цитата:
dro3:
но их же менять не надо мыть только...
производитель в своем форуме называл рассчетный сроку службы картриджей , если не ошибаюсь, 3 года.
если очиститель в целом проживет дольше- значит расходник
| (Продолжение темы здесь) Версия для печати | |
| Конференция: | Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/) |
| Форум: | Бытовая техника (http://forum.ixbt.com/?id=47) |
| URL: | http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525 |
| Stratos, 06.03.2003 12:59 |
(Это продолжение предыдущей темы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720) ) |
| 1. veter2, 06.09.2008 19:00 |
zumbi Из всего что представлено на рынке понравились модлеи BORK AP RIH 1515 SI и AOS 2055D. Кто может что-нибудь рассказать о них. Используйте поиск по первой части ветки (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=search:47:1720) , ключевые слова 1515 и 2055 |
| 2. dro3, 06.09.2008 22:19 |
почему без расходников? начали картриджи уже отдельно продавать но их же менять не надо мыть только... |
| 3. zumbi, 07.09.2008 09:53 |
veter2 уже пробовал особенно впечалил результат поиска по борку только два вопроса. да и про 2055 как-то сумбурно народ рассказывает. хотелось бы найти владельца чтобы задать конкретные вопросы |
| 4. sles, 07.09.2008 14:01 |
цитата: производитель в своем форуме называл рассчетный сроку службы картриджей , если не ошибаюсь, 3 года. если очиститель в целом проживет дольше- значит расходник |
| 5. chemp6, 07.09.2008 17:14 |
взял 2 дайкина 707, вот уже 3 дня работают, особой разницы еще не замечаю. единственное, что запахи убирают неплохо, когда например выходишь на балкон покурить,а дверь прикрыть забываешь - он сразу убирает  а так в целом - что с ним,что без него - разницы никакой может я просто чего-то непонимаю или возможно попозже пойму Добавление от 07.09.2008 17:14: взял 2 дайкина 707, вот уже 3 дня работают, особой разницы еще не замечаю. |
| 6. dro3, 07.09.2008 23:02 |
chemp6 протестировать вот бы твой дайкин , прибором который пыль считает... Добавление от 07.09.2008 23:03: sles Добавление от 07.09.2008 23:08: |
| 7. chemp6, 07.09.2008 23:17 |
dro3 да думаю даже визуально через примерно месяц работы должна быть разница, ес-но при том же графике уборки если хоть немного будет меньше пыли - значит стоит своих денег, если ничего не измениться - то игрушка |
| 8. dro3, 08.09.2008 00:55 |
chemp6 думаю 0.3 микрона пыль ты не увидишь. А крупная пыль она не так вредна для человека. |
| 9. chemp6, 08.09.2008 11:52 |
dro3 ну главное,чтобы эта 0.3 микрона пыль, видна была для воздухоочистителя |
| 10. ndjhju, 08.09.2008 16:01 |
Форумчане, сегодня я пытался купить Шарп 100 в барнаульском М-Видео и ничего не вышло. Консультирующая девица заявила, что Шарпов нет ни в одном М-Видео в принципе. При этом на их сайте вся линейка увлажняющих моделей выставлена. Кто-нибудь последнее время живьем их видел? И еще - этот 100 Шарп я выбрал по следующим причинам: корки в носу из-за панельного дома, кошка, курящий сосед снизу. Как по-вашему, правильный ли это выбор? |
| 11. chemp6, 08.09.2008 17:40 |
ndjhju электролюкс вроде бы тоже можно, в самом начале темы - писал человек,который люкс пользует уже не один год, и как раз кошка у него |
| 12. dro3, 08.09.2008 19:52 |
dro3 ну главное,чтобы эта 0.3 микрона пыль, видна была для воздухоочистителя не думаю что он ловит , я верю реальным тестам когда подносят прибор к аппарату и замеряют частицы. у IQAIR сто процентное показало 0 |
| 13. chemp6, 08.09.2008 22:46 |
dro3 так а что тогда он вообще ловит, и за что его хвалят пол форума? я то в принципе больше как игрушку их взял,Но за что-то люди берут их....после долгого выбора |
| 14. dro3, 09.09.2008 01:46 |
chemp6 сколько я сдесь был в этой ветке , видел сообщения что запахи убирает хорошо , а пыль говорили все равно есть. |
| 15. Evocarti, 09.09.2008 02:40 |
Приветствую участников форума. На сайте Шарпа опубликован любопытный пресс-релиз: (http://sharp-world.com/corporate/news/080827.html) "Корпорация Sharp совместно с компанией Retroscreen Virology, ... продемонстрировали что применение ионной технологии Plasmacluster позволяет блокировать активность и полностью устранять распространяющийся воздушно-капельным путём, высоко-патогенный вирус птичьего гриппа. По утверждению компании, при концентрации примерно 50,000 ионов/см3 в пространстве объёмом 1 м3, вирус H5N1 за 10 минут нейтрализуется на 99.9%. Подробные результаты исследований будут представлены на BirdFlu2008 - первой конференции, посвященной птичьему гриппу, которая пройдёт в Англии 10 сентября 2008 года. ... Специалисты компании в результате совместной работы с различными с научно-исследовательскими организациями доказали, что технология Plasmacluster может нейтрализовать и полностью уничтожить до 27 вредных микроорганизмов, включая MRSA (methicillin-resistant Staphylococcus aureus - золотистый стафилококк, устойчивый к метициллину), штамм вируса гриппа H1N1 (известный как Corona), полиомиелит, коксаки-вирус. " И это исследование началось ещё в 2005-м году. А на японском сайте Шарпа (http://www.sharp.co.jp/products/living/air_purifier/prod02/index.html) появились модели ВО 2008 года: KC-W45-W, KC-W65-W, KC-W80-W. |
| 16. SKlogic, 09.09.2008 09:02 |
В Москве в мвидео шарпов полно. Расходников нет. |
| 17. Homesick_Alien, 09.09.2008 09:09 |
Что лучше выбрать: Ballu AP200-XS04 (http://www.ballu.ru/catalog-ballu/135.html) Ballu AP250 (http://www.ballu.ru/catalog-ballu/149.html) Boneco P 2261 (http://chistomir.tomsk.ru/shop/air/ion_rus_air/699/) Поиск делал - голова от топика уже идет кругом.  Комната - 20 м2 sharp, увы, к нам не завезли...  |
| 18. Лен4ик, 10.09.2008 00:56 |
Привет, очень впечатляет описание очистителя Дайкин, но останавливает цена. Можно ли сравнить его по функциям и свойствам с очистителем Митцубиси? У меня маленький ребенок с аллегрией, сухость кожи. Когда уезжали а отпуск на месяц все прошло. Так что похоже в квартире какой то аллерген летает. |
| 19. chemp6, 10.09.2008 03:17 |
Лен4ик по поводу Дайкина, как раз читал в этой теме,что у одного человека вроде бы брат астматик, и за все время пока у них стоял этот очиститель - ниразу не было проблем никаких, т.е. чувствовал себя отлично.... да и в описании написано,что он отлично убирает многие аллергены... а что за очиститель от Митцубиси? на Дайкин расходников везде полно,а на Митсу не знаю даже |
| 20. dro3, 10.09.2008 05:43 |
| 21. veter2, 10.09.2008 15:15 |
Такой текст составил типа вступления к ветке; если есть замечания, говорите. --------------------------------------------------------- Чтобы разобраться, какое отношение к очистке воздуха имеют разные бытовые приборы, предлагаю Вам ознакомиться с данным текстом: Воздухоочистителями в этом форуме принято называть автономные бытовые приборы, которые засасывают комнатный воздух, пропускают его через свои фильтры и выталкивают очищенный воздух в ту же комнату. То есть речь идёт о рециркуляционных воздухоочистителях. В них важна не только эффективность фильтрации, но и производительность прокачки воздуха, ибо чистый воздух на выходе смешивается с грязным воздухом комнаты. Очистка подразумевает задержку или уничтожение следующих загрязнений: - Пыль (летающие в воздухе твёрдые частицы, в том числе невидимые) может задерживаться механическими (в том числе HEPA) и электростатическими фильтрами; - Газообразные загрязнения (запахи и вредные газы) могут задерживаться угольными и могут разлагаться фотокаталитическими фильтрами; - Микроорганизмы (вирусы, бактерии и прочие живые организмы) либо задерживаются аналогично пыли либо уничтожаются электростатическими или фотокаталитическими фильтрами или жёстким ультрафиолетовым излучением. Обычно воздухоочистители содержат набор из нескольких вышеупомянутых фильтров. Доступные в продаже бытовые приборы хорошо справляются с пылью и микроорганизмами в воздухе. Другие цели – уменьшение запылённости пола, борьба со спёртым воздухом, с запахами из вентканала, с уличными выхлопными газами – достигаются с переменным успехом. Существуют другие приборы, имеющие отношение к очистке воздуха, но не подпадающие под данное выше определение: Ионизаторы были придуманы для повышения концентрации лёгких аэроионов в воздухе. Пылинки в ионизируемом воздухе могут приобретать заряд и либо притягиваться к ближайшим поверхностям, либо укрупняться и перемещаться ближе к полу; микроорганизмы могут погибать. Эти факты позволяют рекламировать ионизаторы как приборы для очистки воздуха, но во избежание путаницы лучше называть их именно ионизаторами. Так сложилось, что ионизаторы обсуждаются в этой же ветке. Ионизаторы могут быть не только автономными устройствами, но и входить в состав воздухоочистителей. Озонаторы предназначены в первую очередь для очистки поверхностей от органики. Например, если на обоях завелась плесень, воздухоочистители её не уничтожат, нужен озонатор. Для поддержания чистоты в холодильнике также иногда используют озонаторы, называя их ионизаторами или очистителями. Предлагаю обсуждать их все в отдельной ветке выбор ОЗОНАТОРА (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:7869) Нормативное вентилирование помещения - один из способов очистки воздуха. В большинстве жилых домов предусмотрена естественная вентиляция, неэффективная во многих случаях. Обратите внимание на ветку Выбор приточной установки для дома (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8331) Особенно эффективны приточные установки в плане очистки от газообразных загрязнений внутреннего происхождения, в том числе от спёртого воздуха, выделений формальдегида из пола и мебели, и т.п. Увлажнители воздуха косвенно могут влиять на чистоту воздуха, но главная их задача – поддержание влажности воздуха на уровне не ниже 30-40%. Обсуждаются в ветке выбор увлажнителя воздуха (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:4874) Существуют комбинированные приборы увлажнитель+воздухоочиститель. Осушители воздуха предназначены для поддержания влажности не выше 60-70%. Повышенная влажность чревата той же плесенью и как следствие – загрязнением воздуха микроорганизмами. Кондиционеры поддерживают температуру воздуха, осушают его, а также могут по мере возможностей очищать рециркуляционный или приточный воздух. -= Выбор кондиционера для дома =- (продолжение) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8355) Владельцы кондиционера с забором свежего воздуха с улицы (приточка) отзовитесь! (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:7426) И напоследок напомню, что воздухоочистители не могут заменить в доме пылесос. В то же время современные пылесосы с HEPA-фильтрами, пока работают, очищают воздух от пыли не хуже воздухоочистителей. -=выбор пылесоса=- (продолжение) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:7644) За это сообщение сказали спасибо [3]: mike2222, skd, alkuz |
| 22. dro3, 10.09.2008 23:51 |
veter2 это типо FAQ для новичков? |
| 23. veter2, 11.09.2008 01:05 |
dro3 это типо FAQ для новичков? это readme.1st для них |
| 24. SKlogic, 11.09.2008 09:42 |
кстати. после большого перерыва (я уже не уверен что это связано с влажностью,) вновь зашипел фотокатализ дайкина. Тут же завоняло озоном опять. Причём за ночь так сильно-что проснувшись ночью я подошёл и выключил его. Возможно это продукты недораспада какие-то. Ведь так как он долго не работал-может много чего накопилось что надопочистить было? На 3-й день вонять стал поменьш (я правда скорость поменьше тоже поставил)-но подойдя на метр к нему-заппах в углу стоит. Может всётаки отнести его назад (хоть 2 недели со дня покупки и прошло) но тем не менее... наверное это ненормально. |
| 25. kg21, 11.09.2008 13:38 |
Дайкин пыль убирает, чистил его уже 2 раза с мая 2007 года. Жалко не сфоткал, фильтр напоминает мешок для пылесоса. Это после 8 месяцев непрерывной работы, вода в ванне вся черная. Правда у меня второй этаж и кругом стройки, пыль на улице от машин и всё такое. Но я покупал его за 16 тыс., за 23 я бы его не взял. Ещё у меня компьютер неплохо собирает пыль, стоит один вентиль на вдув, другой на выдув. Помощь дайкину |
| 26. mutogen, 11.09.2008 16:21 |
veter2 Фразу:'' И напоследок напомню, что воздухоочистители не могут заменить в доме пылесос''. можно немного раскрыть, объяснив почему не могут заменить, а также привести данные по размерам пылинок задерживаемых различными видами фильтров, и за какое время пылинки различных размеров осаждаются на поверхности. Пылесос ведь собирает только ту пыль, что лежит на полу, то есть самую крупную и тяжелую, и совершенно не важно, что у него тоже присутствует HEPA фильтр. Предназначение очистителя воздуха как раз таки в очищении воздуха от самой мелкой не видимой глазом и в тоже время самой вредной пыли, поэтому обычной пыли от работы данного прибора не убавится. Соотвественно, не соглашусь с фразой:''В то же время современные пылесосы с HEPA-фильтрами, пока работают, очищают воздух от пыли не хуже воздухоочистителей''. |
| 27. veter2, 11.09.2008 17:22 |
mutogen Соотвественно, не соглашусь с фразой:''В то же время современные пылесосы с HEPA-фильтрами, пока работают, очищают воздух от пыли не хуже воздухоочистителей''. Почему нет? Если там, у примеру, HEPA12 стоит, то пока воздух через него идёт, вся пыль фильтруется в той же степени, что и у воздухоочистителя с HEPA12. Воздух же из комнаты берётся |
| 28. Лен4ик, 11.09.2008 17:34 |
ребятки, Дайкин конечно хорош, но цена высокая для меня. или потерпеть еще месяц, подкопить.... Вот только у ребенка аллергия,хочется купить уже. |
| 29. chemp6, 11.09.2008 17:46 |
Лен4ик ну просто Дайкин, судя по всему проверенно помогает...думаю тут не нужно рисковать и брать либо его, либо аналог - у которого Много отзывов, как раз по нужной Вам теме, чтобы чистил от аллергенов |
| 30. ndjhju, 11.09.2008 17:52 |
цитата:Если ребенка правильно лечить от аллергии, то можно и перекантоваться месяц. Раньше дайкинов небыло, но с аллергией справлялись. Хотя я по той же причине хочу Шарп. М-видео странная контора - в Москве один ассортимент, в Е-бурге другой, в Новосибе третий, а у нас в Барнауле уже одни Борки. Да Дайкин один есть! Он так и называется "в большинстве магазинов по одному" (26 т.р.). Не люблю заказывать технику издалека. Люблю доставать сервисменов у себя под боком  |
| 31. unregistered, 12.09.2008 00:37 |
По аллергии Лен4ику. Мама – профессиональный аллергик (швея). С Бризом все симптомы сразу пропали. Уже работает два года, поэтому стоит попробовать. Кстати, бриз достался на халяву. Их раздавали бесплатно камазовским начальникам, а в Энергии работал знакомый и мне удалось под шумок взять себе. Про надежность. Поломки пошли сразу через неделю работы – нещадно глючил, зависал. Отвез для ремонта, при мне сняли и перепрошили в проц другую редакцию программы, что-то еще впаяли в схему. С тех пор круглосуточно работает на первой скорости без проблем два года. |
| 32. Absolute Beginner, 14.09.2008 14:08 |
цитата:Полез по ссылке, наткнулся на http://www.killdirt.com/products/airfree.html, у нас такие не продают? Написано, что он тупо сжигает все при темп.200° в керамических трубках, а воздух засасывает за счет конвекции. Озона, естественно, не выделяет; интересно, а пыль фильтрует? IQ Air Purifier Pro у нас точно не купить, да и дорогущие, собаки. |
| 33. dro3, 14.09.2008 23:58 |
Absolute Beginner Против пыли плохо очищает. Хорошо работает против плесени и грибков. Лично мне , важна очистка пыли. Хотя , еврейчика Рубина можно попросить , протестировать прибором на пыль. |
| 34. veter2, 15.09.2008 00:46 |
Absolute Beginner Написано, что он тупо сжигает все при темп.200° в керамических трубках, а воздух засасывает за счет конвекции. Главный недостаток - крайне низкая производительность. Обратите внимание, вместо производительности указана скорость выходящего воздуха (17 см/c). Это имхо хитрость такая, чтобы не было повода сравнить в другими воздухоочистителями. Примерно, по габаритам устройства, оцените площадь выходного отверстия в см2. Умножьте на 17 см/c. Получите производительность в см3/c. Для перевода в удобные м3/ч умножьте на 3600 и разделите на миллион. P.S.: если на сайте производителя написано, что HEPA-фильтры задерживают только частицы размером 0,3 мкм и больше, значит производитель не брезгует явной ложью; имхо доверять таким нельзя. |
| 35. Angler, 15.09.2008 14:19 |
Стал я на днях обладатетелем воздухоочистителя Ballu AP250. Мнение неоднозначное о нем, точнее скорее отрицательное. Шумный. Ну об этом уже писали. о ночном использовании в спальне можно забыть. От двигателя исходит весьма сильный запах, то ли лаков то ли пластмассы. Т.е. в пору очищать еще воздух после этого воздухоочистителя. Сделан не очень качественно. Пластик тонкий и на вид хрупкий, при работе, даже на минимльной скорости корпус фильтра слегка "колбасит". Рамка от фильтра хоть и проклеена микропорестой резиной, но не обеспечивает плтное прилегание к корпусу. Имеется предварительный фильтр в виде пластиковой рамки с сеткой, который проста накладывается на рамку с фильтром. Как кто-то писал на форуме, что при замене фильтра, если на нем осядет много грязи, то она вся может оказаться внутри корпуса - срежет о кромку, так как очень плотно касета входит в воздухоочиститель. Ну из плюсов, хотя сомнительных: пульт дистанционного управления с достаточно большими возможностями по настройкам - таймер отключения до 8 часов, включение авторежима (поочередно работает то на средней скорости с ионизатором и УФ лампой, то на минимальной без), ну и коненчо регулировка скорости и выключение; относительной недорогой фильтр, не знаю правда на сколько он соотвтествует заявленным характеристикам, относительно низкая цена. В отличии от Витека, у некоторых из моделей которого при заявленной лампе УФ в реальности ее найти не удается, в данном очистителе все заявленное есть, 2 УФ лампы (ну или на них похожих ), сменный фильтр, с одной стороны которого HEPA, с другой, судя по всему, как раз carbon (вроде как сочетающий оксид титана и угольный фильтр). Где-то нашел я в интернете сайт одного из китайских производителей комплектующих для воздухоочистителей и кондиционеров. Так там как раз похожие материалы на те, что применены в данном очистителе. Если кому интересно могу поискать ссылку и выложить.О том рекомендовать еге или нет пока не могу сказать. Однозначно он не подойдет тем, кому необходима круглосуточная очистка, особенно в спальне. Есть несколько вопросов, может кто подскажет. Можно ли как-то проверить в домашних условиях работу ионизатора да и вообще воздухоочистителя? Например, в комнате, где сушится белье, он проработал несколько часов, но запах стирального порошка никуда не пропал. Возможно ли сделать его тише и пройдет ли запах от мотора? |
| 36. AutWolf, 16.09.2008 21:34 |
Очень обидно, что в нашей стране на сегодняшний день невозможно купить продукцию IQAir - ИМХО из тех бытовых воздухоочистителей, что предлагаются на сегодняшний день, для меня - самый подходящий вариант. |
| 37. KostyOr, 17.09.2008 13:22 |
День добрый, уважаемые... посоветуйте воздухоочиститель в пределах 15 тыс рубликов. чтоб для круглосуточной очистки (соотв. тихий). С легкозаказываемыми фильтрами (ну чтоб не искать их месяцами) и еше: есть ли смысл в связке "воздуоочиститель+увлажнитель" ибо микроклимат вроде приемлимый. или увлажнитель там ещё и водой воздух очищает? огромное спасибо Добавление от 17.09.2008 13:27: ах да.. пока остановился на AirComfort XJ-3000 |
| 38. maxsedov, 17.09.2008 22:28 |
Ребята, а где сейчас в Москве можно найти угольный и HEPA фильтры (а так же если можно зеленую губку для смачивания и может ещё есть какие элементы сменные) для очистителя Sharp KC 6400??? Эта модель уже давно не выпускается, но фильтры то менять надо. В интернете поискал - не нашёл. Может быть в сервисном центре Shapr-а есть? |
| 39. veter2, 17.09.2008 22:51 |
maxsedov а где сейчас в Москве можно найти угольный и HEPA фильтры (а так же если можно зеленую губку для смачивания и может ещё есть какие элементы сменные) для очистителя Sharp KC 6400??? здесь (http://www.mvideo.ru/products/338784.html) и здесь (http://www.mvideo.ru/products/338785.html) KostyOr есть ли смысл в связке "воздуоочиститель+увлажнитель" ибо микроклимат вроде приемлимый. или увлажнитель там ещё и водой воздух очищает? Воздухоочиститель + увлажнитель - бывает ли такое? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8060) |
| 40. zumbi, 18.09.2008 22:50 |
Коллеги есть ли счастливые обладатели AirComfort 3SK-AC0304M (http://www.aircomfort.ru/sections/2/8/3SK-AC0304M.html) ? Поделитесь впечяатлением от работы. |
| 41. Absolute Beginner, 20.09.2008 13:36 |
KostyOr AirComfort XJ-3000 Весь сайт облазил, такого не нашел, есть 3800 и 3020 |
| 42. zamec, 20.09.2008 20:56 |
Кто пользуется поделитесь впечатлениями? стоит около 20 тыс. http://cag.nlab.ru/EcoQuest/EcoQuest01.htm Представляем Вам самый эффективный и высокотехнологичный очиститель воздуха из всех доступных на современном рынке – прибор Fresh Air от компании EcoQuest, США. Fresh Air круглосуточно делает воздух в Вашем помещении чистым и свежим. Fresh Air работает без сменных фильтров: он не фильтрует воздух, а создает среду, которая сама себя очищает. Все процессы, работающие в приборе Fresh Air, заимствованы у природы. Все эти процессы, известные как SynAirGтм, работают в приборе синергитично, высокоэффективно удаляя из воздуха запахи, химические примеси, бактерии, дым и другие взвешенные частицы. * Удаляет неприятные запахи, пыль, цветочную пыльцу, табачный дым * Убивает вирусы, бактерии, грибки, плесень, микробы * Нормализует ионный баланс * RCI-процесс усиливает уничтожение бактерий и запахов. * Делает воздух в закрытом помещении идеальным для здоровья и самочувствия. * Прибор работает дистанционно: очищает воздух не только в том помещении, где он установлен, но и в соседних комнатах. * Система IntelliAir предупредит Вас о необходимости проведения текущего или сервисного обслуживания. * Пульт дистанционного управления входит в комплект поставки. * 20 В, 50 Гц * Импульсный генератор ионов: от 24 до 30 кВ * Игольчатый ионизатор: 6 кВ DC * Вентилятор max: 11,55 куб.м/мин. * Размеры: 30х23х30 см * Вес: 7 кг * Выход озона max: 360 мг/ч (регулируется) * Площадь действия: охватывает площадь от 20 до 180 кв.м |
| 43. veter2, 20.09.2008 22:18 |
zamec Представляем Вам самый эффективный и высокотехнологичный очиститель воздуха из всех доступных на современном рынке – прибор Fresh Air от компании EcoQuest, США. Это озонатор (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:7869) |
| 44. Nadraunen, 21.09.2008 15:11 |
Разобрал Sharp KC-6500E, чтобы починить сломавшуюся в первые месяцы эксплуатации шторку увлажнителя. Тех, кто проектировал корпус нужно из жалости сослать в отдел детских игрушек предназначенных для внутреннего рынка, пусть старательно вырисовывают внутреннее устройство боевых мех и трансформеров. Нет, они не бездарны, просто работают не в том месте. Это произведение безвестного параноидально-шизофренического японского инженерного гения, непризнанного, конечно же при жизни, сосет воздух изо всех своих щелей. А у него их много, уж поверьте мне, ибо гений об этом специально(и обстоятельно) позаботился. Нет, не зря тихо матерясь, я в первые дни заклеивал скотчем все доступные взгляду следы стыков и сочленений, не напрасно после каждой чистки испарительной губки заново герметезировал выдвижной лоток, надеясь что этим я продлеваю жизнь несчастного - ведь его жизнь продлилась. Подобно человеку пораженному гельминтами, он изо дня в день упорно трудился, незаметно накапливая в себе пыль, проникающую через потаенные щели и откладывающуюся в неисчислимых изгибах и ячейках его нутра. Это не удивительно, потому что одна треть изощренно исполненных элементов внутреннего корпуса не несет в себе никакого функционального смысла, очевидно являясь воплощением эстетических потребностей сомнительного качества дизайнера(-ов), а вторая треть использована на манер кроманьонца, нашедшего части абстрактной скульптуры с фестиваля современного(нашему времени) искусства и кое-как приспособившего их в своем хозяйстве. Это та самая кажущаяся сложность, которая бессильно метается в поисках ответа на простой вопрос - потому что она не видит настоящей цели, не чувствует своего назначения. Возвращаясь к фактам, хочу сказать следующее: Начну от частного и подойду к общему. Я неприятно удивлен качеством пластика(того, который внутри, а не снаружи), в который, между прочим, завинчивается большое количество шурупов. Я поражен излишней, даже порочной сложностью внутреннего корпуса. Я прихожу к выводу, что инженеры шарпа совершенно не думали о поддержании характеристик очистки воздуха с течением времени: в изделии вообще не использованы уплотнительные и герметизирующие материалы, детекторы пыли и запаха зарастают, извините, пылью. Рекомендация пылесосить их сквозь отверстия в передней панели абсурдна(я честно пылесосил!), потому что площадь отверстий слишком мала, а детекторы расположены на приличном расстоянии от решетки. Несмотря на то, что я с самого начала проклеил скотчем все щели, внутренняя поверхность лопастей вентилятора(исполненного в черном пластике) была равномерного светло-серого цвета от слоя осевшей на них мельчайшей пыли. В многочисленных внутренних камерах этого гхм, очистителя наблюдалась сбившаяся в небольшие комки крупная пыль. Зато электроника действительно хорошая, да. С другой стороны, этот и подобные продукты вполне состоятельны и функциональны в краткосрочной перспективе. Скажем, если вы можете покупать новый воздухоочиститель каждые 6-8 месяцев(и можно забыть о расходниках!). Тогда становится понятным и отсутствие пред-фильтров перед HEPA и угольным фильтром. Если же вы купили этот шарп и просто поставили его работать, больше ничего не делая, лишь вопреки инструкции меняя фильтры раз в год, а не в 5 лет, то знайте, что внутри него через год-два скопится достаточно пыли для того, чтобы очиститель начал превращаться в эдакий распылитель. Отсюда вывод: если вы пришли покупать очередной климатический комплекс от Sharp и видите, что в месте соединения выдвижного отсека увлажнителя и корпуса нет никаких герметизирующих прокладок, а есть простая голая щель, что HEPA - фильтр тоже предлагают ставить без уплотнителей и перед угольным фильтром нет никакого предварительного фильтра, или за этот фильтр выдают прозрачную пластиковую сеточку, то значит тех самых, первых инженеров еще не уволили , не перевели в отдел детских игрушек или пылесосов. Что вам на самом деле предлагают купить недоделанного мультициклона-трансформера, функциональный предмет декора пещеры первобытного человека, на выступы которого можно насаживать свежепойманных ящерец, в отверстия прилаживать сушиться пучки травы, а в углубления складывать орехи... если сначала разобрать, конечно. и вы видите логическое продолжение искаженной идеи, порочно воплощенного принципа, которое в итоге принесет разочарование. P.S. HEPA-фильтр мне пришлось заменить через 11 месяцев (вернувшись из отпуска почувствовал что старый откровенно воняет). Теперь, вспоминая свои более ранние ощущения, понимаю что его надо было менять на месяц-полтора раньше. А шторка сломалась из-за плохого пластика и почти детской наивности все тех же шарповских дизайнеров. Ох.. пойду собирать этого монстра обратно. |
| 45. Квинти, 21.09.2008 17:29 |
Все воздухоочистители требуют замены фильтров? Есть очистители с фильтрами, которые можно мыть? Очень не хочется периодически бегать по магазинам в поисках нужного фильтра. |
| 46. кочегар, 21.09.2008 21:17 |
Квинти Есть очистители с фильтрами, которые можно мыть? эл.статические типа Бриза Nadraunen инженеры шарпа совершенно не думали о поддержании характеристик очистки воздуха с течением времени это промежут.модель, если приложить ручки -будет вполне удобной. Я проклеил все щели на пути воздуха скотчем, заложил поролоном,поставил 2 предфильтра (уголь для вытяжек+вискозная тряпка) и не парюсь, ХЕПА через 8 мес еще белая, а тряпку дважды отмывал в черной воде. К замене фильтров будет приурочена продувка всего нутра сжатым воздухом (кстати осевшая там пыль безвредна ИМХО, она никуда не летит) |
| 47. Квинти, 21.09.2008 21:53 |
кочегар Спасибо за ответ. А я с момента написания своего вопроса и до этого читала-читала про очистители и поняла, что лучше вторую мойку воздуха купить. А то хотела в гостиную очиститель с фильтрами, чтоб пореже ему внимание уделять, а потом подумала, что лучше воду буду менять и диски мыть в уксусе, чем регулярно искать фильтры различные. А по поводу качества очистки - вот сегодня в окно солнце светило и в лучах его пыль пляшет. Включила мойку воздуха у окна, через несколько минут захожу - у двери осталась еще пыль плясать в лучах солнца, а дальше уже чистый воздух - от двери до окна метров 6. А до каких микронных частиц чист воздух - я не Майкл Джексон, который якобы жил в барокамере - стерильность меня не заботит. |
| 48. кочегар, 21.09.2008 22:28 |
Квинти лучше вторую мойку воздуха купить как очистители они весьма слабы, самую вредную мелкую невидимую пыль не ловят. Фоновое загрязнение Моск.воздуха такими частицами (до 2мкм) ВДВОЕ превышает европейский ПДК (старые дизели и т.п.), а во всех помещениях где курят или есть др. источники аэрозолей-превышение ДЕСЯТКИ раз. |
| 49. veter2, 21.09.2008 22:39 |
Квинти стерильность меня не заботит Стерильность здоровым людям не нужна и даже вредна. Однако хотелось бы иметь в квартире воздух с таким же концентрацией пыли, ионов, газов, бактерий, вирусов и прочего, каковая имеет место на опушке леса за городом. Во многих помещениях указанные концентрации превышены в несколько раз. Вот именно это превышение хочется устранить. |
| 50. Nadraunen, 22.09.2008 14:01 |
кочегар В инструкции не написано, что это промежуточная модель. После того, что я увидел внутри, у них следующий десяток моделей тоже будет промежуточным.. если уж так рассуждать. Скотч там мало помогает, пришлось залить все герметиком, осталось только четыре сквозные дырки - отверстия для детекторов... Вобщем ну его, через год посмотрю по настроению что с ним дальше делать  |
| 51. кочегар, 22.09.2008 14:47 |
Nadraunen В инструкции не написано, что это промежуточная модель. ктож такое напишет, это юзеры дотумкали. Шарп нащупал удачную конструкцию и вот все дорабатывает, это действительно может затянуться, в такой сфере идеала быть не может. Насчет дырок париться ИМХО не надо, ВО-не пылесос, ему герметичность не нужна. Достаточно ХЕПУ подоткнуть, и будет полезный девайс |
| 52. kapitan, 22.09.2008 15:02 |
В общем связка Бриз и Севеж оптимальное для Москвы. Один собирает пыль и ионизирует, второй очищает от хим загрязнений. |
| 53. Кирилл Никитин, 23.09.2008 19:23 |
Друзья, есть у кого какие идеи, где надыбать плату управления от Электролюкса z7020? |
| 54. kapitan, 25.09.2008 02:02 |
цитата:http://www.active-pure.com/Documents/EQ_UofCinn_TestResults.pdf тесты тут своих денег не стоит.  |
| 55. Q0011er, 25.09.2008 12:18 |
Короче исходя из прочитанного: Хорошие воздухоочистители Дайкин 707 и Шарп KC-C100E К ним близки Cooper&Hunter но их нигде не купишь Про более дешевые варианты: БОРК, ЭЙРКОМФОРТ, Белиниа (забыл как там точно) почти ни кто не пишет...получается альтернативы дешевой нет ?? === ЗЫ: есть 15 т.р. нужен очиститель убивающий запах от обоев (такое ощущение что за ними грибок, к стене не прислонится - а хате уже 2й год ) |
| 56. qwestik, 28.09.2008 16:58 |
Купил Aircomfort XJ-2100,есть инфа,что много озона выделяет(выходит поторопился)?Кто в теме помогите плз,если источник превышения выделение озона, - УФ лампа и просто её вырубить то тогда будет ОК? |
| 57. кочегар, 28.09.2008 20:22 |
Q0011er нужен очиститель убивающий запах от обоев грибок убивается формальдегидом, крепким озоном, жестким УФ. во всех случаях экспозиция многочасовая в отсутствие людей, возможна порча обстановки (пластик и т.п.). Но без этих мер- никакой очиститель не поможет |
| 58. veter2, 28.09.2008 22:58 |
qwestik Кто в теме помогите плз,если источник превышения выделение озона, - УФ лампа и просто её вырубить то тогда будет ОК?Нет, лампа там безозоновая, а источник озона - ионизатор. есть инфа,что много озона выделяет(выходит поторопился)? Озона ПДК среднесуточный для населённых мест 30 мкг/м3, для рабочей зоны 100 мкг/м3 в течение 8 часов, разовая доза допускается 160 мкг/м3. По паспорту XJ-2100 даёт 15-50 ppm (32-107 мкг/м3). Но производители озонаторов обычно рассчитывают на нормальную вентиляцию; в плохо вентилируемой комнате концентрация может быть намного выше. статья из газеты (http://www.solidarnost.org/article.php?issue=19§ion=17&article=353) Так что будьте осторожны, не включайте на много часов подряд. |
| 59. KostyOr, 29.09.2008 13:12 |
остановился на Sharp KC-C100EC .. народ подскажите срочно где его в москве можно прикупить (чтоб точно и лучше с предзаказом) . спасибо |
| 60. qwestik, 29.09.2008 20:16 |
Спасибо veter2,вопрос выбора этого девайса оказался куда сложнее,есть мнениеhttp://www.ivik.ua/info/interesting/44.html,а есть и другое http://www.technogrup.com/modules.php?name=Pages&page=15 |
| 61. veter2, 29.09.2008 22:45 |
qwestik И что Вы решили? Поменять XJ-2100 на Супер-Плюс-Турбо?  |
| 62. qwestik, 29.09.2008 23:05 |
 Нет,просто у дешёвых моделей "куда не кинь везде клин"(хотя у моего вроде только с напряжённостью электрического поля не лады),.Уж если брать,то начинать надо где то с Sharp. |
| 63. Kovaldo, 30.09.2008 14:11 |
Добрый день! Недавно приобрел мойку воздуха Air-O-Swiss 2055D. Но не нашел в инструкции описание режима, который идет после 70% влажности. На ЖК дисплее он высвечивается как Co%. Объясните, пожалуйста, что это и в каких случаях его применять? |
| 64. KostyOr, 01.10.2008 11:48 |
Люди, заказал я в и-нет магазине Sharp KC-C100EC... поинтересовался на счёт расходников.. сказали что привезут... так что жду ответа и если раходники будут запишем желающих Добавление от 01.10.2008 12:56: ответили.. сказали что есть только FZ-C100MFE (910 рублей) |
| 65. GP, 04.10.2008 00:00 |
Прочитав ветку решился на покупку Daikin 707. Жена и ребенок практически задыхались в новой квартире, бесконечный насморк, кашель и т.д. В срочном порядке решил купить воздухочиститель. Выбрав Дайкин ничуть не жалею! За два дня! моя семья избавилась от симптомов аллергии без всяких лекарств! В общем чудеса. Жена приписывает заслугу буржуйской технике. Тоже в это верю, а то жалко потраченных на него денег будет  Вчера к этому прикупил еще увлажнитель AOS U7142. Думаю он прекрасно дополняет Дайкин. В общем и красиво, и для здоровья полезно . Всем чистого воздуха! |
| 66. Egor1968, 04.10.2008 18:38 |
Купили Daikin MC707VM-S, все ожидания аппарат оправдал. Цена, правда (24) не очень порадовала, но на сегодня уже упала 22 тыс руб. По поводу увлажнителя.. был куплен несколько лет назад, в прошлом году выкинут. Возни много, а проку, на мой взгляд не очень. |
| 67. chemp6, 05.10.2008 03:11 |
Egor1968 я таких 3 купил (в 2 спальни и зал поставил по одному), особых изменений (в смысле уменьшения-увеличения пыли в квартире при том же графике уборок не заметил, только на самом очистителе много пыли собирается - на корпусе) кроме удаления запахов не заметил какие именно ожидания оправдались? п.с. ни я, ни жена не аллергики ,поэтому с этой стороны не могу оценить...но интересно, реально ли он чистит воздух? GP и как увлажнитель? к нему никаких расходников не нужно? |
| 68. GP, 07.10.2008 00:47 |
Egor1968 Цена, правда (24) не очень порадовала, но на сегодня уже упала 22 тыс руб.  А мне "посчастливилось" купить за 26 Правда покупался ночью в срочном порядке в М-Видео... chemp6 GP и как увлажнитель? к нему никаких расходников не нужно? Внешне нравится Пыхтит как закипевший чайник Если честно, то сравнивать не с чем. Остановил свой выбор потому, что мойка воздуха показалась лишней при наличии Дайкина, внешний вид, простота использования, небольшое энергопотребление. Работает круглые сутки, т.к квартира после ремонта (новостройка) и с влажностью совсем беда. От этого собственно и аллергия проявилась. Расходники по инструкции это фильтр (За неделю работы не менял ))) ) и "серебряный" стержень - этот думаю будет долгожителем. А так все как у обычных увлажнителей УЗ. Есть подогрев тумана и удобная индикация всех режимов на дисплее. В общем пока покупкой доволен. |
| 69. chemp6, 07.10.2008 01:50 |
GP спасибо за подробное описание тоже присмотрюсь тогда к этому же увлажнителю, просто тема огромная про них, нет времени читать а так если все устрайвает в нем, думаю мне тоже подойдет  |
| 70. veter2, 08.10.2008 15:01 |
Кстати, в продажу поступили фильтры к Бризу (http://www.gippokrat.ru/fanline/description/m700_filtr.php) ценой 1943 рубля |
| 71. RuMan, 09.10.2008 01:20 |
KostyOr и еше: есть ли смысл в связке "воздуоочиститель+увлажнитель" ибо микроклимат вроде приемлимый. или увлажнитель там ещё и водой воздух очищает? Это нормальный симбиоз . Рекламировать не буду, это немного неэтично, потому как сам продавец, так уж сложилось. Но от себя отметочку могу оставить, сам использую 3sk. Сначала воздушный фильтр от крупной пыли, далее увлажняющий и фильтрующий бокс, он смачивается водой (можно из под крана), после фотокатализ и ионы. Работает в двух режимах, очистка и увлажнение, как вместе так и поразнь. Озоном не воняет, увлажняет хорошо хоть и не УЗ, фильтры доступны, тихий. Q0011er Про более дешевые варианты: БОРК, ЭЙРКОМФОРТ, Белиниа (забыл как там точно) почти ни кто не пишет...получается альтернативы дешевой нет ?? 3sk от Aircomfort запах от обоев вряд ли уберет. Я бы не рекомендовал для таких целей. |
| 72. Лен4ик, 15.10.2008 23:35 |
ребят, вопрос.может ли дайкин стоить 460 долларов? нашла в одном из киевских инет магазинов, в остальных 600 и выше. и еще вопрос. После того как мне его привезут, через какое время надо что то делать, в смысле чистить, менять. |
| 73. Хлюстов К.В., 16.10.2008 09:41 |
Лен4ик Как загрязнится - так и чистить/менять. Ктож может дистанционно оценить степень загрязнения воздуха у Вас дома? |
| 74. Sergey Popov, 16.10.2008 11:16 |
Elenberg AC-1600 Эксплуатирую второй год и проблема пока появилась одна, где купить фильтры, пока что приколхозил от какого то Борка, но они вы два раза меньше и тоньше. Советы поставить вмесно него дорогой Шарп или ещё что то приму в штыки, повторяю у меня основная задача осадить дым и смолы, пыль я у него вообще давить не собираюсь. В принципе не найду родных фильтров, поставлю вместо HEPA какой нибудь дешевый фильтр автомобильный воздухозабоника, салонные дорогие... Был в ЭТО, полазал внутри Борка, ребяты Эленберг это конечно не верх совершенства, но Борк это такое голимое... нагло срисовывают всё упрощают в два раза и ставят ценник недалекий к примеру от Дайкина или Рейнбоу(пылесосы)... Добавление от 16.10.2008 11:19: Ленчик, рекомендации будут такие, прочесть инструкцию поступать по ней, только вот стоит обратить внимание что менять фильтр тонкой очистки раз в год это видимо для тех кто живет в горах, слишком оптимистично, я меня три раза в год. |
| 75. Лен4ик, 16.10.2008 12:07 |
Хлюстов К.В. понятно что вы не знаете про грязь в моем доме, но я и не спрашивала в точности до одного дня. обычная квартира в спальном районе, второй этаж. Sergey Popov спасибо а про цену в 460 долларов ни кто не напишет? может он не паленый какой то столько стоить? |
| 76. chemp6, 17.10.2008 01:35 |
Лен4ик если везде цена 600, к примеру, то за 460 мала вероятность качественной вещи может это после ремонта....тогда реально |
| 77. Simha, 19.10.2008 21:30 |
Если вопрос по сумме, то могу сказать, что за свой Boneco 2031, платили меньше 2 х тыс. Купили в детскую 1год и 8 мес. назад к рождению сына.  Уже исполнял роль ингалятора, может ароматизировать помещение (правда, я не пробовала, у меня аллергия на цветочные запахи), но главное, чистит воздух через стерильный пар, убивая всякую гадость. Вполне удобная штучка: маленькая, хотя вмещает больше 5 литров, не тяжелая - 1,5 кг. Легко подобрать внешность (сменный кожушок). Можно сравнить с тем же Делонжи (такой в семействе у брата - эффект тот же). Boneco 2031 "обслуживает" помещение до 100 кв. метров, так что всю квартиру тоже обеззораживает. Расход электричества небольшой.  |
| 78. esv, 19.10.2008 22:21 |
Купил Sharp KC-C100EW. Уфф. Было ОЧЕНЬ не просто купить его в мвидео. Караул просто! Еле уговорил продать в буквальном смысле. Упорно впаривали Bork. Навязчивость поразила. Сначала один консультант, потом он ушел посмотреть последний ли это экземпляр (оказался последний и изрядно попорченный - на щелковскую не стоит ездить), появился второй консультант, снова начал впаривать "А почему шарп?!?". "Два в одном - всегда плохо, как кухонный комбайн ни то ни другое толком не делает". "Увлажнение по древней схеме, вот УЗ увлажнители - вещь!". "Борк рулит (25 тыс который, про дайкин за 26 стоящий рядом ни звука), там фотокатализ, там фильтров мульен - и вот, они у нас продаются нет проблем. А к шарпу - нет". "Вот Вы вроде со всем соглашаетесь, а все равно шарп хотите?!? Странно..." Тут я его отправил узнать все-таки есть ли еще шарп на складе. Появился 3-й консультант. "А почему шарп?!?!". Тут я уже не выдержал. Но консультант оказался стойким. "Вот у меня такой вот борк дома (за 25) - все мегадовольны!!!" Вернулся 2-й консультант и сообщил, что экземпляр последний. Караул. Вобщем попросил узнать где есть побольше выбор - оказалось где есть, там по 1 штуке. На семеновской оказалось 2 - белого и серого цвета. Туда и рванул. Приехал, увидел их родимых, вроде внешне все ОК. Зову персонал, сообщаю, что хочу _купить_именно_шарп_. "А почему шарп?!!?". Занавес. Вот есть гораздо лучше модели, дайте говорю угадаю - БОРК! Угу. Они родимые. Ну тут персонал начал пороть уже чушь. "В шарпе используется фотокатализ, выделяется озон, и вообще он вреден". Откровенно устав я просто попросил узнать есть ли на складе нулевый экземпляр. Оказалось что есть - белый. Так что там еще осталось два - белый и серый на витрине, возможно еще есть, верить справочному телефону мвидео нельзя.Ну просто хоть звони в представительство шарп и жалуйся на дискриминацию. Караул. Видимо задание продвигать борки очень отчетливое. Может % от продаж идет консультантам, а по шарпу нет, или меньше. Очень печально и противно Сам агрегат отработал 2-е суток. Впечатления только положительные. Красивый, тихий. Об эффекте говорить рано - срок маленький. Определил влажность 40%, уверенно догнал до 60% и так и держит. Теперь надо купить психрометр, интересно врет ли датчик шарпа или нет. Испаряет где-то 4 литра в сутки. Сказывается недостаток притока свежего воздуха я думаю. Датчик пыли и запаха работает просто фантастически (настроен на среднюю чувствительность). Насчет шума - в ночном режиме тихий, но не как тут говорили, что слышно только с 30см. Я слышу и с 5 метров. Но звук спокойный, засыпать и спать не мешает. Смушает только булькание воды Если отключить увлажнитель и ионизатор, то звук от работы еще тише, пожалуй практически бесшумный, это да. Еще не понял зачем убегать из комнаты во время "ионного дождя". Ничего особенного не почуствовал, просто вентилятор работает то сильно то слабо.Про фильтры - нашел в одном инет магазине у нас, не знаю есть ли реально в наличии. Гугл выдает много магазинов в англии и голландии, России в списке стран для доставки нет. Для меня эта не проблема - есть друзья в англии, если что пришлют. Покупкой доволен на все 100%! |
| 79. RuMan, 21.10.2008 14:36 |
esv Упорно впаривали Bork. Навязчивость поразила. Для Мвидио этот факт стал уже нормой. Они с Борькой(борком) стратегические партнеры и даже рекламные бюджеты у них сообща расчитываются. Непредвзятой консультации и у меня взять не получилось. На все вопросы по другим маркам климатехники, был получен один ответ Борька ЛУЧШЕ. А жаль. |
| 80. Aleg007, 22.10.2008 00:28 |
Выбрал Air-O-Swiss 2055 Микрочастицы, поступающие с воздушным потоком, получают отрицательный заряд и оседают на положительно заряженных увлажняющих дисках, а затем смываются водой. А потом эта грязная вода распыляется наружу, увлажнение воздуха есть, но где очистка воздуха? |
| 81. veter2, 22.10.2008 00:43 |
Aleg007 А потом эта грязная вода распыляется наружу В мойках воздуха вода не распыляется, а зачерпывается дисками и стекает; испарение происходит в поверхности стекающей воды, а загрязнения воды "испариться" не могут. Правда, если есть пенообразование (оно там есть?), тогда передача загрязнений в воздух возможна. |
| 82. dim35au, 24.10.2008 14:11 |
esv А чьё производство,говорят что родных японских нет,есть китайи малайзия,так ли? |
| 83. Oleg249, 24.10.2008 19:21 |
Взял вчера Севеж-60. Почему именно Севеж взял? Переехали на новую квартиру, теперь имеем комплекты новой мебели и ремонт с отделочными материалами, которые выделяют всяческую органическую химию. Фотокатализный ВО - как раз то, что нужно в данной ситуации, кмк. Ну, а Севеж имеет наилучшую производительность фотокатализа, невысокую цену и озонобезопасный диапазон излучения УФ лампы. Не обошлось без приключений. Оставил заявку на сайте vozdyx.ru, про несветящуюся написал - чтобы на ночь можно было оставить. Звонит курьер, договариваемся, когда подъедет. Перезваниваю ему, напоминаю про несветящуюся. Он говорит -да, все понятно. Привозит. Упаковка страшная - вырезанный кусок темно-желтого картона, как подарок не пойдет, но я для себя, для семьи беру, нестрашно. Сам фильтр, по крайней мере снаружи, сделан вполне аккуратно - никаких щелей. о которых тут читал, нет. Пытаюсь выяснить, светится она или нет - он не знает. Включить в вестибюле нашего офисного здания негде. Перезваниваю к ним на фирму - спрашиваю, как. Говорят - Должна быть доп. маркировка Т, т.е. Севеж-60Т. Этой буквы нет. Договариваемся, чтобы привезли другую. Через пару часов привозит. Маркировка сзади Севеж-60У2(написано ручкой). Ни на сайте, ни в прилагаемой мурзилке такой нет, есть Севеж-60У - с угольным фильтром и 60УИ - с углем и ионизатором. Все таки нахожу в вестибюле розетку, включаю - работает, не светится. Расплачиваюсь с курьером. Что же за модификацию мне положили? Надо будет разобрать, посмотреть. Включил - никакого больничного запаха, про который тут писали, нет (возможно, бонусный угольный фильтр помог). Воздух явно свежее и приятнее становится (в нашей офисной комнате проблема с вентиляцией воздуха есть). Уровень шума - не сказать, чтоб совсем нельзя заметить, но приемлимый (простор для совершенствования есть - как тут уже замечали, можно будет 120-мм вентилятор воткнуть - такие шумят намного меньше). В целом по первому впечатлению пока доволен. |
| 84. esv, 24.10.2008 20:45 |
цитата:Design and quality control by sharp co. Japan Made in China Но я давно не парюсь этим фактом - нареканий к аппарату нет. |
| 85. Лен4ик, 25.10.2008 01:00 |
купила с итоге Дайкин, спасибо всем, кто отвечал Купила в понедельник, первый день был резкий запах озона. Существенной разницы в воздухе не чувству, надесь как и обещано аллергены убирает. Теперь нужен какой то простой компктный увлажнитель, долларов до 100, в период отопления очень сухой воздух. |
| 86. chemp6, 25.10.2008 04:32 |
Лен4ик запах уже пропал озона? обычно через пару дней пропадает, у меня где-то дня 4 держался, слабея день ото дня а насчет разницы в воздухе - ну я тоже не ощущаю, а аллергены 100% убирает, тут люди писали неоднократно главное, что все запахи убирает ненужные, а соотв. и воздух чистит |
| 87. Владимир Колесниченко, 25.10.2008 11:43 |
2 ALL Добрый день! По совету друга (который перечитал всю эту тему) купил себе Daikin 707. Покупал к рождению ребенка, две недели назад Постоянно стоит в режиме "AUTO" Вопрос: 1. не вреден ли он для новорожденного? 2. Иногда в комнате отчетливо слышен запах озона (если не ошибаюсь). Не вредно ли это малышу? 3. Relax не включаю вообще - боюсь, т.к. гооврят "не злоупотреблять"... Вообще кто-то встречал материалы по применению подобный устройств в комнате с новорожденным ребенком? |
| 88. Лен4ик, 26.10.2008 00:17 |
chemp6 запах озона пропал еще в первый день. Тягаю теперь из комнаты в комнату, чищу Владимир Колесниченко я не знаю насколько вредно, но тоже покупала из-за ребенка, годовасика правда. Насколько понимаю главное не рядом с кроваткой ставить, а чуть подальше. |
| 89. chemp6, 26.10.2008 17:33 |
Лен4ик я вначале купил 2...потом докупил еще один теперь не нужно тягать |
| 90. Владимир Колесниченко, 27.10.2008 07:56 |
chemp6 А запах озона как скоро перестал появляться у тебя? |
| 91. Sergey Popov, 29.10.2008 18:10 |
Владимир Колесниченко Релакс включать только при отсутствии людей в комнате. Если он не создает сильного сквозняка не волнуйтесь не вреден, у Дайкина оснвная задача выфильтровывать микропыль. |
| 92. Лен4ик, 03.11.2008 15:43 |
Ребятки, работает Дайкин 2 недели. Сегодня решила посмотреть, что там внутри. Зеленый фильтр на вид чистый, а вот третий, который гармошкой уже ой какой забитый  Сквозь серую пыль периодически пробивается белый цвет фильтра. Менять уже что ли? |
| 93. klm89, 04.11.2008 11:31 |
Кто что может сказать вот о такой штуке http://www.venta.ru/technology/ уж очень хорошо написано, да еще и гарантия огромная и вроде как менять там ничего в ней ненадо. Я уж прям задумался такой купить. Кто что думает? |
| 94. Mixanoid, 04.11.2008 14:18 |
А как насчет такой модели: Air Comfort XJ-3500 ( http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=909131&hid=734595 ) Я так понимаю, это ионизатор-озонатор с функцией очистки воздуха? Или это все же очиститель? СтОящая вообще вещь? Upd: И еще вот такой интересует, что за птица: http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&mod…0745&clid=502 |
| 95. veter2, 04.11.2008 20:38 |
klm89 Кто что думает? Немерено информации в ветке выбор увлажнителя воздуха (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:4874) Поиск слова venta в той ветке рулит |
| 96. klm89, 05.11.2008 16:05 |
Он позиционируется, как увлажнитель и очиститель, поэтому и искать стал именно в этой ветке. |
| 97. AAAD93FE-9A10, 07.11.2008 14:36 |
Приветствую! Задача в выборе воздухоочистителя. Имеется что-то типа рабочего кабинета, около 20кв.м. В комнате достаточно активно курю. Комната сейчас постоянно проветривается, но поскольку скоро зима, будет холодно, хочется не часто открывать балкон. С чем предполагаю бороться: табачный дым, пыль и особое требование, летучие хим. вещества, например, окислы азота. Насколько я понимаю с хим. веществами неплохо борется фотокаталитический и угольный фильтры. Угольный фильтр так же полезен и против табачного дыма. Против пыли достаточно будет HEPA, правильно? Т.е. вырисовываются требования к устройству или к нескольким устройствам: фотокатализ, угольный и HEPA фильтры. Предполагаемый бюджет около 25 тыс. руб. но можно и больше ради здоровья потратить. Читаю предыдущую ветку, но больно она уж велика, потому решил, так сказать, параллельно задавать вопросы, может кто и ответит... Опять же из предыдущей ветки наметились следующие устройства: Севеж в качестве фотокатализа и Sharp как фильтр от пыли и дыма. Насчет первого пока что я не уверен, а со вторым сейчас вроде как сложности с покупкой. В прошлой ветке пока остановился на конце 2007 года, может сейчас что-то новое появилось. Что касается ионизатора, то присмотрел себе Янтарь-5А, понравился он мне чем-то, потому если ионизатора не будет в основном устройстве - не беда. Спасибо за внимание и с надеждой на ответы |
| 98. Glod, 07.11.2008 16:20 |
Кто использовал в быту воздухоочистители Table Top фирмы Trion? Поделитесь Вашими впечатлениями. |
| 99. chemp6, 07.11.2008 18:21 |
AAAD93FE-9A10 а ионизатора зачем? оно же вредно а так под все требования, и очищение воздуха и очищение от мелкой пыли, как раз Дайкин подходит только ес-но всю пыль он не уберет, но вредные частицы судя по всему из нее убирает,а это самое главное как по мне, остальную пыль и пылесосом можно |
| 100. PIT666, 07.11.2008 19:05 |
Если кого интересует воздухоочиститель DeLonghi DAP 700E, вот здесь (http://www.potroshiteli.ru/Reviews/Home/DeLonghi_DAP700E.html) выложил фото-отчёт о вскрытии, может кому-то пригодится или будет интересно |
| 101. AAAD93FE-9A10, 07.11.2008 19:32 |
chemp6 Ну до какой-то там 90-ой страницы прошлого топика биполярный ионизатор был даже полезным Может дальше в топике доказали, что оно вообще кошмар, не дочитал пока что А Дайкин какая-то определенная модель? |
| 102. chemp6, 07.11.2008 20:00 |
AAAD93FE-9A10 а у них одна всего Daikin MC707ну и плюс в том, что любой расходник покупается максимум в течении недели любой |
| 103. veter2, 07.11.2008 22:49 |
PIT666 Спасибо за подробный отчёт. "Corona система слива" видимо означает генерацию ионов посредством коронного разряда (это типичный способ). AAAD93FE-9A10 Ну до какой-то там 90-ой страницы прошлого топика биполярный ионизатор был даже полезным Может дальше в топике доказали, что оно вообще кошмар, не дочитал пока что Только доказанные факты: 1. Недостаток отрицательных ионов плохо влияет на здоровье и самочувствие человека. 2. Один из вариантов компенсации недостатка ионов отрицательных ионов - применение ионизаторов. 3. Отрицательные ионы генерируют как биполярные, так униполярные ионизаторы. 4. Униполярные ионизаторы иногда имеют неприятные побочные эффекты, такие как запах озона и пятна на стенах. |
| 104. Aleksandr79, 08.11.2008 23:08 |
Добрый вечер!!! Не подскажете, где в Киеве можно заказать Sharp KC-C70 или С100. |
| 105. Дмитрий 35, 10.11.2008 08:19 |
Полтора месяца читал этот форум от начала до конца вдумчиво и рассудительно. Начну пожалуй с того, что у меня дочка алергик и в течении года побывали в больнице 4 раза. Грешили на квартиру. Алергия проявилась после появления кота. Кота усыпили, но алергия не прошла и сдуру ума, когда дочку в очередной раз отвезли в больницу, извините, купил СРОЧНО воздухочиститель. Почитал способы борьбы с алергией (рекламу по сайтам). Купил что подороже. Авось поможет. Выбор пал на Дайкин либо Air Comfort. Фотокатализ - новое средство. В общем повелся на рекламу. Разницы особой не видел. В Нарьян-Маре ничего такого не продают. Мать ездила в Москву. Попросил - привезла. Прочитав инструкцию вопросов появилось больше чем ответов - нашел эту ветку - сегодня все дочитал. Решил поделиться своим сокровищем. Я тут немного общался с консультантами - сейчас оттуда приведу свои ссылки и отзывы. Дмитрий [2008-09-30] Купил этот аппарат для дочки - аллергик. Включил. Работает на автомате. Неприятный запах пластмассы или чего там еще. В горле запершило. В автоматическом режиме не включается ни один режим, типа ионизации и т. д. Аппарат сам их включает? На сколько времени? В описании прибора нет ни слова на какое время время необходимо включать дополнительные функции Ответ: В Air Comfort AC-3020 встроены датчики пыли и газа, ежеминутно контролирующие качество воздуха и отображающие на дисплее уровень загрязнения. Эти датчики подают сигнал плате управления при возникновении загрязнений - для этого необходимо активировать "Автоматический режим". По умолчанию, режим ионизации включен. Если он не активен - его можно включить на панели управления или посредством пульта ДУ. Это касается системы «Neutralizer», фотокатализатора и ароматизации. Время работы выше перечисленных функций не регламентировано и зависит от Ваших предпочтений. Запах пластмассы может возникнуть в начале эксплуатации и со временем исчезнет Дмитрий [2008-10-09] Спасибо за ответ. Постепенно методом тыка разбираюсь как работает аппарат. Какие опции поставишь в ручном режиме - такие и на автомате работают. Очень странная вещь - можно включить режим нейтрализации (т. е. будут вырабатываться одни положительные ионы)без режима ионизации. Я так понял что отрицательные ионы в этом случае вообще не вырабатываются? Тогда вообще один вред получается? Странная система Ответ: Здравствуйте, Вы наверно говорите про режим Neutralizer, он должен обеспечить баланс ионов в помещении. По заверению производителя, данная функция позволяет очищать воздух вне аппарата, благодаря статическому электричеству. Образующиеся в последствии кластеры улавливаются HEPA-фильтром. Аналогичная система применяется в воздухоочистителях Sharp и называется Plasmaclaster. В данном случаи генерируются не только отрицательные ионы, но и положительные. Генерация только положительных ионов, действительна вредна. Если у Вас есть время, поделитесь "ощущением" после использования данного очистителя, спасибо Ну и сегодня написал им вот кстати эта ветка: http://www.yanbox.ru/ru/model/251/ Дмитрий [2008-11-07] Отзывы пока писать наверное рано - только полтора месяца работает. За эти 1.5 месяца прочел очень интересную, хотя и очень большую ветку по выбору воздухоочистителя -=выбор воздухоочистителя=- (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720) . И сделал для себя кое какие выводы. Насчет системы Plasmaclaster как у Sharp вас обманули. Вчера разбирал свой очиститель. Недавно дверь на железную меняли - так вот предварительные фильтры очень сильно забило - решил прочистить все и разобрать - посмотреть что там внутри у него есть - функция Neutralizer - это оказался второй ионизатор, только биполярный. Там на одной плате иголочки маленькие от двух ионизаторов спаяны. Но они отдельные для каждого ионизатора - Сам воздухоочиститель оказался копией разработчиков корейской фирмы Beex - http://english.beex.co.kr/html/beex_detail_3320.html Причем даже паспорт видимо скопировали вот ссылка на него http://english.beex.co.kr/html/sub04_01.html Выглядит аппарат вполне. Самый первый фильтр - это пластиковая сетка - фиксируется только с двух сторон. (в идеале было бы с четырех) Поэтому в центре её сильно выгибают последующие за ним фильтра. щели в 2-3 милиметра. Следующий фильтр - тоненькая белая тряпочка - забилась после смены двери - заменил её. Так вот держится она на четырех липучках на HEPA-фильтре. Липучки приклеены очень слабо - после смены фильтра переклеил их супермоментом. Хепу полностью не закрывают - щели есть. Под фильтром HEPA находится сетка фотокатализатора, которая на треть меньше HEPA фильтра Т. е. треть хепы просто не работает Угольный фильтр - миллиметра 3 толщиной имеет очень большую сетку - угольная пыль осела на внутренних стенках воздухочистителя. Но в целом при умелых руках доработать можно. Кое где скотч поможет. Распайка деталей и укладка проводов понравилась - все очень красиво и хорошо. Уплотнение двигателя только немного подвело. Паралоновое уплотнение на заводе не очень ровно приклеено - но это тоже можно переклеить. Просто при такой цене - это очень странно. Хотя и владельцы Sharp, судя по прочтенной ветке тоже занимаются доводом до ума их аппаратов, да и владельцы Daikin тоже что-то доделывают чтобы озоном не пахло. Фотокатализа построен на ультрафиолетовой лампе неизвестного производства (никаких на ней знаков нет). Запах озона изначально был. Первые два дня когда повесил около дочки – когда подходил к нему – горло першило. Потом перевесил подальше и с тех пор эту функцию не использую. Кварцевую лампу даже в больнице надолго не включают. В целом ощущения такие – аппарат работает – что-то чистит. Пыль некоторую собирает. Но когда проводим раз в 2-3 дня влажную уборку – на швабре пыли гораздо больше чем за 1.5 месяца работы очистителя. Сейчас бы не купил бы вообще никакой. Я так понял они больше для самоуспокоения предназначены. А так пусть работает до окончания фильтров. Расход примерно 3 тысячи в год на комплект фильтров. В продаже пока есть. Всем кто собирается покупать воздухоочистители советую подумать сто раз. За такие деньги проще уборщицу нанять чтобы раз в неделю убиралась по моему. Много еще можно написать но и так уже порядком настрочил |
| 106. veter2, 10.11.2008 09:17 |
Дмитрий 35 Ночью работает? Действительно бесшумен на первой скорости? Датчики реально работают? Если подышать на датчик газа, он реагирует? А датчик пыли проверяли? Дорогие очистители от дешёвых отличаются прежде всего низким шумом, набором датчиков, наличием дополнительных фишек типа дисплея, ДУ, таймеров и т.п., что собственно на очистку воздуха не влияет (разве что уровень шума может влиять в том смысле, что пользователь будет из-за шума выбирать более низкую скорость работы). Если жалко денег, можно купить очиститель в 2-3 раза дешевле с такой же полезностью. Но уборщица воздухоочиститель не заменит (обратное так же верно), ибо пыль собираемая шваброй и собираемая очистителем - это разные вещи. Под фильтром HEPA находится сетка фотокатализатора, которая на треть меньше HEPA фильтра Т. е. треть хепы просто не работает Не понял Как на работу хепы могут повлиять размеры последующих фильтров?Первые два дня когда повесил около дочки – когда подходил к нему – горло першило. Потом перевесил подальше и с тех пор эту функцию не использую. То есть запах от лампы? От ионизаторов нет запаха? Насчет системы Plasmaclaster как у Sharp вас обманули. Почему обманули? Если не брать в расчёт конструктив, то по принципу работы Plasmaclaster - это просто биполярный ионизатор. На иголки подают импульсы переменного напряжения правильно подобранной частоты и амплитуды. |
| 107. Дмитрий 35, 10.11.2008 17:21 |
Ночью работает? Действительно бесшумен на первой скорости? Ночью работает вообще бесшумно, слышно только если ухом к нему прикоснуться, я думал сначала что он простог вырубается на ночь. но скорость сама снижается, автоматически при выключении света - сколько он сосет в это время - непонятно. У меня почти постоянно стоит на авто. Форточки постоянно настеж. Жарко дома. Ионизаторы ни униполярный ни биполярный запаха озона не дают ни на какой скорости а вот при включении фотокатализатора - запах как из ксерокса, по крайней мере когда подходишь на 10 сантиметров - так что практически не включаю, страшновато после прочтения данной ветки Датчики реально работают? Если подышать на датчик газа, он реагирует? А датчик пыли проверяли? Датчики работают хорошо, чувствительность выставил самую высокую - когда прохожу в метре от него почти постоянно срабатывает датчик пыли. После того как жена побрызгает волосы лаком или я одеколоном обольюсь - тоже срабатывает сразу Не понял Как на работу хепы могут повлиять размеры последующих фильтров? Отверстие проходное для движения воздуха уменьшается. Т. е . треть хепа фильтра опирается на корпус воздухоочистителя. Так понятно? То есть запах от лампы? От ионизаторов нет запаха? По моему именно так. На лампе никаких опозновательных знаков - выглядит скажем так дешевато. Если смотреть в щели на выходе воздуха - виден немного синий цвет лампы. Почему обманули? Если не брать в расчёт конструктив, то по принципу работы Plasmaclaster - это просто биполярный ионизатор. На иголки подают импульсы переменного напряжения правильно подобранной частоты и амплитуды. тогда значит все верно - я просто немного по другому работу Plasmaclaster представлял. Если жалко денег, можно купить очиститель в 2-3 раза дешевле с такой же полезностью. Но уборщица воздухоочиститель не заменит (обратное так же верно), ибо пыль собираемая шваброй и собираемая очистителем - это разные вещи. Тут я спорить не буду. Наверное кому - то он и помогает. Может даже и мне, вернее моей дочке. Тьфу, тьфу, тьфу - полтора месяца ничего не происходит с ней. Но я выбросил все коврики, постирал занавески - дома влажная уборка с тряпкой. Когда я покупал воздухоочиститель то грешил на пыль и плесень (трубу прорвало и под линолеумом мягкое ДВП вспучило, плесень появилась, пока все не просушил, но это 2 года назад было. ) А может и воздухоочиститель чем то помог. Но я скептик - с тудом в это верю. Почитав всю ветку я понял что идеально средства за эту цену все равно не купишь. А раз купил - пусть работает - электоэнергии вроде не много ест. Но если честно то денег все-таки жалко. Через год 3 тысячи на фильтра опять тратить - жаба все - таки душит |
| 108. veter2, 10.11.2008 18:43 |
Дмитрий 35 Мне было интересно, убирает ли мой очиститель мальчайшую пыль из воздуха, я воспользовался маленьким фонариком (есть такие в виде брелков для ключей). В полной темноте направляю луч света вверх перед собой. Чем больше микронной пыли в воздухе, тем ярче луч. Я давно пробовал и убедился. А недавно даже по лучу солнца случайно увидел. Солнце сейчас низко, и его были лучи видны только в той комнате, где очистителя нет (обе комнаты выходят на одну сторону дома). Но у меня нет датчика пыли в очистителе - у Вас он есть и работает, так что по нему можно судить. На лампе никаких опозновательных знаков - выглядит скажем так дешевато. Озон от лампы это вообще безобразие. Сейчас даже в дезинфекционные облучатели-рециркуляторы ставят безозоновые лампы. Можно поискать правильную лампу. Или забить, если фотокатализ Вам не нужен (если по диагнозу аллергия на пыль). Отверстие проходное для движения воздуха уменьшается. Т. е . треть хепа фильтра опирается на корпус воздухоочистителя. Так понятно? Понятно, но нелепо Через год 3 тысячи на фильтра опять тратить - жаба все - таки душит А почему Вы уверены, что менять фильтры придётся через год, не позже? |
| 109. Дмитрий 35, 11.11.2008 08:47 |
А почему Вы уверены, что менять фильтры придётся через год, не позже? Если следовать инструкции по применению, то замена всех фильтров производится в течении года. Мне мама привезла один запасной комплект - там хепа, 3 или 4 тоненьких фильтров, не помню как они называются, и лампа. Её они рекомендуют менять раз в год вместе с фильтром хепа. Там датчик стоит, когда менять фильтр - но он скорее всего настроен на год эксплуатации. Я если честно не знаю как определить когда менять хепу визуально. У меня уже сейчас ощущение что пора наверное менять - смена двери дорого обошлась. Тоненький фильтр сильно забился - выкинул, но и на хепе, на волосках тоже пыль в виде порошка висит. Надо пропылесосить наверное. Так, для успокоения глаз Или это может помочь? Пылесоса дома нет. Думаю вот приобрести томас - опять на рекламу ведусь в передаче про ремонт Надо было все-таки все сфотографировать. В следующий раз обязательно сделаю. |
| 110. veter2, 11.11.2008 10:09 |
Дмитрий 35 Я если честно не знаю как определить когда менять хепу визуально. Если я правильно понял инструкцию, хепа-фильтр в этом очистителе совмещён с угольным в одном картридже. Это не очень здорово, ресурс угля меньше и именно он будет определять общий ресурс картриджа. Если работающий очиститель будет производить запах пыли, и этот запах не будет проходить через час непрерывной работы, значит ресурс угля исчерпан. там хепа, 3 или 4 тоненьких фильтров, не помню как они называются, и лампа Эта лампа тоже без маркировки? |
| 111. Дмитрий 35, 11.11.2008 11:10 |
Если работающий очиститель будет производить запах пыли, и этот запах не будет проходить через час непрерывной работы, значит ресурс угля исчерпан. С запахами очень сложно. Все очень субъективно. Вот спросите меня чем пахнет моя квартира - я скажу - ничем. Потому как привыкаешь к нему. А когда после отпуска возвращаешься - дверь открываешь - запах неродной какой-то, неизвестный. Потом опять ничего не замечаешь. Фильтр раньше менять не буду. Это совсем дорого получится - комплект стоит 3 тысячи. Вот сейчас думаю померять свой фильтр - и попытаться похожий подешевле поискать в интернете. У нас в магазинах ничего такого вообще не найдешь, даже воздухоочистителей Эта лампа тоже без маркировки? упакована в маленькую картонную коробку без опознавательных знаков и на самой лампе никаких обозначений. Вечером её сфотографирую и размер напишу - может от филипса лампу поставить можно, если подойдет. Там с фотокатализом очень интересная вещь - сетка катализатора - алюминевая, сдвоенная. Происходит на ней что нибудь или нет сложно понять Мне друг перед моей покупкой притащил воздухоочиститель zepter. Попробуй говорит - потом определяйся нужен тебе вообще воздухоочиститель или не нужен. Ну поработал он у меня 3 дня. Но я так и не понял нужен он или не нужен Купил на всякий случай - Пусть думаю висит. Не думал, что расходники такие дорогие. И про озон и прочие сюрпризы воздухочистителей тогда не знал. Хотел еще проверить в санпине что там с ионизаторами - много или мало ионов выделяют, но у них даже прибора для определения количества ионов нет. А самому покупать опять же дороговато. Я на сайте ионизации полазил. Очень они меня растроили - прибор для определения ионов делают а собрать нормальный ионизатор не могут, то корпуса рассыхаются, то блоки питания хреновые. Хорошо что кому то хоть повезло и работает нормально.Я тут случайно группу свою в садике "спас" от ионизатора. На собрании родителей пришла доктор садика и говорит что вот они закупили для детей ионизаторы. и все вроде с лучшими намерениями. Я к ней подошел. Спрашиваю, что вы знаете об ионизации? Сам вроде уже начитанный. Ну она мне про люстру Чижевского, что вроде очень полезная и все в этом же духе. Но вижу в целом не в теме, хотя хотела как лучше. Попросил паспорт - а в нем цифры по выделениям сумасшедшие. Оказывается закупили люстры Чижевского для больниц. Размер - метровый в диаметре. Показал ей нормы санпина по количеству ионов - она в панике. В общем дал ей все статьи на которые здесь ссылки давали. Изучила. Написала на фирму, которая занимается распространением этих ионизаторв, можно ли их использовать в качестве профилактического прибора. Я слежу что бы ни дай Бог в группе нашей не повесила - деньги то садик потратил. Головы поотрывать бы этим врачам и людям кто выпускает эти ионизаторы - рекламы полно, а толку от них. В паспорте на ионизатор было написано чтобы помещение было стерильное, чистое и очищалось перед сеансом ионизации. Я представляю что бы вышло если бы повесили и включили на постоянную работу. А может и не представляю. Сразу может быть и ничего не было, но потом всяко бы аукнулось. Количество этих ионов было бы в тысячи раз большим чем можно. Обращаюсь к родителям у кого дети в садике - проверьте что там в группах понавешали. Может еще не поздно повыкидывать |
| 112. ЯрославГТ, 12.11.2008 14:04 |
Господа, совсем недавно начал присматривать воздухоочистители (прошерстил две темы на ixbt) и вот наткнулся на такую статью.. Все воздухоочистители можно условно разделить на три класса: бытовые воздухоочистители, полупрофессиональные воздухоочистители, профессиональные очистители воздуха. К бытовым можно отнести простенькие приборы, чистящие воздух при помощи простейших фильтров HEPA или маленьких электростатических пластин (стоит заметить, что кроме HEPA часто применяются различные цеолитные, угольные, плазменные и т.п. фильтры). Производители приборов данного класса: Boneco и AOS (Air-O-Swiss) группы Plaston, Bionaire, Chung Pung (хотя, эти приборы опосредованно чистят воздух, и очистителями их можно назвать с натяжкой, скорее, это - ионизаторы воздуха), бытовые очистители Honeywell, Electrolux, Panasonic, Sharp, Hyundai и практически все приборы отечественного производства - Севеж, Супер Плюс Турбо и т.п. Простейшие фильтры HEPA с антибактериальной пропиткой внешне напоминают бумагу, сложенную гармошкой. Пыль задерживают волокна фильтра, антибактериальная пропитка убивает бактерии. Если вы не страдаете аллергией, и Вам не требуется высококачественная очистка воздуха- возможно, это ваш выбор. Только не стоит ждать от простейших воздухоочистителей слишком многого - они не очистят воздух от газов, вряд ли быстро справятся с очисткой воздуха в задымленным помещении (если справятся вообще), но и стоят они относительно недорого - от 70 до 400-600 $. К полупрофессиональным приборам стоит отнести, пожалуй, два аппарата - воздухоочиститель от Daikin (модели Daikin MC704VM и Daikin Siesta), и воздухоочистители Euromate (модели Grace ElecroStatic и Grace MediaMax). Эти две компании при создании совершенных систем очистки воздуха пошли двумя разными путями. Daikin, ведущий производитель систем кондиционирования воздуха, стремился создать компактный и совершенный прибор очистки воздуха для использования в бытовых целях, Euromate - производитель систем дымоудаления и промышленной очистки воздуха поставил задачу создания приборов очистки воздуха для использования в помещениях с сильным загрязнением, а также в бытовых помещениях с высочайшими требованиями к чистоте воздуха. В приборах Daikin сделали ставку на компактность и на удобство бытового использования. Компактность потребовала новых технических решений - в приборах Daikin не используется HEPA или подобные фильтры. Вместо них - фотокаталитический фильтр, который предназначен для разложения и доокисления вредных соединений в воздухе. Мы проконсультировались с лабораторией в институте инженерной физики по поводу данного метода. Метод фотокаталитической очистки эффективен для некоторых загрязнителей воздуха, для некоторых он совершенно бездейственен (например, исследования показали, что концентрация аммиака не снижается даже при длительном воздействии фотокатализа). Кроме фотокаталитических фильтров в очистителях Daikin применены электростатические фильтры, призванные задерживать мелкую пыль. К сожалению, с крупной пылью тонкие электростатические фильтры справляются посредственно. При создании очистителей Euromate конструкторы пошли другим путем - создатели не стали гнаться за компактностью, все силы бросив на улучшение характеристик очистки воздуха (собственно, компактности прибора помешали габариты фильтров - эффективность, ресурс и емкость фильтрующего элемента Grace достигнута в том числе и за счет его размера). Приборы Euromate Grace обладают сдержанным стильным классическим дизайном, прекрасно вписывающимся в любой современный интерьер. Для удобства пользователей были созданы две модели - Euromate MediaMax и Euromate ElectroStatic. Принципиальное отличие двух этих приборов в том, что в Mediamax фильтры подлежат замене, а в ElecroStatic Вы можете просто регулярно мыть фильтр. В электростатическом Euromate Grace применены мощные фильтры увеличенной площади (по сравнению с фильтрами, применянемыми в других бытовых и полупрофессиональных воздухоочистителях, данные фильтры имеют в 10-100 раз увеличенную площадь фильтрации - и, соответственно, увеличенную емкость и скорость фильтрации воздуха). В Euromate Grace MediaMax в качестве основного фильтрующего элемента применен новейший 3-х мерный объемный фильтр MediaMax с увеличенной емкостью и ресурсом службы. Замечательные показатели позволяют применять Euromate Grace даже в небольших кафе, барах и т.п., где достаточно велика интенсивность курения. Все приборы Euromate снабжены трехуровневой системой фильтрации, разработанной ведущими специалистами компании Euromate (http://www.euromate.com). Кстати, существует особый прибор - Euromate Dental - он эффективно удаляет пыль, возникающую при лечении зубов в стоматологических кабинетах, а также различные специфические химические загрязнители воздуха - например, пары ртути. Тогда наш выбор euromate?? данная статья размещена на Минском городском сайте и не имеет коммерческого подчерка.. цены на euromate от 23т.р. ну и как видно из статьи порвут любого дайкина.. есть ли тут обладатели euromate?? |
| 113. veter2, 12.11.2008 19:04 |
ЯрославГТ данная статья размещена на Минском городском сайте и не имеет коммерческого подчерка На сайте Ваш Дом (http://www.vashdom.ru/articles/elze_vozduh.htm) эта статья опубликована с предисловием: цитата:Пойдя на сайт указанной компании, можно увидеть упомянутые воздухоочистители. Так что статья всё-таки рекламная. И мне непонятна логика зачисления Дайкина в "полупрофессиональные" воздухоочистители. |
| 114. Maximin, 14.11.2008 13:58 |
После долгих раздумий в выборе и чтения этой ветки, решил. Купил Daikin у себя на родине - в Донецке(там он, да и вообще на Украине, стоит $700 примерно), привез в Москву. Вообще, мне кажется, в Москве норма прибыли на бытовой технике, мягко говоря, несколько завышена, продавцы (даже интернет магазины) явно потеряли совесть. Молотит уже месяц, на Auto, после проетривания/уборки ставлю на Турбо минут на 10-15. Впечатления сугубо положительные. Симптомы аллергии у жены прошли через 3 дня, запаха озона в первые дни почти не ощущалось. Работает постоянно с включенным Relax - никаких побочных эффектов пока не почувствовали, на выходе никаким озоном не тянет. Единственный нюанс про "калибровку" так сказать датчика чувствительности при первом включении/пропадании напряжения/открытии... Сделал так - врубил на полную мощность на пару часов и ушел из дому. Потом после прихода выключил/включил, думаю, такая "установка ноля" вполне адекватна. Реагирует на запахи мгновенно (стоит даже выйти из душа, благоухая каким-нить гелем). Единственное, смущает что пластиковая рама с "предварительный фильтром" и каталитическим устройством не фиксируется в прижатом положении к основному блоку (то есть как бы не закрывается до конца при не установленной внешней дверке). Когда устанавливаешь внешнюю дверку, она своими выступами "дожимает" эту рамку до конца, вроде бы - увидеть там не получается. Черт его знает, то ли рамка чуть покороблена, то ли оно и не должно фиксироваться (там только скользящие контакты фиксируют слегка её). В общем, легкий осадочек остался, но результаты работы всё равно налицо. Подумываю еще докупить к нему увлажнитель, пойду читать соот. ветку. |
| 115. Nadraunen, 14.11.2008 15:04 |
ЯрославГТВ Euromate Grace MediaMax в качестве основного фильтрующего элемента применен новейший 3-х мерный объемный фильтр MediaMax с увеличенной емкостью и ресурсом службы. Смешно... На сайте Euromate сказано что фильтр MediaMax это картридж состоящий из HEPA(тот самый "простейший") и угольного фильтров, причем срок замены у него раз в пол-года, как у угольного фильтра. Учитывая, что HEPA большой площади и наверняка не дешевый, разоритесь на расходниках. Лучше уж электостатический... Только от запахов у него тоже уголь будет чистить. И учтите, "Бриз" дешевле в 2 раза |
| 116. Надя, 14.11.2008 16:56 |
Внимательно и с интересом изучила форум, спасибо участникам . Может, кому нужен новый Daikin 707? Купили в подарок родителям, но они категорически отказались , сказали, лучше форточка . А у нас есть другой... Покупали у авторизованного представителя Daikin в Москве, гарантия 3 года, серебристый. Насчет цены.., нам он не нужен - это минус, но совершенно новый, куплен в приличном месте - это плюс, так что по договоренности . Тут вроде продавать нельзя, но я читала, девушка какая-то продавала свой, и аудитория вроде целевая . Ну, попытка не пытка , кому надо - пишите.Добавление от 14.11.2008 17:11: А, да, дело идет о Москве, не сообразила сразу Добавление от 14.11.2008 17:34: И, наверно, нужен адрес, куда писать? leshnja@yandex.ru |
| 117. Life138, 15.11.2008 15:29 |
Подскажите пожалуйста как старый ионизатор в озонатор переделать |
| 118. ksevelyar, 15.11.2008 18:17 |
Чудовищное кол-во пыли. Оно просто пугает меня после покупки нового системника. Так как возможности переехать из мск в коттедж находящийся в экологически чистом месте у меня нет, хочу купить очиститель воздуха. Бюджет ~5/6к |
| 119. Goin, 18.11.2008 22:53 |
Коллеги, насколько я понял , прочтя эти 5 листов и 12 из предыдущей темы - 707 - самый оптимльный дорогой очиститель? неужели нет чего - то еще, что было бы аналогом 707?? странно.... |
| 120. Надя, 19.11.2008 13:39 |
Дайкин продали, как выяснилось, прибор пользуется спросом |
| 121. jettset, 19.11.2008 18:15 |
Кто пользовался супер-плюс-турбо,напишите отзывы. |
| 122. veter2, 19.11.2008 18:40 |
jettset Используйте поиск по первой части ветки, ключевые слова супер плюс http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=search:47:1720 Там про него много |
| 123. aliv, 20.11.2008 00:30 |
Срочно нужен очиститель воздуха, который может очистить помещение от сигаретного дыма, как можно быстрее. Идеально - прямо во время курения, так, чтобы воздух оставался чистым. К сожалению, нет времени читать всю ветку (в других случая подробное чтение сильно выручало). Огромная просьба, ткните плиз в пару лучших решений. Стоимость на первична. Очень нужно, потому как приходится терпеть дым сигарет. Спасибо! |
| 124. Nadraunen, 20.11.2008 13:56 |
