную разборку" ??? 5. Правильно (мне пока не нужен, нет торфяных пожаров) Инструкция у меня то с переводом оригинальная yury98 Фильтры "Hepa" , насколько помню дорогие, и самое главное- воздух надо гнать через плотный толстый фильтр и в результате побочный эффект очень шумный в работе. Еще вроде его надо менять чаще, т.к. накапливаются болезнетворные бактерии, очистка и регенерация невозможна. Добавление от 08.05.2003 01:13: Сорри, не смотрел как опустили "Электролюкс" Kgertzog |
| 58. Vi_ra, 08.05.2003 13:36 |
Уважаемые господа, а почему при выборе вооздухоочистителя Вы прошли мимо BIONAIRE в частности модель 1460 - http://www.bionaire.ru/clean_1460.html или AIR-O-SWISS 2061. А то я сейчас стою перед пролемой, что купить. Было-бы очень интересно услышать Ваше мение об этих аппаратах. |
| 59. Ptaha, 08.05.2003 21:10 |
Vi_ra Почему мимо. Я лично уже присматриваюсь к Lс 1060. Добавление от 08.05.2003 21:15: Энди 093 |
| 60. Vi_ra, 09.05.2003 18:49 |
To Ptaha - я так понял по ветке, что Вы выбор остановили на Электролюксе Правда я то же BIO... вообще в живую не видел, SOW видел - утыкан HEPA фильтрами по самое нихочу, сколько стоят запаски не спросил, Электролюкс видел, модель не помню, SOW видел то же, как мне показалось габаритами он поменьше Электролюкса будет.... |
| 61. Энди 093, 09.05.2003 22:45 |
Vi_ra Ptaha В свое время рассматривал покупку этого очистителя Bionaire 1060-1460 наравне с другими моделями. Главное, что в нем не понравилось цена на расходники, где то в районе 40-51 у.е. за фильтр в зависимости от модели, что для меня дороговато, да и менять надо каждые полгода. Еще, повторяю, принцип работы "HEPA" фильтров в том, что через их плотный фильтрующий слой нужно прогонять воздух, и, разумеется, требуется большая мощность вентилятора 60-80 ватт и в результате повышенный шум при работе. Также для меня немаловажное значение является наличие в магазинах моего города сменных фильтров, у моей модели нет проблем с покупкой, да и цена за электростатический фильтр меня устраивает 1000 руб. или 31 у.е. Не имею ничего против других моделей, вам решать, главное какие задачи ставите и какой суммой обладаете Кому интересно ссылку даю на тест в\очистителей, не важно, что это шведский сайт, там достаточно обьективно сравнены разные по принципу работы модели : http://www.varbostad.se/ArticlePages/200202/27/20020…Gaster114.dbp.asp Удачи в нелегком выборе |
| 62. Ptaha, 16.05.2003 00:21 |
Приобрел Bionaire LC 1060. Подробности позже |
| 63. Vi_ra, 16.05.2003 09:21 |
To Ptaha : поздравляю, а я блин от Bionaire стал сомотреть в сторону Електролюкса To Ptaha - сколько фильтры стоят, как часто треба менять, как блоки с HEPA устанавливаются - я в каком-то воздухоочистителе видел - HEPA фильтры в пластиковом корпусе 2 штуки стоят в стык, а геометрия корпусов очень кривая - щели от 1 до 3 мм. |
| 64. Энди 093, 16.05.2003 23:16 |
Ptaha Поздравляю, только смотри не разорись на фильтры Vi_ra Главное в выборе модели в\очистителя-наличие в свободной продаже расходников. А шведы рулят |
| 65. Ptaha, 17.05.2003 10:28 |
Vi_ra Энди 093 Спасибо за поздравления. Работы сейчас выше крыши, поэтому подробности чуть позже. Добавление от 17.05.2003 22:54: Купил за 184 в Царстве холода с доставкой. |
| 66. Мигалка, 03.06.2003 18:00 |
Господа, я тут так же озадачилась вопрсом о покупке воздухоочистителя и крайне удачно попала на Ваш форум Добавление от 03.06.2003 18:39: и еще вопрос, все обсуждают именно воздухоочистители, но в продаже есть еще аппараты совмещающие в себе воздухоочистку и улажнение воздуха. В настоящий момент меня заинтересовала техника швейцарской фирмы BONECO. Если кто-то может поделиться своими размышлениями по этому поводу, буду рада. |
| 67. Ptaha, 03.06.2003 21:26 |
Мигалка Я бы посоветовал ветку сначала почитать |
| 68. Мигалка, 04.06.2003 11:52 |
Ptaha Спасибо за совет, но с веткой я, конечно же предварительно ознакомилась (если что-то пропустила, то прошу прощение). Именно поэтому задала вопрос, приобретал ли кто-нибудь комплексный аппарат увл+в/оч. Дело в том, что кондиционер я не имею (кстати, впервые слышу, чтобы конденсат собирался внутри квартиры, обычно он выводится на улицу, в крайнем случае на балкон), да и вы зимой, когда и требуется увлажнение воздуха вряд ли его используете. Покупать отдельно помимо воздухоочистителя еще и увлажнитель, на мой взгляд, нецелесообразно. Кроме того, в магазине мне сказали, что подобные комплексные аппараты В/о+увл. могут использоваться как обычный в/оч, для этого внего просто не добавляется вода (разговор шел о моделе Boneco AOS 2071). Но мнение продавца-консультанта - это одно, а мнение "опытного потребителя"- это совсем другое. Поэтому, еще раз спрашиваю, есть ли среди уважаемых участников форума обладатели увлажнителей-очистителей. И если ответ положительный, то поделитесь своими впечатлениями, обнаруженными плюсами и минусами. Заранее большое спасибо. |
| 69. Ptaha, 04.06.2003 19:57 |
Мигалка Я тоже обращал внимание на Boneco AOS 2071, но остановила цена. А по характеристикам очень симпатичный агрегат. |
| 70. Энди 093, 04.06.2003 23:26 |
Мигалка У моего родственника был такой агрегат, очиститель и увлажнитель воздуха, импортный не помню марки. Так он сломался и его просто выкинули. ИМХО увлажнитель не особенно нужен в квартире, если только у вас не слишком сухой воздух. У меня кондишен летом в жару до 8-10 литров собирает воды и заметно становится легче дышать. Добавление от 04.06.2003 23:27: Ptaha |
| 71. Мигалка, 05.06.2003 11:51 |
Ptaha, Энди 093 спасибо большое, за ответы, советы и рекомендации. Воздух у нас в квартире действительно сухой. Приходится и летом и зимой постоянно обрызгивать все и вся из пульверизатора - развлечение еще то |
| 72. Lurker, 05.06.2003 15:03 |
Bionaire LC-1060 уже два с половиной года непрерывно работает на кухне. Там, в частности, курят, и много. Выручает заметно. Кроме замены фильтров (раз в пару месяцев угольный, раз в год - ProHEPA) где-то раз в год разбирается и моется, т.к. дряни на нём налипает туча. Вообще-то хорошо бы хотя бы переднюю крышку мыть почаще. Если использовать ионизатор - следить за чистотой иглы. Замеченные недостатки: 1. Из-за не очень жесткого крепления передней крышки, эта крышка может начать дребезжать. 2. Входные дырки расположены так, что часть потока воздуха входит внутрь, минуя фильтр. От этого снижается эффективность и увеличивается внутренняя загрязняемость. Лечится двумя полосками скотча изнутри. |
| 73. Мигалка, 24.06.2003 12:14 |
Съездила на дня на Горбушку посмотреть в живую на выбраный мной BONECO 2071. От увиденного была в шоке. Некая громоздкая конструкция из дешевого пластика, карайне неустоичивая и непрочная. Резервуары для воды из пластика полинявшего голубого цвета. Посмотрев на кострукцию, увидела, что первыми на пути грязного воздуха стоят НЕРА фильтры - и никакой предварительной грубой очистки. Менеджеры пытались меня убедить, что так оно и надо.... наивные, при таком подходе фильтр придется менять не через год, как они обещают, а через несколько месяцев эксплуатации. Кроме того, как выяснилось, этот агрегат сильно шумит. что конструктивно вполне объяснимо. В результате, просчитав расходы на эксплуатацию данного агрегата на 7 лет вперед, пришла к выводу что лучше взять Дайкин, обходится так же, если не дешевле. Дизайн изумительный, благородный цвет, дистанционное управление, удобен в эксплуатации, можно вешать на стену, достойная уважение конструкция и единственный расходник - это фотокаталитический фильтр , который меняется раз в 7 лет и стоит 40 у.е. ( в BONECO суммарный расход на фильтры (при замене их по инструкции) составляет около 85у.е. в год, как минимум) - почувствуйте разницу. Так что теперь, кроме как о Дайкине не могу больше ни о чем думать. Надеюсь, результат оправдает ожидание. |
| 74. Ptaha, 24.06.2003 22:05 |
Мигалка Главное, чтобы при всей своей красоте, он еще бы и воздух очищал |
| 75. Энди 093, 25.06.2003 02:55 |
Мигалка Так это тот же эффект можно достигнуть с помощью УФ лампы, а пыль можно аккуратно вытирать с нее ИМХО, еще новая технология, что то нет пока отзывов... |
| 76. Мигалка, 25.06.2003 10:59 |
Ptaha ну... о том как он чистит воздух в реальноси сказать ничего не могу. Вот куплю, тогда и буду рассказывать, как настящий юзер Энди 093 Что бы достигнуть такой эффект с помощью УФ лампы, мне придется самой бегать с ней по все квартире или вентилятором подгонять пыльный водух под УФ. А на счет пыль стирать.... так мне тут один менеджер-оригинал по секрету сказал, что лично он дома с пылью борется очень просто. Вешает на выходоне отверстие пылесоса мокрую тряпку и пылесосит - дешево и сердито. То что нет пока отзывов (как положительных так и отрицаельных) действительно странно - не вчера же эта технология появилась. В общем обещаю, что в случае его приобретения поделюсь впечатлениями. |
| 77. Энди 093, 25.06.2003 13:05 |
Мигалка Тогда карты в руки и вперед, ты у нас будешь авангардом человечества P.S. Мой "электролюкс" регулярно собирает каждые 2 месяца на электростатический фильтр толстый слой пыли, что я удивляюсь откуда берется скока из воздуха??? (для примера, у меня жена медсестра, часто делает влажную уборку квартиры так, что у нас как в операционной стерильно ИМХО лучшее-враг хорошего, не стоит гоняться за новинками. |
| 78. Мигалка, 25.06.2003 16:54 |
Энди 093 не пугай меня заранее, может я это.... типа сама боюсь Так что ждите дальнейших сообщений с линии боевых действий. |
| 79. Энди 093, 26.06.2003 01:36 |
Мигалка Купишь, вынесешь на всеобщее обозрение результаты Ptaha Чего то отчета нет по твоему в\очистителю Бионэйр ? |
| 80. Ptaha, 26.06.2003 07:38 |
Энди 093 Напишу обязательно, когда высплюсь. Пару строчек еще чиркнуть могу, а на развернутый ответ сил и времени нет - карапуз не дает |
| 81. Мигалка, 01.07.2003 15:37 |
решилась...купила Дайкин. Пока что ничего сказать по поводу очистки не могу, но первое впечатление вполне положительное - негромоздкий, легкий, достаточно устойчивый. Работает тихо (если не включать на самый мощный режим). Надо будет пару недель поэксплуатировать, потом разобрать и посмотреть, что он там и в каком количестве насобирал на свои фильтры. |
| 82. Ptaha, 01.07.2003 20:58 |
Мигалка Поздравляю!!! |
| 83. Энди 093, 03.07.2003 13:32 |
Мигалка Молодца !!! А када обмывать будем приобретение? |
| 84. Мигалка, 03.07.2003 17:53 |
Энди 093 уже обмыла....сорьки, что не позвала, в следующий раз обещаю исправится. Пока что обкатываю очиститель. Вроде шуршит исправно. Не нарадуюсь.... Теперь думаю еще пылесос прикупить...хочу объявить пыли свое категорическое нет))) |
| 85. Энди 093, 04.07.2003 00:45 |
Мигалка Электролюкс из пылесосов на хорошем счету. Есть с хепа фильтрами, но, блин дорогие девайсы... |
| 86. Мигалка, 04.07.2003 17:59 |
Энди 093 Я с удовольствием обсужу пылесосы, но боюсь, здесь не к месту.... забегай на другую тему. Тем более я там тебе еще вчера меседж скинула |
| 87. Энди 093, 05.07.2003 02:11 |
Мигалка А в каком форуме подмигнула мне ? |
| 88. Мигалка, 05.07.2003 09:18 |
Энди 093 Заходи на форум, где идут бурные дебаты на тему выборов пылесосов, там даже сама тема звучит по Гамлетовский серьезно "быть или не быть". Так что пересечемся и |
| 89. Энди 093, 05.07.2003 19:07 |
Попробуй ссылку посмотреть, там есть некоторые ответы http://www.electrolux.ru/catalogue.asp?cid=52&menu=11 |
| 90. Мигалка, 06.07.2003 23:52 |
Спасибки! |
| 91. Мигалка, 17.07.2003 15:36 |
Делюсь впечатлением о работе Дайкиновского очистителя. Я довольна. В основном гоняю его в авторежиме (наиболее экономичном). В этом режиме он сам определяет уровень загрязнения и выбирает режим работы. Причем неоднократно замечала, стоит появиться в воздухе небольшому количеству пыли, так очиститель сразу это показывает с помощью загорающихся лампочек и переходит в другой режим. Очень удобно его разбирать для чистки. Фильтр грубой очистки уже пылесосила (не могу сказать, что такая необходимость была, наверное просто было интересно посмотреть как это делается), электростатический фильтр пока что не трогала, решила подождать, когда об этом намекнет датчик загрязнения э/с фильтра, хотя пыль на нем видна невооруженным глазом. Так же из достоинств могу отметить легкость его переноски из комнаты в комнату. Из недостатков могу отметить только своеобразный запах выходящего воздуха при работе у/ф лампы. Но в инструкции написанно, что этот запах должен пройти со временем, вот только не сказано с каким. |
| 92. le'Mar, 17.07.2003 15:59 |
Мигалка По поводу расходников напиши плиз - скока чего стоит\как часто надо менять. И за сколько\где брала сам агрегат |
| 93. Мигалка, 17.07.2003 23:50 |
le'Mar Расходник только один - это рулон фотокаталитического фильтра. Меняется раз в 7 лет (по крайней мере так обещается) стоит рулон 40 у.е. Все остальные фильтры (твердой очистки и электростатический) не меняются а моются. Есть еще два фильтра они стоят после фотокаталитического фильтра и собирают то, что выходит после разложения на фотокатал. фильтре, они не меняются вообще. К сожалению их состав не знаю. Агрегат брала на фирме Pasific Air. В Москве. Стоят 750 у.е., но рекомендую поторговаться с манагерами, подозреваю, что могут скинуть. Если не найдешь телефон в инете, то поищу, может где остался. |
| 94. Пчелка_ОС, 23.07.2003 11:38 |
Новую тему заводить , думаю, не стоит. Позвольте спросить тут. Посоветуйте воздухоочиститель, который вешается над плитой. По виду как вытяжка, но без трубы. Какие они бывают, на что обратить внимание, какие фильтры. И вообще стоит ли его покупать? Вытяжку поставить не удастся по ряду причин, вот хочу такой агрегат повесить. |
| 95. Мигалка, 23.07.2003 23:40 |
Пчелка_ОС Честно говоря сомневаюсь, что такие есть. Воздухоочиститель штука тонкая, фильтры тонкой очистки, понимаешь, а с плиты столько всякой гадости летит, что любой воздухоочиститель в момент забьется. Разоришься на расходниках! |
| 96. Ptaha, 24.07.2003 08:07 |
| 97. le'Mar, 24.07.2003 09:15 |
Ptaha Именно. У нас в семье лет 20 назад была подобного типа совковая вытяжка |
| 98. Мигалка, 24.07.2003 10:14 |
Ptaha Я бы все такие не стала называть кухонную вытяжку (даже без трубы), висящую над плитой воздухоочистителем - хотя это исключительно мое мнение (возможно даже стереотипное). В кухонной вытяжке и вентилятор помощнее будет и набор фильтров другой, нажели для традиционого комнатного воздухоочистителя. У нас у самих дома над плитой висит вытяжка (без трубы), ей тоже в обед сто лет, если точнее то лет 20 и продолжает работать, если коненчо не забывать менять активный уголь и мыть сам корпус и фильтрующую решетку - грязи на ней собирается немеренно - жир, пыль и прочее. |
| 99. Хочу всё знать!, 24.07.2003 12:27 |
Мигалка! Искал информацию о Дайкин, нашёл здесь: http://www.7ya.ru/pages/meteo/ Там говорится о супер-пупер новой модели 704, вы купили именню её? или 401? Дизайн у 704 просто супер (если еще и цвет можно подбирать), а цена выходит 850-10%...примерно те же деньги 770$ |
| 100. Пчелка_ОС, 24.07.2003 14:25 |
Птаха, спасибо за ссылочку. |
| 101. Мигалка, 25.07.2003 10:01 |
Хочу всё знать! У меня 401 модель. Цвет стандартный темный металик (но достаточно элегантный и универсальный, меня очень даже устраивает). Спасибо за ссылку, написано подробно и понятно. Я же находила всю информацию на сайте официального дистрибьютора Дайкина - Даичи http:www.daichi.ru Кстати, прежде везде было указанно что срок эксплуатации 401 очистителя тоже 7 лет. Возможно, выпустив новую модель они в рекламных целях заявили, что у 401 срок эксплуатации меньше, дабы подстегнуть покупать более совершенный вариант. Больших различий между 704 и 401 я не вижу, но если стоят одинаково, наверное можно купить и 704. |
| 102. Helot, 06.10.2003 23:10 |
А кто что скажет о серии воздухоочистителей Bork с фильтрами Hepa за смешные деньги. Стоит оно того? |
| 103. Энди 093, 07.10.2003 00:35 |
Helot Вот про это не знаю, только можем сказать о том, чем пользуемся... |
| 104. mate_77, 27.10.2003 12:00 |
А бывают ли очистители воздуха одновременно с его подогревом? |
| 105. Энди 093, 27.10.2003 12:50 |
mate_77 Про это не знаю. Проще по отдельности купить, масляный радиатор, или потолочный подогреватель с ДУ пультом и воздухоочиститель. |
| 106. Lazy Flamer, 08.11.2003 23:12 |
Есть возможность купить воздухочиститель Bionaire LC1060 HEPA на www.amazon.com через знакомого. Там он в 4 раза дешевле, чем на сайте www.bionaire.ru, правда вопрос- какие могут быть проблемы, если его запитать через адаптер 220->110? И подойдут ли фильтры, которые продаются в России к нему? В общем вопрос к знатокам- стоит или не стоит эту вещь брать на амазоне? |
| 107. shishimor, 10.11.2003 01:22 |
Bionaire LC1060 HEPA у меня было ето барахло, не сравнить с Электролюкс (на фильтрах разоришься) но 50$... на халяву... |
| 108. Vi_ra, 10.11.2003 16:29 |
Господа владельцы Электролюксов В выходные разобрал с утра свой аппарат для помывки...вечером стал собирать и ... бац... забыл как стояла "тонкая металлическая полоска", живущая, кажется, в левом-ближнем углу камеры (от неё внизу еще какой-то провод в недра агрегата уходит): то ли соединяет она нижниюю и верхнюю решетку, то ли нет. Теряюсь в догадках. Посмотрите, пожалуйста, кому не сложно - как она там расположена... |
| 109. le'Mar, 14.11.2003 16:17 |
Всем А, может, и не нужны особо сабжи |
| 110. Alexander, 14.11.2003 17:12 |
А такую статью читали? http://www.trubochist.ru/vliyanie.rtf Какие будут мнения? |
| 111. Энди 093, 14.11.2003 17:33 |
Vi_ra Ты что весь корпус аппарата разобрал на части ? Посмотрел, металлическая пластина с проводом соединяет верхнюю и нижнюю решетку, через отверстие пластины. Добавление от 14.11.2003 17:41: Alexander |
| 112. Vi_ra, 14.11.2003 22:59 |
Энди 093 Спасибо! Пойду собирать! Угу - 2 винта сверху, 2 винта снизу - снял заднюю крышку, пара винтов спереди + ручка переключения, отжал несколько зажимов по бокам - снял переднюю панель. Боковины, те которые внутри совершенно свободно снимаются - ни чем не закреплены. Для промывки утробы достаточно винтов сверху/снизу и откинуть заднюю часть + чутка сдвинуть боковины, передок снимать необязательно (только ради любопытства)... Грязюки там было |
| 113. Энди 093, 15.11.2003 00:38 |
Vi_ra Ну, так капитально аппарат с разборкой я не чистил Мне достаточно пылесоса и хорошей тряпки с бактерицыдным мылом. |
| 114. Vi_ra, 15.11.2003 11:38 |
Энди 093 А я вот решился сделать эту "экзекуцию" - подарить агрегату "радость" раз в год |
| 115. Энди 093, 15.11.2003 23:17 |
Vi_ra Резон есть, можно все части пластикового корпуса промыть в ванной в теплой воде. Добавить в моющую среду какой нить антисептик И скока работает твой агрегат ? |
| 116. Vi_ra, 16.11.2003 23:37 |
Энди 093 Типа того. Только я до ванной не дошел: много проводов... Потрескивать он после этого стал В воду добовлял раствор для мытья полов, от нашего Аиста, вроде какие-то бактерии он гасит, по карйней мере судя по надписи на упаковке... А само хозяйство с мая работает... |
| 117. Энди 093, 17.11.2003 13:06 |
Vi_ra ИМХО, возможно звуки появились скорее всего от того, что при промывке в воде электростатического фильтра бумага в нем немного распухла и покоробилась. У меня шорох был слышен... |
| 118. Vi_ra, 17.11.2003 14:04 |
Энди 093 Именно так. Ночью немного напрягает. Прошло 3 дня после сборки, вроде как интенсивность треска/шороха сходит на нет. Надеюсь совсем пройдет. |
| 119. the orthodox, 04.12.2003 02:10 |
В общем, прочитав несколько веток пришёл к выводу, что надо брать либо Electrolux 7030 либо это (http://www.air-comfort.ru/cgi-bin/katbase.cgi?lv=1&md=6) . Поскольку хочется увлажнитель и очиститель в одном флаконе, то склоняюсь ко второму варианту. Уговорите купить Electrolux 7030, пожалуйста. Добавление от 04.12.2003 11:07: Мигалка |
| 120. Alex999, 16.12.2003 16:57 |
ALL посоветуйте, плиз, воздухоочиститель. Единственное требование - должен очищать воздух от запаха органического происхождения. Ветку почитал - в основном все пишут про удаление сигаретного дыма да сбор пыли. А вот про удаление сильного запаха ничего не нашел. Кондиционер просьба не предлагать, первый этаж, не лучший район. Заранее спасибо. Добавление от 16.12.2003 17:04: Daikin с фотокаталитическим фильтром не проходит по бюджету. Может есть вариант подешевле (до 300 енотов) с ненамного худшей степенью очистки? |
| 121. Lazy Flamer, 16.12.2003 19:09 |
Alex999 Любой аппарат с угольным фильтром должен удалять запахи. |
| 122. Helot, 16.12.2003 21:17 |
Alex999 здесь (http://www.vozdyx.ru/shop/product.php?id=2) обещают качество очистки Дайкина всего за 110 у.е. Вроде бы |
| 123. бюл бнопня, 17.12.2003 08:54 |
[q]Helot: >здесь обещают качество очистки Дайкина всего за 110 у.е. >Вроде бы И, где обещают? Пальцем покажите. |
| 124. Alex999, 17.12.2003 09:38 |
Helot уже обратил внимание. |
| 125. Helot, 17.12.2003 12:41 |
бюл бнопня пальцем (http://www.vozdyx.ru/how/table.shtml) Прошу учесть, что мое мнение может не совпадать со мнением этой конторы |
| 126. Энди 093, 17.12.2003 18:50 |
the orthodox Не парьте себе мозги всякими фичами, вроде увлажнения, ИМХО не нужно это вообще... Аппараты с доп. функциями не относящиеся к главным обычно хуже выполняют работу, чем специализованные, предзначенные только для одного дела-очищения воздуха. Дайкин-аппарат, судя по всему неплохой, но для меня на тот момент показался слишком дорогим около 700 у.е. против 241 у.е. за Электролюкс, что и перевесило... Еще в моем городе нет проблем с покупкой фильтров для него по доступной цене 1000 руб. за электростатический. Угольный фильтр пока не нужен мне. Alex999 Можно купить Электролюкс модели 7040 вместе с угольным фильтром, правда будет дороже, чем 7030 и отдельно докупать. Уверен, что с доп. фильтром из угля воздух можно очистить от всяких органических запахов, табачного дыма. Мой аппарат, кстати без угольника, когда зажигали новогодние свечи, встроенный датчик почуял запах дыма и автоматически включил вентиляторы на максимальный режим и за несколько минут очистил воздух комнаты от всяких остатков запахов... Еще заслуживают внимания в\очистители Bionair на основе фильтра HEPA. Ощищают воздух великолепно. Недостаток у них только один-расходники дороже и чуток шумнее будут в работе, из-за другого принципа работы. Но это уже вопросы не ко мне а к спецу по этой частибюл бнопня |
| 127. Vi_ra, 17.12.2003 23:17 |
Alex999 Имею 7040. Угольный фильтр. От запахов чистит, (а может мне кажется |
| 128. Alex999, 18.12.2003 11:17 |
Энди 093 Vi_ra спасибо, но вот опять же все в этой ветке чистят воздух или от сигаретного дыма или от пыли/пыльцы (аллергики). У меня же ситуация немного другая. Агрегат покупаю не себе, а родителям, которые не курят и аллергии у них нет. Хотелось бы удостовериться, что с угольным фильтром "запахи органического происхождения" будут эффективно нейтрализовываться. Сколько примерно придется тратить в год на комплект фильтров для Электролюкса 7030/7040? Угольный и все остальные? |
| 129. Энди 093, 18.12.2003 14:17 |
Alex999 Я покупаю электростатический фильтр раз в год, 1000 руб. Чищу его, когда покажет индикация на дисплее раз в 2 месяца пылесосом, внутренние части корпуса протираю влажной тряпкой бесплатно Угольный фильтр (не пользуюсь), как помню стоит около 40 у.е., Меняется по инструкции раз в 3 месяца, итого 120 у.е. в год. Вообще, для удаления только органических запахов брать такой дорогой аппарат нецелесообразно. Есть другой вариант-ионизаторы. Супер-плюс, например, хоть позиционируется и как в\очиститель на самом деле неважно выполняет очистку. А как удалитель запахов отлично справляется с этим делом. Только его не рекомендуют для долгого использования при находящихся людях в помещении, избыток озона вреден для легких. По цене демократичен 1200 рублей. Добавление от 18.12.2003 14:25: Принцип работы Супер-плюса таков, 10-15 минут работы, |
| 130. Alex999, 18.12.2003 16:20 |
Энди 093 посмотрел я сегодня на этот люкс 7030/7040 в магазине. Не назвал бы я его воздухоочистителем. Скорее это пылесос стационарный. Угольный фильтр на вид - вообще порнография какая-то. Видимо надо смотреть в сторону ионизаторов и ещё чего-нибудь. И уж 300 баксов этот ящик с моторчиком точно не стоит. Вот этот Аэролайф Севеж - 60 http://www.vozdyx.ru/shop/product.php?id=2 мне кажется для моих задач подойдет больше. Хоть и сделан, судя по внешнему виду, чем-то наподобие молотка и такой-то матери PS: к сожалению это не кошак |
| 131. Энди 093, 18.12.2003 18:37 |
Alex999 Ну, тут я тебе уже не советчик. Покупай Аэролайф Севеж-60, и на собственной шкуре проверяй эффективность очистки. Деньги скорее всего только выбросишь... |
| 132. Helot, 18.12.2003 19:18 |
Энди 093 Я купил себе Севеж-60 2 месяца назад, вроде и запахи тоже убивает, но дает свой, какой-то медицинский, хотя и слабый. А пыль неплохо убирает, но это как все. |
| 133. mo15esds, 18.12.2003 19:56 |
Слушал передачу по радио об очистке воздуха и там эксперты говорили, что оптимальнее всего использовать комнатные растения. Приемушества: низкое энергопотребление - полив + солнце на подоконнике, бесшумные, нет электромагнитных полей, преобразуют CO2 - кислород. Среди чемпионов: алоэ, кактус, хло...(не разобрал). Для людей умственного труда рекомендовали вырашивать мяту - улучшает умственную деятельность и концентрацию внимания (не хуже Mozart). Я даже за себя порадовался - у меня алоэ и 3 кактуса!!! |
| 134. Энди 093, 18.12.2003 20:18 |
Helot Спорить не буду, только качество очистки разное будет. У меня есть Супер-Плюс, позиционируется и как очиститель воздуха и как ионизатор. Так просто смешно сравнивать сей "очиститель" с Электролюксом 7030... mo15esds Очистка воздуха от пыли, шерсти, летучих частиц сажи(рядом дорога), аллергенов, запахов и т.д. это не самое то, что, очистка воздуха от CО2, азота. Кстати, есть комнатные растения, которые не только углекислый газ, но и охотно поглощают кислород в помещении. Так, что надо знать во всем баланс Добавление от 18.12.2003 20:27: Vi_ra |
| 135. Lazy Flamer, 18.12.2003 22:35 |
цитата:Очистка воздуха от азота это круто. Вы живете в глубоководном скафндре и боитесь кесонной болезни? |
| 136. Энди 093, 18.12.2003 23:33 |
Lazy Flamer Основный состав воздуха: 02-20.75% Ar-0.93% CO2-0.03% N2 (Азот)-78.9 % Что смешного, не имелся ввиду закись азота для наркоза. |
| 137. Lazy Flamer, 19.12.2003 06:29 |
цитата:А можно то же, но по русски. Ну или хотя бы английски. |
| 138. Alex999, 19.12.2003 10:06 |
Lazy Flamer ну закись азота, N2O, "веселящий газ", теперь, в связи с массовым появлением стритсракеров, вошло в обиход и модное импортное название нитрос. |
| 139. бюл бнопня, 19.12.2003 13:48 |
[q]Helot: >пальцем А, это если судить по наличию "+" в таблице? Но этот значок ничего не говорит о количественных показателях. Иначе не определить "лучше-хуже" . Поэтому, закономерно не верю в то, что это изделие "не хуже" Daikin. |
| 140. Helot, 19.12.2003 19:32 |
бюл бнопня Сам не верю. Вернее почти уверен, что Дайкин лучше. Но 100 баксав против 800.... Кстати эта веселая табличка на сайте Вента выглядит совсем по-другому. Опять нас дурят гады. Кстати, есть ли здесь спец по фотокатализу, чтоб объяснил правду про эту бодягу? |
| 141. Alex999, 20.12.2003 13:15 |
Вчера был куплен Севеж - 60, экспериментирую, пока родителям его не отвез. От курева очищает хорошо, воздухом после него дышится как-то легче. Имеется слабый "медицинский запах" Helot http://www.airlife.com.ua/teorfoto.htm ну вот тут вполне правдоподобно написано, вся органика окисляется. Энди 093 ты знаешь, посмотрел я на Электролюксы 7030/7040 за 300 баксов и на Bork за 100, круглый такой, модель не помню. Никакой разницы, честно. Конструкция bork'а более продуманная. И угля там в гранулах насыпано побольше и площадь бумажного фильтра-гармошки больше. Шумит не сильно, принцип действия одинаковый, сделаны оба в Китае - зачем платить больше? Добавление от 20.12.2003 13:26: Охренеть, читаю ТТХ на дайкин на http://www.daicom.ru/и вижу: цитата:Кто такую чушь мог придумать про плазменный ионизатор? |
| 142. the orthodox, 20.12.2003 15:25 |
Alex999 Вчера был куплен Севеж - 60, экспериментирую Аналогично. От сигаретного запаха чистит плоховато. Купил я для матери и AOS 1355 N (http://www.air-comfort.ru/cgi-bin/katbase.cgi?lv=1&md=6) . Увлажняет хорошо, литра 4-6 за сутки жрёт, работает на тихом режиме тихо совсем, но и производительность падает до 2 литров. Но как могут стоить 3 кило штампованного пластика и 1 вентилятор 250 баксов я не понимаю.. Пыль чистит хреново. |
| 143. Энди 093, 20.12.2003 18:06 |
Alex999 У нас умеют "собирать" изделия Севеж 60... Если кривовато, то о очистке воздуха можно забыть из-за щелей. Он пригодится, как типичный ионизатор, удалитель запахов В таком случае ты явно переплатил, Супер-Плюс с такими же функциями стоит 35 у.е. Электролюксы не делают в КНР, во всяком случае они не стоили бы за 300 у.е. У меня Made in Sweden , купил за 241 у.е. В инете нашел самый дешевый в Зеленограде, магазин "Элефант". Позвонил и сьездил туда и обратно 340 км. на своей машине, сочетал приятное с полезным И вообще этот Электролюкс действительно настоящий в\очиститель, каждые 2 месяца надо видеть сколько выгребаю из него пыли, шерсти и т.д. Представляю сколько бы я этого дерьма вдохнул бы... Только пылесос будет еще круче |
| 144. Alex999, 20.12.2003 22:21 |
Энди 093 ну насколько ты помнишь - только очиститель от запахов и нужен Супер-Плюс года два назад брал поглядеть - абсолютно ненужная ерундовина, от чего он там очищает - я вообще за 3 дня не понял. Выкурил я одну сигарету рядом с Севежом - отфильтровал минут за 10, тестировал с привлечением жены. В боевых условиях будет тестироваться у родителей А дышится в комнате с работающим Севежем легче - чего еще надо? the orthodox я так и не понял, ты купил оба? Аэролайф и AOS 1355N? Кто из них пыль чистит хреново? |
| 145. Энди 093, 20.12.2003 23:30 |
Alex999 Первым был Супер-Плюс, хреновый очиститель, но запахи хорошо удаляет... Электролюкс купил позже. |
| 146. the orthodox, 21.12.2003 00:57 |
Alex999 AOS 1355N. Впрочем, он стоял у меня только 2 дня. Недостааточно для выводов. Насчет Севежа. Ты курил с открытым окном? |
| 147. Alex999, 22.12.2003 13:25 |
the orthodox да нет, курил в комнтае с закрытым окном. |
| 148. the orthodox, 23.12.2003 00:43 |
Alex999 Я так думаю : если фильтр лишь чуть пожелтел с одной стороны за 4 дня пользования, не может он очищать хорошо от пыли и дыма. А ты как думаешь? |
| 149. Alex999, 23.12.2003 11:40 |
the orthodox ну не знаю. там шаг между витакми у этой "лески" из которой намотан фильтр весьма большой - пыль внутри тоже остается, не только на поверхности. Про корреляцию цвета фильтра и количеством пыли в нём - вот хороший пример: http://www.auto.ru/wwwboards/volvo/0621/183425.shtml Ты заметил, что стало легче дышать в закрытом помещении после часа-двух работы фильтра? |
| 150. Мигалка, 23.12.2003 15:23 |
the orthodox Прошу прощения, что так не скоро отвечаю. Дайкин купила потому что во-первых доверяю этой фирме, которая по праву считается одной из самых крупных и высокоэффективных в области работы с воздухом. Во-вторых, по моим подсчетам если взять период на 7 лет (обещенный срок работы электростатических фильтров) то этот очиститель обходится по расходникам гораздо дешевле, нежели угольные. Втретьих, мне понравился дизайн - современный, стильный, легкий, цвет приятный. И до сих пор я еще не разочаровалась в этом агрегате. Через пару часво работы дышится гораздо легче. Так что я думаю, он стоит тех денег. |
| 151. the orthodox, 23.12.2003 15:50 |
Alex999 Ты заметил, что стало легче дышать в закрытом помещении после часа-двух работы фильтра? Вроде есть, но в пределах "психологического эффекта", поэтому и грызут меня сомнения Одно могу сказать: если курить в совершенно закрытой комнате без какой-либо вентиляции, то фильтр не спасает. Запах сильный. Наверное потому, что движения воздуха нет в комнате и запах успевает впитаться в шторы и т.п. вещи. |
| 152. MOBY, 23.12.2003 23:57 |
Тоже взял Дайкин, всем хорош агрегат. Только насчёт 7 лет на фильтры они преувеличили. Не знаю в каких условиях он тестировался, но у меня после 2 месяцев загорелся индикатор загрязнения фильтра, коих 7 в рулоне. В комнате 3Х4м. , не курю. Правда дом около МКАД, но окно выходит на другую сторону. Теперь в раздумьях: стоит ли вообще проветривать комнату. |
| 153. Мигалка, 24.12.2003 11:00 |
MOBY М-да, а мой индикатор фильтра так и не загорается, хотя уже основательно серый. Грызут сомнения, а работает ли он вообще. |
| 154. Alex999, 24.12.2003 12:34 |
MOBY Мигалка Ни минуты не сомневаюсь, что Дайкин хороший агрегат, ведь там стоит плазменный ионизатор! Но цена на него ломовая. the orthodox у меня есть мысль купить автомобильный Севеж |
| 155. Энди 093, 24.12.2003 13:35 |
Мигалка А чего ждать ? Пропылесось фильтры или помой под мыльной струей воды. Если индикатор потом загорится, можно обнулить... Там простой таймер времени для обслуживания, а ведь запыленность помещения у всех разная. Добавление от 24.12.2003 13:39: Таймер показывает усредненную величину времени, Добавление от 24.12.2003 13:42: Alex999 |
| 156. the orthodox, 24.12.2003 15:40 |
Энди 093 А очищать воздух бессмысленно, т.к. достаточно щелей в машине куда подсасывается дорожная пыль... Тогда бы не ставили фильтры сами производители. А в нормальной иномарке щелей мало |
| 157. Энди 093, 24.12.2003 16:41 |
the orthodox Смотря какая иномарка |
| 158. Мигалка, 24.12.2003 16:54 |
Энди 093 Именно так и поступила. Разобрала все, промыла и поставила обратно, не дожидаясь мигания лампочки. Кстати, я считала, что если что-то обзывается индикатором, то это означает, что это что-то должно как-то анализировать уровень загрязненности фильтра. А если оно просто установлено на определенный временной интервал, то это уже обыкновенный таймер. Alex999 да ла-а-адно, скажи уж лучше сразу, что завидуешь. Не каждому в жизни посчастливиться стать обладателем плазменного ионизатора. Хотя на самом деле, мне все равно как там они его называют, пусть хоть паяльной лампой... лишь бы чистил воздух хорошо.) |
| 159. Энди 093, 24.12.2003 17:03 |
Мигалка Да там обыкновенный таймер, у меня никак не зависит от загрязненности фильтров. Каждые 2 месяца горит индикатор чистки... Alex999 Там гиперболоид известного инженера установлен |
| 160. Alex999, 24.12.2003 22:44 |
Энди 093 у меня в машине щелей мало, салонный фильтр даже установлен Мигалка конечно завидую людям, которые могут позволить себе потратить 600 баксов на пылесос с плазменным ионизатором, чего уж тут скрывать. |
| 161. MOBY, 25.12.2003 01:44 |
Внимательно прочитал инструкцию. Оказывается, 8 месяцев на секцию фильтра гарантируется при работе агрегата в течении 7 часов в сутки в автоматическом режиме (самом тихом). У меня же, обычно, работал на самых больших оборотах. Фильтр же стал не просто серым, а "мхом" зарос, несмотря на еженедельную уборку помещения пылесосом, возможно, это только в начальной стадии работы. Зато теперь избавился от кашля, мучающего второй год, не могу себе позволить сдохнуть от жадности. И когда же загнутся наши производители автомобилей, самых "экологичных" в мире. Да и налоги пора на автомобили поднять, разьездились, понимаешь, могущие потратить поболее 600 баксов на порчу воздуха. |
| 162. Мигалка, 25.12.2003 17:05 |
анекдот в тему: как проверяют машины на герметичность - в иномарку сажают кошку, если кошка через сутки не задохнулась, значит машина негерметична - в российскую машину сажают кошку, если через сутки кошка сбежала, значит машина негерметична |
| 163. Vi_ra, 25.12.2003 17:54 |
Энди 093 Vi_ra Забыл добавить, при дополнительном угольном фильтре в\очиститель заметно меньше прогоняет через себя воздух из-за увеличенного сопротивления проходящего через него воздуха. Так, что это палка о двух концах, либо производительность, либо меньший обьем проходящего через него очищаемого воздуха и более продолжительная работа для выполнения своих задач аппарата... Эт я в инструкции читал, но спасибо за заботу. Я угольник ставил только на летний сезон. Кстати, про органику - малой дома бегает, год ему, бывало без памперса бегал, к горшку еще не приучен, посему ходит когда хочет и где стоит Alex999 Конструкция bork'а более продуманная. И угля там в гранулах насыпано побольше и площадь бумажного фильтра-гармошки больше. Шумит не сильно, принцип действия одинаковый, сделаны оба в Китае - зачем платить больше? Платить больше действительно не стоит. Если бы я момент покупки у меня был такой выбор... А то Д за большие Б и АОС - но если мне не изменяет память в АОСе ХЕПА стоят - шумнее он чем Электролюкс... |
| 164. Энди 093, 26.12.2003 00:49 |
Vi_ra HEPA фильтры если там и стоят, будут подороже и их меняют 4 раза в год по инструкции... А в Электролюксах- достаточно 1 раз в год А что касается шумности, так через плотный толстый фильтр НЕРА с бактерицыдной пропиткой нужно с большим усилием прогонять воздух, вот и откуда нужна большая мощность вентилятора и вследствие и шумы... А в Электролюксе воздух с частицами пыли проходя мимо камеры с напряжением подаваемой через проволоку в 30000 вольт обеззараживается от бактерий и приобретая отрицательный заряд притягивается к гофрированному бумажному фильтру с положительным потенциалом... Воздух просто идет свободно через фильтр практически бесшумно Запаха ионов практически нет, на выходе из камеры стоит гасящая металлическая решетка. |
| 165. Alex999, 26.12.2003 09:46 |
цитата:Энди 093 а как пахнут ионы? Вкуснее, чем плазма из Дайкина? |
| 166. Энди 093, 26.12.2003 12:04 |
Alex999 В ионизаторе Супер-Плюс запах есть и сильный В Электролюксе нет вообще. А Дайкин-ИМХО нечто кажется будет как при УФ лампе при обеззараживании, тут я уже не спец |
| 167. Vi_ra, 26.12.2003 12:07 |
Энди 093 так через плотный толстый фильтр НЕРА с бактерицыдной пропиткой нужно с большим усилием прогонять воздух, вот и откуда нужна большая мощность вентилятора и вследствие и шумы... - вот и я про то же... приятно, когда аппарат работает круглосуточно и никого своей работой не напрягает с напряжением подаваемой через проволоку в 30000 вольт Ээээ какая из решеток какая? Нижняя это 30000 вольт (нифига себе, я думал таких цифр не бывает Alex999 Думаю "плазма Дайкина" по умолчанию хужее пахнет - одно словосочетание чего стоит З.Ы. а в инструкции к Электролюксу что-то там говорилось о легком запахе в первое время работы.... |
| 168. Мигалка, 26.12.2003 15:48 |
Воздух после Дайкина первое время работы тоже пахнет очень специфично. Благо, со временем проходит. Да и чувствуется он только в непосредственной близости у аппарата - если зависаешь над выходным отверстием. Alex999 до чего людям чужое счастье спать спокойно мешает ))). Я вот свой плазменный ни на какой угольный не променяю...просить будете - не соглашусь) Vi_ra Смею заверить, что по умолчанию "Плазма Дайкина" ничем не пахнет.... хотя возможно у вас с этим словосочетанием связаны какие-то более глубокие ассоциации. |
| 169. Vi_ra, 26.12.2003 16:39 |
Мигалка Да нет Просто само словосочетание, даже нет - сочетание слов - "несколько веселит" |
| 170. Энди 093, 26.12.2003 17:28 |
Vi_ra Почитай инструкцию к аппарату... Такая тоненькая проволочка в середине камеры дает если верить брошюрке напряжение 30000 вольт... А решетки вверху и внизу, как понимаю, служат для снижения электростатического заряда воздуха, и в том числе возможный запах озона... |
| 171. Vi_ra, 26.12.2003 23:07 |
Энди 093 Спасибо! Блин про эту проволочку я забыл... Кстати - одна у меня уже приказала долго жить - обрыв в месте сгиба - где крепление к "зеленой мандуле" Теперь я с ней очень осторожен |
| 172. Энди 093, 27.12.2003 01:22 |
Vi_ra Береги, иначе будет пипец У меня еще есть запасная |
| 173. Kvark, 12.01.2004 17:53 |
Присоединяясь к обсуждению, поздравляю всех с прошедшими праздниками. Сам сайчас маюсь, выбирая воздухоочиститель, поэтому хотелось бы задать пару вопросов. Например: почему здесь ничего не говорилось про аппараты Venta, работающие на воде? Хотелось бы также услышать побольше отзывов от счастливых обладателей корейских аппаратов, работающих на эффекте ионного ветра. И, наконец, пользовался ли кто-нить приборами Delonghi PA? |
| 174. Энди 093, 12.01.2004 18:49 |
В\очистители на основе воды, идея здравая но что-то у моего родственника сломался сей аппарат. Если не ошибаюсь назывался Boneco. Ионный ветер ? Не смахивает ли это на элементарное облучение простой УФ лампой проходящего воздуха с бактерицыдным эффектом? Правда там еще есть фильтры для пыли |
| 175. бюл бнопня, 13.01.2004 11:37 |
[q]Энди 093: А в Электролюксе воздух с частицами пыли проходя мимо камеры с напряжением подаваемой через проволоку в 30000 вольт обеззараживается Это ты загнул, братец. По санитарным нормам не положено больше 25 кВ в подобных бытовых устройствах. С бо'льшим напряжением сертификацию не пройти. Да и в инструкции, если память не подводит, указано напряжение 24 кВ. Хотя, бывают случаи, когда, для прохождения сертификации, в инструкциях цифры правятся на нужные, без изменения характеристик прибора... |
| 176. American, 13.01.2004 17:08 |
бюл бнопня дело не в самом напряжении, а в нормах на озон и электростатическое поле Сертифицировать просто - понижаете напряжение, сертифицируете, и вперед. Это если делать нечестно |
| 177. Энди 093, 13.01.2004 20:29 |
бюл бнопня Я только привел данные с мануала по использованию "Электролюкса". Там и было написано "30000 вольт" |
| 178. Kvark, 14.01.2004 09:49 |
Энди 093 УФ лампа тут не причем. ионный ветер создается при помощи электрического разряда (точно не моню какого, по-моему, тлеющего). Данный эффект используется в аппаратах "Супер-плюс", "Супер-турбо" и корейских воздухоочистителях (как я понял, последние значительно лучше наших). И все же! Кто-нибедь поделится опытом эксплуатации воздухоочистителей на воде? |
| 179. American, 14.01.2004 11:07 |
Kvark силы ионного ветра мало для того, чтобы получить желаемый эффект. К тому же идет превышение ПДК по озону по вышеуказаным приборам, и образуется электростатическое поле, на которое есть свои нормы |
| 180. Энди 093, 14.01.2004 11:42 |
Kvark У меня "Супер-Плюс". В нем 5 тонких проволочек через которые пропускается слабый ток. За счет разницы потенциалов воздух проходит через него и сильно ионизируется. Типичный ионизатор... |
| 181. Андрей-Т, 14.01.2004 13:10 |
Как я сделал "очиститель воздуха". В кавычках потому, что чистит он только от крупных волокон - комнатной пыли от встряхивания одеял, свитеров и т.п., которой в старых квартирах - 90% по объему (посмотрите длину волокон в мешке пылесоса Я взял тепловентилятор "ветерок", накрыл входное отверстие большим прозрачным пластмассовым круглым контейнером для хранения продуктов и разогревания оных в мкроволновке (они везде продаются) дном вверх. Прозрачным - для красоты. Можно хоть ведром накрыть. В контейнере вырезал по кругу дно - удобно, там есть риска. В это отверстие я опустил сшитый циллиндрический мешок из легкой ткани (продуваемой, от старой летней рубашки в клеточку). Мешок висит и не достает до вентиляционной решетки "Ветерка". Держится он за счет того, что горловина мешка обшита вокруг проволочного кольца, большего по размеру, вем отверстие в контейнере. Таким образом я добился удобства выкидывания пыли (вынул мешок и вытряс) при максимальной площади продувки - площадь цилиндра ведь много больше, чем площадь дна цилиндра. Летом, чтобы при работе, например, с компьютером, не потеть, не обязательно дуть на себя с силой - достаточно легкого движения воздуха. Он это делает и заодно жрет пыль вместо моих легких. Ветерок работает тихо, и летом создает слабое движение прохладного воздуха (на малой скорости), зимой - теплого, если захочешь. Пыли набирает, конечно, немного. Но если смотреть на него сбоку потока солнецного света, видно, как пролетающие по воздуху пылевые волокна изменяют маршрут и улетают в "пылеочиститель". Как вулкан наоборот. Забавно лежать и смотреть, как это происходит. И приятно сознавать, что летят они не тебе в глотку. Электрлюкса он не заменит, но озон точно не вырабатывает При имеющемся старом "ветерке" - сделает любой играючи за пару часов. Желающие могут развлечься. |
| 182. Энди 093, 14.01.2004 14:18 |
Андрей-Т Тс-с-с, а то народ перестанет покупать в\очистители Голь на смекалку хитра. Наш народ куда умнее |
| 183. American, 14.01.2004 14:29 |
Энди 093 как это Вы определили, что воздух ионизируется? Нет там ионов, измеряли при помощи счетчика аэроионов, хотя по паспорту функции ионизатора есть |
| 184. бюл бнопня, 16.01.2004 11:36 |
[q]American: дело не в самом напряжении, а в нормах на озон и электростатическое поле Сертифицировать просто - понижаете напряжение, сертифицируете, и вперед. Это если делать нечестно А как вы думаете, при повышении напряжения электростатическое поле усилится или нет? Как раз при напряжении выше 25кВ кол-во ионов и т.п. может превышать нормы САНПИН 2.2.4.1294-03 Где-то читал, что производители "люстр Чижевского", ионизаторов и электростатических воздухоочистителей сокрушались по этому поводу. Добавление от 16.01.2004 11:41: [q]Kvark: Добавление от 16.01.2004 12:04: [q]American: |
| 185. American, 16.01.2004 16:07 |
бюл бнопня при повышении напряжения эл. стат. поле усилится По нормам СанПиН количество допустимых ионов от 600 до 50000, причем должны быть обе полярности, чтобы как раз не образовывалось поле А количество ионов лишь косвенно зависит от напряжения. Сокрушались те может, у кого ионизаторы не биполярные, по нормам должны быть биполярными Ионы могут не быть запросто, они просто могут сжираться. Для этого существует счетчик аэроионов, вот им и проверяли Нам нужны и отрицательные и положительные |
| 186. Энди 093, 16.01.2004 16:36 |
American Не вдаваясь в технические параметры аппарата "Супер-Плюс", скажу только, что при работе в течение часа в помещении невозможно находиться из-за сильного специфичного запаха. В инструкции на сей девайс описывается целебные свойства выделяемого озона, как после грозы, и прилагается к нему флаконы с ароматическими веществами имитирующего запах океана, фиалки и т.д. Только у моих родных при работе стал мучить кашель и першение в горле. Короче забросил на чердак этот аппарат. Один плюс у него имеется, хорошо удаляет запахи и рекомендовал бы использовать его в туалете |
| 187. American, 16.01.2004 16:46 |
Энди 093 если невозможно находиться, значит превышение ПДК многократное по озону озон в таких количествах не сказать не желателен, он просто ядовит После грозы выделение озона бывает кратковременно, в течение неск минут, и то ниже ПДК. Пусть первый камень в меня бросит, кто скажет, что в лесу после грозы невозможно находиться А запахи разные могут вызвать аллергию, ведь они соединяются с электрически заряжеными частицами, в природе такого нет, к тому же это химия, дышать этим я бы не советовал |
| 188. Энди 093, 16.01.2004 17:29 |
American Все правильно, жена у меня медик. Сейчас пользуюсь Электролюксом 7030 и забыл о проблемах. |
| 189. American, 16.01.2004 17:34 |
Энди 093 ну и правильно, если озоном не пахнет, и статики нет, нормально а если выбирать то, что некачественно, лучше вообще ничем не пользоваться |
| 190. Энди 093, 17.01.2004 22:43 |
American |
| 191. Блин, 02.05.2004 19:29 |
Может все-же кто-нибудь пользовался отечественным (якобы, из импортных комплектующих) очистителем "Биобриз" ? Стоит ли его брать? Аппарат необходим для очистки от тряпичной и др. пыли и от шерсти кота.... Вот ссылка, на всякий случай: http://www.home-ecology.ru/vcd-9-1-3/goodsinfo.html |
| 192. American, 02.05.2004 20:07 |
Блин если все таки воздухоочиститель, я бы советовал Daikin я разговаривал с производителями Биобриза, но не смог вытянуть из них сколько либо полезной информации, на тестирование так же не получилось взять |
| 193. Блин, 02.05.2004 20:16 |
Дык, я лелеял мечту о небольших финансовых потерях... Да и вообще, столько бабок за пластмассовую коробку с вентилятором и фильтром (Electrolux) как то рука не поднимается тратить... Неужели там все так кардинально отличается от кухонного фильтра-вытяжки? А ведь кухонный вариант гораздо дешевле... Про Daikin я уже и не говорю... А вообще странно... неужели никто Биобриз не пользует. Они бы обанкротились давно... Или сидят довольные и на этот форум не ходят... |
| 194. American, 02.05.2004 21:00 |
Блин я говорил не про Electrolux, а про Daikin Это две большие разницы все таки Ничего особо хитрого там нет конечно, но все это надо правильно применить. Там многоступенчатый фильтр. Если не хотите дорого, имейте ввиду 1. Озон - у дешевых воздухоочистителей он есть практически всегда, а воздействие его на организм очень опасно 2. Сама очистка - что вы хотите, от запахов избавиться, или все углы комнаты от пыли очистить? 3. Сильное электростатическое поле вне корпуса - приводит к тому, что пыль, заряжаясь, не оседает в очистителе, а вылетает наружу, предварительно зарядившись. Вреднее что то придумать не так просто 4. Деионизация воздуха - после очистки от пыли, воздух становится мертвым Вот и думайте, нужен ли вам очиститель? Надо привыкнуть к тому, что хорошие вещи из этой области не стоят дешево, если денег нет, лучше обойтись подручными средствами. Обанкротились бы кто нибудь? Если серьезно, то наилучшее малобюджетное решение - хорошие герметичные рамки, и делать почаще влажную уборку.... Потому как ни один фильтр не очистит вам комнату полностью, у вас же помещение - не "чистая комната" или гермозамкнутый объем? |
| 195. Блин, 03.05.2004 12:58 |
Ясно... Тогда может быть хороший пылесос (с НЕРА) действительно лучше воздухоочистителя? Но постоянный генератор летающей шерсти (кот) не дремлет, как его не вычесывай... Хотелось бы чистить именно воздушную взвесь, которой дышим, а не ту, что уже осела. Интересно, а если носом озон на выходе очистителя не ощущается, то он в пределах нормы или нет? И еще вопрос - термин "деионизация" относится ко всем очистителям, кроме Daikin? (Я не говорю про Севеж - там вроде конструкция пыль не держит..) |
| 196. American, 03.05.2004 17:47 |
Блин Все зависит от экологичности вашего района как бы... Нос если чувствует озон, как правило считается, что ПДК превышен в 10 раз, но носы у всех разные Деионизация относится ко всем фильтрам, в т.ч. к кондиционерам. В ДАйкин встроена функция ионизации, поэтому это к нему и не относится. Правда ионизация только униполярная, а не биполярная, как хотелось бы. Воздух проходит через электростатическое поле, перезаряжается, и т.п., естественно, никаких ионов там не остается, вот и деионизация... |
| 197. Блин, 03.05.2004 18:04 |
Купил я ентот Биобриз... Включил - жду блаженной чистоты воздуха Кстати, в нем якобы тоже встроен ионизатор на выходе - униполярный, для восстановления отриц. ионов. Как все это на самом деле действует - неизвестно... |
| 198. American, 03.05.2004 18:14 |
Блин а кто же положительные аэроионы восстановит? Насчет как действует - ничего там страшного нет, УФ лампа, угольный фильтр, бумажный фильтр... |
| 199. Блин, 03.05.2004 18:18 |
Значит наступил следующий этап в жизни - поиск генератора положительных ионов... А УФ лампа - это наверное Daikin, в Биобризе - статика, как в Electrolux-е... |
| 200. American, 03.05.2004 21:37 |
Блин УФ не только в Daikin, производства Philips кстати... Называется фотокатализ, или фотокаталистическая очистка воздуха, очень эффективно против запахов, и т.п. Генератор положительных ионов не нужен, да и не бывает он, нужно биполярную ионизацию |
| 201. BoyBad, 04.05.2004 01:44 |
Мне кажется, что чистка воздуха по большому счету не дает ничего. Вы фильтруете пыль - чтож большое дело! - но совершенно не меняете химический состав отработанного воздуха - а это гораздо вреднее. Насыщение воздуха ионами все равно не делает его живым... Вы думаете, если вы находитесь в поле, в лесу вы не дышете взвешенной в воздухе пылью? Вы сильно ошибаетесь... Но воздух там "живой", тем самым и полезней... Кардинально решить вопрос можно только полной закупоркой окон и приточно-вытяжной вентиляцией с фильтрацией входящего воздуха, ну и, как дополнительной меры, и очистителей/увлажнителей воздуха внутри помещений.... Если в жилище не поступает свежий воздух и нет постоянного воздухообмена, то та отравленная атмосфера, в которой вы находитесь гораздо опасней, чем те бытовые взвеси которые содержатся в воздухе... Короче деньги для начала надо тратить на организацию нормального восполнения свежего воздуха (без поступления пыли и примесей).... а потом уже фильтровать то, что создается внутри помещения.... Извините если не в тему... |
| 202. American, 04.05.2004 08:28 |
BoyBad а вы знаете, что правильная ионизация очищает воздух от пыли? Конечно это не люстра Чижевского, которая мажет пыль по стенам. Потому в природе воздух и чистый, а ионизация как раз и меняет химический состав воздуха, волт вам и живой воздух полной закупоркой окон/вентиляции можно получить только мертвый воздух, и хорошую головную боль, больше ничего, потому что никаких ионов там не останется, а без них воздух мертв, только нужны аэроионы обеих полярностей, тогда и будет воздух живым, кроме того превышение по концентрации так же не допустимо про восполнение свежего воздуха - еще раз объясняю, это чистый воздух без примесей, плюс ионизация, оптимально 2000-3000 ионов на куб см обеих полярностей легких аэроионов с подвижностью более, чем 0,6 см/(В*сек) |
| 203. Блин, 04.05.2004 21:01 |
Я выскажусь за очищение воздуха + проветривание, по крайней мере в моем случае... Вся эта домашняя пыль не идет ни в какое сравнение с пылью в поле. Мелкий ворс и пыль от ковров, постельного белья, одежды, покрывал, всякая другая дрянь и самое неприятное - кошачья шерсть... Думаю, много чего висит в воздухе в замкнутом обьеме квартиры. Люди все разные, кто-то не воспринимает ничего, кто-то аллергик, а кто-то психологически не выносит мысли, что он всю эту пыль (а на свету прекрасно видно всю эту взвесь) глотает легкими... Понятно, что уборку делать надо, но все не убрать, хоть убейся. И от каждой уборки поднимается в воздух очередная порция пыли. Думаю, что воздухоочистителем приближусь на шаг к чистому воздуху... Про ионизацию-озонацию говорить не буду - ибо темное это дело. |
| 204. American, 04.05.2004 21:07 |
Блин Пыль дома - на 90% она синтетическая, электризуется, и не участвует в обмене веществ. Естественно, она намного противнее. А что висит у вас дома в воздухе, зависит от отделки помещения и мебели в основном. Не используйте пластиковые окна, линолеум, ковролин, пластическую отделку, мебель из ДСП, ДВП, МДФ. Как бы вам не хвалили все это продавцы, это губительно для здоровья. Именно это выделяет различные яды, деионизирует атмосферу, и отравляет жизнь. Про шаг к чистому воздуху - если без ионизации, то это будет шаг и к мертвому воздуху. Про озонацию - озон вреден, и запах его недопустим |
| 205. Блин, 04.05.2004 21:37 |
Ну, я думаю при разумном проветривании (а я живу на 3 этаже и не слишком близко к оживленным трассам) можно обойтись без ионизатора (хотя какой-то встроен в Биобриз). |
| 206. MiG_Kharkov, 04.05.2004 22:44 |
Все завтра иду покупать Daikin МС704VE, цены в Москве однако странные, у нас он стоит 466у.е. в фирменном магазине, 401 модель 430, так что думаю стоит брать 704. Отличия между моделями, которые я обнаружил можно разделить на неофициальные и реальные (неофициальные я перечислять не буду, хотя например нашел, что 401 расчитана на 40 м2, а 704 на 60м2. На официальном сайте 41 официальные: - дизайн у 704 поинтереснее, а вот огоньки покрасивее горят на 401 цитата:-это почему то помечено как новое цитата:А так фильтр тот же, ламап такая же, немного больше режимов и быстрее удаляет запахи, но при такой сможной разнице в цене я думаю стоит брать более свежую модель, по мере эксплуотации буду делиться впечатлениями - |
| 207. American, 04.05.2004 23:12 |
Блин а 3й этаж по вашему чем лучше? MiG_Kharkov 704 хороший выбор, только имейте ввиду, 60 метров - это как у телефона батарея на 500 часов Все хорошо, я бы только убрал строчку о комфортном баллансе аэроионов |
| 208. MiG_Kharkov, 05.05.2004 00:51 |
American А как смотрится сравнение количества производимых им аэроионов с водопадом (я уверен с Ниагарским), я прямо предвкушаю блаженство Но я его выбрал по следующим причинам - есть кондиционер Дайкин (уже года 3) - это вещь! Так что пока верю изделиям этой фирмы (хотя два других кондера взял чофу, уж дорого этот дайкин стоит - есть в наличии очень маленький ребенок - пыли бой - в квартире установил систему приточной вентиляции, по этому поводу есть подозрение, что воздух с улицы, проходя через фильтры, обогреватель и трубы с решетками теряет ионы, так что, уверен какая-никакакая, а ионизация не помешает. |
| 209. alexxx2002, 05.05.2004 01:32 |
Несколько месяцев назад приобрел себе этот Daikin 704. Что хочу сказать - имхо это не панацея от грязного городского воздуха, пыли и прочих напастей. Воздух как в лесу или как рядом с водопадом он не делает (по крайней мере, мой экмемпляр). Равно как и не дает избавление от пыли. Если несколько дней не делать мокрую уборку, то по всей квартире все равно накапливается куча пыли, залетевшей с улицы (дом находится рядом с оживленной дорогой в центре города). Вообще говоря, я не особо заметил разницу от наличия воздухочистителя. Единственное, в чем четко был замечен эффект - в турбо режиме действительно очень быстро очищает комнату от сигаретного дыма. При включении/выключении ионизатора никакого эффекта я тоже особо не ощущая (разве что, если приложить ухо к аппарату, при включеной ионизации можно различить появление какого-то дополнительного еле-заметного призвука на фоне шелеста вентилятора). Возможно, если в доме есть система климат-контроля (приточная вентиляция, увлажнение, кондиционирование и т.п.) и делается ежедневная уборка и чиcтка помещений (у меня нет ни первого ни второго Я же пока утешаю себя тем, что наверное польза от него все-таки в целом есть, а также тем, что работает без малейших проблем и практически бесшумно (да и вообще производит впечатление весьма качественной вещи Кстати, интересно было бы узнать у других владельцев, ощущают ли они заметное улучшение воздуха от наличия воздухочистителя? |
| 210. American, 05.05.2004 08:35 |
MiG_Kharkov около Ниагарского водопада преобладают гидроионы, это ионы кислорода связаные с диполями воды. Концентрация таких аэроионов достигает 10-15 тыс на куб см, и живут такие ионы дольше обычных, до 100 секунд, но некоторым могут быть противопоказаны, именно поэтому не для всех морской воздух хорош Daikin - мировой лидер, это бесспорно alexxx2002 почти все будут ощущать исчезновение резких запахов, а комнату конечно надо влажной уборкой обрабатывать, цветов побольше больших, лучше игольчатых, если горшки заземлить, будет вам ионизация |
| 211. Блин, 05.05.2004 10:17 |
American 3 этаж - меньше пыли с земли, дыма от помойки и др. неполезных примесей (даже грязь с кирзовых сапог до 3 этажа успевает отвалиться - шутка). Ионизатор в Daikin, с Ваших же слов тоже униполярный... Ну а если уж и на улице ионов нет, то извините... что имеем, тем и живем... Тут вспоминается анекдот про горожанина, отдышавшегося у выхлопной трубы. К чему организм с рождения привык - то и хорошо. Я пытаюсь освободиться от искусственных бытовых пылевых добавок, о которых уже писал... |
| 212. American, 05.05.2004 11:23 |
Блин да если и меньше, то не значительно, примеси поднимаются метров на 200-300, так что 3 этаж - это 8-10 метров, никак не спасение Ионизатор Daikin униполярный, и не только с моих слов, это так и есть просто. Проводили замеры счетчиком аэроионов. На улице аэроионы есть, рядом с моим домом посадки например, измеряю около форточки - 600-800 ионов, после дождя - 1000-1200 ионов, этого вполне достаточно. А дома вы не чувствуете, просто это сказывается, когда появляются непонятно откуда разные болезни, аллергия, и т.п. Да, хорошо, к чему привык. Например бактерии и грибки тоже кстати, и пыль между прочем. Бывали случаи, когда в "чистых комнатах" люди получали злокачественную опухоль головного мозга |
| 213. Блин, 05.05.2004 12:00 |
American Ексель-моксель!!!! Где-та грань между жизнью и смертью?! Чисто - получил опухоль мозга, пыльно - другую кучу болячек... Люди, пейте водку и не заморачивайтесь (один выход - жизнь на природе, в покое и согласии, да вот только люди, отравленные городом, на это не пойдут). |
| 214. American, 05.05.2004 13:04 |
Блин если вам российский 55 лет жизни против нормальных 80 достаточно, то так и действуйте! И жить мучаться не надо. и государство скажет спасибо, пенсию то не надо платить На самом деле не надо все на город валить, можно как то улучшить обстановку. если селиться не в центре, отделать квартиру по человечески, и мебель покупать нормальную, а не из ДСП, вот уже к этому ко всему кондиционеры и ионизаторы |
| 215. Блин, 05.05.2004 13:19 |
American Ну, если продолжить тему: К сожалению, длительность жизни определяется не только качеством воздуха. И упираться только в эту проблему будет несколько однобоко... Тема форума - очистка воздуха, этим и ограничусь. Если мы начнем выбирать мебель, район проживания и т.п., то уйдем от темы и переместимся в неизведанные области, где ничего серьезного друг другу не посоветуем. Понятно, что лучше срубить избу и жить на берегу океана. Так ведь и там какая нибудь сколопендра укусит и на воздухоочиститель не посмотрит. Если уж об этом говорить, то надо требовать на все сан-гиг. нормы (если они не за взятку куплены), на стены, обои, мебель, воздух, побелку, воду, сетку от комаров, телевизор... Другое дело, что все это туфта и никто настоящих норм не знает. Все в руках Божьих... |
| 216. American, 05.05.2004 13:23 |
Блин качество воздуха - не менее 50% имеет влияние на здоровье, сильно влияют так же питьевая вода, которую фильтрами вы не прочистите. Это все для успокоения больше, так что на воздухоочистители, тем более дешевые надеяться не стоит. Норм на обои, мебель и т.п. может и нет конкретных, а на воздух есть, причем очень конкретные нормы, называются нормы СанПиН, последние вышли 16 июня 2003 года, правда писались они мне знакомыми людьми, некоторые полные профаны в этом, тем не менее, основное, что там написано, правильно |
| 217. Блин, 05.05.2004 13:58 |
American Нормы есть на материалы из которых сделаны обои, мебель и т.д. Только туфта это все... Как Вы изволили выразиться - это все для самоуспокоения. Как и нормы на воздух, воду и т.д. Сегодня вода (воздух) такая, а завтра - другая. В России только в Кремле за водой постоянно следят. В данной ситуации лучше повышать сопротивляемость противоположной стороны - человека. Спорт, закаливание, водка, витамины... Вообще-то организм имеет большую приспособляемость к окружающей среде. Есть люди, спокон века живущие 90 лет при таком уровне радиации, что обычный человек долго не выдержит. Все дело в постоянном воздействии. Какие уж тут нормы. Если привык жрать хлорированную воду, то и хорошо. Ну а если аллергик- астматик, то либо мучаться, либо кардинально менять обстановку, район проживания. |
| 218. MiG_Kharkov, 05.05.2004 15:48 |
Блин В данной ситуации лучше повышать сопротивляемость противоположной стороны - человека. Спорт, закаливание, водка, витамины... Ну а теперь берем закаленого человека в хорошую среду обитания - проживет 150 лет, в плохую 100 лет, так что все факторы в совокупности влияют на организм и если уж что и улучшать, так самые серьезные факторы воздействия - воду и воздух. Нормы есть на материалы из которых сделаны обои, мебель и т.д. Только туфта это все... Как Вы изволили выразиться - это все для самоуспокоения. Как и нормы на воздух, воду и т.д. Может тонкости, вроде содержания аэроионов и не сильно влияют на здороье, но уж приток свежего воздуха (если не ошибаюсь не менее 60м3 в час на человека по снипам) точно нужен и многие об этом забыват, когда ставят пластиковые окна и жалуются, что они плохо высыпаются и е могут отдохнуть нормально дома. |
| 219. alexxx2002, 05.05.2004 15:59 |
цитата: Ага, точно. Если закрывать все окна/форточки (спасаясь от шума с улицы), то плохо высыпаешься и утром имеется ощущение спертости воздуха. Если открывать форточку, то становится лучше (при этом воздух с оживленной улицы и то кажется почему-то более свежим). Но! Имеется ли какой-либо прок от воздухоочистителя при открытой форточке? Может быть его пропускной способности элементарно не хватает чтобы успевать чистить весь притекающий с улицы воздух, да и вообще он фактически пытается чистить улицу??? (ведь обмен воздухом происходит-то в обе стороны) |
| 220. American, 05.05.2004 19:00 |
Блин я устал повторять Вам, ну послушайте немного, я все таки этой областью профессионально занимаюсь. Нормы есть нормы, и они взяты именно из природных данных, а именно химический состав воздуха... А водкой витаминами, прочими приспособлениями можно получить цирроз, рак и генетические мутации, не думаю, что такое приспособление хорошо. Дело в том, что это отражается на следующих поколениях, поэтому это важно. На не замечают обычно , а у детей будет сплошь и рядом плохой иммунитет, аллергия, заболевания дыхательных путей, это же не просто так из пальца высосано MiG_Kharkov а свежий воздух и не появится, если окна пластиковые, это Вы верно. Только свежий воздух - это чистый воздух (относительно) + ионизация (правильная!!!). alexxx2002 Спертость воздуха как раз и появляется из за того, что не хватает аэроионов, что в свою очередь ведет к сильному размножению грибков и бактерий. От воздухоочистителя польза точно есть например когда надо помещение очистить от запахов, от курева или лакокрасочных работ например. |
| 221. MiG_Kharkov, 05.05.2004 19:43 |
American Только свежий воздух - это чистый воздух (относительно) Поэтому выбран достаточно чистый район города, плюс вентиляция через приточную систему с фильтрами. А воздухоочиститель больше для удаления запахов/бактерий + ионизация. |
| 222. American, 05.05.2004 21:12 |
MiG_Kharkov типичные "воздухоочиститель" и "ионизатор" - это совсем разные вещи технически обычно, но хорошая ионизация и является лучшим очистителем, но не наоборот. В природе именно так. |
| 223. MiG_Kharkov, 06.05.2004 11:06 |
American Хорошая ионизация без очистки воздуха не создаст эфекст прилипания пыли к станам? На улице аэроионы есть, рядом с моим домом посадки например, измеряю около форточки - 600-800 ионов, после дождя - 1000-1200 ионов, этого вполне достаточно. Приятно когда люди оперируют цифрами и меряют не носом и ухами, а приборами При включении/выключении ионизатора никакого эффекта я тоже особо не ощущая (разве что, если приложить ухо к аппарату, при включеной ионизации можно различить появление какого-то дополнительного еле-заметного призвука на фоне шелеста вентилятора). Кстати, купил вчера дайкин 704 за 460 (курс+ скидка), хотя обращать внимание на цену смысла особого нет - просто очень повезло. Впечатление пока самые положительные (от внешего вида, т.к. после того как он поработал 15 минут я уехал в командировку |
| 224. American, 06.05.2004 11:25 |
MiG_Kharkov Приятно когда люди оперируют цифрами и меряют не носом и ухами, а приборами Причем разрабатываем и изготавливаем данную аппаратуру, опыт измерений достаточный количество отрицательных аэроионов на выходе Daikin на расстоянии 1 метр доходит до 50000 на куб см, работает в режиме с 10 секундными паузами Вообще все руки не доходят, надо купить, и разобрать будет, чтобы раскопать, что в нем к чему |
| 225. MiG_Kharkov, 06.05.2004 11:57 |
American Сразу такой совсем простенький вопрос иногда 704 Дайкин бывает MC704VЕ, в других местах он MC704VM, где-то он и так и так назван. Понятно, что модель одна и та же, отличия - одинаковые модели для разных регионов или все таки могут быть и в конструкитве? |
| 226. American, 06.05.2004 12:03 |
MiG_Kharkov вот этого я не знаю, скорее разница в регионах вообще у вас много что дешевле продают, чем в России, осенью они и по 1,5К уходили |
| 227. BoyBad, 06.05.2004 23:51 |
American "Спертость воздуха как раз и появляется из за того, что не хватает аэроионов, что в свою очередь ведет к сильному размножению грибков и бактерий. От воздухоочистителя польза точно есть например когда надо помещение очистить от запахов, от курева или лакокрасочных работ например." Ионизация меняет химический состав воздуха??? Это новость!!! То есть она востановит в отработанном воздухе содержание кислорода?? И снизит содержание углекислого газа, которое мы в закупоренной комнате надышали и метана, которым мы напер - ли?? Ну вы даете... Я еще раз говорю - остановите приток грязного воздуха с улицы (если дом расположен рядом с загазованной магистралью, а не рядом с лесопарковой зоной - здесь пластиковые окна отнюдь не помешают) и создайте непрерывный приток отфильтрованного воздуха извне и отток отработаноого с противоположной стороны помещений. А потом занимайтесь его очисткой от бытовой пыли, кондиционировнием аэроионами, увлажнением и прочими прибамбасами..... Иногда такой проток воздуха может создать правильно расчитанная, с большой площадью фильтров, самоточная вентиляция... Давно известно, что воздух в городской квартире порой намного хуже и грязнее воздуха на улице. Вообще процесс подготовки воздуха в помещении - это сложный процесс. Простой установкой воздухо очистителя и люстры Чижеского вы проблемы полностью не решите... А вот вентиляцией и последующей доочисткой вы закроете 90% всех проблем. На увлажнение, аэроионы и температурный режим (кондишены и калориферы) останется всего 10% ... ИМХО. |
| 228. alexxx2002, 07.05.2004 00:09 |
BoyBad цитата: Здравая мысль. Видимо, действительно, единственное правильное решение следующее: цитата: Тогда вот такая задачка. Сьемная квартира. Вкладывать $NNNN в систему приточно-вытяжной вентиляции, которую нельзя будет потом забрать с собой, не очень хочется. Есть ли недорогие/переносные решения? Добавление от 07.05.2004 00:11: цитата: А как его создать? цитата: А где-нибудь про это можно почитать? |
| 229. BoyBad, 07.05.2004 00:15 |
Убил дубляж... Это не форум ачерт знает что. При правке создалось два сообщения. Убил лишнее - убились оба. ДУРДОМ Нет. Система воздухоподготовки - намертво вплавлена в здание, как и другие инженерные коммуникации, и в идеале разрабатывается на этапе проектирования здания - но только не в России!!! Почему в старых зданиях лучше дышится? Да просто потому что в стенах существуют вентиляционные каналы. А свежий воздух в помещение попадает сквозь неплотности в рамах. Раньше "неплотности в рамах" - это была фича, а не бага. Вот так то. |
| 230. alexxx2002, 07.05.2004 00:25 |
BoyBad цитата:Дом как раз старый. Но вот спасаясь от шума с улицы и скозняков, заделал все щели посредством прокладок по т.н. "технологии eurostrip" (http://www.reon-fm.ru/upl.htm). А открытая форточка - способствует ли "правильной" вентиляции, хороший ли это вариант в сочетании с воздухоочистителем? Что-то меня разбирают сомнения, не работает ли воздухочиститель в этом случае на улицу? Есть еще вариант врезки в окно проветривателя (http://www.reon-fm.ru/aereco.htm). Может ли это помочь? |
| 231. BoyBad, 07.05.2004 00:48 |
alexxx2002 Наличие проветривателя с фильтрующей вставкой всегда лучше, чем просто открытая форточка. Но это тогда, когда в 20 метрах от нее дорога по которой взад вперед катаются ШУМНЫЕ и ДЫМЯЩИЕ грузовики. |
| 232. alexxx2002, 07.05.2004 01:44 |
BoyBad Насчет убитого сообщения. Мне оно пришло по почте (так как я подписался на получение уведомлений в этом треде). Посщу его здесь. Спасибо за развернутые комментарии! цитата: Добавление от 07.05.2004 02:32: цитата: Ага. Так что пока буду думать в направлении проветривающих вставок. Ну и еще, наверное, можно подумать об увлажнителе (сейчас влажность <=30%), ну и о "цветов побольше больших, лучше игольчатых, если горшки заземлить, будет вам ионизация" (кстати, American, про заземление горшков - это серьезно??? цитата: У меня в 20 метрах дорога с 10-полосным движением. |
| 233. American, 07.05.2004 11:30 |
BoyBad происходит разложение запахов, что тут непонятного? А спертость думаете от того, что кислорода нет только? Люстра Чижевского вообще вредна, и недопустима в жилых помещениях между прочим, речь не о ней, это не правильный ионизатор. А очистив все полностью вы получите мертвый воздух, и все. Нужно его еще ионизировать. Вам не знакома проблема "чистых комнат", но это не означает, что такой проблемы нет А в старых зданиях не всегда лучше дышится! А зависит это от материала! Если пластик - вот и будут проблемы, потому что там происходит полная деионизация Добавление от 07.05.2004 11:32: BoyBad |
| 234. alexxx2002, 07.05.2004 19:49 |
А вот еще такой вопрос: куда лучше поставить воздухоочиститель (вообще, и Daikin 704 в частности)? У Daikin нет крепления на стену и в инструкции кажется написано, что рекомендуется ставить на некотором отдалении от стены. У меня он сейчас стоит на подоконнике. Дверь в комнату накодится в противоположной стороне от окна. Форточка постоянно открыта в целях вентиляции. Нормальная ли такая конфигурация? Кто куда ставит воздухоочиститель? |
| 235. American, 07.05.2004 19:51 |
alexxx2002 надо ставить туда, где проток воздуха хороший |
| 236. alexxx2002, 07.05.2004 19:56 |
А как узнать, где он хороший? Кстати, Daikin засасывает воздух снизу с разных сторон, а выдувает вертикально вверх. |
| 237. American, 07.05.2004 21:37 |
alexxx2002 там, где больше пыли и ставьте, там где не мешает на полу, и лучше к центру комнаты ближе |
| 238. BoyBad, 07.05.2004 22:34 |
American Я не против ионизации. Но вы меня не уверите в том что только она разом решит все проблемы грязного воздуха в помещениях. Я на практике знаю, что всяческие улучшатели в помещениях мало что дают. Решать эти проблемы надо кардинально - об этом и написал. А вот когда решите - ионизируйте на здоровье. То есть сначала фундамент - а потом рюшечки. |
| 239. American, 07.05.2004 23:42 |
BoyBad так кто говорит разом? Я как раз и говорю, надо КОМПЛЕКСНО подходить. Но ионизация необходимая, а не желательная вещь, на равне с окружающей атмосферой, материалом дома, отделкой и мебелью Я про это и писал, что не решит воздухоочиститель ничего один |
| 240. BoyBad, 10.05.2004 10:58 |
American Вот в таком контексте - возможно, возможно............ Тогда нужны какие-то простые решения для создания ионизирующих эффектов... Самонастраивающиеся!! И важно не перебрать - сами же писали... А как это контролировать, не контролируя? Если за всем присматривать - то это не жизнь, а.... не знаю даже как назвать... |
| 241. American, 10.05.2004 21:06 |
BoyBad Не самонастраивающиеся, а системы с обратной связью. Они есть, мы их разрабатываем, но они слишком дороги для дома... А вообще достаточно проводить измерения время от времени на соблюдения норм. В каждом помещении поглощаемость разная, поэтому нужно подходить индивидуально А как это контролировать, не контролируя? Так я говорил разве, что не нужен контроль? Вообще надо обязательно проводить настройку, о чем и речь, иначе вреда больше. К сожалению почти все обстоит именно так, а потом все плюются, потому что этой областью на 90% занимаются одни профаны, с образованием 1-2 часа максимум в этой области. Если за всем присматривать - то это не жизнь Так автоматика будет присматривать |
| 242. shishimor, 11.05.2004 00:11 |
Я читал, одна тетка из сельской Америки решила проблему очистки кардинально. Как в природе. А именно-завела влагостойкую мебель, пол и стены, прикрутила к потолку водпровод с форсунками и дважды в сутки устраивает в доме дождь! Тут тебе и очистка воздуха, и влажная уборка, и ионизация. Вот только о последователях не слышно... |
| 243. American, 11.05.2004 08:01 |
shishimor будет разводиться сырость, соответственно самые благоприятные условия для развития бактерий |
| 244. MiG_Kharkov, 11.05.2004 15:40 |
Так наверное и подсветка у нею особая, после дожня все сушит лампочками до наиболее благоприятной влажности |
| 245. BoyBad, 11.05.2004 21:14 |
American Системы с обратной связью в таких случаях довольно опасны. Автоматика может дать сбой. Я сказал самонастраивающиеся - это системы больше параметрические, чем с ОС. То есть нет петли - обрыв которой грозит последствиями. ОС срабатывает однажды - при подстройке под конкретные условия. А далее система работает в узком промежутке параметров. Я не специалист в вашей дисциплине - это лишь общий подход. Автоматика вещь - обоюдоострая. |
| 246. American, 11.05.2004 22:32 |
BoyBad Системы с обратной связью в таких случаях довольно опасны. Да ну? |
| 247. BoyBad, 15.05.2004 22:34 |
American Они не опасны - когда многократно резервируются... В быту это не реально. Давайте не переоценивать возможности ОС ..... Несколько разные деньги... |
| 248. American, 15.05.2004 23:50 |
BoyBad ничего многократно не резервируется, в этом нет никакой необходимости. Главное - надежная измерительная аппаратура, в единичных количествах. Все реально, и даже в быту, но однозначно это не дешево для рядового потребителя |
| 249. shishimor, 16.05.2004 15:23 |
Новость по теме. Пора HEPA-фильтры вставлять в форточки Генетические повреждения, вызванные загрязнением воздуха, передаются по наследству Генетические повреждения, вызванные загрязнением воздуха, могут передаваться по наследству. К такому выводу пришли исследователи из канадского университета Макмастера, которые изучали, как влияет на лабораторных животных пребывание на сталелитейном комбинате, передает Mednovosti.Ru. Все лабораторные мыши на протяжении 10 недель находились около сталелитейного комбината в специальных контейнерах. При этом одна группа животных дышала атмосферным воздухом, а другая - очищенным с помощью HEPA-фильтров, которые не пропускают микроскопические частицы сажи и пыли. О том, что приобретенные мутации передаются по наследству, канадцы знали еще из прошлой работы. Тогда они показали, что пребывание около металлургического завода в два раза повышает число генетических дефектов не у самих участников эксперимента, а у их потомков. Однако в той работе не удалось определить, какой вид загрязнений вызывает такие мутации. В последнем исследовании канадцы показали связь между генетическими изменениями и сажей, находящейся в воздухе. Что касается механизма таких мутаций, то исследователи предполагают, что частицы сажи настолько малы, что способны проникнуть в кровь а затем и непосредственно в половые железы, где происходит образование сперматозоидов. Однако такую теорию необходимо подкрепить другими исследованиями. Сейчас же с уверенностью можно говорить лишь о том, что воздушные фильтры уменьшают количество мутаций. |
| 250. American, 16.05.2004 15:33 |
shishimor HEPA фильтр очищает от пыли, но не от химических загрязнений. Различные смолы, фенол, формальдегид, бактерии, и т.п. проходят сквозь него очень легко. Сам фильтр хорош в использовании с дополнительной очисткой. А эксперименты такие ставили - воздух после такого фильтра просто мертвый, и животные умирают от такой "очистки" еще задолго до того, как дать потомство. Эксперименты ставились на крысах и мышах, а этот текст выше, не более, чем реклама |
| 251. shishimor, 16.05.2004 19:36 |
HEPA фильтр очищает от пыли, но не от химических загрязнений это да, но как известно пыль 0.3мкм и меньше проникает через легкие прямо в кровь и остается там дольше чем раствореные газы, так что абсорбированые на пыли токсиканты гадят по полной программе. ХЕПА и придумали в 40-х годах для защиты от плутониевой пыли, которая облучала кровь изнутри (гарантирован лейкоз). воздух после такого фильтра просто мертвый -думаю там ионизатор был. Это ж контрольная группа, помирать им нельзя Интересно бы узнать % мутантов среди детей литейщиков и гаишников |
| 252. American, 16.05.2004 19:40 |
shishimor ионизатор должен быть обязательно, я не зря заострил внимание на этом, говоря о воздухоочистке, про то, что воздух потом обязательно надо ионизировать часто не знают или умалчивают % мутантов среди детей литейщиков и гаишников мутации идут не от самой пыли, а от химических загрязнителей, т.е. из чего сама пыль. В лесу тоже ее полно, если посмотреть сквозь лучи Солнца |
| 253. serg28serg, 16.07.2004 00:51 |
Хотелось бы узнать Ваше мнение о SHARP FU40SE http://www.comfortdom.ru/index.php?id=pclus. ...производит положительные и отрицательные ионы, окруженные большими группами водных молекул, известных как ионы группы. Уникальная технология "Plasmacluster" (Плазмакластер) http://www.sharp.ru/plasmacluster/ и http://www.sharpgood.ru/airfresher.html Может кто-то такой очиститель уже юзает, правда фотокатализа нет как в Daikin МС704VE, хотелось бы их сравнить. |
| 254. American, 16.07.2004 08:17 |
serg28serg Вообще нужно разделять все таки понятия, что хочет сделать производитель, очистить воздух, или ионизировать его, в принципе эти 2 вещи взаимосвязаны, но можно впадать из крайности в крайность. Если речь идет о плазме, когда концентрация аэроионов превосхдит все мыслимые пределы, о нормальной ионизации, необходимой человеку говорить нельзя, ведь нормальная ионизация - это несколько тысяч аэроионов (+) и (-) полярности на 1 кубический сантиметр, а не миллионы, как в плазме. Если концентрация слишком велика, действительнопроисходит захват пыли и аэрозолей, и должна происходить очистка воздуха. Но когда ионы кластеризуются, превращаясь из легких в средние и тяжелые, затем эволюционируя в аэрозоли и заряженую пыль, приобретают очень вредные свойства. Чтобы этого не происходило, должен производиться захват этих частиц, чтобы они не попадали в легкие, но захватить все это невозможно, часть будет выходить наружу, и отравлять организм. Вообще с любыми воздухоочистителями происходит что - прогоняется воздух через фильтр, и вроде бы очищается. Но на выходе воздух смешивается с тем воздухом, который грязный, и т.д. А само название плазмакластер - это неправильно. не может быть в плазме кластеров просто. Ведь что такое плазма? Она состоит из свободных электронов, положительных ионов и свободных атомов. Никаких кластеров в плазме образовываться не может!! Уж или то, или другое, если будет нужно, дам ссылку на статью с определениями о понятии плазмы |
| 255. serg28serg, 17.07.2004 13:53 |
American Ведь что такое плазма? Она состоит из свободных электронов, положительных ионов и свободных атомов. Никаких кластеров в плазме образовываться не может!! В том то и дело, если бы была простая ионизация - струя субатомных частиц, но в SHARP FU40SE применена фирменная технология, разработанная ими, которую они назвали Плазмакластер, а что названия не правильное, так это иногда разработчики прикалываются, придумывая новые не логичные названия Вот что сам SHARP говорит: ...разработанное SHARP - "Ионный генератор SHARP" - расщепляет молекулы воды H2O, содержащиеся в воздухе, на положительный ион H+ (водород), и отрицательный ион O2- (кислород). Полученные ионы распространяются по всему помещению. ...попадая в воздух, немедленно окружаются молекулами воды, образуя кластерные ионы, которые, сталкиваясь с молекулами плесенного грибка и молекулами нежелательных запахов, трансформируются в исключительно активные гидроксильные группы, имеющие тенденцию к превращению в воду за счет отнятия водорода от молекул опасных бактерий. При превращении в воду кластерные ионы разрушают клеточные мембраны опасных бактерий или трансформируют молекулы, вызывающие запахи, в безвредные вещества. Получается процесс разрушения вредных веществ идет не в самом очистителе, а благодаря "гидроксильным радикалам", во всем объёме помещения. А в самом очистителе идет уже обычная фильтрация (угольная и НЕРА), того что осталось после деактивации (разрушения) ВВ. если будет нужно, дам ссылку на статью с определениями о понятии плазмы Хорошо бы. |
| 256. American, 17.07.2004 17:12 |
serg28serg простая ионизация - это не струя субатомных частиц расщепляет молекулы воды H2O, содержащиеся в воздухе, на положительный ион H+ (водород), и отрицательный ион O2- А что происходит с другими элементами воздуха? почему то это тихо не упоминается немедленно окружаются молекулами воды с чего бы это? Если бы автор статьи был хоть немного знаком с основами ионизации воздуха, он бы знал, что ионы окружаются в воздухе ближайшими любыми атомами, в том числе кислорода и гелия например, и с течением времени ионы устаревают, набирая большой багаж, и становятся все менее полезными. Кроме того, надо знать, как распределяются аэроионы по помещению, а указание того, что они распространяются по всему помещению, неграмотное высказывание. Во первых концентрация может превысить ПДК, что недопустимо, кроме того, распространение ионов зависит от сил, действующих на них. А аэроионы принято считать безинерционными, т.е. они двигаются под действием поля и потока воздуха. При превращении в воду кластерные ионы разрушают клеточные мембраны опасных бактерий Громко сказано, и как все просто звучит! На самом деле, под действием ионизации бактерии гибнут, но за счет того, что под действием заряда они налипают на стены, и т.п., и обездвиживаются, и погибают. Если создать поле, чтобы разрушать бактерии, ничего полезного в этом и для человека нет. HEPA фильтрация хороша для пылесосов и т.п., а различные аэрозоли и другие загрязнители, самые опасные кстати, через него легко проходят. Вот для их устранения и нужна ионная очистка воздуха, но не плазмакластерная и тп, а нормальная , какая существует в природе. По поводу плазмы - посмотрите здесь (http://www.ionization.ru/issue/iss68.htm) |
| 257. serg28serg, 17.07.2004 19:11 |
American Вы склоняетесь к тому, что новые очистители у Шарпа это не более чем рекламная фишка. И что они описывают (Плазмакластер), как процесс, нечто подобное происходит в большинстве ионизаторов ? |
| 258. American, 17.07.2004 20:43 |
serg28serg Вы склоняетесь к тому, что новые очистители у Шарпа это не более чем рекламная фишка Именно так нечто подобное происходит в большинстве ионизаторов ? нет, совсем не обязательно. Ионизаторы бывают униполярные (99%) и биполярные, в природе же всегда биполярная ионизация. Но биполярные ионизаторы сложнее униполярных, поэтому их стараются не делать. К тому же людям запудрили мозги, что нужны только отрицательные аэроионы. Чтобы ответить на вопрос о Sharp, нужны технические характеристики изделия, с указанием концентрации аэроионов на определенном расстоянии, с указанием коэффициента униполярности. Тогда будет проще прокоментировать данные этого устройства. Визуально я его не видел, измерения не проводил, и не могу сказать, какие там ионы, и сколько их, и есть ли вообще. Но если данных в паспорте нет, то как правило причины может быть две 1. Производитель скрывает реальные данные 2. Производитель сам не знает, что у него на выходе прибора Проверить все это легко, при наличии девайса, для этого нужны измерители озона, электростатических полей, и счетчик аэроионов. Последний найти просто, при наличии очистителя могу помочь сам, мы разрабатываем счетчики аэроионов. Нет реальных характеристик плазмакластерных ионов - нет и технологии. В реальности это регистрация и патентование названия технологии, которой может и не существовать. |
| 259. serg28serg, 18.07.2004 02:37 |
American Технические хар-ки конечно скудные, но что до концентрации ионов, то с помощью датчиков (очиститель без датчиков, по современным меркам уже не очиститель) в Sharp поддерживается естественно-природный уровень - ”+” ион 4100-6500 ионов шт/см3, ”-” ион 4100-6500 ионов шт/см3. при наличии очистителя могу помочь сам, мы разрабатываем счетчики аэроионов. За предложение спасибо Метаюсь перед выбором - либо DAIKIN MC704VE (НЕРА + фотокатализ + ионизатор ”-” ион), либо SHARP FU-40SE (НЕРА + уголь + плазмакластер ”+” ион и ”-” ион). Вот и возникает вопрос - или всепожирающий фотокатализ, но в только в объёме очистителя и только с униполярным ионизатором, или биполярный плазмакластер, который якобы "работает во всем объёме помещения", но увы без всесжигающего фотокатализа Вообщем выбор такой - или биполярный плазмакластер, или фотокатализ. Чему отдать предпочтение? |
| 260. American, 18.07.2004 09:46 |
serg28serg Датчики не способны поддерживать концентрапцию аэроионов в этих пределах, это обман. Для того, чтобы измерять ионизацию, нужна аспирационная камера, достаточно сложная, даже 2 камеры, на положительные и отрицательные аэроионы раздельно. Далее, с камеры снимается заряд (накопление заряда), или измеряется ионный ток (электрометрия). Это два наиболее точных метода измерения ионизации. Аспирационные камеры рассчитывали в Упсале (Швеция), Тарту (Эстония), и мы в Казани. Больше серьезного опыта в этом почти ни у кого нет. Устройство сложное и дорогое получается, и в стоимости такого очистителя никак не уложится Кроме того, еще один обман про природный уровень - на каком расстоянии поддерживается 4100-6500 аэроионов? С растоянием ионизация падает, и как я говорил, зависит от действия поля и потока воздуха. А датчик стоит внутри очистителя. Для того, чтобы построить систему с обратной связью по ионизации, датчики должны стоять вне прибора, причем их должно быть несколько в разных точках комнаты. Обидно, что производители предлагают "решения", рассчитывая на неосведомленность людей Я бы посоветовал DAIKIN MC704VE, он действительно производит очистку воздуха, то, что он униполярный, конечно не плюс, но я не уверен насчет SHARP, что там то, что нужно на выходе. К примеру если внутри очистителя 6000 ионов на куб см, на расстоянии 1,5 метра ионов не будет вообще, если же на расстоянии 1,5 метра 6000 ионов, то на расстоянии 10-15 см будет от 300 до 800 тысяч аэроионов (для биполярной ионизации) |
| 261. бюл бнопня, 19.07.2004 11:01 |
[q]American: >К тому же людям запудрили мозги, что нужны только отрицательные аэроионы. Не скромничайте, сразу так и скажите, что А.Л.Чижевский заблуждался насчет отрицательных аэроионов. А с вашей теорией ионизации воздуха где можно ознакомиться? Что в вашем понимании "ионизаторы бывают униполярные и биполярные"? Насколько помню из физики, они все "биполярные", т.к. генерируют анионы и катионы. Только концентрация их различна. Да и не могут они существовать друг без друга... |
| 262. American, 19.07.2004 16:49 |
бюл бнопня по моему Вы уже пытались блистать в этой теме надергаными откуда то фразами? Чижевский не начинал этого изучать, и не закончил, он только создал люстру Чижевского, на тот момент что то более технологичное трудно было сделать. НО ИОНИЗАЦИЯ - это не люстра Чижевского, а целая наука. Кроме того, сам Чижевский известен гелиобиологией, биомедициной, и космической медициной, а люстра Чижевского длаеко не лучшее его изобретение. А представить это по другому и обожествить его пытаются "изобретатели", пудрящие мозги народу, что именно их продукт как раз самое то, что нужно. Чижевскому нечем было измерять аэроионный состав, а приборы для этого имеют сложность в 1000 раз превосходящую, чем любой ионизатор. Вы думаете после Чижевского ионизацией никто не занимался? Занимались и занимаемся мы например в Казани, в Тарту (Эстония), Упсала (Швеция), Нью Йорк (США). Ионизаторы делают в каждой деревне, но это не значит, что все делают полезные и безвредные продукты, и хоть мало мальски представляют процессы ионизации. В пророде всегда есть ионы обеих полярностей, поэтому ионизация должна быть биполярной, на то время Чижевский не мог этого сделать технически, и не располагал всем объемом знаний, которые набраны сейчас благодаря научным исследованиям последних 40 лет генерируют анионы и катионы это ионы воды, а мы говорим о ионах кислорода преимущественно. У униполярных ионизаторов положительный ионы стекают по электроду, и в воздух попадают только отрицательные аэроионы. В природе существовать друг без друга они не могут, а в "гениальных" изобретениях многих толкачей дешевых ионизаторов могут. Суть проста - на электрод подается отрицательный потенциал 6-100 кВ, вот Вам и униполярная ионизация. |
| 263. бюл бнопня, 21.07.2004 11:53 |
[q]American: >Вы читаете, что Вам пишут? Это же уже обсуждали? Читал, что вы предлагали, как "распространители-дистрибьюторы" , свои познания через приватную переписку. И где это обсуждали ваши идеи "биполярной ионизации"? >Чижевский не начинал этого изучать, и не закончил, он только создал люстру Чижевского, Насколько мне помнится, Чижевский фактами доказал благотворное вляние отрицательных аэроионов на животных и человека. И угнетающее действие положительных аэроионов. Если у вас имеются другие факты, то не таите их от народа. Кто доказал, что отрицательные аэроионы вредны для человека? >> анионы и катионы >это ионы воды, а мы говорим о ионах кислорода преимущественно. "Анион (от греч. ana - вверх и ion - идущий), отрицательно заряженный ион;в электрическом поле движется к положительному электроду - аноду.", БСЭ. Извините, опять надергал фраз. >У униполярных ионизаторов положительный ионы стекают по электроду, и в воздух попадают только >отрицательные аэроионы. В природе существовать друг без друга они не могут, а в "гениальных" >изобретениях многих толкачей дешевых ионизаторов могут. Так это только в мыслях. Чтобы это стало ближе к реальности, надо хотя бы заземлить положительный электрод. Но такое обычно не предусмотрено. Т.е. на практике наоборот, говоря вашими терминами, получается биполярная ионизация. А мне подумалось, что вы "замутите" что-нибудь поинтереснее... |
| 264. American, 21.07.2004 17:36 |
бюл бнопня Читал, что вы предлагали, как "распространители-дистрибьюторы" Не понял, это где?? Отрицательные аэроионы полезны, это верно, но без положительных будет больше вреда, повторяю почему 1. Лицо и тело заряжаясь отрицательно, будут отталкивать отрицательные аэроионы, и в дыхательные пути через несколько минут они уже не попадут 2. Если ионизация только отрицательная, образуется сильное электростатическое поле, очень вредное не только для приборов, но и для человека. Микропыль заряжаясь движется в этом поле, и вонзается в лицо и тело человека 3. Стены и потолок будут загажены заряженой пылью, которую нужно снимать разве что болгаркой Итак, положительные аэроионы сами по себе не несут пользы, но нужны для сохранения баланса Анион (от греч. ana - вверх и ion - идущий Это из химии, относится к ионам жидкостей, а то по Вашему выходит что анод это и есть отрицательный ион? надо хотя бы заземлить положительный Совсем не обязательно, т.е. настоящее правильное заземление не необходимо мне подумалось, что вы "замутите" что-нибудь поинтереснее Во первых я не люблю мутить что то, а насчет поинтереснее - если бы Вы спросили что то поинтереснее, может и ответ был бы лучше |
| 265. бюл бнопня, 23.07.2004 13:05 |
[q]American: >>Читал, что вы предлагали, как "распространители-дистрибьюторы" >Не понял, это где?? Да здесь же, полгода назад. Цитата: "American написано 16.01.2004 16:07 ...Пишите через сервер мне, расскажу " Но, по вашим намекам понял о чем вы хотели рассказать, но боялись упомянуть прилюдно. Ключевое слово "Сапфир-4А". Давно привели бы ссылку и не нужно таинственных недомолвок. Ваша точка зрения понятна, не совсем понятно, что произойдет с ионным составом воздуха с преобладанием положительных воздушных ионов (в помещениях с телевизорами и мониторами с ЭЛТ), при воздействии "биполярного" ионизатора. Соотношение положительных и отрицательных воздушных ионов не изменится и баланса не наступит? >Анион (от греч. ana - вверх и ion - идущий Это из химии, относится к ионам жидкостей, а то по >Вашему выходит что анод это и есть отрицательный ион? Конечно, нельзя путать термины, а кто вас заставляет это делать? Ион везде ион, хоть в физике, хоть в химии. Термины придуманы не нами, поэтому не надо их переиначивать на свой лад. Анионы и катионы - стандартные названия отрицательных и положительных ионов. А вот название "аэроионы" не вполне правильное, т.к. молекул воздуха не существует. Ведь мы же знаем, что воздух - это смесь молекул разных газов и даже, может быть, твердых частиц сажи и проч. Опять цитирую БСЭ: "Ионы (от греч. ión — идущий), электрически заряженные частицы, образующиеся при потере или присоединении электронов (или других заряженных частиц) атомами или группами атомов. Такими группами атомов могут быть молекулы, радикалы или другие И." А вообще-то тут про воздухоочистители пишут. Как думаете, Сапфир-4А воздух очищает? |
| 266. American, 23.07.2004 16:54 |
бюл бнопня Пишите через сервер мне, расскажу это если вопросы ко мне личного характера, а вам то что нужно? Но, по вашим намекам понял о чем вы хотели рассказать то, что поняли Вы, это не значит, что Вы поняли правильно. Я рассказывал о теоретических аспектах, кому надо, спросит меня и об этом, а Ваши советы писать мне прилюдно о чем то или нет мне не нужны не совсем понятно, что произойдет с ионным составом воздуха с преобладанием положительных воздушных ионов Преобладание (+) аэроионов может привести к недомоганию, поэтому оно не допустимо, нужно соблюдать баланс (+ и (-) аэроионов, с соотношением положительных к отрицательным 0,8-1, это по исследованиям, в СанПин же вообще сделано послабление 0,3-1, но 0,3 все таки мало, так как может привести к образованию электростатического поля В помещениях с ТВ и ЭЛТ мониторов нет преобладания положительных ионов при исправной аппаратуре, откуда Вы это вообще взяли?? название "аэроионы" не вполне правильное Ну вот, еще один "ученый". Аэроионы в свободном виде, т.е. в виде атома с добавленым или отнятым электроном существуют не более, чем 10-7 секунд, далее они кластеризуются, путем присоединения свободных молекул, для положительных это до 15-20 молекул, для отрицательных - до 8-10 Поэтому хотя бы изучите основы ионизации, и узнайте. что такое аэроионы, на какие классы они делятся, что характеризует их подвижность, и уже потом бросайте фразы из словариков А вообще-то тут про воздухоочистители пишут Вот именно, а Вы как я вижу, хотите поговорить о чем то другом? Добавление от 23.07.2004 19:27: бюл бнопня |
| 267. бюл бнопня, 03.08.2004 15:05 |
[q]American: В помещениях с ТВ и ЭЛТ мониторов нет преобладания положительных ионов при исправной аппаратуре, откуда Вы это вообще взяли?? А с того, что для работы ЭЛТ используется высоковольтный источник положительного напряжения (24-28КВ). По вашей терминологии, он является "униполярным ионизатором" положительной полярности. И, даже, при исправной аппаратуре будет генерировать положительные ионы. Вы у включенного телевизора замеры ионов производили? название "аэроионы" не вполне правильное Ну вот, еще один "ученый". "Товарищ ученый", вы понимаете, о чем идет речь? Повторяю, применение термина "аэроионы" с научной точки зрения не вполне корректно. Но, с легкой руки Чижевского, используется в популярной литературе. Кстати, он сам сначала делал оговорку, что термин "аэроионы" условный и введен для упрощения описания. Грамотный человек сказал бы, аэроионы какого газа он подразумевает. Не может быть одинакового влияния на живые организмы ионов разных газов. Похоже, вас больше физическая сторона процессов ионизации волнует. Кстати, как по-вашему, пары воды в воздухе относятся к аэроионам? А вообще-то тут про воздухоочистители пишут Вот именно, а Вы как я вижу, хотите поговорить о чем то другом? Именно, если "ионизация - естественный фактор очистки воздуха", то разговор об этом как раз про очистку воздуха. Добавление от 23.07.2004 19:27: бюл бнопня по структуре атмосферных ионов прочитайте например тут, может отпадут зеленые вопросы Не знаю вашей градации вопросов по цвету, но по аналогии с цветами уровней опасностей в США, эти вопросы вполне безопасны и экологичны. А приведенная ссылка еще больше вопросов порождает... |
| 268. American, 03.08.2004 17:54 |
бюл бнопня А с того, что для работы ЭЛТ используется высоковольтный источник положительного напряжения Ну и что? А ионы образуются на остриях, там где высокая напряженность поля Вы у включенного телевизора замеры? Конечно проводили, иначе бы не писал, я лично занимаюсь разработкой нового счетчика аэроионов, и могу Вас на 100% уверить, что нет там положительных аэроионов. А почему пишут обратное? В рекламных целях. В каком Вы городе? Сходите в любой СЭС или ЦСМ, и спросите, Вам это подтвердят (где есть счетчик аэроионов). Зачем мне Вас обманывать? Похоже, вас больше физическая сторона процессов ионизации волнует. Именно так, и я готов поделиться знаниями с Вами в том числе, а Вы расскажете это другим, это разве плохо? как по-вашему, пары воды в воздухе относятся к аэроионам? Они относятся к гидроионам А приведенная ссылка еще больше вопросов порождает... Так спрашивайте, я Вам постараюсь ответить, я же не для того здесь, чтобы поругаться и поспорить, если Вам это интересно, и Вы готовы выслушать, я буду только рад, что не зря трачу свое время |
| 269. Shattered, 14.09.2004 01:46 |
Помогите выбрать самый лучший воздухоочиститель выбираю между Daikin MC704 и Fresh Air(http://www.ecohelp.ru/apparat/#fresh) про второй ничего не известно но я посмотрел на сайте список клиентов этой фирмы ели это правда то очень довтойный вариант. |
| 270. American, 14.09.2004 09:08 |
Shattered я рекомендую Daikin, а Fresh Air - плод сетевого маркетинга, так что решайте |
| 271. Shattered, 16.09.2004 08:00 |
American Я тоже так подумал смотрю чего то только на двух сайтах такая известная фирма Седня Daikin возьму тем более что в наличии у нас есть еще и со скидкой |
| 272. shishimor, 16.09.2004 09:45 |
Sharp Plasmacluster-сравним с Daikin или такая же шняга как Fresh Air? вроде фирма солидная... Если кто уже юзал-поделитесь впечатлениями |
| 273. Shattered, 17.09.2004 02:41 |
Взял Daikin Кто нибудь знает отрицательные ионы надо держать постоянно включенными? И еще от воздухоочистителя идет какой то запах когда входишь в комнату с ним чувствуется это че так с непривычки чистота пахнет |
| 274. American, 17.09.2004 08:04 |
shishimor Plazmacluster - тут уже обсуждалось это, плазма и кластеры не совместимы, маркетинговая фишка, не более Shattered наверное озоном пахнет? |
| 275. alexxx2002, 17.09.2004 13:25 |
Shattered цитата:У меня постоянно включены. Разницы по сравнению с выключены - не замечаю. цитата:Я никакого запаха не чувствую. Если в комнате появляется какой-то ощутимый запах (например сигаретный дым), то он, наоборот, очень быстро поглощается дайкиным. Хотя может я слабые запахи просто не ощущаю. |
| 276. мимо шел, 17.09.2004 14:23 |
>Взял Daikin >Кто нибудь знает отрицательные ионы надо держать постоянно включенными? Режим ионизации, может быть? >И еще от воздухоочистителя идет какой то запах когда входишь в комнату с ним чувствуется это че так с непривычки чистота пахнет ?? >наверное озоном пахнет? >Я никакого запаха не чувствую. Если в комнате появляется какой-то ощутимый запах (например сигаретный дым), то он, наоборот, очень быстро поглощается дайкиным. Хотя может я слабые запахи просто не ощущаю. Такая солидная фирма не может пахнуть. |
| 277. American, 17.09.2004 14:37 |
мимо шел Такая солидная фирма не может пахнуть МОЖЕТ, и еще как, как не печально это оказалось Это все-таки "чистота" воняет Чистота не воняет, чистота - это когда не пахнет ничем |
| 278. Shattered, 17.09.2004 15:33 |
мимо шел Ну да я про режим ионизации это не вредно что он включон постоянно American Пусть воняет главное чтобы это безвредно было то алл Еще я не пойму что за режим удаления пыльцы там помоему только скорость другая или еще очиститель че нить допольнительно включает? Да и еще зачем таймер на выключение если он очиститель вырубит а он постоянно должен работат а на самой маленькой скорости его даже вблизи не слышно? |
| 279. American, 17.09.2004 18:36 |
Shattered это не вредно что он включон постоянно в общем то да, только пользы от ионизации в Daikin все равно нет Пусть воняет главное чтобы это безвредно было Так не бывает, если воняет, то уж вредно. А пахнет озон, ионы азотных соединений, и новые химические элементы, полученые в результате не полностью отработавшего очистку фотокатализа |
| 280. Shattered, 19.09.2004 11:03 |
American Так у Daikin неправильные ионы какие то у кого тогда нормальные? Фотокотализ тоже что ли неочень? |
| 281. American, 19.09.2004 12:18 |
Shattered Daikin utythbhetn только отрицательные аэроионы. а нужны и те, и другие, как в природе, кроме того, это четко записано в нормах СанПиН Фотокатализ - очень трудно отловить спектр, когда воздух уже будет очищаться, а озон еще не начнет вырабатываться |
| 282. serg28serg, 19.09.2004 12:47 |
Что до запаха, так этим недостатком обладает вся новая техника, с большим количеством пластмассы - специфический запах, который со временем выветривается. У меня так же было с Дайкиным. Это, кстати, косвенный признак того, что он новый и ни где еще не работал. А с фотокатализом, на мой взгляд, не очень продуманно - залез во внутрь, фотокатализатор сделан наподобие сотовых ячеек (по типу пчелиных сот), в итоге получается, что УФ излучение распределяется очень не равномерно: некоторые ячейки освещаются очень хорошо, которые расположены прямо напротив ламп, а в те, что по периметру, УФ можно сказать вообще не попадает. |
| 283. American, 19.09.2004 13:57 |
serg28serg Что до запаха, так этим недостатком обладает вся новая техника не совсем так, ведь например компьютером или музыкальным центром Вам не приходится дышать, а Daikin меняет параметры воздуха. В результате внутренней активности пластик может вступать в различные реакции, поэтому все, что связано с ионизацией и фотокатализом категорически нельзя делать из пластика. Ведь мало того, что он может быть активным вследствие различных реакций, он еще отлично электризуется, что никак нельзя назвать плюсом |
| 284. Shattered, 19.09.2004 14:06 |
American А есть какие нибудь альтернативы Daikin ? Или это лучшее что сейчас есть на рынке? |
| 285. American, 19.09.2004 14:09 |
Shattered как воздухоочиститель - Daikin в общем то совсем не плох, альтернативы нет, лучше бы они просто убрали ионизатор оттуда... Просто видимо попадаются экземпляры не очень качественные, т.к. люди жалуются иногда, что озоном пахнет, а запаха быть не должно |
| 286. serg28serg, 19.09.2004 15:17 |
American не совсем так, ведь например компьютером или музыкальным центром Вам не приходится дышать... Обычно вся вентилируемая техника (мониторы, телевизоры и т.д.) имеет поначалу специфический заводской запах, если такого нет, значит она уже где-то работала (на витрине в магазине, например). На моём опыте А вот про пластик здесь особо стоит отметить, что есть УФ стойкие пластики и обычного назначения. Соответственно, обычные пластики под действием УФ разлагаются, выделяя концерагены, и впоследствии разрушаются (трескаются и крошатся). Я думаю, такой признанный лидер как Дайкин, естественно не будет гнать не ликвидный продукт и применяет только адекватные материалы в своей продукции. лучше бы они просто убрали ионизатор оттуда... Ну ионизатор всегда можно и самому кнопками отключить Зачем же функциональную насыщенность обрубать И проверить результат - ионизатор ли это, или что-то другое (продукты фотокатализа, пластмасса или еще что) генерит запах. |
| 287. Shattered, 19.09.2004 15:22 |
American Про ионизатор не очень понятно если он там есть неужели в Daikin не знали что он вредный? |
| 288. American, 19.09.2004 15:29 |
serg28serg имеет поначалу специфический заводской запах да, это допустимо в ТВ и т.п., а в воздухоочистителях нет. То, что делают так, не значит, что это нормально, хороший воздух и пластик не совместимы просто Daikin признаный лидер в области кондиционирования, какой то очистки, но исследований они не проводили. Даже характеристик своего продукта по концентрации аэроионов не знают Зачем же функциональную насыщенность обрубать Затем, что она не соответствует нормам Shattered много чего вредного выпускают, в том числе и кондиционеры Одно дело знать, другое делать. Знают конечно. Но делают из пластика, потому что это дешево и удобно, потом потребитель любит такие офисные варианты... Но это не значит, что так все и должно быть |
| 289. serg28serg, 19.09.2004 17:05 |
American да, это допустимо в ТВ и т.п., а в воздухоочистителях нет. Скорее всего это не пластмасса пахнет - если бы это была пластмасса, то пахло бы ип по прошествии месяца, а в Дайкине через месяц запах исчезает - просто это допустимый остаточный запах упаковки, осевший на поверхности материалов прибора, от этого ни куда не деться, не транспортировать же прибор голышом А "заводской" запах это обычно сборный запах склада, упаковки в которой он так долго лежал прежде чем попасть в дом и он должен самовыветрится через некоторое время. Если, к примеру, какой-нибудь прибор отработавший в городской квартире, перевести в деревенский дом, то тоже будет ощущение чуждого запаха некоторое время, пока не выветрится и не впитает новый. хороший воздух и пластик не совместимы просто Это точно, но тем и отличается профи техника от бытовой, кроме цены еще, конечно. Но за такие бешенные бабки там уж материалы должны ставить последнего поколения, пусть это и пластмасса, хотя кто знает. Зачем же функциональную насыщенность обрубать Затем, что она не соответствует нормам Тут получается выбор: либо покупать отдельный ионизатор, который не соответствует нормам (поскольку таких большинство, и с "правильной" обратной связью в бытовом варианте, на сегодняшний день, сделать не возможно) либо встроенный, но тоже не нормированный. Либо так, либо так - результат одинаковый, а "все в одном" будет дешевле. |
| 290. American, 19.09.2004 17:57 |
serg28serg но тем и отличается профи техника от бытовой для данного типа приборов использование пластика не допустимо, особенно для ионизации себестоимость очистителя не превышает 10-15% от конечной цены, вот и считайте... У меня был разговор с одной эжнокорейской компанией, где объяснили, почему так получается. Нет там ничего хитрого. либо встроенный, но тоже не нормированный Результат не одинаковый, можно создавать биполярную ионизацию, не обязательно с обратной связью, если концентрация и униполярность достаточно прогнозируемы. А под действием ионизации воздух очистится естественнным образом от пыли, химические загрязнители не уйдут, это да, но под действием фотокатализа так же совсем не обязательно происходит полное разложение |
| 291. serg28serg, 19.09.2004 19:08 |
American для данного типа приборов использование пластика не допустимо, особенно для ионизации Где же они "беспластиковые" ионизаторы, ни разу не попадались на сайтах. И существует ли реально хоть одна не встраиваемая импортная "беспластиковая" модель бытового назначения, которую можно приобрести в России и сколько же она стоит ? Результат не одинаковый, можно создавать биполярную ионизацию... Так это уже другая группа ионизаторов, и очень малая доля рынка у них, будем надеяться что за ними будущее. Но среди униполярных, что встроенный в Дайкин, что отдельный внешний ионизатор дают одинаковый эффект. Я перед покупкой Дайкин искал даже такой гибрид - фотокатализ + биполярный ионизатор. Может, в последующих моделях, Дайкин и встроит что-то типа шарповского плазмакластера. Да и Шарп пора подумать и встроить в плазмакластер фотокаталитическую камеру. Хорошие гибриды должны получится |
| 292. American, 19.09.2004 20:24 |
serg28serg Где же они "беспластиковые" ионизаторы Можно использовать дерево или металл, мы например разрабатываем такие биполярные ионизаторы... существует ли реально хоть одна не встраиваемая импортная "беспластиковая" модель Модель очистителя или ионизатора? В области ионизации на данный момент Россия впереди планеты всей, я не беру люстры Чижевского, домики, кувшины и прочую требуху, я про системы ионизации с обратной связью, счетчики аэроионов, спектрометры. А вот исследований у нас конечно нет, зато они проводились в Упсале, Нью Мексико, достаточно интересные результаты Так это уже другая группа ионизаторов, и очень малая доля рынка у них Да, потому что всем запудрили мозги, что положительные аэроионы вредные что отдельный внешний ионизатор дают одинаковый эффект Так не нужно пользоваться униполярными ионизаторами. Кроме того, в Daikin он все же получше, там стоит таймер, и ионизатор работает циклами, чтобы не успевал накопиться статический заряд, но все равно копится Может, в последующих моделях, Дайкин и встроит что-то типа шарповского плазмакластера Плазмакластер - рекламная хорошо раскрученая фишка Плазма и кластеры не совместимы, и статейка об этом так же составлена безграмотно с научной точки зрения Хорошие гибриды должны получится В первую очередь надо знать, для чего нужно такое устройство. Если нормальный чистый дом, достаточно биполярного ионизатора, если есть разные хим. загрязнители - тут уже нужен очиститель с разложением элементов, т.к. ионизатор не справляется с химическими загрязнениями, а вот от пыли, бактерий и грибков очистит |
| 293. serg28serg, 19.09.2004 21:24 |
American я про системы ионизации с обратной связью, счетчики аэроионов, спектрометры. Ядреная цена, наверное, на такие штуковины (ионизаторы с обратной связью), для бытовых применений - слишком высокая. Плазмакластер - рекламная хорошо раскрученая фишка Это верно, но какая разница какое название, главное что бы работало - биполярную ионизацию что бы генерило. В первую очередь надо знать, для чего нужно такое устройство. По любому гибрид (фотокатализ + бипол. ионизатор) будет более эффективен в борьбе за чистый воздух, чем только один фотокатализ, или только бипол. ионизатор. К тому же более действенный вариант, чем фотокатализ или бипол. ионизатор в бытовухе не используют, если только их совместное использование (вот только мне не попадался очиститель с набором обеих функций |
| 294. American, 19.09.2004 21:47 |
serg28serg наверное, на такие штуковины цена слишком высокая Вот прямо сейчас сижу думаю над этим |
| 295. serg28serg, 20.09.2004 00:31 |
American Через полгода разработаем вполне доступные для всех системы с обратной связью А все мы посмотрим на результаты |
| 296. American, 20.09.2004 09:25 |
serg28serg хорошо |
| 297. мимо шел, 24.09.2004 11:34 |
цитата: Знаю, что может и не пахнет. Это у меня от веры многих в "фирмУ" сарказм проявляется. |
| 298. 1806, 25.09.2004 07:49 |
Прочитал всю ветку, интересно как я понял до 900$ Daikin нет конкурентов может пользовал кто Boneco 2055 - увлажнитель воздуха "мойка воздуха"? http://www.air-comfort.ru/boneco2055.shtml увлажнение воздуха особенно зимой оч желательно, при паркете обязательно как я понимаю некоторую очистку можно делать с помощью сплит-кондиционеров, каких производителей посоветуете? Моежет просто сплит поставить, почистит, летом слегка охладит, осенью подогреет про приточную вентиляцию: обязательно нужна!!! открытые форточки енто не выход сам пользую клапан KIV 125 оч доволен!!! http://www.eneq.ru/prod_elements/klapans/kiv.html дырка над батареей, открыта полностью, круглый год, в -40 работает ОК звукоизоляция хорошая, фильтрация неочень |
| 299. American, 26.09.2004 10:52 |
мимо шел Фирмы то не плохие, многие очень хорошие, но в обработке воздуха не смыслят ничего, а все потому, что исследования на этот счет не широко распространены. 1806 не увлажнить бы настолько, чтобы паркет взбух Моежет просто сплит поставить воздух после него все равно мертвый, хоть и холодный сам пользую клапан KIV 125 оч доволен!!! интересная вещь, сколько стоит она? А фильтровать она и не должна, это правильно как раз |
| 300. MiG_Kharkov, 28.09.2004 16:28 |
1806 Тоже варинат со своими плюсами и минусами. + низкая стоимость + снижение шума с улицы на входе (без этого можно просто ставить окна в режим микровентиляции с тем же результатом). - самое главное нужна активная вытяжка в квартире - а это шум, иначе ИМХО наличие филтра+шумоизоляция дадут намного более слабый результат, чем микровентиляция в окнах. - мне очень кажется, что при если пытаться обеспечить нормальный приток воздуха, а это по нормам 60м3/ч на человека, то на хорошем морозе воздух просто не будет успевать нагреваться до нужной температуры, даже если поставить клапан сразу за батареей. (когда мне ставили приточную вентиляцию, то мы вроде прикидывали, что для нагревания потока воздуха с -20градусов для производительности 240м3\час требуетяс около 4кВт, что являлось расчетной мощностью нагревателя, который стоит у меня на чердаке) Добавление от 28.09.2004 16:34: Более правильно сказать, что мы считали какой объем воздуха сможет прогреть с -20С нагреватель и получили 240м3/час, что являлось половиной полной мощности вентилятора. Кроме этого по количеству воздуха и по шуму - это окакзалось оптимально (уже по факту установки, хотя при большом количестве гостей и 420 м3/ч бывает не так уж и много |
| 301. MDN, 12.10.2004 18:24 |
Мужики, давайте спустимся немного на землю подальше от Москвы и Питера С нетерпением жду ответов и отзывов от народа.... |
| 302. shishimor, 12.10.2004 20:50 |
Видел сотни контор и квартир, из воздухоочистителей распространены 4 вида- Бионайр (ХЕПА+уголь,200уе), Электролюкс (электрофильтр,300уе), Ханивелл(Хепа,400уе), мойка воздуха (450уе). Они реально работают и помогают людям, вынужденным находиться в загрязненной среде (под боком Садовое кольцо/ТЭЦ/завод). Всякие ионизаторы, люстры Чижевского, Супер-хрень и т.п., если и висят-выключены. Т.е. неэффективны и/или имеют побочные эффекты (озон, шум и т.п.). Я привык думать, что народ не ошибается. Если есть постоянный спрос именно на эти модели (причем без шумной рекламы), то они своих денег стоят. |
| 303. American, 12.10.2004 22:04 |
shishimor HEPA не очистит воздух, его ставят в очистители. но толку от него прктически никакого, не для этого он предназначен. По поводу озона - почему Вы думаете, что у воздухоочистителей его нет? И вообще грань между ионизаторами и очистителями очень тонкая, часто многие путают эти названия. |
| 304. Энди 093, 13.10.2004 02:29 |
1806 Интересный девайс, сколько стоит ? А не проще ли просто форточку приоткрывать ? MDN Про выделение озона ничего не могу сказать, нет приборов. Только посоветую полагаться на совершенное творение природы-нос. Если щиплет нос и чувствуется першение в горле то явно тут дело нечисто, скорее есть избыток озона. Здоровью точно будет не очень "здорово". American Почему НЕРА-фильтр не чистит воздух ??? Вообще, если применительно не вдаваясь глубоко в рассуждения о чистоте воздуха на уровне частиц размером с молекулу то пыль и всякие летучие вещества, в том числе частицы сажи, шерсти, и извините фекалии от прочей мелкой живности вполне способен уловить. У меня второй год работает Электролюкс, на практике каждый квартал воочию вижу при уборке на бумажном электростатическом фильтре и металлических решетках толстый пушистый налет темно-серой пыли. А еще и в нижней части на сетке остается серый пух от кошака... Представляю сколько этого дерьма бы прошло через мои дыхалки... Правда принцип работа сего девайса отличается от НЕРА-фильтра и фотокатализа. Добавление от 13.10.2004 02:31: Правда у меня квартира чистая, почти каждый день проводится влажная уборка |
| 305. American, 13.10.2004 08:47 |
Энди 093 HEPA не чистит, потому что очистка на уровне молекул не является правдой. Если бы было все так просто, одного его и достаточно было бы в воздухоочистителе. Он не пропускает лишь крупные частицы пыли, кроме того, воздух после него выходит настолько мертвый, что не соответствует никаким нормам. Пыль то на фильтре Вы увидите, она осядет, но это не значит, что комната стала чистой, во первых далеко не все частицы осядут, во вторых большая часть воздуха вообще через него просто не пройдет. Для эффективной очистки надо очищать приточный воздух, а не гонять то, что уже есть в помещении Правда у меня квартира чистая, почти каждый день проводится влажная уборка Вот это другое дело, и чисто у Вас скорее благодаря этому, а не Электролюксу. Просто многие ленятся убирать, поставили вроде, и само все очиститься должно |
| 306. sHarK., 13.10.2004 10:43 |
Привет всем! Долго выбирал прибор, который мог бы улучшить качество воздуха - ибо живу я на самом юге Москвы, в прямой видимости МКАД - сами понимаете мало того, что Москва, так еще и ЮАО, хуже может быть только ЮВАО Что-то с воздухом в квартире - раз уж нельзя на улице - делать. Я рассматривал варианты как чистой ионизации воздуха (с электоростатической фильтрацией, без фильтров и принудительной механической циркуляции воздуха), так установки с активной механической циркуляцией и различными механическими фильтрациями... Сначала рассматривал наиболее экономичные варианты (ионизатор типа SUPER-PLUS, Green Nara, AirComfort и др.) Хорошее впечатление осталось от Air Comfort XJ-2100 - есть принудительная циркуляция (вентилятор), есть УФ-лампа, есть ионизатор... да и внешний вид довольно приятен... Но по мере ознакомления с данными изделиями (в том числе, благодаря и этому форуму) понял, что в данном классе существует очень много спорных вопросов - не даром отсутствуют среди производителей таких устройств известные торговы бренды - а ведь это может говорить только об одном - недостаточной эффективности, неустойчивости или спорности производимого эффекта - т.е. например часто могут возникать условия, при которых такие устройства приносят вред. Да и рекламные компании ( по крайней мере в России, где продвижением занимаются таких приборов не компании специализирующиеся на климатической технике - а кто попало, часто маргинальные конторы типа ЕВРОШОПА) ионизаторов и люстр Чижевского мягко говоря заставляют задуматься - уж очень любят их конторы предлагающие кроме этого, разные другие "гениальные" изобретения оптом. Чего стоит реклама "признаного корейского гения с занесением в книгу рекордов Гинесса (Green Nara)" А вот, повторюсь, среди серьезных продавцов товаров этого сегмента почти нет... И это сильно бросилось в глаза! На другом полюсе - более комплексные системы очистки, где ионизатор уже зачастую присутствует и в качестве дополнения, для придания нужных свойств уже механически (фотокаталитически) обработанному воздуху - так сказать в виде финишной отделки. Почему-то мне этот вариант больше приглянулся, не смотря на увы, - его заметно большую стоимость. Из всех вариантов пожалуй всеж , по разным причинам, наиболее приглянулись приборы от SHARP FU-40SE и Daikin МС704VM - хороший дизайн, высокое качество изготовления, известная торговая марка да и технологический потенциал обеих фирм - все это заслуживает внимание. Из минусов - значительная стоимость обоиз устройств (для Москвы SHARP- 480$ и Daikin МС704VM - 660$ - дешевле не нашел, увы, хотя на Украине Daikin МС704VM можно купить за 490$) И хотя у Daikin эксплуатационные расходы вроде ниже, при очном сравнении всеж больше понравился SHARP. При первом включении никаких посторонних запахов никем замечено не было - может появилось ощущение чуть более прохладного воздуха... После недолгой эксплуатации могу заметить, что улучшения ощутимы, особенно в вечернее время. Датчики пыли и газового состава после калибровки (точнее первоначальной установки - после проветривания, прибор включается и запоминает текущее состояние воздуха - как точка отсчета при превышении которой прибор работает в режиме ОЧИСТКА - увелиичваются обороты вентилятора пропорциаонально степени загрязнения, генератор ионов переключается на ионизацию как - так и + ионов. При достижении порогового знаения по пыли или газовому составу ( как действует второй датчик не ясно - но если выдохнуть на него - то включается ОЧИСТКА на средних оборотах ) После проветривания, при нахождении в 20 метровой комнате одного ребенка режим ОЧИСТКА включается очень эпизодически , при наличии ( при вхождении в комнату взрослого через 2-3 минуты и работает минут 5, после эпизодически раз в 3 часа, если двигаться активно, ходить, то гораздо чаще...) ночью, в когда все спят - не чаще ОЧИСТКА включается не чаще 1-2 раз за ночь, чаще всего когда кто-то встает и возникает движение воздуха... в остальное время работает в самом тихом режиме... В режиме интенсивной очистки (максимальные обороты) замечен был только если включить его только что пропылесосенной квартире ) Пока впечатления очень благоприятные - днем прибор эксплуатируется мало, ночью непрерывно - спать вроде бы стало лучше, исчезло ощущение затрудненности дыхания и першения в горле под утро вызванное обычно скоплением слизи ( соплей ) |
| 307. American, 13.10.2004 10:51 |
sHarK. зачем одно и то же писать несколько раз? |
| 308. MDN, 21.10.2004 18:55 |
Так ещё какие нибудь мнения по Биобризу есть? И кстати, как устроены недорогие Электролюксы? В смысле ка кустроен в них электрофильтр? |
| 309. American, 22.10.2004 22:09 |
MDN а что по Биобризу? Вообще не самое главное, как устроен фильтр, главное, чтобы озоном не пахло, а уже следующий фактор - степень очистки |
| 310. MDN, 25.10.2004 19:25 |
а чёрт его знает, с запахом. вытаскиваешь все фильтры - не пахнет. вставляешь только угольный фильтр, сопротивление воздуху растёт, соответственно растёт шум И! появляется какой то запах!!! (электрофильтр не вставлен!). Воняет озоном, или нет, не знаю........... На полке валяется Суперплюс, так тот на максимальной мощности аж трещит (я его не пользую). По индикаторной отвёртке напряжённость поля у Биобриза меньше, чем у суперплюса в режиме нормальной мощности.......... Чёрт его знает......... Сумбурно немного......... |
| 311. yury98, 25.10.2004 22:14 |
shishimor sHarK. Насчет ионизаторов - я бы не сказал, что они продаются только в России и у всех выключены, см. например здесь http://stores.ebay.com/PurifyYourHouse-com_W0QQsspagenameZL2QQtZkm Там много отзывов (правда, много и рекламы... ) У меня скажем, Chung Pung Green Nara уже около трех лет. (отзыв см. первую страницу поста). Включаю периодически, особенно когда кто-то болеет - для дезинфекции. Очень хорошо работает совместно с кодиционером. |
| 312. American, 26.10.2004 00:22 |
yury98 purifier and ionizer - разные вещи все же а Chung Pung - скорее озонатор, чем ионизатор, нет там ионов, или есть только тяжелые |
| 313. yury98, 26.10.2004 21:01 |
American Корейцы называют его Anion air purifier, а про озон пишут Less than 0.02ppm of Ozone have outstanding sterilization, deodorization Ref. American EPA define Ozone safety standard is 0.05ppm Много информации здесь http://www.chungpung.com/english/tech_01.asp (правда на не очень хорошем английском). |
| 314. American, 26.10.2004 22:30 |
yury98 могут называть его как угодно они конечно, но факт остается фактом, на ионизацию замеры они не проводят никакие, нет у них просто счетчиков... Я знаю всего несколько корейских производителей ионизаторов, все они униполярные, некоторые приобретали наши счетчики Сапфир-3К, некоторые шведские Ionmeter-T111, и есть еще американские производства Alpha Lab, но это больше игрушка. Так вот, без проведения замеров на ионизацию категорически не рекомендовал бы пользоваться такой продукцией. Ведь недостаток ионов одно, а их избыток может губительно влиять на организм. А эта величина очень критична. и от прибора к прибору может отличаться в разы Вот их сайт - http://www.chungpung.co.kr/main.asp Только не видать там ничего из того, что у нас на рынке |
| 315. Энди 093, 27.10.2004 01:55 |
MDN В в\очистителях "Электролюкс" принцип действия электростатического фильтра состоит в притягивании частиц пыли предварительно наэлектризованной в камере к поверхности фильтра на выходе с обратной полярностью. Поэтому шум работы практически не слышен, 31 децибел (по паспорту). Запаха озона нет, в отличие от "знаменитого" Супер-Плюс... |
| 316. MDN, 27.10.2004 12:31 |
В биобризе электрофильтр состоит из пакета пластин, на которые через одну подаётся разное напряжение. На входе этого фильтра протянуты металлические нити. В темноте, если снять крышки (приходиться нажимать на предохраняющие выключатели, коих много), заметно слабое тление концов проволочек. Правда, как я уже писал, треска разряда не слышно вообще. К сожалению фотоаппарата нет, но примерное устройство можно посмотреть у них на сайте (ццц.biobreez.ru/prod.htm). Там флешка, в Опере не показывает, в Осле нормально вроде). Кстати, шум при работе можно снизить, если вытащить угольный фильтр, т.к. он довольно плотный, и вентилятор излишне напрягается, прокачивая через него воздух |
| 317. Энди 093, 27.10.2004 17:08 |
MDN Вот ссылка на принцип действия сего девайса, чтобы было понятнее. http://www.reyda.ru/kakrab.htm Учти только это не ионизатор, запах не чувствуется. А насчет биобриза ничего не могу сказать, не знаю. Только если там через плотный фильтр аналогичный подобному от НЕРА прогоняется воздух, то шум будет куда как больше... |
| 318. American, 27.10.2004 18:00 |
Энди 093 Учти только это не ионизатор, запах не чувствуется А что, ионизация как то пахнуть должна? |
| 319. Энди 093, 27.10.2004 18:24 |
American Еще как ! (Супер-Плюс) |
| 320. American, 27.10.2004 19:48 |
Опять двадцать пять... Сколько объяснять, что это запах азотных соединений и озона? А аэроионов у суперплюса вовсе нет, проверено Кстати, в лесу и на море хорошая ионизация, кто нибудь заметил, чтобы там суперплюсом пахло? |
| 321. Энди 093, 27.10.2004 22:57 |
American Согласен, озон озону рознь. Одно дело после грозы в лесу или у морского прибоя стоять, другое дело дышать "воздухоочистителями" вроде Супер-Плюс. Вообще то, я не вдаваясь в теорию о очистке воздуха на уровне частиц размером с молекулу сужу просто по своему носу |
| 322. American, 27.10.2004 23:04 |
Энди 093 озон то одинаковый, но во первых, это не ионизация, ничего общего с ней у озона нет, кроме того, в природе озон выделяется ТОЛЬКО после грозы, всего на 1-2 минуты, и концентрация его ниже ПДК, ионизация же - это отрицательные и положительные аэроионы А по поводу того, что многие называют ионизаторами, просто не соответствуют действительности, я бы их назвал даже не воздухоочистителями, т.к. толку и в этом от них мало (основная часть пыли заряжаясь вылетает наружу), а химизаторами |
| 323. MDN, 29.10.2004 17:13 |
Кстати, на Биобриз изнутри можно посмотреть здесь: http://www.kirishi.ru/~ecology/biobriz.htm |
| 324. anstrem, 30.10.2004 01:12 |
American Уффф, дочитал ветку наконец то .... Вообще то хотел купить "мойку-воздуха" AOS 1355 N, но теперь даже и не знаю Одно понял круче American в этом вопросе нет Отсюда одна простая просьба: можешь без научных отклонений просто написать что купить из того что уже продается для того чтобы воздух в квартире был чистым и правильно влажным ? Чтобы дышалось как после грозы конечно тоже неплохо бы, но не принципиально. Деньги будем считать не важны, но без промышленных установок конечно ... |
| 325. Энди 093, 30.10.2004 01:39 |
anstrem Не буду оригинален, из новых-Дайкин с фотокаталитическим фильтром интересен, но цена... Из классических-Электролюкс и Бионэйр с фильтром НЕРА (шумнее), можно и рискнуть, купить Биобриз, но, лучше умолчу... ИМХО брать воздухоочиститель с увлажнителем не советую, хуже справляются с основной задачей-очищением. У моей сестры был дорогой аппарат с увлажнителем, не помню какой, так он сломался через год и его просто выкинули подсчитав стоимость ремонта... |
| 326. American, 30.10.2004 11:52 |
anstrem Зависит от того, где живешь, насколько чист воздух рядом с домом, чем отделана квартира, есть ли компьютеры, кондиционеры. Как после грозы дышаться в любом случае не будет, там выделяется озон, но в пределах ПДК и всего на 1-2 минуты, кроме того, концентрация аэроионов обеих полярностей достигает 30-50 тысяч на куб. см. Но как я уже говорил, это хорошо на короткое время, иначе бы мы лишились давно иммунитета можешь без научных отклонений просто написать что купить По сути нужен воздухоочиститель, увлажнитель, и ионизатор Из воздухоочистителей альтернативы Daikin нет, он тоже не идеален, но чистит относительно неплохо, у других же пахнет озоном и прочей гадостью обычно, и это может привести не к очистке воздуха, а к различным заболеваниям. Вообще такого класса хороших очистителей нет, т.к. для очистки нужно прогонять приточный воздух, а стоящий в углу очиститель больше игрушка... Из увлажнителей - не могу по моделям посоветовать конкретно, рекомендую ультразвуковые, пар должен быть холодным, иначе напр. ребенок может опрокинуть на себя, и т.п. Из ионизаторов - только биполярные ионизаторы, т.к. только они снижают уровень электростатики, а не повышают ее, и не имеют побочных эффектов в виде озона, ионов азотных соединений, грязных стен, которые нельзя отмыть |
| 327. MDN, 30.10.2004 15:27 |
Прошу модераторов санкций ко мне не применять. Данный пост я писал на форуме http://www.ionization.ru/, править его не хватает времени, так что привожу его здесь целиком.......... "Купил я себе такой прибор, пока толком ничего сказать не могу. При работе вроде запах какой то есть, но чем пахнет, не могу понять. Интересно то, что если вытащить ВСЕ фильтры, то запаха нет. Если вставить ТОЛЬКО угольный (он довольно плотный, и протягивая через него воздух шум отвентилятора существенно увеличивается) появляется (!) этот запах (?). Если опять же вставить ТОЛЬКО электрофильтр, то чуть-чуть чем то пахнет, но опять же, понять чем, не могу. Короче, я весь в непонятках, и уже пожалел что связался со всем этим. На Дайкин и остальные ДОРОГИЕ фильры не кивайте, еле-еле наскрёб денег на этот. Короче, "не было печали-купила баба порося". Да ещё начитался в инете всякой инфы, голова кругом пошла................. P.S. Написал тоже письмецо в "Бриз Лтд.", жду ответа....... И ещё, нарыл опять же в инете (на родном сайте их нет!) номера сертификатов на данный прибор, теперь бы на них вживую посмотреть бы, никто не знает где? Сертификат соответствия: № РОСС RU.АЯ 46 В024 504 Гигиенический сертификат: № 44/02 от 23.02.99" |
| 328. American, 30.10.2004 19:51 |
MDN Печально слышать, вообще то гигиенический сертификат не бывает за номером 44/02, и тем более 1999 года сертификаты давно уже не действительны, да и вызывает огромное сомнение, что в 1999 году еще они эти приборы сделали, или Ваш источник ошибочен, или производитель набрался наглости Вот пример сертификата на ионизаторы - №16.11.02.945.П.000539.06.04 Такого вида и должен быть номер, он же действует на всей территории РФ, и выдается не каким нибудь завхозом в райцентре |
| 329. anstrem, 30.10.2004 20:45 |
American спасибо и на этом Энди 093 >ИМХО брать воздухоочиститель с увлажнителем не советую, хуже справляются > с основной задачей-очищением. Так я основной задачей как раз считаю увлажнение. Тут теплый пол, батареи. 100% уверен что воздух в холодное время года пересушен (хотя замеров не производил конечно), а это дикая нагрузка на носоглотку. У меня вообще насморк хронический, да еще ребенок у нас крошечный Вот и хочется что то сделать. А в очистку воздуха какой то хренью жужащей в комнате я не верю. Пыль надо убирать, а помещения проветривать, тогда и воздух будет более-менее. Понятно живя в Москве (а я тут и живу) трудно расчитывать на приток с улицы свежего воздуха, но у меня вроде не шоссе под окнами (а даже наоборот река), и более менее жить можно. Да и потом в основном в Москве в воздухе CO и прочая химическая хрень, которую сильно сомневаюсь чтобы какая нибудь коробочка за 200-300$ смогла бы отфильтровать. А вот влажность поднять - проблемы никакой не составляет. Правда я в отличие от American все-таки склонялся к классическим холодным увлажнителям или к "мойкам-воздуха" что есть суть одно и тоже, т.к. для ульразвуковых не напасешся фильтров или воды дистилированной, да и шумят они больше. Вообще эта ветка куда то не туда уклонилась. Начиналось то все с очистителей воздуха, а последние страниц пять идет спор про ионизаторы, которые вообще честно говоря нафиг ни кому не нужны, ни однополярные, ни биполярные. Ну кроме конечно тех кто их продает А не видел ли кто такое же обсуждение по увлажнителям воздуха ? |
| 330. American, 30.10.2004 21:11 |
anstrem насчет воды для увлажнителей - из крана воду набирать бы я не рекомендовал последние страниц пять идет спор про ионизаторы, которые вообще честно говоря нафиг ни кому не нужны откуда такая уверенность и безапеляционность? Между прочим, воздух в природе и очищается за счет ионизации, это естественный очиститель воздуха. |
| 331. MDN, 01.11.2004 15:04 |
Упсссс, каюсь, пришло письмо от "Биобриза", там тоже написано что номера непонятно какие, обещали выслать копии нормальных сертификатов мне домой. Туманно было признано, что электрофильтр вырабатывает озон, но угольный фильтр на выходе его поглощает. Вообще, переписка с ними ещё ведётся, будет что новое - сообщу. P.S. А вообще, странно, левые номера сертификатов нашёл в каком то интернет магазине....... Чего же они там пишут??? |
| 332. American, 01.11.2004 20:05 |
MDN если не трудно, отправьте и мне сертификаты, я дам по ним свои комментарии если озон поглощается, ничего страшного нет, но судя по отзывам, он поглощается далеко не полностью, а возможно в разы меньше поглощение, чем вырабатывается. В этом случае дело плохо... Чего же они там пишут??? на заборе тоже многое пишут, ссылку в личку дайте на этот сайт мне Добавление от 01.11.2004 21:06: Со 2 по 5 ноября в Москве на ВВЦ в 69м павилионе проходит VIII Международная специализированная выставка «Безопасность и охрана труда – 2004» |
| 333. MDN, 02.11.2004 10:42 |
American ОК. Как только мне ответят, тут же напишу вам........ Ссылку на сайт пульнул, только не понял, где здесь личка? Написал в приват.......... Кстати, на страничке написано что она устарела, но инфа то осталась......................... |
| 334. American, 02.11.2004 13:55 |
не могу найти Вашу тему в привате теперь да дайте сюда что ли ссылку на сертификат.. |
| 335. Володимир, 03.11.2004 03:11 |
anstrem был печальный опыт с BIONAIRE BCM1250 ох уж это холодное испарение.. мокрая тряпочка с вентилятором, который и на низкой скорости шумит так что спать не возможно... еле назад сдал. причем они все такие - вентилятору надо продувать воздух через плотный фильтр. так что если будеш брать, выбирай ультразвуковой.. |
| 336. MDN, 03.11.2004 13:49 |
American http://www.omt-centr.ru/biobriz.htm А поводу письма пока ответа нет, жду.......... Вчера опять разбирал аппарат. Так вот, по крайней мере, в электрофильтре, кончики проволочек в темноте светяться. Если при включении, пока вентилятор не раскрутился, быстро понюхать в упор, то явно воняет озоном (именно у концов проволочек (кстати, и пыли в этой области собирается в 2 раза больше), на остальной поверхности фильтра запах намного меньше, если вообще есть - непонятно). Как его поглощает угольный фильтр - не знаю................ P.S. Может выкинуть этот электрофильтр, и насувать туда просто иголок для ионизации??? (ногами не пинайте за такие идеи) |
| 337. American, 03.11.2004 14:11 |
MDN нет скорее вообще никаких сертификатов просто, вот и все Кончики проволочек могут светиться, это нормально, озон вырабатывается не только по этой причине, это связано с напряжением и формой сигнала. Что иголки, что пролочки острые, в данном случае все равно, проволочки делали, чтобы упростить конструкцию |
| 338. MDN, 03.11.2004 15:42 |
American А можно поподробнее про форму и напряжение сигнала??? |
| 339. American, 03.11.2004 19:40 |
MDN нужно подбирать уровень напряжения и длительность импульсов, при высоком напряжении площадь обслуживаемого помещения больше, но начинает выделяться озон |
| 340. MDN, 09.11.2004 17:13 |
American Взял в магазине копии сертификата соответствия + гигиенической характеристики продукции. На характеристике вообще нет никаких номеров и (!) названия аппарата, описаны только вещества, показатели и т.д. Действителен до 2007 года. А сертификат № РОСС RU. AE86. B00557. Срок действия с 26.12.2003 по 26.12.2004 №5984628. Подписи, штампы. Если надо, могу отсканировать и выслать на мыло. Очень хочется послушать комментарии. P.S. По гигиенической характеристике выделение озона (мг/м куб) 0.16/0.03 P.P.S Покопался в сертификате, так вот, там написано, что выдан он на основании бла-бла-бла и Санитарно-эпидемиологического заключения № 77.99.17.994.Д.008143.11.02 от 29.11.2002 Департамент ГСЭН |
| 341. American, 09.11.2004 17:46 |
MDN ДА, было бы интересно, видимо липовый сертификат |
| 342. MDN, 09.11.2004 18:42 |
А почему липовый? А комментарии хотел у вас же и узнать............ И вообще, как узнать, липовый сертификат или нет??? |
| 343. American, 09.11.2004 19:37 |
MDN потому что не бывает гигиенического заключения без номеров и названия прибора Очень хочется послушать комментарии увидеть бы их |
| 344. MDN, 10.11.2004 10:26 |
American Отсканирую - пришлю как можно быстрее |
| 345. American, 10.11.2004 10:45 |
MDN в принципе можно и по базе данных пробить, но это не обещаю скоро, смогу сделать быстро - сделаю, и горе тогда тому, кто сертификат подделал |
| 346. MDN, 10.11.2004 16:24 |
American Вот это было круто!!! Добавление от 10.11.2004 16:38: Получил письмо от производителя, цитирую полностью........... |
| 347. American, 10.11.2004 17:09 |
MDN Не все однозначно в теории ионизации Обалдеть можно от таких советов! Да, не вздумайте на подушку ставить вообще такие вещи, если не хотите квартиру спалить например Насчет игл - может и одна работать, и нормально, остальные нужны как резерв, если засорится например, т.е. с одной иглой очень ненадежно |
| 348. MDN, 11.11.2004 16:25 |
American Не подскажете Ваше мыло, чтобы отправить отсканированные сертификаты на Биобриз??? |
| 349. American, 11.11.2004 19:25 |
MDN info@ionization.ru бросьте его, я постараюсь прокомментировать |
| 350. shishimor, 11.11.2004 23:26 |
Что обнаружили в Калифорнии: "негативные экологические факторы провоцируют развитие атеросклероза и других патологий сердечно-сосудистой системы. Наибольшую опасность для здоровья человека представляют вредные микрочастицы диаметром до 2.5 микрометров (так называемые частицы PM2.5), которые образуются при работе автомобилей. Вообще такие вредные частицы образуются в ходе любых процессов, сопровождающихся сжиганием углеводорода. Попадая с воздухом в легкие, они легко проникают в альвеолы. После чего в организме возникают хронические воспалительные реакции, приводящие к изменению характеристик крови и помогающие образованию атеросклеротических бляшек." http://gzt.ru/rub.gzt?rubric=zdorove&id=64050700000035367 В общем, нормальный воздухоочиститель-the must... Если хочешь жить дольше... |
| 351. American, 11.11.2004 23:56 |
shishimor Пространственный заряд в выхлопных газах автомобилей (http://www.ionization.ru/issue/iss36.htm) В общем то да, вредно это, поэтому надо жить подальше от центра и различных хайвеев |
| 352. American, 12.11.2004 20:59 |
MDN что написано на лицевой части гигиенического заключения? Есть там номер и название продукции? Потому как прислали только оборотную сторону Что видно, 55 дБА - по моему очень много, это очень шумно |
| 353. MDN, 13.11.2004 12:16 |
55 дБА - это шум на 2 максимальной скорости. Типа форсаж. В принципе я этот режим не использую, лишь иногда, когда кошка нагадит и в других непридвиденных случаях P.S. А что ещё можно сказать по присланным бумажкам??? |
| 354. American, 13.11.2004 12:31 |
MDN по гигиеническому заключению вообще трудно сказать, может это вообще не их сертификат, лицевой стороны то нет... Вот например по измерению озона написано - 0,16/0,03 Допустимый ПДК - 0,03, а по сертификату на их прибор похоже 0,16 - это превышение ПДК более, чем в 5 раз, с такими параметрами вообще его не должны были выдавать Есть вероятность, что я ошибаюсь небольшая, так пусть производитель прокомментирует эти цифры тогда По сертификату соответствия сказать в общем то нечего, только то, что он в декабре прекратит свое действие, т.е. сертификат у них есть |
| 355. bc----, 13.11.2004 15:43 |
цитата:После такого совета складывается ощущение, что она вообще не понимает, о чем говорит. Дело в том, что в квартире существует естественное распределение пыли по вертикали, у пола воздух намного более запыленный, чем у потолка. Поэтому как раз самое место для фильтра - поближе к полу. |
| 356. American, 13.11.2004 15:58 |
bc---- Причем ставить лучше фильтр в центре комнаты на полу, чтобы со всех сторон лучше собирать, люди ходят, пыль поднимают... |
| 357. MDN, 15.11.2004 10:17 |
Ну вот, договорились................... В центре комнаты, на полу......................... Жить то где остаётся? American А что значит ДВОЙНАЯ запись: 0.16/0.03 ??? |
| 358. American, 15.11.2004 10:49 |
MDN 0,03 - ПДК (предельно допустимая концентрация) озона для жилых и производственных помещений. Если больше, то пользоваться таким прибором нельзя 0,16 - это видимо то, что Биобриз дает, обычно в сертификате так указывают показание прибора, но эта цифра по идее должна быть меньше, чем 0,03, иначе прибор не соответствует нормам. и сертификат выдавать не должны Добавление от 15.11.2004 10:50: Жить то где остаётся? |
| 359. MDN, 25.11.2004 15:21 |
American Получил сертификаты ещё раз, теперь от производителя (+ лицевая сторона). Качество там получше P.S. Письмо в Биобриз я пульнул с вопросом о 2 цифрах в строке на измерении озона. Жду ответа. |
| 360. American, 25.11.2004 23:02 |
MDN ну вторая страница гигиенического заключения вообще непонятно что, остается думать, что не их Там же ниже должна быть информация, о назначении, т.е. где можно его использовать, в каких помещениях и при каких условиях, этой информации нет, они ее просто отрезали По первой странице - вообще то для признания продукции соответствующей нормам указываются протоколы (озон, шум, электромагнитная совместимость, ионный состав), и на основании них выдается сертификат. Непонятно, как за основание выдачи сертификата использованы отывы клиник? Были ли протоколы измерений - непонятно, по сертификату этого не видно, но как же без них то? В сертификате соответствия указан "Биобриз-3", речь именно о нем? А в гигиеническом заключении "Биобриз", т.е. это сертификат и заключение к разным приборам, если они существуют в таком виде конечно. Гигиеническое заключение выдано осенью 2002 года, а сертификат соответствия - через год, кстати, через месяц заканчивается его действие. Был ли прибор уже в конце 2002 года? Возможно, но я об этом не слышал |
| 361. Boris_Pol, 29.11.2004 10:34 |
American А что посоветуете для тех, кому Daikin МС704VM не по карману? Всю ветку прочитать не смог, только начало и конец |
| 362. [Jafar], 01.12.2004 16:55 |
У нас в городе-герое начали активно продвигать вот такой девайс: Волновой ионизатор - озонатор - воздухоочиститель - Breeze AT Функции: волновой ионизатор воздуха (аэроионизатор) озонатор воздуха воздухоочиститель устранение табачного дыма устранение запахов устранение пыли Сфера применения Бытовой Очищаемая территория, кв.м до 100 Потребляемая мощность, Вт 30 Ионизатор Волновой - отрицательные и положительные ионы Максимальный выход озона, мг/ч 360 Тип экрана и фильтра Многослойный алюминиевый экран, угольный фильтр Производительность вентилятора, куб.м/мин 11,14 Размер, cм, в/ш/г 24,1 x 19 x 24,7 Вес, кг 7 Цена, $ США по ЦБ на день оплаты 850 Рекомендуется для офиса, дачи и магазина, учебных аудиторий и классов больницы и ветлечебницы, мастерских по ремонту автомобилей и техники бла-бла-бла... Ни о каких ГОСТах, СНиПах и гигиенических сертификатах и близко не упоминается, но цена (я бы даже сказал ЦЕНА внушаеть!!! (с)). Также говорится о том, что производитель сего чуда, компания EcoQuest - мировой лидер в производстве систем воздухоочистки, а к девайсу прилагается куча благодарственных писем в т.ч. и из администрации президента. Так вот, люди добрые, поможите мне аргументированно убедить моих загоревшихся идеей о покупке этого чуда предков, что это всё хрень и ересь полнейшая. |
| 363. American, 01.12.2004 18:28 |
[Jafar] озонатор использовать в быту категорически запрещается Кроме того, никаких положительных аэроионов там вообще нет, мы проводили замеры EcoQuest - мировой лидер в производстве систем воздухоочистки я бы сказал, что это совсем не так, это мировой лидер аля гербалайф среди ионизаторов, т.е. чистый сетевой маркетинг. оттуда и цена. Нормам этот девайс не соответствует к девайсу прилагается куча благодарственных писем в т.ч. и из администрации президента это так же ложь, нигде они не используются в администрации поможите мне аргументированно убедить моих загоревшихся идеей о покупке этого чуда предков пусть позвонят нам, мы убедим устно |
| 364. [Jafar], 01.12.2004 18:40 |
American Спасиба, дарагой! З.Ы. А предкам скажу, штоп DAIKIN покупали, раз уж срочно приспичило! |
| 365. American, 01.12.2004 21:42 |
[Jafar] Насчет военных - однозначно утверждаю, что ни в США, ни в России не используются ионизаторы с коронным разрядом, к коим имеют отношение и Ecoquest. Это не мое мнение, это утверждение, т.к. лично имею отношение к данным вещам. В США в качестве биполярных ионизаторов на военных объектах используют тритиевые изотопы. |
| 366. MDN, 02.12.2004 13:56 |
American Тут посмотрел гигиенический сертификат на Янтарь-5, там указана цифра на озон 0.03. Такая же цифра, как писали, является предельно допустимой концентрацией воздуха в помещении. Как то неаккуратненько, вроде в норму втиснулись, а мислишки лезут какие то........... P.S. Это не наезд, это я так, к слову............... P.P.S. American Лично По поводу письма мне с просьбой.......... Можете не беспокоиться, никаких имён, паролей, явок.... |
| 367. American, 02.12.2004 14:50 |
MDN Мы получали сертификаты честно, но нарекания у меня есть к ним, по этому вопросу тоже, они просто указали. что в нормы укладывается, и все... Хотя измеряли на озон, и у них ушло на это две (!!!) недели, не знаю, что уж там делали Кроме того, вместо биполярный ионизатор, написано биОполярный, вот так у нас работают |
| 368. MDN, 04.12.2004 12:59 |
[Jafar] Я тоже из Мурманска, вы где прибор свой смотрели, что за магазин??? |
| 369. Boris_Pol, 04.12.2004 13:15 |
American Пожа-а-алста (С) Alf, Ваше мнение про z-7010, какой-то смысл в шведах вообще есть или это просто выброшенные деньги? Дышать-то хреново, а что ни попадя покупать неохота... Чем посоветуете увлажнять? Приятель купил какой-то BORG и доволен, что хоть это такое? Спасибо. |
| 370. American, 05.12.2004 16:34 |
Boris_Pol какой-то смысл в шведах вообще есть Насчет z-7010 не знаю, я его не видел ни разу, и не знаю его технических характеристик. А вообще шведы одни из самых сильных исследователей области ионизации воздуха, очень сильные работы Упсальского университета, мы даже статей много написали именно благодаря их работам. В общем можно сказать, что у шведов есть очень серьезные наработки, гораздо серьезнее наших или каких либо японских, но все это так же было на энтузиазме, и работы датируются 70-80ми годами... Разумеется, наука и воздухоочистители совсем не имеют ничего общего часто, как и z-7010 Посмотреть бы на него, или характеристики какие, вообще я ведь тоже не специалист по всем существующим приборам, я больше теорией занимаюсь, исследованиями того, что происходит вокруг нас. Главное при выборе воздухоочистителя надо обращать на следующие вещи - выделение озона, полярность образуемых аэроионов, эффективность по сбору пыли и запахов. Запахи многие улавливают хорошо, а пыль - практически никто. В первую очередь также надо определиться, с какой вообще целью приобретается воздухоочиститель, для решения каких проблем? Насчет увлажнителей - www.boneco.ru хороший производитель, рекомендую ультразвуковой увлажнитель, так как нет шансов быть ошпареным. Приятель купил какой-то BORG и доволен не BORK случайно? |
| 371. Boris_Pol, 05.12.2004 17:01 |
American Более-менее про него написано тут: http://epokupka.ru/tov/electrolux_z_7010 Цель простая - спать нормально, а не кашлять всю ночь. За совет про увлажнитель - большое спасибо. Тоже, правда, денег стОит. Попробую. Приятель купил какой-то BORG и доволен не BORK случайно? Очень похоже, что он. По описанию похож на AP RIH 1026 WT. Про него написано, что он с ионизатором, как я понял это не очень хорошо. |
| 372. American, 05.12.2004 17:16 |
Boris_Pol а не кашлять всю ночь часто наблюдаемая грубая ошибка - люди не знают причины, почему плохо себя чувствуют. Очень часто это может быть что то совсем другое. Конечно, приобретают такие вещи к сожалению тогда, когда самочувствие уже не очень Насчет денег - дышать чистым воздухом - не менее важно, чем вкусно есть. Никто же не кушает 4 раза в день только яичницу, потому что дешево? Если BORK, то однозначно не советую брать, сертификатов нет, характеристик тоже... Про него написано, что он с ионизатором, как я понял это не очень хорошо Почему не хорошо? Если воздух проходит очистку, без ионизации он мертвый на выходе совсем, поэтому надо ионизировать обязательно, конечно, лучше, чтобы ионизация была биполярной В газете АИФ несколько раз подряд рекламируется очиститель за 190 евро, и написано - "нет ионизации - нет выделения озона!". Такие вещи говорят только о том, что производитель (продавец) воббще ничего не понимает, и покупать у такого продавца я бы вообще ничего не стал. Ионизация и озонация - совсем разные вещи Electrolux Z-7010 шум 63 дб - можно глохнуть |
| 373. Dark Steelman, 05.12.2004 18:01 |
А нужен ли отдельный воздухоочиститель, если есть кондиционер? |
| 374. American, 05.12.2004 18:36 |
Dark Steelman существуют разные вещи, с различными функциями
|
| 375. Dark Steelman, 05.12.2004 19:14 |
American Как работает кондиционер, я знаю. Я имел в виду, надо ли покупать внешний воздухоочиститель/ионизатор если он уже присутствует в кондиционере. Если даже вентилятор находится на улице, не многие знают, что воздух гоняется из внутреннего помещения, а не забирается с улицы. Плюс еще появился Panasonic O2 Shower, только никак не могу найти владельцев девайса. |
| 376. American, 05.12.2004 19:36 |
Dark Steelman Да, надо Во первых, он не эффективен, мы измеряли ионизацию в комнате с кондиционером, она вообще непонятно распределяется, где то очень много, а чуть дальше вообще нет, кроме того, там только отрицательные аэроионы в лучшем случае канальники имеют приток Ну они дорогие, потом воздух все равно деионизируется после кондиционирования, не так плохо, но все равно вредно Вообще это по ощущениям сами можете определить, некоторые настолько толстокожие, что вообще ничего не чувствуют, плохо или хорошо, т.е. здесь еще и индивудуально |
| 377. Boris_Pol, 05.12.2004 20:30 |
American Ну, в данном случае, мне кажется мой кашель (только дома) есть следствие пыли и сухости воздуха. BORK брать не буду, спасибо. Шум в 63дб у него на полной мощности из 3. Для моей маленькой комнаты его достаточно все время держать на минимуме, а это 31дб. Надеюсь, что усну. А вот такой прибор не заменит сразу очистителя и увлажнителя, как вы думаете? AOS 1355 N (http://www.deshevletut.ru/tovar/3603.htm#) |
| 378. American, 05.12.2004 23:09 |
Boris_Pol в общем то да, по большому случаю ничего страшного в этом нет, но это может быть следствием слабого иммунитета например, в итоге все это может вызывать повышенную утомляемость По указаной ссылке - это и есть BONECO вроде как, в общем то можно сказать, что воздух очищается, только воду надо заливать чистую, а не из крана, а это тоже для многих проблема. И стержень все таки там посеребреный, а не серебряный Вот насчет ионизирующих способностей ничего не могу сказать - нужно измерения проводить все таки |
| 379. Boris_Pol, 05.12.2004 23:13 |
American А что в Вашем понятии "чистая вода"? И чем плох посеребренный стержень, мне же его не сдавать в металлоприемку... |
| 380. American, 05.12.2004 23:20 |
Boris_Pol НЕТ, не плох, почему... Просто посеребреный, и все, на качество не влияет, но не серебро Чистая вода - без химических загрязнителей, не из крана то есть. Потому что из крана вместе с H2O течет и много чего очень вредного, вроде хлора, соединений фенола и т.п., и бактерии, содержащиеся в этой воде, только цветочки |
| 381. Boris_Pol, 05.12.2004 23:23 |
American Ага, более-менее ясно. А где правильно чистую воду брать? Раньше дистиллированную в аптеках продавали, а вот сейчас... Не знаю, даже. |
| 382. Dark Steelman, 05.12.2004 23:48 |
Boris_Pol где правильно чистую воду брать? В 5-литровых канистрах продают в т.ч. и просто чистую. Либо после хорошего фильтра. |
| 383. Boris_Pol, 05.12.2004 23:53 |
Dark Steelman Если б еще знать откуда вода в эти канистры попадает... |
| 384. American, 06.12.2004 09:02 |
Если б еще знать откуда вода в эти канистры попадает... Разные фирмы берут в разных местах, и не везде она хорошая, можно на экспертизу отправить, или по вкусу тоже чувствуется, но это не метод конечно А вот фильтр купить можно А это бесполезно, воду then просто из чистых источников обычно, потом фильтруют, а водопроводную фильтруй, не фильтруй - разницы нет. Вся химия как была, так и останется В 5-литровых канистрах продают в т.ч. Еще канистры по 19 литров есть, которые в любом более менее крупном городе привозят прямо на дом. И заливать эту воду нужно не только в увлажнители, но и в себя, иначе жить будете на n-ное количество лет меньше |
| 385. Boris_Pol, 06.12.2004 09:44 |
American Спасибо, начнем этим всем заниматься понемногу. |
| 386. MDN, 06.12.2004 11:56 |
American Вы бы нарисовали схемку (принципиальную) вашего прибора. Интересно, как он работает..... |
| 387. [Jafar], 06.12.2004 13:32 |
MDN Дык, господин Уваров раскручивает (тот, который посуда и всякие феньки для вкусной и здоровой жизни) |
| 388. American, 06.12.2004 16:02 |
MDN нет, схема запатентована, т.е. использовать ее нельзя, да и одной принципиальной схемой не обойтись... Кроме того, это наш интеллектуальный труд, который нам приходится финансировать из собственных средств |
| 389. MDN, 06.12.2004 16:12 |
[Jafar] А, ну да, вчера по ящику видел их рекламу... Кстати, очень сильно смахивает на Янтарь-5, только вроде ящик побольше...... (это я ни на что не намекаю, просто похож по внешнему виду.....) American Эх, найдётся ведь какой нибудь злодей, схему перерисует и будет штамповать направо и налево....... |
| 390. American, 06.12.2004 16:18 |
MDN думаете весь секрет в схеме? Ну надо же еще настраивать потом, а это уже не от схемы зависит... А потом думаете, почему все делают тазики и вазочки униполярные, а не биполярые ионизаторы? Можно и другую схему сделать, все связано с себестоимостью, у нас она ниже просто. Есть биполярный ионизатор у МИФИ, но стоит 6000 руб, хотя по характеристикам и внешнему виду попроще... К примеру средняя себестоимость биполярного ионизатора начинается от 1300-1500 руб, то униполярного она начинается со 100-150 руб, кроме того, не нужно ничего настраивать, и можно дома собирать, т.е. без производства |
| 391. MDN, 06.12.2004 16:47 |
American Ну хоть принцип работы можете рассказать? |
| 392. American, 06.12.2004 18:14 |
MDN принцип работы в том состоит, что поочередно то положительные, то отрицательные аэроионы генерируются, и разгоняются вентилятором, чтобы не превратиться в средние и тяжелые аэроионы. И соотношение униполярности настраивается так, чтобы и тех, и других было в соотношении 0,7-1, и концентрация ионов лежала в пределах от 1,000 до 50,000 ионов на куб. см |
| 393. Demyen, 06.12.2004 23:25 |
Не удержусь. Отмечусь по поводу чудо увлажнителя boneco и вероятно всем им подобным (ультразвуковым). Вещь действительно радикальная. У меня по 5 литров испарял за сутки. Влажность повысилась все казалось бы ОК. НО! Менее чем через месяц вся комната покрылась пылью. Насколько я понял это были соли из воды... Продавец порекомендовал заменить смягчающий фильтр но он стоит около 27 у.е. ... круто. Я перепробовал всю воду эфект отрицательный... Сейчас хочу попробовать установить стационарный аквафор трио возможно вода станет достаточно мягкой. Еще отрадный факт - на сайте продавца boneco мои сообщения прибивают менее чем через час. Видать рыльце у них весьма в пуху... |
| 394. American, 06.12.2004 23:29 |
Demyen очень интересно, весьма полезная информация А у них нигде не указано, что дистилированую воду надо туда заливать? Какая площадь была вашего помещения? |
| 395. Demyen, 06.12.2004 23:31 |
Вопрос по electrolux 7010: может кто либо меня просвятить - зачем нужно менять электростатический фильтр от данного аппарата раз в год? Насколько я понимаю теорию вопроса эти заряженные пластины всегда будут притягивать пыль и в принципе достатотчно данный фильтр пылесосить. Ну и что, что он стал черным... Добавление от 06.12.2004 23:40: American |
| 396. Dark Steelman, 07.12.2004 00:27 |
Demyen наровит заводиться что то типа плесени (дрисня какая то) вполне допускаю, что это выплескивается и в воздух |
| 397. American, 07.12.2004 11:54 |
Demyen дело в том, что пластины покрываясь грязью, создают вокруг себя поле значительно меньшее, чем чистые. А пылесосить бесполезно, если только скаблить, эффект там тот же, что и при электростатической покраске, знаете, что это такое? Краска (грязь) вонзается в поверхность на молекулярном уровне, и содрать даже ее проблемно возможно электронагревательный принцип будет приятнее... Если дома нет маленьких детей и животных, то можно, в противном случае они рискуют опрокинуть это на себя |
| 398. shishimor, 07.12.2004 21:36 |
знакомый дизайнер по зимним садам, показывал портфолио, так там почти везде стоят увлажнители на принципе кипячения. Для безопасности подняты на уровень головы, и полочка с ограждением-захочешь, не опрокинешь. |
| 399. Demyen, 07.12.2004 23:09 |
American дело в том, что пластины покрываясь грязью, создают вокруг себя поле значительно меньшее, чем чистые. Это еще почему? Насколько я понимаю теорию там актуально только растояние от пластины... Каким образом налипшая пыль может влиять на электростатическое поле? |
| 400. American, 08.12.2004 08:59 |
Demyen напряженность поля рядом с закрытыми пластинами падает, грязь является в данном случае излишним сопротивлением для поля |
| 401. Demyen, 15.12.2004 23:23 |
American "напряженность поля рядом с закрытыми пластинами падает, грязь является в данном случае излишним сопротивлением для поля" Есть такое подозрение, что процент ослабления поля из-за описанного эффекта (к слову весьма по моему мнению не очевидного) будет исчисляться единицами процента, т.е. не будет оказывать реального воздействия... Проше предположить протекционазм со стороны производителя расходников... |
| 402. American, 15.12.2004 23:34 |
Demyen НЕТ, воздействие как раз очень сильное. Поле то будет, но пыль собираться не будет, как надо. Легко проверить измерителем электостатического поля, проверьте, убедитесь |
| 403. monak, 21.12.2004 15:27 |
Прочитал достаточно подробно практически весь топик... но определиться до сих пор не могу пытаюсь выбрать очиститель из: 1) Daikin МС704AVM 2) Daikin МС401VE 3) Electrolux Oxygen Z7030 вроде бы хочется 1)... но с другой стороны, жаба... Насколько хорош 1), по сравнению с другими.. .стоит ли платить больше??? |
| 404. Сергей789, 21.12.2004 16:15 |
я думаю остановиться на 3) Electrolux Oxygen Z7040 в нашем элефанте стоит 8900 мне нужно избавление _только_ от пыли |
| 405. TyPAEB, 19.01.2005 04:30 |
American А это бесполезно, воду then просто из чистых источников обычно, потом фильтруют, а водопроводную фильтруй, не фильтруй - разницы нет. Ошибаетесь! Есть такая вещь, как "обратный осмос". Очень эффективная технология, с помощью неё, например, получают Аква Менерале. Такой бытовой фильтр стоит баков 250-280. На выходе получаем практически дистиллированную воду(это если минерализирующий картридж не ставить). |
| 406. American, 19.01.2005 08:37 |
TyPAEB Объясните, может я чего не понимаю, но куда деваются вредные химические соединения, коими вода в крупных городах теперь просто воняет ужасающе... На сколько такого фильтра хватает? |
| 407. bc----, 19.01.2005 09:16 |
TyPAEB Не совсем так. В бытовых фильтрах "настоящий" осмос не применяется именно по причине чрезмерной деминерализации воды. Там используются мембраны с более крупными порами, которые часть солей пропускают. American Сливаются в канализацию. Фильтра хватает довольно надолго, примерно на 1-2 года работы. |
| 408. American, 19.01.2005 09:21 |
bc---- Подождите, если поры пропускают даже минералы, каким образом химические соединения, например фенолы, размером сравнимые с молекулой воды уйдут в канализацию? Фильтр лучше измерять объемом прокачки, а не годами, есть данные на этот счет? |
| 409. bc----, 19.01.2005 09:46 |
American Фильтр сравнительно неплохо пропускает однозарядные катионы и мелкие однозарядные анионы. Двухзарядные (вроде тяжелых металлов), органические молекулы и крупные анионы удерживаются отлично. Во-первых, размер у них намного больше, чем у воды, особенно если вспомнить, что они еще окружны гидратными оболочками, во-вторых, осмос - это не столько механическое фильтрование, сколько электростатические взаимодействия. Собственно, именно поэтому в первом контуре осмотического фильтра всегда должна циркулировать вода, если же там просто создать давление без потока воды, мембрана моментально идет на помойку. Касательно объемов я видел разные цифры. Среднее значение - примерно 1.5-2 тыс. л. |
| 410. densen2002, 21.01.2005 18:31 |
поделюсь годичным опытом по использованию обратноосмотического фильтра. 1. за год эксплуатации ни разу не чистили чайник от накипи - дно блестит нержавейкой. 2. высохшая капля на стекле практически не оставляет следов. 3. вкус воды изменяется кардинально. никакие другие фильтры (до этого были "Гейзер", "Аквафор", "Изумруд") так не очищают - убедился сам. 4. расходники стоят от 30 до 40 уе в год (с учетом стоимости замены мембраны раз в два-три года) 5. Воды в канализацию сливается немного (на фоне общего потребления воды), смело можно пренебречь. |
| 411. American, 21.01.2005 18:47 |
densen2002 Как определяете срок замены расходников? По инструкции или еще как то? Какова производительность л/мин? |
| 412. bc----, 21.01.2005 20:55 |
American Какова производительность л/мин? Очень небольшая. Простенькие модели фильтруют со скоростью около 3-5л/час (зависит от температуры воды) и воду необходимо запасать в канистре. Более навороченные модели фильтруют примерно так же (особо продвинутые примерно до 10 л/час, но и стоят дорого), но они имеют 5-10 литровый накопитель. |
| 413. American, 21.01.2005 21:01 |
bc---- как определяете срок службы расходников? |
| 414. bc----, 21.01.2005 21:17 |
American Лично я на вкус воды. |
| 415. densen2002, 22.01.2005 01:37 |
цитата: перед фильтром следует поставить отдельный обычный водомер (он стоит всего 10 уе), чтобы своевременно менять картриджи через определенное кол-во литров воды, прошедших через фильтр. производительность - 20-30 литров в сутки- более чем достаточно. напор хороший, так вода предварительно накапливается в накопительном баке емкостью 6-10 литров, вобщем, на семью 4 человека хватает с головой у меня FRO5M : http://www.aquafilter.com/rus/prod/osm-syst.html |
| 416. American, 22.01.2005 09:05 |
bc---- наверное, это не лучший метод определения качества... densen2002 Все это хорошо, по идее я так понимаю, если мембрана засоряется, то и чистая вода не должна проходить? Как же качество воды может ухудшаться со временем? Кроме того, получаем дистилированую воду, кто нибудь минерализует ее потом? Если этого не делать, плохо, а делать - опасно, т.к. не зная, что делаешь. можно навредить себе Или получается, что можно ставить только 6-ступенчатый осмос? О 4-х даже говорить смысла нет, т.к. очищает не очень хорошо видимо |
| 417. densen2002, 22.01.2005 10:00 |
American: цитата: не знаю, срок службы мембраны 2-3 года, у меня только год. цитата: на выходе стоит минерализатор, состав воды по солям смотри тут: http://www.aquafilter.com/rus/tech/tech-fro5m.html тем более, вредность воды без солей - сказки. минералы человек получает из пищи. цитата: гхм... в системах ОО кардинальную очистку делает мембрана, а задача картриджей предварительной очистки - лишь защитить ее от крупного мусора (седиментные картриджи) и от хлора (угольный картридж). степень очистки мембраной см. там же - http://www.aquafilter.com/rus/tech/tech-fro5m.html |
| 418. American, 22.01.2005 10:34 |
densen2002 срок службы мембраны 2-3 года Это по заявлению производителя, как правило, технические данные могут быть преукрашены в несколько раз тем более, вредность воды без солей - сказки. Не скажите, это научно обосновано, соли с жидкостью усваиваются намного лучше, чем в сухом виде. Это кстати, самый важный момент. кардинальную очистку делает мембрана По заявлениям многих сайтов, происходит 100% очистка, иначе вроде как и быть не может, на сайте указаном Вами, от 96%, реальные же данные могут быть еще ниже. Чем объясняется 96%? Деффектами фильтра? |
| 419. densen2002, 22.01.2005 11:32 |
[q]American: 1. Дело в аккуратности использования и от того, какая вода в кране. Если вовремя менять картриджи, то 2-3 года вполне может прослужить. Если не менять - мембрана от хлора умрет очень быстро. Как мне сказал знакомый поставщик фильтров - 2-3 года в принципе реально. 2. В Океании туземцы пьют только дождевую воду - здоровы. Поль Брэгг пил дистиллят - здоров был как бык. А в желудке пища растворяется кстати. 3. Кардинальная очистка - не значит 100%-ная. В мире нет ничего идеального. И к тому же - 96% - по-моему, прекрасная эффективность. Ни одни другие методы не дают такой степени очистки. |
| 420. American, 22.01.2005 11:57 |
densen2002 1. Вода в кране в крупных городах мягко говоря отвратительная, не то, что не вкусная, еще и пахнет. Как поставщик оценивал реальность срока, тоже на вкус? 2. У туземцев иммунитет совсем другой, тут можно и не сравнивать, один из 10 выживет, потом и воду может такую пить. Из какой пищи в основном человек получит минералы? Из колбасы? 3. Ни одни другие методы не дают А как же природная очистка? Или по рекламе получается вода лучше природной? Насчет 96% и т.п. - есть сертификаты на этот счет? Где исследования? |
| 421. bc----, 22.01.2005 12:25 |
American Как поставщик оценивал реальность срока, тоже на вкус? Проведением химических анализов. Собственно, никто не мешает это и самому сделать, есть масса лабораторий, предоставляющих такие услуги за вполне разумную денюжку. В данном-то случае нет надобности делать полный анализ воды (это будет уже весьма недешево). Если по-минимуму, то вообще достаточно измерить электропроводность. Для дистиллированной воды типичные значения около 10 мкСм/см2, для питьевой воды норма около 80 мкСм/см2 (это по буржуйским нормативам, наши ГОСТы про этот показатель молчат). Если хочется более полную картину заиметь, то можно измерить суммарную жесткость и содержание свинца. |
| 422. American, 22.01.2005 12:42 |
bc---- Проведением химических анализов Вот о чем я и говорю, где можно взглянуть на протоколы испытаний или сертификаты? Они существуют или нет? Если нет, то продавать подобную продукцию просто запрещено Если по-минимуму, то вообще достаточно измерить электропроводность Разве любая химия является электропроводной? Тем более, таким методом нельзя определить состав. Дело не в дороговизне испытаний, рядовому пользователю это делать незачем, а производитель это делать просто обязан можно измерить суммарную жесткость и содержание свинца Кроме свинца и целого комплекса тяжелых металлов могут быть различные химические соединения, что угодно. Так вот, проводил производитель всесторонний анализ, или нет? Если нет, как он может такое утвержать? Если да - где протоколы и сертификаты? |
| 423. densen2002, 22.01.2005 13:02 |
цитата: испытаниями в лаборатории, например. цитата: ой, мама, щас начнется... в 12 граммах сыра содержится дневная норма кальция. дневная норма по некоторым минералам содержится также в 50-80 литрах водопроводной воды. ваш ход. цитата: я, как и все тут, говорю об искусственной очистке бытовыми фильтрами . а вы о чем? Насчет 96% и т.п. - есть сертификаты на этот счет? Где исследования?[/q] сертиификатов навалом на http://www.nsf.org/Certified/DWTU/ предвидя Ваш вопрос о мембране в моем фильтре, скажу, что она производства Osmonics Inc., USA |
| 424. bc----, 22.01.2005 13:09 |
American Кроме свинца и целого комплекса тяжелых металлов могут быть различные химические соединения, что угодно. Спасибо, я в курсе. Добавление от 22.01.2005 13:09: А вообще, по-моему нам пора в соседнюю тему про водяные фильтры. |
| 425. serg28serg, 22.01.2005 13:42 |
bc---- А вообще, по-моему нам пора в соседнюю тему про водяные фильтры. Ссылку бы увидеть на эту ветку |
| 426. bc----, 22.01.2005 14:03 |
| 427. American, 22.01.2005 14:52 |
Ладно, наверное нет смысла дальше спорить, а то перссоримся И все же, российские сертификаты есть? |
| 428. bc----, 22.01.2005 14:55 |
American Это можно легко узнать, позвонив производителю, либо его представителю. |
| 429. American, 22.01.2005 15:19 |
никто из использующих эти системы не интересовался сертификатами? Попробую в ближайшие дни выяснить, напишу |
| 430. MichaelV, 27.01.2005 11:06 |
Привет. Озаботившись этой темой - очищение воздуха. Заинтересовался вот таким устройством, которое убивает двух зайцев: http://www.boneco.ru/catalog/aos-2055.html В частности, почему оно стало для меня привлекательным, в описании есть такие слова: "...Кроме этого, прибор оснащен устройством предварительной ионизации, позволяющей еще более эффективно очищать воздух. Микрочастицы, поступающие с воздушным потоком, получают отрицательный заряд и оседают на положительно заряженных увлажняющих дисках, а затем смываются водой." Меня сомнения берут - смоются ли заряженные частицы с дисков? То что ионизация там неправильная, я не сомневаюсь, для этой цели я уже заказал себе биполярный девайс. Но вот некая очистка воздуха да еще с увлажнением, меня привлекает больше всего. Что скажете? |
| 431. dim17, 28.01.2005 13:09 |
Привет! Кто-нибудь из присутствующих пользовался в/очистителем Daikin. Я купил недавно, и меня беспокоит отчетливый такой характерный химический запах при работе. В инструкции написано, что это первое время, а после он ослабавевает. В фирме где я купил, в ответ сказали что это следствие работы фотокалитического фильтра. Если кто пользовался, скажите, этот запах пропадает со временем или остается? И вопрос к специалистам - что это может быть? Не вредно ли? |
| 432. American, 28.01.2005 15:10 |
dim17 В фирме где я купил, в ответ сказали что это следствие работы фотокалитического фильтра Да, правильно сказали, когда эффективность фильтра упадет, запах исчезнет Суть же в следующем - при разложении соединений фотокатализом могут образовываться другие химические соединения, или могут разлагаться не до конца. Если в помещении есть вредные загрязнители, то могут образовываться более вредные другие соединения. Поэтому польза от использования фотокатализа не однозначна, и по ГОСТ в ТУ должно быть указано, что помещение должно быть свободно от загрязнителей подобного рода, но обычно производители умалчивают об этом. Если режет нос, здоровья это не прибавит однозначно. Один из производителей объяснял мне, что нужно на ночь оставить в учреждении, чтобы фильтр прогорел, и потом будет нормально, и за 10-12 часов запах должен исчезнуть, но если не исчезает, то плохо, статистики надолго это или нет у меня нет. Для натуральных загрязнителей (табачный дым, грибки) это поможет, но для многих других фотокатализ наоборот может навредить. Можно сделать так, чтобы разлагалось все, увеличить мощность, но в этом случае начнет выделяться озон, в количествах, многократно превышающих ПДК, и можно уже отравиться им. |
К этой теме 13.02.2005 14:25 Moderator-vs подклеил тему "Очистители воздуха" (автор: Hakuna Matata) |
| 434. Hakuna Matata, 13.02.2005 13:35 |
упс |
| 435. Энди 093, 15.02.2005 11:33 |
Hakuna Matata Самый дешевый и практичный очиститель воздуха- это марлевые повязки |
| 436. American, 15.02.2005 11:39 |
Энди 093 эффективность только почти близка к нулю |
| 437. shishimor, 15.02.2005 22:14 |
эффективность только почти близка к нулю ну почему, вот респираторы Лепесток (синяя лента) чистят на уровне HEPA. Только сопротивление большое, дышать трудновато. В Чернобыле они спасли немало жизней... |
| 438. American, 15.02.2005 22:20 |
shishimor там все же смысл был в другом - чтобы радионуклиды в легкие не попали, просто еще воздух на выходе если не ионизировать, будет мертвым, и статически заряженым |
| 439. MDN, 16.03.2005 00:06 |
Разобрал тут на днях "Биобриз". Ничего там хитрого нет, отдельная схемка таймера на экономный режим, высоковольтный блок сделан на базе высоковольтного трансформатора (как в мониторах стоят), ионизатор там вообще смех, сделан на иголке, которой бумагу на стенде прикалывают |
| 440. ping2003, 16.03.2005 16:30 |
Господа, подскажите (кто знает) в чем отличие моделей Daikin 704VM от 704AVM? Насчет VE мне известно, это более старая модель чем VM. А вот что нового в AVM? |
| 441. Kirill, 21.03.2005 16:58 |
Согласен с ping2003 Владельцы Daikin расскажите свои мнения про эксплуатацию модели. Как она вам, что хорошего или плохого в ней? И может быть самое главное КУПИЛИ бы вы ее сейчас или что-то другое посоветуете? |
| 442. Kirill, 29.03.2005 18:46 |
Что-то все притихли. Не довольны техникой или все еще испытываете свои чудо-приборы? Вопрос про Дайкин все еще в силе... |
| 443. melig, 29.03.2005 19:40 |
Я пользую Дайкин 704 почти год.Доволен.Только рулона на 7 лет не хавтит.Через полгода заругался, что менять надо.Недавно чистил, смотрел.Думаю, что скоро опять менять - вся темная.А так всё устраивает.Никаких запахов |
| 444. Kirill, 30.03.2005 09:36 |
melig А модель какая VM или AVM? Никаких запахов А как обстоят дела с пылью в помещении? |
| 445. melig, 30.03.2005 10:58 |
Крупную пыль конечно лучше пылесосом, а вот мелкую фильтрует хорошо.Главное сетку почаще чистить. |
| 446. Kirill, 30.03.2005 13:19 |
melig Это понятно, что от уборки помещения никто и не отказывается. Я хотел узнать, стало ли оседать пыли меньше на предметах интерьера? |
| 447. melig, 30.03.2005 13:52 |
Да вроде меньше.Особенно после уборки с пылесосом все индикаторы аж зашкаливают |
| 448. Sergeys77, 30.03.2005 15:25 |
С января этого года многие фирмы активно продвигают воздухоочиститель Toshiba CAF-C5K-RG(L). Утверждается, что для больных аллергией он значительно лучше Daikin. Может ли быть такое ? Или это только маркетинг ? |
| 449. Kirill, 30.03.2005 16:32 |
Sergeys77 При просмотре характеристик отметил следующие данные: Toshiba CAF-C5K-RG(L) Фильтр КУЛОН-НЕРА (бактерицидный и противовирусный задерживает до 99,97% пылевых частиц размером до 0,3 микрона) Daikin МС704AVM Технология очистки воздуха с помощью фотокатализа имеет существенные преимущества перед другими известными системами фильтрации (типа HEPA, механическими, угольными, электростатическими). Все еще присматриваюсь к Дайкину... |
| 450. ping2003, 31.03.2005 07:37 |
дык никто не знает отличий VM от AVM? |
| 451. Kirill, 31.03.2005 10:25 |
Вот еще было бы интересно знать, может кто уже пользуется таким прибором Daikin Siesta ACEF3AV1 ? Как он вам? Добавление от 31.03.2005 11:36: ping2003 |
| 452. MiG_Kharkov, 31.03.2005 13:57 |
цитата:Купили бы купили |
| 453. Kirill, 31.03.2005 17:00 |
MiG_Kharkov А какая у вас модель, МС704 (VM или AVM)? Может в инструкции есть различие этих моделей или сравнение |
| 454. MiG_Kharkov, 31.03.2005 17:19 |
МС704 VM про другую моель не слышал |
| 455. krott, 10.04.2005 00:16 |
Поделюсь своими впечатлениями от работы разных воздухоочистителей, но прежде задача: курилка в которой курят постоянно 7-8 человек, вентиляции практически никакой, стоят стеклопакеты. Даже заядлому курильщику зайти в комнату страшновато, глаза режет. Шеф дал команду – купить очиститель, но чтобы чистил с гарантией! Первым попался Electrolux одного из сотрудников – почистили, помыли, поставили новый угольный фильтр, включили. Первый день – хорошо, еще три дня работы эффект стал так себе (стало легче, но не намного), через неделю выключили и пошли искать дальше. Вторым был выбран Daikin MC 704 – 2 дня испытаний, чистит хуже Elektrolux`a однозначно (как уговаривал менеджера дать сей агрегат на испытание – отдельная история). Третий Аэролайф 200 – 4 дня испытаний эффект такой же как от Elektrolux`a ( т.е. стало легче, но не намного). Позвонил им в контору, говорю забирайте, на мое счастье там менеджер нормальный попался начал спрашивать почему не подошел, где стоял и т.д. В конце разговора договорились, что привезут другой более лучший Как говориться – все познается в сравнении. |
| 456. shishimor, 10.04.2005 10:41 |
случай с курилкой нетипичный, для этого делают спец.очистители, больше мало на что годные, в Европе местами их использование обязательно в барах и ресторанах. Можно в Москве найти в фирмах по ресторанному оборудованию. И отсутствие вытяжки в курилке-абсурд. |
| 457. krott, 10.04.2005 11:21 |
shishimor Смотрели мы все спец. очистители ничего путного в ценовом диапазоне до 1500-2000 USD не нашлось, а выше жаба зеленая у шефа. Офисное помещение арендуем и делать дополнительные дырки в стенах и потолке - запрещено, поэтому можно было только воздухоочистители на рециркуляцию использовать. |
| 458. American, 10.04.2005 11:44 |
krott поэтому можно было только воздухоочистители на рециркуляцию использовать По нормам это запрещено, независимо от того, арендуется помещение, или нет. Или пусть вообще не курят, или выходят тогда на улицу, или крышу дома, поэтому, как заметил shishimor, использование таких методов очистки не совсем уместно. Аэролайф чистит получше за счет сильного выделения озона, запах конечно убирается быстрее, но едва ли это не губительно для организма. |
| 459. Энди 093, 10.04.2005 11:56 |
krott Странно, как это в замкнутом помещении без притока свежего воздуха, кислорода можно находиться ?!! Это настоящая газовая камера. Воздухоочистители очистят от пыли, частиц сажи, и др., но регенерацию воздуха не сделают... |
| 460. krott, 10.04.2005 12:03 |
American Или я ничего не понимаю в запахах, но озона вообще нет, ни грамма. Был у нас у товарища Living air как на страничке(http://www.ecohelp.ru/apparat/prib/xl15classic.shtml), вот от него озон выделяется серьезно, Супер плюс тоже хорошо выделяет и рабочий ксерокс после 40 копии начинает гнать озон, в Аэролайфе озона нет, за это я отвечаю. Кстати в Daikin`e тоже озона не было - а ведь технология фотокатализа везде одинакова Если говорить о технологии фотокатализа, то озону там взяться неоткуда, могу если надо объяснить подробнее, т.к. в процессе выбора перелопатил весь интернет, но это если только кому - нибудь необходимо. Спросите – отвечу Ну а по поводу арендуемого помещения, какое есть в таком и работаем. Что бы выйти покурить на улицу, надо затратить 15 минут ( лифт, проходная, перекур, проходная, лифт), никто не разрешит тратить столько рабочего времени на перекуры, особенно если курят 90% сотрудников включая начальство. |
| 461. American, 10.04.2005 12:27 |
krott в Аэролайфе озона нет, за это я отвечаю Вообще то люди жалуются ведь технология фотокатализа везде одинакова Совсем нет, зависит от длины волны УФ излучения. Или будет выделяться сильно озон, или будет плохо чистить, самое сложное, поймать эту грань Если говорить о технологии фотокатализа, то озону там взяться неоткуда Да ну? Вообще то при УФ излучении озон выделяется практически всегда, и много, а вот фотокатализом можно всякое называть. Для неголословного утверждения покажите сертификаты и укажите, какая маркировка ламп в ваших воздухоочистителях? по поводу арендуемого помещения, какое есть в таком и работаем Ну на это думаю и не стоит отвечать, каждый делает выбор для себя сам p.s. В интернете к сожалению, большинство статей относительно ионизации, фотокатализа, и воздухоочистки передраны друг у друга, и кроме того, безграмотны, и написаны в маркетинговых целях. Поэтому не стоит верить всему, что написано, есть физико-химические законы, которым следуют и любые приборы |
| 462. krott, 10.04.2005 12:32 |
Энди 093 Воздухоочистители очистят от пыли, частиц сажи, и др., Это зависит от технологий очистки которые применяются в воздухоочистителе: Электростатические, ионизаторы и пылевые фильтры - действительно чистят воздух только от пыли и сажи. Угольные, адсорбционные( например на цеолите) и фотокаталитические - от пыли чистят плохо, зато эффективно очищают воздух от газообразных загрязнителей, например от пиридина (основной загрязнитель дающий запах при курении) и угарного газа. В помещении есть приточно-вытяжная система на 150 куб/час, так что совсем камера не получается. Но установленная система вентиляции, из-за наличия которой кстати и нельзя больше дырок в стенах сверлить, как я уже говорил, не справляется с тем колличеством курящих. Без воздухоочистителя глаза режет. Добавление от 10.04.2005 12:57: American |
| 463. American, 10.04.2005 13:17 |
krott Я сравнивал, носом, т.к. необходимых приборов в наличии не имею Не лучший метод, так как запах зависит еще и от других элементов, по той же причине, ксероксы и суперплюсы пахнут по разному, но то и другое - вредно По Дайкиновским лампам сказать ничего не могу За то я могу немного. Daikin запатентовал технологию, и Philips изготавливает лампы для них по спецзаказу, оттого и цену на приборы ломят большую 4 шт Philips Cleo36W Стандартные ширпотребовские лампы УФ от Philips, озона бывает или много, или мало, чтобы не было совсем - не правда, уже тут кто то обманывает. К тому же что это за продукция то такая, без сертификатов? Отказали в выдаче? По статейкам интересно, киньте мне - aydar@melt.ru , постараюсь прокомментировать. ДА, и по спектру ламп на Аэролайф |
| 464. krott, 10.04.2005 13:50 |
American Есть знакомые в Институте органической химии РАН на следущей неделе поставлю ящик пива, пусть меряют. Я думаю там есть необходимые приборы. Если интересно отправлю результаты. Daikin запатентовал технологию?? Технологию чего?? Если Вы говорите о технологии фотокатализа, то она не патентуется. Это все равно что пытаться запатентовать магнитное поле земли, т.к. фотокатализ это физическое явление. Если Вы говорите о УФ-лампах, то их производит не Daikin, а какаято другая фирма( я посмотрел, но запоминать не стал) Специальных ламп для фотокатализа не бывает, нет разницы какая это лампа главное что бы в спектре был ультрафиолет. Philip производит люминисцентные безозоновые лампы не по спец заказу, а промышленно для нужд например косметологической промышленности. По лампам Philips Cleo36W вы меня не поняли (или я неправильно выразился) сертификат на них есть( лежит в моем столе Статейки скину сейчас на почту, а вот спектр только завтра (сканер только на работе). |
| 465. American, 10.04.2005 13:53 |
krott Должны быть, только измерять надо правильно, не каждый может это знать Если Вы говорите о технологии фотокатализа Технология комплексная, такая, какая она в Daikin, не знаю детали, но лампы такие вы нигде больше не найдете. Разница в них - в длине волны, а Cleo делались вообще для соляриев и т.п., а не для очистителей |
| 466. krott, 10.04.2005 14:16 |
American а Cleo делались вообще для соляриев Тем более озона там быть не должно! Ведь нельзя же человеку дышать озоном, когда он загорает. тут еще интересную добавочку про ультрафиолет нашел http://www.vozdyx.ru/faq_1.shtml#3 Могу покопаться в e-lib и найти тоже самое в виде научной статьи, но надеюсь хватит и того что написано на сайте аэролайфщиков http://www.vozdyx.ru/foto.shtml или дайкинщиков http://www.daichi.ru/prod/daikin/air_cl/mc704.htm Т.е. НЕ важно какая лампа, важно чтобы был ультрафиолет, и как следует из описания количество света на катализаторе определяет эффективность реакции, и если бы лампы были специальные, то Daikin не преминул бы об этом написать. Добавление от 10.04.2005 14:39: American Добавление от 10.04.2005 14:41: Там прада скачать этот стандарт можно только за деньги, но будем надеется у них он есть. Химики все таки. |
| 467. Энди 093, 10.04.2005 20:38 |
krott Понятно, что для дома достаточно бытового прибора для очистки воздуха, вроде моего Электролюкса z7030, совсем другое дело в помещении с 10 человеками одновременно затягивающихся сигаретами... Тут вряд ли, насколько знаю, есть такие приборы могущие справиться эффективно с такой нагрузкой. Да и экономически нецелесообразно тратиться на недешевые электростатические, фотокаталитические и угольные фильтры каждый месяц... Вообще, наиболее эффективно удаляют запахи но не чистят воздух такие девайсы вроде "Супер-Плюс", только я бы и врагу не пожелал долго находиться в такой среде... Впрочем, еще не известно, что хуже, курить или дышать насыщенными ионами озона |
| 468. krott, 10.04.2005 21:20 |
Энди 093 Да и экономически нецелесообразно тратиться на недешевые электростатические, фотокаталитические и угольные фильтры каждый месяц... Я понимаю что надо менять угольные фильтры, т.к. технология основанна на накоплении загрязнителей. Электростатические надо мыть, т.к. пыль оседает пластинах. Но в фотокаталитическом менять каждый месяц - что?? Если Вы про фотокаталитический фильтр то он и в Daikin`e и в Аэролайфе расчитан на 7 лет непрерывной работы, да и потом его не надо менять, а можно реактивировать. Угольные и фотокаталитические фильтры не предназначены для очистки воздуха от пыли, поэтому перед ними всегда стоят пылевые фильтры, их действительно необходимо заменять раз в 2-5 месяце в зависимости от запыленности. В электростатическом фильтре заменять ничего не надо, но объясните мне как электростатика может чистить воздух от фенола или от угарного газа?? Единственное что я могу предположить - это озон. Являясь сильнейшим окислителем он уничтожает загрязнители в газовой фазе, ведь невозможно зарядить молекулу!!. Возможно я не прав? С Супер-Плюсом столкнулся один раз, хватит на всю жизнь От фотокаталитического С-350 голова не болит, а дышать легче. дышать насыщенными ионами озона Не ионами, а молекулами. |
| 469. American, 10.04.2005 22:55 |
krott Спасибо за статьи, жаль, что 2 из них в не очень хорошем качестве Тем более озона там быть не должно! Так можно и оградить там лампу в общем то, я о том, что функциональность другая НЕ важно какая лампа, важно чтобы был ультрафиолет Да нет, важно, ведь ультрафиолет то разный бывает если бы лампы были специальные, то Daikin не преминул бы об этом написать Да мы разбирали, с такими маркировками не продаются Энди 093 еще не известно, что хуже, курить или дышать насыщенными ионами озона Вообще то ионы и озон разные вещи Голова начинает болеть через 15 минут использования, но курить при этом все равно хочется Голова болит от озона От фотокаталитического С-350 голова не болит, а дышать легче Возможно, ВАм повезло, но ситуация не рядовая все таки, поэтому сравнивать вашу курильню и жилые помещения не совсем верно |
| 470. krott, 10.04.2005 23:45 |
American к можно и оградить там лампу в общем то, я о том, что функциональность другая Функциональность такая же, доставить поток ультрафиолетового излучения к поверхности, не важно фотокатализатора или человеческой кожи. Главное чтобы ультрафиолет был, извиняюсь за выражение, в нужной точке и в нужное время. Кроме российских Аэролайф и японских Daikin, есть еще американские Sunair, сейчас лень но если надо могу поднять ссылки, где то штук 10 фирм по всему миру выпускают фотокаталитические очистители, и я не думаю что везде одинаковые лампы стоят. Да нет, важно, ведь ультрафиолет то разный бывает Ультрафиолет делится на три диапазона: УФ-С, УФ-В и УФ-А Для человека потенциально опасен только УФ-С диапазон, т.к. может вызывать раковые заболевания и т.д., а также при УФ-С диапазоне происходит образование озона (длина волны менее 190нм) В фотокаталитических очистителя применяются лампы работающие только в УФ-А и немного в УФ-В диапазоне, хотя при УФ-С фотокатализ также будет идти. Я завтра с утра обязательно включу люминесцентную лампочку (купили как запчасти к С-350), благо цоколь подходящий есть и буду нюхать, есть или нет озон. Да мы разбирали, с такими маркировками не продаются Я тоже разбирал, и помню что нашел информацию только на японском или китайском, но так как на этих языках ни я, ни друзья не говорим, узнать ничего не получилось. Вообще то японский рынок довольно закрытый для нас гордых европейцев, у меня например японская машина и найти запчасти бывает очень трудно, особенно когда дело касается каких нибудь электронных компонентов Пока я тут писал предыдущие посты, подошла жена и так через плечо почитала. Теперь требует что-бы домой купил воздухоочиститель, ох бедная моя голова, на следущей неделе займусь выбором Так что сравню как работают фотокаталиты в квартире, т.е. в обычной ситуации. |
| 471. KANN, 10.04.2005 23:51 |
Извините за возможно неуместный вопрос - нужно продать очиститель воздуха Daikin MC704AVM Вещь специфическая - в смысле не каждому нужная,поэтому просто не знаю где на какой "барахолке" можно предложить это. Подскажите если кто знает . Заранее благодарен. |
| 472. krott, 11.04.2005 00:15 |
KANN Почем если не секрет? |
| 473. densen2002, 11.04.2005 00:31 |
krott стоят стеклопакеты подсказываю идею. в одном из стеклопакетов режете дырку, вставляете вентилятор. перед тем, как освободить офис арендодателям, заменяете стеклопакет на новый. поверьте, это гораздо проще, эффективнее и дешевле всяких дайкинов. |
| 474. KANN, 11.04.2005 00:39 |
krott 350$ - думаю цена нормальная. 1.5 года гарантия. Не сочтите за рекламу -у меня брат астматик со стажем,для него и брал. За год с небольшим как пользуется этим прибором перестал пользоватся ингалятором. Сейчас живёт за городом на природе так сказать. Мне это ни к чему,дома почти не бываю. |
| 475. American, 11.04.2005 08:03 |
krott Функциональность такая же, доставить поток ультрафиолетового излучения к поверхности Нет, не так, в одном случае воздействие на кожу, в другом - воздействие на хим элементы, для разрушения их, это по Вашему одно и то же? Для человека потенциально опасен только УФ-С диапазон Это самим излучением, а другие диапазоны могут быть опасны в случае выделения озона, озон будет выделяться всегда, другой вопрос, сколько. Скорее, еще и от мощности зависимость с выделением озона связана. Жалобы людей - это как по Вашему? у меня например японская машина и найти запчасти бывает очень трудно Ну а сервис на что? |
| 476. krott, 11.04.2005 10:55 |
densen2002 в одном из стеклопакетов режете дырку, вставляете вентилятор. Комната 90 куб.м. б.. эффективного дымоудаления необходим, как минимум 5 кратный воздухообмен, т.е. вентилятор на 450 куб/час. А теперь представьте как эта штука будет гудеть. Хотели на стену повесить вентилятор и провести воздуховод, арендодатели запретили. Да и зачем теперь искать еще что-то если решение найдено American Нет, не так, в одном случае воздействие на кожу, в другом - воздействие на хим элементы, для разрушения их, это по Вашему одно и то же? Воздействует ультрафиолет не на химические элементы, а на фотокатализатор. УФ-излучение является источником энергии, для активации процессов фотокаталитического окисления (во как загнул, Главная задача ультрафиолета доставить энергию, без разницы для пигментации кожи или для активации фотокатализатора. Это самим излучением, а другие диапазоны могут быть опасны в случае выделения озона, Не правда. Образование озона возможно только при воздействии излучения с длиной волны менее 190 нм (только УФ-С), из-за разрыва связи кислород-кислород. При воздействии света с длиной волны более 190 нм образование озона невозможно из-за нехватки энергии для разрыва связи. Как уже говорил в фотокаталитических очистителях воздуха (http://www.vozdyx.ru/foto.shtml) используется ультрафиолет с длиной волны более 320 нм (УФ-А) при котором образование озона невозможно. Лампы и по форме немного другие все же, не купить даже при очень большом желании Добавление от 11.04.2005 11:16: American |
| 477. Энди 093, 11.04.2005 12:23 |
krott У вас толпа народа 30 минут в рабочее время проводит тест на запах озона И что за такие стеклопакеты, не позволяющие открыть окно для проветривания ?! Вообще в медицинских процедурных комнатах используются УФ лампы синего цвета для обеззараживания помещений... Что, понятно, не имеет ничего общего с очисткой воздуха. цитата:Не вдаваясь в физику процесса, скажу, что при зажигании свечей сенсорный датчик Электролюкса улавливает запах горящего парафина и продуктов горения свечи и включает на мах. обороты вентилятора воздухоочистителя. И действительно, в течении несколько минут все запахи удаляются из комнаты. В камере между двумя металличекими решетками натянута проволока с подающей к ней напряжением в 30000 вольт (все это с мануала). На выходе воздух с сгоревшими частицами пыли сажи и т.д притягивается к бумажному электростатическому фильтру с зарядом с обратной полярностью. Как ни странно, запаха озона на выходе не ощущается |
| 478. krott, 11.04.2005 13:05 |
Энди 093 толпа народа 30 минут в рабочее время проводит тест на запах озона 30 минут разгоралась лампа, а на весь эксперимент ушло 7 минут моего времени (и 30 сек времени сотрудников), подошел понюхал, сказал ответ и отвалил. Самому же интересно было - есть озон или нет, только своему носу доверять боюсь, могу ошибиться Вообще в медицинских процедурных комнатах используются УФ лампы синего цвета для обеззараживания помещений Ультрафиолетовые обеззараживатели (это которые синего цвета Свет не чистит воздух, а дает энергию для активации фотокатализатора. Разница между бактерицидной лампой и фотокаталитическим воздухоочистителем, как между Электролюксом и люстрой Чижевского. Не вдаваясь в физику процесса Надо вдаваться Но куда денется молекула загрязнителя я не понимаю. Если есть возможность объясните. Бумажный фильтр не может улавливать молекулы -100 %. Если судить из слов мануала приведенных Вами, то Электролюкс задерживает только частицы пыли и сажи Шведы люди аккуратные и думаю что правильно подобрали напряжение на коронный разряд, так что озон может и есть но его очень мало. Т.к. молекула озона нестабильная она разваливается еще в камере “лектролюкса. Но как Электролюкс чистит воздух от угарного газа непонятно, а ведь именно CO основной выхлоп автомобиля. Как фотокаталитические чистят воздух от молекулярных загрязнений понятно, но как это делает электростатика - непонятно Кстати подходя к выбору воздухоочистителя для дома хочу потестить: 1) Daikin MC704 2) Аэролайф С60 3) Аэролайф С-200 4) Электролюкс Z-7010 Что еще посоветуете на тестирование (ионизаторы типа Супер+ и тому подобные - не предлагать). Энди 093 Если на собственном опыте пойму что Электролюкс чистит от запахов, всеми руками и ногами буду стоять за него. Но пока эффективными оказались только фотокаталитические. |
| 479. Энди 093, 11.04.2005 14:11 |
krott Только могу сказать то, с чем имею дело. Знаешь, практика показала, действительно толстый слой серо-черного налета на металлической решетке и бумажном электростатическом фильтре приходится выгребать каждый месяц... А у меня дома жен помешана на чистоте, медсестра по роду работы и проводятся частые влажные уборки. Кстати в офисах салонов сотовой связи часто видел эти "Электролюксы"... Действительно это факт, в условиях жилого помещения все сильные запахи удаляются "Электролюксом". Стоит между прочим у открытой балконной двери напротив дороги и АЭС заправки, почти весь входящий воздух всасывается через него. А фотокаталитические очистители в свое время мне были интересны, кроме высокой цены на них за 750 у.е... Аэролайф, ИМХО я бы не брал. Совковое качество сборки, щели на корпусе, только цена подходящая. Тут же выше были отзывы про сей агрегат... Лучше сам посмотри ссылку, там все найдешь : http://www.reyda.ru/news.htm |
| 480. krott, 11.04.2005 14:50 |
Ссылочка интересная, но заказная и рекламная, а кто-то тут в постах раньше замечал что каждый кулик свое болото хвалит.... Сразу оговорюсь, я не знаю ни одного способа измерить частицу пыли размермером 0.01 микрона Я в Ventu звонил когда они рекламу давали, спросил - ответ был типа му-му, все проклятые ученые, это они знают. Хорошо говорю дайте ученых к телефону, они говорят ученых позвать не можем. Но пишите письмо. Написал один раз, еще раз, далее пошел на принцип каждый день в течении месяца любимый БАТ утром отправлял им письмо, в ответ ноль. И опять же в статье ни слова, про механизм очистки от молекулярных загрязнителей. Ну и совсем верх глупости писать что Электролюкс чистит воздух от родона, если электролюкс уничтожает радиацию то я поднимаю руки вверх. После таких слов есть большое желание наехать на сотрудников фирмы Электролюкс со словами КАК ( Я на 100% уверен не объснят). Такая реклама отрицательно влияет на имидж самой фирмы, нинадо считать всех людей идиотами. По Аэролайфу. Совковое качество сборки, щели на корпусе, только цена подходящая По С-200 и С-350 я не могу сказать что совковая сборка, корпус нормальный из АБС пластика, без лишних наворотов Ну конечно до дизайна Дайкина ему далеко, но я не хочу красивую игрушку, мне нужен прибор который чистит воздух, а не украшает дизайн. Если разница в цене этих приборов только за счет дизайна, то я возьму отечественный не думая. Отзывы довольно старые, возможно что-нибудь изменилось. Добавление от 11.04.2005 15:27: Энди 093 Добавление от 11.04.2005 15:30: Энди 093 |
| 481. bc----, 11.04.2005 15:32 |
krott Такая реклама отрицательно влияет на имидж самой фирмы, нинадо считать всех людей идиотами. Всех не надо. Но явную нелепость этого способны уловить от силы 1% покупателей. Нафига на них ориентироваться? Главное, слово "Радон" красивое и страшное. PS Недавно слышал, как продавец убеждал покупателя в прочности пластиковой шестерни на валу мясорубки "Ды вы что, эта пластмасса называется фторопласт, она куда крепче, чем металл!" И ведь убедил вполне успешно. ну как же ни купить такую мясорубку, в которой шестерня из материала, называемого таким страшным и загадочным словом... |
| 482. krott, 11.04.2005 15:41 |
bc---- Я по своей работе с многими людьми сталкиваюсь и не могу сказать, что 99% дураки. Сейчас 80% людей у которых есть деньги, отнюдь не дураки, иначе у них не было бы денег. Ну а если на "лошков" рассчитывать, то любой бизнес можно загубить. Это конечно уже философия и оффтопик. Заранее сорри. |
| 483. Энди 093, 12.04.2005 17:01 |
krott Ну не все запахи удалит, тем более на молекулярном уровне... А угольный фильтр может заметно улучшить очистку за счет снижения воздухопотока. Рекламная статья, может и так по приведенной мною ссылке Но только факт есть неоспоримый, с эффективностью очистки помещения от пыли. |
| 484. MDN, 13.04.2005 01:46 |
цитата: Биобриз потестите плиз, там угольный фильтр имеется в придачу к электростатическому даже. Интересует сколько из него озона прёт......... Просьба не ругаться |
| 485. krott, 13.04.2005 13:23 |
Энди 093 Если посмотрите я в конце предыдущего поста говорю не о рекламной статье, а о информации с официального сайта, на котором написано: Электростатический фильтр убирает из воздуха только частицы. Чтобы убрать из воздуха газ, нужен дополнительный угольный фильтр. Его можно приобрести дополнительно к воздухоочистителю Electrolux. http://aircleaner.electrolux.ru/node13.asp Вот это честная информация по воздухоочистителю Электролюкс, а все заявления рекламщиков по поводу удаления Электролюксом "радона" - желание "впарить" товар. Хорошо хоть сама компания Электролюкс понимает к чему «применим» их прибор, а к чему нет. Про угольный фильтр можно сказать следующее: Вещь хорошая, эффективно удаляет запахи и бактерии из воздуха, но несвоевременная замена фильтра может привести к обратному эффекту. Очиститель воздуха станет загрязнителем воздуха, т.к. бактерии очень хорошо чуствуют себя Так же не знаю на сколько это правда, но читал что угольный фильтр не задерживает молекулы загрязнителей с массой менее 40 атомарных единиц. (утверждение требует проверки MDN Разговор не только о Дайкине, а обо всех существующих воздухоочистителях. Если смогу выклянчить у продавцов Биобриз в аренду на вечер, данные обязательно приведу. Сегодня вечером вроде договорился протестировать Daikin MC704, о результатах доложу |
| 486. yury98, 17.04.2005 22:27 |
Покритикуйте выбор. Нужен воздухоочиститель в подарок, диапазон 80-140$, комната 40-50 куб.м. Увлажнение не нужно, влажность и так нормальная. Пока два варианта 1) Севеж-60И http://www.vozdyx.ru/shop/product.php?id=12 2) Air Comfort XJ-2100 http://www.aircomfort.ru/klimat.php?id=2100 Пока склоняюсь ко второму - вроде сделан поаккуратнее, расходники не нужны. Может есть еще варианты? |
| 487. American, 17.04.2005 22:39 |
yury98 К сожалению, слишком малый диапазон цен Лучше никакой не покупать, будет больше пользы |
| 488. shishimor, 17.04.2005 23:10 |
самый дешевый В/О, который уже не назвать муляжом (ощутимая польза)-Биобриз, ок.200дол |
| 489. krott, 18.04.2005 11:59 |
Три дня гоняю дома Daikin MC 704, взял у приятеля на прокат. Впечатления от дизайна - отлично, много кнопочек и лампочек, впечатления от работы - отрицательные. Пыль как была так и осталась. Сделал эксперимент: насобирал пылесосом пыли (благо технология Циклон, все в колбе), и в воздухозаборник ему ссыпал. Чихал минут 30, все вокруг в пили, в самом приборе 1/100 часть осталась. Полез его разбирать и увидел, что через хваленый пылевой фильтр легко пролетает муха Теперь с запахом. Жена стирает ногти, ацетоном пахнет по всей кухне, включил на максимум, рядом с источником запаха. Воздух проходит через прибор, запах ацетона на выходе присутствует Вывод: для меня этот воздухоочиститель не подходит. Вещь красивая, но не нужная. ИМХО мнение мое личное, может не совпадать с мнением общественности. Следующий на тестирование Аэролайф С-60 или С-200. Добавление от 18.04.2005 12:12: yury98 |
| 490. yury98, 18.04.2005 12:33 |
krott American shishimor Спасибо за ответы. Я дома иногда пользуюсь корейским Chung Pung GN 10. Озоном не очень пахнет, особенно неплох в сочетании с кондиционером. Я остановился на моделях с ионизатором и вентилятором, потому что речь идет в основном не об удалении пыли, а скорее об "освежении" воздуха в полуподвальном помещении. |
| 491. krott, 18.04.2005 13:11 |
yury98 А в полуподвальном помещении вентиляция хоть какая нибудь есть? Если ее там нет то от озона в помещении будет не продохнуть. |
| 492. yury98, 18.04.2005 13:22 |
krott Вентиляция есть, но не сверх сильная. Мне кажется, что если не включать на всю мощность, то сильно пахнуть не будет. |
| 493. krott, 18.04.2005 14:16 |
Сильно - не сильно, главное что пахнуть будет. А если вы чуствуете запах озона, то значит в помещении значит как минимум 20 ppb озона При плохом проветривании его будет еще больше, за счет накопления. И при этом загрязнители ни исчезают из помещения, а их запах "маскируется" озоном. Лучше использовать либо фотокаталитические Аэролайфы, либо Биобризы с углем. Эти приборы хоть уберут запахb и не дадут озон в помещение. |
| 494. Энди 093, 18.04.2005 16:32 |
krott Ионизаторы-(в\очистители), вроде "Супер-Плюс" удаляют или подавляют все запахи. Это проверено, когда в смежной комнате лежала тяжелобольная мать моей жены. Кто знает специфичный запах доносящейся с одиночных палат больниц тот поймет... Только, понятно, при включении аппарата на некоторое время выходили в другую комнату... Попробуй занять у кого нибудь "Elektrolux 7030" серии ( с дисплеем ) с угольным фильтром на тест. Думаю в той ценовой нише в 250 у.е. у него неплохое соотношение качества и степени очистки. |
| 495. krott, 18.04.2005 17:22 |
Энди 093 Принцип работы Супер+ уже обсуждали. Хорошенько долбануть озоном. После всеравно проветривать после этого надо помещение, что согласитесь неудобно. Ну правда у некоторых хватает здоровья сидеть в комнате при работающем Супер+, только это не надолго А Elektrolux никто не дает, и у знакомых нет. Сегодня договорился С-60 и С-200 дают на неделю, на тестирование. Попробуем. |
| 496. CrownRU, 18.04.2005 20:24 |
Один знакомый из автосервиса рассказывал. Бывают старые машины в которых в салоне ощущается запах затхлости, старой пластмассы, а если в ней возили животное, то и этот запах. Или машина курильщика со стажем. Вообщем отмыть салон, чтобы небыло запаха невозможно. Вот они на работе и наловчились: брали Супер+, ставили его в салон, закрывали внутри и включали на ~1 час. Все запахи после этой процедуры исчезали, правда потом машину надо на улице хорошенько проветривать, да и то еще дня 2 озоном может вонять |
| 497. American, 18.04.2005 21:21 |
krott Ионизатор не очищает воздуха от неприятных запахов Это почему? А источником озона являются униполярные ионизаторы yury98 У Chung Pung нет аэроионов, хоть и заявлено о таковых, за то озона предостаточно А будет пахнуть сильно или нет озоном - не важно, это чрезвычайно опасно Лучше использовать либо фотокаталитические Аэролайфы, либо Биобризы с углем. Эти приборы хоть уберут запахb и не дадут озон в помещение. Озон дадут запросто, никаких проблем |
| 498. krott, 18.04.2005 22:52 |
American По крайней мере Аэролайф дает озон По-моему мы уже эту тему обсуждали. Вот сейчас работают дома С-60 темный, на кухне и С-200 в комнате - озона НЕТ. Опять же оговорюсь озону при фотокатализе взяться неоткуда, ни в Daikine, ни в Аэролайфе нет озона. Про характеристики очистки воздуха АЭролайфами пока сказать ничего не могу, работают всего три часа, но если бы был озон наверное учуял бы, да и Daikin работал неделю. Ионизатор не очищает воздуха от неприятных запахов Это почему? Тогда объясните как производится очистка? Вместе с Энди 093 обсуждали эту тему. К сожалению ответа на вопрос как ионизатор может очистить воздух от молекул ароматических веществ не нашли. |
| 499. American, 18.04.2005 23:06 |
krott Вот сейчас работают дома С-60 темный, на кухне и С-200 в комнате - озона НЕТ Люди жалуются, и по моему, я давал Вам ссылки. Жалуются на неприятный больничный запах озону при фотокатализе взяться неоткуда Почему такие безапелляционные утверждения? Ультрафиолетовое излучение вполне может давать озон, практически на всех длинах волн, а фотокатализ строится полностью на УФ излучении. Можно сдвинуть конечно длину волны, но чистить будет мягко говоря совсем не так. У Daikin нет озона, а у Аэролайф - есть, может вам просто повезло с образцами Тогда объясните как производится очистка? За счет разложения органики аэроионами кислорода, ввиду высокой активности аэроионов, происходят реакции разложения. Кроме того, пыль оседает, а не летает по помещению вот посмотрите например про разложение табачного дыма http://www.ionization.ru/issue/iss74.htm |
| 500. krott, 19.04.2005 00:11 |
American Жалуются на неприятный больничный запах Вы сами себе противоречите, сначала озон, потом больничный запах Ультрафиолетовое излучение вполне может давать озон Учебник физики 8 или 9 класс - озон образуется при длине волны менее 190 нм (если нужна подробная ссылка - могу прислать). УФ лампа в ФКО очистителях физически не могут выдавать озон, т.к. работают на длине волны более 320 нм. Процесс фотокатализа является природным явлением и не зависит от фирмы производителя. К тому же American я Вам прислал статью, в которой описано как фотокатализ борется с озоном вот посмотрите например про разложение табачного дыма Посмотрел - прочитал 3 раза. Думал невнимательный Но нет ни одного слова про то что эти ионы очищают воздух от вредных веществ, наоборот сказано что после прекращения курения в воздухе было большое количество вредных частиц. Нет ни одного слова про разложение или уничтожение загрязнителей. |
| 501. American, 19.04.2005 00:21 |
krott сначала озон, потом больничный запах ну а это не одно и то же? "перенюхал" штук 5 С-60 - озона нет, дали понюхать С-60И (с ионизатором) немного озоном потягивает а вы случаем не работаете там? Вообще скорее там озонатор, а не ионизатор. Суперплюс не дает ионов вообще к примеру К тому же American я Вам прислал статью, в которой описано как фотокатализ борется с озоном да, статьи интересные, но не все я думаю на 100% так, я не могу Вам рассказать про фотокатализ, но про озон и ионизацию знаю много Нет ни одного слова про разложение или уничтожение загрязнителей Ионы уходят на разложение табачного дыма, пропадает запах, если ионизировать воздух, и без озона причем. А вот с химией (лаки и т.п.) - эффект не тот |
| 502. Энди 093, 19.04.2005 00:55 |
krott Я вряд ли обьясню на примере формул физики, уже все подзабыл ИМХО, воздух проходя через проволоки ионизатора, типа Супер+ попросту выжигается и все запахи удаляются. А уже на выходе сильный запах озона ощущается... А очистка от пыли-это уже не ее стихия... Тут приведенный пример на 100% точно рассказал CrownRU. |
| 503. American, 19.04.2005 07:53 |
Энди 093 давайте не будем входить в заблуждение, Суперплюс - НЕионизатор, ничего общего с ними не имеет, а устроен на образовании электростатического поля с сильным выделением озона. |
| 504. krott, 19.04.2005 10:40 |
American ну а это не одно и то же? Нет. Сравните запах из ксерокса (желательно без фильтра), с запахом больничной палаты. Но дело не в этом. Дело в том что запаха нет. Вы ссылаетесь на мнение других, а я пытаюсь разобраться сам. В том то и разница, что Вы не пробовали сами их сравнить. Вообще скорее там озонатор, а не ионизатор. Как Вы их отличили? На вашем сайте продаются счетчики аэроионов - проверьте а вы случаем не работаете там? Угу и в Daikin`e тоже я работаю. Ну, если мне не верите - поезжайте и проверяйте сами. Я понимаю Ваше "противодействие" фотокаталитическим очистителям, т.к. Ваш сайт (указанный как home page) занимается раскруткой и продажей ионизаторов, так что если я не ошибаюсь Вы там работаете. но не все я думаю на 100% так Я кстати прислал Вам не рекламные статьи, а научные. Там нет Daikin`ов и Аэролайфов, только голые факты, причем научно доказанные, на хорошем оборудовании. Тут не подходит термин "думаю", есть эксперимент - при большом желании можно повторить. Если есть возможность, давайте вместе подъедем в лабораторию ИОХ РАН (в любую лабораторию, кде есть нормальное оборудование, на Ваш выбор) и протестируем Ваши приборы и фотокаталитические. Ионы уходят на разложение табачного дыма, пропадает запах Про это нет ни одного слова в той статье, которую Вы привели как пример. В статье показано как изменяется количество large, medium and small ионов в зависимости от количества табачного дыма, и ничего не сказано что при этом изменяется концентрация самого табачного дыма. В статье также сказано что при наличии табачного дыма и работе ионизатора образуются тяжелые аэроионы, а на Вашем сайте есть пример Если ионизированная молекула осела на частице жидкости или пылинке, то такой ион называется тяжелым по ссылке http://www.ionization.ru/issue/iss9.htm говорится, что как раз тяжелые аэроионы вредны для здоровья: Табачный дым дает массу взвешенных частиц, и большое количество высокомобильных ионов, уже находившихся в воздухе, притягивается этими частицами. Т.е. получается, что использование ионизатора является вредным, если в помещении курят. Вся информация взята с Вашего American сайта. |
| 505. Энди 093, 19.04.2005 13:58 |
American Ты хочешь сказать Супер+ это озонатор что ли ?! http://ionizatory.ru/product100/product_info.html На моем аппарате написано ИОНИЗАТОР... krott Если так принципиально разрешить спор, какой агрегат лучше подходит под твои требования, приезжай ко мне в Обнинск. Дам на тест временно свой "Electrolux" Z7030. |
| 506. krott, 19.04.2005 15:24 |
Энди 093 У меня одногрупник в Обнинске живет, так что совмещу приятное с полезным. Хотя тут товарисЧ который давал свой Электролюкс на испытания в офисную курилку, обещает отдать в мои лапы прибор еще раз |
| 507. densen2002, 19.04.2005 16:31 |
могу кинуть рассказ человека, который измерял кол-во озона у Супер Плюс. нет там озона, как и окислов азота. как он говорит, "пахнет" на самом деле ионизированным кислородом. однако я его не включаю во время присутствия домашних. |
| 508. Энди 093, 19.04.2005 16:46 |
densen2002 И измерял твой человек запах, носом что ли, или чем ? Тут уже конкретно, крутые пацаны меряют приборами из НИИ |
| 509. densen2002, 19.04.2005 17:08 |
| 510. Энди 093, 19.04.2005 17:33 |
Читал, ничего нового... ИМХО, статья бред. Супер-Плюс никакой не воздухоочиститель, только налет сажи. А ты видел сколько пыли собирает к примеру мой Электролюкс Z7030 ?!! Свой заброшенный в чулан Супер-Плюс думаю, хорошо поставить в туалет, действительно обеззараживает воздух и удаляет запахи |
| 511. densen2002, 19.04.2005 17:41 |
Энди 093 ИМХО, статья бред. да чистит он хреново, я не спорю. кстати, откуда у вас сажа? живете рядом с автомагистралью? |
| 512. Энди 093, 19.04.2005 18:09 |
densen2002 Не совсем автомагистраль, городская зона. Напротив в 200 метрах с шестого этажа моего дома видна дорога, возле ней стоит заправка ТНК... А сажа, действительно продукты сгорания выхлопных газов и частицы покрышек автомобилей... На моей остекленной лоджии, на полу, если провести влажной тряпкой наберется черный налет Сажа, кстати есть и на внутренней поверхности Электролюкса, и еще много серой пыли... |
| 513. densen2002, 19.04.2005 19:10 |
Энди 093 Сажа, кстати есть и на внутренней поверхности Электролюкса, и еще много серой пы да, не повезло вам.... у нас летом, наример, все окна настежь, но на пыль не жалуемся.... в вашем случае лучше всего озаботится о принудительной приточной вентиляции с фильтрацией прям на входе в систему. это будет гораздо эффективнее электролюкса. |
| 514. American, 19.04.2005 20:04 |
krott Сравните запах из ксерокса (желательно без фильтра), с запахом больничной палаты Речь не о палате и лекарствах, а о том, как пахнет обычно после дезинфекции озоном, просто ассоциации такие у многих Как Вы их отличили? На вашем сайте продаются счетчики аэроионов - проверьте Да проверяли, да и не только продаются, мы разработываем и производим измерительную аппаратуру, отсюда и сведения Я понимаю Ваше "противодействие" фотокаталитическим очистителям Нет, к нашему сайту это не имеет отношения, это приборы разных направлений, наши же основные направления - корпоративные клиенты, исследования, производство измерительной аппаратуры. Мы не делаем фотокаталистические очистители из за жалоб на них. Если я увижу эффективный прибор, без побочных эффектов, и вы мне поможете это увидеть - запущу в производство в течение полугода, обещаю Я кстати прислал Вам не рекламные статьи, а научные Статьи хорошие, я не о том. Просто некоторые моменты пока не понятны ничего не сказано что при этом изменяется концентрация самого табачного дыма Статьи такой нет, но скоро будет, как появятся данные измерений, Вам же не нужна статья высосаная из пальца, где на пальцах дается клятва, что запах дыма исчезает? как раз тяжелые аэроионы вредны для здоровья Да, вредные, но частицы грязи и ионы объединяются в крупные кластеры, и оседают, далее, вырабатывая легкие ионы, воздух становится чище. Просто нужно пополнять воздух легкими ионами, а тяжелые должны оседать, тем самым освобождая воздух от грязи. Ведь сами легкие ионы становятся тяжелыми, вбирая в себя грязь, потому и являются вредными, но ведь сама грязь, даже не ионизированая, летая по комнате даст еще больше вреда, ведь оседать она не будет p.s. Фотокаталистические очистители мне не нравятся тем, что для очистки воздуха надо прогнать весь воздух через приборчик, а это невозможно, не будете же создавать вихри в комнате? Ну испачкается фильтр, но воздух не станет значительно чище Энди 093 Ты хочешь сказать Супер+ это озонатор что ли ?! Нет, не озонатор по сути, озон является побочным эффектом этого "очистителя". Между 2х пластин создается электростатическое поле, никаких ионов на расстоянии метра уже нет, мы проверяли, и не только мы, а на заборе тоже много чего написано Люди покупают такие вещи, от озона болит голова, потом все уверены, что от аэроионов болит голова, но это не так! densen2002 как он говорит, "пахнет" на самом деле ионизированным кислородом Этот Ваш знакомый человек или наглый врун, или абсолютно безграмотен |
| 515. yury98, 19.04.2005 21:08 |
Порылся в бумагах - нашел протокол измерений состава воздуха при работе ионизатора Chung Pung. Таблица объемная - привожу часть. до включения/ через 30 мин / через 1.5 часа (расстояние до прибора 0,5м) оксид азота <0.02 / 0,07 / 0,08 озон <0,05 / < 0,05 / 0,052 Может это и липа, не знаю, но скорее всего, озон прибор не выделяет. |
| 516. Энди 093, 19.04.2005 22:12 |
yury98 Лучше прибора, чем нос еще не придумали Если ничего не беспокоит, то забей на это. Наслаждайся жизнью |
| 517. American, 19.04.2005 22:16 |
yury98 нашел протокол измерений состава воздуха при работе ионизатора где у них данные на ионизацию? Что то есть в паспорте? но скорее всего, озон прибор не выделяет Это прибор больше из раздела игрушек, толком не чистит ничего, озон выделяет, фырчит, и стоит не дешево Энди 093 Лучше прибора, чем нос еще не придумали Нос чувствует у всех по разному, у кого то ниже ПДК, у кого то выше, как правило, выше ПДК в 10 раз |
| 518. densen2002, 19.04.2005 22:24 |
American Этот Ваш знакомый человек или наглый врун, или абсолютно безграмотен Ионы кислорода, равно как и кислород, не пахнут НИЧЕМ абсолютно хорошо, представьте измерения супер плюса по озону. |
| 519. American, 19.04.2005 22:35 |
densen2002 У меня нет числовых данных по озону на него, но запах то есть, вы не отрицаете? Или представить данные, что аэроионы не пахнут? |
| 520. Энди 093, 19.04.2005 23:51 |
densen2002 При продолжительной работе Супер-Плюс, у жены голова болела. У меня наступало першение в горле, кашель... Какие еще приборы нужны ?!! |
| 521. krott, 20.04.2005 00:10 |
American К сожалению, я прекрасно представляю как пахнет озон. Будучи студентом нанюхался вдоволь, ощущение не из приятных. мы разрабатываем и производим измерительную аппаратуру, Если разрабатываете, а тем более производите, должна быть сертифицированная лаборатория - плз. отчет о фотокаталитических очистителях С60И по количеству аэроинов и концентрации озона, если Вы их проверяли у Вас должна быть такая бумага, хотя бы с точки зрения давления на конкурентов. Хотя мое личное мнение что ионизатор в фотокаталитическом очистителе не нужен - это уже приблуды, в большинстве случаев хватит пsлевого фильтра и фотокаталитического, что бы очистить воздух (в идеале добавить угольный). Нет, к нашему сайту это не имеет отношения, А зачем тогда Вы на своем сайте продвигаете эту продукцию? Причем на главной странице? Если я увижу эффективный прибор, без побочных эффектов С Вашей подачи я все больше влезаю в вопрос очистки воздуха, и пока пришел к выводу что самые большие побочные эффекты как раз от ионизаторов Запах от фотокаталитических очистителей - у меня например его нет. (Сейчас параллельно строчу письмо в Аэролайф с просьбой объяснить, почему такой запах может возникать, а может и не возникать) запущу в производство в течение полугода, обещаю А меня на оклад возьмете, я еще и примус подчинять умею Вы слишком уперлись в ионизаторы, которые как мне кажется легко и дешево производить (возможно я ошибаюсь), а почву под их продажу отлично готовит Супер+ и т.п. (вместе с люстрами Чижевского), только вопрос в том что эффекта в очистки воздуха - ноль. Я не спорю возможно легкие аэроионы хорошо влияют на самочуствие человека, но к очистителям воздуха они не относятся. Приравнивать ионизаторы к очистителям воздуха - неправильно, это совсем разные вещи. Кстати по ссылке приведенной выше densen2002: http://groups.google.ru/groups?q=%D0%B2%D0%BE%D0%BD%…p.net&rnum=16, прочитайте последние абзацы для очистки воздуха надо прогнать весь воздух через приборчик "Очищая" воздух в комнате с помощью ионизатора Вы тем самым подвергаете свое здоровье лишнему риску, ведь где гарантия, что тяжелый аэроион на молекулах загрязнителя не осядет на Ваших легких. Очистка воздуха в фотокаталитических очистителях происходит на фотокатализаторе, т.е. внутри замкнутого объема фотокаталитического реактора (выражаясь хим. термином) откуда загрязнители уже не вылетят если туда попали. Ну испачкается фильтр, но воздух не станет значительно чище Если фильтр испачкался - значит воздух уже чище, по крайней мере для пыли это утверждение точно верно. И согласитесь лучше испачкать фильтр, чем свои легкие. Между 2х пластин создается электростатическое поле Вопрос, а как в биполярных Янтарь образуются аэроионы? Нос чувствует у всех по разному, у кого то ниже ПДК, у кого то выше, как правило, выше ПДК в 10 раз Совершенно точно могу сказать, что человеческий нос улавливает озон в концентрации 20 ppm, что примерно в 20 раз ниже ПДК. Это во всех книжках по токсикологии написано, могу скан прислать yury98 Блин от Chung Pung`ов озоном за километр несет. Как еще пишут такое в паспорте, а если кто-нибудь замереет. Опять потребителя за идиота держат densen2002 хорошо, представьте измерения супер плюса по озону. Собираем приборы до кучи и в лабораторию |
| 522. densen2002, 20.04.2005 00:24 |
American меня нет числовых данных по озону на него, но запах то есть, вы не отрицаете? Или представить данные, что аэроионы не пахнут? запах есть не отрицаю. не верится, что ПДК превышен. |
| 523. American, 20.04.2005 09:02 |
krott Будучи студентом нанюхался вдоволь, ощущение не из приятных А в больнице приятнее пахнет? плз. отчет о фотокаталитических очистителях С60И по количеству аэроинов и концентрации озона Мы не занимаемся сертификацией, ее нам делают во ВНИИФТРИ Приборов измерения озона у самих нет, они нам не нужны просто, по ионному составу - я уже писал выше, почти все производители врут до умопомрачения. мое личное мнение что ионизатор в фотокаталитическом очистителе не нужен Вообще при фотокатализе как правило ионы образуются, другое дело, как они будут распространяться по помещению - вот с этим беда. А если воздух фильтровать, и не ионизировать, то будут следующие проблемы - будет нарастать статика, увеличится количество грибков и бактерий, т.к. создается благоприятная среда, в общем нельзя так, кроме того, по нормам СанПиН 2003 года воздух должен быть ионизирован обязательно А зачем тогда Вы на своем сайте продвигаете эту продукцию? Вы не слушаете меня, или не хотите понимать, я сказал, что мы не занимаемся противодействием чему то, 2 же марки из 3х на сайте принадлежат нам. И для аттестации рабочих мест предприятия должны приобретать только такие приборы, другие ионизаторы например не соответствуют нормам. Но в отличие от многих других, мы не скрываем параметры, и выкладываем все на сайте. Покажите мне хоть один прибор с указанием ионного состава? Даже японский? Не указывают, потому что сами не знают, что на выходе пока пришел к выводу что самые большие побочные эффекты как раз от ионизаторов Если ионизатор вырабатывает только отрицательные ионы, так оно и есть. Лучше вообще не использовать такой. Я и поднял этот вопрос поэтому, в стране где то 100 "производителей" ионизаторов, и 99% из них производят продукцию, не соответствующую нормам, вредную. У людей начинает болеть голова. пачкаются стены, т.е. в этой отрасли очень недобросовестное производство. Вы слишком уперлись в ионизаторы, которые как мне кажется легко и дешево производить Если униполярные то да, не нужно двже образования ПТУ, мы делаем только биполярные, для этого уже нужно производство, конструкция сложнее, нужен корпус, у униполярных даже корпуса нет, там обычно стоит умножитель, диод и игла, вот и все чудо. Естественно, пользоваться такими вещами нельзя. Вы слишком уперлись в ионизаторы Да не уперся я. Покажите мне внутри Аэролайф, посмотрел бы с интересом легкие аэроионы хорошо влияют на самочуствие человека, но к очистителям воздуха они не относятся Относятся, только не производят очистку от вредных химических элементов, с которыми хорошо справляются очистители, ведь сейчас в городах проблема именно такая. А пыль оседает очень хорошо, по крайней мере на полу ее полно, и на просвет лучей уже ее нет прочитайте последние абзацы , там про курение и ионизатор опять же правильно рассказывают ЛаднО, бесполезно вам объяснять, при фотокатализе запах образуется как раз при неполном разложении, только смысл спрашивать об этом у производителей Очищая" воздух в комнате с помощью ионизатора Вы тем самым подвергаете свое здоровье лишнему риску, ведь где гарантия, что тяжелый аэроион на молекулах загрязнителя не осядет на Ваших легких Вы выдыхаете ежесекундно тысячи тяжелых ионов и без ионизатора, где гарантия, что Ваш тяжелый ион не попадет в легкие товарища? Я еще раз говорю, после очистки воздуха, ионы будут легкими, а ионный мусор в виде тяжелых ионов как раз присутствует и в очистителях откуда загрязнители уже не вылетят если туда попали А если не попали? Что толку то, если эффективность очень низка? И согласитесь лучше испачкать фильтр, чем свои легкие На легкие хватит тоже, вы же не лезете в лужу пачкаться, такие очистители очистят хорошо если 10% воздуха, т.е. эффективность низка Вопрос, а как в биполярных Янтарь образуются аэроионы? На иглы расположеные по центру колец подается потенциал, то положительный, то отрицательный, определенной длительности и частоты, в результате напряженность на кончике иглы образует + и - ионы, у Суперплюс - нет острий для образования ионов, поэтому пластины будут притягивать пыль, а чтобы притягивали хорошо, напряжение увеличивается, а это сопровождается выделением озона Блин от Chung Pung`ов озоном за километр несет Чем по Вашему отличается их конструкция от суперплюс? densen2002 не верится, что ПДК превышен Если голова болит, превышен многократно, однозначно. Энди 093 писал, и не только он о головных болях |
| 524. densen2002, 20.04.2005 09:40 |
American Если голова болит, превышен многократно, однозначно. Энди 093 писал, и не только он о головных болях боли не у всех. у меня например их нет, хотя запах я чуствую. отец мой вообще никакого запаха не чуствует. ну не верю я, что выпускали бы с завода приборы с превышением ПДК по озону. в моей ссылке вполне конкретный человек с вполне конкретным озонсенсором провел эксперимент - по показаниям прибора озон в сколько-нибудь заметных количествах отсутствует, хотя запах есть, этот человек не отрицает. кстати, вы как производитель ионизаторов просто обязаны иметь озонсенсор в арсенале ваших приборов. |
| 525. American, 20.04.2005 10:22 |
densen2002 боли не у всех От иммунитета зависит и особенностей организма, но если голова и не болит, а озон есть, это не значит, что не вредно ну не верю я, что выпускали бы с завода приборы с превышением ПДК по озону Это почему? Эх, рассказал бы я, как СанПиН в 2003 году писался, да боюсь имидж Минздрава попортить в моей ссылке вполне конкретный человек с вполне конкретным озонсенсором Я бы и сам измерил, но приборы измерения озона достаточно дороги, чтобы покупать их, я не говорю о пробниках и сенсорах, которые могут сильно ошибаться вы как производитель ионизаторов просто обязаны иметь озонсенсор в арсенале ваших приборов Мы обращаемся за этим в республиканский СЭС, и кстати, получаем честно сертификаты там же, а не в шарашкиной конторе, выдающей сертификаты за 400-500 долларов, которые верят характеристикам приборов на слово Если здесь много обладателей разных приборов, предлагаю делать обзоры технических характеристик, на озон, ЭМП и ионизацию. Думаю к осени это можно сделать, если это востребовано, и будет интересно. |
| 526. densen2002, 20.04.2005 11:51 |
American Думаю к осени это можно сделать, если это востребовано, и будет интересно. конечно интересно, ждем. |
| 527. American, 20.04.2005 11:54 |
densen2002 тогда кто сможет какие изделия для тестов предоставить? Мы можем докупить контрольно-измерительное оборудование, но покупать все приборы - сами понимаете. По крайней мере можно сделать независимые обзоры, конечно, можно сказать, что у нас они будут не независимые, но каждый сможет сам проследить и увидеть при желании |
| 528. krott, 20.04.2005 16:55 |
American А в больнице приятнее пахнет? Дело не в приятности, а в природе запаха. Вообще при фотокатализе как правило ионы образуются Откуда, там нет ни одного элемента, который может генерить ионы! - 100 %. Тут явно Ваша ошибочка вышла. А пыль оседает очень хорошо, по крайней мере, на полу ее полно, и на просвет лучей уже ее нет Значит ионизатор не очиститель воздуха, а пылесборник, к тому же а вот вопрос "Куда осядет пыль, Вы же чистите воздух по всей комнате, причем он не должен проходить через прибор, получается что вся пыль как была в помещении, так в нем и останется, хотя осядет на потолке, и на полу. Следовательно что ионизатор не может справиться с пылью, а лишь ее скоагулирует и осадит. Разбираясь с темой воздухоочистки, приходится через столько вранья рекламного пролезать ЛаднО, бесполезно вам объяснять Полезно, если есть контраргументы Мы говорили, что использование ионизатора в помещении где есть органические загрязнители - вредно для здоровья человека, и я так понимаю Вы не оспариваете сей факт. А поскольку загрязнители в помещении есть всегда, получается что ионизатор в любом случае вреден, и не важно есть там озон или нет. при фотокатализе запах образуется как раз при неполном разложении Не полное разложение чего. Молекула органического загрязнителя не может слететь с фотокатализатора, из-за адсорбции на частицы фотокатализатора. Посмотрите характеристики фотокатализаторов - удельная поверхность не меньше 100 м2 на 1 грам. фотокатализатора, т.е. место где адсорбироваться есть. С неполным разложением необходимо разбираться, но факт остается фактом, что разложение идет, вещества уничтожаются и озона на выходе нет. (Озон не может быть продуктом разложения - факт) А если не попали? Что толку то, если эффективность очень низка? А если попали - эффективность высокая. Для этого устанавливаются венитяторы, что бы воздух прокачивался и загрязнители попадали в фотокаталитический блок. У меня например С-200 создает сильный поток воздуха и я уверен комнату где он установлен прокачивает полностью и довольно быстро. На легкие хватит тоже Но если часть осела на пылевом фильтре, значит в легкие попадет меньше. В случае ионизатора пыль остается в помещении и попадет в легкие с большей вероятностью, чем при использовании пылевого фильтра. как в биполярных Янтарь образуются аэроионы А коронного разряда в Супер+ нет? Чем по Вашему отличается их конструкция от суперплюс? Думаю, что ничем не отличаются, хотя общее время общения с обоими приборами часа по 3 суммарно. Да и внутрь я особо не залезал. А теперь понимаю, что лезть надо и в Супер+, и в Chung Pung, и в Янтарь и в АЭролайф. (В Daikin я уже лазил) Если голова болит, превышен многократно Если болит, значит есть в концентрации близкой к ПДК. Хотя в случае с Супер+ уверен что ПДК превышен многократно. densen2002 ну не верю я, что выпускали бы с завода приборы с превышением ПДК по озону. Придется поверить СанПиН в 2003 году писался, да боюсь имидж Минздрава попортить Полностью согласен и поддерживаю. предлагаю делать обзоры технических характеристик Я именно к этому и веду. Вообщем есть химическая лаборатория в Институте Органической Химии РАН, там мой однокурсник работает научным сотрудником. ПО его словам техника вся новая, последнего поколения - получили по гранту. Померить смогут все что угодно. Я с ним договорюсь по любому. Если есть желающие давайте соберемся приборами, у кого что есть да померием каждый сможет сам проследить и увидеть при желании Готов приехать и отслеживать. А на счет оборудования, вопрос сложный: для измерения озона нужен хемфлюарисцентный датчик - 28000 рублей для измерения разложения органических соединений и СО,NH - газовый хроматограф с ПИД + набор колонок + газовое оборудование - от 15000 до 35000 USD в зависимости от модели. для измерения продуктов очистки на выходе из очистителя - хроматомасспектрометр - самый дешевый Saturn - 80000 USD + газовое оборудование. Итого для качественных измерений надо более 100 000 USD - готовы потратить? А ведь еще надо специалистов которые на этом оборудовании умеют работать. Это я привожу данные 3 летней давности, кода заканчивал аспирантуру - очень интересовался. |
| 529. yury98, 20.04.2005 20:51 |
American где у них данные на ионизацию? Что то есть в паспорте? В паспорте написано "производительность более 1000 анионов на 1см3 в секунду, Напряжение 10 кВ". |
| 530. krott, 20.04.2005 21:53 |
American у Суперплюс - нет острий для образования ионов, поэтому пластины будут притягивать пыль Получается из Ваших слов, что Янтарь и пыль тоже не задерживает? Ведь у него нет пластин для осаждения пыли. Кстати возможно ли получить данные по исследованиям "Янтарей" , можно на e-mail. |
| 531. American, 20.04.2005 21:58 |
krott Откуда, там нет ни одного элемента, который может генерить ионы! - 100 % Ультрафиолетовое излучение, которое является основой фотокатализа, кроме всего прощего является еще и ионизирующим излучением, интенсивность зависит от длины волны, но ионы будут всегда, именно в этом ничего плохого нет, плохо, когда озон выделяется Значит ионизатор не очиститель воздуха, а пылесборник Как раз очиститель, а вот фотокатализатор - пылесборник, соберет то, что в него попадет, не более того. А ионизация заполняя объем помещения очистит его от пыли и бактерий, пыль осядет на пол, но это лучше, чем она будет просто летать и циркулировать по комнате Следовательно что ионизатор не может справиться с пылью, а лишь ее скоагулирует и осадит Если в таком ракурсе смотреть, ваш прибор не справится с пылью тем более, соберет только небольшую часть. А уборку дома надо проводить не зависимо от приборов. Грязная это тема очистка воздуха ЭТо точно Мы говорили, что использование ионизатора в помещении где есть органические загрязнители - вредно для здоровья человека Под органическими загрязнителями можно понимать что угодно, это относится к неестественным загрязнителям в большой концентрации, в жилых домах можно ионизировать воздух, и даже нужно. В офисах и на производстве ионизация является сейчас обязательным фактором, и не только в России. Фотокатализатор не может справиться с бактериями например, а ионизатор справляется, и довольно успешно. получается что ионизатор в любом случае вреден, и не важно есть там озон или нет Читайте выше, нормальные помещения, коих большинство к грязным не относятся. Кроме того, эти данные есть в ГОСТ, и относятся ко всем воздухоочистителям, не только ионизирующим. Объясняется просто - разложить до конца большую концентрацию органики нельзя, и возможны образования новых химических элементов, а это вредно, может привести к аллергии например. При фотокатализе так же используется разложение, если в паспорте изделия и ТУ не указано про загрязнители - это на совести производителя удельная поверхность не меньше 100 м2 на 1 грам. фотокатализатора, т.е. место где адсорбироваться есть В воздухе помещений, и даже на природе до 25% воздуха составляют различные органические составляющие, например в лесу. Видимо не стоит больше туда ездить, ведь там ионы, наверное, вредно? но факт остается фактом, что разложение идет, вещества уничтожаются Но возможно не до конца, этим объясняется резкий запах и из DAIKIN тоже, как пишут здесь же, несколько страниц назад Для этого устанавливаются венитяторы, что бы воздух прокачивался и загрязнители попадали в фотокаталитический блок Какие там вентиляторы то стоят? Сколько кубов в час гонят? Какой размер вентилятора? Для очистки таким способом воздух всего помещения должен пройти несколько раз через очиститель в час, да и будет гонять воздух вокруг себя, пусть даже комната всего 20 кв. м., это же какие вихревые потоки надо создать? Кроме того, если бы он чистил все помещение, устали бы фильтры менять, через час он был бы набит грязью как пакет пылесоса, а кстати, заметьте, какой поток там. В случае ионизатора пыль остается в помещении и попадет в легкие с большей вероятностью, чем при использовании пылевого фильтра Как раз нет, пыль от ионизатора осядет зарядившись, а от очистителя будет витать в воздухе бесконечно А коронного разряда в Супер+ нет? Там есть острия? Если болит, значит есть в концентрации близкой к ПДК Т.е. это нормально, если голова болит? Озон то вроде как в норме? Померить смогут все что угодно Да. спросите для интереса, чем они ионизацию измеряют для измерения озона нужен хемфлюарисцентный датчик - 28000 рублей Я вел речь в первую очередь о факторах вредности, т.е. чтобы измерять озон, ионизацию, и электромагнитные поля, т.е. чтобы вреда не было по крайней мере. А качество очистки люди как правило уже могут оценить сами. Да и оценивать не придется, когда выяснится, что большинство париборов не соответствует своим заявленым характеристикам Это я привожу данные 3 летней давности Думаете, техника подорожала сейчас? yury98 Вообще то анионы и катионы - ионы в жидкости На каком расстоянии это? С расстоянием концентрация меняется, если это в 5 см от прибора - в метре не будет ничего Добавление от 20.04.2005 22:02: krott Получается из Ваших слов, что Янтарь и пыль тоже не задерживает? Не задерживает, он осаждает пыль на выходе, и это правильно, почему - я писал уже выше, в природе на этом кстати очистка воздуха основана, ионизирующим элементом в основном является радон, в меньшей степени - ультрафиолетовое излучение Пишите в личку, если интересно, постараюсь ответить на все Ваши вопросы p.s. Кроме того, что воздух нужно чистить от пыли и грязи, его нужно чистить и от бактерий, кроме того, он должен быть активным, кожей и слизистой оболочкой мы дышим аэроионами, а не просто кислородом. Кстати, если знаете, что такое "чистые комнаты", то надо знать, что воздух очищался, и обязательно ионизировался, без этого у людей появлялись недомогания, были случаи, когда это привело к опухоли головного мозга. А очищать если правильно воздух - надо проводить приточную очистку, а то больше напоминает выдергивание себя любимого из болота за свои же волосы своей же рукой |
| 532. yury98, 20.04.2005 22:57 |
American Вообще то анионы и катионы - ионы в жидкости На каком расстоянии это? С расстоянием концентрация меняется, если это в 5 см от прибора - в метре не будет ничего Насколько я помню школьную химию - ионы - это заряженные частицы образовавшиеся вследствие отрыва или присоединения электронов к атому. Они могут быть в жидкости, газе, расплаве. В результатах испытаний приведены цифры для расстояний 0.5, 1 и 2 метров от прибора - концентрация действительно падает. Еще цитата из учебника физики: Электрическая очистка газов (электрофильтры). Сосуд, наполненный дымом, внезапно делается совершенно прозрачным, если внести в него острые металлические электроды, соединенные с электрической машиной, а все твердые и жидкие частицы будут осаждаться на электродах. Объяснение опыта заключается в следующем: как только у проволоки зажигается корона, воздух внутри трубки сильно ионизируется. Газовые ионы прилипают к частицам пыли и заряжают их. Так как внутри трубки действует сильное электрическое поле, заряженные частицы пыли движутся под действием поля к электродам, где и оседают. |
| 533. American, 20.04.2005 23:07 |
yury98 ионы - это заряженные частицы Ионы то да, а вот аэроионы и анионы/катионы - не одно и то же, обычно используют эти термины в электролизе. В результатах испытаний приведены цифры для расстояний 0.5, 1 и 2 метров от прибора - концентрация действительно падает а можно поподробнее? Какие цифры приведены? Добавление от 20.04.2005 23:39: krott нашел достаточно полный отзыв, о котором я говорил от Сергей Л. Год назад я приобрел фотокатал. очист. "Севеж-60", но спустя некоторое время избавился от него - отдал в курилку на фирму. Причина - сильный запах! Об этом уже много тут упоминалось, но на тот момент я еще не был убежден в наличии озона. По звонку в Аэролайф я получил ответ - это не озон а диоксид титана. А вот мой нос чуял, что то уж больно похожее на запах ксерокса (озон). Тем не менее этот прибор стоял в зале , где я сплю (к ребенку в комнату я не рискнул слава богу ставить) и спустя две недели непрерывной работы прибора - запах не пропал (хотя он стал немного меньше спустя сутки с момента первого включения но на этом уровне и остался) и я себя плохо почувствовал - участилось сердцебиение появились покалывания в области сердца, стал беспокойный сон и я от него избавился от греха подальше. Позднее узнал, что ультрафиолет является источником образования озона. Хотя и заявлено что, в Севеже стоит УФ лампа безопасного диапазона, но учитывая мой опыт, я утвердился в своем мнении о наличии озона. Тем не менее, вопрос остался открытым: можно ли решить проблему с загазованностью? Из завленных, только Дайкин с фотокатализом, может решить эту проблему, но на эти грабли дважды наступать не хочется. С другой стороны, возможно метод хорош при правильной реализации (какую и может обоспечить такой гранд как фирма Дайкин) а "наши" (как уже не раз было в разных областях) просто могли изгавнякать хорошую идею топорной работой. Если интересно, можно пригласить человека сюда, чтобы он поделился дополнительно своими ощущениями |
| 534. krott, 21.04.2005 00:23 |
American Ультрафиолетовое излучение, которое является основой фотокатализа, кроме всего прощего является еще и ионизирующим излучением Если УФ излучение ионизирует воздух, тогда и обычный свет (видимая часть) должна по логике его ионизировать. Значит обычная лампочка в моей квартире является ионизатором - зачем тогда дополнительный ионизатор, я лампочек побольше вкручу. American не надо запутывать Как раз очиститель, а вот фотокатализатор - пылесборник Ну не получается из ионизатора - очистителя, ну никак. Да, действительно фотокаталитический очиститель не борется с пылью (он предназначен для уничтожения молекулярных загрязнителей), но если посмотрите "чистых" фотокаталитических очистителей нет, они все с пылевыми фильтрами. А вот пылевой фильтр обязательно нужен, как ни осаживай пыль на пол и на стены, лучше если она осядет на фильтре. А ионизация заполняя объем помещения очистит его от пыли и бактерий Час от часу не легче. Пыль (даже малая ее часть) в случае ионизатора не соберется в одном месте, а будет равномерно распостранена на полу, на стенах, на мебели и т.д., а так же на ваших легких. Теперь самое страшное.(хотя биолог из меня хреновый) Если ионизатор уничтожает бактерии, да еще в объеме помещения. Бактерия живой микроорганизм состоящий из органических молекул (ДНК, кислоты и т.д.) точно так же как человек. Если ионизатор убивает бактерии следовательно он может "убивать" человека, причем в случае ионизатора человек добровольно на это идет И кстати беглый просмотр науных библиотек ни привел к нахождению хоть одной статьи как ионизатор уничтожает бактерии. Я не сомневаюсь, что рекламная "туфта" имеется, но верить в нее получается себе дороже, в случае с ионизатором, в прямом смысле этого выражения. Под органическими загрязнителями можно понимать что угодно, Под органическими загрязнителями необходимо понимать ( лень лезть в справочник за точным определением, своими словами, да простите меня) - соединения с СH групами, которые при определенных концентрациях могут нанести вред здоровью человека, а также здоровью его потомства (это уже к концерагенам и мутагенам) Наиболее распостранненые загрязнители города: бензол и его прозводные - выхлоп автомобиля фенол, формальдегид - лаки, краски, клеи, в воздух помещения поступают с улицы, а также от мебели (которую клеют этим клеем, красят лаком и краской) формальдегид - сильнейший канцероген, в воздух попадает при неполном сгорании бензина и дизеля - ПДК 10-7 мг/куб И теперь необходимо отметить что ионизаторы от всего этого "добра" не чистят воздух, т.к. считают что безопасно. Да конечно выйдя на улицу мы всеравно глотнем загрязнений, но все таки на улице есть перемешивание воздуха,а в квартире нет и загрязнители накапливаются, до солидных концентраций. Мне кажется что очиститель воздуха должен как раз чистить воздух от этих органических загрязнителей, а уже потом, если надо, ионизировать. ваш прибор не справится с пылью тем более, соберет только небольшую часть Ладно если так Вам удобнее пусть будет мой прибор Соберет небольшую часть и не справится - разве не противоположные значения. По мне пусть хоть часть соберет, всяко жить легче, а Ваш прибор не соберет ничего, и вдобавок сделает так что придется еще и стены с потолком от пыли чистить. А вот по поводу уборки дома, я с Вами полностью согласен, и чем чаще это делается, тем лучше. ( уменя дома маленький ребенок - помимо двух воздухоочистителей, каждый день пылесосенье всей квартиры, раз в два дня влажная уборка). можно ионизировать воздух, и даже нужно Кто сказал - ГОСТ или САНПиН. Вы постом выше рассказывали как получаются такие документы Объясняется просто - разложить до конца большую концентрацию органики нельзя, и возможны образования новых химических элементов, а это вредно, может привести к аллергии например. Что понимать под большой концентрацией? Для разных веществ - ПДК разное. Вопрос выбора воздухоочистителя. Например в адсорбционных фильтрах ничего разлогать не надо, нужно только поглотить. ( хотя накопление не лучший способ). Теперь к фотокатализу: В большинстве случаев исходное газообразноевещество является более опасным, чем полупродукт. При этом правильно подобранный фотокаталитический очиститель не выдаст на выходе полупродуктов ( для American посмотрите статью которую я Вам прислал по уничтожению 17 VOC)/ Под словами правильно подобранный подразумевается - для конкретной концентрации своя плотность светового потока и свое колличество фотокатализатора. Я думаю (или хотя бы надеюсь) чтопроизводители фотокаталитических очистителей подбирают эти параметры по уредненому показателю квартиры. И если купив такой очиститель чуствуете запах, прежде чем ругать попробуйте модель с более высокими характеристиками, возможно в помещении уровень выше среднего. Отмечаю еще раз, что попробовал и японский Дакин и российский Аэролайф - не почуствувал неприятных запахов, приходящие в дом гости тоже ничего не чуствуют, факт (хотя некотрые жалуются - не спорю, на вкус и цвет товарищей нет) Фотокатализатор не может справиться с бактериями например, а ионизатор справляется, и довольно успешно. Стоп. Прикладываю 3 файла, о том как фотокатализ борется с бактериями - микобактерии туберкулеза, грипп, E.coli - эффективность во всех случаях 99%. (лучше чем бактерицидные облучатели) (сорри статьи не влезают, кому надо пришлю) Так же исследование японцев - уничтожение раковых клеток с помощью фотокатализа. В своих походах по фотокаталитическим фирмам виде: у Daikina огромную статью как фотокатализ уничтожает вирус птичего гриппа ( или пневмании, каторая по всей азии в прошлом году шок вызывала), а у Аэролайфа - заключения о работе приборов по обеззараживанию операционных в какой-то клинике и в Центре охраны материнства и детства. Во всех случаях приведены эксперементальные исследования с методикой анализа и фактами (я на это особенно смотрю А вот действия ионизаторов на бактерии у меня вызывает сильные сомнения. Возращаясь к разговору о вредности: в фотокаталитических очистителя уничтожение происходит в замкнутом объеме (Внутри прибора) и на человека никак не действут. Естественно, маленькая лампочка не справится с таким объемом загрязнений Справляется не "маленькая лампочка" а комплекс фотокатализатор +Уф-свет. Лучше сходите на сайт Daikina или Аэролайфа там подробно описан принцип действия фотокаталтических очистителей ( я лучше профессионалов не напишу), а если им не верите напишите накопаю научные статьи. Сколько кубов в час гонят? ЗАвисит от производителя и модели. Для очистки таким способом воздух всего помещения должен пройти несколько раз через очиститель в час Зависит от эффективности очистки за один проход, а также от исходной концентрации загрязнителей. да и будет гонять воздух вокруг себя, пусть даже комната всего 20 кв. м., это же какие вихревые потоки надо создать? Вы должны знать что помимо ковекционного перемешивания, есть еще процессф диффузии. Пусть не сразу, но все загрязнители обязательно попадут в очиститель, за счет градиента концентрации Подробнее могу в приват, чему только в институтах не учат Т.е. это нормально, если голова болит? Озон то вроде как в норме? Не нормально. Я тоже ярый противник озона в доме. А голова начинает болеть при концентрация ниже ПДК, а не когда привещение в 10 раз. Смотрим определение ПДК Да и оценивать не придется, когда выяснится, что большинство париборов не соответствует своим заявленым характеристикам Вот это 100% правда. И мне будет приятно добить производителей хваленых приборов ( ну хотя бы в сети, а дальше пусть каждый для себя решает) Думаете, техника подорожала сейчас? Не знаю не проверял. Моя основная работа далеко от этих вещей, но если надо всю информацию могу поднять и даже составить список всего оборудования которое необходимо А по поводу особо чистых комнат раскажу в привате. Добавление от 21.04.2005 00:32: American Добавление от 21.04.2005 00:36: yury98 Добавление от 21.04.2005 00:46: American Добавление от 21.04.2005 01:04: Возвращаясь к теме отзывов на приборы - я вам на новенький Майбах могу найти нелицеприятные отзыва, причем правдивые и от их владельце. Опять повторюсь - на вкус и цвет - товарищей нет, каждый выбирает для себя. Причем замечу что если человек пишет - то сокорее всего ему что то не понравилось, а тот которому все нравиться сидит и пользует, тихо. (это относится к любой технике и услугам), к сожалению хвалебных отзывов мало. Добавление от 21.04.2005 01:07: А я кстати нашел хорошие отзывы о Аэролайфах, но Вам American не покажу, обвините во всех тяжких |
| 535. American, 21.04.2005 08:49 |
krott Если УФ излучение ионизирует воздух, тогда и обычный свет (видимая часть) должна по логике его ионизировать По какой логике? По вашему УФ и видимый свет имеют одни и те же свойства? Тогда ставьте в свой очиститель обычную лампу накаливания, и будет вам фотокатализ! Озон выделяется только при длине волны меньше 190 нм Озон и ионизация - совершенно разные вещи. Спектр лампы нельзя сделать таким, чтобы весь диапазон лежал менее или более 190 нм, часть излучения все равно будет в диапазоне озоновыделения, другое дело, какая часть Ну не получается из ионизатора - очистителя, ну никак Ну из фотокатализатора тем более. Не попадет пыль в него, ну никак, причем все производители знают об этом, делают так. лишь бы продать, эффективность такого способа очистки гоняя тот же воздух крайне низка Конечно пусть каждый для себя сам решает где будет его пыль, на пылевом фильтре или на полу Уж лучше на полу, чем в воздухе, у вас же, она не будет на пылевом фильтре, еще раз повторяю, а останется летать, из за слабой эффективности забора воздуха Пыль (даже малая ее часть) в случае ионизатора не соберется в одном месте, а будет равномерно распостранена на полу, на стенах, на мебели и т.д., а так же на ваших легких. Осядет на пол, т.к. пол наиболее электризован, на стенах и мебели в случае униполярного ионизатора не будет загрязнений, тем более в легких. хотя биолог из меня хреновый Вот с этого и начинайте. Разрушается не ДНК, бактерии гибнут за счет того, что заряжаются, оседают на пол и теряют способность передвигаться и размножаться, не могут летать с пылью, в поисках пищи. Здесь Вы совсем не то пишете, по вашему в лесу и горах жить опасно, ведь там ионов много? кстати беглый просмотр науных библиотек ни привел к нахождению хоть одной статьи как ионизатор уничтожает бактерии плохо смотрели, мы например проводили исследования на этот счет с конкретными цифрами И теперь необходимо отметить что ионизаторы от всего этого "добра" не чистят воздух, т.к. считают что безопасно Почему не чистят? Как раз чистят, если помещение соответствует нормам, и не надо затыкать нос при входе в такое помещение. А вот фотокатализатор не осаждает эту грязь, а разбивает на другие составляющие, оттого и дышать нечем иногда бывает, люди жалуются на резкие запахи, вот это вредно по настоящему. Что характеризует вредный воздух как не противный запах? С ионизаторами такого нет (я не беру всякую кустарщину), а вот с "очистителями" есть, и даже производители это признают, но считают, что это нормально По мне пусть хоть часть соберет, всяко жить легче, а Ваш прибор не соберет ничего, и вдобавок сделает так что придется еще и стены с потолком от пыли чистить Да уж, соберет 10% от силы. не больше, проверено. А ионизатор осадит всю пыль из воздуха помещения, и будет чем дышать. Главное, чистый воздух, а не грязная коробка с пылью. А стены и потолок не загрязняются, еще раз говорю, это только люстра чижевского и униполярные ионизаторы пачкают их Кто сказал - ГОСТ или САНПиН. Вы постом выше рассказывали как получаются такие документы Я о том, КАК составлялся документ, о том, что хотели из него сделать заинтересованые лица, и не получили своего, и кому Минздрав РФ поручил делать это. Но к счастью, нашлись честные люди, которые не допустили некоторых оплошностей. А СанПиН нужен, равно, как и свежий воздух, а вот о фотокатализаторах там ни слова, и правильно Например в адсорбционных фильтрах ничего разлогать не надо, нужно только поглотить Было бы куда поглотить огромную массу еще В большинстве случаев исходное газообразноевещество является более опасным, чем полупродукт Ну да, а почему тогда полупродукт иногда пахнет намного сильнее, и режет нос? При этом правильно подобранный фотокаталитический очиститель не выдаст на выходе полупродуктов Обсуждаемые очистители к таковым не относятся к сожалению, я Вам привел только одну цитату к примеру Прикладываю 3 файла, о том как фотокатализ борется с бактериями Еще раз говорю, эффективность будет нулевая - что толку, что бактерии погибнут в камере сгорания вашего очистителя? В воздухе они так же будут летать и размножаться, кроме того, воздух будет деионизирован, и это лучшие условия для бактерий Все эти исследования хороши, я не спорю, но только в случае нормальной конструкции очистителя, а не бесполезной коробочки в углу Уничтожает фотокатализ, а не воздухоочистители, поэтому характеристик то на помещение по этим данным не дают в фотокаталитических очистителя уничтожение происходит в замкнутом объеме (Внутри прибора) и на человека никак не действут Я писал выше уже, как уничтожаются бактерии, и за счет чего. А в Вашем случае, очиститель и на бактерии не повлияет, пусть живут спокойно Лучше сходите на сайт Daikina или Аэролайфа там подробно описан принцип действия фотокаталтических очистителей ( я лучше профессионалов не напишу) Ну и где там профессионалы? Сколько кубов в час гонят? ЗАвисит от производителя и модели Давайте разберем на примере вашу модель Зависит от эффективности очистки за один проход, а также от исходной концентрации загрязнителей В любом случае, если только помещение не герметичное. Вы должны знать что помимо ковекционного перемешивания, есть еще процессф диффузии. Пусть не сразу, но все загрязнители обязательно попадут в очиститель За это время будет достаточный приток новой пыли и бактерии размножатся, фильтр будет пачкаться, человек доволен, а толку не будет Я тоже ярый противник озона в доме. А голова начинает болеть при концентрация ниже ПДК, а не когда привещение в 10 раз. Смотрим определение ПДК Я же дал пост, где про озон от Аэролайфа пишут? Нормально, что у человека болит голова или нет? В этом учебники забыли сказать, что как только образуется корона, появляется озон, причем много Не обязательно, зависит от потенциала и длины коронирующего импульса, на этот счет еще в 70е японские ученые получили несколько патентов Тут в сети и на Янтарь можно найти Это писал наш бывший сотрудник, которого я с треском уволил с работы, кстати, как раз за качество настройки, и воровство, дайте мне ссылку в привате на этот форум. И то, что он написал, не соответствует действительности |
| 536. krott, 21.04.2005 12:43 |
American Периливаем из пустого в порожнее. Я Вам факты, научные статьи - Вы мне "я верю только в ионизатор". Получается "Все вздор, что не знает наш Митрофан" из произведения нашего классика - к сожалению, это Ваша позиция. Я кстати только сейчас понял мозгом, что разговариваю с производителем который будет до конца защищать свою продукцию, какая бы она плохая не была. Плохо, что мнение других Вы не слушаете American давайте факты, а не слова "не может быть" и "я знаю, но доказать не могу" - где факты. Ну да ладно, едем дальше: Тогда ставьте в свой очиститель обычную лампу накаливания, и будет вам фотокатализ! Энергии света обычной лампы не хватит для фотокатализа. Но как может под действием света с длиной волны 320-400 нм происходить ионизация? Давайте факты на эту тему. Видимый свет не является разрушающей длиной волны Если УФ-А свет является разрушающим, то как мы с Вами живет на этой планете? Ведь основная часть Уф (80%) солнечного спектра как раз УФ-А диапазон. Докажите, что УФ-А излучение опасно, уйду жить в подземную пещеру Картинку учебника сканировать надо? Спектр лампы нельзя сделать таким, чтобы весь диапазон лежал менее или более 190 нм Можно, иначе бы можно было загорать под лампочкой которая висит в квартире. А если хотите измерить покупаем спектрофотометр, лучше ЛОМО (стоит не дорого), замеряем. Если жалко денег покупать спектрофотометр, можно обратиться к производителям ламп, они кстати люди не заинтересованные в теме форума поэтому дадут четкие объяснения. Не попадет пыль в него Да уж, соберет 10% от силы Вам не кажется, что путаетесь в своих словах. Теперь о 10%, позвольте вопрос Вы измеряли? Если да, тогда методику эксперимента и результаты. Если нет, могу рассказать как это делается, а если есть оборудование подъеду и вместе с Вами сделаю. К тому же 10% от всего количества пыли, это очень высокий показатель, если он так чистит то я еще больше буду поддерживать этот очиститель. Ну а фотокатализ как я уже говорил не предназначен для очистки воздуха от пыли (его задача очистка от запахов и других молекулярных загрязнений), а перед фотокаталитическим блоком стоит пылевой фильтр, который как раз и задерживает пыль. Не попадет пыль в него, ну никак, причем все производители знают об этом Хех, откуда в моем очистителе пыль берется, как пылевой фильтр заполняется - наверное из космоса. Энди93 у Вас в Электролюксе пыль по словам American космическая, из четвертого измерения попадает. Предлагаю продать ее в NASA за миллион долларов, для исследования. Кстати American если необходимо фотографию космической пыли из Аэролайф С-200 Вам отправлю, могу в рамке. Уж лучше на полу, чем в воздухе Уж лучше на фильтре, чем на полу лишь бы продать А ваша задача я так понимаю, не продавать Осядет на пол, т.к. пол наиболее электризован, на стенах и мебели в случае униполярного ионизатора не будет загрязнений, тем более в легких. Из этой фразы следует, что у Вас пыль тренированная, летает только над полом И откуда такая уверенность что она будет оседать на пол? Какая ей разница где оседать, на полу или на стенах, потолке и мебели? К тому же если она оседает, значит в легких она точно прилипнет, и это будет нелюбимый Вами тяжелый ион, который так вреден для человека. бактерии гибнут за счет того, что заряжаются В этом случае и человек погибнет если зарядится Если ионизатор так хорошо убивает бактерии, почему тогда с птичьим гриппом борются с помощью фотокаталитических очистителей. Если нужны факты, обращайтесь в Daikin. И позвольте поинтересоваться Ваши знания в биологии очень обширны? И еще, У Вас есть на ионизаторы Янтарь медицинский сертификат (хотя я представляю как его получают Еще раз говорю, эффективность будет нулевая - что толку, что бактерии погибнут в камере сгорания вашего очистителя? В воздухе они так же будут летать и размножаться, кроме того, воздух будет деионизирован, и это лучшие условия для бактерий А в Вашем случае, очиститель и на бактерии не повлияет, пусть живут спокойно Интересно, а почему в Японии и Китае в клиниках стоят фотокаталитические Daikin, а в России - ставят Аэролайфы? Почему ионизаторы не ставят? Спор будет бесполезный пока не предоставите научные статьи о том как ионизаторы уничтожают бактерии, пока я таких данных не встречал. Хотя рыл довольно целенаправленно, про уничтожение бактерий фотокаталитическими очистителями информации довольно много. Но Вы похоже не прочитали даже то что я Вам прислал, может быть на русском прислать? мы например проводили исследования на этот счет с конкретными цифрами И где они, только не надо рекламную "туфту", а если честные - тогда методику и результаты - на всеобщее рассмотрение. Ну и где там профессионалы? Передрали статью, и перевели Статья то как раз оригинальная, написана в Институте Катализа РАН и НГУ, где то я видел оригинал. А Вы себя считаете профессионалом? Если да, то зачем я простой пользователь объясняю Вам физику и химию? А на счет профессионализма, American Вы не согласитесь со мной подъехать в Daikin или в Аэролайф? Я думаю там профессионализм и проверим. Вот нашел ссылку http://journal.issep.rssi.ru/articles/pdf/0011_052.pdf, замете Соросовский Образовательный Журнал - плагиат запрещен в любом виде и пресекается на корню (это уже личный опыт). Давайте разберем на примере вашу модель Аэролайф или Daikin будем разбирать? Я о том, КАК составлялся документ, о том, что хотели из него сделать заинтересованые лица, и не получили своего, и кому Минздрав РФ поручил делать это. Но к счастью, нашлись честные люди, которые не допустили некоторых оплошностей. Вам самому не смешно? Кто денег дал, того и тапки. Я же дал пост, где про озон от Аэролайфа пишут? Нормально, что у человека болит голова или нет? Ненормально, но я в предыдущем посте предлагал вариант решения проблемы, надо внимательно читать. К тому же у многих от ионизатора голова болит, ссылки надо приводить или сами найдете? А Вы наверное дома пользуетесь и у Вас не болит? Вопрос озона - обсуждению не подлежит, я уже мозоли на пальцах набил - объясняя Вам попроще, проще объяснить не могу - могу только сложнее - надо? (Это уже вопрос Вашего профессионализма и внимания к моим постам) получили несколько патентов Патенты в студию Это писал наш бывший сотрудник, которого я с треском уволил с работы А если покопаться в сети количество отрицательных отзывов будет приличным, не боитесь что всю тысячу (или три тысячи, или сто) сотрудников придется увольнять, что бы гадости не писали. Нельзя American так кадрами разбрасываться нельзя |
| 537. yury98, 21.04.2005 15:06 |
krott American Очень длинные посты - мысли уже потерялись Основная проблема в том, что трудно проверить качество очистки воздуха, тем более без приборов. (насчет больной головы - есть люди у которых и от литра водки не болит) С водой немного легче - даже в домашних условиях можно фильтр проверить. В теме идет речь о выборе воздухоочистителя - так что лучше - фотокатализ или биполярная ионизация (скажем в приборе XJ-2100 есть и то и другое)? И еще важный вопрос - какой из них безвреднее, так ли страшен (или полезен) медицинский запах ? |
| 538. American, 21.04.2005 18:54 |
krott Я Вам факты, научные статьи Ну не надо, это уже необоснованые обвинения, что вы мне чужие статьи даете общего характера? Мы не обсуждаем сам процесс фотокатализа, а говорим о приборах. Я не против фотокатализа, я против приборов, неэффективно его применяющих, а вы умышленно уводите в сторону Я кстати только сейчас понял мозгом, что разговариваю с производителем Про Вас это я давно понял American давайте факты Я Вам давал уже кучу фактов выше, вы не можете на это ответить, поэтому продолжаете нападки. Энергии света обычной лампы не хватит для фотокатализа А энергии необычной световой лампы хватит? Если УФ-А свет является разрушающим, то как мы с Вами живет на этой планете? Вообще то зависит от концентрации, до нас доходит ничтожная часть того, что от ламп, если посадить человека надолго под лампу, рак кожи будет обеспечен из школьного курса известно что под УФ светом диоксид титана является черным телом и полностью поглощает этот свет Вы прокомментируйте лучше ответ Сергея Л., ему в Аэролайфе сказали обратное, чем же тогда пахнет там? Можно, иначе бы можно было загорать под лампочкой которая висит в квартире Не путайте видимое излучение, и ультрафиолетовое, по вашему и радио излучение, инфракрасное- все той же породы? Теперь о 10%, позвольте вопрос Вы измеряли? Ну или меньше, так вы не ответили, какой вентилятор там стоит? Сможем посчитать вместе. Хех, откуда в моем очистителе пыль берется, как пылевой фильтр заполняется - наверное из космоса Пыль и в углу комнаты собирается, по вашему угол комнаты тоже можно считать очистителем? И я говорил о КОЛИЧЕСТВЕ пыли, не передергивайте умышленно, и не уводите от вопроса в сторону. Я говорил, что фильтр забьется дерьмом так, что надо будет выгребать как из пылесоса, если чистит хорошо, но это не так Только не надо говорить, что ради заботы о здоровье клиентов Вы готовы закрыть производство, не поверю Любой бизнес строится на том, чтобы получать максимальную прибыль, но это по экономике, но бывает честный бизнес, и грязный, когда забываются все моральные принципы, я говорил именно об этом И откуда такая уверенность что она будет оседать на пол? Какая ей разница где оседать, на полу или на стенах, потолке и мебели? На пол оседает как на наиболее наэлектризованый элемент, а электризуем мы его сами, ходя по полу. Уверенность - из опытов В этом случае и человек погибнет если зарядится Так человек не зарядится, разной полярностью зарядятся только мелкие частицы, а в большом пространстве разнополярные ионы компенсируют друг друга знаю что микобактерии туберкулеза можно уничтожить только бактерицидным облучателем Во первых, ссылку, что только так уничтожается, во вторых, мы ведем речь не о туберкулезном диспансере, а о жилом доме. Еще раз повторяю, фотокатализ - это хорошо, но не в таком куске пластика, ну чистит он внутри себя, а толку то ?? есть на ионизаторы Янтарь медицинский сертификат (хотя я представляю как его получают Пожалуйста предоставьте все сертификаты на Аэролайф, что то не видел, может не там смотрел, у нас есть гигиеническое заключения, и соответствия, другое не требуется, но одно другое не заменяет. Для медицины у нас другие не бытовые ионизаторы, на сайте они не представлены просто, нет нужды а почему в Японии и Китае в клиниках стоят фотокаталитические Daikin, а в России - ставят Аэролайфы? Это неправда, никто аэролайфы не ставит, не выдавайте неизведаное за аксиому, а вот ионизаторы успешно применяются в операционных, ожеговых центрах и туб. диспансерах, мы сами работаем с ними, но это уже носит еще и характер исследований Спор будет бесполезный пока не предоставите научные статьи о том как ионизаторы уничтожают бактерии Приезжайте, покажу статьи, не успеваем все сразу перевести и выложить в инет. Кроме того, я же говорил Вам, что мы сами просили СЭС провести исследования с нашими же ионизаторами, результат - положительный, завтра-послезавтра отсканирую, и выложу результаты Если да, то зачем я простой пользователь объясняю Вам физику и химию? Я не знаю зачем, я и не прошу, вы в этом и не разбираетесь, к сожалению А на счет профессионализма, American Вы не согласитесь со мной подъехать в Daikin или в Аэролайф? Пожалуйста, почему нет? Кстати, знаете, что DAIKIN имеет встроенный ионизатор? Униполярный, но все же, или они тоже дураки? К тому же у многих от ионизатора голова болит, ссылки надо приводить или сами найдете? Болит, если сильное статическое поле, превышение ПДК по озону, к нашим это не относится. Насчет решения проблемы для Аэролайф - повторите пожалуйста еще раз Это уже вопрос Вашего профессионализма и внимания к моим постам Вы думаете, что будете выдавать свои догадки за аксиому и основу ваших утверждений? Так не пойдет, это не порядочно по крайней мере, годится только для того, чтобы заткнуть рот собеседнику, не имея на то аргументов Патенты в студию Вот к ним и обращайтесь, у нас они есть, но выкладывать чужие тем более патенты мы не имеем права, могу узнать точнее год, надо посмотреть. Если бы Вы хоть немного прошлись по курсу физики, знали бы, что в ионизаторах используется тихий, или тлеющий коронный разряд А если покопаться в сети количество отрицательных отзывов будет приличным Нет, не будет. Понимаете, мы делаем приборы, и они не наносят вреда, ни разу никто не жаловался на головные боли, грязные стены или боль в сердце. Все таки приборы соответствуют нормам. Нам это важно, и поэтому мы даем возможность вернуть прибор, если он не подошел, больных людей мы предупреждаем об этом дополнительно. За все время работы нам не вернули НИ ОДИН прибор, по моему это достаточно неплохой показатель. Нельзя American так кадрами разбрасываться нельзя Нельзя держать кадры, которые вредят делу, бизнесу, и в конечном итоге потребителям. Воровство и нечестность - я не думаю, что Вы бы поступали по другому. Да, я не иду на компромиссы, в чем то теряю, но в конечном счете думаю, что это правильнее и честнее Я ответил на Ваш вопрос, пожалуйста, прокомментируйте ответ от Сергея Л. про сердце и запахи Добавление от 21.04.2005 19:07: yury98 насчет больной головы - есть люди у которых и от литра водки не болит Но не болит - человек не знает, что вредно, а если болит - вредно однозначно В теме идет речь о выборе воздухоочистителя - так что лучше - фотокатализ или биполярная ионизация Лучше всего комплексная очистка воздуха. В идеале должно быть так - приточная вентиляция с фильтром грубой очистки и адсорбционным, далее биполярная ионизация, и опционально - фотокаталистический очиститель, стоящий на входе вентиляции. Это будет хорошая система, но дорогая в монтаже и обслуживании. Если такой возможности нет - то хороший воздухоочиститель + биполярный ионизатор. Очиститель уберет некоторые химические составляющие воздуха, с которыми биполярный ионизатор малоэффективен, соберет пыль (устанавливать надо в месте наибольшего скопления пыли), а ионизатор создаст благоприятную ионную атмосферу, снизит количество бактерий и пыли в воздухе скажем в приборе XJ-2100 есть и то и другое Нет, ионизатор там униполярный, кроме того, та же проблема с запахами. Про DAIKIN говорят, что запаха нет, сам не проверял, завтра попробую человека пригласить сюда, который пользовался и разными очистителями, и ионизаторами p.s. В природе есть и фотокатализ, и ионизация, сами явления не могут быть вредными или полезными, важно. как человек их реализует. Основная проблема многих приборов - побочные эффекты во время их работы, вот здесь и надо выбирать |
| 539. yury98, 21.04.2005 21:19 |
American Нет, ионизатор там униполярный, Насколько я понимаю, в XJ-2100 есть 2 электрода - (-) 25 иголок и (+) 2 пластины |
| 540. American, 21.04.2005 21:26 |
yury98 Я не держал в руках XJ-2100, поэтому про устройство сказать ничего не могу. Вот эти 25 игл будуи ионизировать воздух отрицательными аэроионами, а положительно заряженые пластины лишь будут притягивать пыль, т.к. не имеют острий. Если у Вас есть более подробные данные. или тех. описание, дайте пожалуйста ссылку |
| 541. svecserver, 21.04.2005 21:26 |
а что воздухоочистили еще как класс не вымерли? вроде бы уже в каждом современном кондиционере стоит очиститель... Нахрена дома куча говна, достаточно одного - кондиционера в комнате. |
| 542. American, 21.04.2005 21:32 |
svecserver Очистители стоят не во всех кондиционерах, да и степень очистки может быть разной, в кондиционерах в лучшем случае, как правило это только грубая очистка. Кромое того, воздух, прошедший через пластины кондиционера, полностью деионизирован, и создает благоприятные условия для развития бактерий, и люди часто болеют в таких помещениях, кроме того, ведь большинство кондиционеров не приносят свежий воздух в комнату, а гоняют уже то, что есть, несмотря на внешний вентилятор, о котором многие думают, что он для забора воздуха с улицы |
| 543. krott, 22.04.2005 00:52 |
American Да получается, что посты длинные, а разговор слепого с глухим Хотя судя по последним тенденциям компромисс все же может быть найден. Заранее сорри - я иногда завожусь Но это вступление, возвращаемся к нашим баранам, точнее к очистителям. Я не против фотокатализа, я против приборов, неэффективно его применяющих, Не Вы ли пару постов назад говорили что поверив в фотокатализ, начнете их сами - делать. Судя по этому посту - самое время начинать, пока конкуренты не обогнали чужие статьи даете общего характера Характер совсем не общий, а фотокаталитический. И кстати воды там нет. Я так понимаю Вы их не читали - а жаль. Это сильно бы упростило наш разговор. Я Вам давал уже кучу фактов выше Можно пальцем показать. Считать фактом слова "мы проводили исследования" я не могу т.к. не знаю как их проводили и что получили. А лучше если приведете не свои, а чужие исследования на эту тему. Я им больше доверяю А энергии необычной световой лампы хватит? Да уж. Действительно вспылил сказав такое до нас доходит ничтожная часть того 40% солнечного светового потока - это ничтожная часть? Странное утверждение. Отдача УФ излучения от люминесцентных ламп 10- 15 % от общего потока. если посадить человека надолго под лампу, рак кожи будет обеспечен Если под лампу жесткого ультрафиолета, тогда да. Если лампа близкого ультрафиолета - нет. В противном случае мы все должны быть больны раком кожи. К тому же посмотрите на Дайкин или Аэролайф - Вы там свет видите? Ну или меньше, так вы не ответили, какой вентилятор там стоит? Или больше? может 11 % или 50 %, пока не измереем не узнаем. А так это Ваше голословное утверждение, которые Вы пытаетесь выдать за факт (о таких фактах Вы говорили? А вентилятор стоит 200 кубовый, Вам это поможет? Класс фильтра Вас я так понимаю не интересует размер частиц тоже? Объем помещения тоже наверное тоже не нужен? Про Вас это я давно понял Я это не скрывал, прочитайте пост выше Не путайте видимое излучение, и ультрафиолетовое, по вашему и радио излучение, инфракрасное- все той же породы? Порода то одинаковая (различия в длине волн), только причем здесь ионизация воздуха?. И я говорил о КОЛИЧЕСТВЕ пыли, не передергивайте умышленно, и не уводите от вопроса в сторону. Я говорил, что фильтр забьется дерьмом так, что надо будет выгребать как из пылесоса, если чистит хорошо, но это не так Я не передергиваю, Ваши слова что "пыль в фильтры не попадает", ну что на это можно сказать - только то что пыль в мой фильтр попадает из космоса Кстати если бы пыль так хорошо осаждалась ионизацией, наверное отпала бы потребность на производствах (например в металлургии) в пылевых и электростатических фильтрах, Вы не находите? Уверенность - из опытов Результаты опытов по работе Янтарь в студию, или это тоже закрытая информация? наверное для личного пользования. Так человек не зарядится, разной полярностью зарядятся только мелкие частицы А Вы знаете, что мы состоим из клеток, а клетка "мелкаяяя" гадина. Если решу убить врага и его хомячков (они кстати мелкие), подарю ему ионизатор но не в таком куске пластика, ну чистит он внутри себя, а толку то Опять возвращаемся к баранам, он прокачивает воздух через себя попадая на фотокатализатор бактерия дохнет (про дохнет идем в статьи). Знаю знаю что прокачивает мало и Вам хочется больше, но если в операционных уничтожает, тогда и у меня дома справиться Во первых, ссылку. Ссылка в сканере, завтра будет. Это неправда, никто аэролайфы не ставит Интересное утверждение, откуда у аэролайфа заключение о успешной работе "Центр Матери и Ребенка", клиника "АСТР", НИИ туберкулеза - по ссылке из FAQ сайта, есть чудный архивчик http://www.vozdyx.ru/faq/otz.zip. ( если это все подделка то на фирму в суд, любой адвокат отсудит пару лямов). Жалко что в архивчике нет данных о методике экспериментов а только результаты, но я надеюсь мы их получим в самой компании когда туда пойдем. American перед тем как давать голословные утверждения как минимум внимательно смотрите сайты Ваших конкурентов, а как максимум читайте научную литературу не только об ионизаторах, помогает. ионизаторы успешно применяются в операционных, ожоговых центрах и туб. диспансерах, мы сами работаем с ними Что же вы такие данные от общественности скрываете? Или показать страшно Я не знаю зачем, я и не прошу, вы в этом и не разбираетесь, к сожалению К сожалению лучше Вас, если приходится 4 раза объяснять как образуется озон Пожалуйста предоставьте все сертификаты на Аэролайф Почему я. Есть телефон и мыло Аэролайфа. Медицинский сертификат на Аэролайф держал в руках, когда забирал приборы. Напишите или позвоните они Вам пришлют, если же нет то выбьем когда туда пойдем. Для медицины у нас другие не бытовые ионизаторы, на сайте они не представлены просто А на них сертификат есть? Какие тех.характеристики? Посмотреть можно, или информация закрытая, что бы враг не узнал? Пожалуйста, почему нет? Куда идем? В Дайкин или в Аэролайф? Когда? Кстати, знаете, что DAIKIN имеет встроенный ионизатор? Знаю, а также знаю чо в одной из моделей Аэролайфа С-60 есть ионизатор, тоже наверное униполярнаый, и что? Кстати, знаете, что DAIKIN имеет встроенный ионизатор? Униполярный, но все же, или они тоже дураки? Получается, что ошибаетесь Вы производя биполярные, или Вы думаете что в Дайкине и Аэролайфе дураки, если используют униполярные? А также используют фотокатализ и пылевые фильтры – точно дураки. Хотя я мое личное мнение что ионизатор не нужен (опасен для здоровья), ни биполярный ни униполярный, но это ИХМО личное мнение. к нашим это не относится Понял, все производители других ионизаторов и воздухоочистителей дураки но выкладывать чужие тем более патенты мы не имеем права, могу узнать точнее год, надо посмотреть. Узнайте пожалуйста. Т.к. патенты являются открытой информацией, и выложены все в интернете. Только не забудьте посмотреть номера патентов и имя патентообладателя, будет легче искать. Я об этом обязательно напомню И странно почему все выкладывают патенты http://www.fips.ru/russite/default.htm, а Вы боитесь. Приезжайте, покажу статьи, не успеваем все сразу перевести и выложить в инет. Ваш адрес? Переводить не надо, я по буржуйски читаю. результат - положительный, завтра-послезавтра отсканирую, и выложу результаты Это же Ваш хлеб, это должно делаться мгновенно. Кстати в чудной папочке с сайта Аэролайa тоже есть заключения СЭЗ и тоже положительные Понимаете, мы делаем приборы, и они не наносят вреда, ни разу никто не жаловался на головные боли, грязные стены или боль в сердце. Мне, почему то вспомнился анекдот о парушутистах прокомментируйте лучше ответ Сергея Л Комментировать не могу т.к. не являюсь сотрудником компании, за комментариями к ним. (Если согласитесь пойти, сами спросите) Могу предположить: поскольку озона точно нет (я надеюсь не будете это оспаривать, а то я в 5 -раз просто отсканирую страницы учебника По поводу сердца, я сегодня ездил по работе с курьером на рабочей машине, в процессе поездки заболела голова и вообще было плохое самочувствие, вышел из машины дошел до дома голова перестала болеть и чувствую себя бодрым. Дело в машине или во мне, или в погоде? ИХМО мое мнение, что у Сергея Л. было совпадение, я лучше сходить к доктору, пусть проверит на всякий случай, и пусть с нами в Аэролайф идет, если не против, сам спрашивает. У меня 2 шт. стоят неделю, до этого Дайкин стоял, никто из домочадцев не жалуется на сердце скажем в приборе XJ-2100 есть и то и другое Надо попробовать, а ионизация в нем отключается? Оставим чистый катализ. P.S. Не в обиду будет сказано но у Вас проскальзывает " Я знаю, а все должны мне верить на слово" - это не хорошо. Но в чем я с Вами полностью согласен, так в вопросе что очиститель воздуха должен быть комплексным и использовать сразу несколько методов, для себя выбрал бы такой (фильтры в порядке прохождения воздуха): - фильтр грубой очистки от пыли - пылевой фильтр HEPA. - электростатический фильтр (как в Электролюксе) - угольный фильтр ( с содержанием угля не менее 2 кг) - фотокаталитический фильтр. Ионизатор опционально по желанию заказчиков |
| 544. American, 22.04.2005 01:52 |
krott American не обижайся Я не обижаюсь, просто давай конструктивно обсуждать не конкретные модели приборов, а устройство, ведь важно что - побочные эффекты и эффективность приборов, а не метода и способа, использованого в приборе, именно поэтому я считаю неверным всегда ссылаться на статьи Не Вы ли пару постов назад говорили что поверив в фотокатализ, начнете их сами - делать Да, если буду уверен, что это фотокатализ без побочных эффектов, как в природе. Дайте мне маркировки ламп, какие там используются? И что-бы был эффективный, для меня без ионизатора, а там как хотите Вообще можно отключать и включать то, что требуется И кстати воды там нет. Я так понимаю Вы их не читали - а жаль Я просмотрел их, но на досуге обязательно почитаю, просто хронически времени не хватает. Я еще раз повторюсь - то, что описывается в статьях о фотокатализе, не всегда применимо к приборам, любую идею можно извратить до неузнаваемости Считать фактом слова "мы проводили исследования" я не могу т.к. не знаю как их проводили и что получили Тогда проводите сами 40% солнечного светового потока - это ничтожная часть? Странное утверждение. Отдача УФ излучения от люминесцентных ламп 10- 15 % от общего потока Странно, почему то не замечал, чтобы окисью титана пахло на улице противном случае мы все должны быть больны раком кожи Подождите, в соляриях используются не те же лампы разве? Но долго там поэтому находиться то и нельзя Или больше? может 11 % или 50 %, пока не измереем не узнаем. А так это Ваше голословное утверждение Оно может и голословное, но не хуже вашего, что прочистит всю комнату А вентилятор стоит 200 кубовый, Вам это поможет? Размер вентилятора какой, и если можно, маркировку дайте пожалуйста, кубы мы по паспорту посмотрим Порода то одинаковая (различия в длине волн), только причем здесь ионизация воздуха?. Как это одинаковая? По Вашему воздействуют все волны на объекты одинаково? Опять же говорю если 10% моей домашней пыли попадет в фильтр я буду счастлив В чем счастье то? и какой смысл в этом? Так это или не так может показать только эксперимент, а говорить сразу что это не так - нехорошо Я использую Ваш же метод, как наиболее эффективный Результаты опытов по работе Янтарь в студию, или это тоже закрытая информация? Посмотрите у нас в форуме, все остальное постараюсь дать по e-mail, а то обвинят в рекламе, мне это не нужно. Кстати, вы не ответили на 2 моих письма, было предложение обсудить некоторые вопросы в привате А Вы знаете, что мы состоим из клеток, а клетка "мелкаяяя" гадина Ну Вы же не разлагаетесь и не испускаете свои клетки в пространстве он прокачивает воздух через себя попадая на фотокатализатор бактерия дохнет Внутри сдохнет, и воздух очистится, я с этим НЕ СПОРЮ, я говорю о том, что большинство бактерий туда просто не попадут Интересное утверждение, откуда у аэролайфа заключение о успешной работе "Центр Матери и Ребенка", клиника "АСТР", НИИ туберкулеза Это не все клиники России, вы помните, что писали? перед тем как давать голословные утверждения как минимум внимательно смотрите сайты Ваших конкурентов А вы читаете? То то я смотрю у вас коронный разряд с озоном ассоциируется а что бы Вы начали внимательнее относится к тому что пишете, и читали книжки не только о пользе ионизации, а о других вещах тоже Еще раз говорю, я не против фотокатализа, я против применения этого способа в таком конструктиве могу переводить на русский Ну в этом нет необходимости Почему я. Есть телефон и мыло Аэролайфа А гигиеническое заключение есть? Хотя какая разница, сами знаете, и писали. как это все оформить, 300-500$, и все готово Куда идем? В Дайкин или в Аэролайф? Когда? В Daikin думаю интереснее. Когда буду в Москве, в среднем раза 2 в месяц бываю, так что, все это давайте лучше в привате, когда и чего в одной из моделей Аэролайфа С-60 есть ионизатор, тоже наверное униполярнаый, и что? Ну как что, это же вредно наверное? Получается, что ошибаетесь Вы производя биполярные, или Вы думаете что в Дайкине и Аэролайфе дураки, если используют униполярные? Стабильный биполярный просто дороже делать намного, чем униполярный, связано с этим. Биполярные ионизаторы на серьезных объектах используют, и только их в США - NASA (я там бывал), на военных объектах, в японских подземках, на любых подводных лодках Хотя я мое личное мнение что ионизатор не нужен (опасен для здоровья), Так в лесу находиться опасно? Или в горах? Там ионов то много Понял, все производители других ионизаторов и воздухоочистителей дураки Про воздухоочистители этого я не говорил. но ионизацией серьезно почти никто в России не занимается. Мы все таки измерительную технику делаем, это намного сложнее, и требует больше знаний, чем собрать кастрюльку с 2 иглами. Вот это действительно вредно Ваш адрес? Мы в Казани находимся, будете - заезжайте, заодно покажем, как работает и что. Адрес в привате Это же Ваш хлеб, это должно делаться мгновенно Я не для заработка в этом форуме. Вы надеюсь понимаете, что писанина тут не даст ни одного корпоративного покупателя? Кстати в чудной папочке с сайта Аэролайa тоже есть заключения СЭЗ и тоже положительные Дело не в положительности, а в цифрах возможно как я писал выше прибор не мог справиться с загрязнителями которые есть в помещении Ну так все таки не разлагаются вещества до конца? росто С60 был слабоват для того уровня загрязнений которые были в квартире Так вроде площадь помещения в паспорте указана? ИХМО мое мнение, что у Сергея Л. было совпадение, я лучше сходить к доктору, пусть проверит на всякий случай Ладно, пригласим его сюда, расскажет Он в Омске, и точно не сможет думаю приехать для этого до этого Дайкин стоял А куда дели его? но у Вас проскальзывает " Я знаю, а все должны мне верить на слово" - это не хорошо Аналогично адресую это так же Вам, не заметили? Ионизатор опционально по желанию заказчиков Вообще то это необхоимо, все таки напишите про "чистые комнаты", я Вам писал вчера. Недомогания из за деионизации происходят. Ответьте на вопрос- аэроионы по Вашему человеку не нужны? Да или нет? Что же происходит в природе? Не желаете такой сделать, уверен будет пользоваться спросом Давайте оставим мое производство и намерения в покое, по крайней мере в форуме? Давайте при встрече обсудим, можно встретиться, у меня обид нет, ничего личного, не знаю, как у Вас там |
| 545. shishimor, 22.04.2005 08:51 |
- фильтр грубой очистки от пыли - пылевой фильтр HEPA. - электростатический фильтр (как в Электролюксе) - угольный фильтр ( с содержанием угля не менее 2 кг) - фотокаталитический фильтр. Ионизатор опционально по желанию заказчиков Вот такой очиститель будет чистить воздух – отлично. Не желаете такой сделать, уверен будет пользоваться спросом. именно такие устройства используются в Нью-Йорке, в хороших домах они встроенные, и спрос на них немалый, но стоят они от 2000$, и размером со стиральную машину. Можно и в Москве купить, просто широкой рекламы нет, в обычную квартиру поставить сложно,нужны воздуховоды, а в домах премиум-класса это обычное дело. Кстати, активир.угля там ~10кг, пара ведер |
| 546. Boris_Pol, 23.04.2005 18:59 |
krott American Парни, правда, прекращайте. Дочитать не смог, слишком много букв. Вообще, чуть глаза не сломал... (С) Udaff Народ хочет короткой правды... svecserver У нормальных пацанов, которым (всем) хватает на кондишн с фильтром должно хватать и на домик в лесу, где ни кондей, ни фильтры в принципе не нужны... И незачем им эту ветку читать... |
| 547. American, 23.04.2005 19:09 |
Boris_Pol да все нормально, у каждого была своя точка зрения, имеющая право на жизнь, здесь больше не будем, так что не переживайте У нормальных пацанов должно хватать и на домик в лесу Это точно, жаль, что не все готовы стать такими нормальными пацанами, главный и единственный минус такого бытия - отсутствие работы в лесу. На самом деле, проблема очень серьезная, и если смотреть в корень, нужно бороться с промышленными и автомобильными выбросами. К сожалению, ни в России, ни где либо еще, нормы не выполняются, при увеличении загрязнений, как правило, просто вносится поправка в нормы. И никто эту проблему никогда не решит, т.к. это значит разрушить и без того хромую экономику. |
| 548. Boris_Pol, 23.04.2005 20:57 |
American Да не, это я так, разговор поддержать.. |
| 549. American, 23.04.2005 22:07 |
Boris_Pol хотя у меня (с Вашей помощью) стало лучше Значит помогли Вам наши посты? |
| 550. Boris_Pol, 23.04.2005 22:09 |
American Точно так. Спасибо Вам и форуму. |
| 551. krott, 23.04.2005 23:15 |
Напсал ответ на все посты Americanа, потом подумал, и ...... стер все нафиг. Понял что кто-то должен остановиться. Каждый при своей точке зрения Ладно будем пробелы заглаживать в привате. Если у кого-то остались вопросы от наших постов пишите, постараемся ответить, причем коротко shishimor Я нашел на выставке MosBild 2006 нечто подобное, правда Российского производства. Фотокаталитические блоки Аэролайфовские стоят, электростатика сделана на хорошем уровне, а вот уголька недосыпали. Я взвесил, на руке картридж, грамм 150-200 не больше (а зря), цена правда при этом 2000 евров с вентилятором но без утановки. Мне не очень подходит т.к. система приточная, а загрязнители поступают не только с улицы, но и из помещения. Т.е. она уполовиненая, за бешеные бабки. Хотя надо отметить дизайн уличного и внутреннего блоков выполнен на высоком уровне. Boris_Pol Все прекратили, теперь только на вопросы других отвечаем |
| 552. American, 24.04.2005 00:30 |
krott Ты как American, поддерживаешь? Да Хотя тут некоторым стало лучше от наших постов - может продолжим, мой ответ на предыдущий пост составил 5 печатных листов А потом я ответ на 6 страниц напишу, пусть читают |
| 553. shishimor, 24.04.2005 13:08 |
На самом деле, проблема очень серьезная, и если смотреть в корень, нужно бороться с промышленными и автомобильными выбросами. К сожалению, ни в России, ни где либо еще, нормы не выполняются лет 40 назад, после смертельного смога, в Англии было сказано: "или люди сделают так, что будет меньше дыма, или дым сделает так, что будет меньше людей". В Зап.Европе и Сев.Америке реализуется первая часть пророчества, в России и Южной Азии-вторая... |
| 554. American, 24.04.2005 13:16 |
В Европе в общем то да, и то не везде, а вот в США в рабочие дни например в Хьюстоне или Лос Анджелесе просто нечем дышать, слишком много автомобилей. Но Россия конечно, как всегда в таких вопросах на первом месте, и по большому счету, это всех устраивает, люди готовы дышать тухлым воздухом, пить гнилую воду, и есть еду Франкэнштейна. В первую очередь, надо запретить все старые автомобили, просто запретить на них ездить и все, пусть хозяева делают с ними, что хотят, доводы - "как пенсионеру ездить на дачу" - не катят, пусть лучше один пенсионер вообще из дома не выходит, чем 100 других, в том числе еще не сформированых организмов будут страдать от него. |
| 555. krott, 24.04.2005 13:32 |
shishimor В Зап.Европе и Сев.Америке реализуется первая часть пророчества, в России и Южной Азии-вторая... ПДК в России ниже чем в странах Америки и Европы, но к сожалению у нас все закрывают на это глаза |
| 556. shishimor, 24.04.2005 13:43 |
в ЛА гадит смог, эдакий фотокатализ наоборот, когда выхлопы +УФ дают озон и др.радикалы. а вообще в Калифорнии нормы на выброс самые строгие в мире, раз в 8 жестче наших, и тачки четырехлетние почти новые приходится менять, бо страховка дорожает резко. И на гибриды там очередь, и развертывание сети водородных заправок профинансировано, и вообще в Золотом штате -самое здоровое население... |
| 557. American, 24.04.2005 14:00 |
штат классный, не спорю, но когда в теплый рабочий день смотришь на вершины домов, и их плохо видно - не красиво, да и воду из рек в Калифорнии всю просто выпивают, чего ждать от массы народа более 25 миллонов и еще огромной толпы туристов. Но американцы сделали главное - перенесли все вредные заводы подальше в Китай и т.п., выгоднее работать головой, а не махать лопатой, к сожалению, в России это не пройдет |
| 558. shishimor, 26.04.2005 10:49 |
посмотрел ряд амер.сайтов, похоже установился стандарт очистителя для дома-электростатика+фотокатализ. Иногда еще ионизатор. Обычно напольный ящик в гостиной, забирает со всех сторон, выброс вверх. ХЕПА-только для аллергиков. Учитывая большую кубатуру домов, сравнит чистый воздух с улицы и что мало кто дома курит-оптимальное решение. История показывает что для массового применения американы обычно выбирают оптимальные решения, и от них они расходятся по всему миру. |
| 559. krott, 26.04.2005 11:18 |
shishimor Мой обзор сайтов европы и америки по воздухоочистителям показал что: - дизайн не имеет значения - как правильно отмечено обычно напольная система - обязателен угольный фильтр (чем больше тем лучше) - фотокатализ - куда уж без него - электростатика - все остальные вещи либо опционально (ароматизация, датчики, увлажнители и т.д.), либо представленно в единственном экземпляре (типа плазменный фильтр или кислородогенератор). Необходимо отметить что системы с таким набором фильтров действительно должны очищать воздух - эффективно, с физической точки зрения все сделано правильно А вот для массового применения американцы три года назад (когда сам это видел) выбирали свой аналог Супер+, а все крутые системы пылились в магазинах, т.к. для среднестатического америкоса это казалось слишком высоко по цене, а так по 30 тугриков полное ощущение грозовой свежести в доме.(озон шел в хорошей концентрации) |
| 560. a. i. t. l., 26.04.2005 12:23 |
American Что можете сказать про такой ионизатор: http://www.vpotochmash.ru/aeroion3.shtml Насколько полезен/вреден/безопасен и т.д.? Надеюсь на объективную оценку |
| 561. krott, 26.04.2005 13:21 |
a. i. t. l. Я хоть не American но могу кой чего сказать, если позволите. Судя из описания озон генериться прибором в достаточном количестве (достаточное для превышения ПДК, гловной боли). Отсутствие осадительных пластин подразумевает что все заряженные частицы пыли осядут на стенах и других поверхностях, черные пятна на стенах и на потолке обеспечены. Как этот прибор будет работать в качестве ионизатора, я не знаю (количество аэроионов и т.д.) это не ко мне (American в этом специалист), а вот как очиститель возудха - очень плохо (точнее никак). Ну а про уничтожение микроорганизмов читайте посты выше. |
| 562. American, 26.04.2005 15:07 |
a. i. t. l. Не знаю, что и сказать, но хорошего сказать нечего абсолютно, такие "ионизаторы" обсуждались много раз, и здесь тоже, как krott заметил, будут испачканы стены, и потолок, но только не из за отстутствия пластин, а из за того, что подавая только отрицательный импульс, мы образуем сильное направленое жлектростатическое поле, по линиям которого и будет лететь пыль, вонзаясь как множество маленьких кинжалов в стены, потолок, и лицо, если окажетесь на пути p.s. Для изготовления униполярных ионизаторов нужно напряжение в сети, умножитель или высоковольтный трансформатор, несколько игл, и в общем то все. Т.е. для изготовления достаточно закончить любое ПТУ хотя бы на удовлетворительно |
| 563. Энди 093, 26.04.2005 22:07 |
a. i. t. l. Однажды в ИМР (Институте Медицинской Радиологии) где работает жена медсестрой в отделении лучевой терапии, решили попробовать поддавшись рекламе поставить в процедурной и операционной ионизатор, аналог Супер Плюс. Через некоторое время СЭС провела плановую бактериологическую пробу стен, потолка и пола. Вывод однозначен-аппарат категорически не годится для этих целей, были превышены предельно допустимые нормы по микроорганизмах и бактериях в помещениях... Итог-вернулись к прежнему, лампами УФ обеззараживают помещения. Добавление от 26.04.2005 22:11: Дайкины, Электролюксы и др. воздухоочистители по медицинским критериям |
| 564. krott, 26.04.2005 23:04 |
Энди 093 Дайкины, Электролюксы и др. воздухоочистители по медицинским критериям недостаточно стерилизуют воздух от микробов и бактерий Без уборки конечно не обойтись, но гадкая бактерия еще и в воздухе любит летать. Что бы убрать (хоть частично, т.к. 100% не бывает) используют либо УФ-С стерилизаторы, либо фотокаталитические очистители. Например, Дайкин применяют в Японо-китайских клиниках для предотвращения повторного заражения атипичной пневмонией, а Аэролайфы используют для дезинфекции воздуха в операционных. Конечно уборки при этом никто не отменяет. УФ-С стерилизатор справиться с бактерией быстрее, чем фотокаталитический очиститель, но: - УФ-С стерилизатор является источником озона. - Находится в помещении, а тем более смотреть на стерилизатор категорически запрещено - т.к. возможно возникновение анкологических заболеваний. - После УФ-С обработки необходимо обязательно проветривать помещение причем довольно длительное время. - В конечном итоге эффективность будет одинаковая что у УФ-С стерилизатора, что у фотокаталитического. |
| 565. a. i. t. l., 27.04.2005 12:19 |
American Я снова со своим ионизатором (уже купили, выкидывать вроде жалко krott Каково Ваше резюме по Севеж-60? Стоящая вещь? -------------------- Решили в семье бороться за чистый воздух... Ветку почитал, но... чуть с ума не сошел |
| 566. American, 27.04.2005 12:28 |
a. i. t. l. Дело в том, что это униполярный и безвентиляторный ионизатор. Из этого вытекает 1. Будет образовываться сильное электростатическое поле, следсвие ионизации одним знаком 2. Стены и потолок могут испачкаться пылью, причем намертво. Эффект как при электростатической покраске 3. Количество ионов все время будет нарастать, а это вредно, нельзя использовать продолжительное время. Крме того, Ваши лицо и одежда зарядятся отрицательно, и уже через несколько минут вновь образованные ионы будут отталкиваться. Т.к. положительных ионов нет, рекомбинировать не с чем, это опасно 4. Отсутствие вентилятора - ионы передвигаются только при помощи ионного ветра, скорость чрезвычайно низка, в результате легкие ионы быстро превращаются в тяжелые, т.е. быстро дряхлеют p.s. Это относится ко всем униполярным ионизаторам, про люстру Чижевского могу рассказать, никто ее в России не делает, и не делал кроме Чижевского, во первых, она не пройдет ни по каким нормам, во вторых, это разработка первой половины прошлого века. Можно его включать время от времени на непродолжительный срок? Можно на несколько минут, эффект сомнителен, ионизировать помещение нужно постоянно, а не время от времени, иначе и бактерии не будут погибать, и пыль снова поднимется |
| 567. densen2002, 27.04.2005 13:09 |
Энди 093 Дайкины, Электролюксы и др. воздухоочистители по медицинским критериям недостаточно стерилизуют воздух от микробов и бактерий, в жилых помещениях это не требуется. и вообще, откуда эта истерия с бактериями в быту? Добавление от 27.04.2005 13:20: a. i. t. l. |
| 568. American, 27.04.2005 14:36 |
densen2002 в жилых помещениях это не требуется Требуется, снижение количества бактерий и грибков дает более живой и здоровый воздух, а кондиционеры например сильно увеличивают количество последних Может вообще ничего не покупать, исходя из принципа "не навреди"? да, вы правы Если Вы не в курсе, что нужно и зачем, то это действительно наилучший подход летом у меня все окна настежь- лучше всякого ионизатора Во первых смотря где жить, от чистоты воздуха зависит. А комары, мухи? Настежь все равно? или они передохли у Вас за окном? |
| 569. krott, 27.04.2005 15:35 |
a. i. t. l. Впечатления от С-60 нормальные, но я его сдал и обменял на С-80. Производительность побольше. С-80 с задачей справляется: пыль собирает на ура, со слов жены на кухне (где стоит прибор) пыли стало меньше. В моей вотчине (это в комнате, рядом с компом) трудится 200. Вчера снимал крышку смотрел пылевой фильтр, пыли там дофига. Теперь по запаху, на кухне запах от приготовления пищи пропадает минут за 5 после появления, раньше гости придя через полчаса после жарки рыбы, просили им тоже рыбки положить - покушать. Сейчас гости остаются юез сладкого Когда жена красит (или стирает) ногти гоню ее к 200, не могу сказать что запах полностью исчезает, но с ответственностью заявляю становится намного меньше, т.е. концентрация снижается на порядок, ну и опять же исчезает этот запах намного быстрее по времени, чем без воздухоочистителя. Вывод: если бы задача стояла только очистить воздух от пыли взял бы Электролюкс, но т.к. задача комплексная(пыль + запахи + дым + вирусы), в связи с наличием в квартире маленького дитя, мне Аэролайф подходит по полной программе. ИХМО мнение мое личное.Если необходимо могу в привате рассказать подробнее об использовании. |
| 570. Shattered, 27.04.2005 16:28 |
krott American У меня стоит Daikin 704VM уже год и Boneco 2055 купил недавно (очиститеь и увлажнитель) Проверил их прибором который определяет качество воздуха подставлял к той части откуда выходит чистый воздух у дайкин индекс качества воздуха самым плохим был где то 2 (чем больше тем хуже) а у бонеко 32 Этот индекс значит количество твердых частиц в воздухе Пыль собирают оба а увлажнитель еще ее утежеляет и она вся оседает Вобщем я думаю что увлажнитель намного улучшает климат в комнате и без него не обойтись ну и естествено без очистителя тоже так как степень очистки намного выше как показывает прибор Я только не пойму про биполярные ионизаторы улучшат ли они еще больше климат или не стоит их вобще покупать в моих приборах в обоих есть ионизаторы но однополярные? |
| 571. American, 27.04.2005 16:42 |
Shattered Биполярные ионизаторы нормализуют аэроионный состав воздуха, в отличие от униполярных не увеличивают, а снижают уровень электростатических полей, заряд не накапливается во времени из за рекомбинации ионов, не будет соответственно и передозировки. Оптимально для человека 3-5 тыс аэроионов в куб см, максимум 20, больше просто не нужно. Кроме того, если в увлажнителях пыль оседает из за утяжеления, в ионизаторах это происходит за счет заряда пыли, в итоге она оседает на наэлектризованые поверхности, как правило пол. У униполярных ионизаторов тоже снижается количество пыли, но она полетит со скоростью на ближайшую поверхность, стены или потолок будут загажены. Это происходит из за того, что образуется устойчивое направленное электростатическое поле. Все это относится к ионизаторам воздуха, про фотокатализ к krott krott Предлагаю, чтобы избежать путаницы, тебе отвечать на все о только фотокатализе, а я буду только о ионизации, все таки и изучали мы каждый свою область |
| 572. krott, 27.04.2005 18:30 |
American ОК. Договорились. |
| 573. densen2002, 27.04.2005 20:12 |
American Требуется, снижение количества бактерий и грибков дает более живой и здоровый воздух, а кондиционеры например сильно увеличивают количество последних для более живого и здорового воздуха я бы озаботился приточно-вытяжной вентиляцией с фильтрацией, а не ионизаторами воздуха. а бездумная "стерилизация" помещений вредит здоровью - снижается иммунитет, и проч. Если Вы не в курсе, что нужно и зачем, то это действительно наилучший подход да я как бы давно интересуюсь этим вопросом. сдуру купил Супер Плюс, повелся на соответствие СанПИНу. когда оснастите лабораторию соотв. приборами и выложите протоколы измерений в сеть - подумаю, не купить ли ваш ионизатор. Об улучшении самочувствия обязательно напишу здесь А комары, мухи? Настежь все равно? или они передохли у Вас за окном? у меня антимоскитные сетки во весь оконный проем закреплены на внешних откосах, закрытию/открытию окон никак не мешают. квартира летом постоянно "продувается", обеспечивается приток свежего воздуха самым естественным образом. |
| 574. American, 27.04.2005 21:45 |
densen2002 для более живого и здорового воздуха я бы озаботился приточно-вытяжной вентиляцией с фильтрацией, а не ионизаторами воздуха Ваше право делать у себя так, как Вам хочется. Только живого воздуха после банальной фильтрации воздуха не будет. Наэлектризуете воздух, и все. Расскажите тогда пожалуйста, какая система у Вас сейчас дома работает? а бездумная "стерилизация" помещений вредит здоровью - снижается иммунитет, и проч. Если по Вашему ионизация и стерилизация одно и то же - говорить с Вами в данной тематике я не буду, т.к. Вы не представляете себе физико-химические процессы. да я как бы давно интересуюсь этим вопросом. сдуру купил Супер Плюс, повелся на соответствие СанПИНу Да не в том направлении интересовались, и в этом никто не виноват, Суперплюс не является ионизатором, да и СанПиН не соответствует, по озону тем более. Видимо, СанПин вы не читали, и все Ваши научные познания ограничились испытаниями на себе Суперплюса. у меня антимоскитные сетки во весь оконный проем Ну ну, как раз через них свежий воздух только так и побежит. Получите наэлектризованый воздух, деионизированый, эффект примерно такой же, как после кондиционеров, или может добавите, что от кондиционеров люди выздоравливают, и лучше себя чувствуют? перестает болеть голова? И очень хорошая среда для инкубации бактерий. |
| 575. densen2002, 27.04.2005 22:48 |
American Только живого воздуха после банальной фильтрации воздуха не будет "живой" чистый воздух бывает только в лесу или в горах. было бы наивно считать, что его можно получить в быту, включив в розетку некий приборчик-ионизатор. да, ионов приборчик добавит, но как быть с очисткой воздуха от "газящего" мебельного ДСП, пластмасс, химии, и так далее? . тем более забавны рассказы о том, как справляется дайкин с очисткой воздуха в накуренном помещении (а не проще ли просто не курить?). Расскажите тогда пожалуйста, какая система у Вас сейчас дома работает? а никакая. форточки открываю зимой, летом окна. Наэлектризуете воздух, и все чем, приточно-вытяжной вентиляцией? есть экспериментальные измерения? опубликуйте Да не в том направлении интересовались, и в этом никто не виноват, Суперплюс не является ионизатором, да и СанПиН не соответствует, по озону тем более. Видимо, СанПин вы не читали, и все Ваши научные познания ограничились испытаниями на себе Суперплюса. Супер Плюс я покупал прежде всего как очиститель. СанПИН я не читал, он меня не особо волнует (он должен волновать вас, перед измерениями ваших приборов на соответствие ему). На научные познания не претендую, в отличие от Вас. Я простой сомневающийся потребитель, который с иронией относится к товарам, которые впаривают под различными лозунгами, будь-то чудо-сковородки, чудо-пылесосы, или чудо-ионизаторы. у меня антимоскитные сетки во весь оконный проем Ну ну, как раз через них свежий воздух только так и побежит. Получите наэлектризованый воздух, деионизированый, эффект примерно такой же, как после кондиционеров, прочитал, долго искал смайлики. вы что, серьезно утверждаете, что тонкая антимоскитная сетка мешает прохождению свежего воздуха? мда-а-а-а.... мне просто нечего сказать.... вроде здесь форум не для домохозяек, чтобы вот так.... х или может добавите, что от кондиционеров люди выздоравливают, я где-то это говорил? и лучше себя чувствуют? перестает болеть голова? И очень хорошая среда для инкубации бактерий ай как красиво говорите.... кондиционеры не признаю хотя бы по одной простой причине - они не добавляют свежего воздуха (кислорода). И если в помещении нет нормального воздухообмена с внешней средой (улицей), ионизаторы нужны как зайцу стоп-сигнал |
| 576. American, 27.04.2005 23:03 |
densen2002 живой" чистый воздух бывает только в лесу или в горах но он есть везде, где есть ионизация. было бы наивно считать, что его можно получить в быту, включив в розетку некий приборчик-ионизатор Это на основании чего вывод? У Вас в голове такое не укладывается? да, ионов приборчик добавит, но как быть с очисткой воздуха от "газящего" мебельного ДСП, пластмасс, химии, и так далее? А насчет ДСП - его вообще нельзя использовать в жилых домах, это уже другой вопрос совсем. а никакая. форточки открываю зимой, летом окна. А что не сделаете приточную с фильтром? Как наиболее эффективную? У Вас думаю хорошо получится чем, приточно-вытяжной вентиляцией? есть экспериментальные измерения? Не вентиляцией конечно, а вот различными HEPA и подобными фильтрами - да Супер Плюс я покупал прежде всего как очиститель Ну Вы покупали не правильно СанПИН я не читал, он меня не особо волнует (он должен волновать вас Ну а что тогда пишете про соответствие? Нас это не волнует, т.к. мы приборы делаем заведомо соответствующие ему, и даже в более жестких рамках, например, униполярность от 0,3 до 1 мы считаем слишком широким диапазоном, нормально, если 07,-1, или даже 0,8-1,1. Да да, именно чтобы положительных ионов было чуть больше, как в природе, тогда отрицательные ионы усваиваются организмом лучше. На научные познания не претендую, в отличие от Вас Ну а зачем делать тогда безапелляционные утверждения про стерилизацию и т.п.? Я простой сомневающийся потребитель, который с иронией относится к товарам, которые впаривают под различными лозунгами Не все товары таковые, хотя 99 из 100 - именно так дело обстоит, как Вы считаете вы что, серьезно утверждаете, что тонкая антимоскитная сетка мешает прохождению свежего воздуха? Аэроионы не проходят через тонкие москитные сетки, а свежий воздух на природе вообще то обусловлен легкими аэроионами. Кислород конечно пройдет, но не более того, этого не достаточно, человек дышит вообще то аэроионами кислорода, особенно, это касается кожи. кондиционеры не признаю хотя бы по одной простой причине - они не добавляют свежего воздуха А почему люди под воздействием кондиционеров иногда болеют? Расскажите пожалуйста И если в помещении нет нормального воздухообмена с внешней средой (улицей), ионизаторы нужны как зайцу стоп-сигнал Это почему? Воздухообмен есть всегда, вот если вы затянете пластиком комнату, так и будет, поэтому люди и чувствуют в таких помещениях себя хуже всего. |
| 577. krott, 27.04.2005 23:20 |
densen2002 от "газящего" мебельного ДСП, пластмасс, химии, и так далее? . Помогут фотокаталитические очистители, они как раз все эти загрязнители "давят" как справляется дайкин с очисткой воздуха в накуренном помещении Сталкивался именно с такой проблемой, читайте мои посты выше как решили проблему. Фотокаталитические справляются с табачным дымом. Если есть возможность проверьте, хотя бы тот же Daikin, с одним двуми курильщиками он справиться. а не проще ли просто не курить?). По всей видимости Вы не курите? Если так то не мешайте курильшикам (таким как я) получать удовольствие и портить здоровье вместе с воздухом. воздухом форточки открываю зимой, летом окна. Угу. Форточки это хорошо, окна еще лучше - если Вы живете не деревне или в небольшом городе. Я например живу в Москве, из форточки переменно пахнет выхлопными газами автомобилей и гарью. Если у Вас пахнет зимней свежестью - рассказывайте где живете Форточки в Москве лучше не открывать - за здоровье страшно. Для решения этого вопроса как раз тему и подняли. Супер Плюс я покупал прежде всего как очиститель Вынужден здесь согласиться с American, это не очиститель, а загрязнитель воздуха озоном. кондиционеры не признаю хотя бы по одной простой причине - они не добавляют свежего воздуха Задача кондиционера охлаждение воздуха, а причем здесь воздухоочистика? Кто это обещал? Добавление от 27.04.2005 23:34: Shattered |
| 578. densen2002, 28.04.2005 00:05 |
American но он есть везде, где есть ионизация тогда надо быть точнее в формулировках - не "живой", а ионизированный воздух. а то напрашиваются аналогии с "живой" и "мертвой" водой.... Это на основании чего вывод? У Вас в голове такое не укладывается? не, то что ионизатор ионизирует - это понятно. только много ли толку от этого? так ли страшен черт, как его малюют? (про опыты с белыми мышами читал, не надо повторятся) Не все товары таковые, хотя 99 из 100 - именно так дело обстоит, как Вы считаете да, поэтому мы тут, для выяснения истины. Аэроионы не проходят через тонкие москитные сетки, а свежий воздух на природе вообще то обусловлен легкими аэроионами. Кислород конечно пройдет, но не более того, этого не достаточно, человек дышит вообще то аэроионами кислорода, особенно, это касается кожи вас почитать, так подумаешь, как все горожане еще живы, без ионизаторов-то?... особенно зимой, при закрытых металлопластиковых окнах люди должны были бы просто умереть, как мыши в том знаменитом опыте Ну а зачем делать тогда безапелляционные утверждения про стерилизацию и т.п.? гм. вообще про улучшение бактериального состава воздуха при помощи ионизаторов начали Вы, смотрите выше... далее поскипал, отвечать просто нет времени... Я прекрасно сознаю одно. Если все было бы так правильно, как Вы рассказываете, то нишу биполярных ионизаторов давно заняли бы куча компаний-производителей товаров для здоровья, что почему-то не наблюдается в природе... А не наблюдается потому, что нет длительных медико-биологических исследований по этой теме, нет чистого эксперимента, где другие факторы не влияли бы на его чистоту. |
| 579. American, 28.04.2005 00:28 |
densen2002 тогда надо быть точнее в формулировках - не "живой", а ионизированный воздух Про живую воду - не ко мне, а вот воздух является всепроникающим и живым как раз по причине ионизации, в природе воздух никогда не бывает деионизированным, не считая например пустыни - но там и дышится тяжело не, то что ионизатор ионизирует - это понятно. только много ли толку от этого? так ли страшен черт, как его малюют? Не знаю, кто как малюет, но польза определенно есть, и дело не в мышах, а в самочувствии. вас почитать, так подумаешь, как все еще живы, без ионизаторов-то?... Ну потому и живут в России 56 лет в среднем особенно, зимой, при закрытых металлопластиковых окнах люди должны были бы просто умереть Так поэтому и чувствуют люди себя плохо в таком помещении. Если же окна деревянные, то как правило, хотя бы 50-100 ионов на куб см есть в воздухе, а на кухне может доходить и до нескольких тысяч, но это уже ближе в сторону тяжелых аэроионов вообще про улучшение бактериального состава воздуха при помощи ионизаторов начали Вы.... Ну ионизаторы влияют на бактерии не стерилизацией, подобно озонаторам, я уже писал выше. Не задумывались, что многие дома и квартиры пахнут специфически по своему? ЭТо нормально? |
| 580. densen2002, 28.04.2005 00:39 |
American Ну потому и живут в России 56 лет в среднем а что, в Андорре живут в среднем по 87 лет благодаря биполярным ионизаторам? Умирать без них не умирают, но различные заболевания вполне возможны, так же повышенная утомляемость см.ниже Так поэтому и чувствуют люди себя плохо в таком помещении мне кажется, что на самочуствие влияет прежде всего гораздо более другие факторы - загрязнение окружающей среды, неправильное питание, стрессы, гиподинамия. Не задумывались, что многие дома и квартиры пахнут специфически по своему? ЭТо нормально? если хозяева - чистюли, то, как правило, в квартире не пахнет ничем |
| 581. American, 28.04.2005 00:45 |
densen2002 а что, в Андорре живут в среднем по 87 лет благодаря биполярным ионизаторам? Андорра в горах, благодаря ионизации в том числе. Там и без ионизаторов воздух хорошо ионизирован мне кажется, что на самочуствие влияет прежде всего гораздо более другие факторы - загрязнение окружающей среды, неправильное питание, стрессы, гиподинамия Влияние на самочувствие всегда комплексное, нельзя выделить что то одно. и отбросить все остальное, но ионизация - частая причина плохого самочувствия в компьютерных залах, в кондиционируемых помещениях, или помещениях отделаных синтетическими материалами если хозяева - чистюли, то, как правило, в квартире не пахнет ничем Не обязательно. Возможен запах плесени, это не нормально, но это не означает на 100%, что хозяева свиньи. Просто завелся какой то грибок, или бактерии, вот продукт их переработки как раз может пахнуть. |
| 582. densen2002, 28.04.2005 10:22 |
American Не обязательно. Возможен запах плесени, это не нормально, но это не означает на 100%, что хозяева свиньи. Просто завелся какой то грибок, или бактерии, вот продукт их переработки как раз может пахнуть с грибком надо бороться несколько более кардинально, чем ионизаторами - устранять причины, из-за которых он появляется я когда в свою квартиру въехал, стена в северной комнате слегка плесневела. утеплил пенопластом снаружи, изнутри обработал специальными составом перед поклейкой обоев - и вот уж пять лет ни малейшего намека на плесень. без всяких ионизаторов. Добавление от 28.04.2005 10:24: American |
| 583. American, 28.04.2005 10:42 |
densen2002 грибком надо бороться несколько более кардинально К сожалению, такое не всегда возможно в реальных условиях, да и завестись он может по непонятным причинам и вот уж пять лет ни малейшего намека на плесень Вам повезло. Вот двумя этажами выше у нас сосед ничего сделать не может, не помогает НИЧЕГО, стены покрываются плесенью, даже штукатурку отбивали, а дом недавно сдан, все только сделали ремонт после черновой часто помогает обычное проветривание помещений Как krott заметил, смотря что у Вас за окном, если Вы живете в лесу, то естественно, никакой ионизатор не нужен, а если еще и в срубе - окна почти открывать не надо даже, проверено |
| 584. Shattered, 28.04.2005 11:09 |
American Так а кокой вобще самый лучший ионизатор для 70м квартиры и вобще нужен только один или несколько и куда ставить Купить хочу в Новосибирске но если через инет тоже нормально??????????? |
| 585. densen2002, 28.04.2005 12:14 |
American Вам повезло. Вот двумя этажами выше у нас сосед ничего сделать не может, не помогает НИЧЕГО, стены покрываются плесенью, даже штукатурку отбивали, а дом недавно сдан, все только сделали ремонт после черновой чудес не бывает. возможные причины. 1. иногда такое бывает при пластиковых окнах, которые хозяева не любят открывать - нет естветсвенной вентиляции 2 у моей соседки снизу много лет стена плесневела, оказалось, что вода сочилась из труб в перекрытии в ванной моей соседки справа. 3. дом плохо отапливается зимой. если у него такое происходит, как Вы описали, ионизатор ему уже не поможет |
| 586. American, 28.04.2005 12:20 |
densen2002 возможные причины ионизатор предупредит появление грибка, в разумных пределах, речь идет о специфическом запахе, который есть у многих, просто этому не придают значения. Насчет открывания окон и естественной вентиляции - как раз открыванием окон и даем доступ аэроионам в помещение. Дом отапливается нормально, скорее, наверху у соседа сыро, т.к. это последний 6й этаж Shattered Лучший ионизатор - биполярный вентиляторный, например Сапфир или Янтарь, устанавливается в каждую комнату, тип зависит от площади. Аэроионы через стены не проходят Купить хочу в Новосибирске но если через инет тоже нормально? Да |
| 587. kwinto, 29.04.2005 23:33 |
А как вам эта модель ? Воздухоочиститель-увлажнитель D-103 (Свежесть 101) · Поддерживает уровень влажности на наиболее комфортном уровне (работает в запрограммированном режиме). · Возможность ароматизации помещения различными маслами · Высокая эффективность увлажнения воздуха · Интересный дизайн · Используется фильтр HEPA водяного типа с антибактериальной пропиткой,который эффективно удаляет из воздуха пыль и нежелательные примеси. · Вентилятор продувает и прогоняет комнатный воздух через фильтр, который постоянно находится во влажном состоянии, очищая воздух от пыли и других частиц и одновременно увлажняя помещение. · Прибор прогоняет воздух через фильтр по всему периметру. http://centershop.ru/product_info.php?products_id=22…2b8d7c057705b0e98 |
| 588. American, 30.04.2005 16:10 |
kwinto Не знаю, как он вообще, но ароматизировать я бы не рекомендовал, возможна аллергия, да и пользы в этом никакой, химия все таки как правило. |
| 589. Shattered, 10.05.2005 10:44 |
Купил недавно себе в дополнение к очистителю и увлажнителю еще и ионизатор Янтарь 5А и хочу сказать что он по моим наблюдениям положительно влияет на работоспособность к примеру с ионизатором в очистителе Дайкин такого небыло. И сам прибор из дерева очень красиво выглядит Шум у него очень небольшой как будто часы тикают а скорось вентилятора можно регулировать так что тут все ок Вобщем если кто заботится о климате в квартире то этот прибор точно не помешает |
| 590. qwerti, 11.05.2005 13:23 |
Вопрос спецам (Американ, Кротт). Как вам технология очистки воздуха запатентованная SCHARP (плазмокластер) www.plasma.tech.by У ребенка бронхиальная астма на фоне аллергии на пищевые и химические запахи. Выбираю Daikin 704 (800$) или SCHARP FU-40SES (600$). Добавление от 11.05.2005 13:29: правильная ссылка http://plasma.tech.by |
| 591. American, 11.05.2005 15:20 |
qwerti Плазма и кластеры - вещи не совместимые в принципе, уж или то, или другое, извините. Кроме того, в рекламе много ерунды про ионы воды, но в воздухе то влаги совсем не много, в общем нет такой технологии. Характеристики по ионизации так же не приводятся, нет никаких данных. Протестировать самим не удавалось, никто не приносил, но судя по описанию, грамотного там мало, использовано много умных слов, но так, чтобы никто до сути не докопался Из двух этих IMHO лучше Daikin |
| 592. krott, 11.05.2005 21:16 |
qwerti Если выбор такой то лучше Daikin, в нем хоть фотокатализ и электроститика будут чистить воздух. А А вот фраза из описания Ионный генератор SHARP: "трансформируясь в активные гидроксильные радикалы ОН-", вызывает у меня сильный страх, т.к. ОН- радикалы являются сильнейшими окислителями (как и озон), а это довольно опасно для человека. При фотокатализе также образуются ОН радикалы, но их образование происходит на поверхности фотокатализатора, где они довольно прочно "сидят", и в воздух помещения точно не попадут. Так что IMHO мое мнение если описание технологии правдиво, такой прибор лучше дома не ставить. Лучше использовать Daikin 704, но его недостатком является слабая очистка от пыли, так что предусмотрите дополнительный воздухоочиститель с пылевым фильтром, в этом случае очистка воздуха будет более комплексной. P.S. Сейчас поищу в научных библиотеках более подробную информацию по плазмафильтрам, если интересно в привате могу завтра рассказать о накопанном. American но так, чтобы никто до сути не докопался Уж это не волнуйся докопаемся. |
| 593. American, 11.05.2005 22:28 |
krott Уж это не волнуйся докопаемся Да я не волнуюсь как то... А насчет воды - много ее, я видимо не точно выразился, речь была о ионах, в данном случае о аэроионах кислорода или гидроионах. Так вот, вторые заметны только при достаточно высокой влажности, и рассматривать их, как это делает Sharp, акцентируя внимание именно на воде, в обычных условиях не стоит. вызывает у меня сильный страх Ну я так думаю, они сами удивились тому, какие они "умные" вещи пишут |
| 594. Boris_Pol, 12.05.2005 01:52 |
American А кратенько всем рассказать?? Нам тут всем интересно... |
| 595. qwerti, 12.05.2005 07:40 |
Спасибо за помощь Daikin так Daikin, а с пылью бороться думаю лучше всего влажной уборкой. |
| 596. Энди 093, 13.05.2005 02:25 |
qwerti Посмотри, кроме названных тобой аппаратов и на Электролюксы серии 7030-7040. При куда меньшей цене в 300 у.е. неплохо ощищают от пыли воздух в квартире. |
| 597. qwerti, 13.05.2005 07:39 |
Энди 093 Судя по конфе я понял что Электролюксы не устраняют запахи и не уничтожают вирусы и бактерии, а с пылью из за болезни дочери я научился бороться (никаких ковров, линолиумов, только ламинат, уголок кожа и ежедневная влажная уборка) |
| 598. krott, 13.05.2005 10:15 |
qwerti Поскольку дома появился маленьки ребенок - тоже было принято решение, выкинуты все ковры, на полу паркет и каждый день влажная уборка, но при этом на прошлой неделе из пылевого фильтра своего Аэролайфа "выполисосил" почти 100 грамм пыли (хотя большая часть осталась в фильтре), фотографию эксперемента даже отслал American. Так что пылевой фильтр все равно нужен. |
| 599. koshmarka, 13.05.2005 11:21 |
Пыли стало меньше (значительно) после приобретения пылесоса Филипс Специалист с НЕРА фильтром. А Электролюкс 7010 накрылся (предварительно сгорел высоковольтный блок с предохранителем - замена электронного блока) и ремонт оценевается в 4500- 5000 руб. Теперь думаю новый купить или этот ремонтировать? |
| 600. qwerti, 13.05.2005 11:23 |
Заказал кондей Панас CS-E9DKD в нем ионизатор однополярный(-), ультразвуковой очиститель воздуха плюс новый фильтр. Думаю опцию ИОН вообще не включать. И еще, как подешевле купить Дайкин 704, а то в Челябинске только за 850 Гринов. Добавление от 13.05.2005 11:30: Несколько лет пользуюсь пылесосом Томас Аквафильтр, результат не очень. Вещь большая, громоздкая, тяжелая (жена отказалась пылесосить),не удобная. Пыль не вся проходит через воду, много остается в других емкостях пылесоса. ИМХО за такие деньги сейчас бы не купил. |
| 601. SergL, 13.05.2005 12:31 |
цитата:Что-й то выбор ваш какой то все неудачный - хотя впоследствии выставку "левой" техники открыть можно Категорично не рекомендую - проверено на своей шкуре Как ни жалко было отваленных денег, но пришлось избавиться - в курилку в офис. Кто бы чтобы тут не доказывал - на кой мне типа очиститель, от которого в комнате пахнет (и не слабо!) Рекомендую воздухоочистители:от Тошиба, Хёндай (выгоден по цене), Шарп, Митцубиши Хеви - дорого, но качественная бесшумная техника с высококачественными НЕПА фильтрами. Возможно Дайкин (но у меня после Севежа на фотокатализ Добавление от 13.05.2005 13:44: Внимание, у кого есть маленькие дети, или ожидаются !!! |
| 602. Boris_Pol, 22.05.2005 20:56 |
American Вот тут (http://www.3dnews.ru/editorial/hi-tech-weekly-38/) в середине страницы есть кратенькое описание USB-ионизатора, что скажете? |
| 603. American, 23.05.2005 00:11 |
Boris_Pol А сказать что можно, то же, что и о других подобных поделках, я бы не рекомендовал, это как о мертвых, или хорошо, или ничего О огромном количестве вырабатываемых ионов нужны комментарии? Вы себе физически представляете этот процесс из этого брелочка? |
| 604. shusy, 23.05.2005 10:03 |
Подскажите, как лучше эксплуатировать Daikin. Стоит ли его включать 24 часа в сутки 7 дней в неделю, или нужно устраивать технические перерывы. Вопрос вохник в основном по тому, что хочется чтобы техника подолльше проработала. Как я понимаю лампы которые в фотокаталитическом фильтре стоят не вечные, и что-то берет сомнение что проработают 7 лет (сколько фильтров в запасе), если будут работать круглосуточно. |
| 605. Survivors, 26.05.2005 16:10 |
Всем привет! Может кто знает, что за монстры такие воздухоочистители Electrolux Z8010 - Z 8020 - Z8030. Я так понял, что они пришли на смену очистителям седьмой серии (Z7010 и.т.п.). Так вот, чем они отличаются и на сколько это существенно? Интересуюсь, т. к. остановил свой выбор на ЕлЛюксе. |
| 606. dim17, 09.06.2005 18:38 |
Survivors Лучше забудь о люксе Сам купил Z7040 полтора месяца назад - сейчас перестал работать. Диагноз сервис-центра - неремонтопригоден, сгорели трансформатор и плата управления. Заменил по гарантии - может не сломается. Хотя доверия у меня к этой марке мало - их пылесос OXY 3 сломался через 3 месяца - полетела какая-то плата. Отремонтировал по гарантии. Сейчас датчик заполнения пылесборника барахлит судя по-всему - а ведь еще полугода не прошло. И это не говоря о том, что щетка посыпалась в первый же месяц - но в люксе уверены что на нее гарантия не распостраняется. Люкс сейчас скурвился - а ведь лет 5 назад делал действительно качественные вещи - их стириралка и пылесос (отдал теще), купленные тогда, до сих пор работают без единой поломки. А сейчас, видно, комплектующии им делают безвестные китайские мастерские на монгольской границе). Добавление от 09.06.2005 18:47: У меня у ребенка сильная аллергия, поэтому долго выбирал воздухоочистители. Сначал купил Дайкин, несмотря на дороговизну (я уже писал о нем в этом форуме). Сильный неустранимый химический запах - не уменьшился за 3 месяца эксплуатации. Теща - врач - сказала, что точно такой бывает после кварцевания в больнице. В сервис - центре Дайкин сказали, что запах неустраним - это конструкционная особенность. Удалось сдать его обратно, т.к. в инструкции было сказано, что запах должен исчезать - налицо явный обман потребителей. |
| 607. Boris_Pol, 13.06.2005 14:08 |
dim17 А у меня z7010, куплен в декабре, б/у. Пашет круглосуточно на разных скоростях. Дома не курю, угольный фильтр снят и где-то женой спрятан... |
| 608. dim17, 14.06.2005 11:04 |
Boris_Pol Возможно... Только вот откуда в 7010 угольный фильтр у вас взялся - он же в комплект для него не входит? |
| 609. Boris_Pol, 14.06.2005 19:55 |
dim17 Так его девушка купила, у нее хорьки размножались. |
| 610. Optiman_Max, 19.06.2005 20:51 |
А можно в этой теме рассмотреть вопрос комплексной очистки и улучшения воздуха в квартире? Я вот приточную вентиляцию сделал в черновом варианте - стоит канальный вентилятор и через воздуховод гонит воздух с улицы в комнату. Пока без всяких фильтров, только сетка на входе... Воздух не шибко качественный (ну попробуйте подышите через сетку или через марлю - будете приятно удивлены Так вот - теперь стоит задача фильтрации воздуха в помещении. Что лучше сделать - фильтровать в приточном канале, или ставить где-то воздухоочиститель который пыль собирает... Или допустим фильтр грубой очистки в проточном канале, плюс воздухоочиститель с HEPA? Очень хочется поиметь чистый, здоровый и вкусный воздух |
| 611. American, 19.06.2005 22:37 |
Optiman_Max ионизатор уже заказан, прибудет - буду экспериментировать А какого типа ионизатор? Что лучше сделать - фильтровать в приточном канале, или ставить где-то воздухоочиститель который пыль собирает Лучше конечно фильтровать в приточном канале, это однозначно лучше плюс воздухоочиститель с HEPA? Не надо делать упор на HEPA, из всего возможного, это не панацея, и далеко не главное в очистителях |
| 612. Optiman_Max, 20.06.2005 22:16 |
цитата: А какой тогда тип воздухоочистителя лучше? Самое главное - очистить воздух от всяких вредных веществ... С запахом - черт с ним, это потом можно додумать. Главное сейчас обезвредить всякую заразу в воздухе... |
| 613. American, 20.06.2005 22:50 |