Между тем производитель "Янтаря" измерил концентрации ионов от какого-то воздухоочистителя Sharp (вроде бы с функцией увлажнения): где то месяца 2 назад приносили, один из экземпляров, на расстоянии метра порядка 60 тысяч отрицательных и 5 тысяч положительных, вроде примерно так, прибору был один месяц. Т.е. положителььные ионы могли образовааться в результате воздействия ЭДС самоиндукции, примерно похожее есть у некоторых униполярных ионизаторов. <...> Ну как я говорил, нет там равного количества, тут же опять таки, у них может на выходе с игл одинаково, а потом совсем нет. Кроме того, могу Вас заверить, что проводить контроль уровня ионизации в помещении, когда датчик установлен в самом приборе, невозможно. Это просто не будет правдой. Да и датчик аэроионов, так называемый, не может даже близко подойти к счетчикам по точности, это я Вам как производитель измерителей ионизации говорю. Согласно датчику, может и равное соотношение, а вот как я уже писал, по счетчику совсем другие данные получились. Кстати, холодильник с плазмакластером у соседей недавно обнаружил, работает уже почти год, с их слов они довольны, измерял счетчиком - вообще нет ничего http://forum.ionization.ru/page1v_id734.htm#post8259 К слову сказать четкого ответа в каком режиме работал ионизатор шарпа Ionization не дал, ответил достаточно уклончиво. |
| 125. veter2, 20.11.2008 18:09 |
Nadraunen ответил достаточно уклончиво. Кроме данных о режиме работы (ионный дождь?), упущена важная информация: поток воздуха направлен вверх, так в какой точке "на расстоянии метра" был установлен счётчик? Имхо в целом всё оказалось в пределах разумного, иначе шарпу досталось бы по полной программе |
| 126. krott, 20.11.2008 23:36 |
aliv ПО опыту могу советую посмотреть Аэролайф (http://smoke.vozdyx.ru/) или Тион (http://www.sibairservice.ru/ Использую в офисе оба варианта. Проблем нет. |
| 127. veter2, 21.11.2008 14:14 |
Похоже, нам обещают в следующем году напольную мини-версию Бриза: http://www.fanline.ru/ |
| 128. Life138, 21.11.2008 20:25 |
Помогите собрать Озотатор ! |
| 129. Goin, 22.11.2008 11:41 |
погодите у 707 дайкина только отрицательная ионизация - биполярным ионизатором тут и не пахнет... значит это ВРЕДНО!!! с сайта дайкин : Negative Ion Mode |
| 130. veter2, 22.11.2008 13:07 |
Goin погодите у 707 дайкина только отрицательная ионизация Дайкин ионизирует воздух только в релакс-режиме, который можно не включать. А чем Вас так отрицательная ионизация пугает? Начитались сайта ionization ru или по другой причине? |
| 131. Goin, 22.11.2008 13:38 |
начитался форум ixBT - цитата: 1. Озон - у дешевых воздухоочистителей он есть практически всегда, а воздействие его на организм очень опасно 2. Сильное электростатическое поле вне корпуса - приводит к тому, что пыль, заряжаясь, не оседает в очистителе, а вылетает наружу, предварительно зарядившись. Вреднее что то придумать не так просто 3. ионизация воздуха - после очистки от пыли, воздух становится мертвым Также - да начитался - там сказано, что ионизаторы должны быть биполярными - иначе нарушается балланс положительных иотрицательныъ ионов - нарушается электромагнитное поле, повышается электростатическое поле , что может привести к поломке электронной техники, навредить здоровью.... Добавление от 22.11.2008 13:48: Отрицательные аэроионы полезны, это верно, но без положительных будет больше вреда, повторяю почему Добавление от 22.11.2008 14:19: ионизатор воздуха - бывают биполярные и униполярные, последние не соответствуют нормам, т.к. образуют вредные электростатические поля, средние и тяжелые ионы. |
| 132. veter2, 22.11.2008 14:54 |
Goin начитался форум ixBT Это хорошо 1. Озон - у дешевых воздухоочистителей он есть практически всегда, а воздействие его на организм очень опасно Это мнение было высказано в форуме 2 мая 2004 года. В те времена "дешёвыми воздухоочистителями" были только приборы типа супер-плюс, овион-с и тому подобные. У них такой принцип очистки, что озона на практике не избежать. Впоследствии появлось много дешёвых воздухоочистителей другого типа. Там основную очистку выполняют механические фильтры, а за ними 2-3 иголки ионизатора. В большинстве случаев озон у таких приборов не обнаруживается, хотя всякое бывает - надо читать отзывы. Про пятна на стенах от таких приборов не видел ни одного сообщения. Вобщем, универсального правила уже нет. Сильное электростатическое поле вне корпуса - приводит к тому, что пыль, заряжаясь, не оседает в очистителе, а вылетает наружу, предварительно зарядившись. Вреднее что то придумать не так просто Опять-таки, это не для всех очистителей. Если до ионизатора стоят хорошие механические или электростатические фильтры, то электростатическое поле сильное только на выходе, где воздух хорошо очищен. Разлетаясь по комнате, избыток отрицательных ионов устраняется за счёт увеличения объёма, по которому распределяются ионы. ионизация воздуха - после очистки от пыли, воздух становится мертвым Не понял фразу. Обычно мёртвым считается воздух без ионов. От любого ионизатора, ионов станет больше. Также - да начитался - там сказано, что ионизаторы должны быть биполярными - иначе нарушается балланс положительных иотрицательныъ ионов - нарушается электромагнитное поле, повышается электростатическое поле , что может привести к поломке электронной техники, навредить здоровью.... Баланс нарушается только от сильного источника отрицательных ионов, типа люстры Чижевского. Насколько разные униполярные ионизаторы отличаются по силе, почитайте здесь: http://www.malm-aeron.com/info06.shtml Отрицательные аэроионы полезны, это верно, но без положительных будет больше вреда Согласен, но слабые униполярные ионизаторы не в состоянии уничтожить все положительные ионы в помещении. Обычно в помещении концентрация положительных ионов больше чем отрицательных (много данных измерений на этот счёт). По СанПин допускается в три раза больше отрицательных. Скорее всего, коэффициент униполярности будет нарушен только вблизи ионизатора и только в направлении воздушного потока. Если бы счётчики аэроионов не были дороги, можно было бы сказать точно. И ещё мнение на тему: http://www.gippokrat.ru/forum/viewtopic.php?t=792 |
| 133. chemp6, 22.11.2008 18:04 |
цитата: она должна плотно закрываться, ну т.е. фиксация с двух сторон, ничего дожиматься не должно совсем, или Вы неправильно выразились, или это просто брак. У меня из 3ех купленных на одном было такое, без проблем заменили по гарантии на новый ну т.е. эта рамка с какой-то одной стороны фиксировалась, не заходила плотно в оба зажима, либо в один, либо в другой |
| 134. Goin, 23.11.2008 01:04 |
veter2: цитата:Хорошо, согласен, было бы просто возмутительным для производителей продавать в нашу высокотехнологичную эру такое барахло, после которого нужно было бы делать ремонт в квартире! цитата:В boneco 2055 нет фильтров - значит он опасен? цитата:Я имею ввиду то, что воздух практически стерилен - все микроорганизмы мертвы, пыли почти нет - соотвественно жить в такой комнате = потерять иммунитет! цитата:Вот только там нет ин дайкина ни бонеко ни венты... Вы знаете какое напряжение у ионизатора у дайкина и у бонеко? У последнего даже в спецификации ничего не написано и по горячей линии звонил - ничего не смогли сказать... жду когда перезвонят, если перезвонят вообоще... про дайкин - не парюсь , так как там хоть его выключить можно и вообще не включать... цитата:Спасибо за ссылку... И все же как Вы считаете , как признанный эксперт в этой ветке - бонеко со своим предворительным ионизатором может причинить хоть какой - то пусть и минимальный вред человеку в каких либо обстоятельствах.. собственно как и дайкин со своим выключаемым ионизатором? Добавление от 23.11.2008 01:37: на сайте, на который Вы ссылаетесь ни слова о вреде однополярного ионизатора - воистину каждый хвалить будет свое болото... цитата: |
| 135. veter2, 24.11.2008 09:51 |
Goin Вы знаете какое напряжение у ионизатора у дайкина и у бонеко? Нет В boneco 2055 нет фильтров - значит он опасен? Фильтром является вода. По данным производителя, прибор задерживает частицы от 1,5 микрона и выше. Это значит, что все частицы размером менее 1,5 микрона и часть более крупных частиц заряжается и вылетает из прибора. Дальнейшее поведение этой пыли зависит от электрических полей в помещении. |
| 136. ДГ, 24.11.2008 17:08 |
Кроме Daikina, который не нравится еще со времен пылесоса своим неуемным ценообразованием, что выбрать небедному себе? Думал брать Sharp - так нет ни его самого ни расходников, особенно последних. AOS - жесткий китай. BORK - с той силой, с которой его впаривают, я подозреваю, что наценка зашкаливает за 200%, причем за чистопородную китайщину. Или не такой страшный boneco? |
| 137. Denvl, 24.11.2008 22:35 |
Помогите, plz, выбрать очиститель воздуха. Задачи такие: 1) Хорошая очистка воздуха в комнате 18м2 от пыльной взвеси. 2) Очистка воздуха от запахов, например, жареного с кухни (периодически появляются), а также от запахи выхлопных газов с улицы, которые вместе с гарью частенько залетают через форточку. 3) Желательно отсутствие сменных фильтров (очистка фильтров с помощью их собственноручного извлечения, отряхивания, промывания, высушишивания и т.п. - после чего постановки обратно) или дешёвые и относительно долговечные (пыльной взвеси у меня в комнате не много) сменные фильтры. 4) С возможностью повесить его на стену. 5) Не большого размера. 6) Приличное качество сборки. 7) Не сильно шумный. Соответственно мне нужен активный очиститель воздуха соответствующий этим требованиям. Без остальных функцих (даже без пульта ДУ) вполне могу обойтись. Бюджет - не более 5000-6000 руб. Включать очиститель планирую на ~3-4 часа в день (перед сном). Хочу купить очиститель до Нового Года, однако сам я в них плохо разбираюсь. Прошу помощи с выбором у знающих людей. Пока в Интернете отобрал следующие модели: 1) Атмос АТМОС-МАКСИ 2) Ballu AP250 3) Air-O-Swiss P2261 В живую я пока ни один из этих агрегатов не видел, только читал их хар-ки и картинки в Интернете. Что вы можете сказать (хорошего или плохого) о них? Какие ещё очистители вы посоветуете? P.S. Большая просьба - не отсылайте к прочтению всей этой огромной темы или к поиску  , просто подскажите. |
| 138. Goin, 25.11.2008 21:12 |
ясно - вывод следующий - бонеко опасен для здоровья... Ведь на этом же форуме писалось , что наиболее опасные для здоровья частицы - микро частицы и всякие микро отходы клещей... а тут они еще и заряженные носятся по комнате... ужас 2055 вылетает из моего списка как и 2055Д... а жаль, он так всем тут полюбился и отзывов было мало плохих... В связи с вышесказанным 1355 представляется гозадо более безопасным изобретением, собсно как и 24 вента.. PS жду звонка от поддержки бонеко, хочу услышать их объяснения безопасности их оборудования... жду правда уже второй раз, Так как посл первого обращения мне так никто и не перезвонил.... видать нечего им сказать  |
| 139. Mindark, 26.11.2008 23:11 |
Насколько хорош как очиститель воздуха Sharp KC 100 (особенно в сравнении с Бонеко 1355, 2055 и Дайкин 707)? Сколько будут обходиться расходники на него и на Дайкин 707 в год? |
| 140. aliv, 27.11.2008 00:05 |
krott Это домой - надо что-то компактное. |
| 141. Оболтус, 27.11.2008 01:42 |
Кто нибудь использует воздухоувлажнитель-воздухоочиститель AOS 2055D? Стоящая штуковина?) |
| 142. chemp6, 27.11.2008 04:31 |
ДГ а когда Дайкин пылесосы делал то? Добавление от 27.11.2008 04:33: Mindark |
| 143. Mindark, 27.11.2008 10:58 |
chemp6 Т.е. затраты на расходники на Шарп КС с лихвой перекроют расходники на Дайкин и даже более высокую стоимость последнего в течение первых нескольких лет... Правда Дайкин "не умеет" увлажнять воздух в отличие от Шарпа. Кстати, с табачным дымом оба эти прибора справятся успешно или нет? |
| 144. veter2, 27.11.2008 11:20 |
Mindark Правда Дайкин "не умеет" увлажнять воздух в отличие от Шарпа. Вот именно. Если сравнить с шарпом, у которого нет увлажнения (sharp fu-440, например), то шарп плюс расходники дешевле. Кстати, с табачным дымом оба эти прибора справятся успешно или нет? Оба справятся, если табачного дыма не будет слишком много. В инструкции на мой шарп написано, не более 8 сигарет в сутки. |
| 145. Mindark, 27.11.2008 13:29 |
veter2 Вот именно. Если сравнить с шарпом, у которого нет увлажнения (sharp fu-440, например), то шарп плюс расходники дешевле. Пока предполагаю взять "универсал" Шарп КС100 (для комнаты площадью 22 кв м). По идее достаточным будет и КС70, но хочется некоторого запаса по мощности. Если он чистит как и Дайкин 707, то, вероятно, нет особого смысла переплачивать за Дайкин. Какие, к слову, минусы у Шарпа КС против Дайкина? Оба справятся, если табачного дыма не будет слишком много. В инструкции на мой шарп написано, не более 8 сигарет в сутки. 8 сигарет в сутки? Не мало ли? По идее, среднестатический курильщик может по стольку выкурить за один только вечер... Соседи "снизу" дымят, субъективно, до поздней ночи.. |
| 146. veter2, 27.11.2008 14:14 |
Mindark Если он чистит как и Дайкин 707, то, вероятно, нет особого смысла переплачивать за Дайкин. Какие, к слову, минусы у Шарпа КС против Дайкина? Мальчайшую пыль (табачный дым это частицы 0,1-1 микрон) они чистят однаково хорошо. Очистка от запаха там по разному сделана. У дайкина она хуже, но зато почти без расходников - фотокатализ. У шарпа она получше - там уголь, но ресурс угольного фильтра исчерпаем. Мне пришлось выкинуть угольный фильтр раньше срока, и поставить от другого очистителя (у меня Sharp FU-425). 8 сигарет в сутки? Не мало ли? По идее, среднестатический курильщик может по стольку выкурить за один только вечер... Соседи "снизу" дымят, субъективно, до поздней ночи.. Зависит от того, сколько к Вам проникает за сутки. Для таких помещений как "курилка", оба прибора не подходят. Там покупают что-то типа Севежа, или делают нормальную вентиляцию. |
| 147. Mindark, 27.11.2008 14:20 |
veter2 Очистка от запаха там по разному сделана. У дайкина она хуже, но зато почти без расходников - фотокатализ. У шарпа она получше - там уголь, но ресурс угольного фильтра исчерпаем. Мне пришлось выкинуть угольный фильтр раньше срока, и поставить от другого очистителя (у меня Sharp FU-425). Т.е. по факту стоимость эксплуатации Шарпа окажется выше Дайкина. Насколько сложно в Москве найти расходники (фильтры) для Шарпа? |
| 148. veter2, 27.11.2008 14:52 |
Mindark Насколько сложно в Москве найти расходники (фильтры) для Шарпа? Для тех очистителе, что продавались в мвидео, там же появились и расходинки через год примерно. В том числе и мой шапр 425. На модели послднего поколения там расходников пока нет, а есть ли они у других продавцов - не знаю, ищите. P.s: буквы нажимал быстро, прочитал - смешно получилось |
| 149. maxx2kk, 28.11.2008 13:00 |
цитата:от Атмоса получите запах, сталкивался с мойкой от BALLU, счастлив. что сдал Air-O-Swiss 2261 - хороший очиститель, но расходники > 1400 р в год у меня 7162 (предыдущий) - двигатель сдох на 4 год, из недорогих есть HEPA/уголь Aircomfort 2800 Daikin, Boneco, Venta - развод по деньгам, в Европе продаются мойки Boneco (в 1,5 раза дешевле), Venta 14 мелкая - 100 евро Daikin в Европе не продается на работе несколько Daikin 707 - от табачного дыма чистят реально, но фильтр выцветает за 3 месяца, ни какого года он не служит,если курят много, старый 704 провонял насквозь, сам мыл все. что можно Пользую(вал) Boneco 7162 -HEPA очень приличная. но из-за этого шум от воздуха. Мотор ось - на ВТУЛКАХ (подшипников нет). Пластмасса ок. Фильтр нынче 1370р увлажнители: Boneco 1355N - мойка, какая то пыль оседает (вода в карыте мутная за неделю), серебрянный стержень - развод, мою раз в неделю с марганцовкой. Мыл верх (с вентилятором) под проточной водой - ок. Aircomfort 501 - только что купил электростатики: Vitek 1774 - пыль реально оседает на пластины за 10 часов, но воняет(висит между входных дверей) Vitek 2341 - только что купил Marta 1402 - воняет |
| 150. Mindark, 28.11.2008 15:03 |
maxx2kk А что думаете на тему Шарпов серии КС (КС-С100Е, например) ? |
| 151. maxx2kk, 28.11.2008 17:07 |
цитата:расходники есть? сервис если поломается? сомнение про 47 дб на 306 кубо.м./час, подозрительно малые размеры, hepa с углем на 5 лет, увлажнение 600мл/час - принцип работы? и все это в одном не ломается? опять же помните, чистит только вокруг себя, не серьезно считать, что очистит всю комнату(квартиру) или ставить по центру комнаты + 4 обьема воздуха в час проще и дешевле посмотреть на Toshiba + увлажнитель для меня лично вопрос прост: увлажнитель/мойка отдельно + hepa/уголь малошумный. Электростатик (не шумит), но без людей. |
| 152. veter2, 28.11.2008 17:20 |
maxx2kk опять же помните, чистит только вокруг себя, не серьезно считать, что очисти всю комнату(квартиру) Имеете в виду "чистит пол вокруг себя"? Воздухоочистители очищают воздух во всей комнате (но не во всей квартире). |
| 153. Mindark, 28.11.2008 23:44 |
maxx2kk расходники есть? сервис если поломается? Думаю, что в Москве это добро должно наличествовать. сомнение про 47 дб на 306 кубо.м./час Вроде не особенно тихий аппарат, по идее, это - пиковая громкость. А минимальная должна быть существенно меньше. К слову, а Дайкин разве существенно менее шумным будет? и все это в одном не ломается? Без понятия, потому и интересуюсь. Мне нужен надежный аппарат, который к тому же окажется эффективным (повторюсь) в борьбе прежде всего с табачным дымом и "запахом улицы" в комнате 22 кв.м с маленьким ребенком. для меня лично вопрос прост: ... hepa/уголь малошумный Варианты ? Бюджет до 17к. опять же помните, чистит только вокруг себя, не серьезно считать, что очистит всю комнату(квартиру) Вроде бы габариты похожи на Дайкин 707. Какие должны быть? |
| 154. vostok-1, 29.11.2008 02:40 |
Mindark Так Вы желаете курить в комнате 22 м2 и чтобы это не вредило маленькому ребенку? Ни один бытовой очиститель не успеет мгновенно захватить и нейтрализовать дым. Минимум 15 минут. Успеют "насладиться" синильной кислотой, никотином и т.д. все, кто находится в комнате . Или выходить, или профессиональный воздухоочиститель, или персональная вытяжка: как над кухонной плитой . |
| 155. Mindark, 29.11.2008 11:06 |
vostok-1 Так Вы желаете курить в комнате 22 м2 и чтобы это не вредило маленькому ребенку? У нас дома никто не курит. К сожалению, дым от соседей "снизу" просачивается в комнату ребенка. Поэтому и приходится искать способ очистки воздуха. |
| 156. vostok-1, 29.11.2008 11:49 |
Mindark Тогда не парьтесь. Возмите Шарп. Этого должно хватить для удаления запаха дыма. Самого дыма (микрочастичек копоти) у Вас чуть-чуть, и немного газов. Да и для ребенка безопаснее активированный уголь и НЕРА, чем загадочный катализ в Дайкине. Загадка его в том, что невозможно качественно окислить газы на огромной скорости потока воздуха. Да еще и без света (без "фото"). Хорош для тех, у кого мощное самовнушение и вера во "внеземные" японские технологии. |
| 157. Goin, 29.11.2008 13:29 |
Также не рекомендуется применять ионизаторы в сильно запыленных помещениях, ведь заряженная пыль оседает в том числе и в легких человека. Лучше всего включать ионизаторы непосредственно после очистки воздуха от пыли с помощью фильтров. http://www.ivd.ru/document.xgi?id=5197 УЖАС!! Бонеко 2055, и 2055D Опасен для здоровья человека.. Боже! Чем только народ не травят!! Учитывая, что бонеко не очищает от пыли на 100% - можно просто себе заработать легочную болезнь благодаря его встроенному ионизатору В довесок хочу сказать - я вопрос по ионизации задавал в техподдержку Бонеко и звонил в горячую линию, только вот там сидят женщины, которые не смогли мне ответить на мои вопросы, записали меня на перезвон и мне ВТОРОЙ раз никто так и не перезвонил, хотя в метро я никогда не спускаюсь... Грошь цена такой горячей линии, дизайну бонеко и всем бонеко с ионизаторами.. |
| 158. vostok-1, 29.11.2008 16:42 |
Goin Возмите Amaircare. Там нет никакой ионизации. Зато отличный НЕРА-фильтр и полностью металический корпус. Пожалейте свои нервы. |
| 159. veter2, 29.11.2008 17:25 |
Во всех известных мне очистителях с HEPA-фильтрами, где есть ионизация, она отключаемая. |
| 160. maxx2kk, 29.11.2008 21:34 |
[q]Mindark: maxx2kk для меня лично вопрос прост: ... hepa/уголь малошумный Варианты ? Бюджет до 17к.[q] Toshiba обращу ваше внимание, что у моего Boneco 7162, как пишет фирма НЕРА-фильтр задерживает 99,9% частиц, размер которых составляет всего 0, 001 микрон шумел не мотор а ПРОХОДЯЩИЙ ЧЕРЕЗ HEPA ВОЗДУХ если воздух проходит легко (не шумит), то фильтр барахло пара характеристик 7162: Производительность вентилятора 220м³/ч Потребляемая мощность (I режим/II режим/III режим/режим Турбо) 56/66/76/100Вт фильтр на фото 320*260*50 mm К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 200x185, 7Кb, 2.jpg, 400x400, 27Кb |
| 161. esv, 01.12.2008 12:42 |
цитата: Если интересует мое мнение - отличный аппарат. Купил месяца два назад - очень доволен. Там 3 фильтра - механический, потом угольный, потом хепа. Двигатель бесшумный практически. Ионизация биполярная, ее можно отключить. Увлажняет очень даже хорошо, увлажнитель тоже можно отключить. Т.е. если есть желание можно оставить только механическую фильтрацию, она уж точно 100% безопасна. У меня ионизация всегда включена. Увлажнение иногда выключаю, ориентируюсь по датчику влажности на метеостанции домашней. Уже один раз прочистил фильтры - воздушные пропылесосил, увлажняющий промыл и отмочил в лимонной кислоте, все просто достаточно. Думаю вопрос о замене фильтров у меня встанет еще не скоро, максимум через год, а то и два. Прямо сейчас можно купить расходники в Англии или Голландии в инет магазинах, если там есть знакомые - могут переслать. |
| 162. tov_suhov, 01.12.2008 14:23 |
Владельцы Дайкинов, у кого он не воняет! Флэш-стриммер шипит? Мой Дайкин как вонял так и воняет, и, похоже, будет вонять или озоном или еще чем там...Запах уже смахивает на "хлорку". Перестает вонять только когда перестает шипеть флэш-стриммер, он просто вырубается, когда влажный воздух в комнате. |
| 163. OKEY 25, 01.12.2008 19:03 |
Сижу уже три дня читаю форум. просто какая-то мафия )))) временные эксперты в перемешку с постоянными, кто-то проводит независимые экспертизы с подробным отчетом (отдельное спасибо). кто-то сильно протакивает продукт, кто-то как потребитель просто задает вопрос и ждет, что ему все вывалят на длюдечке .......я ближе к последним.....неделю на больничном ...пропал голос..это профпроблема, еще с театральных времен тянется. Сейчас работаю с детьми. В день приходится разговаривать с детьми и их родителями по 8-10 часов в день. очень большая нагрузка на связки, если учесть , что после ремонта и установки стеклопакетов в комнате очень сухо, в горле пересыхает, а приходится и петь и хрюкать и пищать (дети от 4 до 9 лет)....плюс еще одна проблема...сезонные эпидемии...в комнате 50 кв.м. за неделю проходят занятия в 13 группах (от 6 до 12 человек в группе, занятия 1-2 раза в неделю.)...от 100 до 110  детей получается, некоторые приходят 2 раза в неделю.........ВООБЩЕМ НЕОБХОДИМА ПЕРИОДИЧЕСКАЯ ДЕЗИНФЕКЦИЯ (желательново, чтобы было безопасно во время занятий). После того как прочла об ионизации (ссылки с форума) и рассказ пользователя-спасителя детей детского сада от прибора ОИНИЗАТОРА, совсем голову снесло...КАК БЫТЬ...ЧТО КУПИТЬ ДЕТЯМ? И НАМ ПЕДАГОГАМ, КОТОРЫЕ РАБОТАЮТ С НИМИ, ЧТОБЫ НЕ НАВРЕДИТЬ, А ЛУЧШЕ ПОМОЧЬ ЛЕГЧЕ ДЫШАТЬ И ЛУЧШЕ ЗАНИМАТЬСЯ.????????????......С НАСТУПЛЕНИЕМ ХОЛОДОВ, ФРАМУГУ ВО ВРЕМЯ ЗАНЯТИЙ УЖЕ НЕ ОТКРЫВАЕМ, БОИМСЯ ЗАСТУДИТЬ ДЕТЕЙ, А ВОЗДУХ ТАКОЙ СУХОЙ И СТАНОВИТСЯ ТАК ДУШНО, ЧТО ДАЖЕ У МЕНЯ ГОЛОВА КРУГОМ, А ДЕТИ ПОСТОЯННО БЕГАЮТ ПИТЬ (БЛАГО ВОДУ НАМ УСТАНОВИЛИ)........Я УЖЕ НЕСКОЛЬКО РАЗ НА САЙТАХ ДЕЛАЛА ЗАКАЗ ВОЗДУХООЧИСТИТЕЛЕЙ, НО ВНОВЬ И ВНОВЬ ОТМЕНЯЛА....НЕ МОГУ НИ НА ЧТО РЕШИТЬСЯ... ВООБЩЕМ БЫЛИ КОМБИНАЦИИ 1. ОЧИСТИТЬ (ионизатором, озонатором) потом УВЛАЖНИТЬ 2. ПРОМЫТЬ ВОЗДУХ - ДЕЗИНФИЦИРОВАТЬ 3. ПОСЛЕ УБОРКИ ПРОСТО УВЛАЖНИТЬ И ЧУТЬ ИОНИЗИРОВАТЬ НЕ МОГУ РЕШИТЬСЯ..ВСЕ Ж ТАКИ...ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА ДЕТЕЙ НЕСУ...П О М О Г И Т Е!!!! ПОКУПАТЬ ПРИДЕТСЯ ЗА СВОЙ СЧЕТ, ПОЭТОМУ ДЕНЬГАМИ ОГРАНИЧЕНА...ПРАВДА ,НЕЗНАЮ, МОЖЕТ ПОСЛЕ ГРАМОТНОЙ ПОКУПКИ, РОДИТЕЛИ ПОДДЕРЖАТ...НО ЭТО КАК СЛОЖИТСЯ... от супер турбо плюс , поняла надо отказаться (вредно), но появилась модель Воздухоочиститель "Супер-Плюс-Эко-С" (Модель 2008 года!). пишут, что все по-новому, грамотно /смотреть здесь - http://www.ekologi.ru/?m=catalog думала купить AirComfort GH-2152 - http://www.svejaya-ideya.ru/x30.htm http://www.svejaya-ideya.ru/x30.htm , или AirComfort AR-555 или даже AirComfort GH-2130- http://www.svejaya-ideya.ru/x51.htmи потом решила Delonghi UH 800 или Delonghi DAP 70 в заключении остановилась на BALLU AP250 – http://www.rusklimat.ru/catalog/humidifier-and-dehum…er/hepa/9538.html (были негативные отзывы , уже читала) В ДОГОНКУ К ОДНУМУ ИЗ НИХ ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬКУПЛЕН паровой Boneco 2031 ЕЩЕ СМОТРЕЛА БРИЗ , АКВА VE 180 , ВЕНТА даже Дайкин, но последний в наших магазинах 26000 РУБ Нашла еще АТМОС-МАКСИ http://www.ecvita.ru/vcd-206-1-5381/goodsinfo.html - ЧО ТАКО ЭТО ПОСЛАНИЕ КО ВСЕМ, НО ОСОБЕННО , БУДУ ЖДАТЬ ОТВЕТА ОТ veter2. ВЕТЕР ПЕРЕМЕН, Я ОЧЕНЬ ЖДУ...И МОИ 100 ДЕТЕЙ ТОЖЕ    |
| 164. veter2, 01.12.2008 21:24 |
OKEY 25 в комнате очень сухо, в горле пересыхает, а приходится и петь и хрюкать и пищать (дети от 4 до 9 лет).... На всякий случай купите термогигрометр за 700 рублей и убедитесь что дело именно в недостаточной влажности. Иногда ощущение сухости воздуха может быть вызвано другими причинами, мельчайшей пылью например. К тому же после покупки Boneco 2031 надо будет контролировать влажность и температуру. плюс еще одна проблема...сезонные эпидемии...в комнате 50 кв.м. за неделю проходят занятия в 13 группах (от 6 до 12 человек в группе, занятия 1-2 раза в неделю.)...от 100 до 110 детей получается, некоторые приходят 2 раза в неделю.........ВООБЩЕМ НЕОБХОДИМА ПЕРИОДИЧЕСКАЯ ДЕЗИНФЕКЦИЯ (желательново, чтобы было безопасно во время занятий). Для борьбы с этим предназначены (и одобрены санитарными врачами) бактерицидные воздухоочистители. Воздух прокачивается через прибор, и ВНУТРИ прибора уничтожается всё живое. Дома такие приборы не рекомендуются использовать постоянно, т.к. они могут на 100% стерилизовать воздух, а круглосуточно и круглый год дышать стерильным воздухом плохо. Для детских учереждений (особенно для всяких кружков, куда разные дети приходят на время) рекомендуются. Есть два типа бактерицидных воздухоочистителей: 1. Облучатели-рециркуляторы с закрытыми безозоновыми УФ-лампами. -=выбор воздухоочистителя=-, #2217 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:2217#2217) http://s-u-n-n-y.ru/faq.php 2. СЕВЕЖи и их аналоги, например http://airlife-l.lipetsk.ru/index.html Оба варианта можно использовать в присутствии людей. Вы уже прочитали, что озонаторы или ионизаторы с побочным эффектов озонации использовать в Вашем случае нельзя. Нормальные ионизаторы Вам тоже ни к чему. Для кратковременного пребывания ребёнка на занятиях не имеет значения ни концентрация ионов, ни концентрация пыли; важно, сколько человек вдыхает пыли и ионов в целом за сутки. Конечно, безопасная дезинфекция возможна и посредством удаления пыли HEPA-фильтром, этот вариант тоже можно рассматривать. Обычно из-за дорогих расходников и неопределённости со сроком замены, в учреждения их не ставят. |
| 165. vostok-1, 02.12.2008 17:14 |
veter2 А если использовать для целей обеззараживания "Бриз" ? У него производительность приличная. А у них там площадь детской комнаты 50м2, да и потолки высокие. Объём скорее всего 150 м3. Севеж просто не успеет обработать воздух. Производительность маловата. |
| 166. OKEY 25, 02.12.2008 18:58 |
БОЛЬШОЕ СПАСИБО veter2 И ВСЕМ КТО УЖЕ СЕЙЧАС ЗАИНТЕРЕСОВАЛСЯ НАШЕЙ ПРОБЛЕМОЙ БРИЗ ДОРОГОВАТЬ, это та же мойка...??? ПРЕДЛОЖЕННЫЕ ВАРИАНТЫ ТЩАТЕЛЬНО РАССМАТРИВАЮ . ЛЮБОПЫТНЫЙ ВАРИАНТ «АЭРОЛАЙФ-Л» МОДЕЛЬ «L - 5524» http://airlife-l.lipetsk.ru/index.html И ОЧИСТИТЕЛЬ И ПРИВЛЕКАТЕЛЬНО ПО ЦЕНЕ Ультрафиолетовый бактерицидный облучатель ОБН-150 (1490 р. на наши 50 м)!!!! кто только производит, понятно, что лампы филлипса... дезар-2 с той же функцией,но за 6700р......??? другие приборы, например: ОБР-15-Мед ТеКо цены только после ригистрации (регистрируюсь на сайте),Облучатепь бактерицидный бытовой ОББ-92У (цена по запросу) ЕСТЬ ЕЩЕ ВОТ ТАКОЕ ЧУДО. НЕЯСНО ТОЛЬКО НУЖНЫ ЛИ РАСХОДНИКИ И НЕТ ТОЛКОМ ОПИСАНИЯ. ПОСМОТРИТЕ !!! -Электровоздухоочиститель бактерицидный Air purifier Rio http://www.gimi.ru/product_info.php/cPath/142_15/products_id/3345 ЦИТАТА ОТ VETER2 На всякий случай купите термогигрометр за 700 рублей и убедитесь что дело именно в недостаточной влажности. Иногда ощущение сухости воздуха может быть вызвано другими причинами, мельчайшей пылью например. К тому же после покупки Boneco 2031 надо будет контролировать влажность и температуру. СПАСОБО ЗА НАПОМИНАНИЕ . ЭТО ОБЯЗАТЕЛЬНО. ВМЕСТЕ С 2031 В КОРЗИНУ СРАЗУ ЖЕ БРОСИЛА ГИГРОМЕТРЫ (ОДИН МЕХАНИЧЕСКИЙ 599р. ДРУГОЙ ЭЛЕКТРОННЫЙ С ТЕРМОМЕТРОМ 1199р. Boneco 7054 и 7056 (номера могу соврать, но вроде точно, есть у них еще 7052, но это еще, по-моему, и контроль. подключается через прибор) информация по влажности и градусах очень нужна. НАДО БЫЛО БЫ СРАЗУ ЕГО КУПИТЬ ЕЩЕ ДО НАЧАЛА УЧ.ГОДА , И ПОКАЗАТЬ ДИРЕКТОРУ ПОД НОС НАШИ УСЛОВИЯ, А ТО ОДНИ РАЗГОВОРЫ О САН ПИНе , а на ДЕЛЕ НОЛЬ ЗАБОТЫ. ПОКУПАТЬ БУДУ ВСЕ СКОПОМ. НАДО ВЫБРАТЬ УЖЕ ЧТО... СМОТРЮ И ИЩУ ПО УКАЗАННЫМ АДРЕСАТАМ.. С П А С И Б О !!!ЖДУ ЕЩЕ ПОДСКАЗОК ... |
| 167. veter2, 02.12.2008 21:16 |
vostok-1 А если использовать для целей обеззараживания "Бриз" ? У него производительность приличная. Производительность да, но эффективность очистки от вирусов неизвестна. У электростатической фильтрации с уменьшением размера частицы эффективность снижается. И с увеличением скорости прохода воздуха тоже. OKEY 25 Действительно, для помещения 130-150 м3 облучателей-рециркуляторов нужно два, да помощнее. У них производительность не более 100 м3/ч. Или всё-таки искать что-то с HEPA-фильтром и производительностью > 200 м3/ч на максимуме. Boneco 2071, Hunter 36127, Sharp FU-440, Amaircare 2500. Не обращайте внимания на заявленную "площадь очистки", смотрите только на производительность. В среднем режиме с приемлимым шумом они будут делать однократный воздухообмен. В перерывах можно на максимум включать. За сколько лет воздухоочиститель с Вашим расписанием отработает 8000 часов? Ультрафиолетовый бактерицидный облучатель ОБН-150 Этот не рециркулятор, он не подходит. Должен быть закрытый прибор, с вентилятором. Электровоздухоочиститель бактерицидный Air purifier Rio Производительность не указана, скорее всего очень маленькая. |
| 168. OKEY 25, 02.12.2008 21:24 |
ПРО СЕВЕЖ НАЧИТАЛАСЬ И С ЭТОГО И С ДРУГОГО ФОРУМА. НЕ ОЧЕНЬ ЛЕСТНЫЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ. ТОЧНЕЕ СКАЗАТЬ, НЕВНЯТНЫЕ В СТОРОНУ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ КАЧЕСТВ И НЕОПРЕДЕЛЕННЫЕ В СТОРОНУ ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ forum.ionization.ru/v_id660.htm СЕВЕЖ-45 ("вечный двигатель" без сменных фильтров) откровенно маловат да и СЕВЕЖ-80 ДЛЯ НАШИХ около 180 КУБ МЕТР. (50 КВ.М.) тоже мал. ЕСЛИ ВЕРИТЬ ОТЗЫВАЛ ВСЕГДА СИЛЬНО ПАХНЕТ (недели две), брать СЕВЕЖ-200 ИЛИ 300 слишком дорого. может действительно взять дезинфекцию - Ультрафиолетовый бактерицидный облучатель ОБН-150 и увлажнитель Boneco 2031 (вместе с гигрометром, конечно)????? Добавление от 02.12.2008 21:37: veter2 |
| 169. veter2, 02.12.2008 22:15 |
OKEY 25 может действительно взять дезинфекцию - Ультрафиолетовый бактерицидный облучатель ОБН-150 и увлажнитель Boneco 2031 (вместе с гигрометром, конечно)????? Нет, ОБН-150 это слишком рискованно. Нарушение условий эксплуатции или ошибка в установке могут привести к непоправимым последствиям. Только закрытый прибор! |
| 170. OKEY 25, 02.12.2008 22:26 |
veter2 Нет, ОБН-150 это слишком рискованно. Нарушение условий эксплуатции или ошибка в установке могут привести к непоправимым последствиям. Только закрытый прибор! ТАКИЕ КАК бытовой ОББ-92У, ОБР-15 или Дезар-2? Добавление от 02.12.2008 22:35: ЕСТЬ ЕЩЕ РЕКОМНДОВАННЫЕ ДЛЯ МЕД. И ДЕТ. УЧРЕЖДЕНИЙ http://www.spiromed.ru/index/-n0003-n0330-n0333-0--nav.html |
| 171. veter2, 02.12.2008 22:41 |
OKEY 25 ОББ-92У Нет, я имел ввиду закрытые полностью ОБР-15 или Дезар-2? Да, типа таких. Но только они для малых помещений. Посмотрите здесь ещё: http://sibest.ru/ ЕСТЬ ЕЩЕ РЕКОМНДОВАННЫЕ ДЛЯ МЕД. И ДЕТ. УЧРЕЖДЕНИЙ Всё-таки для детских НЕмедицинских помещений рекомендуются полностью закрытые |
| 172. OKEY 25, 02.12.2008 22:48 |
Бактерицидный облучатель ОБНП рекомендован, а с виду вроде не закрытый прибор,или я ошибаюсь? и еще облучатель-рециркулятор РБ-О7-Я-ФП, что такое из себя представляет? БОЛЬШЕ ВСЕГО НАПРЯГАЕТ, ЧТО ПРО ТОВАР НЕПОНЯТНО. Товар рекомендован, а где все ссылки на ГОСТы, САН ПИНы, ТУ и ЗДРАВООХРАНЕНИЕ?ДО НАШИХ ДЕТЕЙ НЕТ НИКОМУ ДЕЛА. Подобную ссылку я читала в некоторых иструкциях по эксплуатации, но доверия мало.Что уж говорить, когда этой ссылки нет совсем. |
| 173. randomice, 02.12.2008 22:50 |
Довольно неожиданно для себя обнаружил на отечественном сайте Panasonic очиститель воздуха: http://www.panasonic.ru/products/home_appliance/air_…er/nano/F-PXC50R# Интересны применяемые фильтры (катехиновый) и сроки их службы. Некоторых заинтересует дизайн (несколько вариантов цветов). Есть инструкция на русском: http://www.panasonic.ru/upload/iblock/377/F-PXC50R.pdf |
| 174. veter2, 02.12.2008 23:12 |
OKEY 25 Бактерицидный облучатель ОБНП рекомендован, а с виду вроде не закрытый прибор,или я ошибаюсь? Читайте: http://www.lawmix.ru/med.php?id=5345 цитата:Вывод: только ЗАКРЫТЫЕ ПОЛНОСТЬЮ |
| 175. OKEY 25, 02.12.2008 23:26 |
согласна на все 100. активно ищу . с п а с и б о . сообщу Добавление от 02.12.2008 23:36: b]veter2[/b] |
| 176. Denvl, 03.12.2008 06:45 |
maxx2kk: от Атмоса получите запах В смысле он пахнет при работе? И сильно? из недорогих есть HEPA/уголь Aircomfort 2800 Он, как и Boneco 7162, на стенку не вешаются. Мотор ось - на ВТУЛКАХ (подшипников нет). Та это же НЕ гут. Вентилятор быстрее загнётся. Я тут на днях прошёлся по магазинам и к своему сожалению обнаружил, что многие из рассматриваемых мной очистителей (среди них и Ballu AP250, и BORK 1818 и т.п.) не вешаются на стену И пока я знаю лишь один очиститель из тех, что точно на стену вешается. Это уже упомянутый АТМОС-МАКСИ. Вот ещё несколько моделей подходящих для меня по цене/параметрам нашёл: 1) Биобриз (стоит вроде не много, но неизвестно вешается ли на стену и собран похоже топорно). 2) Delonghi DAP 700 E (в живую его пока не видел, не ясно вешается ли на стену). 3) Air Comfort AR-555 (тоже в живую пока не видел, но похоже, что на стену не вешается). Что скажете об этих трёх очистителях? Что ещё посоветуете из того, что вешается на стену, стоит не более 5000-6000 руб., хорошо очистит воздух в комнате 18м2 от не очень большого количества мелкой пыльной взвеси (в основном ворсинки) и, в добавок, от запахов выхлопа с улицы и жареного с кухни + имеет отключаемую ионизацию воздуха? Какой фильтр лучше всего справится с мелкой пыльной взвесью: просто хороший HEPA, или стоит ещё добавить, например, плазменную технологию очистки (как у Air Comfort XJ-2800 например), или ещё что другое? |
| 177. veter2, 03.12.2008 11:46 |
OKEY 25 Облучатель-рециркулятор воздуха бактерицидный РВБ-80 и 60 КАК ВАШЕ МНЕНИЕ? МНЕ ВАЖНО. СПАСИБО. ЖДУ ОТВЕТА Слишком низкая производительность для 50 м2. Почитайте про выбор рециркулятора здесь: http://www.dobrota.ru/info/info114.htm Для помещения класса IV Руководство Р 3.1.683-98 рекомендует отношение производительности к объёму минимум 1,5 Поэтому я и говорил про 200 м3/ч Конечно, от меньшей производительности вреда не будет. Но ниже 100 м3/ч имхо не стОит даже и смотреть. Ещё надо шум учесть, были жалобы на шум рециркуляторов. Нашёл данные по шуму только на рециркуляторы Сибэста: http://www.sibest.ru/prod23/ Denvl Что ещё посоветуете из того, что вешается на стену, стоит не более 5000-6000 руб., хорошо очистит воздух в комнате 18м2 от не очень большого количества мелкой пыльной взвеси (в основном ворсинки) и, в добавок, от запахов выхлопа с улицы и жареного с кухни + имеет отключаемую ионизацию воздуха? Если Вы дома чувствуете запах выхлопа автомобилей на улице, у Вас тяжёлый случай Может, Севеж-60УИ ? http://www.airlife.ru/ru/shop/?cat_id=1&detail=55 |
| 178. maxx2kk, 03.12.2008 12:11 |
Denvl Что ещё посоветуете из того, что вешается на стену, стоит не более 5000-6000 руб Aircomfort 555 - шумноват, изготовление кривовато,цена заряжена, но есть большой плюс - HEPA с углем стоит 490р на стенку не вешается У меня есть мысль купить Boneco 2261, а фильтр ставить от Aircomforta.http://www.atmostech.ru/catalog/30/35 "АТМОС-МАКСИ" Цена: 5950 руб. Установка в двух положениях – вертикально на плоскости и подвешенным на стене. перед покупкой попросите включить, посмотреть как разбирается (на криворукость производства), понюхать чем пахнет на выходе, узнать про расходники К слову, Bork 1960, цитата из мануала ... "срок службы составляет 3 года" при цене 24000+ р. http://www.mvideo.ru/idb/256274.pdf OKEY 25 кто-то сильно протакивает продукт это точно купил, включил 7 литров за сутки выпило, микроклимат сразу изменился, влажность сразу поднялась, дышать легко и пыль осела... |
| 179. vostok-1, 03.12.2008 15:37 |
veter2 Вирусы сами по себе не летают по воздуху. Им необходима влага. Вот на аэрозолях и живут. Электростатика захватывает аллергены, на второй странице написал unregistered: "По аллергии Лен4ику. Мама – профессиональный аллергик (швея). С Бризом все симптомы сразу пропали. Уже работает два года, поэтому стоит попробовать. Кстати, бриз достался на халяву. Их раздавали бесплатно камазовским начальникам, а в Энергии работал знакомый и мне удалось под шумок взять себе. Про надежность. Поломки пошли сразу через неделю работы – нещадно глючил, зависал. Отвез для ремонта, при мне сняли и перепрошили в проц другую редакцию программы, что-то еще впаяли в схему. С тех пор круглосуточно работает на первой скорости без проблем два года." Аэрозоли не мельче аллергенной пыли. Удалит их прибор вместе с вирусами. Плюс пыли не будет и озонирование мощное есть. А озон будет санировать помещение лучше ультрафиолета. В отсутствие детей разумеется. |
| 180. OKEY 25, 03.12.2008 16:08 |
veter2 OKEY 25 Облучатель-рециркулятор воздуха бактерицидный РВБ-80 и 60 КАК ВАШЕ МНЕНИЕ? МНЕ ВАЖНО. СПАСИБО. ЖДУ ОТВЕТА Слишком низкая производительность для 50 м2. Почитайте про выбор рециркулятора здесь: http://www.dobrota.ru/info/info114.htm Для помещения класса IV Руководство Р 3.1.683-98 рекомендует отношение производительности к объёму минимум 1,5 Поэтому я и говорил про 200 м3/ч СПАСИБО . ТАБЛИЦУ ПОЧИТАЛА. НО ТУТ ЖЕ НА ИХ ЖЕ САЙТЕ ЧИТАЮ ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ И РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ЭКСПЛУАТАЦИИ ПРИБОРОВ...???? НЕПОНИМАЮ , ЧЕМУ ВЕРИТЬ...ВОТ НАПРИМЕР Кварцевая лампа КРИСТАЛЛ-2 закрытого типа (Россия) Облучатель воздуха закрытого типа (рециркулятор) с двумя бактерицидными лампами. Высокая степень обеззараживания воздуха (до 99,9%). Предназначен для профилактики и борьбы с инфекционными заболеваниями, микробами, бактериями, вирусами. Размещается на стене из расчета один облучатель на 60 м3 (20-25 м2). Работает в присутствии людей в доме, в парикмахерских, прачечных, косметических и массажных салонах, детских учреждениях (яслях, школах, детских садах), медучреждениях. ЗНАЧИТ Пр.=60 куб.м. и это на 20-25 кв. м. А ДЕЛЕЕ УЖЕ Кварцевая лампа РБ-07 «Я-ФП» закрытого типа (Россия) Облучатель-рециркулятор бактерицидный закрытого типа. Две функции в одном: обеззараживание воздуха + свет. Оптимален для помещений до 60 м3 (30-40 м2) . Рециркулятор оснащен двумя бактерицидными лампами, позволяющими обеззараживать воздух начиная со второй категории ( лаборатории, станции переливания крови). Имеет две модификации: настенную и передвижную, работает в присутствии и отсутствии людей. ЗНАЧИТ Пр.=60 куб.м. и это уже на 30-40 кв. м. , что не 20-25, как выше сказано. А ДАЛЕЕ.. Кварцевая лампа РБ-06 «Я-ФП» закрытого типа (Россия) Облучатель-рециркулятор бактерицидный закрытого типа. Две функции в одном: обеззараживание воздуха + свет. Оптимален для помещений до 75м3 ( 30-50 м2) . Рециркулятор может быть использован для обеззараживания начиная с первой категории (стерильные блоки, операционные). Имеет две модификации: настенную и передвижную, оснащен двумя бактерицидными лампами. ЗНАЧИТ Пр.=75 куб.м. на V 30-50 кв. м. ВСЕ ЭТО БЫЛО ТУТ - http://www.dobrota.ru/lamp.htm Для помещения класса IV Руководство Р 3.1.683-98 рекомендует отношение производительности к объёму минимум 1,5 БЕРЕМ ДАННЫЕ С САЙТА http://www.dobrota.ru/info/info114.htm В соответствии с Руководством Р 3.1.683-98 «Использование ультрафиолетового бактерицидного излучения для обеззараживания воздуха и поверхностей в помещениях» все помещения подразделяются на категории: I – Операционные, родительные, стерильные зоны ЦСО; II – Перевязочные, палаты реанимационных отделений, бактериологические и вирусологические лаборатории, станции переливания крови; III – Палаты, кабинеты и другие помещения ЛПУ (не включенные в I и II категории); IV – Школьные классы, детские игровые комнаты, бытовые помещения, промышленных и общественных. V – Курительные комнаты, общественные туалеты помещений ЛПУ. В руководстве указаны нормы микробной обсемененности и требуемые значения по бактерицидной эффективности системы обеззараживания для перечисленных категорий помещений. При выборе рециркулятора для конкретного помещения необходимо учитывать значения Пр/V (отношение объемной производительности рециркулятора к объему помещения), которые приведены в таблице 1. Рекомендуемые в таблице значения Пр/V позволяют рециркуляторам обеспечивать требования по бактериальной обсемененности в помещениях, предъявляемые в соответствии с Руководством Р3.1.683-98. Таблица 1 Категория помещения I,II - 2.5-3.0 Пр/V (отношение объемной производительности рециркулятора к объему помещения) Категория помещения III,IV - 1.5-2.0 Пр/V (отношение объемной производительности рециркулятора к объему помещения) Категория помещения V - 1.5 Пр/V (отношение объемной производительности рециркулятора к объему помещения) СУДЯ ПО ТАБЛИЦЕ , НАМ (на наши 50 кв.м. и высокими потолками 3.5) ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужен прибор с Пр.=200 куб. м. НО ТУТ ЖЕ У НИХ ЖЕ ......СМОТРИТЕ ВЫШЕ....Я НЕ ПОНИМАЮ УЖЕ ЧЕМУ ВЕРИТЬ.... ВЫХОДИТ, ЧТО Облучатель-рециркулятор воздуха бактерицидный РВБ-80 НАМ ДАЖЕ ОЧЕНЬ ПОДОЙДЕТ ???? ИЛИ КАК???? Добавление от 03.12.2008 17:06: НАШЛА Паспорт на рециркулятор "Рециркулятор РБ-07-"Я-ФП" (настенный) с принудительной циркуляцией воздушного потока для обеззараживания воздуха помещений" http://www.infodez.ru/equip/1141.html |
| 181. veter2, 03.12.2008 18:44 |
OKEY 25 Вы отредактируйте пожалуйста своё сообщение, убрав повторы и пустые строки. "Правка сообщения" vostok-1 Вирусы сами по себе не летают по воздуху. Им необходима влага. Вот на аэрозолях и живут. Вода в воздухе испаряется достаточно быстро. Частицы воды размером 1-10 микрон испаряются моментально. На этом принцип работы УЗ увлажнителя основан. Без влаги вирусы погибнут, но не сразу. В течение часа вряд ли погибнут. Это всё мои предположения. С другой стороны, очистка воздуха от частиц размером 0,1 мкм обсуждается в разных источниках именно в контексте вирусов. То есть вроде как считается очевидным, что вирусы сами по себе летают. А озон будет санировать помещение лучше ультрафиолета. В отсутствие детей разумеется. Опасно. Учтите фактор ошибки взрослых. Да и по условиям задачи убивать бактерии надо во время занятий. В перерыве можно и окно открыть. |
| 182. Denvl, 03.12.2008 19:25 |
veter2: Если Вы дома чувствуете запах выхлопа автомобилей на улице, у Вас тяжёлый случай Да нет, не до такой степени. Просто периодически через почти постоянно приоткрытую форточку залетают запахи выхлопа с улицы. Например, когда кто-нибудь двигатель прогревает под окном (у меня 2-ой этаж). Иногда залетает довольно много выхлопа и пахнет достаточно сильно. Вот от таких периодических запахов и хотелось бы чтобы воздух очистилель мог очистить, особенно перед сном. Но я так понимаю, что с этим справится любой (или почти любой) очиститель имеющий в составе нормальный угольный фильтр и имеющий достаточную тягу воздуха вентилятором. Я прав?maxx2kk: "АТМОС-МАКСИ" Цена: 5950 руб. Ну да, я же и упомянал выше эту модель. Однако вы сказали: от Атмоса получите запах Значит вы видимо уже видели/щупали/нюхали его в работе. А если так, то может скажете из-за чего появляется запах (из-за какого-либо фильтра, из-за ионизатора, из-за УФ ламп или просто сама пластмасса из которой сделан корпус пахнет)? перед покупкой попросите включить В том магазине, где он есть могут и не включить, или включат на пару секунд дабы убедиться что он рабочий, но за эти пару секунд, боюсь, я не будет понятно есть ли там запах на выходе или нет, тем более в условиях магазина. посмотреть как разбирается (на криворукость производства) А вы сами смотрели его? Как он, по-вашему, нормально или криворуко сделан? К слову, Bork 1960, цитата из мануала ... "срок службы составляет 3 года" при цене 24000+ р. IMHO, странно для BORKа. Кстати, а не подскажите, очистители воздуха по новому закону о правах потребителя я могу в, скажем, 5-ти дневный срок вернуть обратно в магазин и забрать деньги, если очиститель полностью исправен и без деффектов, просто он меня не устроил, например, из-за запаха на выходе? Если кто есть здесь из Питера, подскажите хороший магазин/выставочный зал с БОЛЬШИМ выбором очистителей, где можно их все вживую увидеть и пощупать. А то надоело уже по всяким М-Видео, Лентам, Телемаксам, Техношокам, Техносилам ходить. Куда не зайдёшь - выбор не велик - обычно не более пяти моделей с вентилятором и по приемлемой цене. |
| 183. OKEY 25, 03.12.2008 20:48 |
veter2 OKEY 25 Вы отредактируйте пожалуйста своё сообщение, убрав повторы и пустые строки. "Правка сообщения" ОТРЕДАКТИРОВАЛА. СПАСИБО ЗА ПОДСКАЗКУ.САМОЙ НЕПРИЯТНО БЫЛО СМОТРЕТЬ НАИБОЛЕЕ ВМЕНЯЕМЫЕ НОРМЫ ПО ОБЛУЧАТЕЛЯМ НАШЛА ТУТ http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/7940.html ЕЩЕ ЕСТЬ РЕЦИРКУЛЯТОР-ОБЛУЧАТЕЛЬ СН-211 2х30 (производительность 90 куб.м. в час) с нашими лампами F30T8, аналог филлипса но дешевле (75р). КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, СТОИТ ЛИ ЕГО РАССМАТРИВАТЬ КАК ПРИБОР ДЛЯ ИСПОЛЬЗОВАНИЯ В ДЕТ. УЧРЕЖДЕНИИ??? (не могу сделать ссылку на сайт, комн. глючит. прошу прощения) |
| 184. Павлег, 03.12.2008 23:20 |
Уважаемые посетители! Хотелось бы очень узнать Ваше мнение по моему вопросу! После того как у нас в семье появилась собака, спустя определённое время, у моей жены появилась аллергия!!!к собаке уже привыкли, а вот что делать с аллергией пока не решил! хотелось бы узнать, помогают ли воздухоочистители в таких ситуациях? стоит ли вообще его покупать?? если да, то подскажите какой брать! цена значения не имеет! заранее спасибо! |
| 185. LeSha, 04.12.2008 11:43 |
вот уже 2 месяца как приобрел дайкин 707. взял за 20 тыров в инет магазине в Питере. Ощущения только положительные. В комнате стало ощутимо легче дышать (20 кв.м, 2 взрослых+ 1 реб, + в квартире 2 кошки). Включен 24 часа в авторежиме. Первое время просыпался если ночью включался турборежим (примерно 1 раз в 3 ночи, расстояние от прибора до постели 2 метра), потом привык. Прибор чутко реагирует на малейший запах или даже просто проход мимо него. Чувствительность датчиков настраиваемая. Униполярный ионизатор есть. Запаха от него нет, тк ионы не пахнут. Дискуссия о вреде или полезности этой фичи ведется уже давно, но как я прочитал на одном из форумов конторы, которая производит как би так и унипол. ионизаторы, российские санпины допускают и тот и другой вариант. Я его включаю под настроение и только на ночь. Сам прибор изредка едва слышно потрескивает, запаха от него никакого нет. Есть функция анти-пыльца, но я ей не пользовался. Что позабавило - в инструкции из 15 страниц, 8 посвящено процедуре его очистки. Впервые крышку я снял через месяц после включения и порязился количеству пыли, которую буквально можно было снимать аылесосом на 2 фильтрах грубой очистки. если кому что еще интересно - спрашивайте. |
| 186. maxx2kk, 04.12.2008 16:44 |
Denvl Если кто есть здесь из Питера можно сходить по Атмосам и Aircomfortу: http://www.idilliya.ru/wherebuy/ запах для каждого по-своему |
| 187. Denvl, 04.12.2008 18:24 |
maxx2kk: http://www.idilliya.ru/wherebuy/ Да, спасибо. Про Идиллию я знаю. Завтра пойду к ним на Сенную смотреть на АТМОС МАКСИ. Однако там тоже выбор маловат, к сожалению. Может ещё какие места есть? запах для каждого по-своему И всё же, по вашему мнению (раз уж вы его унюхали) чем и что там пахнет? |
| 188. maxx2kk, 05.12.2008 13:07 |
LeSha вот уже 2 месяца как приобрел дайкин 707. взял за 20 тыров в инет магазине в Питере. Ощущения только положительные. В комнате стало ощутимо легче дышать (20 кв.м, 2 взрослых+ 1 реб, + в квартире 2 кошки). Включен 24 часа в авторежиме. Первое время просыпался если ночью включался турборежим (примерно 1 раз в 3 ночи, расстояние от прибора до постели 2 метра), потом привык. Прибор чутко реагирует на малейший запах или даже просто проход мимо него. Чувствительность датчиков настраиваемая. Униполярный ионизатор есть. Запаха от него нет, тк ионы не пахнут tov_suhov Владельцы Дайкинов, у кого он не воняет! Флэш-стриммер шипит? Мой Дайкин как вонял так и воняет, и, похоже, будет вонять или озоном или еще чем там...Запах уже смахивает на "хлорку". Перестает вонять только когда перестает шипеть флэш-стриммер, он просто вырубается, когда влажный воздух в комнате. потому, как ВЕЗДЕ на пыль стоит (с плазмой, фотокатализом) электростатический фильтр(решетка) и еще есть лампа фотокатализа, УФ ... видимо влияет и качество изготовления конкретного образца Перед тем как покупать ПОНЮХАЙТЕ или покупайте там, где можно сдать (даже если там дороже) если у вас закрытое помещение - нет нормального воздухообмена (фортки, приточно-вытяжной вентиляции), дети в этой комнате, не значит, что заплатив 1к уев вы получите чудо техники, которое вам сделает микроклимат и не будет выделять свое дерьмо - поберегитесь проверьте, кто производит промышленные системы очистки (просто как пример - TRION - Продукцию компании можно увидеть в домах, офисах, ресторанах, больницах, на заводах и фабриках, а также на морских суднах и подводных лодках. http://trion.kiev.ua/o_kompanii.html http://www.fedders.com/catalog/commercial/iaq.htm ....) проверьте, что продают в нормальных странах, где контроль за производителем зашкаливает - в Европе, тем более в США Daikin, ау (тока ebay )BORK это че такое?воняет из фортки - у себя (второй этаж) я поставил дополнительно угольный фильтр на фортку (универсальный для вытяжки 47 х 57 см) http://mirinfo.ru/cat/goods.aspx?gd_id=93165 http://mirinfo.ru/cat/goods.aspx?gd_id=21532 - комплект и на пыль и на запахи вентиляция -пробурили D120mm и сделали приточку как общая информация (не реклама) http://www.amaircare.ru/clean_2.shtml купил бы, но цены на фильтры зашкаливают: http://www.amaircare.ru/filter_2500.shtml |
| 189. Dragon2008, 08.12.2008 14:11 |
Здравствуйте! Может кто имел дело с такими моделями ВО: ORION OAP 2702 и ORION OAP 1506 ??? http://www.orion.ua/rus/dir/catalog/Air_Purifiers/ Отпишите + и -. Вообще что думаете про эти модели? |
| 190. vostok-1, 09.12.2008 14:36 |
veter2 Посмотрел размеры вирусов. Результат: от 0,02 до 0,3 мкм. http://www.panavir.ru/php/content.php?id=807 Хороший электростатический фильтр задерживает частицы до 0,01. Плюс часть вирусов погибает от сильного электрического поля в подобных фильтрах. У меня нет цифр, но есть опыт очищения воздуха в комнате от табачного дыма электростатическим очистителем. Удаляется достаточно быстро и хорошо. Размер частиц дыма от 0,01 до 0,1 . Если удаляется огромная масса табачного дыма, то сравнительно небольшая масса вирусов и бактерий уничтожается легко. И намного быстрее (из-за производительности), чем фотокаталитическим или рециркулярным (ультрафиолетовым) способом. Просто есть стереотипы, например: УЛЬТРАФИОЛЕТ. А между тем озон в разы эффективнее ультрафиолета. Часть врачей уже это признали. Но большая часть продолжает молится на кварцевые лампы. Точно такой же стереотип: очистить воздух от микроорганизмов может только его величество УЛЬТРАФИОЛЕТ. Этот стереопип с удовольствием используют маркетологи, при продажах фотокаталитических очистителей: " В наших очистителях стоит ультрафиолетовая лампа уничтожающая микробы". И это при том, что там стоят лампы, излучающие "мягкий" ультрафиолет, безопасный для бактерий. Итог: хороший (большая площадь осадительных пластин) электростатический фильтр обеззараживает воздух не хуже рециркуляторов и фотокаталитических очистителей. А может и лучше. |
| 191. veter2, 09.12.2008 18:29 |
vostok-1 Итог: хороший (большая площадь осадительных пластин) электростатический фильтр обеззараживает воздух не хуже рециркуляторов и фотокаталитических очистителей. А может и лучше. Действительно, с помощью электростатического очистителя можно достичь обеззараживания воздуха не хуже УФ рециркуляторов. Но для Бриза уверенности нет, потому что нет тестов и даже нет заявлений, из которых можно было бы узнать качество фильтрации для частиц заданного размера. Как Вы понимаете, "задержка частиц до 0,01 микрон" даёт мало информации. Это может означать задержку 5% таких частиц, например. Площадь осадительных пластин не единственный параметр, важна также напряжённость поля между пластинами. Было бы интересно узнать. Она не может быть слишком большой, это грозит искрением и образованием озона. У меня нет цифр, но есть опыт очищения воздуха в комнате от табачного дыма электростатическим очистителем. Удаляется достаточно быстро и хорошо. Размер частиц дыма от 0,01 до 0,1 Есть разные версии на эту тему, например http://pda.sb.by/post/rol_kureniya_alkogolya_kantser/ цитата:Скорее всего, размер частиц табачного дыма составляет от 0,01 до 1 микрона, как сказано здесь: http://www.ochistitel.ru/img/pur/arktika_2_2003.pdf В любом случае, видимая скорость очистки от табачного дыма ещё не означает такую же скорость очистки от вирусов, потому что в диапазоне 1-0,01 микрон фильтруется неодинаково. Там может быть 99% очистка частиц 1 микрон, 50% очистка частиц 0,3 мк, и 10% очистка частиц 0,1 микрон. Этого достатчно, чтобы половину массы всего табачного дыма задерживать за один проход. Для вирусов это может быть 20-25%. Приходится гадать, если данных нет. Или просто верить |
| 192. maxx2kk, 10.12.2008 13:37 |
vostok-1 Итог: хороший (большая площадь осадительных пластин) электростатический фильтр обеззараживает воздух не хуже рециркуляторов и фотокаталитических очистителей. А может и лучше http://www.fedders.com/catalog/commercial/CAC500_1000.htm Electronic Air Cleaner  The CAC has the capacity to help remove up to 95% of tobacco smoke, dust, pollen, lint, bacteria and mold spores from recirculated indoor air. “Forever Filter”– no replacement cost, just clean dry The Trion CAC is the ideal air cleaner for installations such as restaurants, bars, offices, conference rooms, computer rooms, designated smoking areas, medical facilities and waiting rooms . Я Trion не продаю, парочку Table Top купил бы точно |
| 193. Zmey10, 10.12.2008 18:19 |
Добрый день. Хотел бы посоветоваться насчет покупки. Решил выбрать бюджетный вариант - Vitek VT 2341 (http://www.vitek.ru/production/climat/air_ionizer/vt-2341.htm). Вроде стандартные системы очистки присутствуют + УФ. Перечитав часть ветки отметил только что у витеков слабая хепа. Не до конца понял - очистку лучше вместе с ионизаций держать включенной ? Да и 30db в минимальном режиме - видимо не так уж и тихо ночью будет ? Есть желание просто поставить его в угол обычной жилой комнаты 15-20кв.м. (пусть себе хоть круглые сутки работает - очищает воздух и пыль собирает). зы: Детей и животных нет. |
| 194. OKEY 25, 10.12.2008 22:58 |
veter2 ХОЧУ ОТЧИТАТЬСЯ о СВОИХ ПОКУПКАХ. СЕГОДНЯ НАМ в детский центр ДОСТАВИЛИ выбранный мной облучатель-рециркулятор воздуха бактерицидный РВБ-120, увлажнитель паровой Boneco 2031 и гигрометр механический Boneco 7057 (кому интересно: вся покупка с доставкой мне обошлась в 8200, покупала на свои, вот такой у нас директор детского центра - , поэтому в финансах была сразу ограничена). Сначала привезли рециркулятор. Включила почти сразу. был характерный запах.Немного навязчивый. Через час уже резковатость прошла. Не шумный. Занятию не мешал. Коллега заходила , вообще не услышала шума вентилятора.Через 1.5 часа привезли увлажнитель. Немного погодя и его включила. На гигрометре после извлечения его из упаковки было 30% . после закрепления на доске (через пол часа) установилось 35 % (это еще до включения увлажнителя). Увлажнитель проработал меньше часа, влажность не изменилась.Завтра все включу по полной программе. конечно не забуду и проветривать. Первое ощущение: в сочитании с проветриванием легче дышится, ушло ощущение тяжелого спертого воздуха. Посмотрим , будет ли положительная динамика в самочувствии детей на занятии, в их работоспособности и снижение заболеваний в группах . СПАСИБО ЗА ПОМОЩЬ И ПОДДЕРЖКУ В ВЫБОРЕ !!! |
| 195. veter2, 11.12.2008 11:43 |
OKEY 25 Включила почти сразу. был характерный запах.Немного навязчивый. Если я правильно помню, первое время после включения безозоновые лампы всё-таки выделяют немного озона. Но после определённого количества часов эксплуатации это проходит, и запаха никто не должен чувствовать. Если появляется запах, рециркулятор эксплуатировать нельзя - возможно, лампа бракованная. Поскольку Ваш рециркулятор не имеет таймера, Вам надо будет самостоятельно оценивать время работы, и через несколько тысяч часов менять лампы. В инструкции об этом сказано? Zmey10 Хотел бы посоветоваться насчет покупки. Решил выбрать бюджетный вариант - Vitek VT 2341 Я не поддерживаю Ваш выбор. Если надо бюджетный вариант, то берите с HEPA-фильтром и отключаемой ионизацией. Бюджетные электростатические воздухоочистители могут выделять озон, создавать эл.поле выше нормы, а их эффективность неизвестна. В случае HEPA-фильтра вреда точно не будет. В худшем случае и пользы тоже не будет, но это только если фильтр поддельный. |
| 196. Zmey10, 11.12.2008 13:22 |
veter2 Спасибо Вам за ответ. Поискал еще немного. Вот модель Air Comfort XJ-2200 (http://www.aircomfort.ru/sections/2/59/XJ-2200.html). У нее есть возможность отключать УФ. Это то что нужно ? Или может GH-2152 (http://www.aircomfort.ru/sections/2/61/GH-2152.html), но вроде как писали что статика (плазма) не есть гуд ? Может есть какие-нибудь проверенные бюджетные варианта для моего случая ? Я понимаю что Daikin 707 рулит, но это явно не бюджетный вариант |
| 197. veter2, 11.12.2008 14:27 |
Zmey10 Может есть какие-нибудь проверенные бюджетные варианта для моего случая ? На какую сумму? В первой части ветки много отзывов. Есть даже супербюджетный витек. |
| 198. maxx2kk, 11.12.2008 14:57 |
veter2 Zmey10 Хотел бы посоветоваться насчет покупки. Решил выбрать бюджетный вариант - Vitek VT 2341 Vitek VT 2341 у меня стоит в коридоре. В книжке конкретно написано о низком выделении озона. На маленькой скорости запаха мало, практически бесшумен. Если ставить в спальню, на ночь лучше выключать. Пластмасса в меру нормальная,изготовление нормальное, пластины по площади большие, есть входной фильтр, его можно мыть. Мыть сами пластины не очень удобно. Питание 12В от адаптера (в комплекте). Упаковка с ручкой! купил за 990 р. в Калинке. Покупать Aircomfort за 3500+ нонсенс. Тоже самое. vitek с HEPA - есть отзывы о том, что воняет/ трещит. Опять же может конкретный образец. HEPA там самая дешевая - 250р. один из владельцев правильно заметил, за такие деньги можно кажый год выкидывать и покупать новый (по цене = расходникам для Boneco и пр.) Boneco 2261 - к 4000р., коллега купил, доволен, не шумит. Пластмасса хорошая. Вонять не будет. оригинальные расходники на год - к 1500+  Технические характеристики : Площадь / объем помещения 60 м2/ 150 м3. Производительность вентилятора 130 м3/ч. Потребляемая мощность 150 Вт. Уровень шума 25 дБ. Размеры (ВxШxГ) 465 x 380 x 160 мм сам думаю прикупить и поставить hepa Aircomforta 555 (490р с углем)- она чуть меньше в длину (-8 см) и компенсировать чем нибудь оставшееся место. |
| 199. Dragon2008, 11.12.2008 16:00 |
Добрый день. Я уже как-то задавал вопрос по этим моделям ORION 2702 и 1506 (http://www.orion.ua/rus/dir/catalog/Air_Purifiers/) По описанию модель 1506 близка к Дайкин 707, как мне кажется, только еще стоит НЕРА. Хочу взять 1506 модель. Если не лень, посмотрите по ссылке… может посоветуете чего или отговорите от покупки. Смущает практическое отсутствие информации о этих моделях (кроме как на сайте производителя). Да, по цене ОРИОН 1506 стоит в 4 раза дешевле дайкина. Заранее спасибо. |
| 200. maxx2kk, 11.12.2008 16:18 |
Dragon2008 Я уже как-то задавал вопрос по этим моделям ORION 2702 и 1506 проверить это вы сможете только на себе если точно можно вернуть - берите, включите, послушайте, понюхайте. Поинтересуйтесь ценой/наличием фильтров. Были в форумах письма, люди покупают нечто, а через пару недель начинает тарахтеть ( и че делать?), поэтому к дорогим местным вещам отношусь подозрительно Что там за движек? К Daikin, Sharp, Toshiba - в этом плане есть доверие.на самом деле все просто - качественной HEPA не нужны статики на пыль , качественному углю - фотокатализ Прибор выделяет здоровый и свежий витамин С, который очень полезен катехин - вещь хорошая, природная (если там он есть), у меня в кондее есть такой, как бы от микробов Hyundai WAP 327  как пишуть - полный аналог Daikin 704 за 10000р. |
| 201. veter2, 11.12.2008 18:42 |
Dragon2008 По описанию модель 1506 близка к Дайкин 707, как мне кажется, только еще стоит НЕРА. Вам показалось. Это очень разные модели. Я прочитал инструкцию, долго смеялся. Похоже авторы инструкции вообще не в теме. Но сам прибор негативных эмоций не вызвал. Здесь минус в том, что это OEM; прибор делает некая китайская контора, о которой недостаточно информации. Наверное, опытным путём только можно идти. По крайней мере, вреда не будет, если отключить ионизатор. |
| 202. Zmey10, 11.12.2008 20:41 |
veter2 maxx2kk Ну скажем до 200 у.е. Пересмотрел старую ветку сколько успел... Особо обсуждали только 1775. Сделал не очень лестные выводы. У нас он чуть дороже 2341. Я глянул чуть подробнее описание трех моделей - 1775, 2341 и 2343. Как оказывается 2141 отличается типом фильтра, т.е. достаточно мыть. В 1775 и 2343 НЕРА + ионизация. По большому счету они аналоги только в 1775 чуток больше функций типа таймера, пульта. Раз не имеет смысла платить больше на то же в Aircomfort то может взять что-нить из этих трех моделей ? Более дешевым будет 2341 ввиду того что фильтры в нем менять не нужно ? Насчет отрицательных моментов - может решением будет - утром включил и ушел на работу, вечером пришел - выключил, ночью тишина |
| 203. TRION Ukraine, 12.12.2008 01:56 |
maxx2kk Table Top Вы найдете на сайте www.trion.su - для России и Белоруссии www.trion.kiev.ua - для Украины. Вы правы TRION производит большой ассортимент профессиональных воздухоочистителей уже более 60 лет. У TRION есть бытовой воздухоочиститель Console с Хепа фильтром, но его продажи ничтожно малы, так как в основном предпочитают покупать электростатику, да и фильтр менять не надо каждые 3 месяца (желательно), а не так как у нас в Совке привыкли работает ну и ладно, может поменяют через год или более...... Но самое главное - это правильно рассчитать количество необходимых моделей. Формула специально составлена для того, чтобы быстро и внимательно рассчитать необходимое количество воздухоочистителей, для помещения. При использовании формулы, необходимо подсчитать среднюю ширину, длину и высоту помещения. Подставить эти данные в формулу, и затем рассчитать общее количество требующихся Вам моделей. Условные обозначения: H – высота, L – длина, D – ширина V – объем помещения V2 – максимальный очищаемый объем воздуха моделью TRION N – количество воздухообменов, где: N1 - количество воздухообменов за 1 час для обычного помещения = 3-5 раз (квартира, офис, мед.учреждения) N2 - количество воздухообменов за 1 час для среднего количества загрязнений = до 10 раз (кафе, ресторан, бильярд) N3 - количество воздухообменов за 1 час для большого количества загрязнений = до 15 раз (курилка) 1. H x L x D = V 2. V x N = V2 Выбирать модель необходимо так, чтобы весь воздух в обычном помещении за 1 час проходил через модель на максимальной скорости 3-4 раза. Для удаления появляющегося загрязнения модель должна работать на 2 или 3 скорости. Для поддержания чистого воздуха в помещении модель может работать на 1 скорости. |
| 204. maxx2kk, 12.12.2008 10:20 |
цитата: спасибо, эти сайты я знаю вопрос конкретный - нужно Table Top в Питере звонил в Москву - в наличии нет, не знает, будет/не будет, как я понял - не возили ни разу, может привезет, если от 10 штук. Так что при желании не купить Может на Украине и есть. Добавление от 12.12.2008 10:33: Zmey10 |
| 205. veter2, 12.12.2008 11:11 |
Zmey10 Насчет отрицательных моментов - может решением будет - утром включил и ушел на работу, вечером пришел - выключил, ночью тишинаТакая эксплуатация сократит ресурс фильтра - воздухоочиститель будет задерживать пыль, которая могла бы и сама улететь в вентканал. maxx2kk HEPA за 250р мне кажется сомнительной, вроде это HEPA10 - хуже пылесосной (12/13) В разных пылесосах разные хепы - от 10 до 13, как и в воздухоочистителях. HEPA10 имеет качество фильтрации 85% примерно как электростатический фильтр Дайкина (83%) для частиц 0,3 микрона. Пылесос Rainbow E2, сертифицированный как воздухоочиститель, имеет примерно такое же качество фильтрации. Для воздухоочистителей главным параметром является не эффективность фильтрации, а произведение эффективности фильтрации на производительность. Большинство электростатических воздухоочистителей имеют неважную фильтрацию мельчайших частиц, но отдельные модели (тот же Бриз) за счёт большой производительности могут это компенсировать. |
| 206. valpak, 12.12.2008 12:12 |
Посоветуйте модель очистителя, мойки воздуха. Главное требование чтобы быстро убирала запахи в частности кухонные. |
| 207. maxx2kk, 12.12.2008 12:22 |
цитата:вы хоть пару страниц назад прочтите  |
| 208. valpak, 12.12.2008 12:27 |
Почитал но в основном акцент делается на удаление пыли а меня интересует именно быстрое удаление запаха. Я так понимаю что аппарат прекрасно удаляющий пыль может совсем или плохо бороться с запахом. |
| 209. maxx2kk, 12.12.2008 12:56 |
на кухне - вентилятор в форточку над плитой - нормальную вытяжку (в трубу, если есть труба, рециркуляционную с УГОЛЬНЫМ фильтром,если нет) на запах не дорого, но сердито - Севеж (200?), "АТМОС-МАКСИ" http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=%F1%E5%E2%E5%E6&…int%3A47%3A001720 дорого и качественно http://www.amaircare.ru/roomaid.shtml http://www.amaircare.ru/filter_roomaid.shtml Добавление от 12.12.2008 13:28: veter2 |
| 210. Zmey10, 12.12.2008 13:46 |
veter2 Хм... В 2341 фильтры менять не нужно, их нужно мыть. Я полагаю это просто придется делать чаще. Вы полагаете что 2343 с HEPA за 250р будет эффективнее чем титан-оксидный фильтр в 2341 ? По-моему единственный минус у 2341 это то что в отличии от 2343 в нем нельзя отключить ионизацию. maxx2kk Спасибо за инфу. Чуть не в тему выбора бюджетной модели. Господа, что вы думаете насчет новинок от Air Comfort ? Две схожие модели Air Comfort GH-2162 (http://www.aircomfort.ru/sections/25/95/GH-2162.html) и AirComfort XJ-3800A-1 (http://shop.aircomfort.ru/sections/25/96/XJ-3800A-1.html). "Премиум" класс - Air Comfort AC-3020 (http://shop.aircomfort.ru/sections/25/73/AC-3020.html) - просто монстр какой-то. и обновленная модель - Климатический комплекс AirComfort 3SK-AC0304M (http://www.aircomfort.ru/sections/2/8/3SK-AC0304M.html). |
| 211. maxx2kk, 12.12.2008 14:14 |
Zmey10 Вы полагаете что 2343 с HEPA за 250р будет эффективнее чем титан-оксидный фильтр в 2341 титан-оксидный фильтр - это маленькая дырявая хрень для фотокатализа, ее облучает лампа про цену не забываем пыль заряжается проволкой и притягивается к металлическим пластинам - поэтому там всегда ионизация (ионный ветер) это HEPA  он задерживает пыль на витек он дешевый, поэтому ? Aircomfort XJ-3800А-1 это чудо с навороченной ценой 11000+, и где в наличии фильтры еще раз упоминаю о Toshibe за 7-8 т.р. http://homeappliance.toshiba.com.ru/cat5/  |
| 212. veter2, 12.12.2008 16:52 |
Zmey10 Вы полагаете что 2343 с HEPA за 250р будет эффективнее чем титан-оксидный фильтр в 2341 ? Разумеется, HEPA будет эффективнее, пыль задерживать это простая задача, по сравнению с газообразными загрязнителями. Недостатки дешёвых хепафильтров не столько в плохой эффективности, сколько в малой пылеёмкости. Дорогие фильтры служат дольше. |
| 213. Zmey10, 12.12.2008 20:12 |
maxx2kk С тио2 фильтром это промахнулся. В 2341 вместо HEPA используется "электростатический пылесборник" Чувствует мое сердце что не равнозначные это вещи. Гляньте выше на модель Air Comfort AC-3020. Aircomfort XJ-3800А-1 "отдыхает" рядом с ней. Тошибу к нам не возят. А к витеку присматриваюсь потому как да... дешевый... пусть годик поработает, а там можно и что-нить по-серьезнее купить. veter2 Ясно. Спасибо. Убедили. Видимо прикуплю 2343 с HEPA.Вопросик к Вам напоследок - в этой модели можно включать/выключать ионизацию, стоит ли её включать ? Если да то как это режим использовать ? Постоянно ? Или лучше вообще не использовать ? из инструкции - "Выход отрицательных ионов: 200 млн/см3 (в 10 см от отверстия для выхода воздуха)" |
| 214. maxx2kk, 12.12.2008 21:09 |
Zmey10 Видимо прикуплю 2343 с HEPA.  неплохо смотрится, где продается только? |
| 215. Zmey10, 13.12.2008 12:29 |
maxx2kk Их везде навалом. по 15-20уе. Сам 2343 от 72уе. |
| 216. veter2, 13.12.2008 16:34 |
Zmey10 Вопросик к Вам напоследок - в этой модели можно включать/выключать ионизацию, стоит ли её включать ? Если да то как это режим использовать ? Постоянно ? Или лучше вообще не использовать ? из инструкции - "Выход отрицательных ионов: 200 млн/см3 (в 10 см от отверстия для выхода воздуха)" У известных мне ионизаторов на расстоянии 10 см концентрация ионов порядка миллиона. Или здесь ошибка, или это слишком сильный ионизатор. Тогда включать его можно только на короткое время, а если есть запах озона - только в отсутствие людей и животных. |
| 217. Panadol, 13.12.2008 17:53 |
После долгих поисков в интернете воздухоочистителя с ионизацией, отдал предпочтение униполярным. Хочу сделать выбор между Cooper&Hunter CH 704AVM - 300$ и Daikin MC707VM-S - 540$. В Даикине смущает цена, Купер и Хантер вроде аналогичный аппарат, но по запросу поиска Гугл показывает родной сайт, на котором нет такой модели, после детального анализа оказалось, что он продается только в Украине , даже нет инфы на англоязычных сайтах. Может есть еще у кого мысли по поводу Cooper&Hunter CH 704AVM, стоит ли его покупать? |
| 218. Goin, 14.12.2008 11:35 |
Всем привет. Купил 1355n - все просто, все хорошо. Но ночь не спал - мотор стучит... не вентилятор - проверил.... Что делать , как разобрать его не пойму так как все на клипсах и не понятно как его разбирать. Что делать... у кого нибудь он стучит? ПРосто ЖУТЬ! |
| 219. maxx2kk, 14.12.2008 22:52 |
Goin Но ночь не спал - мотор стучит... не вентилятор - проверил.... попробуйте разобрать/собрать диски или вынуть их вообще Выбор увлажнителя воздуха (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:4874-53) naoumov У меня после долгой эксплуатации я стал замечать что диски двигаются рывками и появился небольшой шум(как буд то шестеренки трутся потом снова тишина) еще через некоторое время заметил что вода стала уходить медленне... потом диски встали(((( я разобрал механим и обнаружил что передача (это маленький механизм) от мотора к лопастям отсутствует. Данный механизм был заклепан клепками. Клепки пришлось высверлить, дырочки под клепки расширить, механизм разобрать-собрать, смазать и за место клепак поставить винтики. Ну вот уже недели три( до этого год лежал метрвым грузом) как работает без проблем и шум исчез. |
| 220. Вздухотехник, 15.12.2008 03:07 |
maxx2kk Здравствуйте! Сейчас (до 16 декабря) формируем заказ оборудования TRION, заказ прибудет либо под Новый год, либо после 15-го января (если не успеем до череды праздников). Можем привезти модели TableTop (а также другие) в любом необходимом количестве (хоть 1). При необходимости отправим из Москвы через транспортные компании в любой город России. Телефон для связи: +7 495 504-5490 Денис |
| 221. кочегар, 15.12.2008 11:26 |
посмотрел семейство новых очистителей Борк, позиционируются в премиум-сегменте, стоят 27-30 тыр. Сделаны прилично, с ионизацией/фотокатализом не связываются, в наличии ХЕПА13, уголь а также некий "витаминный" предфильтр (на вит. С, хорошо что не на стероидах) и набор из 6 спецфильтров (от формальдегида/сернист.газа/аллергенов/вируса грипа/легионеллы/multicare). Ставится один по выбору, надо менять каждые 3 мес, в продаже пока не замечены. НО САМОЕ ПРИКОЛЬНОЕ: в инструкции срок службы определен в 1 год! Ссылка на п.2 ст.5 Закона ЗПП. Т.е. через год дорогую покупку спокойно можно выкидывать, сменные фильтры продаваться не обязаны |
| 222. veter2, 15.12.2008 14:27 |
кочегар НО САМОЕ ПРИКОЛЬНОЕ: в инструкции срок службы определен в 1 год! Это просто невероятно В инструкции на Bork 1960 (цена 25-27 тыс.руб) срок службы указан 3 года - я думал это верх издевательства. Неужели можно этот верх превзойти?Для моделей Vitek заявленный срок службы тоже 3 года, но это нормально воспринимается, потому что дёшево. Видел я этот борк 1960, очень неплохо смотрится в интерьере. Красивая штучка. Шумит только сильно в тихом режиме, но на ночь можно и выключить - не страшно, покупается чтобы удивить гостей, а гости же обычно днём приходят И инструкция даже красивая, подробная, на глянцевой бумаге отпечатана. |
| 223. maxx2kk, 15.12.2008 14:50 |
veter2 Видел я этот борк 1960 я его и разбирал, чтоб до фильтров добраться - крышка на подвижных замочках, как бы надо нажать на верхние углы и должна как бы отщелкнуться. такой крепеж сломается легко. С Daikinom не сравнить. Пластмасса у магазинного образца стала из белой (по краям) - желтой они сливали с потертостями за 7990 прочел про 3 года и узрел HEPA за 1700р. не купил |
| 224. Goin, 15.12.2008 21:00 |
maxx2kk Спасибо тебе за ответ. Я сделал проще - отнес в магазин и заменил - проблема решена =) |
| 225. OKEY 25, 16.12.2008 01:08 |
veter2 Если я правильно помню, первое время после включения безозоновые лампы всё-таки выделяют немного озона. Но после определённого количества часов эксплуатации это проходит, и запаха никто не должен чувствовать. Если появляется запах, рециркулятор эксплуатировать нельзя - возможно, лампа бракованная. ЗАПАХ ОЗОНА ИСЧЕЗ В ДЕНЬ ПОКУПКИ. СЕЙЧАС ВООБЩЕ НИЧЕМ НЕ ПАХНЕТ. ЕСЛИ ДАЖЕ ВСТАТЬ ПОД РЕЦИРКУЛЯТОР И НАЧАТЬ НЮХАТЬ ПРОГОНЯЕМЫЙ ВОЗДУХ,ТО И ТОГДА НЕТ ОСОБЫХ ЗАПАХОВ (А ОБОНЯНИЕ У МЕНЯ ОБОСТРЕННОЕ), - ЛЕГКАЯ СВЕЖЕСТЬ (вот моя маленькая кварцевая лампа домашнего косметического пользования пахнет ого-го). ИНТЕРЕСНО, ЧТО СЕГОДНЯ В ПОМЕЩЕНИИ ДЛЯ ЗАНЯТИЙ, КОГДА Я ПРИШЛА БЫЛО 25 % ВЛАЖНОСТИ (ПРИ ЭТОМ ОДНУ ФРАМУГУ НА НОЧЬ МЫ СЕЙЧАС НЕ ЗАКРЫВАЕМ, ОЧЕНЬ ДУШНО УТРОМ.УЖЕ И БАТАРЕИ ПРИГЛУШИЛИ НЕМНОГО. БЫЛО 25 ТЕПЛА.СЕЙЧАС 20 - НОРМАЛЬНО СТАЛО). ВКЛЮЧИЛА РЕЦИРКУЛЯТОР И УВЛАЖНИТЕЛЬ И ЧЕРЕЗ 4 ЧАСА ВЛАЖНОСТЬ ДОСТИГЛА 50 %. Тогда я отключила Увлажнитель, а спустя 5 часов, влажность еще увеличилась на 3% и стала 53%. ЭТО СТРАННО. О РЕЦРКУЛЯТОРА. В ПАСПОРТЕ УКАЗАН УРОВЕНЬ ШУМА 32 дБ. МНЕ УЖЕ НАЧАЛ МЕШАТЬ. ЗА 10 ЧАСОВ РАБОТЫ В ГОЛОВЕ ГУДИТ (правда работаю еще и в головной системе - радиомикрофон, т.к. голос пока не востановился до конца, может еще и поэтому дискомфорт). Поскольку Ваш рециркулятор не имеет таймера, Вам надо будет самостоятельно оценивать время работы, и через несколько тысяч часов менять лампы. В инструкции об этом сказано? С ЭТИМ ВСЕ ПОНЯТНО. ОТСЧЕТ ПОШЕЛ. БУДЕМ СЛЕДИТЬ. С П А С И Б О !!! |
| 226. lenulya, 17.12.2008 15:34 |
Купила Ballu AP 250. Работает 4 дня, пока не жалею. 5 ступеней очистки, ночью практически не слышно (примерно как шум от батареи), воздух стал свежее. Дует очень сильно, рядом сидеть опасно=))) Фильтр стоит 850 руб. Не очень удобно вытаскивать фильтры и запихивать их...но за такую цену (4300) можно это пережить=) Пока довольна. |
| 227. Майфф, 17.12.2008 19:31 |
Господа специалисты и владельцы очистителей воздуха, подскажите, не могу никак остановить свой выбор между Sharp FU-440E, Aircomfort XJ-3800А-1 и Toshiba CAF-C5K. Необходим очиститель воздуха для квартиры на садовом (увлажнитель воздуха есть) - выхлопные газы, к тому же один из членов семьи курит, с учетом возможности замены фильтров. Немаловажный фактор: уровень шума работы очистителя. Перечитала почти все, что есть по этой теме. У Aircomfort - нижний предел 20 Дб, а у Шарпа и Тошибы - вроде 15. У знакомых AirComfort AR-555 - так он шумит как зверь - спать нереально. В то же время фильтры на АирКомфорт (1100 р.) и на Шарп (2-3 тыс. руб.) есть в продаже, а на Тошибу не нашла. Фильтр из активированного угля может быть моющимся? Что посоветуете? Добавление от 18.12.2008 12:24: Аир комфорт из инструкции: перед первым включением проветрить помещение и включить датчик качества воздуха, датчик сохранит в памяти это состояние как "чистый воздух" и при выключении из розетки этот параметр будет стерт из памяти |
| 228. Alexandr_sp, 18.12.2008 14:08 |
Посоветуйте воздухоочиститель для комнаты площадью 12квм. Основная задача изничтожать табачный дым тк в этой комнатёнке курит порой 4-5 человек. По возможности решение должно быть бюджетным |
| 229. Игорь Ветров, 18.12.2008 14:20 |
Майфф а есть что-нибудь иное без такой функции Какие проблемы, ну не используйте авто режим. Я его не использую, потому что мне не нравится самопроизвольное усиление шума, когда я решил почистить и съесть апельсин. И наоборот, если я включил днём средний режим, я не хочу автоматического перехода на бесшумный ночной. Другой вариант - включите его когда машин на Садовом меньше всего, например, в воскресенье утром после проветривания, в ветреную погоду. А потом попытайтесь добиться такой же чистоты воздуха в остальное время. Или Вы хотите, чтобы бытовой воздухоочиститель сделал Вам чистый загородный воздух??? |
| 230. Елена_МК, 18.12.2008 14:28 |
Есть-ли владельцы воздухоочистителя euromate grace mediamax Где их можно купить в Москве в стационарном магазине, а не в интернет |
| 231. maxx2kk, 18.12.2008 21:28 |
Alexandr_sp По возможности решение должно быть бюджетным отечественную фотокаталитику - Атмос, Севеж посмотрите Майфф Господа специалисты и владельцы очистителей воздуха, подскажите, не могу никак остановить свой выбор между Sharp FU-440E, Aircomfort XJ-3800А-1 и Toshiba CAF-C5K. если шум низкий - фильтры слабые на тошибу пишут срок службы фильтров 2-5 лет аиркомфорт - похоже делают только для нас - сайта производителя я не нашел шарп он чего то шибко пропиареный с умными словами а поможет только хороший угольный фильтр и частая его замена ставьте стеклопакеты |
| 232. Игорь Ветров, 18.12.2008 23:25 |
maxx2kk шарп он чего то шибко пропиареный с умными словами Умные слова - это плохо? если шум низкий - фильтры слабые Нет такой связи. Низкий шум - он же не всегда, а только в ночном режиме, с небольшой скоростью вращения вентилятора. Для любого фильтра можно подобрать такой режим, было бы желание у производителя. А чтобы в этом режиме прокачивалось достаточно воздуха, фильтр должен быть большим по площади. У разных шарпов производительность ночного бесшумного режима от 30 до 60 м3/ч. |
| 233. Майфф, 19.12.2008 14:16 |
maxx2kk а поможет только хороший угольный фильтр и частая его замена ставьте стеклопакеты стеклопакеты стоят. То, что нужен хороший угольный фильтр, - это я уже поняла. А в каких приборах хорошие угольные фильтры? Куча наворотов мне вовсе и не нужна: пыльца, вирусы и микробы меня не особо беспокоят. За ночь при слегка открытом окне во двор на экран телевизора белый налет садится - тонкий слой белого порошка, на других предметах не так много, а ТВ, видимо притягивает. |
| 234. maxx2kk, 19.12.2008 14:34 |
maxx2kk дорого и качественно http://www.amaircare.ru/roomaid.shtml говорят, есть очистители, где уголь засыпается, где то в форуме было Electrolux есть тоже с угольным фильтром тут, в общем то, надо найти и в живую смотреть на сам фильтр, как он внешне |
| 235. Vins70, 19.12.2008 16:19 |
Майфф Toshiba CAF-C5K Полтора года пользую Toshiba CAF-C4K (почти одинаковый с Toshiba CAF-C5K тока обьём меньше) Очень доволен, особливо когда жена чистит и ты видиш сколько грязи как сталактиты на фильтре висят. а на Тошибу не нашла Сейчас сам озаботился поиском фильтра ибо аппарат просигналил, что пора менять (1,5 года не 5 лет как пишут, хотя может потому, что он у нас круглосуточно работает все 1,5 года), В сети не нашол, нашол какого то оф. партнёра и через их сервис центр сегодня договаривался, что бы можно было заказать. Сразу сказали, что ждать нужно до 2х месяцев, что не кретично для меня. Тошибы - вроде 15 4 уровня мощьности фильтра, на 2 спать комфортно всем, вообще практически не слышно, на 4 слышно. Один раз на день отключали, оч. чувствуется воздух не тот. Заметели все. Вобщем не жалею, что купил. |
| 236. Елена_МК, 19.12.2008 16:33 |
Как вы считаете - стоит-ли покупать Aircomfort AC 3020 http://superplus.ru/Aircomfort_3020.htm Комплект фильтров 1800 руб, менять 2 раза в год при ежедневном-круглосуточном использовании, если меньше эксплуатировать, то, соответственно, реже менять. |
| 237. Игорь Ветров, 19.12.2008 16:39 |
Елена_МК Как вы считаете - стоит-ли покупать Эту модель подробно обсуждали здесь. Выбор воздухоочистителя (продолжение), #105 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:105#105) |
| 238. maxx2kk, 19.12.2008 16:44 |
Игорь Ветров Эту модель подробно обсуждали здесь. там, вообщето про шарп и его плазмакулер |
| 239. Майфф, 19.12.2008 17:01 |
Vins70 что он у нас круглосуточно работает все 1,5 года это на самом деле круглосуточно все полтора года пашет? или на пару часов в день котлючать или в неделю? |
| 240. Жанна111, 19.12.2008 17:10 |
Здраствуйте, может такой вопрос уже поднимался, но нет времени перечитывать все 200 страниц, помогите пожалуйста, в таком вопросе - У нас в офисе (помещение небольшое около 15 кв. метров) очень спертый воздух. 3 рабочих места - 3 компьютера, и постоянно заходят клиенты. Окно держать открытым нет возможности, окна прямо с рабочими местами, - продувает. В два часа дня дышать уже невозможно, нечем, к вечеру болит голова, путаница в голове и так далее. К тому же в соседнем помещение всегда накуренно, и дым идет к нам. Никогда не сталкивалась с воздухоочистителями, поэтому не знаю, что именно нужено - ионизатор, очиститель воздуха, или что то другое. Что вы можете посоветовать в данном случае? Ценовая политика значения не имеет, главное, что бы от аппарата была польза. Спасибо! |
| 241. maxx2kk, 19.12.2008 17:17 |
Жанна111 Ценовая политика значения не имеет вы клиент Daikin 707 |
| 242. Vins70, 19.12.2008 17:25 |
Майфф это на самом деле Да, работает постоянно. За всё время может часов 20-30 максимум был выключен. Просто мы забываем, что он есть внемания к себе не привлекает, стоит себе и стоит раз в месяц/полтора чистим и опять не до него. |
| 243. Игорь Ветров, 19.12.2008 23:41 |
Жанна111 У нас в офисе (помещение небольшое около 15 кв. метров) очень спертый воздух. 3 рабочих места - 3 компьютера, и постоянно заходят клиенты. Окно держать открытым нет возможности, окна прямо с рабочими местами, - продувает. В два часа дня дышать уже невозможно, нечем, к вечеру болит голова, путаница в голове и так далее. К тому же в соседнем помещение всегда накуренно, и дым идет к нам. Никогда не сталкивалась с воздухоочистителями, поэтому не знаю, что именно нужено - ионизатор, очиститель воздуха, или что то другое. Что вы можете посоветовать в данном случае? В данном случае нужна приточная установка, как минимум на 90 м3/ч. Выбор приточной установки для дома (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8331) |
| 244. Maks1971, 23.12.2008 17:24 |
Кому нужен Boneco AOS - 2071, в МИРе распродажа по 4 990 руб. Помоему есть везде кроме Москвы. |
| 245. AlmazovKB, 24.12.2008 14:10 |
Так что всетаки лучше выбрать для дома (до 25000р)? От обилия выбора голова идет кругом. Что будет эффективнее, приточную систему типа AEROPAC 90A, который гонит с улицы в комнату чистый воздух, или комнатный очиститель, который гоняет воздух в комнате по кругу? |
| 246. maxx2kk, 24.12.2008 14:32 |
Maks1971 Кому нужен Boneco AOS - 2071 стоимость расходников на год сравнима с этой суммой AlmazovKB который гонит с улицы в комнату чистый воздух ну, если он чистый, вопроса нет |
| 247. Майфф, 24.12.2008 15:43 |
В общем остановилась на Шарп FU-440E, нашла в инете за 11 тыс. руб. Довольно мило вписался в обстановку Очень аккуратно сделан, легкий, фильтры - каждый в отдельном пакете. чтобы там сразу супер-пупер чистый воздух стал - не могу сказать, индикатор "грязности" воздуха периодически показывает загрязненность, потом чистый воздух. Всего три скорости, на низких оборотах - работает практически бесшумно, т.е. спать можно совершенно спокойно На высокой скорости - гудит - днем не замечаешь. Фильтры соответственно еще ни разу не открывала, - всего три дня работает. Угольный фильтр - действительно моющийся. Как будет дальше - не знаю. На самом деле аккуратненький кусочек пластмасски за 11 тыс. руб., его покупка - наверное более успокоение для мозгов. Двадцатку платить за подобную штуку - мне кажется совершенно необоснованно, не смотря на всякие авто-, плазмо-... |
| 248. jettset, 24.12.2008 16:28 |
цитата: Цена хорошая,но слишком много на него нареканий. Добавление от 24.12.2008 16:41: Могу по собственному опыту сказать,что покупать не стоит:супер-плюсы,Ballu200 и 250.После нового года напишу краткий обзор. |
| 249. Игорь Ветров, 24.12.2008 18:38 |
AlmazovKB Что будет эффективнее, приточную систему типа AEROPAC 90A, который гонит с улицы в комнату чистый воздух, или комнатный очиститель, который гоняет воздух в комнате по кругу? Приточная система эффективнее. Если установлена приточка достаточной производительности и требуемого для Вас качества очистки, то можно обойтись без воздухоочистителя. Хотя останется проблема накопления пыли внутреннего происхождения - для борьбы с этой пылью достаточно либо часто пылесосить нормальным пылесосом (c HEPA-фильтром), либо поставить на недорогой напольный HEPA-очиститель с тонким угольным фильтром. Ещё ионизатор иногда нужен, иногда увлажнитель. Другой вопрос, достаточно ли будет для Вас аэропака. Этот вопрос лучше обсуждать в ветке Выбор приточной установки для дома (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8331) Майфф чтобы там сразу супер-пупер чистый воздух стал - не могу сказать, индикатор "грязности" воздуха периодически показывает загрязненность, потом чистый воздух. А Вы протестируйте датчики. Сначала подышите на датчик газа - он должен распознать загрязнение. Потрясите пыльное одеяло - должен сработать датчик пыли. |
| 250. Zmey10, 24.12.2008 19:22 |
Хотел поделиться впечатлениями. Купил Vitek 2343. Не воняет, озоном не пахнет рядом с аппаратом при включенной ионизации. Кнопочка ионизации с легкой подсветкой Но вот только один большой минус. На ночь его включенным не оставить. Шумит на самой низкой скорости даже. В инструкции указано 55db. И при работе жрет 40w, а не 25 или 15 как некоторые модели. |
| 251. ncuHa, 24.12.2008 23:56 |
Простите. Не посоветуете ли очиститель в комнату 20 м2 ценой до 7000 рублей? |
| 252. -Алексей-, 25.12.2008 00:56 |
цитата:У меня в двух комнатах по комплекту очистителей - Trion Table Top, Daikin MC707, AOS 2071 и Супер-Плюс-Турбо. В третьей маленькой комнате только Daikin. Один из Trion Table Top доработан и работает как приточка воздуха (на установку второго нет времени). Теперь выводы за почти 11 месяцев проживания с очистителями. Все очистители работают круглосуточно. Ионизация в Дайкинах включена тоже круглосуточно. В Супер-Плюс-Турбо (переделанных) часто влючен турбо режим и никакого "переизбытка" ионов нет и не может быть. Озон в комнате не накапливается так как ионизаторы переделаны - пластины с иглами заменены на нити, между нитями добавлены полоски шириной около 8см, направляющие струю воздуха на нити и стоят по два 12см компьютерных тихоходных вентилятора. Если сравнивать очистители, то на высоте конечно стоит Дайкин. Неудобство - если выключают свет хоть ненадолго - сам он уже не включается и приходиться включать вручную. Рама у нового Дайкина действительно не закрывается, но на это можно либо не обращать внимания, через неделю, две сама закроется, либо сделать насечку (углубление) ножиком глубиной полмилиметра в районе замка. В остальном недостатков нет. Основную пыль все же собирает самоделный дополнительный предфильтр. Считаю Дайкин самым лучшим очистителем. За ним идет Trion Table Top - маленькие размеры, не требует сменных фильтров (угольный я почти сразу выкинул), чистит воздух до 0.01мкм. Недостаток - паршиво сделан предфильтр - из толстых нитей, т.е. обладает низкой пропускной способностью. Пользую очиститель без предфильтра, работает только статический фильтр. Чистит воздух хорошо. Блок фильтра под струей душа прополаскиваю, просушиваю на Дайкине и снова Trion готов к работе - вечный фильтр. Мыльных растворов никогда не употребляю, только горячая вода. А вот комплекс AOS 2071 подвел тем, что емкость к двигателю у конденсатора 1мкф села. Я сначала думал что хепа засорилась потому, что воздухообмен значительно упал. Оказалось, что это не так. Позднее перестали запускаться двигатели после перебоев со светом - сначала у одного, а через месяц у другого. После добавления конденсатора 0,5 мкф х 600в все встало в норму. Кстати двигатели не сгорели даже при нагрузке на максимальную скорость и без запуска, простояв при этом длительное время. После расборки двигателей и тщательной проверки следов перегрева не обнаружил. Еще большой недосток - отсутствие запасов смазки для подшипников. Подшипники вращаются вместе со статором и центробежные силы смазку удаляют из подшипников, а на роторе нет фетровых шайб пропитанных смазкой. Отсюда начал появляться стук. Новая смазка конечно все исправила. Еще подрезал резиновый амортизатор, оставив вместо шести граней только три. Заодно убрал при сборке внутреннюю решетку и даже верхнюю декоративную решетку не поставил (угольный ес-сно почти с самого начала ползования очистителем выкинул). Так тише, и воздушная струя сильнее стала. Основную (видимую) пыль собирают самодельные предфильтры. Губку еще не покупал. Пользую воду из осмоса и иногда просушиваю губку (тоже переделанную) и детали очистителя простым способом - просто не доливаю воду в баки с водой. Полсуток просушки достаточно, чтобы избавиться от размножения бактерий на деталях увлажнителя. Другие способы не помагают. Супер-Плюс-Турбо до переделок немного выделял озон, но если комната хорошо проветривается то в таком количестве он безопасен. Собирает немного меньше пыли чем Trion, но зато хороший ионизатор. |
| 253. Игорь Ветров, 25.12.2008 01:09 |
ncuHa Обратите внимание на Toshiba CAF-C3K-R (http://homeappliance.toshiba.com.ru/cat5/item17/) Есть ещё несколько вариантов, но у них нет бесшумного режима: Атмос Макси (http://www.atmostech.ru/catalog/30/35) - шум 38 dbA. AirComfort XJ-3000 (http://www.aircomfort.ru/sections/2/1/XJ-3000C.html) - шум 35 dbA Hunter 36095 (http://www.hunterfan.ru/purifiers/21.php) - шум не указан, на слух около 30 dbA |
| 254. ncuHa, 25.12.2008 02:41 |
Игорь Ветров спасибо большое, я обязательно пощупаю Тошибу. А почему из AirComfort'ов вы посоветовали XJ-3000, а не более дорогой, но входящий в эту же ценовую категорию AR-555? Шум у него на сайте не указан, но примерно такой же, около 35 dbA. |
| 255. chemp6, 25.12.2008 04:53 |
-Алексей- а можно подробнее, о самодельном предфильтре для Дайкина? |
| 256. maxx2kk, 25.12.2008 10:02 |
-Алексей- вопрос по Table Top у меня в витьке 2341 тоже нити и пластины, но запах (озон или ?) все равно есть, слабый от Триона вообще ничем не пахнет? склоняюсь к тому, что это из-за самого принципа работы - нитки под высоким напряжением, получается электрический разряд, т.е. больше или меньше, но запах обязан быть Добавление от 25.12.2008 10:06: ncuHa |
| 257. Игорь Ветров, 25.12.2008 13:53 |
ncuHa А почему из AirComfort'ов вы посоветовали XJ-3000, а не более дорогой, но входящий в эту же ценовую категорию AR-555? Шум у него на сайте не указан, но примерно такой же, около 35 dbA. Я посоветовал обратить внимание, всего лишь. А на AR-555 Вы уже внимание обращали. XJ-3000C это известная китайская модель, продаваемая под приватными лейблами в разных странах. В том числе в США компанией Surround Air: http://surroundair.com/ionic-air-purifier.htm Там есть результаты тестирования, которые показывают неважную очистку от мелких частиц. С другой стороны, лампа УФ 254 нм должна микроорганизмы убивать. Генерация озона отключаемая. |
| 258. ncuHa, 25.12.2008 17:39 |
Господа, а что вы думаете об очистителе AirComfort GH-2162 (http://www.aircomfort.ru/sections/25/95/GH-2162.html) ? Он дороже AR-555, в нем есть "ночной режим" (20 dbA), есть возможность отключать ионизацию и уф-обработку, но лучше ли он чистит воздух чем аппараты с HEPA-фильтрами? В нем нет сменных картриджей, но его нужно регулярно очищать - это достоинство или недостаток? Простите, если я, возможно, задаю какие-то совершенно идиотские вопросы, но я столкнулся с подобной техникой впервые и для меня она пока что - темный лес со множеством предательских пеньков и корней, о которые можно запнуться ) |
| 259. maxx2kk, 25.12.2008 20:29 |
ncuHa а что вы думаете об очистителе AirComfort GH-2162? вот от него озоном вонять будет скорее всего |
| 260. -Алексей-, 25.12.2008 22:31 |
цитата:Берете запасной фильтр для Дайкина, отделяете белый фильтр от синего (синий назад упакуйте) снимаете от Дайкина зеленый предфильтр и вырезаете лоскут белого фильтра на 10мм больше сверху и снизу. Делаете разрез в лоскуте под верхний рожок зеленого фильтра и зашиваете загибы лоскута по углам с легким натяжением на зеленом фильтре. Ставите фильтр на место. Белый фильтр при этом должен быть снаружи. Перед вытряхиванием он легко будет сниматься с зеленого фильтра. Можно (но совсем необязательно) его стирать, замачивая в стиральном порошке и не выкручивая прополоскав и дав стечь воде просушить. Даже жамкать нежелательно - нарушится структура волокон. Добавление от 25.12.2008 22:34: цитата: Электрический разряд только если моль залетит. Тогда будет треск и даже копченой молью запахнет. Trion отличается от других очистителей тем, что у него нет заряда воздуха одним потенциалом напряжения, а затем заряженный воздух идет к заряженным пластинам с другим потенциалом (мне показалось, что именно так работает Бриз). В Trion более приемлем взгляд как на электрический заряд между пластинами который около 5000 вольт и нити натянуты на те же самые пластины и имеют то же напряжение, хотя в темноте слабое свечение коронного разряда на нитях наблюдается. При напряжении 5000 вольт и большой поверхностью пластин, расположенных недалеко друг от друга, возможен в основном заряд между пластинами и почти нет образования озона. Благодаря этому достигнут результат очистки частиц до 0,01мкм. Так что озоном вообще не пахнет. Вообще ничем. Никакой "свежести озона". Ионизации воздуха тоже нет потому, что напряжение низкое и пластины на выходе воздуха заканчиваются одинаково и воздух на выходе не имеет заряда в какую либо сторону. |
| 261. ncuHa, 26.12.2008 01:21 |
maxx2kk это настолько большая проблема? Тем более многим людям запах озона нравится. А вообще, мне очень хочется разобраться именно в технологиях. Я сходил в магазин, разобрал это очиститель, посмотрел на фильтры - они дырявые. То есть сугубо субъективно плотный HEPA фильтр будет очищать воздух лучше, чем современные технологии с сантиметровыми дырками :) Добавление от 26.12.2008 01:24: и как он справляется с запахами? Тут вообще сложно понять, а в описаниях-спецификациях-инструкциях об этом ни слова. |
| 262. -Алексей-, 26.12.2008 02:41 |
цитата:Ну почему? Можно обойтись покупкой только HEPA фильтром - 1930 руб. - http://boneco.smallprice.ru/boneco/product/hepa_filter/ причем всегда есть в продаже. Угольный фильтр вообще не нужен - мура эти угольные фильтры. Губку можно использовать долго. Я вообще отсоединил губку от кассеты, разделил губку на две части (уже вышла одна запасная губка), высушил в сжатом состоянии, просверлил отверстие в верхней части, отрезал кусок металлического прутика чуть превышающий ширину кассеты (получилось плечико) и просунул прутик в сделанное отверстие в губке. Теперь удобно стало снимать губку (во влажном состоянии) из кассеты, прополоскать ее под краном жамкая, затем отжать хорошенько сдавив и снова развесить на плечике в кассете. Если пользовать воду из осмоса то жизнь губки будет долгая, тем более, что воздух на нее поступает уже очищеный. Кстати HEPA фильтр тоже прослужит намного дольше, чем год, если приспособить предварительный фильтр. У меня он тройной - по два лоскута (белые фильтры от Дайкина) в кассетах хепы и один, общий, висит на замках верхней хепы. В основном вытрушиваю последний. Сами хепы пока белые (купил AOS 2071 ранней весной). Недостатки в AOS 2071 я уже указывал - нужно быть готовым допаять дополнительный конденсатор (копеечная стоимость) и смазывать подшипники. Я доволен этими очистителями. Добавление от 26.12.2008 03:16: цитата:Если так рассуждать, то следует тогда брать тот очиститель, который погромче работает - чем громче, тем лучше чистит. |
| 263. ncuHa, 26.12.2008 04:17 |
-Алексей- Я указал, что это исключительно субъективные ощущения :) |
| 264. jettset, 27.12.2008 02:55 |
Просмотрел всю ветку,мало инфы об атмос-макси,владельцы данного прибора оставьте пжл. свои отзывы. |
| 265. raman_rb, 28.12.2008 03:24 |
Скажите, если живу на 11 этаже, стеклопакеты деревянные (немного "вентилируют", блин), постоянно закрыты (!), правда есть приточка (250м3), которая как ни странно, дает больше воздуха будучи выключенной, нежели включенной (хотя все с ней вроде в порядке, видимо ветра сильные и проблемы с ее установкой отдельная песня, запороли как мне кажется установщики, а т.к. потолки давным-давно зашиты, то не повезло...) Т.е. некоторый приток воздуха есть. Хотелось бы еще воздух внутри сделать чище. Постоянно на полу собираются клубки пыли, из чего я делаю вывод что воздух недостаточно чист. Дома никто не курит, домашних животных нет. На полу паркет, ковров почти нет. Шторки тонкие, в общем интерьер довольно простой. Для начала хотел бы "попробовать" на гостинной, она объединена с кухней, суммарно 42-43м2 (потолки 2,55), потом может и до спальни и детской (по 18м2) доберусь. Изначально понравился мне Севеж-80, даже не по деньгам, а вообще, по технологии, и описан красиво. Но потом как-то общее впечатление ухудшилось от него и сейчас не очень хочется... Daikin MC707 вроде как всем хорош (кроме цены ), хотя интересно, есть ли лучшие альтернативы и чтобы не было проблем с расходниками? Если эксперимент с гостинной будет успешен планирую в каждую комнату поставить (т.е. всего три), хотелось бы сразу взять такой, который понравится и не будет только частью интерьера.Зимой у нас суховато (~30% влажность), не отказался бы и от увлажнителя - но судя по всему он есть только в Шарпе, который вроде бы хуже по доступности и стоимости расходников. Чтение ветки не помогло, разброд и шатание и нет никакого FAQ... $( |
| 266. -Алексей-, 28.12.2008 12:30 |
цитата:Самый главный источник пыли в доме это человек. Все мы активно линяемс. Чешуйками от нашей кожи питаются пыльевые клещи и другие микроорганизмы. Эта гадость от жизнедеятельности микроорганизмов и клещей летит в воздух и мы этой гадостью дышим. Об этом уже писалось в старой ветке. цитата:Лучших альтернатив нет. Есть похуже. цитата:Увлажнитель лучше взять отдельно. цитата:Есть поиск в данной ветке и в старой. Если FAQ, то оно общее для конференции ixbt. В остальных случаях это форум и у каждого свое мнение. Если хотите FAQ по очистителям, то ищите на сайтах производителей, только не забудьте вовремя снимать лапшу с ушей. Правда и на форумах агенты могут повлиять на выбор очистителя. |
| 267. raman_rb, 28.12.2008 14:42 |
Да, я тоже пришел к тому, что увлажнитель лучше отдельно, и объем в шарпе не сильно большой, он скорее будет добавлять влажности, но не сможет долго поддерживать влажность на высоком уровне. Буду посетителей "соседней" ветки мучать с вопросами Поиск по этой ветке насчет 707 много результатов не дал, понял что есть вероятность нарваться на плохой (?) экземпляр, который будет запах выделять долго и "шкворчать". Есть ли проверенные способы выявить такой очиститель?.. У нас в Минске купить реально только в интернет-магазинах (стоимость около $730-750) (как вообще ценник?). P.S. Если есть кто из Минска кто может помочь купить, напишите в приват. |
| 268. -Алексей-, 28.12.2008 16:19 |
цитата:"Шкворчит" у провокаторов. Уже многие мои знакомые имеют дома этот очиститель и ни у кого даже признаков "шкворчания" или запахов нет. |
| 269. raman_rb, 28.12.2008 19:21 |
Все хотел спросить, -Алексей-, а зачем СТОЛЬКО очистителей-то? Trion Table Top, Daikin MC707, AOS 2071 и Супер-Плюс-Турбо... Ну с последним вроде как ясно - он в роли ионизатора, AOS 2071 тоже (хотя под большим вопросом, все таки недешевый совсем и классифицируется скорее как мойка, нежели просто увлажнитель?), а Table Top к чему если есть MC707?.. |
| 270. chemp6, 28.12.2008 20:29 |
-Алексей- спасибо за ответ, по предфильтру попробую, накупил сразу несколько пачек дополнительно этих фильтров, кроме тех, которые идут в комплекте, поэтому можно экспериментировать смело.у меня еще вопрос один...кроме как пылесосом, я больше никак не чистил фильтры на очистителе, хотя по инструкции нужно замачивать и т.д....это дейсвительно нужно делать, или же можно просто визуально определять степень загрязнения, и не вымачивать их - если нет действительно загрязнений серьезных? и еще...может мне только кажется, но поначалу после покупки они были как-то почуствительнее, более лучше убирали сигаретный запах, другие запахи(дырочки внизу для захвата воздуха пылесошу постоянно), или может это как раз связано с тем,Что не мою по инструкции все |
| 271. maxx2kk, 28.12.2008 23:19 |
-Алексей- Если так рассуждать, то следует тогда брать тот очиститель, который погромче работает - чем громче, тем лучше чистит. а вот с hepa именно так прикупил себе второй Boneco 2261 да , не шумит , но и вентилятор работает еле еле как уже писал, в первом Boneco 7162 шумит ВОЗДУХ, проходя через hepa фильтр в 3 раза толще (50мм) ночной режим - не слышно, эффективность очистки просто чуть повыше, чем ни какая |
| 272. -Алексей-, 29.12.2008 00:38 |
цитата:Сначала были куплены Daikin mc707. Увидел результат - у меня была сильнейшая аллергия, а у мамы еще + бронхиальная астма и букет других болезней. Я с мамой просто ожили после покупки очистителей. У мамы значительно пошло дело на поправку. Здоровый человек может не заметить разницы, но у меня очистители не для коллекции. У мамы после 20 дней использования ионизации в Daikin перестали пухнуть ноги (сердечная недостаточность) - решение купить Супер-Плюс-Турбо только с доработкой. AOS 2071 это самая лучшая модель из ряда традиционных увлажнителей (не мойка воздуха - это совсем другой способ увлажнения): 1-покупал потому, что без увлажнения нельзя; 2-если образуется озон, тяжелые ионы то HEPA полностью их поглощает (хотя это можно не рассматривать в виду хоть какого то заметного присутствия таковых - разве чисто теоретически); 3-емкость HEPA фильтров большая; 4-на увлажняющую губку поступает очищенный воздух; 5-всегда есть продажа расходников. А Trion Table Top был куплен прежде всего вместо приточной установки (с целью доработки), который подаёт контролируемый приток воздуха в комнату и уже очищенный. Если подавать неочищенный воздух в комнату, то сначала он перемешается с очищенным и потом только попадёт в комнатные очистители воздуха, чем резко ухудшит состав воздуха в комнате. Удивительно, сколько черной сажи в чистом воздухе с улицы! Итого мне только нужно будет купить когда-то HEPA для AOS (ну может еще губку) и через когда-то для Daikin гофрированные фильтры. Электроэнергия тоже экономится - около 140 Вт на все 9 очистителей. Добавление от 29.12.2008 00:55: цитата:Если у Вас стоит Дайкин в авто режиме, то датчики конечно нужны. Я никогда не ставлю авто режим. Выставляю ту скорость, которая не мешает шумом - самое лучшее исползование очистителя. Попробуйте промыть. Если замачивать по инструкции нужно раз в год, то я промываю чаще (раз в один, два месяца) в ванной из под душа обмываю пластины, протираю насухо, протираю кусочком бинта (увлажненного спиртом) ионизирующие нити, и собираю. Все получается быстро. У меня, кстати, во все Дайкины добавлены дополнительные гофрированные фильтры. Дайкин ложу "на спину" и гофрированный фильтр укладываю не на всю высоту а до половины (до перегородки). Во вторую половину укладываю второй фильтр. Кроме того, каждый гофрированный фильтр у меня имеет с двух сторон синий фильтр т.е. добавлен тот, который "пожертвовал" белую половину на предфильтр. Но нужно быть готовым, что рама теперь просто так не закроется - в районе замков нужно будет сделать насечки ножиком. Доработка увеличивает площадь фотокатализа и фильтрации и уменьшает сопротивление воздуха. Можно стало пылесосить гофрированный фильтр не вытаскивая его из очистителя, а просто придерживая рукой и проводя пылесосом от центра сначала в одну, затем в другую сторону. Разбирать теперь можно только положив очиститель, иначе выпадет гофрированный фильтр - но это совсем уж не проблема. Фильтры планирую менять реже, чем раз в год. Добавление от 29.12.2008 01:31: цитата:Но нагрузка насколько помню у Boneco 2261 - 180 Вт и при этом воздухообмен не очень. Дорогой воздух получается. Крыльчатка сделана как у мешалки воздуха - тихо работает, но жрет много. Это же сколько выплачивать нужно будет за год? А за семь лет за електроэнергию и за HEPA фильтры? Сумма приличная. Но вот если сравнить с Daikin, то он при нагрузке 8,10,12 Вт на 1,2,3 скорости соответственно гоняет отлично воздух, чистит отлично и работает совсем бесшумно. За семь лет не очень обременит платой за электроэнергию и не потребует плату за расходники (разве если кто захочет биофильтр докупить). Расчеты внушают, когда то подсчитывал. |
| 273. Megavvolt, 29.12.2008 02:00 |
цитата:Фотки! Фотки в студию! Не покажете, как и что делали? Просто в Питере этих зверей не найти, надо из Москвы заказывать, вот и хочется сначала примериться хорошенько, а потом уже покупать. |
| 274. chemp6, 29.12.2008 04:28 |
-Алексей- еще раз спасибо! обязательно попробую сделать также raman_rb не знаю, у меня их 3, проблем нет выше пишут люди, что проблем нет....а плохой экземпляр может быть где угодно в принципе |
| 275. raman_rb, 29.12.2008 10:09 |
-Алексей- А Trion Table Top был куплен прежде всего вместо приточной установки (с целью доработки), который подаёт контролируемый приток воздуха в комнату и уже очищенный. Если подавать неочищенный воздух в комнату, то сначала он перемешается с очищенным и потом только попадёт в комнатные очистители воздуха, чем резко ухудшит состав воздуха в комнате. Удивительно, сколько черной сажи в чистом воздухе с улицы! Итого мне только нужно будет купить когда-то HEPA для AOS (ну может еще губку) и через когда-то для Daikin гофрированные фильтры. Электроэнергия тоже экономится - около 140 Вт на все 9 очистителей. Т.е. Table Top у тебя "врезан" в стену и воздух забирает с улицы, так? Мне он все равно не нужен, буду надеяться на свой приток, уж какой есть... Можно узнать расположение всех этих очистителей непосредственно в комнате? Если я поставлю 707-й где-то в центре около стенки (на пол или на стол, зависеть будет от комнаты), то 2071 надо ставить где-то рядом с ним? Как обои отреагируют на близость с увлажнителем? ...P.S. У меня зал с кухней, 42м2, там будет "набор" ровно по центру стену, около окон, и спальня с детской (по 18м2) находятся под 90 градусов друг к другу (т.е. двери практически соединены своими наличниками), сразу 3 набора не потяну, как думаешь, если позже второй купить, то можно ли поставить ближе к выходу в детской, будет ли воздух из спальни (дверь мы не закрываем) меняться или это дурная затея, учитывая что и спальня и детская выходят в длинный коридор?.. P.P.S. А ты биофильтром в 707-м не пользуешься? Интересно почему? Из-за стоимости расходников? |
| 276. maxx2kk, 29.12.2008 10:49 |
-Алексей- За семь лет не очень обременит платой за электроэнергию и не потребует плату за расходники (разве если кто захочет биофильтр докупить). Расчеты внушают, когда то подсчитывал. 1. Фильтр с био-антителами воздухоочистителя Daikin MC-707VM через 1 год после открытия заменяйте. Промывке не подлежит. Цена 2500+ 2. Основной рулонный фотокаталитический фильтр для Daikin МС704. Цена 4000 замена как бы один лист в год. У нас выцветает в офисах за 3-4 месяца 3. Гофрированный фильтр для Daikin MC 707. Цена 4000 помню у Boneco 2261 - 180 Вт и при этом воздухообмен не очень воздухообмен заявлен 330 м3/час и этой цифре я верю но при таком шуме не выжить |
| 277. Игорь Ветров, 29.12.2008 12:06 |
maxx2kk воздухообмен заявлен 330 м3/час и этой цифре я верю На их сайте написано 130 м3/ч и 150 вт Непонятно, почему так много потребляет. Похожие устройства потребляют в 2-3 раза меньше. |
| 278. maxx2kk, 29.12.2008 12:23 |
Игорь Ветров На их сайте написано 130 м3/ч и 150 вт Непонятно, почему так много потребляет. Похожие устройства потребляют в 2-3 раза меньше 7162 http://www.boneco.ru/catalog/boneco-7162.html 100 Вт / 220 м3/ч да, может попутал 220 и 330, надо паспорт поискать 2261 в паспорте 50 вт и 130 м3/ч про bork 1960 написано 600 м3/ч я плакаль |
| 279. Игорь Ветров, 29.12.2008 12:38 |
maxx2kk в паспорте 50 вт и 130 м3/ч Теперь ясно, значит опечатка на сайте. В таком случае очиститель Boneco P2261 по характеристикам очень похож на DeLonghi DAP700E (http://www.potroshiteli.ru/Reviews/Home/DeLonghi_DAP700E.html) |
| 280. maxx2kk, 29.12.2008 12:53 |
Игорь Ветров Boneco P2261 по характеристикам очень похож на DeLonghi DAP700E похоже hepa и угольный одинаковые. надо по размеру посмотреть, отличается только предварительный фильтр а то бонеко цены ломит конструктив очень похож зато движек не гудит |
| 281. -Алексей-, 30.12.2008 12:57 |
цитата:Фотографии выложу когда закончится эксперимент с гибким воздуховодом прикрепленным одним концом к очистиелю и обклееным картонным кожухом, а другой конец воздуховода вставлен в отверстие оконного стекла. Сейчас идет эксперимент при минусовой температуре за окном - пока работает без проблем. Проблема может оказаться в том, что подсос к двигателю для охлаждения идет из комнаты и влажный (хотя можно и поменять подсос воздуха), а с улицы идет минусовой и без влаги т.е. пластинам не страшен. Малейшая влага на деталях может вызвать разряд. Я не хочу делать теплообменника и возможно, посажу весь очиститель в пластиковый короб с теплоизоляцией. цитата:Я разнес очистители подальше друг от друга - болше пользы. Дайкин 707 стоит с направлением воздуха в угол. У меня обои никак не реагируют на увлажнитель - это же не пар из чайника. цитата:Поставь на пол в каждую комнату по вентилятору с направлением воздуха в коридор, где будет стоять очиститель. Очистетель в коридоре не должен быть направлен при этом в какую то комнату, лучше направить его на всю длину коридора. Очищенный воздух сам найдет как попасть в комнату. Есть еще другой вариант (может немного хуже в плане очистки от крупной пыли) - прикрепить вентиляторы сверху на косяке, с направлением уже очищенного воздуха в комнаты. Так они не будет мешаться под ногами. Вентиляторы хорошо использовать компьютерые (12х12см), тихоходные (бывают разные), можно склеить по два. цитата:Откуда такая страшная цена на биофильтр? Покупать его совсем необязательно (хотя я может и куплю, только если будут на то деньги). А кто верит в его волшебные свойства, то может покупать даже не имея Дайкина - просто подвесив лоскутки перед любым фильтром, перед любым очистителем. Они совсем прозрачные и никак не повлияют на работу очистителей. Я думаю мало кто захочет добавлять себе такую, аж целую "ступень" очистки. Также Вы не учли того, что семь лет вообще не надо покупать фильтры, в отличии от других очистителей. При покупке Daikin MC 707 в комплекте уже есть фильтры на семь лет. Получаются только расходы за электроэнергию - около 10 Вт. А вот расчитайте сколько жрет Boneco 2261, или какой либо другой очиститель, своими расходниками и плату за электроэнергию за семь лет. Другая страшная цена на гофрированный фильтр тоже зря пугает. Это комплект из семи фильтров на следующие семь лет. т.е. докупив комплект к очистителю Daikin, Вы тем самым обеспечиваете работу очистителя на 14 лет. Вот и расчитайте все расходы на 14 лет включая плату за электроэнергию, расходники и стоимость самих очистителей Boneco 2261 и Daikin MC 707. цитата:Все сайты не могут ошибаться. Ошибся я - не 180 а 150. Даже инструкцию когда то скачивал - ничего она не прояснила. цитата:Прошу Вас сравнить потребляемость с помощью квартирного счетчика. 150 и 50 разница большая, сверить не трудно. Я, думаю участники форума тоже, будем благодарны за такую информацию. Работы много, может долго не выйду на связь. |
| 282. Wanderer37, 30.12.2008 17:19 |
Добрый день! Помогите определиться с выбором очистителя из следующего списка: 1. Prem-I-Air НМ-688А http://www.allergodom.ru/catalog/2/487/490/ 2. Boneco P2261 http://www.allergodom.ru/catalog/2/41/561/ 3. Ballu AP-200-XS04 http://www.allergodom.ru/catalog/2/334/340/ 4. BALLU AP250 http://www.allergodom.ru/catalog/2/334/562/ 5. AirComfort AR-555 http://www.allergodom.ru/catalog/2/336/616/ 6. AirComfort XJ-3800 http://www.allergodom.ru/catalog/2/336/617/ Желетельно воздухоочиститель с НЕРА-фильтром и отключаемым ионизатором, т.к. аллергия на пыль и кошка в доме. Нужна надежная в эксплуатации модель с доступными запасными фильтрами для комнаты около 20м2. Вот здесь (http://www.allergoforum.ru/viewtopic.php?t=4068) рекомендуют AirSonic SX-90, но как-то дороговато для дома. |
| 283. raman_rb, 30.12.2008 20:28 |
Wanderer37, если смотреть на SX-90, наверное Daikin 707 лучше будет... Во всяком случае я буду брать именно его. Вначале один, а потом еще пару чтобы в каждой комнате... |
| 284. maxx2kk, 30.12.2008 21:16 |
Wanderer37 Boneco P2261 последнее мое приобретение не шумит, пластмасса и угольный фильтр ок555 видел, шумит, проблемы с конструктивом балу - чистый китаец с доступными запасными фильтрами в Питере это 555 под бонеко есть, но цену ломят |
| 285. Wanderer37, 30.12.2008 21:22 |
raman_rb Daikin 707 тоже дороговато - от 20 т.р. в Москве Хотелось бы уложиться в 15 т.р. (плюс-минус 2 т.р.) Добавление от 30.12.2008 21:24: maxx2kk Добавление от 31.12.2008 01:07: Почитал ветку подробнее, отыскал интересную модель - Sharp KC-C100E - очиститель с функцией увлажнения. |
| 286. санче, 31.12.2008 01:12 |
Вот уже 2 недельки пользуемся Daikin 707. Покупали ребенку в комнату, он у нас аллергик. Где-то на 3-4 день у него прошел затяжной насморк и перханье от которых не могли избавиться месяца три . Эксперимент, правда , сейчас прервался: в садике грипп подхватил. Посмотрим как будет дальше. Самим было любопытно испытать прибор. Ставили рядом зажженную сигарету- запаха дыма в комнате практически не было. Работает однако! Запахи готовки с кухни хорошо очищает . Включали "турбо" По самому воздуху, каких либо изменений я ничего не заметил. Первые 2-3 дня был легкий запах озона, сейчас нет. Покупался в Минске за 725 долл. Хотели настроить максимальную чувствительность датчиков- не получилось. Делали по инструкции, может там ошибка. Сами датчики работают исправно. Может кто подскажет как настроить датчики? Добавление от 31.12.2008 01:30: цитата:Если собираются клубки пыли, то нужно или пылесосить или влажную уборку делать. Воздухоочиститель не совсем для этого. |
| 287. Игорь Ветров, 31.12.2008 02:42 |
Wanderer37 Помогите определиться с выбором очистителя из следующего списка: 1. Prem-I-Air НМ-688А http://www.allergodom.ru/catalog/2/487/490/ 2. Boneco P2261 http://www.allergodom.ru/catalog/2/41/561/ 3. Ballu AP-200-XS04 http://www.allergodom.ru/catalog/2/334/340/ 4. BALLU AP250 http://www.allergodom.ru/catalog/2/334/562/ 5. AirComfort AR-555 http://www.allergodom.ru/catalog/2/336/616/ 6. AirComfort XJ-3800 http://www.allergodom.ru/catalog/2/336/617/ Желетельно воздухоочиститель с НЕРА-фильтром и отключаемым ионизатором, т.к. аллергия на пыль и кошка в доме. Нужна надежная в эксплуатации модель с доступными запасными фильтрами для комнаты около 20м2. Вы ориентируетесь на слишком слабые очистители. У Вас задача довольно сложная - очиститель для аллергика в комнате 20 м2. Для приборов с True Hepa фильтром, нужна производительность 200-250 м3/ч в максимальном режиме. Из перечисленных Вами можно рассматривать только AirComfort XJ-3800. Это хорошо известная модель: http://www.ultra-pureair.com/ModelAirShieldMoreInfo.htm http://www.surroundair.com/intellipro.htm http://www.air-purifier-power.com/newport9000review.html В максимальном режиме его производительность 190 м3/ч. |
| 288. Wanderer37, 31.12.2008 02:46 |
Игорь Ветров А что Вы думаете по поводу Sharp KC-C100E - очиститель с функцией увлажнения? |
| 289. Игорь Ветров, 31.12.2008 02:59 |
Wanderer37 А что Вы думаете по поводу Sharp KC-C100E - очиститель с функцией увлажнения? По характеристикам очистки очень похожа на FU-440. А Вы уже померяли влажность и убедились, что увлажнитель нужен? Высокая влажность аллергику ни к чему. |
| 290. maxx2kk, 31.12.2008 09:15 |
Wanderer37 А 555 - это тоже Boneco кто вам такое сказал |
| 291. Wanderer37, 31.12.2008 17:18 |
цитата: Да вот здесь не совсем понятно что подразумевтся под 555 Добавление от 31.12.2008 17:53: цитата: Влажность - около 20%. Поэтому хотелось бы очиститель и увлажнитель в одном устройстве. |
| 292. raman_rb, 31.12.2008 18:09 |
Кстати, интересно, почему это SX-90 на allergoforum расписали как "...Он, если честно, превосходит Daikin MC707VM по всем параметрам...."? Я так не сказал бы. Интересно, есть тут пользователи? |
| 293. maxx2kk, 01.01.2009 18:27 |
Wanderer37 не совсем понятно что подразумевтся под 555 Игорь Ветров 5. AirComfort AR-555 http://www.allergodom.ru/catalog/2/336/616/ |
| 294. kuligula, 01.01.2009 22:33 |
Скажите, пож-ста, а воздухоочистители на принципе "люстры Чижевского" подпадают под тему ветки? Кто-нить изучал или уже имеет продукты саранской фирмы НПП "Альфа-Ритм"? Случайно прослышал - отзывы неплохие. |
| 295. Игорь Ветров, 01.01.2009 22:42 |
kuligula Скажите, пож-ста, а воздухоочистители на принципе "люстры Чижевского" подпадают под тему ветки? Лучше обсуждать такие вещи в ветке Ионизатор воздуха (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:7085) |
| 296. Paul Oblomov, 03.01.2009 04:04 |
Всем привет. Вот чуйствую приближение весны и нужно купить антиаллергический очиститель. Собсно наверно это его главная задача и будет на всем протяжении срока эксплуатации. Так вот - я так понял, что круче дайкина только два дайкина. Но они кажется совсем очумели - продают только 707-ую модель. Но пардон, она стоит как я незнаю что. Неприлично дорого, на мой взгляд. А вот 704 снят с производства и его тупо нигде нету. Его цену в 15-ть тыщ считаю приемлимой. И чего делать ? В интернет магазинах по прайс.ру есть, но сейчас денюжку жалько на это дело и не случится ли так, что хрен его куплю, когда реально понадобится весной ? Можно чем-либо аналогичным заменить за не бОльшие деньги ? Или может весной появится новый середнячковый дайкин, взамен 704-го ? Нету новостей ? |
| 297. кочегар, 03.01.2009 11:48 |
очистителей с фотокатализом щас немало, иные и покруче дайкина. У фотокатализа слабое место УФ-лампа, если ставят вариант для бытового солярия с люминофором, то ее ресурс 4-5 тыс часов, это год-полтора работы. после этого лампа тускнеет, эффективность катализа падает (а она и так невелика). Лампы без люминофора служат больше 10тыс часов, но это тоже макс на 3 года. А замена лампы обычно не предусмотрена, надо полностью разбирать, да и купить не всегда легко. ИМХО должна быть ХЕПА, самая надежная технология, ресурс проверяется визуально.как посерела с обратной стороны-менять |
| 298. -Алексей-, 03.01.2009 15:47 |
цитата:При чем здесь ХЕПА до фотокатализа? Абсолютно разное назначение. Фотокатализ разве что можно сравнить с углем. Фотокатализ работает подобно аккумулятору, который можно постоянно перезаряжать, а уголь исчерпывает свою активность как паршивая батарейка и никогда не восстанавливается (разве, что некоторый вид угля при 800 градусов и не в домашних условиях). Я рассыпал на дно в короб дивана (через полгода после покупки дивана) полкилограмма угля. Запах сразу не исчез - только на третьий день, и то не полностью. Через два месяца запах снова стал появляться. Все! Произошло насыщение у поверхности угля! Полкилограмма угля! Кто уж очень хочет играться с углем, советую закупать уголь мешками по 25 кг. и рассыпать или развешивать уголь в мешочках в мебели. А то, что в очистителях, то это сплошная мура. У меня когда то была советская коробочка с присоской для холодильника, с засыпным углем - кроме идеи никакого толку. Другое дело фотокатализ. Там постоянно идет перезаряд поверхности после того, как электронная дырка разрушит связи у молекул расщепив их на безопасные составляющие - углекислый газ и воду. цитата:По моему купить любую УФ проще чем некоторые хепы (особенно до Шарпа). И к какой это очиститель воздуха нужно разобрать полностью для замены лампы? В Daikin MC707 УФ лампы нет. Титано-апатитовый слой может работать за счет ионизирующего облучения. При чем здесь фото в слове фотокатализ? Все очень просто. Когда давали научный термин этому действию, никто не догадывался, что в титан можно добавить апатит и он заработает с тем же успехом без УФ светового облучения за счет ионизации. Принцип работы все равно тот же самый. А кто хочет поиграться термИнами, то пусть сначала посмотрят например в свой компьютер на винчестер (жесткий диск), материнскую плату - наши мамы тут ни при чем (системная плата) и т.д.. цитата:А ХЕПА это самая примитивная технология - толко успевай покупать. Вот так "бац" и посерел? Есть еще один признак замены ХЕПА фильтра - "если ХЕПА фильтр начал издавать неприятный запах то его следует заменить", всем "приятного самочувствия ". Только вот вопрос - какова производительность такого хепа-фильтра, который посерел (или почти посерел) с обратной стороны, или начал вонять? Я имею в виду воздухообмен, а не 99,99% очистки воздуха плюс - "со временем использования качество очистки у ХЕПА увеличивается". В 130% все равно не поверю.Добавление от 03.01.2009 16:01: цитата:А почему только весной? Очистители не только избавляют от аллергии во время работы очистителя дома, но и помогают менше реагировать на аллергены вне дома. Создается некий запас у организма, не так сильно реагировать на аллергены. На себе почувствовал разницу. Зимой кстати, мы тоже болеем аллергией, только не всегда об этом догадываемся. цитата:Уже полгода назад словил эту ссылку на новый Воздухоочиститель Daikin ACEF3AVE - эффективно очищает от частиц размером до 0,001мкм. Стоимость 600 у.е. http://www.magazilla.ua/description/daikin-acef3ave/ С тех пор никаких признаков и данных про этот очиститель. |
| 299. maxx2kk, 03.01.2009 20:10 |
Paul Oblomov новый середнячковый дайкин, взамен 704-го Hyundai WAP 327 , как пишуть, полный аналог 704 за 10000р+ Добавление от 03.01.2009 20:15: -Алексей- К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 400x240, 45Кb, 2.jpg, 600x309, 55Кb |
| 300. -Алексей-, 03.01.2009 21:24 |
цитата:Спасибо. Почему я спросил посмотреть по счетчику, потому что это мы уже проходили ранее, да так и не выяснили. Хитрецы изготовители - при максимальной мощности указан воздухообмен 130 м3 при 45 Вт, но не указан шум при этом. Но если комната небольшая то 60 м3 при 25 дБ нормально. Как у Севежа цитата:В севежах вообще фотокаталический фильтр не меняется 5 лет и они правы. Есть стекла самоочищающиеся от лучей солнца, с нанесением тонкого слоя титана и неограниченным сроком действия. Поэтому по внешнему признаку менять вряд-ли стоит. Пыль осевшая на гофрированном фильтре создает слой, который дополнительно помагает фильтровать за счет оседания новой пыли на старой пыли. Можно сказать вырастает фильтр из самой же пыли, так как пылинки не могут лечь идеально плотно из за разной формы и между ними обязательно остается щель для прохождения воздуха. В этой щели затем задержится более мелкая пылинка и т.д.. Получается нарастившийся фильтр, который чистит воздух аналогично как ХЕПА фильтр. При этом размножение микробов исключено - слишком активная среда. Затем воздух все равно пройдет через титан-апатитовый слой и вступит в реакцию. По идее, сама поверхность титан-апатита не расходуется и самоочищается. Изменения цвета происходят на основе, на которую нанесен титан-апатит. Когда я разместил кусочки титан-апатитового фильтра в корпус флеш-стриммера, они через месяц стали белые и начали крошиться, что доказывает вышесказанное. То же самое было с добавлением фильтров в переднюю решетку Супер Плюс Турбо (благодаря вентиляторам, была такая возможность установки) и из за этой же причины я тоже отказался от этой идеи. Так что сказано год, значит нужно держать год. Я после доработок буду держать более двух лет (посмотрим ). |
| 301. Игорь Ветров, 03.01.2009 22:38 |
-Алексей- Но если комната небольшая то 60 м3 при 25 дБ нормально. Как у Севежа У Севежа-60 всё гораздо хуже. Там такая же хитрость: шум 25 dbA соответствует пониженной скорости. На максимальной скорости шум ~35 dbA http://vozduhoochistiteli.ru/test/test_potrebitel.html |
| 302. Paul Oblomov, 03.01.2009 23:43 |
-Алексей- Почему только весной - да потому что я сейчас незамотивирован. Совсем. Пылесоса то нормального дома нету А вот весной самое то. И пылесос еще прикуплю Миле какойнибудь с хепой.maxx2kk А кто пишет такое про этот хюндай ? В дайкине есть хепа и угольный фильтр ? Я чего-то не понял тогда. Вобщем пока нету чтоли замены достойной 704-му дайкину за его же деньги ? |
| 303. -Алексей-, 03.01.2009 23:44 |
цитата: Севеж 80 совпадает с характеристиками - 65/80 куб.м/час и 24/34 Дб - http://www.aerolife.ru/seveg_80.htm Добавление от 04.01.2009 00:19: цитата:Год назад еще можно было найти 704 за 15000. Но тогда 707 стоял 17000. Разница была совсем небольшая, зато преимущества в сторону 707 большие. Не буду рассказывать какие перемены прошли за год. В общем, поезд уехал и остались только устаревшие ссылки. |
| 304. kuligula, 04.01.2009 10:47 |
Игорь Ветров Ветка "Ионизатор воздуха" практически мертвая. А что, итальянский воздухоочиститель Air_Comfort стоимостью около 10 тыр по объяснению продавца на Горбушке именно на принципе "люстры Чижевского", да еще с безрасходными фильтрами? |
| 305. Игорь Ветров, 04.01.2009 12:13 |
kuligula А что, итальянский воздухоочиститель Air_Comfort стоимостью около 10 тыр по объяснению продавца на Горбушке именно на принципе "люстры Чижевского", да еще с безрасходными фильтрами? Люстра Чижевского не задумывалась как воздухоочиститель. Это ионизатор. Выбор воздухоочистителя (продолжение), #21 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:21#21) |
| 306. -Алексей-, 04.01.2009 14:32 |
цитата:Вы расчитываете на приблизительную помощь? Может лучше все же указать модель? Разновидностей очистителей у Air_Comfort около 20 - http://aircomfort.ru/ |
| 307. maxx2kk, 04.01.2009 21:02 |
Paul Oblomov А кто пишет такое про этот хюндай ? В дайкине есть хепа и угольный фильтр ? Я чего-то не понял тогда. Вобщем пока нету чтоли замены достойной 704-му дайкину за его же деньги ? http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&mod…2348&clid=502 В дайкинах нет ни хепы ни угля - у них фотокаталитический способ очистки и электростатика Добавление от 04.01.2009 21:03: Игорь Ветров |
| 308. Wanderer37, 05.01.2009 00:26 |
цитата: Поделитесь, плз, своими впечатлениям. С покупкой расходников есть проблемы? |
| 309. -Алексей-, 05.01.2009 05:32 |
цитата: Причем одинаковые фильтры к очистителям Vitek VT-1775, Cooper&Hunter CH984 (CH989) и Air_Comfort 555. Не исключено, что штампуются на одном заводе (в китае) и только наклейки с маркировкой приклеивают разные. Кстати, эти фильтры будут служить только 4 месяца если очиститель пользовать круглые сутки, т.к. расчет указан на 1 год по 8 часов работы в сутки. Воздухоочиститель же должен работать круглые сутки. Если воздухоочиститель выключать, то попавшие микроорганизмы в фильтр начнут размножаться создавая очаги, которые уже в дальнейшем не будут продуваться воздухом. Эти очаги, с каждым выключением очистителя, будут разрастаться превращаясь потом в источник вонизма и вывода из строя фильтр. |
| 310. veter2, 05.01.2009 09:37 |
-Алексей- Воздухоочиститель же должен работать круглые сутки. Если воздухоочиститель выключать, то попавшие микроорганизмы в фильтр начнут размножаться создавая очаги, которые уже в дальнейшем не будут продуваться воздухом. Эти очаги, с каждым выключением очистителя, будут разрастаться превращаясь потом в источник вонизма и вывода из строя фильтр. Это не так. Скорость размножения микроорганизмов не зависит от того, прогоняется ли воздух через фильтр или нет. Им нужна вода и органика для размножения, а ветер им нипочём. Скорость размножения микроорганизмов может быть даже больше (в теории) во время работы очистителя, т.к. воздух может принести органические вещества. Нигде я не встречал рекомендаций держать очиститель круглосуточно. Наоборот, его лучше выключать, когда никого нет дома, чтобы продлить ресурс фильтров. Во многих очистителях ставят таймера на выключение. |
| 311. -Алексей-, 05.01.2009 11:59 |
цитата:Где Вы нашли эту (теорию)? Если можно ссылочку. Органические вещества заносятся во время работы очистителя и никуда не деваются после выключения очистителя. Ветер им нипочем, но он все равно мешает группироваться в колонии, а в колониях уже легче содержать самое главное для их жизнедеятельности - влагу. Особенно хорошо это умеет делать плесень. Никогда не видели как в непроветриваемом помещении, или каком либо углу комнаты, или в деревянном полу который не проветривается, живет плесень или грибки? Микроорганизмам легче набрать влагу из застойного воздуха. А влага в воздухе присутствует одинаковая, что при включенном, что при выключенном очистителе. Было бы чему впитывать, а новая порция влаги поступит к поверхности фильтра и при выключенном очистителе. Заодно уменьшается процент содержания кислорода, в глубине фильтра, за счет жизнедеятельности микроорганизмов, что благотворно сказывается на их развитии. Конечно все не так критично, но все же, у кого есть вонючие портянки или вонючие носки (богатые органикой) могут сравнить, положив один носок возле выхлопа очистителя, что бы хорошо продувался, а другой носок в то место комнаты, где воздух не циркулируется. Сравните запах носков через пару суток. |
| 312. veter2, 05.01.2009 12:24 |
-Алексей- Органические вещества заносятся во время работы очистителя и никуда не деваются после выключения очистителя. Ветер им нипочем, но он все равно мешает группироваться в колонии, а в колониях уже легче содержать самое главное для их жизнедеятельности - влагу Вы путаете органические вещества и живую материю. Также и запах бывает от разных причин. Мёртвая органика тоже пахнет. Никогда не видели как в непроветриваемом помещении, или каком либо углу комнаты, или в деревянном полу который не проветривается, живет плесень или грибки? Для такого явления необходимо локальное превышение предельно допустимой влажности (70%). Если HEPA-очиститель будет находиться в таком месте, но Ваши выводы верны. Действительно, лучше его тогда не выключать. Но ещё лучше следить за влажностью в комнате, не только средней, но и по углам комнат. у кого есть вонючие портянки или вонючие носки (богатые органикой) могут сравнить, положив один носок возле выхлопа очистителя, что бы хорошо продувался, а другой носок в то место комнаты, где воздух не циркулируется. Сравните запах носков через пару суток. Некорректная аналогия. Носки часто бывают влажными, а HEPA-фильтр должен быть сухим. Он и будет сухим, если не проливать на него воду и не ставить во влажное место, не допускать перепадов температур (чтобы не было конденсации). |
| 313. randomice, 05.01.2009 12:30 |
После 9-ти месяцев постоянной эксплуатации Sharp KC-6500 ввиду ремонта пришлось его выключить и законсервировать (слил воду, пропылесосил, промыл). Воздухоочиститель стоит в отдельном помещении, закрытый плёнкой чтобы пыль не оседала на поверхности. Испуганный перспективой потных носков полез разбирать его... Нюхал HEPA, нюхал уголь... Запаха разложения или гниющей органики не обнаружил. Носки не нюхал, но их запах я хорошо представляю P.S. Может HEPA-фильтры подвергаются пропитке составами, предотвращающими развитие микроорганизмов? |
| 314. -Алексей-, 05.01.2009 13:03 |
цитата:Правда здесь другая причина не выключения очистителей, но все же решил для Вас организовать встречу с рекомендациями. http://www.prem-i-air.ru/faq.html "Воздухоочиститель должен работать в помещении постоянно. Логика «очистить помещение и выключить прибор» не работает. Микрочастицы-аллергены производятся в помещении постоянно, не зависимо от наличия или присутствия людей. Эти аллергены настолько малы, что достаточно естественного движения воздуха (от холодного окна, теплой батареи и т.п.) для того, чтобы они поднялись в воздух. А во взвешенном состоянии они могут находиться часами." http://allergology.narod.ru/text/allergodom.htm "При использовании воздухоочистителей следует помнить, что они должны работать круглосуточно, днем и (особенно!) ночью. Таким образом, не последней характеристикой, которую следует принимать в расчет при выборе воздухоочистителя, является шумность его работы." |
| 315. randomice, 05.01.2009 13:09 |
-Алексей-: Мне кажется, что рекомендации по постоянной работе очистителя (даже в отсутствии людей) носят скорее маркетинговый характер. Фильтры, как не трудно догадаться, составляют значительную часть доходов производителя. |
| 316. -Алексей-, 05.01.2009 13:36 |
цитата:Если вы используете ионизацию, то как говорят "активный кислород - (демократическая мудрость )" отлично разрушает органику в фильтре.Еще зависит от количества перепадов - работает-выключен. цитата:Вернее всего да. Шарпы этими делами занимаются. Но пропитки тогда тоже могут испарятся в воздух и нас пропитывать. |
| 317. кочегар, 05.01.2009 13:49 |
randomice Может HEPA-фильтры подвергаются пропитке составами, предотвращающими развитие микроорганизмов? часто но не всегда, производители экономят. И не всегда можно узнать о пропитке, например для произв. фильтров рекомендации по постоянной работе очистителя (даже в отсутствии людей) носят скорее маркетинговый характер не только, тут еще малая производительность влияет. Аллергики с деньгами могут поставить мощный очиститель в спальне, который удалит все аллергены за 15-20 мин, после чего выключается или в ночной бесшумный режим |
| 318. -Алексей-, 05.01.2009 13:58 |
цитата:Все же, примерно к концу использования фильтра, лучше очиститель не выключать. А маркетинг разве, больше сработает на самом очистителе или вернее на износе двигателя у очистителя. При покупке дешевых очистителей с годами они обходятся нам дороже. Для сохранности фильтров в очистителе, при выходе из дома лучше закрыть форточку для уменьшения попадания пыли с улицы. А та пыль что в комнате обязана попасть в очиститель даже при нашем отсутствии дома, иначе придя домой пыль будет в большом количестве летать в воздухе и Вы еще добавите ее пройдя по комнате и сев на диван. Пыль при этом обязательно пырхнет в воздух. Клещи тоже помогут в образовании аллергенов - они ой как любят выключенный очиститель. |
| 319. Artist, 05.01.2009 22:06 |
Купил Vitek 2342 на 60 квадратов. на безшумном режиме ночью вооще не слышно, Очищает очень быстро и качественно, 5 степеней фильтрации. реагирует на малейший запах и пыль. Доволен. |
| 320. -Алексей-, 05.01.2009 22:39 |
цитата:Так в общем неплохой. На сайтах стесняются указать две самых важных харатеристики для выбора очистителя - шум при производительности 300 м3 и производительность м3 при шуме 20 дБ. Может проясните ситуацию, пожайлуста. |
| 321. Artist, 05.01.2009 22:47 |
При полной производительности шумит очень даже, на бесшумном режиме неслышно и разумеется очистка воздуха происходит гораздо дольше по времени. При полной производительности на 30 квадратов полное очищение от запаха сигарет происходит в среднем за 15 минут с сильным шумом потока воздуха( не вентилятора). На без шумном режиме где-то минут за 40. Есть еще 2 промежуточных режима. Тот что у меня изготовлен в Австрии. Имеет отдельные датчики с индикаторами уровня пыли и запахов. |
| 322. Ne\Ld, 05.01.2009 23:09 |
Думаю брать daikin 707, но вот смущает их навороченная технология. Чем от обычной ионизации отличается понять не могу даже по их сайту. (http://www.daikin.com/global_ac/products/residential…_mc707/flash.html) Вроде бы ионизация != озонизация и количество производимого озона должно быть в разумных пределах. Но так же смущает тот факт, что судя по поисковикам этот дайкин продается в основном в России. =( Может посоветуете какой-нить HEPA филтр для аллергика? В 24 м^2 комнату поставить? Или еще что? Цена в принципе значения не имеет, главное это эффективность и безопасность. На шум тоже в принципе пофиг. |
| 323. -Алексей-, 06.01.2009 00:27 |
цитата: Севеж - 200 http://www.aerolife.ru/seveg_200.htm УФ лампу выкидываете, и будет Вам идеальный чисто HEPA очиститель без всяких наворотов. Проблем с расходниками нет. Лучше "просто HEPA" не придумать. Даже шум суперкомфортный - 18/24/28/35 Дб при 80/160 куб.м/час. Просто класс. Добавление от 06.01.2009 04:42: Ой. А в этом очистителе еще угольный фильтр есть. Так что придеться после использования комплектного угольного фильтра, если есть на то желание, отказываться от покупки нового угольного фильтра. |
| 324. kuligula, 06.01.2009 08:17 |
Алексей Я имею ввиду модель воздухоочистителя Air Comfort GH-2162. Можешь о ней что пояснить, но не языком цифр характеристик, а с потребительской стороны? Спасибо. |
| 325. -Алексей-, 06.01.2009 12:21 |
цитата:Ну так это почти Daikin MC707, только совсем без сменных фильтров http://www.air-life.ru/AirComfort_GH-2162.html разве только УФ лампа, которая кстати отключается. Но покупка лампы совсем не проблема, у AirComfor никогда небыло проблем с расходниками. Причем кассета пылевого фильтра напоминает кассету Trion Table Top. Я уже описывал преимущества такого фильтра. В Trion Table Top совсем нет запаха озона, хоть как не принюхивайся. Сам прибор тихий и производительный - почти одинаковые характеристики с Дайкином. Фотокатализ тоже есть. Берите, хороший очиститель. |
| 326. veter2, 06.01.2009 13:19 |
-Алексей- Правда здесь другая причина не выключения очистителей, но все же решил для Вас организовать встречу с рекомендациями. http://www.prem-i-air.ru/faq.html "Воздухоочиститель должен работать в помещении постоянно. Логика «очистить помещение и выключить прибор» не работает. Микрочастицы-аллергены производятся в помещении постоянно, не зависимо от наличия или присутствия людей. Эти аллергены настолько малы, что достаточно естественного движения воздуха (от холодного окна, теплой батареи и т.п.) для того, чтобы они поднялись в воздух. А во взвешенном состоянии они могут находиться часами." http://allergology.narod.ru/text/allergodom.htm "При использовании воздухоочистителей следует помнить, что они должны работать круглосуточно, днем и (особенно!) ночью. Таким образом, не последней характеристикой, которую следует принимать в расчет при выборе воздухоочистителя, является шумность его работы." Я готов поспорить с этими утверждениями для случая, когда все жители уходят из дома по будним дням на работу. Не кажется ли Вам, что в этом случае лучше отключать очиститель, а после возвращения включать его на некоторое время в режиме быстрой очистки? Другой пример. Стоит очиститель в спальне, а днём в эту комнату никто не заходит. Зачем гонять его зря? Кроме того, рекомендации эти вроде бы для аллергиков, а меня всегда интересовала тема "очиститель для не-аллергика". Типа нужен ли он вообще здоровым людям, и если нужен, то как его эксплуатировать. |
| 327. Sempfid, 06.01.2009 14:08 |
Уважаемый цитата:! Помогите пожалуйста определиться! Ветку читал! Честное слово.Есть 4 модели. 2 Daikin, 2 Sharp. 1. Daikin MC704AVM 2. Daikin MC707VM 3. Sharp KC-C100E 4. Sharp KC-C150E http://market.yandex.ru/compare.xml?hid=734595&C…1-PG=10&eq=no Что выбрать? Я так понимаю у Daikin можно напороться на воняющий экземпляр. А у Sharp - может быть проблема с расходниками. Квартира 2 комнаты: 18 и 15 кв. Буду очень признателен за аргументированный ответ. С уважением, Александр. |
| 329. Sempfid, 06.01.2009 15:40 |
И еще вопрос... Чем отличаются Sharp KC-C100E W и KC-C100E С Только цветом? И где покупать расходники к нему есть у кого-нибудь опыт? FZC100DFE - CARBON FILTER FOR THE KCC100EW FZC100HFE - HEPA FILTER FOR THE KCC100EW FZC100MFE - HUMIDIFIER FILTER FOR THE KCC70E / KCC100EW / KCC150EW В России такие фильтры не продаются? |
| 330. -Алексей-, 07.01.2009 03:06 |
цитата: Цитата veter2 из старой темы от 23.05.2008г. -=выбор воздухоочистителя=-, #4657 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:4657#4657) цитата: Так что, судя по словам veter2 проблем не было и не будет. |
| 331. nicolai-g, 07.01.2009 05:48 |
Провел часов 6, изучая две темы на форуме! ООООЧЕНЬ много ценной информации! Конечно, вне конкуренции Daikin 707 (по качеству и расходникам), но пока для меня дорого. Изначально остановился на AMAIRCARE 1100 или Roomaid, цены приемлемые, а вот расходники - нет( У кого-нибудь есть этот очиститель? Как часто реально меняете фильтры и угольную вставку? Ещё Обращается внимание на Air Comfort GH-2162, в основном, из-за того, что не нужны расходники. Но насколько он будет "вонять" озоном, если выключать лампу? Насколько хорошо будет сочетание его и очистителя с НЕРА фильтром Севеж ( 60, 80, 200). Кстати, а где покупать Севеж 200 в Мск? Его на сайте воздух.ру нет. У самого производителя? ps и тут прочитал на ионизейшн.ру, что севеж очень-очень шумный. это так? Спасибо! |
| 332. -Алексей-, 07.01.2009 14:20 |
цитата:Ужас! Это же шумовики. На официальном сайте из за этого абсолютно про шум замалчивают. http://www.amaircare.ru/roomaid.shtml Всего две скорости. цитата:Как раз при включении лампы возможно образование озона, но маловероятно, что Вы его почувствуете. Сочетание двух очистителей Air Comfort GH-2162 и Севеж хорошее, только ниже чем 80 брать не следует - там уже шумовики. Фильтры у Севежа и так не дорогие, а здесь еще редко менять придется. цитата:Звоните на сайт производителя. Сами привезут. цитата:Ну так они сравнивают с младшими моделями. |
| 333. Gron1, 07.01.2009 14:44 |
Приобрел Дайкин 707, польстившись на отзывы в форуме. Воняет он озоном не хуже супер-плюс турбо, в комнате после работы данного девайса около часа находиться невозможно. И провода подтягивал, и тряпочкой их протирал - озон он выдувает как хороший озонатор. Жалко денег потраченных не на очиститель а на отравитель. До этого приобретал друг - таже проблема. Да и в европе дайкинов чтото не видно, видать с контролем качества у этой фирмы беда. |
| 334. -Алексей-, 07.01.2009 15:37 |
цитата:Мдааа. Прочитав такое заявление я ни за что бы не купил Daikin MC707. Хорошо, что во время выбора очистителя я не заходил на форум. Как Вы умудряетесь из него озон выжимать? Ну одна девица, помню написала на этом форуме, что не вложила фильтр гофрированный в очиститель Daikin и только через год узнала, что его нужно устанавливать. Хотя все равно чистил - пример, что Daikin может работать совсем без покупки расходников . Другой не чистил целый год предфильтр - полгода был доволен очистителем, а потом как предфильтр полностью заткнулся пошли заявления, что он совсем не чистит.А у Вас то как так получается озон из него получать, когда у других все нормально? Кстати какого цвета ионизированные провода? У моих черного оттенка. Может у Ваших очистителей подделка стоит? Пока не включайте ионизатор. Включите тогда, когда запах исчезнет. (И чего Вас потянуло покупать себе Daikin, если Вы знали, что у Вашего друга воняет? И про европейский рынок так хорошо осведомлены ... ) |
| 335. Gron1, 07.01.2009 16:41 |
Провода черного оттенка =) поищите по интернетам daikin 707 озон - после этого будет понятно что покупка данного "очистителя" это лотерея, ценой билета 20к. Была мысль что озон эта хрень выделяет если не подтянуты провода,..но не помогло. Ионизатор вообще не включаю - озон он выделяет без ионизатора. Другие мнения - что после некоторого времени работы он должен все-таки начать чистить а не вонять...пока поставил на кухне, поработает там пару недель - в комнате держать этот "очиститель" невозможно. Скорей всего кому-то повезло и попалась норм партия а кому-то нет. ЗЫ. На кухне сейчас газовая камера - вонь жуткая. К сожалению в выборе основывался по этому форуму - тут у всех все хорошо и дайкин вне конкуренции. |
| 336. Sempfid, 07.01.2009 16:48 |
Хорошо, что я все таки Sharp выбрал... Меня в Daikin помимо отзывов неоднозначных смутило, что у них всего 2 модели (практически идентичных) из бытовых приборов 704 и 707. |
| 337. Gron1, 07.01.2009 17:04 |
может кто что посоветует? какие шаманства можно сделать чтоб этот дайкин стал работать как в отзывах в этом форуме? =) |
| 338. -Алексей-, 07.01.2009 17:18 |
цитата:Достаточно одного провокатора посадить, чтобы весь интернет запестрил про вонючий Дайкин. Повод сажать провокатора есть - большая прибыль с продажи расходников, которые не стоят таких денег и если дешевый очиститель, то и частая покупка таких очистителей. А конструктив у Дайкинов одинаковый и все они идут с одного завода, поэтому никакой лотореи. Вас никоим образом не считаю провокатором, может попался брак. Советую обратится к продавцу с заменой на другой или лучше обратитесь на официальный сайт, должны поменять обязательно. Добавление от 07.01.2009 17:24: цитата:Лучше бы и Шарпы выпускали не с таким разнообразием. Хотя бы фильтры делали бы взаимозаменяемыми, а то хватит Вашего шарпа на два, три года с такими поставками. Вы конечно же купите потом новый Шарп с "новейшей" технологией. |
| 339. Gron1, 07.01.2009 17:36 |
уже обратился, пока ответа от оф сайта нет. Хотя сейчас праздники... |
| 340. -Алексей-, 07.01.2009 18:10 |
цитата: Можете пожарить что нибудь на кухне. Активность ионизации при этом упадет за счет тонкого покрытия жиров, сажи и др. на поверхности проводов и противоположных пластин. Озон должен полностью исчезнуть при этом. И еще одно - вытащите гофрированный и биофильтр из Дайкина - они не для кухни. Пусть только статический фильтр и флеш-стриммер поработают. При желании можно еще вытащить самый глубокий фильтр, который стоит после гофрированного, но осторожно, чтобы не поламать. Были отзывы, что именно он воняет у новокупленного Дайкина, а не озон. |
| 341. randomice, 07.01.2009 18:28 |
Если глянуть на http://www.sharp.co.jp/support/air_purifier/faq.html, то видно, что модельный ряд ВО от Шарпа в Японии на год опережает российский. Так линейка KC-6500/6400 -- это 2006 год, линейка KC-C150/100/70 -- 2007 год, а в 2008 была KC-W80/65/45. Функционал очистителя/увлажнителя расширяется, но упор жделается на их плазмакластер. В то же время у Daikin модели не меняются. Видимо они нашли золотую середину и сконцентрировались на модели 707 как единственной и оптимальной. |
| 342. Gron1, 07.01.2009 18:53 |
цитата: глубокий как вытащить не сообразил, но спасибо за совет, сегодня попробую |
| 343. nicolai-g, 07.01.2009 18:56 |
Алексей, спасибо большое, что открыли глаза на Amaircare. Шум не нужен в таких количествах. Как только закончатся праздники, позвоню в Аэролайф. Правда, думаю Севеж 200 будет под 12000 рэ, что не есть хорошо, плюс я не видел нигде для него фильтры. Поэтому для проверки, так сказать, производителя остановлюсь пока на Севеж 80. Кстати, на ионизейшн ру именно о 80 не хорошо отзывались, что типа и эффекта от него нет) А какие разновидности Севеж 80 есть, кроме светящийся/неспетящийся. А то я на форуме прочитал, что может быть Севеж 80 ИУ. Про Дайкин читаю и сам пугаюсь. Кота в мешке покупать за 26 штук( Кстати, здесь не осталось кого-нибудь из ряда счастливых обладателей "Бриз" (m 700-2). Какие впечатления от работы? |
| 344. -Алексей-, 07.01.2009 19:07 |
цитата: Внизу есть винтик, который держит внутреннюю раму. Раму снимаем, далее надавливая на фильтр в середине одной рукой, второй аккуратно помагаем выскочить фильтру из верхних держателей надавливая на фильтр немного вниз. |
| 345. kdi9kajs, 07.01.2009 19:24 |
цитата:У идеала и не должно быть моделей больше одного. 704 модель снята с производства, за место ее сейчас производится 707. Стоить отметить, что отличия не очень большие в качестве фильтрации зато по скорости стало быстрее. Зачем держать старую модель, когда они ее усовершенствовали??? Добавление от 07.01.2009 19:28: цитата:вот же люди странные пошли. Севеж использует фотокатализ... его действия подтверждены испытанием какого-то центра. Учитывая, что в стране Россия где научные сотрудники получают копейки без проблем любой производитель даже говна может получить сертфикат что это лучшее в мире устройство от таких научных сотрудников, потому что этим научным сотрудникам надо кормить семью и они это делают. Когда еще не было севежа существовал daikin с фотокатализом и еще дохренищем фильтров в устройстве. И тут он пишет, что какой-то русский нонэйм это 100% качество, а какой-то безбрэндовый daikin из какой-то непонятной японии где одни дебилы и дауны и каторжники живут это полное фуфло - кот в мешке. Добавление от 07.01.2009 19:30: цитата:полностью согласен про шарп рад приветствовать неполоумных при этом sharp это мягко говоря компания не такая напичканная как daikin в плане систем кондиционирования и вентиляции. Добавление от 07.01.2009 19:31: цитата:И что? Если считаете что он не работает, несите в сервис. Я думаю, что если вес сервис-центр завоняет озоном при включении проблем с заменой устройства не возникнет у них Добавление от 07.01.2009 19:38: Обратите внимание что судя по описанию у шарпа нет очистки воздуха от углекислого газа и прочего говна. Добавление от 07.01.2009 19:43: угольный фильтр менять надо не реже чем раз в 3 месяца |
| 346. -Алексей-, 07.01.2009 20:03 |
цитата:А эффекта нет из за воздухообмена. При выборе воздухоочистителя нужно смотреть на две самые главные характеристики воздухоочистителя - воздухообмен и приемлимый шум при этом. Если очиститель воздуха не словит какой то рекламный процент частиц за один проход воздуха (т.е. сравнительное качество очистки воздуха при подсосе и на выходе очистителя), то это никак не сказывается на качестве воздуха в комнате. 5% не cделают погоды в доме, очиститель словит эти частицы за вторым разом. Главную погоду в доме делает воздухообмен очистителя. Если очиститель "A" гоняет воздух в два раза больше чем "В" но на 5% хуже очистителя "В", то и очистит за то же время почти в два раза лучше воздух чем "B", а не на 5%. А безшумные очистители - это наш комфорт. Что толку если очиститель может гонять воздух при сильном шуме, жить то при этом шуме невозможно да и вредно находится при постоянном шуме. Так что на первом плане стоит бесшумность, обычно не превышающая 25 дБ (хотя для некоторых это уже шумно), а на втором плане воздухообмен, причем чем больше, тем лучше, здесь уж никак не переборщить. цитата:Это с угольным фильтром. Здесь хорошо расписано - http://vozdux.uaprom.net/price.html. Кстати проблем с фильтрами к С-200 как видно нет даже на Украине. Добавление от 07.01.2009 20:13: цитата:Где это Вы видели чтобы простые очистители очищали воздух от углекислого газа? В старой теме упоминался такой очиститель с регенерацией раз в сутки по одному часу и стоимостью кажется 130000 рублей . Другие пока не способны творить таких чудес. |
| 347. randomice, 07.01.2009 20:18 |
kdi9kajs: цитата:Интересно узнать, насчёт "говна" до этого вы сами "допёрли" или прочитали на сайте Daikin? Не хочу кидать камень в стан этой уважаемой конторы (Daikin), но -Алексей- хотя бы ссылки приводит, аргументируя свою точку зрения, а вы что, авторитетом думаете задавить? |
| 348. -Алексей-, 07.01.2009 20:37 |
randomice: Но я не от фирмы Daikin. Вообще ни от какой фирмы. Только потребитель. Очистители вернули здоровье мне и членам моей семьи, поэтому я здесь на форуме. |
| 349. nicolai-g, 07.01.2009 21:08 |
цитата:что же так грубо-то? я же написал, что пока 26 штук на дайкин - дорого, поэтому из бюджетных вариантов остановился на Севеж-80. Или Вы можете предложить более оптимальные варианты? Прочитав 2 топика на этом форуме, я понял, что Севеж - не такой плохой вариант из бюджетных. А если бы Вы ещё аргументировали нормально своё "опускание" Севежа, то цены бы Вам не было. А то получаются только слова, догадки, что всем научным сотрудникам нужно кормить семью. А Вы думаете в Японии нет семей вообще? Если учитывать непомерную накрутку в Мск на Daikin, можно предлопожить, что в рознице в Японии он стоит раза 2 в меньше. Кстати, зашел на сайт Дайкин. http://www.daikin.com/company/kyoten/index.php#a_europe Мысли вслух. Там не указано представительство в России (оно вообще есть?). Читая форум, я понял, что у почти у всех Дайкин здесь - made in Japan. Какой им смысл поставлять из Японии, если есть 2 завода в Чехии, во Франции и в Бельгии? цитата: Дык) Всё-таки есть эффект или нет? цитата: Ок, спасибо, будем читать. С ионизатором, как я понимаю, брать не стоит, лучше купить потом отдельно тот же Янтарь. А вот что за Севеж с угольным фильтром? По идее, этот угольный фильтр отдельно должен продаваться, как расходник, а везде только НЕРА фильтры. |
| 350. kdi9kajs, 07.01.2009 21:32 |
nicolai-g Они их не поставляют из Японии (на мой взгляд)... Дело в том, что в Японии этих очистителей нет. Там более прикольные и современные модели. Причем, очень жаль что их не распространяет daikin за пределами Японии, а так бы конкурентов ему бы не было (хотя, их и сейчас нет). Там в очиститель, они еще вкинули увлажнитель неплохой. в итоге штука стала поинтереснее. про русское представительства сайта даикин лучше не заходить. даичи в России дайкином занимается.Я не опускал Севеж, я лишь сказал, что это daikin сделал фотокатализ, а не какой-то научный сотрудник в мгу, как написано на сайте Севежа. Севеж просто разобрался в том как это у дайкин работает и сделал примерно подобную штуку. Помимо севежа тоже самое (разобрались и сделали самостоятельно) делает Лаборатория Климата - она продает приточные установки (pvu 350) в них ставляет самопальный фотокатализ. То что даикин стоит в японии в 2 раза меньше это конечно же так. и то что барыги накручивают в москве непомерно цены я согласен. Но только даикин это брэнд которому можно доверять - не обманет. а кто такой севеж с его утверждениями на сайте реально ли это работает это еще большой вопрос. Бюджетный вариант... Вы хотите сэкономить 10 000р. на своем здоровье? А есть уверенность что этот самый бюджетный вариант подходит вам? ну да севеж 80 стоит дешево. Вы учли его производительность? именно поэтому он и дешев. Что если он будет тихо работать ему потребуется 8 часов чтобы в комнате воздух очистить от того же co2 вас такая скорость работы устраивает? или вы думаете что за 2 прогона он удалит всю заразу в комнате? ))если да, то круто, покупайте... но лично у меня воздух в комнате меняется значительно чаще чем раз в 8 часов и его пропускная способность явно просто не будет хватать для комнаты даже 15 метров. Покупайте - только его мощность невелика... Добавление от 07.01.2009 21:39: nicolai-g Добавление от 07.01.2009 21:42: вообще у даикина есть кондиционер который содержит в себе несколько устройств, в том числе и этот воздуоочистель. Добавление от 07.01.2009 22:12: Стоп!!! |
| 351. nicolai-g, 07.01.2009 22:14 |
цитата: Утверждения на сайте Севежа не читал. Читал только этот (надеюсь, вполне объективный) форум. Опять же Вы так и не написали, что конкретно в нем плохого. В России утверждение "Это бренд, которому можно доверять - не обманет" - это ещё большой вопрос. цитата: 19900 в прайсе ру указан мазазин Электрокомфорт. В самом магазине у них на сайте -уже 22000. а если смотреть магазины, которые указаны на сайте Дайчи, как официальные дилеры - то там минимум 30000 уже. В инет магазе в основном - 26 штук. Цена фантастически завышена. И то под вопросом - стоит ли Дайкин покупать в "сероватом" инет магазе. Дайкин - это, конечно, хорошо, но что же у такой выдающейся компании нет нормального представительства в России? Вы сами написали, что есстественно, в Японии он дешевле. Поэтому есть ли смысл покупать раскрученный бренд, в стоимости которого более половины - транспортные расходы? Я не сравниваю Севеж 80 и Дайкин. А вот Севеж 200 и Дайкин - сравнивать по цене и качеству можно. А Дайкина даже себестоимость будет ниже. цитата: Удачи Вам и всех жизненных благ! Постарайтесь в будущем помогать (отвечать аргументированно), а не лить воду и не лезть в чужой карман. |
| 352. -Алексей-, 07.01.2009 22:20 |
цитата:Есть. Равно такой, какой воздухообмен. цитата:Янтарь вырабатывает переменный ток на иглах с болшим напряжением и высокой частотой. Получается сильнейшее электромагнитное радиооблучение на большом расстоянии от прибора. Ионы с плюсом нашему организму не нужны - доказано экспериментами Чижевского на мышах. Мы сами источник плюса. Нам нужен только минус. Не все что в природе существует можно заносить домой. Пусть плюс существует в природе добытый стихией, а мы должны брать только лучшее, или хотя бы без облучения. Для борьбы с озоном я приспособил уже на несколько приборов (не только для своих ионизаторов) Супер Плюс Турбо вентиляторы, которые обдувают иглы (или провод) и воздух не задерживается возле игл - получается, что молекула кислорода не успевает получить дополнительный заряд для образования озона. Зачем поддаваться фокусам Янтаря. Откуда мы знаем насколько справедлив их метод измерения ионов? Кто проводил исследования на мышах и главное на их потомстве с биполярной ионизацией? Сразу на Людях? Так кто докажет от чего они умерли, или от чего у них испортилось здоровье со временем (я уже молчу о потомстве)? Можно держать только постоянный ток на иглах, который не дает постоянного радиоизлучения. Любой скачек напряжения на иглах вызывает сильное электромагнитное поле. Законы физики еще никто не отменял. Янтарь можно сравнить с телевышкой, люди вроде и под ней живут... цитата:??? |
| 353. Paul Oblomov, 07.01.2009 22:20 |
Итак. Значит мой выбор (антиаллергия) в отсутствии желания тратить 20к на дайкин 707 это Air Comfort GH-2162 ? И ежели так - то его покупать лучше в инет магазине или лучше все же пощупать на наличие каких-либо браков ? З.Ы. Собралсо брать здесь aircomfort.ru |
| 354. kdi9kajs, 07.01.2009 22:26 |
Кому денег жалко  Стоит с доставкой в Москву не больше 15000р. Остается трансформатор (в японии 110в) и цена будет в два раза ниже чем у нас в Москве через полгода нанчут ими продавать. |
| 355. -Алексей-, 07.01.2009 22:36 |
цитата:Хорошо бы пощупать, но с другой стороны официальный сайт всегда надежнее. В любом случае должны поменять если что не так. Главное обговорить этот момент во время покупки. И не забыть написать отзыв про очиститель сюда на форум после покупки. |
| 356. кочегар, 07.01.2009 23:00 |
тут про Севежи проскакивала критика, я скажу что наши химики реально фотокатализ улучшили после Дайкина, двуокись титана допировали платиной, после чего он стал окислять СО (не надо говорить насколько это важно в городах). Так что сам субстрат отличный, НО исполнение Севежей как всегда гадкое. Сборка на коленке, ржавые винты (реально видел), слабосильные комповые вентиляторы курам на смех, а главное-недолговечная УФ-лампа с люминофором на 325нм. Я сам не понял когда после 3 месяцев непрерывной работы она стала светить вдвое слабее, и эффективность девайса во столько же упала. Оказывается, у нее рабочий ресурс 2000ч, а в инструкции пишут замена после 2-х лет. Т. Е. они думают, девайс должен работать 3 ч в день (как энергосберегающая лампочка)! Короче, фуфло. Щас сами химики это признали кстати, и переходят на модели без УФ и вентиляторов. Идея такая что ФКО-прибор локального действия, стоит на столе или возле кровати. Ему большая производит. не нужна, воздух можно прогонять ионным ветром. Главное чтоб поверхность катализатора большая была, скоро оконные стекла будут с пленкой TiO2, а также галогенные лампочки (если колбу покрыть, то это настоящий высокотемп. катализ будет) kdi9kajs Стоит с доставкой в Москву не больше 15000р. Остается трансформатор (в японии 110в) но там еще и 60 Гц, не сломается ли мотор/электроника? |