Optiman_Max ведь с тобой в аське мы общались недавно? По нику не помню, может другой ник был? Ты откуда? То есть с улицы через окна гораздо больше идет пыли чем допустим через одежду, обувь? Пыли достаточно ото всюду, в т.ч. через двери, иногда вентиляцию, и т.п. Вопрос в том, что в воздухе, какой хим. состав. С улицы всегда будет приток кислорода, поэтому приточная вентиляция очень желательна. Одним из вредных фактов можно считать статические поля, как раз результат использования пластика и т.п. Это например с улицей не связано, а вреда достаточно где-то у соседей чего-то воняет или это воздух тут такой Ну это у них надо спросить, что они там делают, но так быть не должно Выходит придется ставить фильтр от крупной пыли в приточный канал, плюс воздухоочиститель в комнату? Ну можно и приточный канал очищать, это лучше всего. По поводу модели воздухоочистителя - я не помню, о чем мы говорили в аське, неизвестно, какой район и т.п. Насколько я понимаю, у тебя проблема больше с электризацией и деионизацией помещения, нет? |
| 614. Nevermind, 21.06.2005 18:54 |
Прочитал всю ветку, делаю выводы. Думаю, краткое резюме было бы очень желательно. В общем, варианты выстраиваются примерно так - в порядке увеличения предпочтительности: - Всякие коппечные люстры Чижевского и прочие "ионизаторы" - страх и ужас, увидел - беги куда подальше. - Дешевые очистители типа "Супер-плюс" - на самом деле озонаторы, пользоваться не рекомендуется. - Кондиционер (и больше ничего) - воздух конечно прохладный, но "мертвый", дышать таким лучше не надо. 0 Вообще ничего не делать, только проветривать+пылесосить - дешевый и не самый худший вариант (-8 + Электростатический очиститель типа Electrolux - пыли поменьше будет, но вообще мало на что влияет. + Фотокаталитический очиститель Daikin и аналоги - пыли поменьше, убирает запахи, убивает (пусть не полностью) бактерии. Уже неплохой вариант. + Биполярный ионизатор - пыль осаждается, делает воздух более приятным унд полезным. + Биполярный ионизатор+Фотокаталитический очиститель - вообще хорошо, пыль либо оседает на пол, либо на фильтре, воздух "живой". + Приточно-вытяжная вентиляция+фильтры+ионизатор - мега-решение; все отлично, но остаешься без штанов (-8 Ничего не забыл? (-8 Вот по поводу последнего пункта (хотя он здесь и на грани офтопика) - а во сколько по порядку величины обходится такая система? На небольшую квартиру, скажем, у меня - две комнаты, общая площадь что-то метров 50?.. Если можно вписаться в 3000$ - так это надо делать; а если меньше 10000 не рассчитывать - увы, не про нас... |
| 615. American, 21.06.2005 19:18 |
Nevermind Да в 3000 можно думаю уложиться будет. Главная проблема здесь - сделать систему неубиваемой российским суровым климатом, влагой, и т.п. Плюс ко всему правильный монтаж. Это тоже доп. деньги |
| 616. passing, 29.06.2005 14:48 |
American Аэроионы не проходят через тонкие москитные сетки, а свежий воздух на природе вообще то обусловлен легкими аэроионами. Кислород конечно пройдет, но не более того, этого не достаточно, человек дышит вообще то аэроионами кислорода, особенно, это касается кожи. Позвольте полюбопытствовать - почему аэроионы не пройдут через москитные сетки? |
| 617. densen2002, 29.06.2005 16:58 |
passing почему аэроионы не пройдут через москитные сетки сетки бывают разные... не вдавась в физику процессов, скажу, что "толстые" прочные сетки из лески, которыми комплектуются пластиковые окна, действительно субьективно слабо "пропускают" свежий воздух. это отметила моя жена, очень чувствительный в этом плане человек. а вот специальная "тонкая" антимоскитная сетка, которая изготавливается из другого материала (типа тонкой капроновой нитки), практически не вносит своего влияния. Материал - очень тонкое химволокно, крупные ячейки сплетены в виде шестигранника, сетка очень легко рвется (в отличие от сеток из лески). у нас такие сетки можно купить погонными метрами, примерно доллар за метр. |
| 618. passing, 29.06.2005 18:01 |
Давайте все же в физику вдадимся. Если Вас это не затруднит, поскольку субъективное восприятие у людей разное. |
| 619. American, 29.06.2005 20:29 |
passing Физически воздух естественно проходит сквозь сетку, при этом происходит электризация сетки, ведь это диэлектрический материал, и аэроионы нейтрализуют эти поля, при этом погибая |
| 620. firefly, 30.06.2005 01:54 |
American А с продукцией EcoQuest вы знакомы? Кпримеру, этот агрегат (http://www.ecoquestintl.com/corporate_products/classic.asp) . Вроде биполярный ионизатор, чем то на Янтарь-5А похожий |
| 621. American, 30.06.2005 08:27 |
firefly Знакомы чем то на Янтарь-5А похожий Если только внешне У нас нет выделения озона, это очень вредно и опасно |
| 622. passing, 30.06.2005 13:22 |
American Физически воздух естественно проходит сквозь сетку, при этом происходит электризация сетки, ведь это диэлектрический материал, и аэроионы нейтрализуют эти поля, при этом погибая И что, все "погибают"? А какие - отрицательные или положительные? Какой заряд у сетки - положительный или отрицательный? |
| 623. American, 30.06.2005 13:43 |
passing И что, все "погибают"? да, тем более в городе, их за окном то не больше 300-400 на куб. см А какие - отрицательные или положительные? Судя по измерениям, и те, и другие Какой заряд у сетки Видимо зависит от материала сетки, а вообще может нести на себе заряды разных полярностей |
| 624. passing, 30.06.2005 17:46 |
Тогда остается получать через форточки-окна пыль с улицы, комаров и прочих насекомых. |
| 625. American, 30.06.2005 18:25 |
passing Да, это самый лучший способ по соотношению цена/качество |
| 626. passing, 01.07.2005 12:06 |
American Да, это самый лучший способ по соотношению цена/качество Смешно. |
| 627. densen2002, 01.07.2005 12:33 |
passing Тогда остается получать через форточки-окна пыль с улицы, комаров и прочих насекомых а что, лучше задраить окна и сидеть с кондиционером и ионизатором? проблема комаров решается правильной сеткой. |
| 628. American, 01.07.2005 12:51 |
densen2002 проблема комаров решается правильной сеткой Если ставить сетку, то лучше металлическую, но если и на улице воздух не очень, проблемы вы этим все равно не решите |
| 629. Энди 093, 01.07.2005 13:00 |
American цитата: Это весьма неудачная шутка для горожанина... При нашей экологии аукнется большими материальными затратами на лекарственную химию |
| 630. passing, 01.07.2005 15:32 |
densen2002 а что, лучше задраить окна и сидеть с кондиционером и ионизатором? проблема комаров решается правильной сеткой. American же сказал, что с сеткой нельзя. |
| 631. densen2002, 01.07.2005 16:16 |
American если на улице воздух не очень тогда уж лучше сменить место проживания на отдаленное от коптящих заводов и автомагистралей |
| 632. American, 01.07.2005 17:05 |
Энди 093 Это весьма неудачная шутка А что, можно было дать конструктивный ответ, или какой нибудь полезный совет? passing American же сказал, что с сеткой нельзя Ну без сетки тяжеловато, действительно, но мой совет - металлическая сетка, плюс ионизация в помещении, если нет дискомфорта, можно ионизатор и не ставить. Все зависит от имунной системы, некоторые не чувствуют никаких ухудшений воздуха densen2002 тогда уж лучше сменить место проживания на отдаленное Так просили предложения переселиться в лес и т.п. не делать? |
| 633. passing, 01.07.2005 17:47 |
American Ну без сетки тяжеловато, действительно, но мой совет - металлическая сетка, Но такую сетку надо заземлять? А наведенные электромагнитные поля не будут ли создавать барьер для прохождения аэроинов? |
| 634. American, 01.07.2005 18:36 |
passing На аэроионы влияют электростатические, а не электромагнитные поля Заземлять наверное бесполезно, это не даст большого эффекта |
| 635. passing, 04.07.2005 11:27 |
American Заземлять наверное бесполезно, это не даст большого эффекта Наверное или все же бесполезно? |
| 636. American, 04.07.2005 11:45 |
passing теоретически разница должна быть, но на практике я не заметил разницы, в т.ч. по количеству аэроионов |
| 637. passing, 04.07.2005 12:25 |
American, чем Вы измеряете количество аэроионов? Добавление от 04.07.2005 12:26: И измеряете ли концетрацию отдельно отрицательных и положительных? Или все вместе? |
| 638. American, 04.07.2005 12:53 |
passing счетчиком легких аэроионов, Сапфир-3М Измерение происходит одновременно отрицательных и положительных аэроионов, показания естественно, раздельные, по сути это 2 измерительных блока в одном приборе |
| 639. Vasay, 05.07.2005 18:37 |
Что скажите про Neo-tec XJ-3000? Прибор оборудован: • Суперэффективным фильтром "НЕРА"; • многофункциональными 3-х слойными фильтровальными материалами; • генератором ионизации воздуха; • ультрафиолетовой лампой; • автоматическим управлением; • таймером Уникальность прибора: • пропускает большие объемы воздуха; • очищает воздух от супермелких частиц до 0,3 мг/м3; • уровень сбора пыли достигает 99,97%; • проводит дезинфекцию помещения; • удаляет неприятные запахи, дым; • дезодорирует воздух; При этом: • работает бесшумно (45 Дб в тихом режиме - не очень безшумно); • наполняет ваш дом лесным воздухом; • гарантийный срок 2 года; 3-х слойный высокоэффективный фильтр "НЕРА" может отфильтровать супермелкие частицы размером 0,3мг/м3 на уровне эффективности 99,97%. Является идеальным очистителем воздуха для отелей, офисов, больниц, домов. Фильтр не требует замены в течение 2-х лет. Технические характеристики: Номинальное напряжение, В AC220VY<50/60 Hz Расход электро-энергии 40 W Кол-во, вырабатываемых ионов max.1x10 6 cм 3 Выход активного кислорода 0,12 mg/м3 Покрываемая площадь 40 м 2 Размеры, мм 380х197х330 Вес, г. 4,5 kg Уровень шума (db) Weak 45, Medium 50, Strong 56 Размер улавливаемых частиц 1microns 99,97% Объем воздуха, пропускаемого через прибор 2,0 м 3 -min |
| 640. American, 05.07.2005 18:54 |
Vasay я прокомментирую по ионизации, остальное не буду 106 аэроионов на куб. см это слишком много, и просто опасно, кроме того, там только униполярный ионизатор По ультрафиолетовой лампе, думаю она не для фотокатализа, пусть прокомментирует krott |
| 641. Vasay, 05.07.2005 23:51 |
American Никаких иллюзий по поводу "лесного воздуха нет" Просто нужен очиститель воздуха на время проведения ремонтных работ, как последний рубеж защиты от пыли между жилой зоной и там, где будет... С учетом заявленной производительности и набора спецэффектов есть надежда, что девайс не выпустит из корридора, где будет установлен, основную массу летучей заразы В том месте, где он будет находиться жить никто не будет |
| 642. American, 05.07.2005 23:57 |
Vasay за счет чего не выпустит? За счет HEPA фильтра? Наверное тогда проще помещение плотно закрыть? Или все же надо разложить хим. вредные вещества? С последним справиться думаю он не сможет, все таки там нет фотокатализатора, и т.п. |
| 643. densen2002, 06.07.2005 13:17 |
цитата: надежды, надежды, надежды..... как проведший несколько ремонтов скажу, что это не спасет. сам пробовал Супер Плюс - эффект есть, но мал. Только "герметизировать" двери в ремонтируемую комнату и влажную уборку каждый день |
| 644. shishimor, 06.07.2005 20:26 |
Vasay Просто нужен очиститель воздуха на время проведения ремонтных работ выбор неудачный, фильтр ХЕПА быстро забъется строит.пылью, и прокачка слабая, 120кубов/ч. Этот девайс для спокойной жизни, когда гл.неприятность-линяющая собака Если пыль от черных работ, надо типа Электролюкса на 300кубов, если красят-фотокатализ. А лучше всего мощная вытяжка на улицу,так профи делают |
| 645. krott, 08.07.2005 14:16 |
Vasay American прав в Neo-tec XJ-3000 фотокатализа нет, там стоит маааленькая уф лампочка (на которой бактерия умрет только если спать там будет 12 часов), а значит от запахов краски и растворителей он чистить не будет. Да и вообще от запахов он не избавит - в нем нет ни одного фильтра который мог бы справиться с этой задачей. И откуда там берется 12 мг активного кислорода я не понимаю – боюсь ошибочка вкралась. По собственному опыту скажу - ни один воздухоочиститель не справится с ремонтом. Во первых либо пылевой фильтр должен быть ну очень большой, либо нужна технология типа циклон, что бы пыль ссыпалась в контейнер. Во вторых если красите или покрываете лаком поверхности - происходит выброс огромных концентраций газофазных органических загрязнителей и ни один даже самый навороченный бытовой воздухоочиститель с этим не справится. Например: Вы покрасите пол 1 кг краски. В процессе высыхания в атмосферу выделится 900 г органики. КПД угольного адсорбента 30-35 % от массы - значит что бы почистить воздух от загрязнений понадобится примерно 3 кг угля. Не помню, что бы такое количество угля сыпали в бытовые приборы. Особенно если учесть что после этого фильтр придется выбрасывать или дорого регенерировать. Можно конечно использовать промышленные воздухоочистители, но и сам прибор дорогой и его обслуживание встанет в копеечку. С фотокатализом не проще Дальше легко посчитать если ремонт делать в чистом воздухе, то понадобится очень много времени. Можно поставить несколько мощных озонаторов которые генерируют примерно 100 г озона в час, но в этом случае помещение должно быть очень герметичным, людям в этом помещении находится нельзя ни при каких условиях, при начале работы помещение проветривать как минимум 1,5 часа. ИХМО Лучшее решение при ремонте хорошая вытяжка на улицу, которая даст хотя бы 5 кратный, а лучше 10 кратный воздухообмен. А от пыли избавляться с помощью промышленных пылесосов, которые можно взять в аренду. |
| 646. SWin, 08.07.2005 17:23 |
Вот читал я, читал, и чую, что нет в природе дешевых (ок 100 уё) устройств для банальной фильтрации воздуха от пыли (особливо крупной). Штоб не запахи искореняли или табачный дым дезинтегрировали, а то, что в лучах света видно, убирали и расходников (а они всегда редкие и дюже дорогие) не требовали. Так? |
| 647. Энди 093, 08.07.2005 17:36 |
SWin Пожалуй ты прав. |
| 648. Uranus, 09.07.2005 15:54 |
Krott С Вашей подачи меня заинтересовал аппарат Севеж-200, в связи с этим несколько вопросов: 1. Уменьшилось ли, реально, кол-во оседаемой пыли на поверхности мебели, на полу? 2. Ощущается ли чистота воздуха непосредственно возле выходных отверстий С-200 и в самой комнате? Как дышится-то ? 3. В лучах солнца или др. сильного источника света наблюдаются ли взвешенные частицы пыли при работе С-200? 4. Как часто приходится чистить С-200 и сколько собирается пыли? 5. Какие недостатки С-200? Большое спасибо! |
| 649. krott, 11.07.2005 16:38 |
Uranus Отвечаю по порядку 1. Количество пыли действительно уменьшилось, хотя пылесос никто не отменял. Не надо думать что С-200 сможет тихо засасывать пыль как пылесос - такого не будет. С другой стороны я 1 раз в 2,5 месяца меняю пылевой фильтр, который из белого и пушистого превращается в черный, а это хороший показатель т.к. пыль там все таки оседает. Но меняя фильтр желательно иметь поблизости мусорный пакет, т.к. совсем крупная пыль имеет свойство сваливаться с фильтра в процессе переноски от воздухоочистителя к мусорному ведру. Первые две замены были отмечены на паркете пыльными дорожками 2. Дышится нормально, из прибора воздух выходит без пыли и более прохладный чем в помещении. А вот как определить чистоту воздуха проблема для всех воздухоочистителей. Для себя эффективность работы определял простым способом: жена красит ногти рядом с прибором, если делать это при выключенном воздухоочистителе запах ацетона планомерно распространяется по всему помещению и очень сильно действует мне на нервы. При включенном воздухоочистителе запах есть только в месте покраски ногтей, а в комнате его нет- вообще (для меня это самый главный плюс). Также на выходе из С-200 нет запаха озона, который ассоциируется со свежестью, что меня радует. 3. Если на улице дует ветерок и окна открыты тогда конечно есть - улицу не отчистишь. Если окна закрыты и если по углам не пыль не поднимать, то взвешенной пыли - нет, прибор ее убирает. Как доказательство можно использовать пылевой фильтр который через 2-2.5 месяца все равно забивается, конечно летом намного сильнее и быстрее чем зимой. 4. К фотокатализу я не прикасаюсь. А пылевой как уже писал 1 раз в 2 -2,5 месяца, пыли собирается много причем точно могу сказать что есть крупная, средняя, мелкая и очень мелкая. 5. Недостатки, для облегчения задачи разобью по пунктам. а. Пылевой фильтр хороший, но чувствуется недоработанность, хотелось бы хоть какую нибудь оправку а так просто кусок материала. Смотрится несерьезно, хотя фильтрует хорошо. б. Нет индикатора запыленности фильтра, приходится открывать прибор и на глаз определять пора или не пора, что не совсем удобно. в. Нет пульта ДУ, меня это напрягает. г. Два режима работы вентилятора – было бы 3 в минус не записал бы. д. До угольного фильтра хрен докопаешься – хотя при продаже сказали что менять через 1 год, но хотел посмотреть что из себя представляет. Что-бы достать надо разобрать весь прибор полностью. Это большой минус. P.S. Хороший прибор, чистит от пыли возможно хуже чем Электролюкс, но при этом отлично удаляет запахи и дешево обслуживается. Жизненный пример: пришли друзья пива попить и покурить, вообщем выкурили пачки 3-4 на кухне, пепельницы конечно никто не выкидывал. Окна были закрыты, т.к. работал кондей, на улице было жарко. В процессе посиделок прибор непрерывно работал, но до конца справиться не мог – дым убирал, а вот запах оставался. Через два часа зашел на кухню – запаха табака нет и запаха табачного перегара тоже нет. |
| 650. American, 12.07.2005 00:41 |
SWin нет в природе дешевых (ок 100 уё) устройств для банальной фильтрации воздуха от пыли (особливо крупной) C этим как раз хорошо справляется ионизация, заряжая пыль по всему объему помещения, единственный недостаток - пыль осядет на пол, но это лучше, чем дышать ею. И это касается как раз лучей Солнца на просвет |
| 651. Vasay, 16.07.2005 14:14 |
А вот про JAX чего скажете? Кроме пульта д/у и ультрафиолетовой лампы 30FR от 30D ничем не отличается? |
| 652. Vasay, 19.07.2005 21:24 |
Ну раз никто ничего, как куплю расскажу сам APH-30FR: · Фильтр грубой очистки + угольный фильтр · НЕРА - фильтр · Ультрафиолетовая антибактериальная лампа. · Фотокаталитический фильтр · Эффективно удаляет пыль, дым, пыльцу растений · Система датчиков состояния воздуха в помещении. · Четыре скорости вентилятора. · 12-часовой таймер. · Встроенный ионизатор. · Индикатор необходимости замены фильтра. · Пульт ДУ. · Цифровой дисплей и ЖК-панель · Производительность по воздуху - 330 м3/ч · Уровень шума - 30 дБ · CADR - 200 · Блок, ШхВхГ - 544x252x514 · Вес - 10.7 кг |
| 653. Раздолбай, 20.07.2005 10:34 |
Прочитал всю ветку и решил прикупить себе Севеж-60И (с ионизатором). Вот мои ощущения после пару недель использования: 1) После получаса работы в помещении появляется сильный хим. запах (это не запах озона). В помещении при этом находиться невозможно. На вопрос к членам моей семьи "чем пахнет в моей комнате ?" ответ был - "гов..м" В выключенном состоянии из прибора идет тот же запах. 2) Прибор очень сильно шумит даже на ночном режиме (там стоит кулер Zalman PS80252H - 34 dBA, можно попробовать заменить его на пару по 120мм, но для этого придется лишиться гарантии) 3) Эффект встроенного ионизатора совершенно не чувствуется. (У меня есть обычный ионизатор и я знаю каким должен становиться воздух в помещении после его использования.) Через некоторое запах от него стал уменьшаться и скорей всего, скоро совсем исчезнет (на что я очень надеюсь). В целом, если не обращать внимание на шум и запах, эффекта от его использования совершенно не чуствуется, т.к. воздух не становится "свежее". |
| 654. krott, 20.07.2005 11:17 |
Раздолбай Если такие ощущения от приборчика и прошло меньше 2 недель - то возможно лучше сдать. Но есть очень большая странность: В выключенном состоянии из прибора идет тот же запах Как такое может быть? Это очень странно. Эффект встроенного ионизатора совершенно не чувствуется. Когда выбирал себе прибор в офисе я наоборот такооой! эффект почуствувал, что решил с ионизатором лучше не брать. Без ионизатора - все хорошо. |
| 655. Раздолбай, 20.07.2005 11:59 |
По поводу запаха их прибора, не только у меня такая проблема - http://forum.ionization.ru/page1v_id17.htm. Но запах постепенно из него "выветривается", так что это терпимо. А какой эффект вы почувствовали от ионизации - "свежесть", статику, запах озона ? Меня возможно, накололи, т.к., во-первых, я вообще ничего не почувствовал, а, во-вторых, слово "ионизатор" в названии модели сзади прибора приписано ручкой другого цвета и другим подчерком. Как можно достоверно убедиться в его наличии/отсутствии ? |
| 656. krott, 20.07.2005 12:12 |
Раздолбай Как можно достоверно убедиться в его наличии/отсутствии Это скорей к American, он специалист в этом. А какой эффект вы почувствовали от ионизации - "свежесть", статику, запах озона Была свежесть с некоторым колличеством озона. А если есть озон значит все плохо, от безионизаторного прибора запаха небыло и нет. Возможно как вариант, после таких клиентов как я, компания Аэролайф снизила напряжение на иглах до минимума, озона нет, а ионов очень мало. |
| 657. Раздолбай, 20.07.2005 13:29 |
Внимательно рассмотрел прибор изнутри и не увидел никаких конструктивных элементов на пути движения воздуха, которые хотя бы отдаленно могли напоминать части ионизатора. Меня все больше терзают смутные сомнения. Может ли уважаемый American это прокомментировать ? p.s. еще один аргумент не в пользу конторы Аэролайф: курс доллара у них 31 рубль, а евро - 37,45 , и нигде на сайте не указано, что у них принят такой курс у.е. Курьер при встрече признал, что "мол, да, такая вот фигня у нас". |
| 658. American, 20.07.2005 22:06 |
Раздолбай Ионизатора насколько я понимаю, нет. Потому как хотя бы в документации должно быть отражено, а уж ручкой писать производитель наврядли стал бы, скорее Вас обманули продавцы. Пахнуть ионизация естественно не может. По поводу почувствовать, что бы то ни было. фотокатализ или ионизация - это субъективно, многие вообще не чувствуют разницы в чистоте воздуха, важно понимать, меньше стало ли пыли, бактерий, запахов и т.п. krott Была свежесть с некоторым колличеством озона Озон скорее идет от ионизатора, больше неоткуда ему взяться думаю, если имеет место превышение ПДК, ионизатор в нем плохой, и пользоваться таким ионизатором не стоит. не увидел никаких конструктивных элементов на пути движения воздуха Должны быть острия (иглы, или что то в этом роде), в крайнем случае металлические пластины. Вы бы фото выложили, интересно же |
| 659. Раздолбай, 21.07.2005 12:24 |
American Должны быть острия (иглы, или что то в этом роде), в крайнем случае металлические пластины. Вы бы фото выложили, интересно же Да, металлическая пластина там имеются, перед самым вентилятором. Я ее сразу не признал за ионизатор, т.к. к ней не идут провода. Потенциала на ней соотвественно нету, я в этом убедился, пощупав ее железкой во время работы Фото, к сожалению, не могу выложить, т.к. нету цифровика. Ионизатора насколько я понимаю, нет. Потому как хотя бы в документации должно быть отражено, а уж ручкой писать производитель наврядли стал бы, скорее Вас обманули продавцы В документации то как раз все отражено и в товарном чеке указано, что это модель севеж-60И (т.е. с ионизатором). Вообщем вывод такой - www.vozdyx.ru нае...ал меня на: 1) 300 р. - цена прибора (130,5 $ у них равно 4045 р.) 2) 700 р. - отсутствующий ионизатор (разница в цене между севеж 60 и 60И). |
| 660. Vasay, 21.07.2005 17:04 |
Кому интересно, делюсь первыми впечатлениями про JAX APH-30FR К пульту д/у не дали батареек (2хААА) Печатная инструкция только на английском Инсталяция простая: снять лицевую панель, вынуть фильтр, достать его из пакета, поставить назад фильтр, панель, включить в сеть На первой скорости аппарат реально бесшумен А вот на 2-й уже весьма слышно В режиме автоматического выбора скорости исходя из показаний датчиков загрязнения постоянно норовит на 2-ю скорость перейти (я даже знаю почему Ионизатор отключается, как и фотокатализ На самом деле весит он 8.7 кг (10.7 - это с упаковкой) Внутри 2 ультрафилетовые лампы Качество изготовления - отличное - явно не китайсткие птушники на коленках лабали Весьма будет любопытно, чего про девайс (спустя какое-то время) специалисты расскажут Аппарат стоит 310$ Гарантия 2 года Есть модель на 100-ку дешевле без у/ф ламп, датчиков загрязненности и пульта д/у http://www.jax.ru/hm_air_cleaners_ttx.html К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 591x352, 36Кb, 2.jpg, 591x448, 54Кb, 3.jpg, 591x489, 43Кb |
| 661. Reebok, 21.07.2005 17:19 |
Vasay а осчусчения как от JAX'а, воздух приятнее стал ? |
| 662. Vasay, 21.07.2005 17:28 |
Угу Я думал мой малопрофессональный в плане оценки качества очистки воздуха нос ничего не заметит А он все чуит За пол часа воздух сильно стал приятнее, даже как-то посвежело... в носу |
| 663. Reebok, 21.07.2005 17:39 |
на какую площадь его хватает, на какой используется, "в носу посвежело" в каком режиме ? |
| 664. Vasay, 21.07.2005 17:47 |
Reebok Заявлено, что он на 29 кв.м. Сейчас стоит посреди захламленно-запыленной комнаты 16 кв.м. Балкон открыт, дверь комнаты тоже 1-я скорость Провел дезактивацию на кухне (10 кв.м.): на 2-й скорости пол часа Там вчера варилось варенье из крыжевника, ну и запах кошмарный еще остался Изменения воздуха положительного характера на лице: от запахов (в т.ч. разогреваемой еды) и следа не осталось, воздух получился какой-то.. вкусный Датчики в приборе действительно есть и они реально реагируют на запахи и пылевую загрязненность Стоило на сковородке зашкворчать еде, деление по запахам добавилось Ну и на запыленность комнат реакция адекватная Да, ионизатор не воняет (в отличие от супер-плюса) |
| 665. Reebok, 21.07.2005 17:59 |
Vasay спасибо. буду думать. что-то фирма пугает - первый раз такую слышу ... ассоциируется с негром без рук из морталкомбата Добавление от 21.07.2005 20:20: Сходил на офсайт, почитал про JAX APH-30FR. Написал заявку на работе на приобретение |
| 666. Энди 093, 21.07.2005 22:28 |
Reebok Я могу только советовать то с чем имел дело. Супер-Плюс-сильно не советую Электролюкс z7030 2 года как вери гуд работает. Хороший, IMHO аппарат, действительно воздухоочиститель, запаха нет совсем. Тут в ветке есть и Дайкин на фотокатализе, но уже дороже будет в 2 раза, это не ко мне... А что касается отечественных, я бы не связывался, качество так себе... |
| 667. Reebok, 22.07.2005 02:15 |
Энди 093 спасибо за советы отечественные само собой не собираюсь брать, JAX то вроде австралийская контора если верить офсайту... если не затруднит ссылочку на тех.хар-ки Электролюкс z7030 |
| 668. krott, 22.07.2005 10:17 |
Reebok Для очистки воздуха от пыли Электролюкс будет хорош, но от запахов чистит плоховато. Не смог справится с 5 курильщиками. Для удаления запахов электростатика не подходит, лучше использовать угольные фильтры или фотокаталитические. |
| 669. Энди 093, 23.07.2005 21:17 |
krott А разве на Электролюкс не бывает угольного фильтра ??? Там же место предусмотрено. PS назови мне такой чудо-прибор (кроме Супер-Плюс) который очистит помещение от дыма 5 курильщиков. Повторю, от запахов с угольником Электролюкс чистит воздух, но не стоит думать это запахоудалитель, предзначение его совсем другое. Reebok Я не рекламирую, есть еще и воздухоочистители Бионэйр с фильтром HEPA и подобные от других фирм, фотокаталитические Дайкин... Взял Электролюкс Z7030 из-за доступности расходных материалов и относительно невысокой цены по сравнению с в\очистителями и фильтрами на основе HEPA. http://www.electrolux.ru/catalogue.asp?cid=45&me…1&ids=268,271 |
| 670. Reebok, 23.07.2005 23:18 |
Энди 093 как я понимаю JAX как раз НЕРА и там проблема с расходниками.. мдяя Vasay как с расходничками, где покупали, сколько стоят ? |
| 671. Энди 093, 24.07.2005 01:29 |
Reebok У приборов с фильтрами НЕРА другой принцип фильтрации. Воздух прогоняется с усилием через них и вот откуда требуется большая потребляемая мощность и как результат шумность... Электролюксы, электростатические фильтры по-другому работают, заряжают проходящую пыль и притягивают на другом полюсе (фильтре). Воздух проходит практически без помех через фильтры. Откуда идет практически бесшумная работа. У меня он работает круглые сутки |
| 672. Reebok, 24.07.2005 14:30 |
Энди 093 спасибо за инфу, домой электролюкс самое то, но, у простой модели нет автоматического режима, дисплея с показателями различными, а обладающая всеми этими достоинствами модель стоит 300 с чем-то евро... более 300 $ тратить на комнату 10м2 не хочу |
| 673. American, 24.07.2005 15:47 |
Энди 093 электростатические фильтры по-другому работают, заряжают проходящую пыль и притягивают на другом полюсе (фильтре) Ну и чем такой способ лучше того же HEPA? Воздух зарядится, и электростатическое поле будет не только внутри прибора, мало того, что это вредно, кроме того, часть пыли не успеет осесть на пластины, и вылетит из прибора заряженной. Можно конечно увеличить оседаемость, но тогда появится озон в избытке |
| 674. krott, 24.07.2005 17:58 |
Энди 093 PS назови мне такой чудо-прибор (кроме Супер-Плюс) который очистит помещение от дыма 5 курильщиков Немного раньше писал как решили эту проблему Против электролюкса и пылеочистки ничего не имею, по опыту знаю работать будет хорошо, тут шведы постарались и очень четко выдержали все пределы, и пыль оседает и озон не образуется. А вот угольный фильтр в Электролюксе оставляет желать лучшего, гофрированная AL пластина с клеем которая посыпана угольной крошкой. Большой размер ячеек - что бы не создавать сопротивления воздушному потоку. От запаха чистит очень посредственно и за длинный промежуток времени. У приборов с фильтрами НЕРА другой принцип фильтрации. Воздух прогоняется с усилием через них и вот откуда требуется большая потребляемая мощность А электростатика не потребляет энергию |
| 675. Энди 093, 24.07.2005 18:27 |
American цитата: Разные принципы работы, впрочем ты и так знаешь НЕРА фильтр, как я понял, это плотная субстанция напоминающая стекловату с бактерицыдной пропиткой. Воздух надо через него прогонять. На дорогих пылесосах есть НЕРА фильтры после основного бумажного, для дополнительного улавливания мельчайшей пыли. А электростатика-это просто притягиваются отрицательно заряженные взвешенные частицы воздуха к положительно заряженным пластинам фильтра. Сопротивление воздушному потоку очень мало. А озон, ну почти не ощущается в принципе, все гасится внутри на выходе металлической решеткой под слабым током. Да и работает то сей девайс круглые сутки Reebok Поищи в рунете наиболее доступные цены на этот девайс, Z7030 и Z7040 это одно и то же, разница в оттенке корпуса и в комплекте у Z7040 прилагается угольный фильтр. Я брал в Зеленограде за менее чем 250 у.е. |
| 676. Vasay, 24.07.2005 22:45 |
Энди 093 Думаешь у тоего люкса КПД очистки такое же, как у JAX с комплексной обработкой хепирование-фотокатализ-UL облучение (это несчитая весьма гуманно инсполенной ионизации и угольного фильта)? Да еще и при меньшем расходе електричества и минимальных затратах на расходники Ну-ну Даже на минимальной скорости (когда агрегат практически безшумен) сквозь рабочий фильтр 385х320x40мм (+ 5 мм фильтр грубой очитки) воздух очень хорошо проходит Сопротивление потоку есть, но и толку от фильрации несравнимо больше Не знаю как в зеленограде (вроде там есть магазин с интересными ценами), а В Москве сейчас луксов по нормальным ценам вообще нет Действительно, для люксов есть угольный фильтр, но его цена и время жизни... разорительно как-то Reebok В ближайшей перспективе никакой проблемы с расходниками не придвидится Фильтр грубой очистки периодически нужно пылесосить Хепа должна прожить минимум год Остальное на время гарантитйного срока менять не нужно Автоматический режим реальное зло Не знаю как люкс на 2-й скорости, а мой JAX, если решит, что ночью воздух стал вдруг сильнее загрязнен, переключится и разбудит Датчик загрязненности и запахов - пустое баловство Ночью - только 1-я скорость Ушел из комнаты - ставь хоть 4-ю В твоем случае (когда приходится работать с фотонаборной и проявочной аппаратурой), тебе поможет только дайкин Ну и JAX, возможно (т.к. кроме моего молопрофессионального мнения других пока нет) Но никак не електролюкс |
| 677. Энди 093, 24.07.2005 23:16 |
Vasay Тебе не помешало бы сначала почитать сайт про в\очистители Electrolux. Традиции, наработки, всемирное имя брэнда за год два не получишь. Навскидку аналог люкса z7030 http://www.artclimat.ru/shop_model2.phtml?m=3074 потребляет 110 ватт, против 20 у шведа... Правда фотокатализа у люкса нет. Ранее читал про фильтры НЕРА, выбирал какой купить, на какой основе фильтрирующий в\очиститель так эти фильтры НЕРА чаще меняются, чем за год. Электростатический фильтр у люкса стоит-1000-1200 руб\год. НЕРА фильтр (аналог в\очиститель Бионэйр)-40-45 у.е. 2-3 раза в год меняется... Рекомендовано так менять, т.к. микроорганизмы накапливаясь на толще фильтра меняют свойства воздухоочистителя на совсем противоположное. PS Теперь в\очистители клепают все кому не лень, видел фотокаталитический "BORK" очень похожий на Дайкин, но дешевле на 40%. ИМХО вряд ли малоизвестные фирмы могут достичь приемлемого уровня очистки, в отличие от узкоспециализированных фирм вроде Дайкин-а, Бионэйр-а, и отчасти Электролюкса |
| 678. Vasay, 25.07.2005 01:38 |
Энди 093 Не смеши мои тапи У електролюкса в плане климатической техники никакого имени нет (в отличие от JAX) Пиковая мощность z7030 - 70 Вт! А сколько Дб при этом грохота - УЖАС ЗЫ Настоятельно рекомендую заново перечитать про матчасть фильтрацию воздуха |
| 679. American, 25.07.2005 07:34 |
Энди 093 Вопрос в эффективности очистки электростатикой, получается все на грани, и озон не допустить надо, и воздух почистить, потому эффективность и не будет значительной. По поводу озона - все таки он чувствуется на выходе, или нет? ИМХО вряд ли малоизвестные фирмы могут достичь приемлемого уровня очистки Скорее, вопрос не известности производителя, а себестоимости продукции. Пожалуйста, расскажи о "наработках" тогда у Electrolux, и особенно, у Bionair? Я ничего не имею против Electrolux, Daikin, но воздухоочистка - далеко не на первом плане у этих фирм. |
| 680. krott, 25.07.2005 11:36 |
Vasay Хепа должна прожить минимум год Вот от таких заверений я бы поостерегся. Фильтр типа НЕРА является накопительным, и если не вовремя поменять то возрастет давление на фильтре, уменьшится производительность и начнется проскок. Надо еще помнить что на таком фильтре бактерия и плесень будет с удовольствием размножаться, и в конечном итоге полетит к вам в помещение. Для бытовых воздухоочистителей средний срок замены НЕРА фильтра примерно 3 месяца, но не более 5 месяцев. Если у Вас в инструкции написано что менять надо через год значит следущие варианты: а) Сам фильтр имеет большие поры (например класс Н5) и забивается только крупной пылью которой не так много в помещении. (хотя Вы говорите что есть предфильтр?) б) Ошибка в паспорте. Очень похоже. в) Для замены раз в год фильтр должен иметь большую толщину ~ 30 см, но тогда сопротивление фильтра должно быть большое. Для JAX и Daikin направление воздухоочистки не является профильным - в основном эти фирмы занимаются кондиционированием воздуха, а воздухоочистители это так ранок "пощюпать". Шведы давно производят электростатические фильтры и хорошо преуспели в пылеочистки, но с запахами и газами бороться не хотят. |
| 681. Vasay, 25.07.2005 12:27 |
krott Если регулярно пылесосить предфильтр, хепа должна прожить сколько положено Размер ее уже указывал Когда придет время менять этот фильт сам воздухоочиститель скажет Что бы вредоносные бактерии из хепы не выползли, 2 не игрушечные UL постоянно работают А електролюкс я обязательно куплю, но лишь для борьбы с пылью во время ремонта |
| 682. American, 25.07.2005 12:49 |
Vasay 2 не игрушечные UL постоянно работают Вот лампы как раз самое интересное, какие они? Бактерицидные? |
| 683. Vasay, 25.07.2005 13:14 |
American Лампы 285х15 мм Маркировка ZW8S 15W-Z237 |
| 684. Энди 093, 25.07.2005 13:22 |
Vasay Извини дорогой, похоже это ты не в теме Работает круглосуточно в автоматическом режиме на 1 уровне ( шум 30 децибел, не слышен) на расстоянии 3 метра от моей и жены кровати... Так не мне читать надо про него надо цитата:Вот в этом и засада, выбросишь часть бактерий в воздух своей квартиры... Тут все предметно сказал krott American цитата:Честно, я не чувствую ничего носом озон, в отличие от Супер+. Может и какие то несколько процентов и должны выходить, но в обьеме моей комнаты это неощутимо Кстати, пишу пост сидя в расстоянии полметра от люкса, и так часами каждый день. Вот от здорового моника ЭЛТ 19" действительно исходит какой то специфичный запах при работе PS ИМХО имя Электролюкса обязывает делать бытовую технику, в т.ч. и непрофильную вроде очистителей воздуха на достаточно высоком уровне качества. Пылесос с фильтром НЕРА, холодильники и мой девайс только оставили самые положительное мнения. Бионэйр, насколько знаю производит в\очистители воздуха и увлажнители Для примера BORK новая компания, производит недорогую продукцию, мотороллеры, холодильники, ТВ, бензопилы, инструменты и т.д. в том числе и фотокаталитические в\очистители ??? Как думаете вы бы купили ее изделия ? |
| 685. Vasay, 25.07.2005 14:05 |
Энди 093 То, что у тебя девайс 2 года и работает круглыми сутками все уже поняли Читать тебе ничего действительно не нужно - не поможет Ты даже ТТХ своего устройства не удосужился изучить Двигалась девятка на первой скорости в автоматическом режиме.. Смешно Предфильтр съемный и никакой проблемы нет провести его дезактивацию не там, где спят ЗЫ А пример BORK к чему? |
| 686. krott, 25.07.2005 14:11 |
Vasay 2 не игрушечные UL постоянно работают Для эффективного подавления бактерицидной активности необходимо УФ-С излучение менее 180 нм. Именно эти лампы называются бактерицидными и используются в больницах для обеззараживания помещений. Но есть у них один недостаток, при работе таких источникоф УФ-излучения находится в помещении человеку нельзя (это можно у любого врача спросить), т.к. образуется большое колличество озона и сам УФ-с спектр является канцерогенным ( служит возбудителем раковых опухолей) для человека. Если излучение с другой длинной волны - уничтожение микроорганизмов не происходит. Так что боюсь Вас разочаровать но скорее всего бактерицидных ламп в правильном понимании там нет, а красивые слова есть. Тем более 15W лампа даст не более 15-20% в УФ-С излучении, для сравнения в бактерицидных облучателях (например ЛИТ) минимальные УФ-С лампы 300W, а в лабораториях ставят установки из 6 ламп по 400W, и только в этом случае гарантируют более менее стерильную обстановку. Другое дело фотокатализ который там установлен, может бить бактерии довольно эффективно, но никак не 2 игрушечные 15W лампы. Когда придет время менять этот фильт сам воздухоочиститель скажет Это когда производительность упадет ниже допустимого уровня, такая же система например в Daikin, но вот только предел этот сильно занижен. При загрязнении производительность соответственно сильно снижается. Энди 093 Озон там конечно есть, но его очень мало и он явно ниже ПДК. Носом практически не чуствуется, это видимо было основным условием при разработке этого воздухоочистителя. Жаль, что чистит лишь от пыли. |
| 687. Энди 093, 25.07.2005 14:21 |
Vasay цитата:Это ты к чему ??? цитата:А к тому, что лабать все что ни попадя под руку, знаешь...без комментариев... |
| 688. krott, 25.07.2005 14:34 |
Vasay Отечественная лампа с такими размерами ДР дает 58 W из них 35 % в УФ-С спектре. Выделение озона ~ 1,3-1,9 грамма в час. При работе лампы находится в помещении нельзя, после окончания работы 20-25 минут проветривать помещение (создавая сквозняк) до полного исчезновения запаха озона А вы после работы прибора проветриваете помещение 20-25 минут? |
| 689. Vasay, 25.07.2005 15:09 |
krott Если толку от 2 UL по 15 Вт нет, зачем из ставят? Только для подсветки изнутри? Или для того же, для чего ионизаторы, от которых озоном не пахнет? Тогда народ брать FR не будет - за пульт д/у и датчики лишние сто грин мало кто захочет заплатить То, что хепу нужно будет менять как забьется, а не через определенное время - совершенно понятно Запаха озона нет вообще Помещение мое всегда проветривается со сквозняком Из-за этого пыли полно... надеюсь это уже в прошлом Лампы включаются только в режиме фотокатализа (я ошибся, когда написал, что они все время ултрафиолетят) Спать в таком решиме пока не пробовал... |
| 690. American, 25.07.2005 15:53 |
Энди 093 Честно, я не чувствую ничего носом озон Измерить бы для 100% точности все таки, да и электростатику ты носом не измеришь никак А СуперПлюс вообще не обсуждается в этой плоскости, а BORK тем более.... Предлагаю тему о BORK вообще больше не поднимать, про него и так все всем ясно, и обсуждать там нечего Vasay Или для того же, для чего ионизаторы, от которых озоном не пахнет? В каком смысле? Лампы включаются только в режиме фотокатализа А что является катализатором в этом устройстве? Какая подложка? |
| 691. krott, 25.07.2005 16:19 |
Vasay Лампы включаются только в режиме фотокатализа Вот и разгадка подкралась. Там нет бактерицидных УФ ламп. Есть 15 W для фотокатализа. Сами по себе эти лампы бесполезны и не могут являться причиной гибели вирусов, бактерий, а также устранять запахи. Т.е. Второй ступенью стоит фотокаталитический фильтр, а вот вольный перевод наших продавцов вывел, что если УФ значит бактерицидная лампа То, что хепу нужно будет менять как забьется Консенсус Запаха озона нет вообще Еще одно доказательство что бактерицидной лампы нет. В противном случае запах озона должен быть. Существует еще 3-й вариант, но он не осуществим в приборе с такими размерами Спать в таком решиме пока не пробовал Пока можно фотокатализ и не включать, но через месяц включай на постоянный режим, и никогда не выключай, только в этом случае будет счастье |
| 692. Vasay, 25.07.2005 16:59 |
American Про ионизаторы и озон... это типа шутка была Фильтры в таком порядке идут 1. Предварительный (5 мм) съемный с основного 2. Кассета с хепой (40 мм), в ней же и угольный фильтр 3. Лампы (с отражателями) 4. Сетка с фотокаталитическим фильтром На ранее выложенных рисунках есть принципиальная схема, где лампы обозначены как UV В инструкции они называются Ultraviolet strip lamp Как выглядит каталитический фильтр см. на 2-й фотке Если лампы не бактерицидные (я из маркировку выложил), то откуда в модели D фотокатализ возьмется (там вроде нет ламп)? Или в D они есть, но не UVL? Надо будет у продавца попробовать спросить... |
| 693. krott, 25.07.2005 17:27 |
Vasay то откуда в модели D фотокатализ возьмется А там фотокатализатора с подложкой нет Когда будете с продавцом говорить спросите есть ли помимо этих ламп еще внутри Уф-излучатели?? Боюсь ответ будет отрицательный Блин перерыл все сообщения картинок не нашел, ткните пальцем. ПЛЗ. |
| 694. Vasay, 25.07.2005 17:47 |
krott Картинки на предыдущей странице в сообщении "Кому интересно, делюсь первыми впечатлениями про JAX APH-30FR" Они нам снизу Как раз ламп в D и не обещают, а фотокатализ заявлен Кароче я понял, что ничего не понял |
| 695. krott, 25.07.2005 18:04 |
Vasay Спасибо. Нашел. Теперь я не понимаю. Посмотрел 3-ю картинку из приложенных и нашел только один источник УФ- излучения, который рядом с ионизатором. Я так понимаю что чего то не хватает Каталитический фильтр уж очень сильно напрягает, тоненький и черненький? Я так понимаю это фотографии нового фильтра, а можно выложить свежие когда он поработал. Объясню почему: во всех фотокаталтических приборах которые я видел именно напротив УФ-ламп на фотокаталитических фильтрах остаются белые полосы, именно в этих местах наиболее интенсивно идет очистка воздуха. И соответственно вопрос: Напротив каталитического фильтра лампы есть? P.S. Можно еще фотку пылевого фильтра. |
| 696. Vasay, 25.07.2005 18:53 |
krott Толщину каталитического фильтра мне сложно прикинуть Точно не один мм Сетка не черная, а какая-то серебристо-бронзовая Изменения цвета я не заметил Лампы расположены по краям... подложки Интересно, с обратной стороны кассеты с хепой реденькая сетка - это и есть угольный фильтр? К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 650x408, 72Кb, 2.jpg, 562x650, 63Кb, 3.jpg, 650x487, 73Кb |
| 697. krott, 25.07.2005 19:09 |
Vasay Интересно, с обратной стороны реденькая сетка - это и есть угольный фильтр Вполне возможно Изменения цвета я не заметил Вот это уже странно, потому как в Daikin MC704 ( как впрочем и в Аэролайфе С-200) этот эффект появился через 4 дня использования и вдальнейшем лишь более четко выражался. Возможно время не пришло Надо этот приборчик тоже на испытания сунуть, пусть себя показывает. |
| 698. Sfairat, 26.07.2005 05:32 |
А вот такой штуки никто не имеет? Интересно, как она? http://www.iqair.com/EU/ENG/products/PersonalHealthSeries.htm |
| 699. Раздолбай, 26.07.2005 14:01 |
французские ученые открыли фотокатализ http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/7906.html что-то они припозднились |
| 700. krott, 26.07.2005 14:32 |
Раздолбай французские ученые открыли фотокатализ : http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/7906.html что-то они припозднились Это называется выманиванием денег из фондов "типа для науки", я думаю что следущие 2-года французкие ученые будут отдыхать, курить бамбук и пить вино. Потом в качестве отчета возьму данные Akira Fugishima, который проводил эти исследования 10 лет назад и прилепят к своему отчету. Светит, чистит и микробы убивает Немцы исследовали несколько сотен различных модификации катализаторов для фотокатализа, также каждый год получают на это дело патенты. Вообщем ученые как всегда на высоте К сожалению наши научные институты в 90% случаев поступают также. |
| 701. Reebok, 26.07.2005 18:43 |
Ребята, грамотная мотивация не подвела - дали бабок на воздухоочиститель Подскажите, как лучше заказать и где(посоветуйте беспроблемные конторы) ? У нас в Питере и Москве есть представительства, но лучше в Питере. |
| 702. krott, 26.07.2005 21:08 |
Reebok А какая задача? Что чистить будешь? |
| 703. Reebok, 27.07.2005 01:04 |
krott небольшая комнатуха, химические пары от мойки/проявки и фотовывода, вентиляция есть, подробнее страницу или две назад описал |
| 704. Sfairat, 27.07.2005 01:05 |
krott Героически прочитав всю ветку, для себя отметил, что вы хорошо отозвались о c200 и c350. Вроде как, после прочтения ваших бурных дебатов с American, сомневаться в вашей компетенции по этому вопрсу не приходиться. А на какую бы буржуйскую модель вы бы посоветовали обратить внимание, если возможности купить с200/350 нет (не то местопроживание |
| 705. krott, 27.07.2005 11:07 |
Reebok Смотря что подразумевать под безпроблемной конторой Я бы в Вашем случае поступил следующим образом: 1) покупаешь прибор в солидной конторе, с которой в дальнейшем не будет проблем. 2) Включаешь и ждешь пару суток, при работе твоего оборудования на полную катушку. 3) не понравившиеся девайсы возвращаешь. ПО нашему законодательству в течении 15 дней обязаны взять. По самим девайсам, схема фильтрации должна обязательно содержать след. элементы: 1) пылевой фильтр - без него никак 2) угольный или фотокаталитический фильтр - уничтожают органические загрязнители. ( Я за фотокатализ 3) Производительность не менее 5-ти кратного воздухообмена. Модели: 1) Daikin MC704 - куда без него, хотя я бы на него не рассчитывал. Вещь в себе. 2) JAX - тут пишут очень лестные отзывы, сам не пробовал. 3) Venta - если органика которой Вы пользуетесь растворяется в воде, для Вас это будет лучший выход. Компания Кодак в Москве решила проблему очистки воздуха с помощью водяных циклонов и труб Вентури. Хотя возможно и не подойдет. 4) Аэролайф С-350 - хотя Вы сказали что на отечественного производителя не рассчитываете, попробовать стоит. Однозначных мнений по этим приборам нет, кто-то ругает, кто-то хвалит. Для конкретной задачи очистка воздуха от запаха табака оказался лучшим. Sfairat Как я уже говорил для каждой задачи надо подбирать конкретную модель с необходимым набором фильтров. Например устанавливать Venta с водяным фильтром в помещении где курят абсолютно бесполезно, и к тому же неприятно - постоянно будет запах пепельницы в помещении. Для очистки исключительно от пыли подойдет Електролюкс. Пишите задачу постараемся решить |
| 706. Энди 093, 27.07.2005 11:48 |
krott цитата:Ну не совсем так однозначно. Повторюсь, у сего девайса есть датчик автоматически улавливающий резкое изменение качества воздуха в помещении. (при включении соответствующего режима) При готовке на кухне, жарки блинов, курицы в комнате ощущается соответствующий запах и аппарат включается автоматически на 2 или 3 режим мощности очистки... Скажу, некоторый эффект очистки от кухонных запахов есть, и это при отсутствии в нем угольного фильтра Вот если ставить вопрос в такой плоскости, какой в\очиститель хорошо удаляет [h]запахи в помещении[/h] то, не спорю есть и другие аппараты куда лучше справляющиеся с этой задачей (пример Супер+) но, как компромисс жертвующие основной функцией [h]очисткой воздуха[/h] |
| 707. V_Bunin, 27.07.2005 14:40 |
krott А что можешь посоветовать для очистки помещения от транспортных газов - живу близко с магистралью, очень сильная загазованность. Кто-нибудь пользовался очистителями Sharp? Есть отзывы? |
| 708. Reebok, 27.07.2005 15:01 |
krott 10х за развернутый ответ, можно про Venta поподробнее |
| 709. krott, 27.07.2005 15:37 |
Reebok Я не знаю какие реактивы используются, но если они растворимы в воде тогда Venta поможет. Тут просто открываешь таблицу растворимости и смотришь ТОчно знаю что ароматические углеводороды, СО и т.д., т.е. большая часть городского смога в воде не растворима, поэтому для квартиры не советуется. Использование этого прибора для очистки воздуха от табачного дыма - крайне нежелательно. Venta (www.venta.ru) работает на принципе барбитуратора. Пропускает воздух через слой воды ( ну или пытается это сделать), при этом пыль и водорастворимые загрязнители остаются в воде. Главное чаще менять воду в фильтре, иначе из очистителя пойдет букет неприятных запахов + бактерия поползет вовсю. Как я уже говорил возможно для твоей специфической задачи этот очиститель окажется лучшим. V_Bunin Что-то у меня однобокие ответы получаются. В бытовых очистителях кроме фотокатализа нечем нельзя эффективно очистить автомобильный смог. Если бы это была промышленная установка то предложил бы каталитическое дожигание на марганцевых катализаторах (например Al+Mg), но в бытовых приборах такое не применимо и не используется. Угольные адсорбенты - не могут задержать угарный газ, а окислы азота задерживают очень плохо. Ну конечно пылевой фильтр нужен – т.к. пыли от дороги сами знаете сколько. Поэтому реально только фотокатализ поможет, а выбирать прибор уже на Ваш вкус сейчас 3- варианта Daikin, JAX и Аэролайф. Отзывов по Sharp не встречал, но по описанию могу сказать. Нет там реально фильтра который очистит воздух от неприятных запахов. Т.к. боюсь Деодорирующий усиленный фильтр из активированного угля такая же профанация как угольник у меня в кондее или у Vasay в JAX, т.е. тоненькая сеточка черного цвета, которая хрен чего задержит. Все это пишу по описанию с сайта www.sharp.ru , поэтому возможно и не прав. Пусть те кто пользуются поправят. |
| 710. V_Bunin, 27.07.2005 15:48 |
krott Спасибо за ответ. Но как раз фотокаталитический очиститель брать и не хотел. Слишком много отзывов о том, что появляется посторонний запах при работе Дайкина. Да и не совсем уверен, что при его работе не образуется каких-либо соединений, кроме воды и углекислого газа, как заверяет производитель. |
| 711. krott, 27.07.2005 18:03 |
V_Bunin Ну тогда попробуйте IQair будет очень полезное мнение об этих приборах. Хотя реально альтернативы фотокатализу нет (мое личное мнение), а про запахи уже в этой ветке много обсуждалось. У меня дома работает 2 фотокаталитических фильтра - проблем нет и запахов тоже нет. Но на вкус и цвет - как известно Да и не совсем уверен, что при его работе не образуется каких-либо соединений Конечно вранье. Еще образуется атмосферный азот N2 (если уничтожаемые соединения азотосодержащие), хотя на самочуствие это никак не влияет т.к. азот и так составляет 80% атмосферы |
| 712. alvisha, 27.07.2005 18:34 |
krott Знаю по форуму что Вы пользуетесь Аэролайф С-200, хочется узнать больше по коструктиву, как сборка, сильно ли изменился внешниий вид (цвет пластика, въевшаяся грязь) во время эксплуатации, легко ли менять фильтры, как часто надо обслуживать (замена фильров, очистка) по Вашему опыту, субъективно сильный ли шум в ночном режиме? В моем случае квартира расположена рядом с магистралью и хочется чтобы был запас по производительности, т.к. предполагаю С-60 может не успевать все обрабатывать и фотокатализ будет не полным. |
| 713. Reebok, 27.07.2005 19:29 |
krott Почитал про Venta, к сожалению ни одного упоминания на реакцию с химическими веществами - певрое что меня интересует... хуже главное чтобы не было. По поводу того что кодак пользуется подобной штукой не нашёл ни одного упоминания в инете, поделитесь пожалуйста информацией. Есть ли в питере "солидные" конторы, чтоб взять у них на пару дней попользоваться, посмотреть в работе, по возможности вернуть. Заранее спасибо. |
| 714. krott, 27.07.2005 20:53 |
alvisha На 26 странице этой ветки я как смог подробно описал свою жизнь с этим агрегатом. Т.к. прибор стоит у стены на задней стенке появились царапины, спотыкаться надо меньше В ночном режиме С-200 дает не более 24-26 дБ, причем в низких частотах. Ночью я его не слышу. Вечером шум компа перекрывает шум с200, так что субъективно очень тихий. В дневном режиме по шуму работает как кондей на максимальной производительности. Reebok хуже главное чтобы не было Не зная с какими веществами Вы работаете - ничего сказать не могу Подробнее про кодак и воду рассказать не могу, но знаю что проект этот начинался в Институте Органической Химии РАН и Новосибирском Институте Катализа РАН, в итоге получилось что легче очистить воздух от примесей пропустив через воду, а потом эту воду очищать уже катализом и адсорбцией на цеолитах. Про Питерские магазины честно ничего не знаю |
| 715. alvisha, 27.07.2005 21:04 |
[q]krott: OK. Thanks Будеем думать |
| 716. firefly, 28.07.2005 01:12 |
krott Venta (www.venta.ru) работает на принципе барбитуратора. ... А почему именно Venta, а не та же "мойка воздуха" Air-O-Swiss (AOS) 1355N (http://www.boneco.ru/catalog/aos-1355n.html) или AOS 2055 (http://www.boneco.ru/catalog/aos-2055.html) ? |
| 717. Vasay, 28.07.2005 01:23 |
V_Bunin JAX не пахнет ТОлько что проверил, нюхнув выхлоп (фотокатализ включен) |
| 718. V_Bunin, 28.07.2005 09:39 |
krott IQair это уже слишком дорого - порядка 1000$. Хотя в Европе и штатах он стоит около 700$. Да и шумный он будет Выходит, что альтернативы фотокатализу на сегодня нет. Что ж спасибо за помощь. |
| 719. krott, 28.07.2005 14:48 |
Reebok Немного просветился по химикатам которые используются в фотолабораториях. Данные почерпнуты из справочника за 1986 год, так что делайте коррективы, хотя основные компоненты не думаю, что сильно изменились. Основным загрязнителем воздуха в процессе проявки и печати фотографий является уксусная кислота, которая хорошо растворима в воде. Так что воздухоочистители использующие в качестве фильтра воду, должны помочь справиться с загрязнением. По моделям: 1. Venta 2. Air-O-Swiss 3. Boneco В вашем случае чем больше воды в приборе тем лучше. V_Bunin К сожалению не только сам прибор дорогой, но и сменные фильтры не дешевые http://www.allergybuyersclubshopping.com/iqair.html в самом низу страницы. Надо еще сделать 2х-3х кратную наценку для наших (Российских) продавцов. |
| 720. alvisha, 28.07.2005 20:26 |
Ездил сегодня в Аэролайф. Получил информацию, что запах это не что иное как перекись водорода (п.в), которая образуется при фотокатализе. В С-200 запаха нет, потому что п.в. поглощается угольным фильтром. |
| 721. Reebok, 28.07.2005 23:54 |
krott спасибо и большой респект расскажу о результатах после покупки |
| 722. krott, 29.07.2005 00:13 |
Reebok Постарайся потестиь разные приборы. Эффект лучше Собственный опыт |
| 723. Reebok, 29.07.2005 00:24 |
krott вопрос в возможности взятия на тест и во времени |
| 724. krott, 29.07.2005 00:30 |
Reebok По закону 2 недели офицальный мани бэк. Без объяснения причин. К бытовой технике это точно относится |
| 725. Reebok, 29.07.2005 00:40 |
krott Мы ж в России, какие нафик законы Ещё проблема, не думаю, что факт засорения фильтров за неделю тестинга обрадует продавца при возврате или принятии решения "давать или не давать" на пробу |
| 726. a. i. t. l., 29.07.2005 11:12 |
alvisha >Получил информацию, что запах это не что иное как перекись водорода (п.в), которая образуется при фотокатализе. нормально, а я уж севеж-60 собрался покупать... и что, перекисью дышать типа не вредно? |
| 727. alvisha, 29.07.2005 13:09 |
a. i. t. l. Вроде бы перекись неустойчивое соединение и как мне объяснили запах есть в непосредственной близости от выхода фильтра, рекомендую при покупке проверить наличие запаха, я смотрел С-200 вроде бы запаха не было. Насчет перекиси было бы хорошо если бы химики подтвердили что при фотокатализе она образуется. |
| 728. krott, 29.07.2005 14:30 |
alvisha Подтверждаю Перекись водорода безопасное соединение, на него даже нет норм ПДК. Дышите на здоровье, другое дело что прекись как сказано очень нестабильное соединение, поэтому надышаться в волю не получится. Странность в том, что у меня никакой перекиси нет Как вариант: При превышении концентрации загрязнителей в помещении одним из элементарных полупродуктов является перекись, которая потом развалится. В чистом помещении перекиси нет т.к. нет достаточного колличества компонентов для ее образования. Это вариант который надо обдумать, а так в принципе выбирая чем дышать - бензолом или перекисью, я бы выбрал второе a. i. t. l. Я брал С60, но по мне производительность не очень, пришлось менять. ИХМО С80 лучше. Но как совет если будете брать, сразу оговорите, чтобы он был в несветящемся варианте, т.к. много света раздражает. |
| 729. alvisha, 29.07.2005 15:30 |
krott Кстати а С-200 светом не раздражает? |
| 730. krott, 29.07.2005 15:37 |
alvisha А его там почти нет Когда менял на С-80 заранее попросил темный, а то пытались опять светлы дать, тапа как ночник будет |
| 731. alvisha, 29.07.2005 15:40 |
krott Свет можно использовать как индикатор загрязнения фильтра |
| 732. krott, 29.07.2005 15:47 |
alvisha Можно, но у меня не получилось нормально скорелировать. Вроде свет стал немного слабее, а фильтр снимаешь - черный. Легче открыть и посмотреть. |
| 733. alvisha, 29.07.2005 16:05 |
krott А в с-200 ф.к. фильтр сильно пылью пачкается? |
| 734. krott, 01.08.2005 13:21 |
alvisha За 2-а месяца фильтр ставится черным от пыли. При его смене главное иметь под рукой мусорный пакет, в который этот фильтр сразу запихивается и несется на помойку. В противном случае Ваш путь по квартире с грязным фильтром будет отмечен красивой черной полосой (собственный опыт). Конечно, все зависит от количества пыли в Вашем доме, возможно и за 1 месяц забьется, а возможно и за 3 месяца. |
| 735. Reebok, 01.08.2005 14:20 |
нашёл интересный тест (http://www.vozduhoochistiteli.ru/test/test_potrebitel.html) воздухоочистителей, может кому пригодиться |
| 736. krott, 01.08.2005 16:57 |
Reebok Обзор передрали слово в слово из журнала потребитель №10 за 2004 год. Обзор написан нормально, жалко что по основному городскому загрязнителю - ЛОС (летучие органические загрязнители) не проводились эксперементы. Не понятно чем измерялась масса частиц пыли собранная в фильтр АФА?? Для частиц пыли 5 мкм масса должна быть менее 104 г, померять можно, но очень дорого |
| 737. Reebok, 01.08.2005 17:16 |
krott Обзор передрали слово в слово из журнала потребитель копирайты в шапке сохранены Тест журнала Потребитель (http://www.potrebitel.ru/) , октябрь 2004 я вот удивился что "все показатели совпадают с измеренными" и что "все приборы отлично работают"... подозрительно как-то; кстати, ресурс, где расположена статья довольно информативен и ни одной ссылки на магазины... как назло, когда они нужны |
| 738. krott, 01.08.2005 17:22 |
Этот же обзор лежит на сайте Venta. http://www.venta.ru/firm-test.htm Оригинальная статья, напечатанная в журнале содержала в конце список всех производителей с адресами и телефонами, а также по тексту напичкана рекламой магазинов где все это можно купить. |
| 739. alvisha, 01.08.2005 19:29 |
krott Я спрашивал про сам ФК фильтр который после пылевого, попадает ли на него пыль или он самоочищается? |
| 740. Vasay, 01.08.2005 20:28 |
А не повысит ли эффективность очистки воздуха обычный напольный вентилятор, расположенный напротив воздухоочистителя в другом конце помещения? Какую скорость не включай, все одно взвесь будет собираться не по всей площади (может и по всей, но с сильно разным толком) Добавление от 02.08.2005 01:46: Ходил сегодня вытрясать на улицу фильтр грубой очистки |
| 741. krott, 02.08.2005 08:53 |
alvisha Я не замечал, что бы на фотокаталитическом блоке была пыль. Хотя подозреваю, если проморгать замену пылевика, тогда вентилятор обязательно его продавит и в фотокаталитический попадет пыль. Vasay А не повысит ли эффективность очистки воздуха обычный напольный вентилятор, расположенный напротив воздухоочистителя в другом конце помещения? Нет совершенно не повысит, а вот взвеси пыли в воздухе будет больше. С покупкой воздухоочистителя пылесос не отменяется потому, как очиститель не предназначен для "подбора" пыли с пола. Больше чем вентилятор прибора прокачивает через фильтры, он прокачать не сможет, даже если на него будет дуть очень мощный вентилятор. |
| 742. Vasay, 02.08.2005 13:02 |
krott Мне думается, что вентилятор просто подгонит летучую пыль в сторону воздухоочистителя С большим трудом верится, что при отсутствии движения воздуха в сторону воздухоочистителя, частице в 5 мкм пару метров пролететь не проблема (в нужном направлении) Обдувать пол вентилятором и загонять пыль в фильтры - смешно |
| 743. krott, 02.08.2005 14:07 |
Vasay С точки зрения диффузионного перемешивания частица в 5 мкм, когда-нибудь обязательно попадет в фильтр , т.к. осаждение таких частиц происходит в течении нескольких часов после "взлета". На практике если дуть вентилятором большая вероятность что эта частица будет летать в вихре вентилятора скорее всего несколько суток (если напорный вентилятор не выключается). Ваша задумка имеет смысл если необходимо удалить крупные частицы пыли, т.к. они тяжелые то полетят точно по потоку воздуха. Для мелких частиц лучше пользоваться принципом "пущай осядет - потом пылесосом соберу". В любом случае количество летающих частиц пыли в помещении при таком принудительном «загоне» будет намного больше, чем в отсутствии напорного вентилятора. |
| 744. adelaida, 02.08.2005 14:27 |
Пользуюсь Daikin 704, уже пол года вначале пыли почти небыло, покупал зимой... К лету пыль всётаки стал появляться, но не в таких колличествах как без него, грешу на обычные окна а не стеклопакет. Лазил смотрел фильтр рулонный, который по пасспорту Daikin надо менять раз в год или же когда загорится лампочка замены фильтра, так он меня привёл в ужас своей загрязнёностью, вот думаю, менять или всё же ждать пока загорится лампочка. |
| 745. Vasay, 02.08.2005 15:00 |
krott То, что вентилятор поднимет в воздух доп. порцию пылы, совершенно понятно И то, что этого непосредственно перед сном делать не нужно - тоже Осаждение происходит далеко не сразу, но ведь еще и по всем поверхностям С пола собрать пылесосм (или влажной тряпкой) проблемы нет Со тола протереть тоже А с остальным как быть? Прошел мимо стены - поднял тучу взвеси Почему б ее заранее не поднять и не отловить воздухоочистителем, работающем в производительном режиме, пока в помещении никто никого нет? Добавление от 02.08.2005 21:52: Поставил эксперимент: размахивая полотенцем разогнал пыль по углам (аж страшно стало), включил на 2-ю скорость и пошел дышать свежим воздухом |
| 746. Энди 093, 03.08.2005 11:23 |
Vasay цитата: Электролюкс потребляет всегда 20 ватт, третью максимальную скорость мне не удалось заставить его включать, и редко вторую, когда людей много в квартире... Правда только в праздновании нового года он заработал на мах. скорости при зажигании свечей на тортике, это было кратковременно, 10 минут... А так он включен все время в автоматическом режиме. А дребезг корпуса-это ты загнул Пластик у него мягкий, эластичный. Один раз когда его разбирал для промывки корпуса, уронил верхнюю крышку, так она только "разобралась" на составные части. Собрал ее легко, на пластиковые защелки соединил. |
| 747. Vl.K, 03.08.2005 12:56 |
Третий год использую Электролюкс 7040, в основном сезонно - июль - октябрь, т.к. имею аллергию в виде поллиноза (пыльца полыни, амброзии...). Впечатления: помогает! Действительно значительно уменьшает количество мелких пылевых частиц, отчасти дезодорирует ( но слабовато). Радует отсутствие от него посторонних запахов, в т.ч. озона (который является мощным легочным ядом - повреждает сурфактантный фактор в альвеолах). Так что наличие различных "реакторов" в воздухоочистителях не могу отнести к их плюсам... Кстати, к сведению уважаемых участников форума - фильтры класса HEPA - это не по принципу действия, а по степени фильтрации, и в Э-люксе электростатический фильтр очищает по классу "НЕРА". В качестве косвенного теста на эффективность - при работе Электролюкс 7040 на экране бытового телевизора неделями нет ни одной пылинки, при выключенном воздухоочистителе- за несколько дней "налипают". Всем удачи! |
| 748. Boris_Pol, 03.08.2005 14:55 |
Vl.K Энди 093 У меня 7010, ощущения такие же. Аппарат мне нравится. Жена обленилась, убирать реже стала. |
| 749. Vasay, 03.08.2005 14:57 |
Vl.K High Efficiency Particutate Air - это действительно просто обозначение класса фильтров, которые также различаются по степени фильтрации Электростростатические фильтры действительно могут фильтровать, как "НЕРА" Но, понимаешь какое дело, классов ХЕРА фильтров достаточно много, есть, например, H10 Именно ему по степени фильтрации реально соответствуют электролюксы Ну разуй же глаза и посмотри на выхлоп в лучах яркого света - взвесь (пусть и не вся) проходит насвозь! Поясни чем тебя фотокаталитический "реактор" не устраивает? Сам он озон не производит Облучающие лампы вырабатывают реально пренебрежимо малое его количество Твой электролюкс, кстати, озона вырабатывает гораздо больше (а фотокатализ можно и не использовать, если так уж все запущено) |
| 750. Энди 093, 03.08.2005 15:22 |
Vasay цитата:Ссылку с примерами можно ? Я работаю часами в полметре от Люкса 7030 ничего носом не чувствую. Vl.K Boris_Pol Классно, мы тут уже банда |
| 751. American, 03.08.2005 15:48 |
Энди 093 Классно, мы тут уже банда Вы бы с Василием лучше дали приборы на тесты, как раз стало бы ясно, и можно было бы судить по характеристикам, а не субъективным ощущениям. Как, не против? |
| 752. Энди 093, 03.08.2005 15:57 |
American Я не против Но я ленивый, лучше ко мне приезжай |
| 753. Vl.K, 03.08.2005 16:14 |
Я до сих пор думал, что значимые количества озона генерируют устройства с высоковольтным РАЗРЯДНИКОМ, либо оборудованные УФО-излучателями... А откуда это в "Электролюксе"? И потом - а кто, собственно, обещал 100% полнопоточную фильтрацию "за один проход"? Это уже совсем другая история и другие деньги за устройства. Хотя я у себя на работе поставил для подготовки воздуха в лечебной спелеогалокамере, и с глушителями впуска и выпуска и еще с массой девайсов. Деньги действительно совсем другие... А вообще-то еще очень интересная тема - размеры частиц "воздушного мусора" и влияние их на различные отделы воздухоносных путей человека. |
| 754. Vasay, 03.08.2005 16:35 |
Энди 093 Сам интерентом только для бакланства пользоваться умеешь? Для начала изучи материалы отсюда: http://forum.ionization.ru/page0v_id54.htm http://forum.ionization.ru/v_id90.htm |
| 755. krott, 03.08.2005 17:02 |
Vl.K Я до сих пор думал, что значимые количества озона генерируют устройства с высоковольтным РАЗРЯДНИКОМ, либо оборудованные УФО-излучателями Уже в этой ветке раскладывал откуда озон может появляться, вот ссылка Например -=выбор воздухоочистителя=- (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720-20) А откуда это в "Электролюксе"? А при электростатическом осаждении наряжения нет? Ели память не изменяет в Электролюксе 4000 В на электродах. А вообще-то еще очень интересная тема - размеры частиц "воздушного мусора" и влияние их на различные отделы воздухоносных путей человека. Частицы размером меньше 1 мкм являются самыми опасными, т.к. попадая в легкие они от туда практически не выводятся. Частицы большего размера опасны адсорбированной на них органикой, которая в зависимости от источника происхождения может быть аллергенной, канцерогенной, мутагенной и т.д. |
| 756. Vasay, 03.08.2005 17:05 |
Vl.K Степень очистки люкса: - 100% частиц размером больше 0,1мк (на самом деле вранье - можно убедиться невооруженным взгядом) - более 50% частиц размером от 0,01 до 0,1мк (51% - это уже больше 50) Мельчайшая взвесь из легких непосредственно всасывается в кровь Страшно? Выше обсуждалось стоит ли лишний раз пыль поднимать Для того, что бы уменьшить ее присутствие впринципе - возможно А так гонять ее никакого резону нет Раз уже возникло понимание, что высококачественной фильтрации в электролюксе и в помине нет, давайте реально смотреть на его ТТХ - смешные они какие-то получаются (с учетом низкого КПД) Осталось изучить принцип действия электростатической фильтрации, понять откуда там озон (и как зависит от загрязненности разрядников его наличие) и... выбросить электролюкс на помойку Это не считая того, что не отловленные частицы пыли получают электростатические заряды, что очень полезно для здоровья Добавление от 03.08.2005 18:09: American |
| 757. Энди 093, 03.08.2005 18:27 |
Vasay Чудак ты Читать по твоей ссылке мне не нужно, ничего нового я в ней не найду. Сколько людей, столько и мнений... Практика-великая вещь, пух, шерсть на фильтре грубой очистки и черный пушистый налет на электростатическом фильтре лучше всяких слов показывает, вот сколько дерьма я бы вдохнул если бы не Электролюкс krott цитата:Напряжение на проволоке 40000 вольт. PS Люкс, конечно выделяет немного озона, но этого так мало, что я не чувствую его в общей массе воздуха в моей комнате |
| 758. the orthodox, 03.08.2005 18:51 |
Местные эксперты пришли уже к однозначному мнению, что самое лучшее за "до 700 юсд"? А то уже покупать надо |
| 759. krott, 03.08.2005 20:27 |
Vasay На тестирование времени нужно 3-4 часа, смотря как будет работать JAX, но провести эти испытания у продавца не удастся, т.к. придется выдирать из стены испытательную камеру объемом 700 литров + везти газовые хроматографы со всем газовым хозяйством + Total Carbon Organic и т.д, Газель набьется с верхом Легче договориться и взять ( оставив в залог деньги) один прибор и его уже вести на испытания. Гарантию сохранности конечно же прогарантировать и выполнить. Энди 093 Ошибся с ноликом, с кем не бывает Как бы не было мало озона и как бы он был нестабилен - все равно сильнейший окислитель. Так еще гад имеет свойства при определенных условиях, при низкой влажности (зимой) накапливаться в помещении, и из малой концентрации превращаться в приличную. |
| 760. American, 03.08.2005 21:07 |
Vasay На тестирование много времени нужно? krott может поскромничал, если уж протестировать полностью, суток вполне хватит, продавцы давать отказались, не хотят и все Да и тестировать нужно действительно не в магазине, а на нормальном оборудовании, я думаю, что krott предложил оптимальное решение, ничего с Вашим JAX не случится Добавление от 03.08.2005 21:11: Энди 093 |
| 761. Vasay, 03.08.2005 22:39 |
American Что бы время не терять зря, купите в климате сами и обтестируйтесь Потом пересечемся и обменяемся У меня деньги на FR уже неделю лежат |
| 762. Энди 093, 04.08.2005 00:51 |
krott American Если вам не трудно, может протестируйте и Люкс ? Если я был в Москве было бы проще пересечься. |
| 763. American, 04.08.2005 07:56 |
Энди 093 Вы же не далеко от Москвы? Готовы дать? |
| 764. krott, 04.08.2005 11:27 |
Энди 093 Протестировать можно, но по органике боюсь эксперимент будет длится дни, т.к. удалять ее из герметичной камеры нечем |
| 765. Vl.K, 04.08.2005 11:31 |
Согласен, "Электролюкс" далеко не идеал, но мою отдельно взятую проблему уменьшения количества аллергенной пыльцы в помещении он частично решает. И судя по рекомендациям ассоциаций аллергологов и "астматологов" Великобритании, не только мою. Хотя ездить, конечно, лучше в "Мерседесе", но кому-то приходится и в "Жигулях"... А на помойку выбрасывать жалко... Вырасту большой инверторный мультисплит Дайкин со всей его очистительной кухней. |
| 766. American, 04.08.2005 14:17 |
Vasay А если к примеру krott протестирует, окажется, что прибор далеко не соответствует своим нормам, или вообще вреден, Вы готовы будете выкупить? Вообще. насколько я понял, у вас есть уже JAX? Или Вы второй хотели купить? |
| 767. Vasay, 04.08.2005 16:41 |
American Если JAX окажется вреден, я легко обменяю их в бюро погоды на 704-е дайкины (без доплаты) Выкуплю, главное не ломайте Vl.K Совершенно не факт, что лучше ездить на мерседесе Некоторые предпочитают тазики с приклеенным колхозным тюнингом Рекомендации ассоциаций очень убедительны На примере зубной пасты, чаппи и т.п. в этом каждый может убедиться Действительно, для аллергика частицы размером больше 0,1мк большая проблема Однако совершенно понятно, что и более мелкие далеко не безвредны От них вреда может быть сильно больше, чем распухший от чихания нос и высыпания в интимных частях тела Вы не чуствуете запаха и на этом делаете вывод о том, что все хорошо А ведь последствия от сна в помещении, где воздух постоянно гоняется сквозь электроразрядники, из-за чего и появляется озон (особенно если девайс не очень регулярно обслуживается) и заряженная статикой взвесь, могут быть весьма печальными Флюрографию давно делали? Если так уж жалко сразу выбросить, предоставьте для опытов специалистам |
| 768. Vl.K, 05.08.2005 09:04 |
Vasay Ну что ж, из двух зол надо выбрать меньшее. Но вы теперь меня запутали - какое же из них большее? Сегодня на ночь отключил очиститель- с 2.00 началось "меньшее зло" Очень был бы благодарен, если бы знатоки протестировали электролюкс, предоставил бы свой, но далековато. А с интимными местами при поллинозе все в порядке |
| 769. Vasay, 05.08.2005 11:40 |
Vl.K Наименьшее зло такое: перед сном несколько часов в производительном режиме чистишь воздух, потом аккуратно (что пыль не поднять) проветриваешь и выключить Выхлоп проходит сквозь угольный фильтр От озона и статики как он будет защищать? Мне думается, что Вам должен помочь какой-нибудь правильный ионизатор Тот же янтарь, например Пока специалисты добро не дадут, я с включенным катализом спать не буду |
| 770. Энди 093, 05.08.2005 12:22 |
Vasay цитата:В случае обмена на другой надо в бюджет внести стоимость использованных фильтров American цитата:Продавцы правы, кто же возьмет б\у воздухоочиститель? Vasay цитата:Абсолютно нелогичное рассуждение. После проветривания комнаты снова будет занесены пыльцы полыни и амброзии... Аллергетические приступы Vl.K будут гарантированы ЗЫ Americankrott Я сейчас в размышлениях... Стоит ли мне ради испытания свойго девайса срываться со своего места для поездки в Москву за 100 км. для встречи и за новым фильтром 1490 руб. для чистоты эксперимента. Не говоря о том, что придется прибор привести в надлежащее состояние чисткой и помывкой. А еще, дам недешевый воздухоочиститель, в общем людям, которых никогда не видел в лицо и знаю только по никам. Логично? |
| 771. Reebok, 05.08.2005 19:12 |
В общем взяли в фирму Venta LW-14 (http://venta.ru/katalog-lw14-24-44.htm) на каморку ~6м2. Не помогло, т.е. результата на глаз ноль, запах как был так и остался. На любых скоростях. Собирал и заправлял водой и гигиенетиком по иснтрукции |
| 772. American, 05.08.2005 23:05 |
Vasay Выкуплю, главное не ломайте Ну зачем же ломать, не дикари же какие нибудь, естественно, никаких следов быть не должно Энди 093 Продавцы правы, кто же возьмет б\у воздухоочиститель? Почему это б/у? Он что, испортится от тестирования?? Стоит ли мне ради испытания свойго девайса срываться со своего места для поездки в Москву. А еще, дам недешевый воздухоочиститель, в общем людям, которых никогда не видел в лицо и знаю только по никам Извольте не беспокоиться, не стоит |
| 773. alvisha, 05.08.2005 23:49 |
American krott Какие у Вас воздухоочистители для тестирования есть? Если интересует у меня Аэролайф С-200, было бы интересно узнать как он реально очищает |
| 774. Энди 093, 06.08.2005 00:33 |
American цитата: цитата:Фильтр уже будет с легким налетом пыли... |
| 775. American, 06.08.2005 08:03 |
alvisha Krott вообще то рассказывал про тестирование С200 здесь, более подробно к нему лучше, но суть в том, что очищает. Пока особо интересных очистителей нет, но со временем думаю будут набираться, большинство людей готовы предоставить свои приборы для тестирования, чтобы реально знать, работают ли их приборы, не наносят ли вреда, да и другим людям дать возможность это узнать |
| 776. Vl.K, 06.08.2005 12:05 |
цитата: А тут вот пишут, что польза от озона во какая! http://www.ecohelp.ru/health/ozon1.shtml Врут, поди? |
| 777. American, 06.08.2005 12:16 |
Vl.K Врут, поди? Наглая циничная ложь |
| 778. krott, 08.08.2005 00:00 |
b]Энди 093[/b] Vasay Фильтр будет без налета пыли, т.к. хватит 1 гр разнодисперсной пыли чтобы понять улавливают его фильтры или нет. Емкость пылевого фильтра в современных воздухоочистителях примерно 200-300 гр., от 1 гр фильтр сильно не забьется. Основные эксперименты будут по уничтожению газофазных загрязнителей воздуха (ароматическая органика, аммиак, хлорорганика, угарный газ, табачный дым) - если есть еще предложения обдумаем, но мне кажется если прибор нормально уничтожит эти вещества то и другую гадость из воздуха уберет. Эксперименты по вирусам и бактериям сделать нет возможности, хотя методика есть. Возможно биологи откликнуться. Тесты по Электролюксу можно провести повторно, где взять прибор есть, привозить не надо. Reebok Очень жаль. Видимо все таки просчитались с веществами которые есть у вас в фотолаборатории. Очень извиняюсь, что моя помощь оказалась отрицательной. Спасибо за информацию, сделаю выводы. Vl.K Статья великолепная, 50 % вранья - типа озон в концентрации 200 ppm безопасен для человека. Для примера вот калькулятор перевода ppm в мг/куб.м. Калькулятор ppm to mg/cub.m (http://www.bu.edu/ehs/ih/chemicalsafety/NIOSH_ppm_calculator.html) . Молекулярный вес озона 48. Вот получается, что "не вредная" концентрация озона 392,64 мг/м3 при этом ПДК озона (http://www.vozdyx.ru/what/pdk4.shtml#A65) в самом худшем случае в рабочей зоне не должен превышать 0.16 мг/м3. Другие 50 % статьи это "мозгозапудривание" на тему все так страшно, но мы Вам поможем. Фразочка типа «генерируемый нашим прибором озон убивает бактерии и уничтожает органические вещества» явно не закончена. Окончание должно быть такое, а так как человек состоит из той же органики и клеток (у всех живых организмов они одинаковы) то и Вас дорогой покупатель мы тоже убьем и уничтожим. На ТЦ " Черемушки" есть палатка в которой продаются только эти очистители/уничтожители, кому интересно может подойти и занюхнуть чистого свежего озончика Пока искал в сети информацию озону, наткнулся на очень интересную статью (или не статью). http://mastercity.ru/ubb_new/forum.php?show_id=900448&date_lo=7 |
| 779. E.J.Stark, 09.08.2005 11:53 |
Господа! Можете однозначно подсказать конкретную модель (пару моделей) воздухоочистителей, которые эффективно очищают воздух от пыли? Требуется избавиться от оной (или сильно снизить ее концентрацию) в обычной однокомнатной квартире. Избавление от запахов не волнует, т.к. в квартире никто не курит и практически не готовят. Насколько я понял, в районе 300 у.е. лучшими являются Электролюкс Z7030 (7010) и Jax-30FR? Я прав или есть еще альтернативы? |
| 780. Энди 093, 09.08.2005 12:21 |
E.J.Stark От пыли, применительно твоим требованиям хорошо справятся Электролюкс-ы серии Z7010 - Z7040. У нас тоже не курят, но дом расположен напротив дороги и бензоколонки... |
| 781. Vasay, 09.08.2005 13:20 |
E.J.Stark Хвалить имеющийся девайс по принципу кулика - это совершенно не конструктивно Покажи мне, где хоть раз утверждалось, что JAX является лучшим воздухоочистителем? Я даже ни разу его никому из форумчан не советовал Хотя сам купил Вот появится обзор от разбирающихся, тогда можно будет судить кто хорош, а кто не очень От запыленности хорошо поможет биполярный ионизатор (который и где взять в ветке смотри) и ежедневная влажная уборка (100 грин + еврошвабра) Ну и одеждой меньше трясите там, где спите |
| 782. krott, 09.08.2005 14:25 |
Vasay Можно адрес где покупать Jax на тест и как потом связываться. |
| 783. Vl.K, 09.08.2005 15:23 |
[q]krott: Статья великолепная, 50 % вранья - типа озон в концентрации 200 ppm безопасен для человека. Для примера вот калькулятор перевода ppm в мг/куб.м. Калькулятор ppm to mg/cub.m (http://www.bu.edu/ehs/ih/chemicalsafety/NIOSH_ppm_calculator.html) . Молекулярный вес озона 48. Вот получается, что "не вредная" концентрация озона 392,64 мг/м3 при этом ПДК озона (http://www.vozdyx.ru/what/pdk4.shtml#A65) в самом худшем случае в рабочей зоне не должен превышать 0.16 мг/м3. Справедливости ради - речь "у них" не шла о ppm ("part per million"), а 200 на миллиард. Ошибка у Вас на три нуля. А рекомендуют "для пользы" еще в десять раз меньше. ? |
| 784. Vasay, 09.08.2005 16:55 |
krott Я все координаты слил American-у Могу продублировать в личку |
| 785. krott, 09.08.2005 16:57 |
Продублируй плз. |
| 786. E.J.Stark, 09.08.2005 18:19 |
цитата:Я так понимаю, это что-то типа Янтарь-5А? Я его посмотрел, что-то он мне Супер-Турбо напоминает, который у меня уже есть и с функцией пылеочистки не справляется. |
| 787. American, 09.08.2005 18:29 |
E.J.Stark что-то он мне Супер-Турбо напоминает, который у меня уже есть Мы производители "Янтарей", ничего общего с Супер-Плюс они не имеют, абсолютно ничего. Из достоинств - больше ни одно устройство не может нейтрализовать статические заряды, ну и побочных эффектов нет, по сути это единственный ионизатор, соответствующий нормам (по соотношению +/-, подвижности аэроионов, и т.п.) Пыль оседает в объеме всего помещения, которое может обслужить ионизатор, это хорошо видно на просвет лучей Солнца, в отличие от электростатических очистителей не создает объемные заряды в помещении |
| 788. Случайный свидетель, 09.08.2005 19:19 |
Уважаемые специалисты в области очистки воздуха, я с большим интересом слежу за ходом ваших рассуждений о разных приборах, призванных помочь нам вдыхать только очень полезный воздух и ничего кроме, но тем не менее для себя так пока и не решила, на чём же следует остановиться. В общем присматриваюсь к Аэролайфам, но с удивлением обнаружила, что под этим названием работают 2 разные фирмы, производящие даже внешне, а не только по названиям самих приборов, совершенно разные агрегаты: описываемые здесь Севежи http://www.strong-nt.ru/air.htm и ещё липецкие приборы http://airlife-l.lipetsk.ru/PROD.htm . Лично мне липецкие как-то симпатичнее, но каково качество их устройств и вообще, что за махинация стоит за этим противостоянием? |
| 789. alvisha, 09.08.2005 23:43 |
Случайный свидетель Насколько я понял это одно и тоже, в Липецке толко фишки добавили вроде корпуса и пульта ДУ |
| 790. krott, 10.08.2005 00:05 |
Случайный свидетель Насколько я понял, еще в офисе фирмы в Москве, это одна и таже фирма Информационно-Технологический Института, одно из подразделений которой занялось производством этих же воздухоочистителей только в модных корпусах + фичи в виде пультов д/у. По словам сотрудника в московском офисе L-55 - это Севеж 50, в другом корпусе, а характеристики одинаковые. Кстати в офисе эти приборы тоже стоят. |
| 791. Случайный свидетель, 10.08.2005 12:08 |
alvisha krott Спасибо за разъяснения, всё-таки приятно, что это не технологический шпионаж или неподелённая интеллектуальная собственность, а просто нормальная борьба за потребителя... Теперь подожду, когда про JAX появится дополнительная информация и тогда уж буду определяться... krott Может, Вы обратили внимание, раз уж вживую видели липецкие приборы - насколько ярко они светятся? На фотографиях почему-то кажется, что они освещают всё вокруг, но, может, это просто "для красоты" такие фотографии сделали? Не хотелось бы иметь дома прибор, от которого ночью светло как днём... |
| 792. krott, 10.08.2005 12:18 |
Случайный свидетель К сожалению я видел L-55 днем - когда понять интенсивность свечения трудно. Свет идет от внутреннего блока из-за пластиковых переборок. Зато я видел как светится Севеж-60 в светящемся варианте ночбю в моей квартире - как хорошая лампочка Ильича только в голубом спектре. Поэтому при обмене на другой требовал в несветящемся варианте, он практически не дает света. Делают ли Липецкий вариант несветящемся я не знаю. Добавление от 10.08.2005 12:21: Про JAX постараюсь к пятнице все выложить. |
| 793. Случайный свидетель, 10.08.2005 12:36 |
krott Большое спасибо, в случае чего буду уточнять насчёт свечения перед покупкой... |
| 794. Энди 093, 10.08.2005 12:37 |
Случайный свидетель Ну, ночник в подарок не помешает Добавление от 10.08.2005 16:50: Сегодня видел двухкамерный холодильник Шарп серии "плазмамастер" (не помню точно). |
| 795. American, 10.08.2005 23:27 |
Энди 093 есть функция обеззараживания продуктов в морозильнике с помощью ионизатора "для уничтожения распространения грибков" Вообще то при таких низких температурах навряд ли будут какие бактерии разводиться, скорее, при долгом лежании просто мясо потеряет свои вкусовые качества и т.п., а в вечной мерзлоте например тушенка может пролежать не одно десятилетие, иногда экспедиции пользовались такими трофеями, так что ионная обработка скорее всего бред, да и циркуляции там никакой нет для распространения аэроионов Ионизация использовалась например при изготовлении сыров, при достаточно высокой концентрации аэроионов сыры созревают в несколько раз быстрее |
| 796. E.J.Stark, 11.08.2005 09:16 |
цитата: Подумав и подсчитав имеющуюся наличность (благо зарплата была недавно Одно удивило: я считал свою квартиру складом пыли, сколько не боролся, ее меньше не становилось. А этот Люкс почему-то посчитал, что пылевая обстановка вполне нормальная и в автоматическом режиме работает только на мин. скорости. Второе удивление: на сайте Люкса написано, что очиститель должен работать круглосуточно, чтобы лучше справляться со своими обязанностями, причем, если он опрокинется, то автоматически отключится. Я его так аккуратно опрокинул.... черта с два, как работал в вертикальном положении, так и продолжил работать в горизонтальном В этой связи возникло опасение, стоит ли его включенным оставлять, когда никого нет в квартире? Обычно-то я всегда все приборы из розетки выдергиваю. |
| 797. Энди 093, 11.08.2005 11:34 |
E.J.Stark Поздравляю ! цитата:Все нормально, у вас в квартире не играют в футбол Через 1-2 недели выключи аппарат и посмотри на внутреннюю сторону электростатического фильтра. Будешь неприятно удивлен, там будет много налета серого вещества собранного с воздуха... А внутренние поверхности и металлические решетки будут "пушистые" с жирным слоем пыли. Кстати не забудь и посмотреть на фильтр грубой очистки, там у меня на полиэтиленовой решетке была плотная серая масса вещества из пуха, шерсти кошки и мелких мушек невесть как залетевших туда цитата:Дык, чтобы он отключился надо его не по нарошку уронить Не бойся корпус не треснет, он очень эластичный. Верхняя крышка в\очистителя одевается в корпус на концевики эл. питания , если чуть сдвинуть аппарат отключится автоматически. При падении набок так и происходит. цитата:Не бойсь, я вообще никогда не отключал девайс, даже когда уезжал на 2-3 дня из дому. Выключал с розетки, когда на индикаторе появлялась надпись о очистке фильтра от пыли, или замене электростатического картриджа на новый (через год). Добавление от 11.08.2005 11:41: За сколько брал и где ? |
| 798. E.J.Stark, 11.08.2005 11:57 |
цитата: Взял за 8656 руб. в М-Видео. Он был последний Правда в М-Видео остались еще Z7010 за смешную, имхо, цену 5560 руб. |
| 799. Vasay, 14.08.2005 13:38 |
На днях в подъезде бросили стопку брошурок с рекламой "Центра уникальных товаров" Там оказалось полно рекламы воздухоочистителей и ионизаторов А читал и плакаль Нот наиболее яркие моменты "Gung Pung" На крупнейших мировых товарных выставках и салонах (США, Германии, Швейцарии и др.) этот очиститель занимал только первые места (11 Золотых медалей, занесение в Книгу рекордов Гиннеса) ПРи использовании очистителя-ионизатора хватает 10 минут для уничтожения всех вирусов в комнате и 1-1.5 часов для восстановления воздуха в квартире до "лесного" уровня Очиститель полностью нейтрализует излучение от электронной и компьютерной техники. Он радикально ускоряет любое лечение. Он также делает эффективней любую диету, спортивную или лечебную гимнастику, т.к усиливает обменные процессы в организме Модель "грин напа 10" массой 0.95 кг потребляет 2.4 Вт и предназначена для помещения 20 кв.м. - всего-то 3800 руб Эффективность воздействия, восокую технологию, а также дизайн XXI века - вото что Вы получите, приобретя "Снежинку" за 2490р. А еще предалгается... соляной светильник - каждый может стать жителем прибрежных р-в за 1990р ЗЫ Ионизированный воздух не только способствует лечению аллергий, детских диатезов, язвы желудка и не только, выпадения волос, юношеских угрей, облегчает чуство алкогольного похмелья, растягивает морщины, увеличивает мембранный потенциал клеток, что замедляет старение организма и реально на 10-15 лет продлевает время активнй жизни (о!) |
| 800. American, 14.08.2005 13:46 |
Vasay восокую технологию, а также дизайн XXI века - вото что Вы получите, приобретя "Снежинку" за 2490р а что не 22 века так уж сразу дизайн |
| 801. Vl.K, 16.08.2005 12:25 |
Энди 093 Вчера выгребал грязь из 7040, заметил, что с одной стороны в пазе для крепления зеленой рамки со "струной-электродом" нет металлического контакта-полоски, а с другой стороны - есть! Подскажите, так и должно быть? И еще - после очистки фильтра пылесосом логотип "очистить фильтр" не погас, но логотип "фильтр- в урну!" тоже не загорается. Какое будет Ваше мнение? |
| 802. Vasay, 16.08.2005 22:57 |
Ну так чего с тестированием JAX? |
| 803. Случайный свидетель, 16.08.2005 23:05 |
Ждём-с... |
| 804. Энди 093, 17.08.2005 14:58 |
Vl.K цитата:Все нормально, не заморачивайся цитата: Ты не читал инструкцию до конца. При очистке пылесосом девайса надо сбросить внутренний таймер нажатием на зеленую кнопку RESET, что находится возле дисплея слева. Все обулится. А что касается символов "фильтр в урну", то аппарат сам определит когда надо заменить электростатический фильтр. Примерно это произойдет в течение года. |
| 805. Vl.K, 17.08.2005 16:52 |
[q]Энди 093: Спасибо за ответ, успокоился. |
| 806. RuslanG, 19.08.2005 12:02 |
У нас в продаже есть два элелектролюкса 7030 и 8010, цена одинаковая 7900, на 8010 даже обещали скинуть 10%. Вот стою перед ними и не знаю что выбрать, вопрос, часто ли у вас работает 7030 на автомате, или механики хватит за глаза. У 8010 стоит уже новый фильтр, пластиковый и продавец утверждает, что заменять его не надо. Энди 093 что посоветуете. |
| 807. Reebok, 19.08.2005 14:17 |
мне ответ пришел из VENTA, может кому будет познавательно, цитирую: цитата: |
| 808. Энди 093, 20.08.2005 13:40 |
RuslanG Полагаю, что в новых моделях люкса серии Z8010-80xx принципиальных изменений нет. Только добавили более высокую производительность вентилятора и дизайн слегка изменили. Пластиковый "вечный" фильтр-это фантастика, это уже вопрос к компетенции продавца Вся внутренняя начинка та же (ИМХО) Дизайн-дело вкуса, мне больше нравится серия 7030-7040. Модель 7010 очень простая, без дисплея. Мой Электролюкс Z7030, работает 2 года нормально, третий электростатический фильтр поставил. Кстати посмотрел фотки 8010 электролюкса, это аналог 7010. Не советую брать его , при одинаковой цене он уступает 7030 отсутствием дисплея, только есть 3 ручных режима скорости вентилятора, лишь чуть больше воздуха прокачивает... Он тоже в пластиковой упаковке, гофра бумажная и пропитана водоотталкивающим составом В\очиститель работает в автоматическом режиме, практически всегда на 1 скорости. Только если включаю пылесос то он переходит на 3 режим, датчик в нем посчитал что из-за шумового фона пыли в воздухе много Если у тебя шумная квартира, дети играют, музыка, шум авто за окном, то просто можно отключить автоматику и поставить вручную на первую скорость и все дела Добавление от 20.08.2005 13:42: PS. перепутал строки... |
| 809. RuslanG, 21.08.2005 08:27 |
Тогда какой смысл брать 7030, все равно работает на первой скорости, Можно взять 7010 за 5100руб. А на восьмой серии точно уже другой фильтр, отличатся от седьмой, там он точно бумажный, а на восьмой он пластмасcовый, может можно мыть и он не разбухнет? |
| 810. Энди 093, 21.08.2005 11:14 |
RuslanG Если не хочется переплачивать и автоматические режимы не нужны, то подойдет Z7010-Z8010. Правда без дисплея придется самому визуально определять когда чистить или менять фильтр... цитата:Не верю в "вечные" фильтры из пластмасс Даже на пластике, при долгом контакте с грязью появляются на поверхности трудноудаляемый серый налет, не говоря о том, что есть гарантированный риск размножения болезнетворных бактерий... Все, без исключения фильтры на в\очистителях и пылесосах подлежат замене на новые. Ссылка на фото фильтра, не такой ли видел на модели Z80xx серии ? http://evolux.ru/admin/pictures/1207b.jpg Пластиковый корпус, гофра из пропитанной водоотталкивающей бумаги, можно прополоскать в воде но не стирать |
| 811. Vasay, 21.08.2005 13:10 |
RuslanG Смысл в автоматике только один - быть разбуженным одуревшим воздухоочистителем Визуальное определение состояния фильтра самое правильное Так что 7010 + угольный фильтр - саммое оно (но только в комплекте с биполярным ионизатором) |
| 812. RuslanG, 21.08.2005 22:39 |
Пластиковый корпус и там, и там, а гофра уже не из бумаги, а из пластика. Так что 7010 + угольный фильтр - самое оно. Наверное, так и сделаю |
| 813. Энди 093, 22.08.2005 13:22 |
Vasay цитата:У тебя, есть опыт сего девайса, работает как будильник ? RuslanG цитата: Если не затруднит, ссылку найди, я не нашел... ИМХО, тебя развели продавцы |
| 814. RuslanG, 22.08.2005 15:27 |
Надо смотреть не по ссылке, а глазами в магазине, старый бумажный бело-бежевого цвета, а новый уже серого цвета, могу даже сфотографировать, если разрешат Добавление от 22.08.2005 15:27: Надо смотреть не по ссылке, а глазами в магазине, старый бумажный бело-бежевого цвета, а новый уже серого цвета, могу даже сфотографировать, если разрешат |
| 815. the orthodox, 23.08.2005 10:33 |
А что вот ?цитата: |
| 816. Chapaev, 30.08.2005 17:23 |
Добрый день! Вижу, что тут собрались профессионалы, я же в вопросе почти ничего не понимаю - от чтения рекламных материалов с утра уже голова болит, а как начал читать форумы, так ещё больше заболела. Прошу совета, если пишу не туда или не то - ногами не пинайте! Ситуация такая - третье транспортное кольцо, развязка СТРОИТСЯ, под окнами круглосуточно работает техника (выхлопные газы от проспекта и от техники - просто край). Город нам поставил стеклопакеты ("евроокна", но в результате получается всё очень печально - окна открыть для проветривания почти невозможно - газ и пыль с проспекта, закрытые окна - духота и жара (постоянное ощущения, что нечем дышать). Да ещё компьютер работает и три кошки гуляют по квартире. Вопрос следующий - что тут можно сделать? Денег, как обычно, мало - на всё можно потратить не более 300-350 у.е., что и так ощутимо для бюджета. Моя комната небольшая - примерно 7 м^2 при потолках 2,5. Соединяется с коридором - оттуда двери в гостинную, санузел, кухню - + ~30 м^2. |
| 817. Vasay, 30.08.2005 19:23 |
Chapaev За обозначенную сумму организовать поступление свежего воздуха не получится Разве что посредством "клапанов" - порядка 70евро за шт. без учета монтажа Вот только такая ссылка есть: http://www.eneq.ru/prod_elements/klapans/kiv.html А вот очистить от пыли и запахов - вполне хватит на одно помещение Варианты см. в ветке |
| 818. Chapaev, 30.08.2005 22:03 |
Ну, варианты посмотрел... Клапан - идея хорошая, но я так и не смог понять, где их достать и во сколько выльется установка. Самый ходовой "вариант", который здесь вижу, Electrolux 7010 (хотя он уже стоит дороже 6000р.) Главный вопрос - станет ли легче "дышать"? Впечатление о работе т.н. "ионизаторов" осталось плохое, т.к. я не смог понять - чем же всё-таки можно пользоваться без ущерба для здоровья, т.е. какие именно "ионизаторы" дают пользу. цитата: А можно пояснить на тему "только в комплекте". |
| 819. Vasay, 31.08.2005 01:22 |
Chapaev 7010 + угольный фильтр поможет от пыли на поверхностях (теоретически по всей площади помещения, а на практике гораздо меньшей ) и слегка от запахов (кошачих) Биполярный ионизатор будет способствовать выпадению взвеси на поверхности практически по всей площади и нейтрализации статики, которую будет получать пыль от электролюкса (электростатика - злая штука) Причем без вреда здоровью Если протока свежего воздуха не будет, легче дышать не станет |
| 820. Chapaev, 31.08.2005 02:11 |
Угу, вот в том-то и проблема - где найти свежий воздух... |
| 821. Vasay, 31.08.2005 12:28 |
Chapaev Если есть окна, выходящие во двор, то мутить забор воздуха оттуда и на вытяжку ставить постоянно работающие малооборотистые малошумные пропеллеры Иначе решения цена вопроса совсем уж неприличной окажется All У кого есть чего сказать по продукции Арктики? У них за относительно не дорого (1.4К) вот такой вариант приточной вентиляции организовать: Вентилятор в изолированном корпусе IRE Вентиляционная решетка USAV 200 Воздуховод SONODEC 25-127 mm*10 м Воздушный клапан DTU 200 Канальный датчик температуры TG-K 330 Канальный нагреватель PBEC 200/5*2 фазы Подставка под привод для клапана DTU Привод DAN2N 4 Nm, 230 В, откр./закр. Регулятор скорости VRTE 1.5 шт. Регулятор температуры Pulser Решетка АДН 200*100 Удлинитель VREDF 15-100 Фильтр (корпус с материалом EU3) ФЛК 200 Хомут МХ 200 |
| 822. raf, 31.08.2005 15:23 |
Народ кто имел знакомство с этими приспособлениями,что можете сказать: Достоинства фильтра: - Расщепляет органику до безвредных компонентов естественной воздушной среды, не накапливая их в фильтре - Очищает воздух от всех вредных примесей, вирусов и газовых загрязнений. Эффективность очистки от газовых загрязнений в сотни раз выше, чем у угольных фильтров - Размер уничтожаемых частиц до 0,001 мкм. Величина частиц сопоставима с размером молекулы Прибор обеспечивает: - Качество и скорость очистки воздуха - Ионизацию воздуха - Удаление неприятных запахов, дыма - Ароматизацию воздуха - Высокую степень защиты - Площадь действия 40 м2 Имеет: - 4 фильтра - 3 скорости управления режимами - Встроенный таймер - Пульт дистанционного управления 4-х слойный фильтр обеспечивает высокую эффективность очистки воздуха от всех вредных веществ и примесей, микробов и вирусов., не зависящую от выработки фильтра, и составляет 95% (производительность фильтра НЕРА фильтра через месяц активной работы снижается с 99% до 90%). Процесс очистки и ионизации воздуха устанавливается и контролируется с помощью встроенной в прибор электроники. Управление режимами работы прибора, для удобства потребителя, обеспечивает дистанционное управление. Прибор устроен таким образом, что функцию "ионизации" воздуха, во время работы прибора, можно отключить. Работает бесшумно. Прибор компактен, имеет современный дизайн, может устанавливаться, в зависимости от вашего желания, горизонтально или вертикально. Площадь действия прибора 40 м2 . Установленные в приборе фильтры просты в обслуживании. ПРЕ-фильтр легко снимается, моется в обычной холодной воде. Катридж с мульти-фильтрами ("НЕРА" фильтр + фильтр с активированным углём + фотокаталитическим фильтром ТIО2) Срок действия фильтров 2 года. Технические характеристики Ионизация: 1,5 х 10 ионов/см3 Коэффециент очистки воздуха: 95% Напряжение: 220 V / 50 Hz Расход энергии 50 W Эффективная рабочая среда: температура +10 +55°С Влажность: <95% Размеры: 300х300х175 мм Вес: 3,55 кг Эффективное покрытие: 40 м2 Воздухоочиститель BALLU предназначен для создания свежего здорового микроклимата, удаления вредных примесей, насыщения воздуха отрицательно заряженными ионами кислорода, подавления роста грамположительных и грамотрицательных бактерий и ароматизации помещения любимыми запахами. Возможности воздухоочистителя Режимы работы: автоматический – AUTO (прибор самостоятельно определяет степень загрязненности воздуха и переключается на нужную скорость вращения вентилятора) ручной – MANUAL Скорость вращения вентилятора: высокая – H (3,5 ± 0,5 м/с) средняя – M (2,0 ± 0,2 м/с) низкая – L (1,0 ± 0,2 м/с) Настройки таймера: режим отключения воздухоочистителя через 2 ч режим отключения воздухоочистителя через 4 ч режим отключения воздухоочистителя через 8 ч Комплект фильтров: фильтр предварительной очистки (удаляет из воздуха крупные пылевые частицы, шерстинки домашних животных, частички волос и т.д.) HEPA-фильтр + угольный фильтр (поглощают вредные газы, неприятные запахи, табачный дым и частицы размером более 0,3 мкм) «Тибетские травы» (антивирусный травяной фильтр профилактической направленности с широким спектром антибактериального действия) Ионизация воздуха Воздухоочиститель вырабатывает анионы (отрицательные ионы), действие которых укрепляет кровеносную, нервную и легочную системы, защищает от респираторных заболеваний и связывает содержащиеся в воздухе бактерии и грибки. Ароматизация воздуха С помощью воздухоочистителя можно проводить ароматерапию с применением специальных ароматизаторов (на основе смеси воды и эфирного масла) для создания приятного и комфортного микроклимата в помещении. Отличительные свойства 4-ступенчатая система очистки воздуха комплект фильтров возможность ионизации воздуха возможность ароматизации воздуха цветной LED-дисплей многофункциональный пульт ДУ автоматический режим работы таймер на отключение низкий уровень шума Пульт дистанционного управления Пульт ДУ позволяет управлять работой воздухоочистителя на расстоянии до 5 м, включать и отключать его по мере надобности и задавать желаемые условия эксплуатации – режим работы, скорость вращения вентилятора, настройки таймера и функцию ионизации воздуха. Панель управления и индикации включение/выключение прибора (On/Off) выбор режима (MODE) настройка (Select) индикатор режима работы (AUTO, MANUAL) индикатор настройки таймера (2h, 4h, 8h) индикатор скорости вентилятора (L, M, H) индикатор режима ионизации (ION) индикатор загрязненности воздуха (API) Назначение Воздухоочиститель BALLU 6814 широко применяется в жилых и офисных помещениях площадью 35-40 м2 для удаления из воздуха различных примесей и создания свежего, чистого и здорового микроклимата. Дизайн Очиститель воздуха выполнен в современном эргономичном дизайне, гармонично сочетающемся с интерьером любого помещения, а цветной LED-дисплей и пульт ДУ придают ему ощущение комфорта и максимального удобства. |
| 823. Chapaev, 01.09.2005 01:48 |
цитата: Нет, иначе бы можно было хоть эти конматы проветривать. Может быть можно организовать забор воздуха через вентиляцию в санузле, если она ещё жива (хотя звуки ветра иногда доносятся... |
| 824. Vasay, 01.09.2005 12:00 |
Chapaev Не думаю, что дышать тем "ветром" будет комфортно |
| 825. sover-spb, 13.09.2005 14:28 |
Я так и не понял, что всеж посоветуете аллергику прикупить? Основные проблеммы с пыльцой и с кошкой. Ну и летающую по комнате пыль тоже убрать не мешало бы. Daikin MC704 круто конечно, но 850$ как-то останавливает, да и народ тут пишет что это скорее не для борьбы с пылью, а для разлодения запахов на непахнущие (или пахнущие по другому) сосставляющие Electrolux Z 8030 - пока вижу для себя именно его... вроде и чистит нормально, и должен решить именно мои проблемы. Борьба с запахами меня совершенно не интересует!!!!!! купил бы 8020, без угольного вильтра - но его в продаже нету Так что гуру скажут? Есть ли смысл брать электролюкс для аллергика? А что скажут аллергики? Кто-то пробовал бороться электролюксами - помогает? |
| 826. American, 13.09.2005 14:31 |
sover-spb Попробуйте биполярный ионизатор, пыль и бактерии из воздуха уберет лучше очистителя любого |
| 827. Miocker, 13.09.2005 18:24 |
American Я всетаки не все понял на счет ионизации. В принципе с тем что лучше биполярная пожалуй ясно. Но вот на счет пыли и ионизации вобще - не очень. Поясню. В воздухе пыль есть всегда, значит ионизатор будет ее заряжать. С другой стороны, если вернуться к ионам, то если я правильно понял живут они не долго, по этому и надо направлять поток воздуха от прибора на человека. Таким образом и заряжанные пылинки будут лететь на него же, если только статические силы не окажутся сильнее воздушного потока (не сильная ли это зарядка?). В принципе у каждого прибора пишут на каком расстоянии от него можно находится, а если кто-то окажется ближе чем рекомендовано, что тогда? Надеюсь вопрос понятен, потому как идея вроде неплохая и хочется ясности. |
| 828. American, 13.09.2005 20:32 |
Miocker В воздухе пыль есть всегда, значит ионизатор будет ее заряжать Да, будет заряжать, униполярный отрицательно, а биполярный где то "+", где то "-" зарядит. В вентиляторных биполярных ионизаторах аэроионы движутся под действием вентилятора и дальнейшего перемешивания воздуха в помещении, и вредные электростатические поля не будут образовываться, напротив, они нейтрализуются. если я правильно понял живут они не долго, по этому и надо направлять поток воздуха от прибора на человека Живут в среднем 4-10 секунд, этого вполне достаточно, небольшой ионизатор вполне справляется с комнатой 20 кв. метров. Направлять на человека не обязательно, я бы даже сказал не надо. Естественно, не направлять в сторону, противоположную от человека, и все будет в порядке. Могу это точно сказать, т.к. являюсь производителем счетчиков аэроионов Сапфир, т.е. проводили много различных измерений. Таким образом и заряжанные пылинки будут лететь на него же, если только статические силы не окажутся сильнее воздушного потока (не сильная ли это зарядка?) По электростатике я попытался выше объяснить, ее там нет, если не совсем понятно, задавайте вопросы дальше. В принципе у каждого прибора пишут на каком расстоянии от него можно находится, а если кто-то окажется ближе чем рекомендовано, что тогда? Смотря от какого. Большинство пишут о больших расстояниях из за сильной статики, чрезмерного выделения озона, у биполярных ионизаторов "Янтарь" например нет таких побочных эффектов, фактически мы рекомендуем тоже от 2 метров, связано с тем, что например на расстоянии 1 метра аэроионов может быть около 100 тыс обеих полярностей, а на 20 см и того больше, до нескольких сот тысяч. Но Вы же не будете ставить прибор у своего лица? А если окажетесь какое то время даже на расстоянии 0,5 или 1 метр, ничего страшного не произойдет. Я не могу сказать, как влияют сверхвысокие концентрации аэроионов, но основное наше предположение - люди привыкают к такой среде, где практически нет пыли, бактерий, и т.п., и при постоянном нахождении в такой зоне, будет снижаться уровень иммунитета. Откуда такие предположения? Замечено, что люди, долго жившие в горах (например на Кавказе), где высокие концентрации аэроионов, заболевают чаще простудными заболеваниями, приезжая в города. Но с другой стороны, они там живут дольше, на равне с нехваткой кислорода, это один из факторов большей длительности жизни |
| 829. sover-spb, 13.09.2005 22:02 |
American Все таки я привык видить в где-то собранную пыль, и чем более её там собрано - тем лучше по моему справляется прибор с её отловом Как я понимаю, Daikin'ы не шибко собирают пыль, особенно тяжелую, ту что мы видим(а расщепляют ли они её хоть как-то??) а вот электростатика электролюкса как-то должна и её тоже собирать. Только вопрос - задержит ли она аллергены основные? какой там размер частиц? До какого размера задерживает електролюкс в эксплуатации без угольного фильтра? Что владельцы то молчат? Или среди них нету аллергиков? |
| 830. American, 13.09.2005 22:18 |
sover-spb лучше конечно, все в комплексе, а вот отдельно очистка - представьте, стоит в углу у вас очиститель, какова вероятность того, что весь воздух помещения пройдет через очиститель? В борьбе с пылью как раз эффективнее ионизация, хорошо потом ее собирать каким то очистителем, а вот очиститель сам по себе не будет эффективен, из за того, что просто не сможет сожрать всю пыль, да, фильтры будут грязные, на них много пыли, визуально приятно, и что из того, если в воздухе все равно останется? электростатика электролюкса как-то должна и её тоже собирать 1. Если она попадет сначала под его действие 2. Электростатические поля надо не создавать в помещении, а нейтрализовать, т.к. это вредно. Кстати, униполярные ионизаторы "очищают" воздух от пыли как раз созданием объемного электростатического заряда, просто там пыль на стенах и потолке, а тут в контейнере, но немного. До какого размера задерживает електролюкс в эксплуатации без угольного фильтра? Что владельцы то молчат? А как они размер частиц могут определить? |
| 831. sover-spb, 13.09.2005 22:37 |
American А какова вероятность что он ВЕСЬ зарядится и притянется к обоям и потолку? По моему - примерно одинаковая как и та что он задержится в электролюксе. Тут скорее зависит от количества пропускаемого через агрегат воздуха Как долго хранится заряд ионов - не дольше 10 секунд? Есть ли шанс за это время долететь и осесть на стене??? У крупной частицы - возможно, а у той что меньше 1mk - сомнительно. И еще, то что он прилип к стене еще не факт что хорошо, как крепко он там прилип? Как его оттуда удалить? Пылесосом??? Да он еще больше все раскидает по квартире! Нет уж, я считаю, собранное в оном месте утилизирова проще, да и выпустить опть а полет по квартире сложнее. А со стены - прошел мимо, потоком воздуха и сорвало... Да и заряд - он же не вечный, иссякнет и что будет с этой пылинкой? А как они размер частиц могут определить? му мож по ТТХ поглядеть есть? а то док я не видел, а та картинка на сайте, что он типа задерживает какая-то туманная. PS: все это не флейма ради, а дабы понять истину. Хочется с пылью бороться... ну очень... а тогляжу иногда в солнечный день на воздух к комнале и ужасаюсь сколько там всего летает! да и телик протирать раз в 2-3 дня не радует, а тут кто-то писал что 4 месяца не протирал его после девайса такого. |
| 832. American, 14.09.2005 07:25 |
sover-spb Ведь понятно, что движение возду есть и там и там - так? Да, но самое главное, сколько воздуха пройдет там и там. Например в ионизаторе воздух не должен проходить через него, он уже зарядится на выходе, и вероятность того, что воздух будет обработан, намного выше. В очистителе же, пока воздух не пройдет через него, никакой очистки не будет, ну стоит допустим в углу где то он, воздух из другой части комнаты скорее всего, в него не попадет никогда. Заряжаются только те частицы что проходят через прибор - так? Давайте определимся, о чем мы говорим. Если о статическом очистителе - Да, если о ионизаторе - совсем не обязательно, т.к. воздух ионизируется вне камеры прибора, а уже сама ионизация сделает свое дело Как долго хранится заряд ионов - не дольше 10 секунд? До минуты, в принципе может и несколько минут, зависит от насыщенности помещения аэроионами, и типа аэроионов. дольше всего живут гидроионы. Но в целом надо считать 10 сенкунд. Насчет шансов - осядет не на стене скорее, а на полу, как на наиболее наэлектризованой части комнаты, пыль заряжается, и летит к полу, и это уже не аэроион, заряд то сам не погибает. Если даже и произойдет нейтрализация, появятся новые аэроионы, они же все время вырабатываются. И еще, то что он прилип к стене еще не факт что хорошо, как крепко он там прилип? Как его оттуда удалить? Пылесосом??? Вы не внимательно читали, я же Вам написал выше, у униполярных вы даже шкуркой не уберете, потому что аэроионы там движутся под действием электростатического поля. у биполярных стены не пачкаются. С пола можно уюрать пылесосом, и это намного лучше, чем дышать пылью. Воздухоочиститель на основе электростатики будет менее эффективен из за меньшего забора воздуха в себя, кроме того, создает вредное электростатическое поле, особенно для тех, у кого больное сердце А со стены - прошел мимо, потоком воздуха и сорвало... Ну ну, у Вас ураганы дома? му мож по ТТХ поглядеть есть? А Вы склонны верить? тут кто-то писал что 4 месяца не протирал его после девайса такого Я в принципе постарался все рассказать вам, покупайте Electrolux, думаю, это Ваш выбор, но я бы его не стал ставить по причинам, озвученым выше |
| 833. sover-spb, 14.09.2005 09:32 |
American По поводу прохождения воздуха через прибор. Мы же не берем идеальную и безжизненную комтану. Даже если движение людей и животных по ней не перемешивает пыль, и из дальнего угла, включительно, то уж пылесос то это сделает точно! Наглядное тому подтверждение - автоматическое включение приборов с датчиком запыленности на полную мощность при работающем пылесосе На счет убирать с пола пылесосом - его никто не отменял, так что тут он постоянная и там и там. Бегающий по ВСЕЙ квартире кот, с запрыгиванием на стены - уроган еще тот! Спасибо за терпеливые объяснения |
| 834. American, 14.09.2005 10:29 |
sover-spb автоматическое включение приборов с датчиком запыленности на полную мощность при работающем пылесосе Вы уверены, что он на пыль реагирует? Бегающий по ВСЕЙ квартире кот, с запрыгиванием на стены - уроган еще тот! Ну тогда шерсть с него будет у вас и на столе, и в постели, и в еде А насчет уборки - нужно делать влажную уборку каждый день, тем более, если у Вас аллергия. |
| 835. E.J.Stark, 14.09.2005 10:30 |
Господа! Месяц (или около того) назад я прикупил себе Электролюкс 7040 (выше по ветке есть мои сообщения) и по прошествии некоторого времени хочу поделиться впечатлениями от его использования. Условия эксплуатации: комната 18 кв. м., работает почти постоянно (кроме ночи) на 1 (автоматически), иногда включаю на 3 или на 2. Сначала о хорошем - он действительно хорошо собирает мелкодисперсную пыль (т.е. ту, которую не видно). Неделю назад я снял элекростатический фильтр, который снизу был весь серый от налета. Серыми были также все внутренние поверхности самого прибора. Теперь о плохом - через пару недель вентилятор начал постукивать, такое впечатление, что что-то заедает. При работающем телевизоре или при работе на 2-3 стук не слышно, но в тишине при работе на 1 он прямо гремит, поэтому я его перестал оставлять включенным на ночь. Ну это недостатки именно моего прибора, а в целом - пыли (видимой глазом) в комнате меньше практически не стало: как летала, так и летает. И еще неприятное открытие: стоял этот Люкс у меня у секретера со стеклянными дверцами. Через некоторое время я заметил, что одна дверца (прямо над Люксом) просто заляпана пылью. Причем такое впечатление, что пыль снизу вылетала со страшной скоростью и размазывалась по стеклу. Думаю, что Люкс просто прогоняет через себя крупную пыль и выбрасывает ее всю в атмосферу, не задерживая. На фильтре видимых пылинок тоже почти не обнаружено при внимательном осмотре. Такая вот селява. Как вывод - я слабо доволен: все же он чистит (по фильтру видно), но недостаточно хорошо (что вряд ли стоило тех 8500 р., которые я за него отдал). |
| 836. sover-spb, 14.09.2005 10:39 |
American Вы уверены, что он на пыль реагирует? По крайней мере так заявляет производитель. Ну тогда шерсть с него будет у вас и на столе, и в постели, и в еде А Вы думаете что это не так что ли? нужно делать влажную уборку каждый день Естественно так и происходит. Плюс в доме никаких ковров нету. E.J.Stark Как вывод - я слабо доволен: все же он чистит (по фильтру видно), но недостаточно хорошо Ну вот... И куда бедному крестьянину податься? Чтож тогда, hepu брать какую-нибудь? Кто пыль-то будет собирать? А? |
| 837. Miocker, 14.09.2005 11:03 |
American Да, будет заряжать, униполярный отрицательно, а биполярный где то "+", где то "-" зарядит. То есть заряд все же будет. Как с этим? По электростатике я попытался выше объяснить, ее там нет, если не совсем понятно, задавайте вопросы дальше. Если честно не очень, за счет чего тогда пыль будет вниз лететь? И на счет расстояния, комната очень маленькая, боюсь два метра обеспечить никак не смогу, как тогда лучше, направить на стенку? |
| 838. American, 14.09.2005 11:15 |
Miocker То есть заряд все же будет. Как с этим? Заряды будут, но локальные, и слабые. Не будет образовываться электростатическое поле, т.е. заряды не будут передвигаться по линиям какого либо поля. К тому же, заряды есть везде (пластик, и т.п.), ионизация их нейтрализует, поля нет, но противоположные знаки притягиваются, за счет этого будет происходить нейтрализация, убедиться в этом легко - взять например кусок бумаги, прилепить его к пакету. через некоторое время он сам отвалится под действием ионизации (биполярной). Если честно не очень, за счет чего тогда пыль будет вниз лететь? Полы как правило, больше всего заряжены, по ним мы ходим, создавая трение, и заряжая их. И на счет расстояния, комната очень маленькая Насколько маленькая? |
| 839. Miocker, 14.09.2005 11:37 |
Насколько маленькая? Всего 6 м2. И там собственно всё: компьютер, стол, кровать. |
| 840. Случайный свидетель, 14.09.2005 11:40 |
sover-spb Обратите внимание ещё на "мойки воздуха" вроде Венты или Аоса. Я не специалист и не владелец оного агрегата, сама пытаюсь для себя решить, что лучше чистит воздух. На одном из форумов читала подробные отчёты владельцев Аоса, меня они весьма впечатлили, но напрягают в основном 2 вещи: необходимость регулярно промывать составляющие и менять воду, а также какие-то неприятные звуки, иногда возникающие внутри аппарата и вынудившие их владельцев отключать очистку воздуха на ночь. Но описание того, что оказалось в воде при первой её смене напоминало ужастик, честное слово: огромные комья шерсти животных были самым безобидным из приводимых подробностей. И воздух даже на глаз казался чище, говорят, за неделю пыль на мебели также не набирается... |
| 841. American, 14.09.2005 11:58 |
Miocker Если 6 метров, то по одному из направлений у Вас 2,5-3 метра? У Вас же кровать не в центре комнаты, да и перемещать можно, если например Вы о том, когда за компютером сидите, направить не на человека, не обязательно означает в стену, можно же и параллельно |
| 842. sover-spb, 14.09.2005 12:06 |
на счет электролюксов, я нашел только такую картинку по размерам задерживаемых частиц http://aircleaner.electrolux.ru/node14.asp но, все это как бы про старые модели, серии 7XXX. Про новой такой картинки нет Что народ скажет? Лажа это? Видимую пыль он не будет фильтровать... ЗЫ: Кстати, я где-то читал что в восьмой серии фильтр другой идет, а лучше или хуже - не понятно |
| 843. Vasay, 14.09.2005 12:12 |
E.J.Stark "Думаю, что Люкс просто прогоняет через себя крупную пыль и выбрасывает ее всю в атмосферу, не задерживая" - так и есть (нужно было читать внимательноее ветку, особенно 28-ю страницу) |
| 844. Miocker, 14.09.2005 12:29 |
American Собственно включать думал только на ночь и тогда как я понял единственный вариант направить параллельно кровати, но дуть будет все равно в стену до которой тоже будет метра полтора. А вот при работе за компом как не двигай вряд-ли что выйдет, кресло практически стоит по центру. Так что полюбому получится высокая концентрация! Заряды будут, но локальные, и слабые. Не будет образовываться электростатическое поле, т.е. заряды не будут передвигаться по линиям какого либо поля. К тому же, заряды есть везде (пластик, и т.п.), ионизация их нейтрализует, поля нет, но противоположные знаки притягиваются, за счет этого будет происходить нейтрализация Что-то я еще больше запутался, если будет происходить нейтрализация зарядов, то как пыль будет вообще куда-либо притягиваться? |
| 845. sover-spb, 14.09.2005 13:28 |
Vasay для крупной пыли пылесос есть, да и не летает она сама по себе - её вихрем сильным надо поднять... С другой стороны - народ пишет что в нем на сетсе даже волосы есть кошачьи, а это покрупнее пыли будет то что видно - как правило 10 микрон, а тут он вроде улавливает... по крайней мере так про него написано в брошюре |
| 846. Энди 093, 14.09.2005 13:55 |
sover-spb Вообще, идеального воздухоочистителя, который и очищает на 100% воздух от пыли и прочих болезнетворных бактерий и при этом не выделяет вредного озона еще не существует. Тут есть компромисс в ущерб определенным качествам. Покупатель выбирает сам исходя из наличии денег и требованиям к аппарату. Как владелец Электролюкса 7030, константирую факты из 2 летней практики: Аппарат-действительно хороший воздухоочиститель, на внутренней поверхности и на электростатическом фильтре много набирается пыли за 2 месяца работы в период ТО для очистки. На крупной сетке предварительной очистки есть пух и шерсть кошака Не выключаю аппарат круглосуточно, т.к. его не слышно, шумов нет. Есть у ТВ тумбочки одной стороной стоящей торцом к люксу в 10 см. легкий налет пыли, при этом всасывающие отверстия не находятся напротив тумбы. На других сторонах она чистая. Обьясняю это притягиванием к пластиковой поверхности тумбы пыли за счет электромагнитного поля от работающего вентилятора и воздухоочистителя, что свойственно всем электробытовым приборам. А что касается пыли в большой комнате квартиры, она есть на люстре, крышке стенки, под диваном, может только ее стало поменьше И на ТВ и компьютерном мониторе тоже приходится время от времени чистить поверхность, и не раз в 2-4 недели а чаще ИМХО Люкс и Дайкин и в\очистители на основе НЕРА фильтров вкупе с биполярными ионизаторами от American не дадут полную очистку воздуха, пока... |
| 847. sover-spb, 14.09.2005 14:03 |
Энди 093 ИМХО Люкс и Дайкин и в\очистители на основе НЕРА фильтров вкупе с биполярными ионизаторами от American не дадут полную очистку воздуха, пока... Так куда же аллергику податься? Может вообше не покупать сей прибор - або толку не будет? Так рассуждать и пылесос не нужен, он же не очищает поверхность от пыли на 100%! И влажная уборка тоже размазывание грязи и бактерий по квартире Эх... Сразу будем ползти на кладбище, в противогазах |
| 848. Энди 093, 14.09.2005 14:11 |
sover-spb Ну, я тож не сибиряк по здоровью. Дыхалка и бронхи не очень. Бери тот, что дешевле по обслуге, расходники есть в наличии. В моем городе на люкс есть все, вот и взял. |
| 849. Vasay, 14.09.2005 14:16 |
sover-spb Глазу совершенно не видны лишь вирусы Практически все остальное можно разглядеть Если под "крупной пылью" волосы человека, подразумевались, то все так В брошюрке про электролюкс галимое вранье - 100% частиц размером больше 0,1мк - E.J.Stark в этом убедился в обратном - более 50% частиц размером от 0,01 до 0,1мк - тут без приборов не обойтись, но раз про более крупные частицы наврали, вполне логично, что и тут эффективность сильно превеличена Энди 093 Что значит "пока"? 100% вообще ни один комплекс не даст Без правильного ионизатора электролюкс вообще хрень полная Заряжать статикой взвесь и раскидывать ее по всей площади - очень грамотное решение |
| 850. sover-spb, 14.09.2005 14:28 |
Энди 093 Дешевле по квартире с мокрой марлей бегать - пыль собирать Хочется не только дешевле, но и польза чтоб была! Я на эти лишний 100$ в год лучше лишних 10 лет проживу потом! Штука за 10 лет жизни - ценник очень выгодный Vasay Интересно, как все эти девайся тогда сертификацию проходили? Или она не требуется для таких приборов??? |
| 851. Случайный свидетель, 14.09.2005 15:08 |
sover-spb Всё-таки своеобразный подход у Вас к выбору воздухоочистителя, такое ощущение, что Вы выбираете между Электролюксом и Электролюксом и ждёте, чтобы Вас уговорили или отговорили купить именно его. Ну хорошо, не заинтересовала Вас предложенная мной фильтрация воздуха с помощью водного фильтра (почему - непонятно, для аллергика с моей точки зрения это лучший вариант, но в конце концов это Ваше право), но ведь есть ещё фотокатализ - самая передовая на сегодняшний день система очистки. Если дорог Дайкин, то есть Аэролайф, о котором здесь немало написано. Да и обсуждавшийся и заинтересовавший многих JAX весьма интересен... В общем, не сошёлся клином свет на Электролюксе, расширьте зону поиска для себя, если действительно хотите найти свой воздухоочиститель... |
| 852. Энди 093, 14.09.2005 15:19 |
E.J.Stark цитата:Погоди немного, 1 месяц не показатель, если только не в операционной чистишь Vasay цитата: Блин, теоретик. Человек, не использующий продолжительное время сей Электролюкс делает выводы почитав высказывания участников конфы и сайта American( без обид) мешает все в кучу... Не собираюсь делать выводы по другим аппаратам не сталкиваясь с ними в практике. Снял цифровиком поверхность решетки Электролюкса и электростатического фильтра. Время работы всего 3.5 месяца, с промежуточной чисткой... Смотрите и делайте выводы. Добавление от 14.09.2005 15:19: |
| 853. sover-spb, 14.09.2005 15:23 |
Случайный свидетель Напротив, заинтересовала. Посидел почитал что по сайтам пишут... Сижу перевариваю. Поеду сегодня пощупаю его вживую, пообщаюсь с продавцами плотно. Про фотокатализ я вот что скажу, еще нет ни одного очистителя воздуха основанного на фотокатализе который получил бы одобрение "британской ассоциации аллергологов" - врят-ли это из-за новых технологий, оно уже года 2-3 точно существует, взять вот тож же даикин. а это что-то значит, по моему... контора эта не липовая и за бугром очень её ценят, да и направно/налево она так просто никому ничего не раздает - там все строго! Брать на фильтраз HEPA просто не хочу... Ну вредвзятость что ли... и ваще, у меня в пылесосе что-то типа него стоит. |
| 854. American, 14.09.2005 15:36 |
Miocker Так что полюбому получится высокая концентрация! Не получится, можно отрегулировать прибор под Ваши нужды, т.е. сделать концентрацию поменьше если будет происходить нейтрализация зарядов, то как пыль будет вообще куда-либо притягиваться? Но у вас же заряды будут образовываться новые в помещении, это процесс непрерывный. А если и нет зарядов, нейтрализация произойдет аэроионами противоположного знака Энди 093 ИМХО Люкс и Дайкин и в\очистители на основе НЕРА фильтров вкупе с биполярными ионизаторами от American не дадут полную очистку воздуха, пока... Полную очистку невозможно сделать в принципе, но наиболее эффективную можно. А вот на основе HEPA скорее можно только рекламный трюк проделать, это только предварительный фильтр, не более |
| 855. Vasay, 14.09.2005 16:02 |
Энди 093 Ждать месяц, что бы увидеть чего-то на фильтре... Я предфильр стираю раз в неделю минимум Так вот только на нем собирается примерно столько же Домашних животных нет Да, ты собственно с чем не согласен? Давай по пунктам про кучу, раз лучше разобрался в вопросе |
| 856. Энди 093, 14.09.2005 16:33 |
Vasay цитата: цитата: 1. Это верно применительно к Супер-Плюс. У Электролюкса, мягко говоря все сделано немного по другому. Пыли почти нет на вертикальных поверхностях стенки, шкафа и т.д. Жена протирает все тряпкой, проверено Есть пыль только непосредственно на тумбочке ТВ соприкасающейся с люксом одной стороной. О чем я уже говорил постами выше, и озвучил причины. цитата:2. Мнение человека только 1 месяц использует прибор служит основанием для вывода, что люкс вообще ничего не чистит, через себя гонит всю пыль... Мои фотки приведенные вверху достаточно будет ? 3.Интересно если этот "галимый" Электролюкс вообще пропускает все крупные частицы в 0.1 мкм, то как у него могли оказаться сертификаты от британского общества аллергологов, куплены что ли ? Если Дайкин пока их еще не получил... http://www.electrolux.ru/node40.asp?benefit=2&prodid=32813 ? Я не защищаю свой люкс, я против необьективного мнения основанного на мнениях как в анекдоте, бабушка одной сказала а она другой Были бы деньги я взял бы Дайкин. У меня предубеждение, основанное на печальном опыте Супер+, вот и не рассматривал в принципе все аппараты с приставкой "ионизатор", а также на основе НЕРА фильтров. Добавление от 14.09.2005 16:35: Итак, факты и только факты основанные на реальной практике. |
| 857. Miocker, 14.09.2005 16:37 |
Вопрос на счет запахов. Если я все правильно понял, то особой альтернативы фотокатализу нет? American можно отрегулировать прибор под Ваши нужды Это на стадии производства или я смогу менять в домашних условиях? |
| 858. Энди 093, 14.09.2005 16:48 |
Miocker цитата:По этой части с Супер+ мало кто может сравниться. Для примера, за 2 часа прокуренный салон б\у авто хорошо чистится от запахов Вот только он не предзначен для оздоровления организма А люкс-более-менее пытается чистить от запахов. |
| 859. American, 14.09.2005 16:50 |
Энди 093 У Электролюкса, мягко говоря все сделано немного по другому А вот можно отсюда поподробнее? Расскажите, в чем отличие принципов работы того и другого? А проверять эффективность приборов надо не тряпокой и фотоаппаратом все таки, а измерительными приборами Miocker На стадии настройки прибора, после производства, но перед продажей |
| 860. Случайный свидетель, 14.09.2005 16:56 |
sover-spb Вот ещё здесь можно почитать: http://www.mastercity.ru/ubb_new/forum.php?show_id=1…625&date_lo=2 , тут тоже интересно: http://www.mastercity.ru/forum/forum.php?show_id=113836&date_lo=30 . На этом форуме ещё есть что почитать про очистку воздуха, поищите, если заинтересуетесь. |
| 861. Энди 093, 14.09.2005 17:10 |
American цитата: Супер + рабочая зона состоит из 5 проволок под напряжением. Воздух свободно проходит сквозь камеру сильно ионизируясь, пыль практически не оседает на внутренних стенках. Электролюкс при сходстве в том, что там тоже есть одна проволока под напряжением как в Супер+, имеет перед проволокой и после нее металлические решетки под напряжением с противоположным знаком, которые снижают высокую концентрацию озона на выходе. После этого хозяйства на люксе стоит гофрированный бумажный электростатический фильтр с пропиткой. На противоположных концах его подается слабый ток, где на разнице потенциалов и притягивается к поверхности остальная пыль прошедшая через камеру. Во, как я загнул |
| 862. American, 14.09.2005 17:17 |
Энди 093 имеет перед проволокой и после нее металлические решетки под напряжением с противоположным знаком, которые снижают высокую концентрацию озона на выходе Простите, как решетки с потенциалом подавляют озон?? Озон можно подавить, но не так, скорее, в Electrolux просто он практически не выделяется, потому как форма сигнала на проволоке другая. Но это не главное, с электростатическим полем за пределами прибора что будете делать? оно думаете не вредно? И уж тряпочкой вы поле не измерите |
| 863. Miocker, 14.09.2005 17:18 |
Энди 093 Какой-то супер был, в закрытом помещении никогда не использовал, в основном на сквознячке, в принципе с запахами справлялся, но со временем появился какой-то другой совсем неприятный American На стадии настройки прибора, после производства, но перед продажей А можно сделать регулятор на несколько режимов? Мало ли что поменяется. И на счет статики, вот нашел определение : По определению ГОСТ 17.1.018-79 “Статическое электричество. Искробезопастность.” термин “статическое электричество” означает совокупность явлений, связанных с возникновением, сохранением и релаксацией свободного электрического заряда на поверхности и в объеме диэлектриков и полупроводников, изделий на изолированных (в том числе диспергированных (лат. dispergo – рассеивать; порошки, эмульсии) в диэлектрической среде) проводниках. Если пол имеет заряд разве это уже не статика? И частицы заряжены (типа обьем). Как-нибудь подохлдчивее можно обьяснить как получается что статики нет а заряды остаются? |
| 864. American, 14.09.2005 17:23 |
Miocker А можно сделать регулятор на несколько режимов? Да, будет месяца через два, 10 режимов работы. К глубокой осени в серию выйдут и воздухоочистители, комплексные, с биполярной ионизацией, пультами ДУ, и возможностью подключения к компьютерам, обратной связью, и по параметрам, надеюсь, эти очистители будут лишены других уже существующих Если пол имеет заряд разве это уже не статика? Статика конечно. Не понял совсем Ваш вопрос дальше |
| 865. Энди 093, 14.09.2005 17:42 |
American цитата:ТВ, монитор, радио, микроволновка, холодильник и т.д. Электростатическое поле есть во всех приборах имеющих питание от розетки. Так что не стоит так заострять вопрос конкретно к данному в\очистителю. И что, живем пока |
| 866. American, 14.09.2005 18:10 |
Энди 093 Электростатическое поле есть во всех приборах имеющих питание от розетки Да вы путаете электростатические и электромагнитные поля, это мягко говоря, совсем не одно и то же ТВ да, излучает электромагнитные, и электростатические поля, именно последним наиболее опасен для человека, т.е. Вы утверждаете, что поле от очистителя не сделает еще хуже? |
| 867. Энди 093, 14.09.2005 18:38 |
American цитата:Не совсем путаю Электростатическое поле есть даже к примеру у проводов находящихся под напряжением. Если поднести тестер к месту, где вмурованы кабели в стену то он покажет на дисплее их расположение и глубину благодаря электростатическому полю, что совсем не то что электромагнитное поле PS Впрочем мы уже немного отклонились от темы. Думаю, люди в Швеции, делающие эти в\очистители Electrolux, как и другие точно не глупее нас, учли все требования и допуски необходимые для разрешения на эксплуатацию. |
| 868. American, 14.09.2005 19:34 |
Энди 093 Электростатическое поле есть даже к примеру у проводов находящихся под напряжением Разница с тем же Электролюксом в десятки тысяч раз люди в Швеции, делающие эти в\очистители Electrolux, как и другие точно не глупее нас Люди в Швеции очень умны, например в Университете Упсалы, просто молодцы, да и Electrolux в целом не плох, а вот насчет их специализации по очистителям у меня такого восхищения нет почему то учли все требования и допуски необходимые для разрешения на эксплуатацию. В России допуски жестче между прочим, если на то пошло. Да и приборы у нас лучше измерительные, это я однозначно могу сказать. могу конкретные примеры привести |
| 869. Miocker, 14.09.2005 19:49 |
American Заряды будут, но локальные, и слабые. Не будет образовываться электростатическое поле, т.е. заряды не будут передвигаться по линиям какого либо поля. К тому же, заряды есть везде (пластик, и т.п.), ионизация их нейтрализует, поля нет, но противоположные знаки притягиваются, за счет этого будет происходить нейтрализация Собственно эта фраза вопрос и породила. Заряды есть, а статики нет? Допустим заряды и статику помещения мы нейтрализуем, что тогда, пыль так и будет летать компенсируя заряды самой себя? На счет новых приборов, можно приблизительную стоимось и у комплексных - способ очистки? |
| 870. American, 14.09.2005 20:45 |
Miocker Заряды есть, а статики нет? Что подразумеваем под статикой? Электростатическое поле? Что такое поле? Это не 1-2 разных заряда в каком то пространстве, а совокупность направленных зарядов, движущихся по одним линиям. Вот чтобы это поле уничтожить, нам надо уничтожить не заряды сами, а поле, его направленность. Именно аэроионами его и разрушаем На счет новых приборов, можно приблизительную стоимось и у комплексных - способ очистки? Стоимость будет 200-300 долларов и выше, в зависимости от возможностей устройств, от площади обслуживаемого помещения. По устройству - пока не могу сказать, если кого интересует, ближе к выходу смогу сообщить, пишите на info<at>ionization.ru |
| 871. Энди 093, 14.09.2005 22:36 |
American цитата:Спорить не буду, но Electrolux, точно не хуже, а в чем то и получше, чем к примеру Bork, LG, Philips, которые тоже пытаются выпускать в\очистители цитата:Охотно верю тебе, как спецу по этому вопросу Вот только у нас точно хуже чем у них, это экология... |
| 872. American, 15.09.2005 08:05 |
Энди 093 но Electrolux, точно не хуже, а в чем то и получше, чем к примеру Bork, LG, Philips Philips не знаю, не встречал, но кстати, они единственные делают правильные лампы для фотокатализа. А BORK это вообще не очиститель, да и LG - корейцы вообще ничего в очистке воздуха не понимают, им бы разобрать чужое, и повторить с упрощениями |
| 873. sover-spb, 15.09.2005 10:09 |
Случайный свидетель по поводу ссылок. там где 7040 "жутко сушит воздух" простите - бред полный. похоже АФТАР даже близко прибор не видел. фраза "Фильтров то до фига стоит" - прекрасно это подтверждает... Был я вчера в магазе, смотрел всякие фильтры, так что в люксе я бы эти фильтры, даже все три во второй ссылке народ делает очиститель воздуха сам Плохо что Дайкины никто не продает в Питере в магазинах, и не поглядеть на них... А так да, Люкс оказался реальным чумоданом, я не думал что он ТАКОЙ ОГРОМНЫЙ будет. Кстати, как оказалось в серии 8XXX действительно фильтры другие стоят, очновной из пластика сделан. По инструкции его раз в 2 месяца мыть, и раз в 3 года менять надо. Угольный такой же остался вроде. Лампы синие у него светят ОЧЕНЬ сильно - так что ночью наверное темно с ним не получатся. про AOS было 2 модели, но продавец почему то сильно от них отговаривал... |
| 874. Miocker, 15.09.2005 11:51 |
Так, а на счет уничтожения запахов какие-нибудь идеи кроме Супер+ есть? |
| 875. Энди 093, 15.09.2005 11:54 |
Вот что я почитал по ссылке Случайный свидетель цитата:Долго ржал над мессагами Автор, женского пола, совершенно не удосужилась немного пораскинуть мозгами о причине взаимоисключающих причин "повышенной влажности" и "сухости воздуха" Все обьясняется просто: Если это летом в жаркие солнечные дни происходит, то в комнате действительно становится душно из-за высокой концентрации водяного пара, до 75%-85%. Выход есть, нужен осушитель воздуха, кондиционер, или принудительная вентиляция квартиры. А мнимый виновник-воздухоочиститель просто попал как раз под горячую руку. Он по опрелелению никак не может влиять на духоту и влажность |
| 876. Случайный свидетель, 15.09.2005 11:58 |
sover-spb Одну ссылку я дала ради отзывов реальных пользователей Аоса (их там несколько, если заметили), а другую в качестве примера нестандартного отзыва на технику. А насчёт активированного угля - если латыши его в наркотики записали, то почему бы ему ещё и воздух не сушить... А вообще на том форуме много раз поднимался вопрос воздухоочистки и оптимальной конструкции оной, если будет время и желание, пройдитесь поиском, возможно, найдёте для себя что-то интересное... Насчёт размеров согласна с Вами, это лично для меня тоже серьёзная проблема - там, где наливается вода, понятно из-за чего такой размер, а вот в приборах с системами "сухих" фильтров гигантские размеры получились на мой взгляд исключительно от нежелания разработчиков подумать об этой стороне вопроса: собрали всё как придумалось, засунули в ящик - и готово. А о том, что этот чемодан надо ещё где-то в квартире пристроить, и думать не стали, это проблемы потребителя... |
| 877. Энди 093, 15.09.2005 12:01 |
sover-spb цитата: А что, в люксах 8ххх уже поставлены лампы бактерицыдные или уже фотокатализ сбацали ??? Ты точно смотрел внутрь камеры со снятым верхним электростатическим фильтром ? Ну очень интересно Добавление от 15.09.2005 12:13: Случайный свидетель Добавление от 15.09.2005 12:16: Кстати часто видел в\очиститель Дайкин, ну очень стильный красивый аппарат с пультом ДУ. |
| 878. Случайный свидетель, 15.09.2005 12:19 |
sover-spb Меня тоже заинтриговали эти синие лампы. Зашла на сайт Электролюкса, посмотрела модели 8010-8030 - всё по-старому, никаких дополнительных ламп, ни бактерицидных, ни каких-либо ещё... Что же там светится?! |
| 879. sover-spb, 15.09.2005 12:24 |
Случайный свидетель Да, места внутри у него реально дофига свободного... я его размеры могу только объяснить фентиляром большого размера, чтоб шума было меньше, да большой площадью поверхности фильтра... а так, дизайн у него, в общем не дайкин Энди 093 нет, внетри у него ничего не светится, там только одна проволочка, они её короной зовут, кстати, идет в комплекте запасная зачем-то - перегорает что ли? визуально она не светится. Светится у него снаружи! там где у серии 7XXX был LCD с подсветкой, поставили вроде OLED синий, есть что-то красное еще вроде, кажись сильная загрезненность. Так OLED этов в темноте наверное как дальний свет будет светить |
| 880. Энди 093, 15.09.2005 12:42 |
sover-spb Запасная проволока-это гуд. Если при чистке аппарата ее порвешь, тогда что ? В 7ххх серии не LCD дисплей, а светодиоды горят на просвет через темный прозрачный пластик с нанесенными цветными символами. Днем едва различимо, вечером в самый раз, неярко. |
| 881. sover-spb, 15.09.2005 13:27 |
Энди 093 а нефигу его чистить не - эти и днем реально светят! причем таким кислотно-голубым светом... |
| 882. Miocker, 15.09.2005 13:44 |
American А вот написано про наличие тихого ночного режима, там только вентилятор медленнее крутится или концентрация ионов тоже снижается? Если да, то на много? |
| 883. Энди 093, 15.09.2005 13:50 |
sover-spb цитата:Почему не положено чистить ? Внутренние стенки корпуса тоже покрываются толстым слоем пыли. Влажной тряпочкой протереть лень ? цитата:Если ярко светят, не устроит как ночник ? Просто мона заклеить их непрозрачным скотчем |
| 884. American, 15.09.2005 13:52 |
Miocker там только вентилятор медленнее крутится или концентрация ионов тоже снижается? Если да, то на много? Примерно в 1,5-2 раза будет ниже концентрация |
| 885. Miocker, 15.09.2005 14:51 |
American А рекомендуемое расстояние до прибора, в этом случае, пропорционально уменьшаетс? |
| 886. American, 15.09.2005 15:10 |
Miocker нет, зависимость не линейная, на расстоянии 2 метра где то в 2 раза, с приближением к прибору разница уменьшается 2-3 метра рекомендуемое расстояние для ночного режима |
| 887. sover-spb, 15.09.2005 15:18 |
Энди 093 Почему не положено чистить ? я же писал по чему - по инструкции! Если ярко светят, не устроит как ночник ? "Буратино! Ночью дети должны спать" Нефигу начникам светить... придется, если куплю, отворачивать его. Заклеивать это ваще будет, мало того что гроб такой, так еще и обклеенный скотчем там, кстати, окошко для ДУ можно ненароком заклеить будет |
| 888. Miocker, 15.09.2005 16:09 |
American Что-то не понял и дневной режим 2-3 метра и ночной 2-3 метра?! |
| 889. American, 15.09.2005 17:16 |
Miocker Дневной режим 3-5 метров. В принципе, как я говорил, можно настроить индивидуально, чтобы было поменьше, по умолчанию делаем, чтобы было больше (большая обслуживаемая площадь) |
| 890. ani_mator, 28.09.2005 11:05 |
А чего-то Электролюксы пропали из магазинов. Хотел купить - от пыли поизбавится и не могу найти... Что-то новое и более совершенное за эти деньги появилось? |
| 891. sover-spb, 30.09.2005 15:49 |
почему пропали то? например тут есть... вчера живьем их там видал... http://www.m-video.ru/pricelist/?lvl=13&class=175&p=pricelist |
| 892. ani_mator, 01.10.2005 19:42 |
Да, действительно, спасибо... Уж думал сняли их с производства. Я просто в магазинах смотрел, где обычно технику беру. Они были по 360, а в М-Видео 440. Будем искать |
| 893. Spectrov, 02.10.2005 00:09 |
Кто-нибудь знает принципиальные отличия новой модели Electrolux Z-8020 от ранее выпускавшейся и близкой по параметрам Z-7030? А то на их сайте описания Z-7030 уже убрали и сравнить в лоб характеристики не получается. Хотелось бы знать стоит ли переплачивать за новую модель или вполне можно обойтись старой? Потому что на первый взгляд полный аналоги. |
| 894. Энди 093, 02.10.2005 12:35 |
Spectrov Насколько я знаю какие отличия между ними: В серии Z80xx дизайн немного изменили. Добавили пластиковый моющийся электростатический фильтр, в отличие от бумажного от Z7030. Правда они взаимозаменяемые. Мощность очистки повысилась, больше воздуха проходит через него. А так отличий принципиальных нет. У меня модель Z7030 уже 2 года работает. Думаю к нему прикупить новый фильтр из пластика |
| 895. sover-spb, 06.10.2005 15:51 |
ani_mator В москве и дайкины по 600 гринов есть... а у нас тут только за 850 про изменения подтверждаю, изменился фильтр электростатический, на пластик моющийся... написано менять надо раз в 2-3 года, мыть мыльной водой раз в 2 месяца. мотор стал чуть посильнее дуть, и чуть потише работать вроде. |
| 896. ТёМ, 07.10.2005 08:50 |
А кто-нить такое чудо видел Свежесть 102 (http://www.neta.ru/prod/detail_new.php3?position=8503) ? Тут тебе все в одном флаконе: и увлажнитель, и воздухоочиститель, и ионизатор, и обогреватель. Плюс таймер и пульт ДУ. Тока кофе не варит Все удовольствое меньше чем за 3000 деревянных. Наверное Г, но всеже вдруг ПТФ Акватехника чудо-девайс сварганила за три копейки? |
| 897. shishimor, 07.10.2005 10:24 |
похоже на тепловентилятор с пристроенной банкой воды с тряпкой, тряпка быстро забьется солями, нужно дистилят заливать, фильтрация воздуха-одно название. Вообще одновременно греть и увлажнять воздух ИМХО редко нужно. Лучше бы кофеварку пристроили |
| 898. Энди 093, 10.10.2005 00:05 |
ТёМ Воду в таких девайсах надо часто менять и обеззараживать аппарат. Иначе будут размножаться во влажной среде штаммы бактерий... |
| 899. densen2002, 10.10.2005 08:41 |
кусочек серебра прикрепить в резервуаре. и никаких проблем. |
| 900. Энди 093, 12.10.2005 01:26 |
densen2002 цитата:Скорее запатентуй идею, миллионером будешь |
| 901. shishimor, 12.10.2005 15:19 |
кусочек серебра прикрепить в резервуаре не эффективно в условиях, когда с воздухом поступают все новые микробы |
| 902. Miocker, 13.10.2005 20:15 |
krott, American Вы вроде собирались устроить тестирование воздухоочистителей, как с этим? |
| 903. Энди 093, 13.10.2005 22:06 |
Miocker Да уж, а добровольцы есть свои аппараты дать им на тест ? |
| 904. American, 14.10.2005 08:59 |
Miocker Да руки не доходят пока, сделаем, как будет у самих время, и кто то предоставит, покупать специально не целесообразно, как продавцы узнают зачем, сразу пропадает желание давать с возвратом, может уверены, что точно вернут? |
| 905. shishimor, 19.10.2005 22:33 |
НЕ возлагайте больших надежд на Дайкин 704, он неплохо сконструирован и собран, но ограничения фотокатализа остаются. Спец из представительства фирмы подтвердил: -угарный газ не чистит абсолютно, на это способен только высокотемп.катализ (тот, что в автонейтрализаторах) -углеводороды 5-10% -окислы азота до 15% Т.е. выхлопные газы с улицы считай не чистит, ведро активир.угля с вентилятором эффективней будет Пыль тоже чистит лишь крупную, ХЕПА фильтра нет ИМХО реально предназначен для табачн.дыма, запахов готовки вне кухни (на кухню инструкция не разрешает ставить), пота и др. от людей, бытовой затхлости и вони, испарений мебели,ковров,синтетики, покрасочных работ(растворители) и т.п. Все это-в небольших концентрациях и объемах, в офисной курилке или мебельном цеху бесполезен. В общем, улучшает уже не слишком плохой воздух, будет на своем месте в солидной квартире/офисе с приточными фильтрами и кондишеном... |
| 906. KSV_BY, 21.10.2005 16:27 |
Насчет выхлопных газов подтверждаю. У нас под окнами офиса - автобаза. Запах стоит, особенно с утра, когда они прогревают машины. Решили купить воздухоочиститель. Было куплено 2 Daikin. Запах не изменился вообще. Также был сильный запах то ли от огромного стола из ДВП то ли от ламината. Он тоже не уменьшился. Т.е. по отзывам находящихся там людей эффекта нет никакого, хотя вскрытие через пару дней показало, что фильтр сильно забит пылью. |
| 907. Случайный свидетель, 21.10.2005 17:06 |
Vasay Может, поделитесь своими впечатлениями о JAX по истечении времени: выявились ли какие-то скрытые недостатки, стало ли реально чище в помещении, не появились ли какие посторонние запахи? Как с расходниками - не забились ли раньше времени? В общем, не появилось ли что-то такое, из-за чего Вы пожалели о покупке? |
| 908. Vasay, 21.10.2005 19:45 |
Случайный свидетель Спустя N-е количество времени могу сказать следующее 1. Если помещение не проветривается, запах не особо кайфовый появляется У меня так очень редко бывает (хоть как-то но всегда проветривается комната) Так что проблемы особой нет Иногда запаха нет совсем 2. Судя по предфильтру, который я регулярно пылесосю или стираю, даже на 1-й бесшумной скорости набирается грязи весьма прилично С очистителем я пережил замену окон (откосы делали заново) и батарей НЕРА это пережила Предфильтр мет. пыль, как оказалось, вообще не задерживает Перед хепой для этой гадости весьма хорошая защита, как оказалось, есть - тонкая такая прокладка по типу того (только тоньше) что в нотебуки между клавой и дисплеем кладут Может в НЕРУ и насосасало много, но там СТОЛЬКО я спылесосил - выглядело крайне не привлекательно Разница с загрязненностями в комнатах, где очистителя не было принипиальная Запахи агрегат убивает весьма качественно Лампа загрязненности фильра пока не загоралась Фильтр более чем жив 3. Что именно представляет из себя встроенный ионизатор без измерений сложно сказать Однако можно с уверенностью сказать а) запаха нет б) ионизатор действительно есть (проверено весьма оригинальным методом) , хоть и слабенький (ну и хорошо Не нравится мне в агрегате только крайне не удачный выбор оборотов 1-я скороть - Ок 2-я - уже не поговорить и телевизор не посмотреть Разницы по потоку и шуму между 3 и 4-й практически нет Нужно было ограничиться с тремя передачами, чуть снизив обороты на 2-й (3-ю вообще убрать) В целом я девайсом вполне доволен Пыль собирает, запахи неприятные удаляет Вредных последствий от работы не наблюдается (ни тебе статики, ни озона) Цена привлекательная Хочется надеяться, что и стоимость расходников не особо тоску нагонит В качестве альтернативы кроме самого простейшего электролюкса 7010 (из продажи практически изчез) с угольным фильтром в сочетании с биполярным ионизатором ничего хорошего в теже деньги не придумать Ближе всего С200 В эксплуатации дешевле будет обходиться Фотокатализ там лучше реализован А вот собирает ли он пыль лучше JAX - очень я сомневаюсь ЗЫ Кое-кто о результатах визуального осмотра тоже мог бы чего-нибудь сказать |
| 909. American, 21.10.2005 19:54 |
Vasay Не смог найти, напиши плз еще раз, какая маркировка у лампы там? |
| 910. Случайный свидетель, 21.10.2005 20:08 |
Vasay Спасибо, что не поленились и так подробно всё описали, очень интересно, значит, пока он у меня в потенциальных кандидатах остаётся. Надо подождать ещё новинку среди Янтарей - там к зиме обещали что-то с фотокатализом и прочими прибамбасами представить, настоящий климатический комплекс. Поживём - увидим, но пока мне JAX представляется наиболее интересным вариантом. Жаль, что он так мало распространён, статистики нет. Вот Дайкины - половина обладателей ненарадуется, половина жалеет о покупке - хоть какая-то, но статистика. Да, интересно, не можете ли Вы сказать, как JAX борется с выхлопными газами, нет ли у Вас такого опыта? Например, под окном какой-нибудь дальнобойщик спит в кабине с включённым мотором, а Вам хоть бы что... Я так понимаю, борьба с выхлопными газами сильно отличается от борьбы с запахами или табачным дымом. А как с уличным дымом - торфяники, например? У Вас не было в районе задымления не так давно, как JAX с этим справился? |
| 911. Vasay, 21.10.2005 21:27 |
American Лампы 285х15 мм Маркировка ZW8S 15W-Z237 Случайный свидетель По счастью у меня нет проблем из-за наличия выхлопных газов, торфянники бод боком не горяд, этаж высокий, подъехать близко на фуре не получится Успешная борьба с выхлопными газами бытовыми агрегатами впринципе не возможна Более менее можно поправить дело пропустив приточный воздух через фотокатализ, потом через мойку воздуха с последующей ионизацией (правильной) И вот тогда, сидя в зарослях фикусов, кактусов и прочей блоготворно влияющей на микроклимат растительности, можно смело вдыхать полной грудью Я глубоко убежден, что JAX от выхлопных газов поможет также, как и 2 раза стоящий больше дайкин (пусть даже самой посленей модификации) |
| 912. Случайный свидетель, 21.10.2005 21:34 |
Вот то-то и оно, что Дайкин никак не борется с выхлопными газами, потому и спросила. Придётся выращивать фикусы с кактусами... |
| 913. Vasay, 21.10.2005 21:42 |
Случайный свидетель Это долго Сейчас все можно купить, даже с гарантией Я к новому году минимум на килобакс собираюсь растительности закупить Сейчас вяло в вопросе разбираюсь Кто-нить специализированный форум по этим вопросам не посоветует? |
| 914. American, 21.10.2005 21:46 |
Vasay Я к новому году минимум на килобакс собираюсь растительности закупить Поаккуратнее, чтобы все цветы не завяли, цена хорошая еще не значит, что цветы будут хорошо и долго расти, всякие магазины типа IKEA и т.п. - вообще дрянь, большинство цветов просто дохнет через полгода-год, т.к. вскормлены усиленно витаминами, и не рассчитаны на продолжительное использование |
| 915. Vasay, 21.10.2005 22:13 |
American На самом деле закупаться будут не совсем цветы Ну и не в икее (а вот горшочки керамические там хорошие) Завитую палку зачем купил до сих пор понять не могу |
| 916. American, 21.10.2005 22:24 |
Vasay а вот горшочки керамические там хорошие Горшки лучше в METRO покупать, а цветы вроде такие же. Да я как пример привел, просто к тому, что можно на 1000$ купить сразу, просто чтобы не пожалеть через какое то время об этом. У нас дома например и фикусы, пальмы, драцены растут нормально, а все из этих магазинов завяло по непонятным причинам, и не только у нас |
| 917. shishimor, 21.10.2005 22:59 |
Vasay Успешная борьба с выхлопными газами бытовыми агрегатами впринципе не возможна есть такой агрегат http://www.777yes.ru/priceh2.htm правда цена и габариты-не бытовые. Но зато можно на Садовом кольце иметь в квартире "Утро в сосновом бору"... |
| 918. Vasay, 22.10.2005 16:15 |
shishimor Сложно назвать такой агрегат бытовым American Насколько я понял, что бы растения долго радовали глаз, их нужно правильно подбирать, исходя из темперетуры, освещенности, сухости воздуха А еще, за ними нужно... ухаживать Проще всего в этом плане с фикусами и кактусами |
| 919. shishimor, 22.10.2005 17:47 |
Vasay Сложно назвать такой агрегат бытовым почему же, он предназначен для использования в быту (владельцем квартиры), а не для получения дохода скажем |
| 920. Miocker, 29.10.2005 16:31 |
American Да, время это проблема, а на счет аппаратов, может всетаки народ откликнется to All Неужели в быту ничего нет для очистки от выхлопных газов? Вроде тот же Аэролайф предлагает защиту от вредных выбросов?! |
| 921. American, 29.10.2005 17:39 |
Miocker Если у кого будет что предложить, предлагайте. Но как я понимаю, большинство не хочет давать на тестирование из за того, чтобы себя не растраивать Неужели в быту ничего нет для очистки от выхлопных газов? Если только использовать автомобильный катализатор, тот, что ставится до глушителя. Температура высокая нужна... |
| 922. Chamfort, 30.10.2005 10:51 |
А кто нибудь пользуется ионизатором-воздухоочистителем Супер-плюс Эко? Есть помощнее ионизатор - с вентилятором и уголным фильтром, чешский, стоит недорого, производительность намного выше. Названия уже не помню |
| 923. Энди 093, 31.10.2005 11:47 |
Chamfort Читай ветку от начала. Ионизаторы, люстры Чижевского и подобные "воздухоочистители" принесут больше вреда, чем пользы. |
| 924. ani_mator, 31.10.2005 11:58 |
Случайный свидетель Вот то-то и оно, что Дайкин никак не борется с выхлопными газами, потому и спросила. Придётся выращивать фикусы с кактусами... Что-то не вериться, что цветочки могут бороться с выхлопными газами, как очиститель. Или это придется целый лес выращивать. А Электролюкс с выхлопными газами борется? Энди 093 Ионизаторы, люстры Чижевского и подобные "воздухоочистители" принесут больше вреда, чем пользы. Гм. Электролюкс тоже, вроде, с ионизатором - плохой значит? Я уже вроде настроился на него почти. |
| 925. Chamfort, 31.10.2005 12:51 |
Энди 093 Chamfort Читай ветку от начала. Ионизаторы, люстры Чижевского и подобные "воздухоочистители" принесут больше вреда, чем пользы. С чего бы это? Если правильно сделано - сначала очистка воздуха, а потом его ионизация - то отлично будет. Кстати говоря, без очистки эффективность ионизации резко падает. Можно и такой вариант - собирание пыли на металлических пластинах в кассете, ионизация иглой на выходе, как это было в предпоследнем Суперплюс Это не идеал, думаю, что лучше всего сетка, матерчатый фильтр, угольный фильтр, ионизатор, осадочные пластины на выходе. Правда, не уверен, что такое существует А вот дешевый кондиционер без ионизатора укоротит вашу жизнь http://www.crispair.ru/article/ |
| 926. Vasay, 31.10.2005 13:37 |
Chamfort Из участников этого форума точно никто не пользуется Ну и собери себе то, что считаешь нужным Только побыстрее... ani_mator Вообщего в электролюксах электростатический способ очистки Но судя по тому, что в инструкции наприсано, что "постоянно легкий шипящий звук - это норма" - типа с инизатором - плохой В ветке это обсуждалось |
| 927. Chamfort, 31.10.2005 13:50 |
Vasay Chamfort Из участников этого форума точно никто не пользуется Ну и собери себе то, что считаешь нужным Только побыстрее... Чем не пользуется? Лично у меня Супер-плюс Эко, эффективность очистки хуже, чем у Супер плюс. Для малозагрязненных комнат - сойдет за 60 у.е. Ну, а для более загрязненных http://www.vozduhoochistiteli.ru/ Но судя по тому, что в инструкции наприсано, что "постоянно легкий шипящий звук - это норма" - типа с инизатором - плохой В ветке это обсуждалось Плохой, если ионизируется неочищенный воздух Если некуда деньги девать - берите http://www.vozduhoochistiteli.ru/uvlazhniteli/VENTA_LW-44.html Vasay Вообщего в электролюксах электростатический способ очистки Но судя по тому, что в инструкции написано, что "постоянно легкий шипящий звук - это норма" - типа с инизатором Почему это электростатический фильтр сравнивают с ионизатором? Там же ведь положительный заряд приобретает пыль, а в ионизаторе – отрицательный. Разница для здоровья существенная Miocker Вы вроде собирались устроить тестирование воздухоочистителей, как с этим? Есть обзор, правда в сети его нигде нет, выкладываю сюда По характеру действия есть несколько типов фильтров. Пылевые фильтры в зависимости от плотности и структуры материала поглощают инородные частицы различных размеров: в предварительных фильтрах воздух очищается только от достаточно крупных, видимых глазом пылинок и ворсинок, а в фильтрах тонкой очистки застрянут частицы даже размером 0,1-0,3 микрона. Такой же улавливающей способностью обладают элект-ретные фильтры, чей нетканый полимерный материал вспушен и наэлектризован, а также электростатические, в которых ионизованные в электрическом поле посторонние включения оседают на заряженных пластинах. Подобными пластинами собираются загрязнения и в ионизаторах с коронным разрядом, только здесь частицы ионизуются потоком электронов. Для очищения воздуха от газообразных загрязнений - вредных веществ и неприятных запахов - служат адсорбирующие (угольный порошок, нанесенный на полимерный материал) и фотокаталитические фильтры. Последние собственно фильтрами не являются, поскольку они не задерживают, а сразу уничтожают вредные газы, разлагая их до безвредных веществ. Пылевые фильтры надо периодически чистить и заменять. Адсорбирующие фильтры необходимо менять не реже, чем через три месяца. Для восстановления эффективности электростатических фильтров достаточно очищать их с помощью пылесоса или промывать водой, а в фотокаталитических отечественного производства замене подлежит только колба, на которой оседают продукты распада. Много веков назад повсюду на Земле был живой воздух, который можно было пить, как чудесный напиток, восстанавливая силы и заряжаясь энергией. Эти волшебные свойства придавали ему маленькие частицы - аэроионы (легкие отрицательные ионы кислорода), которых было очень много - от 1 до 10 тысяч в ку-б. сантиметре. Но человек понастроил заводы со шлейфом отходов, наизобретал приборы с электромагнитным излучением, и они породили тяжелые положительные ионы, поглотившие почти все аэроионы. В таком мертвом воздухе люди стали болеть и чахнуть, и чтобы поправить здоровье, врачи отправляли их туда, где еще сохранился живой воздух, - в леса, к водоемам, в горы... То, что в воздухе обязательно должны присутствовать аэроионы, доказал еще в 1937 г. А.Л. Чижевский: в его опытах белые мыши, находясь в полностью деиони-зированном воздухе, вскоре погибали. Аэроионы, участвуя в процессах обмена, улучшают самочувствие, повышают умственную и физическую работоспособность, укрепляют нервную систему и иммунитет. По санитарным нормам для нормальной жизнедеятельности человека их концентрация должна быть не менее 600 ионов/куб, см. В городских помещениях она всего до 50! В естественных условиях воздух ионизируется ультрафиолетовым излучением солнца, потому-то в горах, поближе к источнику, насыщенный аэроионами воздух особенно целебен. В закрытом помещении концентрации аэроионов повышается с помощью ионизаторов. При большой напряженности электрического поля, возникающей у остриев, происходит ионизация молекул воздуха стекающими с остриев электронами. Так работает всем известная «люстра Чижевского» и ее многочисленные модификации. Правда, если не хотите, чтобы на стены и потолок оседала присутствующая в воздухе пыль, тоже заряжаемая электронами, воздух должен постоянно очищаться. В ионизаторах, основанных на коронном разряде между проводниками, находящимися под высоким напряжением, заряженные инородные частицы осаждаются на специальных пластинах. Во всех воздухоочистителях фирмы Bionaire коронный разряд используется для восстановления ионного баланса, нарушенного во время прохождения воздуха через пылевой фильтр. А благодаря тому, что коронный разряд сопровождается «ионным ветром», вызывающим движение воздуха в помещении, это явление стало использоваться для очищения воздуха в приборах безвентиляторного типа. Лидерами в производстве воздухоочистителей являются фирмы из стран, знаменитых своим чистым воздухом: Канады, Швейцарии. По-видимому, слишком велик контраст между свежим лесным или упоительным горным воздухом, чтобы жители этих стран смирились с затхлой атмосферой в домах. Компания Bionaire - наиболее крупная в Канаде и известная в мире -предлагает широкий выбор моделей воздухоочистителей и увлажнителей. Другой «законодатель мод» -швейцарская фирма Plaston, выпускает продукцию под двумя торговыми марками: Вопесо - для практичной техники среднего ценового диапазона и Air-o-Swiss -для элитарных моделей с интересным и необычным дизайном. Шведская компания Electrolux, производящая самые лучшие в мире пылесосы, представлена на российском рынке полным ассортиментом воздухоочистителей, а американская Honeywell - серией воздухоочистителей и современными ультразвуковыми увлажнителями. Очень интересны разработки из Японии, Германии и Южной Кореи, да и две наши модели воздухоочистителей-ионизаторов очень популярны у населения. Bionaire LC-0760/ LC-1060/LC-1460 Производитель: Китай. Назначение: очистка и ионизация воздуха в помещениях площадью до 17/24/34 кв. м. Воздухообмен: 50-100/60-95-140/80-130-200 куб. м/час. Потребляемая мощность: 50/60/80 Вт. Особенности: фильтр РгоНЕРА, обработанный антибактериальным составом Microbex(tm); угольный фильтр; ионизатор; количество режимов мощности: 2/3/3. Управление: 2 ступенчатых регулятора режимов работы и мощности; индикаторы включения и загрязненности фильтра. Габариты (ВхШхД): 350x150x280/370x170x310/380x170x360 мм. Вес: 3/3,5/4 кг. Аксессуары: фильтр РгоНЕРА А0701В/ А1001В/А1401В; угольный фильтр АО702С/ А1002С/А1402С. В приборах серии LC воздух с помощью фильтра РгоНЕРА, представляющий комбинацию фильтра НЕРА с волокнистым электретным микрофильтром. Эта пятислойная система способна задержать 99,97% взвешенных в воздухе частиц размером 0,1 микрона, в том числе и всевозможных бактерий, для предотвращения роста фильтр РгоНЕРА обрабатывается антимикробным составом Microbex (tm). Кроме того, прибор оснащен угольным фильтром, который благодаря отличным адсорбирующим свойствам впитывает любые органические примеси и запахи, содержащиеся в воздухе. Различие этих моделей в мощности воздухообмена (и, соответственно, в габаритах), позволяет подобрать прибор, оптимально подходящий для конкретного помещения. Управляется приборе с помощью двух регуляторов: один -для выбора режима очистка или очистка с ионизацией), другой выбора мощности, определяемой скоростью вентилятора. Прибор может работать как в вертикальном, так горизонтальном положениях, причем в обоих положениях воздушный поток остается максимальным. Индикатор состояния пылевого фильтра представляет собой шарик в капиллярной трубке, поднимающийся по мере загрязнения фильтра. Срок службы фильтра зависит от чистоты воздуха и режима работы очитстителя, обычно он меняется при круглосуточной работе раз в полгода. Угольный фильтр следует заменять раз в 2-3 месяца или по необходимости. Цена $170/205/277; фильтр РгоНЕРА - $32/39/45; угольный фильтр - $16/18/22. Фильтр РгоНЕРА способен задерживать частицы размером до 0,1 микрона. Обработка а специальным составом Microbex(tm) предотвращает рост бактерий. Кроме того, благодаря насыщению отрицательными ионами выходящий из прибора становится не только чистым, но и свежим. Регулярная замена фильтров может оказаться весьма ощутимой для кошелька. Высокая степень очистки сочетается с традиционной для приборов Bionaire ионизацией. Хотя цена самого прибора вполне доступная, надо прикинуть размеры эксплуатационных расходов, связанных с регулярной заменой фильтров. Honeywell DA-5010E/ 5018Е/17000Е Производитель: Китай. Назначение: очистка воздуха в помещениях площадью до 20/25/35 кв. м. Воздухообмен: 175/221/312 куб. м/час. Потребляемая мощность: 90/90/90 Вт. Особенности: фильтрация с использованием уникальной технологии True НЕРА; предфильтр с актированным углем; патентованная система циркуляции воздуха; 3 режима мощности. Управление: в моделях DA-5010E/DA-5018E ступенчатый регулятор мощности, индикатор включения и 2 механических календаря замены фильтров; в модели 17000Е клавиша включения и клавиши режимов мощности, индикаторы шов мощности и замены фильтров. Габариты (ВхШхД): 350x350/390x350x350/330x400x440 мм. Вес: 5,4/6,1/7,5 кг. Технология True НЕРА - «ноу-хау" американской компании Honeywell. Определение "True" (истинное) - не случайно. Чрезвычайно плотная структура фильтра из специального стекловолокна способна задержать относительно крупные частицы размером до 0,3 микрона, обладающие сравнительно большой кинетической энергией. Это как раз такие частицы, которые являются наиболее распространенными аллергенами и загрязнителями воздуха. Фильтр True НЕРА удаляет свыше 99,97% таких частиц, поэтому медики рекомендуют его для применения в операционных, медицинских лабораториях. В течение часа воздух в помещении с площадью, на которую рассчитана каждая модель, трижды очищается. Модели DA-5010E и DA-5018E -совершенно идентичны, отличие лишь в объеме фильтруемого воздуха (и, следовательно, в габаритах), что позволяет выбрать прибор, наиболее подходящий для данного помещения. Модель 17000Е аналогична первым двум, но выполнена в более современном дизайне и оснащена электронной индикацией режимов работы. Фильтр True НЕРА, в отличие от других столь же дорогостоящих, имеет большой срок службы 2-3 года при нормальных условиях эксплуатации. Помимо основного фильтра в приборе имеется предварительный - с активированным углем, поглощающим неприятные запахи. И хотя сам предфильтр нуждается в замене каждые три месяца, его присутствие увеличивает долговечность основного фильтра. Управление прибором очень простое: достаточно с помощью регулятора мощности или нажатием на одну из клавиш в модели 17000Е установить желаемую скорость очистки и циркуляции воздуха. Никакого ухода за прибором не требуется. Главное - вовремя поменять фильтры. А чтобы не загружать голову сроками замены, в моделях DA-5010E и DA-5018E установлены механические календари. О необходимости замены в модели 17000Е вас проинформируют сигнальные лампочки. Цена: $125/157/206; фильтр True НЕРА - $40-60 в зависимости от модели, угольный - $18. Достоинства: высокая степень очистки от частиц размером до 0,3 микрона, и большая пропускная способность прибора. Но главное достоинство - большой срок службы фильтра True НЕРА. Недостатки: частицы меньше 0,3 микрона остаются в воздухе. Согласно рекомендациям врачей именно True НЕРА является лучшей технологией очистки воздуха для людей, страдающих аллергией. Дополнительную привлекательность придает ему полная неприхотливость: ни чистки, ни мытья. Electrolux Z7010/Z7030/Z7040 Производитель: Швеция. Назначение: очистка воздуха в помещениях площадью от 26 до 66 кв. м. Воздухообмен: 130/230/330 куб. м/час. Потребляемая мощность: 20/30/70 Вт. Особенности: фильтр грубой очистки и электростатический фильтр (EF100), дополнительный угольный фильтр (EF101, подходит ко всем моделям очистителей воздуха Electrolux) поставляется в комплекте с моделью Z7040; дизайн «Magic Play» в модели Z7030; уровень шума 31/44/63 дБ(А). Управление: трехступенчатый регулятор мощности; электронная система управления, оснащенная датчиком шума и сенсором пыли, с двумя автоматическими режимами работы: 1 — в зависимости от уровня шума, 2 — в зависимости от уровня загрязнения воздуха в помещении, в моделях Z7030 и Z7040; дисплей, показывающий: уровень шума (в автоматическом режиме работы по уровню шума) и концентрации загрязнений (всегда), уровень мощности работы воздухоочистителя и состояние электростатического фильтра в моделях Z7030 и Z7040. Габариты (ВхШхГ): 485x480x320 мм. Вес: 8 кг. Принцип работы: в результате совместного действия двух фильтров - грубой очистки и электростатического - удаляется до 95% всех частиц. Если быть точным, фильтрационная система поглощает 100% частиц размером до 0,1 микрона (бактерии, цветочная пыльца, цементная и мучная пыль, споры плесени и другие микроорганизмы) и более 50% частиц размером от 0,01 до 0,1 микрона (вирусы, табачный дым, радон и другие газы, разрушающие легкие человека). Воздух засасывается через отверстия в нижней части корпуса и проходит через фильтр грубой очистки. Этот фильтр задерживает крупные частицы пыли и волоски, а просочившиеся через него мелкие частицы оказываются в электростатической камере, где, приобретя положительный заряд, оседают на отрицательно заряженных пластинах. В модели Z7040 к этим двум фильтрам добавляется угольный, очищающий воздух от газообразных загрязнений. Ассортимент воздухоочистителей Electrolux, предлагаемых в России, - самый широкий в мире. Три одинаковые по эффективности модели отличаются только дополнительными функциями и возможностями. Как показали клинические исследования, проведенные в Швеции (испытания проводились Swedish Asthma and Allergy Association) и Великобритании (испытания проводились British Asthma Foundation), воздух в помещении очищается на 50% уже через 15 минут, а круглосуточная работа воздухоочистителя гарантирует полную очистку воздуха даже при открытых окнах. При этом он настолько бесшумен, что не помешает спокойной беседе, а при минимальном режиме мощности не потревожит даже чуткий сон. Использовать столь экономичный и тихий мотор позволила открытая структура электростатического фильтра, не создающая большого сопротивления воздушному потоку. Во всех моделях имеется трехступенчатый регулятор мощности, с помощью которого устанавливается требуемый режим. Помимо этого, в моделях Z7030 и Z7040 имеются два дополнительных режима работы, в которых мощность меняется автоматически, следуя за изменением условий в помещении. В первом случае электронный блок принимает сигнал от датчика шума, улавливающего, например, присутствие людей в комнате, поскольку при любом движении легкие частицы, увлекаемые потоком воздуха, переходят во взвешенное состояние. Во втором - уровень загрязненности непрерывно отслеживается сенсором пыли. И в соответствии с показаниями обоих датчиков электронный блок либо активизирует работу прибора, либо переходит на экономичный режим, высвечивая на экране дисплея относительный уровень шума (в режиме работы в зависимости от уровня шума) и концентрации загрязнений (всегда) и уровень мощности (всегда). Z7030 способен менять цвет, как хамелеон, переходя от светло-голубого до лилово-голубого в зависимости от угла обозрения и освещенности. Нет проблем и с чисткой прибора, поскольку откидная решетка электростатической камеры обеспечивает доступ к внутреннему пространству прибора. Восстановление фильтрующей возможности обоих фильтров - электростатического и предварительной очистки - производится с помощью обычного пылесоса со стандартной щелевой насадкой. Делать это надо не реже одного раза в месяц. Срок службы электростатического фильтра - 1 год, и о том, что пришло время его чистить или менять, подскажет соответствующий значок на дисплее. Угольный фильтр рассчитан на 4 месяца. Цена: $240/340/370. Достоинства: высокая степень очистки, причем граница размеров улавливаемых частиц отодвинута до 0,01 микрона. Бесшумность, которую удалось достигнуть, несмотря на большой объем прокачиваемого воздуха (30 кг воздуха в день!). В моделях Z7030 и Z7040 наличие двух автоматических режимов и электронного блока управления и индикации. Недостатки: регулярная, хотя и не столь частая, замена фильтра. Высокая степень очистки от частиц размером до 0,01 микрона сочетается с большим объемом прокачиваемого воздуха, бесшумностью и экономичностью. Особый комфорт предоставляют модели Z7030 и Z7040, способные автоматически подстраиваться под изменяющиеся условия. Daikin Siesta ACEF3AV1 -H/ACEF4AV1-H Страна-производитель: Япония. Назначение: очистка воздуха в помещениях площадью до 30/40 кв. м. Воздухообмен: 36-180/36-228 куб. м/час. Потребляемая мощность: 47/68 Вт. Особенности: фильтр грубой очистки, электростатический фильтр с фотокаталитическим действием (пылеулавливающий и дезодорирующий); фотокатализаторная система (ультрафиолетовая лампа и панель с окисью титана); уровень шума 18-36/18-43 дБ; возможный цвет — темно-серый (Н). Управление и индикация: пульт дистанционного управления и управляющая панель на корпусе; 4 режима скорости вентилятора — высокий, умеренный, низкий, ночной; автоматический режим; таймер на 1,2 или 4 часа; 2 режима улавливания: табачного дыма или пыльцы растений; индикатор загрязнения воздуха; индикаторы загрязнения электростатического фильтра и замены фотокаталитического фильтра. Комплектация: инструкция по эксплуатации, фильтр рулонный, беспроводный пульт управления с держателем, батарея, подставка, фиксирующая пластина, комплект шурупов. Габариты (ВхШхГ): 479x395x184 мм. Вес: 6,7/7,1 кг. Вместо угольного порошка, используемого обычно в качестве поглотителя, используется фотокаталитический фильтр, в котором молекулы вредных химических соединений расщепляются до безопасных веществ. Служат они гораздо дольше и работают даже при высокой концентрации вредных веществ. Фильтрационная система удаляет 95% частичек пыли размером до 0,001 микрона, то есть очищает воздух от табачного дыма и неприятных запахов, дезактивирует вирусы и бактерии, задерживает пыльцу растений и мельчайшие частицы пыли. Система состоит из секции предварительной очистки, электростатической и фотокаталитической секций. Предварительная очистка производится полипропиленовой сеткой; в ее ячейках застревают крупные частицы: пыль, шерсть животных... Электростатическая секция - комбинация электростатической камеры с отрицательно заряженным рулонным фотокаталитическим фильтром. Заряженные частицы оседают на электретной ткани, а газообразные компоненты и микробы обезвреживаются благодаря пленке окиси титана, нанесенной на наружной стороне ткани.И наконец, 3-я степень очистки, фотокаталитическая секция, состоящая из ин-верторной лампы и специальной «сотовой» панелью (окиси титана и кассеты фотокатализатора). Уже через 12 минут от дыма сигареты, выкуренной в комнате площадью 13 кв. м, не останется и следа. Столь же эффективно удаляет воздухоочиститель выхлопной газ и запахи отделочных материалов и покрытий. Особенно необходим прибор для тех, чьи окна выходят на проезжую часть: стоит открыть окно на 5 минут, как концентрация выхлопного газа в комнате вырастет в 2 раза. Чтобы справиться с последствиями такого «проветривания», воздухоочистителю хватит 20 минут. В зависимости от состояния воздуха можно задать очистку от табачного дыма или пыльцы растений. В автоматическом режиме прибор сам выбирает нужную скорость вентилятора, соответствующую степени загрязнения воздуха. Когда требуется быстро удалить пыль или сенсор не может опознать запахи, стоит прибегнуть к ручному режиму. С помощью таймера можно запрограммировать очистку воздуха в заданном режиме и в ваше отсутствие. Индикатор, состоящий из трех лампочек, показывает состояние воздуха даже при выключенном приборе. О состоянии фильтров информируют два других индикатора: один - о необходимости замены фотокаталитического фильтра, другой - электростатического. Предварительный фильтр и электростатическая камера очищаются пылесосом или моются в слабом растворе нейтрального моющего средства. Одной полоски рулонного фильтра хватает на 8 месяцев, приобретать новый рулон вам понадобится только через 7 лет. Срок службы фотокаталитического фильтра - около 10 лет. Прибор имеет низкий уровень шума. В ночном режиме он не превышает 18 дБ, что сравнимо с вечерней тишиной за городом. Как и положено современному прибору, помимо управляющей панели имеется беспроводной пульт дистанционного управления. Цена: $650; для модели ACEF4AV1 - Н еще не определена. Достоинства: применение фотокатализа позволило не накапливать, а уничтожать газообразные загрязнения, благодаря чему срок службы фильтрационной системы возрос многократно. Прибор оснащен датчиками, отслеживающими изменения в состоянии воздуха, режимами автоматической подстройки. Наличие программируемого таймера, обеспечивающего экономичность работы, низкий уровень шума, удобство эксплуатации и легкий уход полностью исчерпывается список всех возможных достоинств. Недостатки: впрочем, одного не хватает, и это как раз и является недостатком - высокая цена. Высокая степень очистки от самых разнообразных загрязнений, включая газообразные, непрерывный мониторинг состояния воздуха с автоматической подстройкой режимов, простота эксплуатации и низкий уровень шума. Не менее важен длительный срок эксплуатации фильтров, а значит, экономия эксплуатационных расходов, что несколько примиряет с высокой ценой. Суперплюс/ Суперплюс - турбо Страна-производитель: Россия. Назначение: очистка воздуха в помещениях площадью до 50/60 кв. м. Воздухообмен: 33 куб. м/час. Потребляемая мощность: 5/20 Вт. Особенности: 2 режима работы. Управление: рычаг на блоке управления для включения прибора и переключения режимов работы; индикаторы включения и ускоренного режима. Габариты (ВхШхГ): 430x210x120/ 145x195x275 мм. Вес: 2 кг. Принцип действия прибора основан на коронном разряде, при котором возникает эффект «ионного ветра», обеспечивающий циркуляцию воздуха по всему помещению. При этом происходит не только ионизация воздуха, что использовалось и ранее, но и его очистка: захваченные потоком ионов мельчайшие частицы загрязнения оседают на специальных пластинах. Наиболее эффективно задерживаются части размером от 0,01 до 10 микрон, которые глубже всего проникают в дыхательные пути. Среди них пыль, копоть, табачный дым, вирусы, бактерии, споры... Из-за малого размера и веса они постоянно находятся во взвешеном состоянии и потому неуловимы для пылесоса. Основная часть прибора - кассета с коронирующими электродами, закрытая с двух сторон осадительными пластинами. Модель Суперплюс - Турбо отличается новой конструкцией осадительной пластины, лучше улавливающей загрязняющие частицы, и дополнительными электродами на выходе прибора, задерживающим «электронный мусор» - положительно заряженные ионы. Благодаря этим усовершенствованию эффективность прибора повысилась в 7 раз. Воздухоочиститель может работать в двух режимах: нормальном при обычной загрязненности, о чем проинформирует зеленая лампочка и ускоренном — при повышенной (дополнительно загорается красная лампочка). В нормальном режиме прибор может работать все 24 часа в сутки, а при включении ускоренного - лучше выйти из помещения или включать только на короткие промежутки времени, за отсутствия вентилятора воздухообмен небольшой, так что для полной ОЧИСТКИ воздуха в помещении объемом 50 куб. м потребуется 1,5 часа. Благодаря тому, в приборе нет движущихся деталей, он практически бесшумен и долговечен. Низкое энергопотребление снижает ваши денежные затраты. Раз в 2-3 недели кассету надо извлекать из прибора для контроля степени загрязнения и чистки. Очищают промыванием под струей воды с помощью мягкой щетки. Можно воспользоваться нейтральным MOKDL средством. Затем кассету надо тщательно высушить Цена: $36/98. Достоинства: совместная ионизация и очистка воздуха; отсутствие фильтров; компактность, экономичность, бесшумность и низкая стоимость. Недостатки: отсутствие контроля за возникающим в процессе работы озоном. Прибор из серии «два в одном одновременно очищает и ионизует воздух. Сочетание эффективности, удобства в эксплуатации, бесшумности с предельно низкой стоимостью прибора и отсутствием нуждающихся в постоянной замене дорогостоящих фильтров сделало Суперплюс одним из самых популярных воздухоочистителей-ионизаторов в России, Появившаяся усовершенствованная модель Суперплюс - Турбо отличается еще больщей эффективностью и особенно полезна в офисных помещениях с высокой степенью загрязненности и деионизации, порождаемой компьютерами и другой оргтехникой. Изначально создаваемый для европейского рынка, этот прибор удовлетворяет всем западным стандартам: современный дизайн, качество, безопасное удобство эксплуатации. Правда, есть одно довольно существенное «но»: возникающий при коронном разряде озон очень опасен, и хотя изготовители прибора утверждают, что он присутствует в безвредных микроконцентрациях, отсутствие контроля настораживает. Chung Pung Green Nara-35/ New Green-15/ Green Nara-1 Air Doctor/CP-1000. Производитель: Юж. Корея. Назначение: ионизация и очистка воздуха в офисах и квартирах, барах, ресторанах площадью до 100 кв. офисах, квартирах, бытовых помещениях площадью до 50 кв. м/в; офисах и квартирах площадью до 35 кв. ванной комнате, кухне, туалете площадью до 21 м/в автомобиле, комнате площадью до 20 кв. Потребляемая мощность: 8/3/2,4 3,4 Вт. Питание: 110-220 В через адаптер 16/1: 13,8/12/в автомобиле 12 В постоянного ток, прикуривателя, в комнате через адаптер 12 В. Особенности: в модели Green Nara-35 работа в автоматическом или ручном режимах; 3 режима мощности; датчик определения уровня загрязненности воздуха, по сигналу которого автоматически устанавливается необходимый режим мощности/2 режима мощности в моделях New Green-15, Green Nara-10, СР-1000/дополнительные отверстия для выхода аэроионов для дезинфекции зубных щеток в модели Air Doctor. Управление: в модели Green Nara-35 кнопка включения автоматического или ручного режимов с лампочкой-индикатором автоматического режима; кнопки увеличения и уменьшения мощности; индикаторы минимального (зеленые), среднего (оранжевые) и максимального (красные) режимов/в модели New Green-15 кнопка включения прибора с красной лампочкой-индикатором; кнопка переключения режимов мощности с зелеными индикаторами выбранного режима мощности (при средней мощности горит одна лампочка, при высокой — две)/в модели Green Nara-10 кнопка включения прибора с индикатором; кнопка включения режима средней мощности с тремя зелеными лампочками-индикаторами и кнопка включения режима максимальной мощности с тремя красными индикаторами/ в модели Air Doctor индикаторы включения прибора/ в модели СР-1ООО двухпозиционный регулятор режимов с зелеными индикаторами; красный индикатор падения напряжения в автомобильном источнике питания (прикуривателе). Габариты (ВхШхД): 415x394x136/ 330х260х 60/ 270x255x112/ 265х 160x97/ 125x205x70 мм. Вес: 2,5/1/0,95/1,5/0,33 кг. Действие прибора основано на том же принципе, что и у нашего Суперплюс: ионизация и очищение воздуха «ионным ветром», возникающим при коронном разряде. Он способен очистить воздух в помещении до 160 кв. м. Коронный разряд происходит между алюминиевой и медной пластинами, находящимися под напряжением 10 Кв. Электроны, стекающие с отрицательно заряженной медной пластины, вовлекают в движение окружающий воздух, благодаря чему создается разрежение, и воздух из помещения втягивается в прибор через отверстия в корпусе. В коронном разряде вместе с воздухом ионизуются и инородные частицы; крупные, притягиваясь к положительной алюминиевой пластине, оседают на ней, мелкие - просто сгорают в разряде. А очищенный и ионизованный воздух выходит через отверстия в алюминиевой пластине. В секунду прибор вырабатывает от 1000 до 10000 аэроинов в кубическом сантиметре - такая концентрация бывает в горах, лесах, у водоемов, где человек чувствует себя особенно комфортно. Помимо аэроинов образуется и озон, но в очень малых дозах, не превышающих допустимую (0,03 мг в кубическом метре). А в таких дозах озон, уничтожающий микробы и бактерии, только полезен. Прибор предназначен для круглосуточной работы. Для установки достаточно просто ровной поверхности, а СР-1000 при установке в автомобиле крепится на переднюю панель с помощью липучек. Подключение к сети через входящий в комплект адаптер. Современный и лаконичный дизайн всех моделей позволяет им вписаться в любой интерьер. Управление очень простое. Модель Green Nara-35 помимо трех режимов мощности имеет автоматический режим, регулирующий мощность в зависимости от показаний датчика загрязненности воздуха. Каждому режиму соответствует свой цвет индикатора. В СР-1000 вместо кнопок - двухпозиционный регулятор, а дополнительная лампочка просигнализирует о падении напряжения в питании автомобиля. Гладкий пластмассовый корпус Air Doctor, имеющей постоянную мощность, отличается большей гигиеничностью, что существенно для прибора, предназначенного для кухни и ванной комнаты. Он оснащен держателем для зубных щеток и небольшой полочкой, на которую удобно положить тюбик с зубной пастой, ряд дополнительных отверстий в приборе расположен так, чтобы щетки постоянно дезинфицировались ионным потоком. Из-за отсутствия движущихся механизмов прибор абсолютно бесшумен, только при сгорании мелких частиц пыли иногда слышится легкое потрескивание. Оседающие на алюминиевой пластине крупные частицы необходимо раз в месяц счищать. Для этого при выключенном питании пластина с помощью специальной рукоятки вытягивается из прибора вверх и промывается от грязи и пыли при помощи влажной кисточки, щетки или губки, можно использовать моющее средство. Никотиновые пятна хорошо снимаются спиртовым раствором. После промывки пластину надо тщательно высушить. Цена: $274/148/122/76/76. Достоинства: совместная ионизация и очистка воздуха; отсутствие сменных фильтров; наличие нескольких режимов и наглядная индикация; простота и удобство эксплуатации и ухода; компактность, экономичность, бесшумность; современный дизайн. Недостатки: только цена. Прибор удостоен восьми золотых медалей на международных выставках по защите окружающей среды. Все обслуживание сводится к периодической очистке алюминиевой пластины и не требует затрат на дорогостоящие фильтры. Производитель предусмотрел приборы для небольших комнат, кухонь, ванных и даже автомобилей. Venta LW-14/LW-24/ LW31/LW-44/LW80 Производитель: Германия. Назначение: увлажнение и очищение воздуха в помещениях площадью до 20/12; 40/24; 50/36; 80/48; 300/300 кв. м. Максимальный воздухообмен: 90/180/180/252/780 куб. м/час Производительность: 0,25-0,36 л/час. Объем резервуара: 4,5/7/10/10/23 л. Потребляемая мощность: 19/32/33/ 38/140 Вт. Особенности: отсутствие сменных фильтров; система «промывания воздуха»; использование пластинчатых барабанов; 2/2/2/3/2 ступени мощности; низкий уровень шума; компактность; классический дизайн. Управление: переключатель мощности (скорости вращения вентилятора и барабанов). Габариты (ВхШхГ): 300x240x270/330x290x300/320x420x290/ 330x420x300/ 310x830x400 мм. Вес: 3/4/7/6/18 кг. Аксессуары: антисептик Venta-Абсорбер (2 флакона по 50 мл); ароматические добавки -апельсиновый, успокоительный аромат, аромат против простуды (3 флакона по 10 мл). Возможно дополнительное приобретение Venta-Абсорбера (500 мл) и ароматических добавок (50 мл): апельсин, эвкалипт, корица, роза, весенняя свежесть, травяной концентрат. Прибор работает по уникальной технологии, разработанной и запатентованной в Германии. Принцип работы очень прост: очищаемый воздух засасывается вентилятором внутрь и, попадая на вращающиеся в воде влажные пластинчатые барабаны, оставляет в приборе взвешенную микроскопическую пыль, пыльцу, раздражающие аллергены, микрочастицы запахов, вредные примеси, микрофлору. Согласно проведенным испытаниям обыкновенная вода способна удержать частицы из воздуха размером до 0,3 мкм, что составляет большую часть воздуха помещений. Если вы хотите повысить эффективность очистки, добавьте в воду прибора гигиеническую добавку Venta, она нейтрализует болезнетворные вирусы и бактерии, при этом сама не испаряется, образуя лишь пленочку на поверхности пластинчатых барабанов. В этом случае речь идет о нейтрализации вирусов и бактерий размером до 0,01 мкм. Чистая вода испаряется, одновременно увлажняя воздух без нагрева до оптимального, с медицинской точки зрения, уровня. Увлажнение происходит по методу холодного испарения, признанному лучшей технологией, так как исключается образование конденсата и образования накипи, как в паровых увлажнителях. Воздух насыщается водой до так называемой точки физического равновесия, когда воздух при определенной температуре может поглотить определенное количество водяного пара. Переувлажнение исключено, воздух всегда увлажняется до оптимального уровня. Так, при температуре 20-22° С поддерживается влажность 50-55%. При этом прибор работает очень тихо, а электроэнергии потребляет меньше, чем обычная лампочка. В процессе увлажнения большая часть взвешенных в воздухе частиц, не попавших в воду в приборе, «тяжелеет» и оседает на пол, и вы убираете их во время влажной уборки. При этом прибор работает очень тихо, а электроэнергии потребляет меньше, чем обычная лампочка. Главное преимущество увлажнителей Venta - отсутствие сменных картриджей и фильтров. В зависимости от интенсивности эксплуатации раз в 2-3 дня прибор нужно мыть и заправлять «свежей» водой. В период заболеваний или эпидемий (для более эффективной и «тонкой» очистки), а также чтобы облегчить себе жизнь и сократить число «процедур», используют гигиеническую добавку Venta. Ее действия хватает на 8-14 дней. Гигиеническая добавка предотвращает «цветение» воды, нейтрализует болезнетворные вирусы и бактерии, а также предотвращает образование кальцинированных налетов. При использовании гигиенической добавки Venta прибор моют раз в одну-две недели. Если гигиеническая добавка Venta дезинфицирует воздух, то входящие в комплект ароматические добавки наполняют его благоуханиями. Цена: $189/319/470/519/1900; Venta-Абсорбер -$27,50; ароматические добавки - $14. Достоинства: безусловное преимущество этого прибора состоит в отсутствии фильтров и картриджей, нуждающихся в регулярной замене. А предлагаемый ассортимент моделей позволит выбрать прибор, наиболее подходящий для конкретного помещения. Недостатки: прибор великолепно справляется со своими функциями, как недостаток -невозможность создания высокой влажности при температуре ниже 10°С (например, овощехранилище). Гениальная в своей простоте идея использования воды в качестве фильтра подсмотрена у самой природы, где дожди и ливни смывают грязь, одновременно насыщая атмосферу влагой. И надо отдать должное разработчикам: идея нашла достойное воплощение. Прибор прост и удобен, а элегантный классический дизайн сочетается с традиционным для немцев высоким качеством, гарантирующим долгий срок службы. Так, прочные пластины барабана изготовлены из специального тонкого и гибкого пластика со множеством перепонок между ними. Этим и обеспечивается равномерное смачивание каждой пластинки, благодаря чему достигается максимальный увлажняющий эффект и хорошее очищение. Да, почитал я ветку и еще больше укрепился в Супер Плюс |
| 928. Энди 093, 31.10.2005 20:11 |
ani_mator Электролюкс как у меня, вообще ничего не имеет общего с ионизатором. Прекрасно собирает пыль, пух, волосы кошака, словом много всякой дряни. Имеется, еще к примеру Супер Плюс. Это вообще никакой не "воздухоочиститель", а ионизатор. У него на стенках только слегка серый налет пыли, это разве очистка ? Не рекомендуется находиться в помещении, где он работает. Chamfort Ты просто не видел как работает настоящий воздухоочиститель. Надеюсь тебе понятно почему ? Если некуда деньги девать есть Дайкин фотокаталитический за $700. |
| 929. Chamfort, 31.10.2005 20:19 |
Энди 093 Имеется, еще к примеру Супер Плюс. Это вообще никакой не "воздухоочиститель", а ионизатор. У него на стенках только слегка серый налет пыли, это разве очистка ? Смотря какое загрязнение и сколько ты готов портатить на очистку Не рекомендуется находиться в помещении, где он работает. Полная чушь - работает день и ночь, запаха озона нет вообще. Кстати говоря, существует три модификации Супер Плюса, самый эффективный - второй, где вверху кассеты стояла дополнительная игла, т. е. воздух очищался, а на выходе ионизировался дополнительно этой иглой. Сейчас Супер Плюс Эко стоит - в обслуживании проще, тише, но менее эффективен по очистке. Ты просто не видел как работает настоящий воздухоочиститель. Надеюсь тебе понятно почему ? Видел, причем не только бытовые Если некуда деньги девать есть Дайкин фотокаталитический за $700 Еще раз - Электролюкс разнесли тут в пух и прах - почитай в начале ветки сообщение от 06.05. 2003 14.29 |
| 930. American, 31.10.2005 21:21 |
Энди 093 Давайте не будем вводить людей в заблуждение, не понимая отличия ионизаторов от воздухоочистителей. Суперплюс как раз и "очищает" воздух за счет высоковольтных пластин, функция ионизации лишь побочный фактор. По поводу же Electrolux - все хорошо, но электростатическое поле от него вредно для человека, потому что принцип очистки построен так же на осаждении пыли, отличается от Суперплюс только реализацией, т.е. более аккуратно подобрано напряжение, другая конструкция, и т.п. |
| 931. Miocker, 31.10.2005 21:28 |
Chamfort Для очищения воздуха от газообразных загрязнений - вредных веществ и неприятных запахов - служат адсорбирующие (угольный порошок, нанесенный на полимерный материал) и фотокаталитические фильтры. Последние собственно фильтрами не являются, поскольку они не задерживают, а сразу уничтожают вредные газы, разлагая их до безвредных веществ. Так всетаки фотокатализ поможет в борьбе с автомобильными газами? Или что тогда имеется ввиду под газообразными зарязнениям?! Ведь фотокатализ есть не только у Дайкин! |
| 932. Энди 093, 31.10.2005 22:04 |
Chamfort Ага, я не поленился и нашел ссылку Да, человеку конкретно не подошел сей девайс, понимаешь ему надо видимо когда придет срок разбирать до винтиков сей воздухоочиститель для очистки. Меняет часто фильтры... Смешно право Скажу только за 2.5 года мне не доставляло какие то неудобства чистка. Просто пылесосил внутренние стенки, фильтр и протирал влажной тряпкой, вот и все. Только раз в квартал мою электростатический фильтр. Меняю фильтр раз в год. Кстати разбирал 2 раза весь агрегат, для очистки внутренних стенок. Собирал без проблем, работает. American У нас немного по-разному смотрим на ионизацию. Я конкретно имел дело с Супер Плюс, и на основе только этого и сужу по нему. цитата:Вот с этого места можно поподробней ? Не поленился посмотреть на конструкцию своего Супер + В кассетной камере( вставляемой в корпус) внутри есть 5 проволок, снизу и вверху расположены решетки для забора и выхода воздуха. О каких высоковольтных пластинах" идет речь ? American цитата:Там где нет электричества, нет и электростатического поля |
| 933. Chamfort, 31.10.2005 22:43 |
Читаю тут писанину и удивляюсь: или люди стебаются или действительно серьезно заблуждаются? Сравнивать Супер Плюс с каким-то агрегатом за 800 у.е. - то же самое, что сравнивать Жигули с Мерседесом. Однако, какая марка авто у вас чаще всего встречается на дорогах? Вообще, лично я бы рассматривал два - Суперплюс и Электролюкс (исходя из размеров улавливаемых частиц и цены). Из этих двух Суперплюс имеет несомненный плюс - отрицательные ионы на выходе. А в Электролюксе? В лучшем случае - нейтральные? American По поводу же Electrolux - все хорошо, но электростатическое поле от него вредно для человека, потому что принцип очистки построен так же на осаждении пыли, отличается от Суперплюс только реализацией, т.е. более аккуратно подобрано напряжение, другая конструкция, и т.п. А какие ионы на выходе - положительные или отрицательные? По поводу же Electrolux - все хорошо, но электростатическое поле от него вредно для человека, потому что принцип очистки построен так же на осаждении пыли, отличается от Суперплюс только реализацией, т.е. более аккуратно подобрано напряжение, другая конструкция, и т.п. Энди 093 Не поленился посмотреть на конструкцию своего Супер + В кассетной камере( вставляемой в корпус) внутри есть 5 проволок, снизу и вверху расположены решетки для забора и выхода воздуха. О каких высоковольтных пластинах" идет речь ? Плоских металлических стального цвета, на которых собирается пыль и сгоревшие бактерии. Кстати, эта устаревшая модель, вешающаяся на стену. Супер Плюс эко не имеет усиленного режима, ставится на горизонтальную поверхность, не имеет ни проволок, ни кассеты. Внизу расположены выступы, типа иголок, концы иголок светятся, типа газовых конфорок. Пыль осаждается вверху, на специальной пластине, которая вынимается для мытья. Кстати, аллергикам Супер Плюс реально помогает. Если у вас в квартире не пылевые бури, то Суперплюс вполне сойдет. |
| 934. American, 31.10.2005 22:49 |
Miocker Так всетаки фотокатализ поможет в борьбе с автомобильными газами? Главное - эффективность, т.е. насколько поможет, и здесь кстати, очень сильно будет зависеть как раз от производителей, фотокатализ тоже можно по разному реализовать Энди 093 нас немного по-разному смотрим на ионизацию Надо смотреть так, как она есть на самом деле, а не по предположениям. Для начала я бы советовал Вам измерить то, что на выходе Суперплюса, а уже потом только сделать выводы, в т.ч. о вреде или пользе ионизации. По конструкции Супер+ - так их же много модификаций, да и не вижу я смысла еще это 100й раз обсуждать, для того, чтобы классифицировать такие вещи, хотя бы надо иметь приборры Там где нет электричества, нет и электростатического поля Но там где есть электричество, совсем не обязательно есть электростатическое поле. На статику кстати, есть свои нормы СанПиН |
| 935. Энди 093, 01.11.2005 01:35 |
Chamfort Видимо ты имеешь ввиду другую модель Супер плюс ? Кстати много воды утекло, когда я покупал сей аппарат... цитата:Вот это с точностью наоборот. Мне, как легочнику сразу стало ясно, что я крупно ошибся с покупкой Кашель, першение в горле, у жены головные боли... Вот только не спорю, цена очень хорошая American цитата:А я почему то верю этим скандинавским ребятам из Швеции Не думаю, что они купили все сертификаты и разрешения для выпуска и продажи своего Люкса. |
| 936. American, 01.11.2005 08:20 |
Энди 093 Верить или нет производителю - Ваше право, но не надо навязывать таким образом такую "веру" и другим |
| 937. Chamfort, 01.11.2005 09:11 |
Энди 093 Chamfort Видимо ты имеешь ввиду другую модель Супер плюс ? Кстати много воды утекло, когда я покупал сей аппарат... Вначале был просто Супер плюс, потом Супер плюс модернизированный - в нем только добавили вверху иголку, которая дополнительно ионизирует ощищенный воздух на выходе. Считаю его самым эффективным. В обоих гразь прилипает к металлическим пластинам внутри кассеты, которые надо мыть периодически. Сейчас делают Супер Плюс Эко - ничего общего с первыми двумя ни по конструкции, ни по внешнему виду. Мыть удобнее, практически бесшумен, но эффеткивность именно очистки ниже. Хотя, озона практически не слышно. Для особо желающих ощистится есть Супер Плюс Турбо Посмотри эти модели на сайте Супер плюс (http://www.crispair.ru/) цитата: Кстати, аллергикам Супер Плюс реально помогает. Вот это с точностью наоборот. Мне, как легочнику сразу стало ясно, что я крупно ошибся с покупкой Кашель, першение в горле, у жены головные боли... Вот только не спорю, цена очень хорошая Ну, почитай там отзывы Да, свои суперплюсы я покупал у человека, страдающего астмой, из-за нее во многом он и привозит их к нам для продажи. Т. е. заинтересовался давно для себя, а потом и бизнес небольшой наладил. И цены на них за последние годы поднялись Да, чтобы не считали меня большим любителем этого Супер плюса - критика http://www.ionization.ru/issue/2566 |
| 938. American, 01.11.2005 09:16 |
| 939. Chamfort, 01.11.2005 09:24 |
Эх, купил бы вот такие http://www.ionization.ru/, если бы они были не ионизаторами, а воздухоочистителями, т. е. с осадочными пластинами. А так вся пыль будет оседать на стенках и предметах |
| 940. American, 01.11.2005 09:27 |
Chamfort Пыль будет на пол оседать. Как на наиболее наэлектризованную часть комнаты, а на стены и потолки только у униполярных пыль оседает. Кстати, зачем Вам пластины? Ионизация очищает воздух уже после выхода из камеры ионизатора, а через пластины нужно весь воздух помещения прогнать, эффективность ниже гораздо, вы же не будете вихревые потоки создавать в комнате, чтобы прогнать весь воздух через пластины? А очистители будут к зиме, фотокатализ + биполярная ионизация, угольник, и кое чего еще, несколько вещей интересных |
| 941. Chamfort, 01.11.2005 10:09 |
American Ионизация очищает воздух уже после выхода из камеры ионизатора Как это? Еще раз пишу о том, что читал в форуме на сайте Супер-плюса несколько лет назад (это быстро убрали |
| 942. Энди 093, 01.11.2005 10:58 |
American цитата:Вряд ли в своих постах я навязывал кому либо свою веру. Свои мнения излагаю на основе продолжительного опыта пользования Супер+ и Электролюкса. И готов отвечать за свои слова только за эти девайсы. Кстати не аргумент, что по твоему мнению Электролюкс имеет большое "электростатическое поле " на выходе. Тогда как быть с СВЧ печью в 2.5 кВт, холодильником, кондиционером, ТВ 29" и другими благами цивилизации, у них, что это самое поле ничтожно ? А что касается возможного теста моего Электролюкса Кроту, для выяснения как он на самом деле так я никогда не отказывался от этого. Тут в ветке выше я говорил, что есть проблемы с доставкой, я же не в Москве живу. Надо еще ведь купить к нему новый электростатический фильтр + угольник, чтобы эксперимент был чистым Будет возможность проверить, с удовольствием предоставлю свой аппарат. PS На данный момент я без машины, продал h цитата:Интересно, можно уточняющую ссылку, про Супер плюс ? |
| 943. American, 01.11.2005 11:51 |
Chamfort Еще раз пишу о том, что читал в форуме на сайте Супер-плюса несколько лет назад (это быстро убрали ) - ионизация именно воздуха эффективна после его очистки, Ионизация осаждает пыль, это одно из достоинств правильной ионизации, я не о различных горшках и кувшинах, размазывающих пыль по стенам и потолку. Второе основное достоинство биполярной ионизации - нейтрализация электростатических полей. Третье - уничтожение бактерий и грибков. Все остальные достоинства не столь значительны. Энди 093 что по твоему мнению Электролюкс имеет большое "электростатическое поле " на выходе. Тогда как быть с СВЧ печью в 2.5 кВт, холодильником, кондиционером Ты знаешь разницу между электростатическими и электромагнитными полями? Путаешь А что касается возможного теста моего Электролюкса Кроту, для выяснения как он на самом деле так я никогда не отказывался от этого. Тут в ветке выше я говорил, что есть проблемы с доставкой, я же не в Москве живу Нет, не правда. Ты говорил, что давать прибор непонятным незнакомым людям не хочешь, или не можешь, мало ли чего можно уточняющую ссылку, про Супер плюс ? Посмотрю, может дома закладка была, суть в том, что Суперплюс пытался на них в суд по моему подавать даже. |
| 944. Энди 093, 01.11.2005 12:06 |
American цитата:А точно, ведь стоимость аппарата под $300. Но повторю, не против теста воздухоочистителя, только мне нужны какие то гарантии, что мне его вернут. Я не знаю вообще где живет человек, его адрес... |
| 945. Vasay, 01.11.2005 12:10 |
Chamfort ионизация именно воздуха эффективна после его очистки, т. е. ионизировать надо именно воздух, а не пыль Читал форум супер-плюса, долго думал... |
| 946. Miocker, 01.11.2005 12:25 |
American А очистители будут к зиме, фотокатализ + биполярная ионизация, угольник, и кое чего еще, несколько вещей интересных А можно немного подробнее? Или пока комерческая тайна? В частности данная реализация поможет в борьбе с автомобильными газами, будут ли расходники и как часто надо менять и хотябы примерная стоимость. |
| 947. Chamfort, 01.11.2005 14:33 |
American Chamfort Еще раз пишу о том, что читал в форуме на сайте Супер-плюса несколько лет назад (это быстро убрали ) - ионизация именно воздуха эффективна после его очистки, Ионизация осаждает пыль, это одно из достоинств правильной ионизации, я не о различных горшках и кувшинах, размазывающих пыль по стенам и потолку Как то представляется правильным ионизировать только очищенный воздух. Кто нибудь желает возразить? Вот это Miocker А очистители будут к зиме, фотокатализ + биполярная ионизация, угольник, и кое чего еще, несколько вещей интересных в какой последовательности будет расположено? |
| 948. American, 01.11.2005 17:05 |
Энди 093 Тебе нужно написать гарантийное письмо от моей фирмы, что с твоим прибором ничего не случится? Вообще, таких инцидентов в данной области не было ни разу, люди более менее образованные, и не порнуху какую то обсуждают. Miocker Менять расходники 1 раз в год-два... Насчет автомобильных газов - это Крот лучше знает, он исследовал. Примерная стоимость - около 300 долларов. Поподробнее можно, но пока не все, спрашивайте Chamfort Как то представляется правильным ионизировать только очищенный воздух Очищеный от чего? От пыли ни один Ваш очиститель с этим не справится, ну летает по комнате пыль, объясните, как вы ее всю загоните на свои пластины? После ионизации как раз воздух станет чище в какой последовательности будет расположено? На выходе биполярная ионизация, фотокатализ - до ионизации |
| 949. shishimor, 01.11.2005 21:19 |
American фотокатализ + биполярная ионизация, угольник, и кое чего еще, несколько вещей интересных гм, угольник и фотокатализ-вроде дублируют друг друга? |
| 950. Chamfort, 01.11.2005 21:41 |
American Chamfort Как то представляется правильным ионизировать только очищенный воздух Очищеный от чего? От всего, что можно - по максимуму, тут ведь не дешевые товары обсуждают, как я понял От пыли ни один Ваш очиститель с этим не справится, ну летает по комнате пыль, объясните, как вы ее всю загоните на свои пластины? Что значит "мой очиститель"??? После ионизации как раз воздух станет чище Ну, на указанном мною сайте я задал вопрос о последствиях электризации пыли для легких человека и эффективности ионизации воздуха и очищенного воздуха. Даже, если отбросить медицинскую тему, думаю, что эффективность ионизации очищенного воздуха выше. А эффективности очистки воздуха с помощью ионизации? Разве она высока? в какой последовательности будет расположено? На выходе биполярная ионизация, фотокатализ - до ионизации А какие способы фильтрации воздуха еще можно применить до ионизации? Как я понял, фотокатализ - не дешевое удовольствие. |
| 951. Miocker, 01.11.2005 23:21 |
American А на входе фильтры то будут (если да, что именно), или сразу фотокатализ? |
| 952. Энди 093, 02.11.2005 10:29 |
American цитата:Это уже технические детали, осталось лишь договориться. Только одно условие, приезжайте за моим в\очистителем Elektrolux Z7030 в мой город, самовывоз. Докупите к нему свежий электростатический фильтр, и если надо и угольный. Мое дело вымыть его, в упаковку положить. Теперь дело за вами. Ну ? |
| 953. American, 02.11.2005 11:18 |
Chamfort Надежда на тех, кто такое изготовит за приемлимые деньги Сколько по Вашему приемлемые деньги? Наши ионизаторы для Вас дороги, а какой то Супер+ по той же цене в самый раз Вещи стоят столько, сколько они стоят, сколько в них труда заложено, если это конечно, не Multi Level Marketing эффективность ионизации очищенного воздуха выше. А эффективности очистки воздуха с помощью ионизации? Разве она высока? Да, очищеного воздуха выше, чем грязного. А насчет очистки - от пыли эффективность высока, я уже говорил, смотря от чего очищать, от всего сразу ничего не очищает Как я понял, фотокатализ - не дешевое удовольствие Дешевых удовольствий не бывает вообще shishimor Да нет, не дублируют, фотокатализ эффективнее, но угольник поможет служить катализатору дольше Miocker Угольный фильтр, возможно HEPA Энди 093 Ну хорошо, спасибо |
| 954. Энди 093, 02.11.2005 11:49 |
American Ехать 101 км по Киевскому шоссе. Всего 1 час на хорошей машине PS Ребята, давай соберем все свои в\очистители для теста ? Посмотрим какие бавают разновидности и как работают в комплексе. |
| 955. Chamfort, 02.11.2005 15:44 |
American Chamfort Надежда на тех, кто такое изготовит за приемлимые деньги Сколько по Вашему приемлемые деньги? Наши ионизаторы для Вас дороги, а какой то Супер+ по той же цене в самый раз Приемлимые - себестоимость + норма прибыли в этой сфере при полностью конкурентном рынке. Прекрасно осознаю, что речь об этом не идет даже близко Да, и Супер Плюс Эко в два раза дешевле Янтарь-5А. Я не сравниваю их по эффективности и т.д. - ваш лучше, но зачем вводить в заблуждение? Если бы ваши стоили как Супер Плюс Эко, то они бы давно вытеснили их, уж хотя бы из-за вентилятора. А насчет дороги для меня лично - не дороги, можно купить, только деньги из жены надо вытрясти Вещи стоят столько, сколько они стоят, сколько в них труда заложено, если это конечно, не Multi Level Marketing Откровенно говоря, лет до 20 я так и думал Ну, на эту тему есть ветка у вас, там можно и обсудить эффективность ионизации очищенного воздуха выше. А эффективности очистки воздуха с помощью ионизации? Разве она высока? Да, очищеного воздуха выше, чем грязного. Вот это я хотел услышать А насчет очистки - от пыли эффективность высока Есть большие сомнения, причем я прекрасно понимаю, почему это невозможно Как я понял, фотокатализ - не дешевое удовольствие Дешевых удовольствий не бывает вообще Вообще-то мне всегда было немного жаль тех, кто действительно так считает Да, я так и не понял, какие методы очистки воздуха можно применить перед ионизированием в вашем приборе? Электростатический фильтр будет мешать ионизированию? Что тогда остается? |
| 956. mayrus2, 06.11.2005 22:22 |
Всем привет! Здесь была дана интересная ссылка, я повторю ее http://www.777yes.ru/index.html Судя по ней, все уже придумано и реализовано, и обсуждать то собственно нечего, ну кроме того, какой прибор (из тех, что продается в "Хозтоварах") менее вредный, и какой конкретно компонент загрязнения воздуха в той или иной степени он удаляет. Также была высказана справедливая мысль о том, что нет агрегата, который чистил бы воздух "от всего". Данное утверждение опровергают авторы вышеуказанного сайта. По сему очень бы хотелось узнать мнение об этом уважаемых участников обсуждения в рамках настоящей ветки. Спасибо. |
| 957. shishimor, 07.11.2005 08:46 |
mayrus2 очень бы хотелось узнать мнение об этом уважаемых участников обсуждения в рамках настоящей ветки. Если есть необходимость комплексной очистки воздуха и возможность потратить на это 8-10К у.е., то Вам туда прямым ходом. По некоторым данным, агрегаты такого класса установлены в Кремле... Здесь обуждаются менее радикальные (дешевые, частичные, нестационарные) решения |
| 958. Энди 093, 07.11.2005 12:40 |
mayrus2 Почитал твою ссылку. Понимаешь ставить это устройство от $4000 себе в квартиру, еще и менять каждый год фильтр за $250 это, ну как сказать, если только деньги некуда девать. Люди имеющие деньги, давно не живут в экологически грязных районах, а имеют виллы в Монако, Лазурном берегу, Майами. А простым людям подойдут по цене обсуждаемые в этой ветке девайсы, от Супер+ до Дайкина. |
| 959. yury98, 07.11.2005 13:01 |
Посоветуйте прибор для очистки воздуха в офисной курилке: Объем помещения - 60 куб. м, вентиляция есть, хотя не очень сильная, количество курящих порядка 5 человек (приходят с разной периодичностью в течении рабочего дня). Хотелось бы не очень шумящее устройство с минимальным количеством расходников. Ну и цена не 4k, как в посте выше. |
| 960. MiG_Kharkov, 07.11.2005 17:37 |
У нас шеф себе в кабинете поставил Дайкин 704. Курит он так что 10 рядовых сотрудников отдыхают |
| 961. mayrus2, 07.11.2005 20:04 |
shishimor Если есть необходимость комплексной очистки воздуха и возможность потратить на это 8-10К у.е., то Вам туда прямым ходом. По некоторым данным, агрегаты такого класса установлены в Кремле... Энди 093 Понимаешь ставить это устройство от $4000 себе в квартиру, еще и менять каждый год фильтр за $250 это, ну как сказать, если только деньги некуда девать. Люди имеющие деньги, давно не живут в экологически грязных районах, а имеют виллы в Монако, Лазурном берегу, Майами. Спасибо за ответы. Вывод один - штука хорошая. Да, это мало кому доступно, но сейчас, например, системы газового индивидуального отопления устанавливают сплошь и рядом за 3000-3500 уе, целенаправленно копят на них средства, вопрос - что важнее, когда во многих регионах России экологическая ситуация жуткая, люди просто постепенно погибают. Насчет Кремля... привет им баааальшой хочется передать. Добавление от 07.11.2005 23:52: Vasay |
| 962. yury98, 08.11.2005 10:42 |
MiG_Kharkov Спасибо. Посмотрел информацию - помимо MC704 есть еще модель ACEF3AV - стоит заметно дешевле (20000 и 14000 соответственно), есть ли существенные отличия для моей задачи? |
| 963. MiG_Kharkov, 10.11.2005 13:36 |
yury98 Похоже 704 более новая модель, новый дизайн, чуть потише по параметрам и вроде как рулонный фильтр написано на 7 лет против 4 (модет рекламная заморочка или рулон больше) А так они ИМХО практически одинаковы. У меня дома 704, в спальне не прижился, все равно шумноват. Может потому что тихий район, 4 этаж и хорошие плотно закрытые пластиковые окна (приточная вентилация). Так что он у меня круглосуточно работает в зале в автоматическом режиме. |
| 964. denism7, 12.11.2005 23:45 |
А что уважаемые эксперты скажут насчет AirComfort 3SK-AC0304? www.vozduhoochistiteli.ru/uvlazhniteli/AirComfort_AC0304.html Насколько грамотно в нем реализован фотокатализ? По описанию вроде наиболее сбалансированная модель, но отзывов не слышно совсем. У меня помимо дайкина, есть 3 варианта: 1. электростатический очиститель (Electrolux 7030) + биполярный ионизатор 2. мойка воздуха (AOS 2055/2071) 3. AirComfort 3SK-AC0304 (в идеале представляется как дайкин + увлажнитель) Интересует удаление частиц и бактерий, желательно с увлажнением. Не аллергик. Проблема выхлопных газов, табачного дыма и т.п. практически не стоит. |
| 965. American, 13.11.2005 08:36 |
denism7 Нет в AirComfort фотокатализа, стоит бактерицидная лампа, и описание этого устройства видел, упоминается несколько раз бактерицидная очистка, в общем как я понял, там ультрафиолет-С используют. Т.е. с Daikin ничего общего по части фотокатализа он не имеет |
| 966. denism7, 13.11.2005 15:15 |
А как же вот это? (отрывок из мануала: http://www.aircomfort.ru/klimat.php?id=instruction) Подавление микроорганизмов в воздушной среде (стерилизация): ионная система стерилизации - испарительный фильтр с антибиотиком (водяной фильтр) - система стерилизации ультра- фиолетовой лампой - био - фотокатализатор - генерация отрицательных ионов По логике получается что сначала просто ультрафиолет, а потом фотокатализ. Да и на схеме фотокаталитический фильтр вроде обозначен. ![]() |
| 967. American, 13.11.2005 17:16 |
denism7 что сначала просто ультрафиолет, а потом фотокатализ А зачем такое вообще может быть нужно? Стерилизация ионная - полагаю, что там не ионизатор, а озонатор. Если даже описание составлено с кучей ошибок, что тут можно сказать... Кстати, они же писали, что у них какие то там были биполярные ионизаторы AirComfort, оказалось, что это не так, мягко говоря p.s. Ни правильная ионизация, ни правильный фотокатализ не являются стерилизаторами. Использование ультрафиолетовых, как равно и других стерилизаторов в жилых, офисных, и любых других помещениях с людьми запрещено |
| 968. shishimor, 13.11.2005 17:40 |
denism7 AirComfort 3SK-AC0304 (в идеале представляется как дайкин + увлажнитель) думаю, по полезности это четверть Дайкина+треть увлажнителя (а по цене-гораздо больше) стоит УФ-С лампа, слегка давит микробы, фильтр глотает крупную пыль, мальца озона, слабый фотокатализ (катализатор самый дешевый), несильно увлажнения, а главное-площадь очистки ок.10кв.м (исходя из потока). Разве что управление продвинутое, но это мелочь. ИМХО не более чем игрушка |
| 969. denism7, 13.11.2005 18:08 |
shishimor: цитата:а это откуда дровишки? цитата:тоже не понял из каких соображений. 250m3/час это 100m2 (при потолках 2.5м), то есть за час в 20-ти метровой комнате воздух прогоняется 5 раз. этого мало? У дайкина конечно больше, но так ли это критично в небольшой комнате? цитата:есть такое подозрение. то что увлажнитель слабоват готов согласиться, а вот насчет очистителя, имхо, фактов не достаточно. Добавление от 13.11.2005 18:12: American: |
| 970. shishimor, 13.11.2005 18:25 |
по инструкции поток 55кубов а не 250, при ест.увлажнении он и не м.б.большой в таком корпусе (этож какой шум будет?), катализаторы сильно разные бывают, очистители тоже. Реально может пригодится в детской комнате или около кроватки-чистить от микробов и увлажнять зимой в простудный период, в свое время подобное городил |
| 971. American, 13.11.2005 18:27 |
denism7 а это откуда дровишки? Для фотокатализа одной лампы недостаточно, должна быть качественная фотокаталистическая подложка, которая кстати, совсем не дешевая, если качественная. У Air Comfort ее нет. увлажнитель слабоват готов согласиться, а вот насчет очистителя, имхо, фактов не достаточно Вообще то факты должны быть в пользу прибора, а не наоборот что все-таки предпочтительнее из трех перечисленных мною пунктов с учетом поставленных требований (пыль, бактерии и влажность)? С пылью и электростатикой хорошо справится биполярная ионизация, с бактериями и грибками справляются биполярная ионизация и фотокатализ, а с влажностью - нужен увлажнитель, но мое мнение - не надо увлажнитель совмещать с воздухоочисткой, это совсем разные приборы, и все в одном - не очень хорошо. По увлажнителям - по типам можно выбирать, это уже отдельная история, зависит от качества воды и т.п. |
| 972. denism7, 13.11.2005 18:42 |
American Спасибо за ответ, а теперь хотелось бы услышать по пунктам. 1. Как совместить биполярную ионизацию с чем-то чтобы пыль собиралась не на полу, а в фильтре? У меня тут компьютеры и прочая техника. Есть подозрение что все будет липнуть к ним, а не к полу, да и с пылесосом/тряпкой в таком помещении бегать проблематично каждый день. 2. AOS 2055 нормальный увлажнитель? C учетом того что заправлять его будем не артезианской водой. 3. По поводу биполярных ионизаторов. Реально их купить далеко от Москвы? В чем между ними разница, и будет ли достаточно самого простого Сапфир-4А? |
| 973. American, 13.11.2005 19:08 |
denism7 1. Ионизация воздуха, результатом чего является осаждение пыли, тем и эффективна, что для того, чтобы осадить пыль, не нужно пропускать весь воздух через прибор, ведь это достаточно проблематично, стоит где то в углу, собирает очиститель пыль, фильтр грязный, а в воздухе пыли не намного меньше... Можно поставить очиститель на пол, где наибольшее скопление пыли, тогда большая часть осевшей пыли будет собираться очистителем. Но как понимаете, все уголки комнаты и т.п., все равно, кроме как пылесосом не убрать, да и нужно это делать 1-2 раза в неделю, зачем же каждый день пылесосить? 2. Если вода не жесткая, в ней нет солей, и вы уверены, что мебель через 2-3 месяца не покроется солью, можно использовать ультразвуковой увлажнитель. Из недостатков можно отметить еще возможность перенасыщения влагой, т.к. испарение происходит принудительно 3. Заказать ионизатор можно откуда угодно, от Новой Зеландии до Аляски, доставка почтой бесплатная, наши гарантии доставки. В США бандероль в среднем например идет 2 недели. Разница между Сапфир-4А и Янтарь-5А например в площади обслуживаемого помещения, у второго она в 1,5 раза больше примерно, кроме того, новый современный дизайн, 3 режима оборотов двигателя, бесшумный ночной режим, иглы служат практически без ограничений. Кроме того, в ионизаторах серии Янтарь используются микроконтроллеры, зашивается программа, стабильность работы такого ионизатора выше. В общем я бы посоветовал Вам второе, Сапфир-4А мы уже практически не выпускаем, они есть конечно, но больше запланированы для организаций, которые в свое время внесли их в бюджет для закупки. Разница в стоимости же около 10 долларов - не думаю, что это существенно, фактически разница в цене и обусловлена разностью в стоимости комплектующих. |
| 974. denism7, 14.11.2005 00:24 |
С ионизаторами вроде бы разобрался. После дополнительного ознакомления, попробую приобрести Янтарь-5А. Невысненным остался только вопрос, почему пыль в результате ионизации не оседает на технике, а выбирает именно пол, ведь корпус большинства устройств состоит преимущественно из пластика да и статический заряд там должен иметь место? Хотелось бы еще остановиться на увлажнителях. Среди знакомых, есть много тех кто приобрели увлажнители холодного испарения или "мойки воздуха". Здесь же речь жла в основном об ультразвуковых моделях и об увлажнителях с горячим паром. Какие у них есть специфические недостатки помимо высокой цены? |
| 975. American, 14.11.2005 07:49 |
denism7 Большинство пыли оседает на пол, потому, что пол - наиболее наэлектризованная часть помещения, по нему мы ходим. Пыль будет оседать и на другие предметы, но по практике замечено, что больше именно на пол. По поводу именно пластика - например у себя дома я не заметил, чтобы пластик имел "преимущество" в данном вопросе, на стекло неплохо садится тоже, и т.п. Да и у большинства в домах и так один пластик, так что вывбирать не приходится, в данном случае остается дышать пылью, или осадить ее, очистить воздух, но тогда нужно будет прибираться, но мне кажется, что так лучше, чем наоборот. Про ультразвуковые - я вроде написал о недостатках уже чуть выше, а паровые - опасность ожега для детей например, нужно следить, чтобы они не перевернули например на себя такой прибор. |
| 976. shishimor, 14.11.2005 09:05 |
паровые увлажнители ИМХО самые практичные- нет налета соли, убивают микробов, любой уровень влажности (хоть баня в малом объеме), могут служить ингаляторами и для ароматерапии. От детей-поставить повыше. Недостаток один-жрут 400-500ватт, ощутимо для кармана. Ну и ставить надо подальше от мебели чтоб не испортить |
| 977. denism7, 14.11.2005 13:11 |
American, shishimor Да вот я никак и не пойму. Вот http://www.boneco.ru/catalog/aos-2055.html это какой? Вроде нигде не упомянается что он ультразвуковой. Пар холодный, потребляет 20Вт,. Соль от него может быть или нет? С бытовой точки зрения я себе его недостатки хорошо представляю. Может с точки зрения эффективности увлажнения есть какие-то проблемы, побочные эффекты? |
| 978. Vasay, 14.11.2005 13:28 |
shishimor Ставить нужно подальше не только от мебели, но и от стен Если еще и повыше... Это ж как и куда? Любой уровень влажности не нужен Только мойки воздуха способны увлажнять максимально близко к естестенному оптимальному уровню |
| 979. Bozz, 14.11.2005 20:35 |
Почитал я тут Вас и убедился в одной простой истине - "меньше знаешь - спишь спокойней" До прочтения данного топа мне было бы проще купить очиститель воздуха И что то уж SHARP http://www.sharp.ru/plasmacluster/models.pdf раскритиковали, но пусть это все в теории, а как на практике, не у кого нету? Хотелось бы услышать отзывы обладателей! А как насчет вот этих http://www.polar.ru/catalog/climatcontrol/airpurifier/?srchPat[0]=0 Никто не сталкивался? |
| 980. denism7, 15.11.2005 03:45 |
Bozz C поларисами сталкивался в магазине. Дешево конечно и заманчиво, но на сайте вообще никакой информации о том что там за 4-х ступенчатая очистка (только на самом девайсе, если не путаю, видел что есть HEPA-фильтр). Если там только HEPA и увлажнитель, то хуже вроде быть не должно. Боюсь только что фильтры потом придется искать до посинения и стоить они будут уже не так дешево. Вывод: зайти в магазин и полистать инструкцию. Про шарп говорили, в этой ценовой категории по всей видимости лучше дайкин. цитата:что правда то правда |
| 981. rett, 15.11.2005 14:23 |
Вы меня совсем расстроили, купил тут недавно 3SK-AC0304, а все говорят не чистит А если серьезно - действительно совсем не чистит? Вроде HEPA есть, да и фотокатализатор то же обещан (вроде и перед лампой пластина хитрой формы стоит, в инструкции написано типа и есть катализатор). Насколько опасно включать лампу? Запаха как от азонатора при включенной лампе вроде нет. |
| 982. SergL, 02.12.2005 06:51 |
Где в нете можно заказать фильтр материал "ткань Петрянова" с тонкой степенью очистки? |
| 983. krott, 03.12.2005 21:49 |
SergL с тонкой степенью очистки Поточней можно, какой класс очистки необходим. Если до Н7 тогда могу помочь. Правда это будет не ткань Петрянова, а ее Испанский аналог. Компания или Чистый воздух или Чистый поток. Точнее могу сказать в понедельник. |
| 984. SergL, 05.12.2005 08:27 |
- 0,3 мкм не менее 99%, то есть для очистки от бытовых аллергенов, по цене реально дешевле фирменных HEPA - нужна конечно не оптовая партия а для личного потребления 2-3 кв. м для начала - чтоб высылали в регион (Омск) - если надежная фирма, то могу предоплатой |
| 985. К.Р., 05.12.2005 15:39 |
krott Посмотрел, что вы много чего тестировали из очистителей.. а что-то типа FANLINE aqua VE-180 вам не попадались? http://www.gippokrat.ru/prod_ve18012.php http://www.diod.ru/e_mag665/p1/st282.html На режимы "озон" и "ион", наверное, плевать... а вот электростатическое осаждение и при этом увлажнение - это заманчиво.. "Проходя через вентилятор, воздух направляется к электростатическому фильтру воздухоочистителя, где мелкие частицы, получают электрический заряд и осаждаются на поверхность воды." Немного смущает уровень шума - 40-45 дБ.. Ну сам принцип... не совсем понятно, на сколько он эффективен.. |
| 986. krott, 05.12.2005 22:05 |
SergL Тяжкая задачка. HEPA фильтры продаются только под конкретные приборы, а фильтрующую ткань можно покупать только рулонами. Единственно что могу предложить пылевые фильтры от С-200, я их покупаю по 150 рублей, но их размер 20 квадратных сантиметров. К.Р. Все потестить не успеваю, времени на все задачи не хватает Из описания прибора: Во первых озон - опять он родимый. Сколько уж слов в этом топике по этому хим элементу сказано. Второе после Venta воздухоочистители с водой вызывают отрицательные чувства. Что бы этим прибором очистить табачный дым необходимо использовать пропускание через воду и обязательно озонацию, иначе это будет не очиститель, а загрязнитель воздуха. Уровень шума 40-45 дБ - это действительно много и на пределе допустимого в помещении уровня (55 дБ) ИХМО: мнение делаю на основе описания и в реальности может все сильно отличаться. |
| 987. SergL, 06.12.2005 07:04 |
2 krott: Спасибо, а что это за С-200? и какво степень очистки этих фильтров? ___________________ Идея такова: у меня в детской спальне стоит очист. Тошиба с большим емким НЕПА. Ему 0.5 лет, думаю еще пару лет послужит (используется только ночью на минимальном режиме в небольшой комнате). Здесь не выдумываю. А вот в зале, размером побольше, хочу также чистить воздух, но обойтсь минимум средств, так как площадь в два раза больше, то фильтр менять прийдется почаще - получается с фирменными НЕПА дорого (типа Бионари, Нонивелл и т.п.). Пока обхожусь таким вариантом: кусочки тканевого фильра мне выслали как раз с выше указанного сайта gippokrat.ru от их прибора (пакетик фильтров грубой очистки (не нужный в общем то мне) и "ткань петрянова" - с таким липким ворсом с одной стороны, хотя не указана его степень очистки) вроде за 100руб (не помню точно уже). Я их подложил под сеточку внутреннего блока кондиционера-сплита (уместились все пять) а сверху прикрыл еще тканью грубой очистки и включаю в режиме ВЕНТИЛЯТОРА на минимуме - небольшого воздухообмена вполне хватает. Правда мне спецы указали, что так безопасно делать только в режиме вентилятора. При режиме охлаждения категорично запрещено - испортится внешний блок. Вот я и хотел бы найти побольше размером фильровальную ткань и недорого. В принципе, на крайняк можно обходиться и этими кусочками -менять их раз в месяц. А так думаю клету (когда кондишн для этой цели нельзя использовать) сделать свой воздухоочиститель: хороший вентилятор на 15Па + фильтровальная ткань - можно сложить гармошкой (как НЕПА) и в герметичную коробку - шумность не принципиальна - в зале или музыка днем играет, или ТВ работает. Здесь есть качественные недорогие ФПП, но вероятно рулонами. Я даже туда не звонил: http://www.gorstroy.ru/prod_3.htm В увлажителях в фильтрах поселяются бактерии, вирусы, микробы (кто точнее не знаю). Я на ультразвуковых поставл крест. Здравый смысл подсказывает, что и в НЕПА может завестись зараза - конечно не в таком количесьве как в сыром фильтре увлажнителя. ПРизводитель вроде их обрабатывает бактерицидными средствами. Вот в моей Тошибе, перед НЕПА натянута какая то бактерицидная сеточка, но она с довольно редкими ячейками и не думаю что обеспечивает 100% защиту. Не становится ли угрозой пневмонией и проч. заразой через некоторое время работы очистители с НЕПА? В этом плане малоемкие фильтры с помесячной их заменой как раз безопасны |
| 988. К.Р., 06.12.2005 15:08 |
krott Во первых озон - опять он родимый. Сколько уж слов в этом топике по этому хим элементу сказано. Второе после Venta воздухоочистители с водой вызывают отрицательные чувства. Ну, озон - это понятно... хотя там написано "режим озон", т.е. теоретически его можно не включать.. лан, это на месте посмотрим, его "вонючесть"... а что там с Вентой?... просто пошарился по ветке, ничего такого особо не нашел.. да и честно говоря, вообще внятных отзывов по ней не нашел.. всякие "вот хочу купить" или "вот, переписывааюсь с менеджером" - это было.. а вот чтоб внятные данные (либо тестирования, либо личного опыта) - такого я не нашел.. хотя могу допустить что что-то проглядел или просто не так искал... Что касается табачного дыма... мне скорее для дома, а не для курилки )))) для обычной комнаты... так что запахов особых там нет - ни от сигарет, ни от кухни, ни от лака для ногтей ))) т.е. мне надо ловить банальную бытовую пыль... т.е. мне нужен "пылеуловитель".. борьба с запахами для моего случая не так актуальна... А все же про Венту и прочие воздухоочистители с водой - можно подробнее, что там "не так"?.... |
| 989. кочегар, 06.12.2005 18:26 |
К.Р. все же про Венту и прочие воздухоочистители с водой - можно подробнее, что там "не так"?.... имхо, вода много чего не ловит (гидрофобную пыль), а вот для микробов там санаторий Да и стоит многовато, фильтров ХЕПА можно на 10 лет накупить |
| 990. krott, 06.12.2005 21:41 |
К.Р. В этой ветке поднималась тема борьбы водяного очистителя (VENTA) с запахами - результат отрицательный даже в практически идеальных условиях. Очиститель воздуха помимо обеспыливания воздуха, должен очищать воздух от таких загрязнителей как угарный газ (поступает от авто), фенол-формальдегид (от практически всей современной мебели) и т.д. А от пыли в любом случае лучше чистить воздух НЕРА фильтром. SergL в НЕПА может завестись зараза К сожалению не только может, но и заводится всякая дрянь. Очень хорошо бы этот фильтр в режиме регенерации озоном подушить, тогда точно не заведется, но озон, озон... Либо использовать в отсутствии людей (особенно детей) - самый простой и дешевый способ - обезопасится от роста бактерий на фильтре Можно фотокаталитический блок поставить на выходе, тогда бактерия точно не заведется. Но это уже будет целый фотокаталитический очиститель. А вот про бактерицидные сеточки я не слышал |
| 991. SergL, 07.12.2005 06:59 |
2 krott: а ведь идея ! а точно озон убьет в НЕПА заразу? не попортится ли от него НЕПА? будет ли долгоиграющий дезинфицирующий эффект, или с прекращением озонирования сразу и озон в НЕПА исчезнет? А так, у нас маленький ребенок, так жена заставила купить кварцевую лампу. Я купил УФ от Филипса, которая не просто облучает жестким УФ но и неслабо озонирует (Апосля конечно проветриваем) Возможно стоит просто иногда при ее работе включать очиститель на некоторое время? И при этом не забыть убрать угольный фильр - зачем его лишний раз засорять. К слову, здесь вроде уже это обсуждали - Севежи от Аэролайфа озонируют. Имел такой (запах такой же как и от лампы УФ Филипс, которая и там стоит, хотя и поменьше) |
| 992. vai, 07.12.2005 18:29 |
цитата: Это о аэролайфе С-60... Чего в них светиться и для чего? Зачем делают светящиеся если толку в этом нет? Как отличить не включая светящийся от не светящегося? На коробке, на корпусе есть отличия в маркеровке светящегося? |
| 993. krott, 08.12.2005 10:13 |
SergL И при этом не забыть убрать угольный фильр - зачем его лишний раз засорять Зачем убирать угольник? Пусть тоже озоном проветривается - в этом случае можно считать что угольник регенерируется. Я бы на вашем месте озонировал бы вместе с угольником. К слову, здесь вроде уже это обсуждали - Севежи от Аэролайфа озонируют Может кому "везет" но у меня озона нет. Химлюминисцентный датчик озона показывает по нулям. vai Чего в них светиться и для чего? Зачем делают светящиеся если толку в этом нет? Любой фотокаталитический очиститель воздуха светится (и Daikin, и JAX и Аэролайф и т.д.) - это конструктивная особеность, так же как для увлажнителя воздуха - наличие воды в приборе. Светится люминисцентная лампа, в зависимости от производителя разных диапазонов. Если грубо объяснить то этот свет дает энергию для катализатора, что бы на поверхности шли хим. реакции. (на самом деле все намного сложней, но это уже наука Несветящийся тоже светится, но до глаз этот свет не доходит. Как отличить не включая светящийся от не светящегося? НА моем приборе после номера стоит маленькая буква "Т" - видимо это и озночает несветящийся. |
| 994. vai, 08.12.2005 12:47 |
vai Чего в них светиться и для чего? Зачем делают светящиеся если толку в этом нет? Несветящийся тоже светится, но до глаз этот свет не доходит.[/q] как это сделано конструктивно? Ещё вопрос по пыльевому фильтру - на сколько по времени его хватает? существуют ли инет-магазины с доставкой по России очистителей Свеж и расходников, а то у нас с ними туго? |
| 995. AndreyBel, 08.12.2005 14:27 |
Подскажите, есть ли еще биполярные ионизаторы, кроме Янтаря. |
| 996. American, 08.12.2005 15:04 |
AndreyBel Есть. Например Аэрон или ГАБИ-01, один стоит 5400 руб., другой 6500 руб. Вентилятор в обоих 80х80 |
| 997. krott, 08.12.2005 21:17 |
vai как это сделано конструктивно? Черный материал, пропускающий воздух. Типа светофильтр Ещё вопрос по пылевому фильтру - на сколько по времени его хватает? У меня полное несоответствие с инструкцией, сейчас зимой меняю раз в 1,5 - 2 месяца и это при том что ежедневно пылесосом всю квартиру убирают + раз в два дня мокрая уборка. существуют ли инет-магазины с доставкой по России очистителей Свеж и расходников попробуй в их инет магаз позвонить www.vozdyx.ru. Но сразу предупреждаю сразу надо обговаривать что необходимо, например если нужен не светящийся лучше повторить два -три раза, иначе забудут.(личный опыт |
| 998. vai, 09.12.2005 00:26 |
цитата: Ого! Часто что-то, а как определяешь что пора менять? |
| 999. SergL, 09.12.2005 06:37 |
цитата:Удивлен. Неужели это пахнет не озоном? Датчик врать не может? А чем тогда попахивает? Ведь попахивает же - у меня был не один такой прибор, а три!!! (все раздал знакомым в офисы) и все спустя месяц продолжали пахнуть. Надо заметить, что действительно несколько первых дней запах был гораздо сильнее, чем впоследствии. Ваш совсем не пахнет ничем? Но, даже если это не озон, а как уверяют, диксид титана пахнет, какая разница Да, а их пылевой фильтр, от аллергенов неэффективен (экскременты домашних клещей не задерживает) |
| 1000. American, 09.12.2005 09:27 |
SergL А чем тогда попахивает? Ведь попахивает же - у меня был не один такой прибор, а три!!! Мне тоже интересно, на каком максимальном расстоянии ощущается какой то запах? |
| 1001. К.Р., 09.12.2005 13:22 |
SergL А чем тогда попахивает? Ведь попахивает же Согласен, попахивает.. я когда у них брал прибор где-то год-два назад, меня тоже пытались уверить, что "не пахнет", что "они не чувствуют", что "выветрится за пару дней", показывали результаты анализов что "пахнуть там нечему".. вобщем, взял у них прибор на пробу.. вначале жена забраковала.. отнес на работу, поставил в коморке, где никто не ходит.. несколько раз просил коллег зайти понюхать пахнет или нет, мож это я такой чувствительный, а там и правда не пахнет... пахло всем кроме представителей ихней фирмы.. вобщем, за неделю так нифига и не выветрилось.. как пахло в самом начале, так и продолжало пахнуть... ну мож чуть меньше.. а мож и так же... но точно не на столько чтоб в комнате находится можно было... пришлось Аэролайф забраковать и нести им обратно... Причем они сами либо не знают про этот запах и что там пахнет, либо знают, но не говорят... странно это.. не бывает так, чтоб всем пахло, а им нет... причем это явно не озон, это что-то другое... но от того что это что-то другое - этот запах не исчезает и возможность находится в комнате не появляется.. American Мне тоже интересно, на каком максимальном расстоянии ощущается какой то запах? Сейчас точно не помню, но, вроде, за несколько часов работы, по всей квартире ощущалось... по углам специально не вынюхивал, но на расстоянии 1-2 метров - точно пахло... |
| 1002. vai, 09.12.2005 14:18 |
Блин хреново что пахнет и все аэролайфы такие? я уж хотел брать его... |
| 1003. К.Р., 09.12.2005 16:48 |
vai Блин хреново что пахнет и все аэролайфы такие? я уж хотел брать его... Да фиг знает... когда я у них брал - пахли все перепробованные.. мож сейчас что-то и изменилось.. попробуй включить минут на 15-20, точно почувствуешь.. а мож и быстрее... ну и обязательно договаривайся на возможность "полный возврат денег если не подойдет"... если вдруг окажется, что сейчас они не пахнут - я и сам себе м.б. взял бы.. |
| 1004. vai, 09.12.2005 16:58 |
К.Р. а чем пахнет? это можно как-то описать? |
| 1005. К.Р., 09.12.2005 18:17 |
vai а чем пахнет? это можно как-то описать? ой, давно это было..... но по смутным воспоминаниям - что-то довольно терпкое, медицинское, неприятное, тяжелое... точнее вряд ли опишу.. и не помню особенно (давно было), и запах уж больно "специфический".. я его и тогда, помнится, внятно идентифицировать не мог... |
| 1006. vai, 09.12.2005 20:57 |
цитата: Давно говоришь... Может в то время они с браком каким шли, а кто-нибудь не давно покупал здесь Аэролайфы, люди отзовитесь! |
| 1007. krott, 10.12.2005 00:06 |
vai Часто что-то, а как определяешь что пора менять? Как становится серым так сразу на замену. На фирме говорят что можно до полной черноты, но боюсь, что пойдет проскок с одной стороны. И опасаюсь за вентилятор, при таком сопротивлении дубу даст, а гарантия у меня кончилась SergL Неужели это пахнет не озоном? Датчик врать не может? Нет не пахнет. Датчик не врет, при переносе к УФ-С лампе показывает 0.1 мг/куб озона. диксид титана пахнет А можно вопрос? Чем покрыты ваши потолки? Могу ответить - в 90 % квартир потолок покрыт водной имульсией (белила) - а это как раз диоксид титана Если остались сомнения - есть порошок диоксида титана именно в структуре для фотокаталитических приборов - могу дать на "занюх", уверяю ничем не будет пахнуть. ( во всяком случае мой, который хранится в герметичном пакете). Мы с American 10-ю страницами раньше бурную дисскусию на эту тему фотокаталитов поднимали, много мнений было высказано и сторонними пользователями фотокаталитических приборов( вкл Daikin, Аэролайф и т.д). Просмотрев эту ветку и другие аналогичные получилась у меня следующая классификация отзывов: Сразу оговорюсь мнения практически на все приборы разнятся от супер положительных, до резко отрицательных. 1 категория. Сначала пахнет потом исчезает. Вывод: т.к. фотокатализатор является очень хорошим адсорбентом, он изначально загрязнен. Пока прибор хранился на складе, пока ехал в машине, летел на самолете, плыл в пароходе или доставлялся в метро - нахватался гадости. Когда включили катализатор активировался, вентилятор сдул излишки с катализатора Вам в комнату. Через некоторое время ( 1 час, 12 часов, несколько первых дней - данные разнятся)-запах стал слабеть и в конце исчез (или не исчез до конца, но это уже в 3-ю категорию). Все эти претензии к производителю, но никак не к методу очистки, наоборот это как раз показывает, что прибор работает. 2 категория. Не пахнет. Если покопаться есть положительные отзывы и про Daikin и про Аэролайф. Вывод: Значит все таки работает 3 категория. Пахнет. Отрицательных отзывов про фотокаталитические приборы тоже много Любые добавления и исправления в классификацию приветствуются. Вполне возможно, что я не прав относительно запахов, поэтому могу дать свой Аэролайф 80 на тест-драйв (т.е. тест нюх). |
| 1008. vai, 10.12.2005 00:43 |
krott Прийдётся в магазине его погонять на запах, так как покупать буду в другом городе (у нас нет) и соответственно возвратить будет сложно, вопрос в другом достаточно ли времени (и нюха) минут на 5-10 что бы опредииться воняет или нет? И если сразу не воняет, потом как я понял и не завоняет? (Когда был в прошлую поездку в этом магазине(присматривался), продавец сильно хвалил супертурбо+(чёто-там), и когда он его на максимальный режим запустил - тут да, этот озоновый запах я на долго запомнил) |
| 1009. krott, 10.12.2005 01:02 |
vai Мне меньше 5 минут хватило для определения отсутствия запаха Запах есть или его нет - это раз. Если есть попросите продавца оставить его часок поработать, если уменьшение запаха устроило ГУД. |
| 1010. К.Р., 10.12.2005 13:12 |
krott в 90 % квартир потолок покрыт водной имульсией (белила) - а это как раз диоксид титана Другой вопрос, что в фотокаталитических очистителях применяется другая модификация этого вещества, но факт остается. У Вас потолок пахнет? "озон - это другая модификация кислорода.. у вас в квартире кислород пахнет?" "а олеум - это просто вообще иная концентрация серной кислоты, даже не модификация, всего-то разведение, а железо не разъедает.. ну значит и немного разведенная серная кислота не будет разъедать".. про примеры с фосфором я вообще молчу.. Любые добавления и исправления в классификацию приветствуются. Наверное, хорошая классификация Я поступил по 3-му варианту: почти 2 недели гонял (из них где-то неделю вообще не выключая), запах не исчез, съездил и сдал обратно.. Вполне возможно, что я не прав относительно запахов, поэтому могу дать свой Аэролайф 80 на тест-драйв (т.е. тест нюх). Спасибо. Предложение интересное.. если что - м.б. даже воспользуюсь vai Прийдётся в магазине его погонять на запах Думаю, это действительно самое лучшее решение... кста, если не сильно напряжет - поделитесь потом результатами занюхивания? достаточно ли времени (и нюха) минут на 5-10 что бы опредииться воняет или нет? И если сразу не воняет, потом как я понял и не завоняет 5-10 минут - трудно сказать... хотя, "больничный" запах, думаю, довольно быстро учуется... а тот который тяжелый-терпкий, он, кажется, не совсем сразу появился, он как бы "накапливался", пока стал заметно мешать.. хотя, уловить что "что-то есть", кажется сразу можно было... для хорошего очистителя запах в любом случае должен быть "чистый и свежий"... такой и только такой, ничего больше... наличие всяких "дополнений", скорее всего, потом принесут головную боль (в т.ч. и в прямом смысле, если долго пользовать.. ну либо в переносном, потом обменивать) что касается сразу / не сразу, то почему-то кажется, что если сразу пахнуть не будет, то и потом запах появляться не должен.. |
| 1011. krott, 10.12.2005 14:23 |
К.Р. Согласен, сравнение вышло неудачным. Но факт остается - порошок не пахнет А с запахами приборов с утра меня пробило сомнение. Сегодня утром ходил в гости на пироги. Придя в квартиру в нос ударил запах выпечки в довольно сильной концентрации. Через 5 минут "принюхался" и перестал ощущать этот запах совсем. Когда вышел на балкон покурить - нос сразу заявил, чего-то нахватает, запах изменился. К сожалению человеческий нос плохо чувствует запахи, но хорошо улавливает их изменение. Зайдя в магазин вы минут 5 будете объяснять продавцу что Вам надо.... еще время на достать, распаковать, включить. В итоге "принюхались" к запаху магазина, но тут включается воздухоочиститель, которому все равно какой сейчас запах, для него вся ароматика - это загрязнитель, которую воздухоочиститель должен удалить из воздуха. В итоге наш нос сразу уловит это изменение, и скажет "запах" поменялся. Получается - если прибор работает запах должен измениться (в случае если в магазине есть запах, в достаточной концентрации). Может быть лучше нюхать прибор на улице, там где концентрации запахов сильно разбавленные? |
| 1012. vai, 10.12.2005 14:28 |
К.Р. Вернусь на следующей недели, результаты отпишу. Возьму товарища ещё в магазин, пусть тоже нюхает. А Вы как давно имели дело с Аэролайфами? |
| 1013. Vasay, 10.12.2005 19:52 |
У меня JAX то пахнет, то нет Наличие запаха не зависит от того, включен фотокатализ или нет Даже без ламп запах есть (одна перегорела) Пробовал оставлять перед ним на несколько часов супер-плюс (на 2-й скорости) После проветривания сколько не принюхивался, характерного душка в выхлопе не обнаружил Но спустя какое-то время он опять появиляется Сейчас агрегат работает на 2-й скорости Если сунуть нос прямо в выхлоп, вроде чего-то есть Но в комнате посторонний запах не ощущается Только что ходил курить на балкон Изменния запаха в комнате и в выхлопе до и после нет Зы Все аппараты с фотокатализом, что я нюхал пахнут У всех запах свой |
| 1014. SergL, 12.12.2005 06:47 |
вот это верно, думаю все 1,2,3 это разное чуйство обоняния у людей. А к запахам точно привыкаешь, если не выходить из комнаты. Я уже тоже не уверен, что это озон (все таки дачиком человек замерял) ну уж больно похож на него (у меня сей час УФ лмпа от Филипса помощней для кварцевания, так запах схож). А может это всеже озон, но в малой концентрации- прибор показывает норму, но в реальности эта "норма" вовсе и не норма для человека с чувствительным обонянием? А ведь жалуются до сих пор и на непроходящий запах Дайкина http://www.allergodom.ru/forum/viewtopic.php?t=588 |
| 1015. Капитан, 13.12.2005 18:34 |
Не все знают, что комнатные растения не только создают уют, но и приносят пользу. Они очищают воздух в помещениях от токсических веществ, которые выделяют пластиковые покрытия, лаки, аэрозоли, клей, моющие средства, синтетические смолы. Чемпионом среди цветов является хлорофитум. Одного этого растения оказалось достаточно, чтобы ослабить воздействие окислов азота в помещении, где несколько часов работала газосварка. Для поглощения же формальдегида, выделяемого теплоизоляцией из синтетических материалов, в квартире средней величины потребуется уже 40 хлорофитумов. Такое же количество растений практически полностью очистило воздух от патогенных частиц в 20-метровой жилой комнате. Причем очистительные свойства цветов заметно усиливаются, если положить в цветочные горшки активированный уголь. Хлорофитум обладает и значительным бактерицидным эффектом. Специалисты выяснили, что за 24 часа этот цветок почти полностью очищает воздух от вредных микроорганизмов. |
| 1016. Василий Васильевич, 15.12.2005 23:08 |
krott Посмотрите форум "Приватные темы": Приватные темы (http://forum.ixbt.com/?id=0) . Я хочу задать Вам личный вопрос. |
| 1017. AndreyBel, 19.12.2005 14:29 |
Почитал информацию по поводу ионизиторов и очистителей воздуха и начинаю приходить к мнению, что а нужны ли они вообще? Большинство из них имеет кучу отрицательных побочных эффектов, польза во многом сомнительна. Научных разработок нет, даже объяснения эффекта действия аэроионов, вокруг только реклама производителей. Может лучше за те же деньги насадить кучу комнатных растений? |
| 1018. vai, 19.12.2005 14:38 |
Я вернулся! Рассказываю, взял товарища с собой и в магазин, заходим - на ветрине стоят свежи на 35, 50, 60 кубов (ещё был без сменного пыльевого фильтра ну его даже не смотрели). Так говорим, давайте все будем смотреть, включают последовательно, мы носы к выхлопу - запах есть, на всех. Постояли пообсуждали, продавцы вообще о свежах плохо знают, как выяснилось они их "случайно" завезли, в основном торгуют увлажнителями, ионизаторами и какими-то импортными очистителями воздуха (не электролюксами). Говорим фильтры запасные есть - да вот только 2 к 35, 50 кубовому, к 60 запаса нет. К этому времени мы поняли что стоя в метре от работающего свежа запах не чувствуется, опять носы к выхлопу поближе - запах есть. Стали проверять светятся или нет - 60 был не светящийся, остальные светились, ну думаю и хорошо - изначально бал настроен на 60. Стали слушать шум - 35 и 60 оказались самыми шумными, самый тихий 50. Заметили конструктивные особенности - у 35 и 60 был один вентилятор на выхлоп, у 50 два на обе стороны, думаю наверно из-за этого он самый тихий. Говорим ещё есть экземпляры этих чтоб сравнить - нету, только эти. Ладно говорю будем думать. В итоге подумал что шум для меня важнее и взял 50. И правильно сделал т.к. дома 50 на ночном режиме слышно, хоть и не напрягает. А вообще всё это деление по производительности довольно условна, всё зависит от вентиляторов которые там стоят, а стоят там обычные компьютерные кулера на 12V, ничего не стоит разобрать и поставить вентиль чуть более или менее оборотистый. Ещё дома поэкспериментировал: в комнате запах не чувствуется, заношу в совмещённый санузел - немного пороботает, заходишь запах есть и запах этот как будто хлорки насыпали в унитаз (вот кстати мое определение запаха свежа - наподобие запаха хлора), т. е. вывод запах есть или нет, всё зависит от обрабатываемой площади. Еще домой привёз с него порошок посыпался белый. Вот у меня теперь возникает ряд вопросов где и как его лучше разместить: 1. В какой части комнаты? 2. Горизонтально или вертикально? 3. На какой высоте? |
| 1019. SergL, 20.12.2005 07:11 |
Эх, вопрос № 4: "а куда его теперь деть ?" Пахнуть будет и в большой комнате, только ему в ней надо подольше поработать , чтоб заполнить весь объем |
| 1020. vai, 20.12.2005 15:22 |
Понимаю вашу иронию... Ну вот пока в комнате побольше работает - запаха нет, только если в плотную подойти и принюхиваться |
| 1021. Энди 093, 20.12.2005 22:49 |
vai У тебя дома случайно нет кошки или собаки ? Может у них от работающего аппарата шерсть дыбом стоит |
| 1022. krott, 21.12.2005 01:26 |
Энди 093 Дыбом шерсть - это привелегия Электролюкса |
| 1023. vai, 21.12.2005 10:58 |
Энди 093 а с чего это? там высокого нет |
| 1024. Энди 093, 21.12.2005 12:05 |
krott Во-во, аж мой кошак от удовольствия трется о корпус Электролюкса |
| 1025. N@ta, 21.12.2005 16:29 |
krott Прочитав ветку, я так и не сделала для себя однозначного вывода: помогает ли фотокатализ от выхлопных газов? И какой из фотокаталитических фильтров самый эффективный в этом плане? Комната 11 квадратов, 3 компьютера, телевизор. У нас прямо за окном развязка МКАД, сменить место жительства не представляется возможным еще года 3, что же нам так и травиться? |
| 1026. кочегар, 21.12.2005 17:48 |
Тут писали уже: никакой бытовой катализ от выхлопных газов (CO,NOx) НЕ чистит. Только углеводороды отчасти. Можете позвонить в представительство Дайкин. Реальные решения начинаются от 6000$, и это встраиваемые агрегаты. Переезд ИМХО- сравнимые деньги... |
| 1027. N@ta, 21.12.2005 18:36 |
кочегар Переезд - нет. Остальные члены семьи уперлись рогом именно в эту квартиру. Переоборудовать они ее также не особо хотят, а одной установкой пакета+клапан в нашу комнату дело не решится. Так что вариант за 4 штукабаксов тоже не катит - по политическим причинам. Отсюда и вылезают вопросы, как с наименьшим вредом для задницы влезть на елку. Хоть как-то смягчить проблему можно? И в какой мере? Или все очистители такого уровня чистят только пыль? Можете позвонить в представительство Дайкин. Дайкин не один фотокаталитические фильтры производит, второй вопрос звучал: какой из фотокаталитических фильтров самый эффективный в этом плане? Интересует еще как минимум Севеж. |
| 1028. krott, 21.12.2005 20:05 |
Энди 093 Заряжается Ваш кошак высокой энергией N@ta Помогает. От СО точно чистит воздух - любой бытовой фотокаталитический очиститель воздуха. С NOx дело обстоит туже - но тоже чистит. Очистка воздуха от органики основная задача фотокатализа и надо заметить выполняет он ее с высокой эффективностью. кочегар Можно позвонить и в Дайкин, и в Аэролайф и в JAX - везде скажут чистит. А для неверующих приведут научные доказательства. А вообще можно и за 100 000 американских тугриков сделать установку которая работать не будет, а можно и за 500 работающую |
| 1029. Василий Васильевич, 22.12.2005 11:44 |
| 1030. Miocker, 22.12.2005 15:38 |
krott Я правильно понимаю, что если стоид задача почистить от СО, то вышепомянутый Севеж с этим делом справиться? А про эффективность что-нибудь можете сказать? |
| 1031. Jacky, 22.12.2005 21:34 |
Купил тут кстате "Супер-плюс-эко" отдал 1800 руб. в инструкции написано рекомендуется держать включенным круглосуточно... погонял его 12-14 часов, комната 18 кв м (в инстр 20), на работу пошел выключил - прихожу жена говорит смотри - цветы на подоконнике стоят наполовину желтые все практически... скорей всего из-за переизбытка озона... вот так вот держать круглосуточно вкл. утром кстате проверил пластины где должна грязь осаждаться - в самом деле слой микродисперсной пыли - стер салфеткой... в опщем пока на эелектролюкс денег не хватает ионизатор-воздухоочитститель (скорее гиперозониатор :]) такой буду включать включать периодически часа на 2-3... а то савсем без флоры на подоконнике остнанемся |
| 1032. Татьяна.Зап, 22.12.2005 21:49 |
цитата: |
| 1033. SeninAndrew, 22.12.2005 22:21 |
Выбираю между воздухоочистителями Daikin MC704 и Electrolux z8040. Единственная задача - очистить воздух от табачного дыма. Сам не курю. Дым приходит из коридора через железную дверь, когда там сосед курит под дверью. По форуму понял, что, конечно, Daikin справится лучше, но, возможно, для моей задачи будет достаточно и Electrolux с угольным фильтром? Что думаете? |
| 1034. кочегар, 22.12.2005 22:23 |
Miocker А про эффективность что-нибудь можете сказать? близка к нулю. сколько повторять, СО разлагется при высокотемп. катализе, как в автонетрализаторах. все бытовые модели севежа,дайкина иже с ними чистят от бытовых же запахов стряпни, пота, грязных носков (проверял!) ну и табачн.дыма как-то Добавление от 22.12.2005 22:33: SeninAndrew |
| 1035. Татьяна.Зап, 22.12.2005 22:34 |
Зарегистрировалась наконец-то в этом форуме. Мдаа эту ветку читала вчера часа три (с перерывами на плач) Ведь зашла немного прояснить ситуацию с очисткой воздуха , а запуталась так что в депрессии весь день. У нас вот какая ситуация месяц назад мы со своим тогда семимесячным малышом попали в пульмонологическое отделение детской больницы с обструкцией, так вот выяснилось, что у сына есть патология эндокринной системы, а это склонность к аллергии и сниженный иммунитет. Нам до трех лет в песочницу к другим деткам ходить и то надо принимать меры предосторожности. Доходы у нас с мужем если разделить на нас и двоих детей даже ниже прожиточного минимума, вообщем очень скромно так живем, но есть кое что на черный день, и решили мы, что время пришло и надо покупать очиститель для малыша. Пишу я это все к тому, что б было понятно какой это серьезный для нас шаг. А я после прочтения темы в полном раздрае. Я думала на вот этот сначала http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=487917 Потом обрадовадовалась увидев, что есть без сменных материалов (где их купишь в нашем городе?!) http://www.skytechair.ru/catalog/items/1015/ да и сухо у нас, в нашем панельном доме. дайкин увы не по нам. Я пишу Вам просить совета, что же нам делать? и еще, я честно говоря не совсем поняла про биполярный ионизатор (а почему все вокруг говорят о пользе именно отрицательно заряженых ионов?) . Вот у нас комната, в ней чего только нет, все заставлено и мебелью и техникой, так ведь пыль и на все вокруг осядет, что с детской кроваткой - закрывать большущим целофаном? а куча игрушек? Я просто недопонимаю Эххх... ведь так приглянулась мне эта мойка воздуха а вы разнесли её в пух и прах. Пожалуйста сосватайте мне что нибудь я запуталась Добавление от 22.12.2005 22:37: American Добавление от 22.12.2005 22:41: SeninAndrew |
| 1036. SeninAndrew, 22.12.2005 22:52 |
кочегар Вежливо я ему попытался объяснить. Не помогло. Морду ему бить? Боюсь, что он поздоровее меня будет. Затевать большую склоку? Нервы жало - квартира все рано съемная, через несколько месяцев уедем... Татьяна.Зап Квартира съемная. Поэтому дверь менять смысла нет. Воздухоочиститель хоть с собой можно взять. |
| 1037. Татьяна.Зап, 22.12.2005 23:06 |
[q]SeninAndrew: кочегар Вежливо я ему попытался объяснить. Не помогло. Морду ему бить? Боюсь, что он поздоровее меня будет. Затевать большую склоку? Нервы жало - квартира все рано съемная, через несколько месяцев уедем... На новый год вежливо и с улыбкой подарить ему Никоретто. Моему папе помогло. Стаж курильщика был 40 лет. Во всяком случае по Христиански |
| 1038. krott, 22.12.2005 23:25 |
Miocker Фотокатализ эффективен при разложении СО. А чем еще почистить воздух от угарного газа в бытовых условиях я не знаю. Угольные фильтры и электростатические для этой задачи совершенно не подходят. Что бы не говорил «кочегар» паровоза, а у меня с запахом жареной рыбы прибор справляется, носки к нему не подношу. С запахом пота лучше бороться шариковыми дезотарантами С табачным дымом если посмотрите несколько страниц назад, фотокаталитические приборы справляются отлично, если выбрать подходящий. С-200 чистит спокойно воздух от 4-х курящих. SeninAndrew Всяко лучше выбрать Дайкин, для удаления табачного дыма, т.к. эффективность будет лучше, а эксплуатационные расходы ниже. Что бы не быть голословным, сходите в магазин и посмотрите угольный фильтр Электролюкса, через него если не муха то комар точно пролетит насквозь Татьяна.Зап Основным качеством прибора который Вы должны себе выбирать - хорошая очистка от пыли!!! Это наверное самое главное и без сменных элементов здесь не обойтись. На втором месте фильтры для очистки воздуха от аллергии - на выбор либо угольные, либо фотокаталитические.Ни вода, ни электростатика с этой задачей не справиться. |
| 1039. SeninAndrew, 22.12.2005 23:54 |
krott Н-да, тяжело решиться. Я прочитал первую половину форума полностью. Остальную просмотрел по диагонали. Я нигде не видел, чтобы про Electrolux говорили, чтобы от него неприятно пахло. А про Daiking - полно таких сообщений. Если бы не этот негатив я бы купил уже давно этот Daking. А тут сидишь и думаешь - отдать 850 баксов... и поставить его потом на полку?.. Еще возникла идея. Может ну его, купить какой-нибудь дешевенький. Скажем, Boneco 7162 (130$). Там угольный фильтр все-таки. Да, я читал, что дешевые озон много выделяют. Ну так я ведь его в коридор поставлю, прямо перед дверью. От меня расстояние будет метров 6 - 7. Может быть на таком расстоянии это будет не так опасно? Заодно и соседа потравлю |
| 1040. N@ta, 23.12.2005 00:27 |
krott Спасибо А чем еще почистить воздух от угарного газа в бытовых условиях я не знаю. Угольные фильтры и электростатические для этой задачи совершенно не подходят. А угарный газ растения поглощют? |
| 1041. American, 23.12.2005 08:43 |
Татьяна.Зап я честно говоря не совсем поняла про биполярный ионизатор (а почему все вокруг говорят о пользе именно отрицательно заряженых ионов?) Потому, что униполярный ионизатор сделать намного проще, нужно только умножитель, и 4 диода, подключается это к 220 вольт, т.е. никакой квалификации для таких "ноу хау" не нужно. Главный недостаток - отсутствие всяких регулировок, сильное электростатическое поле, очень часто превышение по интенсивности ЭМИ, ПДК на озон, и ионов азотных соединений. Я не говорю уже о том, что большинство таких производителей не имеет элементарных приборов контроля работы таких ионизаторов, пахнет чем то, и ладно. Именно поэтому почти ни на один прибор вы не найдете характеристик по концентрации аэроионов, производитель зачастую сам не знает, что их приборы вырабатывают В природе всегда есть аэроионы обеих полярностей, причем положительных как правило больше на 10-20% из за отрицательного заряда планеты. Считается, что организму нужны отрицательные аэроионы, но без положительных возникают эти побочные эффекты, к тому же последние не наносят вред организму, а вредны тяжелые аэроионы, и особенно аэрозоли обеих полярностей так ведь пыль и на все вокруг осядет осядет не намного больше, чем без ионизатора, но за то воздух будет чистым, и можно уже дышать чистым воздухом. Лучше пройтись тряпкой по предметам, чем пытаться выудить пыль из легких |
| 1042. Татьяна.Зап, 23.12.2005 11:02 |
цитата: оох.. бедная моя голова.. а первый который по ссылке подойдет? И еще.. таким деткам не в коем случае нельзя пересушать слизистую, т.е доводить до корочек в носу (слизь на то и нужна, что б задерживать на входе всякую дрянь), а с нашим воздухом это постоянно. Значит еще и увлажнитель? Ну ведь как же мне мойка воздуха подходила и по цене и вообще. Я еще в одном форуме, только для мам подобную ветку читала, так там все в восторге от них, говорят пыли стало меньше, ну там на полочках, на шкафах, и дышать легче. Ну допустим я кинусь в ноги к отцу с просьбой денег, так ведь и с дайкиным не все однозначно, ведь пахнет же у половины да еще как. Покупать я смогу только по инету, у нас вообще в городе никаких нет. неужели мойка воздуха плохо справляется с пылью. Или мне уж на этом деле очистки лечь костьми, и каждый день освобождать одну комнату от всего, включать Янтарь, вымывать-заносить. Я так чувствую, что мне грозит дайкин+увлажнитель+ионизатор этот янтарь. А пыли дома уууужас как много, мы живем в новостройке, на окраине города, за нами поле, и вечные пылевые "бурьки" а с другой стороны дорога, а у нас 2 этаж. Вариант с обменом отпадает нарпочь, надо научиться жить здесь. И еще маленькое дополнение, половина из таких детей потенциальные астматики, вот ведь дело в чем еще. Добавление от 23.12.2005 11:06: [q]American: Добавление от 23.12.2005 13:36: [q]krott: |
| 1043. Случайный свидетель, 23.12.2005 17:05 |
Татьяна.Зап Я уже давно пытаюсь для себя решить - где же он, самый-пресамый лучший-наилучший воздухоочиститель, чтобы жить с ним и радоваться, а не принюхиваться и откашливаться. Эту ветку тоже в своё время от корки до корки прочитала, но легче не стало, наоборот, также как у Вас, отпали варианты, которые казались наилучшими. Я не специалист, разумеется, а только лишь ищущая чистого воздуха женщина и именно со своей колокольни выскажу свой взгляд на Вашу проблему. Вашему ребёнку нужен некий оптимальный микроклимат в комнате за разумные деньги. Я знаю, что мойки воздуха здесь, на этом форуме, не в почёте, но я постоянно интересуюсь эффектом, производимым данным прибором, у тех, кто уже его приобрёл и пользуется (на других форумах). Так вот, пока мне не попался ни один отрицательный отзыв от пользователей прибора (в подавляющем большинстве случаев речь идёт об AOS 1355N ) и особенно часто говорится о том, как приятно стало дышать в комнате и насколько меньше стало пыли. Сейчас меня, наверное, закидают тапками действительно специалисты в области воздухоочистки, дающие хорошие рекомендации на этом форуме, но я бы на Вашем месте купила бы именно этот прибор - AOS 1355N . Во-первых, он дешевле конкурента (Венты) и для эффективной работы Венты нужно добавлять в воду некую химию, которая неизвестно как скажется на Вашем малыше, а в АОСе вода обеззараживается с помощью серебра (у меня самой этот серебрянный стержень вызывает сомнения, но владельцы АОСов утверждают, что моют кювету раз в 2 недели, по инструкции, и никакая гадость там не заводится), а во-вторых, та модель АОСа с ионизатором, которую Вы выбрали, уж точно пустая трата денег, поскольку ионизация - достаточно капризная и коварная штука и лучше к ней подходить грамотно. Итак, предположим, Вы купили AOS 1355N. Воздух сразу станет чище и комфортнее, малышу будет легче дышать, слизистые и кожица не будет пересыхать, и это замечательно. Но в воздухе останется ещё очень вредная мелкодисперстная пыль, которая наиболее опасна для аллергика и с которой скорее всего мойка воздуха справляется не слишком хорошо. Вот тут-то и нужно думать об ионизаторе. Наверное, по-хорошему я бы склонилась к Янтарю, но его совсем не обязательно покупать сразу - мойка воздуха уже создаст хороший микроклимат в комнате, а Вы будете пока копить денежки на Янтарь. Теперь выскажу совсем криминальную мысль (специалисты, только не бейте!) - если у кого-то из знакомых есть переносная люстра Чижевского, попросите её на некоторое время отдать её Вам попробовать полечить малыша. Как бы ни ругали эти Люстры специалисты, я по себе знаю, как она может помочь при дыхательной аллергии и даже снять приступ. Наверное, помогают не все люстры и не всем (у меня переносная в виде теннисной ракетки, поставленной вертикально), поэтому я и не призываю купить такую люстру, а только попробовать и посмотреть, как малыш будет себя чувствовать. Включать надолго люстру в присутствии ребёнка не стоит, лишь минут на 20 (а лучше начать с 5-ти на всякий случай) и расположить её в метрах полутора-двух от ребёнка, всё время конролируя его самочувствие. Если эффект будет положительным, то можно регулярно проводить такие сеансы, а в отсутствии людей в комнате включить люстру вместе с мойкой воздуха где-нибудь на час-два - вот Вам и борьба с мелкодисперсной пылью (она осядет на поверхностях). Если денег на Янтарь нет и не предвидится, то использование люстры Чижевского в помещении в отсутствие людей - вполне приемлемый с моей точки зрения выход, особенно если можно взять её у кого-то временно на прокат. А потом... или эмир умрёт, или осёл умрёт, т. е. жизнь не стоит на месте и со временем, возможно, Вы сможете купить что-то серьёзное и дорогое, а пока, на мой взгляд (ох, и достанется мне за это сейчас) для Вас оптимальна именно мойка воздуха, причём без ионизации в ней (ионизатор лучше купить отдельно). Здоровья Вашему малышу! |
| 1044. American, 23.12.2005 17:35 |
Татьяна.Зап Напишите на info@ionization.ru, оставьте телефон, возможно, я чем то смогу Вам помочь. Вообще я отдал две новых разработки (2 прибора) по комплексной очистке воздуха krott, как он их испытает, не знаю, спеет ли до нового года, мы выложим данные по эффективности очистки с Daikin, можно будет увидеть, что чистит лучше Случайный свидетель на мой взгляд (ох, и достанется мне за это сейчас) для Вас оптимальна именно мойка воздуха, причём без ионизации в ней (ионизатор лучше купить отдельно). С этим согласен на 100%. По поводу люстры Чижевского - можно пользоваться, если не обращать внимания на побочные эффекты, но стоит оно того? В комнате нагнетается статика, в основном тяжелые аэроионы, оно нужно? p.s. В Альметьевске проблема загрязнения воздуха стоит очень остро, при подъезде к городу видно большой смог, и воздухоочистители не смогут решить проблему полностью. Добавление от 23.12.2005 17:37: Случайный свидетель Добавление от 23.12.2005 17:40: Случайный свидетель |
| 1045. кочегар, 23.12.2005 18:35 |
раз уж смог на улице, надо приточный воздух фильтровать-самое простое решение |
| 1047. DrAG0n, 24.12.2005 22:03 |
Вот, об очистке приточного воздуха бы поговорить... Хочется, чтобы он забирал с улицы, очищал от пыли и пыльцы весной-летом, желательно, чтобы по максимуму выхлопы очищал (тоже, к сожалению, 4 этажа вниз - дорога, чуть дальше - крупная жд станция). Еще желательно, чтобы мог как-то страшные выхлопы обнаруживать (по проводимости воздуха что ли...) и на это время прекращал нагнетание. Бывает, какой-нибудь дальнобойщик кааак газонет... Еще хочется, чтобы он мог подогревать воздух и уж вообще было бы супер - если бы был отвод воздуха для заведения в компьютер (охлаждение компьютера и нагрев воздуха одновременно Бывают такие приборы? Добавление от 24.12.2005 22:17: Еще вопрос. Что действительно помогает от весенней/летней аллергии (интересен только реальный собственный опыт/ опыт ближродственников или ближдрузей) |
| 1048. Энди 093, 25.12.2005 02:02 |
krott цитата:Эх, уважаемый, не нужно напраслину возводить... Я тоже видел этот фильтр, мягко говоря, вы не правы. Да и этот угольный фильтр служит в основном для удаления запахов. цитата: Вот и собственно это главное. Электролюкс, мой, мало чем отличается от пылесоса. Пыли много, жирным пушистым серо-черным налетом оседает на внутренней поверхности и решетках электростатического фильтра. И так каждые 3 месяца я выгребаю это добро во время чистки... И не нужно спорить о вреде какого то электростатического поля. Пока не доказано на практике, на испытаниях. Мое предложение остается в силе, читай ветку выше. Между прочим, у Электролюкса есть знак сертификата общества британских аллергологов, чем многие другие воздухоочистители не могут похвастаться |
| 1049. ShamoIdol, 25.12.2005 13:03 |
Ух, долгая ветка. Не читал бы, взял бы Daikin mc704 и не парился бы с выбором. А теперь думаю, что же все таки мне надо. У меня задачи две - пыль и аллергия на пыльцу. С аллергией я понимаю вопрос сложный и неоднозначный, х.з. что поможет. А вот с пылью - способен ли подобный воздухоочиститель очищать воздух от пыли? |
| 1050. American, 25.12.2005 13:14 |
DrAG0n чтобы он мог подогревать воздух и уж вообще было бы супер - если бы был отвод воздуха для заведения в компьютер Все это вопрос цены устройства, а в компьютер то не проще охлаждение автономное нормальное сделать? Приточный воздух надо очищать, это лучший метод, естественно, с рециркуляцией дополнительно обязательно. Но надо помнить, что часть воздуха нужно так же выводить из помещения. Энди 093 Я тоже видел этот фильтр, мягко говоря, вы не правы А можно поподробнее, в чем именно он не прав, мягко говоря? И не нужно спорить о вреде какого то электростатического поля Лучше и не вспоминай про него, вред полей доказан, один из главных факторов контроля в СЭС кстати Между прочим, у Электролюкса есть знак сертификата общества британских аллергологов Вопрос лишь уплаченной суммы. Что то порядка 2..25000 евро, нам одно из таких "авторитетных" обществ тоже предлагало оформить подобный сертификат. ShamoIdol С аллергией я понимаю вопрос сложный и неоднозначный, х.з. что поможет Нужно знать причину аллергии, на что она у вас? |
| 1051. Vasay, 25.12.2005 14:31 |
Господа, не обращайте внимание на этого клоуна из Обнинска Раз за пол года человек не поумнел, чего-то ему втолковывать и далее бестолку Я даще подумать боюсь, что за 3 месяца заведется в любом воздухоочистителе |
| 1052. DrAG0n, 25.12.2005 16:44 |
American В компьютере и так все нормально, но лучшее - враг хорошего. Будет холодный воздух с улицы - можно будет вентиляторы замедлить. И вообще температурный режим улучшится. Воздух будет выводится ч-з санузел и кухню. Надо просто создать некот. избыточн. давление, чтобы пыль не вдувало, а выдувало через возможные щели. А нагнетать - конечно, фильтрованный воздух. |
| 1053. Vasay, 25.12.2005 17:35 |
DrAG0n Вот только не нужно безумных фантазий Пассивный клапан без установки 100$ Активный приток уже в 10 раз дороже обойдется (смету тут выкладывал) Если еще и восходящую вентиляцию хочется, еще нолик нужно добавить Просто от сквозняка никуда пыль выдуваться не будет Чем с воздухом изобретать велосипед, поставьте водяное охладжение |
| 1054. DrAG0n, 25.12.2005 17:42 |
да не важно, что с компьютером, главное, чтоб пыли меньше было и весной пыльцу всю ловить. |
| 1055. Энди 093, 25.12.2005 20:25 |
ShamoIdol Дайкин - хороший выбор. Если 2 года назад цена была поменьше, чем на Люкс, взял бы его без раздумий. American цитата: цитата:Угольный фильтр, пластина примерно 15 мм.толщиной, мелкоячеистый на просвет, так пролетание насквозь комаров и тем более мух невозможно в принципе. ИМХО, неудачная шутка. Vasay Уважаемый, у тебя нет аргументов кроме перехода на личности ??? Несколькими ветками ранее не ответил на поставленный мною вопрос по теме. В конце концов тут форум, где можно обсудить все + и - конкретных воздухоочистителей. |
| 1056. кочегар, 25.12.2005 22:41 |
DrAG0n главное, чтоб пыли меньше было и весной пыльцу всю ловить. квартирное комплексное решение без учета алергенов обойдется в 2-3Куе, с ними/выхлопами вдвое-втрое дороже. +сменные фильтры+эл-во. Может, переехать проще? |
| 1057. Vasay, 26.12.2005 01:05 |
Что б все понимали, о чем идет речь, выкладываю картинку, где виден угольный фильтр электролюкса При желании можно разглядеть и размер ячеек Мелкий мух запросто насквозь пролетит Заменить легко, находится перед выхлопом, у конкурентов он еще более смешной Но угля там не больше, чем в кассете с фильтом у JAX Производитель ограничивает срок эксплуатации 4-мя месяцами Стоит такой фильтр от 700р Кое-какая польза, особенно в первый месяц, обязательно будет Но ни о какой серьезной борьбе с запахами речи быть не может К сообщению приложены файлы: 1.gif, 208x300, 23Кb |
| 1058. Энди 093, 26.12.2005 02:17 |
Vasay Уже конкретнее, все достаточно точно, кроме разумеется пролета сквозь ячейки мух, но это уже не по теме Я и не говорил, что дополнительный угольный фильтр делает аппарат отличным запахоудалителем. Есть для этого Супер+ к примеру. Ты не ответил по сути на мой "клоунский" пост ранее, Вот твои мессаги: цитата: цитата: Решетка электростатического фильтра люкса, прошло 3 месяца. http://relax.photofile.ru/photo/022/adf/629136/large/13131595CRS.jpg Внутренняя камера. http://relax.photofile.ru/photo/022/adf/629136/large/13131594GMX.jpg А есть еще и предварительный фильтр грубой очистки с плотной субстанцией серого цвета из волос и шерсти не вошедших в фото. А еще добавить твои умозаключения "шумность" в 63 децибел и "электрическую прожорливость" аппарата, то можно на этом закончить разговор. Ты просто не в теме, не читал характеристики сего девайса American цитата:Это несерьезно. Шведам вряд ли нужна такая реклама. А в России, вполне можно купить все. Еще раз повторю, я не рекламирую Электролюкс, я против передергивания информации и подтасовки фактов. А что касается вреда электростатического поля утверждаемым уважаемым American пока нет убедительных доказательств с приведением конкретных фактов я не буду этому верить. Жду когда сравнят модели в\очистителей, мой всегда предоставлю на тест. Добавление от 26.12.2005 02:21: Анекдот по теме. |
| 1059. Nikolaich, 26.12.2005 12:57 |
У меня после прочтения всей ветки сложилось мнение что для очистки одним прибором на данный момент не обойтись. Как вариант Янтарь как ионизатор плюс Daikin или Аэролайф т.е. устройства с фотокатализом. И ещё заметил что здесь мало кто интересовался проблемой избавления от выхлопов автомобилей и им подобным, потому что с пылью всё понятно но продукты сгорания куда опаснее поскольку ведут к ракообразованию, да и вообще к мутациям, что впоследствии может сказаться на детях. Я к примеру живу на 2 этаже все окна выходят к дороге, недалеко от 3 транспортное кольцо и как следствие из-за него на нашей улице кол-во машин безумно увеличилось, и что делать с очисткой просто не представляю пока единственный выход вижу в том что написал в самом начале т.к. фотокатализ как я понял единсвенный способ борьбы с вредными выбросами. И ещё вопрос к American – а почему ваш прибор не рекомендуется размешать на высоте (вернее посмотрел флеш ролик по правильной установке, так там только рекомендован пол)? Ведь можно его закрепить в углу комнаты под потолком и направить в другой нижний угол комнаты. По моему получилось бы очень эффективно т.к. комната продувалась бы на искосок т.е. охватывалась практически целиком. Да и пыли под потолком меньше как следствие прибор меньше засоряется? |
| 1060. Татьяна.Зап, 26.12.2005 16:10 |
[q]Случайный свидетель: Спасибо Вам огромное за участие!!! И с наступающими праздниками! Вы знаете, это невероятоно, но... у меня теперь хватает на этот дайкин + увлажнитель. Не знаю пока, совсместимы ли эти две штуки, обращусь за помощью к форуму еше раз. А поскольку мойка от увлажнителя по цене недалеко ушла, наверное это будет она. Еще раз большое спасибо!!! |
| 1061. Случайный свидетель, 26.12.2005 16:56 |
Татьяна.Зап Вот видите, под Новый год не только запланированные чудеса случаются... И Вас с праздниками, уже совсем близкими, ещё раз здоровья Вашему малышу и сил и терпения Вам! Всё будет хорошо! |
| 1062. Энди 093, 26.12.2005 19:33 |
Татьяна.Зап Поздравляю, хороший выбор !!! Актуально будет как раз к новому году А увлажнитель то зачем? Может у вас в квартире сухой воздух и его надо смягчить. |
| 1063. кекс, 27.12.2005 04:00 |
Хорошая ветка, правда дочитал пока только до середины. До этого были кое какие мысли и уже натыкался на ссылки о Daikin 704 и биполярных ионизаторах, а после прочтения окончательно определился с выбором: система очистки Daikin MC 704 AVM + биполярный ионизатор Янтарь. Далее буду заниматься приточной вентиляцией, а сегодня купил вот это Delphin 7001 DP 2002 (http://btmir.ru/product_info.php?cPath=88_111&products_id=8851) . В магазине особо вникать в тонкости функционирования времени не было. А тут залил водицы и чувствую, что даже на малых оборотах сепаратора через некоторое время начинает проявляться запах гари что ли, как если бы что то потихоньку плавилось. На полной мощности запах становится очень настойчивым. Есть кто сталкивался с этим чудом ? Может на новом так и должно быть ? Звонил сегодня в магазин, там сказали, что якобы на новом двигателе могут присутствовать смазывающие вещества, которые должны со временем обгореть и запах пропадёт. Насколько это может иметь место или чистый развод ? |
| 1064. American, 27.12.2005 09:18 |
Энди 093 Это несерьезно. Шведам вряд ли нужна такая реклама Все вопрос денег, реклама нужна всем, в т.ч. и им. Да и вообще, у Electrolux не было никогда опыта по производству подобных девайсов, если что то сделал Electrolux, это еще ни о чем не говорит. Сам принцип по себе порочный, нельзя электростатику для очистки воздуха использовать, само по себе дело то не хитрое, или ты так не считаешь? что касается вреда электростатического поля утверждаемым уважаемым American пока нет убедительных доказательств с приведением конкретных фактов я не буду этому верить Ну и не верь, это твое право, кто его попирает, я тоже не настаиваю на этом, но факты я не передергиваю. Когда испытаем, можно будет сказать, и если это не так, я возьму свои слова обратно. Но по сути я что хочу сказать - я могу ругать его точно так же, как и ты хвалить, потому что не было испытаний, да и сертификаты есть вообще у него? Nikolaich И ещё вопрос к American – а почему ваш прибор не рекомендуется размешать на высоте Можно ставить и на высоте, но это не будет эффективно, желательно, чтобы поток воздуха распространялся и вверх, и вниз примерно одинаково. Если Вы поставите ионизатор с направленным потоком наискосок, в сторону противоположного нижнего угла, то можно, так будет действительно эффективнее. Но просто поставить на шкаф - не хорошо. Насчет засоряемости - пыли у потолка не намного меньше, да и засоряется он не пылью, а различными смолами и прочей гадостью, мелкодисперсными загрязнителями, именно от них и нужно прочищать иглы кекс сказали, что якобы на новом двигателе могут присутствовать смазывающие вещества, которые должны со временем обгореть и запах пропадёт Развод. Такое объяснение даже придумать не каждый сможет. А что, если пожар будет от такого, не дай бог? Какие еще там смазывающие вещества? По крайней мере, я советую обменять, если будет то же самое, вернуть. |
| 1065. Nikolaich, 27.12.2005 10:27 |
кекс Насколько я знаю у таких пылесосов независимое охлаждение, т.е. двигатель обдувается не тем воздухом который забирается через шланг, как следствие в системе охлаждения очистка воздуха отсутствует, следовательно запах гари никакак не фильтруется и выбрасывается наружу. А запах это нормально но только первое время. Обгорает смазка, а чем больше мощность тем сильнее нагревается двигатель и тем сильнее происходит выгорание. Да, у меня кстати такое было у вентилятора причём у старого совкового (не чета китайским). Был несильный запас смазки когда вентилятор сильно нагревался, потом всё прошло. American спасибо наверно так и сделаю, под потолок и чтоб дул наискосок. |
| 1066. American, 27.12.2005 11:59 |
Nikolaich а что там за двигатели? Маломощные ведь, не должно так пахнуть все равно Это же не циркулярка какая нибудь |
| 1067. К.Р., 27.12.2005 12:39 |
American принцип по себе порочный, нельзя электростатику для очистки воздуха использовать А почему нельзя? Добавление от 27.12.2005 12:41: Да, и еще вопрос - а что тогда можно использовать? |
| 1068. Nikolaich, 27.12.2005 12:55 |
American честно не знаю что за двигатель, но точно маломощный. Однако ведь нагревается но всё равно работает исправно. А смазка всё таки может быть - при производстве случайно попала (или утечка небольшая), да мало ли ещё чего. А так вы правильно написали - долго пахнуть не должно если и есть запах то через некоторое время пользования он должен исчезнуть, если нет то тогда возможно самое нехорошее - оплётка плавится, а это уже может быть опасно (хотя как фишка ляжет, в старом пылесосе такое случилось, дымище шёл, и ничего работает как часы 15 лет). З.Ы. Не стоит наверное с меня брать пример, по жизни такой экстремал |
| 1069. Татьяна.Зап, 27.12.2005 20:43 |
Скажите пожалуйста, а на каком принципе основан ваш новый прибор по комплексной очистке, если Вы не верите в очистку от пыли ящиком в углу комнаты. Я не ёрничаю, просто интересно. И серийное производство когда? в январе 2006?? |
| 1070. Vasay, 27.12.2005 22:09 |
Заказал сегодня пару комплектов фильтров для JAX (кассета с НЕРА-фильтром и предварительный фильтр) - 1300р за комплект Диллеры закупают по 37.5$ Как заменят перегоревшую лампочку и фильтры подвезут, дам на тестирование К.Р. Ответы на оба вопроса есть в этом топике |
| 1071. Энди 093, 27.12.2005 22:47 |
American цитата:Вот мне интересно, чем плоха для очистки воздуха электростатика? Во всяком случае, нигде мне не попадалась инфа о вреде этого способа очистки. Только ты и некоторые товарищи в этом форуме это утверждают. Может я плохо искал ? Ссылку, будьте добры дайте. цитата:Продавцы не выдавали сей документ мне при покупке люкса |
| 1072. American, 27.12.2005 23:30 |
К.Р. А почему нельзя? Потому что электростатическое поле вредно для человека. Пыль заряжается, оседает, но не вся, часть зарядится, и вылетит наружу, уже заряженная. С учетом того, что напрженность поля достаточно высокая, то и заряды опасны для человека. Электростатические очистители имеют как никакие другие букет побочных эффектов, часто это озон, поля. Да и эффективность оставляет желать лучшего. Ведь грязь на пластинах - еще не показатель, ну затянет он сколько то воздуха в себя, только не так много, и далеко не весь объем воздуха помещения. Протрите тряпкой по шкафу или полке, не меньше пыли соберете, но не это же главное, а сделать воздух чистым. Да, и еще вопрос - а что тогда можно использовать? Фотокатализ, биполярную ионизацию, активированный уголь. Nikolaich Если есть шанс пожара, хотя бы не большой, то уже плохо, наверное не трудно представить, что за этим может последовать Татьяна.Зап В январе надеемся, пойдет в серию. Сейчас krott должен дать результаты испытаний, на всеобщее обозрение. Будет ящик, но не просто в углу комнаты, будет угольная фильтрация, фотокатализ, биполярная ионизация. И угля будет не 50-100 грамм, как обычно, а 1,5 кг, иначе эффективность такого фильтра будет только на словах и для рекламы. Энди 093 Продавцы не выдавали сей документ мне при покупке люкса Боюсь, нет у них его |
| 1073. Nikolaich, 27.12.2005 23:44 |
American тоже буду ждать появления этого чуда, поскольку думаю у вас как раз получится дельная штука. ИМХО, по функциям - это эталон того как должен выглядеть очиститель. Желаю Вам удачи в этом начинании! |
| 1074. кочегар, 28.12.2005 09:57 |
American угольная фильтрация, фотокатализ, биполярная ионизация. ИМХО уголь и фотокатализ дублирующие технологии, амер.приборы такого же класса (напольного, для гостиных) угля не имеют, но обязательно имеют HEPA-фильтр. Только это высокотехнологичное решение (сделать HEPA-ткань это не уголь жечь) позволяет гарантированно избавиться от бытовой пыли и аллергенов, без побочных эффектов как у электростатики. Эффект точнее есть-деионизация воздуха, но он легко компенсируется. |
| 1075. AndreyBel, 28.12.2005 14:06 |
цитата:Они и не обязаны выдавать. Показать да, если попросилибы, а выдавать нет. |
| 1076. К.Р., 28.12.2005 14:55 |
American Да, и еще вопрос - а что тогда можно использовать? Фотокатализ, биполярную ионизацию, активированный уголь. Если честно, то не совсем понятно.. Фотокатализ - очистка от запахов и вредных веществ Биполярная ионизация - в основном для создания "правильной ионной насыщенности", но никак не для очистки воздуха. Во всяком случае на сайте производителя Янтаря и Сапфира про очистку воздуха - ни слова, ни одной циферки.. Активированный уголь - очистка от запахов и вредных веществ А от пыли воздух чем чистить? |
| 1077. AndreyBel, 28.12.2005 16:34 |
К.Р. Так ты с производителем и разговариваешь |
| 1078. American, 28.12.2005 16:44 |
кочегар ИМХО уголь и фотокатализ дублирующие технологии Нет, не дублирующие. Я бы сказал дополняющие друг друга, а вот HEPA - толку как правило как раз немного, но стоит недорого, поэтому многие производители и используют его как обязательную опцию Только это высокотехнологичное решение (сделать HEPA-ткань это не уголь жечь) позволяет гарантированно избавиться от бытовой пыли и аллергенов Если пыль и аллергены пройдут чере него, но ничего не мешает им летать по комнате, и не обращать внимания на этот фильтр. Кроме того, в нем хорошо бактерии заводятся. HEPA имееют класс очистки, и мало кто знает, что HEPA to HEPA рознь, те HEPA, где степень очистки высока, практически сводят на нет поток воздуха через себя К.Р. Биполярная ионизация - в основном для создания "правильной ионной насыщенности", но никак не для очистки воздуха Почему нет? Биполярная ионизация очистит воздух от пыли, грибков, и бактерий. Причем пыльный воздух совершенно не обязательно пропускать через прибор. |
| 1079. Miocker, 29.12.2005 12:04 |
American Тут промелькнула информация, что вышли новые приборы и они на тестировании, а почитать про них уже где-нибудь можно? |
| 1080. American, 29.12.2005 17:19 |
Miocker нормального понятного описания еще нет, в ближайшие неделю-две все появится сейчас просто предновогодняя загруженность, все успеть просто не реально, просьба отнестись с пониманием |
| 1081. фыва, 05.01.2006 16:24 |
Привет! Сестра купила себе ионизатор воздуха. Вот такой: NeoTec XJ-2000 Ionic Air Purifier На коробке написано, что этот агрегат выдает на-гора отрицательные ионы и вообще оздоравливает обстановку. Т.е. работает как люстра Чижевского, насколько я понимаю. Но все эти ионизаторы, по моему разумению, не должны выдавать озон на выходе, так как озон - сильный яд для человека (я химик-аналитик, работаю в сфере экологии и уж это-то я знаю - нормы на содержание озона в воздухе довольно жесткие). А при работе этого Неотека в воздухе появляется отчетливый запах озона. Т.е., видимо, имеет место быть коронный разряд. Кто-нибудь в курсе - это неисправность прибора или что? С таким диагнозом его надо нести в гарантийку? Не хотелось бы попортить здоровье... Вообще все эти чижевские аппараты должны издавать ощутимый запах? Я почитал немного эту тему - многие упоминают про запах озона. Но ведь образование озона - это уже грубейшее нарушение Техники Безопасности. Т.е. такой очиститель заведомо наносит вред здоровью. Я не прав? |
| 1082. American, 05.01.2006 18:07 |
фыва Это Air Comfort? Озон яд для человека, все верно, и в значительных количествах разрушает организм. А при работе этого Неотека в воздухе появляется отчетливый запах озона. Т.е., видимо, имеет место быть коронный разряд Это сопутствующие явления, но не обязательно одно из другого исходит. Просто подавление озона является для некоторых производителей по возможностям за пределами разумного. Любые примитивные очистители и ионизаторы как правило дают много озона. Кто-нибудь в курсе - это неисправность прибора или что? С таким диагнозом его надо нести в гарантийку? Это скорее, не неисправность прибора, если так можно выразиться, т.е. он работает, как может. Скорее всего, у Вас примут аппарат обратно. |
| 1083. ani_mator, 06.01.2006 13:43 |
Почитал и определился - Электролюкс. Не могу только понять, чем 8030 отличается от 7030 кроме 50-ти баксов. Может кто подскажет? В связи с тотальным стремлением к удешевлению производства и конструкций не уверен, что восьмерка лучше. |
| 1084. Энди 093, 06.01.2006 17:39 |
ani_mator Новый Люкс не видел вживую. Могу только сказать, что вроде там ставят "вечные" пластиковые электростатические фильтры. Помоешь и снова ставишь. Кстати узнал, что можно и новый фильтр ставить в старые модели Люксов. У меня 7030 модель, думаю потом купить сей новый фильтр взамен бумажному. Тебе какой приглянется тот и бери. PS Еще в новых девайсах от серии 80хх по описанию больше производительность. Кстати а чем Дайкин не нравится? |
| 1085. ani_mator, 08.01.2006 17:10 |
Дайкин дороже. Воздух у нас в районе не такой уж плохой, чтобы фотокатализом его, а вот от пыли мелкой хочу избавится. |
| 1086. Энди 093, 09.01.2006 16:27 |
ani_mator Ну тогда, как пылесобиратель Электролюкс справится хорошо. |
| 1087. Татьяна.Зап, 12.01.2006 14:55 |
Терпеливо ждем результатов А можно узнать, скоро, нет? и ещё.. новый дайкин, тот, что с генератором аэроионов и янтарь, они как, при совместной работе не переборщат с ионами? Добавление от 12.01.2006 21:47: American |
| 1088. American, 12.01.2006 22:10 |
Татьяна.Зап Через неделю будут результаты. Они уже есть, только их обработать должны, чтобы привести в понятный человеческий вид новый дайкин, тот, что с генератором аэроионов и янтарь, они как, при совместной работе не переборщат с ионами? Янтарь точно не переборщит, а Daikin - я не использовал, но можно отключить функцию ионизации, и все. |
| 1089. Татьяна.Зап, 12.01.2006 23:02 |
[q]American: Ну чего-ж, повременим с заказом еще недельку. Отключить ионизацию?! а вроде бы 401 дайкин дешевле именно из-за того, что он без ионизации, не поняла я до конца... |
| 1090. American, 12.01.2006 23:40 |
Татьяна.Зап По поводу заказа, лучше пишите по e-mail А что за 401 Dailkin? А если ионизации там нет, то и отключать не нужно |
| 1091. К.Р., 14.01.2006 21:48 |
American Мы не выпускаем продукцию, не потому, что она не готова, а потому, что не хотим выпускать сырой продукт. Раз 5 перечитал эту фразу, нифига не понял.. Можно это как-то пояснить-расшифровать? |
| 1092. American, 15.01.2006 09:39 |
К.Р. Сроки выпуска откладываются от первоначально определенных, в процессе отладки нашли некоторые недоработки. Думаю, что надолго это не затянется, сейчас занимаемся сертификацией |
| 1093. Татьяна.Зап, 17.01.2006 09:12 |
]American[/b]: Я имела в виду, подождать с заказом Дайкина Кстати недавно показывали клинику, где лежит Шарон, кабинет томографии, так там стоял очиститель, вроде как Дайкин, не разобрала точно, на заднем фоне. Кстати у меня вопрос, ну совершенно дилетантский наверное, самой немного смешно, ну вот если биполярный ионизатор будет постоянно в работе, то бишь вся пыль на полу, то очиститель мой будет молотить чистый воздух, а ребенок целый день ползать в грязи, и среди мягих игрушек (наэлектролизованных не меньше пола) всех не просто пыльных, а брррр. (ну ведь я же не могу сростись со шваброй). Как то вот не пойму я. Или дайкин пусть работает себе, а янтарь включать на какое то время (допусти на ночь или на перод дневного сна малыша?) |
| 1094. American, 17.01.2006 09:21 |
Татьяна.Зап если биполярный ионизатор будет постоянно в работе, то бишь вся пыль на полу, то очиститель мой будет молотить чистый воздух Так я же рассказывал Вам... Пыль вместо того, чтобы летать в воздухе, будет оседать, и ее на полу станет не намного больше, чем без ионизатора. А Daikin не будет молотить чистый воздух |
| 1095. LS-Magazine, 17.01.2006 11:53 |
Итак у меня в комноте очень много пыли, остольное не беспокоет. Правильно я сделаю, если куплю Air-O-Swiss 1355N ? |
| 1096. Татьяна.Зап, 18.01.2006 17:47 |
цитата: Сегодня только долго разговаривала с начальником отдела продаж одной большой фирмы по климат.оборудованию, говорит если уж мойка воздуха, то Вента (дороже правда) сборка в Германии, прокачка воздуха через воду это их ноу хау, да и от других людей слышала, мол в Европе венту знают очень хорошо, а об АОС ничего не слышали, вот сейчас я и засомневалась (то же на АОС глаз положила) |
| 1097. Случайный свидетель, 18.01.2006 19:06 |
Татьяна.Зап А то, что химией, добавляемой в воду, дышать придётся, Вас не смущает? Ведь без этой химии в воде всякая гадость разведётся и придётся дышать уже ею. Специально спрашивала в разных местах у владельцев АОСов - не портится ли вода в отведённые по инструкции 2 недели? Говорят - нет, значит серебро всё-таки срабатывает, а это лучше, чем некий непонятный антибактериальный состав Венты. Но это моё личное мнение... |
| 1098. Татьяна.Зап, 18.01.2006 19:21 |
[q]Случайный свидетель: Татьяна.Зап А то, что химией, добавляемой в воду, дышать придётся, Вас не смущает? на это он сказал, что у АОСа очень агрессивная политика входа на рынок, что он распространяет дезинформацию о вреде этой химии, и что она НИ ЗА ЧТО не попадает в воздух. Я не усматрела в его словах корысти... размышляю я пока... в начале следующей недели дай Бог будет оказия в Москву |
| 1099. LS-Magazine, 18.01.2006 20:52 |
Если брать эту Венту, то где брать эту химию которую, нужно добавлять? Сколько эта химия стоит? Не будет ли этот аппарат требовать больших затрат на эту химию? Хотелось бы, что все-таки со временем он окупался, а не наоборот. На сколько хватает этой химии, не нужно ли ее каждый месяц покупать? |
| 1100. кочегар, 18.01.2006 22:00 |
LS-Magazine Если брать эту Венту, то где брать эту химию у моей тетки Вента уже 5 лет, спрашивал про уход. Достаточно раз в 2-3 дня всю воду менять и стенки щавелкой протирать раз в месяц. Химия нужна если это делать лень или если кто болеет. ИМХо вполне практичный девайс |
| 1101. Татьяна.Зап, 19.01.2006 11:46 |
Я вот чего думаю... у меня есть 5 серебряных монеток начала прошлого века, не маленькие такие.., так вот если я решусь на Венту, просто кину их в ёмкость с водой, ну не упёрлось же всё в этот посеребряный стержень.... |
| 1102. Serdgio S, 20.01.2006 23:24 |
цитата:А можно ссылку на Ваш офиц.сайт? Заинтересовался покупкой Янтаря. |
| 1103. American, 21.01.2006 00:00 |
Serdgio S Да в общем то в левой колонке под ником ссылки на сайты, в т.ч. здесь (http://www.ionization.ru) |
| 1104. LS-Magazine, 23.01.2006 11:36 |
Татьяна.Зап "Сегодня только долго разговаривала с начальником отдела продаж одной большой фирмы по климат.оборудованию, говорит если уж мойка воздуха, то Вента (дороже правда)" А почему она говорит "если уж мойка"? А что ей этот прибор не нравится? Есть алтернативы? |
| 1105. Татьяна.Зап, 23.01.2006 12:42 |
цитата: Добавление от 23.01.2006 12:44: Нееет!!! Просто я еще и Дайкин покупаю, вроде как мойка показалась ему излишней тратой денег, и он предложил ограничиться увлажнителем..., и на моё упрямое "я уже решила" Ответил "ну уж если мойка... " |
| 1106. LS-Magazine, 23.01.2006 12:53 |
Татьяна.Зап 2 агрегата в одной комнате будут висеть? |
| 1107. Татьяна.Зап, 23.01.2006 13:02 |
у нас 3-х комнатная, ужасно сухо и пыльно - мойка воздуха под окном дорога, а у на 2 этаж, недалеко от дома заправка и большущий завод насосов - дайкин! и еще на Янтарь заглядываюсь В разных наверное, или поочередно, график составлю |
| 1108. AirQuest, 24.01.2006 15:28 |
Vasay, American, krott, Хотелось бы узнать появились ли результаты тестирования воздухоочистителей Jax? Также несколько коментариев: 1. Воздухоочестители Jax производятса в Китае (официально их производит другая фирма, просто есть возможность продавать их под своим "Brand'ом", что и делает Jax) 2. по поводу UV: http://www.ultraviolet.com/whatis.htm В данной ссылке указано, что антимикробными своиствами обладают UV волны до 280нм Коментарии? |
| 1109. Vasay, 24.01.2006 19:17 |
AirQuest JAX никак из сервиса не заберу (одна из ламп сдохла) Чего она излучает никто не знает Не вижу никакой проблемы в том, что агрегаты в Китае собирают На днях нотебук тошибовый разобрал Там преобладают детальки из Китая 2002г выпуска - все работает Оборжался глядя название на кулера для проца... Salman К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 591x359, 35Кb |
| 1110. Dim`S, 25.01.2006 11:56 |
Присмотрел себе AOS Boneco 1355N Нужен увлажнитель и очиститель. Что скажете? Есть аналоги конкурентной ценой? |
| 1111. Татьяна.Зап, 25.01.2006 12:34 |
цитата: Конкурентной ценой я думаю нет, из моек воздуха на рынке только АОС и Вента (вента дороже) |
| 1112. Helot, 25.01.2006 12:47 |
| 1113. LS-Magazine, 25.01.2006 15:50 |
Татьяна.Зап А про какую конкретно модель ты говоришь??? Когда сравниваем AOS и венту? |
| 1114. Татьяна.Зап, 25.01.2006 17:43 |
цитата: http://www.redarmy.ru/detail.aspx?id=608 http://www.nepereplati.com/aos_1355n.html Заведомо одинаковые, без всяких доп. функций (ионизация, сменные фильты) |
| 1115. krott, 25.01.2006 22:36 |
AirQuest А в чем собственно проблема? Да действительно, только жесткий ультрафиолет обладает бактерицидным действием (УФ-Б,УФ-С диапазоны), но при этом происходит образование озона. Так же считается, что УФ свет с этой длиной волны может вызывать раковые заболевания. Именно поэтому использование бактерицидных ламп, а так же различных рециркуляторов невозможно в присутствии людей. Если говорить про фотокаталитические воздухоочистители, то в них применяются лампы УФ-А диапазона (360 нм), которые не обладают антибактерицидными свойствами, соответственно при их работе не образуется озон и человек может находится в помещении где работает такая лампа. Уничтожение бактерий при фотокатализе идет совсем другим путем, неже ли при жестком ультрафиолетовом облучении. |
| 1116. AirQuest, 26.01.2006 11:20 |
krott Я связался с некоторыми серьезными производителями воздухоочистителей (поставляющими оборудование для больниц в USA) и они утверждают, что исползуемые лампы в бытовых воздухо (и водо) очистителях для антибактерицидных своиств работают с длиной волны 254нм (в зависимости от мощности 16 000 nW/cm2 или 30 000nW/cm2). Также они утверждают, что это безопасно для человека, но эфективно против бактерий и вирусов. Кстати, есть модели с содержанием ot 3 .. 5Кг и выше активированного угля +hospital class HEPA , рекомендуемая цена для конечного ползователя: 200-500$ (есть с UV опцией), производства USA. Увы, некрасивый индустриальный design и высокие цены на расходники (5Kg угля), но могу организовать поставку из страны ЕС. |
| 1117. Dim`S, 26.01.2006 15:42 |
Татьяна.Зап из моек воздуха на рынке только АОС и Вента Мда-а-а, ясно, спасибо за информацию. Одного я не понимаю - откуда цена такая? Что там ценного и технологичного: диски да два мотора? Когда же китайские товарищи сделают свой аналог? |
| 1118. Татьяна.Зап, 26.01.2006 16:57 |
цитата: Эхх.. не найти мне сейчас эту ссылку... на одном форуме была выложена подробнейшая инструкция с фотографиями самодельного "АОСа" вентилятор, аквариум, куча CD... причём рабочая установка, и тоже пыли собирает немерянно, ах нет... алгоритм действий помню |
| 1119. Dim`S, 26.01.2006 17:06 |
Татьяна.Зап если очень нужно, чувствуете в себе силы смастерить, постараюсь найти Было бы весьма любопытно взглянуть Хотя я думаю, что не все так просто. Может там покрытие особое... |
| 1120. Татьяна.Зап, 26.01.2006 17:10 |
[q]Dim`S: Вот, не дожидаясь.. нашла http://www.mastercity.ru/old_forum_archive/1/115625.shtml это тоже форум, там в начале есть ссылочка и в конце три сообщения с картинками Ольги Сергеевны из Одинцова где-то в районе 1000 рублей получилось вздыхая... ну ведь повезло же женщине с мужем... |
| 1121. Dim`S, 26.01.2006 17:41 |
Татьяна.Зап Вот, не дожидаясь.. нашла Спасибо. Посмотрел. Есть за что покритиковать, но конструция действительно очень простая. Судя по отзывам, пожалуй возьму все же AOS Boneco 1355N. |
| 1122. Сокопьюн, 04.02.2006 04:29 |
Вот думаю - то ли задать вопрос, то ли сразу застрелиться?.. До прочтения этой ветки считал, что форумы помогают выбрать, а вот сейчааас... Ладно, попробую исходить из простого, если исходить из: - принципа "не навреди", т.е. если нет 99.99% уверенности, что девайс безвреден - ну его на... (типа озоновой вони, оседания заряженной пыли в лёгких - уложиться в 800$ - можно тратить в районе 100$/год на фильтры Есть реальная возможность сделать воздух в квартире ЗНАЧИТЕЛЬНО чище и менее аллергенным? Значительно=хотя бы раз в 50...100 (при закрытых форточках) Та же НЕРА13 уменьшает содержание самых мелких и опасных частиц пыли... во сколько?.. раз в 2000? Ну вот, с учётом потерь из-за естественного притока воздуха + раз в 30 менее мощного мотора родилась цифирка 50-100 для девайса круглосуточной очистки Про крупную пыль (>0.3 микрона) вообще молчу - её просто НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ (иначе проще пылесос включать на час в день на самую малую скорость Комната 20 м2, воздух вроде более-менее ЗАРАНЕЕ СПАСИБО! ПС. Чувствую - без гепы не обойдёццо |
| 1123. кочегар, 04.02.2006 08:18 |
Dim`S возьму все же AOS Boneco 1355N. в др.форумах отмечают сложную конструкцию, Вента проще и практичней, к ней можно прикупить подставку на колесах то ли сразу застрелиться?.. лучше приклей на морду распиратор Лепесток |
| 1124. krott, 05.02.2006 00:02 |
Сокопьюн то ли сразу застрелиться?.. Как правильно заметил кочегар с такими требованиями чистоты легче застрелиться Про крупную пыль (>0.3 микрона) вообще молчу - её просто НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ Никакой воздухоочиститель не заменит тебе пылесос. Что бы жить в городе без пылесоса, тогда строй абсолютно герметичную комнату, никакой мягкой мебели, подушек и пуфиков. Спать будешь на голых досках - кстати Ладно, попробую исходить из простого Не получится исходить из простого, т.к. таже HEPA в твоей квартире может стать инкубатором для бактерий, которые на ней будут плодиться и размножаться ( ну и соответственно пахнуть). Причем это может произойти не за 6-9 месяцев (средний срок замены НЕРА фильтров) а за месяц. уложиться в 800$ Наверное надо приписать еще три или четыре нуля |
| 1125. Сокопьюн, 05.02.2006 07:48 |
krott Так, стоп! Разве я говорил про отсутствие пылесоса?! Потом, речь шла об одной комнате, при закрытых окнах. Из мягкой мебели - тока два кресла и ковёр Причем это может произойти не за 6-9 месяцев (средний срок замены НЕРА фильтров) а за месяц. А как же в пылесосах они годами стоят??? И даже микрофильтр перед мотором меняют/чистят раз в 6 месяцев?.. Наверное надо приписать еще три или четыре нуля Речь идёт о миллионах? Будем исходить из совсем простого: - пропылесосили как следует - закрываем все форточки/окна - ставим герметично микрофильтр-гепу13-мотор на 2кВ (т.е. приток грязи из уличного воздуха и с мебели пренебрежимо мал, особенно в случае евро-окон и отсутствия м.мебели) Также хотелось бы напомнить, что проходя многократно через фильтр, воздух становится ещё чище. т.е. даже если часть воздуха ОТ фильтра попадает напрямую обратно в фильтр - это не 100% потеря КПД агрегата В итоге, получаем через пару часов чистый (на уровне Н12) воздух, так? Кстати, интересно было бы узнать - в каких дозах воздух за окном содержит все эти аллергены и пр. опасные микрочастицы (помимо цветочной пыльцы и крупной пыли, ессно)? Там же наверное не д.б. всяких сапрофитов, и пр. ужастиков? Бензоколонок под окнами пока нет (тьфу*3) Что полезней (утрированно) - заменить весь воздух в квартире на заоконный, или прогнать его через гепу12, неоткрывая форточек? ПС. Пжлст, давайте меньше щеголять количествами предполагаемых нулей после 800$, а попробуем найти оптимальный вариант, ладно? |
| 1126. Yurist, 05.02.2006 12:21 |
Привет Всем. Использую Boneco 1355 более четырёх недель. Устройство работает постоянно в режиме максимального увлажнения. Каждые сутки испаряет порядка 15 литров воды. Но при этом влажность в комнатах остаётся 28-29%. Если оставлять его в одной закрытой комнате на ~10 часов, влажность достигнет 35%. Общая площадь квартиры менее 60м*м. Дом панельный. Что делать? Хочу 40-50% всегда. |
| 1127. кочегар, 05.02.2006 17:39 |
Yurist Хочу 40-50% всегда чем влажность меряете? Бытовые эл.гигрометры могут сильно врать (показывать 30% вместо 50%). Юзайте психрометр, будет из чего исходить. Сокопьюн Из мягкой мебели - тока два кресла и ковёр резервуар пыли на 5 лет вперед Почитай устройство чистых комнат, и стандарты очистки. |
| 1128. Yurist, 05.02.2006 18:16 |
кочегар, есть у меня прибор (прокатный). Кажет более-менее точно. Показания совпадают с другими аналогичными приборами в одном и том же помещении. |
| 1129. krott, 05.02.2006 19:04 |
Сокопьюн Разве я говорил про отсутствие пылесоса?! А разве фраза иначе проще пылесос включать на час в день на самую малую скорость не означает, что пылесоса не должно быть??? (если я неправильно понял, то сорри А как же в пылесосах они годами стоят??? Предлагаю понюхать воздух который выходит из пылесоса, после этого можно думать о бактериях и т.д. А замену фильтра проводят только из-за того что фильтр забивается. Наверное лучше конкретизировать Вашу задачу: Задача На 2-а часа необходимо создать в помещении чистоту воздуха по классу не ниже Н13. При этом выполняются следующие условия: - пропылесосили как следует - закрываем все форточки/окна - ставим герметично микрофильтр-гепу13-мотор на 2кВ (т.е. приток грязи из уличного воздуха и с мебели пренебрежимо мал, особенно в случае евро-окон и отсутствия м.мебели) Ответ Да, возможно. Но не более двух часов. Уточнение НЕРА - подразумевает только очистку от пыли, поэтому в помещении не будет пыли, а вот все вредные газообразные загрязнители, вирусы - будут. От них в условиях этой задачи избавиться невозможно. Тк же интересно, а сколько по времени это будет чиститься? При такой постановке задачи, можно снизить стоимость девайса до 80 долларов. Нужен вентилятро( 30 бакинских) и фильтр (50 бакинских за квадратный метр). в каких дозах воздух за окном содержит все эти аллергены и пр. опасные микрочастицы Отчет ВОС свидетельствует, что воздух в помещении примерно в 20-25 раз грязнее уличного воздуха, за счет эффекта накопления |
| 1130. Сокопьюн, 05.02.2006 23:52 |
кочегар Из мягкой мебели - тока два кресла и ковёр резервуар пыли на 5 лет вперед Сев в кресло, ты задаешь работу фильтру на день-продукты износа ткани отравляют воздух. А пропылесосить как следует кресло - не поможет? krott иначе проще пылесос включать на час в день на самую малую скорость Имелось в виду - помимо непосредственно пылесосения, ещё и просто включать, чтобы воздух в комнате фильтровал, в режиме обычного очистителя воздуха создать в помещении чистоту воздуха по классу не ниже Н13. Вот такой задачи я точно не ставлю! А то потом на улицу выйдешь, и каюк сразу! Предлагаю понюхать воздух который выходит из пылесоса, после этого можно думать о бактериях и т.д. Разве гепа 12-13 не задержвает большинство бактерий? НЕРА13 обеспечивает 99.95% очистку воздуха от частиц размером 0.06 мкм Средний размер бактерий примерно 0.3...3 мкм вроде... Т.е. даже за ОДИН проход ч/з гепу13, воздух должен становиться в 2000 раз чище (по частицам 0.06 мкм)! Думаю, вполне достаточно хотя бы раз в 5 чище, чем было в свежевымытой/пропылесошенной/проветренной комнате... Так, на вскидку, для этого надо прогнать 80% воздуха в комнате через гепу13 (если делать быстро, т.е. пренебрегаем притоками пыли). А потом потихоньку фильтровать "свежую"пыль Вроде условия вполне достижимые? Я так понимаю, основная заковыка в том, что никто точно не может сказать, сколько и чего (хоть примерно) появляется в такой комнате каждый час... |
| 1131. Dim`S, 06.02.2006 08:50 |
кочегар Вента проще и практичней - если не затруднит, дайте ссылки. И хватит ли Venta LW14 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=448679&hid=734595&_=121) на комнату 20 кв.м? Просто я уже нашел 1355N (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=590442&hid=734595&_=121) за 6500. Yurist Каждые сутки испаряет порядка 15 литров воды - неужели?!!! |
| 1132. Yurist, 06.02.2006 11:11 |
Dim`S, сутки = 24 часа. Я два с половиной раза полностью заполеняю резервуар за это время. Насколько я понимаю его объём 7 литров. Отсюда 15. |
| 1133. кочегар, 06.02.2006 12:41 |
Yurist Отсюда 15 есть дома где стены активно поглощают влагу и сушат воздух, это обычно красный кирпич+известковая штукатурка. Может, у вас панель с такими качествами? Dim`S если не затруднит, дайте ссылки. венту продают все кому не лень, берите не ниже 24 модели. много лет без изменений-значит, конструкция оптимальная |
| 1134. Yurist, 06.02.2006 13:18 |
кочегар, склоняюсь к тому же. Шансов нет. |
| 1135. Vasay, 06.02.2006 16:58 |
Так уж получилось, что из-а пустяковой неисправности пришлось отнести воздухоосчиститель в ремонт Новый год, суета... в результате месяц он там пролежал Появились проблемы со сном: заснуть проблема, стал не высыпаться По возвращению агрегата проблемы со сном изчезли Тоже самое отмечали пользователи кое-какой правильной продукции Так что сон в запыленной помещении и там, где воздух от пыли очищается - большая и принципиальная разница |
| 1136. Yurist, 07.02.2006 13:40 |
Vasay, всё от нервов. 8-) |
| 1137. Сокопьюн, 07.02.2006 23:38 |
Взял у товарища электрофлотовский термометр-часы-влажномер В комнате 20С, 33% влажности (!!!) Утром упала до 28% Это очень плохо? Дом 5-эт. кирпичный далёких 30-х годов (зато потолки 3.20 По поводу сомнений в точности: 1. когда летом был дождь, показывал аж 98% 2. у товарища было 50% Кстати, должна ли влажность в комнате быть весь год одинаковой? Адаптируемся же мы каждый год к теплу/жаре... |
| 1138. ani_mator, 08.02.2006 10:45 |
Господа, а сравните, пожалуйста Venta LW14 и Электролюкс 8030 в плане очистки что лучше? От пыли и др. |
| 1139. Vasay, 08.02.2006 12:24 |
ani_mator Как можно сравнить палец с ухом? |
| 1140. Конст, 08.02.2006 16:28 |
ani_mator Мне кажется что у них задачи несколько разные. Электролюкс занимается только очисткой воздуха, только делает это качественней, нежели чем Вента. Вента чистит только от пыли, но имеет функцию увлажнения воздуха до оптимальной влажности при данной температуре. Только вот что могу сказать, Лично у меня стоит Boneco 1355, и могу сказать что очень доволен. По принципу действия не отличается от венты, расчитана на 60 кв. м., плюс к этому не надо постоянно воду подливать. А еще там стоит стержень серебрянный, который воду обеззараживает. Да и к тому же стоит дешевле венты! В общем сами думайте |
| 1141. Sfairat, 14.02.2006 19:07 |
А есть обладатели такой штуки? И что скажут профи на основе описания? Там вроде как и фотокатализ и хепа и модные нанотехнологии... http://www.e-nikken.com/airwellness/html/index.htm |
| 1142. Татьяна.Зап, 17.02.2006 20:50 |
Поправьте меня, если я не права, но по-моему, эту штуку можно приобрести только по сетевому маркетингу, а когда вы ей заинтерисуетесь, то бравые ребята попытаются вам еще и магнитные стельки для обуви впарить :) Добавление от 17.02.2006 23:23: дааа.. и забыла спросить про цену, она всегда вроде бы завышена, когда продается таким образом |
| 1143. Sfairat, 18.02.2006 05:54 |
Татьяна.Зап Если это вопрос ко мне, то я случайно наткнулся на эту штуку на ebay http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ite…EWA%3AIT&rd=1 в среднем она уходила от 200 до 260 евро... Но слова сетевой маркейтинг меня насторожили - защитная реакция Хотелось бы все-таки спецов услышать. Че це таке? |
| 1144. Татьяна.Зап, 18.02.2006 13:18 |
цитата: Добавление от 18.02.2006 13:20: Теперь моя очередь насторожиться.. 200 $ за фотокатализ + хепа +еще и нанотехнологии... |
| 1145. Sfairat, 18.02.2006 14:34 |
Все, сочитание слов "nikken сетевой маркетинг" на поисковиках вывалил кучу положительных результатов. Дальше и даром не нать. Пусь сетевеки сами себе чистый воздух продают - я в их песочнице не играю, даже если они играют золотым песком... |
| 1146. Татьяна.Зап, 19.02.2006 12:32 |
Нудыкысь...помочь человеку завсегда рада...:cool: |
| 1147. Yurist, 19.02.2006 12:45 |
По 1355 дополнение. Объём заправки 4 литра, а не 7 => в сутки испаряем около 10 литров. Извиняюсь. 8-) |
| 1148. Strateg, 22.02.2006 10:14 |
цитата:Не подскажете, почему производителем декларируется НПФ «ЯНТАРЬ», а СЭЗ выдан некоему "ИП Туктагулова А.А." ? P.S. Я в курсе, что это Ваша фамилия |
| 1149. American, 22.02.2006 10:31 |
Strateg Ну так получилось, было проще оформить тогда, нужно было быстро сделать, был назначен тендер на нашу продукцию, на ИП вышло быстрее. Новые сертификаты оформляются на ООО "НПФ "Янтарь", на самом деле, то и другое официально зарегистрированные, т.е. не просто ярлык в интернете. Реально НПФ "Янтарь" не продает продукцию в розницу, это скорее, как визитная карточка, для того, чтобы было на что оформлять патенты, проводить исследования, и т.п. |
| 1150. Strateg, 22.02.2006 12:02 |
цитата:А может увеличить количество данных о фирме на сайте ? Т.е. начать с того, что поместить там реквизиты (ИНН 1660049269 Ваш ? ). Рассказать историю, а то про 40 лет фирмы не верится Заодно дать реквизиты розницы, куда обращаться для ремонта и т.п. Кстати, а что такое Технореал ? А то пока складывается впечатление, что Вы стыдитесь маленьких размеров фирмы |
| 1151. American, 22.02.2006 23:00 |
Strateg Это ИНН Технореал. Это не моя фирма, мы с ней работали в свое время, в данный момент пути разошлись. Насчет того, чего я стыжусь, а чего нет, давайте не будем, Ок? У меня мало времени совсем в последнее время, я пишу в форумы из уважения к людям, которые что то спрашивают, чем то интересуются, а не для того, чтобы оправдываться в чем то. Я тоже рассчитываю на взаимное уважение. Насчет маленьких размеров фирмы - в чем это определяется? В рабочих местах, в оборотах, в чем то еще? Про ремонт - вообще то, мы ремонтируем бесплатно как правило, даже если это и после гарантийный ремонт, но где то отслеживается наша вина. Платный ремонт - я могу припомнить ВСЕГО 3-4 случая, когда разбивали корпуса ионизаторов. Но сейчас корпуса такие, что даже разбить так просто не удастся По поводу 40 лет - начиналось все в КАИ, т.е. сейчас КГТУ им. Туполева, в г. Казани, тогда начинали заниматься этим Комаров и Реута, в 1969 году подключился мой отец, который сейчас работает больше по линии оборонки, систоемы ионизации воздуха с обратной связью, измерительные блоки, и т.п. В разработке новых ионизаторов "Янтарь-5.." принимали участие я, Реута В.П., еще несколько человек, но это уже не так важно. Кстати, мы вроде писали как и чем занимались Краткая история развития ионизации воздуха в городе Казани (http://www.ionization.ru/issue/iss52.htm) Были изначально 3 системы ионизации, Свежесть, Янтарь, Сапфир. Т.е. Янтарь это не новый какой то бренд, просто в свое время каждой новой военной системе давали свое название. Я занимаюсь ионизацией с 1997 года, по окончании института. В 1998м хотел все бросить и уехать, но потом не уехал, и сейчас уже совсем не хочется. |
| 1152. Татьяна.Зап, 25.02.2006 13:47 |
SOS!!!!!!!!!! Чего мне делать? Заказала знакомому, который ехал в Москву Дайкин 704, дала координаты диллера, предварительно с ними связалась-договорилась. Звонит - туда не заехал, прям рядом с местом, куда ему надо было была фирма по продаже климатического оборудования. Зашёл - купил. Там ему объяснили, что Вента, которую я заказала ему (24) ерунда. Так что я "счастливый" обладатель Бонеко (не ну ведь как не хотела). Привез. Оказывается бонеко, это еще не беда. Серийный номер на дайкине и на гарантийном талоне отличается. Грубейшее нарушение. Что это? Ему продали какой-то очиститель, который кто-то уже сдавал на гарантию, или отказались (неисправность?). Что мне делать? Написала письмо в предтавительство Дайкин. На гарантийном талоне никаких координат. Только печать. Набила в поисковике - ноль. Что я попала на 600 $? В Москве лохов чуют за км. А этот товарисч из вымершего племени новых русских.В Москве таких уже нет, только у нас и остались. ЧТО МНЕ ДЕЛАТЬ?? |
| 1153. Strateg, 25.02.2006 21:19 |
цитата:Вот поэтому я и предлагаю указать реквизиты цитата:Судя по всему, Вы читали невнимательно. Цитата : "складывается впечатление". Я не утверждаю, что так есть, я говорю о том, что такое может показаться. цитата:В этом, еще - в проблемах с покупкой и т.д. Причем я не говорю, что "маленькое" это плохое. Даже наоборот цитата:Вот я и говорю, что лучше написать, куда обращаться цитата:А при чем здесь регионы ? Речь про Москву. В которой есть только контактный телефон службы доставки. Соответственно и возникает вопрос, куда обращаться с ремонтом. цитата:Вот о том и речь, что это не НПФ "Янтарь" более 40 лет занимается .... , а люди в нем работающие (или оказывающие консультатиции). Поэтому и возникают вопросы по поводу указанного на сайте на странице "О Фирме". Из таких "мелочей" и складывается впечатление. |
| 1154. American, 25.02.2006 22:14 |
Strateg Как реквизиты могут быть связаны со стыдом о маленькой фирме? Вот я и говорю, что лучше написать, куда обращаться Так это зависит от того, где клиент находится. Не помещаем, потому что случаи поломки редки, сейчас сделаем FAQ в ближайшее время, внесем туда и это тоже А при чем здесь регионы ? Речь про Москву Ну не все же в Москве живут. Контактный телефон только - потому что сами мы находимся только в Казани, это всего лишь служба доставки, курьерская служба, офиса у них нет, поэтому и некуда отвезти. Мы этот вопрос прорабатываем, но офис в центре для московской доставки держать не рентабельно. о том и речь, что это не НПФ "Янтарь" более 40 лет занимается Ну я вроде уже разъяснил этот вопрос. Все таки я думаю, что это не имеет большого значения, нет? Вот например Сбербанку больше 100 лет, как юридическому образованию, а толку то, непоколебимый авторитет заимели? |
| 1155. maky, 26.02.2006 12:32 |
[q]Татьяна.Зап: Сочувствую вам. Может, поговорить с вашем знакомым, ведь это его промах. Хотя, это не выход... А как Дайкин в работе? Вы включали его? А чек то остался? Попытаться вернуть, если это возможно. |
| 1156. carper, 26.02.2006 18:25 |
Татьяна.Зап 1. Насколько я знаю, BONECO производит Plaston, а не DAIKIN. Да и за 600$, BONECO что-то не припоминаю? 2. "Заказала знакомому, который ехал в Москву Дайкин 704 .... Там ему объяснили, что Вента, которую я заказала ему ..." Venta != DAIKIN 704. Разве, что по цене есть похожие модели! 3. "В Москве лохов чуют за км." Увы, это так, вот только не обязательно иногородних. Есть такая фирмочка "СКИФ", оккупировала все места по продаже дорогих воздухоочистеителй на Пражской ("Электронный Рай"). Посмотрите их цены и просто сравните с другими. Лично я вернулся от них с выпученными глазами и сразу полез в Интернет- выяснить не сошел ли я с ума. Тщательный поиск только через пол-часа дал почти (т.е. все равно такую же огромную сумму так и не нашел) такую же астрономическую цену (да и то, просто похоже на давно не обновлявшийся сайт). 4. Я дней пять как являюсь обладателем DAIKIN M704AVM. Если кому интересно, могу ответить на вопросы. |
| 1157. N@ta, 27.02.2006 00:12 |
carper Она заказала И Venta, И DAIKIN. Понятия не имею, с чего вы взяли, что она считает, что это одно и то же? |
| 1158. Татьяна.Зап, 27.02.2006 09:15 |
]N@ta Спасибо большое, что поправили раньше меня Заказала действительно и венту и дайкин. Я тоже эксплуатирую его 5 дней, надо же. Вот это сервис у Дайчи... я вам доложу. Звоню в представительство Дайкин в России, объясняю, что со мной приключилось, говорю о своих страхах. Они просматривают по базе и тот и тот номер, говорят одна партия в конце прошлого года ввезена в Россию, разговаривают очень мило и сочувственно, говорят, что перезвонят. Минут через 20 звонок: Мы ткакие то такие то - сервис партнеры и официальные диллеры дайкина, будем очень рады взять вас на гарантийное обслуживание, диктуйте реальный номер на агрегате, мы вам вышлем заполненный новый гарантийный талон. (нет ну вы представляете??!!). Минут через 10 ещё звонок из Дайкина "Вы можете привести ваш очиститель, если у вас есть какие то сомнения по поводу него в Казань, Вам не трудно? Они посмотрят, и если с ним действительно что то не так заменят" (аааа, я чувтвую себя персидским шахом). Опять звонок " Вы знаете, у нас есть предтавительство в Вашем городе" я вообще падаю со стула. Значит я могла безо всяких приключений купить его у себя Парень из Дайчи "Я уверен, что вы останетесь с ощущением радости и спокойствия, и от покупки, и от сервиса дайкина" Нет, я Такого ну никааак не ожидала, и это при всём при том, что купила его шут знает где, у непонятно кого с липовой гарантией. Вот это да. |
| 1159. carper, 27.02.2006 11:31 |
Татьяна.Зап Поздравляю! У меня тоже осталось весьма приятное впечатление от общения с представителями DAIKIN, посмотрим как проявит себя сам агрегат. Между прочим, они еще предлагают зарегестрироваться и получить бесплатные мили от Аэрофлота. |
| 1160. asuilin, 09.03.2006 00:14 |
krott: Прочитал ваши отзывы об очистителях Аэролайф, вы упоминали что очиститель C-60 в темном варианте "почти не светится". Можно ли уточнить, почти не светится - это насколько? Дело в том, что хочу поставить такой фильтр в фотолаборатории для очистки воздуха от всякой органики, а фотобумага ОЧЕНЬ чувствительна к ультрафиолету. Насколько я понял из обсуждений, в светящемся варианте фильтр сделан из прозрачного полипропилена, а в несветящемся - из непрозрачного. "Почти не светится" - это свет проникает через фильтр, или через какие то щели в корпусе очистителя? Если через щели, то я смогу их заделать, а если через фильтр то все хуже... |
| 1161. Holland, 13.03.2006 02:09 |
Камрады, что сейчас актуально в плане очистки жилого помещения? А то я уже запутался в ионизаторах/увлажнителях/угольных фильтрах/фотокатализе и пр. Цена сильно не волнует, но если аппарат за 300 справится с моими запросами не сильно хуже, чем за 600, то и хорошо |
| 1162. Энди 093, 13.03.2006 12:14 |
Holland Смотри в\очистители от $300"Электролюкс", и от $600 "Дайкин". Первый электростатический, второй-фотокаталистический. Хорошие пылеулавливатели, а еще и последний по отзывам запахи удаляет. Еще есть девайсы с водной очисткой воздуха и другие с фильтрами НЕРА. Не вдаваясь в технические характеристики, скажу недостаток у них один- требуют регулярной чистки и замены фильтров каждые 2-3 месяца, из-за высокой расположенности к образованию болезнетворных штаммов бактерий. Еще аппараты на фильтрах НЕРА более шумные из-за особенностей работы, что является критичным в ночное время. PS Ни в коем случае не бери ионизаторы типа "Супер-плюс" или аналогичные китайские поделки, ничего общего с очисткой воздуха не имеют, а здоровью точно пользу не принесут. РРS Есть еще биполярные в\очистители от Аmerican, вот в этом вопросе я не спец, он сам расскажет |
| 1163. Holland, 13.03.2006 19:33 |
Энди 093 Да, думаю на Daikin остановиться. Вот только что с моделью? Есть 704 AVM и новая 707-я. Обе в пределах 550у.е. Есть ли тут счастливые обладатели? Что с эксплуатацией? Посторонние запахи, шум и т.д. Из описания понял, что кроме фирменного есть и электростатический фильтр. Не значит ли это, что необходима определенная "безопасная зона", в пределах которой нежелательно находиться при включенном аппарате? Это было бы не сильно хорошо. Да и на технику наводки, или нет? |
| 1164. кочегар, 13.03.2006 20:35 |
в студию звукозаписи и т.п. нужны др. решения, уже не вполне бытовые. Чаще всего потолочный монтаж-ламинарный поток и хорошая очистка табачного дыма. Если $$$ не проблема, смотрите очистители для баров/кафе, младшие модели. Дайкин иже с ним японцы придумали для своих условий-много аллергиков, при скученности в городах боятся вирусов и микробов, а запахи стряпни/грязных носков в токийской квартирке нежелательны. При этом живут по 80лет У нас несколько другие условия и угрозы, сами понимаете |
| 1165. Holland, 13.03.2006 21:02 |
кочегар Дык я о квартире толкую |
| 1166. кочегар, 13.03.2006 23:22 |
помещение где стоит много тонкой техники и ходит много людей-не совсем квартира ИМХО |
| 1167. Holland, 14.03.2006 01:35 |
кочегар Много людей не ходит, просто кто-то всегда есть зы: всё-тки по моделям бы пройтись |
| 1168. adelaida, 14.03.2006 11:12 |
Что на на офф. сайте Дайкин невижу про 707 ничего, что это за чудо? Сам являюсь обладателем 704 уже немногим более года, что скажу... Пыль всёравно есть и раз в неделю приходится её протирать, можно и чаще ) |
| 1169. Vasay, 14.03.2006 12:38 |
adelaida Дайкин и не предназначен для борьбы с пылью Тем более от него пользы будет крайне мало, если он на минимальной скорости работает и помещение регулярно не пылесосить и влажным образом не убирать Энди 093 Регулярного обслуживания требует лубая техника Это только ты раз в месяц делаешь Про необходимость замена НЕРА каждые 2-3 месяца тоже гон (от 6 месяцев) Скопившуюся там заразу можно тем же супер-плюсом нейтрализовать Это если аппарат совсем лоховской и в нем не средст борьбы |
| 1170. Holland, 14.03.2006 13:26 |
adelaida Ну, вот (http://www.matrix.ua/shop/?p_id=18783&tab=detailed-desc) например. Добавился "фильтр с антителами", вроде. Как обладатель поделитесь впечатлениями - в чем проявляется эффект от использования? Vasay Дайкин и не предназначен для борьбы с пылью Т.е., с пылью он борется неэффективно? (речь не идет, понятно, о пыли на полу и мебели) |
| 1171. Vasay, 14.03.2006 22:36 |
| 1172. Holland, 14.03.2006 23:30 |
Vasay Почитал. Т.е., если в квартире особо не воняет и листья под окнами не жгут, то пользы от него минимум? |
| 1173. adelaida, 15.03.2006 12:50 |
Holland Да, незнал о новой модели, но дизайн старой нравится больше... Как обладатель скажу, что пыль на мебели появляется через 2-3 дня после уборки, но появляется её значительно меньше чем без Дайкина. Раньше, когда вечером включишь ночник, видно как в воздухе летает множество пыли, сейчас её практически нет. По поводу ионизации - незнаю какой должен быть эффект, я ничего нечувствую. По поводу запахов неприятных - да убирает. |
| 1174. Holland, 16.03.2006 00:24 |
adelaida Понял, спасибо. |
| 1175. e_dmitriy, 26.03.2006 00:12 |
Миниотчёт, может кому и пригодится. Изначально написал на forum.ionization.ru, однако и тут материалы почитывал, так что пишу сразу в два места. Мои впечатления от ионизатора Янтарь-5А. Достаточно долго не писал, т.к. хотел предварительно убедиться в эффективности устройства. Итак. 1. Доставка. Оплатил через Сбербанк в декабре. Отправили достаточно оперативно, правда шёл груз чрезвычайно долго (почти месяц), особенно учитывая, что от города, где я живу, до Казани всего 2 часа пути на машине. Как оказалось, у наших почтовиков проблемы не только с оперативностью, но и с отношением к грузу. Когда получил посылку, оказалось, что вентилятор в ионизаторе достаточно неприятно тарахтит. Связался с Айдаром, выяснил, что возможно был удар и вентилятор стал работать нештатно. Договорился о замене. Параллельно уточнил через знакомых, какова вероятность того, что на почте груз уронят. Как оказалось, для моего города практически 100%, т.к. все отправления, поступающие на главпочтамт, загружают в машину, которая развозит посылки по отделениям, со второго этажа на первый путём сбрасывания в кузов по "желобу", позволяющему разогнаться грузу достаточно сильно. Типа, заодно посылки и утрамбовываются. Был в шоке. Решили с женой и другом самостоятельно съездить в Казань и обменять ионизатор, благо недалеко. Побывали на производстве. Познавательно. Посмотрели различные модели ионизаторов, результат их работы на счётчике аэроионов. Отдельно ещё раз хочу сказать спасибо Айдару и Алсу за познавательную экскурсию и гостепреимство. В результате, друг, с которым я вместе приехал, тоже взял себе ионизатор. 2. Внешний вид Изначально был очень удивлён размерами. Мне как-то представлялось, что ионизатор будет значительно больше. Как оказалось, он достаточно компактен и в итоге прекрасно вписался в интерьер. Я взял модель из сосны, т.к. он наиболее подходил под обстановку в квартире. Как оказалось, не прогадал. Выглядит очень стильно и солидно. Видел в магазине другие ионизаторы (Супер-плюс что-ли и Аэрокомфорт), на мой взгляд Янтарь смотрится значительно лучше.А вот шнур у блока питания действительно, как многие уже замечали, мог бы быть и побольше. 3. Впечатления Плюсы: а) Жена страдала от того, что утром просыпалась разбитой и невыспавшейся. Сейчас утром единственная проблема в просыпании заключается в том, что неохота вставать, а не в том, что спать хочется. А это уже, как вы сами прекрасно понимаете, дело привычки. б) У меня каждую зиму раньше переодически возникал сухой неприятный кашель. Жить не мешал, но неприятно... Эту зиму, тьфу-тьфу, за собой такого практически не замечал. в) По вечерам самочуствие значительно лучше, засыпается легче, работоспособность сохраняется дольше (примерно на час-два дольше могу не спать, нежели без ионизатора, при этом без каких либо последствий). г) Эту зиму ни я, ни жена не болели. Возможно это было от того, что эпидемии гриппа и ОРЗ в этом году в нашем городе не было. А может и ионизатор помог. Настаивать ни на одном из вариантов не буду. Лучше до следующего года подожду, тогда и буду делать выводы. Однако вот ещё что заметил, прямо вот по свежим следам впечатление: вчера меня на ветру достаточно неприятно продуло (мело сильно, простоял на улице больше 40 минут, замёрз); разболелась голова; вечером было не особо хорошее самочувствие. Вечером попил чаю с малиной, жена массаж сделала, на ночь ионизатор помощнее поставил работать. С утра - как огурчик. Минусы: а) Шумит. Я понимаю, что бесшумных вентиляторов не бывает, но... шумит. Даже в ночном режиме слышно. Правда спать это не мешает абсолютно, просто как факт. Кстати, когда приезжал менять, достаточно долго выбирал ионизатор именно по шумности. Выбрал такой, что в ночном режиме не слышал. Домой когда привёз, тоже не слышал. А сейчас начал замечать, что всё-таки слышу шум вентилятора. Может слух обострился? Не знаю. б) Коротковат шнур. Хотя, это мелочь. в) Раз в месяц надо чистить иголки. По инструкции, лучше всего делать это карандашом с резинкой на одном из концов. Раз почистил, резинку измочалил. Да и ленивый я. 4. Итог Покупкой доволен. Считаю, что эффект от работы ионизатора есть и он положительный. Если бы сейчас стоял выбор, брать или не брать лично мне, то был бы однозначно за то, чтобы взять. На данный момент с нетерпением жду, когда появится воздухоочиститель. Дополнительно хочу заметить, что ионизаторами других фирм не пользовался, сравнивать не с чем. |
| 1176. MiCh75, 27.03.2006 12:52 |
Добрый день! Прочел всю ветку. Склоняюсь к выбору одного из Севежей, не столько для пыли сколько для удаления опасных веществ из воздуха и его дезинфекции. Всвязи с чем есть некоторые вопросы. Правильно ли я понимаю, что пылевой фильтр нужен в первую очередь, чтобы не засорять пористый катализатор ? И будет ли всвязи с этим стеклянный фильтр также эффективен, ведь он пропустит внутрь больше мелкой пыли, которая забъет поверхность катализатора. Особенно если учесть, что для стеклянного фильтра никак не указана эффектинвость задержания частиц пыли размером до 4 мкм. Если стеклянный фильтр ловит и такую мелкую пыль, то как его чистить ? На сайте Аэролайфа указано падение концентрации угарного газа при работе их фильтра. Но здесь я где-то читал, что угарный газ можно разрушить тольео при гораздо больших температурах и другим катализатором. Доверие к ним начинает падать. И еще. Кто может что-нибудь сказать про устройства Дезар ? www.dezar.ru Они даже пишут: "УФ-излучение большой мощности разрушает биологические и органические соединения, удаляя при этом соответствующие запахи и табачный дым.". http://www.dezar.ru/content/what_03.htm В данном случае есть эффект только обеззораживания, плюс может быть ( или не может быть ), он разрушает летучую органику. |
| 1177. кочегар, 27.03.2006 20:23 |
про аэролайфы есть отзывы что часто воняют озоном |
| 1178. MiCh75, 29.03.2006 16:24 |
Почти все ответы нашел на http://www.vozdyx.ru/faq_1.shtml#1. Повеселило: " ... Также в процессе работы воздухоочистителей Аэролайф не происходит : - образования аэроионов - ионизациии воздуха - озонации воздуха - не образуются отрицательные ионы." По-моему, достаточно было сказать про ионизацию и озонацию, но похоже решили вставить все, о чем мог слышать и бояться несведущий покупатель. Про озон неясно. Кто может сказать, как озон отличить например от перекиси водорода на нюх? Где-то говорили, что перекись может образовываться. На что можно направить выход аппарата, чтобы по окислительному действию обнаружить озон наверняка ? Кстати, может еще кто-нибудь знает, как долго живет молекула озона до распада. Да и с угарным газом пока непонятно, то ли врут, то ли еще что. |
| 1179. krott, 29.03.2006 23:28 |
MiCh75 Эх не хотелось вмешиваться.... но про угарный газ расскажу. Действительно чистый фотокатлизатор ( в основном диоксид титана или оксид цинка) не восстанавливает угарный газ до углекислого (СО+O2->CO2). Но сейчас фотокатализаторы в чистом виде не применяются в фотокаталитических очистителях воздуха - они допируются (смешиваются) с микроколичествами других металлов которые более селективны для того или иного загрязнителей. Например фотокатализаторы допируются платиной, которая как известно является катализатором угарного газа но при высоких температурах. Однако энергии фотокатилизатора хватает чтобы реакции восстановления угарного газа происходили при комнатной температуре, например в Связке TiO2/Pt. Не знаю как на сайте Аэролайф, а в их листовке cказано что применяется фотокатализатор TiO2/Pt/Pd. А вот зачем они допируют палладием - я не знаю. На что можно направить выход аппарата, чтобы по окислительному действию обнаружить озон наверняка ? Лучше все измерить этим (http://www.tdautomatika.ru/i_302pr.htm) . Точнее метода определения озона нет. Кстати, может еще кто-нибудь знает, как долго живет молекула озона до распада. В зависимости от условий от 0.1 секунды до 10 минут. Кто может сказать, как озон отличить например от перекиси водорода на нюх? При небольших концентрациях - невозможно, а при высоких - пожалуйста |
| 1180. MiCh75, 30.03.2006 11:31 |
Спасибо за ответ! krott: Эх не хотелось вмешиваться.... но про угарный газ расскажу. ... Не знаю как на сайте Аэролайф, а в их листовке cказано что применяется фотокатализатор TiO2/Pt/Pd. А вот зачем они допируют палладием - я не знаю. Про то, что в катализаторе у них не только оксид титана где-то написано было. Теперь этот вопрос становится понятнее. Лучше все измерить этим (http://www.tdautomatika.ru/i_302pr.htm) . Точнее метода определения озона нет. приду домой - гляну. Но что-то я не припомню, чтобы у меня завалялась такая полезная штука В зависимости от условий от 0.1 секунды до 10 минут. При небольших концентрациях - невозможно, а при высоких - пожалуйста Это плохо |
| 1181. Antony32, 01.04.2006 01:02 |
Все, кто использует Electrolux особенно Энди 093, только купил 8010, при работе идет запах (по всей комнате немного пахнет) жена сначало сказала что голова заболела, но открыв окно кажется прошло. Подскажите он всегда будет "пахнуть" или только первое время, у кого-нибудь от него голова болела? и прошло ли это потом? и как вообще самочуствие до покупки и после? Окна открываете когда он работает или наооборот? Покупал его только от пыли и того, что летает (запахов почти нет). У нас скоро ребенок появится, так-что вопросы очень важные. |
| 1182. American, 01.04.2006 08:44 |
Antony32 Чем пахнет? Озоном? Попробуйте идентифицировать запах. Если в комнате пахнет озоном, то запах вряд ли уйдет, а вот навредить может очень сильно. Возможно, прибор не исправен. |
| 1183. Энди 093, 02.04.2006 14:54 |
Antony32 Вряд ли тут пахнет озоном. Во всяком случае я отличить запах озона от другого могу ИМХО, аппарат новый, еще некоторое время будет запах упаковки, пластика. Должен пройти за 2-3 дня. Окна открывать можно, если хорошая погода на улице стоит А так эффективность очистки снижается, если держать все время открытыми окна по всей квартире, пыль, частицы сажи заносятся с улицы. Возможен и вариант как сказал American если аппарат неисправен. |
| 1184. tolik777, 02.04.2006 17:15 |
Подскажите, мне нужен воздухоотчиститель в первую очередь для борьбы с пыльцой и пылью, т.к. я аллергик и астматик. Что можете посоветовать? Как я понял Daikin 707 не очень эффективен для борьбы с пылью? Что скажите о продукции AmairCare (_http://www.amaircare.ru)??? P.S. Хочу взять и кондиционер и воздухоотчиститель. Какой кондиционер наиболее эффективаен в борьбе с пылью, пыльцой и т.д.? P.S.S. Сейчас имею дома AON1355N (мойка воздуха), но эффекта от него мала. |
| 1185. Энди 093, 02.04.2006 18:23 |
tolik777 Для кондиционера очистка воздуха является побочной, не основной. Лучше отдельно очиститель воздуха купить. К системам очистки на водной основе я отношусь скептически. |
| 1186. Vasay, 02.04.2006 23:54 |
tolik777 Кондиционер Вам противопоказан Для вытряхивания из воздуха пыли я бы порекомендовал биполярный ионизатор http://forum.ionization.ru/v_id187.htm Antony32 Воняет именно озоном |
| 1187. tolik777, 03.04.2006 10:01 |
Понял. Про кондиционер с функцией очистки. Буду брать отдельно кондер и отдельно воздухоочиститель. А почему мне кондиционер противопаказан? Я когда летом захожу в помещение с кондиционером у меня практически мгновенно пропадает наморк, чихание и т.д. и становиться намного лучше. И кто-что слышал о продукции AmairCare (_http://www.amaircare.ru)??? Какой вообще можно взять самый эффективный очиститель именно для борьбы с пыльцой растениями и пылью, а не запахами? Денег на воздуоочиститель готов потратить в пределах 1000$. |
| 1188. Antony32, 03.04.2006 15:51 |
Запах был похож на такой как у нового компьютора (как мне помнится, хоть было и давно ) через день запах сильно уменьшился и теперь пахнет только если близко подойти и принюхаться. прибор вряд ли бракованный (хотя кто его знает?) По поводу очистки - визуально сказать трудно, пыль всеравно есть, а в воздухе пока определить немогу, НО заложенность носа по утру стала меньше. К сожалению комната у нас небольшая и топят сильно, так-что без форточки практически нереально, да прибор z-8010 работает очень тихо, на 1 и 2 скоростях (на 3-ей шумно - но она редко нужна) и фильтр моющийся написанно на 2-3 года расчитан, угольного в комплекте нет, но он мне не очень нужен. всем спасибо за отклики |
| 1189. Энди 093, 04.04.2006 01:52 |
Antony32 Запах пройдет, как я и говорил. Пыль будет заметна после 1-2 месяца работы. На поверхности электростатического фильтра, внутри на стенках аппарата и железных решетках будет слой пушистой пыли |
| 1190. tolik777, 04.04.2006 09:08 |
Почему тут не обсуждаются воздухоотчестители Янтарь (http://ionization.ru). Я перечитал весь их форум. Так они по своим характеристикам вроде даже лучше чем Daikin 704 и пр. модели. |
| 1191. Энди 093, 04.04.2006 11:31 |
tolik777 Почему тут не обсуждаются воздухоотчестители Янтарь (http://ionization.ru). А что обсуждать то ? Хорошие недорогие воздухоочистители отечественного производства. Здесь как раз их и производит American |
| 1192. American, 04.04.2006 12:10 |
tolik777 Информацию пока сюда не выкладывали, времени не было. В продажу пока очистители не поступали, только ионизаторы воздуха. Поступят в продажу, как будут сертификаты, скоро |
| 1193. Yar317, 04.04.2006 13:01 |
Уфф, асилил все 45 страниц... Вот решили тоже купить очиститель. Изначально поставленный бюджет - порядка 300-400 баксов. Исходя из этих условий, пришел к следующему. Дайкин сразу не прокатывает по деньгам. К тому же есть неоднозначные отзывы по его способности удалять пыль и по наличию запаха озона. Очистители известных фирм (Шарп, Мицубиси) также не укладываются в бюджет. В какой-то момент обрадовался, найдя Севежи, но почитав форумы, понял, что с этим лучше не связываться - неохота вынюхивать каждый экземпляр... В ту же степь, как я понимаю, отправляются и всякие суперплюсы-биобризы. Мойки воздуха всерьез не рассматриваю: большая проблема - качество заливаемой в них воды, к тому же влажность нам нафиг не нужна. Недорогие приборы с ХЕПА-фильтрами, как я понял, решают задачу очистки не ахти как, шумят, при этом фильтры нужно часто менять. Интересный вариант – имеющиеся на ряде интернет-магазинов очистители марок Lorge и Jax. Однако уже сама их слабоизвестность, малораспространенность и отсутствие большого числа отзывов вызывают недоверие. А приглядевшись повнимательнее, несложно понять, что это откровенное фуфло – полный набор фильтров за смешные деньги, 100 и 200 баксов соответственно. Мышеловка с бесплатным сыром, короче. ИМХО, реальный вариант – Электролюксы. Фирма известная (хотя и известность эта больше со знаком минус – по криворукости шведы поспорят и с китайцами, и с совком), есть достаточно много положительных отзывов. Однако имеются и отрицательные, поэтому хотелось бы заранее застраховаться от возможных траблов. И тут вопросы в первую очередь к тем, кто уже покупал Электролюксы. Во-первых, запах. Как-то не хочется покупать угольный фильтр только ради его нейтрализации (больше он вроде низачем не нужен – мы не курим, кошак не ссыт по углам). Гарантирует ли производитель, что запах обязательно исчезнет? Что по этому поводу сказано в инструкции? Обозначены ли точные сроки? Пробовал ли кто-то жаловаться им, когда был запах, что ответили? Какую гарантию можно ждать от продавца? Понятно, что комфортнее покупать в каком-нибудь МВидео, но в инет-магазинах цены на 2-3 т.р. ниже, однако и гарантии там непонятны… Во-вторых, электростатический метод очистки. Айдар Туктагулов, производитель ионизаторов из Татарстана, на двух тематических форумах утверждает, что по этой причине Электролюксы губительны. Правда, четких аргументов своей позиции упорно не дает И еще немного об Электролюксах – что касается выбора модели. Как я понял, в любом случае лучше выбирать из линейки 80-х (новый фильтр, больше прокачка воздуха). Она включает в себя: 8010 – с мех.управлением, 8020 – с эл.дисплеем, 8030 – с пультом и угольным фильтром. Две последние фичи нам не нужны, поэтому оптимальна модель 8020. Но конкретно о ней отзывов почему-то я не видел, да и есть она мало где (например, в МВидео нет). Никто именно ее покупать не пробовал? |
| 1194. Spectrov, 04.04.2006 13:31 |
Yar317 8020 – с эл.дисплеем, 8030 – с таймером и угольным фильтром. Две последние фичи нам не нужны, поэтому оптимальна модель 8020. Но конкретно о ней отзывов почему-то я не видел, да и есть она мало где (например, в МВидео нет). Никто именно ее покупать не пробовал? http://www.electrolux.ru/node428.asp?Products=32812,32813 таймер в обеих моделях. Главное отличие только в наличии/отсутствии угольного фильтра (который может быть тем не менее куплен отдельно и установлен и на 8020). Ну а мелочь вроде дистанционный пульт либо эл. дисплей - это не принципиально. Так что нет смысла переплачивать за 8030 именно поэтому везде нет в продаже 8020 как самой ходовой модели. Сам ищу эту модель. реальный вариант – Электролюксы. Фирма известная (хотя и известность эта больше со знаком минус – по криворукости шведы поспорят и с китайцами, и с совком), На мой взгляд спорное утверждение - не надо смешивать качество продукции заводов электролюкс в швеции и всяких восточноевропейских или итальянских заводов, только что поглощенных, получивших технологии от электролюкса и сменивших свое название на электролюкс, Там нужно несколько лет чтобы культура труда и качество продукции сравнялось со шведским. Вы же не будуте ставить на один уровень например стиральные машины Бош выпущенные в подмосковной Черноголовке и в Германии. Так что просто смотрите где реально сделан продукт. А еще лучше посетить сервис центр - я именно этой инфой руководствовался при покупке стиральной машины. К сожалению про обсуждаемые модели такой информацией не обладаю. |
| 1195. Yar317, 04.04.2006 15:57 |
Spectrov таймер в обеих моделях Сорри, имел в виду пульт, поправил. Пульт не нужен, а вот дисплей с индикаторами, ИМХО, вещь приятная. Но переплачивать за это больше 1 т.р. смысла нет. Кстати, а тех инет-магазах, где 8020 "есть в наличии", ее реально нет, вы уже обращались? не надо смешивать качество продукции заводов электролюкс в швеции и всяких восточноевропейских или итальянских заводов, только что поглощенных, получивших технологии от электролюкса и сменивших свое название на электролюкс Здесь вы не правы, серьезная фирма гарантирует качество сразу же, без всяких переходных периодов. Для этого ставят аналогичное оборудование, командируют инженеров со старых заводов, надрючивают рабочих. К тому же цена на одну модель не может различаться по конкретным заводам. Если компания заявит обратное, она просто сползет в маргинальный сегмент рынка. |
| 1196. Spectrov, 04.04.2006 18:55 |
Yar317 Кстати, а тех инет-магазах, где 8020 "есть в наличии", ее реально нет, вы уже обращались? К сожалению в паре -тройке магазинах не оказалось в наличии. так что взял тайм аут в ожидании новых поставок - по беседам с продавцами это происходит волнами. серьезная фирма гарантирует качество сразу же, без всяких переходных периодов. Для этого ставят аналогичное оборудование, командируют инженеров со старых заводов, надрючивают рабочих. К тому же цена на одну модель не может различаться по конкретным заводам. В идеальном мире это так, а в реальной жизни .... Цена конечно та же но вот модели выпускаемые на разных заводах могут быть различны. У электролюкса например 2-4 года назад в результате возникло две различных линейки стиральных машин: одна родная линейка другая на тот момент выпускаемая в италии бывшая занусси кажется (боюсь соврать), так вот статистика по их ремонту и отзывам продавцов была очень убедительна. Второй пример (более близкий мне) с телефонами Нокия 6230i: первые модели выпущенные на финском заводе работают как часы (никаких люфтов корпуса, глюков, облезания краски) а вот с моделями, выпущенными уже на венгерском заводе, игра в рулетку - может повезти а может быть брак на браке да еще и с глюками. Форум просто полон претензий. |
| 1197. Yar317, 04.04.2006 19:59 |
Эхехе... Еще один форум разочаровал меня в Электролюксе - http://www.allergodom.ru/forum/viewtopic.php?t=57 |
| 1198. кочегар, 04.04.2006 20:57 |
Yar317 Почему же не делают вменяемых приборов за приличные деньги? наверно- приличных приборов за вменяемые деньги... просто доходы разные. И еще - многие не осознают, что задачи очистки воздуха у нас и в той же Швеции или Японии заметно различаются-разные внешние загрязнения, жилищные условия, материалы отделки и т.п. Отсюда подходящий для японцев ДАйкин у нас некатит (бессилен перед CO,NOx). Советовал бы примсмотреться к отеч.разработкам, скажем Севеж-200 неплох |
| 1199. Spectrov, 04.04.2006 21:07 |
Yar317 Отношение к форуму сайта http://www.allergodom.ru/ резко изменилось после того как увидел что они модель 8020 продают за 12000руб хотя типичная цена для него 8500-9500руб. Я как раз и не хочу брать за 9500 жду когда привезут за 8500-8700руб. Кстати форум это громко сказано - там в основном инфа и критика от создателей (или консультантов) этого сайта-магазина. Так что советую все таки критично относиться к ним. Люди оседлали конкретную группу - аллергиков и делают деньги как мне кажется. буду рад если ошибаюсь. У меня например требования к воздухоочистке другие чем на этом сайте!!! Я НЕ АЛЛЕРГИК!!! |
| 1200. Yar317, 04.04.2006 21:31 |
кочегар скажем Севеж-200 неплох Ну, этой конторе я выручку обеспечивать как-то не хочу. То, что у них продукция делается тяп-ляп, в результате чего многие приборы воняют озоном - вроде как уже установленный факт. А цена на уровне импортных очистителей... Или С-200 не такой? Spectrov они модель 8020 продают за 12000руб Это так, но мне кажется, что прямого отношения к квалификации и объективности тамошних "советчиков" это не имеет... Критично я стараюсь относиться ко всем Кстати, есть ли тут владельцы Хёндаев? |
| 1201. Vasay, 05.04.2006 12:28 |
| 1202. Энди 093, 06.04.2006 11:11 |
Yar317 цитата: Это ты явно загнул Бытовая техника от "Электролюкса" весьма уважаемая, производится в Швеции, а не у дядюшки Ляо. Надежность и качество на уровне, как и увы и цена. Повторю, в моем случае воздухоочиститель Электролюкс Z7030 (аналогом будет Z8020) не является ионизатором, как многие могут подумать. Запаха от него нет, если только не нюхать выходящий ощищенный воздух из решетки, но он мало похож на озон Угольный фильтр можно докупить или уже вместе с 8030 моделью будет в комплекте. Предзначение его- удалять запахи от подгоревшей пищи в кухне, табака, угарного газа с улицы (автострада как у меня) перед окнами и т.д., а не удалять запахи от прибора Побочные последствия-уменьшается обьем проходящего воздуха из-за сопротивления дополнительного фильтра, да и его надо часто менять, каждые 3-4 месяца, стоимость его будет 40 у.е. У меня угольного фильтра нет, не нужен пока. |
| 1203. Yar317, 06.04.2006 12:22 |
Энди 093 Это ты явно загнул Ну как сказать... Проверено на личном опыте Энди, а что насчет проволочки в Люксе? Дяденька с Аллергодома говорит буквально следующее: "надо признаться, что в Люксах самая низкая степень очистки из всех приборов, которые представлены у нас. Я лично никогда не предлагаю покупателям эти приборы. Но покупатели их все-же берут. Главным образом благодаря бесшумной работе и раскрученному бренду..." "В Люксах - единственная проволока, заряжающая положительно частицы пыли, на достаточно большой объем прибора, в Хюндаях и Дайкинах - их около десятка, расстояния между ними - ок. 20 мм. Пролететь мимо них частицам пыли в десятки раз сложнее. И еще раз говорю - загляните сами внутрь приборов - все станет ясно. К тому же, электростатика в них - предварительный фильтр!" Что на это скажут владельцы Люксов и другие заинтересованные лица? |
| 1204. Энди 093, 06.04.2006 15:18 |
Yar317 Чтение инфы с разных источников в том числе форумов не отменяет своих выводов и принятия самостоятельного решения Проволочка в Электролюксе действительно одна, но она находится под напряжением в 40000 вольт. Так по идее дезинфицируется проходящий воздух в камере очистителя. Дальше, электростатический фильтр за счет подаваемого небольшого тока, разницы напряжения между двумя полюсами электродов притягивает "заряженную" пыль на поверхность фильтра, где она благополучно оседает жирным пушистым налетом. Как пользователь сего девайса, подтверждаю, этот Люкс вполне справляется со своими функциями, очисткой воздуха в помещении от пыли. К примеру в таком "очистителе" как Супер Плюс есть аж 5 проволок под напряжением. Однако он исчезающе мало собирает пыль, а больше озонирует воздух... Так все зависит от технологии и исполнения |
| 1205. Vasay, 06.04.2006 16:43 |
Ой держите меня семеро НАпряжение в 40000 вольт дезинфицируется проходящий воздух! Воздух дезинфицирует озон Yar317 Правильно говорит дяденька Мало того, что электролюксы гоняют пыль по кругу (это можно увидеть невооруженным взглядом), так еще и статикой ее заряжают Чем вредна электростатика сможно много где узнать В т.ч. и на ресурсе Айдара |
| 1206. Энди 093, 06.04.2006 17:10 |
Vasay цитата:Будь добр, не передергивай фразу. Лучше скажи, если такой умный, для чего там 40000 вольт на проволоке ? |
| 1207. Yar317, 06.04.2006 20:19 |
Энди 093 Чтение инфы с разных источников в том числе форумов не отменяет своих выводов и принятия самостоятельного решения Так в том-то и дело, что никаких выводов лично я сделать не могу Vasay Мало того, что электролюксы гоняют пыль по кругу (это можно увидеть невооруженным взглядом), так еще и статикой ее заряжают Чем вредна электростатика сможно много где узнать Что электростатика вредна, это да. А вот то, что сам очиститель, использующий ее, вреден, отсюда, на мой взгляд, не следует. |
| 1208. Vasay, 06.04.2006 21:00 |
Энди 093 Подавать более 20000 по нормам нельзя В янтарях, например, 3500 в Yar317 Ну раз не следует, покупай |
| 1209. Yar317, 06.04.2006 22:25 |
Vasay Подавать более 20000 по нормам нельзя А что это за нормы, можно ссылку? Хорошо бы тогда узнать, сколько в Дайкинах и Хёндаях. |
| 1210. American, 06.04.2006 23:12 |
Yar317 Со временем совсем тяжко, поэтому не получилось быстро ответить... Я не утверждал, что Электролюксы губительны, я сказал, что не стоит использовать электростатику, аргументы я вроде дал, почему. По очистителям - думаю к концу месяца будут в продаже. В наличии уже есть, пошло в серию, ждем сертификаты. На днях выложу информацию сюда, будут кстати промышленные очистители, и автомобильные тоже, но это немного позже Как-то не хочется покупать угольный фильтр только ради его нейтрализации Ну угольник нужен все таки, достаточно эффективно в роли буффера работать будет. Кстати, зависит от того, сколько сыпать, и чего, если 100 грамм - то дело плохо, у нас например в первых вариантах очистителей Янтарь-7Е - 1,4 кг угля. серьезная фирма гарантирует качество сразу же, без всяких переходных периодов Ну есть у них AEG бренд, и еще что то, на самом деле, качество в последние годы у многих стало заметно хуже кочегар для японцев ДАйкин у нас некатит (бессилен перед CO,NOx) Ну с NOx вообще сложная ситуация, можно говорить о небольших концентрациях, тогда да, а если много, то обычный фотокатализ не справится. В Daikin катализатор по параметрам проще, компоненты другие Энди 093 Кстати, откуда данные, что в Electrolux 40 кВ? В паспорте что то написано? На самом деле, важно, какой формы сигнал еще, если это постоянное напряжение, то много озона будет гарантировано, можно конечно, поставить поглотитель. Кстати, там есть фильтрация после проволоки? Я не видел просто конструкцию их ни разу Vasay Подавать более 20000 по нормам нельзя Да, при сертификации есть такие параметры, озон выделяется при постоянном напряжении обльше 5-6 кВ уже, зависит еще от конструкции конечно А что это за нормы, можно ссылку? Есть нормы, но это важно производителю при сертификации больше, не должны иначе сертифицировать. Мы никогда не использовали например такое напряжение, не могу дать ссылку на документ поэтому сейчас |
| 1211. Энди 093, 06.04.2006 23:31 |
American цитата:В документах к Электролюксу не написано 40 кВ. Это я вычитал давно с рецензии к аппарату, не помню в каком сайте, может ошибаюсь... цитата:Нечто похожее можно видеть внутри у моего Люкса. В рабочей камере снизу и вверху стоят металлические решетки с подключенными к ним электродами. А посередине как раз между ними висит эта самая проволока |
| 1212. American, 07.04.2006 08:18 |
Энди 093 40 кВ - это очень много, чистить будет хорошо, но и озоном будет пахнуть так же хорошо, хотя это можно легко проверить, отверткой например если приблизить ее к проволоке, посмотреть, на каком расстоянии образуется пробой, рукой держать за хорошо изолированный конец отвертки. Кроме 2х решеток и проволоки внутри еще что то есть? |
| 1213. Yar317, 07.04.2006 10:08 |
American По очистителям - думаю к концу месяца будут в продаже. В наличии уже есть, пошло в серию, ждем сертификаты. Ну что ж, тогда не буду торопиться, подожду... Ну угольник нужен все таки, достаточно эффективно в роли буффера работать будет. Кстати, зависит от того, сколько сыпать Хм, по объемам инфа мне неизвестна, но дяденька еще сказал, что у Хёндая карбон, потому менять раз в год можно (вроде как). Это в общем-то плюс... Энди 093 В документах к Электролюксу не написано 40 кВ. Это я вычитал давно с рецензии к аппарату, не помню в каком сайте, может ошибаюсь... Ну тогда, я думаю, эти цифры лучше вообще забыть, т.к. на сайтах много чего пишут... Официально на сайте Электролюкса этой инфы нет, да и не может же быть эта продукция несертифицирована, в самом деле! Кстати, сейчас пошарил я по региональным сайтам Люкса, интересно: 8020 и 8030 есть во Франции, в Великобритании - только 7040, а в Германии и США очистители вообще не представлены Да, о брендах ихних можно почитать здесь: http://www.electrolux.com/node171.aspx |
| 1214. Энди 093, 07.04.2006 16:24 |
American цитата:Это невозможно в принципе сделать. Там есть защита от дурака, если верхнюю крышку попробовать приоткрыть так аппарат отключится Так кашак и дети будут в целости, если что. Вот внутренняя схема Люкса. http://www.reyda.ru/kakrab.htm Yar317 А это по-русски, понятнее. http://www.electrolux.ru/node35.asp?ProdID=32812 А этот знак одобрения, по утверждению некоторых форумчан "куплен" Электролюксом http://www.electrolux.ru/node40.asp?benefit=2&prodid=32812 Vasay-А это дядечка, который много интересного говорит о Электролюксе и электростатическом способе очистки воздуха, дети слушайте его |
| 1215. American, 07.04.2006 16:40 |
Энди 093 Это невозможно в принципе сделать. Там есть защита от дурака Ну так ты же не дурак На этой схеме по моему перегнули с площадью то, а? За 30 минут очистить 66 кв. метров, это как? |
| 1216. кочегар, 07.04.2006 17:04 |
American За 30 минут очистить 66 кв. метров, это как? очень просто, 66*2.5=165куб.м, номинально=получасовой прокачке. В реальности конечно туфта, с такой площадью надо закладывать 90мин на очистку. Но и это неплохо, в Люксе грамотный большой вентилятор- шум низкочастотный, типа дождя, не раздражает. Ваш хваленый новый прибор за это время и кухни не осилит. А шуметь поболе будет... |
| 1217. Энди 093, 07.04.2006 17:11 |
American цитата:Да не получится это, конструктивно невозможно. Если снять электростатический фильтр, чтобы уже попробовать спицей пошарить, но аппарат просто не включится. В фильтре на краях есть концевики куда подается слабый ток, заодно и эл.контакты аппарата замыкаются цитата:Ну почему перегнули , я например верю этому. Там стоит на всос здоровый 28 см. в диаметре пятилопастный вентилятор. В первом режиме работы его вообще не слышно, а воздух ощутимо поднимается вверх . А если его включить на мах.3 режим, то рядом стоящие занавески раздуваются парусами |
| 1218. American, 07.04.2006 17:20 |
кочегар Я про реальность говорил, теория меня не интересует По поводу сравнения этих приборов - это просто нелепо делать, принцип работы совершенно разный, в наших приборах объем прокачки не самый важный момент Добавление от 07.04.2006 17:21: Энди 093 |
| 1219. Энди 093, 07.04.2006 18:18 |
American КСТАТИ, не скажешь маркировку вентилятора, который там установлен? Да, чтобы сказать про вентилятор, надо весь Электролюкс разобрать... Разбирал его 2 раза давно, да не запомнил что за ветродуй там. Может проще написать в представительство Электролюкса ? |
| 1220. кочегар, 07.04.2006 18:45 |
American в наших приборах объем прокачки не самый важный момент Вот этим извините, кустарные поделки отличаются от фирменных. Даже при 100% эффективности фильтров ваш прибор очистит зону радиусом до 2м, т.е. сгодится на роль прикроватной тумбочки, неболее... |
| 1221. American, 07.04.2006 19:11 |
кочегар не понимая принцип работы прибора, зачем рассуждать? вы проводили его исследования? или что? С 20 кв. метрами прибор отлично справляется, лучше почитайте о принципах работы фотокаталитического блока и биполярного ионизатора, может чего и поймете По крайней мере, я уж вообще молчу, как хорошо ваши севежи работают, и про кустарность их промолчу Энди 093 да нет, че писать, просто интересно было бы сравнение его с тем, что стоит в Daikin p.s. Дал Кроту очиститель, для хим. проверки, и проверки в качестве очистителя от табака в комнате, не даст соврать, мне по крайней мере подтвердил эффективность очистки. Крот, ты где?? |
| 1222. Vasay, 07.04.2006 20:51 |
| 1223. Yar317, 08.04.2006 00:07 |
А это по-русски, понятнее. http://www.electrolux.ru/node35.asp?ProdID=32812 И что там понятнее? Посмотрел 10-й раз, ничего не понял. Кстати, на сайтах разных стран приводимая инфа различается, что странно - формат страниц-то один... |
| 1224. Энди 093, 08.04.2006 11:38 |
Yar317 И что там понятнее? Посмотрел 10-й раз, ничего не понял. Кстати, на сайтах разных стран приводимая инфа различается, что странно - формат страниц-то один... Аппараты возможно разные, 70ХХ и 80ХХ серии отличаются производительностью, а принцип работы один. http://www.reyda.ru/zd4.htm Если интересно читай, справа синим шрифтом есть еще инфа |
| 1225. Valeriy2008, 10.04.2006 01:11 |
Заказал ОЧИСТИТЕЛЬ ВОЗДУХА AIR PURIFIER 988. Как получу протестирую и выскажу свое мнение. Если кто знаком с данным аппаратом прошу высказаться. Добавление от 10.04.2006 01:23: Вот данные по очистителю: Добавление от 10.04.2006 11:58: Вот ссылка: http://www.moyray.ru/item.php?item=470 |
| 1226. gloc, 16.04.2006 12:24 |
Привет всем завсегдатаям форума. Читал эту ветку наверное неделю. Вывод сделал следующий-нужно ставить приточную вентиляцию хотя бы с фильтром грубой очистки и очиститель внутри квартиры.Одним лишь фильтром внутри квартиры на мой взгляд не обойтись , поскольку при открытии окна , воздухоток будет большим ,чем сможет пропустить через себя фильтр , да и воздух будет смешиваться с нефильтрованным. Фильтровать углекислый газ ,при закрытых окнах не имеет смысла.Кстати в этой ветке несколько раз поднималась тема приточки ,но почему-то дальнейшего обсуждения не получила.Просмотрев кучу сайтов по вентиляции, из готовых систем нашел лишь продукцию компании Благовест (Марта,Vent),Лаборатория климата (Сфера, pvu-120) .Последнее устройство меня заинтересовало, поколько можно проводить монтаж pvu-120 в уже отремонтированном помещении, не задействывая потолочное пространство, да к тому же там стоит фотокаталитический фильтр. Хотелось услышать мнения участников данного форума по поводу этого устройства. Насколько надежны комплектующие входящие в данную установку, как устройство будет работать зимой при минусовой температуре (особенно фильтр) и т.п. В инете нашел лишь один отзыв , да и тот весьма невнятный. |
| 1227. Valeriy2008, 16.04.2006 23:30 |
| 1228. Yegg, 17.04.2006 10:37 |
Странно, почему никто не упоминает про Mitsubishi CT456DE-S??? Очень тихий, 14ДБ, стоит 4 фильтра: Фильтр BioHepa (борьбу со всякой гадости что накапливается в нем, доверили некому бактерицидному кислороду) Антибактериальный фильтр Фотокаталитический фильтр из оксида титана (как я понимаю по аналогии с ДАЙКИНом) Полипропиленовая сетка (стопорит большую пыль) Все моется, сушится, и юзается заново. Не какого геморроя с расходниками. Имеет на борту генератор отрицательных ИОНОВ. Судя по тому что это Митцу - то биполярный, и качественный. Сделано в Японии. Прямой конкурент Шарпа, Хьюндая и Дайкина. (если учесть что дайкин пыль не собирает, то даже превосходит) http://biohepa.com.ua/ - рекомендую всем прочесть - есть много вопросов на Ваши ответы. обзор всех современных технологий очистки - а также их последствия. сразу отпадут многие варианты. все довольно научно и с докозательствами. прошу не считать за рекламу. сам до сих пор решаю между Хундай, Шарпом и Митцой Valeriy2008 Ох зря ты погнался за понтами я тоже вначале кидался то в сторону ЧангПонга со всеми его сертами и наворотам, то в сторону "итальянского" АэйрКомфорта - который штампуют в Кореи и у которого есть все- только кофе пожалуй не варит - и при всем при этом – баков так за 300-400. на самом деле - они продают домашние фабрики ХИМИКАТОВ - не кто тебе не скажет, какая гадость там будет получаться после всех этих заявленных "очистительных" процессов. поэтому советовал бы тебе посмотреть в сторону более простых, но качественных(проверенных временм) решений. American Как я понял вы очень не плохо разбираетесь в вопросах Ионизации. Хотелось бы у вас уточнить - Митца гласит следующее, что ее чудо агрегат - "позволяет достигать концентрации в 1,2 млн. ед. на см3" - не могли бы вы каким либо образом охарактеризовать это заявление. Много мало? Вредно или хорошо? И вопрос номер два, очистителя ШАРП генерируют зачем-то положительно заряженные частицы - не могли бы вы объяснить смысл этой манипуляции?? Как я понял в городской среде они в ИЗБЫТКЕ. Это маркетинговый ход? или действительно есть толк? И еще - тотже шарп - хвастается некой системой - которая позволяет анализировать содержание этих частиц в воздухе, и на основе этих данных "поддерживает" правильный баланс. Как вы считаете, может это быть чем то стоящим? При таком ценовой категории? Или они таким образом назвали ДАТЧИК ЗАГРЯЗНЕНИЙ? в случае срабатывания которого включается очищение? |
| 1229. American, 17.04.2006 11:27 |
Yegg Имеет на борту генератор отрицательных ИОНОВ. Судя по тому что это Митцу - то биполярный, и качественный Биполярный ионизатор и генератор отрицательных аэроионов - взаимоисключающие параметры, так что... Хотя Mitsubishi первой создала биполярный ионизатор еще в 60е годыв прошлого века, но почему то у них они не пошли чудо агрегат - "позволяет достигать концентрации в 1,2 млн. ед. на см3" Ионизация измеряется в количестве аэроионов в куб. см, все верно, но при этом обязательно должно указываться расстояние, на котором были проведены замеры, например это может быть 2 метра, 1 метр, или 5 см от источника. Т.е. не зная этой характеристики совершенно невозможно оценить эффективность прибора. Почему они это не дают? Могут быть разные причины По нормам допускается в зоне дыхания персонала не более 50,000 аэроионов в куб. см, и то это много очень. Кроме того, если ионизатор считается биполярным, обязательно должен указываться коэффициент униполярности, отношение Ку=N+/N-, и держаться он должен по нормам в диапазоне 0,3-1, мы же считаем, что слишком расширен диапазон, правильнее будет Ку=0,7-1,2 очистителя ШАРП генерируют зачем-то положительно заряженные частицы - не могли бы вы объяснить смысл этой манипуляции?? Как я понял в городской среде они в ИЗБЫТКЕ Я не нашел никаких характеристик у них по положительным аэроионам. Кроме того, в квартирах нет превышения положительных аэроионов, есть превышение по тяжелым аэроионам обеих полярностей, не более того. Положительным аэроионам неоткуда взяться, мониторы например образуют электростатическое поле, а это не одно и то же, очень грубая ошибка во многих статьях хвастается некой системой - которая позволяет анализировать содержание этих частиц в воздухе, и на основе этих данных "поддерживает" правильный баланс Нет, не может, кроме нас и американцев никто в мире не имеет системы ионизации с обратной связью. Я имею ввиду, конечно реально работающие. Суть системы в том, что нужен обязательно качественный измерительный блок, отверткой или маленьким датчиком оценить это нельзя. p.s. На последок скажу, в ионизирующих приборах не хватает одной очень важной характеристики - стабильность концентрации и униполярности аэроионов во времени, никто никогда не выложит эти данные, поэтому и дают характеристики, к которым нельзя привязаться |
| 1230. Yegg, 17.04.2006 12:16 |
Так ваш вердикт? генерация ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ и ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ частиц одновременно - это хорошо или плохо? (для здоровья конечно же) Нашел кое какую информацию, с некоторыми числами - по этой технологии. Хотелось бы вас попросить ознакомиться - не могу сделать выбор между шарпом и митцей. Вроде как у Митцы про фильтра по красивее написано - да и вместо УГЛЯ у нее что то другое. Вот описание технологии Плазмакластер - http://www.sharp.ru/plasmacluster/plasmacluster.pdf http://www.sharp.ru/plasmacluster/movie.mpeg - и даже кино сняли, если позволяет интренет - думаю интересно будет посмотреть. P.S.: вся информация взята отсюда - http://www.sharp.ru/plasmacluster/ P.S.P.S.: кстати сборка шарпа - КИТАЙ, а МИТЦА япония - интересно это может быть весомым фактором в сторону МИТЦЫ? |
| 1231. American, 17.04.2006 13:44 |
Yegg генерация ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ и ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ частиц одновременно - это хорошо или плохо? Не это хорошо или плохо, нужно, чтобы в воздухе были и положительные и отрицательные аэроионы, и соблюдался коэффициент униполярности, и концентрация аэроионов была в необходимых пределах. Про плзмакластеры я писал уже здесь где то, нет такой технологии. По поводу того, что выбрать, я не знаю, что вырабатывает mitsubishi, если не брать в счет ионизатор, т.е. он не нужен, наверное его |
| 1232. Yegg, 17.04.2006 19:50 |
http://www.allergytech.com/documents/PCI_Brochure.pdf Тоже интересно - Исследования ШАРПА по действию "Плазмакластера" (ионизации). |
| 1233. American, 17.04.2006 22:21 |
грошь цена их "исследованиям", если даже характеристики по ионизации написать не могут, основное, что и представляет собой этот прибор |
| 1234. кочегар, 17.04.2006 22:24 |
gloc Кстати в этой ветке несколько раз поднималась тема приточки ,но почему-то дальнейшего обсуждения не получила думаю потому, что люди, готовые потратить на чистый воздух более 2Куе, не сидят в форумах, а приглашают грамотных специалистов, которые все растолкуют, подберут, доставят и установят. И проблема решена на долгое время, форумы после этого уже неинтересны... |
| 1235. Yegg, 17.04.2006 22:43 |
очень хороший обзор шарпа но есть одно НО!!! прибор выделяет или освобождает СВОБОДНЫЕ РАДИКАЛЫ!!? А это ведь не плохой стимул для развития раковых заболеваний!? 1. Incredible active cleaning power! I recently moved to an apartment which is toxic with fresh paint and countertop sealer. I have a top quality HEPA unit (IQAir) in my bedroom. This is passive filtration, it must wait for the chemicals to volitize and become airborne. I believe the plasmacluster ion-oxidizer technology can attack and destroy toxic chemicals which are still in source: paint on the wall. Great improvements in sleep quality, and eye/nose irritation have been noticed. I plan to move the FPN60CX around the house in coming weeks to detoxify all the paint and counters. 2. Dangerous free radicals are released! This is real bleaching power and is not safe to sit or sleep near. I use the blue light plasmacluster ion function in the vacant bedroom days, and the green negative ion function at night. Used properly, FPN60CX is an alternative to ionizers and ozone machines because the ion clusters and resultant hydroxyl radicals produced have short lives, decaying away in a few seconds after the blue light is out. It is convenient to use the remote to change from blue (plasmacluster) to green (plain negative ionizer), wait a few seconds, then approach the unit. Кто вурсе какое время ЖИЗНИ этих свободных радикалов воздухе? я так понимаю при контакте скожей - это вредно?? РАК и т.д. ждет вас? Те кто производили тестирование - ГОВОРЯТ что использования плазмакластера, возможно тока тогда когда - в комнате нету не кого. При наличие людей включать обычную ИОНИЗАЦИЮ отрицательных частиц. Кто что думает по этому поводу? Кстати - на этом же сайте отмечено - что ШАРП это эталон для ИОНИЗАТОРОВ в универсальных очистителях. модель получала 91 балл из 100. Что как я понял максимум. Сами тестирования тут: http://www.air-purifier-power.com/FPN60CX.html |
| 1236. American, 17.04.2006 23:05 |
Yegg В природе всегда аэроионы обеих полярностей, по другому не бывает нигде и никогда. Причем, часто положительных аэроионов бывает на 10-20% больше, чем отрицательных. Обычная отрицательная ионизация вызывает создание электростатических полей, что никак хорошо повлиять на здоровье не может. Что же касается Sharp - нельзя сделать какие то выводы, не зная, что он на самом деле вырабатывает, данных на этот счет нет никаких |
| 1237. Yegg, 18.04.2006 03:28 |
American Хорошо, если откинуть сам процесс генерации ИОНОВ, т.е. его техническую сторону. А подойти со стороны пользы, для здоровья. Допустим из АППАРАТА выходит достаточной кол-во ПЛЮС и МИНУС ионов, чтобы через определенное время общая их концентрация в помещении составила бы 4500+ на 4500 минус на СМ куб. именно так обещает ШАРП - объясняя тем. что именно такое соотношение на природе рядом с водопадом или еще где. Кстати это правда или нет? И так у нас есть воздух насыщенный аэронами, по задумке ШАРПА они засчет разной полярности образуется цепочки из кислорода и водорода, которая называется гидроксила "OH" которые и блокируют вредные (и не вредные) вещества - НО!!! ведь остаются свободные радикалы, которые еще не нашли СВОЮ ПАРУ - и именно эти радикалы могут забрать или отдать кислород или водород - что там отделяется, у клетки человека? Таким образом нарушив ДНК и приведя к различным заболеваниям, основном онкологического РОДА. Так вот суть во проса - этот процесс действительно, самый обычный в природе? или же ШАРП завирается, говоря что эти радикалы - не стойки, живут доли секунды - и при соприкосновении со статикой человеческого организма погибают. Или же они реально могут забирать у клеток человека водород или кислород тем самым модифицируя клетку или убивая ее? По сути ведь - в природе, это все тоже самое? На том же водопаде, летают эти ионы и также образуют эти связи создавая также свободные радикалы? Но вроде как на природе - не опасно воздухом дышать, а вот на многих сайтах - рекомендуют не находится в комнате с этим ШАРПОМ когда идет генерация ИОНОВ обоих полярностей. American очень хотелось бы услышать ваше обоснованное мнение по этому вопросу. вредно это или нет. в конце концов только шарп один - предложил такую методику (на разработку которой кстати потратил не мало денег, и на опыты - кстати виде ролики с опытами - лежат на канадском сайте) ведь наверное есть определенные причины – почему все остальные производители, как я понимаю и включая вас – ограничивают производством отрицательных ИОНОВ. |
| 1238. American, 19.04.2006 00:13 |
Yegg чтобы через определенное время общая их концентрация в помещении составила бы 4500+ на 4500 минус на СМ куб. именно так обещает ШАРП Простите, где он это обещает? И где конкретные характеристики по аэроионному составу? Давайте от этого отталкиваться, или разговор просто будет бессмысленным почему все остальные производители, как я понимаю и включая вас – ограничивают производством отрицательных ИОНОВ. Будьте немного внимательнее пожалуйста. Мы производим только БИПОЛЯРНЫЕ ионизаторы, образующие одновременно и положительные, и отрицательные аэроионы. Я не знаю, сколько SHARP на это потратил, но стабильнее во времени наших ионизаторов на данный момент нет. Т.е. я могу дать конкретные данные на этот счет, а не внесистемные какие то измерения, как делает SHARP. Если они действительно проводили измерения, где данные, какой аппаратурой измеряли, на каком расстоянии, и т.п.? В чем я точно уверен, так в том, что они вложили немалые деньги в рекламу данного товара |
| 1239. Yegg, 19.04.2006 23:23 |
American Интересная позиция. А когда вы покупаете новый автомобиль себе, тоже требуете - от продавца, чем проводили замеры содержания ЦО в трубе, каким прибором? на каком расстоянии? как проверяли компрессию? какой маркой прибора. и как устроена подача топлива, инжектор и т.д.? А может стоит и билла гейтса попросить ИСХОДНИКИ от винды? а то вот я написал софт, и всем могу предоставить от него ихсодники - а бил гейтс не может, значит фуфло и хорошая реклама? Это ведь не правильно. Теперь, почему технология шарпа действительно работает? Да потому что они провели довольно много исследований, но не только они, а еще ряд институтов - которые подтвердили эффективность их генератора ионов, и вот список учреждений кто занимался испытанием этого прибора, а также эффекта который он оказывает на различные вирусы и бактерии: Efficacy of Plasmacluster Ions on Various Pathogens Confirmed Through Collaborative Research September 2000 Ishikawa Health Service Association February 2002 Universitäklinikums Lübeck University Clinic (Germany) (proliferation control effect) November 2004 CT&T (Professor Gerhard Artmann, Aachen University of Applied Sciences) February 2002 Universitäklinikums Lübeck University Clinic (Germany) (proliferation control effect) November 2004 CT&T (Professor Gerhard Artmann, Aachen University of Applied Sciences) September 2000 Ishikawa Health Service Association October 2001 Shanghai Municipal Center for Disease Control and Prevention, China September 2002 Kitasato Research Center of Environmental Sciences November 2004 CT&T (Professor Gerhard Artmann, Aachen University of Applied Sciences) September 2002 Kitasato Research Center of Environmental Sciences February 2004 Kitasato Institute Medical Center Hospital February 2002 Universitäklinikums Lübeck University Clinic (Germany) November 2004 CT&T (Professor Gerhard Artmann, Aachen University of Applied Sciences) September 2003 Graduate School of Advanced Sciences of Matter, Hiroshima University April 2004 Asthma Society of Canada September 2002 Kitasato Research Center of Environmental Sciences September 2003 Seoul University, Korea December 2003 Shanghai Municipal Center for Disease Control and Prevention, China February 2004 Kitasato Institute Medical Center Hospital May 2005 Retroscreen Virology, Ltd, London, U.K. September 2002 Kitasato Research Center of Environmental Sciences September 2002 Kitasato Research Center of Environmental Sciences July 2004 Kitasato Institute Medical Center Hospital Источник: http://www.sharp-world.com/corporate/news/050606.html http://www.sharp.ca/pdf/Release_PCI_jun06_05.pdf - тут вы можете ознакомится с результатами этих тестов, фотографии лабораторных образцов, перед включением аппарата, после - во время. получить информацию о концентрации сгенерированных ионов за время тестов. а также представление о внешнем виде генератора ионов, и той концентрации что он поддерживает в помещение. здесь вы можете скачать видео материал - из этих лабораторий где проводились эти опыты: mms://216.187.107.106/sharp/academy/pci/plasmaclusterion.wmv http://www.sharp.ca/products/ion/pdfs/plasmacluster_proof.pdf - тут вы можете ознакомится с результатами, опытов - в различных помещениях, с учетом различного местонахождения прибора - а также в автомобиле. тут вы можете получить схематичное представление о действии биполярного генератора в видении шарпа - http://www.sharp.ca/products/ion/plasma_2.asp Пропорция 4500 к 4500 также указана у них в мануле, правда на сайте счас представлены две новые версии - по заверению шарпа отныне - все в два раза быстрее, т.е. свежеет ) - изменилась ли концентрация не совсем понятно. ждем PDFнутых - доков. А да, 4500 на 4500 это то к чему стремится чудо прибор шарпа, чтобы в итоге - перед тем как он отключит ионизацию - концентрация ионов в помещении составит это значение на КУБ СМ. при этом по заверению шарпа выделится вот столько озона 10 ppb (>.01 ppm) - что как я понимаю укладывается даже в рамки. Сколько кстати ваш? Озона создает. не знаю, сколько SHARP на это потратил, но стабильнее во времени наших ионизаторов на данный момент нет. после этой фразы очень не хотелось писать ответ. вроде взрослый человек, а если не знаешь - чего говоришь тогда? или вы в вашей лаборатории ставили рядом?? ваш прибор,шарпа - а также все другие что есть в "природе" и проводили тесты? если нет - откуда такие заявления. Т.е. я могу дать конкретные данные на этот счет, а не внесистемные какие то измерения, как делает SHARP. а кто говорит о внесистемности? шарп дает ту информацию, которая необходима потребителю. и 90% потребителей этого достаточно - если у вас есть дополнительные вопросы - обратитесь к их специалистам - к примеру тут - http://www.sharp.ca/products/ion/asktheexpert.asp и они ответят на них, если это информация не является коммерческой тайной. касательно же ваших ДАННЫХ - на этот счет - а кем они подтверждены?? кто то проверял ваш прибор? какие университеты и лаборатории дублировали ваши испытания? кто делал заключения? вот у шарпа этим занимались сразу несколько десятков университетов, по всему миру - а не только японские, или корейские - как в случае с ЧангПонгом. и на протяжении уже 6 лет все сходятся в одном мнение - работает!! или всех покупают? повальная коррупция? сомневаюсь. А то что прибор рекомендует английская ассоциация аллергиков? Тоже все ерунда? А их там пару десятков- кого советуют. Советую вам не быть столь категоричным, в Ваших заявлениях относительно конкурентов. Ваши комментарии аналогичных приборов, НЕОБОСНОВАННЫ. Надеюсь что ДАННЫЕ о ваших приборах, которыми вы всюду фигурируете - имеют более черствую почву под ногами. А теперь о главном, в последних двух постах я вам задал конкретный вопрос. На который, вы как производитель биполярного генератора ионов, упорно не желаете отвечать. А именно, действие аппаратов генерирующих ионы - как положительные, так и отрицательные - чревато последствиями для человеческого организма: 1) в результате того, что в воздухе начинает присутствовать большое кол-во заряженной пыли (при униполярном больше, при би - меньше) - легкие человека набиваются пылью, которая из них практически не выходит. этот процесс имеет накопительное свойство и со временим - может выразится в серьезных нарушениях дыхания человека. 2) в воздухе образуются свободные РАДИКАЛЫ "OH" - которые ищут клетки, чтобы урвать у них какойнить атом??! тем самым модифицируя их или полностью разрушая!! А ведь это нарушение ДНК и перспектива раковых заболеваний. Просьба ответить на этот вопрос. Если вы солидная компания, как себя преподносите - идущая на шаг впереди конкурентов, наверняка у вас должны были быть исследования в этой области. Не могли бы вы опровергнуть или подтвердить эти предположения? ведь здоровье потребителей это наверное первостепенная задача таких приборов. Спасибо за внимание. Жду вашего ответа с нетерпением. |
| 1240. American, 20.04.2006 08:27 |
Yegg А когда вы покупаете новый автомобиль себе, тоже требуете - от продавца, чем проводили замеры содержания ЦО в трубе, каким прибором? Нет, не требую, потому что это не так важно для меня, и проверить это могут на станции техобслуживания и так и так. А вот по поводу ионизации - это моя основная специализация, и я знаю все подводные камни, которые могут быть в данном случае, все таки, это приборы, которые оказывают прямое воздействие на здоровье человека, и верить на слово я не собираюсь, т.к. у них даже измерять в общем то нечем. Не знаю, чем они там коэффициент униполярности измеряли, но счетчики аэроионов, измеряющие одновременно аэроионы обеих полярностей - существует их всего 2 модели в мире, и обе нашего производства, поэтому у многих серьезных организаций они есть. По поводу SHARP - мое скептическое отношение обосновано хотя бы тем, что выработку аэроионов они указали в количестве вырабатываемых в секунду. Не указали ни объем, ни расстояние, т.е. это говорит лишь о полной безграмотности того, кто делал описание, но это в лучшем случае. В худшем же, производитель сам не знает, что сделал. И потому такого рода "исследования" для меня попросту не интересны. У нас работа связана с гражданской отраслью, и не только, но мы занимаемся своей областью серьезно, начало было положено еще в СССР, потом все развалилось, и я собрал все, чтобы сохранить все труды и разработки, естественно, двигаемся и вперед, сейчас кстати начинаются исследования для полета на Марс в 2030 году, и наши приборы тоже будут иметь там место, специально под эти цели разрабатывается спектрометр аэроионов. Да потому что они провели довольно много исследований, но не только они, а еще ряд институтов - которые подтвердили эффективность их генератора ионов Где конкретные цифры? Нет цифр, нет и исследований. На который, вы как производитель биполярного генератора ионов, упорно не желаете отвечать Не отвечал, потомук что вопрос поставили так, что он был попросту мне не понятен. Кстати, я уже ответил, читайте где то выше, ну ладно, повторюсь 1. Не чревато, биполярные ионизаторы абсолютно безопасны для человека, уровень зарядов пыли крайне низок от правильных биполярных ионизаторов, кроме того, происходит нейтрализация электростатики. Очень хорошее сравнение - природная ионизация, то, что происходит например на море, в лесу. Там всегда ионизация биполярная, и ни на кого еще такой воздух не оказал пагубное значение. Кстати, по вашим же заверениям, SHARP тоже биполярный 2. О каких радикалан ОН речь? Вообще то, это гидроионы, например у водопадов, у моря их в избытке даже, никакого разрушающего действия они не оказывают. Опасен для человека атомарный кислород, вот он оказывает разрушающее воздействие на все живое, поэтому контроль озона - очень важная вещь p.s. Когда будет возможность измерить SHARP, дадим свое мнение. На самом деле, каждый должен заниматься своим делом, у нас нет в планах выпуска скажем телевизоров или DVD плееров Янтарь, потому что нет никаких наработок, но если уж кто то делает воздействующие на людей приборы, пусть выкладывает данные все, иначе это просто чревато побочными эффектами. Единственное предположение, почему производитель не дает этих данных - скрывает реальность. 4500 ионов тех и других на любом расстоянии не будет никогда, ионизация среда не стабильная, то же самое и в природе, поэтому я и предложил проверить |
| 1241. Valeriy2008, 20.04.2006 11:27 |
American Уважаемый, ну может хватит заниматься саморекламой. А то получается, что в мире кроме Вас и вашей организации никто ничего незнает и ничего неможет, а только Вы самый самый.... Самое лучшее, самое хорошее и нигде в мире непризнаное..... |
| 1242. American, 20.04.2006 11:38 |
Valeriy2008 и в чем заключается самореклама? К тому же в форуме? Кстати, я упоминаю наши приборы только когда их с чем то сравнивают, но я могу написать их характеристики, а характеристики некоторых других приборов никому не известны, а не зная их есть какой то смысл вообще что то сравнивать и обсуждать? нигде в мире непризнаное..... Ну Вам откуда знать, в области измерительной аппаратуры нас очень хорошо знают, если Вы не в курсе, это еще ни о чем не говорит. А вот SHARP общепризнанные очистители по Вашему? |
| 1243. Kirill, 20.04.2006 12:29 |
Люди! Хелп ми.... Кто имел дело с данной продукцией Аэроион (http://volcano.greenline.ru/aeroion/index.html) ? Хотелось бы узнать, что это за такая бандура, почитал это сайт , толком ничего не написано. ПОИСКОМ по конфе пользуюсь и довольно часто, просто сейчас совсем нет времени, а уже обсуждается покупка этого прибора с начальством... |
| 1244. gloc, 20.04.2006 21:54 |
К сожалению ,уважаемый КОЧЕГАР , в нашей стране заплатив серьезную сумму денег, совсем не очевидно получить достойный продукт. А в компетентности менеджеров которые консультируют Вас в компании где Вы преобретаете оборудование,можно убедиться только после того как это оборудование будет работать у Вас дома. Поэтому и хочу пообщаться на эту тему до того как оплачу продукт. |
| 1245. Si4, 23.04.2006 22:17 |
American & Krott интересует вопрос. У Daikin фототкаталилитический фильтр в рулоне и имеет свойство приходить в негодность, вследствии чего его нужно периодически из рулона (длина 2,4м) подматывать, а старый выкидывать. Срок службы заявляется 7 лет, через год нужно фотокат.ф заменять, т.е выматывать из рулона новый. А в Аэролайфах фотокат. фильтр не как не обновляется и не очищается. Как так ??? |
| 1246. American, 23.04.2006 22:32 |
Si4 Ну вообще Krott по этой части специалист конечно, правда пропал куда то, со временем видимо туго у него, срок службы насколько я знаю, около 5 лет, и у Daikin, и у Севеж, и у других... В Daikin 7 лет - наверное много заявлено, но лет 5 должно проработать, не понял, откуда нужно вымотать и зачем? В Аэролайфах фильтр так же служит 5 лет, но есть у них достаточно дорогая модель со стеклянной колбой, где не нужно менять никогда, но эффективность как я понял ниже гораздо, и стоит этот очиститель дороже |
| 1247. MiCh75, 24.04.2006 14:05 |
Меня этот вопрос тоже интересовал, но никто здесь не ответил. В Липецке тоже молчат как партизаны. Даже цены не пишут. Действительно, Дайкин рекомендует заменять сам катализатор вместе с носителем естественно, а аэролайфы нет. Я могу предположить только одно, катализатор должен быть пористым для большей площади контакта с воздухом, то есть для эффективности и эти поры рано или поздно забиваются нелетучими результатами разложения органики, если такие бывают, или пылью. У Дайкин пленка пористая ? Если да - тогда понятно, хотя не понятно как с этим у Аэролайфа. Скорее всего за это время "ишак сдохнет" (С). Если нет, то есть в Дайкине поры не забиваются - может разрушается сам носитель катализатора от такой окислительно-восстановительной активности ? Если Дайкин просто хочет продать вам больше пленки - то это легко проверить, заперевшись со старым рулоном и очистителем в туалете. ( В туалете, потому что объем маленький, а в качестве летучей органики можно использовать духи например ) Именно этот вопрос и глухое молчание из Липецка отсанавливает меня от покупки. И вообще ситуация с противостоянием Липецка и "производителей" Аэролайфа в Москве непонятная: http://airlife-l.lipetsk.ru/PODDEL.htm |
| 1248. Si4, 25.04.2006 00:18 |
American В описании daikin, и в постах на первых страницах в отзывах тех кто его пользует, написано про рулон длиной 2.4 метра фотокат. фильтра. Производители обещают срок службы 7 лет. И в магазинах он продается как расходник около 40$ стоит. http://www.daikin.ru/products/air_purifiers/filter-roll.jsp |
| 1249. sles, 25.04.2006 19:48 |
А что может рассказать уважаемый Ameriсan про изделия своих земляков, вот про такой, например "FANLINE aqua" VE180 http://www.gippokrat.ru/prod_ve18012.php ? |
| 1250. MiCh75, 25.04.2006 19:55 |
http://www.daikin.ru/products/air_purifiers/filter-roll.jsp Когда включается индикатор замены фильтра, Вы выбрасываете старый фильтр. Чтобы поддерживать деодорирующую силу и эффект собирания пыли, все что Вам нужно сделать - это заменить старый фильтр на новый из рулона. Внешняя сторона двухстороннего рулонного фильтра служит для сбора пыли, пыльцы, мелких капель, детритов, плесневых спор и других частиц, которые были позитивно заряжены плазменным коллектором пыли. Новый фотокаталитический фильтр Daikin действует на обратной стороне для разложения составляющих запахов пыли и плесени, попавших в воздухоочиститель. Теперь понятно, почему его надо менять ? Потому что одна из сторон забивается пылью. Почему катализатор и пылевой фильтр не разнести - не понятно. Наверное потому, что он все равно будет забиваться оставшейся пылью. Но вот где гарантия того, что в Аеролайфах со временем не произойдет этого забивания ? |
| 1251. American, 25.04.2006 20:06 |
Si4 насколько я понял, Daikin кладут очень мало катализатора в свои приборы, потому и получается достаточно быстрый расход за короткое время sles А ничего. Лично знакомы с ними, поэтому сами понимаете... MiCh75 Почему катализатор и пылевой фильтр не разнести - не понятно Все равно будет пылью забиваться, и катализатора самого очень мало относительно Севежа например |
| 1252. sles, 25.04.2006 21:12 |
цитата: Побьют? |
| 1253. American, 25.04.2006 21:34 |
sles ну зачем же Если серьезно, то достаточно легко встретить конкурента какого либо, задающего провокационные вопросы относительно продукции 3го лица, а потом дает ссылку - типа смиотрите, что он пишет про вас, и т.д. и т.п. Такие случаи были несколько раз |
| 1254. кочегар, 25.04.2006 22:05 |
что к Дайкину привязались, у него модель старая, выпускается без изменений с 2001г, за это время теория и практика фотокатализа ушла далеко вперед (у дайкина очистка 2% за 1 проход, по многим газам ваще 0, а теперь есть 20%!). Они были первопроходцами, раскрутились и сняли сливки в виде высоких цен, а теперь пальму первенства уступили другим фирмам (у тошибы, Шарпа и Митцубиси приборы лучшее). Те же севежи, если б не топорное исполнение, были бы лучше. Есть наша продукция другого уровня цен-ваще песня |
| 1255. Si4, 26.04.2006 00:49 |
American Не нашел на вашем сайте. На какие ионы Янтарь-5А ионизирует воздух? Ведь воздух - есть смесь многих газов. В том числе и паров воды. Ионизирует ли он пар, содержащийся в воздухе? |
| 1256. MiCh75, 26.04.2006 12:56 |
цитата:То есть, то чем вы до сих пор занимались - это не критика была ? Тогда наверное действительно не стоит, а то боюсь комп повиснет, издав три гудка, когда настоящую критику увидит. И почему-бы не сказать, что вы о них думаете, если задумано плохо, сделано еще хуже и из плохих материалов ? Что вам конкуренты сделают, обидятся ? Меня например соблазнили мойки воздуха, и уже несколько месяцев стоит простой Boneco. Почему я его выбрал. 1. В моем доме есть ребенок, много растений и собственного дерева в мебели, помимо деревянных перекрытий и кирпичных стен - необходимо увлажнение. 2. Известь собирать не хочу и баню устроить тоже - значит холодное испарение, которое регулируется само, а не разбрызгивание тумана, именно то что нужно. Не переувлажнит и не покроет все известью, так как соли, слава богу, не испаряются, а капли оттуда не летят. Летом, правда, может черезчур увлажнить. 3. Биологически безопасен, так как любая гадость тоже из воды разбрызгиваться не будет, ведь испарется только вода. Надо просто чаще промывать диски и поддон. 4. Именно Boneco, а не Venta, так как бак у Boneco удобнее, всегда видно сколько там воды. Я бросил в него яркий поплавок для лучшего различения уровня. Плюс не хочу той химии, что надо лить в Венту, ведь она-то как-раз может испаряться. 5. Сколько-то пыли он все равно задержит. И я ее регулярно из него вымываю. Плюс там гибнет много всяких мушек... Кстати, покрытие дисков известью, проблемой не считаю. Во-первых, им от этого ничего не будет, во-вторых, еще более шероховатая от извести поверхность только увеличивает площадь контакта воздуха с водой, в-третьих, пока они мокрые - ее легко отмыть. |
| 1257. American, 26.04.2006 14:17 |
Si4 Воздух состоит в основном из кислорода, азота, гелия, последние 2 не ионизируются, если не подавать достаточно высокий потенциал. Если же подать, то получим ионы азотных соединений, а затем азотную, азотистую и т.п. кислоты, здоровья это не прибавит, сопровождаются эти выделения резким неприятным запахом, это уже больше к конструкции прибора вопрос, Янтарь-5А не образует эти соединения. По поводу паров воды - вода всегда участвует в кластеризации аэроионов, если влажность очень высокая - образуются гидроионы, если нужно, дам ссылку на статью, где то была у нас на эту тему MiCh75 Я старался всегда говорить в общем, просто то, о чем просили сказать, уже обсуждалось много раз, есть ли смысл говорить еще раз о каком то конкретном устройстве? Вам интересно, что я думаю о конкурентах, или о какой либо из их продукции? ЭТо разные вещи. Вот Вы мне объясните еще, с какой целью Вы хотите выслушать мою критику? Как я понял, она Вам не нравится? Тогда в чем смысл? По поводу BONECO - какую Вы воду заливаете в него? Какова ее жесткость? На стены ничего не оседает? |
| 1258. MiCh75, 26.04.2006 16:03 |
цитата: Это не обсуждалось вроде. Я имею ввиду последнюю ссылку: www.gippokrat.ru . Именно об их продукции ваше мнение меня и интересовало, а вы заскромничали. Мнение о них самих меня не интересует. Мне не нравится не ваша критика, и не вы сами, а ваше мнение об уникальности собственных разработок и опускание конкурентов, а также некоторые утверждения, которые заставили усомниться во многом, что вы говорите. Приведу пример ( примерно там: 531. American, 20.04.2005 21:58 ). Вы утверждали, неоднократно и упрямо, что ни один фильтр не сможет прокачать весь воздух в комнате, а так и будет гонять его вокруг себя по кругу. Для плохо сконструированных или установленных моделей это отчасти верно. Однако запах сигаретного дыма, например, сам быстро расползается по комнате даже без вентилятора, значит и пыль тоже. Однако в ваших приборах используется тот же принцип - вентилятор, который должен отгонять ионы подальше от ионизатора, чтобы насыщение легкими ионами было более эффективным. Как же так ? Особенно странна ваша позиция по поводу принудительной конвекции, после вашего желания сделать фотокаталитический фильтр. Ведь для него принципиально прокачивание всего воздуха в помещении, а вы используете для этого, если не ошибаюсь, все те же вентиляторы ? Про Boneco. Налета нигде не обнаружил, и сильно бы этому удивился. Я повторяю, там используется холодное испарение, а не разбрызгивание микрокапель, которые как раз и несут в себе соли. Жесткость воды давно не мерял, но накипи у меня в чайнике много, и его диски тоже покрыты налетом. Воду заливаю прямо из-под крана ( В выходные наконец буду прикручивать ОО ). Пыль кстати как была, столько примерно и осталось, что меня тоже не удивляет. |
| 1259. American, 26.04.2006 16:19 |
MiCh75 Обсуждалось, если Вы конкретно об этом приборе - то я не вижу что то такого, что можно было бы отдельно тут обсудить. запах сигаретного дыма, например, сам быстро расползается по комнате даже без вентилятора, значит и пыль тоже Это разные вещи совершенно. Сигаретный дым вследствие диффузии рано или поздно попадет в прибор, другое дело, сколько времени на это понадобится. С пылью совсем другая ситуация, для того, чтобы ионизировать воздух, не надо прогонять его обязательно через ионизатор, ионизируется воздух вне самого ионизатора, в помещении же происходит выравнивание проводимости воздуха за счет того, что аэроионы стремятся туда, где их меньше всего, если конечно, не произойдет регенерация до того. Опять таки, это обсуждалось здесь несколько раз, если бы Вы были внимательнее, прочитали бы мои объяснения по поводу отличия классических воздухоочистителей и ионизаторов. Далее, по поводу наших воздухоочистителей - одно дело, просто фотокаталитический очиститель, или HEPA-фильтр, и другое дело - очиститель многоступенчатый, это разные вещи, в таком виде очистка будет намного эффективнее. Спросите у krott, на днях он появится, если Вы читали наши споры с ним, то наверное, будете верить ему? Я ему дал на тестирование наши очистители, результаты оказались очень хорошими, в том числе он тестировал и в накуренном помещении. Насчет опускания конкурентов - можно поподробнее? Только пожалуйста конкретно. Если Вы насчет SHARP - то я только попросил привести конкретные данные по измерениям, Вы можете верить на слово, а мне нужна конкретика, я лишь предположил, что измерения ионизации у SHARP не проводились, и похоже, я прав. Это по Вашему тоже опускание конкурента? |
| 1260. Valeriy2008, 26.04.2006 23:35 |
MiCh75 Полностью с Вами согласен по поводу American |
| 1261. Vasay, 27.04.2006 01:49 |
MiCh75 а) для обсуждения увлажнителей есть отдельная ветка б) прежде чем кого-то пинать, поинтересуйтесь с кем имеете дело Что бы судить о чем-то, нужно обладать необходимым минимум кругозора У Айдара с этим все впорядке Если чего-то не понятно, спрашивайте, предварительно ознакомившись с материалами на его ресурсе |
| 1262. karelof, 27.04.2006 10:38 |
Уважаемые форумчане. Ветка предназначена помочь людям в выборе а не для решения личных непрязней. American все свои мысли излагает ясно и четко при необходимости дает обоснование, причем люди пользуются его приборами и вроде как довольны. Все кому не нравится стиль изложения разберитесь в себеб сами так как создается устойчивое мнение о том что Вы уже определили свой выбор а сюда пришли для того чтобы его подтвердить, но что же Вы нашли? А нашли Вы другое обоснованное мнение, которое ставит под вопрос целесообразность Вашего выбора. И поэтому Вы накидываетесь на человека преследуя одну цель - хочу добиться признания выбранного мною прибора - "очистим воздух вместе 5.2 супермега +". Будьте корректны. Сравнивать можно только цыфры. 5>2 это факт. Остальное... Вы сами можете отметить для себя как часто происходит разочарование сильно разрекламированными приборами, примеров масса. Поэтому мы все здесь. Делиться мнениями и впечатлениями от пользования. А вопросы к American плана - а что вы скажете о таком-то приборе? А какой ответ Вас устроил бы? Плохой прибор - бла бла бла b]American[/b] только плохо говорит о конкурентах. Хороший прибор - бла бла бла b]American[/b] выпускает Г****, а вот у конкурентов лучше. Он занял самую лучшую позицию - никак звучит довольно часто. |
| 1263. MiCh75, 27.04.2006 11:35 |
Про American спорить не хочу. Тут вроде все взрослые - сами разберутся. По поводу увлажнителей - вспомнил о них именно потому, что тут сослались на очередную мойку воздуха, и мне было интересно мнение American, несмотря на все. Никакого признания "моего" прибора я не добиваюсь, тем более что это к очистке он имеет весьма посредственное отношение. Хотя по себе и своему полу я понял, что лучше влажной уборки обычной щеткой у меня пока еще ничего нет, поэтому я больше доверяю безопасным , хоть и слабо эффективным "мойкам". По поводу его приборов. С униполярными ионизаторами я уже набаловался Вот кому я верю, так это Krott-у и процессу фотокатализа. Верю в основном из-за характера его постов. спокойно и по делу. Только к Севежам пока доверия нет. Я видел Севеж вживую. Пока трудно в него поверить, при таком уровне исполнения запросто могут быть нарушены какие-нибудь нормы при производстве. Vasay, а с кем я имею дело ? Если вы ( он ) делаете одну хорошую вещь - это не мещает вам заблуждатся в остальных. Вы купили его прибор и рады ? Рад за вас, но спешить не хочу, а разобраться мне мешают. Знаете сколько гневных постов American пришлось профильтровать пока я все прочел? И еще раз, American сам говорил, сначала очистить, потом ионизировать. Трудно не согласиться. Так что давайте сначала разберемся чем чистить. Все. Работа стынет. Лично мне можно не отвечать, лучше приводите факты. |
| 1264. sles, 27.04.2006 15:26 |
цитата:Покупаю VE-180. Местные дилеры не возят (точнее, вчера им звонил, обещали выяснить, перезвонить, но пока не звонили...), потому связался с заводом, обещали сегодня выслать, пишут что доставка займет около недели. Приедет- расскажу Я , в отличие от American, с ними не знаком, да и до меня чуть дальше, так что не боюсь |
| 1265. Vasay, 27.04.2006 19:40 |
MiCh75 Я не имею никакого отношения к янтарям: не произвожу и не потребляю Прежде чем говорить о заблуждениях, изучите хотя бы те материалы, что есть на сайте у Айдара Месяца через 3, если еще желание не отпадет, поговорим предметно |
| 1266. Valeriy2008, 28.04.2006 08:51 |
Вообщето мне что-то непонятно... Вроде здесь разговоры должны идти о воздухоочистителях, а в итоге мы получаем разговор о единственном "самом самом лучшем" ионизаторе.... Не легче создать ветку о ионизаторах и весь разговор о них перенести туда. Если у Айдара есть свой сайт, то пусть там он и продвигает свои устройства. Пока что здесь сводится к ответам одного и тогоже человека и разговор опять перетягивается к ионизаторам Янтарь.... Vasay Почему такая рьяная защита производителя Янтарь....? В конце концов людей не только Янтари интересуют... Так что давайте форум не будем превращать в дискусию одного или двух человек, культурно склоняющих остальных к покупке ионизатора Янтарь. |
| 1267. American, 28.04.2006 09:08 |
MiCh75 А если заряженая отрицательно пылинка поймает положительный ион да так и будет летать ? Про это тоже писалось тут, и не раз, повторяться не хочу более. По поводу krott - у него и спросите, может он вам расскажет Valeriy2008 Не нравится, не читайте. Во первых, я не продвигаю здесь, в этом форуме никакую продукцию, а если не имеете своего мнения, зачем по клавишам компьютера бить? Это как я могу тут продвинуть продукцию интересно? Среди таких, как Вы? По поводу отличий ионизаторов, очистителей, увлажнителей разберитесь сначала, прежде чем нелепости такие говорить, вообще странно ваше поведение, вы или продавец одного из продуктов. или просто завидуете? |
| 1268. Valeriy2008, 28.04.2006 09:16 |
American Уж не Вам ли завидовать....? И в чм завидовать? В том что все воздухоочистители (в вашем понимании) г....., а Янтари - класс??!! |
| 1269. кочегар, 28.04.2006 09:25 |
sles Покупаю VE-180 ИМХО туфта, скорее всего окажется шумен и слаб, в такой корпус впихнуть прокачку 180куб/ч очень сложно, недаром все фирменные модели значительно больше. взять хотя бы увлажнение 50г/ч-курам на смех. очистка-наукоемкая область, делать комплексные приборы без исследований-как парашют из зонтика. Думаю, R&D бюджеты фирм типа Шарп вы представляете, трудно их сравнивать с нашими конторами... |
| 1270. American, 28.04.2006 09:34 |
Valeriy2008 Уж не Вам ли завидовать....? Ну это лучше Вас спросить,. кому и чему, учитывая, что это предложении о зависти Вы 3 раза исправляли p.s. О чем мне писать, и где - не Вам решать, Ваше мнение меня абсолютно не интересует, в отличие от Вас я даже правила форума не нарушаю, а вот Вы к сожалению, слабый человек, постоянно переходящий на личности... |
| 1271. MiCh75, 28.04.2006 10:40 |
цитата: 45 дБ - громковат. бывают и тише. sles может вам лучше прервать заказ пока не поздно? Или включить при доставке и сказать, что пахнет Озоном. Я хотел написать вам раньше, но не был уверен в своих выводах, пока сайт не перечитал. Представте, что в нем осталось воды совсем немного до автоматического выключения - значит Озон будет интенсивнее выходить наружу и разгоняться по комнате! При испарении заряд с поверхности воды будет быстро уходить, значит она будет его быстро терять. А на нейтральную поверхность осаждать имхо тяжело, если только само не сядет. Но про это вам точно лучше American расскажет, я почти всю физику забыл, а тут дело тонкое... Потом контора делает и биполярные ионизаторы и пирамидки. Как-то это несеръезно, если не сказать нечестно, раз они сами признают, что по САНПиН иоизация должна быть биполярной. |
| 1272. Kirill, 28.04.2006 10:57 |
Так все-таки м.б. попожете (подскажете) с выбором воздухоочистителя для дома? А то своими рассуждениями уже совсем запутали... Примерную 5-ку вариантов можно увидеть? |
| 1273. sles, 28.04.2006 14:25 |
цитата: Да вроде как они как раз пишут, что ионизация возможна как униполярная, так и биполярная. Согласно тому же санпину, по их словам http://www.gippokrat.ru/forum/viewtopic.php?t=792 Вообще говоря, не стоит меня отговаривать Зато вы и Вы в том числе получите от меня отзыв. btw, отправить обещали уже вчера, так что все равно поздно |
| 1274. yury98, 01.05.2006 20:10 |
Скажите, а в автомобиль есть смысл ставить очиститель, например такой http://www.keyman-napolex.ru/info/i1003.html Написано следующее: AT-56 ионизатор воздуха Устанавливается либо на липучке либо в держатели для банок. Питание от гнезда прикуривателя (12 В) либо от сети переменного тока (110/220 В). Принцип действия: Специальным элементом создается высокочастотное электромагнитное поле расщепляющее молекулы воды в воздухе на водород и свободные ионы кислорода, часть из которых соединяясь друг с другом образует озон. |
| 1275. кочегар, 02.05.2006 00:45 |
в авто с его выхлопами только озона не хватает получится классический смог... |
| 1276. Энди 093, 03.05.2006 11:43 |
кочегар Есть резон ставить сей девайс в прикуриватель для удаления запахов. Разумеется при неработающем движке. Читал, так устраняли запах салона от табака, тины (утопленник), и т.д. для подготовки к продаже машины... |
| 1277. yury98, 03.05.2006 17:00 |
Энди 093 А почему при неработающем? У меня вроде движком в кабине не пахнет, окна всегда закрыты. |
| 1278. К.Р., 05.05.2006 01:19 |
sles Покупаю VE-180 Это из моих последних экспериментов с воздухоочистителями )))) FANLINE aqua VE-180. Обсуждать сейчас, наверное, смысла нет, т.к. решение уже принято? Когда привезут - было бы крайне интересно обменяться впечатлениями... |
| 1279. DrAG0n, 05.05.2006 10:45 |
пришло время мне закупаться. Задача - очистить от пыльцы при закрытых окнах и проветриваниях 3 раза в день. Проблема - средства ограничены Максимум - попадает Polaris 0503i. Что можете сказать про него хорошего/плохого? подойдет ли он для моих целей? |
| 1280. sles, 05.05.2006 15:17 |
цитата: Да. Но, как всегда, кинули Обещали отправить тогда же, а сегодня спросил- отправили только 2-го, значит получу только на следующей неделе. С другой стороны, как раз начался у меня период аллергии, если эффект будет- сразу почуствую |
| 1281. Si4, 05.05.2006 16:05 |
DrAG0n Почитате предъидущие посты и поймете, что для удаления только частиц пыли размером до 0,3 мкм, в том числе и пыльцы -она крупнее, подойдут обычные HEPA фильтры, желательно с антибактериальным пропиткой. Важно, чтобы у этих очистителей был на входе фильтр грубой очистки (от шерсти, крупной пыли и т.д), иначе HEPA быстро забъется. Ионизаторы, которые чаще всего встроены в такие устройства, особой пользы не принесут, тк они униполярные и тем самым создают лишь вредные электростатические поля. Несомнено есть и небольшая польза- отрицательные ионы, как говорят многие сайты, полезны, но в меру. Правильней будет купить биполяный ионизатор, или тот же plasmaclaster, которые ионизируют воздух ионами обоих полярностей, что как показывают исслебования воздуха на улице и нормы СанПин есть правильно. Проблема со сменными фильтрами HEPA, их надо часто менять, где то раз в 0,5-1 год , иначе они просто не будут справлятся со своими обязанностями. Их цена 30-120$ , в зависимости от производителя фильтра. Производители пишут о 2-5 годах, возможно, если сам HEPA в толщину хотябы 5 см, и стоят хорошие фильтры грубой очистки, они обычно моющиеся. Алтернатива (в ценовой категории до 7000 р) , только Электролюкс , там и HEPA и электростатический фильтр( задеривает гораздо более мелкие частицы, чем HEPA). Причем, говорят, что в новых сериях 8010-8020-8030, моющиеся филтры HEPA. http://electrolux.ru/node138.asp?CategoryID=4409>…p?CategoryID=4409 Неплохие цены на http://www.vasko.ru/ . По поводу качества в этом магазине ничего сказать не могу. Сам думаю брать или нет. У электростатических филтров тоже ряд недостатков, само название говорит само за себя. Это вредные электростатические поля. Т.к. захват пыли в них построен по принципу: пыль вначале заряжают, а потом осождают на заряженную пластину другой полярности. Следовательно, все что вылетело, создает эл.стат . поле. Лучшие ВО фильтры, это комбинированные- ф.грубой очистки+ электоростат. ф.+ фотокаталитический ф. + HEPA + угольный+биполярный ионизатор…Где бы такой взять за приемлимые деньги….? Еще советую, прежде чем брать, договориться о возможности возврата. Всякое бывает, может случится и так, что после приминения очистителя климат в комноте только ухудшится. А тут дело либо в сомнительности изготовителя или брака изделия. Уверен, что брэнды подделываются китайскими энтузиастами, и отсюда результат.. |
| 1282. К.Р., 06.05.2006 01:48 |
DrAG0n Polaris 0503i. Что можете сказать про него хорошего/плохого? Пошарился по Инету на тему этого прибора отметил 2 странности.. даже три.. 1. Описание....... хм.. смотрите сами: Описание: PPA 0503i Современный дизайн Встроенный ионизатор Дезинфицирует и очищает воздух от запахов Пульт дистанционного управления Встроенные сенсоры пыли и дыма позволяют регулировать качество воздуха автоматически Жидкокристаллический дисплей 3-х уровневая система фильтрации Очень низкий уровень шума Таймер автоматического отключения до 8 часов Мощность: 48 Вт Размеры упаковки: 46,0х21,6х62.2 см Напряжение: 220-230 В Частота: 50 Гц И это с сайта производителя.. http://www.polar.ru/catalog/climatcontrol/airpurifier/ Фильтр - 3 уровня Уровень шума - Очень низкий Вообще-то уровень шума измеряется в дБ, а в воздухоочистителях принято указывать качество очистки... ну или как минимум тип фильтра.. ну и, конечно, объем помещения для которого прибор предназначен... или хотя бы объем прокачиваемого воздуха... ничего этого нет... т.е. оценить прибор никак невозможно.. никаких картинок кроме внешнего вида прибора тоже нигде нет.. нужны ли сменные фильтры? если нужны - то какие..... как чистить от пыли... ничего не известно.. вобщем, некая "вещь в себе"... 2. Попробовал найти хоть какие-то координаты фирмы.. но... на их сайте _ничего_ кроме майла и формы для отправки им сообщения с ихней странички.. ни адресов, ни телефонов.... ничего.. 3. и при этом многие фирмы его продают.. Polaris 0503i Результат поиска: страниц — 1 584, сайтов — не менее 107 Запросов за месяц: polaris — 11 481, 0503i — 0. (для недавно появившейся модели м.б. и неплохо..) Хотя.. для сравнения: Nara CP-10 Результат поиска: страниц — 3 169, сайтов — не менее 78 Запросов за месяц: nara — 384, cp — 9 302, 10 — 330 092. аэролайф Результат поиска: страниц — 23 485, сайтов — не менее 997, в каталоге — 1 Запросов за месяц: аэролайф — 359. Z 8030 (Electrolux) Результат поиска: страниц — 8 622, сайтов — не менее 1 093 Запросов за месяц: z — 42 685, 8030 — 356. Вобщем, все это как-то странно.......... |
| 1283. Энди 093, 06.05.2006 11:35 |
Si4 Алтернатива (в ценовой категории до 7000 р) , только Электролюкс , там и HEPA и электростатический фильтр( задеривает гораздо более мелкие частицы, чем HEPA). Причем, говорят, что в новых сериях 8010-8020-8030, моющиеся филтры HEPA. НЕРА фильтра в Электролюксах нет ! Как обладатель сего девайса говорю. |
| 1284. DrAG0n, 06.05.2006 12:14 |
Всем спасибо за советы. Все-таки уже заказал. Придется быть первопроходцем... Я тоже порылся в инете - не нашел ни обзоров ни отзывов... Не лень будет - сам напишу... В магазине написано, что "лидер продаж". Попробую им поверить (всю остальную быт.технику покупал у них же - не "Эльдорадо"...) |
| 1285. Николай, 06.05.2006 12:33 |
Заказал сегодня Севеж-S. Признаться, давно хотел купить именно такой фильтр - фотокаталитический. Поначитавшись всех "ЗА" и "ПРОТИВ" - заказал самый дешевый вариант - 2150р в интернет-магазине. Ну не верю я китайским приборам... Ну не верю и всЁ! Лучше уж пусть НАШ... Привезут, включу - опишу. Отчет по прошествии нескольких дней - здесь (http://aral-oil.narod.ru/main/Home/cleaner/aerolif.htm) |
| 1286. Si4, 06.05.2006 13:07 |
Энди 093 НЕРА фильтра в Электролюксах нет ! Я видел в магазине продаются сменные фильтры к 80 серии. Еще кто то в этом форуме писал про моющийся HEPA в новых 80-х электорлюксах. В магазине показывали к ним сменные... Внутрь прибора не заглядывал |
| 1287. tolik777, 06.05.2006 13:24 |
Я аллергик. Очень большая аллергия на амброзию и полынь. 1. Хочу дома организовать приточную вентиляцию, пока ремонт идет на балконе. Где можно почитать как это делается и где купить НЕРА-фильтр для этого? Желательно в Краснодаре, Ростове, или Ставрополе, не дальше вообщем. А еще лучше по интернету. 2. Какой воздухоочиститель посоветуете именно для фильтрации пыльцы растений. Может есть какие-то специальные модели для аллергиков? Денег для этго не жалко, готов и 1000$ выложить, если он действительно стоящий. 3. Для аллергиков есть разница какую сплит систему брать? (остановился на инверторной mithsubishi или panasonic). |
| 1288. sles, 06.05.2006 20:04 |
цитата:Разницы нет. Можно даже не инвертер |
| 1289. Энди 093, 06.05.2006 20:19 |
Si4 Ты наверное имел ввиду электростатический фильтр в Люксе? http://www.techhome.ru/catalog/climat/CA50088C_3.htm http://www.vozduhoochistiteli.ru/universalnye/elektrostat_filter.html Электростатический фильтр http://www.evolux.ru/admin/pictures/1207b.jpg Принцип работы НЕРА и электростатического фильтра разные. Через плотный НЕРА фильтр прогоняется воздух, повышенная мощность и вследствие шум. В электроститическом пыль заряженная противоположным зарядом притягивается к решеткам фильтра, куда тише работает. Добавление от 06.05.2006 20:20: |
| 1290. Николай, 08.05.2006 02:26 |
Вчера принесли АЭРОЛАЙФ Севеж-S (почему S а не C - непонятно Если кому интересно - отчет за первые сутки здесь (http://aral-oil.narod.ru/main/Home/cleaner/aerolif.htm) |
| 1291. К.Р., 08.05.2006 10:51 |
Николай Если кому интересно - отчет за первые сутки здесь Да уж.. война брендов Аэролайф - это круто!!!! А за описание - спасибо! Очень интересно через какой срок исчезнет "непонятный" запах (то ли УФ лампы, то ли ксерокса..).. и еще испытывался ли прибор на борьбу с обычными запахами? или за этим "непонятным" запахом "обычных" просто не чувствуется?.. |
| 1292. Si4, 08.05.2006 20:05 |
Энди 093 Похоже ты прав. Я из-за формы эл.стат с HEPA перепутал. |
| 1293. Энди 093, 08.05.2006 20:53 |
Николай Хороший, обстоятельный обзор Вот чем отличаются наши изделия от импортных тем, что требуется доводка своими силами огрехов сборки... А как они в деле проявят время покажет... Si4 Ничего страшного, больше читай тут конференцию, скоро спецом будешь |
| 1294. Николай, 08.05.2006 21:29 |
К.Р. Очень интересно через какой срок исчезнет "непонятный" запах Вот на исходе вторые сутки, как молотит воздух изделие "Аэролайф" Но, еще раз повторяю, если нос сунуть, то запах чувствуется!!! Но как мне объяснили, это преследует ВСЕ фотокаталитические воздухоочистители. Если запаха нет совсем, то и фотокатализа нет! испытывался ли прибор на борьбу с обычными запахами? Да! В него курили! Дым он сразу не поглотил, но минут через 10 в коридоре запаха дыма не было. Немного подгорели котлеты и запах был в коридоре и комнате. Выставил устройство в коридор. Примерно так же, минут 10-15 и горелками не пахло. Энди 093 Хороший, обстоятельный обзор Спасибо Но не смотря ни на что, скажу честно, что воздухоочистителем доволен! Есть только небольшие огорчения, что оказался стороннего производителя (хотя кто из них сторонний - сам черт не разберет!). Мне удалось узнать, что липецкая контора и московская раньше была одна фирма. Потом денежные мужи разругались и поделились. Вот теперь друг друга обкакивают |
| 1295. MiCh75, 10.05.2006 14:16 |
Большое спасибо, Николай! Особенно за разбор аппарата. Немногие решились бы. Правда теперь еще непонятнее стало. С одной стороны внутри действительно совок, с другой все-таки оно работает. Может вы знаете больше про липецкие модели ? Я все думал, как они при той же длине и типе фильтра добиваются большей производительности в разных моделях ? Теперь понятно, они просто ставят разные по мощности вентиляторы, и за каждый лишний оборот в секунду берут по рублю |
| 1296. Николай, 10.05.2006 18:54 |
MiCh75 ...С одной стороны внутри действительно совок, с другой все-таки оно работает. Может вы знаете больше про липецкие модели?... К сожелению, про липецкие изделия я знаю не больше чем опубликовано в Интернете. Надеюсь у меня будет возможность заглянуть в их изделие. Тогда и можно будет сравнивать воздухоочистители от разных производителей. Сейчас переписываюсь с представителем московского производителя, и если удастся, то может быть вскрою еще один-два прибора и выложу материалы на том же сайте. Сейчас готовлю третью страничку, на ней добавил немного про впечатления. Так что смотрите, страничка живая, обновляется постоянно. |
| 1297. sles, 11.05.2006 20:03 |
Получил VE180 час назад. Включил, вроде что-то делает. Думаю, о результатах можно будет судить не раньше чем через сутки, тогда и напишу Добавление от 11.05.2006 21:06: после 2-х часов работы. |
| 1298. MiCh75, 12.05.2006 11:13 |
А вы режимы озонирования или ионизации включали ? Как вам конструктив и материалы ? А то по фотографии похоже на ведерко для воды с вентилятором. Надо, правда, сказать, что у 1355 пластик тоже далеко не ABS, зато хорошо продумана схема обдува и испарения, чего не скажешь о Венте, у которой аэро и гидродинамика ни к черту. Именно благодаря этому плюсу 1355, я не жалею о покупке. Вента правда не стала извращаться с серебром. Не знаю как там химия, но в моем 1355 вода дважды протухала. Несмотря на то, что это лечится за 10 минут в ванне под душем, не очень приятно. Отчего происходит не знаю, то ли ленюсь мыть чаще, то ли серебряный стержень быстро зарастает солью и его приходиться самого промывать в соотвтетствующей химии. |
| 1299. sles, 12.05.2006 12:06 |
цитата: ионизации конечно включал, так как иначе не будет и электростатической фильтрации. озонацию включал и тут же выключал Разумеется, легкий запах озона, если сунуть голову прямо к выхлопу, имеется и так цитата: В целом, я получил то, что и ожидал. Материалы- пластик как пластик. За такую цену (мне обошлось чуть более 2400 с учетом оплаты за наложенный платеж) вполне нормально Что внутри - не знаю, не вскрывал. Вентилятор , вроде 12 см, титан, а вот с подшипником или нет- я не понял. Ведерко для воды... - стоит вон рядом со мной прямо щас (это в конторе) бонеко 1359- ну ничуть дизайн не лучше, как и пластик Мне важнее, чтобы эффект был. Пока не могу сказать ничего ни плохого ни хорошего. С утра посмотрел- на электроде налипло еще больше пыли, попадает ли пыль в воду- не понял, показалось что она чуть темнее, чем свежезалитая, но может просто показалось |
| 1300. sles, 13.05.2006 09:45 |
сегодня обнаружил в воде пыль. btw, если это не самовнушение- вроде как аллергические проявления у меня несколько снизились... |
| 1301. MiCh75, 15.05.2006 11:43 |
цитата: У меня 1355 у открытого окна стоит, так вода имеет весьма ощутимый желто-коричневый цвет, причем не из-за цветения Я все больше думаю о покупке "правильного" ионизатора. Сейчас читаю материалы... В конце-концов в нем же есть вентилятор, поставлю рядом что-нибудь влажное, вот и будет процесс холодного испарения. |
| 1302. Энди 093, 15.05.2006 17:38 |
MiCh75 Я все больше думаю о покупке "правильного" ионизатора. Сейчас читаю материалы... В конце-концов в нем же есть вентилятор, поставлю рядом что-нибудь влажное, вот и будет процесс холодного испарения. Можно проще поступить. Проводить чаще влажную уборку, сэкономленные деньги лишними не бывают |
| 1303. MiCh75, 16.05.2006 11:46 |
цитата: А ее все равно придется проводить. Только влажность от этого не повысится, и пыль из воздуха не исчезнет. Даже аквариум с приличной площадью испарения ( около 0.5 кв м ) не сильно повышает влажность, судя по тому, как часто приходится доливать воду в бак 1355. Если первое сейчас, летом не так актуально, то пыль летает всегда. |
| 1304. Олегг, 17.05.2006 16:11 |
MiCh75 С пылью твой 1355 хорошо справляется? Живу в центре, пыль налетает мгновенно, делать уборку каждый день не получается. Нацелился купить АОС 1355, но не знаю, поможет ли? Ты ощущаешь уменьшение количества пыли? |
| 1305. Николай, 18.05.2006 00:59 |
MiCh75 Может вы знаете больше про липецкие модели ? Теперь ДА. Начал выкладывать материал по липецкому прибору. Заглядывайте (http://aral-oil.narod.ru/) |
| 1306. MiCh75, 18.05.2006 10:52 |
Спасибо! Выглядит куда как симпатичнее. С нетерпением жду продолжения. Добавление от 18.05.2006 11:17: цитата: Не уверен, что он поможет от пыли, хотя при покупке я и на это немного рассчитывал. Конечно, что-то в нем застрянет, так как большие пылинки прилипнут к влажным дискам. Про мелкую пыль, а именно она мне больше всего не нравится, так как не вся задерживается на слизистых оболочках, я бы не стал делать предположений. Так как оценить, сколько ее на полу, в мешке пылесоса или в поддоне 1355 очень тяжело, она ведь не видна глазом. Я помню серое пятно на стене от ионизатора, так там такая мелкая пыль, что сначала я даже подумал, что это чем-то натерто. На видимые частички чего-либо это вообще не похоже. Совершенно однородный тончайший налет. Оттерлась она только через месяц, наверное когда заряд сошел. Я тоже в центре, форточки открыты, но у меня нет больших трасс рядом. Вот мошек, которые заводятся в горшках растений, он у меня одно время много втянул Мне нравится его схема обдува и увлажнения, и то, что он безопасный увлажнитель. Не стоит бояться воды из под крана, ведь испарится только чистая вода H2O. Я надеюсь с ее поверхности не вылетают кластеры, которые несут в себе соль. А то, что в его баке может появится жизнь, меня не пугает Можно ведь промывать чаще... |
| 1307. Олегг, 18.05.2006 13:15 |
MiCh75 Спасибо! Меня как раз крупная пыль и раздражает. Поэтому1355 привлек именно возможностью уменьшения количества видимой пыли (если будет работать постоянно). И не хочется связываться со сменными фильтрами, будут очень быстро загрязняться. Увлажнение интересует во вторую очередь, хотя система увлажнения АОС 1355 нравится. Переувлажнить воздух точно не сможет |
| 1308. Dotster, 18.05.2006 21:53 |
Уточнения по электролюксам. Новые расходники от 8000 подходят к старой серии приборов (у меня z7040). Узнав о моющихся основных фильтрах, я сразу же их заказал, т.к. старые после пары помывок разползались и приходилось их приводить в порядок нудными процедурами с подклеиванием распушённых торцов. С одной стороны лень, с другой - сэкономленная тысяча греет душу. Новые фильтры судя по всему сделаны из пластика и должны держать помывку гораздо лучше. Не забывайте вынимать белую решётку из серой пластиковой корзины, в которой по краям угольные контакты и их лучше не полоскать в воде. [Поправка!] Фильтры для 8000 неразборные и контакты там не угольные, а похожи на гудрон, вероятно это пластик с токопроводящим наполнителем. На упаковке изображена помывка в сборе вместе с корзиной. Так что не надо ничего вытаскивать. А ещё мне сшили матерчатый чехол, надеваемый на электролюкс снизу и поддерживаемый плоской широкой резинкой, почти как у трусов. Придумано это дополнение по той причине, что если они там в европе делают из чистого воздуха стерильный, то у нас скорее надо из пыльного делать чистый. Механического фильтра в люксе нет и электростатика просто загаживается обычной пылью. Ткань я взял совсем уж воздухопроницаемую, не помню как называется, х.б. и очень дешёвая. Для первой модели пойдёт, но потом возьму наверное поплотнее, ну и вообще там простор большой для усовершенствований. Визуально этот чехол можно сделать в тон корпусной пластмассе, но я специально взял светлее, чтобы было видно когда он загрязнится. Пока этим апгрейдом доволен, на фильтр не пролетает явно нецелевая пыль, пару раз уже стирал этот мешок. Так что вот, может кому пригодится идея. |
| 1309. К.Р., 18.05.2006 22:58 |
Dotster этим апгрейдом доволен, на фильтр не пролетает явно нецелевая пыль Можно ли как-то оценить на сколько чище стал выходной воздух или на сколько меньше стали забиваться фильтры? Просто я пробовал такую идею в бытность, когда пользовался Биобризом, - ощутимого эффекта не заметил.. то ли ткань плохо подобрал, то ли еще почему.. потом отказался от этой затеи.. но сама идея мне нравится, думаю мож потом еще с ней поиграться.. |
| 1310. Dotster, 18.05.2006 23:20 |
Ну я очень просто это дело оцениваю. Во-первых, там вообще ничего не было, так что любой механический фильтр будет кстати. Во-вторых, места на ткани, через которые идёт воздух, просто видно, и ещё более заметна грязь в воде, в которой стирается эта тряпка. Т.е. тип пыли, который собирается к примеру под диваном, не забивает основной сменник, а остаётся снаружи. Дальнейшее развитие я вижу в выборе более плотной ткани с одновременным увеличением площади фильтрации. Сейчас из-за притягивания тряпки к корпусу, воздух идёт через поверхность, точно равную площади щелей в пластике. Ежели каким-то образом отдалить ткань от этих щелей, то воздухозабор станет гораздо обширнее, что позволит уплотнить ткань (тем самым улучшив фильтрацию) не повышая сопротивления потоку. |
| 1311. Reks, 19.05.2006 09:57 |
Народ подскажите по AOS Boneco 1355N кто нибудь сталкивался? отзывы? Цена просто заманчивая в некоторых местах. |
| 1312. Vasay, 19.05.2006 19:09 |
К.Р. Оценить чистоту выходного воздуха на глаз не реально А вот нечистоту - легко При контрастной освещенности очень хорошо видно есть ли чего-то в выхлопе Добавление от 19.05.2006 19:15: Reks |
| 1313. кочегар, 19.05.2006 21:42 |
Vasay При контрастной освещенности очень хорошо видно есть ли чего-то в выхлопе главная польза очистителей -в фильтрации мелкой пыли до 1мкм, она невидима, реет в воздухе часами, а попав в легкие-остается там навсегда (до 0.3мкм-вообще проникает прямо в кровь, почему так и опасна городская копоть с канцерогенами). Более крупная видимая пыль, хоть и составляет по массе 99%, вредит больше эстетически... |
| 1314. Энди 093, 20.05.2006 21:59 |
Dotster Даже в старых моделях серии 7ХХХ есть на входе пластиковая сетка для сбора крупнях частиц мусора, пуха, волосок шерсти домашних животных. Дальше на рабочей камере и на выходе в электростатическом фильтре достаточно оседает мелкой пыли. Если тебе не хочется "улучшить" очистку воздуха, может просто поставить угольный фильтр к твоему аппарату, чем пытаться всякими матерчатыми мешками Еще сам собираюсь заменить стандартный бумажный электростатический фильтр на пластиковый, более долговечный. |
| 1315. as jk, 20.05.2006 22:06 |
Ув.форумчане, Cooper&Hunter CH 989P - фильтр грубой очистки + HEPA фильтр + угольный фильтр + низкотемпературный каталитический фильтр, 3 скорости работы, ЖКИ дисплей, пульт дистанционного управления.. И это все за 100 евро..Кто-то имел дело с этим аппаратом? Если да то кратко свои впечатления опишите |
| 1316. К.Р., 20.05.2006 23:59 |
Vasay Оценить чистоту выходного воздуха на глаз не реально Оценивать "на глаз" никто и не рассчитывал ))))))))) Что это за очиститель, если видна вылетющая из него пыль )))))) Я же спрашивал "Можно ли как-то оценить на сколько чище стал выходной воздух или на сколько меньше стали забиваться фильтры?" as jk Cooper&Hunter CH 989P Симпатичный на вид. Похоже, что-то новенькое, раньше такого не встречал. И, похоже, он водится пока только на Украине, в России я такого пока не встречал.. |
| 1317. Dotster, 21.05.2006 00:19 |
Энди 093 Через ту сетку спокойно затягивает комаров. Меня такая "фильтрация" не устраивает. И не очень понимаю как связан тканевый фильтр на входе с угольным на выходе, у них мягко говоря разное предназначение. Уголь я ставлю иногда, например, когда в городе смог от сезонных пожаров. Тряпочный мешок работает как и задумывалось, эстетика удовлетворительная, если шить аккуратно и из новой ткани. Я не виноват, что в электролюксе не озаботились таким вопросом и сам испытал некоторое разочарование, когда заглянул внутрь прибора. За те 400 баксов, которые за него были давным давно заплачены, можно было туда вставить не только пропеллер и пару решёток. В идеале мне бы подошёл этакий бесшумный постоянно работающий пылесос, у которого на выходе уже можно согласно кошельку иметь хоть весь набор всяких хепа, фото, уголь и тому подобного. Пластиковый фильтр от 8000 уже стоит в моём z7040, с совместимостью никаких проблем не возникло. |
| 1318. К.Р., 21.05.2006 02:07 |
Dotster А из чего сделали чехол, из какой ткани? обычный трикотаж, или какой? |
| 1319. Dotster, 21.05.2006 20:41 |
К.Р. Да бог его знает, какая, я не очень разбираюсь, возможно, бязь. Выбирал заведомо прозрачную для потока. Надо бы запечатлеть это изделие. Мой фотоаппарат почти отдал концы, попробую видеокамерой снять, там мегапиксель есть, должно хватить. |
| 1320. Vasay, 23.05.2006 11:18 |
К.Р. Электролюксы гоняют пыль по кругу В теме это обсуждалось кочегар Про частицы очень интересно Давай еще! Если в выхлопе есть видимые глазу частицы, тем более там есть не видимые |
| 1321. Dotster, 23.05.2006 16:10 |
Пусть хоть по квадрату гоняет, главное в этой комнате у меня аллергия проходит. Пройдусь до кухни, глотну воздуха из форточки без фильтра и соплей потом на час. Не проверял, отчего именно, но скорей всего пыльца берёзы. |
| 1322. Vasay, 23.05.2006 17:22 |
Dotster Пыль из воздуха гозадо эффективнее янтари вытряхивают И со статикой проблем не будет То, что электролюксы пыль насквозь пропускают, видно невооруженным взгядом Про вред от попадания в легкие пыли, тем более наэлектризованной, тут уже обсуждалось не один раз От соплей еще никто не умер и даже не покалечился А вот от бытовой пыли моного народу пострадало |
| 1323. Dotster, 23.05.2006 18:01 |
Не замечал такого. Может на 3-й скорости и пропускает, я её никогда не включаю, от неё шторы дыбом, а на 1-2-й пыльцу точно удаляет, тут я сам себе сопливый датчик. То, что электролюкс не на лезвии передовых технологий, это и так понятно, однако с ним определённо лучше, чем без него, это я имею возможность наблюдать, благо не первый год пользуюсь. |
| 1324. Энди 093, 24.05.2006 00:49 |
Dotster Люксы все таки пыль собирают и не так мало, а не гоняют по 100 раз по кругу. Утверждение некоторых "специалистов" не стоят выеденного яйца |
| 1325. Dotster, 24.05.2006 01:45 |
Да я сегодня мыл фильтр и стирал чехол, см [поправку] в верхнем сообщении на этой странице. На воду аж смотреть страшно было, всё чёрное (копоть с улицы, что ли?). Поставил уголь, но уже для очистки совести Вот думаю, неплохо бы встроить в чехол сменники бумажные, из пылесосных мешков, чтобы не стирать, а вынул-выкинул. Там-то материал идеальный для таких нужд. |
| 1326. Энди 093, 25.05.2006 10:36 |
Dotster Вот думаю, неплохо бы встроить в чехол сменники бумажные, из пылесосных мешков, чтобы не стирать, а вынул-выкинул. Там-то материал идеальный для таких нужд. А это уже совсем другое. Мощность мотора Люкса будет недостаточна для полноценного прогона воздуха через бумажные фильтры от пылесосов. КПД прибора резко снизится... |
| 1327. Dotster, 25.05.2006 12:46 |
Энди 093 Объём прокачиваемого воздуха за единицу времени безусловно снизится. Бороться с этим можно следующим образом. Сопротивление будет снижаться пропорционально площади поверхности мешка, обеспечить в три раза большую площадь чем входные отверстия на корпусе мы сможем. Опять же эффективность это не только объём, но и степень очистки, а она точно улучшится, т.к. складывать пыль электролюксу негде, кроме как приклеивать её к белым пластинам. Однако внешний осмотр показывает, что там прилипает совсем мелкая пыль, типа сажи, а не мебельная и одёжная. Люкс расчитан только подбирать то, что не в состоянии собрать пылесос. В наших руках ещё и выбор материала. Вот такие мешки, к примеру, сейчас используются в моём Clario http://www.s-bag.net/clinic.htm " Electrolux | Philips | AEG | Tornado | Volta " Там ещё washable HEPA H13 на выходе стоит. Ну и конечно гибкость в зависимости от ситуации. Если идёт уборка или ремонт, можно поставить тройной clinic и 3-ю скорость, на которой люкс продует что угодно. Для обычной же эксплуатации подобрать однослойный расходник и использовать 2-ю скорость, которую днём не слышно. В общем, желающие могут пробовать, агитировать всех под знамёна "сделай из фольксвагена мерседес" у меня, конечно, нет задачи |
| 1328. К.Р., 25.05.2006 14:50 |
Dotster Думаю, что Энди 093 все же прав... обычная мощность пылесосов: 1500-1800 Вт. У Люкса всего 70 Вт.. Разница в 20-30 раз. Слишком велики различия.. Кроме того, могут начаться проблемы с перегревом мотора из-за недостаточного потока воздуха и недостаточного обдува. Кроме того надо учитывать, что пылесос рассчитан на кратковременную работу: минуты, десятки минут.. и все равно бывает срабатывание "тепловой защиты" с вырубанием пылесоса.. ВО - рассчитан на круглосуточную или как минимум многочасовую работу. Вобщем, попробовать, конечно, можно, но...... на мой взгляд велик риск загубить прибор в довольно короткие сроки.. |
| 1329. Dotster, 25.05.2006 15:36 |
Да, соотношение мощностей не в пользу люкса. Но тут вот какие соображения. Почесал затылок (не без помощи яндекса) - вспомнил квадратичную зависимость сопротивления воздуха от скорости (на дозвуке). Т.е. 25-кратная разница в сопротивлении даст 5-кратную разницу в скорости потока. Теперь подумаем, зачем пылесосу такой мощный ветер, исключительно чтобы вытягивать пыль из всяких закоулков, типа ворса ковра или глубины обивки дивана. Нам такие ураганы в комнате ни к чему, поэтому если нас устраивает в 5 раз более медленный поток, чем у пылесоса, то мощность нас будет устраивать в 25 раз меньшая. Ну простейший пример, явно же легче траулеру тащить сеть на маленьких скоростях, а не в глиссируя как Ракета. Если вы ловили мальков марлей на мелководье, то сами могли почувствовать, что особо с ней побегать не удаётся, силов не хватает. P.S. Насколько я помню, движки у пылесоса работают в форсированом режиме, именно поэтому требуют перерывов. Добавление от 25.05.2006 21:22: Купил себе игрушку - анемометр SKYWATCH Explorer1 |
| 1330. Энди 093, 25.05.2006 23:22 |
Dotster У меня тоже есть пылесос Clario 1800 с фильтром НЕРА. Воздухоочиститель твой, карты тебе в руки, занимайся улучшением Может твои идеи запатентуй, а ? А так, мне интересно, посмотрим что у тебя выйдет дальше. Сам имею проблемы с бронхолегочной системой. |
| 1331. Dotster, 26.05.2006 14:39 |
Ну что, в пылесосе где-то 110 км/ч на входе в корпус и до 200+, если зажимать дырку (примерно щелевая насадка). Новый мешок s-bag anti-odour (с углём). Теперь можно вычислить объём прокачиваемого воздуха через скорость*площадь дырок. Позже буду считать, сейчас неохота обмерять решётку воздухоочистителя. Да, а сопоставлять мощности моторов видимо некорректно, надо аэроватты сравнивать. Эх, ну его в болото. Буду просто пробовать разные фильтры и смотреть насколько снизился ток воздуха. |
| 1332. кочегар, 26.05.2006 18:18 |
так очиститель не улучшить, сотни подобных опытов кончались резким падением прокачки и полной неэффективностью девайса. Разработчики не дураки все же. Можете конечно пылесос как очиститель юзать- надолго вас хватит? |
| 1333. К.Р., 28.05.2006 01:00 |
Решил тоже написать свои ощущения про FANLINE aqua VE-180. Ибо обещал ))) Его внешний вид и конструкцию можно посмотреть тут: http://www.gippokrat.ru/prod_ve180.php Имеет три режима работы: 1. Только увлажнитель (ну и совсем немного очиститель на уровне слабенькой "мойки воздуха") 2. Режим "Ион": воздухоочиститель + ионизатор + увлажнитель 3. Режим "Озон": воздухоочиститель + ионизатор + увлажнитель + озонатор По конструкции его было бы правильнее назвать не "электростатический очиститель", а "очиститель коронным разрядом". Но, возможно, это тонкости терминологии.. Теперь по своим ощущениям. Даже не знаю с чего начать )) наверное с качества очистки. Мне оно показалось не таким уж плохим. Пыль на фильтре накапливается. В комнате пыли становится меньше. Дышать легче (хотя "в лидерах" из всего перепробованного мной в моей личной шкале у меня пока остается Биобриз). Интересно, что наибольший эффект проявляется где-то на 2-3 день. Т.е. до этого момента он "просто работает", а на 2-3 день воздух становится "заметно чище" и потом это "становится привычным" и на этом "уровне чистоты" воздух так и продолжает держаться. Если очиститель выключить, то где-то через месяц-два становится заметно что "стало что-то пыльно", "пора включать".. включаешь, и опять где-то на 2-3 день заметен скачок улучшения качества воздуха.. При постоянной работе (или хотя бы несколько часов в день) такого уж заметного "скачка чистоты воздуха" особо не заметно.. привыкаешь )) Если банкой отчерпнуть воду из резервуара через несколько часов работы, то пыль в воде отлично видна "на просвет". Кроме того, довольно быстро быль накапливается на кольцевом электроде. В воде пыль заметна не сразу, но ее можно увидеть, если посветить в резервуар настольной лампой. (хотя, отчерпывать, вроде, лучше заметно). Да, вода где-то через сутки работы приобретает немного желтовато-коричневатый оттенок.. не так чтоб ярко выраженная смена цвета, но заметить можно, если сравнивать в водой из крана.. Что касается уровня шума, то в инструкции указан _максимальный_ уровень шума (45 дБ). На максимальном режиме шум довольно заметен. Если же выставить на минимальный режим, то на расстоянии ~2 м его не слышно даже ночью. Если подойти вплотную, то немного слышно, примерно как вентилятор у компа. Днем на минимуме не слышно вообще. Видимо, на минимальном режиме это около 18-20дБ??? По уровню увлажнения - мне он показался довольно слабеньким, хотя на 3-5%, похоже, влажность ему удавалось поднять (по данным бытового гигрометра). По озону. Режим "Озон" я чего-то так и не собрался включить.. В режиме "Ион" небольшой запах присутствует.. С другой стороны, похоже, что запах появляется при загрязнении кольцевого электрода.. после чистки кольцевого электрода запах озона, похоже, гораздо меньше.. я бы сказал, что его вообще нет, разве что "легкий запах свежести" чуть-чуть чувствуется, да и то только если снять крышку и нос сунуть прямо к трубе при работающем приборе в режиме "Ион".. Если не вытаскивать крышку с вентилятором, а пользовать прибор "в штатном режиме", то при чистом электроде запаха озона, похоже, нет вообще.. Немного смущает, заявленная в паспорте скорость прокачки воздуха. Почему-то не очень верится, что в минимальном режиме он обеспечивает 80 м3/час.. но замеров не производил, поэтому точно сказать не могу, а как померить "в бытовых условиях" скорость потока воздуха, я что-то сходу не соображу... Наверное, это не сильно принципиально, т.к. в целом "прибор работает и функцию выполняет", но все же интересно.. анемометр что ли себе купить )) Пока, пожалуй, все что могу про него сказать.. sles Есть что добавить к этому описанию? Как ощущения от прибора после почти 2 недель использования? |
| 1334. кочегар, 11.06.2006 13:05 |
появилась принципиально новая система очистки воздуха http://www.exovap.ru/ нанотехнологии в быту, но вопрос- сколько будет стоить основной расходник-аэрозоль фуллерена? Думаю, немало, хотя базовый фуллерен С60 не особо дорог (20-40 $/г) и его можно закупать самому, но распылять надо миллиграммы, и это проблема. Если кто уже пользовался Эксовапом, дайте отзыв |
| 1335. DrAG0n, 11.06.2006 14:11 |
Dotster у меня тоже видимо, на березу. Еще когда яблоки-груши магазинные ешь - десны и губы раздражаются, да?(там сходные какие-то аллергены) Товарищи по несчастью... От аллергических соплей напрямую никто не умирал, но анафилактический шок внезапно огрести можно. И вооще длительные мучения с сезонной аллергией могут, говорят, перерасти в астму. Так что штука поопаснее просто соплей. В этом году купил Polaris 503. На Электролюкс не накопил, Янтарь думаю попробовать в следующем году (а может еще что-нибудь появится) Не знаю, стоит ли Polaris своих денег (4600р), шумит чувствительно, хотя терпимо - похоже на шелест листьев. И главное - со своей задачей он, похоже, справился. Может быть, конечно, наложилась холодняя и поздняя весна, но почти постоянное нахождение в комнате с очистителем (~20 в сут) + таблетки позволили мне не напрягаться и редкие чихания не переросли в мощное ОРЗ, как это было в прошлые года. Я удовлетворен. |
| 1336. ale-xp, 16.06.2006 16:03 |
Гм, прочитал ветку, теперь выбираю между Mitsubishi и Daikin 707. Стоят одинаково! У первого из расходников только HEPA-фильтр, а какие расходники у второго? Основная причина покупки воздухоочистителя - кошка, на которую у меня оказалась небольшая аллергия. C Daikin вопросы - у 2 разных продавцов разные условия гарантии - год и два (три ни у кого). В описании товара на сайте продавца упоминаются аэроионы, хотя ионизатор не упоминается в описании конструкции устройства. |
| 1337. Энди 093, 16.06.2006 17:22 |
ale-xp Про мицу не видел и нет вообще отзывов. Дайкин 707 рассматривал ранее как вариант покупки, но больно дорого стоит аппарат . Жаба меня задушила брать |
| 1338. ale-xp, 16.06.2006 17:28 |
Похоже, я первый напишу отзывы о Mitsubishi |
| 1339. Энди 093, 16.06.2006 17:56 |
ale-xp Я бы взял Дайкин. Раскрученная марка, с сервисом не будет проблем. |
| 1340. ale-xp, 16.06.2006 18:01 |
Мне непонятна ситуация с расходниками для Daikin. Т.е. какие фильтры там меняются, а какие моются/пылесосятся. |
| 1341. Энди 093, 16.06.2006 18:12 |
А ты читал ветку ? Там много про дайкин написано владельцами. |
| 1342. ale-xp, 16.06.2006 18:39 |
Читал... В сухом остатке остались изложенные выше сомнения... |
| 1343. кочегар, 16.06.2006 20:43 |
советовал бы Митцубиши, НЕРА важнее для наших условий чем некая плазмахрень с антивирусами у Дайкина. У самого год стоит 704-й, скажу-пыль не ловит, правда запахи реально ослабляет, но это нужно не всегда (если нет курильщиков и работает вытяжка), а пыль-вездесуща! И цена Дайкина ИМХО задрана... |
| 1344. ale-xp, 16.06.2006 22:31 |
Значит, всё таки Мицубиси? Мне Дайкин чуть больше понравился по устройству (читал описание+схему и принцип работы на сайте производителя). Более интеллектуальный он, что ли. У Мицубиси плюс, на мой взгляд, наличие ионизатора. В Дайкине 704-й модели ионизатор был и показан на соответствующей схеме, а из 707-го они его убрали, похоже, на схеме явно он не показан... |
| 1345. Unikum, 17.06.2006 12:56 |
Эх... Не имею возможности читать всю ветку.(сори) Подскажите очиститель за ~100$ Я не алергик. Мне просто хотелось бы пыль уменьшить. Понимаю что за такие деньги хороший агрегат не взять. Вот и интересуюсь что хють немного чистит и не вредит(сильнее чем чистит) Заранее спс. |
| 1346. tolik777, 17.06.2006 15:15 |
Скажите, а когда поступят в продажу новые воздухоочестители Янтарь? Обещали в апреле, а уже на носу амброзия. Нужно срочно что-то против аллергенов покупать, а ничего нет нормального. |
| 1347. ale-xp, 17.06.2006 16:52 |
Unikum Подскажите очиститель за ~100$ Я было присмотрел себе DELONGHI DAP 70 (~$80 по price.ua), но потом решил разориться на что-то более продвинутое... Сам прибор вживую не видел, искал по описаниям в интернете. Вообще, кто что про этот агрегат конкретно или воздухоочистители этой торговой марки вообще знает - просьба, оставить свои отзывы здесь. Деньги без надобности тратить неохота. |
| 1348. Kano, 17.06.2006 17:31 |
кочегар НЕРА важнее для наших условий А если приобрести Daikin и даже самый простой увлажнитель воздуха и пылесос. Во влажном воздухе пыль не летает, а с пола удираешь ее пыликом. А вот всякую дрянь типа микробов и болезнетворных бактерий, а так же запахов НЕРА не уберет. Добавление от 17.06.2006 17:32: Да и в дайкине фильтры меняются один раз в семь лет, а НЕРА надо чуть ли не через каждые два месяца. |
| 1349. кочегар, 17.06.2006 23:45 |
Kano Во влажном воздухе пыль не летает, это крупная пыль, а субмикронную осаждает в природе лишь дождь. Микробов ХЕПа как раз всех убирает, да и запахи ослабляет (часто абсорбируются на пыли). Хорошего _толстого_ фильтра хватает на 2-3года Нормальный прибор должен иметь и такую ХЕПУ и фотокатализ с палладием, и полведра угля, и опцию стерилизации/ионизации, все это в габаритах тумбочки и по цене ~1000$. Все остальное ИМХО компромиссы... |
| 1350. ale-xp, 19.06.2006 20:55 |
Всё! Привезли Митсубиси, вот, досмотрю футбол и буду разбираться... |
| 1351. Сокопьюн, 20.06.2006 12:52 |
Вот думаю взять что-то типа "мойки воздуха", т.е. с очисткой через воду. Чтобы избавиться от пуха и крупной пыли (реже пылесосить Правда, где-то попадалась инфа про вред "мелкодисперсных пузырьков воды, в которых зиждется вредная пыль (или микробы?)"... Насколько пригодны такие приборы для моих целей, и насколько безопасны? И что-нить в районе 200-400 грин, примерно - посоветуйте? ПС. Читать ветку времени совсем нет, увы |
| 1352. Si4, 20.06.2006 16:46 |
Сокопьюн Sharp или Daikin . Про Шарп меньше отзывов , но те что есть очень неплохие. |
| 1353. Энди 093, 20.06.2006 18:39 |
Сокопьюн Электролюкс, Янтарь, Дайкин, Мицубиши. Можно поискать в\очистители на основе с фильтром НЕРА. Все очистители на водной основе требуют частой уборки и дезинфекции, т.к. кроме накипи есть еще и благоприятные условия для размножения болезнетворных штаммов бактерий в условиях влажной среды |
| 1354. firefly, 20.06.2006 23:40 |
Энди 093 Все очистители на водной основе требуют частой уборки и дезинфекции, т.к. кроме накипи есть еще и благоприятные условия для размножения болезнетворных штаммов бактерий в условиях влажной среды Это всё досужие рассуждения. У меня в Venta за сутки практически вся ёмкость испаряется (10 литров). Волей неволей пойдёшь ополоснёшь и наполнишь свежей водой. |
| 1355. Энди 093, 21.06.2006 01:10 |
firefly цитата:Ну-ну давай, твоими устами да мед пить |
| 1356. Сокопьюн, 21.06.2006 03:03 |
Мне всё-таки хотелось с водяным фильтром - чтобы не жалко было врубать на полную, открыв окно Вода, кстати, из Атолла 5-ти ступенчатого, так что примесей быть не должно... А от бактерий - можно же добавить что-нить - каплю антисептика (спирта), или серебряную монету кинуть на дно... Да и вряд ли за сутки чё-то будет |
| 1357. firefly, 21.06.2006 03:06 |
Энди 093 Ну-ну давай, твоими устами да мед пить Я сильно подозреваю, что у всякого в доме найдутся более благоприятные места "для размножения болезнетворных штаммов бактерий". |
| 1358. кочегар, 21.06.2006 09:31 |
Сокопьюн каплю антисептика (спирта) а если в Венту залить чистого мед.спирта и закрыть двери/окна, получим... получим... комнату смеха? |
| 1359. ale-xp, 21.06.2006 16:21 |
Пока вкратце свои впечатления от Мицубиси: Конструкция простая как угол дома. За что такие деньги (почти $400)? Работает на низких оборотах бесшумно. При повышенных - сильно шумит. Аллергия на кошку прошла - кошка испугалась этого шумящего ящика и уже три дня ко мне в комнату не заходит. Ионизатор воздуха - коробочка размерами ок 2Х1.5х1 см., закреплённая на выхлопе очищенного воздуха. При его включении по комнате разносится сильный запах. Не понравилось то что НЕРА-фильтр нужно чистить... пылесосом. Это же прямой путь к рассеиванию по комнате всей собранной за несколько месяцев пыли. Не понятно, можно ли эксплуатировать прибор при открытых окнах, в отличие от кондиционеров? В инструкции такого запрета нет. |
| 1360. Kano, 21.06.2006 18:57 |
Сокопьюн Вот думаю взять что-то типа "мойки воздуха", т.е. с очисткой через воду. Такие можно преобрести только Rainbow или Delphin - это системы очестки воздуха, использующие аквафильтр сепараторного типа. Где вода сепаратором расщепляется до состояния тумана, через который и проходит "загрязненный" воздух. При чем их можно использовать и как пылесос, плюс к этому они еще немного увлажняют воздух и гидроионизируют его. А вот приобретя еще и дополнительную насадку можно использовать как моющий пылесос. Универсальная воздухоочистительная система рекомендуется опытными врачами и организациями здравоохранения для всех, кто ценит свое здоровье, здоровье близких и дорогих им людей. VIP-STATUS! ДЕМОНСТРАЦИЯ БЕСПЛАТНО! Delphin 7001 DP 1603 $. (44890 руб) на www.technopark.ru в разделе пылесосы или просто на яндексе в поиске. |
| 1361. кочегар, 21.06.2006 20:56 |
ale-xp Конструкция простая как угол дома а что думаете Дайкин сложнее? Это маркетологи наворотили умных слов... Не понравилось то что НЕРА-фильтр нужно чистить... пылесосом все нормально, счищается крупная пыль, а мелкая (сама опасная) проникает внутрь фильтра и крепко там держится. Когда почернеет обратная сторона-меняйте ХЕПУ Kano Такие можно преобрести только Rainbow или Delphin - это системы очестки воздуха галимая реклама да еще безграмотная -вон отсюда! |
| 1362. Dotster, 22.06.2006 00:06 |
Очень просто получить самый чистый в мире пылесос. Для этого надо взять любой прибор, на котором выход оформлен так же как вход - дырка с резьбой. Докупаются 2-3 дополнительных шланга, соединяются друг с другом, один конец в пылесос, второй в форточку. Всё, хепа там или вода - по барабану, всё улетает на улицу. Хепу лучше вообще снять в этом случае. Выхлоп у любого пылесоса достаточно чистый, чтобы не доставлять неудобств себе и соседям. Rainbow 100% MLM, а дельфин скорей всего такого же происхождения, судя по цене. |
| 1363. f1rehand, 22.06.2006 00:25 |
Всем привет. В связи с аллергией купил воздухоочиститель boneco 7162 (http://www.boneco.ru/catalog/boneco-7162.html) Но возникла проблема - при его работе у отверстия выхода воздуха возникает странный запах, сильнее всего чуствется на макс. оборотах. Похож на запах испорченной бумаги. Работает около недели уже, запах слегка ослаб, но все еще сильно ощущается. Если вытащить HEPA-фильтр, запах пропадает. Кто-нибудь с этим сталкивался? В магазине говорят что раз запах от фильтра, то менять не будут, т.к. это расходный материал. Теперь думаю новый фильтр покупать. |
| 1364. ak55, 22.06.2006 19:33 |
f1rehand аналогично, такой можно сказать медицинский запах идет от Hera, может это и нормально, но наверно они перестарались когда сам фильтр делали, обработали его повышенной концентрацией чего-нибудь, китай все же. рано или поздно запах должен пройти, еще шумит этот boneco 7162 достаточно сильно в "ночном режиме" могли бы мощность и меньше сделать еще он вроде крупную пыль не очень то захватывает, хотя запахи кое-как убирает. |
| 1365. Энди 093, 23.06.2006 12:17 |
f1rehand Думаю, это запах от работы ионизатора. Фильтры НЕРА обычно ничем не пахнут |
| 1366. кочегар, 23.06.2006 13:50 |
Энди 093 Фильтры НЕРА обычно ничем не пахнут использованные фильтры пахнут непередаваемо мерзко, специально оставил один-показываю недоверчивым что такое грязный воздух |
| 1367. Энди 093, 23.06.2006 13:57 |
кочегар Ну, про грязный фильтр не спорю У меня при каждой чистке в моющем растворе фильтра от Электролюкса сколько выливается грязной жижи... Тут была жалоба ak55 на запах от нового аппарата, НЕРА фильтр ни при чем. |
| 1368. ak55, 23.06.2006 16:59 |
Энди 093 у Boneco 7162 именно сам HERA имеет специфический медицинский запах, особенно сильно это заметно в течении минуты при включении, когда он не работал примерно сутки плостмасса самого фильтра нормальная. Когда он поработает какое-то время, то можно сказать запаха нету, странно конечно. и вообще этих китайцев не понять, относительно бесшумный и какой-то странный двигатель от очистителя-увлажнителя Air Comfort D-103 создает очень большое магнитное поле, для сравнения в 15 раз больше, чем у обычного вентилятора той же мощности, и если этот очиститель-увлажнитель у кого-то стоит рядом с кроватью (ближе чем на 1 метр) то вреда от него будет больше чем пользы. |
| 1369. Vasay, 23.06.2006 19:18 |
ak55 НЕРА там с антибактерицидной пропиткой От нее и вонь В ветке это уже обсуждалось |
| 1370. кочегар, 23.06.2006 19:18 |
создает очень большое магнитное поле ... вреда от него будет больше чем пользы еще один довод что приборы для здоровья надо покупать только известных фирм |
| 1371. f1rehand, 24.06.2006 08:49 |
ak55 Купил новый фильтр, от него идет слабый медицинский запах. НО! Пропылесосив дефолтный HEPA-фильтр, сильно уменьшил его запах, так что пока его и оставил. Чего и Вам советую. Энди 093 Без HEPA от вентилятора запаха никакого. Появляется только когда вставляешь фильтр. 2all Кто как считает, что лучше - тот же Boneco 7162, или т.н. мойки воздуха от той же Boneco? У моек преимущество в том, что расходный материалов никаких... |
| 1372. ak55, 24.06.2006 18:35 |
f1rehand ни то, ни другое, хотя если учесть, что ничего идеального похоже не существует, то у мойки воздуха цена больше, значит она лучше должна воздух чистить, хотя бы по китайской теории превращения денег в товар. |
| 1373. tolik777, 05.07.2006 10:38 |
Скажите против аллергии (пыльца: амброзия, полынь) какой Daikin будет эффективнее: 704 или 707. Или может вообще что-то другое взять? |
| 1374. Энди 093, 06.07.2006 01:24 |
tolik777 Кроме Daikin есть и модели Electrolux Z8xxx, они тоже подойдут для аллергетиков. почитай сайты по ним. |
| 1375. tolik777, 06.07.2006 14:39 |
Дело в том, что у нас в городе только одна фирма которые продает воздухоочестители (оф. представитель Daikin). Недавно первый в городе эльдорадо построили, но там какие-то Elenberg по 2-3 тыс. рублей и все. А Electrolux Z8xxx мне кажется даже в Краснодаре мне будет проблематично найти. Там тоже в основном ширпотребные магазины типа техносилы, эксперта, эльдорадо, мвидео и т.п., где в основном продают технику класса Elenberg. Так что выбор невелик. Либо Daikin, либо новый Янтарь заказывать по почте, но его выход в свет затянулся и неизвестно когда будет. А ждать уже нельзя, аллергия уже началась, а через 2 недели вообще из дома не буду выходить. Пока что спасаюсь AON1355 и кондером Mitsubishi Deluxe, но они практически не помогают. Добавление от 06.07.2006 14:50: Хотя зашел на сайт Electrolux и нашел в ближайших городах представителей (Пятигорск, Черкесск, невиномыск), правда телефон нигде не указан. Ладно буду через 09 узнавать. |
| 1376. Энди 093, 08.07.2006 02:15 |
tolik777 цитата:В принципе аппараты одинаковы, отличаются только доп. сервисными функциями (дисплей, пульт д\у, угольный фильтр есть в комплекте в старших линейках) Фильтры взаимозаменяемы, к дешевой модели можно докупить если хочется угольный фильтр |
| 1377. тори, 10.07.2006 16:38 |
Привет. Вот решила озадачица |
| 1378. tolik777, 10.07.2006 19:39 |
У меня такой AOS1355. Как увлажнитель нормальный аппарат, а как очиститель воздуха - вообще никакой. Пыли от него меньше не становится. |
| 1379. Энди 093, 11.07.2006 12:53 |
тори цитата:Ничего хорошего от такого комбайна не будет. Лучше купить в отдельности в\очиститель и увлажнитель. |
| 1380. тори, 12.07.2006 10:38 |
Псип за советы... Вот еще подумали про Venta LW 44... Энди 093 Лучше купить в отдельности в\очиститель и увлажнитель. А деньги где взять? |
| 1381. Энди 093, 12.07.2006 12:38 |
тори Скупой платит дважды. В случае комбайна из нескольких устройств в одном, как правило неизбежны компромиссы... Увлажнители в достаточно большом ассортименте есть по доступным ценам. В\очиститель можно подобрать на основе фильтра НЕРА, вроде фирмы Bionaire или других моделей. Можно и купить Янтарь или начальную модель Электролюкса. Вообще то за счет здоровья глупо экономить. PS В гараже моего родственника лежит в\очиститель и увлажнитель, не помню какой фирмы, но он накрылся медным тазом... |
| 1382. тори, 12.07.2006 12:57 |
Господа, а всетки, кто-нить юзал Venta LW 24 или 44? Ваши мнения об этих девайсах... Энди 093 В гараже моего родственника лежит в\очиститель и увлажнитель, не помню какой фирмы, но он накрылся медным тазом... Интерсно, какой же фирмы... |
| 1383. кочегар, 12.07.2006 21:30 |
тори кто-нить юзал Venta LW 24 или 44 фигня ограниченно применимы зимой как увлажнители на площади вполовину от рекламируемой, как очистители можно сравнить с марлей на форточке один плюс-расходки мало |
| 1384. тори, 13.07.2006 10:44 |
[i]кочегар А ты сам пробовал? Или знакомые?Или просто по техническим данным выяснял? |
| 1385. firefly, 13.07.2006 18:24 |
тори Господа, а всетки, кто-нить юзал Venta LW 24 или 44? Ваши мнения об этих девайсах... У меня Venta LW44. Как увлажнитель работает хорошо. Как очиститель малоэффективен, хотя какую-то грязь собирает. Главный недостаток - цена. Учитывая нехитрую конструкцию, если бы производился в Китае стоил бы на порядок дешевле. |
| 1386. кочегар, 13.07.2006 20:56 |
тори А ты сам пробовал? Или знакомые у тетки лв24 4года стоит,блочно-бетонные стены, всасывает воду почем зря, зимой без увлажнителя хреново. но пыль так и летает. посмотрел и раздумал покупать темболее 10Круб |
| 1387. egor3e, 14.07.2006 20:05 |
tolik777 если вы писали в ионизатьон то я ответил вам достаточно либого прибора с хепа фильтром а вообще здраствуйте!!)) я являюсь владельцем магазинов данной тематикой в г тольятти... и если у кого есть проблеммы с покупкой приборов то с удовольствием вышлю их вам после пред оплаты все консультации и бесплатны отвечу на любой вопрос (многие приборы лично тестировал) в общем 1 если аллергия или пыль...пыльца....клещи и т.д то достаточно любого прибора с хепа фильтром ионизация желательна 2 если запахи...газообразные соединения то нужен фотокаталитический фильтр севеж...аэролайф...лучше дайкин 3 если есть деньги и не хочеться думать и экономить то только дайкин(кто то спрашивал про фильтры у него..у 7о4 рулонный фильтр на 7 лет..у 707 комлект фильтров -7 шт (на 7 лет)в комплекте пишите http://vozduxtogliatti.narod.ru/ не во всех городах есть спец магазины |
| 1388. Kirill, 22.07.2006 23:49 |
To ALL А что вы думаете про автомобильный ионизатор-очиститель воздуха? http://www.pravorul.ru/ion.htm Нужен ли он в машине или это "пустышка", как и РЕТОНА? Думал в качестве подарка преподнести, но не повредит ли здоровью такая вещь? |
| 1389. Kano, 23.07.2006 12:41 |
Kirill что вы думаете про автомобильный ионизатор-очиститель Ну поставите вы ентот прибор в авто, он воздух очистит, наверное, - вам жарко стало и окно открыли, весь очищенный воздух как ветром сдуло (причем в буквальном смысле слова). |
| 1390. Kirill, 23.07.2006 14:30 |
Kano Проветривать надо, этоточно. Скорее всего он работает как и СУПЕР-ПЛЮС. Пока мало мнений про него. |
| 1391. Энди 093, 23.07.2006 22:43 |
Kirill Этот девайс не очиститель в общепринятом смысле. А как удалитель запаха весьма неплох (для курящих). Вот только с ним постоянно ездить не стоит. |
| 1392. Kirill, 24.07.2006 00:18 |
Энди 093 Вот только с ним постоянно ездить не стоит. По соображениям со злоровьем? Вредно с ним ездить? |
| 1393. egor3e, 24.07.2006 16:52 |
Kirill я испытывал другие автоионизаторы- http://www.aircomfort.com.ru/catalog.php?sub=avto правильно сказали -как супер плюс только в маленьком количестве озон выдает стоя в пробке разложил запах впередистоящего камаза до чего то даже приятного главное нужно следить за концентрацией озона если его унюхали то вык прибор и все)) |
| 1394. Энди 093, 25.07.2006 02:53 |
Kirill цитата:Да. Повышенное содержание ионов озона любому человеку точно не на пользу пойдет. |
| 1395. werk, 07.08.2006 00:35 |
кочегар по http://www.exovap.ru/ информации не добавилось? о фуллеренах идея интересна весьма. Не понятен один момент. Услышал впервые о возможностях несколько лет назад, Петрик чистил воду http://www.nanevskom.ru/numbers/product/185/print/ http://www.bratstvo.su/content/print.asp?sn=1060 http://www.gudok.ru/index.php/17178 ежели результат столь знаменателен, и низок в себестоимости, в чем причина отсутствия воплощения в реалиях быта. PS^ по ссылке описания сути явления http://www.exovap.ru/about/ в тексте некоторое кол-во орфографических и грамматических ошибок, от "альвиол" до запятых. Грустно попахивает шарлатанством(.. |
| 1396. DrAG0n, 07.08.2006 05:46 |
egor3e >>стоя в пробке разложил запах впередистоящего камаза до чего то даже приятного часом не до закиси ли азота? |
| 1397. кочегар, 07.08.2006 21:51 |
werk ежели результат столь знаменателен, и низок в себестоимости, в чем причина отсутствия воплощения в реалиях быта. думаю по двум причинам. первая-дороговизна и дефицитность расходников, фуллерены потребны щас много на что и очистка воздуха в быту-явно неприоритетна. Разовая обработка одной комнаты стоить будет неск.сот рублей, хватит ее на 3-4 дня. Т.е. очиститель по стоимости владения сравним с автомобилем. Вторая-процедура очистки неудобна и небезопасна, сродни обработке озоном, надо выжидать прежде чем входить. Както слабо верится что енти микромячики с дрянью внутри, что не успели осесть, не повредят моим легким |
| 1399. Dotster, 16.08.2006 14:37 |
Кто может точно сказать, разлагается ли озон при прохождении через угольный фильтр? |
| 1400. Энди 093, 16.08.2006 23:34 |
Dotster цитата:Нет. Угольный фильтр удаляет только запахи, дым от сигарет и т.д. |
| 1401. К.Р., 29.08.2006 10:33 |
кочегар появилась принципиально новая система очистки воздуха http://www.exovap.ru/ Идея интересная, но... по схеме распространения и по подаче материала очень жу напоминает МЛМ.. Цен нету, форума нету, все только через "заказывайте у нас".. И борется только с запахом, с пылью и бактериями - не борется совершенно.. |
| 1402. crystal, 03.09.2006 21:47 |
Всем привет! Вот надумал приобрести воздухоочиститель. Что думаете по поводу этих моделек: Aircomfort xj 3500 (http://www.aircomfort.ru/klimat.php?id=xj3500) и AIR PURIFIER 988 (http://www.nakopitel.ru/ochistit_vozd/4073tovar.html) Может у кого то есть эти девайсы ? Поделитесь впечатлениями. |
| 1403. Энди 093, 03.09.2006 22:23 |
crystal Я бы советовал очиститель воздуха AIR PURIFIER 988. А ионный не советую. Читай ветку. |
| 1404. crystal, 07.09.2006 21:58 |
Я так понимаю в данный момент рулят фотокаталитические фильтры. Присмотерел AirComfort 3SK-AC0304 (http://www.aircomfort.ru/klimat.php?id=sharp) и Daikin MC707 (http://www.daikin.ru/products/air-purifiers/default.jsp) Так вот, кто владеет вопросом, подскажите какой из девайсов качественнее. Так как разница в цене ощутима. Буду очень признателен. |
| 1405. Энди 093, 08.09.2006 00:12 |
crystal Daikin MC707 -раскрученнее. На него нет негативных отзывов. |
| 1406. кочегар, 08.09.2006 10:07 |
разница в производительности Комфорта и Дайкина- 8 раз (55 и 420куб/ч), такчто сравнивать их глупо, Комфорт пойдет разве что для крошечной комнаты до 10м |
| 1407. crystal, 08.09.2006 21:55 |
Ок. По поводу AirComfort все ясно. А кто что думает про SHARP FU-425ES (http://www.sharp.ru/catalog/?r=14&g=52) или FU-440E ? |
| 1408. Kirill, 11.09.2006 16:17 |
А на какой из Электролюксов стоит обратить свое внимание? Модели Zxxx |
| 1409. Энди 093, 11.09.2006 23:20 |
Kirill Принципиальной разницы нет. В самой простой механические режимы настройки скорости ощищения воздуха. В следующей-информационный ЖК дисплей с автоматическими режимами, по уровню загрязненности сенсорный датчик регулирует скорость вентилятора. Добавление от 11.09.2006 23:30: Электролюкс Z8010-механический. |
| 1410. Kirill, 12.09.2006 10:33 |
Энди 093 т.е. можно купить самый простой из этих моделей и он будет очищать так же, как и более дорогая модель? |
| 1411. Энди 093, 12.09.2006 12:20 |
Kirill Да. Отличие только в удобстве информационного ЖК дисплея и автоматики. |
| 1412. Serggg, 12.09.2006 17:33 |
Amairecare это развод?? Добавление от 12.09.2006 17:36: Продам Amaircare RoomAid. Стоит он 5481 в магазине продаю хотябы за 3000, новый. Продаю потому что Электролюкс больше жене понравился |
| 1413. Энди 093, 12.09.2006 18:58 |
Serggg цитата:А что за фирма такая ? Может дядюшка Ляо сделал сей агрегат ? |
| 1414. Serggg, 14.09.2006 09:49 |
вот и я думаю, что Ляо, поэтому продаю за любую сумму |
| 1415. Энди 093, 14.09.2006 12:10 |
Serggg А зачем тогда купил ? Боюсь, такой специфичный товар будет очень трудно продать. |
| 1416. Serggg, 14.09.2006 14:54 |
Так я купил сначала, потому что каюсь попал на их сайт с уважаемого детского сайта ребенок.ру А когда купил ужаснулся, как Мигалка от бонеко Добавление от 14.09.2006 14:57: Тем более я сначала купил, а только потом стал в инете инфу смотреть и пожалел уже, что не электролюкс взял - 100% проверенный, хоть вреда не будет. Добавление от 14.09.2006 14:58: Вот теперь про увлажнители читаю, чтобы опять не лажануться посматриваю на Brevi ClimaRelax Добавление от 14.09.2006 15:17: цитата: Конечно все подойдет, потому что Амеркер например питается через адамтер на 12 вольт. А фильтры вообще такие же и Вот я купил очиститель за 5480 а на амазон.ком он всего 124 усд стоит + доставка |
| 1417. Scooterist, 21.09.2006 12:51 |
Нужен совет в выборе самого лучшего в ценовой категории до 3 500 руб. воздухочистителя в комнату 16 кв.м (потолки 2,8 м, => объем = 45 куб.м) Что можете сказать по поводу Boneco 7162 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=590454) ? Общие характеристики Назначение прибора очистка воздуха Потребляемая мощность 100 Вт Обслуживаемая площадь 150 кв.м Очистка воздуха Воздухообмен 220 куб.м/ч Фильтр тонкой очистки HEPA Угольный фильтр в комплекте есть Особенности фильтров HEPA, угольный Таймер нет Пульт ДУ нет Габариты 33х42х38 см Вес 5 кг Дополнительная информация: 4 ступени мощности, ионизатор, индикация режимов работы, система фильтров. И еще, как обстоят дела с расходниками (НЕРА+угольный фильтры) к этому аппарату в Москве и какова их цена ? |
| 1418. rykzak, 21.09.2006 22:48 |
Здравствуйте. На днях приобрел Electrolux Z8010 made in EU. При использовании его появились два вопроса прежде всего к обладателям сего устройства: 1) даже в "тихом" режиме слышен шум электродвигателя вызваный магнитострикцией (не вентиляционный) - так гудят трансформаторы, шум, довольно раздражительный, уснуть при котором, не будучи "уставшим" проблематично; 2) на вторые сутки эксплуатации как-то резко появился "запах озона" ощущаемый в любом месте комнаты (4х5м), в полной темноте на пластинах фильтра заметно слабое свечение (коронирование); Нормально ли это для данного воздухоочистителя (серии Z80xx) ? P.S.: В целом по агрегату впечатления негативные, помимо выше названного качество сборки корпуса и изготовления пластмассовых деталей (не убран облой после отливки) явно не соответствует бренду. Возможно, через пару месяцев, зрелище отфильтрованной грязи его изменит |
| 1419. Энди 093, 21.09.2006 23:44 |
rykzak У меня Электролюкс Z7030. Модель по основным принципам действия аналогичная Z 8010, только есть ЖК дисплей. даже в "тихом" режиме слышен шум электродвигателя вызваный магнитострикцией (не вентиляционный) - так гудят трансформаторы, шум, довольно раздражительный, уснуть при котором, не будучи "уставшим" проблематично; 1. У меня слышен только шелест выходящего воздуха, спать совсем не мешает. на вторые сутки эксплуатации как-то резко появился "запах озона" ощущаемый в любом месте комнаты (4х5м), в полной темноте на пластинах фильтра заметно слабое свечение (коронирование); 2. Нечто похожее на запах озона было при включении со свежим фильтром, потом исчез. В темноте у меня ничего не светится, только мягко дисплей с обозначением символов режимов работы. Пластмассовый корпус, нет облоя, есть неравномерные зазоры, правда его я разбирал до винтиков несколько раз для генеральной чистки У меня русская инструкция, написано что произведен в Швеции Добавление от 21.09.2006 23:45: Понаблюдай дальше за ним. |
| 1420. К.Р., 27.09.2006 16:40 |
Scooterist Нужен совет в выборе самого лучшего в ценовой категории до 3 500 руб. воздухочистителя в комнату 16 кв.м (потолки 2,8 м, => объем = 45 куб.м) Мне в свое время понравился банальный Биобриз. Единствеанный минус - шумноват.. Но пока это лучшее из мной перепробованного.. |
| 1421. air-force, 28.09.2006 09:18 |
Уважаемые ценители чистого воздуха! Выскажите, пожалуйста, свое мнение по моему блогу: Ионизаторы-воздухоочистители-увлажнители. Советы потребителю. (http://blogs.mail.ru/mail/air-force/) Энди 093, если я сделаю там подборку, отзывов по разным воздухоочистителям, используя, в том числе и материалы вашего форума (естественно, я обязательно сошлюсь на него), вы не будете против? |
| 1422. Энди 093, 28.09.2006 12:49 |
air-force цитата: Пожалуйста, не только я, но и другие конферяне тут будут не против Ветка то создавалась коллективными усилиями. Чуть позже почитаю по твоей ссылке |
| 1423. кочегар, 28.09.2006 13:33 |
air-force Выскажите, пожалуйста, свое мнение по моему блогу sorry, бестолковый и бесполезный, еще хуже этого форума |
| 1424. air-force, 29.09.2006 11:44 |
Спасибо, за оценку - скажу только один раз, чтоб не флудить в форуме. Что бестолковый - буду стараться, сделать потолковее. Про спецов - по своему опыту (я почти 10 лет в этой области работаю, торговал, торгую, инженер-соразработчик нескольких моделей, в том числе и из обсуждаемых на этом форуме) скажу, что совет "спецов", обычно тенденциозен, пристрастен, пиар, если хотите - это видно даже по некоторым постам на этом форуме. Средневзвешенная оценка покупателей, гораздо лучше. Про отсутствие конкретики - разбирать по запчастям и исследовать каждую модель - это ни денег ни хватит, ни сил ни времени. Поэтому и задумывал оторваться от обсуждения конкретных моделей - а постараться дать общие, универсальные советы, которые в на 80% должны помочь правильно определиться с выбором и помочь правильно эксплуатировать. Может не совсем получается - буду тщательней прорабатывать статьи и совершенствовать. Так, что - добро пожаловать. Насчет форума - ничего он не бестолковый, опыт людей не бывает бестолковым. Я его прочитал от корки до корки (это то 53 страницы - 1421 пост!) и на некоторые вещи, я стал смотреть по другому. В нашем рунете, содержательней обсуждения по этой теме, я еще не видел. Кстати, Энди 093 - у меня дома тоже Электролюкс Сейчас в продаже появились моющиеся пластиковые картриджы - очень удобная вещь. |
| 1425. Энди 093, 30.09.2006 00:19 |
air-force У меня Z 7030 модель Электролюкса, пашет 3-й год Добавление от 30.09.2006 00:23: Тоже собираюсь менять электростатический фильтр на "вечный" пластиковый |
| 1426. кочегар, 01.10.2006 00:15 |
air-force дать общие, универсальные советы, которые в на 80% должны помочь правильно определиться с выбором и помочь правильно эксплуатировать. это невозможно, или выйдут банальности по типу мед.советов "курить вредно,бросайте...Пить надо умеренно...Гулять надо каждый день" Мы же в информационную эпоху живем, для выбора системы очистки нужна полноценная экспертная система, учитывающая десятки параметров. _Очень часто_ проблему ищут не там! Вот летом в "Комсомолке" была серия статей про качество воздуха в типовой квартире. Хозяева грешили на грузовики под окном, а экологи из спец.фирмы определили что осн.гадость-грибок на стенах (споры разносятся) и формальдегид из рассохшейся мебели советских времен. В итоге рекомендовали сменить обои, мебель+ дезинфекция+поставить фильтры на приточку. Сами бы жильцы даже с помощью всех ваших статей, этого форума и всего Инета не додумались бы. И тратили бы деньги на бесполезные им примочки! Так что ~8000р на консультацию спецов оказались более чем оправданны. |
| 1427. air-force, 01.10.2006 11:03 |
кочегар все же вынужден согласиться с вами, будем думать над конкретикой. Энди 093 немного конкретики по моющимся картриджам Электролюкса К сожалению, они тоже не вечные. Пластик, который используется новых картриджах Электролюксов - имеет удельное поверхностное сопротивление как у антистатических материалов. Это сделано, во-первых для отвода статического заряда, который несет с собой заряженная грязь из воздуха (иначе фильтр просто перестает работать). Во-вторых, все же большое сопротивление (около 10 степени ом на кв.м) предупреждает образование разряда (для поддержания которого нужен хороший ток). В дешевых очистителях с металлическими осадительными электродами по этой причине и присутствует озон. Современные технологии позволяют производить такой пластик только одним способом - добавлением в пластмассу специальных жиров. Но эти жиры со временем выходят на поверхность и удаляются при мойке и чистке, просто испаряются. Пластик теряет свои антистатические свойства. По этой причине, как я думаю, Электролюкс указывает срок работоспособности фильтра - 3 года. Это как раз совпадает с общеизвестными сроками пригодности таких материалов. Но, есть еще одно мнение: картридж невозможно полностью отмыть, так как между пластинами очень маленькое расстояние (это сделано для увеличения количества электродов, увеличения эффективной площади картриджа), поэтому его приходится мыть только отмачиванием и полосканием. А остающаяся грязь - тот же антистатик. И поэтому, если все-же картридж, безвозвратно не зарастет грязью со временем, то он будет проводить и чистить. Проживу три года (осталось два), чтоб узнать - вечный он или нет |
| 1428. zlodei, 06.10.2006 10:15 |
Подскажите где можно купить воздухочиститель Аэролайф Севеж-45. В интернете те ресуры, что я нашел не вызывают доверия. Тут помню из Тольятти кто-то занимался... |
| 1429. Dmitriy Kolesnikov, 07.10.2006 12:13 |
А есть ли какой-нибудь фак или ликбез по теории очистки и ионизации, чтобы можно было самому разобраться, что хорошо, а что нет? |
| 1430. Glanda, 12.10.2006 18:13 |
Кто-нибудь может что-нибудь сказать об воздухоочистителях Honeywell? |
| 1431. кочегар, 13.10.2006 01:33 |
zlodei те ресуры, что я нашел не вызывают доверия скорее не вызывает доверия сам Севеж, уж больно халтурно собран, как пьяным китайским прапорщиком Glanda об воздухоочистителях Honeywell? а что говорить, копить надо! хорошие но дорогие модели, бОльшая часть сюда не завозится, мал спрос, надо заказывать, перед этим консультироваться. А СПЕРВА надо понять что нужно, это порой непросто! Dmitriy Kolesnikov фак или ликбез бери свежую книжку по вентилляции, лучче забугорную на Инглише, методички зап.фирм достать сложнее но тоже можно. ИМХО разжевывать в Инете тему никто из спецов не будет, они на этом деньги делают! |
| 1432. Glanda, 13.10.2006 10:48 |
кочегар Дорогие? 150 баксов на комнату около 30 квадратов. В веб-магазинах видал в наличии... Добавление от 13.10.2006 12:48: Кстати, а где можно подчерпнуть информацию о типе тех фильтров что используются у Honeywell и BIONAIRE? |
| 1433. EKG, 15.10.2006 22:17 |
Всем привет! Три дня как купил Electrolux Z-8010. Made in EU. Внешне сделан и собран на 3+. Есть желание самому разобрать и ровно собрать. Электростатический фильтр корявый - немного деформирована пластмасса внешней серой обоймы. Куплен в интернет-техносиле за 6991 руб. Работает тихо. Первое время сильно вонял. Похоже пластмасса, а может и изоляция проводов. Резковатый запах, не озон. Дышать поначалу было гадко, я даже сильно расстроился. Сейчас запах появляется только сразу после включения в первые 20 минут. Через час едва заметно пахнет свежестью. Без крышки не работает, но работает без главного фильтра! Через сколько в нем загрязнится фильтр? Интересно понять, фильтрует он, или нет До этого был Bimatek A4023 c HEPA-фильтром и ионизацией. Отстой полный. Воняло включенным пылесосом. Начинал с ионизатора Супер-Плюс. Хуже полного отстоя. У меня от него жутко болела голова и повышалось давление! |
| 1434. Энди 093, 16.10.2006 12:44 |
EKG Первое включение-всегда идет приработка и запахи выжигаются. При замене на новый электростатический фильтр тоже некоторое время запахи будут. цитата:А это без какого фильтра работает??? Без электростатического фильтра и снятой крышке не включишь прибор, это защита от дурака. (типа ребенок решил разобрать содержимое девайса, или кашак опрокинул) Через 2-3 месяца на пластинах электростатического фильтра будет толстый налет пыли. Еще на внутренних стенках и металлических решетках тоже увидишь А на нижней стороне, где вставляется сетчатый фильтр грубой очистки будет забито плотно пухом, волосами и шерстью кашака (если этот зверь имеется) цитата:Дык так и есть, ведь мотор гонит воздух через толщу НЕРА фильтра забитого пылью. цитата:Тут я писал про него в этой ветке... Хорошо что живой остался |
| 1435. EKG, 16.10.2006 15:28 |
Энди 093, спасибо за ответ! Уточню: если вынуть электростатический фильтр, закрыть крышку и включить, то аппарат делает вид что все ОК - вентилятор крутится, лампочка горит. Я так понял по инструкции - если внутри что-то не впорядке, то лампочка не загорается. Кстати, лампочка светит ночью как фара, и я ее заклеил синим скотчем. Сейчас аппарат перестал вонять - воздух на выходе очень приятный, свежий, озоном не пахнет. Очень им сейчас доволен. Кошак спокойно спит рядом с ним, вроде одобрил. Проверил Z-8010 детектором ЭМ-излучения. Значений не знаю, детектор не протарирован. В пределах разумного, как у совкового кинескопного телика. Но возле головы ставить не советую, лучше подальше. |
| 1436. Энди 093, 16.10.2006 19:40 |
EKG Ну, у меня старый Электролюкс Z7030 по аналогии с твоим, только есть ЖК дисплей. Стоит рядом у компьютерного стола, не мешает и каких-то излучений не заметил, иначе я бы превратился за 3 года в мутанта вроде Халка |
| 1437. sachaff, 18.10.2006 11:35 |
подскажите - ктонить сталкивался с очистителем BORK AP RIH 1515 SI ? (цена конечно немаленькая. но какой дизайн.) |
| 1438. RMS, 18.10.2006 22:11 |
Господа, так что, Супер-плюс совсем так плохо? Как я понимаю, основная проблема озон? Но вот гигиенический сертификат на Супер-плюс-турбо http://www.crispair.ru/contimg/st2_.jpg, конечно не 0.01-0.02 природные, а 0.06, но до ПДК далеко. Если, допустим, его включать на день, пока никого дома, а вечером выключать вообще до утра, то может не всё так страшно? Если честно, то привлекает его цена и отсутствие расходников (выкидывать периодически по $100 на помойку рука не поднимается). Ну и заявленные характеристики тоже привлекательны. Хотелось бы услышать Ваши мнения о нём (турбо). По возможности непредвзятые. |
| 1439. Энди 093, 19.10.2006 13:49 |
RMS 1. Как обеззараживатель подойдет, конечно людям стоит на время покинуть помещение. 2. Супер-Плюс еще хорош как запахоудалитель, но как в\очиститель-никакой. В свое время в квартире лежал тяжело больной родственник, иногда включение Супер + на время удаляло в другой комнате специфические запахи и немного обеззераживало помещение... |
| 1440. RMS, 19.10.2006 22:39 |
Совсем-совсем никакой? Теоретически хоть что-то должно у него осаждаться на пластинах. Я не алергик, слава Богу, и мне не требуется 99% очищение за несколько часов. Я хочу узнать, для обычных условий обычной квартиры он как? |
| 1441. кочегар, 19.10.2006 22:49 |
во всех помещениях где я видел купленный Супер-плюс (десятка 2)-он был ВЫКЛЮЧЕН, специально спрашивал почему-ответ: воняет, дышать тяжело! А вот Электролюкс везде крутился на полную. Что бы это значило? а то что первый принцип медицины-не навреди! А уже потом проплачивай рекламу и считай бабло! RMS Я не алергик, слава Богу легко станете им с Суперплюсом! |
| 1442. Энди 093, 19.10.2006 23:35 |
RMS Конечно, на поверхности пластин Супер-Плюс есть едва заметный серый налет, вот это и все А вот ты бы видел, сколько этого дерьма, например я в Электролюксе выгребал... Еще к слову Супер Плюс хорошо ощищает салон авто от табака, так делают перед продажей кочегар |
| 1443. Айрат Бухарметов, 22.10.2006 11:29 |
Скажите, пожалуйста, в магазинах вроде Техно Эксперт, М-видео или Эльдорадо продается нормальный и недорогой воздухоочиститель? Мне без особых претензий, лишь бы пыль собирал |
| 1444. Энди 093, 22.10.2006 16:31 |
Айрат Бухарметов Можно и посмотреть на основе фильтров НЕРА приборы Bork, Bimatek и др. производителей. |
| 1445. Glanda, 29.10.2006 02:45 |
Присоветуйте, что выбрать Комната около 50-60 кубов. (около 20-23 квадратов), но часто проветриваемая и в доме куча кошек. Поэтому решил брать что-либо с уровнем циркуляции воздуха около 200 и выше кубов в час. (вроде где-то советуют аж 8-микратную циркуляцию...), что в 5 раз больше объема. Не мало? Вот что присмотрел: 1) Bionaire BAP 1300 (ВАР) - 480 кубов (около 8500 руб) Очень нравится большая производительность, что для меня означает, что смогу запускать его на меньшей мощности (меньшем шуме) и, что после проветривания он довольно быстро справится с очисткой воздуха. http://www.cli.ru/description_bdgjh_idvendor_bcc.html 2) Bionaire BAP 625 (725) (ВАР) - около 300 кубов (цена около 5000) Здесь тоже неплохая производительность, цена полегче. http://www.cli.ru/description_bdgjg_idvendor_bcc.html - это 625 модель 3) Honeywell DA-5018E - 220 кубов (цена около 6000руб) Производительность похуже, но производитель вроде поименитей, что возможно означает более лучшее качество фильтров да и сборки. http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=420486 Так вот.. на что обратить свой взор? Кто-нибудь ориентируется в вопросе и может что-либо посоветовать? |
| 1446. кочегар, 29.10.2006 10:22 |
БИОНЭЙР в моделях BAP применяет плотные фильтры и высокооборотные моторы, отсюда сильный шум и расход эл-ва (за год легко 1000р нагорит, как еще один фильтр). это скорее для медиков, а в быту лучше Ханивелл, а еще лучше Euromate если деньги есть |
| 1447. Glanda, 29.10.2006 13:21 |
кочегар У Вас есть опыт или просто предполагаете? (это не наезд, это вопрос Дело в том, что в bionaire стоят (судя по конструкции) обычные осевые вентиляторы, а в honeywell (опять же судя по конструкции) радиальные, которые будут пошумнее осевых.. хотя.. у них может быть скорость вращения ниже.. короче хз. Но мне казалось, что именно хонивелы будут шумнее из-за радиального вентилятора. Вы точно знаете, что бионэйры шумнее? А то буду заказывать по инету.. посмотреть возможности не будет На счет потребления тоже.. в инете какие-то другие данные. бионэйр с циркуляцией в 480 кубов/час потребляет 119 вт, с циркуляцией около 300 кубов - 75вт, а хонивел с циркуляцией в 220 кубов - 90 вт. |
| 1448. кочегар, 29.10.2006 16:07 |
по вашим условиям лучше ставить фильтр на приточку,если часто проветривать, никакой внутр прибор с пылью не справится, а в комнату фотокатализ чтоб убрать вонь от мерзких кошек. (это не наезд, это совет ханивелл-фирма с богатой историей, бионэйру 20лет, мне ханивелл сипатишнее. филтрь там круговой-ето практичнее, служит дольше, и корпус дубовый |
| 1449. Энди 093, 29.10.2006 16:51 |
Glanda Если для тебя критичен шум, то Электролюкс серии 80хх подойдет. Принцип работы у него другой, при сопоставимых обьемах очистки воздуха. Практически бесшумен, потребляет от 25 вт. до 70вт. на максимуме. http://www.sosklada.ru/catalog14/models3/descr5100.htm |
| 1450. Glanda, 29.10.2006 20:18 |
кочегар К сожалению нет возможности фильтр на приточку поставить Из-за проветриваний и смотрю на прибор с большой циркуляцией. Под "часто проветривать" я имел ввиду зимой разика 2 в неделю. Поэтому внутренний фильтр должен справиться. Энди 093 Так оно не HEPA |
| 1451. Энди 093, 30.10.2006 12:39 |
Glanda цитата:Вполне хорошо чистит воздух. Говорю как пользователь Электролюкса Не забудем еще, что НЕРА фильтр требует замены каждые 3-6 месяцев, т.к. из-за скапливания микроорганизмов эффект очистки превращается в противоположный... Кое-что нарыл для инфы: http://www.reyda.ru/priroda.htm http://www.reyda.ru/kakrab.htm http://www.reyda.ru/zd3.htm http://www.reyda.ru/zd4.htm |
| 1452. MiCh75, 30.10.2006 13:00 |
Энди, посмотрел я на фотографии, и не понял, угольный фильтр вставляется как картридж или его можно насыпать в специальную емкость ? Начал искать фильтры с хорошей тихой прокачкой, куда можно насыпать много угля... Если можно насыпать, то каков примерно ее объем ? можно измерить в пакетах молока, мне точно не надо Кстати, может кто-нибудь ответить на подобный вопрос для фильтров Honeywell, а то пока не могу найти фотографий в разобранном виде. Можно ли сказать, что активированный уголь для аквариумных фильтров отличается от родного угля для воздушных ? Просто последний существенно доступнее в любое время, в том числе и от приличных производителей. |
| 1453. Энди 093, 30.10.2006 13:48 |
MiCh75 посмотрел я на фотографии, и не понял, угольный фильтр вставляется как картридж Угольный фильтр-пластина толщиной примерно 15 мм. кладется поверх электростатического фильтра и прижимается крышкой, устанавливается за 5 секунд В моделях Z8040 он, например идет в комплекте. Выглядит плотным, черным пористым прямоугольником Основное назначение ощищать воздух от запахов, (окна выходят на автодорогу, жена готовит в кухне, торфяные пожары и т.д.). У меня такого фильтра не установлено, пока нет надобности. Недостаток только один, КПД очистки воздуха снижается, надо воздух прогонять через плотные соты фильтра. Еще рекомендуется менять его каждые 2-3 месяца, что учитывая цену от $25 за картридж делает слишком дорогим расходы на эксплуатацию. |
| 1454. MiCh75, 30.10.2006 17:42 |
Спасибо! Это неинтересно - так как просто купить и насыпать угля я не смогу. А по поводу запахов вы не правы. Они не просто плохо пахнут, это меньшее из зол. Многие не пахучи вообще, но являются очень токсичными веществами, а уголь их неплохо адсорбирует. Фотокатализ был-бы хорошим выходом, но он может не успеть разрушить вещество полностью, а образовать продукты распада. Как например окисляется тетраэтилсвинец ? Является ли свинец содержащее вещество летучим ? Страшны конечно любые свинцовые соединения, просто это первый кандидат в наши легкие. |
| 1455. Glanda, 31.10.2006 00:53 |
Энди 093 Да я не спорю |
| 1456. Энди 093, 31.10.2006 12:50 |
MiCh75 так как просто купить и насыпать угля я не смогу. Приборов, имеющую емкость для "насыпания" угля не существуют Есть отдельные сменные картриджи с углем, для каждого свои типоразмеры. Как например окисляется тетраэтилсвинец ? Является ли свинец содержащее вещество летучим ? Это ты мощно задвинул Выход один, переселиться подальше от цивилизации в деревню. IMHO, картриджи с активированным углем наиболее полно отвечают целям очистки, и не только от запахов. Только придется их чаще менять . |
| 1457. MiCh75, 31.10.2006 13:16 |
Приборов, имеющую емкость для "насыпания" угля не существуют. Есть отдельные сменные картриджи с углем, для каждого свои типоразмеры. Да, я видел фото картриджей для Honeywell. Уголь там - это всего лишь обертка вокруг хепы. Мало и пылью забъется сильно... Вот про частую замену именно угля я сейчас и думаю. Иначе нет большого смысла. Неплох был бы вариант: моющийся предфильтр, катализ ( как в Севеж-45 на чистящемся носителе ), хепа, уголь ( много, по вкусу ), биполярная ионизация. Катализ в данном случае разложит, что успеет, и продлит срок службы угля плюс в угле не будет заводится жизнь так быстро. Хотя можно и без катализа - тогда уголь придется менять чаще... |
| 1458. кочегар, 31.10.2006 16:19 |
MiCh75 Неплох был бы вариант дык есть такие варианты, только стоят много, и рекламы мало, кому надо их и так купят |
| 1459. MiCh75, 31.10.2006 16:35 |
Почему к тому же Honeywell не добавить угля побольше внутрь, а не снаружи ? Honeywell QuietCare HEPA Air Purifier 17000 стоит у них 118$, неужели необходимость большей прокачки из-за большего объема угля увеличит его цену в 10 раз ? http://www.iallergy.com/product33/product_info.html?…02645bcf704ce3deb Да, это не приточная фильтрация, но он все равно уменьшит количество вдыхаемой химии и пыли... Что вы кстати скажете про например такую модель: Austin Air Healthmate HM400 http://www.iallergy.com/product1/product_info.html и фильтр к нему: http://www.iallergy.com/product19/product_info.html Судя по конструкции фильтра угля там достаточно. Я не говорю о доступности у нас, мне хотя-бы принцип понять, это та тумбочка, которую стоит искать или еще нет ? |
| 1460. кочегар, 31.10.2006 21:53 |
в правильном направлении ишешь, эта тумбочка сделана на совесть, прокачка до 600кубов, фильтр весом 10кг на 5лет без замены! еще лучше модель Плюс-там цеолиты вместе с углем хорошо давят легкие газы типа СО, NO. В расчете на срок службы стоит весьма щадяще, а с нашими поделками просто не сравнить! представь что получишь за вдвое бОльшую цену-там будут все технологии вплооть до увлажнения. вот только местная накрутка будет в три конца |
| 1461. MiCh75, 01.11.2006 15:42 |
Спасибо! Теперь ясно что надо искать. Найти-бы. Если уж у нас Honeywell вдвое дороже, то тут и предположить боюсь. А что вы скажете про это ? http://www.iallergy.com/product171/product_info.html - нашел в продаже у нас http://www.iallergy.com/product202/product_info.html - тут схему можно посмотреть. мне кажется, что тоже неплохо Austin Air я у нас в продаже пока не нашел. А этот есть, стоит как и там. 1000 конечно нереально, мягко говоря, да и не нужно, судя по указанной там целевой группе, но может разыщу модель помладше. С потерей 500 убитых енотов я почти было смирился... Его кстати и на приток поставить можно, там продаются специальные входы... Может очиститель за такие деньги кому-то покажется оффтопиком или издевательством, но Супер+ еще больший оффтопик, да и издевательство кстати тоже. |
| 1462. кочегар, 01.11.2006 18:58 |
если б ты мог видеть как чернеют твои легкие год за годом, то побежал бы и выложил и НЕ ТАКИЕ деньги. Пусть лучше чернеют фильтры! Самый простой метод-проверять объем выдоха, в грязном воздухе резко падает. Кстати в Европе все больше запрещают курение в барах-ресторанах, но законы содержат лазейку-можно смолить если стоят мощные фильтры от дыма. поэтому отрасль воздухоочистителей там получила большое развитие, возможно стоит поискать. |
| 1463. MiCh75, 01.11.2006 19:17 |
поэтому отрасль воздухоочистителей там получила большое развитие, возможно стоит поискать. Так то там. Там я уже нашел их в магазине по этим ссылкам. У нас искал уже - пока глухо... Может оно того стоит, чтобы заказать это прямо у них... если б ты мог видеть как чернеют твои легкие год за годом, то побежал бы и выложил и НЕ ТАКИЕ деньги. Я 8 часов провожу на работе и не могу пока выбирать работодателя с офисом класса А, да и в них окна не всегда закрыты и фильтры не всегда стоят. Опять-же по дороге туда-сюда надышусь достаточно... Это я к тому, что платить вдвое за минус еще один процент грязи дома, в то время как вне дома я их наберу с десяток, мне кажется чрезмерным. Вот с водой проще, поставил ОО, промываю мембрану регулярно - так что большинство воды моя семья пъет очищенной. А весь воздух очистить трудно, я же не в лесу живу. |
| 1464. Айрат Бухарметов, 01.11.2006 20:47 |
Часть1. Часто слышал по ТВ и читал, что в квартирах воздух более вредный и гораздо более пыльный, чем на улице. По своему опыту вижу, что это скорее всего правда. В этой связи вопрос. Почему в этой ветке довольно часто люди опасаются приточного воздуха с улицы, дескать, его тоже придется очищать? Ведь он же по сути гораздо чище того, что воздухоочиститель очищает без проветривания. Или проветривать не хотят живущие рядом с автострадами и т. п.? Часть 2. Энди 093 мне посоветовал при поиске недорого, но неплохого сабжа обратить внимание на продукцию фирм типа Bork, Bimatek и пр. в/очистители на основе НЕРА. Хотелось бы узнать, насколько эффективно недорогие устройства очищают комнатный воздух от пыли? От микроорганизмов и клещей? Если постановка вопроса кажется специалистам слишком расплывчатой, спрошу иначе: чем недорогие устройства хуже нормальных, например, того же Электролюкс 7030? Можно, конечно, купить сабж за 8-9 тыс. руб, только жаба душит. |
| 1465. MiCh75, 02.11.2006 12:17 |
[q]Айрат Бухарметов: Часть1. Часто слышал по ТВ и читал, что в квартирах воздух более вредный и гораздо более пыльный, чем на улице. По своему опыту вижу, что это скорее всего правда. В этой связи вопрос. Почему в этой ветке довольно часто люди опасаются приточного воздуха с улицы, дескать, его тоже придется очищать? Ведь он же по сути гораздо чище того, что воздухоочиститель очищает без проветривания. Или проветривать не хотят живущие рядом с автострадами и т. п.? Да вы что ? Наоборот, несколько постоянных участников, люди судя по всему в деле разбирающиеся, только это и советуют. Вопрос здесь исключительно финансовый. Но когда у вас 6 месячный ребенок, начинаешь думать, что лучше не ждать, заболеет или нет, а предупредить сразу. Если конечно есть возможность. |
| 1466. Энди 093, 02.11.2006 12:54 |
Айрат Бухарметов цитата:Причины лежат на поверхности. Соединения смол, так называемые фенолы выделяются из мебели с ДСП, полимерные покрытия полов из линолеума, мебель на синтетической обивке под замшу, моющиеся обои и т.п. все это в процессе эксплуатации выделяет в замкнутом помещении продукты износа и создает специфичную гремучую смесь искусственного происхождения. Это все вкупе с занесенной приточной вентиляцией извне пылью, пухом, цветочными пыльцами, частицами сажи, выделениями домашних постельных клещей, остатками жизнедеятельности, извини, как...шек прочей летающей и ползающей вроде мух, тараканов, комаров, волосами домашних животных и т.д и т.п. делает полную картину воздушной среды вообще непригодной для живого существа хомо сапиенса На поверхности Марса, пожалуй среда обитания более пригодна для жизни Так, что проветривать даже полезно, но все хорошо в меру. Воздухоочиститель, помещенный на открытый балкон будет ощищать воздух с КПД равным нулю. Обьяснять думаю не надо ? цитата: Конечно, лучше купить в\очиститель с фильтрами НЕРА, даже если это не известный брэнд, чем вообще ничего не покупать. (это не относится к так называемыми ионизаторами вроде Супер Плюс и люстры Чижевского и им подобными, это будет совсем другое...) Борк, к примеру новая на рынке компания, использует наработки сторонних производителей если только вообще по примеру китайских друзей делает копии в\очистителей, к примеру выпускает схожую по функциям с фотокатализом модель от известной Daikin 704 А цена очень вкусная, в среднем на 30-40% ниже. У таких фирм небольшой бюджет, нет своих лабораторий, исследовательских центров, нет наработок и опыта. Никто не может в их изделиях гарантировать соответствие ТУ и санитарным нормам. К примеру, такие компании как, Дайкин, Электролюкс, Хоневелл давно имеют репутацию серьезных и солидных игроков на рынке, их послужный список, имя и имидж не нуждается в дополнительных представлениях и рекламе. Обычно вся их продукция прежде чем поступить на рынок проходит всесторонний контроль и испытания на соответствие всем основным нормам. Шансы приобрести просто бесполезный или даже опасный для здоровыя прибор будет гораздо ниже Сколько заплатил-столько и получил, этот постулат применительно к таким специфичным изделиям как воздухоочистители пожатуй будет наиболее точным... Идеальных в\очистителей нет. Если нужно обеззараживать помещения стоит присмотреться к Супер Плюс, или УФ лампам. Если очищать от пыли то на основе фильтров НЕРА или электростатических как в люксах. Если от запаха то на основе угольного фильтра, фотокатализа. Возможна комбинация девайсов с разными способами очистки. Если от всех сразу, то строить герметичную квартиру с приточно-вытяжной вентиляцией и системой входов наподобие шлюза с обеззараживанием и дезинфекцией одежды и вещей внесенных извне. С соответствующим бюджетом Мои окна квартиры на 6 этаже выходят к улице с дорогой, напротив лес. При открытых окнах лоджии на полу напротив, на подоконнике, если провести пальцем будет жирный черный налет...Это кроме уличной пыли еще добавляется сажа и продукты сгоревших в двигателях машин бензина и масел... Тут кочегар прав, при чистке картриджа в ванной сколько черной дряни выливается. А это все могло все осесть в легких... |
| 1467. Айрат Бухарметов, 02.11.2006 16:27 |
Энди 093 Вот ты дал! Уважаю! Не пост, а целый ликбез! Здорово! Хоть распечатывай как рекламу очистителей воздуха. Мотивацию на покупку дает просто огромную! Спасибо вобщем большущее! |
| 1468. Энди 093, 03.11.2006 12:24 |
Айрат Бухарметов Пожалуйста, это лишь мое IMHO, тебе самому и решать |
| 1469. Kirill, 05.11.2006 02:14 |
to ALL Вопрос в следующем, нашел на сайте такой Бактерицидный облучатель-рециркулятор ОБНР 2х15-01 КАМА прибор (http://old.intermedical.ru/pages/rec5.shtml) Хочется узнать, сильно он от СуперПлюса отличается или така-же хрень? (Вопрос про установку его на работе в помещении с 12 чел.) Может кто с ним уже сталкивался? |
| 1470. SanyaKrasnoyarsk, 06.11.2006 12:58 |
Прочитал несколько страничек этой темы (все 55 просто не реально) и 2 темы по ионизации, но так и не нашел ответы на свои вопросы. А хочется чтоб восьмимесячная дочка дышала чистым воздухом, т.к. за город часто не поездиешь. 1. Полезен или нет ионизатор воздуха. Вообще поехал покупать его, но увидел очиститель воздуха с ионизатором и задумался не купить ли его. 2. Есть ли толк от очистителя стоимостью до 4 тыс. руб. Мне предлагали модель BIONAIRE BAP-242 стоит у нас 3500. Правда у меня 18 кв.м. Воздухоочиститель BIONAIRE BAP-242 эффективно удаляет 99.97% переносимые по воздуху частицы включая пылевых клещей дым споры плесени аллергены перхоть животных пыльцу и бактерии размером до 0.3 микрон из воздуха который проходит через фильтр o Угольный фильтр удаляющий запахи + НЕРА-фильтр. Моющийся предфильтр. Тихий в работе. Воздухоочиститель BIONAIRE BAP-242 предназначен для комнат до 16 кв. метров. 3-х позиционный переключатель скорости с режимом для сна. Плоская форма с двумя вариантами установки ( в вертикальном положении и на боку). Эксклюзивная технология МИКРОБАН(R) с антибактериальной защитой не допускает рост бактерий и плесени которые могут поражать ключевые участки очистителя воздуха Печать подтверждения Seal of Approval. Одобрено Британским Аллергическим Фондом. Рекомендуется использовать людям страдающим от аллергии Вес: 2.4 кг Питание: 220-240 В Сказали что фильтр за 900 р. надо менять раз в 6 месяцев Заранее благодарен. |
| 1471. кочегар, 06.11.2006 15:04 |
облучатель имеет мед.сертификат, хоть в этом отличается от Супер-дряни. Но давит только микробы в воздухе, так что на работе уменьшает риск вдохнуть заразу. больше ничего не делает, например на столах микробы в ус не дуют, а известно что простужаются гл.обр. через руки (надеюсь в колективе кашляющих туберкулезников и тифозных нет Бионэйр BAP вещь полезная, стоит своих денег, но 242 модель на всю комнату не потянет, скорее детский угол если туда направитть выхлоп. Проблема что шумит многовато, а на слабой скорости радиус действия до 1м |
| 1472. CrownRU, 06.11.2006 16:06 |
Супер +, как мне говорили знакомые имеет смысл включать в помещении, когда никого нет. Например они включают его в оффисе и курилке ночью (розетка с часовым автоматом) на несколько часов, чтобы к утру он выключен был. |
| 1473. SanyaKrasnoyarsk, 06.11.2006 18:17 |
А вообще реально купить что-нибудь на 18 кв.м. до 4 000 руб. или лучше когда-нибудь "разориться" и купить что-то у.е. за 300. Я эту покупку не планировал сегодня с утра взбрело в голову купить ионизатор поехал и решил подумать о покупке с очистителем так что сейчас 300 у.е. явно не потяну. Может пока взять отдельно ионизатор, если он действитено нужен? |
| 1474. Айрат Бухарметов, 06.11.2006 20:08 |
Я вот тоже, блин, голову ломаю, что купить в комнату 4х5 м! И денег жалко, и надо вроде! Самое обидное будет, что всю пыль они всё равно не уберут наверное. Как ходила жена с тряпкой по квартире, так, видимо, и будет ходить. А деньги тю-тю. |
| 1475. Kirill, 06.11.2006 23:02 |
Айрат Бухарметов Тряпка-тряпкой, а очиститель все равно нужен. Сам вот думаю про электролюкс 8030, но посмотреть в магазине пока не удалось, только под заказ. Хотя после покупки влажную уборку буду продолжать делать, полезно. |
| 1476. Энди 093, 06.11.2006 23:52 |
SanyaKrasnoyarsk Ионизатор в чистом виде-не воздухоочиститель. Опрелись что нужно, воздух чистить, обеззараживать, или запахи удалять? Кстати фильтры НЕРА действительно надо чаще менять, каждые полгода или раз в квартал, все зависит какое это помещение, например курильня Айрат Бухарметов Пыль всю в квартире никакой в\очиститель полностью не соберет. Ее можно найти под диваном, на крышке стенки, подвесных светильниках. Влажной тряпкой все равно придется протирать Но все таки я бы не сказал, что это бесполезняя вещь, заметнее окружающий воздух очистит. |
| 1477. кочегар, 06.11.2006 23:53 |
напомню, что суть очистителей в фильтрации мелкой НЕВИДИМОЙ пыли, которая НЕ осаждается, висит в воздухе сутками, лезет из легких прямо в кровь и гадит по полной программе. Т.е. по массе 0.1% всей пыли, по вреду- все 90% А тряпка и т.п.-против крупной пыли, она сядет за пару часов сама и кроме эстетики ничего не портит. Чтоб ее всю засосало в очиститель, он должен давать прокачку как реактивный двигатель От крупняка спасет фильтр на приточке и отказ от накопителей пыли в комнате |
| 1478. as3asd3, 07.11.2006 00:09 |
какой смысл брать очиститель воздуха, если в нормальной квартире или комнате проветривание помещения должно происходить не реже одного-двух раз в сутки. Ты проветрил, воздух с улицы в комнату новый пришел... Врубаешь очиститель, он 3 часа очищает. а через пару часов надо снова открывать окно, чтобы получить следующую порцию кислорода. Наличие кислорода в комнате гораздо полезнее его нехватки, но зато воздух был бы более чистым. Таким макаром, если и покупать что-то то приточно-вытяжную систему на которой стоит система очистки воздуха. Тогда она бы забирала свежий воздух с улицы, очищала его и подавала в комнату. |
| 1479. кочегар, 07.11.2006 02:23 |
as3asd3 Тогда она бы забирала свежий воздух с улицы, очищала его и подавала в комнату. кто спорит, только это геморрой в разы больший чем поставить даже кондей. И деньги немалые, приличная система обойдется в 60-70тыр только на одну комнату |
| 1480. as3asd3, 07.11.2006 03:54 |
кочегар ну так... здоровье стоит денег и гимора. А кондиционер это.... Будет тухлый воздух по комнате гонять охлаждая его. Есть у панасоника разрекламированная серия кондиционеров с системой подачи кислорода с улицы по мини-трубке. Но судя по всему это просто рекламный трюк, пользы от нее практически нет (размер трубки мелковат чтобы реально обеспечивать кислородом людей в комнате). Вот я и остановился просто на тупом, но довольно частом проветривании помещения + в комнатах часто делается влажная уборка (прям как в больницах). Ничего лучше и не слишком по деньгам кусающегося (не дороже 1000$ на 10 метров площади) не нашел. Вернее нашел, тот кондиционер панасоника. Но когда проштурмовал форумы, то пришел к мнению, что это рекламный трюк, а не выход из ситуации и от покупки отказался. |
| 1481. SanyaKrasnoyarsk, 07.11.2006 06:56 |
Энди 093 Про ионизатор читал, что он якобы делает воздух полезнее насыщая его отрицательными ионами (как в лесу или горах). Что это как еда витаминами и без них (полезная бесполезная). Я понимаю, что очиститель совсем другое. Я думад купить очиститель с ионизатором в одном флаконе. Но как понимаю в 4 тыс. руб. уложиться не получиться, учитывая что у меня однокомнатная 18 кв.м. зал и двери в прихожую все время открыты. Поэтому думал взять пока ионизатор, чтобы он не очищал воздух, а делал его более полезным, если это на самом деле так? |
| 1482. Энди 093, 07.11.2006 11:45 |
SanyaKrasnoyarsk цитата:Смотря какой ионизатор. Вообще они мало общего имеют, скажем, с воздухом после хорошей грозы Во всяком случае людям не рекомендуется находиться в помещении с работающими девайсами вроде Супер+. |
| 1483. MiCh75, 07.11.2006 12:10 |
SanyaKrasnoyarsk Если хотите больше узнать про ионизацию, можете сходить на http://www.ionization.ru/. У меня в кладовке пылятся два обычных ионизатора. Один был аж весь обвешан медицинсикми заключениями. Однако стена после него все равно почернела, а потом он просто медленно помер. У второго в инструкции было честно написано, что не мог работать больше 8 часов, не мог стоять ближе 2 метров к электронике... В результате тоже в кладовке, так как никакого влияния ни на что я не заметил. Теперь у меня в каждой комнате по Янтарю. На себе оценить влияние сложно, но вот по характеру пыли, которая налипает ( в гораздо меньших количествах ) на кинескоп телевизора могу сказать, что Янтарь работает так как и заявлено. Кинескоп стал для меня измерительным прибором, так как по нему легко оценить пыльность, он ведь притягивает ее во время работы. Именно в воздухе пыли стало меньше, с кинескопа снялась статика и слабые цветные разводы, и теперь пыль с него можно стереть обычной сухой тряпкой, раньше она на него сразу летела обратно при любом неосторожном движении. Именно после таких экспериментов я и купил второй в спальню. |
| 1484. Айрат Бухарметов, 08.11.2006 16:59 |
MiCh75 А что за Янтарь? Можно поподробнее? |
| 1485. Glanda, 08.11.2006 17:05 |
as3asd3 если в нормальной квартире или комнате проветривание помещения должно происходить не реже одного-двух раз в сутки Это откуда дровишки? |
| 1486. MiCh75, 08.11.2006 17:08 |
Янтарь это биполярный ионизатор. Вы сходите на сайт. Там и статей много интересных и форум большой. И посмотреть на Янтарь сможете, и заказать его. Только оговорюсь, моя задача была очистить воздух от пыли и сделать его более живым. На мебели пыли стало побольше, но ведь это лучше, чем в вашей носоглотке и легких. |
| 1487. Айрат Бухарметов, 08.11.2006 18:35 |
MiCh75 A-a-a Ну если Янтарь пыль оставляет, а не собирает, тогда это не то, что я хочу. Весь вечер лазил по сайту ionization.ru. Вот это круто! Столько нового узнал! Теперь мне мнение о Янтаре 5А диаметрально поменялось: хочу его и ничего более! Хрен с ней, с пылью, пылесосом с пола соберу. Зато воздух будет живой и целебный! В ближайшее время закажу 1 девайс из сосны за 3200 руб. |
| 1488. котлета, 09.11.2006 03:55 |
[size=20]2 Энди 093 и возможно и остальным аборигенам этого форума (имена точно не помню, потому как перечитывал всю тему более 2х месяцев назад): [/size] Неужели крот и американ, заинтриговав нас невероятными обещаниями, окончательно бросили нас? |
| 1489. MiCh75, 09.11.2006 12:19 |
цитата: Не пожалейте еще 200 рублей и возмите из массива дуба или бука. Честное слово не пожалеете. У меня много бука в доме - взял дубовые. Очень приятно брать в руки, и дерево благородное и сделан хорошо. Я тоже сначала вот так отвернулся как вы. Потом читал, думал... Боятся надо самой мелкой пыли и химии, крупная сама остановится в носоглотке. Это конечно гораздо менее эстетично, чем даже пыль на шкафу или столе, но в первую очередь надо думать о здоровье своей семьи, внешняя чистота уже потом... Кстати, как я уже писал, на кинескопе крупной пыли просто не стало, значит она оседает быстрее чем раньше. А пылесосить то вам все равно придется, от крошек всяких и прочего... никакой очиститель не способен стянуть пыль с пола или мебели через всю комнату |
| 1490. Энди 093, 09.11.2006 14:05 |
котлета цитата:Это вопрос к ним Вообще то на приборы Янтарь есть гигиенический сертификат соответствия ? Владельцы отзовитесь Айрат Бухарметов А, что если напишу эссе про пользу фотокатализа, как в Дайкине то скажешь "круто, хочу его купить!!!" |
| 1491. MiCh75, 09.11.2006 14:49 |
Энди 093 Сертификаты есть конечно. Можете посмотреть на сайте. Только зачем вам это, вы можете их проверить? По-настоящему, достаточно публиковать только номер сертификата для проверки. Картинку нарисует любой студент. Вон Севежи сертифицированы как осветительные приборы. На счет эссе, вы совершенно правы. Но когда я читал статьи, я пытался вспомнить физику, и не обнаружил никаких подводных камней в самой идее. Осталось только довериться производителю. Если я не ошибаюсь, на Супер плюс тоже есть сертификат. В случае фотокатализа ситуация гораздо интерееснее и непонятнее. Кстати, вы что, не хотите купить Дайкин ? |
| 1492. Айрат Бухарметов, 09.11.2006 15:22 |
MiCh75 А у вас какие впечатления после использования Янтаря 5А? В смысле ДО и ПОСЛЕ покупки? Энди 093 А вы читали инфу на их сайте? Не знаю, может я доверчивый, но по-моему написано там все гладко. И получается, что Янтарь делает воздух целебным и чистым, как в лесу или в горах. При этом воздух очищается от пыли в том понимании, что вся пыль оседает на пол, а не витает в воздухе в наэлектризованном состоянии. А в\очистители наоборот, хотя и очищают воздух механическим прокачиванием его через фильтры, создают не слишком благоприятную среду для жизни человека. Косвенно моя мысль подтверждается чрезвычайно малым количеством постов в этом форуме о положительных изменениях у владельцев в\очистителей. Тогда как в форуме Янтаря много сообщений о легком сне, хорошем самочувствии и т.д. |
| 1493. MiCh75, 09.11.2006 16:30 |
цитата: Это сложно сказать. Он появился после рождения сына. Сейчас ему 7 месяцев ( сыну ). Ни я ни жена, толком не высыпались. Конечно, не с ними в спальне, а соседней в комнате с ионизатором я спал как убитый. Но. Раньше, до ребенка, я редко просыпался утром выспавшимся. Было какое-то непонятное ощущение. Вроде и заснуть не можешь, и не выспался тоже. Сейчас я ложусь поздно, но утром без будильника встаю в 8 утра и чувствую себя бодро. Такое раньше было весьма редко и до сих пор меня удивляет. Опять же ночью просыпаюсь реже. Я долго прислушивался к своим ощущениям. Все-таки эффект есть и не маленький. Конечно, он наступил не сразу. Жена правда пока ничего не почувствовала, но это и не удивительно, так как иногда она спит по 2-3 часа за ночь. Можно подумать, что это плацебо, но изменение количества пыли и размера пылинок на кинескопе для меня независимый показатель эффективности работы. Ну и плюс, сам кинескоп почти полностью размагнитился от наводок с колонок, хоть они и с экранированными катушками. На всякий случай, с обычными ионизаторами никакого эффекта не было. Что в общем и не удивительно, так как обои черенли не более чем в полуметре от иглы - вот и весь радиус действия. |
| 1494. Энди 093, 09.11.2006 16:56 |
MiCh75 У меня есть Супер+, нет никаких сопроводительных сертификатов. Забросил его в чулан, т.к. от него один вред и не только у меня... Кстати, вы что, не хотите купить Дайкин ? Нет, мне хватает Электролюкса Z7030, 3 года ему, круглые сутки работает. Сам страдаю бронхитом, но не курю. Меньше стали обострения. Сижу и набираю текст в 0.5 метра от него, мутантом вроде Халка еще не заделался Айрат Бухарметов Бери Янтарь, и по деньгам будет доступнее Если бы сновы был бы выбор в\очистителей, я купил бы Дайкин или Люкс. Может быть посмотрел с фильтрами НЕРА, но они дороже по расходниками и ночью пришлось бы выключать из-за шума. Янтарь вряд ли, т.к. это прибор все таки не в чистом виде в\очиститель... |
| 1495. Андрей76, 10.11.2006 12:26 |
Начитался, сделал, вывод, что нужна комплексная очистка. По поводу очистки от пыли. Здесь все хвастаются сколько крупной пыли собирает их ВО за неделю. Решил проверить, не получится ли сделать это же бесплатно, из подручных средств. Ровно за 10 мин собрал простейший фильтр (благо старого хлама полно). Составные части: вентилятор мощностью всего 0,75м3/час от старого компа, тонкая полоска паролона длиной 0,5м, уголок от пластиковой канализационной трубы(ессно новый Ессно все это было собрано из того, что первое попалось на глаза и было в наличии. При желании можно купить и нормальный корпус и мощный малошумный вентилятор и даже автоматику. И обойдется все это максимум тысячи в 2-3. Понятно, что от аллергенов без настоящих фильтров это чистить скорее всего не будет, но хоть что-то и за даром. Если поискать, то можно и фильтры, наверное, купить. Это для тех, у кого финансовые проблемы. Не надо бояться сделать хоть что-то своими руками. |
| 1496. Айрат Бухарметов, 10.11.2006 15:33 |
Андрей76 За 3500 тыс. можно купить Янтарь 5А, который будет активно оздоравливать воздух и очищать его о пыли. Только не механической очисткой, а естественным путем. В естественной среде пыль оседает. |
| 1497. Андрей76, 10.11.2006 16:17 |
Айрат Бухарметов Под комплексной очисткой я это и понимаю. Приточная вентиляция с фильтрами + внутренняя пылеочистка + Янтарь. т.к. Янтарь сам по себе все же не собирает пыль, а прибивает ее на время, так что недорогой пылесборник не помешает. Пыль то оседает, но что с ней происходит, когда начинаете пылесосить и мощным выхлопом из пылесоса обдуваете всю комнату или просто маленький ребенок носится по комнате? |
| 1498. кочегар, 10.11.2006 22:39 |
Андрей76 Приточная вентиляция с фильтрами + внутренняя пылеочистка только правильно выбирайте фильтры, иначе впустую потратитесь. Приточка G4+F9, внутри H12+хол.увлажнитель+Янтарь (влажная пыль оседает на порядок быстрее). Такая схема принята в музеях, а ваше здоровье-не менее ценный экспонат |
| 1499. Kirill, 10.11.2006 23:23 |
Андрей76 Такую конструкцию можно установить в старый корпус компа, т.с. на прокачку воздуха через него. (всем известно сколько пыли бывает внутри корпуса, если долго его не открывать). А расходники будут только паролон или марля, но вот сколько раз в неделю это все надо будет чистить? Хотя идея интересная, надо попробовать будет воплотить, благо старых корпусов полно... |
| 1500. кочегар, 10.11.2006 23:51 |
в Боткинской больнице видел воздухоочистители сделанные из корпусов старых мониторов, фильтр вместо экрана |
| 1501. Kirill, 10.11.2006 23:58 |
кочегар к сожалению мониторов в наличии не имею... |
| 1502. air-force, 14.11.2006 08:15 |
кочегар Почему влажная пыль оседает на порядок быстрее? |
| 1503. Айрат Бухарметов, 14.11.2006 09:25 |
air-force Может, она тяжелее? |
| 1504. Yrik, 14.11.2006 19:54 |
Вот решили взять очиститель воздуха... понравился DAIKIN MC707VM - кто нить может что сказать про него? Стоит он своих 700-750 уёв? Предполагается эксплуатировать в жилой комнате (12кв.м), в которой очень много курят.... Вобщем то против табачного дыма и предполагается его юзать. |
| 1505. air-force, 14.11.2006 23:05 |
Айрат Бухарметов Еще в школе учили что время за которое падает предмет, не зависит от его массы. И если в купе с ионизатором, то под действием сил Кулона более тяжелые частицы должны наоборот дольше оседать - масса больше, следовательно и ускорение меньше (F=ma). С другой стороны - логика есть - может у влажной пыли парусность меньше, лучше коагуляция. Просто, может Кочегар, у вас есть информация какая - я как-то раньше не задумывался об этом. А сейчас пытаюсь сравнить по памяти скорость нарастания грязи с увлажнением и без. Надо будет экспериментик замутить. |
| 1506. MiCh75, 14.11.2006 23:43 |
Странно, мне всегда казалось, что визуальная информация запоминается лучше сухих фактов - надо было увлажнять То, что вы сказали, верно лишь при отсутствии сопротивления. Если вспомните школьный опыт или хотя-бы картинку из учебника, предметы там падали в стеклянной трубке с откачаным воздухом. Неужели даже личный опыт не говорит вам об обратном ? Именно из-за увеличения массы при почти неизменном объеме пыль при том же воздушном сопротивлении весит больше. Значит оседает быстрее. А в приведенной вами формуле, вы по-моему, путаете, что именно в ней является константой. Ну или смайлик надо было ставить в конце сообщения. |
| 1507. air-force, 15.11.2006 13:05 |
MiCh75 В том то и дело, что увлажнителем регулярно пользуюсь зимой, и ионизаторы были и воздухоочистители - моделей 30 за всю жизнь (это связано с тем, как я зарабатываю себе на жизнь) но связи увеличение влажности воздуха - ускорение очистки ионизатором или воздухоочистителем не наблюдал. Если Кочегар говорит что скорость возрастает на порядок быстрее, то было бы заметно. Махом за один день забивается воздухоочиститель при использовании ультразвуковых увлажнителей. Вообще это страшная, по моему, штука - все что растворенно в воде, оказывается в воздухе, причем в качестве очень мелкодисперсной пыли - что особенно вредно. Вся мебель покрывается слоем белого порошка. Причем вода у меня нормальная - можно сказать мягкая - 12gH, неоднократно измерял. В таком увлажнителе можно использовать только дистиллированную воду. Может этот эффект наблюдал Кочегар - но это просто от увеличения количества грязи в воздухе. |
| 1508. кочегар, 15.11.2006 17:59 |
MiCh75 Именно из-за увеличения массы при почти неизменном объеме пыль при том же воздушном сопротивлении весит больше. Значит оседает быстрее я именно это имел в виду, причем для пыли <5мкм скорость оседания при увлажнении возрастает в несколько раз, и она сама осядет не за 2 часа а за 10-15мин, что по жизни важно (на 15мин астматик легко выйдет из комнаты, а на 2 часа-уже затруднительно) Т.е. просто очистителю во влажном воздухе меньше работы, учитывая еще что уже осевшая пыль меньше взлетает в воздух при ходьбе. |
| 1509. MiCh75, 15.11.2006 18:26 |
air-force Вот видите кочегар все объяснил. вы просто не видите ту пыль, на которой увлажнение сказывается достаточно сильно. А эта мелкая пыль меньше 3 мкм - самая опасная. Возможно, она даже может становиться центрами конденсации, особенно при паровом увлажнении холодного воздуха. На крупную пыль увлажнение тоже наверное действует, просто не в ней суть... А про увлажнители вы все верно написали. УЗ страшное зло, если только не дистиллятом его заливать. Мой выбор - холодное испарение в "мойках воздуха". |
| 1510. e_dmitriy, 19.11.2006 15:49 |
Ионизатор Янтарь 5А. Отчёт после 10 месяцев эксплуатации (предыдущий в этой же ветке, датирован мартом этого года). Купил Янтарь 5А, прочитав перед этим целую кучу форумов и мнений. 2-х комнатная квартира. Сначала ионизатор стоял в зале постоянно (т.к. только в зале и жили). Потом ионизатор плавно перебрался в спальную. Пока стоял в зале было видно, что на телевизоре пыли достаточно мало. Сейчас, когда его в зале нет, буквально за пару недель на кинескопе вполне приличный для рисования слой образуется. В спальную переставил рассудив, что сон занимает несколько больше времени, чем бодрствование до и после работы. За это время простудными заболеваниями по серьёзному не болел ни разу, как и моя жена. До покупки - вполне случалось. Под "по серьёзному" подразумеваю температуру, сильный кашель, воспалённое горло и т.п. Бывало, что на работе продует и домой приходишь в предболезненном состоянии, но на следующий день состояние значительно лучше. Для себя я выбор сделал и очень им доволен. Хотел ещё в зал ионизатор купить, потом увидел обсуждение воздухоочистителя от Янтаря, с тех пор жду именно его. К сожалению, в продаже его до сих пор нет - производитель уже скоро год как всевозможными испытаниями прибора занимается. С одной стороны это внушает уверенность в том, что будет продаваться надёжное проверенное решение, с другой стороны столь длительное ожидание уже утомило. Про сон. Спится хорошо и мне и жене. Жена по утрам встаёт всё-таки тяжело, т.к. видимо не высыпается. Ложиться надо по расписанию и вовремя, чудес не бывает. Правда ни я, ни она "разбитыми" по утрам себя не чувствуем, что раньше бывало. Эффект "улучшения настроения", "расслабления" и т.п. после трудового дня лично я не ощущаю, по жене тоже такого сказать не могу - и у неё и у меня работа очень напряжённая, ответственная и связанная с постоянным общением. Хотя, с другой стороны, в зале ионизатора то нет. С другими ионизаторами/воздухоочистителями по эффективности не сравнивал, т.к. банально не с чем. От гриппа и т.п. не прививался и не собираюсь. Правда не из-за того, что на столько верю в ионизатор, просто вообще не люблю уколы. К весне, думаю, напишу ещё раз. Всем, кто в этой ветке советовал остановить свой выбор на Янтаре - огромное спасибо. Всем, кто в поиске - к Янтарю тоже стоит приглядеться. И независимо от того, его вы купите, Дайкин, Электролюкс или что-то другое, главное - что вы сделаете свой выбор точно зная, что именно вы приобретаете за свои деньги и какой эффект вы в конечном итоге получите. Успехов! |
| 1511. MiCh75, 20.11.2006 12:19 |
цитата: Совершенно аналогичные ощущения - не высыпаюсь, и спать дальше хочется. Но если уже надо вставать - встаю бодрый, не разбитый, чего раньше не было, даже когда спал много. Кстати, никаких прочих эффектов "улучшения" тоже не наблюдаю. Раз симптомы у нас одинаковые - значит и диагноз верный. Янтарь реально работает на восстановление нормальной атмосферы. И, опять же, судя по телевизору, пыль тоже неплохо осаждает. Теперь тоже как и вы сижу и жду их очиститель... |
| 1512. Энди 093, 20.11.2006 13:06 |
Для себя я выбор сделал и очень им доволен. Хотел ещё в зал ионизатор купить, потом увидел обсуждение воздухоочистителя от Янтаря, с тех пор жду именно его. К сожалению, в продаже его до сих пор нет - производитель уже скоро год как всевозможными испытаниями прибора занимается. С одной стороны это внушает уверенность в том, что будет продаваться надёжное проверенное решение, с другой стороны столь длительное ожидание уже утомило. Действительно странно... Такой хороший прибор, а никак не могут его в продажу поставить. Может причина в том, что не могут получить сертификат от Минздрава ? На Люкс, к примеру, есть сертификат от британской общества аллергологов А это ссылка для тех кто вообще интересуется очисткой воздуха. http://www.reyda.ru/sapr.htm |
| 1513. ChAl, 24.11.2006 19:45 |
Чем отличаются Electrolux Z 8010 от Electrolux Z 7010, вроде по характеристикам одинаковые? Производительность, м3/ч: 330 Помещение, м3: 200 |
| 1514. Энди 093, 24.11.2006 21:50 |
ChAl Чем отличаются Electrolux Z 8010 от Electrolux Z 7010 Ничем. Дизайн только другой у 8010. |
| 1515. ChAl, 25.11.2006 19:13 |
А что за фирма BALLU И BONEKO. Качество интересует. У нас BALLU впаривают, говорят что лучше Митцубиси. Очиститель\в BALLU на 33кв.м и цена 5.5т.р, а у Electrolux Z 8010-8500р Может посоветуйте другое, по цене от 5...8 т.р, но чтоб расходники были дешевле. |
| 1516. Kirill, 27.11.2006 18:26 |
ChAl Присматриваюсь к моделям Electrolux Z хххх Только вот с серией еще не определился. Нужны ли все эти навороты с пультом или нет. Да и один из минусов, не во всех магазинах есть в наличии, только под заказ. |
| 1517. Энди 093, 27.11.2006 19:09 |
ChAl А что за фирма BALLU И BONEKO. Качество интересует. В принципе вполне подойдут если там есть фильтр НЕРА. Kirill Присматриваюсь к моделям Electrolux Z хххх Только вот с серией еще не определился. Все дело вкуса, если интересуют сервисные функции, ЖК дисплей с отображением выполняемых функций, желание управлять с пульта ДУ то почему и нет ? Я бы взял среднюю с ЖК, без пульта ДУ и угольного фильтра. |
| 1518. кочегар, 27.11.2006 20:40 |
ChAl Качество интересует. поинтересуйся сертификатами разных мед.обществ, аллергики себе не враги! ИМХО Баллу-клон приличных моделей, но какие материалы и компл.-неизвестно, может будет вонять, или развалится, или мотор через полгода загудит как китайский кулер, или навороченная электроника навернется и нигде схемы не сыщещь. Лотерея короче |
| 1519. ChAl, 28.11.2006 09:11 |
Да только лотарея стоит на 2т.р дешевле, а производительность в 2раза по сравнению с Люксом. Возьму наверное Electrolux Z 8010. К системам отечественного производства доверия нет. Electrolux Z 8010, реально на какую площадь комнаты будет работать ? Говорят вроде нужен 4 кратный запас. |
| 1520. Kirill, 28.11.2006 09:57 |
Энди 093 Спасибо за совет по выбору Люкса. Остановился на 8020, осталось выяснить комплектацию, с угольным фильтром продают или без. По информации с сайта люкса, угольный фильтр в комплекте идет только с 8030. Хотя в и-нет магазинах его "пихают" в нагрузку ко всем возможным моделям. |
| 1521. кочегар, 28.11.2006 10:44 |
Энди 093 Такой хороший прибор, а никак не могут его в продажу поставить. кто тебе сказал что хороший? Технологии далеко ушли от подобного кустарничанья. ПОИНТЕРЕСУЙСЯ, тут писать лень |
| 1522. Энди 093, 28.11.2006 12:58 |
кочегар цитата:Дык смысл в иронии Kirill Электролюкс Z 8010 3 ручные настройки скорости. Электролюкс Z 8020 добавлен ЖК дисплей, 2 режима автомата скорости очистки по шуму, по дыму Электролюкс Z 8030 в дополнение к 8020 добавили пульт ДУ, угольный картридж. В первые 2 модели можно докупить угольный фильтр, примерно 40-50 у.е. стоит. |
| 1523. Kirill, 28.11.2006 15:53 |
Энди 093 странно но 8020 и 8030 отличаются еще и по хар-кам Бытовой очиститель воздуха Electrolux Z 8020....\....Бытовой очиститель воздуха Electrolux Z 8030 Цена 8 640 руб (320 $).......................................\... 10 665 руб (395 $) Производитель: Electrolux...................................\... Electrolux Модель: Z 8020 ............................ .....................\... Z 8030 Страна производитель: Швеция.........................\... Швеция Питание: 220(В)...................................................\...220(В) Потребляемая мощность: 70(Вт).........................\... 70(Вт) Циркуляция воздуха: 26/46/66(куб.м/час)......\... 130/230/330(куб.м/час) Уровень шума: 31/44/63(Дб)................................\... 31/44/63(Дб) Размеры: 480x485x320(мм)...................................\... 480x485x320(мм) Объем помещения: 33(куб.м)...........................\... 63(куб.м) Особеннсоти: цветной LED-дисплей....................\... Пульт ДУ |
| 1524. sles, 28.11.2006 16:08 |
цитата:У Вас неверный источник, они все одинаковые http://www.electrolux.ru/node428.asp?Products=32812,32813,32811 |
| 1525. Kirill, 28.11.2006 16:54 |
sles Действительно, сколько сайтов, столько и мнений (дезинформации). Спасибо за наводку на таблицу сравнения. |
| 1526. Энди 093, 28.11.2006 17:59 |
Kirill Модель Люкса Z 8010 http://www.electrolux.ru/node39.asp?ProdID=32811 Модель Люкса Z 8020 http://www.electrolux.ru/node39.asp?ProdID=32812 Модель Z 8030 http://www.electrolux.ru/node39.asp?ProdID=32813 Они по основным техническим характеристикам абсолютно одинаковы. Различие в сервисных функциях и дополнениях, вроде угольного фильтра в комплекте Z8030 и пульта ДУ. |
| 1527. ChAl, 30.11.2006 12:40 |
подскажите альтернативу Люкс Z 8010, в диапазоне 5...7т.р. |
| 1528. Энди 093, 30.11.2006 13:03 |
ChAl подскажите альтернативу Люкс Z 8010, в диапазоне 5...7т.р. Если для очистки воздуха от пыли-можно взять любой с фильтром НЕРА. Если для обеззараживания помещения то УФ лампы. |
| 1529. ChAl, 30.11.2006 17:46 |
BALLU 6814 http://www.ballu.ru/catalog-ballu/47.html , вроде не дорого стоит есть пультяха, правда производительность в 2раза меньше Люкса. Через сколько фильтры в Люкс Z 8010 меняют? Хочу включать на ночь (10...12ч) в комнате объемом 30кубов (12кв.м) |
| 1530. кочегар, 30.11.2006 22:17 |
ChAl вроде не дорого стоит прислущайтесь к девайсу, говорят что шумит сильнее чем хотелось бы ночью |
| 1531. Dotster, 01.12.2006 01:25 |
Kirill Это три режима работы, скорости вентилятора. |
| 1532. DmTs, 01.12.2006 12:12 |
Подскажите, что наиболее эффективно именно для очистки от табачного дыма, ~30 кв.метров (Если недорогие - то можно и два - в две комнаты) |
| 1533. Энди 093, 01.12.2006 12:43 |
ChAl Через сколько фильтры в Люкс Z 8010 меняют Фильтры на Люксах меняют-основный электростатический (бумажный) раз в год, 1200-1450 руб. В моделях Z 8020-8030 на ЖК дисплее будет отображаться инфа, когда надо чистить пылесосом или менять фильтры. Сейчас делают уже новые фильтры из моющегося пластика, можно значительно продлить срок службы Угольный фильтр меняют каждые 3-4 месяца, цена такая же. Фильтр угольный не обязательно докупать, без него в\очиститель прекрасно очищает воздух. Главное предзначение угольного фильтра-удаление запахов от табака, продуктов горения в кухне, смога с улицы. BALLU 6814 в\очиститель с другим принципом работы, ночью придется выключать, шумноват... Люкс не слышно, работает круглосуточно месяцами DmTs Подскажите, что наиболее эффективно именно для очистки от табачного дыма Дайкин 704, любой в\очиститель с фильтром НЕРА+угольный картридж, Электролюкс+угольный фильтр. В принципе каждые 3-4 месяца надо менять угольный фильтр, накладно будет... Может еще добавить Янтарь, но я не спец по данному девайсу. ИМХО этот прибор больше ориентирован на создание "живого" насыщенного ионами воздуха. Пользователи отмечают улучшение сна, самочувствия а также необходимость вытитирания осажденной пыли с поверхностей мебели и стенок |
| 1534. Kirill, 01.12.2006 16:25 |
Dotster то что три варианта это я понял но чтобы разница между моделями была в 5 раз больше?!!! Это и ввело меня в заблуждение. |
| 1535. ChAl, 01.12.2006 18:08 |
Через сколько фильтры в Люкс Z 8010 меняют? А Хепу через сколько? |
| 1536. Энди 093, 01.12.2006 18:17 |
ChAl Через сколько фильтры в Люкс Z 8010 меняют Основный фильтр-раз в год. Угольный фильтр-раз в 3-4 месяца( у меня не поставлен, не нужен) А в других аппаратах с фильтрами НЕРА требуется менять основный фильтр раз в 3-4 месяца. Это требуется из-за накопления микроорганизмов и в результате эффект может быть совсем противоположным... По этой причине из-за больших затрат на фильтры и заметного шума я выбрал Люкс. |
| 1537. ChAl, 01.12.2006 21:03 |
Энди 093 Если Вы гоняете его круглосуточно, а я буду включать на 10...12 ч и на малой скорости (ночь однака и комната 12кв) , реально что фильтр будет работать 2а Г О Д а ??? |
| 1538. Энди 093, 01.12.2006 22:37 |
ChAl Если Вы гоняете его круглосуточно, а я буду включать на 10...12 ч и на малой скорости (ночь однака и комната 12кв) , реально что фильтр будет работать 2а Г О Д а Если это применительно к Электролюксу, то новые пластиковые фильтры практически вечные помоешь их в теплой воде с моющим средством и снова ставь. А старые бумажные все таки расчитаны на год, независимо сколько часов были в работе. У меня к примеру 24 часа, 30 суток и 365 дней не выключается Люкс, только для чистки. Добавление от 01.12.2006 22:39: Кстати работает в бесшумном режиме на первой скорости, автоматически. |
| 1539. ChAl, 02.12.2006 17:14 |
Энди 093:применительно к Электролюксу, то новые пластиковые фильтры практически вечные Как их определить. Нужно открыть аппарат или они стоят в каких то конкретных моделях. |
| 1540. Kirill, 02.12.2006 19:40 |
ChAl Скорее всего в тех. описании должно написано, какой используется фильтр. Я присматриваюсь к модели z8030 с пультом, думаю ее брать. А с пультом, это чтобы потом не жалеть, что потратил на "последнюю" модель. Да и ставить думаю за телевизором, а туда лазить проблематично будет. |
| 1541. Энди 093, 02.12.2006 20:16 |
ChAl в новых моделях Z80хх должны быть уже пластиковые электростатические фильтры. Во всяком случае бумажный картридж у меня был белый. Крышку Люкса легко открыть, там будет видны соты фильтра. Если вдруг окажется бумажный, не страшно, все равно купишь потом на замену пластиковый |
| 1542. ChAl, 03.12.2006 18:23 |
Спасибо! |
| 1543. air-force, 03.12.2006 23:34 |
Энди 093 Если вдруг окажется бумажный, не страшно, все равно купишь потом на замену пластиковый Ноу хау, чисто по русски, инженерам Electolux посвящается Плюсы - как я говорил - даже пластиковый картридж его не вечен и не отмывается полностью, а тут вы получаете настоящий новый картридж. Если достану тераометр, то поищу оптимальный материал. Жаль, что не померял сопротивление нового картриджа, а теперь фирменных картонных у меня нет. Как найду - поделюсь. |
| 1544. DenH8k, 04.12.2006 11:40 |
Помогите с выбором очистителя с функцией ионизатора. Площадь квартиры 50 кв.м Цена - до 5000 руб. Что скажете по поводу Boneco 7162 - кто нить юзал его? http://www.boneco.ru/catalog/boneco-7162.html |
| 1545. Энди 093, 04.12.2006 11:50 |
DenH8k Я не юзал. В такие деньги ИМХО нормальный аппарат, смущает только присутствие такой фичи как ионизатор. Я бы пореже его включал, т.к. на примере ионизатора Супер Плюс это имеет негативное влияние на здоровье... Добавление от 04.12.2006 11:53: Еще стоит подсчитать стоимость расходников, которые потребуются |
| 1546. DenH8k, 04.12.2006 12:11 |
У Boneco фильтр 1300руб стоит (сам аппарат - 3000), менять раз в год. Есть еще модели от Ballu - http://www.ballu.ru/catalog-ballu/135.html по 3500 - 4200, у них фильтр дешевле, 700-800 руб Кстати там еще УФ лампа есть и ионизацию можно отключать. Что можете сказать про Ballu ? |
| 1547. Энди 093, 04.12.2006 12:40 |
DenH8k Что можете сказать про Ballu ? Честно не знаю. Знаю только эта тайваньская фирма делает неплохие кондиционеры, но сборка, настолько знаю производится в Китае... А по цене и фильтрам вполне приемлемый вариант. Электролюкс довольно дорогая фирма, только по расходникам сопоставима. |
| 1548. DenH8k, 04.12.2006 13:09 |
В общем сегодня поеду, что-нить куплю из этого. Если конечно кто-нить не отговорит. Завтра отпишусь. |
| 1549. кочегар, 04.12.2006 13:26 |
отговорю, девайс очистит от силы 20м, никак не 50, жрать эл-ва будет 1000р в год, как еще один фильтр, да и фирма не спец по етим делам. Люкс всяко лучче |
| 1550. Kirill, 04.12.2006 16:55 |
Ходил на "Рижский" рынок Электролюкс смотреть 8020-30, ничего нет. Говорят сняты уже с производства и расходников к ним не найти. Везде стоят мойки воздуха от БОНЕКО, но меня она не интересует, т.к. с влажностью дома вроде в порядке, а вот очиститель было бы неплохо. в одном месте предложили вот такую модельку от Air Comfort (http://shop.aircomfort.ru/sections/20/8/3SK-AC0304.html) Может кто ее уже использует? |
| 1551. Svetty, 05.12.2006 02:52 |
Тоже бы хотелось узнать побольше про Air Comfort. Недавно озадачилась этой проблемой, но хотелось бы очиститель с функцией увлажнения. Есть у родственников вот такой AirComfort XJ-2100 (http://shop.aircomfort.ru/sections/2/3/XJ-2100.html) В комнате после него есть запах, как после грозы, и девочке астматику с ним намного легче. |
| 1552. Dotster, 05.12.2006 04:29 |
Kirill Я бы не верил продавцам. См. Яндекс по обозначениям. Электростатический пластиковый фильтр Electrolux EF102 - (раньше был бумажный EF100). Угольный в пластике Electrolux EF103 - (угольный в бумаге EF101). Первый лучше взять пластик, он хорошо переносит мойку. Второй совершенно всё равно, бумажный он или пластмассовый, это всего лишь материал рамки. Для помывки не предназначены оба угля. |
| 1553. Kirill, 05.12.2006 11:42 |
Dotster Так вот тоже не поверил, расходники вроде есть, но вот сам люкс как-то мало продают, в основном под заказ. А вот, чтобы прийти посмотреть на него, такого нет (или нет в моем районе, куда-то ехать посмотреть, это надо время) Svetty Есть у родственников вот такой AirComfort XJ-2100 Очень напоминает супер+, только в другой форме. ИМХО |
| 1554. DIMEY, 05.12.2006 12:01 |
Начитался и вот Ищу очиститель для квартиры(для площ.комнаты ~25 кв.м.) у дороги, в котором есть: предфильтр -> электростатика и/или HEPA(может лучше и то и другое, или достаточно хепы?) -> уголь (не 100 грамм, а больше) -> фотокатализ (с наименьшим выделением озона), а не дешевую УФ-лампу -> уголь или другой фильтр для поглощения озона от фотокатализа -> и обязательно БИполярный ионизатор. В дайкинах и многих других УНИполярный ионизатор. Уж лучше тогда брать очиститель без ионизатора и отдельно янтарь прикупить... Есть какие-нибудь кандидаты? Добавление от 05.12.2006 14:08: Кстати, с 5 по 8 декабрся выставка в ВВЦ "БЕЗОПАСНОСТЬ и ОХРАНА ТРУДА - 2006" (http://www.ionization.ru/new) |
| 1555. DmTs, 05.12.2006 15:39 |
А про 3000 Air Comfort что скажете, применительно если для дома (от пыли чистить, воздух улучшать) http://shop.aircomfort.ru/sections/2/1/XJ-3000C.html |
| 1556. DenH8k, 05.12.2006 15:54 |
В общем купил я Ballu AP200-XS04 за 3900. 5 ступенчатая система очистки. (НЕРА, уголь, NANO - УФ и ионизация. http://www.ballu.ru/catalog-ballu/135.html Вроде все работает. Если что интересует конкретно - спрашивайте. |
| 1557. DmTs, 05.12.2006 15:58 |
DenH8k Пыли на мебели прибавилось, насколько он шумит, реально ли оставлять на ночь? |
| 1558. DenH8k, 05.12.2006 16:07 |
За один день вряд ли можно сказать что то насчет пыли, а почему ее должно прибавиться? Шумит достаточно сильно на максимальных оборотах, на минимальных - терпимо, но не бесшумно. То есть ночью слышно. Хотя мне спать не мешает. |
| 1559. Энди 093, 05.12.2006 17:47 |
DmTs Пыль никуда не денется, даже с воздухоочистителем. Она есть под диваном, на верхней части стенки, люстрах. Просто ее будет меньше находиться в воздухе. DenH8k Нормальный аппарат. Только с таким принципом очистки с фильтрами НЕРА он совсем не ночной... |
| 1560. DmTs, 05.12.2006 20:46 |
цитата: Да это понятно, вопрос был о том, не электризует ли ее Балу, вследствии чего она осаждается на предметах интенсивнее чем естественным путем.. Так что, про АэрКомфорт 3000 никто не скажет? Как он по шумам, эффективности |
| 1561. ChAl, 06.12.2006 08:32 |
Люкса Z 8010, будет отлавивать пыль менее 0.3 микрона, как Hepa 13? |
| 1562. sportan, 06.12.2006 11:23 |
Как я его выбирал... Исходные данные: - комната 15 метров - в другой комнате живет кот - если выходные провожу дома, то у меня признаки аллергии - ребятенок 4 месяца - влажная уборка 2 раза в неделю - ковров нет, курящих нет, забортный воздух удовлетворительный (проветривать можно). Пару недель читал различные форумы. Остановился на двух вариантах: фотокаталитический (Дайкин, Никкен) или электростатический (Люкс). Обратился к исходным данным. Мощный Люкс ставить в комнату рядом с ребятенком боязно, а японцы - слишком дорогое решение задачи. Руководствуясь принципом разумной достаточности, пошел и купил обычную хепу (фильтр + вентилятор и ничего более). А на Новый Год заказал Деду Морозу биполярный ионизатор. Сделав такой выбор я осознаю, что через 2-3 года эксплуатации стоимость расходников достигнет стоимости самого агрегата. Надеюсь, что к этому времени японцы подешевеют или доведут до ума отечественные разработки. |
| 1563. Энди 093, 06.12.2006 13:01 |
sportan Мощный Люкс ставить в комнату рядом с ребятенком боязно. Странная логика. В случае достаточно производительного в\очистителя комната гораздо лучше очистится от взвеси летающей пыли и так несколько раз за час. ChAl Люкса Z 8010, будет отлавивать пыль менее 0.3 микрона, как Hepa 13? Не знаю, т.к. нет измерительного оборудования. Только есть рекламный проспект, что Степень очистки: -100% частиц больше 0,1мк (бактерии, цветочная пыльца, цементная пыль и др.) -более 50%частиц размером от 0.01 до 0.1мк (вирусы, табачный дым, радон и др.) http://www.reyda.ru/pribz8030.htm |
| 1564. DIMEY, 06.12.2006 18:30 |
Скажите, по-хорошему зимой надо иметь увлажнитель. Кроме этого в любое время года желателен воздухоочиститель с хорошим ионизатором. Есть два вопроса: 1. Какой воздухоочиститель с биполярным ионизатором Вы знаете? 2. Как совмещать работу очистителя и/или ионизатора с увлажнителем? |
| 1565. ChAl, 06.12.2006 19:35 |
Увлажнитель лучше ставить на входе воздухоочистителя Люкса Z 8010 или на выходе ? |
| 1566. Энди 093, 06.12.2006 19:50 |
DIMEY 1. Это не в моей компетенции. 2. Лучше купить все в отдельности, так надежнее. ChAl Увлажнитель лучше ставить на входе воздухоочистителя Люкса Z 8010 или на выходе ? Не стоит делать на вход, электрика, мотор вряд ли протянут долго... Если нужно увлажнять воздух, то отдельно ставить. |
| 1567. BENITO, 07.12.2006 15:35 |
Коллеги, по всей сети явным образом указывается на преводсходство фотокаталитических в\о над другими, и в частности о супер-очистителе Дайкин. Поддавшись гипнозу уже почти принял решение о покупке данного девайса, и по старой-доброй привичке решил заглянуть на икс-бит. Но тут наблюдаю абсолютное отсутствие интереса к данной модели. Пишут, что там электростатический улавливатель пыли, а где-то просакивало, что это вредная для человека технология. И не получается ли это из пушки по воробьям, для неастатика и не аллергика, а просто для желающего дышать хорошим воздухом. какое же отношение к фотокатализу? |
| 1568. DmTs, 07.12.2006 15:52 |
Дороговат для населения ихбт Дайкин - вот и не пишут о нем (имхо) |
| 1570. Kirill, 07.12.2006 17:21 |
BENITO Но тут наблюдаю абсолютное отсутствие интереса к данной модели. Интерес есть, но данная модель не доступна для "простых труженников села". 25килорублей это довольно приличная сумма, вот и пытаемся найти оптимальный вариант из доступного. |
| 1571. Энди 093, 07.12.2006 17:25 |
BENITO Дайкин 704 = 2 Электролюкса = 4 Бонеко = 8 Супер Плюс: Цена определяет сознание |
| 1572. кочегар, 07.12.2006 21:12 |
Дайкин сделан в Японии, между прочим вовсе не требует расходников, жрет мало эл-ва и весьма тихий, так что его владельцы довольны и на форумы им лазить без надобности. Но на сегодня морально устарел, фотокатализ сильно развился, есть куда более эффективные конструкции (правда 40-50тыр) |
| 1573. Kirill, 07.12.2006 22:07 |
кочегар куда более эффективные конструкции (правда 40-50тыр) Это конечно круто, но только сколько надо копить на такую конструкцию? К тому времени она уже устареет, и надо на новую копить Самый оптимальный вариант - ехать за город в сосновый бор, и там жить. Только вот что с работой делать7 |
| 1574. кочегар, 07.12.2006 23:25 |
сколько надо копить на такую конструкцию? как бы в Москве живем, тут деньги под ногами, ИМХО месяца два-три-четыре надо, а продлит жизнь думаю на бОльший срок |
| 1575. BENITO, 08.12.2006 11:06 |
коллеги, так может ли кто-то подсказать о вредности такого девайса. В чстности об электростатическом улавливателе пыли. Читал, что он образует вредные для человека разряды. кочегар, а можно про более продвинутые технологии. Имею ввиду что не размером с шкаф. такое чтобы можно было с сосбой перевезти на новую сьемную квартиру. |
| 1576. Энди 093, 08.12.2006 12:51 |
BENITO В чстности об электростатическом улавливателе пыли. Читал, что он образует вредные для человека разряды. Электрические приборы ТВ, компы, холодильники, и вообще жить вредно, кругом разряды, излучения Марлевые повязки с пропиткой пожалуй лучший вариант. |
| 1577. DIMEY, 08.12.2006 18:36 |
Кто знает, почему ни один из производителей очистителей не сделал очиститель с биполярным ионизатором, а только с униполярным? Может быть конструктивно невозможно? - так вряд ли. Некоторые производители, например, Amaircare даже делают упор на том, что их очистители без ионизатора. Неужели все дураки и не видят преимущества? или есть все-таки смысл в том, что биполярный ионизатор не надо использовать вместе с очистителем. |
| 1578. serg28serg, 10.12.2006 02:52 |
цитата (DIMEY):Да делают, и здесь проскакивала инфа. Просто они в такую цену (за килобакс), что обсуждению здесь не подлежат. Единственно что дешевле килобакса из импорта – это Шарп с его плазмакластером (http://plasma.tech.by/plasmacluster.html) - там генерятся и положительные и отрицательные “частицы”, единственно это происходит попеременно, с разделением во времени, что бы эти частицы друг друга не компенсировали еще внутри самого агрегата. |
| 1579. Serko72, 10.12.2006 20:36 |
А где в Москве есть "живой" (не интернет) магазин. в котором продают Севеж-S? |
| 1580. emperor019, 10.12.2006 20:37 |
serg28serg Единственно что дешевле килобакса из импорта – это Шарп с его плазмакластером (http://plasma.tech.by/plasmacluster.html) - там генерятся и положительные и отрицательные “частицы”, единственно это происходит попеременно, с разделением во времени, что бы эти частицы друг друга не компенсировали еще внутри самого агрегата. В основном режиме там только отрицательные генерятся, положительные и отрицательные только в режиме очистки. У меня Sharp FU-440E. |
| 1581. serg28serg, 11.12.2006 00:24 |
цитата (emperor019):А как часто режим очистки включается, и насколько продолжительно он работает, по сравнению с основным. То есть сколько времени в сутки набегает работы в “режиме очистки” |
| 1582. emperor019, 11.12.2006 07:23 |
serg28serg А как часто режим очистки включается, и насколько продолжительно он работает, по сравнению с основным. То есть сколько времени в сутки набегает работы в “режиме очистки” Как только он определяет превышение уровня пыли или запаха над обычным, так и включает режим очистки. Ну может час-два в день. Но там можно режим с положительными и отрицательными ионами выбрать вручную, он хоть 24 часа в сутки работать будет. |
| 1583. Kirill, 11.12.2006 11:14 |
emperor019 Какие произошли перемены в климате квартиры, есть заметные улучшения? И что говорят гости, когда заходят в квартиру (естественно, когда на плите ничего не готовится |
| 1584. Энди 093, 11.12.2006 12:12 |
emperor019 В свое время выбирал новый холодильник. Смотрел на модель Шарп-48, там была кнопка на двери с функцией обеззараживания камеры плазмакластер http://www.holodilnik.ru/refrigerator/two_chambered_…harp/sj_p_48_nsl/ В аннотации написано "Уничтожает микробы, продлевает срок хранения продуктов", и т.д. Ну, что ли там тоже надо ощищать воздух ??? ИМХО, типичный "хитрый" ионизатор. |
| 1585. Stukalov Igor, 11.12.2006 14:44 |
Доброе время суток. Озаботился тоже проблемой выбора очистителя воздуха. Вот три модели которые интересны SHARP FU-40SES, Electrolux Z 8030 и Daikin MC707VM. Понимаю что все три устройства разные между собой по классу, но хотелось бы знать, что лучше из них. Не из-за цены, а из-за цена-технология-качество-реальность. Спасибо. |
| 1586. DIMEY, 11.12.2006 17:16 |
Stukalov Igor, Ваш вопрос тянет на целую диссертацию. Вообще, если выбирать очиститель воздуха правильно, то надо иметь на руках технические характеристики каждого прибора по каждому режиму его работы, и их уже обсуждать. А так Вы услышите личные субъективные мнения пользователей этих приборов и ничего больше.. Если найти отзывы по этим моделям, то есть как и неплохие, никакие, так и не очень хорошие. Вот и думай после этого где правда |
| 1587. emperor019, 11.12.2006 19:21 |
Kirill Какие произошли перемены в климате квартиры, есть заметные улучшения? И что говорят гости, когда заходят в квартиру (естественно, когда на плите ничего не готовится ) ? (типа, как у вас хорошо пахнет, или чем это пахнет (озоном, как в больнице)) Я его только неделю назад купил. Для меня улучшения есть, я хоть стал спать нормально. Недели две до него у меня вообще очистителя не было, высыпался очень плохо (до этого был Electrolux 7010), сейчас все нормально стало. Запаха от него вообще нет. Энди 093 В свое время выбирал новый холодильник. Смотрел на модель Шарп-48, там была кнопка на двери с функцией обеззараживания камеры плазмакластер http://www.holodilnik.ru/refrigerator/two_chambered_…harp/sj_p_48_nsl/ В аннотации написано "Уничтожает микробы, продлевает срок хранения продуктов", и т.д. Ну, что ли там тоже надо ощищать воздух ??? ИМХО, типичный "хитрый" ионизатор. Мне не ионизатор нужен был, а HEPA фильтр. Ионизатор для меня - приятное дополнение к хорошему воздухоочистителю. Я заметил, кстати, что ионизатор Шарпа запахи эффективно удаляет. Может он для этого и в холодильнике был ? |
| 1588. кочегар, 11.12.2006 20:06 |
какая там Хепа (11,12,13) и в каком виде уголь? |
| 1589. emperor019, 11.12.2006 20:14 |
кочегар какая там Хепа (11,12,13) и в каком виде уголь? Они не пишут цифру версии хепы, они пишут размер улавливаемых частиц. Цифру не помню. Фильтр из активированного угля перед хепа фильтром. |
| 1590. Gron, 12.12.2006 00:49 |
Использовал очиститель аэролайф...комната около 10м2 - работает постоянно на максимуме. Впечатления больше положительные чем нет. Фильтр правда загрязняется за 2 месяца напрочь. Приходиться менять, но при цене 150р за штуку это бюджетно. В комнате курю - запах не чувствуется после 20-30 минут. Но пыль в комнате есть все равно... после года использования на внутренний фильтр посерел...очевидно внешний надо менять чаще. Прочитав ветку понял что и дайкин, который планировал купить, с пылью тоже не очень и справляется. Так что думаю стоит взять янтарь... Преимущество Аэролайфа - в дешевых и доступных фильтрах. Хотел взять Электролюкс но это явно не то... кстати фильтр аэролайфа видно что загрязняется уже после пары недель. ПОдумываю взять очиститель Баллу...какие у кого впечатления от них? для меня главное хорошая очистка а не шум... |
| 1591. Энди 093, 12.12.2006 01:40 |
Gron Хотел взять Электролюкс но это явно не то А что именно ? |
| 1592. Gron, 12.12.2006 07:51 |
очень дорогая цена, мытье нескольких фильтров довольно часто...да и фильтр электростатический для сбора пыли как то уважения не внушает, имхо лучше HEPA для этих целей ничего не придумано. |
| 1593. DenH8k, 12.12.2006 10:06 |
цитата: У меня с неделю Ballu стоит. Вроде нормально работает. Заметил что стал лучше высыпаться, хотя ночью он выключен (работает только в течении дня, на мин. оборотах). Иногда включаем на максимальные. Пыли на мебели и телевизоре больше не стало. Насчет меньше пока не знаю. Добавление от 12.12.2006 10:08: Ждал от режима ионизации запаха хвойного леса - обломался, хотя когда включаешь на дисплее мигающая ёлочка появляется. |
| 1594. air-force, 13.12.2006 08:23 |
DenH8k Ионы не пахнут |
| 1595. Энди 093, 13.12.2006 13:36 |
Gron очень дорогая цена, мытье нескольких фильтров довольно часто Насчет цены-не спорю. Насчет частого мытья нескольких фильтров, сэр немного не в курсе? Пылесосить каждые 4 месяца все фильтры, фильтр грубой очистки-электростатический. Пылесос желателен с фильтром НЕРА, у меня такой тоже от Электролюкса Электростатический фильтр можно и промывать по желанию под краном в теплой воде, все. Повторяю для тех, кто сомневается, промывка электростатического фильтра в ванной более чем наглядно убеждает сколько серо-черной дряни выливается из него. А еще толстый налет пуха волос и пыли есть на сетчатом грубом фильтре. Внутренние стенки аппарата тоже засерены... Добавление от 13.12.2006 13:37: air-force |
| 1596. Yury_K, 14.12.2006 11:19 |
цитата:Скажи plz, а этот Ballu, при _выключенном_ ионизаторе озон не выделяет? Нет на выходе прибора запаха как в больнице, или при работе кварцевой лампы и т.д.? Так как, вроде и здесь много писали, что это целое искуство подобрать УФ лампу чтобы она и разлогала химию и не генерила озон. |
| 1597. DenH8k, 14.12.2006 12:45 |
У него при выключенном ионизаторе отключается также и УФ лампа. Я уже писал что запах есть, но слабый. На больничный он не похож. |
| 1598. Yury_K, 14.12.2006 13:06 |
цитата:То есть при отключении ион-ра прибор превращается в обычный воздухоочиститель гонящий воздух через Хепу? Хотя мне не совсем понятна связь между включенным/выкл. ионизатором и вкл/выкл. УФ лампой. По идее это совершенно независимые сущности. Имхо |
| 1599. DenH8k, 14.12.2006 13:13 |
У него УФ-лампа и ионизатор "сидят" на одной кнопке. Их нельзя включать-выключать по отдельности. Зато можно включать на любой скорости работы очистителя. |
| 1600. Yury_K, 14.12.2006 13:18 |
цитата:Имхо, дикость какая-то.. |
| 1601. Ravend, 15.12.2006 18:51 |
Привет, All! хочу купить увлажнитель - очиститель но в данной теме я полный профан, порекомендуйте куда вообще смотреть, на каких производителей, возможно конкретные модели ктонибудь порекомендует апарат требуется для жилого помещения 20 кв.м. стоимостью до 10 000р спасибо P.S. особенность квартиры - слабая проветриваемость окна выходят на оживленный проспект |
| 1602. Андрей123, 15.12.2006 23:16 |
цитата: Добавление от 15.12.2006 23:28: После всех этих разговоров об Электролюксе так и неясно ,стоит его покупать или нет. Больше от него пользы или вреда. Купил недавно Z8010 . Пока работает, через |
| 1603. Gron, 16.12.2006 13:29 |
купил Ballu AP200-XS04...продавец сказал что работать ионизатор должен максимум 4 часа...иначе вредно. В инструкции про это ни слова...таймер выключения там есть, но он на весь воздухоочиститель а не только на ионизатор. Хотя для своей цены он имхо подходит...Видел на Горбушке очиститель борк - тоже самое что баллу, только стоит 6к. Продавец меня уверял что это Германия ))))) |
| 1604. Энди 093, 16.12.2006 15:37 |
Ravend хочу купить увлажнитель - очиститель Увлажнитель и очиститель лучше покупать раздельно. В случае поломки один работать будет. Читай ветку, там почти все написано. Андрей123 Купил недавно Z8010 . Пока работает, через полторы недели эффет пока не заметен. Любой в\очиститель работает "незаметно". Результат виден будет через 2-3 месяца, пыли набьется внутри достаточно... Кстати визуально можешь посмотреть сколько там набралось пыли. Отключи девайс, открой крышку и вытащи электростатический фильтр. Цвет внутренних пластин белого (бумажного) фильтра будет грязным серым. Изнутри виден будет серо-черный налет пыли на решетках фильтра. Проведи пальцем по металлической хромированной решетке, на ней останется отпечаток черного пушистого налета... Gron ВORK- действительно сборки Германии. Молодая компания, делающая почти всю продукцию, холодильники, мотороллеры, ТВ, печки, пылесосы, электроинструменты и т.д. ИМХО для такой специфичной продукции как в\очиститель нужна узкая специализация... |
| 1605. Андрей123, 16.12.2006 23:08 |
Ещё о своём Электролюксе Z 8010. Ему всего то 11 дней ,а звук двигателя вчера изменился, появились небольшие постукивания. Работал всё время на первой мощности круглосуточно в спальне у ребёнка. Теперь из за этих постукиваний ребёнок не может уснуть, приходится выключать на ночь очиститель. Смотрел на вентилятор - визуально всё в порядке, ничего не попало. Неужели подвело качество двигателя, ведь он почти новый? Что делать, какие варианты? |
| 1606. Энди 093, 17.12.2006 00:16 |
Андрей123 Странно, у меня непрерывно 4 года работает бесшумно... Если стук сильно слышим, сдай в магазин аппарат. Какой у тебя сборки сей девайс, а то много теперь собирают в КНР Либо смажь ось вентилятора, разумеется с частичной разборкой корпуса. Вентилятор крепится большой пластмассовой шайбой на оси |
| 1607. Андрей123, 17.12.2006 18:46 |
цитата: Добавление от 17.12.2006 19:07: Кто производитель - неизвестно. Везде написано - Made in EU. Разбирать и смазывать пока ничего не буду, попробую сдать в магазин, потом посмотрим. Брать такой же новый я думаю не имеет смысла, как правило все магазины везут товар с одного склада, видимо упало качество товара, да и производитель неизвестен. Может сейчас появилось ещё что нибудь приличное в этой ценовой категории при небольших расходах по обслуживанию? |
| 1608. Энди 093, 18.12.2006 01:45 |
Андрей123 Сложно что то советовать не зная твоих потребностей... Кому воздух увлажнять, кому ощищать, а кому запахи удалять. Если пыль главнее собрать, то кроме Люкса смотри еще с фильтрами НЕРА. Но на ночь придется выключать и с расходниками ощутимо потратишься... А Дайкин дорог вроде. |
| 1609. ChAl, 18.12.2006 07:09 |
Купили Эл-люкс, при работе воняет, запах примерно как в холодильниках Эл-люкс. Как сказали в магазине , антибактериальный. Запах пройдет или так и останется? Кстати, укомплектован 102 фильтром, срок службы до 3 лет. |
| 1610. Энди 093, 18.12.2006 12:30 |
ChAl Купили Эл-люкс, при работе воняет Какая модель, цена ? Через некоторое время запах пройдет, новые все воняют Кстати у тебя фильтр 102, кажется пластиковый имеет номер 103 ? У меня, помню старый фильтр обозначался номером 101, купил новый 102 думал он из пластика. Когда прочел ссылку выше, что 103- пластиковый, вскрыл упаковку и увидел что у меня бумажный... |
| 1611. ChAl, 18.12.2006 18:10 |
Модель 8010, в инструкции написано что замена на новый фильтр через два-три года. Думал из-за вони поменять. Сегодня пахнет уже меньше, проработал часа 2. Добавление от 18.12.2006 18:13: Зачем там перед фильтром тоненькая проволочка ? Добавление от 18.12.2006 19:07: Заметил закономерность, на высокой скорости ( 3 ) запах намного меньше чем на низкой (1 ). |
| 1612. Энди 093, 18.12.2006 23:33 |
ChAl в инструкции написано что замена на новый фильтр через два-три года. У тебя пластиковый, можно смело мыть в теплой воде, когда хочешь Мой не выдерживает больше 3 моек... Зачем там перед фильтром тоненькая проволочка ? Пропускается ток, который выжигает все бактарии. Похож по принципу действия на то, что стоит у ионизаторов. Но запаха почти не выделяет. Заметил закономерность, на высокой скорости ( 3 ) запах намного меньше чем на низкой (1 ). Скорость больше, тебя сдует Вообще запахи сами уйдут скоро. |
| 1613. Griefus, 19.12.2006 04:44 |
Делаю ремонт в квартире. Для выравнивания полов уже купил много листов ДСП. Спустя время(особенно без длительного проветривания) заметил утомление после сна и длительного нахождения в квартире - головная боль,плохое самочувствие,отсутствие аппетита. Кроме лаков,красок связываю недомогание с формальдегидом ДСП. После проветривания и с открытыми форточками плохое самочуствие пропадает. Уже вызвали комиссию из СЭС проверить воздух, только приедет она через месяц. А ведь в этой квартире жить надо. Уже наметил покупку Дайкина, но начитавшись форума появились сомнения поможет ли он? Может кто подскажет. Денег на него не жалко - на здоровье не съэкономишь. Насколько эффективна данная покупка? Материал выкидывать не охота, притом что воздухоочиститель всё равно нужен. |
| 1614. кочегар, 19.12.2006 09:30 |
ну ты и мазохист! может еще пару градусников разобьеш? |
| 1615. ChAl, 19.12.2006 12:51 |
Зачем у Z8010 перед фильтром тоненькая проволочка, причем ток подводится с одной стороны (это так и должно быть или брак) ? Проработал еще 5 часов, все воняет. При первой скорости вентилятора не слышно, зато слышно как гудит (наверное трансформатор). |
| 1616. Griefus, 20.12.2006 00:23 |
to кочегар: Ну я же первый раз в жизни ремонт делаю,и как пол выровнять в доме с деревянными перекрытиями? А из ДСП почти вся мебель вокруг сделана. Если его обработать(краски,лаки,линолеум) то и концетрация вредная снизится(вопрос как убрать её совсем). Я же до этого не заморачивался чистым воздухом. А сейчас спать не могу от волнения. Чем же с формальдегидом бороться если не катализом? А насчёт градусников - может быть, квартира недавно куплена и там может быть всё что угодно. Вот экологи мне и подскажут - может и не формальдегид вовсе. Но всё равно начинаю склоняться против Дайкина - удаление запахов большая цена, если нормальная вытяжка и никто не курит. Но у жены аллергия и с пылью всёравно нужно будет бороться. Крыша едет от выбора очистителя. Хотя у тебя самого всё же Дайкин |
| 1617. Энди 093, 20.12.2006 11:59 |
Griefus Боюсь, тут уже в\очиститель вряд ли поможет. Надо начинать с прошедших экологическую проверку материалов, и не брать всякие полимеры. Только натуральные-камень, гранит, древесные шпоны, стекло. ChAl цитата:Это не брак проволоки, к одной стороне подводится ток а с другой- находится хромированная решетка с напряжением обратной полярности. За счет разницы потенциалов взвесь пыли приобретает заряд и прилипает к пластинам электростатического фильтра. цитата:Гудит ??? Там так мала мощность потребления двигателя Добавление от 20.12.2006 12:04: Griefus |
| 1618. кочегар, 20.12.2006 12:13 |
Griefus Крыша едет от выбора очистителя. Хотя у тебя самого всё же Дайкин у меня в кв-ре 3 прибора с разными технологиями. Выбор-дело действит.непростое, тебе прежде всего надо заказать компл.экологич.экспертизу квартиры, в МСК например стоит ок.9000, и по ее результатам консультироваться с независимыми спецами (не с продавцами!). Возможно, тоже за деньги, но это если тебя интересует результат... |
| 1619. galantsport, 20.12.2006 13:14 |
Я что-то мужики не совсем могу понять зачем он нужен воздухоочиститель... Как по мне надо ставить сплит кондер - который будет не только чистить воздух, а еще и кондиционировать (влажность и температуру регулировать)... Конечно он по дороже выйдет эдак в 2 раза! А кстати что-то я не нашел про кондеры тут ничего - или про них тут тоже возня идет?! Кто может подсказать - у меня и у женыб особенно ночью, нос "залаживает" и пересыхает... Такое впечатление как будто дышу сплошной пылью - мерзость.... Так вот мне интересно - это все из-за пыли, из-за аллергии на пыль, или может быть из-за других аллергенов типа амброзии... P.S. Живем блин в пром городе - считается самым грязным в Европе... По статистике более 80 кг пыли на голову каждого жителя выпадает в год... В последние годы аллерген амброзийный мутировал со страшной скоротью... А сейчас еще и тепло - морозов нет, так я предполагаю, что этот аллерген еще не вымерз.... |
| 1620. ChAl, 20.12.2006 19:48 |
Гудит ??? Там так мала мощность потребления двигателя Дело не в мощности , просто бывает магнитопровод плохо стянут. Правда гул слышно только ночью. На 2 скорости вентилятор намного громче. |
| 1621. Энди 093, 20.12.2006 19:53 |
galantsport Кондиционеры даже с функцией очистки воздуха весьма слабы как в\очистители. Их главное предзначение-охлаждение и нагревание воздуха, остальные навороты-от лукавого... Ты живешь в Донецке или Днепропетровске ? |
| 1622. кочегар, 20.12.2006 20:49 |
есть кондишены с функцией приточки и мощными фильтрами, но они стОят от 4килобаксов+сложный монтаж, это товар не массовый, да и грамотную контору еще найти надо. поэтому народ пытается обойтись отдельными устройствами. galantsport Такое впечатление как будто дышу сплошной пылью - мерзость в журнале Men's Health читал что пыль во время сна вредит намного больше чем днем, так что аллергикам обязателен мощный очиститель, чтоб спальню быстро обработать, Люкс подойдет. Ну и увлажнитель явно нужен |
| 1623. JeWell, 20.12.2006 21:32 |
Здравствуйте! Помогите пожалуйста!!! Задыхаюсь... Беда. Живу в прекрасном граде Екатеринбурге, чтоб его... и область от заводов очистили Короче. Проблема весьма большая и серьёзная. Есть два завода - алюминиевый и медеплавильный. Находятся недалеко от города. Периодически с них делаются выбросы, а когда ветер в сторону города, так это всё серо-фиолетовое облако ползёт сюда. На улице дышать невозможно, но.. и деться некуда, т.к. дома тот же самый воздух. Терплю это (со всеми окружающими людьми) уже более 10 лет, а выбросы год от года всё свирепее становятся, экологам на это положить. И недавно меня посетила мысль... Ведь наверняка есть очистители воздуха. Поискал в инете, посмотрел... Фирм-производителей данной техники не так уж и много, но всё-таки количество внушительное, а моделей и того... Короче, море всего. У всего разный принцип действия. Где то одни фильтры, где-то другие, где-то всё вместе. Но систематизировать для себя всю эту информацию и разобраться не смог. В городе фирм, торгующих воздухоочистителями как-то не очень много наблюдаю. В каждой исключительно своя продукция той или иной фирмы-производителя. Так, чтобы было всё и вместе - нету. Людей разбирающихся в этом не смог найти. Ни знакомых, ни чужих. И... и не знаю, что мне делать. Надо очиститель, чтобы фильтровал дым (выбросы эти заводские, от которых в горле першит и глаза слезятся), ну и пыль, само собой. Сигаретного дыма нет, так что это без разницы. Объём комнаты - порядка 40 кубометров. Что уважаемые и знающие люди могут посоветовать в данной ситуации? А может ещё и из Екатеринбурга кто-то есть, кто сможет помочь? Денежка - до 20 тысяч р. Неплохой кондиционер с хорошей фильтрацией можно купить за 30т.р., но, кондиционер вообще не хотелось бы, т.к. это всё надо будет на улице вешать, а живу в таком доме, что луше этого не делать. |
| 1624. Энди 093, 21.12.2006 02:42 |
JeWell Нужны в\очистители с дополнительным угольным фильтром. Частая замена угольного картриджа в какой то мере поможет, но накладно обойдется. Вообще то лучше сменить город, живем то один раз... |
| 1625. JeWell, 21.12.2006 08:37 |
Энди 093 Да понятно, что бежать надо, но некуда. В общем, из того, что есть в продаже у нас: Daikin MC707VM, Boneco 7162, Ballu 6814. Как я понял из описаний, в бонэко есть угольный фильтр, в баллу нет, а вот насчёт даикина - не понятно: вроде бы нет, да и замена единственного фильтра заявлена раз в 4 года, так подойдёт он для моей ситуации или нет? |
| 1626. DIMEY, 21.12.2006 12:29 |
galantsport Как по мне надо ставить сплит кондер - который будет не только чистить воздух, а еще и кондиционировать (влажность и температуру регулировать)... Конечно он по дороже выйдет эдак в 2 раза! Такой описанный самый дешевый кондёр/сплит будет не меньше 2K не наших денежных единиц стоить. Но он уже другое дело... кочегар В таких журналах типа Men's Health может быть и напишут правду, но не всю. |
| 1627. Энди 093, 21.12.2006 13:06 |
JeWell Дайкин будет самым тихим. Но смущает, как это менять угольный фильтр раз в год по инструкции ??? Ведь он гораздо быстрее адсорбирует все запахи и канцерогены, и становится попросту через 1-3-6 месяцев опасным в зависимости от того, сколько поглотил канцерогенов... Его надо менять часто. В таком случае Бонеко и Баллу мне показались практичнее, да и существенно дешевле. В идеале, можно, как у кочегар-а иметь в квартире несколько разных девайсов. В детской-тихий Дайкин или Люкс. В гостиной, кухне в\очистители на фильтрах НЕРА. В спальне Янтарь |
| 1628. galantsport, 21.12.2006 14:00 |
цитата: Та ну вот - LG уже идет с приточкой от 800 Американских, а Panas японской зборки с приточкоий ионами и т.п. мне предлагали за 1700 (корейской за 800-900 шо то около не помню точно)... Другое дело - может они действительно плохо справляются с воздухоочищением!!! А тот что за 4 кило я даще и не слышал таких не разу.... Если есть url выложи plz.... Добавление от 21.12.2006 14:02: цитата: Какой ты имел ввиду? И что ты подразумеваешь другое дело - т.е. он справиться как с влажность и темепратурой так и с пылью?! Добавление от 21.12.2006 14:12: цитата: Хуже - в Запорожье... В Донецке уже давно чисто - там мафии столько, что она себя так не уважать не может - только в Макеевке знаю кое-что там осталось - да и то какпля в море по сравнению с Запорожьем... Короче говоря у нас полная Ж... с большой буквы... По статистике мы как город занимаем первое место в европе по раковым заболеваниям - из них первое место - рак легких.... Вот так... А алергологи говорят мол через пару лет более 70% будут аллергиками, если никто не перестанет амброзию вырезать... А скорее всего и неикто не станет - у нас здесь аптечный комплекс хороший, вырежут - прибыли упадут... На заводах продают не мет продукцию а наше здоровье! Схема такова - отключаются фильтровые установки, особенно ночью и по выходным, экономиться по грубым подсчетам около 1-2 млн. американских в день только на електроенергии... Вот а мы свои милионы относим в аптеку... Вобщем нас имеют по полной... Ну немного лирики - крик души А вот насчет кондеров - я конечно еще не разбирался но все же надеюсь, что есть достойный и очищать и увлажнять и регулировать температуру! |
| 1629. Энди 093, 21.12.2006 15:09 |
galantsport Кондеры прилично ощищать не будут. А если представить, скока там внутри будет размножаться болезнетворных штаммов микроорганизмов... Ведь кондей не снимают каждые 4 месяца, не разбирают, не пылесосят и не моют |
| 1630. DIMEY, 21.12.2006 15:36 |
galantsport ну на счет увлажнения не могу уверенно сказать, но все остальное из описанного делают и даже больше. Фирм много, тот же самый многими любимый DAIKIN. |
| 1631. кочегар, 21.12.2006 19:03 |
galantsport А тот что за 4 кило я даще и не слышал таких не разу. ОБРАТИСЬ в лучшие фирмы по вентиляции, поставь задачу и получишь ком.предложение. На все бытовые кондеи с очисткой от какого угодно Дайкина можешь положить и забыть, они не рассчитаны на такой уровень загрязнений, либо сдохнут быстро либо толком чистить не будут. Тут фактически пром.газоочистка нужна, одного угля 2-3кг |
| 1632. JeWell, 21.12.2006 22:37 |
Энди 093 А где сказано, что в даикине 707 есть уголный фильтр и что его надо менять раз в год? Я не нашёл ни единого упоминания про уголь. Зато в рекламе к нему написано, что: данный очиститель воздуха не удаляет угарный газ & невозможно удаление вредных компонентов табачного дыма (окиси углерода и т.п.) & запрещается устанаваливать очиститель воздуха в местах, воздушная среда в которых содержит включения кислот и щелочей Про Boneco7162 - сегодня всё обошёл, в прайсах есть, в реальности нет. Фирма-поставщик этихбонеко у нас, как мне сказали, не надёжная, она то возит, то нет, так что можно считать, что их нет. Зато вот увидел в продаже Шарпы FU 40SES и FU-425. (17,5 и 13 т.р. соответственно). И ещё, нашлось "нечто": какая-то фирма Lanaform делает кучу всякой техники для жизни, ухода за телом и т.д., в том числе есть у неё и три модели очистителей воздуха, они представлены здесь (http://www.lanaform.com/cgi-bin/shop.pl?shop=1&extlink=12&tree=255&lg=2) Ну и вот небольшое описание на русском: Multi Tech Filter (http://beauty-news.ru/context/catalog/air/good/500/) & Pollution Off (http://beauty-news.ru/context/catalog/air/good/24/) Уже собрался покупать даикина, только вот... всё же, важно, чтобы этот очиститель смог чистить воздух от выбросов той херни, которой нас травят. Поможет или нет??? Очень сочувствую тем, кто в Запорожье - взрывать надо такие заводы, а не терпеть, пока все вымрут. |
| 1633. Энди 093, 22.12.2006 01:03 |
JeWell Честно, для твоих требований никакой бытовой в\очиститель не подойдет на 100%. Можно только заметно улучшить атмосферу в помещений и только... Нужен такой девайс с большим количеством угля в картридже, чтобы можно менять по мере выработки ресурса. Дайкин по ссылке имеет тонкую угольную прослойку в картридже, что явно недостаточно http://www.airstream.ru/catalog/voz1/daikin_mc707vms.htm ИМХО, достаточно иметь недорогий девайс с возможностью отдельно менять угольный картридж и часто чистить пылесосом с фильтром НЕРА основный фильтр |
| 1634. SanyaKrasnoyarsk, 22.12.2006 08:55 |
Давно слежу за этой темой т.к. все-таки думаю, что рано или поздно все равно куплю какой-нибудь очиститель. На глаза попалась реклама супер очистителя с сертификацией NASA http://www.ecohelp.ru/apparat/prib/fresh_air.shtml у нас сей девайс продают за 4,5 тыс.руб. Правильно ли я понимаю, это что-то типа Янтаря? |
| 1635. Энди 093, 22.12.2006 12:47 |
SanyaKrasnoyarsk По твоей ссылке этот прибор очень похож на Янтарь. Только этот аппарат скорее прибор для создания комфортной воздушной среды чем воздухоочиститель. |
| 1636. JeWell, 22.12.2006 13:24 |
Энди 093 Хорошо. Тогда какой присоветуете всё же? Из доступного выбора, что я писал. |
| 1637. Энди 093, 22.12.2006 13:56 |
JeWell Тогда я бы на твоем месте обратил внимание на Boneco 7162. Если верить инету, швейцарского происхождения. http://www.rusklimat.ru/catalog/humidifier-and-dehum…cleaner/4957.html Недорогой от 120 у.е. с отдельным сменяемым угольным картриджем. Фильтр типа НЕРА весьма неплохо ощищает воздух. |
| 1638. galantsport, 22.12.2006 14:58 |
цитата: Вопервых есть кондер с антибактериальной защито и обработкой, во вторых - конечно их никто не разбирает - н очто не м ало важно нужно покупать кондер со сменным фильтром - ибо мне рассказывали за некоторые панасы - у которых фильтры не снимаются - и вообще никто не знает как их чистить (хоть новую голову ставь! - наверное они придуманы для экологически чистых зон Добавление от 22.12.2006 15:01: цитата: Да есть тут одна фирма у нас - считается самая лучшая в городе - приехали а там бабенка сидит - мол нах... вы тут нужны... Ну мы не особо долго думая развернулись и ушли!!! Та не ну вообще-то есть у кого заказть и проконсультироваться - но на всяк случай перестрахуюсь здесь на форуме - а то знаете мужики как любят тупому потребитклю впаривать и рассказывать сказки! Знание - свет, незнание -тьма!! |
| 1639. Энди 093, 22.12.2006 15:13 |
galantsport Так вот а многи LG - идут со сменным моющим фильтром Ты хочешь сказать, теперь в кондей ставят НЕРУ, угольный фильтр, ионизатор и многое то, что делает вообще не нужным вообще в\очиститель ? У меня кондей LG, там на входе есть сетчатый пластиковый антимокробный BIO фильтр Вообще то кондей совсем для других целей создан. Если поставить все то, что есть в в\очистителе, то он совсем не будет выполнять свои прямые функции-охлаждать фигово. |
| 1640. кочегар, 22.12.2006 20:37 |
JeWell важно, чтобы этот очиститель смог чистить воздух от выбросов той херни, которой нас травят. Поможет или нет??? нет. можешь не дергаться. совет мой слышал. или занимайся самообманом за свои деньги. Это как биодобавки больному раком (можешь им стать Чтоб _кардинально_ улучшить воздух, нужен мин. 5ступенчатый девайс с комбинацей технологий, стоить будет от 2к$ (в МСК, без монтажа и кондея). Разберешся-сможешь сам собрать, |
| 1641. galantsport, 23.12.2006 22:03 |
Не знаю мужики - не хотелось бы и кондер ставить и очиститель с увлажнителем... А раз так, - то - все таки прийдется... Может оптимальный вариант будет поставить сплит кондер обычный, а не навороченый и докинуть еще на воздухоочиститепль! Или как лучше - кто что скажет!? |
| 1642. Энди 093, 23.12.2006 22:39 |
galantsport Может оптимальный вариант будет поставить сплит кондер обычный, а не навороченый и докинуть еще на воздухоочиститепль Здравая мысль. Каждый девайс должен выполнять только свои основные функции. |
| 1643. кочегар, 23.12.2006 23:18 |
и все-таки без приточной вентиляции с фильтрами ничего хорошего не выйдет, все отдельно стоящие очистители рассчитаны на устранение внутренних загрязнений (пыль, кух.чад, табачный дым, микробы). В вышеописанных случаях загрязнен внешний воздух, так что надо его чистить ПЕРЕД попаданием в помещение. Причем не нужна большая прокачка, на 1 чел. достаточно 20-40куб/ч. Для очистителей же фигурируют цифры на порядок больше, ведь потребно перемешивание ВСЕГО объема. Выбирайте правильно приоритеты. |
| 1644. Kirill, 24.12.2006 14:06 |
Сегодня при переходе с кольцевой на Павелецкую радиальную, по длинному переходу были замечаны развешанные приборы под названием Ультрофиолетовый обеззараживатель (очиститель) воздуха. На нем горели 3-ри лампи СЕТЬ - РАБОТА - ЛАМПА (точнее не помню, а фотика под рукой небыло). Раньше там всегда было очень душно, сейчас же очень свежо было. Запаха ОЗОНА или как в больнице я не почувствовал. Всего приборов было по 4-5 штук с каждой стороны. У кого есть какая информация по этому прибору? |
| 1645. Alexsic, 24.12.2006 18:59 |
кочегар У тебя проскользнуло упоминание о очистителе Sharp.По поиску попался Sharp FU 40SES. Для помещения площадью до 31 кв.м.(у меня 20 кв.м.).Смущает одно, поиск не нашёл угольные фильтры к нему (на замену),только комплекты по 120 мертвых енотов.Это как,я плохо искал, или с углём засада ? Если я правильно читал форум,то меня спасёт угольный фильтр.Желательно по доступной цене. ...У меня из зала выход на балкон.Окна в зале в пластике и балкон застеклён.Куря на балконе и видимо заходя из него в комнату- в комнату попадает определённое колличество продуктов курения.И если покурив, на ночь закрыл входную дверь в комнату(чтобы котейка не напакастил) -утром хоть не возвращайся - вонь мерзкая. Если я могу пролететь с расходниками на Sharp FU 40SES ,то может посоветуешь что другое? ( сразу оговорюсь...сменить место курения не могу и бросить курить пока не могу!) |
| 1646. SanyaKrasnoyarsk, 25.12.2006 07:53 |
Решился взять воздухоочиститель, правда у нас в городе Elextrolux вообще не нашел, чтоб посмотреть на него в живую. Если брать его, то надо искать в инете с доставкой по России. Был ли у кого положительной опыт покупки в инет-магазине? И все-таки до конца не могу определиться, что мне больше нужно Янтарь или Электролюкс: 1. Город у нас конечно грязный, но живу в районе который далековат от промышленных участков и всегда хорошо продувается. 2. Но пылищи дома много после уборки на следующий день снова можно вытирать. 3. Дочке 10 месяцев и хочеться, чтобы она дышала воздухом почище. 4. Квартира однакомнатная, так что спим в одной комнате (18 кв.м.) втроем. 5. Чистит ли все-таки Янтарь воздух (за счет оседания пыли и других гадостей) или только делает его более "полезным"? 6. Являються ли дополнительные сервисные функции в 8020 действительно полезными (которые дисплей показывает), или так раз в год посмотрел и забыл, стоит ли за них 2 т.р. переплачивать? |
| 1647. ChAl, 25.12.2006 08:41 |
Купил Люкс 8010, про сервис в 8020 не знаю, могу сказать что , включил 1 (самую тихую скорость которая предназначена для непрерывной работы) и забыл про него. Кстати 1 скорость может очистить комнату объемом до 27 куб.м |
| 1648. Kvark, 25.12.2006 08:46 |
Чистит ли все-таки Янтарь воздух (за счет оседания пыли и других гадостей) или только делает его более "полезным"? Да, реально чистит, пыль оседает в основном на пол. Впрочем, на столы и технику тоже, протирать приходится чаще. Но это лучше, чем дышать ею. Конечно, воздух здоровее еще и за счет аэроинов становится. Вообще, про Янтарь много интересного на форуме производителя в ветке http://forum.ionization.ru/v_id572.htm. Вкратце могу сказать, что хороший очиститель он не заменяет, а дополняет. Кстати, этой зимой разработчики Янтаря обещают начать продажи своего нового прибора - воздухоочистителя. Там будет и биполярный ионизатор встроен. |
| 1649. Энди 093, 25.12.2006 13:11 |
Alexsic При покупке в\очистителя не в последнюю очередь надо смотреть доступность в продаже расходников на сей девайс, иначе головная боль будет обеспечена. SanyaKrasnoyarsk По инету нашел нужную модель и по весьма низкой цене. Предпочел сьездить на своей машине через Москву в Зеленоград, там и посмотрев вживую взял Люкс. 1. Город у нас с АЭС, нормуль 2. Аналогично. 3. Я бронхолегочник. 4. Тогда смотри тихие в\очистители, Люкс, Дайкин, Янтарь к примеру. На фильтрах НЕРА все шумные... 5. Янтарь, ИМХО, скорее генератор полезных аэроионов. Жаль тряпку к нему антистатическую не прикладывают 6. Ну, если разница в 2 штуки, то ЖК дисплей полезнее в 8020. В модели 8030 добавили пульт ДУ и угольный фильтр. Будешь знать какой в тот момент микроклимат в комнате 3 степени загрязненности, когда пылесосить фильтр, мыть его, заменять. Еще, кроме ручного управления, можно поставить автоматический режим-по шуму (когда много людей аппарат включит вторую или третью скорость очистки), или по степени запыленности по встроенному датчику. ChAl Кстати 1 скорость может очистить комнату объемом до 27 куб.м До 27 квадратных метров при минимальной скорости Или 130 кубометров в час на мин. на мах-330 кубиков (инструкция на Z7030, на новых моделях помощнее) |
| 1650. SanyaKrasnoyarsk, 25.12.2006 13:34 |
Энди 093 Мне к сожалению до Москвы на самолете 5 часов лететь не то что на машине |
| 1651. Энди 093, 25.12.2006 13:49 |
SanyaKrasnoyarsk Мне к сожалению до Москвы на самолете 5 часов лететь не то что на машине Вот и грю, бери что есть в наличии, с возможностью покупать расходники по месту жительства. Только не брать всякие made in lao, и Супер Плюс. |
| 1652. Alexsic, 25.12.2006 14:21 |
Энди 093 В\очиститель будут брать друзья Москвичи,соответственно и расходники тоже.Главное что именно взять чтоб и не разориться и эффективно+безвредно. Нужен совет. Добавление от 25.12.2006 14:35: SanyaKrasnoyarsk |
| 1653. Энди 093, 26.12.2006 01:37 |
SanyaKrasnoyarsk Сложно тебе советовать конкретно. Я как пользователь Электролюкса Z7020 вряд ли плохо могу сказать о нем, 4 года работает Только цена на него разве не бюджетная. Повторюсь, Люкс неплохо собирает пыль, как и вообще все в\очистители с фильтром НЕРА. Разница будет в шумах, и в некоторых примочках вроде "ионизатора" Бери, что нравится. Может и Дайкин я бы прибавил, но он уже существенно дороже... При покупке, например Люкса как минимум добавь 1 электростатический фильтр и по желанию 4 угольного фильтра. Этого хватит на 2 года. Если с Фильтром НЕРА, то как помню надо 2 НЕРА и 4-6 угольника докупать. |
| 1654. SanyaKrasnoyarsk, 28.12.2006 08:58 |
Энди 093 Вроде где-то раньше писалось что теперь для Люкса есть пластиковый фильтр который только моется, т.е. вообще расходников не надо, если без угольного. Подскажите, плиз, уровень шума у люксов, а то у меня второй день Люксовский сайт с ошибками открывается ничего выбрать не могу. У разных моделей Бонеко, с HEPA на их сайте 25-35 Дб У на с нашел пока толькл Boneco, Ballu и Дайкин |
| 1655. ChAl, 28.12.2006 20:33 |
SanyaKrasnoyarsk: Вроде где-то раньше писалось что теперь для Люкса есть пластиковый фильтр который только моется, т.е. вообще расходников не надо -Надо, в инструкции написано замена через 2-3 года, запасной (пластиковый) у нас 1200р -Уровень шума на самой тихой скорости 31dBA, макс площадь очистки 27, произв130 куб в час |
| 1656. SanyaKrasnoyarsk, 29.12.2006 06:12 |
А Люкс в ночном режиме точно тихо работает, а то здесь про бонеко 7162 и Ballu говорят что шумноваты. Вообщем то если бы были тихими и фильтры не пахли можно было бы рассмотреть, учитывая, что пока другово у нас не нашел и расходники не дорогие 800 р. набор фильтров. |
| 1657. ChAl, 29.12.2006 07:23 |
SanyaKrasnoyarsk: и фильтры не пахли уже не пахнет.(вонял сильно дня 3, через неделю запах почти исчез) достаточно тихий, хотя и слышно. К примеру ванна у соседей наливается громче, дождь за окном тоже громче, комп работает тоже громче. |
| 1658. DIMEY, 29.12.2006 11:15 |
To all: Обладатели Sharp'ов очень хорошо о них отзываются. Изучив все варианты, на мой взгляд, это наиболее достойный. Общался с разными продавцами в магазинах и понял, что они владеют только сухими цифрами характеристик приборов и все! Что очень плохо. На мой вопрос "Есть ли какие-то отрицательные стороны фотокатализа или униполярной ионизации?" никто не смог ответить |
| 1659. Энди 093, 29.12.2006 12:48 |
SanyaKrasnoyarsk Мой Электролюкс Z7020 аналог Z8020 работает круглосуточно в спальне. Выключаем только если уезжаем надолго. Заявленные 31 децибел реальные С новым пластиковым фильтром, думаю можно неплохо сэкономить на расходниках. В в\очистителях с фильтрами НЕРА воздух прогоняется через плотный многослойный сэндвич, для этого требуется более мощный мотор и вентилятор. Вот и причины на поверхности-повышенный шум... |
| 1660. Kirill, 29.12.2006 15:03 |
Энди 093 А что за ионизационная камера в люксе z8010. И почему ее убрали из модели 8030? |
| 1661. Энди 093, 30.12.2006 01:32 |
Kirill А что за ионизационная камера в люксе z8010. И почему ее убрали из модели 8030? Ничего в Электролюксах не убирали, все так же осталось. Чистой ионизации в люксах нет. Там пропускается ток по проволоке заряжая определенным знаком частицы пыли проходящей через камеру. Она оседает на решетках электростатического фильтра с обратной полярностью. |
| 1662. Kirill, 31.12.2006 00:02 |
Энди 093 Странно, обзванивал магазины, 8030 нет нигде, впаривают8010, говоря про эту ионизационную камеру. Смотрел у них на сайте, в описании действительно написано ее присутствие (дополнитеоьные сведения). На сайте люкса про это ни слова. Вообщем буду ждать привоза в Москву 8030, все-таки с пультом будет поудобнее, т.к. поставлю корее всего за телевизором, а туда каждый день не налазиешься для включения-выключения (хотя надо еще обдумать, фильтр же надо мыть хотябы раз в неделю? Спасибо за разъяснение. |
| 1663. Энди 093, 31.12.2006 01:00 |
Kirill Ну, может и в Люксах так обозвали полость с проволокой "ионизационной камерой", хотя ионизатор из него никакой, технология немного там другая. В моделях 8020-8030 ЖК дисплей покажет символом, когда мыть или пылесосить фильтры. Хотя если хочется можно хоть каждый день мыть (если он пластиковый) Внешне налет пыли можно увидеть через 2 недели, если только это не цементный завод |
| 1664. Kirill, 31.12.2006 23:13 |
Энди 093 Хорошо, убедил, буду ждать завоза в магазины. Может теперь размеры "напугают" меня. С наступающим всех!!! |
| 1665. Андрей123, 02.01.2007 00:08 |
Люди ! Такой вопрос. Кто нибудь и что нибудь может сказать про очиститель воздуха Toshiba CAF-C4K-R(G)(Класс А) . Характеристики прилагаются ниже. Спасибо. (Сейчас у меня пока Electrolux Z8010 , но есть некоторые странности в его работе, думаю поменять на Toshiba.) Очиститель воздуха Toshiba CAF-C4K-R(G)(Класс А) Фильтр предварительной очистки (задерж. крупные частицы) Угольный фильтр с галогеновым катализатором (задерж. запахи и дымы) HEPA-KULON фильтр (задерж. частицы до 0,1 микрон) Сенсоры на пыль и дым Индикатор чистоты воздуха Управляемый ионизатор Автоматический режим Пульт дистанционного управления Уровень рабочего шума (дБ) 14 (min), 42 (max) Два варианта установки Комплект для настенной установки (в продаже отдельно) Средний срок замены фильтра — 5 лет Цвет: белый Очиститель воздуха имеет три основных фильтра: Фильтр предварительной очистки – этот фильтр, позволяет задерживать крупные загрязнители, например, тополиный пух. Этот фильтр значительно снижает нагрузку на HEPA- фильтр, за счет этого срок службы HEPA-фильтра увеличивается до 5 лет. Угольный фильтр с галогеновым катализатором – задерживает молекулы запахов и дымов, сцепляет их обменником ионов и разлагает сцепленные частицы галогеновым катализатором, таким образом, происходит регенерация угольного фильтра, а это значительно продлевает срок его службы. Фильтр HEPA-KULON – является дальнейшим развитием технологии HEPA. В сочетании с этим фильтром используется бактерицидная пропитка, которая препятствует развитию бактерий в системе фильтрации. Степень очистки составляет 0,3 микрон. Габариты, мм: 480х400х175 Для помещений, м2: 32 Производительность мил./час: Производитель: Toshiba (Япония) |
| 1666. Dotster, 02.01.2007 13:11 |
Андрей123 Какие странности? |
| 1667. Андрей123, 02.01.2007 21:08 |
цитата:"Странности" моего Люкса 1) Хотя у меня самая простая модель из существующей линейки Люксов, мой Люкс может сам увеличить обороты двигателя, а потом уменьшить. 2) Вентилятора именно на первой мощности иногда начинает постукивать (~4секунды), потом всё опять приходит в норму. 3) Пыль на основном электростатическом фильтре конечно собирается (хотя казалось, что собираться могло бы и побольше), зато остальные предметы в комнате стали активно покрываться пылью, прямо прилипает к ним. Все эти моменты какие просто непонятны, какие просто пугают. |
| 1668. Энди 093, 02.01.2007 23:45 |
Андрей123 1. Какая модель ? 2. Не понятно какие стуки, там один вентилятор, может лопасти задевают что-то постороннее внутри ? Может электрические разряды внутри аппарата, при попадении крупных пылинок на проволоку... 3. Сколько времени прошло, как его включил ? Уточни где пыль собирается, по всей комнате на поверхности стола, стенки, экрана ТВ ? Или это только с рядом расположенными предметами ? PS В твоей ссылке на Шарп, все так вкусно описано, но никто не даст гарантию, что у этого девайса не будут свои "тараканы" |
| 1669. Андрей123, 03.01.2007 20:37 |
цитата: 1) Модель называется Electrolux Z8010. Купил 05.12.2006г. 2) Всё правильно, там один вентилятор, и стуки там конечно не такие как в холодном карбюраторном двигателе с неотрегулированными клапанами. На первой скорости иногда появляются лёгкие глухие постукивания (продолжаются ~ 4 секунды, слышно особенно ночью, даже будят). Смотрел внутрь - ничего не задевает. Если крутнуть двигатель рукой, то крутится легко и бесшумно. На электрические разряды это не похоже. 3) Включил примерно месяц назад. Пыль стала активно скапливаться на: телевизоре, тумбе под тв., стенках аквариума и т.д. Все эти вещи находятся примерно в 3-х метрах от Люкса, раньше такого обильного скапливания не наблюдалось. |
| 1670. DIMEY, 05.01.2007 14:12 |
Энди 093 PS В твоей ссылке на Шарп, все так вкусно описано, но никто не даст гарантию, что у этого девайса не будут свои "тараканы" Если посмотреть на характеристики этого шарпа, то от чего и какие там могут быть "тараканы"?? Что касается электролюксов и дайкинов, то там сразу понятно от чего можно ждать проблем. А тут? Только, если кто-то к хепе-тру придирется, да и то глупо, так как подобным образом можно придраться ко всем очистителям, у которых есть хепа! Шарп наименее вредный из всех подобных очистителей. (только не сравнивать с янтарем...) |
| 1671. Энди 093, 07.01.2007 14:11 |
Андрей123 У меня Люкс стоит вплотную к тумбе ТВ, но там куча электроники, кроме 29" ТВ еще DVD, видеомагнитофон, ЖК часы... Пыль бывает скапливается только на поверхности бока стенки тумбы соприкасаясь к корпусу в\очистителя. На остальных поверхностях квартиры нет увеличения пыли, на экране ТВ налет небольшой, без каких то изменений. В твоем случае это странно, тут похоже какое-то электромагнитные наводки, ковры-комп-монитор-ТВ или что то еще внешнее электризующие пыль и она оседает на больших поверхностях... Попробуй переставь в другое место или в кухню, понаблюдай. DIMEY Знаешь, одно дело читать характеристики-другое дело самому на своей шкуре использовать его Если уверен то карты тебе в руки, тебе бери Шарп и отпишись тут в конфе. Под словом "тараканы" я имел ввиду индивидуальное требования каждого человека к воздухоочистителям. Кому с фильтрам НЕРА девайсы кажутся шумными, а кому нет, просто отключают на ночь. Янтарь с целебным воздухом имеет обратную сторону-требует регулярной влажной уборки, вытирать стены, полы, поверхности мебельных стенок и т.д. Ионизаторы-только удалители запахов, сойдут для дезинфекции и туалетов Фотокатализ-универсальные аппараты для всего понемногу, компромисс словом. Электростатические-тихие, больше ориентированы для сбора пыли и отчасти удаления запахов особенно с угольным картриджем. Применительно к Люксу-идеала нет, как помню были жалобы на сложность разборки корпуса для промывки и дезинфекции всего девайса, пользователь вообще его поменял на другой Ранее были в этой ветке дискуссии о вреде вообще принципа электростатической очистки Ну я вроде за 4 года еще не заделался мутантом, а сижу рядом с ним часами работая на компе. Еще трески и откладывание пыли не там где надо у Андрей123, но не знаю как и сказать тут, смотрите выше... С |
| 1672. ChAl, 09.01.2007 20:39 |
Энди 093, примерно через какое время у тебя автоматика показывает, что надо мыть фильтр? Сколько проходит месяцев, а то у меня 8010, месяц уже и пыль видно визуально. |
| 1673. Yury_K, 10.01.2007 11:42 |
А вот мне интересно: где брать расходники для всех этих Тошиб, Митсубиси, Хундаев ? Что-то я в магазинах сменных фильтров для них не встречал!!! Приборы продаются а фильтры - нет. |
| 1674. Энди 093, 10.01.2007 15:00 |
ChAl По инструкции каждые 3-4 месяца надо убирать пыль влажной тряпкой и пылесосом чистить. Мыть фильтр можно и теплой водой с неагрессивным моющим раствором (дышим потом от фильтра...) В твоем случае можно и мыть чаще, если пыли много. У меня на ЖК индикация через 3 месяца показывает "уборка пылесосом", что впрочем не мешает и дальше пользоваться аппаратом Добавление от 10.01.2007 15:02: Yury_K Добавление от 10.01.2007 15:03: На некоторые девайсы, вроде Дайкин-а картриджа хватает на 7 лет. |
| 1675. ilya_s, 10.01.2007 19:36 |
Вопрос пользоателям Электролюкса... Мне подарили старенький 7010, жутко грязный.. Я его разобрал, промыл все, начал собирать и понял, что чего-то не понимаю И еще - если поставить аппарат мордой к себе (переключатель справа вверху), то как должна идти проволочка ? в какой стороне она уходит в отверстие стенки, а с какой - в пластмассовый держатель ? Собрав таким образом, получил странно работающий аппарат - при операциях с переключателем он не включается, запустить его можно только многократным включением-выключением штепселя... Работающий аппарат за неделю собрал чууть-чуть крупной пыли на решетке и фильтре.. Что-то подозрительно низкая эффективность.. При этом потенциал решетки дает серьезную искру на отвертку, а фильтр потрескивет, если его вынуть и прикасаться к пластинам - потенциалы вроеде везде есть... |
| 1676. ChAl, 10.01.2007 21:56 |
Z8010- инструкции каждые 2 месяца надо убирать пыль влажной тряпкой и пылесосом чистить. |
| 1677. Энди 093, 11.01.2007 16:57 |
ilya_s цитата:Я так же разбирал сей Люкс, но в отличие от тебя все на цифровик конспектировал Посмотрю у себя дома. По памяти навскидку... Латунная пластина находится слева если смотреть на Люкс. 1.Нижняя часть одета на клемму с 2-мя проводами. 2.Потом через нижнее отверстие одевается на решетку. 3.Верхним концом тоже замыкается на отверстие в решетке. Есть еще один нюанс, если при разборке по ошибке поменять местами боковые стенки, где находятся по клемме куда одевается зеленая пластина с проволокой то эффективность очистки резко падает. Тут как видно, может происходить переполюсовка... ChAl цитата:Пожалста, если сильно грязный то можно и чаще |
| 1678. ilya_s, 11.01.2007 18:21 |
цитата: Он был настолько грязен, что я этоой пластинки вообще не видел до тех пор, пока вся крнструкция не развалилась цитата: Да, верно ! цитата: Ага, похоже... пруток решетки продевается в отверстие... цитата: Имеешь ввиду, пруток верхней решетки проходит в отверстие латуни, причем латунь при этом подпружинена ? цитата: Наверное скорее если поменять направление подключения проволоки, то да.. Проволока должа электрически подключяться противоположному (правому) электроду... Иначе не получится ионизационная камера.. Кстати, я нехитрым способом заставил работать фильтр, который претерпел уже 6 моек ! Причем нет никакого озона ! Как я понял, коронный разряд там получается только в местах неплотного соприкосновения картона (из-за потери прочности вследствие намокания) с токопроводящей пористой резиной... Для устранения этого, я просто нарезал напротив картонок прорези и запихнул в них картонки.. В результате картонка имеет плотный контакт с резиной и нет зазора для образования коронного разряда... Таким образом, думаю, если сделать эту операцию на новом фильтре - он прослужит гораздо дольше ! И нужно стараться не мочить его возле боков ! |
| 1679. Энди 093, 11.01.2007 18:52 |
ilya_s цитата:Верно. цитата:Может и так. Я просто давно не заглядывал туда. Но когда поменял местами стенки все заработало как надо. |
| 1680. ChAl, 11.01.2007 22:02 |
Помыл фильтр, вроде высох (12часов прошло). Издает воздухоочиститель потрескивания, как будто высокое напряжение прошивает. Сколько будет длится процесс высыхания? Добавление от 11.01.2007 22:02: Помыл фильтр, вроде высох (12часов прошло). Издает воздухоочиститель потрескивания, как будто высокое напряжение прошивает. Сколько будет длится процесс высыхания? |
| 1681. Энди 093, 12.01.2007 01:15 |
ChAl Сутки хватит. Добавление от 12.01.2007 13:07: Посмотрел свой Люкс. |
| 1682. ilya_s, 12.01.2007 15:18 |
Энди 093 Может и так. Я просто давно не заглядывал туда. Но когда поменял местами стенки все заработало как надо. Ага, с латунью ясно.. А проволочка идет из отверстия в правой стенке в пластмассовый выступ на левой стенке ? ChAl Помыл фильтр, вроде высох (12часов прошло). Издает воздухоочиститель потрескивания, как будто высокое напряжение прошивает. Сколько будет длится процесс высыхания? Как только он высохнет и пластины зарядятся потенциалом (там через одну идет положительный и отрецательный) - треск должен прекратиться.. Вообще треск плох тем, что при этом вырабатывается вредный озон.. Для того, чтобы треска небыло вовсе, можно произвести операцию, как я описывал выше |
| 1683. ChAl, 12.01.2007 20:28 |
Открывал боковые пластины фильтра пластикового , там резинка уже с прорезями , а верх резинки (торец) покрыт лаком. Прошло 32 часа и все трешит. |
| 1684. кочегар, 12.01.2007 21:36 |
Энди 093 Посмотрел свой Люкс. тебе за "многолетний добросовестный труд" по промоушену марки давно должны халявный прибор подбросить |
| 1685. Энди 093, 13.01.2007 14:21 |
ilya_s цитата:Это о какой проволочке? |
| 1686. ChAl, 13.01.2007 17:41 |
Прошло 56 часа и все трешит. Может там чего нибудь в фильтре прожгло? |
| 1687. Энди 093, 13.01.2007 17:54 |
ChAl У тебя бумажный фильтр? Его вообще не стоит часто мыть, 2-3 раза, и только споласкивать... Соты фильтра набухают от воды и потом после сушки деформируются |
| 1688. ChAl, 13.01.2007 19:35 |
Нет пластиковый, фильтр был достаточно грязный после месяца (пыль как будто бетонная). Помыл первый раз под душем просушил с час, начал шипеть, еще поушил ночь опять шипит, замочил с Фери на 10мин. затем сполоснул под душем, просушил, еще больше шипит. |
| 1689. Энди 093, 14.01.2007 20:32 |
ChAl Странно... У меня бумажный, некоторое время издает звуки. Потом все проходит. |
| 1690. ChAl, 15.01.2007 14:09 |
Энди 093 С каким моющим средством , в какой (температура) воде, и сколько по времени моете? |
| 1691. ilya_s, 15.01.2007 15:15 |
Энди 093 Это о какой проволочке? О проволочке в ионизационной камере, в пространстве между решетками.. такая тоооненнькая, идет почти посередине от правой к левой стенки... Добавление от 15.01.2007 15:17: ChAl |
| 1692. Энди 093, 16.01.2007 01:11 |
ChAl С каким моющим средством , в какой (температура) воде, и сколько по времени моете? Не мою, а ополаскиваю фильтр 3-4 раза окунаю в в таз, в моющем средстве "Ворсинка" (для деликатных тканей). Только в едва теплой воде, после ополаскиваю с помощью душа. Трещит после сушки сутки, потом тишина ilya_s О проволоке понятно кочегар тебе за "многолетний добросовестный труд" по промоушену марки давно должны халявный прибор подбросить По деньгам попался на тот момент оптимальный А так хотел замахнуться на Дайкин 704, но и так он еще дико дорогим стал, 25000 тыр... |
| 1693. ChAl, 16.01.2007 07:27 |
Врод перестал трещать. Прошло 4 суток!!!! |
| 1694. Энди 093, 16.01.2007 13:14 |
ChAl Врод перестал трещать. Прошло 4 суток!!!! Не усердствуй чрезмерно с мытьем фильтра. И много грязи смыл с сот? |
| 1695. ChAl, 16.01.2007 21:38 |
И много грязи смыл с сот? Да вобщем нет. |
| 1696. Энди 093, 16.01.2007 21:50 |
ChAl Ну, все еще впереди. Летом увидишь... |
| 1697. ilya_s, 17.01.2007 16:51 |
Энди 093 О проволоке понятно Так с какой стороны она выходит из отверстия и с какой стороны приходит в пластмассовый выступ ? |
| 1698. Энди 093, 19.01.2007 00:57 |
ilya_s цитата: Не пойму о чем, какой пластмассовый выступ ??? Зеленая пластиковая планка с натянутой металлической проволокой надевается в боковые направляющие пазы внутри в\очистителя. На одном пазе есть латунный контакт справа (если находиться лицом к очистителю), на другой половине слева нет, только направляющая, все. |
| 1699. ChAl, 19.01.2007 08:33 |
Проблема. На слабой скорости перестал вращатся вентилятор, т.е. вечером (когда включаешь) он начинает вращаетя, а утром уже стоит. Слышен из люкса только небольшой гул. При переключении на более высокую скорость, опять начинает вращатся. |
| 1700. Энди 093, 19.01.2007 11:59 |
ChAl Проблема. На слабой скорости перестал вращатся вентилятор...Слышен из люкса только небольшой гул Первая мысль-что то намоталось на ось карлсона ... Мало ли что, волосы, нити, много пыли... Попробуй при снятой крышке и вытащенном фильтре крутани вентилятор. Если крутится без заеданий долго, то проблема скорее всего в электрике... |
| 1701. ChAl, 19.01.2007 16:15 |
Он может проработать 2-3ч и перестать вертется, а может сразу не включится на 1 скороти. Х.З от чего зависит, кстати во время работы может менятся частота оборотов +\- 20%. Об этом уже кто то писал. |
| 1702. ilya_s, 19.01.2007 19:11 |
Энди 093 Не пойму о чем, какой пластмассовый выступ ??? Зеленая пластиковая планка с натянутой металлической проволокой надевается в боковые направляющие пазы внутри в\очистителя. На одном пазе есть латунный контакт справа (если находиться лицом к очистителю), на другой половине слева нет, только направляющая, все Такое ощущение, что у нас разные конструкции.... У меня устроено так - если не открывать корпус, то через решетку видно, что проволока с правой стороны входит в отверстие в стенке, вовнутрь... Слева - на стенке такой выступ отлит пластмассовый, так вот проволка входит в этот выступ. Если открыть прибор, то видно, что с правой стороны проволка зацеплена за латунный электрод, который пружиня ее натягивает.. В выступе слева нет электрическтого контакта (lll наверное правильно, иначе было бы КЗ Мог бы ты сделать фотографии внутренностей, видимых через решетку так, чтобы ясно было видно и проволоку и обе стенки ? Спасибо !! Добавление от 19.01.2007 19:13: ChAl |
| 1703. Энди 093, 19.01.2007 19:34 |
ilya_s цитата: В общем так и есть как у меня, как и описано тобой. Повторю, дизайн корпуса Электролюксов 7ххх и 8ххх разный, а в остальнов внутри все идентично. Видно разбирал аппарат, где то и возможно является причиной глюка... |
| 1704. ChAl, 19.01.2007 21:15 |
Ядумаю та чтото перегревается, т.к если вентилятор остановится то запустить его на 1 скорости невозможно (даже через выключение). После выключения на 10 и более минут все работает . |
| 1705. ChAl, 20.01.2007 18:04 |
Да уже перестал и на 2 включатся |
| 1706. Энди 093, 21.01.2007 23:54 |
ChAl Напряги продавца. Гарантия у тебя же есть ! Если разбирал сей девайс на свой риск, то пролетишь с гарантией... |
| 1707. ChAl, 22.01.2007 07:49 |
Гарантия есть, но он то работает, то нет(2суток работает). И шуметь меньше стал, прирабатывается. Как помрет так и по несу. Вобще Люкс облажался, с левыми производителями, хотя и не только он один. |
| 1708. Энди 093, 22.01.2007 12:36 |
ChAl Интересно, у тебя какой сборки ? Чего то я не встречал китайских Электролюксов, Итальянские и еще какие то из европы были... |
| 1709. ChAl, 22.01.2007 20:59 |
EU- написано, смотрел сегодня холодильники, представляешь Люкс уже Калиненграде лепят |
| 1710. Андрей123, 22.01.2007 22:39 |
цитата: Насчёт производителя Люксов полностью согласен. Как раз я писал по поводу своего Z8010, что у него плавают обороты (в сторону увеличения) на первой мощности. Шум, конечно же, тоже увеличивается. Тоже написано Made in EU. Но что то мне подсказывает, что это уже не тот Electrolux и совсем не та швеция, что была несколько лет назад. Обидно, конечно, за фирму. Я свой уже окончательно решил сдать обратно в магазин, пока ещё практически новый, хотя по внешним данным и по расходникам меня он полностью удовлетворяет. |
| 1711. Энди 093, 22.01.2007 22:59 |
Андрей123 А может в них интеллект зашит Типа автоматом снимжает-повышает обороты по ситуации Добавление от 22.01.2007 23:00: Еще нюанс в том, что такой аппарат не сдать обратно... |
| 1712. ChAl, 23.01.2007 07:39 |
В течении 14 дней можно было, а так поезд ушел. Только ремонт. |
| 1713. Yury_K, 23.01.2007 10:44 |
Всем привет! Продаю очиститель воздуха Электролюкс z8010 в Питере. Новый. Работал 3 дня. Цена 5700р. Пишите: ykry@mail.ru Звоните: +7-921-9420045 С уваж, Юрий P.S.Извините за такое сообщение, но очень нужны деньги |
| 1714. Андрей123, 23.01.2007 22:07 |
цитата:Насчёт интеллекта очень сомневаюсь. Бывает такое, что какая то опция отражена в инструкции, а в реальности не существует. В данном конкретном случае обороты <плавают>, а в инструкции о каких либо доп наворотах - молчок. Пихать доп опции и молчать об этом - так не бывает. По поводу возврата. Я купил свой Люкс ещё 05.12.2006г. Через несколько дней у него начали проявляться данные аномальные признаки.(Покупал через интернет.) Где то 18.12.2006г., найдя офис фирмы продавца, накатал заявление по поводу возврата денег. Процесс длился до недавних пор (про меня постоянно забывали и мне приходилось самому напоминать о себе). Вот наконец то 25.01.2007г. обещали вернуть деньги. Посмотрим. |
| 1715. Энди 093, 25.01.2007 03:02 |
Андрей123 Интеллект какой то есть только в 8020-8030 моделях с ЖК дисплеем Там авторегулировка скорости оборотов в зависимости от запыления воздуха. В твоем 8010 его нет, это я пошутил. Удачи тебе с получением обратно денег. ChAl Не расстрайвайся, его в принципе несложно и недорого починить, не ЖК телевизор или цифровая камера сломалась |
| 1716. Андрей123, 25.01.2007 22:19 |
цитата: Сегодня днём получил обратно деньги за свой Люкс. Приятно, что в нашей стране всё таки можно доказать правду и , кстати, интернет магазин оказался довольнотаки порядочным. Теперь я в поисках нового объекта-воздухоочистителя. |
| 1717. Энди 093, 26.01.2007 02:29 |
Андрей123 Если есть бабосы, ищи Дайкин 704 модели или поновее |
| 1718. Yury_K, 26.01.2007 09:50 |
цитата:Сегодня днём получил обратно деньги за свой Люкс. Приятно, что в нашей стране всё таки можно доказать правду и , кстати, интернет магазин оказался довольнотаки порядочным. Теперь я в поисках нового объекта-воздухоочистителя.[/q] Если бы я сейчас покупал воз-ль, то выбрал бы Шарп. Здесь хороший обзор Шарпа http://www.air-purifier-power.com/sharp-plasmacluster-fu40sek.html Только заметь, что биполярный ионизатор, согласно той статье, нужно включать когда никого нет в комнате. Возможно это спорное мнение, но, скажем, я не могу находится в комнате где работае БИ-сразу температура подскакивает под 39С |
| 1719. ilya_s, 26.01.2007 14:47 |
Большая просьба к владельцам Электролюксов ! Хотелось бы посмотреть на внутреннее устройство ваших аппаратов. Могли бы вы сделать пару снимков того, что находится под верхней решеткой ? Заранее большое спасибо ! |
| 1720. Энди 093, 27.01.2007 02:28 |
ilya_s http://photofile.ru/users/andiart/2418279/?PHPSESSID…b05c6f9fab3a8f651 Добавление от 27.01.2007 02:28: Yury_K |
| 1721. ilya_s, 29.01.2007 14:52 |
Энди 093, спасибо ! Удивительно ! У меня нет никакой зеленой штуки, проволока жестко закреплена между стенками и соотв не вынимается.. А как она вынимается у тебя сквозь мет. решетку ? Или решетка тоже снимается ?? Похоже, у тебя сильно модифицированная модель... А с какого бока эта проволока имет электрический контакт в стенке ? мне важно понять, на какой потенциал она заведена... А за какое время на фильтре накапливается столько копоти ? Купил пластиковый ? Как впечатления от конструкции ? |
| 1722. кочегар, 30.01.2007 00:09 |
чой-то все зациклились на Электролюксах, будто других моделей нету. Свежие наблюдения в Минздраве-там в кабинетах начальников стоят пузатые очистители с HEPA не скажу какой фирмы. А начальники большей частью из врачей вышли, соображают насчет здоровья. Если где и есть Супер-эко-плюсы и др. ионизаторы-они заброшены на шкафы, это последняя стадия перед помойкой. |
| 1723. Энди 093, 30.01.2007 02:13 |
ilya_s Решетка открывается на 90 градусов, и из боковых направляющих вынимается зеленая пластиковая распорка с проволокой, ее обозвали "ионизатором" Проволока с обеих боков имеет обжатые клеммы, только одна входит в контакт с латунной проволокой на боковой стенке. Второй контакт и противоположный знак полюса по идее-это собственно откидная металлическая решетка . Пыли там за 3 месяца набежало. Но смею уверждать, сейчас не сезон, вот весной и летом в период цветенья почек, появления первой зелени на деревьях и газонах пыли будет гораздо больше оседать на решетках и электростатическом фильтре... В той ссылке на фотке, увы, у меня новый и старый фильтр-бумажные кочегар В кабинетах врачей, не секрет покуривают, да и воздушно-капельная инфекция обязует озаботиться о своем здоровье... Лекарства нынче баснословно дорогие. |
| 1724. Vadimus_II, 30.01.2007 11:34 |
А как вам Air Cleaner от Samsung-а ACW340 ? Кто пользовал поделитесь впечатлениями. И как на счет замены фильтров? |
| 1725. Килька в томате, 31.01.2007 23:13 |
Вижу, здесь много спецов в этом вопросе ) Никак не могу выбрать очиститель воздуха. Дано: однокомнатная квартира, много пыли от книг и других вещей, кот и хозяйка квартиры с тяжелой бронхиальной астмой. Думаю, без очистителя воздуха здесь не обойтись ) Что посоветуете по гуманной цене до 10 тыс. руб.? Спасибо заранее! Добавление от 01.02.2007 13:45: После долгих мучительных поисков остановилась на этом варианте: |
| 1726. ilya_s, 01.02.2007 15:53 |
Килька в томате Bionaire LC-1460 У меня такой (помимо Электролюкса) - вполне доволен, правда шумноват, использую только на первой скорости.. На больших - вибрация и корпуса и дребезг пластмассы, но первой вполне хватает. Удобен тем, что его можно как угодно ставить/вешать. Поставил угольную сетку перед хепой и раз в неделю сетку пылесошу... Меняю хепу раз в 2 года.. |
| 1727. Энди 093, 01.02.2007 18:28 |
Килька в томате В твои ценовые рамки вполне подойдет Bionaire LC-1460. |
| 1728. Килька в томате, 01.02.2007 19:31 |
цитата: Вроде бы производитель приличный и фильтр даже не просто HEPA, а ProHEPA. Единственная проблема - позвонила в магазин, сказали, что его сняли с производства, очень старая модель, и хотя где-то он ещё продаётся - это уже самые остатки. Сижу теперь, думаю, брать - не брать. У остальных Бионеров вроде бы просто ХЕПы, а не ПроХепы. А хочется Про )) Добавление от 01.02.2007 19:43: цитата: спасибо за отзыв. насколько я понимаю, свои деньги он оправдывает. главное, чтобы воздух хорошо очищал (большую мощность можно, например, включать, уходя из комнаты на кухню), комната метров 18 квадратных. смущает (писала об этом выше), что сняли с производства - вы не опасаетесь, что из продажи пропадут подходящие сменные фильтры? |
| 1729. Энди 093, 01.02.2007 22:07 |
Килька в томате Есть много аналогичных девайсов с фильтрами НЕРА, можно посмотреть другие модели. Только китайщину не смотри... Классификация степени очистки имеет 13 градации, как помню НЕРА 13 самый крутой |
| 1730. ilya_s, 02.02.2007 16:46 |
Килька в томате смущает (писала об этом выше), что сняли с производства - вы не опасаетесь, что из продажи пропадут подходящие сменные фильтры? Совершенно не смущает - их было столько продано, что производителю еще минимум 5 лет будет выгодно производить фильтры, ибо на них в основном и зарабатывают... Аппарат у меня 5 лет, ща последние 3 года никаких изменений в его работе и конструкции не замечал, думаю, что вполне надежная и простая машинка... |
| 1731. Килька в томате, 03.02.2007 23:01 |
В результате купила сегодня Bionaire BAP-625: http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=487916 Первое впечатление - включила на максимальную скорость на кухне у родственницы (около 7 кв. м. - кухня, не родственница). Ни разу не чихнула за полтора часа, хотя обычно моя аллергия на пыль и кота даёт о себе знать в этой квартире уже спустя полчаса. Так что эти штуки действительно работают! %-) |
| 1732. Энди 093, 04.02.2007 22:40 |
Килька в томате Удачи с эксплуатацией девайса Может захочешь большего, еще прикупишь в комнату |
| 1733. Unnamed_Hero, 06.02.2007 12:04 |
Дано: комната 20 кв.м. на полу ковры, на стенах - тоже, мебельная стенка старая, совковая. Пылесосить практически бесполезно, пыль просто висит в воздухе. Жить в такой комнате трудно, переехать некуда, мебель ковры не выкинешь. Проветривать - бесполезно, рядом шоссе. Думаю, воздухоочиститель может мне помочь, но не знаю, какую модель выбрать. ЧТо можете посоветовать в моей ситуации? |
| 1734. MiCh75, 06.02.2007 12:25 |
Начните читать форум. Если не с начала, то хотя бы с конца. Представте, что это именно вам дают советы. Ведь если вам начнут отвечать, все равно придется прочесть ответы, так что тянуть ? ИМХО если кратко: Хепа - чистит от пыли, либо неэффективно - мало прокачивает, либо шумит вентилятор, либо дорого - зато тихо и никакой пыли нету, воздух становится мертвым... химию не удаляет! Уголь - чистит от летучей органики и прочей химии, с прокачкой воздуха ситуация аналогичная, лучше иметь с предфильтром, чтобы сам пылью не забился. Мелкую пыль не удаляет, но что-то в него набивается. Мойки воздуха - увлажняют, в них задерживается какая-то пыль, помимо безопасного увлажнения, влажная пыль садится быстрее, как очиститель - бесполезны. Электростатика - что-то задерживает, что-то выпускает уже заряженым. сказать тяжело - читайте. Это все равно что хулиганов в обезъяннике дубинками избивать - если не убъете, выйдет очень злым! Извините за аналогию. Свой выбор я сделал, и не жалею. Янтарь и 1355. А вот моя мечта: http://www.iqair.com/EU/ENG/products/GCXSeries.htm его даже на приточку ставить можно. Но у нас нету и дорого. |
| 1735. Энди 093, 06.02.2007 17:05 |
Unnamed_Hero Мыть полы и почаще выбивать ковры 1. Бюджетный вариант- противогаз 2. Недорогие в\очистители на фильтрах НЕРА или Янтарь. 3. Электростатика Электролюкс Z 8010. 4. Фотокатализ, пример Дайкин 704. 5. Ну и читать всю ветку. |
| 1736. ustas_98, 06.02.2007 19:42 |
Где-то в середине ветки был задан вопрос по поводу De-Longhi. Когда я несколько лет назад разобрал и не смог собрать свой Electrolux (подробней в этой ветке форума) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:7249) , решил в качестве временной меры купить De-Lohghi DAP 70 (http://hotimg3.fotki.com/b/83_167/116_108/DeLonghi.jpg) . Ну что здесь можно сказать: аппарат рычит, но практически не чистит воздух. Деньги были потрачены зря. |
| 1737. Энди 093, 06.02.2007 22:37 |
ustas_98 Вот отписался... Технический вопрос по воздухоочистителям Electrolux (Z7030 и т.п.) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:7249) А качестве временной меры купить De-Lohghi DAP 70 А сей аппарат на каком фильтре, НЕРА ? |
| 1738. ustas_98, 06.02.2007 22:58 |
цитата: Написано, что да (http://www.delonghi.co.uk/product_page.php?id=87&key=Air%20Purifiers) : "Prefilter - HEPA filter - Activated carbon filter - Switchable ioniser". Сам аппарат очень шумный. И я так и не ощутил результатов его работы. |
| 1739. Unnamed_Hero, 07.02.2007 12:38 |
MiCh75 Энди 093 Форум я уже почитываю помаленьку, насколько работа позволяет Прочитал много чего... Вообще, посмотрел, и решил пока что остановиться на Daikin AVM704, неплохое решение за свои 16-18К рублей. Думаю, это подойдёт для -Ловить пыль (от ворсинок до простой "муки") -Так как дома кот, и периодически его тянет метить территорию - то неплохо, чтобы можно было избавляться от запахов его проделок (а кошачья моча, как многие знают, весьма и весьма пахуча) -Уметь работать тихо (на малых или средних мощностях) |
| 1740. Энди 093, 07.02.2007 13:56 |
Unnamed_Hero Форум я уже почитываю помаленьку, насколько работа позволяет Вообще, это палка о двух концах - мнения настолько противоречивые. И по большей части очень малый процент делиться впечатлениями после покупки Вот фото внутренностей, лучше один раз увидеть... http://photofile.ru/users/andiart/2418279/ чтобы можно было избавляться от запахов От кашака и его аромата никакой аппарат не спасет Уметь работать тихо. Ловить пыль. Дайкин 704 и выпущенные новые модели подойдут. Люкс тоже неплох |
| 1741. Saash, 07.02.2007 16:43 |
Здравствуйте! Вопрос к владельцам SHARP FU-440E. Реагирует ли ваш очиститель на пыль? Простое встряхивание одеяла эффекта не производит, хотя концентрация пыли явно увеличиваетя в несколько раз. (: |
| 1742. emperor019, 07.02.2007 21:52 |
Saash Здравствуйте! Вопрос к владельцам SHARP FU-440E. Реагирует ли ваш очиститель на пыль? Простое встряхивание одеяла эффекта не производит, хотя концентрация пыли явно увеличиваетя в несколько раз. (: Вроде реагирует. По крайней мере, когда встряхиваю одеяло, включается авторежим с очисткой. |
| 1743. Saash, 07.02.2007 22:22 |
мой чего-то не хочет. сейчас подушкой перед ним тряс |
| 1744. Dotster, 08.02.2007 00:59 |
Люкс тоже реагирует, но я не держу на авторежиме. |
| 1745. Saash, 08.02.2007 01:08 |
Dotster Тем не менее хочется чтобы все работало у новой вещи. |
| 1746. Unnamed_Hero, 09.02.2007 12:16 |
В описании DAIKIN MC 704 AVM есть фраза "имеется функция легкой ионизации воздуха." На форуме весьма скептически относятся к функции ионизации.Посему у меня вопрос - насколько эта функция опасна для человека, и техники (в частности - компьютера). Планирую держать очиститель включённым постоянно. |
| 1747. alex.working, 09.02.2007 15:15 |
Купил воздухоочиститель Electrolux 7030 - воистину сделан без ума. То что написано в инструкции - чистить пылесосом и фильтра хватает на год - наглое вранье! Фильтра хватает максимум на полгода - и он становится черным. Чтобы почистить внутренность фильтра, сидишь с тряпочкой и чистишь его не менее часа - протираешь решетки, какие-то многочисленные выступы и ребра, до дна под вентилятором не доберешься, если только не разберешь его на 2 половины, открутив винты. Индикатор загрязненности воздуха также необходимо чистить - иначе показывает грязный воздух. Мучение. В идеале представляю чистку воздухоочистителя: вынимаешь внутренний контейнер, съемные панели одним движением руки, моешь их под струей воды и вставляешь их обратно. А то, что предлагает Electrolux - издевательство. |
| 1748. кочегар, 09.02.2007 17:09 |
значит воздух такой грязный раз фильтр чернеет, вон в Москве в половине районов жить не рекомендуется, а живут. Хочешь простого обслуживания-бери с очиститель с толстой ХЕПой, ее меняешь раз в год и все, правда эти расходники дорогие. |
| 1749. MisterG, 10.02.2007 20:36 |
BORK AP RIH 1960 BK Кто знает эту модель ? http://krasnodar.mvideo.ru/pricelist/?p=card&id=256274 Не могу определиться с выбором! Смотрю на этот борк и Daikin M707. Посоветуйте что лучше ? |
| 1750. Энди 093, 12.02.2007 03:08 |
alex.working Это так поначалу долго Потом приноровишься, за 15 минут почистить фильтры. А вообще грязный фильтр-показатель эффекта очистки В идеале представляю чистку воздухоочистителя: вынимаешь внутренний контейнер Такого еще не придумали MisterG ВОRK по цене недалеко ушел от Дайкина. Лучше взять проверенного японца. |
| 1751. alex.working, 12.02.2007 12:27 |
Усовершенствовать воздухоочиститель Electrolux для легкой чистки я считаю легко. Для этого нужно сделать съемными панели внизу под вентилятором, внутри сделать съемный округлый пластиковый контейнер с встроенными в него всякими решеточками и прочими железячками. Пластиковый контейнер вставлятся в пластиковые и электрические пазы, все герметизируется резиновыми прокладками + защелкивается на замки. Неужели это так сложно сделать. Очиститель с HEPA фильтром молодцы все сделали - легко разбираются, но HEPA фильтр хватает только на 3 месяца, далее от него больше вреда, чем пользы. Стоят фильтры дорого, в магазинах бывают редко, надо заказывать. Я вообще поражаюсь срокам использования, которые пишут производители всяческих фильтров, ИМХО они завышают их в 2-3 раза. Добавление от 12.02.2007 12:35: Скорее всего откажусь от электростатического очиститетеля Electrolux и перейду на HEPA, т.к. от него сильно пахнет озоном после промывки 2-3 дня и все время волноваться по поводу количесва озона, к-й он вырабатывает в обычном режиме уже надоело. На HEPA разоришься конечно, но зато не станешь озоновым астматиком или невротиком. Добавление от 12.02.2007 12:37: В общем у меня не осталось ни одного аргумента в пользу очиститетеля Electrolux, кроме своей жадности |
| 1752. Энди 093, 12.02.2007 13:21 |
alex.working Еще раз повторю, все в\очистители независимо от принципа очистки пропускают воздух внутри через несколько фильтров... Основные фильтры и вспомогательные сделаны легкосьемными. А корпус и стенки аппарата не требуется разбирать до винтика для очистки цитата: Во всяком случае ребята разрабатывая аппараты, например из Дайкина и Люкса вряд ли будут глупее... Если следовать тем же критериям, надо пылесосы кроме замены пылевых мешков тоже разбирать на части для протирки Не строй иллюзий, с в\очистителями, например с фильтрами НЕРА у тебя будут те же проблемамы, кроме больших материальных затрат на расходники и электричество будешь ходить с берушами в ушах цитата:Месье вообще нюхал настоящий озон ? И вообще чем моем, каким средством фильтры, в какой концентрации ? |
| 1753. alex.working, 12.02.2007 16:18 |
Энди 093 Легкосъемный в воздухоочистителе Electrolux только один фильтр: картонный или пластиковый промывающийся. А внутри скапливается и прилипает столько мусора, что просто противно потом таким очищенным воздухом дышать. Индикатор чистоты воздуха тоже постоянно показывает грязный воздух, если не "разбирать до винтика для очистки". HEPA шумнее, но не скажу что намного на низких оборотах, Electrolux тоже меня не очень радует отсутствием шума и появившимся скрежетом на низких оборотах. Я не хочу нюхать настоящий озон, но что запах меня не устраивает - я уверен и не нужно меня в этом переубеждать и внушать, что с обонянием у меня что-то не так. Пылесос не является воздухоочистителем, он предназначен для сбора пыли. Он обеспечивает регенерацию используемого в работе воздуха до исходных величин загрязненности, к тому же после него я стараюсь проветривать комнату. Хотя и меняю бумажный мешок не реже 1 раза в 2 недели, а не как говорит производитель "хватает на 1-3 месяца", т.к. хранящаяся в нем месяцами пыль не вызывает у меня восторгов. Вообще-то вы отклонились от темы, которая звучала так: почему электролюкс не усовершенствуют свой воздухоочиститель для облегчения его очистки. |
| 1754. Энди 093, 12.02.2007 17:18 |
Вообще-то вы отклонились от темы, которая звучала так: почему электролюкс не усовершенствуют свой воздухоочиститель для облегчения его очистки. Этот вопрос вообще следует задать всем производителям в\очистителей. Напиши претензии на www.electrolux.ru , может что нибудь сделают эксклюзивно для тебя Я не хочу нюхать настоящий озон, но что запах меня не устраивает Я полагаю, что в Люксе озон если и есть то его весьма мало выделяется, запах есть только в первые 1-2 дня при замене основных фильтров на новые. А так после промывки пахнет заметно...моющими средствами, вроде "Ласки" К примеру есть такие девайсы, вроде в\очистителя Супер-Плюс или люстры Чижевского, так там такая концентрация выделяемого озона, что все живое буквально выпадает в осадок появившимся скрежетом на низких оборотах. Если это так, то тебе повезло, можно сдать по гарантии его обратно в магазин. Такие аппараты вообще не подлежат обмену. |
| 1755. alex.working, 12.02.2007 17:34 |
Энди 093 Для меня специально конечно ничего не будут делать Пахнет и после мытья обычной водой... Гарантия к сожалению закончилась, хотя даже и хорошо - иначе бы промучался бы с ней - в магазинах предпочитают не видеть и не слышать дефектов - только время и нервы потеряешь... |
| 1756. Энди 093, 12.02.2007 19:21 |
alex.working Раз так, Люкс можно своими силами кое-что исправить. Легко разбирается, можно несколько капель масла на ось движка нанести. Шум пройдет, там больше нечему звуки издавать, кроме треска молний Вот ссылка с фотками: http://photofile.ru/users/andiart/2443720/44568644/#mainImageLink |
| 1757. Alandr, 13.02.2007 02:17 |
Господа, подскажите, пожалуйста, какой выбрать очиститель, чтобы в квартире не было заметно следов курения? Дело в том, что сделал ремонт недавно, и теперь боюсь, что в обозримом будущем в квартире будет ощущаться запах дыма, пожелтеют обои и т.п. (но заставить себя курить на лестнице/балконе не могу Квартира у меня 40 м2 (100 м3), внутренние стены отсутствуют. Если можно, укажите несколько моделей, а еще лучше - в какую сторону копать, на какие характеристики обращать внимание, т.к. в нашей глуши (Минск, Беларусь) большей части того, что вы здесь обсуждаете, не продают. Кроме того, очень хотелось бы девайс, не требующий замены расходников. Заранее благодарен. P.S. Пробовал читать форум и с начала, и с конца, но понял, что по большей части обсуждаются вопросы устранения пыли и озонирования, которые меня в данный момент не слишком волнуют. |
| 1758. alex.working, 13.02.2007 08:43 |
Энди 093 Пару раз разбирал - больше не хочется, боюсь однажды что-нибудь сломаю. |
| 1759. Kirill, 13.02.2007 12:52 |
MiCh75 Свой выбор я сделал, и не жалею. Янтарь и 1355 Хотел спросить, какая модель Янтаря была выбрана. Добавление от 13.02.2007 13:25: Alandr |
| 1760. MiCh75, 13.02.2007 13:32 |
Kirill Оба 5А из дуба. А что еще брать для комнаты обычного размера ? Но не надейтесь на мгновенный эффект, его можно вообще не почувствовать, если конечно не заниматься самовнушением. Поищите, тут и у них были адекватные отзывы. Просто я доверяю физике процесса и могу ее косвенно проверить - заряд снимается, телевизор не электризуется. Правда у меня с недавних пор не стоит ЭЛТ телевизор... Опять же мое интуитивное представление о нормальном воздухе тоже больше согласуется с концепцией производителей Янтаря. Тут больше вопрос веры, но мне приятнее верить в то, что я могу понять. А пыль на мебели... Некрасиво да, но в легких - хуже. То что у других очистителей фильтры черные, так в пылесосе мешок тоже черный, и что ? Он же не из хепы тринадцатой сделан, мелкую пыль он пропускает, что не мешает ему чернеть. А спать я стал лучше... |
| 1761. Энди 093, 13.02.2007 13:55 |
Alandr Если чистить то в\очистители с фильтрами НЕПА подойдут + угольник. То же относится к Электролюксам серии Z8ххх+ угольный фильтр. Дайкин 704 и его модернизованные модели. Если дымишь как паровоз, удалять конкретно запахи табака, то лучше пока нет ионизатора Супер Плюс. Только живность и себя прихвати в другую комнату Тут прав Kirill Можно комбинировать девайсы: Воздухоочиститель включен круглосуточно, вроде Люкса или Дайкина (тихие), Супер Плюс периодически включать после курения, Янтарь на ночь-для крепкого сна и здоровья |
| 1762. Alandr, 13.02.2007 18:48 |
цитата:Первая проблема - у нас этот Электролюкс трудно найти. К тому же, как я понимаю, ХЕПА и угольный фильтр - расходники, соответственно - будут большие проблемы с их поиском цитата:У нас продаются две модели - Эко и Турбо (~$60 и $90 соответственно). Какую порекомендуете в моем случае? Кроме того, я вычитал в ветке, что он электризует частицы дыма, которые затем будут оседать на стенах и прочих поверхностях. Выходит, получается эффект, обратный желаемому (удалению дыма)? |
| 1763. Энди 093, 13.02.2007 23:55 |
Alandr Супер-ионизатор в чистом виде, а не очиститель воздуха. Оседать пыль по идее на поверхности не должен. Во всяком случае я не наблюдал. |
| 1764. Kirill, 14.02.2007 12:43 |
Alandr затем будут оседать на стенах и прочих поверхностях. Выходит, получается эффект, обратный желаемому (удалению дыма)? В Супер+ оседает в нем самом, там пластины и проволока, вот на них вся грязь и находится. |
| 1765. Энди 093, 14.02.2007 13:00 |
Kirill В Супер+ оседает в нем самом, там пластины и проволока, вот на них вся грязь и находится. Ничтожно мало, чуть серый налет. |
| 1766. LeSha, 15.02.2007 12:25 |
В комнате (20 метров) очень жарко и сухо. Требуется увлажнитель и очиститель воздуха. (потому как покупать 2 агрегата в такой ситуации как глупо) Ценник на комбинированные модели "мойка воздуха" - от 11000 тыров, что несколько дороговато. Нашел одну модельку AIRcomfort HP-501 (4000 руб) В увлажнителе-очистителе воздуха Air Comfort HP-501 используется специальный фильтр водяного типа с антибактериальной пропиткой, который эффективно впитывает в себя воду. Вентилятор продувает и прогоняет комнатный воздух через фильтр, который постоянно находится во влажном состоянии, увлажняя помещение и одновременно очищая воздух. Есть владельцы сего агрегата? Какие вообще мысли об его эффективности? |
| 1767. Kirill, 15.02.2007 15:58 |
Энди 093 Вот один из аппаратов, состояние после 1.5 недели использования. 1 - кадр внутренностей картриджа 2 - кадр внутренностей картриджа 3 - обычно так висят в серверной К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 51Кb, 2.jpg, 640x480, 47Кb, 3.jpg, 640x853, 75Кb |
| 1768. Энди 093, 15.02.2007 16:54 |
Kirill Посмотрел, похоже было у меня, поменьше Разве это, по большому счету пыль ? Это считаю, в зимний период мало собирает мой Люкс. Вот летом... http://photofile.ru/users/andiart/2418279/ |
| 1769. кочегар, 15.02.2007 17:33 |
LeSha Какие вообще мысли об его эффективности? ИМХО фуфло, бумажный фильтр забивается солями за месяц-два (если нет дистилята), а новый 600р стоит. За пару лет какраз мойку воздуха профукаешь |
| 1770. Kirill, 15.02.2007 18:21 |
Энди 093 Твои фотки посмотрел, но у меня немного другая ситуация. Супер+ стоят в серверной, одна дверь, окон нету, вытяжки закрыты, дверь тоже плотно закрывается. В комнате 2-ва кондишина есть, один мощный, второй не очень. Работают по схеме 24 на 7. Пыли стало значительно меньше + слив от кондишинов в комнате установлен (капают в бидоны), т.е. небольшое увлажнение помещения имеется. |
| 1771. Alandr, 19.02.2007 19:04 |
Так что все-таки посоветуете: Супер Плюс Эко или Турбо? |
| 1772. MiCh75, 19.02.2007 19:25 |
Турбо конечно, чтобы меньше мучаться Как очиститель использовать его на время отсутствия в комнате бессмысленно. Много он воздуха прокачает только на статике ? Или они туда уже вентиляторы стали ставить ? |
| 1773. Энди 093, 19.02.2007 19:55 |
Alandr Так что все-таки посоветуете: Супер Плюс Эко или Турбо? Смотря для чего эти аппараты... MiCh75 Воздух на этих ионизаторах идет самотеком, за счет разности электрических потенциалов. |
| 1774. Alandr, 20.02.2007 01:14 |
цитата:Я уже писал выше - для очистки воздуха от следов курения. |
| 1775. Энди 093, 20.02.2007 01:27 |
Alandr Я же тогда писал, см. выше |
| 1777. Unnamed_Hero, 26.02.2007 13:16 |
Насколько очистители воздуха (наподобие Daikin-704) сушат воздух в помещении и сушат ли вообще? Опасен ли увлажнитель для техники (в частности круглосуточно работающего компьютера?) |
| 1778. Vadimus_II, 27.02.2007 08:04 |
А как вам Air Cleaner от Samsung-а ACW340 ? Кто пользовал поделитесь впечатлениями. |
| 1779. Энди 093, 27.02.2007 15:09 |
Volnyan Есть вот такие новые очистители воздуха - очистители воздуха Tree Air Любопытно, а как выгладит сей девайс ? Unnamed_Hero Насколько очистители воздуха (наподобие Daikin-704) сушат воздух в помещении и сушат ли вообще? Не сушат, принцип работы другой. Опасен ли увлажнитель для техники (в частности круглосуточно работающего компьютера?) Резонный вопрос, думаю сам догадаешься |
| 1780. кочегар, 27.02.2007 20:37 |
Unnamed_Hero Опасен ли увлажнитель для техники при повыш.влажности электроника живет много меньше (особенно винчестеры, говорю как спец), так что увлекаться не надо, макс. 55%, напр. паровой или УЗ увлажнитель без контроля может до 80 нагнать, и это уже бяда! Volnyan новые очистители воздуха этот TreeAir-полная туфта, приманка для контор в расчете попилить бабла! примитивное устройство, а по цене обгоняет навороченные модели уважаемых фирм типа Шарпа, которым доверия на порядок больше |
| 1781. maxsedov, 05.03.2007 12:23 |
После прочтения и этой темы, и других тем в интернете у меня сложилось неоднозначное мнение. Судя по описанию действие очистителя или ионизатора примерно идентичны. Ионизатор ионизирует воздух и пыль в ней, поэтому наэлектризованная пыль оседает на мебели и оттуда стирается тряпкой. Так что эффект от ионизатора и от очистителя получается примерно одинаковый - нейтрализация пыли (микропыли, волос, пуха, шерсти). Но ионизатор так же генерирует отрицательные ионы, которые якобы полезны для здоровья. А к тому же ионизатор генерирует ОЗОН, который в малых дозах полезен, а в больших дозах вреден (газ озон токсичен). Итого чтоже лучше покупать: очиститель или ионизатор? Или может очиститель с функцией ионизатора? |
| 1782. MiCh75, 05.03.2007 12:42 |
при повыш.влажности электроника живет много меньше (особенно винчестеры, говорю как спец), Кочегар, а вы не могли бы пояснить, каким образом влажность выше 60% влияет на жесткие диски ? Ведь сами блины и головки изолированы от внешней среды ? Ну и влияние прочую электронику меня тоже волнует. Пусть даже зима на исходе... Кстати, согласитесь на сайте TreeAir уже не такое простое завлекалово, как у супер-плюсов! Там диаграммы напряженности, эквипотенциальные линии, все так красиво и научно, прямо хочется верить и покупать |
| 1783. кочегар, 05.03.2007 22:53 |
ни хрена они не изолированы, читайте лит-ру. в банке есть влагопоглотитель, но при высокой внешней влажности он насыщается, и начинается комедия "сырой подыхающий винт" Завлеклаловку в TreeAir научились оформлять наукообразно, но несуразность цены не скроешь, я такого навидался, это действует в разных тендерах с полагающисмся откатом, сам грешен... Они наверно сами будут удивлены, если к ним частный покупатель обратится! maxsedov эффект от ионизатора и от очистителя получается примерно одинаковый ошибаешся, ионизатор заставляет пыль коагулировать и быстро осаждаться. очиститель же просто гоняет воздух по кругу пока всю пыль не всосет, и установившийся режим далеко не оптимальный Просто мало кто понимает,что надо бороться с невидимой сверхмелкой пылью, которая не оседает часами и сутками. Она по весу составляет дай бог 0.1% всей "наличной" пыли в помещении, а вред здоровью приносит 90%, бо выводится из легких 1-3 года или не выводится вообще (менее 0.3мкм- мигрирует через сосудистые стенки и попадает прямо в кровь, именно поэтому всяческие ХЕПА-фильтры контролируют по этому размеру) А все обычно смотрят чтоб не пылился телевизор да сервант, да ето ерунда, волокнистая и крупнее 5 мкм пыль только эстетически неприятна (если и вдохнешь, то отхаркивается макс. за несколько дней) |
| 1784. krott, 05.03.2007 23:52 |
кочегар Не хотелось бы вступать в дисскусию, но: надо бороться с невидимой сверхмелкой пылью, которая не оседает часами и сутками По науной теории (а может и не научной) человечеству уже более 10 000 (плюс минус пара нулей), так вот если эта пыль вредная тогда мы уже все давно мертвы. Как Вы думаете почему мы видим закаты и рассветы? Ведь в космосе таких явлений нет? Именно такая мелкая пыль (которая не осаждается я бы сказал годами) и дает нам возможность наблюдать такие красивые природнае явления. Страшна не сама пыль, а то что на ней адсорбировано. |
| 1785. кочегар, 06.03.2007 00:36 |
krott тогда мы уже все давно мертвы ну первобытный человек, у коего в пещере постоянно горел костер и не было очистителей Страшна не сама пыль, а то что на ней адсорбировано верно, причем чем мельче пыль, тем больше ее относит. поверхность, и чернее сама пыль. |
| 1786. maxsedov, 06.03.2007 20:16 |
цитата: Не совсем понял из ответа: с такой сверхмелкой пылью лучше борется очиститель или ионизатор? |
| 1787. Dotster, 06.03.2007 21:39 |
А есть ли кто из уважаемых читателей, имеющий опыт и по электролюксу и по дайкину? Пока живу с люксом и более-менее доволен, особенно когда вижу чернющую воду с фильтров (окна на дорогу), но собираюсь купить своим старикам дайкин. Особенность квартиры - после ремонта и лезет видимо строительная пыль в дополнении к бытовой. Я правильно направление выбрал? |
| 1788. кочегар, 06.03.2007 23:16 |
maxsedov с такой сверхмелкой пылью лучше борется очиститель или ионизатор? в наших условиях лучше-ионизатор, очиститель сравняется когда хороший,мощный и дорогой (прокачк 4-6 объемов помещения в час), причем надежность и безопасность очистителя выше -нет коронных разрядов. Хорошее дополнение-увлажнитель, влажная пыль гораздо легче коагулируетсяя и быстрее оседает |
| 1789. Рич, 07.03.2007 02:14 |
Dotster А есть ли кто из уважаемых читателей, имеющий опыт и по электролюксу и по дайкину? Опыта пока не имею, но та информация, которую собрал, наталкивает на сочетание фотокаталитической очистки с биполярной ионизацией. |
| 1790. Энди 093, 07.03.2007 11:35 |
Dotster А есть ли кто из уважаемых читателей, имеющий опыт и по электролюксу и по дайкину Тут есть древний пользователь Люкса Дайкин для предков-хороший будет подарок. кочегар в наших условиях лучше-ионизатор, очиститель сравняется когда хороший,мощный и дорогой Интересно, "ионизатор" в твоем понимании это еще какие модели воздухоочистителей ? Супер Плюс, люстра Чижевского, в какой то мере Янтарь- чистые ионизаторы. А название "воздухоочиститель" к ним никаким боком не относится |
| 1791. леро отстой, 07.03.2007 23:03 |
цитата: Привет! недавно приобрела xj3500 в Леро http://www.lero.ru , сломался на первый день работы: ультрофиолетовая лампа сгорела, вся почернела, при поворотах издает такой звук, который можно сравнить только со звуком самого страшного фильма ужасов, однажды включился сам на повороты |
| 1792. Yo, 09.03.2007 04:30 |
Я было уже нацелился на Electrolux, но древний пользователь Энди 093 расписывает беспроблемную работу предыдущей модели, которой в продаже уже нет, а все отзывы на этом форуме о серии z8xxx исключительно отрицательные, т.е. просто вообще нет человека, который был бы доволен. Основные претензии судя по всему запах, шум двигателя (или вентилятора) по прошествии некоторого времени и некачественная сборка. А! Вот ещё на то что пыль насквозь пролетает жалобы. Неужто всё так плохо? А чего тогда ещё есть кроме Daikin 707? Хоть какие приличные альтернативы? Ну не один же нормальный очиститель на белом свете. |
| 1793. maxsedov, 09.03.2007 11:47 |
Подскажите а насколько полезен увлажнитель воздуха сам по себе. Например есть ли надумаю купить Дайкин, нужен ли будет дополнительно увлажнитель воздуха например для кожи? Влияет ли наличие кондиционера или сплит системы на необходимость (у меня кондиционера нет, но интересно)? Кажется кондиционеры и сплит системы активно собирают конденсат а значит и сушат воздух, нужно ли восполнять уход воды из воздуха дополнительным увлажнением? А вообще вопрос такой: предположим что денег неограничено, что нужно купить в максимальной комплектации? ионизатор - генерирование отрицательных ионов очиститель мойка воздуха увлажнитель или что-то лишнее? |
| 1794. кочегар, 09.03.2007 12:00 |
Энди 093 Супер Плюс, люстра Чижевского, в какой то мере Янтарь- чистые ионизаторы. А название "воздухоочиститель" к ним никаким боком не относится почемуже, вокруг люстры черный ореол, значится очищает, дркгое дело что ету гадость только закрасить можно Yo А чего тогда ещё есть кроме Daikin 707 шарпы неплохи старших моделей, можно и наши аэролайфы посмотреть все отзывы на этом форуме о серии z8xxx исключительно отрицательные ага а тыщи довольных юзеров отписать недогадались! ИМХО одна из лутших моделей если с кривыми руками внутрь не лазить |
| 1795. maxsedov, 09.03.2007 12:04 |
Подскажите ваше мнение о AIR COMFORT 3SK AC0304 (http://www.pro-air.ru/aircomfort3SK.htm) Климатический комплекс: очистка (в том числе и фотокаталитическая), ионизация и увлажнение. Всё в одном. Стоит около 14 тыс руб. Стоит ли брать на небольшую комнату (14 кв метров), есть балкон летом часто открытый, кондиционера нет. Обычно очень пыльно в квартире (ремонт, книги, редко полы моем, мягкие игрушки и т.д.). |
| 1796. Penelopa, 09.03.2007 12:17 |
Уважаемые форумчане! Хочу купить либо модель BORK APRIH 1818 SI или Polaris PPA 0402i, может кто пользовался этими воздухоочистителями, поделитесь опытом, помогите определиться с выбором. |
| 1797. MiCh75, 09.03.2007 12:19 |
2 maxsedov Даже для обычного увлажнителя размеры уже маловаты, я уж не говорю про остальное. Да и что это за параметр: "Мax. производительность увлажнения: 400 м³/час" ? Кубометров чего, воды что-ли Даже описание какое-то куцое для целого "климатического комплекса". Имхо - это просто развод на деньги. К слову, ионизатор должен быть биполярным. Это следует хотя-бы из физики и здравого смысла. Еще раз повторюсь, вот воздухоочиститель моей мечты: http://www.iqair.com/EU/ENG/products/GCXSeries.htm Кто увидит в Москве - пишите, я уже отчаялся найти, хотя денег все равно сейчас нету |
| 1798. Yo, 09.03.2007 12:29 |
ага а тыщи довольных юзеров отписать недогадались! ну не знаю... всё таки это довольная популярный топик тут на форуме, я смотрю аллергики его просто обжили, неужели из тыщ юзеров никто не забежал бы похвастаться. А вот негативные отзывы вполне даже конкретные. Ты случаем не в сервисе электролюкса работаешь? если да, то много ли возвратов по 80й серии? ну хоть намекни? я его в спальню думал ставить - но это-ж трындец если он ночью из-за плохой сборки тарахтеть будет. А попробуй поменяй его! Скажут что в пределах нормативов - и соси лапу. Вот кстати мне предложили модель z7030 где-то за 250 долларов, получается дешевле чем z8020 (8030 у нас в продаже вообще нет). Но жуткие цены на электростатические фильтры - где-то 90$ за фильтр, притом что менять его придётся. Это так везде? Я вот думаю если 70я серия понадёжнее была из-за лучшей сборки, то может его взять? Гарантия правда короткая, он с какого-то выставочного стенда. |
| 1799. Энди 093, 09.03.2007 12:46 |
Yo а все отзывы на этом форуме о серии z8xxx исключительно отрицательные Серия Электролюксов 70хх и 80хх, начинка и принцип работы одинаковые, отличие только в дизайне корпуса и чуть большей производительности у последней. Еще добавлен пластиковый моющий электростатический фильтр, который подходит и к старой серии. Единичные косяки сборки бывают у всех, но экстраполировать это на всю фирму вряд ли корректно. кочегар почемуже, вокруг люстры черный ореол, значится очищает, дркгое дело что ету гадость только закрасить можно Черный налет в моем понимании вряд ли показатель хорошей пылеочистительной способности. Это скорее продукты электрохимической реакции с частицами сгоревших пылинок в виде сажи, покрывших тонким слоем корпус около электродов. Отмывается фигово... А в Люксе этого добра полно, черная сажа толщиной в 5 мм. вкупе с пухом, волосами, шерстью кашака и невесть как туда попавшими комарами и мушками Ссылка на фото: http://photofile.ru/users/andiart/2418279/43813262/#mainImageLink maxsedov Забыл в список добавить противогаз Мое ИМХО: 1.Очиститель от известных марок. 2.Добавить увлажнитель, если есть предрасположенность к бронхолегочным заболеваниям от сухого воздуха, не особо нужен... PS Кондей используется в основном летом. В летний зной в помещении всегда высокая влажность воздуха до 85%, духота из за отсутствия вентиляции. А не из-за высокой температуры внутри. В жару, когда на улице сухой воздух, замечено, что легче переносится высокая температура среды. Причина в том, человек интенсивно, пардон потеет, и этим хорошо отводит избыток тепла с организма А в душном влажном помещении- недолго и подорвать здоровье Кондиционер не только охлаждает воздух но и удаляет избыток влаги наружу, тем самим создает оптимальный микроклимат в отдельно взятой комнате. К примеру снижение на небольшую величину температуры с +28 до +25 при работе кондея дает весьма значительный положительный эффект, за счет удаления избыточной воды в помещении. |
| 1800. Yo, 09.03.2007 13:05 |
Единичные косяки сборки бывают у всех, но экстраполировать это на всю фирму вряд ли корректно. То есть ты на собственном как-бы опыте предполагаешь что качество сборки 80й серии не хуже чем 70й? Или просто не приходилось иметь дело? Я тут как буриданов осёл между ними - разница в цене примерно 120 долларов, но на 70й гарантия всего год. Не знаю на каком "выставочном стенде" он стоял, думаю чего бы в нём проверить при покупке. Репу чешу в большей степени из-за отзывов о шумности 80й, и в меньшей степени из-за денег. Добавление от 09.03.2007 13:08: отличие только в дизайне корпуса и чуть большей производительности у последней |
| 1801. кочегар, 09.03.2007 13:16 |
кстати, щас продвинутые кондеи (тотже Дайкин) имеют нехилые функции по очистке, там и фильтр от микробов, и фотокатализ, ионизация есть. Если не экономить на здоровье, можно такой агрегат поставить и решить все проблемы, разве что фильтры на приточку остались если наружный воздух грязный, ну и увлажнитель зимой |
| 1802. Энди 093, 09.03.2007 13:31 |
Yo То есть ты на собственном как-бы опыте предполагаешь что качество сборки 80й серии не хуже чем 70й Ну что сказать ? Сам приехал в магазин, включил, посмотрел комплект, оплатил, все. Работает 3.5 года, только фильтры меняю, да и чищу тряпкой и пылесосом корпус. В твоем случае просто проверь в работе, посмотри не грязный ли внутри корпус, электростатический фильтр должен быть без налета пыли. Проверь упаковочная коробка не была вскрытой ранее, была ли запечатанной когда вынесут из склада. Повторю еще раз, разницы внутри и принципе действия совершенно нет между старой и новой моделью. В новой серии дизайн изменили, чуть производительность подняли, добавили пульт ДУ в старшей модели. Думаю мотор просто чуть производительнее поставили, лопасти вентилятора и размер те же Если боишься, то бери старую серию Z7020-7030, но проверь как я писал выше Кстати, ничего внутри сложного в них нет, легко в случае шума смазать ось шпинделя электромотора и проблема исчезнет Так я к примеру разбирал и смазывал карлсоны своего компьютера, там их 5 штук, а работаю ночами |
| 1803. Yo, 09.03.2007 13:38 |
Работает 3.5 года Во-во! О том и речь что опыт только с 70й серией. Проверь упаковочная коробка не была вскрытой ранее это отпадает сразу. как я писал - он был выставочным экземпляром (по словам продавца, это сервис электролюкса) и упаковки не имеет вообще. А что вообще должно прилагаться к нему? запчасти какие-то? Так я к примеру разбирал и смазывал карлсоны своего компьютера я тоже. только мне после этого пришлось его менять на видюшке был маленький немного тарахтящий вент, после попытки смазать взвыл так, что пришлось сразу заменить. руки знаешь ли наверное у всех растут по разному |
| 1804. Энди 093, 09.03.2007 13:53 |
Yo Тогда осталась Z80xx серия, брось монетку Волков бояться в лес не ходить Может не заморачиваться, купить Дайкин или в\очиститель с фильтром НЕРА ? А с карлсонами у меня ОК, дело видимо в хороших смазках С видяхой у меня отдельная история, на GF 6600 GT заменил штатный кулер на монструозного Ice Hammer 3200C, теперь в самых тяжелых режимах при разгоне графический чип карты греется только до +50-52 градуса. А было +92. Тишина полная Озаботился этим когда покупал ее за $250 зная о проблемах с охлаждением... |
| 1805. Yoda1, 09.03.2007 14:00 |
Всем здравствуйте! Скажите пожалуйста, никто из вас не сталкивался с Euromate? Вот, например ссылочка (http://centershop.ru/default.php?cPath=39_173_174) А вот еще ссылочка (http://www.euromate-air.ru/articles/122/) на сайт производителя. |
| 1806. Yo, 09.03.2007 14:20 |
Может не заморачиваться, купить Дайкин или в\очиститель с фильтром НЕРА дайкин - подумаю. возьму наверное этот 70й электролюкс, выбью с продавца ещё немножко денюжек, постараюсь дожать до 200 баксов - будет экспериментом. если в принципе от воздухоочистителя будет толк, можно будет подумать и о дайкине. Электролюкса ведь всё равно на одну комнату наверное только хватит. Насчёт HEPA - что-то не встретил однозначных мнений здесь на форуме. Электролюкс ведь в любом случае лучше, правильно? Я заходил тут в большой торговый центр, там стоял очиститель в форме высокой колонны (после включения немного вращается туда-сюда, как вентилятор), похоже с фильтром, уже не помню название, я попросил вытащить из коробки и включить - ну так я скажу даже на минимальных оборотах звук весьма и весьма далёкий от комфорта, причём в торговом центре далеко не тишина. И не дешёвый, хотя в этих центрах бывает так наворачивают... Добавление от 09.03.2007 14:22: Таки не помнишь - что было в комплекте твоего z7020 в коробке кроме собственно очистителя? |
| 1807. St23, 09.03.2007 14:23 |
цитата: Здравствуйте! Меня тоже беспокоит ноющий звук при работе на 1 и 2 скоростях у Z8010. Для того чтобы его смазать необходима полная разборка? St |
| 1808. Yo, 09.03.2007 14:30 |
St23 ты про это... оверквотинг слыхал? Добавление от 09.03.2007 14:36: Меня тоже беспокоит ноющий звук при работе на 1 и 2 скоростях у Z8010 Добавление от 09.03.2007 14:39: Предложили Daikin MC707 - 585 баксов... ёжусь... но всё равно поеду смотреть. у буриданова осла появилась третья копна |
| 1809. Энди 093, 09.03.2007 15:02 |
Yo Комплект был такой : Упаковка, коробка большая с изображением сего цветного девайса. Инструкция многоязычная в т.ч. с кратким русским переводом, брошюрка с устрашающими увеличенными цветными фотками пылевых клещей, астероидальных пылинок, поясняющими диаграммами на английском как вредно жить без оного чуда. Бейджик накидной в виде кленового листочка, типа "ассоация британских аллергологов советует", на шею или причинное место одеть и носить Запасная проволочка. Внутри аппарата были установлены все фильтры. В моем 7020 нет дополнительного угольного фильтра, его ставили на 7030 модель Люкса. Кажется все Думаю в новой серии то же в комплекте. St23 В вышеприведенных мною фотках его легко можно разобрать, смазать ось подшипников мотора и шум исчезнет. Но точно нужно определиться, это может быть причина в другом, на ось вала мотора намотаны волосы, или чего еще там... Добавление от 09.03.2007 15:03: Yo |
| 1810. Yo, 09.03.2007 15:11 |
Есть деньги, почему и не купить ? ну знаешь, привычка оставшаяся от времён бедности... экспериментировать на кошках я имею в виду что про эффективность работы портативных очистителей тут были принципиальные мнения - дескать сколько было пыли в воздухе столько и осталось. А 200 баксов не так кусаются - ну будет работать с "незаметным" эффектом, вроде как не так жалко. Психология чистая... Думаешь Daikin радикально лучше люкса? Кстати в этом 7030 угольного фильтра нет, меня сразу предупредили. Проволочки, я так понимаю, тоже. Ты кстати менял её хоть раз за 3,5 года? |
| 1811. Энди 093, 09.03.2007 16:07 |
Yo Думаешь Daikin радикально лучше люкса? Кстати в этом 7030 угольного фильтра нет, меня сразу предупредили. Проволочки, я так понимаю, тоже. Ты кстати менял её хоть раз за 3,5 года? Не думаю Дайкин принципиально лучше Электролюкса. Просто там немного другая, новая технология, бабки то ведь надо отбить А угольный фильтр на Люкс покупается и отдельно 40 баксов кажется картридж стоит. Его кладут поверх основного фильтра, задача в основном-удаление запахов. Его кстати меняют каждые 3-4 месяца, что считаю будет накладно. Я им пока не пользовался, основного фильтра мне хватает. А основный электростатический меняю каждый год, мою и пылесосю его по мере появлении на ЖК дисплее индикации, это примерно каждые 3 месяца цикл. Что касается кашака, трется она об мой Люкс, ей все пофигу здоровая киса |
| 1812. maxsedov, 09.03.2007 16:16 |
цитата: А это случайно не очиститель мечты MiCh75-а? Похож на вот это? ![]() http://www.iqair.com/EU/ENG/products/GCXSeries.htm |
| 1813. MiCh75, 09.03.2007 16:18 |
Не думаю Дайкин принципиально лучше Электролюкса. Просто там немного другая, новая технология, бабки то ведь надо отбить Вот ведь, неутомимый вы труженик наш, до чего уже договорились. Не исключаю, что вам нравится ваш прибор, и что он неплохо работает, заряжая пыль, и улавливая часть ее... Но сравнивать фотокатализ с принципами электролюкса, это даже хуже чем веник со стиральной машиной. Это не значит что Дайкин во всем лучше, он просто другой. Но об этом лучше конечно не на форумах узнавать, а то вам тут сейчас объяснят, как космические корабли бороздят просторы большого театра... |
| 1814. maxsedov, 09.03.2007 16:21 |
Кстати ещё вопрос: где лучше располагать очиститель воздуха? Так как у Электролюкса Z 8030 есть пульт ДУ, то появился соблазн засунуть его на шкаф чтобы место не занимал. Естественно поставить на краю, не закидать коробками. |
| 1815. Энди 093, 09.03.2007 17:42 |
MiCh75 Вот ведь, неутомимый вы труженик наш, до чего уже договорились. Не исключаю, что вам нравится ваш прибор, и что он неплохо работает, заряжая пыль, и улавливая часть ее... Я не агитирую только за определенную марку, все зависит от конкретных задач и от финансовых возможностей. Были бы на тот момент бабки ~800 у.е. взял бы раньше Дайкин 704. За те деньги, что потратил на свой девайс тем более желать большего и не надо Практика-главный критерий выводов по конкретному девайсу. maxsedov Кстати ещё вопрос: где лучше располагать очиститель воздуха? Лучший вариант у угловой стены рядом с дверью, где есть естественная циркуляция воздуха в виде сквозняков |
| 1816. Yo, 09.03.2007 22:02 |
А это случайно не очиститель мечты нет. Как я сказал - башня вращается после включения туда сюда, она узкая и на соответствующей подставке. По моему вот этот: http://www.bionaire.com/Permatech.aspx или вот этот: http://www.bionaire.com/productDetails.aspx?pid=1991&cid=126 Конечно разница в цене между америкосами и нашим ср...ым шопом... держите меня семеро, почти в 4 раза, если это младшая модель Теперь о главном: сегодня посмотрел обе модели - Electrolux z7030 и Daikin MC707. Сразу скажу - всё нижеследующее это моё личное мнение, я не спец по очистителям и вообще это моя первая покупка будет, но не высказаться понятно не могу, раз затеял разговор. Видели наверное, когда заходишь в магазин инструментов, там вместе с бошевскими дрелями в комплекте продаются детские пластмассовые, на батарейках. Ну знаете, чтобы дитёнку не обидно было - папа сверлит и он тоже. Так вот разница между дайкином и люксом - именно такая. Это даже не сравнение мерседеса с жигулями, в конце концов и тот и тот - автомобили. Это просто сравнение рабочего устройства с пластиковой дешёвой поделкой. Я даже не говорю о дизайне как когда-то в этом топике мигалка - это просто тотальное ощущение от восприятия. После дайкина - люкс это просто низкопробная порнуха. Заранее глубоко извиняюсь перед Энди 093 и другими счастливыми пользователями. Я с этого люкса снял крышку и весь его обсмотрел. Често скажу - мне просто не верится в его способность что-то очистить. Я верю, что значительная часть пыли может осесть на электростатическом фильтре, но на вид ему до полной очистки воздуха - как до луны. Один из пользователей здесь упомянул что через угольный фильтр может пролететь муха. Во первых так и есть (угольный фильтр я видел), во вторых это не то слово. Немного утрируя - муха может спокойно пролететь от всасывающей до выхлопной решётки. Насквозь! Нет никаких фильтров предварительной или грубой очистки, только решётка электостатического фильтра - т.е. в это устройство просто надо "верить". Я не Фокс Малдер и я не поверил. Простите уж, шведы Я даже торговаться не стал, настолько мне не понравилось. Допускаю, что при многократном прогоне воздуха через люкс - определённый эффект очистки комнаты будет. Поначалу я решил что это шутка или разводка, и из Lux'a просто вытащили и потеряли все внутренности, но вероятно нет - 360 долларов за новый и 250 за "выставочный" - это "люксовская" стоимость обычной пластмассовой коробки с вентилятором и пластиковой решёткой в виде жалюзей. Честно скажу - давно меня так не удивляли. Уж не знаю, где эти ребята вытащили сертификат ассоциации аллергологов, но на волне сегодняшнего цинизма меня, как управдома Буншу стали "терзать смутные сомнения" - не состоит ли эта ассоциация ровно из двух аптекарей и цветного принтера для печати сертификатов? Меня всю жизнь мучал вопрос - где находится и из кого состоит эта замечательная "ассоциация стоматологов" которая рекомендует нам орбит и другие жвачки? Ни один стоматолог, включая эндодонтов и периодонтов, у которых я лечился, в таковой не состоит. Ладно, это меня уже конкретно понесло. Хватит пожалуй. Sharp'ов потрогать нигде нельзя, так что остаётся действительно Daikin. Ладно, не буду забивать голову, взял и взял. Если выяснится вдруг что Daikin плох (или хорош) - вернусь и напишу для общего сведения. Случится это наверное через недельку-другую. |
| 1817. Yoda1, 10.03.2007 00:19 |
Yo и из кого состоит эта замечательная "ассоциация стоматологов" которая рекомендует нам орбит и другие жвачки? Мой дантист сказал мне, что плохого для себя, любимых дантистов, они рекомендовать не будут. Всем хорошо, и орбиту, и стоматологи без работы не останутся To all Может кто выскажет мнение про В/О Euromate? Не терпится узнать мнение кочегара. Многоуважаемый кочегар, если Вас не затруднит, скажите свое веское слово! |
| 1818. Энди 093, 10.03.2007 00:43 |
Yo Отличный и содержательный пост, интересно почитать Дайкин я видел вживую, потрясный космический дизайн, куда там гробику Люксу до него, а также и весьма отрезвляющий ценник на них стоит Но если есть деньги, то почему и не купить, благо он стоит того. Надеюсь что форма не будет сильно отличаться от содержимого твоего Дайкина. Не поверил в очистительную способность электростатики от Люкса, дело твое. Но факты показывают, это действительно есть. А что касается пролетающих птеродактилей насквозь решеток девайса, ну шутник же однако. Они просто внутри и остались, предавшись вечным сном Лучше посмотри ссылку на мои фотки постом выше как есть все на самом деле А так поздравляю с приобретением. Расскажи как там будет много пыли через месяц-два, интересно. Если нетрудно с фотками выложи. Добавление от 10.03.2007 00:49: PS Сам страдаю частыми бронхолегочными заболеваниями, сижу в метре от него набивая текст. |
| 1819. Yo, 10.03.2007 19:01 |
Я не сноб (серьёзно!). Меня просто убило несоответствие цены и наполнения электролюкса. Если на чём-то стоит отрезвляющий ценник, так это на нём. Устройство, сделанное на 100% аналогично тепловентилятору за 50-60 долларов, пытаются откровенно и нагло вдуть почти за четыре сотни. Насколько он "гробик" снаружи мне честное слово безразлично. Я не знаю эффективности дайкина, поскольку обзоров в сети нет вообще, но стоит он в процентном соотношении ненамного дороже (585 долларов за дайкин против 360 за электролюкс - разница примерно 60%, это даже далеко не в два раза). Когда я сказал что нет обзоров, я имел в виду независимые обзоры а не мифические "британские ассоциации". Реальные сообщества аллергиков или помощи им (типа http://www.allergybuyersclub.com/compare-air.html или http://www.aircleaners.com) во первых конечно основной упор делают на известные бренды медицинских очистителей типа IQAir, кроме того в силу своих специфических заболеваний, в основном конечно концентрируются на HEPA, HyperHEPA и подобных системах фильтрации. Кстати английский сайт дистрибьютора дайкина содержит чуть больше информации по MC707 (aka Siesta 7F) нежели русский или его родной европейский. Посмотреть можно здесь. http://www.siestaair.co.uk/Pages/faq.htm Мне показалось что есть ответы на вопросы которых нет на других сайтах. Дайкин я заказал но пока ещё не выбрал, так что есть ещё пару дней на размышление. |
| 1820. MiCh75, 10.03.2007 20:20 |
цитата: Я слышал отзыв от владельца Дайкина на другом форуме с ником shishimor. http://forum.ionization.ru/page0v_id614.htm#post5853 почитайте про ресурс катализатора. Там вообще много интересного по слову Дайкин можно найти - поищите. Вообщем у нас желательно менять фильтр раза в два чаще, так как не ясно точно исходя из чего рассчитан его ресурс... |
| 1821. Энди 093, 10.03.2007 21:14 |
Yo Меня просто убило несоответствие цены и наполнения электролюкса. Если на чём-то стоит отрезвляющий ценник, так это на нём. Устройство, сделанное на 100% аналогично тепловентилятору за 50-60 долларов, пытаются откровенно и нагло вдуть почти за четыре сотни. Извини, но судя по всему ты не разбираешься вообще в в\очистителях Визуально осмотрев Люкс как все устроено, сняв крышку девайса и вместо многослойного плотного фильтра наподобие НЕРА увидел свободно через сотовую решетку фильтра дно Люкса и сделал глубокие выводы о несоответствии цены увиденному, короче усомнился вообще о очищающей способности сего девайса Спасибо сравнил еще с тепловентилятором Если бы использовал в деле и говорил по существу, а так все твои выводы ни на чем не обоснованы, попросто виртуальные. Вот насчет дизайна Дайкин, безусловно рулит, это и есть аргумент весомый ? PS Дайкин 704 у нас в городе стоит 21-24 штуки, это по курсу будет $807-923 долларов... |
| 1822. кочегар, 10.03.2007 22:31 |
Энди 093 Дайкин 704 у нас в городе стоит 21-24 штуки окуели ваши торгаши, в МСК везде 15-18, а новая 707 модель 19-22, но я бы советовал присмотреться к Шарпу! Yoda1 Может кто выскажет мнение про В/О Euromate не юзал, но судя по описанию контсрукция грамотная, прокачки хватит на комнату 30-40м, большие габариты способствуют тихой работе, выбор цвета есть, в обчем дизайн что надо. Но 1000евро конечно не всем по карману, это плата за имидж и евросборку, можно куда дешевле аналоги найти |
| 1823. MiCh75, 10.03.2007 22:41 |
А какие, если не секрет ? |
| 1824. St23, 11.03.2007 22:25 |
цитата:Согласен, цена завышена (даже не смотря на то, что у меня самая простая модель - Z8010). В исходной поставке был угольный фильтр, но я не стал его ставить, видно, что он мало что может задержать. Решетки грубой очистки тоже пропускают сквозь себя пыль почти любого размера, а в дополнение к этому в днище есть ничем не прикрытые довольно крупные отверстия. Плюс, как я уже говорил, на первой и особенно второй скоростях слышен тихий, но довольно неприятный "ноющий" звук (возможно он есть и на третьей, но его заглушает звук просасываемого воздуха). Однако на этом недостатки IMHO исчерпываются и начинаются достоинства. Воздух в отличие от многих других воздухоочистителей он действительно просасывает в больших объемах, за два месяца работы эффект виден. При промывке электростатического фильтра льется грязная вода, а на металических решетках накопился такой слой черной грязи, что не один раз пришлось прополаскивать тряпку во время их протирки (кстати появившийся к концу срока легкий запах, чувствующийся около верхней крышки (возможно это запах озона; я знаю как пахнет озон, но точно идентифицировать запах не смог) после очистки аппарата не чувствуется). Проблема слишком грубого "грубого" фильтра была решена заклеиванием мелкой сеткой отверстий на дне и натягиванием на пластиковые сетки с боков дополнительных сеточек, вырезанных из тонких колготок (таких, которые не дают стрелок), они хорошо там держатся даже без специального закрепления. Все эти сетки приходится пылесосить каждую неделю и количество задержаной спрессованой крупной пыли довольно большое. Таким образом я считаю покупку этого воздухоочистителя стоящей. Удаление из воздуха мелкой, как говорят самой вредной пыли, видно невооруженным взглядом, а удалить из комнаты всю крупную, быстро оседающуюся на все поверхности пыль при наличии в комнате постели и одежды, по всей видимости, возможно только с помощью аэродинамической трубы. По крайней мере часть такой пыли точно удаляется вывести из кругооборота. Что касается смазки электродвигателя для уменьшения неприятного звука, возможно это удастся сделать без разборки аппарата :-/. St |
| 1825. Yo, 11.03.2007 22:53 |
вместо многослойного плотного фильтра наподобие НЕРА увидел свободно через сотовую решетку фильтра дно Люкса и сделал глубокие выводы не я один. упомянутые ассоциации аллергиков (настоящие а не маркетинговые) считают "чистые" электростатические фильтры неэффективными. фишка по их словам в том, что электростатический фильтр эффективен только будучи абсолютно чистым. Как только электростатические панели покрываются тонким слоем пыли, их способность притягивать заряженные частицы падает и значительная часть пыли начинает проходить мимо. Но больше в теорию я вдаваться не буду, неча в калашный ряд... Прочитал я это уже после осмотра люкса, так что просто "в кассу" оказалось. Я слышал отзыв от владельца Дайкина на другом форуме с ником shishimor. почитайте про ресурс катализатора. Там написано: ******************* насчет смены фильтра у Дайкина через год-смутно вспоминаю как еще в начале продаж инженер поддержки проговорился, что этот срок службы рассчитан исходя из работы 12ч в день при японском воздухе и слабой прокачке. Если в МСК гонять девайс круглосуточно, то похоже менять надо втрое чаще! ******************* Здесь всё правильно написано и даже завышено. На упомянутом мной ресурсе siestaair чётко указано что 7 лет это при использовании 7-8 часов в день. Думаю что и воздух подразумевается не самый грязный. Примерно такой у меня и есть (обычный спальный район). Спасибо сравнил еще с тепловентилятором Так ведь так и есть. Кто пойдёт покупать - загляните под крышку. Там нет ничего. Вентилятор да "жалюзи". Издевка. Ну всё, всё больше флейм разводить не буду. Хватит с меня священных войн На следующей неделе будет дайкин, тогда будет что написать по делу. Добавление от 11.03.2007 23:16: PS Дайкин 704 у нас в городе стоит 21-24 штуки, это по курсу будет $807-923 долларов... |
| 1826. Энди 093, 12.03.2007 02:16 |
Yo Как только электростатические панели покрываются тонким слоем пыли, их способность притягивать заряженные частицы падает и значительная часть пыли начинает проходить мимо. Регулярная чистка положена любому в\очистителю. не я один. Прочитал я это уже после осмотра люкса, так что просто "в кассу" оказалось. Принцип очистки другой, электростатический. Кстати в Дайкин-е тоже есть электростатика http://www.daikin.ru/products/air-purifiers/dust-filters.jsp Так ведь так и есть. Кто пойдёт покупать - загляните под крышку. Там нет ничего. Вентилятор да "жалюзи". Издевка. Да, ты уверен ? Есть люди не смогшие собрать сей аппарат после разборки Он не так прост, как думаешь. Технический вопрос по воздухоочистителям Electrolux (Z7030 и т.п.) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:7249) |
| 1827. SanyaKrasnoyarsk, 12.03.2007 05:33 |
кочегар А у нас тоже такие цены Daikin MC704AVM - 23800р. Daikin MC707VM - 25200 р. Причем нашел только одно место где есть эти девайсы. Т.к. сайты у наших компаний и магазинов есть наверное процентов у 5, может есть еще где. Но и фирм которые занимаються подобной техникой всего 5-7 и везде Ballu и Boneko. Lux - ов вообще нет. Поэтому я себе заказал янтарь, все-таки лучше чем ничего. Потом может разживусь куплю, что-нибудь по серьезнее типа Daikin. Год назад покупал в Москве Canon S80, взял за 14 у нас минимум был 17,5. А контор торгующих цифровой техникой, понятно на порядок больше чем воздухоочистителями |
| 1828. Yo, 12.03.2007 13:03 |
Кстати в Дайкин-е тоже есть электростатика я знаю. уповаю на то, что она лучше сделана и является одной из семи видов фильтраций в дайкине (я знаю что магическое "семь" это тухлый маркетинг, ну уменьшим втрое К сожалению нормальные HEPA-девайсы у нас просто недоступны и выбирать почти не из чего. У америкосов (например здесь http://www.air-purifiers-america.com) в абсолютных топах рейтингов только HEPA, в основном от IQAir и от Alen. Если я правильно понимаю Alen считается всеми альтернативой IQAir, по качеству почти не хуже, а цены намного ниже. У нас такого выбора и таких цен даже близко нет. Кстати где производится Alen - полная загадка. Официальный сайт http://www.alencorp.com не выдаёт себя даже номером телефона - всё как у шпионов. на офсайте или амазоне можно посмотреть только цены или заказать http://www.amazon.com/s/104-2384197-4271156?ie=UTF8&…brandtextbin=Alen Забавно, что в одной из интернет-директорий я наткнулся на корпорацию, которая называется DAIKIN-ALEN и расположена на Филипинах. Профиль производства как раз тот самый. Если я попал в точку а не пальцем в небо, то получается что на русских и англичанах Daikin как на кроликах испытывает свой "фотокатализ" а в Штаты (боятся исков?) поставляет консервативные HEPA-устройства под нейтральным брендом. Впрочем, судя по названию ультрафиолет они туда добавляют. Ох уж эти бренды. Поубывав бы Кстати никто не знает что за бренд очистителей Extremate? Написано что HEPA, но ещё добавлено, что они делают как положительную так и отрицательную ионизацию (тут на ...дцати страницах этого топика чуть ли не резня была по поводу того, какая ионизация хорошая а какая плохая). Фотки вот тут: К сообщению приложены файлы: 1.png, 280x304, 44Кb, 2.png, 577x364, 45Кb |