| 357. Paul Oblomov, 07.01.2009 23:43 |
kdi9kajs А это что за зверь ? |
| 358. -Алексей-, 08.01.2009 00:25 |
цитата:Зверь будущего. http://www.daichi.ru/press/detail.php?ID=84638 Похоже тот же Daikin MC707, только с дополнительной функцией увлажнения воздуха. Похоже ультразвуковым увлажнителем хотя, судя по скорости увлажнения воздуха, может быть и паровым, а это уже не совсем приятный воздух. Наши предприниматели накрутят так цену на этот очиститель, что мало не покажется. Лучше отдельно брать увлажнитель. |
| 359. Paul Oblomov, 08.01.2009 00:31 |
Блииииииин. Хачу!!!!! А сколько интересно летит сюда из японии этот зверь. И вапще - что нужно, чтоб он заработал ? Ибо черт с ними с этми 5-ю тыщами Хачу. |
| 360. -Алексей-, 08.01.2009 00:54 |
цитата:Если полностью импульсный блок питания, то неважно какая частота в сети - можно обойтись автотрансформатором с выходом 110 вольт. Разве из за более низкой частоты можно подать 120 вольт для компенсации потерь. Например, я разбирал Daikin MC707 там импульсный блок питания. Если бы в очистителе стоял асинхронный двигатель, то он тоже работал бы, разве что с более медленными оборотами, но в Daikin такие двигатели не ставят. Добавление от 08.01.2009 01:33: Paul Oblomov Добавление от 08.01.2009 01:43: А интересно, если Daikin MC707 таким образом заказать из японии, он же тоже тогда будет стоять намного дешевле? Добавление от 08.01.2009 09:04: цитата:Вы правы, хотя от размеров фильтра и от условий использования зависят сроки и довольно в широких пределах. Угольный фильтр от Trion Table Top подключенным к улице уже через неделю начал вонять сигаретным дымом. Причем от Trion Table Top был такой постоянный запах, если нюхать у выхлопа - создалось впечатление что Trion Table Top стал заядлым курильщиком и беспрерывно курит . Я угольный фильтр убрал в сторону, так он этим запахом вонял и через месяц, а ведь открытый был (искал сейчас чтобы понюхать да не помню куда ткнул их). От очистителей AOS 2071 тоже не выкидываю полностью угольные фильтры и лежат открытыми с весны. Как пропахли оба вонючей губкой от очистителя (тогда не умел бороться с размножением бактерий на губке), так до сих пор и пахнут тем самым запахом, только еще кислятина добавилась. Короче впитывают залповые выбросы испарений, но при насыщении, а то и ранее, начинают то же самое отдавать. Странно но факт . По идее ведь уголь должен устойчиво удерживать то, что впитал.Поэтому я уголь в очистителях не держу, только рассыпной в мебели. |
| 361. Sempfid, 08.01.2009 11:18 |
Давайте аргументированно рассуждать. Чем Daikin 707 лучше Sharp KC-C100E? Или чем Sharp хуже? У Daikin - униполярная ионизация. У Sharp - биполярная. Отзывы о Daikin не особо хорошие, хотя я согласен чтов ТЕОРИИ можно предположить теорию глобального заговора конкурентов против Daikin. А вот что более реально, так это предположить ценовой сговор между дистами Daikin в России по удержанию цены на аномально высоком уровне. http://forum.topclimat.ru/about2478.html " Воздухоочиститель "Daikin-MC707VM-S". После продолжительных судебных разбирательств по ст.12 ЗЗПП (хотел лёгкого пути без экспертизы) получил отрицательное решение. Почему применил ст.12? Да потому, что получил при досудебной подготовке такие негативные рекомендации от сервисного центра, которых в инструкции по эксплуатации и в помине нет. Пришлось идти другим путём. Заказал исследование в государственном учреждении здравохранения "Центр гигиены и эпидемиологии". Результат: содержание озона превышает ПДК в 1,31 раза. Ещё "всплыл" диоксид азота, содержание которого превышает ПДК в 4,7 раза!!! В семье был шок. Продавцу "по барабану". Дальнейшая эксплуатация невозможна. Выкинуть?. Неужели никто не судился? Нужен совет. Собираюсь подавать новый иск уже по ст.18. Если кому интересно, то могу сообщить полностью ответ сервисного центра, после которого вряд ли кому захочется связываться с этой компанией Даичи и её климатической техникой Daikin " http://forum.topclimat.ru/viewtopic.php?t=2332 " Вот и закончился этот запах озона. Даже не много стал скучать по нему Smile Закончился он 1 ноября 2007 года. И так прошло 4-е месяца, чтобы прошел этот запах озона. Теперь другой прикол, странно конечно но при включении функции релакс запаха озоно нет совсем... Smile Может быть это предвзятое мнение, но мне кажется, что и воздух чистить он стал хуже. Как это проверить? Я не знаю. Но в целом, очень на это надеюсь, воздух стал в моей комнате, где кстати живет теперь очень маленьки мылышка, стал чище. Очень бы хотелось услышать отзывы других пользователей, этого чудо аппарата. Всем спасибо за внимание! " |
| 362. chemp6, 08.01.2009 11:31 |
Sempfid а о какой технике ХОРОШИЕ отзывы? и зачем Вы тратите свое время тогда, на выяснение что лучше Дайкин или Шарп, если заранее настроены негативно |
| 363. Sempfid, 08.01.2009 11:39 |
Я хочу подойти объективно. Думаю потребители вправе знать что объективно лучше а что хуже. Я например рассматривал вариант покупки в одну комнату Шарпа а в другую Даикин. Начал с Шарпа, не факт что не куплю Даикин, но пока не настроен на покупку почитав отзывы. |
| 364. -Алексей-, 08.01.2009 11:53 |
цитата:Филькина грамота. Да облучайтесь себе своим шарпом с биполярной ионизацией. Зачем еще что-то доказывать? Вам все равно уже ничем не поможешь. |
| 365. Gron1, 08.01.2009 13:37 |
Алексей, скорей всего это случаи схожие с моим, когда бракованный товар - дайкины нужно проверять в магазине. Сейчас пытаюсь обменять на другой дайкин, посмотрим что выйдет. На кухне жарил, но особо не помогло - стойкий запах озона продолжает выходить из него. |
| 366. Sempfid, 08.01.2009 15:46 |
цитата:Себе помогайте. Мне Ваша помощь ни к чему. Вы свой выбор сделали - дайте сделать его и другим. |
| 367. ktdn, 08.01.2009 20:03 |
Присмотрел очиститель Toshiba CAF-C3K-R(L) Только вот какая же у него HEPA все-таки? И не пойму - срок службы фильтра до 5 лет - это как??? |
| 368. maxx2kk, 08.01.2009 20:21 |
ktdn И не пойму - срок службы фильтра до 5 лет владелец написал выше - чеоез 1,5 года зажглась лампа замены |
| 369. chemp6, 08.01.2009 20:22 |
ktdn может моющийся хепа фильтр, и идеальная чистота - тогда 5 лет |
| 370. -Алексей-, 08.01.2009 21:00 |
цитата:Это когда за предфильтром через каждые 10-15 дней надо поухаживать. Основу пыли собирает именно предварительный фильтр. И расчет идет на то, что очиститель будет обслуживатся на минимальных оборотах, а это всего 48м3. Хорошо, если еще не идет расчет эксплуатации по 8 часов в сутки - здесь сразу будет около полтора года, если круглосуточно пользоватся им. Лучше брать из этого класса очистителей Mitsubishi Bio Hepa CT456DE-S. Тоже 5 лет и приблизительные характеристики шум-воздухообмен, но очиститель превосходит по другим показателям. Самое лучшее описание здесь http://www.biohepa.com.ua/cleaner/tech.html. |
| 371. ktdn, 08.01.2009 21:59 |
Спасибо за ответы.... Работать он будет изредко, там после уборки, а постоянно только в период цветения березы - аллергия...Так что может правда 5 лет. А класс HEPA какой реально? А у Тошибы указано HEPA-кулон, что он очень хорош - но почему нет указания цифры-то??? |
| 372. sashkin1, 08.01.2009 23:51 |
Спрашивали про ORION 1506... Решился таки и купил Орион. Сначала хотел Баллу1200, но их не было и стоили они немного дороже. При цене на тот момент 1170 грн. в Киеве (после подорожания доллара) по количеству функций он явно выигрывает у остальных в той же ценовой категории. ОБращайте внимание на размер!!! Он совсемь не маленький оказался. Имеет здоровенный (на весь его размер практически) мультифильтр (сетка, хепа, угольный и катехин) + уф-лампа + ионизатор. Озона не чувствуется. Уф-лампа и ионизатор спарены на кнопке и могут выключаться. Если оставить его и зайти через какое-то время, чувствуется легкий медицинский запах (видимо от лампы, не напрягает совсемь). Запах затхлый, который у нас постоянно был в комнате - убирает! Стало немного свежее. Он работает у нас днем на малых оборотах. Кто не особо чувствительный - можно оставлять и на ночь, но шум довольно громкий (если вытянуть фильтр - почти не слышно). Имеет датчики запаха и пыли - проверяли - работали. Правда, после того как, для эксперимента, брызнули одеколоном на него, постоянно светится датчик запаха. Еще есть таймер до 8 часов. Вообщем по сравнению с остальными очистителями за эти деньги он очень и очень даже. П.С. сравнивал с другими - внешне очень напоминает Ballu (пульт ду - один в один), но внутри не знаю. Добавление от 08.01.2009 23:53: Спрашивали про ORION 1506... |
| 373. nicolai-g, 09.01.2009 01:49 |
цитата: Спасибо! Теперь точно за Севеж-80 не поеду. А в Севеж-200 такое же исполнение, комповые вентиляторы? Теперь очередной вопрос. Есть ли здесь счастливые обладатели Air Comfort GH-2162? Радует прибор? |
| 374. -Алексей-, 09.01.2009 02:28 |
цитата:Очиститель воздуха можно сделать самому, правда без фотокатализа, хотя возможен вариант с углем. Купить фильтр у Севежа (есть с такими же большими размерами водяные, но дороже и кто его знает, каков будет воздухообмен с ними). С одной стороны к фильтру приклеить картонный кружок, а с другой приклеить или привинтить коробку с компьютерным вентилятором, с направлением воздуха от фильтра наружу. Вентилятор желательно брать 120х120мм. Тихоходный вентилятор не годится, нужно выбирать самый мощный и с наибольшим воздухообменом. Коробку для вентилятора можно сделать картонной. Блок питания к вентилятору = 12 V. У вентилятора обычно черный провод - минус, красный - плюс, желтый не нужен. При желании можно добавить еще одну или несколько скоростей, подав меньшее напряжение на вентилятор (ночной режим). Еще лучше вариант, если к фильтру с обеих сторон прикрепить по вентилятору. Все! "Старый, добрый ХЕПА" может за копейки прийти в дом, только нужно немного творчества. |
| 375. Gron1, 09.01.2009 13:38 |
все, сегодня воздухоочиститель дайкин поменяли на другой 707й - запаха нет совсем даже с функцией релакс - я: доволен =) |
| 376. -Алексей-, 09.01.2009 14:52 |
цитата: А релакс по моему только меняет скорость воздухоочистителя. Я этой функцией не пользуюсь, так как неприятно само переключение с первой на треьтью скорости через несколько минут. Днем конечно малозаметно, но все равно - получается постоянное обращение внимания на очиститель. Лучше всего поставить третью скорость на постоянно - больше пользы будет. |
| 377. nicolai-g, 09.01.2009 17:43 |
цитата: Поменяли нормально? Без нервов? Если не секрет, где Вы заказывали его в Мск? Спасибо |
| 378. loverrb, 09.01.2009 23:58 |
уважаемые любители очистителей, у меня несколько вопросов - почему в очистителях не используют hepa/ulpa фильтры, и насколько мощным должен быть вентилятор чтоб гнать воздух через фильтр уровня hepa13 и выше, и с какими трудностями можно столкнуться при попытке собрать простой очиститель - короб, фильтр грубой очистки, hepa фильтр, вентилятор с регулятором мощности. К идее собрать свой очиститель я пришёл не из соображений экономии, а потому что то, что предлагает рынок для бытовых нужд меня не устроило. |
| 379. -Алексей-, 10.01.2009 00:40 |
loverrb Лучше всего склеить не менее шести компьютерных вентилятора торцом друг к другу. Под полученный блок вентиляторов сделать корпус. HEPA фильтры одинакового класса бывают разные на продуваемость - здесь не угадать. |
| 380. loverrb, 10.01.2009 00:53 |
-Алексей- loverrb Лучше всего склеить не менее шести компьютерных вентилятора торцом друг к другу. Под полученный блок вентиляторов сделать корпус. HEPA фильтры бывают разные на продуваемость. Здесь не угадать. Алексей, мне кажется должны быть данные по силе воздушного потока(min эффективное значение) в зависимости от класса фильтра, 12,13,14, и т.п, и его площади. С компьютерными мне кажется каши не сваришь. Хепу нормальную они не пробъют (хотя опять же надо посмотреть данные), надо брать хороший пропеллер с приличным показателем прогона воздуха, как можно менее шумный, и ставить регулятор мощности. Вообще идеей я зажёгся. |
| 381. кочегар, 10.01.2009 00:55 |
loverrb то, что предлагает рынок для бытовых нужд меня не устроило. в вентфирмах сделают по заказу все что хотите, только зачем для бытовых нужд Хепа13 и тем более Ульпа? Там перепад давления такой что никакие комповые кулеры не пробьют. Хепу14 я видел только в ламинарной камере для микробиологии, там фильтр 600*1200мм и радиальный вентиль на 400вт, стоимость негуманная. Для быта практична электростатика |
| 382. -Алексей-, 10.01.2009 01:33 |
loverrb: Только до шума самолета не доведите самоделку. Жена из дома выгонит. Если так серьезно подходить к вопросу, не лучше ли использовать какой нибудь готовый очиститель и переделать потом под хепу с вашим вкусом? Или Вы хотите переплюнуть всех изготовителей? |
| 383. loverrb, 10.01.2009 02:29 |
-Алексей- loverrb: Только до шума самолета не доведите самоделку кочегар в вентфирмах сделают по заказу все что хотите, только зачем для бытовых нужд Хепа13 и тем более Ульпа? Там перепад давления такой что никакие комповые кулеры не пробьют. всё верно. это дело надо начинать с подбора вентилятора. разобраться бы только в них. |
| 384. kdi9kajs, 10.01.2009 02:50 |
цитата:В любой нормальной стране все стоит намного дешевле. При продажах в Москве продавец зарабатывает 5-10 000р на купленной 1 штуке. Я вам открыл Америку??? То есть, в Японии за 10 000р эту хрень на каждом углу можно купить хоть оптом, просто они там уже не продаются никем и если найти на утилизационном заводе по хламу можно Аналог 707 модель в Японии давно снята с производства и даже бу редко встретишь. Могу сказать что новая модель "которую только планируют через полгода продавать" в Японии стоит как раз 12 000рублей. Хотя рекомендованная производителем порядка 26 штук. И что зная что в Японии за 12 000 продают, а в Москве меньше чем за 30 000 не купить, вы не станете брать? Чтобы у вас и других русских пакипателей слюни окончательно потекли скажу, что эта новая модель, которая только только появится, а в Японии им уже пару лет отроду Так вот в новой м, в отличии от 707 по сути включен только увлажнитель (500мл в час производительность). увлажнение очень прикольное (колесо вращается).Но!!! У Даикина есть реальная модель супер-вещи которая не только увлажняет и очищает, но и что очень важно для лета (если в комнате кондера нет) ОСУШАЕТ воздух. Вот этот миксер как миксер 6 литров и влаги из воздуха летом может получить. Это модель с индексом Z на конце Тогда как просто увлажнение + очистка K на конце Прикольно то что они это рекламируют еще и как - достал вещи из стиралки. развесил включил его и вещи моментом сухие ) японцы чиканутые. Да, сразу оговорюсь. это hi-end (Хотя внешне она практически такая же) и стоит огого. но опять же огого это значит примерно как в москве 707 модель Вот такие дела. Конечно же, если у вас нет опыта покупки вещей из Японии, нет знаний и тд и тп. Вещи купить и тем более доставить вы не сможете. Но ждите.. Через годик другой и модель с осушителем в Европу начнет поставляться. Для нетерпеливых. Зайдите на японский сайт daikinа, там можете посмотреть как оно выглядит и что умеет. Добавление от 10.01.2009 03:04: http://www.daikin.co.jp/press/2008/080904/index.html - вот пресс-центр по этой модели и о том как долго они создавали этот hi-end комбайн. Добавление от 10.01.2009 10:43: цитата: Скажите пожалуйста вы себя считаете лохом? Если нет, то почему ваш выбор пал на какой-то китайский нонэйм под названием Air Comfort? Или это огромнейшая корпорация в Америке, ведущий производитель туалетных очистителей? А вы можете ссылочку на оригинальный сайт этой компании. Сколько в гугле я не рылся ни на английском ни на немецком ничего не нашел. Зашел на ebay думаю может там кто-нибудь из американцев или европейцев бу продаст мне очистилку от такого производителя и там 0. Зашел на амазон думаю ну может хоть там то какой-нибудь китайский эмигрант продаст эту хрень под видом американской супер системы., ничего. Шош ето получается, фирмы нет, а товар впаривают будто это какой-то hi-end (я ржал когда читал на этом сайте про самую крутую модель). МММ у нас было, все у нас было, а народ как дурак продолжает на всякую туфту вестись. Слава русским |
| 385. Gron1, 10.01.2009 11:00 |
цитата: Да, поменяли мгновенно, на следующий день после звонка, только взглянув на чек. Брал в http://www.electrocomfort.ru/ |
| 386. loverrb, 10.01.2009 13:53 |
насчёт "итальянской" фирмы AirComfort мистер kdi9kajs прав, по сути эта продукция чистый китай, но для России был придуман бренд Аир-Комфорт, незнаю откуда взялся миф об итальянцах - наверное купили какую то дохлую итальянскую фирму, и якобы от неё вывели бренд на российский рынок, обычно это делают так, либо пишут на упаковке, что производиться под контролем специалистов из Италии. как вы понимаете, это всего лишь маркетинг. Основные модели Аир-КОмфорт являются точной копией китайской марки с неперевариваемым названием, но есть модели придуманные специально для России. Кому не лень покопайтесь в ветке, человек приводил ссылки на китайские оригиналы Аир-Комфорта. Стоит ли говорить, что оригинал модели AC-3020, которая стоит в России 23900, в китае (моё предположение) стоит 100-150$. Думаю в России не представлены лучший американские очистители IQAir и т.п. в основном по причинам специфики российского бизнеса - там они стоят по 700$ (диллерские цены в районе 400-500$ наверное) - тут с учётом откатов, создания цепочки фирм по уходу от налогов, серых схем импорта, итересов тех или иных органов сертификации для российского рынка, и т.п. такой аппарат будет стоить 2000-3000$, что делает его неинтересным для большинтсва домохозяйств. Поэтому товарищ kdi9kajs прав. Я бы и сам с удовольствием купил бы новый дайкин из Японии, и заплатил бы за его доработку для российских сетей(питание, напряжение и т.п.), и это обошлось бы раза в 3 дешевле чем он будет стоить тут через полгода, как опять же правильно подметили. Просто не имею опыта и времени разбираться в этом самому, а знакомых летающих в Японию нет. |
| 387. nicolai-g, 10.01.2009 15:19 |
На форуме писали, что в Россию это китайско-тайваньское чудо поставляется под брендом Aircomfort, в США - те же модели по другим брендом, даже ссылки с картинками давали. И отзывы купивших что-то Aircomfort здесь нормальные, не похоже, что "засланные казачки". А вот жесткий пиар Daikin 707 от определенных персон сильно настораживает. Не может быть такого, чтобы не было альтернативы, и что один только Дайкин - О, чудо из чудес! Кстати, почти всё японское-итальянское в России делается в Китае, это давно ясно. Почему же тогда, имея заводы в Чехии (!!!! под боком практически) и Бельгии, в России "летят" Дайкины из маленькой Японии? |
| 388. raman_rb, 10.01.2009 18:19 |
nicolai-g, мое мнение что не летят они из японии. Адаптация денег отнимет. Но вот пиара не заметил, скорее антипиар... Сам со дня на день решусь брать (ну не нашел я интересных альтернатив и все тут! мойка воздуха это не то, буду брать, но не для очистки, а для увлажнения), и, смотрите, тоже парюсь из-за возможного "запаха" - а как на это не нарваться не знаю... Вдруг запаха не почувствую и буду браком пользоваться?.. Gron1, подскажите, как, не нюхав "нормального" аппарата, выявить проблемный? Товарищу "Алексею" повезло, хочется верить что и меня обойдет стороной ваше "везение", но хочется знать врага в лицо |
| 389. -Алексей-, 11.01.2009 01:07 |
цитата:Да нет. Мне просто интересно каким образом можно заказать уже любойцитата:kdi9kajs: очиститель из за рубежа . А то нехорошо получается - заинтриговали, уже на любой очиститель, а заказывать как? Или все это треп?Добавление от 11.01.2009 03:07: цитата:Дык Вы же не один на белом свете живете. Неужели больше некому понюхать? Да не мне, а всем повезло. А брак нужно возвращать. У меня где-то валяется советский ионизатор "Riga" (еще с начала 80х) и из за озона я его не мог пользовать. Силный запах и состояние здоровья после использования (головная боль) подсказывало, что он мне не подходит. Наш организм хорошо чувствует запах озона еще задолго до порога вредности. У Супер Плюс Турбо (до переделки) чувствовался легкий запах озона. Я бы не сказал, что это вонь - скорее свежесть, но все же запах. Но отрицательно на здоровье это никак не отражалось, скорее наоборот, было хорошее самочувствие. Причем экспериментировал с круглосуточной работой только одного очистителя в комнате - остальные были выключены, кроме небольшой вентиляции. P.S. Я не "товар"ищ. Это Ленин посчитал нас товаром. Потом конечно, слово стало хорошим, но все равно обидно. |
| 390. raman_rb, 11.01.2009 11:14 |
-Алексей-, за товарища извините. Господином величать как-то... громко что ли. А тыкать неприлично. Вот и выбрал, как мне казалось, наиболее подходящее слово (мне 28, кстати). Как звать лучше? Посмотрю в понедельник, у нас тоже бушует океан - слышали про 20,5% девальвацию бел.рубля? Резко, 2-го числа. В общем ужас что творилось - вчера был в гипере - осталось штук 7 ЭЛТ "горизонтов" и все! Ни одного плоского! Ни ЖКИ, ни плазмы - все размели. Как бы под этот шумок цены не подняли в долларах (хотя налог с продаж на импорт снизили с 15% до 5%). Надеюсь в понедельник возьму 707-й и сделаю свой отчет |
| 392. veter2, 11.01.2009 12:57 |
Sempfid Помогите пожалуйста определиться! Ветку читал! Честное слово. Есть 4 модели. 2 Daikin, 2 Sharp. 1. Daikin MC704AVM 2. Daikin MC707VM 3. Sharp KC-C100E 4. Sharp KC-C150E ... Что выбрать? Я так понимаю у Daikin можно напороться на воняющий экземпляр. А у Sharp - может быть проблема с расходниками. Квартира 2 комнаты: 18 и 15 кв. Буду очень признателен за аргументированный ответ. С уважением, Александр. Расходники к последним моделям Шарпа в продаже появились, но рублёвые цены на них огорчают. http://www.klimatov.ru/index.php?categoryID=40 Я бы лучше взял что-то из предыдущих моделей и один запасной комплект фильтров (угольный+хепа). С дайкиным у меня опыта нет, только информация из других рук. Противоречивость отзывов по поводу озона огорчает. По характеристикам и тестам это отличный электростатический очиститель, эффективность фотокатализа низкая. Более конкретные советы можно дать, если Вы расскажите, почему решили покупать воздухоочиститель? |
| 393. ktdn, 11.01.2009 23:38 |
А я все-таки наверно возьму Тошибу во вторник...В обычных магазинах (в инет-магазинах точно покупать не буду) только есть в рамках бюджета 10 тыс.: Delonghi DAP 700 E AirComfort AR-555 AirComfort GH 2162 Vitek VT-1775 BORK AP RIH 1818 BK Toshiba CAF-C3K Имхо, из этого списка Тошиба лучше других. Или я не прав? |
| 394. -Алексей-, 12.01.2009 04:28 |
цитата:Из перечисленных выше - комфортных моделей только две, которые можно держать дома: AirComfort GH 2162 Toshiba CAF-C3K Если комната большая, тогда лучше AirComfort GH 2162. Если маленькая, тогда подойдет Toshiba CAF-C3K - воздухообмен прямо смешной при тихой работе. Из этих двух моделей я бы взял AirComfort GH 2162. |
| 395. kdi9kajs, 12.01.2009 05:03 |
цитата:Вы ПТУ заканчивали или только среднюю школу? Признанная технология фотокатализа во всем мире всякими исследованиями, а он пишет "низкая". ХА, ну и советчики тут сидят. |
| 396. veter2, 12.01.2009 12:24 |
kdi9kajs Признанная технология фотокатализа во всем мире всякими исследованиями, а он пишет "низкая". Не сама технология, а её конкретная реализация в очистителях Daikin 704/707. Это в предыдущей части ветки обсуждалось, пользуйтесь поиском. |
| 397. -Алексей-, 12.01.2009 13:22 |
цитата:В прошлой части ветки только и продвигался Шарп, а все остальное имело либо посредственную, либо негативную оценку, либо Вы предлагали Amaircare, чтобы неповадно было не смотреть в сторону Шарпа. Я Вам говорил уже, что люди узнают со временем правду, когда у многих дома появится Daikin MC707 и будет с чем сравнивать. Пока же Вы еще не видите хороших отзывов, а какой-то бракованный экземляр у Вас в глазах умножается на тысячи. Ну, ну, продолжайте. Вы же непробиваемый, Вам говорят, что Daikin MC707 хорошо очищает от запахов, а вы видители не верите в технологию - значит он не чистит. Добавление от 12.01.2009 15:16: цитата:Добавлю, что фотокатализ в Daikin на основе титан-апатитового слоя это запатентованная корпорацией Daikin технология, которая отличается от обычного фотокатализа на основе диоксид-титана. |
| 398. veter2, 12.01.2009 16:54 |
-Алексей- Я Вам говорил уже, что люди узнают со временем правду, когда у многих дома появится Daikin MC707 и будет с чем сравнивать. Все люди, у которых появился или появится Daikin MC707, могут прочитать в инструкции, что "токсические вещества, такие как оксид углерода, не удаляются". Поэтому я и говорю о низкой эффективности фотокатализа в Дайкине, сравнительно с другими реализациями каталитических фильтров. Мои слова не противоречат фактам, что какие-то запахи в какой-то мере удаляются. Хочу подчеркнуть, то особенность каталитических фильтров - отсутствие универсальности по разным веществам. Поскольку принцип действия состоит в осуществлении химической рекции, то с каждым веществом реакция будет иметь индивидуальные результаты, скорость, иногда продукты неполного окисления. Так же как в огне разные вещества сгорают с разной скоростью. Катализ это в принципе то же сжигание, только при комнатной температуре. |
| 399. masl, 12.01.2009 17:25 |
Вчера привезли Севеж-S. Комната 10 квадратов. Доволен как слон )))))) Щелей нет! Сначала действительно пахло чем-то кислым, через 4 часа прекратилось! Теперь воздух заметно приятнее и свежее! Ну и что самое главное аллергический кашель резко снизился! УРА СЕВЕЖу! |
| 400. -Алексей-, 12.01.2009 17:27 |
цитата:Это же надо додуматься привести такую аналогию Шагом марш изучать, что такое фотокатализ!!! Незачем людей пугать брехней! |
| 401. veter2, 12.01.2009 17:51 |
-Алексей- Это же надо додуматься привести такую аналогию Шагом марш изучать, что такое фотокатализ!!! Незачем людей пугать брехней! С сожалением должен сказать, что вместо конструктивного диалога Вы переходите на хамство. На мой взгляд, Ваши слова нарушают пункт 4.3.6.5 Правил Конференции (http://forum.ixbt.com/?id=rules) . |
| 402. -Алексей-, 12.01.2009 19:54 |
цитата: Я сам был неправ в высказываниях о том, что в Севеже УФ лампа облучает фильтр, а он испаряясь, выделяет в воздух вещества из которого сделан (поверхность волокон огромна у фильтра). Соразмерив вред с воздухом с улицы или испарения от мебели признаю, что вреда от этого практически нет, тем более если учесть, что фотокатализ тут же должен очистить от этих испарений (если они входят в диапазон очистки фотокатализа). Зато есть от этого большие преимущества - сам фильтр облучаясь обезвреживается. В общем сейчас признаю Севеж как хороший очиститель из недорогих. Только брать нужно модель не ниже Севеж 80 - фильтры то одинаково стоят с младшими моделями, зато есть преимущества у Севеж 80. А на разговоры про ржавые винтики не обращайте внимания. В крайнем случае если Вы увидите ржавый винтик на очистителе, знайте - у Вас слишком влажно дома. Главное не ржавый винтик, а принцип работы очистителя. Конечно Лампа тоже изнашивается и со временем немного хуже работает, но все же будет работать и фотокатализ в том числе. Думаете угольный фильтр имеет ровный график работы? У угольного фильтра график очистки напоминает прямую линию под углом 45 градусов вниз. Вот дойдет до 0 к концу срока использования и начнет отдавать назад то, что впитал ("приятного самочувствия"). Дайкин мс707 меньше всего подвержен изменениям очистки со временем потому, что фотокатализ у него работает без лампы. |
| 403. ktdn, 12.01.2009 23:37 |
цитата: Честно сказать, мне шум в общем-то не мешает. Есть у меня такое, что все равно нормально усну....Я больше склоняюсь к Тошибе потому, что в этой ветке (я двое суток упорно читал), брэнд Тошиба ставят почти на уровень Шарпа (почти, конечно), а вот весь список ругают, и после чтения ветки брать их неохота....Все-таки может я в чем неправ? |
| 404. veter2, 12.01.2009 23:58 |
ktdn Если интересно, производителем очистителя GH-2162 является компания G & H Industrial Ltd. http://www.ghcn.com/ И есть один отзыв: http://market.yandex.ru/model-opinions.xml?modelid=2655826 |
| 405. Gron1, 13.01.2009 00:25 |
цитата:Если при включении идет резкий запах из аппарата (но когда он не холодный!) - значит брак, в нормальных почти никакого запаха не ощущается. У дайкинов имхо с натяжением струн не все ладно...или с какойто тонкой настойкой их стриммера - когда поехал менять и включил новый дайкин - запаха не было вообще. И когда привез в комнату и он был холодный тоже. Когда прогрелся - запах был такой же что и в бракованном но гораздо слабее, сейчас он есть только при ионизации но очень слабый, комната не пропахивает им, как было с предыдущим. Некоторые говорят что это запах нового фильтра фотокатализа...но у меня тогда в бракованном это был мегафильтр. |
| 406. randomice, 13.01.2009 01:02 |
цитата: veter2, да не обращайте уже внимания на этого Алексея. По прошлой ветке было понятно, что человек неуравновешенный. Титан-апатитный фотокатализ и униполярную ионизацию от Daikin он преподносит как идеальные технологии по всем параметрам (эфективность/шум/цена). Никто же не спорит, что они по некоторым параметрам действительно эффективны, но существуют другие продукты, которые тоже имеют плюсы и находят своего потребителя. |
| 407. -Алексей-, 13.01.2009 01:47 |
цитата:Так проверить легко по запаху нвовго фильтра - озон и запах фильтра разный. Вытащите новый фильтр из упаковки (потом назад запакуете) и понюхайте. Пахнет сильно. Особенно запах был сильный в комнате, когда я вместо одного установил четыре синих фильтра одновременно. Потом постепенно полностью исчез. Добавление от 13.01.2009 01:54: цитата:Да у него ничего нет кроме HEPA и вентилятора с малыми оборотами. Нормального воздухообмена нет, но и не шумт. За что ругать? В принципе любой очиститель чистит. |
| 408. veter2, 13.01.2009 02:03 |
ktdn Честно сказать, мне шум в общем-то не мешает. Есть у меня такое, что все равно нормально усну....Я больше склоняюсь к Тошибе потому, что в этой ветке (я двое суток упорно читал), брэнд Тошиба ставят почти на уровень Шарпа (почти, конечно), а вот весь список ругают, и после чтения ветки брать их неохота....Все-таки может я в чем неправ? При наличии аллергии тошиба в ночном режиме имеет слишком малый воздухообмен. В среднем режиме Toshiba-C3K воздухообмен достаточен для комнаты 20 м2, но вот какой там шум будет, не указано. Боюсь, для ночи слишком большой randomice да не обращайте уже внимания на этого Алексея. По прошлой ветке было понятно, что человек неуравновешенный. Да всё нормально |
| 409. -Алексей-, 13.01.2009 02:39 |
цитата:Я другие очитстители тоже поддерживаю, если они заслуживают этого. А Вы оказывается тоже думаете, что "Катализ это в принципе то же сжигание, только при комнатной температуре". Тогда и Вы посмотрите, что такое фотокатализ. По крайней мере нельзя сравнивать обычное сжигание огнем и фотокатализ. Фотокатализ разрушает молекулярные связи вырыванием электронов и разложением молекул на углекислый газ и воду, а сжигание делает это: http://www.ug.ru/96.43/t10_1.htm "При сжигании 1000 л топлива автотранспортные средства выделяют в атмосферу 25-200 кг угарного газа, 8-25 кг углеводородов, 20-36 кг оксидов азота, до 30 кг соединений серы. Сжигание 1т угля при работе теплоэлектростанции создает около 800 летальных доз ядовитых веществ (СО, SО2, оксиды азота, бензпирены)..." Нельзя пугать несведущих такой химией. Фотокатализ как раз и очищает от этой химии (и уголь тоже, но у каждого свои характеристики), которая приходит к нам через форточку с улицы после сжигания топлива в автомобилях. |
| 410. nicolai-g, 13.01.2009 05:19 |
цитата: по-моему, был ещё вопрос в низком воздухообмене из-за плохих компьютерных вентиляторов! по поводу Aircomfort GH2162, тоже скорее всего на нем остановлюсь. то, что они делаются в Тайване - поставщик в России не скрывает и пишет в инструкции сам этот завод. Спасибо за ссылку на оф сайт завода. отправил им запрос на цену) надеюсь ответят, тогда мы узнаем, сколько он стоит там! |
| 411. veter2, 13.01.2009 11:44 |
-Алексей- По крайней мере нельзя сравнивать обычное сжигание огнем и фотокатализ. Фотокатализ в очистителях воздуха точнее назывется "фотокаталитическое окисление". цитата:http://www.aerolife.ru/howtoclean.htm Точно так же сжигание - это окисление. При полном сгорании органические вещества тоже окисляются до конечных компонентов воздуха. Ваши примеры с автомобилями и теплоэлектростанциями демонстрируют явление НЕПОЛНОГО сгорания. Точно так же проблема неполного окисления в фотокаталитических очистителях воздуха волнует специалистов: цитата:http://uniqfresh.ru/assets/files/fotokataliz_198.pdf (ЛОС- летучие органические соединения) |
| 412. Елена_МК, 13.01.2009 13:44 |
цитата: Masl, скажите, пожалуйста, а производимый им шум в ночном режиме соответствует заявленному 28Дб? |
| 413. gennik, 13.01.2009 15:57 |
-Алексей- Давно пытаюсь связаться с Вами на форуме. Если не сложно - оставьте свою почту. Есть вопросы по магнитофону "Томь-401", котоый у Вас есть. С уважением, Геннадий. Санкт-Петербург. Добавление от 13.01.2009 16:00: -Алексей- |
| 414. jettset, 13.01.2009 16:42 |
http://uniqfresh.ru/assets/files/fotokataliz_198.pdf Интересная статья,основной смысл в том что неполное окисление может приводить к увеличению концентрации альдегидов.Однако нет подробного описания эксперимента.Как выглядел фотокат. фильтр,какие были изначальные конц. и конц. на выходе.Вот этот обзац должен привести всех владельцев фотоочистилок в ужас: "Тем не менее, во время эксперимента открылись факты, которые привели ученых в замешательство. Исследователи обнаружили, что в результате неполной декомпенсации ЛОС, находящихся в воздушном потоке на входе, была чистая продукция формальдегидов, ацетальдегидов, муравьиной и уксусной кислот. В частности, концентрация формальдегидов и ацетальдегидов на выходе была в 3,4 и в 4,6 раз выше соответственно. " Эксперимент проводился при воздухообмене в 570 м3/ч.При скорости в 200м3/ч и при наличии двойного фотокат. фильтра результаты должны быть сопоставимы с заявленными производителями. |
| 415. maxx2kk, 13.01.2009 17:03 |
nicolai-g скорее всего на нем остановлюсь напишите потом, как у него с выделением озона тут написано, что есть http://market.yandex.ru/model-opinions.xml?modelid=2655826 |
| 416. ktdn, 13.01.2009 20:53 |
Купил Тошибу... ШУма в ночном режиме вообще нет, я на слух в полметра не могу определить, включен аппарат или нет. В остальных режимах есть. Ну да ладно, предыдущий воздухоочиститель я вообще выключал на ночь....Хепа весьма внушительных размеров, уж не знаю, во всех ли аппаратах так. Не понравилась, что она берет чистый воздух для датчика при потере питания. Я ее собираюсь включать в периодически, когда надо что-то почистить... Ну да ладно - сам выберу режим. Еще мелочь - ночной режим возможен только в режиме "авто". А если я до ночи искал что-то по комнате, поднял пыль, аллергия и лег спать - надо оставлять полный воздухообмен(причем авто не включить, если забыл до уборки сделать включить ее в розетку и сделать замер), а то аллергия похуже шума, а вот индикаторы все равно не лишни немного приглушить. А такой опции нет. По существу пока не могу сказать - нет аллергенов в воздухе.... Ща гадаю, куда же ее поставить - комната маленькая, нигде места нет.... Теперь могу ответить на вопросы по Тошибе, если кому интересно.... |
| 417. Makx, 13.01.2009 21:09 |
1. Daikin MC707 можно на стену вешать? 2. Почему все пишут, что Daikin тольок на ebay можно купить? в mvideo же продается. Добавление от 13.01.2009 22:12: цитата:А как по-Вашему? К AOS/Boneco вышесказанное тоже относится? |
| 418. кочегар, 13.01.2009 23:22 |
-Алексей- В крайнем случае если Вы увидите ржавый винтик на очистителе, знайте - у Вас слишком влажно дома. Главное не ржавый винтик, а принцип работы очистителя я увидел ржавые винты сразу после покупки-значит приборы хранились черти как, в подвале например. И что там с более тонкими деталями сделалось, неизвестно. Принцип работы-то хороший, но дьявол в деталях,и тут главная засада-лампа 325нм, которой хватает на 3-4 мес круглосуточной работы (а в противном случае эффективность Севежа ничтожна, прокачка-то мизерная, до заявленной недотягивает). В описаниях соляриев, где похожие лампы Филипс стоят, вообще написано-ресурс 800 часов. Ну так солярий-не очиститель, включается ненадолго. А лампа 600-700р нынче стоит, расход тот еще вылезает. |
| 419. shmygalesha, 14.01.2009 11:20 |
Вопрос к владельцам Шарпов!! Помогите, никак не могу найти расходники к 40SE, модель наверно уже старенькая, поэтому и расходники не могу уже очень давно купить....может кто-нибудь видел в продаже. В МВидео продаются фильтры к 425, но я не знаю, подойдет ли мне такой или нет. |
| 420. Игорь Ветров, 14.01.2009 12:05 |
shmygalesha Название комплекта фильтров FZ-40SEF. Поищите по названию в Интернете. |
| 421. shmygalesha, 14.01.2009 12:49 |
Уже весь интернет облазил, ничего нет! |
| 422. Игорь Ветров, 14.01.2009 12:59 |
| 423. shmygalesha, 14.01.2009 13:35 |
да их уже обзванивал, в последнем сказали, что возможно будут в конце месяца фильтры к 440 |
| 424. -Алексей-, 15.01.2009 03:46 |
цитата:Ну а кто говорит, что прокачка хорошая в Севеже. Но в Тошиба тоже 48м3 на первой скорости, Митсубиси тоже около этого. Но я же уже приводил характеристики Севеж 80 - http://www.aerolife.ru/seveg_80.htm - воздухообмен - 65/80 куб.м/час, шум 24/34 Дб. Пусть немного схитрили, но недавно приводились ссылки про сравнительные тесты разных очистителей и разница воздухообмена и шума была незначительной от заявленной, правда там кажется был Севеж 60. Так вот, если лампа предположим сядет, Севеж все равно будет работать как пылевой фильтр лучше по воздухообмену, чем Тошиба и Митсубиси на первой скорости, только шум конечно погромче. Так зато какая цена разная между ними. Два, три севежа сделают намного больше работы и проблем не будет с расходниками. Еще про УФ ламу добавлю. В характеристиках Севежа указан диапазон УФ свечения 320 нм - 400 нм потому, что 400 - это новая лампа, а 320 это через полгода или год. Для солярия 320 уже мало, зато в медецинских рециркуляторах (там те же лампы) и Севеже достаточно для продолжения работы. Причем в соляриях идет постоянное включение-выключение лампы на каждый сеанс, а каждое включение достаточно сокращает срок сужбы лампы, что тоже учитывается в общем сроке годности лампы. Если бы фотокатализ был таким опасным, как в приведенных выше ссылках, все живое на земном шаре вымерло. Заказная статья или грязный эксперимент. Алхимики. Фотокатализ если что и делает негативное, то в таких микродозах, что их рассматривать глупо по сравнению со всеми известными и неизвестными реакциями проходящими на кухне, сжигание топлива в автомобиле и в итоге вся эта вредная химия добавляется до химии от мебели и др. со всеми неизвестными соединениями. Побудьте 5 минут с рабочим двигателем у машини в закрытом гараже. Так вот на улице тот же воздух, с той же химией, только с такой концентрацией вредных веществ, которые мы не так сильно чувствуем. Так почему, найденную микрокаплю вредности от фотокатализа, полученную из концентрата химического состава, которого не бывает в таком виде в обычном воздухе мы должны воспринимать как ужас, а все остальное море химии в воздухе, со всеми неизвестностями и неизвестными соединениями как нечто обычное? Благодаря природному фотокатализу образовался наш климат, а разницы у природного или искусственного фотокатализа нет - законы природы одинаковые. Добавление от 15.01.2009 04:48: цитата:Так судя же по словам veter2 проблем не было и не будет Выбор воздухоочистителя (продолжение), #330 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:330#330) А сколько времени он поработал у Вас от покупки до остановки? Попробуйте другим путем оживить Ваш очиститель - укажите все размеры самого фильтра, может кто и поможет подсказать какой либо фильтр от другой модели очистителя. |
| 425. veter2, 15.01.2009 11:18 |
-Алексей- Так судя же по словам veter2 проблем не было и не будет Я говорил только о том, что "проблем не было". Вот мои слова: -=выбор воздухоочистителя=-, #4657 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:4657#4657) От проблем с расходниками никто не застрахован. Все согласны с тем, что необходимость покупать расходники к бытовой технике - это определённый недостаток. В другом моём сообщении Вы можете прочитать, что я заранее купил комплект фильтров с своему Sharp FU-425: -=выбор воздухоочистителя=-, #3890 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:3890#3890) Я лишь возражал Вам, потому что на тот момент (23 мая 2008 года) отызвов об отсутствии расходников в продаже не было. Сейчас из-за кризиса у многих проблемы. shmygalesha Вам нужно заменить оба фильтра или только угольный? Если угольный, то можно заменить на Hunter 30901 http://www.hunterfan.ru/purifiers/21.php HEPA-фильтр от другой модели вряд ли подойдёт. Сколько часов примерно проработал Ваш фильтр? |
| 426. kdi9kajs, 15.01.2009 22:59 |
цитата: Зачем вам мое мнение. Потратьте 30 минут времени и попробуйте в интернете разузнать самостоятельно о этом boneco .найдите отзывы на любом языке, поисковая система в поиск, там же есть функции перевода с различных языков на русский. узнаете где еще бонеко продают, сколько они в тех странах стоят, может даже отзывы какие-то. Только не удивляйтесь, что если никто о бонеко не знает за пределам СССР, поисковые системы врать не будут. 707 можно и в мвидео купить. на их сайте 25 000р стоит. берите я не против. Если будете проездом в Японии то купите там его же за 12000р в спец магазинах. на стену вешать теоретически можно. на практике не думаю что это правильно. он же здоровый, не думаю, что это красиво будет. воздухоочитстель лучше держать на полу. у новых моделей daikin (без функции увлажнителя) забор воздуха не только по бокам (слева и справа), но еще и спереди снизу идет. Чтобы с пола все говно лучше собирал. В моделях с увлажнителем забор воздуха как и раньше справа и слева, то есть, спереди нет. в модели с увлажнением и осушением забор с 3-х сторон как и в модели без увлажнения. Добавление от 15.01.2009 23:00: надо сделать корректировку. что 12000р он сейчас стоит или стоил. из-за ежедневной девальвации рубля происходит незначительное удорожание при переводе йен в рубли. Добавление от 15.01.2009 23:07: любителям аэролайфов севежей и прочих порбрякушек. |
| 427. AlmazovKB, 16.01.2009 07:34 |
kdi9kajs любителям аэролайфов севежей и прочих порбрякушек. вот российского ноу-хау чудо 29 века из усть-пердющинска сделан на основе daikinа http://www.tree-air.com По описанию просто зверь, используется даже в операционных, в Кремле и у Путина на даче Японский daikin по сравнению с этим чудом просто погремушка детская. Кажется поспешил я с покупкой ballu ap250 Теперь чувствую что выбросил деньги. |
| 428. maxx2kk, 16.01.2009 13:34 |
kdi9kajs Только не удивляйтесь, что если никто о бонеко не знает за пределам СССР вы слегка не спутали с дайкином? про бонеко http://www.idealo.de/ набейте в поиск boneco найдете 12 позиций а потом daikin и найдете 0 это аналог прайс.ру в Германии, Италии и Великобритании |
| 429. Игорь Ветров, 16.01.2009 14:11 |
maxx2kk вы слегка не спутали с дайкином? http://www.idealo.de/ набейте в поиск boneco найдете 12 позиций а потом daikin и найдете 0 это аналог прайс.ру в Германии, Италии и Великобритании Хреновый значит это аналог прайс.ру Дайкин в UK хорошо известен, да и по всей Европе имхо тоже (имхо потому что я немецкого и итальянского не знаю, что затрудняет знакомство с их сайтами). Поищите здесь: http://www.twenga.co.uk/ Дайкин в Европе крут, сертифицирован TUV и www.allergyuk.org А вот в США похоже очистители дайкин просто не поставляет, поэтому только на ebay. |
| 430. maxx2kk, 16.01.2009 14:45 |
Игорь Ветров Дайкин в Европе крут, сертифицирован TUV и www.allergyuk.org А вот в США похоже очистители дайкин просто не поставляет, поэтому только на ebay вероятная причина в Европе - не сертифицирован, поэтому, возможно и продается на манер цептера где-то В США стандарты еще жестче, халявого сертификата там не получить. Это не на нас опыты ставить если продается - доставляется по всей Европе легко, за пару дней, в Германию (сам покупал по интернету) немецкий знать не обязательно в строчке Suche: набираете Daikin нажимаете Suchen |
| 431. Игорь Ветров, 16.01.2009 17:37 |
maxx2kk В США стандарты еще жестче, халявого сертификата там не получить. Для меня TUV это не халявный сертификат. http://www.daikin-air-purifiers.co.uk/PDF%20Files/TUV-Certificate.pdf Дайкин у меня ассоциаций с цептером не вызывает. Конечно, в Европе очиститель дайкина не такой лидер, каким считается в России. Он там продаётся нормальным способом, просто покупатели не бегут за ним задрав штаны. Нашёл только один отзыв на предыдущую модель: http://www.ciao.co.uk/Reviews/Daikin_Siesta_7__6305527 |
| 432. kdi9kajs, 16.01.2009 19:04 |
цитата:Вы дурака из себя не стройте, не к лицу. Вы же сами все прекрасно знаете. В каждой стране у каждой компании своя политика. К вашему сведению, в Америке даикин вообще работает основном на корпоратив. У даикина корпоратив (промышленность) это основной бизнес, потребительские кондеи это детский сад. У даикина в штатах из кондиционеров для дома представлена только одна серия кондиционеров и то какие-то допотопные и в рознице хрен сыщешь. Это вообще не значит что у даикина их больше нет. Это просто означает что даикину это и не надо. Что касается воздухоочистителей. То в Европе вообще несколько другие системы, аналогично в штатах. Там вообще не часто в домах воздухоочистители стоят они им просто не нужны. Так же как и сплиты мало кто любят. Зачем в комнате сплиты, если у многих домов стоит канальная вентиляция с очисткой и всем необходимым? Все тоже самое относится к Японии. А уж если сравнивать стандарты, то в Японии то они жестче США в разы. В Японии либо у каждого свой дом, либо изначально в многоквартирных домах стоит и вентиляция и кондиционирование. Это же Азия. Там такой климат, что дом не примут инстанции если там не будет вентиляция иметься. Что касается Германии. Ой, знаете Германия большая, вплоть до районов абсолютно нищенских где даже за boneco драться будут на распродаже, до районов нормальных где опять же канальники стоят по всему дому. Что касается Бонеко и прочей дребедени. Бонеко boneco.de зарегистрирован в какой-то чехии в 2007 году, днсы тоже чешские. http://www.whois.de/whois/search/boneco.de Скажите причем здесь чехия, если домен немецкий? На этом сайте даже ссылки на инструкцию не работают http://www.samou.de/pdf/datenblatt_boneco_7142.pdf А теперь о деле Когда речь идет о здоровье, о серьезных вещах, то надо подходить к этим вопросом с мозгами, а не с жопой. Мозги говорят, что доверие может быть только к мировым лидерам, которые в этом бизнесе не меньше 50 лет, которые находятся в таких странах, где жесточайшие законы и системы контроля. Значит, чисто теоретически купив продукцию такого производителя я просто себя страхую от возможности что меня просто надули. Надули, протав какую-то китайскую погремушку от производителя, которого знает 10 человек в мире и все это продавцы этой техники и который существует пару лет и непонятно вообще что это, где эти погремушки собираются (явно у них даже своего завода нет). Как вы проверите качество реально работы фильтрации системы, если системы усваивать должны то что даже не все микроскопы не разглядят... Никак. А раз никак то на этом и построено лохочество. Клиенту дебилу впаривают пластмастку, проверить качество работы он все равно не сможет никогда. Клиент думает что штука работает и я дышу чистым воздухом, на деле же штука работает фильтрует какие-нибудь крупные стандартные частицы и все. Каждому свое. В Японии и у панасоника есть очистители неплохие, но что-то у нас панасоник на рынок их не выводит? Неужели их очистители судя по вашей логики не соответствуют российским строжайщим требованиям , а в Японии всякий фуфел людям можно гнать и ниче им за это не будет, да и панасоник что за контора, первый раз о такой слышу, явно в подвале эти очистители воздуха собирает да тюркает тупым японцам причем по очень неплохим (не дешевым) ценам Это лично мое мнение. И я повторяю, я возьму вещь той компании к которой у меня нет сомнений что это именно работающий товар, где сидит группа исследователей и постоянно внедряет что-то новое, а не поделка пластиковая, где взяли разобрали качественную вещь (этот даикин) слепили пластиковый корпус ту же якобы технологию и все мы круты мы самые умные. Причем ладно бы эти погремушки они продавали раз в 5 дешевле того же даикина, так нет продают по таким диким ценам при себестоимости не больше 1000р из которых 600 рублей это стоимость самого движка вентилятора. Добавление от 16.01.2009 19:16: Если у человека IQ низкий это не мои проблемы и я не собираюсь с пеной у рта незнакомым людям что-то доказывать. |
| 433. maxx2kk, 16.01.2009 21:13 |
особо продвинутому гражданину с высоким интеллектом http://www.ats.plaston.com/en-us/Products нравиться вам лично фотокатализ и вы считаете его полезным - флаг вам в руки а другие, в том числе я, так не считают удачи и здоровья |
| 434. nicolai-g, 16.01.2009 21:14 |
привет! а Вы случайно не в Мск? Вы когда собираетесь заказывать из Японии Daikin 75j? Может, нам тогда объединиться? Не дадите ссылку на инет магазин японский, у них 707 можно будет заказать? Вы уверены, что с растаможкой проблем нет, по-моему, если заказ больше 5000 руб, то какие-то ещё налоги. |
| 435. Gron1, 17.01.2009 22:30 |
цитата: Да и мне Дайкин не следовало покупать! Гениальный русский "предприниматель" создал наконец не имеющее аналогов устройство! Ура товарищи! Создателя Супер-плюсов засудили, так что кто-то должен был занять его нишу по коронным разрядам, ионным ветрам и дезинфицирующему действию озона. |
| 436. zamec, 18.01.2009 00:30 |
цитата:цена только как 8 севежей. |
| 437. Paul Oblomov, 18.01.2009 03:17 |
Так. Уже почти купил фотокатализ. Что вы тут себе позволяете ?! Вредно или все-таки нет ? Из беглого прочтения оригинальной бумажки (http://www.osti.gov/bridge/servlets/purl/861030-3MIlai/861030.PDF) сделал вывод, что рассматривается опять-таки абстракция и реально гадкий воздух. Прям промзона по ощущениям. Может на хепе остановиться ? Там ничего не производит эти продукты окисления. Мне очень обидно, что якобы по этой бумаге получается, что производители не до конца поняли, что произвели. Типо вот производили по большей части лабораторные эксперименты, где исследовали одно, а вот другое ну никак додуматьцо не могли. Можно ли заказать исследование воздуха на эти -дегиды. Вот например куплю этот фотокатализ 2162. Ребята приедут, замерят до включения и после. А потом если увеличилась концентрация в ~4-ре раза, то на памойку. |
| 438. jettset, 18.01.2009 03:59 |
цитата:УспокООйся.Реально такой адской смеси у тя нет,если уборку делаешь и проветриваешь.Из исследования следует,что кол-во вредн. в-в уменьшается на 50% при 550м/ч,а при 150 будет примерно 80-85% очистки.То что не доокислится да ну и х*р с ним главное что конц. вред. в-в снизил на 80%. |
| 439. hino, 19.01.2009 10:56 |
Почитал ветку, судя по всему тут споры: НЕРА против фотокатализа и Дайкин против остального мира. Не имея возможности поучаствовать в этих виртуальных войнах по причине того, что у нас в Казахстане не все модели доступны и не могут продавцы нормально проконсультрировать, обращаюсь за советом: что выбрать из моделей: Air Comfort GH-2162 (http://klimat-shop.kz/index.php?id=2&sid=1) Air Comfort AR-555 (http://klimat-shop.kz/index.php?id=2&sid=2) AirComfort XJ-3000C (http://klimat-shop.kz/index.php?id=2&sid=3) Нужна очистка воздуха от пыли и аллергенов (в доме кошка и у ребенка легкая аллергия на нее). |
| 440. maxx2kk, 19.01.2009 11:40 |
hino Air Comfort GH-2162 от этого может вонять озоном Air Comfort AR-555 этот шумит, там hepa - ее надо менять раз в год хотя бы конструкция кривовата AirComfort XJ-3000C hepa там самая дорогая посмотрите на него в США, кстати, продается обзор http://www.surroundair.com/ionic-air-purifier.htm Добавление от 19.01.2009 11:43: nicolai-g |
| 441. hino, 19.01.2009 12:34 |
maxx2kk спасибо за комментарии, хотя и расстроили. Получается из рассматриваемых вариантов более-менее приемлем AirComfort XJ-3000C, единственным минусом которого является дорогой НЕРА-фильтр? |
| 442. maxx2kk, 19.01.2009 14:42 |
hino решать вам |
| 443. jettset, 19.01.2009 18:50 |
Air Comfort GH-2162 однозначно выше уровнем чем AirComfort XJ-3000C.По поводу запаха это вряд ли таких отзывов еще не было,так же как и негативных отзывов на него не нашел. |
| 444. hino, 20.01.2009 07:09 |
Ясно. Получается Air Comfort GH-2162 стоит взять, тем более у него в мануале написано что он аллергены убивает в отличие от XJ-3000C и AR-555. Еще пару дней поищу Daikin-707, если не найду то возьму 2162-й. Кстати, здесь: http://www.allergoforum.ru/viewtopic.php?t=4068 сказано, что AirSonic SX-90 "превосходит Daikin MC707VM по всем параметрам. Лучший из бытовых воздухоочистителей.". Кто-нибудь юзал его? Так ли это? |
| 445. jettset, 20.01.2009 11:02 |
Почитал на него описание.Пятиступенчатый фотокаталитический фильтр,генератор кислорода,Охренеть.Бери если деньги есть,потом расскажешь. |
| 446. maxx2kk, 20.01.2009 12:07 |
jettset ищщите лучше http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&mod…5826&clid=502 Добавление от 20.01.2009 12:10: jettset |
| 447. loverrb, 20.01.2009 23:55 |
тоже послушал бы владельца AirSonic SX-90. что это за фирма, какая страна, есть подозрение что опять продукт для россии. |
| 448. maxx2kk, 21.01.2009 10:25 |
loverrb этот еще круче - даже на ебее нет http://shop.ebay.com/items/_W0QQ_nkwZAirSonicQ20SXQ2…Q_fromZR40QQ_mdoZ |
| 449. hino, 21.01.2009 10:54 |
maxx2kk Если на то пошло и Daikin 707 тоже нет на ebay Хотя в брендовости Daikin-а сомнений нет.Кстати, есть какие-либо отзывы о модели Aircomfort GH-2152? По описанию похож на 2162, только подозрительно мало весит (1.5 кг против 4), и цена раза в 3 меньше чем у 2162. |
| 450. maxx2kk, 21.01.2009 12:30 |
hino http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&mod…2152&srnum=18 удавился бы за такие деньги купил себе в коридор (ремонт на лестнице) витька 2341 за 990р озона не чувствую вот посмотрите, на любой кошелек http://www.surroundair.com/ionic-air-purifier.htm и от мацушиты (панасоник) http://www.hvacnews.ru/view/?id=3174 ну а попроще - Boneco 2261 и его близнец на треть дешевле - Rowenta 2010, де-лонги 700? оем заказ у китайцев вот к тем, что выше - доверие есть чудес то нет - или качественная hepa и шум (от воздуха, через нее проходящего) или грамотный электростатик без озона (TRION Table Top ?) или новые технологии вес то причем про дайкин - если бы барыги не драли 30000р (x2) и продавали бы его в Европе и США ... а так - это эксперимент на себе и детях слово бренд - мне по х. |
| 451. hino, 21.01.2009 14:13 |
maxx2kk Тоже не хотелось бы экспериментировать на себе и собственной семье. Плохо, что в инете на форумах куча противоречивых отзывов практически на все модели всех производителей(либо отзывов вообще нет), и если брать например тот же Aircomfort GH-2162 / XJ-3800, то это действительно рулетка. Тогда получается, если кошелек позволяет, то лучший выбор - Daikin 707 (если экземпляр без утечки озона)? TRION Table Top в моем регионе не доступен, а заказывать его издалека - нет возможности и желания мучиться с доставками. Продается ли модель в Европе и США - мне по х. |
| 452. Krest2008, 21.01.2009 14:48 |
Прошу Вашего совета!Как правильно очищать воздух в книжной лавке(20 м2)?Никакой вентиляции, кроме входной двери, нет.Большое количество новой мебели из ДСП.У реализатора заболевание бронхов с астматич.компонентом... заинтересовали модели: http://www.aircomfort.ru/sections/2/61/GH-2152.html http://www.orion.ua/rus/dir/catalog/Air_Purifiers/OAP2702.html Спасибо! |
| 453. kdi9kajs, 21.01.2009 18:20 |
Уважаемые господа! Хочу купить хороший воздухоочиститель сразу с функцией увлажнителя. На выбор множество моделей от разных именитых брэндов: panasonic daikin Mitsubishi и фуджи. Глаза разбегаются что взять из этого! Все стоят примерно одинаково ~22000р., практически все используют одни и те же способы фильтрации. У панаса с фуджи про какой-то нано-режим еще заявлено. Посоветуйте какую модель взять из этого. Дизайн панасоника больше всего нравится. Но по шуму, самый тихий вроде daikin. Зато он громоздкий какой-то в глубину и дизайн допотопный (нет жк экрана). У митцубиси дизайн самый убогий, но зато его вообще никогда мыть не надо так как там встроенный пылесос, который как я понял сам всю пыль счищает с себя когда ее станет много. У фуджика дизайн красив, вид колонны стильной. Короче, что взять из этого. Что лучше всего. Panasonic F-VXD50 http://www.junartrade.com/japanShop/view_n149_i786.html Mitsubishi MA-518DK http://www.junartrade.com/japanShop/view_n150_i789.html Fujitsu HDS-3000S http://www.junartrade.com/japanShop/view_n152_i798.html Daikin MCZ659 http://www.junartrade.com/japanShop/view_n151_i796.html Стоит ли покупать даикин mcz659 за 34 штуки с влагопоглотителем или лучше взять ajk75 за 22 штуки но только с увлажнителем без влагопологлощения? Хэлп плиз! Меня ежесекундно атакует миллиард клещей дома!!! я не могу туда зайти как на меня они набрасываются. Я весь покусанный из-за них! Из-за них от меня уже ушла жена! |
| 454. jettset, 21.01.2009 19:03 |
цитата:Что тот,что другой говно.Первый хреново чистит(похож на breeze),второй нихрена не чистит.Как писал макс имеет смысл брать бонеко,и загляните сюда (http://www.surroundair.com) ,мне понравился s3000,но ничего не гарантирую. |
| 455. maxx2kk, 21.01.2009 20:46 |
kdi9kajs Короче, что взять из этого. Что лучше всего. Panasonic F-VXD50 http://www.junartrade.com/japanShop/view_n149_i786.html Mitsubishi MA-518DK http://www.junartrade.com/japanShop/view_n150_i789.html Fujitsu HDS-3000S http://www.junartrade.com/japanShop/view_n152_i798.html Daikin MCZ659 http://www.junartrade.com/japanShop/view_n151_i796.html Стоит ли покупать даикин mcz659 за 34 штуки с влагопоглотителем или лучше взять ajk75 за 22 штуки но только с увлажнителем без влагопологлощения? kdi9kajs стоит новый запакованный в коробке в японии и японской гарантией 10-12000рублей + 8000рублей курьерская доставка ко мне домой + 1000р услуги посреднической компании. 500рублей трансформатор в ближайшем магазине 110>220в не понял это чего, я один в двух лицах? по делу, я себе возьму, наверно еще панасоник - там все понятно с очисткой и долговременными фильтрами но цена планировалась около 12000+, где то видел в интернете, а не как тут барыгами по ссылке да и увлажнитель лучше отдельно, толку больше у меня в одном углу увлажнитель, в другом очиститель |
| 456. Paul Oblomov, 21.01.2009 20:56 |
Заказал Aircomfort 2162. Меня безумно удивило, что заказав у них в магазине на сайте эту модель, ничего кроме номера заказа на мыло НЕ БЫЛО! В мыле написано, что манагер со мной свяжется. Как же.... Угаго. Через час (в 14-ть нуль нуль) позвонил по телЯфону к ним. На мой вопрос че за дела такие ?! Удивленно заявил, а типа никто вам ничего и не будет звонить. Вон завтра послезавтра с 10-ти до 12-ти курьер позвонит и все такое. Если не позванят завтра - идут лесом. Пока ощущения от сервиса ни-ка-кие. Пока посоветуйте в где бы еще покупать мона, только с нормальным уровнем сервиса - заказал, позванили, обговорили время (все в один день и без удивлений манагера....) и довольные расстались. |
| 457. kdi9kajs, 21.01.2009 23:24 |
цитата: я уссываюсь так Прочитал мануал к панасонику. он уже лежит на русском сайте панаса. не впечатлил меня мануал. ну по описанию ничего интересного в панасе не нашел. на мой взгляд у даикина тот же фотокатализ поинтересней будет. у панаса все обыйдено как-то, за свою основу ставят ионизатор воздуха назвали нано-очистителем. пурга короче. не верю я в такую нано-технологию. типа ионизированный воздух попадая на ковер удаляет внутри него остатки клещей... се-таки панас это такой поршивенький брэнд при сравнении с даикин. даикин чисто вентиляцией занимается, мозгов должно быть поболее. а панас это как витек штампует все что под руку попадется любую бытовуху. Добавление от 21.01.2009 23:30: ануал http://panasonic.ru/upload/iblock/377/F-PXC50R.pdf Добавление от 21.01.2009 23:41: на самом деле у меня в комнате очень чисто и никаких пылевых клещей нет Добавление от 21.01.2009 23:50: еще из мануала выяснил. что если комната маленькая и обставлена сильно. то просто воздухоочиститель не сможет своим потоком во все уголки заглянуть и следовательно будут мертвые места в большим количестве. |
| 458. hino, 22.01.2009 10:50 |
Paul Oblomov Заказал Aircomfort 2162. Если все-таки возьмете Aircomfort GH-2162 - сообщите потом пжлст о своих впечатлениях об этой модели. |
| 459. кочегар, 22.01.2009 11:10 |
kdi9kajs будут мертвые места в большим количестве путаете ВО с пылесосом. ВО убирает аллергены которые уже в воздухе летают и не садятся, а не уничтожает рассадники аллергии. Если улов ВО в граммах считать, то это ничто по сравн. с пылесосом, а если в частицах-сами понимаете (и вред здоровью от числа частиц больше зависит) |
| 460. kdi9kajs, 22.01.2009 12:42 |
кочегар Нет, абсолютно ничего не путаю. Задача воздухоочистителя не только в удалении аллергенов из воздуха. Мне лично вообще до балды сколько у меня в квартире и на улице аллергенов. Я здоровый человек и аллергии у меня ни на что нет. Если исходить только из этого, то ВО нужны только аллергикам. В идеале, конечно, хочется именно пылесос работающий иметь. Чтобы обычную бытовую пыль убрал пока дома никого нет и заменил тем самым пылесос вот это другое дело. И только для этой цели. Именно для этих целей у воздухоочисителей максимальные скорости делаются. Хотя они и создают бешеный шум (как от работающего пылесоса - в 50дб), они именно в на максимальной скорости пока все на работе работают, а он как пылесос пыхтит в комнате, добиваясь того чтобы в комнате начиналось все продуваться, даже в углах. А иначе зачем производителю хвастаться, что его ВО умеет аж 7.5кубиков в минуту обрабатывать... Только тогда создавая большой поток воздуха он сможет ну хоть как-то нормально чистить воздух. С этой же целью производители стали делать дыру спереди снизу, помимо дыр по бокам. Чтобы крупные частицы грязи которым сложно подняться до боковых дыр по полу прям в воздухоочиститель и забирались. |
| 461. Paul Oblomov, 22.01.2009 13:34 |
Первые впечатления от Aircomfort GH-2162 Ну что ж... Только вот привезли. Поставил на турбо режим. Идикатор воздуха ожесточенно мигает красным, что по инструкции (весьма куцой) означает "гадкий воздух". В турбо режиме шумит как мой кулер залман 9700 nt на максимальных оборотах. Почти. Еще не определился на сколько похоже. Но весьма. Пока в комнате пахнет пластиком (или полиэтиленом... такой странный запашок; именно запашок). По размерам - я думал он меньше Но внушительная конструкция. Качественный пластик и все такое. В тихом режиме, кстати, не слышно как класс. Только потрескивание озонатора. И то, когда вблизи сидишь. Пока все впечатления. Может наберусь смелости и поставлю на кухню, где все прокурено нафиг З.Ы. Спустя полчаса, когда турборежим отрубается (хотя почему то не перешол в режим другой, а просто выключился. но с этим я еще не разбиралсо) чуствую немного такой знаетели... свежести. Как после стирки белья и немного озончика (хотя может и не озон, не буду утверждать, хотя ионизатор включен)... |
| 462. zamec, 22.01.2009 13:49 |
Мне кажеться лучшее, что сейчас есть на рынке для борьбы с пылью. 300-450 м3 практически бесшумный режим, максимальный воздухообмен 700 м3 .  http://www.gippokrat.ru/fanline/description/m700-2.php |
| 463. Игорь Ветров, 22.01.2009 14:15 |
kdi9kajs Мне лично вообще до балды сколько у меня в квартире и на улице аллергенов. Я здоровый человек и аллергии у меня ни на что нет. Если исходить только из этого, то ВО нужны только аллергикам. В идеале, конечно, хочется именно пылесос работающий иметь. Чтобы обычную бытовую пыль убрал пока дома никого нет и заменил тем самым пылесос вот это другое дело. И только для этой цели. Действительно, многие покупатели воздухоочистителей (не аллергики) рассматривают его как замену пылесосу. Такая мотивация имеет право на жизнь. Вокруг любого очистилея на полу скапливается меньше пыли, и чем чаще очиститель включают, чем производительнее режимы этих включений, тем больше зона очистки. Я же скептически отношусь к самой идее. Квартиры пустуют меньшую часть суток, в остальное время турбо-режимы не включишь из-за шума и из-за того, что дует по ногам. Пыль переносится ногами. Очиститель не в состоянии подсосать крупную пыль, падающую с людей, одежды, постельного белья на расстоянии более метра от входного отверстия. В итоге, отказаться от пылесоса полностью не получится. Хотя действительно, можно пылесосить пореже. Кстати, есть ещё такая штука как роботы-пылесосы. Кроме озвученной Вами цели использования воздухоочистителя для не-аллергика есть ещё две как минимум. Первая - снижение запылённости ВОЗДУХА в комнате до определённого уровня (до какого именно, вопрос дискуссионный; в природе меньше всего пыли в воздухе на северном полюсе - можно взять за ориентир ) Вторая - дезинфекция воздуха во время заболеваний и скоплений людей, чтобы никто не заразился. К тому же в водухоочистителях часто есть ионизатор, тоже вещь полезная иногда. |
| 464. kdi9kajs, 22.01.2009 18:11 |
цитата: Абсолютно все что может эта хрень есть бесплатно в любой сплит-системе стоимостью от 25000р. |
| 465. sles, 22.01.2009 20:56 |
цитата: приведите хоть один пример такого сплита |
| 466. Paul Oblomov, 23.01.2009 02:13 |
Всем ахтунг!!!! Этот эйр комфорт на тихих оборотах оказался ДЕРЬМОМ! Ну или может мне "повезло" с экземпляром. Проблема вот в чем - справа у него стоят три кулера на выдув. Так вот - они шумят толи подшипниками, толи еще чем ТАК, что невозможно этот треск слушать. Сам поток воздуха - не шумит. Так что пока не разберусь с этим экземпляром - не берите ни в коем случае. Буду сегодня ругатьцо!  З.Ы. Маленькое дополнение - ультрафиолетовая лампа просвечивает сквозь воздухозаборник. |
| 467. hino, 23.01.2009 05:54 |
Paul Oblomov Может это треск не от кулеров, а от от электростатического заряда на фильтре(когда он засоряется - такое бывает вроде)? Или треск именно механического происхождения? Но в любом случае - это наводит на сомнения в качестве модели. |
| 468. Paul Oblomov, 23.01.2009 14:06 |
Да уж не от кулеров.... Заряд то с другой стороны формируется, а треск идет точнёхонько от кулеров!!! Я даже просовывал бумажку, чтоб заблокировать два вентилятора и включал - треск резко уменьшился и исходил от того, который вертелся. Причем крыльчатка работает практически бесшумно и подшипники тоже - когда выключаешь аппарат треск исчезает моментально и кулера продалжающие вертеться по инерции бесшумны. Может дело в электронике внутри кулеров.... Незнаю. Написал в суппорт - они удивились. Приложил им файл треска Посмотрим, что скажут.Вот сам треск. Снятый на мабилу правда Но оценить качество кулеров можно спокойно. И это в аппарате за 11-ть тыщ.... Мдя.http://ifolder.ru/10178159 |
| 469. hino, 23.01.2009 14:25 |
Paul Oblomov А в-целом, какие-нибудь улучшения в области очистки воздуха в помещении Вы заметили? |
| 470. Paul Oblomov, 23.01.2009 14:32 |
В целом канешно. Доставили его мне на работо. В той комнате где я дислоцируюсь с кучкой индивидуалистов как я, было очень затхло и прочее. За полчаса в турборежиме девайс продул помещение полностью, сформировав приятственное ощущение свежести. Правда вот пока не пойму. Сладковатый какой-то призвук есть в новом воздухе. Не знаю с чем сравнить. Наверно пока "просирается". Комнатка размером метров наверно 60 (потолки высоченные). |
| 471. jettset, 23.01.2009 15:19 |
Самый простой вариант разобрать и посмотреть. |
| 472. kdi9kajs, 23.01.2009 15:57 |
sles риведите хоть один пример такого сплита зайдите на яндекс маркет . выберите сплит-системы поставьте цену от 25000р. все что выведет будет. |
| 473. maxx2kk, 23.01.2009 16:07 |
sles у меня кондей собирает столько пыли, что сетки зарастают режим - вентиляция каждый день часик - два, за кварталбонеко щас почистил, за три недели практически чистый вся мелкая самая вредная пылища в воздухе на верху проблема в том, что очень медленно оседает (легкая) + во стоит на полу, а дует то наверх и потоком своим затягивает ее к тому же потолку |
| 474. kdi9kajs, 23.01.2009 16:08 |
цитата:Когда на упаковке написано MADE IN RPC, то во все остальное можно смело не вчитываться. Это тоже самое, что смотреть на бирку брюк с made in usa купленных на рынке у вьетнамцев и верить что они реально были сделаны в Америке. Такие наклейки делаются в подвалах с любым пожеланием и надписями как пожелает клиент. Если вдруг вам нужны будут такие, то готов произвести (тираж от 1000 штук). Особенно радует серийный номер из 4-х чисел. Это как раз соответствует подвальной сборке, которая просто не рассчитана что когда-либо будет продана хоть 1000 таких устройств - столько лохов не наберется в стране. |
| 475. maxx2kk, 23.01.2009 16:18 |
kdi9kajs новье-с а типа еще одну цифирьку китайцам не набить при желаниио, да мы щщитаем тока до тыщи - хххх это тыща 1000 максимум я уже писал, что бонеко 2261 = ровента 2010 = ? делонги 700 = ... один завод лепит за 100 баксов под разными бирками ну на дайкине написано сделано в японий, правда кто то тут выступал, что 707 уже два года не производится спец заказ тока для России MADE IN RPC а типа, не вся техника теперь в китае делается у вас комп наверно весь из силиконовой долины ну бонеко мойки в чехии правда клепает |
| 476. kdi9kajs, 23.01.2009 17:03 |
maxx2kk ну на дайкине написано сделано в японий, правда кто то тут выступал, что 707 уже два года не производится спец заказ тока для России Не знаю что это за крендель был, но реально очень может быть. Ведь сколько не пытался в Европе в магазинах найти его нигде так и не нашел. это чисто японашенский продукт для своих. даж в той же японии найти эту модель это сколько барахалок надо обойти... да не найти не только даикин но и панасики и митцубиси и прочее. говно это все для Европы. задача для дураков 2 класса: в комнату постоянно поступает 60кубометров свежего воздуха с улицы и столько же убывает за час. Нужен ли в комнате воздухоочиститель с производительностью 60кубометров в час? ответ хорошистов: нет, ведь к тому моменту когда воздухоочиситель очистит весь воздух в комнате он будет через секунду весь же отправлен на улицу из-за системы приточно-вытяжной вентиляции в помещении. и только в убогом колхозе под названиям наша раша в которой нет естественных проветривателей, где люди ночами спят и дышат спертым воздухом такой фокус прокатит. эти дебилоиды вместо того чтобы приоткрыть окно и проветрить помещение просто купят воздухоочиситель который чуток прибьет клещей и ионизирует воздух и поэтому запах спертости слегка упадет. вообщем каждому свое. яж не против. ведь не везде такие умные как я Добавление от 23.01.2009 17:05: maxx2kk Добавление от 23.01.2009 17:08: в магазине самим себе не берем же самую дешевую по ценнику колбасу... Добавление от 23.01.2009 17:12: по поводу ультрафиолетывых ламп. в соляриях средний срок службы ламп составляет 500-800 часов. |
| 477. maxx2kk, 23.01.2009 17:14 |
Ведь сколько не пытался в Европе в магазинах найти его нигде так и не нашел япона мать я об этом пишу уже месяц тоже думал, как умный, сьезжу, привезу но не продают (все в рашу ) чего-тосовет директоров решил - тама смога нет Х. им а не очиститель проветривать надо обязательно, я себе специально поставил скандинавские с форткой и пробился D120 в сквер куча народу то экономит и ставит пакеты а дорогая приточка-вытяжка это с очисткой воздуха, увлажнением и тд естественно, сколько входит, столько и должно выйти если этаж 20-ый ничего больше и не надо |
| 478. Игорь Ветров, 23.01.2009 17:25 |
kdi9kajs задача для дураков 2 класса: в комнату постоянно поступает 60кубометров свежего воздуха с улицы и столько же убывает за час. Нужен ли в комнате воздухоочиститель с производительностью 60кубометров в час? ответ хорошистов: нет, ведь к тому моменту когда воздухоочиситель очистит весь воздух в комнате он будет через секунду весь же отправлен на улицу из-за системы приточно-вытяжной вентиляции в помещении. Нет, это ответ дураков! Ответ хорошистов: Концентрация пыли снизится примерно в два раза, это для HEPA-очистителей. Смотрите сами: у Вас в комнату каждую секунду поступает 16,7 литров уличного воздуха с пылью плюс 16,7 литров чистого воздуха из очистителя. После смешивания получится то, что я сказал. Отличники могут порассуждать о явлении накопления пыли. Поток воздуха из форточки замедляется в объёме комнаты, выходит через коридор, а выводится в санузле через решётку вблизи потолка. То есть квартира работает как пылесос "без мешка для сбора пыли". Поэтому концентрация пыли всегда больше во внутреннем воздухе, чем в наружном. С идеальной вентиляцией соотношение стремится к единице, а с плохой - может быть в несколько раз хуже. |
| 479. sles, 23.01.2009 18:31 |
цитата: первое выпавшее http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90578&modelid=1608177 что там про очистку? "Фильтры тонкой очистки воздуха есть" идем на сайт панасоника http://www.panasonic.ru/products/home_appliance/cond…ir_cond/CS-E7HKDW (CU-E7HKD)/feat читаем "улавливает микроскопические частицы пыли (100-1,000 микрон) в то же время вот тут http://gippokrat.ru/fanline/description/m700.php читаем "Размер улавливаемых частиц, мкм от 0,01" может татары и врут, я не знаю. но попадания по заявленному не случилось. все же приведите, пожалуйста, ссылку на то, что Вы имели в виду... |
| 480. kdi9kajs, 23.01.2009 20:25 |
sles ну до чего упрямые люди. вы создатель этих штук чтоли?Вот тебе: 1) любой митцубиси делюкс серии 2008 года 2) любой даикин 2008 года. Тебе что модели чтоли дать? так вот лень самому на сайте производителя посмотреть. У всех в этих кондиционерах используется очистка фотокатализ+стримерный разряд (у митцубиси "плазма, которая не далека от действия катализа"), который и убивает все к черту вместе с запахами. Нафиг мне всякую чушь читать что пишут какие-то чуваки на каких то сайтах. Ссылки на исследования, кто проводил исследования и акт заключения. только этому и верить. Добавление от 23.01.2009 20:32: цитата: Эти ребята что давали такой ответ жили в колхозах и таких странах как Россия. Где системы приточных вентиляций никогда не существовало в принципе. Поэтому единственный вариант - открыть форточку. И тогда ваше утверждение правильно. В любой же приточной системе на входе стоит как минимум один фильтр, после которого в помещение пыль не идет в принципе. Если человек и компания не нищие то помимо одного фильтра ставятся дополнительные. так как первый фильтр в системах стоит не столько сколько для очистки воздуха ради чистоты, сколько чтобы уберечь крыльчатку вентиляторов в приточной системе от налипания на нее грязи с наружной. Поскольку приточные каналы вентиляции всегда ведут по потолку, то как правило там где дырочка выхода воздуха в помещении рядом с ней стоит кондиционер. этот кондиционер забирает воздух в том числе идущий через приточку далее охлаждает или нагревает до поставленной температуры и одновременно с этим еще и очищает воздух через свои фильтры. поэтому при такой системе вообще нет необходимости использовать воздухоочистители. этим же объясняется почему в европе такая не любовь к воздухоочисителям - они им просто не нужны. так как эти функции выполняют кондиционеры и приточки. Я уж молчу про то что наши русские ребята продающие PVU-350 приточку там столько фильтров насували, что и фотокатализ, и уголь и U7. Добавление от 23.01.2009 20:39: цитата: повторяю, что в любом офисе изначально существует приточно-вытяжная система. а фильтры стоящие в кондиционерах удаляют в том числе и табак. отсюда необходимость в этих устройствах отпадает. а если неотпадает то спрос очень низок и его удовлетворяют локальные местные производители. то что нет даикина в европе ничего не означает так же как и нет ни панасоников ни митцубиси ни других крупных производителей. кроме того европа это не колхоз и там даже в кафе курить часто нельзя, я уже молчу про офис. если бы у меня в комнате где я сижу на работе какой-нибудь придурок бы начал курить я бы лично сигарету в нос тут же засунул. воздухоочисители нишевый продукт нужен тем у кого не соблюдаются правила гигиены в помещениях. |
| 481. jettset, 23.01.2009 21:16 |
цитата:Нифига там ставятся разные вентиляторы.На ровенте кусок говна на 42дб,а на бонеко на 28дб. Добавление от 24.01.2009 05:10: Расскажу свою историю выбора воздухоочищалки.Первоначально искал воздухоочиститель для удаления пыли из воздуха в 15метровую комнату.Я не аллергик,просто пыли дофига.Сначала хотел взять че подешевле 1.5к,прочитал негативный отзыв на витек (вент.шумит),и решил взять подороже.В итоге просмотрев все предложения до 2.5к,и поддавшись на рекламу,взял супер-плюс-турбо.Это аппарат на любителя,он не может собирать крупную пыль,удалять запахи как заявлено,но зато подойдет вам если нужно убить бактерии,удалить мелкую пыль,если не хотите тратить деньги на замену фильтров.Озоном он пахнет прилично если находиться на расстоянии 1.5м,но проблема легко решаема,просто поверните его лицом от себя (тока не прислонять).Воздухообмен примерно 20м3,на 2ом режиме бесшумен,шелестит в 1ом режиме.Каждый день с пластин смывал приличный слой мелкой пыли. |
| 482. sles, 24.01.2009 09:51 |
цитата: спасибо, понятно, более с Вами не общаюсь - Вы ж сами актов не приводите |
| 483. Paul Oblomov, 24.01.2009 18:27 |
Продолжаю эпопею с Аэркомфортом 2162. Пришло письмо от супорта, где он мне дибилу говорит, что ну типа да. Звук механический (просто вау!). Скорее всего что-то задевает и фсо такое. До этого я подробно описал, что ничего там не задевает, так как по инерции (после выключения) куляры крутятся тишайше! Ужос блин. Почуствовал себя еще раз идиотом Так же позабавила фраза, что мол давайте подвозите или мы пришлем курьера, но за 250 рублей Это типа услуга мне оказывается. Одолжение делается. С барского плеча курьера мне убогому пришлют. Ах да... еще грит ну вы типа разберите да пасмарите, что там внутрях. Делов то. Я подозреваю, что после этого гарантия снимается. Вобщем страх и ненависть. Еще кстати у меня вопрос созрел - фотокатализ пахнуть может ? Ибо запах схож с запахом ионизации. |
| 484. jettset, 24.01.2009 22:31 |
Ну раз уж супортер говорит разобрать,то грех не воспользоваться случаем и не посмотреть что внутри,заодно нам расскажешь из чего сделан комфорт. |
| 485. maxx2kk, 25.01.2009 21:17 |
jettset Нифига там ставятся разные вентиляторы.На ровенте кусок говна на 42дб,а на бонеко на 28дб. на Бонеке указано на режиме минимум 25 гудит все таки на минимуме двигатель (у меня очень тихо, слышу как тараканы топают - шутка )по шуму на максимуме, думаю и есть эти 42 на ровенту даже мануала хмыри не выложили, я тоже тормознул когда увидел 42, а когда купил бонеко и разглядел в подробностях, увидел различие только в нарисованной биркене посмотрел только - идет ли пульт с ровентой про баллу я думаю, что там еще все хуже я на мойке воздуха от них нажегся, сразу сдал нечего с этим чистым китайцем сравнивать то же европейское бонеко (с историей )бонеко 7162 отпахал 4 года, правда не сутками, просто на минимуме стала вставать крыльчатка вначале пытался смазать, почистить, помогало не на долго или шум на больших режимах. А двигало даже в каталоге запчастей отсутствует. суть в том, что за любую цену вам всучат товар на пару лет работы, и то не при круглосуточном режиме как пишут про витек - две тыщи - год работы - кранты вентилятору - в помойку - куплю новый за две тыщи поэтому за двигателями - к дайкину, тошибе, панасу и просим приличным фирмам, которые лепят кондиционеры тыщами и не будут жлобствовать на подшипниках и сборке. Paul Oblomov шуметь может сам мотор вентилятора или дерьмовые подшипники на высоких оборотах тут все просто - идете в компьютерный маг и покупаете три малошумящих низкооборотных вентиля на 12В за 200р каждый (если 120мм, значит на 800об) честно говоря в двух моих витьках (12вольтовых) у входной двери (ремонт на лестнице) стоят такие же вентили, вообще не слышу ничего |