| 1829. Энди 093, 12.03.2007 13:57 |
Yo Кстати никто не знает что за бренд очистителей Extremate? Да судя по твоим ссылкам на фото, это просто клон Дайкина. Вижу ты совсем запутываешься Еще весьма похожие на модель Дайкин 704 делает фирма BORK а дешевле предлагает на 4-5 тысяч рублей. Хотя это фирма заявляет, что она из Германии, а почему то собирается в КНР |
| 1830. кочегар, 12.03.2007 18:17 |
Энди 093 это просто клон Дайкина. фильтрация-то другая (и хреновая, раз полоской угля обошлись), только корпус совпадает. Думаю, они просто купили пресс-формы у Дайкина чтоб самим не делать- комплект новых форм такого размера стоит под сотню тыс баксов. |
| 1831. Yo, 12.03.2007 18:17 |
Да судя по твоим ссылкам на фото, это просто клон Дайкина. Вижу ты совсем запутываешься Ах вот оно что. Дело в том что я ни разу не видел 704-го дайкина, только 707-й (у нас 704-го и в продаже то нет). Поэтому и не распознал. А чего тогда говорят про двухполярную ионизацию? А в 707-м заявляют что униполярная. Это-ж вроде старшая модель. Добавление от 12.03.2007 18:20: Думаю, они просто купили пресс-формы у Дайкина |
| 1832. MiCh75, 12.03.2007 18:31 |
Yo Знаете почему вокруг люстр Чижевского есть черный ореол, а вокруг Дайкина с его униполярной ионизацией нет ? Во всяком случае пока никто не отмечал. Просто потому, что в нем есть вентилятор, и весь этот черный налет из мельчайшей пыли точно так же намертво впивается в вашей квартире но уже на большей площади, так как его уносит ветром Но судя по всему, вас беспокоит не внешний вид комнаты, а польза здоровью. Тогда отключите там ионизатор и купите отдельно биполярный и все. Дороже правда выйдет Или просто отключите. |
| 1833. Yo, 13.03.2007 12:19 |
а вокруг Дайкина с его униполярной ионизацией на рисунке клона, который я выложил, ясно написано что биполярная. правда неясно позаимствовано ли это у дайкина или родная "разработка" дядюшки Лю. |
| 1834. aged, 14.03.2007 00:36 |
Благодарю Всех за помощь и развернутый анализ производительности и принципов работы разных моделей воздуха очистителей. После недельного въезда в тему на данной ветке был куплен Daikin MC707VM и увлажнитель воздуха. Оглядываюсь на 12 дней его работы преобладают положительные эмоции и главное нет ощущения зря потраченных денег. Пыль- объективно собирает не плохо, прошел тест при первом солнечном дне, объем воздуха в комнате чист, пыли на поверхностях мебели на порядок меньше (кап. уборка раз в нед.) Запах- удаляет отлично включая сигаретный дым Режим работы- автоматический 24 часа, сейчас основные реакции по резкой смене режима работы устройства приходятся на запах. Звуковая нагрузка- в низком режиме (1) где он живет большее время беззвучен, в других двух режимах (2 и 3) комфортно, в (4) не для сна (в автомате на (4) работает обычно минуты 2 и переходит на более низкие режимы прокачки). От режима (5) турбо, в восторге дочь и кошак, поток воздуха очень большой, звук громкий плотно взбитый, по ощущению источником звука является по большей части решетка защитная в потоке воздуха. Выхлоп- как пахнет озон особо не представляю, пластмассой пахло немного где то первый день, сейчас пахнет немного как бы хвоей и что то похоже на выходе пылесоса (бумажный запах) ионизатор включал и выключал без изменения общей картины запаха. Фильтр- предфильтр чистый, ионизирующая рама чистая, пластины ионизирующий рамы чистые, стример разряда грязный (белые круги налета как от сгоревшего магния), гофрированный фильтр с каким-то добавками других структур (сменный) просто черный от грязи!!!(дай бог хватит на пол года живу рядом с шоссе), катализаторная панель - соты чистые. Дизайн – сделано устройство отлично все подогнано, фантастическое отношение к мелочам, дизайн абсолютно нейтральный (это думаю плюс), интерфейс отличный работать по режимам можно без пульта, регулировка чувствительности по пыли и запаху. Ионизатор- включен постоянно, сравнивать с люстрой Чижевского думаю не стоит ни по мощности (ни по количеству ионов), обнаружил всего один излучатель в виде иголки с крошечным фиолетовым разрядом на конце, напротив иголки странная шершавая пластина являющаяся проводником зачем она не разгадано. Ощущение- засыпаю быстро! Да, при переходе в другую комнату ощущаю как бы воздух тяжелей и запахов много разных. В целом доволен С уважением |
| 1835. кочегар, 14.03.2007 23:34 |
aged дай бог хватит на пол года живу рядом с шоссе вам бы приточку с фильтрами, куда легче будет. Дайкин всеж нацелен на внутренние загрязнения. я у 704 подметил проблему-пластик со временем корежится от УФ и эл.напруги, неплотное прилегание и проскок грязи. пришлось затыкать поролоном и пластилином |
| 1836. Yo, 15.03.2007 15:22 |
одно замечание по поводу Daikin MC707 - в рекламе заявляется что "фильтров даём на семь лет" но обычно не упоминается, что антибактериального фильтра ("с катехином") хватает только на год, после этого придётся покупать новый. Запасных в комплекте нет (вероятно потому что антибактериальное в-во имеет малое время активности). Такое вот "маленькое маркетинговое умолчание". Сколько стоит правда не проверял пока. А также бывают ли в наличии. А вот, нашёл: The Siesta7FS Flash Streamer bio-antibody filter roll is £29.00 including VAT & Delivery. Цены примерно везде должны быть одинаковы, так что такое вот ежегодичное "удовольствие". Для очистки от пыли правда этот фильтр не является обязательным, но кто-ж откажется. |
| 1837. aged, 15.03.2007 21:53 |
кочегар Да я понимаю и думал об этом но как городить приточку пока не представляю, дверь на балкон не открываю по причине шоссе в 200 метрах, а проветривать конечно надо, хорошо что роза ветров зоо дней в году дует от меня и на шоссе, копоть особенно летом бывает жуткая (шоссе Энтузиастов) Начитался про фотокатализ и когда покупал Daikin MC707VM думал что там УФ лампы ведь ориентировался на 704 , и продавец усилил мою уверенность, сообщив да там лампы, приехал домой даже сначала напрягся когда их там не нашел блин, в место них так называемый «стример» (на вид обычный разрядник). Сегодня опять распетрушил Daikin и опять удивился с этого плазменного ионизатора, провел я рукой по уже грязному гофрированному фильтру (вторая неделя) он стал как бы сальным, понюхал руку и пахнет она шампунем, духами, и кремом (насосался)! Получается что, через ионизирующую раму (фактически тройной пакет фильтров) частицы проходят и получают положительный заряд (пока, что-то там бы задержалось я не наблюдаю) далее на пути гофрированный сменный фильтр который облучает стример и возможно гофра получает отрицательный заряд и улавливает очень мелкие частицы, за гофрой стоит последний блок дезодорирующего катализатора – здоровенная сота (я думал она запахи улавливает и разлагает) но он чист и не имеет запаха. Гофрируемый фильтр когда был новый имел цельную конструкцию, как загрязнился начал распадаться на две составляющие, как бы сентипон и абразивной синей губки, загрязнение носит характер мельчайших частиц на подобие порошка струйного принтера, посмотрел я на него и понял в моих условиях срок службы скорей 3-4 месяца не более. Фильтр этот гофра естественно не похожа на ХЕПУ, но она собирает мельчайшую взвесь и ароматические частицы, однозначно без электростатики не обошлось, так как у гофры низкое сопротивление в потоке воздуха (относительно крупная структура пор) и просто так взвесь там бы не задерживалась. кочегар Вы довольны Daikin 704, купили бы его еще раз, жена говорит надо второй в будущем покупать, а то начались споры в кокой комнате стать первому, юзаем по очереди, а ведь шли с ночало покупать мойку воздуха. Био фильтр оставил до осени (ячейка в нем такая что муха пролезет), не отпускает меня мысль купить в место него подкладочный синтепон у портных и напялить в место него, а что еще будет ступень фильтрации. На счет маломощности ионизатора видно я погорячился нашел информацию «отрицательный ион: 30 млн./см3» правда много это или мало я не знаю. И кто может, объясните мне, зачем нужен биполярный ионизатор ведь насколько я понимаю положительных ионов от электрооборудования и некоторых материалов у нас в квартирах выше крыши и они самые поганые для живого, и говорили нам лет 60 что именно отрицательных ионов не хватает, а отдельный отрицательный ионизатор будет компенсировать вред положительной составляющей (понимаю что должен быть баланс), так кто прав классика отрицательный ион или биполярщики которые может гонят пургу маркетинговую как про озоновые дыры и 25 кадр и тд. тп. По расходным в сети полно СМЕННЫЙ БИОФИЛЬТР KAF972A4E Цена : 1570.80 руб СМЕННЫЙ ГОФРИРОВАННЫЙ ФИЛЬТР (7 шт) KAC972A4E Цена : 2094.40 руб С уважением, |
| 1838. кочегар, 15.03.2007 23:39 |
aged как городить приточку пока не представляю зайдите на Экспострой НАхимовском, там десяток систем есть, стоимость не скажу, это индпроекты под ключ от 40тыс если вытяжка работает, иначе дороже. вещь нужная, копоть=>рак, я как кочегар знаю |
| 1839. yuriche, 16.03.2007 00:37 |
Сегодня закончился мой марафон по возврату денег за Daikin-707 ввиду издаваемой им вони - то ли озона, то ли от ультрафиолетовой лампы. Несколько дней прожил как в сортире, в котором пользуются дешевым освежителем воздуха. Из 21000 рублей вернули только 15500, 5500 содрали за фильтры. Что характерно: 1. Включали другой экземпляр - такая же вонь. 2. Ни в какую экспертизу везти и не думали - Дайкины 707-е сейчас все такие. Говорят через 10-15 дней запах проходит, я думаю - люди привыкают и перестают обращать внимание. |
| 1840. aged, 16.03.2007 00:52 |
кочегар Спасибо за совет, буду разбирается, но пробежался по сети, блин так там фильтра на приточку не хилых размеров куда я их дену дом обычная панель. |
| 1841. Рич, 16.03.2007 01:23 |
Сегодня первый день в работе Daikin 707. Пока субьективные впечатления таковы. Собран добротно. Все подогнано как надо. Работает уже 9 часов. С самого начала никакого запаха не замечал. Комната 18м2. Работает в автоматическом режиме. Почти все время на минимальной скорости. Датчик загрязнения показывает минимум. Иногда загорается желтый индикатор запахов и включается вторая или третья скорость. В комнате ощущение свежести и никаких запахов. Зато когда выходишь в остальные помещения квартиры или на балкон - в нос сразу бьют разные запахи. Свежесть можно сравнить с работой в квартире кондиционера летом или с постоянно открытым окном. Пока такая работа устраивает. Надеюсь в дальнейшем воздухоочиститель не преподнесет никаких неприятных сюрпризов |
| 1842. aged, 16.03.2007 01:55 |
yuriche Там нет никаких ультрафиолетовых ламп, после покупки из за любопытства разбирал уже раз десять, из домашних никто на наличие какого либо запаха не жалуется, еще раз все разобрал и обнюхал, еле уловимый запах от ионизирующей рамы (это где нити и пластины электроды) описать могу как сладковатый – хвойный, на выхлопе этот запах. А фильтр, за которые с Вас удержали много денег у меня пахнет парфюмерией (уже дома набрался) но на выходе этих запахов нет. Так в нутрии агрегата получается у меня два источник запахов один от ионизатора второй от фильтра, думаю что у Вас такая реакция на ионизатор. Попробуйте Дайкин 704 он наоборот с УФ лампой (принцип другой) если тоже не пойдет, то забейте Дайкин и не мучайте себя. Жалко, что этот чудный дивайс Вам не подошел, расскажите, что возьмете в замен, и где брали 707. |
| 1843. yuriche, 16.03.2007 10:00 |
Представительство Дайкин в Москве мой вопрос о запахе проигнорировало. Упоминания о запахах, исходящих от Дайкинов регулярно встречал в интернете в виде дискуссий: пахнут-не пахнут, все-не все, но не ожидал, что этот запах (больницы/туалетного освежителя) окажется настолько сильным и неприятным. На фильтры стоимостью ~5500 меня развели в магазине Доктор Аль, что на Преображенской площади. Хочу воздухоочиститель гарантированно без малейшего запаха. Что известно о Шарпах с их технологией Plasmacluster? |
| 1844. Yury_K, 16.03.2007 10:17 |
цитата: Купил себе месяц назад Шарп плазмокластер. Очень рад приобретенью. Работает в ночном режиме абсолютно бесшумно. Запахов от него никаких не наблюдается. Меньше чем за месяц собрал на префильтре мнрго пыли. Генерацию ионов включаю пару раз в день по часу, для усиленной воздухоочистке спальни. Стараюсь ее не включать если в комнате есть люди. Почему так написано по ссылке. Можно этому верить или нет-это другой вопрос. http://www.air-purifier-power.com/sharp-plasmacluster-fu40sek.html В общем я рекомендую этот воздухоочиститель. |
| 1845. Rst, 16.03.2007 13:07 |
Взяли в офис Daikin MC707VM -6шт. В начале был запах (вроде озон), причем зависело от размера помещения, в маленьком кабинете некоторые не переносили запах, причем режим релакс не влияет на интенсивность запаха. Щас запаха меньше, на двух аппаратах которые использовались более интенсивно ( на среднем режиме круглосуточно) запах исчез совсем. Начал разбираться, как выяснилось проблема была в плазменном фильтре (кстати в рекламе прогонют его как тройной фильтр), на проволочных нитях был белый налет. После чистки опять заванял. Что интересно, в инструкции написано что чистить плазменный фильтр требуется после загорания индикатора чистки плазменного фильтра , я пробовал даже снимать нити - не загорается индикатор, пробовал и на других аппаратах, так и не добился загорания индикатора, это явный дефект модели ( а может на России решили с экономить на датчиках). Глядя на устройство воздухочистителя, понимаешь что цена явно завышена (за такие бабки можно стиралку крутую купить) , ему цена 200-250$. |
| 1846. Yo, 16.03.2007 15:45 |
Не замечал я пока у Дайкина 707-го никакого запаха, хотя третий день всего работает. Это "запах / не запах" уже в анекдот здесь превращается. Знаете, есть вещество такое сульфомочевина, по каким-то причинам оно безвкусно для 45% людей, остальным кажется кислой. По моему Роберт Вуд развлекался, раздавая его аудитории - люди чуть ли не дрались когда обсуждали какой-же она имеет вкус Впрочем подожду ещё, может и у меня запахнет |
| 1847. кочегар, 16.03.2007 17:23 |
выхлоп фотокатализа пахнет, если исходный воздух загрязнен, поэтому и отклики разные. чем грязнее, тем сильнее пахнет. это показывает необходимость многоступенчатой системы очистки! |
| 1848. St23, 16.03.2007 22:33 |
цитата: Спасибо за совет, неприятный звук действительно перестал быть слышен после смазки St |
| 1849. Rst, 17.03.2007 11:31 |
Daikin MC707- и еще что заметил, кагда плазменный фильтр чист- есть запах и слабое потрескивание разряда, когда нити фильтра грязые- запаха нет и нету звука разряда. Я так понимаю - наличие запаха свидетельствет об исправном функционировании воздухоочистителя, если запаха нет - значит надо чистить плзменный фильтр ( хотя индикация чистки пл. фильтра не загорается ). |
| 1850. Энди 093, 17.03.2007 12:33 |
St23 aged Yo Что у народа нет цифровика? Вам в эпоху 21 века не сложно запечатлеть внутренние фильтры до и после работы Дайкина ? Лучше один раз увидеть, чем 100 раз прочесть |
| 1851. Yo, 17.03.2007 13:03 |
Энди 093 чего там за три дня появится? Через недельку-другую открою и посмотрю. |
| 1852. sved, 17.03.2007 14:24 |
Добрый день, господа! Может быть кто-нибудь в курсе, являются ли воздухоочистители бытовой или климатической техникой? И входят ли они в список товаров не подлежащих возврату или обмену? |
| 1853. aged, 17.03.2007 14:25 |
Вы правы, все за документировал на цифразеркалку, интересные моменты в макро режиме, снимки по 5 мегатонны, выложить пока затруднительно, только поставил Vista все настраиваю выложу позже. Обнаружил не документированные возможности дайкина 707 (может кому они известны), которые думаю, могут привести к увеличению фотокатализа минимум на порядок, провожу испытания, сегодня отпишусь. По любому надо будет отписаться в представительство Дайкин за чем они это сделали и почему не описали в паспорте. Кирил, Ваше сообщение получил обязательно отпишусь по указанным вопросам. С уважением, Добавление от 18.03.2007 00:46: При очередном изучении Дайкина 707, сосредоточил в внимание на стримере, вытащил этот стример из блока плазменного ионизатора и визуально определил что белого налета на плоском электроде - пластине под иглами разрядника существенно прибавилось. |
| 1854. Yo, 19.03.2007 23:27 |
aged У меня нет слов... кроме известной цитаты "ну вы, блин, даёте!" |
| 1855. кочегар, 20.03.2007 00:23 |
внушаить! тема "Разгон Дайкина" раскрыта. Я вот тоже с 704-м поизвращался- запихнул TiO2-Pt-Pd катализатор от Севежа (у того убогие комповые вентиляторы не понравились), да угольную пластину от кух.вытяжки |
| 1856. ghosty, 23.03.2007 10:38 |
Хм, сейчас собирался заказать Дайкин 704. Связался с инет-магазином, там признались (бывает же такое), что в последнее время на них поступает много рекламаций - примерно на каждый 3-й. Частые поломки (не уточнили, какие), высокий уровень шума Может ли кто-нибудь подтвердить/опровергнуть? Интересует именно статистика, а не отзывы отдельных счастливых обладателей Чем можно заменить этот... ex-фидорулез (как назвали бы его раньше)? |
| 1857. Protei, 24.03.2007 02:20 |
В связи с наступающей весной встал острый вопрос в выборе очистителя воздуха. В прошлом году, к несчастью, стал аллергиком, на пыльцу растений цветущих с середины апреля до середины мая. Помогите пожалуйста с выбором очистителя воздуха! Действительно ли Daikin MC707VM лучший или есть аналоги? На много ли он лучше предыдущей 704 модели? И действительно ли фотокаталитическая система очистки лучше HEPA? Кто может что-нибудь сказать о IQAir HealthPro 250, вроде профессиональная вещь? Заранее благодарен! |
| 1858. Yo, 26.03.2007 14:21 |
В прошлом году, к несчастью, стал аллергиком с такими очевидными медицинскими показаниями я бы всё таки остановился на HEPA. Новомодные технологии это хорошо, но хорошие HEPA фильтры на первом месте в голосованиях всех аллергиков. "Старый конь борозды не портит" ну и всё такое. Я, например, просто чувствителен к запылённому воздуху, но является ли Дайкин панацеей или плацебо - судить не могу. А манибэк тебе врядтли светит, верно? Ну если только случится чудо, и кто-то из владельцев просто "одолжит" тебе его на недельку - попробовать. Но чудеса случаются редко а середина апреля на носу |
| 1859. VladimirVV, 26.03.2007 23:19 |
у меня 704 модель уже три года работает. Фильтры чищу пылесосом раз в месяц. По ощущениям, спится гораздо лучше, как на море, особенно с режимом "релакс". Очень тихий, я сплю довольно чутко и это был основной критерий выбора. Очень быстро удаляет запахи, если что "унюхает", то автоматически увеличивает производительность. Пыли стало раза в два меньше. Сейчас стоит на балконе переделанный под очистку уличного "забортного" воздуха, далее по коробу воздух поступает в спальню прямо к воздухозаборнику кондиционера. Таким образом я решил проблему проветривания и очистки помещения. |
| 1860. Protei, 26.03.2007 23:35 |
Yo А не посоветуете ли тогда хороший очиститель с HEPA очисткой? И где, если не секрет, вы умудрились взять 707 за 585 долларов? |
| 1861. Рич, 27.03.2007 00:44 |
Protei И где, если не секрет, вы умудрились взять 707 за 585 долларов? В Запорожье можно даже взять на 20% дешевле. А на счет аллергии посетите сайт allergodom.ru Там врачи могут посоветовать более квалифицированно |
| 1862. Protei, 27.03.2007 10:28 |
Рич Спасибо за ссылку. Перечитал все, что связано с очистителями, но к сожалению так и не нашел рекомендаций какие все же лучше. А в Москве нет таких мест, где можно взять дешевле? |
| 1863. sved, 27.03.2007 10:45 |
продам Дайкин 707 тысяч за 17 рублей. нам его подарили на 8 марта, а через пару недель решился вопрос о переезде на пмж в подмосковье (купили дом). и разумеется Дайкин 707 нам стал не актуален, он АБСОЛЮТНО НОВЫЙ. |
| 1864. ghosty, 27.03.2007 12:53 |
sved В Москве новый Дайкин 707 можно купить ровно за 17 тыс. Добавление от 27.03.2007 12:54: Что до того, какой Дайкин лучше. Мне почему-то кажется, что 704, т.к. в 707 увеличили стоимость владения за счет дополнительных фильтров, которые придется покупать. В 704 для обеззараживания используются УФ лампы, а в 707 этих ламп нет, а есть специальные фильтры. |
| 1865. mick77, 27.03.2007 13:27 |
sved а за 15т.р отдашь? пиши возьму mick#go.ru |
| 1866. Рич, 27.03.2007 18:29 |
sved через пару недель решился вопрос о переезде на пмж в подмосковье (купили дом). и разумеется Дайкин 707 нам стал не актуален Ну это как сказать. Если посидите пару деньков в интернете и поищите все о качестве воздуха, которым дышим, то узнаете много интересного. Например то, что в наших жилищах воздух гораздо грязнее чем на улице. Зачастую уровень многих веществ превышает ПДК не просто в несколько раз а в десятки и иногда может доходить до сотни (сотен). Мы дышим тем, что выделяет пластик, мебель, ковры, краски... К этому можно добавить банальную пыль как продукт нашей жизнедеятельности а также клещи, бактерии. Вот с этим Дайкин и способен бороться в меру своих возможностей. |
| 1867. кочегар, 27.03.2007 22:40 |
Рич Мы дышим тем, что выделяет пластик, мебель, ковры, краски... верно, вот я купил мебель в гостиную, она хоть вся из масива бука (экостиль), ни одной детали из ДСП, но первые 2 недели так воняла свежим лаком, что только Дайкин и спас от зверской головной боли! Япошки проектировали девайс именно для внутр.загрязнений. |
| 1868. mick77, 28.03.2007 12:56 |
ghosty А где новый Дайкин 707 можно купить за 17? И вопрос в студию, а кто нибудь пользует Polaris PPA 0503i? Как впечатления? В начале темы он проскочил и больше ни какой информации о нем нет. |
| 1869. sved, 29.03.2007 00:40 |
2ghosty В 704 для обеззараживания используются УФ лампы, а в 707 этих ламп нет, а есть специальные фильтры. В 707 идет тот же фотокатализ, что и в 704, но за счет устройства разряда стриммера, где создается поток быстрых электронов, которые и активируют катализатор - диоксид титана ( в 704 эту же роль выполняют УФ лампы диапазона А ). ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ФИЛЬТР В 707- м - это биофильтр, никак не влияющий на фотокатализ. Прежде, чем высказываться по теме, рекомендую ознакомиться с процессом. 2mikk77 16-устроит? Ответить смогу через несколько дней - уезжаю за город обустраиваться!!!!!! SORRY |
| 1870. lipapoltava, 29.03.2007 11:53 |
Пожалуйста, подскажите хорошую модель с функцией очистки и увлажнения. Дайкин 707 имеет функцию увлажнения воздуха? |
| 1871. Энди 093, 29.03.2007 11:56 |
lipapoltava Нет. |
| 1872. lipapoltava, 29.03.2007 12:50 |
А что можете сказать вот о этой модели: http://brandline.com.ua/news/323/ Mitsubishi Heavy - Воздухоочиститель Bio Hepa CT456DE-S Цена 400у.е. |
| 1873. Yo, 29.03.2007 15:58 |
Про увлажнение воздуха слишком много негативных отзывов - из-за потенциального размножения бактерий в баке увлажнителя. Я бы избегал или ставил горшки с рассадой |
| 1874. MiCh75, 29.03.2007 16:10 |
Про увлажнение воздуха слишком много негативных отзывов - из-за потенциального размножения бактерий в баке увлажнителя. Вы оттуда пьете ? Не важно что в баке, важно что оттуда попадает в воздух, пар или микро-капли. Причем что еще интересно, монго отзывов не про конкретные типы увлажнителей, а именно про увлажнение как таковое. Не путайте теплое с мягким. А горшки - это да, это наш метод. Просто колоссальная поверхность испарения плюс турбонаддув наверное. У меня аквариум с квадратным метром площади, и тот почти ничего не увлажняет... Хотя конечно смотря какая соседка... Надо сходить, проверить А вообще тема вроде про очистку воздуха была ? |
| 1875. lipapoltava, 29.03.2007 18:04 |
Разбирающиеся в тонкостях воздухоочищения прошу ответить на вопрос: Оправдывает ли свою стоимость Daikin707 (цена 510у.е.)? Пользуется ли кто нибудь воздухоочистителями фирмы Cooper&Hunter ? |
| 1876. Evgen e, 29.03.2007 18:31 |
Добрый день! Заранее извиняюсь, что мой вопрос немного в сторону от обсуждения данной ветки уходит, но на IXBT.COM и самодельщиков хватает. Суть моего вопроса вот в чем. Живут у меня два крупных попугая - жако, от которых много попугайской перхоти летит в разные стороны, когда они машут крыльями, и которая именно не оседает в клетке, а висит в воздухе комнаты (или очень долго оседает везде, на всех полках). Также дома два мелких человеческих детеныша обитает,здоровье которых для меня бесценно. Задался я целью очистить воздух квартиры от этой перхоти (попугаи - здоровые, запаха от них нет, поскольку подстилку меняю своевременно)). Стал выбирать воздухоочиститель в магазине (нужна именно "механическая" очистка). Хорошо, что сразу не купил те, что рекламируют в магазине за "приемлемые" деньги. Поскольку почитав эту ветку и сайты производителей понял, что выбрать воздухоочиститель не так-то просто при наличии небольшой суммы денег, желании не навредить здоровью, наличии расходников к фильтрам. Возлагать (в моем случае) функции очистки воздуха на hepa-фильтры - наверное замучаюсь менять фильтры, т.к. быстро забьются поры. Оптимально, мне кажется, использовать электростатический фильтр. Понравился вариант Дайкин 704AVM с предварительным электростатическим фильтром. Однако, цена бъет по рукам (у нас он стоит 19,5 т.р.) Да и фотокаталитический фильтр пока не актуален. Хёндай 323 понравился, но, говорят, расходников к нему нет и не будет. Поэтому возникла мысль смастерить свой вариант электростатического фильтра (вспомнить молодость). Нашел схемы, в том числе готовые наборы-радиоконструкторы ионизаторов воздуха, которые, думаю взять за основу фильтра. С размерами, вентиляторами и прочим - вопросов нет, т.к. можно посмотреть в магазине устройство любой конструкции. У меня вопросы какого плана: 1. сколько килоВольт подать на проволочку & пластины очистки?, 2. Проволочки должны быть под "+", а пластины очистки под "-"?, 3. использовать однополярные (1вар.: "+" и "масса -" или 2вар.: "-" и "масса +" ) или двуполярные схемы ("+", "масса 0" и "-") Может, кто сам что-то подобное делал или ссылочку подскажет. Буду благодарен. |
| 1877. Маркао, 30.03.2007 11:25 |
Уважаемые Господа-профессионалы в области воздухоочистителей! Живем в Москве с женой, окна выходят на оживленную широкую улицу, на которой всегда пробка образуется. Соответственно все вредные выбросы от автомобилей попадают в квартиру. Дышать трудно (особенно по утрам и вечерам). После прочтения данного форума и других аналогичных форумов сложилось впечатление, что необходимо купить очиститель с фотокатализом. Из очистителей понравился Дайкин 704 (да и отзывы в целом положительные). Но скачал инструкцию к нему и обомлел- цитирую "Очиститель Дайкин 704 не удаляет токсичные газы образующиеся в процессе горения сигарет и им подобные газы (угарный газ итд)". Из этого заключаю что для моей ситуации по видимому Дайкин 704 не годится. Посоветуйте очень прошу, задыхаемся... Конечно лучше всего поменять квартиру - но кто поедет в такое место.... |
| 1878. MiCh75, 30.03.2007 12:19 |
"Очиститель Дайкин 704 не удаляет токсичные газы образующиеся в процессе горения сигарет и им подобные газы (угарный газ итд)". Конечно дышать угарным газом постоянно не полезно, но и не особенно вредно - он просто мешает усваивать кислород... Дышали же люди у дровяных печек и костров именно им многие сотни лет... Конечно все зависит от постоянно вдыхаемой концентрации, но он быстро выводится из крови. Пугают нас как всегда не тем. А много чего остального фотокатализ должен удалять... Про "им подобные газы " - вообще нелепое утверждение. В химии нету понятия "подобия" ни для газов, ни для прочих веществ, если мне не изменяет память. Так что как минимум эта фраза из инструкции бессмысленна, и даже по человечески не понятна. |
| 1879. Yo, 30.03.2007 12:41 |
lipapoltava Оправдывает ли свою стоимость Daikin707 (цена 510у.е.)? для неаллергика - безусловно (если он новый). это хорошая цена, уж по всякому будет лучше электролюкса за те же деньги. для аллергика - известно одному богу и возможно дайкину, но первый на такие мелочные запросы вроде не отвечает, а последние не скажут ничего кроме рекламных слоганов. |
| 1880. MiCh75, 30.03.2007 12:41 |
цитата: Может Янтарь вам поможет ? Почитайте про него тут www.ionization.ru, ну или отзывы на этом форуме можно найти. Стоит не безумные деньги. Интересно было-бы попробовать его в такой ситуации, но мне не хватает двух попугаев |
| 1881. Yo, 30.03.2007 12:53 |
Поэтому возникла мысль смастерить свой вариант электростатического фильтра (вспомнить молодость). если тебе действительно бесценно здоровье детей, не надо заниматься такой фигнёй, нашёл на ком экспериментировать! влияние неконтролируемой ионизации воздуха это вопрос к очень серьёзным специалистам и с непредсказуемыми последствиями. Если так уж чешутся руки что-то смастерить - ну так узнай сколько стоят самые дешёвые сменные HEPA фильтры (от чего угодно, от очистителя, да хоть от пылесоса, они тоже с HEPA бывают), посмотри как устроен воздухоочиститель, и сделай для этих фильтров самодельный ящик с вентилятором - сэкономишь на стоимости самого прибора и не будешь привязан к определённым расходникам, будешь просто переделывать рамки под самые дешёвые в данный момент фильтры. Для грубой очистки от птичьего пуха, чтобы быстро не забивались HEPA, поставишь какой нибудь моющийся пред-фильтр из тонкой сетки. Добавление от 30.03.2007 12:55: ЗЫ: не давай MiCh75'у своих попугаев, он их ощиплет, сварит в баке своего увлажнителя с паром и сожрёт |
| 1882. Маркао, 30.03.2007 12:58 |
Для MiCh 75. Спасибо большое что обратили внимание на мое послание. Извините, что ввел в заблуждение и не совсем корректно перевел инструкцию - вот точный перевод "Ультрафиолетовые лучи лампы Дайкин 704 разлагают компоненты, которые генерируют неприятный запах сигаретного дыма, гниющего мусора, выхлопных газов. (токсические вещества, выделяющиеся при горении сигареты, в том числе оксид углерода (угарный газ), например, не удаляются)". Это значит что все загрязнения от выхлопных газов автомобилей также не будут удаляться и будут присутствовать? Следовательно, мне нужно выбрать другой очиститель для помещения с повышенной загазованностью выхлопными газами? или нет? что посоветуете? |
| 1883. MiCh75, 30.03.2007 13:01 |
цитата: Вы правы! Лучше с ионизацией самому не эксперементировать. Во-первых, это не самая страшная пыль, так как большая. Чем бороться с ней неоднозначной электростатикой, проще ее механически фильтровать, или уже проверенными приборами. |
| 1884. Yo, 30.03.2007 13:07 |
Кстати - если кто не в курсе - в результате исследований, которые проводились в Штатах, оказалось что дети, у которых в доме живут домашние животные, гораздо реже страдают от аллергических заболеваний, чем те дети, которые растут в "стерильных" условиях. Это не означает что надо жить в свинарнике, влажная уборка и некоторая очистка воздуха не повредят, но и зная о вышеуказанных исследованиях, не надо впадать в паранойю по поводу каждой пушинки которая крутится в воздухе. Человек не приспособлен ни жить ни расти в барокамере, нормальная атмосфера убранной квартиры вполне устроит ребёнка, если у него нет врождённых осложнений. |
| 1885. MiCh75, 30.03.2007 13:22 |
цитата: Я вовсе не специалист в этой, и даже близких к ней, области. но даже точная цитата не вносит ясности. Я бы не стал верить такой инструкции в объяснениях физики процесса. Лучше поискать обсуждения фотокатализа на этом форуме, заодно найдете массу полезных ссылок. Ведь диоксид титана выбирает вещества для разложения не по принципу токсичности. Что он сможет окислить - то и разложит. |
| 1886. Evgen e, 30.03.2007 16:51 |
Не-е попугаев я не отдам... Где-то в Интернете я читал о взвешенных в воздухе размерах частиц, которые застревают еще в носоглотке, более мелкие - проходят носоглотку и застревают навечно в легких и еще более мелкие - выводятся обратно из легких с выдыхаемым воздухом. Исходя из размеров частиц - "попугайная пыль" должна застревать еще в носоглотке, не доходя до лёгких, и выводиться со слизью. С точки зрения физики, я тоже склоняюсь к мысли о безопасной механической фильтрации воздуха в квартире, чем к неизведанной ионизации, если никто не подскажет достоверных параметров электростатической фильтрации. В целом же, в нашем мире вообще жить вредно: жрем генетически модифицированные продукты и антибиотики, дышим выхлопными газами на улице и положительными ионами от ЭЛТ телевизора дома, зрение "садим" монитором компьютера, голову облучаем СВЧ сотового телефона, пьем водку, запиваем пивом, заработанные деньги тратим на погашение кредитов (вместо улучшения здоровья) ну и т.д. С другой стороны, все вышеперечисленное является побочными факторами созданного самим человеком для улучшения своего состояния и блага. Так, и электростатические фильтры применяются известными производителями воздухоочистителей, хотя кто просчитывал их влияние, например, на ДНК и наследственность человека во втором поколении? На мой взгляд, с технологической точки зрения, какая разница: сделан фильтр в заводских условиях или дома? - никакой, при условии соблюдения безопасности параметров электростатического поля (напряженность). Это технологические тонкости. Вот их я и не знаю. Просто, прочитав в этой ветке отзывы о дешевых электростатических фильтрах и посмотрев их воочию в магазинах, могу сказать, что сделаны они с расчетом покупательной способности нашего человека. И покупать их - значит ставить на себе эксперимент. Но, за 1 т.р. можно самому собрать электростатический фильтр с регулируемыми параметрами э/ст поля. На какие параметры его настроить? - вот в этом и вопрос. О безопасности фильтрации hepa-фильтрами я не спорю, но можно ли гарантировать чистоту/безопасность дешевых hepa-фильтров от химически-безопасных составляющих его веществ? Тоже еще вопрос. Поэтому пока в раздумьях: смастерить стерильный (с химической точки зрения) электростатический фильтр (с побочным эффектом - ионизация воздуха) или же смастерить механический фильтр с неизвестным химическим содержанием hepa-фильтров. У меня вообще-то мысль такая: один фильтр самодельный сделать с большей производительностью (грубая или предварительная очистка от "попугаев"), а один воздухоочиститель (притяжную вентиляцию) - купить (тонкая очистка, работа в "ночном" режиме, с моделью пока не определился). Заранее благодарен за подсказки. |
| 1887. кочегар, 30.03.2007 22:48 |
Маркао мне нужно выбрать другой очиститель для помещения с повышенной загазованностью выхлопными газами? или нет? что посоветуете? такие девайсы есть, массово не делают- под заказ с многоступ.фотокатализом и стац.монтажом, от 120тыр, можно дешевле от 50тыр но со слабой эффективностью по NO (он вреднее чем СО-повреждает бронхи). А вообще начинать надо с анализа воздуха! Evgen e можно ли гарантировать чистоту/безопасность дешевых hepa-фильтров от химически-безопасных составляющих его веществ? можно, это стекловлокно или тефлон, вреднее то что оседает нa фильтре, следите за пылеемкостью. Я один отработанный фильтр сохранил и даю понюхать неверующим |
| 1888. Yo, 02.04.2007 16:51 |
Я один отработанный фильтр сохранил и даю понюхать неверующим наверное это немножко надувательство. скопившаяся на фильтре плотным слоем органика (частички кожи, перхоть и т.п.) разлагается и даёт запах. это не совсем показатель "вредности" воздуха для здоровья, скорее небольшой "фокус", хоть и эффектный. У меня водяной пылесос уже через день после уборки, если не слить воду, воняет так что только держись. |
| 1889. кочегар, 02.04.2007 20:14 |
Yo плотным слоем органика да нет, на фильтре "коктейль мегаполиса"-сажа с шин и торфяная пыль с газонов, прпитанные выхлопными газами. Нюхнешь-город встает в воображении |
| 1890. ustas_98, 02.04.2007 20:16 |
Я в свое время приобретал Electrolux, чтобы спокойно курить в помещении, не выходя для этого на лестничную площадку, балкон и т.д. И действительно, проблемы с запахом табака больше не существует. Первое время же пользования аппаратом, я немного поразвлекался, направляя табачный дым на воздухоочиститель, работающий в автоматическом режиме http://www.youtube.com/watch?v=ymZ_oXHtfj8 |
| 1891. Энди 093, 04.04.2007 02:02 |
кочегар да нет, на фильтре "коктейль мегаполиса"-сажа с шин и торфяная пыль с газонов, прпитанные выхлопными газами. Нюхнешь-город встает в Весьма точно, я бы еще добавил еще невесть как появляющихся на фильтрах мушек и комаров... ustas_98 Дык, у меня в 5 метрах при зажженных свечах Люкс решил, что комната загазованная и включается на полную мощность очистки. |
| 1892. RMS, 04.04.2007 14:32 |
А что скажете про AirComfort HDL-969 http://shop.aircomfort.ru/sections/2/33/HDL-969.html Может у кого есть? Как оно? Имеет смысл? |
| 1893. sved, 04.04.2007 23:05 |
mick77 если вы еще заинтересованы в покупке 707-го, звоните 89031565645 (чек и гарантийка есть) |
| 1894. timel1, 06.04.2007 13:36 |
Здравствуйте! Подскажите, если нет проблем с аллергией. А нужен просто чистый воздух в квартире, так как у нас Газпром и соответствующая атмосфера, какой воздухочиститель вы посоветуете? |
| 1895. TCM, 08.04.2007 07:13 |
а что скажите насчет очистителя воздуха Polaris? есть возможность купить такие модели Очиститель воздуха Polaris PPA 0401i (цвет: голубой/light-blue) Очиститель воздуха Polaris PPA 0503i (цвет: серебристый/silver) и еще стоит ли к ним докупать увлажнитель воздуха? Увлажнитель воздуха Polaris PUH 0407o (ультразвуковой; цвет: серый/gray) Увлажнитель воздуха Polaris PUH 0806 (цвет: серый/gray) Увлажнитель воздуха Polaris PUH 0907o (цвет: голубой/light-blue) Увлажнитель воздуха Polaris PUH 1004 (цвет: голубой/light-blue) ??? |
| 1896. Энди 093, 09.04.2007 00:54 |
timel1 Дайкин или Электролюкс. TCM Извини, эту фирму не знаю, советовать не буду... |
| 1897. sved, 09.04.2007 09:37 |
Ау, люди, неужели никому не нужен новый Дайкин 707 за 16 т.р.? Неужели народ предпочитает покупать его за 21-24 т.р.? Подарили его на работе вместе со всеми бумажками, но нам он не нужен (я уже писал,что мы уезжаем за город). Мы его включили пару раз, но никакого изменения не почувствовали. Может быть, он поможет кому-нибудь страдающему аллергией, жалко, если девойс будет просто пылиться у нас в кладовке. Люди, пишите, звоните. Все по честному. 89031565645 |
| 1898. Искатель74, 11.04.2007 21:35 |
Подскажите пожалуйста, возможна ли взаимозаменяемость фильтров DAIKIN в моделях 704 и 707? |
| 1899. user71, 12.04.2007 02:13 |
Сегодня стала счастливой(надеюсь) обладательницей Дайкина 707. За 460 американских Я - аллергик. Покупался в основном из-за этого. Пощипывание в носу и песок в глазах говорят о приближении "любимого сезона". вот Дайкин и покажет, на что способен. Со временем к нему присоединятся Янтарь и горячий увлажнитель. Через пару месяцев расскажу о результатах... Ну а теперь собственно вопрос. Как считает уважаемое собрание, биофильтр имеет какой-то срок годности(до начала использования)? Я подумываю оставить его до лучших(зимних) времен, когда он будет, мне кажется, нужнее. Но вот думаю - а не "сдохнет" ли он? Очистителю итак уже больше года отроду. И ещё удивило, что везде пишется, что сделан в Бельгии. Я думала, что Дайкины япошки клепают... |
| 1900. Yo, 12.04.2007 11:31 |
Как считает уважаемое собрание, биофильтр имеет какой-то срок годности(до начала использования)? насколька я помню, на нём написано, уважаемая я правда свою упаковку выкинул, так что уже не помню. после вскрытия герметика - год. |
| 1901. user71, 12.04.2007 14:15 |
Yo, мерси! Мне просто прочесть это пока негде - ОВ собрали в сразу в конторе, где покупали. И упаковка от фильтра там и осталась. И ещё мануал у них забыли. Нужно поехать забрать Вот ещё вопросец наклюнулся - то, что воздух выдувается сбоку в одну сторону - это норма? Насчет описываемых многими посторонних запахах от нового Дайкина. Прошло 3 часа после первого включения. Работает в режиме турбо. Пока мой очень чувствительный нос ничего плохого не учуял, ттт. |
| 1902. Yo, 12.04.2007 17:00 |
Вот ещё вопросец наклюнулся - то, что воздух выдувается сбоку в одну сторону - это норма? а об этом тоже в мануале написано да, это норма. |
| 1903. user71, 12.04.2007 17:29 |
Yo, ещё раз мерси Больше глупые вопросы не задаю... |
| 1904. Yo, 13.04.2007 12:13 |
то, что воздух выдувается сбоку в одну сторону он выдувается сверху |
| 1905. Max2, 15.04.2007 15:09 |
Electrolux явно пахнет озоном. Предполагаю, что это неотъемлемое свойство всех электростатических фильтров. |
| 1906. Dotster, 15.04.2007 17:25 |
Max2 Чуть засорится, перестанет. |
| 1907. ZenZ, 15.04.2007 23:03 |
На нашем рынке появился очиститель воздуха с твердым кислородом: http://www.ivd.ru/news.xgi?id=2504 |
| 1908. SanyaKrasnoyarsk, 16.04.2007 05:40 |
Запах озона это такой же как при включеной УФ-лампе? Если да, то тогда Янтарь озон точно не вырабатывает. |
| 1909. Dotster, 16.04.2007 17:12 |
ZenZ "твердый кислород начинает активно взаимодействовать с внешним миром, преобразуя углекислый газ в чистый кислород" http://www.ivd.ru/news.xgi?id=2504 На этом страницу можно закрывать. |
| 1910. MiCh75, 16.04.2007 17:23 |
"твердый кислород начинает активно взаимодействовать с внешним миром, преобразуя углекислый газ в чистый кислород" http://www.ivd.ru/news.xgi?id=2504 На этом страницу можно закрывать. Ну и зря! А я столько интересного узанл о строении и различных состояниях материи! Давно я столько не узнавал! Вот интересно, если углекислого газа уходит аж на 18 деревьев больше - куда же он девается ? Должен же куда-то откладываться, да еще в твердом виде ? |
| 1911. кочегар, 16.04.2007 22:49 |
Dotster На этом страницу можно закрывать. почему, полезный прибор хоть описание безграмотное. ТАм патрон типа изолир.противогаза с хлорноватистой солью, поглощает СО2 выделяет О2, да еще ароматизатор и активир.уголь, все это помогает в душных многолюдных и плохо проветриваемых помещениях (в первую очередь офисах, ну или коммуналках). Выделение О2 незначительно, важно поглощение СО2 -от его избытка (более 0.5%) голова болит. |
| 1912. NOWATOR, 17.04.2007 01:13 |
Уважаемые, а что скажете про Bionaire Are Purifier BAP 1500? Фильтры HEPA, ионизатор и все такое, цена разумная и фильтры "вечные"... http://airflow.ru/ionizators/BAP_1500-_11_0.htm# Ионизатор Bionaire BAP 1500 излучает отрицательные ионы, компенсируя их недостаток в окружающем воздухе. Ионы - это натуральные ”витамины воздуха”, которые возникают в результате природных явлений, таких как солнечный свет, водопады, грозы. Воздух, которым мы дышим, состоит как из отрицательных ионов, так и из положительных. Положительные ионы способствуют возникновению чувства беспокойства, тревоги и безразличия, в то время, как отрицательные ионы, которые производит очиститель Bionaire BAP1500, благоприятствуют хорошему самочувствию. Эксклюзивная технология МИКРОБАН® Bionaire BAP 1500 с антибактериальной защитой не допускает рост бактерий и плесени, которые могут поражать ключевые участки очистителя воздуха. При помощи фильтра HEPA Bionaire BAP1500 удаляется переносимые по воздуху частицы подобные пылевому клещу, дыму, пыли, пыльце, размером до 0.3 микрон. Особенности • Предназначен для комнат до 72 кв. метров, • Рекомендуемая площадь комнаты - 25 кв. м • Ионизатор • Индикатор замены фильтра • Пульт дистанционного управления • 3 скорости.вентилятора • Моющийся Permatech™ фильтр • Ручка для переноски • Поворачивается на оси Спецификации • Цвет: черный/серебристый • Напряжение: 220-240В, 50 Гц • Тип Фильтра очистки воздуха - • Воздухообмен, м3/ч - 200 • Потребляемая мощность, Вт - 54 • Обслуживаемая площадь до., м2 - 25 • Габариты (ДхШхВ), см - 68х15х26 • Масса, кг – 6 |
| 1913. sles, 21.04.2007 13:52 |
читал прайс никса наткнулся на http://www.nix.ru/autocatalog/tv/Aero_Barrier_AP-2703FC_61913.html сайт производителя http://www.aerobarrier.ru/ на котором картинка с рисунком внутренностей слишком мелкая чтобы что-то понять кто-нибудь это видел вживую? |
| 1914. sles, 22.04.2007 16:40 |
Мда. Спрашивать, видимо, не стоило. Внимательное прочтение показало, что даже создатели не знают как оно работает http://www.airbarrier.ru/13.html Замену входного и выходного блока фильтров рекомендуется производить один раз в шесть месяцев при интенсивной работе воздухоочистителя. Замену предварительного фильтра один раз в два-три месяца. http://www.airbarrier.ru/2.html Рекомендуемый ресурс при непрерывной работе воздухоочистителя, месяцев: предварительного фильтра 6 фильтра входного 8 фильтра выходного 8 |
| 1915. krott, 22.04.2007 18:12 |
sles Китай наступает. Посмотрите фирму изготовителя в сертификатах. Такое чуство что сайт переводился с китайского поэтому нестыковок очень много и еще бьольше опечаток. Вживую можно будет увидеть видимо через 31 день как написано на сайте Пощупаем и увидим, но боюсь это будет подделка под Дайкин наших китайских товарищей. Dotster Полностью согласен. Возможно там иного написано про состояние веществ, но все это полный бред. Я могу себе представить химическую реакцию выделения О2 (например разложение перекиси водорода на угле), но в любом случае такие реакции экзотермические, т.е. выделящие тепло, и выделяют они это тепло очень сильно. Ладно кислород выделили, но куда девается и главное как углекислый газ?? Там даже вентилятора нет. Исключительно диффузионно загоняется в картридж? Фантастика блин, а так хочется поверить. |
| 1916. Dotster, 22.04.2007 19:01 |
krott Да, сайт аэробарьера весьма небрежный и вторичен по отношению к какому-то буклету. А явное введение в заблуждение фразой "от российского производителя" подрывает доверие ко всем остальным утверждениям. Мутные рекламные технологии с подменой фактов, известные нам по роликам съестных продуктов. Хоть Sirtec, вероятно, и неплохой производитель, такое бездарное промо вызывает сожаление. По поводу "твёрдого кислорода", кочегар высказал правдоподобную версию. Но, во-первых, вызывает сомнение эффективность противогазного патрона в объёме помещения, а во-вторых, формулировки той рекламки расчитаны на незамутнённых лишними раздумьями клиентов, типа покупателей аппаратов квантовой терапии. Как человек с техническим образованием, не считаю возможным причислить себя к поклонникам твёрдого кислорода и прочих оздоровительных торсионов. |
| 1917. sles, 23.04.2007 07:52 |
цитата: эээ. я же написал ссылку- они уже в магазинах есть. цитата: ну если у кого есть время - пощупайте. к нам оно только на заказ пока |
| 1918. Pesky, 23.04.2007 12:54 |
http://www.sharp.ru/catalog/?r=14&g=52&id=485 - Sharp FU-425E Планирую взять или Люкс 8020? Посоветуйте плз. Основное применение - борьба с пыльцой, у меня аллергия... |
| 1919. Dotster, 24.04.2007 12:14 |
Pesky Да наверное шарп лучше взять, у люкса всего один тип фильтра. |
| 1920. Slonik, 24.04.2007 14:55 |
| 1921. Pesky, 24.04.2007 22:09 |
Dotster Сегодня взял шарп - работает 2 часа в режиме очистки от пыльцы - но я уже чувствую разницу. Вообще аппарат добротный и хваленый плазмакластер тож мощная штука, но о нем помозже напишу. |
| 1922. Kuzya, 26.04.2007 08:43 |
Подскажите пожалуйста, в чем разница между Sharp и Daikin? Почитал ветку, но так и не понял |
| 1923. jim-elf, 30.04.2007 20:34 |
Кажется тут кто-то писал о чистке индикатора загрязненности в Elektrolux. Что-то он стал постоянно гореть красным, хотя особой запыленности не наблюдалось всю зиму. Кто может прокомментировать? Какой принцип действия этого индикатора, как его почистить? Или повышение запыленности к лету нормально? Почему? Кстати, при открытых окнах индикатор гаснет. Подскажите, плиз. |
| 1924. Энди 093, 30.04.2007 23:14 |
jim-elf У меня такого нет. Может причина в том, что датчик чувствует запахи ( пример: горящия свечи, жарка в кухне) и от этого отталкивается включая мах мощность очистки ? |
| 1925. jim-elf, 01.05.2007 13:15 |
Может. Только почему это началось так резко и постоянно. С приходом весны, но не из-за улицы. Дома что-то ыветет? Нет. Или загрянился или я чего-то не могу найти... |
| 1926. Dotster, 01.05.2007 13:44 |
jim-elf У меня на жёлтом смайле бывало что залипал индикатор, с постиранным фильтром. Через неделю-другую само нормализовалось. Энди 093 А где он вообще, датчик-то? |
| 1927. jim-elf, 01.05.2007 17:49 |
Я зеленого вообще не видел. Даже если выставить его на улицу (8 этаж, рядом лес, заводов нет). |
| 1928. Энди 093, 02.05.2007 01:58 |
Dotster Датчик находится межды надписью Electrolux и ЖК дисплеем. Над кнопкой reset есть 3 прорези в круге. Это в моделях Z7030-7040. jim-elf А где стоит девайс, не в кухне или гостиной случаем ? |
| 1929. Dotster, 02.05.2007 04:27 |
Энди 093 Вот что я думаю, в этой щели стоит исключительно датчик дыма/запаха, а пыль меряют через внутренние цепи, т.к. неоднократно прослеживалась связь между загрязнённостью фильтра и показаниями смайлов. jim-elf Как версия к расмотрению - чего-то не того с контактами или самим фильтром. Ну и, естественно, надо попытаться как-то почистить датчик. Я сам не пробовал, посему умозрительных советов давать не буду. |
| 1930. Igor_K, 04.05.2007 14:20 |
Народ, посоветуйте, есть ли ионизаторы, которые 100% не вырабатывают вредного для здоровья озона? Хочу очищать воздух в квартире. Живу в промышленном районе, окна выходят прямо на шоссе, по которому круглые сутки ездят машины. Добавление от 04.05.2007 14:44: читаю описание Electrolux 8030 - написано, что у него есть ионизационная камера. Как это понимать? Он работает как ионизатор? |
| 1931. Dotster, 04.05.2007 17:35 |
Энди 093 Крамольная мысль, а не микрофон ли это? Igor_K И чего ионы будут делать со свинцом, сажей и угарным газом? Не поможет, мне так кажется. |
| 1932. ZenZ, 05.05.2007 05:05 |
OFF: Igor_K Отходя от технической стороны вопроса по очистке воздуха, могу вам порекомендовать простой и надежный способ, а именно, использование в комнатах одного из самых неприхотливых комнатных растений и чемпиона по очистке воздуха - хлорофитума. Хлорофитум очищает воздух более эффективно, чем многие специально созданные для этой цели технические устройства. Сотрудники Американского агентства по аэронавтике и космическим исследованиям (НАСА) выяснили, что за 24 часа хлорофитум полностью очищает воздух опытной камеры (в которую был помещен хролофитум, туда же исследователи закачивали газы, загрязняющие воздух в помещениях) от всех вредных примесей. Хлорофитум способен абсорбировать из воздуха не только формальдегид, бензол, этилбензол, трихлорэтилен, толуол, ксилол, фенол и другие опаснейшие ядовитые вещества, но и окись углерода. Он значительно снижает колонии микроорганизмов в воздухе. Особенно активен в отношении плесневых грибов. По каким-то, пока еще не известным причинам, это растение поглощает вредные газы с феноменальной скоростью. Помимо этого хлорофитум выделяет фитонциды, которые губительно действуют на вредную флору жилища. В настоящее время хлорофитум используется в космических кораблях. По оценкам экологов, уровень содержания 11 основных загрязнителей в воздухе внутри жилых помещений и офисов, обычно в 2-5 раз выше, чем в наружном воздухе, а в отдельных случаях до 70 раз! Домашний воздух даже токсичнее, чем на автострадах, на который мы привыкли нарекать. Список вредных веществ, угрожающих нашему здоровью, в последнее время значительно пополнился. Это асбест, пестициды, испарения моющих средств и растворителей, ворс ковровых покрытий, изоляционные материалы, не говоря уж о плесени и табачном дыме. Другим мощным загрязнителем воздушной среды помещений является стирол, он обнаруживается в 80% обследованных квартир в концентрации превышающей предельно допустимую в три раза. Как показали исследования, всего несколько экземпляров этого неприхотливого растения, которое можно купить практически в любом цветочном магазине, способны нейтрализовать до 99% всех вредных веществ (особенно выделяемый теплоизоляцией и мебелью из ДСП опасный канцероген - формальдегид) во всей квартире средней величины, к тому же хлорофитум обладает хорошим бактерицидным эффектом. Интересно, что его очистительные свойства заметно усиливаются, если положить в цветочные горшки активированный уголь. Хлорофитум совершенно нетребователен к условиям произрастания и чрезвычайно вынослив. Он хорошо растет в комнате и на свету, и в полутени и особо ценится за исключительную устойчивость к болезням и вредителям. P.S. А в целом, чем обширнее коллекция комнатных растений в доме или офисе – тем шире спектр ядов, поглощаемых из воздуха. |
| 1933. Dotster, 05.05.2007 06:31 |
ZenZ Спасибо за интересную информацию, действительно, полезный цветочек. Воздухоочистителя не заменит, но поставить работать с ним в паре - получится замечательный тандем. Следует только иметь ввиду, что дышат они не хуже нашего и ночью выделяют исключительно углекислый газ. |
| 1934. ZenZ, 05.05.2007 06:42 |
Это, действительно, так. Днем, на свету, все зеленые растения поглощают углекислый газ и выделяют кислород. Ночью же, в темноте, в процессе дыхания они действительно отдают углекислый газ, но в таких ничтожных количествах, которые не могут отразиться на самочувствии людей. Крупный экземпляр комнатного фикуса, например, выделяет за сутки примерно в 500 раз меньше углекислого газа, чем человек, который находится в этой же комнате. А уж о мелких растениях и говорить нечего! В действительности же, за ночь только несколько сот комнатных растений выделяют углекислого газа примерно столько же, сколько один человек |
| 1935. кочегар, 05.05.2007 12:30 |
у меня инфа от сотрудников СЭС, что для реальной очистки воздуха в МСК условиях нужно 1 среднее растение на 2м площади, что уже несколько напрягает в расстановке и уходе. Так что этот путь не для всех |
| 1937. Talisman-X, 05.05.2007 13:23 |
Доброго здравия! Я в этой теме новичек, собираюсь приобретать воздухоочиститель в комнату 19кв.м. Район на окраине, воздух чистый но этаж всего второй, поэтому через окна летом попадает много пыли. На полу ковролин по всей квартире, все живущие в квартире - аллергикии на пыльцу, в свое время для решения проблем был куплен моющий пылесос с аквафильтром Thomas twit TT который вобщем решил проблему, но все равно по истечении одной недели между уборками скапливается много пыли (на предметах, вода аквафильтра при уборке вообще черная). Ремонт квартиры 4-летней давности, то есть вроде бы тут все в порядке.Пришел к выводу что нужно ставить по воздухоочистителю в каждой комнате для круглосуточной работы. Походил по магазинам и навскидку обратил внимание на два агрегата: DAIKIN MC704VM (Класс А) Boneco 2055 (AOS 2055) "Мойка воздуха" Принцип их действия разный, увлажнение это плюс, так как зимой очень сухой воздух (хорошее отопление и вентиляция). Прошу помощи или совета в выборе так как выбор большой я еще не успел сориентироваться в многообразии этой техники. Нужен агрегат на 20 м. кв. для круглосуточной работы. Желательно с не очень дорогими расходниками. Спасибо. |
| 1938. кочегар, 05.05.2007 13:35 |
Talisman-X Я в этой теме новичек оно и видно |
| 1939. Хлюстов К.В., 05.05.2007 13:55 |
кочегар Я конечно не дока в воздухоочистителях, но у меня у жены и дочки аллергия на сапрофиты, домашнюю пыль и на пыльцу, так вот, после включения дайкина 707 ситуация кардинально улучшилась, это заметно уже после первых суток постоянного использования его в комнате, в которой спим. Раньше с утра вставали с соплями |
| 1940. Talisman-X, 05.05.2007 13:57 |
кочегар Если бы мы были аллергиками на пыль - то вы правы, а мы аллергики на пыльцу, то есть аллергия только в весенний период. Но даже в этот короткий промежуток тоже было бы неплохо фильтровать воздух в помещении. Например после работы пылесоса аллергия пропадает на пару часов от пыльцы. Летом же и зимой никакой аллергии. Единственное - много пыли в помещении, хотелось бы как то её фильтровать. Что бы например растянуть интервал между уборками до 2 недель. А вопрос собственно - мойка воздуха обеспечивает какое качество фильтрации воздуха по сравнению фотокаталитическим очистителем? Или например с Sharp FU-425E? Добавление от 05.05.2007 14:02: Хлюстов К.В. |
| 1941. кочегар, 05.05.2007 14:44 |
Хлюстов К.В. после включения дайкина 707 ситуация кардинально улучшилась ну так от сапрофитов 707 неплох, они внутр происхождения хотя лучше не давать им размножаться. А пыльца летит снаружи, так что даже простой синтепоновый фильтр улучшит ситуацию. Talisman-X много пыли в помещении, хотелось бы как то её фильтровать. чтоб снизить конц. пыли втрое (субъективно такое воспринимается как "победа над пылью"), надо фильтровать 6 объемов комнаты в час, причем при закрытых окнах и дверях. ваша комната ~55 кубов, так что Дайкин должен работать все время на 4 скорости, это сильный шум. Гопраздо выгоднее тихая приточка 30-50 кубов/ч+мойка воздуха (не столько чистит сколько увлажняет пыль, быстрее оседает)+удаление всех накопителей пыли (ковролин,шторы, покрывала и т.п.) |
| 1942. Talisman-X, 05.05.2007 14:53 |
кочегар Ну да, лучше вообще убрать все из комнаты и жить в герметичном кубическом помещении с единственным безволосным ковриком на полу для сна. Очень мудрое решение. |
| 1943. кочегар, 05.05.2007 15:08 |
Talisman-X Очень мудрое решение. японцы именно так живут и придумали Дайкин кстати для себя. не хотите расстаться с ковролином и пледами-Дайкин не поможет, нужна вдвое более мощная модель, это к американам, они тоже ковролин любят |
| 1944. Dotster, 05.05.2007 15:30 |
К сожалению, чистка воздуха уберёт только кол-во летающей (читай, вдыхаемой) пыли. Уборки реже делать не получится. Ну и я бы не противопоставлял приточку и дайкин. Лучше и то и другое. А ковролин - зло, его невозможно прочистить до конца никаким устройством. Добавление от 05.05.2007 15:34: На приточку не выйдет ставить серьёзные фильтры, так что добирать остальное уличное, а так же домашнюю пыль кому-то придётся. И путь это будет дайкин или шарп, а не лёгкие. |
| 1945. Хлюстов К.В., 05.05.2007 15:41 |
кочегар Не так все просто, так как я уже раньше покупал всякие недорогие очистители. они накак не помогали, так что по поводу простого синтепона Вы не правы, по крайней мере именно применительно к моей ситуации. Только Дайкин помог, остальные очистители и другие меры не помогали. Я ничуть не возношу дайкин, думаю есть море похожих устройств, например тот же шарп или борк(ой как я не люблю этот недобренд!!! я смотрел очиститель борк в магазине, все ничего, пока не начинают его разбирать, сразу виден дешевый пластик и кривые детали, у дайкина тоже с качеством деталей и пластика не так все хорошо как хотелось бы, но вполне терпимо и функционально, теперь бы еще пощупать шарп, хотел его запихнуть в свою комнату, все-таки самое хорошее детям, а нам с женой можно и подешевле). |
| 1946. кочегар, 05.05.2007 16:26 |
Dotster На приточку не выйдет ставить серьёзные фильтры по нормативам Евросоюза в музеях на приточке должны стоять фильтры Е9 (тогда скульптуры не пылятся), в торг.центрах и кино-Е7. это дост.серьезно, на фотке похоже Е7 Хлюстов К.В. у дайкина тоже с качеством деталей и пластика не так все хорошо как хотелось дауж, у меня Дайкин 704 полтора года и пластиковые детали внутри все покривились, подозреваю от УФ и ионизации. Стал подсасывать грязь, пришлось лепить герметик в щели, в общем недволен, может Шарп получше будет. Американы не жадничают, свои мощные модели делают из холоднокатаной стали/алюминия, конструкция вечная,там и фильтра на 5 лет хватает |
| 1947. Talisman-X, 05.05.2007 16:29 |
Dotster К сожелению размеры квартиры (60 кв.м.) не позволяют без влияния на общий дизайн помещения сделать приточку, да она и не очень нужна, поскольку дома я нахожусь преимущественно ночью, днем на работе, и там пыли куда больше Хлюстов К.В. Просто тов. кочегар привык все решать чересчур радикально и кардинально. Мне же уют в доме для себя и своей жены так же важен как и качество воздуха в помещении, поэтому не хочу решать проблему удалением её источника. В конце концов ходить в противогазе с хепой по улице еще не начали, а на работе я сижу в серверной с приточным вентилятором на сентипоне. Там пыли хватает. |
| 1948. кочегар, 05.05.2007 16:47 |
Talisman-X ходить в противогазе с хепой по улице еще не начали дык скоро начнут, я с прошлого года завел респиратор на Хепе и угле для велопоездок, носил бы везде но примут еще за прокаженного а то и террориста привык все решать чересчур радикально и кардинально а решать по-другому-самообман и деньги на ветер (буквально). Это как подставлять тазик под протекающую крышу. Может удивитесь, но приточку в комнату как у вас сделал на 2 комп.вентиляторах 120мм борк с водянной завесой что за лабуда, расскажите |
| 1949. Dotster, 05.05.2007 16:48 |
кочегар Механика это первое звено, но этого же мало, верно? Под серьёзными я подразумевал аналоги того, что стоит в том же дайкине. Городить это в канале обойдётся в разы дороже, чем взять комнатный девайс. Talisman-X Можно накормить всех волков, не тронув дизайн. Дырка на балкон/лоджию, всё обрудование там, а в комнате лишь маленькая аккуратная решётка. Есть и сокращённые варианты, вроде этого: http://www.climatelab.ru/sfera.html |
| 1950. sved, 05.05.2007 16:51 |
сообщения нет потому, что я его удалил см. правила форума, пункт 4.3.5.3 |
| 1951. Talisman-X, 05.05.2007 16:58 |
Dotster Понятно, система конечно хорошая, в первую очередь как активная вентиляция, а как быть зимой в мороз? кочегар Давайте не будем говорить про противогазы. Водяная завеса это принцип фильтрации реализуемый системой Boneco 2055 (AOS 2055) "Мойка воздуха" Добавление от 05.05.2007 17:02: sved |
| 1952. кочегар, 05.05.2007 17:13 |
Talisman-X Boneco 2055 (AOS 2055) "Мойка воздуха" этот девайс как увлажнитель ничего, но "моет" воздух слабо, рекламе не верьте. есть некоторый эффект от увлажнения и оседания пыли. Слишком дорогой, и рсходники недешевы ("серебряный" стержень) |
| 1953. sved, 05.05.2007 17:25 |
для Talisman-X нисколько не сомневаюсь в вашей осведомленности, но искренне недоумеваю, почему желание помочь людям приобрести хорошую вещь за приемлимые деньги вызывает такой негативный отклик. если вы читали всю ветку от начала и до конца (как я). то наверняка видели такие же сообщения (типа: девойс меня не устроил, может быть кому-нибудь пригодится , пишите, звоните) |
| 1954. ZenZ, 05.05.2007 18:12 |
Советую ознакомится с интересными обзорами рынка очистителей воздуха (преимущества и недостатки): http://www.ivd.ru/document.xgi?id=6012&gid=393&a…d=154&oid=154 http://www.ivd.ru/document.xgi?id=5197&gid=393&a…d=154&oid=154 http://www.ivd.ru/document.xgi?id=4886&gid=393&a…d=157&oid=157 http://www.ivd.ru/document.xgi?id=5753&gid=393&a…d=157&oid=157 http://www.ivd.ru/document.xgi?id=5306&gid=393&a…d=157&oid=157 http://www.ivd.ru/document.xgi?id=5064&gid=393&a…d=157&oid=157 Добавление от 05.05.2007 18:22: цитата: Согласен, что прибор не из дешевых, но "моет" воздух он отлично. В отличие от других конкурентов в этот прибор встроено устройство предварительной ионизации, которое придает микрочастицам, поступающим с воздушным потоком, отрицательный заряд. Эти частицы притягиваются к увлажняющим дискам прибора, имеющим положительный заряд, а затем при очередном их вращении смываются водой в поддон. Я каждую неделю промываю поддон и за этот период в нем скапливается очень много пыли и грязи (вода коричневого цвета), а серебрянный стержень меняется всего раз в год (850 рублей), вот и все затраты. |
| 1955. Talisman-X, 05.05.2007 18:31 |
ZenZ Спасибо за информацию, я учту это при выборе между этим и фотокаталитическим воздухоочистителем. А у вас какая площадь помещения и насколько меньше оседает пыли? Воздух становится ионизированным или эта ионизация в приборе же и заканчивается? Я раньше считал что этот девайс работает по принципу водяной завесы - диски быстро вращаются и образуют водяную завесу через которую прогоняют воздух... или это было в предыдущих устройствах boneco... |
| 1956. Dotster, 05.05.2007 18:34 |
Talisman-X Да там вариантов, собственно, не много. Ставят рекуператор и/или ТЭН в канал. Самые хитрые умудряются использовать оконник вместо канального кондиционера. Меня лично лишняя жужжащая фигня в комнате не устроила бы, этому железу прямая дорога на балкон. |
| 1957. ZenZ, 05.05.2007 18:47 |
Talisman-X Этот прибор считается новинкой, так как в старой модели Boneco 1355N устройства ионизации нет. А в 2055 помимо этого еще и усовершенствованы увлажняющие диски. Это новые диски 4-го поколения, которые имеют "сотовую" структуру для максимального увлажнения. С помощью системы пластиковых дисков вода преобразуется в мелкодисперсную «водяную» пыль, которая и увлажняет воздух, и очищает его от загрязняющих микрочастиц. Мне сложно сказать, есть ли отличия от обычных ионизаторов. Причем потребление прибора всего 20 ватт (меньше простой лампочки), а площадь очистки 50 кв. м. или 150 куб. м. (при высоте потолков 3 м). У меня комната 17 метров и прибор отлично справляется со своей задачей. Основное преимущество - никаких расходных материалов, "природный способ" очистки воздуха (как после дождя), пыли в комнате стало намного меньше, а модель 2055D еще и имеет встроенный датчик влажности и возможность отключения при достижении определенного уровня влажности, датчик отключения при недостаточном количестве воды, систему напоминания о промывке поддона и смене серебряного стержня (раз в год). Прибор очень компактный и стильный. |
| 1958. Энди 093, 05.05.2007 22:56 |
Dotster цитата:Возможно и так. Проверял, подносил горящую свечу и дым от нее направлял в сторону этой фигни Сразу включался режим мах. мощности вентилятора на Люксе. Еще от ТВ или приемника с громким звуком в\очиститель тоже работал в форсированном режиме (в авто, с включенным датчиком звука) |
| 1959. MiCh75, 07.05.2007 12:36 |
[q]ZenZ: Раз вы настолько в курсе, не подскажете, как диски постоянно поддерживают положительный заряд, при постоянном обдуве отрицательно заряженными ионами ? Кстати, если вы раз в неделю моете поддон, серебряный стержень по-моему уже не нужен, я реже мою 1355, и уже год без стержня. Вроде ничего. Вот только цена по-моему неадекватная. А диски улучшенной формы - реклама чистой воды. В 1355 даже если воды осталось с полсантиметра - диски все равно влажные, проверял ради интереса. Правда сделана 1355 уж очень грубо, но работает хорошо. И я одного не пойму в новой моедли. Там в центре огромная пустота, имхо через нее почти весь воздух и будет уходить, в 1355 нагнетаемый воздух не мог миновать набора дисков. За разницу в цене проще отдельный биполярный ионизатор купить - больше пользы будет. |
| 1960. Talisman-X, 07.05.2007 23:30 |
ZenZ А кстати да как идет воздух через пустоту в центре девайса? "MiCh75 Там в центре огромная пустота, имхо через нее почти весь воздух и будет уходить, в 1355 нагнетаемый воздух не мог миновать набора дисков. " Есть правда еще вариант - вентилятор ведь двигает воздух не прямо а разгоняет его по окружности из за центростремительной силы, и поэтому в центре вентилятор как раз почти и не дует, а вот вокруг центра - да. Возможно в этом вся фишка и в новой модели это учли и дабы не делать лишних деталей сделали облегченную дисками версию. Добавление от 07.05.2007 23:32: MiCh75 |
| 1961. jim-elf, 07.05.2007 23:32 |
Возможно кого заинтересуют результаты маленького исследования. Измерительная аппаратура - лазерный счетчик частиц Met One, сертифицирован. Измерения проводились по двум каналам. 1-й - 0.3 мкм, 2-й - 3 мкм., ед. измерения - частиц/литр., время слежения 10 с. Основное поле - квартира, 8-й этаж, площадь 76 кв.м., частичная влажная уборка через день, полная 2 раза в неделю. ПОстоянно работали: в центральной комнате Electrolux 7040 (без угольного), 2-я скорость, Air-O-Swiss 1355N 1-й режим. Еще в одной комнате еще один 1355. Фон улицы: 1-й канал: 48000-52000, 2-й: 12-40. Центральная комната: ламинат, диван, два кресла матерчатые, никто не спит. Утром: 5000-12000, 0-12. Сразу после появления людей: 12000-14000, 10-40. Проветрил: 22000-24000, 10-20. Вечер: 38000-40000, 50-70. Кабинет: Линолиум, две стены открытых книг, диван матерчатый, никто не спит: Утро: 15000-20000, 10-20. Вечер: 65000-70000, 30-70. Спальня: ковролин, 2 кровати, спит 3 человека. Раннее утро: 28000-30000, 80-140. Проснулись, встали: 47000-50000, 280-320. Убрали белье: 46000-48000, 550-750. Проветривание 20мин: 54000-55000, 60-100. На кухне: жаренье, потом тушение. По всей квартире: 110000-120000, 300-400. В ванне: 26000-28000, 8-12. Распределение в центральной комнате по вертикали, день. У пола: 27000-30000, 30-35 У потолка: 21000-23000, 15-25. Из окна (8-й этаж, новостройки, до проезжей улицы метров 300, заводов нет, недалеко лес, вдали море), 50000 - 70000, 20-35. Дождь: 46000-50000, 10-40. Сразу после: 150000-170000, 80-100. На работе (обычный офис): 120000-140000, 70-100. Дополнителные замеры: Пылесос Карчер (водяной фильтр, 2 хепа). Фон: 30000-32000, 60-100. На выходе из пылесоса: 400-700, 0-5. Увлажнитель 1355N: Фон: 40000-42000, 180-220, На выходе: 40-44000, 120-150. Воздухоочиститель Electrolux 7040. На входе: 47000-50000, 120-150. На выходе. 1-я скорость: 200-4000. 0-5. 2-я скорость: 3000-5000, 0-10. 3-я скорость: 20000-25000, 15-25. Исходная ситуация: около 30 куб.м., закрытые двери, ковролин, 2 кровати. 32000-35000, 300-500. После 30 минут работы электролюкса на 2-й скорости при закрытых окнах, дверях: 1500-2000, 25-50. Вот. Может кому интересно. Выводы для себя сделал, но воздержусь пока. Интерпретируйте сами, как хотите. |
| 1962. Talisman-X, 08.05.2007 01:17 |
jim-elf Вот бы AOS 2055 замерить... все таки там электростатический фильтр есть... или что то вроде этого... |
| 1963. ZenZ, 08.05.2007 01:56 |
цитата: Если посмотреть на внутреннее устройство прибора, то можно увидеть специальный электрод, поэтому диски постоянно заряжены. Абсолютно такой же эффект вы можете наблюдать в обычном лазерном принтере: лист бумаги при проходе через механизм принтера заряжается положительным зарядом, а порошок имеет отрицательный заряд, поэтому и мгновенно прилипает к листу бумаги. По поводу центрального отверстия не совсем понял - воздух попадает внутрь устройства и взвешенные частички в нем мгновенно отрицательно заряжаются, а далее они мгновенно прилипают к положительно заряженным дискам и смываются в поддон, "электрическое поле ионизатора" работает на всем пространстве. А выход воздуха возможен только через два нижних боковых отверстия. А диски действительно усовершенствованные. Поверхность каждого диска состоит из маленьких сот. Такая микросотовая структура позволяет лучше и легче удерживаться каплям воды на диске, что способствует повышению производительности 2055D по увлажнению и очистке воздуха. Мне очень понравился дизайн нового прибора, отличный "мягкий" пластик, удобное обслуживание (снял верхнюю часть, ополоснул поддон от грязи и поставил обратно) и хорошее электронное оснащение. Безусловно, цена сильно кусается, но более удобного, красивого по дизайну, очень компактного, простого в обслуживании аппарата я не нашел. Основное примущество: никаких финансовых затрат, полное отсутствие белого налета, достаточно эффективное увлажнение воздуха, электронное управление. Сделано в Швейцарии |
| 1964. Talisman-X, 08.05.2007 10:23 |
ZenZ Подскажите а не создает ли этот прибор (2055) эффект влажных простыней? У меня комната 14 кв.м. с ковролином, собираюсь приобрести данный прибор не только для увлажнения, сколько для очистки воздуха, от домашней пыли в основном, в замкнутом пространстве. |
| 1965. MiCh75, 08.05.2007 12:38 |
цитата: Было-бы очень интересно оценить способности именно его электростатического фильтра без хепы или хепы без статики. |
| 1966. Dotster, 08.05.2007 15:25 |
По люксу у меня такое же мнение, к какому можно прийти, глядя на измерения. Прибор для доводки чистой квартиры до состояния идеальной. Не отменяет уборку сухую и влажную. Просто между уборками в воздухе пыли летает заметно меньше. Однако не берите его, если окна на дорогу, не поможет и не спасёт. |
| 1967. ani_mator, 08.05.2007 17:20 |
Кто почем вдидел Люкс в продаже? Только собрался купить 8020 или 7030, как они пропали, где хотел взять. А те, что продаются (всего-то в паре магазинов остались) стоят нехило даже в Васко. Не охота брать за более 320$ когда 2 есяца назад собирался купить за 280. Где-то можно взять дешевле 300, или все уже? И похоже их уже, сняли с производства |
| 1968. Dotster, 08.05.2007 18:22 |
ani_mator Как владелец люкса, советую посмотреть на шарп, который меньший из двух. Имеет близкую цену при лучших характеристиках. |
| 1969. MiCh75, 08.05.2007 18:31 |
Имеет близкую цену при лучших характеристиках. Я всегда, когда читаю про разрушение оболочек микроорганизмов не могу понять, как это влияет на человека ? Гидроксильным радикалам все равно ведь оболочки чьих клеток разрывать ? Могу только предположить, что вредные клетки окружены со всех сторон, и плотность этих радикалов на расстоянии их действия весьма высока... И потом не до конца ясен весь набор разрушаемых веществ ? Если знаете - расскажите, интересно, так как у них на сайте об этом ничего не нашел. |
| 1970. Dotster, 08.05.2007 19:26 |
MiCh75 Прочитал и пошёл закутался в свинец. На всякий случай. |
| 1971. sles, 08.05.2007 19:33 |
а я вот сегодня заходил в магазин стройматериалов ( стройдепо называется) и видел там такую машинку- vitek 1755, рядом с ней кучей лежали сменные фильтры. все это как-то недорого стоило... инструкция вроде была недоступна, в том смысле что распечатанных коробок не было ( хотя, как-то когда я был там- не заинтересовался ). почитал уже дома (хотя читать нечего) http://www.vitek.ru/production/climat/air_ionizer/vt-1775.htm и не осознал как там может работать фотокатализ (как минимум никаких ламп в магазине рядом не лежало может кто в курсе- этот аппарат хоть на что-то годен? |
| 1972. Dotster, 08.05.2007 19:37 |
А если серьёзно, то в шарпе вот что есть "- Антибактериальный "HEPA" (ХЕПА) фильтр тонкой очистки - Деодорирующий моющийся усиленный фильтр из активированного угля - Фильтр грубой очистки" http://www.sharp.ru/catalog/?r=14&g=52&id=485 В люксе же только одна стадия с электростатикой и символический уголь. Если не нравится плазмакластер, отключить его и дело с концом. Добавление от 08.05.2007 19:42: sles |
| 1973. sles, 08.05.2007 20:19 |
цитата:вообще-то да как у любого бренда, абсолютно любого, даже такого который сам что-то производит цитата:у меня есть несколько приборов лучшей в мире фирмы эленберг это соковыжималки (две- для цитрусовых и центробежная), двд плеер, йогуртница, радиоприемник. вроде все вот витьков нет, это правда... не понимаю, почему Вы считаете, китайское под одним названием значительно хуже аналога под другим |
| 1974. ZenZ, 08.05.2007 20:44 |
цитата: У меня модель 2055D с электронным управлением. Я задаю определенный уровень относительной влажности (обычно 50%) и по достижении этого уровня прибор автоматически отключается. Основной принцип увлажнения в этом приборе - естественное испарение, таким образом максимально можно достичь 55-60%. Оптмальная относительная влажность воздуха для человека лежит в диапазоне от 40% до 60%. У меня, кстати, одна из комнат 14 кв. м. с ковролином на всю площадь. Никаких эффектов влажных простыней не наблюдается абсолютно. В любом случае прибор снижает содержание пыли в воздухе, а та пыль, которая лежит на поверхности практически не летает по комнате. Удачи. |
| 1975. MiCh75, 08.05.2007 20:48 |
цитата: Ну я так не играю Гидроксильные радикалы (ОН-) - нестабильные соединения, которые стремятся преобразоваться в воду (Н2О), захватывая атом водорода (Н+) из молекул оболочек микроорганизмов и вредных веществ. Таким образом, происходит деактивация переносимых по воздуху микроорганизмов и загрязнителей воздуха с образованием безвредных соединений. Так что вопрос остается открытым, почему это не опасно для человека, и какие именно вещества можно так разрушить. |
| 1976. Dotster, 09.05.2007 08:19 |
MiCh75 А я совершенно серьёзно предлагаю, при малейших сомнениях в безопасности этой feature, использовать её в пустом помещении и выключать при хозяевах. Фильтрацию же люкса считаю слишком тонкой для наших реальных квартир. Если вы видели интерьеры, подобные тем, что рисуют в каталогах бытовой техники и мебели, можете представить, для каких условий это будет адекватный прибор. У нас же, в реальной среднестатистической городской квартире - увы и ах. Ну, это как спиртом грузовик протирать, оно, конечно, в какой-то мере поможет, но, неплохо бы его просто помыть перед этим, а вот функции механической очистки нет ни в серии 7000 ни в 8000. sles Мы так можем пуститься в долгое обсуждение наших дорогих юго-восточных друзей и их уникальных способностей (http://www.lenta.ru/news/2007/05/11/zebra/) . Полагаю, у нас просто разные пути оптимизации соотношения комфорт/деньги. |
| 1977. ani_mator, 09.05.2007 10:23 |
А Шарп сильно шумит? Хепа фильтр же шумноват. К тому же Электролюкс работает электростатикой - с этим все понятно, ему уже лет десять почти и если до сих пор выпускают, значит работает. |
| 1978. sles, 09.05.2007 10:42 |
цитата:ни в коей мере далее дискутировать с Вами я не намерен. все же прошу тех кто в курсе что-нибудь сказать про VT-1775... |
| 1979. Энди 093, 09.05.2007 12:27 |
jim-elf Удивили меня высокие показатели очистки Люкса Были мессаги, что через фильтры Люкса пролетают насквозь мухи и комары, фиговой словом девайс MiCh75 цитата: В моделях в\очистителей Electrilux нет никаких НЕРА фильтров, там другой принцип очистки. Вот в пылесосах от этой фирмы есть фильтр НЕРА до класса 13 |
| 1980. Dotster, 09.05.2007 12:32 |
ani_mator Sharp FU-425E Воздухообмен (м3/час): 150.00. Мощность (кВт): 0.32. Площадь (м2): 20. Минимальный уровень шума, дБ: 17.00. Максимальный уровень шума, дБ: 48.00. Sharp FU-440E Воздухообмен (м3/час): 240.00. Мощность (кВт): 0.32. Площадь (м2): 31. Минимальный уровень шума, дБ: 14.00. Максимальный уровень шума, дБ: 46.00. |
| 1981. Энди 093, 09.05.2007 12:36 |
Dotster цитата:А какой прибор вынесенный на балкон очистит квартиру? Вообще то мой девайс стоит около балконной двери и открытой форточки. В самом стратегически важном месте, на пересечении воздушных потоков. Бывает через некоторое время, вижу фильтр весь покрытым черной сажевой пьлью, как и внутри на поверхности... Это он собрал большую часть пыли занесенную ветром от дороги на 6-этаже моего дома, хотя окна квартиры выходят на лес. |
| 1982. Dotster, 09.05.2007 12:39 |
Уровень шума (режим 1/2/3, дБ): 31/44/63 http://www.electrolux.ru/node39.asp?ProdId=32813 Только следует иметь ввиду, что без указания методики эти децибелы весьма абстрактные, к тому же важен спектр шума. Могу лишь сказать, что люксовые 44 дб, на второй скорости, днём сливаются с окружающими шумами и чистку практически не слышно. |
| 1983. MiCh75, 09.05.2007 12:44 |
Dotster А я совершенно серьёзно предлагаю, при малейших сомнениях в безопасности этой feature, использовать её в пустом помещении и выключать при хозяевах. Большинство людей, увы, больше всего времени в доме проводят в спальне, поэтому хочется чтобы очистка проходила безопасным способом в моем присутствии. Я не параноик и не трясусь над каждой своей клеточкой Энди 093 В моделях в\очистителей Electrilux нет никаких НЕРА фильтров, там другой принцип очистки. Совсем позабыл Разбирал кстати недавно в магазине каталитический Bork вплоть до носителя катализатора - дальше не рискнул. Незабываемое ощущение совка |
| 1984. Dotster, 09.05.2007 12:57 |
Энди 093 У меня сейчас окна на улицу, далеко не самую загазованную в городе, при этом вся квартира быстро засирается пылью из форточек. В связи с этим пытаюсь проектировать приточку, посмотрим, что получится. MiCh75 Что-то я не пойму, зачем трогать прибор, если носится ребёнок? Отключили плазмакластер один раз и всё, на этом вопрос снят. Я вобще считаю эту фигню маркетинговой заманухой. Добавление от 09.05.2007 12:59: "I consider this air purifier perfect for MCS, when used as specified above: use hydroxyl radical generating in unoccupied rooms only." |
| 1985. MiCh75, 09.05.2007 13:21 |
"I consider this air purifier perfect for MCS, when used as specified above: use hydroxyl radical generating in unoccupied rooms only." http://www.air-purifier-power.com/hydroxyl-radical-air-purifier.html Спасибо огромное за ссылку! Буду теперь читать обзоры. Вот видите - мои подозрения не были напрасны, логику никто не отменял. Возможно стоит иметь как минимум один такой на квартиру. У меня настолько сухо зимой - деревянные перекрытия и стены, что имеет наверное смысл брать сразу http://www.sharp.ru/catalog/?r=14&g=64&id=631 с функцией увлажнения. |
| 1986. Dotster, 09.05.2007 14:01 |
MiCh75 Живьём шарп-увлажнитель не видел. Судя по сайту, там очистка упрощённая, надо бы уточнить это в менее скупых на описание местах. Увлажнить-то можно и корытцами с водой, а вот очистить атмосферу уже не получится подручными средствами. |
| 1987. Niknn, 11.05.2007 15:02 |
Почитал я ветку, но пока ответа для себя не нашел. Мне нужен очиститель воздуха, причем БЕЗ всякого увлажнения, так как в квартире итак влажно. Так вот, есть ли такие очистители, которые наоборот подсушивают воздух. Я пока остановился на Boneco 7162, но это просто очиститель. Будет ли он подсушивать воздух? Или есть что-то другое? |
| 1988. Dotster, 11.05.2007 15:55 |
Niknn Осушение - побочное действие кондиционера, про очистители с такой функцией ни разу не слышал. Есть также отдельные модули для бассейнов и бань. Цена для дома не очень дружелюбная. |
| 1989. Энди 093, 11.05.2007 18:16 |
Niknn В\очистители не сушат воздух Кондиционер влагу хорошо собирает. |
| 1990. кочегар, 11.05.2007 19:15 |
Niknn в квартире итак влажно. а от тараканов ионизатор Супер-плюс не пробовали? если есть влажность то есть источник поступления воды, надо его перекрыть, либо плохая вентиляция-наладить. Dotster Я вобще считаю эту фигню маркетинговой заманухой. другие так не считают и юзают постоянно. С опасной "фигней" очистители Шарп не продержались бы на рынке и полугода Dotster Фильтрацию же люкса считаю слишком тонкой для наших реальных квартир скажите это астматикам-кашляли они на ваше мнение Зона чистого воздуха у Люкса около 3м, там они и спят |
| 1991. MiCh75, 11.05.2007 19:20 |
цитата: Да, но судя по обзорам и общим сведениям, дышать свободными радикалами неприятно и неполезно. Об этом стоило-бы честно писать в инструкции! |
| 1992. Dotster, 11.05.2007 19:45 |
кочегар Про опасность шарпа я ничего не писал, т.к. не располагаю данными, читайте внимательно. Я использую электролюкс не первый год, при этом имею аллергию, с которой он помогает бороться. О недостатках люкса писал неоднократно, экономия на предварительном фильтре (его просто нет) перегружает электростатический и снижает его эффективность. |
| 1993. кочегар, 11.05.2007 20:05 |
Про Люкс правы, но предв.фильтр легко сделать самому и пылесосить почаще. Что делать, шведы не представляли как у нас пыльно. читал что по суммарной запыленности (измеряется в мкг/куб) Москва втрое превышает европейские города |
| 1994. Энди 093, 12.05.2007 12:25 |
Dotster цитата:А что мешает чулок натянуть на сетчатый фильтр грубой очистки Люкса ? |
| 1995. Niknn, 14.05.2007 11:13 |
цитата:Не смешно. Дом стоит в низине, вокруг большой сквер, поэтому там в принципе повышенная влажность. Что - вырубить вокруг дома все деревья? |
| 1996. Dotster, 14.05.2007 13:37 |
Niknn Заказывайте установку кондиционера. Летом он будет осушать, а зимой и так дома излишне сухо из-за перепада температур с забортным воздухом. |
| 1997. Anderson, 14.05.2007 17:39 |
Насоветуйте плз. Вообщем квартира 50 метров, в виде правильного квадрата поделенного пополам: одна комната - спальня+ванная, другая - гостиная+кухня. Перед всем этим делом коридор. Двери не закрываются. Что подобрать оптимальное для увлажнения/убиения пыли по всей плащади квартиры? |
| 1998. Dotster, 14.05.2007 19:36 |
Anderson Не устаю повторять, очиститель не заменяет пылесос. От уличной пыли - активная приточка с механическими и, по желанию, угольными фильтрами, от домашней - хороший пылесос, например, с водяной фильтрацией и банальная влажная уборка. И только в дополнение к этому, воздухоочиститель. Очиститель для всей квартиры, способный работать вместо пылесоса, будет сдувать покрывала с кровати. Добавление от 14.05.2007 20:53: Niknn |
| 1999. Anderson, 15.05.2007 10:49 |
Dotster я всё понимаю. И пылесошу и влажную уборку произвожу. Но квартира больно сухая((( Солнечная сторона, накаляется до предела. высушивается и поднимается пыль - мама не горюй! И дорога под окном не сильно заюзанная и этаж 13ый и лес недалече и всё равно пыль через день уже катается комками. Уже не знаю что делать. активная приточка с механическими и, по желанию, угольными фильтрами - а это что? вентилятор в форточку и марля перед ним? |
| 2000. Kano, 15.05.2007 11:58 |
Расскажу свою историю про воздухоочиститель. У моего сына (5 лет скоро исполнится) очень тяжелая болезнь (что бы не пугать людей называть ее не буду), врачи отказались. В марте, по обоюдному решению с женой, выписались из больницы и приехали домой. У сына был очень сильный кашель (отхаркивался кровяными сустками) - врачи посоветовали купить воздухоочиститель. Купил BORK 2045 (по фильтрации "в копейку" Daikin, только стоит дешевле) и увлажнитель воздуха BORK 1755, уже через два дня заметили, что у ребенка полностью прошел кашель. Для того чтоб не подумали "РЕКЛАМА" можете прочитать, кому более интересно, http://www.eva.ru/main/forum/frames?idBoard=167 страничка "(НП) Славик, 4 года. Срочно нужна операция!" |
| 2001. Joshya, 15.05.2007 13:06 |
Мне врач посоветовал приобрести Bionaire LC-1060, но он как выяснилось снят с производства. Не подскажете, какая модель пришла ему на смену? |
| 2002. Dotster, 15.05.2007 16:38 |
Anderson Комками это у вас местная пыль, не с улицы, как выглядит уличная я недавно приводил фото. Делать - разбираться с мебелью и коврами. Дальше - поиск в гугле по "приточная вентиляция". Кондишн с относительно нормальной, не игрушечной, функцией вентиляции стоит под 100000 (у Daikin). Обычные кондюки, что вы видите гроздьями на домах, такой функции не имеют и воздух в дом не приносят. По требованиям вам, вроде бы, подходят вот эти http://www.sharp.ru/catalog/?r=14&g=64 комбинированные аппараты, но кто их продаёт и почём, я не знаю. Самое простое - отдельно увлажнитель, отдельно чистка, больше гибкость, но две коробки дома не всем хочется. Добавление от 15.05.2007 16:43: Anderson |
| 2003. Joshya, 15.05.2007 19:29 |
Друзья, посоветуйте мне очиститель воздуха! Комната 18 метров, я сам аллергик, аллергия сильная и на домашнюю пыль и на пыльцу, аллерголог в институте иммунологии посоветовал купить Bionaire LC-1060, но эта модель как я выяснил снята с производства. Что посоветуете на замену? |
| 2004. Dotster, 15.05.2007 20:03 |
Joshya Начать можно так (http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=Bionaire&user=&date=&date_days=1532&date1_d=6&date1_m=3&date1_y=2003&date2_d=15&date2_m=5&date2_y=2007&posts=&pages=&color=1&id=print%3A47%3A001720) . По чужим отзывам - бюджетный очиститель, звёзд с неба не хватает, шумноват, дорогие расходники. |
| 2005. Joshya, 16.05.2007 10:16 |
Я кстати задал вопрос про новые модели воздухоочистителей непосредственно врачу-аллергологу на сайте института иммунологии. Ответ скоро должен появится тут http://www.medkosmetolog.ru/question.php?type=2&sp=f_5 |
| 2006. Dotster, 16.05.2007 14:09 |
Joshya Вы как знаете, а я врачу (!) в этом вопросе доверяю меньше, чем соседской бабушке. Постоянно сталкиваюсь с бытовым невежеством наших медиков. Врачи по своему профилю едва ли знают современное состояние дел, а уж советы о девайсах.. Кто читал лекции и раздавал буклеты, тот и будет рекомендоваться. С лекарствами ещё хуже дело обстоит, там напрямую деньги платят за выписывание конкретных наименований. Впрочем, офтопик. |
| 2007. Niknn, 16.05.2007 14:24 |
А что можете сказать про очиститель АЭРО БАРЬЕР АР-2703FC. Это та фирма, которая фильтры Барьер делает. Судя по всему это их новая штука. Отзывов в Инете пока не нашел, но описание понравилось. http://www.airbarrier.ru/index-1.html Правда стоит около 8 000 руб. Может есть здесь знатоки? |
| 2008. кочегар, 16.05.2007 14:32 |
Dotster Кондишн с относительно нормальной, не игрушечной, функцией вентиляции стоит под 100000 (у Daikin). не посоветуете модель? Joshya аллергия сильная и на домашнюю пыль тут надо начать с ликвидации пылесборников, химчистки мягкой мебели с обработкой против клещей и т.п. посоветовал купить Bionaire LC-1060 модель 1996г, с сегодняшних позиций полная фигня. У меня после покупки Дайкина сослан на паяльный стол-отсасывать дым |
| 2009. Dotster, 16.05.2007 14:45 |
кочегар "Ururu Sarara Inverter type" http://www.daikin.com/global_ac/products/residential…es/feature03.html Денег на него не хватило, поставили Mitsubishi безо всякой вентиляции. Добавление от 16.05.2007 14:48: Niknn |
| 2010. Niknn, 16.05.2007 15:04 |
цитата:Спасибо. |
| 2011. валл, 16.05.2007 19:22 |
Здравствуйте ? а этот приборчик достоин внимания? http://shop.doctor-al.ru/view_goods.php?id=460&ad=1206 |
| 2012. Dotster, 16.05.2007 19:51 |
Joshya Регистрация врачей (http://doctor-al.ru/doctors.php) валл Ну как-то не внушает, если честно. То, что на него налипнет пыли, верю, что станет чище - вряд ли. От босяцких китайских его отличает только наличие уф лампы, причём без катализатора. Пахнуть ещё будет, озоном, если там действительно бактерицидная, а не загарная лампа. |
| 2013. sles, 17.05.2007 09:23 |
цитата: ну несмотря на то, что сайт идиотский и происхождение китайское, реальных отзывов барьере так и не удалось получить. вдруг он работает? |
| 2014. Dotster, 17.05.2007 11:06 |
sles Да кто ж против? Пока нет отзывов, приходится оперировать тем, что они там понапереводили с китайского. Смотрим на сайт, как потенциальные потребители. |
| 2015. Talisman-X, 17.05.2007 13:27 |
Вот остановил свой выбор на Boneco Air-O-Swiss 2055. Задача: увлажнять, и фильтровать от пыли. Помещение обычно закрыто, северная сторона, ковролин. Так и не понял подходит ли это устройство или нет... Сам аллергик на пыльцу (по весне). После уборки пылесосом с аквафильтром аллергия сразу проходит, вот и провел аналогию с Boneco Air-O-Swiss 2055. Ай нид хэлп. Профессионалы, дайте пожалуйста совет. |
| 2016. Deonis, 21.05.2007 14:59 |
AIRCOMFORT XJ-3000 - мне советовали купить этот девайс (я аллергик и асматик) - на покупку воздухоочистителя есть где то 8000 деревянных - что лучше на ваш взгляд купить ? спасибо UP: купил AIRCOMFORT XJ-3000 - шумноват, фильтр единый в 3х лицах, т.е. меняются сразу 3 фильтра. По первым впечатлениям - утром из носа не лилось, что приятно удивило. Дальнейшие наблюдения буду оставлять в этом посте. |
| 2017. RMS, 21.05.2007 21:40 |
Может кто-нибудь скажет про AirComfort HDL-969 http://shop.aircomfort.ru/sections/2/33/HDL-969.html |
| 2018. Шушарик, 23.05.2007 09:06 |
Ну вот маленький отчет об использовании DAIKIN MC704VM Был куплен в декабре 2005 года, с тех пор не выключался (исключения составили замена одного фильтра в ноябре 2006, переодическое мытье и очистка первой линии обороны, кстати, возможно выложу фото) работает круглосуточно на автомате и днем и ночью, иногда (особеннно перед сном включаем на полную минут на 30ть) В настоящее время купили кондиционер (оказывается они в паре замечательно работают) кондей и очиститель расположены по диагонали, соответственно пыль поднятая кондеем идет и к дайкину. Жена аллергик, но не настолько, что бы полностью всё мыть, стирать и т.д. Полная уборка раз в неделю. Оба курим. И есть кошка на которую (сюдя по анализам) у жены алергия. Приходят к нам соседи, там вообще жуть... И дочь и мать жуткие алергики, алергия практически на все, на шерсть пыльцу ну и так далее... Но дочка у них, очень любит нашу кошку, так вот, при заходе к нам в квартиру они чувствуют себя нормально, глаза не слезятся, щеки не краснеют. Если включить дайкин на полную мощность, то дочка совершенно спокойно играется с кошкой, без каких либо проблем. Если стоит на автомате, то спустя полчаса, начинает чихать, хотя опять же, если включать дайкин на полную мощность минут через 15ть чихи прекращаются. Пыли меньше не стало (по крайней мере на мебели, а вот в воздухе если присмотреться в солнечный день то меньше) Обнаружены минусы: Так как датчик находится снизу, то от шерсти практически на третий-четвертый день засоряется. Некоторые запахи не улавливает. А так, наши с супругой выводы однозначно Соблазнили соседей на эту тему, от них отзывы исключительно положительные (у них его сейчас нет, поэтому судят исключительно по нашему) |
| 2019. Dotster, 26.05.2007 13:17 |
Довелось вчера посмотреть поближе вот эту штуку "Воздухоочиститель Ballu AP200-XS04" http://www.ballu.ru/catalog-ballu/135.html Несмотря на бравую историю "тайваньской фирмы", прибор на поверку оказался голимой китайчатиной. Корпус-скорлупка из тонкой пластмассы, двигатель периодически похрипывает как больной бронхитом, весь девайс выглядит карликом рядом с коробкой air-o-swiss, примерно того же назначения. Фильтр по сути один, комбинированый, с одной стороны хепа, с другой уголь. Сменник стоит 700+ руб. УФ-лампу мне не удалось ни увидеть, ни выяснить, какого она типа и как её менять, если что. В инструкции об этом тоже ни слова. Должно быть, операция производится при разборке корпуса. Китайцы, как всегда, сделали имитицию изделия, в стиле "похоже на велосипед, но не велосипед". Будете проходить мимо - проходите. |
| 2020. кочегар, 26.05.2007 13:42 |
все правильно написано, мне кажется что китайцы вообще не принимают идею механических приборов для здоровья, это не в их традиции. Да еще и металлобработка хромает. Вот и получаем действующие макеты... |
| 2021. BIGVLAD, 26.05.2007 21:14 |
В поисках кондиционера случайно наткнулся на данную ветку. Прочел всю. Причем кондиционер? Дело в том что дайкин начал комплектовать свои кондиционеры воздухоочистителями. Какие они - это предстоит мне еще выяснить, но могу точно сказать, что буду брать только с очистителем. Конечно же добавляется лишняя забота(читай морока) за очисткой самого очистителя, но оно того стоит. С декабре прошлого года купил себе дайкин 707. У жены алергический кашель, зима, в квартире сухо, жарко. Решил - нужен очиститель. К тому же в доме кошка, хотя она давно и с алергией не связана. У меня тоже есть алергия но в конце лета. Слезятся глаза, насморк. Длится до средины осени - потом исчезает. Ну мы как то лечимся и все такое но дайкин уже есть и делает свое дело. К выбору пришел быстро так как особо выбирать нечего. Фильтр НЕРА клевая штука но мало кто серьезно в состоянии их применить - потому пришлось от данной технологии отказаться. НЕРА хорошо применимы в медецине и требуют очень качественного очищенного воздуха, иначе эфективность их очень быстро падает. Ну не буду ни кого ни от чего отговаривать, расскажу о дайкине 707. С первого дня все только положительное. Сразу не вонял как здесь пишут - очень странно. Возможно только был какой то немного кисловатый воздух но не знаю насколько это связано с фильтром, так как он работал в отапливаемой закупоренной комнате. Разница в воздухе очень разительна при переходе в другую комнату. Где фильтр запахи полностью отсутсвуют. Воздух не лесная свежесть но гораздо лучше чем без очистителя. По началу фильтр некоторое время выключали на ночь - ставил на тармер 2 часа, а так же при уходе на работу. Потом привыкли и фильтр начал работать постоянно. Чищу фильтр грубой фильтрации каждых 2-3 недели. Вернее просто мою. Месяца через 3 аккуратно попылесосил и антибактериальный фильтр, ну вобщем вот тоже его почистил на днях. Фильтр грубой рочистки при первом мытье в ванной всю воду покрыл пыльной кашей - поверхность была как кисель. Больше такого небыло. Так грязный но не настолько. Пыли на мебели и вообще не уменьшилось вроде - мне кажется это не главный показатель. Фильтр работает отлично, реакция на запахи супер - накрывали стол на праздник так фильтр начал сразу чистить воздух. Если кто случайно сделает пук в комнате(иногда за кошкой замечал Добавление от 26.05.2007 21:28: Dotster Посмотрел на эту балу - ну прикольный |
| 2022. Dotster, 27.05.2007 01:21 |
BIGVLAD Посмотрел где? На картинке? Я с этого начал, а потом поехал живьём глянуть. Разочаровался. На фото он хоть какие-то надежды вызывал, по прибытию они мгновенно испарились. Картинка оказалась куда солидней самого изделия. 5 степеней фильрации Эти степени сродни зубной пасте 12-в-1, высосаны из пальца. Реально там хепа, спареная с углём. Учитывая, как реализована механическая часть, которую можно, по крайней мере, как-то оценить, даже боюсь предполагать, с каким тяп-ляпством они сделали то, что не видно пользователю - "виртуальную" половину очистки, как-то ионизатор и, видимо, лампа за двоих - фотокатализ и антибактерия. ЖК дисплей Я кстати тоже думал ну че у дайкина нет дисплея а только светодиоды. Да дёшево он смотрится. Синяя подсветка обычного чб дисплея. Похоже это самое "баллу" - гуано типа эленберга "Экспертиза мойки воздуха" http://forum.potrebitel.net/topic7368.html Мда, не зря мне в русклимате продавцы не понравились, общались будто я им денег должен. |
| 2023. BIGVLAD, 27.05.2007 13:50 |
Конечно - перед покупкой девайса "знаменитых брендов" нужно посмотреть вживую, потом уже покупать и не обязательно в обычном магазине. Ведь через интернет все тоже можно купить гораздо дешевле. Я свой дайкин покупал прямо от поставщика, хотя предварительно и не смотрел, видел ранее модель 704, а 707 взял сразу без раздумий. Вообще не всегда главную роль играет фильтр. Он может быть и самым простым. Нужно нам самим позаботиться о уменьшении накопления и выделения алергенов в жилом помещении. Нужно убрать ковры, хорошо проылесосить мягкую мебель так как там просто мега жалези пыли. Желательно убрать ковролин(сам планирую это сделать). У нас в зале ковролин, запаха он конечно уже никакого не издает, но пыль на нем собирается хорошо. Ранее для ежедневной уборки использовали роботпылесос Roomba. В комнате очень чисто но после каждой уборки пылесборник румбы практически полный. Ну и раз в неделю уборка обычным пылесосом. Румба чем хорош что лазит везде под всем, только диван у нас очень низкий, под него и обычный пылесос не влазит. Со временем румба осталась без работы, так как в квартире много проводов всяки да и чистить пылесос немного надоело Кстати пишут о пылесосах с водяным фильтром. Очень интересно услышать мнение владельцев.... а сорри - то ж не та ветка... Да о очистке воздуха поступаемого снаружи. Хорошо вешать на окно или форточку марлю в два слоя и менять ее при загрязнении. Извините за кольшое количество написанного. |
| 2024. galantsport, 03.06.2007 23:48 |
Мужики а кто кк использует функцию Ионизации на Дайкине?! Менеджер мне сказал что он использует постоянно... А некоторые мои кенты говорят что его нельзя долго использовать - может навредить наоборот! А также если включить функцию Антипыльца - то выходит из авто режима и работает медленнее! Так кка пользоваться функцией антипыльцы? В мануалах ничего нет про это дело... Непонятно почему авто режим не может быть совместим с антипыльцой! Уменя 707! |
| 2025. serg28serg, 04.06.2007 01:40 |
цитата (galantsport):Там такая ионизация, одно название - на одной игле , что есть, что нет - один фиг. У меня включена она всегда и не когда не отрубается. |
| 2026. Рич, 04.06.2007 02:56 |
galantsport Мужики а кто кк использует функцию Ионизации на Дайкине?! Включена постоянно. За ионизацию вопрос сложный. Одни говорят, что надо биполярную, но в то же время однозначно не уверены о вреде униполярной. Другие боятся не самой ионизации а побочного продукта некоторых ионизаторов - озона. Я тоже сомневался, но потом решил, что японцы народ неглупый и себе каку делать не будут. Раз в инструкции не сказано, что включать надо периодически, значит по умолчанию - сколько влезет. Но с другой стороны все же поглядываю на Янтарь и захожу сюда на форум. Жду, что может здесь решится более однозначно вопрос по поводу ионизации. |
| 2027. galantsport, 04.06.2007 11:56 |
Сегодня не спал всю ночь - закрыл балкон и включил Дайкин! В итоге через 3 часа - духотища (комната 15-18 квадратов), голова разболелась почему-то (наверное от недостатка кислорода)! Короче говоря проветривать надо каждые 3 часа как минимум! Иначе без приточки воздуха будет хуже, чем с кристально чистым CO2! Мда ... если бы еще он этот углекислый газ расчеплял! А так я теепрь и не знаю как его эксплуатировать правильно! Проветрить и на турбо поставить минут на 10, или же открыть на все время балкон и поставить на авто? Наверное последний вариант будет правильнее! Кто что посоветует? |
| 2028. Энди 093, 04.06.2007 13:03 |
galantsport Высокая влажность и духота при жаре не способствует полноценному сну... Воздухоочиститель тут ни при чем, нужно проветривать помещение. |
| 2029. galantsport, 04.06.2007 21:54 |
Ну да проветривать, но а как все время или периодично? В принципе днем через каждые три часа можно проветривать, а ночью? Бегать проветривать - какой тут сон! И ктому-же аллергены! Если открыть на постоянно дверь для проветривания - спраиться ли он с аллергенами? |
| 2030. кочегар, 04.06.2007 22:20 |
какие-то детские вопросы, если так боитесь аллергенов-ставьте девайс рядом с кроватью, его радиус дйствия (на малой скорости) ~1м, если все равно духота-копите гривны на приточку с фильтрами. Замечу, что сон в душной каморке-самое глупое что можно придумать... |
| 2031. Vladis62, 05.06.2007 00:03 |
Приточка, однозначно. И кто сказал, что она обязана быть дорогой? (Наверное, производители и продавцы сказали). Возможны компромиссы. Прошлым летом я пропилил "окошко" в нижней части балконной двери, снаружи простой канальный вентилятор (22Вт, до 100 куб.м./час 300 руб.). Ночью, когда машин мало, гонит свежий воздух, окна закрыты, шума нет - уже лучше, чем бегать окно открывать-закрывать. Этим летом добавлю в систему фильтры, на балконе достаточно места. Никакая внутрикомнатная обработка воздуха не заменит недостающий кислород. |
| 2032. Dotster, 05.06.2007 01:07 |
Vladis62 Осевой вентилятор не продавит фильтры, нужен радиальный. Не всё так просто. |
| 2033. Рич, 05.06.2007 02:40 |
galantsport Бегать проветривать - какой тут сон! Вы хотите чтобы и кислород поступал и углекислый газ удалялся и аллергены с пылью уничтожались. Придется делать комплексное решение. Приточка с очисткой - самый здравый способ. Дайкин - хороший помощник, если есть возможность не очень грязному воздуху поступать самотеком в помещение. Вряд ли он потянет очистку воздуха с выхлопной трубы или труб находящихся рядом заводов. Хотя наверняка с ним будет лучше чем без него. Как я понял, Дайкин очень кстати в квартирах, где на одного человека приходится не очень большая жилая площадь. В той же Японии это норма. А когда маленькое пространство, в нем очень быстро различные вещества достигают ПДК. Кто жил в студенческой общаге, меня поймет, когда в одной комнатушке витает дух 3 пар Б/У носков плюс пивной дух, разбавленный "дыханием" вчерашней пищи В общем свежий "забортный" воздух - самый лучший вариант. |
| 2034. Sorrow, 05.06.2007 09:21 |
пользователи daikin 707, подскажите - насколько эффективен прибор для борьбы с запахами? очень пахучие растения растут во дворе. плюс курю сигареты+трубки. ну и различный бытовой запах в квартире (включая несколько пар дежурных носков). |
| 2035. galantsport, 05.06.2007 11:00 |
цитата (Sorrow):Помазал на ночь руки кремом - через 10 секунд daikin повысил обороты на очистку воздуху от запахов, соответственно сработал датчик запаха! Минутчерез 5-7 после очистки перешел в обычное состояние! Добавление от 05.06.2007 11:05: Я склоняюсь только к одному - оставлять на ночь щель на проветривание (к тому же ночью обычно нет ветра)... Ну это пока у меня нет кондера. А у людей когда кондер работает? Сильно не напроветриваешся... Хотя когда кондер и духоты не будет такой... Сейчас у меня аллергии нет, но вот сезонка начнется - а это где-то начало августа и аж до конца октября... ТОгда уж и посмотрим... |
| 2036. Энди 093, 05.06.2007 12:06 |
galantsport Но вообще правильно - что то надо думать по поводу кондера с приточкой с фильтрами (но тогда нахрен daikin как очиститель нужен Кондей и близко не сравнится с очисткой воздуха помещения, чистой воды маркетинг... Его главные функции-охлаждение (и обогрев на некоторых моделях) вкупе с осушением воздуха. В идеале комплексное решение: Приточная вентиляция+воздухоочиститель+кондиционер. У меня примерно так и действует |
| 2037. galantsport, 05.06.2007 15:27 |
цитата (Энди 093):А еще + увлажнитель, а то зимой все высушивают радиаторы - у меня влажность достигала 15% (когда норма 40%-60%), носоглотка высыхала со всеми последствиями! |
| 2038. Max2, 05.06.2007 17:40 |
цитата: Это почему же не сравнится. А вот есть новый Daikin ururu sarara с очисткой, вентиляцией и охлаждением. Технологии то на месте не стоят, все развивается. Уж точно получше Electroluxa. |
| 2039. Энди 093, 06.06.2007 00:01 |
Max2 Это почему же не сравнится. А вот есть новый Daikin ururu sarara с очисткой, вентиляцией и охлаждением. Технологии то на месте не стоят, все развивается. Уж точно получше Electroluxa. Глупость. |
| 2040. galantsport, 06.06.2007 12:17 |
Я что то не пойму как этот Daikin Ururu Sarara может повышать влажность без источника воды Правда здесь написано, что он только извлекает из воздуха влажность - Humidification is achieved during the heating mode via a built-in element on the outdoor unit, which extracts moisture from the surrounding air without any need for an external water source. Daikin introduces Ururu Sarara (http://www.daikineurope.com/news/items/UruruSarara.jsp) Раздел Humidifying (in Japanese: ‘Ururu’) Получается что он работает только в одном направлении - на уменьшение влажности? Добавление от 06.06.2007 12:38: цитата:Я тут призадумался, на пульте дайкина кнопка ионизации называется RELAX. Т.е. логично понять, что для отдыха или сна предназначена... Вообще, что то стала голова болеть часто |
| 2041. Max2, 06.06.2007 13:48 |
[q]galantsport: Я что то не пойму как этот Daikin Ururu Sarara может повышать влажность без источника воды Правда здесь написано, что он только извлекает из воздуха влажность - Humidification is achieved during the heating mode via a built-in element on the outdoor unit, which extracts moisture from the surrounding air without any need for an external water source. Daikin introduces Ururu Sarara (http://www.daikineurope.com/news/items/UruruSarara.jsp) Раздел Humidifying (in Japanese: ‘Ururu’) Получается что он работает только в одном направлении - на уменьшение влажности? Нет не так "Увлажнение достигается в режиме обогрева благодаря встроенному элементу во внешнем блоке, который извлекает влагу из внешнего воздуха без дополнительного источника воды" Вода извлекается из внешнего воздуха и подается с воздухом в комнату. |
| 2042. galantsport, 06.06.2007 18:37 |
Ну это впечатляет Вообще то это самое разумное решение - даже если этот кондер стоит 1000 бакинских.. А я предполагаю, что он столько и стоит! Но тогда он должен работать постоянно даже зимой в суровые морозы... Но если он не сможет этого, и если у него функции очистки воздуха сильно упрощены по сравнению с воздухоочистителем (вероятно что да), тогда с такими вещами необходимо немножко подаждать! А вообще такой агрегат нужно называть уже не кондийионером, а климатизатором что-ли! |
| 2043. кочегар, 06.06.2007 20:23 |
galantsport А я предполагаю, что он столько и стоит! AFAIK Ururu стоит под 4000$. Очистка у него как у 704 модели. Но вообще можно дешевле-скомпоновать приточку+очиститель+кондишен так ,чтоб выхлоп одного смотрел на вход другого, если вывести управление прокачкой на один пульт,то можно гибко управлять подмесом внешнего воздуха и темп=рой. Есть даже очистители с соотв. монтажным комплектом, амер.производства |
| 2044. galantsport, 07.06.2007 10:43 |
Не плохо стоит кочегар AFAIK Ururu стоит под 4000$. Очистка у него как у 704 модели. Я так понимаю у него фильтры и обслуга такая 't как и в 704? Только форма фильтров другая? |
| 2045. Emind, 10.06.2007 10:56 |
Здравствуйте! Озадачился улучшением качества внешней среды человека в квартире. Прочитал ветку с 50 страницы, принял к сведению отзывы. К задаче выбора подходящей системы подхожу так: В существующей ситуации есть некоторые проблемы, которые надо устранить/"смягчить". 1)Проблемы: - отсутствие возможности очистки воздуха, исключая "забортный", - наличие неприятных запахов, - большое количество видимой пыли в воздухе (невидимой подозреваю ещё больше). 2)Начальные данные: 3-х комн. квартира ~115 м^2, САО г.Москвы. 4 этаж. Дом расположен на перекрёстке оживлённой дороги, на дорогу выходит окно спальни. Проживают четверо, один из них - лежачий больной, остальные трое - курят. Аллергиков нет. Из животных - длинношёрстная собака. Ковров - нет, мебели не много - достаточно просторно. Пылесос используется раз в две недели, мокрая уборка пола - два раза в неделю. Кондиционеры отсутствуют. Домовая пассивная система вентиляции работает нормально. Данных по параметрам воздуха нет. 3)Исходя из 1 и 2 этого примерно определю функциональные требования к системе очистки воздуха: -удаление неприятных запахов (сигаретный дым, запах от собаки и лежачего больного, в меньше степени - от выхлопных газов). (*Не обязательно во всех комнатах сразу.) -способность к фильтрации или ускорению оседания мелких "воздужных" частиц пыли (обязательно наличие тихого режима работы во время сна) и фильтрация волос и крупных частиц пыли. Может быть реализовано как одним способом так и разными - значниия не имеет. -доп. требование- ионизация воздуха ("-"или биполярная). 4) Очевидно, система которая будет удовлетворять функциональным требованиям должна использовать несколько способов/фильтров очистки (универсальной даже на МКС нет Для запахов - приборы с фотокаталитическим фильтром, угольным фильтром, ионизация(?) Для удаления мелких пылевых частиц - воздушные фильтры HEPA, электростатика, очищение мелкодисперсной водой <что-то ещё?> Для удаления крупных пылевых частиц и волос - механические фильтры с активной циркуляцией воздуха. Система должна обслуживать минимум 55м^3. Иметь тихий режим при работе с мелкой пылью. Подскажите, какие ещё функции могут/должны присутствовать? 5) С критериями для выбора существующих систем, решил поступить так: -Cтоимость покупки не более ~13K руб.. -Стоимость эксплуатации не более 2K руб./год -Не китайский nonanme. Можно от рус. производителей. -Это должен быть один, два или три прибора. -В любых режимах безвреден для здоровья. -Уровень издаваемого шума в ночном режиме (в среднем по спектру) не более 30dB Критерием предпочтения надо выбрать эффективность, только какую? Скорость прохода кубометра воздуха, проценты удалённых частиц? Может для каждого типа загрязнения - свой критерий эффективности? 6)Альтернативы (на ум пришло несколько): - Аэролайф Севеж80 (2шт.) + Янтарь5А(1шт.) - Аэролайф Севеж60И (3шт.) - Sharp FU-425E (1шт) + Янтарь5А(1шт) - Air-O-Swiss 1355(1шт) + Янтарь5а(1шт) С учётом того, что я написал, а также последующих Ваших добавлений/исправлений, пожалуйста, предложите иные варианты выбора. 7) Под этим пунктом должен быть выбор из возможных альтернатив по критерию предпочтения. Но с эффективность большие вопросы, да и альтернативы есть другие. Надеюсь обсуждение 5 и 6 пунктов дадут положительный результат Спасибо за участие |
| 2046. Vladis62, 10.06.2007 19:12 |
цитата:Да, радиальный лучше и по давлению, и по потоку, и вроде бы менее шумный при одинаковом потоке. Но дороже. Я начну с того что есть, заменю если потребуется - система ведь наборная, как комп. Насчет «не продавит» - зачем народ смущать? Добавление от 10.06.2007 20:51: Emind, |
| 2047. кочегар, 10.06.2007 22:51 |
янтарь для лежачего реально полезен. Севежи не советую-идея хорошая,исполнение говенное, в щели карандаш пролезет, когда будет сборка трезвым тогда и берите. Для решения поставленной Emind задачи бюджет надо увеличить в 2-3 раза. ИМХО. А сперва расшир.анализ воздуха сделать (8-10тыр), большое подозрение на микробную/грибковую зараженность, тогда уже обращаться к спецам |
| 2048. bablugan, 12.06.2007 11:24 |
Народ, подскажите плиз, имеются у нас (в Киеве) в продаже очистители воздуха Cooper&Hunter, функции из информации на сайте продавца: ULPA filter+ Activate carbon filter+ cold accelerant filter + sterilizing filter) Ультра фиолетовый очиститель, Сенсор анализа качества воздуха + автоматическая настройка, Индикатор загрязнения HEPA фильтра, Ж/К дисплей Что они вообще из себя представляют, стоит ли покупать ( ценник на самый дорогой 195$ ) ? |
| 2049. galantsport, 13.06.2007 22:37 |
Забудь! Хочеш качественный очиститель и не жалко денег (а должно быть не жалко для здоровья) - покупай Daikin - $600! Самый лучший в мире на данный момент бытовой воздухоочиститель! |
| 2050. Шу, 14.06.2007 21:46 |
Уважаемые! Выбираю из Аэро Барьера АР-2703FC и Энергии "Бриз" М700. Кто-либо из вас пользовался или видел в работе какой-нибудь из этих девайсов? Или может слышал отзывы? Бриз более комфортен в использовании, судя по описанию, но, вероятно, уступает Барьеру в качестве очистки воздуха. Так ли это? Пожалуйста, если есть информация, поделитесь. (Другие модели не рассматриваются) Спасибо. |
| 2051. sles, 15.06.2007 17:28 |
цитата: коллега вчера получил. говорит, что за 4800 - разумная покупка, в смысле качества изготовления про качество очистки воздуха, разумеется, отзыва быть пока не может. Добавление от 15.06.2007 17:31: цитата: Кстати, очень странные варианты один вроде как фотокаталитический, другой электростатический. вообще говоря- разные устройства... |
| 2052. Max76, 16.06.2007 13:53 |
Господа, по поводу кондёра Ururu/Sarara. Их 3 модели, отличаются фактически лишь мощностью. Самая "младшая" - FTXR28E/RXR28E. Номинальная("крейсерская") холодопроизводительность 2.8 кВт, максимальная 3.6 кВт. При этом потребляемая мощность составляет соответственно 0.56 и 0.8 кВт. Рассчитан на площадь до 28 кв.м. В Москве и Киеве средняя цена приблизительно одинакова: $2300 без монтажа (монтаж порядка $150). Хотя видел киевскую акцию, где девайс предлагали за 2000, а в России отдавали всего за 1900. Стоит ли он таких денег? Вопрос сложный, и каждый решает его для себя сам. Но... Этот кондёр по сути включает в себя несколько устройств. Он поддерживает широкий диапазон тепмератур (18-32), может работать в автоматическом режиме (например, ночью, когда воздух охладился, он сам перейдет с охлаждения на подогрев), имеет несколько режимов управления влажностью, может осушать/увлажнять воздух без изменения температуры (режимы Ururu/Sarara), может подмешивать свежий воздух (до 36 кубометров/час, 2 режима, естественно с фильтрацией, при этом кондёр может работать в режиме вентиляции, без охлаждения/подогрева), очистка воздуха схожа с таковой в топовом очистителе Daikin 707 (фотокаталитические фильтры, стримерный разряд), приточный воздух проходит первичную фильтрацию во внешнем блоке, а затем по полной программе - во внутреннем, имеет различные варианты управления распределением воздушного потока и его скоростью, есть таймеры вкючения/выключения... И ещё немало примочек, фич и "удобностей". При этом он достаточно тихий и удобный. |
| 2053. Шу, 16.06.2007 23:24 |
sles цитата: Шу: Энергии "Бриз" М700. [skip] Или может слышал отзывы? коллега вчера получил. говорит, что за 4800 - разумная покупка, в смысле качества изготовления про качество очистки воздуха, разумеется, отзыва быть пока не может. Большая просьба - как отзыв, хотя бы предварительный, появится - сообщите, пожалуйста. Заранее очень благодарен. |
| 2054. кочегар, 18.06.2007 00:20 |
похоже что новый кондей Дайкин решит многим проблемы вентиляции, учитывая сильное загрязнение воздуха в городах и капризы погоды на фоне глобального потепления. Только два сомнения-как менять первичный фильтр на внешнем блоке, и справятся ли наши монтажники со сложной конструкцией. Я бы также посмотрел, можно ли усилить ресурс первичного фильтра и куда можно воткнуть ведерко угля (совсем нелишняя вешь в Москве) |
| 2055. galantsport, 18.06.2007 11:28 |
Наврядли получиться куда воткнуть ведерко угля в то японское чудо. Если там функции очистки воздуха хоть приблизительно напоминают очиститель daikin, то это ведерко там и не нужно! Но действительно хотелось бы знать как там обстоит дело с обслуживанием и чисткой! Аппарат по рассказам незаменимый - очиститель, кондиционер, увлажнитель (осушитель), да еще и до 32 градусрв нагреть может (на края, которые часто бывают в нашей отопительной системе)! Я о таком просто мечтал! |
| 2056. sles, 19.06.2007 10:55 |
цитата: еще дополнение- говорит, что при максимальной мощности, если находиться прямо рядом с прибором, чувствуется запах озона. качество очистки оценить, в общем-то, нечем,а очистку картриждей, при которой можно будет хотя бы увидеть, сколько пыли прибор собрал, судя по всему, очиститель потребует только через месяц |
| 2057. MiCh75, 19.06.2007 11:40 |
Я одного не пойму. Зачем Бризу-М700 дизайн внешнего блока кондиционера ? Это кондиционер вынужден смешивать теплый воздух и холодный, и так как холодный будет опускаться, лучше ставить его сверху. Плюс дренаж проще организовывать. Воздухоочистителю достаточно дизайна тумбочки с выдувом вверх, тогда в нем можно было бы использовать тихий и производительный центробежный вентилятор. А у этого лопасти маленькие, шуметь будет, ресурс меньше... Сколько я их не пересмотрел ( в инете правда, у нас ничего стоящего не продается ) никогда не видел такого дизайна. В чем смысл ? |
| 2058. кочегар, 19.06.2007 20:33 |
MiCh75 В чем смысл ? экономится площадь пола, интерьер где-то лучше, зато эффективность очистки ниже- чистый воздух подается в "верхние слои". Производители компенсируют это повышенной прокачкой, но ход сомнительный (электропотребление, шум,ресурс и т.п.), по крайней мере американы предпочитают дизайн тумбочки, чтоб выдув на уровне сидящего человека был |
| 2059. MiCh75, 19.06.2007 21:41 |
цитата: Ну не знаю. Взять тот же фотокаталитический очиститель Аэро Барьер. Компоновка, имхо, более удачная. Особенно если не пожалели поставить вентилятор нормального размера. У sharp их плазмакластер тоже плоский. Хотя у нас квартиры конечно маленькие, ну так можно на стену вешать. |
| 2060. sles, 20.06.2007 06:43 |
цитата:это же очевидно, imho- покупаются внутренние (таки внутренние!) блоки и дорабатываются. Добавление от 20.06.2007 07:28: цитата: хм. я вот вчера использовал свой кондиционер как вентилятор. дует куда угодно, причем даже не минимуме очень далеко. цитата: насчет шума- Вы бы посмотрели на типичный шум внутреннего блока, то же касается и ресурса... Добавление от 20.06.2007 07:33: цитата: Кстати, Вы его вживую видели? Ну или кто-нибудь? |
| 2061. Max76, 20.06.2007 17:44 |
Ну, греть кондеем желательно только при плюсовых температурах. И при низкой наружной температуре эффективность его сильно падает. Так что эта функция скорее для межсезонья только, если с отоплением затягивают. |
| 2062. CppDeveloper, 25.06.2007 10:58 |
Здравствуйте. Я решил купить воздухоочиститель в районе 4к. Присматриваюсь к Ballu AP200 у кого есть такие модели скажите что вы о них думаете? кто пользовался, какие плюсы и минусы у них? |
| 2063. sles, 25.06.2007 19:55 |
цитата: ну что ж- уже можно сказать, что прибор что-то очищает по отывам коллеги он заметил уменьшение количества пыли, а также кот полюбил спать около очистителя |
| 2064. MiCh75, 26.06.2007 14:15 |
цитата: Кстати, все знают что кошки приходят к больному человеку и ложатся на больное место ? Может кот тоже решил собой пожертвовать ради вашего здоровья и бросился на амбразуру устранять статику Померял бы кто количество частиц до и после в районе 3 мкм. |
| 2065. sles, 26.06.2007 17:14 |
цитата:что еще придумаете ? Добавление от 26.06.2007 17:15: цитата: привозите чем мерять- думаю, коллега не откажет |
| 2066. MiCh75, 26.06.2007 17:33 |
sles Было бы чем, я бы не спрашивал а предлагал. Хотя производители не стесняются выкладывать даже субъективные оценки людей в качестве тестов. Как никак медицинскую технику производят, куда уж точнее. Фотографии чашек Петри на таком фоне - просто уникальная измерительная аппаратура. Я не хочу все обхаять, но люди, назвавшие сайт gippokrat, должны бы помнить тот самый девиз. После чудо-прибора Супер-плюс, в еще одно чудо отечественной промышленности верится с трудом. То есть с трудом верится в нормально проведенные испытания и тесты после таких замеров как у них. Уж лучше ничего не публиковать, чем совокупную оценку субъективных ощущений. Это еще для форума сойдет, но на странице прибора это его только дискредитирует, а заодно и производителя. |
| 2067. sles, 26.06.2007 17:52 |
цитата: Я хоть и не производитель, зато читать умею http://www.gippokrat.ru/fanline/description/m700.php Очистка по частицам 0,3 мкм, % 99,2 |
| 2068. MiCh75, 26.06.2007 18:15 |
Да, глупо вышло. Даже очень. До конца страницы я почему-то не добрался, хотя имею привычку тщательно изучать тех-данные Вот для Янтарей таких цифирек вроде еще нету. Хоть он и не очиститель, но осаждение именно мелкой пыли заявлено. Обидно... Был бы он еще с нормальным центробежным вентилятором в привычном формате тумбочки... |
| 2069. sles, 26.06.2007 19:55 |
цитата: Тут я могу повторить мнение как свое, так и владельца такого очистителя- за 4800 это была хорошая покупка, даже не стоит и думать |
| 2070. MiCh75, 26.06.2007 20:12 |
sles Тут я могу повторить мнение как свое, так и владельца такого очистителя- за 4800 это была хорошая покупка, даже не стоит и думать , за 8200 (или сколько оно там сейчас?)- уже трудно сказать... Ну да. По цене он приближается уже к Z8010. Принцип тот-же. Хотя на его механику тоже нареканий хватает, хуже делать стали. Небось потому и не стали копировать, могли бы не дать, да и вряд-ли из двух похожих выберут наш. Может спрос опустит цену, тогда и подумать можно. Отзывы владельцев интересны только по части механики, улов мелкой пыли на глаз все равно не оценишь... |
| 2071. кочегар, 26.06.2007 22:37 |
не могу не процитировать перспективную идею для очистки воздуха. Что называется, просто и со вкусом. http://www.kommersant.ru/k-money/get_page.asp?page_i…d=35990&rid=7 Сегодня ни один из существующих методов обеззараживания воздуха (ионизация, озонирование, ультрафиолет, фильтрация) не позволяет полностью гарантировать безопасность людей. Например, при ионизации воздуха заряженные микроорганизмы оседают на приборе и в непосредственной близости от него, в том числе на коже людей, слизистой оболочке дыхательных путей и в самих легких. То есть риск инфицирования людей, находящихся в одном помещении с человеком, страдающим воздушно-капельным заболеванием, при включенном аэроионизаторе резко возрастает. Как утверждают ученые из Московского физико-технического института и Центрального аэрогидродинамического института имени Жуковского (ЦАГИ), разработанный ими метод обеззараживания воздуха позволяет полностью исключить вредное воздействие на человека. Суть его в нагреве воздуха до температур разрушения вредных микроорганизмов с минимальными затратами энергии (за счет рекуперации энергии -- в качестве источника тепла может использоваться маломощный вентилятор или нагревательный элемент). При этом использовался опыт ЦАГИ в создании теплообменников для кондиционирования авиалайнеров и космических станций. Большое достоинство устройства -- его экономичность: нагретый воздух остужается до комнатной температуры, нагревая при этом вновь поступающий воздух. Своего рода замкнутый круг. К тому же за счет высокотемпературного разделения длинных молекул, содержащихся в воздухе, обеспечивается удаление запахов, что на практике удалось сделать впервые в мире. Как утверждают ученые, их приборы легко можно встраивать в любую бытовую технику вроде пылесосов, кондиционеров, вентиляторов, имеющих дело с прокачкой воздуха. Уже создан и испытан макет устройства, а потенциал мирового рынка этих приборов, по мнению его создателей,-- 10-20% от всех выпускаемых кондиционеров, пылесосов и обогревателей воздуха. Осталось найти 1,2 млн руб.-- именно столько денег нужно, чтобы наладить промышленный выпуск этих полезнейших устройств. |
| 2072. SanyaKrasnoyarsk, 27.06.2007 04:30 |
цитата: И что это правда? |
| 2073. sles, 27.06.2007 08:14 |
цитата: коллега пока не жалуется. |
| 2074. кочегар, 27.06.2007 09:29 |
SanyaKrasnoyarsk И что это правда? похоже на то. AFAIK из-за этой опасности (вторичное заражение), отказались от идеи ставить мощные ионизаторы в метро, заменили на УФ лампы (в переходе Павелецкой, напр.стоят) |
| 2075. MiCh75, 27.06.2007 11:20 |
цитата: Видел их давно. Похожи по конструкции на Дезар. Не понимаю, почему они такие дорогие, в свое время присматривался. Я думаю ионизатор в общественном месте действительно может способствовать вторичному заражению из-за постоянной высокой плотности носителей. Но дома у него все-таки есть шанс быстрее осадить вирусы, нежели вы успеете их начихать. А идея с нагревом конечно очень интересная. Интересно, неужели всю вредную химию так можно удалить ? В конце-концов, автомобильные катализатора берут энергию вроде именно от нагрева, правда спектр веществ там меньше. Только я вспоминаю, как противно и долго горит пыль на старых обогревателях с открытым элементом. А при таких температурах ей даже оседать не надо, будет сгорать пролетая мимо... |
| 2076. кочегар, 27.06.2007 20:43 |
в сухих стерилизаторах воздух нагревается до 130-150град, действует 5 мин. При 250-300 достаточно будет обработки 0.5сек, а пыль горит при 450-500 (красное свечение нихрома-это уже под 600) Так что все пучком, интересно только увидеть график энергопотребление-прокачка. |
| 2077. MiCh75, 28.06.2007 13:05 |
цитата:Очень интересно. Параметры очистки тоже интересно было-бы посмотреть. Жаль только идея загнется, где они денег возьмут... Кстати, по-моему, такая модель хорошо совмещается с рекурперацией воздуха на приточно-вытяжной вентиляции с частичным подмесом в контур очистки комнатного воздуха. Можно пропускать только его, а можно добавлять снаружи. По подобной схеме работают бюджетные приточные системы с Севежами внутри, правда стоят имхо заоблачные деньги. |
| 2078. Mr_Ego, 15.07.2007 13:20 |
А вот такой вопрос. Как воздухоочиститель Daikin справляется с запахами от бытовой химии? Ну я имею в виду запахи стиральных порошков, мыла, парфюмерии? Надёжно устраняет? А то тут пишут, что не все запахи вроде улавливает. |
| 2079. krott, 15.07.2007 17:11 |
Mr_Ego Запах есть газовая смесь органических и неорганических молекул. Фотокатализ разлагает всю органику на углекислый га и воду, с неорганикой дела похуже - но тоже справляется. Удаляет или нет Ваш прибор запахи зависит от концентрации загрязнителей (читай запахов) в помещении которое надо очистить. Если Вы собираетесь использовать прибор в палатке которая торгует бытовой химией - тогда это будет гомеопатией, сначала будет небольшая разница но с каждым часом все хуже и хуже. Через пару дней (максимум неделю) разницы не будет. Если прибор берется для ванной комнаты - тогда без вопросов весь Фотокатализ для Вас. |
| 2080. Mr_Ego, 16.07.2007 13:27 |
krott Плохо. Мне как раз для палатки и нужно. Где же выход? Я имею в виду в разумных пределах (в смысле затрат). |
| 2081. krott, 16.07.2007 21:24 |
Mr_Ego Мда. Если очень хочется чистого воздуха то варианта 2. 1. Вентиляция. Самый дешевый и довольно эффективный. Врезать вентилятор с производительностью = объем палатки х 6. Шистикратного воздухообмена должно хватить, еще лучше поставить напорный вентилятор, но это уже по желанию и по средствам. Желательно что бы приток был немного больше вытяжки. Дешево и сердито. 2. Очистка. ДЛя такого рода загрязнителей есть два способа очистки адсорбционный и фотокаталитический (следует сразу забыть об электростатике и водяных фильтрах - для вашего случая это гомеопатия). Адсорбция - угольные или цеолитные фильтры отлчно справятся с задачей, но менять надо будет в зависимости от массы адсорбента в фильтре с периодчностью раз в день или раз в пару месяцев. Стоят сменные фильтры не дешево Фотокатализ - нет сменных элементов, но в данном случае процесс медленный. Без проведения анализа воздуха, прикидочно для палатки под окнами от 4 до 8 Дайкинов, причем желательно 704, а не 707. |
| 2082. MiCh75, 17.07.2007 11:46 |
цитата: А почему не 707 ? Я выбираю для дома, и мне казалось, что именно для дома 707 лучше. Лампы менять не надо, кто-то предполагал, что именно от них корпус коробится. Хотя в кондиционерах у них вроде по-прежнему фотокатализ, то есть там стоят лампы. Каковы вообще плюсы-минусы 704 по сравнению с 707 ? |
| 2083. krott, 17.07.2007 13:05 |
Минус только один отсутствие фотокатализа в 707. Можете кидать в меня палками, и что угодно делать В остальном 707 даже лучше чем 704, в том числе угольная тряпочка работает немного лучше. |
| 2084. MiCh75, 17.07.2007 13:18 |
А что такое фотокатализ, это способ принести энергию в катализатор, диоксид титана, посредством облучения. Разве их "стриммерный разряд" не несет ту же энергию катализатору только другим путем. То есть суть очистки все равно разложение на диоксиде титана ? Как понимать эту фразу: The Flash Streamer также активизирует фотокаталитическую реакцию на поверхности титаново-апатитового фотокаталитического фильтра, который удаляет бактерии и вирусы. |
| 2085. !Dimin!, 17.07.2007 16:24 |
А подскажите плиз такой момент. Суть проблемы: 3х комнатная квартира, 4 человека, 1 животное типа "кошка". У одного и 4х человек аллергия на кошек, а животинку отдавать никуда он не хочет. Посоветовали в комплексе с прочими мероприятиями использовать воздухоочистители. Собственно вопрос - какую марку/модель лучше использовать в этом случае? |
| 2086. Андрей Жуков, 17.07.2007 22:32 |
Немного не по теме... Читал весь день эту ветку,рыл инет - выбирал очиститель.Выбрал подходящий по параметрам и имеющийся в наличии в ближнем магазине Bork AP RIH 1818. Взял деньги и поехал на машине в магаз. Выехал со двора и повернул на улицу за "Волгой".Проехав 100-150 метров Волга на ровном месте тормозит и я за ней - и вдруг у неё загораются фонари заднего хода Мужик оказывается проехал свой поворот и решил сдать задом и как он объясняет,что вообще меня не видел (глаза нарисованны) Ну это всё лирика... Так возникла мысль о том,что Бог отвёл от покупки Bork AP RIH 1818 Я прекрасно понимаю,что Daikin 704-707 Лучше всех,но у меня бюджет 6-8 тыр.Хочу максимально лучший вариант за эти дэньги с Хэпой и углём. |
| 2087. krott, 17.07.2007 23:09 |
MiCh75 Видимый свет тоже источник энергии, например в солнечных батарейках,но на видимом свете фотокатализатор не работает. Энергия тоже бывает разная. Не знаю что там думал Дайкин, но эксперемент показал, что скорость очистки воздуха от паров ацетона у 707 - 0.1-0.3 ppm/min, у 704 - 0.9-1.4 ppm/min. |
| 2088. dro3, 18.07.2007 01:55 |
Кто думает насчет этого очистителя ? Говорят самый лучший даже лучше чем Daikin и стоит всего 5000руб... http://www.vozdyx.ru/shop/product.php?id=1 |
| 2089. кочегар, 18.07.2007 11:31 |
dro3 самый лучший даже лучше чем Daikin в туалете-да (вполне серьезно). В нормальной комнате должен работать сутки для видимого эффекта, прокачка то на порядок меньше. а видел бы ты сборку... |
| 2090. MiCh75, 18.07.2007 12:07 |
цитата: А вот некоторые производители утверждают, что еще как работает на видимом свете Вот несколько цитат из того, что думал Дайкин про очистку в своих кондиционерах: Titanium apatite is a new photocatalytic material with superior adsorption power. Besides mould and odours, titanium apatite also effectively adsorbs and decomposes bacteria and viruses across its entire surface. The photocatalyst is activated simply by exposure to natural light. Titanium Apatite Photocatalyst contains apatite, which thoroughly adsorbs bacteria and viruses. The powerful oxidizing power of the photocatalyst enables it to break down odour components instantly. Viruses are removed by being turned into clumps of protein. Photocatalytic deodorising filters are made of titanium oxide. When titanium oxide is exposed to light, a powerful oxidising action occurs. This decomposes substances adsorbed on the filter surface into odourless carbon dioxide and water. Неужели и они лукавят, если не сказать хуже ? |
| 2091. krott, 18.07.2007 14:18 |
MiCh75 Надо спросить у людей получили они Нобеля или ждут следущего года. dro3 А я пользуюсь - для меня вполне нормально, даже если учесть что я курю. Сборка - это мда, тут сказать нечего, но работает уже 3 года, только фильтры меняю. Добавление от 18.07.2007 14:27: Сегодня по делам был на Митинском рынке, зашел в палатку и сильно удивился когда увидел 704 Дайкин только с шильдиком Борк. Стоит дороже 707. На вопрос к продавцу почему такое безобразие выяснилось, что Дайкин больше не производит 704 модели и продал все производство Борку, а разница в цене объясняется тем что к 707 не найти расходников, в частности белковый и катехиновый фильтр отсутствует в природе. |
| 2092. кочегар, 18.07.2007 15:02 |
что неужели Дайкин с 707 моделью облажался? тады надо смотреть в сторону Шарпа... |
| 2093. MiCh75, 18.07.2007 15:17 |
Я тоже на него смотрел. Но гидроксильные радикалы ничем не лучше озона. http://www.air-purifier-power.com/hydroxyl-radical-air-purifier.html The hydroxyl radical is among the strongest oxidizers known; stronger than ozone, stronger than chlorine (bleach, connected to breast cancer). I have had reactions to my air purifier when operated in "clean" (hydroxyl radical generation) mode. It burns the tissues of my nose and stings my eyes after an hour or so. It feels like little mosquito bites on exposed skin. I believe the following will be the long term results of air purifiers with this technology. Хотя его и можно включать в ваше отсутствие, но хочется именно во время сна. |
| 2094. krott, 18.07.2007 15:49 |
MiCh75 Я бы даже сказал что как окислитель OH- посильнее озона будут. Хотя у них меньшее время жизни |
| 2095. !Dimin!, 18.07.2007 18:15 |
К вопросу об очистителях для аллергика. В зоне досягаемости есть пока только такие: ROWENTA PU 2010 DELONGHI DAP 700Е DELONGHI DAP 130 Mitsubishi Heavy CT456DE-S Какой из них самый "хорошоочищающий"? |
| 2096. !Dimin!, 19.07.2007 17:12 |
И еще есть какие-то BALU - это вообще кто? |
| 2097. Андрей Жуков, 19.07.2007 17:29 |
Купил очиститель Sharp FU-425ES. Покурил в комнате и (автоматическое распознавание запахов срабатывает почти сразу) через 3 минуты чистый воздух Будем посмотреть ,что станет с воздухом через день-два. Да, запах озона отсутствует полностью после часа прогона ионизации. |
| 2098. MiCh75, 19.07.2007 17:38 |
цитата: Очень интересен отзыв живого человека! Вы при нахождении в комнате плазмакластер включаете, в носу не щипет ? И вообще, каковы ваши ощущения именно от включения плазмакластера, так как в остальном это обычные уголь и хепа. |
| 2099. Андрей Жуков, 19.07.2007 17:56 |
MiCh75 Плазмакластер включен - в носу не щипет,а по ощущениям ещё не понял разницы. Включен чуть больше часа,так,что судить о качестве чистки сложно, но одно порадовало точно - это качество сборки аппарата,пульта,и запахи удаляет быстро - испробовал пока табачный дым,женские ядерные духи,и жидкость для снятия лака с ногтей |
| 2100. MiCh75, 19.07.2007 18:01 |
Вы поаккуратнее с ним, я кидал тут ссылку чуть выше: http://www.air-purifier-power.com/hydroxyl-radical-air-purifier.html И общее мнение здешних специалистов, что это скорее так, чем нет. Автор рекомендовал включать плазмакластер только в отсутствии людей. А так оценивал его довольно высоко. Опишите свои ощущения пожалуйста, когда пройдет некоторое время. |
| 2101. !Dimin!, 19.07.2007 18:50 |
Возвращаясь к вопросу об очистителе для аллергика - тут просто надо принять решение в течении 2-3 дней, по-этому и дублирую: ROWENTA PU 2010 DELONGHI DAP 700Е DELONGHI DAP 130 Mitsubishi Heavy CT456DE-S каие-то Балу Какой из них самый "хорошоочищающий"? Сорри за дубль |
| 2102. emperor019, 19.07.2007 19:22 |
MiCh75 У меня уже полгода Шарп - с включенным плазмакастером сплю намного лучше, чем с выключенным. В этой ветке я уже писал об ощущениях. Кстати, из вышеприведенной статьи: "I recommend using the "blue light" Plasmacluster cleaning function in empty rooms only." На ночь я включаю "зеленый" режим, днем "зеленый" или "авто". |
| 2103. MiCh75, 19.07.2007 19:33 |
цитата: Ну так вы в основном хепу хвалили и про удаление запахов писали. Акцента на пребывании в помещении с включенным плазмакластером не было. Меня это интересует в основном, но все равно спасибо. |
| 2104. emperor019, 19.07.2007 19:40 |
MiCh75 Ну так у меня он тогда всего ничего работал. С тех пор плазмакастер постоянно включен - никаких отрицательных эффектов не заметил, хотя я аллергик. |
| 2105. Mr_Ego, 29.07.2007 12:17 |
цитата: Ну собственно у нас не палатка, а магазин. Два отдела по 45 кв.м. каждый. В одном отделе только парфюмерия - запахи конечно присутствуют, но в виду своей, скажем так "приятности" не сильно-то и беспокоят. А вот в отделе бытовой химиии, конечно бы от запахов желательно избавляться. Я так понимаю, Вы предлагаете использовать два вентилятора - одина для притока воздуха, а второй на вытяжку. А что такое напорный вентилятор? А то у нас тут в магазинах все разводят руками. Да и как быть зимой? При таком интенсивном воздухообмене приток холодного воздуха внутрь как-то не очень... Да и сквозняки будут... |
| 2106. sasha82, 29.07.2007 22:40 |
Так что получается если очистка в Daikin Ururu Sarara такая же как и в 707! Тойсть плохая? |
| 2107. MiCh75, 30.07.2007 12:45 |
цитата: Там даже с увлажнением не все ясно. Вот цитата: *2. Humidification capacity measurement conditions: Outdoor temperature 7°CDB, 6°C WB (heating capacity measurement conditions). Humidification capacity drops when outdoor temperature and humidity are low. Actual humidity may not reach the exact level if the ventilation air volume is high or the temperature setting is high. Maximum power consumption of humidifier heater is approximately 560 W. Level is controlled between 0 W and maximum power consumption. Operation pattern during humidifying operation may differ due to factors such as customer settings, room size, ventilation frequency, and temperature and humidity conditions. В принципе это логично - трудно выкачивать влагу из холодного и сухого воздуха, то есть именно тогда, когда его функция увлажнения наиболее актуальна. Боюсь, что в наши морозы он скорее всего не справится. Сдается мне, что климатический комплекс из него не сложился |
| 2108. sasha82, 31.07.2007 18:36 |
Нашел некоторые расказы об Daikin Ururu Sarara http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?s=506…815f&p=431778 может кому интересно. |
| 2109. кочегар, 01.08.2007 17:09 |
компьютерщики, внимание! лазерный принтер загрязняет воздух, подумайте об очистителе Рабочее место рядом с офисным принтером признано очень опасным. Принтер, особенно старый или после замены картриджа, чадит не хуже курильщика, который смолит по пачке в день. Также стоит позажимать нос, если вдруг кому-то вздумалось распечатать графики или картинки. Офисный лазерный принтер может нанести здоровью человека не меньший вред, чем пассивное курение, сообщают сотрудники Квинслендского технологического университета (Австралия). Как отметили авторы работы, изначально они не собирались изучать, как принтеры загрязняют воздух в офисах. Они тестировали систему офисной вентиляции на предмет защиты от уличного загрязнения. Проблема была в том, что какую бы хорошую защиту от внешнего загрязнения не ставили, пыль и грязь всё равно витали в воздухе. Учёные установили, что защита работает. А грязь всё равно будет. Потому что источник загрязнения находится внутри здания. Более того, как показала серия проведённых в течение суток тестов, в рабочие часы уровень выбросов в среднем увеличивается впятеро. Скорее всего, предположили авторы работы, подобный «скачок» происходит в связи с активным использованием техники, в том числе принтеров. И для проверки гипотезы проанализировали качество воздуха рядом с работающими принтерами. И выяснили, что 27% (17 из 62 изученных принтеров), то есть практически каждый третий во время работы выпускают в воздух мельчайшие частицы печатающего порошка. Самая «нечистоплотная» машина загрязняла воздух так же, как среднестатистический курильщик (который, кстати, в день выкуривает 22-23 сигареты) при условии, что ему разрешили бы курить на рабочем месте. Руководитель исследования Профессор Лидия Моравска из Международной лаборатории по изучению качества воздуха и здоровья КТУ обратила внимание на частицы тонера с размером менее микрометра. Они достаточно малы, чтобы проникнуть сквозь лёгкие в организм. И, попадая туда, могут вызвать самые разные болезни: «Какие именно – зависит от химического состава тонера. В худшем случае у человека могут появиться проблемы с сердечно-сосудистой системой или даже развиться рак», – предупреждает профессор Моравска. То, что виноват именно порошковый тонер лазерных принтеров, учёные определили достаточно быстро. Более того, они установили, что максимальным загрязнение воздуха становится после замены картриджа. Или когда документы содержат сложные графики, таблицы или рисунки, для воспроизведения которых требуется больше тонера, чем для печатания текста. По словам профессора Моравска, степень загрязнения зависит также от возраста машины, модели принтера, а также от возраста и модели картриджа. Впрочем, как отметили исследователи, не стоит считать, что все лазерные принтеры так уж опасны для здоровья офисных работников. 60% вообще не выбрасывают тонер в воздух, а 12% обследованных машин выдали уровень загрязнения, некритичный для здоровья человека. Авторы статьи обратились к правительству Австралии с просьбой ужесточить контроль за качеством офисного воздуха. Если правительство пойдёт на это шаг, корпорациям-производителям принтеров придется оснастить некоторые модели своей продукции специальными ярлыками, оповещающими о потенциальной опасности использования данных машин. Учёные обследовали машины корпораций Canon, HP Color Laserjet, Ricoh и Toshiba. Список моделей, использование которых признано опасным, учёные приложили к статье о результатах своего исследования, которая вышла 1 августа в выпуске журнала Американского химического общества Environmental Science and Technology. Пока же подобного постановления правительства не поступило, исследователи попросили руководителей офисов переместить принтеры в хорошо проветриваемые помещения для снижения уровня загрязнения. Причём, вне зависимости от модели – изнашиваются любые принтеры, и в любым принтерах меняют картриджи. Да и графики тоже печатают везде. По данным фирм-экспортеров принтеров, на сегодняшний день почти две трети всех применяемых в сфере бизнеса принтеров – лазерные. Их популярность растёт, поскольку разработчики машин с каждым годом улучшают качество печати и снижают стоимость моделей. Вряд ли офисные работники смогут отказаться от этой удобной техники, однако, как надеются учёные, они, по крайней мере, смогут минимизировать возможный ущерб своему здоровью. Gazeta.ru |
| 2110. Kirill, 02.08.2007 11:17 |
кочегар Это уже давно всем известно. Теперь точно цены поползут вверх на воздухоочистители. |
| 2111. MiCh75, 02.08.2007 12:17 |
Kirill Никуда они не поползут. Одна публикация да пара новостей - это не 30* в мае, когда цены на вентиляторы поднялись вдвое. Да и не все работодатели такие щедрые, а дома люди все-таки не печатают "Войну и мир" каждый день. |
| 2112. Valeriy61, 09.08.2007 01:59 |
Вот прикупил себе Дайкин 707. Пришлось смотаться на Украину, благо там родственники и недалеко. Сутки туда-сюда потратил, но дело того стоит, взял гораздо дешевле, чем в России. Оборзело конечно М-видео с их ценами. Ну да ладно жаловаться. Первые впечатления - супер. Закурил в комнате - сразу датчик запаха сработал, собака прошлось мимо, датчик пыли и переход в более быстрый режим. Минут через 10 возврат в исходное положение. Электроника умная! Комната 12 м, в автомате работает. Когда заходишь в комнату, уже нет как бы того запаха табачища, который был раньше. Пару вопросиков тем, у кого он уже давно. Первый - как вы пользуетесь функцией relax (ионизация). Постоянно включена или на ночь. И второй - у него предусмотрено настенное крепление. Но сзади только направляющие. По идее еще должен быть сам кронштейн для крепления. Не пойму, то ли его не бывает в комплекте, то ли мне его не дали. Заранее спасибо за ответы. |
| 2113. Tigrena, 09.08.2007 18:48 |
Подскажите, пожалуйста... лохматых животных нет, но окна выходят на достаточно оживленную улицу... пыльно, бывает и воздух сухой... хочется чтоб работал круглые сутки... комната до 50 кв.м. Очиститель ионизатор воздуха XJ2100 справится? http://www.spkk.ru/2100.htm Правильно ли я поняла... что для того, чтобы очистить воздух... нужна машинка с угольным фильтром и лампой. А при открытых окнах я так понимаю они не справляются?... Добавление от 09.08.2007 18:52: или к примеру вот этот http://www.spkk.ru/balluap200.htm Добавление от 09.08.2007 19:23: вопрос про балу.. снимаю... ответ понятен. Ну так что ж... Дайкин форева? Добавление от 09.08.2007 19:26: стоит проблема выхлопных газов, мелкой пыли... (ну не хочет муж ковролин убирать).. влажная уборка раз в неделю. Добавление от 09.08.2007 19:33: "Когда свет падает на оксид титана, образуются пероксид водорода (H2O2) и гидроксидные радикалы (OH). |
| 2114. MiCh75, 10.08.2007 12:18 |
Tigrena Почитайте вот тут про гидроксилы: http://www.air-purifier-power.com/hydroxyl-radical-air-purifier.html А именно: The hydroxyl radical is among the strongest oxidizers known; stronger than ozone, stronger than chlorine (bleach, connected to breast cancer). I have had reactions to my air purifier when operated in "clean" (hydroxyl radical generation) mode. It burns the tissues of my nose and stings my eyes after an hour or so. It feels like little mosquito bites on exposed skin. I believe the following will be the long term results of air purifiers with this technology. Очиститель другой но суть примерно та же. Только они разлетаются по объему, что с одной стороны лучше, а с другой хуже. Хотя есть отзывы людей на этом форуме про этот прибор. Не выключают его и не жалуются... Так что однозначного ответа дать трудно. Возможно из Дайкина они не успевают вылететь. |
| 2115. Yegg, 10.08.2007 15:20 |
2ALL http://www.euromate-air.ru/aircleaners/ кто что скажет про euromate? позиционируются как что то очень профессиональное. судя по габаритам - действительно все за запасом делается. у кого был опыт? на сколько эффективны их решения? |
| 2116. Tigrena, 10.08.2007 19:38 |
цитата: Спасибо... Вопрос к владельцам Дайкина... Как себя чувствуете? Ощущается ли в воздухе рабочие запахи?.. Пользуетесь ли функцией ионизации? Добавление от 10.08.2007 19:50: [q]Yegg: |
| 2117. Valeriy61, 11.08.2007 16:16 |
[q]Tigrena: Спасибо... Вопрос к владельцам Дайкина... Как себя чувствуете? Ощущается ли в воздухе рабочие запахи?.. Пользуетесь ли функцией ионизации? Как владелец Дайкина с небольшим стажем хочу сказать, что спится лучше. Правда я много курю прямо в спальне. Сейчас запах он полностью разлагает, плюс на ночь включаю ионизацию. |
| 2118. Лекс.Спб, 14.08.2007 00:07 |
Кто-нибудь юзает Аэро Барьер? Интересны отзывы - как чистит, насколько надежен , как с расходниками обстоит дело? И про Севежи можт кто-нить поделится отзывами ? |
| 2119. кочегар, 16.08.2007 21:43 |
севеж рабоатет но низка прокачка, в комнате нужно 3-4 часа чтоб стал заметен эфект. оптимальн ИМХО для малых помещений-прихожая,кухня. Севеж-200 поприличней но дорого и громоздок. желателен ионизатор в дополненни |
| 2120. AndreyI, 19.08.2007 00:41 |
Пару дней пользуюсь Daikin 707. Впечатления пока не очень - пыль по-прежнему находится в воздухе и постепенно оседает на мебели. Скорее всего, это из-за того, что постоянно открыта форточка и пыль с улицы просто не успевает долететь до в/о. Если говорить о запахах, то наибльшая эффективность, как я понял, достигается в случае сигаретного дыма, а всякие бытовые запахи уничтожаются плоховато. В общем, ожидал большего. Возможно, придется избавляться от аппарата... |
| 2121. Valeriy61, 19.08.2007 20:33 |
цитата:Он у меня пару недель работает, я пока доволен. Насчет пыли в воздухе, согласен, также летает. Хотя стало меньше. Но от пыли такие аппараты не избавят. Да и вообще неизвестно как от нее избавиться. Ведь ее много с человека падает. Но с дымом он расправляется на ура. Куришь одну за одной, а в комнате и не пахнет. Стоит он у меня, как рекомендованно, напротив потока воздуха с кондиционера. Тут много может еще зависеть от кубатуры помещения. У меня 36 кубов комната, для него это пустяк. Ради интереса открывал - бумажный фильтр уже далеко не белый, как был изначально. Субьективно дышится и спится в помещении намного лучше, чем раньше. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 70Кb |
| 2122. McFly, 23.08.2007 00:21 |
| 2123. MiCh75, 30.08.2007 15:06 |
Купил вчера Sharp KC-6500E. Почему именно он. Принцип окисления органики и обычной химии такой же как и у фотокатализа на диоксиде титана, но чистит воздух не только в объеме фильтра. Плюс увлажнение естественного испарения. У меня дома деревянные перекрытия, паркет и стены тоже деревянные внутри - так что нормальная влажность бывает только летом. Долго про критерии выбора писать не буду, но перечитал перед этим материалы по технологии Plasmacluster и решил что мне подойдет. Наиболее подробно тут: http://www.sharp.ca/products/ion/plasma_home.asp Плюс большой мешок угля, который можно помыть, и большой хепа фильтр. Опять же следствием технологии Plasmacluster является биполярная ионизация. Сделан весьма приятно, пластик ABS, нареканий нет. Объемом хепы и угля удовлетворен вполне. Половину корпуса занимает центробежный вентилятор Датчики пыли и запах срабатывают очень быстро и от малейших возмущений. Стоит махнуть ногой в его сторону и он включает повышенные обороты. На минимальных оборотах его вообще не слышно, но поток неплохой. Некоторое время сомневался в необходимости гибрида очиститель-увлажнитель. Но для получения ионов ему необходимы пары воды в воздухе, а у меня зимой очень сухо, так что о выборе не жалею. Теперь на старшие модели моек AOS смотреть совсем не хочется. по той же цене брать прибор с заведомо меньшей функциональностью как-то глупо. Тем более, что здесь можно отключить ионизацию при опасении в ее безвредности, и получить неплохой хепа очиститель с опциональным увлажнением. Из минусов. Не умеет показывать необходимость замены хепа фильтра. Хотя такую необходимость можно обнаружить по его поведению. При работе совместно с увлажнителем приоритет при решении о текущей мощности прокачки отдается увлажнителю. И есть три режима: низкая влажность - первая скорость, практически бесшумен; оптимальная - тогда он выбирает скорость исходя из показаний всех датчиков; и высокая влажность - для быстрого увлажнения. При отключении функции увлажнения, слышно как внутри что-то передвигается и воздух идет уже сухой. Я-бы предпочел иметь режим, когда приоритет отдается очистителю, а увлажнение становится пассивным, но остается в принципе. Кстати в М-Видео на Калужской видел Daikin-704, теперь уже правда Bork, в разрезе. Интересующиеся могут посмотреть, а продавцы почему-то охотно его показывают в сравнении с 707. |
| 2124. Alexander_B, 01.09.2007 02:23 |
MiCh75 Спасибо за обстоятельный миниобзор, прямо как по заказу |
| 2125. MiCh75, 01.09.2007 14:31 |
Alexander_B Там еще достаточно большой мешок угля. Он моющийся. Его хватает на несколько лет. Висит перед хепой, сама ткань мешка является заодно предварительным фильтром. Хепа тоже достаточно большая 26х49 см. Ресурс зависит от обилия пыли. Главное что в его хепа-фильтре нету встроенной пластиковой рамки вокруг, и кусок хепы просто вставляется в углубление очистителя. Я дополнительных фильтров пока не нашел, но понял, что туда подойдет любая хепа такого размера. Будет меньше - бортики можно нарастить в домашних условиях. "Губку" увлажнителя мыть просто, служит очень долго, отмывается от соли бытовой химией, но я все равно лью туда воду из ОО. Конечно, делать самому - несерьезно, но в данном случае это не так сложно, главное найти похожий по размерам хепа фильтр и приспособить его. В свой пылесос я-бы руками вряд-ли сделал, так как он маленький в рамке и с тугим уплотнителем. В магазине сказали, если модель пойдет - будут и фильтры. От борков их там навалом... Любит наш народ "настоящее немецкое" качество. Я тоже люблю, поэтому взял Шарп. Про ресурс сказать сложно, но если учесть что биполярная ионизация, помимо прочего, теоретически помогает осаждению самой мелкой пыли, то ресурс его хепы должен быть больше чем в просто фильтрующих системах. Плюс моющийся угольный предфильтр. Надеюсь к тому времени они будут в продаже. Кстати, учтите рекомендации по установке вдали от техники. Во время работы никаких нареканий, хотя стоит между компьютером и телевизором, но вот при включении компьютера и спутникового ресивера заметил глюки. Выключил-включил - все заработало. С Янтарем такого замечено не было за год работы. Наверное надо просто отставить подальше, ведь вблизи прибора велика плотность ионов. |
| 2126. кочегар, 01.09.2007 14:31 |
а какое увлажнение там, просто распыление? тады обслуживание геморное соль чистить килотой надо. И что за уголь что его мыть можно? |
| 2127. MiCh75, 01.09.2007 14:57 |
кочегар Сквозь сложенную гармошкой перфорированную синтетическую вроде ткань прокачивается воздух. Состав: вискозное волокно, полиэфирная пластмасса. Соль я из мойки уже вычищал - геморой, но после использования воды из ОО, никакого налета в мойке за второй год нету. Если тут будет, написано замочить в лимонной кислоте и промыть. Про уголь сказать не могу. Он в толстом мешке из ткани, простроченном вдоль, чтобы уголь не ссыпался. Мыть его можно не сильным бытовым моющим средством и долго сушить, судя по инструкции. А что будет самому углю ? А мешок помыть не так уж и плохо. Вот что пишут: Дезодоратор: активированный уголь, Сетка: полипропилен 60%, полиэфирная пластмасса 40%. Мне это ни о чем не говорит. |
| 2128. Alexander_B, 01.09.2007 15:02 |
MiCh75 Исчерпывающие ответы, практически все что хотелось узнать. Спасибо большое. Буду брать. |
| 2129. кочегар, 01.09.2007 20:00 |
вроде удачный комбайн, только вот бачок с водой маловат, доливать дважы в день нужно, чаще цветов. И если ХЕПА там не гармошкой а плоская, то низкого класса (9-10), иначе не прокачается. т.е. больше ионизатор-увлажнитель от именитой фирмы |
| 2130. MiCh75, 03.09.2007 11:55 |
кочегар Про 1355 наврал. Бак там конечно больше, плюс поддон. Только диски там крутятся в грязной воде. Мыть чаще придется. Здесь же через влажную поверхность идет уже очищенный воздух. В конце-концов есть повышенная скорость увлажнения или режим Shower перед сном. Зато есть сигнализация об отсутствии воды. Хепа там именно гармошкой. 3.5 см глубина фильтра, шаг между "гармошками" 4мм, иначе он жестким не будет. Площадь можете прикинуть сами, основание треугольника 4, высота 350 в мм. Конечно, это не IqAir,и прочие тумбочки, но у нас я их не нашел. Как очиститель мне его сравнить пока не с чем, но вот увлажнитель хороший. Сейчас крутится 1355 в другой комнате и пылится паровой DeLonghi. Этот погоняю - думаю и 1355 заменю им. |
| 2131. maxkov, 06.09.2007 10:57 |
Подскажите пожалуйста, в интернет магазинах можно найти 2 модели очистителей шарп: Sharp FU-440E и Sharp FU-440SES. Чем они отличаются? Вообще на русском сайте шарпа про модель Sharp FU-440SES вообще ничего не сказано... |
| 2132. milovidoff, 10.09.2007 00:43 |
Вставлю и свои 5 копеек. Надеюсь, мой опыт поможет кому-нибудь в выборе. В эту тему я попал зимой, когда выбирал новый пылесос, и озаботился вопросом чистоты воздуха. Наивный чукотский юноша думал, что количество пыли, оседающей на вещах, может уменьшиться. Я честно осилил 50-60 страниц (сколько тогда было в этой теме), и в конце зимы-начале весны купил сначала ионизатор Янтарь-5А, затем "мойку воздуха" Boneco 1355N. Сразу оговорюсь, что мы не аллергики, кошек пока не держим, детей малых пока нет, и вообще я достаточно "толстокожий", чтобы не почувствовать никакого эффекта от всего этого. Хотелось чего-то такого... о свежем воздухе соснового леса я и не мечтал, хотя бы избавиться от основных проблем (особенно достала крупная пыль от одежды, диванов, и т.п.). Квартира однокомнатная, окна выходят на Профсоюзную улицу (до нее примерно 100-150м). В комнате ковер на полу, и много старой мягкой мебели, от которой избавиться пока не представляется возможным. За неделю всё покрывается этой пылью тонким слоем (и примерно раз в неделю делается уборка пылесосом). Итак, вот что удалось выяснить за полгода эксплуатации этой техники: 1. Влияние биполярного ионизатора на сон. В этой теме писали, что с ионизатором лучше спать, и легче просыпаться. После покупки Янтаря я ничего такого особенного не заметил, но потом принёс его на работу на неделю, и, возможно, была тяжёлая рабочая неделя, или ещё какие-то проблемы, но, в общем, всю неделю дома еле-еле отрывал голову от подушки. Потом, после того, как я его принёс обратно домой, и поставил на сервант напротив кровати, вроде бы, стал нормально просыпаться, но и нельзя сказать, что совсем без проблем. Сплю в будни 6-8 часов, в выходные 10-12 часов. В общем, однозначно нельзя сказать, но мне кажется, польза от него есть. 2. После приобретения этих двух приборов я не стал здоровее, и за весну и лето успел два раза переболеть гриппом или простудой. 3. "Мойка воздуха" - и увлажняет, и очищает воздух. Никакой "мелкодисперсной водяной пыли" в нём не образуется, воздух просто продувается через увлажненные диски. Некий эффект, конечно, есть. Поскольку в моём доме хорошо работает имеющаяся вентиляция, а я люблю свежий воздух, то форточка в комнате постоянно приоткрыта (в жару открыта большая форточка, а в остальное время регулируемая сдвижная форточка наверху). При таком воздухообмене, конечно, этому аппарату с его производительностью не удалось ничего толком увлажнить. Максимальный прирост влажности, наблюдаемый на гигрометре - примерно 5-10%. Это при том, что примерно раз в день я наполняю пустую емкость (около 4 литров). Для того, чтобы добиться результата, нужно совсем закрыть окна, или сделать что-то вроде "микропроветривания", но тогда влажность повышается (до 30-35% зимой, и до 50-60% летом), но воздух становится затхлым и невкусным. Я даже обнаружил, что мне нравится сухой воздух. Возможно, если бы был свежий влажный воздух, он бы мне понравился, но такого с этим аппаратом добиться нельзя. Пробовал ставить его на шкаф, при этом, вроде бы, он немного лучше увлажняет. На лето убрал его обратно на пол под окно, чтобы меньше увлажнял. Один плюс в том, что переувлажнить им воздух нельзя в принципе. По поводу очистки воздуха этим агрегатом тоже не могу сказать ничего определённого. Раз в 1-2 недели я сливаю из него воду, которая немного желтоватая, и в ней немного пыли, но ужасов типа комьев меха и пыли там не наблюдается (всё это зато замечательно наблюдается на системном блоке, на столе, колонках, компакт-дисках, настольной лампе, и всём, что лежит само по себе, не упрятанное в какие-либо ящики). Кроме того, за это время стенки нижне емкости с водой становятся скользкими (их приходится тереть губкой). А сегодня я снял все диски, оттер их от "накипи" щеткой, а нижняя часть в это время отмокала с Comet'ом (возникли опасения, что там пытается завестись плесень). Кроме того, я обнаружил, что мойка воздуха на 1-й скорости работает практически бесшумно, а на второй издает низкочастотный гул (жужжание что-то типа 100 Гц), и небольшую вибрацию вентилятора, которая входит в резонанс с собственной частотой каких-то углов в комнате, и в результате становится очень хорошо слышна. В общем, я понял, что пытаться очистить воздух, который при этом пролетает через всю квартиру со скоростью 100-150 куб.м/час, или сколько даёт хорошо работающая вентиляция с естественным побуждением - просто бесполезно. А закрывать окно и пытаться очистить имеющийся воздух быстрее, чем он портится - не наш выход. Хотя, воздухоочиститель немного помогает в условиях, когда форточку на ночь закрывают, чтобы не замерзнуть. В итоге, пришел к выводу, что нужно озаботиться вопросом приточной вентиляции. Сначала я смотрел в сторону системы Статвент с клапанами КИВ-125, но они, скорее всего, не решат проблемы соседей, которые курят в окно (все 5 этажей), и пока склоняюсь к приточной установке "Сфера". Там воздух и фильтруется, и подогревается, и даже проходит через фотокаталитический фильтр. Монстр типа PVU-120 пока не рассматривается, поскольку наличие его на фасаде наверняка придётся согласовывать, ну и дорогой он, конечно. А другие системы вентиляции не рассматриваются, поскольку некуда ставить (балкона нет), да и нет смысла на 1-комнатную квартиру такое городить. Готов выслушать мнения счастливых обладателей приточной установки "Сфера", если тут такие есть (как сильно она шумит, помогает ли от запаха курения, и на сколько в среднем увеличились счета за электроэнергию). |
| 2133. К.Р., 10.09.2007 01:12 |
milovidoff Очень интересная информация. Огромное спасибо! Добавление от 10.09.2007 01:13: PS. Про приточку с фильтрацией сам в свое время думал, но так до реализации дело не дошло... так что тут сказать ничего не могу... |
| 2134. Ivan-ekb, 12.09.2007 18:17 |
Уважаемые форумчане, почитал форум и так и не смог определиться что покупать, сам полный чайник в вопросах очистки воздуха, поетому прошу совета комната ~15m в ней 2 человека ковров нет, мебели куча, пол мою каждую неделю, влажная уборка гдето раз в месяц кондиционер ставить не могу так как нужен монтаж наружу. для очитски так понял мне надо какой-нибудь 1)очиститель(с ионизацией наверное) 2)увлажнитель денег 10-15к(ну если есть что-то стояшее то через пару месяцев около 20к) ЖДУ СОВЕТА?? |
| 2135. MiCh75, 12.09.2007 19:28 |
Ivan-ekb Поищите мои отзывы про Sharp KC6500E чуть выше. Есть отзывы и других людей тоже, но про другие очистители Sharp. Свой рекомендую так как в нем есть все что мне и вам нужно: хепа фильтр, с большой площадью поверхности, моющийся угольный фильтр тоже приличного объема, увлажнение естественным испарением, и биполярная ионизация. В цену укладывается. |
| 2136. Ivan-ekb, 13.09.2007 16:54 |
Я ваши отзывы видел, но другие не очень отзывались, А как по вашему мнению ети daikin (704, 707) хуже него будут? и поясните плз если не сложно, ети все очистители без внешнего притока воздуха могут работать(в отличие от кондиционерных систем)? и вот что скажете на ето::: ВиталийСотников | 31.08.2007 15:01 Упаси Бог,Вас покупать эту хрень(сырая).Купил 29.08.07, 30.08.07 начались глюки(не выходит из режима максимальной очистки при автомате).Потратил пол дня, так и не выяснил, какой сервис может взяться за ремонт, в официальном представительстве SHARP.ru тоже мало как помогли(дали несколько телефонов сервис-центров, все оказались не рабочие). В общем, рекомендую очень сильно задуматься,что бы покупать этого зверя, во-первых, и вообще связываться с фирмой Sharp-это во-вторых (очень уж у них с сервисами фигово).Продавец тоже руки разводит,"Пишите офиц. письма"(Vasko.ru) Народ посоветуй, что делать? http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&mod…=121&clid=502 Добавление от 13.09.2007 17:02: Да и еще вопрос : Покупка через интернет разумна(кто-то с етим сталкивался?) економиться 2-4 тыс. да и я чего-то не вижу в наших магазинах его. Добавление от 13.09.2007 17:18: Mich75 у вас Шарп вроде давно( я почитал более старые ваши посты(стр 13-14) )? как он себя вел зимой(когда проветриваеться не часто? и в експлуатации он не очень сложен?(промывка, чистка) |
| 2137. MiCh75, 13.09.2007 18:02 |
Ivan-ekb Не зимой, а всего лишь месяц. Проветривать надо все равно, с любым очистителем, так как кислород он не восполняет Все что написал - пока подтверждаю, аппаратом доволен. |
| 2138. Ironside, 13.09.2007 21:05 |
MiCh75 Скажите, пожалуйста, а этот Ваш Sharp KC-6500E необходимо крепить к стене или он может стоять на полу в любом месте, где я захочу? По тем фотографиям, что есть в сети, это совершенно неочевидно. |
| 2139. MiCh75, 13.09.2007 21:27 |
Ironside Он не мой, просто нравится. Ставится на пол, крепление к стене не предусмотрено. Забор воздуха у него снизу и с боков передней панели. Выдув вертикально вверх. Сбоку бак, и для его удобной замены лучше не ставить вплотную к мебели этой стороной. |
| 2140. Pilot Chkalov, 13.09.2007 21:52 |
Тоже купил себе MC707. Брал через инет-магазин, привезли домой, проверили, отдал деньги. Экономия достаточно приличная (живу в Питере). По конструктиву - все понравилось, сделано грамотно, не хлипко, качественно. Работает в спальне 20 м. Очень тихий, на минимальной скорости его в полной тишине ночью практически не слышно. На первой скорости еле слышный шелест. Пока выбирал - перечитал наверно все отзывы... Многие пишут про запах, похожий на озон, но у себя за два дня непрерывной работы обнаружить его не смог. Кстати работает в паре с дисковым увлажнителем Air-O-Swiss 2055 и в квартире установлена приточная вентиляция. Чует запах и реагирует на них увеличением скорости работы вентилятора. Субъективно в спальне ничем не пахнет, например даже если не включать вытяжку на кухне и умышленно "напустить" запахи от готовки в квартиру. Поработает недельку - напишу впечатления более подробно. |
| 2141. Ivan-ekb, 14.09.2007 09:07 |
Уважаемые участники форума, для тех кому не сложно подскажите какой из следующих очистителей стоит выбрать(и наверное увлажнитель докуплю отдельно, не нашел по прайс листам наших магазинов Sharp KC-6500E . http://www.vasko.ru/to_catalog/action_goodDesc/id_17230/ sharp kc6400e 8970rub http://www.vasko.ru/to_catalog/action_goodDesc/id_4906/ sharp fu440ses 12350rub www.domklimat.ru sharp FU 425 11690 Mich75 я посмотрел kc6400e вроде он не сильно от 6500 отличаеться, а цена намного ниже как вы думаете насчет него? |
| 2142. MiCh75, 14.09.2007 13:07 |
Ivan-ekb Я kc6400e тоже смотрел. Принципиальное отличие - нету датчика пыли. Мне это не так важно, так как на малых оборотах он все равно ее постепенно отфильтрует. В остальном kc6400e просто менее производительный и как очиститель и как увлажнитель. Сравнив таблицы с шумом и объемами прокачки, решил что мне больше нравится 6500. Так как очиститель работает 99% времени на низкой скорости, а при равных 14 дБ они имеют 26 и 38 куб. м./ч соответственно. По увлажнению на минимальной скорости при равных 21 дБ они имеют 42 куб.м./ч. и 130 мл./ч. и 56 куб.м./ч. и 200 мл./ч. соответственно. Остальные их очистители вроде имеют больше режимов и ИК пульт, что для меня не принципиально, так как стоит на автомате или на тихом режиме ночью. Плюс к тому, в 6400-6500 нету бесполезного униполярного ионизатора, от нашего кустарного аналога которого, с таким трудом в свое время оттерлись обои. http://www.sharp.ca/products/ion/faqs.asp Вот один из подобных вопросов: Question : Is it only the FRN 60 CX that is ultra quiet? How much louder is the FRN40 CX? Does this also produce the same "fresh mountain air " effect that a negative ionizer does? Answer : All three Plasmacluster models are equipped with a "Silent" mode. In "Silent" mode the units make almost no noise at all while still effectively purifying the air. All units also come equipped with "Ion Control" mode (the Green button on the remote control). In this mode, the unit disperses a greater ratio of Negative Ions to Positive Ions. The reason this mode is included is because some customers have the perception that Negative Ion rich environments are refreshing, like "Mountain Fresh Air". However, for the true cleaning properties as described by Plasmacluster's ACTIVE technology, we recommend to keep the unit on "Clean Mode" (the Blue button on the remote control). This showers the room with an equal proportion of Positive and Negative Ions that is essential to effectively inactivating surrounding airborne contaminants. Кстати там же есть и подробное описание технологии, в отличии от более бедного русского сайта. А тут ссылка на неплохое видео: http://www.sharp.ca/products/index.asp?cat=75&id=658. Там же на видео видны и фильтры. Фильтры у 6500 и 6400 устроены так-же, а корпус совсем другой по дизайну. |
| 2143. Pilot Chkalov, 14.09.2007 20:28 |
А вот интересно написано тут http://www.air-purifier-power.com/hydroxyl-radical-air-purifier.html , что в режиме, когда работает "плазмакластер" опасно находиться в помещении. В инструкции по эксплуатации прибота что-нибудь про это написано? Резюме из абзаца про эту проблему по приведенной ссылке: I recommend using the "blue light" Plasmacluster cleaning function in empty rooms only. |
| 2144. Ivan-ekb, 14.09.2007 21:01 |
www.domklimat.ru sharp FU 425 11690 нашел токо данный шарп у себя в городе, зато за 8990 в м видео надеюсь он оправдает свои ожидания(собрался в воскресенье ехать покупать). Жаль что нету у нас Sharp'a Kc6500se а с интернет магазинами не охото связываться Добавление от 14.09.2007 21:03: Да, Mich75 спс за качественное мини сравнение!!! |
| 2145. MiCh75, 14.09.2007 21:32 |
Pilot Chkalov Да, я все это читал. Но решил так: если будет сильно щипать в носу - откажусь еще в магазине. Если не очень - буду использовать как озонатор, тем более там есть режим Shower - когда включается интенсивная ионизация и увлажнение только на 15 минут, например перед сном или завтраком. Спрашивал также на этом форуме владельцев - все, два В результате, не могу уловить хоть какого-то неприятного запаха или ощущения покалывания в носу. После режима Shower воздух какой-то наэлектризованный что-ли, как будто слабый вкус батарейки во рту, но ничего неприятного. Гидроксилы - вещь известная, думаю если был-бы вред - было-бы известно. Все-таки Sharp большая фирма - засудили бы, а не Супер-плюс, до которого никому дела нет, впрочем у нас ни до кого Минздраву дела нет. Решайте сами. |
| 2146. Pilot Chkalov, 15.09.2007 13:21 |
Вопрос по поводу Sharp-ов: Что физически представляет из себя Plasmacluster? Какой конструктив, есть фотки? |
| 2147. FrekenBok, 16.09.2007 02:15 |
А еще подскажите о Sharpe6500 - можно ли в нем регулировать увлажнение, задавать не 60% влажности, а меньше? А совсем отключить увлажнение можно? |
| 2148. Pilot Chkalov, 16.09.2007 18:22 |
Вторая часть впечатлений о Daikin mc707: В инструкции последний по ходу воздуха фильтр называется "дезодорирующий катализатор", выглядит как черные соты. Указано, что мыть нельзя, менять не надо, только пылесосить. Интересно, что такой-же (по внешнему виду, только меньше) фильтр стоит у меня в кондиционере Daikin. В инструкции на кондиционер указано, что это "фотокаталитический дезодорирующий фильтр", который рекомендовано раз в шесть месяцев держать на прямых солнечных лучах около шести часов. Вопрос - Почему такое расхождение в использовании одинаковых (по виду) фильтров? Далее, если мосмотреть в выходное отверстие воздуха можно заметить иголку генератора отрицательных ионов. Рядом с ней есть черного цвета сетчатая пластмассовая коробочка. К этой коробочке можно легко добраться, сняв упоминаемый выше дезодорирующий фильтр (один винт внизу + две защелки рядом). Сняв фильтр эту коробочку можно легко вынуть. Внутри она пустая. Похоже по смыслу ее размещения в устройстве, что это место для размещения какого-то датчика, однако сам датчик покрайней мере у меня не установлен. Вообще, я не нашел никаких датчиков, анализирующих состав выпускаемого аппаратом воздуха. Коллеги владельцы аппарата - посмотрите, как у вас. |
| 2149. AndreyI, 16.09.2007 19:29 |
Pilot Chkalov Разбирать не хотелось бы, но никакой сетчатой коробки я не вижу. Есть какая-то решетка 4х4 см, за которой вроде бы ничего нет. Или просто не видно с верху. "Игла" вроде есть какая-то слева. Это для генерации ионов? |
| 2150. Pilot Chkalov, 16.09.2007 21:03 |
AndreyI Да, черная выступающая решетка, можно так назвать, слева на передней стенке. В таком виде, как она выполнена, она ничего делать не может. Если в темноте посмотреть на кончик "иглы", то в режиме генерации "-" ионов можно увидеть свечение. Про фильтры что думаете? |
| 2151. AndreyI, 16.09.2007 21:51 |
Pilot Chkalov Про фильтры что думаете? Не знаю даже... Может быть они одинаковы только по виду, но отличаются материалом или ещё чем-то? Этот фильтр в кондиционере пропускает через себя воздух с улицы или тоже комнатный? Может разница в чистоте фильтруемого воздуха - с улицы он более грязный и это требует дополнительной очистки. |
| 2152. Pilot Chkalov, 16.09.2007 22:14 |
В кондиционере фильтр пропускает только комнатный воздух. Стоит вторым за сетчатым фильтром, один-в-один как в воздухоочистителе. На вид они неотличимы. Если кондиционерный рекомендовано облучать светом, то как восстанавливается фильтр в воздухоочистителе? Может и проблемы с сильрным запахом у ряда людей от этого. По запаху скажу так - если воздухоочиститель поставить в ванну, все закрыть и включить его работать - запах есть и похоже это запах озона. В большом помещении он (покрайней мере у меня) не ощущается, хотя если нюхать непосредственно у выходной решетки, запах выходящего воздуха похож на выхлоп ионизаторов воздуха. |
| 2153. daiver11, 17.09.2007 10:31 |
Добрый день! Вопрос по Daikin 707. Купил в субботу этот девайс. Смущает один момент: "колесо" (штука которая гоняет воздух) вращается как бы не равномерно если смотреть сверху, есть колебания влево вправо порядка 3-5 мм, кажется что само колесо кривое или установлено криво. Проблем в работе это не создает (кроме небольшой вибрации корпуса при больших оборотах). Но мне почемуто кажется что это дефект и он может повлиять на срок службы очистителя. Подскажите у кого как работает и выглядит это колесо? Стоит ли звонить в магазин и требовать замены? add: Позвонил в официальный сервисный центр. Сказали что это нормально. Всетаки я удивлен, зачем эта "фича" нужна? |
| 2154. Pilot Chkalov, 17.09.2007 16:23 |
Колесо и у меня вращается кривовато, однако оно очень хорошо сбалансировано и никакой вибрации и шума нет. Если у Вас также, то на "кривоватость" можно не смотреть, тк реально это не влияет на работу. Если есть оно бьет с вибрацией - это не нормально. Когда у вас устройство произведено и где? (указано на табличке сбоку) |
| 2155. MiCh75, 17.09.2007 17:29 |
FrekenBok Меньше нельзя - это же естественное испарение. Можно отключить совсем, можно поставить в режим автомат - быстро и умеренно шумно до 60%, а потом поддержание, можно в режим низкой или высокой влажности - когда воздух идет через губку, но на только низкой или только высокой скорости. На нем есть индикаторы 30-40-50-60-70%, показывает кстати в этих пределах достаточно точно, округляет к ближайшему указанному числу. Сейчас при необходимости мне хватает режима низкой влажности. Кстати, так как при выключенном увлажнении воздух идет не через, а мимо губки, то если сухо, влага все равно испаряется, и бак изредка булькает. Летом достаточно просто вылить воду из бака и поддона. |
| 2156. FrekenBok, 17.09.2007 20:48 |
[q]MiCh75: Спасибо за ответ, а то меня увлажнение неколько смущает - обои и все такое... Пойду посмотрю на девайс вживую ) |
| 2157. daiver11, 17.09.2007 23:12 |
цитата: Kita-Ku, Osaka 530-8323, Japan в 2007 году. Дело в том, что на шумность работы это никак не влияет. Но я вижу как он слегка трясется при больших оборотах. Если это норма, то пусть себе трясется, никакого дискомфорта это не вызывает. Меня больше беспокоит как это отразится на сроке службы. |
| 2158. Sankai, 18.09.2007 02:32 |
Здравствуйте, уважаемые! Нет сил перечитывать все 79 страниц, резюмируйте, плиз, если не затруднит. Необходим воздухоочиститель для устранения аллергии на животных, пыльцу, а также пыль (бытовую и книжную). Поможет ли фотокаталитический Дайкин в решении проблемы, или нужно непременно брать аппарат с НЕРО-фильтром? Вообще, фотокатализ устраняет аллергены? Заранее благодарю за ответы. |
| 2159. Щукарь, 18.09.2007 15:43 |
А вот еще очистители воздуха.EcoQuest international.Правда не каждый себе позволит купить.Потому что цена вот этого http://www.ecocomfort.ru/products/home/fresh-air/ чуть больше тысячи долларов.И волновая ионизация-это выдумка дилеров.На официальном сайте этого нет. http://www.ecoquestintl.com/customers/product_guide/index_home.asp |
| 2160. Pilot Chkalov, 18.09.2007 23:03 |
daiver11 Ну так и не переживайте. Может это специально сделано для снижения аэродинамических шумов (не более чем версия). Прокоментируйте работу прибора в целом, пахнет ли выхлоп, в каком режиме эксплуатируете и личные ощущения, пожалуйста. |
| 2161. Лекс.Спб, 19.09.2007 00:13 |
Кто нить юзает воздухоочистители Ballu , в частности интересуют отзывы о модели BALLU AP 200 XS 04 , либо BALLU AP 250. Это модели с фотокаталитическим фильтром. На старой работе был кондер Ballu с каталитическим фильтром - воздух он гнал реально чистый, работал безотказно, а как с воздухоочистителями? Рассматриваю его как наиболее выгодный выбор среди Севежей, АЭРО БАРЬЕРом АР-2703FC и даже Дайкином =). Хотелось бы узнать как чистит ? |
| 2162. daiver11, 19.09.2007 10:40 |
цитата: Прибор в целом мне нравится. Работает тихо. Выхлоп попахивает озоном (может это конечно и не озон, но запах похож). Запахи удаляет довольно быстро. Я живу в районе ул. Большая Тульская, а там воздух, особенно вечером просто ужасный. Проветриваю комнату, закрываю окно, включаю очиститель, минут через 20-30 и следа нет от вони с улицы. Попробовал покурить рядом с ним, тут же среагировал и начал пахать. Грубый запах убрал быстро, а вот тонкие ароматы табака убирал наверное минут 30-40. Еще мне показалось что датчик запахов не очень чувствительный (установил чувствительность на максимум). На пыль хорошо реагирует, а вот запахи улавливает хуже. Использую на первой скорости (если считать самый тихий режим за 0). Ночью ставлю в автоматический режим. С функцией ионизации, действительно светиться небольшая иголка Вообщем воздух стал дома чище. Но хотелось бы наверное более чувствительный датчик запахов. |
| 2163. FrekenBok, 19.09.2007 23:30 |
цитата: А почему у него принцип окисления органики такой же как и у фотокатализа? Где оно происходит? |
| 2164. dro3, 20.09.2007 07:30 |
Кто-нибудь пробовал Bork ? http://www.mvideo.ru/products/256274.html |
| 2165. MiCh75, 20.09.2007 12:28 |
FrekenBok Раньше я думал что сам диоксид титана является окисляющей поверхностью, но потом оказалось что он только способствует образованию гидроксилов и удерживает их на поверхности. Они выполняют работу по окислению. Sharp описывает свой принцип работы тут: http://www.sharp.ca/products/ion/plasma_2.asp. То есть гидроксилы образуются вокруг микроскопических образований в воздухе. Большие поверхности, как и человек, мешают образованию группе ионов из-за своего статического заряда - со слов в их видео-ролике. Специалисты - поправте, если что. Хотите быть уверенным в покупке - изучайте технологии, ссылки я давал. Я не специалист, и не хочу вводить людей в заблуждение, не будучи уверенным на все сто в моей интерпретации материалов сайта. Но я по-прежнему о выборе не жалею, так как в Дайкине нету увлажнения испарением и биполярной ионизации. Это для меня основные моменты были при сравнении. На Венту например мне жалко и места и денег, а этот еще и очень тихий в используемых мною режимах. |
| 2166. Энди 093, 22.09.2007 12:54 |
Sankai Ищи старую модель Дайкин 704, Электролюкс 8010-8030 или если попадется старой серии 7010-7040. Можно в принципе брать любой фильтром НЕРА. Про остальные модели ничего сказать не могу, читать надо ветку. |
| 2167. dro3, 23.09.2007 05:41 |
купил Sharp FPR65CX за 570 долл http://www.sharp.ca/products/index.asp?cat=75&id=658 гоняю на максималке пока пыли нет проверю еще завтра |
| 2168. FrekenBok, 23.09.2007 22:46 |
цитата: Ну как? А как воздух, легче дышится? Запахи ушли? А что после ионизации? цветы не завяли, или наоборот, расцвели )) ? |
| 2169. dro3, 24.09.2007 04:36 |
FrekenBok Спится лучше . И пыли вроде нет у меня на полу прибор для давления мерить есть, до этого когда прибора не было постоянно пыль на дисплей ложилась . А сейчас уже 2 дня пыли нету. Запахов нету , не курю и не пью. Цветов тоже нет. Ионизацию оставляю на зеленый когда в комнате , а когда дома нет на синий цвет , Но когда сплю ставлю на скорость medium и убераю зеленый цвет. Каждый день меняю воду в Мист. А у тебя какой очиститель? |
| 2170. MiCh75, 24.09.2007 12:38 |
dro3 Еще-бы, "пыли нет" А зачем вы каждый день воду меняете, быстро испаряется ? Хотя у него всего полтора литра... Интересны отзывы о работе в относительно тихом режиме. |
| 2171. dro3, 24.09.2007 20:34 |
Да каждый день меняю потому что на максималке 240 мл испаряется каждый час. Сегодня снял переднюю панель и посмотрел как там первый фильтр сетачка. Открыл, а там пыли На тихом режими слабо сосет поток воздуха почти никакой . Я после макса целого дня , на ночь ставлю медиум поток воздуха как у супер плюс на макс , но шума почти нет У меня классно прибор в Японии сделан, и батарейки тоже только на японском написано . Но вот пульт почему-то написано made in China. а Sharp 6500 вообще-то как-то подругому выглядит страшненький такой не сравнится с моим. Как буд-то прибор из другого века . Зачем это они так для европы такую страхиду выпустили Сейчас с комнатным воздухом разобрался теперь поеду скоро на днях куплю фильтр для гуляния Respro, а то много машин пока до парка дойду газами меня травят |
| 2172. FrekenBok, 24.09.2007 22:41 |
Я заказала Sharp 6400, привезут послезавтра. На мою малюсенькую квартирку хватит. А вчера в Инете где-то нашла его дешевле на пару тыщ(!!), а теперь не могу снова на тот сайт вырулить... придется М-Видео денежки отдать. |
| 2173. MiCh75, 25.09.2007 12:27 |
dro3 6500 конечно не красавец, но пластик хороший и скрипов-люфтов нигде нету, а я его с полным баком таскал туда-сюда пока оптимальное место не нашел. Главное, что он действительно тихий и мощный. Если не ошибаюсь, ионизация пропорциональна потоку, поэтому максимальный режим руками не включаю. Если пахнет или пыльно, он и на автомате сам догадается. FrekenBok часом не http://www.vasko.ru/to_catalog/action_categDesc/id_375/s1_Sharp |
| 2174. Kaleo, 25.09.2007 14:26 |
И я поделюсь. Около месяца изучала всю эту огромную ветку, выбирали, думали с мужем. Требовался очиститель воздуха в основном от пыльцы и аллергенов. Остановились все же на daikin 707 (да и врач-аллерголог его порекомендовал). В Питере самый дешевый удалось найти за 17900. Благо, мужу надо было в Москву на сутки по делам, там вчера купили за 15500! И самое смешное, зашла сегодня на тот сайт, где брали, так там цену подняли до 16900 )) Выглядит очень приятно, и, как неоднократно говорили, добротно. Сегодня вечером будем включать и изучать. Пока довольны |
| 2175. кочегар, 25.09.2007 18:51 |
мои старые клиенты мучаются от фенола из новой мебели: сделали им евроремонт офиса, все пучком, но отеч.мебель ДСП от Феликса воняет дико, на меня сразу алергический чих напал. А там люди днями сидят, здоровье себе портят. Севежи помогут в ситуации? Комнаты по 70-90кубов. Дайкины и т.п. бюджетникам не по карману. |
| 2176. FrekenBok, 25.09.2007 21:26 |
цитата: ОН! как есть ОН! Спасибо!! |
| 2177. veter2, 26.09.2007 14:39 |
Купил вчера SHARP-425E за 8890 рублей в мвидео. Такое чувство, что модель не пользуется популярностью среди обывателей. Торговые сети её не закупают, распродают остатки. Много покупают мойки воздуха, не вдаваясь в тонкости определения "воздухоочиститель". Дескать, грязь в приборе копится - значит очиститель. Тогда ЭЛТ-телек тоже очистителем воздуха назвать можно. Многие покупают "немецкое качество" BORK. Сейчас тестирую покупку, готов ответить на вопросы. |
| 2178. ASD aka xu, 28.09.2007 12:02 |
Положил глаз на воздухоочиститель Ballu AP200 (http://www.ballu.ru/catalog-ballu/135.html) или даже на BALLU AP250 (http://www.ballu.ru/catalog-ballu/149.html) Но интересует лишь проблема тишины. Остальное понятно по описанию (разговор только про hepa-фильтрацию) Сейчас имею дома девайс Bionaire LC-1060 http://www.bionaire.org/instance.php?id_s=1&id_i=139 Скажу, что конструкция оного говорит о том, что инженеры не задумывались о тишине, как о конкурентном преимуществе. Об это говорит каждая детать девайса: при снимании крышки для замены фильтра - становится заметно тише, снимая фильтр видим, что воздух огибает много устрых углов и провода (!) - все внутренние проводки от выключателей и 220-проводв к мотору идут через воздушный поток. А как конструктивно решены очистители Ballu? Можно говорить о том, что инженеры поставили тишину во главе угла? Кстати, фильтр Ballu AP200 раз в 8 по площади больше фильра моего - это тоже фактор. И на последок. Можно сравнить минимальную шумность с шумом одеяла, когда вы переворачиваетесь с боку на бок? Или с шумом сминаемой бумаги А4? Или с одеванием футболки (джинсов)? Или как кот за ухом чешет? Все эти вещи часто делаются в полной тишине, так что можно сравнить (кроме бумаги). |
| 2179. veter2, 28.09.2007 16:20 |
ASD aka xu Но интересует лишь проблема тишины. У меня это требование тоже было на первом месте, поэтому взял SHARP. Заявленный уровень шума 17 дБ в тихом режиме. По опыту - это реально бесшумно, ночью в двух метрах от ушей гарантирую отсутствие жалоб. Помню, обсуждался уровень шума от компьютера в спальне и было мнение, что необходимо меньше 20 дБ. К сожалению, не все производители сообщают этот параметр. Некоторые выводы можно сделать, зная габариты вентилятора и производительность. Например, у Вашего Bionaire LC-1060 (http://www.bionaire.org/instance.php?id_s=1&id_i=139) на низкой скорости производительность 60 м3/ч. А у Sharp такое значение на СРЕДНЕЙ скорости, а на низкой 30 м3/ч. То есть, по крайней мере, у тихого воздухоочистителя должен быть режим малой производительности. Разумеется, при сравнимых габаритах, а не таких например (http://www.vitek.ru/production/climat/air_ionizer/vt-1777.htm) |
| 2180. MiCh75, 28.09.2007 16:30 |
ASD aka xu Подтверждаю. На низкой скорости Sharp практически не слышно. Я спал какое-то время почти вплотную к нему. На остальных скоростях звук скорее похож на шум воздуха продуваемого сквозь решетку ( сквозь ветви деревьев, если хотите ), но не на гул мотора и резонирующие звуки корпуса. Когда он ночью на автомате переходит на вторую скорость - это мне совершенно не мешало заснуть, но на первой жалоб не будет точно. У меня правда 6500 с увлажнением. |
| 2181. ASD aka xu, 28.09.2007 17:40 |
MiCh75 Уровень раб. шума 14/35/52 dB(A) - это про ваш КС6500 НО расходники! Фильтр 2500 рублей! чтож творцца то? |
| 2182. MiCh75, 28.09.2007 17:44 |
ASD aka xu А где вы видели расходники ? Я-бы купил. Насчет номера не знаю, но площадь всего фильтра довольна высока, я как-то писал про это. |
| 2183. veter2, 29.09.2007 00:25 |
ASD aka xu НО расходники! Фильтр 2500 рублей! чтож творцца то? Какой это хоть Хепа? 11 или 12? 2500 рублей - это комплект из двух фильтров, HEPA и угольный. Отдельно фильтры не продаются, только в комплекте. HEPA фильтр у них сертифицирован не по европейской норме, а по американской - задержка 99.97% частиц размера 0.3 мк. Европейская норма, как всегда, более продвинутая - сначала ищут MPPS (размер частиц с максимальным проникновением), а затем по этим частицам измеряют класс фильтра. На практике американская HEPA 99.97 примерно соотвествует HEPA12, т.е 99.5% частиц с MPPS. Если отдать в лабораторию, может оказаться и 99.4%, тогда формально это HEPA11. Впрочем, классы важны для фильтрации приточного воздуха, а для пылесосов и воздухоочистителей HEPA11,12,13 дают одинаковый эффект из-за того, что фильтрованный воздух смешивается с нефильтрованным. |
| 2184. ASD aka xu, 29.09.2007 13:10 |
MiCh75 Расходник случайно встретил в каком-то интернет-магазине, пока выбирал девайс. Надо заново искать. Но я ужаснулся цене, а тыт вы ещё. Получается, что их ещё и не купишь нигде? Кстати, а на ниской скорости ваш девайс воздух то дует через фильтр? Или этофотоионизация только работает, а воздух через хепу не идёт. Либо может поток воздуха настолько слаб, что проще выключить? |
| 2185. veter2, 29.09.2007 20:27 |
ASD aka xu Или этофотоионизация только работает, а воздух через хепу не идёт. Такого режима у шарпа нет. Либо может поток воздуха настолько слаб, что проще выключить? Зачем выключать, если его не слышно? В закрытом помещении он бесшумно за час снижает количество частиц пыли в 2 раза. При естественной вентиляции всё будет зависеть от скорости притока и чистоты забортного воздуха. |
| 2186. Darkest, 30.09.2007 13:31 |
Порекомендуйте плз очиститель для уничтожения табачного дыма. Бывает ли вообще такое чтоб поставил его рядом, куришь, а дым сразу же превращается в чистый воздух? |
| 2187. veter2, 30.09.2007 18:04 |
Darkest Порекомендуйте плз очиститель для уничтожения табачного дыма. Бывает ли вообще такое чтоб поставил его рядом, куришь, а дым сразу же превращается в чистый воздух? Бывает, вот же отзыв: -=выбор воздухоочистителя=-, #2097 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:2097#2097) В инструкции по замене фильтров сказано: "Указанный ниже срок службы и замены фильтров (2 года) оценивается исходя из предположения, что в помещении выкуривают по 10 сигарет в день..." MiCh75 Вы два месяца назад спрашивали об ощущениях от плазмакластера. Провёл такой эксперимент, в закрытой комнате включил биполярную ионизацию на максимуме мощности вентилятора. Через полчаса зашёл в комнату. Ощущения как таковые отсутствуют. То есть я имею ввиду, что в каждой квартире есть какой-то особый неуловимый запах, который можно почуствовать только на контрасте. В той комнате запах исчез. Но я уверен, что это результат прокачки воздуха через фильтры. Попробую то же самое без ионизации... Прочитал мнение о вреде плазмакластера: http://www.air-purifier-power.com/hydroxyl-radical-air-purifier.html Кажется, автор что-то перепутал. Само название статьи об этом говорит - Hydroxyl Radical Air Purifier - но очиститель же не генерирует гидроксид-радикалы. Шарп перестарался со своей рекламой, в которой эти радикалы в каждой строке упоминаются. |
| 2188. Valeriy61, 01.10.2007 21:48 |
цитата:Вот и я подходил к выбору очистителя в первую очередь по этому критерию. Но не по отзывам, а после того как видел работу вживую. Взял Дайкин 707, потому как лучше его никто не чистит. |
| 2189. MiCh75, 02.10.2007 12:19 |
veter2 Теперь, как видите, я уже и сам смог это проверить. Статья все-таки достаточно корректная. Пусть гидроксилы и не генерируются, но образуются в воздухе и именно они отвечают за очистку от летучей органики. Правда для образования им нужны мельчайшие частицы, вокруг которых ионы могут собраться группой. Наверное поэтому и еще из-за собственного поля человека этот принцип для него безопасен. Хотя про собственное поле я не очень понял. Вот только в носу у меня совершенно не щипет, как у автора статьи, может у него повышенная чувствительность... Похоже он не вникал в принцип работы, а судил только по рекламе, с которой Sharp конечно переборщил. Попробую на выходных заманить курильщика в комнату |
| 2190. veter2, 02.10.2007 13:37 |
MiCh75 Пусть гидроксилы и не генерируются, но образуются в воздухе и именно они отвечают за очистку от летучей органики. Правда для образования им нужны мельчайшие частицы, вокруг которых ионы могут собраться группой. Наверное поэтому и еще из-за собственного поля человека этот принцип для него безопасен. Хотя про собственное поле я не очень понял. Ну тогда правильнее сказать, что гидрокисид-ионы OH- образуются на поверхности бактерии, вируса или другой частицы в воздухе, в результате химической рекции под действием электростатического поля осевших частиц. Здесь важно, что частица маленькая и вот почему. Попадающие на большое тело человека аэроионы изменяют его заряд. Если на тело попадает больше ионов одного знака, оно заряжается и между ним и другими предметами возникает электрическое поле. Но для отдельно взятых клеток человеческого тела напряжённость крайне низкая, ведь поверхность тела огромна. Для химических реакций явно недостаточно. Да, если такое заряженное тело коснётся другого тела (в прямом смысле слова тело Вирусы и бактерии имеют малую площадь поверхности. Налипшие на них аэроионы могут создать большую напряжённость поля, достаточную для разрыва химических связей, то есть запустить химическую реакцию. И то, что в процессе этой хим. реакции на короткое время возникают OH-, не так уж и важно для результата. |
| 2191. MiCh75, 02.10.2007 14:19 |
veter2 Я догадывался, что это именно так и происходит. Собственно на сайте все так и нарисовано. Спасибо за ответ! Остается только вопрос о том, как ионы способны бороться с микробами на поверхностях предметов, или им достаточно и того что выступает ? Конечно при таких размерах понятие "выступает" и "поверхность" приобретают несколько иной смысл. |
| 2192. veter2, 02.10.2007 15:27 |
MiCh75 Остается только вопрос о том, как ионы способны бороться с микробами на поверхностях предметов, или им достаточно и того что выступает ? Я имел ввиду на поверхности самих микробов. Как на картинках, со всех сторон. Нашёл несколько ссылок на научные исследования: http://www.springerlink.com/content/b143g5549g676x7t/ http://www.springerlink.com/content/v71474q727555617/ http://www.springerlink.com/content/v8t6831020854330/ Мораль такая, что ионы в воздухе снижают концентрацию микробов, если сравнивать с деионизованным воздухом. И положительные убивают, и отрицательные. |
| 2193. MiCh75, 02.10.2007 15:39 |
veter2 Конечно на поверхности самих микробов, это я понимаю. Вопрос в том, когда микроб не летает, а сам находится на другой поверхности. Тогда соотношение ( его объем ) / ( доступная ионам поверхность ) уже выше и не в пользу ионов, хотя может и этого хватает. Ссылки почитаю, спасибо! PS Да уж, почитал |
| 2194. veter2, 02.10.2007 16:27 |
MiCh75 Да уж, почитал за все хотят денег, но я и так в принципе верю, так как правдоподобно звучит. Кажется, про аналогичные исследования упоминается и на сайте Янтаря: http://www.ionization.ru/issue/iss24.htm А вот ещё данные из другого источника: http://www.gippokrat.ru/help/user_ionizer.php |
| 2195. Лекс.Спб, 02.10.2007 23:31 |
увидел в магазине воздухоочиститель Vitek VT-1775 SR (http://www.vitek.ru/production/climat/air_ionizer/vt-1775.htm) Vitek VT-1775 SR . Производитель пишет про фотокаталитический фильтр, но в магазине говорят , что лампы там похоже нет (при снятой крышке там ничего не светится, в отличие от рядом стоящего Ballu AP200-XS04 ) , поэтому насколько эффективен витековский фотокаталитический фильтр и как он работает без лампы - не понятно ( даже в инструкции про лампу не слова ). У кого-нибудь есть сей агрегат, напишите отзывы... ЗЫ. Не могу найти к нему в инете расходников - неужели не выпускают сменных картриджей к нему? |
| 2196. sles, 03.10.2007 10:14 |
цитата:лампы там нет, а значит и фотокатализа цитата: шумный, но пыль на сетке собирается и уголь таки запахи поглощает цитата: http://www.yandex.ru/yandsearch?text=Vitek+VT-1776 |
| 2197. MiCh75, 03.10.2007 12:05 |
veter2 Сайт производителей Янтаря был давно проштудирован. Дома два дубовых Янтаря уже год трудятся. |
| 2198. 1beer, 03.10.2007 15:58 |
Всем добрый день! Озаботился об улучшении воздуха в своем жилище. Сначала задумал купить ионизатор - нашел в магазине Vitek-1773 за 400 р и хотел уже взять, но смутился тем, что мало понимаю в этом вопросе и решил разобраться. Почитал и понял, что ионизатор ионизирует пыль, а она притягивается потом ко всевозможным предметам, в результате чего воздух становится чище, а стены грязнее. Это не годится, значит нужен фильтр с ионизатором. Прочитал эту ветку на 30% где-то, нигде не встретил обсуждения фильтров ценой до 100$. Что планируется очищать: Москва, комната 13 кв.м., потолок 2.5 м, 1 этаж, окна совковые, застекленная лоджия, воздух движется от окна к двери, ковров и животных нет, пыли мало. Аллергиии/астмы нет, стремления сделать воздух стерильным нет, просто хочется сделать его чище, чем сейчас. Включать фильтр планирую каждый вечер на 3-4 часа. Что хочу от фильтра: стоимость до 100$, недорогие и доступные в продаже сменные фильтры, ионизатор с возможностью вкл/откл, относительно малый шум. Вот какой перечень составил после посещения магазинов и поиска в интернет: 1. Vitek VT-1775 - HEPA+уголь, ?? м3/ч, ?? dB, 40W, 700р/фильтр - 2000 р. http://www.vitek-aus.ru/production/climat/air_ionizer/vt-1775.htm Сменный фильтр для Vitek VT-1775 (http://www.byttehnika.net/product_info.php?products_id=14785) - специально для Лекс.Спб 2. Polaris PPA 0401i - HEPA+уголь, 20-40 м3/ч, ?? dB, 40W, 200р/фильтр - 1800 р. http://www.polar.ru/ru/our_product/dontknow/vozduhoochistiteli/index.php?id34=176 явный лузер в списке по производительности, я уже собирался его вычеркнуть, но в магазине случайно увидел гору фильтров к нему по 200 р, поэтому оставил. В комплекте прилагаются баночки с ароматизаторами - если угольный фильтр поглощает запахи, то непонятно зачем они нужны... 3. Delonghi DAP 70 - HEPA+уголь, 140 м3/ч, ?? dB, 80W, ?? р/фильтр - 2260 р. http://www.techhome.ru/catalog/climat/83500577_3.htm К сожалению, не удалось найти в продаже сменных фильтров к нему 4. Bionare BAP 223 - HEPA+уголь, 80 м3/ч, ?? dB, 20W, 950 р/фильтр - 1950 р. http://www.vozduhoochistiteli.ru/universalnye/Bionaire_BAP-223.html 5. Bionare BAP 242 - HEPA+уголь, 100 м3/ч, ?? dB, 36W, 950 р/фильтр - 2500 р. http://www.vozduhoochistiteli.ru/universalnye/Bionaire_BAP-242.html Прошу совета - что из этого списка стоит вычеркнуть, а что в него можно добавить? И вообще буду рад всем добрым и мудрым советам |
| 2199. neduard, 03.10.2007 16:10 |
Постоянные читатели этой темы пожалуйста оцените Филипс AC4064 в сравнении с Электролюксом http://www.p4c.philips.com/files/a/ac4064_00/ac4064_00_pss_rus.pdf |
| 2200. sles, 03.10.2007 16:32 |
цитата: а в нашей деревне фильтр 389 рублей в мвидео и, afair, 260 в приличном магазине |
| 2201. TeN9l, 04.10.2007 00:00 |
Здравствуйте! Может кто знает какой очиститель купит для совсем маленького ребенка лазил по сайтам устал, почитав мнения окружающих тоже весь в сомнениях, ходил в магазин слушал как некоторые "шумят". Что делать на чем остановитса. Вот то что я смотрел по сайтам что из этого можно приобрести или может кто знает что лучше.Самое главное чтобы тихий был.Пожалуйста помогите! http://www.telelux.ru/to_catalog/action_goodDesc/id_17230/ http://www.aircomfort.ru/sections/25/65/AR-555.html |
| 2202. Werter, 04.10.2007 02:47 |
Darkest Порекомендуйте плз очиститель для уничтожения табачного дыма. Бывает ли вообще такое чтоб поставил его рядом, куришь, а дым сразу же превращается в чистый воздух? Купите бактерицидную лампочку за 100 руб, 15 минут "работы" и она убьет любые запахи и всех микробов+ ионизатор,если не нужно "очищать" от пыли помещение,если нужно сплит систему.ИМХО очистители это развод на бабки,никаких волщебных очистителей в реанимациях нет,обеззараживают бактерицидными лампами.Только один минус на бактерицидную лампу смотреть нельзя,а то глаза вытекут как от электросварки. |
| 2203. MiCh75, 04.10.2007 12:39 |
TeN9l AR-555: Взаимодействие ультрафиолета с TiO2 (оксид титана) вызывает катализ, по типу фотосинтеза, К тому же униполярная ионизация - скорее зло, чем польза. У меня стоит Sharp KC-6500E уже месяц. Доволен. Ребенку 1.5 года - долго выбирал. Если есть сомнения в опасности свободных радикалов, просто включайте ионизацию в свое отсутствие или даже функцию Shower. Радикалы конечно опасны, но они не летают по всему помещению, как может показаться, почитайте чуть выше, участник Veter2 хорошо описал, и это полностью согласуется с тем, что указано у Sharp на сайтах. Да и увлажнение зимой не помешает, особенно маленькому ребенку. Что важно - очень тихий на минимуме при нормальной прокачке, сплю почти влотную. На средних скорее шумит воздух, чем он сам. Поищите - здесь про него много. |
| 2204. TeN9l, 04.10.2007 13:23 |
MiCh75 cпасибо большое беру sharp |
| 2205. 1beer, 04.10.2007 14:29 |
Вот еще 2 воздухоочистителя, несильно дороже 100$: 1. Ballu AP200-XS4 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=1004243&_=121&clid=502) - 150 м3/ч, HEPA+уголь+UV, 45W, 700 р см.фильтр - цена 3000 р 2. Rowenta PU 2010 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=1019435) - 130 м3/ч, HEPA+уголь, 40W, 42dB, - цена 2900 р Сменных фильтров для нее пока не нашел. Что скажете по этим моделям? |
| 2206. veter2, 04.10.2007 15:20 |
1beer Что скажете по этим моделям? Прочитал инструкцию по экплуатации на Ballu AP200-XS4 и попытался сравнить с моим Sharp FU-425. 1. Не указана производительность в тихом и среднем режиме. 2. Не указан уровень шума. 3. Ионизация только униполярная. 4. Ионизация и УФ-лампа включаются только вместе, отдельно то или другое нельзя. У Sharp УФ-лампы нет. 5. Нет датчика качества воздуха. 6. Срок службы воздухоочистителя 5 лет, у Sharp - 7 лет. 7. Максимальный рекомендуемый срок замены фильтров 1 год, у Sharp - 2 года 8. У Sharp меньше режимов таймера и нет индикации времени до выключения. 9. Если сравнить общие раходы за 8 лет эксплуатации, по текущим самым низким ценам в Москве, получится: AP200: 3000+7*700= 7900 р Sharp FU-425E: 8000+2500*3=15500 р |
| 2207. skirills, 04.10.2007 18:20 |
Эх... Поехал я в М-Видео с намеринием уехвть оттуда с Sharp FU-425E. Консультант сразу стал меня отговаривать, видимо с целью, чтобы я купил более дорогой Bork. В ходе своих убеждений он открыл Sharp и продемонстрировал его внутренности, что меня очень озадачило. Внутри был тоненький угольный фильтр и неособо внушительный HEPA. А где же фильтр предварительной очистки? При таком раскладе фильтры забьются не через 2 года, а через 6 месяцев. Ребят, где вы видели фильтры к нему по 2500р ? Нигде не нашел. Вот выбираю теперь между ним и Ballu AP200. Весь процесс выбора сводится к вопросу: стоит ли за биполярный ионизатор платить вдвое дороже? |
| 2208. veter2, 04.10.2007 19:38 |
skirills Представьте себе, я тоже открывал Sharp в мвидео, смотрел на фильтры и их размеры меня вполне устроили. Консультант не вмешивался в процесс. Искать фильтры (http://www.google.ru/search?hl=ru&q=FZ-425SEF&lr=) Внутри был тоненький угольный фильтр и неособо внушительный HEPA. Вы с чем сравнивали? Я видел много пылесосных HEPA-фильтров, они по площади в 10 раз меньше, а срок службы 1-2 года. Угольный фильтр толщиной несколько миллиметров, но площадь то у него больше 1000 см2. А где же фильтр предварительной очистки? При таком раскладе фильтры забьются не через 2 года, а через 6 месяцев. В модели Sharp FU-425E (http://www.sharp.ru/catalog/?r=14&g=52&id=485) отдельного пре-фильтра нет. Роль пре-фильтра играет моющийся угольный фильтр. По инструкции рекомендуется мыть его через каждые 6 месяцев. Кстати, в Ballu AP200 тоже нет пре-фильтра, а угольный фильтр у них мыть нельзя. Срок службы HEPA-фильтра не зависит от наличия пре-фильтра перед угольным фильтром, т.к. вся пыль, которую мог бы задержать пре-фильтр, будет задерживаться угольным и не дойдёт до HEPA-фильтра. Вот выбираю теперь между ним и Ballu AP200. Весь процесс выбора сводится к вопросу: стоит ли за биполярный ионизатор платить вдвое дороже? Не стоит, если из всех перечисленных мной в предыдущем посте пунктов Вам критичен только режим ионизации. Купите Ballu AP200 и отдельно биполярный ионизатор, например Янтарь-5М. |
| 2209. gamera, 05.10.2007 00:01 |
А что скажите по поводу очистителя Rowenta? http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=1019435 Инфа с офиц. сайта: Мощность 40 Вт Производительность воздуха 130 м3/час для помещения 25 м2 Уровень шума 42 дб Цифровая панель управления Пульт дистанционного управления Таймер на 8 часов 3 скорости 3 фильтра НЕРА-фильтр для тонкой очистки Индикатор загрязнения НЕРА-фильтра Функция ионизации воздуха А вот характеристики с одного из магазинов: для помещения, м2--------- 25 опции----------ион здоровья дополнительные опции--------кулон-НЕРА фильтр управление------------- ПДУ, таймер автооткл-я на 8ч. функции---------- ионизация воздушный поток, м3/час---------- 140 источник электропитания----------- 220В, 50Гц индикация---------- датчик загрязнения индикация 3--------- таймер доп. функции----------- устран.запах микрогранул углер дизайн/цвет/отделка---------- графит.металлик Задача сделать воздух чище, 1 комнатная квартира окнами на проспект. Животных нет, курильщиков тоже Вопрос такой - что такое кулон-НЕРА фильтр в дополнительных опциях, этот фильтр не входит в поставку или в магазине опечатка? И что судя по характеристикам можно про этот очиститель сказать? Спасибо! |
| 2210. veter2, 05.10.2007 11:39 |
gamera А что скажите по поводу очистителя Rowenta? На сайте нет инструкции на эту модель, а указанных характеристик маловато. Не ясно, какие режимы есть по производительности. Шум 42 dB - это очень много для ночного режима. Сколько стоят фильтры, как часто их менять. Надо идти в магазин, смотреть прибор, читать инструкцию (не спрашивайте консультанта, он за свои слова не отвечает). Задача сделать воздух чище, 1 комнатная квартира окнами на проспект. Животных нет, курильщиков тоже Учтите, что воздухоочиститель не очистит приточный воздух, он может только разбавить приточный воздух чистым. По норме для двух человек требуется приток 60 м3/ч с улицы, никуда не денешься, кислород нужен. Значит, чтобы уменьшить загрязнение в два раза, нужен воздухоочиститель с производительностью 60 м3/ч, работающий всё время, пока Вы дома. |
| 2211. MiCh75, 05.10.2007 12:16 |
цитата: Одного этого достаточно, чтобы его не брать. Это и днем хорошо слышно будет. |
| 2212. gamera, 05.10.2007 16:08 |
veter2 MiCh75 Узнала, что мне этот Rowenta собираются подарить, решила подготовиться к такому "чуду" заранее По норме для двух человек требуется приток 60 м3/ч с улицы, никуда не денешься, кислород нужен. Значит, чтобы уменьшить загрязнение в два раза, нужен воздухоочиститель с производительностью 60 м3/ч, работающий всё время, пока Вы дома. А если по характеристикам производительность 130 м3/ч, то нужно его включать в 2 раза реже? Шум 42 dB - это очень много для ночного режима Получается, что производитель указывает шум при работе на минимальных оборотах? Значит, если есть инфа про шум - автоматически считаем ее за ночной режим? |
| 2213. MiCh75, 05.10.2007 16:43 |
gamera Не известно в каком режиме указан шум, что плохо уже само по себе. Верить лучше всего только производителю и языковым версиям его родного сайта, так как для разных регионов могут идти разные версии прибора. Не указан - не значит ночной, но все конечно хотят указать цифры покрасивее. Держать включенным лучше постоянно, но на оптимальном режиме, например на автомате. Ночью можно включить и тихий. |
| 2214. gamera, 05.10.2007 16:57 |
MiCh75 Спасибо за совет! Посмотрела на их международном сайте, там информации еще меньше. Так что действительно, схожу в магазин, посмотрю вживую, почитаю инструкцию и если понравится - пусть мне его дарят! |
| 2215. MiCh75, 05.10.2007 18:13 |
gamera Если сюрпризом можно управлять, может пусть лучше подарят что-либо полезное/приятное с более предсказуемыми характеристиками ? Вряд-ли вы сможете проверить, насколько хорошо он будет очищать, это ведь не электрочайник - кипятит значит работает. При выборе подобной техники сомнений быть не должно. Плохой очиститель может больше навредить. |
| 2216. freshment, 07.10.2007 01:55 |
Что можно сказать о новом фильтре Aircomfort GH-2152? http://www.mvideo.ru/products/327480.html Может он ничем не хуже Daikin по результату работы? Вроде тоже фотокатализ, фильтр предварительной очистки, UV-лампа, ионнизация. У кого какое мнение? интересно UV-лампу можно отключить... Или вот еще очень интересная модель: http://shop.aircomfort.ru/sections/25/65/AR-555.html |
| 2217. veter2, 07.10.2007 02:49 |
Werter Купите бактерицидную лампочку за 100 руб, 15 минут "работы" и она убьет любые запахи и всех микробов+ ионизатор,если не нужно "очищать" от пыли помещение,если нужно сплит систему.ИМХО очистители это развод на бабки,никаких волщебных очистителей в реанимациях нет,обеззараживают бактерицидными лампами.Только один минус на бактерицидную лампу смотреть нельзя,а то глаза вытекут как от электросварки. Существуют бактерицидные облучатели, которые можно использовать в присутствии людей. http://www.home-ecology.ru/vcd-84/catalog.html Предлагаю обсудить применимость бактерицидных очистителей воздуха в быту. Идея такая. Если кто-то в доме заболел, защитить других от заражения. Сделал попытку анализа таких очистителей. 1. Облучатель настенный (http://www.spiromed.ru/index/-n0003-n0330-n0331-0-299-item.html) . Облучает верхние слои воздуха. Очистка происходит за счёт естественного перемешивания необлучённого воздуха с облучённым. Недостатки. Требуется крепление в строго выбранном месте. Низкая эффективность. Наличие света. 2. Облучатели закрытые с вентилятором типа таких: http://www.rus.medteco.ru/?id=46 http://www.dezar.ru/content/usage_01.htm http://www.infodez.ru/equip/1141.html Недостатки по сравнению с первым типом - более дорогие, шумные. Общее достоинство бактерицидных очистителей - отсутствие расходников. В крайнем случае лампа Philips TUV за 300-400 рублей. |
| 2218. Werter, 08.10.2007 02:59 |
veter2 Спасибо за ссылки не знал. |
| 2219. MiCh75, 08.10.2007 13:12 |
veter2 Мне дезар внешне как-то симпатичнее, но дороговато при таком шуме. Дешевле самому сделать аналог Дезара на тихих вентиляторах от Scythe и тех же безопасных УФ лампах Philips. Так как сопротивление потоку почти отсутствует, то мощный центробежный вентилятор не понадобится, а топорный дизайн можно спрятать на шкафу |
| 2220. Энди 093, 08.10.2007 14:25 |
veter2 Обеззараживатели воздуха в виде УФ ламп-это гуд. Но как быть с летающими в помещении пылевыми астероидами ? |
| 2221. TeN9l, 08.10.2007 18:51 |
все я купил себе sharp kc-6500 пока незнаю даже че и как но просто красивая штука для дома у меня есть теперь буду думать как он мне поможет по дому и здоровья |
| 2222. MiCh75, 08.10.2007 19:53 |
Энди 093 Я думаю, вся жизнь на этих астероидах тоже умрет |
| 2223. veter2, 08.10.2007 20:25 |
Энди 093 Но как быть с летающими в помещении пылевыми астероидами ? Пылесос с HEPA-фильтром и естественная вентиляция. Добавление от 08.10.2007 23:51: Ещё два производителя закрытых облучателей с вентилятором: |
| 2224. vostok-1, 09.10.2007 04:29 |
veter2 Мои личные наблюдения:везде,где я видел закрытые облучатели (стоматологии,парикмахерские,аптеки) они просто не работали. Почему - потому что шумные. И еще психология:не вижу глазом и не чувствую носом угрозу - значит ее нет. Стоят у меня дома 2 "Севежа". Один на кухне,один в комнате.Постоянно работают,т.к. курим с женой на кухне.Заболел недавно я сильно гриппом.Думал,как обычно и жена заразится. Не заразилась!.Действительно обеззараживает фотокатализ. Не зря аэролайф недавно получила медицинский сертификат на свои приборы. Все же удобнее, когда один прибор и химию удаляет и вирусы. А облучатель дома хранить 350 дней в году,чтобы использовать 15 дней при эпидемии? |
| 2225. veter2, 09.10.2007 10:16 |
vostok-1 Действительно обеззараживает фотокатализ. Не зря аэролайф недавно получила медицинский сертификат на свои приборы. Безусловно, Севежи (http://aerolife.info/products) более или менее эффективны против бактерий и вирусов, так что они конкуренты облучателям. Но у облучателей есть одно важное преимущество, они не требуют расходников. Кстати, как часто Вы покупаете фильтры? И какая у Вас модель Севежа? Мои личные наблюдения:везде,где я видел закрытые облучатели (стоматологии,парикмахерские,аптеки) они просто не работали. Почему - потому что шумные. Пока я нашёл заявленное значение шума только для Дезар (http://www.dezar.ru/content/tech.htm) Модель Дезар-2 по эффективности, производительности и цене (прибор + расходники за 5 лет) близка к протестированный Потребителем модели Севеж-60 (http://www.vozduhoochistiteli.ru/test/test_potrebitel.html) . У Дезара шум в два раза больше шумного режима Севежа. Но это выглядит как недостаток реализации, а не принципа. Если вентилятор Севежа поставить в Дезар, и сделать ему две скорости, не должно быть большой разницы. Глвное достоинство Севежа - он действует не только против микроорганизмов. |
| 2226. vostok-1, 09.10.2007 11:59 |
veter2 У меня Севеж-80. У севежа есть еще преимущество: чистит от крупной пыли. А фильтра можно мыть. У меня 3 фильтра. Мыл уже по три раза каждый. Замачиваю на час в мыльной воде,потом промываю сильной струей воды из душа. Структура фильтра (нетканная) при этом не страдает.Он изготовлен из полиэтиленовой нити. Вот в Севеже 200 фильтр не постираешь - расползется. И еще информация для всех. Табачный дым - это газы+мельчайшие частицы сажи. Необходимо нейтрализовать и то и другое. Поэтому необходим электростатический фильтр, мощный (1.2-1.5 кг) угольный и фотокатализ. Этого нет ни у одного из обсуждаемых здесь "буржуйских"очистителей. Зато в них есть много ненужных датчиков,кнопочек и лампочек.И красивый дизайн. Все это (набор фильтров) есть в отечественных. Не буду писать каких. Ищите сами. это несложно. Для меня лично: "Дизайн ничто-- качество очистки все" Недавно общался со студентом 4го курса мединститута (не в Москве). Интересную вещь он рассказал. Преподаватель показал им в морге легкие двух вскрытых (НЕКУРЯЩИХ) людей. Один житель города, другой - деревни. У одного легкие серые,у другого - розовые. Так что не до дизайна,когда выбираешь очиститель воздуха. И курить надо бросать (это я себе) |
| 2227. ДикийКыс, 09.10.2007 12:08 |
Уважаемые владельцы Электролюксов и Дайкинов! Подскажите пожалуйста, Электролюкс (например 8020) справляется с клещами домашней пыли, пыльцой, спорами плесневых грибков? А против бактерий и вирусов он эффективен? И тот же самый вопрос про Дайкин 707. |
| 2228. MiCh75, 09.10.2007 12:12 |
vostok-1 А каков Севеж по шуму и какой расход воздуха способен обеспечить его сверхмощный компьютерный вентилятор, не рассчитанный на преодоление воздушного сопротивления ? 24/34 Дб и 65/80 куб.м/час - не впечатляет, и не факт, что это верные цифры. Может хватит уже этой кустарной продукции собранной на коленке из того что было ? Сто раз были ссылки на внутренности севежей, черт с ним с дизайном, но пусть хоть электронику соберут нормально. А фотокатализ - это хорошо, при тихом и мощном вентиляторе. Дайкин в этом плане плох только слабым фильтром от пыли. |
| 2229. vai, 09.10.2007 12:41 |
MiCh75 но пусть хоть электронику соберут нормально А что там с электроникой не то? |
| 2230. veter2, 09.10.2007 12:44 |
vostok-1 У меня 3 фильтра. Мыл уже по три раза каждый. Замачиваю на час в мыльной воде,потом промываю сильной струей воды из душа. Не понял, как Вы меняете фильтры. Три раза моете один фильтр, затем ставите другой? Как затраты на фильтры подсчитать? А что сказано в интструкции по поводу мойки? Поэтому необходим электростатический фильтр, мощный (1.2-1.5 кг) угольный и фотокатализ. Есть другой вариант - HEPA и уголь - моделей полно. Масса угля может быть любая, просто ресурс соответственно разный. MiCh75 24/34 Дб и 65/80 куб.м/час - не впечатляет, и не факт, что это верные цифры. А по-моему неплохо. Даже если они наврали так же, как для Севеж-60, внесём поправку, 28 dB и 60 м3/ч. У Sharp KC-6400 такой же шум в среднем режиме с 79 м3/ч. черт с ним с дизайном На фотках вроде бы неплохо смотрится. |
| 2231. MiCh75, 09.10.2007 13:17 |
цитата: Надо написать в Sharp, что оказывается той же производительности можно добиться простым компьютерным вентилятором. Мужики-то ведь не знают! Им конечно бедным приходится через хепу вохдух гнать, а там сопротивление больше. Но в Севеже фильтры тоже ощутимые, плюс носитель катализатора. С трудом верится, что они способны их прокачать таким вентилятором, разве что через щели, ой извините, технологические отверстия корпуса. http://aral-oil.narod.ru/main/Home/cleaner/aerolif1.htm Неужели нельзя делать лучше ? У коллеги дома стоит Севеж - не включает, не может привыкнуть к резкому запаху. Может это и перекись, а не озон, но экспериментировать на ребенке не буду. |
| 2232. veter2, 09.10.2007 13:56 |
MiCh75 Надо написать в Sharp, что оказывается той же производительности можно добиться простым компьютерным вентилятором. Мужики-то ведь не знают! Им конечно бедным приходится через хепу вохдух гнать, а там сопротивление больше. Во первых, через хепу, да ещё и через уголь. А у Севежа фильтр класса EU 5, где всего 60% фильтрация атмосферной пыли. Катализатор это вообще сито, а не фильтр. Во-вторых, шум продуваемого воздуха отчасти сглаживает разницу в шуме вентиляторов. В-третьих, у Sharpa всё равно отношение шума к производительности меньше. У коллеги дома стоит Севеж - не включает, не может привыкнуть к резкому запаху. Может это и перекись, а не озон, но экспериментировать на ребенке не буду. Кстати, цитата из впечатлений того же автора, что разбирал прибор: ------------------------------------------- На третьи сутки специфический запах на выходе воздуха практически исчез! Он едва ощущается с расстояния 10см от устройства. Полагаю, очиститель вышел на штатный режим работы. Тем не менее, домашние опасаются оставлять в спальне работающий прибор на ночь ------------------------------------------- Но возможно автор просто привык. Надо уехать на недельку, а потом вернуться, чтобы проверить |
| 2233. MiCh75, 09.10.2007 14:10 |
veter2 Обзор я дочитал до конца естественно. Он вообще очень древний, но Севежи похоже не изменились с тех пор. Я спрашивал у коллеги - говорит, пробовал и дольше, но не привык. Сам я Севеж видел в магазине, щели есть. Я готов переплатить за Sharp еще и из-за увлажнения, тем более принцип очистки схожий, но Sharp чистит больше в объеме. Собственно не о Sharp речь, они немного в разных ценовых категориях. Я сравниваю нормальный центробежный вентилятор и приличное изготовление с кустарным производством. Из Севежа и Дайкина я наверное взял-бы уже Севеж-45, из-за узкой специализации Дайкина. Севеж хоть починить руками можно, если что |
| 2234. veter2, 09.10.2007 15:18 |
MiCh75 Я готов переплатить за Sharp еще и из-за увлажнения, тем более принцип очистки схожий, но Sharp чистит больше в объеме. Не понял... Вроде бы принцип разный Sharp: Уголь+HEPA, ионизация молекул воды Севеж: фильтр EU5 и катализатор, освещаемый УФ-лампой |
| 2235. MiCh75, 09.10.2007 15:31 |
veter2 на диоксиде титана тоже образуются гидроксилы, только они удерживаются на поверхности |
| 2236. MiCh75, 10.10.2007 12:36 |
цитата: Еще одно соображение. EU5 это весьма посредственно, значит мелкая пыль будет оседать в носителе катализатора, в том числе на частицах самого катализатора постепенно экранируя их от УФ излучения. То есть со временем он просто забьется пылью и перестанет работать. А очистить губку катализатора не получится, так как он туда насыпан как порошок, и вместе с пылью вы удалите весь катализатор. Разве что Севеж 45 меньше подвержен такому эффекту. |
| 2237. veter2, 10.10.2007 13:17 |
MiCh75 EU5 это весьма посредственно, значит мелкая пыль будет оседать в носителе катализатора, в том числе на частицах самого катализатора постепенно экранируя их от УФ излучения. Если поры катализатора достаточно большие, мелкая пыль не должна их забивать. Зависит от того, как сочетаются фильтрационные характеристики фильтра и носителя. EU5 всё-таки фильтр тонкой очистки согласно классификации (http://www.ventsystem.ru/class.html) |
| 2238. MiCh75, 10.10.2007 19:09 |
veter2 Мелкая пыль конечно не будет забивать поры, она может там постепенно осесть. Впрочем это только догадки. |
| 2239. Valeriy61, 10.10.2007 20:02 |
цитата:На такой вопрос ответить невозможно.Если бы вся эта хрень была бы видна, тогда другое дело. Единственное могу сказать, что через 2 месяца на Дайкине фильтр из белого стал серо-коричневым. Наверное же убирается, ведь фирмы это солидные, не просто так эти аппараты выпускают. |
| 2240. 1beer, 11.10.2007 01:52 |
Не знаю, как вы, а я Севеж вычеркиваю без тени сомнений. По всем признакам это слесарная поделка, а большинство положительных отзывов написано ботами Аэролайфа. Чесно говоря, я даже стал сомневаться в существовании в нем процесса фотокатализа. Может там просто UV + пылевой фильтр? Насчет запаха согласен с мнением о привыкании. Одно время жил в квартире, где несколько месяцев назад было небольшое возгорание, после чего чувствовался легкий запах дыма. Так вот, через несколько дней я этот запах перестал чувствовать абсолютно, думал, что он наконец выветрился. Но когда вернулся после недельного отсутствия очутил гарь во всей полноте, а через 2 дня снова перестал ее чувствовать. Тут мне дали в магазине каталог Бонеко, там есть таблица размеров частиц загрязнений, а так же показатели очистительных способностей фильтров. В частности, по ней хорошо видно, почему мойки воздуха не могут удалить дым. Вот она, может кому пригодится: ![]() |
| 2241. veter2, 11.10.2007 01:55 |
ДикийКыс Подскажите пожалуйста, Электролюкс (например 8020) справляется с клещами домашней пыли, пыльцой, спорами плесневых грибков? А против бактерий и вирусов он эффективен? По заявлениям самого производителя, задерживаются только 50% частиц 0.1 микрона, а это размер вирусов и самых мелких бактерий (http://evolution.powernet.ru/library/micro/03.html) . С остальным справляется хорошо: -=выбор воздухоочистителя=-, #1961 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:1961#1961) 1beer Тут мне дали в магазине каталог Бонеко, там есть таблица размеров частиц загрязнений, а так же показатели очистительных способностей фильтров. Вот она, может кому пригодится: Красиво, но неверно Все вирусы больше 0.01 мкм, Вирус гриппа 0.1 мкм, вирус оспы 0.26 мкм Пылевых клещей, которые больше 100 мкм, опустили до размера вирусов. Вобщем, я бы снабдил рисунок пометкой - не соответствует известным научным данным. |
| 2242. 1beer, 11.10.2007 02:21 |
да, видимо не все точно в этой таблице, но кое что посмотреть в ней можно. Вот меня заинтересовало то, что, согласно ей, угольный фильтр должен задерживать озон. Это уже второе место, где я встречаю такую инфу (где первое, я уже не помню). Что-то я незаметно, начав с Vitek VT-1775 (http://www.vitek-aus.ru/production/climat/air_ionizer/vt-1775.htm) за 2000 р, склоняюсь к Sharp KC-6400E (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=1034748) за 9000 р... Жаба раздувается, сучит лапами и тянется к горлу.. |
| 2243. reset555, 11.10.2007 06:20 |
А что вы думаете по поводу воздухоочистителя, совмещенного с увлажнителем, их еще называют "мойками воздуха"? на примете 2 модели: Air-O-Swiss 2055D-это новинка, грязный воздух промывается водой, никаких расходников, фильтров нет в принципе, ионизация, ароматизация, тихая работа http://www.boneco.ru/catalog/aos-2055d.html Вариант номер два: климаткомплекс, мойка воздуха+увлажнение, ионизация, ультрафиолетовая лампа,биофотокатализатор, куча всяких фильтров http://www.na-zdorovie.ru/a142.html |
| 2244. MiCh75, 11.10.2007 12:25 |
veter2 Меня в таблице смутило, что угольный фильтр ловит больше частиц, чем хепа фильтр. По-моему не то назначение у угля. Хотя я и могу ошибаться. Кстати, не объяснит ли кто-нибудь необходимость угольного фильтра ? Я бы еще понял его поглотительные свойства, но тогда он неизбежно вырабатывает свой ресурс, но вот остальные сказки про его чудо-способности пока не понятны. Только не посылайте в вики - это такой же форум, и какое-то время назад написана там была глупость. Мол задерживает частицы на поверхности и куча умных слов. Но задерживает ли навсегда, какие именно частицы, и если задерживает, почему потом отдает - ни слова. |
| 2245. veter2, 11.10.2007 13:30 |
MiCh75 Только не посылайте в вики А сюда (http://smoke.vozdyx.ru/filter/carbon.shtml) можно послать? Меня в таблице смутило, что угольный фильтр ловит больше частиц, чем хепа фильтр. После пылевых клещей размером с вирус эта неточность кажется мелочью Кстати, не объяснит ли кто-нибудь необходимость угольного фильтра ? Основная функция - адсорбция газов, иногда есть всмопогательная функция грубой очистки от твёрдых частиц. неизбежно вырабатывает свой ресурс Безусловно. |
| 2246. MiCh75, 11.10.2007 13:43 |
veter2 Вот это понятная статья и никаких чудес по восстановлению фильтров на основе активированного угля в ней не наблюдается. И если я правильно понимаю, то мытье активированного угля например в Sharp всего-лишь смывает пыль с мешка и его внешней поверхности, но мало прочищает его микроструктуру. Опять же ясно, что по выработке его ресурса, туда можно засыпать любой уголь на основе кокоса. |
| 2247. veter2, 11.10.2007 13:48 |
reset555 А что вы думаете по поводу воздухоочистителя, совмещенного с увлажнителем, их еще называют "мойками воздуха"? Я думаю, что они чистят воздух только от сравнительно крупных частиц, а мелкие проходят. Падение эффективности происходит где-то в пределах 1-10 микрон. Точнее сказать нельзя, т.к. мало тестов было. никаких расходников Если строго, то ISS - расходник. Рекомендации "мыть через две недели" написана в предположении, что серебряный стержень присутствует. Если отсутствует, рекомендую промывать два раза в неделю. http://www.7-nebo.ru/Articles/venta_vs_boneco.html |
| 2248. MiCh75, 11.10.2007 13:59 |
цитата: Это имхо расходник ваших денег - не более. Что с ним что без него - эффект примерно одинаковый. Он быстро покрывается налетом и его непросто отмыть, чтобы ради такого мизерного эффекта тратить деньги. Выкинул через полгода. Лучше ненужную серебряную цепочку положить. Думаю, и раза в неделю вполне достаточно. Я мою реже, неудобный это в 1355 процесс... |
| 2249. veter2, 11.10.2007 14:10 |
MiCh75 И если я правильно понимаю, то мытье активированного угля например в Sharp всего-лишь смывает пыль с мешка и его внешней поверхности, но мало прочищает его микроструктуру. Не факт. Возможно, газы растворяются в воде и вымываются, но многие твёрдые частицы остаются. Точно не знаю. Думаю, и раза в неделю вполне достаточно. Я мою реже, неудобный это в 1355 процесс... Миллионов микробов не боитесь? цитата по ссылке: -------------------------------------- Размножение бактерий в воде, применяемой в AOS1355 происходит со следующей скоростью: - исходная вода, применяемая для исследований, содержала около 100 бактерий на мл - после 1,5 дней в AOS1355 – около 5.000 бактерий / мл - после 4 дней – около 100.000 бактерий / мл - после 8 дней – свыше 1 миллиона бактерий / мл ------------------------------------- Как говорится, сливай воду. В прямом смысле. |
| 2250. MiCh75, 11.10.2007 16:00 |
veter2 Ну и что ? Испаряется только вода, и бактерии и даже микробы В том же Sharp воздушный тракт после увлажнения вообще не доступен, но он хотя бы дезинфицируется гидроксилами. |
| 2251. veter2, 11.10.2007 20:48 |
MiCh75 Ну и что ? Испаряется только вода, и бактерии и даже микробы остаются внутри. К сожалению, в мойках воздуха часть бактерий уносится потоком от вентилятора Конечно, это всё только теория, а на практике там могут быть сотые доли процента. Но на всяких случай, я бы воду пару раз в неделю выливал в канализацию, тем более она ж не дистиллированная, не жалко. ----------------------------------------------- Наиболее важный источник пыли - эрозия почвы. На втором месте - океаны, выбрасывающие в воздух маленькие кристаллы солей. Оценки общей массы этих пылинок соли колеблются от 300 миллионов до 10 миллиардов тонн в год. Большая часть кристалликов поднимается высоко в воздух и служит ядрами для конденсации водяных паров. Если бы в воздухе не было пыли, не было бы и облаков. Соленую пыль выбрасывают из океанов лопающиеся воздушные пузырьки. По оценкам океанологов, в любой данный момент пузырьками покрыто 3-4 процента поверхности мирового океана. Подойдя к поверхности, пузырек лопается, выбрасывая в воздух струйку воды со скоростью около 10 метров в секунду. Образуется несколько капель, верхняя и самая крупная из которых имеет диаметр около одной десятой миллиметра и взлетает на высоту 10-15 сантиметров. Испаряясь в полете, эта капелька превращается в кристаллик соли массой около 30 нанограмм, в которой может содержаться до 0,3 нанограмма высохших микроорганизмов из морской воды. Вот почему воздух у моря соленый и пахнет водорослями. Считают, что ежесекундно в морях и океанах лопается около 1 000 000 000 000 000 000 пузырьков. http://www.reyda.ru/priroda.htm |
| 2252. reset555, 11.10.2007 21:30 |
veter2: В модели имеются различные антибактериальные фильтры и ультрафиолетовая лампа. По-моему есть надежда, что бактерии, попадающие вместе с пылью в воду, да и все остальные бактерии будут убиты. Цитирую из описания модели:" Очиститель воздуха, увлажнитель, ионизатор (климатический комплекс) AirComfort 3SK-AC0304 - многоцелевой очиститель воздуха с семью ступенями отчистки воздуха. Удаление загрязнений Удаление всех крупных загрязняющих частиц, таких, как пыль, волосы, шерсть животных, пыльца растений и т.д. Стерилизация и чистое увлажнение Подавление микроорганизмов (например, бактерий, вирусов, грибковых спор) и клещей путем ионизации хлора, содержащегося в водопроводной воде. Удаление мелких частиц и подавление роста вирусов и плесени Имеющаяся функция увлажнения путем испарения (естественная конвекция). Рост бактерий и плесени подавляется с помощью фильтра, который обработан антибиотиком. Управление режимами увлажнения в зависимости от различных погодных условий Когда влажность в помещении слишком низкая или слишком высокая, воздухоочиститель может автоматически определить влажность и отрегулировать степень увлажнения даже в режиме продолжительной работы. Стерилизация Подавление бактерий , вирусов , плесени и клещей путем стерилизации ультрафиолетовой лампой. Эффект деодорирования и адсорбции лучше , чем у активированного угля Поглощение и разложение неприятных запахов и дыма. Благодаря использованию фильтра с фотокатализатором (фосфат кальция деодорант + фотокатализатор) воздухоочиститель устраняет все неприятные запахи курения сигарет, плесени, ванной комнаты, домашних животных, кухни, выхлопных газов автомобилей, новой мебели и бытовых отходов. Функция очистки воздуха Удаление пыли и стерилизация (от вирусов, пыли, пыльцы, плесени и загрязняющих частиц). " |
| 2253. Pilot Chkalov, 11.10.2007 21:53 |
У "мойки воздуха" Air-O-Swiss есть одна неприятная особенность. Работает он достаточно тихо, но периодически издает сильный булькающий звук. Это воздух попадает в бачек с водой. Я лично спать при этом не могу. |
| 2254. Nadraunen, 12.10.2007 03:05 |
Здравствуйте, Я недавно озаботился выбором воздухоочистителя и почитав около 80% этой ветки понял, что под мои нужды прекрасно подойдет простой очиститель из HEPA + уголь, желательно вместе с увлажнением воздуха. У меня дома очень пыльно, если в темноте включить фонарик то в воздухе появляется прекрасно различимый световой луч и приглядевшись, можно заметить что основную массу света отражают даже не крупные пылинки, а будто бы сам воздух, хотя дыму взяться вроде не откуда. Плюс очень сухо зимой. Плюс постоянная заложенность носа дома. Плюс небольшая аллергия на чью-то пыльцу по весне. Что же, попробуем от всего этого избавиться... Итак, во многом благодаря MiCh75 я решил присмотреться к SHARP KC 6500E. По описаниям этого и схожих очистителей от Sharp заметных недостатков вроде бы нет, но есть одна совершенно непонятная фича под названием Plasmacluster, которую однако можно отключить. Это очень хорошо, но перед покупкой я решил поискать о нем хоть какую-нибудь информацию. Выяснилось, что это биполярный ионизатор с коэфф. униполярности = 1, однако подробный механизм действия и итоговую концентрацию ионов в комнате мне тогда выяснить не удалось. Итак, я узнал что Plasmacluster - это лучше, чем униполярные ионизаторы, установленные в большинстве продающихся у нас очистителей и его всегда можно выключить. После этого аппарат был куплен, привезен домой и подвергнут беглому(в 2 часа ночи) обзору. В основном меня интересовали фильтры и способ их крепления. То, что я увидел меня не очень удовлетворило: HEPA - фильтр прижимается к пластиковому корпусу тонкой пластиковой же прямоугольной рамкой, причем эта рамка крепится защелками, расположенными только на коротких сторонах прямоугольника. В итоге она свободно прогибается в середине и не может обеспечить достаточного усилия прижима фильтра. Так же между HEPA-фильтром и корпусом нет никакой герметизирующей прокладки, так что какая-то часть воздуха будет проникать минуя фильтр. Между рамкой и корпусом тоже остается щель. Угольный фильтр представляет собой мешок из черной синтетической ткани, достаточно плотной, но на просвет видно что ткань сетчатая, т.е. не должна создавать сильного сопротивления воздушному потоку. Мешок разделен горизонтальными швами, в результате получаются удлиненные прямоугольные полости где-то по 5 см высотой, в которые и насыпан уголь. В целом фильтр производит хорошее впечатление, разве что могли бы положить чуть побольше угля, все-таки в верхней части каждого "карманчика" образуются пустоты. По замыслу разработчиков он должен исполнять роль поглотителя запахов и грубого фильтра перед HEPA. Мне не очень понравилось, что угольная пыль первое время будет лететь прямо в HEPA. Наличие щелей в фильтрующей системе стоимостью 14 000 р. оставим полностью на совести производителя. К счастью предельная простота конструкции дает возможность ее доработать, а именно: 1. Поставить уплотнитель между HEPA и корпусом. 2. Поставить фильтр низкого класса между углем и HEPA. (хотя бы кусок флизелина, менять каждый месяц-два) 3. Поставить грубый пред-фильтр перед углем, чтобы уменьшить кол-во крупного мусора который может оказаться внутри мешка с углем. Поскольку очиститель будет стоять в небольшой комнате, то снижение производительности меня не очень волнует. А теперь вернемся к "плазмакластерам". Сначала я наткнулся на эту статью: http://content.karger.com/produktedb/produkte.asp?ty…=IAA2006141004313 В скобках заметим, что генератор по следующей ссылке отличается от предыдущего внешним видом: http://sharp-world.com/corporate/news/070803.html находим прибор, который использовался для измерения концентрации ионов, вбиваем его в гугл и - вуаля - находим патент на технологию, получившую потом название "плазмакластер"! Кстати слово "plasma" там встречается целых... 2 раза http://www.freepatentsonline.com/20030072675.html В качестве бонуса - здесь есть некая зависимость эффективности работы угольного фильтра от времени использования, с учетом периодической стирки: http://www.sharp.com.hk/plasmacluster/eng/refer.htm График нарисовал Sharp |
| 2255. veter2, 12.10.2007 09:54 |
reset555 В модели имеются различные антибактериальные фильтры и ультрафиолетовая лампа. По-моему есть надежда, что бактерии, попадающие вместе с пылью в воду, да и все остальные бактерии будут убиты. Цитирую из описания модели:" Очиститель воздуха, увлажнитель, ионизатор (климатический комплекс) AirComfort 3SK-AC0304 - многоцелевой очиститель воздуха с семью ступенями отчистки воздуха. Конструкция интересная, похоже на комбинацию Традиционный увлажнитель + Севеж. Микроорганизмы здесь должен убивать фотокатализ, но его эффективность сильно зависит от реализации. Поэтому надо искать информацию с тестами, исследованиями, а также отзывы владельцев. Беглым взглядом, я даже информации о производительности в ночном режиме не нашёл. В отсутствие всех этих данных, я бы заменил его двумя приборами AOS E22XX+Севеж. Правда у Севежа есть один недостаток, многие жалуются на запах, но это недостаток принципа очистки. Если у AirConfort запаха не будет, то возникнет подозрение в неэффективности (Севеж хотя бы проверяли в лабораториях неоднократно). Nadraunen Огромное спасибо за предпоследнюю ссылку, я до неё не добирался. Это первое найденное упоминание количества ионов на определённом расстоянии. |
| 2256. Nadraunen, 12.10.2007 14:01 |
veter2 цитата: Да, но к сожалению эти цифры весьма общего характера, к тому же мы видим по крайней мере 2 варианта ионизатора - их может быть и больше, характеристики к нашему времени могли измениться (и похоже, что изменились - мне встречались фразы вроде "эта новая модель вырабатывает в 2 раза больше плазмакластеров, чем в предыдущей, чтобы бороться с бактериями в вашем доме еще эффективнее") Я успел пока только мельком пробежаться по этим ссылкам... Вот что привлекло внимание: в исследовании от 2006 года(первая ссылка): При скорости потока 3 м/с, через 15см. концентрация ионов падает в 10 раз. Т.е. когда работало 2 генератора ионов (к каждому было подведено 140В), на расстоянии 10 см концентрация была 200,000 ионов на см3, на расстоянии 25 см - уже 20,000. Но там они играли вольтажом, а результатов с другими значениями напряжений не предоставили. Какое напряжение в ретейловых приборах - неизвестно. В то же время утверждается, что среднне время жизни ионов 3-6 сек. Почему тогда такое падение концентрации? Или сразу же начинаются реакци по образованию гидроксильных радикалов, а среднне время жизни - для униполярных ионов, в отдельности друг от друга? Следующий вопрос. Модели 6400 - 6500 со встроенными увлажнителями, т.е. насколько я понимаю, с включенной функцией увлажнения начинают образовываться гидроионы с большим временем жизни (больше минуты). Даже в инструкции кстати об этом сказано. И вот их концентрации никто не измерял. Так что все в итоге упирается в одно - надо проводить замер конретной потребительской модели. Почему Sharp не указывает цифры в инструкции - тоже понятно... философия потребительского общества и больших корпорации, когда потребитель должен полностью доверять корпорации, а в идеале - вобще ничего не знать, кроме маркетинговых сказок. Но хотя бы понятно, что исследования были, а не просто для галочки прилепили эти "плазмакластеры". |
| 2257. MiCh75, 12.10.2007 14:09 |
Nadraunen Не знаю, чем вас смущает отсутствие уплотнения. При большой площади хепы большая часть воздуха пойдет все-таки через нее, а отсутсвие рамки или уплотнения позволяет использовать любую хепу подходящего размера. Да и не такие там большие щели. Угольный мешок сам является предфильтром и я несколько раз пылесосил его поверхность. В инструкции так и написано. Прогиб рамки тоже не критичен имхо. Держится нормально, фильтр фиксирует, а зачем его туда вжимать, не понимаю. Я бы лично больше переживал из-за наличия рамки-уплотнителя на хепе - требует только фирменных расходников. За ссылки спасибо - сохранил. По поводу времени жизни при увлажнении. Мне кажется, да и на их сайтах вроде так написано: увлажнение не столько повышает время жизни, сколько помогает образоваться нужному числу ионов. Если суше, чем надо, ионов просто будет меньше. |
| 2258. Nadraunen, 12.10.2007 15:21 |
MiCh75 У меня иногда случается обострение перфекционизма Я еще в магазине увидел большой простор для усовершенствований и поэтому купил - т.е. меня-то как раз очень устраивает эта конструкция и нравится что у фильтров большая площадь и что можно использовать любую хепу. После небольшой доводки будет вобще прекрасно. Может быть я немного сухо написал, заострил внимание только на том, что вызвало вопросы... но см. первое предложение Конечно, же очиститель будет хорошо работать и без всего этого, но что мешало отдельно положить в коробку парочку прямоугольных прокладок под хепу... мелочь вроде, но ведь приятно же. цитата:Здесь я не специалист, но почему-то кажется что реальность сложнее, чем написано на сайте Шарпа... Если даже опустить физ. процессы, то основной вопрос все равно остается без ответа - а сколько их, этих ионов получается в комнате в разных режимах работы? |
| 2259. MiCh75, 12.10.2007 16:22 |
Nadraunen Согласен По поводу ионизации дело темное, и на него конечно влияют много факторов. Я предпочитаю, чтобы писали больше, чем мне нужно или я могу понять. Но увы, это похоже отпугивает рядовую домохозяйку, и информации всегда не хватает. |
| 2260. Maetr, 12.10.2007 21:45 |
Вопрос к обладателям Баллу. У Вас фильтр лицом (т.е. наружу) стоит черной стороной или белой. Вопрос не праздный. По идее диоксид титана должен быть белого цвета, а в итоге получаем что УФ-лампы освещают не то что нужно. |
| 2261. vostok-1, 13.10.2007 03:14 |
veter2 отвечу на вопросы по Севежу. В инструкции к ним не написано,что фильтра можно мыть (да и зачем писать - производителю не выгодно). Но при получении по почте прибора и комплекта фильтров,стало ясно,что их можно промывать. После мыльной воды,сильной струей из душа изнутри-наружу,затем надеваю резинки упаковочные на разрезанный цилиндр фильтра и в центрифугу стир.машины. Потом сушить. На год хватит 2 фильтров. Насчет конструктива: с электроникой нормально (если не ронять), а вот уплотнение между корпусом и вентилятором у меня отсутствовало,как таковое. Пришлось разобрать и уплотнить уплотнителем для окон. По шуму и производительности : примерно так как Вы и предполагали ранее. Медленный поток воздуха позволяет более эффективно очистить воздух.При увеличении потока мощным вентилятором эффективность упадет. Так не бывает: чтобы и снег и горячий А поглощать сажу табачного дыма с помощью HEPA - слишком дорого. |
| 2262. Talisman-X, 13.10.2007 03:47 |
reset555 Air-O-Swiss 2055D-это новинка Может это и новинка но у меня он с лета валяется сломанный - перестала работать тихая скорость... то есть вообще не вращается вентилятор, все никак до сервисцентра не довезу... |
| 2263. reset555, 13.10.2007 14:32 |
Talisman-X Air-O-Swiss 2055D - относительная новинка, конечно, не вчера выпущен, новинка этого лета. Насчет скорости, что сломалась - это, конечно, досадно. А как работал прибор до поломки - качественно ли очищал воздух? У него вроде даже предусмотрена опция, что он притягивает воздух с пылью к себе, а затем промывает его. Как дышалось в комнате после очистки прибором? Оправдывает ли прибор свою цену? AirComfort 3SK-AC0304 - хотелось бы услышать отзывы об этом приборе от его счастливых (или не очень) обладателей. |
| 2264. Talisman-X, 13.10.2007 15:59 |
reset555 Ну это не столько очистка сколько увлажнение, увлажняет он конечно хорошо, скажем 50% держит очень хорошо. По поводу же очистки, да выливаемая вода из поддона имеет желтый цвет с хлопьями пыли, но все равно в комнате так же пыльно как и без использования AOS (а убирается квартира моющим Thomas Twin TT), ну разве что чуть чуть, комната у меня закрываемая, то есть на всю квартиру это не распространяется. Денег он конечно стоит своих, но с натяжкой, а самое главное еще и ломается PS С ковролином, да еще не новым по всей квартире, я думаю никакой очиститель не справится |
| 2265. reset555, 14.10.2007 00:48 |
Talisman-X Все ясно, Air-O-Swiss 2055D не покупаем, по описанию понятно, что не оправдывает свою цену. Увлажнитель можно и за 1500 купить. Может лучше за 4500 купить BALLU AP250? Без функции увлажнения, но есть: Ионизация воздуха Ультрафиолетовая лампа NANO фильтр НЕРА фильтр CARBON фильтр http://www.rusklimat.ru/catalog/humidifier-and-dehum…er/hepa/9538.html |
| 2266. Maxie, 14.10.2007 01:18 |
А у кого стоит Daikin MC707? что скажете о нём? Очень рекомендуют... расходники в наличии есть всегда, 1 комплекта хватает на 7 лет службы (~200$), 16дБ в ночном режиме и т.д. Рядом были Шарп FU425, 440, Electrolux, Boneco. Скоро стану папой, так что решил позаботится о чистом воздухе в доме. |
| 2267. veter2, 14.10.2007 02:18 |
All Почему мы до сих пор не обсудили новый тип воздухоочистителей? http://www.tree-air.com/ Электростатический воздухоочиститель без вентилятора. Технология создана и запатентована в США, а первый коммерческий серийный прибор сделан в России. Выпускается с февраля 2007 года. Цена 17100 рублей. |
| 2268. reset555, 14.10.2007 03:49 |
Честно говоря, уже попадалось нечто очень и очень похожее по принципу работы ("Работа воздухоочистителя Овион-С основана на принципе направленного коронного разряда, в результате которого возникает так называемый "ионный ветер" - эффлювий, обеспечивающий протяжку воздуха через очистную камеру прибора" http://www.technopolis.ru/model/12907_14.html ), однако, по стоимости в 10 раз меньшей - от 1100р до 1400р |
| 2269. 1beer, 14.10.2007 06:11 |
Заходил сегодня в OBI, выяснилось, что очистители Ballu AP200-XS04 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=1004243&_=121&clid=502) и Polaris PPA 0402i (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=765071) это одно и то же, только Polaris дешевле При осмотре этого Ballu/Polaris обнаружился серьезный недостаток - фильтр вынимается снизу очистителя (см.фото), в результате налипшая на нем грязь срезается корпусом с фильтра, как ножом, и остается внутри. Доступа туда нет, т.к. передняя крышка не снимается, поэтому в худшем случае эта грязь может попасть к вентилятору и после включения распылиться в комнате. Если я ошибаюсь, поправьте меня. ![]() Добавление от 14.10.2007 06:53: А вот Vitek VT-1775. В принципе, вполне работоспособный аппарат. Шумный только. |
| 2270. veter2, 14.10.2007 19:41 |
1beer Снятый ХЕРА-фильтр: Фильтр на фотографии не похож на HEPA, скорее на фильтр грубой очистки. Возможно это картридж и HEPA с другой стороны. А где и почём покупать эти фильтры, Вам сказали? На сайте информации нет. reset555 Честно говоря, уже попадалось нечто очень и очень похожее по принципу работы ("Работа воздухоочистителя Овион-С основана на принципе направленного коронного разряда, в результате которого возникает так называемый "ионный ветер" - эффлювий, обеспечивающий протяжку воздуха через очистную камеру прибора" Согласен, хотя по производительности больше похоже на Супер-Плюс-Турбо (http://superplus.strahovoypolis.ru/index.php?p=4) (и тоже есть режим "турбо" Однако все эти устройства называются "очистители-ионизаторы". В воздухоочистителях Tree выход аэроионов - это скорее побочный эффект, который сводят к минимуму, тем более что это ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ аэроионы. http://www.tree-air.com/clean/0 http://www.tree-air.com/test/10 Между электродами воздухоочистителя создаётся очень поле очень высокой напряжённости, 10-20 киловольт на сантиметр. По этой же причине, как утверждается, для частиц 0.01-10 микрон достигается эффективность 99%: То есть имеем единственный в мире Безвентиляторный Электростатический Воздухоочиститель (без приставки "Ионизатор"). Что скажете? |
| 2271. sles, 14.10.2007 20:02 |
цитата: Верно- это картридж За сеткой хепа, далее уголь. Добавление от 14.10.2007 20:06: цитата: чуть выше я об этом уже писал -=выбор воздухоочистителя=-, #2200 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:2200#2200) |
| 2272. reset555, 15.10.2007 00:07 |
Отчего-то не покидает подозрение, что все-таки под видом воздухоочистителя Tree нам пытаются продать тот же самый шедевр отечественной разработки, как Овион-С, ну а цена 17000р - это чтобы вызвать доверие - раз цена солидная, значит и прибор солидный. Прибавьте сюда текстовое "шоколадное обертывание"... Принцип работы в обоих случаях одинаковый и в производстве, по существу, копееечный. Дать соответсвующее электрическое напряжение на электроды. "Электростатический воздухоочиститель - используется массово с 50-х годов прошлого века для промышленной и бытовой очистки воздуха. "(http://www.gippokrat.ru/fanline/description/ve180.php ) Думаю, не купить что-ли какой-нибудь Овион или FANLINE Fresh (стоят все-равно недорого) и посмотреть, унесет ли электронный ветер пыль с микробами из комнаты в прибор? Станет ли воздух чище? |
| 2273. MiCh75, 15.10.2007 14:07 |
veter2 Tree Air тут уже давно обсуждали. Ко всему, что запатентовано в США, но производится в России у меня изначальное недоверие. Если он так хорош - почему не продавать в США ? Хотя если посмотреть, что у них продают во всяких TV-Shop, вообще страшно станет по успешности продаж на их рынке что-то оценивать. Не понятно каков реальный объем прокачиваемого воздуха. Нигде не нашел. Прибор не бывает "практически бесшумен" - укажите в Дб, я понимаю что он тихий, но звучит не очень. Пишут: "Для оценки эффективности задержки микроорганизмов очистителем воздуха "Tree" пробы воздуха отбирали непосредственно после решеток прибора." Ну спасибо! А на расстоянии метра воздух вообще не дует ? Наверное в решетку датчики не пролезли... Озон всего за 8 часов вырос втрое, и это при том, что озон не стабилен и склонен к распаду. Вот данные с их же сайта: Таблица 1. Концентрация озона в помещениях при функционировании очистителя воздуха Tree Время работы прибора Концентрация озона, мкг/м3 в помещении 30 м3 в помещении 70 м3 30 мин 10 5 1 час 20 10 2 часа 20 10 4 часа 30 14 8 часов 28 12 Как видно из табл. 1, концентрация озона в помещении "герметично" закрытого бокса 30 м3 и в помещении объемом 70 м3 в течение всего времени работы очистителя воздуха "Tree" не превышает уровня среднесуточной предельно-допустимой концентрации озона в атмосферном воздухе (ПДКДЛ.СС - 30 мкг/м3). То есть всего за 4 часов мы набрали ПДК, и дальше лучше не стало ? Сами пусть этим дышат! Думаю, потому в США и не продают. |
| 2274. shura1232007, 15.10.2007 14:40 |
Подскажите пожалуйсто очиститель типа Sharp FU 440, Toshiba CAF-C4K-R, Mitsubishi CT456DE-S, Дайкин-704/707. Критично, чтобы крепиля на стен, HEPA-фильтр, уничтожение алергенов и запахов. Заранее спасибо. |
| 2275. MiCh75, 15.10.2007 14:43 |
veter2 Из инструкции: "7.6 Очиститель практически бесшумен и создает едва ощутимое, мягкое движение воздуха." Вряд-ли "едва ощутимое" это хорошая характеристика для воздухообмена в очистителе. |
| 2276. arsh, 15.10.2007 15:27 |
Уважаемые специалисты, кто что может сказать о Mitsubishi Heavy CT456DE-S?в сравнении с DAIKIN 707 ? или Sharp ? Обшерстил множество форумов. О Mitsubishi Heavy CT456DE-S отзывы положительные, но конкретного сравнения нет или обсуждение каких-то недостатков. Есть ли пользователи данного устройства? Если выбирать из трех япошек, то что лучше чистит от пыли и делает воздух благоприятным для сна с соответствующим уровнем ионизации? |
| 2277. veter2, 15.10.2007 15:54 |
MiCh75 Не понятно каков реальный объем прокачиваемого воздуха. Нигде не нашел. На сайте есть данные по режиму Турбо 100 м3/ч. По нормальному режиму данных нет. http://www.tree-air.com/sale/ То есть всего за 4 часов мы набрали ПДК, и дальше лучше не стало ? Сами пусть этим дышат! А как могло стать лучше??? Понятно, что генерация озона его главный недостаток. Спасибо им, что привели среднесуточную норму, а не разовую 100 мкг/m3, как в описании Овиона-С (http://www.ovion.ru/opis/index.phtml) С озоном очень хорошо справляется естественная вентиляция. Я бы включал в отсутствии людей или на расстоянии 2 метра от людей при условии октрытой форточки и нормальной вытяжки Однако же посмотрите Овион-С, озона вырабатывает столько же, а воздух очищает в 20 раз медленнее! Зато дешевле! |
| 2278. MiCh75, 15.10.2007 16:19 |
veter2 Ну в общем да, лучше стать не могло Не нашел фотографии электродов. Легко ли их мыть ? Как падает способность осаждать частицы с увеличением загрязнения их поверхности ? Пусть сначала ответят на эти вопросы, а уж потом рисуют диаграммы напряженности поля и всякие эквипотенциальные поверхности... ЭЛТ телевизор тоже пыль ловит, да еще кино показывает! Не думаю, что Электролюкс будет хуже |
| 2279. veter2, 15.10.2007 17:08 |
MiCh75 вы еще Супер-плюс в пример поставте Супер-Плюс-Турбо (http://superplus.strahovoypolis.ru/index.php?p=4) это гораздо круче Овиона-С! Концентрация озона в закрытом помещении не указана. Закрывать окна и двери просто побоялись! Кстати, если найдёте сайт производителя - ООО "Чистый воздух" г. Орёл - киньте ссылку плиз. Воздухоочистители особенно актуальны именно в закрытых, плохо вентилируемых помещениях В плохо вентилируемых помещениях самое актуальное это улучшить вентиляцию. Не нашел фотографии электродов. Легко ли их мыть ? Так Вы не смотрели отчёты бета-тестеров? http://community.livejournal.com/tree_reality/3617.html http://community.livejournal.com/tree_reality/4922.html Как падает способность осаждать частицы с увеличением загрязнения их поверхности ? Сложно сказать. Если осаждаемая пыль проводит ток, то эффективность очистки будет расти, т.к. напряжённость поля повышается из-за уменьшения зазора. IMHO здесь больше надо бояться не снижения эффективности (запас есть), а электрического пробоя между электродами. Загрязнённый картридж постоянно искрит, что может увеличить концентрацию озона выше всяких норм. На месте производителя я бы добавил фразу в инструкции типа такой "очистку картриджа следует провести досрочно, если работа прибора сопровождается треском". Как Вы считаете, не следует ли сообщить участникам эксперимента о вреде озона? |
| 2280. Valeriy61, 15.10.2007 17:53 |
цитата:Отличная вещь. По всем показателям и параметрам. Дайкин он и в Африке Дайкин |
| 2281. MiCh75, 15.10.2007 18:38 |
veter2 Есть такие воздухоочистители, производители которых заявляют что они уничтожают пыль ( ВО типа фотокаталитические, как daikin) но под уничтожением часто понимается… раздробление пыли на ещё более мелкие частицы. Сильно сказано, только с чего они взяли, что Дайкин такое утверждал или имел ввиду ? Пыль он конечно задерживает, вопрос в эффективности. Подобный вопрос уже решен в Электролюксе, что доказывает способность метода давать нужный эффект, но вот реализация в этом приборе увы не на высоте. Забавно: объем пропускаемого воздуха -100 ±10 м3/ч это он через себя своими силами способен прокачать, или через него можно продуть 100 кубов внешним усилием ? Сомнительно. Да еще трещит, когда грязный |
| 2282. veter2, 15.10.2007 19:19 |
MiCh75 объем пропускаемого воздуха -100 ±10 м3/ч это он через себя своими силами способен прокачать, или через него можно продуть 100 кубов внешним усилием ? Сомнительно. Своими силами конечно. Это нормально, мелкий Супер-Плюс-Турбо прокачивает 56 м3/ч без вентилятора. |
| 2283. кочегар, 16.10.2007 00:01 |
ИМХО Tree-air сделан для продажи мед.конторам бюджетным! им надо закупать отеч.продукцию, озон их нафиг не волнует (дыщать будут нищие больные, их не жалко), а волнует дезинфекция (зараженные стафиллкоком палаты - главврач без премии). И цена отсюда, небось откаты заложены А частным пользоателям девайс скорее вреден Valeriy61 Так что бери Дайкин и не думай а я бы подумал, щас шарп не хуже, а у дайкина (704) корпус корежится veter2 В плохо вентилируемых помещениях самое актуальное это улучшить вентиляцию. вот именно! напоминать историю как будущий лауреат премии Дарвина помер во сне, надышавшись пардон собственными газами? |
| 2284. Лекс.Спб, 16.10.2007 00:59 |
Купил Ballu AP200 - шумит на максимальных оборотах сильно (прямо турбина - зато прокачивает воздух очень быстро в комнате), на самых малых при которых будете спать - все равно будет слышно (надо привыкнуть)- шумит примерно как работающий компьютер. Характерного запаха от ультрафиолетовых ламп нет. Есть недостаток - ионизация работает только вместе с УФ-лампами, отключить ее отдельно не получится. Субъективно качество очистки немного ощущается - но в комнате довольно чисто, курящих нет - поэтому разница не столь разительна. Единственое , что не понимаю - в картридже сначала идет угольный фильтр - на который светят лампы, а фотокаталитический фильтр, который вроде и должен облучаться светом - идет уже последним и свет на него не падает соответственно - поэтому где тут фотокатализ - не известно. Возможно неправильно вставили его в рамку- скажите кто знает - как должен стоять картридж - наружу каким фильтром? |
| 2285. Maxie, 16.10.2007 01:16 |
цитата: Да, Валер, согласен с Вами. Подумал и взял Дайкин... не дождался чьих-либо рекмендаций и советов... Имхо, в последнее время на форуме только сплошные теоретики с "заумными" фразами... разговоров тьма тьмущая, а толку ноль. ЧТо-нибудь спросишь - никакого внимания и дельных советов с аргументами. Напишу по практике о Daikin 707: 1. Небольшой, приятной наружности. 2. Качественный пластик, защёлки, ничего нигде не болтается и не торохтит. 3. Легко разбирается и собирается, простой доступ ко всем частям. 4. Очень тихий. Ночью в ночном режиме его вообще не слышно, на малой мощности не слышно на расстоянии полутора метров. 5. в комплекте идут сменные фильтры, которых хватает на 7 лет работы. 7шт, по 1шт в год. 6. Доступные расходники. 7. Возможность крепежа на стену. 8. Может кому не важно, а я не люблю ярких светодиодов, освещающих ночью всю комнату. Здесь яркость индикаторов регулируется. Как чистит пока не скажу, только собрал и включил... через несколько дней отпишусь о результате. |
| 2286. reset555, 16.10.2007 01:36 |
Maxie "Имхо, в последнее время на форуме только сплошные теоретики с "заумными" фразами... разговоров тьма тьмущая, а толку ноль. ЧТо-нибудь спросишь - никакого внимания и дельных советов с аргументами." Поддерживаю, очень точно сказано. Отпишитесь обязательно, как чистит, очень похоже, что наиболее перспективная модель из имеющихся на сегодняшний день - это Daikin 707. |
| 2287. veter2, 16.10.2007 01:55 |
Maxie Подскажите, какой срок службы у Daikin 707 ? Он должен быть указан в инструкции или гарантийном талоне. Про дайкин очень много упоминаний в этой ветке, в частности, про модель 707 (http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=707&user=&date=&date_days=1686&date1_d=6&date1_m=3&date1_y=2003&date2_d=16&date2_m=10&date2_y=2007&posts=&pages=&color=1&id=print%3A47%3A001720) |
| 2288. Maxie, 16.10.2007 11:45 |
цитата: Указан срок гарантии - 36мес. В комплекте идёт 7шт. основных сменных фильтров на 7 лет работы. Про ресурс самого аппарата ничего не сказано, вроде бы. |
| 2289. MiCh75, 16.10.2007 13:08 |
Maxie Вот умиляют меня люди, которые в магазине на нос ( но не на глаз же ? ) могут определить преимущества одного очистителя перед другим. Дайкин неплохой аппарат, пользуйтесь на здоровье! Только каких дельных советов вы ожидали ? Мой супер-пупер очиститель вычистил за неделю столько-то миллиграмм пыли и столько-то молей газов ? и гистограмма по размерам частиц в аттачменте ? Все что мы можем, это обсуждать технологии в теории и шум приборов в частности. Остальное линейкой не измеришь. Или совет: "Берите дайкин, он все-таки круче всех, сам в магазине видел" - это по делу ? Я узнал на этом форуме больше полезной информации, чем у всех продавцов вместе взятых, которые как раз подобные дельные советы и дают. |
| 2290. Энди 093, 16.10.2007 13:33 |
Еще кидаю ссылку на Люкс, кому интересно. http://photofile.ru/users/andiart/2418279/ |
| 2291. Maxie, 16.10.2007 17:15 |
цитата: Умиляйтесь на здоровье. А дельные советы это - варианты очистки, варианты монтажа, типы фильтров, доступность сменных частей, "куда дует очищенный воздух", противопоказания и пожелания относительно устройства, его шумность, качество пластика, мойка и т.д. Перечислять можно долго ещё. На сайте не всегда верная информация содержится, как показывает практика и хочется это услышать от людей, реально опробовавших девайс, а не теоретиков, которым доставляет удовольствие покичиться тем, какие они грамотные и как что-то там могут рассчитать. Технологии в теории - смысл? Стол - это кровать, на нём можно спать... в теории, но на практике за ним едят. Поэтому если обсуждается стол, то с практической точки зрения, имхо. По поводу "узнал на форуме больше, чем от продавцов" - 100% согласен. К сожалению, большинству продавцов нужно просто продать, рассказав кучу красивых заманчивых слов и выражений. И к такому же сожалению на форуме убивается невероятная туча времени, чтоб выцедить нужную информацию о продукте из моря мусора. Ладно, не об этом ветка, вечером прийду домой отпишу впечатления жены от девайса. |
| 2292. MiCh75, 16.10.2007 18:10 |
цитата:Этого здесь по-моему тоже хватает ? цитата:У нас принято гордиться неграмотностью. Эта тотальная тенденция среди студентов, похоже сохраняется и позже. Я не специалист, и был рад любым объяснениям. Можно ведь не читать, если не понятно ? Тем более, что никто не кичился. Вот в форуме по холодильникам - стиральным машинам страсти кипят еще те. А тут все тихо - спокойно. Но насчет технологий не согласен. Именно это и интересно. Не все ли равно, куда дует Супер плюс, если дует озоном ? Впрочем вы правы, форум не об этом, пусть каждый найдет то, что ему нужно. Я как владелец прибора на конкретные вопросы тоже отвечал, потому что сам страдал от нехватки личных ощущений от этого прибора. Но два человека откликнулись в свое время. |
| 2293. skirills, 17.10.2007 13:39 |
Приобрел все-таки Sharp FU-425. Доволен 1. Почему выдуваемый воздух имеет какой-то небольшой специфический запах.. Сладковатый чтоли.. Никто не сталкивался? 2. По-поводу работы плазмакластера в "зеленом" режиме. Я так понимаю, что в этом режиме он работает как однополярный ионизатор. И вроде это не есть хорошо. Хотя в инструкции написано, что режим служит для поддержания ионного баланса. Вообщем, не очень понятно как этот режим юзать. Поделитесь, плз, соображениями по этому поводу. 3. Только не смейтесь. Отсюда вопрос - что именно анализирует аппарат? |
| 2294. MiCh75, 17.10.2007 13:56 |
skirills А причем здесь пыль, он должен реагировать и на запахи тоже. У вас ведь есть датчик запаха ? Чистил оптику из баллона со сжатым воздухом, но в нем есть и спиртосодержащие добавки, вдалеке от аппарата. Он сразу зажегся красным и минут 20 пытался очистить комнату. Чистил апельсин - тот же эффект, наверное от эфирных масел. Махал в него ногой после зарядки - включался, но менее охотно. Так что его понятие загрязнения не всегда соответствует нашему Странный запах вроде тоже есть, но не резкий или неприятный. Кстати вот тут и по поводу запаха и по поводу ионизации есть кое-что: http://www.sharp.ca/products/ion/faqs.asp |
| 2295. Nadraunen, 17.10.2007 14:37 |
skirills 1. У меня тоже на выхлопе специфически-сладковатый воздух, особенно был силен первые три дня после покупки... Сейчас вроде бы понемногу уменьшается этот привкус, посмотрим что будет дальше MiCh75 Там пишут "What you are smelling is the sweetness of clean air. In Ion rich environments (like your room with our air purifier), you will notice a sweet, perfume like smell due to the high ion concentration in the room. Rest assured that it is not toxic and will not harm you in anyway. In fact, it will only enhance the air quality within that room." у меня интенсивность запаха не менялась от того, включен ионизатор или нет. Кстати я не замечаю чтобы количество летающей пыли тотально уменьшилось... Ионизатор вроде бы ионизирует, а увлажнитель - увлажняет на пред-фильтре за 5 дней уже появился вполне осязаемый слой пыли Кстати, у вас вроде бы есть "Янтарь"? Как он по вашим ощущениям, заметно сбивает пыль? |
| 2296. veter2, 17.10.2007 15:01 |
skirills Почему выдуваемый воздух имеет какой-то небольшой специфический запах.. Сладковатый чтоли.. Никто не сталкивался? Это сладкий запах чистого воздуха Если серьёзно, то у меня запаха нет. У Вас скорее всего эффект контраста с загрязнённым воздухом. По-поводу работы плазмакластера в "зеленом" режиме. Я так понимаю, что в этом режиме он работает как однополярный ионизатор. И вроде это не есть хорошо. Хотя в инструкции написано, что режим служит для поддержания ионного баланса. Вообщем, не очень понятно как этот режим юзать. Поделитесь, плз, соображениями по этому поводу. Сложно делать выводы, не зная реальной концентрации ионов на разных расстояниях и в разных режимах. Текст инструкции и устройство прибора наводит на мысли, что при нехватке отрицательных аэроионов (что бывает чаще) в тихом режиме лучше включать униполярную ионизацию. Тихий режим наверное не в состоянии привести к проблеме грязных стен. Но если стена ближе полуметра и Вы за неё боитесь, тогда решайте сами. На высокой скорости лучше биполярную. Но я иногда ставлю в центр пустой комнаты и включаю униполярную на максимум на полчаса. Потом заходишь - приятное ощущение. Отсюда вопрос - что именно анализирует аппарат? Эта модель не имеет датчика пыли, только запах. |
| 2297. MiCh75, 17.10.2007 15:07 |
Nadraunen Пыль с Янтарем летает, и думаю что это нормально, ведь Янтарь, по заверениям производителя, всего лишь восстанавливает природный баланс ионов. А в лесу тоже пыль летает, например пыльца растений. Если бы природный уровень ионизации всю ее осаждал - то как-бы распылялись споры ? Он должен способствовать осаждению самой мелкой за счет коагуляции, но это я проверить не могу. Одно точно, статику он снимает, и пыль внутри него самого можно легко сдуть - она не наэлектризована. Это достаточно тонкий по действию прибор, в него надо просто верить А ей не с чего уменьшится, так как она постоянно образуется или выдувается из укромных мест. имхо. Мне тоже с Sharp дышится легче. Думаю, основная заслуга - хепа и уголь. Ионизация - уже более тонкий эффект. |
| 2298. veter2, 17.10.2007 15:14 |
Nadraunen Кстати я не замечаю чтобы количество летающей пыли тотально уменьшилось... Это можно заметить днём, когда в окно попадает солнечный луч или ночью - фонариком. Встряхните одеяло, чтобы хорошо увидеть пыль в луче света. Потом включите очиститель на максимум, уйдите из комнаты и вернитесь через полчаса. Разница очевидна. |
| 2299. Nadraunen, 17.10.2007 16:33 |
MiCh75 Спасибо за подробный ответ, видимо мне просто хотелось чуда Шарп утверждает, что в моделях в которых есть функция "Ion shower" стоит новое поколение ионизаторов, которые при включении этой самой функции вырабатывают значительно большее кол-во ионов по сравнению с обычным режимом. Так что мерять и еще раз мерять. А еще попробую в саппорт написать, спросить про точные цифры - вдруг ответят? veter2 Так я с фонариком в темноте и смотрю. Эффект есть, просто не "тотальный" и это нормально. Конечно, в экстремальных ситуациях работа очистителя заметна сильнее, но я немного не про это говорил. |
| 2300. veter2, 17.10.2007 16:52 |
Nadraunen Так я с фонариком в темноте и смотрю. Эффект есть, просто не "тотальный" и это нормально. А вы сами при этом где находитесь? Не в постели случайно? В постели нельзя Я захожу в пустую комнату, медленно иду против ветра и держу фонарик на подальше от себя. В таком тесте эффект - ТОТАЛЬНЫЙ. Ни одной пылинки в луче, и сам луч света невидим. |
| 2301. MiCh75, 17.10.2007 17:09 |
Nadraunen Не за что. В режиме Shower и запах другой, более гальванический. Я кстати, заметил, что даже если увлажнение не включено, но влажность не 60, что не часто бывает, то он все равно изредка булькает, так как ничто не мешает влаге испаряться. Это хорошо, если не хочется держать именно 60. Вот ему бы еще электростатику как у Электролюкса вместо хепы, но боюсь статика с ионизатором в тесном корпусе могут не подружить У меня был другой вопрос. Сказано, что уголь можно мыть не агрессивным моющим средством для посуды, а у жены как раз с алоэ. Думаю, с алоэ не стоит, поры могут забиться ? |
| 2302. Nadraunen, 17.10.2007 17:12 |
veter2: цитата: именно так и делаю, только не против ветра. Увы мне - летают крупные пылинки(в меньшем количестве, чем раньше) и виден луч фонарика, наверное отражают какие-то более мелкие частицы. Поэксперементирую еще раз после следующей уборки. |
| 2303. veter2, 17.10.2007 17:21 |
MiCh75 Вот ему бы еще электростатику как у Электролюкса вместо хепы Это ещё зачем? Добавление от 17.10.2007 17:26: Nadraunen |
| 2304. MiCh75, 17.10.2007 17:29 |
veter2 Ну как, Электролюкс чистит очень неплохо, но без расходников. Правда и были жалобы на слегка почерневшие со временем стены - не все что зарядил поймал. Если учесть доступность хорошего угля, то о расходниках в таком варианте можно было бы забыть. Хотя хепа безопаснее. |
| 2305. Valeriy61, 17.10.2007 22:34 |
цитата:Мой вам респект. Взяли стильную и качественную вещь. Кстати за своим я мотался к вам на Украину в Луганск. Потому как он у нас вдвое дороже стоит. |
| 2306. Simix, 17.10.2007 22:41 |
Взял себе (подарили Полностью доволен. |
| 2307. кочегар, 17.10.2007 23:36 |
тесты с фонариком неубедительны, в свете можно увидеть пылинки от 1 микрона (на практике -от 3), они сами по себе осаждаются за полчаса. главный вред-от более мелких, они невидимы и парят сутками |
| 2308. Sena, 18.10.2007 10:33 |
Люди, будьте человеками Не могу выбрать между Aircomfort XJ 2100 и Супер Плюс Турбо Заранее спасибо за ответы. Добавление от 18.10.2007 10:45: И еще, кто сталкивался с AirComfort GH-2152. Может стоит на него более пристально посмотреть? |
| 2309. veter2, 18.10.2007 12:23 |
кочегар тесты с фонариком неубедительны, в свете можно увидеть пылинки от 1 микрона (на практике -от 3) Луч света виден, значит невидимая пыль присутствует в большой концентрации. После очистки луч света не виден. Фонарик-брелок. Sena Не могу выбрать между Aircomfort XJ 2100 и Супер Плюс Турбо . Кто сталкивался с этими приборами в живую? Поиском смотрели? XJ 2100 (http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=xj+2100&user=&date=&date_days=1688&date1_d=6&date1_m=3&date1_y=2003&date2_d=18&date2_m=10&date2_y=2007&posts=&pages=&color=1&id=print%3A47%3A001720) Супер-плюс (http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=%F1%F3%EF%E5%F0+%EF%EB%FE%F1&user=&date=&date_days=1688&date1_d=6&date1_m=3&date1_y=2003&date2_d=18&date2_m=10&date2_y=2007&posts=&pages=&color=1&id=print%3A47%3A001720) И еще, кто сталкивался с AirComfort GH-2152. Может стоит на него более пристально посмотреть? Мало данных на сайте, инструкции нет. Отзывов тоже нет. |
| 2310. MiCh75, 18.10.2007 12:33 |
Sena чтобы вы тоже остались человеком, не берите Супер-плюс, поиск же есть... это озонатор, да еще и плохой, а не очиститель, хотя они утверждают обратное |
| 2311. Sena, 18.10.2007 12:46 |
veter2 поиском смотрела, мало инфы. Может за это время еще владельцы появились. |
| 2312. veter2, 18.10.2007 14:08 |
Sena поиском смотрела, мало инфы. Выбранные Вами два устройства относяться к классу ионизаторов. Очистка в кассете это доп.функция, благодаря которой часть пыли оседает внутри кассеты. Другая часть пыли в воздухе ионизируется, а ионизованная пыль для здоровья опаснее, чем неионизованная. Это первый недостаток, а второй - генерация озона. Поэтому я рекомендую использовать их в отсутствие детей и не ближе двух метров от взрослых. Вентиляция должна быть в норме! Индикатором опасности служит запах озона (яд!). Для детской 18 м2 эти приборы слишком сильные, тогда уж лучше Супер-плюс Эко. На сэкономленные деньги купите дешёвый пылесос с HEPA-фильтром, например самсунг 6530. Идеально будет так: пропылесосили комнату, включили ионизатор с открытой форточкой, дети ушли гулять. Дети вернулись, прибор выключили. |
| 2313. MiCh75, 18.10.2007 14:50 |
Sena Может Электролюкс ? Дороже конечно, но проверено аллергиками. А к советам veter2 присоединяюсь - только в отсутствие. Хотя если аллергия на раздражители домашнего происхождения, то от такого использования толку будет мало. Лучше копить на менее вредные модели. Кстати, что если тот же Супер-плюс ( кто вообще называет продукты с приставкой супер да еще плюс? ) направить снизу вверх за шторами ? Озон будет подниматься вверх к потолку и постепенно разложится, когда этот воздушный поток вернется к вам. А свою часть пыли он все равно поймает. Ну или как минимум направлять в сторону от ребенка, лучше вверх. |
| 2314. Sena, 18.10.2007 15:22 |
Так... от ионизаторов вообще лучше отказаться??? Зачем их тогда продают??? Что-то я начинаю тупить Добавление от 18.10.2007 15:25: С каким прибором можно спать? Добавление от 18.10.2007 15:38: И опять я! Но ведь явная польза от ионизаторов есть или это маркетинговый трюк? Как определить избыток озона? Запуталась совсем. Весь день искала 2100, нашла, заказала, отменила заказ Добавление от 18.10.2007 15:45: И так дальше мысли в слух.... Получается полезный ионизатор только Янтарь, а все остальное вредное? |
| 2315. MiCh75, 18.10.2007 15:50 |
Sena Пылесос, даже с фильтром, своим выхлопом сдувает мелкую самую страшную пыль с мебели и воздух не чистит. Я-бы не вкладывал в пылесос большие средства. Он не заменит очистку воздуха, а как правило только ухудшает ситуацию сразу после чистки. Я пол чищу на минимальной мощности, чобы поднимать меньше пыли. Твердым покрытиям мощность не нужна, а ковролин аллергику не друг. От ионизаторов польза есть, но только от биполярных. Можно почитать на ionization.ru. При выборе очистителя обращайте внимание на шум. Если вы с ним не заснете - то симптомы аллергии на утро будут по полной программе. Сам правда не аллергик - по словам других. Имхо - из недорогих вариантов неплох Электролюкс. |
| 2316. Sena, 18.10.2007 16:19 |
Плюс к Янтарю обязательно нужен счетчик аэроионов, который стоит столько-же. И кроме ионизации он больше ничего не дает. Вопрос остается чем чистить воздух. |
| 2317. veter2, 18.10.2007 16:43 |
Sena Весь день искала 2100, нашла, заказала, отменила заказ теперь в сомнениях. Правильное решение. Лучше несколько дней потратить на выбор, чтобы потом не жалеть. Вы с ценой определитесь. Electrolux Z 8010 по цене подходит? Хотя электролюксы все куда-то пропали из магазинов MiCh75 Пылесос, даже с фильтром, своим выхлопом сдувает мелкую самую страшную пыль с мебели и воздух не чистит. Это вы про старые пылесосы говорите. Новые пылесосы с HEPA-фильтром одновременно являются по сути воздухоочистителями, только очень шумными и потребляющими много энергии. |
| 2318. Sena, 18.10.2007 16:54 |
В Электролюксе тоже ионизатор есть. Хорошо это или плохо |
| 2319. Nadraunen, 18.10.2007 16:58 |
MiCh75: цитата:Когда включаешь/выключаешь увлажнение, внутри что-то отчетливо открывается/закрывается.. Наверное как-то перенаправляется воздушный поток? У меня с выключенным увлажнением индикатор с 50 постепенно сползает до 30, больше влажность измерить нечем. Так что обычный режим от увлажнения достаточно сильно отличается. цитата:Хм.. нашел интересный обзор на эту тему: http://www.waymorewebs.com/year2006/reviews1234/revi…view2mar2006.html читать дополнение внизу красным цветом. Так же познавательно походить по приведенным там ссылкам. Похоже что свойства угля не восстанавливаются обычным мытьем, его надо по крайней мере еще подвергать термальной обработке. С другой стороны в бытовых условиях вряд ли в него попадет какая-нибудь отрава. Я склоняюсь к мысли, что обработка моющими средствами просто очищают его от пыли + забивают поры всякой гадостью из самого средства. Т.е. в итоге уголь все равно прекращает работать когда поры достаточно забиваются. Не знаю даже, как его тогда мыть. Может сначала держать в растворе какого-нибудь хлоргексидина, чтобы микробов поубивать, а потом чем-нибудь совсем нейтральным вымыть, типа вот этого http://www.yarapteka.ru/modules.php?name=spr&inf=97 Правда товарищ из обзора его первый раз помыл через 8 месяцев, а до того усердно пылесосил каждые 2 недели, вместе с хепой А вобще на иностранных ресурсах народ не парится особо по этому поводу - скзали мыть средством для посуды, они и моют. И похоже не особо жалуются |
| 2320. Acquirer, 18.10.2007 16:59 |
Хм, счетчик аэроинов стоит как ионизатор? Он вроде стоит 26 тысяч с небольшим наших рублей? Купил домой Шарп 440. Выбирал долго. Статика и остатки фотокатализа Дайкина отбросил. Больше вариантов вроде бы нет. Ещё два янтаря в дополнение куплены. |
| 2321. MiCh75, 18.10.2007 17:18 |
Nadraunen Я переключал режимы и смотрел без фильтров, меня тоже звук привлек. Ходит шторка в четверть цилиндра, которая перенаправляет поток. Сопротивление потоку небольшое. Снимите хепу и сразу увидите, там все аккуратно сделано. Буду мыть в горячей воде. Моющие средства пока решил не добавлять, хотя есть средства для мембранных тканей - они должны очень хорошо вымываться сами из очень мелких пор. Еще можно прокипятить в чистой воде из под ОО, чтобы не отложились соли. Чтобы вода в эти поры проникла, думаю надо еще и вымачивать долго, ночь например. Молекулы моющих средств могут оказаться больше загрязнителей и забьют поры еще сильнее. А еще лучше перезаправить углем самому через какое-то время. Появления жизни в угле я не боюсь. Очиститель почти все время включен, эначит она неизбежно пройдет сначала через хепу, а остатки через ионизационную камеру. Возможно, неплохо УФ лампой облучать иногда хепу и поверхность угля хотя-бы, чтобы неповадно было. Большего внимания это имхо не стоит. |
| 2322. Sena, 18.10.2007 17:21 |
Acquirer А Янтарь без счетчика используете? И как воздух после Янтаря, свежесть есть? |
| 2323. Acquirer, 18.10.2007 17:32 |
Зачем Вам счетчик? Янтарь перед продажей выставляется на нужное соотношение разнозаряженных аэроионов. Свежести особой я не ощутил, но судя по всему её и не должно быть. Пока всё это работает всего две недели. На шарпе (стоит на полу пока) снизу уже плотный ободок из пыли. Янтарь один на кухне, второй вместе с шарп. На кухне уже на иглах солидный слой пыли, в комнате заметно меньше. Добавление от 18.10.2007 17:38: Тут (http://forum.ionization.ru/v_id741.htm) выложил маленький отчет. |
| 2324. skymf, 18.10.2007 17:44 |
Решил приобрести в\о, либо дайкин 707, либо шарп 440... По деньгам одно и тоже. Объясните основную разницу в приборах. Комната 12м. |
| 2325. Acquirer, 18.10.2007 17:47 |
skymf совсем по цене не одно и то же. Тысячи три с половиной разница составит легко. |
| 2326. MiCh75, 18.10.2007 17:52 |
Acquirer В комнате конечно меньше - очиститель старается, да и пыль эта, как вы понимаете, не показатель очистки. Sena Счетчик вам точно не нужен. Янтари калибруют на заводе. У самого два, оба были куплены давно. Явных признаков, кроме достоверного снятия статики со старого ЭЛТ телевизора не могу привести, но это тоже показатель правильности его работы. Свежесть так легко без проветривания получить невозможно. Но Янтарь точно работает, в отличии от двух умерших своей смертью обычных ионизаторов. Вроде у них на сайте аллергики отзывались. Ну и посмотрите на Электролюкс, все-таки он задерживает мельчайшую пыль в себе. veter2 Я говорю про любые пылесосы кроме внешних, вот единственно стоящая вещь. Любой пылесос, пусть даже абсолютно чистым воздухом, сдувает пыль с мебели, ведь в большинстве случаев выхлоп не направлен вверх. Да и хепа там живет не долго, либо мешки дорогие должны быть. Больше денег в очиститель, меньше в пылесос, так как очиститель работает круглосуточно, а пылесос дай бог час в день. И его задача не улучшить воздух, а не сделать его сильно хуже, имхо. |
| 2327. skymf, 18.10.2007 17:53 |
шарп 440 (http://www.ruclimat.spb.ru/model/print.php?id_model=6893&from=ya) дайкин 707 (http://www.ruclimat.spb.ru/model/print.php?id_model=4908&coursval=RUR) разница получается 3800, но она не принципиальна (будем считать что одно и тоже) вопрос в другом |
| 2328. Acquirer, 18.10.2007 17:59 |
MiCh75 да понятно что очищает. Измерить степень очистки мелкодисперсной пыли я конечно не могу, но думаю что лучше чем без. |
| 2329. Sena, 18.10.2007 18:00 |
Acquirer Но ведь настройка должна производиться в конкретном помещении. От количества людей зависит нужное количество этих ионов. Если разницы нет (больше их чем надо или меньше) то зачем тогда счетчик вообще нужен? Добавление от 18.10.2007 18:08: veter2 |
| 2330. MiCh75, 18.10.2007 19:46 |
Из ветки про кондиционеры: -= Выбор кондиционера для дома =-, #3454 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:141:3454#3454) В этом мире нет почти ничего, что бы кто-нибудь не смог бы сделать немножко похуже и продать немножко подешевле, и люди, ориентирующиеся только на цену, становятся заслуженной добычей подобных дельцов. Глупо платить слишком много, но ещё хуже платить слишком мало. Если Вы платите слишком много, Вы теряете какую-то сумму. И всё. Если же Вы платите слишком мало, то тогда Вы теряете всё, потому что купленная вещь не может выполнить своей задачи. Законы экономики не позволяют получить что-то ценное задёшево. Если Вы решаетесь в пользу самого дешёвого предложения, Вы должны учитывать и риск, на который Вы идёте. А если Вы на него идёте, то у Вас достаточно денег, чтобы заплатить и за что-нибудь получше. Джон Раскин (1819-1900) Это он писал два века назад, а в наши дни все стало еще хуже. Мы все с этим согласны, но все равно пытаемся найти чудо. Иногда ничего все же лучше, чем что-то. Это к вопросу о Супер-плюсах... Такой аппарат только навредит - забудте про него. |
| 2331. Maetr, 18.10.2007 21:24 |
Лекс.Спб Единственое , что не понимаю - в картридже сначала идет угольный фильтр - на который светят лампы, а фотокаталитический фильтр, который вроде и должен облучаться светом - идет уже последним и свет на него не падает соответственно - поэтому где тут фотокатализ - не известно. Возможно неправильно вставили его в рамку- скажите кто знает - как должен стоять картридж - наружу каким фильтром? Народ! Неужели ни у кого нет Ballu. Пожайлуста |
| 2332. veter2, 19.10.2007 00:49 |
skymf Разницы в цене фактически нет, потому что Daikin продаётся со сменными фильтрами на 7 лет, а для Sharp 440 придётся через 3-5 лет купить комплект за 3000 рублей. Там разные походы к очистке. Sharp "берёт в плен" всех - вирусы, бактерии, любую пыль и бытовые газообразные загрязнения (от клеев, от красок и т.д.). Пролетают только лёгкие молекулы газов, например СО от автомобилей. Плюс биполярная ионизация. Daikin задерживает более крупные частицы, а мелкие пылинки и все газы пытается убить химическим способом. Sena Но ведь ионизируется уже очищенный воздух плюс обеззараживается лампой, т.е. на выходе получаем чистый воздух, или одного прилипания мало для этого, нужно что-бы он прошел еще через несколько фильтров? Нет, в этих моделях (XJ 2100 и Супер-плюс) наоборот. Сначала воздух ионизируется, образуется огромное число отрицательных аэроионов и отрицательно заряженных пылинок. Затем они проходят рядом с пластиной, которая их всех пытается притянуть. Но всех не получается. Средние ловятся хорошо, а мелкие и крупные - гораздо хуже. По поводу озонирования, в 2100 это есть или это относится к Супер плюс турбо? Я сегодня совершенно случайно зашёл в магазин, где были оба прибора, и почитал инструкции. Для XJ 2100 прямо сказано - озонирование одна из его функций, указана концентрация 15-50 ppm, "в зависимости от вентиляции и размеров помещения". Для справки, ПДК среднесуточный 30 ppm, разовая доза допускается 100 ppm. Супер-плюс более осторожен. Сказано, что озонирование присутствует, но в пределах нормы. Значения концентрации не приводят, партизаны. На последней странице предупреждение - не включать прибор в присутствии людей "с гиперчувствительностью к озону". IMHO я бы отнёс к этой категории детей, беременных женщин и пожилых людей. Остальным рекомендуют находиться не ближе 1.5 метров от Cупер-плюс-турбо и не ближе 1 м к Супер-плюс-Эко. |
| 2333. reset555, 19.10.2007 02:39 |
Надо поставить перед производителями фильтров вопрос - не пора ли наладить выпуск НЕРА фильтров, устанавливаемых непосредственно в форточку? А в идеале - выпустить светопропускающий адсорбирующий любую пыль и бактерии фильтр, размером с оконное стекло |
| 2334. Acquirer, 19.10.2007 10:16 |
Sena Но ведь настройка должна производиться в конкретном помещении. От количества людей зависит нужное количество этих ионов. Если разницы нет (больше их чем надо или меньше) то зачем тогда счетчик вообще нужен? Почему Вы думаете что в конкретном помещении должно настраиваться соотношение? Янтарь есть генератор противоположно заряженных аэроинов, соотношение их друг к другу должно находиться в определенной пропорции (СанПиН 2.2.4.1294-03 (ГИГИЕНИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ К АЭРОИОННОМУ СОСТАВУ ВОЗДУХА ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ И ОБЩЕСТВЕННЫХ ПОМЕЩЕНИЙ)). При чем здесь конкретные люди и помещение? В зависимости от площади помещения увеличиваем/уменьшаем мощность генератора, грубо говоря. Возможно я неправильно понимаю идею, тогда объясните в чем. veter2 Разницы в цене фактически нет, потому что Daikin продаётся со сменными фильтрами на 7 лет Фильтр рулонный стоит сразу в очистителе. Возникают два вопроса: 1. Цифра в 7 лет была взята после тестирования на каком воздухе? Производитель может написать и 10 лет, "но есть нюанс...". 2. Рекомендуемый срок замены т.н. фильтра био-антител? Рекомендуется производителем раз в год по моему. Стоимость оного? а мелкие пылинки и все газы пытается убить химическим способом Бросилось в глаза слово "пытается". Что будет если эта грязь будет не до конца убита? Фотокатализ в 704 почему-то заменили стриммерным блоком в 707-м. Странно как-то это. И жалобы на запахи 704-го пропали, но и эффективность очистки лучше не стала судя по всему, т.к. стриммерный блок не совсем фотокатализ. В инете встречал выводы что эффективность очистки за один проход по сравнению с 704 упала у 707-го в 40 раз. Зато запаха нет совсем. |
| 2335. Sena, 19.10.2007 11:11 |
Янтарь воздух чистит или нет? Или он просто имеет оздоравливающий эффект? Ответьте, пожалуйста, коротко и ясно. Теперь уже окончательно запуталась. Хочу без расходников не потому, что денег на фильтры жалко, если они исчезнут из продажи, что тогда, новый прибор покупать или взять сразу на 10 лет вперед всех фильтров? Тогда точно в бюджет не влезу. Вечный вопрос, умная и красивая |
| 2336. arsh, 19.10.2007 11:11 |
Не могу понять, почему в Украине вообще нет Sharp? ( одна какая - то фирмочка не в счет) C другой стороны Mitsubishi Heavy CT456DE-S, у нас много, а вот в Росси почти нет. Diken есть везде!... Кстати искал Mitsubishi Heavy CT456DE-S на официальном сайте MHI.com. Про него там вообще ничего нет. Вроде бы как я понял CT456DE выпустили для украинского рынка. Вообщем вообще ситуация интересная. А вообще хотел бы вязть Sharp KX6500, но нету. Кстати, а кто знает что из очистителей наиболее популярно и престижно за рубежом стран СНГ ? |
| 2337. Maxie, 19.10.2007 11:25 |
цитата: Никто Вам не даст вразумительного ответа, если вообще кто-то на вас обратит внимание. Из практики его работы: Работает уже 2-е суток в режиме АВТО, без включённого ионизатора. 2-е суток специально не убирал в квратире. на лакированом столе нет пыли. |
| 2338. Acquirer, 19.10.2007 11:31 |
Sena Янтарь воздух чистит или нет? Или он просто имеет оздоравливающий эффект? Ответьте, пожалуйста, коротко и ясно. Теперь уже окончательно запуталась. Как понял я: 1. Насыщает воздух аэроионами обеих полярностей в нужной пропорции. 2. Частицы пыли в воздухе получают разноименный заряд, коагулируют и осаживаются на плоские поверхности в комнате. или взять сразу на 10 лет вперед всех фильтров? Думаю прибор столько не прослужит. Можете взять один комплект, думаю достать расходники через 10 лет проблемой не будет. В конце концов при спросе могут появиться не оригинальные производители. |
| 2339. veter2, 19.10.2007 12:10 |
Acquirer По поводу фильтров Daikin, это вопрос к владельцам. а мелкие пылинки и все газы пытается убить химическим способом Бросилось в глаза слово "пытается". Что будет если эта грязь будет не до конца убита? Фотокатализ в 704 почему-то заменили стриммерным блоком в 707-м. Странно как-то это. Это похожие вещи, химическая реакция в присутствии катализатора с внешней энергетической "подкачкой". Если что-то не будет убито, значит останется жить до повторного входа в очиститель. Выбирая Daikin, Вы должны доверять производителю больше чем в случае Sharp, поскольку технология нестандартная. Sena Хочу без расходников не потому, что денег на фильтры жалко, если они исчезнут из продажи, что тогда, новый прибор покупать или взять сразу на 10 лет вперед всех фильтров? Тогда точно в бюджет не влезу. Вечный вопрос, умная и красивая Не знаю насчёт Украины, но в России есть закон о защите прав потребителей, согласно которому производитель обязан указывать срок службы прибора, и в течение этого срока обеспечивать расходниками. Конечно этот закон не спасает от исчезновения компании-производителя, но я например надеюсь что Sharp за семь лет не разорится |
| 2340. Acquirer, 19.10.2007 12:27 |
veter2 Это похожие вещи, химическая реакция в присутствии катализатора с внешней энергетической "подкачкой". Похожие это конечно, вот только эффективность по моему разная. Если что-то не будет убито, значит останется жить до повторного входа в очиститель. Единственный вопрос в какой форме после фотокатализа это будет жить и не будет ли эта форма ещё опаснее для окружающих чем до прохождения фотокатализа. Выбирая Daikin, Вы должны доверять производителю больше чем в случае Sharp Опасаюсь я доверять, маркетинг страшная штука, отбивает доверие на раз. |
| 2341. MiCh75, 19.10.2007 12:33 |
цитата:Стримерная технология действительно не широко освещена. Но принцип действия "плазмакластера", прямо пушка какая-то цитата:Законы в нашей стране никого не интересуют имхо. А учитывая объем покупаемой продукции разных фирм, скорее к такому г###у как Витек, расходники не только есть, но и будут всегда. Увы. Так что это стоит иметь ввиду. На заре заката камер марки Contax с оптикой Carl Zeiss, умные люди, имевшие этой техники на тысячи долларов, говорили, что если смотреть в будущее, то выгоднее вкладывать деньги в Sigma нежели в эту марку. Увы, все кончилось быстрее, чем они думали. Но я еще имел счастье пользоваться их камерами 159mm - произведение искусства, сделанное в Японии, кстати, а не в Китае. Sharp конечно не разорится, но с нашего рынка уйти может легко. |
| 2342. Acquirer, 19.10.2007 12:34 |
производитель обязан указывать срок службы прибора, и в течение этого срока обеспечивать расходниками. А не какой-то срок после прекращения производства самого прибора разве? Можно брать Vitek По моему просто опасно. Дома микроволновка борк, бродят мысли в голове насчет её электромагнитного излучения и мысли насчет её замены (купили по дурости) на что-то более известное. Возможно паранойя |
| 2343. MiCh75, 19.10.2007 13:03 |
Acquirer У меня тоже их микроволновка, лет 5 назад брал - не знал. Но она вся металлическая изнутри и снаружи, что там выйдет ? Имхо это просто лицензионная перепродажа чужой продукции в данном случае, так как работает без проблем. DeLonghi например тоже не брезгует перепродавать чужие марки на нашем рынке под своим именем, и это всем выгодно. Но вот воздухоочистку я этим немцам Vitek, Bork, Elenberg и прочим "фирмам" никогда не доверю. Я разбирал фотокаталитический очиститель Борк, пока они не купили 704 Дайкин под себя - объем носителя катализатора смехотворен по сравнению с Дайкин 704 и сделано отстойно от материала до конструктива. Кстати УФ лампы видны через щели корпуса - привет глазам! Намажте вашу печку маслом снаружи - если где-то излучение выходит, масло нагреется и стечет |
| 2344. Acquirer, 19.10.2007 13:20 |
цитата:У меня тоже металлическая. Закрадываются мысли насчет размера ячейки сетки за передним стеклом. А масло сливочное? При нынешних ценах на масло особо толсто не намажешь, жена прибьет... цитата:Да вот я про то, что в 707-м то тоже Дайкин как-то сдулся на предмет фотокатализа, сдается мне. Не всё так гладко в этой технологии как хотят показать. И не включаю я этот плазмакластер в шарп, очистка только, а ионизация - Янтарь. |
| 2345. Sena, 19.10.2007 13:39 |
И снова здравствуйте! В каких очистителях отключается ионизация или вообще не присутствует (имеются в виду хорошие очистители). Почему ионизированный Янтарем воздух не опасен, а в Air Comfort 2100 ионизатор опасен? Просьба к спецам!!! Может более детально рассмотрите http://www.aircomfort.ru/sections/2/61/GH-2152.html чем он плох или хорош? Или лучше купить "мойку" и Янтарь? Или можно этим прибором обойтись (возможно Янтарь и куплю) Надо с очистителем сначала разобраться. А то получается буду ионизировать Янтарем грязный воздух или как? Заранее спасибо за ответы. |
| 2346. 1beer, 19.10.2007 13:44 |
В магазине vasko.ru видел точную копию очистителя Rowenta PU 2010 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=1019435) под маркой Boneco. И фильтры к ним по 1000 руб. Чуть раньше я встречал других близнецов: Ballu AP200-XS04 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=1004243&_=121&clid=502) и Polaris PPA 0402i (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=765071) . Похоже не только Vitek, Polaris, Bork и Elenberg закупают чужую продукцию... По поводу вопроса о фотокатализе на Ballu AP200 - там просто нет никакого фотокатализа. UV лампа там стоит не для фотокатализа, а для стерилизации. |
| 2347. veter2, 19.10.2007 13:48 |
Acquirer производитель обязан указывать срок службы прибора, и в течение этого срока обеспечивать расходниками. А не какой-то срок после прекращения производства самого прибора разве? Из Закона РФ о защите прав потребителей: ----------------------------------------------------------------------------------------- Статья 6. Обязанность изготовителя обеспечить возможность ремонта и технического обслуживания товара Изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы. Для этой цели изготовитель обеспечивает ремонт и техническое обслуживание товара, а также выпуск и поставку в торговые и ремонтные организации в необходимых для ремонта и технического обслуживания объеме и ассортименте запасных частей в течение срока производства товара и после снятия его с производства в течение срока службы товара, а при отсутствии такого срока в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю. ------------------------------------------------------------------------------------------ Можно брать Vitek По моему просто опасно. Дома микроволновка борк, бродят мысли в голове насчет её электромагнитного излучения и мысли насчет её замены (купили по дурости) на что-то более известное. Возможно паранойя Но если в Vitek VT-1775 уголь и HEPA, чего бояться? |
| 2348. MiCh75, 19.10.2007 13:58 |
цитата:Только одного: из-за плохого вентилятора и/или конструктива будет шуметь сразу или через небольшое время. Хепа может быть слабой. А так в принципе лучше чем Супер+, по крайней мере безопасно и хепа ловит лучше, чем любые мойки. Угля должно быть много, чтобы воздух шел медленно и хорошо фильтровался, а не дырявая стелька, как иногда бывает. |
| 2349. Sena, 19.10.2007 14:03 |
Витек можно рассматривать или он очистительные функции не выполняет? |
| 2350. MiCh75, 19.10.2007 14:20 |
Sena Я бы на вашем месте поступил так. Коль скоро задачу надо решать быстро, взять недорогой очиститель на основе хепа фильтра, без всяких ламп и ионизации. Никаких модных технологий не должно быть! Чтобы в магазине хотя-бы был бесшумным - ночью слышать будете гораздо лучше. К нему должны быть расходники, лучше в больших магазинах. Смотрите на гарантию, у дешевых слабое место - механическая надежность. Чаще делать влажную уборку и проветривать. Увлажнение способствует осаждению пыли, если у вас сухо. А со временем и чтением этой ветки, вы соберете больше денег и выберете надежный и оптимальный для вас вариант. В вашем случае лучше на основе хепы или Электролюкс. Потом дешевый очиститель можно поставить в другую комнату или коридор, это и воздух там делает лучше и поможет основному быстрее справляться с пылью. Ведь и воздух перемешивается в помещении и ребенок ходит туда-сюда... Мой чаще за мамой по коридору да кухне бегает, чем в комнате сидит |
| 2351. Acquirer, 19.10.2007 14:23 |
Sena цитата:Читайте: 1. Эту тему 2. Форум на котором я отчетец выкладывал по 440-му. цитата:Много там чего написано (каша прямо), но я понял что в основном используется электростатический способ очистки. Из предполагаемых минусов: эл стат поле рядом с прибором + однополярно заряженная пыль в воздухе не осевшая на пластинах. veter2 А ну понятно, откуда я про 10 лет запомнил. цитата:Я не доверяю им. Не могу знать откуда берется этот уголь, что за процессы могут с ним начаться через некоторое время, что это за хепа (или кусок бумажки) и как себя прибор поведет через год в плане шума. И в каком районе китая это всё сделано на коленке. Дешево хорошо не будет. Тем более это напрямую касается здоровья. |
| 2352. veter2, 19.10.2007 14:25 |
Sena Витек можно рассматривать или он очистительные функции не выполняет? Рассматривать можно, принцип очистки совершенно безопасен. Хепа действительно слабая, но только по сравнению с другими хепами. По крайней мере здесь есть гарантированная эффективность 85% для частиц любого размера, от нуля до бесконечности. Но здесь главная засада - шум 30 dB в ночном режиме. Вы с включенным компьютером засыпаете? Надо бы узнать производительность (м3/час) в этом режиме. Второй пункт связан с самим словом ВИТЕК. У меня есть одно устройство с таким названием, и именно его я возил в ремонт. Сломаться может индикатор или вентилятор. Так что в первую очередь узнавайте адрес ближайшего сервис-центра. |
| 2353. Sena, 19.10.2007 14:30 |
По внешнему виду почти братья-близнецы, а принцип работы разный. И вообще, как на счет Cooper & Hunter , какие замечания будут? http://portamix.com.ua/shop/1116/1208/239001.html Cooper & Hunter http://www.aircomfort.ru/sections/2/23/XJ-3500.html AirComfort |
| 2354. veter2, 19.10.2007 14:30 |
Acquirer что это за хепа (или кусок бумажки) А вот это точно паранойя Сейчас дешевле закупать HEPA10, чем делать неотличимую подделку из бумаги. |
| 2355. 1beer, 19.10.2007 14:31 |
Я в магазине включал Vitek - он действительно шумный. А вот с очистительными функциями должен справляться нормально. |
| 2356. Sena, 19.10.2007 14:31 |
Вопрос в догонку, как это ультразвуковая лампа??? |
| 2357. veter2, 19.10.2007 14:41 |
Sena XJ-3500.html AirComfort Читаю: активный кислород 0.05 мг/м3. Всё ясно, это ж родной брат XJ 2100 Cooper & Hunter Узнавайте производительность, шум, расходники, можно ли отключить в нём лампу. Вопрос в догонку, как это ультразвуковая лампа??? Очень просто, как ультрафиолетовый свисток. |
| 2358. Acquirer, 19.10.2007 14:45 |
veter2 цитата:Может быть, может быть, но при текущем развитии производства под копирку в Китае можно ожидать чего угодно. 1beer цитата:Только днем? Тогда смысл его вообще непонятен. |
| 2359. 1beer, 19.10.2007 14:47 |
Есть еще очиститель Elenberg AC-1600. В сравнении с Vitek VT-1775 имеет фильтры получше, да размеры поменьше. Продается в Эльдорадо по цене чуть меньше 3000 р, фильтры там же. Больше нигде не встречал, даже в сети.. |
| 2360. veter2, 19.10.2007 14:47 |
Acquirer Только днем? Тогда смысл его вообще непонятен Если ребёнок грудной, то смело можно включать, плач всё равно не заглушит Добавление от 19.10.2007 14:53: 1beer |
| 2361. Acquirer, 19.10.2007 14:56 |
1beer цитата:Наверное эксклюзив большой... Sena цитата:Отличный вопрос. Тоже эксклюзив 100%. Такое впечатление что друг у друга передирают конструктив и качество с каждой копией всё хуже. А словосочетания всё более феерические... |
| 2362. veter2, 19.10.2007 15:30 |
Acquirer А словосочетания всё более феерические... IMHO ошиблись при переводе с китайского. Лампа-таки ультрафиолетовая. Внимание, игра "найдите 10 отличий": http://portamix.com.ua/shop/1116/1208/200661.html и http://www.smarton.ru/products/213034.html |
| 2363. MiCh75, 19.10.2007 15:42 |
А эта фирма Cooper and Hunter существует за пределами славянского мира ? Я не нашел никаких упоминаний. А казалось бы фирма не наша ? И кстати, разве безопаснsе УФ делает еще кто-то кроме Phillips ? |
| 2364. Acquirer, 19.10.2007 16:46 |
MiCh75 цитата:Думается как и всемирно известная фирма на букву Б. цитата:Очень интересно какие лампы ставит вышеупомянутая фирма на букву Б, в свои клоны приборов фирмы Дайкин. Наверняка также размещает спецзаказы на заводе Филипс. |
| 2365. sles, 19.10.2007 18:22 |
цитата: вообще то спать не мешает цитата: хотелось бы узнать по каким признакам Вы делаете такой вывод |
| 2366. MiCh75, 19.10.2007 18:34 |
цитата: Каждый должен слушать сам. Кому-то важна только общая громкость, а кому-то важен и спектр. 1355 на первой скорости объективно гудит тише, чем мой Sharp на второй скорости, но я с 1355 заснуть не могу, а с Sharp легко. Часы тикают очень тихо - но раздражают. Кому-то не дают спать булькающие звуки баков в увлажнителях, а я к ним спокоен. Лучше всего слушать вживую, но в магазинах обычно высокий фоновый шум. |
| 2367. 1beer, 19.10.2007 19:13 |
цитата:Возможно. Просто я сравнивал с Ballu AP200, у Viteka шум сильнее. цитата:Открыл и посмотрел - ХЕРА есть, размер нормальный, угольный есть. Прочел пару отзывов - говорят, что пыль собирает и запахи удаляет, но шумит. Это вполне совпало с моими наблюдениями, и я сделал такой вывод. Конечно же, субъективный вывод. Вот он, очиститель Elenberg AC-1600 (http://www.eldorado.ru/cat/detail/47610018/) , который я видел в Эльдорадо. Симпатичный. И фильтры у него раздельные - префильтр, НЕРА, угольный. Причем побольше размером, чем в Vitek VT-1775. При этом сам Elenberg компактнее. Какая у него производительность неизвестно, зря я паспорт не попросил у продавца. Передняя крышка съемная. Забор воздуза идет по периметру голубой пластины, а так же справа и слева передней кршыки. Выхлоп находится сверху, там же висит кисточка ионизатора. Ионизатор производства ВОТ ЭТОЙ (http://www.sunyou-china.com/EEindex.html) фирмы. Это все, что я о нем знаю. ![]() |
| 2368. MiCh75, 19.10.2007 19:50 |
цитата:Просто пыль будет собирать даже влажная тряпка. Разговор идет о мельчайшей пыли. А это можно оценить только по классу хепы. Интересно, на какой характерный размер включаются датчики пыли в Дайкинах, Шарпах и Электролюксах, и вообще, как они устроены, кто-нибудь знает ? У меня только одно предположение - изменение емкости открытого конденсатора, но это скорее всего не так... |
| 2369. sles, 19.10.2007 20:20 |
цитата: понятно, я, если честно, эффекта от него не чувствую но вот 10 минут назад поменял фильтр первый раз за полгода (если мне память не изменяет) после покупки. фильтр я разорвал и посмотрел что внутри- после сетки хепа гармошкой, на ней толстый слой пыли, так что она темно серая, а не белая, как с другой стороны, далее слой поролона и далее в ячеечках кусочки угля, как грифели от карандашей поломанные btw, сменный фильтр оказался оклеен резинкой и вставился значительно плотнее, чем тот, который шел в комплекте- у того края просто бумажные были... |
| 2370. reset555, 19.10.2007 21:53 |
Maxie: Спасибо, что написали, как там поживает и очищает ваш новый Дайкин. Наверное, буду покупать себе такой же. Цена не самая маленькая, но, как говорится: "В этом мире нет почти ничего, что бы кто-нибудь не смог бы сделать немножко похуже и продать немножко подешевле, и люди, ориентирующиеся только на цену, становятся заслуженной добычей подобных дельцов. Глупо платить слишком много, но ещё хуже платить слишком мало. Если Вы платите слишком много, Вы теряете какую-то сумму. И всё. Если же Вы платите слишком мало, то тогда Вы теряете всё, потому что купленная вещь не может выполнить своей задачи. Законы экономики не позволяют получить что-то ценное задёшево. Если Вы решаетесь в пользу самого дешёвого предложения, Вы должны учитывать и риск, на который Вы идёте. А если Вы на него идёте, то у Вас достаточно денег, чтобы заплатить и за что-нибудь получше. Джон Раскин (1819-1900) " |
| 2371. veter2, 20.10.2007 00:19 |
sles но вот 10 минут назад поменял фильтр первый раз за полгода (если мне память не изменяет) после покупки. Это в инструкции написано, что менять через полгода? И нет ли там данных по производительности в разных режимах? |
| 2372. Maxie, 20.10.2007 00:56 |
цитата: Благодарю, отлично! Мы с жёнушкой довольны. |
| 2373. sles, 20.10.2007 10:25 |
цитата:нет. там вообще ничего не говорится о сроках замены и я пытался спросить суппорт производителя- ответа не получил. заменил потому, что выходящий из устройства воздух стал иметь слабый запах. цитата: нет. |
| 2374. vostok-1, 20.10.2007 11:08 |
Sena Вам надавали кучу советов,а ведь никто не поинтересовался: на что аллергия у Вашего ребенка. Так на что все же ребенок реагирует и были ли у врача? С этого нада начинать. Как лечить без точного диагноза?! Напишите. |
| 2375. MiCh75, 20.10.2007 13:55 |
vostok-1 Мы все-таки ен врачи, чтобы ставить диагноз. Человеку нужен очиститель, наверное не случайно. Хотя, если вы ( Sena ) у врача не были, то конечно в первую очередь выяснить причину аллергии. Может можно просто убрать аллерген из квартиры - это наилучший вариант будет. |
| 2376. veter2, 20.10.2007 17:08 |
Sena Получается полезный ионизатор только Янтарь, а все остальное вредное? Почему ионизированный Янтарем воздух не опасен, а в Air Comfort 2100 ионизатор опасен? Янтарь воздух чистит или нет? получается буду ионизировать Янтарем грязный воздух или как? Любой ионизатор МОЖЕТ БЫТЬ источником двух вредных эффектов: Вред№1. Выработка озона. Вред№2. Увеличение концентрации заряженной пыли в воздухе. И бывает два полезных эффекта. Польза№1. Восстановление природной концентрации аэроионов Польза№2. Очистка воздуха Проивзодители униполярных ионизаторов-очистителей (Супер плюс и т.п.) пытаются дёшево добиться Пользы№2, достигают в этом средних результатов, при этом Вред№1 и Вред№2 сильно увеличиваются, и зачастую отсутствует Польза№1. У производителей Янтаря другая цель - Польза№1, при этом присутствует Вред№1, Вред№2, Польза№2, но все в малой степени и вблизи прибора. В описании Янтаря есть ограничение по размещению людей ближе 60 см. Я бы рекомендовал Вам быть подальше, 1-2 метра (и по причине шума кстати тоже), а также приоткрывать форточку ночью (что само по себе полезно). Работа Янтаря будет способствовать слипанию частиц пыли, концентрация мелкой пыли уменьшится, мелкая будет превращаться в среднюю и летать внизу, крупная будет оседать на пол. Поэтому Янтарь надо дополнить новым пылесосом с HEPA-фильтром. Ионизатор и HEPA нуждаются друг в друге. HEPA без ионизации убьёт все аэроионы в закрытом помещении. Ионизатор в пыльном воздухе будет ионизировать не воздух, а пыль. |
| 2377. Acquirer, 20.10.2007 20:31 |
veter2 цитата:"Золотые слова, Юрий Венедиктович..." Думаю производители Янтаря соблюдают ПДК на предмет озона. Тем более это указано в характеристиках отдельной строкой. Почему кстати очиститель рассматривается только как средство от аллергии? Я например купил его для улучшения качества воздуха в квартире, для того чтобы меньше грязи попадало в легкие. |
| 2378. kapitan, 21.10.2007 07:16 |
Появилась необходимостью приобрести воздухоочиститель, так как столкнулся с проблемой в квартире площадью 100 кв более 150 горшков с растениями, так вот заколебался смывать пыль с листьев, понимаю, что смывать их придется все равно так как они улавливают пыль, но может воздухоочиститель позволит это делать значительно реже, а то ужас заколебался пока растения были не очень большие можно было таскать в ванну, а сейчас уже некоторые не пролазят. Раньше был воздухоочиститель дэлонге 70 с непой 10(фильтров купить в Москве не возможно, наверное, придется выкинуть) так комп собирал крупной пыли больше чем он. Что порекомендуете? Желательно недорогой и с дешевыми расходниками, чтобы сразу купить лет на 10 и не мучиться потом с поисками. А потом можно будет и увлажнитель присмотреть для зимы, а то устал поливать по 30-40 литров зимой каждые 2-4 дня. Влажность растения держат здорово, но на частый полив уходит очень много времени. |
| 2379. Энди 093, 21.10.2007 12:50 |
kapitan Вряд ли совместимы эти понятия "недорогой с дешевыми расходниками". Нормальнй аппарат начинается от 9 килорублей. |
| 2380. kapitan, 21.10.2007 13:19 |
Да мне не нужны всякие дорогие фотокализы(потом окажется, что и от них вред как от озонаторов) мои растения обеспечивают 100 процентную очистку(состав растений подбирал по исследованиям НАСА), мне главное, чтобы пыль прогонял в большом объеме. Например, системник приходиться пылесосить раз в месяц в нем куча пыли и откуда берется? Дом новый относительно, на окнах стеклопакеты, проветриваю через специальные для этого устроенные вентиляционные отверстия в каждой комнате, где воздух проходит через фильтр, уборку делаем Томасом моющим и все равно пыли по колено. У кого есть положительный опыт борьбы с пылью подскажите? |
| 2381. vostok-1, 21.10.2007 13:32 |
kapitan Попробуйте купить Энергия "Бриз" М - 700. Большая производительность,нет сменных фильтров. Рассчитан именно на удаление пыли. Стоит чуть больше 8-ми тысяч. Если приобретете, напишите потом,как помогло. |
| 2382. Энди 093, 21.10.2007 13:40 |
kapitan Пыль в основном от кашака и прочей бегающей живности, шерстяных изделий, одеял, ковров, а также от сонма бегающих детей Я не буду оригинален, если именно нужен воздухоочиститель то стоит обратить внимание помимо Дайкина 704 и 707 моделей и еще на Электролюкс. Выше была ссылка с фотками внутренностей этого девайса. Расходники на него-угольный фильтр 650 руб., каждый квартал замена или полгода (необязателен). Основный электростатический фильтр-1200 руб., замена раз в год, есть еще моющийся, пластиковый, на 3 года его хватает. Добавление от 21.10.2007 13:42: Даже в\очиститель не решит проблему наличия пыли в квартире. |
| 2383. kapitan, 21.10.2007 14:24 |
цитата: Нашел поиском, спасибо за ссылку. |
| 2384. veter2, 21.10.2007 19:33 |
kapitan Раньше был воздухоочиститель дэлонге 70 с непой 10(фильтров купить в Москве не возможно, наверное, придется выкинуть) так комп собирал крупной пыли больше чем он. Delonghi DAP 70 ? Фильтры должны быть в авторизованных сервис-центрах. Здесь спрашивали? (http://www.mvideo-service.ru) Если очиститель поставить на место компа и включать его так же регулярно, то пыль он должен собирать лучше У Вас квартира 100 м2, но она из комнат состоит, и надо очищать каждую комнату по очереди. Вашему очистителю потребуется час работы на максимальной скорости для очистки воздуха в комнате 20м2. Потом его надо перенести в другую комнату и включить там. Ставить всегда лучше на пол. более 150 горшков с растениями устал поливать по 30-40 литров зимой каждые 2-4 дня пыли по колено. Предполагаю, что может быть от растений и от земли. от земли в горшках однозначно Происходит это так. Вы поливаете растения, земля впитывает немерено воды и разрыхляется. Затем начинается испарение. Вместе с водой испаряется огромное количество микрочастиц почвы. Они оседают, больше всего на тех же растениях, но и по всей комнате тоже. Поэтому очиститель лучше включать через час-два после полива в данной комнате. На следующий день то же самое в другой комнате и так далее. |
| 2385. кочегар, 21.10.2007 20:27 |
veter2 Вместе с водой испаряется огромное количество микрочастиц почвы. че то сомнения берут, всегда думал что пылит сухая земля |
| 2386. kapitan, 21.10.2007 20:48 |
Надумал купить «FANLINE Aqua» VE180 2500 рублей и «Бриз» М700 8000рублей, функцию ионизации можно отключить, нет сменных фильтров, низкое энергопотребление. Кто что думает какие недостатки у этих очистителей? http://www.gippokrat.ru/fanline/description/m700.php |
| 2387. veter2, 22.10.2007 02:50 |
кочегар че то сомнения берут, всегда думал что пылит сухая земля Сухая и высыхающая vostok-1 Попробуйте купить Энергия "Бриз" М - 700. Большая производительность,нет сменных фильтров. Рассчитан именно на удаление пыли. Сменные фильтры (http://www.gippokrat.ru/fanline/description/m700_filtr.php) там есть Сказано, что "служить будут долго". |
| 2388. kapitan, 22.10.2007 07:24 |
veter2 vostok-1 Попробуйте купить Энергия "Бриз" М - 700. Большая производительность,нет сменных фильтров. Рассчитан именно на удаление пыли. Сменные фильтры там есть Сказано, что "служить будут долго". ПРО сменные фильтры написано, что они моющиеся и при правильной эксплуатации могут служить очень долго. Уход и обслуживание При правильной эксплуатации картриджи воздухоочистителя служат долго, не требуя замены. Фильтры легко очищаются при помощи обычного пылесоса, а после продолжительной работы в запыленных и задымленных помещениях фильтры достаточно промыть водой с применением моющих средств, и они снова готовы к работе. 1. Когда загрязненность фильтров станет больше 95%, выключите воздухоочиститель. 2. Извлеките из воздухоочистителя картриджи фильтров. 3. С помощью пылесоса удалите крупную грязь с поверхности картриджей. 4. Приготовьте раствор воды с моющим средством. 5. При необходимости, замочите картриджи в воде на несколько часов. Вымойте фильтр полосканием. 6. Тщательно прополоскайте фильтр под струей чистой воды. 7. Установите фильтры в воздухоочиститель и включите режим "Сушка". Так что из числа расходников фильтры можно убрать. Но пока не буду покупать "Бриз" М - 700., потому что должна выйти у них новая модель уже с регулируемым биполярным ионизатором, регулировкой уровня влажности, а пока ограничусь «FANLINE Aqua» VE180 за 2500 рублей с доставкой. # Производительность воздухоочистителя - от 80-180 м3 /час(думаю, что для самой большой комнаты 22 кв это очень даже хорошо) # Максимальный уровень шума - не более 45 дБ # Емкость бачка - 4 литра # Расход воды 50 гр./час - при tводы = + 20°С - 50 гр./час - при tводы = + 75°С - 350 гр./час(для большей эффективности видимо надо будет набирать горячую воду из под крана. но судя по отзывам на ихнем форуме увлажняет хорошо.) # Потребляемая мощность - не более 18 Вт. Где-то на форуме у них прочитал, что кто-то почти неделю воду в нем не менял, а только доливал, в результате вода стала как кисель, то есть собрала где-то около килограмма пыли, а пылевая емкость хепы в импортных воздухоочистителях в основном максимум от 500 до 1 кг, и рекомендуют менять его раз в год, так что делайте выводы. |
| 2389. veter2, 22.10.2007 12:03 |
kapitan Надумал купить «FANLINE Aqua» VE180 2500 рублей и «Бриз» М700 8000рублей, функцию ионизации можно отключить, нет сменных фильтров, низкое энергопотребление. Кто что думает какие недостатки у этих очистителей? пока ограничусь «FANLINE Aqua» VE180 за 2500 рублей с доставкой Достоинства: 1. Отсутствие расходников. 2. Сверхнизкая цена. Если половину стоимости отнести на счёт функции увлажнителя, получим 1300 рублей. Это нижний ценовой предел для очистителей-ионизаторов. 3. Чёткое разделение по двум режимам работы: "Озон" и "Ион". В режиме "Ион" представляется безопасным постоянное нахождение людей в помещении. Недостатки: 1. Низкая эффективность фильтрации. 2. Возможно слишком большой шум в ночном режиме. IMHO неплохая нишевая модель. Отключать функцию ионизации не надо. Без неё очистки не будет, только увлажнение. |
| 2390. sles, 22.10.2007 12:11 |
цитата: вообще-то озон выделяется и в этом режиме, о чем производитель честно пишет. цитата: а можно объяснить почему? |
| 2391. kapitan, 22.10.2007 12:17 |
Уже заказал доставку «FANLINE Aqua» VE180 ., сегодня в восемь вечера привезут, так что завтра напишу отзывы, что и как. Цена 2600 с доставкой просто смешная, если будет хотя бы увлажнять нормально и потреблять 18 вт и без расходников это уже супер. В дальнейшем можно будет прикупить что-то более серьезное. Но не покупать же «мойки воздуха» за 10-12 тысяч да еще в каждую комнату. |
| 2392. VasiliX, 22.10.2007 13:03 |
Nadraunen 1. Поставить уплотнитель между HEPA и корпусом. 2. Поставить фильтр низкого класса между углем и HEPA. (хотя бы кусок флизелина, менять каждый месяц-два) 3. Поставить грубый пред-фильтр перед углем, чтобы уменьшить кол-во крупного мусора который может оказаться внутри мешка с углем. Была ли сделана какая-нибудь доработка 6500 своими силами? Флизелиновые вставки из чего сделать. Я вот думаю перед угольным разместить разделанный мешок для мусора от пылесоса электролюкс сайленсер (например антиаллергенный - зеленый), внутренним слоем к входящему воздуху. Поролон же не подойдет? |
| 2393. veter2, 22.10.2007 13:24 |
sles вообще-то озон выделяется и в этом режиме, о чем производитель честно пишет. Да, жаль что не указана концентрация в обоих режимах. Косвенно, по количеству ионов, в режиме ИОН можно ожидать озон на уровне Янтаря. Поэтому и рекомендации те же - не находиться долго ближе двух метров, если поток направлен в лицо. Низкая эффективность фильтрации. а можно объяснить почему? Заявлена эффективность фильтрации 90% по массе. Размер улавливаемых воздухоочистителем частиц - 0,01-10 мкм Эту фразу надо понимать так, что у частиц 0,01 и 10 микрон практически нет шансов остаться внутри. Лучше всего задерживаются частицы порядка микрона, их в этой модели будет задержано больше 90%. С уменьшением размера частицы эффективность падает. С увеличением размера тоже. |
| 2394. MiCh75, 22.10.2007 13:42 |
VasiliX Тут имхо есть некоторые тонкости. Установка дополнительного фильтра увеличивает общее сопротивление воздуха. Мешок от пылесоса придется основательно разобрать, чтобы он оказывал не сильное сопротивление. Материал фильтра не должен сам создавать пыль. В конце-концов, уголь стоит не так много: http://www.aqua-shop.ru/advanced_search_result.php?k…9&x=0&y=0 например 5л от EHEIM, а это проверенная немецкая фирма, стоит всего 600 руб, надо только убедиться, что он из кокоса. Перезаправить мешок с углем тоже не так сложно. Если к нему еще и тонкую молнию сбоку пришить - вообще красота будет. Я лучше не буду ждать 5 лет, а поменяю сам через год. Только промыть его надо хорошенько и пропылесосить после загрузки, чтобы угольная пыль не забила хепу, хотя там поток на 1 кв. см. не такой уж мощный, благо площадь большая. |
| 2395. vostok-1, 22.10.2007 14:14 |
MiCh75 А сколько угля (по весу) в Вашей модели? |
| 2396. sles, 22.10.2007 14:51 |
цитата: у меня есть янтарь и есть ve-180. при работе янтаря запаха озона я не ощущаю, при работе ve-180 - ощущаю очень отчетливо. цитата: С трудом понимаю, как, учитывая конструкцию ve-180 может уменьшаться эффективность с ростом размера частиц- это же не просто электростатический фильтр. По крайней мере даже после долгих размышлений не понимаю. У Вас есть данные каких-то измерений? |
| 2397. Nadraunen, 22.10.2007 15:22 |
VasiliX Все же бумага от мешка для пылесоса не подойдет, слишком плотная. Тут нужен материал с крупной ячейкой и толщиной хотя бы пол-сантиметра, этакая "объемная паутинка" - чтобы создавать минимальное сопротивление воздушному потоку и в то же время хорошо задерживать крупную пыль. Если у вас Sharp 6500, вытащите рамку с фильтром от пылевого датчика, вот что-то вроде этого, даже можно еще помельче. Что пока сделал: 1. Использовал в качестве временного "уплотнителя" для хепы двухсторонний скотч - до тех пор, пока не попадется на глаза нормальный уплотнитель. 2. Нашел отличный материал для пред-фильтра: это универсальный угольный фильтр от кухонных вытяжек, 57x47, толщиной 0.5 см, по структуре похож на обычные фильтры грубой очистки, только еще с угольным напылением(из-за этого получается чуть плотнее чем синтетический фильтр, но все равно дырочки через которые проходит воздух 1-0.5 мм, продувается на ура). Защита от грубой пыли + дополнительный уголь. Продается там же, где и кухонные вытяжки. 3. В качестве фильтра между хепой и углем использовал противожировой фильтр из того же набора для кухонных вытяжек. Но он слишком толстый, похож на двухслойный синтепон. Есть ощущение, что из-за него падает эффективность в тихом режиме. Так что надо ставить тонкий флизелин, вот такой: http://www.fabrics.ru/d847963211.html По идее должен продаваться в магазинах тканей, но мне кажется что неклеевой будет найти труднее. Комплект из угольного и противожирового фильтра стоит около 300р. по отдельности видимо не продаются.. (Противожировой думаю сейчас можно снять, всю угольную пыль уже должно было выдуть из мешка.) После того, как все собрал вместе, заклеил щель между рамкой и корпусом широким скотчем - получилось вполне герметично, воздух идет только через фильтры. Еще раз порадовался насколько простая и доступная для модификаций конструкция - на все операции у меня ушло 15 минут. |
| 2398. MiCh75, 22.10.2007 16:33 |
цитата:Такие можно найти на птичьем рынке например. Только не факт что нужного размера, и обычно толще, но можно нарезать "ломтиками" цитата:Спасибо за идею! Надо иметь ввиду. цитата:Что верно, то верно. При такой конструкции из расходников нужна только хепа. Кого-то может отпугнуть такая самодеятельность, но данный очиститель хорошо и сам по себе, просто позволяет при желании легко добиться большего. |
| 2399. veter2, 22.10.2007 17:35 |
sles у меня есть янтарь и есть ve-180. при работе янтаря запаха озона я не ощущаю, при работе ve-180 - ощущаю очень отчетливо. Не зря же сказано, что теория без практики мертва. По данным из форума, у новых моделей янтаря запах озона вообще не обнаруживается приборами на расстоянии 60 см. Зря они в паспортных данных указывают значение 0.03 мг/м3, вводят в заблуждение. С трудом понимаю, как, учитывая конструкцию ve-180 может уменьшаться эффективность с ростом размера частиц- это же не просто электростатический фильтр. По крайней мере даже после долгих размышлений не понимаю. Я имел ввиду падение эффективности с ростом до 10 мкм, то есть только электростатическую фильтрацию. А что именно в конструкции прибора Вы призываете учесть? |
| 2400. Sena, 22.10.2007 17:38 |
Delonghi DAP700 Есть владельцы агрегата? Видела вчера в магазине за 125у.е. Какие будут замечания? http://www.delonghi.ru/catalog/air/36/216.html Добавление от 22.10.2007 17:39: http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=943784 Добавление от 22.10.2007 17:40: на оф.сайте мало инфы, на яндексе написано, что управление ионизатором есть. |
| 2401. Nadraunen, 22.10.2007 18:59 |
MiCh75 цитата:Вот! Если бы я сразу знал где искать, то наверное купил бы такой по умолчанию. Но теперь я уже нашел угольный и мне очень понравилось сочетание дополнительного угля и пред-фильтра цитата:В общем для меня единственный минус в этом агрегате это что увлажнение не работает в "бесшумном" режиме. А в "ночном" режиме увлажнения очиститель не реагирует на повышение уровня загрязнения воздуха, продолжает работать тихо, не повышая скорость оборотов, даже когда индикатор горит желтым. Впрочем, если увлажнение ночью не критично - то все прекрасно! |
| 2402. veter2, 22.10.2007 19:01 |
Sena Delonghi DAP700 Есть владельцы агрегата? Видела вчера в магазине за 125у.е. Какие будут замечания? Инструкция здесь: http://www.tehnosila.ru/tg/itemB/1066557/-/c=/p=2/f=205/ Более подробно характеристики: http://www.megamarket.gr/delonghiioniserdap70050w-p-…ge=en&sort=2a Шум в ночном режиме 31 dB, так себе. http://www.kenwood.ch/1146.html Отзыв на немецком http://www.testeo.org/product_reviews/delonghi-dap-700-e-qanykm.html Вам надо только решить вопрос с фильтрами. Сколько они стоят и где Вы будете их покупать. Не удивляйтесь, затраты на фильтры за 3 года могут быть сравнимы со ценой прибора. Такова специфика этого способа очистки воздуха, зато этот способ безопасен и высокоэффективен, задерживает бактерии, вирусы и всю пыль. |
| 2403. MiCh75, 22.10.2007 19:11 |
Sena Судя по тому, какой он плоский, вентилятор должен быть центробежным, то есть не громким, но шум великоват. Надо слушать. Если фильтры есть в продаже, можно рассмотреть как вариант, но не спешить. Nadraunen Ваш предфильтр скорее всего лучше подходит по размерам. Аквариумные пришлось бы соединять друг с другом, зато дешево и сердито А с ночным увлажнением все просто, либо тихо, либо полная автоматика влажность-загрязнители |
| 2404. Sena, 22.10.2007 19:14 |
veter2 Спасибо огромное. Фильтры хочу поискать через сервис. На работе полный завал, позвонить нет времени. Жаль через инет пообщаться с ними не получиться |
| 2405. sles, 22.10.2007 20:50 |
цитата: воду |
| 2406. kapitan, 22.10.2007 21:20 |
Привезли мне «FANLINE Aqua» VE180, уже час как в работе, обошелся примерно 2650р . Что можно сказать, если честно ожидал худшего. За час работы испарил где-то судя по отметке где-то грамм 200-300 это на максимуме вращения вентилятора. Регулировка скорости вращения вентилятора плавная, которая дублирована пятью светодиодами. На самой маленькой скорости это где-то 80 м3 работу устройства не слышно совсем, на максимуме шумит сильно, но это около 180 м3 в час. Специально закрыл прибор в комнате через час зашел воздух значительно посвежел. Так, что среди увлажнителей работающих на естественном испарении «FANLINE Aqua» VE180 можно смело ставить 4+. Ну, а как очистителю пока еще рано завтра посмотрим, сколько пыли соберет. |
| 2407. veter2, 22.10.2007 22:11 |
sles Там вентилятор дует сверху на воду, и поток воздух растекается по сторонам в боковые отверстия, правильно я понимаю? Лёгкие частицы увлекаются потоком воздуха, тяжёлые падают в воду. То есть имеет место инерционное осаждение. Взял скорость потока 5 м/c, эффективный размер фильтра 0.05 метра. Посчитал по критерию Стокса, получилось что такая фильтрация эффективна для частиц размером больше 25-100 мкм (в зависимости от плотности). То есть на максимальной скорости задерживаются тяжёлые пылинки от 25 мкм и легкие от 100 мкм. kapitan Привезли мне «FANLINE Aqua» VE180 Ну и как, есть запах озона в режиме ИОН ??? |
| 2408. kapitan, 23.10.2007 03:55 |
kapitan Привезли мне «FANLINE Aqua» VE180 Ну и как, есть запах озона в режиме ИОН ???[/q] Запах чувствуется слабый, но только на максимальных оборотах, на третей и на четвертой скорости(горит 3,4 светодиод) запах полностью пропадает. Для эффективного увлажнения достаточно налить горячую воду из под крана, сколько там максимум 60 гр. Если подливать кипяток то она перемешается с остатками холодной воды и будет даже ниже. Думаю накидать в емкость пару губок, чтобы увечить площадь испарения, завтра попробую. Кстати попробовал несколько капель эфирного масла, эффект супер лучше даже чем от аромалампы, запах почти мгновенно по всей комнате распространяется и долго держится. |
| 2409. MiCh75, 23.10.2007 12:58 |
kapitan Боюсь, губки слабо помогут так как воздух будет идти не сквозь них, а просто обтекать по периметру. Площадь вырастет в основном за счет внешних стенок. Ионизация способствует испарению воды, но не знаю в какой степени в данном приборе. |
| 2410. kapitan, 23.10.2007 21:08 |
цитата: У меня старый дешевый дэлонги 70 со встроенным ионизатором, запаха тоже никакого. Читал я форум производителей янтаря, по мне такая же лажа как Кирби. Обычные биполярные ионизаторы только в два в три раза дороже. А если почитать их форум так там вообще столько глупости написано. |
| 2411. veter2, 24.10.2007 02:37 |
kapitan Обычные биполярные ионизаторы только в два в три раза дороже. Дороже чем что? Вроде бы дешевле них только Гиппократ-Офис, 2500 руб против 2900-3900. Или есть другие дешёвые биполярные ионизаторы? |
| 2412. kapitan, 24.10.2007 08:28 |
Вот нашел. ПРичины и механизмы развития пылевого рака легких.http://eegroup.ru/pics/rak.jpg (рисунок 1 - 520x334, 164,9Kb) Добавление от 24.10.2007 08:57: цитата: Биполярный ионизатор Гиппократ «Офис» ИВ-2 Выпускается с 2000 года. Рекомендуется для людей проводящих много времени в закрытом помещении (офисе), работающих за персональным компьютером. Используется для сертификации «компьтеризированных» рабочих мест. Описание: Воздух сначала проходит через воздухоочиститель * Мощность, потребляемая ионизатором от сети, не более 10 Вт; * Концентрация аэроионов, на расстоянии 1 м. от места установки по оси устройства, не более 50000 ион/см3; * Концентрация аэроионов, на расстоянии 4 м. от места установки по оси устройства, не менее 600 ион/см3; * Установленный срок службы одного фильтрующего элемента ионизатора-воздухоочистителя не менее 160 часов; Цена: 2551 руб ( Фильтр изготовлен из нетканого материала. Способен эффективно задерживать загрязнители воздуха размером до 0,6 мкм - пыльца растений, перхоть животных, частично: бактерии, табачный и домашний дым. Характеристики: * Эффективность фильтрации по частицам 0,6 мкм, - 99,9%; * Эффективность фильтрации по частицам 0,34 мкм, - 70,0%; * Сопротивление потоку воздуха, 15±3 Па. Описание комплекта фильтров: * Цена указана за одну упаковку; * В упаковку входит 10 фильтрующих элементов; * Ресурс одного элемента - не менее 160 часов (одна неделя круглосуточной работы). P.S.обрати внимание 72 фильтрующих элемента беслатно(кстати их можно заменить хепой)Стоят они в розницу 44 рубля за 10 штук, 71 рубль за Хепу. Без них стоимость прибора еще дешевле, но цена это по сути копейки сам подход грамотный, сначала воздух очищают, а потом ионизируют. А в Янтаре как я понял, нет тонкой отчистки? Написано (8. Не создает электростатические поля, пыль не загрязняет стены и потолок. Кроме того, происходит нейтрализация электростатических полей, присутствовавших в помещении.) то есть вся мелкая пыль поднятая вентилятором будет висеть в воздухе и не осядет? Столько слов о достоинствах прибора, а такую простую вещь игнорируют как пылевой рак легких. Но если покопаться на их форумах, и попробовать анализировать и сопоставлять ответы ихних «спецов» то там вообще хохма. |
| 2413. кочегар, 24.10.2007 10:04 |
в Гиппокрте вентилятор 60мм, с ничтожной прокачкой после фильтра, так что функцию очистки можно не учитывать. MiCh75 Еще Sera продает аквариумный синтепон пачками за смешные деньги. это где найти можно? |
| 2414. kapitan, 24.10.2007 10:22 |
[q]кочегар: в Гиппокрте вентилятор 60мм, с ничтожной прокачкой после фильтра, так что функцию очистки можно не учитывать. НУ так правильно Гиппократ это же не воздухоочиститель P.S.Логически, место ионизатора на выходе чистого воздуха из воздухоочистителя с хепой. |
| 2415. MiCh75, 24.10.2007 12:27 |
кочегар Я покупал его очень давно на птичьем рынке. Он был в запечатанном фирменном пакете. Есть ли сейчас трудно сказать, но судя по последним походам туда, ассортимент сохранился. Думаю, что-то подобное должно быть. Упоминание его например здесь: http://www.aqa.ru/doc.php?docid=84 Магазины стараются продавать более дорогие расходники. Без сильных механических нагрузок он почти не дает ворса, и еще он достаточно однородный. Раньше у нас синтепон найти было не проблемой. Поколения туристов потребляли его в спальниках, которые часто шили сами. Но их отлежали kapitan Сдается мне, что для равномерной ионизации важно соответствие скорости потока и количества генерируемых ионов. Если ионов будет больше, они слишком быстро станут "тяжелыми". Для более равномерного распределения ионов необходим ощутимый поток, а 6 см, вот что по-настоящему смешно, да еще с таким сопротивлением, как "фильтры" Петрянова. Сомневаюсь в том, что в наше время до сих выдерживаются нормы их производства в стране, где любили распологать заводы в центрах городов. И вы забыли указать биполярный ионизатор, который втрое дешевле. |
| 2416. kapitan, 24.10.2007 14:40 |
Начитался кучу отрицательных и положительных отзывов про Свеж, кому верить? Аэролайф оказывается, выпускает еще и канальные очистители, самые дешевые от 500 евро, честно был удивлен. В общем, заказал у них пока Свеж-60, посмотрим, что за чудо. У нас в будущем собираются недалеко от дома дорогу прокладывать, так что мой зимний сад может не потянуть по очистке. MiCh75 Наверное, я не совсем корректно выразился, слова мои прошу понимать, как обычный биполярный ионизатор с завышенной в два-три раз ценой, как и Кирби. Сразу оговорюсь, это мое личное мнение, хотя торговцы Кирби до сих пор со мной не соглашаются. |
| 2417. MiCh75, 24.10.2007 14:58 |
kapitan Ну никто не мешает вам бесплатно почистить ковры их пылесосом. Я готов переплатить за качественный дубовый корпус и вентилятор, хоть и не намного, но все-таки больше 6см. Есть модели и покрупнее, но цена уже больнее кусается. Пылесос Кирби может ине плохой, но цены совсем невразумительные, и главное потребность в нем не ясна. Зачем такая очистка всяких диванов? Да, из них летит пыль, когда садишься, но хороший воздухоочиститель в среднем по времени будет держать воздух менее пыльным, чем он был бы только от использования Кирби. Я же не пользуюсь им каждый час. И мешки у них из хепы, а в микроскоп смотреть вообще страшно |
| 2418. кочегар, 24.10.2007 15:42 |
MiCh75 пылесос должен быть проще и дешевле, а вот очиститель существенно дороже. правильно, идеальное сочетание-приточка с фильтрами F7, встроенный пылесос и очиститель с хепой и биполярной ионизацией. Еще не помешает УФ-лампа в прихожей от микробов. |
| 2419. MiCh75, 24.10.2007 16:03 |
кочегар Причем встроенный пылесос, не столько дорого, сколько хлопотно при установке в уже обжитую квартиру. Я бы еще к этому набору добавил рекурператор в приточной вентиляции. Ведь одна из причин отказа от вентиляции - повышенный расход на обогрев для плохих систем. А летом он будет работать на охлаждение входящего воздуха и уменьшит нагрузку на кондиционер. Эх, мечты все это, мечты... |
| 2420. sles, 24.10.2007 16:04 |
цитата: Однако, не только инерционное Производитель утверждает, что за счет опускания электрода в воду к ней начинают притягиваться частицы. Может и врет Добавление от 24.10.2007 16:07: цитата: нет. более того, производитель утверждает что такая очистка вредит ионизации. искать лень- раз форум читали, значит видели |
| 2421. kapitan, 24.10.2007 16:14 |
Только что привезли свеж-60, сейчас немного занят чуть попозже отпишу первые впечатления. |
| 2422. veter2, 24.10.2007 16:51 |
MiCh75 Для более равномерного распределения ионов необходим ощутимый поток, а 6 см, вот что по-настоящему смешно, да еще с таким сопротивлением, как "фильтры" Петрянова. Равномерного распределения ни Янтарём ни Гиппократом, ни Шарпом не получишь. На расстоянии до 2 метров от ионизатора, по направлению потока, будет зона сверх-ионизованного воздуха. Там содержание аэроионов будет больше 5000 на см3, в природе это редкость, встречается только в горах и вблизи водопадов. Производительность ионизатора Гиппократ-Офис можно найти здесь: http://www.ecolab.kiev.ua/product_info.php?products_id=3457 |
| 2423. kapitan, 24.10.2007 17:00 |
[q]veter2: С ионизаторами вообще не понятно, и что-то странно западных аналогов нет в продаже? Да и ребятам из Татарстана что-то мало веры. |
| 2424. MiCh75, 24.10.2007 17:29 |
veter2 Конечно равномерности в таком процессе не будет ни у кого. Разве что волновая ионизация, если существует, даст что-то равномерное. Но как минимум аэроионы будут тяжелее с меньшим потоком ? Хотя мне кажется, легкими аэроионами можно дышать, только если сидеть напротив на расстоянии метров двух, для профилактики, иначе в нашем пыльном воздухе не светит. Но главный недостаток ионизатора Гиппократ это 6см имхо. kapitan А с фотокатализом вы с детства хорошо знакомы ? |
| 2425. kapitan, 24.10.2007 18:17 |
цитата: Уважаемый MiCh75 я ничего не имею против ионизаторов, но разве не напрашивается логический вывод использовать ионизатор только в паре с воздухоочистителем? А на форум производителей янтаря, по памяти цитирую: "пыль ерунда в лесу тоже полно пыли" ну и дальше что-то в таком стиле. Я собственно, поэтому и привел ссылку про пылевой рак. Или еще "у воздухоочистителей дайкина или шарпа выключите ионизацию и вместо этого включите янтарь. Я понимаю маркетинг, но это все так грубо и примитивно. |
| 2426. MiCh75, 24.10.2007 18:35 |
kapitan Там есть утверждения, что ионизировать надо очищенный воздух. И это правильно. Но, наверное, если он хорошо очищен, то можно иметь и отдельный ионизатор в том же помещении. Я в Sharp ионизатор не отключаю, и выпады в его адрес там тоже не разделяю, так как они беспочвенны. Освободившийся Янтарь поставил в коридоре. Мне правда кажется, что там не столько маркетинг, сколько борьба за саму идею, но уж очень рьяно иногда. Меня это сначала надолго вообще от самой идеи ионизации оттолкнуло. Правда, если учесть уровень загрязнений у нас, то конечно сначала надо вкладываться в очистку, а уж потом в ионизацию. Иначе все равно что бомжа духами мазать. В доме далеко от цивилизации может одного Янтаря и хватило бы зимой на комнату, когда окна закрыты, при наличии вентиляции. |
| 2427. MiCh75, 25.10.2007 13:19 |
Не могу не процитировать. http://forum.ionization.ru/page1v_id614.htm#post7313 Покупатель написано 25 октября 2007 года 11:11 С 1995 г. Федеральной Торговой Комиссией США (в целях защиты национального здоровья населения) производителям озонаторов запрещено заявлять, что их устройства: o Эффективны в очистке воздуха помещений. o Не производят вредных побочных продуктов. o Облегчают условия для аллергиков, астматиков и др. http://www.ftc.gov/opa/1995/06/living.htm Это сам документ В 1997 г. компании-производители озонаторов Living Air Corporation, Alpine Industries Inc.(ныне “Ecoguest”), Quantum Electronics Corp. и другие, нарушившие предписание ФТК США, решением судов были наказаны в административном порядке, включая запрет на дальнейшую деятельность некоторых из них на территории США. В тоже время частные предприниматели, продававшие генераторы озона c рекомендациями использовать их в помещениях с людьми, получили тюремные сроки заключения от 1 до 6 лет. http://www.ftc.gov/os/1998/01/complt12.htm А здесь как их на бабки поставили Здесь, в России эти приборы вовсю продаются и вот официальный сайт eco-quest.ru Будте осторожны в отношении всяких Супер-плюсов и TreeAir-ов. Я не против озонаторов как таковых. Но если прибор предназначен для использования в помещении с людьми, а по выделению озона близок к ПДК - ему место на помойке. У нас таких запретов не будет, а особенно судебного преследования. |
| 2428. kapitan, 25.10.2007 14:47 |
Если судить по этим документам, на территории США нельзя будет продавать ионизаторы Янтарь, даже за рекламу его полезных свойств могут посадить. Кстати искал у них на сайте и не нашел соответствующей документации, подтверждение клиническими испытаниями да и Янтарь не зарегистрирован как прибор медицинского назначения. P.S. Может этого и не надо, но раз цель этого прибора только для улучшения здоровья, то может быть ему все-таки проходить сертификацию как медицинский. |
| 2429. MiCh75, 25.10.2007 14:58 |
kapitan Да не про Янтарь вообще речь. Просто впервые прочел на их форуме, что некоторым фирмам, которые у нас активно продают свои приборы, запретили деятельность. Да и Янтарь к озону не имеет отношения, а здесь в основном про озон. Сертификаты например тут: http://www.ionization.ru/kat/tovar19.htm там есть три ссылки, в подробности я не вдавался, все равно номера проверить не смогу. Сроки вроде свежие. Блин, где-бы за деньги что-ли понюхать этот озон ? Попросить в магазине включить Супер+, наверное... |
| 2430. veter2, 25.10.2007 15:27 |
MiCh75 Но главный недостаток ионизатора Гиппократ это 6см имхо как минимум аэроионы будут тяжелее с меньшим потоком ? Лёгкий и тяжелый аэроион - разные вещи, у каждого своя жизнь. 1. Лёгкий аэроион состоит из 10-20 молекул воды и атмосферных газов, которые удерживаются вместе благодаря элементарному заряду одного из атомов. Лёгкий аэроион не может плавно устаревать дальше, потому что много молекул воды и газов не удержать элементарным зарядом. 2. Тяжёлый аэроион есть результат осаждения лёгкого аэроиона на твёрдую или жидкую микрочастицу. От прежнего лёгкого аэроиона остаётся только элементарный заряд. Тяжёлый аэроион с одним элементарным зарядом не имеет ни полезного, ни вредного биологического эффекта, если не считать эффекта от самой частицы без заряда. 3. Несколько лёгких аэроионов могут последовательно попасть на одну частицу. Заряд такой частицы будет равен сумме зарядов упавших на неё легких аэроионов. Если в воздухе есть баланс положительных и отрицательных аэроионов, то заряд микрочастиц будет колебаться возле нуля. Если слишком много ионов одного знака, то тяжелый аэроион может зарядиться сильно (отностительно своей массы), в таком случае его можно назвать "заряженной частицей пыли". Заряженная пыль вредна! Выводы. - Очистка воздуха от частиц увеличивает шансы лёгкого аэроиона долететь до человека. Слабая прокачка может компенсироваться фильтром. Очасти или полностью - зависит от реализации. - Биполярные ионизаторы могут заряжать пыль только из-за своей "неидеальности", то есть из-за преобладания аэроионов одного знака. |
| 2431. kapitan, 25.10.2007 15:37 |
цитата: А, как у шарпа не воняет во время ионизации? А то Fanline Aqua VE-180 из Татарстана во время ионизации хоть и слабо, но воняет озоном. На форумах спрашивали, говорят все в пределах нормы мол не обращайте внимания, ионы не пахнут. |
| 2432. VasiliX, 25.10.2007 15:38 |
У кого есть информация о том как расправляются воздухоочитстители (мне интересна информация по Sharp, но для общего развития и по другим агрегатам) с пылью 0,01 – 0,3 микрон. Цитата: "Таким образом, очень важно, чтобы ваш воздухоочиститель также мог устранять частички размером 0,01 – 0,3 микрон, так как именно они содержат некоторые бактерии, вирусы, особо опасные для здоровья человека." Может гидроксилы как-нибудь эту пыль осаждают? Правда эффект от этого крайне временный. |
| 2433. kapitan, 25.10.2007 15:44 |
Все собираюсь севеж-60 сфоткать, да времени нет, качество походу у них в лучшую сторону зазоров нет. Запах прошел меньше чем за сутки, с озоном ничего общего. |
| 2434. MiCh75, 25.10.2007 15:47 |
veter2 Спасибо за информацию. Но в Янтаре вентилятор я смогу заменить сам, когда зашумит, на что-то потише, а искать 6см не хочу. Честн оговоря, уже давно хочется это сделать - шумит он. Я просто не верю, что такой маленький вентилятор, не расчитанный на преодоление воздушного сопротивления, способен прокачивать приличный объем. Лучше воздухоочиститель с хепой плюс Янтарь, или любой другой с биполярной ионизацией, чем подобный гибрид. Есть еще один момент. БП ионизатор без фильтра может благодаря хорошей прокачке быстрее осаждать пыль, и часть аэроионов будет оставаться легкими. В варианте с фильтром, он все свои ионы будет тратить на осаждение оставшейся пыли. Я для себя понял, что в области воздухоочистки, кубометры в час одна из важнейших характеристик. Если она мала - разговор окончен. Если нормальная при приемлимом шуме - можно начинать смотреть на технологию. Чудес не бывает. Но это только мое личное мнение! Добавление от 25.10.2007 15:54: kapitan |
| 2435. kapitan, 25.10.2007 16:17 |
[q]MiCh75: Это так все индивидуально, но в севеже-60 в ночном режиме шумит не винтилятор, а поток воздуха о решетку. Примерно как Fanline Aqua VE-180 на 1-2 скорости. у меня комп сутками работает качает мультики, фильмы так, что на такой шум я не обращаю внимание. По поводу запаха везде написано если запах во время ионизации есть то значит нормы превышены, во время ионизации вырабатывается озон. |
| 2436. veter2, 25.10.2007 16:25 |
MiCh75 Спасибо за информацию. Собственно, информация на 90% взята с сайта Янтаря, но не из форума БП ионизатор без фильтра может благодаря хорошей прокачке быстрее осаждать пыль, и часть аэроионов будет оставаться легкими. Причинно-следственная связь обратная. Если изначально была фиксированная концентрация пыли, то чем больше аэроионов, тем быстрее будет осаждаться пыль. |
| 2437. MiCh75, 25.10.2007 18:15 |
veter2 Я очень давно читал эти статьи Насчет связи не понял. Я это и имел ввиду, а если ограничить поток ионизатора не самым лучшим фильтром, то и осаждение будет хуже и фильтрация никакая. Либо то, либо другое, либо размер увеличивайте. Не могут приборы карманного размера быть эффективными, безопасными и малошумными... Впрочем, спорить не буду. |
| 2438. VasiliX, 25.10.2007 18:32 |
MiCh75 Поделитесь отзывами о Шарпе за почти 2 месячный опыт эксплуатации... Особенно интересует как прибор справляется с запахами: пищи, приготовленной на кухне; смога после проветриванияи или удушливого запаха после выбросов заводов "под дождик" (если такие были); газовой плиты. Кстати, судя по инструкции, одновременной работы газовой плиты и озонатора не допускается... У меня пока раскочегарится газовая духовка по квартире распространяется отчетливый запах бытового газа. Способен ли шарп его ликвидировать? (допускаю, что у вас электрическая плита, но может у вас есть данные о размере молекул бытового газа? |
| 2439. vict1, 25.10.2007 19:19 |
купили бревенчатый дом под дачу, сделали ремонт, не можем избавиться от неприятного запаха в доме от старых хозяев . посоветовали мощный озонатор включить на пару дней. Мощный промышленый озонатор стоит около 3000$, бытовых не нашел мощных . Если воспользоваться Очиститель-ионизатором воздуха с ультрафиолетовой лампой LTK-288 для офисов и жилых помещений до 82,5 кв.м. поможет? |
| 2440. MiCh75, 25.10.2007 19:29 |
VasiliX У меня газовая плита, но запах газа не ощущаю, духовкой правда редко пользуемся. Газ, думаю, ликвидировать он не сможет, разве что в угле задержать. С газом все-таки лучше и, возможно не сильно дороже, поставить вытяжку - заодно обеспечите себе вентиляцию. Хотя не знаю, лучше ли это в Челябинске. Но вы же все равно проветриваете квартиру. Ощущения не изменились - тихо делает свое дело. В вашем случае, если много химии, есть смысл подумать о фотокатализе тоже, только в Дайкине он ослаб и нету защиты от пыли, так что остается Севеж. Но это только информация к размышлению, я в своем приборе нисколько не разочарован, и Севеж брать не собираюсь. |
| 2441. sles, 25.10.2007 21:08 |
цитата:Это, простите, как следует из того, что Вы выше написали? Насколько я понимаю, биполярные ионизаторы (ну или как минимум янтарь) неидеалены в принципе- они же не образуют разнополярные ионы одновременно Добавление от 25.10.2007 21:16: цитата: Вообще-то эти два утверждения - про соответствие выделяемого озона нормам и про отсутствие у ионов (а никак не озона) производитель никогда вместе на форуме не писал. Похоже, Вам просто ve-180 не нравится |
| 2442. yarbog, 25.10.2007 23:49 |
Выбор воздухоочистителей у меня ограничен двумя моделями: Ballu AP200-XS04 Rowenta PU 2010 Приобрение какой из них на Ваш взгляд предпочтительней? |
| 2443. kapitan, 26.10.2007 01:37 |
цитата:С чего вы это взяли? Конечно разные в одном производитель пишет, что ионы не пахнут, а в другом, что озон в пределах нормы и что тогда пахнет? Лично для вас привожу выдержки из форума. Это взято с форума Янтаря, отвечает их спец Ионизатор. http://forum.ionization.ru/v_id2.htm Самый последний пост. «Если запах ощущается в нескольких метрах - превышен ПДК однозначно.» А это с форума http://www.fanline.ru/forum/viewtopic.php?t=32 «Здравствуйте. После первого дня использования устройства возникли вопросы: 1.Какая концентрация озона образуется при обычном и форсированном режимах работ? При использовании обычного режима оставили прибор на ночь в спальной комнате объемом 48 кубометров. К утру стойкий запах озона был даже в коридоре и отмечалось раздражение дыхательных путей. 3.Можно ли включать прибор на всю ночь и оставлять его в таком состоянии? Заранее большое спасибо.» ответ: Концентрация озона, образующегося при работе Fanline fresh может изменяться от значений – ниже предела обнаружения регистрирующей аппаратуры (аспиратор М-822) до 0,02 мг/м3, и зависит от ряда факторов: - температура и влажность воздуха - проветриваемость помещения - объема помещения - степени загрязненности электродов - неизбежный разброс параметров радиокомпонентов в каждом приборе В любом случае, она меньше, чем предельно допустимая концентрация, регламентируемая ГОСТ 12.1.005-88, ГН 2.2.51313-03, ГОСТ Р МЭК 335-2-65-96 (ПДК=0,16 мг/м3) Большинство покупателей Fanline fresh отмечают запах озона, как ожидаемый и положительный фактор." Супер, как говориться только меня не спросили. Ну и в заключении целая ветка обсуждения Fanline Aqua VE-180 http://forum.ionization.ru/v_id188.htm цитирую кусочек ответ специалиста. "Вообще, если около каких либо приборов ощущается хорошо запах озона, хорошего в этом ничего нет, озон - это яд, более ядовит, чем фтор например. Озон убивает любые живые организмы, а аэроионы нет, это разные вещи совершенно. Аэроионы не пахнут, кстати." ИОНЫ не ПАХНУТ это ОЗОН. P.S. КАК это ни печально признать, но производитель ПМБП «ЭНЕРГИЯ» обманул, продал не качественный товар. Лично я больше не включаю ионизацию, но Fanline Aqua VE-180 использую как увлажнителю и заменитель аромалампы. У жены под сотню разных эфирный масел, так вот выливаешь капель 5-7 самого дешевого можжевельника или пихты(я молчу про композиции, которые жена составляет из 5-7разных масел) и буквально через 10-20 секунд ощущение как будто в лесу, аромалампа на свечках даже близко так натурально не передавала запахи. |
| 2444. sles, 26.10.2007 06:09 |
цитата: Добавление от 26.10.2007 06:23:
цитата: а чуть раньше Вы про форум Янтаря писали так. "Но если покопаться на их форумах, и попробовать анализировать и сопоставлять ответы ихних «спецов» то там вообще хохма." Так хохма или спец? |
| 2445. Acquirer, 26.10.2007 09:50 |
Вообще со стороны нового пользователя под ником kapitan было странно наблюдать сразу такую агрессию в сторону Янтарей. Заставить Айдара на своем сайте столь резко ответить нужно постараться. На все мои занудные вопросы при переписке он отвечал очень корректно и терпеливо. |
| 2446. kapitan, 26.10.2007 10:13 |
цитата: Решать вам, . Каким специалистам верить, оба специализируются на производстве ионизаторов, единственные можно сказать кто вы пускает в России биполярные ионизаторы противоречат друг другу. И пожалуйста ближе к теме раз уж мы с вами начали обсуждать конкретную модель, которая у меня есть Fanline Aqua VE-180 то давайте не уходить от темы и не прыгать туда сюда. Повторяю ионы не пахнут - это пахнет озон, который выделяется в Fanline Aqua VE-180 во время ионизации. Согласны? Если это так и если это положительный фактор то почему производитель умалчивает, написал бы во время работы прибора приятный запах озона наполнит ваши легкие свежестью. |
| 2447. VasiliX, 26.10.2007 10:18 |
Интересно, а если оставить Sharp 6500 на полную мошность в комнате с датчиком объема от сигнализации - он среагирует на движение воздуха?, А если еще и плазмакластер включить датчик не сработает/накроется? |
| 2448. veter2, 26.10.2007 10:34 |
kapitan КАК это ни печально признать, но производитель ПМБП «ЭНЕРГИЯ» обманул, продал не качественный товар. Опасный товар. А заклеивать электрод, как они советуют, не пробовали? Концентрация озона, образующегося при работе Fanline fresh может изменяться от значений – ниже предела обнаружения регистрирующей аппаратуры (аспиратор М-822) до 0,02 мг/м3, и зависит от ряда факторов: ... В любом случае, она меньше, чем предельно допустимая концентрация, регламентируемая ГОСТ 12.1.005-88, ГН 2.2.51313-03, ГОСТ Р МЭК 335-2-65-96 (ПДК=0,16 мг/м3) Есть ещё один документ. ГН 2.1.6.1338-03 Гигиенические нормативы "Предельно допустимые концентрации (ПДК) загрязняющих веществ в атмосферном воздухе населенных мест" (утв. Главным Государственным санитарным врачом РФ 31 мая 2003 г.) В документе определена среднесуточная ПДК для озона 0,03 мг/м3 sles Насколько я понимаю, биполярные ионизаторы (ну или как минимум янтарь) неидеалены в принципе- они же не образуют разнополярные ионы одновременно Возможно, но я не знаю период переключения и гадать не буду. Я имел ввиду разницу средних значений. Если на расстоянии 1 метр они измеряют 50000 ионов на см3, то вряд ли там +25000 -25000. Допустим там +20000 -30000. Значит вреда от такого биполярного ионизатора будет ни больше ни меньше чем от униполярного меньшей мощности, который генерировал бы на этом расстоянии 10000 ионов на см3 |
| 2449. kapitan, 26.10.2007 10:36 |
цитата: Почему именно Янтарей? я еще до Свежа не дошел, потом может до дайкина, по делонге уже прошелся, что к ним фильтры ХЕПА не купишь. Кстати, вот выдержка из форума. Янтаря. Ответ: «И вообще, я имел ввиду совсем не этих производителей, как раз по причинам, указаныым Вами, когда говорил о американских ионизаторах, скажем, есть ионизаторы фирмы SIMCO например.» Вопрос: Я попробовал поискать ионизаторы SIMCO, но они выпускают в основном биополярные ионизаторы предназначенные для нейтрализации заряженных частиц на радиоэлектронных предприятия, сервисах электронных приборов, фармацевтика. Что-то я не нашел у них не одного бытового? Может я плохо искал? Ответ: А для быта именно они может и не делают, потому что приборы дорогие просто. Вопрос: Итак, вы не знаете американских ионизаторов бытовых, которые бы продавались на территории США как Янтарь у нас, иначе бы назвали верно? p.s. НЕ подумайте, что я вас пытаюсь переспорить, да и не получиться, вы же спец в них и уже здесь на форуме, наверное, лет 6. Просто когда касается здоровья все хочется поподробней узнать, а то ведь как бы хуже не было. Ответ: И вообще, поймите правильно, я не могу здесь писать, где купить то, или это, о достоинствах аппаратов конкурентов. Тогда спрашивается зачем привел фирму SIMCO? По мне человек просто юлит. P.S. Подукцию Янтарь я не трогаю, потому что пока у меня ее нет, но скоро будет. |
| 2450. sles, 26.10.2007 10:58 |
цитата: врачу- излечися сам (c) К. Прутков цитата: В таком изложении согласен. Если Вы почитаете чуть выше- то я писал, что мой ve-180 выделяет озон в количествах, которые я чувствую. цитата: Умалчивает? Я бы наоборот сказал- честно пишет о том, что озон выделяется. Почему-то я смог это прочитать до покупки: http://www.fanline.ru/forum/viewtopic.php?t=68 "Физика процесса ионизации такова, что озон образуется всегда. Вся суть, что с этим делает производитель: 1. либо озон "задавливают" на уровне эл. схемы и конструкции в целом и его не регистрируют приборы учета; 2. либо уменьшают до уровня предельно допустимых концентраций (ПДК) и изделие проходит по требованиям предъявляемым к подобной технике; 3. ну и самый массовый способ - что получилось, то и получилось. По причинам этики продукцию конкурентов не обсуждаем, что касается наших изделий, то к первой группе относятся - вся линейка "Гиппократ" и пирамиды "Энергия", ко второй группе относятся - линейка моделей Fanline" Добавление от 26.10.2007 10:59: цитата: озон выделяется не при ионизации, а на электростатическом фильтре. |
| 2451. kapitan, 26.10.2007 11:25 |
[q]sles: Вообще суть разговора не в том, что есть озон или нет, а если есть запах в комнате значит, превышены нормы предельно допустимых концентраций (ПДК)? И это пишут не только на форуме янтаря. P.S. Скажите честно вы имеете прямое или косвенное отношение к продажам Fanline Aqua VE-180? |
| 2452. sles, 26.10.2007 11:40 |
цитата: ну раз прибор не соответствует- верните его продавцу и дело с концом. зачем же писать о том, что ионы не пахнут ? btw, раз вы предпочитаете ссылаться на хохмы с сайта производителя янтаря, я тоже так сделаю http://forum.ionization.ru/v_id2.htm "Предельно допустимая концентрация (ПДК) озона по ГОСТ 12.1.005-76 в воздухе рабочего помещения не должна превышать 0,1 мг/м3 (0,1 мкг/л). Ощутимый порог запаха озона не более 0,02 мкг/л, поэтому наличие озона в помещении с концентрацией значительно ниже ПДК легко определяется по специфическому резкому запаху, и применение специальных приборов для контроля ПДК не требуется. .... Так что получается что если пахнет озоном - то еще вовсе не значит что ПДК превышен, как тут писали некоторые..." цитата: самое прямое отношение к процессу купли-продажи я купил один экземпляр |
| 2453. Acquirer, 26.10.2007 12:08 |
kapitan цитата:Это Вам виднее. Почему-то решили начать с них, в том числе на их сайте. цитата:По моему полная бессмыслица переносить копипастом посты с одного форума на другой. В крайнем случае можно ссылку дать. |
| 2454. kapitan, 26.10.2007 12:11 |
[q]sles: ... Так что получается что если пахнет озоном - то еще вовсе не значит что ПДК превышен, как тут писали некоторые..." [q] Я рад, что вы начинаете анализировать. Мой пост ранее. «Каким специалистам верить, оба специализируются на производстве ионизаторов, единственные можно сказать кто вы пускает в России биполярные ионизаторы противоречат друг другу.» |
| 2455. MiCh75, 26.10.2007 12:18 |
http://www.aqualogo.ru/book21 нам интересна первая часть, про побочные эффекты от генерации озона во влажном воздухе: Озон получают из воздуха или кислорода. Причем, как правило, это осушенные воздух и кислород. Какая нужна степень осушки? Для воздуха необходимая степень осушки составляет примерно 60 градусов от точки росы. Это очень сухой воздух. Если же мы будем подавать в разрядный промежуток воздух или кислород, не отвечающие этим требованиям, то получим синтез азотных соединений в тихом разряде. Взаимодействуя с влагой воздуха, эти соединения образуют азотную или азотистую кислоту, которые каплями оседают внутри разрядника. Так как они являются ингибиторами синтеза озона, то озонатор через какое-то время просто перестает генерировать озон. В этом случае для того, чтобы удалить капельки кислоты, приходится разбирать прибор и тщательно промывать его соляной кислотой, ацетоном или спиртом, затем тщательно просушивать и только после этого вновь запускать. Кроме того, при работе озонатора на влажном воздухе производимые им соединения азота будут сдуваться в аквариумную воду и, соединяясь с ней, приводить к образованию нитратов и нитритов. Это я к тому, что озон и высокая влажность - плохие друзья. Конечно, в нашем случае озона гораздо меньше, но воздух и так не очень чистый, чтобы делать его еще опаснее. И ниже по тексту: Озон обладает очень резким запахом. Кроме того, он вызовет порчу всех резинотехнических изделий, находящихся в зоне его действия. В том числе - очень быстрое разрушение проводов изоляторов (например, может выйти из строя телевизор и другая бытовая техника). Так что регулярная дезинфекция жилых помещений озоном - тоже не выход. |
| 2456. veter2, 26.10.2007 12:20 |
kapitan Каким специалистам верить, оба специализируются на производстве ионизаторов, единственные можно сказать кто вы пускает в России биполярные ионизаторы противоречат друг другу А где Вы видите противоречие? По-моему они дополняют друг друга. Я тоже прошу не постить из тех форумов, просто задайте вопрос, что Вам осталось не ясным после прочтения всех форумов. |
| 2457. sles, 26.10.2007 12:21 |
цитата: анализировать что? цитата: Не вижу связи между биполярными ионизаторами и ve180. Вообще говоря- я правильно понимаю, что вопрос в том, ощутим ли запах озона при концентрациях ниже ПДК? |
| 2458. veter2, 26.10.2007 12:23 |
MiCh75 Для воздуха необходимая степень осушки составляет примерно 60 градусов от точки росы. Что значит "60 градусов от точки росы" ? sles Вообще говоря- я правильно понимаю, что вопрос в том, ощутим ли запах озона при концентрациях ниже ПДК? Да, ощутим. Другими словами, если кто-то почувствовал запах озона, то это не означает превышения ПДК. Однако это очень плохой знак, потому что ПДК среднесуточный МОЖЕТ БЫТЬ превышен, в зависимости от способа и условий эксплуатации. |
| 2459. MiCh75, 26.10.2007 12:33 |
veter2 Я увы не в курсе, но далее идет упоминание, что это "очень сухой воздух". Думаю, это суше чем внутри увлажнителей. Во всяком случае повод задуматься. Некоторые приборы дают концентрацию озона вплотную к ПДК, TreeAir например. А их часто используют именно зимой, когда не хватает вентиляции и сухо - то есть опять-же люди используют увлажнители. У меня прошлой зимой струю из парового увлажнителя рассеивал поток из Янтаря. Представте, на его месте был-бы небезопасный по озону прибор. Надо учитывать возможное влияние разной "климатической" техники друг на друга. Если например увлажнитель, не дай бог паровой или УЗ, стоит рядом с хепа очистителем - то хепа фильтр может отсыревать. А через него прокачивается воздух - вот вам плацдарм для всякой плесени и прочей жизни... Еще раз порадовался решению два в одном у себя, редкий случай удачного соседства. |
| 2460. kapitan, 26.10.2007 12:45 |
Acquirer Почему именно Янтарей?Это Вам виднее. Почему-то решили начать с них, в том числе на их сайте. Вообще-то я начал с Севежа, я почитал их сайт понравилось, заказал на следующий день должны были привести, потом начитался на разных форумах негатив позвонил, отказался, спросили почему, я объяснил ситуацию. Меня тут же соединили с руководством ответили на все мои вопросы какая лампа стоит, что да как. Но я все равно отказался. Стал анализировать, что пишут про севеж часть негатива можно было сразу откинуть. Позвонил снова спросил насчет зазоров и вонючих фильтров, сказали, привезем, смотрите сами. Просто у них форума нет. P.S.Надо как-то определится если запах озона есть это хорошо, терпимо или уже плохо, чтобы люди читающие этот форум могли отличить качественную продукцию. Для этого собственно и существует форум. |
| 2461. yarbog, 26.10.2007 12:45 |
Отзовитесь пользователи аппаратов: Ballu AP200-XS04 Rowenta PU 2010 Какие недостатки были Вами обнаружены в ходе их эксплуатации? |
| 2462. veter2, 26.10.2007 12:47 |
MiCh75 Я увы не в курсе, но далее идет упоминание, что это "очень сухой воздух". Думаю, это суше чем внутри увлажнителей. Я тоже не в курсе, но подозреваю речь идёт о 60% влажности (то есть 60 процентов от влажности в точке росы). Это наоборот совсем не сухой воздух. Превышение 60% чревато многоими вредными эффектами, так что лучше оставаться в пределах 60%, за исключением кратковременных мероприятий типа ингаляций. Вообще это пример статьи, в которой автор одной безграмотной фразой ставит под сомнение всё остальное. yarbog Выбор воздухоочистителей у меня ограничен двумя моделями: Ballu AP200-XS04 Rowenta PU 2010 Приобрение какой из них на Ваш взгляд предпочтительней? Ballu AP200-XS04 IMHO |
| 2463. MiCh75, 26.10.2007 13:09 |
veter2 Если точку росы понимать как влажность 100% и градусы как проценты, то 60 от нее - это всего лишь 40. Потом, для достижения этой отметки в статье предлагают использовать осушение воздуха. Вряд-ли у кого-то воздух сильно влажнее 60%. Но даже если 60, то именно внутри увлажнителя 60% очень даже возможны. все мои увлажнители на выходе имеют 60% а то и больше. Это в квартире в результате влажность ниже. Жаль что Sharp не умеет поддерживать заданную влажность, а только 60 |
| 2464. veter2, 26.10.2007 20:00 |
kapitan С ионизаторами вообще не понятно, и что-то странно западных аналогов нет в продаже? http://www.filt-air.com/rus/Products/Air_Ionizer/Air_Ionizer.aspx |
| 2465. sles, 26.10.2007 21:00 |
цитата: И давно Израиль стал западом? btw, я набрал air ionizer в яхе и получил несколько ссылок на американских производителей, в том числе и виртуальных- на самом деле перепродающих китайские изделия... |
| 2466. veter2, 26.10.2007 21:21 |
sles я набрал air ionizer в яхе и получил несколько ссылок на американских производителей БИПОЛЯРНЫХ ионизаторов? |
| 2467. kapitan, 26.10.2007 21:34 |
veter2 Спасибо за ссылку. Я тоже нашел несколько, даже у той же SIMCO есть маленький промышленный переносной ионизатор биполярный со множеством регулировок и настроек судя по описанию. Сегодня случайно заметил, жаль цены только нет автомобильный фотокаталитический фильтр. http://www.vozdyx.ru/shop/test/testauto.shtml |
| 2468. yury98, 26.10.2007 21:51 |
Купил AirComfort GH-2152 http://www.aircomfort.ru/sections/2/61/GH-2152.html Первые впечатления неплохие. Качество сборки нормальное. Все описанные в рекламе этапы очистки присутствуют (только их не 6, а 5). Запах озона не сильный, скорее этот запах дает УФ лампа, а не ионизатор. За два дня на входном фильтре и на электродах скопилось заметное количество пыли. Недостатки. -Вентилятор маленький и на высоких оборотах шумит достаточно сильно. -Рассчитан на комнату не 45м2 как сказано, а наверное на 15. -Воздух внутри идет достаточно извилистым путем, не уверен что все ступени очистки эффективно работают. |
| 2469. veter2, 26.10.2007 22:03 |
yury98 Ионизатор можно отключить? Вообще, какие режимы работы? Можете привести характеристики из инструкции, которых нет на сайте, например производительность? |
| 2470. vostok-1, 27.10.2007 05:29 |
MiCh75 Спасибо за информацию по влиянию влажности на процесс озонации. У меня есть достаточно мощный озонатор медицинский (5 грамм озона в час). Использовал его длительное время (6 суток в общем и 50 часов в работе) в подвале жилого дома. Там была большая влажность. А цель работы - уничтожить запах бактерии и плесневые грибы,после устранения прорыва канализации. Так вот после этого прибор сначал выдавать значительно меньше озона. Носил его к мастеру.Тот проверил и сказал,что все в норме. Чесал я затылок,чесал, а тут Ваша информация. Вскрыл я блок озонирующих пластин,а там действительно произошло сильное окисление электродов. Просто от влажности так не могло быть. Скорее всего от кислоты. Так как не промывать, а менять придется электроды. Добавление от 27.10.2007 05:57: yury98 |
| 2471. sles, 27.10.2007 10:30 |
цитата:Есть и такие Например, http://www.ionizer.net/home.htm |
| 2472. yury98, 27.10.2007 19:05 |
veter2 Ионизатор отключить нельзя. Есть только регулировка вентилятора, без отключения. По сравнению с XJ-2100 (пользовался им некоторое время) степень ионизации меньше. Данных по производительности нет. vostok-1 Свет вроде падает. Проверить точно нельзя, т.к. при снятии крышки свет отключается, а разбирать полностью пока не хочется. Размер фильтра примерно 5*10 см. |
| 2473. golden, 27.10.2007 19:32 |
Приветствую знатоков сабжа. Кто может помочь советом? Требуется очищать воздух в небольшой комнате от ощутимых запахов (сигаретный дым из коридора, запах с кухни). Есть два воздухоочистителя на выбор - Vitek VT-1775 (http://ekaterinburg.mvideo.ru/products/213034.html) и BORK AP RIH 1818 SI (http://ekaterinburg.mvideo.ru/products/256273.html) . Логично брать второй, более дорогой и лучший по параметрам. Но вопрос в деньгах, и, видимо, придется взять Vitek. Хочется узнать у тех, кто использовал эти модели, общее впечатление. Стоит ли брать Vitek или все-таки нет? Еще вопрос - идет ли фильтр НЕРА сразу в комплекте с прибором, как и угольный? |
| 2474. кочегар, 27.10.2007 20:01 |
я бы у Витька и чайник не купил, не то что очиститель. больно много возможных косяков и нет доверия китайцам, какой катализатор, какой уровень ионизации? Да и ХЕПА10 для сигарет слаба, надо хотя бы 11 класс |
| 2475. kapitan, 27.10.2007 20:04 |
цитата: Должен быть, как же он чистить будет от пыли. Но учитывая, чья это продукция лучше уточнить(то есть лично проверить). |
| 2476. veter2, 28.10.2007 01:42 |
golden Требуется очищать воздух в небольшой комнате от ощутимых запахов (сигаретный дым из коридора, запах с кухни). Если комната в обычной квартире с естественной вентиляцией из окна в коридор, то задачка несложная. видимо, придется взять Vitek. Хочется узнать у тех, кто использовал эти модели, общее впечатление. Стоит ли брать Vitek или все-таки нет? У нас есть один владелец аппарата: -=выбор воздухоочистителя=-, #2196 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:2196#2196) Еще вопрос - идет ли фильтр НЕРА сразу в комплекте с прибором, как и угольный? Там угольный фильтр, HEPA и пре-фильтр объединены в картридж. Один картридж идёт в комплекте с прибором. Рекомендую сразу купить запасной. http://www.tehnosila.ru/tg/itemB/1084693/-/c=/p=2/f=9/ |
| 2477. reset555, 28.10.2007 16:25 |
AirComfort 3SK AC0304B - есть счастливые обладатели? Поделитесь впечатлениями, плз. http://www.mirinfo.ru/cat/goods.aspx?gd_id=79222 |
| 2478. VasiliX, 29.10.2007 07:36 |
Какова вероятность того, что датчик приобретенного воздухоочистителя будет гореть зеленым светом, мол, все в порядке, воздух чистый. Другими словами, каковы признаки загрязнения воздуха, кроме очевидных (летающая пыль)? Люди, как источник пыли? Ковролин и и иное покрытие? Мягкая мебель? Шторы тюль? |
| 2479. Nadraunen, 30.10.2007 17:39 |
VasiliX цитата:Если речь идет о Sharp, то после первого включения в розетку он замеряет текущий уровень загрязненности в комнате и потом принимает его за "чистый" воздух. Поэтому если очиститель ставите в новую комнату, нужно включить его там на часик на полную мощность, потом вытащить вилку на 20-30 секунд и вставить ее снова. После этого датчики должны реагировать на повышение загрязнений в воздухе более оперативно. А еще можно засунуть очиститель в герметичный бокс, включить его там, чтобы он всю пыль высосал, настроить датчики, воткнуть его в удлинитель, вытащить из бокса и носить в пределах досягаемости провода удлинителя |
| 2480. VasiliX, 31.10.2007 07:36 |
Nadraunen Спасибо. похоже так и есть..... У меня загорелся зеленым светом.. Походишь мимо - оранжевый.... Герметичным боксом может быть туалет? Влажность 30, до 60 пока недошло.... наверное смежные комнаты надо закрыть, чтоб объем был закрытым.. Щели: Можно обклеить по периметру скотчем... но блин следы останутся... Уголь: жаль, что неравномерный - либо второй покупать либо что то придумать, чтоб в узкие места лег уголь из доп фильтра.. еще табличка по данным Electrolux p.s. Может кто нить сможет их разместить непосредственно в форуме? К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 380x600, 69Кb, 2.jpg, 400x297, 61Кb |
| 2481. veter2, 31.10.2007 08:49 |
Nadraunen Если речь идет о Sharp, то после первого включения в розетку он замеряет текущий уровень загрязненности в комнате и потом принимает его за "чистый" воздух. Если переносить его от розетки к розетке очень быстро (5 сек), он не успевает забыть сохранённые значения. |
| 2482. VasiliX, 31.10.2007 13:33 |
Какие можно собрать доказательства работы ионизатора в бытовых условиях (кроме тихого трещание и синей идикации) Запаха же нет. |
| 2483. AnnaKoru, 31.10.2007 14:48 |
Sharp KC6400E или Sharp KC6500E - что выбрать? Что у этих моделей с расходными материалами? Легко купить? Дорого ли (я про замену фильтра HEPA)? |
| 2484. veter2, 31.10.2007 15:07 |
VasiliX Какие можно собрать доказательства работы ионизатора в бытовых условиях (кроме тихого трещание и синей идикации) Запаха же нет. Конкретно в случае Sharp работает такой метод. 1. Закрыть окна и двери в комнате. 2. Включить на максимум на полчаса-час, в это время быть в другой части квартиры (важно, иначе воздух слишком плавно меняется!) 3. Зайти в комнату и почувствовать разницу. Я проделывал такой тест два раза. Первый раз ионизатор был выключен. В другой раз включен. |
| 2485. Activist, 31.10.2007 16:14 |
Подскажите, ионизатор умер?...или так и должно быть?...аппарат Дайкин 707, работал с включенным ионизатором сутки...при этом в темноте явно было видно свечение на кончике иглы...теперь же, после включения режима ионизации игла светится пару секунд и тухнет...в ремонт? |
| 2486. Nadraunen, 01.11.2007 04:13 |
AnnaKoru Определенно лучше мощнее. На мой взгляд так же важно как очиститель бет смотреться в интеръере - если функция увлажнения не важна, то может быть стоит посмотреть этот http://www.sharp.ru/catalog/?r=14&g=52&id=639 ? Из других комнат точно не будет тянуть, плюс если дверь в комнату будет открыта, то эффективность увлажнения сильно снизится. С расходниками для 6500 и 6400 видимо все не очень хорошо. Например для 6500 нужно 2 вида расходников: FZ-6500SF (хепа+уголь) и FZ-6500MF (фильтр конденсата) - в гугле я по этим наименованиям ничего не нашел. В то же время расходники для FU-440E есть в продаже. Но с другой стороны все фильтры в 6500/6400 очень просто крепятся - можно использовать любые фильтры подходящие по размеру и не объедененные в картридж. Может быть к ним даже подойдут фильтры от FU-440E - интересно было бы узнать от владельцев этого девайса линейные размеры фильтров. А еще у меня появляется подозрение, что для оптимального(чтобы очистить возду от пыли) воздушного потока лучше было бы вешать очиститель на стенку... но это пока подозрение. veter2 цитата:Несомненно! Но жилище может иметь некоторые особенности, кои могут препятствовать доставке очистителя из пункта А в пункт Б за 5 сек. VasiliX цитата:Может, но не всякий. цитата:У меня влажность повышается только если комната закрыта. Дверь в комнату закрыта/форточка приоткрыта = 50%. Дверь и форточка закрыта = 60%. Первые 2 дня влажность росла с трудом, потом все стало ок. У меня следы от скотча не остаются, но скотч качественный. Просто перед тем как ставить родной угольный фильтр нужно его потрясти так, чтобы уголь лег как можно более равномерно. Ну и потом, как уже говорил, поставил в качестве предфильтра угольный фильтр для кухонных вытяжек и больше по этому поводу не переживаю. |
| 2487. MiCh75, 01.11.2007 12:13 |
цитата: Где вы это прочли ? В родной инструкции к модели 6500 про это ни слова. Если имелись ввиду другие очистители Sharp, так у них и пульт ДУ есть, там и мозги могут быть с большим количеством рюшечек. Да и не понимаю я такого подхода. Есть что-то типа САНПИН, вот к нему и надо стремится, а не к тому состоянию, в котором находилась комната. Если его принести в грязную комнату так он и чистить не будет вообще ? |
| 2488. Nadraunen, 01.11.2007 15:29 |
MiCh75 цитата:Точно сейчас уже не скажу, но если текст относящийся к сигналу чистоты воздуха на картинке, объясняющей назначение кнопок и лампочек на панели управления: DETERMINING THE BASE IMPURITY RATE: for the first 30 seconds after the power plug is inserted into the wall outlet, the unit will check the contitions of the air <..> сопоставить cо вторым пунктом TROUBLESHOOTING: The CLEAN-SIGN Light illuminates green even when the air is impure: The air could be impure at the time the unit was plugged in. (Refer to E-6)Pull out the plug from the electrical outlet, and insert the plug one minute later. то можно сделать какие-то выводы. Мой опыт подтверждает то что я сказал - когда вношу очиститель в заведомо пыльную комнату и включаю его в розетку, лампочка загорается зеленым. Вобщем для меня это тоже странно... |
| 2489. MiCh75, 01.11.2007 15:37 |
Nadraunen Судя по достаточно качественному оформлению русского варианта, я решил английский и не смотреть. Только бегло убедился, что все совпадает. Поищу во второй книжке. Спасибо! Но это можно перевести еще и так: Первое время очиститель всего лишь определяет чистоту воздуха ( а не настраивается ) и может гореть зеленым, а потом решит что грязно... А в решении проблем это тоже могло относиться к "залипанию" в электронных мозгах. Да и всунте-высунте вообще частый совет. Хотя похоже все же больше на вашу версию. Век живи... |
| 2490. Nadraunen, 01.11.2007 16:39 |
MiCh75 цитата:Во время определения чистоты воздуха он циклически переключает индикатор по всем доступным цветам, а когда определит, то загорается уже один какой-то цвет. У меня вроде бы всегда зеленым загорался.. Можно поэксперементировать, чтобы наверняка выяснить. |
| 2491. golden, 01.11.2007 19:19 |
Благодарю всех за ответы. Еще вопросы про BORK AP RIH 1818 SI (http://ekaterinburg.mvideo.ru/products/256273.html) . Где можно приобрести запасные фильтры? К примеру, в Москве? Как я понимаю, можно купить отдельно фильтр НЕРА и угольный фильтр, или они продаются только комплектом? Есть ли трудности при замене угольного фильтра? Являются ли совместимыми фильтры НЕРА от других моделей BORK? Наименование фильтра другое. |
| 2492. SpiRit, 02.11.2007 15:56 |
Pilot Chkalov Тоже живу в питере и хочу приобрести 707, подскажите в каком инет-магазине брали? Ваш девайс вроде без каких-то проблем, поэтому хотел бы приобрести там-же. Можно на мыло. rus-spiritСабакаmail.ru |
| 2493. yarbog, 02.11.2007 22:02 |
Приобрёл воздухоочиститель Ballu AP200-XS04, в связи с чем возникли вопросы: 1. В каком режиме его использовать? Сколько в среднем времени работы необходимо для очистки воздуха в 14 м2 в 20 м2 (потолок 2,5 м) 2. Как проверить работу ионизатора? Включается он одновременно с УФ лампой при его работе никаких видимых изменений не замечаю. |
| 2494. veter2, 03.11.2007 01:14 |
yarbog В каком режиме его использовать? Сколько в среднем времени работы необходимо для очистки воздуха в 14 м2 в 20 м2 (потолок 2,5 м) Для десятикратной очистки 20 м2 нужен час, 14 м2 - 40 минут, на максимальной скорости. Это снизит концентрацию пыли типичную для жилья (100-200 частиц на см3) до минимальной природной (10-20частиц на см3). Неплохо для первого включения в запылённой квартире. Если вы проведёте такой сеанс очистки без ионизатора, воздух станет мёртвым, деионизованным. Это особое ощущение. Мыши в таком воздухе дохли у Чижевского При ежедневном включении времени нужно в два раза меньше, и это совпадает с рекомендациями инструкции на мой Sharp. Надо закрыть двери и окна и включить в максимальном режиме на 20-30 минут. Пыли становится меньше в 3-4 раза. В остальное время пусть работает на минимальной или средней скорости, но так чтобы шум не мешал. Желательно в комнате где присутствуют главные источники пыли - люди. |
| 2495. M0nya, 04.11.2007 11:25 |
Вернулась из отпуска, была в стране с жарким и влажным климатом, через час пребывания в квартире нос перестал дышать, губы кожа сохнут. Дома столько пыли летает и лежит, что страшно подумать даже. Видимо система вентиляции работает отвратительно, и как следствие очиститель тоже нужен. Не знаю как он может уничтожать вирусы и т.п., но невидимая пыль уже хорошо. Встал вопрос о покупке увлажнителя и очистителя, прочитала эту ветку и ветку о увлажнителях. Появился вопрос к владельцам Шарпов. Что бы вы приобрели в идеале: раздельные девайсы или все же комби, сама я настороженно отношусь ко всяким универсалам. Что для вас стало решающим фактором для покупки? В шарпе привлекает ряд преимуществ: бренд, цена, увлажнитель и очиститель в одном флаконе, уровень шума. Настораживает: непонятная мне технология Plasmacluster, так и не ясный вопрос о ионизации, расходники. |
| 2496. veter2, 05.11.2007 02:13 |
M0nya Появился вопрос к владельцам Шарпов. Что бы вы приобрели в идеале: раздельные девайсы или все же комби, сама я настороженно отношусь ко всяким универсалам. Что для вас стало решающим фактором для покупки? У меня уже был увлажнитель к моменту покупки Sharp. Хотя в KC-6500E увлажнитель весьма неплохой по соотношению производительность/шум в ночном режиме. Этот фактор может стать решающим. |
| 2497. Acquirer, 06.11.2007 11:30 |
M0nya цитата:Увлажнитель уже был. УЗ Бонеко. Поэтому после долгого выбора остановился на 440-м шарп. Работает немного меньше месяца, но уже весь в пыли на фильтрах, однако в воздухе взвесь пыли пропала, вроде и аллергия у дочери уменьшилась и пропала утром заложенность носа у всех нас. |
| 2498. MiCh75, 06.11.2007 14:34 |
M0nya KC-6500E. Доволен. Увлажняет довольно быстро и тихо. Единственный комбинированный вариант, который я бы согласился поставить, хотя есть еще Daikin Ururu-Sarara |
| 2499. arch, 09.11.2007 12:18 |
Куплен 2 недели назад Daikin MC 707 VM. В одном из и-магазинов, 16000р. Качество сборки-подгонки - на 4+, все открывается-снимается с нужными люфтами. Вентилятор - очень неплох, бесшумен (при включении в режиме авто - даже подумал, что не работает), больше шума издает воздух сквозь решетку, особенно в режиме турбо. В этом же режиме при попытке поднять и развернуть сабж вокруг вертикальной оси вентилятор пару раз задевает за какие-то внутренности с громким треском - то есть то ли ось достаточно свободнго закреплена, то ли легкая восьмерка. При первом включении сразу сунул нос в выходную решетку. И - озон есть. Метр от решетки в потоке выбрасываемого воздуха - озон есть. Не так чтоб мозги вышибать запах, но - озон чувствуется. Взял на заметку, поставил в комнате около 30 кв. м., потолок 2,8м., работа, центр Москвы, окна во двор. При установке прибора таким образом, чтобы поток из него лупил в потолок, и только потом остатками доходил до меня (метрах в 3-3,5 ), сабж изредко добивал до меня легким запахом озона (кстати, в комнате больше озонообразующей техники нет). Изредка проходящие сквозь выходной поток вохдуха люди (разные) тоже отмечали легкий запах. При развороте потока в противоположную сторону все нормализовалось, тем более за шумом компа шум сабжа не слышен даже на 3-ей скорости (1-я - Авто). Две недели работы - запах выходящего потока (1 м до выходной решетки) вроде бы уменьшился, но окончательно не исчез. Заглянул через 2 недели внутрь - на предфильтре - почти ничего (в комнате - ежедневная влажная уборка плюс Янтарь 5А), зато бывший белый фильтр (белую сторону двойного бело-синего) превратился в темно-серый. Очень темно-серый. Первый этаж, окна выше асфальта сантиметров на 30, под окном иногда паркуется машина, и в слегка открытую форточку летит полный букет вони и гадости. Сабж тут же переходит на максисмум, и за 2-3 минуты убирает крутой запах, еще минут 5-7 добирает остатки. Зачет. Часть вторая. Дом. Комната 18 кв. м., потолок 2,5 м. Включение. Жена омечает запах озона в ответ на прямое предложение принюхаться. Прибор оставлен на Авто, закрыта дверь,, балконная дверь - в режиме разгерметизации, т.е. мелкие подтравливающие воздух щели, ушли часа на 3. За эти часы прибор набивает комнату смесью чистого свежего воздуха (связка с Янтарь 5А) и - озона. Вывод однозначн - спать вместе с ним в комнате невозможно, прибор отправляется в ссылку на работу, где вроде бы при вышеописанной схеме установки не пахнет. Прибор нюхали не только мы с женой, все отмечали запах примерно на уровне моего ощущения, а про "не повезло с экземпляром" - спецом пошел в магазин, заставил включить сабж с витрины, и погулял в стороне минуты 3-4 (хотя разогреваться там нечему, стример сразу выдает на-гора), подошел, в полутора метрах засек знакомый запах. Еще раз - запах не пластмассы, не "неразогретого" фильтра, а конкретно тем, чем пахнет фотокопировальный аппарат. Та что если бы не работа, куда все-равно хотел что-то чистящее ставить, то - облом капитальный. Вопросы? Upd Так что тема выбора очистителя для дома встает опять. буду смотреть/нюхать в сторону Sharp-ов или ELECTROLUX-ов. Или тихую Хепу присматривать, фиг с ними, с расходниками. Выбор озвучу и обосную позже. |
| 2500. MiCh75, 09.11.2007 12:31 |
цитата: Скорее это гироскоп, не издевайтесь над вентилятором |
| 2501. arch, 09.11.2007 12:40 |
MiCh75 Вывод один - этот тип приборов надо нюхать. И только так. И именно тот, что собираетесь купить. И разочарование - только для домашнего применения. На работе - не жалею, связка с Янтарем позволяет вечером не ползти домой, а живо передвигать ноги, думая о хорошем |
| 2502. Kaleo, 09.11.2007 18:50 |
я озон даже при включенном ионизаторе не чувствую... Обоняние хорошее. Тоже дайкин 707. Прибор уже больше месяца работает постоянно, на запахи реагирует чутко - всем довольна. |
| 2503. arch, 09.11.2007 19:33 |
Kaleo ... что означает или разброс в запаховосприимчивости носов, или - разброс в качестве изделий, однако залезая в эту ценовую нишу, все-таки ожидаешь стабильного качества сборки/настройки и сопротивляемости настроек к мелким случайностям перевозки. Кстати, интересный вопрос, надо подумать, что и как там могло расстроиться. Кстати, не посмотрите цвет фильтра, того, изначально белого? Жаль, что Питер, а то б точно приехал понюхать. |
| 2504. Лекс.Спб, 09.11.2007 21:23 |
цитата:работу ионизатора я напр. на себе не почувствовал, но зато ее почувствовал мой ПК - 3 недели бился с экранами смерти, вылетала идиотская ошибка - при создании vpn подключения вылетала система, потом посыпались винты, постоянные сбросы системы и блю скрины - компьютер попусту медленно подыхал, потом решил проверить подозрение на ионизацию - и проблема была решена нажатием одной кнопки - комп заработал снова без проблем. У меня вопрос к yarbog-у или знающим людям - картридж в Ballu AP200-XS04 стоит угольным фильтром к лицевой стороне или к задней панели??? В инструкции вообще не указано как он должен туда устанавливаться, у меня стоит углем к лицевой стороне, хотя подозрение на то , что должно быть наоборот. |
| 2505. светлана, 10.11.2007 08:45 |
очень много курю,хочу купить очиститель, который быстро поглощал табачный дым.курю на кухне 10 м,общая 60 ,потратить могу не более 4000 тыс.не хочу иметь проблемы с поиском фильтров.Подскажите, пожалуста какой купить. |
| 2506. кочегар, 10.11.2007 10:41 |
Лекс.Спб это опасно для жестких дисков. я вот специалист по жестким дискам,но такого не встречал. может у вас ионизатор слишком близко стоит, или скорее заземления правильного нет, накапливается статика. так комп вобще-то нельзя без заземления юзать, описанные чудеса и от ковролина могут быть светлана потратить могу не более 4000 тыс.не хочу иметь проблемы с поиском фильтров только электростатический ВО, на 200-250 кубов в час. это стоит 6-9тыс. но на кухне лучше поставьте мощную вытяжку на 700-800кубов |
| 2507. sles, 10.11.2007 10:43 |
цитата: у меня уже полтора года fanline ve-180 стоит в метре от компьютера и никаких проблем нет, а значит и опасности никакой нет |
| 2508. kapitan, 10.11.2007 11:50 |
цитата: Вытяжка пожалуй самый лучший вариант, а так как эконом вариант могу посоветовать свеж 60-У(свеж 80-у) специально разработана для курильщиков, использование угольного фильтра в сочетании с фотокаталитическим блоком дает возможность постоянно регенировать(восстанавливать) угольный фильтр, то есть увеличивать его срок в 15 раз. У самого свеж 60 куплен за 3500р пока существенных недостатков не заметил, со своими обязанностями справляется, первые дни сильно воняет потом запах сходит на нет и появляется снова если перенести из одной комнаты в другую. P.S. fanline ve-180 |
| 2509. Щукарь, 10.11.2007 13:38 |
цитата:arch, А ионизатор у Вас ,когда Вы слышите запах озона,включен или выключен? |
| 2510. arch, 10.11.2007 18:56 |
[b]Щукарь[/b Ионизатор выключен всегда, рядом другой ионизатор стоял. Включу, отпишу про изменение выхлопа. |
| 2511. светлана, 11.11.2007 10:30 |
А что такое свеж-60-у кто производит,что то я ни чего о нем не слышала. |
| 2512. veter2, 11.11.2007 11:08 |
| 2513. kapitan, 11.11.2007 13:04 |
цитата:или http://www.v-air.ru/?cat=3 или http://www.vozdyx.ru/shop/cat.php Для курильщиков надо просить с индексом У( с угольным адсорбером). |
| 2514. M0nya, 11.11.2007 15:41 |
Спасибо всем за ответы по поводу Шарпа. Решила покупать его. Вопрос, как вы считаете не будет ли у меня проблем если купить его в васко, разница с мвидео 3000руб. |
| 2515. sles, 11.11.2007 19:21 |
цитата: похоже обувалово http://www.v-air.ru/?page_id=54 "От чего защищает Аэро .. Угарный газ - оксид углерода (СО) - модели с установленной опцией угольнго фильтра" |
| 2516. kapitan, 11.11.2007 21:22 |
цитата:А в чем обувалово ? "Оксид углерода (II)(CO) В городском воздухе угарный газ (СО) содержится в большей концентрации, чем любой другой загрязнитель. Но так как этот газ не имеет ни цвета, ни запаха, ни вкуса, наши органы чувств не в состоянии его обнаружить. Оксид углерода (II) при вдыхании вместе с воздухом поступает в кровь, где взаимодействует с гемоглобином крови. Самым крупным источником СО в атмосфере городов (свыше 90%) является автотранспорт, поскольку в двигателях внутреннего сгорания происходит неполное сгорание углерода. При полном сгорании углерода, как известно, образуется углекислый газ (CO2). В 60-х годах типичный атомобильный двигатель выбрасывал с выхлопными газами в среднем 73 г СО на каждые 1,5 км пробега. Другой источник угарного газа - табачный дым, с которым сталкиваются не только курильщики, но и их ближайшее окружение. Доказано, что курильщик поглощает вдвое больше СО, чем человек, живущий в сильно загрязненной среде." P.S. Может вы имели в виду это «Адсорбционные угольные фильтры - улавливают практически все токсичные примеси воздуха с молекулярной массой более 40 атомных единиц. Однако, исследования и практика использования адсорбционных угольных фильтров, показали, что уголь практически не адсорбирует легкие соединения, к числу которых относятся такие типичные загрязнители городского воздуха как окись углерода, окислы азота, формальдегид. Существенным недостатком любых адсорбционных фильтров является их ограниченная емкость и при несвоевременной замене адсорбента, они сами становятся источником токсичных органических веществ и болезнетворных бактерий, загрязняющих окружающую атмосферу. Но в данной модели происходит постоянная регенерация угольного фильтра. Испытания по органическим и неорганическим веществам проводились в Новосибирском Институте Катализа СО РАН в лаборатории проф. Савинова Е.Н http://www.vozdyx.ru/shop/test/test60co.shtml |
| 2517. veter2, 12.11.2007 02:16 |
kapitan Адсорбционные угольные фильтры - улавливают практически все токсичные примеси воздуха с молекулярной массой более 40 атомных единиц. Однако, исследования и практика использования адсорбционных угольных фильтров, показали, что уголь практически не адсорбирует легкие соединения, к числу которых относятся такие типичные загрязнители городского воздуха как окись углерода, окислы азота, формальдегид Вот что показывают исследования: Тест салонных фильтров (http://autoreview.ru/archive/2006/08/filters/) Диоксид азота NO2 прекрасно улавливается угольными фильтрами Формальдегид частично задерживается, хотя его молекулярная масса всего 30 единиц. Химики говорят, лучше смотреть на температуру кипения, чем лучше газ сжижается, тем лучше абсорбируется. Некоторые сведения о загрязнении в городах: http://www.ecomos.ru/kadr22/sostojanieZagrOSmesiac.asp http://chelpogoda.ru/pages/228.php |
| 2518. kapitan, 12.11.2007 03:28 |
veter2 Спасибо за ссылки. жаль только, что они не тестировали фотокаталитические салонные фильтры. http://autoreview.ru/new_site/year2004/n16/valeo/1.h…phrase_id=2324603 "И наконец, последнее новшество Valeo — фотокаталитический салонный фильтр. Нетканное полотно фильтра содержит диоксид титана (TiO2) и гранулы активированного углерода. По команде датчика качества воздуха поверхность фильтра освещается ультрафиолетом, инициируя фотокаталитический процесс. Пять минут в режиме рециркуляции — и вредных микроорганизмов, паров толуола и оксидов серы как не бывало. Валеологи, поборники здорового образа жизни, будут довольны..." P.S. С применение угольного фильтра в Свежах почти в два раза возрастает скорость очистки воздуха от летучих органических соединений (С2-С8). |
| 2519. MiCh75, 12.11.2007 14:22 |
M0nya Особенности торговли vasko.ru (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:7401) К слову, в М-видео дают талон от магазина, что вряд-ли очень хорошо, говорят, что вся линейка идет на таких условиях. С другой стороны две недели на обмен. Кстати, других мест, кроме этих двух, с промежуточными ценами, но с лучшей чем у Васко репутацией я не нашел. Найдете - скажите пожалуйста. |
| 2520. kapitan, 12.11.2007 15:29 |
цитата:В этом году заказывал посудомойку в М-Видео ,Аско, привезли с помятым боком, не обратил внимание принял расписался. На следующий день пришел их установщик, стал подключать он и заметил, что вмятина и шумоизоляция содрана, тут же позвонил в М-Видео поменяли без вопрос, старую забрали новую привезли и бесплатно мастера, чтобы подключил. |
| 2521. MiCh75, 12.11.2007 16:22 |
kapitan Вот тут и задумаешься, может иногда оно того стоит? Сам видел, забирая этот Sharp кстати, как людям без проблем и хамства меняли неисправный товар при наличии чека и внятных причин неисправности. Просто есть технически сложные вещи, для которых хочется иметь нормальный сервис. С другой стороны 3000, это почти четверть цены... |
| 2522. kapitan, 12.11.2007 17:45 |
Могу посоветовать http://www.smarton.ru/ это тоже, что и М-видео, даже телефон один и тот же, и сервис и установка все от М-видео но цена чуть ниже, а иногда значительно ниже. |
| 2523. arch, 12.11.2007 18:54 |
Продолжение и окончание выбора воздухоочистителя. После прописки Daikin 707 на работе - для дома были рассмотрены: Mitsubishi CT456DE-S С фильтром БиоХепа и неким невнятно описанным фотокатализом, суда по всему - пассивным, фильтр регенерируется на солнце раз в (если не ошибаюсь) год. Hyundai HAP-323BE. Электростатика, Hepa и уголь, последние два - по ~2000р. раз в год замена. Характеристики очень заманчивы, цена - до 10 000 Sarp с плазмакластером (440 и 425 модели). Технология очень мутная, восторги описания и уход от простых сразу возникающих вопросов. Euromate Grace MediaMax и Grace Electrostatic. Первый - на всего на 1000р. дороже Daikin-а 707. После долгого и нудного опроса менеджеров и непосредственно смотрин сабжа (уж очень противоречивы были эти ответы) выяснилось, что это суть одна коробка с вентилятором, в которой фильтры MediaMax (Хепа) и Electrostatic взаимозаменяемы. То есть можно купить более дешевый Grace MediaMax и потом - отдельную кассету с электростатическим картриджем, превратив сабж после выработки Хепы в моющийся электростатический воздухоочиститель . Перед Хепой/электростатиком - предочистка, после - заменяемый угольный фильтр. Коробка довольно большая, на всех фотографиях показана с заглушенной стороны, т.е. забор воздуха - сзади. Шум на первой скорости по ощущению в шоу-руме - мал, но каков он будет в ночной квартире - предсказать не берусь, хотя тональность шума не напрягает. Хепа - толщиной 8-10 см, что радует. И напоследок самое интересное - при работе электростатического фильтра на выхлопе ощутим запах озона. Это подтвердил и менеджер салона (а то со стороны смотреть - у меня прям паранойя какая-то на озон) Станет ли он слабее со временем - на себе проверять не хочется. Видимо, в расчете на 90-метровой помещение пренебрегли остаточным озоновым хвостом . (К слову - В Daikin-е озонит, видимо, электростатика, а не фотокатализ) Итак. Остались смотрины Hyundai HAP-323BE, ежели вездесущий озон будет чувствоваться и там - беру Euromate Grace MediaMax. Буду рад, если мой опыт кому-то пригодится. PS "Период полураспада озона при +20 С - 3 дня. Предельно-допустимая концентрация (ПДК) озона в воздухе рабочей зоны регламентируется ГОСТом 12.1.005 "Общие санитарно- гигиенические требования к воздуху рабочей зоны", согласно которому она составляет 0,1мг/м3. Запах озона фиксируется человеком в концентрациях 0,01-0,02мг/м3, что в 5-10раз меньше ПДК, поэтому появление слабого запаха озона в помещении не является тревожным сигналом." (http://www.waterline.ru/goods/ozon/ozon.php) О как. То есть запах - это не 1 ПДК, как писали где-то выше. Подвину-ка я Daikin поближе, чтоб запах чувствовался, и засеку, когда у меня изменения в физиологии начнутся. PS Скорость распада в этом документа дана очень условно, видимо только эта реакция померяна O3 + O --> 2O2, на деле происходит еще штуки три реакции и в присутствии штук пяти катализаторов PS И напоследок цитата: "Польза от вдыхания малых количеств озона - миф. Приятное ощущение свежести в лесу после грозы создаёт не сам озон, а продукты окисления им смолы и эфирных масел, содержащихся в хвое" |
| 2524. kapitan, 12.11.2007 19:33 |
arch "(а то со стороны смотреть - у меня прям паранойя какая-то на озон) Станет ли он слабее со временем - на себе проверять не хочется. Видимо, в расчете на 90-метровой помещение пренебрегли остаточным озоновым хвостом . (К слову - В Daikin-е озонит, видимо, электростатика, а не фотокатализ)" А вы не узнавали какая лампа используется в дайкине для фотокализа? Например, у меня в Свеже стоит Филипс PL-L/10, что исключает теоретически появление озона. |
| 2525. veter2, 12.11.2007 19:59 |
arch О как. То есть запах - это не 1 ПДК, как писали где-то выше Есть три разных ПДК. 1. ПДК максимальная разовая 0.16 мг/м3 2. ПДК для рабочей зоны 0.1 мг/м3 3. ПДК среднесуточная для жилой зоны 0.03 мг/м3 Идея ясна? Можно дышать 8 часов на работе озоном концентрации 0.1, или же 24 часа дома концентрацией 0.03. Озона вдохнешь в обоих случаях одинаково. Период полураспада озона при +20 С - 3 дня Если я правильно понял, логика у Вас такая. Озон на выходе прибора есть, прибор постоянно работает, значит озона становится всё больше, а распадётся он не скоро - через три дня. В теории да. Но тогда можно прийти к пародоксу. Давайте предположим, что у десятого по порядку проверяемого прибора Вы не почуствовали запах озона. Допустим Вы чувствуете 0.02 мг/м3, а он вырабатывает 0.01мг/м3. Но ведь прибор-то работает, озона всё больше и больше, через несколько часов в каждом кубометре комнаты станет 0.02, и Вы почувствуете запах. Тогда что даёт вынюхивание выхлопа в магазине? Софистика... Просто не учли вентиляцию. Опасность реальна, если помещение абсоютно герметично, как на подводной лодке. На там и без озона опасно - кислород может закончиться. Вобщем, надо не просто нюхать, а учитывать паспортные данные для того режима, в котором чувствуется запах озона. Если пахнет в режиме с производительностью 30 м3/час - тогда караул. А если на максимуме при 150-200 м3/ч, тогда не так страшно. |
| 2526. arch, 12.11.2007 20:03 |
kapitan В Daikin 707 лампы нет. Вместо нее (а она была в 704) поставили стример. Озон образуется от ультрафиолета и электрического разряда. Они же и запускают фотокатализ на оксиде титана. По поводу частот УФ излучения шел спор выше, я же считаю, что в этом форуме теория - прикладная, и если запах озона для меня есть, мне пофиг сертификаты лампы, утверждающие обратное. Добавление от 12.11.2007 20:36: veter2 |
| 2527. M0nya, 12.11.2007 21:02 |
цитата: Большое спасибо что подсказали ветку, я сделала выводы. На сайте Шарпа указаны некоторые магазины, так что есть где выбрать. |
| 2528. Norada, 12.11.2007 22:53 |
MiCh75Не могли бы Вы уточнить, почему "Boneco1355 все больше разочаровывает"? Чем - плохим увлажнением или некачественной очисткой? Насколько помнится, у Вас 1355N, не так ли? Вроде бы 1355 или 1355D дают более качественную очистку....Заранее спасибо! |
| 2529. veter2, 13.11.2007 00:38 |
arch По производительности - ведь запах на выхлопе - это вот именно эта (0,01, 0,05 и т.д.) концентрация в этот момент. И если прибор гонит 400 м3 в час, то при неизменной вентиляции по озону будет гораздо хуже, чем с прибором на 40м3/час. А что, в ночном режиме (60м3/ч) на выходе Daikin707 тоже ощущается запах озона? Я надеюсь что это не так, иначе прибор можно считать однозначно вредным для здоровья. Обычно концентрация озона на выходе растёт с переключением в более производительный режим. Если на ночь включать режим 60м3/час, и скажем естественный приток с улицы 60 м3/ч, то будет очистка приточного воздуха в 2 раза. А вечером включать с закрытой дверью режим 285м3/ч на полчаса, для полной очистки этого достаточно. Если озона в этом режиме 0.02 мг/м3, то через полчаса концентрация в комнате будет 0.02*285*0.5/18/2.5 = 0.063 мг/м3. Через час после выключения концентрация озона упадёт ниже ПДКсс, так что все ПДК будут соблюдены. |
| 2530. MiCh75, 13.11.2007 12:40 |
Norada Да, у меня 1355 уже три года. Он не чистит а просто накапливает грязь. Сейчас на выпускной решетке отчетливо видна влажная пыль и вода в баке серая, но это ведь не очистка! Так же пыль будет собираться и на мокрый веник. От самой вредной мелкой пыли он чистит крайне слабо, подтверждено измерительной аппаратурой в этой ветке, по сравнению с Электролюксом. Вентилятор стал гудеть сильнее, жена ночью не давала его включать - главный минус. Пластик на порядок хуже венты, но это пустяки. Мыть его тоже не так удобно по сравнению с Вентой. Стоит неоправданно дорого. Лично для себя считаю вложение в Sharp намного более оправданным. Внутри конструкции, я как-то разбирал его весь, очень много ненужных закоулков, где скапливается влажная пыль. Тут даже фото изнутри были. Но, в венте неудобно контролировать количество воды, и площадь дисков при той же цене ниже, хотя сделано приятнее. Сейчас 1355 стоит не в спальне на стуле да еще около батареи - увлажняет нормально, почти не слышен. Смотреть на серию 20хх мне просто смешно. Вентилятор такой же маленький, и думаю с теми же проблемами. Так что это вовсе не очиститель, а увлажнитель с сомнительной возможностью собирать крупную пыль. Плюс к тому, стоя в слое холодного воздуха у пола он увлажняет хуже. Плюсы - он не переувлажнит воздух, не забросает весь дом солью и не требует расходников. Минусы - не так эффективен в прохладном воздухе, шумит, слишком большой и дорогой. Возможно в серии 20хх с ионизатором он способен улавливать мелкую пыль в принципе, но при такой цене это уже не интересно. |
| 2531. arch, 13.11.2007 13:10 |
veter2 В Daikin 707 (по памяти, сейчас не могу проверить лично) есть два тихих режима с одной и той же производительностью - Авто и первый тихий. Авто - переключение на более мощные режимы при нештатной ситуации по пыли/запаху. Первый - при превышении никуда не переключается. Повышается ли производительность системы при переключении на высокие скорости (в смысле, не подается ли больше/чаще на стример) - не знаю, но и в Авто, и в первом тихом режиме запах одинаков, и - есть прямо у выходной решетки, в метре от решетки (лицо в потоке воздуха) - слегка ощутим, но - ощутим. При воздухообмене куб в минуту уверен, что сабж будет реабилитирован в моих глазах, только вот все упирается в грамотную организацию воздухопотока с улицы в смеси с потоком из сабжа и уходом воздуха из комнаты, и все это - относительно спящего. |
| 2532. kapitan, 13.11.2007 21:25 |
Вот пришло сообщение, собственно, мои подозрения оправдались, что прибор не работает как надо. " Здравствуйте, Виталий! Неисправность серьезней - в Вашем приборе «FANLINE Aqua»-VE180 полностью не работает та часть схемы, которая отвечает за очистку воздуха. К нам пришла партия ненадежных радиодеталей которые, к сожалению, стали проявлять себя только через некоторое время. И Вам попался прибор из этой серии. Обратитесь, пожалуйста, в сервисный центр ( 115111, Москва, ул. Дербеневская, 11а, ОАО «Диод» Телефон: +7 (495) 235-10-8Cool или к продавцу где Вы приобрели этот воздухоочиститель - вам отремонтируют или заменят прибор. Извините, пожалуйста, за причиненные неудобства." P.S. Попробую сдать продавцу , если возьмут. |
| 2533. fant, 14.11.2007 00:19 |
Посоветуйте какое устройство лучше купить для: Имеем детскую комнату 20кв. м. с грудным (неделя) ребенком хочется чтобы в этой комнате и не только были по возможности хорошие условия для развития ребенка. В доме есть животное- кот, кондиционер планирую через год когда дадут новую квартиру (детская станет больше). Бюджет вторичен, главное эфективность и надежность прибора. |
| 2534. arch, 14.11.2007 16:43 |
fant Euromate Grace MediaMax |
| 2535. fant, 14.11.2007 20:57 |
arch Спасибо. А чем он лучше чем Venta LW44?. и думаю стоит ограничить бюджет сумой 600$ +-50$ |
| 2536. veter2, 14.11.2007 21:21 |
fant А чем он лучше чем Venta LW44?. Venta - самый слабый тип воздухоочистителя. Он хорошо улавливает только крупные частицы от 10 микрон. Как вариант без расходников, можно рассмотреть Electrolux Z 8010 + AOS 1355 для увлажнения |
| 2537. Nadraunen, 15.11.2007 04:45 |
fant цитата: Поздравляю! А вот я бы рекомендовал очиститель только с механической очисткой воздуха. Это мы, старые больные люди Для очистки воздуха вам лучше найти очиститель с HEPA-12 фильтром и угольным фильтром. Посмотрите что производит один из лидеров индустрии, IQAir http://www.iqair.com - никакой электростатики, стриммеров, ионизаторов, ультрафиолета, фотокатализа - только хепа, уголь и специальные реагенты в моделях, предназначенных для очистки от определенных вредных веществ и газов. Да и Daikin всякие в штатах например не распространены. Мойки воздуха неэффективны с точки зрения очистки от невидимой глазом пыли, пыльцы, клещей и пр., которые как раз и наносят основной вред - здесь уже много об этом говорилось. Например Venta LW - 44 по заявлению производителя задерживает неизвестный процент частиц размером от 10 микрон. В то время, как одни из самых распространенных сейчас фильтров НEPA класса 12 задерживают 99,5 % частиц размером от 0.03 микрона, разница очевидна. Активированный уголь будет поглощать запахи и некоторые другие летучие вещества. В дополнение к очистителю крайне желателен так же увлажнитель воздуха, паровой или холодного испарения. Ультразвуковой наверное не стоит, лучше перестраховаться. Это все рекомендации общего характера. Euromate Grace MediaMax нужно смотреть перед покупкой живьем, т.к. технические характеристики производитель указал крайне скудно. Ни обзоров, ни отзывов пользователей, ни инструкции мне не удалось найти... например интересует уровень шума в разных режимах. Выглядит хорошо, но 25-30 т.р за вентилятор, хепу и уголь - это перебор. Причем очиститель явно не одного класса с IQAir, а сравните цены: http://www.allergybuyersclub.com/all-iqair-air-purifiers.html Однако вернемся к нашей стране. Могу порекомендовать обратить внимание на Sharp Kc-6500E. Я купил его месяц назад и в общем более чем доволен. То, на что я надеялся при покупке случилось Фильтры- хепа 12 и уголь. Ионизатор можно выключить. Встроенный увлажнитель нравится - холодного испарения, поток воздуха после того как проходит фильтры направляется на сложенный гармошкой мокрый синтетический испаритель (он лежит в ванночке с водой). В автоматическом режиме при закрытой форточке и открытой двери держит 40%, если все закрыть то доводит влажность до 50% а через час-два после этого и до 60%. Но это в комнате 14-16 м2. Если поставить на максимальное увлажнение, то после проветривания поднимает влажность до комфортного уровня достаточно быстро. Если хотите, могу пофотографировать внутренности. Уже один раз(по истечении месяца) почистил испаряющий фильтр - при увлажнении воздух становился затхлым. В верхней части, с которой испарялась вода были белые и рыжие отложения. Почистил раствором лимонной кислоты, как и сказано в инструкции, отложения исчезли. Потом еще для верности подержал 5 минут в 300мл. хлоргексидина, промыл, вставил обратно - воздух снова свежий. Единственный напряг - непонятна ситуация с запасными фильтрами, вроде у нас в продаже их еще нет. Будут или нет - неизвестно. И еще лучше купить в любом магазине типа мир или мвидео универсальный угольный фильтр для кухонных вытяжек - мягкий легко продуваемый лист толщиной 0.5 см. вырезать ножницами по размеру и вставить перед идущим в комплекте угольным фильтром, ибо производитель почему-то пожадничал на фильтре грубой очистки, а он весьма желателен. Страшного слова Plasmacluster бояться не стоит. Это биполяный ионизатор, который в отличае от всех остальных ионизаторов(униполярных), встроенных в очистители других фирм генерирует и отрицательные и положительные ионы в равном количестве. При природной ионизации воздуха концентрации положительных и отрицательных ионов примерно одинаковы и если уж ионизировать воздух искуственно - то именно так. Количество выделяемого озона при работе этого ионизатора стремится к исчезающе малой величине. В любой момент можно выключить полностью. Отправлять в поиск вас грешно, но все же если вдруг найдутся силы и время, в этой ветке достаточно информации по Шарпам. PS По поводу надежности - ломаться там вроде нечему. Разве что если пнуть посильнее переднюю крышку, то она точно сломается |
| 2538. a1, 15.11.2007 10:47 |
Купил недавно Sharp 6500, доволен: чистит, увлажняет, тихий. По поводу расходных фильтров писал вопрос в представительство Sharp, вот их ответ: Спасибо Вам за интерес, проявленный к продукции нашей компании. Минимальный рекомендуемый срок использования фильтров для воздухоочистителей Sharp – 1 год. Фильтры для воздухоочистителя SHARP KC-6500E обязательно поступят в продажу в ближайшее время. С Уважением, Токарев Владимир, Специалист по Маркетингу, Бытовая Техника, Шарп Электроникс Юроп Гмбх Московское Представительство. Тел. (495) 411-8777 |
| 2539. Acquirer, 15.11.2007 13:20 |
Тоже отказался от всех стриммеров и фотокатализов. Не очень хочется опыты на себе и ребенке ставить. Насморка вроде действительно нет. Ребенок ходит в сад, болеет половина группы, вторая на грани, моя пока ходит без проблем (ТТТ). Пылищи янтарь осаживает по словам жены намного больше чем было до него, на кухне стекло вытяжки расположенное горизонтально за неделю покрывается очень плотным слоем пыли. Уборка влажная еженедельно теперь. Главное что это всё теперь не в воздухе и легких. |
| 2540. MiCh75, 15.11.2007 13:22 |
Nadraunen Ну вы предложили тоже. IQAir - номер один по обзорам на всех англоязычных ресурсах, что я видел. Такое к нам не возят fant Вот есть еще примеры, все что выглядит как большой ящик - хороший очиститель На всякий случай: http://www.air-purifier-power.com/ecoquest-fresh-living.html Им запретили деятельность в США. А здесь они вовсю работают и актвино двигают свою продукцию. Не попадитесь. Посмотрел на tcair на "профессиональные модели". За такие деньги я бы не хотел иметь оздоровление воздуха щадящей концентрацией озона (0,25 ПДК), предпочитаю его отсутствие. Не надо неспособность избавиться от генерации озона правильной схемой работы называть щадящими концентрациями У самого Sharp 6500. Все слова Nadraunen подтверждаю. Конечно, IQAir сильно дороже у нас будет. Но меня Sharp более чем устаривает по следующим причинам: тихое, эффективное и безопасное увлажнение, плюс наличие биполярного ионизатора. Это экономит место в комнате и децибелы. |
| 2541. arch, 15.11.2007 17:25 |
Nadraunen Euromate Grace MediaMax - нашел за 17 т.р., по поводу технических подробностей - Вы правы, нигде нет, запросил письмом из головной конторы. |
| 2542. Nadraunen, 15.11.2007 18:32 |
MiCh75: цитата:Просто привел для примера, чтобы было понятно какие штуки делают серьезные люди Вот только шумные они, уровень шума начинается от 40 Дб... но если бы была возможность - за такие деньги http://www.allergybuyersclub.com/all-iqair-air-purifiers.html купил бы сразу. |
| 2543. MiCh75, 15.11.2007 18:51 |
Nadraunen Мне нравится IQAir HealthPro Plus |
| 2544. vostok-1, 15.11.2007 19:14 |
Конечно хорошо,когда купленный прибор радует. Счастливые владельцы Sharp-ов много писали о достоинствах этих приборов,но ни один не написал хотя бы примерно вес угольного фильтра. А ведь это очень важно. Раз в год менять - говорят менеджеры. Надо рассказать военным. Может в одном и том же противогазе можно ходить год в загазованной местности,а они не знают. Да и не удаляет уголь все вредные газы из воздуха (СО или формальдегид например). В итоге: Sharp6500 хорош в очистке от пыли и в увлажнении. С химией вопрос. |
| 2545. MiCh75, 15.11.2007 19:34 |
vostok-1 Некоторую химию они предполагают разлогать гидроксилами. В любом случае этот объем лучше угольных стелек многих представленных очистителей. Я лично не собираюсь ждать 5 лет для замены угольного фильтра, и вообще никогда не верю фиксированным срокам в таком деле. Должны быть датчики замены. В Sharp кстати можно положить мешок угля вместо ткани-испарителя Если кому-то не нравится заниматься "рукоделием" - можете ждать IQAir или ему подобные. Например сейчас уже есть в продаже неплохие тумбочки: http://www.tcair.ru/cat/p/603.html - о них тоже неплохие отзывы за рубежом. Главное чтобы фильтры для замены были. Смущает только Корпус двигателя - сталь калибра 24 Про военных кстати не уместное сравнение - там совсем другие задачи. У вас ведь слава богу дома не боевые отравляющие вещества клубятся в смертельных концентрациях. |
| 2546. veter2, 15.11.2007 22:03 |
vostok-1 Счастливые владельцы Sharp-ов много писали о достоинствах этих приборов,но ни один не написал хотя бы примерно вес угольного фильтра. В FU-425, мне кажется, грамм 200, точнее сказать не могу - весов нет. По инструкции хватает на полгода, мыть его можно три раза, а через два года выбрасывать. Ведь 300 - 400 грамм угля на год должно хватить. Может уголь из сакуры,поэтому такой крутой? А почему Вы решили, что 300-400 грамм на год не хватит? Если каждый день в течение 10 часов пропускать через него ПДК NO2 в режиме 30 м3/час, то за год он должен поглотить 0.04 (мг/м3) * 30 (м3/ч) * 10 (ч) * 365 = 4380 мг. Это всего лишь один процент по массе. |
| 2547. kapitan, 16.11.2007 06:37 |
veter2 Ну если не брать Ленинский проспект где живу или Вернадского где обычное дело 3-5-кратное превышение ПДК в часы пик, может и сгодиться хотя я сомневаюсь ведь кроме NO2 есть еще Фенол, Формальдегид, Ароматические углеводороды, Нафталин, Фенантрен, Антрацен, Ртуть, Асбест, Меркаптаны, Пары минеральных кислот, Сумма ксилолов, Толуол, Бензол, Аммиак, Сероводород, Оксид серы, Оксид фосфора, Дихлорэтан и.т.д. В Севежах канальных допустим в самом маленьком рассчитанном на воздушный поток всего 150 м3час угольно-адсорбционные фильтры содержат 1,3 кг активированного угля Galcon Carbon. |
| 2548. fant, 16.11.2007 11:17 |
Всем спасибо за советы, а если выбирать между Шарп 6500 и Дайкин 707 или Amaircare 3000 (посоветовал MiCh75) на какой модели остановиться? |
| 2549. veter2, 16.11.2007 11:27 |
kapitan Аммиак, Сероводород, Оксид серы, Оксид фосфора, Дихлорэтан и.т.д. В Севежах канальных допустим в самом маленьком рассчитанном на воздушный поток всего 150 м3час угольно-адсорбционные фильтры содержат 1,3 кг активированного угля Galcon Carbon. Всё правильно, это же разные по классу приборы. На сайте Аэролайфа канальные очистители помещены в раздел "промышленные системы". Кстати, сколько стоит этот самый маленький, и какой у него заявлен ресурс угольных фильтров, и сколько стоят фильтры? В Sharp FU-425 поток 150 м3/ч в МАКСИМАЛЬНОМ режиме, который я почти не использую из-за сильного шума (48 dbA по паспорту). Если и включаю, то на короткое время. Ночью работает бесшумный режим 30м3/ч. |
| 2550. kapitan, 16.11.2007 12:00 |
[q]veter2: Кстати, сколько стоит этот самый маленький, и какой у него заявлен ресурс угольных фильтров, и сколько стоят фильтры? Угольный регенерируется, срок увеличен в 15 раз. Стоимость двухступенчатого канального очистителя воздуха Аэролайф К2 520 евро. Кстати в свежее написано, что угольный фильтр не может улавливать окислы азота, фармадегида и угарный газ. |
| 2551. Nadraunen, 16.11.2007 12:15 |
fant Лучше Amaircare 3000 вместе с опциональным VOC canister: http://www.amaircare.com/voc-canister-info.html только узнайте сначала где брать расходники - уголь и VOC нужно будет менять через полгода - год. Конструктив - стальной ящик Sharp это компромиссный вариант, для квартир со слабым уровнем загрязнения всякими летучими в-вами; не нужно покупать отдельный увлажнитель. Пока только бещают начать поставки расходников. Менее вандалоустойчив, чем Amaircare. Daikin - если вас не смутило написанное выше, то люди берут и в большинство из тех кто взял вроде бы довольны. Расходники есть в продаже, HEPA и активированный уголь в процессе фильтрации не используются. |
| 2552. kapitan, 16.11.2007 13:23 |
В декабре начинается выпуск Бриз м-700(мк2) с биполярным ионизатором цена примерно 9000 тыс рублей. http://www.gippokrat.ru/fanline/all-m700.php |
| 2553. veter2, 16.11.2007 13:41 |
kapitan Угольный регенерируется, срок увеличен в 15 раз Через какое время надо регенерировать? Кстати в свежее написано, что угольный фильтр не может улавливать окислы азота, фармадегида и угарный газ. Среди загрязнений воздуха обычно разделяют диоксид азота и все остальные оксиды, из которых в городах чаще всего встречается оксид азота NO. http://www.ecomos.ru/kadr22/sostojanieZagrOSdenMoskwa.asp Диоксид азота прекрасно задерживается угольными фильтрами. |
| 2554. MiCh75, 16.11.2007 13:48 |
fant Мне конструктив Amaircare 3000 нравится конечно больше чем Sharp. Но ограниченное место и сухость зимой склонили в пользу Sharp. Сейчас фильтров нету, но фирма то давно на нашем рынке и не уйдет с него. Так что в наличии их фильтров у меня уверенности больше, чем в наличии фильтров для Amaircare. Плюс к тому, я верю в пользу биполярной ионизации. Но Янтарь можно поставить и на полку, а вот очиститель нужен пониже, поэтому металл это хорошее решение. Да и смотрится весьма неплохо по-моему. Хотя вот тут есть и фильтры к нему: http://www.cli.ru/index.php?description=13693&from=yandex |
| 2555. Sergey Popov, 18.11.2007 12:13 |
Лекс.Спб цитата:Очень смеялся... Откройте свой компьютер и очистите его от пыли при помоши пневоочистителя и пылесоса. И всё у вас наладится. светлана Увы не реально, табачный как иной дым самая большая сложность в очистке, для того чтобы его эффективно давить нужны большие площади осаждения и высокая производительность, что бы вам там продавцы не рассказали не верьте. К сожалению вам не подойдут и навернутые аппараты например от Даичи или Электролюкса. Частично я решил эту проблему для комнаты отца установив китайский весь Эленберг, фильтры к нему ну там где я брал пока покупаю второй год, несмотря на китайщину фильтр там трехступка, грубый хепа и уголь, ну отчасти спасает, но отрицательное давление всё равно нужно, т.е. по любому вытяжка на кухне вам понадобится. Аэролайфы... они же Севеж... Работать то они работают, но увидев его устройство изнутри и качество его изготовления... Наколенная кустарщина. Нет они что хотят мне сказать что производительности вот такого кулера хватит чтобы успеть всосать табачный дым? Или курить надо прямо в него, что он справился? http://aral-oil.narod.ru/main/Home/cleaner/min2_22.gif |
| 2556. vostok-1, 18.11.2007 12:49 |
Sergey Popov Cевежи 60 и 80 сразу "всосать" дым просто не успеют . Но ускоряют процесс очистки воздуха. В принципе они не для этого и созданы,а для очистки от бытовой химии и бактерий.Для очистки от дыма хорошо помогают дорогие модели от 15 тысяч. Там две ступени фотокатализа для нейтрализации газов и электростатический фильтр для твердых частиц дыма. Сработаны Севежи кустарно,но тот воздух,который в них попал,очищается лучше,чем во многих импортных (от химии) Мы сами кустарно сделаны. Вроде бы не дураки и образованы, а ходим по мусору, катаемся по ямам и экономику никак не поднимем. |
| 2557. kapitan, 18.11.2007 13:09 |
vostok-1 Чем плох? "Профессиональный воздухоочиститель бытовой Севеж-200 предназначен для очистки воздуха в жилых и офисных помещениях от вредных выбросов, пыли, табачного дыма, вирусов и бактерий. Это наиболее современный воздухоочиститель бытовой высокой эффективности, который сочетает в себе 2-х ступенчатую систему фотокаталитической очистки воздуха, пылевой и угольный фильтр . Благодаря угольному фильтру воздухоочиститель бытовой Севеж-200 позволяет эффективно бороться с залповыми выбросами воздушных загрязнителей, например, при интенсивном курении." всего 11 тысяч. |
| 2558. Sergey Popov, 18.11.2007 18:27 |
vostok-1 Простите но за 15т.р. я всё таки возьму японское изделие, они все таки давно в этом бизнесе. Я вот лично не мусорю где не попадя, иногда и за другими прибираю, и свою работу делаю не кустарно, и не кустарно например производят электронику в Зеленограде, так что каждый выбирает сам... как ему жить. |
| 2559. kapitan, 18.11.2007 21:19 |
Sergey Popov "Непонятно откуда взялся бред о 80 долларах затрат на обслуживание семсотчетвертого в год. Это как уже заведомо ложная информация? Может мне предложить эту лажу компании Даичи? " P.S. Обязательно. http://forum.ionization.ru/page1v_id140.htm "С прошлого года пользую Daikin 704vm дома. До этого стоял Hyundai 323 с HEPA. Живу в промзоне, в квартире кошка и собаки, грязи - сами понимаете. Я еще и аллергик. В общем, каждые 3-4 месяца выкладывал две с половиной штуки за комплект фильтров. Теперь по дайкину. Запахи рубит действительно здорово. Вчера, например, какие-то <censored> зажгли под окнами листья. Естественно, белый кумар на всю улицу, а у меня - чистый воздух. Насчет пыли - не знаю, насколько хорошо он с ней борется, но электростатический фильтр приходится вычищать раз в неделю. Неприятная, кстати, процедура. Расход рулонного фильтра явно считали по японским меркам - у меня лампочка загорелась примерно через полгода. Ионизацией пользовался, но особого эффекта не заметил. Для меня главное, что улучшилось самочуствие, нормально дышу носом. Деньги свои агрегат отрабатывает, но могли бы драть и подешевле. " " |
| 2560. reset555, 18.11.2007 23:19 |
Э-эх...читаю, читаю, 94 страницу уже читаю, Севежи, Янтари, Шарпы...а что покупать - неясно до сих пор. Думал, возьму япошку, пусть от 15т.р., но хоть будет толк, в отличие от грошовой "наколенщины", ан-нет - в уходе недешев и "электростатический фильтр приходится вычищать раз в неделю. Неприятная, кстати, процедура." Водные очистители-чистят слабо, ионы осаждают пыль на стенах до черноты, тот шумный, этот неконструктивно собран... Блин, взять и просто купить кварцевую лампу. Курильщикам могу только посоветовать следующее: если вы курите, загрязняя свой организм ядом, тысячей ядов, то со временем ваш иммунитет, естесственно, снижается и отравленный организм начинает острее чувствовать всякую заразу в воздухе и панически искать глоток чистого воздуха. Если вы прекратите отравлять свой организм (да еще за собственные деньги), то сей героический шаг уже можно будет приравнять к покупке воздухоочистителя. |
| 2561. Sergey Popov, 18.11.2007 23:26 |
704 сейчас в метре от меня Добавление от 18.11.2007 23:51: цитата:И что? Она соберет пыль? Для меня в очистке воздуха самое важное это удаление мелкодисперсной пыли... |
| 2562. reset555, 19.11.2007 00:12 |
Sergey Popov Daikin 704, тем не менее, после всех поисков, мне показался самым достойным аппаратом из всех возможных на данный момент. Насчет электростатического фильтра - вы меня успокоили. У меня тоже 2 кошки - одна обычная, другая дюже мохнатая. Значит, говорите, собирает всю пыль и кошачий волос в том числе? Насчет лампы - это я в целях обеззараживания воздуха от бактерий. Тоже вопрос - как распространяются в воздухе бактерии - их переносит на себе пыль или они циркулируют, смешиваясь с молекулами воздуха? Пыль думал оставить на долю пылесоса и влажной уборки. Но моя лень, конечно, жаждет заполучить устройство, при котором проблема пыли и бактерий решалась бы одним нажатием кнопки. |
| 2563. Sergey Popov, 19.11.2007 00:23 |
Ну волосы он не всасывает, но концентрируются они вокруг него, 2 минуты пылесосом в день, хотя щас мы его перетащили к себе, а кошек сюда не пускаем... Да, лампа убивает бактериальную флору. Устройство которуе уберет всю пыль в доме мне известно только одно |
| 2564. reset555, 19.11.2007 00:30 |
Ну, ежели волосы еще и концентрируются вокруг Даичи, то бишь их не надо, как сейчас, обнаруживать по всей комнате, то это огромный плюс в пользу последнего. Позволю себе парочку вопросов - в ночном режиме прибор тихий?насколько я понял, замене подлежит только один фильтр (не два и не три)? |
| 2565. Sergey Popov, 19.11.2007 06:32 |
reset555 Ну как бы плотность концентрации волос вокруг него выше чем везде, по причине той же аллергии мы отказались от ковров например, у нас везде только линолеум... За шум не волнуйтесь, в ночной режим мы его даже и не включали никогда. Ну если ночью... испортить воздух... |
| 2566. fant, 19.11.2007 20:44 |
reset555 Меня от покупки Daikin что 704 что 707 останавливают жалобы на чрезмерный запах озона. От Шарп 6500 отсутсвие фильтров (пускай временно, но хочется знать во что обойдется годовое обслуживание аппарата, а для этого нужно знать цены на фильтры), а также я не доверяю брендам которые делают все от утюгов с тв до климатической техники. Посоветованый мне выше Amaircare 3000 не устраивает своей экзотичностью (скажем price.ru дал только одну ссылку) так как нужна замена фильтров нет гарантии что через года два они будут доступны, да и посоветовавшие мне его все таки купили Шарп. Так что я выбираю дальше. |
| 2567. Sergey Popov, 19.11.2007 21:11 |
Amaircare 3000 я читал и плакал у них на сайте... А про Daikin ну не знаю у меня вообще он практически не пахнет. По крайней мере это мерзкой вони как у озонаторов я не ощущаю. |
| 2568. veter2, 19.11.2007 21:14 |
fant От Шарп 6500 отсутсвие фильтров (пускай временно, но хочется знать во что обойдется годовое обслуживание аппарата, а для этого нужно знать цены на фильтры Покупайте тогда модели без увлажнения FU-425 или FU-440, к ним фильтры в продаже есть. а также я не доверяю брендам которые делают все от утюгов с тв до климатической техники Шарп утюги не делает. Вы наверное путаете с OEM продукцией под общим популярным брэндом. Здесь не тот случай. |
| 2569. Sergey Popov, 19.11.2007 21:25 |
veter2 координаты продавцов не дадите? |
| 2570. fant, 19.11.2007 21:59 |
veter2 Покупайте тогда модели без увлажнения FU-425 или FU-440, к ним фильтры в продаже есть. Хотелось бы устройство с увлажнителем. Шарп утюги не делает. ну я образно, на мой взгляд фирма занимающаяся широким спектром производимого оборудования не в состоянии обеспечить высокое качество всей гаммы производимой техники, так как разные заводы-разные разработчики и по разному нужно сбывать технику. Sergey Popov я уже неделю читаю, когда есть возможность, различные форумы ищу отзывы, по Daikin слишком противоречивые отзывы от восторга до полного втаптывания в грязь (тут как раз запах озона одна из причин). |
| 2571. kapitan, 19.11.2007 22:57 |
fant НЕ запах озона, а запах чем-то напоминающий запах сероводорода ужасный в общем запах, с озоном не сравнить. В инструкциях почти всех очистителей, где используется фотокализ есть предупреждение, что первые дни может вонять. Не могут все врать одновременно. Ну, а почему у некоторых воняет, а у других нет, все зависит от обстановки квартире, у меня вообще в одной комнате не воняет вообще, а в другой чуть-чуть запах появляется во время работы. Но фотакализ это самая передовая технология, а в сочетании с хепой и угольным фильтром еще эффективней. |
| 2572. кочегар, 19.11.2007 23:27 |
kapitan Но фотакализ это самая передовая технология скорее самая непредсказуемая, неполное разложение некот.загрязнителей может дать еще бОльшую гадость, и соотв. запахи. Производитель всего этого учесть не может, какую дрянь юзер в квартиру натащил,поэтому солидные фирмы либо намеренно ослабляют катализ чтобы унять претензии (Дайкин окисляет за 1 проход всего 2-4% примесей, и то на вонь жалуются), либо дополняют проверенной Хепой и углем (Шарп) ПРом.установки имеют 2-4 ступени катализа+большую засыпку угля (меряется ведрами), вот тогда это работает на уровне 90% очистки, даже по СО |
| 2573. kapitan, 19.11.2007 23:39 |
кочегар НУ собственно я и написал хепа, фотокализ, уголь. Профессиональный Севеж 200 – хепа 11, 2 ступени фотокализа, и угольный регенерирующий фильтр, пока, на мой взгляд, самое оптимальное за 11 тысяч, которая есть. Просто надо брать помощнее, чтобы не 1-3 мг в минуту, а хотя бы 20 мг за проход брал в случае выбросов. P.S. А смысл отказываться от фотокализа и осознано дышать дрянью, которая свободно проникает через хепу и уголь? |
| 2574. veter2, 20.11.2007 01:24 |
Sergey Popov http://www.ecoclimat.ru http://www.realclimat.ru http://www.asamagroup.ru kapitan Профессиональный Севеж 200 – хепа 11, 2 ступени фотокализа, и угольный регенерирующий фильтр, пока, на мой взгляд, самое оптимальное за 11 тысяч, которая есть Кто сказал, что там HEPA11 ? |
| 2575. kapitan, 20.11.2007 01:56 |
veter2 Пылевые фильтры класса HEPA EURO 5 (H11). P.S.При желании думаю можно произвести глубокий тюнинг |
| 2576. veter2, 20.11.2007 02:26 |
kapitan Пылевые фильтры класса HEPA EURO 5 (H11). Здесь не сказано про HEPA11 Эта загадочная фраза, с одной стороны, не содержит явной лжи, с другой стороны, может вызвать у читателя ассоциации с HEPA11. Очень тонкий маркетинг. Кстати, на сайте aerolife.info написано просто HEPA EURO 5 Классификация фильтров здесь: http://www.ventsystem.ru/class.html |
| 2577. kapitan, 20.11.2007 02:41 |
veter2 http://smoke.vozdyx.ru/filter/hepa.shtml читать тут. А на сайте написано HEPA EURO 5 (H11) P.S. Я приветствую весь негатив на Свежи, может и передумаю покупать. |
| 2578. Sergey Popov, 20.11.2007 07:09 |
veter2 10x. Год назад ситуация была куда менее радужной... Что и привело кстати к выбору Дайкина. |
| 2579. vostok-1, 20.11.2007 07:59 |
Я разбирал Севеж-200. Там два пласта фильтровальных покрытых катализатором. Между ними две лампы ультрафиол. филипсовских. Потом лежит пласт угольного фильтра грамм 300-350. А перед этим всем фильтр не оченьпохожий на HEPA-11. По периметру эти пласты прилегают неплотно. Вот Севеж 350 тот действительно с двумя ступенями катализа с 3 кг. угля и с эл. статическим фильтром. И аллергены задерживает,и обеззараживает и до пяти сигарет (одновременно) дым. Такие стоят в курительных комнатах то ли в Домодедово,то ли в Шереметьево (не помню точно). Но стоит 29000 руб. А уж какой у него конструктив - не знаю. Снаружи вроде бы неплохо смотрится. Наверно этот прибор и относится к тем, о которых говорит кочегар.Он,кстати,довольно жестко каждый раз выражается, но справедливо. А Дайкин скорее всего пахнет не озоном. Это запахи недоразложившихся хим. загрязнений. Запахи эти чем-то похожи на озон. |
| 2580. Sergey Popov, 20.11.2007 08:13 |
А я уже тоже упоминал что реально очистить воздух могут только вентиляционные системы. А разнообразные очистители компактного типа позволяют только отчасти сдерживать загрязнения. |
| 2581. kapitan, 20.11.2007 08:30 |
vostok-1 Спасибо за ценную информацию значит на Свеже 200 ставим А я собирался 3 штуки брать в каждую комнату. |
| 2582. кочегар, 20.11.2007 10:53 |
севеж-200 неплох по идее, конечно дизайн и качество изгтовления оставляет желать, но если приложить руки (герметизация, предфильтр G7, биполярный ионизатор впридачу), то он не хуже Дайкина будет. отзывы по очистке тоже неплохие кстати. Так что подумайте, сравнимый девайс солидной фирмы будет вдвое дороже Промустановки я упоминал это не севеж-350, а модули длиной 2 метра и шириной 60, монтируются вне помещения бо шумят нехило. обычно встраиваются в приточные системы |
| 2583. Sergey Popov, 20.11.2007 10:57 |
кочегар Приложение рук оно тоже стоит денег и времени которого вообще за деньги не купишь. Я вот уверен что если взять серийный образец автоваза и загнать на пару месяцев в гараж то можно из него сделать машину. |
| 2584. MiCh75, 20.11.2007 13:04 |
Sergey Popov А чем вас так Amarcaire растрогал ? |
| 2585. Sergey Popov, 20.11.2007 13:14 |
MiCh75 HEPA фильтр удаляющий соединения радона со сроком службы до пяти лет, что такое стандарт N.T.R.L.? Что такое стандарт C.S.A.? На эти вопросы я ответа не получил. Уровень шума не нормируется. |
| 2586. vl005, 21.11.2007 20:03 |
Хотелось бы вернуться к воздухоочистителю Барьер AP-2703FC там и фильтры и фотокатализ (как тут кто то писал самая передовая технология) по заявленым характристикам и цене конкурентов мне кажеться нет Однако в форуме утверждалось что это китайское детеще как в разработке так и в исполнении а не отечественые разработки. Появился ли у кого то опыт эксплуатации и есть ли внятные за и проти в. |
| 2587. Nadraunen, 22.11.2007 01:16 |
цитата:Sergey Popovцитата: В оригинале говорится про изотопы, а не соединения радона, радон - инертный газ. Большая часть изотопов радона оседает на мелких пылинках и их задержит любой фильтр, способный улавливать мельчайшую пыль, в том числе и герметизированный HEPA 12, как в Amaircare. Срок службы 5 лет указывают многие производители, подразумевая при этом что фильтр будет работать в благоприятных условиях. Про CSA (Canadian Standards Association) и NTRL (Nationally Recognized Testing Laboratory) все же поищите в гугле, там много об этом написано. (Вряд ли какой канадец живущий в своей стране слышал слово ГОСТ, но уж про CSA он наверное что-то слышал.) А вот уровень шума производитель действительно не указывает, но гугл рулит. PS плакать лучше здесь (http://www.toshibaaircon.ru/catalog/split/gkp/description.html) "Передовая 7-ступенчатая система фильтрации Toshiba 7-в-1, состоящая из Био-энзим + Гинкго фильтра, Супер Цеолитного фильтра с экстрактом бамбука, витамина С и экстракта кофе, позволит Вам дышать только безупречно чистым воздухом, не прилагая для этого никаких усилий." |
| 2588. Sergey Popov, 22.11.2007 06:45 |
Nadraunen В оригинале? В каком оригинале? Где его можно увидеть? . Не указывая уровень шума изначально производитель может потом вкорячить другие моторчики похуже и подешевле исказать, ну чего же вы хотели то? Также мне не смогли ответить какие же именно сертификаты РОСТЕСТ были получены на этот прибор. Условия гарантии Спрашиваю а как быть при покупке через ваш интернет магазин? Курьер оставит вам адрес куда если что можно будет отправить посылкой. |
| 2589. vostok-1, 22.11.2007 08:49 |
vl005 Фотокатализ фотокатализу рознь. Зависит от качества катализатора и количества вещества в приборе.Даже япошки жадничают в Дайкине. У них TiO2 и все. Другие еще добавляют платину и палладий.Это увеличивает производительность и возможности фотокатализа.Например позволяет нейтрализовывать СО -угарный газ. Дайкин этого не может. Сами признают. Также важно какая площадь катализатора. Есть приборы с пощадью 10*10 см. Слезы. Зато в рекламе пишут:катализ есть. Что уж говорить о китайцах. Эти щедростью по отношению к покупателям не отличались до сих пор. Наружную оболочку копировать и хлестаться уже научились. Цену ставить ниже,чем у конкурентов - это могут. Поэтому смотрите сами. |
| 2590. Nadraunen, 22.11.2007 12:28 |
Sergey Popov: цитата:На сайте производителя (http://www.amaircare.com/) конечно же. Некоторые интернет-магазины, торгующие большим ассортиментом товаров, подходят к описанию технических деталей очень поверхностно и безответственно. Я уже давно не воспринимаю такие описания всерьез и на мое мнение о продукте той или иной фирмы они никак не влияют. Ваши же вопросы скорее относятся к тому интернет-магазину, в котором вы смотрели описание amaircare 3000. цитата:Со звуком все просто по-моему. Перед покупкой включаете очиститель и слушаете как он шумит, если не нравится - не покупаете. В конце концов вы покупаете конкретный прибор, а не смотрите, заключать ли вам долгосрочный контракт с фирмой. И вообще говоря, нормальный производитель это понимает и старается сделать так, чтобы недовольных покупателей было как можно меньше. Если вернуться к интернет-магазину, то да, скорее всего поставки серые, товар не сертифицирован в России и сервиса здесь очевидно нет. Это опять же претензии к магазину. Сам-то прибор здесь причем ? |
| 2591. MiCh75, 22.11.2007 13:19 |
цитата: |
| 2592. Sergey Popov, 22.11.2007 13:48 |
Nadraunen Сайт с которого я привел информацию является авторизованным дилером. http://www.amaircare.ru/ И я рад за ваш музыкальный слух, если вы можете на фоне фонового шума днем определить шумит прибор или нет... ![]() |
| 2593. amaircare, 22.11.2007 15:30 |
По поводу продукции Amaircare можете задавать мне вопросы, постараюсь ответить. Есть и сертификаты Ростест и гигиенические сертификаты. С уважением. |
| 2594. Nadraunen, 22.11.2007 16:12 |
цитата:Да, действительно, слово "daughters" обозначает продукт распада (http://www.ccnr.org/radon_chart.html) , спасибо за подсказку. Итак, производитель написал что фильтр их задерживает и это соответствует действительности. То, что на русском сайте официального дилера написано про радон меня не удивляет - так перевели. Если вас так напрягает что в спецификации не указаны децибелы - напишите письмо в их канадскую контору(info@amaircare.com), может быть они стукнут себя по лбу и в дальнейшем станут указывать эти цифры. Ведь вы же не поленились пообщаться с интернет-магазином насчет сертификатов. Заодно узнаем, как у них обстоят дела с заботой о клиентах. |
| 2595. MiCh75, 22.11.2007 16:14 |
amaircare Приятно вас слышать. Хочется выбрать очиститель в детскую комнату. Так как ребенок существо весьма активное, железный корпус очень приветствуется. Не могли бы вы поподробнее рассказать про V.O.C. Cartridge, кроме того что написано на оф. сайте . Правильно ли я понимаю, что модели 3000 и 2500 отличаются только высотой и фильтрами, а мотор и вентилятор у них одинаковые? У каких фильтров есть плавное управление мощностью? И что у Roomaid на вашем сайте сверху нарисовано, пакет ароматерапии? Почему Roomaid позиционируется для детских комнат, из какого он пластика, ABS? Ну и что-нибудь про звук на разных режимах работы. |
| 2596. Nadraunen, 22.11.2007 16:31 |
amaircare Здравствуйте. Действительно, есть несколько вопросов: 1. Есть ли у вас цифры по уровню шума очистителей в разных режимах работы? 2. Что делать, если очиститель сломается, что с гарантией? И есть одно предложение: Если вы представитель amaircare.ru, то посодействуйте исправлению информации на вашем сайте о том, что HEPA задерживает радон. А то здесь люди плачут, читая такое На канадском сайте написано про radon daughters, т.е. продукты распада радона, это принципиаьлно разные вещи. MiCh75: цитата:Зато можно в "Космо" рекламировать! |
| 2597. MiCh75, 22.11.2007 17:46 |
Nadraunen Да уж, домохозяйкам должен понравится, много знакомых и полезных слов. Если не ошибаюсь, гинко - довольно редкое дерево для промышленного использования. Я только несколько раз видел в наших широтах. Хотя им конечно виднее. Странно, вроде солидная фирма. amaircare Я прочел в документации, про звук кстати тоже ни слова, что Roomaid сделан из стали. Неужели весь или только шасси? Одинаковы ли по составу VOC фильтры для моделей Roomaid и старших таких как 2500 и 3000. Просто не верится, что в наше время можно купить что-то целиком железное. |
| 2598. amaircare, 22.11.2007 17:50 |
цитата: Добрый вечер. Уровни шума могу запросить у производителя - это не проблема. От себя могу сказать что на маленькой скорости при работе Roomaid и модели 1100 можно вполне комфортно спать. По поводу Радона - постараюсь завтра выложить ссылку на тест очистителей воздуха. По поводу гарантии - свой собственный сервисный центр(см. схема проезда на сайте), но я не думаю, что он Вам понадобится С уважением. Добавление от 22.11.2007 17:59: цитата: По порядку: 1. модели 2500 и 3000 разная производительность по воздуху(300 и 380 м3 в час на максимальной скорости). У них плавная регулировка производительности, но это приборы для больших помещений. При них спать невозможно. 2, В старых моделях Roomaid Действительно есть контейнер для пакетов ароматерапии, в новых уже нет. Корпус у Roomaid металлический, безопасен в плане электропитания - 12 V и сетевой адаптер на 220V. Как уже говорил выше - на маленькой скорости можно спать. Приезжайте в офис - все стоит на выставке, можно послушать, пощупать. Добавление от 22.11.2007 18:03: цитата: Да, VOC фильтры для моделей Roomaid и старших таких как 2500 и 3000 - одинаковые( бывают чистый активированный уголь и уголь/цеолит), различаются лишь массой. Да, холоднокатанная сталь с порошковой покраской. |
| 2599. vl005, 22.11.2007 18:37 |
to vostok-1 С чужих слов "Дайкен в своем большенстве сейчас также производяться в Китае, при этом эффект фотокатализа при лабораторных испытаниях в российском институте химической физики практически не был выявлен . видимо из за использования ламп слабой активности. При этом у таких производителей как борк , бонеко и ряд других китайских марок при фотокатализе наблюдается чрезмерное озонирование из-за использования ламп повышенной интенсивности, что может отрицательно сказываться на здоровье человека", так что наличе брендового производителя - не гарантия качествоа особенно в тех случаях когда его трудно поверит не слышно не видно |
| 2600. kapitan, 22.11.2007 18:43 |
| 2601. MiCh75, 22.11.2007 19:05 |
Обзоры двух моделей Amaircare: http://www.air-purifier-power.com/amaircare-2500-air-cleaner.html http://www.air-purifier-power.com/roomaid-portable-hepa-filter.html в целом весьма неплохо. |
| 2602. Nadraunen, 22.11.2007 19:26 |
amaircare цитата:угу, цифры, которые я находил начинались от 40 Db. Многовато... цитата:Тесты это хорошо, может быть они даже покажут что очиститель уменьшает концентрацию радона, поскольку активированный уголь его может адсорбировать. Но речь немного о другом. Sergey Popov увидел на вашем сайте в описании к фильтрам такие слова (http://www.amaircare.ru/filter_3000.shtml) : "HEPA фильтр для Очистителя воздуха Amaircare 3000 Эффективность - 99,97% (для частиц 0,3 микрона). Удаляет пыль, пыльцу, бактерии, перхоть, осажденные вирусы, сигаретный дым, соединения радона и др." что сразу же вызвало у него удивление, потому что: 1) радон это инертный газ и сединений у него раз, два и обчелся. Буду очень удивлен если кто-то проводил тест очистителей воздуха именно с этими соединениями. 2) это неправильный перевод фразы "radon daughters". Правильный перевод - "продукты распада радона". И вот их HEPA действительно задерживает. Вобщем этой фразой вы можете отпугнуть образованного покупателя. Конечно, таких людей будет не очень много, но уж проявите к ним уважение, исправьте ошибку. |
| 2603. vl005, 22.11.2007 19:27 |
to kapitan Спасибо . интересный вариант. И для авто у них там есть. поищу отзывы. |
| 2604. MiCh75, 22.11.2007 19:34 |
Nadraunen По-моему, радон должен волновать тех, кому в квартиру может попадать воздух из подвалов, ведь основной его источник под землей? То есть это более актуально для владельцев собственных домов, у которых он в подвале может накапливаться в больших концентрациях и этот подвал ( фундамент ) неплохо соединен с жилыми помещениями. В обычных многоквартирных домах это скорее не так. |
| 2605. kapitan, 22.11.2007 19:43 |
vl005 Проблема со сменными фильтрами может быть, их нет в продаже. Добавление от 22.11.2007 19:50: MiCh75 |
| 2606. Casadron, 23.11.2007 13:06 |
Уважаемые участники форума! Позвольте обратиться к Вам за советом. Компания, в которой я работаю, начинает заниматься поставками немецких воздухоочистителей. Насколько я поняла из прочитанного (а это целых 95 страниц Устройство прибора следующее: а) Сопло подачи воздуха Улавливает мельчайшие летающие частицы на средней высоте помещения. b) Металлический фильтр предварительной (грубой) очистки Задерживает крупные частицы и волокна, также насекомых. Для очищения достаточно промыть теплой водой. с) Участок ионизации Дина участка в 10 раз больше, чем в обычных фильтрах, благодаря чему время пребывания частиц в ионизированном поле увеличивается. d) Электростатический фильтр класса НЕРА-11 Изготовлен из высококачественной стали. Длина - 80 см . Задерживает мельчайшие частицы (от 6нм). Документально доказанный высочайший класс фильтра. Электростатический цилиндрический фильтр уникален и не имеет равных в мире. Чтобы обеспечить продолжительную и эффективную работу прибора, необходимо производить чистку фильтра по мере загрязнения (приблизительно каждые 4 - 6 месяцев в зависимости от загрязненности воздуха). Представитель сервисного центра определяет сроки очистки фильтра. е) Корпус Корпус изготовлен из высококачественного алюминия. Благодаря этому электромагнитные лучи не проникают в помещение. Поверхность легка в уходе. f) Высоковольтный генератор Снабжает фильтры необходимым напряжением. Расходуется минимальное количество энергии, которое регулируется в зависимости от загрязненности воздуха. Количество выделяемого озона - минимально. g) Звукоизоляция мотора h) Вентилятор Уникальный четырехскоростной электронный вентилятор специально разработан, для обеспечения оптимального количества воздуха при наименьших затратах энергии (12-30 В). i) Двухслойный угольный фильтр (нуждается в замене1 раз в год) Удерживает озон и другие вредные вещества k) Воздуховыпускное сопло Очищенный воздух выдувается вблизи поверхности пола, способствуя естественной циркуляции воздуха в помещении. Воздухоочиститель сконструирован таким образом, что всасывающее и выдувное отверстия удалены друг от друга. 1) Подставка Устойчивые подставки, благодаря своей конструкции, позволяют очищенному воздуху распространяться на все 360 градусов от прибора, воздух распределяется в помещении равномерно. 7. Технические параметры 7.1 Производительность в час Скорость 1: 26О м3 Скорость 2: 215 м3 Скорость 3: 175 м3 Скорость 4: 125 м3 7.2 Скорости вентилятора – 4 7.3 Производительность фильтра – 99,9% всех частиц размером до б нм (6 Нанометра = 6 миллионных миллиметра) 7.4 Напряжение подключения – 230 V/ 50-60 Hz 7.5 Потребляемая мощность: Скорость 1: 48 W Скорость 2: 32 W Скорость 3: 22 W Скорость 4: 18 W 7.6 Уровень шума по DIN 45б35: Скорость 1: 4б dbA Скорость 2: 42 dbA Скорость 3: 3б dbA Скорость 4: 32 dbA 7.7 Габариты С подставкой – 165 см Без подставки – 145 см 7.8 Вес Подставка – 5 кг Прибор – 11кг Работы по техническому обслуживанию должны проводиться официальным сервисным центром. Гарантия производителя в данном случае - 24 месяца. Эффективность оборудования CASADRON® доказана сертификатами TÜV Rheinland (Германия), CETIAT (Франция), NIWA (Новая Зеландия), SABS (ЮАР), ГОСТ Р (Россия). CASADRON® удерживает мельчайшие частицы пыли, провоцирующие астму и аллергию, бактерии, летающие органические вещества, табачный дым и непрятные запахи. Модели различной производительности очищают, ионизируют и ароматизируют, по Вашему желанию, воздух в закрытых помещениях. Что же касается картинок, то на само чудо можно посмотреть тут www.casadron.de Простите, если слишком длинно...Очень буду ждать Ваших отзывов и комментариев. Заранее благодарна. |
| 2607. MiCh75, 23.11.2007 13:51 |
Насколько я поняла из прочитанного (а это целых 95 страниц - спрос на данную продукцию в нашей стране все таки есть! Спрашивают в основном дешевые модели, надеясь на чудо. Нравится: большая длина пролета частицы в электростатическом фильтре. Металл в корпусе. Звукоизоляция. Не нравится: озон задерживается углем, и выход его все-таки есть. Лучше бы он не производился совсем. Стандартно такие приборы проверяют на 3мкм. Что такое двухслойный угольный фильтр? Лучше указать вес угля и тип: кокос или еще что. Представитель сервисного центра определяет сроки очистки фильтра. Прочел про выезд специалиста для определения сроков. Мне это мягко говоря ни к чему. Скажите каков должен быть цвет фильтра или поставте датчик lzk сигнализации о очистке. Тем более, что Приборы настолько “умны”, что очистительная мощность приспосабливается к уровню загрязнения воздуха Раз так, то еще чуть-чуть "ума" и выезд специалиста уже не нужен. Обычно пищут: есть датчик пыли. ГОСТ Р что это за гост? Про ионизацию в характеристиках не сказано. Я так понимаю униполярная. Можно ли ее отключить? Хотелось бы видеть прибор в разрезе с подробным описанием. И сертификаты лучше не значками а сканами, я все-равно проверить не смогу Кстати, имея алюминевый корпус компьютера (2 мм), понимаю, насколько он должен быть толстым, чтобы не проминался от случайных ударов или не дай бог падений. Анодированный ли он? Догадываясь о цене, я почти потерял к нему интерес, так как пока не вижу преимуществ перед остальными обсуждаемыми здесь. Кстати, странно что он не продается на amazon. Вы не продаете их в Северной Америке? Все обсуждаемые здесь там есть. |
| 2608. Casadron, 23.11.2007 15:44 |
MiCh75 Раз так, то еще чуть-чуть "ума" и выезд специалиста уже не нужен к сожалению, сам фильтр самостоятельной очистке не подлежит.. для этого существует специальный прибор, и специалист приезжает чтобы забрать Ваш фильтр в чистку и заменить его на это время другим. Алюминий анодированный, сертификаты настоящие..только все пока по-немецки...кроме нашего отечественного сертификата соответствия, конечно (система сертификации ГОСТ Р, Госстандарт России) Цена действительно приличная, но дешевых качественных товаров нет..по определению.. Насчет Северной Америки не уверена, но, кажется, там еще не продается. Спасибо большое, что подсказали - отправила запрос немцам про количество угля и вид ионизации... |
| 2609. MiCh75, 23.11.2007 16:13 |
Casadron к сожалению, сам фильтр самостоятельной очистке не подлежит.. для этого существует специальный прибор, и специалист приезжает чтобы забрать Ваш фильтр в чистку и заменить его на это время другим. Боюсь это здесь мало кого заинтересует. Выход озона все-таки есть. Не совсем бесшумный. Да еще нужно договариваться со специалистом для чистки фильтров. Он для тех, кто живет не в городском смоге, или имеет центральную вентиляцию в дорогой городской квартире, и никак не может испортить свой интерьер иными устройствами "не под мрамор". А эти люди редко читают столь объемные форумы. |
| 2610. Casadron, 23.11.2007 16:31 |
да, я сразу сказала что не пытаюсь прорекламировать эту штуку чтоб ее кто-то сразу собрался покупать. Просто я почитала мнения людей (иногда даже очень профессиональные) и захотелось услышать что-то и про свой прибор.. у меня не техническое образование и я пока только "Въезжаю" во все примудрости ионизации и т.п...а с помощью этого форума все встает по полочкам |
| 2611. sles, 23.11.2007 21:16 |
цитата: как знать. пишут, что применяется на подводных лодках |
| 2612. кочегар, 23.11.2007 23:09 |
Casadron хоть буду знать что говорить тем самым людям, которые захотят такой вот воздухоочиститель под хохламу да, это другие люди, в данной ветке все проще и грубее (я не шучу) |
| 2613. fant, 24.11.2007 00:16 |
Опять возвращаясь к продукции фирмы Шарп, что более эфективно будет очищать воздух (от пыли, микробов, шерсти животных, пылевых клещей) модель Шарпа FU-440E, только очиститель воздуха или модель с увлажнителем 6500е |
| 2614. amaircare, 24.11.2007 01:18 |
цитата:Если брать сотношение цена/качество - amaircare вне конкуренции |
| 2615. kapitan, 24.11.2007 02:51 |
Пока читал, надеялся увидеть что-то уникальное, но был разочарован. 1.Так и не догадался чем уникален двигатель с производительностью всего 260м3? 2.Что особенно в шумоизоляции двигателя, который шумит 46dbA (это почти как стиралка). 3.НЕ понятна производительность фильтра – 99,9% всех частиц размером до б нм. Если соответствует Хепа11 как у вас написано, то должно быть 99,95 – для частиц 0,03. 4. Это меня честно удивило. «Чтобы обеспечить продолжительную и эффективную работу прибора, необходимо производить чистку фильтра по мере загрязнения (приблизительно каждые 4 - 6 месяцев в зависимости от загрязненности воздуха). Представитель сервисного центра определяет сроки очистки фильтра.» P.S. Amaircare 3000 на порядок лучше. |
| 2616. amaircare, 24.11.2007 03:03 |
цитата: Самый главный вопрос - что такое Хепа11 ? Я так понимаю что это от 1 мкм? то бишь 95% того что находится в воздухе не чистится? |
| 2617. kapitan, 24.11.2007 03:11 |
Casadron Да и какова Суммарная площадь осадительных электродов? То что изготовлен из высококачественной стали и длина его - 80 см не о чем не говорит. |
| 2618. amaircare, 24.11.2007 03:16 |
Завтра на сайте будет выложен тест на Радон(именно на него) www.amaircare.ru Кому нужно срочно -iсq 264714109 Добавление от 24.11.2007 03:19: P.S. Извините за рекламу -но мы занимаемся продажами очистителей воздуха - 14 лет. |
| 2619. kapitan, 24.11.2007 04:18 |
amaircare Amaircare 1100 Цена: 8670 руб. / 8236.5 руб.* на http://www.amaircare.ru/1100.shtml цена 7 776 руб на http://www.cli.ru/description_bdgjb_idvendor_bcb.html почти на 10 процентов дешевле . |
| 2620. vostok-1, 24.11.2007 04:39 |
Накопленный опыт продаж - это конечно замечательно. Тем не менее это не мешает (умышленно или нет) не договаривать покупателям некоторые особенности ваших приборов. 1) Если прибор очищает пыль с помощью HEPA, необходимо указывать реальный объем обрабатываемого помещения, а не метры квадратные. Что в Канаде у всех одинаковая высота потолков? Может и так. 14 лет не мешает вам считать нас безграмотными. 2) после прохода воздуха через любые фильтры,он становиться "мертвым". Именно поэтому большинство производителей "оживляют" воздух на выходе ионизаторами (у кого как получается - другой вопрос). У вас этого нет. И это не чепуха. Если есть только консервы (практически стерильная пища) -- начнется цинга. Так как необходимы витамины. Ваш воздух - это те же воздушные консервы.Чистые, но без "воздушных витаминов" - ионов. От аллергии избавите людей,но с одновременным понижением иммунитета 3) Сроки службы фильтров - по результатам тестов в Канаде. Так как мы в России (а некоторые даже в загазованной Москве) -- эти сроки мягко говоря,значительно меньше. И вообще для меня загадка : как можно использовать HEPA 2 года. За это время инкубации, на поверхности вырастет несколько тысяч поколений бактерий. Наверно они будут "пахнуть" не очень хорошо через 2-3 года. Если бы эта поверхность периодически (в отсутствии людей) обрабатывалась озоном - тогда понятно. Но этого нет. А Вы говорите "вне конкуренции"... |
| 2621. kapitan, 24.11.2007 06:18 |
vostok-1 Если выбирать между Casadron или Amaircare то последний вне конкуренции. P.S.Интересно если фильтр запах на 3-м или 4-м году службы, то это будет считаться гарантийным случаем? Ведь указано от 2 до 5 лет. amaircare Sharp FU 440 генерирует положительно и отрицательно заряженные ионы, контролирует ионный баланс.Так, что Шарп вне конкуренции по сравнению с Amaircare. |
| 2622. fant, 24.11.2007 08:45 |
amaircare Если брать сотношение цена/качество - amaircare вне конкуренции Аргументы? А то сейчас появиться представитель фирмы Шарп или еще какой другой и будет рекламировать свою технику. Скажем здесь http://www.air-purifier-power.com/best-air-purifier-reviews.html обзоры(тесты) воздухоочистителей показывают что Шарпы достойно справляются с поставленной задачей по очистке воздуха |
| 2623. kapitan, 24.11.2007 08:52 |
fant Я так прикинул очень дорогой в обслуживании amaircare. Годовое обслуживание для самого маленького Amaircare 1100 где-то 4500 рублей, а для Amaircare 3000 где-то 10000 рублей. |
| 2624. fant, 24.11.2007 10:25 |
Может кто знает сколько стоят фильтры для Sharp fu-440е или если появились то для 6500е. |
| 2625. amaircare, 24.11.2007 13:15 |
цитата: У нас стандартная скидка при заказе через интернет 5%, но семьям с маленькими детьми, и лицам с аллергией или астмой мы даем 15% скидку. Что касается дилеров - они могут варьировать ценой в определенных пределах. Добавление от 24.11.2007 13:22: цитата: Обслуживание Roomaid - 550рублей в год(1570 - в случае, если покупается еще и V.O.C катридж). Что касается основного HEPA фильтра, то он покупается раз в 2-5 лет. На практике HEPA фильтры пока практически не продаем, торгуем только с Июля 2005. |
| 2626. fant, 24.11.2007 14:36 |
amaircare Вы так и не ответили чем Ваши очистители лучше чем Шарп. |
| 2627. Acquirer, 24.11.2007 21:30 |
fant цитата:Для FU-40SES от 2800 и выше. Подходят ли они к 440-му ещё не узнавал. На сайте производителя написано что 440-й "новый, с увеличенным фильтром". Может для 440-го ещё их и нет в продаже. Вообще для пылесоса дешевле, поэтому недавно пропылесосил своим электролюксом (с недавно замененными фильтрами, на выходе Н13) шарп. Надеюсь это продлит срок службы фильтров очистителя. |
| 2628. миха123450, 25.11.2007 03:13 |
Здрвствуй нрод! Есле не сложно подскажите. Купил дайкин 707 ,при включении ионизатора запах озона. Так и должно быть или нет? Либо это неисправность. Есле не сложно ,помогите разобраться! |
| 2629. Фортуна, 25.11.2007 23:51 |
Приветствую! Нашла информацию в инете о такой новинке - Aircomfort AC 3020. Кто нибудь слышал о таком воздухоочистителе? Такой ли он "премиум" класса? |
| 2630. reset555, 26.11.2007 00:33 |
Господа, приближаемся к первому юбилею - 100 страниц в ветке не за горами! |
| 2631. kapitan, 26.11.2007 01:17 |
Кто что думает новинка от LG Electronics PS-S200. http://tehnobutik.ru/shop/UID_3125_lgelectronicspss200.html http://www.cli.ru/description_bgjgf_idvendor_hj.html ПО сути, есть все, начиная от биполярного ионизатора и заканчивая всякими интеллектуальными датчиками. Но больше всего понравилось «Новый воздухоочиститель PS-S200 оснащен моющимся HEPA-фильтром и поэтому нет необходимости в его замене. Таким образом, эксплуатация воздухоочистителя не требует дополнительных затрат.» P.S. В общем дайкин и шарп отдыхают. |
| 2632. Casadron, 26.11.2007 09:48 |
kapitan [i]Да и какова Суммарная площадь осадительных электродов[/i "4 друг в друга вложенные трубки (с зазором между ними в 15мм) волнистой формы, а их общая поверхность с гальваническим покрытием - 1м2" - это ОНО? |
| 2633. MiCh75, 26.11.2007 12:55 |
kapitan «Новый воздухоочиститель PS-S200 оснащен моющимся HEPA-фильтром и поэтому нет необходимости в его замене. Таким образом, эксплуатация воздухоочистителя не требует дополнительных затрат.» С большим трудом себе представляю, как можно мыть хепа фильтр. Они имели ввиду, что его можно именно отмыть от частиц с характерным размером 3мкм? Обычную крупную пыль можно "спылесосить" с любого прочного хепа фильтра, но для этого разумнее иметь предфильтр. Еще не могу найти этой модели ни на русском ни на глобальном сайте. Там из всех очистителей только одна хилая модель есть. Это странно. |
| 2634. кочегар, 26.11.2007 22:12 |
лыжа и пылесосы нормальные не может сделать, чтоуж об очистителе говорить. А Хепа-фильтр не моется по определению, см.механизмы действия. Нормальные фирмы делают фильтр большой толщины, что увеличивает ресурс до 4-5 лет, но не более. |
| 2635. fant, 26.11.2007 23:12 |
кочегар Вы в этом А Хепа-фильтр не моется по определению, см.механизмы действия. уверены? если прочитать принцип действия HEPA фильтров http://www.profiltr.ru/air_filter/hepa.html то в принципе ничего не мешает сделать их из материала, который можно мыть |
| 2636. кочегар, 26.11.2007 23:30 |
ИМХО если и можно мыть ХЕПА-фильтр из тефлона, то мытье неизбежно ухудшит хар-ки фильтра (аэросопротивление, коэф.фильтрации, мех.прочность), и качество очистки упадет. Грубо говоря, мыть хепу-это как стирать использованные бум.салфетки. Поэтому все приличные очистители (бытовые и пром) предусматривают _только_ замену фильтра. |
| 2637. Nadraunen, 28.11.2007 01:33 |
MiCh75 цитата:В основном да, в меньших количествах выделяется из гранита, кирпича из красной глины, туфа, воды и природного газа. http://www.primtechnopolis.ru/info/view.html?id=32 (насчет влияния на наследственность скорее всего пугают, чтобы впарить свои услуги) Здесь подробнее: http://www.physics.isu.edu/radinf/radon.htm Немного отвлекусь от радона - почитал я про amaircare, посокрушался над уровнем шума и ценой расходников, посмотрел на фильтр из смеси угля и цеолита, вспомнил что IQAir тоже делат такие фильтры... и задумал проапгрейдить свой Sharp Хм. а вобще надо бы поближе посмотреть на VOC-контейнер от того же amaircare - может в него можно просто засыпать уголь вместо того чтобы каждые пол-года покупать новый фильтр... кочегар цитата:Угу, это как у Шарп про моющийся угольный фильтр со сроком службы 5 лет.. Главное чтобы купили, все остальное для них уже второстепенно. vostok-1 цитата: Выходит если в комнате нет постоянного источника ионов, то фильтр в любом случае только на пользу. Более интересен другой случай, когда в комнате есть постоянный источник ионов. Давайте прикинем... Возьмем комнату площадью 20 кв. метров, потолок 2.8 м. - объем комнаты получается 56 м3. Поместим в нее бытовой очиститель в режиме максимальной производительности 300 м3 в час. Возьмем среднее время жизни ионов в комнате 1 мин. Т.е. грубо говоря каждую минуту старая популяция ионов обновляется полностью. Предположим что ионы распределены по объему комнаты равномерно. За 1 минуту наш очиститель отфильтрует 5 м3 воздуха. В результате число ионов в комнате уменьшится пропорционально объему отфильтрованного воздуха на 9%. Что-то мне кажется от этого воздух не станет мертвым. Если еще учесть что в очищенном от пыли воздухе концентрация легких ионов будет больше по сравнению с пыльным воздухом и что очиститель большую часть времени работает в низкопроизводительном режиме, то потерями ионов можно пренебречь. Кстати был бы благодарен за ссылки на исследования по влиянию деонизированного воздуха на иммунитет, интересно почитать. |
| 2638. MiCh75, 28.11.2007 13:05 |
Nadraunen Угу, это как у Шарп про моющийся угольный фильтр со сроком службы 5 лет.. Главное чтобы купили, все остальное для них уже второстепенно. Тут не соглашусь. Хепу мыть совсем бесполезно, возможно даже вредно. Но вот промывание угольного фильтра, как вы вроде сами же и говорили, теоретически может вывести из него растворимые вещества. Как минимум это не предлагают делать фирменным раствором. Так что я подозреваю здесь благие намерения. Аквариумный цеолит существует в природе: http://www.aqua-shop.ru/product_info.php/products_id…oducts_quantity/0 но увы не в продаже. Возможно где-то и есть. http://www.aquael.ru/accessories.html?item_id=1052 например в Питере Последовал кстати вашему примеру. Приложил полоску войлока к хепе с двух сторон для изоляции. И добавил легко продуваемый предфильтр из тонкого мелкопористого черного поролона или чего-то подобного. В него упаковывают электронику. В планах купить фильтр для вытяжки, когда доберусь до большого магазина. Теперь подумаваю, чтобы заменить испарительную ткань на синтетический мешок с углем. Получится литра полтора угля! Влагой он пропитываться должен. По крайней мере соответствующую ткань мешка можно подобрать. Зато уголь там не будет забиваться пылью, как в предфильтре. Вот туда бы угольно-цеолитную смесь. Вобщем большой простор для деятельности PS http://ionization.ru/issue - статьи, хотя этот ресурс вы наверное видели. |
| 2639. eliasflash, 28.11.2007 17:14 |
У меня тоже встал вопрос покупки очистителя с увлажнителем, т.к. квартира после ремонта(как говорят, пыль еще долго будет выходить), кошка волосатая и ребенок грудной Почитал я последние 20 страниц ветки и купил Sharp 6500. Изготовлен аккуратно, конструктив простой и должно быть вполне надежный, пластик приятный бело-перламутрового цвета, интерфейс понятный Хепа фильтр немного болтается, но пока не стал его уплотнять (кстати на передней части гармошки есть тонкая ткань - это у всех хеп или все же это что-то типа дополнительно предфильтра ?) Сначала я установил только угольный фильтр и продул очиститель минут 10 на максимальной скорости на балконе, дабы не забивать хепу угольной пылью Потом по совету конфы натянул перед угольным предфильтр из нитканки, но имхо он не особо нужен, т.к. за 4 дня эксплуатации никакой грубой пыли и волос на нем не обнаружил(наверное, надо хотя бы месяцок поэксплуатировать Работает на самом слабом режиме без увлажнения вообще бесшумно, если вкючить неинтенсивное увлажнение, то чуток слышно, но спать не мешает Качество фильтрации проверить проблематично, а вот от увлажнения я ожидал большего - получается не выше 40-50% при смешанном режиме (ночью всегда слабый режим,днем иногда максимальный, но комната всегда недозакрыта), тогда как месячному ребенку рекомендуется влажность 50-70% При этом полная емкость для воды(она около 3.5л) тратится часов за 20 Кстати какую воду посоветуете заливать ? Чтобы не было накипи я заливаю из фильтра (обратноосмотический Атолл560), но в инструкции написано, что из фильтров не рекомендуется, лучше водопроводную, т.к она хлорированая и уменьшает вероятность разведения бактерий и т.п. Ионизацию иногда включаю, но имхо это слишком тонкая материя, чтобы почувствовать, а с таким маленьким ребенком боязно как-то... |
| 2640. MiCh75, 28.11.2007 17:44 |
eliasflash 70% для ребенка может и хорошо, но в целом многовато. Может привести к сырости. От увлажнения естественным испарением вы больше и не получите, особенно при незакрытой комнате, так как сильно увеличивается объем помещения. Насчет развития флоры в воде сказать сложно, но в мойке 1355 после водопроводной воды она развивается быстрее чем после ОО воды. Так что я заливаю из ОО именно по этим соображениям. Накипь легко отмыть лимонной кислотой, меня как раз биологическая чистота больше волновала. Возможно Sharp был лучшего мнения о нашей воде |
| 2641. Nadraunen, 28.11.2007 18:09 |
MiCh75 цитата:Это только теоритечески... я потом почитал немного про восстановление, на практике уголь восстанавливают преимущественно нагреванием до 800 градусов, или если он забит только летучими газами, то пытаются чистить высокотемпературным паром. Делается это в заводских условиях, про очистку в быту я ничего не нашел. Намерения возможно и благие, но лучше я буду покупать новый уголь цитата:Он еще сосет воздух из щелей вокруг вынимающегося лотка с испарителем, я когда его вынимал увидел вокруг каемку из пыли. Ведь могли же все нормально загерметезировать... цитата:С этим осторожнее - мокрый активированный уголь интенсивно поглощает из воздуха кислород, так же встречал где-то мнение что влажный цеолит плохо подходит для очистки воздуха. На ionization.ru про иммунитет вроде бы ничего не видел. Помню читал про какое-то исследование насчет респираторных заболеваний, но оно странное было. eliasflash цитата:Мне через 2 недели уже пришлось пылесосить, черный пред-фильтр стал серым - особенно снизу, где основной воздухопоток. Просто оттуда пыль удалить проще, чем высасывать ее из угольного мешка. |
| 2642. MiCh75, 28.11.2007 18:21 |
Nadraunen Понятно. Я тоже относился с сомнением к этому. Даже от пыли отмыть его в таком пакете тяжело. Тем более 10 минутное отмокание плохо смачивает сам уголь, я уж не говорю о всех порах... Цеолит кстати вообще быстро теряет свои способности даже от повышенной влажности, у amaircare на сайте написано было - забыл. Значит это только для летнего варианта годится. Область вокруг лотка будет уже сложнее герметизировать, так как там не обеспечить прижим, но это имхо не так страшно. Да и стоил бы он с герметизацией уже другие деньги. |
| 2643. asd2005, 29.11.2007 11:14 |
Господа, Прочитал выборочно ветку и понял что практически невозможно чтото понять не следуя теме с самого начала и посему, хочу предложить вынести в шапку, своего рода голосование, с указанием результатов. Можно взять принцип у кого какой очиститель или по шкале отзывов о наиболее популярных моделях здесь обсуждаемых. Админы прошу посодействовать в техническом вопросе. Думаю это будет очень полезно всем форумчанам о поможет новичкам определиться в выборе по принципу рейтинга популярности. Спасибо. |
| 2644. vostok-1, 29.11.2007 16:06 |
Nadraunen У Чижевского мыши заболевали и умирали от деионизированного воздуха. Почему человек не умирает быстро как мышь? Иммунитет выше. Зачем ионизируют воздух на космических станциях и подводных лодках? Там воздух деионизируется проходя через фильтры и регенеративные патроны. Заботятся о здоровье. Хорошо у Вас есть форточка,а там нет. В "чистых комнатах",где изготавливают микросхемы,воздух тоже очищен и обязательно ионизируется. В самых первых таких комнатах (без ионизаторов) люди заболевали. Вывод сами делайте |
| 2645. Nadraunen, 29.11.2007 17:32 |
vostok-1: цитата:Мне просто интересно почитать про такие исследования, сейчас у меня нет времени на долгий поиск, поэтому и попросил пару ссылок. цитата:Я не знаю скорости потока воздуха через фильтры на космической станции и подводных лодках, но в бытовых условиях очистители без встроенного ионизатора не влияют ощутимо на количество легких ионов в воздухе, выше я это показал на примере. Я бы даже сказал что вобще не влияют. Единственное, что влияет ощутимо - это есть в комнате источник ионов или нет. |
| 2646. MiCh75, 29.11.2007 19:00 |
Nadraunen Дело в том, что в городе легких ионов вообще очень мало, а в квартиры попадает и того меньше. Поэтому ионизация нужна не только в паре с очистителем, но и сама по себе. |
| 2647. Nadraunen, 29.11.2007 19:34 |
MiCh75 Именно об этом и речь. Если есть источник ионов в квартире, значит в ней есть и ионы; если нет источника, то ионов нет. А очиститель на это влияет очень незначительно. |
| 2648. MiCh75, 29.11.2007 20:09 |
Nadraunen Ну да, верно. Я невнимательно прочел. Если ионизатора нет, очиститель уже ничего не испортит, все и так плохо. А если есть, то тоже не испортит, так как не успеет. Особенно, если ионизатор совмещен с очистителем |
| 2649. kapitan, 30.11.2007 08:50 |
Стоит ли покупать? http://www.gippokrat.ru/fanline/description/m700-2.php Наличие биполярного ионизатора это уже фактически минус 3 тысячи потраченных на Янтарь и получается очиститель фактически за 6 тысяч. |
| 2650. MiCh75, 30.11.2007 12:55 |
kapitan Был бы он в нормальном форм факторе с большим и тихим вентилятором, а не 21 дБ. И какого черта режим озонирования обозначен снежинкой ? Незнающий человек может спутать с кондиционером Даже логарифмический график не смог скрыть, что у них большие проблемы с коэффициентом униполярности. Будем ждать работы над ошибками. |
| 2651. kapitan, 30.11.2007 13:01 |
MiCh75 спасибо! "Даже логарифмический график не смог скрыть, что у них большие проблемы с коэффициентом униполярности. Будем ждать работы над ошибками." А это униполярность так важна? |
| 2652. MiCh75, 30.11.2007 14:00 |
kapitan Разница там почти в 1.5 раза. Где то читал, что должно быть меньше, но тоже с избытком отрицательных, так как их проще нейтрализовать. Впрочем по их графику трудно что-то понять про коэффициент. А так идея интересная, если бы не цена приближаящаяся к Electrolux. |
| 2653. Acquirer, 30.11.2007 16:25 |
MiCh75 цитата:Статика не напрягает? Особенно "Под действием мощного внутреннего электрического поля** они осаждаются на экранах камеры". Как-то не хочется такой трансформатор в комнату, который ещё и в макс режиме имеет примечание "Учтите, что этим режимом работы воздухоочистителя следует пользоваться только в отсутствии в помещении людей и животных.". По логике при минимальном режиме тоже хорошего мало должно быть, меньше конечно, но нужно ли? |
| 2654. MiCh75, 30.11.2007 16:41 |
Acquirer Электролюкс реализовал ее нормально. Хотя у электролюкса была не схема с открытым конденсатором вроде. Так что идея хорошая и встречается во многих очистителях имеющих высокий рейтинг, правда здесь не известных. Вот про реализацию в этом приборе я ничего не знаю. В кинескопе телевизора тоже большое напряжение, а с тыльной стороны вообще как рентген. И ничего, никто не боялся. Хотя конечно интересно узнать, из-за чего именно нельзя использовать его при людях на максимальной мощности. Я все равно его не куплю, не нравится мне такая компоновка и цена высокая. |
| 2655. Acquirer, 30.11.2007 17:54 |
MiCh75 цитата:Вот как у них этот режим обозначается "Форсированная очистка воздуха с озонацией". Думаю там озона вырабатывается несколько ПДК. Вот и нельзя находиться рядом. |
| 2656. kapitan, 30.11.2007 18:56 |
MiCh75 "Форсированная очистка воздуха с озонацией В этом режиме значительно возростает качество очистки воздуха. При этом из воздуха удаляются неприятные запахи, табачный дым, полностью погибают вирусы и бактерии. Форсированную воздухоочистку можно проводить только при отсутствии людей и животных в обрабатываемом помещении." P.S. Мне нравиться, что нет сменных фильтров, да и степень очистки вроде приличная, 99,2% у хепы 12 вроде 99,95%. Производительность на минимуме на первой скорости 300 м3, почти как вытяжка, мне кажется, от пыли должен чистить здорово. Жаль, что нет тех, кто пользовался этим аппаратом. |
| 2657. MiCh75, 30.11.2007 19:23 |
kapitan Есть и отзывы вроде были, хотя может и не здесь. У них тоже форум есть. Странно, что никого не волнует, что озон неплохо разрушает резину и прочий пластик. Все равно что кислоту по комнате разбрызгивать. Аквариумисты например жалуются на разрушающее действие озона, хотя может у них концентрации другие... Так что это без меня. Покрытый пылью фильтр быстро теряет свои способности, а для чистки фильтров придется стремянку ставить, а в плотно заставленной комнате это неудобно. |
| 2658. sles, 30.11.2007 20:58 |
цитата: я тут почитал СанПиН 2.2.4.1294-03 пишут что коэффициент должен быть 0,4 <= У < 1,0 вроде укладываются? |
| 2659. Читатель2007, 02.12.2007 08:05 |
Здравствуйте. Осилила все 97 страниц. Хочу уточнить кое-что у специалистов. Фотокатализ представляется как лучший способ разложения органики. В связи с этим вопрос: 1)правильно ли я поняла, что Дайкин 704 уже производит не Дайчи, а Дайкин 707 - еще оригинальное производство, но в нем нет фотокатализа? 2) насколько угольный фильтр, скажем, Шарпа, хуже справляется с органикой, чем фотокатализ? Поясняю: некритично- увлажнение, степень очистки и даже в какой-то степени цена. Критично- удаление органических запахов и уровень шума при работе. Что скажете? Добавление от 02.12.2007 08:35: цитата: Вот и еще один вопрос: На их форуме прочитала такое: Цитата: На одном сайте конкурентов читал, что якобы пыль, которая не задерживается фильтрами и может оседает на стенах и в легких, так как приобретает отрицательный заряд. С выходом МК 2 с биполярным ионизатором думаю, что данной проблемы быть не должно. Ответ: Конструкция этих воздухоочистителей такова, что воздух после картриджа полностью деионизирован. Вне зависимости, биполярным или униполярным ионизатором оснащен аппарат. Извините за простое копирование, но не знала, как лучше обратить внимание.Что-то я совсем запуталась. Если воздух после катриджа "полностью деионизирован", то зачем тогда вообще нужна у них функция ионизации? Вероятно, я чего-то недопонимаю... |
| 2660. veter2, 02.12.2007 11:00 |
Читатель2007 Дайкин 707 - еще оригинальное производство, но в нем нет фотокатализа? Тем не фотокаталитический, а просто каталитический фильтр. Роль излучения играет ионизация. насколько угольный фильтр, скажем, Шарпа, хуже справляется с органикой, чем фотокатализ? В теории - не хуже, на практике зависит от конкретных моделей и режимов. Критично- удаление органических запахов и уровень шума при работе. Что скажете? Sharp FU-425. Не потому что другие хуже, а просто про него я знаю точно. Единственный вопрос, как часто у Вас присутствуют запахи. Прибор рассчитан на бытовые условия, когда запах появляется изредка (8 сигарет в сутки, например), и тогда он автоматически (или вручную) переключается на большую производительность и шум. В остальное время он должен бесшумно работать на минимальной скорости. Если же Вы хотите заставить его постоянно очищать резкий запах, боюсь угольного фильтра на полгода не хватит. Извините за простое копирование, но не знала, как лучше обратить внимание.Что-то я совсем запуталась. Если воздух после катриджа "полностью деионизирован", то зачем тогда вообще нужна у них функция ионизации? IMHO автор хотел сказать "полностью отфильтрован". Смысл фразы в том, что не следует опасаться ионизации пыли в устройствах, которую эту пыль предварительно фильтруют, даже если последующая ионизация - униполярная. Разработчики вставили биполярный ионизатор не для борьбы с ионизацией пыли, а для удовлетворения санитарных норм, по которым коэффициент униполярности не должен быть ниже 0.4. |
| 2661. Читатель2007, 04.12.2007 05:50 |
veter2 Айдар посоветовал мне обратиться к Вам, как к большому специалисту по нужному мне вопросу. Вопрос: Если все-таки нужно воспользоваться озонатором- разово, для удаления старых, въевшихся запахов (органического происхождения), чем можно воспользоваться? Воздухоочистителем с функцией озонации (понятно, что в отсутствии людей и животных и после проветривать)? Или лучше медицинский озонатор использовать? Или модели с угольным фильтрорм или фотокатализатором все-таки могут справиться с этой задачей и без озонации? Заранее спасибо за ответ. |
| 2662. veter2, 04.12.2007 11:31 |
Читатель2007 Если все-таки нужно воспользоваться озонатором- разово, для удаления старых, въевшихся запахов (органического происхождения), чем можно воспользоваться? IMHO лучше отдельным озонатором. |
| 2663. pppax, 07.12.2007 10:32 |
подскажите, пожалуйста какой очиститель воздуха до 15тр подойдет для ресепшена: площадь около 40, ежедневно человек 50 с улицы, ковролин на полу. Увлажнение не обязательно. присматриваюсь к Вектре VOP-53, может быть LG PS? кого-нибудь еще посоветуете? как у них с обслуживанием, расходниками? |
| 2664. vostok-1, 10.12.2007 15:09 |
Nadraunen Здесь можно почитать о значении ионизации для здоровья.Это классика. http://www.alyans-km.odessa.ua/articles/iiaeiaiaaaa/…;cHash=9809a61068 |
| 2665. MiCh75, 10.12.2007 15:42 |
По каналу Discovery на выходных была передача, жаль не успел записать, про синдром "больного дома". Одна из разновидностей плесени, открытая еще советскими учеными в 30 годах, когда они кормили скот заплесневелым зерном, вдруг была обнаружена в США. Синдромы отравления выделяемыми токсинами: легочное кровотечение у маленьких детей, иногда кишечно-желудочные боли у больших. У маленьких детей могла вызывать эффект внезапной детской смерти - они просто захлебнулись кровью во сне. Днем кровотечение было заметно и детей успевали доставить в больницу. Но после осмотра предполагаемых проблемных домов, медики обнаружили кровь в легких маленьких детей - они были на грани. В некоторых случаях были жалобы на самочувствие, но причину найти не могли. Во всех случаях обнаружения крови в домах находили эту плесень. Часто усугубляла заболевания астмой, в некоторых случаях она проходила, после ее уничтожения или переезда. Название плесени увы забыл. Как и всегда, она любит сырые места. Черная, склизкая с гладкой или морщинистой поверхностью. Может вызвать сильную реакцию даже у взрослого человека при дыхании рядом с ней. В некоторых случаях плохая система домовой вентиляции только способствовала заражению. Распространена в местах с теплым влажным климатом, в домах перенесших затопление или в соответствующих условиях. Обычно это подвалы или проблемная сантехника, создающая сырость. Многое зависит от чувствительности к ее токсинам и вентиляции. Многие люди, увидев передачи про нее по телевизору и обнаружив схожие симптомы тоже находили ее. Естественно упоминались только те случаи самостоятельного обнаружения, которые впоследствии были подтверждены анализами. Так как у нас сплошной "Дом2" и всякие "Необъяснимо но факты", нам об этом узнать из наших каналов почти не светит. Поэтому наряду с воздухоочисткой необходима еще и проверка проблемных мест. Кстати, озонация, даже регулярная тут мало поможет. Спор плесени очень много и рассыпаны они по всему дому, если она в принципе есть. Поэтому даже убив колонию, но не избавившись от сырых закоулков можно снова ожидать ее появления. Я у себя какую-то плесень видел, избавиться от всех закоулков без капитального ремонта старой квартиры не смогу. Значит буду думать над дополнительной очисткой-вентиляцией. |
| 2666. кочегар, 10.12.2007 23:13 |
компл.экологическое обследование квартиры (ок 10тыр в Москве) всегда включает замер спор плесени в воздухе и на стенах, колонии можно ликвидировать сильными средствами (формальдегид, жесткий УФ, озон) или закрасить бактерицидной краской. Источники сырости-само собой надо убрать, кстати при продаже дома запах плесени/затхлости снижает цену (больной дом, что возразишь) Я это к тому что в старых домах заражение воздуха бактериями и спорами часто опаснее типовых химических загрязнений, а если прежние жильцы градусники били, то и на ртуть надо бы проверить... |
| 2667. MiCh75, 12.12.2007 14:43 |
кочегар Я это к тому что в старых домах заражение воздуха бактериями и спорами часто опаснее типовых химических загрязнений И я примерно про тоже. Кстати, новые дома тоже могут этим грешить, просто вероятность такой ситуации меньше. Подавляющее большинство обсуждаемых в передаче домов были частными и достаточно новыми на вид. Климат у них такой неудачный. Но с возрастающим количеством пластиковых окон, и "молдаванских" евроремонтов и у нас можно создать подобные условия. Кстати, во многих случаях плесень находили глубоко внутри стен, замурованную под гипсокартонными панелями и за душевыми кабинами, установленными без видимых щелей. То есть воздухообмен с теми местами был ни таким уж и большим, и плесень не находилась просто под ванной. Некоторые разбирали всю ванную комнату, пока не находили источник. То есть гарантировать ее отсутствие может только обследование, хоть оно и стоит почти как очиститель. Меня пока жаба душит. Я уж молчу, что показывали в передаче про последствия наводнения в Новом Орлеане. Там не то что жить, войти в иной дом нельзя было без респиратора. |
| 2668. NAUM, 12.12.2007 17:14 |
Проапгрейдил свой Sharp KC-6500 Подложил до угольного фильтра, разобранный мешок от пылесоса. Кто что думает? Не слишком ли? А то будет задерживать всю пыль мешок, а остальному ничего не достанется 8-) Не слишком ли он мелкозернистый для предфильтра ? Как считаете. Фотки апгрейда и аппарата тут http://img-fotki.yandex.ru/get/9/naum777.0/0_5b06_74b55422_XL.jpg (600x800, 106,8Kb) http://img-fotki.yandex.ru/get/13/naum777.0/0_5b05_5f59b7d6_XL.jpg (600x800, 114,0Kb) Добавление от 12.12.2007 17:17: какой то лёгки запашок появился после установки мешка от пылесоса.... хотя вроде бумага обычная, ну наверно продуется перестанет вонять. |
| 2669. MiCh75, 12.12.2007 17:21 |
Зря вы это сделали. Вряд-ли он рассчитан на такое сопротивление. |
| 2670. pppax, 12.12.2007 18:38 |
vostok-1 интересная статья, спасибо. в таблице 8 ( может я чего не понял) концентрация ионов шт/см3 в выдохе человека на порядки превышает концентрацию в комнате. с чего бы это? попадались ссылки на концентрацию ионов в воздухе, допустимую с точки зрения медицины - может я не верно пересчитывал - но у меня получалось, что типовой "выхлоп" фильтров фотокаталитических ~ 5*10в6 степени на порядки превышает эту ПДК... если сможете - поясните разнобой цифр... может у меня где-то ошибка в понимании? а то получается, что использовать статику или фотокатализ для очистки воздуха можно не более часа в сутки...? MiCh75 посоветуйте, пожалуйста: задача приобретения фильтра в офис пока не решена... применял ли кто-нибудь Вектру VOP-53 или VOP-77 - как они в работе? сильно ли лучше/хуже Bork Rih 2045? может быть еще на какой-нибудь агрегат посмотреть? или при наличии лазерного принтера дополнительный генератор ионов не нужен и стоит присмотреть что-нибудь по-проще? но слегка дезинфецировать воздух хочется... |
| 2671. MiCh75, 12.12.2007 18:55 |
pppax Я не специалист. Указанные вами приборы ни разу даже не видел. Лазерный принтер вряд-ли является стабильным источником легких ионов обеих полярностей. А вот тонер он может разбросать хорошо - пыль хуже некуда. Я-бы на ресепшн поставил бп ионизатор и УФ стерилизатор типа Дезар, если народу много - тут уже не о пыли думать надо, а чтобы гриппом не заболеть. Поставте гребенку на окно, чтобы можно было проветривать даже зимой, если за окном есть чем дышать. Но лучше найти специалиста. Они легко вычисляются по постам, спросите кочегара например Мне кажется, лучше решить хотя-бы одну проблему до конца, вектра имхо промежуточный во всех смыслах вариант. Да и дизайн для офиса странный, будут с урной путать Можно и Sharp без увлажнения поставить. В цену впишитесь. Я бы только уголь чаще менял. Даже если Дайкин стоил бы столько же - не поменял бы. Причины такого выбора уже многократно обсуждались. |
| 2672. pppax, 12.12.2007 19:24 |
MiCh75 угу, угу, записываю, спасибо. окно открывать бесполезно: через 2 метра улица с пробкой ( с 9 до 19...), на установку стационара нет бюджета ( да и много стен придется долбить..). Стерелизатор... возможно, спасибо, задумаюсь. и дополнить простым "механическим" фильтром... или сразу поставить какой-нибудь Сенеж, а стерелизатор запускать 2 раза в сутки... кочегар мне Вас посоветовали.... помогите, пожалуйста, советом.. |
| 2673. MiCh75, 12.12.2007 19:29 |
pppax Я бы не стал ничем дополнять, крупная пыль не так страшна, а мелкую ваше дополнение не поймает. Все таки в приемной внешний вид тоже важен. И я имел ввиду не просто УФ лампу. Посмотрите на Dezar.ru, и прочие аналоги. Они должны работать постоянно, в присутствии людей. |
| 2674. pppax, 12.12.2007 19:40 |
я уже посмотрел... спасибо за подсказку, действительно задумаюсь. а почернения от пыли вокруг него ( как от Чижевского ) разве не образуется? ионизированная пыль легко и надолго прилипает... Добавление от 12.12.2007 20:03: MiCh75 |
| 2675. NAUM, 12.12.2007 20:23 |
MiCh75 А чем лучше ? Чтобы это было под рукой.... Добавление от 13.12.2007 01:19: Сограждане! Добавление от 13.12.2007 02:10: Сограждане! |
| 2676. veter2, 13.12.2007 10:27 |
NAUM ЧТО нас спасает от химических загрязнений, которых в любом городе на порядок выше, помимо упоминаемого вредного фотокатализа ? Есть ли реально фильтры которые можно сейчас купить, и которые очищают тот газ которым мы дышим от бензола, и других вредных вешеств ? Эта тема уже обсуждалась. Есть два принципа - задержка (уголь) и окисление (особенно эффективно в присутствии катализатора). Вредность фотокатализа это пока только догадки, без указания названий вредных веществ на выходе. Кстати, бензол это вообще жидкость, а пары жидкостей задерживаются углём легче всего. |
| 2677. kapitan, 13.12.2007 11:48 |
NAUM Я интересовался этой темой, где-то нашел даже расчеты какого-то НИИ, так вот, чтобы очистить воздух в трех комнатной квартире как у меня нужно хотя бы 40 кустов хлорофитума среднего размера, ну или грубо говоря 5-3 м2 листвы на комнату примерно, вот так прикладываю фото стеллажика в одной из комнат. Вся система жрет 300 вт, работает только ночью, днем трудятся другие, чтобы процесс очистки был непрерывный. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 450x338, 37Кb |
| 2678. MiCh75, 13.12.2007 12:35 |
pppax От обычных стены чернеют надолго - сам оттирал, точнее жена Последнего вашего вопроса не понял. Растения развивались несколько с иной целью, нежели очистка воздуха. В природе нету альтруизма или сверхзадач. Поэтому если они и улавливают химию, то скорее случайно, и вряд-ли достаточно быстро. Воздухообмен легких человека гораздо выше, чем у растений, поэтому я быстрее впитаю химию, чем они. |
| 2679. NAUM, 13.12.2007 14:41 |
MiCh75 В природе есть понятие - выживи или сдохни. Вот определённые растения и выживают в тех условия где не выживают другие. Может быть дополнять приборы - растениями ? По моему вполне логично. Приборы никогда не догонят по своим ТТХ растения, так же как и растения не догонят по ТТХ приборы. Поэтому симбиоз и дополнение - вполне выход. В NASA же не лохи сидят, не зря же исследовали долго тему какие растения лучше чистят. А ведь могли всё приборами чистить. Интересно кстати какие растения сейчас летают на МКС, и летали на МИРе.... Добавление от 13.12.2007 14:42: kapitan Добавление от 13.12.2007 14:48: veter2 Добавление от 13.12.2007 14:58: http://www.air-purifier-power.com/chemical-air-purifiers.html - хорошая статья на англ, про очищение от химии. |
| 2680. MiCh75, 13.12.2007 15:04 |
NAUM Скорее они научатся игнорировать загрязнители. Но кто сказал, что они обязаны их нейтрализовать или хотя-бы задерживать? Железная гиря тоже выживает в условиях сильной загрязненности, но она не задерживает химию! Утрировано, но передает суть моей мысли. Выжить в условиях вредного фактора, и нейтрализовать его - разные вещи. Я рад, если некоторые из них задерживают что-то, но это скорее совпадение. В НАСА конечно не дураки сидят, но у них и цели несколько иные! Вы видели передачу по Discovery про эксперимент "две недели в изолированной био-комнате"? Первое, что хотел сделать подопытный ученый, выйдя оттуда, это вдохнуть свежего воздуха и помыться. Еще он извинялся за запах! |
| 2681. kapitan, 13.12.2007 15:35 |
NAUM От растений запах конечно есть когда их много, но только не вонь. При хорошем освещении у меня теоретически в сутки 60-100 литров кислорода вырабатывается(150 взрослых растений), конечно, это мало в сутки человеку надо 600 литров, а помножив на количество проживающих 2 взрослых и трое детей это вообще мизер. Если бы жил не в городе обязательно бы подумал над зимним садом думаю 150 -200 кв м хватило бы с головой. P.S. Думаю ваши опасения насчет фотокатализа напрасны. http://www.catalysis.ru/tech.php?action=show&id=171 |
| 2682. MiCh75, 13.12.2007 15:57 |
kapitan P.S. Думаю ваши опасения насчет фотокатализа напрасны. http://www.catalysis.ru/tech.php?action=show&id=171 Да уж. Шум-производительность на типично-совковом уровне. В продаже не обнаружен. Передовая технология, что и говорить. Уверен, что его не существует в природе, чтобы там ни вра... пардон писали на сайте. Где фотографии промышленного образца? После таких ссылок люди и перестают верить в фотокатализ |
| 2683. kapitan, 13.12.2007 18:29 |
MiCh75 "Да уж. Шум-производительность на типично-совковом уровне." Ну если судить о фотокализе по «шум-производительность» то да конечно, но это уже ваши проблемы. «Скорее они научатся игнорировать загрязнители. Но кто сказал, что они обязаны их нейтрализовать или хотя бы задерживать?» Когда тот же хлорофитум начнет игнорировать загрязнители завтра, послезавтра или через 100 лет, откуда взята такая глупость? Насколько я знаю многие растения декоративно-лиственные, хвойные живущие в квартирах результат работы по селекции на устойчивость к загрязнителям окружающей среды. Например, тут http://www.msu.ru/press/federalpress.html?2007-11-15_12-55.c6714a0 Или у вас другая информация? «В НАСА конечно не дураки сидят, но у них и цели несколько иные!» Без комментариев. |
| 2684. MiCh75, 13.12.2007 18:36 |
kapitan Я судил не о фотокатализе, а о приборе, который, как мне показалось, вы привели в качестве примера светлого будущего этой технологии. И этот прибор - крайне неудачный пример. Остальное обсуждать скучно. Если есть ссылки на исследования НАСА по очистке растениями - интересно будет почитать. PS Еще раз повторю, устойчивость к загрязнителям не обязательно означает их нейтрализацию. Только единичные примеры направленные как правило на небольшую группу веществ. Да и те в почве. Где реальные примеры эффективной очистки воздуха от широкого спектра загрязнителей? |
| 2685. veter2, 13.12.2007 19:49 |
NAUM Ещё вопросик, в шарпе угля достаточно мало. Т.е. как очиститель от химии он слабенький, но это и в инструкции написано, и в позиционировании. Интересно а в каком сейчас очистителе угля МНОГО ? Интересно было бы статистику в граммах/килограммах набрать. Мне интересно другое. Допустим, нашли Вы два воздухоочистителя, в одном 300 грамм угля, в другом полтора килограмма. Как эта разница повлияет на чистоту воздуха? А может быть, и полтора килограмма мало? Все рассуждения на уровне предположений. Нет формулы Y = F(m), где m - масса угля. |
| 2686. MiCh75, 13.12.2007 20:00 |
veter2 Согласен. Тут еще один момент есть. В иных очистителях |
| 2687. pppax, 13.12.2007 21:17 |
MiCh75 Спасибо, навели на новые мысли. Особо - за рекомендацию посмотреть на Шарп: я как шарахнул поиском по этой теме, так в 2004 году много интересного увидел.. раньше туда не лез, с середины 2007 смотрел. Интересно, но определеннее не стало. вопросы: Шарп FU-40 "контроль ионного баланса" - это биполярная ионизация? или контроль кол-ва отрицательных ионов? В Шарпах "ионный кластер" - это разновидность фотокатализа? ( прямой информации не нашел - может просмотрел?) я правильно понял, что Шарп конструктивно ( и в плане исполнения) правильнее Дайкина? |
| 2688. кочегар, 13.12.2007 21:26 |
pppax Стерелизатор... возможно, спасибо, задумаюсь. и дополнить простым "механическим" фильтром... или сразу поставить какой-нибудь Сенеж, а стерелизатор запускать 2 раза в сутки... кочегар мне Вас посоветовали.... помогите, пожалуйста, советом.. по уму нужна приточка с мощными фильтрами, если это невозможно то пойдет эл.статический прибор с большой прокачкой типа Бриза700+УФ дезинфектор ближе к стойке, не помешает озонатор (включ.в нерабочее время). Ессно, грязепоглощающее покрытие пола+частая влажная уборка. От всего остального эффект будет малозаметен veter2 Как эта разница повлияет на чистоту воздуха? только на частоту смены фильтра, буферность разная. исходя из практич удобства, менять уголь не чаще раз в полгода, и получаем 1.5-2 кило NAUM а фотокатализ реально вреден скорее непредказуем, при некот.составах и конц-и загрязнителей на выходе может быть более токсичная смесь. короче ,приходим к выбору технологий очистки по месту, на основании анализов воздуха kapitan единственная проблема куча пыли предположительно от земли да, я читал что это серьезно, еще и споры плесени летят, аллергикам на радость. А не пробовали гидропонику? я полный чайник, поэтому спрашиваю Я сагитировал знакомых водителей купить в аптеке баллон кислорода и возить с собой на случай злых пробок. Уже есть кстати кондиционеры с обогащением воздуха кислородом (доп.внешний блок с цеолитовыми колонками) |
| 2689. kapitan, 13.12.2007 21:27 |
veter2 "Мне интересно другое. Допустим, нашли Вы два воздухоочистителя, в одном 300 грамм угля, в другом полтора килограмма. Как эта разница повлияет на чистоту воздуха? А может быть, и полтора килограмма мало? Все рассуждения на уровне предположений. Нет формулы Y = F(m), где m - масса угля." Почему есть же сорбционные характеристики. Но думаю, даже если засыпать килограмм АУ в воздухоочиститель по эффективности он будет уступать волокнистым сорбционно-активным материалам, которые сейчас применяются в воздухоочистителях в угольных фильтрах. Может где-то и сыпят гранулированный АУ, но его эффективность на два порядка ниже. По крайней мере, на моем Дэлонго угольный фильтр представлял синтетическую вспененную основу с нанесенной на нее составом, содержащей АУ. С запахами он боролся классно. |
| 2690. veter2, 13.12.2007 22:07 |
кочегар буферность разная. исходя из практич удобства, менять уголь не чаще раз в полгода, и получаем 1.5-2 кило Как получаем? По какой магической формуле? при некот.составах и конц-и загрязнителей на выходе может быть более токсичная смесь Приведите хотя бы один пример, типа на входе такой-то газ, при окислении получаем другой, более токсичный. Сто раз уже это утверждение повторяли, но вот что я подумал. От многократного повторения фразы она истиной не становится. Если найти хотя бы один пример. |
| 2691. kapitan, 13.12.2007 22:11 |
кочегар Для традиционного метода как бы все ясно землю мешать с углем или выкладывать уголь в качестве дренажа, тогда очистительные свойства растений значительные возрастают, с полной заменой земли каждый два-три года, так как растения(тот же хлорофитум) через корневую избавляется от серы там еще чего-то не помню сейчас. Если концентрация этих веществ в земле достигнет определенного уровня, то растение прекращает очищать. А вот как с гидропоникой я ни знаю, куда все это будет деваться. |
| 2692. NAUM, 14.12.2007 01:07 |
pppax В шарпах плазмакластер, это не фотокатализ. Это разные вещи. Шарп не заточен под очищение от химии. Плазмакластер - продвинутый биполярный ионизатор. Суть - тот же янтарь просто вырабатывает + и - . А шарп сложнее - цитирую расщепляет молекулы воды H2O, содержащиеся в воздухе, на положительный ион H+ (водород), и отрицательный ион O2- (кислород). Полученные ионы распространяются по всему помещению. Взаимодействуя с молекулами воды, они образуют кластеры ионов (ионы Plasmacluster) Добавление от 14.12.2007 01:10: насчёт фотокатализа вот тут цитирую Добавление от 14.12.2007 01:23: Сограждане! |
| 2693. veter2, 14.12.2007 10:36 |
NAUM Суть - тот же янтарь просто вырабатывает + и - . А шарп сложнее - цитирую расщепляет молекулы воды H2O, содержащиеся в воздухе, на положительный ион H+ (водород), и отрицательный ион O2- (кислород). Полученные ионы распространяются по всему помещению. Взаимодействуя с молекулами воды, они образуют кластеры ионов (ионы Plasmacluster) Среди этих самых + и - которые вырабатывает янтарь, есть и H+ и O2-. Вообще, и шарп, и янтарь содержат биполярный импульсный коронный ионизатор. Просто у шарпа своеобразный подход к описанию их ионизатора. Они добавили туда описание воздействия аэроионов на микроорганизмы в воздухе. Таким воздействием обладают лёгкие аэроионы независимо от происхождения, в том числе и природные. Цель шарпа была в том, чтобы читатель мысленно ассоциировал факт убийства микроорганизмов именно с их продукцией, и сделано это в том числе через магическое слово "плазмакластер". Это великолепный маркетинг. P.S.: Читайте научно-популярные статьи на сайте www.ionization.ru В частности, про химический состав аэроионов. Независимо от хим.формулы первичного иона (H+, O2+, NO2+, NO+, O2-, N2-, NO-), во влажном воздухе он сопровождается именно молекулами воды, из-за их большого дипольного момента. Это и есть тот самый кластер, с приставкой плазма-. |
| 2694. kapitan, 14.12.2007 11:16 |
NAUM "3. Ионизаторы на основе фотокатализа (ультрафиолетовые лампы) не нашли широкого применения еще полвека назад из за образования вредных газов, на которые сегодня жалуются многие потребители на ionization.ru тоже жаловались, и Daikin не ЛОХИ, в новую модель - 707 почему то не встроели его." В вашей рассылке от http://www.ionization.ru/ путаница правильнее, наверное, все-таки так. «Известные ультрафиолетовые генераторы аэроионов не получили широкого распространения, т.к. при их работе образуется много вредных биологически активных газов. Наибольшее распространение получили ионизаторы с коронным разрядом как для группового, так и для индивидуального пользования.» К очистке фотокализом это не имеет никакого отношения. Современное понятие «фотокатализ» звучит как «изменение скорости или возбуждение химических реакций под действием света в присутствии веществ - фотокатализаторов, которые в результате поглощения ими квантов света способны вызывать химические превращения участников реакции, вступая с последними в промежуточные химические взаимодействия и регенерируя свой химический состав после каждого цикла таких взаимодействий». |
| 2695. MiCh75, 14.12.2007 13:11 |
цитата: Я почему-то тоже был в этом уверен. Даже у Айдара спросить хотел, но он очень неприязненно был настроен по отношению к Шарпу, так как не видел результаты замеров. Ведь легкие ионы Янтаря такие же как и в Шарпе, значит и он может чистить не хуже! Только, мне кажется, тут есть маленький нюанс. В Шарпе ионизируется достаточно чистый и влажный воздух, значит выход ионов, окруженных именно молекулами воды, а не другими или пылинками, больше. Вот и вся разница. Кстати, эта маленькая разница может приводить к большой разнице в эффективности очистки... Особенно, если учесть весьма большую разницу в воздухообмене. Хотя я могу ошибаться. Угля конечно мало Добавление от 14.12.2007 13:19: цитата: Не подскажите модель вашего Дэлонго? Хочу посмотреть на этот фильтр. Похож ли он на угольные фильтры для вытяжек? А то уже собрался за углем от Eheim ехать на птичий рынок. Eheim - одна из лучших фирм в аквариумистике, ей можно верить. Но волокнистые конечно лучше будут. Ведь площадь контакта воздуха с адсорбентом должна быть на порядок выше при той же его массе. Важна то не площадь поверхности самого адсорбента, а площадь потенциального контакта с потоком воздуха. И сопротивление потоку меньше. |
| 2696. pppax, 14.12.2007 13:53 |
вопрос близкий к теме по бактерицидным рециркуляторам ( например Дезар): как я понимаю, в них нет катализатора, лампа заявлена 254 нм-озона должно быть мало- но: 1. шумит вентиляторами как и все 2. нет на входе механических фильтров никаких, т.е. расчитан на работу в относительно непыльных местах а что будет на выходе при наличии пыли в воздухе комнаты? 3. т.к. без катализатора, то от запахов, как я понимаю, не спасает? т.е. сложные молекулы не разлагает, ионов образуется мало, выпадать на окружающие стены и пол грязь не будет? ни разу не реклама, просто схема класса таких приборов ( рециркуляторов) http://www.dezar.ru/content/what_02.htm рассматриваю его как вариант установки в офисе, хочется просчитать возможные отрицательные стороны... еще вопрос: на сегодняшний день ( как я вижу ) в этой ветке складывается мнение, что фотокатализ в существующих бытовых очистителях плохо реализован? Или просто нужно принять, что его можно безвредно использовать когда загрязнение воздуха сложными молекулами невелико? или только какими-то конкретными соединениями? Т.е. правильным подходом будет : 1. проводим экспертизу состава воздуха в помещении 2. выбираем очиститель а) много сложных молекул ( табачный дым...) - электростат, (фотокатализ?-в каких случаях?) б) много пыли - Нера, механическая/водная фильтрация в) обеззараживание - бактерицидные облучатели, ( фотокатализ? при каких условиях? ) г) для большей лучшести - биполярная ионизация Правильно у меня сложилось? кочегар никаких надежд на приточку с фильтрами: нет бюджета, рядом улочка с пробкой... чистый воздух - если только в баллонах привозить Бриз 700 - что такое плазменная камера? коронный разряд?т.е. ионизатор? т.е. озон регулируют напряжением? тогда зачем отдельный дезинфектор? да и как-то не хочется - девочки-то будут сидеть постоянно... и про биполярность не написано ни разу. или я не так понял? ага, его позиционируют как электростат... но на ресепшене не курят в принципе, а вот освежить и оздоровить воздух хочется. правда производительность внушаИть... а шум какой? не нашел. я пока склоняюсь к дезинфектору, биполярнику и фильтру от пыли - есть ли такое в одном флаконе? Спасибо. |
| 2697. kapitan, 14.12.2007 14:06 |
pppax Бриз 700......и про биполярность не написано ни разу. или я не так понял? Скоро поступит в продажу.http://www.gippokrat.ru/fanline/description/m700-2.php Очиститель воздуха Энергия-«Бриз» М700 (комплектация №2) - это высокопроизводительный воздухоочиститель с высоким качеством очистки воздуха. Предназначен для сертификации рабочих мест в соответствии с СанПиН 2.2.4.1294-03 «Гигиенические требования к аэроионному составу воздуха производственных и общественных помещений» Воздухоочиститель большой производительности с двумя режимами работы ионизатора воздуха: униполярная ионизация (отрицательными ионами) и биполярная ионизация воздуха (ионами обеих полярностей). Уровень шума, дБ от 24 (1скорость) до 55 (8 скорость) P.S.Мне только одно не понятно, зачем они оставили униполярную ионизацию? Добавление от 14.12.2007 14:31: MiCh75 |
| 2698. MiCh75, 14.12.2007 14:48 |
pppax Этот новый Бриз еще и озонировать может. Так что возможно для вас подходящий вариант. Тесты, выложенные на сайте подтверждают уничтожение микрофлоры, что кажется весьма правдоподобным. Опять же его фильтр очень долго служит. kapitan Спасибо! Здесь уже использовали фильтры от вытяжки в Шарпе в качестве предфильтра. Мне почему-то кажется, и так сделано во многих моделях, что чистить от химии лучше после хепы, чтобы уголь зря не забивался пылью. По поводу ионизации в новом Бризе. Даже Шарп не в силах отказаться от униполярной ионизации в обычной линейке очистителей без увлажнения. Как писали они в faq, люди верят в ее пользу - пришлось оставить. Могу ссылку найти. |
| 2699. pppax, 14.12.2007 16:06 |
kapitan MiCh75 спасибо, пойду думать. слишком крутые характеристики для моего обьема: на норматив концентрация выходит в 6 метрах от прибора..это от стенки до стенки... да и покупать сейчас надо... Добавление от 14.12.2007 16:14: kapitan |
| 2700. NAUM, 15.12.2007 01:01 |
MiCh75 Ну поэтому Айдару и не нравится.... кому конкуренты качественные нравятся. Хоть его кантора и изучала всё это дело, всё равно потом по России японцы патенты пачками скупали, да и сами много чего придумали.... |
| 2701. mutogen, 15.12.2007 12:38 |
А кто нибудь знает что либо про воздухоочистители TOSHIBA? По ним я отзывов нигде не нашел.... интересует стоимость расходников, как часто менять и вообще как сам прибор.Sharp в принципе нравится (модели с увлажнением) но смущает отсутствие расходников, и похоже что они далеко не дешевые будут. Кстати, мне очень не нравится что так мало инфомации по моделям воздухоочистителей sharp, toshiba. Очень плохо, что нельзя скачать инструкции к ним. Есть только платные на сайтах всяких. MiCh75 Вы можете пофоткать ваш шарп, особенно внутренности его? был бы очень признателен вам. |
| 2702. NAUM, 15.12.2007 14:52 |
mutogen У меня тоже SHARP - KC6500 Купил неделю назад, так что если есть вопросы, обращайтесь. |
| 2703. Nadraunen, 15.12.2007 15:18 |
mutogen Инструкция к шарпам: http://esupport.sharp-eu.com/extsearch/?TemplateLang…g=es&Lang=%25 только имейте в виду, у него HEPA не герметезирована, т.е. остаются щели между корпусом и фильтром, и между вынимающимся лотком для испарительного фильтра и корпусом. Это может оказаться существенным, если вы покупаете очиститель для борьбы с аллергией. |
| 2704. MiCh75, 15.12.2007 22:49 |
Nadraunen К счастью, это поправить очень легко. Вы это и сами хорошо знаете. Гораздо легче, чем добавить другим очистителям биполярную ионизацию |
| 2705. NAUM, 15.12.2007 23:54 |
MiCh75 Ты имеешь ввиду M700 дайкин ? |
| 2706. MiCh75, 16.12.2007 00:05 |
NAUM Я имею ввиду очиститель воздуха Энергия-«Бриз» М700. Тот же электролюкс, только площадь осаждения больше и биполярная ионизация. Интересно будет увидеть отзывы. |
| 2707. NAUM, 16.12.2007 01:07 |
MiCh75 Думаешь наши наконец что то толковое сделают ? |
| 2708. kapitan, 16.12.2007 01:43 |
NAUM У меня два прибора этой фирмы(бестолковое ведро и увлажнитель ультразвуковой, которым доволен), так вроде сделаны аккуратно, гарантийные обязательства выполняют. Сам жду, когда появиться в продаже Бриз М700 (8900р). При покупке на сумму более 20 тысяч обещали скидку 1000 рублей с прибора. Цена высокая P.S.К сожалению на форуме пока не встречал отзывов от счастливых владельцев Бриз 700. |
| 2709. NAUM, 16.12.2007 22:36 |
kapitan Наверно этот приборчик имеет смысл ставить туда глде газов много. Например шарп - в спальню, а бриз в кабинет - ну или там где работаешь. Потому как всё таки пожёстче он чистит, не думаю что также тонко как шарп. На их сайте (создателей бриза) есть форум, там вроде отзывы есть.... |
| 2710. mutogen, 16.12.2007 23:23 |
Nadraunen Спасибо за инструкцию. Тут на досуге почитал вариант на русском языке: про срок замены фильтров и т.п. Попытался через гугл найти расходники, но ничего не получилось. Думаю дай постмотрю сколько стоят расходники для моделей шарп без увлажнителя. Оказалось порядка 3000рублев. Заодно качнул и к ним мануалку. Читаю, читаю... срок службы фильтров (угольного и хепа) - до 5 лет, и это при условии выкуривания 10 сигарет в день. Прикидываю: так как я вообще не курю значит точно через 5 лет можно не менять. Судя по картинкам хепы очень похожи на те которые в моделях с увлажнителем (6500,6400). Только вроде там хепа с каким то покрытием... Не понятно почему в 6500 хепа служит год к мануале написано , а в 425e - до пяти лет -хепа же по сути одна и таже! че то тут не чисто подумал я (не про воздух в моей комнате, а про информацию которая противоречит логике). Читаю дальше в мануале к 6500, что угольный фильтр и хепа как расходники идут комплектом то есть продаются не по отдельности а вместе (т.к. артикул у них единый). Логики не вижу: нахрена мне покупать второй угольный фильтр через год, когда нужно менять хепу как сказано в инструкции... Смотрю ту же страницу в английской версии.... так там написано что и угольный и хепа(!!!) фильтры служат до пяти лет. ЧЕ за идиотство??!? Нас чего, обманывают получается?!!! Добавление от 16.12.2007 23:27: Кстати кто то выкладывал фотки по доработке шарпа - бумажный мешок от пылесоса поставил в качестве предварительного фильтра. Можно вместо бумажного swirlовский поставить. Уних щас есть линейка micropor. Типа ткань какая то многослойная. Мне кажется получше будет чем бумага.... Что думаете по этому поводу? Добавление от 16.12.2007 23:31: NAUM |
| 2711. kapitan, 16.12.2007 23:56 |
NAUM С шарпом лучше не сравнивать там хепа-12 по-моему, а тут электростатика , которая в лучшем случае еле-еле до хепы 10 дотягивает и то под вопросом. Газы Бриз вообще не улавливает только пыль, сажу и копоть. Если у Шарпа будут расходники под 3000 рублей и менять каждый год и помножим на количество очистителей в каждой комнате их у меня три получается 9 тысяч, я считаю это дорого каждый год почти по 350 $ за фильтры. Тем более, что угольный фильтр в Шарпе не все газы улавливает. Наверное, буду ставить в каждую комнату Бриз мк2 за 8900р из-за биполярного ионизатора и Севеж-80 за 4000 рублей с фотокализом (для очистки от вредных газов, выхлопов итд). Расходники каждые 4 месяца фильтры по 150 рублей итого, в общем, всего 1350 рублей в год получается значительней выгодней и охват улавливания вредных примесей больше чем у Шарпа. |
| 2712. NAUM, 17.12.2007 00:46 |
mutogen Воздух стал чище реально. Раньше квартиру ароматическими тибетскими палочками "чистил". Сейчас вот на шарп подсел Спать стал тоже лучше. Воздух стал влажнее. В целом доволен. Непонятно конечно насколько он хорошо чистит, но субьективно доволен. Тока неудобно постоянно из одной комнаты вдругую переставлять. Наверно буду второй брать. Как этот ещё потестирую..... Автоматика тоже выше всяких похвал у шарпа. Извиняюсь не успеваешь пукнуть, а он уже врубил повышенные обороты и лампочку зажёг что воздух стал грязнее. + уровень тишины тоже вне конкуренции. Всё таки там стоит очень большой вентилятор, даже скорее барабан такой. Ну и соотв. не особо шумит, хотя воздух гонит. Добавление от 17.12.2007 00:50: Кстати кто то выкладывал фотки по доработке шарпа - бумажный мешок от пылесоса поставил в качестве предварительного фильтра. Можно вместо бумажного swirlовский поставить. Уних щас есть линейка micropor. Типа ткань какая то многослойная. Мне кажется получше будет чем бумага.... Что думаете по этому поводу? |
| 2713. veter2, 17.12.2007 01:07 |
mutogen В моделях с увлажнением есть испарительный фильтр, только его и надо менять через год. Остальные фильтры рекомендуют менять реже, от 2 до 5 лет. |
| 2714. NAUM, 17.12.2007 13:40 |
согласен. тем более что мешает пропылесосить хепу, и промыть угольный фильтр.... |
| 2715. veter2, 17.12.2007 14:51 |
NAUM что мешает пропылесосить хепу Силы межмолекулярного притяжения мешают. Это те же силы, что удерживают грязь на одежде, например. Грязь состоит из слишком мелких частиц, поэтому их нереально оторвать механическим способом, только химическим. |
| 2716. NAUM, 17.12.2007 19:56 |
veter2 ...или водным. Честно говоря с этими микрочастицами непонятно. Визуально то будет видно что эта хепа загрязняется ? просто честно говоря ну вот воздух вроде чище то стал, но как точно понять что этот шарп за 13 косарей реально меня чистит. Вот воду можно сдать в лабораторию, можно две колбы - до и после фильтра - и тебе скажут мол тут так то и такт-то А воздух ? как с ним то быть ? есть ли лабораторные анализы воздуха ? Добавление от 17.12.2007 20:03: нашёл - Химический анализ воздуха (8 показателей, подбираемых индивидуально) - 3900р Добавление от 17.12.2007 20:04: вообщем.... наверно смысла тест заказывать нету, есть скорее смысл найти грамотный очиститель Добавление от 17.12.2007 20:05: цитатка: |
| 2717. Vil, 17.12.2007 20:09 |
Всем привет. В нашей деревне г.Уфа продаются только Борки. Можно конечно заказать по инету из Москвы, но как быть с расходниками. как Вам эта модель BORK AP RIH 2045 SI есть хоть что нибудь в ней полезное. Всем огромное спасибо. |
| 2718. NAUM, 17.12.2007 20:14 |
http://www.ecostandard.ru Что интерестно - это супер кантора которая всё обследует, и воду и воздух, и электромагнитные излучения использует очиститель - Эксовап типа мол для полного поддержания нужного хим состава. (дизайн сайта эксовап такойже как у них) http://www.exovap.ru/about/ вообще какие то чумовые приборы - распыляют в воздух алотропный углерод, который типа впитывает всё *авно. Странный способ "очистки" Это как типа чтобы очистить воду у военных применяется какой-то жуткий порошок (в аквариуме Суворов писал) добавляется в воду, всё гавно выпадает в осадок, вода жутко воняет хлоркой - но ПИТЬ МОЖНО Добавление от 17.12.2007 20:14: "Аэрозоль распыляется из расчета 200 мл на 30 м2 и практически моментально дезактивирует вещества и неприятные запахи присутствующие в воздухе. Не "использованные" молекулы фуллерена оседают на открытых поверхностях (стенах, мебели и т.д) проникая в микропоры образуя микропленку, и дезактивируют выделяющиеся вещества. Такая пленка в зависимости от интенсивности испарения вредных веществ существует до 1 месяца. Автоматический распылитель постоянно поддерживает необходимую концентрацию Эксовап в атмосфере помещения необходимую для дезактивации вновь поступающих вредных веществ и запахов." Добавление от 17.12.2007 20:15: вот нашёл. Я знаю воду чтоб проанализировать 300р стоит. Добавление от 17.12.2007 20:16: Vil |
| 2719. kapitan, 17.12.2007 20:19 |
NAUM ДА уж экспертизу надо бы сделать, а то сделал себе регулируемый пол(два слоя фанеры) с шум изоляцией теперь все супер, но недавно узнал, что у фанеры Е-1 на 100 грамм веса до 10 мл формальдегида. Тест надо провести два раза с выключенным очистителем и с включенным. |
| 2720. Vil, 17.12.2007 20:20 |
NAUM такое бабло уж лучше шарп Я тоже хочу Шарп можно даже заказать. Но расходники, расходники хде брать. Кстати реално его КС 6500 дешевле 11 тык. в Москве купить |
| 2721. NAUM, 17.12.2007 20:57 |
Vil нереально, максимум что видил 11500, и то говорят уже китайская сборка. расходники будут, куда они денуться.... шарп это шарп |
| 2722. mutogen, 17.12.2007 21:12 |
NAUM А у вас, что сборка в японии написано? И что значит ''говорят китайская сборка''??? Блин у нас в питере вообще шарпов (6500,6400) нету ни в одном магазине(((, а я уже хочу хочу его купить... |
| 2723. operator78, 17.12.2007 21:13 |
Не пинайте меня больно, читаю конфу уже неделю. Голова кругом. Задача: маленькая комната на первом этаже улицы с постоянной автомобильной пробкой, скоро маленький ребенок. Нужно избавиться от выхлопа. Как я понял нужен фотокатализ. Какие конкретно модели вы посоветуете? (по сочетанию цена\качество?) |
| 2724. mutogen, 17.12.2007 21:13 |
Люди добрые, пофоткайте кто-нибудь шарп свой с разных ракурсов и внутренности. |
| 2725. operator78, 17.12.2007 21:14 |
Не пинайте меня больно, читаю конфу уже неделю. Голова кругом. Задача: маленькая комната на первом этаже улицы с постоянной автомобильной пробкой, скоро маленький ребенок. Нужно избавиться от выхлопа. Как я понял нужен фотокатализ. Какие конкретно модели вы посоветуете? (по сочетанию цена\качество?) |
| 2726. kapitan, 17.12.2007 21:29 |
operator78 Самые дешевые тут http://www.vozdyx.ru/shop/cat.php Хоть и ругают их за некачественную сборку, у меня вроде все нормально, реально чистит от пыли и запахов. Но слабенький нужно ставить два. |
| 2727. NAUM, 17.12.2007 21:48 |
mutogen У меня - маде ин джапан. Про чину - говорил менеджер той фирмы где покупал, мол будет завоз, типа бойся там будет китай, не знаю может разводил чтоб у него подороже купить. |
| 2728. zzpp, 17.12.2007 22:15 |
Мойки воздуха Ballu AW-302 (5000 р.) и Boneco 1355N (8000 р.) чем отличаются, кроме чуть меньшего увлажнения у Балу? Отзывы обладателей хотелось бы услышать. В М-Видео разобрал 1355N - ну от силы тысячи на 3 тянет - за что такие бабки то просят? Может я что не понимаю? |
| 2729. кочегар, 17.12.2007 23:36 |
operator78 маленькая комната на первом этаже улицы с постоянной автомобильной пробкой, скоро маленький ребенок. Нужно избавиться от выхлопа. Как я понял нужен фотокатализ. не обижайтесь но ИМХО ответственный родитель сперва закажет анализ воздуха внутри и снаружи, а потом спросит совета у _специалистов_ (а не у конфы). не исключено что оный совет будет-переехать (если адекватная очистительная система будет стоить дороже годовой аренды квартиры в чистом районе, а это легко, стоимость растет экспоненциально при приближении качества очистки к медицинским требованиям). Выхлопы для младенца-это как... рюмка метанола каждый день для студента, диплом ему не светит... |
| 2730. operator78, 17.12.2007 23:49 |
кочегар Переезд в планах есть! Но жить в этой квартире придется все равно около 8 - мес. А очиститель можно будет перевести с собой! Все таки что посоветуете? Мойку воздуха уже купил. Что к ней в комплекс? На сегодняшний день выбираю между Jax, Vectra, Севеж, аирлайф. |
| 2731. veter2, 17.12.2007 23:54 |
NAUM Визуально то будет видно что эта хепа загрязняется ? Да, цвет постепенно будет меняться с белого на серый и далее на чёрный. просто честно говоря ну вот воздух вроде чище то стал, но как точно понять что этот шарп за 13 косарей реально меня чистит. Интересный вопрос, ответ я бы разделил по пунктам. Замечу сразу, что говорю по своему реальному опыту. 1. Очистку от крупной пыли легко увидеть в луче солнечного света или в луче фонарика в темноте. Кроме того, после покупки очистителя стало меньше пыли на полу накапливаться за неделю. 2. Очистку от мельчайшей пыли видно в луче фонарика в темноте. Когда луч реально виден как конус - значит мельчайшей пыли много. После включения очистителя луч постепенно бледнеет. 3. Очистку от бытовых запахов проверить проще всего. Включаешь на максимум и запах пропадает быстрее. 4. Очистку от токсичных газов можно проверить только профессиональными анализаторами. По данным Всемирной Организации Здравоохранения (ВОЗ), воздух в помещениях в 4—6 раз грязнее воздуха городских улиц и в 8—10 раз токсичнее. Насчёт грязи в смысле микропыли согласен. В среднем по нашим квартирам пыли в 4-6 раз больше чем на улице - это похоже на правду. Но по поводу хим. загрязнений вряд ли. Получается, что если я выйду на улицу, переполненную машинами стоящими в пробке, я буду дышать в 10 раз более чистым воздухом? |
| 2732. Donkihot, 18.12.2007 00:41 |
У меня уже наверное пол года дайкин 707. Ощутил что действительно есть + от воздуха отчистителя. Живу возле дороги (2 полосы интенсивные), не знаю что там в инструкции что СО не убирает. Но дышать стало лучше, дышать стало веселее. Гы. Ионизатор вообще не понял, что включен, что выключен. Ещё, у меня сосед сверху перекрыл канализационный фан. В результате чего бывает в квартиру через гидрозатвор туалета всё таки попадают запахи с канализации. Не фикалии, а какой то просто не приятный запах. (возможно смесь метана и сереводорода). Так вот ставил бывало отчиститель прямо в туалет, так он 1. Не реагировал на запахи 2. В турбо режиме эти запахи не удалял. За то только парфюмом брызнешь, реакция моментальна. В общем не плохой отчиститель. Запахи озона, я не знаю что это. Но запах чистоты вроде есть. Не напригает. Ну и минус что СО не убирает по инструкции, хотя тут хз. Ну и с туалета что не убирает запахи это минус. |
| 2733. NAUM, 18.12.2007 01:18 |
veter2 спасибо, хорошо написал в принципе так можно и потестировать |
| 2734. YuKA, 18.12.2007 11:18 |
Я то ж хочу Шарп скажите мне, пожалуйста, рядом с кроватью его можно разместить на стене, это вредно - не вредно и сквозить будет? просто места свободного совсем нет, комната маленькая, а дышать то нормально требуется, особо ребенку и еще вопросик, есть у меня УФ лампа "Солнышко" периодически с бацилами бороться, и вот думаю, а вреда от нее не может быть больше , чем пользы |
| 2735. veter2, 18.12.2007 12:00 |
YuKA скажите мне, пожалуйста, рядом с кроватью его можно разместить на стене, это вредно - не вредно и сквозить будет? Нельзя, это принципиально напольные очистители. В инструкции на мой FU-425 есть рекомендация размещать 60 см от стен. Я думаю, это касается однополярной ионизации, которую не использую. Однако стараюсь обеспечить свободное пространство 20-30 см со всех сторон и ставлю поближе к условной линии окно-дверь. Поток воздуха направлен вверх. есть у меня УФ лампа "Солнышко" периодически с бацилами бороться, и вот думаю, а вреда от нее не может быть больше , чем пользы А можно подробнее? Как называется прибор (должно быть сокращённое название из букв), а то я встречал разные солнышки. Ну и хотелось бы отзывов, здесь их ещё не было. А так в теории, если используется безозоновая бактерицидная лампа, то для всех живых клеток вредны собственно лучи. Это в равной степени относится к клеткам вирусов, бактерий, животных и людей. |
| 2736. YuKA, 18.12.2007 12:38 |
veter2 Нельзя, это принципиально напольные очистители. В инструкции на мой FU-425 есть рекомендация размещать 60 см от стен а ведь пишут и в 425 и в 440 - возможность настенного крепления Кварцевая лампа, облучатель "Солнышко" кварц.ОУФК-01 http://www.ecvita.ru/vcd-230-1-4891/goodsinfo.html |
| 2737. sles, 18.12.2007 12:45 |
цитата: ни в коем случае нельзя брать- мы за полгода уже 3 раза носили по гарантии и каждый раз нам меняли, конечно, но... |
| 2738. YuKA, 18.12.2007 12:51 |
sles в смысле? а по-подробней, почему нельзя, ( она у меня уже есть ), в связи с чем носили, что меняли, и что означает но... Добавление от 18.12.2007 12:55: а вот это что за зверь? |
| 2739. sles, 18.12.2007 12:58 |
цитата: куда уж подробнее- дохнет это изделие, скорее всего стартер, не запускается. первый экземпляр пришлось снести на следующий же день, второй прожил с месяц, следующий значительно дольше- меняли где-то месяц назад. "но" означает, что как гарантия закончится- менять никто не будет |
| 2740. veter2, 18.12.2007 13:16 |
YuKA а ведь пишут и в 425 и в 440 - возможность настенного крепления Те, кто пишет, сами не в курсе Кварцевая лампа, облучатель "Солнышко" кварц.ОУФК-01 Этот только в отсутствии людей. А есть ещё такое солнышко (http://www.nipom.ru/medicin/medicin.html) |
| 2741. YuKA, 18.12.2007 14:20 |
veter2 Кварцевая лампа, облучатель "Солнышко" кварц.ОУФК-01 Этот только в отсутствии людей. Облучатель ультрафиолетовый, кварцевая лампа "Солнышко" предназначена для: кварцевания помещения кварцевания организма человека или животного. http://www.otvet.su/tovar.php?gid=343 вроде как в присутствии |
| 2742. veter2, 18.12.2007 14:58 |
YuKA Я подразумевал тему этой ветки - выбор ВОЗДУХОочистителя. При очистке воздуха в помещении людей там быть не должно, тогда и вреда никакого. http://www.dobrota.ru/home/home030.htm Цитата: Кварцевание воздуха и стен помещения: удалите всех людей и животных из помещения, снимите заднюю стенку бактерицидного облучателя и оставьте на 30 минут. Производительность ультафиолетовой лампы 30 м3 (10-15 м2) помещения за 20-30 мин. работы. |
| 2743. Nadraunen, 18.12.2007 16:36 |
Тем временем у моего Sharp 6500 сломалась функция увлажнения А именно перестал ездить щиток, меняющий направление воздушного потока. То есть моторчик где-то внутри гудит, но щиток при этом не перемещается. Пришлось прилепить его скотчем, чтобы воздух все время шел через испаритель. В сервис пока везти нет времени. Забавно, сразу после покупки я подумал что это не очень надежный узел, но понадеялся на японцев |
| 2744. kapitan, 18.12.2007 17:07 |
Nadraunen А как долго у вас этот прибор? |
| 2745. Nadraunen, 18.12.2007 17:19 |
2 месяца |
| 2746. mutogen, 18.12.2007 21:25 |
Сегодня написал письмо на сайт официального фирменного магазина шарп в санкт-петербурге с вопросом ''когда появятся у вас в продаже новые модели 6500, 6400?'' Ответ был просто гениальным: ''возможно в следующем году'' ???!!!! |
| 2747. Vil, 18.12.2007 21:26 |
Nadraunen 2 месяца Тогда ...............может Daikin MC 707 купить. |
| 2748. mutogen, 18.12.2007 22:10 |
Vil Ну это же разные ценовые категории. И вообще абсолютно разные очистители воздуха. Да и к тому же сломаться может абсолютно все, наверное нельзя делать такие выводы о качестве всех шарпов по единичному случаю... |
| 2749. кочегар, 18.12.2007 22:29 |
mutogen только один город - это Москва и все продается только там дык товар слишком специфический, навроде хумидора для сигар, вне Москвы многие и не понимают на кой он нужен, так что рынок не сложился. Хотя исходя из загрязненности воздуха в городах-пора бы и сложиться... |
| 2750. mutogen, 18.12.2007 22:43 |
кочегар хотя очистителей остальных брендов у нас навалом. |
| 2751. Vil, 19.12.2007 08:27 |
mutogen Ну это же разные ценовые категории А вот здесь (http://www.ultraklimat.ru/vcd-256/catalog.html) и в нашу деревню вроде бы доставляют они стоят практически одинаково. А вообще нужен очиститель для тотального уничтожения пыли, запарило каждый день пылесосить. |
| 2752. mutogen, 19.12.2007 08:54 |
Vil Так там и цены какие на шарп. Почти на 3,5 килорубля дороже. А еще плюс доставка в ваш город... |
| 2753. Vil, 19.12.2007 09:39 |
mutogen там и цены какие на шарп Доставка в нашу деревню недорогая, прим. 300-800р. Другое дело сперва деньги а потом стулья. Привезут конструктор. |
| 2754. Kostetus, 19.12.2007 10:27 |
Тоже задался вопросом где купить Sharp 6500 в Питере. Всё облазил, нигде не нашёл |
| 2755. mutogen, 19.12.2007 11:05 |
Вот кстати отыскал инструкцию для TOSHIBA CAF-C3K. Кому интересно читаем ... http://www.tehnosila.ru/pdf2/1058230.pdf |
| 2756. MiCh75, 19.12.2007 12:30 |
Nadraunen Когда я посмотрел на эту шторку, меня посетила такая же мысль. Поэтому он все время находится в режиме увлажнения. Шум повышается незначительно, переувлажнить не сможет... Шторка ходит вплотную к губке, может случайно зацепить и заклинить, вот что-то и поломалось. Я сразу решил судьбу не испытывать. При этом вы увы лишаетесь автоматики по загрязнителя, но ночью она не так нужна. Обидно конечно. |
| 2757. YuKA, 19.12.2007 18:14 |
DELONGHI DAP 70 набросайте отзывов, пожалуйста, стоит его брать или есть еще варианты? на 20 кв.м., мало места, соответственно расположение на стене или на шкаф ( это около 30 см. ), хотелось бы избавиться от пыли + чистый воздух |
| 2758. kapitan, 19.12.2007 18:33 |
YuKA Делонге 70 правда в старом корпусе использовал на старой квартире в комнате 16 кв м. сейчас не используется по причине отсутствия в продаже фильтров. Шумел ужас даже в ночном режиме, при наличие угольного фильтра с запахами справлялся супер. Хепа фильтр очень маленький, менять обязательно каждый год, эффекта особого по борьбе с пылью не наблюдалось. Во время работы ионизатора униполярного ионизатор запаха озона не наблюдалось. Добавление от 19.12.2007 18:37: НА стену вешать не советую во время работы что-то входило в резонанс и гул и дребезг увеличивался, лучше класть на что-то мягкое и еще сверху что-то тяжелое тогда потише работал. Сейчас может ситуация изменилась. |
| 2759. Дима 79, 20.12.2007 08:42 |
Уважаемые знатоки. Что скажете по поводу очистителей VECTRA: VHP-22 CAMELOT, VHP-24 ARTHUR, VHP-57 MERLIN? http://www.vectra-air.ru/catalog/purifer/VHP-22-CAMELOT.html или посоветуйте пожалуйста, очиститель до 7 000р. Или взять Sharp FU-425ES? (скорее всего куплю его) |
| 2760. YuKA, 20.12.2007 11:15 |
kapitan, спасибо а вот BIONAIRE как? конкретно ВАР615 http://www.bionaire.ru/cleaners_bap.html Добавление от 20.12.2007 11:44: или Ballu 6814 http://www.rusklimat.ru/catalog/humidifier-and-dehum…er/hepa/5197.html Добавление от 20.12.2007 13:15: и вот еще чего раскопала AirComfort AC-3020 стоит он таких денег? |
| 2761. eliasflash, 20.12.2007 21:18 |
всю ветку я не осилил - читал последние 30 страниц так вот интересно, не поднимался ли вопрос - можно ли чистить воздух кондиционером? вот ,например, кусок из описания моего кондея Hitachi RAS-D10EXR : Кондиционер оснащен тремя фильтрами технологии Nano Titanium. Первый фильтр — предварительный — очищает воздух, поступающий снаружи (с улицы), улавливая крупные пылевые частички и грязь. Второй фильтр улавливает более мелкие пылевые частички и бактерии, а также абсорбирует запахи. Третий фильтр абсорбирует вирусы. Система кондиционирования дополнена антибактериальным фильтром, улавливающим микроскопические пылинки, содержащиеся в воздухе, и оказывающим отличный дезодорирующий эффект. Помимо этого, имеется надежный и долговечный металлический фильтр Stainless Clean, который нейтрализует неприятные запахи, предотвращает образование бактерий и при этом очень легко очищается. |
| 2762. NAUM, 21.12.2007 12:28 |
eliasflash Не так сильно по определению. Очиститель через себя бесконечно гоняет воздух, а кондишн только один раз - с улицы в дом. Схема прогонки воздуха совершенно другая. Это как воду чистить из под крана, или бесконечно её дистилировать. (грубо говоря) |
| 2763. ox, 21.12.2007 17:20 |
Здравствуйте, господа Скажите, пожалуйста, в итоге Sharp KC6500E от выхлопов и дорожной копоти помогает? Про проточку думаем, но эта песня длиннее. Пока готова купить Sharp KC6500E через инет в М.Видео. В Питере его так и нет. Думала про Севеж-200 или Барьер, но не глядя их брать опасаюсь. Шарп кажется безопаснее (или предсказуемее) и с хорошими рекомендациями. Вашими, господа Могу поделиться наблюдениями над увлажнителями Air Comfort HP-501, Air-O-Swiss 2251 и Air Comfort D-103. Собственно ездила на склад инет-магазина специально, чтобы увидеть глазами и послушать ушами Air Comfort HP-501 - звучит неплохо, низкий гул. Может и не раздражающий, но ночью и постоянно, думаю, меня лично утомит. Air-O-Swiss 2251 (2241 не было) - звучит не то, чтобы, тише, скорее как-то по-другому. Низкого гула нет, скорее напоминает негромкий кулер в системнике (они, конечно, тоже разные). И пощелкивания были. Возможно, в другом экземпляре пощелкиваний не будет. Air Comfort D-103 - самый тихий из них. Его слышно, если голову над вентилятором расположишь. Чуть в сторону - уже не слышно. НО, когда пришла домой, негромкий низкий гул все-таки услышала, правда, с гулом Air Comfort HP-501 сравнивать не приходится Осознаю, что вокруг Air Comfort D-103 будут магнитные поля (здесь писали). Но с другой стороны, а кто проверял другие модели Пожалуйста, отзовитесь про Шарп. Добавление от 21.12.2007 17:25: Да, почему МВидео - говорят, у них можно деньги отдать курьеру, и можно отказаться брать, если при проверке что-то не понравится. У них в Питере большая сеть, верю, что могут себе позволить такую услугу. К тому же за такую наценку |
| 2764. veter2, 21.12.2007 17:55 |
ox Скажите, пожалуйста, в итоге Sharp KC6500E от выхлопов и дорожной копоти помогает? От копоти помогает, т.к. это копоть состоит из твёрдых частиц. Из всех газов, которые в большой концентрации присутствуют в выхлопе, гарантировано помогает только от диоксида азота NO2. Осознаю, что вокруг Air Comfort D-103 будут магнитные поля (здесь писали). Но с другой стороны, а кто проверял другие модели Где писали? Это же просто увлажнитель воздуха. выбор увлажнителя воздуха (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:4874) |
| 2765. kapitan, 21.12.2007 18:08 |
ox "Да, почему МВидео - говорят, у них можно деньги отдать курьеру, и можно отказаться брать, если при проверке что-то не понравится. У них в Питере большая сеть, верю, что могут себе позволить такую услугу. К тому же за такую наценку " Да это вроде везде так, сколько заказываю через Интернет мне никто еще ни разу не препятствовал проверить товар, а уж тем более отказаться если передумал. Правда, покупаю в М.Видео, Техносила в крупных гипермаркетах. |
| 2766. ox, 21.12.2007 18:25 |
veter2 Спасибо! И так оперативно... Про поля писали здесь. На какой из 100 страниц - увы, не помню. Вентилятор, мол, такой. Спасибо за ссылку - просто дальше этой ветки не ходила - очиститель выбираю kapitan По городу - да. Но когда из другого города везут, в основном предоплата. А при отказе, деньги в течение 14 дней и еще бывает что-то насчет экспертизы. Этого Шарпа в Питере нет. Добавление от 21.12.2007 18:32: Ну, в смысле, я не нашла Добавление от 21.12.2007 20:17: veter2 |
| 2767. кочегар, 21.12.2007 20:58 |
ox почему помогает от NO2 уголь абсорбирует лишь газы атомной массой 40 и выше, так что CO/NO пролетают со свистом ,а другие фильтры и подавно их не держат |
| 2768. ox, 22.12.2007 06:14 |
кочегар Спасибо! Помню, Вы давали хорошую оценку Севеж-200, рекомендации по доработке и предупреждали о непредсказуемости фотокатализа. Очень хочется, но боязно. Читала еще, что он сильно пахнет (по крайней мере в начале). Уровень шума 24 Дб плохо представляю... НО опять-таки здесь в Питере не нашла места, где его можно было бы увидеть/послушать/понюхать MiCh75 говорил, что биполярный ионизатор работает в результате примерно так же, как фотокатализ, только в объеме помещения, а не внутри прибора. Вопрос: т.е. и недогоревшие ошметки (те самые страшные и непредсказуемые) образуются в объеме помещения? Господа, кто-нибудь видел в работе Севеж-200 или Барьер? |
| 2769. kapitan, 22.12.2007 21:56 |
Вчера велись работы на кухне шпатлевали водостойкой шпатлевкой запах был ужас, выставленный в коридор Севеж-60 с запахом справился на ура, до комнат запах не дошел. . |
| 2770. Дилетантъ, 22.12.2007 22:31 |
Очень нужен квалифицированный совет: чем конкретно хорош и чем плох Аэробарьер? И может быть, есть другие, более предпочтительные аналоги в той же ценовой категории? |
| 2771. Айрат Бухарметов, 23.12.2007 21:14 |
Год назад купил биполярный ионизатор Янтарь 5. Через несколько месяцев его выключил и убрал - не очищал ни хрена. Пыли в воздухе меньше не стало, воздух свежее не стал. Писал по аське производителю, хотел почтой отправить обратно на проверку, да что-то поленился. |
| 2772. NAUM, 23.12.2007 22:41 |
Айрат Бухарметов Ну ионы то он гонит. Это ощущается если в не проветриваемой комнате включить. Только вот что не хрена не чистит это факт. Кудя грязи то деваться. Может от микробов разве что чистит. Да и то они не так вредны как газы. Поэтому будущее тока за многоступенчатой очисткой. А не за этими игрушками за 3000р. Нормальные фильтры начинаются от 10 т.р. В которых минимум 3 ступени. Собственно как и в водной очистке. Янтарь делает воздух полезнее, но не чище. Это как московский парк. Дышать то свежее там чем в комнате, тока один хрен что в комнате газы от машин, что в парке. |
| 2773. кочегар, 23.12.2007 23:32 |
NAUM Нормальные фильтры начинаются от 10 т.р я бы сказал от 30тыр если иметь в виду надлежащую прокачку и ресурс. А Янтарь чистит тем что пыль от ионов слипается и быстрее оседает, визуально пол даже запыленнее может стать но в воздухе мелкй пыли меньше. это глазами не увидишь- надо мерить прибором ox Может и впрямь имеет смысл Шарп дополнить Севежом-80?... в общем смысл есть, особенно если через Севеж забортный воздух идти будет Уровень шума 24 Дб плохо представляю типовои жесткий диск в простое 25-27дБ, что Севеж тише него-с трудом верится |
| 2774. kapitan, 23.12.2007 23:57 |
[q]кочегар: Нормальные фильтры начинаются от 10 т.р я бы сказал от 30тыр если иметь в виду надлежащую прокачку и ресурс. А если четыре Свежа-80 распихать по комнате, прокачка 320 м3, ресурс семь лет и всего за 16 тысяч? |
| 2775. NAUM, 24.12.2007 00:08 |
kapitan Десять запорожцев, не равны одному мерседесу..... |
| 2776. AN_AB, 24.12.2007 01:54 |
Господа! Давайте конструктивнее, без явных повторов и ахов(эмоций), заказал, приезут, включил(а) в сеть - работает, мы умные итд По существу не было разобрано 3 конструкции LG http://pokup.ru/?mode=shownews&categ=1&id=3104 Mitsubishi http://brandline.com.ua/news/323/ Air Comfort AC-3020 http://www.eleete.strahovoypolis.ru/index.php?p=225 что можете сказать? |
| 2777. ox, 24.12.2007 06:03 |
кочегар Спасибо! Как раз прикидывала как Севеж под форточку пристроить Добавление от 24.12.2007 06:25: AN_AB |
| 2778. M0nya, 24.12.2007 18:27 |
Купила на днях шарп 6500. Очень понравился прибор внешне, качественная сборка, все для людей, удобное управление, удобное использование, ночной режим очень впечатлил, мне совсем не мешал. Сначала думала что 4л контейнер для воды маловато, потом поняла что таскать, а потом вставлять в прибор контейнер тяжелее уже значительно сложнее. После 2-х дней использования скажу что спать стало комфортнее намного, нет противной сухости в горле и носу, вроде как стало легче дышать. В квартире была влажность 25-27%, стала 35-38%. Что непонятно: про этот плазмокластер вредно или полезно оно? Что делает прибор когда включаешь кнопку Shower? На панели с управлением увлажнения есть цифры 30, 40 и т д, но выставлять % влажности нельзя, тогда зачем они нужны? Почему прибор определил что у меня чисто, у меня конечно нет ковров и много мягкой мебели, но убираюсь я нерегулярно есть собачка хоть и гладкошерстная? |
| 2779. NAUM, 24.12.2007 19:03 |
AN_AB Обзор и техн данные мало что дают, а эмоции - включил отравился, или включил стал лучше спать, это важнее. Живой отзыв. M0nya насчёт Shower - а вы нажмите и увидете Цифры - это гигрометр тек влажности, а не пульт управления. А чисто всегда ? или иногда зелёный на жёлтый чикается ? |
| 2780. M0nya, 24.12.2007 19:14 |
M0nya насчёт Shower - а вы нажмите и увидете Цифры - это гигрометр тек влажности, а не пульт управления. А чисто всегда ? или иногда зелёный на жёлтый чикается ?[/q] Shower нажимала и увидела, работает в усиленном режиме, наверное что-то делает, инструкция не рассказывает зачем и почему. Всегда чисто неуместно в данном случае, приборчик у меня всего 2 дня Если духами пшикну переключается на желтый на какое-то время, потом духами все равно пахнет, но очень слабо. |
| 2781. MiCh75, 24.12.2007 19:16 |
Плазмокластер - это просто биполярная ионизация чистого влажного воздуха. Ничего опасного или вредного в этом быть не должно. Все описания принципа действия и причины полезности для человека выглядят весьма правдоподобно. |
| 2782. Nadraunen, 24.12.2007 20:25 |
M0nya цитата:-=выбор воздухоочистителя=-, #2479 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:2479#2479) и еще много на той же странице цитата:плазмакластер: -=выбор воздухоочистителя=-, #2693 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:2693#2693) в режиме shower генератор вырабатывает больше ионов, чем в обычном режиме и вентилятор крутится c переменной скоростью MiCh75 Зато у меня теперь в самом бесшумном режиме есть увлажнение, ночью самое оно, если на улице больше нуля 2All А вот кстати, уважаемые владельцы воздухоочистителей. Сжег я на днях половину тибетской ароматической палочки(они без "эфирных масел", только смесь трав, древесины и корней), специфеческий запах благовония исчез где-то через полчаса после сгорания, зато отчетливый запах гари держался в комнате больше 8-ми часов. При том, что очиститель(sharp 6500) работал не переставая. Значит ли это что пора менять угольный фильтр или это такая особенность фильтрации уголь+HEPA ? Раньше я таких экспериментов не ставил. |
| 2783. kapitan, 24.12.2007 21:07 |
Nadraunen "Сжег я на днях половину тибетской ароматической палочки(они без "эфирных масел", только смесь трав, древесины и корней), специфеческий запах благовония исчез где-то через полчаса после сгорания, зато отчетливый запах гари держался в комнате больше 8-ми часов. При том, что очиститель(sharp 6500) работал не переставая. Значит ли это что пора менять угольный фильтр или это такая особенность фильтрации уголь+HEPA ? Раньше я таких экспериментов не ставил." Есть у меня такие палочки ароматические, но 8 часов что-то очень много. Уже писал про делонги -70 с угольным фильтром минут за 20 примерно полностью убирал запах в маленькой комнате от ароматической палочки, для шарпа это должно быть пара пустяков. Сколь времени работает угольный фильтр? У меня эффективность терял уже на второй ,третей недели. |
| 2784. veter2, 24.12.2007 21:18 |
Nadraunen отчетливый запах гари держался в комнате больше 8-ми часов. При том, что очиститель(sharp 6500) работал не переставая. Значит ли это что пора менять угольный фильтр или это такая особенность фильтрации уголь+HEPA ? Нет, не значит. Запах гари вызывают не полностью сгоревшие огранические вещества. Они очень хорошо впитываются в обои, мебель, и т.п.. Затем они постепенно выветриваются, но скорость выветривания не зависит от того, работает ли в помещении воздухоочиститель, и сколько воздуха он прокачивает через себя. Помогает только обратботка поверхностей или же надо ждать некоторое время. Известно, когда на кухне что-то долго сгорает, запах держится несколько часов, иногда больше суток, в то время как воздух на кухнях обновляется всегда быстрее чем за час. http://www.kid.ru/forum/index.php?showtopic=22095 |
| 2785. AN_AB, 24.12.2007 23:15 |
странные вы господа и дамы люди. Не все то что заявлено действительно так и в ваших же интересах иметь некий технический обзор предлагаемых очистителей. Да и кроме того действительно практически всегда будет легче если иметь даже механический очиститель, заканчавающийся нера. Но вы разве к этому стремитесь? |
| 2786. NAUM, 25.12.2007 00:18 |
M0nya Ой пардон, если бы знал что вы девушка то рассказал бы поподробнее про шоуэр |
| 2787. Nadraunen, 25.12.2007 00:19 |
veter2 Спасибо, это все объясняет kapitan 2 месяца, но по моим ощущениям от запахов чистит еще хорошо. Собственно, теперь это видно из примера с палочкой - за короткое время из воздуха были отфильтрованы летучие в-ва дающие запах, но обои и мебель впитали в себя какую-то часть не до конца сгоревшей органики и стали новым источником запаха. |
| 2788. NAUM, 25.12.2007 00:25 |
Кстати, владельцам Sharp 6500 кто что думает насчёт апгрейда ? А то тема с апгрейдом угля как то засохла.... то что сеточку от пылесосного мешка положить это просто. С углём гораздо сложнее. Пространство фильтра позволяют ещё туда чего нибуть такое пложить.... Может быть купить спец ткань и самому на швейной машинке сшить ? + цеолитный уголь который мич советовал для аквариумов. |
| 2789. MiCh75, 25.12.2007 00:40 |
veter2 Наверное поэтому дымом костра так долго пахнет от куртки и волос? NAUM Были вполне разумные предложения использовать угольные предфильтры для кухонных вытяжек. А Nadraunen даже использовал. За цеолитом похоже надо ехать на Птичий рынок, в рознице не было, да и не факт, что там будет. С насыпным углем есть некоторая проблема: он будет стремится ссыпаться в неравномерную кучу. И объем и площадь будет использоваться не эффективно - поток будет стремится пройти там, где угля меньше. Предфильтры вытяжек не обладают таким свойством, они имеют более однородную структуру, хотя и обойдутся дороже. Еще можно из скотча сделать гибкий бортик для изоляции щели ( 1мм всего-то ) около поддона с водой |
| 2790. AN_AB, 25.12.2007 01:15 |
Хотелось бы полюбопытсвовать, в 2004 году согласно обещаниям производителей (см начало форума) должны были появиться модели Янтарь с обратной связью и дистанционнным датчиком. Судя по представленной продукции на их сайте дела ни на иоту на продвинулись, плохой признак, если тем более судить по фразам мы почти самые-самыею И если производитель еще здесь хотелось бы увидеть ссылки на работы универа в упсале, который они тоже хвалили, по биполярной ионизации |
| 2791. veter2, 25.12.2007 01:32 |
AN_AB Господа! Давайте конструктивнее, без явных повторов и ахов(эмоций), заказал, приезут, включил(а) в сеть - работает, мы умные итд По существу не было разобрано 3 конструкции LG http://pokup.ru/?mode=shownews&categ=1&id=3104 Mitsubishi http://brandline.com.ua/news/323/ Air Comfort AC-3020 http://www.eleete.strahovoypolis.ru/index.php?p=225 что можете сказать? По поводу описания LG по Вашей ссылке могу сказать, что не понял, откуда там 6 и 17 слоёв фильтрации. В модели PS-S200 перечислено три ступени. Не указано, сколько режимов всего и производительность в каждом режиме. Для подробного разбора недостаточно прочитать текст по ссылкам. Надо искать больше информации, читать инструкции, рассматривать приборы вживую, узнавать цену фильтров. Обычно этим занимается тот человек (например Вы), кто выбирает себе покупку. Затем он делится этой информацией с читателями, после чего можно будет сравнить эти модели с известными, с тем же шарпом например. |
| 2792. AN_AB, 25.12.2007 01:35 |
veter2 Я бы рад, но в СПБ он пока не продается |
| 2793. M0nya, 25.12.2007 01:36 |
цитата: У вас есть шанс исправиться По поводу улучшения угольного фильтра вполне возможно простегать его более мелкими клетками, распределяя уголь. Если стежки делать мелкими, они будут задерживать от падения уголь. Еще есть идея взять что-то типа марли или флизелина, положить сверху что-то типа сетки от комаров, легонько пройтись кистью с клеем, убрать сетку насыпать уголь, положить сверху, придавить чем-то тяжелым, но возможно этот метод слишком кустарный и возможно клей будет давать запах. |
| 2794. NAUM, 25.12.2007 10:51 |
MiCh75 А где можно купить для вытяжек предфильтры ? В техносиле ? AN_AB Как это не сдвинулись, все последние модели с пультом идут, которые соотв. программируются в систему умный дом при желании (дист. датчик) Или что именно вы имели ввиду ? Новые янтари 7 ? Добавление от 25.12.2007 10:53: M0nya |
| 2795. MiCh75, 25.12.2007 10:56 |
M0nya Поверьте, фильтры для вытяжек ничем не хуже. Тем более что там уголь лежит не гранулами, а прикреплен к волокну и уверен, более безопасным способом, чем можно склеить дома. Эффективность таких фильтров на порядок выше имхо из-за соотношения полезная площадь контакта к весу. К тому же ваш покупной уголь должен быть хорошо очищен от мелкой угольной пыли, которая может зря съесть ресурс хепа фильтра. В аквариумистике попадание угля в воду не критично. Несмотря на доступность угля, склоняюсь к уже готовым фильтрам для вытяжек по указанным причинам. |
| 2796. AN_AB, 25.12.2007 15:13 |
NAUM не понимаю. Дистанционный датчик должен быть в комплекте и без умного дома! По крайней мере так все системы управления строятся - обратная связь. И при чем тут пульт... |
| 2797. YuKA, 25.12.2007 17:50 |
настроена купить Bionaire BAP615 http://www.bionaire.ru/cleaners_bap.html может кто сказать о нем что нибудь существенное ? |
| 2798. M0nya, 25.12.2007 18:49 |
цитата: Верю, а размеры там врядли соответствуют размерам фильтра в Шарпе, и если придется резать не нарушит ли это структуру фильтра? Вообще политика шарпа не очень понятна, гарантию они обеспечивают не сами, а каки-то другие конторы, например, м-видео. Вот, например, фирма Браун, Бош, можно придти и купить почти любые запчасти, расходные материалы. Хепы и фильтра конденсата на шарпе хватит на год, где их потом брать не ясно. |
| 2799. oleg1965, 25.12.2007 23:23 |
BAP615 - достаточно хороший прибор, только ое давно снят с производства. Сколько времени еще будут в Москве фильтры - неизвестно. Из аналогов можно посмотреть www.hunterfan.ru модели 36095 и 36127 |
| 2800. eliasflash, 26.12.2007 02:10 |
цитата: или я совсем уж неправильно принцип работы кондея(приточники не в счет) понимаю, ну или вы ее совсем не поняли разве он не постоянно гоняет комнатый воздух через себя, пропуская его через охлажденный (или нагретый в режима подогрева) конденсер ? если я прав, то еще раз вопрошаю у гуру - чем кондей не воздухоочиститель ? тем более мощности по прогонке у него больше, чем у большинства очистителей |
| 2801. YuKA, 26.12.2007 09:48 |
oleg1965 спасибо, мне нужен либо на стену, либо на шкаф до 30 см, соот-но вход-выход воздуха, Вы имеете непосредственное отношение к Bionaire? как часто придется менять их в 615 и можно ли приспособить к 615 фильтры от других моделей? |
| 2802. kapitan, 26.12.2007 09:58 |
YuKA Ну если вам так сильно понравилась эта модель то посмотрите здесь, расходники (угольный и хена)советую покупать с запасом так как прибор уже снят с производства. http://www.allergodom.ru/price/moscow/2/ Добавление от 26.12.2007 10:00: |
| 2803. oleg1965, 26.12.2007 11:12 |
Да имею, к сожалению линейка у Bionaire сейчас маленькая. Bap 615 осталось несколько штук, но они сняты с производства года 3 уже как. Фильтры я думаю еще года 2-3 будут, дальше не знаю. Сейчас завозим еще Hunter на замену некоторым моделям Bionaire. Приборы неплохие, шумовые характеристики на маленькой скорости хорошие. Можете позвонить по телефонам на сайте, или подьехать в офис - посмотреть вживую. С уважением. Добавление от 26.12.2007 11:14: Hunter 36095 можно крепить на стену. |
| 2804. YuKA, 26.12.2007 20:59 |
скажите, нормально ли для выхода очищенного воздуха если установить на шкаф, где до потолка 38 см, высота воздухоочистителя 30 см теперь вот этот рассматриваю Vectra VHP-57 MERLIN http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=1004306 может кто что прокоментировать, по описанию вроде полный набор фильтры-датчики-автомат-16 дБ |
| 2805. kapitan, 26.12.2007 22:42 |
YuKA Сам сначала хотел купить, но остановило отсутствие в продаже расходников ( хепа фильтр) и отсутствие биполярного .ионизатора. |
| 2806. NAUM, 26.12.2007 22:54 |
AN_AB пульт не причём, а принём. к янтарю вообще то пульт поставляется (ДУ) |
| 2807. AN_AB, 26.12.2007 23:35 |
NAUM так как же насчет датчика, и соответственно обратной связи. И чем тогда, без нее, проклятой (связи), вы (те Янтарь) лучше шарпа, если не измерять - все слова. Далее сегодня мне попался документ престраннейший документ, в котором написано что частный предприниматель Туктагулова не обязана регистрировать биполярный ионизитор http://www.ionization.ru/files/certificate3.jpg из чего следует что вся контора ЧП. И ссылки на то что это продолжение работ из космических разработок и что есть клиенты в МО выглядят малоправдоподобно. Но даже если это и правда, есть недоказанная уверенность что Янтари как и Свежи (светотехнические устройства) одного поля ягоды и собираются на коленке Вот такая прискорбная картина получается |
| 2808. kapitan, 26.12.2007 23:55 |
AN_AB Мне привезли на Свеж новые сертификаты не помню точно, но уже как мед прибор. Неужели у пользователей шарпов или дайкинов ситуация лучше у них есть сертификаты и подробная информация? |
| 2809. AN_AB, 27.12.2007 00:42 |
kapitan Не скажу сейчас про шарп, но дайкин сертифицирован британской ассоциацией аллергологов. к слову надо смотреть есть ли торговля очистителями в штатах. Например, шарпом в штатах торгуют. Тошибой похоже нет. Добавление от 27.12.2007 01:45: Сегодня купил toshiba caf-c5k-r.. Дизайн ок. Инструкция написана плохо. В частности датчики загрязнения требуют начальной установки. Непонятно, можно ли после этого выключать из сети. есть ионизизауия. не выключается, называется "ион здоровья". Снижает (согласно инструкции) количество вредных веществ в воздухе, регулирует количество положительных ионов, снижает антистатику, освежает воздух. Доп информации нет нигде. Предположительно ионизиция отриц ионами. Тихий, не слышно. На неуверенные попытки включить его на большую производительность или хоть показать большую загрязненность не отреагировал, хотя один раз сам ее минут 5 показывал. Есть у самого выпускного отверстия несильный запах. Сказать озон или нет к сожалению не могу, нет уверенности. Фильтров 3 проедварительный, уголь, грамм 200-400, разложенный небольшими дозами как в сотах, но частичное заполнение, примерно 1/2 каждой такой ячейки. Добавление от 27.12.2007 01:48: да забыл сказать что третий фильтр hepa |
| 2810. veter2, 27.12.2007 01:55 |
YuKA скажите, нормально ли для выхода очищенного воздуха если установить на шкаф, где до потолка 38 см, высота воздухоочистителя 30 см Ненормально, потому что большая часть очищенного воздуха будет сразу попадать обратно в очиститель, так что реальная производительность будет снижена. Очиститель, подающий воздух вверх, должен стоять на полу, желательно ближе к центру комнаты. Тогда чистый воздух будет доходить до потолка и растекаться по всем сторонам, далее опускаться вниз, смешиваться с пыльным воздухом и на полу подсасываться в очиститель с разных сторон. |
| 2811. oleg1965, 27.12.2007 10:23 |
А Вы порпробуйте найти на Западе продукцию Air Comfort, нет такого бренда нигде кроме России. |
| 2812. AN_AB, 27.12.2007 13:40 |
oleg1965 Ну про Bork я чуть не умер- набираешь в yahoo и нет такой компании, имена какие-то... А в яндексе- так сразу. К слову так же работают подогреватели Термекс, не путать с Термором (сделали сайт в америке но гонят из китая) |
| 2813. YuKA, 27.12.2007 14:46 |
VECTRA VHP-57 MERLIN кто знает, есть там датчики на загрязненность воздуха (индикатор чистоты), смену фильтров, по логике если есть Автоматический режим, то датчики должны быть, просто в инет магазинах инфо противоречивое дают и производят где? говорят что только Китай kapitan, наверное Вы в курсе будете |
| 2814. oleg1965, 27.12.2007 23:53 |
VECTRA- точно такой же бренд как и Air Comfort и Bork. Берется любой Китайский производитель и заказывается ОЕМ Бренд. Что касается Bionaire и Hunter - достаточно посмотреть в зарубежных поисковиках, что они торгуются по всему миру. |
| 2815. Loshad, 28.12.2007 13:14 |
Уважаемые форумчане! Дожил до 27 лет не подозревая о наличии аллергии на представителей семейства кошачьих. Причем кошки были у кучи друзей, где я часто бывал в гостях и ночевал несколько дней и никаких признаков! Три недели назад завели котенка, спустя неделю начались проблемы. Причем аллергия проявляется в виде астматического припадка (удушье, хрипы, сухой непрекращающийся кашель), при выходе на воздух все пропадает минут через 15. Неделю назад начитавшись форума купил себе Sharp 6500. Субъективно стало лучше, но не намного. Плюс таскать его приходится из комнаты в комнату. Решил купить еще один очиститель. Поэтому вопрос: есть ли среди присутствующих аллергики? Что посоветуете еще один HEPA или все-таки посмотреть в сторону Daikin, насколько он эффективен для удаления аллергенов животных? Заранее огромное спасибо! |
| 2816. MiCh75, 28.12.2007 13:18 |
Loshad Очень интересно, включена ли у вас ионизация постоянно? Еще может повлиять отсутствие уплотнения в районе хепа фильтра и поддона для воды. |
| 2817. Loshad, 28.12.2007 13:30 |
цитата:Да, включена постоянно. Про уплотнение - да читал, что надо заделывать щели, обязательно займусь, но все-таки одного очистителя на квартиру наверное маловато? |
| 2818. veter2, 28.12.2007 14:43 |
Loshad Три недели назад завели котенка, спустя неделю начались проблемы. Причем аллергия проявляется в виде астматического припадка (удушье, хрипы, сухой непрекращающийся кашель), при выходе на воздух все пропадает минут через 15. Неделю назад начитавшись форума купил себе Sharp 6500. Субъективно стало лучше, но не намного. Если источник загрязнения постоянно присутствует, то очиститель не может дать 100% эффект. Аллергены просто перемещаются от источника к поглотителю по всёй комнате, вдоль невидимых потоков вохдуха, и могут попадать Вам в дыхательные пути. Так что советы такие: 1. Купить очиститель для второй комнаты. 2. Выбрать наилучшее место для каждого очистителя (см. мой предыдущий пост) 3. Использовать режимы с большей производительностью. |
| 2819. Loshad, 28.12.2007 15:12 |
veter2 Спасибо за советы - уже исполняю! Но все-таки второй брать с hepa или Daikin? Как считаете? |
| 2820. veter2, 28.12.2007 15:49 |
Loshad Но все-таки второй брать с hepa или Daikin? Как считаете? Не знаю |
| 2821. oleg1965, 28.12.2007 17:23 |
1. Избавиться от котенка, иначе все бесполезно. 2. смотрите по финансам, в случае отсутствия аллергенов в помещении - достаточно будет просто Hepa. |
| 2822. Loshad, 28.12.2007 17:52 |
oleg1965 Первый вариант - это уж в самом последнем случае, если ничего не поможет. |
| 2823. oleg1965, 28.12.2007 18:17 |
1вариант- это необходимость, без выполнения Ваша аллергия за 6-12 месяцев перерастет в астму. |
| 2824. кочегар, 28.12.2007 22:53 |
а можно еще купить гипоаллергенного ГМ-котенка за 3000 зеленых рублей |
| 2825. vostok-1, 29.12.2007 06:54 |
Loshad Есть аллергия врожденная,а есть приобретенная. В будущем есть большая вероятность приобрести астму.oleg1965 прав. Я ходил в астма-школу на лекции,и видел там нескольких таких бедолаг. Избавляйтесь от котенка (как бы этого не хотелось делать) |
| 2826. n1tr0, 30.12.2007 05:56 |
хай пипл оч полезная ветка. прочитал всю, ибо озабочен выбором фильтра для спальни. для себя сделал выбор - это Shаrp 6400. правда в Барнауле его не купить. в Новосибирске тоже не нашёл. если кто знает, где его купить в этих 2-х городах - поделитесь инфой плиз. как я понял, серьёзные конторы используют хепу без всяких электростатиков и фотокатализов. почему вы не рассматриваете доступный у нас в России Air-O-Swiss 2071. я смотрел эту машинку - фильтра довольно толстые. описание: ![]() Климатический комплекс Air-O-Swiss 2071 Современный многофункциональный прибор, сочетающий профессиональную очистку воздуха, устранение неприятных запахов с увлажнением и дополнительной функцией ароматизации помещения. Климатический комплекс Air-O-Swiss 2071 настолько многофункционален, что каждый может найти в нем применение для себя, будь то… …дом… Климат любого жилого помещения (квартиры, комнаты и т. д.), к сожалению, не идеален. Сигареты, домашние животные, цветущие комнатный растения, да и обычная пыль вносят свой «вклад» в загрязнение атмосферы. Air-O-Swiss 2071 удалит неприятные запахи и проведет полную очистку воздуха для комфорта и здоровья всей семьи. …детская спальня… Чистый и увлажненный воздух является одним из главных факторов при уходе за ребенком. Достичь такого оптимального сочетания молодым родителям поможет климатический комплекс. Он обеспечит гигиеничность воздуха и естественный уровень влажности, необходимые для нормального физиологического развития малыша. …офис… На работе экология климата важна не меньше, чем дома, ведь здесь человек проводит большую часть времени. Заботу о чистоте атмосферы и влажности возьмет на себя прибор Air-O-Swiss 2071. Каждый сотрудник сможет дышать полезным для здоровья воздухом без риска заболеваний органов дыхания. …мебель… Деревянные предметы требуют особых параметров влажности. Трещины в паркете, рассохшаяся мебель, испорченные музыкальные инструменты и т. п. — все это последствия несоблюдения условий эксплуатации. Климатический комплекс Air-O-Swiss 2071 не только очистит воздух от вредных и загрязняющих веществ, но и создаст уровень влажности, необходимый для вещей, изготовленных из древесины. Это предотвратит преждевременный выход из строя подобных изделий. …и так далее… Противоаллергенная очистка воздуха, проводимая с помощью прибора Air-O-Swiss 2071, успешно используется в лечебно-оздоровительных центрах и медицинских учреждениях. ![]() В основе механизма работы климатического комплекса лежит система фильтров. Воздух проходит через HEPA-фильтр, на котором оседают частицы размером до 0,001 мкм, часто являющиеся причиной возникновения аллергий (домашняя пыль, цветочная пыльца, шерсть животных и т. д.). Угольный фильтр поглощает вредные газы, табачный дым и неприятные запахи. После этого воздух увлажняется с помощью специального увлажняющего фильтра. Таким образом, в помещение возвращается увлажненный и очищенный от аллергенов и бактерий воздух. Для создания в доме комфортного микроклимата в приборе предусмотрена возможность ароматизации эфирными маслами. Распространяемые в помещении запахи не только приятны, но и полезны, так как обладают способностью оказывать тонизирующее и профилактическое воздействие на организм человека. Air-O-Swiss 2071 может работать с разной мощностью (от минимального до максимального) в зависимости от выбранного режима (всего 3 ступени). Климатический комплекс размещают на ровной и сухой поверхности в помещении объемом до 150 куб. м., а для повышения эффективности его устанавливают рядом с нагревательным устройством (например, радиатором). Легкий уход за прибором заключается в очищении от пыли деталей прибора и замене фильтров (средние сроки службы увлажняющего фильтра — 3 месяца, угольного фильтра — 6 месяцев, HEPA-фильтра — 1 год). Особенности Air-O-Swiss 2071 климатический комплекс прибор сочетает в себе функции очистки и увлажнения воздуха, удаляет неприятные запахи, взвешенные частицы, пыль и т. д., а также проводит дополнительную ароматизацию НЕРА-фильтр Задерживает 99,9 % частиц размером до 0,001 микрон. Эффективен против пыли, пыльцы, спор, пылевых клещей и прочих аллергенов угольный фильтр Поглощает неприятные запахи и вредные химические соединения: табачный дым, угарный газ и формальдегиды ароматизация функция ароматизации воздуха позволяет наполнить комнату любимым ароматом, который не только создаст максимальный комфорт, но и окажет тонизирующее воздействие на организм человека три ступени мощности прибор может работать с разной мощностью (от минимального до максимального) в зависимости от выбранного режима антибактериальная кассета испарителя антибактериальная кассета испарителя препятствует размножению патогенных микроорганизмов экономное энергопотребление высокая эффективность работы при крайне низком энергопотреблении индикатор режима работы если подсоединить прибор к источнику питания и включить его, то загорится индикатор режима работы низкий уровень шума бесшумная работа прибора благодаря применению высококачественных компонентов легкий уход за прибором легкость в уходе и чистке прибора устройство намотки кабеля после установки увлажнителя воздуха оставшийся участок кабеля наматывается, чтобы не нарушать эстетическую гармонию помещения элегантный дизайн возможность индивидуального оформления прибора за счет обтяжки тканью Технические характеристики Площадь / объем помещения до 50 м² / до 150 м³ Номинальное напряжение 220-230 В, 50 Гц Производительность вентилятора 190 м³/ч Производительность по увлажнению 250 гр/ч Резервуар для воды 8,4 л Потребляемая мощность 42 Вт Уровень шума 32 дБ(А) Вес 9,3 кг Длина кабеля 2 м Размеры (ВxШxГ) 600 x 550 x 330 мм http://www.boneco.ru/catalog/aos-2071.html что скажете? вроде солидная штуковина Рекомендуемая розничная цена: 9 990 руб. вот промтовый перевод сообщения человека отсюда: http://www.amazon.com/review/product/B0002U33KM/ref=…ionDateDescending Я купил 2071 AOS, потому что я хотел и воздухоочиститель и humifidier в одной единице если возможно. Я живу в высокой долине пустыни в Колорадо - красивый, но сухой и часто пыльный. Я повсюду счастлив единицей. Большие работы воздухоочистителя, увлажнитель воздуха хорошо, но не получает влажность столь же высоко, как я идеально хотел бы. Обслуживание минимально, с нечастыми изменениями фильтра и очисткой водного подноса. Воздушные чувства комнаты ", освеженные", подобные забастовке после дождя. и ещё Я использовал традиционные сверхзвуковые увлажнители воздуха в течение 3 лет. Я был всегда не счастлив сверхзвуковым из-за следующих причин. 1. Это извергает белую пыль 2. Трудно убрать & поддержать 3. Это, сломаны после нескольких лет. Я искал альтернативу, и этот увлажнитель воздуха Air-O-Swiss решил вышеупомянутые три проблемы сразу. Я повсюду довольно удовлетворен продуктом. Я использовал это в течение нескольких месяцев теперь, и here're некоторые доводы "за" & доводы "против". ДОВОДЫ "ЗА": 1. Никакая более белая пыль - yay!!! 2. Очень легкий убрать и минимальное усилие требуется. 3. В дополнение к увлажнению это очищает воздух в то же самое время. 4. Очень тихий (на "низком" урегулировании) ДОВОДЫ "ПРОТИВ": 1. Испаряющий механизм - который не столь же силен как сверхзвуковой, когда Вы хотите увеличить humiditity уровень высоко 2. Это идет с HEPA, но я не уверен, если его Воздушная способность Очистки действительно хороша. 3. Кроме того, я думаю, что этот продукт немного переоценен. Также вот аналог шарпа без увлажнителя, правда его я не смотрел, сёдня гляну и понюхаю на наличие озона: ![]() Очиститель воздуха Boneco P2261 Очистка воздуха является одним из составляющих направлений по созданию благоприятной среды обитания, поэтому воздухоочиститель крайне важен для жителей крупных городов и мегаполисов, где выхлопные газы, смог и вредные выбросы промышленных объектов значительно ухудшают экологическую обстановку. Особенно необходим очиститель воздуха для людей, страдающих заболеваниями органов дыхания и различными формами аллергии. Boneco P2261 — современный прибор для профессиональной очистки воздуха, сочетающий в себе высокую эффективность, продуманную функциональность и традиционное европейское качество. Уникальная система фильтрующих элементов включает в себя фильтр грубой очистки, фильтр класса «HEPA» и угольный фильтр, пройдя через которые воздух полностью очищается от бактерий и аллергенов и насыщается полезными для здоровья человека заряженными ионами. ![]() Очиститель воздуха Boneco P2261 экономичен, практически бесшумен, имеет три ступени мощности, оборудован 8-часовым программируемым таймером и функцией ночного режима. К прибору прилагается эргономичный пульт дистанционного управления. Воздухоочиститель выполнен в стиле «техно», сдержанная экспрессия которого гармонично сочетает утонченность прошлого и мощь настоящего. Световая индикация и сенсорная панель управления подчеркивают яркую индивидуальность прибора в общем интерьере помещения. Настоящие ценители комфорта и здорового микроклимата по достоинству оценят удобство управления и простоту эксплуатации очистителя воздуха Boneco P2261, который найдет свое применение как в доме, так и в офисе. Особенности Boneco P2261 НЕРА-фильтр Представляет собой волокнистый материал, сложенный в виде гармошки. Гарантирует удержание 99,95% частиц пыли, цветочной пыльцы и аллергенов размером до 0,3 мкм. угольный фильтр Поглощает табачный дым, угарный газ и формальдегиды и другие неприятные запахи и вредные химические соединения. Необходимо регулярно менять, примерно раз в 4-6 месяцев (в зависимости от загрязнения). уникальная система ионизации Отрицательно заряженные ионы способствуют улучшению самочувствия, повышению работоспособности и профилактике многих заболеваний. три ступени мощности Прибор может работать с разной мощностью (от минимального до максимального) в зависимости от выбранного режима. Ночной режим Обеспечивает комфортный микроклимат для сна. Бесшумная работа и низкое потребление электроэнергии. Таймер Позволяет установить время работы прибора, по достижении которого прибор автоматически отключится. Сенсорная панель Управление прибором осуществляется легким касанием сенсорных клавиш. Световая индикация Режимы работы прибора отображаются с помощью светодиодных индикаторов. Пульт ДУ Управление прибором с помощью дистанционного пульта управления. Экономичность и высокая производительность Низкое потребление электроэнергии в сочетании с эффективной работой. Бесшумная работа Высококачественные материалы и компоненты обеспечивают низкий уровень шума. Простой уход Подготовка к работе и обслуживание прибора не займут много времени. Элегантный дизайн Благодаря современному внешнему оформлению прибор гармонично вписывается в любой интерьер. Технические характеристики Площадь / объем помещения 60 м2/ 150 м3 Номинальное напряжение 220-240 ;В, 50 Гц Производительность вентилятора 130 м3/ч Потребляемая мощность 150 Вт Уровень шума 25 дБ Размеры (ВxШxГ) 465 x 380 x 160 мм Рекомендуемая розничная цена: 3 990 руб. http://www.boneco.ru/catalog/aos-2261.html наглядный пример использования очистителей воздуха: http://www.bestvacuum.com/airfree-strawberry.html кстати на том сайте продают эйросвиссы - т.е. продаются они не только в России... можно доверять? |
| 2827. dyn215, 30.12.2007 11:03 |
Купил вчера SHARP 6500. Делюсь впечатлениями. Место установки - Москва, на окраине. 1) Большой, показалось больше даже чем Daikin. 2) Внешне собран очень качественно. 3) В ночном режиме не слышно вообще. Но, ночной режим является принудительным. У девайса заявлено 3 скорости, так на первой его слышно, а в ночном режиме появляется заветная низкая скорость ниже первой. 4) Датчики работают. Стоит дыхнуть в него после праздничной вечеринки - мгновенно реагирует. 5) Увлажнитель работает. За ночь он извел 3 литра воды. 6) ПУЛЬТА ДУ НЕТ. И это модель за почти 500 баксов.... жмоты. Теперь субъективные впечатления от первой ночи 1) Спал как будто в деревне. Т.е. очень хорошо выспался, утром самочувствие отличное, свежая голова. Не знаю в чем дело, видимо за счет нормализации влажности. Стандартно в этой комнате около 40%. Девайс поднимает до 60%. 2) Проснулся без проявлений моего хронического аллергического насморка, что абсолютно нетипично. Он у меня есть всегда, когда я сплю в Москве. 3) В комнате установлены два девайса с сенсорным управлением, один фирменный, а второй - китаец. Так вот фирменный пережил это дело нормально, а китаец после 3-4 часов работы SHARP 6500 сошел с ума, начал срабатывать когда мимо него проходят люди. Расстояние от SHARP до сенсорных девайсов = 4 метра Более пока сказать нечего. В целом пока доволен покупкой. Если кому что интересно - спрашивайте. |
| 2828. mutogen, 30.12.2007 12:43 |
dyn215 Если не сложно, сфотографируйте пожалуйста шарп со всех сторон, а также его фильтры. |
| 2829. MiCh75, 30.12.2007 17:08 |
dyn215 Поздравляю! Сегодня привезли мне еще один 6500 в другую комнату. Сначала тоже жалел об отсутствии пульта, но быстро понял, что мне он совершенно не нужен. Хотя у меня он стоит удобно, да и переключаю редко. У китайца возможно плохо изолированы платы и контакты, может нахватал отрицательных ионов в цепи... |
| 2830. dyn215, 31.12.2007 09:50 |
mutogen сфотографировать к сожалению проблема, опишу словами. Габариты 400ш х 237г х 582в, весит 8 кг. Как я понял это без воды, которой 4л. Для сравнения, Daikin707 425ш x 213г х 533в и 8,7кг. Соизмеримы вполне по габаритам. Внутри скрытый в кожух вентилятор, увлажнитель в нижней части, с правой стороны пристыковывается банка с водой. Ничего нигде не торчит, весь пластик на вид качественный, сборка очень аккуратная. Примерно 60% его площади занимает блок фильтров. Фильтров всего 2, вернее полтора Таким образом путь воздуха следующий : через угольный матрас (часть мимо), через HEPA, через увлажнитель, ионизатор и на выход. Вот и весь очиститель воздуха. Фильтр HEPA одноразовый, матрас моющийся. По поводу запасных фильтров продавец сказал, что будут после нового года. Теперь что касается возможности заколхозить фильтры. По поводу HEPA все понятно, просто подбирается фильтр чуть больше по размерам, но имеющий нужную толщину и обрезается под формат шарпа ну или склеивается из двух маленьких Еще пугает полное отсутствие префильтра. Вернее ткань матраса им является. Похоже, что из-за этого он и является моющимся. Смысл мойки скорее всего в стирке ткани от грязи. Активированный уголь же мыть кмк бесполезно. Возможно имеет смысл заколхозить префильтр, который задержит летающую в воздухе крупную пыль. Добавление от 31.12.2007 09:55: инструкции к Шарпам конечно жесть. никаких рекомендаций по использованию итд. |
| 2831. knighterrant, 02.01.2008 19:56 |
Чета не могу найти таких Sharp - ни в шататах ни в германии А так 6500 был бы идеален так как с увлажнителем |
| 2832. tantrist, 02.01.2008 20:16 |
Друзья, простите за вопрос... Проблема такая: прои переезде был потрян пульт от очистителя воздуха а Daikin MC704AVM. В обще-то все работает и без него, но на корпусе нет кнопки включения "расширенных" режимов - в том числе ионизации. Обошел кучу мест, но пульта так и не нашел в продаже. Никто не знает, где эту каку купить? |
| 2833. Acquirer, 02.01.2008 20:29 |
tantrist Может универсальный купить, найти владельца (или в магазине попросить на 20 минут) и обучить универсальный? Хотя с магазом труднее, модель вроде давно снята с производства... |
| 2834. tantrist, 02.01.2008 21:04 |
А что, разве существуют универсальные пульты для таких аппаратов? Может, от 707 модели подойдет? |
| 2835. Acquirer, 02.01.2008 21:11 |
цитата:Универсальные пульты подходят ко всем вещам (хотя есть хитрые исключения, но думаю тут не тот вариант), берется родной и с него снимаются коды кнопок, просто передатчики направляете друг на друга. Только подписи у кнопок конечно не совпадут. |
| 2836. M0nya, 04.01.2008 14:18 |
цитата: Абсолютно согласна по поводу пульта, просто безобразие что его не сделали за такие-то деньги. Инструкция тоже конечно подкачала. Завидую вашим 40% влажности, у меня 20-25% и прибор поднимет максимум 55% почти на полной мощности причем не быстро, а вот уходит она просто в геометрической прогресии |
| 2837. AndreyI, 04.01.2008 16:17 |
А может кто-нибудь подсказать, где в Питере найти фильтры для Daikin 707-го? |
| 2838. dyn215, 04.01.2008 19:08 |
dyn215 Ранее писал про глюк китайского сенсора рядом с шарпом. Причину глюка установил. Банальный механический дефект конструктивно слабого агрегата. Восстановил механическую часть за дядюшкой Ляо и к китайцу вернулась жизнь. Так что Шарп НЕ ВИНОВАТ, во всем виноваты косорукие китайцы. |
| 2839. Renatich, 05.01.2008 21:03 |
Увлёкшись чтением донного форума решил тоже прикупить ВО. Мой выбор пал на Sharp 6500Ё ( по заверению продавца инет магазина это последние поставки Японской техники , следующая поставка будет Китай). Из форума почерпнул отсутствие префильтра у данной модели (Спасибо заметившим и поделившимся этой инфой) и успешно поставил листовой синтипон . Благо в магазинах его навалом по низкой цене вырезай по форме и меняй . И к тому же сопротивление на мой взгляд минимальное даже если поставить 2-3 листа . По поводу расходников менеджер того же магазина сказал что им обещали завозы в Феврале по приблизительной розничной цене 60 $ за комплект . ( в чём я немного сомневаюсь. ) |
| 2840. Елена1984, 05.01.2008 23:29 |
Привет! у меня дома Vectra стоит VНP-57 MERLIN. Очень хороший с HEPA и фотокаталитическим фильтрами! Жаль только не увлажняет, но завтра надеюсь и эта проблема будет решена с увлажнителем Airsonic AS-200. В общем если комната не больше 25 м2 то Vectra очень рекомендую! |
| 2841. MiCh75, 06.01.2008 12:30 |
Renatich Интересно, этому продавцу в инет магазине прямо из представительства Шарп звонили? Откуда они знают? Большинство инет магазинов занимаются банальным клирингом и вообще мало разбираются в продаваемой продукции. Имхо надо аккуратнее относится к подобным утверждениям, они и не такое наговорят Кстати, где вы синтепон брали? Мне второму Шарпу надо предфильтр сделать, а на птичий рынок ехать неохота |
| 2842. Renatich, 06.01.2008 13:29 |
MiCh75 Прекрасно представляю что могут наговорить продавцы |
| 2843. MiCh75, 06.01.2008 13:52 |
Renatich За ателье спасибо! Поищу в своем районе |
| 2844. John 2008, 06.01.2008 13:53 |
Я достаточно внимательно прочитал тему, но пришел к выводу, что если есть проблема пыли, то ее надо решать координально - встроенным пылесосом. Я установил себе такой - не пожалел |
| 2845. Renatich, 06.01.2008 13:59 |
MiCh75 Спасибо ! Добавление от 06.01.2008 14:26: John 2008 |
| 2846. MiCh75, 06.01.2008 14:51 |
John 2008 Вы точно уверены, что ответили в ту ветку? Встроенный пылесос - отличная штука, но только по сравнению с обычным пылесосом, с любой хепой и прочими наворотами. Он сосет пыль, минимально загрязняя воздух в комнате, но абсолютно не чистит воздух в ней на протяжении всего вашего пребывания ни от пыли ни от химии! Он вообще не замена очистителю, тем более кардинальная. Он всего лишь снижает нагрузку на него. Но я не спорю, что такая система на порядок лучше любого другого пылесоса. У вас Kronemark наверное? Поздравляю с покупкой, отличная система! |
| 2847. Renatich, 06.01.2008 15:49 |
А воду в SharpE никто не пробовал ароматизировать ? Можно ли это вообще делать маслами там какими ни-ть? ароматерапия сильная штука хочется заметить. |
| 2848. Nadraunen, 06.01.2008 19:41 |
Renatich Воду не нужно ароматизировать по многим причинам, сами не обрадуетесь если это сделаете. Лучше отрезать полоску тонкой салфетки размером 10x3 см., наклеить на концы небольшие кусочки скотча и прилепить ее поперек выходного отверстия, ближе к левому краю, где самый большой поток воздуха. На нее и капать масла. Можно укрепить ее между направляющими для воздуха, чтобы не было видно. Или сделать что-нибудь креативное. Основная идея - чтобы ароматизация происходила на выходе из очистителя. Тогда будет большая свобода в смене запахов(т.е. не будут оставаться запахи от предыдущих ароматизаций), масло не будет оседать на внутренних компонентах очистителя итд итп. И очиститель лучше включить в ночной режим, тогда он не будет переходить на максимальные обороты и дольше будет держаться аромат. n1tr0 Air-O-Swiss 2071 я смотрел перед покупкой шарпа. Перед HEPA нет никакого предфильтра вообще... (вспоминаю сколько пылищи набирается на моем предфильтре). Угольный фильр стоит после увлажнения, а между тем мокрый активированный уголь поглощает из воздуха кислород. В целом осталось впечатление что производитель в основном думал о том как побольше заработать на расходниках. |
| 2849. Renatich, 06.01.2008 20:38 |
Nadraunen Спасибо большое за идею |
| 2850. NetMare, 07.01.2008 03:16 |
Всем привет!!! Подскажите плиз, какой посоветуете воздухоочиститель купить для очистки воздуха? Живу в центре Спб, прямо на невском, поэтому много копоти и грязи особенно летом. Увлажнитель вроде не требуется, так как не очень пока понимаю зачем он нужен. Что лучше взять Шарп 6500( про который тут пишут многие, но в наших Питерских магазинах его не видел, но можно и в Москву за ним съездить, или Daikin MC-707VM-S , который видел в М-видео. Буду очень рад вашим ответам. Спасибо. |
| 2851. flier, 07.01.2008 18:06 |
Народ!! посоветуйте плиз аналог Sharp KS 6500 E/Sharp KS 6400 E на Украине отсутствует напрочь девайс.. а по ходу дела прибор достойный.. есть какой нибудь аналог? может кто знает.. |
| 2852. NetMare, 08.01.2008 02:38 |
Что то никто не отвечает |
| 2853. freshment, 08.01.2008 08:28 |
Вопрос по повду Sharp KC-6500E или KC-6400E Как там с расходниками, что нужно менять, где доставать и колько стоит? Имеет ли смысл ночной режим, не кажется ли Вам, что производительность по очистке в этом режиме ничтожно мала и бесполезна? Сам хочу взять KC-6500E |
| 2854. veter2, 08.01.2008 15:15 |
freshment Имеет ли смысл ночной режим, не кажется ли Вам, что производительность по очистке в этом режиме ничтожно мала и бесполезна? Есть простая формула, по которой очиститель с HEPA11 в режиме 30 м3/ч в закрытом объёме 35 м3 уменьшает количество пыли в пять раз за два часа. |
| 2855. Renatich, 08.01.2008 21:42 |
NetMare Всё зависит от личных предпочтений, так посоветовать довольно таки трудно . Лично от себя хочется сказать, Sharp мне понравился соотношением цена качество навороченность и просто визуально . Кардинально климат в доме не меняет . но дышится немного легче и вроде приступов астмы пока нет . Значит нормально работает . Дайкин оттолкнул отзывами про озон .и визуально не очень понравился. freshment Расходников пока в Москве нет . менять Хепу через год ( возможно и раньше ) и уголь ( по утверждению Шарп через 5 лет, фильтр моется ) на переднюю часть надо приделать префильтр от крупной пыли . Вообще вчера в маг. Метро видел фильтры для вытяжек ( угольный и жировой ) думаю тоже поставить ,много не мало |
| 2856. Nadraunen, 09.01.2008 00:39 |
Расскажу как я "помыл" угольный фильтр в своем Sharp KC-6500E. В инструкции сказано, что его надо стирать в растворе неагрессивного средства для мытья посуды. Понятно, что физически такая "чистка" лишь отмоет поверхность угля и сетку фильтра от пыли. Мне эта мысль не показалась особо привлекательной, т.к. уголь абсорбирует часть реагентов и водой они из него уже не вымоются. Так же мне не очень хотелось проверять как долго после этой очистки уголь будет пахнуть отдушкой моющего средства. Поэтому я решил забить на инструкцию и подвергнуть уголь термической обработке. Боковой шов на мешке фильтра был распущен, а уголь ссыпан в марлевый мешок, который я поместил в Древнюю Скороварку, наполненную до половины кипятком. После выхода ДС на рабочий режим уголь варился под давлением полчаса. После этого я слил воду, поставил в ДС специальную подставку для варки на пару, кинул на нее уголь, налил воды так, чтобы она не доставала до подставки, завинтил крышку и парил уголь под давлением еще полчаса. Сам мешок вымыл с хозяйственным мылом. Когда уголь подсох до влажного состояния я ссыпал его обратно в мешок и поставил досушиваться на батарею. Фильтры в этот раз я собрал так: угольный фильтр для вытяжек -> "противожировой" фильтр из того же комплекта малой плотности -> угольный мешок от очистителя -> довольно плотный "противожировой" фильтр для вытяжек -> HEPA. Щели между рамкой и корпусом заклеил скотчем. Первый день воздух на выходе имел несколько странный запах(видимо из-за кипячения угля вместе с марлей), через день воздух стал очень свежим, примерно как после первой недели эксплуатации очистителя. Надеюсь, следующая чистка будет не раньше, чем через 3 месяца. Было бы интересно услышать отзывы тех, кто мыл фильтр средством для посуды, потому что честно говоря, жалко времени на все эти операции. Эксперимент это хорошо, но хотелось бы попроще. NetMare Вряд ли вы получите однозначный ответ на этот вопрос. Люди покупают и первый, и второй - вроде бы в большинстве все довольны. Меня например Шарп привлек тем, что в нем только механическая очистка воздуха и грамотное совмещение увлажнения с биполярной ионизацией. Хорошие возможности для доработки и модификации фильтров. К его недостаткам я отношу негерметичность блока фильтров, из-за чего приходится иногда возиться со скотчем и отсутствие в комплекте отдельного пред-фильтра, его функцию на себя берет мешок угольного фильтра, что не очень здорово. Про Daikin ничего сказать не могу - не использовал. |
| 2857. SmAl, 09.01.2008 08:57 |
Господа, ответьте, плиз, на несколько моих вопросов: 1. Выбираю между Шарпом 6400 и 6500. Насколько я понял, разница между ними только в мощности. Так вот, комната у меня 21 кв. м., высота потолков - 2,6 м. Получается 21*2,6*3=163 - то есть, даже 6400-го должно хватать по мощности. Но обеспечить герметичность комнаты не удастся - дети маленькие носятся целый день, а дверей даже две: на кухню и в коридор. Значит ли это, что лучше брать 6500-й? 2. Дети играют в одной комнате, а спят в другой - с родителями. Соответственно, хотелось бы иметь возможность носить его туда сюда. Но при этом сбрасываются его настройки читого воздуха, если я правильно понял посты выше. Поделитесь, плиз, кто как решает данную проблему. Спасибо. |
| 2858. veter2, 09.01.2008 10:48 |
SmAl Выбираю между Шарпом 6400 и 6500 Зачем Вам модель с увлажнителем? У Вас в Инфо написано Юг России. Что, там тоже проблемы с влажностью? Меряли влажность? Эксплуатация очистителя без увлажнителя гораздо проще. Я не представляю, как Вы будете переносить эти внушительные ящики (6400/6500) каждый день между комнатами. Гораздо проще таскать FU-425/440. |
| 2859. SmAl, 09.01.2008 11:42 |
цитата:Инфа старая цитата:А они запоминают установки при вытаскивании из розетки? |
| 2860. veter2, 09.01.2008 11:49 |
SmAl А они запоминают установки при вытаскивании из розетки? Нет, но мой забывает не сразу, а секунд через 10. Так что если не тормозить, настройки сохраняются. |
| 2861. MiCh75, 09.01.2008 12:08 |
цитата: Вот это по-моему зря. Представте, что вы промахнетесь или капните слишком много по ошибке. Капля стечет на лопасти вентилятора, который размажет ее по внутренним стенкам корпуса. А может брызнуть и в ионизационную камеру на электроды, вряд ли им это полезно. Имхо лучше капать во что-то непроницаемое. Ароматизация будет не такой интенсивной, зато без последствий. А в воду капать действительно не стоит, эфирные масла могут сильно и/или надолго уменьшить способность губки впитывать влагу. За опыт по восстановлению угля спасибо - надо будет попробовать. Правда есть только пароварка... |
| 2862. freshment, 09.01.2008 13:32 |
6500 стоит порядка 15 штук, однако самодельные предфильтры и необходимость варки угля удручает. Я уже не говорю про капсулу для ароматизации. За такую-то цену |
| 2863. MiCh75, 09.01.2008 18:55 |
freshment Вас никто не заставляет ничего делать. Просто в нем это возможно, в остальных в гораздо меньшей степени. На Электролюкс люди тоже чулки натягивали Тюнингу обычно подвергаются вещи с уже имеющимся потенциалом |
| 2864. flier, 09.01.2008 19:28 |
veter2 Зачем Вам модель с увлажнителем? У Вас в Инфо написано Юг России. Что, там тоже проблемы с влажностью? Меряли влажность? когда мороз - влажность -> 0 Добавление от 09.01.2008 22:16: Народ, кто нидь юзал Mitsubishi CT456DE-S ? |
| 2865. Alexander76, 09.01.2008 22:29 |
Ребята, а вот совсем наивный вопрос, но сути этого дела я не понимаю: если я собрался очищать воздух в квартире, то не разумнее ли чистить его на этапе попадания в дом - ставить кондиционер какой-нибудь уже с очисткой, чем очищать уже попавший воздух в комнату? Вот у меня окна выходят на очень оживленную трассу, такая квартира досталась, пылью все покрывается мгновенно. В деревне сплю отлично, в Москве - утром нос забит и глаза чешутся, явная аллергия. Так что мне лучше купить очиститель/увлажнитель воздуха или кондиционер, где все это будет как одна из функций? Плюс, конечно, хочется летом не париться в жаре. |
| 2866. flier, 09.01.2008 23:16 |
Alexander76 много пыли образуется внутри квартиры.. кожа, книги, одежда и т.д. |
| 2867. кочегар, 09.01.2008 23:27 |
Alexander76 кондиционер, где все это будет как одна из функций? канечно лучше, только таких моделей мало и дОроги они (3-4 куе), плюс монтаж сложный, не всякая фирма возьмется. перетрите с вент.конторами, они вправят мозги в хорошем смысле (в плохом-наценки у них негуманные). например в Экспострое на Нахимовском сидят MiCh75 Тюнингу обычно подвергаются вещи с уже имеющимся потенциалом совершенно верно, это большой плюс для наших условий, если бы доводку реализовал производитель, он бы за каждую фичу еще сто баксов накинул бы. Замечу по поводу варки угля, что еще давно реанимировал поглотитель запаха для холодильника (угля там полстакана), нагревая его в духовке, правда вонь крепкая стояла, ИМХО лучше паяльной лампой на воздухе |
| 2868. randomice, 09.01.2008 23:47 |
цитата:Очень странно слышать об ароматизации на Sharp'е серий 6400/6500 с учётом того, что данные модели оборудованы датчиком запаха. Думаю, что нормально они смогут так функционировать только в принудительно выставленном режиме -- в автоматическом Sharp должен будет чистить воздух от примеси, а для этого возможно переключится в самый шумный режим. |
| 2869. NetMare, 10.01.2008 00:54 |
Мда... Вас послушать и здесь какое то шаманство с фильтрами, думал только с компами такие темы... А запасные фильтры на шарп продаются? и обязательно скотчем заклеивать? Или без скотча КПД совсем маленький у шарпа? p.s Запасные фильтры на Daikin существуют в продаже? |
| 2870. кочегар, 10.01.2008 02:05 |
NetMare думал только с компами такие темы... разгон и моддинг у нас в крови |
| 2871. SmAl, 10.01.2008 09:26 |
цитата:А есть на Шарпах 6х00 серии "принудительный режим"? То есть, если он считает, что воздух чистый, а я - нет |
| 2872. veter2, 10.01.2008 10:06 |
SmAl А есть на Шарпах 6х00 серии "принудительный режим"? Есть даже три принудительных режима. |
| 2873. MiCh75, 10.01.2008 12:02 |
Нужна помощь! Обратил внимание на это: http://shop.lumenhouse.ru/product_info.php/products_…bf9a11fb4ac1082d9 Первый вопрос: можно ли применять подобный фонарик для стерилизации труднодоступных мест в очистителях, увлажнителях, а также в фильтрах для воды при плановой чистке? Понятно, что им удобнее, чем УФ лампой. Каков объем воды ( в долях стакана ) он может обеззаразить? Это меня интересует уже для походных условий. Длина волны тут кстати не входит в безопасный диапазон. Не ясно, как там решена проблема озона в герметичном корпусе... Нашел описание применяемого диода: http://www.edison-opto.ru/products/edison/uv.php К слову, у меня уже давно есть Fenix L2D PREMIUM 100 - отличная вешь! Сделан исключительно качественно И более волнующий вопрос: каков признак того, что светодиод может излучать в УФ диапазоне или близко к тому ? К НГ купил ребенку гирлянду на светодиодах http://www.rusneon.ru/catalog/439/791 не сочтите за рекламу, так вот от нее светится вся пластмасса, от синего света особенно светится желтая и достаточно ярко. Понятно, что светимость органики может начинаться раньше/позже в диапазоне волн, чем разрушение ДНК. Да и в силу узкого диапазона волн, излучаемых светодиодом, светимость различных материалов будет разной. Это нить накаливания дает широкий спектр. Бред конечно, но мало ли... Он очень любит на нее смотреть. Развейте пожалуйста мои опасения, на синие лампы в этой гирлянде смотреть как-то неуютно, может из-за частоты мерцания, которая становится заметной, только когда потрясти диодом... От белого светодиода моего L2D никаких неприятных ощущений нету... даже спустя минуту, когда возвращается способность видеть |
| 2874. M.Hak, 10.01.2008 13:07 |
цитата:Колхоз дело добровольное ... Не ужели народ считает что спецы в Шарпе тупые ??? То что набрал уголь в себя за время работы вы термо обработкой выкинули обратно в воздух .... вы так не думаете ???. Про щель я тоже уверен что её оставили преднамеренно !!!! Дело в том что, если фильтр хепа чистый и так основной поток воздуха пройдет через него, и та часть что пройдет через щель просто мала и отфильтруется потом, воздух циркулирует постоянно ! ... А теперь представим что фильтр хепа забит всем тем мусором что у вас был в воздухе за год, его сопротивление резко возрастает, вслучае с щелью основной поток пойдет через неё и вреда не будет , а в вашей конструкции вся та гадость что накопилась в хепа будет выбрасываться обратно в воздух ..... Читаю форумы и удивляюсь советчикам мастерам , что вы тут пишите? идите в Шарп работайте на япошек они вам рады будут! На этом фоне использование фильтров от вытяжек кажется просто гениальным, только если их просто выкидывать потом. Вообще скорее всего возьму себе тот же шарп , уж больно моделька у них оптимальна для дома. |
| 2875. veter2, 10.01.2008 13:10 |
MiCh75 Первый вопрос: можно ли применять подобный фонарик для стерилизации труднодоступных мест в очистителях, увлажнителях, а также в фильтрах для воды при плановой чистке? Нет Длина волны тут кстати не входит в безопасный диапазон. Входит. 395-410 нм - это самая безопасная часть UVA-диапазона Подробнее здесь (http://ozone.bsu.by/main.aspx?guid=633) Лампы UVA-диапазона используются в фотокаталитических очистителях для возбуждения катализатора. Сами по себе они для стерилизации бесполезны. |
| 2876. AndreyI, 10.01.2008 13:22 |
Такой фонарь будет полезен против упырей |
| 2877. Nadraunen, 10.01.2008 19:18 |
MiCh75 цитата:Можно сначала накапать, потом приклеить - не принципиально, главное чтобы в воду не капали. Ну и в вентилятор не стоит M.Hak цитата:Я вобще не думаю что "варка и парка" угля при температуре от силы 120 С способна эффективно удалить из него органику. Скорее я искал способ очистить его поверхность от пыли без использования средств бытовой химии. Что там произошло с пресловутой органикой в бытовых условиях сказать сложно, никаких особенных запахов я не почувствовал. Вобще существует технология регенерации паром, но только для угля который использовался в щадящих условиях для фильтрации ограниченного числа веществ. Через него пропускают большие объемы пара, в домашних условиях этим заниматься бессмысленно. цитата:Какого именно вреда не будет? И для кого? То есть я знаю, какой вред от этого будет, только не могу представить себе еще больший вред, который можно предотвратить таким образом. цитата:Интересно как? цитата:О! Вот вы и расскажете о своем опыте мытья угольного фильтра средством для посуды. кстати, в инструкции написано что этим можно заниматься 5 лет. цитата:Вы про этот форум, про меня, или просто так, о своем чем-нибудь? |
| 2878. MiCh75, 10.01.2008 19:20 |
M.Hak Зачем тогда Amaircare практически герметизирует свои фильтры, и многие другие, включая IqAir ? Просто герметизация вынудит к более дорогому исполнению фильтра и усложнению процесса производства. Про сопротивление вы правы, но объем камеры вокруг вентилятора достаточно большой, чтобы создать проблемы для лопастей или мотора. Просто будет работать вхолостую. Про фильтры от вытяжек вы тоже правы - конечно выкидывать. veter2 Спасибо! В спешке не с той стороны безопасного диапазона расположил. Добавление от 10.01.2008 19:32: M.Hak |
| 2879. Renatich, 10.01.2008 20:56 |
randomice Всё очень странно вообще с воздухо очистителями и не только . Запахи озона . доделывание фильтров . Таскание его изи комнаты в комнату . Ну вот приспичило мне проароматизировать воздух в квартире что тут странного . конечно же в принудительном режиме придётся |
| 2880. Alexander76, 10.01.2008 20:58 |
цитата: Посмотрел цены (тут http://www.climatelab.ru/index.php?action=pages&id=4) - да, действительно не гуманные. На такое пойти не готов. Но в этой же ветке читал, что если окна выходят на дорогу - об Electolux можно забыть. Неужели единственный выход - ставить приточную вентиляцию за 3000$? |
| 2881. NetMare, 11.01.2008 00:55 |
У него только один сменный элемент? остальное менять не нужно? А по шарпу сколько стоит и как часто менять нужно, не в курсе? цитата: |
| 2882. Nadraunen, 11.01.2008 15:16 |
MiCh75: цитата:Здесь не все просто. В Sharp использован гранулированный уголь, значит помимо адсорбции нужно учитывать еще диффузию адсорбата "в глубину" гранулы. Эта диффузия, кстати как и адсорбция протекает по-разному в зависимости от многих факторов, например от величины давления создаваемого потоком воздуха. Для потока газа и статичной жидкости процессы адсорбции и диффузии в угле несколько отличаются. Так же уголь по-разному адсорбирует различные ПАВ, растворенные в воде. И не надо забывать про разные типы активированного угля, которые лучше подходят либо для адсорбции из жидкостей либо из газов. Так что здесь очень много переменных, а дьявол, как известно кроется в деталях. Возможно и есть какое-нибудь определенное моющее средство, которое почти не адсорбируется углем. Но совет мыть "любым неагрессивным средством для мытья посуды" во мне никакого прилива энтузиазма не вызывает, состав у этих средств очень уж разнообразный. Вот если бы шарп выпускал "шампунь" собственного производства для своих угольных фильтров, состав которого был бы известен и эффективность которого была бы объективно подтверждена исследованиями, было бы другое дело. Причем материально Шарпу это наверняка по силам. |
| 2883. MiCh75, 11.01.2008 15:27 |
Nadraunen Про "любое средство" и особенности адсорбции согласен. Хотя волокнистые фильтры все равно лучше того что есть? Так что можно имеющийся через какое-то время ими просто заменить и не думать. А ткань использовать как предфильтр. От идеи использования аквариумного угля я отказался по приведенным вами соображениям, ну или похожим на них. Одно дело прокачивать через него жидкость, другое дело воздух. Не зная нюансов, можно напрасно надеяться на засыпной уголь, предназначенный для жидкости. |
| 2884. Nadraunen, 11.01.2008 16:21 |
MiCh75 Трудно понять который лучше, не зная физических свойств использованного в них угля. Наверняка можно лишь сказать, что фильтр на тканевой основе придется часто менять, а 400-500г гранулированного угля продержится существенно дольше. Лист угольного фильтра для вытяжки стоит 200-300 р. площадь одного листа в 2 раза больше площади фильтров в шарпе, плотность маленькая, весят мало. Сколько их нужно чтобы полностью заменить родной угольный мешок - я не знаю. Вобще в сети мне встречались фирмы, торгующие специализированными углями, даже с указанием какие именно вещества они адсорбируют лучше всего. Правда не знаю как у них с розницей. |
| 2885. Beherith, 11.01.2008 17:37 |
Господа, подскажите, кто воздухоочиститель шарп6500 покупал в интернет магазинах? может подскажете в каких, в питере его никак не могу найти, обыскал всё |
| 2886. Kostetus, 12.01.2008 18:42 |
Присоединяюсь к предыдущему вопросу. А также если в Питере его всё-таки найти не удастся, где лучше в Москве заказать с доставкой в Питер? А может объединимся кому он нужен в Питере, доставка дешевле обойдётся. |
| 2887. NetMare, 12.01.2008 21:00 |
Тоже готов взять очиститель воздуха, если Шарп лучше Дайкена, готов к Вам третьим вписаться. |
| 2888. 2Qayer, 12.01.2008 21:59 |
Sharp KC 6500E. Девайсом доволен, у ребенка пропали утренние кровавые сопли и улучшился сон. Подскажите, как проверить или почувствовать эффективность режима ионизации, никак не врублюсь. Эффекта не чувствую. |
| 2889. klm89, 13.01.2008 12:53 |
Посмотрел описание на Sharp KC 6500E, вроде все выглядит неплохо. Нашел вот тут http://www.vasko.ru/to_catalog/action_categDesc/id_375/ как цена? кто где брал и по чем, как эта цена нормальная? Еще интересуют расходники для него, какие по чем и где продаются, если можно ссылки. Я так понимаю НЕРА надо будет менять, какие именно там эти фильтры, где продаются? Вода для увлажнения какая нужна, принцип действия увлажнения как у увлажнителей воздуха с помощью ултразвука или нет? Для увлажнителей нужна дистиллированная вода. Думаю именно этот брать. Кто пользуется просьба написать подробно как он в эксплуатации, все аспекты включая расходы на него. Кто еще что думает о BORK? |
| 2890. Renatich, 13.01.2008 13:58 |
klm89 Цены можно посмотреть В abc.ru или price.ru это поисковики по ценам в поиск забейте модель . Я через обычный поисковик нашёл . низкие цены 11700 ( ждать несколько недель может и дольше нет в наличии) я брал 12500 . На все вопросы более подробные ответы можно найти начиная примерно с 95 стр. этого форума . И про Борк |
| 2891. klm89, 13.01.2008 14:04 |
Ну про то как искать цены то я знаю, этот магаз какраз по прайс ру нашел. Я имел в виду как эта цена считается, а то найдешь по этим поисковикам, а оказывается есть намного дешевле гденить. Просто я не смотрел особо никогда очистители эти, так что в ценах на них не очень ориентируюсь. И все же кто пользовался этими шарп или читал, можно всетаки кратенько на мои пару вопросов выше ответить? Там много писать то не надо |
| 2892. Petryura, 13.01.2008 15:44 |
Люди добрые! Помогите выбрать между Дайкин и Шарп? Живу в Москве на третьем транспортном кольце, аллергии нет, но воздух сильно загрязнен. Заранее всем большое спасибо! |
| 2893. klm89, 13.01.2008 16:14 |
В общем почитал я ветку, но на свои вопросы ответа не нашел нормального. Можно владельцев попросить ответить пожалуйста. |
| 2894. Nadraunen, 13.01.2008 16:30 |
klm89 Перед покупкой в vasko сначала загляните сюда: Особенности торговли vasko.ru (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:7401) Я покупал в М-видео где-то за 14 000, расходников в продаже пока вроде бы нет, здесь люди писали что их обещали после нового года(прошедшего). Увлажнение холодным испарением, дистиллированная вода не нужна. Я использую воду после обычного стаканного фильтра типа "баръер". |
| 2895. klm89, 13.01.2008 17:21 |
Про васко читал, это я так первую попавшуюся ссылку привел. Вообще конечно дороговато... А есть возможность выложить его фотки с разных сторон и чтобы видно было, что там надо доарабатывать, заклеивать щели там гдето как тут писали. Добавление от 13.01.2008 17:26: Вот ктонить знает про такой магаз? |
| 2896. кочегар, 13.01.2008 19:17 |
Petryura аллергии нет, но воздух сильно загрязнен. смотрите в сторону приточки с хорошими фильтрами (70-120 тыр), шарп/ дайкин с выхлопами не справятся, не рассчитаны они на 3-4 ПДК ваших klm89 чтобы видно было, что там надо доарабатывать, заклеивать щели там гдето как тут писали там все очевидно, купишь -сам поймеш. Насчет дорого-ИМХО денег своих стоит, сон реально лучше стал |
| 2897. klm89, 13.01.2008 19:33 |
Да и еще что-то у него писали про предварительный какойто фильтр, что его нет. Критично всетаки это или нет? А то что-то еще самому придумывать-дорабатывать както знаете да еще и за такие деньги...... скотчем ладно щели заклеить можно, но чтобы еще что-то покупать туда ставить прилаживать ну это.... |
| 2898. кочегар, 13.01.2008 20:53 |
klm89 Критично всетаки это или нет? нет конечно, все работает и так, но ценой небольшого геморроя в начале экспл избавляешь себя от многократно большего через неск.месяцев (когда обслуживать фильтры приспичит) |
| 2899. klm89, 13.01.2008 21:42 |
Значит место там есть куда дополнительный фильтр поставить? Я чет не понял до конца, что именно туда запихнуть? Фильтры по идее можно пропылесосить ? Где скапливается пыль на фильтре или все же в самом корпусе еще как в контейнере? А то у меня одна комната и в ней все, одежда диваны, в общем вся жизнь в одной комнате, пыли все время ужас, каждый день можно убираться, убрался, на следующий день проводишь рукой по столу как будто песок насыпали, вот и думаю тем более что фильтров пока нет в продаже, как он будет справляться, да и когда будут не встанет ли в копеечку их замена? И еще по увлажнению все же хочу уточнить, он когда увлажнение включаешь так как бы парить начинает, как бы белый дым идет или нет? |
| 2900. Renatich, 13.01.2008 23:49 |
klm89 Не хочется обнадёживать но не факт что пыли станет меньше . Втягивающая сила не такая сильная и ВО затягивает только взвешанную пыль успешно пролетающую рядом. Остальную насколько я понял обезоруживает с помощью того же ионизатора совместно с частичками воды и помогает ей осаждаться . Например у меня кот за неделю не замечаю что бы ворса на полу стало меньше ворс раньше летал по всей квартире сейчас вроде летает меньше но не намного. В аппарате смотрел да пыль на предфильтре есть но не много на аппарате пыль тоже есть Добавление от 13.01.2008 23:54: Что хочется добавить . Аллергикам , Астматикам и всем кто не переносит что то в этом роде . Однозначно Рекомендую ВО не обязательно этот, но с Хепой . Мы с котом уже неделю друзья не разлей вода . ! |
| 2901. klm89, 14.01.2008 09:25 |
Ну я конечно уж совсем так про песок то может погорячился А так когда солнце в окно, то в воздухе такое.... страшно становится ведь я всем этим дышу... |
| 2902. Румын, 14.01.2008 13:42 |
Всем добрый день. Есть у кого-нибудь опыт использования воздухоочистителя Аэробарьер (AEROBARRIER)? Или может есть какие отзывы об этом приборе? Я ничего найти не смог... |
| 2903. vostok-1, 14.01.2008 16:04 |
Renatich А у Вас какой очиститель? Может не только Хепе обязаны дружбе с котом. И еще хотел сказать всем,кто хочет ароматизировать воздух: выключайте ионизацию на время ароматизации. Ионизировать молекулы масел вредно. |
| 2904. freshment, 14.01.2008 19:17 |
Купил чудесную метеостанцию. В комнате 12м2 влажность не превышает 20% при уличной влажности в 63% не смотря на открытую форточку. В комнате влажность не бывает больше 23%, ощущение постоянной сухости. Воздух в комнате быстро преет, если часто не проветривать. Зимой из-за проветривания резко падает температура до некомфорных для меня 20 градусов. С утра просыпаюсь - в носу корки. А если форточку на ночь оставить зимой или в демисезонье, то могу и с вопалением глотки проснуться (легеньким таким воспалением Интересует методика приведения климата в комнате в норму. Нужен ли отдельный увлажнитель (типа Venta) или можно успешно использовать встроенный в Sharp KC 6500E? На данный момент использую AirComfort AR-555. На первой скорости шумноват - спать рядом невозможно. Однако воздух через 1,5 часа работы делает каким-то нереально чистым. Хотелось бы, чтоб так работал всегда, но еще и без шума вообще. Но так как это невозможно, наверно буду его продавать. На сколько я понял, моей комнате нужен потоянный очистиель-увлажнитель и желательно на автомате и с шумом не выше 26 Дб и ночным режимом. А иначе забыл включить что-то - и все, климат нарушился. |
| 2905. kapitan, 15.01.2008 07:22 |
Решил поменять фильтр на Свеже-60 после примерно двух месяцев непрерывной работы. Ради интереса взвесил, старый оказался на 170 грамм тяжелее нового. Пылевая емкость фильтра 900 грамм, так что его ресурс теоретически выработан всего на 20 %, но как-то неприятно видеть этот серый фильтр, тем более, что цена замены 150 рублей. |
| 2906. kapitan, 15.01.2008 07:32 |
цитата: К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x450, 31Кb |
| 2907. Renatich, 15.01.2008 09:18 |
цитата:У меня Sharp 6500 . Да наверняка не только хепе уж кот больно прикольный |
| 2908. MiCh75, 15.01.2008 11:07 |
цитата: Я не возражаю, но как же быть с естественным уровнем ионов например в хвойном лесу? Или там распределение ионов однороднее и/или масел поменьше, чем в комнате в момент ароматизации? |
| 2909. pira, 15.01.2008 11:17 |
Всем Привет. Встал вопрос о покупке воздухоочистителя. Не разбираюсь и прошу совета. Комната 20 м, на Северо-Востоке, загрязненность средняя. Что можете посоветовать не дорогое. Начала смотреть и обратила внимание на фирму Bionaire, привлекла модель 1500. Кто нить пользуется? Заранее спасибо. |
| 2910. Pahin, 15.01.2008 13:17 |
Вопрос. Очистители воздуха только ли очищают воздух? Или есть которые его освежают? Может непонятно выражаюсь, но есть ли такие очистители (а может они все такие?) после работы которых воздух стал бы свежим, т.е. как после проветривания или как на природе, например? |
| 2911. veter2, 15.01.2008 18:50 |
pira Начала смотреть и обратила внимание на фирму Bionaire, привлекла модель 1500. Кто нить пользуется? По этой модели у нас Вы отзывов вряд ли дождётесь, но к счастью в других странах он известен: http://www.summize.com/product/bionaire-bap1500-u-to…rifier/b00063qtva Между прочим, весьма интересный экспонат. Настоящего HEPA-фильтра там нет. Есть моющийся префильтр и специальный фильтр тонкой очистки, который чистится пылесосом и не требует замены в течение срока службы прибора. Обратной стороной отсутствия расходников является меньшее качество фильтрации по сравнению с HEPA. Данные взяты с канадского сайта: http://www.bionaire.ca/bionairebap1500.html IMHO качество фильтрации даже хуже чем у электростатических очистителей типа Electrolux, но лучше чем у моек воздуха. Недостаток - сранительно большой шум (30 dB) Pahin Очистители воздуха только ли очищают воздух? Или есть которые его освежают? Чтобы получить истинно свежий воздух, нужно контролировать много факторов: 1. Загрязнение пылью и газами. 2. Концентрация ионов +/- 3. Температура. 4. Влажность. 5. Концентрация кислорода и углекислого газа. 6. Запахи на природе. Классически очистители работают по пункту 1, ионизаторы по п.2, нагреватели и кондиционеры по п.3, увлажнители и осушители по п. 4, ароматизаторы по п.6. Для п.5 нужна нормальная вентиляция. Неслабо? |
| 2912. vostok-1, 16.01.2008 05:04 |
MiCh75 По ионизации в хвойном лесу. Предполагаю,что концентрация масел эфирных там все же ниже,чем от искуственной ароматизации. И уверен в том,что в искусственные ароматизаторы добавляют химию:антиокислительные присадки и усилители запаха. |
| 2913. pira, 16.01.2008 11:14 |
veter2 Спасибо за разъяснения. Как я поняла, брать не стоит. На что же тогда стоит обратить внимание? |
| 2914. MiCh75, 16.01.2008 11:31 |
vostok-1 Наверное так. Может кто-нибудь поделится секретом, какие производители масел не добавляют туда лишней химии? Какая-то там наверняка будет, типа антиокислителей, но вот усилитель запаха мне уже не нужен. Вряд-ли это всегда написано на упаковке. Кстати, по NG была передача про человеческое тело. Там было утверждение, что кожа человека является источником 70% домашней пыли. |
| 2915. kapitan, 16.01.2008 12:01 |
цитата: Мы перебрали много разных производителей и остановили свой выбор на… Покупаем в утконосе http://www.utkonos.ru . Сомневаюсь в наличие химии слишком маленький срок хранения. Главное соблюдать указанные нормы дозировки 3-5 капель на комнату иначе может быть дискомфортно и даже плохо. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 245x500, 25Кb, 2.jpg, 249x500, 25Кb |
| 2916. Pahin, 16.01.2008 12:07 |
veter2 И от меня спасибо за комментарий. Тут, думается, помимо всего прочего, нужен генератор кислорода еще.. т.е. побольше деревьев в доме т.к. 1 и 2 пункт покроют очистители с ионизатором, 3 пункт покрывает имеющаяся батарея, 4 - есть увлажнитель, а вот 5 пункт - мимо. И присоединюсь еще к вопросу pira. Тоже ищу очиститель. Попался вот на глаза Vectra VHP-57 MERLIN (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&mod…306&clid=502), но отзывов по нему найти не удалось... Можете что-нибудь сказать? Также рассматриваю AirComfort AR-555 и, вот, нашел где-то в этой ветке, упоминание о Аэролайф Севеж. Рассматриваю 80 модель.. Что предпочесть? |
| 2917. kapitan, 16.01.2008 12:21 |
цитата: http://www.kvadrat.kirov.ru/news/o2/ В этом может помочь новинка южно-корейской компании J. C. TECHNOLOGIES - прибор Oxipia. Он нейтрализующий углекислый, кислотный и другие вредные газы, и выделяет кислород. Прибор не требует подключения к каким-либо источникам питания. При использовании Oxipia кислорода получается столько, как если бы у вас дома стояло 2 дерева, а углекислого газа уходит как будто их 20. Принцип действия Oxipia похож на процесс фотосинтеза, происходящий в растениях, при котором поглощается углекислый газ и выделяется кислород. Только происходит данная реакция с помощью картриджа из твердого кислорода. Он находится в порошкообразном состоянии и герметично упакован. Как только снимаем пленку, твердый кислород начинает активно взаимодействовать с внешним миром, преобразуя углекислый газ в чистый кислород. p.S. Подобную штуковину не имел только читал. |
| 2918. Dotster, 16.01.2008 12:26 |
klm89 Про vasko.ru (http://www.google.com/search?q=vasko.ru+%D0%BE%D1%82%D0%B7%D1%8B%D0%B2%D1%8B) Добавление от 16.01.2008 12:34: kapitan |
| 2919. MiCh75, 16.01.2008 12:36 |
kapitan Спасибо! Сами в утконосе заказываем - попробую. |
| 2920. Pahin, 16.01.2008 12:38 |
kapitan Интересно, насколько оно реально работает... |
| 2921. MiCh75, 16.01.2008 12:43 |
Dotster Патроны генерации кислорода - не херня. Только боюсь для дома это слишком дорого. Они же одноразовые и в отличии от хорошей хепы не служат по несколько лет. |
| 2922. veter2, 16.01.2008 12:50 |
pira Как я поняла, брать не стоит. На что же тогда стоит обратить внимание? Вы неправильно поняли. BAP1500 можно рассматривать как вариант, но надо сравнивать с другими, и выбор будет зависеть от личных предпочтений. Например, у меня Sharp 425, но к нему надо каждые два года покупать комплект фильтров за 2500 рублей. Более дешёвый Bionaire BAP412 требует HEPA каждые полгода за 1300 рублей. Не всем это нравится. Есть определённая категория людей, которые хотят очиститель без расходников. Многие из них берут мойки воздуха, но как очистители они хуже, и большинство стоят дороже. Что действительно не стоит брать, так это очистители-ионизаторы типа Ovion, SuperPlus, AirComfort (http://www.aircomfort.ru/sections/3/) , хоть они дешёвые и без расходников. |
| 2923. Dotster, 16.01.2008 12:50 |
MiCh75 Вот давайте употреблять корректные термины, а не "картриджа из твердого кислорода", не то дойдём до кикабидзовых браслетов и энергетических шлемов из фольги. Pahin Деревья в доме надо хорошо освещать, без УФ они будут скорее потребителями, чем генераторами кислорода. |
| 2924. Pahin, 16.01.2008 13:09 |
Dotster Да нет, ну речь-то явно о деревьях не идет.. не располгаю досаточной площадью, чтобы еще там рощу высаживать... |
| 2925. MiCh75, 16.01.2008 13:11 |
Dotster Согласен |
| 2926. pira, 16.01.2008 13:30 |
поискала, помучилась и нашла две модели: 1. AIRCOMFORT AR-555 вро де бы не плохие показтели, но смущает лампа и не будет ли шуметь? http://www.pro-air.ru/aircomfortAR555.htm 2. BONECO 2261, описано все супер, но как то и не знаю. http://www.boneco.ru/catalog/aos-2261.html здесь про него уже говорили, но ни какой конкретики из жизни. Кто пользовался идним их приборов, отзовитесь! |
| 2927. Pahin, 16.01.2008 13:38 |
pira Я уже их тоже находил, у нас с Вами сейчас общий путь поиска Про AirComfort говорят, что шумноват он, но в остальном работает вроде как нормально. Сам вот жду мнений местных корифеев на эту тему. |
| 2928. kapitan, 16.01.2008 13:41 |
Если прибор Oxipia с картриджем «твердый кислород» работает то скорее всего по принципу термической диссоциации, но только при комнатной температуре нейтрализуя углекислый газ, и выделяя кислород. Вопрос в другом, сколько литров кислорода способен произвести картридж весом в 200 граммов? Добавление от 16.01.2008 13:47: pira |
| 2929. veter2, 16.01.2008 14:06 |
kapitan Плохо, что не указана производительность по очистке воздуха от летучих органических соединений при наличие фотокалитического фильтра Там даже общая производительность не указана, о чём тут говорить. Шум не указан. Не выложили инструкции. Они так быстро клепают OEM-продукты, что руки не доходят. Аналог - Vitek-1775 (http://www.vitek.ru/production/climat/air_ionizer/vt-1775.htm) , где такой же картридж типа "три в одном". Более подробно здесь: http://www.mvideo.ru/products/213034.html Картридж: http://www.mvideo.ru/products/214216.html А теперь сравните с этим: http://www.aircomfort.ru/sections/21/70/AR-555.html |
| 2930. Nadraunen, 16.01.2008 15:24 |
vostok-1 цитата:Но ведь мы же говорим о натуральных эфирных маслах, разве нет? Уверяю вас, в них цитата:отсутствуют, так что эту составляющую можно исключить. Логичнее было бы исследовать влияние гидроксильных радикалов на ЭМ. А кстати может у вас есть ссылка на какие-нибудь исследования про вредность ЭМ в биполярно ионизированном воздухе? Вот MiСh75 правильно говорит, в хвойном лесу достаточно высокая ионизация и ЭМ присутствует, и все это считается полезным. Так что пока нет нормальных исследований, говорить особо не о чем. Но я на всякий случай отключаю ионизатор. Тут был вопрос про качественные ЭМ. Из того, что можно купить в Москве и области это бергланд(bergland), карл хадек(Karl Hadek), туше-флора http://www.tusheflora.ru, вивасан(vivasan). Образцы масел этих производителей отсылались на хроматографию, все было в порядке. Туше-флора это оптовая фирма, но у них есть один официально одобренный интернет-магазин, в котором я в основном и закупаюсь, т.к. цены нормальные. Бергланд встречается в аптеках. |
| 2931. sles, 17.01.2008 08:10 |
цитата: в витьке нет лампы... |
| 2932. e_dmitriy, 17.01.2008 10:04 |
цитата: Аналогичная проблема. И тоже 2 месяца прибор в эксплуатации. Тенденция? Вдвойне неприятно то, что я ездил за этим агрегатом в другой город (более 400 км от моего) пока был в отпуске. Сейчас даже теоретической возможности увезти агрегат обратно нету. |
| 2933. pira, 17.01.2008 16:42 |
Pahin как успехи в выборе, с чем нить определились? |
| 2934. Nadraunen, 17.01.2008 17:35 |
e_dmitriy В принципе его можно попробовать раскрутить и посмотреть в чем дело, может быть получится исправить своими силами. У моего где-то внутри по-прежнему гудит мотрочик и слегка дергается шторка, значит пациент скорее жив, чем мертв. Пломб я никаких не видел, так что если аккуратно все сделать, на гарантию не должно повлиять. У меня очиститель по-прежнему работает в режиме постоянного увлажнения. Ближе к лету буду думать что делать - или в сервис везти, или буду сам чинить. |
| 2935. Pahin, 17.01.2008 18:45 |
pira Неа.. полный разброд.. Вариантов куча, что из них лучше, что хуже - непонятно, а еще насколько хорошо все то, что заявлено работает - еще больше непонятно... судя по отзывам - все работают плохо, либо так, либо эдак.. После рассмотрения импортных вариантов, AirComfort 555 и Bionaire какого-то, перешел к нашим баранам - БиоБриз-3, Севеж-80 и Энергия-«Бриз» М700.. но в них тоже черт ногу сломит.. |
| 2936. e_dmitriy, 17.01.2008 21:19 |
Nadraunen Я рассуждаю аналогично. Прибор брался для увлажнения воздуха в детской для новорожденного. Собственно, закрепив шторку, я получаю нужный мне функционал, так что сейчас ситуация не критична. А ближе к лету посмотрю чего с этим агрегатом делать, благо в гарантийный срок укладываюсь. У меня моторчик внутри тоже шуршит, что-то делает. Более того, после определённой последовательности переключения режимов и ручного перевода шторки в открытый/закрытый режим, что-то внутри воздухоочистителя эту шторку подхватывает, она перестаёт болтаться и даже начинает немного двигаться при дальнейшем переключении режимов. Вот только через некоторое время всё-равно "соскальзывает". Проявляться начало, по моим наблюдениям, спустя час-два после того, как агрегат случайно относительно сильно пнули/толкнули, когда он работал в режиме максимального увлажнения, в левый бок. |
| 2937. freshment, 18.01.2008 01:05 |
e_dmitriy Интересно, может эта дверка вообще у всех владельцев в итоге сломалась... А кто знает адрес сервисного центра? Сколько на него лет гарантии? pira AIRCOMFORT AR-555, что значит смущает лампа? Если вы имеете ввиду специфический запах, то его нет. Шуметь - будет, но не очень сильно. Недавно в Техносиле протестировал DELONGHI DAP 70 http://www.tehnosila.ru/tg/itemB/1082335/-/c=/p=2/f=/ Фильтр в виде картриджа с углем и хепой (меняются отдельно). На Sleep-режиме вообще не слышен. Я думаю, что на первой скорости DELONGHI DAP 700 E так же бесшумен. Так что если нужна бесшумность - обратите внимание на эти очистители. |
| 2938. kapitan, 18.01.2008 06:13 |
цитата:Я не знаю как вы тестировали, у меня сей аппарат был куплен года три назад. Мало того, что сменных фильтров хепа нет в продаже, в ночном режиме он шумит в разы громче, чем системный блок или тот Свеж 60. Эффективности по сбору пыли никакой, площадь хепы очень маленькая. P.S. В Описании Воздухоочиститель -Тип очистки воздуха фильтрационный -Макс. производительность 25 м куб./ч -Производ. (3 скор. рециркул.) 25 м куб./ч -Тип управления механический -Управление 3 скорости -Кол-во режимов работы 1 -Ручной выбор мощности -HEPA фильтр H10 (сменный) -Угольный фильтp в комплекте -Фильтр предварит. очистки -Встроенный ионизатор воздуха |
| 2939. freshment, 18.01.2008 10:30 |
kapitan Да характеристики можно было и не приводить - на сайте инструкцию можно скачать. Но за Ваше опытное мнение спасибо. Видимо шум может зависеть от конкретного экземпляра, других предположений просто нет. |
| 2940. MiCh75, 18.01.2008 11:33 |
цитата: У меня не сломалась, одному больше полугода, второму чуть больше месяца. Но я сразу решил, что привод этой створки механически ненадежен и решил из режима увлажнения не выключать. 60% бывает только при закрытых дверях, поэтому не душно, а шумит не намного больше. Сначала думал - паранойя, даже писать об этом не стал, но сейчас понял, что мои опасения были не напрасны. Я не фанатик Шарпа в целом, или этого очистителя в частности, но тихих аналогов с увлажнением и бп ионизацией пока увы нет. Второй брал уже зная о возможном дефекте... |
| 2941. Pahin, 18.01.2008 12:41 |
цитата: Тут скорее разница в помещениях для тестирования. В магазине шумно, поэтому прибор показался тихим. А дома, в, практически идеальной тишине, все становится на свои места. У меня такая же ситуация с увлажнителем была. в магазине - неслышим, дома - паровоз! |
| 2942. gedonis, 18.01.2008 14:39 |
По увлажнителям ШАРП Sharp Полазил по форумам, походил по магазинам, пишу резюме. 1) Модель Sharp KC 6400/6500 уже снята с производства и больше продаваться не будет. Фильтры от нее поступят в продажу в мае. Первые партии выпускались в Японии, последние в Китае. Сейчас реально еще купить японские по 13500 в некоторых инет магазинах. 2) Новые модели SHARP KC-C150E | KC-C100EC | KC-C100EW | KC-C70E уже разработаны и скоро поступят в продажу унас, примерно в марте-мае. Там больше электроники, есть дополнительный фильтр предварительной очистки (перед углем). Добавится кнопка скорости вентилятора. Можно будет настроить чувствительность датчиков пыли. Модель будет дороже примерно на 5000 рублей. Лучше брать KC-C100EC или KC-C100EW, они просто разного цвета, на 38 м2. Шумят ночью минимум 16 (очистка) или 22 (увлаженение) дБ. Инструкция (21 мб): http://esupport.sharp.de/html/om/DataOutputDetail.ph…g=en&ID=11657 Резюме: если хотите покупать, дождитесь мая, там и купите. Если уже купили, то не выбрасывайте, модель хорошая. Обслуживать (чистить) устройство нужно раз в месяц |
| 2943. freshment, 18.01.2008 14:41 |
Ну может кто-то разберет этот агрегат и научиться чинить дверку. Или хотя бы поймет, что тут самому ничего не сделать и нужно везти в СЦ. А то уж очень интересно gedonis Спасибо огромное! Скорее всего буду ждать. Они так же будут с увлажнением? Есть ссылки на анонс или презентацию моделей? Хотя в общем-то нашел, вот они родненькие: http://sharp-indonesia.com/id/produk/home-appliance/air-purifier/ |
| 2944. MiCh75, 18.01.2008 14:46 |
gedonis Я как чувствовал, что это тестовое производство. Проверили концепцию и продажи и теперь добавят функциональности. За наши деньги разумеется |
| 2945. Magirus, 19.01.2008 01:48 |
господа, а что Вы можете сказать по поводу USB-ионизаторов ? несут ли они хоть какую-то пользу во время работы за компьютером или это пустая трата денег ? и если несут, то порекомендуйте что-нибудь, а то их тоже как грязи ... |
| 2946. e_dmitriy, 19.01.2008 08:11 |
цитата: Вся проблема в том, что изменение режима увлажнения тоже ведёт к изменению положения шторки и, как следствие, потенциальной возможности её поломки. Я свой воздухоочиститель тоже из режима увлажнения не выводил. Днём он работал на автомате, а ночью - в ночном режиме. цитата: А вот тут я согласен на все 200%. В принципе, поломка этой шторки на функционале почти никак не отразилась, а в остальном агрегат со своими обязанностями справляется замечательно. |
| 2947. MiCh75, 19.01.2008 18:54 |
e_dmitriy Так он потому и работал в одном режиме, что мне не очень не понравилась эта шторка. Потому и не сломалась |
| 2948. e_dmitriy, 19.01.2008 20:00 |
MiCh75 Я бы не сказал, что этот узел слабо нагружен. |
| 2949. veter2, 19.01.2008 22:16 |
Magirus господа, а что Вы можете сказать по поводу USB-ионизаторов ? несут ли они хоть какую-то пользу во время работы за компьютером или это пустая трата денег ? Третий вариант - ионизаторы могут приносить вред. Во-первых, ионизатор должен быть либо биполярный, либо совмещённый с механическим воздухоочистителем. Иначе будет много заряженной пыли. Во-вторых, ионизатор должен быть с вентилятором. Тогда его можно отодвинуть на безопасное расстояние, при этом иметь более равномерное распределение аэроионов в пространстве. Есть ли такие с USB, не знаю. |
| 2950. fedoandrei, 20.01.2008 23:03 |
Здравствуйте!Скажите пожалуйста:купил воздухоочиститель Rowenta Vitality PU-2010 разнообразие моделей конечно велико эксплуатирования их хватает-сами понимаете-одно дело когда советует производитель-другое дело как на самом деле в народе дела обстоят....ну вот вроде пока и все-заранее спасибо откликнувшимся Добавление от 20.01.2008 23:21: Да забыл еще:говорят что вроде воздухоочиститель нельзя ставить на пол-лучше на какую нибудь возвышанность-это правда? |
| 2951. MiCh75, 21.01.2008 12:19 |
e_dmitriy Мне казалось, что он сбрасывает обороты, при изменении положения шторки? Если не сбрасывает - конечно нагрузка высокая, а вихревые потоки вокруг кромки делают ее еще и неравномерной. Купил наконец синтепон второму Шарпу. Продувается нормально, возможно на минимальных оборотах послабее... Он был толстый, но похож просто на сложенный вдвое однослойный. То есть при желании можно уменьшить толщину. Кусок 1х1.5 - теперь его хватит на несколько лет |
| 2952. veter2, 21.01.2008 14:33 |
fedoandrei купил воздухоочиститель Rowenta Vitality PU-2010 разнообразие моделей конечно велико -этот по дизайну и цене понравился Но инструкция к нему настолько короткая что не совсем понятно как вообще пользоваться воздухоочистителями На сайте инструкции нет вообще. Так что если нет возможности выложить скан, хотя бы сообщите заявленные в документации характеристики. Без этого конкретные советы давать сложно. Фильтры-тоже противоречивая информация везде-у меня стоит НЕРО и УГОЛЬНЫЙ фильтры-так на какой все таки период по практике эксплуатирования их хватает-сами понимаете-одно дело когда советует производитель-другое дело как на самом деле в народе дела обстоят Так что советует производитель, и где вы видите противоречие? Да забыл еще:говорят что вроде воздухоочиститель нельзя ставить на пол-лучше на какую нибудь возвышанность-это правда? Смотря какой. Ваш лучше на пол. Есть такие очистители, которые боятся пыли, их не рекомендуют ставить на пол. |
| 2953. fedoandrei, 21.01.2008 21:15 |
veter2 выложить скан, хотя бы сообщите заявленные в документации характеристики. Без этого конкретные советы давать сложно.Вы наверное меня не совсем правильно поняли-я имел ввиду каковы в ОБЩЕМ правила пользования ПОДОБНЫМИ ВОЗДУХООЧИСТИТЕЛЯМИ Добавление от 21.01.2008 21:42: Ссылка на всякий случай на мою модель: http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&mod…mpmodelid=1019435 |
| 2954. veter2, 22.01.2008 00:42 |
fedoandrei Так сказать ОБЩИЕ правила-на какой срок включать, на какой когда мощности,где должны стоять,как насчет открытых окон и форточек-надо/не надо,тоже самое насчет функции ионизатора и т.д.-выше все мои вопросы Я вспомнил этот очиститель: -=выбор воздухоочистителя=-, #2210 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:2210#2210) Так всё-таки, есть ли в документации на прибор данные по разным режимам? Что касается общих правил для воздухоочистителей такого типа, постараюсь ответить. 1. Днём люди двигаются, перемещают вещи, снимают одежду, тем самым порождают много пыли. Так что чем больше будет производительность очистителя и чем ближе он будет к людям (но не ближе полуметра), тем лучше для очистки. Но большая производительность это шум, тоже своего рода загрязнение. К тому же при большой производительности могут возникать побочные эффекты от ионизации, запах. Так что подбирайте режим сами, для постоянной работы, пока в квартире есть люди. Для моего Sharp FU-425 я использую днём средний режим, а ночью - минимальный. Переношу из комнаты в комнату. 2. Рекомендации по закрытию/открытию форточек вообще-то почти никак не связаны с наличием воздухоочистителя. Форточки иногда нужно приоткрывать для нормальной вентиляции. Сугубо индивидуально. Сквозняков быть не должно. 3. Стоять Ваш воздухоочиститель должен на полу, желательно ближе к центру комнаты, минимум полметра от стены. |
| 2955. sosiskind, 22.01.2008 06:20 |
Люди добрые, дайте совета по Sharp 6400! Жена помыла губку, ту которая зеленая гармошка-увлажнитель, говорит все делала как в инструкции написано - а теперь вот она (губка) что-то плохо смачиваться стала, а значит и увлажнять. И вода теперь не так быстро уходит и влажность по "орегону" тоже упала. Так извечный вопрос: чего делать? |
| 2956. fedoandrei, 22.01.2008 11:38 |
veter2 Так всё-таки, есть ли в документации на прибор данные по разным режимам?Уважаеый-если бы они были-я бы вам здесь не надоедал бы Так что подбирайте режим сами, для постоянной работы, пока в квартире есть людиНу,иного я и не ожидал могут возникать побочные эффекты от ионизации, запахНу так вы например на своем Scharp на какое время и сколько раз в день включаете эту функцию?Или тоже на весь день? |
| 2957. MiCh75, 22.01.2008 11:49 |
sosiskind Чем она ее мыла, терла ли щеткой, хорошо ли споласкивала? Я развел лимонной кислоты, разрезал губку с краю, чтобы две половинки лучше смачивались изнутри и полностью погружались в раствор и долго промывал - минут 15. Пока не заметил разницы по увлажнению, в выходные второй мыть придется. Может у вас была недостаточная концентрация кислоты? Есть еще нюанс. Если он стоит на наклонной поверхности с наклоном в сторону бака, то в поддоне естественно будет меньше воды |
| 2958. Nadraunen, 22.01.2008 14:14 |
sosiskind Проверьте на всякий случай пластиковую шторку над губкой, может быть ей что-то мешает открываться/закрываться? Тут уже отмечались случаи ее поломки MiCh75 цитата:Я свою 1,5 часа в растворе вымачиваю, пока визуально наблюдается реакция с лимонной кислотой. Приходится это проделывать каждые 2-3 недели. |
| 2959. sosiskind, 22.01.2008 16:19 |
MiCh75 говорит мыла только лимонной кислотой, как в инструкции написано, минут на 10 замачивала, потом промывала, фильтр не терла совсем ничем. А стоит он как всегда, на одном и том же месте. Nadraunen шторку (это такая полукруглая снизу?) проверил - двигается как надо (отезжает - когда увлажнять надо, закрывается - когда увлажнение выключено). Посмотрел на эту зеленую гармошку, потрогал - почти вся сухая, мокрая только снизу у самой воды. Это так и должно быть? Разьве она не должна быть вся влажная? А то бедный Шарп через нее воздух гоняет, а толку мало |
| 2960. MiCh75, 22.01.2008 16:23 |
Nadraunen Просто я реакции не наблюдал. Ни шипения, ни пузырьков. Однако до первой промывки я лил воду из ОО. Теперь буду иметь ввиду. sosiskind - выходит вы мало отмачивали. |
| 2961. sosiskind, 22.01.2008 16:51 |
Похоже на то. Пойду-ка займусь вымачиванием. От ведь! Ничего женщинам нельзя доверить! О результатах отпишу |
| 2962. Nadraunen, 22.01.2008 17:10 |
MiCh75 sosiskind Если не видно реакции, то наверное и не стоит так долго держать? У меня на губке довольно много отложений, видимо вода просто хуже чем у вас. А реакция видна- на поверхности губки активно образуются пузырьки и всплывают вверх. Я бы действительно попробовал еще раз отмочить в кислоте и хорошенько промыть под сильной струей воды, например из душа. Но вобще непонятная история, после чистки не могло стать хуже чем до нее.. |
| 2963. MiCh75, 22.01.2008 17:16 |
Nadraunen Я помню, как шипели эти пузырьки на донышке чайника, когда я его отмывал кислотой перед запуском ОО. Поэтому, не обнаружив такого эффекта при первом отмывании губки, не стал долго возиться. Но сейчас я лью воду из под крана, жаба душит лить воду из под ОО фильтра, поэтому отмывать придется скорее всего дольше - посмотрим. Интересно, бонеки просят в инструкции отмывать губку или сразу покупать новую |
| 2964. Anna-ar, 22.01.2008 17:37 |
Уважаемые участники форума! Подскажите пожалуйста, можно ли где нибудь купить запасной бак для воды для мойки воздуха boneko 1355n ? Недавно купили , стала поднимать корпус, забыла что бак не закреплен и... привет. Обидно до слез. |
| 2965. Nadraunen, 22.01.2008 18:34 |
Anna-ar Стоит попробовать позвонить в сервис http://www.boneco.ru/service/ а еще там сверху выделен красным цветом телефон горячей линии, можно и там спросить. Вряд ли они продают запчасти в розницу... |
| 2966. Anna-ar, 22.01.2008 18:53 |
Спасибо большое. |
| 2967. veter2, 22.01.2008 19:38 |
MiCh75 Интересно, бонеки просят в инструкции отмывать губку или сразу покупать новую Про мытьё в инструкции ничего не сказано. Просят покупать новую через 2-3 месяца. Позже напишу о своём опыте. Если вкратце - второе вымачивание в кислоте не дало эффекта. Подробности будут на след. неделе в ветке выбор увлажнителя воздуха (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:4874) fedoandrei Так получается что он действительно должен работать почти круглосуточно-пока есть люди?А ночью то зачем-никто же не передвигается-все спят Верно, но к началу сна в воздухе немерено пыли от постельного белья. В тихоходном режиме на очистку требуется несколько часов (зависит от производительности, поэтому и спрашивал). Есть простая формула, по которой очиститель с HEPA11 в режиме 30 м3/ч в закрытом объёме 35 м3 уменьшает количество пыли в пять раз за два часа. Но поскольку объём реально не закрытый, есть приток с улицы, я оставляю на всю ночь. Ну так вы например на своем Scharp на какое время и сколько раз в день включаете эту функцию? Ионизацию я не выключаю. |
| 2968. AndreyKS, 23.01.2008 03:20 |
всё же сама тема выбора отошла на 2-й план Из всего,что написанно на 108 страницах пока так и не сложилось какого-то мнения даже по способу очистки 1.Электростатика-насколько понял очень средне чистит,не улавливает крупную пыль и не сильно убирает запахи 2.HEPA-дорогие расходники и очень сомнительно,что реально прогонит объём комнаты,а не вокруг себя А вот чистит только то что прогонит. 3.Фотокатализ -очень надеялся что спасёт,но эффективность низкая и запашёк от неразложившихся соеденений присутствует + опять чистит только то,что прогонит через себя 5.ионизаторы-не очень уверен,что вообще что-то чистят Если где не прав поправьте,но лучше не голословно |
| 2969. kapitan, 23.01.2008 09:02 |
AndreyKS Думаю, что без 2 пункта можно обойтись, сочетая только пункт 1 и 3 можно добиться нормального уровня очистки. Пункт третий обязателен, в квартире (моей например) очень много источников выделения такого, например, ядовитого вещества как формальдегид(фанера регулируемый пол, ДСП мебель из Икеа). Выбор мой пал на Севеж.(судя по качеству сборки значительно превосходит тот же Шарп у которого щели сантиметровые судя по отзывам.) http://www.vozdyx.ru/shop/cat.php уже приобрел 5 штук в каждую комнату и коридор. Пункт 2 можно заменить пунктом 1 например. http://www.gippokrat.ru/fanline/description/m700.php Если не страдаете аллергией степень очистки очень даже удовлетворительна. Очистка по частицам 0,3 мкм, %99,2. P.S. Кстати в Севежах сейчас в угольных фильтрах используется способ регенерации за счет модификации поверхности угля активными центрами природного фермента каталазы. Срок службы угольного фильтра 5 лет. Думаю скоро начнет появляться что-то подобное и в западных фильтрах. |
| 2970. fedoandrei, 23.01.2008 09:52 |
veter2 Ионизацию я не выключаю.Ничего себе-так это же говорят вредно! |
| 2971. veter2, 23.01.2008 10:25 |
AndreyKS 2.HEPA-дорогие расходники и очень сомнительно,что реально прогонит объём комнаты,а не вокруг себя Такие сомнения встречаются у людей, ещё не купивших напольный воздухоочиститель. После покупки и наблюдения за их работой в луче света сомнения отпадают. Если допустить, что очиститель "чистит вокруг себя", это значит, что поток чистого воздух отражается от потолка и вертикально вниз устремляется обратно к полу рядом с очистителем. В реальности происходит по-другому. Сразу после включения очистителя пыль пропадает только в столбе воздуха шириной 30 см непосредственно над прибором. В то же время пылинки на расстоянии 20 см от этого столба воздуха кажется совсем ничего не чувствуют. Более внимательное наблюдение показывает, что пылинки одинаково плавно и медленно движутся вниз и на расстоянии 20 см, и на расстоянии 2 метра. То есть весь объём воздуха в комнате перемешивается и медленно разбавляется чистым воздухом. В этих тестах (http://www.vozduhoochistiteli.ru/test/test_potrebitel.html) измерялась скорость потока: Определение с помощью анемометра расстояния, на котором скорость потока воздуха падала до 0, позволяло узнать, для помещения какой площади (или объема) годится модель. и результаты тестов удовлетворили авторов по всем приборам, кроме Севежа: Площадь помещения — наибольшие расхождения. Хотя измерения при тестировании были не очень надежными из-за сложности создания адекватных условий, результаты хорошо согласуются как со значением разрежения и воздухообмена, так и с другими результатами, полученными при определении зависимости концентрации от времени. И если для AOS-2071 и Boneco-2055 расхождение составляет 20%, то для Bionaire BAP-615 результат полностью совпадает, а для Venta LW-24 даже превышает в полтора раза рекомендуемое производителями значение. Что касается модели Аэролайф С-60, то из-за отсутствия чистого экземпляра пылевого фильтра (а измерения площади проводились в конце эксперимента, когда первоначальный фильтр был уже забит пылью) полученное значение мы сочли недостоверным. fedoandrei Хотя может я путаю с "озонированием"-это дргие приборы что ли делают? Именно. Я озонированием не увлекаюсь Так получается что у вас очиститель кргуглосуточно что ли работает?! Кроме времени, когда никого нет дома. |
| 2972. sosiskind, 23.01.2008 11:09 |
Значит сообщаю... (про Sharp 6400 и увлажняющую губку, которая перестала испарять) Вымочил самолично эту зеленую губку в теплой (жена мыла в холодной оказывается) лимонной кислоте (согласно пропорции в инструкции). Сначала тоже хотел ее разрезать на две части, но нашел квадратный тазик, в который она влезла в расправленном виде. Лежала она теперь чуть больше часа. Пока разглядывал ее там, как она пузырится, подумал, что у кого стиралка не встроенная в мебель - можно было бы в процессе стирки тазик с отмачиваемой губкой на нее и ставить, чтоб вибрация на пользу пошла. Потом промыл, сначала несколько раз теплой водой, потом холодной из душа. Фильтр стал как новенький. За ночь испарилось три литра, влажность поднимается. Похоже проблема разрешилась. |
| 2973. YuKA, 23.01.2008 11:12 |
приобретен Bionaire 615 размещен на шкафу, как вобщем то и предполагалось, поэтому все ж и приобретен 615 из-за его компактности на боку минусы - все ж шумный он очень, даже на 1 скорости, посему включается периодически, реле вкл.-скорость наоборот было бы удобней, чем есть вкл.-4-3-2-1 (самая тихая) и обратно на выключение, очень не хватает пульта т.к. постоянно скакать приходится. вот! |
| 2974. AndreyKS, 23.01.2008 12:22 |
kapitan А как с запахом у севежей?Уверенны что при разложении неполном ничего ещё более худшего не получите?Сборка всё такого же качества и у каких моделей угольный фильтр такой? veter2 К сожалению имею Bionaire BAP-615 уж более полгода,кроме шума дикого и запаха отработовшего пылесоса( не знаю как более точно описать) других существенных изменений не заметил,если пыли и уменьшилось,то весьма незначительно |
| 2975. AlGol_UA, 23.01.2008 13:37 |
цитата:Появились с некоторых пор в продаже USB ионизаторы воздуха от Neodrive. Типа такого: http://www.neodrive.ru/?action=catalog&pid=24&id=170 Через решётку видна маркировка DFS601005L, что оказалось китайским вентилятором от производителя кулеров. Естественно ни о каких решетках для пыли, да и расстоянии 20 см. нет и речи. Девайс позволяет включать постоянную ионизацию или с периодическим включением каждые 5 минут. По характиристикам заявлено напряжение 5В и мощность 3Вт c производительностью до 1,000,000 аниионов/см3 (на расстоянии метра, как я это понимаю). Что бы Вы могли сказать о таком девайсе? |
| 2976. kapitan, 23.01.2008 14:42 |
[q]AndreyKS: kapitan ------А как с запахом у севежей? Первое время воняет, через некоторое время вонь исчезает. Если перенести из одной комнаты в другую начинает вонять, причем через некоторое время примерно через час, через день вонь сходит на минимум. Вывод прибор должен работать непрерывно и быть в каждой комнате из-за низкой скорости очистки. -----Уверенны, что при разложении неполном ничего ещё более худшего не получите? Собственно у меня в квартире более тонны фанеры ну и тонна мебели из ДСП основной враг фармальдегид который выделяясь накапливается в помещении, который собственно разлагается на безвредные компоненты судя по руководству производителя. Конечно в воздухе есть примеси и других всяких гадостей, но их значительно меньше чем того же фармальдегида на который Севеж заточен. ------Сборка всё такого же качества… В смысле, что именно вас не устраивает, могу сфотографировать(когда менял фильтр еле снял так плотно сидел). Конечно дешевое исполнение, но за эту цену. По большому счету его включил на мин скорость и забыл о его существовании пока фильтр не посереет. -------У каких моделей угольный фильтр такой? Точно не знаю я в руководстве вычитал рекламка вложена. |
| 2977. AndreyKS, 23.01.2008 15:39 |
kapitan Ну вот такая сборка меня вряд ли устроит http://aral-oil.narod.ru/main/Home/cleaner/aerolif2.htm и не такая уж маленькая цена при такком колхозе Как выясняется ещё и непонятно, что сертифицированно-серия приборов аэролайф?название модели нет там Есть ещё и липецкий аэролайф-у них есть сертификат как изделие медицинской техники, вообщем если есть сертификаты -лучше бы их выложить на сайте |
| 2978. kapitan, 23.01.2008 16:10 |
AndreyKS На сайте у них есть все сертификаты, но если что-то нужно будет, выложу у меня тоже все есть, кстати, севеж уже сертифицирован как мед прибор. Те фотки, что вы указали старые с тех пор изменился блок управления питанием лампы( в моем по крайней мере), еще кое, что по мелочи, но все остальное, похоже, осталось прежним. У него на сайте(чьи фото вы выложили) скоро будет отчет по севежу-80, ждите, узнаете мнение еще одного пользователя. Сразу могу сказать, что севеж 80 более шумный там два вентилятора. Липецкий это тоже самое на 99,9% видел продается в магазине Твой Дом на мкаде по цене 9 тысяч, производитель продает за 6 с чем-то точный аналог Севежа. Еще могу посоветовать с фотокаталитическим фильтром вот эти, но отзывов нет. http://vectra-air.ru/catalog/purifer.html |
| 2979. AndreyKS, 23.01.2008 16:33 |
ну внешне Vectra 57 понравилась,но ведь совершенно непонятно,что там за фотокатализ -как бы хуже не было |
| 2980. Pahin, 23.01.2008 17:16 |
цитата: Угольный там только у модели С-200, которая стоит больше 10 тысяч.. а у моделек поменьше, только HEPA и фотокатализ.. Кстати, а запахи фотокатализ убирает? |
| 2981. AndreyKS, 23.01.2008 18:15 |
Кстати, а запахи фотокатализ убирает? вот тут-то и разнные мнения-что-то убирает,а что-то и добавляет,говорят |
| 2982. kapitan, 23.01.2008 18:34 |
Pahin угольный фильтр там у моделей С60у, с45у, с80у, с200 и еще у каких-то, но надо звонить сайт похабный. http://www.airlife.ru/ru/shop/?cat_id=1 Добавление от 23.01.2008 18:38: AndreyKS |
| 2983. Pahin, 23.01.2008 19:27 |
цитата: Ой-йо.. какое разнообразие.. а на воздух.ру по одной модельке каждого наименования и только-то... Пошел изучать, спасибо! Добавление от 23.01.2008 19:30: Посмотрел, счел для себя идеальным вариантом С-60ИУ, с угольным фильтром и ионизатором... |
| 2984. AndreyKS, 23.01.2008 19:56 |
вот ионизатор я бы не брал-очень неоднозначно в смысле вреда/полезности А вот расходников нет на этом сайте |
| 2985. Pahin, 23.01.2008 20:13 |
AndreyKS Ионизатор? Или озонатор? Просто как-то тут veter2 говорил, что ионизатор не выключает целыми днями, а человек он вроде не глупый.. |
| 2986. AndreyKS, 23.01.2008 21:26 |
Pahin Дак я не против ионизаторов,просто очень много их самых разных и не все безвредны Насколько я понял ионизатор должен быть биполярным,а таких немного |
| 2987. veter2, 23.01.2008 23:14 |
AlGol_UA Появились с некоторых пор в продаже USB ионизаторы воздуха от Neodrive. Типа такого: http://www.neodrive.ru/?action=catalog&pid=24&id=170 Через решётку видна маркировка DFS601005L, что оказалось китайским вентилятором от производителя кулеров. Естественно ни о каких решетках для пыли, да и расстоянии 20 см. нет и речи. Девайс позволяет включать постоянную ионизацию или с периодическим включением каждые 5 минут. По характиристикам заявлено напряжение 5В и мощность 3Вт c производительностью до 1,000,000 аниионов/см3 (на расстоянии метра, как я это понимаю). Что бы Вы могли сказать о таком девайсе? Я его не рекомендую, поскольку не выполнено условие: ионизатор должен либо быть биполярным, либо иметь механический фильтр, чтобы ионизируемый воздух был чистым. Кроме того, при покупке ионизатора приходится доверять производителю своё здоровье, а кто здесь производитель? AndreyKS К сожалению имею Bionaire BAP-615 уж более полгода,кроме шума дикого и запаха отработовшего пылесоса( не знаю как более точно описать) других существенных изменений не заметил,если пыли и уменьшилось,то весьма незначительно Фильтры меняли? Запах когда появился? |
| 2988. AndreyKS, 24.01.2008 00:45 |
veter2 да запах был и есть изначально-так и не прошёл и нисколько не уменьшился при замене фильтров |
| 2989. kapitan, 24.01.2008 08:39 |
Pahin Посмотрел, счел для себя идеальным вариантом С-60ИУ, с угольным фильтром и ионизатором... Ионизатор лучше биполярный он должен работать постоянно, он дороже(цена начинается где-то с 2900 рублей), но и полезней. А тот ионизатор, что в Севеже он униполярный и примитивный, судя по ограничению включать только на два часа в день. |
| 2990. Anna-ar, 24.01.2008 11:53 |
Уважаемые участники форума! Подскажите пожалуйста, можно ли где нибудь купить запасной бак для воды для мойки воздуха boneko 1355n ? Недавно купили , стала поднимать корпус, забыла что бак не закреплен и... привет. Обидно до слез. Заранее спасибо. Nadraunen Member написано 22.01.2008 18:34 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP -------------------------------------------------------------------------------- Anna-ar Стоит попробовать позвонить в сервис http://www.boneco.ru/service/ а еще там сверху выделен красным цветом телефон горячей линии, можно и там спросить. Вряд ли они продают запчасти в розницу... Ура!! Позвонила в сервис, сказали что " бачки уже заказали, скоро будут", видно не одна я такая безрукая |
| 2991. Nadraunen, 24.01.2008 12:44 |
Anna-ar Вот и хорошо |
| 2992. Pahin, 24.01.2008 13:28 |
Anna-ar Я уже при первом заливе воды в Air-o-swiss 2251 (увлажнитель) не удержал бачок (он весь округлый и, когда мокрый, скользкий, да и 7 кг весом вместе с водой) и уронил его в ванну. Он треснул совсем чуть-чуть, но герметичность была утеряна, а она в нем важна. Правда мне помог продавец, за что ему большое спасибо - он просто бесплатно поменял бачок на новый.. Так что вы не одна |
| 2993. azovskyalex, 24.01.2008 16:00 |
Народ, расскажите что-нибудь в отношении Delonghi DAP 130. Стоит ли брать что-то дорогое, если этот стоит 130 у.е., имеет НЕРА и угольный фильтр и рассчитан на 45 кв.м. Или это выброшенные деньги? Про DAP 70 были разговоры, а про эту модель нет. Как сейчас обстоит дело с расходниками? Функции увлажнения воздуха не нужны, нужно побототь пыль и аллергены. И еще вопрос. При макс.мощности шумность 55 дБ, при минимальной - 30 дБ, как это воспринимается организмом? |
| 2994. Pahin, 24.01.2008 16:54 |
цитата: Получается, стоит тогда брать С-60У + Биполярный ионизатор? Янтарь-5А? Добавление от 24.01.2008 16:59: цитата (ionization.ru):Так красиво расписано, получается что и очиститель никакой не нужен - достаточно одного ионизатора... |
| 2995. freshment, 24.01.2008 17:15 |
azovskyalex Ну при 3-х белах не далеко от уха вы уже спать не сможете, а при 5,5 бел я уже вообще в комнате находиться не смогу с таким шумом. Другое дело, что заявленный шум и реальный шум в конкретных условиях могут сильно отличаться. Причем не в пользу тишины, как правило |
| 2996. AndreyKS, 24.01.2008 17:46 |
Pahin Получается, стоит тогда брать С-60У + Биполярный ионизатор? вот я тоже к этому прихожу,но на форуме ionization.ru есть отзывы о запахе неполностью разложившихся соединений при катализе,более смущают соединения хлора-правда не знаю откуда они там берутся |
| 2997. MiCh75, 24.01.2008 17:48 |
Pahin БП ионизация слабо помогает от ЛОВ, то есть запахов. Осажденная пыль может снова и снова подниматься в воздух, что не есть хорошо. Лучше ее все-таки где-то собрать, например в хепа фильтре. |
| 2998. Pahin, 24.01.2008 20:13 |
MiCh75 Ага прочитал подробнее ветку, в том что касается Янтаря.. И много споров вычитал и мнений.. в итоге еще больше утвердился в мысли, что пыль собирать надо! А стало быть фильтр все равно какой-никакой нужен. Так что видимо все же связка Севеж+Январь - рулит |
| 2999. kapitan, 24.01.2008 20:28 |
Pahin http://www.gippokrat.ru/fanline/description/m700-2.php вот вам биполярный ионизатор с фильтром и без расходников. правда стоит почти 9000 рублей. |
| 3000. Pahin, 24.01.2008 20:43 |
kapitan Видел я его.. хороший вроде вариант, но неизвестно как работают егойные фильтры и цена немного кусается. Правда, теперь, когда стало понятно, что одним очистителем не обойдешься, цена связки (7400) получается близка к цене Бриза.. А фильтр я имел ввиду пылевой (Hepa) и фотокаталитический.. Начитался krott в середине этой ветки - товарищ был весьма убедителен.. И еще тот факт, что про Севеж много чего уже известно, является плюсом - знаешь чего ожидать. а отзывов про м-700 я что-то не нашел... |
| 3001. fedoandrei, 24.01.2008 22:06 |
Господа-прошу прощения-а что скажете насчет мною купленного: http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&mod…mpmodelid=1019435 учитывая что он первый в жизни и цена? |
| 3002. kapitan, 24.01.2008 23:15 |
fedoandrei Я бы вам посоветовал купить к нему уже сейчас запасные фильтры на всякий случай. |
| 3003. kkkk777, 25.01.2008 07:35 |
to all Подскажите плз самый лучший воздухоочиститель для курильщика Будет использоваться только когда кто то курит, постоянная работа ненужна То есть нужен узко специализированый именно для всасывания сигаретного дыма во время курения чтобы он не расходился по квартире и все и желательно чтобы был компактный размер чтобы если что перенести туда где курят |
| 3004. fedoandrei, 25.01.2008 09:01 |
kapitan купить к нему уже сейчас запасные фильтры на всякий случай.А зачем? |
| 3005. kapitan, 25.01.2008 09:35 |
fedoandrei Точно также рассуждал и я когда покупал делонги-70, рядом тоже продавались фильтры думал потом куплю, но потом они внезапно исчезли и сейчас найти их не возможно. Будем надеяться, что в вашем случае они будут долго в продаже. |
| 3006. azovskyalex, 25.01.2008 15:28 |
цитата: Спасибо, надо будет пойти его послушать вживую. А как насчет расходников к DAP 130, кто что знает? |
| 3007. fedoandrei, 25.01.2008 20:02 |
цитата:Прошу прощения-но если так рассуждать то тогда надо:покупая например ботинки-покупать к ним ящик шнурков и стелек,покпая светильник-к нему ящик лампочек,покпая мясорубку-к ней коробку запасных ножей и т.п. |
| 3008. MiCh75, 25.01.2008 20:34 |
fedoandrei Вы не спешите суетиться. Шнурки у всех ботинок в основном только длиной отличаются. Уж какой-нибудь шнурочный эксклюзив с вплетенной золотой нитью и подавно сразу запасать надо |
| 3009. fedoandrei, 25.01.2008 20:52 |
MiCh75 Небольшая затрата может избавить потом от гемороя.Ну не знаю...я соблазнился в том числе ценой воздухоочистителя,и подумал:если я еще куплю запасные фильтры то 1.Неизвестно как он вообще работать будет-может он мне не понравится и я его просто сдам обратно(согласно новому закону) И к КПК больше нет аккумуляторов. |
| 3010. kapitan, 25.01.2008 21:45 |
цитата:Естественно, если вы меняете шнурки каждый день, вам нужно запасаться ящиком этих шнурков( ну или хотя бы пар 5 или 10 купить) не будете же вы каждый день идти в магазин, стоять в очереди и покупать. Не задумывались зачем, например ,к станкам сразу в комплекте идут запасные кассеты? p.S. Сразу оговорюсь переубеждать вас не собираюсь, просто попытался объяснил свою точку зрения. |
| 3011. fedoandrei, 25.01.2008 23:08 |
kapitan переубеждать вас не собираюсьА я спорить не хочу |
| 3012. ablinov, 26.01.2008 13:30 |
Приобрел SHARP KC 6500 по вопросу замены фильтров - совершенно случайно оказало что знакомый работает в гарантийном сервисе и через него я узнал, что фильтры можно достать но только на заказ. Приблизительно НЕРА 4500 р., угольный и фильтр испарителя 1300 и 1600, но заказывать нужно заранее т.к. срок исполнения заказа примерно 2 месяца. Адреса и телефоны сервисных центров на сайте SHARP.RU |
| 3013. Dotster, 26.01.2008 13:33 |
Приблизительно НЕРА 4500 р. Ну нихрена себе. Хорошо что не притащил шарп домой. |
| 3014. fedoandrei, 26.01.2008 23:53 |
Господа-что то меня терзают смутные сомнения что нас разводят на "бабки" |
| 3015. FrekenBok, 27.01.2008 11:35 |
Господа-обладатели Sharp-ов 6500 и 6400!! Как у вас поживает фильтр испарителя? Я по инструкции заливала туда воду из-под крана, меняла раз в сутки, не реже. И вот этот фильтр за каие-то 3 месяца покрылся отвратительными ржавого цвета пятнами, очевидно от высохшей воды. Верхняя часть совсем испорчена, внизу пока еще все чистенько. Как вы думаете, это вредная штуковина попадает при испарении в воздух? Можно от нее фильр почистить? Может, слегка обрезать его сверху? |
| 3016. m166, 27.01.2008 15:47 |
Здравствуйте! Задолбала меня пыль в хате. Пыль везде, на подокойнике, на столе, на мебеле, на телевизоре, на компьютере, не говорю уже о полах, даже на карандашах, ручках и т.д. На кухне намного меньше пыли чем в жилых комнатах! Сколько не убираю она появляется во много раз больше и быстрее. Да такая серенькая, лохматая и пушистая... Решил приобрести очиститель (мойку воздуха). У нас в Мариуполе, в крупных магазинах "Фокстрот", "Таргет", "Эльдорадо", "ВолдБест"продаются: Очистители воздуха: -DELONGHI DAP 130 -DELONGHI DAP 700Е -DELONGHI DAP 70 -Aircomfort XJ 2100 -Aircomfort XJ 902 -Аэролайф Л 55 -CRYSTAL 888 -ELENBERG AC-1600 "Мойки воздуха": -Venta LW 14 -Venta LW 24 -BONECO 1355 N -AIR-O-SWISS 2055 -AIR-O-SWISS 2055 D По цене все модели доступны. Может кто подскажет какая из этих моделей лучше (в плане надежности, простоте обслуживании, качественной чистке от пыли (удаление запахов не существенно, могу дышать всем угодно, но только не пылью)) Ещё есть Daikin MC707 (Чувствую что хорош "красавец", но цена для меня пока не подъёмная около 600 $) Предпочтения отдавал "мойкам воздуха", но, прочитав форум начал сомневаться. ЗЫ. На рынке можно "чёрта" достать, были бы деньги, но гарантии никакой: в основном 1 день, редко 2 недели. С уважением. |
| 3017. Dotster, 27.01.2008 18:40 |
m166 Не поможет вам воздухоочиститель. Надо проводить ревизию обстановки. |
| 3018. m166, 27.01.2008 19:03 |
Dotster Надо проводить ревизию обстановки. Летом сделан ремонт. Подвесной потолок, на полу ДСП и сверху линолиум, обои, окна деревянные двойные, новая мебель (деревянная и мягкая). Единственно на что я грешу, так это, на то, что нет вентиляции. До ремонта (при старых полах с сантиметровыми щелями), пыли было намного меньше. Сейчас всё закупорено. Приходится чаще форточки открывать для проветривания. "Не поможет вам воздухоочиститель" Давайте допустим невозможное. Допустим воздухоочиститель или "мойка", в моём случае, всё таки поможет. Какой посоветуете? Только не Daikin MC707. В одном магазине пообещали привести Boneco Plaston AOS 2071. Остальные модели не возят. Почему? Остаётся загадкой. В нашем то городе, с таким то "чистым" воздухом! |
| 3019. кочегар, 27.01.2008 20:44 |
FrekenBok Может, слегка обрезать его сверху? инструкцию читать не пробовали? помогает в таких случаях обычной лимонкой разживитесь и будет щастье, а чистить фильтр надо раз в месяц m166 могу дышать всем угодно, но только не пылью гвозди бы делать из этих людей АОS 2071 подойдет, да и приточные фильтры нужны (представляю что летом в городе творится) |
| 3020. Dotster, 27.01.2008 21:24 |
m166 Прошу понять меня правильно, я не из вредности вас предупреждаю и не отговариваю от в-оч. Для большей ясности представьте такую аналогию - воздухоочиститель это платок, им можно навести блеск на лаковые туфли, но кирзовым сапогам в деревне он не поможет никак. Надо искать источник пыли, похоже на мягкую мебель, по описанию. Очиститель это финальная доводка, полировка. Убираться придётся столько же, как и раньше, возможно следует обзавестись серьёзным пылесосом, а не колбочкой LG. Добавление от 27.01.2008 21:27: Забыл добавить - мойки наименее эффективные из чисток. Я бы себе их не покупал. |
| 3021. m166, 27.01.2008 21:51 |
кочегар Ага! Значит всётаки AOS 2071. Мне сразу понравился 2071, но, есть одно НО. Прочитал в ветке что в 2071 стоит угольный фильтр на выходе из увлажнителя и это очень плохо. В Р2261 совсем наоборот, угольный стоит на входе после HЕPА и грубой очистки. Так может заказать P2261?. (Смущает цена. Он в половину дешевле 2071 и наверное в половину меньше качество очистки) ЗЫ. Хотя, хотелось бы всё таки 2071. Dotster Да нет, чего Вы! Правильно я Вас понял! Каждый день делаю влажную уборку. Из мягкой мебели при похлопывании рукой (с переменным давлением) выход пыли не наблюдается. На кухне ремонт еще не делал, щелей в полу полно, пыли нет вообще, только с потолка иногда сыпятся мелкие частицы побелки. Если всётаки куплю в/очиститель и он будет хотябы очищать на 50%, даю своё твердое пионерское слово, куплю пылесос ещё серьёзней. "мойки наименее эффективные из чисток" А если мойка с фильтрами (климатические комплексы), також не оптимальный вариант? |
| 3022. кочегар, 27.01.2008 22:09 |
m166 Не спец я в этом. а кто спец? вон в Шарпе уголь ваще первым стоит. вам нужна большая прокачка (мин.3 объема комн в час)+увлажение, тогда пыль будет быстрее садиться. И непременно вл.уборка. Поэтому советую 2071 все-в-одном, хоть он и громоздкий. Кстати большое кол-во ДСП-повод к фотокатализу (формальдегид это вам не пыль, а гораздо хуже) |
| 3023. m166, 27.01.2008 22:40 |
кочегар "уголь ваще первым" Получается, что проблема с углём после увлажнителя надумана? Вот выдержка из поста №2848 от Nadraunen (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:2848#2848) : "Угольный фильр стоит после увлажнения, а между тем мокрый активированный уголь поглощает из воздуха кислород." "большое кол-во ДСП-повод..." ДСП несколько раз пропитано алифой с двух сторон. Сверху линолиум. Не ужели всё так погано? Хоть бери и срывай полы. |
| 3024. Dotster, 27.01.2008 22:56 |
m166 К сожалению, не знаю очистителей, способных переваривать значительные количества пыли. Сам бы с удовольствием такой приобрёл для одной из подшефных квартир. К примеру, шарп точно не годится. Как правильно заметил кочегар, уголь стоит первым: Может быть посмотреть на Mitsubishi? http://biohepa.com.ua/ Там правда каталитические фильтры почему-то без лампы. Уверяют, что можно восстанавливать раз в год под солнцем. AOS (boneco, air-o-swiss) не нравятся уровнем шума. По большому счёту, ни один очиститель из тех что продаются в обычных магазинах, меня не устраивает полностью. А на экзотические по несколько К ценой я ещё не готов морально и материально. С пониманием отношусь к тем, кто доделывает промышленные устройства под себя. Про увлажнение - при некоторой дисциплинированности, увлажнять можно и без траты денег - полив влаголюбивых цветов, корытца у батареи и тд. |
| 3025. m166, 27.01.2008 23:28 |
Dotster Спасибо. Может поднакопить грошей, обшить стены гипсокартоном, сделать щели внизу (а может вверху?), провести к ним гофротрубы и вывести это всё через стену на улицу, где будет стоять мощный пылесос. Который будет включаться с помощью датчиков пыли. А в хате поставить простой увлажнитель. Будет ли это более эффективным? |
| 3026. Dotster, 27.01.2008 23:40 |
m166 Пошерстите интернет по ключевику "приточная вентиляция". Какие-то ссылки я мог уже давать в этом топике. Гипсокартонить стены для этого не надо. Доставка и отвод воздуха осуществляется через вполне симпатичные решётки. |
| 3027. damn87, 28.01.2008 00:22 |
Подскажите. Комната 18м2 убираюсь крайне редко. Пили немного, но всё равно оседает на аппаратуре, собирается в компе. Хочется недорогой прибор который и пыль немного собирать будет, и воздух слегка увлажнит. Основной критерий, неприхотливость в эксплуатации(2-3 конкретных модели если не сложно). Вопросы такие были уже и не раз, но нет сил штудировать 100стр по каждому вопросу. Спасибо. |
| 3028. n1tr0, 28.01.2008 08:06 |
кстати, кто тут против химических кислородогенераторов? прокомментируйте обоснованно следующее: Кислородогенератор Oxipia L1 автономный до 20 м2 (твердый кислород) посредством фотосинтеза (ad-oxi-l1) (Южная Корея) ![]() Ежедневно, 80 % времени мы проводим в закрытом помещении, что наносит определенный вред нашему здоровью. Чистый воздух помогает при различных заболеваниях и стрессовом состоянии, а также просто улучшает общее состояние. Поэтому, человеческому организму необходимо восполнять недостаток кислорода. В этом может помочь новинка южно-корейской компании J. C. TECHNOLOGIES - прибор Oxipia. Он нейтрализующий углекислый, кислотный и другие вредные газы, и выделяет кислород. Прибор не требует подключения к каким-либо источникам питания. При использовании Oxipia кислорода получается столько, как если бы у вас дома стояло 2 дерева, а углекислого газа уходит как будто их 20. Прибор может с успехом использоваться офисными работниками, школьниками, студентами, руководителями, часами просиживающими за рабочим столом. А также в местах скопления людей - учебных классах, конференц-залах, в комнатах для совещаний, переговорных. Незаменим он в стесненном салоне Вашего автомобиля, особенно при езде по городским улицам, при стоянии в пробках, в др. местах. Данная модель Oxipia pine L1 выполнена в виде овала на подставке и рассчитана на использование ее в помещении до 20 м2. Характеристики Oxipia L1: Размер: 160x115x420 мм. Вес: 1870 г. Компоненты: 4 картриджа твердого кислорода, картридж древесного угля и ароматизатор. Принцип действия Oxipia похож на процесс фотосинтеза, происходящий в растениях, при котором поглощается углекислый газ и выделяется кислород. Только происходит данная реакция с помощью картриджа из твердого кислорода. Он находится в порошкообразном состоянии и герметично упакован. Как только снимаем пленку, твердый кислород начинает активно взаимодействовать с внешним миром, преобразуя углекислый газ в чистый кислород. ![]() При этом оставшиеся вредные примеси становятся твердым и оседают в виде осадка внутри картриджа. Таким образом, постепенно расходуется картридж и из порошкообразного состояния переходит в твердый осадок. Естественно, никто не предлагает вам заглядывать внутрь него, для этого существует индикатор работы картриджа: он изменяет свой цвет в зависимости от расхода кислорода от желтого (целый) к синему (половина) и белому (пустой). Одного картриджа твердого кислорода хватает примерно на 6-8 месяцев (если в помещении площадью 18м2 находятся 5 человек). По такому принципу работают и две других модификации картриджей Oxipia - древесного угля и ароматизатор. Они так же находятся в порошкообразной форме, первый максимально поглощает неприятные запахи, а второй распространяет аромат хвои. ![]() Для простоты взаимодействия картриджей и внешнего мира в приборе предусмотрены отверстия. Oxipia выпускается в трех модификациях: pine L-1, pine L-2 и pine L-3. Они отличаются площадью действия (18 м2. для L-1 и 9 м2. для L-2 и L-3), размерами (160x115x420, 155x150x50 мм, диаметр модели L-3 в форме шара - 120мм), массой (1870,532 и 445г) и комплектацией. Oxipia pine L-1 имеет 4 картриджа твердого кислорода, картридж древесного угля и ароматизатор. У L-2 и L-3 всего по 2 картриджа - твердый кислород и ароматизатор. |
| 3029. VasiliX, 28.01.2008 13:34 |
Sharp-6500. Губка. После первой помывки все было нормально, только запах из-за плохой промывки. Второй раз заставил помыть его факт полусмачиваемости: видимо, после профилактической сушки (1 сутки на воздухе, чего не стоил делать, наверное) он стал плохо пропитываться водой. Промывал - 80 г лимм кислоты в горячей воде (2-2,5л) 3 часа (в инструкции, чесн слово, ни слова о времени замачивания). Потом обмотал его скочем широким (легко, чтоб не деформировался и поставил на попа под кран промываться 10 минут). Теперь он влажный, но испаряемость не восстановлена (шторка работает). Мож его посжимать выжимать надо было, но он бы повредился. Вот теперь либо новую губку, либо заменитель искать (поролон, по моему, плох. Надо какую-нибудь ткань). 2 Nadraunen Неужели с таким пирогом фильтров (легкий антижир, вытяжной уголь, родной уголь, тяжелый антижир, хепа) не изменились характеристики потока и звука? Я вот тоже думал поставить антижир (не выбрасывать же его), только он показался мне черезчур плотным. |
| 3030. MiCh75, 28.01.2008 13:44 |
VasiliX На выходных промыл две губки - никаких проблем, в баке булькает |
| 3031. netsend, 28.01.2008 14:00 |
Таки осилил ветку уже тогда, когда шарпы 6500 остались практически везде китайские. Соответственно, сейчас стою перед выбором: брать китайца, ждать новую модель (в отдельный конторах обещают меньше чем через месяц) или смотреть на конкурентов. В этой ветке пробегало несколько постов про нестабильную работу китайцев от своих же/соседских ионов и т.п., хотелось бы услышать мнения их владельцев: насколько работа китайца отличается от японца, требовалось ли что-то доводить-починять? Взяли ли бы вы свой агрегат повторно, или присматриваетесь к чему-то другому? Особенно интересует мнение MiCh75, как владельца двух аппаратов разного происхождения (если ничего не путаю). |
| 3032. VasiliX, 28.01.2008 14:07 |
MiCh75 В пакетике 40 гр = 4-5 чл, на 2000 нормально вроде. Прямо разрезали? Чтоб аж 2 отдельные половинки? .. .. Ну, вобщем то да, не принципиально, чтобы были общей лентой... При большой скорости вращения вентилятора лучше не двигать агрегат, либо аккуратно вращать вокруг вертикальной оси. Пару раз барабан задевал стенки, эффект гироскопа... |
| 3033. MiCh75, 28.01.2008 14:15 |
VasiliX Разрезал с торца, чтобы легче в таз ложились и водой полностью покрывались. Мне так мыть удобнее. 2000 это ровно 600*3 + 600/3, получается все-таки надо больше 9 ложек, а не 4-5 |
| 3034. VasiliX, 28.01.2008 14:40 |
MiCh75 промывал 80 г лим кислоты надо будет через недельку повторить процедуру.. вода жестковатая наверное... |
| 3035. MiCh75, 28.01.2008 16:41 |
VasiliX Заработался я Идиотская мысль для мастеров на все руки - вместо губки набор дисков как у 1355 или венты, которые вращались бы от проходящего потока И мыть проще и менять не надо, главное чтобы брызг не было. |
| 3036. netsend, 28.01.2008 17:13 |
MiCh75 Что интересно в грядущих шарпах KC-С1x0E - там "увлажняющий фильр" круглый и, похоже, тоже крутится. Как минимум не нужно резать для мытья в тазике, да и более равномерно засоляется... Сделан, судя по инструкции, из вискозы и полиэстера. |
| 3037. VasiliX, 28.01.2008 18:51 |
Лампа не загоралась ни разу. Чистил от "визуального неудовлетворения" Сегодня посмотрел: Шторка была сломана (пластик лопнул). Разобрал, починил. Подробности позже выложу. |
| 3038. MiCh75, 28.01.2008 19:01 |
netsend Похоже наша партия - тестовая. Отрепетировали и теперь выпустили новую линейку. А вы их живьем видели? Интересно, что изменилось в конструкции и зачем два вентилятора, чтобы один не разрывался между необходимостью быстро очищать и медленно увлажнять? VasiliX Выложите пожалуйста, я как ни странно тоже хочу шторку руками двигать, думаю, как аккуратно ее отсоединить от привода. Она ведь пока не сломалась... |
| 3039. netsend, 28.01.2008 19:16 |
MiCh75 Про тестовую наслышан, но вроде как тест вышел в целом неплохим, не считая шторки и не слишком удобной губки увлажения. Живьём пока не привелось, ориентировался по разрезам из скачанной инструкции (нашёл по ранее приводившейся здесь ссылке на индонезийский сайт шарпа). Сделали редизайн морды лица (менее строгий, не очень понравился) и внутри изменения видны, особенно в подсистеме увлажнения. Хотя, конечно, делать далеко идущие выводы по ч/б рисункам вряд ли стоит, надо глядеть хотя бы вживую |
| 3040. MiCh75, 28.01.2008 19:18 |
netsend Не кинете ссылку на сайт с инструкцией? Очень интересно! |
| 3041. netsend, 28.01.2008 19:33 |
MiCh75 Нашёл в другом месте американские версии. Называются иначе и не многоязычные, но есть на все три модели. http://www.sharp.ca/manuals/ Европейский мануал (порезанный до голландского): http://www.airsain.nl/docu/Sharp%20KCC70E-C100E-C150…20Handleiding.pdf Здесь маркетинг всякий, в т.ч. внешний вид http://sharp-indonesia.com/id/produk/home-appliance/…purifier/details/ |
| 3042. Krouter, 29.01.2008 11:22 |
так что там про очистители с твердым кислородом, ваши комментарии, очередная туфта? |
| 3043. кочегар, 29.01.2008 12:04 |
думаю не туфта, для душных помещений сойдет, поглощает СО2. Также убирает ряд загрязнителей типа окиси серы и азота, а вот угарный газ вряд ли ловит (химия другая должна быть). Практичность определяется ценой и доступностью сменных картриджей, ну и срок службы скорее всего меньше чем в рекламе |
| 3044. kapitan, 29.01.2008 12:39 |
| 3045. Krouter, 29.01.2008 12:45 |
kapitan еще бы понять откуда кислород там берется... а так, может просто слова красивые.. и про твердый кислород я спросил потому что не совсем понял что там и как работает с точки зрения химии, фотосинтез - это слово меня смущает еще больше |
| 3046. VasiliX, 29.01.2008 13:44 |
Разборка Sharp-6500 с целью починить шторку. Дайджест: Чтобы добраться до сломанной детали, пришлось почти полностью разобрать ВО. Запоминайте место и количество шурупов. Вместо гарантийной наклейки в сервисном центре можно посмотреть как закручены шурупы - на заводе они закручены очень ровно. Лучше начать разборку сверху. Сломался пластик. Надо клеить. Симпатичный биполярный ионизатор. Интересно: расстояние между иглами строго определенное? вложения word файл в rar архиве из 4 частей по 75 кб P.S. у меня остался лишний шуруп, потому что не записывал сколько куда. Кто будет разбирать, скажи потом сколько куда шурупов, а то пришлось еще раз раобрать и посмотреть все дырки К сообщению приложены файлы: 1.rar, 73Кb, 2.rar, 73Кb, 3.rar, 73Кb, 4.rar, 16Кb |
| 3047. MiCh75, 29.01.2008 14:13 |
VasiliX Cпасибо за подробный отчет! Весьма интересно. |
| 3048. VasiliX, 29.01.2008 14:23 |
Получается что воздух через фильтры идет вниз, регулируемый шторкой поднимается по задней крышке в вентилятор, снабжается ионами и покидает пределы ВО. в идеале чтобы иголки были по центру потока, но это не практично.... Но теоретически конструкция позволяет перемещая ионизационный блок куда хватить головы и рук |
| 3049. кочегар, 29.01.2008 14:25 |
kapitan цена терпимая это кому как, если еле дышишь то денег стоит. но главное -байда не убирает СО2, а это не меньшая пролблема чем недостаток О2 |
| 3050. kapitan, 29.01.2008 15:25 |