| 486. jettset, 26.01.2009 02:19 |
Если не хотите тратить много денег можно взять витек (http://www.zakazi.spb.ru/ProductView.aspx?product=8447&group=934) за 1200,добавить 200р на вент(если раздражает шум),и вот у вас неплохой очиститель за 1400р . |
| 487. maxx2kk, 26.01.2009 10:34 |
jettset Если не хотите тратить много денег можно взять витек за 1200,добавить 200р на вент(если раздражает шум),и вот у вас неплохой очиститель за 1400р maxx2kk как пишут про витек - две тыщи - год работы - кранты вентилятору - в помойку - куплю новый за две тыщи это про него, но стоил он 2300+ р. там мотор с крыльчаткой на 220В там hepa к сожалению комповый просто не потянет в свой бонеко 7162 я поставил осевой 120х120х38 на 220В, шумит зараза возух |
| 488. Paul Oblomov, 26.01.2009 13:37 |
Да я бы с радостью бы отмодил. Но что-то не охота. Супорт сегодня согласился бесплатно к себе отвезти и доставить. Но ежели ошика моя и там ничего (бугага) не шумит, то с меня 500р за поездки курьера. Сегодня меня достал например вонючий пластик. Грешил на фотокатализ - но без него таже вонь. Неужели, блин, все-таки этот 2162 дешевое гавно ? Ибо уже достаточно стоит, штоб этот пластик выветрился. Буду разбираться вобщем. |
| 489. jettset, 26.01.2009 14:11 |
maxx2kk там мотор с крыльчаткой на 220В А чем плох тот же осевой 120х120х25 на 220В (35дб),или ты имел в виду инверторный.35 конечно не мало,но терпимо,если на ночь не включать. |
| 490. maxx2kk, 26.01.2009 14:41 |
jettset http://sunon.ru/?section=products&product=ac&size=120x120x38 эти 35дб они в чистом поле, а в корпусе добавляется от конструктива по пути движения воздуха - как подходит к крыльчатке, что перед ней и после а где инверторный купить не представляю Paul Oblomov у меня от аиркомфорта увлажнитель 501 пластасса ок, вентилятор шумнее мойки бонеко, но и дует сильнее индикатор влажности врет с названием аиркомфорт гонят только для нас, но производитель разный 10000+ не советую тратить ни на что сомнительное |
| 491. Paul Oblomov, 26.01.2009 17:21 |
Завтра еду к ним. По поводу пластика воняющего - сказали, что это активный кислород. Меня интерсует вопрос - почему тогда активный кислород воняет пластиком И фильтр сам этот активного кислорода жутко просто пахнет. Бррр.Производитель у меня GH. |
| 492. KSVKSV, 26.01.2009 18:37 |
Zmey10 Господа, что вы думаете насчет новинок от Air Comfort ? Две схожие модели Air Comfort GH-2162 (http://www.aircomfort.ru/sections/25/95/GH-2162.html) и AirComfort XJ-3800A-1 (http://shop.aircomfort.ru/sections/25/96/XJ-3800A-1.html). В декабре вопрос заболтали , но надо сделать выбор между этими двумя моделями. Критерий - тишина, эффективность, экономичность. Хотелось бы завтра купить ЗЫ Про паленый экземпляр у Paul Oblomov читал. Но будем исходить из того, что бывают и исправные ЗЫЗЫ Про 3800А-1 как-то уж совсем без комментариев... |
| 493. hino, 26.01.2009 19:03 |
Купил я в-общем сегодня Daikin 707. Начал устанавливать фильтры - сборка качественная, все легко снимается, крепится и собирается. Правда в инструкции есть пара ошибок грамматических, но это мелочи. Включил, светофорная шкала загрязненности показала желтый для пыли, и желтый для запаха. Иногда показывал красный. Включил турбо - шумит прилично, поставил авто - практически не слышно. Поработал на турбо минут 10 - запахло свежестью или озоном, но не сильно. В-целом, воздух субъективно стал свежее. Посмотрим что дальше будет. P.S. В комплекте идут 7 фильтров гофрированных, по 1 на год согласно инструкции. Но продавец сказал, что в наших условиях этих фильтров едва хватит на год. |
| 494. Paul Oblomov, 26.01.2009 20:19 |
Щас еще написал производителю на мыло. По поводу этого ОЕМа. Ибо мне показался странным серийный номер 080222 |
| 495. jettset, 26.01.2009 20:35 |
цитата:Я не навязываю свою точку зрения,но я бы не стал брать "вонючий" комфорт,зачем платить больше?Если для тебя хватит 250м3,то ответ очевиден(см обзор).Если нужно больше то Атмос 200 (http://www.atmostech.ru/catalog/30/54) или тошибу (http://www.technopark.ru/product/1/8624/110/x/0.html) ,по крайней мере будешь точно знать,что пластик не воняет. |
| 496. KSVKSV, 26.01.2009 20:51 |
jettset ответ очевиден(см обзор) Угу, смотрю в книгу, вижу ... ливерную колбасу. Какой очевидный обзор-то читать? ЗЫ Нашел. Это? цитата (jettset): "вонючий" комфорт стоит от 10 до 11,5 тыр. По той же цене, для Тошибы нет комплектующих (по крайней мере я не нашел), в Атмосе надо менять практически всё в срок от 10 до 12 месяцев - сущее разорение с непонятным результатом. С Атмосом вообще забавно, почти Борк :цитата (http://www.atmostech.ru/mission/): цитата (http://www.idilliya.ru/catalog/?id=682): |
| 497. Grav, 26.01.2009 21:19 |
Купил "Amaircare-2500", собран добротно и внутри, и сраружи, весь "железный". Дует на максимуме намного тише пылесоса, но не для спальни. На минимуме примерно как компьютерный кулер на 1500-2000 об/мин - громковато для спальни. В основном на минимуме слышен поток воздуха, сам двигатель этим потоком заглушется т.е. гул двигателя не слышно. Что ещё сказать о нём чего не сказано на их сайте? Не воняет. В общем спрашивайте. |
| 498. Paul Oblomov, 26.01.2009 21:30 |
Вытащил таки блок с электростатическим фильтром (такая здоровенная бадья с решотками) и пасмарел на обрамление из пластика такого сероватого -=- сцука. Он воняет! Весь корпус вапще не пахнет (ну туда, где моя нос сунуло), а эта дрянь пахнет. Свежим сцука пластиком. Но слава богу, что не озоном. Т.е. девайс, пока на данный момент, исправен, разве что за исключением этих трех кулеров, которые шумят не пойми чем. Вернее трещат. Но если и это они не признают браком и не будут менять - тада куплю кулера и буду курочить Единственное, к ним ехать не удобно. На машине в пробках увязну, а пёхом неудобно с этой коробкой... |
| 499. KSVKSV, 26.01.2009 21:34 |
Paul Oblomov Не Питер? |
| 500. Paul Oblomov, 26.01.2009 21:43 |
Нед. Мясква. Добавление от 26.01.2009 22:09: Он у меня доверия внешне не вызывает |
| 501. jettset, 27.01.2009 00:53 |
KSVKSVУгу, смотрю в книгу, вижу ... ливерную колбасу. Какой очевидный обзор-то читать? ЗЫ Нашел. Это? Да,это сущее разорение с непонятным результатом Ну для меня 800р. в год не разорение,у комфортов фильтры в разы дороже будут. С Атмосом вообще забавно, почти Борк Как ты уже понял все эти очистители китайский OEM,но все же их качество отличается и по моделям и по брендам.Ты считаешь комфорты лучше борьки,тебя жестоко обманули. |
| 502. KSVKSV, 27.01.2009 10:16 |
jettset Я считаю, что ты занимаешься пропиариванием товара, которым, вероятно, торгуешь. В дальнейшем, ТВОЁ мнение для меня интереса не представляет. PS И брось манеру тыкать всем подряд |
| 503. jettset, 27.01.2009 11:40 |
цитата:Ахаха,так и знал,что будет подобная чушь .Пропиаривание тошибы,атмоса с витеком,необычный какой-то я торгаш. Из дешевых так же можно рекомендовать севежы,имеют неплохое соотношение цена-качество. |
| 504. Paul Oblomov, 27.01.2009 13:21 |
Скаталсо я в пердь химкинскую по пробкам. На автобусе не реально туда доехать. Так что на машинке ехало. Ну что могу сказать - пасмарел там же стоящий рядом такой же близнец, только с серийным номером 080178 - так же апсалютно трескает кулерами. Только вот фильтер у него не пахнет. Хотя он почти даже и не работал, поменяли его из-за брака в нанесении надпеси аер комфорт Ну в итоге с кулерами забил. Потом решу. И что решу это точно! Ну а фильтр тупо вытащили из одного и вставили в мой Щас проверяю на запах и пока пахнет этой сладковатой дрянью в разы меньше. Т.е. это видимо проходит.Почему не поменял на деньги - ужоснулсо количеству пыли на электростатическом этом фильтре... Хотя он работал у меня из-за всех этих всех нюансов совсем немного. Чую, что мыть придется в следующем месяце. Все. И каталитический фильтер тоже. Вобщем выводы: - неплохой девайс и за свои деньги весьма эффективный и без лишних наворотов - тихий (ну ежели ночной треск не напрягает) - читал, что вобще-то комнату нужно на полчасика отработать, потом если пахнет озоной проветрить и ложиться баиньки; ну а днем его не слышно (и если это и брак, то мне пока не попалось ни одного, что так бы не трескал) - сука как повезет с вонючестью пластика на фильтре - - но теперь я знаю в чем причина и если кто будет брать - обращайте на это внимание (вытаскиваем здоровенный электростатический фильтер и нюхаем верхнюю и нижнюю кромки пластика, его обрамляющего; если и будет пахнуть то еле заметно и со временем думаю выветрится). Приложу так же немного фотков, того, что раскурочивал пока что. 1) эта металическая бадья и есть электростатический фильтр. и пластик сверху и снизу сука воняет  (http://funkyimg.com/viewer.php?img=/2/493/010/GH_08.jpg) 2) это один из кулеров, видно кусочек подключения. маркировка кулера Ruilian Science RDH1225S Теперь эта фирма называется Xinruilian Science маркировка означает R - ничего не значит D - DC Axial Fan (осевой кулер) H - High Speed 1225 - 120 x 120 x 25 mm S - Sleeve Bearing (подшипник скольжения) Минус такого кулера - это нежность к перекошиванию и из-за этого он может издавать всякие звуки, но сам по себе очень тихий.  (http://funkyimg.com/viewer.php?img=/2/657/092/GH_06.jpg) 3) это собсно лампа, вся почему-то заляпаная и в пыли  (http://funkyimg.com/viewer.php?img=/2/124/162/GH_03.jpg) 4) беленький это как я понимаю фотокаталитический (он ячеистый, как и черенький, просто засветка), черенький - активный кислород (задерживает избыток озона, который поступает с электростатического фильтра)  (http://funkyimg.com/viewer.php?img=/2/186/330/GH_02.jpg) 5) это вся бадья в сборе  (http://funkyimg.com/viewer.php?img=/2/125/944/GH_11.jpg) |
| 505. KSVKSV, 27.01.2009 13:42 |
Paul Oblomov Интересно. А что там с кислородным фильтром особого? Почему его в отдельной упаковке поставляют, в не в составе девайса? И второе, - подскажите, очень невнятно написано в инструкции относительно контроля чистоты воздуха (датчика). Там есть предзапоминание, как в XJ-3800, которое скидывается на фиг при выключении аппарата из сети ? Форменный идиотизм: если железяку надо ставить в какую-либо затхлую комнату имеет смысл её "прокалибровать" там, где посвежее и отнести на место назначения. Ан нет. Ставь в душегубку, запоминай там наиболее свежий глоток воздуха и от него уже и будет идти отсчет Как в Вашем аппарате это всё реализовано? |
| 506. Paul Oblomov, 27.01.2009 15:38 |
Я про датчик не в курсе. Но кажется мне, что ему какать хотелось на все. Он сам 5-ть минут всасывает своими сопелками воздух и потом показывает красенькую лампочку, если все плохо и начинает работать на повышеных оборотах. Как только все впорядке - он переключается на пониженый режим. Кислородный же почему в пакете - его нельзя мочить. Вапсче. |
| 507. maxx2kk, 27.01.2009 15:44 |
Paul Oblomov H - High Speed S - Sleeve Bearing это по определению не гуд вот вам для размышления на 16дб малошумящий, fluid bearing низкоскоростной 800об/мин http://www.titan-cd.com/eng/grefan/12025gt12z.htm http://www.coolermaster.com/products/product.php?lan…amp;cateid=000063 или стандартные http://www.titan-cd.com/eng/dcfan/12025.htm |
| 508. kdi9kajs, 27.01.2009 15:51 |
цитата: ну ты б для приличия фотки внутренностей выложил. а тот тут принято понтоваться качеством пластика Продавец сказал, что в твоей квартире как в мухосральнике - нигде нет чистого места и поэтому фильтры чаще чем в японских туалетах менять придеться? Честно сказать крутой продавец, я бы ему пязды бы дал за такой наезд. В Японии комплект из 7 фильтров 5000йен стоит, что недешево. В Москве наверно все 5000р. Поэтому, если их хватит на год, то это самый дорогой в обслуживании воздухоочиситель в мире будет. оч. интересно насколько реально фильтра хватает. интересно было бы услышать мнения у кого этот воздухоочиситель уже пару лет стоит... Добавление от 27.01.2009 15:54: цитата: Хороший воздухоочиситель в котором стоят 3 вентилятора от пк по 100 рублей каждый. оборжаться можно. |
| 509. maxx2kk, 27.01.2009 15:59 |
kdi9kajs мнение владельца Выбор воздухоочистителя (продолжение) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525-12) 1. Фильтр с био-антителами воздухоочистителя Daikin MC-707VM через 1 год после открытия заменяйте. Промывке не подлежит. Цена 2500+ 2. Основной рулонный фотокаталитический фильтр для Daikin МС704. Цена 4000 замена как бы один лист в год. У нас выцветает в офисах за 3-4 месяца 3. Гофрированный фильтр для Daikin MC 707. Цена 4000 |
| 510. hino, 27.01.2009 18:38 |
цитата:Читай, дядя, внимательней. Он не имел ввиду чью-то конкретную жилплощадь. А "пяздеть" в форуме ты, вижу, горазд. цитата:Не знаю сколько в Москве и в России, но у нас комплект из 7 гофра-фильтров у этого "нехорошего" продавца стоит 80 долл. примерно. цитата:Ты где-то там страниц 6 назад писал, что если для покупателя "не дешево" и "самый дорогой", то надо работать лучше и зарабатывать больше. Ты уж определись куда считать, надо быть последовательней. Ничего личного |
| 511. jettset, 27.01.2009 19:38 |
цитата (Paul Oblomov):Ты за свой счет 3 бесшумных кулера брать будешь? цитата (Paul Oblomov):Это как я понял если кулеры не трещат,или его на электростатику включить можно. Первая фотка мне очень напомнила кассету супер-плюс-турбо. |
| 512. kdi9kajs, 27.01.2009 22:06 |
hino Ты где-то там страниц 6 назад писал, что если для покупателя "не дешево" и "самый дорогой", то надо работать лучше и зарабатывать больше. Ты уж определись куда считать, надо быть последовательней. я такую чушь писать не мог. найди пожалуйста, буду очень благодарен. А "пяздеть" в форуме ты, вижу, горазд. заметь не только на форумах... а тот кто умеет пяздеть очень хорошо зарабатывает. так как многие пяздетьь то не умеют. стоят голос дрожжит, еще чу-чуть и обморок будет, поэтому и сидят в офисах перед пк за свои 40 штук. |
| 513. -Алексей-, 28.01.2009 07:40 |
цитата:Продавец озабочен тем, что Вы придете к нему аж через 7 лет за покупкой новых и недорогих фильтров. Видимо пришла пора сфоткать (когда приеду через недельку домой) свой Дайкин во вемя прочистки. Я не собираюсь менять по крайней мере еще год гофрированные фильтры после добавления предфильтра и дополнительного гофрированного фильтра - большая часть пыли собирается на предфильтре, тем более что предфильтр имеет сильный статический заряд. Гофрированный фильтр нужно менять тогда, когда перестанет работать фотокатклиз. Я гофрированные фильтры кстати даже отмывал водой из под крана. Думал польется чернь от фильтра, как после промывки фильтра от TrionTable Top, однако вода была сравнительно чистой. Фотокатализ после промывки заработал через сутки, пока он зарядился (определял по очистке от запахов), хотя сразу после промывки издавал "пыльный" аллергический запах так, что пришлось на ночь выставить в кухню с направлением воздуха в открытую настеж форточку. С таким успехом и пять лет можно не менять гофрированный фильтр - фотокатализ (т.е. титано-апатитовый слой) не изнашивается. Добавление от 28.01.2009 07:55: цитата:Хороший кулер. Осторожно снимите наклейку с тыльной стороны (не с той, что на фотке), снимите резиновую крышечку, и капните пару капель трансмиссионного масла типа ТАД17И. Бывают кулера без резиновой крышечки, тогда можно зкалеить отверстие кусочком скотч ленты, если замаслится оригинальная наклейка. Если смазывать вовремя, то кулера могут прослужить 15 лет и более. Добавление от 28.01.2009 08:27: цитата:Эксперимент оказался удачным. Я полностью утеплил Trion Table Top оставив только отверстие для выхода воздуха. Никакого конденсата нигде не было. Работал отлично до минус 20 градусов, только подушкой выход прикрывал, чтобы немного уменьшить обьем поступающего воздуха, так как хлолодно в комнате стало при большом минусе на улице. Ни разу не треснул электростатический разряд между пластинами. Единственное, что пришлось сделать, то это заклеить резиновый держатель-амортизатор крыльчатки. Резина от мороза ужалась и крыльчатка начала хлябать издавая стук. Клей "Момент" моментально решил эту проблему. Подшипники были смазаны были маслом ТАД17И. Значит получается, нужно сделать утепленный короб для зимнего варианта. Вот просушку кассеты делать в комнате, а не в очистителе - там при минусе уж точно ничего не получится. |
| 514. АндрейАВ, 28.01.2009 10:41 |
А кто-нибудь сталкивался с прибором Сферион?  "Универсальный прибор по очистке и аэроионификации воздуха "Сферион" предназначен для улучшения микроклимата учебных, служебных и жилых помещений. " |
| 515. hino, 28.01.2009 11:07 |
-Алексей- Скажите пжлст в каком у Вас режиме обычно работает Дайкин-707 и круглосуточно ли? Я пока днем его не включаю, так как днем никого нет. Вечером когда семья собирается - ставлю 15 минут режим турбо, потом на "автомат" до утра. Кстати, режимы "анти-пыльца" и "релакс" юзаете? Если "да" то как часто и в какой последовательности? |
| 516. -Алексей-, 28.01.2009 13:58 |
цитата:У меня все очистители работают круглосуточно. Один Дайкин работает только на первой скорости - живет не аллергик и малая комната, а два Дайкина работают не ниже третьей скорости, так как ниже уже чувствуется недостаточность очистки (я и мама очень чувствительные аллергики). Антипыльцу (автоматическое переключение режимов первой и третьей скорости каждые пять минут) еще раз недавно пробовал - не то. Оно конечно, понятно, что при первой скорости лучше обрабатывается воздух ионизацией, лучше заряжается фотокаталический слой и лучше происходит очистка от запахов, а при третьей скорости лучше происходит очистка от пыли за счет воздухообмена и в итоге ловятся два зайца. Но практика все же показала,что лучше гонять на третьей скорости и выше. Другое дело, когда долго никто не находится в комнате, тогда Дайкин включен только на первой скорости, а AOS 2071 и Trion Table Top выключаю. "Релакс" включен во всех Дайкинах постоянно. У мамы пухли ноги от сердечной недостаточности, но после двадцати дней круглосуточного использования ионизации уже почти год не было такой проблемы. Сердце больное кончно осталось, но не до такой степени, что ноги пухнут. |
| 517. Paul Oblomov, 28.01.2009 18:25 |
jettset Да за свои. Возьму три гидродинамических и заменю к чертям собачим. Дальше - электростатика работает ВСЕГДА (не трещит и никак себя не выдает). У этого аппарата просто кроме него, катализа и ионизации чистить тупо больше нечем. Предфильтр не в счет. Шум исходит только от ионизации (неслышное потрескивание) и от кулеров. Причем из-за того, что дырки воздухозабора с обоих боков, то слышно треск кулеров и справа и слева Я склоняюсь к тому, что поставили старое залежалое гамно, а не кулера, ведь контора, что их производит уже успела два раза сменить название. И то, что стоит сейчас - имеет первоначальное название. Потому мне кажется, что кулера залежалые. А подшипники скольжения чуствительны к качеству и количеству смазки. Я их даже разбирать не буду - просто выкину.-Алексей- Смазывать то это конечно хорошо и занятно (тоскливыми зимними ночами), но думаю гидродинамики будут лучше. kdi9kajs Так нука срочно без сарказма!!!! Кулера будут заменены в ближайшее время на гидродинамики (или титаны или еще чего, что будет в наличии). Шум, кстати, по паспорту как раз около (или ниже) 16-ти децибел. Основной шум дают решетки вентиляции. Аппарат достойный. Конечно, вызывает удивление, что кулера оказались несколько залежалыми, но это ОЕМ, и мог тупо на складе валяться черти скока. Вариантов масса. Я мог себе позволить купить 707-й дайкин или из японии заказать чегонить, просто смысла не вижу. Ничего менять не нада. Никаких фильтров, если только изначально электростатик не ваняет своим пластиком А все остальные модели с фотокатализом либо с хепой, либо с углем, либе еще с какой херней З.Ы. По кулеру еще чуток - для замены нужен кулер, который будет производить поток воздуха в 93CFM. Чтобы замена была равноценной. (CFM - кубические футы в минуту) |
| 518. -Алексей-, 28.01.2009 19:22 |
цитата:А зря. Хотя бы простейший способ попробуйте - наберите в шприц немного масла, проткните иглой крышечку и впырскните немного масла внутрь. Работы на считанные секунды и менять не нужно будет ничего. Я все время так смазываю кулера в своих компах. Кстати помню совет в Энциклопедии к компьютеру (автор Леонтьев), что нужно смазывать любой новокупленный кулер, неважно от какого производителя, и хорошие мастера всегда смазывают новокупленные кулера (и я в том числе). |
| 519. Paul Oblomov, 28.01.2009 19:24 |
Смешивать масла ? Это что технически грамотно К тому же у меня нету толковой смазки дома. |
| 520. kdi9kajs, 28.01.2009 19:33 |
цитата: 1.Фильтр с био-антителами далеко не каждому нужен, это лишь опция для особо озабоченных, и его срок годность я знаю и так. Срок годность этого фильтра не зависит от степени загрязнения воздуха. 2. Сраный грязный офис сравнивать с домашней комнатой как-то совсем неуместно. Естественно, что офис без всяких тестов место значительно более грязное (не менее чем в 3 раза), чем спальня дома или гостинная. Добавление от 28.01.2009 19:43: цитата: Впервые слышу такую про такое. Не думаю, что хорошее устройство надо смазывать и тем более перед началом эксплуатации. Компьютеры лет 15 у меня. ни разу не приходилось ни один куллер смазывать в системном блоке за 15 лет и даже в серверах через 5 лет их работы. Учитывая, что в этом очисителе стоят обычные китайские компьютерные кулеры, то проще и дешевле купить ультратихие кулеры для системного блока, которые в тихом режиме 16дб дают и заменить их, как здесь уж советовал человек. Но все равно суммарно 16дб не будет. Другое дело, что даже если допустим 3 вентилятора компьютерных будут на минимуме работать. Ну это каждый по 10кубиков в час прокачивает и того 30кубиков в час они будут пропускать... Учитывая, что перед вентиляторами еще куча фильтров стоит, то на деле из-за давления еще меньше будет. поэтому, при такой скорости толку от работы воздухоочистителя практически не будет. Так, если кто не в курсе, в даикине стоит инверторный вентилятор. только один вентилятор стоит не меньше 5000р. Добавление от 28.01.2009 19:57: -Алексей- |
| 521. Paul Oblomov, 28.01.2009 19:57 |
Это целый двигатель, а не вентилятор. Про ультратихие кулера - это не варинт. Они не обеспечат поток в 93cfm (или на нашенские 2835см или 28.35 кубических метров в минуту, что равно ) |
| 522. maxx2kk, 28.01.2009 19:58 |
Paul Oblomov в 93CFM. для одного 12В чего то слишком, это 160м3 в час на все три, наверно |
| 523. kdi9kajs, 28.01.2009 20:00 |
цитата: похож на насекомо-улавливатель. внутри лампочка, снаружи сеточка по которой ток... насекомое в темноте летит и его током убивает. утром владелец просыпается и сдает дохлых насекомых на съедение животным в своем террариуме Добавление от 28.01.2009 20:04: цитата: только такого размера вентиляторы при такой задаче никогда тихими не будут. это еще возможно если бы вентиляторы были размером в 12см. |
| 524. -Алексей-, 28.01.2009 21:01 |
цитата: Теоретически неправильно, но практически для такого случая отлично подходит. Много лет смешиваю и ничего. Это же не двигатель от машини и не коробка передач. Добавление от 28.01.2009 21:53: цитата:Так разговор идет о том, что вся пыль садится на предфильтр, а не на гофрированный. Во вторых, если Вы читали внимательно, я предлагаю промывать фильтр. В третьих, лампы в Daikin MC707 НЕТ (уже сколько можно писать про отсутствие лампы?). Дело в том, что в Дайкине фотокатализ работает не столько из за свечения коронного разряда на ионизированных проводах, а за счет ионизации и статического заряда. Т.е. химические процессы протекают как при фотокатализе, но достигнуто другим путем, за счет добавления апатита к оксиду-титана. В моих дайкинах синий слой стоит не с одной стороны, а с двух, т.е. всего не один, а четыре фотокаталических фильтра. Так вот наружный и внутренний фильтр почти одинаково посветлели. Уж по крайней мере, можно отсоединить белый фильтр от синего, постирать белый фильтр с замачиванием в моющем средстве и снова объединить их. Так тоже один раз пробовал когда-то ради эксперимента. |
| 525. kdi9kajs, 28.01.2009 23:35 |
-Алексей- В третьих, лампы в Daikin MC707 НЕТ (уже сколько можно писать про отсутствие лампы?). А с чего вы решили что если пишется про фотокатализ то это относится только к продукции daikin. Как видите фотокатализ сейчас суют куда угодно, речь шла обо всех устройствах такого типа. да, я забыл. ультрафиолетовое облучение теперь сам по себе возникает. Стоит только сказать "ультрафиолетовое излучение появись", как оно тут же появляется. То что лампы, которую все привыкли видеть в форме палочки там (в 707 модели) нет, это не означает что излучающее устройство отсутствует. электрический разряд создает микро-свечение (назовем это плазмой) под действием чего и происходит разложение. следовательно если эти устройства будут в пыли, то создаваемый разряд будет иметь меньший размер "плазмы - пространства в котором происходит фотокатализ" и следовательно будет и меньшая эффективность по очистке. http://www.daikin.com/global_ac/products/residential…_mc707/flash.html - или вот здесь на картинке не синее излучение нарисовано создаваемое стримером?  |
| 526. -Алексей-, 29.01.2009 07:28 |
цитата:Да, Вы абсолютно правы, что УФ свечение от коронного разряда есть и доказываете мне то, что я доказывал год назад другим. Только УФ свечение коронного разряда от ионизированных проводов очень малое. По крайней мере информации про диапазон УФ свечения и его силу нигде не нашел, поэтому я не буду (снова) доказывать про достаточное УФ излучение от коронного разряда ионизированных проводов для осуществления фотокатализа в Daikin MC707. Я придерживаюсь мнения,что в Daikin MC707 фотокатализ работает за счет комплекса физических явлений, а не только УФ. А на приведенной Вами выше фотографии показан разряд Flash-Streamer. Там действительно сильнейший коронный разряд с затраченной огромной энергией в плазме между иглами и противоположной пластиной и сильным УФ свечением. Flash-Streamer можно сравнить с непрекращающейся молнией, но проходят все процессы в закрытом черном коробе и гофрированный фильтр этого свечения не видит. P.S.; - фильтры работают после промывки, - можно отсоединять белый фильтр, выстиривать и снова обьединить с синим, а синий фильтр тоже можно промыть водой из под крана. - можно добавить несколько синих фильтров как в моих дайкинах, что значительно увеличивает рабочую площадь фотокатализа. Я промывал такой фильтр не отсоединяя синие от белого, только сжимал гармошку под краном, а потом расстелил для просушки на ровной поверхности. - нужно что-бы всю основную пыль собирал дополнительный предфильтр, а не гофрированный, что уже значительно продлит срок службы гофрированного фильтра. - также можно оставить просто синий фильтр отсоединив от белого, сложив в очиститель несколько синих фильтров и прикрыв их вырезанным лоскутом белого фильтра, который легко снимать и мыть. Недостаток этого способа - потеря воздухообмена и малая пылеемкость. Преимущества - легкость снятия фильтра, промывки и установки назад. Paul Oblomov Да не меняйте вентиляторы. По крыльчатке вижу, что хорошие и при прослушивании шума кроме стука, который можно исправить, небыло посторонних призвуков, что очень важно. Конечно не японцы творили этот очиститель, но и в Эйр-Комфорт тоже не дураки сидят. Считайте, что провокаторы-изготовители вентиляторов поставили несмазанные вентиляторы Эйр-Комфорт, смажьте и забудьте о проблемах. |
| 527. Paul Oblomov, 29.01.2009 20:21 |
Да пока придется наверно на этих кулерах посидеть. Требуемый поток гидродинамики не обеспечивают. Везде у них упор на тишину. Хотя есть модели подходящие хоть как-то: 1) Scythe "KAMA FLEX" 120 mm Silent Case Fan SA1225FDB12H (75.0CFM / 34.8 dBA) (500рублей в среднем) 2) Thermalright TR-FDB-2000 (80.5 CFM / 38.0 dBA) (вапще нету) И собсно все. Больше похожих на них по параметрам нету. |
| 528. Z!ploc, 31.01.2009 13:49 |
Кто-нибудь знает, где в Питере можно купить Sharp C70/100 и расходники? |
| 529. -Алексей-, 02.02.2009 07:16 |
цитата:Еще добавлю доказательства,что статья заказная. Причина понятна, охота продать свои очистители. Но чтобы до такого маразма докатиться? В действительности фотокатализ чистит от следующего; http://www.ihe.ru/content/view/24/15/ - "Фотокаталитический очиститель воздуха (ФКО) очищает от: Выхлопных газов; Угарного газа (СО); Окислов азота (NxOy), фенола, формальдегида, озона; Табачного дыма и запаха; Пыли и копоти; Аллергенов домашнего, растительного и животного происхождения; Аммиака, сероводорода; Вредных и неприятных запахов (пищевых и т.п.); Болезнетворных бактерий и вирусов (грипп, туберкулёз, плесень и т.д.); Токсичных органических соединений бытового и промышленного происхождения таких, как хлоро- и кислосодержащие углеводороды, эфиры, альдегиды и кетоны, ароматические и гетероциклические канцерогены. " http://www-sbras.nsc.ru/HBC/1999/n26/f5.html - "Какие из полупроводников прежде всего обладают фотокаталитическими свойствами? Оксиды железа, титана, цинка и т.д. Посмотрели с точки зрения химика-каталитика на состав тропосферной пыли. Оказалось, что твердые аэрозоли во многих отношениях напоминают катализаторы. Важно было исследовать фотокаталитический эффект воздействия солнечных лучей на частицы аэрозолей. На аэрозолях под действием солнечного света могут активизироваться и многие другие процессы, например, ионы некоторых металлов могут менять свою валентность и становиться весьма каталитически активными (дальше реакция может идти при комнатной температуре)." Т.е. фотокатализ происходит в атмосфере постоянно и никакого формальдегида и ацетальдегида в атмосфере не накопилось, скорее наоборот, удивляешся очистке воздуха за счет фотокатализа в атмосфере и на земле от такого огромного загрязнения воздуха от человеческой деятельности в течении многих лет. http://www.aerobarrier.ru/trials/ - "Испытания, проведенные в Институте химической физики АН РФ по стандартной методике, показали высокую эффективность системы двухступенчатого фотокатализа по окислению формальдегида." Так что не нужно делать дома эксперимент над собой (и детьми) подобный эксперименту "Биосфера 2". В доме должен быть фотокатализ и ионизация, с присутствием малого количества озона (неощутимого человеком), иначе вдобавок невидимая плесень заведется. |
| 530. jettset, 02.02.2009 16:39 |
-Алексей- Ты так написал как будто я статью заказывал .Если хотите полноценный фотокатализ то нужен как минимум двухслойный,т.к его эффективность заметно выше однослойных.Тут нет в обсуждении очистилки LG PS-S200WCS (http://ru.lge.com/md/product/prodcategorylist.do?actType=detail&currPage=1&categoryId=1000000489&parentCategoryId=0200000006&categoryLevel=&productId=1100003757#) .Стоит так же как китайские noname,при этом качество должно быть выше.Двухслойная моющаяся hepa,,фотокатализ,уголь и предфильтр. |
| 531. -Алексей-, 02.02.2009 20:18 |
цитата:А разве я не привел в примере, что фотокатализ в любом виде не производит той химии? Зачем бороться с тем, чего нет? И чем плох однослойный? Сколько процентов вредных веществ влетает с обычным воздухом через форточку? Доли процента. Пока хепа+уголь+двухслойный фотокатализ будут пыхтеть, еще и громко, Дайкин трижды успеет разложить то, что недоразложил в первый раз и трижды новую порцию воздуха. Но все эти недоразложения от фотокатализа (угарный газ) тоже ничего не значат. Сравните кухонную газовую плиту - сколько литров в минуту выделяет угарного газа и тысячи вредных соединений. Думаете все идет в вытяжку? Огромная часть газа идет в кухню и неминуемо в комнаты. Вот где получаем недоразложения. То же самое с автомобилями на улице. Угарный газ абсолютно не чувствуется на запах, плюс гамма вредных веществ, что мы даже чувствуем носом. И на фоне этой всей недоразложенной гадости мы умудряемся говорить о каком то недоразложенном проценте от этой недоразложенной химии???!!! Кстати природный фотокатализ так же занимается недоразложением, ну и что? Вообще бред какой-то. Ну добавьте генератор кислорода. Он поднимет в комнате в воздухе на доли процента кислород, который в десятки раз (за десятки Дайкинов) возместит ущерб нанесенный фотокатализом (ущерб, если нет в приточном воздухе угарного газа). Угарный газ никак не накапливается в организме и только уменьшает содержание кислорода. Но все это бесполезная игра. На фоне той химии, что у нас в воздухе, это капля в море. Смешно, что те же самые люди доказывающие бесполезность генератора кислорода из за малого поднятия процента кислорода в комнате, испугались тысячной доли процента угарного газа, который аж никак не влияет на организм, особенно если сравнивать с обычным городским воздухом. А вот уголь угарный газ не убирает, в отличие от фотокатализа и ничего, сойдет... Видимо от автомобилей и газовой плиты угарный газ привычнее ...Добавление от 02.02.2009 20:56: цитата:Ну и где здесь фотокатализ? Если ХЕПА моется, то это уже не ХЕПА, а простой фильтр. Угольный фильтр тоже невозможно восстановить промыванием. Свойства угля такие, что вода не сможет вымыть вредные вещества - только подогрев выше +800 градусов в специальных камерах и применении особой технологии сможет улетучить вещества из угля. А на LG случайно не написали рекламу на весь прибор - "Русский уборщик"? А то я чуть в обморок не упал от рекламы "Русский повар" на духовках и микроволновках от LG. |
| 532. jettset, 03.02.2009 00:30 |
-Алексей- Ну и где здесь фотокатализ? Если ХЕПА моется, то это уже не ХЕПА, а простой фильтр. Угольный фильтр тоже невозможно восстановить промыванием. Свойства угля такие, что вода не сможет вымыть вредные вещества - только подогрев выше +800 градусов в специальных камерах и применении особой технологии сможет улетучить вещества из угля. А на LG случайно не написали рекламу на весь прибор - "Русский уборщик"? А то я чуть в обморок не упал от рекламы "Русский повар" на духовках и микроволновках от LG. Hepa фторопластовая,что не так?Уголь,сам удивился,там видимо спец обработка. |
| 533. кочегар, 03.02.2009 00:50 |
-Алексей- Если ХЕПА моется, то это уже не ХЕПА, неверное утверждение. другое дело что полностью вымыть пыль не удастся Угольный фильтр тоже невозможно восстановить промыванием Тем не менее Шарп рекомендует именно промывание угольной засыпкки. 800 град это вы загнули, достаточно прокаливания в духовке при 200-250 |
| 534. chemp6, 03.02.2009 01:38 |
-Алексей- насчет Хепы, т.е. если написана что она моющаяся, как на пылысесосах филипс например, то она теряет свои свойства, после промывки? не знал об этом, но как-то мыть было лень, меняю на новый просто |
| 535. Master Alex, 03.02.2009 05:06 |
Что посоветуете купить из моделек Daikin MC-707 VM, Sharp KC-C 100 EC, Sharp KC-C 100 EW, Sharp KC-C 70 E ? |
| 536. Denvl, 03.02.2009 08:13 |
Купил недавно Атмос-Макси (http://www.atmostech.ru/catalog/30/35?PHPSESSID=1bfb…3fa7a627901723e7). И всё вроде бы устраивает кроме одного. Всё же хочется чтобы был HEPA фильтр (в этом Атмосе его нет, вместо него "хлопчатобумажный нано-серебряный фильтр" - полупрозрачная материя с достаточно крупными ячейками), так как на первом месте у меня фильтрация воздуха в комнате от мелкой пыльной взвеси. А недавно посмотрел на комплект сменных фильтров для Air Comfort 555 (там все те же фильтры, только вместо "хлопчатобумажного нано-серебряного фильтра" установлен HEPA фильтр) и увидел, что у него почти такие же высота и ширина как у комплекта фильтров для моего Атмос-Макси. И вот возникла у меня идея: а нельзя ли вместо штатного комплекта сменных фильтров для Атмоса-Макси поставить комплект для Air Comfort 555 ? Кто-нибудь рассматривал такой вариант? Глубина у них одинаковая или нет? Получится ли так заменить? Скажите, plz, кто в курсе. |
| 537. jettset, 03.02.2009 12:17 |
Я думаю что у Атмоса достаточный уровень фильтрации,уголь там толстый.Если есть желание конечно ставь,нам потом расскажешь.Но врятли почувствуешь разницу.Зайди в какой-нибудь аллергодом измерь. |
| 538. -Алексей-, 03.02.2009 12:20 |
цитата: цитата: цитата: цитата: цитата:Можно конечно ватой (аптечной), которая намотана рулоном в упаковку, заменить хепу, но разве такой одноразовый очиститель должен стоить так дорого? |
| 539. maxx2kk, 03.02.2009 12:33 |
Denvl фотокатализ тогда в топку за что бабло то платили? толщина фильтра для 555 примерно 18 мм. Смотрите ширина и высота, чтоб щелей не было, можно прикупить сменный фильтр для вытяжки и заткнуть щели прикупили бы ровенту 2010 за 3000р. иль бонеко за 4000р |
| 540. -Алексей-, 03.02.2009 13:32 |
цитата:Хепой можно назвать любой фильтр, так как в любом фильтре волокна (нити) приближаются и создают узкие щели, в которых и задерживаются микорочастицы. Чем уже щель, тем больше вероятность захвата более мелкой частицы. Такие щели имеются в любом фильтре. НЕРА разве что за счет особой структуры равномернее распределяет в себе крупную и мелкую пыль от чего обладает большой пелеемкостью. Нити конечно тоже тонкие, дабы не занимать своим обьемом полезную площадь. Но в большинстве НЕРА фильтров слово "HEPA" идет как реклама. Любой фильтр имеет те же свойства, в любом фильтре имеются волокна и в любом фильтре идет переменное сближение волокон друг к другу вплоть до нуля. Вопрос здесь больший - сколько раз прокачает очиститель воздух через себя, чтобы увеличить вероятность попадания всей микропыли в фильтр. В моих AOS 2071 до сих пор белые HEPA фильтры, хотя через пару месяцев им будет год и по инструкции нуждаются в замене. Белые потому, что стоят за тремя тонкими лоскутами "белого" фильтра, отсоединенного от гофрированного фильтра от Дайкина. Вся грязь собирается именно на первом фильтре. Так что, может назвать эти предфильтры "хепой первой ступени"? Ведь при замачивании фильтра в стиральном порошке вода становится черной до ужаса, и по законам физики в этом предфильтре удерживается любая пыль. цитата:Такого в ссылках нет. Есть очень осторожный режим в спецкамерах и бысторм повышении температуры до 670-700 градусов и подачей в соответствующих пропорциях водяного пара, и быстром охлаждении в загерметизированной камере. Или в большинстве случаев при 800 градусов и более сложным процессом. А для временного удовлетворения от промывки или прожигания угля, даю следующий пример: Вот что писал veter2 про регенерацию фильтров в Шарпе цитата: цитата: |
| 541. Игорь Ветров, 03.02.2009 14:27 |
-Алексей- Хепой можно назвать любой фильтр, так как в любом фильтре волокна (нити) приближаются и создают узкие щели, в которых и задерживаются микорочастицы. Лучше не называть хепой не-хепу. Это вводит в заблуждение читателей. Честная хепа должна удовлетворять либо европейскому стандарту EN 1822, либо американским требования по задержке 99,97% частиц размером 0,3 мкм |
| 542. -Алексей-, 03.02.2009 14:45 |
цитата:Воздухообмен может упасть. А так пробуйте, отличная модель, особенно если подойдут фильтры от Vitek VT-1775, Cooper&Hunter CH984 (CH989) или Air_Comfort 555 (фильтр в сборе состоит из предварительного, хепы и угля). Плюсы Атмос-Макси - инверторный двигатель, фотокатализ и две УФ. Фотокаталический фильтр меняется через 16 месяцев, но я думаю, что можно добавить еще 8, разрезав пополам фильтр и ту часть фильтра которая находилась в центре и слабо освещалась поставить напротив УФ лампы. Предлагаю попробовать фильтр от Vitek VT-1775. Все равно они одинаковые и наверно штампуются на одном заводике. Добавление от 03.02.2009 15:18: цитата:Угу. Где это "чесная" ХЕПА стоит? Попробуй разбери. Этот стандарт нужен только для приточных систем, где воздух проходит один раз через очиститель, и на выходе должен иметь полностью очищенный воздух. В комнатных очистителях это уже не важно, так как здесь большее значение имеет воздухообмен - воздух в таких очистителях циркулирует один и тот же, с небольшой заменой. Скажем возьмем совсем "никудышний" очиститель с очисткой 50% для частиц 0,3 мкм (такого плохого даже не знаю), но при воздухообмене в два раза большем, чем у очистителя с самой крутой хепой, то результат будет у них одинаков по сбору частиц 0,3 мкм - (50 %=100%) и в два раза лучше будет результат у "никудышнего" очистителя по сбору крупной пыли. |
| 543. Игорь Ветров, 03.02.2009 16:13 |
-Алексей- Скажем возьмем совсем "никудышний" очиститель с очисткой 50% для частиц 0,3 мкм (такого плохого даже не знаю), но при воздухообмене в два раза большем, чем у очистителя с самой крутой хепой, то результат будет у них одинаков по сбору частиц 0,3 мкм (50%+50%=100%) и в два раза лучше будет результат у "никудышнего" очистителя по сбору крупной пыли. А если воздухообмен в три раза больше, 50+50+50=150%? Конечно, нет, формула другая. Если x - коэффициент очистки за один проход, то за N проходов будет: (1-(1-x/100%)N)*100% В Вашем примере очистка за два прохода составит 75%. Угу. Где это "чесная" ХЕПА стоит? Попробуй разбери По сертификату AHAM можно косвенно определить, установлена ли честная хепа. Если CADR для пыльцы и табачного дыма отличаются не более чем на 15%, можно быть спокойным. Либо по тестам. P.S.: вот пример теста, из которого однозначно следует, что в очистителе НЕ настоящая HEPA: http://www.surroundair.com/ionic-hepa-study.htm |
| 544. Master Alex, 03.02.2009 16:40 |
цитата:Насчёт аптечной ваты я не догнал, но зато понял, что надо заказывать Daikin. Только что заказал, привезут завтра. С утра ездил в М-Видео в Химки. И как эта контора ещё жива? Ума не приложу. Менеджеры напоминают обитателей жёлтых домиков. Был примерно такой диалог: Я: Здрасьте, хочу вот купить у вас Дайкин 707. М(енеджер): А вот у нас есть модель Борк. Я: Спасибо, мне не нужен Борк, я решил купить Дайкин. М: Он ненамного дороже, но значительно лучше. Я: Он -- это кто? М: Он -- это Борк. Я: Мне не нужен Борк. М: Борк лучше. Купите Борк. Я: Я не хочу Борк, и поэтому я не буду его покупать. Выпишите мне Дайкин. М: Он замечательно собран. Я: Он -- это кто? М: Борк. Я: Зачем мне ваш Борк? Я выбрал Дайкин. М: Вы хотите качественный воздухоочиститель? Тогда купите Борк. Я: Не хочу. М: Вы не хотите купить качественный воздухоочиститель? Я: Я не хочу Борк. Я хочу Дайкин. Дайте мне Дайкин. М: Это последний экземпляр. А Борки ещё есть. Я: Беру этот, выписывайте. М: Не могу. Я: Почему? М: Он не продаётся. Я: Почему? М: Он не работает, просто так у нас стоит. Купите Борк, всего тридцать тысяч. В итоге пришлось заказывать совсем в другом магазине по интернету. |
| 545. -Алексей-, 03.02.2009 17:16 |
цитата: Нет. Эта формула не для сравнения двух очистителей, а для вычисления очистки воздуха очистителем в комнате (вообще, кто Вам прошептал эту формулу ). Разница огромная. Меня не интересует сколько воздуха уже очищенного и сколько нового попадет в очиститель, так как это же самое попадает и в крутой очиститель с крутой хепой, а на выходе очищенный воздух тут же смешается с комнатным воздухом. Если очиститель будет в два раза меньше литров чистого воздуха примешивать в воздух, значит он будет чистить наравне с "никудышним" очистителем (но с бОльшим в два раза воздухообменом) относительно частиц 0,3 мкм, и "никудышний" подмешает в комнату за то же время в два раза больше очищенного воздуха от крупной пыли. Дышать воздухом мы будем не из выхлопа очистителя, а смешанным воздухом с очистителя, приточным и поднятой комнатной пылью. Если хотите сравнивать формулами, то берите большой отрезок времени - один час и работу очистителей с перечисленными условиями. |
| 546. Игорь Ветров, 03.02.2009 17:55 |
-Алексей- Вы правы, я невнимательно прочитал Ваш предыдущий пост. Смутила формула 50%+50%=100% и упоминание приточной установки. Формула сбивает с толку, но с выводом согласен. Правильная формула CADR = производительность * коэффициент очистки. CADR - эффективность удаления частиц заданного размера из помещения рециркуляционным очистителем. |
| 547. -Алексей-, 03.02.2009 18:10 |
цитата: Это когда темными ночами, со слезами на глазах, сделать каркас из деревянной планки по размерам хепы, натянуть сетку и пристегнуть вату нитками к сетке. |
| 548. кочегар, 03.02.2009 21:21 |
Master Alex Купите Борк, всего тридцать тысяч надо вместе с манагером открыть инструкцию по Борку из мелованной бумаги, и где-то на стр.7 показать ему срок службы в 1год (!). После этого посмотреть комплектацию Дайкина сразу 7-ю сменными фильтрами. Думаю, он надолго заткнется -Алексей- Есть очень осторожный режим в спецкамерах и бысторм повышении температуры до 670-700 градусов и подачей в соответствующих пропорциях водяного пара, и быстром охлаждении в загерметизированной камере ну так активируют уголь в пром-сти, повторить процесс дома нереально. если мытье и прокаливание возвращают 50% поглотительной способности то уже неплохо |
| 549. jettset, 04.02.2009 01:52 |
Master Alex Спасибо,посмеялся .Я помню к ним за микроволновкой пришел,начали мне борьку предлагать.У меня появилось такое чувство,что меня затягивают в секту,тогда я прямо консультутке сказал,что за каждый борк продавцу платят деньги.Она сделала вид глубокого удивления и продолжила мне эту драную борьку втюхивать.По делу,не помню какой фильтр у витька,но уверен что на 555 уровнем повыше,ибо на очитстилках за 1к. как правило ставит псевдохепу,пыль то она фильтрует,но тока больше крупную и среднюю.Площадь пов-ти намного меньше,и ресурс соответственно. Смысл в том,что в атмосе нет места для хепы,даже если убрать наносильвер,только если не хочешь юзать его без передней панели. По поводу моющегося угля,должно быть задача не восстанавливать(много хотите),а вымыть крупную пыль. |
| 550. maxx2kk, 04.02.2009 09:36 |
Борк просто отстегивает процент с продаж плакаль 1960 - 600м3/чассливали его за 7990 (типа поцарапанный) для 555 фильтр 450р для витька - 236р |
| 551. AutWolf, 04.02.2009 09:57 |
Master Alex С утра ездил в М-Видео в Химки. И как эта контора ещё жива? Ума не приложу. Хотел купить в М.Видео 707-ой Daikin. Абсолютно во всех магазинах в наличии только витринный образец (звонил в их центральную справочную), с датой выпуска 02.07 года (указана на боковой панели, видел в магазинах в Кузьминках и в Мега Белая дача). За время стояния на витрине аппараты приобрели не сильно нарядный вид, от покупки пришлось отказаться. |
| 552. Denvl, 04.02.2009 11:28 |
jettset Если есть желание конечно ставь,нам потом расскажешь. Желание есть. Только я спрашивал о том можно ли комплект фильтров от Air Comfort 555 туда поставить, а не стоит ли его туда ставить. А разницу, IMHO, я от этого почувствую (уголь хоть и толстый, но мелкую пыль не сможет нормально тормозить, да и не для этого уголь). Измерять я уже ходил, не очень понял подойдёт или не подойдёт. Да и магазина где есть и тот и другой комплект и при этом их оба можно достать из коробок и сравнить я у нас не нашёл. Смысл в том,что в атмосе нет места для хепы,даже если убрать наносильвер То есть вы уже замеряли? И говорите, что комплект от Air Comfort 555 не влезет в Атмос-Макси. Я вас правильно понял? Ну если так, тогда жаль .maxx2kk фотокатализ тогда в топку за что бабло то платили? Почему в топку ? В комплекте фильтров для Air Comfort 555 тоже есть фотокаталитический фильтр, и находится он на том же месте (в порядке расположения фильтров), и выглядит, судя по всему, также.maxx2kk Смотрите ширина и высота, чтоб щелей не было, можно прикупить сменный фильтр для вытяжки и заткнуть щели Ну это понятно. Щели возможно и будут (но если будут, то оччень небольшие), но их заткнуть не проблема. А вот если комплект от Air Comfort 555 окажется толще, чем комплект от Атмоса-Макси (а это вполне может быть, так как HEPA довольно толстый фильтр), то это может быть критично, так как может не закрыться крышка. -Алексей- особенно если подойдут фильтры от Vitek VT-1775, Cooper&Hunter CH984 (CH989) Спасибо, если не подойдёт комплект от Air Comfort 555, то попробую ещё эти. Air_Comfort 555 (фильтр в сборе состоит из предварительного, хепы и угля). Не совсем так, после угля ещё фотокаталитический. Кстати, а в комплектах к Vitek VT-1775, Cooper&Hunter CH984 (CH989) есть фотокаталитический фильтр? Фотокаталический фильтр меняется через 16 месяцев, но я думаю, что можно добавить еще 8 В инструкции написано что весь комплект нужно менять через 16 месяцев (там время замены расписано по каждому фильтру отдельно, но максимум 16 месяцев). У меня фотокаталический фильтр скорее всего проживёт очень долго, так как запахи в комнате появляются редко и, следовательно, включать фотокаталическую очистку я тоже буду редко. Предлагаю попробовать фильтр от Vitek VT-1775. Все равно они одинаковые Возможно одинаковые, если в комплекте для Vitek VT-1775 присутствует фотокаталический фильтр. А скажите ещё, если и в комплекте для Vitek VT-1775, и в комплекте для Cooper&Hunter CH984 (CH989) присутствует фотокаталитический фильтр и расположение фильтров там такое же как в комплектах для Атмоса-Макси и Air Comfort 555, то: 1) Отличаются ли все эти три комплекта по качеству HEPA фильтра? 2) Если все три комплекта действительно ни чем не отличаются, то какой из них более дешёвый (комплект для Air Comfort 555 вроде рублей 500 стоит)? |
| 553. -Алексей-, 04.02.2009 11:55 |
цитата:Вряд ли завод будет выпускать разные фильтры. Легче сказать что тот лучше, а тот хуже, чем менять поток производства (если действительно все на одном заводике штампуют). Есть еще один очиститель - Crystal CR988A, который можно добавить к списку Vitek VT-1775, Cooper&Hunter CH984 (CH989) и Air_Comfort 555. У Crystal CR988A те же размеры фильтра, но степень очистки ULPA. Вот этот фильтр точно отличается от ХЕПА, а цена почему-то была почти одинаковая с CH984, что меня удивило. цитата:А родной угольный фильтр в Атмос-Макси придеться вытаскивать перед установкой фильтра от другой модели. цитата:Вот, что я нашел. цитата: Добавление от 04.02.2009 12:34: Denvl |
| 554. Denvl, 04.02.2009 13:49 |
-Алексей- А родной угольный фильтр в Атмос-Макси придеться вытаскивать перед установкой фильтра от другой модели. Это чтобы влез комплект с HEPA фильтром что-ли? Так получается, что если ставить комплект с HEPA, то придётся обойтись вообще без угольного фильтра? Чего-то запутали совсем , давайте проясним: мне нужен комплект фильтров с HEPA фильтром, который бы нормально влез в корпус Атмоса-Макси вместо его штатного комплекта. При этом в комплекте фильтров должны быть (в этой же последовательности): первичный сетчатый фильтр (грубый) + HEPA фильтр + угольный фильтр + фотокаталитический фильтр. Этим требованиям соответствует комплект от Air Comfort 555. Вопросы:1) Войдёт ли (закроется ли крышка) комплект от Air Comfort 555 в Атмос-Макси? 2) Если не войдёт, то есть ли ещё аналогичные, но более подходящие (более узкие по размеру) комплекты от других очистителей? Ради уменьшения толщины (чтобы крышка Атмоса-Макси закрылась) готов пожертвовать только фотокаталитическим фильтром, так как им буду редко пользоваться. Т.е. есть ли комплект фильтров, подходящий по толщине для Атмоса-Макси, состоящий из первичного сетчатого фильтра (грубого) + HEPA фильтра + угольного фильтра? |
| 555. maxx2kk, 04.02.2009 14:33 |
Denvl я ж вам написал - толщина 18мм |
| 556. Denvl, 04.02.2009 14:56 |
maxx2kk я ж вам написал - толщина 18мм Спасибо. Однако Вы написали: "толщина фильтра для 555 примерно 18 мм". Я толщину своего комплекта для Атмоса-Макси пока не мерял (как нибудь извлеку его и померяю), но сдаётся мне, что она окажется ощутимо меньше 18 мм. . К тому же, чтобы однозначно понять толще один другого или нет и на сколько нужно всё же взять в руки один и другой и приложив друг к другу сравнить толщину. А то я боюсь что тут даже 1-2 мм. могут сыграть роль. |
| 557. -Алексей-, 04.02.2009 15:03 |
цитата:Как вы хотите разместить фильтр толщиной около 20 мм вместо тонкого предфильтра? Тонких ХЕПА не бывает. Придется жертвовать родным угольным и довольствоваться тем угольным, что стоит в комплекте фильтра от Air Comfort 555. Фотокатализ как раз не трогайте. цитата:Все это есть в картридже; Air Comfort 555 - http://www.aircomfort.ru/sections/21/ "Высокопроизводительный фильтр, состоящий из трёх фильтрующих слоёв: HEPA, угольный и каталитический, с высоким коэффициентом удаления пыли и взвешенных частиц до 99.97% и фильтрации мельчайших частиц размером более 3 микрон." От Vitek 1775 написано, что имеет фотокаталический фильтр, но это неправда - просто каталический (разве что заряжен под УФ на заводе изготовителе? Тогда можно сказать, что фильтр фотокаталический, но много ли он протянет без нового заряда?) http://www.vitek-aus.ru/production/climat/wets/vt-1776.htm А вот с УФ лампами в Атмос-Макси может и будет работать как фотокаталический , так как слой последнего фильтра сделан на основе TiO2 (оксид титана). рисунок http://www.vitek-aus.ru/production/climat/wets/vt-1775.htm Хоть в вышеописанных фильтрах и есть предфильтр в виде тончайшей материи, но все же оставьте предфильтр от Атмос-Макси. Добавление от 04.02.2009 15:13: цитата:Да уж пожайлуста постарайтесь, и сообщите пожайлуста размеры фильтров. цитата: |
| 558. Denvl, 04.02.2009 15:57 |
-Алексей- Придется жертвовать родным угольным и довольствоваться тем угольным, что стоит в комплекте фильтра от Air Comfort 555. Это понятно. Я НЕ имел ввиду замену угольного фильтра из Атмоса на угольный фильтр из 555. Я говорю о замене целиком картриджа. Фотокатализ как раз не трогайте. А почему его не нужно трогать ? Если нужно сузить картридж на несколько миллиметров, то, IMHO, самое оно. К тому же он последним в картридже стоит, наверное легче всего его снять будет.Кстати, а разборный ли вообще картридж от 555 ? Можно ли оттуда вытащить отдельно угольный или фотокаталитический фильтр? И станет ли картридж от 555 более узким если из него вытащить, допустим, фильтр фотокаталитический? А то, похоже, он рамкой пластиковой обрамлён и тогда оттуда бессмысленно что-либо вытаскивать, всё равно из-за рамки толщина не изменится?Да уж пожайлуста постарайтесь, и сообщите пожайлуста размеры фильтров. А вас интересуют какие размеры? Толщина всего картриджа или ещё и каждого фильтра по отдельности? |
| 559. -Алексей-, 04.02.2009 16:09 |
цитата:Читайте правильно - удаляет частицы до 99,97% - (достижение по очистке от крупной пыли), и может удалять частицы более 3 микрон - (но не удаляет на 99,97% частицы размером 3 микрона). Добавление от 04.02.2009 16:24: цитата:Можно разбирать. Разьединяли для замены угольного фильтра (см. в старой ветке сообщение wwest). цитата:Высоту, ширину (размеры должны быть одинаковы для всех фильтров) и толщину всех фильтров. Ну если можно, то раздельно каждого толщину, если не затруднит. |
| 560. gennik, 04.02.2009 16:29 |
-Алексей- Здравствуйте! Дайте, п-ста, Ваш Е-мейл. Есть вопрос, не касающийся темы воздухоочистки. С уважением, Геннадий, Санкт-Петербург. |
| 561. Master Alex, 04.02.2009 17:06 |
Привезли Дайкин. Был глубоко удивлён тем, что вместо хепы (заявленной на сайте) в него вставляется какая-то тоненькая гофрированная тряпочка. По сравнению с хепой в моём пылесосе (Miele) это какое-то издевательство. Однако же, купил так купил, буду пользоваться. Пока что разбираюсь в кнопочках внизу девайса. Не понял про индикаторы пыли и запаха. В инструкции их каждых по три штуки, а на панели Дайкина их пять Два раза пересчитал -- всё равно пять, а не шесть. Теперь не понятно, как же будет отображаться сочетание мини-пыли и мега-запаха: средний индикатор должен одновременно гореть и красным, и зелёным.Где купить расходники? Не только гофрированный фильтр, но ещё и "Bio-antibody filter"? Подскажите магазины плз. или где в инете заказать. Какие у этих фильтров точные названия (индексы производителя)? Где посмотреть? |
| 562. Denvl, 04.02.2009 17:23 |
-Алексей- Читайте правильно - удаляет частицы до 99,97% - (достижение по очистке от крупной пыли), и может удалять частицы более 3 микрон Да вроде правильно прочитал. Только я не пойму, при чём тут фотокаталитический фильтр? Он ведь вроде бесполезен при очистке воздуха от пыли, он от запахов. Кстати, написано "каталитический". Так он в 555 просто каталитический или фотокаталитический? (но не удаляет на 99,97% частицы размером 3 микрона). А я вот где то в этой ветке видел ссылку на таблицу (диаграмму), в которой были указаны размеры различных частиц, присутствующих в воздухе. Так вот, там было указано, что мелкая пыль (а это как я понимаю именно та взвесь, которая постоянно висит в воздухе комнаты и засоряет наши дыхательные пути и лёгкие) может быть и 3 и менее 3-х микрон. Так чем же вообще чистить воздух от неё? Т.е. понятно, что не фильтрами от Атмоса или от 555, но вообще чем? Высоту, ширину (она должна быть одинакова) и толщину всех фильтров. Ну если можно, то раздельно каждого толщину, если не затруднит. OK, как достану, измерю - отпишусь. |
| 563. raman_rb, 04.02.2009 18:41 |
Привезли сегодня мой 707-й! Ура Сейчас стоит греется второй час.-Алексей-, можно еще разок напомнить как с первого раза вставить правильно фильтры и проверить на "запах"? Или сразу запустить по инструкции, и уже если не будет никаких левых запахов, то тогда кромсать фильтры? Стоит ли вообще био-фильтр вставлять? Очень надеюсь на ваш ответ, а то голова опять распухла от всей информации (читаю ветку уже давно...) |
| 564. -Алексей-, 04.02.2009 19:12 |
цитата:Это где Вы увидели такой сайт? В Дайкине статический фильтр, благодаря чему воздухообмен отличный, тихая работа и куча других преимуществ.цитата:Средний универсальный (туды и сюды) и никогда не гаснет. Но все равно получается по три режима на каждое значение - (красный+желтый+зеленый+желтый+красный) цитата:Забудьте про покупку расходников на семь лет - они всегда есть в продаже. Ну разве через год можете заказать биофильтр, но необязательно. Названия фильтров в инструкции по использованию. Вводите название фильтра в яндексе и перед Вами будет куча магазинов продающих фильтры. Добавление от 04.02.2009 19:32: цитата:Биофильтр вставляйте - отличный предфильтр и пусть квасит микроорганизмы. Пока поставьте гофрированный фильтр и запустите по инструкции. Я лучше сфотографирую свой Дайкин, по фоткам понятнее будет что делать. Учтите, что сразу фотокатализ может не заработать, нужно время для полноценного заряда фотокаталического слоя, так что в первый день не насилуйте его запахами. Добавление от 04.02.2009 20:09: цитата:Получается фотокаталический. цитата:555 чистит от частиц менее 3 микрон, только не на 99%. Прочитайте мои сообщения на прошлой странице. Там я рассказал о том, что любой комнатный очиститель с любой хепой или волоконным фильтром чистит от любых частиц, только процент очистки разный. В Атмосе разве может оказаться совсем малый процент очистки от малой пыли из-за структуры угольного фильтра. Не стоит гонятся за 99,99%. Главное воздухообмен, а он догонит свои проценты. Частицы менее одного микрона очень опасны (самая опасная пыль), так как попадают в альвеолы легких и свободно проникают в кровь, вызывая рак легких и другие тяжелые заболевания. Именно такого размера частицы попадают на нашу землю через космос и очень медленно опускаются вниз, поэтому чистого воздуха от таких частиц не существует. Насыщенность воздуха такими частицами велика. Плюс городские факторы добавляют вред. |
| 565. Master Alex, 04.02.2009 21:21 |
цитата: Кошмар! Ткнул в Яндекс и вылезла ссылка на биофильтр KAF972A4E (http://www.climat24.ru/clear.htm?id=21) . Это такая туалетная бумажка толщиной в миллиметр? $111 3 870 руб. Где вменяемые цены на расходники? |
| 566. -Алексей-, 04.02.2009 22:00 |
цитата:Вы нашли усиленный фильтр, который меняется не через год, а через два, плюс еще в дорогущем магазине. Самые первые ссылки указвали намного дешевле цены на тот же двухлетний фильтр. Ежегодно меняющийся здесь http://s-cl.ru/d2.html Сменный биофильтр KAF972A4E 1 790 руб. А вообще, зачем Вам его менять, если Вы к нему относитесь как к туалетной бумажке. Для Вас ценности он не представляет, а в очистке воздуха он почти не учавствует, разве что хороший предфильтр, но в этом случае его хватит на неограниченное время - вытрусил и снова поставил. Он для тех, кто серьезно озабочен очисткой от микроорганизмов и доведения их до минимума и подобным фильтром снабжен крайне редко какой очиститель. Здесь выбор за Вами. Не желаете эту функцию - никто Вас не заставляет пользоваться ей, однако год биофильтр Вам исправно прослужит. |
| 567. Master Alex, 04.02.2009 23:28 |
цитата: У меня в доме, кроме родственников, других микроорганизмов видеть не хочу. Закуплюсь фильтрами лет на пять-семь и успокоюсь. Заодно и упаковку гармошки прихвачу, на всякий случай. За ссылку спасибо. И всё-таки зря они перед биофильтром хепу не поставили. Тогда я бы был 100% спокоен. Представляю себе, каким будет этот биофильтр через месяц (окна выходят аккурат на проспект). Как Обама. |
| 568. raman_rb, 05.02.2009 15:18 |
Запустил свой дайкин 707 часа два назад - все поставил по инструкции, включил турбо режим чтобы в комнате ~18 м2 пошумел. Начало меня волновать что у выходящего воздуха такой запах как у ранних ионизаторов, вроде и ненавязчивый, но что-то я уже напрягся... Relax не включен (субъективно включение/выключение резких изменений в выходящем воздухе не привносит...). Мне уже парится или я такой чувствительный? |
| 569. Master Alex, 05.02.2009 16:59 |
raman_rb у меня такого нет, озонная вонь появляется только при включении режима Relax. |
| 570. maxx2kk, 05.02.2009 17:24 |
raman_rb назад открутите |
| 571. -Алексей-, 05.02.2009 17:36 |
цитата:Распакуйте новенький фильтр и сравните запах. Не знаю почему, но новые фильтры имеют запах, который можно спутать с озоном. Ионизатор выключите, его нежелательно включать когда есть запахи. Я на запахи чувствительный и при смене фильтра у меня всегда стоит запах в комнате. Сегодня тоже переживаю этот период. Вчера решил проверить, как будет работать фотокатализ после промывки гофрированного фильтра в стиральном порошке и хорошим прополаскиванием. Результат оказался неудачным. Когда поставил фильтры в Дайкин, то запах стирального порошка появился сильный, так и не выветрился фильтр за сутки. Сегодня сильно першит в горле, пришлось менять. Попробовал поставить три новых "синих" гофрированных фильтра без "белого" (отсоединил), и накрыл лоскутом "белого" (Ну и в комнате соответственно стоит в три раза сильнее запах от фильтров, чем от нового Дайкина в первый день, но во много раз слабее, чем от новокупленного, экологически чистого покрывала на диван. Проветривание комнаты решает все проблемы). Теперь можно будет стирать "белый" фильтр в стиральном порошке, а синий просто полоскать под водой как здесь: цитата:Я уже писал, что в предыдущий раз, после простого полоскания гофрированного фильтра под краном фотокатализ работал, только чистота белого не удовлетворила. |
| 572. kdi9kajs, 06.02.2009 21:43 |
-Алексей- На мой взгляд мыть гофрированный фильтр жесткими способами затея нулевая. гофра к фотокатилзу не относится. Этот гофро-фильтр не обычная бумага. на эту бумагу нанесено напыление, если судить по описанию титана. благодаря этому напылению пыль во время прохождения через электрический фильтр получает заряд, а бумага имея противоположный заряд эту пыль за счет этого слоя и притягивает на себя и держит на себе. после стирки фильр внешне хоть и выглядит чистым но количество задерживаемых частиц крайне низко, они просто через бумагу пропускаются, так как после мытья слой недостаточный для удержания новой пыли. Вероятно, что если производитель пишет что фильтры одноразовые и мыть как остальные части его нельзя, то значит при контакте с водой либо этот слой вымывается либо что-то еще происходит. Добавление от 06.02.2009 21:56: цитата: в мануале к даикину вообще написано что этот биофильтр просто быстрее улавливает бактерии. повторяю "быстрее". то есть сам по себе очиститель без этого фильтра тоже все это улавливает, просто тогда надо будет раз 5-10 через себя воздух пропустить чтобы он все удалил, а с этой бумажкой вероятно достаточно будет 1-2 раза. |
| 573. -Алексей-, 07.02.2009 00:06 |
цитата: Это новый метод сбора пыли на основе титана? Осталось только законы физики подстроить под этот метод, потому как ранше заряженная пыль притягивалась к любой поверхности с противоположным знаком, а теперь только к бумажке с напылением титана. Гофрированный фильтр состоит из двух объединенных фильтров и у каждого свои независимые друг от друга функции. Синий фотокаталический фильтр представляет собой сетку из синтетических волокон с вкраплениями в его основу титан-апатитового слоя. Я его рекомендую осторожно полоскать, как в вышеприведенной мною ссылке. А белый фильтр я уже давно вытряхиваю, стираю (только очень осторожно - замачиваю в порошке, полоскаю, даю стечь воде и просушиваю). Сделан он из высококачественного полипропилена или подобного материала, представляет собой ткань из тончайших волокон и после замачивания в стиральном порошке становится идеально белым. Фильтр на бумажной основе в Дайкине только деодорирующий, с крупными и глубокими ячейками, самый последний и никогда не вытаскивается (черный). Причем я уже писал, что фотокатализ после промывки гофрированного фильтра работал несмотря на то, что я его сильно жамкал во время полоскания. На днях попробую в другом Дайкине осторожно отсоединить синие фильтры от белых и осторожно прополоскать синие в чистой воде. цитата: Откуда Вы берете такое? Биофильтр это совсем не бумажка, а больше похоже на густо сплетеную паутину или кружева из специальных волокон.цитата: цитата:Биофильтр снимает пылевую нагрузку с дальнейших фильтров. Так что без биофильтра не 5-10 раз, а может достаточно и третьего раза пропускания через себя воздуха для очистки от мелких вирусов (если сравнивать в замкнутом пространстве, а не в комнате) и может четыре, пять раз от очень мелких вирусов как нижеследующие: цитата:Ну и задача биофильтра не только задержать пыль (а задерживается не только крупная пыль, но и микроскопическая, тем более, что этот фильтр имеет статический заряд), но и обезвредить эту пыль от вирусов. Если биофильтр совсем не ставить, то 1 предфильтр мало чего задержит, пылевая нагрузка пойдет в статический фильтр из металлических пластин и гофрированный фильтр (т.е. статический и фотокаталический), что сократит срок службы последнего и придеться чаще промывать пластины. А так не предоставляет труда пропылесосить 1 предфильтр (сквозь него пропылесосится и биофильтр), или снять и вытрусить оба фильтра. Добавлю, что небольшое УФ облучение на биофильтре тоже есть, так как располжен этот фильтр напротив ионизированных проводов |
| 574. Paul Oblomov, 07.02.2009 19:48 |
Народ, где у нас в москве мона купить вот такие переходники с двух пинов, на три. Только это тормозит заказ новых кулеров для моей шарманки. http://www.performance-pcs.com/catalog/index.php?mai…;products_id=3594 |
| 575. -Алексей-, 07.02.2009 20:12 |
А не проще отрезать провода от гнезда и запаять их к источнику питания? |
| 576. Paul Oblomov, 07.02.2009 20:51 |
Ну возьня-с.... |
| 577. -Алексей-, 08.02.2009 20:20 |
Вчера промыл под проточной водой синие фотокаталические фильтры, ополоснув в в конце очищенной водой из осмоса. После стекания воды, быстро просушил. Сегодня принялся за опыт. В эксперименте учавствовали два Daikin MC707 с одинаковой комплектацией, только в одном Дайкине был мытый синий фильтр - 3 шт, а в другом новый - несколько дней назад поставил и в нем тоже стоит 3 шт. синих фильтров. Комнаты были разные, везде были выключены другие очистители и вентиляция. Полностью изолировать от сквозняков не удалось, так как не любители обклеивать окна, а окнам уже около 40 лет, так что сквозняки были. Дорогим аэрозольным дезодорантом "Shelley" брызгал по три секунды на внутреннюю часть крышки от Дайкина, ставил крышку на место и включал очистители на третью скорость. Поток воздуха был направлен в середину комнаты. Через минуту, две включался индикатор красным цветом, на шестой минуте уже горел желтый, на 10-12 минуте только зеленый, но тонкий запах, совсем не тот, который был вначале еще держался. Показания по времени у Дайкинов были одинаковыми. Поменяв их местами и повторив опыт, получил тот же результат. Потом решил проверить, как же работает очиститель без фотокаталического фильтра. Убрав с одного очистителя все синие фильтры повторил опыт с дезодорантом. К моему удивлению, датчики показали почти то же самое время и зеленый загорелся через 12 минут, хотя запах в комнате был чуть сильнее, чем ранее и очень тонкий запах присутствовал даже спустя 40 минут . Поняв , что очиститель не собирается дальше чистить воздух поменял в эту же комнату на другой очиститель (на Дайкин с мытыми фотокаталическими фильтрами) и повторил опыт с дезодорантом с самого начала. Примерно на 25 минуте, был запах равен тому, который был в предыдущем опыте после 40 минут и уже очень-очень слабый запах еще на 30-60 минут остался (столько доз дезодоранта вбрызнул в очистители!). На этом дезодорант кончился и опыты остановились. Сейчас ничем в комнатах не пахнет, а вот контролька (чуть брызнул дезодорантом в коридоре на стену в начале опытов) сильно пахнет. Странно, что выявленной аллергии у меня и приступов асмы у мамы нет, хотя дезодаранты не переносим (может такой попался или не успел повлиять?). Итог, фотокатализ все таки работает (даже после промывки фотокаталических фильтров), статический фильтр эффективно убирает с воздуха крупные аэрозоли запахов, чистый озон и низкая его концентрация в воздухе тоже учавствует в очистке воздуха: цитата: |
| 578. raman_rb, 08.02.2009 23:44 |
-Алексей-, спасибо за отчет! Познавательно. Интересно было бы проверить Дайкины с 1шт. и 3шт. гофрированных фильтров... У меня запах "озона" вроде как поутих, по всей видимости это так новый фильтр пах. Сейчас таскаю из комнаты в комнату (пока только один прибор): ночью у ребенка или у нас в комнате, днем в гостиной (объединена с кухней). Работает в авто режиме, в принципе интересный режим, но иногда хотелось бы чтобы более интенсивной была реакция. В гостиной пока среагирует на запахи (он посередине длинной стены) много времени проходит. Фильтры стоят: био + 1шт. гофрированный (т.е. по инструкции). P.S. Потерял ваше сообщение где написано как вы делали самодельные предфильтры... Все таки био-фильтр через год надо будет выкидывать, а вместо него надо что-то поставить... |
| 581. jettset, 10.02.2009 01:56 |
Сейчас в одном климат. инет магазе в питере AirComfort XJ-3800 за 7к.,у остальных он по 13-14.Знал бы раньше взял бы себе этого монстра вместо атмоса разница всего 1к. |
| 582. moderator-dev, 10.02.2009 16:39 |
Убедительная просьба - уважать других участников конференции, не грубить и не флеймить. Чистка "мусора" проведена. |
| 583. Игорь Ветров, 10.02.2009 17:34 |
-Алексей- чистый озон и низкая его концентрация в воздухе тоже учавствует в очистке воздуха: Низкая концентрация озона в воздухе не способна существенно очистить его. Высокая концентрация - вредна для здоровья. В популярной форме об этом можно прочитать здесь: http://steril.narod.ru/ozon1.htm Более подробно, со ссылками на научные работы - на сайте Агентства по охране окружающей среды CША. http://www.epa.gov/iaq/pubs/ozonegen.html Есть небольшая часть учёных, которые имеют другое мнение. Их статьи приводят в своих рекламных материалах производители озонаторов и их дилеры. Ваша ссылка - как раз такой рекламный материал. Что касается производителей Дайкина, они принадлежат к большинству, то есть считают озон вредным побочным эффектом и убеждают покупателей в незначительности концентрации выделяемого озона. То есть в безвредности; о пользе речи нет. |
| 584. -Алексей-, 10.02.2009 18:34 |
цитата:Не переживайте. Этот прибор не стоит свечь. Ну насчет шума как у пылесоса при 80 Вт, 360 м3 при 52 дБ понятно, но сколько же он качает воздуха на минимальной скорости? Как Севеж 80 или больше? На сайтах так постеснялись сказать об этом. И в инструкции указано, что HEPA объединен с угольным фильтром (точнее вштампован прямо в хепа слой) и меняется через 2 года. Это какой такой волшебный уголь с таким поглощающим запасом в этом небольшом фильтре? Фотокатализ не моется (только пылесосится), срок работы не указан. Срок работы очистителя указан 4 года (на последней странице внизу), теперь понятно, почему срок фотокатализа не указан - срок работы фотокаталического фильтра исчисляется по сроку работы очистителя. Можно догадаться по нагрузке, что там асинхронный двигатель, ну может чуть лучше сделан чем в Vitek 1775, но вряд-ли.Так что лучше тогда купить Vitek 1775 - хоть фильтры дешевые и есть в продаже, или Севеж 80, если брать очиститель с фотокатализом. |
| 585. jettset, 10.02.2009 19:14 |
А что фотокатализ мыть нужно?Срок службы моего заявлен 16 мес. |
| 586. enative, 10.02.2009 19:37 |
Неделю назад приобрел Daikin 707VM-S в местном М.Видео. Привез домой, настроил все по инструкции (которая оказалась распечатанной на А4; как пояснили продавцы при продаже - оригинальная куда то потерялась), включил. Спустя некоторое время после работы в комнате стал явно ощущаться запах озона (знаю как он пахнет, т.к. ранее имел опыт использования очистителя Супер Плюс Турбо - продукции нашего местного предприятия, на котором ранее работал). Перечитал этот форум, где в некоторых сообщениях говорится, что это, мол, временное явление, необходимо подождать пока что-то там зарядится и т.п. В связи с тем, что в комнате держать его было невыносимо (после пары часов работы в авто режиме - запах был очень сильный) временно вынес в коридор и оставил работать круглосуточно в авто режиме. Так вот, спустя неделю после такой работы запах от него не уменьшился. Замечают его все, кто приходит к нам в гости (в том числе и мы сами, когда приходим домой). Запахом свежести его назвать довольно сложно, разве что, если бы его концентрация была в 5 раз ниже. Разбирал прибор (по инструкции) с целью выяснить источник запаха - пахнет от стримера (логично, если там создается коронный разряд и как следствие - озон). Гофрированный фильтр немного потемнел от пыли с белой стороны, с синей - не пахнет совсем. В связи с этим у меня вопрос к опытным пользователям Daikin 707: Мне попался бракованный Дайкин? Или это так у всех и необходимо еще немного подождать (или что то подкрутить), чтобы воздухоочиститель за 27 т.р. наконец то стал работать нормально, не выбрасывая в воздух озон (или что-то очень на него похожее) в больших количествах? |
| 587. Игорь Ветров, 10.02.2009 19:43 |
По поводу технических данных, заявленных компанией Aircomfort для модели XJ-3800 - есть подозрения, что они ошиблись. Здесь информация о его аналогах, продаваемых на западе: http://www.ultra-pureair.com/ModelAirShieldMoreInfo.htm http://www.surroundair.com/intellipro.htm http://www.air-purifier-power.com/newport9000review.html Везде указано 106 cfm = 180 м3/ч. Конечно, можно предполагать наличие модификации, но тогда и шум должен возрасти. Однако шум у AirComfort и его аналогов совпадает: 52 dB. В целом девайс интересный, интересно послушать отзывы о длительной эксплуатации. |
| 588. maxx2kk, 10.02.2009 19:43 |
enative выше писали, что обменяли на другой ищите или пишите -Алексею- |
| 589. -Алексей-, 10.02.2009 20:06 |
цитата:Пока нашел про промывку фотокаталического фильтра только в очистителе AIRION. Есть такие, которые пылесосятся со сроком до пяти лет. Я попробовал мыть в Daikin MC707 - работает. Кстати после большого срока службы, полоскания и просушивания присутствует белый порох на фильтре (думаю тот самый, что и на ионизированных нитях накапливается), но очень легко вытряхивается. Если снова замочить и просушить, то фильтр уже никакого пороха не имеет. Здесь индивидуально нужно эксперементировать подобным способом как делал это я, только вытащить угольный фильтр перед этим. Лучше первый эксперимент сделать сейчас (для точности нужно сравнить вообще без фотокатализа), а второй в конце срока годности фильтра перед промывкой. Тогда будет понятно, нужно ли его промывать и насколько промывка может восстановить фотокаталический фильтр. Я думаю, что можно. Причем облегчается задача, если фильтр натянут на раму. Добавление от 10.02.2009 21:01: цитата:Выходит бракованный. Попробуйте запустить Дайкин, полностью вытащив из очистителя Flash-Streamer. Если запах прекратится, то исправить легко, чуть приподняв блок с иглами на пару миллиметров (если нужно будет, могу посмотреть как это сделать). Качество работы очистителя от доработки никак не должно сказаться на очистке. Ионизатор первое время не включайте (кстати в ионизаторе тоже можно уменьшить силу ионизации, отодвинув пластину с иглой чуть дальше от противоположной пластины). Проверьте плотность прилегания гофрированного фильтра, так как на нем в основном должен задерживаться озон. Если Вы настроены на доработку (вернее настройку), помогу. |
| 590. enative, 10.02.2009 23:09 |
-Алексей- Спасибо за рекомендации. Доработку можно провести, но только как последний вариант. Пока попробую отправить мой Дайкин на замену в М.Видео (вместе с прибором приобретался их сертификат ПДО). О дальнейших событиях напишу позднее. |
| 591. -Алексей-, 11.02.2009 00:14 |
цитата:Никто не сопоставляет низкую концентрацию озона в воздухе и весь список приведенный (см. выше), хотя тоже немного от чего-то чистит, но больше от микроорганизмов и от плесени (слабо, но все равно чистит). Дайкин чистит высокой концентрацией озона совмесно с коронным разрядом внутри корпуса (в ионизаторах возле иглы), а на выходе из него выходит только мизерная его часть не превышающая норм, что и доказано было моим опытом (см. выше), который доказал очистку воздуха без фотокаталического фильтра от большинства запахов за 12 минут. В Шарпе происходит очистка от гораздо меньшего списка вредностей под напряжением на иглах 1200 вольт и частотой 25000 Гц выбивая гидроксильные радикалы на расстоянии 10 см. от очистителя (ионизатора) http://www.freepatentsonline.com/y2003/0072675.html и такой воздух сначала расходится по комнате, прежде чем попадет снова в очиститель.http://plasma.tech.by/plasmacluster.html И при этом странно, что никто не боится недоразложений. цитата:http://www.ion.moris.ru/Literatura/Literatura.html - здесь названия 244 научных статей и работ советских (русских) ученых с 1919 года по 2006 год, к которым Вы не прислушиваетесь, зато Агентство по охране окружающей среды CША, которое допустило под засев 60% площадей в США под генно-модифицированные продукты для Вас авторитет. цитата:Может все же в пользе озона в незначительной концентрации? http://www.eegroup.ru/?nx2_page=bit/aerov08 Зачем от себя писать про утверждение производителей Дайкина покупателям? |
| 592. Игорь Ветров, 11.02.2009 01:12 |
-Алексей- здесь названия 244 научных статей и работ советских (русских) ученых с 1919 года по 2006 год, к которым Вы не прислушиваетесь Это статьи об ионизации воздуха. Они к обсуждаемому вопросу не относятся, равно как и рассуждения о генной модификации. Все темы одновременно обсуждать невозможно, только по очереди. В этот раз я возразил Вам только по теме очистки воздуха озоном. Моя позиция отражена достаточно чётко - я согласен с рекомендациями epa.gov. Ваша позиция размыта посторонними рассуждениями, но главное я понял - вы согласны с рекомендациями интернет-магазина, продающего озонаторы. Кстати, статья без подписи. Я вижу в статье манипулирование фактами. Можно взять верные факты и подать их так, что доверчивый читатель сделает ложный вывод. Чтобы не быть голословным, объясню, как обманывать покупателей. Сначала надо привести кучу верных фактов о том, что озон очищает воздух. Главное - не приводить конкретных цифр, КАКАЯ концентрация озона ЗА КАКОЕ время КАКОЙ объём загрязнений уничтожает. Затем напомнить о том, что чистый загородный воздух содержит озон, а грязный комнатный воздух его не содержит. Это правда. В голове читателя возникает подсознательная ассоциация озона с чистым воздухом. На самом деле причина в том, что даже незначительные газовые загрязнения воздуха убивают весь озон в комнате, но нельзя сказать, что природная концентрация озона удалила существенную часть загрязнений. Наконец, приводится факт, что "озонатор нашей фирмы вырабатывает озон в пределах ПДК", что тоже может быть правдой (хотя и не всегда). Читатель делает ложный вывод, что эта незначительная концентрация озона может сделать всё то, о чём написано выше. Вы даже придраться к автору не сможете - формально все его фразы верные. Зачем от себя писать про утверждение производителей Дайкина покупателям? Потому что некоторое время назад я изучил рекламные материалы с описанием технологии Дайкина, и не нашёл в нём заявлений об озоне как о полезной составляющей очистки. Странно выглядит Ваша попытка приписать Дайкину то, что они сами на обещают. Ну если найдёте что-то о пользе озона от Дайкина, давайте ссылку. |