цитата: "ПРОЦЕСС PSA Воздух содержит 21% кислорода, 78% азота, 0,9% аргона и 0,1% других газов. Концентраторы кислорода отделяют кислород из сжатого воздуха посредством уникального процесса адсорбции переменного давления (PSA). Процесс PSA использует молекулярное сито (синтетический цеолит), которое при высоком давлении притягивает (адсорбирует) азот и примеси, содержащиеся в воздухе, под высоким давлением и выделяет (десорбирует) их при низком давлении. Кислородный генератор использует две колонки, наполненные молекулярным ситом в качестве адсорбента. По мере того, как сжатый воздух проходит через один из адсорбентов, молекулярное сито поглощает азот и примеси. В результате на выходе из адсорбера скапливается оставшийся кислород в виде обработанного газа. До того как адсорбер пропитается азотом, впускной воздушный клапан переключается на второй адсорбер. В это время происходит регенерация первого адсорбера, которая заключается в выделении азота и примесей путем сброса давления и удаления их вместе с небольшим количеством кислорода. Затем этот цикл повторяется. В результате получается очищенный до 95,5% кислород (оставшаяся часть - инертный аргон), который соответствует требованиям. При нормальных рабочих условиях молекулярное сито является полностью регенеративным и рассчитано на неограниченно длительный срок эксплуатации. " цитата:А севеж для чего. |
| 3051. Krouter, 29.01.2008 15:42 |
kapitan мда, откуда это(ссылку если можно)? написано красиво как в рекламном буклете, умными словами но как то мутно у кого какие комментарии будут? |
| 3052. MiCh75, 29.01.2008 15:49 |
kapitan А севеж СО2 не только не убирает, но еще и создает при разложении органики Если он именно очищается от примесей при регенерации, то куда деваются примеси? Если он генерируется, то почему не кончается? Ведь кислород поглощается человеком, значит его надо генерировать, очистка его не восстановит. Я похоже вообще ничего не понял |
| 3053. n1tr0, 29.01.2008 15:56 |
вот господа что надо ставить: Panasonic представляет новый модельный ряд кондиционеров с уникальной функцией обогащения воздуха кислородом Если содержание кислорода в воздухе снижается, то пребывание в помещении перестает быть комфортным и приятным. Чтобы этого не происходило, Panasonic разработал систему обогащения кислородом O2 Air, предлагая передовую и качественно новую концепцию кондиционирования. Используя уникальную мембранную систему обогащения воздуха кислородом, новые модели кондиционеров Panasonic забирают воздух с улицы, увеличивают содержание кислорода до уровня не менее 21% и подают его в помещение. Это создает ощущение свежести и комфорта. ![]() Кислородообогащающая мембрана не имеет отверстий и не допускает попадания в помещение мелких частиц пыли, бактерий и других вредных примесей. Таким образом Вы дышите исключительно чистым, свежим и обогащенным кислородом воздухом. Кислород - для здоровья и комфорта В повседневной жизни мы часто сталкиваемся с ситуациями, когда, находясь продолжительное время в закрытом помещении, испытываем чувство усталости, сонливость. Как правило, это происходит из-за недостатка кислорода в окружающем воздухе. Слабая вентиляция или ее отсутствие в современных воздухонепроницаемых домах приводят к снижению концентрации кислорода в воздухе, что влечет ухудшение нашего самочувствия. ![]() Результаты исследований, проведенных специалистами Panasonic, подтвердили зависимость хорошего самочувствия и ощущения комфорта от концентрации кислорода в воздухе. Люди, вдыхающие воздух с достаточной концентрацией кислорода (примерно 21%) чувствуют себя гораздо лучше, чем люди, дышащие воздухом с пониженной концентрацией кислорода: при уровне концентрации кислорода 16-18% у человека учащаются пульс и дыхание, при более низких показателях появляются опасные симптомы: повышение температуры и головные боли. Принцип работы генератора кислорода O2 Shower Кондиционеры с генератором кислорода O2 Shower оснащены кислородообогащающей мембраной, расположенной во внешнем блоке кондиционера. Для включения подачи кислорода достаточно нажать кнопку О2 на пульте дистанционного управления кондиционера. При этом на нем загорится индикатор подачи кислорода и генератор сразу же начнет работать. Мембрана выполнена из специальной пленки, хорошо пропускающей кислород. Во время работы кондиционера на одной из сторон мембраны создается вакуум, обеспечивая поступление воздуха извне. Кислород и азот, содержащиеся в воздухе, проходят через мембрану. При этом скорость прохождения кислорода через мембрану примерно в 2,5 раза больше, чем у азота. ![]() В результате концентрация кислорода в воздухе, поступающем во внутренний блок кондиционера, достигает примерно 30%, а его концентрация в помещении - 21%. Обогащенный кислородом воздух наполняет помещение, обеспечивая оптимальный баланс кислорода для жизнедеятельности человека. вот конкретная модель: http://www.panasonic.ru/products/model.xgi?&cate…p;model_id=892180 ценник на маркете от 21 746 р. http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90578&mode…3013&clid=502 вот полное описание технологий обогащения кислородом и фильтрации http://www.panasonic.ru/products/tech.xgi?&categ…p;model_id=892180 |
| 3054. MiCh75, 29.01.2008 16:20 |
n1tr0 Как они умудряются поддерживать мембрану в чистоте? Если она забьется снаружи пылью и сажей - толку будет мало. |
| 3055. kapitan, 29.01.2008 16:43 |
цитата: Это и есть реклама с того сайта кто продает, но не думаю, что лажа. Потому что ссылку на одном бизнес форуме нашел, там обсуждение идет про ресурс и надежность этих и подобных приблуд. Думаю, что для тех, кто живет в самом центре Москвы приблуда очень даже нужная. MiCh75 Не внимательно читал, прошу прощения, думал от угарного газа, выхлопов, а от углекислого конечно Севеж не поможет. Но так как у аппарата забор внешнего воздуха, а помещение не герметично накапливанием СО2 можно пренебречь, сейчас же у нас проблемы нет, а тут еще будет источник кислорода так что содержание процентного содержания кислорода будет стремиться к 30%. |
| 3056. Krouter, 29.01.2008 16:44 |
n1tr0 из прочитанного я понял что есть мембрана выполняющая роль фильтра и ФСЕ! поступает обычный воздух с улицы. Очередная рекламная фишка! а про твердых кислород тема остается открытой.... выдержки с рекламных буклетов не несут никакой конкретной информации, нужно знать как работает и откуда берется |
| 3057. n1tr0, 29.01.2008 16:47 |
MiCh75, ну во первых это панасоник - а это уже не шарлатаны. во вторых достаточно дунуть в обратку чтобы очистить мембрану. на подобном принципе основаны системы фильтрации воды методом обратного осмоса. при этом сквозь мембрану проникают только молекулы воды и кислорода. завтра пойду покупать панасоник. если найду его в Барнауле. есть также у гри генератор кислорода, но он только на топовой модели которая стоит 37 штук. КИСЛОРОД ОТ КОНДИЦИОНЕРОВ GREE: КОНДИЦИОНЕР OXYGEN GENERATOR! Кажется, чем бы еще можно удивить привыкших за последнее время к самым различным "наворотам" покупателей кондиционеров? Современный кондиционер "умеет" охлаждать и обогревать, включаться при появлении человека и выключаться, хозяин уходит. Кондиционеру можно даже позвонить, и он сам себя продиагностирует, а в случае необходимости самостоятельно вызовет сервисные службы... Но нет предела техническому прогрессу. Компания GREE представляет новую технологию - сплит-систему Gree Oxygen Generator, способную обогащать воздух... кислородом! Зачем нужна такая функция, как обогащение воздуха кислородом? Ведь сегодня существуют великое множество разнообразных фильтров и технологий, эффективно очищающих воздух. Но очистить воздух - это еще не все. По настоящему здоровым воздух становится только тогда, когда он насыщен кислородом - тем газом, без которого невозможно жить. ![]() Свыше 90 процентов энергии организма вырабатывается благодаря поступлению в организм кислорода. Нормальное содержание кислорода в воздухе улучшает сон. Кислород помогает очищать кровь, дает организму возможность восстановиться и укрепить иммунную систему. Более того, кислород обладает чудодейственной способностью снижать чувство голода и улучшать обмен веществ. Недостаток кислорода - прямой путь к заболеваниям, подчас очень серьезным. Исследование механизма возникновения синдрома хронической усталости показало, что именно кислородная недостаточность - верный спутник утомления. К чему приводит недостаточная концентрация кислорода, наглядно показано на рисунке. Однако, с каждым годом содержание кислорода в атмосфере снижается. Причин тому множество - вырубка лесов, автомобильные выхлопы, загрязнение окружающей среды токсичными выбросами заводов… Герметичные стеклопакеты современных квартир отлично защищают нас от шума, но в то же время не пропускают свежий воздух, а значит, и концентрация кислорода в квартире уменьшается. Эффективное решение проблемы кислородного голодания - новый кондиционер Oxygen Generator от компании GREE, который подает в помещение воздух, обогащенный кислородом. Как это происходит? Технологическая "изюминка" новинки - специальная мембрана, создающая определенное препятствие воздушному потоку. Молекулы кислорода проходят через это препятствие (мембрану) в 2,5 раза быстрее молекул азота. Полученная газовая смесь с концентрацией кислорода около 30 % поступает по воздуховоду, соединяющему внешний и внутренний блоки, в комнату, поддерживая в ней содержание кислорода не менее 21 % "Кислородная" мембрана служит также надежным препятствием для пыли и бактерий, не требуя какого-либо специального обслуживания. вот и лыжники до этого додумались, как в осмосе: НОВЕЙШАЯ ТЕХНОЛОГИЯ - ГЕНЕРАТОР КИСЛОРОДА В КОНДИЦИОНЕРАХ LG. Проблема подачи свежего воздуха в помещение, обслуживаемое обычной сплит системой LG настенного типа, уже давно будоражила умы, как потребителей, так и непосредственных разработчиков сплит систем. Современные технологии кондиционирования позволяют не только очистить воздух от уличной пыли и различных загрязнений, но даже увеличить содержание в воздухе кислорода. Инженеры компании LG в разработке генератора кислорода в кондиционере применили принцип действия, основанный на различной скорости проникания газов через полимерную мембрану под действием перепада парциальных давлений на мембране. Азот и кислород, содержащиеся в воздухе, и поступающие в надмембранное пространство кондиционера на разделение, имеют характерную скорость проникания, которая зависит от способности конкретного газа растворяться в мембране и проникать через нее. В соответствии с этим все газы можно условно разделить на два класса - легкопроникающие (кислород) и труднопроникающие (азот). Основой генератора кислорода в кондиционере LG является высокопроницаемая полимерная асимметричная мембрана. Она представляет собой тонкую пленку, состоящую из гомогенного слоя, толщиной в несколько долей микрометра, обеспечивающего газоразделение, и пористых подслоев, толщиной до сотен микрометров, выполняющих технологические функции. Сотни метров мембраны посредством запатентованных мембранных элементов размещаются в унифицированных мембранных модулях, которые собираются в компактную систему. Схема мембранного разделения в кондиционерах LG весьма проста. Воздух подается в надмембранное пространство (зону высокого давления) и, частично проникая через мембрану в зону низкого давления, обогащается легкопроникающим компонентом (кислородом). Другая, непроникшая часть, в результате обогащается труднопроникающим компонентом (азотом) и выводится из надмембранного пространства. Добавление от 29.01.2008 17:05: и дэу тудаже, молодцы |
| 3058. Krouter, 29.01.2008 17:10 |
в любой технике есть фишки которые рекламируют, которые модные и это скорее работа маркетологов(подкрепленная технически) чем изобретателей-технарей |
| 3059. n1tr0, 29.01.2008 17:18 |
да с фига ли? мне так кажется что именно фильтра - это ход маркетологов. отдать за фильтр дайкин 20 штук или 14 за фильтр шарп, ставить обычный кондиционер за 10-15 тыр, открывать окна для проветривания или городить приточку за бешеные бабки. или же купить кондиционер панасоник с фильтрацией и приточкой обогащённого кислородом и отфильтрованного воздуха за 24 штуки. я уверен - панас самое правильное решение. Добавление от 29.01.2008 17:23: Cписок кондиционеров с технологией "Генератор кислорода О2 Air" Добавление от 29.01.2008 17:25: ps: я видел как кондей панас чистит воздух в помещении, в котором было накурено, хоть топор вешай - очень эффективно. думаю со всем остальным справится без проблем. Добавление от 29.01.2008 17:35: очень, очень полезная статья для читателей данной ветки: |
| 3060. Krouter, 29.01.2008 17:36 |
кому то и обычного кондиционера будет выше крыши, тк остального он не заметит а если проблемы со здоровьем то лучше приточки с фильтром для поступления воздуха ничего не придумаешь хоть ты тресни. А для очистки - пылесоса с выхлопом на улицу... В принципе если все так как там написано то я только ЗА! Расходники для него кстати сколько стоят? |
| 3061. n1tr0, 29.01.2008 17:39 |
Krouter, ты внимательно статью прочитал? в ней указано в частности, что современные кондиционеры используют даже фотокатализ, так расхваленный в этой ветке. |
| 3062. Krouter, 29.01.2008 17:42 |
n1tr0 я не спорю, е конд-ре ничто не мешает вставить систему очистки воздуха поступающего, вопрос как они это делают... Тут целая ветка про очистку а мнения однозначного нет про эффективность Скажу больше я даже ЗА, тк обеспечивается приточка воздуха свежего |
| 3063. n1tr0, 29.01.2008 17:48 |
вот модель лыжников C09AW • Генератор кислорода • Система очистки воздуха NEO-Plasma • Покpытие Gold Fin • Авто-смена pежимов • Автоматическая очистка • Jet Cool • Функция Chaos Swing • Беспpоводный ПДУ • Авто-pежим сна • Низкий уpовень шума • Здоpовая дегидpатация • Авто-пеpезапуск • Антибактеpиальный фильтp • Таймеp на 24 часа • Теплый пуск (только модели Тепло/Холод) http://ru.lge.com/md/product/prodcategorylist.do?act…uctId=1100002284# ну и зачем нужен обычный фильтр или просто генератор кислорода после этого?... |
| 3064. Krouter, 29.01.2008 17:59 |
n1tr0 что насчет расходников, цена(чемто же он чистит)? |
| 3065. n1tr0, 29.01.2008 18:05 |
мне безразницы цена расходников. мне важно качаство и результат. что на панаса, что на лыжу достать без проблем всй можно. уж на кондиционеры точно. даже в нашей глухомани. не сразу, так под заказ. |
| 3066. MiCh75, 29.01.2008 18:24 |
n1tr0 Цитируйте поменьше! Зачем мне в ветке по очистителям читать про таймер на 24 часа у кондиционера? Кому интересно новое чудо - прочтет по ссылке. Вы видели площадь хепа фильтра в нормальном очистителе? Все бы так просто решалось - ветки бы не было. В Европе тоже не дураки, а очистителей там выпускается больше чем у нас. Причем есть большие компании только на этом и специализирующиеся. И почему-то они до сих пор не разорились. Впрочем, это косвенные доводы и вас похоже не убедят. |
| 3067. n1tr0, 29.01.2008 18:47 |
MiCh75, все гениальное просто. |
| 3068. veter2, 29.01.2008 18:55 |
n1tr0 да с фига ли? мне так кажется что именно фильтра - это ход маркетологов. отдать за фильтр дайкин 20 штук или 14 за фильтр шарп, ставить обычный кондиционер за 10-15 тыр, открывать окна для проветривания или городить приточку за бешеные бабки. или же купить кондиционер панасоник с фильтрацией и приточкой обогащённого кислородом и отфильтрованного воздуха за 24 штуки. я уверен - панас самое правильное решение. Пожалуйста, не вставляйте большие куски текста из других сайтов, достаточно ссылки, а цитировать только ключевые абзацы. Теперь собственно о технологии панасоника. А надо ли обогащать воздух кислородом? Поставлю вопрос более точно: решает ли обогащение кислородом проблему душного воздуха? Вот что нашёл: Ссылка 1 (http://www.e2d.ru/sanitarno-tehnicheskie_ustroiystva_2007-11-7-9-48/sanitarno-gigienicheskoe_znachenie_otopitelno-ventilyacionnyh_sistem_2007-11-7-14-17.htm) , Ссылка 2 (http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/NATURE/VV_SC23W.HTM) , Ссылка 3 (http://bio.1september.ru/2003/42/2.htm) Цитирую: В состоянии покоя и при нормальной температуре человек потребляет в 1 мин примерно 250 мл кислорода, в час – 15 л, в сутки – 360 л. Количество потребляемого в покое кислорода непостоянно – днем оно больше, чем ночью, даже если человек днем спит. Вероятно, это проявление суточных ритмов в жизнедеятельности организма. Лежа человек потребляет в 1 ч примерно 15 л кислорода, стоя – 20 л, при спокойной ходьбе – 50 л, при ходьбе со скоростью 5 км/ч – 150 л. В норме приток свежего воздуха на 1 человека должен составлять 25-30 м3/ч Допустим, в помещении плохо с вентиляцией и там 10 м3/ч = 10000 л/ч, из которого примерно 2000 литров кислорода в час легко компенсирует потребность человека. Почему же тогда 10 м3/ч это плохо? Причина в углекислом и других газах, выделяемых человеком. Человек в среднем выдыхает 20 л углекислого газа в 1 час. Сама по себе углекислота не является вредной даже при содержании ее 30— 40л в 1 м3 воздуха. Несмотря на это, не допускается содержание углекислоты более 2 л в 1 м3 воздуха, так как при большем ее количестве воздух помещений настолько загрязняется другими газами и парами, как-то: аммиаком, сероводородом, различными кислотами, являющимися продуктами жизнедеятельности человеческого организма и выделяющимися совместно с углекислотой, что он становится непригодным для дыхания. Концентрация углекислоты в воздухе служит, таким образом, показателем чистоты воздуха и пригодности его для дыхания. Выдыхаемый газ распределяется по объёму помещения, поэтому вентиляция уносит его не весь, а только часть. Отсюда следует, что концентрация CO2 будет возрастать до тех пор, пока отток воздуха 10 м3/ч не уравновесит выделение 20 л = 0.02 м3/ч углекислого газа. Легко понять, что это случится, когда в каждом м3 будет 2 литра CO2, т.е. вышеуказанное предельное значение. Вобщем вывод такой. Сеансное обогащение воздуха кислородом вероятно даёт какой-то медицинский эффект, но к обсуждаемой теме очистки воздуха отношения не имеет. |
| 3069. MiCh75, 29.01.2008 18:57 |
n1tr0 Но не все простое - гениально. |
| 3070. n1tr0, 29.01.2008 18:58 |
площадь хепа фильтра влияет только на его долговечность. на фильтрацию влияет структура материала фильтра. для невнимательных и ленивых ещё раз, например про лыжу: ...Наноструктурный угольный фильтр Nano Carbon задерживает частицы, составляющие запахи, тем самым создавая приятную атмосферу в помещении. Система очистки воздуха Plasma, разработанная компанией LG, удаляет не только микроскопические частицы и пыль, но также бытовых клещей, пыльцу и шерсть домашних животных, предотвращая аллергические реакции и приступы астмы... и например про самсу: В кондиционере установлены три фильтра Nano Titanium — один фильтр очищает воздух, поступающий с улицы, два других отвечают за чистоту воздуха в помещении. Суперсовременная технология Nano Titanium действует на объекты размером до 5 нанометров (5 миллиардных долей метра!). Столь тонкий фильтр способен улавливать частицы и вирусы, размер которых в 10000 раз меньше человеческого волоса. Многоступенчатая система фильтров кондиционеров Samsung представляет собой непреодолимый барьер на пути пыли, запахов и микроорганизмов (рис. 6). В кондиционерах серии Prestige эта система включает в себя антиаллергический, дезодорирующий и электростатический фильтры (рис. 7). Рис. 6. Многоступенчатая система фильтрации (Samsung) Рис. 7. Система очистки воздуха в кондиционерах серии Prestige (Samsung): 1 — бионайзер, 2 — вентилятор внутреннего блока, 3 — теплообменник Silver Nano, 4 — антиаллергический фильтр, 5 — дезодорирующий фильтр, 6 — электростатический фильтр Silver Nano MiCh75, что мы там в центре видим на 6-м рисунке? уж не хепа ли это фильтр? а там правее не УФ лампа ли? опа, да тут и фотокатализ! Добавление от 29.01.2008 19:02: veter2, а мы думать то пытаемся вообще? или как? Добавление от 29.01.2008 19:06: к тому же сторонникам толстых хепа замечу, что у кондиционера нет задачи за один прогон очистить полностью воздух внутри помещения. за несколько прогонов он с этим справится и без толстых хепа. |
| 3071. veter2, 29.01.2008 19:09 |
n1tr0 veter2, а мы думать то пытаемся вообще? или как? тот обогащённый кислородом воздух будет вытеснять "отравленный" СО2 в вентиляцию Ещё раз прошу Вас сократить размеры вставляемого текста и картинок. Думать - пытаемся. Объём удаляемого CO2 в час не зависит от газового состава приточного воздуха , а только от объёма поступления в час. Причина в том, что выдыхаемый газ разбавляется, читайте внимательно мой текст. |
| 3072. n1tr0, 29.01.2008 19:31 |
veter2, концентрация СО2 падает? падает. что требуется. ps: следить за объёмами цитат и картинок задача модератора. много информации - для наглядности. т.к. от отсутствия оной я чуть не купил шарпа или дайкина. слава Богу люди заговорили тут про кислородогенераторы, а уже через это я вышел на кондиционеры с функцией очистки, приточки и повышения содержания О2. так что если хоть одного человека информация представленная мной убережёт от выкидывания денег на ветер, а точне на бытовые фильтра - это всё не зря. pps: осталось теперь разобраться, какой кондей самый "фильтрующий" и "кислородный" Добавление от 29.01.2008 19:35: ppps: принцип действия General Climate Добавление от 29.01.2008 19:41: система «СУПЕР-фильтр» в кондиционерах Panasonic http://o2air.ru/superfilter/?filter=alleru Добавление от 29.01.2008 19:44: Система очистки воздуха NEO-Plasma Добавление от 29.01.2008 19:59: технологии очистки самсунга http://samsung.nimal.ru/techs/ |
| 3073. veter2, 29.01.2008 20:07 |
n1tr0 концентрация СО2 падает? падает. что требуется. Падает, если из помещения все ушли. Когда появляется живой человек, она растёт и останавливается на уровне, зависящем от вентиляции. следить за объёмами цитат и картинок задача модератора. А убирать на улицах - задача дворников. Тем не менее давайте не будем мусор вываливать повсюду. Неужели приятно смотреть на страницу конференции в таком виде? много информации - для наглядности. т.к. от отсутствия оной я чуть не купил шарпа или дайкина. слава Богу люди заговорили тут про кислородогенераторы, а уже через это я вышел на кондиционеры с функцией очистки, приточки и повышения содержания О2. Тема действительно интересная. Мои претензии не к теме, а к форме. Поставьте ссылку, человек кликнет и увидит дополнительный текст. Это называется гипертекст - очень удобно и красиво. И сразу понятно, где Ваши мысли, а где чужие. Вот так, например: Генератор кислорода O2Air в кондиционерах Panasonic (http://www.skn.ru/panasonic/o2.html) и Часто Задаваемые ВОпросы о нём (http://www.skn.ru/panasonic/faqo2.html) И всё сразу прояснилось. Я изначально ошибался, думая, что речь идёт о канальной системе очистки. На самом деле по-другому, читаем: В минуту подается около двух литров воздуха с концентрацией кислорода 30%, что эквивалентно потреблению воздуха семьей из четырех человек (двое взрослых и двое детей). Уличный воздух пропускается через мембрану со скоростью 2 л/мин. = 0,12 м3/ч. Это микроскопический объём по сравнению с требуемой вентиляцией 25-30 м3/ч на человека. Поэтому, цитата, Использование кондиционеров, обогащающих воздух кислородом, не означает, что углекислый газ выводится из помещения, поэтому дополнительная вентиляция также желательна. Зато такая микроскопическая приточка через мембрану не загразняет её существенно, так что работает она весь срок службы кондиционера и фильтрует абсолютно всё. Но это никак не влияет на чистоту воздуха в помещение, а только на концентрацию кислорода. Собственно очисткой воздуха в моделях CS-XE9(12)DKE занимается система фильтров. Работает она аналогично рециркуляционному воздухоочистителю, то есть забирает из комнаты и туда же возвращает. Можно обсудить её. Я уже скачал и почитал инструкцию. Там стоит пожизненный пре-фильтр грубой очистки, который надо раз в два месяца пылесосить и мыть, а за ним система фильтров SUPER Alleru-Buster (http://skn.ru/panasonic/super-filter.html) , которую раз в полгода пылесосить и раз в три года менять на новую. Срок службы кондиционера 7 лет. |
| 3074. kapitan, 29.01.2008 20:23 |
О чем разговор, я если честно не догоняю? Если о том, что кондишен лучше чем воздухоочиститель, то самый универсальный напичканный под самое не могу кондишен никогда не вытеснит простых очистителей. Зато смотрите, что нашел у дорогих воздухоочистителей уже есть возможность подключения генераторов кислорода. http://aircomfort.ru/sections/25/73/AC-3020.html Режим обогащения воздуха кислородом (опция) Возможность подсоединения к очистителю воздуха генератора кислорода O2. Что позволяет насыщать воздух кислородом, при его малых концентрациях в помещении. |
| 3075. veter2, 29.01.2008 21:38 |
kapitan О чем разговор, я если честно не догоняю? Ну типа если некто собрался брать и кондей, и очистку, то что лучше - взять кондей с фильтрацией или два прибора отдельно. |
| 3076. n1tr0, 29.01.2008 21:47 |
всё, перестаю засорять тему тому, кому ещё интерестно про кондеи с кислородом, сюда http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=%EA%E8%F1%EB%EE%…int%3A47%3A000141 зы: разговор о том, что нефиг плодить в хате кучу электроники, достаточно хорошего кондея (за цену хорошего фильтра) с приточкой и фильтром + увлажнитель + метеостанция + вытяжка. |
| 3077. Dotster, 29.01.2008 21:51 |
>AC-3020.html Чудны фантазии наших бизнесменов, ноунейм за 24 тысячи.. Одна контора уже предлагает новый шарп http://tyndex.ru/pr/all_search?arid=1&caid=0&…C100EC&sort=9 насчёт наличия не знаю, поздно им звонить сейчас. |
| 3078. netsend, 29.01.2008 21:52 |
kapitan aircomfort AC-3020 Агрегат интересный. Без увлажнения и с однополярным ионизатором. Ещё не совсем понятно размещение фотокатализа после всех фильтров. Не конструктивно, а с точки зрения фильтрации. Такое ощущение, что "до кучи" воткнули. |
| 3079. kapitan, 29.01.2008 23:00 |
Dotster >AC-3020.html Чудны фантазии наших бизнесменов, ноунейм за 24 тысячи.. В магазине «Твой дом» на мкаде видел в продаже липецкий аэролайф (типа севежа-80) за 9 тысяч рублей(даже сфоткал, своя цена около шести), aircomfort AC-3020, LG PS-N550 там стоили 30 тысяч и покупают. |
| 3080. кочегар, 29.01.2008 23:13 |
чето не доверяю корейцам в тонких вопросах очистки, кондей LG с "кислородной мембраной" и смотреть не буду (даже пылесосы у них не очень получаются). ИМХО в таких делах только цеолитная технология рулит, недаром ее немцы применяют |
| 3081. Beatl, 29.01.2008 23:49 |
Господа, давайте вернемся к Шарпам: все же брать 6500 или переплачивать 100 баксов за KC-C100? Однозначно ли новая модель лучше?.. |
| 3082. Krouter, 30.01.2008 09:21 |
здоровому человеку дома достаточно пылесоса и влажной уборки раз в неделю, воздухоочиститель обычно нужен при каких то заболеваниях (аллергия напр) или когда в доме маленький ребенок. Кондиционер и для тех и для других не желателен! |
| 3083. Dotster, 30.01.2008 09:30 |
Человеку нужен чистый воздух, чтобы быть здоровым. А не то газообразное говно, которое заменяет атмосферу в городе. Не надо дожидаться рака пищевода, чтобы начать пить воду без хлорорганики. По-моему, это очевидные вещи. |
| 3084. Krouter, 30.01.2008 09:42 |
Dotster вы полагаете что кондер сделает из го@на конфетку? |
| 3085. veter2, 30.01.2008 10:01 |
Krouter здоровому человеку дома достаточно пылесоса и влажной уборки раз в неделю, воздухоочиститель обычно нужен при каких то заболеваниях (аллергия напр) или когда в доме маленький ребенок. Увлажнитель и хороший пылесос теперь заменяют влажную уборку. Раньше, если в доме новорожденный, советовали каждый день делать влажную уборку. Мало кто из родителей находил время. В плане борьбы с пылью этого достаточно, если пылесосить всю квартиру два-три раза в неделю, что не всегда возможно. Воздухоочиститель облегчает борьбу с пылью и может бороться с газообразными загрязнениями. |
| 3086. Dotster, 30.01.2008 10:01 |
Krouter Советую прочитать название топика. |
| 3087. Krouter, 30.01.2008 10:08 |
veter2 если речь идет о борьбе очистителей с газообр-и загрязнениями то согласен, тут без воздухоочистителя не обойтись, правда тут не пришли к единому мнению что для этого использовать Dotster вы не ответили.. |
| 3088. Dotster, 30.01.2008 10:17 |
Отвечаю. Кондиционер это устройство для поддержания температуры, а не для очистки или возобновления воздуха. Поэтому ваш вопрос считаю абсурдным. |
| 3089. Krouter, 30.01.2008 11:30 |
Dotster что и требовалось доказать! мы и думаем оказывается одинаково, просто мысли выражаем по разному Любой аллерголог скажет что кондиционер противопоказан аллергикам, так што n1tr0 если вам нужна очистка воздуха то нужно думать не о конде а об очистителе! А насчет насыщения кислородом - пока эффективность Насытителей под сомнением |
| 3090. netsend, 30.01.2008 12:26 |
Положил европейскую инструкцию (включая русский) на шарпы KCC-xxxE, 13МБ в архиве http://www.rapidshare.ru/559789 |
| 3091. kapitan, 30.01.2008 12:27 |
Krouter Dotster читать тут http://www.allergodom.ru/faq/home_eco/home_climat/aeration/39/ "Я где-то слышала, что при аллергических заболеваниях кондиционер противопоказан. Конструктивные особенности некоторых старых кондиционеров приводили к тому, что в них размножались микроорганизмы, называемые легионеллами, возбудители крайне неприятного заболевания. В Интернете можно найти много ссылок на эту тему, набрав, например, в Яндексе +легионеллы +кондиционеры. Можно встретить прямо противоположнные мнения. Сейчас производители кондиционеров заявляют, что во всех современных приборах эта проблема уже решена. Кроме того, кондиционеры могут являться источником микроплесени, чьи споры являются достаточно распространенным аллергеном, и для астматиков совсем нежелательны. Итак, кратенькое "резюме": - единого мнения о полной безопасности кондиционеров для аллергиков-астматиков нет, хотя, судя по всему, к сплит-системам это относится в меньшей степени; - кондиционер и воздухочиститель - разные приборы с разными задачами: - воздухоочиститель для астматиков безусловно необходим и полезен." !Подскажите, что выбрать? Воздухоочиститель или кондиционер? Это абсолютно разные приборы. И задачи уних разные. Кондиционер должен поддерживать в помещении желаемую температуру воздуха. А воздухоочиститель - удаляет из воздуха всевозможные загрязнения, которые часто являются причиной аллергии и бронхиальной астмы. В кондиционерах тоже устанавливаются фильтры, но, в основном, их назначение - защита систем самого кондиционера от пыли. И степень очистки воздуха у этих фильтров обычно невысока. Таким образом, воздухоочиститель необходим для аллергиков и астматиков (впрочем, и для здоровых людей будет не вредным), кондиционер не помешает (в плане повышения комфортности в доме)." |
| 3092. AnnaKoru, 30.01.2008 12:46 |
netsend Что-то не работает на скачивании файлика Может, по мылу сбросите ? (annakoru@yandex.ru) |
| 3093. MiCh75, 30.01.2008 12:55 |
AnnaKoru У меня все работает. netsend Спасибо большое, читаю. Такое ощущение, что изменили в основном дизайн и испаряющий фильтр. Что заставляет его вращаться - пока не пойму. Есть ли там пресловутая шторка - тоже не ясно. Предфильтр - похоже просто довольно крупная сетка? Если так - толку от нее мало. Кстати, в предыдущих моделях клялись и божились, что никакого озона у них нету! Хотя это может быть простой перестраховкой. Единственная мысль с отключением увлажнения такая. Губка в плане срезана по хорде. Если срезом повернуть вниз - ей нечем будет впитывать воду, если вверх - она окунется в воду и снова будет ее впитывать. Способ поворота не ясен. Но воздух похоже все время идет мимо нее? Мне текущая модель нравится даже больше. Влажность задать увы нельзя |
| 3094. veter2, 30.01.2008 15:28 |
Krouter А насчет насыщения кислородом - пока эффективность Насытителей под сомнением Очень дипломатично сказано. Скорее нет сомнений, что в реальных условиях эффективность ничтожна. Я не буду подвергать сомнению, что прибор работает как заявлено, поглощает 40% CO2 за один проход: http://www.jctechno.com/english/product1.html Как Вы думаете, сколько воздуха пройдёт самотёком через прибор объёмом 1 л, поставленный в жилой комнате? Не знаю, но у них есть ещё вариант с вентилятором: http://www.jctechno.com/english/product2.html Там указан воздухообмен 2 литра в минуту, то есть 120 литров в час. Даже если в комнате концентрация углекислого газа очень большая, например 2%, то за час будет поглощено 120*0,02*0,4 = 0,96; вобщем около литра. Но человек-то за час выдыхает 20 литров! Остальные 19 литров должны убираться вентиляцией, кстати, для этого достаточно потока 1 м3/час. Представим себе комнату, в котором ОЧЕНЬ плохо с вентиляцией, она там в 30 раз меньше нормы. Поместим туда добровольца, который будет выделять там 20 литров в час CO2. Концентрация CO2 будет расти до тех пор, пока не остановится на 2%. При этом 19 из 20 литров будет выводиться из комнаты вентиляцией, один литр - поглощаться прибором. Вот так эффективность! Очевидно, проблема в том, что не весь выдыхаемый воздух попадает на прибор. Чтобы весь попадал, нужна герметичная комната, как на подводной лодке. Тогда польза от прибора будет. Иначе вентиляция за него отработает. |
| 3095. Nord *, 30.01.2008 19:17 |
Здравствуйте! Хочу купить мойку воздуха, но не знаю, на чем остановиться. Долго читал технические характеристики и вроде решился на Boneko 1355N. Может, кто чего о ней скажет, ну... или посоветует чего другого Спасибо |
| 3096. MiCh75, 30.01.2008 19:24 |
Nord * Для аллергика - астматика мойки точно будет маловато. в остальном 1355N увлажняет нормально, и смысла брать старшие модели не вижу. Но вы правильно ошиблись форумом |
| 3097. kapitan, 30.01.2008 20:22 |
Nord * так как вы аллергик может будет полезен форум в выборе воздухоочистителя . http://www.allergoforum.ru/viewtopic.php?t=2345 там как раз обсуждались мойки. " По качеству очистки воздуха они не дотягивают до необходимых аллергикам-астматикам (рекомендуется степень очистки не ниже НЕРА-12) Как увлажнители вполне имеют право на жизнь, но мощность увлажнения очень невысока, это т.н. холодный пар, а цена - как раз наоборот... Их довольно трудно продавать на фоне приборов других производителей. Что касается хороших отзывов, так это и должно быть так: любой очиститель-увлажнитель лучше никакого!" |
| 3098. Dotster, 30.01.2008 23:50 |
"любой очиститель-увлажнитель лучше никакого!" Отличный лозунг для продавца. Т.к. многим уже лень вообще ветку читать, зацитирую "Увлажнитель 1355N: Фон: 40000-42000, 180-220, На выходе: 40-44000, 120-150. Воздухоочиститель Electrolux 7040. На входе: 47000-50000, 120-150. На выходе. 1-я скорость: 200-4000. 0-5." -=выбор воздухоочистителя=-, #1961 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:1961#1961) Иными словами, более бесполезной траты денег, чем увлажнитель бонеко, трудно придумать. Сливает даже люксу, у которого ОДНА стадия очистки. |
| 3099. Nord *, 31.01.2008 02:16 |
Главная задача очистителя у меня дома - убрать мелкую летучую шерсть, которая проникает во все щели и является обязательной приправой. А так же по возможности уменьшить количество запахов, как от пищи, так и от живности. Ионизатор у меня уже имеется (это который супер плюс турбо), но с ним проблема - отсутствие кого-бы то ни было в зоне его действия минут 20, пока не осядет пыль. Для меня требование невыполнимое, особенно в комнате, где живут больные подобрыши. Микроорганизмов мы не боимся - специальная бактерицидная лампа закрытого типа, применяется в стационарах и операционных, а так же в кабинете терапевта. Но вот что с шерстью делать - непонятно. |
| 3100. tolik777, 31.01.2008 08:47 |
цитата:Это кто вам такое сказал? Я аллергик (амброзия, полынь, подсолнечник, липа и т.п. полиноз вообщем) уже более 25 лет. 4 года назад купил AOS 1355. Толку мало, точнее его вообще нет. На 5-10% максимум подымает влажность и все (если погодная станция не врет). Тряпка на батарее подымает влажность сразу на 20-30%, влажная протирка полов еще на 10%. Ни о какой очитке воздуха в мойках воздуха не может быть и речи. Думайте сами покупать сие чудо за 8000 руб или нет. 2.5 года назад был куплен кондер Mitsubishi Deluxe за 30 тыс. руб. Функция Neo Plazma включена постоянно. Когда в период аллергии и цветения растений захожу с забитым носом и трудно дышащими легкими в комнтау где работает кондей, то через 10-15 минут аллергия практически проходит. Иногда может оставаться небольшая отдышка. Т.о. я уже 2.5 года летом чуствую себя более менее нормальным человеком хотя бы дома. Это моя личная практика. А врачи много чего мне говорили, обещали, лечили и т.п. |
| 3101. Nord *, 31.01.2008 15:24 |
Ну а шерсть и запахи -то он убирает? Или такого опыта нет? Или вообще ничего не делает? Хоть дышать легче становится? |
| 3102. Krouter, 31.01.2008 17:20 |
tolik777 ваш опыт самый ценный тк он личный. Те улучшение именно после установки кондера? что за фунция, как чистит? |
| 3103. tolik777, 31.01.2008 17:47 |
цитата:Вообщем вот описание моего кондера: http://www.mitsubishi.ru/catalogue/deluxeFAinv.html Когда брал кондер, об очистке не думал, основной критерий был: минимальный шум и чтобы кондер был инверторный. Насчет шерсти ничего сказать не могу, т.к. я аллергик и в квартире нет ни животных, ни паласов, ни ковров. Насчет запахов тоже этим вопросом не задавался - кондер стоит в спальне, а не на кухне. Там запахов вроде как и так нету. Курящих в квартире нет. Но пыль есть, уменьшается она или увеличивается сказать ничего не могу, но в дальнейшем все же планирую дополнительно купить воздухоочиститель. Все ждал новую серию Янтарь от ionization.ru, но разработка его затянулось уже на года 3 и когда выйдет неизвестно. Прийдется наверное все же Daikin 707 брать. |
| 3104. Nord *, 31.01.2008 18:08 |
Простите идиота, но что есть Нера-фильтр??? И кто из очистителей шерсть ловит? Мозг взорвался от предлагаемой продукции и рекламы. Уже ничего не понимаю |
| 3105. n1tr0, 31.01.2008 19:27 |
цитата:как мы видим, не всё так однозначно. оказывается и кондеи чистят, и аллергикам они полезны кто сомневается, что хороший кондей хорошо чистит - зайдите в эльдорадо, там есть телевизионный стенд рекламный по панасовским кондеям. в частности демонстрируется функция очистки от табачного дыма. я видел такую очистку панасом не по телевизору. всё сами поймёте Добавление от 31.01.2008 19:33: цитата:неправильное измышление. воткнули его туда для того, чтобы уменьшить эффект, возникающий на свежах, огда от них воняет. фотокатализ не успевает разлагать крупные частицы, и пользовтель имеет вонь. если и ставить фотокатализ, то после грубого, хепы, и угольного. Добавление от 31.01.2008 19:36: и опять же после фотокатализа нужно ставить некий фильтр, который будет улавливать свободные радикалы кислорода - озон, сорванный с поверхности фотокаталитического фильтра. |
| 3106. netsend, 31.01.2008 21:37 |
n1tr0 опять же после фотокатализа нужно ставить некий фильтр, который будет улавливать свободные радикалы кислорода - озон, сорванный с поверхности фотокаталитического фильтра. Однопроходовый фотокатализ, с учётом его относительной невысокой эффективности, тоже нужно фильтровать от недоразложенных продуктов. А здесь получается, что и расходники часто менять, и недоразложенные субстанции (навроде того же формальдегида) прямиком на выход пойдут. Понятное дело, что лучше комплект фильтров, потом катализ, потом ещё фильтр, фотокатализ и т.д., но у того же дайкина дезодорирующий фильтр стоит после стриммера. Чтобы не воняло, как от севежей. |
| 3107. kapitan, 31.01.2008 22:20 |
В процессе фотокатализа практически не образуется вредного для человека озона (O3). При фотокатализе может возникать запах озона. Так пахнут пероксидные соединения (R-O-OH), которые часто встречаются среди «осколков» не до конца разложившихся молекул. Но они гораздо безвреднее настоящего озона, который при фотокатализе не может образоваться в принципе. «Осколки» не до конца разложившихся молекул - это отходы сигаретного дыма, а также некоторые вещества обладающие крупными молекулами. |
| 3108. n1tr0, 01.02.2008 09:11 |
netsend, тут почему-то все думают, что фильтр должен улавливать всё за один проход. в корне не верное суждение. или верное, но только для приточной вентиляции. из этого вытекает - не нужен в комнатном фильтре или в кондее комплект мощных фильтров. чего в них и нет, даже от именитых производителей. т.к. за 2-3-n проходов они всёравно отфильтруют воздух до заложенного заводом параметра. те же конторы, которые городят толстые хепа, просто качают бабки с больных людей. ибо эффективность какого-нибудь толстого хепы и тонкого, изготовленного из одинакового материала через n проходов по очистке всего воздуха в комнате будет одинакова. причём чем n больше, тем меньше будет разница. опять же чем тоньше фильтр, тем чаще его нужно менять. это плохо? нет. это хорошо. позволяет не нюхать "эффект пылесоса". так что анти-свободнорадикальнй фильтр после фотокатализа - и всё гуд. kapitan, атом кислорода в результате тройного столкновения образует озон: О + О2 + М -> О3 + М, где М - любая частица, например молекула кислорода, озона, молекула примеси, атом кислорода и т.д. тройное столкновение обязательно, ибо необходимо отвести избыток энергии, т.к. реакция с образованием О3 идет с выделением теплоты. |
| 3109. kapitan, 01.02.2008 10:39 |
n1tr0 читаем Теоретические основы фотокатализа http://www.vozdyx.ru/foto1.shtml "....поверхность TiO2 под действием света становиться сильнейшим окислителем."""" |
| 3110. MiCh75, 01.02.2008 11:48 |
цитата: А у вас есть ссылки на какие-нибудь исследования именно результирующих продуктов катализа на TiO2? Я пока не встречал, а было бы интересно почитать. Меня привлекает Севеж 45, он не будет пылью забиваться и пропускная способность должна быть повыше. Но именно этот вопрос пока останавливал... А Озона при катализе точно не образуется. Образуются только гидроксилы ОН-, но они крепко сидят на поверхности катализатора. |
| 3111. Acquirer, 01.02.2008 13:45 |
tolik777 цитата:Если Вы об очистителях воздуха, то их не будет, можете не ждать. |
| 3112. Krouter, 01.02.2008 17:09 |
Acquirer комментарии добавили бы хоть какие чтоли... |
| 3113. Acquirer, 01.02.2008 17:48 |
Krouter После многочисленных испытаний они пришли к выводу что сделать безвредный и одновременно эффективный воздухоочиститель для дома основанный на принципе фотокатализа нельзя. Вкратце так. |
| 3114. kapitan, 01.02.2008 19:33 |
цитата: Может просто не выгодно, А иначе может быть вот так. Выдержка из ихнего форума. http://forum.ionization.ru/v_id801.htm вопрос. MikelSV:Тесты провалены. После того, как включал ионизатор появлялось ощущение давления на голову и болела голова. Два человека жаловались на головную боль. Было ощущение, что болела и у третьего(по поведению). Еще двое не жаловались…. Ответ. Ionization. «Что касается головной боли - вызывать ее ионизатор не может, там просто нечему, нет ни электростатических полей, ни электромагнитных, озона, и прочего. Только поток воздуха и ионизация. Возможно, у Вас в помещении сильное превышение ПДК по фенолу, формальдегидам и прочим хим. загрязнителям, и ионизация делает более активной эту среду.» |
| 3115. n1tr0, 01.02.2008 20:11 |
цитата:мда. правильно говорят - человек видит то, что хочет видить. ...При этом могут образовываться такие мощные окислители, как О- и ОН - радикал. Основным же каналом исчезновения электрона являются реакции с кислородом. Дырка реагирует либо с водой: либо с любым адсорбированным органическим ( в некоторых случаях и неорганическим) соединением OH - радикал или О- также способны окислить любое органическое соединение. И таким образом, поверхность TiO2 под действием света становиться сильнейшим окислителем... Добавление от 01.02.2008 20:16: цитата:сильное заявление. товарищу тоже надо внимательнее прочитать Теоретические основы фотокатализа http://www.vozdyx.ru/foto1.shtml а потом чуть выше прочитать в моём посте, как образуется озон из свободного радикала кислорода |
| 3116. kapitan, 01.02.2008 21:41 |
n1tr0 Подскажите, пожалуйста, источник, где говориться, что во время фотокаталитической минерализации токсичных примесей воздуха с фотокатализатором Pt(Pd)/TiO2 и безозоновой люминисцентной лампой Philips PL-L/10(320-400нм)выделяется озон. |
| 3117. Nord *, 02.02.2008 11:36 |
Дяденьки физики, подскажите идиоту, что бы такое сделать, чтобы шерсть не летала))))))) Это я как всегда о своем... |
| 3118. veter2, 02.02.2008 13:38 |
Nord * Главная задача очистителя у меня дома - убрать мелкую летучую шерсть, которая проникает во все щели и является обязательной приправой. А так же по возможности уменьшить количество запахов, как от пищи, так и от живности. Ионизатор у меня уже имеется (это который супер плюс турбо), но с ним проблема - отсутствие кого-бы то ни было в зоне его действия минут 20, пока не осядет пыль. Для меня требование невыполнимое, особенно в комнате, где живут больные подобрыши. Микроорганизмов мы не боимся - специальная бактерицидная лампа закрытого типа, применяется в стационарах и операционных, а так же в кабинете терапевта. Но вот что с шерстью делать - непонятно. Для удаления постоянного запаха, источник которого внутри помещения, лучше всего сделать нормальную вентиляцию. С бактерицидной лампой и нормальной вентиляцией можно обойтись без HEPA-фильтра и вообще без расходников. Можно купить мойку воздуха Venta или AOS 2055, но только если влажность зимой ниже 30% и хорошая вентиляция летом. Иначе для номрмальной очистки сырость придётся разводить. Обратите внимание на Electrolux 8010, если их ещё можно купить. У Bionaire есть модель BAP 1500 без расходников, более компактная, хотя и более шумная. |
| 3119. kapitan, 02.02.2008 17:19 |
цитата:http://www.gippokrat.ru/fanline/description/m700.php Очистка воздуха Управляемая производительность - от 300 до 700 куб.м/час (8 скоростей). Прибор не содержит расходных материалов, фильтрующие картриджы легко моются с использованием бытовых моющих средств. Воздухоочиститель оборудован двумя двухкамерными фильтрами, которые обеспечивают трехступенчатую очистку воздуха: механический предфильтр сетка, задерживающая крупные частицы пыли, шерсть домашних животных, тополиный пух и т.п., плазменная и осадительная камеры, улавливающие частицы от 0,01 микрон. Индикатор воздухоочистителя показывает, на сколько процентов загрязнены фильтрующие элементы и предупреждает звуковым сигналом о необходимости его чистки и мойки. |
| 3120. Magirus, 02.02.2008 19:59 |
Господа, ну так что вы можете сказать по поводу новой серии шарпов KC-C ? кто-нибудь купил ? пользовался ? стоит ли переплачивать ? или же тестовые модели (6400 6500) выглядят предпочтительнее за свою цену ? |
| 3121. netsend, 03.02.2008 03:06 |
n1tr0 тут почему-то все думают, что фильтр должен улавливать всё за один проход. в корне не верное суждение. или верное, но только для приточной вентиляции. Я давно здесь не видел так думающих. Но фотокатализ порождает массу недоразложенных соединеий, которые, конечно, в итоге после n проходов разложатся, если перед этим не будут вдохнуты обитателями помещения. Вопрос-то не в том, чтобы ловить всё за один проход, а чтобы на выходе выхлоп был более чистым, и хотя бы без запаха. Если обычные фильтры вредны только тем, что возгоняют уже имеющуюся в наличии пыль, то здесь уже не всем может понравиться, что в атмосферу комнаты будут выбрасываться новые потенциально более опасные вещества. И витать по ней до очередного всасывания и дожигания на катализаторе. Дочитал до конца исходное письмо - таки там тоже шла речь о дополнительном фильртре после катализа, в отсутствии кторого я и упрекнул тот luxury агрегат за 24К рубля. Так что и спорить как бы не о чем... Добавление от 03.02.2008 03:21: По русскоязычным инструкциям на шарпы: после более вдумчивого поиска обнаружил, что они лежат на немецком сайте, а именно: |
| 3122. Acquirer, 03.02.2008 11:28 |
цитата:Да нет, наврядли. Говорят что продукты образующиеся при очистке фотокатализом могут быть вреднее исходных |
| 3123. tolik777, 03.02.2008 11:44 |
цитата:Кто-нибудь знает когда новая серия выйдет и выйдет ли вообще? А то обещали еще 2 года назад выпустить, но так ничего и нет. Раньше и в этой теме частенько появлялся представитель Янтаря, а теперь пропал куда-то. |
| 3124. kapitan, 03.02.2008 13:33 |
цитата:А не говорят, что это за вещества? P.S.Если бы вредные вещества выделялись, противники фотокатализа давно бы уже померили их количество. Как, например, с ионизаторами побочное выделение озона. |
| 3125. netsend, 03.02.2008 16:13 |
kapitan А как там севежи поживают? Вроде бы с момента их приобретения никаких жалоб не было слышно. Интересно было бы почитать про организацию очистки и её результаты. И какова судьба ведёрка VE-180 - работает как аромалампа или уже в мусорке давно? |
| 3126. kapitan, 04.02.2008 02:06 |
MiCh75 Инфы почти 0. netsend Ведерко работает (недостатков ужас), живет, потому что жене приглянулось вместо аромаламп. Севеж-60 потихоньку работает пыль собирает я уже где-то писал даже фотку прикрепил, фильтра за три месяца работы, собрал где-то 200 грамм пыли. Много это или мало не знаю. В остальном как проверишь, как он чистит от газообразных примесей? Но когда перетаскиваем в другую комнату начинает вонять через сутки запах исчезает, надо будет покупать в каждую комнату. |
| 3127. netsend, 04.02.2008 10:54 |
kapitan А что за недостатки у ведёрка? Я наслышан про необходимость закрывания колпачком кисти ионизатора и в целом слабенькую очистку вообще. Тоже думал взять в качестве аромалампы и некого предварительного фильтра, который не жалко использовать в случае ремонта и т.п. Если у него в дополнение к оным недостаткам масса других, проще будет приспособить 12см компьютерный кулер к глубокой ёмкости для продуктов. По севежу - но пыли-то в помещении поуменьшилось? Помнится, изначальный посыл звучал в ключе "пыль лезет отовсюду". |
| 3128. Master Alex, 04.02.2008 11:15 |
цитата: ИМХО 200 гр. за 3 мес. -- это вообще ничего. Почитайте ветку про "Домового" и ползающие пылесосы. 200-250 гр. пыли набирается за день. По сути, "воздух" в комнате есть коллоидный раствор пыли и микроорганизмов в газах. Раствор имеет переменную плотность, увеличивающуюся к полу. У самого пола каждый день осаждается до четверти литра (по объёму) пыли. Переменная плотность распределена дискретно слоями в зависимости от температуры, движения воздуха, электростатических полей и других факторов. Раздумывая надо всем этим, я пришёл к выводу, что практически все существующие бытовые нестационарные системы воздухоочистки никуда не годятся. 1. Очистка воздуха должна в квартире быть постоянной. 2. Она должна дополняться системой регенерации воздуха и насыщения её кислородом. Поэтому наряду с катализаторами в квартире должны быть оксигенаторы. 3. Система очистки должна работать с переменной мощностью и по всей высоте квартиры. Самый мощный "засос" воздуха должен идти снизу, с пола. 4. Должна быть обеспечена обработка воздуха в разных частях комнаты. Поэтому часть системы должна быть нестационарной. 5. Квартира должна обеспечивать качество стерилизации воздуха, близкое к герметичному. 6. Наиболее эффективны комбинированные системы очистки, включающие в себя "мойку воздуха". 7. Для базовой очистки воздуха и уменьшения количества живых микробов, плавающих в слоях растворов пыли, необходимо периодическое кварцевание помещений. 8. Из бытовых принадлежностей необходимо выкинуть почти всё, содержащее мёртвые биологические ткани (перьевые подушки, пуховые одеяла и проч.), заменив эти вещи синтетическими современными волокнами, т.е. тем, где не живут сапрофиты и прочая ползающая гадость. 9. Системы очистки воздуха необходимо дополнить системами очистки воды. Аллес |
| 3129. veter2, 04.02.2008 13:25 |
Master Alex Почитайте ветку про "Домового" и ползающие пылесосы. 200-250 гр. пыли набирается за день. В жилой квартире за год набирается от 12 до 40 кг пыли. По разным источникам данные отличаются, но всё-таки 200-250 грамм в день это похоже на экстремальный случай. Возьмём удобное для расчёта значение 26 кг, разделим на число недель в году (52) и получим, что за неделю в квартире накапливается в среднем 500 грамм пыли. Примерное половина массы этой пыли (250 грамм) лежит на полу или летает в непосредственной близости от пола; любой пылесос собирает эту пыль. Если у пылесоса хороший фильтр тонкой очистки, то он собёрет и всю остальную пыль, если оставить его включённым подольше; воздухообен современных бытовых пылесосов порядка 150 м3/час. Вывод номер 1: Пылесос с HEPA-фильтром кардинально решает проблему накопления пыли в квартирах, если пылесосить каждый день, собирая по 70 грамм пыли в сумме из воздуха и со всех поверхностей. Но не всем это подходит. Вывод номер 2. Воздухоочиститель не может кардинально решить проблему накопления пыли в квартирах, т.к. примерно 30% массы пыли слишком быстро падает на пол и другие поверхности. Однако он может уменьшить накопление пыли между уборками. В зависимости от места установки, степени фильтрации, производительности и регулярности включения. |
| 3130. MiCh75, 04.02.2008 15:17 |
veter2 Я не очень понимаю, с чем идет борьба: с пылью или с мусором? После уборки пылесосом любой нормальный очиститель включается на повышенные обороты! После встряхивания одеяла тоже. Даже чистым выхлопом, пылесос сдувает мельчайшую пыль с мебели. Пыль меньше 3мкм вообще смешно взвешивать, а она и есть основная проблема. Так что получается все наоборот! Пылесос в деле очистки воздуха, а не пола, вешь почти бесполезная, чистит именно очиститель. Даже каждодневная 10-минутная уборка мало что даст, она просто соберет видимый мусор с пола и часть пыли из воздуха. Не меньшая часть при этом снова поднимется в воздух и будет долго висеть там. Стоит встряхнуть одеялом-покрывалом - и воздух снова полон мельчайшей пыли. Удивлен, что именно вы делаете такие выводы! Особенно про пылесос. В данном случае калькуляторной арифметики без модели явления имхо недостаточно |
| 3131. veter2, 04.02.2008 19:22 |
MiCh75 Вы акцентируете внимание на отдельном процессе - сдувании пыли , кстати, СТЕРИЛЬНЫМ выхлопом пылесоса с хепафильтром. Чем отличается пылесос от воздухоочистителя в плане сдувания пыли? Ничем, если выхлоп воздухоочистители направлен горизонтально. Является ли фактор сдувания значительным, на фоне одновременного постоянного поглощения другой части пыли HEPA-фильтром? Очевидно, что пылесос, как и другой воздухоочиститель в режиме 100 м3/ч и выше, активно перемешивает воздух, так что некоторые пылинки могут подняться с низкой высоты на уровень лица. Но ведь для человека важно не существование пыли вообще (вдыхать её придётся в любом случае), а концентрация. Если пыль перемешается, и пыльность станет одинаковой что у пола, что на уровне лица, но она станет МЕНЬШЕ чем была до этого на уровне потолка, нас ведь такой расклад устроит, не так ли? |
| 3132. MiCh75, 04.02.2008 19:51 |
veter2 Чем отличается пылесос от воздухоочистителя в плане сдувания пыли? Ничем, если выхлоп воздухоочистители направлен горизонтально. Пылесос возится по всей комнате и все время обдувает новые места. Выхлоп очистителя направлен в одну сторону. Наверное лучше, если просто вверх. Через пару часов его работы оттуда уже ничего не сдуется С остальным согласен. Именно концентрация и важна. А также ее изменение во времени. Но. Учитывая способность мелкой пыли долго парить и легко подниматься с поверхностей, ее надо постоянно ловить, чтобы поддерживать низкую концентрацию. Разве нет? Даже если вы гипотетически удалите 100% всей пыли из воздуха пылесосом, то спустя небольшое время она начнет снова подниматься с поверхностей или с одежды ходящих людей. 70% мелкой пыли создается человеком, вы же не будете все время пылесосить себя |
| 3133. veter2, 04.02.2008 21:03 |
MiCh75 Даже если вы гипотетически удалите 100% всей пыли из воздуха пылесосом, то спустя небольшое время она начнет снова подниматься с поверхностей или с одежды ходящих людей. Воздухоочиститель тоже с этим не справится. В одном месте комнаты он будет забирать пыль, а в других она будет постоянно создаваться людьми, и попадать им в нос. Я рассматривал борьбу с НАКОПЛЕНИЕМ пыли и высказал мнение что для этого достаточна ежедневная уборка пылесосом с HEPA-фильтром. Время уборки можно рассчитать из объёма комнаты и характеристик пылесоса. Если бы у меня был личный раб, я бы рассмотрел этот вариант подробнее. |
| 3134. kapitan, 04.02.2008 21:07 |
"Я так понял 200 грам пыли за три месяца из воздуха на расстоянии 1,5 метра от пола это хорошо из одной комнаты?" Я так понимаю, вас, что вес собранной пыли не показатель, все зависит от загрязнения воздуха. Поэтому воздухоочистители лучше, наверное, ставить повыше, чтобы он больший акцент делал на взвесь в воздухе. Master Alex я думаю сравнивать пылесос и воздухоочиститель не совсем корректно, крошки допустим не летают по комнате, ну если только в комнате нет невесомости. Они то как и составляют основную массу вместе с крупной пылью в пылесборнике. |
| 3135. кочегар, 04.02.2008 21:58 |
kapitan сравнивать пылесос и воздухоочиститель не совсем корректно верно, назначение пылика-быстро убрать с пола крупную пыль, которую разносят ногами люди и животные. Очиститель фильтрует мелкую парящую невидимую пыль, которая по весу составляет 0.05%, но провоцирует аллергию и др. неприятности. Поэтому его кстати можно поместить хоть под потолок, но работать он должен часами (с учетом перемешивания, хотя есть прикроватные модели, дующие ночью в изголовье) veter2 Я рассматривал борьбу с НАКОПЛЕНИЕМ пыли и высказал мнение что для этого достаточна ежедневная уборка пылесосом с HEPA-фильтром думаю эффективнее будет классическая влажная уборка, за 1 день пыли не так много оседает, швабра с микрофиброй все подберет. Побочный приятный эфект-увлажнение нижних слоев воздуха и быстрое оседание тамошней пыли |
| 3136. veter2, 05.02.2008 00:10 |
кочегар Очиститель фильтрует мелкую парящую невидимую пыль, которая по весу составляет 0.05% Если бы... http://www.pylesos.com/stat/pyl_kvartira.html Частицы размером до 1 мкм обычно составляют 99.9% от общего числа частиц в воздухе помещения, и имеют массу, которая составляет до 30% общей массы всех частиц. |
| 3137. netsend, 05.02.2008 01:00 |
MiCh75 Но мне все-таки кажется, что встроенный пылесос и нормальный воздухоочиститель эффективнее, тише и дешевле пылесоса с хепой Насчёт дешевле не совсем понятно - пылесос с хепой стоит где-то тысяч от восьми (если не брать в расчёт недобренды), сильно сомневаюсь, что очиститель и встроенный пылесос обойдутся дешевле или хотя бы в те же деньги. Или под пылесосами с хепой понимаются какие-то специфические модели? |
| 3138. kapitan, 05.02.2008 02:02 |
Я думаю, что нормальный пылесос с хепой это по сути уже нечто приближенное к встроенному встроенный пылесосу. P.S. Я вот ремонт сделал в кухне, расширил канал до 15 см вместо 12 см, установил вытяжку, на первой скорости почти бесшумная работа и где-то 260 м3 в час выкачивает. Если на улице тепло оставляю включенной, если холодно программирую на периодическое включение, выключение. Дело в том, что дом новый в каждой комнате дырка с поролоновым фильтром, типа приточки, так даже форточку открывать не надо, через нее вытягивает. |
| 3139. randomice, 05.02.2008 06:51 |
30 декабря прошлого года стал обладателем Sharp KC-6500E. Месяц спустя провёл первую процедуру "ухода и обслуживания". Чистились лоток и фильтр конденсата. Морально готоволюсь к чистке основного блока :) Вода заливалась не из системы водоснабжения (дом старый, трубы гнилые, фильтра нет -- вода ужасного качества), а закупалась артезианская. Увлажнение использовалось постоянно. Только на ночь переключался в "ночной режим". Фильтр конденсата чистился лимонной кислотой в рекоммендуемой концентрации. За день до зачистки ВО был выставлен на режим очистки без увлажнения. Фильтр за это время полностью высох. Вскрытие показало, что лоток снаружи покрылся мелкой пылью, выглядит как мутные разводы по корпусу. Легко убирается влажной тряпочкой. Внутри лоток довольно чистый. Только на уровне воды заметны солевые отложения по периметру всего лотка. Отоложения очень незначительные, но визуально заметны. Грязи/пыли почти нет, выявилось только когда залил лоток лимонным раствором -- вода потемнела. Через 10 минут сполоснул и протёр мягкой тряпочкой. В результате всё как новенькое. Фильтр конденсата визуально солевых отложений почти не имеет. Верхняя часть фильтра, которая выступала из воды, немного светлее погружённой в воду и на ощупь довольно таки твёрдая. Соль отложилась внутри материала и зафиксировала его очень плотненько. После замачивания в лимонном растворе и промывки в чистой воде фильтр приобрёл прежнюю "гибкость" :) P.S. В будущем планирую периодически переворачивать фильтр конденсата, чтобы "засоление" происходило более равномерно и меньше разрушало материал фильтра. P.P.S. Осмотр угольного фильтра показал, что он очень сильно запылён :( Осознал необходимость предфильтра в виде синтепона или подобного материала. Окончания второго месяца ждать не буду, почищу завтра! Заодно и синтепон прикуплю и усовершенствую ВО :) |
| 3140. MiCh75, 05.02.2008 12:16 |
randomice Вскрытие показало, что лоток снаружи покрылся мелкой пылью, выглядит как мутные разводы по корпусу. Эта пыль подсасывается через негерметичное прилегание лотка к корпусу. Все забываю скотчем заклеить. Один раз в месяц это не так проблематично. |
| 3141. Б0гдан, 06.02.2008 10:12 |
Кто что скажет по поводу воздухоочистителя Air Comfort XJ-2800? http://www.aircomfort.ru/sections/25/69/XJ-2800.html Интересует т.н. технология плазмоочистки. По опыту владения Boneco 7162 - HEPA фильтр довольно таки быстро засоряется крупной пылью, 3-4 мес. В XJ-2800 предлагается на первый взляд разумный механизм продления жизни хепе. Приветствуются отзывы владельцев. Так же интересует Daikin MC707VM-W (http://artelgroup.ru/info/shop/oyvlazh/ochisti_vozdoyx/daikin/371/) Понимаю, что разные весовые категории. Интересует прежде всего качество "грубой очистки" электростатикой. |
| 3142. AnnaKoru, 06.02.2008 11:38 |
veter2 Если бы у меня был личный раб, я бы рассмотрел этот вариант подробнее. Одно из правил гипоаллергенной уборки – пылесосить не меньше, чем по 1,5-2 минуты на каждые 0,5 кв. метра поверхности… Вот где очень пригодился бы личный раб... Посчитаем: комната 20 кв. метров, на уборку 2 * 40 = 80 минут. Интересно, где найти такой пылик, который сможет полтора часа работать? |
| 3143. Сябр Влад, 06.02.2008 15:19 |
Осилил первые 17 страниц двухкомнатная квартира.Одна комната 16м2, летом очень жарко -27-30 градусов,- с 10 до 14 солнце в окно.Кондиционера нет.В комнате аквариум 200л, там работает кулер на обдув поверхности для снижения температуры в нём, вследствие довольно большое испарение воды, примерно 1.5-2 литра в день.(замеры влажности не производил в виду отсутствия гигрометра) Пыли в квартире довольно много,окна обычные деревянные крупнощелевые Пылесос в доме пока самый обычный, не моющий и без аквафильтра. Вроде всё.Курящих, аллергетиков и домашних животных нет.Теперь вопросы: Что посоветуете купить? 1)Понизит ли температуру до 25-26 градусов (при данной, скажем 30) летом увлажнитель типа традиционного Бонеко? (вроде у него там холодный пар идёт) и нужен ли он мне, учитывая аквариум? 2)Как и чем уменьшить количество пыли? 3)Нужен ли кондей если куплю увлажнитель?И какой? Понимаю,что вопросов много, но ответьте хотя бы по теме ветки, насчёт пыли и избавления от неё. |
| 3144. MiCh75, 06.02.2008 15:32 |
Сябр Влад 1. Температуру практически не понизит так как воздух достаточно влажный и теплый, но дышать будет невозможно из-за влажности. Зачем вам тропики в квартире? Аквариум практически не увеличивает влажность - не хватает обдува поверхности воды. 3. Увлажнитель летом как правило не нужен. Во всяком случае либо работает увлажнитель, когда прохладно и возможно сухо, либо кондиционер, когда жарко, и осушает воздух. У них взаимоисключающие режимы, отсюда легко сделать вывод. 2. Читайте посты таких участников как например veter2 и кочегар и прочих людей, в чьих постах есть много цифр |
| 3145. veter2, 06.02.2008 18:13 |
Сябр Влад Понизит ли температуру до 25-26 градусов (при данной, скажем 30) летом увлажнитель типа традиционного Бонеко? Сомнительно. Мощность охлаждения увлажнителя - несколько сотен ватт, кондиционера - несколько киловатт. Но главная проблема будет, как уже сказано, излишняя влажность нужен ли он мне, учитывая аквариум? наличие аквариума повышает шансы на то, что увлажнитель не нужен, но всё слишком индивидуально. Мне приходится 7 литров в сутки испарять, чтобы с влажность с 20% повысить до 30%, а у кого-то даже без аквариума влажность нормальная. Зависит от вентиляции и от плотности населения в квартире, и даже немного от стиля жизни (много ли еды готовят дома, например). Как и чем уменьшить количество пыли? Воздухоочистителем и пылесосом. Воздухоочиститель может быть отдельным, встроенным в кондиционер или совмещённым с увлажнителем. Нужен ли кондей если куплю увлажнитель? Нужен Можно предложить такой план действий. Во-первых, купите гигрометр. Сейчас самое подходящее время, в этом месяце должны быть самые сильные морозы, значит будет самая низкая влажность за год в квартире. Если она будет выше 30% благодаря аквариуму, то другой увлажнитель вам однозначно не нужен. Во-вторых, выбирайте пылесос. Именно он хорошо собирает видимую пыль, которая Вас напрягает. -=выбор пылесоса=- (продолжение) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:7644) Ближе к лету выбирайте кондиционер. |
| 3146. MiCh75, 06.02.2008 19:15 |
Сябр Влад Выбирать кондиционер лучше сейчас, а ближе к весне ставить. Учитывая глобальные изменения климата, этим летом опять будет лавина запросов на установку - либо не успеете, либо плохо поставят. Для кондиционера грамотная установка не менее важна, чем выбор модели. |
| 3147. Сябр Влад, 06.02.2008 23:58 |
Я уже прочитал,что кондиционер охлаждает воздух из помещения, не забирая его с улицы. Значит воздух "мертвый"+бактерии и т.д.Канальный кондиционер не потяну по финансам.А прохлады летом хочется. Короче говоря,чем дольше изучаю информацию,тем больше не знаю, что делать |
| 3148. Master Alex, 07.02.2008 23:04 |
цитата:Эти, что ли? (http://world.freeglobus.com/geography/) |
| 3149. кочегар, 07.02.2008 23:47 |
Сябр Влад Как и чем уменьшить количество пыли? не забудьте про фильтрацию внешнего воздуха, грубо говоря синтепон на форточки и забивка щелей. Радикально пыль дома не сократит (считается что 2/3 образуется внутри), но уберет самую вредную-сажу и т.п. AnnaKoru где найти такой пылик, который сможет полтора часа работать? есть роботы пылесосы, пока что дОроги, но владельцы утверждают что эффективны. Правда, там вроде Хепа слабенькая, не для аллергиков |
| 3150. netsend, 07.02.2008 23:54 |
AnnaKoru Одно из правил гипоаллергенной уборки – пылесосить не меньше, чем по 1,5-2 минуты на каждые 0,5 кв. метра поверхности Это без турбощётки? |
| 3151. MiCh75, 08.02.2008 12:05 |
Master Alex Я основываюсь на передачах каналов Discovery и NG, они менее истеричны, чем многие источники интернета и наше ТВ. А также на банальной статистике. Но это не тема данного форума. |
| 3152. AnnaKoru, 08.02.2008 17:23 |
netsend Это без турбощётки? http://doctor-al.ru/faq_view.php?part=5&sec=1&uin=6343 |
| 3153. Yegg, 08.02.2008 23:30 |
Народ в некоторых электронных магазинах уже можно купить Sharp KC-C150E - никто невкурсе они уже реально есть в продаже? или же будут динамить до весны? |
| 3154. Magirus, 09.02.2008 22:27 |
Уважаемые форумчане, кто имел опыт пользования приборами Sharp KC-C100EC(W)\KC-C70E\KC-C150E отпишитесь пожалста ... |
| 3155. Б0гдан, 09.02.2008 23:24 |
Вообщем для аллергиков смысл имеет выбирать только из сертифицированных в\о : http://www.vozduhoochistiteli.ru/allergiya/dly_allergikov.html Из списка приглянулись Электролюкс и Хюндай. Правда у последнего относительно низкая (150 кбм\час) производительность. Но при этом у Электролюкса нет хепы.. У кого какие мнения по поводу отдачи предпочтения одному из названных в\о? PS С учетом того, что угольный в принципе не нужен (не курю). |
| 3156. BestWeb, 10.02.2008 09:59 |
Недавно выяснилось, что у жены расположенность к алергии на домашную пыль и сигаретный дым. Собственно сигаретный дым прет в квартиру из вентиляции в туалете (ванной и кухне). Собственно, исходя из этих данных посоветуйте pls воздухоочиститесь. |
| 3157. Dotster, 10.02.2008 11:07 |
Б0гдан "Памперсы - первые подгузники рекомендованне российской ассоциацией педиатров. Российская ассоциация педиатров - первая организация, специально созданная для рекомендации памперсов." Magirus Никто не имел. Я пытался купить, но пока безуспешно. Обещали перезвонить, написать, далее как обычно. |
| 3158. Б0гдан, 10.02.2008 13:23 |
Dotster Все может быть. В любом случае в списке нет китайского хлама тип аир комфорт и тд. Нацелился на Honeywell (любой который можно достать в мск), но что-то ни самих очистителей ни сменных картириджей нет. Если кто где покупал - отзвоитесь! + Непонятки с Митцу. В америке продают такой - http://www.rabbitair.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=6 (раббит - торговая марка митцу) А у нас совсем другой судя дизайну и описаниям - http://www.ruclimat.ru/model/print.php?id_model=2158&coursval=RUR Кто-нибудь в курсе, какой из них лучше, и одинаковые ли у них сменные фильтры? Например, если взять американскую модель, но фильтры покупать здесь. |
| 3159. veter2, 10.02.2008 19:10 |
BestWeb Недавно выяснилось, что у жены расположенность к алергии на домашную пыль и сигаретный дым. Собственно сигаретный дым прет в квартиру из вентиляции в туалете (ванной и кухне). Собственно, исходя из этих данных посоветуйте pls воздухоочиститесь. Воздухоочиститель с HEPA и угольным фильтром подходит, если конечно дым прёт не постоянно, а только когда сосед курит. Но вообще-то это лечит следствие, а не причину. Неплохо бы разобраться, почему у Вас обратное течение воздуха в туалете. Помогает установка вытяжных вентиляторов с обратным клапаном. |
| 3160. BestWeb, 10.02.2008 20:35 |
veter2 Неплохо бы разобраться, почему у Вас обратное течение воздуха в туалете. А что тут разбираться. Очевидно кто то из нижеживущих, что то нехорошее сделал с воздуховодом. Помогает установка вытяжных вентиляторов с обратным клапаном. К сожалению такое можно только на кухне осуществить. В туалете и в ванной, будет очень напряжно. Из за фальш потолка |
| 3161. кочегар, 10.02.2008 21:53 |
BestWeb Очевидно кто то из нижеживущих, что то нехорошее сделал с воздуховодом. скорее сверху кто-то срезал короб и и задушил вытяжку, методы борьбы (от кляузы в ЖЭК до лома с крыши) хорошо известны Б0гдан Если кто где покупал - отзвоитесь! похоже у ханивелла тут нет сервиса, будут проблемы с расходниками |
| 3162. Master Alex, 10.02.2008 22:37 |
цитата: Непонятки с непонятками Первая модель зовётся RabbitAir® BioGS™ SPA-582A Ultra Quiet Air Purifier. Вторая модель -- Mitsubishi Heavy CT456DE-S. Они типа разные по определению |
| 3163. Б0гдан, 10.02.2008 22:58 |
кочегар Да, я так и понял + если заказывать то надо еще и трансформатор покупать... Остается видимо Boneco P2261 (из бюджетных) или Митсубиши хэви.. Шарп не подходит тк в нем нет предфильтра. Так что, никто не в курсе насколько адекватна модель Митцу, поставляемая на наш рынок? Добавление от 10.02.2008 23:05: Master Alex |
| 3164. Master Alex, 10.02.2008 23:15 |
цитата: Вдумчиво читаем про модель Rabbit Air SPA-421s. Мы о чём говорим-то на самом деле? |
| 3165. Yegg, 10.02.2008 23:22 |
Б0гдан цитата:А вот глянул мануал по новым шарпам там три вида фильтров нарисовано на схеме: Pre-Filter Washabale Deodorizing Filter True Hepa Filter Пре фильтр это случаем не тот самый предварительный фильтр? или он там неправильный? мануал тут - http://www.sharpusa.com/files/pur_man_KCC100U.pdf Добавление от 10.02.2008 23:40: Ps: только сейчас заметил что у шарпа нету угольного фильтра - это как нормально? в плане эффективности - не слишком ли многое они доверяют своей мега технологии плазма кластер? |
| 3166. Б0гдан, 10.02.2008 23:42 |
Master Alex Разница между Rabbit Air SPA-421s и Rabbit Air SPA-582A скорее маркетинговая. Интересует _качественное_ отличие любого из них от "нашенского" Митцу. Yegg Т.к. являюсь обладателем мойки воздуха AOS 2055, то нужен обычный "сухой" в/очиститель, обязательно с хепой. В тех что поставляются к нам, насколько я знаю им является угольный моющийся. Что в моих условиях приведет к его быстрому износу. Добавление от 10.02.2008 23:46: Ионизатором пользоваться не собираюсь. М.б. несколько часов в неделю, когда никого нет в комнате. У шарпа кстати тоже не рекомендуется им злоупотреблять. |
| 3167. Yegg, 11.02.2008 00:42 |
Б0гдан вроде как пласмапур сняты с производства и теперь выпускаются только под маркой ЭйрРабит - кстати у них на сайте есть очень интересная модель - http://www.rabbitair.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=20 Новая линейка. я так понимаю прямо от них можно и заказать - за бугор шипают но просят связаться для уточнения страны доставки. После более близкого ознакомление вот что получается. И так действительно - прежние фильтры PlasmaPure от Mitsubishi прежде ориентированные чисто на УСА - нынче сняты с производство на их базе выпущены 2 новые ленейки - первая, переработка старого PlasmaPure - которые выпускался ооочень долго, но из него убрали этот самый Plasma Filter т.е. сейчас это обычный карбон + Хепа. Название ленейки BioGS Принцип устройства такой как и прежняя плазмапур тока без Плазма Фильтра (интересно почему убрали то?): И так тут три фильтра 1. Предварительный с серебром 2. Хепа Фильтр (вроде как очень хороший от Митсу Хэви) 3. Углевой фильтр Новая же ленейка более дорогая MinusA2 - также не содержит ПлазмаФильтра - а включает в себя ряд новых фильтров - причем четвертый фильтр ставится на выбор один из трех: против токсинов, против вирусов и от аллергии домашних животных. Я так понимаю это больше сделали для владельцев домашних животных - поправьте меня если не прав. Наглядное изобржение с чем борется какой из фильтров в этой солянке: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:47:1720:3167:1 (Солянка - 684x625, 65,1Kb) Вот такие вот дела - очень интересно почему убран сам Plasma фильтр ведь никакой адекватной замены ему не выставили. Да еще основное различае двух этих моделей - первая только напольная - вторую можно вешать на стены. С одной стороны вторая модель получше будет - но с другой какой из трех фильтров ставить? кошки допустим не нужны - а вот вирусы и токсины нелохо вроде - но оба сразу не поставить. Дилема. Добавление от 11.02.2008 03:38: Пообщался с их Лайв Суппортом. Делема стала еще больше - разница между фильтрами такова - что на BioGS стоит супер ХЕПА разработки Митсубиши Хэви с названием Bio-Engineer Fiber HEPA - суть в том что эта хепа не только ловит всякую гадость но и нейтрализует ее, на MinusA2 стоит более простая ХЕПА которая только задежривает эти вредные вещества. Смена фильтров на Минусе раз в год цена комплекта 75 долларов - хотя общая площадь фильтров и пропускная способоность выше и больше чем на БиоГС - замена на Био раз в два года и цена 37 долларов - для комнаты где стоит много оргтехники посоветовали MinusA2 с установленным анти токсичным фильтром. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 684x625, 65Кb, 2.jpg, 450x128, 31Кb, 3.jpg, 468x144, 26Кb |
| 3168. Б0гдан, 11.02.2008 12:57 |
Yegg Очень интересная информация. По поводу заказа - небоитесь проблем с гар. обслуживанием и расходниками? Все еще остаются непонятки по Mitsubishi Heavy CT456DE-S. Видимо это новая модель, т.к. в нем не стоит плазмы тоже. Не могли бы вы узнать у саппорта, Mitsubishi Heavy CT456DE-S = Rabbit Air SPA-421s (582A)? Если да, то по идее проще взять у нас. Т.к. в митцу привлекательна именно долгоиграющая хепа. |
| 3169. MiCh75, 11.02.2008 13:11 |
BestWeb Но вытяжной вентилятор с обратным клапаном может быть гораздо лучше среднего очистителя. В ванне и туалете можно сделать включение от света или от влажности, для ванной. Если взять на подшипниках качения, а не скольжения - служить будут долго. Зачем дышать соседским перегаром? Тем более очиститель не сможет убрать сразу весь дым, он будет постепенно снижать концентрацию. Тем более в туалете вы его не поставите, значит там все время будет повышенная концентрация. Только надо где-то обеспечить приток воздуха с улицы, на кухне например. |
| 3170. Yegg, 11.02.2008 13:52 |
Б0гдан да вот чето нету никого - уже у самого новых вопросов набралось. но судя по описанию это не одно и тоже - модель 582 и 421 обновилась - в сентябре 2007-го года, через полгода после выпуска новой модели MinusA2 видать ее продажи не оправдали их надежды на самом деле там много минусов - такчто название полностью соотвествует модели. из обновлений в старичках - в целом косметика - добавились новые корпуса 2 цвета, народ жаловался на яркий дисплей уменьшили яркость - и самое главное они обновили ХЕПА фильтр, добавив в него МЕДИАН мембранну - те по аналогии с новой модельу, в мембрану добавили нечто что ловит вирусы грипа плюс задерживает более крупные частицы чтобы не забивать ерундой фильтр ХЕПУ и продлить ему жизнь. выходит разница между моделями - только в одном дополнительном фильтре который идет после хепы - но я так подозреваю что и этот фильтр разделенный на три разных - чистой воды маркетинг все это есть в старой модели. ибо по описанию она также борется - эффективно с запахами и газом. и так подведем итог в модели MinusA2 - отсуствует улавливатель пыли и запахов. также я так понял нету датчиков которые говорят о чистке или смены фильтров. добавлен датчик ночной режим типа в темноте автоматом переходит в сайлент - еще добавили стекляшку на корпусе, которая якобы успокаивает, выравнивает пульс и тд - но это вобщем только амерам помогает. для русского организма не подходит. (ну реально просто кусок стелка меняющий цвет от качесства воздуха а заявленно именно так что все круто востанавливает уравнивает успокаивает - смех). вот, вместо крутой ХЕПЫ запатентованной Митсу Хэви и весящей в 2 раза больше - мы получили набор из трех фильтров - обычная хепа, медиа что добавили в сентябре в старый и пост фильтр - который может стоят в один момент один из трех на выбор. также вместо очень продвинутого карбонового фильтра, и очень активного и эффективного - опять же по заявлению МИТСУ хэви, в новой модели мы получили непонятный, весящий в 1.7 раза меньше - углевой фильт про который сказано очень мало. кстати Шарповоды - может кто скажет вес вашего угольного? наткнулся на один отзыв - что у шарпа он в два раза толще митсы. хотелось бы это подтвердить или опровергнуть. и так три моящих, весящих в два раза больше фильтра в старом BioGS или 6 одноразовых в новом Minus2 - ах да забыл упомянуть про первичный фильр. на моделях 421 582 он с добавлением серебра, также моится - весит также больше в 5 раз - а вот на новинке стаитк какойто невзрачный черный фильтр - который статическим током что то там убивает. единственно что смутило это обзоры на Air America (http://www.air-purifiers-america.com/ed_APA_test_results-large-room.asp) тут эта новика показывает лучшие результаты - но кажется мне все эти тесты синтетика ибо фильтр который там стоит на первом месте, явно проигрывает в сравнительной таблице на сайте AIR RABBIT. кстати - если обратить внимание, то старички серии BioGS имеют сзади на панели кранштейны для крепежа на стенку. вобщем сейчас - интересна инфа о шарпе, буду пробовать сравнивать их оба. но вот что удивило - на Амазоне очень много продаж рабита и на порядок меньше шарпов продано. отзывы 90% очень пложительные. но шарп выгрывает по проивзодительности и тишине - хотя вроде обычная хепа, может кто скажет - где почитать про ХЕПУ Шарпа? Plasmacluster почита - порядочное ЗЛО, очень жесткая штука. в жилых помещениях я бы побоялся включать. ну и конечно мне нра - что у шарпа есть вода. удобно. касательно той митсы что Вы дали урл Богдан - я ее видел с года два назад. приемущественно на пост СНГ сайтах. на сайте митсехэви - я сейчас об очистителях инфы не нашел. тока ссылка на сайт - PlasmaPure - которая Discontinued. (может плохо искал?) - такчто делайте выводы. гарантия - да придется рисковать. если конечно не решу брать ШАРП - да и как бы, я понимаю бывают проблемы - но всеж у них там расписано как они все тестируют перед отправкой. вобщем риск риск риск. старую митцу брать не хочу. Добавление от 11.02.2008 13:53: MiCh75 |
| 3171. MiCh75, 11.02.2008 14:04 |
Yegg Про размеры хепа фильтра я здесь уже писал, правда давно. Угольный фильтр не взвешивал, так как ничто не вечно. Будет пахнуть - засыплю новый. Взвешивать не буду, так как весов дома нету. Про плазмакластер, ну и название |
| 3172. Yegg, 11.02.2008 14:33 |
ionization.ru - старая контора. я как то уже дискутировал - если ничего не путаю, с автором этого сайта. с годик назад тут на ИХБТ. у нас были явные разногласия по этим вопросам. я бы всеже брал информацию из более независимых источников. всеж и шарп и ионизайшн ру, далеко не нейтральная сторона. вот обзор модели 60-го шарпа очень популярного в штатах. вот одна из статей - http://www.air-purifier-power.com/sharpplasmacluster…pn60cxreview.html - ниже выписка из нее цитата:тамже на сайте есть вторая, помоему 40-вой модели - там автор еще более аккуратно высказывался, тогда тока появились они - просто не советовал находится в комнате когда работает плазма кластер - в этом обзоре уже идут ссылки на другие ссайты типа американ эйр - который во время тестирования, в комнанте с большим колвом даже не знаю как правильно высказаться - задымлений чтоли - обнаружили много новых соединений в воздухе после работы плазмакластера. далеко не полезных. вобщем саму технолгию я изучал, изучал по канадскому сайту - шарпа, т.к. там большое колво инфы выложено по этой технологии именно у них. сам я не физик не химик. в моем понимании именно благодря гидроксилам(радикалам кислорода?) происходит нейтрализация вредных веществ - из за своей активности, они выдергивают атомы из молекул вредных веществ - нарушая их днк и разрушая их структуру. и вот проблема в том - что человек также состоит из молекул из которых также можно выдернуть атомы, и нарушить днк клеток - единственная защита человека это статическое поле но при повышенной концентрации - оно может не справится. отзывов много. по слухам в канаде все это дело запретили - но после Шарпу удалось все равно выйти на этот рынок - деньги видать решают и там - официально они смогли доказать. что у них все пучком - свежие тесты также лежат на канаде. тесты весьма образные стоит заметить - серъезных бумаг в паблике вы не найдете. вот еще пример с амазона цитата:также авторитетный деятель - Ричард Вонг - вот прямая сссылка. это его не единственный обзор фильтров на амазоне: http://www.amazon.com/review/RVR4ZBBIHK9UW были и еще и не мало. просто все как бы не запомнишь где и что - вобщем я думаю на ровном месте - этого бы не было. может конечно и конкуренты. причем объяснения вполне логичные - ну шарп такой хороший и пушистый а все против него, но всеже. без него жить можно (ПК) - зачем рисковать. |
| 3173. veter2, 11.02.2008 14:46 |
MiCh75 Во-первых, откуда данные Да от дядюшки Эда, откуда ж ещё. http://www.air-purifier-power.com/index.html By clicking Air-Purifier-Power.com you have joined the third group, the informed consumers seeking power over their own lives. Let’s work smarter and harder. It's time we cleaned the air along the Information Superhighway. WELCOME My name is Ed. I've been a ceaseless campaigner against dangerous products most of my adult life. I offer detailed knowledge gained the hard way: through a 35 year struggle against multiple chemical sensitivities (MCS) and chronic fatigue. I have a different viewpoint: a coal-mine canary of the first degree, I can smell an idling diesel, a cigarette, or excess perfume on either gender, from far away. I must avoid these airborne toxins, just to keep the health gains I have made. Informed consumer - информированный потребитель. Простой мужик-энтузиаст собирает информацию и пишет свои рекомендации. Остальные на него ссылаются. Других первоисточников не обнаружено. Я в своё время весь Интернет перекопал, так что возвращаться к этой теме неинтересно, в ветке всё можно найти. Ну разве что за последние полгода появились новые научные данные |
| 3174. MiCh75, 11.02.2008 14:56 |
Yegg вот одна из статей - http://www.air-purifier-power.com/sharpplasmacluster…pn60cxreview.html Читал ее, но автор пишет про резкий запах, появившийся сразу. Поэтому перед покупкой включил ПК, и твердо решил, если будет запах, буду использовать без людей. но я вообще ничего не почувствовал, а обоняние у меня не отбито напрочь. Причем нос сунул вплотную к решетке. Понятно, что если в воздухе много химии, то могут образовываться соединения. Тот же автор в air-purifier-power с удовольствие м включает обычную ионизацию на ночь, чем в моих глазах роняет свой авторитет ниже плинтуса. Так что я не считаю его большим специалистом в области, хотя в остальном, конструктив и прочее, он вполне адекватен. Хотя чтобы выбрать IqAir, как он сам же и пишет, большого ума не надо Многочисленные примеры из разных областей показали, что и шум на ровном месте иногда бывает. Я пользовался простой логикой. Раз количество ионов не запредельное и коэффициент униполярности примерно 1 - значит получаем имитацию природного окружения. Но в природе достаточно влаги для образования тех же кластеров, что и в шарпе. Таким образом ничего сверхъестественного не происходит. Это диоксид титана на земле не валяется, а ионизация - полезное явление, отмеченное даже в СанПИНе. разве может быть вред от ионизации чистого воздуха с нормальной влажностью? Казалось бы нет... |
| 3175. veter2, 11.02.2008 15:00 |
Yegg также авторитетный деятель - Ричард Вонг И чем же он заслужил свой авторитет? Тем, что выложил на сайт больше других текста? |
| 3176. Yegg, 11.02.2008 15:03 |
2MiCh75 & veter2 А чем тогда на ваш взгляд вызвано то что почти все крупные производители (Дайкин, Митсубиши, Хитачи и тд) Ставят однополярные генераторы? И генерируют только отрицательные ионы? (что вроде не очень то хорошо когда пропорции нарушены) Добавление от 11.02.2008 15:08: veter цитата:Ну как аргумент он уже негоден - ибо действительно ссылается на один источник - на Ed'а. поэтому его пропускаем нужно что то более независимое |
| 3177. veter2, 11.02.2008 15:09 |
MiCh75 Если про вред этой технологии напишет физик или химик - с удовольствием прочитаю. Именно. Тем более что ответ Шарпа вызывает больше доверия: http://www.sharp.ca/products/ion/pci_faqs.asp Question : how safe is hydroxyl radicical to people? I heard it may damage my dna like ozone? Im pregnant with kids, is there any concern with how it will affect children or pregnant women? what studies do you have that show it is safe? how long have hydroxyl units been on the market? has there been enought time to study its safety? Answer : Tamra, Thank you for your question. The most important thing to understand about Plasmacluster Ion Technology is that the only thing we generate are ions. We do not generate Hydroxyl. We generate positive and negative ions (the only system in the world that does). From there on, Mother Nature takes over. If these ions are abundant enough to accumulate on a microscopic airborne particle like a virus or mold spore, they will combine to momentarily create hydroxyl (OH). OH is very unstable and will only exist for a fraction of a second, but it is in this time that it will steal hydrogen from anything it is in contact with, thereby inactivating it. So how is it safe for us? Simply put, if the ions are not allowed to acumulate on the surface they cannot not reach a high enough density to create hydroxyl. When these individual ions come in contact with our bodies, our much larger electrical field immediately neutralizes them. Therefore, Plasmacluster is only effective on microscopic airborne contaminants. These units have been on the market in Japan for almost 4 years now, and have quickly become the top selling air purifier in that country. Thanks, Nick Wagner Director Ecology Solutions Department |
| 3178. MiCh75, 11.02.2008 15:10 |
Yegg Так существенно проще и дешевле. Не надо придумывать новое, а старое закрыто патентами. Но кто сказал, что это хорошо? Люди привыкли к этой идее фикс - чудодейственная сила отрицательных ионов. |
| 3179. Yegg, 11.02.2008 15:15 |
veter2 цитата:только потому что этот текст писали маркетологи. у них задача такая - написать чтобы вызывало доверие. |
| 3180. MiCh75, 11.02.2008 15:19 |
Yegg Да нет! Просто потому, что он хорошо согласуется с физикой и моделью "чистого воздуха". Боюсь средний маркетолог этот текст просто не осилил бы. Причем не только бы не написал, но даже может быть до конца не понял бы его содержание |
| 3181. Yegg, 11.02.2008 15:21 |
MiCh75 т.е. всеже шарп такой хороший и пушистый? и единсвтенный кто заботиться о здоровье своих кастомеров а не о сеиминутной прибыли? поймите правильно я не утрирую - но как бы игроки то не мелкие, чтобы экономоить - таже митцу, корпорация по больше шарпа будет, дайкин - не боится инноваций, и тут загвоздка - сложнее и дороже? и все так тупо экономят? Добавление от 11.02.2008 15:22: больше поверю что мешают патенты. |
| 3182. MiCh75, 11.02.2008 15:35 |
Yegg Я не знаю, почему Дайкин не включает БП ионизатор. И мне кажется это неправильным. Остальные на этом рынке для меня непонятные игроки. Я и шарпу то поначалу удивился. Да и этот прибор не идеал на все времена, а просто мой текущий выбор. |
| 3183. veter2, 11.02.2008 15:47 |
Yegg А чем тогда на ваш взгляд вызвано то что почти все крупные производители (Дайкин, Митсубиши, Хитачи и тд) Ставят однополярные генераторы? И генерируют только отрицательные ионы? (что вроде не очень то хорошо когда пропорции нарушены Но мой взгляд, причина в следующем. В воздухоочистителях такого типа (c хорошей производительностью, с HEPA-фильтром) нет большой разницы между униполярной и биполярной ионизацией. Производительность ионизаторов у всех небольшая (иначе пахло бы озоном). Основная часть микрооганизмов задерживается фильтром. Sharp не сообщает в своих исследованиях, сколько микроорганизмов погибло от ионов, а сколько попало на HEPA По поводу баланса ионов. Даже без ионизаторов лёгкие аэроионы обоих знаков постоянно воспроизводятся вокруг нас. Основная причина их нехватки в жилых помещениях типа спальни - пыль (при столкновении лёгкого аэроиона с пылинкой он перестаёт существовать). Достаточно убрать пыль, и уже баланс лёгких аэроионов будет восстановлен. Правда, ионы гибнут при прокачке через HEPA-фильтр. Но если посчитать воздухообмен, то у меня получалось, что он должен быть очень большой, чтобы существенно снизить концентрацию аэроионов. Но всё-таки снижение есть, отсуда смысл ионизации. Пусть даже униполярной. При низких концентрациях (<10000 ion/cm3) дисбаланс не страшен. Он и в природе есть, по данным измерений. |
| 3184. MiCh75, 11.02.2008 15:56 |
veter2 В городе ионов меньше чем в лесу, откуда же они появятся в спальне, и как будут там генерироваться, в таких количествах, чтобы выжить в борьбе с ХЕПА фильтром? Мне не ясен именно механизм генерации. В любом случае, если это и не принципиально, то полезно и уж точно вряд-ли вредно. А вспоминая свои черные обои - ошибки прошлых лет, не хочу и слышать про униполярные ионизаторы. Мне этим дышать еще |
| 3185. Yegg, 11.02.2008 16:00 |
кому интересно, новый шарп в канаде он другой нежели в штатах или россии. продолжение 60-ой модели. модель 65. с увлажнителем. так вот - Эд уего уже успел глянуть и обнаружил в двое большую установку по генерации ионов больше информации тут - http://www.air-purifier-power.com/sharp-plasmacluster-fp-r65cx.html уж очень активно они это всеже продвигают veter2 т.е. если я правильно Вас понимаю, большинствор фильтров снабженные генераторами являются безвредными до тех пор пока не генерируют вместе с ионам Озон - правильно? Еще одну странность заметил. описание ионов у митсы: цитата: шарп же позиционирует би полярный генератор как уничтожитель вредных эелементов и бактерий. на Ваш взгляд это просто разные пути в маркетинге? или же они так координально отличаются эти технологии? с Ваших слов я так понял что не очень. Добавление от 11.02.2008 16:03: MiCh75 |
| 3186. MiCh75, 11.02.2008 16:11 |
Yegg а черные обои, это не Янтарь потрудился? Нет. Это задолго до него униполярные ионизаторы с кучей справок и рекомендаций к использованию в медицинских учереждениях. Купился я на все это тогда, а надо было своей головой думать. Был бы хоть вентилятор - я бы этого эффекта просто не увидел Добавление от 11.02.2008 16:16: Эд уего уже успел глянуть и обнаружил в двое большую установку по генерации ионов Это тут-то: With double the ionizing wires? Он бы еще по цвету проводов судил |
| 3187. veter2, 11.02.2008 16:57 |
Yegg шарп же позиционирует би полярный генератор как уничтожитель вредных эелементов и бактерий. на Ваш взгляд это просто разные пути в маркетинге? На мой взгляд именно так. Есть научные исследования, в которых при повышении концентрации ионов уменьшалась концентрация микроорганизмов в воздухе. Аннотации по этим исследованиям я находил поиском. Причём не во всех случаях генерировались ионы обоих знаков. MiCh75 Они гибнут быстрее, отдавая электрон в любое заземление. Положительные гораздо живучее, так как свободные электроны на дороге не валяются. Поправте, если не так. Здесь у Вас неувязочка вышла. Земля же отрицательно заряжена, и свободные электроны валяются именно на дороге! |
| 3188. Yegg, 11.02.2008 17:00 |
veter2 т.е. их постоянно много? и генерировать их в целом нету причин? т.к. их и так полно? в любой среде? выходит это больший маркетинговый ход сделан со стороны шарпа? т.е. они генерируют положительные ионы которые в целом не нужны? ибо в обычной среде их в избытке? |
| 3189. MiCh75, 11.02.2008 17:52 |
Yegg Легких ионов всегда и везде мало, а тяжелые не так полезны. veter2 Ну да |
| 3190. Magirus, 11.02.2008 19:22 |
Dotster сегодня узнавал на счёт новой серии Шарпов - в Москве они есть, просто партия мелкая и говорят быстро расхватали, следующая будет в конце февраля. но позвонил во всякие виртуальные бутики и обнаружил что есть 70-ки вот тут..www.eco-torg.ru 100-ки есть тут.. klimatov.ru 150-ки тут есть freshhome.ru наверняка ещё гдето есть, но... хочеца конешна ещё почитать отзывов. больших и аргумментированных .. |
| 3191. Yegg, 11.02.2008 19:41 |
Magirus из недостатвков сразу можно отметить отсуствие ДУ - плюс нету датчика запахов - только пыль присутсвтует. а так аппарат очень заманчевый. интересно в этих бутиках они реально есть? или просто говорят чтобы деньги завели им - а потом динамить будут? очень нравится что сарзу с водой они, не нужно покупать вторую ерунду - которая будет шуметь да еще и место занимать. также нету датчиков загрязнения фильтров нужно принюхиваться и приглядываться. и еще момент - хепа у них 5 лет. никто не знает чего так долго? Долгоиграищие хепы от митсы хэви полтора два года и на свалку. а тут обычная хепа и 5 лет. и нигде не почитать про них. |
| 3192. Magirus, 11.02.2008 20:47 |
Yegg датчика запаха нет только у 70-ки. У 100-ки и 150-ки он есть - датчики пыли/запаха/температуры и влажности (см. офиц. сайт). Индикатор фильтра присутствует, но он сообщает о необходимости обслуживания (цитирую инструкцию) "задней панели, датчиков и увлажняющего фильтра". Срок службы хепы зависит от конкретных условий как всем известно. И при удачном стечении обстоятельств даже самую ядрёную хепу можно и за полгода засрать, извините за выражение меня интересует другое. Однозначно ли новая линейка Шарпов лучше старой, и стоит ли переплачивать. Хотелось бы услышать не теоретические догадки, а выводы основанные на практике эксплуатации вышеупомянутых приборов. А также меня интересуют просто отзывы об этих Шарпах, ХОТЬ КТО-НИБУДЬ.. пжалста... |
| 3193. Б0гдан, 12.02.2008 01:12 |
Однако, Хантеры поставляются в РФ!!!! http://www.hunterfan.ru/purifiers/ Не Ханивелл и IQ конечно, но я думаю получше всего того что есть в РФ до 9000 рублей, в т.ч. Bionaire. Кто-то разубедит меня? Но, старые модели судя по американскому сайту... Видимо придется брать Boneco P2261. Кто-нибудь может что-то сказать о нем? |
| 3194. veter2, 12.02.2008 02:53 |
Yegg т.е. их постоянно много? и генерировать их в целом нету причин? т.к. их и так полно? в любой среде? выходит это больший маркетинговый ход сделан со стороны шарпа? т.е. они генерируют положительные ионы которые в целом не нужны? ибо в обычной среде их в избытке? Точно известно, что: - в воздухе природных зон есть легкие аэроионы обоих знаков, счёт идёт на тысячи штук на см3 - во многих помещениях концентрация ионов на порядок ниже, и это пагубно отражается на здоровье. Многочисленные эксперименты показывают, что достаточно восстановить концентрацию отрицательных ионов, чтобы привести самочувствие людей в норму. С другой стороны, если по ходу дела восстановить и положительные ионы, хуже не будет, да и к природе формально ближе. MiCh75 В городе ионов меньше чем в лесу, откуда же они появятся в спальне, и как будут там генерироваться, в таких количествах, чтобы выжить в борьбе с ХЕПА фильтром? Мне не ясен именно механизм генерации. Зато предельно ясен механизм гибели: рекомбинация с лёгким ионом другого знака, от столкновения с твёрдой частицей, от падения на пол, стены и другие поверхности. Вот и всё, других причин вроде бы нет. В Большой Советской Энциклопедии (http://bse.sci-lib.com/article056385.html) приведены такие данные: - В чистом воздухе у поверхности Земли в 1 см3 содержится ~ 500—1000 лёгких ионов - Среднее время жизни лёгкого иона в атмосфере — несколько десятков или даже сотен сек Вобщем понятно, что среднее время жизни иона растёт с уменьшением концентрации, т.к. вероятность рекомбинации снижается. Допустим в комнате 500 аэроионов на см3, тогда среднее время жизни в лучшем случае несколько минут, и большая часть ионов за это время погибнет. Кажется удивительным, что счётчики аэроионов показывают в помещениях не ноль, а 100-500 штук. Значит, место погибших ионов заменяют новорождённые. Так вот, ближе к нашим баранам, то есть воздухоочистителям. Меня всегда интересовал вопрос, а насколько плохи воздухоочистители БЕЗ ИОНИЗАТОРА. Каждые несколько минут большинство ионов гибнет и без них. IMHO можно погубить ещё 10-20% процентов сверх нормы безболезненно. Это примерно два воздухообмена в час ( = 16% воздуха за пять минут лишаются ионов). |
| 3195. Yegg, 12.02.2008 04:38 |
veter2 и MiCh75 не знаю видили вы это или нет но вот что я нашел. статья 96-го года. название: Damage to DNA by reactive oxygen and nitrogen species: role in inflammatory disease and progression to cancer оригинальная ссылка: http://www.biochemj.org/bj/313/0017/bj3130017.htm читаем самое интересное - точнее заключительную ее часть, итоги - т.к. в остальном не силен. цитата:Помоему все довольно доходчиво написано, или нет? Что даже кратковременное производство Свободных Радикалов Кислорода - признанное защитить нас от инфекции - может повреждать ДНК при долговременном (постоянном) его использовании. Добавление от 12.02.2008 04:41: veter2 и MiCh75 Добавление от 12.02.2008 05:23: на свой последний вопрос я отвечаю сам - и так технология плазма кластер - генерирует положительно заряженые ионы и отрицательные т.е. H+ и O2, далее при объединении 2H+ + O2 образуется очень злое соединение OH которые и называется гидроксилом. именно ему шарп отводит убийство всего живого одноклеточного - этот радикал ищет Атом кислорода - и в связи со своей большой активностью видергивает его из уже существующих соединений. для большенства одноклеточных этого достаточно чтобы умереть. человек существо не одноклеточное - поэтому ему этого явно не достаточно. но мы также состоим из клеток. и вот начинается самое интересное. во первых все читаем статью что я привел выше цитата: 2. Ссылка на сингапурскую асоцицию алергиков - радикалы действительно убивают одноклеточных, но это не меняет того факта что они также опасны для людей. (http://www.allergy.com.sg/airCareFAQ.html#hydroxylradicals) цитата:3. Исследования Journal of Allergy and Clinical Immunology - вердикт - Гидроксилы постоянно оказывают СТРЕСС на организм, выявленный постоянным атаками - и как и сигаретный дым их нельзя назвать полезными для семьи. цитата: 4. Columbia University - Неустойчивые соединения гидроксила ОПАСНЫ и приводят к мутациям клетками и раку цитата:5. Life Extension Foundation - гидроксил меняет строение молекул человека. цитата:6. University of Natal - в гидроксиле заложен большой потенциал - по уничтожению разрушению и мутациям. цитата:7. University of Canterbury - свободные радикалы мутируют днк человека и приводят к раку а также еще к ряду опасных заболеваний. цитата:8. Biochemical Journal - Гидроксил участвует в процессах способствующих развитию рака цитата:большая часть материала взята с сайта сингапурской асоциации алергиков - которые провели исследования, наиболее безопасных технологий для алергиков. ссылка на них http://www.allergy.com.sg тамже можно найти ссылки на полные исследования приведенных аннотаций также они отвечают на вопрос - почему это не запрещено раз так вредно? ответ прост, курение также не запрещено - хотя оно способствует развитию рака. теперь мне понятно. по какой причине кроме ушлого ШАРПА, мало кто использует биполярные генераторы. причина тут вовсе не в том что это ДОРОГО или СЛОЖНО - а в том, что это хоть и работает, и имеет не плохой эффект - но это ОПАСНО ДЛЯ ЖИЗНИ Я повторуюсь - технологии подобные PlasmaCluster (аля биполярные генераторы ionization.ru) - Опасны Для Вашего Здоровья P.S.: помоему как и производителей сигарет, давно пора заставить произвоидтелей таких технологий писать на своем товаре - что он может нанести вред вашему здоровью. |
| 3196. kapitan, 12.02.2008 06:38 |
Yegg Вам бы на ionization.ru еще бы все это выложить. Интересно, что они ответят, все-таки «специалисты». |
| 3197. veter2, 12.02.2008 12:10 |
Yegg на свой последний вопрос я отвечаю сам - и так технология плазма кластер - генерирует положительно заряженые ионы и отрицательные т.е. H+ и O2, далее при объединении 2H+ + O2 образуется очень злое соединение OH которые и называется гидроксилом. Вы путаете радикалы с ионами. Для примера скажу, что жидкая вода состоит из ионов H+ и OH-. Значок минус имеет решающее значение OH это злая HЕЙТРАЛЬНАЯ молекула, она очень хочет кого-нибудь окислить, то есть отобрать электрон. OH- это ЗАРЯЖЕННАЯ ЧАСТИЦА, она удовлетворена электроном поэтому добрая. В статье, на которую Вы ссылаетесь, всё разумно, но никакого отношения к атмосферным ИОНАМ она не имеет. Опасения авторов вызывают НЕЙТРАЛЬНЫЕ молекулы O3 (озон) и OH (гидроксил). у меня назрел вопрос. поправьте если не прав - свободные радикалы(гидроксилы) образуются в результате генерации ионов обехи полярностей? т.е. при генерации однополярных отрицательных ионов такой проблемы не встает? В ионизаторе могут создаваться свободные радикалы кислорода, это порождает известную проблему с озоном. Но это скорее побочный эффект. Совсем другое дело ИОН кислорода. Это молекула кислорода, заряженная дополнительным электроном. Молекулы водяного пара притягиваются к ней и облепляют, но в реакцию не вступают! Химическую формулу аэроиона можно записать как (H2O)nO2-, радикалами здесь не пахнет. |
| 3198. Yegg, 12.02.2008 12:22 |
veter2 цитата:я путаюсь в понятиях - но ведь сути это не меняет. плазмакластер создает ионы - H+ и OH- они в свою очередь создают гидроксил. который и выдергивает атомы водорода из близлежайших молекул тем самым разрушая клетки вирусов, бактерий и человека. памятка от шарпа принцип работы цитата: К сообщению приложены файлы: 1.gif, 375x288, 35Кb |
| 3199. MiCh75, 12.02.2008 12:30 |
kapitan Да какие там специалисты, так, звук один. Вот тут - да, специалисты. Неделя в интернете и все разоблачены. veter2 Но все-таки вопрос появления ионов в наших помещениях остался открыт. Кстати, надо учитывать еще и неравномерную плотность эм полей, которая "высасывает" ионы из объема комнаты. Может в этом дело. Да и редкий очиститель способен быстро убрать всю пыль, она тоже губит легкие ионы. Когда жена давно проходила перед одним известным ионизатором, жаловалась, что волосы сразу начинают шевелиться. Сало быть и пыль она к себе потом притягивала. Статические разряды тоже случались. Оно вам надо? Тот же Янтарь стоит не сильно дороже именитых ионизаторов в "Лавках жизни", так что тут вывод имхо простой. Добавление от 12.02.2008 12:34: Yegg Вам же уже не один раз ответили, в каких условиях получается гидроксил. Только вокруг маленьких частиц. |
| 3200. Yegg, 12.02.2008 12:48 |
MiCh75 цитата:нет нет он прав, все специалисты на sharp.ca и ionization.ru, свято верим - становимся в очередь за покупками, и наслаждаемся дома "лесным воздухом" и "свежестю водопада" цитата:во круг чего получается гидроксил - видно на картинке в моем предыдущем сообщение. заменяем "ВИРУС" на "HUMAN CELL" и скажите пожалуйста - какая разница для гидроксила откуда брать ВОДОРОД? из человеческой клетки или из вируса? |
| 3201. MiCh75, 12.02.2008 12:55 |
Yegg Я не предлагаю преклоняться перед любыми специалистами. Забавная статистика. Примерно раз в месяц в каждом форуме по очистке воды или воздуха появляется человек, начинающий глобальное разоблачение заговоров Если ваш human cell летает в воздухе сам по себе - это уже пыль. Остальные ваши клетки защищает статическое поле вашего тела. В сосновом лесу у моря до чертиков ионов и влажно - там все поголовно болеют раком? Забудет про гидроксилы, ответте сначала на этот вопрос. |
| 3202. veter2, 12.02.2008 12:56 |
Yegg я путаюсь в понятиях - но ведь сути это не меняет. плазмакластер создает ионы - H+ и OH- они в свою очередь создают гидроксил. который и выдергивает атомы водорода из близлежайших молекул тем самым разрушая клетки вирусов, бактерий и человека. Пока ионы поодиночке летают в воздухе, они гидроксил не создают. Здесь важна большая концентрация зарядов на малой площади соприкосновения. Если бы вирус имел защитное заземление, ничего такого бы не было. Ионы бы подлетали поодиночке, отдавали электрон, который стекал бы по заземляющему контакту. Аналогично, тело человека служит заземлением для собственных клеток. |
| 3203. Яна77, 12.02.2008 13:39 |
Уважаемые знатоки!Помогите в выборе воздухоочистителя.Мой выбор пал вот на этот http://www.aircomfort.ru/sections/25/73/AC-3020.html Много уже здесь прочитала и окончательно запуталась...вредны ли вообще воздухоочистители или все-таки безвредны? И что конкретно по этой модели вы можете сказать,стоит ли ее покупать? Если нет,то какую модель порекомендуете вы.Только пожалуйста напишите ответ доступным человеческим языком,а то я не сильна во всех этих физико-химических терминах.Заранее спасибо. |
| 3204. veter2, 12.02.2008 14:30 |
Яна77 вредны ли вообще воздухоочистители или все-таки безвредны? Могут быть вредны. Чем сложнее модель и чем больше разных методов воздействия на воздух, тем больше риск. И что конкретно по этой модели вы можете сказать,стоит ли ее покупать? Поскольку информации по прибору и по самой конторе мало, ЭТО можно купить только если Вы доверяете ему/им. |
| 3205. Yegg, 12.02.2008 14:37 |
MiCh75 ну sharp.ca ФАК это наверное для Вас библия - поэтому наверное меня ждут все ответы этих проныр которые я должен буду опровергнуть? вобщем конечно же шарп отмазывается - что в лесу есть эти ионы и ничего страшного в этом нет - но согласитесь, нужно быть очень наивным человеком думая что включив какуюто железку в углу комнаты - вы создаете в команте 100% лесную атмосферу. не так ли? природа очень не простая штука, и очень сбалансированная, и шарп ведь не акцептирует внимание на том что в лесу кроме этих ионов есть еще очень много чего - чего не будет в Вашей комнате? и что может служить противовесом, неким балансом для гидраксилов, который продуман природой но не шарпом. налив в таз воды и поставив в угол комнаты, вы ведь не скажете что у вас атмосфера тихого океана - потому как золотая рыбка которую вы туда запустите через пару часов будет плавать брюхом вверх. странно да? и там и там H20 а что не так? это конечно несколкьо утрированно выглядит может и смешно, но только по тому что про золотых рыбок и океан мы знаем куда больше. кстати также умалчивается то - что выдрав атом водорода можно получить более вредное соединение. veter2 защищает только статическое поле - и как бы соменения именно в этом - достаточно ли этой защиты. никто это просто не проверял. все построено сугубо на маркетинге от шарпа - и некоторых физико - химических фактах предложенных ими же, найдя сходства с которыми более менее осведомленный в этих вопросах человек - найдет для себя успокоение. для остального большинства - достаточно брошюр с картинками. и на последок цитата: Добавление от 12.02.2008 14:46: Яна77 |
| 3206. MiCh75, 12.02.2008 14:58 |
Yegg У вас логика поисковой системы: Sharp - гидроксил, гидроксил - рак. В мире кроме синтаксических связей есть еще и семантические. Не хотите - не берите. PS Вот иной раз думаю, доступность людям интернета в частности и информации вообще, это зло или благо? |
| 3207. Yegg, 12.02.2008 15:06 |
MiCh75 уже пару постов назад в Вас проснулся "владелец Sharp-а" - общение становится все менее интересным. P.S.: людям всегда ограничивали досутп к информации - такой массой проще управлять. |
| 3208. kapitan, 12.02.2008 15:08 |
MiCh75 Мне лично тоже не нравиться на ионизатор.ру то что их янтарm ионизируют не чистый воздух, а грязный. Ну, а если вникнуть вообще в то, что они там пишут. Например, тот же Шарп поставили под сомнение, но зато Янтарь лучше всех, правильнее всех. Не удивительно, что человек решил разобраться. |
| 3209. veter2, 12.02.2008 15:13 |
Yegg защищает только статическое поле - и как бы соменения именно в этом - достаточно ли этой защиты. никто это просто не проверял. все построено сугубо на маркетинге от шарпа - и некоторых физико - химических фактах предложенных ими же, найдя сходства с которыми более менее осведомленный в этих вопросах человек - найдет для себя успокоение. для остального большинства - достаточно брошюр с картинками. Я бы развернул мысль в обратную сторону. Про всю эту хренотень с гидроксилами на вирусах мы знаем только со слов Шарпа (к вопросу о доверии). Точно не знаю, происходит ли всё в точности так, как написано. Микробиология штука сложная. А ионы в воздухе, это физика, здесь понять проще. |
| 3210. MiCh75, 12.02.2008 15:20 |
kapitan Ну Айдар черезчур горяч, это верно. Причем в пылу борьбы за справедливость, он иногда рубил сплеча, не пытаясь объяснить суть. Меня это долго отталкивало. Да и ионизировать химически не чистый воздух может быть опасно. Шарп тоже не идеал, но идеал мне пока не по карману |
| 3211. veter2, 12.02.2008 15:20 |
MiCh75 Вот иной раз думаю, доступность людям интернета в частности и информации вообще, это зло или благо? Кому как. Настоящий врач-профессионал (я с таким общался) не расстраивался, когда пациент задавал вопросы про лекарство. Участковые врачи жалуются на Интернет, дескать раньше пили лекарство и не задавали вопросов. Кстати, ответ директора департамента в Шарпе ближе к первому варианту. |
| 3212. Yegg, 12.02.2008 15:25 |
veter2 хочется тока добавить - что как ни крути технология очень спорная, в плане безопасности - и есть ли смысл подвергать себя таким рискам - когда схожих результатов очистки воздуха можно добиться более провереренными и безопасными технологиями. |
| 3213. MiCh75, 12.02.2008 15:28 |
veter2 Но нас то волнует именно микробиология и обычная еще больше! Пусть весь эффект достигается только за счет ионизации, а не гидроксилов. Главное, чтобы они действительно не вырабатывались в свободном виде. Я читал жалобы на Супер-плюс например. Желтели и довольно быстро листья растений от озона. Гидроксил сильнее озона по окислительной способности, и действует сразу при контакте, а не в случайный момент распада. У меня прямо над выхлопом шарпа на шкафу стоит цветок и пока не жалуется. Достаточно ли такого признака, как вы думаете? Мне все равно, поверят ли мне другие участники, сам хочу понять. |
| 3214. Yegg, 12.02.2008 15:33 |
MiCh75 а что вы считаете идеалом? какой аппарат |
| 3215. MiCh75, 12.02.2008 15:41 |
Yegg Приточно-вытяжная вентиляция. Электро-статический фильтр либо внутри либо на приточке тоже. Электролюкс себя неплохо показал. Потом хепа, потом активированный уголь или еще какой поглотитель. Потом уже наверное бп ионизация. А может при хорошем воздухообмене и жизни за городом она и не так нужна будет. Так как имеет плюсы и минусы, не разберешься. В прихожей УФ стерилизаторы в закрытом корпусе для предотвращения ОРВИ. Как-то вот так... А из имеющихся нравится IqAir. В шарпе нравится присутствие естественного увлажнения и бп ионизатор, и все это тихо. Места у меня для кучи приборов мало. |
| 3216. Yegg, 12.02.2008 16:41 |
MiCh75 ну да увлажнитель добавляет шарпу очков. я правда решил брать все отдельно хотя места не так уж и много также - увлажнитель думаю 2055Д правда еще может передумаю на месте сегодня - больше по шуму буду смотреть - но пока вроде самый оптимум - а вот фильтр просто с хорошей хепой - скорее всего Rabbit Air - BioGS, счас вот услышал от вас что электростатический фильтр на входе это хорошо и засомневался - на этой модели стоит серебрянный, про них не найти хороших обзоров в этом плане (имею ввиду сереб фильтри на входе), а вот на более новой с упращенной хепой стоит электро статический. IqAIR конечно не плох - одно время часто на глаза попадался Euromate - вроде они как проф фильтры, мин начинки - зато чистит хорошо но отсутвите отзывов и полной тех инфы както засмущяли. по поводу цвета цветка - думаю с шарпом этот номер не пройдет. у них эта жа технология в холодильниках стоит - если бы там чето меняло цвета, они бы быстро отгребли. копать имхо нужно с другой стороны. |
| 3217. veter2, 12.02.2008 16:41 |
MiCh75 У меня прямо над выхлопом шарпа на шкафу стоит цветок и пока не жалуется. Достаточно ли такого признака, как вы думаете? Думаю это один из доводов в пользу Шарпа. Другой довод в отсутствии запаха озона. Если нет озона, то нет и радикалов, т.к. на их создание требуется больше энергии и молекул воды. Вот нашёл генератор радикалов: http://depni.sinp.msu.ru/~piskarev/volum/large_volume.htm В генераторе между электродами и поверхностью воды зажигается вспышечный коронный электрический разряд (см. рис. 4). Под действием разряда образуются радикалы и озон, притом концентрация озона существенно больше. Радикалы, взаимодействуя с озоном, превращаются из одного вида в другой: ОН· <--> НО2· , сами радикалы не гибнут, на поддержание их «жизни» расходуется озон. Поэтому озоно-гидроксильная смесь может транспортироваться за пределы реактора. Радикалы, образующиеся в области электрического разряда, уносятся из реактора потоком воздуха, всасываемого эжектором. Поток жидкости через эжектор до 5 м3/ч, жидкость смешивается с газом в соотношении 1:1. На электроды подается высокое напряжение – 10 кВ, расстояние от электродов до поверхности воды 6,3 мм. Использовались генераторы разных размеров. В качестве примера на рис. 3 изображен генератор, в котором число электродов 160, суммарный ток электрического разряда составлял 10 - 15 мА, размеры генератора 350 х 450 х 700 мм, вес около 6 кг. Добавление от 12.02.2008 16:55: Yegg Добавление от 12.02.2008 16:57: MiCh75 |
| 3218. MiCh75, 12.02.2008 16:58 |
Yegg Хорошие отзывы были конкретно про Электролюкс. Но другие производители могут использовать принцип криво: заряженная пыль будет не вся улавливаться или даже будет образовываться озон. Так что тут искать отзывы надо. Только против пыли интересна вторая версия от gippokrat. http://gippokrat.ru/fanline/description/m700-2.php Но его все еще нету. И опять же надо ждать отзывов. veter2 Мощный прибор! Надо будет забраться на шкаф - рассмотреть мурайю поближе. Часть веток прямо над решеткой, часть в другой стороне, куда свободные гидроксилы, если они есть, долететь бы не успели из-за малого времени жизни. Вобщем при наличии гидроксилов должна быть видна какая-то разница. |
| 3219. Yegg, 12.02.2008 16:59 |
veter2 дык а отрицательно заряженные ионы? цитата:вроде чтобы на улицу не выходить только они и нужны MiCh75 цитата:а с чего вы взяли что гидроксилы могут образоваться только в непосредственной близости с фильтром? ионами насыщается ведь воздух во всем помещении цитата: |
| 3220. kapitan, 12.02.2008 17:36 |
MiCh75 Энергия-«Бриз» М700 (МК-2), комплектация №2 В продаже уже есть, но на форуме есть жалобы, самоотключение. |
| 3221. MiCh75, 12.02.2008 17:37 |
Yegg Рабочая версия - непосредственное образование гидроксилов из-за некачественной ионизации. То что пишет шарп, укладывается в безопасную схему ионизации. В любои случае рядом с ним плотность легких ионов или гидроксилов все равно выше, значит отрицательный эффект, если есть, должен быть ощутимее. Добавление от 12.02.2008 17:39: kapitan А я как ни зайду на сайт, написано: "нет в продаже". Будем ждать стабильную версию. |
| 3222. Yegg, 12.02.2008 17:39 |
MiCh75 так нашел откуда берутся ионы в природе. в целом ветер был отчасти прав - не без участия радиации. цитата: Добавление от 12.02.2008 17:45: еще одна очень неплохая статья подбор фактов начиная с начала этого века. суть статьи сводится к простой фразе - Pos-ions are the bad guys, neg-ions wear white hats and shoot silver bullets. |
| 3223. MiCh75, 12.02.2008 17:46 |
Yegg Ясно. Все бы хорошо, только в запыленном городе с кучей высоковольтных проводов они должны гибнуть быстрее. Думаю, большая их часть нейтрализуется выхлопами машин. Производители ионизаторов естественно пишут о недостатке ионов, и это понятно |
| 3224. Yegg, 12.02.2008 17:49 |
из этой статьи цитата:также указано что на море - где наиболее благоприятная среда для человека пропорции 1 к 2, т.е. на 1 позитив ион приходится 2 негативных. кому верить? ) а вот на водопаде что видно выше, где люди частенько находят свою музу - т.е. условия вобще прекрасные - пропорции 1 к 33, т.е. на 1 положительный 33 отрицательных иона. вобщем одинаковые пропорции ионов шарпу нужны чтобы был материал для создания гидроксила - видать с водородом в городе тоже проблемы. отсюда и сказки про лес и водопад - с равными пропорциями ионов. а вот и городские условия: цитата:ну вот что получается? что с позитивными ионами (не обязательно водорода) проблем в городе нету. проблемы именно с отрицательно заряженными. |
| 3225. MiCh75, 12.02.2008 17:59 |
Yegg Постоянный избыток одного знака хорош возможно только в чистом воздухе. Поэтому придерживаются соотношения около 1. Иначе мельчайшая пыль коагулировать будет хуже. А при 1 она в среднем будет заряжена нейтрально. Тут лучше придерживаться принципа "не навреди". Все равно ионизация в квартире ощущение водопада не воссоздаст. |
| 3226. Yegg, 12.02.2008 18:03 |
MiCh75 суть не в этом. а в том что в городской среде речь не идет о чистом воздухе. речь идет о малом кол-ве отрицательных ионов в данной среде - их просто пожирают нейтралезуют или же свитчат в позитивные. смысл генерировать позитивные ионы в такой среде? смысл только один - добиться чистого воздуха - любыми средствами. шарп выбрал гидроксил - в качестве главного очистителя, для него и нужны эти позитивныи ионы водорода. |
| 3227. MiCh75, 12.02.2008 18:11 |
Yegg Естественно. Для этой конкретной цели шарпу нужны ионы обеих знаков. В Янтаре гидроксилы не первоочередная цель, но там тоже коэффициент 1. Чтобы не создавать статики в совсем уж закрытых помещениях. В Энергии примерно 1.5, не помню точно. Опыт использования униполярным ионизатором у меня только негативный. Что впрочем не удивительно, он же генерирует только отрицательный ионы |
| 3228. Yegg, 12.02.2008 18:18 |
MiCh75 а что еще нужно? заметтье в той статье что я дал - речь идет восонвном о влиянии ионов обоих полярностей на здоровье человека. вскольз только упоминается их очистительные способности. выробатка серотанина, и прочие прелести это заслуги все отрицательных ионов - так скажите мне на милость, для чего мне нужны положительные - если в городе в комнате и так переизбыток положительных ионов (не только водорода как я понимаю и не только ионов?? а просто избыток положительно заряженных частиц) - если я не хочу травить свой организм гидроксилом, а очистелем у меня служит ХЕПА и УГОЛЬ? |
| 3229. veter2, 12.02.2008 18:19 |
Yegg ну вот что получается? что с позитивными ионами (не обязательно водорода) проблем в городе нету. проблемы именно с отрицательно заряженными. Не сказано, что у положительных ионов нет проблем в городе. Просто всё время идёт упоминание об отрицательных ионах. Человеку проще понять чёрно-белую логику. Раз отрицательные ионы это гуд, значит положительные это бэд. Так испокон веков сложилось. Но на самом деле незамутнённая логика подсказывает, что может быть четыре состояния среды: 1. много отрицательных и много положительных 2. много отрицательных и почти нет положительных 3. много положительных и почти нет отрицательных 4. почти нет никаких. Факт, что в природе имеет место состояние 1. При этом баланс похоже не играет роли, в лесу он не такой, как на море, и чем лес хуже? В городской квартире имеет место состояние 4. То есть я что хочу сказать, положительные ионы плохи только в отсутствие отрицательных. Но при наличии нужного количества отрицательных всё в порядке. Можно привести такую аналогию, отрицательные ионы это женщины, положительные это мужики. Если Вы (мужчина) заходите в такое место, где одни мужики, Вы говорите: о, какой отстой, одни мужики. Но реальная проблема не в мужиках, а в отсутствии женщин. Если же Вы живёте в большом сообществе мужчин и женщин, но Вы вполне можете находить свободных женщин. А если бы вокруг были одни женщины, наверное, возникли бы отрицательные побочные эффекты |
| 3230. Yegg, 12.02.2008 18:25 |
veter2 мой пост выше также адресован вашему последнему. как я вижу проблема в том - что город перенасыщен положительно заряженными ЧАСТИЦАМИ. именно поэтому есть потребность в отрицательных. на природе меньше срани в воздухе поэтому отрицательных хвает не только на то чтобы к комуто прицепится и пойти в низ - а еще и просто летать и делать людям приятное. речь идет не только о заряженных позитивно частицах ВОДОРОДА, с ним как раз таки и могут быть также проблемы. поэтому его активно и производит шарп. |
| 3231. veter2, 12.02.2008 18:45 |
Yegg Положительные ионы тоже страдают http://www.tins.ru/html/metro.htm К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1688x926, 63Кb |
| 3232. MiCh75, 12.02.2008 19:00 |
veter2 Ну вот. Таким образом не у водопада коэффициент примерно 1. У водопадов-морей сильно больше 1, но обеих знаков все-равно много. Много отрицательных и ничтожно мало положительных в замерах не обнаружено. Значит поровну все-таки лучше, чем исключительно одного знака. Причем просто восполнять недостаток отрицательных мало, ведь имеющиеся положительные по большей части не легкие, а уж после фильтра баланса в выхлопе совсем не станет. |
| 3233. emperor019, 12.02.2008 20:35 |
Купил вчера Sharp KC-C100E, поставил вместо старого Sharp 440. За день работы ощущения положительные, вроде воздух чистит получше, на автомате скорость поднимает пореже, а то меня 440 достал ночью на минуту-две скорость поднимать, очень доволен увлажнителем, влажность в комнате поднял с 30 до 50. |
| 3234. Yegg, 12.02.2008 20:48 |
MiCh75 полсностью их фильтр не уберет - если их делает радиация. какаято концентрация будет всегда. если изначально в Москве 600 + и 200 - то что даст одновременная генерация обоих ионов? станет 1200 на 400 к примеру, смысл? ах ошибка - в сухой теории будет 1600 на 1200. но всеже имхо генерация положительных ионов имеет смысл только в том случае - если нужна достаточная концентрация их очистки воздуха гидроксилом. какая от них польза? другая польза ) |
| 3235. MiCh75, 12.02.2008 20:55 |
Yegg В помещении их существенно меньше. А смысл в осаждении мелкой пыли, которой сильно больше чем ионов в квартире, и которая все время появляется, и те самые гидроксилы. У нас нет измерительного оборудования, оно не откалибровано, и мы не специалисты в данной области. Мы не можем сделать замеры... После общих принципов уже начинается вопрос личных предпочтений. Из всего, что прочел, я сделал вывод, что это скорее полезно, чем наоборот. Но его трудно по-настоящему обосновать. |
| 3236. Yegg, 12.02.2008 21:24 |
MiCh75 пыль убирает фильтр - поэтому проблема с пылью больше надуманная. тут речь о ином - тот сайт что я приводил ветру - http://www.fewint.com/files/Negative%20Ions.html пытается обосновать - то что повышенная концентрация в воздухе ОТРИЦАТЕЛЬНО заряженных ионов, положительно влияет на организим человека. речь идет именно об отрицательных ионах. в качестве фактов приводятся десятки эксперементов проводишвихся в разное время в разных местах разными организациями начиная с 1920-го года и до наших дней. я вот это и пытаюсь объсянить. положительно заряженные ионы - там же приводятся как зло, кол-во которого необходимо сокращать, я это все писал вверху. но полюбому, благодаря этой дискуссии, как и вы я сделал выбор для себя - и это главное ) надеюсь вся выложенная тут информация также будет полезна другим посетителям данной ветки. и каждый сделает вывод для себя основываясь не только на рекламных буклетах - но и также другой информации доступной в сети. P.S.: сам же уже завел мойку 2055D и осталось решиться какую хепу заказывать, подолбаю наверное еще раз суппорт митсы ) |
| 3237. netsend, 13.02.2008 11:04 |
Yegg тот сайт что я приводил ветру - http://www.fewint.com/files/Negative%20Ions.html пытается обосновать - то что повышенная концентрация в воздухе ОТРИЦАТЕЛЬНО заряженных ионов, положительно влияет на организим человека. А в конце они упоминают озон, "неизбежно образующийся при генерации отрицательных ионов". Как хороший нейтрализатор вредного воздействия химии и расчленитель бактерий. И ни слова о последствиях регулярного его употребления человеком. К тому же, это сайт конторы, занимающейся среди прочего внедрением ионизирующих систем. А не какой-нибудь университетский *.org. То есть маркетинг тут тоже в нужных количествах присутствует. |
| 3238. Yegg, 13.02.2008 11:24 |
netsend из этойже статьи цитата:там просто внизу сноска, о том что при создании ионов попутно образуется ОЗОН который является сильным нейтрализатором бактерий. да и озон уже не то, толи дело ГИДРОКСИЛ от шарпа. вот это настоящий нейтрализатор кстати напомню что оба вещества, озон и гидроксил, занесены в WHO (World Health Organization) и NEA (National Environmental Agency) как вредные для людей соединения. |
| 3239. netsend, 13.02.2008 11:50 |
Yegg там просто внизу сноска, о том что при создании ионов попутно образуется ОЗОН который является сильным нейтрализатором бактерий. Про машины, которые генерировали, я видел. Но это в контексте альфа-излучения и прочих страхов ажно с 50-х годов. А последняя сноска, оформленная как подраздел, красноречиво говорит "А теперь давайте ещё раз посмотрим на положительные качества продаваемой нами технологии". Я не пытаюсь оспаривать предоставленный в статье материал, но способ изложения меня настораживает. "Явно что-то недоговаривают". |
| 3240. Yegg, 13.02.2008 12:00 |
netsend цитата:в этом можно не сомневаться |
| 3241. MiCh75, 13.02.2008 12:42 |
Yegg То есть присутствие в лесу ионов обеих знаков в одинаковых количествах - это зло? Конечно, вулканы тоже выбрасывают серу и пепел, и я не говорю, что это полезно, да и жизни вокруг них маловато. Но все живое так или иначе адаптировалось к жизни среди растений, значит переносит умеренную ионизацию. Ее необходимость, сложный вопрос. Но коль скоро именно бп ионизация помогает бороться с пылью, она полезна в помещениях. Помню, как через месяц после покупки Янтаря, я смог стирать сухой тряпкой пыль с экрана ЭЛТ телевизора. До этого было видно, как она сразу вонзалась обратно, значит была заряженной, что тоже зло. Только БП ионизатор смог снять статику. Обычные до этого вообще никакого видимого эффекта ни на что, кроме обой не оказывали. Но судя по пятну на обоях пространство осаждения пыли измерялось несколькими литрами. Это я к тому, если уж и ставить ионизатор, то только БП. |
| 3242. Yegg, 13.02.2008 13:53 |
MiCh75 давайте подойдем к этому вопросу с другой стороны т.к. вы уже не однократно приводите в пример лес - так вот. у нас в квартирах кроме меньшей концентрации ионов (как + так - ) -есть большая концентрация "вредных" частиц с которыми призваны бороться биполярные генераторы. результат этой борьбы - гидроксил. вы с этим согласны? он хоть живет и мало но он есть. что мы получаем при выбросе в комнату большого кол-ва ионов как + так и - ? мы получаем скачок концетрации гидроксила - до тех пор пока воздух в комнате не очистится. такого в природе нету - там уже все давно сбалансированно, пока мы туда не придем и не загадим все. мы пришли в город - поставили в команате биполярный генраторм и думаем что все окей. ну почистили воздух - и что дальше? открыли окно и нас сново окружают военные действия + и - с результатирующим гедроксилом вокруге? кстати если вы читали те статьи на АНГ что я давал - там четко написано, что как и озон - гидроксил действует плохо на наш орагнизм не сразу, а при продолжительном его присутствии. а вгороде оно продолжительно - или вам нужно полностью изолировать свою квартиру и не открывать окна, чтобы не запускать в комнату новый материал для работы ионов. в остальном я же согласен - что иона + и - это некий природный очиститльный механизм, который используется для очистки окружающей среды и в определенных концентрациях, тотже гидроксил - не угражет человеку. поэтому мы с радостью и безопасностью гуляем по лесу и у моря. да и еще, лично я отдаю работу с загрязнениями в воздухе ФИЛЬТРУ а не ионам. в этом различая, моей и вышей позиции. отрицательно заряженные ионы я считаю неким "витамином" для организма, а не главным очистителем для воздуха в городской среде. |
| 3243. MiCh75, 13.02.2008 14:00 |
Yegg Я исхожу из предположения, что гидроксил образуется только вокруг маленьких частиц, и косвенные признаки говорят, что это так и есть. В любом случае, жизнь свободнго гидроксила, в отличии от озона - 1-2 секунды, при выхлопе вверх, он просто не успевает до меня долететь. Хотя я и уверен, что их нет. Так что я c вами не согласен - гидроксил при ионизации не образуется. Но похоже мы зациклились, однако здесь уже достаточно информации для размышления. |
| 3244. Yegg, 13.02.2008 14:05 |
MiCh75 он не вылетает к вам вверх. вылетают ионы и распределяются по всему помещению. поэтому гидроксил появляется в любом месте в вашей комнате где есть те самые мелкие частицы - загрязнения. посмотрите ролики от шарпа для примера. борьба идет именно в комнате а не в фильтре, борьба в фильтре идет у фильтров типа дайкина. опять же на сайте что я давал есть описание и сравнение этих технологий - аля плазмакластер, и с плазмой внутри. |
| 3245. AnnaKoru, 14.02.2008 11:38 |
emperor019 Шарп 100: Где купили и за сколько? Кто производитель (читая инструкцию, я поняла, что сделано в Китае)? |
| 3246. netsend, 14.02.2008 15:11 |
emperor019 Купил вчера Sharp KC-C100E... Если есть возможность, был бы признателен за фотографии его внутренностей без фильтров, а также блока увлажнения. Интересует размещение вентиляторов и наличие всяко-разных движущихся частей (шторок и т.п.). И как работает увлажинитель - я так понимаю, барабан с его губкой на некий вал насаживается? |
| 3247. Yegg, 14.02.2008 16:24 |
netsend можно глянуть мануалы американских аналогов - там схематично указано как работает увлажнитель. и общая организация внутренностей. http://www.sharpusa.com/files/pur_man_KCC150U.pdf и http://www.sharpusa.com/files/pur_man_KCC100U.pdf |
| 3248. netsend, 14.02.2008 16:29 |
Yegg можно глянуть мануалы американских аналогов Да я парой страниц раньше и на русские инструкции ссылки приводил kc-c*e и 6500, схемы видел, так что представление некое имею. Вопрос именно в деталях внутренней организации. |
| 3249. emperor019, 14.02.2008 19:57 |
AnnaKoru Купил за 15 тысяч в klimatic.ru, но там не берите, инструкцию не дали (спасибо добрым людям здесь за ссылки в электронном виде), на телефоне фирмы всегда автоответчик. Но вроде работает, гар. талон тоже вроде фирменный. Производитель Китай. netsend То, что по инструкции вынимается, вынуть и сфоткать могу, если надо, что-то другое разбирать не рискну. |
| 3250. Magirus, 14.02.2008 21:10 |
19 февраля в Москву начнутся поставки второй партии Шарпов. Расходники говорят будут к лету . Комплектующие из Японии, сборка 70, 100, 150-к ТОЛЬКО Китайская. Вся информация от торговцев. Обращался с вопросами на sharp.ru в обратную связь - молчат как партизаны =) |
| 3251. NetMare, 15.02.2008 03:05 |
Посоветуйти, плиз, какой взять проверенный device для очистки воздуха от пыли с угольным фильтром и hepa фильтром ??? |
| 3252. veter2, 15.02.2008 12:27 |
NetMare Посоветуйти, плиз, какой взять проверенный device для очистки воздуха от пыли с угольным фильтром и hepa фильтром Советовать не буду, ищите поиском в ветке по названиям: Sharp FU, KC; AOS 2071; Bionaire; Hunter А теперь рассказ о том, как я боролся с угольным фильтром Шарпа. Итак, имеется Sharp FU-425, куплен в конце сентября прошлого года. По инструкции, через каждые 6 месяцев рекомендуется мыть угольный фильтр. Также сказано, что если появился запах, фильтр нужно мыть раньше. В начале февраля в комнате меняли подоконники и откосы, и очиститель за пару дней впитал запах клея. После того, как из комнаты запах вывтрился, оказалось, что при включении очистителя он выдавал очень сильный запах клея, так что индикатор чистоты воздуха за минуту становился красным. Сначала я строго по инструкции вручную прополоскал фильтр в растворе моющего средства для посуды. Запах стал гораздо меньше, но всё-таки остался. Тогда я помыл его ещё раз, в стиральной машине в режиме ручной стирки при 40град, с тем же моющим средством. Запах стал едва уловим, датчик его уже не обнаруживал, но я оставался неудовлетворённым. Тогда я решил сделать термическую регенерацию в духовке. Выбрал режим продувки горячим воздухом без нагрева сверху и снизу. Положил фильтр на решётку, поставил температуру 120 град и таймер на 150 минут. Вот так два с половиной часа фильтр продувался, несколько раз я его переворачивал. На следующий день поставил фильтр в работу. Запах клея больше не беспокоит, фильтр вообще как новый. P.S. Если кто будет повторять, учтите, что во время процедуры фильтр выделяет накопленные вредные газы в повышенной концентрации. Удалите всех жильцов, и сами старайтесь не дышать этим, обеспечьте вытяжку. Идеально - наденьте противогаз. |
| 3253. MiCh75, 15.02.2008 12:33 |
veter2 Вы фильтр прямо в мешке в духовку клали? В стиральной машинке понятно... NetMare Я бы еще добавил в список Amaircare. Простой, железный, есть фильтр для VOC. Может правда шумноват, не слушал... |
| 3254. veter2, 15.02.2008 12:54 |
MiCh75 Вы фильтр прямо в мешке в духовку клали? Да, на решётку посередине духовки. Периодически переворачивал руками. |
| 3255. Magirus, 15.02.2008 19:25 |
veter2 Скажите пожалуйста, а вот Вы сейчас из этой духовки и в этой кухне кушать не брезгуете ?? |
| 3256. luckystarr, 15.02.2008 19:38 |
нужен очиститель воздуха для борьбы с пыльцой от деревьев? помогают ли очистители аллергикам или это все баловство ? многие хвалят daikin 707 , правда ли он хорош как про него говорят ? |
| 3257. veter2, 15.02.2008 19:51 |
Magirus Скажите пожалуйста, а вот Вы сейчас из этой духовки и в этой кухне кушать не брезгуете Когда постил сюда, подумалось, вдруг повторять кто-будет... Ну и решил припугнуть противогазом. Переборщил, похоже. Там не настолько сильный запах был, чтобы опасаться чего-либо. А металлические стенки духовки запах не впитывают вообще. |
| 3258. Magirus, 15.02.2008 20:16 |
veter2 я говорю не про запах, а про вещества, которые выделялись и вероятно оседали в духовке и за её пределами. Вот насколько это всё вредно мне неизвестно. В любом случае я лично таких экспериментов на кухне проводить не буду =) А кто-нибудь вообще уже менял уголь в Шарпах ? в смысле пересыпал ? и на какой ? |
| 3259. SKlogic, 15.02.2008 21:02 |
вот вы всё про ионы.. а если забить на ионизацию и не включать- я так понимаю плазмакластер тогда не работает так? в случае без ионизации какой фильтр лучше- шарп или дайкин, а может аиркомфорт... последнии есть с электростатическими фильтрами (тоже вроде типа плохо? ) + за шарп-это только увлажнения- ведь в других вроде фильтров побольше+какие-то бактерицидные лампы (или они тоже вредны?) |
| 3260. emperor019, 15.02.2008 21:18 |
luckystarr Я аллергик, аллергия на пыльцу деревьев. Весной только очистителями и спасаюсь. |
| 3261. netsend, 15.02.2008 22:04 |
emperor019 То, что по инструкции вынимается, вынуть и сфоткать могу Безусловно, никаких разрушающих действий я не предлагаю. Интересует внутренняя поверхность со снятыми фильтрами и задней стенкой, а также доступная без развинчивания часть механизма увлажнения, ибо мы с MiCh75 по схемам в инструкции не совсем поняли как она реализована. Ещё интересны сами фильтры, включая предфильтр (заднюю стенку): там есть мелкая сетка для отлова всяких напастей, или просто большие отверстия? |
| 3262. Kontra, 15.02.2008 23:43 |
Magirus не думаю, что про брезгливость следует всключать. следует помнить: обработка была при температуре 120 градусов. на 20 градусов выше чем в стерилизаторе. при длительности в 150 минут. при вентиляции. биомасса сдохла. поглощённые газы, запахи и так далее - выветрились. я так думаю. |
| 3263. Magirus, 16.02.2008 00:26 |
Kontra что биомасса сдохнет - не спорю. Хотя известны живые организмы выдерживающие и гораздо более высокие температуры, но думаю врятли они живут в комнатном угольном фильтре и представляют какуюто опасность... А вот все остальные вещества .. Во-первых, при такой температуре фильтр не очистится полностью, - выше по ветке кто-то писал что нужна гораздо более высокая температура. Во-вторых, проводить такие процедуры в месте приготовления и приёма пищи я считаю далеко не самым удачным решением вопроса. Но это личное дело каждого. |
| 3264. Yegg, 16.02.2008 11:36 |
Magirus я бы тоже не рискнул в домашней духовке. |
| 3265. mutogen, 16.02.2008 13:21 |
А как вообще с расходниками для шарпов 6500 и 6400? Похоже что их до сих пор нет в продаже... Сам рассматриваю в качестве будущей покупки новую модель kc-c100, но опять же ситуация с запасными фильтрами для вышеперечисленных моделей очень не нравится, потому как радость от покупки хорошего воздухоочистителя потом может омрачить отсутствие расходников или высокая цена на них. |
| 3266. veter2, 16.02.2008 14:36 |
Magirus что биомасса сдохнет - не спорю. Хотя известны живые организмы выдерживающие и гораздо более высокие температуры, но думаю врятли они живут в комнатном угольном фильтре и представляют какуюто опасность... У меня и в мыслях не было стерилизовать бактерий. Я не думаю, что от тёплого сухого воздуха им что-то будет. Всего 120 градусов, почти как в сауне. Бактерий стерилизуют насыщенным водяным паром при 1000град: http://www.canpol.ru/textpage.aspx?text=5 А вот все остальные вещества .. .. можно разделить на два вида - твёрдые и газообразные. Я два раза стирал фильтр, и вряд ли после такой тщательной стирки остались твёрдые частички, которые могут от слабенького вентилятора взлететь в воздух. Фильтр был чистым после мойки, однозначно. В духовке выделялись только газы, с которыми справляется вентиляция. При нормальной вентиляции даже утечка бытового газа не должна травить людей. В моём же случае даже запаха на кухне не было, только если сунуть нос в духовку. Наверное, вредно находиться на кухне во время такого процесса, но не после. Да и то было не вреднее, чем идти по улице города вдоль автомобильной пробки. Кстати, иногда во время готовки в духовке еда попадает на металлическую поверхность, пригорает, и потом при каждом нагревании будет выделять вредные вещества. Напомню, что большинство блюд готовится при температуре 220-250 градусов. Вообще-то я не стал бы прибегать к таким процедурам, если бы мог купить отдельно угольный фильтр рублей за 500. Но он предлагается только в комплекте с HEPA за 2500 р. Зачем мне HEPA сейчас? Больное место Шарпа это расходники. |
| 3267. SKlogic, 16.02.2008 17:05 |
купил сегодня sharp 100й на горбушке на втором этаже (на горбушкином дворе нет только на горбушке). Везде тыкают в борк и дайкин говоря что шарп не специализируется на очистителях и прочий бред. Аж в магазин идти противно. посмотрим как будут впечатления Добавление от 16.02.2008 17:07: кстати- а где есть набор фильтров (пусть и за 2500)? Добавление от 16.02.2008 17:47: и чещё вопросик в догонку- тут где-то читал что на шарпах можно включить и однополярную или биполярную ионизацию- в инструкции про это ни слова. это где включается? |
| 3268. mutogen, 16.02.2008 19:01 |
[q]SKlogic: За сколько взяли? Какие ощущения от работы девайса? Можете пофоткать со всех сторон а также внутренности? |
| 3269. SKlogic, 16.02.2008 20:00 |
Взял за 16500. искал в интернете но нужного мне бежевого цвета не нашёл- да и хотел поглядеть на него в живую. пока трудно что-то сказать по работе. посмотрим утром... Пофоткаю завтра Добавление от 16.02.2008 20:02: воды парвда жрёт-порядком Добавление от 16.02.2008 20:03: влажность как была 30 так и осталась (на самом деле порядком ниже)- у меня есть термометр с измерителем влаги- а он выключается когда влажность меньше 24-х. пока не работает |
| 3270. mutogen, 16.02.2008 20:35 |
[q]SKlogic: Будем ждать ваших отзывов по поводу его работы... |
| 3271. Magirus, 16.02.2008 22:08 |
veter2 по поводу температуры стерилизации... - БОЛЬШИНСТВО организмов при температуре 100 градусов сдохнет. Температура воздушной стерилизации медицинских инструментов, в частности хирургических, судя по характерстикам стерилизаторов может составлять 200-300 градусов, а то и меньше. Я бы лучше переплатил за фильтр. Здоровье дороже. |
| 3272. kapitan, 16.02.2008 22:34 |
цитата: В духовке же вроде можно 250 градусов задать температуру, а в некоторых даже 300. |
| 3273. Magirus, 17.02.2008 00:10 |
kapitan Речь не о том - какой температуры можно достичь в духовке, а о том - насколько целесообразно проводить очистку угольного фильтра под воздействием повышенных температур в домашних условиях. |
| 3274. SKlogic, 17.02.2008 08:40 |
итак первые впечатления после ночи работы 1)Его совсем не слышно на пониженном режиме. 2) Спали все отлично (не знаю связанно это с ним или нет но в последнее время сплю хреново) 3) За ночь испарил всё свою канистру (по моему литров 5 получается)- причём во сколько это было я не знаю но утром значёк пустого бака горел. а так как у нас похолодало включилии все батареи и влажность плавно стремиться к нулю 4)- ионный дождь окавывается работает некоторое время и потом сам отключается. мы вышли на пол часа (как советовали на всякий случай)и я поставил ионный дождь. приходим- а он сам переключился уже в режима очитски-увлажнения. только нигде не написано-чем ионный дождь отличается от просто режима выработки ионов? концентрацией их? посмотрим как он будет бороться с запахами когда жена будет готовить |
| 3275. mutogen, 17.02.2008 12:47 |
SKlogic А передняя панель металлическая или пластиковая? |
| 3276. SKlogic, 17.02.2008 14:08 |
пластик, твёрдый что-ли такой. он там рельефно сделан- прикольно, нам нравится. |
| 3277. mutogen, 17.02.2008 20:04 |
Замечательные наглядные фотографии, иллюстрирующие внутреннее устройство новеньких моделей kc-cХХХ. http://www.buyking.com/news/2007/12/news200712211739204/ |
| 3278. SKlogic, 17.02.2008 20:09 |
чегой-то там за фильтр такой ворсистый? у нас только 2- уголь и хепа... |
| 3279. mutogen, 17.02.2008 20:32 |
вот тут еще фотки с графиками всякими: http://www.sharp-korea.co.kr/04products/prditm.asp?pid=399 Добавление от 17.02.2008 20:33: SKlogic |
| 3280. SKlogic, 17.02.2008 21:25 |
ну ты китаец блин. по англицки найти можешь? что за voc фильтер там интересно |
| 3281. Dotster, 17.02.2008 21:38 |
| 3282. SKlogic, 17.02.2008 22:21 |
ну так картинки не переводятся |
| 3283. Yegg, 17.02.2008 23:13 |
что что а графики и картинки шарп рисовать умеет. вобщем ребята совершенствуются - уже на картинках и не встретишь как прежде значек гидроксила (OH). водичка теперь - со всем борется. |
| 3284. MiCh75, 18.02.2008 12:54 |
mutogen Спасибо! Все-таки она вертится! Уголь имхо грамотнее сделан, предфильтр похож на обычный синтепон. Индикаторы забавнее. В целом выглядит строже. Единственное, при отключенном увлажнении, губка остается в воздушном потоке и создает лишнее сопротивление. К тому-же, такую круглую руками посложнее вытачивать будет, если менять на самодельную Надеюсь угольный фильтр от нового подойдет к старому. Не мог бы какой-нибудь счастливый обладатель измерить ширину-высоту фильтра в мм? Я тут давно приводил размеры старого, сравнили бы. |
| 3285. randomice, 18.02.2008 13:55 |
Интересуют размеры не только угольного фильтра, но и HEPA-фильтра. Проблема расходников стоит особенно остро, т.к. просвета в плане их присутствия на рынке никакого :( И если вильтр конденсата самостоятельно сделать проблем особых не составит, то угольный и HEPA -- головная боль! Размеры HEPA: 250x480x38 |
| 3286. mutogen, 18.02.2008 14:16 |
Примечательно, что в новых моделях судя по инструкции запасной фильтр hepa теперь уже идет одним лотом, а не комплектом hepa + уголь как для моделей 6400,6500. А расходники поисковиком даже на иностранных сайтах почему то не найти. Хоть узнать бы сколько стоить будут. |
| 3287. luckystarr, 18.02.2008 19:15 |
подскажите какой конструкции нужен очиститель для аллергика ? где почитать ? |
| 3288. mutogen, 18.02.2008 20:36 |
А сколько же стоят новые модели kc-cХХХ в японии? а вот столько http://injapan.ru/search/do.html?query=KC-C100&scope=0 Там есть калькулятор для расчета доставки из Японии к нам в Россию. Кстати а вот и обзор этой конторы, занимающейся доставкой товаров из Японии на нашем любимом сайте IXBT.com http://rating.ixbt.com/articles/injapan-yahoo.shtml Получается из японии заказать дешевле чем у нас.... вот только не знаю какое напряжение у них в электросети... |
| 3289. Yegg, 18.02.2008 20:44 |
mutogen ну и гарантию нельзя снимать со счетов. кнопочки тоже возможно не по АНГ подписаны будут. |
| 3290. mutogen, 18.02.2008 21:04 |
Есть же инструкция на русском, где подписаны все кнопки. Гораздо более проблематично то что прибор расчитан на др. напряжение (В Японии напряжение в сети повсеместно составляет 100V с частотой тока 50Hz в Восточной Японии (включая Токио, Йокогама, район Тохоку, Хоккайдо) и 60Hz в Западной Японии (включая Нагоя, Осака, Киото, Хиросима, острова Сикоку и Кюсю)) |
| 3291. SKlogic, 18.02.2008 21:12 |
кто-то спрашивал про "высоту" фильтра- 40 см |
| 3292. mutogen, 19.02.2008 10:05 |
SKlogic Если не сложно посмотрите на бирку электрических параметров девайса, интересует напряжение сети на которое рассчитан прибор. |
| 3293. SKlogic, 19.02.2008 12:26 |
200-240 вольт вот не понял штуку- при нажатии на ионный дождь раньше загорался индикатор плазмакластера- теперь не работает. может он включается по каким-то параметрам только (например иделаьно чистый воздух по его мнению)- кто знает? |
| 3294. mutogen, 19.02.2008 13:03 |
SKlogic Кстати как общий шум на мин оборотах при включенном увлажнении? |
| 3295. SKlogic, 19.02.2008 13:07 |
если ухо приложить-слышно. ночью даже не слышно если в метре хотя-бы стоишь Добавление от 19.02.2008 14:24: вопрос открыт- когда ионный дождь включаешь плазмакластер должен автоматически включаться ? а то приходится его отдельнго включать... раньше вроде сам кчлюался и выходил из режима в предыдущий. допустим стояло увлажнение без ионов- включаешьдождь- он включает плазмакластер. работает 15 минут и снова вкобчает увлажнение без ионов. щас переходит в режим увлажнения с ионами так как при дожде принудительно ионы запустил |
| 3296. vitaly_gott, 19.02.2008 17:12 |
Аллергия на пыль. Подскажите , есть ли смысл брать этот девайс, учитывая , что хочется дышать нормальным воздухом? |
| 3297. Ковалева Оксана, 19.02.2008 22:44 |
А вот мы купили 6400 SHARP в ноябре , стали чаще болеть . Причем обычная простуда стала всегда заканчиваться трахеитом . Перед покупкой несколько месяцев ходила по разным форумам , к покупке отнеслась со всей ответственностью , теперь не знаю , что и думать . Присоединяюсь к кем-то высказанной мысли , что воздух на природе наверное очень сложен , и пытаться воссоздать его в квартире , при современных познаниях науки в этом вопросе - утопия . Уже склоняюсь к тому , что производители и сами толком не знают , какой воздух у них получается на выходе из прибора . Сам по себе очиститель сделан качественно , к Sharp претензий нет в этом вопросе , но вот к ионизации опять стала относиться с опаской . А ведь после разочарования от Овиона , зарекалась уже пользоваться какими- либо ионизаторами . Насчет расходников , месяц назад звонила в SHARP , они все обещали после Нового года , говорили обращаться к официальному дистрибьютору , по-моему в Альянс . |
| 3299. кочегар, 20.02.2008 10:50 |
Ковалева Оксана но вот к ионизации опять стала относиться с опаской читал что 5% людей имеют повышенную чувствительность к ионам ,вы видимо из их числа, поэтому пользуйтесь безопасной Хепой |
| 3300. tolik777, 20.02.2008 11:37 |
А вот мы купили 6400 SHARP в ноябре, стали чаще болеть. А все очень просто - у человека есть иммунитет. И когда большую часть времени проводите в помещении с полностью очищенным воздухом, то организм теряет иммунитет к грязному воздуху с улицы и различным бактериям и поэтому вы часто болеете. P.S. Все вышесказанное ИМХО. И основано на личном опыте как аллергика с 28-летним стажем. |
| 3301. veter2, 20.02.2008 12:15 |
tolik777 И когда большую часть времени проводите в помещении с полностью очищенным воздухом, то организм теряет иммунитет к грязному воздуху с улицы и различным бактериям и поэтому вы часто болеете. Cразу несколько IMHO-возражений. 1. Два месяца кажется мало для потери иммунитета. Несколько лет, да. 2. Для поддержания иммунитета достаточно каждый рабочий день ходить на работу/школу/детский сад. 3. Вызывает сомнения, что можно воздухоочистителем существенно очистить воздух с улицы, если с притоком воздуха всё в порядке. Да и комнатная пыль накапливается, хотя и медленнее. |
| 3302. MiCh75, 20.02.2008 13:36 |
veter2 Я бы присоединился к вашим сомнениям. Ковалева Оксана ищите другую причину, но никак не снижение иммунитета. Такой рекламы Шарпу и не снилось: чистит так, что от отсутствия микробов иммунитет снижается. Попробуйте использовать ионизацию только в своем отсутствии например. Совсем отключать тоже не стоит, она отчасти "стерилизует" помещение. |
| 3303. Ковалева Оксана, 20.02.2008 14:46 |
Почему все заговорили про иммунитет ? Мы не болеем гриппом или ОРВИ , в том - то и дело , стал ощущаться некий дискомфорт в горле , практически все вдруг стали в той или иной мере подкашливать . Да , субъективно пыли стало меньше , HEPA фильтр стал серым . Аллергиками мы никогда не были , я и сама хочу разобраться . Фильтр покупался исключительно для зимы , когда не всегда можно жить с приоткрытыми форточками . А как вы относитесь к мнению , что воздух на улице на порядок лучше воздуха в квартире ? если , конечно , под окнами не Ленинградка . |
| 3304. MiCh75, 20.02.2008 14:59 |
Ковалева Оксана Не все, а только один человек. Остальные бросились его отговаривать |
| 3305. YuKA, 20.02.2008 15:03 |
Ковалева Оксана стал ощущаться некий дискомфорт в горле , практически все вдруг стали в той или иной мере подкашливать тоже самое, виню ионизатор, хотя и включали всего несколько раз, прошло больше месяца-двух, а насморк, кашель не проходит у асматиков ионизатор вообще вызывает приступ |
| 3306. MaxIrk, 20.02.2008 15:25 |
ak55 и вообще этих китайцев не понять, относительно бесшумный и какой-то странный двигатель от очистителя-увлажнителя Air Comfort D-103 создает очень большое магнитное поле, для сравнения в 15 раз больше, чем у обычного вентилятора той же мощности, и если этот очиститель-увлажнитель у кого-то стоит рядом с кроватью (ближе чем на 1 метр) то вреда от него будет больше чем пользы. Откуда инфа-то? Сам мерил что ли? И сколько у него мкТл на каком расстоянии? veter2 Нашёл интересный сайт на эту тему: http://www.pole.com.ru/shome.htm Обратите внимание на рисунок 1, который утверждает, что дрель генерирует магнитное поле почти в 15 раз больше, чем стиральная машина, хотя их мощности так сильно не различаются. Но там счёт идёт на сотни ватт - киловатты, а рассматриваемый увлажнитель потребляет всего 15 Ватт!! |
| 3307. Nadraunen, 20.02.2008 16:06 |
Предлагаю владельцам шарпов проделать простой эксперимент: выключить вентилятор, посмотреть на воздухоочиститель сверху, просунуть мизинец между плупрозрачными планками направляющих воздушного потока и аккуратно провести подушечкой пальца по боковой плоскости планок, прямо над отверстием выхлопа, там где максимальная скорость воздуха. По-идее, в правильном девайсе пыли не должно быть вообще. У меня на пальце остался заметный слой мелкой пыли, при том что все щели в корпусе заклеены скотчем с первого включения и хепа-фильтр дополнительно уплотнен. очиститель работает больше 3-х месяцев... Интересно, как у других. |
| 3308. Ковалева Оксана, 20.02.2008 18:02 |
Вот как получается , ионизация - благо в каких-то идеальных условиях , а в реальных квартирах может на выходе давать неизвестные результаты . В свое время мы отказались от идеи очистки воздуха фотокатализом по этой причине , неизвестные соединения на выходе . Значит и с ионизацией то же самое . Тогда получается , что избавляясь от меньшего и известного зла - домашней пыли , мы можем навлечь на себя неизвестное и , возможно , большее зло . Отсюда вывод - безопаснее использовать увлажнители , традиционные , типа Венты , убираться и проветривать . Все это очень грустно , потому что дефицит легких ионов восполнять нечем , опять же статику в квартире SHARP снимает хорошо , кошка перестала стреляться . Еще мне кажется , что природные ионы те , да не те , как говорится . В широком смысле , много ли человеку удалось воспроизвести чего - либо лучше , чем это есть в природе ? С очисткой воды , ведь тоже не все просто и гладко , как выясняется . Мои отрицательный опыт стоил 13 тыс. руб . , в другой комнате будет стоять Вента . Добавление от 20.02.2008 18:12: И тем не менее , SHARP я по-прежнему считаю лучшим на рынке очистителей , другие еще хуже . Просто еще видимо время не пришло для правильной реализации идеи ионизации , уровень развития науки не тот , пока , наверное все это еще очень грубо для таких тонких материй . |
| 3309. SKlogic, 20.02.2008 18:37 |
почему вента? если не включать ионизатор то по моему девайс превосходный. не шумит, фильтрует (безопасно) и бесшумно вообще. NADRAUNEN : и что вы этим хотите сказать? фильтр хреновый или что? мжет пыль оседает когда он не работает например? |
| 3310. MiCh75, 20.02.2008 18:45 |
SKlogic Я тоже не понимаю, почему Вента. В Шарпе за те же деньги тот же принцип испарения плюс еще и хепа с углем есть. Даже если кончится потом, можно синтепон поставить, можно угольный фильтр от вытяжек - все больше пользы, чем кусок пластика. Без ионизации такая комбинация безопасна. |
| 3311. Ковалева Оксана, 20.02.2008 20:14 |
Если не включать ионизатор воздух на выходе деионизированный , сами же говорили . |
| 3312. veter2, 20.02.2008 20:16 |
Nadraunen Предлагаю владельцам шарпов проделать простой эксперимент: выключить вентилятор, посмотреть на воздухоочиститель сверху, просунуть мизинец между плупрозрачными планками направляющих воздушного потока и аккуратно провести подушечкой пальца по боковой плоскости планок, прямо над отверстием выхлопа, там где максимальная скорость воздуха. По-идее, в правильном девайсе пыли не должно быть вообще. Sharp FU-425. На боковых вертикальных поверхностях выпускной решётки пыли не обнаружено. На горизонтальной поверхности рядом с отверстиями пыль присутствует, как и на полу. Так что у меня нет опасений, что я дышу полностью очищенным воздухом. Кстати, спасибо за вопрос, теперь я буду пылесосом убирать пыль и с воздухоочистителя тоже. Добавление от 20.02.2008 20:20: Ковалева Оксана |
| 3313. Magirus, 20.02.2008 22:05 |
veter2 кстати по Вашей ссылке прочитал "Если увеличение числа отрицательно заряженных И. в а. стимулирует активность людей, то с ростом числа положительно заряженных ионов связаны большая утомляемость, появление головных болей и т. д. Отмечается действие ионов на жизнедеятельность животных и растений." Тем не менее Вы считаете что ионизатор должен быть биполярным, в связи с тем что униполярный делает мельчайшую пыль заряженной, которая прилипает к стенам, к лёгким человека и тд.. Но из статьи следует что положительные ионы совсем не полезны, а скорее наоборот.. Может быть комбинация из хорошего фильра(уголь+хепа) и униполярного ионизатора (отрицательных ионов, без существенного повышения концетрации озона) будет более полезна чем фильтр+биполярная ионизация, как Вы считаете ? Я понимаю что в природе есть и те и другие аэроионы, и что всё должно быть в меру в этой жизни, но в данном случае я исхожу из сказанного в энциклопедии |
| 3314. SKlogic, 20.02.2008 22:25 |
а может не включать просто ионизатор в своем присутствии? (мы так и делаем) хотя вот интересен этот момент тоже. они всё равно долго не живут (ионы) а так обеззараживают видимо лихо (речь о биполярном) |
| 3315. Yegg, 20.02.2008 22:48 |
Magirus имхо хорошие фильтры снабжают однополярным ионизатором не для того чтобы чистить воздух, воздух там очищает сам фильтр. поэтому к нему стоит относится как к некому ВИТАМИНУ воздушному, который якобы позитивно влияет на человека. в шарпе, с биполярным ионизатором - ионы отвчеают за очистку воздуха, и не от пыли, а от бактерий, вирусов и прочих одноклеточных. я уже тут высказывал предположение, что шарп со своим плазмакластером - судя по всему действительно очень хорошо очищает воздух - практически дезинфицирует его - но побочный эффект этого действия гидроксил, концентрация которого будет постоянно подскакивать - когда в вашу комнату будет идти вброс воздуха из вне (с открытого окна допустим). сам же гдироксил если вы не вкурсе - как и азон относится к опасным для здоровья человека соединениям - и способствует развитию онкологических заболеваний. поэтому я всеже склоняюсь к тому что чистить воздух ДОЛЖЕН фильтр. пока безопасноть технологии аля плазмаксластер не доказана в клинических условиях сторонними конторами. |
| 3316. veter2, 20.02.2008 23:52 |
Magirus кстати по Вашей ссылке прочитал "Если увеличение числа отрицательно заряженных И. в а. стимулирует активность людей, то с ростом числа положительно заряженных ионов связаны большая утомляемость, появление головных болей и т. д. Эту фразу надо понимать так, что "увеличение числа отрицательно заряженных ионов при ПРИ СОХРАНЕНИИ ЧИСЛА ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ стимулирует активность людей" и "c ростом числа положительно заряженных ионов ПРИ СОХРАНЕНИИ ЧИСЛА ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ связаны большая утомляемость, появление головных болей и т. д.". Иначе возможен парадокс, когда при одновременном увеличении ионов обоих знаков и хуже и лучше одновременно. К тому же если перечитать абзац с начала, то там говорится о природной коцентрации, и последующие факты подаются как бы в сравнении с этим. SKlogic а может не включать просто ионизатор в своем присутствии? (мы так и делаем) Можно, только не злоупотребляйте режимами с большой производительностью, они могут сильно уменьшать концентрацию природных ионов. хотя вот интересен этот момент тоже. они всё равно долго не живут (ионы) а так обеззараживают видимо лихо (речь о биполярном) Отрицательные ионы, как и положительные, обладают таким эффектом, на эту темы были исследования. Но по сравнению с озонированием и УФ-облучением бактерицидный эффект от ионизации невелик, как бы там шарп его не раскручивал. Кстати, у них там в тестах очень маленькие объёмы. В одном месте читаю - комната 5 м2, в другом - 15 м3... |
| 3317. SKlogic, 21.02.2008 00:42 |
ну это скорее всего конечно. уф-излучени гуд- но после него воняет же как в больнице...??? неохота дома такое |
| 3318. MiCh75, 21.02.2008 12:24 |
Nadraunen Такое ощущение что слабый налет пыли есть. Разглядеть ее трудно и она похожа скорее по цвету на известковый налет. Это точно не пыль, которая может пройти через его хепу, мы бы ее не увидели. Может быть это соль из воды, мелкие капли которой могут изредка сдуваться с губки? Хотя если столько накопилось за полгода - меня это мало волнует. Надо будет поставить на решетку кусок черного пластика на неделю... Еще есть предположение, что на малых оборотах с добавленными предфильтрами, не все сопло работает на выдув из-за возросшего сопротивления, на которое обороты не были рассчитаны. Стало быть через его край у бака подсасывается воздух, ионизируется и его пыль остается на решетке... Или при переключении режимов происходит подсос забортного воздуха внутрь сопла. Да мало ли что. Аэродинамика забавная наука, один только эффект Коанда чего стоит |
| 3319. SKlogic, 21.02.2008 12:46 |
меня вот кстати интересует момент очистки воды. ну от солей типа можно изавиться отчасти наливая через бриту какуцю-нибудь. А вот чего с бактериями делать? у нас вода из водопровода нехлорированная (из скважины). Может чушь скажу- а не имеет смысла в посудину где предварительно чистится вода куинуть чего-нить сребрянного (ну кольца там или чего ещё)? есть конечно мысль обратный осмос поставить- но тоже с ним не всё хорошо |
| 3320. Nadraunen, 21.02.2008 13:06 |
veter2 цитата:Всегда к вашим услугам! Спасибо, кстати что не поленились шевельнуть пальцем А заинтереcовался я этим вот почему. Наверное какая-то часть присутствующих читала эту заметку (http://www.air-purifier-power.com/hepa-air-filter.html) о пользе отсутствия щелей в корпусе очистителя и герметизации блока фильтров. Автор вскрыл очиститель на хепе после пяти лет непрерывной работы и сфотографировал внутренности, после чего решил сделать свой ресурс в интернете. Глядя на стоящий дома Sharp KC6500 я вижу все предпосылки для повторения этой ситуации(если последовать рекомендации производителя и не менять HEPA в течении 3-5 лет), т.к. по дефолту в аппарате есть щели. Я его после покупки заклеил везде где можно и на том успокоился, полагая что этого достаточно. Однако же недавно провел пальцем по выпускным решеткам и собрал с их боковых поверхностей тревожащее меня количество мелкой пыли. Хочется все-таки узнать, как с этим обстоит у остальных владельцев 6500 и 6400? Молчат все почему-то.. MiCh75 О, Еще один ответ! Спасибо Нет, у меня точно не соли, а пыль. Скорее всего просто недостаточно герметизирована хепа, сосет воздух в обход. Очиститель работает не выключаясь в режиме автоматического увлажнения, так что поток воздуха там приличный... не думаю, что аэродинамика шутки шутит. Вот еще вспоминается что здесь один человек когда разбирал очиститель чтобы починить шторку, стирал с внутренних поверхностей камеры где работает вентилятор небольшой слой очень мелкой пыли.. SKlogic цитата:С ним как раз хорошо! В увлажнитель - самое оно |
| 3321. MiCh75, 21.02.2008 13:17 |
Nadraunen А то вас так сильно тревожит? Часть пыли где-то проходит, но в воздухе ее все равно летает гораздо больше. Благодаря биполярной ионизации ее средний заряд нулевой и она по идее должна коагулировать. Снижение статики с БП ионизаторами многие отметили. Кстати, я тоже отписался чуть выше. Имхо это налет соли, которую может сдувать с высохшей частями губки, тогда он правда должен растворяться в дистиляте или ОО воде, но я столько не насобираю, чтобы проверить |
| 3322. Nadraunen, 21.02.2008 13:25 |
MiCh75 Я дополнил предыдущий пост цитата:Очень может быть, у меня он работает довольно интенсивно. Мне очень не хочется разбирать его время от времени и чистить. Уж очень страшные фотографии в той ссылке |
| 3323. MiCh75, 21.02.2008 13:40 |
Nadraunen Теперь увидел По-моему все-таки полностью герметизировать его невозможно. Как он будет иначе пропускать воздух через датчики пыли и запаха? Вряд-ли их выводные каналы кончаются перед фильтрами - будет слабый поток. Как-бы проверить? |
| 3324. SKlogic, 21.02.2008 14:12 |
да- для увлажнителя осмос хорошо- я про остальное другое |
| 3325. veter2, 21.02.2008 14:36 |
Nadraunen Всегда к вашим услугам! Спасибо, кстати что не поленились шевельнуть пальцем Между прочим, у меня палец застрял в решётке, когда я по Вашей просьбе искал пыль. |
| 3326. Б0гдан, 21.02.2008 20:21 |
После вдумчивого отбора остановился на двух моделях с HEPA фильтром. Очиститель воздуха Boneco P2261 - http://www.boneco.ru/catalog/aos-2261.html И Очиститель воздуха Hunter QuietFlo™ 95 http://www.hunterfan.ru/purifiers/22.php Видимо оптимальное соотношение цена/качество для аллергиков. Хочется услышать мнения за и против каждой из моделей. Пока вижу плюс Бонеко - моющийся предфильтр + более дешевые расходники. С другой стороны, Хантер модель американского рынка, на котором массово присутствуют только реально хорошие модели. |
| 3327. Yegg, 21.02.2008 22:10 |
SKlogic цитата:а не зацветает ли вода без хлора? |
| 3328. oleg1965, 22.02.2008 00:49 |
P2261 - http://boneco.ru/catalog/aos-2261.html Площадь / объем помещения 60 м2/ 150 м3 Номинальное напряжение 220-240 ;В, 50 Гц Производительность вентилятора 130 м3/ч при такой производительности реальная площадь обслуживания 130/2,7/3=16м2 |
| 3329. veter2, 22.02.2008 01:10 |
Б0гдан Площадь комнаты какая? |
| 3330. SKlogic, 22.02.2008 11:37 |
не зацвеает где? мы по 3 месяца её не храним |
| 3331. Magirus, 22.02.2008 17:30 |
Может владельцем «FANLINE Aqua» VE180 будет интерсна такая модернизация, предложенная разработчиками... http://www.gippokrat.ru/forum/viewtopic.php?t=1264&highlight=ve180 читать внизу пост Дежурного возьму пожалуй я это чумовое ведро с кулером.. |
| 3332. kapitan, 22.02.2008 19:06 |
цитата: У меня в увлажнителе озонатор имееться , на этот случай. но замена воды чаще раза в сутки, поэтому что там может завестись? |
| 3333. Б0гдан, 22.02.2008 21:57 |
veter2 Около 17 метров. Но обстановка не простая - редкая уборка. Хочется мощи поболее. oleg1965 Да, меня тоже смущает что они явно завышают эффективную площадь. Разница в обслуживании - на Бонеко 3 т.р. в год, на Хантера = 5 т.р. |
| 3334. oleg1965, 22.02.2008 22:02 |
У Hunter стоит таймер на замену фильтра на 8000 часов непрерывной работы, грубо говоря 11 месяцев круглосуточно и сам фильтр достаточно большой по размерам. |
| 3335. veter2, 22.02.2008 23:43 |
Б0гдан Хочется услышать мнения за и против каждой из моделей. Пока вижу плюс Бонеко - моющийся предфильтр + более дешевые расходники. С другой стороны, Хантер модель американского рынка, на котором массово присутствуют только реально хорошие модели. К сожалению, у обоих приборов в инструкциях указана производительность только в максимальном режиме. Если по этой производительности посчитать площадь обслуживания Boneco, получается примерно Ваша площадь. Откуда они берут 60 м2, сам удивляюсь. Но для 17м3 Boneco подходит. Hunter 36095 по функциональности мне не понравился отсутствием ионизатора и таймера выключения. Разница в производительности реально невелика. Если пересчитать её в длительность пятикратной очистки, то Hunter 36095 сделает это за 30 минут, а Boneco 2261 за 35 минут. |
| 3336. Б0гдан, 23.02.2008 03:17 |
veter2 Да, но как насчет разницы в качестве исполнения как самих в/о, так и фильтров к ним? Например, почему угольный для обоих стоит примерно одинаково, а НЕРА для Хантера в 2.5 раза дороже? oleg1965 У Вас есть опыт использования Хантеров? |
| 3337. oleg1965, 23.02.2008 12:02 |
Да, есть. Ребенку в комнату поставил модель 36710. Только там не Hepa а Hepatech фильтр, это что-то вроде смеси Hepa и электретного, он берет от 0,1 микрона, но и быстрее засоряется. Что касается угольных фильтров к Hunter, они универсальные(это полотно размером 120х42 см и нарезается по размеру фильтра. То есть для разных моделей получается разное количество из годового комплекта. Сами по себе приборы неплохие, пластик хороший, ночной режим практически неслышен. |
| 3338. veter2, 23.02.2008 14:48 |
Б0гдан Да, но как насчет разницы в качестве исполнения как самих в/о, так и фильтров к ним? Например, почему угольный для обоих стоит примерно одинаково, а НЕРА для Хантера в 2.5 раза дороже? Интуиция подсказывает, что фильтр хантера долговечнее. В инструкции указан срок 1-2 года, думаю можно принять 2 года для расчёта, 1-2 года они вынуждены написать, т.к. индикатор загорится через 11 месяцев при круглосуточной работы. Но зачём она нужна, круглосуточная работа? Ночью пусть работает в ночном режиме, а днём можно включать на пару часов. Не зря же у других производителей есть таймеры. IMHO надо стремиться к природным, фоновым значениям запылённости, но не к условиям чистых комнат в промышленности. А бытовые воздухоочистители на это способны, час в максимальном режиме - и на тебе В итоге получается, что в год примерно 2500 рублей на фильтры. А где Вы видите цены на фильтры к Boneco P2261? Я не нашёл... |
| 3339. oleg1965, 23.02.2008 17:29 |
цитата: А где Вы видите 5т.р? Hepa - 2350+ угольный 700= 3050 А если Hepa считать 2 года, то 2300руб |
| 3340. knighterrant, 23.02.2008 19:31 |
Посоветуйте где можно через инет купить Sharp FP-N60CX с доставкой по европе Добавление от 23.02.2008 19:33: на худой конец дайкин mc 707 |
| 3341. Yegg, 24.02.2008 05:40 |
kapitan а я вот спустя неделю после покупки 2055Д менял воду. обычно только доливаю в бак, так вот - когда вылевал с поддона обратил внимание что она далеко не прозрачная, и даже не грязная - что то между желтым и зеленым цветом. вот и подумал что если даже с хлором "цветет" то что тогда будет после осмоса. |
| 3342. Б0гдан, 24.02.2008 11:51 |
veter2 Цены на фильтры нашел в интернет-магазинах. oleg1965 Угольный меняется раз в 3 месяца, по инструкции. Это необходимо, т.к. он является одновременно и предфильтром. Хепа 2 года очень спорно, т.к. не указано есть ли антибактериальная пропитка. Даже если и есть, то больше года врядли протянет. В итоге от фильра будет больше вреда чем пользы. |
| 3343. oleg1965, 24.02.2008 13:48 |
цитата: По поводу срока службы Hepa не согласен, сейчас есть приборы со сроком службы до 5ти лет. http://www.amaircare.com/Product-2500.shtml В России они уже тоже появились http://www.amaircare.ru/ Что касается срока службы угольного фильтра, то он зависит от количества активированного угля, чем более насыщен- тем дольше должен служить по моему. |
| 3344. Yegg, 24.02.2008 19:49 |
oleg1965 f если его просто поставить в шкаф - то скорее всего он прослужит и 20 лет. нужно смотреть при сколькоих часах работы в сутки - он прослужит эти 5 лет. |
| 3345. кочегар, 25.02.2008 22:22 |
в новых Шарпах озадачила компоновка-дисплей спереди, управление сверху, заборная решетка сзади. Получается, кроме как в середину комнаты его никуда не поставишь. Что хозяева скажут? |
| 3346. Magirus, 25.02.2008 23:10 |
кочегар меня тоже это смутило. Если неподалёку от стены ставить, то поток будет в сторону стены. И забор воздуха от стены. Обои интересно не отлетят в том месте от увлажнения со временем... Можно конешно диплеем к стене поставить, но это, имхо, тоже не вариант. Да, интересно послушать владельцев... |
| 3347. netsend, 26.02.2008 00:38 |
Magirus Если неподалёку от стены ставить, то поток будет в сторону стены Насколько я понял из приводившейся ранее ссылки с фотографиями, дует он под углом в сторону передней панели. |
| 3348. Magirus, 26.02.2008 00:54 |
netsend нифига подобного, внимательно смотрим картинки ещё раз http://www.sharp-korea.co.kr/04products/prditm.asp?pid=399 есессно если учитывать что передняя панель это там где дисплей =) |
| 3349. netsend, 26.02.2008 02:10 |
Magirus нифига подобного И то верно, ночные бдения вредны для рассудка. Ну, значится, как на схемах и нарисовано: ставить посредине пустой комнаты 3х3. Так-то у них и предполагается, что поток будет возгоняться по стене, проходить по потолку, сбивая и разрывая всё встреченное, и, уже пройдя по всей глубине комнаты, в нижней части аккуратно собирать осколки сбитого для очистки. Велика прикладная наука - аэродинамика в маркетинге... Эту модель между шкафами уже не впишешь в интерьер. |
| 3350. SKlogic, 26.02.2008 12:54 |
совершенно верно. дебилизм. в итоге мы его воткнули наискосок что при достаточно красивой передней панели вообще тупизм. получается если возле стенки то как раз задней стенкой лицом ставить. Добавление от 26.02.2008 12:57: там ещё рекомендация тупая- типа поставте на растоянии 50 см олт стены- этож для каких хором то? и э |
| 3351. netsend, 26.02.2008 17:41 |
SKlogic получается если возле стенки то как раз задней стенкой лицом ставить То есть напрашиваются две модификации: система зеркал для просмотра показаний индикатора у стены при обратной установке, а также лист линолеума с антибактериальной пропиткой плюс узкий тазик под ним для защиты обоев от отсыревания при стандартном варианте. Ну а если серьёзно: действительно, насколько у него сырой выхлоп при увлажнении? Где-то через неделю планирую брать. Раз уж он такой своеобразный, надо будет заранее место в комнате подобрать. |
| 3352. emperor019, 26.02.2008 19:41 |
SKlogic там ещё рекомендация тупая- типа поставте на растоянии 50 см олт стены- этож для каких хором то? и э то япония- где квартиры ещё менше наших блин А что такого ? У меня он стоит перед журнальным столиком, как раз в полуметре от стены. netsend Ну а если серьёзно: действительно, насколько у него сырой выхлоп при увлажнении? Где-то через неделю планирую брать Сырой, естественно. Посли ночи с увлажнителем в комнате ощутимо "мокрее", чем в другой. |
| 3353. netsend, 26.02.2008 20:57 |
emperor019 Посли ночи с увлажнителем в комнате ощутимо "мокрее", чем в другой А как себя ощущает стена, на которую дует шарп? За метр по касательной, думается мне, выхлоп вряд ли избавится от всей влаги. То есть получается, что просто оставить его, скажем, на месяц с доливом воды не выйдет? Надо будет давать стене просохнуть или менять его положение? |
| 3354. mutogen, 26.02.2008 21:40 |
Вот что написано в инструкции: ''При установке у стены, оставляйте расстояние примерно 60 см. Участок стены, находящийся непосредственно за отверстием выхода воздуха, может со временем загрязниться. Если устройство используется длительное время в одном и том же месте, периодически чистите стену и закрывайте её виниловым щитом, и т.п., чтобы она не загрязнялась''. |
| 3355. netsend, 26.02.2008 22:19 |
mutogen и закрывайте её виниловым щитом Мда, это уже полувстроенный очиститель какой-то получается. За такие деньги могли бы приложить какую-нибудь рамку с полипропиленовой плёнкой, раз у них вся комната в очистке активно участвует. Думается, придётся его всё же ставить "к лесу передом, к Ивану задом". |
| 3356. кочегар, 26.02.2008 22:39 |
видел Шарпы 6500 в одном из министерств Моск.области, сразу в нескольких кабинетах. Заливают бутилированную воду, Архыз кажется. Стало быть госслужащие оценили преимущества и купили себе девайсы за счет налогоплательщиков (раньше замечал в таких конторах только Венту). |
| 3357. emperor019, 26.02.2008 22:41 |
netsend За год использования предыдущего Шарпа на этом же месте в комнате я на обоях ничего не заметил. Да и на задней стенке пыли много собирается, будет разноситься сквозняком по комнате, если ее поставить "лицом". |
| 3358. Magirus, 27.02.2008 01:48 |
emperor019 цитата:Какая именно модель ? Площадь комнаты ? На каком расстоянии от стены он стоял ? увлажнение использовалось постоянно ??? И куда был направлен выхлоп ?? в стену ? в упомянутый журнальный столик ? |
| 3359. emperor019, 27.02.2008 23:19 |
Magirus Sharp 425, поищите поиском, я писал о нем. Комната 3х5. 440, конечно. Забыл уже |
| 3360. Magirus, 28.02.2008 00:04 |
emperor019 пасибо за исчерпывающий ответ. дык он же без увлажнения !! есессно на стену нихрена налипать не будет... тем более отсыревать обои... хотелось бы послушать тех кто долго эксплуатировал Шарпы с увлажнением на одном и том же месте вблизи стены, и как был направлен выходящий поток. |
| 3361. emperor019, 28.02.2008 06:59 |
Magirus есессно на стену нихрена налипать не будет У меня после годового использования Электролюкса 7010 вся стена и потолок черные были. Принцип, конечно, другой, но все же... PS По мне, так пусть обои хоть отвалятся, главное, чтобы я спал нормально и высыпался. С новым Шарпом я почувствовал улучшение даже по сравнению со старым, из-за увлажнения, видимо. |
| 3362. SKlogic, 28.02.2008 09:46 |
всё правильно. если журнального столика нет то ... вообщем мы долго удивлялись конструкции с "улучшенным 20-градусным выхлопом" на предфильтре пыли конечно собирается порядком- ну так пылесосить его хотя-бы раз в неделю. ну и конечно задняя стенка "впечатлящего" вида не имеет |
| 3363. MiCh75, 28.02.2008 15:58 |
Magirus Стоит 3 месяца у стены с обоями. Увлажняет постоянно. Правда стена - обои, штукатурка, доски, то есть есть куда впитывать. Но никаких проблем нету. |
| 3364. Magirus, 29.02.2008 21:13 |
какже задолбали эти продавцы... то говорят 19-го привезут шарпы, потом говорят что 26-го.. теперь в начале марта. Бардак какой. расстреллял бы всех к епенематэрь... |
| 3365. netsend, 29.02.2008 22:28 |
Magirus какже задолбали эти продавцы Это которые? Альянс? |
| 3366. Magirus, 29.02.2008 22:51 |
netsend абсолютно все интернет-магазины Москвы. Интересно поставками новых Шарпов в Москву занимается одна организация или несколько... кто-нибудь в курсе ?? |
| 3367. Doris007, 01.03.2008 02:19 |
Помогите пожалуйста сделать выбор, а точнее сказать подобрать необходимую модель воздухоочистителя. Дайкин для нас дороговато, нашла в интернет магазине вот такую модель фильтра (http://www.deshevle.ru/price/tovar45364.html) Что скажите? |
| 3368. mutogen, 01.03.2008 12:01 |
А еще... почему это шарпы не продаются через розничные сети хотя бы в Москве, а только через интернет-магазины? Что за политика такая странная? Задолбало то что в питере вообще никак их не купить! И это называется официальные поставки в россию? |
| 3369. netsend, 01.03.2008 13:40 |
mutogen И это называется официальные поставки в россию? На том же сайте шарпа в разделе "розница-очистители" указано всего 2 конторы по москве - Альянс и М-Видео + ещё штук пять крупных городов, где преимущественно м-видео фигурирует. Из Альянса многое расходится по куче других е-шопов. В принципе, то же м-видео вполне себе в оффлайне продавало и даже с гарантией своего СЦ. Вообще, я сделал для себя вывод, что шарпа, при сохранении их текущего подхода к продажам и сервису в РФ, у меня дома не будет никогда. Разве только воздухоочиститель, ибо не вижу альтернатив. |
| 3370. mutogen, 01.03.2008 14:02 |
netsend Вот только на сайте этого Альянса в принципе нету никаких воздухоочистителей... |
| 3371. oleg1965, 01.03.2008 15:06 |
цитата:Vectra - это ОЕМ Бранд, т.е заказывается оборудование под своей торговой маркой. Это чистый Китай, в природе нет ни одной модели, которая бы торговалась в Европе или Англии. |
| 3372. netsend, 01.03.2008 15:23 |
mutogen Вот только на сайте этого Альянса в принципе нету никаких воздухоочистителей... А сайт вообще недоделанный, половина текстов шаблонные с болванки сайта ("Почему изоморфна времени концепция новой стратегии?" - позорище, даже новости не удосужились почистить или внести свои). У них и отношение соответствующее к розничным покупателям. Видимо, очистители возят "до кучи" штук по 100-200, чтобы забить остаток пространства в транспорте. А М-Видео пока не торопится. |
| 3373. Doris007, 01.03.2008 18:04 |
Спасибо oleg 1965, с Vectra все ясно. Может подскажите модель воздухоочистителя преимущественно от домашней пыли. Объездили кучу магазинов, Но продавцы-консультанты (если их можно так назвать) такие глупости говорят, например что у неро фильтра эленберг срок эксплуатации 3 года У нас есть очиститель Бонеко, но фильтр уже засорился, а новый купить не можем |
| 3374. oleg1965, 01.03.2008 18:52 |
цитата: Любой нормальный очиститель воздуха с Hepa Вам подойдет. Я к сожалению не знаком с эленберг, но много и других производителей.Тот же Boneco. Bionaire. Hunter. Electrolux. Amaircare. По поводу срока службы фильтра - сугубо индивидуально, зависит от Вашего помещения и времени работы прибора. Старайтесь, чтобы воздухообмен был не менее 2-2,5 раза за час |
| 3375. Doris007, 01.03.2008 20:56 |
Можно еще вопрос? Вот у нас комната 18 кв. метров, в ней стоит увлажнитель воздуха Boneco ультразвуковой и очиститель воздуха той же фирмы. Если вместо всего этого поставить мойку воздуха? Объясню почему, и в воздухоочиститель и в увлажнитель нужны сменные фильтры, а в мойку воздуха насколько я знаю нет. Вот мы и думаем может проще мойку воздуха купить, чем искать по всей Москве фильтры . Но смущает одно, теоретически что лучше мы не знаем |
| 3376. oleg1965, 01.03.2008 21:43 |
Любая мойка воздуха - это прежде всего увлажнитель с частичной очисткой воздуха. Если вопрос состоит в удалении пыли, то можно использовать. Если нужна еще и борьба с запахами- то лучше брать очиститель с хорошим угольным фильтром. |
| 3377. Doris007, 02.03.2008 01:22 |
Запахи нас не волнуют, пыль вот проблема. Спасибо за советы! |
| 3379. Dimanius., 03.03.2008 00:14 |
Довольно долго изучал все 123 страницы. Некоторые страницы прочитал не по разу. Много мыслей появилось, особенно о наличии цветов в квартире... Но больше всего меня волнует вопрос пресловутого плазмакластера. Шарп - получается идеальный очиститель, но... Основная проблема, в том, что отдельных личностей смущает неизвестность влияния ионов из плазмакластеров на человека. Меня тоже это насторожило. Однако внимательно изучив ссылочку http://www.air-purifier-power.com/hydroxyl-radical-air-purifier.html цитата: и инструкцию пришел вот к чему. Раньше по этому обзору кто-то писал, что рекомендуется использовать плазмакластер в пустом помещении. По тексту когда горит "синий индикатор". Что такое "синий индикатор" - это режим ионного дождя. Цитата из инструкции: цитата: Далее в обзоре, пишут, что в присутствии людей лучше переключить синий индикатор на зелёный. Читаем что такое зеленый индикатор: цитата: Т.е. насколько я понял, в режиме ионного дождя, для очистки выбрасывается большое кол-во ионов, которые все уничтожают. А в режиме просто плазмакластер - поддерживается кол-во отрицательных и положительных ионов, т.е. происходит просто ионизация. Резюме - плазмакластера бояться не стоит. Все-таки японские инженеры не полные дураки. Какие будут мнения? Да, начал склоняться в пользу кондиционеров с фильтрами, ионизацией и обогощением кислорода. Но почитал тему о кондеях - как-то не понял. По мнению юзеров и фильтры дохлые, и ионизаторы слабые, кислорода мало. Однако ничем не обосновано все это... |
| 3380. netsend, 03.03.2008 01:35 |
В связи с очередной отсрочкой поставки шарпов альянсом возник интерес к такому вопросу: есть ли здесь "счастливые" пользователи ведёрок fanline ve-180, способные описать его недостатки в пределах области его применения (т.е. хиленький очиститель, увлажнитель и ароматизатор). Понятно, что до шарпа он даже при помощи паяльной лампы и фантазии никогда не дорастёт, но насколько он может помочь в деле предварительной чистки от хотя бы крупной видимой пыли и увлажнения при отсутствии нормального фильтра? Или, скажем, разового сильного загрязнения (долбили что-нибудь), когда нормальную хепу банально жалко? |
| 3381. SKlogic, 03.03.2008 09:01 |
2 Dimanius: инструкция к плазмакластеру вообще довольно туманная. Дело в том что у шарпа 2 индикатора:вверху на кнопках и ещё на лицувом экране. Так вот- когда нажимаешь ионизацию-то кнопка то горит зелёным- а вот на лицевой панели горит голубым знак плазмакластера. ну и о чём речь (о каком индикаторе)? Ещё в инструкции написано что режим дождя включает плазмакластер- как выяснилось это вроде не так и ионизацию надо включать отдельно. А нашей долбаной службе поддержки сами не совсем видимо понимают и переписка с ними получилась довольно любопытная. Они по ходу сами инструкцию читали просто 2 NETSEND: я же писал- НА ГОРБУШКЕ есть шарпы на 2-м по моему этаже. И не один Добавление от 03.03.2008 09:05: 2 Dimanius- и вообще в шарпе про однополярную ионизацию (в инструкции) ни слова- откуда была взята информция что не в ионнном дожде она только отрицательные ионы выпускает- не пойму. |
| 3382. netsend, 03.03.2008 10:47 |
SKlogic я же писал- НА ГОРБУШКЕ есть шарпы на 2-м по моему этаже Да, но мне как-то не слишком хочется убивать выходной, тащить 10-килограммовую коробочку через всю Москву и при этом ещё баксов 80 переплатить. Впрочем, если и в конце этой недели не привезут - согрешу. |
| 3383. mutogen, 03.03.2008 15:22 |
SKlogic А что из себя представляет предварительный фильтр в kc-c100e? Можете фото выложить? |
| 3384. Dimanius., 03.03.2008 16:37 |
SKlogic А вы обладатель сего или как? |
| 3385. SKlogic, 03.03.2008 17:34 |
2 mutogen; попозже выложу. Фильтр представляет собой ячейки из пластмассы размером 2*2 см примерно внутри которых мелкая сетка. Пылесосю раз в неделю его-пыли собиратся нормально 2Dimanius: конечно |
| 3386. Dimanius., 03.03.2008 17:48 |
SKlogic Блин, ну даже если обладатель сего девайса не может разобраться, то теоретическими выкладками тут можно заниматься до посинения Короче, я начал присматриваться к кондеям панасоник с функцией O2Shower. |
| 3387. Magirus, 03.03.2008 19:29 |
netsend сегодня взял ведро fanline ve-180 |
| 3388. MiCh75, 04.03.2008 12:32 |
SKlogic В моделях с увлажнителем вроде-бы нету униполярной ионизации вообще. Да и в обычных моделях она оставлена только в угоду сильно верующим в нее людям. На канадском сайте шарпа есть хорошее FAQ про это как раз. Я тут давно ссылку на него приводил. В инструкции про отсутствие обычного ионизатора конечно не написано, но все факты говорят об этом. netsend Счастливые обладатели ведерок тут точно были, и обзоры писали, поищите. |
| 3389. kapitan, 04.03.2008 13:30 |
Magirus Для аромотерапии этот прибор подходит идеально, но только хочу предупредить если включать в режиме ионизации, то стенки вокруг него покроются слоем пыли. У меня, по крайней мере, покрылись. По поводу очистки, если вместо сетки (предварительный фильтр) уложить тонкий слой синтепона или поролона эффективность очистки возрастает, судя по слою крупной пыли, которая собирается на нем. |
| 3390. netsend, 04.03.2008 13:38 |
kapitan если включать в режиме ионизации Стенки вокруг него - в смысле его стенки или все близлежащие поверхности комнаты? Впрочем, если действительно сделать предфильтр более мелким, электростатику можно и не включать особо. MiCh75 Счастливые обладатели ведерок тут точно были Были, но тогда упоминалась "масса недостатков" без подробностей, что несколько интриговало. |
| 3391. kapitan, 04.03.2008 14:05 |
netsend все близлежащие поверхности комнаты. |
| 3392. netsend, 04.03.2008 14:43 |
kapitan все близлежащие поверхности комнаты Даже если закрыть колпачком/заклеить кисть ионизатора? Помнится, встречал массу постов на гиппократе, что даже при выключенном режиме ozon он у людей откровенно им пахнет и настраивает отрицательно всё вокруг лежащее. |
| 3393. kapitan, 04.03.2008 15:19 |
цитата: Если на кнопку ион не нажимать, то озоном не воняет, но тогда и электростатический фильтр перестает работать. Так что думаю, что нет необходимости заклеивать кисть ионизатора. Если нажать на кнопку озон то пахнуть должен, ведь это режим можно использовать только в отсутствии людей. |
| 3394. sles, 04.03.2008 15:40 |
цитата: достаточно интересно про озон в ve-180 http://gippokrat.ru/forum/viewtopic.php?p=3117#3117 btw, я еще резистор не менял |
| 3395. netsend, 04.03.2008 15:45 |
kapitan Если на кнопку ион не нажимать, то озоном не воняет, но тогда и электростатический фильтр перестает работать Насколько я понимаю, в идеале озоном он должен пахнуть в режиме ozon, а ion от озона отличается более низкими напряжениями на электроде и т.п. При этом высоковольтный преобразователь там один, поэтому кисть озонатора работает всегда, когда включен электростатический фильтр. Но, поскольку ведро попахивает и в режиме просто ионизации (и, сосбтвенно, наполняет окрестности отрицательно заряженными ионами), люди заклеивают кисть. И вроде бы наступает счастье при работающей электростатике. Или мы о разных вещах говорим? Добавление от 04.03.2008 15:54: sles |
| 3396. sles, 04.03.2008 17:43 |
цитата: я пользуюсь ve 180 уже почти 2 года и уверенно могу сказать- озон там не от кисточки Добавление от 04.03.2008 17:45: цитата: я как-то невнимательно тамошний форум читаю видимо, вроде это совет номер 2, номер 1 был про заклеивание ионизирующего электрода. |
| 3397. netsend, 04.03.2008 17:58 |
sles я как-то невнимательно тамошний форум читаю видимо Ещё про ткань зигзагами на палочках для резкого повышения эффективности увлажнения. Сейчас фактов не припомню, но сходного рода доработки встречал. Ну и потом, это ж не материнская четырёхслойная плата. озон там не от кисточки В смысле даже при заклеенной/закрытой озоном пахнет? |
| 3398. kapitan, 05.03.2008 06:06 |
netsend Я после f-180 купил себе севеж-60, теперь даже в режиме «озон» запаха озона не чувствую севеж-60 стоит где-то 1,5 метра от f-180. По поводу очистки f-180 даже и не знаю, пыли вроде меньше не стало, но когда f-180 стоял в комнате с ультразвуковым увлажнителем в который была залита водопроводная вода он весь покрылся толстым слоем белого налета ( ведро и электростатический фильтр), а в комнате этого налета не было. P.S В общем f-180, очиститель-«увлажнитель» эконом класса. Если есть возможность то лучше купить «бриз-700» и запаха озона нет и производительность значительно выше. Добавление от 05.03.2008 08:13: netsend Добавление от 05.03.2008 08:20: Еще один повод чтобы задуматься над приобретением воздухоочистителя и фильтра для воды. |
| 3399. sles, 05.03.2008 09:55 |
цитата: разумеется. электростатический фильтр вполне успешно вырабатывает озон... |
| 3400. mutogen, 05.03.2008 13:52 |
отпишитесь пожалуйста, если кто знает, когда все-таки состоится завоз новой партии шарпов kc-cХХХe? Добавление от 05.03.2008 17:10: Владельцы моделей 6400, 6500 - в каком состоянии ХЕПА после нескольких месяцев эксплуатации? У кого-то ведь уже полгода работает девайс. |
| 3401. Beherith, 05.03.2008 18:51 |
господа, выручайте, Daikin MC 707VM-S или Sharp KC-C100EC покупать? задача: Избавиться от аллергий, дышать чистым воздухом и самое главное, чтобы не было побочных явлений! очень большая просьба, советуйте только по Дайкину и Шарпу, другим производителям не доверяю. |
| 3402. veter2, 05.03.2008 22:21 |
Beherith KC-C100EC в минимальном режиме в комнате более 15 м2 с выключенной ионизацией до истечения ресурса фильтров принципиально не имеет побочных эфектов, если не сидеть ближе полуметра к нему долгое время. IMHO включать ионизацию всё-таки полезнее для здоровья (при тех же условиях - мин.режим, площадь помещения, расстояние). |
| 3403. SKlogic, 06.03.2008 13:46 |
как часто надо мыть угольный фильтр в шарпах? в инструкции всё опять туманно- типа когда завоняет так сразу а вот про фильтр воды написано что после каждых 720 часов, что достатточно внятно |
| 3404. MiCh75, 06.03.2008 13:59 |
SKlogic И то и другое очень трудно определить дешево. Фильтр для испарения надо мыть, как только он засолится, так как опять же тяжело понять степень его засоленности, которая зависит как от жесткости так и от количества испаренной воды. Зато это легко определить визуально. Сейчас на обеих шарпах я в среднем промываю его вдвое чаще его рекомендаций. С углем еще хуже. Но адекватная сигнализация о замене угольного фильтра боюсь будет мне не по карману. |
| 3405. Beherith, 06.03.2008 14:51 |
veter2 значит рекомендуете шарп? просто в дайкине написано, что он от разных аллергенов избавляет, у шарпа ничего такого не вижу Может у дайкина побочные явления могут быть с большей вероятностью? |
| 3406. кочегар, 06.03.2008 16:55 |
MiCh75 промываю его вдвое чаще его рекомендаций это как, раз в 2 недели?? У меня полтора месяца работает, лампочка замены давно горит, но фильтр почти чистый- только коричн.кайма, сосет воду бодро (заливаю из Аквафора) Beherith Может у дайкина побочные явления могут быть с большей вероятностью? могут, зависит от загрязнений |
| 3407. MiCh75, 06.03.2008 17:15 |
кочегар Раньше я заливал воду из ОО фильтра, промывать не приходилось, просто гасил лампочку. Но потом решил, что ему сойдет и обычная - приходиться промывать чаще, иначе увлажняет хуже. Период не замерял - смотрю по состоянию губки. Решил, что проще и полезнее промывать чаще, чем каждый раз воду нацеживать. Купил тазик, в который влезают обе губки в разрезанном состоянии - удобно. Рекомендации по количеству кислоты я уже не соблюдаю, надоело ложки считать |
| 3408. veter2, 06.03.2008 17:59 |
Beherith просто в дайкине написано, что он от разных аллергенов избавляет, у шарпа ничего такого не вижу У Шарпа есть HEPA-фильтр, который тупо задерживает и накапливает твёрдые частицы любого размера, не важно что, аллергены, неаллергены. |
| 3409. Magirus, 06.03.2008 18:46 |
Один из продавцов мне сегодня поведал что партия Шарпов уже в Москве и им уже разослали новые прайсы, но... возникли проблемы с налоговой. Когда дело сдвинется с мёртвой точки - неизвестно. Поэтому продолжаю довольствоваться татарским ведром |
| 3410. mutogen, 06.03.2008 20:11 |
Magirus А что значит ''новые прайсы''? то есть ценник что ли поменяется в большую сторону? |
| 3411. Magirus, 06.03.2008 21:02 |
mutogen честно говоря не уточнял как изменится цена. Товара нет в наличии, когда будет-неизвестно, а обещать они могут всё что угодно. Для себя я лично решил что больше 15 тыщ рупий отваливать за 100ку я не буду. |
| 3412. Beherith, 07.03.2008 23:49 |
всем спасибо, хочу шарп, я его заказал в питерском интернет магазине в конце января, сейчас цены на него они на сайте поменяли, посмотрим, поменяют ли цену |
| 3413. Magirus, 08.03.2008 01:03 |
Этот форум делает очень хорошую рекламу Шарпу ! гы |
| 3414. mutogen, 08.03.2008 11:52 |
Читаем по поводу проблемы с расходниками для шарпов: http://leoshop.ru/news/7/ |
| 3416. mutogen, 08.03.2008 12:06 |
Так что товарищи, каким бы хорошим не был воздухоочиститель шарп, отвратительная организованная полуподпольная дистрибьюция этих девайсов, то есть ограниченная продажа исключительно в московских интернет магазинах, отсутствие расходников для них... все это говорит о безобразной политике российского представительства этой очень замечательной японской фирмы Шарп. и честно говоря это очень печально, так как по моему скромному мнению аналогов по схожим характеристикам я не вижу... |
| 3417. кочегар, 08.03.2008 13:55 |
mutogen аналогов по схожим характеристикам я не вижу... directjapan.ru (http://directjapan.ru) -там увидите правда доставка из Владивостока недешева будет |
| 3418. kapitan, 08.03.2008 15:43 |
mutogen http://leoshop.ru/news/7/ «Виду отсутствия расходных материалов (фильтров) ко всем очистителям и климатическим комплексам SHARP, мы вынуждены приостановить продажу данных приборов. Фильтры не поступают в продажу более года! Некоторые модели КС-6400 и КС-6500 уже сняты с производства, а фильтры на них, так и не поступили! Аналогичная ситуация с фильтрами наблюдается с новой партией продукции КС-С70, КС-С100 и КС-С150. Во избежания недоразумений мы рекомендуем клиентам воздержатся от покупки данной продукции!!!» Отсутствие расходников уже достаточное основание, чтобы поставить на этом очистителе большой и жирный крест. |
| 3419. Magirus, 08.03.2008 18:21 |
http://leoshop.ru/news/7/ - да просто хотят чтобы клиент забил на шарпы и обратил внимание на другие модели, которые пользуются меньшим спросом и давно пылятся у них на складе. Только сросишь про Шарп, тут же начнут впаривать какой-нибудь AirComfort 3SK. Продавали бы они шарпы как миленькие, уверяю Вас, только вот нету их в наличии и всё не отгружают их никак ... и чхать они хотели найдёте ли вы к ним потом расходники или нет ! )) Один продавец мне вчера поведал что не раньше 20-го марта поступят. Кормёжка завтраками продолжается... Продолжаю пользоваться татарским ведром )) Нафигачил в него мяты, ароматической соли, ментола, и ещё какойто дряни. Такой кумар в комнате стоит !!! %%%)) Глаза на выкат ! 8)) |
| 3420. hondavod, 09.03.2008 11:16 |
купил в интернет магазине sharp 6500. приятный и бесшумный агрегат. очень растраивает ситуация с расходниками. |
| 3421. Joshya, 09.03.2008 12:41 |
hondavod Какой именно купили? Добавление от 09.03.2008 13:09: И где можно прочитать про расходники (цена, срок службы) для Sharp KC-C150E? |
| 3422. mutogen, 09.03.2008 23:23 |
Вот тут кстати на форуме не раз говорилось про очистители IQAIR - одного из мировых лидеров в очистке воздуха. Поискав в нете понял что они у нас не продаются.... но случайно нашел любопытную страничку:http://www.interactive-design.ru/portfolio/957.php которая говорит о том что был дилер, некий ''Аэро прогресс'' который занимался продажей очистителей этой швейцарской фирмы. Но куда же он делся, и почему при наборе адреса iqair.ru попадаешь на iqair.com ??? Может продажи не пошли и лавочку свернули? |
| 3423. Magirus, 10.03.2008 06:11 |
mutogen ну Вы прям детектив =) при наборе адреса iqair.ru попадаешь на iqair.com тупо срабатывает переадресация, т.к. сайт iqair.ru действительно закрыли. Был создан аж в 2003 г... Да, скорее всего продажи не пошли... а может так и не стартовали .. Для выяснения всех обстоятельств лучше накатать письмо к ним на родину, может ещё вернутся на этот рынок с водкой и медведями )) |
| 3425. MiCh75, 12.03.2008 19:02 |
-Алексей- То есть озон накапливался и до того, как вы его почувствовали, и только при превышении чувствительности, вы приняли меры. Была бы у вас низкая чувствительность к озону, что бывает, дышали бы им по сей день? Хороший у вас озонатор, спасибо за отзыв |
| 3426. Joshya, 12.03.2008 20:22 |
| 3427. Yegg, 12.03.2008 20:25 |
MiCh75 Униполярная ионизация вообще вредна, если уж на то пошло, оттирал обои - помню. Не хочу, чтобы такое было в легких моего ребенка. А аллергика спасет обычная хепа с хорошей и тихой прокачкой. вы не забывайте уточнять людям - когда был такой эффект. ведь вы пользовались ей без основного фильтра - отсюда и пыль на обоях. или есть иной опыт? когда хорошая хепа со встроенным УИ доставляла людям такие проблемы? с удоволсьтвием почитаю, чтонибудь на эту тему - но помоему, не одна стоящая компания не акцептирует внимание на УИ как на очиститель воздуха - конторы производители аля Янтарь мы ведь не берем в расчет, правда? касательно же Дайкина ничуть не удивлен, как и плазмакластер шарпа - обе эти технологии предназначенны для эксперементов над своим(и не только) здоровьем. |
| 3429. Yegg, 12.03.2008 21:59 |
Joshya никто не оспаривает, эффективность этой технологии - как и плазмакластера, собственно эти сертификаты именно это и подтверждают. речь идет о безопасности - этих технологий, каких либо тестов посвященных этому немаловажному аспекту - вы нигде не найдете. и в одном с Mich75 я согласен - лучше обойтись хорошей хепой и углем, причем если верить маркетингу некоторых компаний - их Bio Like HEPA's также не плохо борятся с химией - да и уголь никто не отменял. в любом случае - есть неплохие надежды, что в воздухе после работы фильтра не появится ничего нового, в отличае от других технологий которые "упрощают" соединения и организмы находящиеся вокруг нас. |
| 3430. Beherith, 12.03.2008 23:31 |
дааа... теперь снова затор... опять не знаю, что купить... (сразу два не могу себе позволить) |
| 3431. Yalovenko, 12.03.2008 23:52 |
Ув. форумчане! Может все-таки кто-нибудь поделиться опытом эксплуатации воздухоочистителя Mitsubishi Heavy Bio Hepa CT456DE-S (или аналогичными, но от данного производителя)? А то пока складывается впечатление, что кроме Дайкина и Шарпа воздух больше никто не в состоянии очистить! |
| 3433. Yegg, 13.03.2008 01:51 |
-Алексей- а что такое эйркомфорт? глянул на амазоне такого брэнда нету, я так понимаю он и не продается в штатах? в японии наверное распространен? Или в Европе? )) если нет - то чего удивляться щелям и прочим конструктивным причудам. и вообще увлажнители в фильтрах для воздуха - по-моему это что то новое. давайте возьмем классику. просто фильтр. просто хепу. под рукой описание того как ловит газы современная хепа от Mitsubishi Heavy - http://www.rabbitair.com/index.asp?PageAction=Custom&ID=144 после хепы стоит уголь, уголь с их слов также не совсем простой - и как он справляется c химией также смотрим тут http://www.rabbitair.com/index.asp?PageAction=Custom&ID=145 еще так чуть отвлекусь - что предфильтр у них вот такой - http://www.rabbitair.com/index.asp?PageAction=Custom&ID=146 - с их слов делали это творение они 2 года. В основе серебро. Больше нигде не встречал ничего подобного. В итоге что мы имеем? И там и там красивые картинки – суть которых сводится к тому что на выходе будет более чистый воздух. Причем на практике эта хепа + уголь работает очень хорошо уже долгие годы, уголь всегда ставили на все военные объекты – в противогазе уголь )) почитайте отзывы на томже амазоне – обычных людей, аллергиков или живущих в центре мегаполисов. Все еще не верите что это работает? ) обратите внимание на компанию IqAIR – ее приводил тут в пример идеального для него фильтра Мich75 – они профилируется на очистительных приборах для мед учреждений, но сделали линейку и для народа. Вам нужен чище воздух чем там? Не испугаетесь выходить потом на улицу – без противогаза? ) в основе у них все таже хепа, правда собственной разработки как и у митцы – делают все это в Швейцарии, и очень популярны в штатах. По сети найдете огромное кол-во положительных отзывов. Конечно, вы все также можете утверждать что вы уловите все то не здоровое что может вылететь из вашего дайкина – но зачем эти риски? Туже мебель, зачем покупать из ХЗ чего сделанного – когда можно купить мебель из натурального дерева? И кони не двинете – почему? ) потому что не двинули эти кони люди кто ее покупал 10 лет назад 100 лет назад и 200 лет назад. А вот что будет с теми, кто счас так активно доверяет всем этим нововведениям в очистительных технологиях – мы узнаем через теже …цать лет, и помоему более предпочтительно быть сторонним наблюдателем этих экспериментов – нежели их непосредственным участником. Ведь речь идет не о грязном воздухе с ХЕПОЙ и чистым с дайкином а о чистом воздухе в обоих случаях. Хотя конечно же – каждый решает сам для себя. Yalovenko Митсу вроде как больше не выпускает воздухоочистители. Скорее всего это остатки со склада - такчто уточняйте не будет ли проблем с расходниками. новый брэнд от митсубиши хэви это http://www.rabbitair.com хорошая моделька из BioGS cерии. митсы славятся долгоиграющей хепой собственной разработки. хорошая альтернатива шарпу, если Вам не нужен встроенный в фильтр увлажнитель. P.S.: вопрос к любителям супер очистки воздуха - почему никто не упомянул тут такую контору как ЧунгПунг? Их топовая модель - аж 17 уровней фильтрации, каждый найдет что ему нужно: цитата:вообщем про эффективность сомневаться не приходится - а будет сифонить озоном – подрезать провода и деловто. за покупками в очередь сюда - http://chungpung.en.ec21.com/ тамже куча сертификатов и 23-летняя история компании. |
| 3435. veter2, 13.03.2008 10:03 |
-Алексей- Хепой начали называть фильтры и в пылесосах, и в увлажнителях - например в Aircomfort HP-501 как может губка хепа, пропитавшаяся водой может пропустить воздух, с созданием такого слабого разрежения двигателем, тем более есть отзывы что под фильтром сантиметровая щель? Ведь по идее у хепы должны быть поры меншие за бактерий. Вода даст просочиться воздуху через такую хепу? Да и пылесосу далеко до такой хепы. Само по себе слово HEPA представляет собой аббревиатуру "высокоэффективная задержка частиц", наверное этот факт даёт повод некоторым непорядочным производителям называть словом HEPA то, что не является истинным HEPA-фильтром. О настоящей технологиии HEPA можно почитать здесь: http://www.filt-air.com/Resources/Articles/hepa/hepa_filters.aspx Материал HEPA-фильтра представляет собой переплетение волокон, так что слово "поры" лучше не употреблять. Расстояние между волокнами больше 5 мкм, то есть превышает размер крупных бактерий. Задержка бактерий происходит за счет столкновений по инерции (inertial impaction) и перехвата (interception). Более крупные бактерии по инерции сталкиваются с волокнами. Менее крупные уклоняются от прямого столкновения, но проходят близко от волокна и притягиваются им. Высокая эффективность фильтрации достигается за счёт законов статистики, благодаря большому количеству волокон на пути частиц. Особенность HEPA-фильтров в отношении бактерий состоит в том, что фильтр их не убивает, а только задерживает и накапливает. Никакого химического воздействия там нет. Хранятся бактерии долго за счёт огромной эффективной площади поверхности волокон. Часто возникает путаница с понятием "антибактериальный HEPA-фильтр". Многие думают, что HEPA-фильтр чем то пропитан. Но производители могут просто подразумевать задержку бактерий. Или другой вариант, как в моём Sharp, где HEPA состоит из собственно HEPA-фильтра и бактерицидного фильтра - тоненькой марли перед HEPA. |
| 3436. Joshya, 13.03.2008 10:59 |
-Алексей- Спасибо за интересные посты, не могли бы вы выложить фото как именно нужно доводить до ума Daikin MC 707VM? Думаю многие владельцы скажут Вам спасибо. |
| 3437. MiCh75, 13.03.2008 11:50 |
-Алексей- Ионизатор у меня конечно был совковый, иголка и все. Даже если ионизируется очищенный воздух, выдуваемые легкие ионы смешиваются с окружающим воздухом и заряжают пыль в нем. Хорошо, если она попадет не в ваши легкие, а прилипнет к стене. Что такое электростатическая окраска знают все. Конечно, при постоянной работе, да еще на высоких оборотах. вероятность осесть на стену у пыли больше. Но я помню, как давно Янтарь ( БП ионизатор с вентилятором ) снял статику с ЭЛТ кинескопа, пыль с него просто ссыпалась от касания. Раньше отодрать ее было тяжело, она сразу стремилась впиться обратно. Это единственное документальное подтверждение его работы, и результатом я доволен. Спорить собственно не о чем. Дайкин нормальный аппарат, но выброс озона - позор этой фирме. Кстати, ионизация без озона возможна. |
| 3438. veter2, 13.03.2008 12:12 |
MiCh75 Кстати, ионизация без озона возможна. Ну, следовые концентрации неизбежно будут, главное чтобы никто не чуствовал запах из "не нанюхавшихся". |
| 3439. MiCh75, 13.03.2008 12:26 |
veter2 В таких количествах да. Но так и в городском смоге в солнечный день озон образуется. Там идут какие-то сложные реакции и продуктами сгорания топлива. То-ли в Буэнос-Айрес то-ли в Мехико жуткий смог, так у детей отметили уменьшении аллергических приступов, когда запретили им гулять в школьном дворе в такие дни. Была передача по Discovery. там еще какой-то "сумашедший" ученый хотел построить гигантсикй БП ионизатор размером с вышку ЛЭП с разносом этих вышек на несколько километров в соседней долине! БП ионизация меняет температуру воздуха из-за ускорения процессов конденсации и образуется слабый ветер вытягивающий смог из города в долину с этими вышками с последующим осаждением. Жуть. Радует, что у шарпа выхлоп вверх, может при возвращении чистого воздуха в средние слои комнаты озона даже в следовых концентрациях не будет. |
| 3440. AndreyI, 13.03.2008 13:47 |
MiCh75 Дайкин нормальный аппарат, но выброс озона - позор этой фирме. А зачем вообще включать эту ионизацию, если вы так боитесь озона? Я вот совсем не чувствую разницы - что с выключенным ионизатором, что с включенным... |
| 3441. кочегар, 13.03.2008 14:40 |
стали рекламировать энергосберегающие лампы, очищаюшие воздух! Это обычные КЛЛ с витой трубкой, где в центр встроена иголка ионизатора. В ролике показывали оседание табачного дыма в камере, реально конечно не так эффективно, но кое-где пригодится, например в уборных и кухнях. Припоминаю, что давно читал еще про галогенки с наружным покрытием из TiO2, получался этакий даровой фотокатализ (кварцевая колба пропускает УФ). Но в продаже не встречались MiCh75 гигантсикй БП ионизатор проще уж пару списанных ТРД на гору поставить, в Алма-Ате помнится такой проект был |
| 3442. MiCh75, 13.03.2008 15:06 |
кочегар Фотокатализ вряд-ли будет даровым. TiO2 дорог, чтобы зря расходовать его при смене лампы. Да и какой-то обдув все-равно нужен. Таких идей было много, кстати "синие" стеклопакеты как раз и включают TiO2 в качестве напыления на наружном слое? Правда они работают только на улице и в солнечную погоду. [off] ТРД поставить не проще. Да и продуют ли они целый город со всеми его переулками? От птиц очищать придется, лопатки чинить - морока. Здесь мне кажется проявляется советская культура |
| 3443. veter2, 13.03.2008 15:25 |
кочегар стали рекламировать энергосберегающие лампы, очищаюшие воздух! Это обычные КЛЛ с витой трубкой, где в центр встроена иголка ионизатора. В ролике показывали оседание табачного дыма в камере, реально конечно не так эффективно, но кое-где пригодится, например в уборных и кухнях. В реальности дым будет оседать на той поверхности, которая имеет наибольший положительный потенциал относительно электрода. Скорее всего это будет потолок вблизи лампы. |
| 3444. sles, 13.03.2008 18:22 |
цитата: да вроде не очень http://titaniumdioxide.ru/katalog/ |
| 3445. MiCh75, 13.03.2008 18:29 |
sles Сам удивляюсь, но так говорят производители каталитических очистителей. Ведь из него делают белую краску, значит он не может быть очень дорог. |
| 3447. veter2, 13.03.2008 21:33 |
-Алексей- Получается, у нас любой фильтр из волокнистого материала может называться хепой разве что более универсальной. Нет, не любой. В хепе важна перепутанность волокон при относительно больших расстояниях между ними, как на этом фото: Если расстояние между волокнами будет иметь размер порядка их толщины, то такой материал будет создавать слишком большое сопротивление потоку воздуха. Если же расстояние будет большим, а структура упорядоченной, то такой фильтр будет задерживать слишком малый процент частиц за один проход. Например, если за один проход задержится 10%, то потребуется больше двадцати воздухообменов для задержания 90%. В любом случае из простого материала не создать эффективный малошумный воздухоочиститель. А бактерицидный предфильтр это химический, более того рекламный прибамбас, хотя как предфильтр, который вытряхивать удобно, неплохой. По крайней мере в Дайкине. В Шарпе это IMHO чистой воды маркетинг. Он приклеен к хепе и очень-очень тонкий. Не знаю, химия там или био-антитела, как у Дайкина. Ничем не пахнет. |
| 3449. Yalovenko, 13.03.2008 22:29 |
Yegg Спасибо за информацию. Но на сайте Митсу этот фильтр очень подробно расписан, а про Rabbit Air в нашем нете вообще нет информации. Может все-таки кто-нибудь эксплуатирует фильтр от Mitsubishi и может поделиться впечатлениями или где-нибудь есть реальное тестирование этого аппарата? Буду благодарен за помощь!!! |
| 3450. mutogen, 13.03.2008 23:48 |
Вот эти модельки от Мицубиши еще и с увлажнением идут как у шарпа: http://www.amazon.co.jp/MITSUBISHI-%E5%8A%A0%E6%B9%B…sr=1-413/ref%3Dno Не менее интересные экземпляры опять же с увлажнением есть и у HITACHI: http://kadenfan.hitachi.co.jp/airclean/parts/ А с чего это вы взяли что этот Rabbit air есть бренд mitsubishi. На сайте конкретно это нигде не написано. Это походу некая американская компания. По ссылке, приведенной выше можно видеть, что у Мицубиши сейчас совершенно другая линейка очистителей. Добавление от 14.03.2008 08:58: Для тех кто так боится чрезмерной концентрации озона при работе ионизатора: Добавление от 14.03.2008 09:03: Короче мойте голову не так часто как хотелось бы, и будет вам счастье))) |
| 3451. veter2, 14.03.2008 10:57 |
Месяц назад я рассказывал, как боролся с угольным фильтром своего Sharp FU-425. Запах угольного фильтра появился менее чем через полгода эксплуатации. Мойка в стиральной машине не помогла, и я даже подвергал фильтр термообработке в продвинутой духовке с вентилятором. Но в итоге и это оказалось бесполезным, запах снова появился. Вобщем, плюнул я на этот угольный фильтр, и решил даунгрэйдить аппарат. Заменил угольный фильтр на префильтр из синтепона с примерно таким же аэродинамическим сопротивлением. Безусловно, ситуация с наличием фильтров к Шарпам это крайний негатив. Хотя к этой модели фильтры в продаже есть, но они продаются только комплектом: угольный+HEPA. Не покупать же комплект два раза в год за 2500 р, и хепу выбрасывать за ненадобностью... Но допустим, что в продаже были бы фильтры за 500 р, стал бы я покупать их в таком раскладе? За полгода почувствовал на себе два недостатка воздухоочистителей с углём. Вот ругают фотокатализ за то, что он может продуцировать вредные соединения. Примеров не приводили. А уголь совершенно точно может их выдавать. Правда, это те же самые хим.вещества, что когда-то в него попали, но концентрация может быть больше! Второй недостаток в том, что запахи могут быть безвредны, приятны и даже полезны, например аромат эвкалипта или мяты, а фильтр их поглощает. Теперь о пользе угольных фильтров. Вредные газы, которые создаются внутри квартиры, не должны ли успешно устраняться вентиляцией? Если так, то польза только в задержании приточных вредных газов, точнее в снижении их концентрации. |
| 3453. kapitan, 14.03.2008 12:46 |
Мой мало производительный севеж 60 в год собирает больше 1 кг пыли(фильтр меняю 3 раз в месяц фильтр двухслойных G7 и хепа 10) сколько килограмм пыли соберет высокопроизводительный Шарп если ресурс фильтра 3 года? |
| 3454. MiCh75, 14.03.2008 13:20 |
-Алексей- У Янтарей баланс слегка сдвинут в сторону отрицательных ионов, которые и в природе преобладают над положительными. Как у шарпа не помню. Даже если и поровну - это тоже имхо неплохо. В переменных полях важна не только частота, но и мощность. Не зная ее, не стоит гадать о вредности воздействия. veter2 Так ведь и катализ разрушит приятные ароматические соединения. По поводу угольного фильтра, тут предлагали заменять или добавлять фильтр от кухонных вытяжек. По-моему, волне адекватная замена, к тому же он волокнистый с вытекающими отсюда плюсами и минусами. Но политику шарпа понять сложно, ведь фильтры продавать выгоднее. |
| 3455. veter2, 14.03.2008 15:24 |
-Алексей- Дайкин, с проходящими внутри ПРИРОДНЫМИ явлениями и полной ликвидацией бактерий, вирусов и т.д. или хепа, с большими неизвестностями и в лучшем случае антибактериальной пропиткой которая пропитает и нас? Неизвестности гораздо больше у Дайкина. У меня нет претензий к аппаратам этого производителя, просто я не настолько хорошо понимаю механизм очистки, как в случае с HEPA. По описанию, там целых четыре системы воздействуют на бактерии, за счёт этого достигается нужный эффект: http://www.daikin.ru/products/air-purifiers/dust-filters.jsp Сам по себе фотокатализ малоэффективен по отношению к крупным бактериям, слишком они живучи. Если не воздействовать никак на бактерии и микробы то они, поедая друг друга, очень быстро размножаться и деваться им будет некуда как лететь снова в комнату. Летать сами бактерии не могут, крыльев нет. |
| 3456. MiCh75, 14.03.2008 15:33 |
veter2 Если я не ошибаюсь, то УФ лампы, применяемые для фотокатализа, в том числе и в 704 модели, работают в диапазоне, который не обладает обеззараживающим эффектом? То есть не обеззараживается весь проходящий поток воздуха, а только та часть его, которая проходит непосредственно вблизи частиц TiO2. |
| 3457. veter2, 14.03.2008 16:37 |
MiCh75 То есть не обеззараживается весь проходящий поток воздуха, а только та часть его, которая проходит непосредственно вблизи частиц TiO2. Да, именно так: http://www.vozdyx.ru/foto1.shtml Только в новой 707 модели Дайкина вместо УФ используется поток электронов. kapitan Мой мало производительный севеж 60 в год собирает больше 1 кг пыли(фильтр меняю 3 раз в месяц фильтр двухслойных G7 и хепа 10) сколько килограмм пыли соберет высокопроизводительный Шарп если ресурс фильтра 3 года Не знаю, про мой сказано, что ресурс 2 года, тогда и взвешу. |
| 3458. Yegg, 14.03.2008 16:40 |
mutogen цитата:у них на сайте есть лив суппорт можете пообщаться по этому поводу, также есть обзоры их техники - где говорится что это митсу, и что очень жаль что компания сменила имя на американском рынке - типа как же гарантийные обязательства и тд. а те примеры что вы привели - где их аналоги для других рынков? помоему это что то чисто внутре - японское. не хитачи не митсу таких моделей нигде не нашел, хотя очень интересно было бы найти что то похожее для европы или уса. Добавление от 14.03.2008 16:45: mutogen цитата:в описании продукта даже есть - http://www.rabbitair.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=6 цитата: |
| 3459. MiCh75, 14.03.2008 16:45 |
kapitan Важен размер пыли. Крупной пыли можно насобирать хоть 10кг, а вся мелкая пролетит. Многие производители указывают же цифры: эффективность 99.99% по массе! Так по массе можно еще много 9 добавить, что толку. Мелкая весит так мало, что взвешивание не показатель вообще. Показателем является размер. |
| 3460. mutogen, 14.03.2008 18:52 |
Yegg Перефразирую вас: где их аналоги - rabbit air- для других рынков? помоему это что то чисто внутре - американское.таких моделей нигде не нашел кроме как в США, хотя очень интересно было бы найти что то похожее для европы и для остального мира. Странно все это....на рынке появляется никому не знакомая марка rabbit air и тут же становится популярной. Никто не ринется покупать их продукцию потому как неизвестно, кто это. Логично было бы что бы на главной странице четко написано было что это старая добрая компания Мицубиши - этого нет. Получается что только пообщавшись с супортом или поискав обзор можно это случайно узнать. А в японии их вообще нет. Сам пытался найти. Даже по внешнему виду похожего ничего нету. А как известно все технологические новинки японские компании выпускают сначала на своем внутреннем рынке. То есть получается что мица специально для америки создала новый бренд и разработала с нуля новые замечательные модели очистителей? Хотя все может быть... Вот шарп, например, новую линейку своих очистителей запустил в продажу почти одновременно по всему миру. |
| 3462. luckystarr, 14.03.2008 20:27 |
-Алексей-где купил daikin и за сколько ? смотри ПМ |
| 3463. Yegg, 14.03.2008 20:48 |
mutogen цитата:также это можно узнать кликнув на описании BioGS модели, на их сайте. я об этом уже писал в предыдущем посте. там четко написано что BioGS серия это разработка компании Mitsubishi Heavy. насчет рынка - думаю да, сделанно чисто под американский рынок. возможно на замену старого Plasma Pure - кстати спрашивал у них не будет ли обновления Plasma Pure от митцы - сказали с этим вопросом лучше прямиком к митце и обращаться, т.к. они не вкурсе. по поводу новой модели - менее популярной судя по отзывам, у меня вобще сомнения - в ней не одного фильтра от МИТЦЫ - очень похоже что это их собственное творение. в лив суппорте через раз говорят то их то митцы - не поймешь. |
| 3464. Yalovenko, 14.03.2008 21:20 |
Ребята! Про rabbit air все здорово, но у нас то ее нет! Поэтому возникает вопрос, что из Mitsubishi можно купить у нас и насколько это полезная вещь??? |
| 3465. Yegg, 14.03.2008 21:36 |
Yalovenko а в сторону Euromate не обращали внимания? они доступны в России и вроде как на ступень выше всего бытового. уже появляются первые отзывы о них - хотя в целом на рынке они уже давно, видать стоимость сказывается. цитата: цитата:Они двух типов есть вот немного из их обзора: цитата:взято отсюда - http://www.masterremont.ru/obor3.html |
| 3467. veter2, 15.03.2008 01:21 |
-Алексей- А вот уже доказанная известность - так это размножение бактерий в хепе Вероятность размножения появляется только при нарушении правил, а именно превышении срока экслуатации фильтра и влажности >90%. В Дайкине если сроки работы фильтров превысить, бактерии тоже могут завестись. Здесь описание и видеопрезентация о работе Дайкина Посмотрел презентацию, но ясности не добавилось. Там есть кадр, когда пыль заряжается и попадает на фильтр электростатической сборки. Но при этом бактерии почему-то пролетают на фотокаталитический фильтр. А почему бы им вместе с другой пылью не попасть на фильтр электростатической сборки? Пролетев под сильнейшими разрядами и задержавшись на «электрическом стуле», с постоянным сильным статическим током, у нее нет никаких шансов выжить, не то, что размножаться. Эту фразу не понял абсолютно. Статический ток - это что? И где здесь "эектрический стул"? |
| 3469. kapitan, 15.03.2008 09:57 |
цитата:тест по аммиаку севежа-60 http://www.vozdyx.ru/shop/test/test60ammonia.shtml ps. И самое главное "При окислении аммиака промежуточных продуктов реакции не наблюдалось. Конечными продуктами реакции являются вода и атмосферный азот. " К сообщению приложены файлы: 1.gif, 455x378, 6Кb |
| 3470. veter2, 15.03.2008 14:30 |
-Алексей- Но по выше указанной ссылке от Бонеко указано что если завоняет раньше срока эксплуатации то производить замену раньше. И кто из нас может жить при влажности 90%? И правильно пишут, думая о покупателях, которых сотни тысяч человек. Закон больших чисел работает так, что у кого-нибудь возникнут особые обстоятельства, например, поставят очиститель в ванной или на веранде дачного домика, да мало ли что. Есть статическое электричество и электрический ток в электрической розетке. Ток может течь только по проводнику. Но воздух в условиях большой ионизации за счет напряжения больше 10000 вольт может быть проводником и здесь может быть употребимо словосочетание статический ток. Но лучше всё-таки его не употреблять, потому что это словосочетание не имеет устоявшегося значения, и в Ваших примерах имеет каждый раз разный физический смысл. словосочетание «электрический стул» взято в кавычки и это в русском наречии означает в предложениях придание некоторой условности (приблизительного сравнения) или наоборот противоположности. При упоминании об электрическом стуле у меня возникло предположение, что Вы допускаете прямое воздействие электрического поля на бактерии в Дайкине. То есть чтобы электронные связи в молекулах бактерий начали разрываться под действием этого поля. Такой метод действительно существует, для него требуется очень большая напряжённость поля, больше киловольта на миллиметр. Вряд ли этот метод используется в Дайкине, он не упомянут здесь: http://daikin-mc707vm.kiev.ua/filtration-daikin.html Сказано, что Flash Streamer активизирует фотокаталитическую реакцию. Можно провести аналогию с УФ-фотокатализом, где ультрафиолет также не действует на бактерии напрямую, как это происходит в бактерицидных лампах. Люди часто путают эти две технологии, а отличие в типе ламп. |
| 3471. vostok-1, 15.03.2008 15:45 |
-Алексей- У вас аллергия прошла благодаря задержке мельчайших аллергенов в электростатическом фильтре Дайкина и униполярной ионизации (на стены и потолок остатки прилипли Euromate много хвастается (как впрочем все иностранцы), но почему то умалчивает о цифре - реальной площади своих пластин. Скромняги Еще дополню kapitan. Звонил я как то в один институт занимающийся катализом. Главному инжинеру производства (при институте ) Он рассказал интересные вещи об испытаниях Дайкина на очистку воздуха от химии. Правда старой 704 модели. Скажу только - результаты не радуют. Не называю институт,потому что меня просили об этом. Не хотят судится ни с кем. Дорого это. Да, в принципе еще раньше здесь, в этой теме Krottуже писал об испытаниях Дайкина. 704 и 707 у себя в институте (в Москве). Результат сравнительный такой : новая 707 модель в разы хуже чистит химию,чем старая. Одна из версий, почему отказались от лампы,такая: Дайкин убрать лампу вынудила другая японская компания,производящая очистители воздуха - "Direct Japan". Патент на использование был не у Дайкин |
| 3472. Joshya, 15.03.2008 16:23 |
-Алексей- Задавайте вопрос. Постараюсь ответить в письменном виде. Фотографии позднее. Ну вот купил я его. С чего начинать? |
| 3473. veter2, 15.03.2008 17:21 |
vostok-1 Меня заинтересовали результаты тестирования Дайкина, заявленные им: http://www.mc707.com.ua/7testisp.htm Посмотрите на график удаления бактерий, из него следует, что через 2 часа удалено 90% бактерий. Не указано, в каком режиме работал прибор, но логично предположить, что на максимальном, не так ли? Дайкин 707 даёт три воздухообмена в час на максимальном режиме. Я посчитал, что этот результат соответствует удалению 35% бактерий за один проход. Здесь у меня возникло противоречие. Если в ту же формулу подставить время 4 часа, то получим 99% очистки, но не 99,99%. Противоречие можно разрешить, если допустить, что бактерии в помещении гибнут и без прохода через очиститель, с некоторой постоянной скоростью. Возможно эффект ионизации, ведь даже тривиальные ионизаторы очищают от бактерий, что установлено экспериментально. |
| 3475. Yalovenko, 15.03.2008 23:18 |
Yegg Смотреть в сторону Euromate дороговато будет - от 1 тыс. у.е. Уж лучше действительно Дайкин или Митсу. Может кто-нибудь все-таки имеет информацию об очистителях от Mitsubishi? Будьте так добры - отпишитесь! |
| 3477. Tiberius2, 16.03.2008 01:15 |
Что скажете про этот очистель воздуха Bork AP RIH 2045 SI , стоит брать или лучше Daikin MC 707VM ? Как они с амиком справляются? И ещё много говорится, как здорово они с бактериями справляются, а это вообще нужно? Иммунитет ведь падает, как я понимаю, потом любой контакт со средой и болячка... |
| 3478. Yegg, 16.03.2008 03:39 |
kapitan цитата:ну у них вобще у фотокаталитического фильтра недостатков не выявлено - в отличае от хепы угля и прочего - http://www.vozdyx.ru/art/script/1/53_1.shtml и там еще есть другие тесты - где их фильтр все сводит на 0 - углекислый газ, аммиак, бензол, бактерии туберкулеза - и сигаретный дым за - 2.5-5 минут команту от одной выкуренной сигареты очищает - правда объем комнаты не указан (или не нашел?) цена 100УЕ, т.е. в 7 раз дешевле дайкина при меньшей производительности оного в 3 раза. счастливые пользователи этого агрегата тут имеются? было бы интересно их послушать - все ли так красиво в жизни, как у них на сайте. P.S.: поддержим отечественного производителя! |
| 3479. kapitan, 16.03.2008 11:17 |
цитата: Например, судя по этому тесту дайкин вообще отстой(но картинки на рекламных буклетах у них красивые). Сравнение воздухоочистителей Daikin «MC704VM» (Япония) и «Аэролайф С-60» (Россия) http://new.gazanalyzator.ru/index.php?id=70 РЕЗЮМЕ Используемый для сравнительного анализа метод прост, стабилен и нагляден. Подобные эксперименты проводились неоднократно и с одинаковыми результатами. Известно, что в случае ацетона непременным продуктом фотокатализа является углекислый газ СО2, что иллюстрирует уравнение, приведённое в методике испытаний. А концентрацию СО2 легко определить с помощью ИК-датчика, и чем эффективнее работа тестируемого очистителя воздуха, тем быстрее растёт количество СО2. На рисунке 1 видно, что в камере с ФКО «Daikin» наклон кривой в присутствии ацетона сравним с наклоном кривой без ацетона в камере. Т.е. ФКО не перерабатывает ацетон (ацетон не уничтожается – воздух не очищается от него). В случае же, когда в камере находится ФКО «Аэролайф-60» (Рис.2), видно, что в присутствии ацетона концентрация СО2 растёт в 10 раз быстрее. Таким образом, воздухоочиститель «Аэролайф-60» перерабатывает ацетон, снижает его концентрацию в камере и в конечном итоге очищает от него воздух в течение трех часов непрерывной работы, что совершенно не фиксировалось в случае работы прибора «Daikin» по окончании 4-х часов . |
| 3480. koko73, 16.03.2008 13:08 |
Судя по этим графикам, Дайкин заметно лучше Аэролайфа, т.к. в момент "вброса" ацетона концентрация CO2 практически сразу устанавливается на величине 670 и потом еще медленно растет до ~677, что и логично, ведь ацетона больше не становится, а вот Аэролайф только через 50 минут разлагает ацетон до сопоставимого уровня в 670.. Не пойму, почему кандидат делает оценку ТОЛЬКО по градиенту функции, ИМХО это не имеет смысла |
| 3481. kapitan, 16.03.2008 14:06 |
koko73 Я бы вообще просто померил уровень содержание ацетона в герметичность емкости после часа работы и все(если такое возможно) ведь есть же анализатор, но видимо у кандидатов другой подход и взгляд на это. цитата:Смысл графиков как я понял, сводился к тому, что у Дайкина скорость накопления СО2 до и после ввода ацетона примерно одна, а у Севежа она возросла в десять раз то есть пошла реакция, пошел процесс фотокатализа. Значение 677 на графике здесь ни очем не говорит, |
| 3482. veter2, 16.03.2008 19:44 |
Tiberius2 И ещё много говорится, как здорово они с бактериями справляются, а это вообще нужно? Иммунитет ведь падает, как я понимаю, потом любой контакт со средой и болячка... От так называемых "простудных" заболеваний иммунитет не помогает, потому что очень много разных возбудителей, вирусов и бактерий. Если б помогал, так часто люди не болели бы за свою жизнь простудой. Зато эффект ослабления организма после каждой болезни присутствует, а также риск осложнений. Достаточно посещать общественные места, чтобы один-два раза в год болеть. Но для выздоровления важно поместить больного в стерильную среду. И в эти периоды функция очистки от микроорганизмов важна. Также, чтобы домашние не заболели. |
| 3484. Yalovenko, 16.03.2008 21:40 |
Никак не пойму откуда такое внимание к ацетону и амиаку??? Кто-то планирует использовать данные приборы на химфабрике? Лучше опишитесь пользователи очистителей от Mitsubishi! |
| 3485. kapitan, 16.03.2008 22:22 |
-Алексей- «Дайкин не только электростатический, но и фотокаталитический очиститель. Это огромная разница.» Вы знаете, я ставлю под сомнения, что на вашем Дайкине есть фотокаталитический фильтр, сейчас попробую объяснить на основании ваших же постов. Меня если честно удивило как обладателя самой продвинутой модели ФКО в ваших постах вот такое заявление. «С одним Дайкином была проблема – начал накапливаться запах озона в комнате. Оказалось один ионизированный провод был сделан длиннее, чем другие и совсем не было натяжения. Вычислил путем подмены на другом Дайкине.» Это что же получается ваш фотокатализ в дайкине забил, ему наплевать, что хозяин травиться озоном? Не задумывались, зачем нужен такой очиститель за 800 $, который не чистит от вредных примесей? Лично я когда включаю озонацию на F-180 то мой ФКО справляется запаха нет. Так что все-таки, скорее всего фотокатализ у вас не работает. Вы писали: «Обратите внимание на формулировку «ФКО Daikin не обладает антизапаховой активностью». Вот уж неправда опровергаемая практикой использования Дайкин.» но в вашем дайкен уже стоит http://www.mc707.com.ua/4semfiltr.htm «6 Дезодорирующий катализатор очистителя воздуха Daikin MC707VM поглощает и уничтожает запахи, затем очищенный воздух возвращается в помещение.» Так что фотокатализ тут не причем, с запахами борется не он. А про фотокаталитический фильтр не написано, что он удаляет запахи. http://www.mc707.com.ua/4semfiltr.htm «5 Фронтальный титаново-апатитовый фотокаталитический фильтр электростатической сборки пыли воздухоочистителя Daikin MC707VM на его поверхности активизируется фотокаталитическая реакция в результате которой удаляются бактерии и вирусы, а также положительно заряженные пыль и пыльца растений поглощаются фильтром, имеющим отрицательный заряд.» p.s. Так что явный развод на бабки, облегчение вы бы почувствовали как вам уже писали от простого отечественного Бриза 700 за 300 $ |
| 3486. knighterrant, 16.03.2008 22:49 |
купил 707 дайкин - доволен тихий и без проблемный в комнате где стоит стало заметно лучше |
| 3488. veter2, 16.03.2008 23:19 |
kapitan Таким образом, воздухоочиститель «Аэролайф-60» перерабатывает ацетон, снижает его концентрацию в камере и в конечном итоге очищает от него воздух в течение трех часов непрерывной работы, что совершенно не фиксировалось в случае работы прибора «Daikin» по окончании 4-х часов Причина может быть в том, что ацетон плохо окисляется. Авторы заказного теста правильно выбрали газ. Другой пример - угарный газ, от которого дайкин не очищает совершенно официально, согласно инструкции. На сайте дайкина в качестве примеров очистки упомянуты ацетальдегид и аммиак, которые по природе своей легко окисляются. |
| 3489. kapitan, 17.03.2008 00:45 |
цитата:Просто удивляет вы советуете человеку покупать дайкин, потому что у него есть фотокаталитический фильтр и он очищает от вредных газов и тут же пишете, что вся комната наполнилась озоном(теоретически даже при выделении озона на электростатическом фильтре фотокатализ должен был озон разложить) Вот примерный список от чего чистит Севеж-60. В домашних условиях я могу проверить эффективность очистки только по Озону (О3) - работу озонатора севеж сводит на нет, то есть запаха озона почти нет. Судя по вашим словам дайкин озон не разлагает, но ведь он тоже вредный газ. "Оксиды азота (NOx),Бензол (С6Н6), Фенол (C6H5OH) и Толуол (C7H8) Хлор-органика (RCL),Угарный газ - оксид углерода (СО),Предельные углеводороды (НхСy),Формальдегид (CH2O),Хлористый водород (НСl) - (Только C-300 люкс),Фтористый водород (HF) - (Только модели под заказ),Азотная кислота (HNO3), HONO (азотистая кислота),Сероводород (Н2S),Оксид азота (NO),Диоксид азота (NO2),Озон (О3),Диоксид серы (SO2) А также: Все аллергены, бактерии и вирусы." Добавление от 17.03.2008 01:41: цитата: «К настоящему моменту уже показано, что на поверхности ТiO2 могут быть окислены (минерализованы) до СО2 и Н2О практически любые органические соединения К настоящему моменту уже показано, что на поверхности ТiO2 могут быть окислены (минерализованы) до СО2 и Н2О практически любые органические соединения [2]. Если в состав соединений входят азот или атомы галогена X, то в продуктах реакции будут наблюдаться HNO3 и НХ. Единственным известным примером соединения, которое не подвергается на поверхности ТiO2 окислению под действием света, является тетрахлорметан, но уже трихлорэтилен разрушается на ТiO2 под действием света с квантовым выходом, превышающим единицу. Это связано с тем, что на поверхности ТiO2 может образовываться атомарный С1, который, десорбируясь с поверхности, стимулирует цепной процесс разложения исходного трихлорэтилена.» Судя по этому в дайкине, все что угодно, но только не фотокатализ в привычном нам понимании. |
| 3490. Tiberius2, 17.03.2008 02:57 |
цитата: Вот в том-то и дело - на период выздоровления. Я врача о фильтрах расспрашивал, говорю: "там есть функция UV очистки, эт что?" - Это как у нас в больницах. Здорово, когда грипуешь, есть шанс близких не заразить. Но постоянно использовать категорически не рекомендую. Иммунитет убьёшь - любой выход в люди и наш клиент. А ведь фотокаталистический фильтр убивает живность напрочь и работает постоянно... Ещё интересную вещь про ионизацию рассказал, дескать полезные действия её на организм ни кем не доказаны, как минимум. Что говорится про горный, морской воздух, так там совсем другая механика, с молекулами О4 связанная, при ионизации их нет, да и катионы такие живут доли секунды, а нужны минуты. Так что туфта это всё. Добавление от 17.03.2008 03:02: цитата: Скажу за амиак. Этого ядовитого дерьма больше всего накапливается в непроветриваемом помещении, раз. Слышал мнение, что фотокатализ вообще на амиак почти не действует, два. У меня недалеко табачная фабрика, которая переодически его сбрасывает, три. |
| 3491. Yegg, 17.03.2008 05:25 |
Tiberius2 цитата:Чуть выше я уже приводил ссылку на статью - где высказывалось это же утверждение. СВЕЖ сбил всех столку )) 2ALL Господа не просвятите по поводу электростатичекого метода очистки водздуха? На сайте производителей хепа прочел что эффективность только 60% от того что ловит хепа. А вот EUROMATE один из своих вариантов предлагает именно такой. Предварительный + Электростатический + Уголь - а компания вроде солидная. кому верить? цитата: http://www.euromate-air.ru/images/models/3way.gif (200x179, 111,9Kb) |
| 3493. oleg-ff, 17.03.2008 10:10 |
Уважаемые форумчане. Стоит задача - покупка воздухоочистителя в комнату для грудного младенца размер комнаты 20 кв м (+ фукнция увлажнения). Почитав форум пришел к выводу что лучше покупать ВО с Хепой и угольным фильтром. Остановил свой выбор на Шарпе 6500. Но тут выясняется что он уже снят с производства и скоро появится что-то ему на замену. Дилемма - младенец появится скоро Живу не в Москве - посему новые модели шарпа нескоро до нас дойдут и как вариант есть такая вот такая модель Air-O-Swiss 2071 Технические характеристики Потребляемая мощность 42 Вт Производительность 190 м3/час Объем резервуара воды 8.4 литр Расход (воды) 250 гр/ч Обслуж. объем до 125 м3 Уровень шума 32 дБ Прибор оснащен системой фильтров для эффективной очистки воздуха: Пре-фильтр задерживает крупные частицы (грязь, пыль, частички волос и шерсти домашних животных и т.д.), одновременно увлажняя воздух. HEPA-фильтр защищает от аллергенов и других вредных частиц размером до 0,001 мкм. Угольный фильтр избавляет от дыма сигарет, вредных газов и неприятных запахов. Три малошумные ступени мощности позволяют установить нужный режим работы: I – минимальный (чаще всего используется в ночное время); II – средний; III – максимальный (быстрая очистка и увлажнение воздуха). Что скажете? |
| 3494. kapitan, 17.03.2008 10:23 |
цитата: НЕ знаю как вам, но мне нужен фотокатализ вот для очистки от этого. http://www.ecomos.ru/kadr22/sostojanieZagrOSdenMoskwa.asp По данным наблюдений ГУ «Московский ЦГМС-Р» в Москве уровень загрязнения атмосферного воздуха за прошедшие сутки был пониженный. Превышение нормы содержания фенола в 1,3-1,6 раза регистрировались лишь на Варшавском шоссе, вблизи промзон «Верхние Котлы» и «Нагатино». Здесь же утром 14 марта концентрация диоксида азота была близка к предельно допустимой отметке. В других районах столицы содержание загрязняющих примесей в воздухе санитарно-гигиенической нормы не превышало и находилось в следующих пределах: оксида углерода и формальдегида – от 0,3 до 0,6 ПДК м.р., диоксида азота – от 0,1 до 0,4 ПДК м.р., хлорида водорода – 0,5 ПДК м.р., оксида азота – не более 0,2 ПДК м.р. Содержание в воздухе взвешенных веществ, диоксида серы, ксилола, толуола и бензола было незначительным, сероводорода не обнаружено. Собственно я покупал севеж с его фотокатализом для очистки от написанного выше, там позвольте заметить не один формальдегид. Эффективность дайкина в очистке от этих примесей уступает севежу и очень значительно. |
| 3495. veter2, 17.03.2008 10:29 |
Tiberius2 Я врача о фильтрах расспрашивал, говорю: "там есть функция UV очистки, эт что?" - Это как у нас в больницах. Здорово, когда грипуешь, есть шанс близких не заразить. Но постоянно использовать категорически не рекомендую. Иммунитет убьёшь - любой выход в люди и наш клиент. А ведь фотокаталистический фильтр убивает живность напрочь и работает постоянно... Скорее всего врач неправильно Вас понял, в фотокаталитических очистителях нет UV-очистки. В любом случае Ваш диалог был слишком коротким чтобы правильно обрисовать ситуацию. В природном воздухе постоянно присутствуют микроорганизмы. Безусловно, вред будет, если человек постоянно дышит стерильным воздухом, в котором нет микроорганизов вообще. Но в квартирах, где мы живём, микроорганизмы имеют свойство накапливаться в воздухе. Цель воздухоочистителей - снизить их количество до природного уровня. Учтите, что в квартиру постоянно поступает приточный воздух с нормальной их концентрацией. Ещё интересную вещь про ионизацию рассказал, дескать полезные действия её на организм ни кем не доказаны, как минимум. Здесь почти то же самое. Есть природная концентрация ионов 1000-2000 штук на cm3 (в средней полосе России). Действительно, не доказано, что если поднять концентрацию в 10 раз от нормальной, то будет польза. Но абсолютно точно доказано, что пониженная концентрация вредна. Цель - уйти от пониженной концентрации. kapitan К настоящему моменту уже показано, что на поверхности ТiO2 могут быть окислены (минерализованы) до СО2 и Н2О практически любые органические соединения [2]. Здесь главное слово - МОГУТ. |
| 3496. kapitan, 17.03.2008 10:46 |
цитата:Я не пойму, что вам надо экономия энергии или очистка воздуха от примесей. В севежах стаит лампа Pilihs Cleo Pl-l/10 36 вт(срок службы 5 лет стоимость 450 рублей). И любая экономия, то есть замена лампы менее мощной сказывается на очистке. Если мне не изменяет память на дайкине 704 стояли 2 инверторные лампы всего по 5 вт. Отсюда и такие низкие показатели по очистке. Конечно хорошо когда прибор экономный, но не в ущерб своим основным функциям. фильтры 150 рублей каждые 4 месяца. P.S. С электричеством что-то вы пересчитали. Кстати потребляемая мощность у севежа 20/40 вт, а Дайкина 15/55вт. Но если уж экономить тогда уже севеж с-45м сменных фильтров нет, пожизненная гарантия, и самые высокие показатели по очистке. |
| 3497. MiCh75, 17.03.2008 11:00 |
oleg-ff Тут говорят, что шарп не любит возить сменные фильтры. Так что новая модель в этом плане не лучше старой. Ничего принципиально нового в ней не прибавилось. В старых шарпах при желании хепу легко заменить на неродной хепа фильтр того же размера, благо специального крепежа не требуется. Если он есть в неродном фильтре - можно демонтировать. Угольный фильтр легко меняется на угольные фильтры для вытяжек, что возможно даже лучше родного, но менять надо почаще. Испарительная губка прямоугольная, а не круглая - тоже не сложно поменять. Это все к тому, что новые шарпы принципиальных преимуществ на мой взгляд не имеют. Правда, я их не видел, только читал инструкцию. У меня два 6500. За фильтры не беспокоюсь, так как похоже, что буду искать не родную хепу. Заметте, все эти модернизации связаны только с геометрией фильтров и на принципе очистке не скажутся. Я-бы, к слову, не рискнул резать проволоку в Дайкине, а выброс озона в нем меня сильно удивил, не ожидал такого... Добавление от 17.03.2008 11:12: kapitan |
| 3499. kapitan, 17.03.2008 12:37 |
цитата: Жаль, что вы так воспринимаете. Просто я на самом деле был удивлен, что ваш Дайкина не нейтрализует озон в помещении. |
| 3500. vostok-1, 17.03.2008 15:11 |
-Алексей- Я уже писал, и теперь уверен в том,что аллергия у Вас прошла из-за уменьшения аллергенов в воздухе. А в Дайкине это делает электростатика и ионизация. Это я не к тому,чтобы обидеть. Совсем нет. Просто есть люди менее обеспеченные,но тоже страдающие от этой болезни. И пусть они знают,что можно не платить лишние тысячи маркетологам и пиарщикам Дайкина за их безусловно великолепную работу. Вот,если убрать два последних фильтра в данном приборе - Ваше самочувствме не изменится. Можете попробовать. Только для уверенности подождать дней 7. Я думаю результат будет интересен очень многим. А вообще спасибо за то,что "встряхнули" тему с Дайкином. Давно ее не поднимали. Я не сторонник этого прибора,но объктивно говоря - с озоном это конечно случайность. Плохой контакт и все. Это могло произойти с любым электростатическим очистителем. |
| 3501. kapitan, 17.03.2008 15:31 |
цитата:Данные National Renewable Energy Laboratory. Вещества полностью уничтожаемые методом фотокатализа( правда на английском). http://www.aerolife.ru/pdf/1.pdf Здесь вы можете скачать файлы (формат PDF ) с полным перечнем веществ, полностью уничтожаемых методом фотоктализа Ti02. |
| 3502. veter2, 17.03.2008 16:16 |
kapitan Вещества полностью уничтожаемые методом фотокатализа( правда на английском). Это не проблема. Я ещё после предыдущего Вашего поста скачал и прочитал. Там для каждого вещества приведён список работ, в которых подтверждено его уничтожение. Наверняка в каждой из этих работ создавалась установка с индивидуальными особенностями. Да собственно, Вы уже сами всё сказали - в дайнике одна реализация, в севеже - другая, с другой лампой. Но почему этот скандал возник сейчас, всё давно известно. ПОИСК ПО ВЕТКЕ РУЛИТ. Искать по ключевым словам "дайкин" и "угарный" (http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=%E4%E0%E9%EA%E8%ED+%F3%E3%E0%F0%ED%FB%E9&user=&posts=&pages=&color=1&id=print%3A47%3A001720) |
| 3503. kapitan, 17.03.2008 16:41 |
цитата: Не знаю, может просто не обращал внимание. Но производителям должно быть стыдно за такую халтуру( в смысле очистки от примесей). |
| 3504. consultantt, 17.03.2008 19:52 |
не читал всю ветку, но кто может подсказать, где сайт того самого Аэролайфа - этот (http://www.aerolife.ru) или этот (http://airlife-l.lipetsk.ru) Заинтересовался фильтрами Аэролайф, но не могу понять, что же нужно купить - Севеж 60 или L - 5515? В чем между ними различие? Одна ли фирма производит? |
| 3505. kapitan, 17.03.2008 20:23 |
consultantt С буквой Л это липецкий аэролайф, у них тоже самое, но дороже. http://www.airlife.ru/ru/shop/?cat_id=1 http://www.v-air.ru/?cat=3 http://www.vozdyx.ru/shop/cat.php маркетинг у них хромает, описание моделей можно посмотреть тут, а заказать там где удобней. |
| 3506. oleg-ff, 17.03.2008 21:16 |
что можете сказать про модель Климатический комплекс Air-O-Swiss 2071 как альтернатива шарпу 6500 В основе механизма работы климатического комплекса лежит система фильтров. Воздух проходит через HEPA-фильтр, на котором оседают частицы размером до 0,001 мкм, часто являющиеся причиной возникновения аллергий (домашняя пыль, цветочная пыльца, шерсть животных и т. д.). Угольный фильтр поглощает вредные газы, табачный дым и неприятные запахи. После этого воздух увлажняется с помощью специального увлажняющего фильтра. Таким образом, в помещение возвращается увлажненный и очищенный от аллергенов и бактерий воздух. Для создания в доме комфортного микроклимата в приборе предусмотрена возможность ароматизации эфирными маслами. Распространяемые в помещении запахи не только приятны, но и полезны, так как обладают способностью оказывать тонизирующее и профилактическое воздействие на организм человека. Air-O-Swiss 2071 может работать с разной мощностью (от минимального до максимального) в зависимости от выбранного режима (всего 3 ступени). Климатический комплекс размещают на ровной и сухой поверхности в помещении объемом до 150 куб. м., а для повышения эффективности его устанавливают рядом с нагревательным устройством (например, радиатором). Легкий уход за прибором заключается в очищении от пыли деталей прибора и замене фильтров (средние сроки службы увлажняющего фильтра — 3 месяца, угольного фильтра — 6 месяцев, HEPA-фильтра — 1 год). ![]() Технические характеристики Площадь / объем помещения до 50 м² / до 150 м³ Производительность вентилятора 190 м³/ч Производительность по увлажнению 250 гр/ч Резервуар для воды 8,4 л Потребляемая мощность 42 Вт Уровень шума 32 дБ(А) |
| 3507. kapitan, 17.03.2008 21:41 |
oleg-ff Уже было поиском поищите. |
| 3508. Yalovenko, 17.03.2008 22:44 |
В надцатый раз прошу высказать мнение по поводу очистителей Mitsubishi!!! У нас других просто нет! Тот ширпотреб, что продается в Эльдорадо и Фокстроте не в счет. |
| 3510. mutogen, 17.03.2008 23:26 |
Рекомендумые Sharpом цены на расходники воздухоочистителей всех моделей: http://www.sharp.co.jp/kuusei/filter/index.html Чтобы перевести из йен в рубли можно посмотреть курс вот здесь: http://injapan.ru/pages/help/FAQ/payment/exchangeRates.html |
| 3511. Magirus, 18.03.2008 00:08 |
mutogen вы ещё не купили ? не в курсе когда будут ? |
| 3512. mutogen, 18.03.2008 08:46 |
Magirus Я еще сам очиститетель то не купил. Жду когда завезут новую партию kc-cXXX. Когда будут фильтры - тоже не знаю. В японских интернет магазинах расходники уже продаются, но нам от этого не легче. |
| 3513. kapitan, 18.03.2008 08:49 |
цитата: Вы так тут умно рассуждали по поводу вреда биполярной ионизации, строили логические выводы о вреде облучения, а как только коснулось вашего Дайкина включили броню, и только голословное: мой дайкин самый лучший. Хотя я вам уже в какой раз говорю, что факты и тесты говорят, что ваш дайкин отстой в плане очистки от вредных примесей, от озона не чистит, от выхлопных газов не чистит и этот список можно еще долго продолжать. P.S. Будьте последовательны вы же высказались, что больше не будете доказывать, что ваш дайкин лучший. |
| 3514. veter2, 18.03.2008 10:44 |
-Алексей- Ранее мы сравнивали модель Севеж-60 и у него потребление 30 вт на первой (ночной) и 40 вт на дневной. Кстати получается что согласно УФ лампе мощностью 36 вт у Севеж-60 фотокатализ может работать только на второй скорости. И то с остатком 4 вт (40-36=4) не хватит отдать всю мощность, так как нужно распределить ещё потери на блок питания, преобразователь и вентилятор. IMHO Вы не там ищите недостатки Севежа-60. С потреблением данные сходятся, если посмотреть характеристики здесь: http://www.airlife.ru/ru/shop/?cat_id=1&detail=53 Если за последние годы ничего не изменилось, в севеже-60 установлен вентилятор Zalman-F1 (такой же я поставил в свой комп): http://www.zalman.co.kr/ENG/product/Product_Read.asp?idx=204 В нормальном режиме он потребляет 3 Вт, если вычесть это из общего потребления, получим 43-3=40 Вт, этого хватит на лампу плюс активные потери в импульсном блоке питания. Имеет смысл в ночном режиме подавать на лампу чуть меньшую мощность, иначе эффективность очистки за 1 проход будет в ночном режиме больше. Хотя я точно не знаю, возможно режим лампы они не меняют. Кстати, в ночном режиме разработчики подают на вентилятор чуть большее напряжение, чем рекомендовано для бесшумного режима (тогда бы производительность была 35 м3/ч). |
| 3515. kapitan, 18.03.2008 11:34 |
цитата:Самый главный недостаток у севежа 60 это маленькая производительность, что такое 60 куб.м/час. (Севеж 200 - 568x426, 266,1Kb) (http://www.v-air.ru/wp-content/pict0929.JPG) Производительность ночной / дневной режим: 120 / 200 куб.м/час. Уже есть датчик загрязнения, автоматический режим и пульт управления, но и цена 11 тысяч. |
| 3517. kapitan, 18.03.2008 12:12 |
цитата:Ну так вот считайте, что вы узнали новое для себя, то что дайкин чистит воздух от примесей хуже дешевого, кустарно собранного севежа. И вообще не очищает от выхлопных газов, озона и много чего другого. Пора бы с этим уже согласиться. P.S. Если я назвал дайкин отстоем, то это ни каким боком к вам отношения не имеет, это укор производителю. Вам просто нужно быть объективным. |
| 3518. MiCh75, 18.03.2008 12:48 |
kapitan Что вы все акцентируетесь на том, что Дайкин не очищает от озона? Озона в обычных условиях внутри квартир мало. Если бы Дайкин генерировал озон для целей дезинфекции, то он обязан был бы его весь поглотить, прежде чем выпустить обработанный воздух. Но он этого не делает. В данном случае не чистит и ладно. В принципе и не должен. Но вот то, что он может устроить его залповый выброс, вот что страшно! Мне кажется, воздухоочистители и фильтры для воды необходимо приравнивать к медицинской технике, и соответственно такого быть не должно. Конечно, пользователей Дайкинов тут больше, чем шарпов, так что даже такая жалкая статистика ( 1 негативный отзыв ) все еще в пользу Дайкина. У Севежа увы страдает воздухообмен, но есть неплохой катализатор, допированный платиной потому и разлагает угарный газ. Который вреден кстати, только при постоянном его наличии. Единичные, даже сильные, выбросы не оказывают долговременного влияния на здоровье вообще. Дайкин за такой аппарат должен был бы наверное бесплатно заменить его и еще фильтров в догонку надавать. Говорят у них очень вежливый сервис. Даже фильтры к свом очистителям возят Но все равно, слабоват он имхо. |
| 3520. kapitan, 18.03.2008 13:48 |
[q]-Алексей-По Вашему только от формальдегида, только у Вас получается неувязочка - формальдегид по разному хнет. Во всех учебных и научных пособиях пишут, про процесс фотокатализа самый эффективный на сегоднишний день с наполнителем ИК-31-001 - нанокристалический Pt(Pd)/TiO2 и лампой УА-А диапазона. Благодаря этому в севеже-60 достигается очистка от вредных органических летучих соединений в среднем со скоростью (С2-С8) 2-3 мг\мин. В идеале закинуть в каждую комнату по одной такой штуковине пусть чистят от вредных примесей, которые прут с ленинского проспекта. Только модель надо поменять, чтобы не заморачиватся со сменной фильтров, например, севеж 45м(пожизненная гарантия) . |
| 3521. MiCh75, 18.03.2008 13:57 |
kapitan Надеюсь, отпишите как купите? Сам им интересуюсь, но все лень на шаболовку ехать вживую смотреть - далеко и некогда. в конце-концов вентилятор в нем и поменять можно, а с фильтром ничего случиться у него не может, если не ронять. |
| 3523. wwest, 18.03.2008 15:06 |
А кто что может сказать плохого о воздухоочистителе ULPA Комплекс очистки воздуха Cooper&Hunter CR 988A - Cooper&Hunter $180 (936 грн.) ??? Ультрафиолетовая лампа (фотокаталитический фильтр): 6 Вт лампа находящаяся позади фильтров с обеих сторон, обеспечивает более здоровую окружающую атмосферу. Воздушный сенсор: Автоматически определяет чистоту воздуха. Когда атмосфера загрязняется, очиститель включится автоматически. Автоматический выбор времени: Контролируется встроенным чипом Samsung IC, очиститель работает 20 минут, после на 40 минут прекращает работу и повторяет операцию снова. 3 скоростной вентилятор: Высокий, средний и низкий - 3 уровня скорости вентилятора Дисплей: Жидкокристаллический Способ очистки: Путём быстрой и эффективной очистки воздух очищается с 4 сторон. Пульт д/у: Ультратонкий и удобный пульт дистанционного управления. Ароматизация (опция): Есть возможность инсталлировать ароматизатор для создания свежего и природного аромата. Описание Ультрафиолетовая лампа: Эффективно убивает бактерии и вирусы вызывающие насморк и эпидемии и респираторные заболевания. ULPA фильтр: Может адсорбировать микрочастицы до 0,0001 мм такие как пыльца, пыль и микробы с эффективностью более чем 99,99 % Каталитический и углеродный фильтр: Адсорбируют сигаретный дым и запах, уничтожает ядовитые пары формальдегидов, бензолов и т.д., а также вирусы и бактерии. Пре фильтр: Моющийся фильтр предназначенный для адсорбированная микрочастиц большего размера. Озон (опция): Озон плотностью около 0,05 ППМ позволяет вырабатывать гидроксильные радикалы и помогает уничтожать запахи, бактерии, химические и другие загрязнители. Анионы: Анионы плотностью более чем 5 миллионов ионов/см3 взаимодействуют с находящимися в воздухе дымом, пыльцой и др. загрязнителями. |
| 3524. kapitan, 18.03.2008 15:34 |
цитата:Естественно, так как сам аллергик я бы с удовольствием купил прибор сочетающий в себе очистку от вредных примесей как у севежа и при этом воздухообмен и экономичность как у дайкина(400 м3), но нет таких. Поэтому мое мнение севеж 45м только в паре с бриз 700(воздухообмен 700 м3) (http://www.gippokrat.ru/fanline/description/m700-2.php) самый на мой взгляд экономичный и эффективный вариант(расходников нет вообще). Общая цена покупки 5700 + 8900 = 14600. Дешевле дайкина, но эффективней на мой взгляд. |
| 3525. veter2, 18.03.2008 18:58 |
kapitan Поэтому мое мнение севеж 45м только в паре с бриз 700(воздухообмен 700 м3) Выглядит неплохо, но смущает отсутствие тонкой очистки в севеже 45. Бриз 700 крепится на высоте не менее 2-х метров от пола, а пылинки размером 2-10 мк вообще будут с трудом подниматься к нему. Всё-таки лучше брать севеж с фильтром, с учётом бриза он будет дольше засоряться. Гонка за производительностью не всегда оправдана. Надо учитывать объём помещения и кол-во людей. А также степень фильтрации за один проход через очиститель. Для абсолютного фильтра (HEPA) я обычно ориентируюсь на один воздухообмен в час в комнатах 12-24 м2, если на одного человека приходится не менее 6 м2. Более производительные режимы я включаю на короткое время, 15-30 минут. Опасаюсь стерилизации помещения. |
| 3527. Dotster, 18.03.2008 20:23 |
MiCh75 Надеюсь, отпишите как купите? Обязательно отпишется, и не раз. Как и остальные представители торговли, которых тут скоро будет больше, чем пользователей. |
| 3528. wwest, 18.03.2008 20:44 |
Чо кроме Драйкина никто ничего не покупает?Деньги карманы жмут? И где бы в Киеве купить не супер-пупер дорогой ОЗОНАТОР ? |
| 3530. kapitan, 18.03.2008 21:09 |
цитата:Зачем любой? Достаточно купить судя вашим описаниям дайкин. цитата: |
| 3532. luckystarr, 18.03.2008 21:38 |
вот цитата с одного форума про аэролайф-л "Но для того, чтобы назвать этот прибор идеальным для лечения астмы (как он назван на сайте), он должен соответствовать определенным стандартам очистки. Все производители уже работают по мировым стандартам, оперирующим размерами частиц 0.3 мкм (DIN 24184) и 0.06 мкм (EN 1822), и наш стандарт ГОСТ Р 51251-1999 с ними гармонизирован, но наш производитель почему-то ориентируется на задержку частиц 4 мкм и выше. Между тем среди аллергенов есть частицы меньше 4 мкм, и хотелось бы иметь отечественный прибор, который был бы немного больше очистителем, пусть и немного меньше обеззараживателем. Мы очень надеемся, что прибор по крайней мере действительно не выделяет озон: мнения экспертов приводятся, а фактические данные - нет (впрочем, после печально известной истории с Овионом и его сертификатами хорошо уже указание, что этот параметр действительно тестировали)." именно поэтому я хочу купить дайкин 707, т.к. очистка от аллергенов для меня важнее всего. |
| 3533. Yalovenko, 18.03.2008 21:58 |
Ну вот опять только Дайкин и Севеж. Ионизаторы, озонаторы, биполярность, однополярность и т.д. и т.п. Может все-таки у кого-нибудь есть нормальный рецепт воздухоочистки в квартире за умеренные деньги без покупки, как многие тут рекомендуют, нескольких устройств и превращения квартиры в склад бытовой техники? И еще, неужели никто ничего не знает про очистители от Mitsubishi? Или же это форум посвященный зомбированным пользователям очистителей Дайкин? |
| 3534. кочегар, 18.03.2008 22:23 |
Yalovenko Может все-таки у кого-нибудь есть нормальный рецепт воздухоочистки в квартире за умеренные деньги если не аллергик и жить в квартире собираетесь долго, то делаете вытяжку и встроенную приточную вентиляцию с фильтрами (не менее 3-х разного типа, обычно Хепа-уголь-ФК) из расчета 40кубов/ч на одного человека, при минимизации пылесборников вроде ковров и ежедневной влажной уборке с дезинфекцией. Это стандарт например в элитных фитнесс-клубах и клиниках. Все что проще/дешевле-выйдет боком. Мне так каатся |
| 3536. SKlogic, 19.03.2008 10:06 |
я не понимаю. купить фильтр даже за 2500 В ГОД это такая проблема? это очень дорого ? по поводу дайкина- сам хотел его покупать. но достаточно поиском в рунете пройтись- бутут ДЕСЯТКИ фраз включил- воняет-отнёс назад и содрали денег за фильтры. Некоторым везёт и не воняет. но я не хочу в аппарате за 18000 сидеть с пасатижами и чего-то там выравнивать. это идиотизм, извините. Расходники на шарп легко можно привезти- достаточно попросить любого знакомого, который в какую-нить японию поехал. (это в крайнем случае). Пусть привезёт парочку- хватит на дофига и больше. я я точно знаю- если я буду менять фильтр вовремя, и не включать никаких ионизаторов вообще то покрайней мере хуже не будет. почему вы против увлажнителя в очистителе мне вообще непонятно.Шарп ОТЛИЧНО увлажняет, причём очищенный воздух |
| 3537. wwest, 19.03.2008 11:06 |
-Алексей- А озонатор это просто - покупаете любой ионизатор без вентилятора, затупляете иглы, немного приближаете противоположные пластины к иглам и получаете озонатор.-ну ещё нужно напряжение повысить и ток,заменой ограничительного резистора.Как в российском известном недорогом ионизаторе за 30уе,но в нашей деревне российские товары не продаются,а платить 100уе за итальянский мне не позволяет техническое образование.Придётся клепать из вентилятора от ПК на 220в и ртутной лампы ДРЛ-125 в корпусе. |
| 3538. luckystarr, 19.03.2008 14:54 |
-Алексей- я так понял чтобы при покупке дайкина 707 он не вонял озоном лучше сразу протереть ионизированные провода сухой тряпкой и подтянуть их если они висят ? |
| 3539. wwest, 19.03.2008 15:37 |
wwest А кто что может сказать плохого о воздухоочистителе ULPA Комплекс очистки воздуха Cooper&Hunter CR 988A - Cooper&Hunter $180 Похоже уже никто ничего сказать не сможет. Видимо хороший был очиститель.Слишком дёшево для такого количества функций и китайтцы сняли их с производства.Вместо идёт за туже цену с вдвое меньшей производительностью Cooper&Hunter CH 3500 С ,либо похожий на 2\3 на Дайкин Cooper&Hunter СН-704AVM за 360-390уе. |
| 3542. Yalovenko, 19.03.2008 23:03 |
-Алексей- У нас Mitsubishi стоят на 100 у.е. дешевле Дайкинов, Шарпов вообще нет, есть китайцы Cooper&Hunter и прочая ерунда из Фокстрота и Эльдорадо. Поэтому и интересуюсь по поводу Mitsubishi! Комплект из Hepa и фотокаталитического фильтра стоят 150 у.е., если менять даже раз в 3 года может получиться недорого. Готов выслушать весь негатив и позитив по поводу данного агрегата! |
| 3544. Олегг, 20.03.2008 10:41 |
-Алексей- На Украине (в Киеве, по крайней мере) из брендовых очистителей есть только Дайкин и Митса. Поэтому желание Yalovenko прочитать отзывы пользователей Mitsubishi вполне понятно. |
| 3546. wwest, 20.03.2008 11:28 |
Олегг На Украине (в Киеве, по крайней мере) из брендовых очистителей есть только Дайкин и Митса.-и это из дорогих,а за ними по цене сразу идёт Купер-Хантер,всё китай конечно(даже драйкин),но Купер вообщето американская известная фирма с большой историей.Платить за воздухоочиститель 400 или 500уе меня например ломает да и копить некогда,надо сейчас. Добавление от 20.03.2008 11:33: -Алексей- |
| 3548. wwest, 20.03.2008 12:26 |
-Алексей- А насчет озонатора я понял вы будете поступать так -да примерно.В основном ,когда покупаешь современную и не дешовую технику содержащую пластик то он жутко воняет-испаряются растворители пластмассы.Например почти все фирменные киноэкраны жутко воняют до полугода,мониторы Самсунг,не самые фирменные кондиционеры(да и фирменные новые пованивают носками) итд итп.А ещё есть старая мебель и паркет с лагами ,впитавшие запах жизнедеятельности.... Несколько часов обработки озоном и "запах" окисляется в самой пластмассе. Не зря же на приличных мебельных фабриках,после лакировки мебель несколько часов обрабатывают озоном. В 60-70годы в Америке,фирма производившая озонаторы для туалетов, заработала миллионы долларов.Озонаторы,а не ионаторы,включаются всегда кратковременно для удаления сильных запахов. |
| 3549. MiCh75, 20.03.2008 12:27 |
wwest Самое смешное что никто так и не спросил зачем мне озонатор,ну не для того же чтобы дышать озоном? Это же не форум домохозяек по стиральным машинам: "Я купила машинку xxx, потому что ее красивый люк похож на тарелки любимого сервиза, правильно ли я поступила?". Нужен озонатор - значит есть причина. Может вы подвал хотите обработать после затопления, или прокуренную машину перед продажей? Здесь выбирают не конкретные очистители, а скорее принцип очистки, тем более почти никто в домашних условиях адекватную оценку очистке дать не сможет, да и условия у всех разные. Это имхо важнее модельного ряда. Какая разница, какой шарп брать? Важнее понять, стоит ли доверять его принципу очистки, будут ли расходники. Вон у Дайкина на стриммере вообще единственная модель в линейке, из чего тут выбирать В Москве тоже хороших вещей не найти. Я за объективом 135/2L два месяца бегал, а сроки поставок переносятся уже третий месяц |
| 3550. wwest, 20.03.2008 12:32 |
Yalovenko если менять даже раз в 3 года может получиться недорого.-не получится -завоняются. Придётся менять раз в пол года,при круглосуточной работе.И не забудьте обслуживаемую площадь в паспорте делить если не на 2 то на 1,4 раза точно. "при выборе обращайте особое внимание на производительность очистителя воздуха - она должна быть не менее троекратного объема помещения в котором вы собираетесь его эксплуатировать." http://www.gippokrat.ru/fanline/articl/air_cleaner.php |
| 3552. MiCh75, 20.03.2008 13:00 |
Озонатор-очиститель: http://gippokrat.ru/fanline/description/m700-2.php Электростатический принцип очистки, ионизация любая на выбор, есть режим озонации. Форм-фактор спорный, но место найти можно. Хотел-бы повесить в прихожей, но они все никак не наладят выпуск. |
| 3554. MiCh75, 20.03.2008 13:19 |
-Алексей- Меня тоже повеселила снежинка в режиме озонирования на аппарате похожем на кондиционер |
| 3555. wwest, 20.03.2008 13:20 |
-Алексей- Если самодельный озонатор - какие есть идеи? -идеи есть.Была схема в журнале Радио с вентилятором,на строчном трасформаторе от ТВ,камерой озонирования из листового текстолита,и напряжение подходящее 25-30 киловольт и частота высокая.Вот только слегка трудоёмко это. Гораздо проще использовать кварцевую лампу излучающую ЖЁсткий ультрафиолет.Осветительная уличная фонарная лампа ДРЛ-125,ДРЛ-250 вт(даром у электриков меняющих лампы на фонарях или за бутылку).Срезаем внешнюю колбу с люминофором и в руках кварцевая горелка. Смотреть на этот УФ свет категорически запрещено!!!!Сожжёте глаза.( для защиты глаз очень тёмные стеклянные и зеркальные очки).Поэтому надо упаковать горелку в металлический продуваемый вентилятором корпус с минимум выхода света из него,можно по стенкам добавить каталитический фильтр а то и вовсе закрыть входные отверстия для фильтрации воздуха(но чтобы не сгорело)-нет пожалуй не стоит а то на фильтрах озон будет разлагаться и выход сильно уменьшится. Для работы лампы ДРЛ соответствующей мощности необходим токоограничивающий дроссель 125 или 250вт(10уе-15уе).Продаётся это всё в осветительных фирмах.Самому придётся изготовить корпус с вентилятором или взять готовый от тепловентилятора и установить металлические сетки и фильтры. Для повышения выхода озона планирую использовать 400вт плазменную лампу МГЛ(металгалидную) фирмы Осрам(годится любая китайская),на ней придётся срезать внешнюю стеклянную,защитную от УФ, колбу.Но МГЛ лампы дороже(20-40уе),тоже требуют дросселя(20уе) и поджигающего высоковольтного устройства (6уе).Но уменя это всё уже есть. Можно приобрести российский ионатор Супер Плюс за 30уе,на который жалуются что он воняет озоном,и препаять резистор с переделкой игл в сторону увеличения выхода озона.Но его кажется сняли с производства и вместо него выпускается модель ТУРБО за 100уе. |
| 3556. Tiberius2, 20.03.2008 14:21 |
А что этот озон правду такой едкий? У меня в конце 90х очиститель воздуха российский стоял, ну типа пластиковая коробка, внутри которой натянуты металические проволочки, то ли ионизатор, то ли озонатор. Без вентилятора. Так запах свежести такой стоял, в квартиру зайдешь, в нос сразу бьёт. Года два он проработал почти не выключаясь. Оказывается я травился, а радости-то было. И заметьте ни каких неприятных последствий не обнаруживалось. |
| 3558. kapitan, 20.03.2008 14:29 |
Tiberius2 Курение тоже вредно, но курят, кто-то болеет кто-то нет. Все от особенностей организма зависит. Вам ничего, а другого бы астма вылезла. Но вообще надо мерить, сколько выделяется озона, а то некоторые ионизаторы воняют как озонаторы. Добавление от 20.03.2008 14:37: цитата: Причем бриз-700 с униполярной ионизацией можно даже ставить на пол (ножки прилагаются), а с биполярной только на высоту двух метров. |
| 3559. wwest, 20.03.2008 14:52 |
Tiberius2 А что этот озон правду такой едкий?-всё зависит от концентрации,но думаю его вред(на уровне запаха из ксерокса-там озоновые фильтры стоят) сильно преувеличен.Как и полезность всяких аэроионов. Гораздо опаснее всякие ипарения из пластика,мебели итд и особенно выхлопные газы. |
| 3561. veter2, 20.03.2008 16:40 |
wwest А что этот озон правду такой едкий?-всё зависит от концентрации,но думаю его вред(на уровне запаха из ксерокса-там озоновые фильтры стоят) сильно преувеличен.Как и полезность всяких аэроионов. Гораздо опаснее всякие испарения из пластика,мебели итд и особенно выхлопные газы Всё это опасно в равной мере с озоном. Опасность выделений из мебели преувеличена рекламой экологически чистых материалов. Продажи такой мебели можно окупить только если подчёркивать её экологичность. Но факт состоит в том, что человек тоже при дыхании выделяет вредные газы, которые вместе с испарениями из мебели, пластика и т.п. должны удаляться вентиляцей. Теперь обратимся к самой современной норме воздухообмена: http://stroitely-net.ru/stat11.html В новых требованиях опровергается старая советская норма в 3 м3/ч на 1 м2, т.к. её выполнение приводит к излишне большому воздухообмену в квартирах с малой плотностью заселения. Утверждают, что достаточно 30 м3/ч (в США норма 24 м3/ч), но не менее 0,35 воздухообмена в час. И вот это самое "не менее 0,35 воздухообмена в час" как раз и должно гарантировать удаление испарений предметов интерьера и отделки, не зависящее от количества людей на площади. Есть даже такой принцип энергосберегающей вентиляции, что когда все уходят из дома, она должна работать на некоторой низкой скорости, обеспечивая только удаление вредных испарений, чтобы к моменту возвращения людей их концентрация не возрастала. Короче, если у Вас вентиляция составляет не меньше 0,35 от объёма помещения, то по поводу внутренних источников вредных газов можно быть спокойнее. Другое дело - внешние источники, т.е. выхлопные газы и озон. http://ozon-opasno.narod.ru/ |
| 3562. luckystarr, 20.03.2008 20:46 |
вредно ли дайкин 707 все время держать в положении турбо ? |
| 3564. Pegasus, 21.03.2008 10:10 |
Пользуюсь Daikin MC707VM уже 3 месяца, запах несильный был в первый день, потом только чистый воздух, без запаха. Ничего в нем не подкручивал. Работой его доволен. |
| 3565. wwest, 21.03.2008 10:35 |
-Алексей- Никакого преувеличения - полезность аэроионов-у меня был сов ионизатор ещё в СССР 70г.Стоил 36 руб(бешенные деньги по тем временам).Никакой полезности никто не заметил-игрушка-мусорник. По статистике 99% пользователей воздухоочистителей не включают ионизатор-не видят никакой пользы. В принципе мне тоже глубоко по барабану.Меня беспокоит вонь нового пластика(невыносимо),табачная вонь от соседей их вонь через стенку и под полом.Вонь с кухни,несмотря на работающую вытяжную вентиляцию. Если сделать воздухообмен по Госту будет сквозняк-мне противопоказанно. veter2 Опасность выделений из мебели преувеличена рекламой экологически чистых материалов. -категорически не согласен(сильно зависит от возраста мебели-от новой мебели,её вони ,на работе, начинается головная боль),это скорее опасность озона умеренной концентрации преувеличенна.А ионизаторы бесполезны-уж лучьше проветривание.(на работе кондей с ионами-бред маркетолога,ничерта он не даёт,что вкл,что выкл,тоже самое дома в воздухоочистителе). Лично мне нужно удаление запахов,причём желательно в корне -не в воздухе а в самом источнике. На это способен ТОЛЬКО озонатор. Добавление от 21.03.2008 10:43: -Алексей- |
| 3566. veter2, 21.03.2008 11:31 |
wwest Лично мне нужно удаление запахов,причём желательно в корне -не в воздухе а в самом источнике. На это способен ТОЛЬКО озонатор. Смысл озонатора в стерилизации помещения. Преимущество его в том, что он может убивать микроорганизмы НА ПОВЕРХНОСТИ, чего воздухоочистители не могут по определению. То есть, если запахи вызваны бактериями, плесенью и т.п., которые скопились в труднодоступных местах, то озонатор в самый раз (в отсутствии человека и животных!!!). ВНИМАНИЕ: Озон не эффективен в очистке воздуха от вредных газов! Интересно, что озон может превращать оксид азота NO в диоксид азота NO2. Оба являются вредными компонентами выхлопных газов, но у диоксида азота класс опасности больше. У оксида третий класс опасности, у диоксида - второй. А у самого озона класс опасности первый! Читайте справочник c ПДК воздуха населённых мест и не верьте дилетантам. Короче, озонатор можно использовать периодически в отсутствие людей, а воздухоочиститель и/или приточно-вытяжная вентиляция в присутствии. У Вас с притоком всё нормально? Если с притоком проблема, работающая вытяжная вентиляция не в состоянии удалить грязный воздух. |
| 3567. wwest, 21.03.2008 13:30 |
veter2 Короче, озонатор можно использовать периодически в отсутствие людей, а воздухоочиститель и/или приточно-вытяжная вентиляция в присутствии. А как же иначе!Естественно!Приток у меня через форточки и балкон. |
| 3568. veter2, 21.03.2008 13:57 |
wwest А как же иначе!Естественно!Приток у меня через форточки и балкон. Может вентканал забит чем-то...Не знаю. Меня запахи не беспокоят, они в моём случае быстро пропадают. Один постоянный запах меня беспокоил - от угольного фильтр Шарпа. Вобщем, должен быть индивидуальный подход, универсальных рецептов нет. В некоторых квартирах, чтобы сделать нормальный воздухообмен с фильтрацией приточного воздуха, люди тратят три штуки баксов. И вот им после этого испарения из мебели не страшны, поверьте. |
| 3569. wwest, 21.03.2008 13:58 |
Озон: полезный вверху, вредный внизу http://ozon-opasno.narod.ru/Ozonopas.htm Полностью заказная сфабрикованная статья,проплаченная американскими фирмами типа Дюпон-производителями новых дорогих (безопасных)фреонов.Проплаченная через гранты учёным ,которые занимались озоновым слоем.Во времена динозавров озоновых дыр было больше и слой тоньше,так газы они в тропиках по всей планете выделяли (+ гниение) не по детски. Сейчас,когда америка не подписала Киотский протокол,уже всем ясно что озоновые дыры это развод ЛХ на бабки.Фирме 3М и прочим Ротшильдам надо толкать свой сверхдорогой продукт. Особенно смешно читать что в смоге много озона-тогда бы смог самоочистился,этого же не наблюдается хотя озон сильнейший окислитель(однако в смоге ничего не окисляется и он висит часами). Да и время жизни озона короткое,для его образования нужно ЖЁСТКОЕ УФ излучение.Для получения озона нужно много энергии-они пишут что в смоге идёт хим реакция с образованеим озона-смешно,где взять столько хим энергии если смог это уже прореагировавшие,сгоревшие,окислившиеся хим компоненты,куда им ещё окислитель вырабатывать!А до поверхности земли даже в ЧИСТОМ морском воздухе на пляже доходит только МЯГКОЕ УФ излучение(чего уж говорить про не прозрачный смог) ,которое и вызывает загар.Рак и меланома кожи возникают в ЖАРКИХ странах чаще так как с 90 годов ТУРИЗМ и индустрия отдыха развиваются семимильными шагами и больше людей проводят БОЛЬШЕ времени на пляжах ТРОПИЧЕСКИХ стран. К климату России и Украины это не ОТНОСИТСЯ. "По материалам Агентства по охране окружающей среды США – US EPA – Environment Protection Agency"-ну да прикрытие,надо же им ЛХ разводить по научному. При этом упорно замалчивается тот факт что один запуск космической ракеты(шаттла-город Хьюстон?) образует озоновую дыру в 100кв\км и на восстановление,затягивание дыры требуется около 10-30 дней. Вот ещё перл американского империализма:"Распространяется * "UCS-PRESS" 1998 г. * по электронной почте " "Гораздо большую опасность, считают специалисты, представляет приземный озон, концентрация которого в воздухе ежегодно увеличивается на один процент."Значит с 98 года его сегодняшняя концентрация увеличилась на 10% Тоесть задача амерской и подконтрольной прессы запугать обывателя словом "озон",не важно избыток его на земле или недостаток в стратосфере.Далее на одно слово озоновые...обыватель будет реагировать своим кошельком(налогами)-условный рефлекс и манипуляция толпы по Павлову. |
| 3570. MiCh75, 21.03.2008 14:05 |
wwest Насчет озона в смоге судить не берусь, не химик, но видел передачи по Discovery подтверждающие его наличие, но это то ли Мексика то ли Бразилия - широты не наши. А по поводу дыр, на тех же каналах слышал осторожные высказывания ученых, что флуктуации озона в тропосфере по большей части зависят от солнечной активности. Конечно, и человек подгаживает, но после прекращения выработки фреона лучше не стало. |
| 3571. wwest, 21.03.2008 14:26 |
А вот у кого грант больше!Поспорим? "По своей токсичности озон превосходит цианистый газ, поэтому пока сохраняется аномальная концентрация озона в атмосфере, ученые советуют воздержаться от прогулок на открытом воздухе и исключить любые физические нагрузки"-жить вредно. "При этом, как уточняет Григорий Крученицкий, речь идет об опасном перенасыщении озоном именно приземного воздуха, а не о тех "мистификациях с озоновыми дырами, которые во многом появляются по заказу крупных промышленных производителей". " http://ozon-opasno.narod.ru/SMI.htm Мндааа 98год,рассвет Ельцинско-Американского тупизма,каждый тянет одеяло на себя,а журналюги работают как черти в аду. Единственно здравое суждение:"Озон и вправду весьма активный газ-окислитель, поскольку состоит из трех атомов кислорода. “Лишний” атом стремится либо найти себе пару и стать нормальным двухатомным атмосферным кислородом, либо присоединиться к одному из множества химических соединений, всегда присутствующих в городском воздухе. Но он, по утверждению врачей, совершенно не опасен для здоровья." |
| 3572. veter2, 21.03.2008 14:58 |
wwest В каждой публикации можно найти неточности и даже противоречия со здравым смыслом. Истину надо формулировать математически точными фразами, а читателям сухой язык науки неинтересен. Вот написал кто-то, что "по утверждению врачей", озон совершенно не опасен для здоровья. Потом спрашивают у специалиста, ты это говорил журналисту? А он отвечает, да нет, я имел ввиду что озон безопасен в той концентрации, какая была у нас этим летом на улице. А-А-А, ну тогда понятно. Про токсичность озона ещё в пособиях по химии СССP упоминалось, и в Большой Советской Энциклопедии, на которую американские империалисты повлиять ну никак не могли: http://bse.sci-lib.com/article083854.html |
| 3573. wwest, 21.03.2008 15:17 |
veter2 я имел ввиду что озон безопасен в той концентрации-согласен,кстати кислород страшный ЯД,хуже цианида. Если дышать чистым кислородом при давлении 3 атмосферы-наступает смерть. Если дышать воздухом при давлении 10 атмосфер(глубина погружения аквалангиста около 100м)-наступает кислородное отравление(на самом деле давление даже меньше но так быстрее |
| 3575. consultantt, 21.03.2008 17:59 |
У кого есть дома ионизатор, скажите, будет ли осаждаться, к примеру дым от свечи на стенах? По идее должен... |
| 3576. Klamath, 21.03.2008 18:20 |
Есть обладатели Bork AP NNN 2525 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=1584477) ? Как впечатления? Есть что либо лучше за эти же деньги? Как вам Sharp KC-C70E (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=1594304) ? |
| 3577. Yalovenko, 21.03.2008 19:34 |
Всем спасибо за советы! Видимо альтернативы Дайкин и Митсу на Украине нет! В каждом, как я посмотрю, есть плюсы и минусы. Буду искать отзывы про Митсу... |
| 3578. Tiberius2, 21.03.2008 20:16 |
цитата: Посмотрите ещё Bork AP RIH 2045 SI, чуть дороже, но понавороченнее будет. |
| 3580. Magirus, 22.03.2008 02:42 |
Будте вежливы. |
| 3581. kapitan, 22.03.2008 11:03 |
HEPA - фильтры изначально разрабатывались для оборудования систем вентиляции в медицинских учреждениях и помещениях с повышенными требованиями к чистоте воздуха; технология широко распространена на Западе, используется в промышленных и бытовых воздухоочистителях. Фильтры HEPA необходимо заменять в среднем раз в 1-3 года, далее эффективность их работы по мере их загрязнения снижается. Кроме того, поверхность фильтров представляет очень удобный «плацдарм» для микроорганизмов, поэтому производители дополнительно пропитывают их специальным химическим составом, угнетающим жизнедеятельность бактерий (обязательно поинтересуйтесь, предусмотрена ли такая пропитка в выбранном вами фильтре). |
| 3583. mutogen, 22.03.2008 12:50 |
-Алексей- Ну вы и нашли что сравнить - Хепу 10, которая стоит в севеже и Хепу 12, которая стоит например, в Шарпе. Степень фильтрации Хепа 10 соотвествует одноразовым мешкам для пылесоса. Сколько раз в год вы меняете мешки для пылесоса? сколько килограммов грязи там скапливается? Фильтр такого класса собирает самую крупную и тяжелую пыль (грязь) которой в квартире в количественном отношении большинство . Если не ошибаюсь более 90 процентов. Хепа 12, в отличие от Хепы 10, улавливает на порядок меньшие частицы пыли и грязи. Соотвественно ни о каких-либо килограммах там не может идти речи - даже за три года! Размер частиц очень мал! все это справедливо,естественно, если в очистителе стоит предфильтр, обладающий степенью фильтрации Хепы 10. |
| 3584. kapitan, 22.03.2008 13:01 |
цитата:Полностью с вами согласен. Не слушайте дилетантов. Во всех фильтрах на основе хепа есть предфильтр, который собирает крупную тяжелю пыль, чистить, по-моему надо, раз 2-3 недели, она и составляет основную массу пыли. В севежах предфильтра нет, вернее есть G8, по-моему, но он прямо на хепе несменный, но и цена смешная 150 рублей. |
| 3586. kapitan, 22.03.2008 15:19 |
-Алексей- Взято http://climateforum.ru/topic69.html "Много мы уже писали про выбор домашнего воздухоочистителя. Как правило принято считать лидером в данной области Daikin с его моделью MC707. Но у этого аппарата есть два недостатка. Первый - цена. Второй - запах озона. Почему вообще я решил написать этот небольшой обзор? Я аллергик. Каждый август, когда цветет полынь, я не человек. Нос, глаза, уши - ни работать, ни отдыхать в таком состоянии невозможно. Лекарства помогают лишь частично. И, потом, любой аллергик знает, что сильные лекарства от аллергии обладают так называемым седативным эффектом. Это когда ощущение, будто не спал два-три дня подряд. В общем довольно плачевная ситуация. Рекомендация врачей - на этот период уезжать в районы с морским климатом. Проще говоря в отпуск. Но на месяц в отпуск на море - это не всегда возможно. Особенно для человека, который занимается продажей кондиционеров. Поэтому было принято решение приобрести хороший воздухоочиститель в рабочий кабинет и домой. В автомобиле я обычно чувствую себя лучше - в автомобиле установлен хороший салонный фильтр. Критерии выбора - никакого фотокатализа, только хорошая HEPA-фильтрация. Было пересмотрено много моделей от AOS, Ballu, AirComfort, AmairCare. Также рассматривались мойки воздуха, но они отпали сразу, так как появилась возможность протеститровать две модели (AOS и Venta). Вывод: от аллергенов они спасают лишь частично. В итоге выбор остановился на воздухоочистителе Air-O-Swiss 2071. Это не новинка. Аппарат продается уже с 2004 года. Но фильтрация тут производится на действительно серьезном уровне. Опишем все по-порядку. Очиститель имеет весьма внушительные габариты. Высота около шестидесяти сантиметров, ширина у основания - около 55. Глубина - около 35. Вес аппарата составляет что-то около шести килограммов. Забор воздуха осуществляется через фронтальную решетку. Выброс чистого воздуха - вверх. По бокам расположены два бака для воды - это для увлажнения воздуха. В комплекте идут два больших HEPA фильтра (уже установлены в аппарат), секция для увлажнения (также установлена) и отдельно запаян в пакет угольный деодорирующий фильтр. Есть также колбочка в форме яйца, для использования ароматических эфирных масел (в этом случае деодорирующий фильтр необходимо вынуть). Воздухоочиститель AOS 2071 имеет три скорости вентилятора. На самой маленькой скорости шум составляет 26 Дб. Это тише чем работает компьютер. На самой большой шум здорово слышен. Но это не визг, не гул, а воздушный равномерный шепот. В общем в этом плане никаких нареканий. Что касается его эффективности - после того, как аппарат проработал в кабинете всю ночь, я пришел на работу и стал принюхиваться. После получасового принюхивания я вдруг с удивлением осознал, что аллергия прошла. То есть совсем. А любой товарищ по этой неприятной напасти прекрасно знает, что обычно именно утром аллергия достает сильнее всего - действие лекарств, принятых вчера уже закончилось, а сегодняшних - еще не началось. Так вот аллергия больше не мешает работать. А главное - я знаю, что, когда сегодня вернусь домой, она и там меня не подстережет, и я смогу наконец хорошо выспаться, не заваливая пол рядом с кроватью горой использованных бумажных платков. В итоге я остался в полнейшем восторге от данной модели. Есть отличная очистка воздуха - два больших фильтра. Сделаны они действительно очень качественно и сразу понятно, что это серьезный аппарат, а не игрушка, которая продается только за счет красочных картинок на упаковке. Секция увлажнения сделана из материала, который пропитывается влагой за счет капиллярного эффекта. Сделана она в виде сот и расположена за основными фильтрами. Вода из бака, подобно поилке для попугаев, попадает в поддон - там поддерживается строго заданный уровень воды. Нижняя часть секции увлажнения находится в воде и вся площадь секции равномерно мокрая. Сверху уже на выходе располагается угольный фильтр. Запахи он действительно убивает. Ради интереса я брызнул духами в ароматическую капсулу. На утро от запаха духов в кабинете не осталось и следа. В общем, даже и не предполагаю, что еще может понадобиться от воздухоочистителя. P.S. Кстати уважаемы Алексей вы тоже отметились на этом форуме. http://climateforum.ru/topic67.html Но мне не понятно одно если дилер вроде бы обменивает дайкины воняющие озоном на другие, то нахрена извините за выражение лезть куда-то с пассатижами и лишаться гарантии? |
| 3588. oleg1965, 22.03.2008 16:53 |
цитата: Эффективность работы HEPA по мере их использования УВЕЛИЧИВАЕТСЯ, менять их надо потому что что они забиваются и уменьшается поток воздуха через фильтр, что ведет к перегреву двигателя |
| 3589. Tiberius2, 22.03.2008 17:03 |
Какой бы очиститель воздуха вы посоветовали для помещений 12-25м2, торгующих бытовой химией? Фильтровать нужно пыль- порошочки стиральные разные подсыпаются и химические выделения, летом такой кумар стоит. Дверь в помещения обычно открыта, если не мороз только. Экономичность приветствуется. |
| 3590. kapitan, 22.03.2008 17:03 |
цитата: Ваше мнение насчет хепы? А вы собственно кого представляете фирму Дайкин? p.s.Неужели так много приборов сдают, что дайкин решил открыть ликбез по обслуживанию и ремонту своих воздухоочистителей в домашних условиях? Добавление от 22.03.2008 17:06: Tiberius2 |
| 3591. Tiberius2, 22.03.2008 17:10 |
kapitan Почему? Это дорого наверное? |
| 3592. oleg1965, 22.03.2008 17:17 |
цитата: Можно и очиститель подобрать с V.O.C катриджем, например Amaircare1100, только в Вашем случае будете чаще менять угольный фильтр. А так, Капитан прав. |
| 3593. kapitan, 22.03.2008 17:18 |
Tiberius2 Ищите воздуховод и туда врезаете вентилятор вытяжной цена вопроса где-то 30 $ на 90 метров кубических - это самый дешевый варинат. |
| 3595. Tiberius2, 22.03.2008 17:30 |
oleg1965 А Севаж45, скажем, не справится? И никаких фильтров. kapitan Ну это вообще, копейки. Только 2 проблемы. Стоимость и организация работ, павильончиков много, часто меняются - много гимароя. Другое дело, привез, поставил очиститель и всё. К тому же проблема остро не стоит, всё много лет работает и все довольны |
| 3596. kapitan, 22.03.2008 17:42 |
цитата:Не поможет. Маленькая производительность, постоянное наличие источника запаха сведет все его усилия на нет. Да и ударные дозы загрязнителя потребуют время на регенерацию . Воздухоочиститель с угольным фильтром рассчитан от 3 до 6 месяцев работы это в нормальной квартире, а у вас как вы пишите кумар стоит, готовы менять фильтр раз в месяц или даже чаще? Зимой придется установить тепловую завесу, они же не дорогие. |
| 3597. Tiberius2, 22.03.2008 17:58 |
цитата:То есть вообще ни-как? Я извиняюсь за возможно глупые вопросы, но у него производительность 45м3 в час, а у нас весь объём помещения от 30 до 75м3. цитата:Вообще-то проблиматичо. цитата:Если бы всё так просто было... 1-2 КВт на 15м2 площади из стекла и метала. Весь ресурс на обогрев уже выжат. |
| 3598. kapitan, 22.03.2008 18:11 |
Tiberius2 попробуйте у них спросить, подобная тема обсуждалась у них на форуме. http://www.gippokrat.ru/forum/viewtopic.php?t=1866 но я вижу решение проблемы только в хорошей вентиляции. |
| 3599. wwest, 22.03.2008 18:48 |
Tiberius2 Какой бы очиститель воздуха вы посоветовали для помещений 12-25м2, торгующих бытовой химией?- оказывается в России ещё делают озонаторы. "Модель Living Air Ozone Blaster - специально разработана для дезинфекции и очистки воздуха замкнутых помещений от химических соединений, бактерий и запахов различного происхождения." http://www.ecohelp.ru/apparat/prib/ozone_blaster.shtml |
| 3600. oleg1965, 22.03.2008 18:51 |
[q]wwest: Tiberius2 Какой бы очиститель воздуха вы посоветовали для помещений 12-25м2, торгующих бытовой химией?- оказывается в России ещё делают озонаторы. "Модель Living Air Ozone Blaster - специально разработана для дезинфекции и очистки воздуха замкнутых помещений от химических соединений, бактерий и запахов различного происхождения." Только включать надо без присутствия человека |
| 3601. wwest, 22.03.2008 19:11 |
oleg1965 Только включать надо без присутствия человека -да ,например на ночь и в складских помещениях,а днём и в торговых залах придётся вынужденно использовать угольные фильтры(дорого и часто менять фильтры). Добавление от 22.03.2008 19:13: oleg1965 Добавление от 22.03.2008 19:19: kapitan |
| 3602. oleg1965, 22.03.2008 19:46 |
[q]wwest: oleg1965 Эффективность работы HEPA по мере их использования УВЕЛИЧИВАЕТСЯ,-ДА-? И почему это наши кондиционерщики( у меня на работе в пром кондиц) выбрасывают эту сраную хепу на мусорник как только она покрывается пылью и сажей?Ведь эффективность увеличивается.... Вы читать умеете? Во первых: я говорю об очистителях воздуха. При забивании пылью Hepa начинает улавливать более мелкие частицы, т.к уменьшается размер решетки фильтра. Срок службы HEPA ограничен временем полного насыщения пылью, при котором резко уменьшается воздухопроизводительность прибора. P.S. А Вашу извиняюсь за выражение сраную продукцию Living Air еще не до конца засудили в США? Вы бы рассказали участникам форума о том, что Ваш производитель долгие годы предоставлял недобросовестную информацию покупателям о своей продукции. http://www.consumerreports.org/cro/appliances/heatin…archTerm=Ecoquest Результаты судебных слушаний тоже предоставить? |
| 3603. wwest, 22.03.2008 19:57 |
oleg1965 При забивании пылью Hepa начинает улавливать более мелкие частицы, т.к уменьшается размер решетки фильтра. -так ведёт себя любой нетканый фильтр.Пока вообще не перестанет пропускать воздух или через фильтр не пойдёт эта самая пыль. Надо свою голову на плечах иметь. Для улавливания более мелких частиц пыли необходимо ставить соответсвующие фильтры а не ждать пока эта разрекламированная хряпа забьётся пылью и начьнёт её пропускать и выделять. Кроме того накопив пыль ,через пол года хепа завоняется не хуже кондиционера,хотя пыли он собирает меньше (и его надо регулярно чистить от отой самой пыли). |
| 3604. oleg1965, 22.03.2008 20:04 |
oleg1965 Фильтр в кондиционере в первую очередь нужен для предотвращения попадания пыли в двигатель вентилятора, и чистить его действительно нужно раз в 3 месяца. Я себе покупал Amaircare 1100 модель, когда они только появились на рынке (осенью 2005 года) и не жалею. Прошло 2 с лишним года, менял только угольный фильтр, пока что-то ничего не воняет |
| 3606. Magirus, 23.03.2008 07:40 |
kapitan почитал отзывы, гремит этот Air-O-Swiss 2071 как паровоз. А 26 Дб в ночном режиме это, имхо, перебор. Даже если человек может спать при постоянном шуме, то этот раздражающий фактор медленно, но верно оказывает влияние на нервную систему. Я так думаю) Ещё ходит такой трёп что расходники к нему подделывают. -Алексей- я согласен доработать воздухоочиститель стоимостью в $100. Но ковыряться в приборе, за который я и так отвалил 16 килорублей, у меня лично нет никакого желания. PS: я не торговец |
| 3607. Explorer-13, 23.03.2008 09:10 |
Продолжение темы про Electrolux Z8010 made in EU: все теже проблемы, что и указывались выше: жутко гудит двигатель на всех режимах, в самом тихом его четко слышно даже с рассояния 5м. Пошел дальше: решил разобрать, выяснить в чем проблема. Когда разобрал, пожалел, что не сделал фотографий по ходу разборки, т.к. собирать обратно пришлось часа 4. Более бестолковой конструкции еще не видел - все кривое, не совпадает, выскакивает итп. Причина гудения окзалась в двигателе, толи не умеют делать или не проверяют на заводе, не понятно. После разборки и нескольких сборок двигателя, удалось найти состояние, в котором гудение стало меньше, но все равно осталось. Видимо, чтобы гудение исчезло, требуется у двигателя обмотки и статор залить трансорматорным лаком или еще чем, короче этот воздухоочиститель проще выкинуть, чем бороться. Оценка аналогично - Electrolux Z8010 отстой полнейший, никому не рекомендую. |
| 3608. vai, 23.03.2008 16:12 |
цитата: А я вот его сегодня помыл |
| 3609. Klamath, 24.03.2008 14:50 |
Хоть в одном онлайн магазине есть фильтры для Sharp KC-C70E ?! Это ведь глупо покупать девайс только с одним фильром. |
| 3610. mutogen, 24.03.2008 15:35 |
Здесь не обсуждались очистители от TOSHIBA, а они много где продаются. Линейка Toshiba CAF-CХK уже как 2 года а нашем рынке, может есть обладатели? |
| 3611. Magirus, 24.03.2008 15:53 |
Klamath нету ! Шарпы KC-6ххх вообще с производства сняли, а фильтры в Россию так и не поступили. Так что покупая Sharp KC-Cххх нужно понимать что расходников может и не быть, этого никто не гарантирует. Я обратился месяц назад с вопросом о расходниках для новых Шарпов в их представительство на sharp.ru Они не ответили. |
| 3612. mutogen, 24.03.2008 16:23 |
Magirus Я тоже обращался. Недавно так вообще гневное письмо им написал по этому поводу..... тоже не ответили. |
| 3613. MiCh75, 24.03.2008 16:29 |
mutogen Может быть имеет смысл написать в японское представительство? У меня правда с литературным английским плохо, а то бы я уже давно написал. В российском выходит сидят одни уроды. |
| 3614. mutogen, 24.03.2008 16:35 |
MiCh75 У меня уже давно такая мысль возникала. Но я думаю надо писать в немецкое представительство - оно вроде главное по нашему региону. Хотя для верности нужно и в японское и немецкое. надо только переводчик какой-нибудь скачать, чтоб на японском накатать письмецо. |
| 3615. MiCh75, 24.03.2008 16:43 |
mutogen В любое представительство, думаю, можно и по-английски писать. Я даже готов поставить подпись на бумаге, или в каком-либо электронном виде оставить свои реквизиты. Могу сфотографироваться с двумя шарпами |
| 3616. kapitan, 24.03.2008 16:50 |
MiCh75 mutogen Надо почитать права потребителей, по-моему, обязаны обеспечить до двух лет, а иначе имеете полное право на возврат. У меня подобная ситуация была с магазином Икеа, сломались петли у письменного стола, а стол за это время сняли с производства, запчастей нет, взяли обратно, деньги вернули, прошло полтора года. Причем сами приехали, забрали я даже не тащил. |
| 3617. MiCh75, 24.03.2008 16:56 |
kapitan Но я ведь не хочу его возвращать! Мне нужны расходники. Конечно можно попытаться отдать, через суд судя по дружелюбности нашего представительства, но нету времени на это, и снова придется искать альтернативу. |
| 3618. mutogen, 24.03.2008 17:00 |
kapitan Я то еще так и не приобрел себе Шарп, все жду когда завезут новую партию. Но ими торгуют только интернет-магазины, а они хрен чего возьмут назад. Непонятно, почему нет продаж через розничные сети гипермаркетов - на это тоже надо пожаловаться. |
| 3619. veter2, 24.03.2008 18:34 |
kapitan Надо почитать права потребителей, по-моему, обязаны обеспечить до двух лет, а иначе имеете полное право на возврат. Читал. Обязаны обеспечить расходниками в течение срока службы, который должен быть указан в документах на изделие (в инструкции или гарантийном талоне). Если срок не указан, то принимается по умолчанию 7 лет. Более-менее проходящая отмазка - по инструкции замена фильтра требуется через X месяцев после покупки. Совет обладателям Шарпа KC-6400/6500: Смотрите дату покупки, прибавляйте X, получите дату дня Д. В день Д обращайтесь в ближайшее ОЗПП и вместе составляете бумагу. Они подскажут кому адресовать и в какой форме. P.S. Кажется, первым должен закончиться срок службы увлажняющего фильтра, он там 12 месяцев. |
| 3620. Klamath, 24.03.2008 20:39 |
Как думаете, стоит им доверять? http://www.allergyuk.org/prod_soa_air.aspx |
| 3621. wwest, 25.03.2008 10:12 |
oleg1965 Фильтр в кондиционере в первую очередь нужен для предотвращения попадания пыли в двигатель вентилятора,-вообщето там двигатель в отдельном отсеке и воздух через него не проходит,а пыль оседает на роторе и пластинах радиатора.Затем эта пыль прикипает и обугливается со временем(окисляется) образуя микропористую чёрную массу на алюминиевых пластинах.А затем через пару лет всё это начинает жутко вонять,а в режиме обогрева идёт дым.Из личного опыта эксплуатации кодиционеров Панасоник на работе. Так что противопылевой фильтр в кондиционере крайне желателен,если не хотите каждые пол года промывать моющим раствором со спиртом внутренний блок. |
| 3622. Yalovenko, 25.03.2008 23:34 |
mutogen А где эти агрегаты продаются? Я что-то их не встречал! Интересно было бы услышать мнение? |
| 3623. NetMare, 26.03.2008 19:06 |
Долго думал и остановил свой выбор на двух воздухоочистителях: Boneco 2055D (AOS 2055D) ([url=]http://www.777air.ru/details_2055d.php[/url] и AIR COMFORT AR-555 http://www.777air.ru/details_ar555.php Посоветуйте для дома, что взять? что будет лучше очищать воздух? Так как увлажнитель особо не важен. |
| 3624. mutogen, 26.03.2008 19:10 |
NetMare Boneco 2055D - это не воздухоочиститель а увлажнитель! |
| 3625. NetMare, 26.03.2008 19:15 |
Я обзванивал инет магазины, все говорят, что он очищает хорошо, в этой ценновой категории и только воду менять и серебренный стержень раз в полгода. Поэтому и спрашиваю |
| 3626. mutogen, 26.03.2008 19:17 |
NetMare Они вас обманывают. Что угодно скажут чтобы вы купили. |
| 3627. NetMare, 26.03.2008 19:18 |
| 3628. MiCh75, 26.03.2008 19:20 |
NetMare 2055 и вправду увлажнитель |
| 3629. mutogen, 26.03.2008 19:21 |
Очиститель с HEPA фильтром. |
| 3630. NetMare, 26.03.2008 19:23 |
Я просто думал, что вода как раз и будет очищать, что на ней будут все частицы оседать... А что из очистителей с Hepa-фильтром достойно внимания? |
| 3631. mutogen, 26.03.2008 19:24 |
Вот у MiCh75 ,например, ШАРП 6500 - всем хорош, кроме отсутствия в продаже расходников. |
| 3632. MiCh75, 26.03.2008 19:31 |
NetMare Это верно. У меня их два, да еще мойка 1355, аналог 2055, но без ионизатора. С расходникаим туго. Но вставить туда другую похожую по размерам хепу легко. Угольный фильтр от вытяжек уже вставляли без проблем. О своем выборе не жалею - делал его долго, но и советовать в такой ситуации не рискну. Могу посоветовать Amaircare, если у вас расходники есть. У нас вроде есть. Хотя не уверен, что он будет тише шарпа, я с ним и на второй скорости легко засыпаю. |
| 3633. veter2, 26.03.2008 23:36 |
NetMare Так как увлажнитель особо не важен Тогда можно взять очиститель шарп без увлажнения. У меня такой. К нему расходники есть в продаже. |
| 3634. Yalovenko, 26.03.2008 23:49 |
Так как все-таки у нас с очистителями Тошиба? |
| 3635. NetMare, 27.03.2008 01:03 |
цитата: а какую модель шарпа порекомендуете, я тут читал неоднократно что для шарпа в россии нет , фильтров.. Где же вы их нашли ? |
| 3636. mutogen, 27.03.2008 08:30 |
Yalovenko Похоже что никак... продаются они почти в каждом интернет магазине и даже в оффлайновых магазинах есть, а отзывов нету. |
| 3637. veter2, 27.03.2008 09:45 |
NetMare я тут читал неоднократно что для шарпа в россии нет , фильтров.. Нет фильтров для моделей с увлажнением. Для моделей без увлажнения фильтры есть, их можно найти по названию: FZ-425SEF для модели FU-425 (http://www.sharp.ru/catalog/?r=14&g=52&id=485) FZ-440SEF для модели FU-440 (http://www.sharp.ru/catalog/?r=14&g=52&id=639) Плохо то, что фильтры продаются в комплекте, нельзя купить угольный отдельно от HEPA. |
| 3638. Yalovenko, 27.03.2008 23:38 |
mutogen Может и по поводу Митсу можете что-нибудь сказать? |
| 3639. NetMare, 29.03.2008 15:59 |
Подскажите, пожалуйста, магазин в Спб, где продаются шарпы, или хотябы в Москве. А то сам найти не смог. |
| 3640. mutogen, 29.03.2008 16:42 |
NetMare В Мвидео есть модель kc6500e |
| 3641. kcslon, 29.03.2008 23:24 |
Поглядите воздухоочистители на вент.ру здесь: воздухоочистители (http://www.vent.ru) там выбрать надо внутри шарп и воздухоочиститель и город выдаст все фирмы продающие воздухоочистители данной марки. Про альтернативы поищите статью обзор рынка воздухоочистителей (http://www.airweek.ru/pr_news.html) |
| 3642. NetMare, 29.03.2008 23:44 |
Единственное что действительно есть- это один кс6500е в м-видео, все остальное не помогло по поиску- нет никакой информации на этих сайтах.. |
| 3643. kcslon, 30.03.2008 00:35 |
Жаль, значит действительно диковинная штука. Почему такой выбор тогда? |
| 3644. NetMare, 30.03.2008 12:54 |
Какой аналог посоветуете? |
| 3645. Magirus, 30.03.2008 15:25 |
NetMare видители воздухоочиститель не только чистит, но ещё и шумит при этом (особенно ночью вообще хорошо слышно). В этом плане увлажняющие "аналоги" даже и близко не стоят с Шарпами. Если вас устраивают 30 Дб на минимальной скорости, то можете брать какойнить AOS 2071 или можете попробовать Aircomfort 3SK, заодно и отзыв напишите |
| 3646. Kirmih, 30.03.2008 23:18 |
Изучив сию ветку и поразмыслив приобрел воздухоочиститель Toshiba CAF-C5K-R Делюсь впечатлениями. Во первых, чтобы приобрести его в СПБ пришлось обыскаться - все (или почти все продажи) в Москве, а покупать с доставкой мне не очень хотелось - кто знает как потом вернуть в случае чего. В общем, после длительных поисков нашел в Эльдорадо за 1399р. при этом в Мсокве опять же дешевле на 2,5 тр. Приехав в Эльдорадо обнаружил там еще Toshiba CAF-C3K за 7100 р. Ну и прикинул - может быть купить два CAF-C3K (в каждую комнату). В принципе отличие моделей - только в производительноти и в отсутствии таймера у CAF-C3K. Но поскольку это был последний в этом магазие чиститель, купил CAF-C5k. Первые впечатления от работы после 3-х часов - субъективно стало легче и приятнее дышать. Фильтр внушительный - HEPA и угольный, причем угольный фильтр имеет ячеистую сторуктуру и в каждой ячейке насыан уголь, те есть потенциальная возмодность его замены. Фильр расчитан на 5 лет. Дословно из инструкции: "Сроки замены зависят от интенсивности прибора, но в среднем замена фитров требуется один раз в пять лет ( согласно критериям Японского общества один раз в пять лет требуется замена фильтров, которые каждый жень чистят воздух от пяти выкуренных сигарет)". Думаю, что правильно будет полагать, что фильтр должен протянуть минимум 2,5 года. Сказать что-то более конкретное о работе девайса смогу после его тестовой эксплуатации хотя бы в течении недели. В ночном режиме очень тихий. А пока задавайте вопросы. |
| 3647. mutogen, 30.03.2008 23:53 |
Kirmih Можете его пофоткать? Добавление от 31.03.2008 00:00: А предварительный фильтр есть? |
| 3648. kapitan, 31.03.2008 01:24 |
Kirmih Поздравляю с покупкой. |
| 3649. Kirmih, 31.03.2008 09:36 |
Пофоткать могу. Вечерком это сделаю. Предварительный фильтр есть, но он напоминает ситечко. Думаю поставить туды что-нить вроде куска синдепона, благо возможность и место есть. Отсканировал инструкцию, но так и не разобрался как ее выложить. Подскажите, плиз. Всю ночь девайс работал в ночном режиме. Его не слышно вообще |
| 3650. mutogen, 31.03.2008 09:56 |
Kirmih А что с запасными фильтрами? узнавали, где можно купить? Добавление от 31.03.2008 10:06: Сборка Японская или Китай? |
| 3651. Kirmih, 31.03.2008 10:57 |
По поводу фильтров я до покупки не узнавал - понадеялся на 5-ти летний ресурс. Но уже послал запрос в представитльство Toshiba. Очень надеюсь, что в течении 1-2 лет я смогу приобрести запасные фильтры. Сборку гляну вечерком. Думаю, что китай (чтобы что-то было в Эльдорадо из японии я не верю). Но по качеству сборки нареканий нет. Пластик качественный, все детали подогнаны. Есть один момнет - при включении средней скорости немного начинает дребезжать пластмассовая решетка, вероятно входит в резонанс. При уменьшении или увеличении скорости вентилятора дребезг исчезает. Кстати, где-то в этой ветке видел сообщение, приобретшего аналогичный очистистель, что он не может отключить ионизацию. У меня все отключается и включается без проблем. После работы в закрытой комнате около часа запаха озона нет вообще. |
| 3652. wwest, 31.03.2008 11:31 |
Kirmih Фильр расчитан на 5 лет. Дословно из инструкции: "Сроки замены зависят от интенсивности прибора, но в среднем замена фитров требуется один раз в пять лет ( согласно критериям Японского общества один раз в пять лет требуется замена фильтров, которые каждый жень чистят воздух от пяти выкуренных сигарет)".-угольный фильтр 5 лет(2,5) НУ-НУ НУ-НУ,я и не то могу написать. После работы в закрытой комнате около часа запаха озона нет вообще.-и толку от ионизации тоже никакого. У меня ТВ кинескопный 0,5м\кв 25киловольт вот там ионный+ ветер шурует со стекла аж пыль липнет. Добавление от 31.03.2008 11:37: Kirmih |
| 3653. veter2, 31.03.2008 12:06 |
wwest приехали ну и дурят же В инструкции на мой Sharp было указано 2 года на угольный фильтр при условии 10 сигарет в день. Слабый запашок появился через 4 месяца при работе примерно 12 часов в сутки. Это не значит, что я выкуриваю 60 сигарет в сутки. Я вообще не курю Да что Вы, это просто ангелы, они по крайней мере сами сообщают информацию, после внимательного прочтения которой можно понять правду. А вот есть такой сертифицированный воздухоочиститель Rainbow E2 (http://www.rainbow-tech.ru/system.php) Так здесь помогает только чтение сертификата. Аналоги пылесосам "Rainbow" по нормальной стоимости, есть ли?, #83 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:6020:83#83) и толку от ионизации тоже никакого. Не согласен, в деионизованном воздухе достаточно мизерной генерации, чтобы довести концентрацию до минимально приемлимой. |
| 3654. MiCh75, 31.03.2008 12:43 |
wwest Вы способны взглядом оценить количество пыли размером меньше 3мкм пылинка? Завидую вам! С вашей логикой УФ лампы - тоже лохотрон, так как люди все равно болеют, и мертвых вирусов не видно. А еще прививки, я вот привился инфлюваком и все-равно заболел. Те самые жалкие иголки, кстати, привели к тому, что пыль перестала липнуть к кинескопу телевизора. |
| 3655. mutogen, 31.03.2008 12:53 |
Помнится как-то нашел страничку сайта американского подразделения Шарпа, где были всякие графики и таблицы, в которых сравнивались затраты на расходники..... так вот основным преимуществом на которое делался упор, было как раз низкие затраты на сменные фильтры ( 5 лет хепа, 5 лет уголь). А как мы знаем американцы народ такой, если вскроется какой-нибудь обман, что например фильтр не на 5 лет рассчитан а на полгода, например, то сразу такой шум поднимется .... кто нибудь в суд подаст, или вообще запретят продавать. То есть вывод следующий - похоже фильтры действительно надолго расчитаны, конечно пять лет не протянут, но 3 то наверно уж точно. Дальше другой момент... Вы тут обсуждаете зависимость времени жизни фильтров от времени работы очистителя. Мол, прямопропорциональная зависимость...... Учитывая тот факт что хепа фильтр пропитан антисептиком, что б бактерии и вирусы не размножались, зависимость не совсем правильная. А как же степень запыленности помещения которая зависит от наличия или отсутствия ковров, какое напольное покрытие, сколько мягкой мебели, есть ли домашние животные, да и курите ли вы в этом помещении? |
| 3656. Kirmih, 31.03.2008 13:10 |
В обще-то никто и не ждал чуда от фильтров. И ежу понятно, что никакой фильтр не выдержит круглосуточной работы в течении 5 лет. Весь вопрос в том как долго при прочих равных условиях будет работать фильтр в разных воздухоочистителях. Это возможно установить только экспериментальным путем. Надеюсь, что HEPA проработает около 2,5 года при не круглосуточном режиме. А с угольным фильтром можо попробовать что-нить придумать, если его будет не возможно купить. Как ответят с сервис-центра отпишусь по этому поводу. Касательно ионизации, я не вникал глубоко в суть проблеммы, но по моим личным убеждениям всего хорошо в меру. Если ионизировать воздух слишком сильно, то ничего хорошего для здоровъя не будет точно. Нуу дык подскажет кто-нибудь необразованному как выложить инструкцию? |
| 3657. mutogen, 31.03.2008 13:12 |
Kirmih А зачем инструкцию выкладывать? она же на сайте Тошибы есть |
| 3658. wwest, 31.03.2008 13:45 |
mutogen американцы народ такой, если вскроется какой-нибудь обман, что например фильтр не на 5 лет рассчитан а на полгода, например, то сразу такой шум поднимется .... кто нибудь в суд подаст, или вообще запретят продавать.-и откуда только такие мифы идут?Минимум 100 тыс уе на адвоката потребуется,ещё столько же на экспертизу,а у фирмы денег больше(да и не сказанно обычно в каких условиях фильтра на 5 лет хватает,так что дело выиграть безнадёга). А средний амер живёт в долг,на кредиты вперёд на 50 лет-ну откуда у него деньги на суд? Добавление от 31.03.2008 13:54: veter2 |
| 3659. mutogen, 31.03.2008 14:08 |
wwest Примеров того, что я написал, хоть отбавляй. Во-первых - не поленитесь почитать... в этой ветке уже не раз обсуждалось, почему некоторые ''всемирно известные'' очистители не продаются на северо американском рынке. Приводились даже ссылки на всякие скандальные разоблачения, что мол такой-то очиститель запретили продавать в америке, а фирму лишили лицензии. Во-вторых очень часто в новостных лентах по телевидению и в интернете проскакивают сообщения типа: '' гражданин Х в результате судебных разбирательств с какой нибудь известной компанией получил Х миллионов долларов в кач-ве возмещения морального ущерба, так как было доказано что продукция фирмы навредила его здоровью''. Скажете что такого не бывает? |
| 3660. wwest, 31.03.2008 16:22 |
mutogen Скажете что такого не бывает? -один на МНОГО миллионов,бывает,у нас тоже есть любители судится и выигрывать, всю жисть-хобби(только у нас платят копейки).Потом о них пишет пресса и пошла гулять легенда про бабушку с кофе и кошкой в СВЧ,стиралке...Так что бредддтт Питт что КАЖДЫЙ амер может отсудить.Сначала деньжатами и свободным временем ,с адвокатами запаситесь а потом уже мошной с фирмой меряйтесь. |
| 3661. MiCh75, 31.03.2008 16:29 |
wwest У меня сложилось впечатление, по новостям в основном, что судятся либо пенсионеры - времени до чертиков, либо те, кто действительно сильно пострадал - идут на принцип. Либо больные на голову люди: одна американка в весе, даже боюсь вспоминать цифру, присела в туалете макдональдса да и сломала его. Другой бы покраснел и ушел, а она отсудила какие-то деньги. Хотя, возможно это всего лишь утка для поднятия рейтингов инет изданий. |
| 3662. wwest, 31.03.2008 16:49 |
MiCh75 а она отсудила какие-то деньги. -да нет там просто принято платить компенсации пострадавшим в "принятых" п-рецедентных случаях и без суда.Например упал в супермаркете,сломал ногу-заплатят без суда,так как присяжные и суд всё равно будут на стороне потерпевшего.А вот в случае техники несоответствие рекламе или характеристикам надо ещё доказать(а вред доказать и вовсе трудно),а экспертиза стоит дорого, а фирма всегда найдёт уловку-и лично вы же не пострадали?А если заявляете что пострадали -то попробуйте доказать.Ваше слово против денег и адвокатов фирмы.В общем дорого там судится,а выигрывают единицы,как в лоторею. |
| 3663. MiCh75, 31.03.2008 17:07 |
wwest Про вред здоровью в конкретном случае я понимаю, и это вполне логично. Понятно также, что несоответствие рекламе доказать намного сложнее. Поэтому многие несоответствия никогда не будут поводом подачи иска. Взять примером какой-нибудь Amway с их очистителями-озонаторами. Жалоб на них была тьма, но продавались тем не менее долго. Теперь, кстати, сюда пришли |
| 3664. Kirmih, 31.03.2008 22:49 |
пофоткал свою тошибу Что самое невероятое - сделано в японии. Я прямо таки обалдел К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 480x640, 38Кb, 2.jpg, 480x640, 35Кb, 3.jpg, 640x480, 28Кb, 4.jpg, 480x640, 37Кb, 5.jpg, 480x640, 36Кb |
| 3665. Kirmih, 31.03.2008 22:51 |
Ну и еще, собственно, фото фильтров. Обратите внимание, что уголный фильтр имеет ячеистую структуру К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x480, 69Кb, 2.jpg, 640x480, 69Кb, 3.jpg, 640x480, 42Кb, 4.jpg, 640x480, 28Кb, 5.jpg, 640x480, 46Кb |
| 3666. wwest, 01.04.2008 00:51 |
Kirmih сделано в японии-фильтр точно ,по ихнему написанно.А вот наклеечка с РСТ явно сделанно для русских. У меня такая наклейка на видаке была,а внутри всё мадеин Чина. Солидный аппарат,а какова толщина угольного фильтра?И как вы туда уголь насыпать собираетесь-не понятна конструкция сот. http://www.vozduhoochistiteli.ru/universalnye/ugolnye_filtry.html "Следует обратить внимание на тот факт что менять угольный фильтр нужно в обязательном порядке раз в 4-6 месяцев , поскольку по мере накопления токсинов и пыли сам фильтр может стать источником загрязнения" В общем, после длительных поисков нашел в Эльдорадо за 1399р. при этом в Мсокве опять же дешевле на 2,5 тр. Опечатка? |
| 3667. kapitan, 01.04.2008 07:01 |
MiCh75 У амвея есть очистители ионизаторы , не знал, если можно ссылку интересно. |
| 3668. mutogen, 01.04.2008 08:42 |
wwest Эта модель старая очень, потому и 2004 года - в самой японии уже давно другие модели продаются, а до нас не дошли еще... а может и не дойдут... |
| 3669. MiCh75, 01.04.2008 12:47 |
kapitan Путаю я все время эти "конторы". Извините, если опорочил имя этой несомненно порядочной фирмы |
| 3670. oleg-ff, 01.04.2008 16:42 |
А что можете сказать про хепа воздухоочистители от Bork-а? |
| 3671. кочегар, 01.04.2008 19:54 |
борк-компания с запятнанной репутацией, очистители от нее я бы смотрел в последнюю очередь. Если даже они неплох по конструкции и исполнению, цена будет явно завышена. И с сервисом обещаются проблемы |
| 3672. MiCh75, 01.04.2008 20:03 |
oleg-ff Иной раз можно найти оригинал, ведь не секрет, что хорошие вещи от борк просто продаются под его именем - не более. У меня в соседней комнате на работе два борка - один в один amaircare, еще со старой аромакапсулой |
| 3673. consultantt, 01.04.2008 20:17 |
Купил Севеж-60. Сразу не понравилась крышка выкида воздуха и, после разбора девайса, не понравился создающий поток воздуха 80 мм вентилятор (Zalman F-1). Вентилятор поменял на Zalman F3 (120 мм), - тот встал как родной. Крышку тоже пришлось доработать - вырезал в ней отверстие диаметром как раз под 120 мм вентилятор и закрыл ее декоративной крышкой от Thermaltake Big Typhone. В результата Севеж работает очень тихо (идущий в комплекте с вентилятором резистор не использовал). Поток воздуха визуально стал немного мощьнее. Теперь осталось перекрасить девайс из светлозеленого в глянцевый черный цвет, и Севеж приобретет законченый вид. Но появился вопрос - как проверить эффективность прибора? Воздух то он гоняет, а как проверить его работоспособность в домашних условиях? |
| 3674. Magirus, 01.04.2008 20:48 |
consultantt Винтилятор можно и на 180 засунуть при желании. Неясно только рассчитан ли пылевой фильтр на такой поток воздуха. Возможно, это както повлияло на качество очистки. особенно от мельчайшей пыли. Но это всё имхо. |
| 3675. mutogen, 01.04.2008 21:38 |
Kirmih Спасибо за фотографии. А какова толщина угольного фильтра? Добавление от 01.04.2008 21:44: oleg-ff |
| 3676. Kirmih, 02.04.2008 09:00 |
mutogen Эта модель старая очень, потому и 2004 года - в самой японии уже давно другие модели продаются, а до нас не дошли еще... а может и не дойдут[/i] М-да. Что-то я при покупке не обратил внимаия на год выпуска. Похоже у нас в РФ весь залежалый товар реализуют, выдавая го за ТОП. Но, в любом случае я доволен - очиститель справляется с посавленной задачей. Спасибо за фотографии. А какова толщина угольного фильтра? На глаз - 10 мм (не меньше). |
| 3677. valiok123, 02.04.2008 10:25 |
Дозрел до покупки Sharp KC-C100EС. Заказал вчера в одном из интернет-магазинов. Сегодня они перезвонили и сказали, что поставщик (как я понимаю, сам Шарп) приостановил отгрузки данной техники (и с70, и с150). Так вот. Теперь, блин, опять мучаться выбором или ждать. |
| 3678. mutogen, 02.04.2008 11:07 |
Kirmih Самое поганое то, что альтернатив нет - либо что-то из шарпа, либо туже тошибу. И то еще поискать придется. Вот и все нормальные очистители с хепой и углем. Больше на нашем рынке приличного ничего нет. Давно бы уже заказал Шарп kc-c100 из Японии, только вот там сеть 100 вольтовая. Трансформатор хрен найдешь, да и то говорят,что может гудеть. |
| 3679. MiCh75, 02.04.2008 12:04 |
mutogen А amaircare вам шумным кажется или не продается в Питере? Простая надежная конструкция вроде... В детскую хорошо. Металлический корпус не сломается, а шум во время игры не страшен. Вот только как он в тишине звучит - слушать надо. Сам смотрел на него, но в итоге выбрал шарп. |
| 3680. mutogen, 02.04.2008 12:32 |
MiCh75 А цены то какие на расходники. |
| 3681. MiCh75, 02.04.2008 12:39 |
| 3682. mutogen, 02.04.2008 12:53 |
MiCh75 Не нравятся мне цены, высокие они. Ничего нет про уровень шума, если бы все было шикарно, тогда это выставлялось как преимущество с указанием цифр в ДБа. Форма хепа фильтра специфическая, аналог не подберешь. |
| 3683. kapitan, 02.04.2008 13:09 |
consultantt Я когда из комнаты в комнату перетаскивал то появлялся запах, который через 1-2 час прекращался. фото в студию. Добавление от 02.04.2008 13:15: MiCh75 |
| 3684. Александр СПб, 02.04.2008 21:49 |
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, по поводу данного прибора, хороший или нет? Воздухоочиститель класса «Премиум» Air Comfort AC-3020. http://www.aircomfort.ru/sections/25/73/AC-3020.html Вот результаты тестов. (В них я тоже ничего не понимаю. http://www.aircomfort.ru/docs/7/31 И вообще, хорошая ли фирма эта Air Comfort ? Трудно ли будет расходники достать? |
| 3685. Magirus, 02.04.2008 23:02 |
Александр СПб 24 тыщщи за хепу ($100), у\ф-лампу ($15), фотокатализ ($20-30), биполярный ионизатор ($30) и цветной дисплей ($5) ???? ёопт.... нет, это "чудо" не стоит этих денег, даже если денег у вас очень много. |
| 3686. Александр СПб, 03.04.2008 22:10 |
Нет. Денег у меня совсем не много. Просто у меня дети маленькие, а условия проживания плохие. Хотелось бы хороший фильтр, а я не знаю что выбрать. Смотрел ещё Toshiba CAF-C3K за 9900р. Но не знаю хороший ли он. И где в питере к нему расходники взять. |
| 3687. кочегар, 03.04.2008 22:16 |
Если условия проживания плохие-нужна в первую голову приточка с фильтрами и вытяжка, если имеющаяся плоха. В старых домах еще надо смотреть гниль и плесень (грибок-аллерген страшный). Уже потом- комнатный прибор, при малом шуме он разве что снизит равновесную концентрацию загрязнений |
| 3688. oleg-ff, 03.04.2008 22:24 |
кочегар А чем можно подмочить репутацию в хепа воздухоочистителях? В магазинах города были обнаружены HEPA воздухочистители Bork Toshiba ну и всякие эленберги и иже с ними Что можете сказать про Тошибу? |
| 3689. Александр СПб, 03.04.2008 22:50 |
Условия плохие не потому что дом старый или сырой, а потому, что коммуналка. Соседи всегда что-то жарят парят, вонь идет страшная (не знаю как они это едят потом А тут у детей кашель долго не проходил, пошли ко врачу, он сказал что скорее всего аллергия. На приточную вентиляцию денег у меня наверное не хватит. А на фильтр можно было бы раскашелиться. Только не знаю какой выбрать. Посоветуйте чего нибудь пожалуйста, что-то всю ветку прочитал так и не понял чего бы купить: Дайкин после покупки нужно крутить пасатижами иначе озон прет. Электролюкс пыль по кругу гоняет. Шарп хороший, но для тех что с увлажнением нету сменников, а те что без увлажнения отсутствуют в магазинах питера сами. (Зато расходники лежат Пока покупать не собираешься, такое ощущение, что в магазинах всё есть, а как что-то нужно так не найти. Добавление от 04.04.2008 00:55: А это что за штука? Никто не в курсе? |
| 3691. Magirus, 04.04.2008 09:25 |
О !! -Алексей- ! вы ведь самоудалялись ?? вернулись, не сдержались, понимаю ... ) как идёт продажа усовершенствованых Дайкинов ?? )) |
| 3692. MiCh75, 04.04.2008 12:25 |
-Алексей- Где и какой шарп вы нюхали? Свежий или полугодовалый? У меня лично ничем не пахнет, а когда запахнет или когда лень отпустит - поставлю угольный фильтр от вытяжки вместо родного. Но еще ни у кого он не пах озоном. Успехов вам с пассатижами. Зато были документированные данные, что после замены фильтра в Дайкине человек тут же почувствовал на контрасте, что старый мягко говоря вонял! Ведь как и угольный он что-то разложит, а что-то не сможет. Плохо, если эти вещества застрянут и останутся. Они будут "пригорать" на УФ пока фильтр не будет заменен. Со стриммером думаю таже история. А на вытяжку наезжать просто глупо, с нормальным забортным воздухом лучше решения просто нету. Этим вы только обесцениваете свои советы. Александр СПб Посмотрите например на amaircare. Он дешевле шарпа и расходники есть. По крайней мере в Москве, может и у вас тоже можно найти. Вам стоит брать с фильтром VOC. |
| 3693. consultantt, 04.04.2008 16:09 |
[q]kapitan: consultantt фото в студию. На фото Севеж 60 еще сохнет. Вопрос еще в силе - как проверить качество работы воздухоочистителя? (Не только моего, но и вообще) Просто у меня нет аллергии, а на улице свежий воздух... К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x297, 23Кb |
| 3694. krott, 05.04.2008 10:04 |
consultantt У Аэролайфа появились черные корпуса??? Где? Почем? Хочу. |
| 3695. kapitan, 05.04.2008 13:16 |
consultantt СУпер +1 При такой начальной стоимости можно и пассатижами поработать. |
| 3696. consultantt, 05.04.2008 13:47 |
На оверах прочитал обзор 120 мм вентиляторов - к аэролайфу вижу наиболее оптимальным Noctua NF-P12, обладающий большим статистическим давлением при низком уровне шума. Кто нибудь его видел в продаже? P.S. Кто нибудь знает уровень статического давления Модель Ultra Kaze 120 (1000 оборотов/мин)? |
| 3697. mutogen, 05.04.2008 23:49 |
Смотри те ка у Борка появился простой очиститель воздуха: хепа + уголь+ предварительный фильтр. http://www.mvideo.ru/products/383695.html |
| 3698. consultantt, 06.04.2008 00:23 |
Еще один вопрос по поводу аэролайфов (и не совсем): на какой высоте должен быть забор воздуха, т.е. на какой высоте от пола ставить воздухоочиститель? Есть идея к Севежу приделать ножки и поставить его вертикально с выбросом воздуха вверх. Будет занимать немного места, неплохо выглядить и (теоретически) лучше очищать воздух, т.к. забор будет снизу (из зоны наибольшего скопления пыли). |
| 3699. NetMare, 06.04.2008 15:21 |
цитата: Так что брать его? Или в нашем городе есть чтото лучшее?? |
| 3700. кочегар, 06.04.2008 17:40 |
consultantt т.е. на какой высоте от пола ставить воздухоочиститель? в инструкции к Аэролайфу (липецкому) написано 1.5-2м, я над входной дверью прибил. На пол ставить нет смысла-пыль он фильтрует плохо, осн.задача давить микробов и газы |
| 3701. consultantt, 06.04.2008 18:34 |
кочегар А как же заявленные 92-99% по пыли за один проход? ИМХО - над дверью вешать его нет смысла: большинство отравляющих газов скапливается внизу (кроме СО - тот сверху), пыль внизу, микробы (не уверен,но) тоже внизу. Большинство воздухоочистителей напольные, какой смысл вешать аэролайф на высоте потолка? В минус - придется чаще менять пылевой фильтр. Все, повторюсь, ИМХО. P.S. У меня в инструкции указаний по поводу размещения нет. |
| 3702. mutogen, 06.04.2008 19:06 |
NetMare Нет, брать не надо. Не известен уровень шума, по крайней мере для меня он критичен. Хочу взять шарп kc-c100e. но в нашем городе его нет, да и к тому же поставки этой модели временно прекратились уже как 2,5 месяца. Альтернатив для себя не вижу, поэтому пока ничего не купил. |
| 3703. NetMare, 07.04.2008 02:15 |
Нет сил уже ждать и лето на носу, на уже решаться на что-то в нашем городе.... |
| 3704. Игорь177, 07.04.2008 19:38 |
Вот я уже какую страницу читаю и удивляюсь по поводу Шарпов! Все же в курсе, что проблемы с фильтрами, проблемы с поставками и вообще цену за бренд берут и все равно все думаете купить! Там же нет никаких особенных фильтров, увлажнение посредственое и т.д. Очень странно, что купив прибор за 15-17000р Вы готовы что-то в нем колхозить! разве не для того Вы тратите немалые деньги, чтобы поставить и забыть? чтобы он чистил и чистил? Дайкин в этом плане намного предпочтительнее - купил и 7 лет даже фильтры не покупаешь! А с Шарпом ещё выпиливать что-то будешь! Межд прочим я совсем не ярый сторонник Дайкина, потому что он тоже устарел уже, но по сравнению с Шарпом он всё-таки выигрывает! P.S. Все абсолютное ИМХО |
| 3705. кочегар, 07.04.2008 22:32 |
Игорь177 Дайкин в этом плане намного предпочтительнее - купил и 7 лет даже фильтры не покупаешь! А с Шарпом ещё выпиливать что-то будешь! наивный, у Дайкина например пластик корежится от УФ, так что выпиливать и там приходится. Фильтров в Москве хватает на 3-4 года (при пост.работе) А Шарп я взял ради инверторного тихого мотора, биполярной ионизации и датчиков, это на коленке не сделаешь. Увлажняет он тоже вполне прилично, 6л в сутки без побочных эффектов, зимой большой плюс. Проблема с расходниками (реально только с ХЕПой) -решаема Конечно, рынок неидеальный, авторитетные производители не представлены. Но уж что есть, 10 лет назад ваще ужас был |
| 3706. kapitan, 08.04.2008 07:12 |
цитата: Тут уже обсуждались недостатки у дайкинов, запах озона и.т.д. В плане функциональности шарпу пока нет равных на рынке, омрачает только ситуация с расходниками. |
| 3708. Игорь177, 08.04.2008 07:32 |
кочегар Ты первый от кого слышу о том, что что-либо корежится. Почему-то лампы от обычного свете не корежатся, хотя нагреваются, а УФ не нагревает, поэтому и покореживание - не верится. Биполярность датчиков - кто это проверял? как определить биполярный и монополярный датчик? Увлажнение - давно признано, что традиционное с помощью увлажняющего фильтра - неэффективное. Датчики - в Дайкине стоит реально хороший японский датчик, и чем лучше шарповские я не представляю. Не волнует ситуация , что шарп уже снял с производства 6400 и 6500 и в Россию фильтра могут уже не попасть? то же смое может случиться и с KC*** моделями. kapitan Расскажите-ка мне несведущему какие у него суперособенные фильтры? почему по функционалу нет равных? Plasmacluster ??? это ионизатор, да и плазменные фильтры во всех китайцах есть и дают озоновый запах. Я абсолютно не за Daikin. Просто удивляет такой массовый оргазм от Sharp. И при этом отношение компании Sharp к своей продукции абсолютно наплевательское! Если кто был на выставке Мир Климата последние 2 года - поймут... Правда и у Daikin к очисителю отношение тоже не особо... |
| 3709. kapitan, 08.04.2008 09:12 |
Игорь177 сочетание увлажнителя, бипионизатора, и очистителя этого мало или так много других производителей, которые предлагают подобный функции за такую цену? Насчет неэффективности традиционного увлажнения с помощью увлажняющего фильтра это как сказать. Люди же говорят, что 6 литров в сутки, что в общем для комнаты даже большой нормально. |
| 3710. Voldemarchik, 08.04.2008 09:18 |
Кто-нибудь ставил в авто ионизатор типа Neo-Tec? В описании указано, что под передней панелью есть электростатический фильтр. Снял панель для чистки первый раз, никакого фильтра не нашёл, только внутренняя начинка прибора. Кто-нибудь сталкивался с этим? |
| 3711. wwest, 08.04.2008 10:31 |
Игорь177 Дайкин в этом плане намного предпочтительнее - купил и 7 лет даже фильтры не покупаешь! К сожалению он не универсален,в дополнение нужен хепа+угольный фильтр. |
| 3712. MiCh75, 08.04.2008 16:06 |
Игорь177 Не надо читать про сроки службы. Все они рассчитаны исходя из средних условий загрязненности химией или пылью, поэтому и в Дайкине вам придется чаще менять фильтр, иначе завоняет. и это не я придумал, владельцы пишут. Хотя можно и на 10 лет растянуть. Пластик корежится не от тепла, а именно от разрушающего действия УФ на многие органические вещества. От УФ разрушаются тенты палаток, паруса яхт, купола парапланов, тканевые элементы крыльев планеров, дельтапланов и прочей СЛА. так что при постоянном облучении и более плотные пластмассы будут разрушаться, да еще наверняка с образованием всяких ЛОВ |
| 3713. кочегар, 08.04.2008 19:51 |
MiCh75 Все они рассчитаны исходя из средних условий загрязненности химией или пылью вот именно, год службы рулонного фильтра у Дайкина просчитан из расчета 12ч в сутки на малой скорости, воздуха как в Зеленограде и не более 5 сигарет в день. На Ленинском да при круглосуточной работе выйдет 3-4 мес, а на Садовом думаю и 2-х не протянет. Весь рулон (120долл) уйдет за 1.5-2 года Игорь177 Если кто был на выставке Мир Климата последние 2 года - поймут разъясните что там было компрометирующего, интересно |
| 3714. mutogen, 08.04.2008 20:32 |
http://www.mvideo.ru/products/383695.html Сегодня случайно его увидел в Максидоме. Разобрал, посмотрел фильтры, попросил консультанта включить. В нем трехступенчатый уровень фильтрации: Предварительный фильтр - тканевая тряпочка, далее комбинированный хепа (H12?)+ уголь и собственно еще раз угольный фильтр. Предварительных еще целых 6 штук в комплекте, как поведал мне продавец. Хепа довольно тоненький примерно сантиметра 2. Конструкция очистителя очень простая. Есть три режима скорости вентилятора. Я конечно же послушал уровень шума на каждой из скоростей, но адекватно оценить естественно не получилось, так как в магазине присутствует фоновый шум. На максимальной шумит не слабо, поток воздуха приличный (в нете информация что 180 кубометров воздуха перекачивает за час), на минимальной очень тихо (в условиях магазина), т.е чтобы услышать его пришлось подставить ухо прямо к выдувному отверстию. Есть отключаемый ионизатор, причем, по-моему там даже несколько уровней мощности ионизации можно ставить. Все это ''удовольствие'' стоит 6200р. Смущает вот только тонкая хепа, и на ощупь она не такая как в моем пылесосе. Сразу в голову пришла мысль что вовсе это и не хепа, а так... гофрированная бумага, точно сказать не могу. Кстати шума вентилятора по моему слышно не было вообще, только шум воздуха. Все бы хорошо, но это все таки BORK. А так если подумать, то не у всех же есть 15 тыщ на шарпы и дайкины, а эта моделька как вариант бюджетного простого очистителя вполне может и подойти. К тому же фильтры на него продаются в магазинах. Вот теперь мучаюсь, ждать появления шарпов или взять эту на первое время, а потом в др комнату поставлю если что. Но 6 тыщ тоже не маленькие деньги и экспериментировать не очень хочется. |
| 3715. hondavod, 08.04.2008 22:42 |
Sharp 6500 работает 4 месяца, круглосуточно в двушке.. кстати очень рад безшумности и эффективности. запах не появляется, но очень расстраивает ситуация с расходниками. неужели нигде не заказать? |
| 3716. NetMare, 09.04.2008 00:15 |
цитата: Может этот лучше? AIR COMFORT AR-555 http://www.777air.ru/details_ar555.php Не Bork |
| 3717. Игорь177, 09.04.2008 08:36 |
кочегар Конечно расскажу! На выставке второй год стоит один и тот же кудрявый молодой человек, который знает только о том как снять переднюю панель и фильтры. Зачем они нужны, когда появятся в наличии и от чего чистят он не в курсе. Неужели нельзя было обучить человека (раз второй год стоит - это неспроста), какой фильтр для чего нужен? Просто странно, что не очень сведущий человек представляет продукцию лидера на тематической выставке! MiCh75 Про УФ - честно говоря не знал, поэтому спорить не буду. Наверное так оно и есть, просто я не слышал о пoкореживании Daikin. Но с помощью чего так отлично чистит Sharp? HEPA - есть на каждом китайце, Уголь - то же самое, Plasmacluster? - вообще бред, ибо у всех это называется плазма и она никогда ни у кого не работает. Просто железки стоят и все! Aircomfort 3020 к примеру и ещё несколько приборов гораздо функциональнее и лучше! Просто тут многие видимо за бренд держатся! Типа раз Sharp - значит хорошо! Неужели верите в чудо-кластеры ионов, которые атакуют загрязнения как Николай Валуев! |
| 3718. veter2, 09.04.2008 09:40 |
Игорь177 Aircomfort 3020 к примеру и ещё несколько приборов гораздо функциональнее и лучше! Не каждый готов отдать 24000 рублей за приватный брэнд очистки воздуха. Plasmacluster? - вообще бред, ибо у всех это называется плазма и она никогда ни у кого не работает. Просто железки стоят и все! AirComfort далеко опередил Шарп по количеству таких "железок", непонятно как работающих. Шарп придумал одну-единственную технологию, выложил немеренное количество инфы по ней, включая результаты десятков тестов, и ставит во все приборы, включая даже холодильники. Air-Comfort в каждый новый очиститель добавляет по нескольку новых технологий, придуманных неведомыми корейцами и китайцами. Увлажнение - давно признано, что традиционное с помощью увлажняющего фильтра - неэффективное. Такие обороты речи типа "всем известно, что.." или "общепризнано, что..." оставьте маркетологам. В Шарпе очень даже эффективное увлажнение, достаточно посмотреть на паспортные данные. |
| 3719. Игорь177, 09.04.2008 09:52 |
veter2 Расход воды 550 гр/ч у 6500 - верите? Может тогда объясните мне несведущему чем отличается Plasmacluster (http://www.sharp.ru/plasmacluster/) от этого: http://vectra-shop.ru/netshop/ochist/ochisthome/ochisthome_7.html Здесь тоже плазма! Тольrо это китаец без претензий особенных. Можно Vectra с плазменным фильтром купить за 6500рублей! Шарп придумал одну-единственную технологию, выложил немеренное количество инфы по ней - главное слово - ПРИДУМАЛ! Он название красивое придумал. и Все. и инфу выложил - это да! Честно говоря я и за кого не заступаюсь и никого не пропогандирую. Ни Daikin, ни Aircomfort, ни Vectra, просто хочется нимб Шарпа не особенно заслуженный сбить... С расходниками кроме Шарпа ни у кого проблем нет... |
| 3720. kapitan, 09.04.2008 10:06 |
цитата:А зачем собственно? О недостатках Шарпа вроде писали те кто покупал или может посоветовать хотите какой-то бренд? |
| 3721. hondavod, 09.04.2008 10:59 |
Игорь177 Расход воды 550 гр/ч у 6500 - верите? за ночь, полная ёмкость (4л.) уходит на раз... |
| 3722. veter2, 09.04.2008 12:14 |
Игорь177 Может тогда объясните мне несведущему чем отличается Plasmacluster от этого: http://vectra-shop.ru/netshop/ochist/ochisthome/ochisthome_7.html Они просто картинку стащили у Шарпа, а так мало общего. Текст по Вашей ссылке весьма противоречив, как будто автор слабо разбирается в принципе работы воздухоочистителей, либо намеренно вводит читателей в заблуждение. Автор пытается создать впечатление, как будто там некий продвинутый электростатический фильтр "c плазменным фильтром". Начните читать текст с конца, с картинки "Система фильтров...". Из этой картинки следует, что до HEPA-фильтра установлен единственно электростатический фильтр. В любом электростатическом фильтре есть "плазма", т.к. частицы заряжаются, чтобы их притягивало к пластинам. Термин плазма используется для систем заряженных частиц, достаточно больших для возникновения коллективных эффектов (взято отсюда (http://ru.wikipedia.org/wiki/Плазма) ). |
| 3723. kapitan, 09.04.2008 12:22 |
Игорь177 veter2 "II - Plasma Filter В неравновесной плазме* заряжаются вся пыль, микроорганизмы и другие взвешенные частицы. Под действием мощного внутреннего электрического поля** они осаждаются на экранах камеры В режиме форсированной очистки воздуха напряженность электрического поля внутри камеры многократно увеличивается, что приводит к более интенсивному осаждению. При этом ионы кислорода образуют активную аллотропную форму - озон, который воздействует на оболочку микроорганизмов, разрушая их, окисляет органические молекулы, уничтожая запахи любой природы, в том числе и запах табака. Учтите, что этим режимом работы воздухоочистителя следует пользоваться только в отсутствии в помещении людей и животных." http://www.gippokrat.ru/fanline/description/m700_filtr.php тоже самое только лучше. |
| 3724. MiCh75, 09.04.2008 13:00 |
kapitan Присоединяюсь к вашим слова. Нету нимба, нету мифов... Игорь177 Просто то что он делает, делает тихо и с хорошей производительностью, да еще и увлажняет зимой. Есть и другие достаточно интересные модели, от gippokrat и amaircare например... Но они несколько другие, в чем-то лучше в чем-то хуже. И недостатки и достоинства сто раз обсудили, чтобы снова так громко удивляться. Поищите... |
| 3725. Александр СПб, 09.04.2008 15:16 |
NetMare тоже думал о нем, но отзывы пользователей какие-то о нем не очень хорошие http://market.yandex.ru/forums/?modelid=1563156&hid=734595 mutogen тоже на эту модельку смотрел. Только отзывов о ней не нашёл никаких, к сожалению. Но зато к Боркам сменников валом во всех магазинах. |
| 3726. Magirus, 09.04.2008 19:40 |
опять позвонил в Альянс. Говорят Шарпов не будет, типа нету у них нифига лицензии... Я думаю дело тут не в том что Шарп такой плохой, а в том что страна у нас такая и такие поставщики. Та партия что пришла, имхо, полюбому будет продаваться, по-белому или по-серому )) не буду пока ничего покупать. все окна на распашку. Игорь177 "хорошие японские биполярные датчики" - пасибо, поржал Почему Шарп ??? Объясняю: 1) только проверенные временем и делом методы очистки, которые точно не навредят: хепа и уголь. В отличии от того же дайкина с его озончиком и фотокатализом. 2) один из самых тихих 3) самая правильная ионизация, т.е. биполярная. В томже Дайкине она униполярная. Да есть у шарпа дискуссионная технология "плазмакластер", но её можно отключить кнопкой, если стрёмно так жить. В дайкине отключить озон и фотокатализ - разве что пасатижами и молотком. У Шарпа есть "аналоги", но они как правило хуже: тоньше хепа, хуже функционал (отсутсвие увлажнения, либо оно реализовано хуже, отсутствие бип. ионизации и т.д.), пыль в воздухе становится отрицательно-заряженной, которая липнет ко всему в т.ч. и к лёгким (униполярная ионизация, электростатика), ещё и гремят как паравозы что спать невозможно. Аналоги увлажняющих шарпов всегда есть в наличии: Aircomfort 3sk и старенький AOS 2071. Но они хуже по вышеобозначенным причинам. Покупающим недорогой AIR COMFORT AR-555 или какойнить БОРК, имхо, всётаки лучше посмотреть в сторону ТОШИБЫ. |
| 3727. mutogen, 09.04.2008 22:25 |
Kirmih Ну как, узнали что нибудь про фильтры? Я пока нашел вот здесь: http://injapan.ru/search/do.html?query=CAF-C5FS&scope=0 |
| 3729. wwest, 10.04.2008 10:41 |
-Алексей- «Испускаемые высокоскоростные электроны-так там ускоритель заряженных частиц стоит? ЦЕРН? |
| 3730. MiCh75, 10.04.2008 12:31 |
цитата: Увы, это ни о чем не говорит, будь это даже написано на сайте шарпа |
| 3735. mutogen, 10.04.2008 16:23 |
Уважаемые владельцы очистителей следущих моделей: sharp 6500 sharp kc-c100e toshiba caf-c5 напишите пожалуйста габариты (длину, ширину и толщину) ваших Хепа фильтров. |
| 3739. wwest, 10.04.2008 17:49 |
-Алексей- Советую разобраться в физических явлениях.-в каком ухе жуж.ж.жит? "Примерно в это же время датчик WAVES на спутнике "Wind" зарегистрировал радиоизлучение от высокоскоростных электронов, связанных со взрывом. Событие было классифицировано как вспышка ..." http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/149/53.shtml Ваши Дайкины случаем не излучают? Впрочем сомневаюсь,слабо. "...виден светящийся джет высокоскоростных электронов, испускаемых из ядра (линия, идущая по диагонали изображения). Джет произведен черной дырой массой 3 млрд. масс Солнца. ...изображения таинственной области вблизи черной дыры в сердцевине далекой галактики, где почти со скоростью света выбрасывается мощный поток субатомных частиц, образующих струю (джет), которая движется почти прямолинейно на расстояния в тысячи световых лет." http://www.astronet.ru/db/msg/1169333 Но больше чем научных статей по теме ,в инете ссылок ,конечно Чёрные дыры отдыхают! Ну и наконец:Почему вакуумная электронная телевизионная трубка не работает когда заполнена воздухом? Там тоже высокоскоростные электроны. |
| 3742. oleg-ff, 10.04.2008 22:15 |
mutogen Как я понимаю в тошибе нет фильтра грубой очистки |
| 3743. mutogen, 11.04.2008 00:28 |
oleg-ff Вообще-то есть! Kirmih даже фотографии фильтров выкладывал. |
| 3744. oleg-ff, 11.04.2008 09:27 |
mutogen ЧТо-то в описании ничего не сказано про него) А он отдельно заменяемый? |
| 3745. mutogen, 11.04.2008 11:12 |
простой сетчатый фильтр - он вечный, его нужно тока пылесосить регулярно. |
| 3746. мама, 13.04.2008 09:33 |
Здравствуйте! Вчера глаза сломала, читала статьи, обсуждения. Возник вопрос - помогите! Некоторые модели очистителей укомплектованы ионизатором , другие электростатическим фильтром. Я считала, что это одно и тоже. Однако, нашла модель, где есть ИОНИЗАТОР и ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКИЙ фильтр ОДНОВРЕМЕННО ( в дополнение к угольному и HEPA). Означает ли это, что электростатический фильтр остановит переизбыток отрицательных ионов на выходе. Мне нужно , чтобы очичтитель был ПОСТОЯННО ВКЛЮЧЕННЫМ В ДЕТСКОЙ КОМНАТЕ. Можно ли такой очиститель держать постоянно включенным без вреда для здоровья? Спасибо заранее за ответ! |
| 3749. kapitan, 13.04.2008 15:50 |
vostok-1 технологиях "темного катализа"+1 |
| 3750. wwest, 13.04.2008 16:33 |
Вообщето катализ идёт и при комнатной температуре.А после плазмы образуются осколки молекул-активные радикалы ,реагирующие с катализатором.Кроме того коронный разряд излучает слабый УФ. Но вот эффективность данного метода по сравнению с УФ лампой большой научный вопрос. |
| 3752. Kirmih, 13.04.2008 20:46 |
цитата: пробиться до представительства Toshiba оказалось не так-то просто. По крайней мере по электронке они не отвечают. На недельке попрообую позвонить. На крайняк пошлю письмо с приветом в какое-нить европеское представительство. Может быть они ответят. В сервис-центрах фильтры найти не удалось, но если честно я сильно и не пытался. Ну а что касается заказать in Japan - я уже над этим задумывался и эту ссылочку видел раньше. В принципе, тоже вариант. |
| 3754. Yegg, 13.04.2008 23:06 |
randomice цитата:вероятно чтобы поменьше озона выделялось Добавление от 13.04.2008 23:15: -Алексей- цитата:Откуда такая уверенность? цитата:а это где должно быть указано - на коробке, в интсрукции или в рекламном буклете? |
| 3755. veter2, 13.04.2008 23:27 |
мама Возник вопрос - помогите! Некоторые модели очистителей укомплектованы ионизатором , другие электростатическим фильтром. Я считала, что это одно и тоже. Ионизатор может быть частью электростатического фильтра. А может быть сам по себе. Однако, нашла модель, где есть ИОНИЗАТОР и ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКИЙ фильтр ОДНОВРЕМЕННО ( в дополнение к угольному и HEPA). Важно, в каком порядке установлены фильтры. Если после электростатического стоит HEPA, то избыток ионов HEPA удалит. Ионизатор по всей видимости стоит после HEPA. Так что если ионизатор не включать, ионов на выходе не будет вообще. Мне нужно , чтобы очичтитель был ПОСТОЯННО ВКЛЮЧЕННЫМ В ДЕТСКОЙ КОМНАТЕ. Как уже неоднократно сказано, очиститель с HEPA и углём это наиболее безвредный вариант. Электростатический фильтр до HEPA может единственно навредить озоном. Если воздух из очистителя чем-то будет пахнуть, это повод для беспокойства. Далее, может быть вредно постоянное нахождение в стерилизованном воздухе. Поэтому рекомендую эксплуатировать очиститель в таком режиме, чтобы его производительность была примерно равна притоку воздуха с улицы. |
| 3756. kapitan, 13.04.2008 23:52 |
«Что такое Flash Streamer? Flash Streamer генерирует потоки высокоскоростных электронов с сильной окислительной способностью, которые соединяются с молекулами воды, кислорода и азота в воздухе. Таким образом, образуются активированные частицы- возбужденные молекулы азота, радикалы кислорода и водорода. Они разлагают молекулы веществ с неприятным запахом (например, аммиака, табачный дым и т.д.) на воду и азот. Flash Streamer от Daikin способен активировать фотокатализ вместо УФ-лампы. Благодаря его воздействию, достигается более полное (95%) и быстрое разложение вредных примесей воздуха почти в 2 раза. Тотальная дезинфекция! Результат с использованием связки Flash Streamer от Daikin с титаново-апатитным фотокаталитическим фильтром - удаление 99,99% бактерий за 4 часа.» Что-то у них общее или я ошибаюсь? http://ecoquest-izhevsk.by.ru/RCI.html Почему мы говорим именно о методе холодной плазмы, дело в том, что если взять обычный коронный разряд – то он тоже является источником активного кислорода. Дело в том, что если применяется высокотемпературный способ генерации активного кислорода, так называемый технический озон, то побочный продукт – это образование окислов азота. Причем окислов азота образуется в несколько раз больше, чем активного кислорода. У нас многие дилеры научились демонстрировать этот способ: выключается аппарат Fresh Air, достается пластина, и по идее, если там коронный разряд она должна быть раскаленная, должна быть горячая, человеку дается в руки и оказывается, что она абсолютно не горячая, а комнатной температуры, даже не теплая. Хотя изначально да – в активном состоянии она светится неоновым светом, вокруг определенное свечение, разряд – но он холодный. Это преимущество технологии. Т.е. скажем, озон можно получить по технологии за 50 долларов, а если вы используете низкотемпературный способ – то это уже несколько сотен долларов.Почему, да потому что воздух состоит на 70% из азота, и совсем немного кислорода. Что еще у нас есть в аппарате? У нас есть еще очень важный эффект, эффект этот называется на английском SynAirG, на русском «Синергизация». Что это значит? Это значит что определенные процессы, протекающие одномоментно, подобраны таким образом, что сочетание этих процессов усиливает друг друга. Например, в сочетании с ионизацией, фотокатализ и генерация активного кислорода дают эффект в несколько раз больший. Т.е. они друг друга усиливают. Это эффект синергизации. |
| 3758. wwest, 14.04.2008 09:51 |
kapitan Flash Streamer генерирует потоки высокоскоростных электронов с сильной окислительной способностью, которые соединяются с молекулами воды, кислорода и азота в воздухе.- а почемубы это не назвать нормальным русским языком-холодной плазмой?(читаем определение коронного разряда и огней святого Эльма). способен активировать фотокатализ вместо УФ-лампы. Благодаря его воздействию, достигается более полное (95%) и быстрое разложение вредных примесей воздуха почти в 2 раза.-катализ,но откуда там ФОТО?Да ещё и в 2 раза. Это преимущество технологии. Т.е. скажем, озон можно получить по технологии за 50 долларов, а если вы используете низкотемпературный способ – то это уже несколько сотен долларов.-с каких это пор разница в расстоянии электродов и напряжении(тока) стоит прибавки в 50 уе?По стоимости абсолютно индиферрентно.Что и доказанно доработкой Дайкинов пассатижами. Жадность однако и рекламная лапша. |
| 3759. мама, 14.04.2008 10:46 |
veter2 Чем больше читаю, тем больше убеждаюсь, что подойдет как раз ТАКОЙ вариант. Как уже неоднократно сказано, очиститель с HEPA и углём это наиболее безвредный вариант ТЕПЕРЬ другая забота: у каких марок СМЕННЫЕ ФИЛЬТРЫ можно без проблем купить? Hyundai, Bionaire, Amaircare, Air- O-Swiss, Air comfort, Boneco, Euromate? Если есть искушенные в этом вопросе, ответьте, пожалуйста! |
| 3760. mutogen, 14.04.2008 11:12 |
мама Наличие в продаже сменных фильтров конечно же является необходимым условием, но не достаточным. Обратите внимание на стоимость расходников для разных очистителей, а еще лучше посчитайте, исходя из срока службы тех или иных фильтров стоимость годовой эксплуатации. Это очень важный момент. |
| 3761. мама, 14.04.2008 11:34 |
mutogen стоимость годовой эксплуатации |
| 3762. veter2, 14.04.2008 11:56 |
мама у каких марок СМЕННЫЕ ФИЛЬТРЫ можно без проблем купить? Hyundai, Bionaire, Amaircare, Air- O-Swiss, Air comfort, Boneco, Euromate? Bionaire, Amaircare, Hunter - ищите здесь (http://www.fobos.ru/) Boneco/AOS - здесь (http://www.rusklimat.ru/catalog/humidifier-and-dehumidifiers/) Aircomfort - здесь (http://shop.aircomfort.ru/sections/21/) Учтите, что не все фильтры, которые на сайте Aircomfort названы HEPA, таковыми являются. При выборе обращайте внимание на шум. Как правило, маленькие приборы шумят громче больших при равной производительности. И ещё желательно, чтобы фильтры продавались не в комплекте, а по отдельности. |
| 3763. мама, 14.04.2008 12:05 |
veter2 |
| 3764. randomice, 14.04.2008 14:06 |
цитата:Алексей, ваша способность переливать из пустого в порожнее меня неприятно удивляет. И думаю не только меня! В фразе "Если отрицательных ионов быть не может..." слова связаны нормально -- это вам воспитатель любого детского садика скажет! А если по теме, то иногда нужно следовать правилу "все гениальное просто". Угольные фильтры и HEPA как раз и являются простыми примерами того, как можно безопасно для здоровья очищать воздух. Может они и чистят не все загрязнения, но их работа мне понятна. А эффект от их применения я лично почуствовал, потому агрегат от Sharp для меня является хорошим приобретением. Почему не _отличной_ покупкой -- все уже знают, что расходники для них приобрести проблематично :( |
| 3765. мама, 14.04.2008 14:09 |
Здравствуйте! Нравится мне Amaircare модель 1100, модель 2500 http://www.amaircare.ru/filter_2500.shtml Кто-нибудь Добавление от 14.04.2008 14:19: И еще вопросик... |
| 3766. MiCh75, 14.04.2008 14:22 |
мама Сам смотрел на них для выбора в детскую/спальню. Железный корпус это хорошо, фильтры большие. Но по-моему сами представители на этом форуме говорили, что они не годятся для спальни - громкие. Обязательно уточните этот момент перед покупкой или поищите тут. Во всем остальном хорошая модель. В этом случае кашу маслом точно не испортишь, только шум может остановить. Хотя в случае с шарпами, я предпочел старшую модель, так как будучи чуть громче в ночном режиме она имела большую прокачку. И кстати удельная стоимость бОльшего фильтра может оказаться меньше. |
| 3768. мама, 14.04.2008 15:19 |
MiCh75 для спальни - громкие Это даже на первой скорости? Жаль тогда.. Так вы Шарп купили? Там с запасными фильтрами проблемы, все пишут. А так по описанию, отличные очистители. Добавление от 14.04.2008 15:21: MiCh75 |
| 3770. мама, 14.04.2008 15:24 |
MiCh75 в ночном режиме она имела большую прокачку А эту самую прокачку по каким параметрам смотреть? Какой мощности выдуваемый воздух является "большой прокачкой"? |
| 3771. MiCh75, 14.04.2008 15:34 |
мама У меня два 6500. Я не помню значений шума для amaircare, помню что решил их не брать. Лучше все-таки найти эти данные. По поводу фильтров к шарпу: угольный решил заменить на угольно-волоконные от вытяжек, а хепу можно взять любую, лишь бы геометрией подошла, установка там очень проста. Байонет на не родной хепе можно удалить руками, на полезности и безопасности это не скажется. Поэтому я пока не напрягаюсь. А там может и появятся хепы для них. Но это определенный риск, ведь купить родной всегда проще, чем искать подходящий и кромсать его кусачками По поводу воздухообмена. Приемлимыми значениями могут быть от "лучше что-то, чем ничего" до "трех объемов комнаты в час" на терпимой по шуму скорости. С математикой последнего метода лучше ознакомиться в постах от участника veter2. Еще надо учитывать вентиляцию. Опирайтесь на "три объема", ведь именно перед сном мы поднимаем много пыли с постельного белья, а "очистка" ведь должна завершиться не к утру. У шарпа есть режим 15 минутной интенсивной очистки с переходом в предыдущий использованный, включил перед сном, и он сам через 15 минут вернется обратно. |
| 3772. agmalov, 14.04.2008 15:36 |
Kirmih Молодец, что нашёл выход! Но желаю тебе во первых - продолжить, во-вторых найти дешевле У меня воздухоочиститель toshiba caf-c4k, для него фильтр (caf-c4fs) с аукциона в Японии получился от цены в 22$ вырастает с учётом доставки до 75$. При продаже воздухоочистителя конечно заверили (как же иначе), что проблем с фильтрами не будет, что бывают (!) в продаже - магазин "Техносила", и всегда есть возможность заказать в сервисных центрах. Пока увидел только в Японии |
| 3773. мама, 14.04.2008 16:00 |
-Алексей- Правильно сказал в приведенных выше ссылках Президент Русского Физического Общества, главный редактор научного журнала ЖРФМ Русского Физического Общества,- Владимир Родионов. «СПАСЕНИЕ УТОПАЮЩИХ - ДЕЛО РУК САМИХ УТОПАЮЩИХ.» Правильно сказал мудрец :" В ХОРОШЕМ разговоре не все говорится.." Добавление от 14.04.2008 16:02: MiCh75 |
| 3774. randomice, 14.04.2008 16:18 |
цитата: Алексей, я очень сожалею, что Вы не удалили свой аккаунт на форуме ixbt.com. Вам бы в политику лучше удариться, а не на форуме своими линвистическими познаниями хвастаться. Чуствую, что ума Вы отнюдь не среднего, но направялете его не в ту стезю. Самоудалитесь -- всё равно о воздухочистителях рассуждать у Вас не очень-то и получается (( Владельцам Sharp 6x00: практика показала, что испаряющий фильтр лучше раз в 2 недели переворачивать -- иначе на поверхности, выступающей из воды, появляется толстый слой солевых отложений. Если периодически вращать указанный фильт, то тем самым можно прдлить слок службы указанного фильтра. Думаю, что данная операция не отнимет много времени! ... и не потребует применения плоскогубцев )) |
| 3776. MiCh75, 14.04.2008 16:26 |
randomice Лучше его все-таки отмачивать в кислоте. Ведь повернув "накипью" вниз, вы всего-лишь прячете этот налет от глаз, не удаляя его с фильтра. Налет в воде не растворится, а будет только мешать впитывать воду, так же как до этого мешал ее испарять. Точная дозировка кислоты не принципиальна - не в аптеке |
| 3777. veter2, 14.04.2008 16:26 |
мама Форумчане, скажите, для комнаты 30 кв м лучше взять очиститель, рассчитанный на максимальную площадь 30 кв м? Или ЛУЧШЕ с запасом, скажем, в 2 раза, очиститель на максимальное помещение 60 кв м? В даннном случае ... кашу маслом не испортишь или испортишь? Можно испортить, если масла много будет Я согласен с рекомендациями Amaircare ориентироваться на один воздухообмен в час людям, у которых нет астмы и аллергии. http://www.amaircare.com/sizing-chart-portable.html Подразумевается режим для постоянной работы и подразумевается HEPA. Для Вашей комнаты 30 кв.м я посчитал воздухообмен: Amaircare RoomAid: 0,44 и 0,87 в разных режимах Amaircare 1100: 0,76 и 2,18 в разных режимах Amaircare 2500: 1,1..3,8 там плавная регулировка. По поводу шума было сказано так: -=выбор воздухоочистителя=-, #2598 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:2598#2598) |
| 3779. Nadraunen, 14.04.2008 17:15 |
MiCh75 цитата:Все же такие вещи стоит писать после того, как подходящая по размерам HEPA будет найдена и успешно пересажена в Шарп. Реальность может не совпадать с ожиданиями, увы. К примеру мне пока не очень понятно как обеспечить нормальный прижим хепы, если придется его обрезать до нужного размера. В оригинале там есть тонкая рамка, благодаря ее жесткости фильтр можно было прижать поплотнее к корпусу - как быть, если такой рамки не будет? Я когда-то спрашивал в этой ветке про реальные размеры фильтров моделей Шарп без увлажнителей, но что-то никто не ответил. Так что на мой взгляд с "пересадкой HEPA" не все так просто. Да и с угольным фильтром от вытяжек тоже не все однозначно. Лист стоит 300р. Если убирать шарповский угольный фильтр, то придется ставить весь лист сразу, в несколько слоев, чтобы компенсировать эффективность родного фильтра. Если получится, что его придется часто менять(из-за малого количества угля на таком фильтре), скажем чаще чем раз в 2 месяца, то уже возможно кто-то задумается о расходах. Veter2 цитата:Вроде бы уже прикидывали в этой ветке, что никакой ощутимой деионизации не будет? -Алексей- цитата:Цитата с сайта вышеупомянутого Владимира Родионова: "Научно доказано существование Господа Бога Вседержителя, Творца видимого мира и невидимого. " и далее по тексту http://www.rusphysics.ru/ |
| 3780. MiCh75, 14.04.2008 17:21 |
Nadraunen Вы правы. Кажется, что все просто, пока не начнешь пробовать. Уголь можно и засыпной взять, этот вопрос решаем. С хепой понятно хуже. Поэтому стараюсь не утверждать этого факта на все 100, говоря в основном за себя. Так что от меня еще один тухлый помидор в представительство шарпа. Кстати, ту самую рамку, ее же можно приклеить? На ощупь она просто из картона или чего-то подобного. |
| 3781. randomice, 14.04.2008 17:22 |
цитата:Алексей, Ваша оперативность и негатив против HEPA вынуждают меня предположить, что вы если не работаете в Daikin, то явно являетесь его диллером/дистрибьютером. Спорить с Вами я считаю бесполезным, т.к. Ваши эпотажные заявления о пользе технологий Daikin я воспринимаю со здоровой долей скепсиса! Мне лучше понемногу, но эфективно. HEPA, уголь -- народная марка )) P.S. Я отнюдь не отрицаю, что Daikin совершил прорыв в области очистки воздуха. Но при этом предпочитаю наблюдать, как отдельные личности, подобнае - Алексей, доработают их плоскогубцами, а уж потом я буду приобретать их от производителя, гарантирующего 100% результат )) |
| 3782. MiCh75, 14.04.2008 17:23 |
цитата: Так же вроде прикидывали, что бояться излишней стерилизации тоже не стоит? Мы же почти каждый день выходим на улицу и проветриваем помещение. |
| 3783. мама, 14.04.2008 17:53 |
2) после прохода воздуха через любые фильтры,он становиться "мертвым". Именно поэтому большинство производителей "оживляют" воздух на выходе ионизаторами (у кого как получается - другой вопрос). У вас этого нет. И это не чепуха. Если есть только консервы (практически стерильная пища) -- начнется цинга. Так как необходимы витамины. Ваш воздух - это те же воздушные консервы.Чистые, но без "воздушных витаминов" - ионов. От аллергии избавите людей,но с одновременным понижением иммунитета Если есть источник ионов в квартире, значит в ней есть и ионы; если нет источника, то ионов нет. А очиститель на это влияет очень незначительно Это цитаты двух собеседников. Всю ветку пока не прочитала. Может кто-нибудь может прокомментировать? Выбрать как-то надо очиститель. Тем более, с физикой я не дружу... Добавление от 14.04.2008 17:55: veter2 |
| 3784. MiCh75, 14.04.2008 18:03 |
мама К сожалению, не все кто свободно оперируют физическими терминами с ней дружат Кстати, ситуация "есть источник - нет ионов" у меня была. Был обычный не БП ионизатор, без вентилятора, пыльный кинескоп этого даже не заметил. Так что не все так просто. |
| 3786. MiCh75, 14.04.2008 18:27 |
-Алексей- Вы, надеюсь, понимаете разницу между "признать" и "считать научно доказанным". Как это вообще можно доказать? Мне даже страшно представить как выглядело бы определение "бога". Надеюсь, они не доказывали методом "от противного"? Да и ученые бывают разными. Есть например ученые из РАЕН |
| 3787. veter2, 14.04.2008 18:28 |
Nadraunen Вроде бы уже прикидывали в этой ветке, что никакой ощутимой деионизации не будет? Прикидывал для двух воздухообменов в час. мама 2) после прохода воздуха через любые фильтры,он становиться "мертвым". Именно поэтому большинство производителей "оживляют" воздух на выходе ионизаторами (у кого как получается - другой вопрос). Если есть источник ионов в квартире, значит в ней есть и ионы; если нет источника, то ионов нет. А очиститель на это влияет очень незначительно Это цитаты двух собеседников. Здесь нет противоречия. Amaircare закачивает мёртвый воздух в помещение, однозначно. Одновременно космические лучи и естественная радоактивность Земли создаёт новые ионы, да и приточный воздух их приносит. Кто быстрее, тот победил. Я пытался посчитать и получилось, что до двух воздухообменов в час вроде бы беспокоится не стоит. MiCh75 Так же вроде прикидывали, что бояться излишней стерилизации тоже не стоит? Мы же почти каждый день выходим на улицу и проветриваем помещение. Мы да, но всё-таки если в этом помещении ребёнок находится 20 часов в сутки с рождения до трёх лет, то лучше, чтобы воздух в комнате был ближе к природному, не стерильному. Не уверен, что 3-4 часов прогулки достаточно. Хотя не знаю, может и достаточно. |
| 3788. MiCh75, 14.04.2008 18:37 |
veter2 Случай с маленьким ребенком, конечно, особый. Можно и переборщить, поэтому я включаю интенсивную очистку непосредственно до и сразу после сна. В остальное время стоит минимальная скорость, ее и для увлажнения обычно хватает. Да и в квартире еще много неочищенного воздуха в других комнатах. В этом смысле не стоит бояться отсутствия датчика пыли, я например редко пользуюсь автоматикой. |
| 3789. ppvova, 14.04.2008 18:46 |
Здравствуйте! Просмотрел последние 20 страниц форума, информация оказалась очень полезной. Нам необходим очиститель воздуха с функцией увлажнения для однокомнатной квартиры. Дело в том, что жена сейчас беременна и у нее обострилась аллергия. Решили хотя бы у себя дома создать маленький гипоаллергенный оазис, в связи с чем и начали поиски. Изначально склонялись к модели AoS 2071, но почитав про его уровень шума, от его приобретения отказались. Сейчас склоняемся к Шарпам. В связи с этим хочется попросить совета. Если уж покупать Sharp, то какую модель? Есть ли хоть какой-то шанс, что к каким-то из них начнут привозить аксессуары? Что лучше в этом плане - снятый с производства KC-6500E или новенькие KC-C100, к которым, как я понимаю, фильтры пока и за пределами России найти сложно? В общем, если не трудно, повторите пожалуйста свои соображения по этому поводу, может, я и пропустил чего... Добавление от 14.04.2008 18:48: Да, и кстати, может знает кто, где их купить то? На Горбушке они бывают? В крупных торговых сетях наверное тяжело отловить... |
| 3790. мама, 14.04.2008 19:34 |
veter2 Amaircare закачивает мёртвый воздух в помещение Может так решить вопрос: не за шарпом гоняться с его бипополярной ионизацией и посещать кружок "умелые ручки" (не в обиду форумчанам сказано а купить нормальный HEPA с углем (Amaircare) и биполярный ионизатор (надеюсь, его проще будет выбирать, чем очиститель, хотя, кто знает..). Выход? Добавление от 14.04.2008 19:44: veter2 Добавление от 14.04.2008 19:53: Еще: автомобильный воздухоочиститель - ВЕЩЬ или так себе? |
| 3791. Nadraunen, 14.04.2008 19:59 |
MiCh75: цитата:Может быть и можно, пробовать нужно. цитата:Надо было его перед телевизором поставить цитата:Ну да, эта цифра напрямую зависит от среднего времени жизни ионов- чем оно меньше, тем меньше на концентрацию ионов влияет очиститель. Т.е. разброс примерно такой: если среднее время жизни 1 минута, то 5 воздухообменов в час "съедают" около 10 % ионов; если время жизни 5 минут, то 2 воздухообмена съедят 16% ионов. Вобщем обо всем этом уже писалось, здесь нет никакой особенной физики - примерные исходные данные известны (от того самого измерительного оборудования), дальше одна математика. Для общих рекомендаций этого достаточно. |
| 3792. veter2, 14.04.2008 20:21 |
мама а купить нормальный HEPA с углем (Amaircare) и биполярный ионизатор (надеюсь, его проще будет выбирать, чем очиститель, хотя, кто знает..). Добавьте увлажнитель и ещё в соседней ветке рекомендовали иметь два пылесоса. Подразумевается, что окна должны быть закрыты при работе очистителя, чтобы наступила "стерилизация" воздуха? А, если у меня окна почти всегда приоткрыты, то воздухообмен 1 в час или 3 в час (в зависимости от модели) вообще как-то значим? Нет, не подразумевается. Боюсь, точно измерить воздухообмен будет проблематично. Вполне может быть, что у Вас в комнате приток не превышает 40 м3/ч. Стало быть, 240 м3/ч стерильного воздуха от очистителя приведут к такому малому количеству пыли и микробов, который нигде в природе не встречается. Эта гонка за максимальной очисткой нужна производителям или если люди болеют. |
| 3793. MiCh75, 14.04.2008 20:23 |
Nadraunen Особенной физики конечно нету, но есть в том числе куча приборов, своим зарядом вытягивающих ионы. И исходная концентрация не известна. Производители ионизаторов говорят, что в городе их вообще несколько штук всего |
| 3794. мама, 14.04.2008 20:29 |
veter2 а купить нормальный HEPA с углем (Amaircare) и биполярный ионизатор (надеюсь, его проще будет выбирать, чем очиститель, хотя, кто знает..). Добавьте увлажнитель и ещё в соседней ветке рекомендовали иметь два пылесоса. А мне казалось, неплохая идея с отдельным прибором биполярным ионизатором... Думаете, это как два пылесоса иметь? |
| 3795. veter2, 14.04.2008 20:30 |
Nadraunen эта цифра напрямую зависит от среднего времени жизни ионов- чем оно меньше А среднее время жизни лёгких аэроионов зависит от их концентрации и от концентрации пыли. В источниках было сказано, что время жизни "до нескольких минут", и я взял именно верхнее значение. Добавление от 14.04.2008 20:33: мама |
| 3796. мама, 14.04.2008 20:48 |
veter2 Думаете, это как два пылесоса иметь? Да, это так же круто Почему бы и нет, если комната позволяет всё это поставить. Может найдется какой-то менее "крутой" вариант? У вас есть на примете такой воздухоочиститель, который : 1)имеет хороший HEPA, угольный фильтр 2)со сменными фильтрами в свободной продаже 3)с биполярным ионизатором Если знаете такой, напишите марку, ПОЖАЛУЙСТА! |
| 3797. veter2, 14.04.2008 23:17 |
мама У вас есть на примете такой воздухоочиститель, который : 1)имеет хороший HEPA, угольный фильтр 2)со сменными фильтрами в свободной продаже 3)с биполярным ионизатором Sharp FU-440. Но есть одна проблема. Угольный фильтр и HEPA продаются только в комплекте. |
| 3798. мама, 14.04.2008 23:34 |
veter2 Sharp FU-440. Спасибо. Посмотрела - там антибактериальный HEPA. Это не нравится. Все же остановила свой выбор (если еще другое не посоветуют, подходящее по трем пунктам) на Amaircare модель 1100. Осталось послушать, как он шумит.. |
| 3799. Nadraunen, 14.04.2008 23:47 |
veter2: цитата:Т.е. самый неблагоприятный прогноз. Потери больше этих 16% при двукратном обмене воздуха в час будут встречаться лишь в исключительных случаях. MiCh75: цитата:Речь идет не об исходных концентрациях, а о потерях в процентах из-за работы очистителя. Некоторые продавцы, а за ними и легковерные покупатели убеждают что воздухоочиститель без ионизатора тотально уничтожает все ионы в помещении, что мыши у Чижевского в таких условиях мрут и что все болезни у человека от этого(не от того, что мыши погибают цитата:Достаточно для чего? Чтобы избавиться от пресловутого "аэроионного голодания" или чтобы очистить кинескоп от пыли? Резюме отсюда простое - покупать очистители без ионизаторов можно и нужно, это практически не повлияет на ионный баланс в комнате при 2-х сменах воздуха в час. Наличие ионизатора можно рассматривать как приятный бонус, а не определяющую особенность. Если вы раньше нормально жили без ионизатора, то дальше будете жить еще лучше - без мелкой пыли, клещей и аллергенов. После окончания работы очистителя на полной мощности первоначальная концентрация ионов восстановится меньше чем за 5 минут. ppvova С увлажнением Шарп похоже до сих пор в лидерах из-за тишины работы. Фильтры к KC 6x00 мне удавалось найти только на польских и корейских сайтах; в Японии эти очистители похоже не продавались. Второе поколение очистителей с увлажнением Sharp запустил и на внутренний японский рынок, так что есть шанс что фильтры станут доступны отсюда http://injapan.ru/. Хотя из-за этого наплевательского отношения Sharp к российским покупателям и полной неопределенности с фильтрами я не могу однозначно советовать их покупать. |
| 3800. Magirus, 15.04.2008 02:12 |
инструкция к AOS2071 http://www.boneco.ru/download/2071.pdf инструкция к AirComort 3SK http://www.promdom.ru/gigro/AIRcomfort_3SK.doc 2071 выдаёт 30 дБ на 1-ой скорости. Не думаю что с этим можно комфортно спать. 3SK выдаёт 20 дБ в ночном режиме с увлажнением при воздухообмене в 120 кубометров\час против Шарповских (KC-C100) 22 дБ и 84 кубов\час. Фильтры к 3Sk надо менять каждые 6-12 месяцев. комплект стоит ~1200р. Терзают сомнения по поводу качества очистки в сравнении с темже Шарпом и даже с AOS 2071 c его солидной хепой. Кроме того у 3SK отсутствуют всяческие датчики и биполярная ионизация. некоторая инфа по 3SK http://byt.potrebitel.ru/index.phtml?action=model_it…6&gud_id=9878 http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?s=ccd…c76d7&t=49763 Стоит ли брать 3SK ?? или лучше продолжать ждать чуда с неба в виде партии Шарпов и расходников к ним ? Что скажете шарповоды, и все остальные ?? |
| 3801. vimbildan, 15.04.2008 04:58 |
Да, сайт закрыли, продажи шли не очень хорошо, т.к. швейцарское качество требовало соответствующей оплаты, а у нас люди еще не готовы были платить деньги за читсый воздух. Я работала в этой конторе. А что вы хотели? Приобрести аппараты? Добавление от 15.04.2008 04:59: Это я про очистители воздуха IQAir. |
| 3802. kapitan, 15.04.2008 08:24 |
Magirus "Стоит ли брать 3SK ?? или лучше продолжать ждать чуда с неба в виде партии Шарпов и расходников к ним ? Что скажете шарповоды, и все остальные ??" Шарпы вроде продаются. http://www.mvideo.ru/price/lvl_13/class_175/group_871/ И даже расходники есть. http://www.mvideo.ru/products/338782.html |
| 3803. mutogen, 15.04.2008 09:24 |
vimbildan Это самое ''швейцарское качество'' стоит немногим дороже шарпов: http://www.allergybuyersclubshopping.com/iqair.html Как всегда у нас наверно необоснованно ценник взвинтили.... Вот только уровень шума у них зашкаливает! 46 - 72 ДБ! Добавление от 15.04.2008 09:27: Nadraunen |
| 3804. veter2, 15.04.2008 10:14 |
Magirus Стоит ли брать 3SK ?? или лучше продолжать ждать чуда с неба в виде партии Шарпов и расходников к ним ? Что скажете шарповоды, и все остальные ?? Вы определитесь, что Вам нужно. Приборы сильно отличаются. Sharp это очиститель HEPA+уголь. Воздух всегда проходит через HEPA-фильтр и угольный фильтр. Пройдя через них, воздух затем может проходить через испарительный фильтр, если нужно увлажнять помещение. 3SK это увлажнитель плюс фотокатализ. Проивзодительность увлажнения в ночном режиме 200 г/ч, максимальная 400 г/ч. Если действительно шум 20 dB в ночном режиме, то это неплохой выбор для увлажнения. Когда необходимость в увлажнении отпадает, Вы заменяете испарительный фильтр на "голубой" фильтр. http://shop.aircomfort.ru/sections/21/54/3SK-AC0304M.html Похоже на фильтр тонкой очистки, но не HEPA. Идея с разноцветными фильтрами мне нравится |
| 3805. мама, 15.04.2008 12:28 |
Nadraunen Резюме отсюда простое - покупать очистители без ионизаторов можно и нужно, это практически не повлияет на ионный баланс в комнате при 2-х сменах воздуха в час. Наличие ионизатора можно рассматривать как приятный бонус, а не определяющую особенность. Если вы раньше нормально жили без ионизатора, то дальше будете жить еще лучше - без мелкой пыли, клещей и аллергенов. После окончания работы очистителя на полной мощности первоначальная концентрация ионов восстановится меньше чем за 5 минут. Как приятно прочитать, особенно, осознавая, что человек, написавший это, не случайный гость на сайте как я. Хоть бери и слоган составляй (подходящей фирме). Потратив день на изучение данной тематики, пришла к такому же выводу. Спасибо. Всегда лелейно получить подтверждение своим умозаключениям. |
| 3806. Nadraunen, 15.04.2008 12:28 |
mutogen: Да, действительно. И фильтры продаются по смешным ценам, но только внутри Японии. |
| 3807. мама, 15.04.2008 12:45 |
amaircare Будьте добры! Я думаю, другим тоже будет небызентерсо узнать: модель Amaircare 1100http://www.amaircare.ru/1100.shtml какой уровень шума имеет при стандартной комлектации на первой и второй скоростях, а также при установке дополнительного VOC фильтра на первой и второй скоростях.. Этой информации нигде нет. |
| 3808. MiCh75, 15.04.2008 13:01 |
цитата: С тем, что это приятный бонус я согласен, так как влияние только БП ионизации на осаждение мелкой пыли так никто и не измерил. С тем, что и без этого жил-не помер, тоже согласен. Более того, колоссальной разницы не чувствую ни с Янтарем, ни с шарпом, хотя конечно не все можно почувствовать. На счет восстановления соглашусь только при учете изначально нормальной концентрации, в чем я не уверен без измерений. Учитывая стоимость такой техники, мы на этот вопрос не ответим. Помните анекдот про великого физика ( имя вставить по желанию ), которого попросили объяснить ход кривой на графике? Он объяснил. Когда перед ним извинились, за то что по ошибке показали его вверх ногами, он не задумываясь объяснил и такой вариант. Давайте лучше обсудим теорию суперструн |
| 3809. Nadraunen, 15.04.2008 13:32 |
цитата:Не понимаю в чем проблема. Зачем учитывать изначальную концентрацию? Мы включаем очиститель на абстрактный максимум, убиваем все ионы. Если среднее время жизни легких аэроионов не превышает 5 минут, значит полностью убитая популяция восстановится.. хорошо, не за 5, а за 8 минут. Пусть 10. |
| 3810. MiCh75, 15.04.2008 13:43 |
Nadraunen Мы просто не знаем скорости восстановления! Если она так мала, как пишут некоторые ресурсы, например ionization.ru, то мы можем убивать их с большей скоростью, чем они будут восстанавливаться. К тому же в пыльном воздухе они скорее всего будут тяжелыми, а очень чистый воздух означает большую прокачку воздухоочистителя - опять же высокая смертность легких ионов Кстати, шарп и без губки вполне булькает. Вихревые потоки идущие мимо бортов поддона помогают воде испаряться. Тише чем с губкой и вполне достаточно для весны. |
| 3811. мама, 15.04.2008 18:48 |
veter2 MiCh75 veter2 Оффтоп Москвичам. Кто посоветует хорошую фирму для покупки и установки кондиционера? Выбрала Panasonic инверторного типа, не знаю, где лучше заказать. Про другую ветку в форуме знаю. Чтобы не занимать эту, можете ответить в приват плиз! |
| 3812. MiCh75, 15.04.2008 19:02 |
мама Похоже, я могу загадывать желание |
| 3813. мама, 15.04.2008 20:16 |
MiCh75 Оказывается, так все непросто.. А вы на кондиционерной ветке сидите? |
| 3814. Magirus, 15.04.2008 21:01 |
kapitan меня интересуют модели с увлажнением. расходников к таким моделям тут http://www.mvideo.ru/products/338782.html нету. Хотя щас позвонил, говорят уже на складе вот вот завезут veter2 да я в курсе что приборы сильно отличаются и про разноцветные фильтры тоже в курсе. Просто хотел услышать мнения, стоит ли отваливать за него 14т.р. учитывая ситуацию на московском рынке воздухоочитстителей. |
| 3815. fairies, 15.04.2008 22:56 |
Встал вопрос о покупке воздухоочистителя. После долгих, весьма долгих часов проведенных на форуме предпочтение было отдано Шарпу KC-C70E. Однако в Петербурге нашел только один интернет магазин, в котором данная модель по более-менее приемлемой цене 14000 - http://www.pro-air.ru/. Однако, одолевают сомнения, т.к. у данного магазина отсутствует физический адрес. Вопрос: 1. Кто-нибудь уже пользовался этим интернет-магазином? 2. Где еще в Петербурге можно купить эту модель? Заранее спасибо! |
| 3816. tov_suhov, 15.04.2008 23:00 |
ppvova: По собственному опыту скажу, что очистители с HEPA конкретно мне при аллергии бесполезны. Эксплуатировал сначала Bionaire LC-1060, потом Севеж-60, сейчас Toshiba CAF-C3K. Эффект минимальный. Собираюсь покупать Daikin MC707. Алексей: хочется услышать Ваше мнение в плане эксплуатации именно для аллергиков. Насколько эффективен по очистке от пыльцы? Недавно видел его диаграмму по очистке от пыльцы, за первый час наполовину уменьшает концентрацию, потом немного уменьшает и после 6 часов концентрация в воздухе минимальна, как если бы и не было очистки вообще Еще кто-то спрашивал про Севеж-60. Не знаю как у других, у меня запахи не устранял, да и пыльцу, вроде, тоже. Зато светил и шумел ночью очень хорошо А Toshiba хорош тем, что практически неслышен даже ночью в режиме sleep. |
| 3817. Yalovenko, 15.04.2008 23:44 |
мама Чем же плох антибактериальный HEPA? А как вариант рассматривали очистители от Mitsubishi? |
| 3818. мама, 16.04.2008 00:19 |
Yalovenko Чем же плох антибактериальный HEPA? А как вариант рассматривали очистители от Mitsubishi? Прочитав мнения разных оппонентов, сделала для себя вывод, что лучше чаще менять HEPA фильтр (не в 2-5 лет, как в иструкции, а в 1-1,5 года), чем сомневаться в полезности антибактериального фильтра. Тут польза может быть равна вреду. Вот такие выводы... ЗА Mitsubishi НЕ ЗНАЮ! |
| 3819. veter2, 16.04.2008 11:06 |
Nadraunen Некоторые продавцы, а за ними и легковерные покупатели убеждают что воздухоочиститель без ионизатора тотально уничтожает все ионы в помещении, что мыши у Чижевского в таких условиях мрут и что все болезни у человека от этого(не от того, что мыши погибают Кстати, разнообразные грызуны и прочая домашняя живность у знакомых что-то не спешила погибать, хотя никаких ионизаторов я не наблюдал.) Так вот, как мы видим, очиститель при 2 сменах воздуха в час отъедает 3-16% легких аэроионов. Берем среднюю цифру 10% (что соответствует 3 секундам жизни ионов при указанном воздухообмене). Т.е. имеем в полной сохранности 90% первоначальной концентрации ионов. Резюме отсюда простое - покупать очистители без ионизаторов можно и нужно, это практически не повлияет на ионный баланс в комнате при 2-х сменах воздуха в час. Наличие ионизатора можно рассматривать как приятный бонус, а не определяющую особенность. Если вы раньше нормально жили без ионизатора, то дальше будете жить еще лучше - без мелкой пыли, клещей и аллергенов. MiCh75 Мы просто не знаем скорости восстановления! Если она так мала, как пишут некоторые ресурсы, например ionization.ru, то мы можем убивать их с большей скоростью, чем они будут восстанавливаться. Я предположил, что скорость естественной ионизации воздуха в природе должна быть известна тем, кто занимается научными исследованиями в этой области и имеет счётчики аэроионов. Они должны были всё померять тысячу раз. Надо только найти результаты их исследований в открытом доступе. И я нашёл http://www.atmos-chem-phys.net/8/655/2008/acp-8-655-2008.pdf (размер файла 2 Мб). В статье приведено уравнение баланса ионов (1), в которое я добавил фактор гибели ионов в HEPA-фильтре. Опуская все выкладки, сообщу только результаты расчёта концентрации ионов в зависимости от производительности воздухоочистителя. 1 воздухообмен в час = потеря 9% ионов 2 воздухообмена в час = потеря 17% ионов 3 воздухообмена в час = потеря 24% ионов 6 воздухообменов в час = потеря 41% ионов 10 воздухообменов в час = потеря 56% ионов В расчёте я брал скорость ионизации 1.5 ion pairs cm-3s-1 Это минимум, который обеспечивается космическими лучами. Другие источники - радиоактивность горных пород, радон, механические явления (дробление воды, обдувание ветром хвойных деревьев) - в конкретных жилых помещениях могут отсутствовать. Подземные помещения не рассматриваем. P.S.: Это не значит, что ионизатор бесполезен. У меня он всегда включен, когда работает воздухоочиститель. Компенсирует нехватку горных пород и хвойных деревьев |
| 3820. MiCh75, 16.04.2008 11:55 |
veter2 Что-то я раньше этой ссылки не замечал Я тоже ионизатор отключать не буду, он ведь не только компенсирует нехватку, но и пыль осаждает, или помогает коагулированным частицам лучше задерживаться хепой из-за увеличения размера их группы. Но нормальную фильтрацию он не заменит увы. Я скоро поставлю кондиционер, так вот даже туда умудрились впихнуть турмалиновую пластину, а как ее выключишь |
| 3821. мама, 16.04.2008 12:18 |
MiCh75 Я скоро поставлю кондиционер, так вот даже туда умудрились впихнуть турмалиновую пластину, а как ее выключишь Расскажите, пожалуйста, что ЭТО такое, турмалиновая пластина, что она делает? |
| 3822. veter2, 16.04.2008 12:30 |
MiCh75 Интересно, учтено ли там поглощение ионов городским смогом Учтено в параметре Ntot. Так прикол-то в том, что чем больше пыли, тем меньше потери ионов на хепе, в процентном отношении к суммарным потерям в помещении. Более того, при большой запылённости надо учитывать фактор её быстрого уменьшения при работе воздухоочистителя. Мне был интересен худший случай при работе воздухоочистителя без ионизатора, а худший случай - это чистый воздух. Когда воздухоочиститель гоняет чистый воздух, очистки от пыли не происходит, и ионы гибнут. А если взять запылённый воздух, то вполне может быть обратный эффект, рост числа ионов за счёт очистки от пыли. |
| 3823. MiCh75, 16.04.2008 12:45 |
мама Посмотрите приват по поводу кондиционеров, я решил не отвечать на ваш вопрос тут, все-таки не та конференция. Турмалин - минерал, который способен генерировать отрицательные ионы. Я не очень понимаю как, но надеюсь хуже не будет. veter2 Возможно, главное правильно подобрать диапазон воздухообменов. Думаю сильно усердствовать и впрямь не стоит. Может выйти, как попытка очистки воды до состояния дистилята |
| 3824. ppvova, 16.04.2008 13:10 |
Спасибо всем за отзывы! Решил купить все-таки Sharp KC-C100, последние два дня обзванивал все магазины, искал, нигде нет |
| 3825. tov_suhov, 16.04.2008 16:53 |
Подскажите. Daikin в ЭлектроКомфорт.Ру стоит 16100 руб., а в Технопарке почти 25000 руб. Нет ли здесь какой "засады"? Ну как бы дешевый Daikin ненастоящий? |
| 3826. Nadraunen, 16.04.2008 19:46 |
veter2: цитата:Спасибо, будет что почитать перед сном Кстати, очень интересный сайт |
| 3827. Magirus, 17.04.2008 00:56 |
Возрадуйтесь шарповоды КС-6х00 ! tov_suhov Нет ли здесь какой "засады"? Засада в Технопарке ... на лоха |
| 3828. малёк, 17.04.2008 11:01 |
Подскажите, имеет ли смысл брать дешёвый воздухоочиститель? Например, http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=459212 или http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=448666 ? Возможности заплатить хотя бы 10000 нет, а воздух чистить хочется. Или такое - это пустая трата денег? |
| 3829. SKlogic, 17.04.2008 11:13 |
fz6500- это старая модель очистителя? а они разнятся по размерам с kc100? может кто на fz6500 замерить хепу по габаритам? |
| 3830. ghosty, 17.04.2008 11:33 |
Уже год работает DAIKIN 707. Вообще, тут иные умники говорили, что воздухоочиститель, типа, и незаметно, чистит ли что-нибудь или нет. Думаю, эти люди покупают вещи просто чтобы было. Покупать нужно для решения конкретных проблем - только в этом случае можно сказать, решена проблема или нет. У меня в комнате много книг: пыли висело в воздухе - не продохнуть. Даже регулярная влажная уборка не помогала. Когда у меня появились уже симптомы, напоминающие астму, я решил, что лучше не тормозить с решением этой проблемы. Кроме того, жена пристрастилась к парфюму - коллекционирует. А меня некоторые запахи раздражают просто до одурения - приходилось после каждого "пшика" постоянно проветривать, а зимой особо не проветришь... В общем, аппарат решил обе проблемы - пыли в воздухе нет. Единственное неудобство, если включать ионизатор, то пыль оседает не только на горизонтальные поверхности, но и на вертикальные - вытирать приходится больше И теперь, если жена что-то пшикнет в очередной раз, оно его сразу чует и включается на полную катушку - до меня запах дойти даже не успевает |
| 3831. YuKA, 17.04.2008 11:34 |
малёк еще как имеет у меня Bionaire BAP625 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=487916) все хорошо, кроме того что он очень шумный |
| 3832. ghosty, 17.04.2008 11:46 |
YuKA цитата:А часто приходится фильтр менять? Просто нужно еще ведь учитывать стоимость владения - цену расходников. У меня, к примеру, в комплекте с DAIKINом шли 7 листов фильтров. За год я сменил (недавно) только один. Это при том, что он работает без остановки. Т.е. только этих фильтров должно, по идее, хватить на 6-7 лет. Там два фильтра для пыли - один можно вынимать и мыть, а другой, для микроскопической пыли - только менять. А вот "фильтр с био-антителами" - это ИМХО разводка С другой стороны, летом включал его в "антиаллергийном" режиме, но без фильтра с "антителами" - аллергия, как ни странно прекращалась |
| 3833. veter2, 17.04.2008 11:47 |
малёк Подскажите, имеет ли смысл брать дешёвый воздухоочиститель? 10000 рублей не считается дешёвым. Хотя, если прибавить стоимость расходников за 7 лет, должно получится больше. |
| 3834. малёк, 17.04.2008 12:24 |
veter2, так я и говорю, что столько заплатить не смогу |
| 3835. veter2, 17.04.2008 17:05 |
малёк veter2, так я и говорю, что столько заплатить не смогу Есть много вариантов, в которых от воздухоочистителя будет польза и за 7 лет будет заплачено меньше 10000 тысяч. Можно разделить все варианты на две группы: 1) Воздухоочистители со сменным фильтром, которые впишутся в 10000 тысяч за 7 лет либо за счёт меньшей производительности, либо за счёт отказа от оочистки запахов. Какой макисмальный объём комнаты у Вас? Вам очистка от запахов нужна? 2) Воздухоочистители без сменных фильтров, например BAP 1500/1550, мойки воздуха AOS 2055, Venta LW24. Здесь эффективно задерживаются частицы размером порядка микрона и выше. Есть ещё Бриз М700, который должен быть более эффективен, но нет уверенности, что картридж протянет 7 лет. Такого срока не обещают. |
| 3836. wwest, 17.04.2008 17:05 |
малёк Подскажите, имеет ли смысл брать дешёвый воздухоочиститель?-для хепа+ уголь имеет.Из расчёта брать на вдвое большую площадь и втрое большую кубатуру.Минимум 210куб.м/ч на 18кв\м.Из расчёта доступности картриджей(брикет хепа+уголь). Delonghi DAP70 Максимальный воздухообмен 25 куб.м/ч -это только для ванны сгодится или собачей конуры-деньги на ветер. Ballu 6814 Обслуживаемая площадь 40 кв.м Максимальный воздухообмен 117 куб.м/ч Ну 40 кв.м здесь и не пахнет(из личного опыта).170 куб.м/ч еле хватает на 18кв\ м,пока фильтр новый. Все производители брешут. |
| 3837. veter2, 17.04.2008 17:20 |
wwest Из расчёта брать на вдвое большую площадь и втрое большую кубатуру.Минимум 210куб.м/ч на 18кв\м Кажется, Вы в расчётах ошиблись. Это больше 4 воздухообменов в час получится. На площадь, указанную производителем, можно забить для ясности, т.к. у всех производителей разные формулы. Достаточно знать производительность во всех режимах. |
| 3838. Miwar, 17.04.2008 20:31 |
Коллеги поделитесь соображениями в выборе модели! чтение ветки ветки на протяжение долгового трудового дня позволило сфокусировать выбор на 3 моделях: Air Comfort 3SK-AC0304 Daikin MC707VM Sharp KC-C100E Вводные данные: квартира на 9 этаже в стралинском доме с деревянными перекрытиями и жаркими батареями, окна выходят на третье транспортное кольцо (метров 250 гдето) и на юг.... посему летом жарко, а окно откроешь так при неблагоприятном ветре сажей несет(( пушистый перс с ПОСТОЯННО лезущей шерстью уборка пылесосом раз в неделю, влажная примерно также а пыли дофига в обшем более импонируют приборы с встроенным увляжнителем, но судя по отзывам качество очистки воздуха от шлаков у Daikin 707 на более высоком уровне! Подскажите плиз что приобрести!!! |
| 3839. малёк, 17.04.2008 21:30 |
цитата:Нет, мне бы только от пыли. цитата:Точно не скажу (тут пять углов, из которых только один прямой цитата:это кто-то ошибся в описании, на сайте производителя 25 м^2 - площадь комнаты, воздушный поток - 140 м^3/час. Стоимость владения меня интересует куда меньше, чем стоимость приобретения (это сейчас я бедный студент, дальше будет лучше |
| 3840. mutogen, 17.04.2008 21:44 |
малёк Можете посмотреть в сторону BORK AP RIH 1818 BK (хепа+уголь+ионизация) я его живьем видел в максидоме, слушал как работает ....вполне можно взять в качестве бюджетного очистителя. Стоит 6200р - фильтры продаются во многих магазинах. Максимальный воздухообмен 180м3/час. |
| 3841. veter2, 18.04.2008 01:26 |
малёк Ещё вариант: http://www.hunterfan.ru/purifiers/21.php По производительности подходит. Нет ионизатора, зато дешевле и контора приличная. Для сравнения, мой Sharp FU-425 на 4000 рублей дороже, хотя имеет такую же производительность, такую же цену и ресурс HEPA-фильтра. Получается, 4000 рублей были заплачены за биполярный ионизатор, пульт ДУ и имхо более симпатичный дизайн. |
| 3842. wwest, 18.04.2008 06:01 |
veter2 Из расчёта брать на вдвое большую площадь и втрое большую кубатуру.Минимум 210куб.м/ч на 18кв\м Кажется, Вы в расчётах ошиблись. Это больше 4 воздухообменов в час получится.- Извиняюсь,кратко писал. Это не я ошибся,эти цифры коэффициента "*2*3" приводились в одной из статей вент.фирм,как минимальная рекомендация по выбору.А данные по воздухообмену из моего личного опыта-так что выходит воздухообмен в 4 раза больше нужен.Кроме того надо иметь запас по обмену чтобы не гонять вентилятор на максимуме и не шуметь,да и фильтр прослужит дольше и очищать будет быстрее(10мин вместо часа). Так что на 20кв.м минимум 170куб.м/ч а лучьше 210куб.м/ч,при потолках 2,7м. А для Сталинок вдвое больше. |
| 3843. veter2, 18.04.2008 15:50 |
wwest А данные по воздухообмену из моего личного опыта-так что выходит воздухообмен в 4 раза больше нужен В этой индустрии у каждого производителя и потребителя свои формулы расчёта требуемого воздухообмена. Теория всего лишь говорит нам о том, что в закрытом помещении воздухоочиститель с абсолютным фильтром снизит концентрацию пыли в 7 раз после прокачки двух объёмов помещения. На практике, если я вижу пыль в луче света, включаю воздухоочиститель, и после прокачки одного объёма пыли уже не видно. Но здесь надо учесть, что я это делаю почти каждый день, так что пыль не успевает накапливаться. |
| 3844. wwest, 18.04.2008 16:58 |
veter2 На практике, если я вижу пыль в луче света, включаю воздухоочиститель, и после прокачки одного объёма пыли уже не видно.- а меня больше запахи беспокоят,чем пыль.Запах старого дома,выхлопы с улицы, курево соседей дол-в из окна,вонь соседей через стенку(кирпич со сворованным цементом=отличные щели)... А пыль быстрее пульверизатором прибить,заодно и увлажнение. |
| 3845. ghosty, 18.04.2008 18:54 |
Miwar цитата:У меня та же ситуация - пыльная квартира в сталинке с жаркими батареями. Единственная существенная разница - в чистом районе, гарью не несет. В случае с жаркими батареями помогает только увлажнитель (без очистителя, т.к. такая схема действительно неэффективна) - пониженная влажность + пыль = среда, несовместимая с жизнью - в первую очередь загибаются растения, затем - люди. В случае с пылью и запахами помогает DAIKIN 707 (см. выше). У меня сложилось убеждение, что будь DAIKIN хоть немного менее эффективным, это было бы уже совсем не то - т.е. ни на что другое, менее эффективное и дешевое я бы сейчас не согласился: лучше - да, хуже - уже как мертовому припарка. Увлажнитель, по идее, должен существенно повышать эффективность очистки воздуха, т.к. мелкая пыль сбивается в гранулы (вроде, кто-то говорил в этом топике). Но еще раз - увлажнитель отдельно, очиститель отдельно! |
| 3846. veter2, 18.04.2008 19:38 |
ghosty Увлажнитель, по идее, должен существенно повышать эффективность очистки воздуха, т.к. мелкая пыль сбивается в гранулы Похоже на заблуждение. Я давно от кого-то это слышал, потом искал инфу в Интернете, подтверждения из серьёзных источников не нашёл. Может быть, плохо искал. Разберёмся подробнее. Бывает вода в воздухе в виде аэрозоля, капелек. Например, брызги пульверизатором или видимый пар от УЗ или парового. Здесь эффект будет. Но вода быстро испаряется, и за исключением небольшой зоны молекулы воды летают сами по себе. При влажности 60% их просто в два раза больше, чем при 30%. Пока влажность далека от 100%, молекулы воды не будут задерживаться на чатицах пыли, т.к. испарение пробладает над конденсацией. С какой стати пылинки будут слипаться? Я читал про другой эффект, косвенный. По хорошему, пылинки больше микрона должны медленно, но верно падать вниз и потом летать низко над полом. Но при малой влажности пыль в воздухе больше заряжена (молекулы воды обеспечивают стекание заряда), поэтому летает гораздо выше, чем положено. |
| 3847. кочегар, 18.04.2008 19:53 |
veter2 Но при малой влажности пыль в воздухе больше заряжена верно, поэтому испокон веку на текстильном пр-ве воздух увлажняли, от прядильных станков статика шла дай боже, пыль просто взорваться могла закрытом помещении воздухоочиститель с абсолютным фильтром снизит концентрацию пыли в 7 раз после прокачки двух объёмов помещения. как это выводится? |
| 3848. kcslon, 18.04.2008 21:22 |
Это оседает на фильтрах. воздушные фильтры меняются. и так несколько раз... Вообще воздухоочистители комбинируют с увлажнителями, причем не в одном устройстве а в двух разных. Есть хороший сайт про увлажнители и очистители воздуха. Вроде здесь статья Увлажнители воздуха (http://airweek.ru/pr_news_144.html) плюсы и минусы. Там же и про воздухоочистители можно покопаться. |
| 3849. Miwar, 19.04.2008 00:03 |
ghosty veter2 Так значит лучше Daikin 707 + какой-нибудь увлажнитель на зимнее время? |
| 3850. Konstantin Mironovich, 19.04.2008 02:22 |
ghosty Это при том, что он работает без остановки. у него уровень шума 47дб (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=929035) как это можно вытерпеть круглые сутки? |
| 3851. veter2, 19.04.2008 03:30 |
кочегар как это выводится? Там дифференциальное уравнение...Может не надо? Нас интересует зависимость количества частиц пыли от времени n(t). Пусть P-производительность, k-коэффициент задержки пыли. V-объём помещения, n/V - концентрация пыли. Возьмём очень малый интервал времени dt. За это время через воздухоочиститель сколько воздуха пройдёт? P*dt. Пыли сколько задержано будет? P*dt*n/V*k. Настолько меньше её станет в комнате, следовательно dn=-k*n*(P/V)*dt n=n0*e-k*(P/V)*t Дальше просто подставляйте данные. t - время в часах. V - объём помещения, метров кубических P - производительность, метров кубических в час k=0,995 для HEPA12 k=0,95 для HEPA11 k=0,85 для HEPA10 Miwar Так значит лучше Daikin 707 + какой-нибудь увлажнитель на зимнее время? Есть много способов достичь одного результата. Пыль задерживают все воздухоочистители. Воздухоочистители с HEPA12 задерживают всю пыль за один проход. Другие задерживают часть, и тогда нужна большая производительность, чтобы воздух много раз проходил через фильтр (типичный представитель - daikin) Поиск комбинированного прибора очиститель+увлажнитель уменьшает список вариантов, ясное дело. Добавление от 19.04.2008 03:33: Konstantin Mironovich |
| 3852. tata-tchk.spb, 19.04.2008 13:04 |
Уважаемый народ сайта! читала здесь почти все и устала от ненужного многословия. А вопрос у меня такой. Срочно!!! нужно купить в пределах 12 тыс. очиститель или что там еще. А нужно это для палаты в туберкулезную больницу, куда попала моя дочь. Палата метров 25-30, высота 3м, лежачие больные соткрыт формой, что затрудняет использование откытой уф лампы, запах и проч. проветривают редко боясь сквоззняков. мрак!! Пожалуйста без лишней воды назовите 4 - 5 боле-мене подходящих моделей для этих обстоятельств!!! Подходит ли в таком случае - севеж-200?, HEPA-очиститель Sharp FU 440SES, Toshiba CAF-C3K-R(G), или что еще другое?! +выши предложения, что предпочтительнее!!!пожалуйста, это очень срочно |
| 3853. veter2, 19.04.2008 14:44 |
tata-tchk.spb Севеж-200 или L-9024 |
| 3854. dyn215, 19.04.2008 16:11 |
Завонял Sharp 6500. Фильтры чистил по инструкции. Испаритель вроде был чистый визуально. Вытащил лоток, а он забит какими-то соплями. Испаритель тоже протухший оказался. Не мыл 2 месяца всего. Заливал специально воду не из фильтра а из под крана, чтобы снизить риск "протухания". Когда мыл зеленую гармошку (испаритель) она выглядела довольно чахло и всем своим видом намекала на необходимость замены после десятка моек.... Высушил девайс и оставил как очиститель обычный работать. Блин, а ведь надо было брать кетайца за 3000 руб.... |
| 3855. kapitan, 19.04.2008 16:28 |
цитата:К липецким ( с буквой L)негативное отношение только из-за цены. Завышены по сравнению с севежом в два раза. tata-tchk.spb Лучше того, что вам сказал veter2 нет. http://airlife-l.ru/l9024.htm http://www.airlife.ru/ru/shop/?cat_id=1 смотрите выбирайте. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x640, 66Кb |
| 3856. KirLat, 19.04.2008 18:42 |
Я приношу свои извинения за флуд, но не могу не поделиться. Сегодня менеджер в Медиа Маркт (Белая дача) заявил мне, что стримерный разряд в Daikin 707 вызывает рак. Я в шоке. Интересно, это его собственное изыскание или их там так на тренингах натаскивают? |
| 3857. Konstantin Mironovich, 19.04.2008 21:32 |
прочитал тему. так и не понял, чистят Venta LW и Boneco 1355 воздух или нет Daikin 70* пока морально купить не готов. дорого. соб-но, нужно очистить комнату 16м2 от пыли и пыльцы. |
| 3858. kapitan, 19.04.2008 22:28 |
цитата:От пыли не чистят, увлажняют в среднем где-то 40-50% , но у кого-то аж до 80%. |
| 3859. veter2, 20.04.2008 00:07 |
Konstantin Mironovich прочитал тему. так и не понял, чистят Venta LW и Boneco 1355 воздух или нет Daikin 70* пока морально купить не готов. дорого. соб-но, нужно очистить комнату 16м2 от пыли и пыльцы. По частицам 0,3 мкм эффект нулевой. По частицам в несколько микрон и выше эффект есть. На коробке от венты было написано: задерживает частицы от 10 микрон и выше Были тесты Venta LW24 и Boneco 2055 на задержку частиц размером 5 мкм: http://www.vozduhoochistiteli.ru/test/test_potrebitel.html Был ещё такой отзыв по AOS1355: -=выбор воздухоочистителя=-, #1961 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:1961#1961) А ещё результаты фильтрации зависят от смачиваемости дисков. |
| 3860. wwest, 20.04.2008 03:04 |
dyn215 Заливал специально воду не из фильтра а из под крана, чтобы снизить риск "протухания".-из под крана там как раз больше живых бактерий плавает. Так что лучьше после фильтра для воды.А чтобы вода не завонялась положите в ёмкость серебро(монетку,посеребрянную радиотехническую проволоку 20-30см или фольгу).Проверенно 100%,даю гарантию что вода в ёмкости будет свежей и через пол года.У меня вода в электрочайнике,на работе,завонивалась через трое суток,если её на выходные оставлять.Положил посеребрянную проволоку 30см длиной-гармошкой,на 1,7л чайник.Теперь вся вода свежая даже через месяц-налил и ушёл в отпуск и вода не цветёт и не пахнет.Накипь не мешает так как она микропористая. Серебро убивает бактерии и дезенфицирует воду,данный эффект широко используется для длительного хранения воды на кораблях и подводных лодках. А также попами для производства "святой" воды. Добавление от 20.04.2008 03:19: KirLat |
| 3861. Scitex, 20.04.2008 10:27 |
Собираюсь купить Daikin, но интересно мнение понимиающих людей по поводу этого тестирования http://www.new.gazanalyzator.ru/index.php?id=70 Что это? Маркетинговый ход "Аэролайфа"? как относится к выводам озвученным в конце? |
| 3862. tata-tchk.spb, 20.04.2008 11:02 |
veter2 Спасибо большое за очень своевременный ответ!!! Были в магазине и менеджер просто отговорил нас купить тошибу , исключительно из-за отсутствия в ней антибактерицидных возможностий. тронул за душу порядочностью и компетентностью. Добавление от 20.04.2008 11:05: kapitan Добавление от 20.04.2008 12:09: У меня еще вопрос!!! о воздухоочистителе для больничной палаты!!! Добавление от 20.04.2008 13:10: и еще есть С80 Добавление от 20.04.2008 13:10: и еще есть С80 |
| 3863. veter2, 20.04.2008 14:33 |
Scitex Что это? Маркетинговый ход "Аэролайфа"? как относится к выводам озвученным в конце? Просто примите с сведению, что Дайкин не очищает воздух от ацетона. Ну и что. Они и не обещали. Если Вам очистка от ацетона критична, не покупайте Дайкин. KirLat Сегодня менеджер в Медиа Маркт (Белая дача) заявил мне, что стримерный разряд в Daikin 707 вызывает рак. Я в шоке. Он вызывает рак у тех микроорганизмов, которые через него пролетают wwest У меня вода в электрочайнике,на работе,завонивалась через трое суток,если её на выходные оставлять.Положил посеребрянную проволоку 30см длиной-гармошкой,на 1,7л чайник.Теперь вся вода свежая даже через месяц-налил и ушёл в отпуск и вода не цветёт и не пахнет Есть разница. Воду Вы вскипятили и оставили с закрытой крышкой. Микроорганизамы из воздуха попадают в воду только через щель между крышкой и корпусом. В увлажнителе воздух прокачивается принудительно. Серебро не спасает, если поступление новых микроорганизмов превышает некоторый лимит. http://www.7-nebo.ru/Articles/venta_vs_boneco.html tata-tchk.spb Липецкий аэролайф L-9024 или Севеж-80 Липецкие аэролайфы позиционируются как медицинское оборудование продаются через поставщиков медтехники http://medprom.ru/medprom/286465 Возможно, здесь в основном маркетинг. Но не исключено, что есть какая-то специфика, связанная с работой в зараженных опасными микроорганизмами помещениях. Будьте осторожны с обслуживанием прибора, с утилизацией фильтра и т.п |
| 3864. wwest, 20.04.2008 17:32 |
veter2 Серебро не спасает, если поступление новых микроорганизмов превышает некоторый лимит. - http://www.7-nebo.ru/Articles/venta_vs_boneco.html как уже замечали,данная статья отличается крайней предвзятостью. Если имеется активное обеззараживание "... процессом ионизации воды благодаря встроенным электродам. Электроды работают все время, пока прибор подключен к электросети. По утверждению производителей посеребренные электроды ионизируют воду, уничтожая в ней бактерии и микроорганизмы." Новые поступающие бактерии не имеют условий к размножению и вода не завоняется,так как ионы серебра остаются в воде и после отключения электродов. "Таким образом, если учесть тот факт, что дезинфекции воды не происходит, необходимо обязательно промывать прибор каждые 2-3 дня. "-в данном случае(для данного прибора) это наглая ложь.Ионы серебра производят дезинфекцию воды по любому и в любом количестве.Отрицать это авторам статьи глупо. Другой вопрос в производительности ионатора серебра и количества поступления бактерий из воздуха.Другой вопрос где они столько бактерий взяли??? Всё это пахнет подтасовкой. |
| 3865. kapitan, 20.04.2008 18:10 |
tata-tchk.spb А нужно это для палаты в туберкулезную больницу,. Палата метров 25-30, высота 3м, лежачие больные соткрыт формой, запах и проч. проветривают редко боясь сквоззняков. мрак!! 1.на первом месте я так понял вам нужно очистка от турбекулезной палочки. 2. если проветриваете мало редко то, наверное, нужен встроенный ионизатор. 3. если сильные запахи то может, наверное, стоит брать модель севежа с угольным фильтром. Все это есть в севеже 200 еще даже пульт дистанционный и датчик загрязнения. Цена уже где-то 12000 рублей. Можно конечно сэкономить взять две штуки севеж-60 по2* 3500р 7000 рублей или 2 севеж 80 по 2*4000рублей, но не будет пунктов 2,3. Решайте сами. Севеж-80 это тоже самое что севеж 60 только с двумя вентиляторами и чуть большей производительностью. Тесты испытания (штамм M .Smegmatis NCTC 8159) http://www.vozdyx.ru/shop/test/test60bacteria.shtml Для такого помещения одного севежа-80 или севежа 60 однозначно одного мало. тут узнавали насчет севежа 200? http://www.glav.org/catalog/section.php?IBLOCK_TYPE_…mp;SECTION_ID=335 |
| 3866. veter2, 20.04.2008 19:31 |
tata-tchk.spb kapitan Можно конечно сэкономить взять две штуки севеж-60 по2* 3500р 7000 рублей или 2 севеж 80 по 2*4000рублей, но не будет пунктов 2,3. Решайте сами. Можно воспользоваться рекомендациями к ультрафиолетовому облучателю-рециркулятору, которые обязаны ставить против туберкулеза: http://www.55355.ru/100/200_001/000_843.htm Как видите, прибор производительностью 90 м3 считается достаточным для помещений до 70 м3. Но есть ещё такие рекомендации: http://kelly.ru/dezar.htm То есть, если в помещении больше трёх человек, хоть оно и меньше 70 м3, рекомендуют ставить второй такой прибор. Вобщем, я думаю надо брать два севежа-80, раз уж они есть. Ещё лучше взять разные, севеж-80 и севеж-60, например. Вместо Севеж-60 можно взять 60И, если нужен ионизатор, но я думаю это вторично. wwest как уже замечали,данная статья отличается крайней предвзятостью. Статья жутко предвзятая, но про серебро в увлажнителях они правы. Но это всё-таки другая тема выбор увлажнителя воздуха, #1118 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:4874:1118#1118) |
| 3867. freshment, 20.04.2008 23:17 |
Долго ждал Sharp KCC100. Комната 12м2 Цель: запах+пыль, низкая влажность <30% Недавно увидел и потестировал в м.видео BORK AP RIH 1960 BK. На первой скорости почти совершенно бесшумен, на втрой уже ощутимее. Понтятно, что в данном случае увлажнитель придется покупать отдельно. Не знаю, как покажет себя первая скорость на 12кв. м. Как думаете, можно ли включить на 1ую скорость и забыть про него месяцев на 6-12? Или же Sharp со своей автаматикой будет более правильным решением? Если выбирать между Sharp и Bork можно ли отдать предпочтение последнему из-за доступности фильтров? Стоит ли вообще Bork своих денег? В общем, очень хотел бы услышать совета. Вот препарированный BORK AP RIH 1960 BK http://www.technopark.ru/product/1/8878/110/x/0.html |
| 3869. kapitan, 21.04.2008 07:30 |
цитата:[/b] в севеже лампа с длинной волной 320-400нм это мягкое излучение не жесткое, иначе бы выделялся озон. "Маркетинговый ход "Аэролайфа"?" - это вы серьезно? они сайт толковый не могут сделать, а вы про маркетинг, они такого слова и не слышали никогда. |
| 3870. tov_suhov, 21.04.2008 10:46 |
Вопрос к -Алексею-, владельцам воздухоочистителей Daikin MC-707. Шипение стриммера постоянное или периодическое? Если шипит не всегда, как будто отключается, это нормальное явление? |
| 3871. MiCh75, 21.04.2008 12:23 |
dyn215 Как часто вы заливали воду? У меня два их, воду заливать из фильтра - жаба душит. Мойка воздуха начинает вонять быстро, шарп еще ни разу. Связываю это с тем, что в нем через губку идет уже чистый воздух. предположим у вас очень сухо. Тогда в первые же дни губка испарила монго воды и забилась солью. После этого она почти не испаряла, вода не обновлялась и протухла. Это одна из версий. Интересуюсь, чтобы у самого так же не вышло. Или наоборот, достаточно влажно - вода не испарялась, не обновлялась и протухла. Если не сложно - напишите поподробнее. Вобще, до сих пор чистота воды в поддоне меня приятно удивляла. |
| 3873. ghosty, 21.04.2008 14:36 |
tov_suhov Не шипит никогда Единственный раз, когда я слышал его шум - это был свист (видимо, того же стримера). Но об этом сказано в инструкции - нужно просто промыть аппарат полностью. Вот эта промывка, конечно, работа еще та, особенно протирать эти тонкие проволочки так, чтобы не дай бог не порвать их. Но за год-полтора мыть его пришлось только один раз. |
| 3875. tov_suhov, 21.04.2008 15:03 |
Я слышу на расстоянии до 15 см В принципе, слышно и на расстоянии одного метра |
| 3877. ghosty, 21.04.2008 16:17 |
-Алексей- Гм, меня... восхищают все эти народные умельцы, которые думают, что могут внести существенные усовершенствования в этот японский аппарат. Один, я помню, подсоединил к DAIKIN'у раструб, который вывел в форточку - т.е. использовал аппарат, рассчитанный на фильтрацию воздуха внутри комнаты, вместо внешнего фильтра воздуха с улицы. Другому, вот, подумалось, что если он добавит еще одну ступень очистки к уже имеющимся 7-8, то тем самым спасет остальные фильтры от загрязнения Вот некоторые размышления общего характера, которые, надеюсь, помогут при обустройстве своего жилого пространства. Когда я поселился в эту сталинскую квартиру с раскаленными батареями, да еще завалил жилую комнату книгами, жить было не просто трудно, но, скорее, невозможно (о чем уже писал выше). Именно потому, что речь шла, по сути о жизни и смерти, я могу выделить первые три фактора, которые повлияли на положительный исход (живу в этой квартире уже 6 год. I) Конечно же увлажнитель. Проблема состояла в том, что зимой у нас с женой значительно увеличивалась частота заболевания респираторными заболеваниями. Практически сразу после включения отопления начинало першить в горле - именно вследствие обезвоживания слизистой носоглотки начинался кашель, за которым следовали самые разные "простудные" заболевания. Пробовали скорректировать влажность путем "озеленения", но вот незадача - ни одно растение не выживало в таком климате, все загибалось, засыхало через неделю-месяц. Тогда я и начал выбирать увлажнители. Выбрать увлажнитель не так просто, если у вас вода повышенной жесткости. Вкратце: активный испаритель (с теном), возможно, был бы оптимальным вариантом для жесткой воды - т.е. его можно было бы чистить как чайник - но, учитывая и так предельно высокую температуру в квартире, этот аппарат превратил бы комнату в баню. Ультразвуковой увлажнитель "выдыхает" воду прямо вместе с солями, поэтому вскоре вы рискуете увидеть на всей своей мебели тонкий белый налет, что вряд ли вам понравится. Я остановил выбор на аппарате с естественным испарением воды - AOS 2041. Но с этим аппаратом есть такая хитрость (осознал это сравнительно недавно) - ему ни в коем случае нельзя давать пересыхать. Вода в нем поднимается из поддона по широкому бумажному фильтру, а с него "сдувается" вентилятором. Так вот, если в поддоне вода пересыхает, то и фильтр начинает пересыхать. И если до этого отложение солей происходило в верхней части бумажного фильтра, то в данном случае вся оставшаяся соль осядет именно в нижней части (там, где фильтр окунут в воду) - капилляры, по которым вода поступает вверх забиваются. И поэтому, как бы вы ни извращались, оживить фильтр будет невозможно. Здесь еще одна важная деталь: увлажнителю нельзя давать снижать свою производительность - какие бы средства для борьбы с бактериями вы ни использовали (я кладу в поддон большую серебряную монету), при низкой производительности они в любом случае начнут разводиться. То, что из фильтра начинает вонять, как некоторые здесь рассказывают, указывает на то, что ситуация становится ОЧЕНЬ опасной - есть риск заболевания такими неприятными инфекциями, как болезнь легионеров! Результат - 1) снижение кол-ва респираторных заболеваний в зимний период на ~60%. 2) появилась возможность "озеленить" комнату. II) С водой вокруг нас разобрались, теперь стоит подумать о том, что мы "принимаем внутрь". Следующим моим шагом в нелегком деле выживания в собственной квартире был выбор покупной питьевой воды и выбор фильтра водопроводной воды (для варки). Это отдельная история, и здесь совсем оффтоп Результат - 1) снижение количества заболеваний желудочно-кишечного тракта - на ~80-90% 2) вследствие этого снижение кол-ва простудных заболеваний еще на ~10-15% III) Ну и последний шаг - избавление от пыли (ее действительно было непомерно много из-за книг/тряпья, от которых нельзя было избавиться) и посторонних запахов. Об этом я уже говорил выше, и этот шаг также оказал самое существенное влияние на нашу жизнь. Результат - 1) снижение кол-ва простудных заболеваний еще на ~15-20%. Т.е. теперь мы практически вообще не болеем, так же как и не болели на прежней квартире. 2) убираться в комнате стало полегче Этому можно не поверить, но все, на самом деле, просто: вода и воздух - это жизнь. Именно поэтому, я уверен, необходимо начинать улучшение жизненных условий не с капитального ремонта (как почему-то привыкли делать многие), а именно с этих простейших составляющих. |
| 3879. tov_suhov, 21.04.2008 18:14 |
цитата (-Алексей-):Попробую, спасибо ghosty: тоже спасибо за инфу |
| 3880. alex_g2k, 21.04.2008 20:04 |
господа, очень прошу, помогите выбрать воздухоочиститель по следующим параметрам: хепа+уголь + фильтр для крупной пыли, который чистится пылесосом, тихий (чтоб ночью можно было оставлять работать), возможность покупки фильтров в Москве. увлежнение, ионизация, ультра-плазма-всякая-хрень и прочие нанотехнологии не нужны |
| 3881. Андроник, 21.04.2008 21:39 |
друзья, после изучения данной темы заказал AOS 2071. Подскажите пожалуйста, на что надо обратить особое внимание во время осмотра при получении этого аппарата? Общие рекомендации я знаю, интересует что конкретно надо смотреть и щупать |
| 3882. кочегар, 21.04.2008 23:23 |
Андроник что конкретно надо смотреть и щупать понюхать пластик (иногда воняет) и осмотреть дефекты транспортировки (трещины, шум мотора). ХЕПу испортить сложно, думаю ghosty непомерно много из-за книг/тряпья, от которых нельзя было избавиться это зря, книжная пыль самая вредна, даже на либидо влияет, именно поэтому среди библиотекарш столько старых дев. А из тряпья моль вылетает... советую тряпье и книги поместить в большие п/э мешки (хорошо идут из-под мониторов) необходимо начинать улучшение жизненных условий не с капитального ремонта спорный совет, если все продумать то ремонт-самое то (можно поставить кондишен, встроенный пылесос, приточку, стац.фильтр воды etc.) этот аппарат превратил бы комнату в баню ошибаетесь, в паровых увл. энергия тратится на испарение, 200-300г пара в час существенно комнату не нагреют (прикиньте вес воздуха и мощность батарей) , другое дело что сдуру влажность можно и до 90% довести-духота обеспечена -Алексей- Фильтр сделан очень качественно и не создает сопротивления воздуху. глупости, сопротивление всегда есть, с микроманометром убедитесь |
| 3883. ssv23, 22.04.2008 00:08 |
цитата: убедился на собственном опыте (есть паровой увлажнитель на работе) - воздух ощутимо нагревается + реально создается эффект бани. В комнате 16 кв.м. зимой через три часа работы увлажнителя становилось очень не комфортно работать. |
| 3884. veter2, 22.04.2008 02:25 |
Недавно я рассказывал о том, как после исчерпания ресурса мне пришлось выкинуть угольный префильтр из Sharp FU-425. Поставил синтепон для фильтрации крупной пыли. Всё бы ничего, но когда я вернулся домой после недельного отсутствия и включил воздухоочиститель, в выхлопе ощущался запах пыли... Префильтр я пропылесосил, но задумался. Хотя фильтрация от запахов мне особо не нужна, но есть ещё запах задержанной пыли. Купил в техносиле универсальный комбинированный фильтр для вытяжки, жиропоглощающий+угольный, вырезал по размеру и поставил. Про фильтры от вытяжек MiCh75 упоминал, но о недостатках ещё не было сказано. Первый из них состоит в том, что я не чувствую эффективность угля. На оригинальном фильтре это было заметно, запахи исчезали непривычно быстро. Ради любопытства решил провести тесты. Пшикнул три раза туалетной водой и померял время очистки по индикатору: 18 минут. Снял фильтр вообще, и повторил измерения, получилось 19 минут. Разница в пределах погрешности Воздухоочиститель работал в режиме 60 м3/ч, а вентиляцию в этой комнате я грубо оцениваю в 30-60 м3/ч. Вывод: воздух очистился вентиляцией. Второй недостаток в том, что есть сомнения в эффективности задержки пыли. Оригинальный фильтр на глаз просвечивал меньше. Цена фильтра 200 рублей. Посмотрим, как он покажет себя в дальнейшем, будет ли пахнуть пылью или всё-таки не будет. alex_g2k господа, очень прошу, помогите выбрать воздухоочиститель по следующим параметрам: хепа+уголь + фильтр для крупной пыли, который чистится пылесосом, тихий (чтоб ночью можно было оставлять работать), возможность покупки фильтров в Москве. Hunter Quiet Flo 95 (http://www.hunterfan.ru/purifiers/21.php) Boneco P2261 (http://www.rusklimat.ru/catalog/humidifier-and-dehumidifiers/air-cleaner/hepa/881.html) ssv23 убедился на собственном опыте (есть паровой увлажнитель на работе) - воздух ощутимо нагревается У правильного пароувлажнителя работает изотермический процесс. У меня было два паровых и термометр не показывал увеличения. Влажность искажает ощущение. Хотя у меня не было Boneco 2031, в котором по отзывам выходящий пар гораздо горячее. Всё это подробно обсуждалось в ветке выбор увлажнителя воздуха, #958 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:4874:958#958) |
| 3886. dyn215, 22.04.2008 07:50 |
MiCh75 Как часто вы заливали воду? Раз в день сливал то, что осталось неизрасходованное в банке и заливал новую порцию. Но поддон не мыл. Губка не забита, скорость испарения нормальная. В случае с шарпом я все понял, надо раз в день промывать и банку и поддон и фильтр хлорированной водой из под крана, а для работы заливать фильтрованную, чтобы соль потом не вымачивать из испарителя. При этом использовать его надо каждый день. Иначе я не берусь предполагать чем он насыщает воздух в помещении - увлажнение стоит последним, все дерьмо, что плавает в корыте распыляется по квартире и все дела. Я не думаю, что дышать протухшим сырым воздухом полезно для здоровья. Для себя я сделал вывод. Лично мне важно, чтобы техника допускала нерегулярное использование плюс не требовала слишком много обслуживания. Также желательно иметь возможность купить запасные фильтры, спасибо тебе шарп! Поэтому в остальные комнаты буду брать простые китайские хепа-очистители. |
| 3888. Nadraunen, 22.04.2008 09:47 |
veter2: цитата:В этой теме я уже несколько раз прозрачно намекал что одного нетканого угольного фильтра от вытяжек не хватит. Изначально я предлагал использовать его в качестве предфильтра перед оригинальным угольным фильтром, что с успехом и делаю уже полгода. Если пахнет пылью, то возможно, как один из вариантов, хепа уже достаточно забился и воздух тянется из щелей вокруг хепы. По-идее хепа вобще не должен пропускать пыль. Кстати, а вы угольный фильтр совсем выкинули? Там же, где продаются нетканые угольные фильтры, могут лежать и картриджи для каких-то вытяжек. В них засыпан точно такой же гранулированный уголь, как в шарпе - можно купить пару картриджей, распотрошить и засыпать в оригинальный шарповский мешок, получите новый фильтр. Я как раз вчера к ним присматривался в Мире на Соколе, один картридж стоит около 400р, вроде бы двух должно хватить. Плохо, что оригинальные фильтры продаются только комплектом хепа+уголь Если кому интересно, могу выложить фотографии фильтров после 3-х месячного использования. Перед хепой я ставил как раз такой плотный противожировой фильтр из набора фильтров для вытяжки, о которых писал veter2. По результатам осмотра - буду ставить и дальше dyn215: цитата:Вы как-то все усложняете. Из личного опыта использования - достаточно раз в 2-3 недели вымачивать губку испарителя в растворе лимонной кислоты и тогда же промывать лоток. Через 2 месяца без промывки я даже не представляю, какой от нее будет запах. Воду заливаю фильтрованную, после угольного фильтра, бак каждый день не ополаскиваю, да и вобще о нем не думаю Фильры появились в продаже - было сообщение пару страниц назад. |
| 3889. MiCh75, 22.04.2008 12:29 |
dyn215 Да уж, как-то у вас все непросто. Я поддон мою, только когда губка забивается и каждый день воду не сливаю. При этом воздух в остальных помещениях квартиры нельзя назвать стерильным. И выхлоп, что интересно, всегда свежий, в отличие от запаха пруда из мойки воздуха, которую правда мою совсем редко. Интересно, с чем это связано... veter2 Не ожидал такого от волоконного фильтра |
| 3890. veter2, 22.04.2008 14:19 |
Nadraunen Кстати, а вы угольный фильтр совсем выкинули? Выкинул. Кстати, я купил запасной оригинальный комплект фильтров, но не стал распаковывать. Впервые с августа 1998 года я что-то купил впрок на полтора года! Текущий HEPA в порядке (всего 6 месяцев прошло), сейчас запаха нет, воздух замечательно чистый, будем тестить дальше можно купить пару картриджей, распотрошить и засыпать в оригинальный шарповский мешок, получите новый фильтр. MiCh75 Надо будет попробовать засыпать аквариумный уголь Ещё вариант: купить угольный фильтр от другого воздухоочистителя. |
| 3891. Miwar, 22.04.2008 15:06 |
Вчера привезли Daikin 707, ставить бактериальный фильр не стал ибо в инструкции написано что зимой рекомендуется, говрированный навесил в вперед! в общем за час работы в комнате по ощущениям воздух как в процедурной палате в больнице, воздух какойто метализированный но приятный и спится хорошо очень... в общем погоняем еще. Вопрос владельцам: что за режим ионизация (кнопка со значками минус), что он дает вообще? |
| 3892. veter2, 22.04.2008 15:19 |
Miwar в общем за час работы в комнате по ощущениям воздух как в процедурной палате в больнице ...спится хорошо очень Вообще-то похоже на действие озона... Вы его час гоняли случайно не в турбо режиме с закрытой форточкой? Площадь помещения какая? |
| 3893. Miwar, 22.04.2008 15:25 |
veter2 В турборежиме гонял минут 20 , потом переключил в режим улавления пыльцы, форточка приоткрыта чуть-чуть, дверь закрыта все время, площадь комнаты 18 кв.м. |
| 3894. Nadraunen, 22.04.2008 16:12 |
veter2 цитата:Я пошел дальше - сейчас ищу в продаже качественный импрегнированный уголь, чтобы хоть CO адсорбировал. Ищу в Штатах, т.к. у нас с этим вобще плохо, подробные характеристики почему-то никто не указывает. Если найду в приемлемой фасовке, сделаю нормальный угольный фильтр, а то что-то надоели компромиссы и прижимистые производители. Уголь для аквариумов к сожалению не годится, для очистки воздуха нужны другие характеристики. Или просто купить уже в добавок Севеж и не мучиться? Я тоже уже думаю купить парочку фильтров про запас. Вот же до чего довели... |
| 3895. мама, 22.04.2008 17:23 |
Отчет по воздухоочистителю AMAIRCARE модель 1100 1)Качественно сделанная конструкция без зазоров между префильтром и HEPA фильтром, 2)Мощный HEPA фильтр, 3)Металлический корпус 4)Два режима мощности на первом режиме - едва слышно на втором - шум тихого фена (можно включать в отсутствие, затем переключая на первый режим) 5)сменные фильтры есть в продаже Довольна девайсом. В лучах солнца пылинки не летают как раньше. ОЧЕНЬ заметна разница - ОЧИЩАЕТ ХОРОШО! Спасибо всем, кто помог разобраться в принципе работы разного вида воздухоочистителей!!! |
| 3897. veter2, 22.04.2008 18:29 |
Miwar В турборежиме гонял минут 20 , потом переключил в режим улавления пыльцы, форточка приоткрыта чуть-чуть, дверь закрыта все время, площадь комнаты 18 кв.м. Просто 420 м3/ч очень круто для Вашей комнаты 50 м3, это ж больше 8 воздухообменов в час. Насколько я понимаю, астмы/аллергии у Вас нет, так что для постоянного включения ориентируйтесь на режимы 60 м3/ч и 120 м3/ч. Для быстрой очистки в присутствии людей 180 м3/ч. И никакого запаха процедурного кабинета в будущем быть не должно. Использовать турбо режим в Вашей комнате имеет смысл только для быстрой стерилизации воздуха. |
| 3899. veter2, 22.04.2008 19:47 |
-Алексей- Во первых если открыть форточку то стерильного воздуха никогда не будет. Во вторых стерильного воздуха бояться глупо. Нужно много месяцев а то и лет прожить в полной изоляции от мира сего что бы наш имунитет упал. Если вы вышли на улицу то уже получаете заражение. В условиях ежедневного хождения по улицам стерильного воздуха дома боятся не надо, согласен. Я раньше Вас об этом здесь говорил С другой стороны, зачем нам дома стерильный воздух? Почему недостаточно просто ЧИСТОГО ПРИРОДНОГО ? Допустим, если какой-то очиститель при постоянной работе делает воздух чистым в режиме А, зачем нам более шумный режим Б? Ответ: только для временной работы в случае каких-либо обстоятельств, например, для быстрой очистки после многочасового простоя или для стерилизации воздуха во время болезни одного из присутствующих и т.п. мама Отчет по воздухоочистителю AMAIRCARE модель 1100 Поздравляю с покупкой, а Вы его в какой комлектации взяли, с VOC или без? И какие там префильтры были. |
| 3900. MiCh75, 22.04.2008 20:05 |
мама Мне тоже интересно, это он с VOC такой тихий или с одной хепой. |
| 3902. SKlogic, 22.04.2008 22:00 |
я извиняюсь если напишу немного не туда но всёже тема очень близкая. хочу поставить кондей вот такой http://www.klimat-online.ru/index.php?productID=693 там куча всякой бяки по очистке воздуха. что думаете про эти "ионные" фильтра? не будет потом эта заряженная пыль в люгких оседать если проскочит? почитать про технологию мона тут http://split.ru/userfiles/catalog/Panas_08.pdf |
| 3904. tov_suhov, 23.04.2008 09:27 |
цитата (Miwar):За сколько и где брали? -Алексей-: А Вы где и почем покупаете фильтр с биоантителами? |
| 3905. SKlogic, 23.04.2008 09:40 |
вот ещё http://panasonic.ru/products/home_appliance/conditio…20(CU-TE9DKE)#a_2 опять гидроксил и тп? или это внтри устройства и наружу не идёт? не могу разобраться |
| 3906. Miwar, 23.04.2008 10:07 |
-Алексей- А зачем разделять гофрированный фильтр? не уменьшит ли это степень очистки воздуха? veter2 Да Вы правы, вчера вечером оставил на ночь в автоматическом режиме, работает еле слышно и запаха медицинского кабинета нет, в общем оптимальный режим. |
| 3907. veter2, 23.04.2008 11:59 |
SKlogic я извиняюсь если напишу немного не туда но всёже тема очень близкая. хочу поставить кондей вот такой http://www.klimat-online.ru/index.php?productID=693 там куча всякой бяки по очистке воздуха. Какая же это"куча"? В этой модели всего одна технология очистки воздуха. Я имею в виду "Super Alleru Buster". Это такая сеточка, которая задерживает примерно 10% пыли за один проход. Благодаря большому воздухообмену можно в мах. режиме за час уменьшить концентрацию пыли в комнате почти в два раза, согласно данным производителя (синяя кривая на графике): http://www.skn.ru/panasonic/supersonic.html Фильтр пропитан антибактериальными средствами, чтобы в задержанной пыли не было роста микроорганизмов. Если у Вас нет аллергии на запах этих средств, ничего плохого не будет. Эффективность очистки Вы видите сами. Грубо говоря, в мах.режиме он чистит воздух от пыли примерно как хорошие воздухоочистители в бесшумном режиме. Похожие антибактериальные сеточки ставятся как доп.фильтры в этих воздухоочистителях скорее в маркетинговых целях. что думаете про эти "ионные" фильтра? не будет потом эта заряженная пыль в люгких оседать если проскочит? В этом кондиционере установлен ионизатор. Заряженная пыль летит из кондиционера в комнату. Как к этому относиться, зависит от Вас. Если Вы оптимист, можете надеяться, что она быстро помчится к стенам и там прилипнет. Про оседание пыли в лёгких говорят пессимисты. |
| 3908. SKlogic, 23.04.2008 13:22 |
http://www.klimat-online.ru/index.php?productID=682 вот этот я понимаю с электростатическим фильтром? плохо это, хорошо или непонятно опять? |
| 3909. Miwar, 23.04.2008 13:52 |
tov_suhov Брал за 16 100 р, магазин - первая ссылка в Яндекс маркет на этот девайс) |
| 3911. veter2, 23.04.2008 18:33 |
SKlogic http://www.klimat-online.ru/index.php?productID=682 вот этот я понимаю с электростатическим фильтром? плохо это, хорошо или непонятно опять? О, мегафильтр от Панасоника это отдельная песня. Они предлагают подлинно революционную технологию электростатического фильтра, вывернутого наизнанку. В обычном электростатическом фильтре частицы пыли сначала заряжаются ионизатором, затем притягиваются к проводникам фильтра. Здесь последовательность другая. Воздух ионизируется перед выходом из воздухоочистителем, так что вся комната заполняется ионами. цитата (Panasonic):Вообще-то по СанПиН 2.2.4.1294-03 ПДК отрицательных ионов 50000/см3. Но не в этом суть, а в том что происходит с заряженной пылью. Идея Панасоника в том, что потом эта пыль залетает обратно в кондиционер и там задерживается сеткой электростатического фильтра. Но вся ли пыль долетит до кондиционера? Сложно затащить в кондиционер тяжёлые частицы, который обычно летают у самого пола. Но зарядить их и поднять повыше для вдыхания легко. Панасонику вообще надо присудить шнобелевскую премию по продвижению идиотских технологий улучшения воздуха, вспомните кислород в микродозах по трубочкам. |
| 3913. SKlogic, 23.04.2008 21:23 |
спасибо. значит не панас. а вот на это что скажете ? http://www.klimat-online.ru/index.php?show_aux_page=12 мне вообще интересно- есть хоть кондеи с более менее нормальными, пусть достаточно нгрубыми фиьлтрами и углём на пример? я не с целью заменить существующищй очиститель- а в дополнение так как пыли просто немеряно, особенно если окошечнко приоткрыть на время |
| 3915. SKlogic, 24.04.2008 09:13 |
очиститель стоит. SHarp KC-100 кондиционер будет ставиться полюбому и это устройство которое так или иначе гоняет через себя воздух. почему-бы ему ещё и не фильтровать его? надеюсь с его установкой поменьше будем открывать окно но проветривать всё равно надо. а пыли с улицы летит нереальное количество. (новостройка, много ремонта и в квартирах и на придомовой территории). Хотя уже склоняюсь к выбору вообще без фильтра чем с непонятно чем... |
| 3916. dyn215, 24.04.2008 09:41 |
wwest А чтобы вода не завонялась положите в ёмкость серебро(монетку,посеребрянную радиотехническую проволоку 20-30см или фольгу).Проверенно 100%,даю гарантию что вода в ёмкости будет свежей и через пол года. Проверил, положил в корыто серебряную цепочку с двумя аналогами монетки на концах. Одна "монетка" в заборное корыто, вторая - в корыто испарителя. Цепочка - через дырку между ними идет. Пока правда немного времени прошло, но наблюдается ПОЛНОЕ отсутствие запаха от девайса, чего не было никогда. Таким образом, похоже действительно серебряные изделия + фильтрованная вода (механика-жесткость-уголь) = решение проблемы. Насколько эффективное - покажет эксплуатация в течение пары недель. Собирался взять китайца посмотреть уровень исполнения и вчера ради прикола купил BALLU AP-250. Просто интересно было. Первые ощущения : девайс компактный и легкий по сравнению с Шарпом 6500 |
| 3917. veter2, 24.04.2008 11:32 |
SKlogic кондиционер будет ставиться полюбому и это устройство которое так или иначе гоняет через себя воздух. почему-бы ему ещё и не фильтровать его? надеюсь с его установкой поменьше будем открывать окно но проветривать всё равно надо. а пыли с улицы летит нереальное количество. В таком случае надо искать кондиционер с правильным электростатическим фильтром. Другое название - плазменный фильтр. Например, Toshiba Daisekai NKD (http://www.guards.ru/catalog/toshiba/20025/?sid=6lmt20jgc68v201se0j8693mq6) На знаю, хорош ли он как кондиционер, но очистка воздха в нём сделано грамотно, судя по описанию и инструкции (надо конечно найти владельцев с опытом, т.к. теория без практики мертва). Обратите внимание на график эффективности очистки, показанный красным цветом. Он правдоподобно отражает эффективность типичного электростатического фильтра, которая имеет максимум 95% для частиц среднего размера. Фильтр такго же типа, например, в воздухоочистителе Daikin. В целом за один проход будут задерживаться примерно 60-80% массы пыли. Фильтр нужно мыть через 500 часов работы плазменного фильтра, который включается независимо. |
| 3918. SKlogic, 24.04.2008 12:28 |
его можно включать в своём присутствии (фильтр имеется виду) или только выходить из комнаты? они все идут с фильтром цеолит плюс http://www.klimat-online.ru/index.php?productID=297# помню что как раз критика дайкина была по поводу хреновости фотокатализа как такового... |
| 3919. veter2, 24.04.2008 14:04 |
SKlogic его можно включать в своём присутствии (фильтр имеется виду) или только выходить из комнаты? Проблема озона касается всех электростатических воздухоочистителей. Совет в этом случае: надо выбирать такой режим работы, чтобы никто в комнате не чувствовал запаха "процедурного кабинета больницы". Обычно чем больший процент очистки хочет получить производитель, тем больше озона. В данном случае мощность ионизации не должна быть безумной, за 100% очисткой не гнались. помню что как раз критика дайкина была по поводу хреновости фотокатализа как такового Там не фотокатализ, нет УФ лампы, хотя и употребляют слово "фотокаталитический". Там принцип примерно такой же как в Дайкине 707. В зону ионизации помещают адсорбент с напылением оскида титана. Получается средней эффективности очистка от запахов. |
| 3920. alex_g2k, 24.04.2008 14:50 |
купил очиститель Hunter QuietFlo™ 95. на первой скорости наботает чуть тише, чем кондиционер. приблизительно, как системник. хотя, конечно же, и кондеи и системники все работают по-разному, но надо ж с чем-то сравнить. спать можно. главное, что в отличие от кондея, он работает с постоянным уровнем шума, не включает компрессор, и не щелкает релюшками. но, как мне кажется, бесшумно работать такие девайсы не могут, потому что слышен шум не моторчика, а шум воздуха. ну, а это его функция - гнать воздух, тут, уж, видимо, ничего не поделаешь. о самао очистителе: управление механическое, электронные только таймеры замены фильтров. хепа-фильтр большой и качественный, на вид. хепа фильтр вставляется в корпус и снабжен мягкой резиночкой для обеспечения герметизации, однако, поскольку, фильтр просто вставляется и не прижимается ничем, то герметизации нет, о чем свидетельствовали следы пыли в некоторых местах на корпусе фильтра со стороны фентилятора после дня работы. пришлось "обрабатывать напильником", что называется. пригодился опыт герметизации деревянных оконных рам на даче. взял силиконовый герметик и выдавил его по контуру соприкосновения фильтра с корпусом очистителя. дал ему подсохнуть минут 50, чтоб он был еще пластичный, но уже не прилипал. после этого вставил фильтр и слегка придавил. герметик принял форму корпуса фильтра и обеспечил полную герметичность. при замене фильтра планируется оторвать герметик от корпуса и проделать операцию заново с другим фильтром для обеспечения герметичности с условиями индивидуальных особенностей конкретного экземпляра фильтра. силикон отклеивается от пластика легко. угольный пре-фильтр крепится липучками к передней решетке, и, в свою очередь просто прикасается к хепе, что не обеспечивает возможность проникновения крупной пыли в обход пре-фильтра к хепе по краям, так как площади фильтров одинаковые, и нет нахлеста угольного фильтра над хепой. тут тоже пришлось чуть-чуть доработать угольный фильтр. слегка обезал его ножницами, чтоб он встал в рамку хепы, а не встык к ее внешним ребрам жесткости. после этого проклеил его снаружи малярным скотчем таким образом, чтоб не было возможности подсоса воздуха через щели между хепой и пре-фильтром. само-собой, все такие доработки, существенным образом не скажутся на сроках службы фильтров, однако, если есть возможность, то почему бы не сделать лучше! теперь у меня есть вопрос по поводу расположения очистителя в комнате. у него имеются как ножки, так и возможность крепления на стену. так, собственно, вопрос: если я буду крепить его на стену, то на какой высоте это лучше делать? с одной стороны, крупная пыль тяжелая и падает вниз, с другой - ее все равно надо собирать пылесосом, а не воздухоочистителем. а мелкая пыль летает одинаково на всех высотах, поэтому, видимо, для ее засасывания, высота нахождения очистителя роли не играет. что скажете? |
| 3921. veter2, 24.04.2008 15:15 |
alex_g2k купил очиститель Hunter QuietFlo™ 95. А размер угольного фильтра там какой? На замену шарповского ищу... с одной стороны, крупная пыль тяжелая и падает вниз, с другой - ее все равно надо собирать пылесосом, а не воздухоочистителем. а мелкая пыль летает одинаково на всех высотах, поэтому, видимо, для ее засасывания, высота нахождения очистителя роли не играет. что скажете? Пыль бывает всевозможных размеров. Чем больше пылинка, тем ниже она летает. Поэтому чем ближе к полу, тем пыли в воздухе больше. Поэтому чем ниже воздухоочиститель, тем больше пыли в него будет собираться. |
| 3922. alex_g2k, 24.04.2008 15:32 |
veter2 уголный фильтр там универсальный: 40 на 120 см, нарезается по размеру. и, что интересно, довольно недорогой - стоит 700 рублей. для моей модели получается 4 или 5 штук, чего должно хватить на год. я даже думаю, для кондиционера нарезать фильтров: там стоят пластмассовые решеточки, которые, кстати, становятся седыми от пыли за пару недель работы. а кондиционер, между тем, висит под самым потолком. кстати, раз внизу эффективность больше, пожалуй, повешу очиститель в сантиметрах 20-ти от пола, чтоб не передвигать его, когда пылесосить придется. |
| 3923. veter2, 24.04.2008 18:21 |
alex_g2k уголный фильтр там универсальный: 40 на 120 см, нарезается по размеру Отлично, на мой шарп 6 штук можно вырезать. А какой примерно толщины? P.S: Блин, откуда я взял 6 штук? |
| 3924. MiCh75, 24.04.2008 18:43 |
veter2 Чем же отлично? Чем этот рулонный фильтр лучше фильтра для кухонных вытяжек? |
| 3925. alex_g2k, 24.04.2008 20:08 |
veter2 толщина где-то 3-3.5 мм |
| 3926. kapitan, 25.04.2008 00:17 |
alex_g2k а где продается этот угольный фильтр за 700 рублей? |
| 3927. alex_g2k, 25.04.2008 00:57 |
kapitan там же где и сам очиститель: www.hunterfan.ru |
| 3928. veter2, 25.04.2008 01:06 |
MiCh75 Чем же отлично? Чем этот рулонный фильтр лучше фильтра для кухонных вытяжек? Тем, что задерживает запах. Универсальный угольно-жировой фильтр для вытяжек WPRO за 200 рублей в техносиле этим свойством похвастаться не может |
| 3930. SKlogic, 25.04.2008 10:34 |
вот нашёл в инструкии к тошибе на http://www.daiseikai.ru/ • Во время операции очистки воздуха производится небольшое количество озона, а Вы можете заметить наличие запаха. чёто сомневаться стал. значит постоянно опять включать низя...? уважаемый veter2 если будет время-изучите этот ресурс, вкладку "технологии" отпишите впечатления. да и что-то он шумноват (26 дб в минимуме) |
| 3931. veter2, 25.04.2008 12:12 |
SKlogic если будет время-изучите этот ресурс, вкладку "технологии" Я именно с этого сайта и брал инструкцию. Шум 26 dB неоднозначно воспринимается ночью, некоторых устраивает, других нет. Днём претензий быть не должно. Про озон и постоянную очистку уже отвечал. Запах озона это сигнал пользователю уменьшить скорость или улучшить вытяжку. Заранее предсказать, будет запах или нет, нельзя. Чем меньше размер помещения, тем больше риск. -Алексей- Какая именно моя фраза неверна? |
| 3932. MiCh75, 25.04.2008 12:41 |
alex_g2k Что-то он мне напоминает |
| 3933. wwest, 25.04.2008 12:50 |
alex_g2k толщина где-то 3-3.5 мм-вот потому запахи и плохо задерживает у моего Купер-Хантер универсальный фильтр картридж типа Витёк-Борг,толщина угля 30-35мм.Картридж толщиной примерно 40мм,25-30 см квадрат,противопылевая пластиковая сетка как в кондее-штуки 3,затем хепа,уголь,нетканый фильтр. Вот только некоторые инет магазены ломят за него до 40уе! Так что ваш листовой типа угольный "фильтр" надо слоёв в 10 ложить для эффективности. |
| 3934. SKlogic, 25.04.2008 13:07 |
ктсати- SHarp KC серия появились в М-видео в наличие. Может и расходники подтянуться? |
| 3935. wwest, 25.04.2008 13:23 |
-Алексей- "Олег Александрович Троицкий Доктор технических наук. профессор" А гдеже быстрые электроны,которые так любит Дайкин? Похоже в советской науке это определение не принято.А зато как звучит! 6.3. Практическое использование коронного разряда "Принцип действия такого электрофильтра следующий. Внутри трубы натягивается отрицательно заряженная проволока, вокруг которой зажигается корона. Воздух внутри трубы становится сильно ионизированным. Ионы оседают на частицах дыма, поднимающихся по трубе. В результате частицы дыма приобретают такой же заряд, как коронирующая проволока, поэтому отталкиваются от нее и оседают на стенках трубы. Со стенок трубы они могут в последующем собираться, утилизоваться, либо использоваться опять в производстве, если это ценный продукт, как, например, в случае дыма в литейных цехах. Описанный метод электрофильтрации дымов с использованием коронного разряда очень эффективен. В этом можно убедиться на простом опыте. Если прозрачную трубу с центральной проволокой заполнить темным дымом и потом включить напряжение, то воздух в трубе моментально очистится и станет светлым."Вот и принцип работы Дайкина. http://rusnauka.narod.ru/lib/phisic/space/moln.html#гл6_1 |
| 3936. SKlogic, 25.04.2008 13:24 |
veter2 извините конечно, не могли бы ещё глянуть сюда? http://www.mitsubishi.ru/wall-deluxe-extend.php |
| 3937. wwest, 25.04.2008 13:41 |
А вот про "быстрые" электроны. 7.3. Тлеющий разряд "Первыми 'были открыты Круксом катодные лучи в 70-х годах прошлого столетия. Тогда еще не знали, что это ускоренные электроны. Электронный пучок, составляющий круксово темное пространство, при давлении газа 0,01-0,001 мм рт ст в зависимости от размеров трубки может заполнять почти все ее пространство. Ускоренные электроны двигаются в этом случае почти без столкновении. Катодные лучи были использованы для создания ионной рентгеновской трубки.Трубка имеет вогнутый катод К и два анода А и А . Первый расположен в области тлеющего свечения сбоку трубки. Он поддерживает в трубке тлеющий разряд. Второй водоохлаждаемый электрод Ад не является собственно анодом. Он называется “антикатодом” и выполняется из тугоплавких металлов и сплавов (вольфрама, молибдена и др.). Назначение его - тормозить катодные лучи и создавать рентгеновские лучи, которые через стенку выходят наружу трубки. " http://rusnauka.narod.ru/lib/phisic/space/moln.html#гл7_3 |
| 3938. Nadraunen, 25.04.2008 14:36 |
wwest цитата:А подскажите номер модельки? Похоже, правильно реализована схема очистки. А хепа и уголь там независимы друг от друга, или все собрано в одном картридже? 2All Советую обратить внимание, особенно кто собирается отделаться тонкими угольными листами. Для эффективного устранения запахов угольный фильтр должен удовлетворять нескольким параметрам. 1) Масса угля - чем больше, тем дольше фильтр не потребует замены. Где-то видел приблизительную формулу для бытовых очистителей, что-то около 40-50 кг на каждые 1м3/сек производительности. 2) Время контакта угля с загрязнениями: для бытовых фильтров в среднем рекомендуют 0,1 с. Это минимальное время, необходимое чтобы очистить слабо загрязненный воздух помещения за один проход через фильтр более чем на 90% от некоторых веществ. Вычисляется как толщина фильтра поделенная на линейную скорость набегающего потока воздуха. Зная производительность очистителя, толщину и площадь угольного фильтра можно легко посчитать время контакта для каждого случая. 3) Угольный фильтр должен стоять либо после мощного предфильтра, который бы задерживал мелкую пыль, либо после HEPA, иначе поры угля забиваются мелкой пылью, из-за чего способность к адсорбции со временем серьезно падает -> имеем неразумную трату денег на новый уголь. 4)Опциональный пункт, так сказать... лучше использовать импрегнированные угли, и уголь, смешанный с катализаторами, которые на своей поверхности разлагают формальдегид и др. Собственно все. Можно, конечно ставить и нетканые угольные фильтры в несколько слоев, чтобы повысить время контакта до приемлегого значения, но их придется часто менять, что опять-таки финансово невыгодно. PS Лучше использовать гранулированный уголь для очистки газовых сред. Чем меньше гранулы - тем больше площадь контакта с воздухом но и больше сопротивление воздуху. Уголь для очистки жидкости будет менее эффктивен, т.к. у него другое соотношение пор различных размеров. Вот полезная ссылка .pdf (http://repositories.cdlib.org/cgi/viewcontent.cgi?article=4811&context=lbnl) |
| 3939. wwest, 25.04.2008 15:04 |
Nadraunen А подскажите номер модельки?- http://www.magazilla.ua/description/cooper-hunter-ch-984/ самый простейший и самый "дешовый"120-140уе, из китайской серии с расходом 180-210 кбм.Cooper&Hunter CH 984P,989Р,987Хотел более производительный Cooper&Hunter CR 988 с датчиком и УФ,но их сняли с производства(типа сильно дешево и круто). http://brandline.com.ua/products/?id=7266 Пришлось брать то что есть. Ссылка на эти фильтры в магазинах с фото была здесь в конфе ранее ,на Витьки и Борки.И Air Comfort AR-555 имеет такой же фильтр http://shop.aircomfort.ru/sections/21/ А Очиститель воздуха AIR COMFORT AR-555 будет классом повыше но и подороже,наверное. http://www.777air.ru/details_ar555.php |
| 3940. Nadraunen, 25.04.2008 15:42 |
wwest Спасибо |
| 3942. veter2, 25.04.2008 17:54 |
-Алексей- Всё ложь: цитата: veter2: помню что как раз критика дайкина была по поводу хреновости фотокатализа как такового Там не фотокатализ, нет УФ лампы, хотя и употребляют слово "фотокаталитический". Там принцип примерно такой же как в Дайкине 707. В зону ионизации помещают адсорбент с напылением оскида титана. Получается средней эффективности очистка от запахов. И если Вы спрашиваете какая фраза неверна, то это уже совсем плохо. Почему спрашивать это плохо, я не понял. Вы считаете, что я неправильно изложил принцип очистки воздуха в кондиционере Toshiba Daiseikai? Или Вы считате, этот принцип не имеет аналогии с Daikin 707? SKlogic извините конечно, не могли бы ещё глянуть сюда? http://www.mitsubishi.ru/wall-deluxe-extend.php Не нашёл численных данных по эффективности очистки в системы Plasma Duo. Очевидно, что будет задержано меньше половины пыли, т.к. только половина прокачиваемого воздуха проходит через электростатический фильтр (если предположить, что обе компонетны системы оказывают одинаковое сопротивление воздуху). Непонятно, почему они упирают на существенную роль озона в плазменно-каталитической реакции. В воздухоочистителях озон считается побочным эффектом, который надо минимизировать. Если Вы опасаетесь озона от Toshiba, но этот девайс Вас тем более не устроит. Nadraunen Советую обратить внимание, особенно кто собирается отделаться тонкими угольными листами. Спасибо, обратил. На досуге почитаю внимательно. Я и раньше догадывался, что родной угольный фильтр Шарпа имеет процент очистки меньше 95%. Теперь можно будет оценить этот процент поточнее. Напомню, что процент очистки запахов в разных Севежах от 15 от 55%, и они считают нормальным заявлять такие характеристики. |
| 3943. Nadraunen, 25.04.2008 19:15 |
veter2: Теперь можно будет оценить этот процент поточнее. я выше писал 0,1c <..> Это время, необходимое чтобы очистить слабо загрязненный воздух помещения за один проход через фильтр на 95% сейчас поправил это место в оригинальном посте на "минимальное время, необходимое чтобы очистить слабо загрязненный воздух помещения за один проход через фильтр более чем на 90% от некоторых веществ" т.к. было слишком сильное обобщение. Понятно, что на самом деле все не так однозначно. |
| 3945. SKlogic, 25.04.2008 20:58 |
veter2 меня в тошибе в первую очередь смущают 26 db против 21 у митсубиши блин-замудохался. неужели нет моделей с _безопасным_ фильтром и шоб не шумело как самолёт |
| 3946. wwest, 25.04.2008 21:44 |
-Алексей- флеш-стриммер излучают УФ-ну да,только в 1000 раз меньще УФ лампы. |
| 3948. kapitan, 26.04.2008 00:00 |
-Алексей- А есть цифры, замеры кроме предположений? |
| 3950. kapitan, 26.04.2008 00:32 |
цитата:Я же не вижу ваших результатов, поэтому и прошу цифры, которые бы выражали изменения. Что у вас вообще нет результатов по стримеру? Установленный в вашем дайкине стример это примерно сколько вт лампочка уф? |
| 3952. tov_suhov, 26.04.2008 01:03 |
Уважаемые противники воздухоочистителя Daikin MC707! Ну не нравится он вам, не покупайте! Покупайте Шарп |
| 3953. Magirus, 26.04.2008 05:10 |
mutogen Уважаемые владельцы очистителей следущих моделей: sharp 6500 sharp kc-c100e toshiba caf-c5 напишите пожалуйста габариты (длину, ширину и толщину) ваших Хепа фильтров. sharp kc-c100e - 249x399x38 мм - БЕЗ рамки. С рамкой будет 250х400x40 мм |
| 3954. randomice, 26.04.2008 10:54 |
У Sharp KC-6500E размеры HEPA: 480 x 250 x 40 |
| 3955. mutogen, 26.04.2008 11:16 |
Magirus randomice Спасибо за информацию. Осталось узнать про тошибу caf-c5... |
| 3956. kapitan, 26.04.2008 12:00 |
цитата:Где результаты испытаний по тому же формальдегиду? По ацетону я уже видел результаты теста они не в пользу дайкина. |
| 3957. veter2, 26.04.2008 12:18 |
-Алексей- Если Дайкин вошел в сравнение с кондиционером, то все сказанное Вы отнесли к Дайкину. Иначе зачем сравнивать? Аналогия есть. Плохо что Вы не видите то, что я пытаюсь Вам доказать: что фотокатализ может быть без УФ лампы, ионные провода и флеш-стриммер излучают УФ, фотокатализ может быть на основе титана-апатита или просто оксида титана, что оксид титана это не просто адсорбент как уголь, а фотокатализатор и т.д. С Вами очень трудно вести диалог, потому что ход Ваших мыслей нечёткий. Вот смотрите, моя первая фраза про очистку в кондиционерах daiseikai была такая: цитата (veter2):Теперь сравните этот текст, с тем, что Вы пытаетесь мне доказать. Найдите все противоречия. Давайте по пунктам: "нет УФ лампы" - Вы согласны "принцип примерно такой же как в Дайкине 707" - Вы согласны "В зону ионизации помещают адсорбент с напылением оскида титана" - Вы утверждаете, что там не просто адсорбент, и я утверждаю то же самое - в кондиционере Daiseikai не просто адсорбент, а с напылением оксида титана. Как тогда рассматривать это: Какая именно моя фраза неверна? -Алексей- Всё ложь: Рассматривать как безосновательный наезд? Так я Вас спрашиваю, с чем Вы не согласны, c тем что "там не фотокатализ" или с тем что "Получается средней эффективности очистка от запахов". Просьба ответить коротко: да/да, нет/нет, да/нет, нет/да. Надо сначала определить предмет спора, а потом доказывать то, с чем возможно все согласны. Добавление от 26.04.2008 12:47: SKlogic |
| 3958. SKlogic, 26.04.2008 13:38 |
вот чего нарыл... http://hitachiaircon.ru/cat/inverter/ типа и уголь какой-то есть Добавление от 26.04.2008 13:52: а вот не понял, из сайта шарпов http://www.sharp.ru/user/CE/SHARP_BLOCK.gif |
| 3960. veter2, 26.04.2008 15:11 |
-Алексей- "Там не фотокатализ, нет УФ лампы, хотя и употребляют слово "фотокаталитический»." Здесь Вы утверждаете что фотокатализ не может происходить без УФ лампы, а слово "фотокаталический" только употребляют. Простите, Вы с таким предметом как ЛОГИКА, знакомы? Я же не сказал "Там не фотокатализ, ПОТОМУ ЧТО нет УФ лампы". Здесь два отдельных утверждения: 1) Там не фотокатализ, 2) нет УФ лампы В описании Daiseikai нет упоминания про использовании УФ-излучения в их системе очистки. Появление УФ-излучения в конкретных случаях или явления природы не доказывает, что такие же явления происходит в этих кондиционерах. В них точно есть генерация аэроионов, а этого недостаточно. Иначе любой ионизатор автоматически становится УФ-излучателем. Добавление от 26.04.2008 16:00: -Алексей- |
| 3962. veter2, 26.04.2008 17:14 |
-Алексей- Конечно очень плохо что скоро капелька оксида титана нанесенная возле иголок ионизатора будет называться супер-очистителем от вредных газов. Даже без оксида титана воздух вблизи острия иголки ионизатора будет очищаться. Но там очистка сильна только в малом объёме, в каком-нибудь миллиметре кубическом. Кстати, на острие иголок ионизаторов в темноте можно заменить голубое свечение. Филосовский вопрос - сколько молекул вещества, вызывающего запах, должно быть уничтожено, чтобы это можно было назвать "очисткой". Но если вместо иголки использовать тонкую проволочку длиной 10 см, зона особенно сильной ионизации будет уже 100 миллиметров кубических. А если таких проволочек сделать 10 штук, эффект очистки воздуха будет в тысячу раз сильнее, чем у одной иголки. Плохо только, что воздух слишком быстро пролетает через места очистки. Поэтому надо добавить минерал с эффектом адсорбции и нанести на его поверхность оксид титана для большего эффекта. Именно такой принцип очистки от запахов у кондиционера Toshiba Daiseikai и у Daikin 707 (не путать с Daikin 704!) цитата (дайкин 707):Наиболее полное описание и сравнение двух дайкинов я нашёл здесь: http://www.norris.ru/nrsn/ng621.html |
| 3964. veter2, 26.04.2008 19:51 |
-Алексей- Тогда как Вы обьясните следующее, где нет ионизатора и ионизированных проводов: Это как раз то, что принято называть фотокатализом. Ваша теория отвергает влияние УФ на слой титан-апатита в Daikin MC707 Вопрос в том, сколько там фотонов УФ-излучения образуется, чтобы считать это фотокатализом. Дайкин не говорит ничего про УФ в MC707, упоминаются только электроны. Вопрос: как Вы понимаете следующий, из Вашей теории, эффект адсорбции - «Поэтому надо добавить минерал с эффектом адсорбции и нанести на его поверхность оксид титана». Эффект адсорбции это просто притяжение молекул с большой массой к поверхности адсорбента. Их надо притягивать, чтобы лучше удалять. Отсюда все эти цеолиты и апатиты. |
| 3966. wwest, 26.04.2008 21:21 |
-Алексей- Даа... Ваши расчеты Вас "украшают". А вы что считать не умеете? Выход УФ из плазмы примерно пропорционален протекающему току через плазму,плюс состав газа излучающего УФ.Так вот ртутные пары в газе имеют самый большой КПД выхода УФ.Именно поэтому ртуть используется в люминисцентных лампах а свет даёт люминофор при облучении УФ.Пора-бы знать.И ток там сотни миллиампер.Теперь холодный плазменный разряд в воздухе при токе в МИКРОАМПЕРЫ.Да УФ излучается НО в 1000 и 100 000 раз меньше. И кстати ,сила тока в плазме молнии МИЛЛИОНЫ АМПЕР,сравнивать выход УФ со стриммером Дайкина с током в микроамперы -подтасовка фактов. Добавление от 26.04.2008 21:25: -Алексей- |
| 3968. ssv23, 26.04.2008 22:08 |
Уважаемые господа veter2 и -Алексей- ! Ваш высокоинтеллектуальный, аргументированный и профессиональный спор безусловно является чрезвычайно интересным и познавательным для огромного количества читателей этой ветки. Хотел продолжить в том же духе, но передумал. Поэтому перехожу сразу к основной мысли моего поста: хватит засорять ветку !!! Её стало невозможно читать ! Пора бы уж и остановиться ! Если так хочется спорить - спорьте в привате, а не выставляя себя на показ перед всеми. У ветки предназначение - помочь людям выбрать воздухоочиститель (если кто забыл). Но из-за подобных споров эта миссия становится трудновыполнимой. Страниц становится всё больше, а вот количество полезной информации практически не растет ... У меня просьба к Вам - этот бесперспективный спор прекратить, на мой пост НЕ отвечать. |
| 3969. veter2, 26.04.2008 22:10 |
-Алексей- "В качестве адсорбентов могут выступать разнообразные материалы с высокой удельной поверхностью: пористый углерод (наиболее распространённая форма — активированный уголь), силикагели, цеолиты а также некоторые другие группы природных минералов и синтетических веществ." Т.е. просто поглотители. "некоторые другие группы минералов" - это в том числе апатит. Они притягивают молекулы газов , а напылённый оксид титата способствует окислению. За счёт оксида титана они из просто поглотителей превращаются в разрушителей. |
| 3970. SKlogic, 26.04.2008 22:23 |
ssv23 почему? мне например интересно. если вам нет- просто не читайте. я много нового узнаю это уже идут Ньюансы- а всё остально уже давно обсудили- перечитайте топик |
| 3971. wwest, 27.04.2008 00:52 |
-Алексей- А вы уже измерили токи проходящие в Дайкине!!!-элементарно,почитайте про плазменный коронный разряд в воздухе,миллиамперы там просто не реальны,иначе получим озонатор. Да и кстати,в эффективности Дайкина вроде никто не сомневается,только вот рекламщики такой народ что верить им надо с проверкой-любят приврать и громкие термины употреблять. Хотя у меня сложилось такое мнение что дайкин не заменяет угольный фильтр как поглотитель запахов и газов,а дополняет его. |
| 3972. kapitan, 27.04.2008 03:16 |
ssv23 Согласен с предыдущем постом не нравиться не читайте. Лично мне нравиться читать посты полезны и содержательны, два способа подхода к решения проблем и понимании процессов. У одного обоснованный научный у другого прикладной(пассатижи). |
| 3973. tov_suhov, 27.04.2008 13:23 |
Вот же какие "нехорошие" люди работают в корпорации Daikin! Пытаются впарить простым российским гражданам фуфло с непонятными словами флэш-стриммер, фотокатализ... да еще за немалые деньги! Но наших граждан не проведешь с глубокими познаниями фотокатализа, коронного разряда и прочей теории! Они (граждане) знают ВСЁ! И даже если будут положительные результаты по очистке воздуха в процессе эксплуатации, все равно - "Не верю!". Как в Ералаше с фокусником... |
| 3974. Magirus, 27.04.2008 13:53 |
Владельцы Шарпов, подскажите пожалуйста. Если выключить плазмакластер, то никакой ионизации тоже не будет ?? Т.е. отдельный ионизатор, независимый от плазмакластера, там не установлен ? |
| 3975. veter2, 27.04.2008 14:24 |
Magirus Владельцы Шарпов, подскажите пожалуйста. Если выключить плазмакластер, то никакой ионизации тоже не будет ?? Т.е. отдельный ионизатор, независимый от плазмакластера, там не установлен ? Плазмакластер это биполярный ионизатор. В шарпах FU-425,FU-440 ионизатор может работать в биполярном и униполярном (как у большинства других ионизаторов) режиме. В шарпах с увлажнителем от униполярного режима отказались. |
| 3976. wwest, 27.04.2008 15:36 |
tov_suhov Вот же какие "нехорошие" люди работают в корпорации Daikin!-основная задача любой корпорации получение прибыли любым способом в конкурентной борьбе(в которой все средства хороши),а не удовлетворение потребностей граждан какой то там страны.Или казаться для легковерных "хорошими". |
| 3977. tov_suhov, 27.04.2008 16:58 |
wwest основная задача любой корпорации получение прибыли любым способом А как же репутация фирмы и т.д. ... А вот реклама автомобиля, где "кибер-собачки" бегут вдоль дороги, ну типа интеллектуальная подвеска...тоже рекламный трюк? Думаю, что нормальные бренды отвечают за свою продукцию и технологии... Может, и ошибаюсь Правда, запах озона имеется...А, может, это запах еще чего-то... А вот есть какие-нибудь тест-полоски, например, для выявления озона?! Как в домашних условиях определить наличие озона в воздухе? |
| 3979. kapitan, 27.04.2008 20:09 |
цитата: http://www.gippokrat.ru/forum/viewtopic.php?t=1333 "Уважаемые покупатели! По большой просьбе Сервисной службы предприятия, в связи с возросшим количеством поступления на ремонт ионизаторов воздуха по причине "отсутствия запаха ионов" сообщаем: ИОНЫ НЕ ПАХНУТ!. Наличие и количество отрицательных или положительных аэроионов можно правильно определить только специальными измерительными приборами и индикаторами." |
| 3981. kapitan, 27.04.2008 23:19 |
цитата:Русское физическое общество – это типа как РАН российская академия наук и РАЕН Российская Академия Естественных Наук. В первой сидят ученные во второй шарлатаны? |
| 3982. veter2, 27.04.2008 23:27 |
-Алексей- Сами реально поразмышляйте, как могут существовать в спокойном воздухе ионы с плюсом и минусом взаимно не уничтожаясь. Они уничтожаются, но не все сразу, а по мере столкновений +иона с -ионом. При концентрации в +800/-800 на см3 примерно раз в секунду одна пара уничтожается в каждом см3. Но минимум одна пара и создаётся космическим излучением. Это всё было в той статье, ссылку на которую я недавно приводил. |
| 3984. veter2, 28.04.2008 02:02 |
-Алексей- А где большие научные исследования по воздействию на человека "ЭТОГО" из плюса и минуса Наличие + и - это естественное состояние природной среды, в которой человек испокон веков живёт. Классический опыт, с которого началось исследование аэроионов - мышей заставляли дышать воздухом, пропущенным через вату. И положительные, и отрицательные ионы одинаково задерживаются ватой. Мышки умирали. Тем самым доказано, что причиной смерти является ОТСУТСТВИЕ ионов. Чижевский добавлял к этому воздуху отрицательные аэроионы - мышки не умирали. Затем Чижевский добавлял к этому воздуху положительные аэроионы - мышки умирали ещё быстрее чем в первом опыте. Тем самым было доказано, что именно отрицательные ионы необходимы для жизни. Третий опыт объясняется так: после ваты какое-то малое количество отрицательных аэроионов оставалось. Добавленные положительные ионы усиливали уничтожение отрицательных. Так что всё в порядке и с Чижевским, и с его последователями, никаких противоречий нет. Можно привести такую аналогию. Отрицательные аэроионы это "витамины" воздуха. Нормальная еда содержит не только витамины. Так же и нормальный воздух содержит не только витамины. |
| 3985. SKlogic, 28.04.2008 06:53 |
veter2 "Тем самым было доказано, что именно отрицательные ионы необходимы для жизни. Третий опыт объясняется так: после ваты какое-то малое количество отрицательных аэроионов оставалось. Добавленные положительные ионы усиливали уничтожение отрицательных." так вроде опять таки доказано что в городах положительные ионы всёже есть. а отрицательных практически нет. Зачем шарп тогда их производит? Вопрос даже не зачем, а в каких пропорциях. судя и всего выше сказанного- если пропорция один к одному то это вроде как не очень хорошо...? |
| 3987. veter2, 28.04.2008 10:00 |
-Алексей- Прерывистый режим с прекращением ионизации был проведен с отдельной группой мышей и только с отрицательными аэроионами. Давайте не искажать факты. Вообще, откуда Вы взяли этот полностью искаженный текст? Из первоисточника, конечно. http://www.sakharov-center.ru/asfcd/auth/auth_pages.…22185&page=81 цитата (Чижевский):Число АИ кислорода в обитаемых помещениях в присутствии людей быстро уменьшается и останавливается на уровне несократимого минимума в 20 – 50 АИ в 1 см3 воздуха. Точное значение установившегося минимума будет зависеть от объёма помещения, количества людей, концентрации пыли, притока воздуха, наличия радиоактивных горных пород поблизости. И зачем нам плюс, когда мы сами генераторы плюса Лично вам (организму человека) он не нужен. Что Вы так волнуетесь, у Вас же униполяный ионизатор. Все страны мира используют униполярную ионизацию насколько я знаю. А подарок биполярной ионизации от шарпа это эксклюзив для нашей страны Со странами это никак не связано, шарп продаётся во многих странах, включая США и Канаду. Я не могу засорять лишним обьемом топик |
| 3988. tov_suhov, 28.04.2008 11:05 |
-Алексей- Мои Дайкины со включенными ионизаторами пахнут в десять раз сильнее Не подскажете, а где изготовлены воздухоочистители Daikin? На упаковке и на самом очистителе не нашел, а на пульте ДУ написано "Сделано в Китае" |
| 3989. SKlogic, 28.04.2008 11:52 |
-Алексей- спасибо за сслыку. но на счёт положительных аэроионов- там всегда употребляется термин"песвдоаэрооны". тоесть мы "вырабатываем" не лёгкие положительные аэроионы а тяжёлые-я так понял? Биполярный ионизатор же генерирует лёгкие. |
| 3991. SKlogic, 28.04.2008 15:29 |
что-то непонятки. сайт sharp.ru переехал на всемирный и теперь вообще непонятная информация там (половина на англ) новых моделей очистителей там вообще нет |
| 3993. SKlogic, 28.04.2008 15:35 |
http://www.ionization.ru/issue/iss17.htm вот на пример точка зрения зачем они нужны. вот про шарп в америке спрашивали http://www.sharpusa.com/products/TypeLanding/0,1056,230,00.html |
| 3994. mutogen, 28.04.2008 15:39 |
SKlogic А это ,наверно, уволили все российское представительство Шарпа за плохую работу), и сайт заодно прикрыли) |
| 3995. мама Димы, 28.04.2008 15:45 |
Добрый день, прочитала неск.листов данной темы , но к определенному выводу так и не пришла... Помогите мне!!! Ребенку поставили диагноз - астма. он аллергик + еще и астматик. Имеется реакция на пыль и пыльцу.Хочу приобрести воздухоочиститель(ограничение по сумме 10000руб.) Для комнаты 17 кв. метров. Я так поняла, что увлажнитель лучше приобрести отдельно? Буду оч. признательна Вам за совет, т. к. пока не понимаю ничего... Хочется эффективный аппарат без особых проблем и без затруднений с расходниками... |
| 3996. SKlogic, 28.04.2008 15:54 |
mutogen может к лучшему? суппорт тот ещё был |
| 3997. veter2, 28.04.2008 15:58 |
-Алексей- Ну и где здесь заставляли одних и тех же мышей дышать по разному заряженные аэроионы и без них? Да блин, в клетке заставляли дышать. Если Вы не поняли содержание экспериментов Чижевского с моих слов, читайте внимательно статью Скипетрова, ссылку на которую Вы же и давали: цитата (Скипетров В.П.):Вы не смогли дочитать текст до конца - "Количество положительных АИ, выбрасываемых при каждом выдохе из легких достигает 300 тыс. в 1 см3." Я читал. Эти ионы распределяются по комнате равномерно, и нейтрализуются отрицательными ионами, создаваемыми в воздухе естественным путём. За минуту в помещении 50м3 создаётся минимум 3 000 000 000 пар лёгких ионов + и -. Ещё несколько миллиардов пар поступает с приточным воздухом. Поэтому мышки и хомячки у нас дома не дохнут, а наоборот, демонстрируют высокую двигательную и половую активность. |
| 3998. SKlogic, 28.04.2008 16:06 |
veter2 создаются в помещении сами? вроде как в городе в помещении они не особо создаются (отрицательны)? |
| 3999. veter2, 28.04.2008 16:33 |
SKlogic создаются в помещении сами? вроде как в городе в помещении они не особо создаются (отрицательны)? Создаются сами, минимум одна пара ионов (один положительный и один отрицательный) в секунду в каждом кубическом сантиметре. Исключая помещения под землёй. В то же время, другие аэроионы постоянно гибнут из-за дыхания людей, из-за рекомбинации, из-за пыли, из-за столкновения с предметами и стенами. В итоге имеет место динамическое равновесие. мама Димы Хочу приобрести воздухоочиститель(ограничение по сумме 10000руб.) Ограничение на сумму самого очистителя, без учёта ежегодных расходов на фильтры? |
| 4000. мама Димы, 28.04.2008 16:59 |
veter2 именно так... просветите, а расходы в год не более 2000-3000руб? думала уж никто не ответит... |
| 4002. SKlogic, 28.04.2008 17:16 |
| 4004. veter2, 28.04.2008 17:25 |
-Алексей- Это уже Ваши личные, глубокие исследования в яндексе с определенным знаком Нет, это не мои исследования. Ссылку я давал ранее: http://www.atmos-chem-phys.net/8/655/2008/acp-8-655-2008.pdf Я лишь умножил количество пар ионов, создаваемых в одном см3 на объём помещения. Выделяю для Вас настоящий текст которым трудно манипулировать. Я и не собираюсь манипулировать. У меня нет возражений по результатам опытов Чижевского. |
| 4006. SKlogic, 28.04.2008 17:54 |
цитата: что то я не понимаю. какие киловольты? вроде биполярные ионизаторы сначала вырабатывают отрицательные-потом положительные... или как? и почему гшрубая попытка- значит однополярная это не грубая иммитация природы и биполярная грубая. на основании " я так сказал"? |
| 4007. wwest, 28.04.2008 18:10 |
-Алексей- Настоящие лёгкие аэроионы кислорода имеют тончайший благоуханный аромат - Если бы выделялся озон, то он никуда бы не девался, а начинал накапливаться в воздухе - крайне не стабильное содинение-тутже норовит распасться. Так что "то он никуда бы не девался"-весьма смелое научное открытие. |
| 4008. SKlogic, 28.04.2008 18:20 |
http://www.allergy.com.sg/airCareFAQ.html#hydroxylradicals вот про гидроксилы которые вырабатывает плазмакластер. ничего хорошего как я понимаю |
| 4010. veter2, 28.04.2008 18:29 |
мама Димы именно так... просветите, а расходы в год не более 2000-3000руб? Не более 3000руб, это уж точно. В случае аллергии нужен очиститель с большим воздухообменом на максимуме. IMHO пятикратного воздухообмена будет достаточно, это 220-250 м3/ч для 17м3 Например: http://www.amaircare.ru/1100.shtml http://www.hunterfan.ru/purifiers/22.php |
| 4012. wwest, 28.04.2008 18:32 |
tov_suhov А как же репутация фирмы и т.д. ... А вот реклама автомобиля, где "кибер-собачки" бегут вдоль дороги, ну типа интеллектуальная подвеска...тоже рекламный трюк?-это называется конкурентная борьба с др фирмами.Надо же чтобы вы покупали их подвеску(может она действительно лучьше для вас и следовательно для прибыли).Не все же пользователи дураки,которые верят рекламе и репутации. Думаю, что нормальные бренды отвечают за свою продукцию и технологии...-Перед кем?-отвечают во первых за прибыли перед своими акционерами,во вторых перед гос контроллирующими организациями(которые легко обойти).А перед вами потребителями,так вы ещё докажите в суде что вам был принесён вред не по вашей вине а по вине фирмы. Вот вам тупой пример рекламного слогана менагеров: на моющем средстве Гала написанно-"наша формула моет",даже школьнику известно что формула это набор символов и мыть не может,а обыватели хавают. |
| 4013. SKlogic, 28.04.2008 18:43 |
про фотокализ отрывочек/. Так сказать поклонникам дайкина посвящается What exactly is photocatalyctic technology? Photocatalyctic technology uses the action of UV light on a semiconductor material like Titanium Dioxide (TiO2) to produce hydroxyl radicals. Unlike the plasma cluster ion technology, which sends bipolar ions into the air which then collide to form OH radicals in the air, in the photocatalyctic method has the advantage of producing the OH radicals within the air purifier. So most of the germs and gas-phase VOCs react with the OH radicals and thus remove the OH. However, since the air purifier needs to move large quantities of air in and out, it cannot be guaranteed that there are absolutely no hydroxyl radicals or gas-phase hydrogen peroxide (which turn into hydroxyl radicals) released into the air. Also, no one can guarantee that there are enough germs and proteins in the air to "mop up" all the harmful hydroxyl radicals generated by the photocatalytic process. Since an air purifier is for health purposes, there are alternative technologies that do not generate harmful by-products in order to kill germs. Furthermore a setback of the photocatalytic system is that while it is effective against single-celled organisms and VOCs, its effectiveness against particulates is very poor compared to True HEPA technology. Добавление от 28.04.2008 18:44: короче чем дальше в лес тем больше дров. |
| 4014. veter2, 28.04.2008 18:52 |
SKlogic Не берите в голову. Это просто какая-то сингапурская контора по продаже воздухоочистителей размещает на своём сайте собрание заблуждений. Поскольку продают они HEPA, то все остальные технологии у них вредны. А если взять тех, кто продаёт не-хепу, у них на сайте мы видим страшилки про разведение бактерий на фильтрах |
| 4015. wwest, 28.04.2008 19:43 |
veter2 А если взять тех, кто продаёт не-хепу, у них на сайте мы видим страшилки про разведение бактерий на фильтрах-вот это и называется реклама и конкурентная борьба. Носки тоже чаще менять надо а не носить не снимая по 5 лет,как в рекламе некоторых фирм на хепу. |
| 4017. tov_suhov, 28.04.2008 23:34 |
-Алексей- Предлагаю посмотреть воздухоочиститель Энергия-«Бриз» М700 Ух, какой воздухоочиститель! Я бы такой тоже купил, не знал, что есть такие |
| 4019. veter2, 29.04.2008 08:14 |
-Алексей- Любая хепа с углем это черепаха + шумовик. Если даже тихо может работать, то воздухообмен тогда никакой. Дайкину большой воздухообмен нужен, чтобы компенсировать меньшую эффективность фильтрации за один проход. Если сравнить режимы дайкина с режимами шарпов FU425,440, то можно заметить, что в режимах с почти одинаковым шумом производительность дайкина выше в 1,5-2 раза. Но электростатические фильтры как раз в 1,5-2 раза хуже задерживают пыль за один проход, по сравнению с HEPA. Точные характеристики фильтрации частиц разного размера дайкин скрывает. Данные приводятся для бактерий и аллергенов, уже попавших на фильтр. http://www.norris.ru/nrsn/ng621.html Читайте подпись под графиком удаления бактерий. Плохо, когда производитель скрывает самый важный параметр очистки. Но я предполагаю, что по крайней мере 50% мелких частиц атмосферной пыли он задерживает. В этом случае данный недостаток компенсируется усиленным воздухообменом. Но считать хорошую производительность самодостаточным параметром воздухоочистки нельзя, надо всегда брать CADR - произведение производительности на коэффициент фильтрации за один проход. |
| 4020. мама Димы, 29.04.2008 09:12 |
Спасибо всем огромное за советы!!! Я уже поняла, что данной суммы не достаточно. Что скажете о Daikin MC 707VM?(Предварительно остановилась на нем...) И где лучше его приобретать? |
| 4021. SKlogic, 29.04.2008 09:49 |
довольно спорный очиститель. во первых много отзывов что типа воняет что-то вроде озоном, причём запах с каждым днём только усиливается. у некоторых не воняет. как повезёт. заранее надо договориться с продавцом о замене если что. ХОтя когда денег будет побольше я попробую его купить-дабы сравнить с шарпом напрямую. К тому-же по словам некоторых владельцев он начинает вонять уже впитанным в себя дымом и прочим. Шарп. если не включать спорную ионизацию (она не в шарпе спорная а вообще- не до конца изученная) то вы получаете РЕАЛЬНО хороший увлажнитель и безопасный очиститель в комплекте. Причём бесшумный вообще. Влажнеость дооняем на средней мощности до нужногго параметра а потом на минимуме её поддерживаем. Правда возможнаяч проблема- расходники которые вам понадобяться через года 2 (несмотря на то что заявлено 5 лет по моему). Но есть надежда что в связи с тем что на оффициальном сайте большие перемены и компания обратила внимание на наш рынок. |
| 4022. мама Димы, 29.04.2008 09:57 |
А в Daikin можно отключить ионизацию? |
| 4023. veter2, 29.04.2008 10:14 |
Нашёл результаты тестов Daikin 704 по фильтрации частиц разного размера: http://www.danskindeklima.dk/stoev.pdf Интегральный тест на удаление частиц табачного дыма: http://www.danskindeklima.dk/tobak.pdf |
| 4024. SKlogic, 29.04.2008 10:18 |
расшифруйте а то по англицки не очень. как я понял -крупные частицы удаляются плохо а мелкие хорошо, в приципе всё в порядке, так? Добавление от 29.04.2008 10:20: мама Димы |
| 4025. veter2, 29.04.2008 10:41 |
SKlogic расшифруйте а то по англицки не очень. как я понял -крупные частицы удаляются плохо а мелкие хорошо, в приципе всё в порядке, так? Наоборот, крупные частицы удаляются хорошо, мелкие похуже, а в целом всё в порядке. Как и должно быть у воздухоочистителя с электростатическим фильтром. |
| 4027. SKlogic, 29.04.2008 15:14 |
угу. типичная стандартная пужалка. я в пример не пужалки приводил а разные отзывы на разных форумах |
| 4029. Nadraunen, 29.04.2008 16:28 |
цитата:Можно поподробнее, по каким параметрам сравнивали? |
| 4031. veter2, 29.04.2008 17:12 |
-Алексей- Через несколько часов работы AOS 2071 была баня в комнате (ощущения астматика) с непонятным запахом. Ну и надышались оба, только беротеком!!! AOS 2071 извините, так подпортил воздух, что Дайкин не сразу успевал прочищать воздух. На следующий день мама вынесла приговор – выключить. Виновником оказались увлажняющая губка пропитанная чем-то и баки для воды. При открытии крышки бака можно в обморок упасть, так несет смесью запаха полифосфата с запахом жженой пластмассы. Губку пришлось отмачивать кипятком в тазу, а баки промывать несколько раз на день горячей водой Другими словами, новый AOS2071 имел гораздо более сильный собственный запах, чем новый Daikin МС707. Это скорее разница не в очистке, а в загрязнении комнаты собственным запахом Ни дайкин, ни угольный фильтр не смогли убрать этот запах. Добавление от 29.04.2008 17:30: -Алексей- |
| 4032. Nadraunen, 29.04.2008 17:35 |
-Алексей-:и аллергическим реакциям. Т.е. Вы выключали Дайкин, вместо него включали 2071 в режиме, обеспечивающем 4 воздухообмена в час (http://www.achooallergy.com/air-purifier-marketing-ploys.asp) и у Вас появлялись признаки аллергии? |
| 4033. veter2, 29.04.2008 17:56 |
Бывает ещё аллергия на запах... Тут хепа бессильна. А если источник запаха в самом очистителе, нужен толстенный угольный фильтр для >90% очистки, как Вы говорили. |
| 4034. Magirus, 29.04.2008 18:08 |
-Алексей- хорош разводить рекламу своего Daikinа, и технологий, которые в нём используются. То что Вы его купили и заценили, это вовсе не означает что это лучшее решение в этом ценовом диапазоне (даже для алергика). Ваш фокус с пасатижами в массы не прошёл и не вызвал ничего кроме смеха у людей, читавших эту ветку. А покупать и тем более рекомендовать людям покупать КЛИМАТИЧЕСКИЙ КОМПЛЕКС AOS2071 с целью использовать его исключительно как увлажненитель - это, имхо, вообще бред. Рынок завален разного рода увлажнителями и для них существует отдельная ветка в конференции. Ещё момент. Не обязательно вновь и вновь, снова и снова всем тут доказывать вред биполярной ионизации, плазмакластера и невинность дайкиновского фотокатализа. Но Вы очень любите поспорить |
| 4035. Nadraunen, 29.04.2008 18:17 |
veter2 Я вроде бы читал что -Алексей- смог победить этот запах. Впрочем, действительно... 100% гарантии не будет. Upd Понятно, я просто не вчитывался в сообщения -Алексея-, видимо все дело в запахе. Тогда мой вопрос не имеет смысла. |
| 4036. MiCh75, 29.04.2008 18:17 |
veter2 На помойку такой очиститель, если он сам может вызвать или усилить аллергию. Даже если запах выветрится, это уже говорит об уровне производства или используемых нормах... Не должен имхо очиститель пахнуть так долго. А просто хепа с углем, как оказалось, уже вполне доступный вариант на нашем рынке: amaircare и hunter вроде неплохи. Жаль, что электролюкс тихо ушел в небытие. Добавление от 29.04.2008 18:21: Nadraunen |
| 4037. Nadraunen, 29.04.2008 18:31 |
MiCh75: Да, я просто не въехал в тему |
| 4039. MiCh75, 29.04.2008 19:57 |
-Алексей- То есть часть ресурса вашего угольного картриджа съели испарения из корпуса. Мелочь конечно, а обидно. К тому же, если пахнет именно пластик, в вашем случае бачки, то он будет пахнуть и "наружу", то есть не сразу поглотится углем. Хотя если вентилятор тихий и мощный, почему-бы не поэкспериментировать. Это же не длина проволоки в ионизационной камере, при нормальных руках хуже не будет. Вот с проволокой я экспериментировать не хочу, так как не все так очевидно, хотя способность вырабатывать озон скорее всего зависит от ее длины монотонно. |
| 4040. dyn215, 29.04.2008 20:03 |
Продолжение истории с протухшим SHARP KC-6500. Неделю назад он был вымыт, вычищен и продезинфицирован. Далее в заборное корыто поместил серебряную цепочку. Воду наливал из фильтра Механика-Арагорн2-Уголь. Накипи от этой воды не остается вообще. Через неделю Sharp завонял. Вскрытие показало, что вода в корыте чистая, но стенки коричневого цвета. Когда мыл под душем испаритель из него сперва текла коричневая вода. Воняло аквариумом. Но соплей/слизи как в прошлый раз не было. Выходит или серебро не той системы или все таки мыть его надо раз в 3-4 дня... Буду признателен за любые советы как победить проблему. |
| 4042. wwest, 29.04.2008 21:46 |
dyn215 Вскрытие показало, что вода в корыте чистая, но стенки коричневого цвета.-размножаются на стенках и в фильтре.Видимо из такой площади металла мало ионов серебра выходит в воду и на стенки и фильтр уже не хватает.Поэтому фирмы и делают непрерывно работающие серебрянные электролизёры.Но еффект вроде есть-не 3 дня а уже неделя. "Выходит или серебро не той системы"-серебро в ювелирных изделиях не чистое-сплав. |
| 4044. dyn215, 29.04.2008 23:01 |
wwest серебро в ювелирных изделиях не чистое-сплав 925 проба, общая масса грамм 8-10, но маловата поверхность контакта кмк. Поработаю над этим. Где бы купить серебряную фольгу... |
| 4045. gogapr, 29.04.2008 23:25 |
| 4046. veter2, 30.04.2008 00:29 |
gogapr Поиск в ветке по слову "липецк" поможет -Алексей- Вы хоть знаете про живучесть микроорганизмов которые не боятся пересыханий. Знаю. Одни микроорганизмы при высушивании погибают, другие впадают в спячку и в таком состоянии могут находиться годами. Всухомятку размножаться и самостоятельно передвигаться не может никто. Ну и пусть себе спят, пока я их вместе с фильтром в мусор не выкину. В теории, поток воздуха может вынести бактерии наружу. Но только в теории. Даже если бактерия по стечению загадочных обстоятельств будет оторвана от поверхности волокна, на неё будет действовать те же "правила игры", которые фильтруют >99,97% влетающих бактерий. То есть она тут же попадёт на следующее волокно. IMHO волноваться надо о другом, как бы на HEPA-фильтр не попала вода, в частности конденсацией из-за большой влажности. Например есть маньяки, которые начитались дурных статей о необходимой влажности 70% в квартире зимой. При таких условиях бактерии и правда могут ожить в HEPA-фильтре. |
| 4048. mutogen, 30.04.2008 01:02 |
wwest А что 92,5 процентов серебра (925 проба) не будет дезинфицировать воду? Думаю, что вы не купите нигде чистого серебра. dyn215 Серебряная фольга что продается? Может проще найти или отлить серебряные пластины и обклеить ими по периметру бак, в котором будет вода... |
| 4049. veter2, 30.04.2008 02:17 |
Ну что ж, теперь мы знаем эффективность фильтрации домашней пыли в daikin 704. 66% частиц фильтруется в турбо режиме и 83% в остальных режимах. Примерно. Теперь можно пересчитать паспортную производительность дайкина 704 в производительность доставки чистого воздуха. Получается: 277/224/174/100/50 м3/ч соответственно в пяти разных режимах. Если предположить, что в Daikin 707 коэффициент фильтрации пыли не изменился, то отличие только в среднем режиме: 277/224/149/100/50 м3/ч Теперь желающие могут сравнивать эти числа с производительностью разных шарпов. Я сравнил только наиболее близкий аналог по цене (с учётом фильтров) и функциональности (без увлажнения): Sharp FU-440. Выводы: 1. В турбо режиме daikin 707 очищает воздух от пыли на 15% быстрее макс. режима FU-440, на 1 dB шумнее. 2. В среднем режиме daikin 707 очищает воздух от пыли на 25% быстрее среднего режима FU-440, на 1 dB тише. 3. В тихом режиме daikin 707 очищает воздух от пыли на 67% быстрее тихого режима FU-440, на 2 dB шумнее. По первому и второму пункту разница незначительна, там где дайкин очистит за 10 минут, Fu-440 очистит за 12 минут. Тихий режим в Fu-440 слишком тихий. Ночью где дайкин очистит за два часа, Fu-440 очистит за три часа. |
| 4051. SKlogic, 30.04.2008 09:21 |
Ну во первых в Шарпе есть антибактериальный фильтр. посему что попало-то подохло. Вам вопрос- что за говрированный фильтр в дайкие? что он задерживает и там речь о каких-то семи... в магазине вроде 1 продаётся в коплекте только |
| 4052. veter2, 30.04.2008 11:39 |
-Алексей- Откуда тогда берется запах у старого фильтра если по Вашему он высушен? От задержанных частиц летучих органических веществ. Они возникают в результате жизнедеятельности организмов, но продолжают долгое время пахнуть сами по себе. Если что-то пахнет сейчас, не значит, что оно живое сейчас. Запах пыли - это не запах живых микроорганизмов. У живых микроорганизмов запах другой Так что 99,97% это только у нового фильтра, а потом мы начнем получать на выходе больше заразы чем на входе. Наоборот, коэффициент фильтрации у HEPA-фильтра растёт по мере засорения. Я думал, Вы в курсе, это одно из базовых преимуществ картриджных фильтров, не только HEPA, но и любых фильтров грубой и тонкой очистки. http://www.epa.gov/ttn/catc/dir1/ff-cartr.pdf цитата (EPA, 1998a):PM это "particulate matter" Частицы удерживаются в HEPA-фильтре межмолекулярными силами. http://bse.msk-arbitr.ru/03/1538.htm Хоть бы ссылку дали, по которой Вы сравнивали шарп Для шарпа я брал паспортную производительность, потому что коэффифицент фильтрации HEPA-фильтров для домашней пыли близок к единице. Для дайкина умножал на 0,66 в режиме турбо и на 0,83 в остальных режимах. Я же говорил ранее, что дайкин компенсирует худшую фильтрацию домашней пыли большей производительностью. Как видите, компенсирует даже с запасом. |
| 4053. nomysnik, 30.04.2008 12:08 |
подскажите пожалуйста. я сейчас переезжаю и заметил, что в новом доме (недалеко от тэц и третьего кольца) при открытой форточке за дня 4 на подоконнике (а значит и везде) накапливается приличный слой серой пыли. меня это действительно сильно напрягает, я понимаю, что 10 миллионов человек живут и многие не парятся, но мне как-то не по себе. я почитал эту ветку и решил купить два севежа-60 (меня волнует только пыль, запахи я все люблю, с микроорганизмами давно подружился, готов менять фильтры каждый месяц, благо 150 рублей) и хочу спросить у тех, кто пользовался этой маркой очистителей - какова реальная польза от этой штуки, сколько он протянет, если будет включен все время и что там с электроэнергией, если, например, пользоваться всегда в ночном режиме. спасибо! p.s. ребята, ну и флуда вы тут развели, полезную инфу еще поискать надо p.p.s. а может аэролайф со своим фотокатализом заточен под органическую пыль и это не мой выбор? что подскажете именно для пыли? использовать буду на кухне 8 кв.м. и комнате 20 кв.м. |
| 4054. veter2, 30.04.2008 12:10 |
SKlogic Ну во первых в Шарпе есть антибактериальный фильтр. посему что попало-то подохло. Там тонкая марля перед HEPA-фильтром, ну сколько процентов она может задержать... Понимаете, это конкурентная борьба в маркетинге. Одни пугают "бактериальной бомбой" в HEPA-фильтре, другие успокаивают антибактериальными прокладками, эффективность которых не абсолютна. Если бактерии разведутся, завоняет конкретно, и антибактериальные штучки не спасут. Это может быть из-за неправильной эксплуатации. А в электростатическом фильтре из-за неправильной эксплуатации или брака может озоном пахнуть. У всех свои минусы. Добавление от 30.04.2008 12:14: nomysnik |
| 4055. MiCh75, 30.04.2008 12:18 |
nomysnik Может вам лучше посмотреть тогда на hunter или amaircare? Или электростатический Энергия-«Бриз» М700, жаль что второй никак не сделают. И первый-то дороговат, зато без расходников. Но если рядом дорога, я бы и для химии что-то взял. Тогда Бриз отпадает. Севеж не справится с большим количеством пыли, он не на это заточен. |
| 4056. kapitan, 30.04.2008 12:27 |
цитата:У меня севеж-60, производительность слабая, а в ночном режиме вообще. Советую присмотреться к Бризу (сам думаю брать), теоретически должен подойти, а как на деле, отзывов пока не встречал тут на форуме. Насчет пользы, как ни странно аллергия на весеннюю пыльцу пока не начинается. |
| 4057. veter2, 30.04.2008 12:29 |
nomysnik меня волнует только пыль, Воздухоочиститель с HEPA, правильно подобранный по произодительности. Или электростатический с запасом производительности (Бриз, Дайкин). Один севеж можно добавить конкретно для СO, NO и прочей уличной химии. |
| 4058. nomysnik, 30.04.2008 12:56 |
MiCh75 спасибо! глянул на hunter - дорогие фильтры ~ 2000 рублей а, менять, пишут, через год, полтора + ионизация мне не нужна (даже очень нежелательна) вот amaircare приглянулась модель 1100 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=819548), если есть здесь пользователи этой штуки, буду благодарен за отзыв p.s. менять нужно 3 фильтра: Предварительный фильтр: 3-6 месяцев HEPA фильтр: 2-5 лет V.O.C. фильтр: 6-12 месяцев kapitan спасибо! жаль конечно, что севеж слабоват, думал, что если будет работать круглосуточно, то может потихоньку будет все гавно затягивать в себя. а бриз - дура та еще, в комнату может и ладно, но на кухоньку кажется жесть, хотя если эффективен, то это важнее. в общем я им заинтересовался, буду искать дополнительную информацию veter2 эх, дайкин дороговат, мне все же два очистителя желательно |
| 4059. MiCh75, 30.04.2008 13:06 |
nomysnik Вам уже даже подсказали модель, чего же боле? Отзыв про 1100 был несколько страниц назад. Жмете "печать", потом "все сообщения на одной странице" или что-то подобное, можно сохранить страницу на память |
| 4060. MarinaS, 30.04.2008 13:08 |
Добрый день участникам форума. Хотела бы посоветоваться с профи в таком вопросе, у меня прям под домом находится вытяжка метро. Окна спальни выходят именно туда. Не вреден ли этот "использованный воздух" который идет от туда , соровождаясь с запахом. Поможет ли воздухоочиститель ? Все таки окна хочется открывать. Как вы смотрите на Electrolux Z 8030, Z 8020? во многом ли они проигрывают Daikin и Sharpу ? задача состоит в устранении запаха и вредных веществ состоящих в нем и очистка воздуха от пыли .. Заранее спасибо ! |
| 4061. nomysnik, 30.04.2008 13:19 |
MiCh75 да, точно) как только встрял в беседу, про поиск забыл |
| 4062. veter2, 30.04.2008 13:42 |
nomysnik глянул на hunter - дорогие фильтры ~ 2000 рублей а, менять, пишут, через год, полтора + ионизация мне не нужна (даже очень нежелательна) Не для рекламы хантера, а по справделивости замечу, что они пишут "один-два года". Некоторые другие пишут 5 лет, а верится с трудом. В хантере мне понравился таймер, отсчитывающий время работы. Индикатор замены HEPA загорается через 8000 часов. При круглосуточной работе это 11 месяцев. Но не всегда нужно гонять очиститель круглосуточно. Ионизацию в HEPA-очистителях можно выключать, а хантерах Quiet Flo её нет вообще |
| 4063. SKlogic, 30.04.2008 14:04 |
veter2 по поводу ионизации. мы говорим о пользе ионов как таковых-а вот в рекламах и прочем Шарп делает упор плазмакластера именно для уничтожения гидрокслилом бактерий и вирусов- но не как о пользе ионов для человека как таковых. почему? хотя по идее всё грамотно- хепа убила ионы (как - так и +) и после неё неплохо было-бы их восстановить для баланса |
| 4064. wwest, 30.04.2008 14:42 |
MarinaS Не вреден ли этот "использованный воздух" который идет от туда , соровождаясь с запахом.-а чегож там полезного-люди надышали,накашляли,начихали...СО2,СО,сероводород+ бактерии. |
| 4065. tov_suhov, 30.04.2008 15:11 |
nomysnik сколько он протянет, если будет включен все время Чуть позже выложу фото Севеж-60, что с ним стало после 3-х летней эксплуатации |
| 4066. Donkihot, 30.04.2008 15:16 |
У меня daikin 707 и кондёр даикин. Но кондёр то таке. Живу возле дороги. Домоработница сбежала. В комнате где очиститель, на подокониках слой пыли в палец, на столе рядом слой пыли в палец. За диваном прямо рядом с очистителем такая же фигня. Очиститель работает круглосуточно в режиме автомат, последнее время с включиным ионизатором. Было время сосед фановую трубу канализационную на крыше закрыл и вся вонь проникала через гидрозатвор туалета в квартиру. Так вот когда в туалете не было чем дышать я спецом туда ставил дайкин, так вот датчик на запах совсем не срабатывал, а если вручную ставил на турбо и закрывал туалет, вони через например 30 минут меньше не становилось. Запахи которые проникали как я понимаю это метан, сероводород... Не уж то как обычно с нашим счастьем они и подподали под 0,01%, того что дайкин пропускает? В общем такое вот неоднозначное мнение. Чё от там делает и делает ли что то, воздух вроде который рядом с ним гоняет...а понту? Помойму это больше декоративно красивый наворот, чем реально очиститель. |
| 4067. wwest, 30.04.2008 15:45 |
Donkihot чем реально очиститель.-так "реально" очиститель это бочка 1-1,5метра в диаметре и высотой 2 метра на 10 штук,как в подземном бункере у товарища Сталина.А тут бытовой домашний очиститель,марафет наводить и аллергены удалять. Вообщето непонятно,очистители производятся более 100лет,технология отработанна,сомнения ни у кого не вызывает и называется угольный противогаз. |
| 4068. SKlogic, 30.04.2008 16:45 |
сорряк что длиннаяцитата- из фака шарпа. это про какой очиститель? Each Plasmacluster Ion Air Purifier comes with two operation modes. In Clean Mode (the unit lights up BLUE), the unit showers the room with an equal ratio of POSITIVE Hyrdogen and NEGATIVE Oxygen Ions. This equal ratio of oppositely charged ions is vital for the inactivation of unwanted airborne contaminants. It is this equal ratio of Positive to Negative Ions that forms the basis of our Plasmacluster Ion Technology. For a very detailed explanation of this, visit our website (www.sharp.ca/pci). In Ion Control Mode (the unit lights up GREEN), the unit showers the room with a greater ratio of NEGATIVE Oxygen Ions to Positive Hydrogen Ions. The reason this mode is included is because some people have the "perception" that Negative Ion rich environments feel refreshing or invigorating, like near a waterfall or shortly after it rain has settled onto the grass. These are typcially NEGATIVE ION Rich environments. However, there has been no formal scientific testing to validate this feeling, and therefore it is really only a perception. Manual Mode has nothing to do with wither Clean Mode or Ion Control Mode, but rather refers to the speed of the Fan. The higher the fan speed, the more Positive and Negative Ions are showered throughout the room in a shorter period of time, and the more contaminants are pulled into the filters. What I recommend is to keep the unit on Clean Mode (BLUE light) all the time. This uses the equal proportion of ions to actively seek out and inactivate those airborne contaminants. я уже пытался выяснить вопрос про режиме ионизации в KC серии но естественно от наших представительств кроме цитаты из книжен не получил. Значит должно быть 2 режима- в одном ионов поровну- в другом больше отрицательных... это офигенно- только это про KC серию или только про те которые продаются не у нас? |
| 4069. veter2, 30.04.2008 16:47 |
SKlogic по поводу ионизации. мы говорим о пользе ионов как таковых-а вот в рекламах и прочем Шарп делает упор плазмакластера именно для уничтожения гидрокслилом бактерий и вирусов- но не как о пользе ионов для человека как таковых. почему? Чтобы покупали. "Плазмакластер убивает бактерии" - за это готовы платить деньги. Важно: механизм гибели бактерий, предложенный для объяснения эффекта (гидроксилы радикалы и прочее), НЕ ЯВЛЯЕТСЯ 100% ДОКАЗАННЫМ! Это научная гипотеза, предложенная для объяснения экспериментальных фактов. Радикалы эти поймать невозможно. Если они и собразуются на поверхности бактерий, то существуют очень малое время. В воздухе реально существует только заряженная вода (привет Чумаку). |
| 4071. Alex-Andr, 30.04.2008 20:30 |
Может я пропустил... Мелкоразмерные очистители с фотокаталитическими фильтрами обсуждали? Vitek VT-1777 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=1019389) Air Comfort GH-2130 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=1558861) Производительность, понятно, невелика. Но в небольшой комнате как они - чистить будут? Доп. плюс - питание от 12 В, можно в машине возить. Но интересно именно домашнее применение. Есть ли уже опыт? |
| 4072. ssv23, 30.04.2008 20:40 |
цитата: Как Вы относитесь к шуму ночью ? Если не любите - этот воздухоочиститель не для Вас. |
| 4073. SKlogic, 30.04.2008 20:51 |
-Алексей- вы очень агрессивно себя ведёте и при этом сами не хотите слышать никаких аргументов. У вас татуировки DAIKIN нету? я лично не против этого очистителя- возможно, как уже говорил, скоро куплю его в другую комнату где увлажнитель не нужен. А вот по поводу однополярной ионизации- очень много просто ужасных вещей к которым она приводит (причём обчно во всех материалах приводится просто слово ионизация- чаще всего имеется ввиду именно насыщение отрицательными ионами). Зайдете на сайт Ioniztion.ru на пример и почитайте кучу материала. А потом кучу материала по "люстрам Чижевского" и прочем вреде ионизации (все материалы будут посвящены именно однополярной ионизации). В природе существуют оба потенциала- как бы корпорация дайкин этого не хотела. отрицательных должно быть больше- но положительные быть должны. Мы не говорим о вредных зонах природных (ну мало ли там) которыми вы всё время тычите (радиация в природе, ульртрафиолет). Речь о БЛАГОПРИЯТНОЙ среде (лес или берег моря) где много и тех и других. Страшилок про Хепу и про Фотокатализ мы и без вас найдём при желании и выводы (каждый свои) сделаем. Факты давайте- сос ссылочками а не просто "я сказал"... Добавление от 30.04.2008 22:09: и ещё . кто может объяснить. В дайкине пыль заряжается и потом "оседает" на заряженном фильтре. Но я так понимаю что она там далеко не вся оседает. А значит вылетает в комнату заряженная дайкином пыль?... |
| 4074. Donkihot, 30.04.2008 22:13 |
цитата:А вы правы. Ту штуку - первый префильтр который в инструкции надо мыть раз в 2 недели, я год не мыл. За то как помыл, ощутил на себе и дыхании всю пыль сразу за весь год. |
| 4075. Kirmih, 30.04.2008 22:18 |
Mutogen Замерил габаритки для моего фильтра Toshiba CAF-C5K. Собственно вот: HEPA 310х410х42 мм, угольный фильтр 310х410х8 мм. Ну фильтр, который предварительый в расчет не беру, тк он легко чиститься и менять его нет необходимости. Уже два месяца очиститель работает номально, без нареканий. Каждую неделю выгребаем из него кучу грязи. Фильтры, к сожалению, найти мне не удалось. В дальнешйем планирую заказывать из Japan. Пока есть возможность попробую заказать у знакомых из европпы. |
| 4076. tov_suhov, 30.04.2008 23:40 |
-Алексей- Единомышленников все равно нет Почему нет?! Есть |
| 4077. Adept!, 01.05.2008 17:38 |
Господа прочитал ВЕСЬ форум, голова кругом |
| 4078. veter2, 01.05.2008 18:59 |
tov_suhov Просто зачем спорить, у каждого все равно свое мнение и его не изменить. Зря Вы всех в догматики записали. Ранее имел так сказать опыт эксплуатации HEPA-очистителей. В плане очистки от аллергенов (цветение березы, дуба, ольхи) был недоволен. Daikin помогает, правда, на 3-ей скорости и включена эта скорость круглосуточно. У Вас аллергия на пыльцу, а её частички имеет весьма большие размеры, от 10 микрон и выше. Частицы такого размера поголовно задерживаются всеми очистителями. Следовательно, очистители равной производительности должны у Вас давать одинаковый эффект (если их поставить в одно и то же место, и гнать чистый воздух они будут в одном направлении). З-я скорость дайкина 707 даёт производительность 180 м3/ч. Ваши HEPA-очистители Вы включали в режиме меньшей производительности, поэтому и эффект был меньше. SKlogic и ещё . кто может объяснить. В дайкине пыль заряжается и потом "оседает" на заряженном фильтре. Но я так понимаю что она там далеко не вся оседает. А значит вылетает в комнату заряженная дайкином пыль?... По результатам тестов, 17% частичек мельчайшей пыли пролетело насквозь. Вылетели ли они заряженными? Не факт. Сложно сказать, самому интересно. IMHO вылетели как раз те, что были недостаточно заряжены. Как ещё объснить, почему они избежали притягивания к фильтру? Кстати, электростатический фильтр дайкина работает по методу положительной ионизации. Если же включить штатный внутренний ионизатор, то проскочившая пыль будет разряжена или перезаряжена отрицательным потенциалом. А возможно, только часть будет разряжена. Alex-Andr Vitek VT-1777 Air Comfort GH-2130 Производительность, понятно, невелика. Но в небольшой комнате как они - чистить будут? GH-2130 по описанию страшная вещь, длина волны УФ: 185~254 nm Витек можно рассматривать как ионизатор, в котором воздух перед ионизацией фильтруется во избежание появления заряженной пыли. Cрок службы указан 3 года, по истечению этого срока производитель не обязан выпускать фильтры к нему. Интересно, а сейчас фильтры есть и сколько они стоят... Наиболее эффективно использовать этот девайс сеансами, как Чижевский использовал свою люстру. То есть, включаете раз в день на полчаса, на расстоянии пары метров от себя. Как раз и фильтры три года прослужат, и постоянный шум не будет напрягать. |
| 4079. mutogen, 01.05.2008 19:10 |
Kirmih Большое спасибо за информацию. |
| 4080. Nadraunen, 01.05.2008 20:29 |
Adept!:ему не помешал бы фильтр на окиси алюминия (хемисорбция) как IQair Вот и я к тому же пришел. Закажу V5-cell (http://www.become.com/shop?q=iqair+v5cell) , и пересыплю его в мешок шарповского фильтра - на два раза должно хватить. |
| 4081. SKlogic, 01.05.2008 22:48 |
Adept! на самом деле в 707 нет того фотокатализа- который был непонятно- толи вреден толи полезен. Думаю 707- получше в этом отношении. Минус- однополярная ионизация (тоже спорный момент как вы могли заметить). В принципе если прям дым и гарь- может с фильтрами не лучший выход (шарп) так как фильры будут сильно забиваться. мне кажется в данном случае дайкин лучше. Но как с продуктами горения он поступает- я не знаю. Может Алексей ссылочку даст? |
| 4083. veter2, 02.05.2008 11:28 |
MarinaS Как вы смотрите на Electrolux Z 8030, Z 8020? во многом ли они проигрывают Daikin и Sharpу ? Главный недостаток в отсутствии тихого ночного режима. На первой скорости шум 31 dB соответствует среднему режиму Daikin и Sharp FU-440. По производительности очистки от пыли на первой скорости примерно как Sharp FU-440, на второй скорости немного уступает. На третьей скорости издаёт очень сильный шум (63 dB), коэффициент фильтрации за один проход падает ниже 70%. |
| 4084. Adept!, 02.05.2008 11:33 |
цитата (Nadraunen):Помоему для реакции требуется еще активация окиси алюминия, только не знаю как она просходит в IQAir. А вообще мысль интересная цитата (-Алексей-):Все фильтры со временем забиваются, вопрос в том насколько они эффективно сорбируют вредные вещества. Уголь не способен уловить многие вещества и соединения, например СО, а вот окись аллюминия способна. Вот - http://www.nosmoking.ru/smoke_comp.htm состав табачного дыма, Вы можете сказать, как катализ разлагает эти вещества на безвредные составляющие или он пропускает их мимо без реакции. А вообще после катализа у daikina какая нибудь очистка есть? |
| 4085. speeden, 02.05.2008 13:55 |
Нужен совет. В комнате 16м^2 образуется много пыли, также там находится компьютер, по этому подумываю о покупке воздухоочистителя и ионизатора! Хочется чтобы этот прибор работал бесшумно ну или еле слышно. Что можете посоветовать, какие фирмы вообще делают нормальные приборы? (я в бытовухе вообще не разбираюсь |
| 4086. Adept!, 02.05.2008 14:28 |
Сдается мне что для разложения видимых частиц дыма, достаточно простого мощного ионизатора, я видел как работает вот такой прибор http://www.aircomfort.ru/sections/3/25/XJ-888.html, сигарета лежит, а дыма нет. Другое дело что газы и продукты горения остаются, вот от них то и хотелось бы избавиться. А увлажнение не поможет как-нибудь осадить дым (есть ведь народное средство мокрые простыни)? Тогда остальное можно было бы созбрать углем и хепой. Опсаюсь я как то катализа от Дайкина, все таки мальенкий ребенок в доме. Владельцы Шарпов как аппараты чистят от дыма, хотя бы табачного? |
| 4087. Nadraunen, 02.05.2008 14:40 |
Adept! Нет, ничем активировать не нужно, это смесь 50/50 угля с вспененной окисью алюминия, пропитанной марганцовкой. К сожалению в шарпе не хватит места. чтобы дополнительно навесить еще один толстый фильтр, видимо придется доработать родной мешок, чтобы в него помещалось как можно больше, хотя бы грамм 800. Это можно сделать, распоров горизонтальные швы. Если получится увеличить вес в два раза, то количество угля останется прежним, вроде бы эффективность очистки не должна упасть. Проверить бы еще все это... Владельцы Шарпов как аппараты чистят от дыма, хотя бы табачного? Я не курю, но был опыт борьбы с тибетской ароматической палочкой По весне активно жгли старую траву, все было в дыму. Если закрыть форточку, то по субъективным впечатлениям через час никакого запаха не ощущается. С открытой форточкой конечно же пахнет. UPD Попробуйте поискать так (http://www.google.com/search?hl=ru&lr=&client=opera&rls=ru&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=Air+Quality+Wildfires+purifier&spell=1) |
| 4088. veter2, 02.05.2008 15:08 |
speeden В комнате 16м^2 образуется много пыли, также там находится компьютер, по этому подумываю о покупке воздухоочистителя и ионизатора! Надо ещё задуматься о покупке пылесоса. Увлажнитель нужен только если влажность недостаточная. Воздухоочиститель c ионизатором Вам подойдёт как у меня, Sharp FU-425. В Москве фильтры к нему продаются. |
| 4089. speeden, 02.05.2008 15:31 |
veter2 Надо ещё задуматься о покупке пылесоса. Спасибо за совет Sharp FU-425 Как то в нем ионизатора не наблюдается... Или вы предлогаете ионизатор отдельно купить? |
| 4090. veter2, 02.05.2008 15:41 |
speeden Как то в нем ионизатора не наблюдается... Или вы предлогаете ионизатор отдельно купить? Я его предложил именно потому, что Вы спросили про ионизатор. Ионизатор там продвинутый, может работать в двух режимах. Всего получается три режима: 1. Воздухоочистка без ионизации. 2. Воздухоочистка с ионизацией только отрицательными аэроионами (униполярная, обычная). 3. Воздухоочистка с ионизацией отрицательными и положительными аэроионами (биполярная). |
| 4091. Nadraunen, 02.05.2008 15:47 |
База данных по CADR для различных очистителей прошедших сертификацию AHAM http://207.140.180.12/dirsvc/aham.nsf/fraAirCln?Open…%20Air%20Cleaners http://www.cadr.org/consumer-rate.htm есть данные по Hunter, Sharp, Bionair, Electrolux итд CADR даны по трем отдельным параметрам: пыль, табачный дым, пыльца. |
| 4092. speeden, 02.05.2008 15:49 |
veter2 Все ясно! Как вообще аппарат в обслуживании? Поставил и забыл, например, на пол года - год или есть какие то нюансы? Sharp - это лучший вариант я так понимаю, можно спокойно брать и не думать о будущих проблемах(поломках)? |
| 4093. veter2, 02.05.2008 16:12 |
speeden Как вообще аппарат в обслуживании? Поставил и забыл, например, на пол года - год или есть какие то нюансы? Есть нюанс - не заставляйте его очищать сильные продолжительные запахи. Например, если в комнате красят стены, лучше убрать угольный фильтр в полиэтиленовый пакет, пока запах не выветрится. Мне из-за этого пришлось выкинуть угольный фильтр и поставить вместо него универсальный фильтр для вытяжек. Насколько я понял, Вас интересует пыль, а с этим проблем нет. |
| 4095. kapitan, 02.05.2008 20:38 |
-Алексей- К сожалению так и не прозвучало аргументированных доводов о вреде биполярной ионизации. «Фотокатализ» в Дайкине как я понимаю, представлен в очень извращенной форме. Отказ Дайкина от уф ламп вызван конструкторскими недостатками корпуса, чем не эффективностью ламп. В том же Севеже весь процесс проходит в стеклянной колбе, да и процесс фотокатализе эффективней в разы. P.S. Мое мнение лучшая фильтрация( безопасная и удобная) хотя и самая дорогая -это Хепа. Более бюджетный вариант это применение электростатического фильтра. |
| 4097. VovaM, 02.05.2008 21:23 |
Смог осилить часть ветки, но не менее 50 страниц. Побудительные мотивы Алексея (нельзя с таким ажиотажем защищать одну позицию) меня настораживают, скорее даже настроили против дайкина. Основной мой довод против любых устройств с приданием частицам пыли потенциалов, равно как и всеми методами обработкой ионизируюющими излучениями прост - если конструкция "дает сбой" (дает озон, дает "неправильные аэроионы" и тп. - и не важно под какую научную парадигму это подогнано, я в системном смысле говорю - дает сбой на практике, в теории), то цена этого "сбоя" существенно выше чем "недофильтрация" воздуха в хепа и тп. методах. Я думаю вы уловили разницу "недофильтровать воздух" и "добавить новые частицы". Если воздух будет недофильтрован всякими фильтрами - то худшее это потерянные деньги, если в воздух будут попадать "неправильные" (я не спорю о том, какие) частицы, озон - то цена вопроса определяется канцерогенностью этих самых частиц. Почнимаете к чему я? А долгосрочная статистика применения этих самых "ионизирующих", "фотокаталитических" систем очистки - неизвестна, и очень трудно собираема. Мутагенность (канцерогенность) же явление выделяемая именно статистически. Т.е. риск благородное дело, но ради чего...? Наверно он (риск) оправдан в том случае, когда его альтернативная цена (бронхиальная астма, приступы аллергии и тп) слишком высока. В ином случае - к риску ИМХО стоит отнестись консервативно. PS Посоветуйте плиз хороший очиститель на классических принципах фильтрации ))) Спасибо за внимание |
| 4098. kapitan, 02.05.2008 21:45 |
цитата:А вы все продолжаете выдумывать байки. То пишите про вред биполярной ионизации теперь еще и выдумали байки насчет севежа. Хотя бы одну ссылку указали.Продолжайте веселить народ дальше. P.S. Вообще смешно читать учитывая, что дешевый севеж порвал дайкина на тестах по очистке по ацетону. |
| 4099. veter2, 02.05.2008 21:52 |
VovaM PS Посоветуйте плиз хороший очиститель на классических принципах фильтрации Размер комнаты? |
| 4100. VovaM, 02.05.2008 22:20 |
одна 20, другая 30 кв метров цена вопроса - не существенна существенно наличие фильтров (возможность их приобрести) качество (безрисковое) сервис (принципиальное наличие) |
| 4102. Alex-Andr, 02.05.2008 22:36 |
...Мелкоразмерные очистители с фотокаталитическими фильтрами Vitek VT-1777 и Air Comfort GH-2130 veter2 GH-2130 по описанию страшная вещь, длина волны УФ: 185~254 nm. Витек можно рассматривать как ионизатор, в котором воздух перед ионизацией фильтруется во избежание появления заряженной пыли. C GH-2130 теперь понятно, про длину волны недоглядел. Теперь отпадает. А вот по Витьку пока непонятно. Ионизацию у него использовать не планировал. Ионизатор, похоже, биполярный нужен, типа Янтарь-5А (ionization.ru) или подобный. От витька хотелось бы именно фотокатализ поиметь. Будет это "лучше чем ничего", или настолько бесполезно, что меньше, чем Аэролайф или Севеж можно не рассматривать? Дороговаты они... |
| 4103. kapitan, 02.05.2008 22:55 |
цитата:Не несите чушь, пока еще никто не отменял. Санитарно-гигиенические нормы допустимых уровней ионизации воздуха (СанПиН от 16 июня 2003 года) Гигиенические требования к аэроионному составу воздуха производственных и общественных помещений. (СанПиН 2.2.4.1294-03) ПОСТАНОВЛЕНИЕ Главного государственного санитарного врача Российской Федерации от 22 апреля 2003 г. № 64 г. Москва Зарегистрировано в Минюсте РФ 7 мая 2003 г. Регистрационный №4511 О введении в действие санитарных правил и нормативов - СанПиН 2.2.4.1294-03 .......... II. Нормируемые показатели аэроионного состава воздуха 2.1. Аэроионный состав воздуха устанавливается в зависимости от процессов ионизации и деионизации. 2.2 Нормируемыми показателями аэроионного состава воздуха производственных и общественных помещений являются: - концентрации аэроионов (минимально допустимая и максимально допустимая) обеих полярностей р+. р -, определяемые как количество аэроионов в одном кубическом сантиметре воздуха (ион/см3); - коэффициент униполярности Y (минимально допустимый и максимально допустимый) определяемый как отношение концентрации аэроионов положительной полярности к концентрации аэроионов отрицательной полярности. 2 3. Минимально и максимально допустимые значения нормируемых показателей определяют диапазоны концентраций аэроионов обеих полярностей и коэффициента униполярности, отклонения от которых могут привести к неблагоприятным последствиям для здоровья человека. 2.4. Значения нормируемых показателей концентраций аэроионов и коэффициента униполярности приведены в таблице. Нормируемые показатели Концентрация n+ (ион/см3) Концентрация n-(ион/см3) Коэффициент униполярности Y Минимально допустимые n+ >= 400 n- >= 400 0,4 =< Y =< 1,0 Максимально допустимые n+ < 50000 n- < 50000 2 5. В зонах дыхания персонала на рабочих местах, где имеются источники электростатических полей (видеодисплейные терминалы или другие виды оргтехники) допускается отсутствие аэроионов положительной полярности. P.S. НЕ вредите людям своими советами. |
| 4104. VovaM, 02.05.2008 23:00 |
Алексей, прошу Вас не пишите мне. Про Ваш персональный биодатчик озона\полярности аэроионов\радикалов и черт знает чего в одном флаконе, а также про такой откалиброванный инструмент как Ваша мама ничего в санпине и у AHAM не написано. Ваши высказывание про лазер в вакууме и проч. не комментирую. Еще раз - прошу Вас мне не писать. Для остальных и адекватных посмотрите интересный рейтинг: http://www.air-purifier-power.com/top-10-air-purifiers.html ... и моя просьба совета с учетом существенных моментом - остается. спасибо |
| 4105. wwest, 02.05.2008 23:04 |
-Алексей- Вы же включаете дома телевизор, тех же опасностей несравненно больше.-мощный положительный? ионизатор(притягиваются положительные ионы-может тогда считать отрицательным ионизатором?)-вся поверхность трубочного кинескопа.Но ещё никто почемуто не умер. А уж пыли этот кинескопный ионизатор собирает и вовсе пшик,только на свою площадь. Дома у нас пустой воздух.-он не пустой,он банально грязный,содержит мало кислорода. И вы все забываете (с этими дурацкими ионами) про фитонциды растений.Не жалкую домашнюю грядку цветов,а миллионы квадратных метров листьев деревьев.Фитонциды гораздо более сильная штука чем ионы. Достали уже с этими ионизаторами!!! У Чижевского была ЛЮСТРА! с сотнями иголок и выступов,здоровенная конструкция,а в подавляющем большинстве продаваемых игрушек стоит 1-3 иглы.Эффективность пшик,заявленные характеристики(с учётом что производителям и мерять то нечем) туфта.И то умудрились запугать обывателей ионами как радиацией в славные времена Чернобыльской радиофобии.Включите старый счётчик Гейгера и послушайте непрерывный треск инов,образующийся в ионизационной камере гейгера размером 0,8см*12см,под воздействием естественной,окружающей нас радиации(бетон,камень,щебень,земля итд итп) и космического излучения.Никакие искуственные ионизаторы на поверхности Земли нафиг не нужны,ионы рождаются непрерывно!Не забыли ещё ,что Чижевский проводил свои эксперименты в ШАХТЕ,вы же не на подлодке живёте. Лучьший уголь для фильтра из противогаза. Если Шарп убирает запах за час,при такой-то производительности!,то грош ему цена как воздухоочистителю от запахов(только хепа),что и подтверждается его тонким угольным фильтром. Ещё один интересный миф циркулирует здесь,что воздухоочистители очистят комнату от пыли,остаётся только смеятся. |
| 4107. randomice, 02.05.2008 23:08 |
цитата:Полностью согласен с логикой VovaM. И в его сообщении нет никаких намёков, что он "перенюхал" все Дайкины! Не нужно воспринимать в штыки все сообщения, в которых нет восторженных отзывов о воздухоочистителях Дайкин. Я искренне рад, что вам с мамой этот воздухоочиститель помог -- значит технология работает, значит стоит потраченных денег. Я, к счастью, не страдаю аллергией, но воздух у меня в квартире содержит много пыли. Потому я сделал свой выбор в пользу очистителя на HEPA-фильтре. В данном вопросе я поддерживаю технологии "пассивной" фильтрации (HEPA, уголь). |
| 4108. wwest, 02.05.2008 23:17 |
-Алексей- Ведь убрать запах за десять минут в комнате может только хороший фотокатализ.-прокачайте весь воздух помещения за 10 мин через нормальный угольный фильтр и запаха не будет,доказанно устройством противогаз. |
| 4110. VovaM, 02.05.2008 23:22 |
цитата:И какое устройство если не секрет? |
| 4112. wwest, 02.05.2008 23:39 |
-Алексей- Озон у здорового человека может вызвать астму. Много случаев что первые астматические признаки проявились в лесу во время грозы, когда выделяется в больших количествах озон и навсегда сделали людей инвалидами.-извините НО ВЫ ПИШЕТЕ БРЕД.Для этого надо чтобы в вас попала молния. Озон давно используется в обеззараживании воды,наносит меньше вреда чем хлорирование. http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fww…text=%CE%E7%EE%ED А также в медицине. http://www.club-spa.ru/ozonotheraphy.html "Озонотерапия - довольно распространенная лечебная и косметологическая процедура." http://www.provisor.com.ua/archive/2003/N20/art_11.htm Аппарат озонотерапии универсальный медицинский "ОЗОН УМ-80" получает озон из газообразного кислорода путем электросинтеза. "ОЗОН УМ-80" производит абсолютно чистую озоно-кислородную смесь для медицинских целей с концентрацией озона до 150 мг/л при скорости газового потока от 0,25 до 1,0 л/мин, что недостижимо для любых других производителей озонаторов. http://www.medozone.com.ua/um80l.php "Газообразный озон токсичен и способен вызывать ожог верхних дыхательных путей и отравление (как и любой другой сильный окислитель). Предельно-допустимая концентрация (ПДК) озона в воздухе рабочей зоны регламентируется ГОСТом 12.1.005 "Общие санитарно-гигиенические требования к воздуху рабочей зоны", согласно которому она составляет 0,1мг/м3. Запах озона фиксируется человеком в концентрациях 0,01-0,02мг/м3, что в 5-10раз меньше ПДК, поэтому появление слабого запаха озона в помещении не является тревожным сигналом." http://www.waterline.ru/goods/ozon/ozon.php#P17 "Озон может образовываться вблизи УФ ламп, однако только в маленьких концентрациях (0,1 вес.%). " Действительно, высокие концентрации озона неблагоприятны для слизистых оболочек дыхательных органов. Озон сушит слизистую подобно избыточному количеству кислорода. Озон является сильным окислителем. Здесь кроются его положительные и опасные свойства. |
| 4114. kapitan, 02.05.2008 23:47 |
-Алексей- Если чего-то советуете, то хотя бы ссылайтесь на более менее авторитетных источников. А если придумываете ложь то по умнее. Например как тут «Вы же не заметили того сообщения, где я написал о разложении УФ лампой всего полипропилена из чего сделан фильтр в севеже, с выделением тяжелых токсинов.» http://www.vozdyx.ru/shop/product.php?id=1 «Серии Аэролайф не требует специального обслуживания, фотокатализатор нанесен на пористый стеклянный фильтр, который не нуждается в замене». Полипропилена нет, разлагаться нечему опять ложь. |
| 4115. wwest, 02.05.2008 23:51 |
А вот тут усраться от смеха можно."Физические свойства озона весьма характерны: это легко взрывающийся газ голубого цвета."Может они его с водородом путают? http://www.ozonator.ru/ozon/properties/ Ну чего с торгашей взять ,кроме анализов,перепечатали откудато статью. "Молекула О3 неустойчива и довольно быстро превращается в O2 с выделением тепла. При небольших концентрациях и без посторонних примесей озон разлагается медленно, при больших — со взрывом." А вот другая точка мнения: "Самораспад озона в воздухе Температура воздуха, °C Период полураспада -50 3 месяца -35 18 дней -25 8 дней 20 3 дня 120 1.5 часа http://www.waterline.ru/goods/ozon/ozon.php#P7 |
| 4116. randomice, 02.05.2008 23:56 |
цитата:Не комнату, а воздух. Комнату чистят пылесосом. Ну и конечно влажная уборка. цитата:У меня Sharp 6500 |
| 4117. wwest, 03.05.2008 00:02 |
-Алексей- Все надеваем противогазы и бегаем как слоники -можно проще,ставим центробежный вентилятор и прокачиваем через картридж с углём воздух.Кстати аналог хепы в противогазе присутствует-микропористая бумага.И обратите внимание на толщину угольного фильтра в противогазе.Конструкция оптимально отработанна за 100лет,многим китайско-японским фирмам стоит поучится.А уголь из них для аквариума я ещё 30 лет назад использовал.Сейчас многие старые непользованные противогазы списываются-колондайк для запасного угля в воздухоочиститель. Добавление от 03.05.2008 00:10: randomice |
| 4118. VovaM, 03.05.2008 00:10 |
цитата:Потрясающе! проведя сегодня в инете полдня с поиском разных мнений, был впечатлен лицензиями выданными именно этой линейке Шарпа (в т.ч. консервативными североамериканскими и британскими сертифицирующими организациями), а также хорошим и качественным объяснение продукта. Возможностью отключить ионизатор и тп. Также по вышеприведенной ссылке (нашел несколько часов назад), представитель из этой линейки удостоился вхождением в топ10. И из имеющихся - он единственный доступен в рф. Я правда подумал насчет Sharp FU 440. Предвижу единственную проблему - расходники. А так, похоже, я свой выбор сделал (эх жалко цвет белый, не черный...). С уважением |
| 4119. Nadraunen, 03.05.2008 00:55 |
VovaM: ... и моя просьба совета с учетом существенных моментом - остается. спасибо ...цена вопроса - не существенна Amaircare 2500 (http://www.amaircare.ru/2500.shtml) (либо 3000) в комнату 20 м^2 и Amaircare 3000 (http://www.amaircare.ru/3000.shtml) в 30 м^2 + V.O.C. канистры к каждому. Похоже в Москве это самый беспроблемный и качественный вариант. Если фильтрация от запахов не так важна, можно смотреть в сторону максимально производительных Hunter-ов, это более оптимальный вариант по цене/качеству чем amaircare без V.O.C. У Хантеров с запахами должен бороться угольный нетканый фильтр, что не очень эффективно - выше я писал почему (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:3938#3938) . Шарпы с увлажнением требуют постоянного ухода и внимания, т.е. "поставить и забыть" не получится. Модели без увлажнения вроде бы имеют хорошие отзывы. Угольный фильтр у Шарпов лучше, чем у Хантеров, но он тоже играет роль пред-фильтра, что плохо сказывается на эффективности в долгосрочной переспективе. wwest Лучьший уголь для фильтра из противогаза. Если Шарп убирает запах за час,при такой-то производительности!,то грош ему цена как воздухоочистителю от запахов(только хепа),что и подтверждается его тонким угольным фильтром. Из противогаза, да... allerair продает такой, "War Gas Carbon" называется, по 47$ за 400 грамм, минимальная покупка 80кг. У Шарпа не такой уж тонкий угольный фильтр, между прочим. И первое время он весьма эффективно работает. Озон давно используется .... А также в медицине. "Озонотерапия - довольно распространенная лечебная и косметологическая процедура." Кхм. Вы это скажите на http://forums.rusmedserv.com/ хотя нет, лучше вбейте там в поиске "озонотерапия". |
| 4121. VovaM, 03.05.2008 02:14 |
цитата: Жаль, что его тут нету: http://207.140.180.12/dirsvc/aham.nsf/fraAirCln?Open…%20Air%20Cleaners |
| 4122. kapitan, 03.05.2008 02:24 |
-Алексей- цитата:Это называется подтасовка фактов. Причем здесь севеж-45 с его пожизненной гарантией на стеклянный цилиндр. Это единственная модель которая не имеет фильтров. Просто цилиндр, вентилятор и лампа. Только непонятно как на лампу возможно дать пожизненную гарантию. Если это так то я завтра же пойду составлять вечнодействующий договор с производителем который будет производить бесплатно замену ламп и вентилятора пожизненно!!! Еще и слой фотокатализа со временем на стеклянном цилиндре обновить, если докажу что он исчерпал ресурсы! Все остальные очистители Севеж имеют фильтр, который освещается УФ лампой. Поправте меня если я не прав. [/q] Опять бла-бла-бла. И опять пытаетесь юлить. Разговор шел про полипропилен и про испарение тяжелых металлов. В модели М-45 полипропилена нет. Кстати это не единственная модель есть еще три модели. Причем здесь лампа? Производитель дает вечную гарантию на фотокатализатор нанесенный на стенки стеклянной колбы, у обычных(более дешевых) фотокатализатор надо менять раз в пять лет, лампу раз в 5-7 лет. Опять вы показали свое невежество, пытаетесь охаять, не имея на это никаких оснований и фактов. Тоже самое у вас с биполярной ионизацией только бла-бла-бла. |
| 4123. HELLER, 03.05.2008 02:30 |
Озонотерапию просьба сразу откинуть... это официальной медициной не признанная методика. |
| 4125. sles, 03.05.2008 08:05 |
цитата:вопрос только в том, что подразумевает производитель под пожизненной гарантией. скажем, один из производителей сетевого оборудования под такой гарантией понимает время жизни модели на конвейере- как сняли с производства, так жизнь и закончилась. по крайней мере так менеджеры объясняют на проводимых ими семинарах Добавление от 03.05.2008 08:15:
|
| 4126. kapitan, 03.05.2008 08:18 |
-Алексей- Если говорить о том у кого, что в голове то у вас точно бла-бла-бла. 1. Начнем по порядку выяснять содержание бла-бла в вашей голове. Вы писали «где я написал о разложении УФ лампой всего полипропилена из чего сделан фильтр в севеже, с выделением тяжелых токсинов.» Марку севежа вы указали? 2. Вы писали «Это единственная модель, которая не имеет фильтров.» моделей по памяти вспомнил четыре уточняю м-45, с-45, нано-45, м-45и. 3. Насчет пожизненной гарантии только человек под боротеком мог подумать о вечном вентиляторе и вечной лампе, если в характеристиках написано «Надежный тихий осевой вентилятор с наработкой на отказ не менее 30000 часов» « про лампу срок замены 5 лет». А дальше следует «Пожизненная гарантия на фотокаталитический блок.». 4. По поводу биполярной ионизации я вам привел норматив СНИП, люди поумней вас его писали в 2003-м году. А все ваши доводы и объяснения не научны и безграмотны. p.s. Жду ссылок на компетентных авторов, а не бла-бла-бла. |
| 4127. SKlogic, 03.05.2008 08:47 |
-Алексей- я извиняюсь- а где хоть одна ссылка о вреде БИПОЛЯРНОЙ ионизации? вы нам всё про озон а они озон не вырабатывают. опять выливаете кучу словесного поноса и ни одного факта и ссылки. Не надоело? |
| 4128. ssv23, 03.05.2008 10:37 |
цитата: Сомневаюсь насчёт "самый" ... очень уж шумовое загрязнение серьёзное ... |
| 4129. VovaM, 03.05.2008 10:45 |
А как насчет вышеупомянутого шарпа? |
| 4130. Nadraunen, 03.05.2008 11:26 |
VovaM ssv23 То, что его нет на сайте AHAM ничего не значит, там так же нет IQAir, Allerair и Austinair. По поводу всего остального лучше внимательно посмотреть эти обзоры и решить самому: http://www.air-purifier-power.com/amaircare-2500-air-cleaner.html http://www.how-to-choose-the-best-air-purifier.com/amaircare.html http://64.233.183.104/search?q=cache:iWQdDNyGQk8J:ww…p;cd=14&gl=ru Герметизированный, качественный HEPA большой площади (4,65 и 9,3 кв.м., в Шарпе где-то 2,2-2,5 кв.м., блок фильтров не герметизирован), тяжелый угольный фильтр после HEPA (3,4 и5,4 кг против 500 грамм Шарпа, который стоит в качестве пред-фильтра перед HEPA). Сделан из стали, а не из пластика. Лично мне не очень нравится что выхлоп снизу, хотя если нет ковров это наверное не важно. Шум работы нужно слушать лично, там плавный регулятор оборотов вентилятора (у всех свои требования - у меня например, Шарп большую часть времени работает в атоматическом режиме увлажнения и меня это устраивает). По качеству исполнения и общей надежности я что-то не вижу конкурентов в нашей стране, к большому сожалению. Естественно в классе уголь + хепа. |
| 4131. SKlogic, 03.05.2008 11:50 |
кстати. а что, шарпы для каждой страны свой очиститель делает? вот у нас продаются некие fu440 кроме России и кажется восточной европы их больше нет нигде. зато там типа 800й и 60й (которых у нас нет) Добавление от 03.05.2008 11:57: а кто-нибудь может понять чем они отличаются? |
| 4132. VovaM, 03.05.2008 12:37 |
http://www.sharp.eu/cps/rde/xbcr/SID-0A0A4384-F11984…irconditioner.pdf на 14 странице картинки актуальных очистителей можно посмотреть (внизу) |
| 4133. veter2, 03.05.2008 14:14 |
VovaM одна 20, другая 30 кв метров цена вопроса - не существенна существенно наличие фильтров (возможность их приобрести) 1. Как вариант: Купить в меньшую комнату Hunter 36095, в большую 36127. Фильтры к ним идут одинаковые. На максимуме будет три воздухообмена в час, что вполне приемлимо для не-аллергиков. 2. Если Amaircare, то модель 2500 вполне можно ставить в обе комнаты. Там производительность плавно регулируется. Максимальная 297 м3/ч это 3,75 воздухообмена в большой комнате. Минимальная 80 м3/ч это один воздухообмен в большой комнате - нормально для постоянной работы днём. Ночью шум от него скорее всего будет напрягать. 3. Если шарп, то можно взять KC-6500 и сразу можно купить запасной комплект HEPA+уголь, он появился в продаже. Преимущество в наличии бесшумного ночного режима. Производительность бесшумного режима такова, что очистит большую комнату примерно за 4 часа после того, как все уснут. Однако, в среднем режиме шум 35 dB может даже днём некоторых напрягать. Можно взять Fu-440, там шум среднего режима меньше при вполне приемлимой производительности 120 м3/ч. Но в ночном режиме очистка будет медленнее, примерно 5 часов в большой комнате. Alex-Andr От витька хотелось бы именно фотокатализ поиметь. Будет это "лучше чем ничего", или настолько бесполезно, что меньше, чем Аэролайф или Севеж можно не рассматривать? Дороговаты они... Нет данных по эффективности фотокатализа витька, а опытным путём это проверить проблематично. Гарантированный дешёвый фотокатализ это севеж-60 за 3500 рублей. |
| 4134. ssv23, 03.05.2008 14:23 |
цитата: гхм ... ещё раз. Я не сомневаюсь в его эффективности. Я только заостряю внимание на его шумности. На минимуме ночью спать не даст. Придется выключать. |
| 4135. Nadraunen, 03.05.2008 15:18 |
[q]ssv23: Не напрягайтесь |
| 4136. veter2, 03.05.2008 15:43 |
Nadraunen "The Amaircare 2500 is very quiet on low, under 22 dbs at 6 feet." Интересно, откуда автор отзыва это взял, данных по шуму от производителя никто не видел. То, что принято указывать в спецификации как "уровень шума", на самом деле уровень звукового давления на расстоянии 1 метр в безэховом помещении. Если допустить, что кто-то поместил Amaircare 2500 в безэховое помещение и намерял 22 dB(A) на расстоянии 2 метра, то паспортное значение будет на 6 dB больше. |
| 4137. SKlogic, 03.05.2008 16:02 |
VovaM картинка явно старая так как 6400 и 6500 заменены на KCx серию |
| 4138. Donkihot, 03.05.2008 17:05 |
Люди, а правда что с теми газами которые выделяют автомобили Дайкин 707 не эфективен? То есть если под домом большая дорога, с постоянными пробками какой лучше очиститель предпочесть? |
| 4139. Adept!, 03.05.2008 18:03 |
Господа а у кого-нибудь есть Amaircare, как он себя ведет с продуктами горения (дым), насколько быстро нейтрализует? Непонятно какой уровень шума у прибора, а также какой принцип действия фильтра V.O.C. (из чего он состоит)? |
| 4140. ssv23, 03.05.2008 18:17 |
цитата: у меня 1100. насчет дыма ничего сказать не могу. Про шум я уже писал - на ночь выключаю. У него две скорости. По шуму отличаются незначительно (вообще - безобразие). Кстати, насчет фильтра VOC. Есть как бы штатный - он листовой, вставлен внутрь HEPA. А есть дополнительный - такая маленькая круглая коробочка (на сайте есть фото) с активированным углём. Его можно поставить только если подрезать листовой. Из-за шума думаю, может продать его ... пока он ещё совсем новый (купил 29 апреля). Работает на пару с Янтарем и увлажнителем 1355. Воздух стал чистым, а к утру при закрытом окне духоты как было раньше нет. |
| 4141. Adept!, 03.05.2008 18:32 |
цитата (ssv23):А что там шумит, на ваш взгляд, двигатель или воздух который прокачивается через систему? Уровень шума на минимуме можно с чем нибудь сравнить, чтобы как-то его оценить |
| 4142. ssv23, 03.05.2008 18:46 |
По моим ощущениям шумит и двигатель и воздух. Кстати, двигатель раскручивается долго ! Я когда его первый раз включил - успел подумать "как тихо !" и только потом услышал как раскручиваясь стал всё сильнее и сильнее шуметь двигатель. По шуму ... Вот у меня круглосуточно работает Бонеко 1355 (мойка воздуха) на первой скорости. Не напрягает совершенно, хотя если прислушаться ночью (очень постараться) - шум услышать можно. А этот воздухоочиститель я оставлю на ночь, только если будет очень веская причина. Короче шумит сильно Предварительный фильтр - типа поролон миллиметра 3 толщиной без всяких наполнителей. Комната 20 метров. PS. Бонеко на второй скорости мне тоже не мешает спать. |
| 4144. sles, 03.05.2008 20:02 |
цитата:отучаемся говорить за всех (c) оглашенный Вами список лекарств крайне странен. скажем, димедролом я не пользуюсь уже почти лет 30 с него, разумеется, спать очень хочется а всегда пользовался супрастином, до последних лет, сейчас перешел на эриус, потому как мне он помогает, хотя с него тоже спать хочется цитата:В ответ предлагаю больше Вам не упоминать о Вашей астме и аллергии тут А то рассказываете, что лучше покупать дайкины, чем противоастматическое... Так что свой мусор сначала уберите btw, Вы бы лучше рассказали, на что именно у Вас аллергия (прошу прощения, если упоминали, а я пропустил) и почему Вам помогает именно дайкин. У меня вот на пыльцу и я как-то плохо понимаю как мне может помочь дайкиновский фотокатализ... |
| 4146. SKlogic, 03.05.2008 20:36 |
-Алексей- короче ссылок у вас просто нет. правда? ни одной |
| 4148. SKlogic, 03.05.2008 21:21 |
http://www.air-purifier-power.com/sharpplasmacluster…pn60cxreview.html там большими буквами написано TOP IONIZER конечно они идиоты, но вы то умнее. законы вы бы посмотрели- опять блаблаб ла. ссылка есть прямая где написано- биполярный ионизатор вреден? нет? тогда хватит? в природе по её законам есть и те и другие. сколько можно уже одно и тоже? и вообще- причём тут физические законы... по моему вы совсем запутались уважаемый |
| 4149. Nadraunen, 03.05.2008 21:22 |
ssv23 Хм... На форуме есть еще такой отзыв по Amaircare 1100 : -=выбор воздухоочистителя=-, #3895 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:3895#3895) |
| 4150. LT, 03.05.2008 21:23 |
Посоветуйте, пожалуйста, воздухоочиститель, комната 12 кв.м., главным образом от пыли. Цена особого значения не имеет, я не могу очертить круг цен, т.к. в теме совершенно не разбираюсь. Думаю в районе ~10 тыр плюс-минус три. Поиском прошелся, но не погружаясь в тему что либо понять тяжело... Какие-то, говорят, на иммунитет плохо влияют (это категорически неприемлемо Добавление от 03.05.2008 21:27: И ещё, я так понимаю, с современными сплит-системами (кондиционерами) это не взаимозаменяемые вещи? Или кондиционер тоже может очищать не хуже? |
| 4151. ssv23, 03.05.2008 21:45 |
цитата: Дело оказалось в VOC фильтре. Без него уровень шума становится приемлимым, хотя и громче Бонеко. хм ... можно конечно вытаскивать его на ночь ... но как-то это не гламурненько или наоборот, ставить его только когда возникает такая потребность ... |
| 4152. veter2, 03.05.2008 22:03 |
sles У меня вот на пыльцу и я как-то плохо понимаю как мне может помочь дайкиновский фотокатализ... Фотокатализ никак не поможет, разумеется. Но Дайкин это в первую очередь электростатический воздухоочиститель, а фотокатализ там вторичен. Но поскольку фотокатализ более редкая технология, маркетинг строится вокруг него. Nadraunen Насчёт шума Amaircare 1100/2500. Можно провести аналогию с другим HEPA-очистителем. У шарпа 6400 шум 28 dB в режиме 73 м3/ч. У Amaircare 1100/2500 минимальная производительность 80-85 м3/ч. Это я веду к тому, что мы не можем ждать от Amaircare шума меньше 28 dB. Чудес не бывает, фильтры создают сопротивление воздуху. Для справки, у AOS1355 заявлен < 25 dB. |
| 4153. Nadraunen, 03.05.2008 22:14 |
ssv23: Понятно, значит нужно слушать как с этим у старших моделей. По-идее чем больше площадь фильтра, тем меньше сопротивление воздуху -> меньше шум, а VOC фильтры там много больше чем в 1100. Есть даже шансы что 3000 окажется тише 2500-го на минимальных оборотах. Каждый день таскать туда-сюда бочку с углем я бы не смог veter2 Если бы передо мной сейчас стоял вопрос выбора очистителя, я бы просто приехал в магазин и попросил бы продемонстрировать работу как с картриджем VOC, так и без. А то как-то нет полной ясности с этим шумом. Поскольку передо мной такого вопроса не стоит, я никуда не поеду |
| 4154. veter2, 03.05.2008 22:21 |
ssv23 Без него уровень шума становится приемлимым, хотя и громче Бонеко. хм ... можно конечно вытаскивать его на ночь ... но как-то это не гламурненько Купите второй. |
| 4155. kapitan, 03.05.2008 22:23 |
цитата: Зачем? Если сомневаетесь в безопасности пористого наполнителя то возьмите прибор, где его нет, и все дела. Если интересно, то позвоните у них и спросите. Я когда-то звонил, наслушался от подобных вам бреда, но мне все вполне грамотно объяснили. Насчет аллергии сам аллергик на пыльцу. Димедрол это же вредно P.S. Но весна-лето когда все окна, форточки открыты, думаю, что от воздухоочистителя эффекта не будет никакого. Добавление от 03.05.2008 22:25: цитата: Я кстати сколько искал у них db так и не нашел. Добавление от 03.05.2008 22:39: цитата: ЕСли нет ссылок нет и разговора. слив засчитан. Так для общего смеха привожу цитату из ваших ссылок на основе которой вы доказывали, что ионы пахнут. «Лично я отдал предпочтение и использую у себя дома и на работе компактным аэроионизаторам "СУПЕР-ПЛЮС", производимым в г. Орёл. Но есть и другие, и тоже хорошие…. И последнее. Настоящие лёгкие аэроионы кислорода имеют тончайший благоуханный аромат свежести, сравнимый разве что с запахом розы или шиповника. Президент Русского Физического Общества,- Владимир Родионов.» Может он все-таки запах озона спутал с запахом ионов. |
| 4156. ssv23, 03.05.2008 22:58 |
цитата: Количество устройств , создающих комфортные для проживания условия в квартире, начинает угнетать |
| 4158. kapitan, 03.05.2008 23:16 |
цитата:Прежде чем что-то утверждать убедитесь так ли это. почитайте инструкцию. обычно на минимальной. Ступень шума при эксплуатации 1 25 дБ (A) цитата:нет опечатки .Потребляемая мощность макс. 150 Вт. хепа 11. менять раз в год 1200руб. угольный 3-6 месяцев 600рублей. И это дешево? P.S.И спрашивается зачем обсуждать такого уродца? Добавление от 03.05.2008 23:52: Нашел десятку самых лучших в экологическом плане очистителей воздуха, первые две позиции занимает. |
| 4159. wwest, 04.05.2008 01:13 |
-Алексей- На самом деле даже незначительное повышение концентрации озона может, например, осложнить состояние больного бронхиальной астмой."-Вот именно!больного бронхиальной астмой! Для них даже запах пищи может вызвать приступ. Для здорового,или относительно здорового человека озон в концентрациях чувствительности запаха(меньше ПДК) безопасен. Не примеривайте только на себя. Озонотерапия официально используется в медицине 100 лет.И чья медицина вот ещё вопрос.Отсталость совмедицины и её элитность известны,российской не существует,зато есть официальные экстрасенсы. |
| 4161. sles, 04.05.2008 06:31 |
цитата:понятно, на вопрос по делу (насчет фотокатализа) не отвечаете. отвечаете агрессивно. спасибо, больше я Вас ни о чем спрашивать не буду... Добавление от 04.05.2008 06:43: цитата: Вот сейчас у нас цветет береза. При этом днем около 9 градусов. Выходные (3 дня) я провел дома, на второй день стал чувствовать себя лучше, приоткрыта только балконная дверь на застекленный балкон ну и воздухоочистители есть(если не забуду, то как приду на работу напишу какие, а сейчас пора уходить). ага, отбился от работы и вспомнил двухкомнатная хрущевка. в одной комнате (маленькой, в которой я прячусь) ve180, в другой янтарь 5а и vitek 1775 (кажется так) плюс ультразвуковой увлажнитель эленберг все это вместе приводит к тому, что я могу жить без лекарств. |
| 4162. kapitan, 04.05.2008 09:08 |
Тест воздухоочистителей для аллергиков. http://www.allergybuyersclub.com/compare-air.html sles Вы как-то упомянули, что знакомый ваш купил Бриз, как у него с эффективностью? Нравиться он мне, хочу брать, но отзывов кроме как на форуме у Гиппократа нет. Да и степень фильтрации 99,2%. |
| 4163. ssv23, 04.05.2008 09:40 |
kapitan: sles Вы как-то упомянули, что знакомый ваш купил Бриз, как у него с эффективностью? +1 |
| 4164. sles, 04.05.2008 09:47 |
цитата:Так то он доволен- работает. Говорит, что всем доволен, в том числе и эффективностью Но вот эффективность то как оценить? ... У него нет дома аллергиков, и приборов тоже нет. |
| 4165. veter2, 04.05.2008 09:59 |
LT Посоветуйте, пожалуйста, воздухоочиститель, комната 12 кв.м., главным образом от пыли. Цена особого значения не имеет, я не могу очертить круг цен, т.к. в теме совершенно не разбираюсь. Думаю в районе ~10 тыр плюс-минус три. Ваша комната совсем маленькая. Выбирайте из списка: 1. Sharp FU-425E (http://www.sharp.eu/cps/rde/xchg/SID-0A0A4384-76890D62/ru/hs.xsl/112_17551_3134393335_RUS_HTML.htm) 2. Boneco P2261 (http://www.boneco.ru/catalog/aos-2261.html) 3. Amaircare RoomAid (http://www.amaircare.ru/roomaid.shtml) 4. Hunter 36095 (http://www.hunterfan.ru/purifiers/21.php) 5. Hunter 36027 (http://www.hunterfan.ru/purifiers/23.php) Учтите, что все эти модели требуют затрат 1500-2000 рублей в год на фильтры. |
| 4166. SKlogic, 04.05.2008 10:52 |
кстати, шарп 425 походу шумнее 440 почему-то... ведь они вроде одинаковые и отличаются только производительностью и по идее должно быть наоборот |
| 4167. mutogen, 04.05.2008 11:01 |
SKlogic Если только у них стоит одинаковый вентилятор. Но размеры то у них разные, следовательно разные по размеру вентиляторы, и чтобы прокачать аналогичное кол-во воздуха маленькому вентилятору надо вращаться быстрее, а тогда повышается уровень шума. |
| 4168. veter2, 04.05.2008 11:13 |
SKlogic кстати, шарп 425 походу шумнее 440 почему-то... Он шумнее только в ночном режиме, потому что производительность там одинаковая, 30 м3/ч, а размер фильтра у FU-440 больше. 17 dB против 14 db - не важно, и то и другое бесшумно. Вы просто не услышите его на расстоянии 1 метр, а ближе находится IMHO нежелательно. |
| 4169. SKlogic, 04.05.2008 11:39 |
размер фильтра больше- значит должно быть шума больше при одинаковой производительности. или я чего не понимаю? может действительно дело в вентиляторе-в 425-м он меньше и вращается быстрее |
| 4171. Adept!, 04.05.2008 14:00 |
цитата (-Алексей-):Вот на сайте Дайкина: "7 Деодорирующий катализатор Запахи поглощаются и уничтожаются, затем очищенный воздух возвращается в помещение. ". Я посмотрел он вроде похож на угольный фильтр, Вы не можете сказать так ли это? |
| 4172. sles, 04.05.2008 14:24 |
цитата: однако, так себе тролль |
| 4174. veter2, 04.05.2008 14:56 |
А тем временем продолжается опытная эксплуатация электростатического воздухоочистителя TREE. Проверяют на детях http://community.livejournal.com/tree_reality/ цитата (Akkords):Год эксплуатации выявил наиболее серьёзную проблему. Слишком малый зазор между пластинами в сочетании с большой запылённостью помещений приводит к быстрому загрязнению пластин и, как следствие, к искрению и чрезмерной генерации озона. Как вы думаете, какое улучшение сделал разработчик после этого? цитата (tree_air):Смысл в том, чтобы пыль не накапливалась быстро, и чтобы владельцы почаще чистили пластины. P.S.: Вот что происходит, когда пытаются создать электростатический воздухоочиститель с коэффициентом фильтрации 99% частиц размером 0,1 микрона. http://www.tree-air.com/clean/0 Кстати, владельцам дайкина рекомендуется кликнуть по ссылке, чтобы лучше понять принцип работы их устройства. У дайкина такой же прицип, но с более гуманной напряженностью поля, а также с префильтром и фотокаталитическим постфильтром, ну и плюс ионизатор. И всё это за те же 17000 рублей. |
| 4175. MiCh75, 04.05.2008 15:02 |
-Алексей- Это верно. В идеале конечно иметь центробежный вентилятор с большим диаметром и большую поверхность фильтров, хепа, статика - не важно. Тогда есть шанс получить тихий уровень шума, как в Шарпе или Дайкине. Если не ошибаюсь, в Тошибе и Митцубиши центробежные. В IqAir кажется тоже. Только на диаметр рассчитывать конечно нельзя. На лопасть при увеличении сопротивления будут действовать бОльшие силы. Если вентилятор не центробежный, могут начаться колебания самой лопасти и шум из-за этого. В центробежном лопасти как правило закреплены не в одной "точке", а по двум ребрам лопасти, что дает бОльшую жесткость, чем в обычном, "как у Карлсона" |
| 4176. kapitan, 04.05.2008 15:13 |
цитата:Я сразу про Бриз подумал там коэффициент фильтрации 99,2%? |
| 4178. mutogen, 04.05.2008 15:31 |
veter2 А что этот очиститель tree стоит порядка 17 т.р.? На сайте цена не написана и это уже кажется подозрительным... |
| 4179. kapitan, 04.05.2008 15:53 |
цитата:лучше этот http://vectra-shop.ru/netshop/ochist/ochisthome/ochisthome_6.html Обслуживаемая площадь (м2): 25 Объёмный расход воздуха (м3/час): 200 Уровень шума (дБ): 15 Размеры (мм): 392 x 236 x 182 Мощность (Вт): 35 Гарантия: 1 год |
| 4180. mutogen, 04.05.2008 16:04 |
kapitan Опять обманывают, нет такой ''великобританской'' фирмы. |
| 4181. veter2, 04.05.2008 16:06 |
kapitan Я сразу про Бриз подумал там коэффициент фильтрации 99,2%? Прочитайте последний пост Дежурного в этой ветке их форума: http://www.fanline.ru/forum/viewtopic.php?p=1977&…371c7bc68985f194e Он пишет, что за первый прогон воздуха задержано 99% частиц, а за второй прогон - только 20% Если немного напрячь мозг, то понимаешь, что такое возможно только если в тесте участвуют частицы с разными размерами. В таком случае оценка по массе не совпадает с оценкой по количеству, а в паспортных данных указывают массовую долю, чтобы значение получалось выше. Посмотрите внимательно таблицу 5 из теста дайкина 704: http://www.danskindeklima.dk/stoev.pdf Итоговая эффективность оценена в 99,12%, хотя только 65,77% частиц размером 0,3 мкм задержано. Думаю, здесь та же история. Пока нет более достоверной инфы, я предполагаю, что за один проход Бриз фильтрует на уровне Дайкина, т.е. 65-85% частиц 0,3 мкм. mutogen А что этот очиститель tree стоит порядка 17 т.р.? http://market.yandex.ru/search.xml?hid=90574&text=TREE Добавление от 04.05.2008 16:28: kapitan |
| 4182. kapitan, 04.05.2008 16:59 |
veter2 В общем, правы специалисты, которые советуют аллергикам ХЕПУ и только ХЕПУ. На выходе 0 пыли. http://www.youtube.com/watch?v=8pJMsskDQ0c&feature=related Добавление от 04.05.2008 17:09: цитата: http://www.vectra-air.com/ Хотя кто их знает. Добавление от 04.05.2008 17:26: цитата: Вообще-то это уже есть "придираться",вместо 15 вт написали 35вт. |
| 4183. veter2, 04.05.2008 17:42 |
kapitan Вообще-то это уже есть "придираться",вместо 15 вт написали 35вт Не, я не про мощность, это мелочи. В первой ссылке указана производительность 200 м3/ч, во втором CADR=30 м3/ч Сегодня грязновато там у Вас в Москве: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080504171238.shtml |
| 4184. kapitan, 04.05.2008 18:11 |
цитата:Объёмный расход воздуха (м3/час):200 CADR=30 м3/ч CADR (Clean Air Delivery Rate — коэффициент подачи чистого воздуха), равный произведению количества воздухообменов на эффективность фильтра и обозначающий количество чистого воздуха, подаваемого очистителем воздуха в комнату. ЭТо не одно и тоже. |
| 4185. kapitan, 04.05.2008 18:24 |
цитата: ДА с экологией в москве печально. Поэтому собственно и перебрался поближе к лесу, но в Москве. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 700x525, 73Кb |
| 4186. mutogen, 04.05.2008 18:49 |
kapitan Сколько зелени то. А это что за район такой? Я вот тоже на Ленинском но в Питере, и у нас нету столько растительности.... |
| 4187. veter2, 04.05.2008 18:50 |
kapitan Объёмный расход воздуха (м3/час):200 CADR=30 м3/ч ЭТо не одно и тоже. Да, но они не должны отличаться в разы. |
| 4188. kapitan, 04.05.2008 19:01 |
mutogen Слева в верхнем углу центральный дом туриста. |
| 4189. sles, 04.05.2008 19:10 |
цитата: Практика показывает, что люди, пишущие на тамошнем форуме плохо понимают, как работает их оборудование. В данном случае рассматривается не опытный результат, а как работу бриза понимает этот самый дежурный |
| 4190. wwest, 04.05.2008 19:13 |
MiCh75 В центробежном лопасти как правило закреплены не в одной "точке", а по двум ребрам лопасти, что дает бОльшую жесткость, чем в обычном, "как у Карлсона"-но шум не поэтому меньше(что лопасти не дребезжат-в нормально спроектированном осевом лопасти не вибрируют со звуковой частотой),а потому что частота вращения меньше,так как центробежные создают гораздо большее давление возд потока ,чем осевые при той же частоте и мощности,а давление понадобится так как фильтры создают доп сопротивление. |
| 4191. kapitan, 04.05.2008 19:16 |
цитата:ДА уж вспоминаю, как они всем коллективом решали, работает ли электростатический фильтр у F-180 при отключенной ионизации. |
| 4192. MiCh75, 04.05.2008 19:26 |
wwest Конечно, лопасти осевых вентиляторов не вибрируют со звуковой частотой |
| 4193. SKlogic, 04.05.2008 20:35 |
вопросец. после операции по "промывке" фильтра для воды в KC-100 при помощи лимонной кислоты он стал вонять мокрой тряпкой (возжух тоже). Замачивания в воде не помогли. В чём бы его замочить- в средстве для мытья посуды илив шампуне? что посоветуете? |
| 4194. tov_suhov, 04.05.2008 21:32 |
Аэролайф Севеж-60 после 3-х летней эксплуатации. Просто рассыпался. Нет там никакого стекла, кроме УФ-лампы. "Сгорел на работе" К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 800x600, 78Кb, 2.jpg, 800x600, 67Кb |
| 4195. LT, 04.05.2008 21:37 |
veter2 Спасибо. |
| 4196. kapitan, 04.05.2008 22:01 |
цитата: Такое впечатление, что вы его подпалили на огне. С чего вы взяли, что это от УФ лампы, ведь в местах контакта с лампой наполнитель не пожелтел, а только с наружи? |
| 4197. tov_suhov, 04.05.2008 22:10 |
kapitan С чего вы взяли, что это от УФ лампы Ну так кроме воздействия УФ-лампы больше ничего нет... |
| 4198. кочегар, 04.05.2008 22:20 |
SKlogic В чём бы его замочить доместос помогает, можно потом и в воду добавлять для профилактики (1:5000) к сожалению, выхлопы и дым от пожаров слабо фильтруются, ХЕПА отсекает твердые частицы (в т.ч. пропитанные канцерогенами), но СО и NO остаются. Их окисляет только спецпатроны от противогазов или фотокатализ (3-4 ступени) на платинированном TiO2 |
| 4199. SKlogic, 04.05.2008 22:36 |
кочегар что за доместос? это который в унитаз? |
| 4201. кочегар, 04.05.2008 23:01 |
SKlogic это который в унитаз? именно -Алексей- Насколько увеличена площадь фильтра, настолько нужно увеличить расчеты. это не так, зависмость ниразу не линейная Очистителю хепа+уголь никогда не догонать Дайкин с более крупными частицами! опять же бред, вам указать на Хепу 13 с прокачкой 1200кубов в час? |
| 4202. kapitan, 04.05.2008 23:05 |
-Алексей- Очистители воздуха Amaircare. Модель 3000 Воздушный поток (м3/час): 380 Задача на уровне первого класса. Когда дайкин (420 м3/ч)его догонит? |
| 4204. kapitan, 04.05.2008 23:27 |
-Алексей- Так скажите какой у Дайкина шум в режиме турбо и будем сравнивать? НЕ ночные же режимы будем сравнивать. |
| 4206. AndreyI, 05.05.2008 00:09 |
А вот такой вопрос у меня возник с появлением комаров - имеет ли смысл использовать фумигатор при работающем воздухоочистителе? |
| 4207. kapitan, 05.05.2008 06:22 |
цитата:http://www.quixtar.com/products/product.aspx?itemno=…2858&ctg=2158 Сравнение немного бестолковое так как не учитываются множество других параметров такие, например, как очистка от газов в режиме турбо дайкиным, но да ладно просили найти хепа +уголь, получайте. Хоть он и не вошел в десятку лучших, но это не помешает ему порвать дайкин как тузику грелку. 1. скорость LOW CADR 80(где-то 150м3) dBA 33. энергопотребление 7-вт. 4.турбо CADR 250, который эквивалентен 7.1 M3 в минуту очищенного воздуха 426м3 dBA52 51вт. Фильтрует до 99,996% Это недостижимый для дайкина уровень, поэтому собственно дайкин ни в одном из тестов для аллергиков не занимает каких либо мест. РОлики как чистит от смога, а дайкин так не может. http://www.youtube.com/watch?v=4scUdZGYIy4 |
| 4209. kapitan, 05.05.2008 08:10 |
-Алексей- У вас дополнительные условия появляются. Вас никто за язык не тянул, вы сказали найти ХЕПУ+УГОЛЬ лучше дайкина по шуму и воздухообмену я нашел в Интернет магазине в Штатах, при желании можно заказать. Признайтесь 1+ в пользу Хепы. Документация вся там поищите лучше, на порядок данных больше чем по дайкину. P.S. Если у вас уже другие условия и требования то их обычно сначала обговаривают. |
| 4210. SKlogic, 05.05.2008 08:13 |
кочегар слушай, а в какой пропорции ты разводил? |
| 4212. kapitan, 05.05.2008 08:31 |
цитата: ну нажмите кнопку техническая информация, загрузятся все данные и графики. сертификацию можете проверить на сайтах . если тяжело с английским вот переведенная. http://translate.google.ru/translate?hl=ru&sl=en…ficial%26hs%3DdRB Добавление от 05.05.2008 08:52: -Алексей- |
| 4213. mutogen, 05.05.2008 08:55 |
Вчера приобрел Шарп kc-c100ew в М видео. И сразу вопросик обладателям такого же девайса. На скорости турбо кроме шума выдуваемого воздуха пояляется еще и трещание какое-то, вообщем посторонний звук, как будто резонирует что-то... может вентилятор.... но там же еще и увлажняющий фильтр вращается в рамочке... у вас так же? Добавление от 05.05.2008 09:00: SKlogic |
| 4214. veter2, 05.05.2008 10:17 |
-Алексей- В инструкции указано что в новом Daikin MC707 стоит не рулонный (плоский) а ГОФРИРОВАННЫЙ фильтр с увеличенной площадью очистки на 50 %. Значит нужно делать поправку относително устаревших данных! Насколько увеличена площадь фильтра, настолько нужно увеличить расчеты. Площадь фильтра влияет на пылеёмкость, но не на эффективность задержки пыли. Преимущество гофирированных фильтроов в том, что то же самое количество задержанной пыли распределится по большей площади. Это и к хепа-фильтрам относится, их тоже делают гофрированными, процент задержки пыли от этого не меняется. Кстати, мы забываем об ещё одной разнице между электростатическими фильтрами и хепа-фильтрами. У электростатических фильтров в течение начального периода эксплуатации эффективность фильтрации может падать из-за загрязнения и, как следствие, экранирования эл.поля. Правда оценить степень этого падения без тестов вряд ли можно. И как раз гофрирование фильтра может уменьшить величину этого падения. У HEPA-фильтров эффективность фильтрации точно растёт всё время эксплуатации. |
| 4216. veter2, 05.05.2008 10:38 |
-Алексей- Если Вы хотите подсчитать процент очистки в помещении, используйте формулу с экспонентой, которую я приводил в этой ветке. Иначе плакать хочется от Ваших постов. И не очистит дайкин 92% частиц 0,3 мкм за один проход. Есть тесты по дайкину 704, в которых результат 83%. Либо берите такие же значения для 707, либо вообще ничего не берите. Точных данных по 707 нет. |
| 4217. kapitan, 05.05.2008 10:44 |
цитата:Долго думали? Какой второй проход, у вашего фильтра нет времени на второй проход , если по квартире ходит собака на которую аллергия то только за один проход нужна очистка от аллергенов, чтобы не было приступов, читайте сайт для аллергиков. Так, что ваш дайкин опять нервно курит в сторонке расчеты ваши домыслы опят основаны на безграмотном подходе. Хепа пока рулит. Добавление от 05.05.2008 10:49: -Алексей- |
| 4219. kapitan, 05.05.2008 10:57 |
-Алексей- а кроме домыслов у вас есть какие-то более серьезные данные или ссылки? И кстати почему если дайкин так хорош, то почему его нет в списке лучших? |
| 4221. veter2, 05.05.2008 12:07 |
-Алексей- Если растет эффективность у HEPA-фильтров с 99,99 до 120 процентов (или насколько процентов растет?), то это только настораживает к тем данным, которые дают проиэводители хепа фильтров. Если кто-то написал бы, что эффективность очистки за один проход равна 120%, это меня бы тоже насторожило. Допустим, чистый хепа фильтр задерживает 99,99% частиц заданного размера, то есть из миллиона частиц в чистом фильтре проскочит 100, а в грязном проскочит например только 80. Тогда степень фильтрации будет 99,992% Где подобные замеры на статических фильртах, например Шарпа? Здесь: http://207.140.180.12/dirsvc/aham.nsf/fraAirCln?Open…%20Air%20Cleaners Для примера смотрим Sharp KC-С100U, значение в первой колонке это CADR для пыли: 164 Такое же значение приведено на сайте производителя: http://www.sharpusa.com/products/ModelDetailedSpecs/…161,1957-,00.html Значение CADR на американских сайтах приведено в cfm (кубических футов в минуту), для перевода в человеческие единицы измерения (м3/ч) умножаем на 1,7 и получаем 279 м3/ч. Теперь берём дайкин в турбо режиме (420 м3/ч) и умножаем на коэф.фильтрации 0,66, получаем CADR = 277 м3/ч. Но обратите внимание на шум, у Sharp KC-С100U он 51 dbA, а у дайкина 47 dbA, то есть примерно в 2,5 раза тише. Здесь дайкин выигрывает. Выше я уже приводил данные, что дайкин у шарпа выигрывает по очистке от 15 до 65% в режимах с одинаковым шумом. Причем Дайкин быстро догонит задержание минимальных частиц производительностью воздухообмена. Именно так, поэтому не надо придумывать сомнительных доводов о 92% фильтрации за один проход. А когда вы повернете фильтр на 45 градусов, то резко увеличится задержка пыли - пыль не сможет достигнув фильтра повернуть на 45 градусов а будет лететь дальше врезаясь в толщу фильтрующего материала. Не увеличится. Механизм, о котором Вы сейчас говорите, назвается "инерционное осаждение". Он на предпоследнем месте по эффективности (хуже только гравитационное осаждение). На частицы меньше 1 мкм он не действует вообще, они легко поворачивают вместе с потоком воздуха. |
| 4223. MiCh75, 05.05.2008 12:34 |
mutogen У меня на 6500 при неустойчивом положении колебалась внешняя крышка, которая перед фильтрами. Поставил поустойчивее - стук прошел. -Алексей- Посмотрите на экспериментальную таблицу. С частицами 0,3мкм Daikin MC704 фильтрует на 83 процента за один проход. За второй проход он дофильтрует что не успел отфильтровать за первым проходом. Если вы оперируете цифрами, так делайте это правильно. Надо учитывать смешивание отфильтрованного воздуха с имеющимся. 17% не будут летать косяком, терпеливо ожидая второго прохода, они успеют рассеятся в воздухе, и из этих 17% вы снова отберете 83%. Но все не сможете собрать никак. И так далее. В добавок к этому постоянно образуется новая пыль. Подобные задачки обычно разбираются в курсе дифференциальных уравнений... |
| 4224. nomysnik, 05.05.2008 12:38 |
если интересно, вот ответ про бриз-м700 с их официального форума: "Сделать воздух внутри помещения чище наружного при открытых форточках, практически невозможно. Тут прямая аналогия с кондиционерами - трудно охладить воздух в помещении при открытых окнах. Можно включать воздухоочиститель, когда вы закрываете форточки для очистки помещения. Кардинальное решение проблемы - это установка регулируемых приточных клапанов (настенных или оконных). Они, как правило, оснащены фильтрами для очистки приточного воздуха." вот так, теперь буду искать инфу по приточным клапанам, но это уже я так понимаю, в ветку "кондиционирование" p.s. буду благодарен за помощь в этой области |
| 4225. SKlogic, 05.05.2008 12:54 |
mutogen треска нет но шуршание появляется-но не громко совсем (полагаю что именно из-за вращающегося фильтра) |
| 4227. MiCh75, 05.05.2008 13:09 |
-Алексей- Я не против того или иного очистителя или принципа очистки. Я против дискретного понятия "проход". Ни у Дайкина, ни у Шарпа, ни у кого бы то ни было еще нету дискретных проходов, есть непрерывное и постоянное уменьшение концентрации загрязнителя. Указанные 40% я сейчас не оспариваю, не интересно. |
| 4228. veter2, 05.05.2008 13:09 |
-Алексей- Назвается "инерционное осаждение". Есть еще "ионный ветер". Поток воздуха тоже не будет поворачивать - ходить зигзагами. Но опровергать, что увеличение осадительной площади на 50% с гофрой не поможет задержать больше частиц это уже ни в какие рамки. А вы поплачте. Помагает. Вдруг прозреете. Причем здесь очистка в помещении когда мы говорим про степень очистки очистителей? |
| 4229. mutogen, 05.05.2008 13:17 |
SKlogic Именно в турборежиме шуршание появляется? Вы в основном на какой скорости пользуете или на автомате? |
| 4231. veter2, 05.05.2008 14:03 |
MiCh75 Я не против того или иного очистителя или принципа очистки. Я против дискретного понятия "проход". Ни у Дайкина, ни у Шарпа, ни у кого бы то ни было еще нету дискретных проходов, есть непрерывное и постоянное уменьшение концентрации загрязнителя. Коэффициент очистки за один проход нужен для подстановки в формулу очистки помещения. Вы видели, что Алексей даже не понимает разницы между "очисткой в помещении" и "очисткой за один проход" Концентрация частиц в закрытом помещении рассчитывается по формуле: n=n0e-kPt/V Где k-коэффициент очистки за один проход, P-производительность, V-объём помещения. Вывести эту формулу может любой студент второго курса любого технического ВУЗа (точнее, должен уметь для получения пятёрки). Произведение kP это и есть пресловутый CADR, который мы можем взять из данных AHAM. Либо, взять k=0,83 из тестов дайкина 704. Из формулы следует, что после двух воздухообменов (Pt/V=2) концентрация частиц 0,3 мкм уменьшится в 5 раз. Алексей похож на студента, которому поставили двойку на экзамене. Ему надо домой идти готовиться к пересдаче. А он продолжает стоять рядом, и говорит, говорит всё время. Ну что с ним сделаешь? Пусть говорит, свобода слова важнее. |
| 4232. kapitan, 05.05.2008 14:09 |
-Алексей- Ну и ставим точку в нашем обсуждении. Эти модели они попала в десятку лучших. Blueair 501 and 601 Air Purifiers. цена примерно как у дайкина. http://www.allergybuyersclubshopping.com/blueair.html 1-скорость= 88 cfm примерно 150м3-= 32 dba лучше дайкина ночной режим.. 2-скорость = 285 cfm примерно 500м3=40 dba "удивительно тихо да? у дайкина это режим турбо 49 dba). 3-скорость= 490 cfm примерно 800м3=68 dba (прокачка в два раза больше чем у дайкина) что для аллергиков важно. В общем Дайкин нервно курит в сторонке? цитата: У меня стоят , но я так думаю, что они для зимнего периода. летом эффективность 0. |
| 4233. MiCh75, 05.05.2008 14:15 |
veter2 Ну и я про то же. Вообщем мы поняли |
| 4234. kapitan, 05.05.2008 14:17 |
цитата: http://smoke.vozdyx.ru/filter/hepa.shtml Читайте повышайте уровень. H14- 99.995 U17- 99.999995 |
| 4235. MiCh75, 05.05.2008 14:41 |
kapitan Значения столбцов в таблице увы не расписано. Именно для повышения уровня не подходит. А кто знает - тому не нужно. |
| 4236. nomysnik, 05.05.2008 14:42 |
цитата: Если не очень сложно, расскажите в двух словах. Я правильно понимаю, что это как с кондиционером, т.е. весь воздух (вентиляция квартиры) обеспечивается через внешнюю систему? Почему летом не эффективно? |
| 4238. veter2, 05.05.2008 14:51 |
nomysnik если интересно, вот ответ про бриз-м700 с их официального форума: "Сделать воздух внутри помещения чище наружного при открытых форточках, практически невозможно. Тут прямая аналогия с кондиционерами - трудно охладить воздух в помещении при открытых окнах. Можно включать воздухоочиститель, когда вы закрываете форточки для очистки помещения. p.s. буду благодарен за помощь в этой области Удивительно читать это на форуме предприятия, которое производит воздухоочиститель Бриз производительность от 300 до 700 м3/ч. Знает ли он величину типичного воздухообмена через форточку. В типовых многоквартирных домах для проверки естественной вентиляции воздухообмен измеряется при +5 на улице и окрытой форточке. И значение порядка 100 м3/ч считается приемлимым. Не знаю, как у Бриза, а у Дайкина в турбо режиме пыли в комнате должно быть в четыре раза меньше, чем на улице. Поэтому он и помогает так хорошо от аллергии на пыльцу, которая лезет через форточку. |
| 4239. kapitan, 05.05.2008 14:52 |
MiCh75 Да мне вообще все это напоминает дискуссию в соседней ветке по eSpring. Слишком много фанатизма и данные притянутые за уши. Добавление от 05.05.2008 15:01: nomysnik |
| 4240. SKlogic, 05.05.2008 15:05 |
mutogen именно в турбо, пользуюсь или на автомате в основном, либо в среднем- если надо почистить. Ионный дождь в своё отсутствие включаю |
| 4241. MiCh75, 05.05.2008 15:31 |
kapitan Ну там то хоть ясно, что пытаются облагородить откровенное... А тут все-таки Дайкин, неплохой ведь аппарат, просто фанатизма много. -Алексей- Вы четко сказали, 85 за один проход, остальное за другой. Я выдрал фразу из контекста, Но каждая фраза должна быть четко понимаемой. Эта фраза в любом контексте сомнительна, а в большинстве из них не верна. И я сомневаюсь, что кучка глупцов, точнее наиболее уверенные ее представители, с ходу пишет двухэтажные формулы |
| 4243. kapitan, 05.05.2008 15:50 |
цитата:Кем доказано? Почему тогда дайкина нет тут? http://www.allergybuyersclub.com/compare-air.html |
| 4244. veter2, 05.05.2008 15:55 |
kapitan Почему тогда дайкина нет тут? Дайкин в США воздухоочистители не продаёт. Не ищите там упоминаний. Надо искать европейские обзоры и тесты. По крайней мере, BAF его сертифицировал. http://www.allergyuk.org/ |
| 4245. SKlogic, 05.05.2008 15:59 |
может потому-что там далеко не все брэнды представлены? А почему в США не продаёт? |
| 4246. MiCh75, 05.05.2008 16:00 |
kapitan А даже если бы он там был. Присутствие в списке данного сайта еще не доказательство. Хотя сайт конечно приличный и вроде непредвзятый. Разве что как и тут, там заговор против Дайкина. А фразу надо в цитатник |
| 4248. veter2, 05.05.2008 16:08 |
А все ли видели этот: http://www.aerobarrier.ru/ На сайте есть результаты испытаний и всё такое. Сравним его с дайкиным? |
| 4249. kapitan, 05.05.2008 16:29 |
veter2 я же указал. Эти модели они попала в десятку лучших. Blueair 501 and 601 Air Purifiers. цена примерно как у дайкина. http://www.allergybuyersclubshopping.com/blueair.html 1-скорость= 88 cfm примерно 150м3-= 32 dba лучше дайкина ночной режим.. 2-скорость = 285 cfm примерно 500м3=40 dba "удивительно тихо да? у дайкина это режим турбо 49 dba). 3-скорость= 490 cfm примерно 800м3=68 dba (прокачка в два раза больше чем у дайкина) что для аллергиков важно. В общем Дайкин нервно курит в сторонке? |
| 4250. veter2, 05.05.2008 16:49 |
kapitan 2-скорость = 285 cfm примерно 500м3=40 dba "удивительно тихо да? у дайкина это режим турбо 49 dba). Настолько тихо, что похоже на опечатку. Я сходил на их сайт www.blueair.com, скачал мануал и нигде не нашёл подтверждения. На второй скорости шум не указан, только на первой и третьей. Сравниваем с дайкиным: Первая скорость, CADR не указан, в лучшем случае k=1, CADR=P=150 м3/ч. У дайкина в среднем режиме k=0,83, P=180, CADR=149 м3/ч. Ничья, но это в лучшем для Blueair случае. Турбо режим, CADR = 714 м3/ч (данные из описания умножил на 1,7). Круто, но уж слишком шумно. Зачем оно такое в обычной квартире? Если же Вы хотите включать очиститель на ночь, то шум 32 dB от Blueair 601 может оказаться неприемлимым... |
| 4251. tov_suhov, 05.05.2008 17:09 |
veter2 Сравним его с дайкиным? Daikin пишется с большой буквы... |
| 4252. kapitan, 05.05.2008 17:21 |
цитата:Собственно вопрос Алексея заключался"Лучше подыщите хепу+уголь с шумом 31дБ(А). В Дайкине это третья скорость и при таком шуме обмен воздуха равен 180 м3/ч." собственно я ему нашел фильтр угля там 5 кг, хепа тоже есть. Добавление от 05.05.2008 17:27: veter2 |
| 4254. kapitan, 05.05.2008 17:55 |
-Алексей- 2-скорость = 285 cfm примерно 500м3=40 dba "удивительно тихо да? у дайкина это режим турбо 49 dba). Я и не сочиняю такой тихий режим для дайпукина не достижим. Добавление от 05.05.2008 17:56: veter2 |
| 4256. veter2, 05.05.2008 18:28 |
-Алексей- Согласен, по очистке от пыли АэроБарьер проигрывает Дайкину вчистую. Разные весовые категории. Попробую сравить его с моим Sharp FU-425E. Производительность и шум на максимальных скоростях совпадают. Минимальная скорость АэроБарьера соответствует дневному режиму моего Шарпа. Бесшумного режима у АэроБарьера нет. Цена примерно такая же: 7800 руб Расходы на фильтры за 5 лет 1200*9= 10800 Это не включая лампы. Срок службы самого прибора заявлен 5 лет, у Шарпа 7 лет. Расходники к шарпу за 5 лет обойдутся дешевле 4000 руб. Итак, вывод: с доплатой более 6000 рублей за 5 лет получаем бонус в виде очистки от формальдегида, но лишаемся бесшумного ночного режима. tov_suhov Кстати, вот что я вычитал на сайте аэробарьера: цитата (АэроБарьер-FAQ):Это к вопросу о преждевременной гибели Вашего Севежа |
| 4257. kapitan, 05.05.2008 18:33 |
цитата:Вы, что боротека опоились. http://www.allergybuyersclubshopping.com/blueair.html 2-скорость = 285 cfm примерно 500м3=40 dba "удивительно тихо да? у дайкина это режим турбо 49 dba). такой тихий режим для дайпукина не достижим. |
| 4258. veter2, 05.05.2008 18:44 |
kapitan Эти друзья с сайта allergybuyersclubshopping (ну и название блин) похоже опИсАлись с 40 dB. Откуда они это взяли, если ни на сайте производителя, ни в User Manual такого значения нет? Либо опечатка (46 или 48 реально) либо из пальца высосали. Есть у кого ссылка, что в дайкине применен озоно безопасный электростатический фильтр? Есть тесты по озону в Дайкине 704: http://www.danskindeklima.dk/ozon.pdf Добавлю, что в электростатическом фильтре Дайкина используется ионизация положительными аэроионами, что правильно с точки зрения снижения озона. В Супер-Плюсе и Овионе-С используется ионизация отрицательными аэроионами. |
| 4259. kapitan, 05.05.2008 19:13 |
veter2 цитата:Тоже лучше чем у дайкина показатели. http://www.allergybuyersclubshopping.com/premium-hep…ir-purifiers.html Скорость 71cfm = 1, 2 = 142cfm, 3 = 250cfm 4 = 357cfm, Турбо = 464cfm Speed1: 23 дБ (А), 2: 38 дБ (А), 3: 47 дБ (А), 4: 53 дБ (А), Turbo: 55 дБ (А Так что хепа+уголь тише чем дайкин это не миф это реальность. Спасибо за ссылку по озону. |
| 4260. veter2, 05.05.2008 19:53 |
kapitan Тоже лучше чем у дайкина показатели. http://www.allergybuyersclubshopping.com/premium-hep…ir-purifiers.html Согласен, эта модель лучше Дайкина. CADR в режимах 1 и 3 больше на 20%, есть режимы с большей производительностью. В минус можно занести только отсутствие режима с шумом ниже 20 dB. Но какой ценой это достигнуто... $800 за прибор плюс $190 в год за фильтры. За семь лет затраты составят $1750, и это в США. А если бы он поставлялся в Россию, был бы однозначно не конкурент Дайкину по цене. Подводя итог, можно сказать что Дайкин по соотношению CADR/шум немного уступает только лучшим образцам HEPA-очистителей, которые в Россию не поставляются. Сравнимый с Дайкиным по цене Sharp FU-440 немного уступает ему по этому соотношению. |
| 4261. kapitan, 05.05.2008 20:07 |
veter2 Кстати в дайкине не использована технология 100% Ozone-Free Technology. http://www.allergybuyersclub.com/compare-air.html Почти все приборы в которых применены электростатические фильтры и ионизаторы везде 100% Ozone-Free Technology. Например http://www.tigeramerica.com/product_AKH.php http://www.allergybuyersclubshopping.com/tiger-air-purifiers.html выделение озона 0. Кстати в шарпах озона тоже по-моему 0. Так, что дайкин в США в 10-ке лучших не будет никогда. Добавление от 05.05.2008 20:36: цитата: Это просто другой уровень жизни, другие размеры у комнат и другие задачи перед воздухоочистителями. Одного только угля в некоторые модели засыпается по 15 кг. Если бы дайкин начали c ними сравнить по поглощению VOC и запахов, то он вообще был первым сзади. |
| 4262. veter2, 05.05.2008 20:43 |
Посмотрел результаты тестов АэроБарьера по формальдегиду: http://www.aerobarrier.ru/trials/test2.php?ID=55 Странные результаты. Почему он так медленно удалял формальдегид во второй половине часа? И почему не приведён объём испытательного бокса. Наверное он намного меньше жилой комнаты. |
| 4263. mutogen, 05.05.2008 20:58 |
О чудо. Пришел домой включил свой шарп в турбо режим, а трещетки больше не слышно. Видимо еще новый был, не разработался... Добавление от 05.05.2008 21:01: Кстати в Мвидео всего два таких осталось на весь наш город. Офигительная поставка была - 3 штуки! |
| 4265. nomysnik, 05.05.2008 21:59 |
цитата: а вытяжная решетка с вентилятором? если нет, то может из-за этого приток небольшой |
| 4267. kapitan, 06.05.2008 07:57 |
Дайкомания продолжается после вчерашнего поражения дайкин пытается реабилитироваться на более дешевых моделях. AirComfort AC-3020 Уровень шума в режиме "TURBO"42 дБ Производительность воздухообмена в режиме "TURBO"440 м3/час( в три раза тише чем дайкин) Уровень шума в режиме "SLEEP"16 дБ. http://www.comfort-pro.ru/a231.html Добавление от 06.05.2008 09:02: Кстати может быть кому-то будет интересно безопасные( по озону в частности)воздухоочистители прошедшие сертификацию NSF-AHAM. |
| 4269. kapitan, 06.05.2008 10:08 |
-Алексей- Быстренько стирайте ваш бред. доказательства c сайта NSF по Air Purifier. для вас лично в переводе. http://207.140.180.12/dirsvc/aham.nsf/fraAirCln?Open…%20Air%20Cleaners Model Number: 102858 Dust CADR: 250 Tobacco Smoke CADR: 250 Pollen CADR: 250 Room Size (SQ FT): 390 Meets Ozone Limits: Yes P.S. как велик ваш фанатизм, любой ценой к победе. -Алексей- пока не будет с вашей стороны точных данных по 707 будем сравнивать с 704, которые любезно предоставил veter2. Надо ваш фанатизм как-то излечивать. |
| 4270. veter2, 06.05.2008 10:17 |
-Алексей- Я пока нахожу только 48дБ(А) при 150м3 и поэтому непонятно чем он выигрывает. При 16дБ(А) нет данных про воздухообмен. Воздухообмен 30 м3/ч. Sharp выигрывает у АэроБарьера тем, что бесшумный режим у него есть, а в АэроБарьере нет. С удалением формальдегида осталось неясным, почему падение концентрации остановилось на значении 0,1 мг/м3. Вообще то ПДК макимальное разовое для формальдегида 0,035 мг/м3. kapitan AirComfort AC-3020 Для справки, там комплект фильтров ценой 1800 рублей служит год. Значит, за 7 лет общие затраты 23900+6*1800=34700 руб. |
| 4271. kapitan, 06.05.2008 10:32 |
цитата:Неужели такое обслуживание дорогое? если сравнивать с дайкиным то у него у него есть бип ионизатор и фильтрация и щумовые характеристики лучше. veter2: кстати вы не знаете как перевести "50 ppb" в наши единицы? "An ozone emission limit of 50 ppb is recognized by the U.S. Food & Drug Administration for medical products and is referred to in U.S. EPA guidelines for indoor air quality. This same limit is also recognized by California Law as the limit for emissions from portable air cleaners sold in the state. Underwriters Laboratory Safety Standard 867 recognizes 50 ppb as a maximum oxone emission limit. Participants may voluntarily provide certified ozone emissions data, which is not subject to separate verification testing by AHAM. Additional information on ozone emisssion is available from individual manufacturers." |
| 4272. veter2, 06.05.2008 10:51 |
kapitan Неужели такое обслуживание дорогое? если сравнивать с дайкиным то у него у него есть бип ионизатор и фильтрация и щумовые характеристики лучше. Вот за лучшую фильтрацию/шум и приходится платить 1800 рублей в год за комплект: 1 HEPA11 фильтр и 4 промежуточных фильтра. Похоже их HEPA-фильтры очень тонкие, и для продления его срока службы между префильтром и HEPA установлен этот самый промежуточный фильтр, который меняют через каждые 3 месяца. кстати вы не знаете как перевести "50 ppb" в наши единицы? Это миллиардные доли. 50 ppb = 0,05 ppm (миллионные доли). Чтобы перевести из ppm в мг/м3, надо умножить на молярную массу газа и разделить на 22.4. Для озона это c хорошей точностью означает умножение на 2. Получается 0,1 мг/м3. |
| 4273. kapitan, 06.05.2008 11:59 |
цитата: veter2 Можно предположить на основании http://www.danskindeklima.dk/ozon.pdf что 704 не проходит NSF Standard 867 по озону и поэтому не продавался в Штатах? |
| 4274. veter2, 06.05.2008 12:07 |
kapitan Можно предположить на основании http://www.danskindeklima.dk/ozon.pdf что 704 не проходит NSF Standard 867 по озону и поэтому не продавался в Штатах? Нет, там же получилось 4 мкг/м3. В России ПДК для жилой зоны 30 мкг/м3. ПДК для рабочей зоны 100 мкг/м3, при условии 8-часового рабочего дня. Озон в Москве: http://airmoscow.nm.ru/2005/36.htm |
| 4275. nomysnik, 06.05.2008 13:23 |
ребята, вы в такие технические дебри залезли я вот все теорию не могу проехать еще с официального форума бриза: "Для приблизительной оценки минимальных норм обмена воздуха в квартире обычно умножают объем помещения на 3. Т.е. в вашем случае: ((20 кв.м [комната] + 7,5кв.м [кухня] + 6кв.м [ванная, туалет] + 6кв.м [прихожая, коридор]) x 2,7м [высота потолка]) x 3 = 320куб.м/час 320 куб.м/час – это минимально необходимая скорость обмена воздуха в помещении при грубом расчете. Более строгие расчеты ведутся с использованием регламентирующих документов: ГОСТ 12.1.005-88 «Общие санитарно-гигиенические требования к воздуху рабочей зоны», СНиП 2.04.05-91 «Отопление, вентиляция и кондиционирование», СП 31.106-2002 «Свод правил по проектированию и строительству инженерных систем одноквартирных жилых домов» и др. По правилам: - для жилого помещения должно быть свежего воздуха не менее 3 куб.м в час на 1кв.м комнаты - для кухни с газовой плитой – не менее 80-ти куб.м/час на одну конфорку - для ванной, туалета, душевой – не менее 40 куб.м/час - для нежилых помещений – не менее 10 куб.м/час Если предположить, что у вас плита с двумя конфорками, то более точный расчет дает минимально требуемый воздухообмен – 360 куб.м/час Будем считать что при закрытых окнах и дверях скорость воздухообмена в вашей квартире не менее 340 куб.м/час (среднее между 320 и 360). Так строился ваш дом, с учетом этого строились вентиляция и отопление вашей квартиры. При закрытых форточках для воздухоочистителя почистить воздух вполне посильная задача (прибывает 340 за час, а чистится 700, т.е. - два раза за час успевает весь воздух квартиры "прогнаться" через фильтр) При открытых форточках воздухообмен увеличивается в десятки раз, а если есть давление воздуха, создающее «сквозняк», то и в сотни раз. Как видите – любому воздухоочистителю невозможно справиться с таким потоком. А если и есть какие, то это уже промышленные установки." ---------------------------------------- получается, что при закрытой форточке (у меня пластиковые стеклопакеты, которые воздуха практически не пропускают (что видимо нарушает нормы, но это как-то в порядке вещей), очиститель будет работать, но не будет вентиляции, а если форточки открыть, то вентиляция будет, но очиститель не будет справляться с пылью. Поставить приточный клапан, где приток идет естественно, типа аэрэко? не знаю насколько это эффективно по борьбе с пылью, т.к. как такового фильтра там не стоит в общем какие-то компромисы получаются, но на сегодняшний этап склоняюсь к покупке бриза и доработке естественной вентиляции с приточным клапаном |
| 4276. wwest, 06.05.2008 15:10 |
nomysnik а если форточки открыть, то вентиляция будет, но очиститель не будет справляться с пылью. -а с чего вы решили что очиститель ДОЛЖЕН справлятся с "пылью"?И про какую пыль идёт речь? Никак не могу понять эти пылесосные "расчёты" борьбы с пылью. Вы что думаете,поставите значит воздухоочиститель и пыль исчезнет?Или её станет меньше на предметах? По моему меньше пыли станет только в лёгких. |
| 4277. veter2, 06.05.2008 15:47 |
nomysnik Очень толково современные нормы вентиляции квартир объясняется в начале статьи: http://www.ivd.ru/document.xgi?id=5536 В первой своей фразе Дежурный перепутал объём с площадью. Для примерной оценки минимальных норм ПЛОЩАДЬ умножают на 3. Т.е. в вашем случае: (20 кв.м [комната] + 7,5кв.м [кухня] + 6кв.м [ванная, туалет] + 6кв.м [прихожая, коридор]) x 3 = 118,5 куб.м/час Кстати, затем Дежурный поправил сам себя, сказав, что - для жилого помещения должно быть свежего воздуха не менее 3 куб.м в час на 1кв.м комнаты Учтите, что воздух поступает через два окна, на кухне и в комнате. Если через оба окна будет приток по 60 м3/ч, то формально нормы по площади будут соблюдены. Но это требуемый минимум. А каков реальный максимум естественной вентиляции квартир? Читаем здесь: цитата (http://www.ventkanal.ru/vent.html): |
| 4278. nomysnik, 06.05.2008 15:54 |
спасибо за ответы! |
| 4279. veter2, 06.05.2008 16:52 |
wwest По моему меньше пыли станет только в лёгких. И это главное Уменьшение накопления пыли на полу - возможный побочный эффект. Частицы средних размеров (1-5 мкм) могут летать несколько часов, но затем оседают. Если воздухоочиститель стоит на полу, у него есть хороший шанс поймать их до оседания. Поэтому иногда владельцы замечают, что пыль на полу накапливается немного медленнее. |
| 4280. kapitan, 06.05.2008 21:17 |
цитата:Я эту проблему немного решил установкой вытяжки, но даже 600м3 для лета это ничто. цитата:Я вот тоже размышлял над тем, чтобы купить Бриз без биполярной ионизации к сожалению только их можно установить на ножки( в комплекте) 3,5 см от пола, расходников нет это плюс и эффективность должна резко возрасти. Вот только выход воздуха не будет создавать дискомфорт? |
| 4282. kapitan, 06.05.2008 22:41 |
цитата:НУ вы прямо как Шпак. |
| 4283. кочегар, 06.05.2008 23:09 |
-Алексей- у меня на три комнаты три Daikin MC707 и два комплекса AOS 2271 за эти деньги можно поставить стац.приточку с мощными фильтрами и ионизацией, и на увлажнение деньги останутся. Результат будет несравним по качеству очистки и комфортности жизни, только намедни побывал в таком месте и оценил. Как вам шум 30дб при мощной прокачке по всей квартире? А есть и ночной режим |
| 4284. randomice, 06.05.2008 23:12 |
цитата: Что используете в качестве предфильтра? Почему так много скапливается на нём? Район/дом пыльный? Сам приладил к Sharp 6500 в качестве предфильтра синтепон -- количество накапливаемой пыли угнетает :( Приходится чистить раз в 2-3 недели. |
| 4286. kapitan, 06.05.2008 23:20 |
цитата:Пока из того, что я вам представил, дайпукин первый сзади, продолжайте мечтать дальше. Кстати, все представленные мною фильтры сертифицированны nsf как безопасные, дайпукина в этом списке нет. |
| 4288. kapitan, 07.05.2008 00:02 |
цитата:Согласен с вами, чем очищать грязный воздух со следами «жизнедеятельности» проще, дешевле и тише заменить уличным. Я что-то подобное делал зимой пылевые фильтры g3 на приточке и работающая вытяжка 200м3-400м3-600м3. шума не слышно вообще. Но если аллергия на пыль, то воздухоочиститель в комнате нужен все равно. P.S. А если экология в районе плохая то только установка канальных воздухоочистителей решит проблему. http://www.vozdyx.ru/shop/airlifeK2.doc |
| 4290. кочегар, 07.05.2008 00:14 |
-Алексей- Пока плохо представляю, как можно делать воздуховоды лучше всего при ремонте, но и потом коробчатые конструкции по углам не отсвечивают. Делается выхлопная труба с обр.клапаном и звукоизоляцией, межкомн.трубы с заглушками. Идея в том ,что 1 мощный блок лучше трех малых по произв-ти и по экспл.расходам,а соврем.материалы резко снижают шум (напр, корпус покрыт внутри толстым слоем мастики) kapitan Я что-то подобное делал зимой пылевые фильтры g3 на приточке а теперь представьте G4+H10 на мощной системе с подогревом (правда жрет многовато зимой, зараза). Для аллергиков, конечно комнатные приборы все одно нужны, но нагрузка на них смешная будет |
| 4291. veter2, 07.05.2008 00:19 |
kapitan Я вот тоже размышлял над тем, чтобы купить Бриз без биполярной ионизации к сожалению только их можно установить на ножки( в комплекте) 3,5 см от пола, расходников нет это плюс и эффективность должна резко возрасти. Вот только выход воздуха не будет создавать дискомфорт? Может создавать, горизонтальная подача воздуха это минус. Насчёт расходников не всё так радужно. Производитель не указывает срок службы картриджей, наверное они сами не знают, что указать. Прибор выпускается с мая 2007 года, у первых покупателей ещё года не прошло. На сайте есть фраза "фильтры служат долго, не требуя замены". Мойка доместосом, без механического воздействия на поверхность, не в состоянии восстановить фильтр на 100%. IMHO. |
| 4293. кочегар, 07.05.2008 01:14 |
-Алексей- Расходы на электроподогрев тогда будут исключены. засада в том, что эффективный воздушный теплообменник крайне дорог и довольно громоздок, просто так его не воткнешь. Поэтому обычно обходятся без него, сэкономленных денег хватит на многозимний подогрев тэнами |
| 4295. Miwar, 07.05.2008 10:12 |
-Алексей- Вопрос по 707. А как вы крепите предфильтр (белый отсоединеный от синего) ПЕРЕД или ЗА зелененьким фильтром грубой очистки? думается после мойки он потеряет гофрированость и вытянется..... как тогда его крепить??? |
| 4296. kapitan, 07.05.2008 11:14 |
цитата:В корне не верно. Проведите аналогию подключите к крану параллельно( не последовательно) два фильтра для воды, что вода станет в два раза чище? Нет, конечно только напор воды увеличиться. Следовательно эту фразу можно понимать двояко. 1. Либо здесь при меньших оборотах вентилятора (тише шум) одинаковое количество воздуха будет отфильтровано. 2. Либо на 50 % увеличилась пылевая емкость фильтра. То есть уровень фильтрации останется на уровне 82%, что до безобразия мало. Если не прав, то хотелось бы увидеть результаты тестов по дайкину 707. Это получается, что у Бриза 99,2%уровень фильтрации выше, а у дайкина фильтрация где-то на уровне с FANLINE Aqua»-VE180 до 90% за 2800 рублей. http://www.gippokrat.ru/fanline/description/ve180.php |
| 4298. kapitan, 07.05.2008 12:04 |
цитата:На практике все будет для дайкина гораздо печальнее. При одинаковой производительности уровень фильтрации различается на 30%. уровень пыли будте стабильно держаться где-то на уровне 40-45% в режиме турбо, а может и еще хуже. График построен на данных хепы -14 - 99,997%, у дайкина в режиме турбо фильтрация вообще всего 65%. Взят режим турбо при card 250(450м3) при наличие людей в комнате концентрация пыли через 50 минут стабилизируется и больше не уменьшается. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 690x512, 46Кb |
| 4300. MiCh75, 07.05.2008 12:46 |
цитата: Вы про проход частиц сами придумали? Это снаряд броню танка пробивает вдоль своей траектории за счет колоссальной кинетической энергии, тогда для него наклон брони увеличивает ее эффективную толщину. Что и было впервые использовано в Т34, в то время как Тигры пугали всех грубыми прямыми углами. Частицы пыли, идя через фильтр такой энергией не обладают ни разу, их тянет разность давлений, а ее градиент будет сильнее всего меняться по перпендикуляру к поверхности фильтра. Значит увеличивается не толщина, а всего лишь площадь. Конечно, большая площадь позволит частица течь неторопливее, и они имеют больше шансов застрять, из-за возросшего времени, а не длины пути. Но думаю, эффект этот мал. Вообще, чтобы заставить данную систему работать не по принципу наименьшего сопротивления - т.е. движения по перпендикуляру, надо приложить монго энергии. Это только догадки, но я хотя бы не делаю из них утверждений, которые не могу проверить. |
| 4301. kapitan, 07.05.2008 12:48 |
-Алексей- Опять все бред читать смешно. бла, бла, бла. Пока нет тестов дайкина 707 прошу вас воздержаться от бурных фантазий. Из нас обоих больны только вы. судя количеству выпитого боротека. |
| 4302. veter2, 07.05.2008 13:00 |
-Алексей- Причем здесь нужно учитывать что в фильтре воздух идет напрвлением не перпендикулярно плоскости фильтра а на 45 градусов к нему, значит толщина прохода для воздуха увеличивается тоже. Вы ошибаетесь, думая, что воздух пойдёт под углом 45град ко поверхности фильтра. Если бы это был не воздух, а скажем пистолетная пуля, она бы шла прямо не сворачивая из-за большой инерции. Но воздух подчиняется другим законам. Поток воздуха всегда направлен вдоль линии максимального перепада давления. Фильтр создаёт перепад давления. Вблизи поверхности фильтра давление везде одинаковое, на одной стороне. На другой стороне давление отличается, но тоже одинаковое по всей поверхности. Поэтому линия максимального перепада давления перпендикулярна поверхности фильтра. Поэтому воздух (а вместе с ним мельчайшая пыль, < 1 мкм) пойдёт "зигзагом". Более крупная пыль будет по инерции немного отклоняться от зигзага, сохраняя начальный вектор, и для неё путь будет дольше. Впрочем, крупная пыль и так хорошо фильтруется. |
| 4303. kapitan, 07.05.2008 13:03 |
ВОт еще один график уже при отсутствии людей. содержание пыли падает без воздухоочистителя на 14% через 50 минут. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x512, 36Кb |
| 4304. veter2, 07.05.2008 13:13 |
MiCh75 Конечно, большая площадь позволит частица течь неторопливее, и они имеют больше шансов застрять, из-за возросшего времени, а не длины пути. Но думаю, эффект этот мал. Этот эффект можно оценить, сравнив коэффициент фильтрации в разных режимах Daikin 704. http://www.danskindeklima.dk/stoev.pdf Как видите, между режимами Quiet, Low, Standard практически нет разницы по фильтрации. В режиме High она даже чуть-чуть подрастает, и только в режиме Turbo провал. |
| 4306. MiCh75, 07.05.2008 13:41 |
-Алексей- Какая из указанных выше цитат принадлежит мне? Зачем так спешить? Не удивительно, что вы не можете договориться с другими людьми, кто, кого и как процитировал. Если это "прозрачность", то это уже не фильтр, а скорее решетка и явления там другие начнутся. Фильтр - среда боле-менее однородная. Решетка - дискретная. надо строить другие мат. модели. Поэтому еще более странно слышать, как легко вы вычисляете в уме эти 10%. |
| 4308. MiCh75, 07.05.2008 14:57 |
-Алексей- Я хотя-бы сравниваю ваши предложения при ответе вам |
| 4309. veter2, 07.05.2008 15:01 |
-Алексей- Если бы была плотная ткань, я бы не спорил. Там действително ткань создает направление воздуху. А в Дайкине в фильтре одна прозрачность, сопротивления никакого воздуху нет и он может проходить свободно под большим углом не ищя себе места где легче проскочить и почти без потерь на сопротивление. Свободно не может. Даже если рассмотреть предельный случай фильтра, состоящего всего из одного слоя волокна. Если посмотреть на такой фильтр-сетку перпендикулярно, видны дыры. Если повернуть его на 45град, на взгляд фильтр станет более плотным. Но это опять-таки поможет отфильтровать только крупные частицы > 1 мкм. Воздух будет огибать волокна по зигзагу. Мельчайшая пыль тоже. И только крупная пыль по инерции будет пролетать на волокна. Но эта игра цифрами все равно не меняет главного - при том же уровне шума приемлимом для человека 30-35дБ(А) при уравненных шумовых характеристиках двух очистителях, ХЕПА не сможет так очистить воздух, как это делает Дайкин за равный промежуток времени. Если быть точнее, некоторые бытовые HEPA-очистители могут и лучше очищать при 30-35 dB, но они более дорогие и в Россию не поставляются. Я вообще не понимаю, зачем несколько раз обсуждать одно и то же. С очисткой от пыли разобрались. Есть новая тема: очистка от формальдегида, который выделяется из пола и мебели в квартире. Вопрос такой: Воздухоочиститель против вентиляции - кто быстрее удалит формальдегид? Дайкин, Севеж, Аэробарьер, естественная или искусственная вентиляция? |
| 4311. wwest, 07.05.2008 15:36 |
kapitan Вот только выход воздуха не будет создавать дискомфорт? У меня хепа+уголь 210 кубм создаёт довольно приличный сквозняк,с учётом того что поднимает холодный воздух с пола на потолок и он оттуда стекает на меня.Запахи убирает хорошо,за 15 мин.А вот пыль только по своей площади фильтра-тоесть её там столько же сколько и на ковре рядом.Это если пылесосить фильт раз в 2 недели а некопить 2-3 месяца чтобы её увидеть. Кароче,со своей работой справляется а как пылесос-нет и не предназначен. -Алексей- В приточках тем более стоит уголь, а уголь плохо чистит воздух от вредных газов- |
| 4313. wwest, 07.05.2008 15:38 |
-Алексей- легкие соединения, к числу которых относятся такие типичные загрязнители городского воздуха, как окись углерода, окислы азота, формальдегид. С каких пор газы стали лёгкими соединениями? |
| 4314. kapitan, 07.05.2008 15:40 |
цитата:Согласен. Вот бы насчет Бриза узнать на какой скорости и при каких параметрах они получили уровень фильтрации 99,2%. |
| 4316. wwest, 07.05.2008 15:50 |
-Алексей- А Вы спросите у автора статьи-я над ним и смеюсь,ваш ник просто приклеился. |
| 4317. veter2, 07.05.2008 16:03 |
wwest С каких пор газы стали лёгкими соединениями? Подразумеваются не все газы, а только с молекулярной массой < 40, которые особенно трудно задержать углём. Например, формальдегид, который я и предлагаю обсудить: http://www.vozduhoochistiteli.ru/tema_v/formaldegid.html http://ru.wikipedia.org/wiki/Формальдегид цитата:Это на порядок больше, чем в забортном воздухе Москвы: http://airmoscow.nm.ru/2005/39.htm |
| 4318. kapitan, 07.05.2008 16:07 |
Напомню самый тихий и эффективный воздухоочиститель в мире ХЕПА+уголь 800$. http://www.allergybuyersclubshopping.com/premium-hep…ir-purifiers.html Скорость 1 = 120м3, 2 = 240м3, 3 420м3 4 = 642m3, Турбо = 835m3 Speed1: 23 дБ (А), 2: 38 дБ (А), 3: 47 дБ (А), 4: 53 дБ (А), Turbo: 55 дБ (А За 0 дБ принят порог слышимости, звуки с уровнем менее 25 дБ фактически не слышны. Уровень шепота - 25 - 30 дБ, Шум в офисном помещении соответствует 35 - 45 дБ, шум оживленной улицы или громкого разговора - 50 - 70 дБ. по СниП — 40дБ — для жилых и общественных зданий. Согласно санитарным нормам, допустимый показатель шума для сна составляет 25—30 дБ p.s.Вот бы насчет Бриза узнать на какой скорости и при каких параметрах они получили уровень фильтрации 99,2%. Добавление от 07.05.2008 16:15: veter2 |
| 4319. veter2, 07.05.2008 16:34 |
kapitan Reduces formaldehyde by up to 70% 70% от чего? - Петька, приборы! 80! а что 80? а что приборы? Принимаются внятные результаты тестов с графиками. По-взрослому. |
| 4320. kapitan, 07.05.2008 16:49 |
veter2 http://www.quixtar.com/products/product.aspx?itemno=…2858&ctg=2158 загружаем техническое описание, с 34 стр. или хотите, чтобы я тут все выложил. "Reduces formaldehyde by up to 70% Criteria: The ATMOSPHERE Air Purifier must reduce formaldehyde by greater than 70% in a test that simulates a treatable room of 390 square feet (36 square meters). Introduction: The carbon filter in the ATMOSPHERE Air Purifier contains a proprietary blend of three different activated carbons, and two of them contain catalysts to oxidize formaldehyde. Formaldehyde is a volatile compound that is an indoor air contaminant. It is emitted by textiles, adhesives and some construction materials especially particle board and plywood. It is also emitted by gas stoves and kerosene heaters. Formaldehyde is very irritating to the eyes and mucous membranes, and is one of the most common indoor air contaminants. Typical new construction has lower levels of formaldehyde than in the past, because many of the new construction materials have been designed to release less formaldehyde. There are a number of regulations and guidelines in place on the amount of formaldehyde that can be released by construction materials. Formaldehyde is a pungent smelling gas which can cause problems with the eyes, nose, and throat in some people at 0.1 ppm. It can also cause asthma attacks. Formaldehyde has been shown to cause cancer in animals and may cause cancer in humans. The World Health Organization has guidelines of 0.1 ppm maximum concentration for indoor air, and Japan has limits of 0.08 ppm for indoor air. There are no agencies that regulate indoor air in the US. However, the California Air Resources Board recommends less than 0.1 ppm in indoor air, with a target of less than 0.05 ppm." Test Method: The performance of the ATMOSPHERE system was tested in a room while formaldehyde was continuously emitted into the room. Two carbon filters were tested in duplicate testing for formaldehyde reduction performance with new filters and at the end of a simulated 4 month rated life on speed 5. The testing was done in 3 stages: 1. INITIAL PERFORMANCE – The initial performance of two filters was measured in a room with a constant feed of formaldehyde into the room. 2. FILTER LOADING – Four months of filter life was simulated by loading the filters, over a 13-14 day period, with the amount of formaldehyde the filters would be exposed to, in a 4 month period. 3. FINAL PERFORMANCE – The final performance of the two filters was measured in the same manner as the initial performance." Добавление от 07.05.2008 17:33: цитата:конечно же искусственная вентиляция. |
| 4321. mutogen, 07.05.2008 19:44 |
Товарищи, обнаружился странный эффект: Нагибаюсь к выхлопному отверстию моего шарпа понюхать выходящий воздух - он приятно прохладный и достаточно свежий. Но стоит отклониться от струи на некоторое расстояние (пару сантиметров) тут же в нос ударяет пыльный воздух, причем нос мгновеннно забивается..... Что это??!!! Может последствия работы ионизатора? |
| 4323. kapitan, 07.05.2008 21:41 |
Маркетологи такое по напишут веры нет. Нужно подтверждение из независимых лабораторий(NSF например), что данные заявленные производителем подтверждаются. Или вот еще один «уникальный» в стиле дайпукина, мало ли какие данные на сайте, нет результатов тестов значит говорить не о чем. HEPA + Активированный уголь+ фотокатализ+ уф лампа 6W (254nm) уровень фильтрации 99,99% 1-180m3/ 230m3/320m3/365m3/ 1-24dB (сон) / 30dB/ 37dB/ 45dB http://www.made-in-china.com/showroom/baren777/cdeta…/Air-cleaner.html |
| 4325. Kabanes, 08.05.2008 08:15 |
Уважаемые Гуру воздухоочистки Топик почитал, честно говоря, выделить полезную информацию из потока дискуссионно флуда не легко, но это не претензия к участникам, как тут сказали - свобода слова дороже... Вопрос я имею, в основном, к владельцам Шарпов (veter2, MiCh75, ...) а именно, следующий: почему при выборе модели Вы остановились на новой линейке (425, 440), а не на старой, точнее - почему не взяли FU-40SE? Вот я лично, отчего то склоняюся к выбору в пользу последнего... Надыбал следующую сводную таблицу (не утверждаю, но похоже на внутренний документ судя по "Product Planning Dept. Air-Conditioning Systems Division" в правом верхнем углу над таблицей): www.aecinfo.nl/4/resourcefile/19/22/21/2005%20Air%20…0Europe-Asean.pdf. Провел следующее сравнение: FU-40SE-S vs FU-440E (отталкиваясь от их одинаковой макс. пр-ти по воздуху). Оговорюсь, что моя задача - выбор надежного очистителя, отвечающего следующим параметрам: максимально тихий ночной режим + эффективная механическая очистка (без фотокатализов, УФ, без увлажнения). Цена девайса и расходных (фильтров) не особо важна. Ну и вот мои поверхностные размышления по поводу сравнения в.у. моделей - у 40-го плюсы супротив 440-го, либо паритет, по следующим параметрам: - Япония, не Китай - 4 скорости вместо 3 - есть настенный монтаж (или лучше его к стене и не цеплять?) - шум в ночном режиме 16 vs 14 (мне каэтся, что вполне можно принять допущение, что разница на этом уровне шумовой нагрузки исчезающе мала) Возник, пожалуй один вопросы: у 40-го угольный фильтр с апатитом, у 440-го с антимикробной пропиткой - это существенная разница? При этом 440-ой угольный можно мыть, а 40-ой нет. Может это апатит такое "волшебное" действие имеет, что фильтр живет заявленные 5 лет без обслуживания? Или его все же придется менят (допустим, через неск. месяцев) если завоняет? В принципе, не пугает - можно сразу купить пару комплектов фильтров. Цена обоих девайсов одинакова, комплекта фильтров тоже. Вот и мучаюсь, что взять. Пожалуй, ещё одна оговорка: мне в принципе (исходя из метража) хватило бы 425-го (он и компактнее и легче, кстати), но а) Китай, б) нет префильтра! в) нет датчика пыли... Буду рад Вашим откликам и советам. Гран Мерси. |
| 4326. mutogen, 08.05.2008 08:40 |
-Алексей- Спасибо за разъяснение. |
| 4327. moderator-dev, 08.05.2008 08:43 |
Часть сообщений удалена как флейм. -Алексей- Убедительная просьба - будьте вежливы. Не грубите и не оскорбляйте других участников форума. Так же, пожалуйста, воздержитесь от высказываний не по теме (флейм). |
| 4328. veter2, 08.05.2008 09:52 |
Kabanes Вопрос я имею, в основном, к владельцам Шарпов Провел следующее сравнение: FU-40SE-S vs FU-440E У FU-440/425 есть четвёртая скорость, называется ВЫСОКАЯ, это между СРЕДНЕЙ и МАКСИМАЛЬНОЙ. Включается на 15 минут при нажатии на кнопку быстрой очистки, а в режиме очистки от пыльцы очиститель чередует ВЫСОКУЮ со СРЕДНЕЙ. 16 dbA vs 14 dbA - не существенно, и то и другое бесшумно. Угольного фильтра IMHO на пять лет не хватит в обоих приборах, из-за малой массы. Апатит не спасёт. Сложный выбор, разница невелика. Наверное, надо выбирать "сердцем" мне в принципе (исходя из метража) хватило бы 425-го (он и компактнее и легче, кстати), но а) Китай, б) нет префильтра! в) нет датчика пыли... Я брал FU-425E по соображениям экономии. Больше 10 тысяч рублей жалко было отдавать. Префильтром там служит внешняя поверхность мешка с углём. На ней скапливалось много пыли, которую было легко пылесосить раз в неделю. Сейчас стоит фильтр от вытяжки, и мне кажется, он больше пропускает пыли на бактерицидную сеточку. |
| 4329. Kabanes, 08.05.2008 10:57 |
veter2: У FU-440/425 есть четвёртая скорость, называется ВЫСОКАЯ, это между СРЕДНЕЙ и МАКСИМАЛЬНОЙ. Включается на 15 минут при нажатии на кнопку быстрой очистки, а в режиме очистки от пыльцы очиститель чередует ВЫСОКУЮ со СРЕДНЕЙ. Ага, так и есть, недоштудировал мануал. 16 dbA vs 14 dbA - не существенно, и то и другое бесшумно. Гут. Думаю и 17 (425-ый) - это так же тихо. Кстати, а кто нидь может сравнить этот уровень нагрузки с каким нидь другим бытовым шумом? Ну к примеру с ДВД-Рекордером с HDD, если не выключать его в стэнд-бай (у меня в жилой-спальне стоит Панас, ночью его тихий гул слышно, посему - выключаем)? Угольного фильтра IMHO на пять лет не хватит в обоих приборах, из-за малой массы. Апатит не спасёт. ОК, но в 425/440 можно мыть, а в40-ом тока менять. Кстати, есть уже наработанный опыт, через сколько может "затухлеть" Угольник? Сложный выбор, разница невелика. Наверное, надо выбирать "сердцем" Ага, прислушаюсь и к нему Я брал FU-425E по соображениям экономии. Больше 10 тысяч рублей жалко было отдавать. Префильтром там служит внешняя поверхность мешка с углём. На ней скапливалось много пыли, которую было легко пылесосить раз в неделю. Сейчас стоит фильтр от вытяжки, и мне кажется, он больше пропускает пыли на бактерицидную сеточку. Q: т.е. Вы заменили угольный (уже "затухлел"? как быстро?) на самоподогнанный от кухонной вытяжки? А почему мойке не подвергли? Бактерицидная сеточка это НЕРА? А вот кто-то тут на форуме изобрел вставлять в качестве префильтра какую то толи фильтровальную ткань, толи бумагу? Каков эффект? Или самоделкинские методы всё ж не так эффективны? Заранее сенкс. |
| 4330. veter2, 08.05.2008 11:11 |
Kabanes у меня в жилой-спальне стоит Панас, ночью его тихий гул слышно, посему - выключаем Sharp с шумом < 20 dbA выключать не потребуется, гарантирую. Кстати, есть уже наработанный опыт, через сколько может "затухлеть" Угольник? Нужно спросить других владельцев. У меня нетипичный случай, уголь впитал сильный запах во время ремонтных работ. Мойка не помогла. Бактерицидная сеточка это НЕРА? Нет, там отдельная сеточка перед HEPA, но в одном конструктиве. HEPA-фильтр в инструкции назван "HEPA-фильтр с бактерицидным фильтром". |
| 4331. MiCh75, 08.05.2008 12:05 |
Kabanes У меня другой шарп, 6500 с увлажнением. Если-бы дома не было крайне сухо, брал бы без увлажнения, чтобы вешать на стену. Так что вам не подскажу. Из описанных тут негативных эффектов у меня пока на них ничего не проявилось. Повезло наверное. Насчет шума не волнуйтесь, аппараты тихие. |
| 4332. wwest, 08.05.2008 12:56 |
-Алексей- Рецепторы в носу, при сильном обдувании воздухом охлаждаются и чувствительность к запахам падает. У Вас получается иллюзия что воздух очень свежий. Как только Вы отодвигаетесь то рецепторы "подключаются" и начинают чувствовать то, что вы насобирали носом, когда были поближе к очистителю. Рецепторы в носу, при сильном обдувании воздухом охлаждаются и чувствительность к запахам падает-тото зимним морозным днём так хорошо чувствуются ВСЕ запахи снега и леса. "иллюзия что воздух очень свежий"-в действительности,как я уже писал,воздух забираемый с пола на пару градусов холоднее чем на уровне 1,7м,кроме того он действительно "свежий" так как прошёл через механический фильтр и химический поглотитель(всякой химии)-уголь. А рядом с очистителем конечно пыль столбом стоит-он же содаёт нехилый поток воздуха снизу вверх,который подхватывает массы воздуха рядом от пола вместе с пылью. |
| 4333. MiCh75, 08.05.2008 13:04 |
wwest Мне почему-то тоже так кажется. Поток из очистителя увлекает вверх остальной воздух. Кстати, интересно, у кого какие ощущения относительно запаха? Мне все время кажется, что у него очень слабый сладковатый привкус. Может это БП ионизация так на обоняние действует... При этом в комнате ничего с подобным запахом нету. |
| 4334. wwest, 08.05.2008 13:06 |
Kabanes 4 скорости вместо 3-это хорошо. есть настенный монтаж -нужно ставить на пол -эффективнее. шум в ночном режиме 16 vs 14 -лучьше 14. При этом 440-ой угольный можно мыть, а 40-ой нет. -угольный фильтр который можно мыть -можно сразу выбросить(микропоры активированного угля забьются солями из водопроводной воды-он уже ничего кроме пыли поглощать не будет,тоесть перестанет быть активированным).Угольные фильтры восстанавливают продувкой под давлением! острым паром при 900 гр С. фильтр живет заявленные 5 лет без обслуживания- Датчик пыли полезен.То что написанно сд в Японии собирают всё равно в Китае. вставлять в качестве префильтра какую то толи фильтровальную ткань, толи бумагу?-не бумагу а ткань Петрянова,нетканые синтетические фильтры от пром вытяжек и кухонных(тонкие листовые типа угольные,пропитанные углём но годятся только пыль задерживать).В принципе это всё Хепа филтры. Добавление от 08.05.2008 13:08: MiCh75 |
| 4335. MiCh75, 08.05.2008 13:18 |
wwest От Янтаря так тоже не пахнет. Подозреваю, что так сказывается ионизация именно очищенного и увлажненного воздуха. Чувствуется только вплотную. Кстати, если уголь задержал некоторые молекулы благодаря притяжению к поверхности , то не заключается ли в промывке тот смысл, что вода, проникая во все поры, создает вокруг них более равномерное поле притяжения, и некторые вымываются? Хотя уголь тяжелее воды, и даже при полоскании скорость потока в порах ничтожна. Это я к тому, что есть ли смысл его вымачивать, для полного проникновения воды? Если просто помыть - вода в поры не проникает. Эффект больше косметический, разве что мокрую пыль тяжелее оттуда выпылесосить. |
| 4336. wwest, 08.05.2008 13:27 |
MiCh75 уголь задержал некоторые молекулы благодаря притяжению к поверхности-эээ там всё намного сложнее,он же газы поглощает.Соль от воды забьёт более крупные поры и закроет доступ к более мелким,имеет смысл мыть дисциллятом только от пыли.Как вода не проникая в мелкие поры может растворить и удалить ядовитые газы?Никак,поэтому очень горячим паром под давлением,а пар это уже газзобразная вода. |
| 4337. MiCh75, 08.05.2008 13:34 |
wwest Спасибо! Я так и думал. Промывка нашей водой только ухудшит дело, даже из под фильтра не годится. Разве что остается рецепт, предложенный veter2 - прокаливание. |
| 4339. mutogen, 08.05.2008 14:03 |
цитата:Не знаю уж как на самом деле, но: - воздух уж не очень свежий, а просто увлажненный и свежий. - пыль у меня не стоит столбом, да и к тому же ее не видно на свету, то есть очиститель сначала поработал в турборежиме с увлажнением и очиститил воздух, датчик пыли показывает, что все в норме, дальше он автоматом переключается в самый тихий режим (поток воздуха совсем слабый), проходит какое-то время , дальше я опять же наклоняюсь вплотную носом понюхать выходящий воздух, чуть отклоняюсь от потока и резко ощущается ''концентрированный пыльный'' воздух, а нос сразу заложенным становится. Добавление от 08.05.2008 14:11: wwest |
| 4340. wwest, 08.05.2008 14:11 |
mutogen дальше я опять же наклоняюсь вплотную носом понюхать выходящий воздух, чуть отклоняюсь от потока и резко ощущается ''концентрированный пыльный'' воздух, а нос сразу заложенным становится. Нормальная аллергенная реакция на пыль(или пыльцу или на др микроскопические аллергены),в выходящем воздухе то её нет.У абсолютно здорового человека такой реакции не было бы. Пыль же не только крупная-видимая глазу,крупная то как раз быстро оседает. |
| 4342. MiCh75, 08.05.2008 14:13 |
mutogen Может быть, проблема в том, что при добавленных предфильтрах первая скорость теряет в мощности. Из-за этого он обнаруживает пыль в воздухе с большей задержкой. чем планировалось. То есть воздух вокруг пыльный, а он еще этого не почувствовал. не кажется, каждый очиститель должен периодически "проверять" воздух, включаясь на минуту на средней скорости. Но насколько я знаю, такого ни у кого нету. |
| 4343. veter2, 08.05.2008 14:17 |
wwest микропоры активированного угля забьются солями из водопроводной воды Не, уголь не в состоянии задержать растворённые соли, т.к. они там разделены на катионы/анионы. В фильтрах для воды уголь не меняет солевой состав, для этого надо ставять ионный обмен или мембраны. MiCh75 Разве что остается рецепт, предложенный veter2 - прокаливание Нет, мой рецепт - менять почаще. Прокаливание это был тест, толку от него не было. |
| 4344. mutogen, 08.05.2008 14:18 |
цитата: В жизни никаких аллергических реакций на пыль не было, и вообще аллергия для меня незнакомое слово... Может это реакция проявляется на контрасте свободного от пыли очень чистого воздуха и остального комнатного воздуха? |
| 4345. wwest, 08.05.2008 14:19 |
-Алексей- Вы включите обычный, настольный вентилятор и понюхайте воздух вблизи, да так чтобы в ноздри струей воздуха дуло - запах свежести сразу появится.-свежести? Скорее прохлады ибо пот ипарятся с тела возд потоками или влага в носовых пазухах а вы охлаждение (по рефлексу) принимаете за свежесть.Никакой свежести не чувствовал никогда,с моим то нюхом.Зимой воздух свежий не потому что холодный,а потому что его состав меняется и в первую очередь влажность. Может вы с Дайкином путаете(нюхаете)?,а там ионы,а где много ионов там по любому мизерная концентрация озона,а где озон там и свежесть. Добавление от 08.05.2008 14:21: mutogen |
| 4347. wwest, 08.05.2008 14:35 |
veter2 Не, уголь не в состоянии задержать растворённые соли, т.к. они там разделены на катионы/анионы.-а он их и не задерживает они оседают на поверхности (закупоривая -для работы в воде это не страшно а вот воздух блокируется) при высыхании воды и это факт ,сам наблюдал белесый осадок на углях когда в бытность занимался аквариумами(ну там угли в воде работают,так вот свежий уголь из противогаза промывали водой перед засыпкой в аквариумный фильтр). |
| 4348. mutogen, 08.05.2008 14:37 |
wwest Ага всю жизнь жил, не знал что такое аллергия, а тут купил очиститель воздуха и вдруг аллергия появилась. Или пыли в моей комнате загадочным образом стало в разы больше... |
| 4350. mutogen, 08.05.2008 14:51 |
цитата: Я датчик пыли выставил на самый самый чувствительный уровень. Проверял скорость его реагирования следующим образом: взял пыльное покрывало и потряс около очистителя, почти мгновенно он определил что воздух пыльный и включился на повышенные обороты. Так что все зашибись. И кто му же даже когда датчик уже не показывет загрязнения, девайс еще некоторое время работает на повышенных оборотах. А накануне ночью когда лег спать, он периодически включал более высокую скорость, чем раздразнил меня и я включил насильно самый тихий режим. Еще подметил что, в автоматическом режиме очиститель меняет обороты более плавно то есть появляются промежуточные скорости, вместо 3-х заявленных скоростей (тихий-средний-турбо), по крайне мере на слух мне так кажется... |
| 4352. veter2, 08.05.2008 15:05 |
wwest а он их и не задерживает они оседают на поверхности (закупоривая -для работы в воде это не страшно а вот воздух блокируется) при высыхании воды Точно, она ж высыхает. Наверное, по этой причине мыть можно только 3 раза (по рекомендациям к Sharp FU-425). |
| 4353. wwest, 08.05.2008 15:13 |
-Алексей- Ну здесь Вы ему на 200% поверили!-не ему -себе.Я отлично знаю насколько ядовит воздух Киева,не говоря уже про Москву.Как то в 70 годы сделал пешую прогулку вокруг кремля-потом весь вечер блевал-острое отравление выхлоными газами и это в конце 70! Добавление от 08.05.2008 15:18: mutogen |
| 4355. kapitan, 08.05.2008 18:05 |
В общем, аллергия есть у 100%, просто не все знают об этом. Был в командировке три года подрят весной в Екатеринбурге, аллергии не было, приезжал в Москву аллергия возобновлялась. Так, что родись я в Екатеринбурге и не подозревал бы о существовании у себя аллергии на пыльцу. Но честно насчет аллергии даже как-то не хочется спорить(лучше про биполярную и униполярную ионизацию |
| 4356. mutogen, 08.05.2008 20:45 |
[q]-Алексей-: По Вашему, всех спасает только подсознание, а разума и логики у людей нет? Как ни странно но у меня эта же причина - сохранить здоровье- покупки такого прибора как очиститель. Добавление от 08.05.2008 22:28: Опять прислонился к очистителю и понял, что нос забивается когда нюхаю струю выходящего ''чистого'' воздуха, но ''пыльный'' запах как и раньше при малейшем оклонении от выходящего воздушного потока ощущается. Вообще, блин запутался! |
| 4358. wwest, 09.05.2008 03:57 |
-Алексей- По Вашему, всех спасает только подсознание, а разума и логики у людей нет?-не надо так категорично-начните с себя,как самого активного участника.Вы тут разве как продавец? Люди просто не хотят признаватся что у них проблемы.Как фарисействующие американцы,когда спрашивают друг друга "как дела" и всегда отвечают "ОК" ,а иначе будут считать лузером-неудачником. Добавление от 09.05.2008 03:59: -Алексей- Добавление от 09.05.2008 04:04: mutogen Добавление от 09.05.2008 04:08: -Алексей- |
| 4359. Panzerfaust, 09.05.2008 15:43 |
Добрый день. Сейчас решаю, нужно ли ставить воздухоочистители по комнатам. Их три, 20, 16 и 12 кв. м. соответственно. В комнатах есть кондиционеры. Пока не могу понять для себя, есть ли смысл в такой покупке? И если есть то какой? Основная цель - сильное сокращение количества пыли. Почитал статьи, но они по большей части рекламные Спасибо. |
| 4360. mutogen, 09.05.2008 16:06 |
[q]wwest: Добавление от 09.05.2008 04:04: mutogen Как ни странно но у меня эта же причина - сохранить здоровье-а чего это вы забеспокоились? Пейте водку,курите,нюхайте,дышите выхлопными газами,не занимайтесь спортом.здоровья ж много! Каков однако русский язык!"Забеспокоились"-значит вас чтото беспокоит...или вы хотите жить вечно? Я на эту глупость даже отвечать ничего не буду. |
| 4362. mutogen, 09.05.2008 20:43 |
SKlogic Понюхайте пожалуйста выхлоп вашего Шарпа. У вас не закладывает нос? Добавление от 09.05.2008 20:50: -Алексей- |
| 4363. wwest, 09.05.2008 22:42 |
-Алексей- Уголь, как и почти все другое, выделяет в воздух молекулы-честно говоря, не понял?Если это испарение вещества(угля) то оно мизерно и обонянием не чувствуется.Если же у вас уголь не гранулированный а мелким порошком вплоть до пыли то это плохой уголь и за этим углём плохой фильтр. А в Шрапе уголь скорее всего чемто пропитанн. Как буду решать проблемы с расходниками через 2-3 мес.Картриджи продаются,правда пока нашёл самыё дорогой из инет магазина за 40уе ,но особо и не искал.Картридж расклеивается сбоку(заклеен бумагой) и меняется уголь на гранулированный из противогаза(есть запас списанных),хепа пылесосится,можно поставить дополнительную от вытяжек и проф фильтров-есть в продаже. Добавление от 09.05.2008 22:50: -Алексей- |
| 4365. tov_suhov, 10.05.2008 11:38 |
Алексей, а не могли бы Вы провести такой эксперимент с Дайкиным. Довести влажность до 80-90% и послушать, шипит ли стриммер на скорости от 2 и выше. У меня сейчас (на улице дождь, в комнате холодно и вроде повышенная влажность) шипит только на первой, при включении второй и далее стриммер начинает шипеть сильнее и отключается. Т.е. при включении 2-ой и более высокой скорости 5 сек. более сильного шипения стриммера, щелчок и стриммер не шипит Разобрал, посмотрел, в стриммере капельки воды напротив игл. Повесил сушиться на кухне... Высушенный стриммер поставил, включил - шипит, не отключается... |
| 4366. kapitan, 10.05.2008 13:07 |
http://forum.ionization.ru/v_id652.htm "К вопросу о том, что лучше хочу вкратце рассказать о своих похождениях. В связи с сильными проявлениями аллергии у ребенка решили купить действительно хороший очиститель воздуха. Почитал форумы на эту тему - бесспорным фаворитом обсуждений, как правило, является Daikin. У нас в Нижнем Новгороде удалось отыскать только Daikin MC-707VM-S. Стоит он, конечно, дороговато, но что не сделаешь ради ребенка. Короче, купил, включил и офигел. Изначально был против ионизации и режим ионизации вообще не включал. Но несмотря на это комната очень быстро наполнилась резким запахом, очень напоминающим последствия работы УФ лампы. Причем концентрация запаха была настолько сильной, что стало саднить горло. В конечном счете из соседней комнаты пришла жена и попросила отключить аппарат, т.к. запах уже стал доставать и там. На форумах встречал упоминания о «вонючести» Daikin, у кого-то проблемы исчезала сама собой через пару-тройку недель. Но даже пару дней вынести такую "очистку", какую устроил Daikin у меня дома - вопрос скорее для мазохиста (еще и за такие деньги). Тем более, что самая распространенная версия природы запаха – это озон, вырабатываемый при фотокаталитической очистке, что на мой взгляд для супер-пупер производителя просто НЕДОПУСТИМО (ну не на балконе же его 2 недели гонять, пока запах не пропадет (и то, может быть)). Кстати, позвонил после этого дилеру Daikin’a. Вот, говорю, запах сильный в режиме фотокаталитической очистки. «Это вы про озон, что ли?» - спрашивает. «Так это неотъемлемая часть процесса, вот поработает некоторое время, воздух очистится и вонять меньше будет». Отсюда вопрос – воздух в квартире постоянно загрязняется в процессе жизнедеятельности – так, значит, всю дорогу и вонять будет? Короче, решил менять. Сначала попытался дать Daikin шанс - попросил на замену такую же модель (типа, может брак попался). Аппарат домой уже не потащил, а прямо в магазине на стойке отдела по проверке товара установил оба фильтра (кто сталкивался - тот знает, что даже процедура первичного запуска для Daikin - это целый процесс по сборке-разборке, "нацеплянию" фильтров на специальные крючочки, "запихиванию" краев фильтров в специальные пазы и проч. - особо удачно это удается сделать огрубевшими мужскими пальцами) и включил - в результате точно такая же фигня (даже особо принюхиваться не пришлось). Вообщем, для меня всеобщий фаворит таковым не оказался. Ладно. Что делать дальше? На что поменять? Из прочих аналогичных моделей в магазине присутствовал только Bork AP RIH 1960 BK. На тот момент уже читал советы о том, чтобы с этой маркой (не моделью, а маркой в целом) не связываться. Но деваться некуда - с горя решил попробовать. В общем, результаты следующие. Во-первых, начнем с упаковки (не самая важная часть в аппарате, конечно, но театр начинается с вешалки). После того, как я потаскал домой-из дома Daikin в коробке с прорезанной в верхней крышке ручкой, куда еле-еле пролазят пальцы, и в процессе переноски наполовину порвавшейся, удобная пластмассовая ручка в коробке с Bork’ом приятно удивила (что-то типа ручки у коробок с LCD мониторами). Во-вторых, Bork на момент извлечения из упаковки был уже в снаряженном состоянии и не было необходимости изучать раздел «подготовка к работе» руководства по эксплуатации. Согласитесь, Plug and Play намного приятнее при первом знакомстве, чем курсы по «сборке-разборке автомата». В-третьих, сама конструкция. Чтобы попасть в Daikin нужно открыть пару крышек методом «уперся посильнее и тяни» - я с первого раза много времени потратил, опасаясь тянуть посильнее – кругом одна пластмасса, если что не правильно понял – и отломать недолго. А в Bork’e нажимаешь слегка на лицевую панель – срабатывают защелки и крышка открыта. В четвертых. Теперь о самом главном, о функционале. Bork тоже пованивает, но уж точно ничуть не больше Daikin (больше только насмерть, наверное). НО!!! У Bork’a фотокаталитическая очистка, как и ионизация, вынесена в отдельную опцию, имеет отдельную кнопку и по желанию может отключаться. Если и в самом деле, при фотокаталитической очистке выделяется озон, не всегда есть нужда использовать полную очистку с непонятными мне пока последствиями для здоровья (если это и в самом деле озон). В основную массу времени можно применять очистку прочими фильтрами, а фотокаталитическую очистку подключать в наиболее сложных случаях. Таким образом, по итогам беспристрастного сравнения на практике двух моделей могу сказать, что может Bork и голимый Китай, как часто любят повторять на форумах, но как-то поудобнее будет, и воняет ничуть не больше. Про беспристрастность написал специально – пишу не потому, что вложил кучу бабок и теперь пытаюсь сам себя убедить в правильности сделанного выбора. У меня есть возможность в течение двух недель отыграть все обратно - поменяться на Daikin, так что буду крайне признателен, если кто-либо АРГУМЕНТИРОВАННО (не на уровне – это г..но потому что Китай) докажет, что я ошибаюсь." Вот еще одно мнение. |
| 4367. kapitan, 10.05.2008 13:12 |
Насчет свойств угля, рекомендую ознакомиться. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 500x396, 53Кb |
| 4369. Donkihot, 11.05.2008 05:02 |
C дайкином 707 запомнился один момент. Это когда сразу после покупки я его включил, выставил режим турбо и сунул нос откуда воздух выходит...пришторило меня помню тогда конкретно)))) Не знаю что это было, озон не озон. Голова даже болела помню....не знаю... Но спустя время не каких запахов от него не изходило. Работает себе, вроде нормально. А чё это я за фигнёй, в первый день покупки, так хорошо напаснулся? |
| 4370. wwest, 11.05.2008 06:09 |
-Алексей- Как же Вы покупали очиститель воздуха, не поинтересовавшись проблемой расходников. -поинтересовался-прочитал весь этот форум и нашёл расходники от 3 фирм точно и в украинском инете.И все ссылки кстати были на этом форуме. Нет в в украинских инет магазинах фильтров! Кто хочет возразить, воспользуйтесь поиском - ничего не найдете.-ну зачем же так врать то,может сейчас нету,а месяц назад были и ссылку я давал на свои картриджи.Прямо таки -НЕТ фильтров,сейчас нет потом завезут-вам то какя выгода?А может и сейчас есть если тщательно поискать(но я не буду поддаватся на провокацию).А вы точно по всем 3-4 фирмам,в чьих моделях применяется мой фильтр(витёк,берк,аиркомфорт...),искали или просто наобум?Даже не зная моей модели. А уголь из противогаза может пропитан такой гадостью, что никому не советую. Тем более, что с годами он уже испортился, впитав в себя испарения упаковки и корпуса.-какие нафиг испарения из нулёвого корпуса,какой нахрен упаковки?Вы хоть в жизни противогаз видели,разбирали?Надевали?Маршбросок в нём делали?Или только в институте свиздели? Я надевал на уроках противообороны противогаз - воспоминания ужастные. -оно заметно-в смысле знаний... Какой ещё гадостью пропитан?Если чуствительные тропические рыбки,которые дохнут от малейших примесей в воде,долго жили после этих углей! Ваша ненависть к активированному углю и любовь к Драйкину просто не знает логики и границ. Вам же говорят уголь не пахнет-нечему там испарятся и не надо свистеть про площадь испарения всякий бред.Вонять может только уголь с пропиткой,активированный паром не воняет. А может вы всётаки на этом деньги имеете?Ась?Встречал я тех кто своё болото хвалит,но чтобы тааак... Так ненавидеть конкурентов может только продавец. Мое мнение, что после покупки любого воздухоочистителя нужно чаще открывать форточки и на это время включать в режим турбо.-у меня запах не издавал,форточки открывать не требовал. Не, вы точно менагер,столько ляпов и бреда можно услышать только от продавца.И не ходите в лес,а то заболеете от озона,а скорее всего от кислорода и чистого воздуха. "Как же Вы покупали очиститель воздуха, не поинтересовавшись проблемой расходников."-не переживайте вы так, у меня руки и голова на месте,я новый фильтр из бумажного скотча,хепы и угля(имеется доступ и тому и к другому) за пол часа сбацаю получьше астронавтов команды корабля Апполо-13. И мне даже помощь инженеров из НАСА не понадобится.Не говоря уже про.... Добавление от 11.05.2008 07:09: -Алексей- |
| 4371. kapitan, 11.05.2008 09:15 |
цитата:одно это чего стоит в дайкине. "Примечание: фильтр не способен убрать всех вредных веществ, например таких как окись углерода которая содержится в сигаретном дыме." а еще фотокатализ. Добавление от 11.05.2008 09:34: цитата: НУ и замечательно не пахнет озоном как дайкин. ионизатор вообще не должен пахнуть. |
| 4372. sles, 11.05.2008 09:34 |
цитата: извините, не могу удержаться от цитаты: "Возьмем, например, маски от отравления газом. Натянешь ее себе на голову- и моментально отравлен, как нас в унтер-офицерской школе учили. " Я.Гашек. |
| 4374. kolen, 11.05.2008 10:46 |
- Ионизирующие очистители или электрофильтры. Ионизирующие очистители, или электрофильтры, хорошо очищают воздух от пыли и копоти, абсолютно не освобождая от таких токсичных загрязнителей как окись углерода, окислы азота, формальдегид и других вредных органических соединений, присутствующих в воздухе бытовых и производственных помещений. Кроме того, в процессе работы ионизационные очистители сами генерируют окислы азота и крайне опасный газ озон, который в 5 раз токсичнее, чем угарный газ. Причиной образования озона является использование в ионизационной камере воздухоочистительного прибора электрического напряжения в несколько тысяч вольт. Фирмы: Bionaire ; Honeywell; Cупер-плюс; Daikin; Овион - С. Надоело читать, сколько можно кто хочет пускай пользуется электростатическим фильтром Daikin, дышит его озоном. http://www.mvideo.ru/products/209695.html за 25 000 продает пластиковую хрень под названием Daikin. Что там может стоить 25000? |
| 4375. veter2, 11.05.2008 10:56 |
Panzerfaust Сейчас решаю, нужно ли ставить воздухоочистители по комнатам. Их три, 20, 16 и 12 кв. м. соответственно. В комнатах есть кондиционеры. Пока не могу понять для себя, есть ли смысл в такой покупке? И если есть то какой? Смысл покупки воздухоочистителя для не-аллергика: 1. Очистка от мельчайшей пыли в воздухе. Концентрация взвешенных частиц в воздухе типичной квартиры, как правило, превышает их концентрацию за окном в несколько раз. Наибольшее количество частиц приходится на фракцию 0,3-0,5 мкм, т.к. они практически не оседают на пол. Ухудшение вентиляции, которое обычно происходит после герметизации окон, увеличивает концентрацию мельчайшей пыли. Источники - человек, ткани, обои, и.т.п. Cмысл воздухоочистителя в предотвращении накопления пыли в воздухе. 2. Снижение риска передачи инфекций воздушно-капельным путём. Если в квартире живет больше одного человека, то многие воздухоочистители могут уменьшить риск заражения. 3. Уменьшение концентрации газообразных выделений из пола, мебели, и других предметов интерьера. А также устранение кратковременных неприятных запахов. Альтернатива покупке воздухоочистителя: обеспечение нормальной постоянной вентиляции квартиры плюс еженедельная уборка пылесосом из новых моделей с тонкой очисткой воздуха. При выборе и эксплуатации воздухоочистителей, здоровым людям не нужно следовать рекомендациям, придуманным для аллергиков. |
| 4377. малёк, 11.05.2008 16:28 |
Купил себе boneco P2261 (http://www.boneco.ru/catalog/aos-2261.html). Где-то выше был разговор про ватты, ругали его, что он 150 ватт потребляет. Но в инструкции и на коробке почему-то написано "максимум 45 ватт" - хотя на сайте действительно 150. Чему верить? Ещё про шум могу сказать - на средней мощности на фоне компьютера не слышу. Про эффективность пока не знаю. |
| 4379. kapitan, 12.05.2008 00:26 |
Все-таки биполярный. "Влияние ионизированного воздуха на организм Лампа Чижевского - эксперименты Авторские варианты аэроионизатора, разработанного Чижевским, использовали напряжение не менее 100 киловольт. Это необходимо, чтобы заряд мог пролететь 3-3,5 метра, и достичь земли. Процедура продолжалась не более 5 минут в сутки, иначе ядовитый озон мог сильно навредить пациенту. Пациенты находились строго под люстрой. Для нейтрализации избытка отрицательных аэроионов было необходимо заземление, что не позволяло накапливаться отрицательному заряду на окружающих предметах и заряжать пыль. Для того, чтобы избежать оседания и скопления заряжающейся пыли, в помещениях, где проводились сеансы аэроионизации, 2-3 раза в день делалась влажная уборка, до и после сеанса помещение обязательно проветривалось. В помещении, где работал аэроионизатор (лампа Чижевского), запрещалось курить, необходимо было следить за влажностью воздуха. Очень важно понимать, что аэроионизатор (лампа Чижевского) был разработан и применялся именно как медицинский прибор для оказания лечебного воздействия, что требовало неукоснительного соблюдения процедуры применения и постоянного медицинского наблюдения за пациентами. Аэроионизация по методу Чижевского никогда не была средством профилактики заболеваний. Очевидно, что метод Чижевского нельзя рекомендовать потребителям для профилактики, в силу невозможности соблюдения дома всех необходимых вышеприведенных условий. Поэтому использовать такой метод в квартирах просто нельзя. Очевидно, здоровому человеку не нужно пить лекарства, точно также неоправданным выглядит применение без необходимых на то показаний лечебных процедур, примером которой является аэроионизация по методу Чижевского. Попытки неконтролируемого применения ионизатора (лампы Чижевского) способны нанести вред здоровью. Для профилактики можно использовать биполярные ионизаторы, которые не дают "передозировки" ионов, высоких концентраций озона, электростатического поля. Если нет возможности поставить биполярный ионизатор, лучше обойтись без ионизатора, т.к. побочных эффектов будет больше, чем мнимой пользы" |
| 4380. veter2, 12.05.2008 01:11 |
малёк Но в инструкции и на коробке почему-то написано "максимум 45 ватт" - хотя на сайте действительно 150. Чему верить? Проверьте по квартирному счётчику. 45 ватт от 150 отличить легко. А какие ещё параметры указаны в инструкции и на коробке, которых нет на сайте? |
| 4382. dyn215, 12.05.2008 09:58 |
А вот интересно, у меня есть два очистителя. Один с униполярным ионизатором Ballu-250, второй с Plasmacluster. Так вот и тот и другой дают ощущение "свежести. С шарпом в комнате гораздо лучше спится и нет аллергии. Униполярный стоит в гостиной, при его включении легче дышится, голова не болит от долгого сидения за компом... Обе технологии периодически поливают грязью и обвиняют во вредности для человека. Интересно, где же правда на самом деле..... |
| 4383. Donkihot, 12.05.2008 10:59 |
-Алексей- Ну хватит, одно и тоже уже 30 страниц мусолоите. Дайкин, дайкин. Он не плохой очистититель, но не идеальный. Те вредные вещества которые выделяют машины он не удаляет, сероводород, метан не удаляет. Пыль так....на троечку. Так что.... Я более чем уверен что есть очистители на много лучше. У самого уже год дайкин 707. Могу судить. |
| 4384. veter2, 12.05.2008 11:30 |
dyn215 А вот интересно, у меня есть два очистителя. Один с униполярным ионизатором Ballu-250, второй с Plasmacluster. Обе технологии периодически поливают грязью и обвиняют во вредности для человека. Интересно, где же правда на самом деле..... Правда содержится в фактах, которые никто из специалистов не подвергает сомнению. Давно доказано научно и проверено практикой, что организму человека требутся лёгкие отрицательные ионы. Почему-то многие упускают из виду, что и униполярные, и биполярные ионизаторы ВЫРАБАТЫВАЮТ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ лёгкие аэроионы! Если в комнате отрицательных ионов слишком мало, то включение любого из двух типов ионизаторов их восстановит. В таком случае (при достаточном числе - ионов), + ионы непосредственно на человека не влияют, они призваны устранять некоторые побочные эффекты, которые МОГУТ ВОЗНИКАТЬ от генерации отрицательных. Могут возникать, а могут не возникать. |
| 4385. kapitan, 12.05.2008 12:00 |
Вредные побочные явления, возможные при воздействии униполярной ионизации 1. Озон (ионизаторы с высоким напряжением на электродах - свше 6000 вольт, ионизаторы на постоянном (не импульсном) напряжении) 2. Ионы азотных соединений (ионизаторы с высоким напряжением на электродах - свыше 6000 вольт) 3. Электростатические поля (униполярные ионизаторы) 4. Превышение норм количества аэроионов в куб см воздуха (униполярные ионизаторы, невозможность настройки) 5. Несоблюдение униполярности (Например нет положительных аэроионов) 6. Дряхлые, тяжелые аэроионы (безвентиляторные ионизаторы) Побочных эффектов от биполярных ионизаторов не было зафиксировано ни разу. |
| 4386. veter2, 12.05.2008 14:36 |
Кстати, о некоторых из перечисленных побочных эффектов нам честно сообщают производители униполярных ионизаторов, например Мальм-Аэрон.http://www.malm-aeron.com/info05.shtml цитата:http://www.malm-aeron.com/info03.shtml цитата:Читая про монету, я плакал. |
| 4388. dyn215, 12.05.2008 15:22 |
-Алексей- Дык у меня один униполярный кетаец, который имеет одну иглу (как и все остальные кетайские униполярники). А второй Шарп, согласно инфо с Sharp.ca нет там никаких игл вообще. Да и насчет переменного напряжения в Шарпе я не уверен... А российские биполярники я и не собираюсь пока покупать. |
| 4390. kapitan, 12.05.2008 15:43 |
цитата:На рынке 99,9% униполярных ионизаторов. Так что тут скорее заговор против биполярных ионизаторов. |
| 4392. veter2, 12.05.2008 16:13 |
-Алексей- Смысл биполярной ионизации в том, что она вырабатывает ионы не игла, а антенна (может иметь уже любой вид - не только иглы) и вырабатываются ионы уже на расстоянии от нее Смысл биполярной ионизации совсем в другом. Отсюда все Ваши заблуждения далее по тексту. |
| 4393. kapitan, 12.05.2008 16:14 |
цитата:НУ он много о чем писал, как о способах ионизации так и например например: "Скажем еще несколько слов о так называемых «портативных» электрических ионизаторах. Большинст-во попыток создать такие ионизаторы потерпели неудачу. Либо эти ионизаторы давали вредное количество озона или окислов азота («кронные ионизаторы»), либо кинетическая энергия выбрасываемых ими электронов была явно мала. " P.S. Следуя советам Чижевского сидеть нам всем под люстрой. |
| 4394. SKlogic, 12.05.2008 16:31 |
цитата:ну что в лоб что полбу. Непробиваемый. Алексей-дураки вовсе не они. Вам ссылку не давали где в США (хотя конечно США это в другом мире наверное) шарп признан ЛУчшим ионизатором? Вам не объясняли что Шарп вырабатывает Отрицательные ионы (причём в обычном режиме их больше чем положительных)? или вы просто пропускаете то что не хотите слушать? Хватит тупить- уже раздражает Вы сами мерили этти много-мегавольтные поля о которых трындите в каждом посте- нет? тогда завязывай. А с таким подходом я просто скажу что Дайкин полная лажа потому-что во первых цвет плохо влияет на нервную систему (а похеру что доказательств нет- хочу и скажу) и озоном воняет (тоже ведь нет доказательств- но чем-то воняет!). |
| 4396. SKlogic, 12.05.2008 16:51 |
дак нам пофигу аргрументы правда!? "ДАЙКИН ВОНЯЕТ ОЗОНОМ! НЕ ПОКУПАЙТЕ! сколько жизней загубил озон..." и далее в вашем духе всякиий бред о вреде озоно и особенно фотокатализа и разрушающемся пластике. Читал я про Ваш эскпреримент и к сведению принял- не озон. сам буду покупать дайкин тоже. Но вы ведь тоже прислушивайтесь к тому чего вам говорят и читайте то что вам дают. 2 страницы назад я вам дал ссылку позицию Шарпа в рейтинге США, причём названного лучшим ионизатором. ПАРУ СТРАНИЦ НАЗАД- а вы опять бред про то что весь мир пользует однополярную. Ну? есть логика хоть какая-то? Или весь мир это африка и ваша квартира? ВСё больше и больше вы смахиваете на продавца- который хочет просто продать товар почму-то... |
| 4397. dyn215, 12.05.2008 17:04 |
SKlogic ссылку не давали где в США (хотя конечно США это в другом мире наверное) шарп признан ЛУчшим ионизатором? Ой блин, тут прям война какая-то за ионизаторы разгорелась. Не забили бы простых юзеров вроде меня по ошибке Дайте мне ссылку где и кем в США Шарп признан лучшим ионизатором (и какая модель??). Хочу посмотреть, хоть и не очень верю в америкосовские исследования т.к там соевая колбаса самая полезная а картошка фри, которая не гниет пол-года после жарки и другие ГМО вообще самые полезные для здоровья продукты. К слову, в аэропорту Нарита видел банеры "ни в коем случае не употребляйте колбасу и ветчину из США"... Но с удовольствием почитаю про Шарп. Кстати добавлю, он дает некий "позитив ощущений" только при сильном притоке свежего воздуха. Если закрыть окна, то через несколько часов в комнату с шарпом не войти. Хочу разобраться и в этом так как голимый кетаец за 3500 руб не дает такого эффекта. |
| 4399. SKlogic, 12.05.2008 17:18 |
Ну уж подтрудитесь пару-тройку страниц назад почитать. я наизусть не помню ссылок. Особого значения всё это конечно не имеет. ПРосто Алексею говорят о вреде униполярной и пользе биполярной- а он нам про совершенно немерянные киловольтные поля и о пользе отрицательных ионов (с последним вообще никто не спорит). А какой у вас шарп и в каком режиме работает? У меня воздух становится несколько "метализированным" только после функции ионного дождя- если сразу войти в комнату. Но его надо включать в своё отсутствие и он призван не насыщать инами комнату ради баланса- а ради очищения от пыли. В остальных случаях никаких отрицательных ощущений не наблюдается. Правда после промывки фильтра доместосом есть в максимальном увлажняющем режиме чуть запашок (томестосом слегка пахнет) Добавление от 12.05.2008 17:19: -Алексей- |
| 4400. kapitan, 12.05.2008 17:19 |
dyn215 Это вы зря Шарпы пока как не странно среди лучших в мире. Самые лучшие это шарпы и Blueair ECO10. Я же давал ссылку на тесты NSF по шарпам. Даже Гринпис их признал супер. |
| 4402. kapitan, 12.05.2008 18:03 |
цитата:ВОт еще ссылка по Шарпам. http://www.thegreenguide.com/products/Appliances/Air_Purifiers/3 посчитайте мою прибыль. Теперь что писал Чижевский насчет положительной и отрицательной ионизации. Физиологическое действие отрицательных и положительных аэроионов. "Всестороннее изучение механизмов влияния аэроионов отрицательной и положительной полярности на организм, произведенное в Центральной лаборатории ионификации и по ее рекомендации, а также за рубежом, показало, что униполярные аэроионы оказывают воздействие на ряд вегетативных и анимальных функций от-дельных органов и на жизнедеятельность организма в целом, при этом отрицательные аэроионы во всех случа-ях оказывают благоприятное влияние. Аэроионы влияют на функциональное состояние нервной системы и ее высших отделов, кровяное давление, тканевое дыхание, обмен веществ, температуру тела, на физико-химические свойства крови, соотношение белковых фракций крови, качество белой и красной крови, кровоте-чение, реакцию оседания эритроцитов, рН крови, гемоглобин, каталазу, сахар крови, электрокинетический по-тенциал эритроцитов, изоэлектрические точки крови и ее компонентов, митогенетический режим крови, изо-электрические точки тканевых коллоидов и т.д. Такого рода универсальность физиологического действия уни-полярных аэроионов хорошо объясняется тем, что аэроионы влияют на основные физико-химические процес-сы, протекающие в организме." И спрашивается где он писал про вред биполярной ионизации? читаем далее. "Как показали наши исследования, а равно работы зарубежных авторов, тяжелые аэроионы внутри по-мещений в присутствии людей являются продуктами легочного дыхания, распираторным и перспираторным отбросом газообмена. Их число огромно и достигает 3,0*108 в одном выдохе, или около миллиона тяжелых аэ-роионов в 1 см3 воздуха. Дыхательный аппарат человека представляет собой генератор тяжелых аэроионов обе-их полярностей Эти аэроионы имеют в качестве ядра пары воды с растворимыми в них веществами обмена, ле-тучие вещества и газы, которые удаляются из организма в процессе дыхания. Они создают в воздухе обитаемых помещений устойчивую аэродисперсную систему, которая загрязняет воздух в течении нескольких часов даже после того, как люди покидают данное помещение. Эти вопросы были подробно изучены автором этих строк в Московской лаборатории аэроионификации Управления строительства Дворца Советов (табл. 4). Основные недомогания человека в населенных помещениях – головные боли, тошноты, головокружения и пр. – следует отнести к влиянию распираторного и перспираторного отброса. Тяжелые аэроионы внутри населенных зданий могу образовываться так же при подметании полов, курении, горении ламп, электроплиток (тяжелые положительные аэроионы) и при действии других предметов обихода. Радикальная борьба с этим вредным загрязнением воздуха населенных помещений должна вестись двумя основными способами: мощной вентиляцией и аэроионификацией." |
| 4404. kapitan, 12.05.2008 19:04 |
Последние научные данные доказывают пользу биполярных ионизаторов. " Раньше считалось, что именно знаком электрического заряда определяется - благотворен или вредоносен характер действия ионов на человека. Забавная игра слов: именно отрицательно заряженные ионы положительно влияют на здоровье живых организмов, тогда как положительно заряженные - отрицательно. И чем больше отрицательных - тем лучше. Так думал и создатель первого метода искусственной ионизации воздуха А.Л.Чижевский. Но позже выяснилось, что для здоровья важно, чтобы присутствовали ионы обоих знаков, только отрицательных должно быть на 20% больше, чем положительных. То есть важно соотношение количества ионов разных знаков, или, как говорят специалисты, полярность. Ионы проникают в организм через легкие, и нарушение полярности плохо сказывается на организме человека." |
| 4405. SKlogic, 12.05.2008 19:08 |
цитата:почему она ДОЛЖНА быть другая? Сам придумал? Технологию отработали и вперёд. Продаётся там на главной странице KC100,150которые можете купить в М-видео (даже цвет такой-же если хотите) http://sharppurifier.com/ PS: вообще иногда такую чушь несёте- аж диву даюсь. |
| 4407. SKlogic, 12.05.2008 19:16 |
вывод неправильный. Они умирали скорее всего от недостачи ионов с минусом. Исследования вам приводили (правда без мышей) но вы слепы. ниодного доказательства о вреде биполярной ионизации вы привести не смогли. Опять общие фразы о пользе отрицательных ионов и ваши (и только ваши) домыслы |
| 4408. MiCh75, 12.05.2008 19:23 |
-Алексей- Когда у вас кончится испытательный срок в вашей конторе? Хватит писать чушь или хватит писать ее здесь! Никого из оппонентов вы уже не убедите. Для новичков достаточно раз в месяц писать: "Дайкин лучше всех"! Во всех описаниях опытов Чижевского, воздух для мышей фильтровался очень плотным фильтром, задерживающим все легкие аэроионы. Не хватало им прежде всего легких отрицательных ионов, о тонком балансе + и - спорить тяжело без исследований. Я лично могу доверять тому, что видел сам. И это не изменение самочувствия, что может быть результатом самовнушения, а изменение поведения мелкой пыли. Меня результаты Янтаря убедили. |
| 4410. veter2, 12.05.2008 19:47 |
-Алексей- Добыча этих "природных" ионов с электромагнитными излучениями недопустима. Нет смысла гонятся за плюсом, так как нет доказательств с глубокими исследованиями в необходимом. Расслабьтесь и попытайтесь понять логику рассуждений: 1. За плюсом гоняются не по той причине, что надеются поправить здоровье (для этого гоняются за отрицательными ионами), а для избавления от реально наблюдаемых явлений - пятен на стенах, статики. Не нужно эти явления доказывать, они наблюдаются владельцами особо сильных ионизаторов, типа мальм-аэрона, их производители даже на сайте пишут о побочных эффектах. 2. Все бытовые приборы создают вредное электромагнитное излучение частотой 50 Гц. Не только приборы, электропроводка в квартире. Многие бытовые приборы содержат внутри себя цепи с переменным высоким напряжением, частотой 1..100 кГц. Импульсные блоки питания, электронные преобразователи частоты для бесколлекторных электродвигателей. Дайкин в том числе. Электроды, генерирующие ионы, расположены внутри прибора и имеют размеры порядка миллиметра. На антенну не похоже. Если есть подозрение, что очиститель Sharp создаёт при включении биполярного ионизатора намного большее электромагнитное излучение, это легко проверить бесконтактным тестером переменного напряжения. Померяю дома на своём Шарпе, результат сообщу. |
| 4411. SKlogic, 12.05.2008 19:51 |
цитата: вообще-то они его переделывают. Недавно был чисто русский- теперь делают страницу на глобальном (что вселяет гораздо больше доверия). Хотя может и плюнули |
| 4412. dyn215, 12.05.2008 22:56 |
-Алексей- Корпорация Шарп плюнула на нашу страну Да на нашу страну все плюнули. Я по работе занимаюсь тем, что езжу по заграницам и договариваюсь с поставщиками о закупках и соотв условиях работы. Так вот, я Вам скажу, что русский дистрибьютор, крупная и богатая по нашим меркам компания, всегда для иностранца является аналогом покупателя из какого-нибудь Зимбабве. И чем круче иностранос (Япония, Германия, Швейцария, Пендостан и далее в минус) тем большим отстоем для него является русский. Нам не стесняются сплавлять самое последнее г-но, например партию товара отправили в Польшу, там выяснилось это 100% брак. Думаете утилизируют??? Никогда, ее просто перепакуют и отправят в РФ т.к это сейчас помойка мира. А то, что делает Шарп - это детский лепет по сравнению с остальными. (не берем в расчет фирмы, ориентированные только на рынок РФ, у которых с сайтом, правда только с русским все ОК). Я пока доволен очистителем SHARP KC6500, правда ориентируюсь только на субъективные впечатления. Режим работы и местоположение пришлось подбирать т.к его можно легко превратить из улучшайзера в генератор вони. Вот что меня волнует - если использовать Шарп или любой другой фильтр, который именно механически фильтрует воздух (через пре-фильтр, через ХЕПУ или через уголь), то выходит он является деионизатором (аналог куска ваты), а Вы - мышь чижевского в эксперименте "только воздух после ваты". Неужели выходит, что без ионизатора использовать фильтр просто опасно? |
| 4413. kapitan, 12.05.2008 23:45 |
цитата:Я думаю, что уже достаточно тоненького катехинового пред фильтра, не говоря уже о хепе, чтобы воздух на выходе был мертвый без «витаминов». Но мы же не сидим как мыши по две недели в герметичной комнате, поэтому и не умираем. P.S. А так ионизатор нужен, удивляет, что его нет в школах и детских садах. "Из отчета медицинской ассоциации США: открытие Чижевского может иметь стратегическое значение как для США, так и для других стран в плане сохранения здоровья нации ... Влияние отрицательно заряженных аэроионов, не имеющих ни вкуса, ни запаха, схоже с действием витаминов А, Е и Э, а в ряде случаев обладает выраженным лечебным эффектом. Медицинские научные работы доказали неоспоримые преимущества благо-приятного воздействия заряженных биполярных ионов - улучшение психологического и физического состояния; - увеличение сопротивляемости заболеваниям; - снижение количества бактерий в помещении; - очищение воздуха от взвешенных микрочастиц; - ослабление эффекта, вызванного статическим электричеством." |
| 4414. veter2, 13.05.2008 00:48 |
dyn215 Вот что меня волнует - если использовать Шарп или любой другой фильтр, который именно механически фильтрует воздух (через пре-фильтр, через ХЕПУ или через уголь), то выходит он является деионизатором (аналог куска ваты), а Вы - мышь чижевского в эксперименте "только воздух после ваты". Неужели выходит, что без ионизатора использовать фильтр просто опасно? Надо учитывать соотношение производительности подачи деионизованного воздуха и объёма помещения (клетки). -=выбор воздухоочистителя=-, #3819 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:3819#3819) Мышам не повезло в том, что их клетка была очень маленькой. Допустим, клетка была в виде куба со стороной 0,5 м. Значит, объём клетки 0,5*0,5*0,5=0,125 м3. Если продувать её в режиме 30 м3/ч, то это 240 воздухообменов в час! И тем не менее, все поголовно ионы не убить даже 240-кратным воздухообменом. Переведём объём клетки с мышками в см3, получится 125000 см3. Переведём производительность подачи воздуха в см3/c, получится 8333 см3/c, то есть только 1/15 объёма воздуха в секунду заменяется на деионизованный. А каждую секунду минимум одна пара ионов рождается в каждом см3, то есть 125000 пар ионов в клетке. В таком раскладе равновесная концентрация будет 15 ионов каждого знака на см3. Такой мизерной концентрации мышкам хватало продержаться много дней. Тогда злой старик Чижевский запускал дополнительно огромное количество положительных ионов, чтобы подавить мизерное число отрицательных. В этом эксперименте положительные ионы оказывались вредны для мышей Дело в том, что скорость рекомбинации пропорциональна произведению количества отрицательных ионов на количество положительных. Имея 15 неубиваемых отрицательных ионов в каждом см3, нужно запустить миллион положительных в каждый см3, чтобы концентрация отрицательных упала ниже 1 иона в см3. Здесь же становится понятным, почему никто из людей не умер прямо на рабочем месте от нехватки аэроионов. Потому что они там есть реально. Мало, но есть. Их десятки штук в каждом см3. Для справки, счётчики аэроионов Сапфир имеют нижний предел измерения 200 ионов/см3. http://www.ionization.ru/kat/2729 |
| 4416. SKlogic, 13.05.2008 08:53 |
цитата:я не пойму. вы опыты Чижевского и его трактовку получившихся результатов (которые сделаны очень давно) возводите в абсолют? Все современные дядечки просто лохи по сравнению с ним? Ну тогда и солнце вокруг земли крутится и вообще земля плоская. Вы думаете никто не проводит никаких исследований? Про те же ГМО- показали вам передачку по телеку для промывки мозгов вы и схавали. Покажут вам американцы другую- что будет? Любой опыт можно так или иначе построить для получения тех или иных результатов. А уж трактовка получившегося- это ещё то занятие... вы не допускаете что Чижевский в чём-то ошибался в трактовке? Он вооще многого не знал в то время. Добавление от 13.05.2008 09:03: " в 1956 году в Калифорнии была создана специальная военно-морская биологическая лаборатория. Руководил ею Альберт Пауль Крюгер, именитый профессор, доктор медицины и права. Вот документы: почти 30 лет бюро медицины и хирургии военно-морских сил США тратило миллионы долларов на фундаментальные исследования воздействия аэроионов воздуха на живые организмы. Были проведены десятки серий экспериментов. Исследования велись на вирусах, бактериях, растениях, насекомых, животных" Добавление от 13.05.2008 09:14: вот вам ещё |
| 4417. dyn215, 13.05.2008 09:41 |
дык мышки чижевского дышали очищенным от пыли воздухом, его же гнали через фильтр ватный. поэтому они и получали "лабораторный" воздух ионизированный нужной профессору полярностью. соотв влияние электризованной пыли на мышек было исключено в реальной же жизни мне после прочтения доступной в инете литературы показалось, что по идее, униполярный ионизатор в сочетании с фильтром и вентилятором должен быть более полезен, чем вреден потому что он прогоняет воздух через хепу, сокращая в разы кол-во летающей пыли + заряжает остатки так, что они липнут ко всему вокруг. в итоге без ионизатора человек дышит большим кол-вом пыли, которая не липнет к его легким, а с ионизатором + фильтром он дышит улучшенным воздухом с многокатно уменьшенным кол-вом пыли, но которая потенциально липнет к его легким. что вреднее что полезнее хз. но мне кажется, что очищенный от пыли хепой + ионизированный отрицательно воздух должен быть в теории полезнее. |
| 4418. SKlogic, 13.05.2008 09:47 |
почему именно отрицательно? в десятый раз. Положительные ионы не вредны. Отрицательные ионы биполярные ионизаторы вырабатывают в том же количестве что и униполярные. А положительные(которые вырабатываются в меньшем количестве)+отрицательные ионы заряжая пыль не липнут к стенам и лёгким а падают на пол и являются уже не заряженными в большинстве своём |
| 4419. veter2, 13.05.2008 09:50 |
-Алексей- а вредное влияние электромагнитных излучений на человека в данный момент труднодоказуемо. Вы просто не в курсе событий. http://www.pole.com.ru/sources.htm Рекомендую купить простейший бесконтактный тестер переменного напряжения. Он позволяет сравнить уровень излучения от разных приборов или в разных режимах. У меня MEET MS-58ACM. Привожу результаты сравнения для приборов, излучающих в диапазоне 2-400 kHz: Расстояние срабатывания датчика: ЭЛТ-телевизор 20": 40 см Лампа энергосберегающая (КЛЛ) 13 Вт: 13 см Лампа энергосберегающая (КЛЛ) 20 Вт: 23 см Воздухоочиститель Sharp FU-425E, режим 1: 12 см Воздухоочиститель Sharp FU-425E, режим 2: 17 см Воздухоочиститель Sharp FU-425E, режим 3: 25 см. Включение ионизатора не изменяет расстояние срабатывания тестера. Вывод: основным источником излучения являются обмотки электродвигателя. |
| 4421. SKlogic, 13.05.2008 10:20 |
там много громких красных словечек ( я про Родионова) и вообще он в том же стиле. Он вам про козу а вы про баян. Ему говорят о нехороших эффектах длительной униполярной ионизации а он, как и вы, о пользе отрицательных ионов и ни слова о вреде другого. Просто об стену горох. Создатели биполярных ионизаторов пождчёркивают пользу отрицательных ионов- но при помощи биполярной ионизации- сводятся к минимуму недостатки ионизации как таковой. кстати- вы разве не заметили что Родионов раз 5 повторял что ионизация должна включаться ненадолго и что при этом надо окна открывать? Это всё как раз о недостатках униполярной ионизации. Аргументы он слушать не хочет (видимо лет уже ему много- я не знаю) Добавление от 13.05.2008 10:21: цитата: да вы просто невменяемы. Только что вам написали что нет от ионизатора никакого излучения...пипец |
| 4422. tov_suhov, 13.05.2008 10:22 |
SKlogic вообще-то они его переделывают. Недавно был чисто русский- теперь делают страницу на глобальном (что вселяет гораздо больше доверия). Хотя может и плюнули http://www.sharp.eu/ru/ |
| 4423. SKlogic, 13.05.2008 10:26 |
tov_suhov ну и что- половина на английском |
| 4425. dyn215, 13.05.2008 11:21 |
На сайте sharp.ca написано, что в здоровом воздухе в лесу отрицательных и положительных ионов поровну, чего они и добиваются в квартире своим чудо-девайсом по имени плазмакластер. |
| 4426. SKlogic, 13.05.2008 11:25 |
-Алексей- на следующей неделе буду заказывать анализ воды- заодно закажу анализ электро-магнитных излучений. Вы тогда успокоитесь? |
| 4428. tov_suhov, 13.05.2008 11:34 |
-Алексей- Только обязательно СВЧ Тогда уж и анализ воздуха с подсчетом положительных и отрицательных ионов кислорода и количеством озона |
| 4429. SKlogic, 13.05.2008 11:39 |
tov_suhov ну тогда вы скинуться должны блин Добавление от 13.05.2008 11:41: -Алексей- |
| 4430. kapitan, 13.05.2008 11:45 |
Только созрел на покупку 3-х Бриз-700 мк2 с биполярным ионизатором в каждую комнату, так обломали, оказывается до осени мк2 не будет, какие-то проблемы на заводе. Решил пока взять хотя бы один Бриз 700 с униполярной ионизатором заодно проверить его эффективность в борьбе с пылью в крайнем случае подкуплю потом янтарь. В квартире находиться невозможно окна открыты, рядом идет стройка пылищи по колено. У севежа фильтр рассчитанный на 3-4 месяца работы, за месяц становиться черным. |
| 4431. SKlogic, 13.05.2008 11:46 |
http://www.ecoekspert.ru/art/uzag/91.html#emi такое годится для измерений? ЗЫ: может кто конторку посоветует где всё можно померять? |
| 4433. tov_suhov, 13.05.2008 12:06 |
kapitan У севежа фильтр рассчитанный на 3-4 месяца работы, за месяц становиться черным Могу отдать бесплатно два новых фильтрующих элемента для Севежа. Мне они ни к чему, когда есть суперочиститель Daikin |
| 4434. SKlogic, 13.05.2008 12:06 |
какой диапазон интересует? есть контора с оборудованием для промышленности. стоит измерение 12 штук (если включать сверхвысокие частоты) |
| 4436. SKlogic, 13.05.2008 12:30 |
таких расходов не будет. ищу где дешевле. Какой диапазон интересует? |
| 4437. veter2, 13.05.2008 12:36 |
-Алексей- Это же обычный прозвонщик металлоискатель. У него же частота низкая. Высокую частоту он не возьмет, тем более что вы писали что там совсем короткие проводки то это тянет ближе к СВЧ (тянет на сантиметровый диапазон). О чём это Вы? Какой сантиметровый диапазон? В плазмакластере частота 25 kHz, переменное напряжение 1100 вольт. Вы патент не читали? http://www.freepatentsonline.com/y2003/0072675.html Диапазон тот же самый, что и в КЛЛ (35-50 kHz). На излучение от КЛЛ указанный тестер прекрасно реагирует пронзительным свистом. На излучение частотой 50 Hz реагирует звуком, похожим на треск. Купите, померяйте излучение от Дайкина, там таже инверторный двигатель. |
| 4438. 759, 13.05.2008 12:47 |
Уважаемые участники форума, прошу Вас не забывать о теме, которую мы обсуждаем «выбор воздухоочистителя» с 2003 года написано уже много. Предлагаю обсудить конкретные модели, их + и - , а так же передовые технологии применяемыми авторитетными производителями в своей продукции. На данный момент я встал перед выбором воздухоочистителя, но тестов моделей я не обнаружил в русском Интернете, прошу Вас дать совет – какой марки и модели воздухоочиститель будет наиболее оптимальным исходя из приведенных ниже критериев: 1. Высокая эффективность очистки от пыли/грязи 2. Высокий уровень удаление вирусов, бактерий и токсичных примесей из воздуха. 3. Надежность в работе. 4. Функция ионизирования воздуха. 5. Цена до 25 000руб. 6. По возможности минимальные затраты на расходники (фильтры) Приглянулся Daikin MC 707VM, но в инете нашел заметку - http://www.new.gazanalyzator.ru/index.php?id=70 и появились сомнения. Жду Ваших предложений и ссылок на обзор (сравнение) воздухоочистителей. Заранее благодарю. |
| 4440. MiCh75, 13.05.2008 12:59 |
759 А разве последние несколько страниц не про него? Тут только его и возможные альтернативы сейчас и обсуждают, кажется veter2 Спасибо за замеры. Но похоже стороны останутся при своем |
| 4441. SKlogic, 13.05.2008 13:06 |
цитата: боитесь, что ваш последний бастион против биполярников-мнимое излучение- будет разбит в пух и прах? |
| 4442. kapitan, 13.05.2008 13:17 |
цитата:Самый дешевый чистый воздух у Бриз 700мк2(8900р.) и Севеж – 45М(6200р.). Расходников нет вообще. |
| 4443. 759, 13.05.2008 13:23 |
цитата:Я за дешевизной не гонюсь. Важно качество очистки воздуха. Посмотрел характеристики Севеж-80ИУ - достаточно интересные: От молекулярных загрязнений 60 % (С6 –С10 не более 10 мг/м3) От пыли размером до 4 мкм 96 % От пыли размером более 4мкм 99 % От бактерий и вирусов 99,9 % Скорость очистки воздуха от летучих органических соединений (С2 – С8) 4-6 мг/мин Что скажите? |
| 4445. SKlogic, 13.05.2008 13:46 |
достал уже. Если измерения покажут излучения в порядке (а лучше гораздо ниже) любых нормативов- какие нафиг тебе нужны научные факты? или это фигня на постном масле и ты выдумаешь что-нибудь поинтереснее- что нельзя померить? возьми свой дайкин и ходи с ним по городу и дыши только тем- что он производит. в лес не хходи-там озон.- , не слушает нифига и никого кроме себя любимого. Никакие измерения, факты тебе просто ненужны- ты именно профан- который переделывает японский очиститель под свои непонятные измышления с пасатижами и ножницами- а потом объявляешь тех кто делает в России, на пример, приборы сами, дураками. Мне смешно. Думаю многим тоже. На твои посты не отвечу больше ни слова ибо есть ещё с кем поговорить. А измерения я сделаю всё равно и большими буквами напишу. |
| 4446. MiCh75, 13.05.2008 13:55 |
-Алексей- В исходном посте предлагают Севеж 45. Там стеклянный носитель катализатора и нечему испаряться. Кстати, и забиваться пылью будет меньше и пылесосить его проще. Сказка, если бы не шум, и не большой воздухообмен. И обидно, что с этим ничего не хотят делать, а проблема то решаемая. |
| 4448. kapitan, 13.05.2008 14:19 |
цитата:Не ту модель взяли Модель Севеж-45М серии Аэролайф не требует специального обслуживания, фотокатализатор нанесен на пористый стеклянный фильтр, который не нуждается в замене. здесь нет никаких предполагаемых испарений. ЕГо задача очистка от вредные химических веществ. Дайкин ему уступает в этой функции, как и модели с угольным фильтром. ОТ пыли Бриз 700 расходников нет. Если есть возможность то заменить Бриз можно тем же Шарпом с увлажнителем. Аналогов на рынке этому воздухоочистителю нет(шум, производительность, потребление электроэнергии). |
| 4450. SKlogic, 13.05.2008 14:24 |
veter2 хм- 25 кгц это практически звук (причём вроде некоторые могут это слышать). коточе там тупо молекулы воды разбиваются насколько я понял (без всяких стеканий зарядов). Там вообще игл нет наверное. Разбирал кто? |
| 4451. MiCh75, 13.05.2008 14:28 |
-Алексей- Кому вы отвечали я видел. Но изначально склоняли то человека к 45 модели |
| 4452. kapitan, 13.05.2008 14:40 |
Если бы наполнитель разлагался то о подобных случаях тут бы на форуме писали. Но так как этот случай единичный, ставлю под сомнение. Тем более, что производитель дает гарантию 5 лет на блок фотокатализа у любой модели, нужно было разбираться, почему так произошло и заменить прибор. В крайнем случае, брак может быть везде, единичный случай это не система. |
| 4453. veter2, 13.05.2008 14:44 |
759 Я за дешевизной не гонюсь. Важно качество очистки воздуха. Посмотрел характеристики Севеж-80ИУ - достаточно интересные: Данные видимо взяты отсюда: http://www.airlife.ru/ru/equipment/?cat_id=1&detail=59 Севеж интересный прибор, но у него есть и слабые стороны. Во-первых, он очень плохо очищает от пыли. Не обращайте внимания на слово HEPA в описании, фильтр там класса Euro 5, это примерно 50% очистка от частиц пыли размером 0,3 мкм. По крупной пыли результаты тоже не ахти. Посмотрите результаты тестов Аэролайфа C-60: http://www.vozduhoochistiteli.ru/test/test_potrebitel.html При заявленной 99% очистке от частиц размером > 4мкм, реально задержано 90% частиц 5 мкм на второй (номинальной) скорости. Получается, что данные производителя справедливы только для низкой скорости. При пересчёте на CADR у Севеж-60 получается: Режим с шумом 34 dB: CADR (домашняя пыль) = 62*0,5 = 31 м3/ч; CADR (пыль 5 мкм) = 62*0,9 = 55.8 м3/ч Режим с шумом 24 dB: CADR (домашняя пыль) = 42*0,5 = 21 м3/ч; CADR (пыль 5 мкм) = 42*0,98 = 41.2 м3/ч Это очень низкие значения для такого шума. Продолжение следует... Надоело Дайкин обсуждать, давайте Севеж мочить |
| 4454. kapitan, 13.05.2008 14:50 |
veter2 НЕ забываем упоминать цену 3500, и уникальную возможность очистки от всех вредных примесей. P.S. Хотя мое мнение красная цена ему 1500р. |
| 4455. MiCh75, 13.05.2008 14:57 |
kapitan Был бы у него не мощный, так хотя бы тихий вентилятор. Тогда 45 модель была-бы интересна. А была бы она еще и побольше, для большего CADR было бы совсем хорошо. |
| 4456. 759, 13.05.2008 14:57 |
Совсем запутался ...... И что конкретно посоветуйте брать исходя из требований к очистителю написаных 13.05.2008 12:47???? |
| 4457. tov_suhov, 13.05.2008 15:18 |
759 Севеж не берите! Это не воздухоочиститель, а фигня какая-то... Самоделкины, блин, производят. All В Севеже нет стеклянной колбы!!! Это обман, что в нем стоит стеклянная колба! Кто-нибудь менял фильтрующий элемент у него?! Ну так проверьте, стекло ли под этим элементом. А то, что сгорел, это не единичный брак, ну сами подумайте... И, кстати, первый образец я сразу сменил, т.к. зазоры по краям фильтрующего элемента и корпуса были просто неприличные. А смена фильтрующего элемента знаете как делается? Элемент имеет прорезь примерно 2см по всей длине и вы должны по всей длине растянуть этот сменный элемент и надеть на "стеклянную" колбу. А герметизация этой прорези делается прикленной снизу к корпусу лентой из сентипона или еще из какой-то хрени, напоминающей сентипон. Вообщем после первого года эксплуатации эта лента сплющилась, истощалась или как еще сказать, но герметизации изначально небыло, а в процессе эксплуатации вообще нахрен исчезла. |
| 4458. veter2, 13.05.2008 15:22 |
kapitan НЕ забываем упоминать цену 3500, и уникальную возможность очистки от всех вредных примесей. Про очистку от вредных примесей мы ещё поговорим, оставим на сладкое По очистке от пыли он в три раза проигрывает HEPA-очистителям нижнего ценового сегмента, которые стоят 4000 рублей + 1000 в год за хепу. Севеж-60 требует 450-600 рублей в год на сменный фильтр Euro 5. Но эта модель хотя бы хорошо известна, по ней есть результаты разных тестов. А вот нам предлагают севеж-80 подороже. Сравним проценты очистки между C-60 (http://www.airlife.ru/ru/equipment/?cat_id=1&detail=53) и С-80 (http://www.airlife.ru/ru/equipment/?cat_id=1&detail=57) Видим, что данные показатели улучшились. Но почему? Если там просто добавили второй вентилятор и стали гонять воздух быстрее, то показатели должны стать хуже! Кто объяснит этот парадокс? Размеры прибора те же, фильтр такой же, мощность та же. Катализатор другой? Не верю. Продолжение следует... Добавление от 13.05.2008 15:25: 759 |
| 4459. kapitan, 13.05.2008 15:25 |
tov_suhov У меня, например, нормально работает и зазоров нет. Стеклянная колба в тех фильтрах где нет сменного фильтрующего элемента. Раз у вас был сменный фильтрующий элемент значить стеклянной колбы нет. |
| 4460. MiCh75, 13.05.2008 15:27 |
tov_suhov То есть вы взяли 45 модель и там носителем катализатора было не пористое тело из стекла? Почему вы не вернули его сразу обратно? Ведь стекло единственное достоинство 45 модели. В остальных моделях носителем катализатора является не стекло. |
| 4461. kapitan, 13.05.2008 15:33 |
цитата:Фильтры разные для севеж 60 и для севежа-80, вы и не знаете этого. http://www.vozdyx.ru/shop/product.php?cat=1&id=14 http://www.vozdyx.ru/shop/product.php?cat=1&id=4 Эл. блок другой, соотвественно режим работы лампы изменен, на несколько вт больше потребляет, точно попозже сообщу. Добавление от 13.05.2008 15:34: MiCh75 |
| 4462. tov_suhov, 13.05.2008 15:35 |
MiCh75 То есть вы взяли 45 модель и там носителем катализатора было не пористое тело из стекла? Я взял 60-ю модель и носителем катализатора является что-то несгораемое от УФ-лампы, это видно через образовавшуюся дыру |
| 4463. 759, 13.05.2008 15:44 |
цитата: 1. Нет ацетона ни дома, ни на улице - тест на мой взгляд демонстрирует минус Дайкона перед Севежом. 2. Что брать? Нужно - значительное сокращение пыли в помещении, нетрализация вредных примисей и микроорганизмов в воздухе!!! |
| 4464. MiCh75, 13.05.2008 15:44 |
tov_suhov Так в 60 модели и не должно быть никакого стекла! Только в 45, если ничего не изменилось, что увы маловероятно. Вопрос обугливания краев все равно странен. Внутри все чисто, а снаружи края обуглены. В то время как мощность излучения внутри выше. Процесс должен был бы пойти изнутри наружу. Может я чего не понимаю, конечно, не специалист |
| 4465. tov_suhov, 13.05.2008 15:45 |
kapitan У меня, например, нормально работает и зазоров нет. Стеклянная колба в тех фильтрах где нет сменного фильтрующего элемента. Раз у вас был сменный фильтрующий элемент значить стеклянной колбы нет. Может быть. Я покупал давно, разговаривал с продавцами. По их словам, 60 отличается от 45 наличием сменного фильтрующего элемента. Добавление от 13.05.2008 15:51: Повторюсь, вдруг пропустили |
| 4466. veter2, 13.05.2008 15:54 |
kapitan Фильтры разные для севеж 60 и для севежа-80, вы и не знаете этого. Блин, да они своими сайтами запутали совсем!!! Как это тогда понять: http://aerolife.info/products А это: http://www.aerolife.ru/fs_60.htm - здесь пылеёмкость 600 грамм. Ну ладно, пусть фильтры разные, почему скорость разложения летучих орг.соединений выросла? Лучше померяли? |
| 4467. kapitan, 13.05.2008 15:58 |
veter2 я же говорю режим работы лампы изменился. (по памяти, найти не могу) в инструкции написано было мощность возросла на 3 вт. P.S.и шум тоже от дополнительного пропеллера. |
| 4468. MiCh75, 13.05.2008 16:00 |
tov_suhov Ну так а чего вы от него хотели? Там все на поверхности, как взял в руки - так сразу и понял: "сделано в совке". Разве что вы через инет покупали, тогда представляю ваше разочарование. Учитывая уровень производства, цена имхо завышена. И меня при этом мало волнует высокая цена на допирование диоксида титана. Я-то думал, у вас прогорел носитель в 45. |
| 4469. kapitan, 13.05.2008 16:05 |
цитата:замена наполнителя 150 рублей, раз в 5-7 лет. севеж 60 это эконом вариант(для живущих в маленьких, переполненных, тесных хрущевках |
| 4470. tov_suhov, 13.05.2008 16:15 |
kapitan севеж 60 это эконом вариант(для живущих в маленьких, переполненных, тесных хрущевках ). расходы в год от 450до 750р. Добавление от 13.05.2008 16:16: MiCh75 |
| 4471. kapitan, 13.05.2008 16:25 |
цитата:немного поправлю насчет уровня шума. Вы завысили причем очень существенно. 24/34 Дб http://www.vozdyx.ru/shop/product.php?id=2 |
| 4473. veter2, 13.05.2008 16:29 |
kapitan я же говорю режим работы лампы изменился. (по памяти, найти не могу) в инструкции написано было мощность возросла на 3 вт. На одном сайте мощность одинакова (43 W), на другом - разная (40 vs 43 W) OK, возьмем среднее значение: цитата (airlife.ru):759 Хоть и нет Вас ацетона, но у нас только по ацетону сравнительный тест, и обобщение Вы делаете именно по этому тесту: http://new.gazanalyzator.ru/index.php?id=70 В тесте обнаружен рост концентрации CO2 со скоростью 0.8 ppm. Если пересчитать на уменьшение концентрации ацетона, перевести в мг/м3 и умножить на объём камеры 0,4 м3, то выяснится, что скорость очистки от ацетона всего 0,3 мг в минуту. То есть, ацетон гораздо хуже окисляется севежем, чем углеводороды ряда с2-с8, в десять раз медленнее. Знали, какой газ выбирать. Попробую привести аналогию. Допустим Вы хотите сравнить силу двух тяжелоатлетов. Лёгкий вес они оба поднимают без проблем, но можно найти такую штангу, которую один еле-еле поднимет, а другой не сможет. И делаем вывод что первый круче. Но если вы просите тяжелоатлета потаскать мешки на даче, которые все разной массы? Вам ведь не именно с ацетоном надо бороться, а с чем придётся. Объёктивных данных по каждому газу у нас нет. |
| 4474. kapitan, 13.05.2008 16:32 |
цитата: Фильтры разные, но стоимость фильтров одинаковая -150 руб. Стоимость Севеж-80 на 656руб дороже, чем Севеж-60. Размеры абсолютно одинаковые. Стоит тогда переплачивать 656руб за Севеж-80, когда лучше купить Севеж-60 а фильтры к нему покупать от Севеж-80? Но все же интерестно, за что такая переплата за очиститель Севеж-80, если на характеристики влияет только фильтр, который стОит одинаково на обе модели?[/q] 150 рублей стоят все фильтры и даже у еще более слабых моделей.. http://www.vozdyx.ru/shop/product.php?cat=1&id=3 Добавление от 13.05.2008 16:34: veter2 |
| 4475. veter2, 13.05.2008 16:44 |
kapitan немного поправлю насчет уровня шума. Вы завысили причем очень существенно. Так это не я завысил, это из тестов: http://www.vozduhoochistiteli.ru/test/test_potrebitel.html Ладно, поправил. |
| 4477. kapitan, 13.05.2008 17:01 |
цитата:год то 2004, сейчас уже другой кулер ставят. Добавление от 13.05.2008 18:55: цитата:Сейчас можно и не такое нафантазировать, факт, что севеж порвал японскую приблуду дайкин , как тузик грелку. Привезли мне Бриз-700, огромный. На первой скорости слышно в метре от него, воздухообмен 300м3. На 2-й еле слышно. На 8 скорости качались люстры, воздухообмен 700м3. В общем, пока впечатления супер. |
| 4478. veter2, 13.05.2008 19:27 |