| 593. -Алексей-, 11.02.2009 01:20 |
Игорь Ветров Неужели Вы думаете, что я здесь буду такой флуд обсуждать? |
| 594. Игорь Ветров, 11.02.2009 01:23 |
-Алексей- Неужели Вы думаете, что я здесь буду такой флуд обсуждать? Это уж как Вам угодно. Если хотите, можете спросить модератора, является ли это флудом |
| 595. -Алексей-, 11.02.2009 02:18 |
цитата:А Вы хоть открывали ссылку? http://www.eegroup.ru/?nx2_page=bit/aerov08 В серии статей, опубликованных в 1976 году в журнале "Природа" (органе Министерства здравоохранения СССР), приводится ряд важных фактов, касающихся использования озона для очистки воздуха закрытых помещени. И вот статья под номером 98 - Губернский Ю.Д., Дмитриев М.Т. "Атмосферный озон и ионы - основные компоненты свежести воздуха." Природа.- № 9. М., 1976, с. 21-31 , http://www.ion.moris.ru/Literatura/Literatura.html Это одна из 244 статей которые вы отвергли как только об ионизации воздуха Причем униполярные ионизаторы имеют прямое отношение к малой концентрации озона. цитата:Да уж признавайтесь, что гнали отсебятину (хотя и так понятно), или приведите подтверждение своих слов. |
| 596. просто павел, 11.02.2009 09:49 |
-Алексей-Здравствуйте Алексей! Внимательно, прочитав, все ваши посты на форуме отважился вам написать. Дело в том, что я тоже аллерго-астматик со стажем. Помимо астмы еще и кожными проблемами. Хотелось бы узнать ваше мнение о методе лечения астмы с помощью определенного устройства газо-воздушной смеси. Имею опыт использования устройства и положительные результаты. Тема не для данного форума. Устройство не бытовое. Вот мое мыло: DjakLukas@gmail.com. С уважением. |
| 597. Игорь Ветров, 11.02.2009 11:07 |
-Алексей- Да уж признавайтесь, что гнали отсебятину (хотя и так понятно), или приведите подтверждение своих слов. Не отсебятина, это я прочитал здесь: http://www.daikin-air-purifiers.co.uk/daikin-air-pur…negative-ions.htm |
| 598. -Алексей-, 11.02.2009 11:34 |
цитата:Вам нужно проходить отдельно озонотерапию, во время которой не дышат концетрированным озоном, что есть намного лучше всяких лекарств. Дома должен быть озон в минимальных дозах, ионизация и хорошая очистка воздуха, но на первом плане все же стоит очистка воздуха. Я за малое (ниже санитарных норм), но необходимое содержание чистого озона в комнате. Если зайти домой с улицы, то запаха озона не должно чувствоваться. Про озон лучше догадываться, что он есть но свежесть чистоты воздуха должна присутствовать. У меня очистители Супер Плюс Турбо (после доработки) не дают никакого запаха, разве когда носом у самого выхода очистителя понюхать, то можно почувствовать только запах свежести который напоминает зимний воздух в лесу (с летним во время грозы не сравниваю, там много других запахов). Выходит это и есть запах "чистого" озона с ионами в большой концентрации. Подробно про озон http://ilyash.narod.ru/stat/Ozon/list3.htm цитата:Вы зачем мне эту главную станицу дали? Хотите, чтобы я штудировал целый день весь сайт? Нет уж - дайте ссылку, где эта фраза и саму фразу с переводом (яко в России живем). |
| 599. Игорь Ветров, 11.02.2009 13:11 |
-Алексей- Нет уж - дайте ссылку, где эта фраза и саму фразу с переводом (яко в России живем). Фраза на этой странице: The Daikin Air Purifiers Photocatalytic system uses a "clean technology" which does not emit harmful ozone, or generate waste. Перевод: Фотокаталитический очиститель Дайкин использует "чистую технологию", котороая не выделяет вредный озон и не производит отходы. |
| 601. jettset, 11.02.2009 14:30 |
Меня в этом магазе наипали,в каталоге цена на xj 3800 12к.,а в прайсе 6900.Правильная цена должна быть в прайсе,но не сложно догадаться,что за прибор просят 12к. |
| 602. KSVKSV, 11.02.2009 14:30 |
просто павел Посмотрите литературу по эндогенному дыханию. Почитайте Вериго Е.Л. "Руководство по эндогенному дыханию"; Фролов В.Ф. "Эндогенное дыхание". Есть дешевые аппараты (тренажеры) Фролова, можно найти в аптеках. Воссоздать камеру в домашних условиях нереально (нерентабильно) |
| 604. Игорь Ветров, 11.02.2009 15:00 |
просто павел Если Вас не затруднит, отформатируйте текст как оффтопик. Всё-таки это не по теме. |
| 605. KSVKSV, 11.02.2009 15:16 |
просто павел Ну я тоже имел в виду не только барокамеру , скорее речь шла о шлемах. К сожалению, все это железо не для среднестатистического пользователя (хотя если есть 150 тыр... http://neva-trade.ru/medobor/fizio/aeroterapia/bio_g_1.html). |
| 606. -Алексей-, 11.02.2009 20:25 |
просто павел Будьте осторожны с тренировками дыхания. Мы уже это проходили - большое недоверие к этим тренировкам. Лучше купите генератор или концентратор кислорода. Вам в доме нужен чистый воздух, очищенный хорошим очистителем с фотокатализом, который не чуть подмешает чистого воздуха в комнатный воздух, а прочистит его. Вот уже после очистки воздуха можна будет подумать о добавлении немного озона в комнату в лечебных концентрациях который уже не навредит. |
| 607. KSVKSV, 11.02.2009 22:38 |
цитата (Игорь Ветров):У меня глюки или производитель нагло обманывает покупателя ?К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 720x589, 118Кb |
| 608. -Алексей-, 11.02.2009 23:32 |
цитата:Странно, 106 CFM (On High) - это высокая скорость, а не турбо. "Турбо" обычно величают самую высокую скорость в очистителях. Но есть одна загвоздка - потребляемость при (On High) 80 Вт. Ничего не клеится. У меня на коробке к AOS 2071 указывался как "очень тихий" шум соответствующий второй скорости (из трех), при этом не было указано, что это средняя скорость и шум "турбо" режима тоже не указывался, видимо подразумевая, что "турбо" - это ненормальный и не основной режим и в случае претензий потребителя, изготовитель будет прав. |
| 609. jettset, 11.02.2009 23:51 |
Да,все так и получается наепывают нашего брата,т.к. знают ,что производительность проверить сложно,но можно если поставить рядом 3800 и какой-нибудь атмос.На оф.сайте не нашел производительность 555,тока обороты.Это значит,что производитель не отвечает за заявленные хар-ки. |
| 610. KSVKSV, 11.02.2009 23:58 |
-Алексей- цитата:Не знаю ничего про 106CFM и "Турбо" - нет у меня на агрегате таких цифирек и букавак К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 993x447, 121Кb, 2.jpg, 800x459, 95Кb |
| 611. -Алексей-, 12.02.2009 00:02 |
KSVKSV Значит дурят. 106х1.7=180м3/ч. Причем разница ровно в два раза, что еще больше настораживает. |
| 612. igorc, 12.02.2009 14:25 |
Добрый день, кто-нибудь может подсказать где можно купить рулонный фильтр от Daikin Siesta (первая модель их воздухоочистителя), в каталоге номер KAC-12. Может быть можно вместо этого фильтра приделать какие-то другие фильтры того же дайкина. Я старые использованные куски материи постирал, но они гораздо быстрее забиваются и я не уверен что они реально работают. В Питере я нашел только один магазин где есть этот фильтр, но меня смущает цена - 4300руб Может быть это нормально и мне стоит его купить и не мучиться?И еще вопрос, мой воздухоочиститель очень уж древний, может быть мне имеет смысл сменить? В настоящий момент используется только для очистки воздуха от сигаретного дыма в очень маленьком помещении, никакие биосвойства не нужны, только борьба с дымом. Какой в/очиститель тогда лучше всего купить (кто чище и быстрее почистит воздух от сигарет)? Спасибо. |
| 613. -Алексей-, 12.02.2009 16:46 |
цитата:Стирать нужно аккуратно, отсоединив синий от белого. После длительного замачивания в стиральном порошке белые становятся совершенно как новые. Нельзя выжимать. Фильтры нужно покупать не в родном городе, а через интернет-магазин. Пересылка не так дорого стоит, зато цены намного дешевле могут быть. Ввел в поиск яндекса "рулонный фильтр Daikin KAC 12" и там цена в разных магазинах - 2870 руб. Вошел в один из них - есть в наличии. Успехов. |
| 614. igorc, 12.02.2009 17:20 |
-Алексей- Стирать нужно аккуратно, отсоединив синий от белого. После длительного замачивания в стиральном порошке белые становятся совершенно как новые. Нельзя выжимать. Фильтры нужно покупать не в родном городе, а через интернет-магазин. Пересылка не так дорого стоит, зато цены намного дешевле могут быть. Ввел в поиск яндекса "рулонный фильтр Daikin KAC 12" и там цена в разных магазинах - 2870 руб. Вошел в один из них - есть в наличии. Успехов. Старый рулонный фильтр не имеет никакого синего и белого. Он тряпичный из нетканной ткани, одна сторона ворсистая, другая чем-то обработана. И потом оторванные куски надо сшивать в рулон. Цена сильно изменилась - данные старые, я позвонил в две московские лавки, просят $120 по курсу +N%. Несколько лет я покупал за меньше $70, может быть так подорожал конечно. Поэтому появилась мысль заменить само устройство на более современное. Кто-нибудь знает какое устройство наиболее эффективно чистит табачный дым? |
| 615. -Алексей-, 12.02.2009 18:32 |
igorc Тогда там сделали напыление оксид-титана на саму нетканную ткань и простая промывка тогда не поможет, а со стиральным порошком может испортить фотокаталический слой. Если чистить от дыма и частично от запахов, то лучше чем Ваш старый Дайкин ничего нет (даже со старыми мытыми фильтрами), а если от запахов (я так понял Вы хотите испытать уголь) выбирайте ту модель, где очень часто и недорого можно хепа-угольные фильтры менять, например Vitek 1775. Но в итоге он обойдется Вам значительно дороже, чем купить новый фильтр к Дайкину. Советую купить новый фильтр, а из старых фильтров сделать предфильтр - очень много пылевой нагрузки берет на себя и значительно продляет жизнь внутреннему фильтру. Я бы в Вашем случае даже сделал бы в два слоя предфильтр, причем его часто можно будет мыть. |
| 616. Magirus, 12.02.2009 20:28 |
Sharp KC-C100 отходил чуть меньше года. Летом работал без увлажнения. Сегодня ночью проснулся от того что прибор начал довольно громко трещать. Как оказалось трещит узел вращающий увлажняющий фильтр. Ктонибудь с этим сталкивался ? Однозначно в сервис ? |
| 617. Master Alex, 13.02.2009 03:02 |
цитата:Что сие такое??? |
| 618. -Алексей-, 13.02.2009 06:31 |
цитата:Генераторы воздуха пропускают воздух через мембрану, сквозь которую более крупные молекулы азота не могут пройти и выводятся в наружный воздух, а обогащенный кислородом воздух (обычно до 3 литров в минуту) подается через трубки к человеку и с помощью специальной насадки распыляет этот воздух недалеко от носа. Конечно воздух большей частью вдыхается комнатный, так что только немного увеличивается процент содержания вдыхаемого кислорода. Недостаток генератора кислорода - низкая разделительная способность мембраной кислорода и азота. На выходе у генератора кислорода содержится около 30-35% кислорода - всего на 10-15% больше, чем в обычном воздухе. Вот концентраторы кислорода могут давать концентрацию до 93% кислорода, т.е. на выходе получаем в 4,5-7 раз больше дополнительного кислорода к обычному воздуху, чем от генераторов кислорода при том же рабочем объеме. Достигнуто это благодаря свойствам цеолита, который при высоком давлении адсорбирует азот, а при низком давлении азот регенерирует обратно в воздух и через соответствующие клапаны устройства выводится в наружный воздух. Цикл может повторяться бесконечно. Таким устройством уже реально немного поднять процент содержания кислорода в комнатном воздухе. Правда генератор кислорода дешевле стоит, чем концентратор кислорода, значительно меньше потребляет электорэнергии, тише работает, имеет больший срок службы и его вполне достаточно для лечебных целей. Подобными генераторами снабжены некоторые модели кондиционеров и воздухоочиститель AIRION (но не во всех моделях, является дополнительной опцией). Здесь некоторые модели генераторов и концентраторов http://www.o2-generator.ru/ Интересный способ регенерации угольного фильтра в вытяжке AEG-ELECTROLUX DК 9990 M http://byt.potrebitel.ru/index.phtml?action=model_it…2&gud_id=7347 "В этой модели применяется новый фильтр Long Life, в отличие от других угольных фильтров, его можно чистить и восстанавливать. При работе фильтра в нормальных условиях его промывают раз в две недели (можно ориентироваться по индикации). Лучше всего для этого использовать посудомоечную машину и обычное моющее средство, а температура воды устанавливается максимальная (65 °С). Фильтр моют отдельно от посуды, чтобы он не впитывал запахов. Чтобы регенерировать активированный уголь, фильтр высушивают в духовке, в режиме верхнего и нижнего нагрева с температурой 100 °С. Через 10 минут фильтр вынимают, дают остыть и устанавливают на место." |
| 619. kdi9kajs, 13.02.2009 14:31 |
-Алексей- Интересный способ это стандартный способ регенерации любого активированного угля. только нагревание должно происходить не при мизерных 100 градусах, а хотя бы 400. при этом учитывать, что при нагреве выходящее из угля говно, которое он собрал на себе за это время оседает в самой плите и распространяется по всей кухни (когда открываешь плиту и достаешь уголь. |
| 620. veter2, 13.02.2009 14:42 |
-Алексей- Чтобы регенерировать активированный уголь, фильтр высушивают в духовке, в режиме верхнего и нижнего нагрева с температурой 100 °С. Через 10 минут фильтр вынимают, дают остыть и устанавливают на место Сволочи, мой метод используют, в этой ветке прочитали  |
| 621. -Алексей-, 13.02.2009 15:16 |
цитата:В скачанной инструкции указано - "100 °С (но не более)", хотя и без этих слов понятно в предложении, где указано про установку верхней и нижней границы температуры. Где же это стандарт? Где еще указаны такие осторожные диапазоны времени и температур? Причем за три года получается его можно регенерировать 78 раз!!! После этого его рекомендуется поменять. Где Вы еще встречали столько циклов регенерации? Причем это кухонная вытяжка (которая в данном случае работает как рециркуляторная), где на уголь идет огромная нагрузка.В данном случае здесь идет регенерация угля за счет активного испарения воды, которая в момент активного испарения захватывает с собой молекулы газа или помогает молекулам газа оторваться от угля. Вы же указали сухое прокаливание - совершенно другой подход, где идет попытка испарить молекулы из угля, разрушив силу удерживающую молекулы за счет высокой температуры. цитата:В Вашем случае, во время эксперимента было 120 градусов и прокаливался уголь в сухом виде 150 минут. Так как Ваш воздухоочиститель работал не над газовой плитой в кухне, то месяц работы в комнате и ощущения вони от угля в конце срока - маловато будет. Ставить мокрым, 100 градусов и всего 10 минут - получается самый щадящий режим для регенерации угля. |
| 622. jettset, 14.02.2009 01:33 |
Тут недавно карниз новый вешал,после решил посмотреть на фильтры,весь предварительный и хлопчатобумажный были покрыты толстым слоем пыли,вообщем при серьезных загрязнениях они могут пропускать часть.Нужен какой-нибудь доп. предфильтр толщиной 2мм,больше не влезет.Из прошлого обсуждения понял,что комплекты от витька и 555,не подойдут у них размер 26 на 24,а у атмоса 29 на 26см,глубина 25мм.Посоветуйте что-нибудь тонкое на этот размер.Слышал о фильтрующей ткани,но нигде ее не нашел. |
| 623. -Алексей-, 14.02.2009 08:17 |
цитата:В ателье пошива - тонкий подклад для ветровок, курточек и т.д. А почему не подойдет от 555 или подобных? Один размер 26см. совпадает, а второй можно подогнать, приклеив картонную полосу к фильтру-картриджу или просто приткнуть картонной заглушкой после закрепления фильтра. Еще на более толстый предфильтр место останется. Воздухообмен может упасть, но нужно проверять. Глубина 25мм. это вместе с фотокаталическим фильтром? |
| 624. jettset, 14.02.2009 14:15 |
Да,вместе с фото,обрезать фильтры не хочу,будет обрубок с меньшим ресурсом произв-ю и т.д.На 1см может бы обрезал. |
| 625. Bobkiller, 15.02.2009 14:42 |
Приобрел Севеж 45МУ с угольным фильтром и 2 вентиляторами. Расходников нет, только пылесосить надо колбу. Убивает кухонные запахи при жарке в духовке Даже ставил в машину ради интереса, так вот, реально за фурой намного легче ехать, запахи прибивает. Ничего не пахнет. Шумит на 2 скорости. Но дает 80кубов.час. Теперь буду ждать Янтарь 5А. Посморю как в паре работать будут. С45МУ+Янтарь 5А думаю оптимальный выбор для городской квартиры. 5600+3500 = 9100 руб. Нет ни микробов и воздух правильно ионизирован\как у космонавтов\. |
| 626. -Алексей-, 15.02.2009 17:32 |
цитата:Вы насчет пыли не учли. Почти медецинский УФ рециркулятор с небольшой добавкой фотокатализа и угля, (пылевого фильтра нет) + облучатель ионами может быть и для космонавтов при полете в космос. Лучше был вариант купить Севеж 80 ИУ, где все в одном флаконе (HEPA+уголь+ионизатор) и экспериментов бы на себе не проводили с облучением Янтаря. Пусть сначала ПО Янтарь проведет официальное исследование воздействию электромагнитных облучений на мышах и их потомстве, а потом уже доверяйте. А то я вижу повторяется тот же самый шаг, как с трансгенными продуктами - сначала распостраняем, а когда поздно проверяем. В Севеж С45МУ угольный и фотокаталический фильтр быстро забиваются мельчайшей пылью, от которой пылесос не сможет очистить, поэтому нормальная их работа уже через небольшой срок сомнительна. |
| 627. Bobkiller, 15.02.2009 18:21 |
Так Янтарь я так понимаю это простой биполярный ионизатор. Если уж он генерирует электромагнитное излучение, по почему тот же Севеж 80 ИУ его не генерирует? Добавление от 15.02.2009 18:31: Вероятно, мельчайшая пыль просто вылетает насквозь. |
| 628. -Алексей-, 15.02.2009 18:45 |
цитата:В Севеже 80 ИУ стоит униполярная ионизация с постоянным высоковольтным минусовым напряжением на игле, а в Янтаре идет импульсное пилообразное высоковольтное переменное напяжение на игле и в итоге на большом расстоянии от иглы воздух ионизируется с плюсом и с минусом (соотношение плюса и минуса зависит от формы пилообразного напряжения). Так вот любой скачек напряжения на игле, а при высоковольтном токе и за иглой, вызывает соответственно электромагнитное излучение - законы физики еще никто не отменял. Добавление от 15.02.2009 18:59: цитата:Первая же крупная пыль, приставшая к поверхности, создаст все условия для притягивания более мелкой пыли не только к себе, но и к поверхности фильтров. |
| 629. Bobkiller, 15.02.2009 19:02 |
Американ и Кротт, можно ваши коментарии если не затруднит? кстати, жаль что вы закончили свою "дискуссию", было очень интересно, хотя и иногда казусы оба выдавали, вроде того: что Американ про природу электромагнитных волн, не той породы мол, но все таки они одной породы и видимый свет, и инфракрасный, и ультрафиалет, и радио, только длина волны разная, и соответственно с разной активностью воздействия. и что Кротт, про то, что человек зарядиться только одними однополярными ионами  Кстати, на форуме много субъективных оценок, все таки как то реально проверить можно? Могу на эксперимент дать свой аппарат( имеется в виду воздухоочиститель ). |
| 630. -Алексей-, 15.02.2009 19:28 |
цитата:Вот от милиметровой частоты радиоволн и ниже, вплоть до одного скачка напряжения на проводе работает один и тот же закон про силу электромагнитного излучения которая зависит от велечины изменения напряжения на проводе (антенне, игле) умноженной на частоту. |
| 631. Игорь Ветров, 16.02.2009 00:42 |
-Алексей- а в Янтаре идет импульсное пилообразное высоковольтное переменное напяжение на игле и в итоге на большом расстоянии от иглы воздух ионизируется с плюсом и с минусом (соотношение плюса и минуса зависит от формы пилообразного напряжения). Так вот любой скачек напряжения на игле, а при высоковольтном токе и за иглой, вызывает соответственно электромагнитное излучение - законы физики еще никто не отменял. Почему пилообразное? Это они сами сказали? Согласно законам физики, электромагнитное излучение зависит от частоты, амплитуды напряжения и тока, а также размеров проводника. Даже если в каком-то воздухоочистителе на ионизаторе постоянное напряжение, это не повод расслабляться. Импульсный источник питания сейчас в каждом приборе, а в нём высокое напряжение преобразуется на частотах в десятки килогерц. Всё надо проверять. |
| 632. -Алексей-, 16.02.2009 03:18 |
цитата:Обычной ровной волнообразной формой импульса невозможно сделать разницу в количестве плюсовых и минусовых ионов с одной иглы. Всех лучше подходит пилообразная форма с регулировкой формы пилы. Скажем нужно выбить максимум ионов с минусом и минимум с плюсом, значит нужно сделать резкий скачек с минусовым напряжением на игле и затем плавно перейти на плюсовое напряжение - получаем форму пилы. Догадаться до этого не трудно. Хотел попроще сказать. Ладно добавляю. Ток в свободных излучателях, таких как антенна или просто в проводе без нагрузки, почти не принимает участия и нужен только для достижения напряжения на проводе. Сила тока тратится на электромагнитное излучение и образование ионов в биполярной ионизации. Электромагнитное излучение зависит не только от размеров проводника. Еще имеют значение форма излучателя, резонансная частота и др.. (и из мобилки должен по расчетам стоять 8 см. штырь). В биполярной ионизации использовано излучение иглой, т.е. длина провода ведущая к игле и сама игла составляют излучатель. Здесь довольно спорный вопрос, какой в реальности нужно брать расчет длины антенны в биполярной ионизации, т.к. воздух, при большом ударе высоковольтного напряжения с иглы, делается проводником для статического и электрического разряда..... В трансформаторах почти вся энергия преобразуется из одного напряжения в другое и электромагнитное поле работает внутри трансформатора. За пределы трансформатора выходит только небольшая часть электромагнитных излучений, и для этого, особенно высокочастотные трансформаторы, закрывают экраном. Даже после такого замкнутого поля внутри трансформатора и экрана, он может нанести вред здоровью. А игла в биполярной ионизации, это развернутый излучатель и излучению энергии ничто не мешает. Исследования ПО Янтарь проводили на людях (так вот сразу) и временное улучшение самочувствия естесственно может возникнуть, но потом одни неизвестности. Почему я и говорю об исследовании на мышах и их потомствах. Может первое поколение и выживет, а потом родятся уроды? А от людей слишком долго и недоказуемо ждать показаний. |
| 633. Master Alex, 16.02.2009 07:20 |
цитата:Первое поколение в революцию не выжило, а теперь уже не страшно |
| 634. Игорь Ветров, 16.02.2009 11:59 |
-Алексей- Всех лучше подходит пилообразная форма с регулировкой формы пилы. Скажем нужно выбить максимум ионов с минусом и минимум с плюсом, значит нужно сделать резкий скачек с минусовым напряжением на игле и затем плавно перейти на плюсовое напряжение - получаем форму пилы. Догадаться до этого не трудно. То есть это Ваши догадки. Не буду спорить, я просто думал, может быть они сами проговорились (Вы не написали ИМХО). Исследования ПО Янтарь проводили на людях (так вот сразу) и временное улучшение самочувствия естесственно может возникнуть, но потом одни неизвестности. Почему я и говорю об исследовании на мышах и их потомствах. Известно, что ЭМИ (электромагнитное излучение) вредно для здоровья. Есть опыт исследований влияний ЭМИ различной частоты на здоровье, есть приборы для измерений. При разработке нового электронного прибора есть смысл проводить отдельное тестирование на людях, только если только новый прибор принципиально по-другому влияет на человека. Если рассмотреть принцип действия ионизатора Янтарь, то в нём есть два и только два вредных фактора. Во-первых, он как и многие другие электронные приборы, генерирует ЭМИ. Во-вторых, он генерирует аэроионы. И для того, и для другого, есть соответствующие нормы и методики измерений. Не нужно поддаваться на рекламу - нет ничего принципиально нового в ионизаторе Янтарь, с точки зрения воздействия на человека. Кстати, ионизатор с постоянным напряжением тоже вреден, он рассматривается как генератор "ЭМИ нулевой частоты". Ионизатор с достаточно большим постоянным напряжением может быть хуже ионизатора с импульным напряжением, у которого амплитуда напряжения намного меньше. Так что измерения и только измерения, хотя бы приблизительные, дадут больше информации, чем догадки. |
| 635. -Алексей-, 16.02.2009 16:09 |
цитата:Я же написал, что догадаться не трудно. А что, в прошлом сообщении были указаны имена других авторов сообщения и Вы не разобрались кто догадался? И с чего это Вам настолько важно? Вы случайно не из ПО Янтарь?цитата:Неужели равно "как и многие другие электронные приборы"? И где же характеристики ионизатора Янтарь по ЭМИ и соответствующие сертификаты про непревышение норм? Методики измерений были разработаны тогда, когда биполярной ионизаци не существовало. цитата:! ?Бррррр. А это что такое???? Откуда Вы такое берете? Нулевая частота с напряжением на проводе (антенне) без нагрузки не излучает ЭМИ. Вы же говорите про ЭМИ на проводе под нагрузкой. Это что Вам, реле постоянного тока под большим напряжением огромных размеров? Так даже от него будет только магнитное излучение и как от небольшой аудиоколонки. |
| 636. Игорь Ветров, 16.02.2009 17:26 |
-Алексей- Вы случайно не из ПО Янтарь? Нет, я даже не владелец их продукции. Насколько я понимаю, Вы тоже. Если Вы хотите доказать априорный вред биполярной ионизации, то не получится. Сам факт наличия импульсного напряжения на электродах не означает превышение норм ЭМИ на расстоянии, где инструкция разрешает находиться людям. Нулевая частота с напряжением на проводе (антенне) без нагрузки не излучает ЭМИ. Я имею в виду электростатическое поле, которое может рассматриваться как частный случай электромагнитного излучения (ЭМИ) с нулевой частотой. Есть нормы на напряжённость такого поля. |
| 637. -Алексей-, 17.02.2009 06:15 |
Слово априорный обозначает абсолютно ненаучная, ничем не обоснованная и построенная на выдумках теория. |
| 638. Master Alex, 17.02.2009 08:24 |
Заметил, что мой Дайкин 707 ночью то и дело включает усиленное очищение от пыли, датчик загорается. Это при том, что движения воздуха нет, т.е. я просто лежу и с хрюли читаю, а женское существо мирно сопит рядом Это фича Дайкина (т.е. он такой типа "суперчувствительный") или баг датчика? У кого как этот датчик реагирует? |
| 639. Игорь Ветров, 17.02.2009 09:24 |
-Алексей- Слово априорный обозначает абсолютно ненаучная, ничем не обоснованная и построенная на выдумках теория. Вовсе нет. Априорный означает Не зависящий от опыта, предшествующий ему http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/740434 Предложение "Если Вы хотите доказать априорный вред биполярной ионизации, то не получится" означало в данном случае "До измерений, доказать вред не получится". Только и всего. Можно говорить априорно, что любой ионизатор вреден на достаточно малом расстоянии. Вред этот может быть либо от переменного напряжения, либо от постоянного. Рассуждения о вреде униполярных ионизаторов можно встретить здесь: http://www.malm-aeron.com/info04.shtml Обратите внимание, автор текста употребляет слово "электромагнитное поле", хотя речь идёт об электростатическом поле, возникающем из-за постоянного напряжения. |
| 644. kdi9kajs, 18.02.2009 13:45 |
Master Alex После покупки воздухоочистителя у вас обычной бытовой пыли в комнате меньше стало или ее вообще не стало или абсолютно не изменилось? Я о том, что если неделю ничего не делать, то в комнате на столе, на полках, на шкафу, вообщем везде тонюсенький слой пыли появляется. Так что если пальцем пройтись, то на пальце останется пыль. Так вот меня очень интересует быль исчезла, как была так и осталась или незначительно уменьшилась? Добавление от 18.02.2009 15:29: кондиционер на минимальной скорости и шуме в 20дб способен через себя пропустить 270кубиков в час. |
| 646. Игорь Ветров, 18.02.2009 17:00 |
kdi9kajs Спрашивается, зачем в комнате нужен воздухоочиститель, если имеется кондиционер с фильтрами, которые также содержат все эти примочки по электростатической очистки пыли и дезодорированию неприятных запахов... Примочки есть в той мере, чтобы об их наличии честно заявлять в рекламе Обратите внимание - всякая там холодопроизводительность и т.п. указаны очень чётко, для разных режимов, в разных услових. А где такие же точные характеристики степени фильтрации или CADR? По разным частицам, в разных режимах? И независимых тестов по очистке тем более нет.К тому же по отзывам владельцев, фильтры в кондиционерах по внешнему виду не внушают уверенности в хорошей очистке. Часто фильтры занимают только часть пространства, через которое проходит воздух. Добавление от 18.02.2009 17:22: Вот пример кондиционера, в описании которого приведены конкретные данные по задержке частиц разного размера: |
| 647. kdi9kajs, 18.02.2009 19:09 |
Игорь Ветров А те модели, у которых шум 20 dB, какие данные приводят про очистку? увы, но не хуже чем у приведенной тошибы. я в этом не лузер и проводил анализ. Сейчас практически у любого производителя сплитов модели верхнего ценового диапазона степень фильтрации примерно одинакова. используется "плазма"+ электростатический разряд. как в описанной тошибе. В результате, убиваются, бактерии, плесень, пыль и запахи. у той модели тошибы шум от 25дб до 38дб. чем выше шум тем еще большая производительность достигается. условно говоря у моего за 20дб производительность вентилятора 270кубов. у тошибы на миниуме с 25дб производительность вентилятора 400кубов отзывы владельцев основном основаны на использовании старых или дешевых моделей сплитов, а там кроме обычной сетки от крупной пыли ничего и нет. плазму суют только в самые дорогие модели сплитов - тошиба шарп фуджи митцубиси даикин. Ладно, допустим площадь фильтров в 4 раза меньше. 270кубиков поделить на 4, то получаем 65кубиков в час фильтрация воздуха. это тоже самое что у даикина на минимальной скорости. только даикин стоит 22000р а здесь в кондиционере на 10 дороже чем обычная модель это же имеется. что значительно выгоднее получается. Добавление от 18.02.2009 19:29: на самом деле площадь фильтров правильная порядка в 2.5 раза меньше. Добавление от 18.02.2009 19:31: получаем, что в кондиционерах такого типа фильтрация воздуха не особо уступает фильтрации в отдельных агрегатах по типу воздухоочистителей. |
| 648. Игорь Ветров, 18.02.2009 19:55 |
kdi9kajs у той модели тошибы шум от 25дб до 38дб. чем выше шум тем еще большая производительность достигается. условно говоря у моего за 20дб производительность вентилятора 270кубов. у тошибы на миниуме с 25дб производительность вентилятора 400кубов Где Вы данные смотрите? Если говорить о модели RAS-10NKD, у неё шум в минимальном режиме 26 dB, а расход воздуха в этом режиме я не нашёл. Вряд ли он 400 кубов, потому там максимум около 600 кубов с шумом 39 dB http://www.daiseikai.ru/models/10nkhd.php Сейчас практически у любого производителя сплитов модели верхнего ценового диапазона степень фильтрации примерно одинакова. используется "плазма"+ электростатический разряд. как в описанной тошибе. Зря Вы считаете, что все плазменные (то есть электростатические) фильтры одинаково эффективны. Кроме того, что фильтр занимает часть площади, сами фильтры разные. Степень фильтрации зависит от геометрии проводников, на которых осаждается пыль, и от напряжённости поля. Для примера, посмотрите на подробное описание одного из воздухоочистителей: http://tree-air.com/clean/0 Там показаны траектории движения частиц разного размера. Если укоротить эти электроды или увеличить расстояние между ними, задержка частиц 0,1 микрона может сильно ухудшиться. Зато аэродинамическое сопротивление фильтра уменьшится. Спрашивается, зачем производителям кондиционеров лезть из кожи вон по образцу упомянутого"очистителя нового поколения". С них же никто особо выдающуюся очистку не требует. Лучше сделать фильтр похуже, а расход воздуха побольше, при том же шуме. |
| 649. kdi9kajs, 18.02.2009 20:03 |
http://slil.ru/26784649 - вот из рекламы. Кроме обычного предварительного фильтра внутренние блоки серии FD оснащены двупоточной системой плазменной очистки воздуха, которая собирает и обезвреживает загрязнители микро- и нанометрового размера. Добавление от 18.02.2009 20:09: у Toshiba топовая серия это SKVP-ND, но в любой из них Daiseikai, так что не важно какая модель. Добавление от 18.02.2009 20:19: Игорь Ветров |
| 650. Игорь Ветров, 18.02.2009 20:38 |
kdi9kajs Хорошо, допустим, что у Вашего Mitsubishi такой же плазменный фильтр, как у Тошибы, и график эффективности очистки такой же. То есть сам фильтр задерживает 90% частиц 0,1-1 микрон. Вы правильно заметили, что фильтр занимает около 40% площади, но это не означает, что через него пройдёт 40% воздуха, ведь его аэродинамическое сопротивление больше, чем сопротивление второго фильтра, и тем более дырок между ними. Ну пусть 30% воздуха всё-таки пройдёт через фильтр. Тогда надо умножить 270 м3/ч на 0,9 и на 0,3, получим CADR= 73 м3/ч. У дайкина на второй скорости для частиц 0,1-1 микрон CADR примерно 100 м3/ч, шум 24 dB. Можно сказать, соизмеримо. А вот для частиц 1-10 микрон дайкин уже будет гораздо лучше. Он их все практически задерживает, то есть CADR второй скорости равен 120 м3/ч. У плазменного фильтра Mitsubishi задержка хуже, примерно 70%, то есть CADR=270*0.7*0,3= 57 м3/ч, к тому же частицам таких размеров уже сложно подниматься к кондиционеру. ну явно лоховский сайт для лохов Согласен, о других очистителях у них крайне извращённое мнение, но про свой вроде бы неплохо рассказали |
| 651. Master Alex, 18.02.2009 21:07 |
цитата: Откровенно говоря, не знаю. На глаз вроде всё как было. Это смешно, но у меня попеременно работают три пылеуборочных девайса: 1. Робосос "Домовой" с примитивным складчатым HEPA-фильтром на выходе; 2. Пылесос Miele S5281 с Active HEPA-12 на выходе; 3. Дайкин 707. Кроме того, протираю поверхности микрофибровой тряпочкой, если где что замечу Как и полгода назад, больше всех жрёт пыли "Домовой" -- примерно по стакану в день с пола. Дайкин, чувствую, маломощен. Несмотря на внушительный вид, он фильтрует воздух тоненькой гармошкой, и сложно сказать, что именно она задерживает. С момента покупки "Дайкина" прошло уже две недели, сегодня открыл аппарат -- внутри пыли практически нет, лишь тонкая полоска наиболее крупной (пушистой) пыли на зелёной сетке перед биофильтром. Вообще этот биофильтр выглядит довольно дырявым -- в нём отверстия по 2-3 мм -- это нормально На сегодняшний день я предполагаю, что скорость роста и концентрации пыли в закрытом объёме распространяется нелинейно от потолка к полу. Если тот же Дайкин поставить на пол, думаю, он забьётся за неделю и всё. Но на полу он мне не нужен -- я его поставил на уровне собственного носа в сидячем положении. Соответственно он фильтрует в основном этот слой. Хоть в даташите и есть абстрактные рассуждения про прогоняемые сквозь девайс кубометры, сложно сказать, какой объём рециркулируется постоянно и какая дельта является приточной в единицу времени. И откуда она приходит (имхо из слоя подсоса воздуха ± 20-30 см вокруг аппарата, далее по радиусу -- с уменьшением разброса подсоса по вертикали). Так что хрен его пока знает, этого Дайкина... По идее нужна, конечно, встроенная система площадной очистки с полным выбросом нижнего воздуха (до полуметра от пола) за пределы квартиры и с втягиванием+очисткой забортного. Но это фантазии для меня по финансовым соображениям (цена вопроса -- лимон или около того). |
| 652. kdi9kajs, 18.02.2009 21:43 |
Игорь Ветров откуда информация про 1-10 микрон дайкин задерживает??? я по даикину даже на официальном сайте не нашел итоговых процентов %%% насколько он в сумме очищает воздух. фишка в том, что даикин самый дорогой очиститель и самый крутой считается в россии. степень фильтрации у таких кондиционеров чуть ниже уровня даикина, это вовсе не означает что в комнате с таким кондиционером будет пыль. ведь обычно как. купил очиститель. он сутки проработал. убрал пыль, а дальше так сидит в тихом режиме удаляет какую-нибудь одну соринку за день. по крайней мере я чистоплотный и в ванне 2 раза в день бываю, так что даже если я буду ходить по квартире пыли много не прибавится от этого, поэтому в обычных условиях уровня фильтрации в кондиционерах такого типа будет выше крыши и обкакает любой воздухоочиститель стоимостью до 15000р. |
| 653. кочегар, 18.02.2009 22:49 |
kdi9kajs в обычных условиях уровня фильтрации в кондиционерах такого типа будет выше крыши и обкакает любой воздухоочиститель стоимостью до 15000р. верно, интерес сдвигается к стац. приборам комплексной подготовки воздуха. передвижные ВО займут нишу для локальной очистки, требуемой аллергиками и т.п, либо для спец.задач типа очистки от табачного дыма или запахов. Помешать процессу может кризис-топовые кондишены дорожают, их будут привозить под заказ, т.е. надо быть грамотным и состоятельным потребителем |
| 654. Игорь Ветров, 18.02.2009 22:54 |
kdi9kajs откуда информация про 1-10 микрон дайкин задерживает http://www.daikin-air-purifiers.co.uk/PDF%20Files/Dust-Test-Report.pdf уровня фильтрации в кондиционерах такого типа будет выше крыши и обкакает любой воздухоочиститель стоимостью до 15000р Наверное Вы правы, особенно с учётом девальвации рубля. P.S: хотя есть отечественный Бриз за 10 тыс. рублей, который специально затачивался под очистку воздуха с большой производительностью, похоже, он очищает лучше кондиционера. |
| 655. kdi9kajs, 18.02.2009 23:48 |
Игорь Ветров Лежит на сайте в Великобритании, а судя по документу сам тест в Германии проводился... Единственный тест у даикина, которому уже 5 лет. не круто для такой крутой компании. и тем не менее очень бы хотелось подобных отчетов на сайте даикина. хоть японского. а то ведь даже на японском нет %%. Наверное Вы правы, особенно с учётом девальвации рубля. ничего подобного, речь шла без учета девальвации. сейчас большинство современных воздухоочистителей (теже шарпы и панасы и даикины и их все подделки) построены на тех же принципах что в этих кондиционерах. разницы между способами очистки незначительные между собой, только каждая компания свой способ по своему называет. шарп -плазмакластером, митцубиси просто плазмой, даикин фотокатализом и тд |
| 656. Игорь Ветров, 19.02.2009 00:16 |
kdi9kajs сейчас большинство современных воздухоочистителей (теже шарпы и панасы и даикины и их все подделки) построены на тех же принципах что в этих кондиционерах. разницы между способами очистки незначительные между собой, только каждая компания свой способ по своему называет. шарп -плазмакластером, митцубиси просто плазмой, даикин фотокатализом и тд Нет, что Вы, это совсем разные технологии. Очистка от твёрдых частиц может быть либо механическая (HEPA-частный случай), либо электростатическая. Между ними ничего общего, одни сплошные отличия. Митцубиси электростатический фильтр называет "плазменным". Шарп называет "плазмакластером" биполярный ионизатор. В обоих случаях слово "плазма" за уши притянута. Фотокатализ вообще из другой оперы - он призван очищать от газов и уничтожать микроорганизмы. |
| 657. -Алексей-, 19.02.2009 07:40 |
Игорь Ветров: Ожегов (та же приведенная Вами ссылка) - Не опирающийся на знание фактов, чисто умозрительный. Уже подготовился к ответу и вот, прохожу вчера по улице и читаю на вывеске здания "Агенство по недвижимости "АПРИОРИ"".(   ) Короче слово настолько исказили и "зафилософили", что его лучше вообще не употреблять. Проехали - не в тему. Добавление от 19.02.2009 10:13: цитата:Как раз общее есть, особенно насчет самых мелких частиц. Статический заряд работает и в HEPA фильтрах. Частицы проходя мимо волокон получают статический заряд за счет пролетания возле волокон и за счет трения воздуха, при дальнейшем полете уже легко находят щели с противоположным зарядом, где и притягиваются. Конечно здесь не такие большие заряды частиц как при прохождении через электростатический фильтр и слабая разница потенциала у волокон наружных и глубинных слоев, но этого вполне достаточно, чтобы притянуть самые мелкие частицы. Чем сильнее трение воздуха между волокнами, тем сильнее заряд частиц. В Дайкине можно рассматривать три ступени электростатического фильтра: Первая ступень, это предфильтр, который за счет заряда из за близости ионизированных нитей эффективно улавливает крупную и мелкую пыль, т.к. входящий воздух имеет другой потенциал заряда. (особенно хорошо ловит очиститель с самодельным дополнительным предфильтром) Вторая ступень как у традиционного статического фильтра, когда частицы пролетая мимо ионизированных нитей заряжаются и движутся к металлическим пластинам с противоположным зарядом. Третья ступень - гофрированный фильтр, который имеет заряд пластин за счет касания к ним своими гофрами. Заряженные частицы, которые пролетели мимо пластин хорошо улавливаются волокнами фильтра за счет густого их расположения подобно как в хепа фильтре. Для очень мелких частиц особенно хорошо срабатывают ловушки из щелей между волокнами или между приставшей крупной пыли. |
| 658. Master Alex, 19.02.2009 10:21 |
цитата: Недалеко от Речного вокзала в 90-х годах был универмаг "Геродот" Забавно было наблюдать выползавших оттуда существ бомжеватого вида с бутылкой "Клинского" в кармане |
| 659. Игорь Ветров, 19.02.2009 10:49 |
-Алексей- прохожу вчера по улице и читаю на вывеске здания "Агенство по недвижимости "АПРИОРИ Наверное, они продают квартиры без предварительного осмотра. Конечно здесь не такие большие заряды частиц, как при прохождении через электростатический фильтр и слабая разница потенциала у волокон наружных и глубинных слоев, но этого вполне достаточно, чтобы притянуть самые мелкие частицы. Чем сильнее трение воздуха между волокнами, тем сильнее заряд частиц. Такое явление может иметь место, но не оно заложено в принцип фильтрации HEPA. http://www.arktika.ru/rule.phtml?menu=snip&pub=1…page=rule10_9.htm Первая ступень, это предфильтр, который за счет заряда из за близости ионизированных нитей эффективно улавливает крупную и мелкую пыль, т.к. входящий воздух имеет другой потенциал заряда. Крупная пыль там задерживается просто за счёт механической фильтрации. Вообще, электростатика не может эффективно задерживать частицы размером > 10 микрон без префильтра. Кстати, график фильтрации кондиционера Тошиба честно показывает падение эффективности ниже 60%. То есть частица просто слишком тяжёлая и слабо отклоняется электрическим полем; и если ей повезло подлететь в промежуток между проводниками, она пролетает насквозь. |
| 660. kdi9kajs, 19.02.2009 12:40 |
Может кто-нибудь дельный совет место флуда на 28 страницах даст. Есть sharp mitsubishu toshiba daikin fudji . все стоят одинаково и все имеют функцию увлажнения. Вопрос в том, какой из них лучше удаляет пыль бактерии и плесень. Все ссылки на японский амазон с русским описанием: MITSUBISHI MA-518DK-T  http://ec2.images-amazon.com/images/I/21ElOq%2BnmoL._SL500_AA280_.jpg пишут что вообще никакие фильтры заменять не надо даже в увлажнителе (в даикине колесо каждые 2 года менять). http://74.125.39.132/translate_c?hl=ru&sl=auto&a…pIjMkSCYwnFMAD7gQ SHARP KIREION  большинство текста в картинках, поэтому не переводится на русский. но видно что стоит hepa-фильтр, а его значит как минимум раз в год менять, что не прикольно. http://74.125.39.132/translate_c?hl=ru&sl=auto&a…_7E99EOiRWVVKor3A внизу любительское видео 1 минута. парень разбирает свой шарп, показывает колесо увлажения. колесо тоже каждые 2 года рекомендуют менять, как в даикине заявляется что в 2008 году им дали даж сертификат типа крутая технология и получен патент хепа задерживается 99.97% пыли. TOSHIBA CAF-KH5 - просто для вида добавил, вроде хуже (проще) всех.  http://74.125.39.132/translate_c?hl=ru&sl=auto&a…TajQuQvOu0a7XrXow тоже стоит хепа.  Panasonic F-VXD50-З SHIRUKIHOWAITO  http://74.125.39.132/translate_c?hl=ru&sl=auto&a…fk5s57l33IWMgbibA К то-нибудь может сказать сколько пыли и какого размера улавливает даикин в процентном соотношении? Вот в хепах, которые стоят в митцубиси и шарпах четко пишут 99.97% и я этому верю, так как это hepa чувствую нюхом, что даикин даже до 99% не дотягивает, так как нигде не написано даже на его сайте об этом. DAIKIN ACK75J-W  http://translate.google.com/translate?prev=hp&hl…p;sl=ja&tl=ru Все они стоят порядка 12000-15000рублей. За ценой не гонюсь, гонюсь за качеством. Если хепа обкакивает даикин на порядок, то я лучше с хепой тот же митцубиси или шарп возьму. |
| 661. Игорь Ветров, 19.02.2009 14:00 |
kdi9kajs Фотокатализ вообще из другой оперы - он призван очищать от газов и уничтожать микроорганизмы Значит плазменный митцубиси не признан производить тоже самое??? Там два разных фильтра: 1. плазменно-каталитический (в дайкине 707 он назван фотокаталитическим) 2. электростатический Вы привели два абзаца - они как раз относятся к двум разным фильтрам. Что касается озона, обратите внимание на точную формулировку: "Частицы веществ, имеющих запах, разлагаются при взаимодействии с озоном". Речь идёт о твёрдых органических веществах. Включение озона там - отдельная функция, рекомендуется для периодического включения. Особенность кондиционера в том, что возможна конденсация влаги после выключения, и задержанные микроорганизмы могут размножаться. Шарп называет "плазмакластером" биполярный ионизатор и тем не менее он также удаляет запахи клещи и все остальное не хуже других... Враньё это всё, заявляю как владелец плазмакластера. Но враньё хитрое. Я читал все тесты ионного генератора плазмакластера, и нет там прямого влияния на запахи. Нет ни одного теста с газоанализаторами. Запахи может задерживать угольный фильтр. А ионизаторы - они на молекулы газовых загрязнений влияют настолько мизерно, что на практике в квартире заметить это невозможно. |
| 662. kdi9kajs, 19.02.2009 14:06 |
Игорь Ветров одно дело то что продают в россии (старье), другое япония, где модели современные и врать то там точно не будут. специально зайду на сайт шарпа японского почитаю какой блок за запахи отвечает. Добавление от 19.02.2009 14:19: Игорь Ветров |
| 663. Игорь Ветров, 19.02.2009 14:26 |
kdi9kajs а включение работы озона в этом фильтре включается по нажатию кнопки "плазма" с пульта, тогда начинают работать и плазма на очистку запахов и плазма на задержку пыли эти самые 2 фильтра А при этом в комнате озоном пахнет? |
| 664. kdi9kajs, 19.02.2009 14:29 |
Игорь Ветров http://www.daikin-air-purifiers.co.uk/PDF%20Files/Dust-Test-Report.pdf Этот единственный тест да еще для модели допотопной, где ультрафиолетовые лампы применялись. Если судить по нему, то в тихом режиме удаляет 98.3%. То есть, самую самую мелкую пыль он не задерживает (это как раз оставшиеся 1.5%) Эти результаты могут быть оценен как "хороший", но они все равно проигрывают hepa-фильтру. Добавление от 19.02.2009 14:33: цитата: опять же они пишут из рекламы что нет. якобы озон только в этом фильтре и его недостаточно учуять. но думаю, что чуток озона должно быть. иначе зачем эта кнопка на пульте - чтобы вырубать когда надоест. теоретически. если в момент осушки прибора они не говорят - покинуть комнату, а в момент осушки все внутри теплообменника озоном вонять должно, то значит выработка озона действительно рассчитывается такая чтобы не выходила наружу. |
| 665. aliv, 19.02.2009 14:57 |
kdi9kajs Кстати, а куда эти девайсы для очистки воздуха нужно ставить? Просто на стену вешать? Или есть особенности? |
| 666. kdi9kajs, 19.02.2009 15:31 |
aliv на стену вешать гроб на колесах как-то не катит. если комната прямоугольная то ставится к любой узкой стене. если комната с кондиционером, то к стене напротив где висит кондиционер. |
| 667. -Алексей-, 20.02.2009 06:15 |
цитата:А Вам нужен десяток тестов, чтобы удовлетворить Вас? Другие очистители вообще не имеют подобного лабараторного теста. УФ лампы при очистке от пыли не играет роли, поэтому упоминать ее здесь неуместно. цитата:Ух ты, какая логика. Неужели только я вижу такое. Мне аж нехорошо делается - чувствую себя белой вороной. Уважаемый kdi9kajs, лучше тогда переверните мысль - чистит от пыли размером 0,3 мкм на 83%, а от всей остальной пыли только на 17% - так веселее будет. Вы не видите, что график условно обрезан и начинается с 80%. Во всех режимах кроме турбо, он чистит частицы размером 0.3 мкм. более чем на 82 % и только в турбо режиме на 67%. Ясно что график резко не обрывается и чистка происходит и от более мелких частиц. В новом Daikin MC707 стоит гофрированный фильтр, который на 50% больше за счет складок чем в старом Дайкине. Значит воздух будет проходить через толщу фильтра на 50% медленнее и плюс еще придется поворачивать струе воздуха при прохождение фильтра, так как площадь фильтра за счет гофр стоит под 45 градусов к потоку воздуха. Значит при условии одинаковой толщине фильтров у старой и новой модели, в новой есть значительный выигрыш в задержке пыли. А теперь подсчитайте, сколько Шарп или какой либо другой HEPA очиститель добавит чистого воздуха в комнату и сколько Дайкин за одно и тоже время при равном, комфортном шуме. Только пожайлуста не засыпайте форум догадками, а приведите расчеты. Добавление от 20.02.2009 09:19: цитата:- совсем не флуд. |
| 668. kdi9kajs, 20.02.2009 10:42 |
-Алексей- Другие очистители вообще не имеют подобного лабараторного теста. ну да, ох, все лохи кроме даикина. да все по крайней мере те что на картинках тестировались в лабораториях. именно поэтому на сайте производителя возле каждого графика удаления и цифр стоит сноска на примечание, а внизу показано каким институтом и когда это было исследовано. насчет тишины могу заверить у других не хуже. и даикин в ночном режиме не является рабочим режимом сам по себе. это именно ночной режим самый непроизводительный (и увлажняет он в таком режиме 100мг в час). создаваемый поток воздуха будет недостаточен чтобы потоки воздуха обходили всю комнату даже если комната 10 метров. максимум на что способен этот режим это заставить пыль возле кровати в себя забирать. и ВСЕ. В обычном рабочем режиме он шумит те же 26дб что и все другие. а то прямо другие производители дебилы не могли в свои очистители засунуть тихий вентилятор. если бы тихий вентилятор при этом хотя бы чего-нибудь еще толком очищал, то был бы толк. |
| 669. KSVKSV, 20.02.2009 12:29 |
Наткнулся на близнецов-братьев. Теоретически неплохой вариант для прихожей. Cyclone CN-73 (http://neotec.stmspb.ru/index.php?p=206) AirComfort GH-2152 (http://www.idilliya.ru/catalog/?id=294) PS Посмотрел вечером GH-2152, неплох. Шум на минимуме в пределах 20-25дб, плавно регулируется до уровня пылесоса. Озоном не пахнет, есть немного запаха пластмассы. Из минусов - ничего не отключается, ни лампа, ни ионы. |
| 670. -Алексей-, 20.02.2009 16:18 |
цитата:Я же Вас просил дать только цифры и без флуда. Какую Вы модель с хепа фильтром хотите сравнить? Дайте пожалуйста характеристики шума и воздухообмена на средней скорости какого либо очистителя. Я сам сравню, если Вы не можете. |
| 671. jettset, 21.02.2009 02:08 |
цитата:Вам нужно удаление крупной пыли,так?Очищалки которые вы выбрали больше подходят как аксессуар для прихожей.Особенностью таких корпусов являются маломощный вентилятор,маленькие фильтры с небольшим ресурсом,хотя смотрятся они действительно неплохо.Рекомендую не выдумывать велосипед и взять более эффективный boneco2261 или такой же rowenta pu2010,выйдет дешевле комфорта. |
| 672. KSVKSV, 21.02.2009 22:05 |
jettset цитата:Там нет никаких фильтров, кроме одного моющегося (первичного) грубой очистки воздуха В отличие от рекомендованных Вами, где придется выкладывать еще более 1 тыр ежегодно на уголь с хепой.цитата:А в моем посте написано что-то иное? цитата:Не так . У меня есть два воздухоочистителя, пока хватает. PS Есть и третий - душегубка "Супер Плюс ЭкоС" - вот что с ней делать, пока не знаю. Думаю, кого бы отравить таким подарком |
| 673. -Алексей-, 22.02.2009 07:11 |
KSVKSV Кажется к "Супер Плюс ЭкоС" вентилятор трудно приспособить, но отдавать его не стоит. Травить нужно, но только микроскопическую живность и плесень в Вашем доме (присутствие плесени всегда есть дома), так как он отлично будет обрабатывать комнату озоном в Ваше отсутствие. Придя домой и выключив аппарат, в комнате быстро исчезнет запах озона. |
| 674. Mozqq, 25.02.2009 14:41 |
Прочитал полвину ветки, уже голова совсем пухнет. Подскажите пожалуйста, что мне лучше купить как аллергику со стажем для облегчения сезонной аллергии? Вообще, у меня аллергия на подсолнечник, амброзию, циклохены, домашнюю пыль (дальше уже не помню). Мне хватит Янтаря 5А, или лучше раскошелиться на Дайкин MC707VM? (у нас со скидкой стоит 460$, и есть комплект из семи фильтров примерно за 65 евро) Пока подумываю взять Янтарь , так как работаю дома, а рабочий инструмент - комп, причём монитор ЭЛТ. А дальше если не будет помогать именно от аллергии, то купить Дайкин. |
| 675. jettset, 25.02.2009 23:38 |
Mozqq Янтарь - это ионизатор,он не избавит тебя от загрязнений(пыли,запахов). Я бы присмотрелся к атмосу 200,у него огромные Hepa+уголь.То что перечислил kdi9kajs тоже интересный вариант(особенно если знаешь как покупать за бугром).Тут все зависит от загрязнений и твоих требований. |
| 676. Mozqq, 26.02.2009 10:03 |
Севеж не могу купить, живу не в России. Вот то что у нас реально купить: Daikin MC707VM-S(W) (но стоит 460$, подозрительно!) AOS-Plaston-Boneco P2261 Cooper&Hunter CH 989P (серия НЕРА очиститель-ионизатор) Cooper&Hunter CH 921P (серия НЕРА очиститель-ионизатор) Cooper&Hunter CH-704AVM Cooper&Hunter CH 3500 С Venta LW44 Venta LW24 Venta LW14 (это чисто увлажнители вроде бы?) Mitsubishi BioHepa CT456DE-S (вроде как снят с производства) DELONGHI DAP 700Е DELONGHI DAP 130 ORION OAP 1506 ROWENTA PU 2010 Да, забыл сказать, очиститель буду использовать в спальне, где и работаю (3.5 х 3 метра). |
| 677. Игорь Ветров, 26.02.2009 10:56 |
Mozqq Да, забыл сказать, очиститель буду использовать в спальне, где и работаю (3.5 х 3 метра). Комнатка маленькая, можно взять Boneco P2261, Delonghi DAP 700 (http://www.potroshiteli.ru/Reviews/Home/DeLonghi_DAP700E.html) , Rowenta PU 2010 (http://market.yandex.ru/forums/?modelid=1019435) Смотрите, чтобы расходники были в продаже. |
| 678. kdi9kajs, 26.02.2009 13:58 |
есть такие штуки как ультрафиолетовые стерилизаторы для аквариумов. смысл такой же. горит лампа проходит через нее вода из аквариума и она удаляет всякую мразь так вот срок лампы у них 8000 часов строго при этом абсолютно не зависит от мощности лампы. там есть как 12w для маленьких аквариумов. так и 30w для больших из этого делаю вывод что у ультрафиолетовых ламп в воздухоочистителях ресурс не может быть больше. во многом он должен быть значительно меньше. так как сам стерилизатор для аквариума стоит не меньше 5000р-50000. а учитывая что многие воздухоочистительные производители продают свои поделки за 5000р, то уровень лампы там должен быть еще ниже 8000 часов это 1 год если не согласны приведите маркировки своих ламп в воздухооочисители и по ней легко найти производителя этих самых ламп где и будет указан срок работы лампы. сомневаюсь что в аквариумы где минимальная стоимость живность банки от 70000р. за 100 литровую банку и до 5млн рублей ставили бы в Англии лампы с таким низким ресурсом если бы существовали лампы с более высоким ресурсом. вот прайс с описанием этих стерилизаторов. http://www.aquatis.ru/sea/equipment/section.php?ID=887 |
| 679. Mozqq, 26.02.2009 14:04 |
Игорь Ветров спасибо, присмотрюсь к ним |
| 680. Игорь Ветров, 26.02.2009 14:11 |
kdi9kajs из этого делаю вывод что у ультрафиолетовых ламп в воздухоочистителях ресурс не может быть больше. во многом он должен быть значительно меньше. Надо иметь ввиду, что ресурс лампы определяется её производителем по снижению мощности до определённого уровня. Если производитель воздухоочистителя заявляет ресурс 10000-12000 часов, но тогда эффективность в конце срока будет низкая. |
| 681. -Алексей-, 26.02.2009 20:13 |
цитата:Насчет Дайкина, раньше - 460$, была нормальная цена для Украины. Севеж и все расходники в Украине тоже есть - http://vozdux.uaprom.net/price.html Добавление от 26.02.2009 20:35: цитата:В разных условиях, один и тот же тип лампы будет по разному работать. Для стерелизации воды недостаточно того УФ излучения для стерелизации, поэтому на нее подают повышенное напряжение от преобразователя - вода плохо пропускает УФ лучи и при слабом излучении будет обрабатыватся только в непосредственной близости возле лампы. А раз повышенное напряжение, то и срок службы у лампы будет меньший. Нужно определять срок службы не по типу ламп, а от условий работы прибора. |
| 682. Verzh, 26.02.2009 21:00 |
Уважаемы владельцы Electrolux Z8030 прошу проконсультировать! Приобрел сей аппарат у официального дилера, привез, подключил (угольный фильтр не ставил) и: 1. Сразу после включения и выбора программы AIR анализатор загрязнения воздуха показал, что воздух в помещении ЧИСТ и в течении дня не менялся. 2. На самых низких оборотах слышен не шелест вентилятора, а какой-то высокочастотный звук, который довольно отчетливо слышен в ночное время. 3. Сняв крышку и вынув основной фильтр увидел струну с наклеенным кусочком красной изоленты (1 см) посередине и на фиксаторах держателя струны по бокам. Скажите пожалуйста - это НОРМАЛЬНО!!! Заранее благодарен. |
| 683. kdi9kajs, 26.02.2009 23:11 |
Verzh Конечно это нормально когда без всяких очистителей воздуха в комнате воздух и так чистый. Воздухоочистители обычно берут всякие нечистоплотные, что постельное белье раз в неделю меняют и влажную уборку раз в квартирал делают - отсюда и пыли у них тьма. а нам чистеньким нафиг cдался воздухоочиститель отнеси его в туалет, пусть там пашет в тихую и бактерии под ободком унитаза без доместоса удаляет |
| 684. KSVKSV, 26.02.2009 23:34 |
Verzh Товарищ выше шутит так . На самом деле - RTFM. |
| 685. -Алексей-, 26.02.2009 23:47 |
цитата:Ну так это же самое относится к HEPA фильтрам и угольным фильтрам. Особенно угольный фильтр никакой в конце срока использования и не всегда можно угадать когда ему конец пришел. Когда завоняет, это уже слишком передержанный фильтр и давно не очищал воздух. |
| 686. Verzh, 27.02.2009 11:18 |
Спасибо за ответы-советы! Продолжил тестировать Electrolux Z8030 дальше (3-й день «он же, наверное, последний») и: 1. Звук как у маленького трансформатора как был, так и остался (ночью просто невозможно заснуть) 2. Перемещая аппарат из комнаты в комнату, в т.ч. ванная комната, балкон (застеклен плохо) и даже выносил в общий коридор (где чистотой не особо пахнет) – датчик загрязнения воздуха всегда показывал, что воздух ЧИСТ!!! 3. В инструкции ни чего по этому поводу не написано. Скажите, могу ли я сдать этот товар, и получить обратно деньги (коробка, упаковка, наклейки и документы в наличии) или данный товар является технически сложным товаром бытового назначения и не подлежит возврату и обмену на аналогичный? |
| 687. KSVKSV, 27.02.2009 11:57 |
Verzh датчик загрязнения воздуха всегда показывал, что воздух ЧИСТ Датчик запомнил первую грязную порцию вдохнутого воздуха и теперь его трудно чем-либо удивить. Попробуйте перенастроить прибор, выставив мордой на улицу и, не выключая из сети, поставить в квартире. Обычно контрольное качество воздуха сбрасывается при выдергивании вилки очистителя из розетки, но сохраняется при кнопочном выключении прибора. ЗЫ Посмотрите инструкцию от моего агрегата на предмет настройки, может поможет pdf (http://files.aircomfort.ru/upload/3800/3800A-1_new04072008.pdf) |
| 688. Verzh, 27.02.2009 12:02 |
KSVKSV Данную процедуру я проделывал неоднократно (улица, общий коридор), разве, что с бубном вогруг не бегал! |
| 689. -Алексей-, 27.02.2009 12:10 |
Verzh Ну теперь понятно. А то Вы писали выше, что двигатель свистит. У этого страшилища потребляемая мощность мах. 70 Вт. Уровень шума (1-ая скорость) 31 дБ Уровень шума (2-ая скорость) 44 дБ Уровень шума (3-ая скорость) 63 дБ В асинхронных двигателях регулировка оборотов обычно идет за счет дополнительных обмоток в статоре, за счет которых уменьшается ток и обороты падают. Но гудение от двигателя, как от трансформатора, остается при этом почти одинаковым при любой скорости. В вашем очистителе плохой двигатель и жесткие амортизаторы для двигателя. Врядли это посчитают за плолмку - 31 дБ это довольно шумно. Если выделить низкочастотный шум, то он для нас неприятный, но в общем шуме измерители могут показать соответстивие характеристик. Нужно подрезать резину в амортизаторах, чтобы мягче стала, но гарантия не даст этого сделать. Насчет датчика, то это игрушка. Никогда датчиками не пользуюсь. Ставлю всегда очиститель на бОльшую скорость, но при этом чтобы шум не мешал. |
| 690. Verzh, 27.02.2009 14:08 |
-Алексей- Спасибо за ответ! Цитата: "гудение от двигателя, как от трансформатора, остается при этом почти одинаковым при любой скорости". У меня "трансформаторное гудение" пропадает на максимальной скорости (3-я) вращения вентилятора. Может это поломка именно данного аппарата. |
| 691. Anton777777777, 27.02.2009 14:30 |
Подскажите у модели AirComfort XJ 3800 A - 1 ионизация паботает постоянно и не отключается в ручную как у ДАйкин. Не навредит ли данная модель Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу целесообразности покупки данной модели! Чем она хуже того же Дайкина? |
| 692. Игорь Ветров, 27.02.2009 15:04 |
Anton777777777 Подскажите у модели AirComfort XJ 3800 A - 1 ионизация паботает постоянно и не отключается в ручную как у ДАйкин. Выключается с пульта, правда, вместе со стерилизующей УФ-лампой. Не навредит ли данная модель Там есть электростатический фильтр, значит теоретически может пахнуть озоном. На практите, это будет ясно только после покупки. Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу целесообразности покупки данной модели! Вы аллергик или нет? И нужно знать размер комнаты. Чем она хуже того же Дайкина? Соотношением производительности очистки к шуму. В зависимости от сравниваемых режимов, при равном шуме медленнее чистит, при равной очистке больше шумит. |
| 693. KSVKSV, 27.02.2009 15:12 |
Игорь Ветров теоретически может пахнуть озоном. На практите, это будет ясно только после покупки Пахло озоном (весьма сильно) первые пять дней. Сейчас практически запаха нет. Можно уловить, если сунуть фэйс в выходящий поток воздуха при максимальном уровне вентиляции. Чем она хуже того же Дайкина? Ценой разумеется. Платить в два раза меньше, чем за Дайкин - дурной тон. |
| 694. Anton777777777, 27.02.2009 15:53 |
KSVKSV Как давно вы используете данный аппарат? Уровень шума для Вас не сильный? Игорь Ветров Я не алергик, аппарат нужен для эфективной очистки от пыли. Комната 20 кв. Как он справляется с пылью? Выделяемый озон не вреден? Игорь Ветров |
| 695. KSVKSV, 27.02.2009 16:08 |
Anton777777777 Около месяца. В спальне будет мешать (шум воздуха, проходящего через решетки), днем на минимуме не заметен. С пылью справляется отлично (на мебели практически не стало), с запахами тоже. ЗЫ Про озон и Дайкин почитайте местную ветку |
| 696. Игорь Ветров, 27.02.2009 16:16 |
Anton777777777 Выделяемый озон не вреден? Если никто из входящих в комнату его не чувствует, то не вреден. Концентрация озона, при которой ощущается запах, меньше ПДК. Исключение - если человек постоянно дышит озоном, порог обоняния может повыситься. |
| 697. -Алексей-, 27.02.2009 17:08 |
цитата:Достаточно 10 минут перебыть в другой комнате и обоняние должно полностью восстановиться, если не будут перебивать другие запахи. Но все же считаю лучше принюхиваться после долгого отсутствия дома и сразу зайдя домой. При хорошем очистителе должна быть только "свежесть" воздуха в комнате без запахов. цитата:Это не поломка. В приципе 1 и 2 скорости считаются не нормальными для асинхронного двигателя. КПД на 1 и 2 скорости низкое, получаются большие затраты энергии сравнительно для таких оборотов, обороты такого двигателя неустойчивы и иногда склонны к изменениям скорости со временем. Другими словами это недозапустившийся нормально двигатель. Другое дело когда двигатель нормально запущен (3 скорость). В этом случае ротор при своем вращении лишь немного отстает от скорости вращения магнитного поля статора поэтому, ток протекающий в роторе мал и гул при этом исчезает. Но при нагрузке на ротор ток возрастет и гул начнет появляться. Вы писали, что угольный фильтр не ставили. Возможно при установке фильтра возрастет нагрузка на двигатель и гул может появиться. |
| 698. pawellock, 28.02.2009 16:58 |
Купил в ноябре 2008 г AIRCOMFORT GH-2162 и через месяц решил почистить плазменный фильтр.Посудомоечной машины у меня нет,так что чистил ручной очисткой по инструкции.Датчик загрязнения фильтра на этот момент не горел.Вытащил его-действительно грязный,чернь какая-то на нём.Поместил по инструкции в тёплую мыльную воду и оставил на тридцать минут.Потом ополоснул и проточной водой и под душем.РЕЗУЛЬТАТ НУЛЕВОЙ!!!Эту процедуру повторял четыре раза-ничего не получается!После сушки ставлю фильтр,а аппарат отказывается работать,горит датчик что фильтр засорен.Пришлось чистить его вручную с помощью спицы и ваты очень осторожно чтобы не повредить пластины и струны.На это у меня ушло уйма времени и сил.Только тогда он заработал.Господа,кто сталкивался с этой проблемой-подскажите!Может быть я делал что-то не так?Может быть вместо мыльной воды использовать какие-то моющие жидкости?Но не разъедят ли они пластик?Заранее благодарен всем за помощ.Я думаю эта тема актуальна не только для меня. |
| 699. -Алексей-, 28.02.2009 17:35 |
цитата:Я уже более полугода имею Trion Table Top и промываю пластины (такие же как в Air Comfort GH-2162) горячей водой под сильным напором душа - быстро и удобно. Только один раз замочил в моющей жидкости для посуды. Просушивать нужно хорошо, потому как с виду вроде сухо, а вставляю - идет треск. Поэтому ставлю кассету на очиститель Дайкин и включаю у него турбо режим, иногда переворачивая кассету. Все щелочки продуваются и кассета быстро просушивается. Правда функция просушки в Trion Table Top предусмотрена - запускается только вентилятор, но это дольше. В Супер Плюс Турбо делаю все аналогично. |
| 700. pawellock, 28.02.2009 18:20 |
После замачивания держал под сильным напором душа,даже страшно стало как бы не погнуть пластины!Замачивал тоже несколько раз,гораздо больше чем 15 минут.На них какая-то липкая хрень-удалить смог только вручную.Пробовал Ф:::рри и стир.порошком-результат один.Сушил тоже хорошо,но видимо зря-какой смысл если эта грязь не смывается?Может быть это смола от табачного дыма?Так чем же её всё-таки отмыть? |
| 701. dmitryd, 02.03.2009 11:59 |
Вопрос к владельцам AirComfort 2162. У вас при включении вилки в розетку слышны какие-нибудь звуки? У меня слышен короткий и довольно тихий звук типа как при включении ЭЛТ телевизора (смесь шипения и свиста). Дело в том что у меня это второй экземляр, на предыдущем такого эффекта не было. |
| 702. evresh, 02.03.2009 18:57 |
У нас в городе (Тула) не большой выбор воздухоочистителей, в основном одни борки. Пока стоит выбор между 1818 BK и 1515 SI (Еще есть Toshiba CAF-C4K, но из Эльдорадо + я слышал с расходниками проблема у него). Объясните мне есть ли смысл платить дороже за 1515 и насколько хорошо оба эти очистители справятся с очисткой воздуха моей квартиры? Комната 17 квадратов, 2.5-потолок. В квартире в комнатах постелен ковролин. |
| 703. -Алексей-, 02.03.2009 19:27 |
evresh Если вы выбираете очиститель на много лет, то лучше выбирать не из того ассортимента, что продается в магазинах Вашего города, а самый лучший из всех моделей очистителей, который Вас устраивает. Покупать в таком случае придеться через интернет - расходы потом окупятся хорошей работой очистителя. |
| 704. кочегар, 02.03.2009 19:30 |
у Борка надо внимательно читать инструкцию, особенно раздел по сертифкации. После того как у одной модели я увидел там "срок службы 1 год", эта марка для меня не существует (хотя сделано все вроде качественно). Через год не найдете фильтров/запчастей, в ремонт не возьмут и т.п. С большой вероятностью недешевый девайс придется выкинуть. Кроме того, на те расходники Борка что еще есть в продаже, цены сильно завышены |
| 705. kdi9kajs, 02.03.2009 21:15 |
кочегар и хоть я не люблю марку Борк, только никак не могу понять и причем в данном случае Борк? У любого производителя, если в составе фильтров имеется угольный будет ровно тоже самое 1 год. А потом ты идешь в магазин, если там нет обращаешься в сервис-центры которые обязаны обслуживать проданную технику не меньше 7-ми лет и заказываешь там на заказ этот фильтр или обычно эти фильтры там и так имеются. Так было всю жизнь в России с абсолютно любым западным производителем (про сложности покупки расходных материалов к бытовой технике). Добавление от 02.03.2009 21:18: Просто надо внимательно подходить к вопросу покупки и не быть лузером-клиентом, который не знает срок службы угольных фильтров. |
| 706. кочегар, 02.03.2009 21:38 |
kdi9kajs У любого производителя, если в составе фильтров имеется угольный будет ровно тоже самое 1 год. в моем очистителе Шарп есть угольный фильтр и в инструкции нет упоминаний про срок службы очистителя в 1 год, хотя все написано про регулярное мытье и замену угля. А в инструкции к Борку все подробно написано про срок службы фильтров разного вида (их там 6 разных на выбор) -от 3 до 9 месяцев, а 1 год-именно что срок службы всего прибора (совпадает с гарантией), т.е. через год сервис-центр может вас послать лесом. Это мне и не нравится, наводит на мысль о на..бке |
| 707. -Алексей-, 02.03.2009 21:54 |
kdi9kajs Ваша цитата: цитата:Бывает честно говорят, только редко можно уловить информацию: Cooper&HunterCH989P - "период работы HEPA фильтра 1 год (При работе 8 час/день)" (наверно еще при первой скорости). http://cesar.com.ua/index.php?productID=3017 То есть нужно 3 фильтра на год. |
| 708. Игорь Ветров, 02.03.2009 22:38 |
kdi9kajs А потом ты идешь в магазин, если там нет обращаешься в сервис-центры которые обязаны обслуживать проданную технику не меньше 7-ми лет и заказываешь там на заказ этот фильтр или обычно эти фильтры там и так имеются. Производитель не обязан обслуживать проданную технику в течение 7 лет, если он установил срок службы 1 год: цитата:Закон о защите прав потребителей. Комментарии к статье 6. (http://uozp.akcentplus.ru/6.htm) Производители Борк благоразумно оставили за собой возможность через пару-тройку лет обновить модельный ряд, и не тратиться на поддержку старых моделей. Ну, если они вдруг плохо будут продаваться |
| 709. kdi9kajs, 02.03.2009 23:31 |
кочегар а 1 год-именно что срок службы всего прибора (совпадает с гарантией), Не верю в это. сейчас полезу инструкцию читать на сайт. Добавление от 02.03.2009 23:37: Установленный производителем в соответствии Добавление от 02.03.2009 23:43: и чтобы вас совсем заткнуть на тему борка. |
| 710. -Алексей-, 03.03.2009 01:21 |
цитата:Вы привели в пример BORK AP RIH 1960 BK стоимостью как Дайкин - 29 990. http://www.mvideo.ru/products/256274.html Такому очистителю 3 года срок службы конечно немалый. На такой очиститель можно дать гарантию на три года, переплатив за гарантию на два года - 2 790 руб., а если на 3 года - 3 490 руб.. То есть в сумме на три года с гарантией очиститель будет стоить 33 480 руб. Сюда добавьте еще дорогие расходники и оплату за электроэнергию (пусть не максимальную 123 Вт., но все равно много). цитата:Насчет ламп, я уже ответил на Вашу догадку - вернитесь на прошлую страницу. Прошу Вас опровергнуть, что в разных условиях (тем более в воде) один и тот же тип лампы будет иметь разный срок службы. Если на позапрошлой странице Вы еще только делали ошибочный вывод, то сейчас начали утверждать как неоспоримый факт - kdi9kajs:"из этого делаю вывод что у ультрафиолетовых ламп в воздухоочистителях ресурс не может быть больше." Если производители гарантируют 2 года, значит есть на то основания. цитата:Без комментариев |
| 711. kdi9kajs, 03.03.2009 11:14 |
-Алексей- срок службы лампы всегда одинаковый буть это обычная лампочка на 150ват или на 60ват длинная или дугообразная и тд и не зависит от внешних условий (речь же только о комнатных воздухоочистителях, значит эксплуатация при температуре +20-30 и влажности от 20 до 80%). я не думаю, что тот же филипс специально выпускает маленькие ультрафиолетовые лампочки для производителей воздухоочистителей. Вероятно, какой-нибудь oem нонэйм туда суют и рассчитывают что обычный лузер просто не догадается, что через год уровень свечения лампы упадет в раза два. Срок службы лампы сокращается если используется магнитный дроссель, а не электронный или эксплуатация при высоких температурах, которых в обычном жилом помещении быть не может. И потом, лампы в процедурных кабинетах в поликлиниках и больницах. Там лампа длинною в метри толщиной как 4 тоненькие в воздухоочистителях. и срать мне на эти лампы - это прошлый век. просто не надо обсирать борк лишь потому что это борк. То есть в сумме на три года с гарантией очиститель будет стоить 33 480 руб. Опять клевета. 3 года гарантии по-умолчанию идет (на строчке Гарантия стоит "3 года"). без всякой дополнительной оплаты. То есть, борк за 30000р для вас мега дорого. А даикин за 25000р, который в Японии за 10000р валяется на полках это мега классная и выгодная цена? Так чтоли? |
| 712. -Алексей-, 03.03.2009 11:53 |
kdi9kajs: Который раз увиливаете. Вы все же прочитайте мое сообщение на прошлой странице, где я написал почему нельзя сравнивать УФ лампы в воздухоочистителях с УФ лампами предназначенными для работы в воде и почему у последних малый срок службы. Условия процедурных ламп тоже другие. Я вообще не пойму, что Вы делаете здесь в этой ветке. Развлекаетесь? Тема ветки "выбор воздухоочистителя". Я не думаю, что Вы выбираете очиститель или Ваши советы помогают другим выбирать очиститель воздуха: цитата:Даже доходит до такого абсурда - можете сказать, что "в Дайкине колесо нужно менять каждые два года". Я уже молчу о других безосновательных заблуждениях. Но внимания Вы не обращаете, когда Вас просят аргументировать свои заблуждения. Развлекаетесь дальше как можете. kdi9kajs "Опять клевета. 3 года гарантии по-умолчанию идет" Cначала прочитайте свое предложение - "мвидео дает гарантию на него 3 года" - и мой ответ. |
| 713. кочегар, 03.03.2009 12:20 |
kdi9kajs Как и следовало, такого бреда даже борк бы не смог себе позволить писать что срок службы изделия 1 год и при этом мвидео дает гарантию на него 3 года. Так что в ваших случаях вы тут клевету на борк кидаете про 1 год службы. 1 год было написано на другую модель, которой щас в продаже нет. И гарантия было 1 год. Инструкцию я взял в августе в Электрофлоте, щас не найду, но модель ВО была самая продвинутая с увлажнением и выбором сменных фильтров из 6 вариантов (от вирусов, формальдегида, сернистого газа и т.п.). Т.е. Борк на разные модели ВО заявляет разный срок службы (1-3-7лет), чем сложнее нутро тем меньше срок, это само по себе подозрительно просто не надо обсирать борк лишь потому что это борк борк фирма мутная с гнилой бизнес-моделью, поэтому обсирать ее надо. Я говорил с ихним манагером, он признался что все подворовывают и боковики делают. Хотя внешне ВО сделаны прилично, но игры со сроком службы и расходники в полтора раза дороже Шарповских дают основания их обсирать. Борк явно намыливается через год-два сменить всю программу и не отвечать за проданное. обычный лузер просто не догадается, что через год уровень свечения лампы упадет в раза два. здесь вы правы, причем новые лампы купить непросто, я с Аэролайфом столкнулся. Лучше моделей с лампами избегать. вот нашел ту модель о которой говорил: BORK PH RHP 3424 WT типа климатическая станция за 34тыщи, гарантия 1 год http://www.whitegoods.ru/goods/22071.htm я окуеваю от ихнего пресс-релиза (недавний, 26 февраля) Компания BORK представляет очиститель-увлажнитель воздуха класса премиум - BORK PR RHP 3424 WT серии AIRKRAFT. Это первый полностью автоматический прибор, совмещающий в себе уникальный очиститель и увлажнитель воздуха. Впервые компания BORK представляет модель, позволяющую полностью удовлетворить потребности людей, заботящихся о своем здоровье и здоровье своих детей. Это достигается путем поддержание идеальной чистоты и влажности воздуха в доме. Компания BORK представляет очиститель-увлажнитель воздуха PR RHP 3424 WT, основной принцип очистки которого основывается на природных улавливающих свойствах адсорбционных материалов, тысячекратно усиленных нанотехнологиями. Благотворное воздействие на органы дыхания человека оказывает воздух, очищенный от вредных примесей и при этом имеющий оптимальный уровень влажность. Воздухоочиститель BORK оснащен новейшей системой увлажнения воздуха капиллярного типа. Рекордный результат в работе устройства достигается последовательным сочетанием всех процессов предварительной подготовки воздуха внутри прибора. На начальном этапе из воды удаляются минеральные вещества. Она смягчается. Проходит антибактериальную обработку и, смешиваясь в заданных пропорциях с очищенным воздухом, поступает в помещение комнаты. Выбрать желаемый уровень влажности помогает встроенный гигрометр, он автоматически поддерживает заданное значение влажности в комнате в течение всего времени работы. Очиститель-увлажнитель воздуха BORK PR RHP 3424 WT обеспечивает эффективную защиту человека от вредных факторов окружающей среды за счет создания вокруг себя особенного микроклимата. В этих условиях организм людей проявляет максимальные защитные свойства иммунитета. Климатическая станция BORK эффективно очищает и увлажняет воздух в комнате. Это достигается применением принципа раздельной фильтрации. Система предварительной фильтрации модели имеет пропитку на основе витамина C, который обладает сильными антибактериальными свойствами. Витаминный фильтр задерживает крупные частицы пыли и уничтожает бактерии. Эта модель оснащена специальным фильтром ALLERGIST. Он обеспечивает полное удаление более 300 видов наиболее распространенных аллергенов. Компания BORK разработала систему специальных фильтров, которые максимально эффективно борется с наиболее вредными загрязнителями воздуха. Каждый из них, кроме высокой базовой очистки, предохраняет от наиболее распространенных в современной жизни источников загрязнения воздуха в доме. Пользователь может легко повысить степень фильтрации прибора применением дополнительных, специальных фильтров: • Фильтр PLATINUM CATALISIS дополнительно защищает от мощнейшего канцерогенного воздействия испарений формальдегида, содержащегося в материалах евроремонта и покрытиях новой мебели; • GAS and DUST (G&D) усиленно очищает воздух от пыли и высвобождающихся окислов серы и азота; • ANTIVIRUS снижает инвазивность самых распространенных штаммов вируса гриппа на 99,99 %, включая «птичий» грипп • LEGIONER уничтожает высокотоксичные бактерии легионеллы, образующиеся в системах вентиляции и кондиционирования воздуха. • MULTICARE совмещает в себе свойства трех фильтров: G&D, ANTIVIRUS и LEGIONER. В составе модели PR RHP 3424 WT серии AIRKRAFT используется фильтр высокой степени очистки класса НЕРА H13 (High Efficiency Particulate Air), который удерживает 99,97% частиц пыли, цветочной пыльцы и аллергенов размером до 0,3 микрона, а так же борется с сигаретным запахом. Угольный фильтр нового поколения, имеющий структуру сот, великолепно удаляет различные летучие органические соединения. Очиститель-увлажнитель воздуха BORK PR RHP 3424 WT автоматически выбирает одну из четырех скоростей работы, в зависимости от степени загрязнения воздуха, но даже при максимальной скорости работы очиститель воздуха не слышно. Режим Silent обеспечивает бесшумную работу воздухоочистителя за счет понижения скорости воздушного потока и уменьшения количества оборотов в минуту вентилятора. Технология «Night Guard TM» обеспечивает сенсорный переход в ночной режим при отсутствии освещения более 3 минут. При помощи функции «Stealth Flow TM» создается сверхнизкий уровень шума. Компания BORK гарантирует традиционно высокое качество выпускаемой техники. Очиститель-увлажнитель воздуха BORK PR RHP 3424 WT серии AIRKRAFT - это качественный и тщательно спроектированный продукт, лучший на сегодняшний день в категории, способный достойно дополнить любой элитный интерьер современного жилища. Воздухоочиститель BORK PR RHP 3424 WT, серии AIRKRAFT в продаже на российском рынке и ее стоимость составляет 33830 руб. |