Закончим с ацетоном. Итак, дайкин его не удаляет, севеж-60 удаляет со скоростью 0,3 мг в минуту. Какие ещё доступные варианты удаления есть? Третий вариант, угольный фильтр. Для угля ацетон - лёгкая задачка, он прекрасно поглощается. Берём любой дешёвый очиститель с производительностью 60 м3/ч и с угольным фильтром. Делаем поправку на малую толщину угля (-=выбор воздухоочистителя=-, #3938 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:3938#3938) ) и считаем, что за один проход поглощается 50% (надо будет уточнить этот процент). При концентрации 6-10 мг/м3 за минуту проходит через уголь 6-10 мг, поглощается 3-5 мг. Четвёртый вариант, вентиляция в норме для одного человека 30 м3/ч, при концентрации 6-10 мг/м3 уносит в минуту те же 3-5 мг. Интересно получается, сравнивают два устройства по удалению такого газа, который они удаляют гораздо хуже угольного фильтра и естественной вентиляции. Забавно... |
| 4479. nomysnik, 13.05.2008 19:37 |
а никто не пробовал на форточку материю натянуть, типа простыни какой. пыли, думаю, на порядок меньше будет, особенно гари. и вентиляция будет работать |
| 4480. Aspera, 13.05.2008 19:40 |
Daikin Ururu/Sarara FTXR28E/RXR28E кто-нибудь юзает? Дорого конечно, но мне кажется без приточной вентиляции гонять грязный воздух, дышать им - решение проблемы на половину или даже на треть. Есть конечно подешевле варианты: Сфера, Sonair или Аэропак, но Daikin существенно совершеннее. В общем интересуют мнения, у кого есть данные приборы. Спасибо! Добавление от 13.05.2008 19:50: цитата:тут http://www.metodolog.ru/01253/01253.html или тут http://fortofiltr.ru/index.html |
| 4481. kapitan, 13.05.2008 19:54 |
цитата:Вопрос на сколько дней его хватит? |
| 4482. nomysnik, 13.05.2008 20:25 |
цитата:спасибо, очень интересная ссылка если смотреть на таблицу (http://www.metodolog.ru/01253/6.jpg) , то видно, что бумажный фильтр задерживает атмосферную пыль, частично - копоть и сажу я не говорю про полную защиту, но эффект от такого простого действия будет (тут я подумал и понял, что эффект небольшой). а установка приточной системы стоит 1500 баксов как никак + электричество + фильтры p.s. что касается этой подушки (http://fortofiltr.ru/index.html) , то там, в сертификате (http://fortofiltr.ru/images/sertifikat.pdf) написано - "для промышленных систем вентиляции". а они предлагают для квартир. ну не свиньи, а? |
| 4483. veter2, 13.05.2008 22:18 |
kapitan Вопрос на сколько дней его хватит? Вопрос хороший, но я хотел свою мысль закончить. В числе прочих недостатков угольных фильтров на многочисленных сайтах севежей приводится такой аргумент, что дескать некоторые газы плохо задерживаются - CO, NO, формальдегид. И теперь вдруг выясняется, что и у фотокатализа есть "проблемные вещества" - ацетон, аммиак - которые он либо вообще не удаляет (дайкин в тесте с ацетоном), либо делает это гораздо хуже естественной вентиляции в квартире (севеж). Насколько длинный список таких веществ, неизвестно. Это собственно я и хотел сказать. Напоследок такой вот график: http://akademsnab.ru/whatair.htm Обратите внимание на объём (всего 0,19 м3!) и на время очистки от аммиака и ацетона. Для уменьшения концентрации в три раза потребовалось соответственно 200 и 400 минут! Добавление от 13.05.2008 22:29: Aspera |
| 4484. nomysnik, 13.05.2008 23:16 |
цитата: Я за то, чтобы обсудить эту тему, т.к. решил устанавливать приточную вентиляцию (рассматриваю систему "бризарт"). Возможно, что и не потребуется открывать новую тему, т.к. это тоже очиститель воздуха, только он очищает приточный, а не находящийся в квартире воздух. Да и техническо-сложных компонентов там не столь много, чтобы вести такие ожесточенные споры, как в этой ветке Я, к примеру, на данном этапе, расчитываю потребление электроэнергии, т.к. этот вопрос является самым болезненным из-за существования калорифера (максимальная мощность ~ 2 квт, вентилятор ~ 0.15 квт). Не могу найти информацию на сколько своей мощности будет работать калорифер зимой в наших широтах. Вообще было бы здорово если скажет человек, у которого стоит подобная установка. А что касается очищения воздуха, то очищать его на входе все же очень действенный способ. И правильный. |
| 4485. кочегар, 13.05.2008 23:57 |
обычно ставя приточку, забывают об оттоке. Вытяжки у многих почти не работают. По-хорошему, нужна приточка+вытяжка с рекуператором, а то на эл.обогреве с будущими тарифами разоритесь (или будете в духоте сидеть) все же очень действенный способ. И правильный. для аллергиков недостаточный, они больше от внутренней пыли страдают |
| 4486. nomysnik, 14.05.2008 01:12 |
цитата: Ясно, что к этому нужно подойти обдуманно, сделать анализ возможности оттока, а потом уже и решать. Пока что мои знания и предположения говорят, что естественная вытяжка должна справиться. Про рекуператоры отзывы непонятные - либо однозначно советуют, либо нет. Так обычно происходит, когда люди этим не пользовались и в голове сложилось однозначное мнение о необходимости/бесполезности продукта. Аллергия и чистый воздух - немного разные понятия, в данном вопросе они лишь частично пересекаются. Затраты на электроэнергию, это да, проблема. Поэтому и хочу узнать более-менее точные цифры. Есть еще ночной тариф, гораздо меньший, чем дневной, а днем большинство на работе, вентиляцию можно и не включать - все это вроде как дает некую скидку. |
| 4487. sles, 14.05.2008 06:21 |
цитата: зависит от того, на что аллергия. я знаю несколько человек с поллинозом и ни одного с аллергией на нечто домашнего происхождения |
| 4488. veter2, 14.05.2008 09:39 |
Aspera кочегар nomysnik Я за то, чтобы обсудить эту тему, т.к. решил устанавливать приточную вентиляцию (рассматриваю систему "бризарт"). Выбор приточной установки для дома (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8331) |
| 4490. kapitan, 14.05.2008 11:44 |
цитата: Им надо было на тест выставить севеж 60У, с регенерируемым(срок службы 5 лет) угольным фильтром результаты были бы другие. НО наверное, ради чистоты эксперимента не стали ведь сравнивали только фотокатализ . ????????????? Если в БРиз 700 перед пред фильтром поставить тонкий угольный фильтр(место там есть), насколько эффективна будет его регенерация в режиме озонирования? |
| 4491. Jaxx, 14.05.2008 11:48 |
День добрый! Что посоветуете купить для новорожденного ребенка? Квартира в центре Москвы, комната 16 кв.м.. Хотелось бы воздухоочиститель+увлажнитель. Бюджет до 20 000 т.р. |
| 4492. MiCh75, 14.05.2008 11:49 |
-Алексей- У Дайкина слой фотокатализатора сделан не из титана как у Севежа а из титана-апатита, который в несколько раз акивнее титана и кто знает какой спектр действия у такого покрытия на другой химический состав газа. Не очень понятен принцип такой активности. Мне кажется, что просто на обильную поверхность активированного угля нанесли диоксид титана. То есть уголь работает сам по себе, плюс предоставляет катализатору большую площадь поверхности при малом объеме. Катализатор заодно дезинфицирует уголь. Но химико-физические процессы остаются теми же. Если не так - поправте. |
| 4494. MiCh75, 14.05.2008 12:28 |
-Алексей- Это я примерно понял. Я думал, вы знаете, что из себя представляет титан-апатитовый фильтр принципиально, а не внешне. Почти в каждом втором кондиционере заявлен такой фильтр и гордо назван фотокаталитическим |
| 4496. kapitan, 14.05.2008 14:45 |
цитата:Запаха озона нет вообще, вообще никаких запахов даже в режиме ионизации, только в режиме "форсированная очистка" очень сильный запах озона, буквально несколько секунд и в комнате не продохнуть. Поражает воздухообмен на 8-й скорости 700 м3, в комнате 22 м.кв начинается ураган. ПО шуму на первой скорости не слышно, вторая-третья если прислушаться, то слышно, но значительно тише, чем компьютер. За половину суток картридж заполнился на 2 процента. Сначала попробовал поставить на ножки и на полку, но не удобно пользоваться не видно цифр. Пришлось доставать перфоратор и крепить к стене, крепление могли бы сделать и понадежнее. |
| 4498. MiCh75, 14.05.2008 15:09 |
-Алексей- Но очень часто его называют именно фотокаталитическим. Фотокатализ там конечно происходит, но именно для регенерации и только на солнце, так как УФ внутри блоков почти ни у кого нету. Естественно должны его называть именно "фоторегенерирующий". У самого такой в кондиционере, только смотреть на него смешно. |
| 4499. кочегар, 14.05.2008 18:34 |
-Алексей- от какого аппарата угольный фильтр можно приспособить от кухонной вытяжки, я в 704-м сделал kapitan воздухообмен на 8-й скорости 700 м3 куда столько, что производители говорят? MiCh75 УФ внутри блоков почти ни у кого нету неужто никто не поставил, просто ведь и маркетинг знатный |
| 4500. sles, 14.05.2008 19:44 |
цитата: коллега с таким же бризом подозревает, что бриз просто считает время работы, а не некую наполненность |
| 4501. kapitan, 14.05.2008 21:21 |
цитата: Вообще-то на их сайте было написано, что в целях удешевления в мк2 стали определять загрязненность по времени. На всякий случай проверил, работа с пылесосом и циферки моментально побежали вверх. |
| 4502. sles, 15.05.2008 06:07 |
цитата: коллега о таких эффектах не упоминал вообще говоря, у него бриз из первой партии, когда его еще за 4 тыщи продавали, может там не было какого-то датчика... |
| 4503. veter2, 15.05.2008 10:13 |
Jaxx День добрый! Что посоветуете купить для новорожденного ребенка? Квартира в центре Москвы, комната 16 кв.м.. Хотелось бы воздухоочиститель+увлажнитель. Бюджет до 20 000 т.р. Воздухоочиститель + увлажнитель - бывает ли такое? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8060) Добавление от 15.05.2008 10:17: -Алексей- |
| 4504. MiCh75, 15.05.2008 12:20 |
кочегар Я недавно как раз подбирал кондиционер, в итоге поставил MHI SRK 25ZG. Из всех ценных "фич" у него только антибактериальное покрытие внутреннего вентилятора и турмалиновая пластина для пассивной ионизации. А то взяли моду озоном стерилизовать... Чуть-чуть проморгал при расчетах или поул иголку, и вместо ионизации получим озон. даже у дайкина, как видно, бывают промашки. Фотокатализ не искал, но и не нашел. Есть отдельный УФ светодиод для стерилизации, но полноценного катализа нету. Кроме Дайкина, у которого он правда не "фото". На мой взгляд очиститель должен работать в зависимости от загрязненности, а кондиционер от температуры. К кондиционеру почти всегда затруднен доступ для проверки состояния и чистки фильтров. И изнашивать раньше времени аппарат с такой проблемной установкой и обслуживанием не хочется. Поэтому очистка стояла на последнем месте. Шарп с его БП ионизацией был бы интересен, но он слишком шумный. |
| 4505. wwest, 15.05.2008 15:03 |
veter2 В числе прочих недостатков угольных фильтров на многочисленных сайтах севежей приводится такой аргумент, что дескать некоторые газы плохо задерживаются - CO, NO, формальдегид.- вообщето странное сравнение.NO помоему вообще никто из фильтров не удаляет,СО может быть фотокатализом,но для этих газов издавна применялись химические поглотители(в дыхательных аппаратах и на отечественных подлодках),только они гарантированно могли их удалить(как и СО2).А вот формальдегид...раньше полы лаком крыли содержащим формальдегид,так вот противогаз помогал.Так что говорить что уголь вообще не поглощает как то странно. |
| 4506. veter2, 15.05.2008 15:15 |
wwest А вот формальдегид...раньше полы лаком крыли содержащим формальдегид,так вот противогаз помогал.Так что говорить что уголь вообще не поглощает как то странно. А в противогазе чистый уголь или с добавками? Здесь давали ссылку на очиститель с угольным фильтром, так вот формальдегид он удалял за счёт добавки, которая разлагает формальдегид. |
| 4507. AnnaKoru, 16.05.2008 15:54 |
Я немножко выпадала из темы, сейчас не получается восстановить последовательность обсуждения... Почему пропали реплики про Шарпы? Их стало совсем безнадежно купить или какие-другие причины? Я как раз созрела для покупки Шарп 100. |
| 4508. SKlogic, 16.05.2008 16:57 |
купить не пробьлема. Проблема пока всё та-же. Расходников на сей момент нет |
| 4510. kapitan, 16.05.2008 23:26 |
цитата:http://www.mvideo.ru/price/lvl_13/class_175/group_839/page_1/ |
| 4511. dyn215, 16.05.2008 23:41 |
kapitan дааа.... 4280 руб за комплект фильтров это круто. почти как на лексус выходит |
| 4513. veter2, 17.05.2008 00:16 |
-Алексей- Шарп выпускал много моделей очистителей, а не три. Где до них расходники? Расходники сейчас есть для всех шарпов, кроме новой линейки KC-CXX. |
| 4515. SKlogic, 17.05.2008 09:30 |
они все официально поставлялись в Россию? или опять подтасовка фактов? |
| 4517. SKlogic, 17.05.2008 10:34 |
я никаких60-х в глаза не видел (специально искал такой) он не поставлялся- давайте прямую ссылку PS:опять вы в своём репертуаре. Даже яндекс специально открыл (обычно гуглю) ввёл очиститель sharp FPN60CX -результатов 0 |
| 4519. Jaxx, 18.05.2008 10:30 |
цитата:Посмотрел - все устраивает, кроме размеров. А покомпактнее ничего нет? |
| 4520. tov_suhov, 18.05.2008 16:38 |
-Алексей- А зачем Вам угольный дезодорирующий самодельный фильтр? А если у дистрибьютера заказать? Если будете интересоваться у них, заодно спросите насчет антибактериального |
| 4522. veter2, 19.05.2008 01:19 |
-Алексей- Самый главный критерий при выборе это шум, при котором можно без дискомфорта находиться в помещении. В домашних условиях шум воздухоочистителя не должен превышать 30дБ(А) при воздухообмене не менее 100м3/ч – меньший воздухообмен будет больше чистить воздух для улицы чем для комнаты. Как можно давать рекомендации по производительности в абсолютных величинах, без учёта объёма помещения??? И зачем изобретать велосипед, существует же рекомендация для аллергиков, CADR = 4 объема в час. Для не-аллергиков есть рекомендация CADR = 0,5-1 объёма в час, обусловленная требованием снижения концентрации пыли в помещении как минимум до уровня концентрации пыли за окном (другими словами, предотвращение накопления пыли в воздухе). Производительность больше 1 объёма в час для не-аллергика всего лишь позволяет делать быструю очистку после длительного простоя. По шуму непонятно, что Вы имели в виду, день или ночь. Если день, то шум 32 dBA вполне приемлим, а вот 38 dbA может напрягать. Для ночного режима шум 26-28 dbA напрягает многих людей. С гарантией можно утверждать только то, что шум меньше 20 dBA ночью всех устроит. |
| 4524. kapitan, 19.05.2008 10:21 |
цитата: С вашими советами есть вероятность вернуться и застать пепелище, а не чистый воздух. |
| 4525. SKlogic, 19.05.2008 10:35 |
что имеешь ввиду? |
| 4526. AnnaKoru, 19.05.2008 10:50 |
А что там с уровнем шума в ночном режиме у 707? |
| 4528. veter2, 19.05.2008 12:16 |
-Алексей- Это что выходит – всех нужно посадить в пыль равную за окном? Нечего дышать более чистым воздухом? Сажать всех никуда ни надо, каждый делает свой выбор. Но проинформировать полезно. Что мы понимаем под "чистым воздухом"? IMHO это воздух с природным, фоновым содержанием микрочастиц различного происхождения, 20-40 мкг/м3 частиц размером менее 10 мкм. Люди испокон веков дышат этим воздухом, и организм Homo Sapiens "настроен" на их обработку. В том числе имунная система постоянно тренируется на частицах <1 мкм, идущих прямиком в кровь без задержки в лёгких. А лёгкие тренируются на частицах 1-10 мкм, выводя их в слизь. Если уменьшить фоновую концентрацию в 5 раз, мы получаем уровень, нигде в природе не существующий, даже на северном полюсе. Мне такого не надо. Меня больше беспокоит пыль внутреннего происхождения и накопление уличной пыли. Из-за этого концентрация может оказаться в 5 раз больше фоновой. Квартира работает как фильтр для уличной пыли, воздух заходит, циркулирует из комнаты в комнату, поднимается к вытяжному каналу, уходит, а пыль уходит не вся, часть остаётся. Что же Вы делаете в соседней ветке Выбор приточной установки для дома , обсуждая как можно помочь очистителю, который не может успешно очитстить воздух (не успевает) и требуется особая мера стоимостью в два-три раза дороже, чем стоимость комнатного очистителя? В два-три раза дороже Дайкина - это Вы про установку PVU-220/350 наверное. Она не то чтобы помогает комнатному очистителю, скорее наоборот, делает наиболее сложную работу по очистке от газообразных загрязнений приходящих с улицы (благодаря угольному и фотокаталитическому фильтру) и образующихся внутри дома (благодаря принудительной вентиляции). Но степень очистки от пыли там невелика, фильтр G3 или F7 всего лишь. |
| 4530. кочегар, 19.05.2008 19:59 |
veter2 Но степень очистки от пыли там невелика, фильтр G3 или F7 всего лишь. G9 в той установке что я видел, и дает большой эффект, именно шинную пыль и сажу фильтрует рядом с дорогой. раньше подоконник за сутки приходил в непотребное состояние. |
| 4531. kapitan, 19.05.2008 21:05 |
цитата:Вообще-то я имел в виду курящих соседей. У нас в доме уже пожарка приезжала, брошенный окурок залетел в открытую форточку. |
| 4532. mutogen, 19.05.2008 21:16 |
[q]veter2: -Алексей- Это что выходит – всех нужно посадить в пыль равную за окном? Нечего дышать более чистым воздухом? Сажать всех никуда ни надо, каждый делает свой выбор. Но проинформировать полезно. Что мы понимаем под "чистым воздухом"? IMHO это воздух с природным, фоновым содержанием микрочастиц различного происхождения, 20-40 мкг/м3 частиц размером менее 10 мкм. Люди испокон веков дышат этим воздухом, и организм Homo Sapiens "настроен" на их обработку. В том числе имунная система постоянно тренируется на частицах <1 мкм, идущих прямиком в кровь без задержки в лёгких. А лёгкие тренируются на частицах 1-10 мкм, выводя их в слизь. Если уменьшить фоновую концентрацию в 5 раз, мы получаем уровень, нигде в природе не существующий, даже на северном полюсе. Мне такого не надо. Меня больше беспокоит пыль внутреннего происхождения и накопление уличной пыли. Во-первых люди испокон веков жили не в бетонных коробках, а в деревянных домах и дышали природным чистым воздухом, а не выхлопными газами и половиной таблицы менделеева. Во-вторых, вы же понимаете что уличная накапливаемая пыль по аналогии с комнатной самая безвредная- она тяжелая и быстро оседает и она не попадает в кровь через легкие. |
| 4533. costopraw, 19.05.2008 22:33 |
Что посоветуете в такой ситуации: комната 20 м кв, компьютер, 2 шкафа, забитых книгами, и 2 любимых кота, решивших, что это самое лучшее место во всей квартире. Как варианы Electrolux Z7040/8030 или Sharp КС 6400 (судя по последним сообщениям - купит нереально). И ещё, стоит ли заказывать воздухоочиститель через Интернет? |
| 4534. elnino07, 19.05.2008 23:26 |
Решил поискать воздухоочиститель (+ ионизатор, + увлажнитель) из разряда "лучшее из лучшего". Нашел Airion Deluxe SA 13001 (http://www.xxx-market.ru/product446.html) . Что скажете? Насколько я понимаю, этот фильтр использует самые разнообразные способы и степени очистки, плюс куча других приятностей, красивый дизайн и не слишком дорогая цена. Что может быть лучше? Кроме того интересно почитать о климатических установках на всю квартиру (дом). Что я подразумеваю под климатической установкой? При ремонте или постройке дома делаем навесные потолки. Между потолком и фальш-потолком помещаем пластиковые трубы и тихие вентиляторы. Снаружи (или в специальной комнатке-кладовке) помещаются фильтр, увлажнитель, ионизатор, обогатитель кислородом и всякими ароматизирующими веществами, а также регулятор температуры (как в сторону понижения, так и повышения). Воздух берется снаружи, проходит много степеней очистки, затем подается в каждую комнату в зависимости от заданных условий (дистанционный пульт прилагается). Итог - в каждой комнате уникальная атмосфера по требованию жильцов и гостей + вентиляция + нет холодных потоков воздуха от кондиционера + нет сквозняков. Думаю, такие системы должны существовать. Но пока не нашел, подскажите сайтики или фирмы. |
| 4535. mutogen, 20.05.2008 00:00 |
Что думаете по поводу очистителей AIRION с генерацией кислорода? http://airion.ru |
| 4536. elnino07, 20.05.2008 00:28 |
mutogen присоединяюсь к вопросу (см постинг выше) |
| 4537. Dimon od, 20.05.2008 01:26 |
http://youtube.com/watch?v=8pJMsskDQ0c&feature=user вот посмотрите, нашел в соседней ветке про пылесосы, это видео про IQAir и BlueAir(как и ожидалось IQAir действительно отличный агрегат) а вообще - дурдом какой то, про IQair я даже не мечтаю, у нас найти просто не реально... но похоже что и шарп найти так же нереально... |
| 4539. Елена1984, 20.05.2008 09:15 |
Привет всем! Почитала ветку форума и решила, что лучший все-таки Daikin! Но проверила цену в Москве - почти у всех оказалась цена больше 26000! Теперь даже и не знаю что выбрать! Airion очень уж дорогой, а в генератор кислорода я не верю! Искала ещё много вариантов, но так и не решила! С чем связано такое повышение цены на Daikin? как думаете? это временно или инфляция? |
| 4540. mutogen, 20.05.2008 09:30 |
Dimon od А вы поищите данные по шуму очистителей Iqair. Сразу охота отпадет. Они шумят не меньше чем пылесос. |
| 4541. veter2, 20.05.2008 10:27 |
mutogen Что думаете по поводу очистителей AIRION с генерацией кислорода? elnino07 присоединяюсь к вопросу (см постинг выше) Это продукция ориентирована на людей, которые не станут вдаваться в детали. http://www.airion.ru/otl.htm цитата:Не думайте, что достаточно засунуть в прибор фильтры всех видов. Надо знать характеристики фильтров, производительность и шум в каждом режиме, чтобы сделать вывод о его применимости. Таких данных я на сайте не нашёл. Насчёт генератора кислорода читайте здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:7426:157#157) Зависимость концентрации кислорода от притока м3/ч свежего воздуха (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:47:7426:159:1) Нижний график - без обогащения кислородом. Верхний график - с обогащением кислородом 2 л/мин. Если сделать нормальную вентиляцию, она и проблему нехватки кислорода решит, и CO2 из помещения выведет, и вредные газы из помещения уберёт. Генератор кислорода только первую проблему решает. Во-первых люди испокон веков жили не в бетонных коробках, а в деревянных домах и дышали природным чистым воздухом, а не выхлопными газами и половиной таблицы менделеева. Во-вторых, вы же понимаете что уличная накапливаемая пыль по аналогии с комнатной самая безвредная- она тяжелая и быстро оседает и она не попадает в кровь через легкие. В домах пыль накапливается в воздухе, и в деревянных тоже. В том числе часть уличной пыли, которая слишком лёгкая и не оседает сразу. Типичная картина, заходит человек в дом с улицы и чувствует запылённый воздух. Раньше накапливалась только природная пыль, что тоже было плохо, сейчас накапливается и природная, и пыль искусственного происхождения. Вот именно для предотвращения накпления пыли в воздухе и предназначен комнатный очиститель в первую очередь. |
| 4542. ao1111, 20.05.2008 11:09 |
Елена1984 Это где ж по таким ценам продают? В инете вроде 16 000 руб за Дайкин объявлена. ------------ Подскажите, пож-ста, справится Дайкин с пылью, если окна постоянно открыты и вент/тяга очень хорошая. За день на мебели скапливается слой пыли. |
| 4543. кочегар, 20.05.2008 11:58 |
простейший фильтр на окнах исправит дело, а вот ДАйкин-нет, если только не ставить 2 штуки в турборежиме. Просто комната сама как мешок у пылесоса работает |
| 4544. MiCh75, 20.05.2008 12:10 |
цитата: Жил древний человек не так уж и долго. А его организм не адаптировался к пыли, а просто из всех вариантов выбрал оптимальный. Но это не означает, что природный уровень пыли безопасен. К тому же везде он разный. ЛОВ в воздухе было меньше, тут не поспоришь. В одной из передач по Discovery исследовали мумифицированные тела людей сохранившиеся в какой-то пустыне Средней Азии. При вскрытии их легкие сам были черными от копоти и умирали они судя по скелету молодыми. Диагноз смерти был прост: сопутствующие болезни от постоянного вдыхания дыма при отоплении жилищ "по-черному". Только отсутствие медицинских исследований может натолкнуть на мысль, что раньше люди болели меньше, просто причина болезни и смерти в большинстве случаев оставалась невыясненной. Да и болезни протекали быстрее. Опять же ошибочно считать, что природа оптимальная среда. Просто другой нету. Можно сделать среду и получше, но стоить будет дорого, и жить в такой барокамере будет скучно. Но несмотря на все это, я лично предпочел бы жить в деревне |
| 4545. кочегар, 20.05.2008 12:28 |
MiCh75 Просто другой нету скоро будет, совр.человек от природы ушел хотя бы потому, что природе никогда не были нужны женщины в менопаузе (феномен бабушек возник уже в культурные времена). Поэтому в офисах класса А воздух совсем не тот что на улице, целые этажи занимает вент.оборудование. Вот интересно, какие фильтры на МКС |
| 4546. MiCh75, 20.05.2008 12:41 |
кочегар скоро будет Надеюсь оказаться снаружи Насчет бабушек можно и поспорить. Это тоже стратегия выживания, при которой за молодняком присматривают именно "бабушки". Молодые родители могут либо больше рожать, либо приносить пищу, а у "бабушек" тоже повод есть: заинтересованность в продолжении своего генофонда. А иначе их кормить не будут. Глупо, когда молодой здоровый организм не расходует себя на 100% ради присмотра. Подобные стратегии можно найти у многих видов млекопитающих, а бывает и похлеще |
| 4547. ao1111, 20.05.2008 13:06 |
кочегар Посоветуйте, пож-ста, фильтр на окна. Окна распашные, МП. |
| 4549. mutogen, 20.05.2008 13:34 |
-Алексей- Вот этот отдельный концентратор кислорода более всего и интересен. Ваши результаты расчетов к нему тоже применимы исходя из характеристик? |
| 4551. veter2, 20.05.2008 14:09 |
-Алексей- Давайте дадим приточный воздух в обьеме 25 литров в минуту и включим генератор кислорода. Тогда Вы задохнётесь из-за недостаточной вентиляции. 25 литров в минуту это 25*60/1000 = 1,5 м3/ч. А для одного человека по норме минимум 20 м3/ч. Но в комнате воздух перемешивается и половина полученного кислорода выйдет в отток воздуха из комнаты. Ну и расчёты... Если в комнатном воздухе 21% кислорода, а общий приток X м3/ч, то из комнаты выйдет 0,21*X м3/ч кислорода |
| 4552. MiCh75, 20.05.2008 14:15 |
цитата:Справится отлично. Нужно сделать только добавить дополнительный предфильтр который очень легко вытряхивается. Почти вся пыль на нем собирается - внутри сравнительно чисто. Воздухообмен при этом не упал.[/q] Такого не бывает, чтобы воздухообмен не упал. Ни у кого. Либо предфильтр бесполезен, либо воздухообмен падает. Крупную пыль и так собрать легко, с того что уже есть в приборе. |
| 4553. wwest, 20.05.2008 14:23 |
ao1111 справится Дайкин с пылью, если окна постоянно открыты и вент/тяга очень хорошая.- Только фильтр на окна или приточную вентиляцию. |
| 4554. veter2, 20.05.2008 14:49 |
MiCh75 Жил древний человек не так уж и долго. А его организм не адаптировался к пыли, а просто из всех вариантов выбрал оптимальный. Но это не означает, что природный уровень пыли безопасен. Тогда сообщите, какой уровень пыли безопасен и можно будет придумать на этот случай рекомендации. Насколько Вы считаете надо уменьшить концентрацию частиц размером 0,3 мкм в воздухе по сравнению с природным фоном? В два раза? В три? В пять? В двадцать пять? Человек как вид появился на планете Земля при определённых условиях внешней среды, включая газовый состав воздуха, концентрация пыли, концентрация аэроионов, уровень радиоактивного фона. Все эти параметры являются отправной точкой для исследования влияния условий среды на человека. Например, если выяснилось, что вдыхание пыли на каком-то вредном производстве привело к росту заболеваемости на 20% по сравнению с КОНТРОЛЬНОЙ ГРУППОЙ, догадайтесь, чем дышали люди в контрольной группе? Они дышали фоновой концентрацией пыли. Вобщем, либо надо ориентироваться на природные условия, либо обмануть природу и выдумать новый рекомендуемый набор условий и тестировать его годами на добровольцах. |
| 4556. MiCh75, 20.05.2008 15:04 |
veter2 Все правильно. Я не могу предложить нормы. Возможно абсолютно чистый воздух, не скажется на продолжительности жизни, по сравнению с обычным чистым воздухом. Много других факторов. К абсолютной чистоте стремится не следует, точнее практически бесполезно. Я хотел сказать только то, что фоновый уровень вовсе не означает, что человек к нему абсолютно безразличен. Просто ему ничего другого не остается. Но этот фон вполне можно принять за норму. Опять же наверняка есть уровень, который статистически не будет сказываться на продолжительности жизни в благоприятной среде, но с фоном он совпадать не обязан. Может быть меньше, может быть больше, кто знает... |
| 4557. mutogen, 20.05.2008 15:19 |
-Алексей- А почему же тогда на AOSе Хепа меняется явно не раз пять лет? |
| 4559. MiCh75, 20.05.2008 15:40 |
-Алексей- Есть еще один немаловажный критерий - содержание углекислого газа. Человек даже на небольшое повышение реагирует очень остро. Кстати, что на что замещает данный генератор кислорода? Если например азот, что маловероятно, то легче не станет. |
| 4560. veter2, 20.05.2008 15:43 |
-Алексей- Не задохнусь. В нормах расчеты проводились по самому главному критерию - чтобы процент содержания кислорода в воздухе не упал. А раз есть другой способ получения кислорода, то уже дело хозяйское, до какого процента в воздухе его поднять. Человеческий организм отлично может определить качество воздуха в соотношении с кислородом. Тем более по Вашей версии предки жили в пещерах при лучинах. Так что у Вас имунитет выработался. Какие пещеры и лучины, о чём Вы. Норма вентиляции рассчитана не только для снабжения кислородом, но и для отвода продуктов жизнедеятельности в выдыхаемом воздухе. http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/NATURE/VV_SC23W.HTM цитата: |
| 4561. elnino07, 20.05.2008 16:03 |
Dimon od цитата:Судя по громким словам в рекламе - это действительно крутой фильтр. Хоть и выглядит простецки (я про IQAir Perfect 16 Whole-House Air Purifier (http://www.iqair.com/pdf/perfect16_brochure.pdf) ) veter2 цитата:Это откуда такой глубокомысленный вывод сделан? цитата:Скажите, а какой домашний воздухоочиститель Вы считаете лучшим (без учета цены, т.е. допускаются дорогие) на сегодняшний день? Есть ли на их сайте данные по производительности и шуму в каждом режиме? Как измеряется шум? По какому стандарту? По-моему, в современных условиях жесткой конкуренции, прочитать сухие цифры и рекламные лозунги на сайте производителя будет маловато, чтобы сделать выводы о применимости. Так или иначе все производители (даже именитые и крупные) немножко лукавят с цифрами. По-хорошему, нужно: а) иметь практический опыт использования (желательно, не 1-2 дня, а в течении нескольких лет) б) самостоятельно (или с привлечением независимых лабораторий) проводить качественные исследования результата работы фильтров на соответствие указанным параметрам и санитарным нормам в) желательно провести сравнительное тестирование с конкурентами, причем опять таки на практике, а не умозрительно и теоретически. Иначе - гадание на кофейной гуще.. Как с телевизорами... указана контрастность 16000:1, а на деле - 800:1, и то в темной комнате Приведенные в теме теоретические рассчеты по кислороду комментировать пока не буду |
| 4562. MiCh75, 20.05.2008 16:06 |
veter2 Вот об этом я и говорил. -Алексей- Важнее CO2 убрать. Обогащение только кислородом не так полезно. Поэтому уж лучше кондиционер с притоком, чем с бесполезной кислородной мембраной. |
| 4564. MiCh75, 20.05.2008 16:33 |
-Алексей- Значит этот фильтр умудряется фильтровать воздух на молекулярном уровне перед подачей его на подобную обогатительную мембрану, иначе она быстро забъется пылью и просто перестанет работать. Как ее защитить от загрязнения теми же ЛОВ, которые хепа не ловит, а уголь ловит тоже не все? А на сайте пишут, что регенерация или замена обогатительного блока не требуется. В общем слабо верится, как и панасонику. |
| 4566. veter2, 20.05.2008 16:43 |
elnino07 Наверняка, любые детали будут предоставлены, если Вы обратитесь с просьбой в саму компанию. Возможно, поэтому предлагаю вернуться к теме, когда появятся данные по производительности и шуму. А иначе что обсуждать? Сами по себе технологии, заложенные в прибор, известны и обсуждалсь здесь. Скажите, а какой домашний воздухоочиститель Вы считаете лучшим (без учета цены, т.е. допускаются дорогие) на сегодняшний день? Из поставляемых в Россию рециркуляционных воздухоочистителей, характеристики которых мне известны - Daikin MC707. Есть ли на их сайте данные по производительности и шуму в каждом режиме? Есть. Как измеряется шум? По какому стандарту? звуковое давление по ISO 9614 По-моему, в современных условиях жесткой конкуренции, прочитать сухие цифры и рекламные лозунги на сайте производителя будет маловато, чтобы сделать выводы о применимости. Но если вместо технических характеристик суют тексты про кислородное голодание, то слив засчитан. Или 23 Дб процессорного кулера одной фирмы почему-то оказываются шумнее чем 27 Дб кулера другой фирмы Пока нет ни одного отзыва, приходится с чего-то начинать. Скажем, если шум в ночном режиме заявлен 32 dBA, я точно знаю, что мне он не подходит, больше мне ничего знать не надо. Если шум заявлен 20 dBA, тогда я ещё для уверенности поищу отзывы владельцев. |
| 4567. dyn215, 20.05.2008 17:35 |
Офф. Изучил немного рынок воздухоочистителей в Японии. Просто было интересно что продают там, походил по магазинам. В итоге, я бы сказл, что на рынке присутствуют 4 категории воздухоочистителей, первые две по 30%, вторые две по 20% предложений : 1) Шарп со своей стандартной международной линейкой очистителей с Plasmacluster. Есть все те же модели, что и у нас только номера другие (6500, которой уже нет = 51 например которой тоже уже нет). Фильтра есть все, про цены молчу. 2) Дайкин. Линейка компактных очистителей с логотипом "flashstreamer". Моделей 70х, единственных доступных в РФ там и в помине нет. Ну или я плохо искал 3) National и проч. Шарп и дайкин в одну цену, шарпов больше, категория 3 дешевле чуть-чуть. 4) Гибриды. Девайс размером с Шарп 6500 или меньше, имеющий внутри фильтр многоступенчатый и компактный кондиционер. Цена 400 бак на наши деньги.... Имена разные. Сижу думаю, может взять гибрида побаловаться.... Больно забавная вещица. |
| 4568. mutogen, 20.05.2008 17:39 |
dyn215 Где возьмете? |
| 4569. elnino07, 20.05.2008 17:40 |
veter2 цитата:очевидно, потраченное мной время на написание строк об относительности и бесполезности всяких цифирь пошло коту под хвост. Ну да ладно. Меня, собственно, интересует мнение реальных пользователей воздухоочистителя Airion Deluxe SA 13001, ежели тут таковые имеются. Ну или ссылки на другие сайты с отзывами. А умозрительно прикинуть "вроде цифры неплохие и вроде должно быть неплохо" я и сам могу. Толку то от теории? цитата:спасибо, поизучаю их сайт. цитата:обывателя как правило мало интересует скорость вентилятора, кубометры в час и т.п. Как пример - купил холодильник Miele. Крутой, дорогой. Всякие тех. характеристики были, в том числе и те, которые говорили о том, что он очень малошумный по сравнению с другими моделями. А на деле оказалось, что шумноватс... телевизор смотреть мешает и вообще дискомфортно. То же самое про кухонную вытяжку, упомянутые процессорные кулеры. Так что не верю я "добреньким" производителям, предоставляющим подробную инфу. Верю своим и чужим ушам, глазам, приборам. Мы - люди незаинтересованные в продаже большего числа такой техники. В отличие от производителей. Надеюсь, понятно, о чем я? цитата:Я уже проходил через такой подход и понял, что фуфло все эти буковки и циферки, "любезно" предоставленные производителем. И что 32 dBA одного дивайса таки может быть менее шумными чем 20 dBA другого, что 178 градусов углов обзора одного ЖК-дисплея может таки очень сильно отличаться от 178 градусов другого ЖК. Верить можно либо себе, либо другим пользователям и независимым экспертам (и то, не всем Пока нет ни одного отзыва, я воздержусь от покупки или рискну и стану первым (если денги лишние завалялись). Но пока лучше спокойно пособираю информацию. И не спешите с ярлыками "это слив, т.к. нет подробной информации по прибору". Нелестные слова можете спешить сказать в адрес маркетологов, а не производителей и тем более самих приборов, с которыми, как я понял, Вы не работали. Например, некоторые производители дорогущей аккустики или, скажем, телескопов не спешат выкладывать подробнейшие характеристики своих товаров. Однако, если человек хоть чуть-чуть разбирается в данной технике, то он может знать, что марка говорит сама за себя.. как у прошлых Роллс-Ройсов "мощность - достаточная" ничуть не смущает даже искушенных покупателей Я не защищаю этот загадочный корейский Airion, но хочу лишь разобраться, что это и с чем его едят. То, что мне понравилось - компактность, красивый дизайн (не испортит интерьера) и вместе с тем многочисленные способы очистки с дополнительными приятными функциями. Не спешу сбрасывать его со счетов. |
| 4570. dyn215, 20.05.2008 17:42 |
mutogen В магазине японском. Правда тогда риса привезти не получится |
| 4571. Елена1984, 20.05.2008 17:58 |
ao1111 Это было пару недель назад! Сейчас уже повышают http://market.yandex.ru/offers.xml?&hyperid=9290…mp;asc=1&np=1 осталось пару магазинов, которые низко держат, но большинство подняло до 26200! Видимо те, которые дешевле отдают или в убыток работают или просто нет в наличии у них |
| 4572. elnino07, 20.05.2008 18:10 |
Да, нашел про этот daikin 707 более-менее подробную информацию на сайте производителя. Правда, не нашел какова эффективность очистки (частицы какого размера задерживает). Насколько я понял, там нет ни HEPA, ни угольного фильтра? http://www.daikin.com/global_ac/products/residential…mc707/lineup.html В целом, выглядит daikin красиво, реклама красочная и многообещающая, сайт (.com, а не русский) сделан просто отлично |
| 4573. veter2, 20.05.2008 18:57 |
elnino07 Правда, не нашел какова эффективность очистки (частицы какого размера задерживает). Насколько я понял, там нет ни HEPA, ни угольного фильтра? Есть данные на предыдущую модель, MC704: http://www.danskindeklima.dk/stoev.pdf По модели MC707 аналогичных данных нет, но девайсы похожи. HEPA-фильтра и угольного там нет. Можно посмотреть для сравнения Sharp FU-440, там HEPA и уголь. http://www.sharp.eu/cps/rde/xchg/SID-0A0A4384-EC498D…3339_RUS_HTML.htm Это очиститель примерно такого же уровня, насколько вообще можно сравнивать очистители с разной технологией. |
| 4575. elnino07, 20.05.2008 21:35 |
-Алексей- цитата:Я не понимаю суть Ваших расчетов. Что вы хотите этим показать? Что воздухоочиститель без модуля генератора кислорода лучше чем с оным? |
| 4576. mutogen, 20.05.2008 21:43 |
Я тоже честно говоря не совсем понял. |
| 4578. кочегар, 20.05.2008 22:21 |
получается при плохой вентилляции нужны картриджи для поглощения CO2. Хотя бы продувать воздух через едкую щелочь. А еще лучше регенерир.патроны, они кислород выделяют. Но это уже паранойя Короче, начинать надо с хорошей вытяжки, а потом уже приточка, фильтры, очистители, ионизаторы... Гдето там и генератор кислорода сгодится |
| 4579. mutogen, 20.05.2008 22:30 |
кочегар Начинать надо с хорошой вытяжки + хорошая приточка, иначе если тяги не будет как будет удаляться плохой воздух? А потом уже очистители и т.д. Добавление от 20.05.2008 22:32: У меня например стандартная вентиляция отлично работает. Форточку открыл и по полу такая тяга прет, аж под дверной щелью свистит... |
| 4580. кочегар, 20.05.2008 22:35 |
если есть мощная вытяжка, то приточка необязательна, достаточно приоткрыть форточку или поставить простейший клапан Я в детстве жил в квартире с газовой колонкой, там такая тяга была, что под дверьми свистело |
| 4581. mutogen, 20.05.2008 22:42 |
кочегар Ну так форточку вы будете открывать когда почувствуете духоту, то есть повышенное содержание co2 и т.д. Зимой, например, при морозе часто не пооткрываете ее. а хорошая приточка (не приточный клапан, который подает в помещение мизерное количества воздуха) обеспечит равномерное обновление воздуха в помещении. Так что первее приточка, т.к вытяжка и стандартная как правило у народа работает. |
| 4582. veter2, 20.05.2008 22:45 |
| 4583. mutogen, 20.05.2008 22:47 |
veter2 За такие бабки можно такую приточно- вытяжную систему прикупить, что никакого излишка co2 и в помине не будет. Причем не на одну комнату а на всю квартиру. Еще и деньги остануться. |
| 4584. veter2, 20.05.2008 23:25 |
mutogen За такие бабки можно такую приточно- вытяжную систему прикупить, что никакого излишка co2 и в помине не будет А как быть с повышенной концентрацией CO2 в приточном воздухе, которой нас пугает И.И.Гурин, директор финской http://www.hvacnews.ru/articles/?id=1 Вот ещё про CO2: http://mkc-ltd.ru/index.asp?id=978 Статья содержит данные по выделению СO2 человеком при разной степени активности, а также формулу расчёта концентрации СO2 в помещении. C=C0+N/V, где N - объём выделения CO2 на одного человека V - объём приточного воздуха на одного человека. С0 - концентрация CO2 в приточном воздухе. |
| 4585. Uray, 21.05.2008 12:22 |
Здравствуйте. У меня такой вопрос: в квартире очень много пыли (первый этаж, рядом стройка), что делать? брать воздухоочиститель? или можно взять мойку воздуха??? ЗЫ: аллергии не на что нет, ставить кондиционер экономически невыгодно (квартира съемная). |
| 4586. MiCh75, 21.05.2008 12:38 |
veter2 А нету такого-же, но с камушками Сваровского, или хотя-бы с перламутровыми пуговицами? Вещь конечно интересная, и такая долгая жизнь фильтра СО2 не может не радовать, но цена несколько смущает. Будем ждать аналогов. Интересно кстати, что за вещество используется. |
| 4587. SKlogic, 21.05.2008 16:08 |
такс Алексей. отвечайте теперь на мои вопросы. приобрёл я Дайкин сегодня во вторую комнату, пока для эксперимента поставил в одну с шарпом. 1-е. при сборе аппарата, после установки гофрированного фильтра, плазменный фильтр отказывается пристёгиваться "намертво" как это было до утсановки гофры. чё за фигня? у вас так-же? 2е, можете почеловечески объяснить как настраивается чувствительность датчика? то что написано в инструкции- как бы этол сказать.. вообщем я не понял ничего. А то так дайкин не чувстует запаха окрытой перед ним пачки доброго кофе. Шарп взвывает спустя пару секунд. Вообще повлиять на ощущения дайкиным чистоты воздуха очень сложнго,.. перед шарпом достаточно помахать чтобы он почувствовал изменения. ЗЫ: пока не воняет Добавление от 21.05.2008 17:15: да, кстати-как и обещал вызывал замерщика электромагнитных полей. Никаких значентй даже близко к допустимым небыло зафиксировано (точнее многократно меньше) -я про шарп |
| 4589. SKlogic, 21.05.2008 17:33 |
шип такой противненький доложу я вам а не излучает ли он чего-то сильно ? |
| 4590. MiCh75, 21.05.2008 17:36 |
SKlogic Ну вот, наконец появился хоть один человек с двумя аппаратами. Теперь можно придумать, что с таким счастьем делать |
| 4592. SKlogic, 21.05.2008 17:44 |
MiCh75 нету -Алексей- на прибор я вам ссылку давал- 25 кгц его вполне рабочий диапазон, расшифровку мне позже дадут- но тот кто измерял сказал что я зря парюсь. |
| 4594. MiCh75, 21.05.2008 18:10 |
Такой подход должен дать более стабильный результат, ведь пахнет из кондиционера всегда по-разному. Только для проверки удаления запаха, лучше выходить из комнаты на несколько минут, чтобы обоняние отвыкло от слабых концентраций, и вновь их чувствовало при входе. Хотя больше интересует пыль. Так как механизм удаления запахов у них несколько разный. |
| 4596. MiCh75, 21.05.2008 18:19 |
SKlogic А потом с равной производительностью. Первое интересно для конечного пользователя, второе в принципе. Вобщем, зря вы об этом написали - советами замучаем |
| 4597. SKlogic, 21.05.2008 18:22 |
и всётаки она вертится- и всётаки он воняет |
| 4599. MiCh75, 21.05.2008 18:36 |
-Алексей- Извиняюсь, я имел ввиду шарп и дайкин. У вас ведь нету шарпа? Или вы tov_suhov? Так ведь у вас тоже нету шарпа, вроде. Я выбрал вторым шарп, как похожий по шуму, воздухообмену, и альтернативным технологиям: плазмакластер против катализа. |
| 4600. SKlogic, 21.05.2008 18:45 |
пока 1:0 в пользу плазмакластера дайкин стоял в маленькой комнате (4*3) полтора часа (где навонял кондишн) Работал на 3-й скорости. Помимо запаха носков из кондишена добавился запах дайкина. мне это надоело- я пошёл за шарпом и поставил ионный дождь. Через 15 положенных имнут ни запаха кондишна ни дайкина в комнате почти не осталось |
| 4602. SKlogic, 21.05.2008 18:46 |
понёс дайкин в большую комнату проветривать Добавление от 21.05.2008 18:52: -Алексей- Добавление от 21.05.2008 19:09: должен признать что в комнате с хорошей вентиляцией запаха нет. Вернее если нюхать выхлоп то есть- а в комнате нет |
| 4604. MiCh75, 21.05.2008 19:16 |
-Алексей- Так я и написал, шум интересен пользователю, то есть тому, кто рядом постоянно находится. Равный воздухообмен интересен в большей степени теоретически. Если очиститель хорошо чистит, но сильно шумит - толку от него мало, так как его будут включать только в крайних случаях. |
| 4605. elnino07, 21.05.2008 19:39 |
SKlogic цитата: цитата: цитата: цитата: цитата:хмм.. спасибо за информацию о практическом использовании Дайкина в сравнении с Шарпом. Ещё бы теперь с Airion сравнили |
| 4606. SKlogic, 21.05.2008 19:41 |
я всё должен купить? Добавление от 21.05.2008 19:41: и это ещё не выводы- так-предвариловка |
| 4608. MiCh75, 21.05.2008 20:14 |
-Алексей- Мне этот Airion тоже кажется шаманством. Точнее выдачей желаемого за действительное. Чистить он конечно будет, но с кислородом они имхо жульничают. |
| 4610. SKlogic, 21.05.2008 20:19 |
я ничего не понимаю. Чувствительность поставил в дайкине на максимум. подошёл к нему и брызнул на себя одеколоном. реакции ноль, брызнул в его сторону- через минуту покащал что чуть-чуть запах есть... как только я набрызганный |
| 4612. SKlogic, 21.05.2008 20:21 |
кстати- кондёр который виситв большой комнате (панас) тоже почуял что воздух загрязнён (сенсор патруль) |
| 4613. MiCh75, 21.05.2008 20:21 |
SKlogic У Дайкина забор-выброс по горизонтали, по-моему. Может вы брызгали со стороны выброса воздуха? У шарпа выброс вверх, потому он обладает более равномерной зоной чувствительности. |
| 4614. SKlogic, 21.05.2008 20:29 |
епть! кажется у него наоборот- высокое значение это низкая чувствительность (тоесть надо больше усилий для обнаружения запаха)! Добавление от 21.05.2008 20:30: MiCh75 |
| 4616. SKlogic, 21.05.2008 20:40 |
да вроде как сказал- наоборот всё. надо апельсин купить для теста Добавление от 21.05.2008 20:40: -Алексей- |
| 4618. SKlogic, 21.05.2008 21:06 |
кстати- на счёт того что пахнет фильтр., мне в магазине по просьбе включали его- без фильтра соответственно- запах был сразу продавец с перепугу (что не возьму) сунул мне под нос какой-то "ионизатор"-от туда так пахнуло... по сравнению с тем изделием дайкин не пахнет |
| 4619. elnino07, 21.05.2008 21:15 |
SKlogic цитата: цитата:тем не менее, такая предвариловка для меня ценнее рекламных лозунгов и красивых цифирь с гламурненького сайта производителя -Алексей- цитата:Молодой человек, за слова отвечайте, да? И тон смените, чай не у себя дома. Я ничего не рекламирую, просто ищу информацию по заинтересовавшему меня товару. А вот рекламу всяких дайкинов, да, видел здесь неоднократно. Что наводит на подозрения. И вдруг оказывается, что он то воняет, то не очищает, то не реагирует на запахи, то ещё какие-то проблемы с конструктивом. Очень интересно. цитата:может быть. Вот найдете недостатки (объективно), тогда и пойте песни против айриона, а пока если нет ответов на мои вопросы - зачем что-то пишете? Тем более, адресовано мое сообщение было не вам. цитата:На основании каких-то сомнительных расчетов такие выводы? Мда... цитата:а дайкин или другие компании будут? Как-то однобоко. Если в дайкине нет какой-то фичи, то надо фичу у конкурента быстренько смешать с грязью, а заодно бросить тень на продукт конкурента в целом? Некрасиво. Ребят, да в Айрионе меня этот кислородный обогатитель интересует в последнюю очередь. В нем есть HEPA, угольный и фотокаталитический фильтр одновременно (!) + другие степени очистки. Вот, что меня заинтересовало. Интересно именно как он очищает воздух и нет ли у него упомянутых в этой ветке недостатков Дайкина. Если он действительно лучше и стоит своих денег, то Дайкин при всем уважении отправляется лесом, а покупается Айрион. В любом случае Дайкин после постингов уважаемого SKlogic мне покупать уже расхотелось. Так что прошу фанатиков сей марки не беспокоиться. |
| 4621. kapitan, 21.05.2008 22:01 |
цитата:Шарп рулит. Значит, получается дайкин с запахами не очень справляется? P.S.Бриз 700 глючит, может проработать сутки, двое а потом просто так отключиться и не включаться пока из розетки не выключить и опять не включить. В остальном недостатков нет, на первой скорости вообще не слышно, обычно ночью и днем на 2-3 скорости. Пыли стало ощутимо меньше, фильтр заполнился уже на 27 процентов. |
| 4623. veter2, 21.05.2008 23:05 |
kapitan Шарп рулит. Значит, получается дайкин с запахами не очень справляется? Разумеется, мы же обсуждали слабую эффективность фотокатализа в дайкине. Не нужно многого ожидать от бытового фотокатализа, тем более без УФ-лампы. Посмотрите на график очистки от ацетальдегида, там целых три часа понадобилось на снижение концентрации в 2,5 раза. http://www.norris.ru/nrsn/ng621.html Воздухоочиститель с достаточно толстый слоем угля уменьшит концентрацию в 2,7 раза, прокачав один раз весь воздух в помещении. Но с побочными эффектами - шум, ограничение ресурса, снижение эффективности со временем. А предыдущая модель 704 тесты по очистке от сероводорода вообще провалила: http://www.danskindeklima.dk/h2s.pdf Я же говорю, для меня дайкин это хороший электростатический воздухоочиститель. Но с точки зрения маркетинга его выгоднее рекламировать как фотокаталитический, это типо круто модно и всё такое. |
| 4625. veter2, 21.05.2008 23:37 |
Uray Здравствуйте. У меня такой вопрос: в квартире очень много пыли (первый этаж, рядом стройка), что делать? брать воздухоочиститель? или можно взять мойку воздуха??? ЗЫ: аллергии не на что нет, ставить кондиционер экономически невыгодно (квартира съемная). Надо фильтр грубой очистки на форточку поставить, типа такого: http://fortofiltr.ru/ Это самое эффективное средство от пыли на первом этаже рядом со стройкой. А комнатные воздухоочистители предназначены в основном для тонкой очистки воздуха. |
| 4626. SKlogic, 21.05.2008 23:38 |
в большой комнате дайкин вонять перестал. завтра после ночи опять попробую в маленькую. На счёт датчиков я всё ещё не уверен. просто получается что автоматический режим не очень хорошо работает, но конечно с одинаковым шумом воздуху он гонит в разы больше чем шарп Добавление от 21.05.2008 23:44: кстати, Алексей, как думаете- я что-то сходу расппаковал этот фильтри с антителами- может его до осени опять запаковать? |
| 4628. SKlogic, 21.05.2008 23:50 |
хочу сказать ещё о конструктиве по сравнению с шарпом KC-100 Дайкин продуман получше. Выдув воздуха у шарпа сделан зачем-то назад а всасывает через заднюю стенку. Я конечно понимаю что так проще наверное но немного по идиотски. В большинстве случаев его приходится ставить лицевой (очень красивой) панелью к стене-а жопой вперёд (хотя тоже уродской не назовёшь). В дайкине правда тоже выдув могли-бы вверх сделать- зачем вбок не понимаю- но всё равно лучше гораздо. Его можно поставить практически влотную к стене но мордой наружу, а не к стене |
| 4629. veter2, 21.05.2008 23:54 |
-Алексей- [i]Опять неизвестности. Какой объем испытательных камер у одного и другого аппарата? Там же написано: 9 литров Угольный фильтр я имел ввиду достаточной толщины, чтобы задерживать >90% газа за один проход. Ссылка здесь была недавно на расчёты требуемой толщины такого фильтра. |
| 4631. veter2, 21.05.2008 23:59 |
-Алексей- Но тогда чем он чистит в течении всего года от вредных газов Я же не отрицаю факт очистки, просто эффективность слабая. Одним увеличением толщины апатита в случые фотокатализа обойтись нельзя, там должны быть согласованы скорость накопления (зависит от от объема) и скорость окисления (зависит от площади, на которую светит лампа или попадают частицы от флэш стримера). |
| 4633. veter2, 22.05.2008 00:13 |
-Алексей- Дайкин уже в девятилитровую бутыль запхнули!!! Хотя неизвестно, сколько там его было, так что этот тест годится только для сравнения 707 с 704 |
| 4635. kapitan, 22.05.2008 00:57 |
Зачем спорить Севеж м45 и бриз700 вместе по цене дешевле чем дайкин, но в 2,5 раза эффективней как по очистке от пыли так и по фотокатализу. |
| 4637. kapitan, 22.05.2008 01:43 |
цитата: Это вы Daikin MC707 и комлекс AOS 2071называете полный комплекс очистки? Два монстра, особенно AOS 2071 Насчет увлажнителя мой выбор за ультразвуковыми производительность 600гр час. 35 вт одного хватает на всю квартиру 90м2. |
| 4639. kapitan, 22.05.2008 02:15 |
цитата:У дайкина уже при 400м3 аэропорт 50 с лишним дб. |
| 4641. SKlogic, 22.05.2008 10:02 |
дайкин шумит сильно только в турборежиме- все остыльные весьма терпимы . постоял он значит ночь. Самочувствие отличное- никаких утренних соплей запах пропал окончательно- теперь даже выхлоп почти не пахнет. Чууууть-чуть сладковатый привкус (как этот запах с озоном можно перепутать- ума не приложу-изначально не похож). Ещё заметил что двигатель у шарпа чуть-гудит по сравнению с дайкином. В маленькой комнате на расстоянии полметра это слышно. попробую вернуть датчик в середину. я пока не понимаю что с ним происходт- теперь даже если чувствует запах-всё равно не переключает скорости иногда (хотя может ему кажется что запах для этого слабоват). |
| 4642. Alexsandr, 22.05.2008 11:33 |
Подскадите пожайлучта, нужен циркуляционный воздухоочиститель, т.е. воздухоочиститель над газовой плитой, вытяжку проводить от него к вентиляции весьма проблематично, а бороться с запахами и жиром как-то нужно. Поэтому нужен именно циркуляционный. Есть сейчас что-то стоящее на что можно обратить внимание? |
| 4643. MiCh75, 22.05.2008 11:48 |
-Алексей- Давайте уже заканчивать про одноразовость шарпа? Сегодня мне привезут два комплекта хепа+уголь для 6500. Честно говоря, сам не ожидал, что они появятся в продаже. Но это странным образом коррелирует с закрытием русского сайта SKlogic Я тоже чувствую чуть сладковатый запах от шарпа! правда у него бп ионизация. Может это именно легкие ионы? Прочие ионизаторы такого не дадут, так как не чистят воздух перед ионизацией. От Янтаря практически не было запаха. Интересно будет вытащить из шарпа угольный фильтр и сравнить с Дайкином по запахам. Смысл в прямом сравнении технологий катализ против плазмакластера. Ведь шарп утверждает, что бп ионизация тоже расщепляет ЛОВ. |
| 4644. SKlogic, 22.05.2008 11:54 |
расширяет что (ЛОВ)? летучие вещества? а смысл уголь вытаскивать? Добавление от 22.05.2008 12:42: Провёл эксперимент "апельсин" |
| 4645. kapitan, 22.05.2008 12:46 |
цитата: Как насчет бриз 700? Электростатический фильтр хорошо улавливает копоть, жир, аэрозольные частицы мыть только надо будет чаще, при 30% заполнении картриджа. P.S. Но я бы поставил вытяжку в режиме циркуляции, пришлось бы только менять угольные фильтры и мыть жироулавливатели, получилось бы даже эффективней чем воздухоочиститель. |
| 4647. wwest, 22.05.2008 13:13 |
-Алексей- Кстати,возвращаясь к вопросу о доступности угольных фильтров на свой Купер-Хантер СН 984,валом. http://www.vitek-aus.ru/ua/production/climat/air_ionizer/vt-1776.htm Стоило только применить знания : http://vitek.kopeyka.by/view-info-innk-KK00B9PD-filt…1775-vt-1776.html http://brand.shop.by/202/214/6804/ http://www.a-shop.ru/product_info.php?products_id=14785 http://24shop.by/74984/74989/74991/ http://www.21vek.by/31/3584/ http://www.unishop.kiev.ua/product/337/337/206262/ Разброс цен от 10 до 25 уе |
| 4649. wwest, 22.05.2008 13:38 |
-Алексей- Интересно какие знания Вы имели в виду?-да те что что я вам приводил,о том что фильтр стоит одинаковый в разных моделях,в том числе AR-555 в Air Comfort. Модели разные,а фильтр клепают на одной китайской фабрике,только этикетки клеят разные. |
| 4650. SKlogic, 22.05.2008 13:47 |
-Алексей- что вы всё время его защищаете? каждый волен выбирать как ему пользоваться. пользуйте как хотите а мы так и запишем- датчик херовый и на макс. чувствительности работает хуже чем шарп на средней.их туда для крастоты ставят что-ли? причём у шарпа скорость, ориентируясь по датчику, выбирается плавно -а не только те режимы которые доступны кногпками. я такой-же пользователь как и вы и пишу что вижу. в чём он лучше я уже написал. попробую с ароматической свечкой попозже. Добавление от 22.05.2008 13:49: кстати- шарп без режима ионного дождя тоже от запаха чистит не очень. Но вот во ремя процедуры чистки ионным дождём из комнаты надо убираться восвояси Добавление от 22.05.2008 14:01: http://aircleaner.com.ua/usermanual/15/ |
| 4651. Alexsandr, 22.05.2008 16:18 |
цитата:Над плитой может его и можно повесить, но вот в продаже скорее всего не найду. Что-то импорное скорее получится найти или заказать По характеристикам брих хоррошая штука, и без расходников. |
| 4652. MiCh75, 22.05.2008 18:24 |
SKlogic Пропустил ваш вопрос про уголь. Правда я на него уже ответил... Дело в том, что шарп заявлял, что биполярная ионизация может разрушать ЛОВ. То есть он не только поглощает запахи углем, но и может их разрушать в воздухе. На канадском сайте про то были подробные материалы. Если уголь вытащить, можно попробовать оценить, действительно ли запах уходит, а не только разбавляется вентиляцией. PS Фильтры для 6500 привезли. Авось и другие модели подтянутся. Кстати, к моделям без увлажнения фильтры вроде и так есть в продаже. |
| 4653. kapitan, 22.05.2008 18:47 |
цитата: У вас янтарь же есть биполярный, как он с запахами справляется или в Шарпе какой-то другой принцип? |
| 4654. MiCh75, 22.05.2008 19:02 |
kapitan Тяжело оценить его работу при такой производительности. Пока он через себя пропустит большой объем воздуха - я либо привыкну к запаху, либо он сам рассосется. Одним словом, уличить Янтарь в уничтожении запахов я не смог. В Янтаре вентилятор не столько для прокачки большого объема, сколько для рассеивания облака ионов. Впрочем, с шарпом я и сам могу пробовать, но интересно было сравнение. |
| 4655. SKlogic, 22.05.2008 22:41 |
MiCh75 я же писал- шарп без функции ионного дождя справлятся с запахами намного хуже. зачем ещё париться и экспериментировать? допускаю что в обычном режиме дайкин лучше в этом вопросе- но проверить это, как понимаете, затруднительно. Я могу сравнивать лишь очевидные вещи. Добавление от 22.05.2008 22:42: а где есть в продаже фильтры для моделей без увлажнения? к 440-му на пример или к какому? |
| 4657. veter2, 23.05.2008 00:49 |
-Алексей- А как быть остальным ведь в России продавалось за года два 19 моделей - KAF-C5-KR, FU21SE(SES), FU40SES(SEK,SE), FPR45CX, FU60SES, FU425E(ES), FU440E(ES), KC6400E, KC6500E, KC-C70E, KC-C150E, KC-C100EV(EC,E). Где до них будут брать расходники? Да и у Вас только немного продлен срок службы очистителя. Практика уже это показала. Если через семь лет до Дайкина ничего не стоит купить за 100 долларов фильтры и дотянуть срок пользования до 14 лет, то Шарп даже в лучшем случае протянет лет до четырех. Но у многих шарпы просто остановились. Маразм какой-то. Что Вы такое пишете ужасное. Не было отзывов, что Шарпы остановились. У всех продолжают работать. Фильтры есть в продаже для всех Шарпов, кроме новых моделей с увлажнением KC-Cxxx. СAF-C5-KR это Тошиба, а не Шарп. FPR45CX это модель для американского рынка, в Россию и Европу кажется не поставлялась FU-21, FU-40, FU-60 это модельный ряд 2004 года, если не ошибаюсь. Соответственно фильтры к ним FZ-21SEF, FZ-40SEF, FZ-60SEF продолжают выпускаться. Следующая линейка была FU-425, FU-440. Фильтры к ним FZ-425SEF, FZ-440SEF. KC-6400, KC-6500 - фильтры к ним FZ-6400, FZ-6500. Моя претензия к Шарпу в том, что уголь и хепа идёт в комплекте, по отдельности купить нельзя. |
| 4658. sles, 23.05.2008 06:21 |
цитата: А не подскажете в каких моделях каких производителей такие фильтры стоят? а то у меня витек 1775 умер по причине принципиально плохого двигателя, а фильтры сменные остались. когда работал- устраивал, но новый такой же покупать не хочу- дорого получается |
| 4659. mutogen, 23.05.2008 09:26 |
veter2 Только не к моделям kc-c100e, kc-с60e, kc-c150e - к ним фильтры уже не вместе, а по отдельности должны продаваться. |
| 4661. veter2, 23.05.2008 14:59 |
-Алексей- но неужели угольный фильтр будет тоже тянуть пять лет Сильно сомневаюсь, поэтому применение угольного фильтра от стороннего производителя актуально. Плоские угольные фильтры вообще-то вещь распространённая, вопрос в эффективности. Кстати, здесь был разговор про датчики воздуха. В моём Шарпе нет датчика пыли, но датчиком чистоты я доволен весьма . Он адекватно индицирует загрязнение выдыхаемым воздухом. Когда он у меня работал с дешёвым префильтром от вытяжки, дачтик не переходил на зелёный свет, пока два человека были в комнате с закрытым окном. Я даже сначала не понимал в чём дело, запаха же никакого нет. То есть, Шарп можно использовать для оценки эффективности вентиляции воздуха. Если в комнате с людьми он зелёный, значит окей. |
| 4662. SKlogic, 23.05.2008 15:19 |
вобщем первый вывод по дайкину- если комната небоьшая (7-12м) то лучше его не покупать. причины 2 . во первых громкость его работы. производитель чего-то слукавил скорее всего. ну или скажем так- может шум заявлен действительно нужный- но он находится в очень чувствительном диапазоне для нашего уха (слух у нас не линейный). в бесшумном режиме не очень шумит (хотя и заметно)- но и поток по ощущениям меньше чем в бесшумном на шарпе. А вот на второй скорости уже... К воздушному потоку пертензий нет и на достаточно большой скорости он шумит не сильно. Но вот на тихих скоростях шум воздуха очень сильно перекрывается шумом стриммера (как я понимаю). По частоте это напоминает звук сверчка. и это монотонно свистит достаточно громко. если метра на 3 не отойдёшь- слышно отлично даже днём. Шарп на ночном услышать можно только наклонившись сантиметров на 30 над ним. второе- запах всётаки есть- и если в большой комнате его не заметно то в маленькой это ощутимо. |
| 4663. Merzlin, 23.05.2008 15:29 |
SKlogic Но вот на тихих скоростях шум воздуха очень сильно перекрывается шумом стриммера (как я понимаю). Странно это. Я только начал использовать дайкин, но на минимальной скорости шума от него не слышно вообще. На расстоянии дальше 30-40см. Запах пока есть, факт. Надеюсь что все-же пройдет, т.к. пока гоняю его 3 дня. Насчет чувствительности датчика - не могу сравнивать (не с чем), но когда по комнате ходишь (да иногда даже когда кот пройдет рядом) определяет то пыль, то запах, то все сразу Спал хорошо |
| 4664. SKlogic, 23.05.2008 15:48 |
у вас плазма-железяка нормально прижалась после установки гофрированног фильтра? PS:я к шуму довольно чувствителен и опять таки-есть с чем сравнить. я слышу "писк" сетевых фильтров, звон недораскалённых диммером ламп накаливания и тп. и писк дайкина я тоже слышу. на второй скорости просто раздражает-очень громко. слышно даже при включенном рядом телефизоре |
| 4665. Merzlin, 23.05.2008 15:58 |
SKlogic у вас плазма-железяка нормально прижалась после установки гофрированног фильтра? Честно говоря - на уровне нюансов. Т.е. не так четко, как без него, но я не настолько, чтобы я обратил на это внимание "писк" сетевых фильтров, звон недораскалённых диммером ламп накаливания и тп. и писк дайкина я тоже слышу. Тогда понятно. Только все же звук от дайкина (его слышу и я, если наклониться к "выхлопу") скорее напоминает шипение, нежели писк. ИМХО конечно. А на каком расстоянии от вас дайкин и телевизор? |
| 4667. mutogen, 23.05.2008 16:00 |
цитата: Ну я пробовал дыхнуть прямо в датчик чтобы проверить реакцию, причем с утра специально до чистки зубов. Среагировал только пыльный датчик! Спрашивается а где реакция на запахи? Дальше следующий пример. Прихожу домой после трудового дня, комната была закрыта. Открываю дверь - очень заметный запах спертости. Включаю Шарп, реакция на этот запах - ноль! В остальном, по датчикам претензий нет. |
| 4668. SKlogic, 23.05.2008 16:25 |
цитата: это вы про меня? ну и зря. я что-больной такие деньги на это тратить? и пишу что имею- воняет в маленькой комнате сильно. какой гадостью и зачем они пропитали свои фильтры? чтобы обезвредить свой якобы фотокатализ? чем мы дышим в итоге-можете хим состав нам дать? конечно нет! а вот может ещё специально замеры воздуха сделать-чего там нам дайкины впендряют в лёгкие... |
| 4669. veter2, 23.05.2008 16:27 |
-Алексей- А за что тогда оплачивается такая сумашедшая сумма, когда еше придеться покупать дополнительно угольные фильтры от других производителей и при этом еще ножовкой работать??? Где сумасшедшая сумма??? Sharp FU-425 в Москве 8800, Sharp FU-440 - 12500 руб. Комплект фильтров за 2500 р. придётся IMHO два раза купить за семь лет. mutogen Ну я пробовал дыхнуть прямо в датчик чтобы проверить реакцию, причем с утра специально до чистки зубов. Среагировал только пыльный датчик! Спрашивается а где реакция на запахи? Дальше следующий пример. Прихожу домой после трудового дня, комната была закрыта. Открываю дверь - очень заметный запах спертости. Включаю Шарп, реакция на этот запах - ноль! Вы всё-таки уточняйте модель, а то всё шарп да шарп. А кто сказал, что в разных модели будут одинаковые датчики? И ещё играет роль настройка датчика. Пусть все владельцы разных шарпов подышат на их датчики и cообщат результат. |
| 4670. SKlogic, 23.05.2008 16:27 |
mutogen запах спёртости это скорее недостаток кислорода чем запах как таковой, с частицами и тп. он не может на это среагировать физически. Иногда шарп ипутает запах и пыль- но при это всегда реагирует на это и повышает обороты... |
| 4671. veter2, 23.05.2008 16:31 |
SKlogic запах спёртости это скорее недостаток кислорода чем запах как таковой Всё что я последнее время прочитал, приводит меня к мысли что спёртость это всё-таки газовые выделения. Уж точно не недостаток кислорода. С какой стати концентрация кислорода уменьшится, если в квартире полдня никого не было? |
| 4673. MiCh75, 23.05.2008 16:53 |
veter2 И то верно, кислороду некуда тратиться. К тому же человек входит с улицы обычно - запахов меньше. Важно еще, в каких условиях был включен шарп первый раз - тогда он и замеряет нулевой уровень. Я его легко дыханием после вечеринки включал. В обычный день тоже можно, но придется постараться. Еще нужно фильтр датчиков почистить - его забитость сказывается на времени реакции, так как загрязнители дольше идут. А также пылесосить отверстия у датчиков, там же тоже пыль скапливается. -Алексей- Сомневаюсь я, что нормальный человек будет покупать Дайкин, заранее негативно настроившись. Когда люди кидают такие деньги, они не тратят время на таких форумах. |
| 4674. SKlogic, 23.05.2008 16:58 |
может это тот самый "формальдегид выделяемый мебелью" |
| 4676. mutogen, 23.05.2008 19:03 |
цитата: Вот выдержка со странички, ссылку на которую давали пару страниц назад (http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/NATURE/VV_SC23W.HTM): ''Уже говорилось, что летучие продукты образуются в ходе реакций обмена (причем не только человека, но и живущих в его организме микробов). Ацетон - главным образом в реакциях окисления жиров, аммиак и сероводород - в реакциях аминокислот, угарный газ - при распаде гемоглобина, предельные углеводороды - в ходе особого, перекисного окисления ненасыщенных жирных кислот. Через легкие выделяется около полутора сотен веществ, около 180 - с мочой, около 200 - через кишечник, 270 - с кожи через потовые железы. Летучие органические соединения с небольшой молекулярной массой выводятся главным образом через легкие, крупные молекулы - через почки, потовые железы и кишечник. Количественные данные по их выделению примерно таковы. В том же замкнутом помещении объемом 6 м3 за двенадцать часов концентрация ацетона увеличится в 10 раз, аммиака - в 5 раз, альдегидов - в 30 раз, окиси углерода - в 5 раз. Суточные колебания количества большинства выдыхаемых соединений в точности соответствуют суточным изменениям обмена веществ. Днем, в период бодрствования, максимальным концентрациям углекислого газа соответствует наибольшее выделение летучих метаболитов, ночью эти показатели минимальны''. Опять же после того как человек покинул помещение на некоторое время, реакции выделенных в комнатный воздух веществ продолжаются и образуются новые ядовитые соединения. Плюс выделения из мебели и стен... Только вот почему Шарп kc-c100e не реагирует на очевидный запах - непонятно. [q]MiCh75: veter2 И то верно, кислороду некуда тратиться. К тому же человек входит с улицы обычно - запахов меньше. Важно еще, в каких условиях был включен шарп первый раз - тогда он и замеряет нулевой уровень. Что значит в каких условиях? В модели kc-c100e нигде в инструкции про нулевой уровень чувствительности не сказано. Откуда вы это взяли? В моем шарпе выбирается один из трех уровней чувствительности датчика - так вот у меня стоит максимальный. Он отлично реагирует на обычные запахи еды. Может быть конечно в модели kc-6500 это есть... Да, кстати! Хваленый ионный дождь не убивает запах спертости! |
| 4677. MiCh75, 23.05.2008 19:22 |
mutogen Значит чувствительность при первом включении в 6500, а у вас уже лучше, да и двигатель по-настоящему инверторный. Ионный дождь работает всего 15 минут, из них только часть на повышенных оборотах. Чуда я бы и не ждал. Я больше от пыли его брал и замену увлажнителям, так что спертость приходится решать проветриванием. Не думаю, что бытовые очистители тут помогут. |
| 4678. veter2, 23.05.2008 19:27 |
mutogen В моем шарпе выбирается один из трех уровней чувствительности датчика - так вот у меня стоит максимальный. В моём шарпе FU-425E настройки нет, но при первом включении он пол-минуты что-то делает, моргая всеми цветами. Интересно, что скажут другие владельцы новых шарпов. Помню ещё когда выбирал модель в прошлом году и читал отзывы по FU-425E/440E, сложилось впечатление что дыхание это контрольный тест для датчика запаха. В магазине дышал на него |
| 4679. mutogen, 23.05.2008 19:27 |
MiCh75 А в вашей модели разве не инверторный? Да я тоже чуда не ждал). Аналогично брал для борьбы с пылью, а также для увлажнения. |
| 4680. MiCh75, 23.05.2008 19:30 |
Я неточно выразился, позор на седую голову |
| 4681. mutogen, 23.05.2008 19:33 |
MiCh75 Так у меня тоже 3 скорости. Вот только в автоматическом режиме - уже побольше, более плавный переход. |
| 4682. veter2, 23.05.2008 19:54 |
MiCh75 Называть ли это инвертером? Инвертор это преобразователь постоянного тока в переменный (www.glossary.ru). Неотьемлимая часть бесколлекторных (вентильных) электродвигателей. В воздухоочистителях коллекторные двигатели ставить невыгодно, т.к. ресурс у них малый для круглосуточной работы. Инверторы могут быть и с плавной регулировкой частоты, и со ступенчатой, от этого они не перестанут быть инверторами. Собственно по теме очистки воздуха: есть подозрение, что плоские тонкие угольные фильтры воздухоочистителей скорее предназначены не для очистки воздуха, а для впитывания запаха от задерживаемой пыли. Хочу поставить эксперимент, который бы дал возможность померять степень очистки от запаха за один проход, используя датчик Шарпа... |
| 4684. kapitan, 23.05.2008 22:31 |
цитата:Вы забыли про БРИЗ -700 1 скорость 300м3 работает бесшумно, хоть и написано завышенные 24 дб и запахов нет. на первой фотке стоит на ножках в комплекте, если кто не захочет вешать на стенку. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x450, 44Кb, 2.jpg, 600x450, 37Кb |
| 4685. mutogen, 23.05.2008 22:39 |
Есть такой вот очиститель у Борка: http://www.mvideo.ru/products/367130.html А вот похоже с кого они слизали: http://injapan.ru/auction/s96480394.html Что называется почувствуйте разницу.....в цене. |
| 4686. SKlogic, 23.05.2008 22:40 |
цитата:шарп тоже получал лицензию от всяких астматических и аллергических общетсв и тп. С чего вы взяли что плазмакластер может ухудшиь состояние здоровья?- полный бред опять. во время ионного дождя комнату следует покинуть- он эффективно именно осаждает пыль на горизонтальные поверхности. теперь по дайкину. В турборежиме я гонял его в большой комнате от силы пол часа. Попробую завтра побольше (ибо шумновато). Постоянно дети в комнате. В маленькой -форточки вообще нет. Да и в инструкции ничего о возможных запахах не написано - с чего тогда я должен так безоговорочно доверять компании которая не может написать об очевидной вещи. Как вы заметили на этом форуме я не один такой. пахнет у всех (ещё раз- в большой комнате при приоткрытых слегка окнах этого не заметно вообще). Верить или нет-дело ваше если мне очень надо будет- измерение хим сотава воздуха я проведу сам, без спецов даичи. Ведь шарп я померил, если помните, хотя тоже доверяю им. |
| 4687. mutogen, 23.05.2008 22:48 |
SKlogic Надо вам проверить хим состав спертого воздуха. |
| 4705. sodall, 24.05.2008 15:07 |
Перефразирую вопрос. Условия задачи: есть квартира без отделки. Спальня 15, детская 9, кухня-зал 23, балкончик 1,5, общая 68. Кирпич, 12 этаж. Двое взрослых и ребенок. Ремонт планируется на осень, соответственно дырявим и прокладываем где надо. Что нужно чтоб проветренно, не жарко, не холодно, без вентилятора, без сквозняков, мало пыли (город промышленный) ну и влажность в норме была. Я так понял, бюджет должен не менее 100 т.р. получиться. Вопрос: как правильно потратить средства, а по-возможности сэкономить. Кто решал подобные задачи, ограничте, пожалуйста, мой круг поисков. Понимая, что тематикой этой ветки форума не обойтись, продублировал сюда: Владельцы кондиционера с забором свежего воздуха с улицы (приточка) отзовитесь!, #227 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:7426:227#227) |
| 4706. wwest, 24.05.2008 15:17 |
-Алексей- Но в Вашем 988 Купер-Хунтере стоит ULPA filter+ Activate carbon filter+ cold accelerant filter + sterilizing filter, а в 984,-у меня 984,так как 988 не достался(всё расхватали).Насколько я понял в 988 применяются раздельные фильтры большей площади. sles А не подскажете в каких моделях каких производителей такие фильтры стоят? а то у меня витек 1775 умер по причине принципиально плохого двигателя, а фильтры сменные остались. когда работал- устраивал, но новый такой же покупать не хочу- дорого получается -Так витёк по цене дешевле всех получается=около 80уе,купер хантер с таким же фильтром ломят уже 120уе,аир комфорт ещё дороже.Так что выхода у вас нет. |
| 4707. кочегар, 24.05.2008 15:18 |
sodall ограничте, пожалуйста, мой круг поисков. без вариантов-к местным вент.фирмам, самостоятельно подобрать оборудование, сделать и реализовать проект невозможно (точнее возможно-в третьей по счету квартире). |
| 4708. wwest, 24.05.2008 15:29 |
-Алексей- Я читал, что кроме формальдегида еще выделяется в большом количестве и постоянно радон в любых домах со строительных материалов.-в основном в ванных комнатах из артезианской воды.Также в меньшей степени из гранитов и базальтов бетона.Шлакобетон точно имеет радиацию ,но про радон из него не помню. |
| 4710. wwest, 24.05.2008 15:37 |
-Алексей- Пожайлуста, укажите размер фильтра Вашего очистителя и толщину. 260х240х25мм |
| 4711. SKlogic, 24.05.2008 15:40 |
veter2 всётаки видимо не озон. воняет дезодорирующий катализатор. чем его пропитали и почему пропитка так по запаху напоминает озон-непонятно. или они так маскировали озон чтобы можно было сказать что воняет фильтр. |
| 4712. veter2, 24.05.2008 15:57 |
SKlogic всётаки видимо не озон. воняет дезодорирующий катализатор. чем его пропитали и почему пропитка так по запаху напоминает озон-непонятно. Он сам впитывает запахи, пока его держат на складе. Пропитывать его специально смысла нет. Если так, то запах со временем пройдёт. А вот если озон - тогда вряд ли сам пройдёт. |
| 4713. SKlogic, 24.05.2008 16:09 |
он напичкан в такой концентрации что вряд ли и за 3 месяца пройдёт. Воняет жутко. не может же он озоном пропитаться и что это за склад такой-чем воняет? да и вряд-ли без упаковки он бы лежал... Добавление от 24.05.2008 16:10: или как всегда в Россию слили какую-то каку (типа нечаянно на складе пролили токсичные вещества) |
| 4715. sles, 24.05.2008 19:36 |
цитата: я имел в виду- дорого покупать нового витька ежегодно. хотя, по зрелом размышлении и после подсчетов- пошел сегодня и купил новый |
| 4716. veter2, 24.05.2008 22:16 |
Придумал тест для оценки эффективности угольного фильтра. Тест проводится в закрытой ванной комнате, где установлен вытяжной вентилятор известной производительности. В воздухе распыляется фиксированная доза дезодоранта (нужен флакон с дозированным распылением). Измеряется время до изменения индикации датчика запаха воздухоочистителя. Далее я буду называть это «временем очистки». Сначала я пробовал делать такой тест, когда в воздухоочистителе стоял универсальный угольный фильтр от вытяжек за 200 рублей. Но разница во времени была слишком мала, чтобы с уверенностью отнести её на счёт угля. После установки фильтра Hunter 30990 стало лучше, эффект от угля налицо. Цена фильтра 700 рублей, но для моего Шарпа из него вырезается два фильтра, стало быть, я использую фильтр за 350 р. Результаты измерения времени очистки: Вентилятор выключен, угольного фильтра в очистителе нет: 36 минут Вентилятор включен, угольного фильтра в очистителе нет: 16 минут Вентилятор выключен, угольный фильтр в очистителе: 32 минуты Получается, что в моём случае вентилятор с паспортной производительностью 100 м3/ч увеличивает поток воздуха в 36/16=2,25 раза, значит, без него через ванную комнату проходит примерно 44 м3/ч. А если бы поток был 50 м3/ч, то без угольного фильтра получились бы те же 32 минуты. Итак, по скорости избавления от запаха, включение очистителя с данным угольным фильтром эквивалентно улучшению вентиляции комнаты на 6 м3/ч. |
| 4717. bubl, 25.05.2008 00:00 |
Заказал сегодня VITEK VT 1775 с фильтром VT 1776, посмотрим. Его паспортный шум меня не устраивает, планирую использовать в режиме запрограммированного включения (купил когда-то реле времени – отдельный приборчик), пусть готовит воздух в мое отсутствие. Далее присматриваюсь к тошибе http://www.ruclimat.spb.ru/model/print.php?id_model=…&coursval=RUR нет отзывов? Дайкин отвергаю, ИМХО, у каждого индивида свой порог обоняния, одни парфюмом занимаются, другие ассенизацией… Опять же условия использования различные, у кого-то больше пыли, состав пыли отличается, влажность воздуха меняется, от сборки может зависеть и пр., в принципе, все эти факторы могут влиять на процесс очистки, ясно одно, отрицательные отзывы это не миф. |
| 4718. Q0011er, 25.05.2008 00:23 |
а кто пользуется Venta LW24 ?? как оно вам? http://www.climatdoma.ru/catalogue/air/venta/lw24/ - Увлажняющая функция прибора основана на методе холодного испарения - Не требует замены фильтров ЗЫ: как относитесь к системам мойки воздуха (подробней тут: http://www.pro-air.ru/info_11.html ) И что посоветуете купить с бюджетом в 10 тыс.руб.? |
| 4719. veter2, 25.05.2008 01:19 |
bubl Далее присматриваюсь к тошибе http://www.ruclimat.spb.ru/model/print.php?id_model=…&coursval=RUR нет отзывов? Есть отзывы в этой ветке, положительные, но нет расходников (может Вы найдёте?) |
| 4720. randomice, 25.05.2008 01:27 |
цитата: Алексей, у меня есть чувство, что на Вашей совести может оказаться гораздо больше обманутых людей. Задумайтесь -- если несколько человек говорят, что Дайкин "воняет", а Вы утверждаете, что он не воняет, то кому можно больше верить? Хотя возможно владельцы вонючих Дайкинов -- пиарщики из Шарпа! )) P.S. Я уже очень давно читаю эту ветку. Алексей мне импонирует тем, что он под все свои высказывания подводит какие-то вырезки из статей, формулы. Но эта ненависть к Шарпу (или ко всем очистителям на HEPA) меня невероятно удивляет. |
| 4721. veter2, 25.05.2008 01:27 |
Q0011er ЗЫ: как относитесь к системам мойки воздуха Малоэффективный очиститель. И что посоветуете купить с бюджетом в 10 тыс.руб.? Что-нибудь с HEPA-фильтром. Можно вместе со стоимостью расходников в 10 тыс. уложиться |
| 4722. bubl, 25.05.2008 04:27 |
veter2 Есть отзывы в этой ветке, положительные, но нет расходников (может Вы найдёте?) Спасибо, посмотрю. Обещанный ресурс фильтров Toshiba CAF-C3K-R - 5 лет, шутют Q0011er а кто пользуется Venta LW24 ?? как оно вам? http://www.climatdoma.ru/catalogue/air/venta/lw24/ У меня Venta LW14 , как увлажнитель подойдет, но с пылью не справляется. |
| 4723. Q0011er, 25.05.2008 05:35 |
а как вам такой агрегат AirComfort 3SK-AC0304M http://www.aircomfort.ru/sections/2/8/3SK-AC0304M.html - вместо НЕРА в нем "Антибактериальный фильтр" - вместо угольного фильтра "биофотокатализатор" - типо круче и самоочисткой Я так понимаю это аппарат для аллергиков Или все же взять с НЕРА/ультрафиолет/уголь http://www.aircomfort.ru/sections/2/65/AR-555.html Или тут все помешаны но AOS |
| 4725. SKlogic, 25.05.2008 11:05 |
дайкин шумит больше чем шарп. это просто очевидно для меня. То что заявлено в документации -фуфло. Шарп я ночью услышать немогу начиная с полуметра (на низкой скорости). Свист дайкина слышно через всю комнату (некромко но тем не менее-его сылшно). Как они там мериили уровень звукового давления? а может документация не врёт, но они мерили уровень на частоте 1 килогерц но нечаянно забыли об это предупредить. А шумит он гораздо больше не вентилятором а своим стримером, шум которого, а полагаю, в районе 5-7 кгц. Пропахал он почти весь день на турбо-запах не уменьшился. Ну вы же видите как Алексей на всех форумах рекламирует свой дайкин- неужели у независимого от этой компани человека есть столько времени чтобы оставлять свои доводы ВЕЗДЕ где есть упоминание об этом очистителе и где можно оставить комментарий? может он и неплохойочиститель (пока правда пыли ина нём оседает меньше чем на шарпе почему-то)- но недостатки меня просто поражают и я бы второй такой не купил. Возможно он хорошо помагает аллергикам (я таковым не являюсь- только на пыль есть немного)- но кто сказал что другие не помагают? Лично я готов платить по 100$ в год на расходники если такая технология будет обеспечивать мне больший комфорт. Это мой выбор. Другое дело, что на тот же шарп пока и расходников толком нет- дайкин куплен был по этому-так как пылищи дома-очень много Добавление от 25.05.2008 11:08: И чего сравнивать запах дайкина с одеколоном? Почему его пропитали тем что очень похоже на озон? почему-бы ему вместо этого не пахнуть ромашками или хвоей (если уж произвлодителю надо чтобы он чем-то вонял) Добавление от 25.05.2008 11:15: PS: всё это может быть пока, а пройдёт неделя и я сам буду говорить что дайкин великолепен. друх запах пройдёт. но вот с шумом чего делать? Добавление от 25.05.2008 11:19: |
| 4727. SKlogic, 25.05.2008 11:35 |
нуну все сами всё могут увидеть |
| 4729. SKlogic, 25.05.2008 11:58 |
делать мне нечего. кому интересно-сами найдут, а я буду звонить в дайкин (если телефоны найду-а то чего-то сайт не фурычит). А может быть свожу в какую-нибудь лабораторию- пусть посмотрят-что за гадость пахнет. Добавление от 25.05.2008 11:59: упс- сайт заработал Добавление от 25.05.2008 12:00: кто-ниубдь видел в сети FAQ от дайкинов (на инглише) типа FAQ-а от шарпов- где отвечает грамотный спец а не менеджер по продажам? |
| 4730. veter2, 25.05.2008 13:51 |
Q0011er а как вам такой агрегат AirComfort 3SK-AC0304M -=выбор воздухоочистителя=-, #3804 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:3804#3804) Я так понимаю это аппарат для аллергиков Аллергикам нужно меньше пыли в воздухе, чем не-аллергикам. Очиститель для аллергиков подходит и не-аллергикам, только включать его надо на меньшую скорость. Или все же взять с НЕРА/ультрафиолет/уголь http://www.aircomfort.ru/sections/2/65/AR-555.html В этом приборе такой же картридж, как в Vitel 1776 и Cooper & Hunter 984. Фильтры HEPA10 обычно обладают малой пылеёмкостью, к тому же в картридже уголь, вероятно замена потребуется уже через 6 месяцев. А вообще, маловато данных, даже инструкции на сайте нет. |
| 4732. veter2, 25.05.2008 16:36 |
-Алексей- Первый очиститель, я так понял, нельзя включать на большую скорость, иначе будет стерелизация воздуха, которую так боится veter2, чтобы не отвыкнуть от того воздуха, который был в древние времена, когда люди дышали ежедневно смогом от лучин и первобытных каминов без трубы. Речь шла о фоновой концентрации пыли в природной среде, а не в помещениях, где люди когда-либо жили. Раньше в пещерах, сейчас в квартирах, концентрация пыли превышает фоновую, и я предлагаю снижать её как раз до фонового уровня. То ли Вы не поняли меня, то ли намеренно искажаете точку зрения другого участника. HEPA 10 стоит в модели Vitek VT-1775. http://www.mvideo.ru/products/213034.html Этих фильтров как грязи в сетевых магазинах Москвы. |
| 4733. sodall, 25.05.2008 16:56 |
veter2 Этих фильтров как грязи в сетевых магазинах Москвы. оч много грязи? |
| 4734. sles, 25.05.2008 17:01 |
цитата: не понимаю, какая связь между классом фильтрации и количеством пыли, которая может в фильтре накопиться? не поясните? цитата: в витьке я экспериментально установил, что срок жизни картриджа- полгода. но при цене картирджа менее 300 рублей это некритично в витьке критичено качество двигателя- практика показала, что при круглосуточной работе он живет чуть больше года, т.е. срок гарантии отрабатывает |
| 4735. SKlogic, 25.05.2008 20:12 |
сегодня разобрал-собрал дайкин (посмотреть как фильры загрязняются). Показалось что плазма-блок встал плотнее. Свистеть стал гораздо меньше после этого. Странно.Полез инструкцию перечитать. написано в неполадках- если свистит то может плазма-блок вставлен неплотно. Как его нафиг плотно втсавить если он не вставляется?... в принципе дальше идёт сноска что свист и шип не являются неполадками. |
| 4736. veter2, 25.05.2008 20:32 |
sles не понимаю, какая связь между классом фильтрации и количеством пыли, которая может в фильтре накопиться? Представьте себе два фильтра, один HEPA10, другой HEPA12. Почему второй фильтрует лучше? Либо у него среднее расстояние между волокнами меньше, либо он толще. И то и другое одновременно увеличивает количество волокон (при равной площади поверхности). Во втором случае (если толще) пылеёмкость точно возрастёт. В первом случае не изменится. Точно не уменьшится. опять же, при цене менее 2000 я пошел и купил нового витка- сначала показалось, что дорого, но когда посчитал годовые расходы- оказалось, что дешевле ничего нет. Ну если каждый витёк будет через год ломаться, всё-таки 2300 рублей в год это многовато. А вот если он хотя бы два года прослужит, (2000+3*300)/2= 1450 рублей в год уже хорошо. Вот только шум... А производительность его в инструкции не указана? |
| 4737. AndreyI, 25.05.2008 20:40 |
SKlogic Показалось что плазма-блок встал плотнее. Свистеть стал гораздо меньше после этого. Странно. А шуму-то сколько было на весь форум |
| 4738. SKlogic, 25.05.2008 21:36 |
какая история- конструкция хреновая. блок на место не встаёт. Скорее всего если я его трону- он опять отвалится. Без гофрированного фильтра всё защёлкивается идеально. Я же говорю- пишу что имею. Хотите- не буду писать. Я думаю что может кому интересно. посмотрим ночью. Сегодня шумно+дождь весь день (дополнительный шумовой фон)-может кажется что тише...мне и самому удивительнео было- ена шум вроде не жаловались, а на запах-часто. Причём как выяснилось- блок плохо прижимается у всех- явный просчёт конструктора. Запах всё прежний. Да и не зависит он от того блока. Воняет совсем другое-довольно сильно. Работал опять в самом большом режиме часов 5, запах не уменьшился нисколько. Если всё станет хорошо- буду только рад Добавление от 25.05.2008 21:41: а вообще аппарат как-бы "разработался". свистеть перестал- датчики работать стали лучше (сегодня заметил что реагирует почти как шарп). Может что-то продулось там внутри |
| 4739. mutogen, 25.05.2008 21:45 |
[q]veter2: sles не понимаю, какая связь между классом фильтрации и количеством пыли, которая может в фильтре накопиться? Представьте себе два фильтра, один HEPA10, другой HEPA12. Почему второй фильтрует лучше? Либо у него среднее расстояние между волокнами меньше, либо он толще. И то и другое одновременно увеличивает количество волокон (при равной площади поверхности). Во втором случае (если толще) пылеёмкость точно возрастёт. В первом случае не изменится. Точно не уменьшится. Уж точно дело не в толщине. Гармошка во всех хепах фильтрах в один слой сделана. Видел хепы для пыликов в магазинах, так вот хепа12 и хепа 13 абсолютно одинаковые по габаритам. Добавление от 25.05.2008 22:00: SKlogic |
| 4740. bubl, 25.05.2008 22:19 |
SKlogic Уменьшение шума скорее связано с увеличением влажности воздуха (был дождь). Попробуйте поместить фильтр в ванную комнату, включить душ с горячей водой и подождите, пока влажность возрастет (конденсат на стенах) затем выключите воду, слушайте и обоняйте. Скорее всего шума не будет и запах уменьшится. Если есть увлажнитель, можете использовать и его, но для первичной диагностики душ эффективнее. |
| 4741. SKlogic, 25.05.2008 22:23 |
ну вот-рано радовался, опять засвистел зараза. mutogen щели есть- но в чём проблема? это же не противогаз... пройдёт сейчас- отфильтруется потом.хотя сделать конечно могли. У меня пока ничего не поцарапалось...может со временем- я её не пылесосю- я тряпочкой...да консторуктив там странный- я не понимаю забора сзади и выхлоп тоже назад. Я писал уже-ставлю его попой. Не продумано-согласен. Но на мой комфорт это не влияет в отличии от шума и запаха дайкина. Добавление от 25.05.2008 22:25: bubl |
| 4743. SKlogic, 25.05.2008 23:01 |
попробую |
| 4745. veter2, 25.05.2008 23:10 |
mutogen Уж точно дело не в толщине. Гармошка во всех хепах фильтрах в один слой сделана. Видел хепы для пыликов в магазинах, так вот хепа12 и хепа 13 абсолютно одинаковые по габаритам. А по толщине слоя они одинаковы? У моего пылесоса HEPA11 и на ощупь слой заметно тоньше, чем в воздухоочистителе Sharp 425. |
| 4746. mutogen, 25.05.2008 23:36 |
veter2 Так вы про толщину самого материала? Я про габаритную толщину фильтра. Так может слой не тоньше а просто плотней из-за большего количества волокон? Вы инструментом же не меряли. |
| 4748. mutogen, 25.05.2008 23:54 |
SKlogic У меня в пылике philips 9160 и то в посадочном гнезде хепы по периметру сделана резиновая уплотнительная прокладка, а это как вы заметили не противогаз. Честно говоря для очистителя такого ранга позорно не иметь этого. Мы тут боремся за чистоту, производители нас удивляют цифрами очистки 99,999 а тут.. сквозь щели пыль фигачит обратно - не правда ли странно. |
| 4749. SKlogic, 26.05.2008 00:24 |
Вы не сравнивайте пылесос с очистителем. Пылесос дует с огромной силой- при этом поднимая всю пыль с пола. Очиститель пыль не поднимает а берёт ту-которая уже находится в воздухе. Поэтому хуже от этого воздух быть не может, а в случае пылесоса- он может сильно загрязнить воздух-поэтому нужны прокладки. и вообще-пылесос "потом" воздух отфильтровать не может поэтому сравнение более чем неуместно. В дайкине тоже щелей предостаточно- это приборы (пылик и очиститель) совсем разных назначений. кстати- набивка пыли между фитрами и стенками не наблюдается (в отличии на пример от щелей вокруг увлажняющего фильтра-что есть, то есть) а по углю-можно визуально точно сказать-где именно идёт воздух-следы пыльные остаются. Посему сомнения скорее всего беспочвенны. |
| 4750. AndreyI, 26.05.2008 00:45 |
У меня, кстати, сомнения насчет этих щелей вокруг фильтров - воздух ведь идет по пути наименьшего сопротивления, т. е. через эти щели. Через фильтры поэтому идет меньшая часть воздуха, т. е. конструкция получается совершенно не эффективная. |
| 4751. mutogen, 26.05.2008 00:47 |
AndreyI Вообще-то не меньшая, но все же... |
| 4752. veter2, 26.05.2008 00:48 |
Интересная информация про атмосферную пыль: http://kami-complekt.ru/publ/3.php цитата:Кого беспокоит пыль промышленного происхождения, берите этот материал на заметку. Частицы размером более 25 мкм оседают в комнате быстрее пяти минут (взято отсюда (http://www.altdez.ru/aerozoli.htm) ), стало быть бессмысленно ловить их комнатным воздухоочистителем. Лучший вариант - фильтр на притоке, где даже грубая очистка даст бОльший эффект. |
| 4754. mutogen, 26.05.2008 00:53 |
-Алексей- Как противогаз |
| 4755. veter2, 26.05.2008 01:05 |
AndreyI У меня, кстати, сомнения насчет этих щелей вокруг фильтров - воздух ведь идет по пути наименьшего сопротивления, т. е. через эти щели. Через фильтры поэтому идет меньшая часть воздуха, т. е. конструкция получается совершенно не эффективная. Не факт, что меньшая. Поток воздуха разделится на два потока: через фильтр и через щели, обратно пропорционально аэродинамическому сопротивлению. Одна часть -фильтр - имеет конечно некоторую плотность, но площадь фильтра в СОТНИ раз больше площади щели. Пока аккуратно всё по формулам не посчитает кто-нибудь, делать выводы рано. Если там 1% через щели получится, то плевать на них. А если кто стремится к фильтрации 99,9... для воздухоочистителей, то это в корне неверно, там же смешивается фильтрованный воздух с нефильтрованным. Говорил же, для воздухоочистителя важно произведение производительности на коэффициент фильтрации ( скорость доставки чистого воздуха - CADR). Воздухоочиститель с 95% фильтрации при 100 м3/ч даст тот же эффект, что 100% при 95 м3/ч. В обоих случаях CADR = 95 м3/ч |
| 4756. AndreyI, 26.05.2008 01:13 |
veter2 Да, скорее всего, так. Просто через полгода использования своего ВО я разобрал фильтры и удивился очень малому количеству пыли, скопившемуся на внутренних слоях. Т. е. вся пыль скопилась в основном на биофильтре и гофрированном, а после них - практически ничего. Поэтому и стал сомневаться. |
| 4757. veter2, 26.05.2008 01:20 |
AndreyI через полгода использования своего ВО я разобрал фильтры и удивился очень малому количеству пыли, скопившемуся на внутренних слоях. Т. е. вся пыль скопилась в основном на биофильтре и гофрированном, а после них - практически ничего. Поэтому и стал сомневаться. А что за внутренние фильтры? Я думал, гофрированный фильтр это и есть фильтр электростатической сборки пыли. После него разве что-то собирается? |
| 4759. veter2, 26.05.2008 01:34 |
-Алексей- Что Вы такое городите. Эта пыль всех больше пырхает в доме. Любое наше движение заставляет ее подниматься в воздух и приточная система абсолютно ничем не поможет (разве что совсем немного медленным оттоком воздуха). Вы что, кликать по ссылкам разучились? http://www.altdez.ru/aerozoli.htm Частицы размером 25 мкм оседают со скоростью 1,9 см/c. Диктую по буквам. ОСЕДАЮТ СО СКОРОСТЬЮ ДВА САНТИМЕТРА В СЕКУНДУ. Какими движениями вы будете их поднимать в воздух? На какую высоту она вспорхнёт от Ваших движений??? Частицы 25 мкм видны невооружёным глазом! цитата (оттуда же ): |
| 4760. Magirus, 26.05.2008 01:40 |
AndreyI Через фильтры поэтому идет меньшая часть воздуха, т. е. конструкция получается совершенно не эффективная. - полный бред. По-вашему конструкторы Шарпа видимо совсем неграмотные Единственное что я могу услышать ночью - так это моторчик, который вращает увлажняющий фильтр, но это совсем не напрягает. |
| 4761. veter2, 26.05.2008 01:41 |
-Алексей- то Вас тянет отключать очиститель чтобы не стерелизовать воздух, то тянет на дорогущие приточки, которые будут очищать приточный воздух, а накопления домашней пыли уже не важны Когда врать прекратите? Где моя фраза, что накопления домашней пыли не важны? Ну ка быстро ссылку. |
| 4762. aliv, 26.05.2008 01:53 |
В связи с ремонтом (на носу) и возможностью решить назревший вопрос разыскивается решение по вентиляции квартиры при закрытых окнах. Частично вопрос освещен в теме про кондиционеры: -= Выбор кондиционера для дома =-, #4936 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:141:4936#4936) Постановка: 1. Есть металлопластиновые окна с поворотно-откидными механизмами. 2. Текущее проветривание осуществляется в режиме: - открыли окна, когда совсем спертый воздух и достаточно быстро закрыли, потому как дует - хватает на мало времени - открыли окна, когда жарко, но и не дует, соответственно не сильно, нет смысла 3. При открытии окон в квартире дофига пыли, занавески очень серые и все такое. 4. Недалеко от дома дорога: 3 полосы в одном и 3 в обратном направлении + несколько заводом (кто знает, в Киеве район Московской площади). Других дымов вроде нет. Нужно понимание: 1. Есть ли специальные системы проветривания, которые можно установить для постоянного принудительного проветривания? 2. Если в варианте моей квартиры установить сей девайс только в гостиной (над окнами) - будет ли он обеспечивать достаточное количество свежего чистого воздуха для всей квартиры? План квартиры тут: http://picasaweb.google.com/allliv/zOrLIL/photo#5204424636361875618 3. Стоит ли смешивать проветривание и кондиционирование (пока считаю, что не стоит)? 4. Что такие устройства умеют, кроме принудительной подачи и очиски воздуха с улицы? 5. Несколько лет назад пользовался ионизатором "Люстрой Чижевского". Кажется общее самочувствие было лучше. Из минусов - сильно оседала на обоях пыль (так, что только переклеивать обои). Есть ли удобные бытовые решения для ионизации воздуха в комнатах? Нужно ли это как-то встраивать при ремонте? 5. Собственно сколько такие устройства по вентиляции и ионизаии могут стоить? 6. Посоветуйте, пожалуйста, в Киеве профессионалов с вменяемыми ценами. Спасибо! |
| 4763. veter2, 26.05.2008 02:03 |
aliv Выбор приточной установки для дома (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8331) 5. Несколько лет назад пользовался ионизатором "Люстрой Чижевского". Кажется общее самочувствие было лучше. Из минусов - сильно оседала на обоях пыль (так, что только переклеивать обои). Есть ли удобные бытовые решения для ионизации воздуха в комнатах? Немерено таких решений. Нужно ли это как-то встраивать при ремонте? Нет, просто по окончании ремонта купите комнатные воздухоочистители. В них ионизаторы есть как правило, и тогда будет ионизироваться чистый воздух. |
| 4764. bubl, 26.05.2008 02:22 |
SKlogic и чего? мне в ванной жить? Запах не уменьшался-я писал. ВЛажность не смотрел- но вчера была 51 процент-свистел. Может сегодня ещё больше- не смотрел. Может вы правы Я думал Вы разобраться хотите. Когда понимаешь причину ее легче устранить. Я бы увеличил влажность и послушал звук. Повышение влажности воздуха , как представляется, должно снизить шум и уменьшить образование озона в плазме. Второй источник озона ультрафиолет. Поэтому, я бы снял ультрафиолетовые лампы и проверил запах. |
| 4765. sles, 26.05.2008 06:23 |
цитата:не скажу, что я много видел hepa фильтров, но что видел- были именно так сделаны цитата: однако, альтернативы не вижу- все остальное даже при таком варианте дороже. цитата: нет |
| 4766. mutogen, 26.05.2008 09:34 |
[q]Magirus: AndreyI Через фильтры поэтому идет меньшая часть воздуха, т. е. конструкция получается совершенно не эффективная. - полный бред. По-вашему конструкторы Шарпа видимо совсем неграмотные Вы что не понимаете? Они не неграмотные а хитрые! Это сделано специально, с тем расчетом чтобы потом выпустить новую модель с герметизирующими прокладками, назвать это супер пупер технологией. В любой технике можно найти такие конструктивные недостатки от которых возникает только недоумение. Если производитель выпустит сразу идеальную модель, то что ему потом улучшать и продавать снова тоже самое но в новой обертке. |
| 4767. SKlogic, 26.05.2008 09:52 |
mutogen Не собирается пыль в щелях- значит воздух туда просто не идёт. Видимо хепа прижимается сильно и получается некуда идти вообще. bubl разбираться ради разбора-смысла нет. Даже если ваше утверждение правда-толку от этого 0 (практически). во вторых-какая ещё лампа УФ? нет в нём никакой лампы-это не 704. Запах присутствует-если разобрать аппарат (в выключенном состоянии) и понюхать то, что стоит после флэшстриммера."сотовый" фильтр воняет. Алексей его предлагает снять. Но я так понимаю-именно он отвечает за нейтрализация всякой хрени-которая остаётся после катализа. В том числе и озона |
| 4768. veter2, 26.05.2008 10:10 |
mutogen Так может слой не тоньше а просто плотней из-за большего количества волокон? Вы инструментом же не меряли. Да, сейчас я тоже думаю, что это была иллюзия. Материал просто разной плотности. sles в витьке я экспериментально установил, что срок жизни картриджа- полгода А как Вы это установили? Добавление от 26.05.2008 10:14: SKlogic |
| 4769. SKlogic, 26.05.2008 10:16 |
bubl есть тема, что как раз всё наоборот. сегодня дождя нет и влажность меньше- не свистит. елезаметный шип, влажность 26 Добавление от 26.05.2008 10:19: veter2 |
| 4770. sles, 26.05.2008 10:36 |
цитата: экспериментально- через полгода воздух на выходе стал попахивать |
| 4771. veter2, 26.05.2008 10:38 |
SKlogic что-то сомневаюсь на счёт склада. мне кажется-чем то пропитан всётаки. шибко большая концентрация запаха. Очень долго хранился, наверное, а газы впитывал обычные с улицы. Работники склада в противогазах ходят что-ли Нет, они несколько Дайкинов ставят для сбора запахов sles экспериментально- через полгода воздух на выходе стал попахивать Понятно, то есть хепа бы могла прослужить дольше, если б отдельно стояла. Ну если каждый витёк будет через год ломаться, всё-таки 2300 рублей в год это многовато. однако, альтернативы не вижу- все остальное даже при таком варианте дороже Есть несколько моделей с годовыми затратами в районе двух с половиной тысяч, включая стоимость прибора. Boneco P2261, Hunter-ы, Sharp 425, Amaircare RoomAid. Это если они прослужат хотя бы 7 лет. |
| 4772. sles, 26.05.2008 11:08 |
цитата: я специально вскрыл первый фильтр- пыли было много на поверхности хепы, думаю, что не сильно дольше, ну разве что год. цитата: а где гарантии, что они прослужат и 7 лет расходники реально будут доступны по разумной цене? |
| 4773. tov_suhov, 26.05.2008 11:29 |
У моего Дайкина сдох флеш-стриммер, перестал шипеть. То ему влажный воздух не нравился, теперь вообще не работает. А если нет фотокатализа, то дезодорирующий фильтр гораздо быстрее выйдет из строя...наверное... Попробую вымыть флэш-стриммер, может, поможет... Предлагаю закончить полемику насчет Дайкина и всем перейти в ветку по обсуждению мясорубок, обсудить модели с использованием цифр и прочего SKlogic Насчет чувствительности датчика запаха. Попробуйте пропылесосить щелевой насадкой дырочки, где находится датчик, вдруг поможет. Если смочить ватку водкой и поднести к датчику, реагирует исключительно |
| 4775. tov_suhov, 26.05.2008 12:31 |
-Алексей- Где сказано, что его всегда должно быть слышно. Зависит от погоды и от многих других условий Я бы рад не обращать внимания... Но если бы не знал, что он должен шипеть Кстати, Вы флэш-стриммер разбираете при промывке для лучшего результата? А Ваши не шипят, там тоже что-то сработало по защите |
| 4777. kapitan, 26.05.2008 13:09 |
-Алексей- ближе к сути. рекомендации ВОЗ. собственно, что вам и пытался сказать Veter. "Показатель наличия твердых частиц также следует выбирать с особой тщательностью. В настоящее время большинство обычных систем контроля измеряют содержание ТЧ10, пренебрегая твердыми частицами других размеров. Вследствие этого в большинстве эпидемиологических исследований в качестве показателя экспозиции используется ТЧ10. ТЧ10 отражает ту массу частиц, которые попадают в дыхательные пути. Они включают в себя грубые частицы (размером от 2,5 до 10 мкм) и тонкие частицы (размером менее 2,5 мкм, ТЧ2,5). Считается, что именно эти частицы вызывают последствия для здоровья, отмечаемые в городских условиях. Крупные частицы возникают в результате механических процессов, имеющих место, например, в строительстве, в результате распыления дорожной поверхности и в результате переноса частиц ветром, а более мелкие частицы появляются, главным образом, как продукт сгорания.. |
| 4779. bubl, 26.05.2008 13:36 |
SKlogic нет в нём никакой лампы-это не 704. Запах присутствует-если разобрать аппарат (в выключенном состоянии) и понюхать то, что стоит после флэшстриммера."сотовый" фильтр воняет. Алексей его предлагает снять. Но я так понимаю-именно он отвечает за нейтрализация всякой хрени-которая остаётся после катализа. В том числе и озона Действительно лампа УФ в 704 , а в 707 флеш стример. С запахом, кажется, прояснилось. Судя по http://www.sibvo.info/index.php/shop/tehnologii_ochistki/fotokataliz это не озон. ...«При фотокатализе может возникать запах озона. Так пахнут пероксидные соединения (R-O-OH), которые часто встречаются среди «осколков» не до конца разложившихся молекул»... |
| 4781. veter2, 26.05.2008 14:31 |
-Алексей- Вы предлагаете чистить только входящий воздух, а домашнюю пыль, что накапливается дома и постоянно летает Вы называете бессмысленной очисткой воздухоочистителем. цитата: veter2 стало быть бессмысленно ловить их комнатным воздухоочистителем. Лучший вариант - фильтр на притоке, где даже грубая очистка даст бОльший эффект.[/ Если Вы не понимаете смысла сказанного, лучше переспросите или просто молчите, но не искажайте слова других. Фраза была такая, дословно: Частицы размером более 25 мкм оседают в комнате быстрее пяти минут, стало быть бессмысленно ловить их комнатным воздухоочистителем. И ещё раз, для усвоения: "иx" - означает "частиц размером более 25 мкм". А вот здесь давайте разберемся. Как видим что в таблице были приведены аэрозольные частички с жидкой дисперсной фазой для обработки птиц. Просто частички воды, читайте внимательнее! цитата: http://medialcenter.narod.ru/enciclop.html Средний размер пыльцевого зерна составляет 20-60 мкм, поэтому невооруженным глазом они не видны. Ошибка. Возможно, имелось в виду, "незаметны в обычной обстановке". При определённом освещении, создающем контраст, частицы 25 мкм видны невооружённым глазом. Например в луче солнечного света, попадающего в комнату. Могу доказать со ссылками, но это будет оффтоп, в данном случае это неважно. Пылинки размером менее 1 мкм способны парить в комнате практически неограниченное время, тогда как частицы диаметром 30-100 мкм "выпадают в осадок" за несколько минут (речь идет о неподвижном воздухе и частицах шарообразной формы; в противном случае время осаждения может многократно увеличиться). Правильно, поэтому сильный уличный ветер их и разносит по городу. В доме такого ветра быть не должно, есть нормы на скорость воздушных потоков в помещении, чтобы не ощущался сквозняк. Размеры клещей от 0,1 до 0,4 мм, в зависимости от фазы развития, за сутки каждый клещ производит до 20 фекальных шариков размером 10-40 мкм, которые легко поднимаются в воздух. Само собой, когда постельное бельё трясёте, они в воздух поднимаются. Но дальше тоже самое - частицы 25 мкм падают за 5 минут, а вот 10 мкм летают гораздо дольше, полчаса, и на них уже воздушые потоки влияют сильнее. Следите за числами, не валите в одну кучу частицы разного размера, 10 мкм по сравнению с 25 мкм - это как человека со слоном сравнивать. Добавление от 26.05.2008 14:38: -Алексей- цитата (оттуда же): |
| 4783. veter2, 26.05.2008 15:17 |
-Алексей- Если Вы этого не видите то о чем может быть разговор. Все доказательства я привел. Не видите - Ваши проблемы Доказательства какого факта? Что подвижность воздуха влияет на время оседания? Влияет, да. Но не при тех скоростях воздушных потоков, которые типичны для дома. Вы даёте ссылку на фразу, основное содержание которой: Пылинки размером менее 1 мкм способны парить в комнате практически неограниченное время, тогда как частицы диаметром 30-100 мкм "выпадают в осадок" за несколько минут Ровно то же самое утверждал и я. Фраза в скобках не опровергает основное утверждение, а лишь уточняет. Ну включит какой-нибудь дятел мощный вентилятор в комнате, будет пыль поднимать в воздух. Невозможно всех дятлов учесть в расчётах. |
| 4784. Magirus, 26.05.2008 15:26 |
mutogen Недоумение у меня вызвало выражение: Через фильтры поэтому идет меньшая часть воздуха |
| 4785. S0N1C, 26.05.2008 16:18 |
что-то я тоже было загорелся очистителем, но прошелся по паремагазинов и был в шоке, дайкин 700 баксов, причем продают в магазинах где кондишины, вот вы мне скажите, с какого эта коробочка стоит как не самый плохой кондишн ? |
| 4786. bubl, 26.05.2008 16:29 |
-Алексей- Ну по Вашему тогда Дайкины работают несколько дней а потом отдыхают. Запаха то дальше нет . Пероксидные соединения являются сильными окислителями и нестабильными веществами. Особенно быстро они разлагаются на частичках тяжелых металлов, а органические вещества они окисляют. Вероятно, при накоплении примесей на катализаторе в процессе эксплуатации фильтра пероксидные соединения в большей степени подвергаются разложению и запах снижается или пропадает. veter2 -Алексей- Я тоже считаю, что фильтр на приток в районах с загрязненным воздухом значительно снизит проблему пыли. Крупные частицы, попавшие в квартиру, после оседания уже не сдуешь слабыми потоками воздуха, и поэтому имеем эту пыль, лежащую толстым слоем на всем и так раздражающую. А вот домашнюю пыль (которую подняли телодвижением) и мелкодисперсную пыль с улицы уже следует очищать фильтром. Это очевидные вещи, я не понял, в чем суть дискуссии. Добавление от 26.05.2008 16:35: p.s. поэтому первое что я сделал - поставил фильтр на приток, и второе - заказал комнатный фильтр. |
| 4788. veter2, 26.05.2008 17:24 |
-Алексей- речь идет о неподвижном воздухе и частицах шарообразной формы; в противном случае время осаждения может многократно увеличиться. Время осаждения МОЖЕТ многократно увеличиться для частиц, который имеют особенную форму, как у парашюта. Но нам от этой возможности не легче. Вы ведь не доказали, что большинство частиц имеют такую специальную форму. А если бы доказали, то справочники с табличными значения скорости оседания можно выкинуть в помойку. Но пока такие справочники есть, они заставляют нас предполагать, что большинство частиц оседают с указанной там примерной скоростью |
| 4790. veter2, 26.05.2008 17:29 |
-Алексей- По Вашему же вся видимая пыль должна осадиться. На самом деле как было, так и будет. Конкретные пылинки осядут, на их место придут другие. Видимая пыль же обновляется постоянно. Попробуйте напылить конкретно, затем замрите на 20 минут с фонариком, можно заметить уменьшение количества пылинок. Только не двигайтесь и не дышите. Воздух внутри дома практически всегда более пыльный, чем на улице, если только вы не живете в большом промышленном городе. Поэтому лучший способ уменьшить запыленность квартиры – это создать сквозняк Вот она, ключевая цитата для понимания предназначения воздухоочистителей. Они заменяют частое сквозное проветривание, которое приносит побочные эффекты: сквозняки, зимой охлаждение и осушение помещения, задувание тяжёлой промышленной пыли во все комнаты. То есть, у нас есть три варианта: 1) Каждый день по 10-30 минут создавать сквозняк - чревато побочными эффектами 2) Не создавать сквозняк неделю - в воздухе мельчайшей пыли накопится в несколько раз больше природной концентрации 3) Использовать воздухоочиститель. |
| 4792. dyn215, 26.05.2008 18:55 |
S0N1C и был в шоке, дайкин 700 баксов а это наша родина сынок (с) анекдот про червей. в японии все и дайкины и шарпы по 6000-7000 руб на наши деньги стоят. |
| 4793. veter2, 26.05.2008 19:13 |
-Алексей- Это все насчет видимой пыли. А невидимой пыли какое будет скопление? Крупная пыль - например 25 микрон - не накапливается в воздухе, она появляется и через несколько минут оседает. Это процесс постоянный, какое-то число частиц в воздухе будет всё время. Очень мелкая пыль - например 0,05 микрона - легко уходит в вытяжку, вряд ли сильно накопится. А вот пылинки промежуточного размера, она и осесть окончательно не могут, и вылететь в вытяжку им не так просто. А новая пыль всё поступает и поступает. Поэтому концентрация такой пыли в несколько раз возрастает, пока процессы поступления и оседания не уравновесят друг друга. Есть ещё такой вариант: принудительная вытяжка на уровне пола, в этой ветке упоминалась. Но IMHO с точки зрения собственно вентиляции это странновато. Кстати, я приточку рассматриваю в первую очередь как элемент вентиляции, фильтрация притока для меня второстепенна, т.к. проблема "пыль с улицы" для меня не так актуальна, как для других. Подоконники все чистые, "сельский вариант". А вот когда на первом этаже жил в том же районе, было совсем по-другому. |
| 4795. veter2, 26.05.2008 20:38 |
-Алексей- Сначала дайте ответ на вопрос - откуда появляется пыль размером 25 микрон в комнате без людей, при закрытой фроточке и выключенном очистителе? Падает с потолка, со стен, с предметов интерьера, пролезает через щели в окнах. |
| 4796. kapitan, 26.05.2008 21:50 |
цитата:НО зато в комплектацию входят фильтры аж на 7 лет вперед. А если разобраться то простой электростатический фильтр, с пародией на фотокатализ, причем который безобразно собран после покупки как уже писали нужно использовать пассатижи иначе запах озона и длительное время работать в турбо режиме, чтобы выветрился запах. |
| 4798. SKlogic, 27.05.2008 10:07 |
что спорите? просыпаюсь утром. Никто по комнате не бегал. Солнышко в окно- пылищи в лучах солнца просто немеряно. Причём работают 2 очистителя- никакой разницы до их покупки и после -визуально не видно! есть ещё надежда что это уличная пыль-и она частично уберётся с покупкой приточки с фильтром.. |
| 4799. tov_suhov, 27.05.2008 10:52 |
SKlogic что спорите? просыпаюсь утром. Никто по комнате не бегал. Солнышко в окно- пылищи в лучах солнца просто немеряно А вы полежите 10 мин не шевелясь и тогда смотрите на пыль в лучах солнца |
| 4800. SKlogic, 27.05.2008 11:06 |
у кого как. У меня не мало... если у вас мало-то поздравляю-вам очиститель не нужен-вам нужен пылесос |
| 4801. S0N1C, 27.05.2008 11:30 |
kapitan, какие будут альтернативы ? просто у нас в городе их нещадно тулят - т.е. дайкина как грязи просто бесит что все это до боли примитивное барахло пытаются продать за такие деньги |
| 4802. veter2, 27.05.2008 12:17 |
S0N1C просто бесит что все это до боли примитивное барахло пытаются продать за такие деньги Венту покупать точно не стоит - это увлажнитель. Почему дайкин дорого стоит. От производителей всяких электронных способов очистки требуется точных расчёт как геометрических параметров проводников, так и электрических. Чуть что не так - шипит, трещит, выделяет озон. То есть Вы платите за то, что когда-то группа инженеров долго исследовала эти вещи, проводили тесты, подбирая отптимальные параметры. Ну и как обычно плюс 200% за работу тех, кто убеждает покупателей брать это В HEPA-очистителях Вы платите в основном за HEPA-фильтры. Это нормально, когда фильтры составляют треть стоимости очистителя. IMHO это действительно прикольная штука - настоящий HEPA фильтр. Я был сильно удивлён, когда до меня дошло, что он задерживает твёрдые частицы любого размера от 0 до бесконечности. P.S.: есть такой электростатический очиститель - Овион. Вот там инженеры думали явно меньше, он и стоит меньше всех. Ну и результат известен, озон в безумных дозах. А у инженеров в лаборатории было в пределах нормы |
| 4803. S0N1C, 27.05.2008 13:00 |
veter2, в хепе смущает вот что, есть у меня пылесос с хепой, дык чувствуется с каким натягом он ее продувает, т.е. имхо очиститель с хепой + нормальным расходом воздуха + тихий = небывает, поправте если не прав про венту почитал - это типа мойка воздуха, но опять же ведро + 2 барабана + вентиль = 400 баксов |
| 4804. veter2, 27.05.2008 13:28 |
S0N1C в хепе смущает вот что, есть у меня пылесос с хепой, дык чувствуется с каким натягом он ее продувает, т.е. имхо очиститель с хепой + нормальным расходом воздуха + тихий = небывает, поправте если не прав У меня тоже пылесос с хепой уже год, первую хепу я поменял через 8 месяцев, на момент замены мощность всасывания по ощущениям не уменьшилась. Всё зависит от того, как Вы воспринимаете шум, и какой расход воздуха Вы считаете нормальным. Лучше Вы скажите, какой выбор в Вашем городе, а иначе рекомендации будут бесполезны. |
| 4805. wwest, 27.05.2008 13:51 |
-Алексей- Главный первоисточник домашней пыли это мы- не согласен,насчёт кожи,клещей и прочей аллергической дребедени. Основной источник пыли это мелкие-мельчайшие волокна тканей от одежды и белья,ковров и занавесок.Затем идёт уличная пыль-глина,песок,земля с бактериями,сажа от выхлопных газов,растения и их продукты,птицы и их гуано с пухом и перьями.... И только затем то ,что из нас сыпется. |
| 4806. MiCh75, 27.05.2008 14:03 |
wwest Это ваши личные наблюдения |
| 4807. S0N1C, 27.05.2008 14:09 |
veter2 пока был только в нескольких магазинах, там видел дайкин 707, венту и 2 модели мидеа, просто скажите что на ваш взгляд лучшее с ценой до 600-700 баксов |
| 4808. veter2, 27.05.2008 15:24 |
S0N1C просто скажите что на ваш взгляд лучшее с ценой до 600-700 баксов Не знаю... Это только некоторые продавцы знают, что лучше. То что они продают. Если ссылку дадите на модель очистителя, про которую в ветке ещё не было, можно обсудить. |
| 4809. SKlogic, 27.05.2008 15:30 |
S0N1C если хотите хепу- найдите ШАРп, из того что у нас продаётся- реально лучший выбор.Желательно сразу взять фильтр в запас. Если хотите статику и фотокатализ-тут уже возможжны варианты. Дайкин пока не могу посоветовать-пока запах не пройдёт и пока не почищу его в первый раз от пыли-посмотреть-чего он там собирает. |
| 4810. Merzlin, 27.05.2008 15:52 |
SKlogic Дайкин пока не могу посоветовать-пока запах не пройдёт и пока не почищу его в первый раз от пыли-посмотреть-чего он там собирает. Кстати у меня запах почти прошел. Но не прошел совсем пока. |
| 4811. wwest, 27.05.2008 15:54 |
MiCh75 Хотя всего остального, перечисленного вами, вроде как больше по объему. -вот именно,я исходил из объёма.Впрочем для аллергиков опаснее может быть как раз микроскопическая составляющая. Какие ссылки вам ещё нужны?Возьмите пробу своей пыли и посмотрите в простейший микроскоп или сильную лупу. |
| 4812. SKlogic, 27.05.2008 15:57 |
Merzlin сейчас он шипит мнеьше чем когда были дожди. может это связано, может просто новый был-поэтому. У меня пока воняет как вонял. |
| 4813. AndreyI, 27.05.2008 16:06 |
А чем воняет-то? |
| 4814. S0N1C, 27.05.2008 16:20 |
а никто не пытался сделать сам ? купить пластиковый воздуховод, вентиль, хепу и соединить ... |
| 4815. SKlogic, 27.05.2008 16:34 |
AndreyI воняет последним фильтром-который чем-то пропитался. Сегодня погонял его на турбо-знаете-вроде воняет значительно меньше.Хотя может если выключить на пару часов-опять вонять будет. Надо попробовать. |
| 4816. MiCh75, 27.05.2008 16:34 |
S0N1C Обычные центробежные вентиляторы слишком шумны. Осевые не обеспечивают нужного давления, хотя Севежи на них собирают |
| 4817. S0N1C, 27.05.2008 16:37 |
MiCh75 на мысль натолкнули фотки севежа S |
| 4818. AndreyI, 27.05.2008 16:40 |
SKlogic У меня после покупки был запах недели две-три, но я бы не сказал, что он именно "вонял". Запах был даже где-то и приятный |
| 4819. SKlogic, 27.05.2008 16:59 |
AndreyI ну как-бы смотря в какой концентрации. Духи тоже могут пахнуть-а могут и вонять если флакон на себя вылить ПРи закрытых окнах довольно сильно "пахнет" мед-кабинетом. И дискомфорт вызывает не то-чтобы запах- а возможный вред для организма-чем он пропитан? разобрал я его- посмотрел на пыль. Пред-фильтр собрал пыли относительно немного. А вот фильтр с анти-телами весь в пылищи. Я по первой положил его себе на штаны- кошмар |
| 4820. tov_suhov, 27.05.2008 17:14 |
-Алексей- Вы гофрированный фильтр пылесосите? В инструкции про его обслуживание ничего не сказано, просто меняется и все. За месяц эксплуатации пыли на нем накопилось уже прилично, как он год протянет... P.S. Флэш-стриммер зашипел после чистки... |
| 4821. MiCh75, 27.05.2008 17:19 |
tov_suhov Как перестанет шипеть - время чистить снова. Иначе производительность падает, как и у любого другого электростатического очистителя. Хлопотное это дело. В Бризе блок вроде побольше будет, реже мыть надо. |
| 4822. AndreyI, 27.05.2008 17:24 |
MiCh75 Как перестанет шипеть - время чистить снова. Вообще-то прибор сам сигнализирует, когда надо что-то чистить или менять. У меня, например, он не шипел и не свистел с момента первого включения. |
| 4823. MiCh75, 27.05.2008 17:31 |
AndreyI Они много чего сами умеют... Но, если до чистки не шипел, а потом зашипел, и во время чистки ничего погнуто не было, то, возможно, шипение есть признак "нормального" разряда. Сужу по Янтарю, хотя аналогия не совсем уместна. |
| 4825. MiCh75, 27.05.2008 17:48 |
-Алексей- Только каков будет воздухообмен у такого фильтра? У вас то в Дайкине центробежный вентилятор стоит, а не осевой. А заставить всю комнату фильтрами тоже не выход. На мой взгляд основная проблема - тихий и мощный вентилятор. |
| 4827. S0N1C, 27.05.2008 18:15 |
-Алексей-, я не уверен что комповый вентиль его вообще продует Добавление от 27.05.2008 18:15: -Алексей-, я не уверен что комповый вентиль его вообще продует |
| 4829. bubl, 27.05.2008 20:45 |
Привезли VITEK VT-1775. Запустил - боинг тише, т.е. не менее 30 дб на первой скорости - без обмана, такого счастья хватило минуты на три, - стимулировал нейроны... Подключил через автотрансформатор. В диапазоне 120- 220 вольт работает без проблем. При 150 вольт на первой скорости практически не слышно, все функции работают нормально (дисплей, переключение скоростей). При 100 вольтах дисплей отключается, но вентилятор еще вращается. Снижение воздухообмена не беспокоит, помещение небольшое, очиститель с запасом по воздухообмену брал. Без меня пусть на полную работает, а при мне тихонько. Дайкин отдыхает |
| 4830. veter2, 27.05.2008 21:04 |
bubl Привезли VITEK VT-1775. Подключил через автотрансформатор. В диапазоне 120- 220 вольт работает без проблем. При 150 вольт на первой скорости практически не слышно Только сейчас я понял, что там стоит обычный коллекторный двигатель, как в пылесосе. Поэтому и дёшево, поэтому и ломается за год. Ресурс типичных коллекторных двигателей несколько тысяч часов, не более. Снижение воздухообмена не беспокоит, помещение небольшое, очиститель с запасом по воздухообмену брал. Как вы рассчитали запас, если нигде нет данных по его воздухообмену? |
| 4832. sles, 28.05.2008 06:33 |
цитата:В двигателе витька нет подшипников Именно поэтому он живет мало- изнашивается подшипник скольжения и ось под весом вентилятора начинает перекашивать, если покрутить руками- оно выпрямляется и двигатель запускается до следующего выключения. По крайней мере так случилось с моим экземпляром. btw, двигатель таки асинхронный. |
| 4834. bubl, 28.05.2008 09:40 |
veter2 Как вы рассчитали запас, если нигде нет данных по его воздухообмену? В инструкции указывают рабочее пространство 30-50 кв.м , у меня 15. -Алексей- Вы потеряли - воздухообмен Лучше потерять воздухообмен, чем не иметь его вообще, ведь 30 ДБ выдержать сложно. |
| 4835. sodall, 28.05.2008 10:00 |
bubl Вентилятор то работает, а как вы оченили работу активных фильтров? |
| 4836. sles, 28.05.2008 10:09 |
цитата:Ну во-первых, я его уже выбросил Во-вторых, двигатель витьке выполнен так, что подшипники на статоре закреплены с помощью шарового шарнира , причем оба, т.е. с обеих сторон, именно поэтому и перекашивает. |
| 4837. veter2, 28.05.2008 10:29 |
sles btw, двигатель таки асинхронный. Т.е. там есть блок управления с преобразователем частоты? bubl В инструкции указывают рабочее пространство 30-50 кв.м , у меня 15. Нет общепринятых правил расчёта рабочего пространства. Точнее правила есть, но они витьку не указ. Они специально указывают площадь побольше, чтобы цену себе набить. Как и бонеко P2261, при максимальной производительности 130 м3/ч указан обслуживаемый объём 150 м3. Им спасибо, что хоть производительность указали. |
| 4838. sles, 28.05.2008 12:01 |
цитата:понятия не имею, но щеток нет |
| 4840. bubl, 28.05.2008 13:36 |
veter2 То, что врут - не беспокоит. Витек нужен, чтобы погонять его в разных режимах и определиться, что лучше подойдет из более приличного. Добавление от 28.05.2008 13:38: -Алексей- |
| 4841. wwest, 28.05.2008 13:46 |
sles подшипники на статоре закреплены с помощью шарового шарнира , причем оба, т.е. с обеих сторон, именно поэтому и перекашивает.-Чтото вы не разобрались в механнике.Шаровые опоры подшипников в фетре для того сделанны чтобы не перекашивало ,равномерно изнашивалось и смазывалось.У меня такие в кухонном вентиляторе отработали 45 лет. |
| 4843. sles, 28.05.2008 13:57 |
цитата:Нет. Вызывающе неверный вывод Кроме того, Вы вообще не очень поняли, судя по выводам, как тамошний двигатель устроен, а делаете столь далеко идущие выводы... |
| 4845. veter2, 28.05.2008 14:23 |
-Алексей- Можно дополнительные скорости получить за счет дополнительных выводов от обмоток. А если вопрос состоит о трехфазном напряжении, то эту проблему решает конденсатор. Трёхфазное напряжение или двухфазное (с конденсатором) решает задачу создания вращающегося магнитного поля. Но вращается оно с частотой тока. Для регулирования скорости вращения в бесколлекторных двигателях используют редукторы или частотные преобразователи. |
| 4847. sles, 28.05.2008 14:58 |
цитата:afair, я писал достаточно внятно- перекос возникает под весом вентилятора, появляться он начал по мере износа, так как когда люфта не было и перекос был невозможен. но Вам, конечно, виднее, Вы, похоже, из Москвы? |
| 4849. sles, 28.05.2008 15:01 |
цитата:кстати, что Вы под этим понимаете? |
| 4850. veter2, 28.05.2008 15:47 |
sles Т.е. там есть блок управления с преобразователем частоты? понятия не имею, но щеток нет ну или не заметил. Там наверное многоскоростной асинхронный двигатель... |
| 4852. veter2, 28.05.2008 16:22 |
-Алексей- Где тогда Ваши учения про резонанс. Что Вы ко мне привязались, никаких учений нет, слова резонанс ни в одном посте моём нет. Мне интересно, какой двигатель стоит в витьке. Если Вы знаете ответ на этот вопрос, говорите. Не значете - молчите. |
| 4854. veter2, 28.05.2008 17:07 |
-Алексей- Не знаете - молчите и не опровергайте то чего не знаете. Хватит врать. Я ничего не опровергал из того, чего точно не знаю. Ещё раз повторяю - не понимаете, что имеет в виду другой участник, спросите перед тем как обвинять. Просто задайте вопрос типа такого: Вы что, хотите сказать, что асинхронные двигатели без частотного преобразователя имеют только одну скорость? Мой ответ: нет |
| 4856. MiCh75, 28.05.2008 17:41 |
-Алексей- Алексей, а вам никогда не казалось странным, что здесь практически все друг друга понимают с первого раза за редкими исключениями, и только вы у нас такой уникальный. Вас никто понять не может и искажает, и на вас опять же жалуются, что вы искажаете мысли других участников? Причем других таких уникумов почти нету. Уже нету |
| 4857. kapitan, 28.05.2008 17:53 |
Да уж, Алексей показал себя «вечным» спорщиком, причем неважно, что говорит или отвечает оппонент, главное, что Алексей хочет втюхать всем на форуме. |
| 4859. MiCh75, 28.05.2008 18:20 |
-Алексей- Хорошо: "некоторые вас понять не могут". Что, сильно полегчало? Лишь бы что-то ответить? Это мало что меняет, так как спорят о формулировках и взаимном цитировании только с вами. |
| 4861. MiCh75, 28.05.2008 18:35 |
sles, veter2 и -Алексей- Вы меня так заинтриговали спором об устройстве двигателей, что самому захотелось узнать побольше. Если у вас вдруг есть какие-нибудь полезные ссылки, по обсуждаемому вопросу, думаю не только мне было-бы интересно почитать. |
| 4862. veter2, 28.05.2008 18:39 |
-Алексей- Отвечайте как хотите, но при этом не затыкайте других. Мне безразличны Ваши высказывания до тех пор пока Вы не искажаете мои слова. Вы в своих постах приводите как известные факты, что якобы я: - Учу про резонанс в двигателях - Предлагаю чистить только входящий воздух - Отрицаю разложение примесей на фотокаталитическом фильтре Дайкина. - и т.п. То есть, спорить приходится не с Вами (мне неинтересно с Вами спорить) а с теми утверждениями, которые Вы мне вменяете в вину. В то время как я ничего подобного не утверждал. Прошу Вас больше не такого не делать. Высказывайте СВОЁ ЛИЧНОЕ мнение о предмете, без упоминаний моего мнения. Спасибо. Добавление от 28.05.2008 18:44: MiCh75 |
| 4863. MiCh75, 28.05.2008 18:49 |
veter2 Спасибо! Основательный труд. Скачал - почитаю. |
| 4865. SKlogic, 28.05.2008 23:00 |
да мне интересно- он уже весь серый-это от пыли или от реакций каких-то? если от пыли-то срок ему 2 месяца (ну3) и менять... где они продаются и почём? видел в одном интернет-магазине- 7 шут 3000 рублей. в принципе 7 штук на 2 года должно хватить- но это уже почти тоже самое что и за хепу с углём раз в 2 года (по цене)...+ биофильтр каждый год- тоже вроде не дешёвый- получается что дайкин по расходникам ничуть не дешевле как нас пытались тут убедить... Добавление от 29.05.2008 10:27:
Добавление от 29.05.2008 10:58:
|
| 4866. sles, 29.05.2008 11:18 |
цитата:Это Вы напрасно заинтересовались- я вот, например, явно в невменяемом состоянии писал про асинхронный двигатель, видимо, совсем уже забыл курс электротехники |
| 4867. MiCh75, 29.05.2008 12:06 |
sles Так у меня этого курса вообще не было ( ВМК МГУ ), а вы тут о таких интересных вещах говорите! Я что ваши, что слова других участников, читал, совершенно не способный отличить ошибки от истины. Потому и решил иметь справочное пособие. Даже в наш век бестолковых гаджетов, отказаться от электродвигателей не смогут. Хоть немного разбираться в этом имхо полезнее, чем изучать всякую скоротечную hi-tech ерунду. Только понял - завтра новый формат или протокол. |
| 4868. veter2, 29.05.2008 12:17 |
sles А все гораздо проще- в витьке двигатель то постоянного тока, с магнитом. И следовательно со щётками... |
| 4869. S0N1C, 29.05.2008 14:02 |
а может кто видел гденить фотки дайкина 707 в разобраном состоянии, чтобы воочию поглядеть на те мега фильтры ну и вообще внутреннее устройство ? и еще, что кто думает про вот такую вещицу Midea (http://www.midea.com.ua/support/materials/instr/_3/KJ25FR-H%20Purifier.pdf) ? у меня кондишин этой фирмы, вроде китай но не откровенное гавно |
| 4870. wwest, 29.05.2008 14:25 |
veter2 А все гораздо проще- в витьке двигатель то постоянного тока, с магнитом. И следовательно со щётками...-или инвенторный(тобиш бесколлекторный постоянного тока).Как вентиляторы в ПК. Кстати нет инфо по маломощным и микро инвенторным двигателям,а то от прокатных станов мне наверное не понадобятся ещё долго. Добавление от 29.05.2008 14:28: S0N1C |
| 4871. S0N1C, 29.05.2008 14:46 |
wwest 250-300 $ (300 - в магазине, 250 в нете) |
| 4872. SKlogic, 29.05.2008 15:27 |
S0N1C там фишка не в мега-фильтрах а в статике и фотокатализе. фильтры там- ничего особенного. последний-дозодорирующий-вообще в ячейку чуть ли не сантиметр на сантиметр. и чего он может задержать? особенно на большой скорости... |
| 4873. Merzlin, 29.05.2008 15:28 |
SKlogic вот же блин он меня достал! Стал вонять ещё сильнее! Хм... У меня практически перестал. Либо перестал замечать. S0N1C а может кто видел гденить фотки дайкина 707 в разобраном состоянии А чего там видеть - могу сфоткать. |
| 4874. tov_suhov, 29.05.2008 15:28 |
SKlogic ВЛАДЕЛЬЦЫ дайкинов- нет желания скинуться и провести экспертизу этого чудо-девайса? Можно скинуться, правда, я не из Москвы |
| 4875. veter2, 29.05.2008 15:37 |
S0N1C 250-300 $ (300 - в магазине, 250 в нете) А фильтры к нему сколько стоят? |
| 4876. sles, 29.05.2008 15:38 |
цитата: нет http://ru.wikipedia.org/wiki/Вентильный_электродвигатель в качестве примера разберите любой вентилятор Вашего компьютера. |
| 4877. S0N1C, 29.05.2008 15:48 |
Merzlin о, пофоткай плиз, а то я пока либо к мидеа склоняюсь либо к дайкину, в мидеа смущает наличие к ней расходников и расход воздуха, в дайкине - то что несовсем понятно на сколько эффективно все это работает (т.е. в той же мидее понятно: есть пред фильтр, есть хепа и уголь(пусть формально), есть реальная уф лампа и фотокаталитический фильтр, который как я понял работает под воздействием уф, а в дайкине куча всего, но реально я уверен только в фильтре предварительной очистки и гофрированном фильре, насколько эффективно работают остальные - хз) Еще владельци дайкина 707, скажите что там за вентиль установлен, и реально ли он может гонять 420 кубов в час на турбо режиме ? Короче я нехочу купить коробочку за 300-700 баксов которая будет просто гонять воздух |
| 4878. SKlogic, 29.05.2008 15:54 |
Merzlin почисти плазма-блок. скорее всего опять завоняет... Добавление от 29.05.2008 15:55: tov_suhov Добавление от 29.05.2008 15:58: я звонил в дайкин- мне сказалит что да, такая проблема иногда возникает, и если в течении 2-х недель не пройдёт они его заменят (кстати- показатель великолепного отношения к клиентам). Сказали что происхождения этого запаха они не знают и объяснить не могут- но вряд ли это озон- сокрее всего "оксид"-(что-ли) титана. |
| 4879. MiCh75, 29.05.2008 16:11 |
SKlogic Это как-это? Если соединения титана так быстро выходят наружу, то скоро его там не останется. Еще неясно, каким образом оксиды титана могут образовываться в "летучих" формах... Да и пахнет ли он вообще? |
| 4880. SKlogic, 29.05.2008 16:14 |
я не знаю- пишу чего сказали. у меня с химией неважно было и в школе и в универе |
| 4881. MiCh75, 29.05.2008 16:19 |
SKlogic У меня с химией не лучше |
| 4882. SKlogic, 29.05.2008 16:52 |
S0N1C не забывай что в дайкине есть электростатический фильтр. вообще советую подождать недели 3. проясним всё с дайкиным хотябы уже на протяжении месяца. Будет видно и эффективность работы- и то-перестаёт вонять или нет (ну может у каждого экземпляра особенности- но что-то сомневаюсь). |
| 4883. MiCh75, 29.05.2008 16:58 |
SKlogic Мне кажется, что из-за того, что электростатический фильтр в Дайкине достаточно компактный, а значит не обладает собственной жесткостью, его геометрия при производстве плавает. От этого меняются характеристики разряда и некоторые экземпляры могут пахнуть. Наверное, дешевле заменить отдельные экземпляры, чем менять технологию изготовления фильтров. Но это только догадка. Иначе я не понимаю, как один пахнет, а другой нет? |
| 4884. veter2, 29.05.2008 16:59 |
sles в качестве примера разберите любой вентилятор Вашего компьютера Да я понял ещё раньше, когда прозвучало слово "бесколлекторный" |
| 4885. S0N1C, 29.05.2008 17:01 |
| 4886. SKlogic, 29.05.2008 17:13 |
да писал уже об этом. видите- некоторые воняют- некоторые нет. могу сказать что странным образом, за эту неделю, стали лучше работать датчики- теперь чуют малейший запах. Новый-вообще не реагировал ни на что... MiCh75 так а чем воняют? в этом главный вопрос. уже точно ясно-что не фильтром, как уверял Алексей. хим соединение- какое? вредно или нет? или может взаимодействие стриммера+гофрированный фильтр? (отдельно фильтр вообще не пахнет-даже новый). |
| 4887. MiCh75, 29.05.2008 17:17 |
SKlogic Я не знаю. Если развивать мою мысль, то тем, что образуется при повышенном напряжении, и при разложении всяких ЛОВ при таких условиях. Но не факт, что эту мысль следует развивать |
| 4888. sles, 29.05.2008 18:16 |
цитата: ну а учитывая, что датчика нет и реальное вращение не контролируется, то двигатель в принципе-то асинхронный, так что я был к себе несправедлив, -все же не зря более 15 лет назад получил хорошо на экзамене |
| 4890. Merzlin, 30.05.2008 07:43 |
S0N1C Merzlin о, пофоткай плиз Хорошо как время будет. Насчет своего дайкина я погорячился, запах не прошел. SKlogic +1=2 человека. кто ещё? Видимо я тоже поучаствовал бы. Вопрос цены и организации - я в Екатеринбурге. |
| 4891. SKlogic, 30.05.2008 09:00 |
ну давайте так. Я поищу варианты- будет что-то конкретное-напишу- и уже будем решать точно... |
| 4892. bubl, 30.05.2008 09:34 |
Про дайкин. Если без каталитического фильтра есть запах, то это, скорее всего озон. Если запах исходит от каталитического фильтра, то, это, скорее всего пероксидные соединения. Наличие озона в воздухе можно определить по реакции с иодистым калием. Потенциальные источники озона в 707 это Плазма ионизатор (электростатическая сборка пыли) и Flash Streamer. (оба они в той или иной степени могут генерировать озон) Запах от двуокиси титана - бред. |
| 4893. SKlogic, 30.05.2008 09:43 |
bubl что такое каталитический фильтр? флэшстриммер? или вы имеете ввиду элесктостатический гофрированный? включать без него строго запрещено инструкцией. |
| 4894. wwest, 30.05.2008 10:01 |
bubl Если без каталитического фильтра есть запах, то это, скорее всего озон. -оксиды азота и окисление радикалами. |
| 4895. bubl, 30.05.2008 13:19 |
SKlogic Имеется в виду титаново-апатитовый фотокаталитический фильтр. http://www.daikin.ru/products/air-purifiers/specifications.jsp А как это конструктивно выполнено будет понятнее, когда фото выложат. wwest Преимущественно образуется озон, так как молекула азота по сравнению с кислородом более инертна. Хотя не следуеть исключать возможyость их образования. Относительно запаха от «окисление радикалами» у меня нет данных. |
| 4896. bubl, 30.05.2008 13:41 |
Вот она, пыль моя квартирная (цена деления 25 мкм). Практически полностью состоит из длинных разноцветных волокон (от тканей, ковров). Отобрана со стола высотой 80 см. Т.Е., это та пыль, которую мы видим в воздухе. Радует одно, песка из меня сыпется еще не так много. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 922x691, 75Кb |
| 4897. wwest, 30.05.2008 16:01 |
bubl Относительно запаха от «окисление радикалами» у меня нет данных.-тут приводили,образуются в результате фотокатализа различной органики(в том числе под воздействием УФ и коронного разряда).Активные осколки молекул,видимо как и озон ,обладают окислительными свойствами,поэтому имеют аналогичный запах. Несколько похожий запах образуется и при пайке паяльником(разложение органических веществ под действием температуры-радикалы?кислотный флюс?). Добавление от 30.05.2008 16:03: bubl |
| 4898. problesk, 30.05.2008 19:11 |
Помогите с выбором воздухоочистителя, пожалуйста. Основные требования - очистка от домашней пыли (сильная аллергия прежде всего на нее, астма), бесшумность в ночном режиме, отсутствие у прибора собственных запахов при работе, наличие в продаже сменных комплектующих. Площадь спальни - 12 кв.м. Цена - средняя, ок. 10 000 р., (но и по дорогим моделям с удовольствием приму советы). Честно пытался почитать эту ветку и выбор стал еще более затруднителен. Какие-то "священные войны" здесь идут: обладателей Daikin'ов с владельцами hepa'ов и т.п. |
| 4899. MiCh75, 30.05.2008 19:22 |
problesk Вы ведь не холодильник покупаете. Очиститель будет непосредственно влиять на ваше здоровье. Если вы не разобрались для себя в спорах, то как разберетесь в разных иногда советах спорящих сторон? Например, я посоветую вам хепа очиститель, вы мне поверите? А если меня опередит советчик Дайкина, поверите ему? Но многие сходятся на том, что приточно-вытяжная вентиляция - очень хорошее решение многих проблем. Особенно, если аллергия на домашнюю пыль. Придется только самому собирать, так как готовый комплект это 50 тр наверное. |
| 4900. problesk, 30.05.2008 19:49 |
MiCh75, спасибо! Пошел на форум по приточно-вытяжной вентиляции. |
| 4901. bubl, 30.05.2008 21:03 |
wwest Относительно запаха от «окисление радикалами» у меня нет данных.-тут приводили,образуются в результате фотокатализа различной органики свободные радикалы понятие слишком широкое и в данном случае не точное, точнее называть эти соединения - пероксидными соединениями, получается что подразумеваем одно и то же, а что Вы сильно зрячий,- это супер! |
| 4902. SKlogic, 30.05.2008 22:11 |
Если аллергия на домашнюю пыль-боюсь что приточка не поможет, так как её количество гораздо больше нежели приток свежего воздуха. Очиститель нужно полюбому. посмотрите на сайтах аллергиков-что им там рекомендуют. Правда дайкин и шарп там тоже есть. Но вы можете найти более удобный для вас вариант... |
| 4903. veter2, 30.05.2008 22:40 |
problesk Пошел на форум по приточно-вытяжной вентиляции. Нет, Вам нужен именно воздухоочиститель. Выбрать HEPA-воздухоочиститель для аллергика не проблема, для 12 м3 достаточно 130 м3/ч, а вот чтобы шум устраивал, это сложнее. Здесь (http://www.fobos.ru) есть Bionaire, Amaircare, Hunter. Самый тихий из них Hunter 36095, но его минимальный режим всё-таки громче ночного режима Sharp FU-425/440. Надо ехать в магазин и слушать. |
| 4904. Q0011er, 31.05.2008 13:39 |
Мой совет, купить очиститель Cooper & Hunter 984/989 или даже AirComfort AR-555, а потом к нему покупать картриджи VT 1776 от очистителя Vitek VT 1775. я так понял этот HEPA 10 фильтр, который все опускают, во 2х этот Cooper & Hunter хрен найдешь (и вопрос про механику, у Купера она тоже ломается в течении 2х лет, как и у Vitek 1775). PS: может не парится и купить шарп |
| 4905. kapitan, 31.05.2008 15:15 |
В общем БРИЗ-700 при всех своих положительных достоинствах меня достал. Опять очиститель само выключался, а сегодня на индикаторе появилось сообщение Е3. Посмотрел по инструкции, код сообщения означает, что крыльчатке что-то мешает. Открыл крышку, ничего не обнаружил, опять закрыл, включил, но уровень загрязнения опустился еще ниже - 32%, хотя было значение 46%, и это значение он должен был помнить, так как я перед этим очиститель выключал и включал. В общем либо мне такой попался либо …, наверное повезу ремонтировать, заодно и ф-180 отвезу, перестал крутиться вентилятор. |
| 4906. veter2, 31.05.2008 16:20 |
Q0011er этот Cooper & Hunter хрен найдешь Cooper & Hunter - это украинский брэнд. Не путать с Hunter (США), www.hunterfan.ru |
| 4907. sles, 31.05.2008 16:40 |
цитата:не везет |
| 4908. TreoN, 31.05.2008 17:20 |
Кто что скажет о Daikin MC707VM (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=929035&text=Daikin+MC707VM&srnum=61) ? Основная задача - значителное уменьшение видимой пыли, которая оседает на всех поверхностях уже через день после уборки. А через неделю вообще толстенный слой вырастает. Очень хочется свести необходимость уборки хотя бы к разу в месяц. Комната 14кв.м., но вероятно захочется периодически устраивать чистку в режиме "турбо" и в большей комнате - 18-20кв.м. И еще вопрос: кто нибудь в курсе почему цена на эти модели меньше чем за месяц подскочила в 16 до 26т.р.? Я все конечно понимаю, сезонность, но это же не кондиционер, причем тут лето. И не в 1,6 раза же... |
| 4909. SKlogic, 31.05.2008 17:53 |
я купил за 18 на митинском. там полно за эту цену. Про дайкин наверное половина ветки-почитайте. видимой пыли не уменьшится практически. |
| 4910. sles, 31.05.2008 19:32 |
цитата:Позволю себе процитировать, чтобы Вам по ссылке не ходить http://www.stabilizators.ru/vlianie_otkl_na_raboty.html "При снижении напряжения увеличивается потребляемый от сети ток, что влечёт разогрев обмоток и снижение срока службы двигателя. При длительной работе на пониженном на 10% напряжении срок службы электродвигателя снижается вдвое." Не надо считать инженеров идиотами Да, по ссылке выше все же продавцы. Приведу ссылку на независимый источник. http://www.ruselt.ru/techinfo.php?id=5&ap=2&ap1=10&ap2=64 "В случае снижения напряжения на зажимах двигателя реактивная мощность намагничивания уменьшается (на 2 – 3 % при снижении напряжения на 1 %), при той же потребляемой мощности увеличивается ток двигателя, что вызывает перегрев изоляции. Если двигатель длительно работает при пониженном напряжении, то из-за ускоренного износа изоляции срок службы двигателя уменьшается." |
| 4911. wwest, 31.05.2008 20:19 |
Q0011er я так понял этот HEPA 10 фильтр, который все опускают, во 2х этот Cooper & Hunter хрен найдешь-пграйс-ру и без проблем,картридж стоит 9уе(купил вчера пару за 48гривен). хепа 13 там нафиг не нужна как в шарпе(гду угольный 3мм),так как за хепой 10 стоит толстый угольный фильтр(20мм) а затем холодного катализа. veter2 Cooper & Hunter - это украинский брэнд.- |
| 4912. AndreyI, 31.05.2008 21:00 |
TreoN Основная задача - значителное уменьшение видимой пыли, которая оседает на всех поверхностях уже через день после уборки. Воздухоочиститель здесь не поможет. И не только daikin, но и любой другой, скорее всего. |
| 4913. veter2, 31.05.2008 21:15 |
wwest -китайский,того же амерского кондиционерного купер-хантера. ??? Неужели Вы считаете этот брэнд американским? Или меня чувство юмора подводит... Разумеется, сборка в Китае, но сам брэнд принадлежит кому-то из Ваших земляков. Вы уж там сами разбирайтесь, кому. Нигде кроме Украины (и немножко России) этот брэнд не известен. Поиск фразы "Cooper & Hunter" на английском языке в домене *.com: http://www.google.com/search?lr=lang_en&q=%22cooper+%26+hunter%22+site:*.com Поиск слова "conditioner" во всех найденных сайтах: http://www.google.com/search?q=%22cooper+%26+hunter%…om&lr=lang_en |
| 4914. wwest, 31.05.2008 22:06 |
veter2 Cooper & Hunter - это украинский брэнд.- http://brandline.com.ua/brands/Cooper&Hunter/ А я говорю китайский.Это витёк,кайзер,эленберг,б.... русско-украинско-еврейский бренд.Как вы себе представляете выпуск в китае украинцем своей продукции под брендом типа Бош,Интел,Мелкрософт? Данные есть?Достали уже этим тупым гуголем. http://cooperandhunter.com/who_we_are/ http://www.google.com.ua/search?hl=ru&q=Cooper%2…1%D0%BA&meta= В Америке Cooper & Hunter с воздухоочистителями ловить нечего-рынок поделен,вот они либо торгуют своим брендом китайцам,либо вышли через китай и совместное производство на "дешовый" восточный рынок с этой лажей-сверхдешовыми в производстве воздухоочистителями и дорогими в продаже. |
| 4915. veter2, 31.05.2008 22:48 |
wwest Это витёк,кайзер,эленберг,б.... русско-украинско-еврейский бренд И купер&хантер в этом же списке. Хотя я бы разделил приватные брэнды, которые берутся за всё подряд (витёк, эленберг, борк), и те, которые специализируются на отдельных видах товарах (эйр-комфорт, купер&хантер). Во втором случае вероятность столкнуться с откровенным барахлом IMHO меньше. В Америке Cooper & Hunter с воздухоочистителями ловить нечего Купер&хантер с америкой не связывает ничего, кроме легенды, выложенной на английском языке на единственном сайте. |
| 4917. TreoN, 01.06.2008 00:28 |
AndreyI А что тогда помодет? Только не говорите что убираться через день - это нормально. |
| 4918. veter2, 01.06.2008 00:52 |
TreoN А что тогда помодет? Только не говорите что убираться через день - это нормально. Потребуется несколько вещей 1. Робот-пылесос. 2. Напольный воздухоочиститель, постоянно работающий в режиме 1-2 воздухообмена в час. 3. Фильтрация притока |
| 4919. TreoN, 01.06.2008 01:10 |
veter2 1. Рассматриваю вариант, но больше как развлечение. Понятно что посредине комнаты крупные частички мусора он будет собирать, но во всякие щели (между диваном и креслом, креслом и стеной и т.п. - все же не встык стоит) он не пролезет физически, а в них как раз и скапливаются осовные залежи пыли. Кроме того он не уберет пыль со стола, полок, монитора, ТВ и т.д. - т.е. оттуда где она больше всего раздражает. 2. Так я вроде и спрашивал про напольный воздухоочиститель, или вы имеете ввижу что-то другое? Что значит "1-2 воздухообмена в час"? 3. Исключено. Окна открывал и открывать буду, и с целью проветрить, и с целью просто слышать какие-то звуки с улицы, а не находиться в изолированном аквариуме (психологически очень некомфортно). Живу на 18 этаже, окно выходит на противоположную от дороги сторону. По идее ИЗЛИШНЕЙ пыли с улицы ллететь не должно. |
| 4921. veter2, 01.06.2008 01:42 |
TreoN Так я вроде и спрашивал про напольный воздухоочиститель, или вы имеете ввижу что-то другое? Что значит "1-2 воздухообмена в час"? Это значит, что у него должен быть достаточно тихий для Вас режим с производительностью 37-74 м3/ч. Скорость накопления пыли на полу уменьшится, но не так кардинально, как Вы хотите. Кстати, ещё помогает покупка нового пылесоса с HEPA-фильтром Да, кстати. Не думаю, что Вам стоит связываться с продвинутыми технологиями Дайкина только из-за неприятия пыли на полу. Ищите что-нибудь более простое по принципу работы. Я имею ввиду старую добрую HEPA-фильтрацию, конечно же. |
| 4923. sles, 01.06.2008 12:13 |
цитата:черт, у меня вот нет ни одного электродвигателя такого возраста не забудьте рассказать через некоторое время о том, сколько этот двигатель проработал. цитата:Если это двигатель вентилятора- то он охлаждается воздушным потоком, главное чтобы поток был достаточным. собственно, у меня был, а может и есть еще- давно не видел |
| 4924. tov_suhov, 01.06.2008 12:22 |
SKlogic я звонил в дайкин- мне сказалит что да, такая проблема иногда возникает, и если в течении 2-х недель не пройдёт они его заменят Подскажите их телефон? |
| 4925. TreoN, 01.06.2008 12:47 |
-Алексей- Поставить предфильтр в Дайкин - это штатная возможность или самодеятельность? veter2 Да проблема не в пыли на полу, а в пыли на других поверхностях - на столе, книжной полке, и самое раздражающее на аппаратуре. Уже сил никаких нет все это вытирать, тем более что часть пыли, поднятая в воздух, тут же ложится обратно |
| 4926. SKlogic, 01.06.2008 13:01 |
tov_suhov всё есть на сайте. что-тоже воняет? |
| 4927. veter2, 01.06.2008 14:02 |
TreoN Уже сил никаких нет все это вытирать, тем более что часть пыли, поднятая в воздух, тут же ложится обратно Всю пыль с аппаратуры, с полок и т.д. собираю пылесосом. Просто выберите удобный пылесос, и эта процедура будет доставлять удовольствие. |
| 4929. kapitan, 01.06.2008 16:36 |
цитата: Посоветовали вам правильно мощный эффективный пылесос в сочетании с Бриз 700 значительно облегчит вашу жизнь. Мне, по крайней мере, такое сочетание помогло. Пыль стала накапливаться на поверхностях в 2 раза медленнее. А вообще-то в комнате 20м2 с людьми воздухоочиститель работающий в режиме 450 м3 сокращает количество пыли в воздухе в пять раз. Бриз-700 на третей скорости очень тих это где-то и есть 450-500 м3. P.S. Не советую связываться с дайкиным, очень много негатива. |
| 4930. TreoN, 01.06.2008 21:15 |
kapitan А этот Бриз действительно хорошо чистит и хорошо собран? Или все-таки присмотреть что-то от известных брэндов? Ну не доверяю я российскому ппроизводителя =( Идея может быть очень замечательная, а реализация, как правило, оставляет желать лучшего. Добавление от 01.06.2008 21:16: И почему негатив от дайкина? Вроде как очень приличный брэнд и модель эта одна из лучших, что есть на рынке, нет? |
| 4932. kapitan, 01.06.2008 22:58 |
цитата:Нормально собран. Почему не дайкин использовать в борьбе с пылью, во-первых цена в два раза дороже, отсутствие расходников, отсутствие запахов. И самое главное Бриз ночью можно использовать на 1-2 скоростях это 300-400 м3, у дайкина это уже турбо режим 420 м3 50 Дб, примерно как стиралка. |
| 4934. TreoN, 02.06.2008 00:21 |
kapitan Спасибо, про производительность понятно. Т.е. получается что если даже не рассматривать дайкин, по производительности у Бриза нет конкурентов? Запах - я так понимаю у дайкина озоном? И это как я понял из ветки брак. По-поводу фильтров в Бризе - из описания на сайте понятно что там есть префильтр, каталитический (плазменный, т.е. примерно то же что и в дайкине?) и еще какой-то мелкий. Вот этот последний - это HEPA или что? И насколько критично наличие HEPA фильтра? |
| 4935. veter2, 02.06.2008 01:10 |
TreoN По-поводу фильтров в Бризе - из описания на сайте понятно что там есть префильтр, каталитический (плазменный, т.е. примерно то же что и в дайкине?) и еще какой-то мелкий. Базовый принцип фильтрации в Дайкине и Бризе совпадает - электростатический (он же плазменный). Мелкий фильтр это часть электростатического фильтра. Каталитического фильтра в Бризе нет. Наличие HEPA-фильтра не критично, электростатическая фильтрация может показывать хорошие результаты. Но конкретные образцы имеют свои нюансы. |
| 4936. kapitan, 02.06.2008 01:41 |
цитата:Опять обманываете честных людей. http://www.gippokrat.ru/fanline/description/m700.php Уровень шума, дБ от 24 (1 скорость-300м3) до 55 (8 скорость-700м3). В 2,5 раза Бриз лучше дайкина в указанном вами режиме. |
| 4938. kapitan, 02.06.2008 03:01 |
цитата:Какие собственно недостатки? Берет сзади почти с низу, дует строго перпендикулярно вверх(для особо привередливых можно дуть под углом). К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x450, 41Кb |
| 4940. kapitan, 02.06.2008 05:50 |
цитата: Опять вы все валите в одну кучу. Может кому не охота мыть каждые 2-3 недели электростатический фильтр, он купит очиститель с хепа поставит фильтр на пол и забудет о нем на годик другой. А нам с вами придется все это вытаскивать, отмачивать, протирать, сушить. |
| 4941. SKlogic, 02.06.2008 09:52 |
TreoN запах непонятно чего, может и не озона. И это не брак, пахнет у всех- просто у некоторых запах проходит, у некоторых нет. сегодня звоню в одну лабораторию- анализ стоит 8000. спрошу как там с определением озона... -Алексей- вы плазма-блок прямо моете каждые 2-3 недели или просто тряпочкой вытираете? kapitan на счёт стиралки вы загнули конечно. при определении громкости для человкеа- важны не только дб как таковые- но и частоты-на которых эти дб звучат. дайкин по шуму-СОВСЕМ не стиралка. аппарат довольно тихий- если не свистит ? |
| 4943. SKlogic, 02.06.2008 14:35 |
я всётаки почистил и сполоснул для экспериманта-усилиться ли запах. ВСем желающим проверить Дайкин на озон: 7 тыщ рублей стоит удовольствие. кому интересно пишите на SKlogic(гав)mail.ru Пишите-сколько готовы отдать за такую процедуру конкретно вы. будем думать. если будет народу много- проведём анализ. Про оксид титана сказали что это вряд-ли- так как он не летучий да и вообще вяряд-ли. озон обнаружат легко и просто. |
| 4945. SKlogic, 02.06.2008 16:04 |
-Алексей- я не собираюсь с отвёрткой ничего ковырять чтобы не лишиться гарантии и возможности его обмена. документацию надо сканировать но никаких отклонений от нормы нет. Я не только его проверял- проверил всю квартиру (человек кто измерял сказал-что раз уж заплатили-давайте всё промерим). могу выложить просто цифры. там в двух диапазонах. предельно=допустимые нормы в 10(или 100) раз больше чем то что у меня в квартире. Если вы мне на слово не верите- ваши проблемы. верти в плоскую землю на 3=х китах дальше. ваша непробиваемость уже достала- никаких скандалов я устраивать не хочу. Я купил НОВЫЙ прибор и он должен работать хорошо. Если он работает через ж-пу-я его верну компании и потребую ещё деньги за проведённую экспертизу (если обнаружиться озон). как вы заметили- воняет не только у меня. Пусть ставят человека с отвёрктой и пласкогубцами-который натягивает их провода-это ИХ проблемы-точно не покупателя. тем более-помниться что вы даже дезодорирующий фильтр убрали-чтобы запаха небыло. что-натяжение проводов не помогло? странная позиция- начинаете обвинять человека (клевета между прочим) а потом визги : куда смотрит модератор и тп. Не стыдно? МОДЕРАТОР: сколько можно терпеть хамство и клевету от этого человека? Добавление от 02.06.2008 16:09:
|
| 4947. SKlogic, 02.06.2008 16:56 |
ну вы даёте. сами ничего не читаете! я недавно писал что пробовал снять с дайкина этот фильтр и включить без него- ЗАПАХ БЫЛ! воняет не ФИЛЬТР! Точнее он воняет- но от того что впитал в себя запах того что идёт из плазмы (или после титана). Понятно что запах изчез даже в пакете. Я не говорю что запах нестерпимый- но он есть и иногда довольно заметный- что меня и беспокоит. у вас не воняет- рад за вас. поменяемся? Представители компании говорили (читал в инете) что запах связан именно со флэш-стриммером. Озон это или нет вы не знаете. Мы можем это проверить. |
| 4948. veter2, 02.06.2008 17:37 |
SKlogic IMHO многие сообщения Алексея содержат признаки нарушения пункта 4.3.3.4 Правил конференции. цитата:А также пункта 4.3.8.1 тех же Правил: цитата:Уже и модератор замечание делал, да только всё не впрок. Ну почему человеку хочется повоевать, вместо того чтобы спокойно обсудить и взвесить достоинства и недостатки разных технологий очистки воздуха и конкретных моделей. |
| 4950. MiCh75, 02.06.2008 19:05 |
-Алексей- Сообщения удалять не надо, а то ответы на них буду выглядеть одиноко и странно. Кто захочет - разберется. Но дискуссия имхо затянулась. Остальные выводы делайте сами. |
| 4952. SKlogic, 02.06.2008 20:47 |
-Алексей- у меня ничего не свисает. Конечно я проверил(визуально). А у вас интересный способ вести дискуссию (или даже не знаю как назвать это с вашим участием)- вы НИКОГДА не слушаете ЧТО ВАМ ГОВОРЯТ. не прочитали ни одной ссылки, не ответили ни на один аргумент. Всегда говорите только о своём и всегда уходите от прямых ответов. сейчас "ощутимого запаха в комнате" нет,так как комната большая и хорошо проветривается, но есть ощутимый запах выхлопа. Если находишся в метре-полутора от него то пахнет очень сильно- если озон-вдыхаем это прямой наводкой. |
| 4954. kapitan, 02.06.2008 22:34 |
цитата: Во-первых, давайте сначала выясним, кому нужен ваш 25-летний опыт. По мне, так ваши советы даже вредны. Учитывая, что воздухоочиститель должен работать круглосуточно, ваши советы запросто могут привести к пожару. Во-вторых, не забываем, что тема обсуждения - выбор воздухоочистителя, которая подразумевает под собой определение достоинств и недостатков некоторых потребительских качеств, с которыми можно столкнуться, покупая ту или иную модель, а также определение эффективности при решении той или иной проблемы. |
| 4956. kapitan, 02.06.2008 23:20 |
цитата: пункт 4.3.3.4 Правил конференции. цитата:Подстрекательское, саркастическое, провокационное или юмористическое содержание сообщений тролля направлено на то, чтобы втянуть других пользователей в бесполезную конфронтацию. |
| 4957. S0N1C, 03.06.2008 09:33 |
Короче, купил Midea KJ25FR-H А так, дешевый пластик, фильтр: паралонка 6-8 мм толщиной, хепа гармошкой (хз какая), угольный фильтр (сеточка с ячейками неправильной формы, черная, на вид действительно уголь) - это все собрано в типа катридж, дальше идут 2 УФ лампы и металическая сеточка фотокаталит. фильтра, уже на выхлопе - провод ионизатора (я так думаю впринципе если бы не неработающие датчики, рев на 2,3,4 скоростях (возможно т.к. неисправны датчики), убогий пластик, убогая инструкция которую удалось найти только на русском был бы ниче сибе очиститель ЗЫ: на первой скорости уже с полуметра не слышно сего чудного агрегата, хотя дует вроде достаточно (воздухообмен не указан) ЗЫЫ: хотя пыль вроде собирает, уже после пары часов пользования на предвильтре (паралончике) образовались видимые полоски пыли (согласно прорезям в передней панели) |
| 4958. veter2, 03.06.2008 11:03 |
S0N1C на первой скорости уже с полуметра не слышно сего чудного агрегата, хотя дует вроде достаточно Это кстати хороший показатель, у многих очистителей и на первой скорости шум уже неприемлимый. Некоторые модели Bionaire и Amaircare в том числе. |
| 4959. S0N1C, 03.06.2008 11:18 |
veter2, мне этого не достаточно |
| 4960. veter2, 03.06.2008 11:40 |
S0N1C я еще не слышал настолько шумного воздушного прибора, все же надеюсь что это связано с датчиком запаха, т.к. он уже 2й день показывает максимум вони Если Вы принудительно выбираете скорость, то датчик запаха влиять не должен. Только в режиме авто скорости выбираются по датчику. |
| 4961. S0N1C, 03.06.2008 12:17 |
veter2, хм, шум просто ужасный, ну не может быть это нормальной работой |
| 4962. wwest, 04.06.2008 10:02 |
kapitan или юмористическое содержание-даа ,юмор уже под запретом,за анекдот на нац тему -5 лет тюрма.Улыбатся-корчить рожи и кукиш в кармане показывать можно? S0N1C Короче 300 баксов ушли на рис китайцам -в китае он стоит баксов 10,разница ушла продавцам и поставщикам на месте. |
| 4963. kapitan, 04.06.2008 16:14 |
цитата:Не юмор под запретом, а на "юмористическое содержание сообщений тролля". акцент на тролля. |
| 4964. Madsly, 06.06.2008 15:37 |
Неспешно ищу воздушный фильтр - для видимой пыли что оседает везде и всюду, а также скапливается огромными хлопьями по углам и забивает комп серой сажей. По цене не более 10 тыс (и лучше даже дешевле, это же не hi tec). Ветку читал, но единого решения так и не сформулировалось. Посмотрел сайт Бриза - в целом достаточно интересный девайс. Но зачем его сделали такой формы? Хоть и Аппарат крепится на стене или устанавливается на пол (комплектуется ножками). ![]() Фильтр должен быть мобильным и занимать как можно меньше места... из комнаты в комнату таскать и под ногами не мешаться. Можно ли его поставить на бок? Есть ли более интересные аналоги? |
| 4965. kapitan, 06.06.2008 15:58 |
цитата: С чего вы взяли, что воздухоочиститель должен быть мобильным? Замучаетесь таскать его из комнаты в комнату да и эффект от него тогда будет минимальный. В частности у Бриза-700 крепление на стене очень удобное, можно сказать вообще не занимает полезного места. Еще его можно установить на ножки высота 3,5 см, на выложенных мною в этой ветке фотках он как раз на них и стоит. |
| 4966. veter2, 06.06.2008 16:47 |
| 4967. Madsly, 06.06.2008 18:21 |
kapitan потому что бриз один, а комнат много... ведь у вас наверно всего один пылесос? veter2 Не устаю повторять, очиститель не заменяет пылесос. Я согласен но пыль оседает сверху (на шкаф например), конечно можно влажной тряпкой каждый раз сметать... но хотелось вы решить вопрос с первопричиной... Например, стол, аппаратура, колонки, монитор - через пару дней образуется белосерый слой пыли волокнистой структуры... я уже не говорю о шкафах и прочих тайных местах. |
| 4968. kapitan, 06.06.2008 19:57 |
цитата:пылесоса у меня три(моющий, для сухой уборки и для авто). Я раньше тоже думал, что достаточно одного воздухоочистителя на квартиру. Сейчас после домашних испытаний первого Бриза буду покупать еще три, но с биполярной ионизацией. Кстати они дают скидку при покупке трех(с униполярной ионизацией) стоимость с 8300 уже где-то примерно 6600. |
| 4969. Madsly, 06.06.2008 20:17 |
kapitan Бриза буду покупать еще три, но с биполярной ионизацией. О, а можно уточнить насколько полезная штука? (разница ~600р насколько я помню) |
| 4970. kapitan, 06.06.2008 23:08 |
цитата:http://www.ionization.ru/issue/6022 |
| 4971. MiCh75, 07.06.2008 11:46 |
kapitan А как ваше ощущение от Бриза сейчас? Я больше имею ввиду глюки при работе, которые вы описывали не так давно: самостоятельное выключение и прочее? Может у него плохо изолирована электроника от действия полей и ионизации? |
| 4972. kapitan, 07.06.2008 13:36 |
цитата:По повод глюков написал на сайт производителя, мне почти сразу же ответили и указали причины. http://www.gippokrat.ru/forum/viewtopic.php?p=3435#3435 «Причин пропадания питания может быть несколько: - неплотно закрыта крышка - периодически срабатывает защитная блокировка от вибрации; - не до конца вставлены картриджи - плохой контакт может вызывать искрение, что тоже заставляет сработать защитное отключение. - неисправность розетки 220В или плохое качество сети питания - перепады напряжения заставляют срабатывать защиту (выключать прибор). - неисправность самого воздухоочистителя.» с первого раза я ничего не заметил, уже перед тем как везти прибор в сервис осмотрел все еще раз и заметил, что один из двух контактов у одного из катриджа не плотно касается(дребезг) тут же немного подогнул клемму и глюки исчезли. С 32 % по 56% загрязнения пока ни одного глюка. |
| 4973. MiCh75, 07.06.2008 13:45 |
kapitan Это радует! Сам давно смотрю на него, чтобы "бесплатно" продлить срок службы хепа фильтра в шарпе. До "после отпуска" у меня еще есть время подумать |
| 4974. vostok-1, 07.06.2008 18:01 |
kapitan Скажите: а у Вас продольная щель в блоках фильтров со стороны контактов есть? У себя посмотрел. И не понял - зачем она там. На остальных сторонах эта щель (между плазменной камерой и осадительными пластинами) запаяна (что логично), а со стороны контактов нет. Добавление от 07.06.2008 18:10: kapitan |
| 4975. kapitan, 07.06.2008 20:53 |
цитата: Просто один из четырех контактов(металлическая пластинка), которые на корпусе был немного вдавлен, ну я и предположил, что штырек на картридже не плотно его касается. цитата: Скоро буду мыть картриджи, сфоткаю. На сайте производителя писали по поводу каких-то изменений в технологии изготовления картриджей, вполне может быть это и отразилось на каких-то конструктивных изменениях. Сейчас просто не совсем удобно лезть и смотреть(он у меня под самым потолком на высоте 230) |
| 4976. vostok-1, 08.06.2008 16:49 |
kapitan Спасибо за ответ. Подождем. Мыть лучше (если без табачного дыма) при 80% загрязнения. Думаю лучше отмоются пластины.Если курить,то при 50% . Очень плохо отмывались у меня пластины при 50%. Правда отмывал без доместоса. Пробрызгивал "Мистером Мускулом" для кухни. Очевидно - не тот препарат,что нужен. Все же кухонный жир -это не смола (хотя эффект был). В следующий раз буду мыть с доместосом. Прополаскивать хорошо "душем Алексеева". Он значительно повышает давление выходящей воды. Раньше был у меня такой. Сейчас подарил теще. Пришлось зажимать выходное отверстие на смесителе и тонкой струей промывать пластины. Но все же главное - это дать хорошо откиснуть фильтру в нужном растворе. Для обычной пыли будет достаточно простого порошка. |
| 4977. Nadraunen, 09.06.2008 11:30 |
Засыпал в Шарп угольную смесь из V5-Cell, дезодорирующего картриджа для IQAir. После доработки мешка туда влез килограмм смеси. Интересно, что воздух на выхлопе не имеет запаха, хотя сразу после покупки очиститель несколько дней выдавал сладкий воздух. Я тогда подумал, что это из-за свежего угля, но теперь уж и не знаю - или новая хепа так пахнет, или шарповский уголь такой был. Толщина угольного фильтра получилась 1-2.5 см. |
| 4978. veter2, 09.06.2008 11:56 |
Nadraunen Толщина угольного фильтра получилась 1-2.5 см. Что-то должно было поменяться - или шум вырасти или поток воздуха уменьшиться. Что наблюдается? |
| 4979. Nadraunen, 09.06.2008 13:02 |
veter2 На первой скорости поток уменьшился где-то в 2 раза, практически неюзабельно. Теперь ей примерно соответствует ночной режим увлажнения (у меня 6500). На второй дует прилично, на 3-ей качается лампа под потолком. На шум по-моему вобще ничто не влияет Воздушный поток ощутимо упал из-за того, что перед угольным фильтром сейчас стоят два предфильтра от кухонных вытяжек, кои призваны защитить дезодорирующий фильтр от ненужной там пыли. Один низкой плотности, похож на синтепон, другой - плотный. |
| 4980. Maxidrom, 10.06.2008 00:29 |
цитата: S0N1C! Вы категорически разочаровались в купленной Мидеа? Живу в Крыму, поэтому выбор воздухоочистителей чрезвычайно маал Добавление от 10.06.2008 00:40: И что за агрессивная реклама АТМОС-МАКСИ? |
| 4981. veter2, 10.06.2008 10:05 |
Maxidrom Наверно уже обсуждали данный девайс, кратко выводы? Не обсуждали, они только в этом году затеяли производство ОЕМ-воздухоочистителей классической компоновки. http://www.atmostech.ru/catalog/30/35 Для начала Вам надо убедиться, что все расходники к нему есть в продаже у Вашего дилера. Рассчитать ежегодные затраты на них. http://www.atmostech.ru/catalog/32 |
| 4982. S0N1C, 10.06.2008 14:36 |
Maxidrom а вы попросите этого хозяина включить эту мидеу на 2 скорость (4 - максимальная) и послушайте я разочаровался, нести менять/отдавать чет стало лень |
| 4983. veter2, 10.06.2008 18:13 |
http://www.atmostech.ru/catalog/30/35 цитата:Лампы с длиной волны 365 нм не относятся к бактерицидным. Автор текста перепутал. Лампа у них используется для возбуждения фотокатализа. Пдробнее о разных УФ-диапазонах можно почитать в википедии (http://ru.wikipedia.org/wiki/Ультрафиолет) цитата (www.atmostech.ru/catalog/30/35):Лампу и ионизатор записали в "фильтры", смешно. На самом деле фильтров там четыре: - префильтр - нанофильтр за 85 (!) рублей, нано-цена однако - угольный фильтр - фотокаталитический фильтр. Сейчас фотокатализ это такая модная фишка, все стремятся вставить её в свои приборы. Но хочу предупредить всех покупателей - вы платите неизвестно за что. В бытовых условиях можно проверить эффективность угольного фильтра, но нельзя проверить эффективность комплекта уголь+фотокатализ! Для этого пришлось бы загрязнять воздух такими газами, на которых фотокатализ эффективнее угля (угарный газ, оксид азота NO). Как минимум должны быть такие тесты (http://www.aerobarrier.ru/trials/test2.php?ID=55) . А вот ещё про шум и производительность: цитата (www.atmostech.ru/catalog/30/35): |
| 4984. MiCh75, 10.06.2008 18:22 |
veter2 Так все пишут, что лампа бактерицидная, хотя она и не убивает своим излучением, иначе была бы опасна и для человека |
| 4985. TreoN, 10.06.2008 22:22 |
Спасибо всем за советы, взял Бриз МК-2 (биполярный). Первый субъективные ощущения от результатов работы приятные, воздух свеж и чист (при условии что до этого вообще ничего не было Качество сборки... ну, Россия она и есть Россия. Сзади какие-то следы клея, сам корпус похож на китайский ОЕМ для кондиционеров, переделаный в воздухоочиститель. Но это все придирки, главное чтоб воздух очищал хорошо. Больше волнует что там за формованный пенопласт сзади? Я сначала думал что это прокладка для транспортировки, снял настенный кронштейн, а пенопласт не выковыривается, он приклеен |
| 4986. wwest, 11.06.2008 11:06 |
TreoN сам корпус похож на китайский ОЕМ для кондиционеров-похоже от кондеев Мидеи,вентилятор с блоком микропроцессорного управвления и БП ионизации.Классная идея и очень дешовая. Больше волнует что там за формованный пенопласт сзади? Я сначала думал что это прокладка для транспортировки, снял настенный кронштейн, а пенопласт не выковыривается, он приклеен И еще какой то прямоугольный кусок пенопласта засунут сбоку. Что это, особенности национальной сборки?-нет ,это остатки конструктива кондиционера,теплоизолятор фреоновых труб и конструктивный элемент корпуса. |
| 4987. kapitan, 11.06.2008 12:05 |
TreoN ПОЗДРАВЛЯЮ с покупкой. |
| 4988. mario52, 11.06.2008 19:54 |
ох, почти прочитал всю ветку, голова пухнет. не знаю что выбрать, в принципе вопрос не столько в цене сколько в сочетании цена-качество-эффективность. В магазине есть вот эти модели (http://nnovgorod.mvideo.ru/price/lvl_13/class_175/group_317/) . Вообще колеблюсь между BORK AP RIH 2045 SI, BORK AP RIH 1960 BK, Daikin MC-707VM-S. Почему не знаю но кажется что 1960 фильтрует лучше чем остальные названные, но зная откуда растут ноги у борка есть сомнения. посоветуйте что взять. По расходкам - на борк их купить проще а вот на дайкин придется заказывать из инэта. Да и в целом как-то кажется что в борке 1960 больше степеней очистки но вот как это реализовано не понятно(в смысле качества). |
| 4989. TreoN, 11.06.2008 21:32 |
wwest Про пенопласт понятно. А что за Мидеи? Есть где почитать? kapitan Спасибо! 2all 1. Второй день (точнее вечер) индикатор загрязненности показывает 00. Это нормально? Неужели совсем пыли не осело на фильтре? Выключаю с пульта. 2. На какую высоту лучше его повесить? Учитывая что длина шнура всего ~1,6 метра, и что важнее - воздухозаборники находятся сверху. Т.е. если повесить на 2-3 метра, как рекомендовано в инструкции, то это будет под самым потолком. Какая же там пыль, ее там меньше всего будет взвешенной в воздухе. Ладно бы еще снизу засасывал. С другой стороны, из-за кондеевского конструктива выдув направлен так, что нужно вешать под потолок, как кондей. |
| 4990. kapitan, 11.06.2008 22:53 |
TreoN Я же писал если брать не биполярный, а униполярный то можно ставить на пол или на полку на любой высоте, в комплекте прилагаются ножки. А биполярный только на высоту не менее двух метров. У меня висит на высоте 2.30 днем на 3-4 скорости в комнате 20-м2 на расстоянии 3-4 метров ощущается обдув, так что воздухообмен присутствует. По поводу загрязнения картриджа в биполярных он срабатывает по времени, а не по степени загрязнения. На моем униполярном от 3-х до 4-х % в день. P.S. За два дня, наверное, что-то должно было уже натикать. |
| 4991. TreoN, 11.06.2008 23:23 |
kapitan А почему биполярный только высоко вешать? Положительные ионы вредны при прямом обдуве? А то я просто вчера включал биполярную ионизацию, девайс на полу пока лежит... Теперь я умру? На индикаторе единичка появилась, ура! Работает. |
| 4992. kapitan, 11.06.2008 23:32 |
TreoN У биполярного если повесить ниже, то концентрация "ионов" будет слишком большой, что нежелательно, сам производитель об этом пишет. P.S. вы можете, конечно, им пользоваться только не включайте биполярную ионизацию, но я бы все-таки повесил, биполярная ионизация |
| 4993. mario52, 12.06.2008 02:12 |
взял борк 1960, есть ощущение что немного шумноват, еще иногда моргает датчик газа - что это значит поделитесь те у кого он есть Добавление от 12.06.2008 02:42: да проверил один раз после нескольки включений датчик стал гореть постоянно и при поднесении газа из зажигалки он определил газ а теперь опять моргает и газ не определяет Добавление от 12.06.2008 02:47: хотя нет вроде проср**я |
| 4994. wwest, 12.06.2008 09:55 |
TreoN А что за Мидеи? Есть где почитать?-Мидея китайская фирма производящая 12 миллионов дешовых кондеев в год для ктайского и пр рынка.Компрессоры тошиба и митцубиси(но клепают похоже они).Почитать можно в ветке -выбор кондеев и поиском. http://www.midea.com.ua/products1/prods1_4_1/prods1_4_1_6.htm |
| 4995. veter2, 12.06.2008 11:03 |
mario52 взял борк 1960 Если есть возможность, выложите скан инструкции. Если нет, сообщите его характеристики, указанные в инструкции. Как инструкция рекомендует определять срок замены фильтров? еще иногда моргает датчик газа - что это значит поделитесь те у кого он есть Подышите на него и проверьте, загорается ли он при этом. |
| 4996. Maxidrom, 12.06.2008 13:54 |
Вот очистители Мидеи http://www.midea.com.ua/products4/products4_3.htm |
| 4997. veter2, 12.06.2008 23:54 |
Сегодня заходил в мвидео и ради интереса поизучал Bork 1960 и HEPA-фильтр к нему. Надо сказать, что название HEPA12 присвоено ему исключительно на сайте (http://www.mvideo.ru/products/256274.html) . Нигде больше - ни на упаковке, ни в инструкции - класс HEPA фильтра не упоминается. На упаковке фильтра (http://www.mvideo.ru/products/266787.html) указана эффективность 99% для частиц 0,3 мкм. Понравилось: + отличный дизайн, привлекательная упаковка, инструкция напечатана на бумаге высокого качества + раздельные датчики пыли и запаха + встроенный счётчик на 3000 часов непрерывной работы + фотокатализ можно отключить Недостатки: - нет бесшумного режима - комбинированный фильтр HEPA с углём - фотокаталитический фильтр не сменный - безумная цена |
| 4998. S0N1C, 13.06.2008 12:35 |
veter2 + отличный дизайн, привлекательная упаковка, инструкция напечатана на бумаге высокого качества + раздельные датчики пыли и запаха + встроенный счётчик на 3000 часов непрерывной работы + фотокатализ можно отключить знаете что мне это напомнило ? Мидеа ! Добавление от 13.06.2008 12:37: когда будете покупать - вспомните поговорку : мы не настолько богаты чтобы покупать дешевые вещи - возможно она вам пригодится Добавление от 13.06.2008 12:39: сорри перепутал с другим борком Добавление от 13.06.2008 12:41: хотя по характеристикам почти то |
| 4999. veter2, 13.06.2008 13:30 |
S0N1C когда будете покупать - вспомните поговорку : мы не настолько богаты чтобы покупать дешевые вещи - возможно она вам пригодится Я вот так и думаю, что этот борк - дешёвка. Меньше 1000 евро стоит http://www.uniqfresh.ru/as_works Нормальный очиститель меньше 3000 евро стоить не должен! |
| 5000. S0N1C, 13.06.2008 14:19 |
veter2 да просто не знал сначало стоимость сего чуда |
| 5001. kapitan, 13.06.2008 14:21 |
S0N1C veter2 Что-то вы загнули одному за 1000 евро мало, другому подавай за 3000 евро. А я вот купил Бриз за 250 евро и счастлив. |
| 5002. S0N1C, 13.06.2008 16:54 |
kapitan это я слегка протупил, я думал что этот борк 200-300 баксов за 1000 я бы его вообще не расматривал к покупке |
| 5003. maya10, 14.06.2008 17:58 |
Дорогие мужчины! Перечитать все здесь написанное нет ни времени ни мозгов. Помогите справиться с выбором воздухоочистителя для московской квартиры. В анамнезе помещение 30-35 м2(кухня перетекающая в столовую-гостиную), влажность нормальная, 2-детей 3-4 лет, стекло-пакеты на всех окнах и отсутствие вентиляции. Необходимо избавиться от "бытовых" запахов т.к. проветривать особенно зимой из-за детей полноценно не могу. Воздух какой-то "спертый", тяжело дышится. Важно: низкий уровень шума, возможность монтажа на стене, цена до 1000 долл. Рассматриваю вариант "Очиститель воздуха DAIKIN MC707VM" или" Воздухоочиститель DAIKIN MC704AVM" разница в цене у них 10000 рублей но внятно объяснить их различия мне не смог |
| 5004. veter2, 14.06.2008 19:16 |
maya10 В анамнезе помещение 30-35 м2(кухня перетекающая в столовую-гостиную), влажность нормальная, 2-детей 3-4 лет, стекло-пакеты на всех окнах и отсутствие вентиляции. Необходимо избавиться от "бытовых" запахов т.к. проветривать особенно зимой из-за детей полноценно не могу. Воздух какой-то "спертый", тяжело дышится. Вы травите себя углекислым газом, а от него воздухоочистители не помогут (кроме этого (http://www.uniqfresh.ru/index.php?id=65) , но он очень дорогой). Проблема решается постоянной подачей свежего воздуха в помещение. Гарантированно очистите воздух от ВСЕХ запахов и газообразных веществ. Только это немного не в тему. Вам нужны либо клапаны инфильтрации воздуха, либо принудительная приточка: Выбор приточной установки для дома (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8331) |
| 5005. sles, 17.06.2008 19:14 |
цитата:Сегодня мне привезли мк-2 про качество- вполне ожидаемое, не понравилось только что не отчищен клей от этикетки производителя внутреннего блока кондиционера, из которого бриз и сделан. еще не понравился жуткий запах клея, исходящий от прибора- вроде воздухоочиститель , а воняет Длины шнура мне хватило- повесил прямо над розеткой, даже сантиметров 20 осталось... кому интересно- картинка прилагается К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 698x1136, 40Кb |
| 5006. kapitan, 17.06.2008 19:28 |
цитата:У меня вообще не вонял, видимо у вас свеженький только с завода. |
| 5007. sles, 17.06.2008 20:31 |
цитата:верно, с завода - до меня от Набережных Челнов недалеко , километров 400 вроде... еще одна вещь, как выяснилось не нравится- невозможность регулировать наклон жалюзи, аппарат только махать ею может- вместо вентилятора не годится .... btw, как-то я все про ненравится- положительное влияние почуствовать пока просто не успел |
| 5008. veter2, 18.06.2008 15:18 |
veter2 Вы травите себя углекислым газом, а от него воздухоочистители не помогут Вынужден немного поправить сам себя. Оказывается, CO2 в чистом виде считается безопасным в концентрации 3500 ppm (0,35%). Источник: ASHRAE Journal’s Technical Q&A column: http://www.enmetgasdetection.com/articles/notes_on_co2.htm Концентрация 3500 ppm вряд ли достигается в душной комнате, для этого вентиляция должна быть всего 4 м3/ч на человека Проблема духоты в том, что одновременно с улексилым газом действует ещё много других вредных газов, которые человек выдыхает. Мне стало интересно, а что же там конкретно за газы. Нашёл только на одном сайте: http://www.speleomed.ru/php/content.php?id=1587 То есть в теории, если очистить воздух от всех указанных там газов, то вентиляция может быть в два-три раза меньше минимальной нормы. Очистка должна идти с достаточной скоростью по всех компонентам. Только вот не принято указывать скорость очистки от газов для воздухоочистителей. Интересно, если ли у кого такой опыт, чтобы в комнате с закрытыми окнами после включения воздухоочистителя духота ощущалась меньше? |
| 5009. kapitan, 18.06.2008 16:06 |
цитата:При включенном севеже легче дышалось воздух не такой «спертый», но все равно далеко до идеала. Это я к тому, что если окна не выходят на дорогу, проветривание все равно эффективнее. Добавление от 18.06.2008 16:09: цитата:У меня кнопкой с пульта положение жалюзи можно зафиксировать в любом положении. P.S. Попробуйте отключить бип ионизацию, может из-за этого. |
| 5010. veter2, 18.06.2008 18:48 |
kapitan При включенном севеже легче дышалось воздух не такой «спертый», но все равно далеко до идеала. Кстати, если сравнить концентрацию разных газов в выдыхаемом воздухе с ПДК этих газов, можно определить первую тройку самых опасных газов. Получается так: 1. АММИАК - первое место. Концентрация в выдыхаемом воздухе в 13 раз превышает ПДКсс (среднесуточная) и в 2,5 раза превышает ПДКмр (максимальная разовая). А если учесть испарения пота, ещё больше. Вот оказывается чем мы травимся в переполненных помещениях, и откуда такой специфический запах душного воздуха. 2. АЦЕТАЛЬДЕГИД - второе место. Концентрация в выдыхаемом воздухе в 10 раз превышает ПДКсс. 3. Оксид углерода (угарный газ) - третье место. Концентрация в выдыхаемом воздухе в 3,2 раза превышает ПДКсс, в 2 раза превышает ПДКмр. Хотя про угарный газ пишут, что от него нет "долговременного воздействия при относительно низких концентрациях порядка 2-10 ПДК м.р." http://airmoscow.nm.ru/2005/33.htm 4. Ацетон - в полтора раза больше ПДК (для ацетона ПДКмр=ПДКсс). Получается, что только первые два газа - аммиак и ацетальдегид - могут создать опасную концентрацию в душной комнате, где вентиляция 7-10 м3/ч на человека. Оба этих газа поглощаются угольным фильтром достаточной толщины. |
| 5011. kapitan, 18.06.2008 19:21 |
| 5012. MiCh75, 18.06.2008 19:27 |
veter2 Интересный ресурс. Спасибо! |
| 5013. veter2, 18.06.2008 20:06 |
kapitan MiCh75 http://www.speleomed.ru/php/content.php?group=1543 У меня эта научная работа оставила двойственное впечатление. Автор подробно и доходчиво перчисляет в пяти главах все загрязнения воздуха Ну и мелкие поправки - оптимальная относительной влажность для помещений не 40-70% (это данные 70-х годов), а 40-60%. Тема увлажнителей вообще не раскрыта. Совет чаще протирать телевизор, ибо он притягивает пыль - это только к ЭЛТ относится, на новых ЖК-телеках пыли собирается не больше чем на других поверхностях. Вобщем, для такой короткой главы слишком много ошибок. И затем идёт очень подробная Глава 7 про лечение. Автору явно ближе именно лечение, только где ж нам найти столько времени на климатотерапию, аэротерапию, аэрофизиотерапию, спелеотерапию, аэрозолетерапию и ещё несколько терапий, язык сломаешь выговаривать. |
| 5014. Madsly, 19.06.2008 19:22 |
http://technosila.ru/catalog/data/goods/310 - вот тут предлагают другой набор очистителей. Что из этого списка может быть потенциально интересно?... цена не выше БРИЗ 700 (то есть до 8 тыс... а лучше и ещё дешевле). То что бипольный нельзя ставить на пол это конечно неожиданная особенность |
| 5015. kapitan, 19.06.2008 20:22 |
цитата:Тут не по цене надо сравнить, хотя цена тоже имеет значение. 1. воздухообмен. 2. шум 3. стоимость фильтров. Теперь по Бризу. 1.от 300м3 до 700 м3 2.от 24дб-до 55дб. 3. фильтры моющиеся ( по крайней мере гарантия на три года). P.S. Если хотите поставить на пол то купите просто Бриз-700. |
| 5016. sles, 19.06.2008 20:33 |
цитата: а какой именно кнопкой не подскажете? может я просто не разобрался... btw, при включеной ионизации ( - или +- ) жалюзи устанавливаются параллельно полу, это написано на сайте, а может и в документации |
| 5017. kapitan, 19.06.2008 21:25 |
цитата:http://www.gippokrat.ru/forum/viewtopic.php?t=1982&a…=asc&start=15 Цитата: верно я понял, что при использовании биполярного ионизатора не удастся пользоваться вентилятором и режимом «Swing»? Совершенно верно - при включении ионизатора направляющие потока воздуха устанавливаются в специальное положение и управление ими блокируется. Цитата: как эффективен ваш воздухоочиститель в качестве вентилятора в летом? Если можно, в сравните с напольными вентиляторами – эффективней или нет? Эффективность как у хорошего напольного вентилятора. Плюс несколько достоинств: - восемь скоростей; - режим Swing; - дистанционное управление направлением потока воздуха в вертикальной плоскости; - положение и режим работы направляющей запоминается при выключении прибора и при включении устанавливается втоматически; - ручное управление в горизонтальной. P.S.попробуйте отключить +- жалюзи управляются кнопкой справа от снежинки. |
| 5019. kapitan, 20.06.2008 03:40 |
цитата:Опять вы за старое? Как говориться не нравиться не покупайте. Если считаете, что биполярный ионизатор бесполезная функция то укажите более менее компетентные ссылки, а то указываете ссылку на сайт где данные 57-го года. исследования 2003 года. «Полученные данные позволили предположить, что при ежедневном, по 3 часа в день, облучении электроэффлювиальной люстрой Чижевского в течении 1-го месяца весьма вероятно появление негативных побочных эффектов со стороны системы крови. Мы наблюдали, во-первых, угнетение кроветворения и падение пролиферативной активности костного мозга. В наибольшей степени была нарушена эритропоэтическая функция костного мозга со снижением образования и содержания клеток-предшественников эритроцитов на пути эритропоэза. Другие клеточные линии гемопоэза тоже были затронуты с нарушением образования и созревания лейкоцитов и тромбоцитов. Во-вторых, развитие гипопластической анемии с тромбоцитопенией, омоложением белой крови, лимфоцитопенией и моноцитопенией. В третьих, усиление внутрисосудистого гемолиза эритроцитов. В четвертых, появление структурных нарушений ткани селезенки (гиперемия и склерозирование отдельных участков).» |
| 5021. sles, 20.06.2008 06:02 |
цитата: о! спасибо! в документации (насколько я ее читал) эта кнопка включает махание жалюзью оказывается, достаточно ее вовремя нажать еще раз, чтобы остановить в нужном положении. собственно, как мне вспоминается, так обычно и бывает у кондиционеров ( у своего я таким просто не пользуюсь- меня устраивает его вариант однако, мне надо меньше работать |
| 5022. kapitan, 20.06.2008 09:22 |
цитата: Труды научно-практической конференции "Новые технологии в медицине" СОСТОЯНИЕ СИСТЕМЫ КРОВИ НА ФОНЕ ДЛИТЕЛЬНОЙ АЭРОИОНИЗАЦИИ ПО МЕТОДУ А.Л.ЧИЖЕВСКОГО Condition of blood sistem on the background of long airoionisation by the method of A.L.Chizhevski Л.В.Ионичева, Н.И.Микуляк, Э.Г.Базеев, А.В.Зорькина, Н.А.Плотникова Кафедра физиологии человека, Пензенский государственный университет, г. Пенза, Кафедра поликлинической терапии и функциональной диагностики, кафедра патологической анатомии Мордовский государственный университет, г. Саранск Добавление от 20.06.2008 09:29: цитата:опять ссылки на старье. ищите что-нибудь по свежее хотя бы начиная с 2000 года. |
| 5023. maya10, 20.06.2008 14:33 |
[q]veter2: veter2 Вы травите себя углекислым газом, а от него воздухоочистители не помогут Вынужден немного поправить сам себя. Оказывается, CO2 в чистом виде считается безопасным в концентрации 3500 ppm (0,35%). Я выразилась не точно. Конечно я проветриваю, просто держать окна приоткрытыми постоянно нет возможности. Все окна выходят во двор на вполне чистые пруды до которых не более 30 метров. вентиляция в доме не то чтобы совсем отсутствует, но явно не достаточная ( дом 1973 года постройки, панельная 9-ти этаж-ка). Встраивать приточную вентиляцию сопряженную с штраблением стен и т. д. по разным причинам мы не будем. Хочется купить ЧТО-ТО, повесить на стену, воткнуть вилку в розетку и почувствовать удовлетворение от того что в квартире не пахнет одновременно жареной картошкой, детскими горшками и стиральным порошком. Потратить хочу около 1 тыс. долл. Покупать фильтры раз-два в год согласна. Сделать выбор путешествуя по сайтам производителей у меня не получается, т.к. " каждый кулик хвалит свое болото". Продавцы-консультанты тоже продвигают то, что им выгоднее продавать. Здесь надеюсь получить консультацию "независимых специалистов". Ссылки на сайты с технической информацией мне к сожалению не помогут, т.к. мой мозг домохозяйки не способен классифицировать и переваривать ЭТО ВСЁ. Повторю исходные данные. Помещение около 30 метров, кухня-столовая-гостиная. Влажность нормальная или по крайней мере комфортная. Важно: низкий уровень шума аппарата, возможность крепления на стене. Нужна марка и модель воздухоочистителя. Спасибо. |
| 5025. MiCh75, 20.06.2008 15:57 |
-Алексей- А что такое облучение статическим током? Статический - наверное постоянный? Но вам простительно ошибаться, вы же кажется электродвигателями занимались? Но как током можно облучать? "Облучать", если уж на то пошло, можно полем. Однако замеры, проведенные недавно для ионизатров никаких страшной мощности полей не обнаружили. Впрочем, вы либо заранее им не верили, либо в принципе имеете свою точку зрения на этот счет, судя по всему, ту из двух, которая "моя". Долго вы терпели, после обещания уйти. Шоу продолжается. |
| 5027. MiCh75, 20.06.2008 17:32 |
-Алексей- А вы бы так сразу и писали! Из вашего исходного поста догадаться об этом трудно. Хотя еще менее вероятно возникновение молний в комнате от маленького БП ионизатора. Мне впрочем тоже спорить не интересно. |
| 5028. veter2, 20.06.2008 18:24 |
maya10 Я не знаю воздухоочистителя, который Вам подошёл бы. Если найдёте, поделитесь опытом. Для того и существует форум, чтобы собирать отзывы владельцев. В любом случае подумайте как улучшить вентиляцию. Не всегда нужно штробить стены. Можно установить, например, накладные вытяжные вентиляторы с обратными клапанами на отверстия штатной вытяжки, для постоянной работы. Например, Silent: http://blagovest-spb.ru/silent_100.shtml Но при этом надо чтобы у окон было щелевое проветривание с ограничителями открывания створок, типа такого: http://www.attik.ru/ugolok_msl.php |
| 5029. SKlogic, 20.06.2008 20:24 |
цитата: я на полном серьёзе говорю-обратитесь к услугам психолога PS:а дайкин всё ещё пахнет |
| 5030. sles, 20.06.2008 20:41 |
цитата: Не подскажете, у Вас какое образование? Как-то сильно Ваша терминология , да и вообще понимание электричества, сильно расходится с тем, чему меня в институте учили. sles, инженер-системотехник по образованию, 14 лет работы по специальности |
| 5032. SKlogic, 21.06.2008 08:55 |
я на полном серьёзе говорю-обратитесь к услугам психолога у вас нереальное количество "маний" и комплексов. он должен вам помочь PS: вы опять не ответили на прямой вопрос |
| 5033. veter2, 21.06.2008 12:54 |
sles SKlogic Не кормите тролля. Ветка забита так, что отзывы людям искать трудно. Поставил Sonair (http://www.blagovest.ru/sonair.shtml) в комнату 15 м2. Подробный рассказ будет позже, в ветке про приточные установки. |
| 5034. SKlogic, 21.06.2008 13:25 |
оо! супер! |
| 5035. kapitan, 21.06.2008 13:27 |
Начал ремонт в новом доме, заодно решил повысить эффективность приточной вентиляции, которая у меня была изначально установлена в каждой комнате. Вентиляторов никаких ставить не буду, лишний шум, поставляю в туалете на постоянную работу экономичный тихий silent-100 – 100м3, воздух подогревать не нужно хватает штатного отопления. Теперь думаю где бы фильтры заказать такого размера. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 600x450, 40Кb, 2.jpg, 600x450, 58Кb |
| 5036. Maxie, 21.06.2008 22:26 |
maya10 Долго мучался с выбором, в итоге взял Daikin. С другими нет возможности сравнить, но доволен. Пыли стало намного меньше, запахи он определяет и устраняет сам, есть антиаллергенный фильтр, если кому нужно. Улавливание пыли, для борьбы с которой я его именно и брал - идеальное: нейлоновая сетка, для крупной, HEPA, антиаллерген, статика (на сколько я понял по конструкции и описанию принципа работы). Работает постоянно, в автоматическом режиме 24/7. Абсолютно бесшумен в "ночном" режиме, есть функуия ионизации и "антипыльца"(так и не понял зачем, правда А да, и на стену можно повесить. Управляется или с него самого или с ДУ. Регулируется даже яркость свечения интдикаторов. Мелочь, а приятна забота, ночью это важно. |
| 5037. wwest, 21.06.2008 23:32 |
kapitan поставляю в туалете на постоянную работу экономичный тихий silent-100 – 100м3, воздух подогревать не нужно хватает штатного отопления. Теперь думаю где бы фильтры заказать такого размера.-насчёт фильтров было бы интересно.Сам собираю сейчас приточку в кабинет на работу из 125мм канального вентилятора, полистерового воздуховода,решоток воздухозаборника и выпуска.И стоит вопрос встраивания входного противопылевого фильтра на двигатель и угольного(типа витёк-хантер) на выход.А готовых низкобюджетных решений для фильтров на канальную систему из пластика похоже нет,придётся делать папьемаше. Покупать "Приточная система SONAIR" явно не бюджетное решение,да у нас их скорее всего и не продают.Да и не понятно за что дерут более 500уе-за идею?Сам сделаю намного дешевле-вентилятор 6-10уе,труба7,5м 8-10уе,угольный фильтр 9-10уе,решётки на подвесной потолок 5-10уе.Итого 50-60уе.Одна проблема -нет готового решения для вставки фильтра. |
| 5038. tov_suhov, 21.06.2008 23:38 |
Maxie Регулируется даже яркость свечения интдикаторов. Мелочь, а приятна забота, ночью это важно. И приятным звуком сопровождается включение ионизатора. А при включении турбо вообще классный звук и огоньки бегают |
| 5039. wwest, 21.06.2008 23:46 |
veter2 Поставил Sonair в комнату 15 м2. Подробный рассказ будет позже, в ветке про приточные установки. Если есть вопросы, готов отвечать на все.-какие там фильтры,их параметры,площадь и толщина.Как реализованна функция смешивания забортного воздуха с комнатным и выпадение влаги из переохлаждённого воздуха?Какой контроль-ручной или автоматический этими процессами? |
| 5040. veter2, 22.06.2008 00:30 |
wwest Покупать "Приточная система SONAIR" явно не бюджетное решение,да у нас их скорее всего и не продают.Да и не понятно за что дерут более 500уе-за идею?Сам сделаю намного дешевле-вентилятор 6-10уе,труба7,5м 8-10уе,угольный фильтр 9-10уе,решётки на подвесной потолок 5-10уе.Итого 50-60уе.Одна проблема -нет готового решения для вставки фильтра. Сам я такие системы делать не умею, не хочу, не получаю удовольствия. Наоборот, с удовольствием отдал бы деньги профессионалам своего дела за решение "под ключ". Но только в этом решении должен быть вентилятор не за "6-10уе" а за 70 евро как минимум, для обеспечения требуемых характеристик по давлению, производительности и шуму. После вентилятора должен быть шумоглушитель. Если китайцы освоят производство таких установок, можно ожидать заметного снижения цены. Хотя, осматривая бюджетные китайские воздухоочистители, не хочется нести такое Г. в дом даже за бесплатно. Но самое их наличие может снизить в два раза цены на добротные девайсы. P.S.: Ещё прибавляется стоимость работ по алмазному сверлению отверстия в бетонной стене. какие там фильтры,их параметры,площадь и толщина В продаже два варианта: пылевые G2 и F6. По неподтверждённым данным, есть новый угольный F9, но я его не видел. Все фильтры внутри одинакового корпуса 250x120x50. G2 - сложенный в два слоя фильтрующий материал грубой очистки, F6-складчатый, похож на HEPA. Как реализованна функция смешивания забортного воздуха с комнатным Поворачивающаяся заслонка, одновременно сужающая отверстие забора наружного воздуха и открывающая щель снизу: http://www.innosource.nl/ccmsafbeeldingen/178-611721…0NL%20DE%20EN.pdf Какой контроль-ручной или автоматический этими процессами? Ручное переключение по фиксированным значениям воздухообмена (см. инструкцию по ссылке) выпадение влаги из переохлаждённого воздуха Зимой посмотрим. Надеюсь что комнатный воздух не будет охлаждаться настолько, чтобы из него выпадала влага. |
| 5041. wwest, 22.06.2008 06:31 |
veter2 Но только в этом решении должен быть вентилятор не за "6-10уе" а за 70 евро как минимум, для обеспечения требуемых характеристик по давлению, производительности и шуму. А нафига???Это же на работу!Окна на магистраль-задача подать чистый для дыхания воздух. Вентилятор будет стоять в 8-14 метрах(шумоподавление-подвесные потолки и каменная строительная вата+руки),в коридоре,с другой стороны здания,где и будет производится забор весьма чистого и подогретого воздуха(внизу батарея,рядом окно почти круглогодично открытое во двор).Дырки сверлить есть перфоратор и буры+руки(одна дырка в бетонной или кирпичной стенке 10см,остальное гипсокартон). По давлению и производительности для помещения 7,5 кв/м хватит и канального Вентса 125 ВКО турбо на 240 кубов 39дБ ,за 20 уе(украинские аналоги Домовент стоят вдвое дешевле,а 150мм почти втрое(2,5) дешевле:150ВКО 290кубов,86Па,40дБ=39гривен=8$).Кроме того попозжее будет встроен в потолок и вентилятор на вытяжку в беспредельное запотолочное пространство. Какие нафиг 70 еврев?Я же не в коттедж за лимон баксов и не внешнюю систему на улицу! Профи под ключ берут до 7500евреев,судя по ветке вентиляции-как вы знаете. Но только в этом решении должен быть вентилятор не за "6-10уе" а за 70 евро как минимум, для обеспечения требуемых характеристик по давлению, производительности и шуму.-ещё раз съязвлю по этому поводу.А в "Приточная система SONAIR" такой стоит? Врядли.Он туда просто не влезет!(в смысле канальный,который вы рекомендуете). |
| 5042. SKlogic, 22.06.2008 11:37 |
Maxie вы чего-то путаете. где вы увидели в дайкине HEPA?статика и катализ |
| 5043. maya10, 22.06.2008 16:07 |
цитата: Спасибо Вам большое! Может поможете мне разобраться, в чем отличие "Очиститель воздуха DAIKIN MC704VM (Класс А)" - (цена около 15т.р.) и "Очиститель воздуха DAIKIN MC707VM " -(цена 26200р.). Какой из них Вы имеете удовольствие пользовать? Все фильтры входят в комплект или надо сразу же докупать? Чья сборка? Добавление от 22.06.2008 16:16: цитата: Спасибо Вам за внимание к моей проблеме! Щелевое проветривание на окнах имеется, пользуемся. Вытяжка на кухне есть , пользуюсь когда готовлю . Но она громко работает и этим раздражает. Наверное поставим маленькие как по Вашей ссылке в ванной или в туалете, других вентиляционных выходов в нашей квартире нет. И еще наверное купим все-таки Дайкин или аналогичный аппаратик. |
| 5044. SKlogic, 23.06.2008 10:59 |
704 это старая мождель- 707 новая. 707 должен стоить в полтора раза дешевле чем вы написали. |
| 5045. tov_suhov, 24.06.2008 20:22 |
Владельцы Дайкинов, у которых он пахнет озоном! Будем делать анализ воздуха на озон?! Желающие сюда (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:4943#4943) |
| 5046. SKlogic, 24.06.2008 22:09 |
а ещё можно до кучи (за то-же бабло |
| 5047. Maxie, 25.06.2008 22:03 |
Maya10 707, 7 сменных фильтров идут в комплекте. Брал за 650$, производство... эээ.. щас посмотрю. Нашёл одну наклейку всего сбоку - Japan. ДУ - Китай. |
| 5048. maya10, 27.06.2008 08:03 |
цитата: Да, должен стоить 16500, но пока я выбирала и сомневалась подорожал до 26200 рублей ! В Москве, у всех дилеров. |
| 5049. veter2, 27.06.2008 10:42 |
maya10 Да, должен стоить 16500, но пока я выбирала и сомневалась подорожал до 26200 рублей ! В Москве, у всех дилеров. Неприятная новость. Раньше Дайкин со старшими Шарпами конкурировал в одном ценовом диапазоне "дешевле 20 тысяч", а по очистке от пыли он выигрывает: -=выбор воздухоочистителя=-, #4049 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:4049#4049) Sharp FU-440 вместе с запасным комплектом фильтров обойдётся в 15000-16000 тысяч. Раньше это было лишь чуть-чуть дешевле Дайкина. К тому же раньше было беспокойство о наличии фильтров к моделям с увлажнением KC-6400/6500, но потом они появились в продаже, как и было обещано. То есть можно купить KC-6500 за 15500 и сразу запасной фильтр к нему за 3000. Итого 18500, раньше это было дороже Дайкина, теперь заметно дешевле. Как бы и на Шарпы цены не взвинтили... |
| 5050. SKlogic, 27.06.2008 11:02 |
maya10 езжайте на горбушку или на митинский и смотрите |
| 5051. kapitan, 27.06.2008 12:52 |
maya10 Зачем вам дайкин, да еще за такую цену? Лучше за эту цену возьмите шарп и систему вентиляции как раз в соседней ветке обсуждают по деньгам получиться примерно 1000$. Эффект будет на много больше чем от покупки одного Дайкина. |
| 5052. Zack, 30.06.2008 10:49 |
Что же все таки выбрать в цене около 20 000 р??? Столько тут наговорено, что рационального зерна не видно Daikin, Bork or AirIon and AirComfort??? Хотелось бы хорошей чистой и негромкой работы, да еще чтоб без особых проблем с очистками и поисками сменных фильтров ... |
| 5053. Aspera, 30.06.2008 13:24 |
Подскажите, OZ - это что за обозначение, какого химического вещества? Постоянно в районе отмечается превышение ПДК. Надо задумываться, как от этого спасаться. http://www.mosecom.ru/air/air-today/station/marin/ Спасибо! |
| 5054. SKlogic, 30.06.2008 13:26 |
в принципе дайкин пыли собирает порядочно. недостатка два- пахнет непонятно чем и свист-шип фотокаталитического блока. Но пыли собирает ОЧЕНЬ много (видимо за счёт большого воздухообмена) |
| 5055. Zack, 01.07.2008 10:32 |
Почитал про Daikin 707 модели ... по рекламам - хорошая штука Он однозначно будет источать неприятный запах или все таки это брак конкретных экземпляров? |
| 5056. kapitan, 01.07.2008 12:05 |
цитата:ЛУЧШЕ УЖ шарп и фильтров к нему прикупить на много лет вперед, чем дайкин за 26 тыс. Шарп более функционален чем дайкин. А если только от пыли лучше Бриз. |
| 5057. Zack, 01.07.2008 12:33 |
А если Daikin за 17 500р Подкупает в нем то, что 7 лет не надо будет думать о покупке фильтров, а у Sharp как с этим делом? А Бриз не совсем подходит для домашнего использования |
| 5058. kapitan, 01.07.2008 13:15 |
Zack шарп -правильная ионизация, увлажнение, уголь, хепа-ничего не воняет . фильтры тут http://www.mvideo.ru/price/lvl_13/class_175/group_839/page_1/ дайкин-униполярная ионизация,электростатический фильт, слабоэфективный фотокатализ -часто воняет, иногда требует вмешательства пассатижами, фильтров хватает в среднем на 3 года, а не на 7. выбирать вам. А чем бриз не угодил? |
| 5059. SKlogic, 01.07.2008 13:25 |
Zack фильтров явно не на 7 лет у дайкина. Я один уже выкинул после 2.5-й месяцев (вместо года). Собирает пыли больше чем шарп (крупной). Воняет не противно а просто пахнет- если бы мы выяснили что запах не верден- ничего страшного. Если комната большая то пахнет в районе метра-полутора от него только. На шарп купить фильтры вперёд пока вообще не представляется возможным... если вы не аллергик- как единственный я бы выбрал дайкин, а так у меня оба. Но шарп потише в бесшумном режиме и если не включать ионизацию-совершенно точно безвреден. Дайкин немного свистит на небесшумных режимах (а бесшумный по обмену практически такой-же как у шарпа, только эффективность меньше). У шарпа офигенно работает функция ионный дождь. Быстро убивает запахи почему-то. |
| 5060. kapitan, 01.07.2008 13:44 |
цитата: МНе интересно как БРИЗ мк2 справляется с запахами? бип ионизация это и есть ионный дождь или ошибаюсь? |
| 5061. MiCh75, 01.07.2008 13:54 |
kapitan Нет, там еще интенсивное увлажнение и лампочка мигает |
| 5062. Zack, 01.07.2008 14:32 |
Я так понимаю, что речь идет о "Очиститель воздуха с функцией увлажнения Sharp KC-C100EC" или "Очиститель воздуха с функцией увлажнения Sharp KC-6400E"? Или "Воздухоочиститель Sharp FU-425E" тоже достойный боец? На вид и по управлению он проще. А Бриз он же стационарный (подвесной) по типу кондиционера, как я понял .... по крайней мере поисковик давал только такой вариант ... |
| 5063. kapitan, 01.07.2008 15:13 |
Zack бриз 700 мк2 преимущества -правильная ионизаци, огромный воздухообмен 300м3 на первой скорости почти бесшумный режим. можно установить на ножки на полку(только мк1), повесить на стену. |
| 5064. Zack, 01.07.2008 16:30 |
kapitan Цитата с сайта www.gippokrat.ru: "Основные функции и характеристики воздухоочистителя не отличаются от базовой модели (комплектации №1). Различие состоит в устройстве и управлении ионизатором воздуха." Да и зачем в комнате 70 м3 такой воздухообмен + неудобно его перемещать из комнаты в комнату. У нас кошка и шерсть от нее валандается по полу, мы ее собираем пылесосом, но хотелось бы получше очистить помещение от разных мелких частиц (у меня алергия на животных, но пока я кошку сам не поглажу - мне она не страшна |
| 5065. SKlogic, 01.07.2008 17:48 |
kapitan ионный дождь- это очень большое количество ионов. ионизация простая там тоже биполярная (только отрицательных больше ионов) а при дожде их поровну. Ещё при дожде меняется скорость вентилятора постоянно |
| 5066. kapitan, 01.07.2008 17:52 |
цитата:именно из-за бип ионизации мк2 нужно устанавливать на высоту 2-метров, чтобы концентрация ионов была оптимальной. мк1 пофиг куда ставить поэтому в комплекте есть ножки. цитата:Уже писали про то, что воздухоочиститель должен быть в каждой комнате. Насчет воздухообмена, по-моему, чем больше, тем лучше? У меня у самого аллергия. Пока прохладно с полуоткрытой форточкой в комнате 20м2 Бриз справляется на 4-й скорости это где-то 500 м3(тише чем комп) аллергии нет. Аналогов в продаже нет ни по шуму ни по воздухообмену, ни по цене. Просто определитесь, что вам нужно, и сколько будет стоит обслуживание. От хим загр у меня трудиться ФКО Севеж, причем значительно эффективней того же Дайкина. Добавление от 01.07.2008 17:56: MiCh75 |
| 5067. Zack, 02.07.2008 12:23 |
Спасибо! Похоже я сделал выбор: Sharp KC-C100EC. Если "сростется" - отпишусь |
| 5068. SKlogic, 02.07.2008 12:35 |
можете брать и без увлажнения-если не нужно. (FU там всякие) |
| 5069. sstalker183, 02.07.2008 12:39 |
цитата: Странно. Мой Дайкин ( из коробки) не шипел. Потом, где-то через неделю, появился. Потом опять пропал. Пыли действительно собирает достаточно. У меня ещё 704 пашет уже несколько лет ( по-моему уже почти 4). Поэтому и взял 707. Насчет запаха - ну не так чтоб уж " воняет". Причем чувствуется когда впплотную носом к выхлопу. Хотя так долго дышать не удобно |
| 5070. Zack, 02.07.2008 13:01 |
SKlogic можете брать и без увлажнения-если не нужно. (FU там всякие) Уже заказал 100 Шарп за 13 000р с доставкой, сегодня обещали подвезти А УЗ увлажнитель дома есть простенький, теперь будет посолиднее штуковина |
| 5071. tov_suhov, 02.07.2008 14:55 |
kapitan От хим загр у меня трудиться ФКО Севеж, причем значительно эффективней того же Дайкина. Вы имеете ввиду эффективнее по очистке от ацетона?! |
| 5072. kapitan, 02.07.2008 16:02 |
цитата: На сайте у дайкина написано, что дайкин от выхлопных газов тоже не чистит. Все это уже обсуждалось, читайте предыдущие обсуждения. |
| 5073. Zack, 02.07.2008 17:30 |
Нереально ... мне уже привезли Шарпа!!! Буду испытывать сегодня ... если до дома дотащу |
| 5074. MiCh75, 02.07.2008 18:31 |
Ну вот! В ветке по кондиционерам с приточкой только что была ссылка (http://uniqfresh.ru/index.php?id=69) на интересные статьи. Спасибо poika! Итог: В то время, как при попадании ЛСО на ФК-устройство образует формальдегиды и ацетальдегиды, ФК также раскладывает эти компоненты. Вопрос в том, увеличивается или нет в воздухе помещения количество этих веществ. Используя моделирование, основанное на результатах экспериментов, авторы пришли к выводу, что при использовании метода ФК в офисном здании произойдет трехкратное увеличение содержания формальдегидов и ацетальдегидов в воздухе (в зависимости от концентрации и типа ЛОС). Не это ли причина запаха некоторых экземпляров приборов? Просто в этих квартирах возможно повышен уровень определенных ЛОС. Выводы делайте сами. Дом не офис - но и там ЛОС увы хватает. |
| 5075. SKlogic, 03.07.2008 06:04 |
Zack магазин давай! народ должен знать героев Добавление от 03.07.2008 06:10: MiCh75 |
| 5076. Aspera, 03.07.2008 10:47 |
MiCh75 Подскажите, OZ - это что за обозначение, какого химического вещества? Постоянно в районе отмечается превышение ПДК. Надо задумываться, как от этого спасаться. http://www.mosecom.ru/air/air-today/station/marin/ Спасибо! |
| 5077. kapitan, 03.07.2008 11:17 |
цитата:в Севеже с его 45м3 на первой скорости еще меньше. Может поэтому в севежах с одной ступенью фко и не стремятся к большому воздухообмену максимум 80 м3. В севеже 200 с воздухообменом 200м 3 уже две степени фко. P.S. MiCh75 спасибо за очень интересные ссылки. |
| 5078. MiCh75, 03.07.2008 12:05 |
Aspera Про OZ не подскажу, возможно это обозначение целой группы веществ. В сети ничего не нашел, самому интересно стало. У меня в районе ( Балчуг ) он вообще не указан в таблице. kapitan Спасибо не мне. Я всего лишь привел ссылку другого участника. |
| 5079. Zack, 03.07.2008 13:34 |
SKlogic http://klimatic.ru Ну что ... привез я его вчера, собрал, включил ... работает Прикольно работает определение пыли и запахов (на пыль аж 12 уровней загрязнения отведено, на запах - 3). В соответствии с этим меняется скорость прогона воздуха через ВО. За ночь увлажнитель "увлажнил" около 1 литра воды. Мне вот что не совсем понятно ... толи функция ионизации в нем не работает, толи этот "меганавороченый биполярный ионизатор" сам же свои ионы нейтрализует ... вобщем, в выхлопе ВО совершенно не ощущается присутсвие ионов ... и воздух становится просто влажным, но не свежим, как после грозы. Это нормальное явление или мне его менять везти? Оставил его на день включенным, посмотрим что будет ... |
| 5080. MiCh75, 03.07.2008 13:42 |
Zack Боюсь никто вам не создаст свежесть после грозы. Ионизатор, если включен, должен тихо трещать. Ухо нужно чуть ли не вплотную поднести к решетке. Еще можно проверить по снятию статики. Раньше у меня на детских игрушках редкие пушистые волоски прически стояли почти дыбом, из-за статики на длинных и тонких искусственных волосках. С Янтарем все опало |
| 5081. Zack, 03.07.2008 13:54 |
Я как то был в гостях, там был Борк 1960. Так я подумал сначала (еще не интересовался этой темой совсем), что это какой то кондиционер комнатный на некоем новом принцыпе работы Т.е. от него шел очень приятный прохладный воздух, а у Шарп просто влажный ... |
| 5082. SKlogic, 03.07.2008 14:25 |
Zack Ну не может очиститель охлаждать воздух! после грозы ведь не только ионы- ещё куча запахов и свежесть- этого не воссоздать. А ионы просто так вы не заметите- это прибор нужно. Но вот свежесть некая присутствует после функции ионный дождь- у меня очень хорошо заметно. Только из комнаты выходите когда он работает и заходите когда ионный дождь уже отключится |
| 5083. Zack, 03.07.2008 14:42 |
SKlogic даже после ионного дождя впечатления не те, на которые надеялся ... Посмотрим, что дальше будет, 2 недели то на возврат есть |
| 5084. SKlogic, 03.07.2008 15:12 |
нуу- смотрите, его фунция пыль и запах удалять а не вечер после грозы делать ибо это ОЧИСИТЕЛЬ! Добавление от 03.07.2008 15:14: ну а если решите вернуть а там не возьмут- может куплю (со скидкой разумеется) |
| 5085. Zack, 03.07.2008 15:54 |
дело в том, что я и этого легкого треска от ионизатора не слышу, может он действительно неисправен? ... |
| 5086. MiCh75, 03.07.2008 16:00 |
Zack Он на самом деле очень тихий. Днем может и не услышите. А может и брак. Опыт со снятием статики можно попробовать. Кто-то пробовал... |
| 5087. Zack, 03.07.2008 18:17 |
SKlogic а не вечер после грозы делать ибо это ОЧИСИТЕЛЬ! Т.е. функция ионизации ему нужна для лучшей очистки, а не для "климата"? |
| 5088. kapitan, 03.07.2008 18:35 |
цитата:после грозы пахнет озоном, вам озон нужен? P.S. почитайте ветку это уже все обсуждалось и даже то что ионы не пахнут. |
| 5089. AndrewK, 03.07.2008 18:40 |
Тоже смотрю на Sharp kc-c100. А расходников нигде нет. Может через полгода появятся как на 6500 сейчас...? Не заморачиваться и купить? |
| 5090. SKlogic, 03.07.2008 23:07 |
Zack не совсем. Ионный дождь-исключительно да. Просто ионизация- считается что при хорошем балансе и количестве ионов человек чувствует себя лучше чем при малых их количествах- уже обсуждалось много раз. А после грозы пахнет- ну мокрой травой, листьями там ну и тп. Добавление от 04.07.2008 00:32: ночью приложите ухо к нему- должен быть лёгкое потрескивание -если кнопка ion горит конечно. |
| 5091. Zack, 04.07.2008 10:56 |
MiCh75 SKlogic прислушался - трещит kapitan Спасибо! AndrewK А зачем Вам сразу расходники? Я думаю год фильтр прослужит (у нас не шибко пыльно, думаю у нас несколько лет), а потом поищем |
| 5092. кочегар, 04.07.2008 19:29 |
на Западе сильно возрос интерес к особомелкой пыли до 1 мкм, утверждаются ПДК (по ним в Москве постоянно 2-5 ПДК), ислледования показывают что много заболеваний от нее идет (не только астма, но и др. аллергии, и даже снижение интеллекта у детей). Так что ХЕПу скоро везде увидим. Например, лазерные принтры с фильтрами будут. Озаботиться надо и нанопорошками, говорят что наночастицы SiO2 -идеальный яд, достаточно его вдохнуть, и все-попадают в кровь, затем мех.повреждение клеточных мембран и отказ сразу всех внутр.органов. На вскрытии ничего не видно., разве что под сканир.микроскопом. |
| 5093. MiCh75, 04.07.2008 19:34 |
кочегар Наноалюминий тоже сильнеший яд. Его собираются применять в ракетном топливе. Слава богу технологии в нашей стране до этого еще не дошли |
| 5094. vostok-1, 07.07.2008 13:03 |
Постоянно новички желают при покупке очистителя с ионизацией "свежести,как после дождя". Это ж как псевдоионизаторы подгадили имидж нормальным аэроионам. Все поголовно хотят дышать озоном. Может в дополнение к очистителям советовать покупать "Супер- Плюсы"? |
| 5095. wwest, 07.07.2008 18:30 |
кочегар Озаботиться надо и нанопорошками, говорят что наночастицы SiO2 -идеальный яд, достаточно его вдохнуть, и все-попадают в кровь, затем мех.повреждение клеточных мембран и отказ сразу всех внутр.органов. На вскрытии ничего не видно., разве что под сканир.микроскопом.-силикоз лёгких,у шахтёров,при вскрытии в лёгких отлично заметно.Правда надо с десяток лет в шахте для этого поработать,и не один. Да забыл спросить- а что такое нано там сям порошки и где всё это было раньше?До нанопупина. И где можно купить нанороботов,чтобы штопать механические повреждения клеточных мембран |
| 5096. кочегар, 07.07.2008 20:42 |
вот именно что нанопорошки абразивов настолько же активнее угольной пыли (как яд), насколько нанотрубки прочнее пеньковой веревки. Если угля надо не одну пригоршню вдохнуть, то наночастиц достаточно щепотки. И помрешь не через -цать лет, а через неделю. нанопыль полностью всасывается в кровь и разносится по организму. Лечебные нанороботы если и появятся, будут стоить мегабабла |
| 5097. MiCh75, 08.07.2008 12:23 |
wwest Не надо думать, что нанотехнологии удел далекого будущего. Нанороботы, да, слабо верится, что я их увижу. Еще слабее верится в их окупаемость. Но вот топливо на основе наночастиц, всевозможные присадки и добавки вполне могут начать использоваться. Раньше просто не думали в этом направлении. Наночастицы диоксида титана уже могут использоваться. Правда не в бытовых приборах, как бы этого не хотелось их сейлз менеджерам Имхо в ближайшем будующем нанороботы нам не грозят, скорее загрязнения наномусором. В природе же твердые частицы наноразмеров не возникали регулярно в больших концентрациях из-за их высокой реактивной способности, то есть они быстро с чем-то реагировали. Осаждались ионизацией и прочими процессами. Человек способен организовать сразу большую утечку большого их числа, что рядом с местом такой утечки может создать опасно высокую концентрацию. Бред конечно, но кто знает... Представте себе генномодифицированные продукты 20 лет назад? Смешно? Конечно смешно, ген какой-нибудь медузы в помидоре. А сейчас вы это едите. |
| 5098. kapitan, 08.07.2008 13:11 |
А тут пишут все наоборот. Искусственные наночастицы, которых также называют «бакиболлы», не вредят микроорганизмам, которые очищают окружающую среду. Сотрудники университета Пердью занимались изучением влияния помещенных в ил балкиболлов, и пришли к выводу, что они не оказывают никакого воздействия на живущих в этой среде микроорганизмы, пишет Physorg. Даже большое количество промышленных наночастиц не влияют на жизнь микроорганизмов, которые в свою очередь очищают окружающую среду. Это является очень важной находкой ученых, так как даже небольшое количество безопасных компонентов, таких как тальк, может оказаться ядовитым для микроскопических организмов. Ученым не удалось проследить хотя бы малейшее изменение в жизни микроорганизмов под влиянием наночастиц и это крайне важно, потому что от микроорганизмов отчасти зависит жизнь нашей планеты. http://www.physorg.com/news126891041.html |
| 5099. MiCh75, 08.07.2008 13:29 |
kapitan Ну я не микроб, очищающий сточные воды, скорее наоборот. Данный университет конечно заслуживает доверия, но предмет исследования другой. Я непонимаю, как буду выводится все наночастицы, сквозь легкие попавшие в кровь? То, что забило легкие, точнее поверхность, еще можно пытаться откачать, были исследования, не знаю чем кончились... Но как убрать весь мусор уже распространившийся по организму? И как бы вы перевели следующий абзац с этой же страницы: A concern that has been expressed is that release of nanoparticles into water or soil could harm people, animals and the environment. On the other hand, Buckyballs have very low solubility in water. Water solubility usually is directly related to the extent and rate at which cells could absorb a substance, called bioavailability, which is an important factor in a chemical's toxicity. Особенно первую фразу? Я рад за микробов, но со мной как раз все наоборот! Кстати, далее где пишут про нанотрубки и фуллерены, как раз и описывается их возможное применение. Представте эти трубки распыленные в воздухе? Попав в легкие, на слизистые глаз и носоглотки они будут протыкать их, внедряться в ткани и нарушать обмен веществ, что приведет к их омертвлению. Это не каждодневная опасность конечно, но все зависит от сферы их использования и степени выбросов в окружающую среду при использовании. |
| 5100. kapitan, 08.07.2008 14:05 |
MiCh75 Да все просто, смысл при накоплении наночастиц в воде или в воздухе выше определенных нормы - это может быть вредно для людей. Просто пропишут ПДК по наночастицам и в сводках по уровню загрязнения в Москве будем читать: около автомагистралей уровень ПДК по наночастицам превысил норму в 2,5 раза. |
| 5101. MiCh75, 08.07.2008 14:38 |
kapitan Да уж. Нанотрубки достаточно крепкое образование. Они будут попадать с водой в рыбу и мясо. В меньшей степени в овощи-фрукты. Причем организм не успел придумать методы их выведения, за исключением воспалительных процессов. Наверное, по типу опасности они похожи на вредные летучие и не летучие химические вещества. То есть медленно накапливаются в организме нарушая функционирование клеток. Короче просто еще один источник рака. Зря мы так переволновались |
| 5102. wwest, 09.07.2008 15:04 |
НАнобреддд.... |
| 5103. MiCh75, 09.07.2008 15:09 |
wwest Тут тоже исключительно бред (http://www.ioffe.ru/IWFAC/2007/abstracts.html) . Много там однако сумашедших. Наверное нанюхались нанопыльцы |
| 5104. wwest, 09.07.2008 15:23 |
MiCh75 В производстве красок данные технологии используются лет так 50 как минимум.Вот только рекламной вони не было про всякие милли-микро-нано-пико-фемто технологии.Пока партия ути-пути не указала светлый путь к очередному капитализьму.Кароче данные технологии давным-давно используются,особенно в виде нанопорошков.Для лохов запущенна рекламная компания(и всякие страшилки) и "новое"модное слово(я про нано читал годах так в 70) под шумок раздерибанивают деньги.Да, дисперсный алюминий в авиа и ракетное топливо добавляли ещё в 50 годы-без всякойц нановони. Так шо БРЕД.Вот только какой?А вы не догадались?Рекламно маркетинговый.А восторженно-страшильная реакция публики сильно напоминает Чернобыльский синдром(тоесть психическое заболевание). http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D0%BD%D0%B…D0%B3%D0%B8%D1%8F "В практическом аспекте это технологии производства устройств и их компонентов, необходимых для создания, обработки и манипуляции атомами, молекулами и частицами, размеры которых находятся в пределах от 1 до 100 нанометров [1]. Однако, нанотехнология сейчас находится в начальной стадии развития, поскольку основные открытия, предсказываемые в этой области, пока не сделаны. " |
| 5105. MiCh75, 09.07.2008 15:26 |
wwest Считаете ли вы что нано или дисперсный, мне все равно, алюминий, при вдыхании может нанести вред обратно пропорциональный размеру частиц? Мне все равно как это называется. Главное, чтобы в воздухе не летало. |
| 5106. wwest, 09.07.2008 15:34 |
MiCh75 Главное, чтобы в воздухе не летало. -"Частицы размерами порядка нанометров или наночастицы, как их называют в научных кругах, имеют одно свойство, которое очень мешает их использованию. Они могут образовывать агломераты, то есть слипаться друг с другом. Так как наночастицы многообещающи в отраслях производства керамики, металлургии, эту проблему необходимо решать. Одно из возможных решений — использование веществ — дисперсантов, таких как цитрат аммония (водный раствор), имидазолин, олеиновый спирт ..." |
| 5107. MiCh75, 09.07.2008 15:44 |
wwest Про слипание я слышал. Таким образом, их выбросы могут быть опасны скорее всего непосредственно там, где их используют? В противном случае, они не успевают далеко улететь? |
| 5108. wwest, 09.07.2008 16:39 |
Нанотехнологии(сборка атомов и молекул) пока не существует -есть только производство утилитарных материалов. http://fractal-vortex.narod.ru/productive_forces/nanotech_2008.htm "Второй удар по Дрекслеру пришелся 2 дня спустя, когда президент Буш подписал Нанотехнологический закон для 21 века, выделяя 3,7 миллиарда долларов для молекулярный исследований. В месяцы которые предшествовали подписанию этого закона, план Дрекслера мог выйти на видное место в национальных научных приоритетах. Но в конечном счете, никаких денег не было отпущено на молекулярное производство. Вместо этого, деньги в основном были отпущены на проекты которые были вариацией на обычную химию с целью создания новых материалов". Случайно, Смолли сделал много денег на этом: "Углеродные Нанотехнологии, где председателем правления состоит Смолли, называет себя "главным мировым производителем нанотрубок", и это как раз то направление, куда были выделены деньги." О какой нано можно говорить в России,если уже не существует даже завода по производству углеволокна из которого делали корпуса и двигатели баллистических ракет Тополь-М. "Позже, мы увидим аналогичную свистопляску в России. Вместо разработки нанотехнологий, деньги выделяются под обычные химические и физические проекты, на которых нагревают руки некоторые слои бюрократии и их камарилья. Тут следует еще раз определить нанотехнологии. Дело в том, что есть "структурная нанотехнология", ..." MiCh75 Таким образом, их выбросы могут быть опасны - Добавление от 09.07.2008 16:41: "По другому: если вам дается конструктор состоящий из множества молекул и атомов и вы поднимаете кучу деталей, пытаясь из них что-то слепить, вы занимаетесь "структурной нанотехнологией", или, если отбросить новое модное словечко, просто химией."- |
| 5109. MiCh75, 09.07.2008 16:49 |
wwest Согласитесь, нанотрубки, которые существуют, это уже не совсем химия. И не физ. химия вроде тоже... Да и сама процедура сбора этих наноштук напоминает больше механику нежели химию. Для себя вопрос закрыл. |
| 5110. wwest, 09.07.2008 17:12 |
MiCh75 "Центр за Ответственную Технологию (США)разработал несколько ключевых вопросов и ответов по вопросам политики нанотехнологий. Первый вопрос: когда появится молекулярное производство (МП)? "Несколько технологических тенденций указывают, что МП, или аналогичная возможность, появится около 2020-30 гг."" "По мнению ряда депутатов ГД РФ, одной из причин сегодняшней «популярности» нанотехнологий является желание чиновников создать для себя дополнительную «нанокормушку»[" Добавление от 09.07.2008 17:13: MiCh75 Добавление от 09.07.2008 17:19: "керамический наноцемент, или фосфатная керамика — это порошкообразная смесь фосфата и оксида металла, при соединении с водой образующая пастообразный цементный раствор. " |
| 5111. MiCh75, 09.07.2008 17:20 |
wwest нанотрубки, которые существуют, это уже не совсем химия.-чистая химия,их же не молекулярные ассемблеры собирают. Трубки да, но когда на них надевают колеса - это уже не химия. Ладно, не будем оффтопить |
| 5112. wwest, 09.07.2008 17:21 |
MiCh75 Ладно, не будем оффтопить -ну последний гвоздь в крышку гроба этого бреда. "Уже в нынешнем году корпорация надеется получить 5 млрд. руб. прибыли... Правда, пока не от нанотехнологий, а от размещения на финансовых рынках временно свободных средств". Итак, есть стимул вкладывать деньги не в исследования, а в "финансовые рынки" и пирамиды типа "МММ". Можно предположить, что если глава "Роснанотех" проводит такую политику, то аналогично будут действовать и директора исследовательских институтов.". |
| 5113. MiCh75, 09.07.2008 17:26 |
wwest Правда, пока не от нанотехнологий, а от размещения на финансовых рынках временно свободных средств Даже не знаю, какой смайлик ставить. Сажать надо, за растрату средств. Ой, простите, не ту эпоху вспомнил. Сейчас это предпринимательство называется. Кошмар, и этих людей мы кормим своими налогами. |
| 5114. кочегар, 09.07.2008 21:26 |
wwest "По мнению ряда депутатов ГД РФ, одной из причин сегодняшней «популярности» нанотехнологий является желание чиновников создать для себя дополнительную «нанокормушку»[" не только, умные люди кому надо шепнули что можно будет продлить их драгоценную жизнь лет так на ..цать. Лечебных нанороботов-то на всех не хватит, вот тадепуты и станут испытателями. Вон из б.Политбюро почти все дожили до 85-90, и это еще без нанотеха. А рядовые подданные, простите граждане- будут дышать нанопылью, шоб значицца, баланс был |
| 5115. wwest, 09.07.2008 21:46 |
кочегар Лечебных нанороботов-эх сказочьки,эх сказочники....(из какойто мультсказки).Я НФ тоже люблю. Но скорее и реальнее уж будет "6-день" или "Остров". Да политбюро ещё Джуна лечила(и имела за это орден Ленина)-однако результат ,слава богу(вот только чьему?) пшиковый,все вовремя "приобщились к большинству".У меня отец 83 прожил,с 2 или 3 войнами,ранениями,контузиями..... и без всяких геронтологических НИИ и чародеев-колдуней-целителей. |
| 5116. кочегар, 09.07.2008 22:00 |
«Благодаря своей высокой пористости и активности, наноматериалы могут использоваться для сорбции вредных частиц из воды, — объяснил ученый. – Но эти же наночастицы легко проникают в легкие человека. Значит, прежде всего надо быть уверенными в том, что они не оказывают вредного воздействия на здоровье человека, но пока таких научных данных нет». Внедрению каждой новой технологии должны предшествовать тщательные исследования на возможное образование токсических веществ, считает Петросян. «Когда более 100 лет назад было предложено хлорировать воду, никто не предполагал, что уничтожение бактерий будет сопровождаться образованием токсичных хлорных соединений, — рассказал он. – То же самое сейчас происходит с ультрафиолетом: при фотохимическом уничтожении бактерий происходит их распад и образование других веществ, о токсичности которых мы ничего не знаем. И даже с озонированием этот вопрос до конца не закрыт». http://gazeta.ru/social/2008/07/09/2778224.shtml это сказал проф.МГУ, как раз в русле сомнений насчет фотокатализа воздуха |
| 5117. RomaR, 09.07.2008 22:42 |
У дочки обнаружилась аллергия к домашней пыли. В дополнение к пылесосу с HEPAфильтром теперь думаю надо приобрести воздухоочиститель. Из доступных у нас имеются SHARP FU-425, FU-440, KC-6500, VECTRA VOP-77, DAIKIN MC707. Комнаты в квартире по 10-13 кв.м. Что предпочтительнее из этого списка. |
| 5118. veter2, 11.07.2008 21:03 |
RomaR Главная характеристика воздухоочистителя называется CADR (скорость доставки чистого воздуха) - для очистителей с HEPA-фильтром она примерно равна производительности. Разделив на объём комнаты, получают производительность в "воздухообменах в час". Но важно знать не максимальную производительность, а производительность в режиме приемлимого шума. По модели VECTRA у меня данных нет, поэтому без комментариев. Для указанных шарпов и дайкина приемлимый дневной шум имеет место в среднем режиме. Расчёты показывают, что Sharp 425 будет обеспечивать около двух воздухообменов в час, что маловато при наличии аллергии. Поэтому рекомендую эту модель из Вашего списка исключить. Оставшиеся три модели - sharp 440, 6500, Daikin - обеспечат достаточную величину CADR около 4-5 воздухообменов в час. |
| 5119. RomaR, 11.07.2008 23:25 |
http://www.vectra-air.ru/catalog/purifer/VOP-77-GRAAL.html Vectra такой продается, по цене 12500 рэ, продавцы говорят по устройству аналогичен Дайкину. KC-6500 имеет увлажнитель, который без надобности, сейчас наоборот осушитель нужен. А зимой влажность в принципе сильно не падает тоже. Так что видимо остается выбрать из VECTRA VOP-77 и SHARP FU-440 (14300 рэ). Дайкин все-таки дороговат получается, около 20 килорублей. Итак, у Шарпа фильтры, как я понял, следующие: грубой очистки, угольный и ХЕПА. Плюс фирменная система ионизации Плазмакастер. У Вектры: Электростатический фильтр Плазменный фильтр HEPA-фильтр Фотокаталитический фильтр Угольный фильтр Ионизатор Что посоветуете? Я понимаю, что копий тут поломано не мало в спорах о том, что же лучше и безопаснее. Но всё же? Сам пока склоняюсь к Шарпу. |
| 5120. wwest, 12.07.2008 01:15 |
RomaR Vectra-"Норма выхода очищенного воздуха (CADR): 70 м3/час"-мало,надо 180-240. "Обслуживаемая площадь: 70 м2"-ну это явная брехня. 70/3=23 кв метра,максимум. "Очиститель воздуха VECTRA VOP-77 GRAAL Кабинетный очиститель воздуха."-вот именно!Кабинетный!Типичный кабинет 15кв\м. |
| 5121. RomaR, 12.07.2008 17:39 |
Итого: SHARP FU-440? |
| 5122. Chapaev, 15.07.2008 11:52 |
Извините, может выше уже поднималось - сам боюсь заглядывать далеко, так как рассуждения об углеродных нанотрубках и наночастицах серебра меня повергают в священный трепет и глаза отказываются читать дальше, дабы не осквернить сии высокотехнологичные рассуждения. Подкиньте ссылку, если вопрос уже был, короче. Короче, вопрос от "ламера", который пока не готов отвалить 10-20 т.р. за коробочку. В комнате 6,5 квадратных метров толк от вот этого или этого будет? http://www.ballu.ru/catalog-ballu/149.html http://www.ballu.ru/catalog-ballu/135.html Цель - снижение уровня пыли, очистка воздуха от выхлопных газов с улицы. |
| 5123. veter2, 15.07.2008 13:34 |
Chapaev Подкиньте ссылку, если вопрос уже был, короче. Про Ballu в ветке много инфы. Воспользуйтесь поиском по ветке с ключевым словом Ballu. |
| 5124. Chapaev, 16.07.2008 12:06 |
цитата:Спасибо за совет. Потратил несколько часов на чтение. "Много инфы" - Вы оптимист. Её вообще по сути нет. Если отвлечься от БАллу, то резюме чтения - Шарп и Дайкин - круто. Увлекательное чтение логов битвы на поле униполярной и биполярной ионизации. А если не отвлекаться, то, по сути, никто, кроме одного человека, не отписал нормально по пользованию Ballu и тому, как оно в практике себя ведёт. В основном народ либо вопрошал и не получал ответа, либо дивился тому, что включение/отключение уф-лампы завязано на ионизацию. В общем, вопрос простой - если купить очиститель Баллу и пользовать режим ионизации - какие ограничения нужно соблюдать. Как часто включать, можно ли при этом находиться в помещении, стоит ли ждать и каких побочных эффектов (типа грязных от чоорной пыли стен)? |
| 5125. wwest, 16.07.2008 13:14 |
Chapaev либо дивился тому, что включение/отключение уф-лампы завязано на ионизацию.-а что есть такая глупость?Насколько понял так называемый нано фильтр +УФ лампа это банальный каталитический фильтр под действием УФ. А так называемая ионизация в подобных приборах одной-2 иголками и нафиг не нужна ибо никакого заметного толку не даёт и пыли на стенах тоже.Кстати не надейтесь что это устройство будет собирать пыль по комнате.Максимум в радиусе полуметра.Вся "тяжёлая" пыль спокойно себе продолжает оседать на предметы в стороне от очистителя,он расчитан на взвешенную пыль,которая никогда не оседает и глазу не заметна.Из личного опыта использования угольного воздухоочистителя. Цена заманчивая,а что с доступностью расходников?Кстати в чём разница у этих Балу-таблички с техпараметрами явно одинаковые перепечатки(ошибка,намеренная?) со старшей или младшей модели. |
| 5126. Chapaev, 16.07.2008 21:35 |
Насколько я понимаю, старшая модель с пультом ДУ + т.н. "современный дизайн". По расходникам - комплект из HEPA, nano и угольного стоит примерно 800 р. в интернет-магазинах. Одна иголка эффекта не даёт? А в Шарпах сколько иголок? цитата:Не понял в чём вопрос. Включение/выключение УФ и ионизации происходит только одновременно, т.е. либо то, либо то включить не получится. цитата:Для "тяжелой" пыли у меня есть пылесос. Если регулярно (раз в неделю) им пользоваться, то эффект очевиден. |
| 5127. reMaker, 16.07.2008 22:29 |
RomaR Со слов друга, у которого у дочки так и было. Он.> 1. Убрал из квартиры все ковры и паласы. 2. Убрал из квартиры кошку. 3. Купил дочке в спальню Daikin 704 (Тогда ещё) 4. Поменял подушки с перьевых на синтетику. Ну и летом на "подольше на даче". И всё. И через 2 года (тьфу-тьфу-тьфу) ребёнок здоров! <.Он. Я. Присовокупил к этому купленный задёшево Kirby - пылесошу кровати да подушки. Соляную лампу. Увлажнитель. Ну и фильтр (704 не было) - пришлось взять 707. Касательно 707 - он пыль "в себе" собирает много, но основную часть он собирает в определенный местах комнаты где стоит. Вот он у меня какое-то время стоял в спальне. "До" него пыли-то и не было. Раз в месяц (и то хорошо) по шкафам полазишь - там тихий ужос. А "во время" него пыль собиралась в определенный местах (сказывались создаваемые им потоки воздуха) - за дверью, в определенном углу под кроватью. Зато на шкафах стало гораздо меньше. Ну и ионизация приятно пахнет Тихий он очень. Запах выхлопных газов убивает. Обо 707 не жалею ни одной копейки. |
| 5128. olkogr, 16.07.2008 22:44 |
Добрый день. Пользовал ли кто здесь воздухоочиститель для холодильника Aircomfort XJ-130, вот хочу прикупить такой в свой, у меня запаха правда практически нету (разве оставить чтото с чесноком открытое, холодильник сименс 39P390) но вот озонирование убвает все бактерии, и должно продливать срок хранения продуктов. Да и бренд нормальный или лажа полная???? Весь топик читать сил нету, так что если было извините. Скажыте на какой странице. |
| 5129. kapitan, 17.07.2008 13:03 |
цитата:У меня зелень продержалась 1,5 недели с Aircomfort XJ-130 в холодильнике. Запахи точно устранит, будет пахнуть свежестью. В общем супер работает 30 секунд, потом ждет 2 часа. |
| 5130. Scout, 17.07.2008 13:52 |
kapitan А Aircomfort XJ-130 от XJ-100 сильно отличается? |
| 5131. SKlogic, 17.07.2008 15:42 |
цитата: 2 раза мдяяяя.... это где вы такого набрались? пахнет не ионизация у него-а сам флэшстриммер где фотокатализ. про выхлопные газы-даже не надейтесь... |
| 5132. kapitan, 17.07.2008 16:09 |
цитата: у меня 130, чем отличается 100 не знаю, взял 130 из-за акк. ааа у меня их куча. |
| 5133. olkogr, 17.07.2008 18:51 |
kapitan Спасибо, значит будем покупать. |
| 5134. reMaker, 17.07.2008 21:54 |
SKlogic Флэшстример, как я думаю, пахнет: 1. В выключенном состоянии - чем-то металлическим, ну или, зависит от нюха, ничем. 2. Во включенном пахнет стримерным разрядом. Озон же (О3) весчь ужасно агрессивная, т.к. О сильный окислитель, поэтому и надо с ним поаккуратнее. А в меру он очень полезен. Благо, что стример и называется стримером, т.к. слабоионизирован (да простите меня за такое сокращение описания процессов). А ваще по делу - вот http://www.fips.ru/cdfi/fips.dll?ty=29&docid=2112356 |
| 5135. SKlogic, 18.07.2008 11:11 |
reMaker ДАйкин 707 НЕ очищает возхдух от выхлопных газов. зайдите на сайт проивзодителя в конце концов. К тому-же по данным производителя- очиститель вообще не создаёт озона. Стриммер может легко пахнуть не озоном-а какимто соединением титана, который содержится в фильтре после стриммера. |
| 5136. reMaker, 18.07.2008 12:40 |
SKlogic Зашёл. http://www.daikin.com/global_ac/products/residential…c707/outline.html "Your home is constantly being invaded by pollens and vehicle exhaust gases, and, no matter how often you clean, mites, mildew, and dust pollute the air." ... А вы знакомы с технологиями очистки газовоздушной смеси? Этот дайкин похож на двухзонный электрический фильтр, которые отлично удаляют из воздуха частицы. (Например концентрация частиц в 0,5 мкм уменьшается в 10 раз. И это худший показатель! Для частиц крупнее - показатели до 25 раз. Статистики по частицам меньше у меня нет) Поэтому сажа удаляется очень хорошо. Вообще с неорганикой в коронном разряде (а там коронный разряд чтобы ни говорил производитель) что только не происходит. В результатах обычно вода, CO2, NO2... Органику вообще рвёт до тех же CO2.... А в конце ещё и озон сделает своё кислое дело. Я в целом согласен, что для очистки воздуха от выхлопных газов надо дома ставить аналог катализатора, устанавливаемого на выхлоп в двигателях. Т.е. платиново-палладиевую нанорешётку, да и нагревать входящий воздух. А на раннем этапе я б ещё и охладитель поставил - для конденсации аэрозолей... Но стоить такая штука будет дорого и весить много и электричества потреблять изрядно!! Так что в целом данному аппарату - 100% зачет !!! Просто не увлекайтесь режимом relax и мойте его решётку хотя б раз в 3 месяца. Наблюдать как стекает жирная грязь очень приятно для психического здоровья. Стример пахнет озоном. И корона (в динамике состоящая из стримеров) тоже пахнет озоном. Озон, кстати, основа дезодорирования воздуха. Но озона мало. Для человека не опасно. Если вы не курильщик и у вас не повышенная чувствительность. А у оксидов титана запаха нет. |
| 5137. MiCh75, 18.07.2008 12:50 |
reMaker Озон не CO2 и не CO. Он опасен в различимых концентрациях, так как может спровоцировать рак даже небольшим количеством, достаточно разложиться попозже, попав поглубже, и ДНК клетки будет нарушена. Не нужен накопительный эффект, как в других газах. Тут скорее статистика, чем его больше, тем неприятности более или менее вероятнее, а не больше или меньше. Например, СО, если не набрать предельную концентрацию, выводится из организма на свежем воздухе, с озоном этот фокус не пройдет, все что поймали - все ваше. |
| 5138. reMaker, 18.07.2008 15:03 |
MiCh75 %-) нет, даже не так = 8 - 0 |
| 5139. Miloshevitch, 18.07.2008 18:58 |
Имею увлажнитель воздуха Sharp KC 6500 E. Все бы было хорошо, но со временем появились минусы. Вода дома жесткая, на фильтре испарителя постоянно образуется налет, который я удалял лимонной кислотой (по инструкции). Потом даже после лимонной кислоты налет оставался, пришлось увеличить дозу кислоты... вообщем со временем, даже после очень сильной концентрации, твердый налет все равно остается. Видимо я перестарался, потому что со временем угольный фильтр впитал в себя запах лимонной кислоты и пахнет мягко говоря не очень приятно. Пробовал мыть угольный фильтр по инструкции, по запах лучше не стал. Идеи по поводу избавления от налета кончились. Идей по поводу избавления от запаха угольного фильтра вообще нет. Кто как справляется с проблемами ? На кой мне угольный фильтр против запахов, который сам воняет. Пока в планах высыпать уголь, т.к. главная задача - пыль, а зимой увлажнение. |
| 5140. MiCh75, 18.07.2008 19:18 |
Miloshevitch Если запах кислоты оставался, значит вы плохо промывали губку. Я долго мою и промываю. У меня зимой очень сухо - так что много испаряется. Непонятно, как уголь впитал запах, ведь ток воздуха сначала идет через фильтр, потом через губку. Что делать сейчас, не ясно, но на будущее промывайте так, чтобы губка не пахла ничем. Попробуйте промыть все достаточно горячей водой, лучше нагреть холодную, а не из под крана, так как горячая вода содержит больше примесей и менее чистая. |
| 5141. SKlogic, 18.07.2008 19:52 |
доместосом губку-в растворе замочите и потом промойте хорошо. певрое время будет чуть хлоркой попахивать(что уже не противно)- но не сильно. потом совсем пройдёт... Если у вас уголь запах впитал-придётся менять. |
| 5142. reMaker, 18.07.2008 20:11 |
Miloshevitch Налёт(камень) попробуйте удалить дешёвым средством - Санокс Гель называется. На особо сложных участках Санокс Гель, смыть, посушить, Доместос, смыть, посушить, Санокс Гель,.... Я таким путём страшные налёты удалял. А сейчас использую отфильтрованную обратным осмосом воду - налёта нет. |
| 5143. Miloshevitch, 18.07.2008 20:26 |
Спасибо отвечающим! Ответы продолжают приниматься и будут использоваться, надеюсь что-то поможет Впитал запах именно уголь, хотя я испаритель минут по 10..20 промывал и от него запаха почти не было, а главное что уголь идет до испарителя. Странно это все... Но походу от угля придется избавляться Летом пока можно с водой не заморачиваться, влажность около 50%, а зимой без увлажнителя редко превышает 20%, обычно меньше, т.к. батареи все высушивают. |
| 5144. kapitan, 18.07.2008 22:22 |
reMaker Эффективность очистки по озону очень низкая проверено, про ацетон вообще промолчу. Тесты есть у вас хотя бы по 10-15 разным загрязнителям? |
| 5145. reMaker, 18.07.2008 23:15 |
kapitan "Эффективность очистки по озону..." - расшифруйте предложение, пожалуйста. "Про ацетон..". Ага. Я каждый день ацетон в квартире распрыскиваю. Почему б про изопропиловый эфир метилфторфосфоновой кислоты не спросить ? Вас какие конкретно загрязнители интересуют? Я рассказывать про электрофильтры не буду. Есть гугл. Может вы мне про хепа-фильтры чтонть фантастическое расскажите ? А ещё лучше про "структуру воздуха" на выходе фильтра ? Добавление от 18.07.2008 23:36: Miloshevitch |
| 5146. кочегар, 19.07.2008 00:09 |
reMaker Не вижу смысла в угле... запахи поглощает, это наблюдаемо. Там угля грам 400, в гранулах |
| 5147. reMaker, 19.07.2008 01:00 |
кочегар Запахи вообще, или только когда их много ? У меня 707 запахи "на ура" поглощает. Например на кухонных фильтрах (вытяжках) ставят угольные фильтры, т.к. там очень большой поток загрязнения сразу. Они могут "много быстро", правда lifetime у таких штук мелкое совсем. Опосля этого они не работают и вонять начинают. Поэтому стоимость владения очень высока. Но уголь не панацея. Уголь в очистке воды как часть смысл имеет, но как основа - нет. (Я про серьёзную очистку и не кубометры угля). |
| 5148. SKlogic, 19.07.2008 10:36 |
reMaker слышу звон да не знаю где он причём тут вода? в очистителях уголь чистит воздух- справляется уголь или нет- можете можете проверить, надев противогаз... в шарпе вода содержится в специальной губке и через уголь она НИКАК не проходит, так как вода стоит после угля и хепы (уголь вообще первый в цепочке фильтров). и в шарпе нет фотокатализа. уголь и хепа только. про недоразложения в фотокатализе недавно ссылку давали-не читали? советую... |
| 5149. kapitan, 19.07.2008 11:42 |
цитата:а зачем перескакивать? давайте сначала разберемся почему по ацетону он уступает в десятки раз по эфективности севежу. в чем причина не эффективности катализатора, стримера или что? Добавление от 19.07.2008 11:51: цитата: Поверхностную площадь электростатического фильтра в дайкине не напомните? Я свой бриз когда мою обалдеваю от количества пыли которое он набирает за 25 дней, а там площадь 3 м2. сначала слой 3-4 мм крупной пыли снимаю пылесосом, а потом мою так вот вода в 20-ти литровом ведре становиться черной. |
| 5150. reMaker, 19.07.2008 13:59 |
SKlogic "слышу звон да не знаю где он" - а я и написал, что схему фильтра не видел. "Уголь чистит воздух." Угу. kapitan "...севежу" - Не верю. Да и ЗАЧЕМ мне ацетон?!?!?!? Что за маркетинговые уловки?!! А вот Бриз - интересная штука. Ему б на выход hepa - был бы совсем хорош. Или там есть ? (Прикрепите на недельку к выдуву тонкую хепу - не загрязниться ли?) Эти 3 метра в дайкине заменены расходником. Рулоном с титановыми вкраплениями. И фотокаталитическим фильтром опосля. То, что тут происходит похоже на холивар. |
| 5151. kapitan, 19.07.2008 15:30 |
цитата:Метод сравнения, как мне еще проверить кто более эффективен севеж или дайкин по уровню очистки от хим загрязнений? У севежа лампа 40 вт, катализатор самый эффективный на сегодняшний день, маленький воздухообмен как, оказалось, по статье, которую тут приводили это тоже преимущество. А все-таки если по конкретней какова поверхностная площадь электростатического фильтра в дайкине или не знаете? Насчет бриза, на 8 скорости думаю фильтрация не очень большая. А на первой очень даже сужу по себе, потому что аллергии нет. Единственно, что плохо, когда мыл картридж через несколько часов обострилась аллергия пришлось выпить таблетку. |
| 5152. sles, 19.07.2008 15:40 |
цитата: не могу понять- а что мешает заниматься чисткой фильтров членам семьи, не страдающим аллергией? |
| 5153. wwest, 20.07.2008 04:21 |
MiCh75 Он опасен в различимых концентрациях, так как может спровоцировать рак даже небольшим количеством, достаточно разложиться попозже, попав поглубже, и ДНК клетки будет нарушена.-по пдк озон только только различимый на нюх - неопасен.Озон не может попасть поглубже и в клетку,так как он нестабилен и разлагается при малейшем контакте. Не надо нагнетать страсти в стиле известного автора ,что от запаха грозы в лесу у людей начинается астма и рак. Miloshevitch Идей по поводу избавления от запаха угольного фильтра вообще нет. На кой мне угольный фильтр против запахов, который сам воняет.-угольный фильтр необходимо переодически и часто менять раз в 1-3-6 месяцев максимум,в зависимости от конструкции и нагрузки. reMaker Да и ЗАЧЕМ мне ацетон?!?!?!? Что за маркетинговые уловки?!!-эээ.... ну когда перегаром из души,то вот там как раз много ацетона.Вот только нах алкашу воздухоочиститель? |
| 5154. кочегар, 20.07.2008 10:32 |
reMaker Ему б на выход hepa - был бы совсем хорош тогда у Бриза прокачка упала бы раза в 3, те. CADR поплохел wwest он нестабилен и разлагается при малейшем контакте. было любопытное наблюдение что грязные волосы сильно снижают вдыхаемый озон (он разлагается на кожном сале). Так что в дни фотохимич.смога не мойте голову нах алкашу воздухоочиститель? это точно, помню пьющий знакомый долго осматривал Дайкин, спрашивал сколько стоит и переводил в бутылки. Он тогда трезвый был, а то было любопытно померять выхлоп |
| 5155. kapitan, 20.07.2008 15:37 |
[q]кочегар: завален был работой, поэтому не успел сфоткать картриджы к сожалению,но по количеству пыли фотки бы очень эффективно смотрелись. P.S. вы были правы во внутренний отсеке были видны следы движения пыли мимо картриджей. кстати на заслонке я тоже обнаружил небольшой слой пыли. но при всех недостатках я все равно доволен аллергии нет, видимо средний воздухообмен 350-500м3 компенсирует эти недостатки. |
| 5156. MiCh75, 21.07.2008 12:39 |
wwest Я знаю, что озон не стабилен, но слышал подобную гипотезу. Тогда скажите, молекула озона не стабильна сама по себе, или ее нестабильность вызвана отсутствием того, с кем можно было бы прореагировать? То есть процесс распада запускается тесным контактом с другим веществом, тогда почему в воздухе молекула озона способна жить по несколько минут, при постоянных столкновениях как с молекулами основных газов воздуха так и с кучей ЛОВ? |
| 5157. wwest, 21.07.2008 14:32 |
MiCh75 тогда почему в воздухе молекула озона способна жить по несколько минут-газ весьма разряжённое вещество-не так уж и часто там молекулы сталкиваются,кроме того а с чем в чистом воздухе озону и кислороду реагировать?Топлива то нет практически,окислять нечего,катализаторов тоже нет. |
| 5158. MiCh75, 21.07.2008 14:54 |
wwest Понятно. Но меня волновал несколько другой вопрос, нестабильность озона заключена исключительно в строении молекулы, или могут влиять контактирующие с ним вещества в обычных условиях? То есть молекула столкнулась с границей раздела сред, например воздух-жидкость, или неважно что, но существенно более плотное, способно ли возросшее межмолекулярное притяжение спровоцировать распад молекулы? |
| 5159. veter2, 21.07.2008 15:24 |
MiCh75 нестабильность озона заключена исключительно в строении молекулы, или могут влиять контактирующие с ним вещества в обычных условиях? Нестабильность молекулы озона проявляется в столкновениях с другими молекулами. Падая на твёрдое тело, молекула скорее всего распадётся на O2+O. Свободный радикал кислорода немедленно окислит то, что попалось ему на пути. На этом и основана польза озона как не воздухо-очистителя, а поверхности-очистителя. Убивает микроорганизмы, расплодившиеся на поверхностях в помещении. В воздухе молекулы озона распадаются по мере столкновения с молекулами газов воздуха, а это процесс не быстрый. Чем больше температура, тем больше столкновений, тем быстрее озон пропадает. В воздухе комнатной температуры озон достаточно стабилен чтобы наносить вред в течение нескольких часов после процедуры озонирования, особенно при плохой вентиляции. |
| 5160. wwest, 21.07.2008 17:20 |
veter2 В воздухе молекулы озона распадаются по мере столкновения с молекулами газов воздуха, а это процесс не быстрый.-практически запах исчезает за считанные минуты,так что я бы не сказал что не быстрый.Особенно в грязном застоявшемся воздухе.И наоборот хорошо и дольше различим в свежем воздухе после дождя.И при чём здесь вентиляция ко времени жизни озона в реальных условиях непонятно.А лошадиные концентрации произвести из воздуха проблематично,не так то там и много кислорода.Как известно малые концентрации,когда чувствуется запах,абсолютно безвредны для зорового человека.Аллергия и астма не в счёт-там и запах духов вреден. |
| 5161. veter2, 21.07.2008 19:38 |
wwest практически запах исчезает за считанные минуты,так что я бы не сказал что не быстрый Может исчезать и за считанные минуты, но не из-за самораспада. Отчасти из-за утечки в вентиляцию, отчасти из-за расходования в процессе реакции с другими веществами в воздухе и на поверхностях. Хотя на многих сайтах можно найти утверждения по быстрый самораспад озона, есть подозрение, что это неточная фраза. Точно не знаю, смотрите сами: Самораспад озона в воздухе (http://www.waterline.ru/goods/ozon/ozon.php) Правда, этот сайт не вызывает полного доверия. Но есть ещё энциклопедия химика: http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/3007.html цитата: |
| 5162. Sena, 23.07.2008 18:48 |
yury98 AirComfort GH-2152 какие сейчас будут о нем отзывы, учитывая что покупка была сделана давно? Пользуетесь ли Вы им и как на Ваш взгляд он работает? Или поменяли на что-то подороже-получше? Заранее спасибо за ответ. |
| 5163. yury98, 23.07.2008 20:17 |
Sena Я пользовался (и сейчас иногда пользуюсь) тремя моделями. 1) Chung Pung Green Nara 10 (ионизация), купил в апреле 2002 года 2) Air Comfort XJ-2100 (ионизация + УФ), купил в апреле 2005 года 3) Air Comfort GH-2152 (ионизация+электростатика+УФ+ механический фильтр), купил в октябре 2007. Все три вроде работают. Самая бесшумная – 1, у 2 есть вентилятор, но работает и без него , 3 только с вентилятором, он немного шумит (ночью некомфортно). Использую не постоянно. Я бы не сказал, что они сильно чистят, но определенный эффект есть. Площадь комнаты должна быть не больше 15 м2. Фильтры и пластины надо промывать раз в несколько дней. Пожалуй, самая универсальная 2 модель. |
| 5164. Sena, 25.07.2008 13:42 |
А что уважаемые скажете по поводу продукции Cooper&Hunter? Конкретно интересуют две модели: CH 704 AV и CH 504 AVW. На официальном сайте Cooper&Hunter у них вообще нет раздела с воздухоочистителями (может я плохо смотрела!?). Кондиционеры этой фирмы на рынке давно. Модель 704 чем-то напоминает Как всегда, заранее спасибо за ответы Еще нашла интересные экземпляры: Sensei. По характеристикам хорошо, цена тоже приемлема. Кто что видел или слышал об этих очистителях? К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 300x430, 16Кb, 2.jpg, 166x200, 7Кb |
| 5165. -Алексей-, 26.07.2008 01:25 |
цитата:В том то и дело. Очистка воздуха отличная. Но на этом форуме сидит четырехглавый змий (имен не называю), который в любом случае будет доказывать противоположное и требовать ссылок на то, что Вы не верблюд, а Дайкин может чистить. цитата:Вы тоже, как капитан, начинаете прыгать и сочинять (было сказано, что есть случаи заболеваний на астму и ничего про рак). Советую заткнутся (как хвостику у четырехглавого змия). Есть довольно много случаев заболеваний, есть доказательство мой близкий друг, в книгах тоже было написано об этом. Ссылки только прибавляют тупость народу, так что прошу не требовать ссылок, а пойти в библиотеку и изучить факты. А теперь небольшое разоблачение. цитата: цитата:Сразу видно, что все сказанное на форуме вранье. Sklogic, когда врёте - то хотя бы просматривайте свои прошлые сообщения. С момента покупки Вами очистителя прошел месяц и десять дней, что видно по дате сообщений а не 2,5 месяца. Засорение фильтра за сорок дней нереально. Во вторых, Вы не почувствовали запаха от вновь установленного фильтра. С Вашим расписным носом Вы в обморок должны были упасть и форум перевернуть. Для нормальных людей скажу что запах быстро улетучивается и для меня на следующий день абсолютно не пахнет, для других - через час работы в очистителе. Причем, каким местом Вы висчитали, что Дайкин больше пыли собирает только крупной. В характериститках HEPA-фильтров указана та же самая цифра что и у Дайкина 99%. Причем для HEPA делается ставка на улучшение очистки со временем (наверно будет тогда 130%). Кругом ложь. Я выкинул новенький угольный фильтр (срок службы 10 дней) из очистителя TRION TABLE TOP, который установил вместо приточной системы. Когда от соседей занесло ветром накуренный воздух так угольный фильтр не то, что задержал запах, а наоборот вонял еще три дня вне очистителя. Кроме того, с установленным угольным фильтром очистители имеют «пыльный запах», при этом не исключено содержание канцерогена. Желающие могут понюхать выхлоп рядом поставленных очистителей Дайкин и какой либо очиститель с угольным фильтром (у обоих отключить ионизацию). |
| 5166. SKlogic, 26.07.2008 13:04 |
ну не 2.5-а 1.5..ошибся какая радость!на календарь я не смотрел. Во вторых- ели у тебя есть сомнения-двавай встретимся и я дам тебе понюхать твой любимый незабившийся фильтр. в третиих- после дождей ваш любимый дайкин нихрена не работает-так как в нём стоит супер-замечательная защита от пповышенной влажности. Влажность не опускается ниже 65 уже недели 3 Так что стоит он и крутит своим вентилятором- что на грубые фильтры попало-то очистили. иногда включает свой шшш секунд на 5 и вырубается. хотел я тебя послать-да что-то вырезал дабы модератора не злить. |
| 5167. Miloshevitch, 26.07.2008 13:27 |
цитата:Я взвешивал фильтр, около 530 грамм. Вообще уголь это здорово, но как это реализовано в Sharp'е - это очень дорого. К примеру угольный отдельно не продается, а комплект фильтров стоит около 3 000р. Тонна активированного угля стоит около 50 000 р. Получается, что отдельно активированный уголь стоит дешево, около 25 руб/полкило. Но даже 25 кг это слишком большая упаковка, которую еще поискать придется, а меньше - это в таблетках в аптеке. Если бы они насыпной бункер сделали, тогда другое дело. Или типа кассет с фильтрами воды, т.к. они достаточно реальных денег стоят. Вообщем с запахами особенных проблем нет, пока сделал так: (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i158/0807/a3/4d931bbe47fa.jpg.html) |
| 5168. veter2, 26.07.2008 13:58 |
Miloshevitch Вообще уголь это здорово, но как это реализовано в Sharp'е - это очень дорого Когда я выкинул угольный префильтр из шарпа и заменил его обычным синтепоном, столкнулся с такой проблемой: со временем воздухоочиститель начал заметно пахнуть пылью, особенно если несколько дней его не включать. Тогда я всё-таки поставил угольный префильтр от Hunter. В связи с этим возникла мысль, что тонкие угольные фильтры многих воздухоочистителей нужны вовсе не для очистки воздуха от запахов, а для впитывания запаха задержанной пыли. Для серьёзной очистки именно от газообразных загрязнений воздуха нужен толстый угольный постфильтр, например как в Amaircare. Но тогда появляется шум. А чтобы уменьшить шум в этом случае нужна большая площадь фильтра, следовательно большой размер прибора. |
| 5169. SKlogic, 26.07.2008 14:15 |
veter2 тогда бы уголь стоял после пылевых фильтров наверное ы ? |
| 5170. veter2, 26.07.2008 14:24 |
SKlogic Да, потому что пыль в угольном фильтре снижает качество очистки газов. Лучше чтобы уголь был после хепы. |
| 5171. SKlogic, 26.07.2008 14:30 |
думаю что запах после паролона был потому-что пыль просто протаранила его наскозь со временем и вылетала из него |
| 5172. Miloshevitch, 26.07.2008 17:18 |
цитата:А что, у него такие же размеры и он подходит хорошо с Sharp'у 6500? А есть парт-намбер этого фильтра или номер модели воздухоочистителя? Я думаю никто не станет спорить что со свежим углем лучше, чем без него. Главная беда что уголь не вечный, и если он впитает запах, то воняет. Кстати при полном мешке из пылесоса пылью пахнет, т.к. в пыли наверняка плодятся всякие твари. |
| 5173. veter2, 26.07.2008 17:31 |
Miloshevitch А что, у него такие же размеры и он подходит хорошо с Sharp'у 6500? А есть парт-намбер этого фильтра или номер модели воздухоочистителя? Универсальный угольный префильтр размера 405*735, из него вырезается сколько нужно. Part Number 30901. http://www.hunterfan.ru/ Хватает на два фильтра для моего Sharp FU-425. Поглощает запахи хуже, чем оригинальный шарповский, но лучше универсального фильтра для вытяжек. SKlogic думаю что запах после паролона был потому-что пыль просто протаранила его наскозь со временем и вылетала из него Дальше хепа-фильтра она бы не улетела. |
| 5174. Miloshevitch, 26.07.2008 17:40 |
цитата:Спасибо за наводку! А там угля достаточно в самом фильтре? Или там просто пропитка, как на бумажных фильтрах? Цена хорошая Была у меня еще мысль самому менять уголь в оригинальном фильтре, операция простая, но уголь я найти в нормальных количествах не смог. Либо в таблетках, либо вагонами З.Ы. Кстати в Air-O-Swiss 2071 ( http://www.boneco.ru/catalog/aos-2071.html ) угольный фильтр находится после всех фильтров. Не знаю что это дает, но думаю разница небольшая. |
| 5175. veter2, 26.07.2008 17:45 |
Miloshevitch Кстати при полном мешке из пылесоса пылью пахнет, т.к. в пыли наверняка плодятся всякие твари. Нет, пыль пахнет сама по себе, без всяких тварей. Там органические вещества - продукты жизнедеятельности человека, животных и бактерий. Например, перхоть. Органические вещества пыли продолжают постепенно распадаться с выделением ЛОВ (летучие органические вещества). Твари разведутся в пыли, если туда попадёт вода или если влажность воздуха будет повышенная. А там угля достаточно в самом фильтре? Или там просто пропитка, как на бумажных фильтрах? Просто пропитка. Была у меня еще мысль самому менять уголь в оригинальном фильтре, операция простая, но уголь я найти в нормальных количествах не смог. Либо в таблетках, либо вагонами А если распотрошить фирменный фильтр с гранулированым углём для вытяжек? Или так дорого будет? Ещё вариант: -=выбор воздухоочистителя=-, #4977 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:4977#4977) |
| 5176. Miloshevitch, 26.07.2008 17:57 |
А какие-то реальные идеи по смене угля в фильтре (как я написал в сообщении выше) у кого-нибудь были? Если где-то есть уголь в упаковках килограмм на 10 и что-то около того, тогда можно будет регулярно менять уголь. Высыпать из сетки, засыпать и прострочить - это гораздо быстрее, а главное дешевле, чем в магазин за фильтром топать. |
| 5177. kapitan, 26.07.2008 19:30 |
Miloshevitch А сама пыль с угля не вредна? Я просто для растений вместо дренажа насыпаю уголь(упаковки по 3 кг) так с него мелкая такая пыль ссыпается. |
| 5178. SKlogic, 26.07.2008 22:44 |
Кстати: сегодня влажность в квартире наконец-то упала до 55 процентов и дайкин наконец зашипел. И знаете что- запах собаки в коридоре (бегает тут) совершенно пропал сразу. Тоесть раньше заходишь в квартиру-чем-то пахнет. Теперь нет. Вывод-дайкин хорошо справляется с запахами (но не всеми-видимо от состава зависит. От запаха "кондиционера" он совершенно не чистит). Но вот ведь какая ерунда получается- у аллергиков обострение вроде весной? А если весна дождливая-будет стоять бесполезной коробкой? Я просто не понимаю. Начиная с 60% влажности он вырубает свой фотокаталитический блок, и вероятно, электростатический (они там кажется связаны...). |
| 5179. Miloshevitch, 27.07.2008 00:20 |
цитата:Во-первых с родного фильтра пыль тоже сыпется, может поменьше, т.к. он прессованный похоже. Во-вторых была передача по каналу Discovery (грязная работенка) про изготовление древесного угля, и там поднимался этот вопрос, т.к. рабочие по уши в угле и работают без респираторов. Ответ был такой, что пока за много лет никто от угля не умер. |
| 5180. wwest, 27.07.2008 01:23 |
Miloshevitch А какие-то реальные идеи по смене угля в фильтре-вмагазинах водяных фильтров у нас на Подоле продают гранулированный уголь,похожий на противогазный,в полиэтиленовых мешочках 1 кг 10уе.Наверное можно использовать для замены в кассетах и поглощения запаха.Только слегка дороговато.Заменить в кассете в Купер-Хантере не проблема,кассета склеена из бумаги. За угольным фильтром в кассете стоит типа синтепона(хепы) для задержки угольной пыли. -Алексей- Советую заткнутся -Хо-хо!Хамите парниша.За озон пасть порву.Изза таких козлов как вы не купишь нормальный недорогой озонатор и приходится пользоваться УФ лампами. |
| 5181. MiCh75, 28.07.2008 12:36 |
Miloshevitch Я кстати тоже удивился. В той передаче рабочий черный от угольной пыли ходил. Есть надежда что угольная пыль выкашливается, унося с собой, что смогла собрать в легких. А может у нее характерный размер выше того порога, до которого ее эффективно задерживают слизистые носоглотки. |
| 5182. kg21, 28.07.2008 19:14 |
Здравствуйте. Приобрёл в мае прошлого года daikin 707 (16 тысяч тогда стоил 1). Функция RELAX (отрицательные ионы), стоит ли её включать на постоянной основе. У меня где то 8 месяцев с ней работает постоянно. Что это даёт? (кроме отрицательных ионов). 2) Режим ANTI-POLLEN (удаление пыльцы) будет работать без фильтра с антителами? Или они не как не связанны? 3) Если включить режим «турбо», за сколько примерно он прогонит весь воздух в комнате на 18 кв.м.? Спасибо. |
| 5183. sles, 28.07.2008 19:34 |
цитата: Вы знаете, когда влажность высокая, то пыльца оседает что ли- аллергия значительно меньше проявляется. Я именно про весну |
| 5184. SKlogic, 28.07.2008 19:39 |
kg21 функция релак кроме отрицательных ионов ничего не дает. рекомендуют включать униполярную ионизацию минут на 15-30, воздух должен быть свежим (откройте окна на пример). Режи против пыльцы с фильтром не связан. про кубометры-считать надо- ещё выстота потолков и тп. |
| 5185. bubl, 31.07.2008 01:05 |
SKlogic Я просто не понимаю. Начиная с 60% влажности он вырубает свой фотокаталитический блок, и вероятно, электростатический (они там кажется связаны...). При повышении влажности воздуха возрастает утечка (стекание) заряда через воздух и по поверхности деталей фильтра, на которой адсорбируется влага, повышая их электрическую проводимость, соответственно снижается вплоть до 0 эффеективность описанных блоков. Miloshevitch А какие-то реальные идеи по смене угля в фильтре (как я написал в сообщении выше) у кого-нибудь были? Я планирую сначала регенерировать угольный фильтр, прогрею его в сушильнов шкафу (в вытяжке) примерно при 100 град. Ц. или чуть выше. На какое-то время должно помочь. kapitan А сама пыль с угля не вредна? Я просто для растений вместо дренажа насыпаю уголь(упаковки по 3 кг) так с него мелкая такая пыль ссыпается. У партнера есть свое производство активированного древесного угля, он весь дачный участок угольной пылью засыпал (вместо песка для улучшения структуры почвы), говорит все супер. Я эту пыль тоже иногда вдыхаю, потом харкаю чернотой, а так хоп что |
| 5186. Sena, 31.07.2008 11:49 |
wwest О какой кассете Купер-Хантера идет речь? Мне вчера привезли 704, я в полной растерянности, на коробке написано, что угольный фильтр, а в реалности он по виду как НЕРА, причем спереди черная сеточка тоненькая, а сзади обычная гармошка. В сервисе толком не могут сказать чем он укомплектован, по инструкции или то или то. Кто знает, как выглядит угольный фильтр в этом очистителе и как выглядит НЕРА? |
| 5187. wwest, 31.07.2008 12:09 |
Sena О какой кассете Купер-Хантера идет речь?-HEPA очиститель-ионизатор воздухаCooper&Hunter CH984P/ Cooper&Hunter CH 989P Вот такая кассета http://www.a-shop.ru:80/popup_image.php?pID=14785 http://www.a-shop.ru/product_info.php?cPath=154_198&…products_id=14785 |
| 5188. Sena, 31.07.2008 13:48 |
wwest интересно, кто у кого идею спер |
| 5189. wwest, 31.07.2008 14:15 |
Sena интересно, кто у кого идею спер Витек у СН или наоборот?-их клепают на одном большом китайском заводе.Витёк это 100% отечественный бренд с производством в китае.Купер ещё под вопросом-кто у него хозяин. Размеров 2 : 26*24*2,5см -Витёк,Cooper&Hunter CH984P и 23*24*2,5см Купер-хантер(кажетсяCH 989P) .Врядли он влезет в 704. В мой Cooper&Hunter CH984P влазят оба.23*24*2,5см с проставкой толщиной 3см из пенопласта или поролона.И цена на них в Киеве 8-10уе. |
| 5190. olkogr, 01.08.2008 10:44 |
Пришел мой AirComfort XJ-130, поставил вчера в холодильник, перед тем жена поставила туда разрезаную дыню, потому запах был соотвецтвенный. Черз 2 часа открываю и о чудо, никакого запаха, вони, и чегото еще, просто холодный воздух. Даже когда только помоеш холодильник такого небыло (ВСЕРАВНО ПРОДУКТЫ ДАЖЕ Закрытые пахнут). Потому ставлю прибору 5 с плюсом, теперь будем смотреть сколько от заряда батарей прослужит и как с надежностью. |
| 5191. Scout, 01.08.2008 11:02 |
olkogr Интересно, а открытое молоко от озона не скиснет? |
| 5192. taburet, 01.08.2008 14:04 |
Народ, подскажите пожалуйста, как Вам Toshiba CAF-C3K-R. Вроде и стоит нормально и набор функций адекватный. Перелопатил тему поиском, но так и не нашел что-либо по теме важного. Одни дайкины) |
| 5193. olkogr, 01.08.2008 14:48 |
Scout Молоко киснет не от озона а от молочнокислых бактерий, так что думаю наоборот будет дольше стоять. |
| 5194. Scout, 01.08.2008 16:50 |
olkogr Да, вы правы. Что то переклинило меня не в ту сторону. цитата: |
| 5195. кочегар, 03.08.2008 14:04 |
taburet как Вам Toshiba CAF-C3K-R. смотрите есть ли расходники в продаже и сколько стоят olkogr Молоко киснет не от озона а от молочнокислых бактерий есть опасость что озон испортит пластик в холодильнике, ИМХО лучше мешочек с углем |
| 5196. olkogr, 03.08.2008 16:30 |
Да не испортит он пластик, что вы все так боитесь озона. Наоборот все не хлоросодержащие отбеливатели основаны как раз на активном кислороде (атомарном который и появляется при распаде озона), так что теоретически пластик будет только белее. Как нибуть иго испортить он не сможет, да еще и при таких концентрациях. Мешочек с углем это только от запахов а от бактерий он не поможет. А плохие запахи появляются как раз при жизнедеятельности бактерий, потому нужно боротся с причиной а не следствием. Вот уже 3 день с холодильника никаких запахов, зелень вида своего не изменила за 3 дня, будем смотреть чо дальше будет. |
| 5197. taburet, 03.08.2008 16:56 |
кочегар Я так понимаю, это намек на то, что их нет)во всяком случае, ничего не нашел. А может что другое посоветуете в пределах 8 тысяч с хепой и ионом. и чтоб расходники были). Заранее благодарен. |
| 5198. veter2, 03.08.2008 18:39 |
taburet А может что другое посоветуете в пределах 8 тысяч с хепой и ионом. и чтоб расходники были). Sharp FU-425 за 8-9 тысяч. |
| 5199. sunny, 04.08.2008 00:56 |
ионизатор Янтарь-5 оказался редкостным барахлом. Был куплен в Москве 5 января - "у официального дилера" - товарища на китайском джипе. Месяца через четыре банально рассохся корпус,появились щели в древесине( могу выложить фотки), а вчера сабж сдох. Аминь. |
| 5200. sles, 04.08.2008 12:53 |
цитата: Выложите пожалуйста. Просто у меня их 2 шт (из бука) и вроде бы два я покупал в подарок (тут вроде из сосны- я жадный btw, дерево то какое? |
| 5201. SKlogic, 04.08.2008 13:04 |
так что-кроме дайкина нет "фирменных" очистителей с фотокатализом (запах устранять) ? А то стоит-не работает (влажность 70%)-надоело уже.. фирмы типа Bork и Vitek пока не рассматриваем |
| 5202. veter2, 04.08.2008 13:52 |
SKlogic так что-кроме дайкина нет "фирменных" очистителей с фотокатализом (запах устранять) ? фирмы типа Bork и Vitek пока не рассматриваем Ещё есть Аэробарьер (http://www.aerobarrier.ru/) |
| 5203. SKlogic, 04.08.2008 14:30 |
фирмА говоришь? назовём по другому- нужен очиститель изветсного |
| 5204. Sena, 04.08.2008 15:06 |
SKlogic Cooper&Hunter тоже не подходит? |
| 5205. SKlogic, 04.08.2008 15:46 |
да, наверное пойдёт. сенкс |
| 5206. vostok-1, 04.08.2008 16:02 |
sunny а вчера сабж сдох. Аминь. Сдох блок питания. У Вас скорее всего импульсный. Экспериментальная партия была зимой. Заменят без проблем. И сам прибор заменят,если рассохся. Напишете производителю. Потом результаты сюда. Интересно. SKlogic Нет известного буржуйского бренда. Этот метод под вопросом у них. И возможно правильно.Есть известный отечественный "Супер-Плюс Эко". Шипит при любой влажности |
| 5207. taburet, 04.08.2008 20:05 |
veter2, спасибо. Скорее всего его куплю. |
| 5208. кочегар, 04.08.2008 21:41 |
taburet Скорее всего его куплю. советую еще посмотреть Шарпы с функцией увлажнения, хоть и дороже но зимой в ж/б доме серьезное удобство |
| 5209. Electronik, 05.08.2008 14:25 |
А что новых Sharp (KC-C150E,KC-C100E, KC-C70E) японской сборки нет совсем? Из того что видел в магазинах все "made in china" Владельцам несколько вопросов: 1). Чья сборка прибора у вас ? (Если китай - то как оцениваете качество?) 2). Насколько примерно хватит комплекта фильтров идущих вместе с прибором? 3). Есть ли запах озона при включенном Plasmacluster (и режиме ионного дождя)? 4). Можно ли спать при включенном режиме очистка+увлажнение (22дБА)? 5). Сколько по времени работает режим ионного дождя? 6). Фильтра предварительной очистки нет также как в KC-6500E? |
| 5210. mutogen, 05.08.2008 16:58 |
Electronik 1.)китай. качество сборки ровно на 300 с копейками баксов (именно столько его настоящая цена в японии). 2.)понятия не имею 3.)запаха озона нет, зато есть некий ''пыльный запах''. исходящий от увлажняющего фильтра, т.е. если понюхать вблизи выхлоп, закладывает нос. 4.) еще как можно! 5.) не засекал. 6.) задняя решетка с сетчатыми сотами и есть предварительный фильтр. |
| 5211. Electronik, 05.08.2008 17:57 |
цитата: Судя по картинке в инструкции - дырки в задней решетке достаточно большие, кроме них никакой сетки нет ?(такой как делается в кондицинерах например)? Этот "пыльный" запах чувствуется только вблизи или со временем наполняет всю комнату? Странно что такой эффект дает именно увлажняющий фильтр... Может всеже ионизатор? Спасибо за быстрый ответ по остальным пунктам! |
| 5212. Елена1984, 05.08.2008 17:57 |
Всем привет! Подскажите, пожалуйста вот по этому очистителю: http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=1610745 Кто-нибудь использовал его? Что сказать можете? Вроде бы по функциям даже получше брендовых дайкина и аиркомфорта, только вот про марку мало слышно. Зато цена прилично пониже! |
| 5213. mutogen, 05.08.2008 19:49 |
Electronik некоторое количество страниц назад я поднимал вопрос насчет пыльного запаха и заложенного носа, никто толком не смог понять почему такой запах, а некоторые стали утверждать что я аллергик, хотя никогда никакой аллергии у меня не было. Опытным путем (поочередное включение - выключение ионизатора, вытаскивание и обнюхивание каждого из фильтров) выяснил, что специфический запах, вызывающий заложенность носа исходит именно от увлажняющей гармошки (увлажняющий фильтр). Это чувствуется только если приблизится носом вплотную к месту выхлопа шарпа, или вытащить саму гармошку и понюхать ее; а вообще в комнате никаких посторонних запахов от прибора не чувствуется. Добавление от 05.08.2008 20:00: Electronik |
| 5214. ef_alex, 06.08.2008 18:19 |
Елена1984 Могу поделиться своим опытом. Давно подумывал приобрести себе что-нибудь. Первым делом отмел "очистители совести" по цене от 3 до 7 т.р. (они по-моему не воздух чистят, а просто типа: я купил его значит у меня теперь стерильно Посмотрел на Горбушке дайкин - в выходящем воздухе чувствуется какой-то запах. Консультант сказал, что возможно это озон из-за их флеш-стримера, но это не вредно... Решил, что не хочу очиститель, из которого выходит посторонний запах. Смотрел айркомфорт, но не очень понравилось, тем более, что он небрендовый. Затем наткнулся в интернете на магазин, который делал акцию на аирсоник (то есть привозит на день и можно попробовать попользоваться). Запах не выходит, чистит вроде бы хорошо, пластик не воняет, как у дешевых. И ещё шумит вроде бы поменьше остальных. Короче купил его и фильтр сразу к нему (сказали, вроде бы на 1.5 года хватит, но чтоб потом не суетиться... ) Пока что очень доволен - дышать стало приятнее и пыли нет совсем. |
| 5215. veter2, 06.08.2008 20:18 |
ef_alex По цене 3..7 тысяч рублей можно купить вполне приличные приборы, "брэндовость" которых выше чем у аирсоника - Hunter, Boneco. |
| 5216. ef_alex, 07.08.2008 08:20 |
veter2 Про брендовость Boneco согласен, но глядя на эти фильтры.... Это из серии очистителей совести. С таким же успехом можно москитку на окно повесить и быть уверенным, что грязь не проникнет... |
| 5217. Chapaev, 07.08.2008 10:28 |
Ну а разве это нормально - покупать, например, для комнаты 2,5 на 3,2 метра при потолках 2,55 систему за 300-400 баксов? |
| 5218. veter2, 07.08.2008 10:42 |
ef_alex Про брендовость Boneco согласен, но глядя на эти фильтры.... А что Вам не понравилось в HEPA-фильтре P2261? Они все примерно одинаково выглядят, только по габаритным размерам отличаются. |
| 5219. ef_alex, 07.08.2008 13:58 |
veter2 Там практически только он один и стоит. Нет УФ и фотокатализа. Да и 60 квадратных метров при 130 кубометрах в час он не потянет. хорошо если 20. Просто HEPA в очистителях - это скорее прошлый век! Сейчас новые технологии и они получше вроде бы по отзывам... Chapaev Тогда не стоит вообще деньги тратить. Неужели есть лишние 3-4 тыс.р? На окно марлю повесьте - эффект одинаковый будет. |
| 5220. wwest, 07.08.2008 14:22 |
ef_alex Сейчас новые технологии и они получше вроде бы по отзывам... -какие такие новые технологии?Древний электростатический фильтр с "любимым" некоторыми озоном и катализом?Так они хепу всё равно не отменяют(и не заменяют)-она и там стоит. И кстати хепа это всеголишь название широкого класса фильтров разной плотности и материалов с определённой структурой. |
| 5221. veter2, 07.08.2008 14:50 |
ef_alex Да и 60 квадратных метров при 130 кубометрах в час он не потянет. хорошо если 20. Про площадь Вы ранее ничего не говорили. Да, очистители за 3..7 тысяч рублей рассчитаны на небольшую площадь, потому что соотношение производительность/шум у них невысокое. Но это не значит, что они воздух не чистят. Просто HEPA в очистителях - это скорее прошлый век! Сейчас новые технологии и они получше вроде бы по отзывам... Так ведь в выбранном Вами очистителе именно HEPA установлен! Для фильтрации твёрдых частиц ничего более эффективного не придумано. А вот для навешивания лапши на уши придумано много чего: NANO-фильтр, ПРО-фильтр, SUPER-фильтр. Все эти префильтры могут только ресурс хепы продлить, и шум увеличить. Нет УФ и фотокатализа. УФ - что имеется в виду? Бактерицидная лампа, которая сама по себе излучением убивает, или УФ с мягким светом для активации фотокаталитического фильтра? Если второе, то это не две технологии, а одна - "фотокатализ". Фотокатализ некорректно сравнивать с HEPA, они для разных целей. Судить об эффективности фотокатализа сложно, потому что он очищает от таких веществ (например, формальдегид), влияние которых неощутимо при небольших концентрациях. Поэтому некоторые производители выкладывают в Сеть тесты для своих очистителей. А здесь что? Денег на тестирование желеют, народ и так берёт - новые же технологии блин! |
| 5222. ef_alex, 07.08.2008 18:19 |
veter2wwest У меня лучший работает в компании по производству (НЕ ТОЛЬКО ПРОДАЖЕ, НО И ПРОИЗВОДСТВУ) промышленных фильтров для систем вентиляции. Там все ТОЛЬКО на HEPA работает. НО!!!! Когда он показал профессионалам фильтр из очистителя воздуха - его засмеяли и сказали, что не HEPA вовсе, а пародия, причем довольно плохая пародия!!! про выбранный мной очиститель - там очень неплохой фотокатализ, а HEPA играет не самую важную роль в нем. А от твердых частиц в принципе и предварительный неплохо помогает... про 60 квадратов - я имел в виду, что он заявлен на 60 квадратов. |
| 5223. veter2, 07.08.2008 18:46 |
ef_alex Когда он показал профессионалам фильтр из очистителя воздуха - его засмеяли и сказали, что не HEPA вовсе, а пародия, причем довольно плохая пародия!!! К высказываниям специалистов надо относится с пониманием. Специалист подобен флюсу - полнота его односторонняя. Подумайте, какие требования предъявляются к пылеёмкости HEPA-фильтров промышленных систем вентиляции. По воздухообмену счёт идёт на тысячи м3/ч при круглосуточной работе: http://www.ventsystem.ru/HEPAULPA.html Обратите внимание на площадь бумаги. Для бытовых воздухоочистителей такая большая пылеёмкость не нужна, поэтому они выглядят чахло, с точки зрения специалиста по промышленной вентиляции. А если ему показать HEPA-фильтр от пылесоса, он может от смеха умереть наверно. Хотя если подумать, пылесос вообще только 50 часов в год работает. про выбранный мной очиститель - там очень неплохой фотокатализ Вы в это верите? Никаких же объективных данных нет. |
| 5224. ef_alex, 08.08.2008 10:07 |
У меня лучший работает в компании Имелось в виду "лучший друг" veter2 Дело не только в пылеемкости. Он просто гораздо хуже задерживает пыль в силу АБСОЛЮТНО другой структуры. Ваш HEPA схож с каким материалом? Вы в это верите? Никаких же объективных данных нет. Есть субъективные данные основанные на ощущениях и визуальном осмотре. Надеюсь, что в ближайшее время появятся и тесты на очиститель. |
| 5225. Chapaev, 08.08.2008 10:58 |
цитата:Разговор идёт не о том, есть ли лишние деньги, а о том, как их оптимально расходовать. Марлю? Если отвлечься от эстетической составляющей, то есть ли у вас положительный опыт использования предложенной вами методики в сравнении с использованием различных воздухоочистителей? |
| 5226. veter2, 08.08.2008 12:04 |
ef_alex Он просто гораздо хуже задерживает пыль в силу АБСОЛЮТНО другой структуры. Ваш HEPA схож с каким материалом? Материал схож с плотной бумагой, видна волокнистая структура, сложен гармошкой и помещен в пластиковую рамку. Я выкладывал фотку пылесосного хепа-фильтра здесь (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:47:7644:1484:1) В моём воздухоочистителе Sharp фильтр по форме такой же, но в 3 раза шире и выше, в полтора раза толще и материал кажется более плотным. А в аирсонике разве не такой хепа-фильтр? |
| 5227. ef_alex, 08.08.2008 13:09 |
veter2 Материал схож с плотной бумагой, видна волокнистая структура, сложен гармошкой и помещен в пластиковую рамку. В аирсонике такой же. И во всех очистителях такой же. НО проф HEPА сделаны из СТЕКЛОВОЛОКНА. И АБСОЛЮТНО по структуре не напоминают бумагу. Рельно на производствах пускают на переплавку стеклянную тару и производят из этого фильтры. Так что как очищает бумага непроверено... Chapaev По поводу опыта: есть отрицательный опыт использования дешевого очистителя: у приятеля стоял маленький очиститель похожий на урну. С хепой, предв и углем. Так вот: после полугода использования грязным стал только предварительный фильтр (обычный поролон) а HEPA почти не запачкался. Соответственно, если на окно повесить что-то что будет задерживать пыль, то это заменит такой очиститель. Вот такой вот опыт... Это я все к тому, что очищать воздух - так уж хорошо очищать! С помощью и пре и хепы и фотокатализа (желательно многослойного с большой площадью поверхности для более легкого выхода активных частиц!) |
| 5228. veter2, 08.08.2008 13:49 |
ef_alex В аирсонике такой же. И во всех очистителях такой же. НО проф HEPА сделаны из СТЕКЛОВОЛОКНА. И АБСОЛЮТНО по структуре не напоминают бумагу. Рельно на производствах пускают на переплавку стеклянную тару и производят из этого фильтры. Так что как очищает бумага непроверено... Я сказал, что материал хепа НАПОМИНАЕТ бумагу. Не только мне, кстати, кликните ещё раз мою ссылку на проф. фильтры и найдите там фразу ПЛОЩАДЬ БУМАГИ. Вам он бумагу не напоминает - ну и ладно. В последнем предложении Вы пишите "очищает бумага непроверено" - пусть так, а вот материал, НАПОМИНАЮЩИЙ БУМАГУ, очищает проверено. Потому что неважно, кому он что напоминает, а важна внутренняя структура материала, хаотическое переплетение волокон. Теперь про стекловолокно. Пылесосный фильтр, фотку которого я приводил, сделан как раз из стекловолокна, как и многие другие дешёвые пылесосные хепы. На эту тему даже обсуждение было в пылесосной ветке - типа не вредно ли это, не могут ли волокна вылетать из фильтра. Но стекловолокно не единственный подходящий материал. В шарпах фильтр сделан из полипропилена - это написано в инструкции - кстати, в инструкции аирсоника хоть что-нибудь полезное написано? Какая там производительность в разных режимах, ресурсы сменных фильтров? Так вот: после полугода использования грязным стал только предварительный фильтр (обычный поролон) а HEPA почти не запачкался. Прям ржуHимагу какое-то. Где же здесь отрицательный опыт? Люди радуются, когда хепа фильтр через полгода почти не запачкался. Хороший префильтр задерживает частицы от 1 микрона и выше, коих 70-80% по массе в домашней пыли. |
| 5229. ef_alex, 08.08.2008 14:43 |
veter2 На эту тему даже обсуждение было в пылесосной ветке А судьи кто?!... Я больше верю подобнофлюсовым профессионалам чем сомнительным знаниям пользователей "пылесосной ветки" Может быть я что-то не понинимаю, но где ПРОВЕРЕННОСТЬ очистки с помощью HEPA? Вот ссылка, я не нашел... http://www.sharp.eu/cps/rde/xchg/SID-0A0A4383-3AFFB6…3434_RUS_HTML.htm Тот же Шарп пиарится не тем, что е него супер-пупер HEPA фильтр, а засчет плазмакластера,ионного дождя и т.д., а дайкин вообще хепы не имеет... К чему бы это? ресурсы сменных фильтров Кстати уж чем чем, а вот сменными фильтрами аирсоник у шапра выигрывает. Меняется раз в 1.5 года, стоит 1500рублей, есть в наличии... Производительность макс 650кубов в час. Хороший префильтр задерживает частицы от 1 микрона и выше, коих 70-80% по массе в домашней пыли К вопросу о трате денег... Зачем тратить 6 тыс р. (а потом ещё и на расходники тратиться) только для того чтобы задержать 20% пыли? Вполне можно обойтись отличным предв фильтром (тупо поролоном) на окно. Согласны? Обидно было приятелю купить за 6480 мини-вентилятор (сделанный из компьютерного кулера) с поролончиком... Это адекватная трата денег? |
| 5230. wwest, 08.08.2008 14:47 |
ef_alex проф HEPА сделаны из СТЕКЛОВОЛОКНА.-да Ну!!!! Вот у нас импортные промышленные кондеи имеют хепа фильтры но никакого стекловолокна там нет(оно вообще в Европе и Америке запрещено к использованию как фильтры и утеплитель и заменено каменной базальтовой ватой) а фильтр из синтетики нетканой типа синтепона или Петрянова. Добавление от 08.08.2008 14:49: ef_alex |
| 5231. ef_alex, 08.08.2008 15:54 |
wwest Вполне можно обойтись отличным предв фильтром (тупо поролоном)-худший из возможных фильтров. Так он же задерживает 8-% пыли? Почему же худший вариант? Вот у нас импортные промышленные кондеи имеют хепа фильтры но никакого стекловолокна там нет Главное слово КОНДЕИ!!! Кондиционер нужен для охлаждения воздуха, остальное побочно. А у моего профи фильтры из Голландии (могли бы из травы делать |
| 5232. veter2, 08.08.2008 16:10 |
ef_alex Может быть я что-то не понинимаю, но где ПРОВЕРЕННОСТЬ очистки с помощью HEPA? -=выбор воздухоочистителя=-, #4091 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:4091#4091) Тот же Шарп пиарится не тем, что е него супер-пупер HEPA фильтр, а засчет плазмакластера,ионного дождя и т.д., а дайкин вообще хепы не имеет... К чему бы это? Маркетинг блин. HEPA у всех есть, рекламируют в первую очередь то, чего нет у других. Производительность макс 650кубов в час А в других режимах? Зачем тратить 6 тыс р. (а потом ещё и на расходники тратиться) только для того чтобы задержать 20% пыли? Потому что это 20% массы и 99,9% количества частиц |
| 5233. ef_alex, 08.08.2008 16:29 |
veter2 Может я опять что-то не понимаю,но причем здесь HEPA??? Это проверка на параметр CADR (если я правильно понял - это количество пройденного воздуха к очищенному). Это можно делать и фотокатализом и флешстримером и т.д. дайкин вообще хепы не имеет почему? Так плазмакластер - это обычная плазма которая есть у Daikin, Vectra, и т.д. Можно же было сделать супер-HEPA и пиарить его. Может просто они поняли, что на супер-HEPA не купятся ибо обычные механические загрязнения не так опасны? Потому что это 20% массы и 99,9% количества частиц Расскажите чем опасна пыль? Видимо тем, что она осаждается в легких и т.д. Так значит главное все-таки это масса а не количество? Откуда данные про 99.9% количества? |
| 5234. veter2, 08.08.2008 17:03 |
ef_alex Откуда данные про 99.9% количества? Да хоть бы отсюда: -=выбор воздухоочистителя=-, #1961 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:1961#1961) Добавление от 08.08.2008 17:04: ef_alex |
| 5235. sunny, 10.08.2008 16:22 |
обещал фотки сдохшего и рассыпающегося Янтаря - наслаждайтесь - общий вид-даже с такого расстояния видны щели тем не менее, вид спереди - и сзади - после этого, естественно, поплыла геометрия - передняя решетка стала вываливаться(пришлось примотать ее скотчем), а потом бобик сдох вообще |
| 5236. wwest, 10.08.2008 18:24 |
ef_alex Так он же задерживает 8-% пыли? Почему же худший вариант?- ибо обычные механические загрязнения не так опасны? -????? Расскажите чем опасна пыль?- Вы лучьше расскажите людям чем опасно стекловолокно,почему его уже не используют в строительстве итд .И вообще вы лично хоть раз в жизни грузили голыми руками стекловату?(работать со стекловатой даже в СССР было разрешено только в защитной одежде в перчатках и маске,другое дело что нарушали). |
| 5237. sles, 10.08.2008 20:39 |
цитата: ничего так - приятное зрелище значит, начали применять непросушеную древесину в дополнение к безобразным блокам питания.... правда, с блоками питания мне повезло- только один очень сильно греелся, пришлось спереть нормальный с работы цитата: интересно- а что Вам сказал производитель? |
| 5238. ef_alex, 11.08.2008 10:14 |
wwest Вы лучьше расскажите людям чем опасно стекловолокно,почему его уже не используют в строительстве итд Я говорю не с научной точки зрения, а только со слов профи, которому в вопросе: "из чего сделан фильтр которые он много лет продает", безраздельно доверяю. Удивляет, что такие наисветлейшие умы, знаюшщзие так много НАУЧГНОЙ информации, теряют свое драгоценное время на форумах. Я не претендую на очень уж большие знания, но основываюсь на личном опыте и здравом смысле... veter2 Частицы размером меньше микрона в лёгких не задерживаются, идут прямо в кровь. Опять же откуда? |
| 5239. alexov, 11.08.2008 11:04 |
предупреждаю сразу - этот пост большей частью относится к обладателям Дайкини 707, т.к. на данном этапе мне нужно понять некоторые его особенности. про выбор очистителя можно поговорить позже, когда все проясниться. итак, этот форум я начал просматривать еще с зимы. что для себя выяснил - признанного лидера того идеала, который решал бы все проблемы , не существует. у каждого свои проблемы. очень порадовало то, что люди, обычные обыватели, были готовы лезть в дебри, чтобы разобраться в сути процесса очистки воздуха. дешевые варианты, как и приточка, были откинуты сразу. факт того, что мы переезжаем с Ленинского проспекта (живу в Москве) в более спокойный район в плане автомобилей, сыграл решающую роль в выборе Дайкини по сравнению с Шарпом. про *нецензура* из Дайкин я промолчу, которые резко подняли цены. дело не в этом. сей агрегат был куплен в эту субботу. к сожалению, после работы в спальне (14м2) в течение порядка 2 часов в автоматическом режиме без ионизации появился ощущение искуственности созданной атмосферы. в это время в комнате никого не было. при включении ионизации появляется легкий запах озона. спали с женой при включенном ночном режиме и с отркытым окном (дверь в спальню закрыта). порадовал тот факт, что в инструкции даются преджупреждения по том, что прибор не удаляет СО и СО2 (наверное, это на тот случай, если какой-то чудак подумает, что это прибор пригоден для подводной лодки с целью регенирации кислорода и удаления СО2 сразу скажу - лезть в прибор и что-то модифицировать не хочу принципиально, чтобы не слететь с гарантии - если такая лажа будет и дальше, то я его сдам. да и за такие суммы что-то подкручивать - это уже слишком. теперь вопрос - на сколько по ощущения создается такая "искуственность" воздуха, которая никак не сочетается с "природным"? и если есть запахи, то сколь долго они сохраняются или они потом пропадают в процессе эксплуатации? |
| 5240. veter2, 11.08.2008 11:10 |
ef_alex Частицы размером меньше микрона в лёгких не задерживаются, идут прямо в кровь. Опять же откуда? Не совсем точно я сказал, поясню. Для частиц размером больше 2-5 микрон у лёгких есть специальный механизм задержания и последующего выталкивания - "мукоцилиарный транспорт". Грубо говоря, они выталкиваются первой линией обороны в бронхах. Более мелкие частицы достигают альвеол, где происходит газообмен с кровью. Если частица туда попала, то дальше всё зависит от её химических свойств. Борьбой с такими частицами занимается уже механизм иммунинета, на клеточном уровне. Подробнее о влиянии пыли на организм читайте лекцию паталогоанатома (http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1164038&uri=1.html) |
| 5241. alexov, 11.08.2008 11:57 |
открылись еще пару интересных особенностей - при разговоре с технарем из daichi.ru удалось выяснить, что у них имеется сертификат того, что концентрация аэроиново не превышает предельного уровня, принятого в мире. после уточнений удалось узнать, что такого сертификата на озон, который яволяется побочным продуктом, вроде как нет. к сожалению, только сейчас понял, что надо было спросить о наличии российских сертификатов (хотя, как я думаю, они должны быть - иначе не выпустили бы продукт на рынок). второе - мне сказали, что запах, который может обуславливаться накопленными в корпусе вещетсвами при длительном хранении, должны улетучеться в течение 2-х недель. хе-хе. только после 2-х недель по закону хрен как спокойно обменяешь сей девайс на бабло. решил подождать 1 неделю. после буду штурмовать ту контору на предмет возращения. пользователи сего девайса - у вас когда ушел этот запах? |
| 5242. Electronik, 11.08.2008 13:55 |
Приобрел Sharp KC-C100E. Действительно чувствуется "пыльный" запах прямо при выходе из фильтра, но в комнате совсем не ощущается. Пока спим с включенным ионизатором - заметили странную вещь: сон стал более глубоким, но начал снится всякий бред. Никто не замечал ничего подобного? И еще вопрос: при включенном режиме увлажнения - периодическое "бульканье" это норма? (Долго проверить не получилось - потому как почти все время и так 60-70%). Потому как по ночам будет напрягать... --- Списывался с представительством Sharp по поводу фильтров, ответили что они уже поступили в продажу и отправили к дистрибьютеру, позвонил к ним - но менеджер сказал что в наличии нет, но позиция заведена так что есть шанс что скоро будут. В Sharp'е на это сказали что фильтры точно будут в течении нескольких месяцев. |
| 5243. sunny, 11.08.2008 14:55 |
sles интересно- а что Вам сказал производитель? у меня как-то нет желания с ним общаться.... а так... ну что он на своем форуме говорит - присылайте, мол.... |
| 5244. mutogen, 11.08.2008 15:31 |
Electronik Поздравляю с покупкой. Бульканье происходит очень редко, и меня не напрягает. Режимом увлажнения вообще то не нужно пользоваться вне периода отопительного сезона, на улице и дома влажность в норме. Да и к тому же вы экономите ресурс увлажняющего фильтра. |
| 5245. sles, 11.08.2008 16:03 |
цитата: мне, вообще-то, все равно- но брак везде бывает, если производитель ( в отличие, например, от самсунга ) брак признает и ремонтирует, то все же по крайней мере производитель не жулик |
| 5246. Electronik, 11.08.2008 18:08 |
цитата: Спасибо! Я им и не пользуюсь - нужно было проверить работает ли функция вообще. Насколько я понимаю в режиме без увлажнения воздух все равно проходит через увлажняющий фильтр, единственное что он не крутится. Думаю что ресурс от этого тоже уменьшается, хотя и в меньшей степени. |
| 5247. mutogen, 11.08.2008 19:50 |
Electronik А вы водичку в бак не заливайте. А ресурс расходуется когда водичка испаряется с гармошки - она изнашивается и загрязняется. Разбирая свой шарп и вынув увлажняющий фильтр, я понял что поток воздуха и следовательно шум увеличился, т.к исчез один из источников сопротивления воздушному потоку, но.... этим можно воспользоваться уравновесив систему дополнительным предварительным фильтром, коих продается великое множество (например для Борка), и тем самым удлинив жизнь угольному и может быть хепе. А стандартного предварительного сетчатого фильтра явно не достаточно, т.к. много относительно крупной пыли попадает на угольный и даже хепу. |
| 5248. kapitan, 12.08.2008 09:31 |
цитата: да уж Янтарь совсем туфту стал гнать. |
| 5249. -Алексей-, 15.08.2008 17:56 |
цитата:Протрите все металлические части (провода и противоположные пластины) влажным куском бинта. Во время работы металл быстро образует окислы на поверхности и запах исчезнет. Если Вы следили за темой с начала года, то должны были заметить в моих первых сообщениях, что это я понял после покупки первых двух Дайкинов. Когда купил третьий, я его даже не включал, пока тщательно не протер и запаха не было с самого начала. Гарантии протирка не лишает. Я переделал два очистителя Супер+Плюс-Турбо, добавив два сверхтихих вентилятора от компьютера и прикрыл лентой воздух так, чтобы он максимально обдувал иглы. Запах озона почти исчез, но все же можно было его уловить. Когда я в Супер+Плюс+Турбо вместо игл протянул провода, то появился запашок металла с озоном и сильный шип. Во время работы образовались окислы на поверхности проводов и через день очиститель совсем перестал пахнуть по сравнению с другим, таким же очистителем в котором иглы и теперь работает сравнительно бесшумно. Буду переделывать второй. Добавление от 15.08.2008 18:17: цитата:В комнате концентрация "угольного испарения" малая но все же присутствие есть. Я например полностью отказался от угольных фильтров в AOS 2071 и Тrion-Table-Top. Для меня уголь пахнет "пылью". Кстати воздухообмен в AOS 2071 за несколько месяцев заметно упал. Хепа засорилась. Наверно теперь выдает нагора 130% |
| 5250. mutogen, 15.08.2008 19:32 |
-Алексей- невнимательно читаете, ''пыльный'' запах именно от увлажняющей губки - сам лично проверял и обнюхивал каждый из фильтров шарпа. |
| 5251. -Алексей-, 16.08.2008 05:34 |
цитата:Я тогда перед Вашим заключением высказывался про "пыльный запах" от угольных фильтров в моих очистителях и на основе моих наблюдений предложил Вам проверить тоже самое. Причем здесь невнимательное чтение? У моих очистителей САМ ЛИЧНО ПРОВЕРЯЛ пахнут угольные фильтры. Большая разница запаха очистителя с угольным фильтром и без него. В Вашем очистителе вероятно влажный воздух (с губкой) усиливал испарение угля. Вспомните, как пахнет лесничная площадка в подьезде после промывания. Причем обнюхивание угольного фильтра вне очистителя может не дать результата. Нужно нюхать во время работы очистителя, чтобы воздух проходил через всю поверхность угля. Правда есть еще вариант, что химический запах в губке шарпа значительно преобладает над запахом угля, а чувствительность носа недотягивает почувствовать запах угля. Тогда увы. |
| 5252. mutogen, 16.08.2008 12:35 |
-Алексей- Так причем здесь ваши очистители и шарп, вы конструктив вообще видели - где стоит гармошка и угольный фильтр. Повторяю - я вытаскивал все фильтры, и пахнет именно увлажняющая гармошка! Она была сухая, т.е. никакой влаги не было. Потом даже еще и включил прибор без этого фильтра, и запаха не было! Поймите, что речь идет о пыльном запахе, от которого закладывает нос. |
| 5253. -Алексей-, 16.08.2008 14:47 |
цитата:Конструктив Шарпа знаю. Значит губка пропитана химическим оружием с чем Вас и "поздравляю". Та же история что и с моими AOS 2071. Угольный запах чтоб почувствовать, нужно жить с чистым воздухом в комнате с хорошим очистителем. Я когда выхожу на улицу то удивляюсь, как я раньше не чувствовал насколько плохой воздух на улице. Правда обоняние работает недолго. Свыкаюсь быстро и потом так сильно не чувствую, только догадываюсь сколько пыли входит через дыхание в организм (2 столовых ложки в сутки). |
| 5254. vostok-1, 17.08.2008 17:38 |
-Алексей- Скажите Table Top может крепиться на стену? И еще: какая площадь осадительных пластин в нем? отя бы примерно. |
| 5255. -Алексей-, 18.08.2008 10:43 |
цитата:Крепежа для стены нет. У меня работает прикрепленный к стене. Все детали в очистителе прикручены, воздухообмен в блоке с двигателем и электорнной начинкой принудительный и двигатель не меняет своего горизонтального положения. Только крепеж придеться самому придумывать, или плюнуть на гарантию, просверлить отверстия в дне и прикрутить к стене. Пластин 13 штук. Расстояние между пластинами 5,5 мм, плюсовые - 250х100 мм, минусовые немного уже - 25х75 потому, что к ним еще прикреплен ионизирующий провод. Напряжение 5500 вольт. Ток постоянный и стоит в добавок высоковольтный конденсатор для сглаживания импульсов. Игл, как расписывают в сайтах, в этом очистителе нет - только провода. Но это только плюс - озона на выходе абсолютно не ощущается. Минусы - предфильтр и угольный фильтр имеют очень малые размеры (одинаковые у угольного и предфильтра) с окном 145х76 мм, что создает большое сопротивление воздуху. Нужно полностью убрать их. Они ничем не помагают. Зато убрав их воздухообмен резко возрастает и шумовые характеристики приближаються к тем, что указаны на сайте и даже более. Конечно, если комар или моль попадет на пластины, тогда их с треском квасит и в случае если треск будет мешать, тогда необходимо поставить предфильтр (можно переделанный (гофрированный)). |
| 5256. Paranoik, 18.08.2008 16:00 |
Заинтересовался покупкой очистителя, нашел эту тему, полистал пяток страниц... Что-то никто не пишет про положительный опыт использования, про хорошие впечатления. Только обсуждения технических особенностей, проблем, каких-то тонкостей. Воздух-то у кого-то чище стал в комнате?? p.s. если да, то какую модель купили? |
| 5257. Electronik, 19.08.2008 13:21 |
цитата:Нос кстати у меня не закладывает от него. А то что пахнет именно увлажняющий - подтверждаю, тоже вынимал и обнюхивал. Думаю его вообще вынуть до отопительного сезона. Добавление от 19.08.2008 13:31: цитата:Жизнь улучшилась с увеличением эндорфинов после покупки |
| 5258. mutogen, 19.08.2008 18:17 |
Electronik Когда увидете сколько пыли собирает, вот тогда и придет ощущение того что прибор полезен. |
| 5259. alexov, 19.08.2008 21:32 |
-Алексей-: Да, Алексей, каюсь. Про протирку я уже забыл. Дебаты Дайкини&Шарп в некотром роде охладили меня к этой ветке. Кстати, Вы были правы - запаха сейчас уже нет. Дайкини 707 доволен - уменьшение запаха в спальне ощутимо. Но при этом, все равно остается некоторая "спертость" воздуха (чисто субъективное ощущение). Чтобы кошка не ходила в спальню, дверь держим закрытой. На ночь включаю на "автомат" и оставляю окно приокрытым (стеклопакет откидываю на себя). В принципе, для максимального эффекта окно д.б. закрытым, но т.к., как я уже писал, дверь мы держим закрытой, то думаю, что окно по любому надо открывать для притока кислорода. Другое дело на сколько эффективна очистка? В любом случае, думаю, что все уж лучше, чем без Дайкини 707. Вот теперь подумываю про увлажнитель для комплекта. Если какой-нибудь опыт оптимально увлажнителя для совместного использования с Дайкини 707? В принципе, можно использовать ту же "мойку", но насколько такая высокая цена оправдывает функциональность? Плюс мойки может быть в том, что она может удерживать крупную пыль и тем самым облегчить работу Дайкини. Да и такой вопрос - как долго аключать ионизацию? Я ее держу всегда включенной. |
| 5260. Electronik, 20.08.2008 12:29 |
цитата:Ну на нем оседает конечно пыль. Меньше правда чем на телевизорое - можно сделать вывод что телевизор лучше очищает воздух Кстати вынул вчера увлажняющий фильтр - "пыльный" запах стал значительно меньше, но не исчез совсем. Насколько я понял хепа тоже дает этот эффект. |
| 5261. veter2, 20.08.2008 12:44 |
Electronik У меня всегда окно открыто - обьем воздуха который он очищает ничтожно мал по сравнению с обьемом который продувается через окно.Летом - только в том случае, если окна выходят на разные стороны дома, и на улице не штиль. Иначе воздух совсем не продувается, это легко проверить листочком туалетной бумаги, приложенным к щели закрытой межкомнатной двери. Недавно было похолодание, и я обнаружил, что только при снижении уличной температуры до 10..12 градусов у меня начинает работать естественная вентиляция, примерное на уровне 30 м3/ч. Сравните с производительностью воздухоочистителя. |
| 5262. Mishel_7, 20.08.2008 16:12 |
и все же - хоть ктонибудь купил в россии фильтры для Toshiba CAF-C3//4//5 Настроился на с4 ... но то что фильтров нет в продаже - очень настораживает. Хотя мож года на 2 хватит и этого комплекта? |
| 5263. Electronik, 20.08.2008 16:18 |
цитата:Окна не на противоположные стороны но на разные (квартира угловая). Дует неплохо, хотя конечно совсем в штиль поток слабый - но это не часто бывает. А как вы меряли поток? |
| 5264. veter2, 20.08.2008 17:24 |
Electronik А как вы меряли поток? У меня в одной комнате установлена компактная приточка (проветриватель). Величина потока задаётся ступенчатым регулятором: 30 м3/ч, 45 м3/ч, 60 м3/ч и т.д. Если закрыть дверь в комнату, то поток воздуха идёт под дверью. Я прикладываю листок бумаги и смотрю, насколько он отклоняется этим потоком. Таким образом я имею "откалиброванный инструмент", грубый, но позволяющий отличить 60 от 30 и тем более 30 от 0 в другой комнате с такой же шириной двери. |
| 5265. wwest, 21.08.2008 21:44 |
-Алексей- Игл, как расписывают в сайтах, в этом очистителе нет - только провода. Но это только плюс - озона на выходе абсолютно не ощущается.-выход озона не зависит от того иголки или пластины или тонкие провода генерируют плазму. |
| 5266. vostok-1, 22.08.2008 15:31 |
-Алексей- Спасибо. Теперь можно сравнить Table Top с Бризом М-700. При одинаковой цене у американца в 6 раз меньше производительность вентилятора и в 10 -12 раз меньше площадь осадительных пластин. Кстати, Вы противник биполярной ионизации, из-за постоянного переключения напряжения на иглах. Так вот в Бризе МК-2, два источника ионизации. Один постоянно генерирует положительные, другой - отрицательные ионы. Без переключений. Такая ионизация, с Вашей точки зрения, удовлетворительная? |
| 5267. Absolute Beginner, 23.08.2008 01:25 |
Подскажите, есть FAQ по этой теме? Бывают ВО без ионизаторов/увлажниетелей и т.п.? Просто что-то вроде коробки, бесшумной, негромоздкой и постоянно собирающей пыль? |
| 5268. veter2, 23.08.2008 01:47 |
Absolute Beginner Бывают ВО без ионизаторов/увлажниетелей и т.п.? Бывают, просто коробка с вентилятором и с парой-тройкой фильтров. В том числе означенные модели с доп. ионизатором, в которых ионизатор можно отключить. Насчёт шума - надо слушать самому или читать отзывы. Например, Sharp FU-425/440, Boneco P2261, Hunter (http://www.hunterfan.ru) |
| 5269. vostok-1, 23.08.2008 16:15 |
Absolute Beginner Есть еще один противник ионизации - Amaircare. Просто хорошей ионизации канадцы не знали и не знают. Не было нужды отправлять людей в автономку под воду на пол года и на год отправлять космонавтов на орбиту. Позиционируют себя, как борцы с аллергией. Совершенно не учитывают, что этим больным намного лучше в санаториях, находящихся в горах. Там, где естественная ионизация очень высока. |
| 5270. Absolute Beginner, 23.08.2008 20:30 |
Так непонятно, есть ли от ионизации отрицательное влияние или нет. Понятное дело, что все солдаты которые ели огурцы в 1ю мировую, умерли. А эти Sharp FU-425/440, Boneco P2261, Hunter как работают? Включаются на 2-3 часа в сутки и шумят, но за это время весь воздух через себя пропускают? Или сутками не выключаясь крутятся? А спать шум не мешает? Имхо даже 25 заявленных dB у некоторых моделей будет слышно в тишине, хотя и комп у меня не выключась работает, и тоже около 20dB... |
| 5271. veter2, 23.08.2008 21:16 |
Absolute Beginner Включаются на 2-3 часа в сутки и шумят, но за это время весь воздух через себя пропускают? Или сутками не выключаясь крутятся? Есть режимы с разной производительностью (читай - с разным шумом), у некоторых моделей есть таймеры выключения. Я на своём FU-425 таймером не пользуюсь. И максималкой тоже не пользуюсь - шумит сильно. Включаю на постоянную работу в среднем режиме днём и в самом тихом ночью. |
| 5272. Mishel_7, 25.08.2008 07:59 |
а вот если выбирать меж Тошибой и Шарпом!? Что предпочесть ... семейка у нас зело аллергическая! |
| 5273. veter2, 25.08.2008 13:56 |
Mishel_7 а вот если выбирать меж Тошибой и Шарпом!? Фильтры к Тошибе поступили в продажу? Спросите здесь (http://www.cherbrooke.ru/catalog.php?PHPSESSID=&pid=9066) , это единственное упоминание фильтра тошибы в прйс-листе, которое я находил |
| 5274. Mishel_7, 25.08.2008 14:36 |
veter2 ну если исходить из доступности сменных фильтров то приходим к Шарпу! В самаре наличивствуют моделька FU-440E и KC-C70E. Скорее возьму первый вариант так как более интересует воздухоочистка чем увлажнение |
| 5275. veter2, 25.08.2008 17:41 |
Mishel_7 ну если исходить из доступности сменных фильтров то приходим к Шарпу! В самаре наличивствуют моделька FU-440E и KC-C70E А к Шарпу фильтры в Самаре наличествуют? |
| 5276. Mishel_7, 26.08.2008 08:35 |
усё! Вчерась был куплен Шарп FU-440E за 14600рубликов. Фильтры вроде есть и возют их в Самару по цене 2100 за комплект. |
| 5277. Игорь Павлов, 26.08.2008 10:35 |
В ветке уже спрашивали мнение по поводу воздухоочистителя Air Comfort AC-3020 (http://www.aircomfort.ru/sections/25/73/AC-3020.html) , но достаточно определённых ответов не было. Интересно узнать, приобрёл ли кто его и каковы впечатления? Даже просто будет интересно узнать мысли по следующим вопросам. Удалось узнать, что в "девичестве" этот аппарат называется BEEX BA-3020 (http://english.beex.co.kr/html/beex_detail_3320.html) , хоть у нас его и называет новинкой, но ему уже минимум пару лет отроду, производится в Южной Корее компанией Bosoung Electronics (http://english.beex.co.kr/) , не самой последней, вроде, на этом рынке она уже более 20 лет - не откровенный noname. Air Comfort же вроде как европейского дистрибьютора. Цена на нашем рынке завышена раза в два, не могу адекватно оценить, но, наверное, это нормально, учитывая дистрибьюцию, локализацию и организацию поддержки. Теперь по устройству. Выяснил, что для фотокатализа применяется лампа с диапазоном 240-350нм и мощностью около 2Вт, правда непонятно - потребляемой или полезной. Выбор диапазона немного непонятен, т.к. он захватывает UVB-UVC область, хотя для фотокатализа достаточно UVA. Наверное, используются бактерицидные свойства излучения для обеззараживания проходящего потока воздуха, но, видимо, не исключено образование озона. Вопрос - как много? Фотокаталитический фильтр зачем-то сделан отключаемым. Вопрос - зачем? Это ещё раз наводит на мысли о возможности образования озона и о том, что ф/к фильтр не предназначен для непрерывной работы. В устройстве есть некий "уникальный" Neutralizer - что это? За этим маркетингом не понятно, но похоже просто на биполярный ионизатор. Хотя униполярная ионизация там заявлена отдельно и доступно :) Жду отзывов и интересных мыслей по поводу. |
| 5278. emike, 26.08.2008 12:50 |
Помогите разобраться в модельном ряду IQAir! Задача достаточно обыдена - сделать воздух чище. Вроде не аллергик, не курю, влажная уборка раз в 2-3 дня, питомцев не держу, больших дорог рядом с домом нет и лесопарковая зона начинается в 20 метрах за окнами. Приточки нет, но окна на микропроветривании постоянно. Выходит с чем мне надо бороться? Со всем понемногу? К сожалению не нашёл у нас фирм занимающихся экологической экспертизой, дабы уж точно знать с кем предстоит воивать. Поиск дал только предложения по анализу воды. Я так понимаю, GC MultiGas инлишен, ибо не курю и магистралей в близи не наблюдается? К чему спрашиваю? Да к тому, что на сайте представленно не всё, поиск в интернете даёт (http://www.fletchair.co.uk/product7.asp?nav=Products&page=7) более широкий модельный ряд. Далее, что по шуму? В мануеле сказанно следущее: Sound pressure / sound power LPA = 22 – 59 dBA / LWA = 30 – 70 dBA (tolerance: ± 2 dBA). На какую мне цифру ориентироваться? Даст ли шум уснуть? Не хотелось бы, если выйдет так, что использовать его можно только в моё отсутствие. Датчиков следящих за загрязнением как понял нет? Удивлять народ как Daikin'ом не получится |
| 5279. Talisman-X, 27.08.2008 01:33 |
Люди скажите что делать с мойкой воздуха AOS 2055D моет ли она вообще воздух или толку от нее меньше чем от климатического комплекса AOS 2071? |
| 5280. Игорь Павлов, 27.08.2008 01:34 |
Нашёл первый и, похоже, пока единственный отзыв (http://abc.ru/s/prop/prop.pl?name=reviews&grp=air.clean&node=model&node_name=Aircomfort/AC%203020) на Air Comfort AC-3020 (http://www.aircomfort.ru/sections/25/73/AC-3020.html) ... Если правда, то очень жаль - аппарат оказался бесполезной поделкой. Порекомендуйте, пожалуйста, хороший воздухоочиститель с нормальным фотокатализом и, хорошо бы, электростатическим фильтром. Желательно, с возможностью настенной установки. Мне бы Daikin MC704 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=288885) подошёл, но его не выпускают больше :( Из приличного оборудования нашёл отечественный Тион А55 (http://www.sibairservice.ru/index.php/site/ochistiteli_vozduha/avtomnomnye_ochistiteli_vozduha/tion_a55) , но дороговат он и вряд ли подходит для домашнего применения. |
| 5281. Sena, 27.08.2008 11:14 |
Игорь Павлов Есть полный аналог Дайкина 704, это СН704, я несколько страниц назад давала на него ссылку. Уже купила, но пока не запускала, оставлять прибор включенным без людей на первый раз не хочу, а дома весь день быть пока не получается. От Дайкина, СН отличается только еще одним дополнительным фильтром на выходе, причем в разных партиях этот фильтр отличается (ХЕПА или угольный). На работе стоит Дайкин 704, что внутри, что снаружи братья-близнецы. Цена по которой покупала 320$. |
| 5282. Dotster, 27.08.2008 13:22 |
Игорь Павлов Сколько просят за Тион А55 T500? Более простой Тион A23-S стоит 50 тыс, уже, мягко говоря, немало. И это проф-очистители, для дома могут не подойти по уровню шума. |
| 5283. veter2, 27.08.2008 14:26 |
Talisman-X Люди скажите что делать с мойкой воздуха AOS 2055D моет ли она вообще воздух или толку от нее меньше чем от климатического комплекса AOS 2071 Был тест с ними обоими (http://www.vozduhoochistiteli.ru/test/test_potrebitel.html) Разница в том, что AOS 2071 фильтрует частицы любого размера, а AOS 2055 фильтрует частицы размером от нескольких микрон и выше. Вирусы и часть бактерий через мойку пролетает, а также мелкая невидимая пыль. Крупная пыль от 10 мкм и выше задерживается замечательно. Та, которую видно в лучах солнца. |
| 5284. Игорь Павлов, 27.08.2008 14:54 |
Sena Есть полный аналог Дайкина 704, это СН704 Cooper&Hunter CH 704AVW (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=2448749) ? Есть ещё точно такой же Bork AP RIH 2045 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=1019467) . Смущает немного неблагородное происхождение аппаратиков :) Вы уверены в их полной внутренней идентичности? Посмотрите, если есть возможность, качество сборки, пластика. Предусмотрено ли крепление на стену? По габаритам эти аналоги существенно превосходят оригинал. И для Daikin, кажется, не декларировалось использование HEPA-фильтра, как у Cooper&Hunter, например. HEPA, уголь - значит расходники, а они есть? У Cooper&Hunter своего сайта, кажется, вообще нет, у Bork'а он на перманентной реконструкции. Так что, даже официальные спецификации негде посмотреть. Кстати, сравните ещё, пожалуйста, свои впечатления от работы прибора с этим (http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=117706&postcount=14) отзывом о Daikin MC704. Dotster Сколько просят за Тион А55 T500? Более простой Тион A23-S стоит 50 тыс Вот я тоже только про Тион A23 узнал. Понятно, что А55 не дешевле :) да и не подходит он для дома, как Вы верно заметили. Вот половинка или треть от него по цене/шуму/массе была бы в самый раз. И ещё дизайн немного подправить. А продают его в Москве через Аэролайф - странноватенькая какая-то организация... |
| 5285. Sena, 27.08.2008 18:37 |
Игорь Павлов У СН сайт есть, но там нет этой модели. В СЦ СН говорят, что модель новая, внутри все так-же по дебильному как и у Дайкина, кто разбирал его, тот меня поймет. Крепление на стену пишут, что возможно (у Дайкина тоже) но рекомендуемое расстояние от стены 10 см. получается противоречие, крепежа в комплекте нет, заднюю стенку сегодня посмотрю и там и там, завтра напишу. Кондиционеры СН на рынке давно, а по поводу Борка уже много всего написано аля Эленберг. Перед решеткой для выхода воздуха у СН еще один фильтр, габариты перемеряю, но на глаз они одинаковые большие ящики, заодно и размер рулонного фильтра сравню, возможно от Дайкина подойдет. Повторюсь, что я его еще не включала, нет времени. Так что сравнить пока не могу. Дайкин на работе с 2002г. но работает редко, нет необходимости, шеф бросил курить |
| 5286. wwest, 27.08.2008 21:17 |
Sena Фотки внутри были бы интересны,если это возможно.Многих удерживает от покупки недостаток информации по этой модели,её устройству(ну тупые у нас маркетологи). |
| 5287. Игорь Павлов, 27.08.2008 23:17 |
Sena По паспорту Дайкин:400x498x198 см 7кг, а СН:400x576x210 см 9 кг. Разница 0х78х12 2кг. Данные по CH из паспорта или измеряли? Внеше CH704AVW полная копия Bork AP RIH 2045, а для последнего указаны размеры 500x600x260см. Вообще, больше всего интересно являются ли эти модели попыткой симулировать Daikin или это реальные копии, просто под другим брендом. Реакция прибора на загрязнение воздуха и скорость его очистки могли бы быть показательны в какой-то мере. wwest ну тупые у нас маркетологи И так покупают, видимо. Зачем напрягаться, если средняя температура по больнице в норме?.. Низкие продажи покрываются завышенной ценой. |
| 5288. Sena, 28.08.2008 12:26 |
Игорь Павлов Борк больше чем СН. Паспортные размеры я уже указывала, реально СН оказался: В:580, Г:180, Ш:390. Внутренности сфоткаю позже, утром не было времени. Задняя стенка у Дайкина и СН абсолютно одинаковые, т.ч. крепить только на гвоздики wwest Фотосесию и отзыв после использования СН обещаю позже, Дайкин пусть владельцы фотографируют, а то меня на работе не правильно поймут К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 512x384, 85Кb, 2.jpg, 384x512, 52Кb, 3.jpg, 384x512, 58Кb, 4.jpg, 384x512, 73Кb |
| 5289. vostok-1, 28.08.2008 15:13 |
Игорь Павлов Для хорошей очистки от пыли самый лучший электростатический очиститель - Энергия Бриз. Большая площадь осадительных пластин (3 м2) и большой воздухообмен. К сожалению нельзя совместить большой поток воздуха и хороший фотокатализ. Для качественного катализа необходим небольшой проток воздуха. Иначе хим. соединения не будут успевать окисляться. Именно поэтому у Аэролайфа такие малопроизводительные приборы. И при всей Вашей нелюбви к этой фирме, необходимо сказать, что производят изделия они по лицензии уважаемого Института Катализа из Новосибирска. Берите 2 прибора : Бриз и Севеж. Будет результат. Но не будет красивой импортной игрушки. Каждый выбирает сам - что ему надо. По моим наблюдениям: женщины выбирают дизайн. Это для них главное. Хорошая очистка от пыли с хорошим катализом - это тоже самое, что горячий снег. Несовместимо. |
| 5290. Kaleo, 28.08.2008 15:15 |
я в шоке год назад купила дайкин 707. Как мне тогда показалось, все внимательно прочитала и установила по инструкции. За прошедший год аппарат работал практически без перерыва, за это время раза два или три я очищала предфильтр от пыли. Проходит год, датчики загрязнения гофрофильтра не горят. Дай думаю, гляну что да как. Разобрала, сняла впервые ионизатор............ и обнаружила что все это время эксплуатировала дайкин без гофрофильтра! Короче, моя вина тоже есть конечно. Но буду надеяться что все закончится хорошо. Во всем остальном, аппарат работал отлично целый год (на авто-режиме), очищал воздух заметно. Привыкли к нему PS. Может, имеет смысл открутить последнюю решетку за гофрофильтром и пропылесосить и почистить вентилятор, как думаете? |
| 5291. Игорь Павлов, 28.08.2008 16:39 |
vostok-1 Для хорошей очистки от пыли самый лучший электростатический очиститель - Энергия Бриз. Знаю о таком, приобрёл только что. И при всей Вашей нелюбви к этой фирме Не говорил, что мне не нравится эта фирма. Просто с московским вариантом Аэролайфа общение как-то не складывается. Ну и мысли всякие нехорошие появляются, когда видишь такое (http://aral-oil.narod.ru/main/Home/cleaner/aerolif2.htm) и такое (http://airlife-l.lipetsk.ru/PODDEL.htm) . Толи люди делают magic-девайсы и слегка шифруются, толи настолько увлечены изысканиями, что им не до коммерциализации своих разработок. Липецкий Аэролайф более адекватен в общении, но приглянулась именно московская модель. Кстати, было бы интересно услышать отзывы о Севеж-45 (http://www.vozdyx.ru/shop/product.php?id=1) и его модификациях. Но не будет красивой импортной игрушки. Каждый выбирает сам - что ему надо. Посмотрите на фото (http://aral-oil.narod.ru/main/Home/cleaner/Image/B1706.jpg) . Тут УФ лампа кажется впаяна намертво. Менять раз в 1-2 года в СЦ, если он есть поблизости, или у производителя. А стоит такой прибор сравнимо с некоторыми импортными моделями, где не только дизайн, но и юзабилити. Страшная кустарщина. У нас как всегда - надо самому тщательно напильником дорабатывать. |
| 5292. wwest, 29.08.2008 03:07 |
Sena Фотосесию и отзыв после использования СН обещаю позже-спасибо-ждём с нетерпением. vostok-1 лучший электростатический очиститель - Энергия Бриз.-да вот в Украине их нет( и по СНГ),я так понимаю местный завод для местного применения. |
| 5293. vostok-1, 29.08.2008 14:03 |
Игорь Павлов Внутреннее устройство данного Севежа устарело. Сейчас электронная схема. Вторая ссылка вообще с больной головы на здоровую. Липецкая фирма произошла из московской. Потом разбежались. Липецкая первая смогла дать на лапу и сделала себе медицинский сертификат. Отсюда злость, изложенная во второй ссылке. Сейчас положение "исправлено". Соответствующие чиновники получили свои несколько десятков У.Е., и у Аэролайфа (московского)тоже есть медицинский сертификат. Кустарщина конечно, но работает. Есть куча "некустарщины". Особенно китайской и не работает. А лампу менять возможно и не придется. У нее большой ресурс. Добавление от 29.08.2008 14:15: На примере [b]Kaleo[/b можно увидеть силу самовнушения. Думаю этого не произошло бы с дешевым прибором. Большие деньги заставляют верить в очистку даже без фильтра. |
| 5294. Игорь Павлов, 29.08.2008 15:20 |
vostok-1 Внутреннее устройство данного Севежа устарело. Сейчас электронная схема. Хорошо, что есть усовершентсования. Плохо, что никто об этом не знает. Липецкая фирма произошла из московской. Потом разбежались. Спасибо. Теперь понятно, что никто никого не подделывает. А лампу менять возможно и не придется. У нее большой ресурс. Если за ресурс лампы взять 7'000 часов, то при круглосуточной работе её хватит меньше, чем на год. Тех же вентиляторов должно хватить на 3.5 года, а это уже что-то. Кустарщина конечно, но работает. Продукция московского Аэролайфа представлена на двух сайтах: www.vozdyx.ru и www.airlife.ru. Ассортимент примерно одинаков, но в том то и дело, что примерно. На последнем сайте есть какие-то усовершенствованные модели, а информации по ним не допросишься. Сайт создаёт впечатление заброшенного, не обновлялся с 2006 года. Как так работать можно? |
| 5295. Talisman-X, 29.08.2008 16:28 |
veter2 Был тест с ними обоими Разница в том, что AOS 2071 фильтрует частицы любого размера, а AOS 2055 фильтрует частицы размером от нескольких микрон и выше. Вирусы и часть бактерий через мойку пролетает, а также мелкая невидимая пыль. Крупная пыль от 10 мкм и выше задерживается замечательно. Та, которую видно в лучах солнца. Благодарю за информацию по тесту - сейчас буду читать, но у меня вопрос опять же к вам тогда такой: что лучше сделать, оставить как есть или продать boneco 2055D и купить климатический комплекс? Цена у комплекса ниже, так что в финансовом плане мне это стоить несколько не будет, компата 14 м квадратных, закрытая, спальня. Очень важен показатель по шуму, например Boneco 2055D в тихом режиме все ж был слышен ночью в том числе благодаря щелчкам реле и немного мешал спать, как обстоят дела у AOS 2071 с этим? |
| 5296. veter2, 29.08.2008 16:55 |
Talisman-X что лучше сделать, оставить как есть или продать boneco 2055D и купить климатический комплекс? Слишком сложный для меня вопрос, учитывая, что ни один из двух этих приборов я не эксплуатировал Очень важен показатель по шуму, например Boneco 2055D в тихом режиме все ж был слышен ночью в том числе благодаря щелчкам реле и немного мешал спать, как обстоят дела у AOS 2071 с этим? В тестах шум обоих приборов измерялся одним прибором, так что смотрите. Да и в этой ветке отзывов про AOS 2071 навалом. |
| 5297. zamec, 30.08.2008 01:55 |
Меня интересует аэролайф, но с дополнительным угольным фильтром, кто знает как он там расположен? http://www.airlife.ru/ru/shop/?detail=25 |
| 5298. Kaleo, 30.08.2008 08:37 |
vostok-1 На примере Kaleo можно увидеть силу самовнушения. Думаю этого не произошло бы с дешевым прибором. Большие деньги заставляют верить в очистку даже без фильтра. Не обижайтесь, пожалуйста. Кто знает, может и со мной это может произойти. Не обижаюсь )) Возможно вы и правы. Но думаю нельзя говорить, что совсем никакой очистки не было... у меня стоял еще и антибактериальный фильтр+предфильтр грубой очистки.. И потом, этот плазменный как его там, что то же расщеплял! Пластины чернющие были. |
| 5299. EvgueniK, 30.08.2008 14:45 |
Обладатели "Бриза" - откликнитесь... Подскажите, где у него находятся электроды? В инструкции фото просто делильные, визуально не могу найти с достаточной долей уверенности... |
| 5300. Игорь Павлов, 30.08.2008 14:52 |
EvgueniK Подскажите, где у него находятся электроды? Какие электроды - ионизации или сборки пыли? Последние здесь (http://www.gippokrat.ru/fanline/description/m700_filtr.php) достаточно хорошо изображены. |
| 5301. EvgueniK, 30.08.2008 15:40 |
цитата: Спасибо, но я имел ввиду электроды ионизации, не могу понять как они выглядят и где точно находятся... Хотя в инструкции написано, что их надо регулярно очищать... |
| 5302. Игорь Павлов, 30.08.2008 16:06 |
EvgueniK имел ввиду электроды ионизации, не могу понять как они выглядят и где точно находятся Когда устройство выключено, откройте направляющую воздух шторку, за ней, немного правее центра, увидите два небольших торчащих черных проводка с как бы кисточками на конце - это они и есть. |
| 5303. EvgueniK, 30.08.2008 16:21 |
цитата: Спасибо, увидел и понял... Я правильно понимаю, что один из них положительный, другой - отрицательный. У меня МК-2... |
| 5304. Игорь Павлов, 30.08.2008 16:33 |
EvgueniK Я правильно понимаю, что один из них положительный, другой - отрицательный. Возможно, но лучше уточнить на официальном форуме, если это важно. Вот, что ответили по вопросу ионизации: цитата: |
| 5305. Sena, 30.08.2008 21:02 |
| 5306. Sena, 01.09.2008 18:41 |
Вчера был запущен СН704! Перед первым включением протерла провода ионизатора и решетку. Запахи посторонние не обнаружены после включения На минимальной скорости его слышно, звук как от кондиционера, спать с ним наверное проблематично будет. Дайкин работает тише. На запахи реагирует очень четко Жду Ваших комментариев. |
| 5307. dro3, 02.09.2008 18:17 |
Кто-нибудь пользовался IQAIR HEALTHPRO PLUS ? http://www.iqair.us/residential/roomairpurifiers/healthproplus.php Говорят очиститель номер 1 |
| 5308. emike, 03.09.2008 18:10 |
dro3 К сожалению здесь нет владельцев. А оснавная критика ниже по ветке сводилась к притензиям относительно шума в 43db на самой маленькой скорости. Но данные эти устарели, ибо взяты они были с Allergy Buyers Club, где тестировалась прошлая модель. Уже 3 года IQAir используют новые, более тихие вентиляторы. Во всём остальном они вроде вне конкуренции. Чего стоит одна грамотнейшая конструкция! Ведь смешно было читать, как владельцы Шарпов заклеивали щели между фильтрами и сетовали на то, что ВО приходиться разворачивать тыльной стороной, ибо забор и выброс воздуха именно оттуда. У IQAir фильтры чуть ли не гермитичны, а выброс воздуха на 360". Однако меня интересует нужен ли допольнительный пре-фильтр класса G4, перед основным пре-фильтром класса F8? Не будет лишним? Что он призван задерживать? |
| 5309. dro3, 03.09.2008 20:20 |
emike Дополнительный пре-фильтр нужен только если много очень пыли , чтобы не загрезнять основной. И его мыть можно . А обычный к сожалению нельзя. Я вот думаю над покупкой сабжа , но только 904 доллара догова-то . Было бы нормально если фильтры помыл и все . Или они специально так делают что мыть нельзя , постоянно быть зависимым от них . Я думаю основное преимущество IQAIR это что HEPA задерживает частицы меньше чем 0.3 микрона , у других меньше чем 0.3 не ловит |
| 5310. veter2, 03.09.2008 20:33 |
dro3 Я думаю основное преимущество IQAIR это что HEPA задерживает частицы меньше чем 0.3 мкн , у других меньше чем 0.3 не ловит Любая хепа задерживает частицы любого размера. Но с разной эффективностью. Минимум эффективности приходится на частицы размером 0,06-0,3 микрона. Есть такой термин: "размер наиболее проникающих частиц" (most penetrating particle size - MPPS). HEPA12 означает задержку 99,5% частиц по MPPS. |
| 5311. dro3, 03.09.2008 20:52 |
veter2 а какая хепа у шарпа и у IQAIR ? я вот спросил у оффициального работника IQAIR дицибелы speed 1 - 43.6 db speed 2 - 51.0 db speed 3 - 58.0 db speed 4 - 61.9 db speed 5 - 64.6 db speed 6 - 71.9 db по мне что-то много . Буду ждать новую серию т.к. нынешняя вышла в 2005 году должна быть скоро новая. |
| 5312. veter2, 03.09.2008 21:29 |
dro3 а какая хепа у шарпа и у IQAIR http://www.iqair.com/pdf/techsheets/IQAir_HP150_Tech…pecifications.pdf Шарп свои очистители по EN 1822 не оценивает... |
| 5313. emike, 03.09.2008 22:17 |
цитата: Хорошо, но как соотносится с этими дицебелами эти, которые приведены в мануале на Health Pro 250: Sound pressure / sound power LPA = 22 – 59 dBA / LWA = 30 – 70 dBA (tolerance: ± 2 dBA)? |
| 5314. кочегар, 03.09.2008 22:28 |
dro3 IQAIR дицибелы что-то дофига, с Дайкином или нашим Бризом не сравнить, да и потребление до 160вт. Увы, честная Хепа13 даром не дается... Думаю, такой дорогой и шумный девайс нужен только тяжелым аллергикам, кто от пыли сразу синеет В газ-фильтре помимо угля упоминается активированный алюминий с марганцовкой-что он поглощает? Или они специально так делают что мыть нельзя думаю нет, сверхмелкая пыль слабо вымывается из волокон, ее держат молекулярные силы. Т.е. мыть ХЕПА13-самообман (в пылесосах еще прокатит, в ВО нет) |
| 5315. emike, 03.09.2008 22:33 |
veter2 Почему они пишут, про HEPA 12/13? Так какая она? Вот более подробно строка из мануала: HyperHEPA® cleanroom-grade high-efficiency particulate arresting filter. Media: wet laid glass microfiber, mini-pleated with solvent-free separators. Purpose: control of very fine particles such as allergens, bacteria and viruses. Surface area: 40 sq. ft. Classification (EN1822): Class H13 at 0-112 cfm, MPPS efficiency: 99.95% @ 0.22μm; Class H12 at 112–280 cfm, MPPS efficiency: 99.5% @ 0.16μm. |
| 5316. кочегар, 03.09.2008 22:40 |
emike Так какая она? и такая и сякая-зависит от прокачки, 13 класс держит на низких скоростях. Хоть честно пишут |
| 5317. emike, 03.09.2008 22:51 |
кочегар 13 класс держит на низких скоростях. Понятно, если смотреть американский мануал на Health Pro Plus, то 112cfm это до третий скорости. Но в европейских моделях, в частности Health Pro 250 совсем другие цифры: Air delivery for all six fan speeds (in cfm) Health Pro Plus: 40 70 110 140 170 240 Air delivery per fan speed in m3/h Health Pro 250: 40 80 150 200 240 380 |
| 5318. emike, 04.09.2008 22:23 |
Опять же, что касается шума. В обзоре на air-purifier-power.com сказанно следущее: 6 speed fan control allows selection of an appropriate performance to noise ratio. Here is the first vulnerability I have found: noise levels are a little high (72dBa on high) for sleeping on the top 3 speeds. “Gear 1” is so quiet my wife never knows if the IQAir purifier is running at night. I will trick her by hogging the remote and shifting gears: how much more fun could a country boy want? |
| 5319. dro3, 05.09.2008 00:57 |
кочегар а у бриза сколько процентов задержания пыли? Полностью задерживает? Тут есть обладатели IQ AIR PRO? |
| 5320. wwest, 05.09.2008 02:16 |
Sena wwest http://www.eko21.com.ua/products/51.htm-ндяя ,дороже кондиционера!И в Харькове! Так и должно быть или это пресловутый озон , которого все боятся, я, не знаю как он пахнет.-да нет,озон это не три капли,запах резкий,а это точно прибитая пыль. |
| 5321. zumbi, 05.09.2008 12:10 |
Коллеги помогите с выбором!! В доме есть два кота, планируется третий, есть достаточное количество пыли и шерсти соответсвенно. Встал вопрос о покупке воздухоочистителя. Из всего что представлено на рынке понравились модлеи BORK AP RIH 1515 SI и AOS 2055D. Кто может что-нибудь рассказать о них. Если есть счастлдивые владельцы, то поделитесь впечатлением. |
| 5322. sles, 05.09.2008 12:18 |
цитата: согласно данным производителя Очистка по частицам 0,3 мкм, % 99,2 |
| 5323. veter2, 05.09.2008 16:29 |
sles Очистка по частицам 0,3 мкм, % 99,2 Я этим данным не верю, особенно после прочтения их форума (http://www.fanline.ru/forum/viewtopic.php?p=2027&sid=380369d606e7fc6dcc9defd21ce1cd1b) Электростатические воздухоочистители с большим трудом задерживают частицы размером 0,3 мкм, и требуется подробное описание программы и методики тестов, чтобы я поверил. Для дайкина 704, например, есть такие тесты, и они дают результат 83% |
| 5324. sles, 05.09.2008 17:23 |
цитата: а я отношусь равнодушно все равно мк-2 я уже купил |
| 5325. emike, 05.09.2008 21:11 |
Некоторое время назад поднималсь тема "спёртого" воздуха. По концентрации разных газов на первом месте стоял Аммиак, на втором Ацетальдегид. Борится ли V5 Cell c ними? Уходя оставляю окно на микро-проветривании, но вопрос не решается. Помог бы клапан KIV 125 на 18м2? |
| 5326. dro3, 05.09.2008 21:37 |
Короче ,я надумал купить HealthPro Plus sles Я этим данным не верю, особенно после прочтения их форума я тоже не верю , не думаю что это так. Если бы это было так , то это был бы лучший фильтр , да и еще без расходников. |
| 5327. veter2, 06.09.2008 01:06 |
emike Некоторое время назад поднималсь тема "спёртого" воздуха. По концентрации разных газов на первом месте стоял Аммиак, на втором Ацетальдегид. Борится ли V5 Cell c ними? С ацетальдегидом должен справляться. Аммиак - проблема. IQAIR делает для этого специальные очистители CG AM, со специальными наполнителями. Здесь у них можно выбрать очиститель по заданному веществу: http://www.iqair.com/professional/applications/chemicals.php Уходя оставляю окно на микро-проветривании, но вопрос не решается. Помог бы клапан KIV 125 на 18м2? КИВ, как и щелевое проветривание - это пассивная система вентиляции. Для получения от неё свежего воздуха требуется выполнение хотя бы одного из условий: 1 Разница температур > 15 градусов между наружным и внутренним воздухом, если нет проблем с вентканалом в доме. 2 Неслабый ветер нужного направления |
| 5328. emike, 06.09.2008 02:12 |
цитата:Нет! HealthPro и MultiGas на одну квартиру это уже перебор. В конце концов никаких вредный производств в Таллинне и его округе нет(то что осталось с советских времён давно стоит или перестроенно). Трасс больших рядом тоже. Даже пробовать не буду уговаривать себя на ещё одну тумбочку. цитата:Тяжело у нас с активным в многоквартирном доме. Тут окна разной разбивки поставить нельзя. Нельзя ставить одним зеркальные, другим обычные. Уж не говорю о самоличном остекленении балкона! Тем более наш дом реновирован, значит на него есть план(единый облик дома должен быть) и никакая коробка с вентилятором в него не вписана. цитата:Так, значит летом эти клапаны практически бесполезны! Спасибо! А что у KIV 125 с воздухообменом в цифрах? http://www.airmag.ru/pub/ctat_art214/11.gif (300x301, 64,3Kb) Т.е. в самом лучшем варианте это 54м3\ч, что при 18м2 и одном человеке еле еле(по нормам 3 м3/час/м2)? А каков примерно воздухообмен при окне на микропроветривании? Понимаю, что окна разные... что взять за среднее 120х120см? цитата:Не представляю как это проверить. У меня дело осложняется как раз классическим случаем, что в вентиляционное отверстие на кухне подключена вытяжка. Но где проходит сам канал я знаю, так что при желании вопрос решаем. цитата:Кто мне предоставит розу ветров на район тоже не ясно. |
| 5329. veter2, 06.09.2008 02:37 |
emike В конце концов никаких вредный производств в Таллинне и его округе нет. Трасс больших в округе тоже Если забортный воздух у Вас нормальный (газовые загрязнения ниже ПДК), можно поставить компактную приточку. Выбор приточной установки для дома (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8331) От всех внутренних газовых загрязнений гарантированно спасает и от накопления мельчайшей пыли тоже. Я себе такую поставил, доволен. Снаружи на доме только круглая решётка, как и КИВа |
| 5330. sles, 06.09.2008 08:55 |
цитата: почему без расходников? начали картриджи уже отдельно продавать |
| 5331. zumbi, 06.09.2008 18:34 |
кхмм....господа неужели мне никто не поможет... |
| URL: | http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720 |