| 714. Игорь Ветров, 03.03.2009 12:39 |
1 год было написано на другую модель, которой щас в продаже нет. И гарантия было 1 год. Инструкцию я взял в августе в Электрофлоте, щас не найду, но модель ВО была самая продвинутая с увлажнением и выбором сменных фильтров из 6 вариантов (от вирусов, формальдегида, сернистого газа и т.п.). Если так, то жаль тех, кто купил её в августе - они попали Пока год не прошёл, надо им сейчас покупать фильтры впрок. Борк изначально не собирался их долго снабжать 6(!) видами сменных фильтров. основной принцип очистки которого основывается на природных улавливающих свойствах адсорбционных материалов, тысячекратно усиленных нанотехнологиями. способный достойно дополнить любой элитный интерьер современного жилища. А вот это момент истины, имхо |
| 715. kdi9kajs, 03.03.2009 13:00 |
-Алексей- Который раз увиливаете. Вы все же прочитайте мое сообщение на прошлой странице, где я написал почему нельзя сравнивать УФ лампы в воздухоочистителях с УФ лампами предназначенными для работы в воде и почему у последних малый срок службы. Я только одного не понимаю. Почему вы решили что ваше мнение это истина в последней инстанции и с вами все должны считаться? Вы действительно настолько наивны, что думаете все согласны с Вашим мнением? Мне иногда просто лень спорить с вами насчет некоторых ваших утверждений. Может у вас это самореализация такая, хоть где-то (на каком-нибудь форуме) быть намбер 1. Каждому свое, стоять с пеной у рта и доказывать какому-то прохожему что-то. Мне это не надо.кочегар Шарп никогда в России не торговал современной продукцией, вечно идиотская реклама на радио (причем вероятно за откат рекламу дают только на одной радиостанции), дебильный сайт с минимум информации о своей продукции. Полное отсутствие нормальной технической поддержки на форуме сайта. Вся линейка бытовухи шарпа отстает на 1-2 года от линейки продукции в странах Азии. Поэтому покупать шарп... или сравнивать его с борком, делая вид что шарп на голову выше это беда. Вся продукция шарпа в России уровня made in russia Приводить ту бурду, что пишут интернет-магазины с контактами магазина в виде единственного мобильного телефона это тоже не гуд. Приводите копию гарантийного талона или инструкцию по эксплуатации где должно быть это написано. kdi9kajs "Опять клевета. 3 года гарантии по-умолчанию идет" Cначала прочитайте свое предложение - "мвидео дает гарантию на него 3 года" - и мой ответ. Вот ваш ответ: Вы привели в пример BORK AP RIH 1960 BK стоимостью как Дайкин - 29 990. http://www.mvideo.ru/products/256274.html Такому очистителю 3 года срок службы конечно немалый. На такой очиститель можно дать гарантию на три года, переплатив за гарантию на два года - 2 790 руб., а если на 3 года - 3 490 руб.. То есть в сумме на три года с гарантией очиститель будет стоить 33 480 руб. Сюда добавьте еще дорогие расходники и оплату за электроэнергию (пусть не максимальную 123 Вт., но все равно много). Итак, повторяю этот BORK AP RIH 1960 BK с тремя годами гарантии стоит 29990рублей, а не 33 480рублей как вы пишите. |
| 716. кочегар, 03.03.2009 13:15 |
вопрос что лучше-устаревшие модели Шарпа с мин.техподдержкой (им рынок РФ нафиг не сдался, и я их понимаю), но честно сделанные, ремонтопригодные и с расходниками по вменяемой цене, либо Борк супер-пупер с разными экзотическими фильтрами, менять которые надо каждый месяц, а заявленный, "плавающий" по моделям срок службы лишает фирму всякого доверия. вот еще перлы из борковских пресс-релизов Фильтрующие элементы на основе адсорбции молекул с нано-отверстиями протестированы и одобрены ведущими специалистами японского университета (Tottori University,Japan) и корейского исследовательского центра(Busan Techno Park, Korea). Фильтры изготовлены производителем Mitsubishi.Они имеют бактерицидную пропитку акринолом (Akrinol), полностью исключающую развитие в них бактерий и плесени. Воздух в помещении очищается на 99,97% абсолютно от всех частиц размером 0, 3 микрона. При этом отсутствует негативное воздействие на химический состав воздуха при фильтрации. Воздухоочиститель оснащен уникальной системой предварительной фильтрации GOLDEN FILTER. Фильтр нового поколения с золотым напылением не только задерживает пыль, шерсть домашних животных и другие крупные частицы, но обладает антибактериальными свойствами. Он уничтожает 99,9% стафилококков Saphylococcus Aureus, которые нечувствительны к большинству антибиотиков и крайне опасны для человека. Эта модель обеспечена уникальным фильтром из растительных волокон Baikal Skullcap. В нём используется экстракт лекарственного растения Байкальский Шлемник (Baikal Skullcap – Scutellaria), который обладает мощнейшим антимикробным действием и благоприятно влияет на здоровье человека. Этот фильтр одобрен специалистами восточной медицины университета «Цыкубы», Япония (Tsukuba University, Japan). |
| 717. -Алексей-, 03.03.2009 17:54 |
"Осторожно - Bork" http://tehpoisk.ru/articles/borklegenda |
| 718. nevopros, 03.03.2009 18:08 |
Попробую спросить здесь, хотя вопрос не про выбор, а про эксплуатацию. Есть воздухоочиститель Sharp FU-440, нужно организовать включение и выключение по расписанию, а именно - выключать в ночное время. Сам аппарат так делать не умеет, к сожалению. Есть отдельное устройство - программируемый электронный таймер, который можно включить между розеткой и воздухоочистителем. Но неприятность в том, что для включения FU-440 недостаточно подачи сетевого напряжения, нужно еще нажать кнопку на корпусе (или на ПДУ). Внимание, вопрос: эта задача вообще решается, может быть у кого-то есть опыт? |
| 719. Игорь Ветров, 03.03.2009 18:49 |
nevopros Внимание, вопрос: эта задача вообще решается, может быть у кого-то есть опыт? Имхо, простыми средствами не решается. Надо брать аппарат без электронного управления. |
| 720. -Алексей-, 03.03.2009 19:25 |
цитата:В воздухоочистителях не делал, но принцип тот же. Паралельно контактам кнопки включения питания запаивается конденсатор примерно до 1 мкф, и еще допаивается резистор (около 100кОм) одним выводом резистора к тому же конденсатору, а вторымй выводом к +5V (для постепенного поднятия напряжения на конденсаторе). Разброс деталей может быть значителен и нужен будет подбор - все зависит от схемы (резистор лучше брать сначала 300 кОм в целях безопасности для схемы). Иногда резистор не нужен - только конденсатор. Если при кратковременном выключении питания очистителя конденсатор будет долго разряжаться и при включении питания очиститель не запустится, то паралельно резистору можно припаять диод, минусовым выводом к тому выводу резистора, который подключен к +5V. Но перед доработкой нужно убедиться, что очиститель сработает после доработки - придерживая кнопку питания включить очиститель в розетку и через секунду, две отпустить кнопку. Если включится, то можно пробовать. Измеряйте перед доработкой напряжение на контактах кнопки включения. В идеале, для безопасности, резистор нужно припаять не к +5V, а к такому же напряжению, какое было на контакте кнопки включения очистителя до переделки. |
| 721. Verzh, 04.03.2009 08:33 |
Продолжая тему эксплуатации и первых негативных впечатлений по Electrolux Z8030! Звук как от «маленького трансформатора» достал окончательно. И было принято решение сдать в гарантийную мастерскую. Вчера позвонили, можно забирать – замена двигателя (заводской брак). По поводу датчика загрязненности воздуха мастер сказал (подтверждая ответы участников данного форума), что это скорее баловство, чем реально работающая функция. Сегодня поеду, заберу. PS Что касается непосредственно работы аппарата, при осмотре фильтров, действительно, уже начали загрязняться, появился небольшой налет на пластинах электростатического фильтра, а также на внутренних решетках. Отсюда можно сделать вывод, что аппарат хоть что-то, но делает! |
| 722. jettset, 04.03.2009 11:36 |
У меня каждые 4 дня все предфильтры белые под слоем пыли,жесть. |
| 723. -Алексей-, 04.03.2009 11:57 |
цитата:Не разгадал до конца. А можете сразу написать разгадку? |
| 724. R14, 07.03.2009 15:29 |
Приобрёл на днях очиститель Panasonic F-PXC50R, делюсь впечатлениями:  (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i117/0903/08/c78f221c77ec.jpg)  (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i165/0903/49/3fce1f9ef004.jpg)  (http://radikal.ru/F/s57.radikal.ru/i157/0903/de/5268186f27d8.jpg)  (http://radikal.ru/F/s41.radikal.ru/i092/0903/59/4ab5e80cf42e.jpg)  (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i163/0903/34/148cbb26d878.jpg)  (http://radikal.ru/F/i066.radikal.ru/0903/27/3ebd216042e8.jpg)  (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/0903/52/3c2cf5f9f94c.jpg)  (http://radikal.ru/F/i044.radikal.ru/0903/ee/85970645ce2d.jpg)  (http://ifolder.ru/10915768)  (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i102/0903/9e/96054e0e0193.jpg)  (http://radikal.ru/F/s55.radikal.ru/i148/0903/9e/df878f9fc5b2.jpg)  (http://radikal.ru/F/i006.radikal.ru/0903/77/eccfd1a66d64.jpg) После распаковки очиститель несколько минут чуть-чуть пах пластиком, потом запах исчез. По габаритам аппарат оказался не большим и не маленьким - как раз таким, как представлялось :) Сборка качественная, без люфтов, ненужных щелей и дырок (хотя страна производства - Китай). Вес очистителя вполне приемлим для переноса его по комнате, был бы он легче - субъективно казался бы ненадёжным :) Инструкция - на русском, подробная, в ней советуют даже очищать от пыли штепсельную вилку и не рекомендуют направлять воздух из очистителя на растения и животных :) После включения первые 15 минут выдуваемый воздух несильно пах пластиком (ощущалось, если сунуть нос вплотную к очистителю). Потом запах исчез. Верхняя заслонка в нижнем открытом положении немного резонировала с частотой вращения двигателя и чуть дребезжала (звук был слышим на расстоянии до 10 см от заслонки). Потом звук тоже исчез. Вообще, очиститель малошумный. В тишине в режиме Lo (1 м3/мин, по паспорту) его практически не слышно, в режиме Med (2 м3/мин) становится немного слышно, при Hi (3 м3/мин) уже реально слышно, при Super (5.1 м3/мин) он работает почти как мой старый советский вентилятор :) И есть сомнения по поводу заявленного кубометра в режиме Lo. Исходя из интенсивности выдуваемого воздуха мне кажется, что фактически он прокачивает несколько больший объём. При работе ионизатора запаха озона не чувствуется, хотя производитель говорит о небольшом его количестве, не превышающем ПДК. Насчёт действия "нано-ионов", якобы летающих по комнате и вступающих в реакцию с запахами на тканевых вещах, ничего сказать пока не могу - надо ставить эксперименты. Производитель указывает на определённые параметры соотношения температуры/влажности для образования "нано-ионов", но увлажнителя и гигрометра у меня пока нет. Пару раз замечал странный неуловимый запах, когда входил в комнату, где работал очиститель, но однозначно приписать ему авторство над этим запахом пока не могу. Для эксперимента, запру очиститель на пару часов в туалет, и посмотрим что там произойдёт )) особенности конструкции: Основных воздухозаборников - два, расположены они справа и слева под передней крышкой, по всей длине корпуса. Есть ещё дополнительный воздухозаборник, он находится внизу на передней части корпуса и закрыт заслонкой, которая автоматически открывается, когда очиститель работает в режиме Super, и при определённых сочетаниях других параметров. Выдувается воздух через отверстие вверху, за ещё одной автоматической заслонкой. Всё управление очистителем осуществляется пятью кнопками, некоторые функции включаются путём одновременного нажатия двух кнопок. У очистителя два фильтра, "комбинированный" (не НЕРА) и насквозь дырявый "дезодорирующий", который, судя по внешнему виду, состоит из какого-то обработанного угля. Порадовало, что в инструкции производитель указал ссылки на исследования эффективности "комбинированного" фильтра, проведённые реально (сам пробивал) существующими организациями. другие особенности: Когда работает ионизатор, очиститель периодически тихонько попискивает. Характер звука - что-то между скрипом двери и комариным писком. Звук очень тихий и ненапряжный. В режиме Auto очиститель работает на минимальной скорости, которая возможна при текущей загрязнённости воздуха, определяемой его датчиками. Пока он автоматически повышал скорость до Med, до Hi и Super дело пока не доходило. общие впечатления, после суток использования: Аппарат очень понравился :) Стало немного легче дышать. Запахов от соседей стало меньше. И внешний вид горящего огоньками очистителя, весело машущего заслонкой, очень радует сам по себе :)) минусы: Не подписаны сочетания клавиш для включения/отключения индикатора загрязнения воздуха и изменения чувствительности датчиков. Если забыл - см. заднюю стенку прибора или инстуркцию. Нет ночного режима яркости лампочек, приходится выключать датчик загрязнения и ионизатор. Или отворачивать очиститель мордой к стенке :) Не хватает пульта ДУ. Фотокатализ бы ему ещё добавить, чтоб уж совсем хорошо стало :) Но тогда он наверное будет стоить, как Дайкин.. Что-то ещё хотел написать.. не помню) Если что интересует - спрашивайте! |
| 725. Игорь Ветров, 07.03.2009 17:38 |
R14 У очистителя два фильтра, "комбинированный" (не НЕРА) и насквозь дырявый "дезодорирующий", который, судя по внешнему виду, состоит из какого-то обработанного угля. Порадовало, что в инструкции производитель указал ссылки на исследования эффективности "комбинированного" фильтра, проведённые реально (сам пробивал) существующими организациями. Было бы интереснее узнать эффективнось задержки комбинированным фильтром бактерий и вирусов разного размера, а не эффективность подавления задержаннных. На дезодорирующий угольный фильтр указан срок 7 лет - очень оптимистичная оценка |
| 726. R14, 07.03.2009 17:53 |
2 Игорь Ветров: как вариант - можно обратиться с этим вопросом к Панасоникам, но наше русское представительство точно ничего вразумительного сказать не сможет и сошлётся на данные, указанные производителем. Общался разок с ними, по моделям очистителей. Теоретически, можно и с японцами на эту тему поговорить.. если знать японский :) я его не знаю. А заявленные сроки угольному фильтру в 7 лет и комбинированному в 10 лет - думаю, привычный маркетинговый ход. Фильтры смогут проработать такое время с сохранением своих характеристик, но в стерильной внешней среде :) |
| 727. aster, 07.03.2009 19:39 |
http://www.eldorado.ru/cat/detail/47610029/ - понравился такой воздухоочиститель TOSHIBA CAF-C4K(L). Очень похож внешне, да и по фунциональности, на Daikin, что стоит у нас на работе, только как минимум, вдвое дешевле. Сзади на агрегате указано, что сделан в Таиланде. Цена получается около 9000 руб. Как думаете, стоит брать? |
| 728. maxx2kk, 07.03.2009 20:11 |
aster расходник достанете через 1,5 - 2 года? |
| 729. Игорь Ветров, 07.03.2009 20:43 |
aster Как думаете, стоит брать? Модель хорошая, классический очиститель с HEPA и угольными фильтрами. Узнайте в авторизованном сервис-центре, можно ли заказать сменные фильтры. Очиститель продают в России несколько лет, сначала на него не было расходников, потом вроде бы появились.. Имхо, имеет смысл купить очиститель и один комплект сменных фильтров. У меня к шарпу сменный комплект уже год лежит в дальнем углу шкафа, дожидается своей очереди Добавление от 07.03.2009 20:50: R14 |
| 730. R14, 07.03.2009 21:19 |
aster Хороший очиститель. Я сам рассматривал Тошибу, как один из возможных вариантов, но начитался форумов и побоялся проблем с расходниками. |
| 731. aster, 07.03.2009 21:47 |
Написал в отдел бытовой техники Тошиба вопрос, относительно где покупать расходники к данному фильтру, буду ждать ответа. |
| 732. f1045, 08.03.2009 14:31 |
Посоветуйте пожалуйста недорогой воздухоочиститель для маленькой жилой комнаты (9 м2). Аллергий никаких нет, просто для борьбы с пылью и табачным дымом. (в самой комнате не курят, но курят в соседних) |
| 733. Игорь Ветров, 08.03.2009 15:41 |
f1045 Выбор зависит от назначения помещения. Если это жилая комната, в которой человек проводит большую часть суток, спит, при этом выкуривает не более нескольких сигарет в день, то лучше брать небольшой напольный очиститель с HEPA-фильтром и углём. Желательно чтобы в инструкции упоминалось, для какого количества сигарет в день рассчитан фильтр. Например, в моём FU-425 ресурс фильтров 2 года при условии 10 сигарет в день. Другой вариант, Toshiba CAF-C3K, ресурс указан 5 лет при условии 5 сигарет в день. Если же это курилка, то надо брать другой тип, что-нибудь вроде Севежа. |
| 734. -Алексей-, 08.03.2009 19:29 |
R14 В Panasonic F-PXC50R новая нанотехнология - нано ионизация. Чудо фильтр тоже уморил - раз в две недели его нужно вытащить, положить на стол и пропылесосить, но только с одной стороны. И так десять лет!!! По моему лучше хотя бы байковую тряпочку повесить, и менять каждые две недели после стирки, чем десять лет одну и ту же разлагающуюся пыль в очистителе иметь. Пылесос не в состоянии всю пыль втянуть в себя из фильтра. Противоаллергенный нано испаритель противоаллергенного вещества в воздух комнаты и катехиновый фильтр, который будет десять лет уничтожать приставшие к нему микроорганизмы абсолютно не внушают доверия.Например я из двух кондиционеров Панасоник взял фильтры Super Alleru-Buster, разрезал пополам и сложил их в коробочку от блока питания от компьютера оставив в последнем только вентилятор. Очистителей тогда у меня еще небыло. Впечатления от такого супер нано технологического очистителя были в первый день такие, что создавалось впечатление, что постоянно дышу беротеком - немного легче вроде было дышать, но и беротеком все равно дышал. На вторые сутки уже почти не чувствовал разницы что с "очистителем", что без него. Ну а потом вообще ноль. Ставят Super Alleru-Buster фильтр только для создания хорошего впечатления в первый день. В Panasonic F-PXC50R стоит угольный фильтр со сроком работы на семь лет и никак не регенерируется. Уголь как известно может не только адсорбировать запахи (газы) но и может сам же испускать эти же запахи при насыщении, когда эти запахи уже отсутствуют в комнате. Получается в Panasonic F-PXC50R уголь расчитан только на удаление залповых запахов и постепенном выделении этих запахов в ту же комнату, но в такой дозе, что мы можем не почувствовать запахов, так как рецепторы в носу чувствуют запахи только при достижении определенного количества молекул газов в воздухе. Если молекул газов меньше чувствительности порога, то мы просто не почувствуем наличие этих запахов, но зато они будут постоянно присутствовать в малом количестве в комнатном воздухе за счет постоянного выделения газов из такого кака-угля. Там где есть фотокатализ, присутствие такого угля уместно - сначала уголь впитает в себя залповый запах, а потом постепенно начнет отдавать газы, а фотокаталический фильтр уже успеет обработать эти газы (фотокаталический фильтр из за малых размеров и других особенностей не может бороться с залповыми запахами). Севеж 80-У с угольным фильтром - срок работы 4 года и Дайкин с дезодорирующим фильтром, тоже угольным, но с неограниченным сроком работы (постоянная регенерация радикалами и озоном), как раз совмесно с фотокаталическим фильтром хорошо справляются с залповым запахом (есть и другие модели). А вот в Митсубиси уже такой же безсовестный принцип работы, что и в Panasonic F-PXC50R, но все же есть дополнительная регенерация, которая происходит за счет облучения на солнце раз в полгода. В Шарпах и LG регенерация угля делается промыванием - подготовка поверхности угольного фильтра больше для залпового приема запаха и постепенного испускания этого запаха в комнату, чем возврат в первоначальное состояние угля. Так что старый угольный фильтр опасно держать в очистителях, если нет дополнительной фотокаталической очистки. Сильного запаха не будет в комнате, но будет среднее содержание вредных веществ в комнате. Так сказать сглаживающий перепады фильтр. f1045 Подойдет Севеж 80-У http://test.vozdyx.ru/?m=4&t=16 . Есть еще модели Севеж 80-ИУ с ионизатором. Добавление от 08.03.2009 21:33: Теперь стало понятно, почему Daikin MC707 быстро за 12 минут удалил сильный запах дезодоранта во время эксперимента без фотокаталического фильтра - я же не убрал дезодорирующий фильтр (не поверил в его способности), который и взял на себя залповую нагрузку. Фильтру уже почти год, а справился хорошо. Выбор воздухоочистителя (продолжение), #577 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:577#577) Правда заслуга не только дезодорирующего фильтра. Статический фильтр тоже старался (озон внутри очистителя, радикалы, коронный разряд и т.д.). |
| 735. f1045, 08.03.2009 22:26 |
цитата: Комната - жилая. НЕ курилка (но в соседних курят). На каких производителей стоит смотреть? |
| 736. -Алексей-, 08.03.2009 22:51 |
А почему как Севеж 80-У так сразу для курилки? Уголь помеху создает, чтобы в комнате такой очиститель поставить? (Странно смотреть в сторону производителей, а не на принципы работы очистки и возможности какого либо очистителя. Как будто самые крутые производители не выпускают игрушек) |
| 737. Игорь Ветров, 08.03.2009 23:00 |
f1045 Комната - жилая. НЕ курилка (но в соседних курят). Если в соседних помещениях курят очень много, а принудительная вентиляция отсутствует или работает неэффективно, то см. вариант 2 - курилка. |
| 738. aqua82, 08.03.2009 23:37 |
Господа! Прошу совета, почитал много текста, но выбора так и не сделал. Хочу выбрать воздухоочиститель+увлажнитель, или в разных комбинациях. Бюджет в принципе не так важен, главное чтоб подошло. В порядке убывания надобности цели такие. Комната 16м. В квартире запахов нет, никто не курит. Аллергий нет. 1. Максимально убрать пыль, так как в комнате много стеклянной мебели, очень нарягает регулярная протирка и мойка паркета. 2. Низкий шум, если прибор должен работать круглосуточно (это спальня), если же достаточно дневной работы для увлажения и пылесбора, то пункт отпадает, днём в комнате никого нет почти всегда. Лиж бы пыль собрать поболе =) 3. Увлажнение. По метеостанции в комнате постоянная влажность 20% сейчас. Хочу хотя бы 40% получить. 4. Минимальная необходимость в обслуживании (ручной мойке-чистке). Готов менять расходники почаще, чем ручками что-то мыть-чистить каждые сколько-то дней. 5. Не хотелось бы получить никаких запахов озоновых и прочих, которые тут вычитал про Дайкин =) Готов купить 2 в 1, либо два разных устройства. Рад всем советам, спасибо! |
| 739. R14, 08.03.2009 23:58 |
-Алексей- Кое-чего не понял из Вашего последнего длинного поста.. Как именно происходит регенерация угольного фильтра в Митсубиси "за счет облучения на солнце раз в полгода"? Фильтр надо извлекать, и помещать его под прямые солнечные лучи? Так может, это применимо и к угольным фильтрам других очистителей? "Нано-ионизация" панасоников - это, как я понял, просто генерация "долгоживущих" ионов. Что смешного? Название? :) Так это ж маркетинговый ход, надо это понимать) Никто и не собирался использовать фильтры панасоника по 7 и 10 лет. Относительно чистки пылесосом комбинированного фильтра - согласен, странный способ.. но попробуем и посмотрим, что будет из этого получаться. Фотокатализ я б с удовольствием панасонику добавил, но вот нет его у него ( Пока очиститель вполне справляется с возложенной задачей - избавлять от запахов, проникающих сквозь щели от соседей. Заметил особенность: если очиститель включить после некоторого простоя, первые порции выдуваемого воздуха имеют несильный такой приятный запах. Описать его не могу, ни на что не похож. Подозреваю, что это действие дезодорирующего фильтра, производитель где-то писал о слабом запахе. |
| 740. Игорь Ветров, 09.03.2009 00:57 |
aqua82 1. Максимально убрать пыль, так как в комнате много стеклянной мебели, очень нарягает регулярная протирка и мойка паркета. Чтобы пыли меньше накапливалось на поверхностях, их надо не мыть, а регулярно убирать пыль хорошим пылесосом с хепа-фильтром. Когда Вы пользуетесь тряпкой или шваброй, часть пыли просто взлетает в воздух, а потом оседает. Я использую компактный пылесос + насадка для сбора пыли + 10 минут в неделю для сбора пыли со всех горизонтальных поверхностей в трёхкомнатной квартире. Тряпкой тру только там, где бяку разлили какую-нибудь. Можно конечно купить дорогой очиститель с большим воздухообменом и гонять его круглосуточно, но выйдет намного дороже 3. Увлажнение. По метеостанции в комнате постоянная влажность 20% сейчас. Хочу хотя бы 40% получить. Подумайте о мойке воздуха. Подробнее о них в ветке Выбор увлажнителя воздуха (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:4874) Они увлажняют хорошо, и крупную пыль собирают. Хотя летом их обычно не используют. |
| 741. aqua82, 09.03.2009 01:34 |
Игорь Ветров Спасибо за совет! Компактый пылесос в моём случае утомителен. На множестве открытых стеклянных полок и стеклянной тв тумбе множество маленьких предметов стоит поэтому для протирки (уборки мини-пылесосом) этих поверхностей каждый раз всё убирать/ставить напряжно. По РБК на днях выступала директор Daikin в России, утверждала, что у них сейчас появилась модель, совмещающая в себе увлажнитель и воздухоочиститель, и что пылесбор по квартире она вместо раз в 3 дня делает раз в месяц. Модели такой не нашел я в продаже. Про ту же 707 модель дайкина например даже тут (http://air-review.ru/tests/4854/4966) специалист говорит о посредственных возможностях пылесбора. А на какой посмотреть тогда "дорогой очиститель с большим воздухообменом"? Ну не круглосуточно гонять, конечно, но думаю если по будням 10 часов моего отсутствия в день гонять чтоб эффект был, или принципиально именно постоянная работа - когда пыль не успела лечь на поверхности? По увлажнителю понял, видимо куплю какой-нить ультразвуковой. |
| 742. f1045, 09.03.2009 03:21 |
Севеж 80-У - не шумный ли? (если спать в паре метрах от него) И что-то не могу найти в продаже аэролайфовские воздухоочистители в Питере ( А что насчёт этих моделек? Вроде с угольными фильтрами и HEPA, но в отличие от севежа без фотокатализа BIONAIRE BAP-223 PREM-I-AIR AP-281 HUNTER 36027 |
| 743. Игорь Ветров, 09.03.2009 04:28 |
aqua82 А на какой посмотреть тогда "дорогой очиститель с большим воздухообменом"? Да хотя бы на Sharp KC-C100 (http://www.mircli.ru/good_390.html) . Если гонять его весь день в среднем режиме в Вашей комнате, а ночью в тихом режиме, можно достичь того же эффекта, о котором говорила представитель Daikin. Это фактически будет режим в расчёте на аллергика; пыли в воздухе комнаты может быть меньше, чем где-либо на поверхности нашей планеты. Здоровым людям не рекомендуют постоянно пребывать в стерильных помещениях, но если Вы каждый будний день ходите на работу, это не опасно. |
| 744. -Алексей-, 09.03.2009 09:40 |
R14 Катехиновый не нюхал, но Super Alleru-Buster точно имеет первое время приятный освежающий тонкий запах при включении очистителя. А почему Вам не ипользовать 7 лет угольный фильтр? Как раз замена его необязательна. Новый то всего поработает месяц, максимум два и будет равным к семилетнему, разве что у семилетнему пыль будет мешать работе фильтра. Угля то на нем почти нет. R14"насквозь дырявый "дезодорирующий", который, судя по внешнему виду, состоит из какого-то обработанного угля" В Дайкине, например, бумажная основа и на ней тончайший слой угля. На вид фильтр имеет гофрированные волнообразные ячейки размером до 3мм. Толщина фильтра 4мм. Так вот на нем порошкового угля наверно 100 грамм. Сколько уголь адсорбирует в себя газов до насыщения? Дальше возможно только регенерировать его. В Дайкине скажем идет постоянная регенерация (про Севеж не знаю, не видел, но написано тоже идет регенерация). Если даже упустить случай регенерации, фотокатализ все равно очистит воздух. Но если вариант очистителя без регенерации, и без фотокатализа и 100 грамм угля на семь лет, тогда уголь будет забирать на себя сильные залповые запахи и отдавать их назад в комнату когда эти запахи исчезнут. Насчет регенерации на солнце наверно ничего не выйдет потому, что я забыл указать - его перед выставкой на солнце промывают: http://www.express-climate.com.ua/18/Mitsubishi-CT456DE-S-66.html "Для 100% регенерации фильтра его достаточно промыть проточной водой, высушить на солнце - и фильтр готов к использованию. Достаточно мыть фильтр 1 раз в год." (а ранее писали полгода). Дайкиновский дезодорирующий фильтр не выдерживает промывки - уголь смывается и бумага расклеивается и фильтр приходит в негодность. У меня в одном Дайкине уже есть такой пострадавший фильтр. Едва донес на просушку. aqua82 цитата:Этот "специалист" даже не видел устройства Дайкина, а взялся критиковать (причем скопировал мое сообщение насчет протирки влажным куском бинта). "Хотя, нельзя говорить, что совсем никакой очистки не было. Антибактериальный фильтр, предфильтр грубой очистки и фотокатализ все-таки делали свою работу…" Что он несет? Какой фотокатализ без гофрированного фильтра? Гофрированный и есть пылевой плюс фотокаталический. Дайкин плохо начинает работать при 85% влажности. Неужели Вы собираетесь делать баню из комнаты? Этот "специалист" абсолютно не разбирается в электростатических фильтрах, если говорит о видимых дырках. Тут же не знает, что опять таки гофрированный фильтр с белой стороны и есть второй дополнительный статический пылевой фильтр для тонкой очистки. Дайкин чистит на 82% для 0,3 мкм. за один проход воздуха, а от более крупной пыли до 100%. Есть лабараторные тесты http://www.daikin-air-purifiers.co.uk/PDF%20Files/Dust-Test-Report.pdf и это недавно обсуждалось. Выбор воздухоочистителя (продолжение), #667 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:667#667) Приведите в пример любой очиститель с известным воздухообменом на средней скорости и шумовыми характеристиками и я сравню оба очистителя по очистке воздуха от частиц. Кто страшно боится озона и хочет размножать у себя дома плесень, то может удалить флешстирммер из очистителя и выключить ионизатор. Все будет продолжать работать и фотокатализ тоже - проверял. |
| 745. R14, 09.03.2009 12:58 |
-Алексей- цитата:Потому что уголь рано или поздно "насытится" и начнёт отдавать всякую гадость в выдуваемый воздух. И в реальных условиях "насыщение" произойдёт, думаю, намного раньше, чем за 7 лет. А после этого угольный фильтр надо или менять, или, видимо, регенерировать (пока не выяснил, как). цитата:Не согласен насчёт пары месяцев. Ну как это угля почти нет, Вы смотрели (http://s59.radikal.ru/i163/0903/34/148cbb26d878.jpg) фото (http://i006.radikal.ru/0903/77/eccfd1a66d64.jpg) , с моего поста про панасоник? Дезодорирующий фильтр у него - это сравнительно большая по площади "ситообразная" констуркция с ячейками ~5-8 мм, вся "утыканная" 2-5 миллиметровыми кусочками обработанного угля, и помещённая в нейлоновую (?) сетку. Угля там дофига :) Этот и мыть можно, и в духовке прокаливать, но пока сомневаюсь в целесообразности таких действий, т.к. мы пока не знаем ничего о реальном составе этого фильтра. Все выводы - только по внешнему виду "предмета, похожего на уголь" :) Кстати, Ваши объяснения насчёт Дайкиновских фильтров хорошо бы сопроводить фотографиями оных в режиме макросъёмки - и наглядно, и понятнее сразу будет ) ..а зачем Вы таки промывали Дайкиновский дезодорирующий фильтр, если он регенерируется внутри очистителя? эксперимент был? :) И вообще, я смотрю, что у Вас большой опыт по части бытовой воздухотехники - так напишите хороший структурированный FAQ по технологиям воздухоочистки и по очистителям. Поместим его в шапку, и вновь прибывший народ почерпнёт оттуда много полезной информации. Это будет удобнее, чем пролистывать всю ветку форума) |
| 746. aqua82, 09.03.2009 20:15 |
Игорь Ветров и -Алексей- Именно шарп c100 сегодня, не долго думая, и купил. Подкупило наличие функции увлажнения в этом флаконе. Спасибо за рекомендации и советы! |
| 747. -Алексей-, 09.03.2009 21:55 |
aqua82 С покупкой поздравляю, пусть работает без проблем. Но со своей стороны хочу сказать, что большие проблемы с расходниками (здесь) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:538#538) и мое отношение к биполярной ионизации (здесь) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:626#626) , не позволяют мне советовать воздухоочиститель Sharp KC-C100. Постарайтесь найти сразу расходники на столько лет, сколько желаете использовать этот очиститель. Но учтите, что у этого девайса бывают поломки уже через год (здесь) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:616#616) , так что не перестарайтесь с покупкой расходников на много лет. |
| 748. Игорь Ветров, 09.03.2009 22:30 |
aqua82 Расскажите потом, насколько уменьшилось количество пыли на полках. Для улучшения результата очиститель лучше ставить не в угол, а ближе к центру комнаты. Желательно на пути основных потоков воздуха естественной вентиляции. Я тоже иногда советую покупать комплект фильтров про запас, но именно для SHARP KC я бы не стал этого делать сейчас. |
| 749. aqua82, 09.03.2009 23:50 |
Спасибо за поздравления! Коль будут поломки - ну что поделать, знать судьба =) Одно смущает - на ночном минимальном режиме помимо равномерного гудения воздуха напрягает то ли потрескивание, то ли дребезжание короткое цикличное где-то каждые 0.5с. Как будто что-то обо что-то трется при прокручивании каждый раз. Слышно в другом конце комнаты. Владельцы аппаратов - подскажите, есть ли такой эффект у вас? Добавление от 10.03.2009 00:04: Кстати вычислил источник поверхностно разборкой - моторчик привода гидрофильтра. Без функции увлаженния гидрофильтр не крутится и мотор безмолствует. Добавление от 10.03.2009 00:28: В ссылке Алексея на поломку через год как раз дело было в этом моторчике. Правда не скажу что очень громко у меня, но слышимо... Так что вопрос актуален. |
| 750. -Алексей-, 10.03.2009 01:53 |
цитата:Раз угля много, то надолго хватит. В угольном фильтре Вашего очистителя стандарт 4x10 mesh (4.75 - 2.00 мм). Разновидностей много с таким размером угля. Его применяют там, где нужно обеспечить большую проходимость воздушного или водяного потока. Открытая адсорбционная поверхность такого размера угля мала сравнительно с углем с мелкими зернами, но их общая емкость адсорбции с глубинными порами равна. Но как и сколько времени будут проникать газы в глубину зерна я не нашел. Если можно, проверьте пожайлуста - угольки склеены друг с другом или нет? Мне кажется, что склеены, иначе бы рассыпались. Если склеены, то придеться порводить такую регенерацию как здесь: (http://ru.marmot.com/spring_2007/womens/baselayer/lightweight/womens_silkweight_crew_ls/info/technology) "Когда Кокона достигает максимально насыщенного состояния, активированный уголь должен быть освежен посредством домашней стирки или помещением его в сушилку на среднюю температуру ( 50С ) на 20-30 минут. Под действием тепла (Броуновское движение) молекулы запахов отделяются от Коконы, оставляя ее свободной к адсорбции других запахов." Глубинные поры крупных зерен угля не так активны и их трудно будет восстановить, но достаточно будет регенерации поверхностных пор угля. Нужно будет промыть с моющим средством, если выдерживает фильтр промывание (обязательно проверить водой на малом участке фильтра) и прогревать, но думаю при температуре не выше 60 градусов. Время можно добавить до 1 часа из-за крупных зерен. Если нельзя мыть, тогда только прогревать. А если в очистителе рассыпной уголь, то Вам повезло - купите мешок угля 25 кг. с такими же размерами зерен, и Вам на много, много лет хватит такого угля. Тогда дополнительно в марлевых мешочках сможете развесить уголь в мебели - хорошо помагает. Ну и напомню о другой регенерации угля при 100 градусах - Выбор воздухоочистителя (продолжение), #618 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:618#618) Я уже попробовал регенерацию угля (после промывки) в микроволновке. Удачно, но о результатах сообщу позднее, после дополнительных экспериментов и сравнений. Раз в месяц проверяйте способности угля - дайте сильный запах дезодорантом в комнату. Если резкий запах уберет, но будет долго держаться слабый запах после этого (лучше нюхать воздух возле самого очистителя), значит уголь перешел в режим насыщения и работает как фильтр "сглаживающий перепады" о котором я писал ранее и нужна будет регенерация или замена угля. Учитывайте, что уголь не все запахи может адсорбировать, поэтому пользуйте один и тот же тип дезодоранта и делайте поправку на присутствие слабого запаха, если необходимо. |
| 751. jettset, 10.03.2009 13:26 |
Вопрос в том как засыпать угогльв фильтр. Добавление от 10.03.2009 13:27: Вопрос в том как засыпать уголь в фильтр. |
| 752. Rakot111, 11.03.2009 21:25 |
День добрый! Приобрел Daikin 707. Начитавшись про запахи от него сразу с пристастием принюхивался Запах озона не чувствовал. Прошла неделя работы. Запах появился .Если вытащить блок плазменного ионизатора и включить девайс - неприятный запах полностью исчезает. Подскажите, можно как-то решить проблему? Или сдавать девайс? |
| 753. -Алексей-, 12.03.2009 00:22 |
Rakot111 У меня было тоже самое. Сначала купил два Daikin MC707 и был доволен в первые дни. Залез в форумы, начитался и давай нюхать оба Дайкина у выхода. Знаете, нашел запах озона. И чем больше принюхивался, тем сильнее чувствовался запах. Причина может быть в том, что во время нюхания напротив ионизатора, человек получает самую настоящую бомбардировку ионами в нос, вызывая в носу сильное раздражение и обострение на запах озона. По крайней мере я чувствовал запах, а другие не чувствовали. Прекратив нюхать Дайкины непосредственно у выхода воздуха очистителя, все встало в ному. Спросите, как другие члены Вашей семьи, не делавшие тренировку носа, чувствуют запах. Лучше на первых порах, коль такое дело, вытащите Flash-Streamer (черный корпус в центре плазменного ионизатора) и попользуйтесь очистителем без него. Ионизатор тоже выключите. Обострение носа пройдет и можете потом через неделю, две снова поставить флеш-стриммер на место. Как я писал, Дайкин может работать и без флеш-стриммера - проверял. Плохо, что японцы не расчитали на нашу русскую любознательность, и не предупредили в инструкции, что во время работы очистителя нюхать носом возле самого выхода воздуха из очистителя опасно. Постоянно находиться можно не ближе полтора метра до очистителя. Лучше подальше от него. |
| 754. Rakot111, 12.03.2009 04:25 |
-Алексей- Дело в том, что я живу один. Daikin купил по причине обнаружившейся аллергии на пыль. Первое время пользовал дома, запах ощущался немного (как мне кажется). Ионизатор даже не включал. Недавно отнес на время Daikin в квартиру родителям - запах "озона" из него ощущается достаточно сильно (это даже не мое мнение, родители мне в первую очередь об этом сказали, но на второй день использования очистителя). Правда у них комната где стоит очиститель меньше моей (примерно 4 на 3 метра). Кстати, при очистке у меня Daikin шипел достаточно редко - у родителей шипит постоянно. Может ли это быть одной из причин запаха? В чем все таки истинная причина запаха и можно ли его побороть без серьезной "модернизации" конструкции? |
| 755. abulygin, 12.03.2009 10:26 |
В прайслисте дилера Daikin ТермоТрейд наткнулся на цену новой модели с увлажнителем DAIKIN MCK75J-W _http://www.thermotrade.ru/cnt/dealers/pricelist для дилеров (!!!) 2439USD (цена MC707VM = 1182USD)... Пока решил смотреть в сторону Euromate ElectroMax... Оценок только мало. |
| 756. -Алексей-, 12.03.2009 14:16 |
Rakot111 ??? С таким не встречался. У меня как раз один из Дайкинов стоит в такой же малой комнате и все нормально. Только могу предложить вытащить флеш-стриммер и попробовать без него. В инструкции написано, как он вытаскивается. Это не модернизация, просто потянуть на себя и он вытащится. Я не совсем понял, зачем Вы его так часто чистите "Кстати, при очистке у меня Daikin шипел достаточно редко - у родителей шипит постоянно", когда ему только неделя исполнилась со дня покупки? Добавление от 12.03.2009 14:32: цитата:А вы посмотрите, сколько стоит мешок 25 кг. активированного угля, и на страшную цену коробочки Euromate Electro Max с примитивным асинхронным двигателем. В этом очистителе угольный фильтр прикрыт обычным предфильтром (не хепа) и все. Больше ничего нет. Не жалко будет платить такие бешенные деньги за такой примитив? |
| 757. Rakot111, 12.03.2009 22:11 |
-Алексей- Да нет, Вы не так поняли. Я его не чищу вовсе Я имел ввиду когда Daikin чистит воздух раздается иногда раздается шипение |
| 758. -Алексей-, 13.03.2009 00:12 |
Rakot111 Попробуйте уменьшить воздухообмен во флеш-стриммере. Когда флеш-стриммер стоит на месте то посмотрите, с боков есть четыре щели. Так вот если их прикрыть, засунув кусочки плотной бумажки, то будет поступать внутрь корпуса меньше воздуха и соответственно будет меньше озона. Есть и противоположная сторона этому - за предфильтром и биофильтром на ионизирующей раме ниже центра есть крышечка, сняв которую можно увеличить воздухообмен во флеш-стриммере, но запах озона и шипение тогда тоже увеличивается. Эта крышечка снимается наверно, при установке очистителя в большое помещение. |
| 759. abulygin, 13.03.2009 13:44 |
Алексей Спасибо за совет, от Daikin пока не буду отворачиваться... Просто Euromate вроде с запахом курева борются, а я в кабинете курю и на весь офис пахну + кондер на стенке в баночку воду сливает (не разрешили на фасад слив выводить). Вот и собирался AOS E2441 под кондер поставить (только он сверху заливается) + воздухоочиститель, чтоб курево гасить... |
| 760. -Алексей-, 13.03.2009 17:37 |
abulygin Можно еще на стол поставить воздухоочиститель-ионизатор AIRCOMFORT XJ-888 (пепельница), но включать только во время курения, если в это же время будет включен ионизатор в другом очистителе. Думаю хорошо будет забирать бОльшую часть дыма на себя. Насчет увлажнения продолжил ответ в теме Выбор увлажнителя воздуха, #2062 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:4874:2062#2062) |
| 761. jettset, 13.03.2009 18:34 |
цитата: А ты видел 888 в работе?По моему его эффективность равна 0,нечем там фильтровать. |
| 762. -Алексей-, 13.03.2009 19:58 |
цитата:Хамите. Тыкайте в своей компании, а здесь на форуме, соблюдайте правила общения. Очиститель ионизатор воздуха Air Comfort XJ-888 я посоветовал как дополнительный очиститель. Во время выкуривания сигареты, много дыма выделяется из нее между затяжками и если в перерывах между затяжками сигарету держать на пепельнице, тогда дым, получивший отрицательный заряд, будет захвачен положительно заряженной пластиной находящейся на внутренней поверхности абажура (здесь подробнее) (http://byt.potrebitel.ru/index.phtml?action=model_item&num_id=60&cat_id=593&gud_id=7495) . Кроме того, выдыхать дым курящему желательно в сторону этого очистителя - хоть немного, но словит дыма. Конечно он не очистит воздух во всей комнате, но за столом его удобно держать как небольшое дополнение к другому очистителю. Если нет денег на его покупку или не нравится его внешний вид, тогда можно его не покупать, а в остальных случаях не помешает. Пепельница к нему покупается отдельно, по вкусу потребителя (и это правильно), расходников нет. http://www.aircomfort.ru/sections/3/25/XJ-888.html |
| 763. jettset, 13.03.2009 20:18 |
В общем не видел. Штука видимо бесполезная. |
| 764. AutWolf, 15.03.2009 17:54 |
Никто не сталкивался с продукцией LG (http://lg.ru/md/product/prodcategorylist.do?actType=list&categoryId=1000000489&parentCategoryId=0200000006&categoryLevel=3) ? |
| 765. Swantuz, 16.03.2009 12:45 |
А бывает ли решения для офисов рядом с цемзаводом? На ночь убираются все документы, утром можно рисовать пальцем на столах. Это должны быть устройства в каждую комнату или некая система? |
| 766. Игорь Ветров, 16.03.2009 13:02 |
Swantuz А бывает ли решения для офисов рядом с цемзаводом? На ночь убираются все документы, утром можно рисовать пальцем на столах. Это должны быть устройства в каждую комнату или некая система? Только полноценная приточная установка Выбор приточной установки для дома (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8331) |
| 767. aremote, 16.03.2009 17:46 |
Посоветуйте очиститель воздуха за ~10 000 - 15 000 р для родителей. В квартире не курят (ну на праздник какой-нибудь только), запахов нет, аллергиков на пыль - нет, а пыль - есть. Вот пыль и хочется отловить. Короче, нужен нормальный очиститель воздуха без излишеств. Можно ли купить Panasonic F-PXC50R-W? |
| 768. -Алексей-, 16.03.2009 20:54 |
aremote Этот не хепа очиститель подробно обсуждался совсем недавно Выбор воздухоочистителя (продолжение), #724 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:724#724) Старым людям как раз нужны хорошие и лучше навороченные очистители. В воздухе есть самая вредная и самая многочисленная пыль - 0,1 мкм, которая проникает через альвеолы легких сразу в кровь, вызывает рак легких и других органов, накапливается в организме. Простой очиститель типа Panasonic F-PXC50R-W не убирает эту пыль. цитата:Здесь идут заявления знатоков, что стерильный воздух вреден. (Игорь Ветров: Выбор воздухоочистителя (продолжение), #743 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:743#743) "пыли в воздухе комнаты может быть меньше, чем где-либо на поверхности нашей планеты. Здоровым людям не рекомендуют постоянно пребывать в стерильных помещениях"). Но стерильного воздуха в комнате никогда не будет. Каждая прогонка воздухоочистителя очищает смесь из половины ранее очищенного воздуха и половины только что очищенного воздуха - воздух же смешивается сразу, после выхода из очистителя. Если в комнатном воздухе 3 000 000 пылевых частиц в одном сантиметре, то условно после прогонки за один раз очистителем всего воздуха в комнате их будет 3 000 000/1,5=2 000 000 при условно идеальной очистке воздуха. Если очиститель прогонит воздух с идеальной очисткой десять раз, то будет тогда 52 000 частиц в одном кубическом сантиметре воздуха! И это в замкнутом пространстве! А если сюда подмешивать пыль с приточным воздухом - 20 м3/ч на одного человека, да еще не идеальность чистки воздуха очистителем? Где же здесь до стерильности? Это горе-неудачники, пропогандирующие свои очистители со слабым воздухообменом, но с цифрой 99,999% очистки воздуха, могут басни рассказывать про стерильность воздуха, тренировки организма, с заявлениями типа "в стерильном воздухе имунная система пострадает". А кто же не захочет такой очиститель, который уже при средней скорости может сделать стерильным или приближенным к стерильному воздух? Естественно хочеться взять именно такой очиститель, возле которого именно эта реклама. Считать или вникать в подробности все равно никто не будет.Так вот люди, которые не издевались над своей имунной системой и оказались долгожителями. Любая болезнь и издевательства над имунной системой сокращают нам жизнь, а к крепкой имунной системе как раз ничего не пристанет. Особенно пожилим людям не нужно таких тренировок. Может после таких горе-заявлений про тренировки пылью, отправить на вредное производство стариков, для тренировки имунной системы? |
| 769. aremote, 17.03.2009 00:10 |
-Алексей- впечатлен ответом! а какой бы Вы предложили? желательно простой в обслуживании, родители с обилием кнопочек разбираться не будут... |
| 770. Игорь Ветров, 17.03.2009 09:55 |
-Алексей- Если в комнатном воздухе 3 000 000 пылевых частиц в одном сантиметре, то условно после прогонки за один раз очистителем всего воздуха в комнате их будет 3 000 000/1,5=2 000 000 при условно идеальной очистке воздуха. Если очиститель прогонит воздух с идеальной очисткой десять раз, то будет тогда 52 000 частиц в одном кубическом сантиметре воздуха! Эмоций много, а в расчётах ошибки Откуда Вы взяли коэффициент 1,5? Вообще-то после однократной прогонки всего воздуха в герметичной комнате концентрация пыли уменьшится примерно в 2 раза, а после десятикратной очистки примерно в тысячу раз, то есть для Вашего примера получим всего 3000 частиц в см3. На самом деле все эти расчёты не имеют отношения к реальности, потому что есть пыль в приточном воздухе. Если очиститель включили первый раз в запылённой комнате, где концентрация была 3 000 000, воздух очистится до уровня приточного воздуха, но дальнейшее снижение концентрации будет замедляться. Итоговая концентрация пыли будет зависеть от соотношения притока и производительности очистителя. С притоком свежего воздуха во многих квартирах дела обстоят неважно. Исследования показывают, что 80% людей адаптируются к притоку 9 м3/ч на человека. Если в комнате с притоком 9 м3/ч включить очиститель с производительностью 180 м3/ч, в комнате в итоге будет в 20 раз меньше пыли, чем за окном. В крупных городах концентрация пыли доходит до 100 000-200 000 частиц в см3, но в спальных районах на порядок меньше, 10 000-20 000 частиц в см3. В таком случае в комнате будет 500-1000 частиц в см3. Получим прекрасно очищенный от пыли... тухлый воздух. Тухлый из-за плохой вентиляции. Предлагаете травиться углекислым газом и другими выделениями человека? Имхо, не надо стремится достичь пользы в одном за счёт вреда в другом. Всё должно быть в пределах разумного. Не более десяти тысяч частиц атмосферной пыли в см3, но при этом 20-30 м3/ч приточного воздуха на здорового человека - это разумное соотношение. В случае аллергии на пыль концентрацию аэрозоля надо снижать в несколько раз, согласен. Но навязывать рецепт аллергиков здоровым людям - имхо, неправильно. Только на добровольной основе. Хочет здоровый человек купить дайкин 707 в комнату площадью 10 м3 - пожалуйста, любой каприз за его деньги А насчёт вреда стерильного воздуха - такие опасения существуют, я честно о них упомянул. -=выбор воздухоочистителя=-, #3490 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:3490#3490) цитата: |
| 771. R14, 17.03.2009 11:04 |
aremote, по поводу очистителя Panasonic F-PXC50R - за почти две недели его (нерегулярного) использования не заметил особого уменьшения пыли в воздухе и на поверхностях. Может (и наверняка) её стало меньше, пусть фильтр не НЕРА, но крупную пыль он всё равно задерживает. Скоро, по рекомендации производителя, буду пылесосить фильтр, тогда и расскажу, сколько её там окажется (если увижу).А целенаправленно против пыли, наверное, лучше подойдут очистители с НЕРА-фильтрами. К примеру, Amaircare (http://www.amaircare.ru/) - американская компания с соответствующим качеством, предлагающая неплохие НЕРА-очистители. О паре моделей на этом форуме были положительные отзывы. |
| 772. кочегар, 17.03.2009 11:48 |
напомню старую формулу-чтобы снизить стац.запыленность герметичной комнаты ВДВОЕ, воздухоочиститьель в ней должен прокачивать 4 объема в час, ВТРОЕ-соотв. 6 объемов. Если очиститель неидеальный или есть значимый приток, прокачка должна быть еще больше. Т.е. девайсы произв-тью менее 250-300 кубов в час можно не рассматривать (имеется в виду, что они будут работать на средней скорости, на максимуме практич.все слишком шумят). Впрочем, мелкие девайсы создают чистую зону радиусом 1-2 м, это тоже бывает достаточно, если поставить рядом с кроватью или рабочим столом |
| 773. Игорь Ветров, 17.03.2009 12:17 |
кочегар напомню старую формулу-чтобы снизить стац.запыленность герметичной комнаты ВДВОЕ, воздухоочиститьель в ней должен прокачивать 4 объема в час, ВТРОЕ-соотв. 6 объемов. Наверное, там было сказано "чтобы снизить запылённость герметичной комнаты вдвое ЗА 15 МИНУТ" Поищите источник, обсудим Я пользуюсь данными по этому источнику, таблица 2: http://www.epa.gov/iaq/pubs/residair.html |
| 774. kdi9kajs, 17.03.2009 13:20 |
Игорь Ветров Я врача о фильтрах расспрашивал, говорю: "там есть функция UV очистки, эт что?" - Это как у нас в больницах. Здорово, когда грипуешь, есть шанс близких не заразить. Но постоянно использовать категорически не рекомендую. Иммунитет убьёшь - любой выход в люди и наш клиент. Учитывая, что практически ежедневно не менее половины суток времени человек проводит вне дома (на работе и на улице), то иммунитет даже с постоянно включенным дома обогревателем успеть подпортится никак не должен. Он легко подпортится, если ты в больнице или дома будешь лежать на постели более месяца не выходя на улицу и плохо проветривая помещение. Но признаюсь, даже в этом случае, я не встречал такого. Чтобы человека подняли через 1-2 месяца с постели (лежачего режима) и он впервые вышел постоять или на каталке вывезли полежать на улицу и чтобы за это время пока он на улице он подхватывал кучу заразы. Иначе бы такое не практиковали. И еще квалификация врачей сейчас очень страдает. В больницах, порой даже очень известных, можно встретить таких медиков, которые знают меньше твоего. И ссылаться на мнение таких медиков это грех. Так что неизвестно какой медик это еще сказал... Да и как не крути, если хочешь прожить подольше, то надо спортом заниматься. Тот же бег по утрам отлично повышает иммунитет. |
| 775. aremote, 17.03.2009 13:29 |
R14 спасибо за толковый ответ! |
| 776. Игорь Ветров, 17.03.2009 13:40 |
kdi9kajs Полностью согласен с Вами. Половина суток в стерильном воздухе - никаких проблем, несомненно. Беспокоит только вариант, когда детей первых лет жизни будут 90% времени держать в стерильном помещении. Поскольку я точно не знаю, будут ли маленькие дети у автора вопроса, на всякий случай предупредил. |
| 777. -Алексей-, 17.03.2009 14:49 |
aremote Amaircare шумовики. На официальном сайте из за этого абсолютно про шум замалчивают. http://www.amaircare.ru/roomaid.shtml Примитив. Всего две скорости. Добавление от 17.03.2009 14:58: цитата:Как то странно Вы видите работу очистителя. Значит по Вашему очиститель выпустил воздух из выхлопа, смешал пополам с таким же объемом комнатного воздуха и отложил его в бункер до тех пор, пока не перекачает весь воздух в бункер. Потом весь воздух выпускается из бункера и начинается следующий цикл очистки. Вот с кочегар я вполне соглашусь. Так дело и обстоит. Что тут непонятного? Там, где воздух подсасывается очистителем создается разрежение и тот воздух, который только вышел из очистителя при слабом потоке быстро теряет скорость и начинает направляться в сторону разрежения на вход очистителя. Вот и получается замкнутый круг, который постоянно идет по одной и той же траектории. Первые разы он прочистит более тщательно эту основную рециркулирующую струю воздуха. Более далекий воздух от этой струи будет незначительно продвигаться к очистителю, и чем дальше воздух находится от очистителя, тем незначительнее будет двигаться ко входу очистителя. Так что вполне правильная формула. Только сильная циркуляция воздуха очистителя может приблизить к коефициенту 1,5, но хепа очистителям с приемлемыми шумовыми характеристиками этого не сделать. Так что если исползовать формулу приведенную кочегар, то получим после десяти проходов воздухоочистителем 670 000 частиц в одном кубическом сантиметре. И это в герметичной комнате. Снова приплюсуем пыль с приточным воздухом 20 м3/ч и получим "Совсем стерильный воздух". Припомнился мой незаконченный спор про рециркуляцию пылесосом воздуха, где оказалось, что пылесос умудрялся в течении всей уборки совсем не всасывать снова свой выпустивший воздух. Причем мебель пылесос тоже наверно учел всосанной, ведь это же тоже объем с застойным воздухом вокруг нее цитата:Ну это с застойным очистителем. И то подобрать еще нужно, чтобы совпала очистка очистителя к выравниванию воздуха с уличным. Почему, если очиститель гоняет воздух 300 м3/ч, он не может справится с приточным воздухом 20 м3/ч? Где логика? Другое дело, если какой нибудь шарп чистит на первой скорости, тогда да - ему долго выравнивать воздух к приточному, если еще приравняет. цитата:Интересно, какой размер комнаты Вы имеете здесь ввиду? цитата:Откуда Вы берете такие малые цифры в комнатном воздухе. Я же в примере Словаря Брокгауза и Ефрона привел примеры комнатного воздуха. За счет чего из 3 000 000 частиц в комнате вдруг появилось 500-1000 частиц. А Вы прироста частиц в комнатном воздухе не заметили с "в Лондоне (улич. воздух) до 116000, в Париже до 210000" до "Комнатный воздух еще богаче П. (до 5,5 милл. част. в 1 куб. см.)." В комнатном воздухе во сколько раз больше пыли, чем в уличном??? цитата:Где это я предлагал травиться углекислым газом? Требую ссылку. Я всегда говорил про приток воздуха 20 м3/ч на одного человека. |
| 778. Игорь Ветров, 17.03.2009 15:35 |
-Алексей- Где это я предлагал травится углекислым газом? Требую ссылку. Я всегда говорил про приток воздуха 20 м3/ч на одного человека. Какую ссылку? Я же вас СПРОСИЛ, предлагаете ли Вы травиться. Вы не предлагаете - и ладно - у Вас в комнате 20 м3/ч. Но не у всех так. Именно плохая вентиляция и приводит к накоплению пыли в воздухе. Откуда взялись такие сумасшедшие значения:Комнатный воздух еще богаче П. (до 5,5 милл. част. в 1 куб. см.). Здесь ключевое слово ДО. То есть это максимум, предел. Воздух запылён в ДВАДЦАТЬ РАЗ сильнее уличного - задумайтесь. Достаточно открыть настежь окна на разных сторонах дома, чтобы за 5 минут концентрации выровнялась. Здесь нам рассказывают о каком-то клиническом случае - щелевого проветривания нет, а окна неделю не открывали наверное. Как то странно Вы видите работу очистителя. Значит по Вашему очиститель выпустил воздух из выхлопа, смешал пополам с таким же объемом комнатного воздуха и отложил его в бункер до тех пор, пока не перекачает весь воздух в бункер. Совсем не так. Концентрация снижается плавно, по экспоненте с отрицательным показателем. Не буду приводить дифференциальное уравнение, когда есть результаты. Вам перевести на русский табличку, ссылку на которую я давал выше? Откуда Вы берете такие малые цифры в комнатном воздухе. Алексей, а помните мы обсуждали тесты пылесосов? Так вот, у них начальная концентрация была 3 000 000 частиц в литре. Цитирую Вас цитата:Массовый брак в пылесосах LG, #17 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8764:17#17) То есть в одном кубическом сантиметре всего 3000 частиц ! Почти воздух на вершине Альп! |
| 779. -Алексей-, 17.03.2009 21:51 |
Игорь Ветров цитата:А теперь давайте посмотрим на Ваши предложения: цитата:Довольно опытный и эмоциональный ход ответа. И где здесь "ли" с другим предложенным вариантом, кроме тухлого воздуха? Где продолжение предложения типа "или все же..."? Ваше предложение построено так, будто я предлагаю очистить воздух от частиц в ущерб чистому воздуху и предлагаю травиться углекислым газом и другими выделениями человека. цитата:Почему клинический случай? В семье из трех человек в месяц собирается до 20 кг пыли. Много пыли взлетает в воздух. Не буду же сюда переносить статьи про комнатную пыль. Достаточно зайти в яндекс и поинтересоваться. Интересный способ очистки воздуха получается. Значит нужно Купить воздухоочиститель со слабым воздухообменом, а затем, чтобы очистить комнату от пыли, достаточно открыть окно настеж, и воздух в комнате будет чистым. Ниже концентрации пыли можно же не дождаться слабеньким очистителем, особенно если на трех человек нужен приточный воздух 60 м3/ч. цитата:Пусть себе снижается плавно во всей комнате, я не противоречу этому, но циркулирующая струя воздуха очистится быстро и будет дальше поддерживаться более чистой, в отличии от всего остального воздуха в комнате. Воздухоочиститель со слабым воздухообменом не сможет смешивать качественно воздух во всей комнате и будет чистить воздух возле себя - то есть один и тот же воздух, с небольшой заменой на новую порцию. Кстати в этой же приведенной Вами выше ссылке указано, что трудно вычислить как будет чистить воздух очиститель, так как условия в любом случае разные. Вот Вы скажем, не хотите видеть разницу в очистке с болшим воздухообменом, где циркулирует большая часть воздуха и малым, где только циркулирует воздух возле очистителя. Ну тогда все варианты вычеркивайте, и вычисляйте по идеальной схеме. Я уже ничем не смогу Вам помочь. цитата:Совсем не понял. Я там привел цитату "в среднем в одном литре воздуха в комнате содержится 3 000 000 частиц размером от 0,01 до 0,3 микрона" с которой я согласился. Добавьте сюда количество более крупной пыли и получите еще более крупную цифру. Откуда взялось 3 000? Это Ваш расчет воздуха, очищенный очистителем в пустой герметичной комнате, без притока воздуха и с волшебной избирательностью всасывающего воздуха воздухоочистителем? |
| 780. Paul Oblomov, 17.03.2009 22:51 |
Безусловно полезный спор. Сразу захотелось понять - а сколько лично в моей комнате гавна в воздухе. Кроме как спецанализы компетентных служб прикинуть порядок можно чемнить с дисплеем и цифрами на нём ? З.Ы. Кстати стало меньше пыли в воздухе (купил, кто не помнит, аеркомфорт 2162). |
| 781. Игорь Ветров, 17.03.2009 22:55 |
-Алексей- Совсем не понял. Я там привел цитату "в среднем в одном литре воздуха в комнате содержится 3 000 000 частиц размером от 0,01 до 0,3 микрона" с которой я согласился. Добавьте сюда количество более крупной пыли и получите еще более крупную цифру. Откуда взялось 3 000? Это Ваш расчет воздуха, очищенный очистителем в пустой герметичной комнате, без притока воздуха и с волшебной избирательностью всасывающего воздуха воздухоочистителем? Нет, это случайно совпало, честное слово Смотрите внимательно, там было частиц в литре. Один литр это 1000 см3. Значит, в см3 частиц будет в тысячу раз меньше 3 000 000/1000 = 3000 частиц. Интересный способ очистки воздуха получается. Значит нужно Купить воздухоочиститель со слабым воздухообменом, а затем, чтобы очистить комнату от пыли, достаточно открыть окно настеж, и воздух в комнате будет чистым. Ниже концентрации пыли можно же не дождаться слабеньким очистителем, особенно если на трех человек нужен приточный воздух 60 м3/ч. Если у Вас будет круглый год вентиляция в комнате работать с эффективностью 60 м3/ч, то общее число взвешенных частиц в комнате никогда не станет в 20 раз больше, чем за окном. Это не противоречит данным энциклопедии, потому что там приведён максимум для худших условий. А худшие условия - это плохая вентиляция, которая безусловно имеет место в некоторых апартаментах в Лондоне и Париже. На самом деле интересно знать, насколько пыли больше в воздухе нормально вентилируемой комнаты, чем за окном. Надо подумать и поискать данные тестов Широко растиражированные данные о накоплении пыли на полу не подходят.Воздухоочиститель со слабым воздухообменом не сможет смешивать качественно воздух во всей комнате и будет чистить воздух возле себя Согласен, но что Вы понимате под "слабым воздухообменом". Для любого слабого воздухообмена найдется достаточно небольшая комната. У дайкина в ночном режиме какой воздухообмен? 60 м3/ч. Это значит, что воздухоочиститель с вдвое меньшим воздухообменом будет подходящим для комнаты вдвое меньшей площади. |
| 782. dmitryd, 18.03.2009 10:56 |
Paul Oblomov Ваш AirComfort пахнет озоном? А то у меня после покупки чувствовался запах "свежести" (видимо озон и был), а теперь совсем ничего не могу унюхать. Вот я и забеспокоился, может в нём сломалось что? И ещё вопрос. У Вас при включении вилки очистителя в розетку слышен какой-нибудь звук? |
| 783. VaaN, 18.03.2009 13:15 |
Небольшой отчётец. Около 4х лет назад, частично благодаря этой ветке, был куплен воздухоочиститель Electrolux Oxygen Z7040. Работал практически не выключаясь. Но всё что имеет начало имеет и конец ©, как это не печально. По самой конструкции, она в принципе крайне простая. Большой вентилятор засасывает воздух у пола, тут он проходит первый фильтр - пластиковые решетки. Затем проходит вверх, через достаточно массивный корпус, в котором находятся две металлические решетки, пыль электризуется и оседает на них. Ну а потом воздух проходит через финальный бумажный + угольный фильтр. Все просто и понятно. Из электроники - только регулятор скорости (3 скорости) с возможностью автоматической регулировки от шума и количества пыли, плюс напоминания о чистке и замене фильтра (я думаю это просто таймлер). Что касается опыта эксплуатации. Смысла в авторегуляторах практически нет. Тот что на звук включает вторую скорость уже при очень громком звуке. А тот что на пыль никогда не показывал даже средний результат (хотя иногда было достаточно пыльно). Ставил его всегда на шумовой режим, но работал он всегда с минимальной скоростью (иногда во время уборок принудительно включал 2ю или 3ю). Так же не увидел смысла в угольном фильтре, при замене бумажного не удалось его найти, разницы не увидел. Что касается шума, то работает он действительно очень тихо, ночью в полной тишине не слышно вообще, даже шелеста. Полезность фильтра как такового. Тут сложно судить, визуально пыли стало не намного меньше, но судя по её количеству внутри аппарата ловит он её очень много. Обслуживание достаточно простое, но если есть аллергики (особенно именно на пыль), то чистить аппарат надо в их отсутствие и очень осторожно, а то вся пыль обратно и разлетится по комнате. Особо муторно чистить внутренние решетки, но я приспособился их протирать влажными салфетками для мониторов Единственный глюк - на 2й замене фильтра перестал работать определитель кол-ва пыли. Но возможно он в самом фильтре и попался бракованный, так и не понял. Ну и причина смерти. Видимо из за брака, крыльчатка вентилятора не жестко крепилась на валу двигателя, в результате чего её центр просто напросто истерся и крыльчатка отвалилась. Разобрал конструкцию полностью, сделано достаточно добротно и надежно, жаль что единственная механическая часть оказалась как раз с механическим дефектом. Резюме - аппарат хороший, но никак не панацея от пыли и запахов. Наверно возьму ещё один, из новых серий, но самый простой (8010), без угольного фильтра и ненужных электронных наворотов. |
| 784. Игорь Ветров, 18.03.2009 14:19 |
Paul Oblomov Безусловно полезный спор. Сразу захотелось понять - а сколько лично в моей комнате гавна в воздухе. Кроме как спецанализы компетентных служб прикинуть порядок можно чемнить с дисплеем и цифрами на нём ? Счётчик частиц в воздухе дорого стОит. У одного из участников такой был, благодаря чему мы можем примерно оценить количство частиц пыли в квартире и за окном, и эффективность его воздухоочистителя Electrolux 7040: -=выбор воздухоочистителя=-, #1961 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:1961#1961) А поскольку производительность очистителя известна, можно лишний раз убедиться, что однократный прогон воздуха уменьшает число частиц пыли именно в два раза, даже при условии неидеального фильтра (эффективность фильтрации на второй скорости у электролюкса 90-95%, как видно из измерений). |
| 785. R14, 18.03.2009 14:36 |
цитата:здесь же, в этой же ветке, был положительный отзыв о модели 1100 (в том числе и о её шуме), от купивших этот аппарат. а у Вас откуда сведения о шумности? цитата:чем проще конструкция, тем она надёжнее. а чего Вы ещё ожидали от простого устройства? его можно реально улучшить только инверторным двигателем и плавной регулировкой мощности, да и то это не везде востребовано. |
| 786. maxx2kk, 18.03.2009 14:54 |
VaaN крыльчатка вентилятора не жестко крепилась на валу двигателя, в результате чего её центр просто напросто истерся и крыльчатка отвалилась о еще один соратник витьку правда в три раза дороже |
| 787. Paul Oblomov, 18.03.2009 20:16 |
dmitryd Нед. Нету звуков. Запах свежести - нужно проветрить комнату и потом врубить аппарат. Будет как раз тот запах Ибо на моем опыте - все, что происходит без проветривания это удаления мелкой пыли из воздуха, ионизация и так же удаление запахов. Присутствует, конечно, "окраска" небольшая, похожая на ионизацию, но это не смертельно. А вот когда проветрим - вот тада да. Все здоровенько. |
| 788. Игорь Ветров, 20.03.2009 11:14 |
-Алексей- Словарь Брокгауза и Ефрона "Пыль, взвешенные в воздухе очень мелкие твердые тела, органического или минерального происхождения. В 1 куб. см. воздуха содержится: на вершине Риги (Альпы) 210-2000, в Лондоне (улич. воздух) до 116000, в Париже до 210000 частиц П. Комнатный воздух еще богаче П. (до 5,5 милл. част. в 1 куб. см.). В П. находятся бактерии и др. микроорганизмы." Нашёл научную публикацию с данными аналогичных измерений: http://www.kinetics.nsc.ru/comp/koz4.pdf Итак, в одном кубическом сантиметре воздуха содержится: - в Лейпциге 17500 частиц - в пригороде Новосибирска (Академгородок, 150 м от автодороги, середина 90-x годов) 3100-4200 частиц - станция измерения фоновой концентрации (Финляндия, северный лес) 1800 частиц P.S: 80% частиц атмосферной пыли имеют размер менее 0,1 микрона 98% частиц атмосферной пыли имеют размер менее 0,3 микрона 99,95% частиц имеют размер менее 1 микрона Источник: http://www.arktika.ru/rule.phtml?menu=snip&pub=1…page=rule10_9.htm |
| 789. KSVKSV, 20.03.2009 14:34 |
Положил было глаз на VECTRA VOP-53 CALIBUR (http://www.vectra-air.ru/catalog/other/purifer/VOP-53-CALIBUR.html) , продают за около 7 тыр. Но вот контора-имядаватель удручила. Vectra действительно оказалась очередной конторой типа "Рога и копыта" цитата (http://whois.domaintools.com/vectra-air.com):Страшновательно брать. Да, еще возник технико-теоретический вопрос: почему такой странный порядок установки фильтров: предварительный - угольный - оксид титана - электростатический. Ладно бы, если бы угольный менять надо было, а то ведь замена угольного фильтра по инструкции вообще не предусмотрена . Или я что-то не углядел?PS В стоящем в прихожей Cyclone-71 быстро загаживается хепа-фильтр . Надо ставить что-то без сменных комплектующих.К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 446x519, 99Кb |
| 790. Magirus, 21.03.2009 19:11 |
Вчера забрал из М-видео сервиса свой Sharp KC-C100EC. Делали 34 дня. Напомню что после 10 месяцев эксплуатации полетел привод увлажняющего фильтра (летом увлажнителем не пользовался). Не сказал бы что видимой пыли стало существенно меньше, зато влажность поднимает будь зоров. Запотевает окно. За ночь в закрытой комнате образуется лужа на весь подоконник =) и это в режиме мин. В максимальном режиме влажность поднималась до 70% в закрытой комнате (по бортовому гигрометру). Хотя на старой квартире комната была побольше и окна были пластиковые, там таких проблем небыло. Аппаратом доволен, вот только найтибы доступные расходники. |
| 791. dega, 22.03.2009 13:19 |
Купил 707й Daikin в "Мире климатической техники", так кажется называется (специально сгонял в Москву, страшно было в интернет-магазин этот первый раз отправлять такую сумму). Ездил прям в офис к ним. Кстати у них в наличии и 704е были, если кому интересно. Второй день от 707го положительный впечатления - уже вчера, после нескольких часов работы аппарата, жена с прежней дикой аллергией на кошку лега спать вообще без платков под рукой и не чихая! |
| 792. maxx2kk, 22.03.2009 21:19 |
dega с прежней дикой аллергией на кошку вы б ее пропылесосили, что ли кошку |
| 793. dega, 22.03.2009 21:55 |
| Квартиру постоянно пылесосим, уборка и т.п. Кошака каждый день чешу. Легче, но все равно сильная аллергия и постоянная. А тут такой эффект, я аж сам не ожидал, хотя перед выбором и читал отзывы в этой ветке Кошак пылесоситься отказывается, в ход все средства выпускает А вот чесаться - оч нравится с некоторых пор, прям сама балдеет, бока подставляет и мулычет |
| 794. NAUM, 23.03.2009 23:59 |
Господа, задумался вопросом о замене угольного фильтра в шарп 6500 платить мвидии 2000 за хепу и уголь, что то не хочется пошерстил по инету как вам такие ссылочки http://open.megaopt.com.ua/siz/c/49.html уголь для противогазов http://www.silcarbon.ru/ вот тут до фига угля, но непонятно опт-розница и скока стоит http://www.activcarbon.com.ua/ay/resp/ar.html вот тут есть мешками по 23 кг, но у хохлов, я же москаль. будут ли сюда доставлять http://www.stroynet.ru/doska_146624.htm Уголь активированный ОУ-А, ОУ-Б, БАУ-А, АГ-3, АГ-5, УАФ. вот тут московский, но вероятно тоже мешками http://www.tdbirga.ru/spec_ug.php вот тут по 23кг мешок, специально для очистки воздуха, думаю даже круче шарповского будет, ибо у нас госты круче есть предложение владельцам шарпа, купить вскладчину мешочек 23 кг, и поделить надолго хватит |
| 795. maxx2kk, 24.03.2009 11:01 |
NAUM посмотрите на угольные от бонеко, они отдельно продаются |
| 796. NAUM, 24.03.2009 11:27 |
maxx2kk а хоть небольшую наводочку можете дать ? где их смотреть, в каком магазине ? Добавление от 24.03.2009 11:31: upd |
| 797. maxx2kk, 24.03.2009 13:05 |
NAUM http://boneco.smallprice.ru/boneco/product/A7015_car…ilter?from=market вообще он стоил 400р до скачка на худой конец посмотрите фильтр для кухонных вытяжек универсальный http://mirinfo.ru/cat/goods.aspx?gd_id=21532 (насколько помню 470*570 мм лист) |
| 798. jazzmenco, 24.03.2009 17:25 |
dega Как насчёт запаха озона? |
| 799. Voland009, 24.03.2009 17:57 |
Весьма поддастала домашняя пыль Вроде регулярно убираемся, вытираем пыль, а пройдет неделя - и опять по полкам серый налет. А дома же дети, младшему три месяца. Хочется очистить воздух, чтобы и дышать этим не надо было и пыль на мебели не оседала. В связи с этим вопрос - какую модель посоветуете? Цена и навороты не главное, главное чтобы пыли не было Ионизация, стерилизация, биофильтрация и прочее - не нужны Просто чтобы пыль из воздуха убирал. И очень бы хотелось максимальной простоты и удобства в обслуживании. Чтобы каждые два месяца не надо было по городу за разными картриджами и наполнителями ездить. Идеально - воду слил, воду - налил Вроде где-то встречал упоминание про возушные пылемойки - есть такое? Вобщем - буду признателен за советы. |
| 800. Квинти, 24.03.2009 18:32 |
Voland009 Мойки воздуха. Как раз то, о чем вы говорите. Из воздуха пыль собирает отлично. У нас АОС 2055. По поиску "мойка воздуха" найдете разные другие мойки, но в принципе их не так много и принцип работы у них один - засасывание воздуха, смачивание пыли и осаждение ее в воде. Помимо заливания воды время от времени нужно сливать и мыть поддон - там как раз вся пыль и оседает. Вода получается мутная с весьма заметной плавающей в ней взвесью из пыли и мелких ворсинок. PS. Некоторые путают воздухоочистители (мойки воздуха) с пылесосами, одна девушка возмущенно на форуме говорит: Ничего себе, купила я эту дорогущую мойку воздуха, а как по углам лежала кошачья шерсть, так и лежит. Интересно было представлять, как кошачья шерсть медленно поднимается из всех углов и как загипнотизированная летит к воздухоочистителю |
| 801. кочегар, 24.03.2009 19:53 |
NAUM а какие из этих к шарпу подойдут ? и насколько они дешёвые ? дешевый листовой уголь насыпные карманы не заменит, сравните массу. Он может дополнять его как предфилтр (я так в своем шарпе сделал). Квинти Из воздуха пыль собирает отлично. только крупные фракции, от 5 мкм, они особого вреда не приносят, кроме эстетического (пыль быстро оседает, а если вдохнешь-мерцательный эпителий бронхов их хорошо выталкивает). Вредна мелкая пыль, а ее мойки воздуха и не ловят. Смотрите в сторону электростатики, да и увлажнитель не помешает |
| 802. maxx2kk, 24.03.2009 20:43 |
Квинти Из воздуха пыль собирает отлично |
| 803. Anuto4ka, 24.03.2009 20:56 |
dega а можете скинуть в личку адрес магазина или их телефон? Спасибо)) |
| 804. Квинти, 24.03.2009 21:18 |
кочегар Я про крупную пыль и говорю, которая летает в воздухе, видимая в лучах солнца и в слое на поверхности мебели. Вот если в такую пыльную комнату поставить мойку воздуха, через полчаса-час в тех же лучах солнца пыли заметно, очень заметно убавляется. Одна-две пылинки на луч Вот меня лично пыль достает тем, что быстро на поверхностях оседает. И мойка воздуха с этим справляется, из поддона выливается грязная вода - видно воочию, что было собрано из воздуха. А какая там еще мелкая пыль вредна - всем поколениям до нас не была вредна, а вот мы все умрем от нее. В общем, лично меня мелкие микроны не волнуют, у меня пылесос безо всяких фильтров сепаратором в воде грязь и пыль осаждает и мойка воздуха на воде работает безо всяких фильтров. Меня все это устраивает. А Джексон, говорят, в стерильной барокамере жил... |
| 805. Игорь Ветров, 24.03.2009 21:37 |
Voland009 Мойка 2055 задерживает 97-98% частиц 5 мкм за один проход (по независимым тестам), далее с уменьшением размера частиц эффективность плавно снижается. По заявлению производителя, задерживаются частицы от 1,5 микрона и выше, правда процент задержки не указан. Вторая проблема в том, что эксплуатация устройства требует усилий - почитайте ветку Выбор увлажнителя воздуха (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:4874) И если увлажнение нужно только в отопительный сезон, то очистка воздуха круглый год. Квинти В общем, лично меня мелкие микроны не волнуют, у меня пылесос безо всяких фильтров сепаратором в воде грязь и пыль осаждает В Вашем пылесосе HEPA-фильтр на выходе, если Вы его не сняли конечно Вот если в такую пыльную комнату поставить мойку воздуха, через полчаса-час в тех же лучах солнца пыли заметно, очень заметно убавляется. Правильно, потому что в луче света видны пылинки размером от 10 микрон и выше. Ваш лозунг - "важно только то, что можно увидеть" - при Вашей профессии это естественно |
| 806. Квинти, 24.03.2009 21:44 |
Игорь Ветров Профессия ни при чем Просто я большая пофигистка, как показывает мой жизненный опыт. |
| 807. кочегар, 24.03.2009 21:49 |
Квинти В общем, лично меня мелкие микроны не волнуют воздух города убивает людей (http://www.kp.ru/daily/24264.5/461474/) и это в Нью-Йорке, в Москве все в 3-4 раза хуже всем поколениям до нас не была вредна, а вот мы все умрем от нее именно так, до нас не было миллионов машин |
| 808. Квинти, 24.03.2009 22:06 |
кочегар Игорь Ветров maxx2kk Я ни в коей мере не хочу опорочить ваше желание жить в стерильной чистоте, просто если есть еще такие пофигисты как я, то им может помочь мойка воздуха избавиться от видимой пыли в воздухе и от последствий ее нахождения в воздухе в виде осаждения плотных слоев пыли на разных поверхностях. Только ради этого я сейчас про мойку воздуха и высказалась, потому что я представляю отлично вашу реакцию на мойку воздуха после всех рассуждений о супер-пупер степенях очистки различными многоступенчатыми воздухоочистителями. А подписалась я на эту тему, когда мы с мужем, увлекшимся сигарами, стали искать воздухоочиститель, чтоб избавить гостиную от густого табачного дыма. А зимой не очень попроветриваешь комнату - и растения померзнут и вообще. Искали-искали, в конце концов так на мойке воздуха и остались. А потом и вовсе стали сепараторным пылесосом в экстренном порядке чистить гостиную после сигарокурения. Так что не привелось нам нормальный воздухоочиститель поюзать. |
| 809. Игорь Ветров, 24.03.2009 22:17 |
Квинти Я ни в коей мере не хочу опорочить ваше желание жить в стерильной чистоте Лично я не хочу жить в стерильной чистоте, меня устроит 1 800 000 частиц на литр - концентрация пыли в природном воздухе, измеренная в лесу на севере Финляндии И не постоянно, а только когда я дома. |
| 810. Voland009, 24.03.2009 22:18 |
Игорь Ветров, Квинти, спасибо! Почитаю! кочегар А есть что-нибудь типа "2 в 1" - чтобы и крупную пыль отлично убирало, и мелкую, и легкое в обслуживании? |
| 811. Квинти, 24.03.2009 22:30 |
Voland009 Легкое - это не с водой, а с фильтрами. |
| 812. кочегар, 24.03.2009 22:39 |
Voland009 А есть что-нибудь типа "2 в 1" электростатика типа Бриз 700, ну или ХЕПА с крупным фильтром. Знакомые купили на работу ламинарную камеру, вот там ХЕПА 13 600*1200мм, при мощной прокачке служит 5-7 лет. Только пылесось предфильтр раз в 2 недели |
| 813. Anuto4ka, 24.03.2009 22:46 |
Скажите, пожалуйста, что думаете про AirSonic? Его, вроде, хвалят. Думаю еще про Шарп. Очень хочется тихий ночной режим и нормальное удаление запахов и очистку, а не красивый дизайн с лампочками. Купила Cyclone75, буду возвращать в любом случае. |
| 814. dega, 24.03.2009 23:23 |
цитата:Есть легкий запах (особенно если прямо в выходящий поток воздуха сунуть свой нос ), особенно если включить ионизацию - но оно и понятно. Но уже в полуметре не напрягает лично. Главное для нас - эффект, тем более что цена немаленькая по меркам семьи. |
| 815. kdi9kajs, 24.03.2009 23:54 |
кочегар вот там ХЕПА 13 600*1200мм, при мощной прокачке служит 5-7 лет. Допустим, что за год нижняя часть этого большого фильтра (1/5) полностью забилась. За счет мощного, а следовательно и очень шумного вентилятора (я думаю при такой площади не меньше 40дб в минимальном режиме, а это для квартиры совсем не катит), фильтр продолжает всасывать воздух из зон фильтра не забитых пылью. То есть, производительность немного упала, но все-таки фильтр продолжает фильтровать еще незабитой пылью 4/5 частями фильтра. Но, почему этот мощный вентилятор не будет своей силой пыль скопленную в этой нижней уже забитой 1/5 части выкидывать из него снова в комнату? Получается, что работая второй год, этот воздухоочистель будет высасывать пыль уже собранную хепой в нижней части и фильтровать верхней и средней частью фильтра еще пока не засоренной. То есть, ерунда получается. Так что, не думаю, что размером фильтра решается проблема необходимости частой замены небольших фильтров. Или какой бы мощности не был вентилятор забитый хепа все равно никогда не будет из себя выдергивать задержанную в себе ранее пыль? Не верю. И не может же пыль равномерно по всей площади фильтра задерживаться. Где-то должны быть зоны наименьшей концентрации, а где-то наибольшей, ведь фильтр огромен, а вентилятор не квадратный как фильтр, а круглый. И обязательно какая-нибудь часть фильтра значительно быстрее засорится. |
| 816. Игорь Ветров, 25.03.2009 00:56 |
kdi9kajs Или какой бы мощности не был вентилятор забитый хепа все равно никогда не будет из себя выдергивать задержанную в себе ранее пыль? Не верю. В микромире особые законы. Мелкие частицы удерживаются силами Ван-дер-Ваальса, которые для них намного больше, чем сила ветрового давления. Задержанная хепа-фильтром мельчайшая пыль выглядит как грязь. Попробуйте сдуть грязь с воротника рубашки мощным потоком воздуха |
| 817. Anuto4ka, 25.03.2009 10:24 |
dega позвонила туда - увы, 704-го нет. тоже, видимо, для заманивания покупателей |
| 818. dega, 25.03.2009 13:26 |
На сайте написано "под заказ". Не спрашивали, можно ли заказать? |
| 819. Voland009, 25.03.2009 15:24 |
кочегар А есть что-нибудь типа "2 в 1" электростатика типа Бриз 700, ну или ХЕПА с крупным фильтром. Знакомые купили на работу ламинарную камеру, вот там ХЕПА 13 600*1200мм, при мощной прокачке служит 5-7 лет. Только пылесось предфильтр раз в 2 недели Бриз под потолок вешается. А хочется напольный А как часто в них надо будет картриджи угольные менять? Может посоветуете какую модель для комнаты 15-18 кв.м.?И имеет смысл использовать такой фильтр совместно с мойкой воздуха, чтобы та забирала на себя крупные частицы? |
| 820. Anuto4ka, 25.03.2009 23:27 |
цитата: говорят, вообще нет. На других сайтах уже спрашивала) Спасибо)) Думаю, обменяю, как предлагают, Циклон 75 на ЭйрСоник) Циклон не понравился. Какой-то слабый очень. На самой низкой скорости спать трудно, на самой высокой - чистит средненько по ощущениям. 5 режимов не сильно отличаются по шуму. Как просыпалась раньше с заложенным носом и больным горлом, так и с Циклоном так же. И еще плохо то, что на запахи не реагирует почти. Что там с ионами и фотокатализом - не знаю. Воздух в принципе как-то чистит, при этом воздух пахнет слегка пластиком. |
| 821. dega, 26.03.2009 13:08 |
Если "нос заложен", то Вам тоже наверное прямая дорога к 707му, как к реально помогающему от этого. Как бы ни прискорбна была его цена |
| 822. Voland009, 26.03.2009 16:39 |
dega Купил 707й Daikin в "Мире климатической техники", А не подскажете - что требует он в плане ухода? Как часто и что нужно менять/мыть? |
| 823. aban, 26.03.2009 17:17 |
А какой очиститель лучше и почему AirComfort XJ-3800A-1 или Air Comfort GH-2162 ? |
| 824. a.vader, 26.03.2009 23:02 |
а вот интересно - какая степень очистки у AirComfort GH 2162 ? Т.е. у HEPA фильтров пишут сколько микрон пыль они улавливают и с какой степенью. А про электростатический (плазменные) нет нигде никакой информации. И еще вопрос - какой оптимальный режим работы вентилятора? Т.е. в каком режиме обеспечивается наибольшая степень очистки воздуха, а не прогоняемый через фильтры объем? Как я понимаю, напряжение на пластинах электростатического фильтра постоянная, и чем меньше скорость прогона воздуха черех фильтр, тем больше пыли притянется к пластинами и тем чище будет воздух. Вопрос возник в связи с тем, что после 3-х недель работы воздухочистителя AirComfort GH 2162, в момент промывки электростатического фильтра, на нем не было замечено грязи или пыли. Предварительный фильтр в меру грязный. В доме кот и непластиковые окна. Добавление от 26.03.2009 23:32: цитата: А можно об этом поподробнее? Зачем, какой уголь, в каких объемах, куда именно и как долго? Т.е. я более-менее понимаю ситуацию, но хочется, так сказать, полноты картины. |
| 825. dega, 27.03.2009 08:52 |
цитата: Уход - чистка фильтров, как и обычно. Имеются: 1.Фильтр предварительной очистки (с катехином) Удаляет крупные частицы пыли и шерсть домашних животных. 2.Биологический фильтр. Улавливаются и удаляются вирусы, содержащиеся в воздухе. 3.Плазменный ионизатор. Частицы пыли и пыльца заряжаются положительно, и затем направляются в электростатический фильтр. 4.Устройство Flash Streamer генерирует электроны, движущиеся с высокой скоростью. Электроны с высокой мощностью разрушают молекулы запахов и формальдегид. 5.Электростатический пылеудаляющий фильтр (первый слой фильтра — белый). Положительно заряженные частицы пыли и пыльца поглощаются отрицательно заряженным фильтром. Титано-апатитовый фотокаталитический фильтр (второй слой фильтра -голубой). Поглощается и удаляется запах, бактерии и вирусы 6.Дезодорирующий катализатор. Поглощение и устранение запахов в воздухе перед возвратом в помещение. 1. пластиковый прямоугольник с крупной сеткой. Пылесосом 2. Такая тонкая пластина из волокон, типа материи. Никак не обслуживается, меняется раз в год. Типа улавливает вирусы. Очиститель может работать и без него 3,4. Там конструкция следующая: идут несколько групп решеток, за ними струны. Все надо чистить пылесосом и струны ваткой со спиртом или подобным. Все это в специальной окантовке из пластика, типа картриджа. он легко снимается и разбирается. 5. Нечто типа бумаги, сложенная гармошкой и растянутая по всей площади. Фильтр двухслойный. В процессе чистится пылесосом, меняется раз в год. В комплекте изначально идут 7 таких фильтров, т.е. на 7 лет работы в штатных для аппарата условиях 6. Такие трубочки типа как с углем по всей площади. Чистится пылесосом, он один на весь срок службы. Хотя мне сказали в фирме что в общем то если что его тоже можно заказать и заменить отдельно. Если что-то сумбурно рассказал, можно скачать инструкцию, там более чем половина - обслуживание и чистка С картинками. Например скачать можно тут (2,5 Мб) http://www.mvideo.ru/idb/209695.pdf |
| 826. Игорь Ветров, 27.03.2009 09:47 |
a.vader а вот интересно - какая степень очистки у AirComfort GH 2162 ? К сожалению, это неизвестно. Производитель не сообщает каких-либо характеристик на эту тему. Тестов тоже нет. Т.е. в каком режиме обеспечивается наибольшая степень очистки воздуха, а не прогоняемый через фильтры объем? Как я понимаю, напряжение на пластинах электростатического фильтра постоянная, и чем меньше скорость прогона воздуха черех фильтр, тем больше пыли притянется к пластинами и тем чище будет воздух. Это не факт. Действительно, эффективность задержки частиц электростатическим фильтром обычно с ростом скорости снижается. Но чистота воздуха зависит от CADR - это произведение коэффициента задержки на производительность очистителя. Например, у дайкина 707 наибольший CADR в турбо режиме: 277 м3/ч по частицам 0,3 микрона, при этом коэффициент задержки наименьший: 66% . Вопрос возник в связи с тем, что после 3-х недель работы воздухочистителя AirComfort GH 2162, в момент промывки электростатического фильтра, на нем не было замечено грязи или пыли Может, брак? Нет высокого напряжения? |
| 827. a.vader, 27.03.2009 09:55 |
Игорь Ветров Может, брак? Нет высокого напряжения? Как это можно проверить "недеструктивным способом" ? У нас в Самаре их не продают, и покупал через интернет. |
| 828. Игорь Ветров, 27.03.2009 13:43 |
a.vader Как это можно проверить "недеструктивным способом" ? Если дружите с паяльником, можно собрать простую схему для бесконтактного обнаружения постоянного высокого напряжения http://lib.qrz.ru/?q=node/9681 - рис. 1.5 |
| 829. blender_kid, 27.03.2009 15:22 |
приветствую всех! выбирая решение для очистки воздуха в квартире, осилил все ветку, но ответа для себя так и не нашел к сож. (( Задача у меня специфичная: недавно родился сын и встал вопрос об очистке воздуха, так как условия у нас дома не ахти: окна выходят прямо на Ленинградское шоссе с постоянными пробками, при открытом окне через пару часов на подоконнике появляется слой гари, хоть рисуй (поэтому окна сейчас держим закрытыми). При включенном отоплении (как сейчас например) воздух дико сухой, постиранное белье пересушивается за ночь так, что не погладишь. Друзья подарили подарочный сертификат М.Видео (будь он проклят) и, изучив эту ветку, остановился на мойке воздуха Electrolux 6515 (как я понял усовершенствованный вариант Boneco 1355, собственно сделанный для Electrolux компанией Boneco). Использую 2 дня: влажность поднялась на 10-15%, стало попрохладнее, дышать легче. Но как я понимаю воздух как таковой она не чистит, пыль и бактерии не убирает. Сначала думал купить ионизатор AirComfort 2100. Но т.к. он довольно мощный и вопрос допустимой ионизации до конца не прояснился + польза тоже не очевидна + ни одного производителя ионизаторов из числа проверенных не нашлось, я решил таки от него отказаться. Также мы решили купить пылесос Karcher DS 5600 с функцией очистки воздуха через аквафильтр. В связи с чем вопрос, достаточно ли такой связки: мойка Electrolux 6515 + пылесос Karcher DS 5600 + проветривание комнаты раз в неделю? Либо дополнить все-таки ионизатором AirComfort 2100 и включать его на пару часов, во время прогулки с ребенком и выключать по приходу? (вообще есть хоть малейшая от них польза?) Или докупить воздухоочиститель с HEPA- и угольным фильтром? Я так понял самые популярные модели здесь Sharp KC-C100E (но он с мойкой, а у нас она уже есть) или Daikin MC707VM? Буду благодарен за любые мнения! Особенно тех, кто сталкивался с аналогичными условиями! |
| 830. Игорь Ветров, 27.03.2009 16:28 |
blender_kid Сколько комнат и какая у них площадь? Три человека? |
| 831. jettset, 27.03.2009 16:48 |
Этот AirComfort 2100 бесполезен,кроме того имеет многократное превышение по интенсивности эм излучения. |
| 832. blender_kid, 27.03.2009 16:56 |
цитата:3 комнаты общей площадью прибл. 60 метров, да, 3 человека чистить нужно как минимум 2 смежные комнаты, отведенные под детскую (около 26м2) |
| 833. Игорь Ветров, 27.03.2009 19:05 |
blender_kid Вам бы лучше приточную установку сделать Выбор приточной установки для дома (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8331) |
| 834. NAUM, 27.03.2009 19:31 |
господа есть идея написать FAQ по очистителям, нужно ли можно ли такое ? т.е. например виды загрязнителей: химия/физика/биология способы очистки HEPA/уголь/фотокатализ/ионизация основные модели очистителей по фирмам, с рейтингом дабы люди не читали по 200 страниц |
| 835. Игорь Ветров, 27.03.2009 19:50 |
NAUM есть идея написать FAQ по очистителям, нужно ли можно ли такое ? Была попытка такая: Выбор воздухоочистителя (продолжение), #21 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:21#21) Есть замечания? |
| 836. Voland009, 28.03.2009 10:19 |
dega Спасибо за обстоятельный ответ. А почему выбор пал именно на данный воздухоочиститель, а не с фильтрами НЕРА где просто картриджи надо менять? |
| 837. blender_kid, 28.03.2009 11:03 |
цитата: неплохой вариант, но дороговато, да и квартиру мы снимаем.. |
| 838. nikotin9, 28.03.2009 13:31 |
Игорь Ветров NAUM есть идея написать FAQ по очистителям Идея отличная! А то вот встала задача купить воздухоочиститель и не знаешь где бы нарыть информации с минимумом маркетинговой шелухи, с максимумом конкретики в даный момент беглый осмотр остановил взор на Воздухоочистителе BALLU AP250 вот (http://www.ballu.ru/catalog-ballu/149.html) Ваше мнение? Мне бы хотелось получить на выходе современное устройство с хайтечным дизайном основанное на самых эффективных механизмов очистки и ионизации воздуха Цена вторична |
| 839. кочегар, 28.03.2009 14:06 |
мое мнение-ВО надо брать только солидных фирм типа Шарп/ДАйкин/Митцу. Дело в том, что требования к ВО жесткие: он должен проработать 5-7 лет по 15-20 часов в день, т.е. ресурс мотора 30-50 тыс.часов без обслуживания (смазки, переборки и т.п.). Совместно с условием нескольких скоростей, большой стабильной прокачки и низкого шума получаем сложную инженерную задачу (у пылесосов силовой агрегат рассчитан всего на 1000 часов, и то на коленке не сделаешь). Для снижения аэрошума надо оптимизировать форму лопастей и весь воздуховодный тракт, включая входные и выходные решетки. Всякая китайщина либо сильно шумит при нормальной прокачке (а в магазине шум оценить сложно), либо имеет изначально слабую прокачку (на комп. кулерах, например), либо быстро выходит из строя из-за износа подшипников/высыхания смазки/разбаланса. Вентилятор попросту начнет гудеть либо крутиться вдвое медленнее, и ВО придется досрочно вывести из эксплуатции Разумеется, надо помнить про расходники, их цена и доступность в своем городе-важный аргумент при выборе blender_kid да и квартиру мы снимаем.. быстрее меняйте, судя по описанию, воздух у вас с 2-4 ПДК дряни (а они рассчитаны на взрослых, никак не новорожденных). Иначе иммунитет (сиречь здоровье) ребенка будет непоправимо подорван всего за полгода |
| 840. Panzerfaust, 28.03.2009 20:28 |
Доброго времени суток. Встал вопрос о покупке очистителя, т.к. пыли в комнате очень много, так же окна выходят на Ленинский, соответственно либо много пыли когда окна открыты либо душно, когда они закрыты. Основные цели - борьба с неприятными запахами, главное борьба с пылью. Комната 19 кв. м. Примерно 60 куб.м. Пока остановился на Daikin MC 707. Интересует мнение пользователей, как вы считаете, стоит ли брать его? Спасибо. |
| 841. AutWolf, 28.03.2009 21:33 |
Panzerfaust Для пыли - ИМХО нет. Стал недавно обладателем сего девайса, девайс стоит в комнате у ребенка. Крупная пыль все одно присутствует, может, не в тех количествах - но на технике за неделю ее накапливается изрядно (хотя надо отметить, что это именно бытовая пыль - от постельного белья, одежды, прикроватного коврика. Но вот на утреннюю заложенность носа девайс подействовал самым положительным образом. Добавление от 28.03.2009 22:06: Может, вам следует обратить внимание на такой (http://www.inclimat.ru/product/1531/) вариант? |
| 842. Master Alex, 29.03.2009 04:50 |
По итогам некоторого времени использования 707-го дайкина. ПЛАЦЕБО. Пыль на плоских поверхностях комнаты как собиралась, так и собирается. Сырую тряпку пока что заменить нечем. Как наверху шкафа раз в неделю протирал тряпкой, так и сейчас полгорсти пыли собирается. Ничего не изменилось. Кстати, 707-й почти целый день работает в турборежиме, лишь вечером и ночью -- в авто. Разбираю, чищу каждые две недели. Пыли внутри мало В основном -- на зёлёной сетке, что перед дырявым "биофильтром". Основной двухслойный фильтр, кстати, почти совсем расслоился -- висит почти как две отдельные части. 707-й стоит на высоте примерно 1,5 метра от пола. Вывод: визуально более эффективно убирается пыль с пола: это "Домовой" и пылесос Миле. От 707-го эффект больше эстетический В другие комнаты буду смотреть воздухоочистители по принципу: дешевле, проще, мощнее, хепа. |
| 843. jettset, 29.03.2009 22:41 |
ВО по определению не может собирать тяжелую пыль,которая оседает слоями.Для этого понадобится промышленный пылесос вместо входной двери.Рецепт тут один избегать материалов продуцирующих пыль(постельное белье из хлопка и т.п.) и пылесосить. |
| 844. dega, 29.03.2009 23:58 |
цитата:У меня не стоял вопрос в стоимости эксплуатации, а больше в эффекте от аллергии и надежности. Его покупка, как и для некоторых в этой ветке, вызвана была не причинами крутости, эстетичности и модности, а реальной помощью от реальной проблемы со здоровьем. Почитав эту ветку, решил в пользу Дайкина (спасибо Алексею за его посты). Потому что все ж в моем понимании хепа-больше от пыли, и той, определенного "диапазона". У нас же дело было не в пыли, пылесос (с какой-никакой, но хепой внутри себя, к слову) и прочее - ежедневно, но без толку. У меня была возможность взять и Панас, и Шарп (при всем уважении в Шарпу как к фирме, насторожили отзывы о поломках). Но все ж поехал в Москву, чтоб найти Дайкин,т.к. в Нижнем если и согласны были привезти, то по заоблачной цене. Кстати, я лично по кондиционерам и прочему такому считаю, что Дайкин, конечно, много передирает за свое имя в плане цены. Но раз аппарат помогает людям реально, с него не наштамповано куча модификаций, как часто бывает, с косметическими отличиями, а это просто добротный аппарат, который делает свое дело, который производитель делает давно, продает удачно, а значит помогает, что подтверждают и те, кто уже купил - я готов заплатить и наскрести денег на такую технику. При этом понимая, что от него можно ожидать. а что нельзя, только лишь потому, что он дороже других)) У других фирм-производителей я похожего сочетания фильтров не нашел, поэтому особой альтернативы не было. Можно много рассуждать о маркетинге Дайкина, о лаже с их электростатическими, био и прочими фильтрами. Мне важно, что эффект реален, как бы он там не удалял и чем. Понравилась его разумная многоступенчатость, разные технологии в связке, а также инверторный движок (тишина и экономия энергии). Потому как недействующий очиститель-просто самовнушение и очередной хлам дома. А с этим аппаратом, даже я, которому аллергия пофиг, почутвствовал, что дышать стало реально легче. И конечно, я не жду, что он соберет "шерсть с пола" во всех углах комнаты и вытерет всю пыль со всего-всего. Т.к. думаю, чтоб пыль не оседала вообще, надо постоянный супер-циклон устраивать по всей площади комнаты, чтоб не успевала осесть, и гнать эту пыль со всей площади к очистителю. Что успевает своей циркуляцией - он чистит и улавливает в пределах комнаты, конечно. Через приоткрытую дверь он не "прокачает" кухни, ее запахов и прочее, это ясно, даже если и его рабочяя площадь больше всей формальной площади квартиры. Он нейтрализует аллергенную суть (особенно мне было важно нейтрализовать аллергию от кошки), и для меня это самое главное. Кстати стоит недалеко от него потрясти одеялом расправляя - датчики тут же реагируют на пыль, поработает посильнее пару минут - и опять хорошо. Это к вопросу об эффективности прибора против пыли. Про реакцию на одеколон вообще молчу, до сих пор удивляюсь,как именно устроен датчик на запах. О расходах. Как я уже сказал, фильтры-гармошки там в избытке в комплекте. Остальное-чистится. Био - можно и не ставить вообще, если сложно. Я вот думаю все ж купить еще на год. 3 тысячи-не так уж и много, пусть лежит, а там посмотрим. Кстати, у нас окна не так часто открыты, да и дом не около дороги (это к вопросу о пыли, саже). Есть кондиционер, он супер облегчает дыхание и жизни как таковую, особенно в жару, и к тому же обеспечивает циркуляцию воздуха по комнате, но все же не помогает от аллергии, да и не должен. Теперь в связке с очистителем и проветриванием - можно дышать еще лучше. |
| 845. Paul Oblomov, 30.03.2009 00:19 |
Ну кому дайкин не по карману - AirComfort 2162. Правда кулера трещать в тихом режиме. И в целом прибор по-проще (правда все равно 11-ть тыщ ). Но функционал такой же. Дышать лучше, воздух вкусней ставновится, разгоняет затхлость, пыль в воздухе отсутствует и все такое, менять фильтры не нужно, живу у трех дорог, когда пробки пахнет. Когда аппарат работает - не пахнет. Щас буду тестить помощь в борьбе с аллергией, которая у меня прогнозирует скора начатьцо З.Ы. Кстати шум от кулеров стал уменьшатьцо Или у мя крыша едет |
| 846. Игорь Ветров, 30.03.2009 09:28 |
blender_kid Задача у меня специфичная: недавно родился сын и встал вопрос об очистке воздуха, так как условия у нас дома не ахти: окна выходят прямо на Ленинградское шоссе с постоянными пробками, при открытом окне через пару часов на подоконнике появляется слой гари чистить нужно как минимум 2 смежные комнаты, отведенные под детскую (около 26м2) да и квартиру мы снимаем У Вас сложная задача. Естественное желание закрыть окно летом приведёт не к улучшению, а к ухудшению микроклимата в квартире (только лишь шум уменьшится). Пыли в воздухе больше станет, а к вредным газам с улицы добавится духота. Попробуйте Аэролайф С-80У (http://test.vozdyx.ru/index.php?m=4&t=16) . Если устроит, лучше взять 2 штуки, по одному в каждую комнату, пусть круглосуточно работают в ночном режиме. Придётся очень часто менять фильтры. Мойку воздуха включайте в отопительный сезон, летом не надо. Ваш выбор пылесоса керхер 5600 оправдан только в том случае, если у Вас ковролин уложен по всей квартире. Ковролин - естественный пылесборник. Если же у Вас ковров нет, лучше купить пылесос без аквафильтра, но с хорошей фильтрацией выхлопа (без щелей, с HEPA-фильтром) и пылесосить как можно чаще, три-четыре раза в неделю. Можно, конечно, и керхером пылесосить, если не лень будет его так часто водой заправлять. nikotin9 в даный момент беглый осмотр остановил взор на Воздухоочистителе BALLU AP250 Ваше мнение? Мне бы хотелось получить на выходе современное устройство с хайтечным дизайном основанное на самых эффективных механизмов очистки и ионизации воздуха Цена вторична Были жалобы на шум этого воздухоочистителя. Лучше что-нибудь другое. Но посоветовать мне сложно, Вы же не указали размер помещения, наличие аллергиков, качество воздуха. |
| 847. blender_kid, 30.03.2009 12:40 |
цитата:Спасибо! с Аэролайф С-80У еще не сталкивался, сейчас почитаю отзывы. Окна сейчас открываю, завешивая влажной простыней (вот только такое решение придумал). Насчет пылесоса: вообще у нас везде паркет и ковров нет. Пылесос нужен для читки матраса, щелей в плинтусах, стен, одежды. Про этот Кэрхер читал в детских жж-сообществах отличные отзывы и здесь тоже в соответствующей ветки неплохо о нем отзываются. Прийдя в М.Видео за ним, нам усиленно впаривали BORK VC SHGR 9821, который во-первых дороже в два раза, во-вторых БОРК! Другой достойной альтернативы не нашел. Может пропустил что? Еще раз спасибо! PS сейчас почитал про Севеж, есть у него ли аналоги более качественной сборки и от надежных производителей (HEPA- + угольный фильтры)? |
| 848. Voland009, 30.03.2009 13:42 |
Спасибо всем за такую довольно интересную тему. Вобщем по прочтении решил пока остановиться на таком решении. Для гостинной, совмещенной с кухней (помещение в форме буквы "Г" - сломали стену между комнатой и кухней, получилась гостинная с кухней) - площадью где-то 25 кв.м. взять мойку воздуха. Т.к. достала оседающая на мебель пыль да и от запахов поможет. Среди вариантов рассматриваю: Air-O-Swiss 2055 (http://boneco.smallprice.ru/boneco/product/AOS_2055/) есть еще Air-O-Swiss 2055D (http://boneco.smallprice.ru/boneco/product/AOS_2055D/) , но я так и не понял за что там такая разница в цене - за "уникальную" форму пластиковых дисков? Это довольно простые модели, привлекает удобство в эксплуатации - поменял воду, помыл диски и все. Серебряный стержень не даст ей зацвести. Есть еще варианты с угольными фильтрами - типа Air-O-Swiss 2071 (http://boneco.smallprice.ru/boneco/product/aos_2071/) или Boneco P2261 (http://boneco.smallprice.ru/boneco/product/boneco_P2261/) , но настораживает угольный фильт и НЕРу придется часто менять и мойка может быть слабой. Что посоветуете? А для спальни (15 кв.м) где малыш 4 мес. хочется взять что-нибудь с более качественной очисткой воздуха. Вот тут уж и не знаю что брать. Хотел было Даклин 707й, да вот смутил отзыв Master Alex что пыль как летала так и летает. А уж если деньги тратить то хотелось бы чтобы и воздух был чист и пыли поменьше, и вирусы того-с... И желательно без запаха озона. Может принципиально иную конструкцию посмотреть? Вот нашел AirComfort AR-555 (http://www.ochistitel.ru/catalog/31427/) и AirComfort XJ-3800A-1 (http://www.ochistitel.ru/catalog/31429/) , но честно говоря не представляю насколько они удобны и легки в обслуживании Вобщем вопрос тот же - что посоветуете? Добавление от 30.03.2009 13:45: Да, аллергиков в семье нет, просто хочется дышать нормальным воздухом |
| 849. Игорь Ветров, 30.03.2009 14:11 |
blender_kid Другой достойной альтернативы не нашел. Может пропустил что? Дело не в брэнде, а в типе пылесоса. Для Вашего случая пылесос с аквафильтром не лучший вариант. Зачем Вам с ребёнком лишние хлопоты - заливать воду, сливать. Вам лучше почаще пылесосить мешковым пылесосом в хорошей фильтрацией, желательно тихим. Например, Electrolux Ultra Silencer подойдет. Ковров нет, значит комплекта стандартных мешков S-bag надолго хватит. сейчас почитал про Севеж, есть у него ли аналоги более качественной сборки и от надежных производителей (HEPA- + угольный фильтры)? Угольный фильтр часто менять придётся в Вашем случае. Ищите вариант, где угля много и чтобы менялся он отдельно. Проблема в том, что чем больше угля, тем больше шум. Например http://www.amaircare.ru/1100.shtml + V.O.C фильтр Добавление от 30.03.2009 14:15: Voland009 |
| 850. Voland009, 30.03.2009 14:58 |
Игорь Ветров Отзыв был о том, что пыль собирается на поверхностях. Ну так если покупается дорогой качественный ОВ то хотелось бы чтобы и такая мелочь тоже была учтена . Я в принципе готов потратить порядка 25тыс на ОВ в спальню (тем более его можно установить рядом с дверью в коридор, чтобы он захватывал воздух и от туда), но хочется чтобы ОВ очищал воздух и от мелкой и от крупной пыли. Помимо микробов и прочего Для 15 м2 подойдут младшие модели Тошибы и Шарпа. Вы имеете в виду Toshiba CAF-C3K-R (http://www.mirinfo.ru/cat/goods.aspx?gd_id=109886) , TOSHIBA CAF C5 KR (http://www.electrovenik.ru/product.asp?view=51233) , SHARP FU-425E (http://www.777air.ru/details_FU-425E.php) ? У шарпа есть еще и посолиднее модели типа Sharp KC-C100EW (http://www.777air.ru/details_c100ew.php) |
| 851. Игорь Ветров, 30.03.2009 15:30 |
Voland009 Я в принципе готов потратить порядка 25тыс на ОВ в спальню (тем более его можно установить рядом с дверью в коридор, чтобы он захватывал воздух и от туда), но хочется чтобы ОВ очищал воздух и от мелкой и от крупной пыли. Задерживать крупную пыль он будет, если она до него долетит. Крупные тяжёлые частицы падают на пол, не долетая до очистителя. Нельзя заранее предсказать, заметит ли владелец очистителя уменьшение пыли на полу или нет. Владельцы одной и той же модели противоречат друг другу. |
| 852. Voland009, 30.03.2009 15:35 |
Игорь Ветров Владельцы одной и той же модели противоречат друг другу. Да уж, это заметно А еще несколько "технических" вопросов. Насколько сильно мойки воздуха увлажняют воздух в помещении? А то подумал сейчас, что поскольку буду использовать мойку круглосуточно и летом и зимой то не придется ли жить как в турецкой бане? И второй нюанс - влияет ли расположение очистителя в помещении на качество очистки? А то ОВ от шарпа и тошибы все настенные. А место для крепления у меня в таком случае только одно - на дальней стене напротив окна у двери в комнату. Кровать же с детской - у окна. От окна до стены 5,5 метров. |
| 853. Игорь Ветров, 30.03.2009 16:12 |
Voland009 Насколько сильно мойки воздуха увлажняют воздух в помещении? Летом мойки испаряют в 2-3 раза меньше влаги, чем зимой. А то подумал сейчас, что поскольку буду использовать мойку круглосуточно и летом и зимой то не придется ли жить как в турецкой бане? Может и придётся, если окна закроете. Летом в типовых квартирах обновление воздуха происходит обычно за счёт перемешивания через открытое окно (исключение - если окна выходят на разные стороны дома, тогда хорошо продувается насквозь). В таком случае влажность может быть повышена на 5-10% относительно уличной. И второй нюанс - влияет ли расположение очистителя в помещении на качество очистки? А то ОВ от шарпа и тошибы все настенные. Нет, они напольные. Ставить лучше ближе к центру комнаты, на пути естественного потока воздуха от окна к двери. |
| 854. кочегар, 30.03.2009 16:50 |
в Мск-СПБ летом довольно влажно, мойки воздуха не лучший вариант. Игорь Ветров Нельзя заранее предсказать, заметит ли владелец очистителя уменьшение пыли на полу или нет да, зависит от расположения источников пыли и ВО, а также циркуляции воздуха. Voland009 Ну так если покупается дорогой качественный ОВ то хотелось бы чтобы и такая мелочь тоже была учтена мой опыт говорит, что в грязном районе реально поможет приточка с фильтрами, одиночный ВО, даже дорогой будет неэффективен. В лучшем случае даст чистую зону радиусом ~2 м, тоже вариант для детской кроватки, но те же деньги потраченные на приточку+устранение внутр. источников пыли (мягк.мебель,шторы,постельн.белье, бум.обои, книги)+ионизацию, дадут гораздо лучший результат |
| 855. Voland009, 30.03.2009 16:58 |
Игорь Ветров Нет, они напольные. Ставить лучше ближе к центру комнаты, на пути естественного потока воздуха от окна к двери. Отлично! Тогда практически определился. Воздухомойку буду брать наверно Air-O-Swiss 2055 (если никто не расскажет чем же так прекрасна модель D с "абсолютно новой запатентованной технологии компании «Plaston» - усовершенствованная система специальных пластиковых дисков 4-го поколения" (с) ). А вот по ВО.... Выбираю между этими моделями:Toshiba CAF-C3K-R (http://www.mirinfo.ru/cat/goods.aspx?gd_id=109886) TOSHIBA CAF C5 KR (http://www.electrovenik.ru/product.asp?view=51233) Sharp Sharp KC-C70E (http://www.777air.ru/details_c70e.php) (как я понимаю, отличается от КС-С100 только меньшей производительностью и двумя датчиками вместо трех) SHARP FU - 440E (http://www.777air.ru/details_FU-40SE.php) SHARP FU-425E (http://www.777air.ru/details_FU-425E.php) У 425го шарпа, если правильно понял из описания, иная, нежели у предыдущих, система очистки. Шарп... тошиба... никогда не имел дела с ОВ - кто из них наиболее удобен/практичен в эксплуатации и лучше чистит воздух? Добавление от 30.03.2009 17:00: кочегар |
| 856. Игорь Ветров, 30.03.2009 18:34 |
Voland009 У 425го шарпа, если правильно понял из описания, иная, нежели у предыдущих, система очистки. Шарп... тошиба... никогда не имел дела с ОВ - кто из них наиболее удобен/практичен в эксплуатации и лучше чистит воздух? Проверьте наличие расходников в магазинах, это может сузить список вариантов. |
| 857. Voland009, 30.03.2009 18:48 |
Как водится - "прочтите же инструкцию".... Вобщем порылся еще по форуму 2055 отпал - оказывается нефига он воздух от пыли не чистит. Ну в теории конечно что-то вылавливает, но на практике это не заметно. А увлажнитель у меня уже есть. Есть еще варианты AOS 2071, Boneco 7162/2261. Хотя как я понял тоже не панацея. Эх, что же так сложно с самой обычной пылью-то справиться А указанные тошибы/шарпы тоже видимую пыль не очень собирают? P.S. Приточный фильтр, увы, сделать не реально. |
| 858. кочегар, 30.03.2009 19:05 |
Voland009 Эх, что же так сложно с самой обычной пылью-то справиться борьба с мировой энтропией никогда не была легким делом У меня район не сильно "грязный". вы уверены? в МСК район считается условно чистым при СО/СН до 1.2 ПДК и микрочастицах до 1 ПДК (=2 евроПДК), для детей и это плохо - повышает риск аллергий/бронхита. Чтоб резко сократить видимую пыль, нужна прокачка 4-6 объемов в час, это доступно сплитам с продвинутой фильтрацией или мощным ВО, фактически стационарным. ТАкже пыль поглощает полиамидный ковролин с коротким антистат. ворсом (пылесосить 2 раза в недел) либо паркет, натертый воском (пыль приклеивается к воску, раз в год почерневшая масса заменяется) |
| 859. AutWolf, 30.03.2009 19:11 |
Как это не парадоксально, у меня с крупной пылью весьма неплохо справляется кондей Panasonic (который с ежесуточной автоочисткой) - когда работает с полуоткрытым окном. А вообще, ИМХО, будущее за подобными (http://www.daikinworld.ru/catalogs/citems/75.html) решениями. |
| 860. кочегар, 30.03.2009 19:19 |
Уруру-Сарара вещь хорошая, но дорогая и сложная в монтаже, не каждая фирма возьмется. Да еще говорят, в эксплуатации кондей непрост. Я присматривался, но решил приточку попроще делать |
| 861. Игорь Ветров, 30.03.2009 19:28 |
кочегар Чтоб резко сократить видимую пыль, нужна прокачка 4-6 объемов в час, это доступно сплитам с продвинутой фильтрацией или мощным ВО, фактически стационарным. Продвинутая фильтрация здесь не нужна. Можно взять любой напольный ВО, и в дополнение к нему отдельный перемешивающий вентилятор с названной Вами производительностью. Крупная пыль просто не будет успевать падать на пол, и ВО будет успевать её подхватывать. Только не надо забывать, что нормы устанавливают оптимальную скорость движения воздуха не более 0,15 м/c в жилой комнате. Имхо, лучше уж пусть безвредная крупная пыль копится у меня на полу, ожидая пылесоса. |
| 862. AutWolf, 30.03.2009 19:39 |
кочегар Дайкин вообще недешевые вещи делает - однако предлагаемые им концепции могут быть реализованы другими, более бюджетными производителями. Уруру-Сарара - первая ласточка, да и кратность воздухообмена оставляет желать лучшего. В общем, будущее покажет. |
| 863. Master Alex, 30.03.2009 19:46 |
Игорь Ветров Не будете ли вы так любезны подробнее о нормах, устанавливающих "оптимальную скорость движения воздуха"? Кратко смысл + ссылочку, если можно. Ну, или просто ссылочку на то место, где смысл AutWolf Надо думать. 707-й же из дайкинов самый дешёвый, его люди берут от безысходности в кризисное время А вы ссылочку дали на девайс в три с хвостом раза дороже. Кстати, дайте ссылку на ваш панас плз., где там про автоочистку прочитать. Мне ещё три комнаты оборудовать |
| 865. Voland009, 30.03.2009 20:33 |
кочегар Я анализов и замеров конечно не проводил. Но сравнительно чистый район. Интересно, а почему при всей совей навороченности 707й дайкин не справляется никак с пылью? В нем же и префильтры есть и разные системы очистки. Получается он помогает только от аллергенов и запахов? Добавление от 30.03.2009 20:38: Квинти |
| 866. AutWolf, 30.03.2009 21:02 |
Master Alex Кондей Panasonic XE9EKE, но реально по ссылке (http://www.panasonic.ru/search/index.php?q=xe9eke) другая инструкция Фишка кондея заключалась в том, что раз в сутки (или принудительно) он включал режим самоочистки ACRobot (и выдувал скопившуюся пыль на улицу. Вряд ли кондей отфильтровывал мелкую пыль/аллергены и т.п. - но вот с крупной справлялся, поскольку под ним находился весьма притягивающий пыль монитор - который, в общем-то, был достаточно чист по сравнению с ситуацией, когда кондей не работал (+ постоянно открытое наполовину для проветривания окно). P.S. Про AC Robot кратко изложено здесь (http://www.centrclimat.ru/panasonic-tech-robot.htm) . |
| 867. кочегар, 30.03.2009 21:07 |
Voland009 Получается он помогает только от аллергенов и запахов? еще от мелкой невидимой пыли-тоже аллерген. крупная пыль в этом смысле не так опасна. Замечу, что главный источник крупной пыли в помещении-мы сами. Волосы, перхоть, эпидермис, продукты износа тканей/бумаги/пола. Если мыться 2 раза в день, поставить кожаную мебель, сделать хороший пол, закрыть книжные полки, поддерживать влажность не ниже 40% и т.п., то пыли станет в разы меньше ВО японских фирм самые эффективные потому, что условия проживания похожи. В Токио грязный воздух и тесные жилища-близко к московским реалиям. Центральные кондеи/вентиляция часто недоступны, курят многие, аллергиков полно, из-за скученности вирусов боятся - вот и лудят девайсы, что у нас на ура раскупаются |
| 868. AutWolf, 30.03.2009 21:13 |
Voland009 Интересно, а почему при всей совей навороченности 707й дайкин не справляется никак с пылью? ИМХО потому, что мощности вдуваемого/выдуваемого воздушного потока не хватает для "всасывания" крупной "тяжелой" пыли. Вот если заложенные в Дайкие принципы воздухоочистки реализовать на приточке - тогда да... P.S. Завтра при солнечном свете попробую сделать фото ЖК телевизора в комнате, где стоит Дайкин. Визуально пыли не обнаруживается - телевизор протирали в пятницу. |
| 869. Игорь Ветров, 30.03.2009 21:48 |
Master Alex Не будете ли вы так любезны подробнее о нормах, устанавливающих "оптимальную скорость движения воздуха"? Кратко смысл + ссылочку, если можно. Ну, или просто ссылочку на то место, где смысл СанПиН 2.1.2.1002-00 (http://www.xserver.ru/gost/sanpin/1/index.shtml) , Приложение 1 Это надо понимать так, что на дуновение 0,15 м/c подавляющее большинство людей не жалуется. |
| 870. a.vader, 30.03.2009 22:09 |
Paul Oblomov З.Ы. Кстати шум от кулеров стал уменьшатьцо Или у мя крыша едет Нет, это подкрадывается глухота А если серьезно, то я шум кулеров в тихом режиме в своем AirComfort 2162 услышал только после прочтения о наличии такой проблемы тут. Раньше я его не замечал. |
| 871. Voland009, 30.03.2009 22:32 |
кочегар Если мыться 2 раза в день, поставить кожаную мебель, сделать хороший пол, закрыть книжные полки, поддерживать влажность не ниже 40% и т.п., то пыли станет в разы меньше А если не жить в помещении и зерметично его упаковать то и вообще пыли не будет. Все же ВО и предназначены для того, чтобы устранять последствия нормальной (!) жизнедеятельности. Если человек начинает подбирать мебель и белье не по своему вкусу, а из соображения меньшей пыльности то... кхе... это уже не жизнь AutWolf Речь идет, надеюсь, о горизонтальных поверхностях? На самом экране и так пыль не сильно должна осаждаться.В спальню наверно все же 707й даикин буду брать. А вот в гостиную претендента три - Sharp FU - 440E (С70), SHARP FU-425E и AirComfort GH 2162. Я понимаю что наверно маловероятно - но может кто-то имел дело и с шарпом и с AirComfort? AirComfort очень симпатичен внешне, в дизайн вписывается хорошо, но вот как-то настораживает простенькое устройство, в плане фильтрации аннотации шарпа понавороченней. |
| 872. кочегар, 30.03.2009 22:40 |
Voland009 А если не жить в помещении и зерметично его упаковать то и вообще пыли не будет. вы удивитесь, но и там пыль будет, энтропию не остановишь (разрушение лаков и красок, например). И вообще, на Землю в сутки падает пара сотен тонн космической пыли, будто своей мало Как владелец одного из Шарпов, советую его-нормальный пластик, инвертор, фильтры надежные. Дизайн тут дело третье |
| 873. ДГ, 30.03.2009 22:48 |
R14 Вопрос к Вам, подскажите, как долго оставался запах пластика и как Вы его побороли? Я приобрел этот воздухоочиститель Panasonic F-PXC50R 2 дня назад, и сразу он стал пахнуть пластиком. Поначалу я подумал на фильтры - вроде как катехином пахнет, что ли , потом разобрал и выяснил что фильтры не пахнут совсем , а вот возле мотора внутри ощущается сильный "пластиковый" запах. Запирал его на ночь на сильный режим в кухне, чтобы выветрился, но что-то не помогло. Кроме него все устраивает - и производитель известный, и размер удобный, и неслышный. Жаль что нет таймера день/ночь и пульта ду. Но больше всего жаль, что он, гад, воняет, а должен приятно НЕ пахнуть чистым воздухом . |
| 874. AutWolf, 30.03.2009 22:55 |
Voland009 Речь идет, надеюсь, о горизонтальных поверхностях? Вообще экран притягивает пыль достаточно неслабо... Но у ТВ есть и горизонтальная подставка. А чем вас приточка отпугивает? Первый этаж? |
| 875. kdi9kajs, 30.03.2009 23:36 |
Кто-нибудь из цивильных людей здесь есть? То есть, те, кто в костюме на работу ходят. Никто после рабочего дня не ставил воздухоочиститель в шкаф на самую мощную скорость, чтоб костюмчик быстро освежить от грязи и запахов. Интересно, работает такой способ или нет. Дешевая химчистка В шкафу максимум 4 кубика воздуха. Если включить очиститель на скорость 300кубов в час, это ж шкаф разорвется от урагана внутри себя. Костюм должно продуть конкретно. Реально, очень интересно.Причем, костюмы часто рекомендуют паром пропаривать. Вот если очиститель еще и функцию увлажнения имеет, нагонит в шкафу влажность 80%, а через час достаешь костюм и оба-на ни пятнышка, прям как будто в химчистку сдавал. |
| 876. Voland009, 30.03.2009 23:40 |
кочегар Как владелец одного из Шарпов, советую его-нормальный пластик, инвертор, фильтры надежные. Какая модель, если не секрет? Насколько сокращает количество пыли на мебели? Запахи там всякие от кухи и с улицы - быстро убирает? AutWolf А чем вас приточка отпугивает? Первый этаж? Ну по сути тремя вещами: 1. отсутствием достаточного выбора готовых решений. Времени на мастерство таких устроств самому нет категорически. 2. отсутствием мобильности - т.е. придется делать такие штуки в две комнаты и гостиную с кухней - а значит расходы огого. 3. все равно все проблемы она не решит. Пыль, образуемая в квартире так и будет гоняться по кругу в ней же и вообще не убираться, т.к. притока берет воздух с улицы. А те, что могут захватывать воздух еще и из помещения обладают лишь парой фильтров - ХЕРА да уголь. По-моему так |
| 877. kdi9kajs, 30.03.2009 23:43 |
Voland009 Все же ВО и предназначены для того, чтобы устранять последствия нормальной (!) жизнедеятельности. Что за ерунда. Для этого предназначен пылесос у которого мощность всасывания в 10-100 раз больше любой воздухогонялки. Если человек начинает подбирать мебель и белье не по своему вкусу, а из соображения меньшей пыльности то... кхе... это уже не жизнь правильно, поэтому и существует профессия уборщицы, горничной, и гладильцы и т.д. а кто не может позволить либо живет как свинья, либо подбирает мебель с учетом оптимальности для здоровья в своем логово. Добавление от 30.03.2009 23:47: Voland009 |
| 878. кочегар, 31.03.2009 00:20 |
kdi9kajs Никто после рабочего дня не ставил воздухоочиститель в шкаф на самую мощную скорость, чтоб костюмчик быстро освежить от грязи и запахов. Интересно, работает такой способ или нет. Дешевая химчистка совершенно верно, есть уже такие устройства, даже премию Электролюкса по дизайну отхватили. ВО для одежды с Хепой/ионизацией/УФ стерилизатором, прокуренному джемперу возвращает свежесть. Вот насчет костюмов особо не знаю бо для студентов предназначены |
| 879. AutWolf, 31.03.2009 00:59 |
Voland009 Готовые решения есть, но они недешевы. К примеру, это (http://www.kk-k.ru/catalog/ventilation/PrVentUst/PVU/) . А пыль "по кругу" гоняться не будет - за счет избыточного давления "б/у" воздух из помещения вместе с пылью будет вытесняться наружу, а его место занимать свежий "уличный отфильтрованный". P.S. Не имей я желания улучшить жилплощадь, установил бы а квартиру сто-то по типу такого (http://www.ruclimat.ru/model/print.php?id_model=8274&from=tkat) аппарата... Но если в семье есть аллергик - ИМХО, + Дайкин. |
| 880. Master Alex, 31.03.2009 04:10 |
AutWolf Игорь Ветров Благодарю, буду изучать. |
| 881. Voland009, 31.03.2009 09:33 |
AutWolf Готовые решения есть, но они недешевы. К примеру, это. Ничего себе гробчик за окном А фильтры меняются, высунувшись из окна?счет избыточного давления "б/у" воздух из помещения вместе с пылью будет вытесняться наружу Мелкая пыль - да, будет вытесняться. Но крупная, видимая будет успевать оседать. К тому же все же внешняя притока не будет работать круглосуточно, как я понимаю. Но спасибо за наводку. kdi9kajs если сказать нечего то лучше бы не умничали. Не зная человека и рассуждая что его душит и как у него с финансами вы выглядете нелепо. |
| 882. NAUM, 31.03.2009 14:09 |
народ-пользователь шарпа 6500 ! ну или maxx2kk в частности такой вопрос - более дешёвый расходник от бонеко к шарпу полностью влезет в него или зазоры останутся ?http://boneco.smallprice.ru/boneco/product/A7015_car…ilter?from=market а то был в м-видео жалко 3000р отдавать за хепу и угольный |
| 883. AutWolf, 31.03.2009 17:06 |
Voland009 Ничего себе гробчик за окном Ну, наши люди никогда себя эстетикой и эргономикой сильно не озадачивали Я бы попробовал такую штуку прикрутить под балкон соседа сверху (у меня внешний блок кондея так приделан).Но крупная, видимая будет успевать оседать. кочегар прав - совсем избавиться от пыли вряд ли получиться. От крупной пыли, осевшей на пол/мебель, вред по большей части эстетический - в отличие от мелкой пыли, пыльцы, аллергенов и всяких не сильно хороших промышленных выхлопов, которые нам приходится "фильтровать" уже своими легкими. Я интересовался вопросом примерно два года назад - такого количества климатической техники, направленной на создание здорового микроклимата, близко не было. Можно предположить, что процесс пошел и всевозможные технические решения будут появляться достаточно регулярно. Но вот найти/почитать отзывы по новинкам увы, достаточно сложно. |
| 884. NAUM, 31.03.2009 19:13 |
Народ такой вопрос, может быть немного ламерский. Почему очистка ультрафиолетовой лампой называется фотокатализом ? Нельзая так и назвать - ультрафиолетом. Вскрыл просто купленный Севеж С80У с целью апгрейда, а там вот такая вот лампа филипса вот фотка лампы из севежа http://img-fotki.yandex.ru/get/3111/naum777.0/0_1f06a_9e42c06a_XL (600x800, 131,8Kb) Добавление от 31.03.2009 19:15: вентилятор |
| 885. kdi9kajs, 31.03.2009 19:37 |
фотокатализ это ультрафиолет + материал на котором эти частичы разлагаются. осталось вам сфоткать в севеже этот материал. cрок службы этой ультрафиолетовой лампы 8000 часов. это год при круглосуточной работе. в магазинах около 1000-1500р стоит. Бактерицидная лампа Philips TUV PL-L 36W/4P 1CT является компактной одноцокольной ртутной газоразрядной лампой низкого давления. Бактерицидная лампа Philips TUV PL-L 36W/4P 1CT производит коротковолновое ультрафиолетовое излучение (УФ-излучение) с пиковым значением на длине волны 253,7 нм, что оказывает бактерицидное действие. Стекло лампы TUV PL-L 36W/4P 1CT отфильтровывает озонообразующую спектральную линию с длиной волны 185 нм. Внутреннее защитное покрытие лампы TUV PL-L 36W/4P 1CT ограничивает снижение показателя полезного выхода мощности коротковолнового УФ-излучения. Предупреждающий знак на лампе TUV PL-L 36W/4P 1CT указывает на выход мощности коротковолнового УФ-излучения. # Области применения бактерицидной лампы TUV PL-L 36W/4P 1CT:Уничтожение или подавление активности бактерий, вирусов и прочих микроорганизмов # Дезинфекция воздуха, воды и поверхностей в больницах, бактериологические исследования и фармацевтические области применения, пищевая промышленность (молокозаводы, пивзаводы, хлебозаводы) # Дезинфекция питьевой воды, сточной воды, плавательных бассейнов, систем кондиционирования воздуха, холодильных камер, упаковок и т.д. # Применяются в целом ряде фотохимических процессов |
| 886. Игорь Павлов, 31.03.2009 19:42 |
фотокатализ это ультрафиолет + материал на котором эти частичы разлагаются угу, материал - катализатор например, диоксид титана - TiO2 |
| 887. maxx2kk, 31.03.2009 21:04 |
NAUM я не пользователь шарпа вот размеры boneco 2261 hepa 296x397x17 mm был 1300р. уголь 296x397x2 mm был 400р. aircomfort 555 590р. hepa+уголь 249x297x20 mm эти размеры +- 1 mm универсальный для вытяжек 470x570 mm померяйте свой |
| 888. kdi9kajs, 31.03.2009 22:29 |
NAUM а белое внутри колбы оно мягкое ? это вата? диоксид титана это белый порошок. скорее всего это и есть он вообщем, себестоимость такого освежителя 300рублей компьютерный вентилятор 500рублей блок питания для вентилятора и ламрочки 1000р лампочка 2000-2500р. |
| 889. кочегар, 31.03.2009 23:19 |
kdi9kajs вообщем, себестоимость такого освежителя катализатор где брать будете? производит коротковолновое ультрафиолетовое излучение (УФ-излучение) с пиковым значением на длине волны 253,7 нм А чегож пишут про мягкий УФ 320-400 нм? |
| 890. Voland009, 01.04.2009 00:02 |
AutWolf Я бы попробовал такую штуку прикрутить под балкон соседа сверху А фильтры как лазить менять? Не подскажете, какой диаметр шланга от внешнего блока в помещение? |
| 891. AutWolf, 01.04.2009 00:29 |
Voland009 А фильтры как лазить менять? При таком (http://www.kk-k.ru/netcat_files/11_626.jpg) размещении лазить вообще не придется. Не подскажете, какой диаметр шланга от внешнего блока в помещение? Судя по фото (http://www.kk-k.ru/netcat_files/11_587.jpg) , 100-150 мм. P.S. Попробуйте все-таки почитать отзывы на сей агрегат, к примеру, здесь (http://forum.climatelab.ru/index.php?action=printpage;topic=36.0) . А здесь (http://www.klimat-plus.info/index.php?action=sub&id=6448) достаточно много инфы и фото. Добавление от 01.04.2009 00:35: P.P.S. диаметр отверстия - 100 мм (взято отсюда (http://climatelab.ru/pvu/mon_pvu.html) ) |
| 892. alex_end, 01.04.2009 00:40 |
Кто-нибудь пользовался прибором Air Comfort XJ-3800? Какие впечатления? На сколько хороший в нем НЕРА фильтр? Дома маленький ребенок, и взрослый с аллергией. Зимой иногда возникает плесень около окна, будет ли он бороться со спорами?? Есть ли другие варианты при цене до 15 т.р.? |
| 893. NAUM, 01.04.2009 00:56 |
kdi9kajs а чем 3 фотки не хватает ? фотка внутреннего фильтра и есть этот материал, в него лампа суётся как *** в презерватив Добавление от 01.04.2009 00:58: севеж с80у стоит 4700 |
| 894. Игорь Ветров, 01.04.2009 01:25 |
NAUM и получаем БИЗНЕСС ПО РУССКИ Нормальный бизнес, ничего предосудительного. Цена и должна быть выше себестоимости. Плохо то, что врут они. Диапазон УФ-излучения у лампы в этой модели не совпадает с указанным на сайте. Теперь понятно, откуда взялось необъяснимое улучшение характеристик. -=выбор воздухоочистителя=-, #4466 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:4466#4458) |
| 895. kdi9kajs, 01.04.2009 03:35 |
NAUM мягкое, тканево-ватное + лёгкий порошок высыпался т.е. эта - ткань и пропитанна диоксидом титана ? порошок этот и есть диоксид титана в натуральном виде. сомневаюсь, что ткань пропитана им, если он высыпался. но как-то он должен крепится, иначе бы вентилятор его весь бы наружу вышвырнул. диоксид титана если полазить по поисковику продается в пакетах по 25-50кг. производит куева туча производителей как в России, так СНГ, и в остальных странах. стоит вроде 100 000р за тонну (уже не помню). вообщем, в перерасчете на фильтр для фильтра - копейка. Так что даикин тоже с жиру бесится раз по 1500р за 10 тканевых фильтров с этим титаном просит. вообщем, поисковики рулят если интересно узнать о нем побольше. Спасибо за фотки! Давно ждал. почаще бы люди разбирали агрегаты в фотках.Да нормальный бизнес по-русски. Вроде как работать в теории должно. Да и отечественный производитель, лучше чем поддерживать китайского производителя. Плохо что все производители молчат что лампы через год надо выкидывать. Практически все говорят срок службы не меньше 100 лет, меня даж на этом форуме пытались убедить в этом, а на деле... С другой стороны в даикине 704 лампа есть. и там вроде никто не говорил, что в инструкции сказано каждый год или два лампу надо новую покупать. Значит наверно есть какие-то спец разработки ламп с гипер длинным временем службы. Добавление от 01.04.2009 03:40: кочегар |
| 896. кочегар, 01.04.2009 13:39 |
kdi9kajs хоть тонну завтра вот только без допирования платиной-палладием TiO2 разве что для белил подходит, катализатор для Севежей делают в академич. институте, его просто так не купить думаю Значит наверно есть какие-то спец разработки ламп с гипер длинным временем службы. да ничего нет, лампы ширпотребные. Просто расчет на лоха-потребителя, если он через год-полтора заметит что лампа потускнела-ничего не станет делать, типа и так сойдет. А что эффективность фотокатализа втрое упала и он уже почти не чистит-так это заметить сложно. Вот для соляриев есть строгий регламент по срокам замены ламп (а лампы там такие же, как в ВО), поскольку клиент платит поминутно и если загар будет слабый-сразу скандал поднимет. Если не ошибаюсь, там просто счетчики моточасов стоят |
| 897. NAUM, 01.04.2009 17:54 |
Проапгрейдил севеж (аэролайф) с80у поставил два 120 мм s-flexa за 350р каждый (на жидких) вместо залмана стало гоораздо тише теперь хоть спать с ним можно даже на макс оборотах на эстетику было сразу наплевать, всё равно ставлю где невидно вот фотки http://fotki.yandex.ru/users/NAUM777/album/67223/ http://img-fotki.yandex.ru/get/3209/naum777.0/0_1f0ec_29a6a49b_XL (800x311, 50,7Kb) |
| 898. Игорь Ветров, 01.04.2009 17:59 |
NAUM А поток не снизился? Аэродинамические характеристики вентиляторов совпадают? |
| 899. NAUM, 01.04.2009 18:36 |
Игорь Ветров а **й знает совпадает или нет. Думаю немного снизился, там всё таки залманы в упор дули, а 120мм всё таки по площади бьют. Но по ощущениям эффект тот же. Есть же севеж где такая же лампа а никаких вентиляторов нету. у залманов был 39 cfm тут 49 cfm - http://www.acousticpc.com/scythe_20_db_sflex_fan.html и MBTF у него больше....... зажигал палочку рядом ароматическую, дым задувает как и внутрь так и наружу хотя вентиляторы дуют ИЗ севежа, как и залманы |
| 900. kdi9kajs, 01.04.2009 22:10 |
залманы никогда ничего тихого не выпускали. верное решение поставить 120мм. при той мощности потока что 80мм на полной гудят, эти бесшумно работают. на одной фотке где весь этот воздухоочиститель стоит какой-то он здоровый показался. он во всю длину системного блока и габариты 120мм вентилятора? нехила такая бандура получается. а на фотках что в интернете. вернее на картинках он довольно маленький и симпатичный. |
| 901. кочегар, 02.04.2009 12:24 |
узнал про катализатор в Севежах-на один прибор расходуется ~10г нанопорошка, его цена до 100долл/кг (а не 100р как обычная двуокись титана). Но все равно стоимость до 1 долл, вот только производство невелико, на сторону не продают, только партнерам kdi9kajs на картинках он довольно маленький и симпатичный. оптический обман, в реале здоровая дура, дизайн никакой. хоть бы у китайцев пресс-формы заказали |
| 902. NAUM, 02.04.2009 12:24 |
kdi9kajs ну я очень доволен прокачка увеличилась, теперь ночной режим реальность вообще это типично по русски всё доделывать и переделывать, не зря все в детстве в конструкторы играют. тут увлажнитель электролюкс трещать начал, разобрал, смазал систему шестерёнок, подложил ваты - вообще не слышно |
| 903. chaynik, 02.04.2009 15:22 |
Растолкуйте чайнику почему так, какая логика... Есть дома Sharp KC-C70E (http://www.klimatov.ru/index.php?productID=2380) Воздухозабор с фильтрами у него на ЗАДНЕЙ плоскости и дует он тоже НАЗАД под 20°, поэтому ставить его рекомендуется в 60см от стены, но при этом всё равно обещают, что стена за ним со временем станет грязной и поэтому рекомендуют покрыть чем-то моющимся, винилом (вот счастье-то! ). Для чего так сделано? Почему не на передней плоскости фильтры и не дует вперёд, от стены как кондиционеры? Делают ли кондиционеры (у меня Panasonic-и), которые могут полностью заменить подобные фильтры? А то вроде есть в них какая-то очистка, но по-моему баловство какое-то, нельзя их круглосуточно гонять и не включать при этом охлаждение. Или я ошибаюсь? |
| 904. Игорь Ветров, 02.04.2009 17:01 |
chaynik Для чего так сделано? Почему не на передней плоскости фильтры и не дует вперёд, от стены как кондиционеры? 1. По направлению выходящего потока образуется зона дискомфорта, в которой превышается норма по скорости движения воздуха. Для напольного очистителя эта зона над ним никому не мешает. 2. Концентрация пыли у пола больше, чем у потолка. 3. Напольный очиститель можно переносить. Благодаря этим трём преимуществам напольных моделей больше всего. Насчёт стены - похоже на перестраховку. Только у шарпа в инструкции это написано, хотя он в этом смысле не отличается от других очистителей с ионизатором. Пока не было ни одного отзыва на очистители с HEPA-фильтрами, что они загрязняют стены. Делают ли кондиционеры (у меня Panasonic-и), которые могут полностью заменить подобные фильтры? У панасоников с очисткой плохо. Недавно митцу обсуждали, там должно быть получше. Проблема в отсутствии достоверной информации. Почти никто из производителей кондиционеров не указывает ключевые параметры очистки воздуха - CADR или коэффициент фильтрации. И никто их не тестирует, нет публикаций на эту тему. А то вроде есть в них какая-то очистка, но по-моему баловство какое-то, нельзя их круглосуточно гонять и не включать при этом охлаждение. Или я ошибаюсь? Ошибаетесь. За это сообщение сказали спасибо: chaynik |
| 905. chaynik, 02.04.2009 19:42 |
Игорь Ветров: Для напольного очистителя эта зона над ним никому не мешает Если не мешает, то почему бы не сделать фильтры и забор воздуха спереди и ставить его вплотную к стенке, ну и дуть на 20° вперёд от стенки? Ну просто как-то не очень удобно его выставлять вперёд от стены, несколько мешается он.Ошибаетесь. Т.е. есть модели кондиционеров (не панасоники, как я понял), которые могут работать круглосуточно только (без охлаждения/нагрева) как воздухоочиститель и достаточно эффективый, а может даже с забором воздуха с улицы (проветриватель с очищением, быть может тогда и с нагревом/охлаждением)? (какие-нибудь Daikin? ...и стоят как самолёт наверно? ) |
| 906. Игорь Ветров, 02.04.2009 20:01 |
chaynik Т.е. есть модели кондиционеров (не панасоники, как я понял), которые могут работать круглосуточно только (без охлаждения/нагрева) как воздухоочиститель и достаточно эффективый Насколько мне известно, все внутренние блоки сплит-систем могут работать в режиме рециркуляции без охлаждения и нагрева. Этот режим у них обычно называется "вентиляция" Насчёт эффективности очистки почитайте здесь: Выбор воздухоочистителя (продолжение), #646 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:646#646) а может даже с забором воздуха с улицы (проветриватель с очищением, быть может тогда и с нагревом/охлаждением)? Это отдельная большая тема: Выбор приточной установки для дома (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8331) За это сообщение сказали спасибо: chaynik |
| 907. timel1, 08.04.2009 16:44 |
Здравствуйте, все! Являюсь обладателем очистителя Daikin 707. Купил в августе 2008 года из-за жесткой аллергии на выльцу полыни и лебеды. Однако, аллергия у меня продолжалась до конца сентября 2008 года, эффекта от его применения я не почувствовал. Не знаю даже что и думать. Может не работает flash стример. Тогда как это можно проверить? |
| 908. Panzerfaust, 11.04.2009 13:40 |
Значит 707-ой не подходит... Так что же взять? Главное требование - избавление от пыли. Не понимаю, есть ли устройство, позволяющее решить эту проблему?? |
| 909. sles, 11.04.2009 13:54 |
цитата: если от пыли- пылесос, imho. ни один воздухоочиститель не сможет собрать из воздуха те крупные частички, которые и выпадают как пыль. максимум что он собирает- мелкие частицы, которые висят в воздухе долго, так как они достаточно мелкие, чтобы подниматься потоками воздуха снова и снова по крайней мере, у меня количество пыли с началом применения воздухоочистителя не уменьшилось. |
| 910. maxx2kk, 11.04.2009 21:50 |
Panzerfaust помимо всяких электростатиков есть и hepa очистители шумят они, правда |
| 911. vostok-1, 12.04.2009 05:18 |
Panzerfaust Аллергия - очень "индивидуальное" заболевание. Кому-то помогает просто хороший ионизатор, кому-то хороший очиститель. В тяжелых случаях, во время цветения, надо закрывать плотно окна, включать на повышенные обороты хороший очиститель и на улицу выходить в распираторе с НЕРА фильтром. Даже кратковременное воздействие пыльцы (при прогулке) на больного может вызывать длительную реакцию. Вы приходите домой и ждете чуда от прибора, но пыльца-то уже внутри организма Дайкин достаточно эффективен. Но и его не возмешь с собой на улицу . После проветривания помещения, необходимо включать очиститель на какое то время на "максимум". Очиститель с НЕРА фильтром по своему хорош, но при аллергии на пыльцу лучше электростатический (из-за бОльшей производительности вентилятора). Это просто мое мнение, основанное на личных наблюдениях за больными аллергией. В идеале больным аллергией на пыльцу растений помогла бы "приточка" с НЕРА фильтром. Но я не встречал таких. Обычно в них стоят фильтры, не задерживающие пыльцу. |
| 912. Panzerfaust, 12.04.2009 05:28 |
Нет аллергии и т.д. Есть единственное желание - избавиться от пыли. В комнатах много техники с глянцевым покрытием+лак на мебели. Сколько пыль не стирай, ее все-равно полно. Оседает буквально за день и снова все как будто уборки не было. Вот поэтому и хочется узнать, вдруг есть способ избавиться от нее. |
| 913. vostok-1, 12.04.2009 05:32 |
Panzerfaust Прошу прощения, пост был адресован timel1 |
| 914. Alex Bird, 12.04.2009 12:33 |
Здравствуйте! Я купил воздухоочиститель Amaircare Roomaid. http://www.amaircare.ru/roomaid.shtml Купил я его оттого, что живу в Москве в ЮВАО - округе не шибко чистом. Окно комнаты 10 кв.м выходит на шумную оживленную улицу. Смог, пыль, и наверное, газы - окислы азота, СО, и т.д.Сначала хотел купить Hunter, он дешевле. Продавец сказал, что у Hunterа лучше HEPA-фильтр, но угольный фильтр слабее, чем у Amaircare Roomaid, при условии, если в Amaircare Roomaid вставлен VOC фильтр за тысячу рублей. Я знал, что Amaircare Roomaid шумноват. Решил проверить насколько. Поставили прибор в магазине на пол, включили в сеть - почти нешумно. У меня дома за окном шумнее во сто крат. Принес домой. Поставил VOC-фильтр (из-за него и брал!!!) Поставил на комод и включил. Послышался гул от двигателя и как-будто я в мощном электромагнитном поле. Стала болеть голова. После того как поставил на табурет с мягкой подкладкой под ягодицы- стало меньше вибраций. Но все равно, спать в ночном режиме не могу. Открыл вечером форточку - пошел в комнату смог, гарь, закрыл форточку, включил прибор. Через 10 минут ОК. Это оттого, что я форточку закрыл или от действия прибора? Очень хочется его вернуть. Но с другой стороны хочется оставить, если он реально чистит от запахов (а как я узнаю...). Такая инфа на забугорных сайтах склоняет в пользу прибора http://www.allergyasthmatech.com/P/Amaircare_Roomaid/593_315 А здесь в правой колонке прибор упомянут вместе с IQAir. Лестное соседство. http://www.het-abc-van-mcs.nl/ С другой стороны, не супергуд. http://www.allergybuyersclubshopping.com/roomaid.html?itemId=287 Троечка от экспертов. Плюсы и минусы+общий вердикт на английском. However, we liked it. We tested it out in a variety of situations and found it lightweight, amazingly small, and nicely quiet. It is a midget air cleaner but we recommend it highly for a limited number of tasks. Add the optional auto adapter kit below and you can take it on the road with you to help in smog-laden areas and expressways with fumes from diesel fuel. Тем не менее нам понравилось прибор. Мы проверили его во множестве ситуаций и нашли это легким весом, удивительно маленьким, и приятно тихим (???). Это - маленький воздухоочиститель, но мы рекомендуем это чрезвычайно для ограниченного числа задач. Добавьте дополнительный авто комплект адаптера ниже, и Вы можете взять его на дороге с Вами, чтобы помочь в загруженных смогом областях и скоростных автомагистралях с парами от дизельного топлива. Четвертак от от американских покупателей. Женщина-аалергик из центра Бостона с тремя кошками вполне довольна. Но МЕНЯ шум убивает . Выключаю - становится легче. |
| 915. Игорь Ветров, 12.04.2009 14:52 |
vostok-1 В идеале больным аллергией на пыльцу растений помогла бы "приточка" с НЕРА фильтром. Но я не встречал таких. Обычно в них стоят фильтры, не задерживающие пыльцу. HEPA там чересчур, фильтр тонкой очистки F5-F9 вполне справится. Частицы пыльцы достаточно большие. В разных источниках минимальный размер приводят от 2 до 10 микрон, максимальный 200-250 микрон. http://www.vokrugsveta.ru/telegraph/pulse/83/ цитата:Фильтр F5 задерживает >95% частиц 5 мкм и ~50% частиц 2 мкм. Фильтр F9 задерживает >95% частиц 2 мкм. Alex Bird Принес домой. Поставил VOC-фильтр (из-за него и брал!!!) Поставил на комод и включил. Послышался гул от двигателя и как-будто я в мощном электромагнитном поле. Стала болеть голова. Рекомендую сдать прибор. |
| 916. Master Alex, 12.04.2009 17:49 |
цитата:Пример девайса можно? Качественного. |
| 917. sles, 12.04.2009 20:42 |
цитата: не поможет- респиратор не защищает глаза |
| 918. timel1, 13.04.2009 10:45 |
Так может кстати, кто-нибудь ответит, если знает, как проверить работоcпособность flash стримера в Дайкине 707. Кстати, по поводу улицы, кто ездит на авто: в автомобилях Митсубиси (никакой рекламы) на сайте подчеркивают, что стоят салонные фильтры против аллергии (вероятно Hepa). Добавлено: Кстати чтобы не соврать, нашел только у Аутландера. http_:// www.mitsubishi-motors.ru/ru/auto_cat/index2.php?&…&model29=1602 - "Климат-контроль, противопылевой антиаллергенный фильтр" P.S. Никто от аллергии не застрахован( Я вот тоже два года назад здесь писал что "у меня нет проблем с аллергией, посоветуйте мне очиститель воздуха от загрязнений газпрома"). И вот сам столкнулся. Ни с того ни с его появилась в самом жестком проявлении. Видно сглазил(( Добавление от 13.04.2009 10:59: цитата:Тогда одевать очки, как у Николь Кидман в фильме Австралия, для пустыни и песка, которые полностью закрывают глаза |
| 919. Rifiles, 13.04.2009 13:37 |
Gron1 Приобрел Дайкин 707, польстившись на отзывы в форуме. Воняет он озоном не хуже супер-плюс турбо, в комнате после работы данного девайса около часа находиться невозможно. Та же проблема. В комнате с включенным "очистителем" (19м2) стоит неприятный довольно резкий запах. Даже на минимальной мощности и без ионизации. Вытащил уже его в пустую комнату и врубил на турбо в надежде, что выветрится, но пока вонища там жуткая. По совету -Алексея- попробовал включить без стриммера. Все равно запах остался. Буду менять. Посоветуйте беспроблемный тихий очиститель |
| 920. FIo, 13.04.2009 18:05 |
Panzerfaust Нет аллергии и т.д. Есть единственное желание - избавиться от пыли. В комнатах много техники с глянцевым покрытием+лак на мебели. Сколько пыль не стирай, ее все-равно полно. Оседает буквально за день и снова все как будто уборки не было. Вот поэтому и хочется узнать, вдруг есть способ избавиться от нее. Вот посмотри Воздухоочиститель Boneco P2261: http://boneco.climat77.ru/catalog/aos-2261.html Пыль собирает на ура. |
| 921. maxx2kk, 13.04.2009 20:18 |
FIo Boneco P2261 пользуем относительно тихий |
| 922. rsmb, 14.04.2009 13:11 |
Почитал ветку. Я так понял что GH-2162 не намного проигрывает Дайкину 707, можно брать. Отсутствие расходников кроме лампы тоже плюс. Ищу компактную модель. Посмотрел описания, ширина и высота у всех примерно равны, отличаются только глубиной. В общем хотелось бы конечно, что-то типа GH-2162 + увлажнитель в одном. Есть конечно и отдельный увлажнитель E2241, возможно и его использование. Только как они уживутся вместе? |
| 923. Lunar, 14.04.2009 16:15 |
Хочу купить воздухоочиститель... Особенности: 1) Однокомнатная квартира, лучше не очень большой... 2) Без фильтров, а там где воду заливаешь, намного удобнее воду менять, нежели дорогостоящие фильтры покупать 3) Действительно Хорошо работающий )нашел такой- воздухоочиститель Boneco 1355N Может есть у кого? Отзывы? |
| 924. Игорь Ветров, 14.04.2009 16:50 |
Lunar Отзывы? Не только отзывы, есть даже результаты измерения эффективности. Удручающие -=выбор воздухоочистителя=-, #1961 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:1961#1961) Без фильтров, а там где воду заливаешь, намного удобнее воду менять, нежели дорогостоящие фильтры покупать Воду менять надо каждый день, и как-то решать проблему размножения бактерий в приборе. Гемора намного больше, чем покупать сменные фильтры (если фильтры есть в продаже )За это сообщение сказали спасибо: Lunar |
| 925. maxx2kk, 14.04.2009 16:55 |
Lunar воздухоочиститель Boneco 1355N не путайте, это мойка воздуха, пыль она собирает скромно очиститель 2261 За это сообщение сказали спасибо: Lunar |
| 926. Lunar, 15.04.2009 00:32 |
цитата: ну вот а я собрался брать уже.. насчет бактерий и грибов не понял юмора... откуда они возьмутся и ГДЕ? воду менять каждый день - не проблема. Добавление от 15.04.2009 00:41: цитата: хм.. а мне тут 1 человек говорит мол пыль круто собирает, и дышать намного свежее типо стало))) разве нет?) 2261 это вы такой советуете взять?) Добавление от 15.04.2009 00:46: уточнение .. |
| 927. Игорь Ветров, 15.04.2009 01:17 |
Lunar Выбор увлажнителя воздуха (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:4874) В этой ветке поиском по слову "1355" найдёте много отзывов. насчет бактерий и грибов не понял юмора... откуда они возьмутся и ГДЕ? Комнатный воздух всегда содержит микроорганизмы. Попав в воду, они размножаются. Если не бороться с этим, воздух будет не очищаться, а загрязняться. Как бороться? Во-первых, сливать воду полностью, а не просто доливать в бак. Это неудобно, но что поделаешь. Во-вторых, нужна собственно дезинфекция. Если заливать хлорированную воду из-под крана, размножаться бактерии не должны, но в воздухе возможно повышенное содержание хлороформа - очень вредное вещество. Другой вариант - серебро, да побольше. Ещё вариант - дезинфицировать доместосом периодически, примерно раз в месяц. Я использовал этот последний вариант с моим первым увлажнителем. P.S.: забыл, там ещё требуется периодическая очистка от накипи, раз в несколько месяцев. Редкая, но самая геморная процедура из всех вышеперечисленных |
| 928. mac111, 17.04.2009 00:13 |
Купил ВО Bork 3031 WT. Несмотря на мою нелюбовь к этой марке остался очень доволен покупкой. Вот только цена не гуманная. Если кому интересно - могу поделиться первыми впечатлениями. |
| 929. jettset, 17.04.2009 02:12 |
Игорь Ветров Про хлороформ отжег,но из под крана конечно не лучший вариант из-за солей. |
| 930. Игорь Ветров, 17.04.2009 07:56 |
jettset Гигиеническая оценка комплексного действия хлороформа питьевой воды (http://www.agriko-akva.ru/info/advices/?adid=13) Хотя сейчас посчитал - ПДК хлороформа в воздухе не должно быть превышено при работе бытового увлажнителя в жилой комнате. Даже при очень плохой вентиляции 5 м3/ч, большом содержании хлороформа в воде 150 мкг/л, производительности увлажнения 0,3 л/ч, получается 150*0,3/5 = 9 мкг/м3, а ПДК среднесуточная 30 мкг/м3. Добавление от 17.04.2009 10:35: С хлором картина другая. |
| 931. кочегар, 17.04.2009 10:41 |
mac111 Вот только цена не гуманная вово, да еще на сменные фильтры задраны по самое не могу, один угольный 2500, а его менять надо часто. У шарпа вдвое дешевле, а угля там куда больше Игорь Ветров ПДК хлороформа в воздухе не должно быть превышено дык хлороформ только в воде-канцероген (влияет на клетки кишечника), в воздухе не опаснее паров спирта Master Alex Пример девайса можно? Качественного. на велосипеде кататься в Москве надо в респираторе,качественные имеют ХЕПА11+уголь+клапан для выдыхания. Прошлым летом стоил ~100 долл, хватает на сезон-два. Марку подзабыл, какая-то английская |
| 932. Игорь Ветров, 17.04.2009 10:45 |
кочегар дык хлороформ только в воде-канцероген (влияет на клетки кишечника), в воздухе не опаснее паров спирта Я по медицинским вопросам спорить не буду. Рассуждаю как инженер - есть утверждённые нормы, и надо разработать систему, которая эти нормы нарушать не должна. Увлажнитель с хлорированной водой может нарушить норму ПДК м.р., если хлор будет достаточно быстро испаряться после залива новой воды. |
| 933. Медвежка, 17.04.2009 15:52 |
Вопрос к владельцам AOS 2261. Как ухаживаете за прибором? У меня хепа пыльная-пыльная- не дотронуться. Можно ли его использовать без угольного фильтра? (временно). Когда включила прибор первый раз-не сняла пакеты с фильтров ( они уже были вставлены). Прибор работал, воздух шел (где -то полчаса). Отсюда вопрос- не идет ли часть воздуха в обход фильтров?? |
| 934. Krest2008, 17.04.2009 16:41 |
Приобрел в феврале такой воздухоочиститель |
| 935. maxx2kk, 17.04.2009 17:16 |
Медвежка первая сетка у вас есть? вот ее и надо пылесосить не снимая и с хепы тоже пыль засосет угольный расчитан на поглощение запахов крыльчатка крутится, если перед ней целофан - может подсасывет сама сверху |
| 936. 1oh, 18.04.2009 15:30 |
9 этаж, в центре города (много машин). Комната 16м. Основная проблема - ужасное количество пыли. Убираюсь-убираюсь, меньше не становится. Нужен воздухоочиститель в первую очередь от пыли. Критерии: 1) Бюджет на сам прибор 10000 рублей; на фильтры - не больше 2000 рублей в год. 2) Очень хорошо должен фильтровать пыль. Очень ) 3) Питается из розетки 4) 16 м2 комната Что посоветуете? Выбирая исключительно по наличию НЕРА-фильтра, наткнулся на эту пару моделей: Bork AP RIH 1818 и Air Comfort AR-555. Но их многие ругают... Помогите с выбором, пожалуйста! ЗАДЫХАЮСЬ! |
| 937. Panzerfaust, 18.04.2009 16:26 |
Та же проблема что и у 1oh так что присоединяюсь к его вопросу, единственное дополнение - важен дизайн, можно подороже, но чтобы посимпатичнее. Пока присмотрел 707-ой, но мне тут уже сказали, что он не чистит пыль ( |
| 938. chebozo, 18.04.2009 23:09 |
Здравствуйте.Есть у кого опыт по пользовнию Venta LW44? Интересуют отзывы |
| 939. bumbarash, 19.04.2009 02:41 |
цитата: купил недели две назад дайкин 707 . проблем с запахом нет все хорошо. то о чем вы говорите напоминает функцию озонатора, тогда полностью согласен, однако функция отключается одним нажатием кнопки, ДАЙТЕ ЗНАТЬ ПОЖАЛУЙСТА пользуетесь ли этой функцией или проблема в другом. |
| 940. maxx2kk, 19.04.2009 20:39 |
1oh смотрите Boneco 2261 про борк - есть отдельная ветка 555 - шумит, конструктив не продуман |
| 941. Rifiles, 20.04.2009 02:43 |
bumbarash не пользуюсь. |
| 942. kdi9kajs, 20.04.2009 13:31 |
цитата:Спасибо за фотки и отзыв. Познавательно. при таких смешных ценах реально крутой аппарат. Хотя, низкая цена обеспечивается за счет применения низкого уровня вентилятора из-за чего реально шумок высокий и как я вижу 70-100кубиков в час всего пропускает. У даикина в 4 раза больше вентилятор гонит. |
| 943. Panzerfaust, 21.04.2009 01:14 |
Ребят, ну что, посоветуете хороший пылесборник? Пылесос тоже в работе. Но он не помогает |
| 944. rsmb, 21.04.2009 08:35 |
Так что же все-таки порекомендуете для комнаты 10 м2 из устройств НЕРА+фотокатализ? |
| 945. kdi9kajs, 21.04.2009 13:17 |
Сходите в Мвидео, послушайте их умных консультантов. Потом здесь расскажите, что они вам посоветовали в итоге купить под ваши задачи. |
| 946. maxx2kk, 21.04.2009 14:33 |
kdi9kajs послушайте их умных консультантов это по борк что ли |
| 947. Willa, 22.04.2009 17:26 |
Всем доброго времени суток! Ветку дочитала пока только до середины (думаю за пару дней добью), все-таки идеальных вариантов нет. Нужен воздухоочиститель для комнаты 16 м2, потолки 3м, итого почти 50 м3. 7 этаж, окна комнаты выходят на дорогу. В доме кошка и собака, в комнату не пускаются, но с ковра все равно регулярно удаляется шерсть, приносим на одежде  В комнате маленький ребенок, уже почти ползающий. Большинство воздухоочистителей напольные, боюсь что деть будет пальцами своими кнопочки тыкать... В связи чем такой вопрос: можно ли напольные ставить куда-нить на шкаф? Если нет - то и так небольшой круг выбора еще больше сужается... И нужен ночной режим, муж чувствителен к шуму Трамваи, от которых трясется дом, ему не мешают, а вот бытовой шум не выносит Бюджет - до 13 тыщ. Вот такая вот задачка. |
| 948. kdi9kajs, 23.04.2009 08:39 |
цитата: Я не имел ввиду только м-видео. А просто есть же Эльдорадо, Горбушкин Двор, Техносила и какие там еще популярные в Москве магазины.... Обойти, если время свободного есть, послушать кто чего нахваливает и почему, а потом поделиться здесь инфой об этом. Тут же на форуме информация скорее субъективная или теоретически объективная может быть. Понятно же, что ни у одного человека не было всех 5-10 самых покупаемых воздухоочистелей в течение полугода, поэтому максимум что можно так это по мануалам и другим форумам и докам какие-то заключения получить. |
| 949. rsmb, 23.04.2009 09:04 |
Под мои задачи подходит С-60УИ. Странная ситуация, его все ругают, но когда заходит человек и говорит про маленького ребенка, то советуют именно этот. А чего ходить, я и так знаю, залезаю на сайт мвидео, нахожу самые компактные и все, нового они ничего не скажут. Хотя на рынках типа эл. рая иногда толковые люди попадаются. |
| 950. Vela, 23.04.2009 15:32 |
Подскажите, какой воздухоочиститель уничтожает табачный дым? Т.е. не просто запах, а его вредную составляющую (хотя бы частично). Приходится иногда курить в квартире, в удаленном кабинете и не хочется, чтобы запах просачивался дальше в квартиру. В кабинете стоит вытяжка на улицу, но это только частично помогает, часть всеже под дверью просачивается. Понимаю, что полностью не уничтожит, но хотя бы на сколько то. И чтобы фильтры не надо было каждый месяц новые искать-покупать. Вообщем нужен очиститель от табачного дыма ну и вообще чтобы от пыли очищал Да, размер кабинета 12 кв.м, высота 2.70 |
| 951. Игорь Ветров, 23.04.2009 16:06 |
Vela Сколько сигарет в день будет выкуриваться в этом помещении? |
| 952. Vela, 23.04.2009 16:32 |
цитата: Иногда ни одной, иногде по 5-8 за вечер (за 3-4 часа). По ситуации... просто бывает нужно с людьми посидеть, тогда бывает, что и 8 сигарет часа за три выкуривается. |
| 953. Игорь Ветров, 23.04.2009 16:39 |
Vela Для определения ресурса фильтров важно среднее значение. Всё-таки попытайтесь оценить типичное число сигарет в неделю, разделите на 7, а потом читайте здесь: Выбор воздухоочистителя (продолжение), #733 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:733#733) |
| 954. Vela, 23.04.2009 17:03 |
Игорь Ветров, спасибо за помощь! Попробую подробнее... мне скорее важно быстрое убитие дыма... т.е. курится там как правило вечером, когда я один работаю - 3-5 сигарет часа за три-четыре. Пик курения, когда кто то приходит и за часа три может быть выкурено сигарет 8, ато и 10 (так бывает раза два в неделю), вот как раз в пик курения и хочется чтобы дым убивался быстрее, потому как при редком курении вытяжка практически спасает, но не полностью Если считать в среднем, то сигарет 50 в неделю выходит. |
| 955. Olhovsky1, 23.04.2009 17:58 |
Добрового вам вечера, знатоки.Вот созрел я наконец-то, несмотря на финансовый кризис на воздухоочиститель в дополнение к своей воздухоувлажняющей(но никак его не очищающей) Vente и у меня сразу возник вопросик, а можно ли в принципе и если да, то где, приобрести или хотя бы заказать расходники(фильтры в количестве аж 4-х позиций) для Toshiba CAF-C4?Дело в том, что в торгующей организации под звонким названием Эльдорадо, мне к сожалению в этом мягко и многообещающе отказали. HELP ! |
| 956. Игорь Ветров, 23.04.2009 20:59 |
Vela при редком курении вытяжка практически спасает, но не полностью А что за вытяжка? Вентилятор, который удаляет воздух в окно? |
| 957. jettset, 23.04.2009 21:56 |
Olhovsky1 1 (http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=CAF-C4FS) 2 (http://shoppingmalljapan.com/searchhelp.html) 5 минут в гугле |
| 958. Vela, 24.04.2009 09:25 |
Игорь Ветров не совсем в окно вставлено Над столом, прямо над местом курения в стене на этапе ремонта сделали большое круглое отверстие с канальным вентилятором, 125 мм диаметр. На сколько помню, порядка 130-140 куб.м/час производительность. Но повторюсь, спасает частично, но не полностью. Когда курит несколько человек - малоэффективно. Ну не кухонную вытяжку же над головой ставить Добавление от 24.04.2009 15:10: вообщем пока остановился на Air Comfort AR-555 |
| 959. Alex Bird, 24.04.2009 21:18 |
На странице 38 я написал про Amaircare Roomaid. Был я недоволен, но теперь я удовлетворен! 24.04.2009 Добрый продавец поменял мне двигатель - Новый двигатель вообще почти не гудит!!! Тихий по сравнению со старым. Шумит - чутка, но мне нормально - за окном шум машин постоянный забивает шум моег агрегата. Мама легкий аллергик, чувствительна к запахам - ей нравится новый воздух! Только Hepa-фильтр пока не темнеет. Ждем-с. Теперь я доволен. Добавление от 24.04.2009 21:24: 1oh Добавление от 24.04.2009 22:18: Прикольный сайт. |
| 960. chemp6, 25.04.2009 03:55 |
что-то слабо верится, что какие-то очистители реально помогают именно в борьбе с пылью во всяком случае 3 дайкина 707 практически бесполезны в квартире 80 квадратов (именно в качестве сбора пыли), или есть такие...которые РЕАЛЬНО могут помочь? |
| 961. jettset, 25.04.2009 15:25 |
Писали 100 раз не один очиститель не убирает крупную пыль,нужен пылесос! Vela 555 видел в работе,шумит сильно,атмос намного тише,про балу можно забыть. |
| 962. chemp6, 25.04.2009 17:04 |
jettset ну а я о чем выше же вот дают советы очистителей, которые помогают в борьбе с пылью нафига советовать,если эффект нулевой |
| 963. maxx2kk, 25.04.2009 20:28 |
chemp6 не не путайте пыль, что лежит на полу а вот в воздухе много чего летает и тут агрегат частично ее отсосет |
| 964. Vela, 25.04.2009 20:56 |
jettset тогда кого же брать то? Я не в Москве, тут только всякие мвидео эльдорады и пр. магазины продают, но там дешевая попса только Есть Борк около 30 тр с фотокатализом и дайкин один, вроде 707-й за 27 тр. Но я надеялся в 10-14 уложиться ( |
| 965. jettset, 26.04.2009 02:25 |
В виду убогости нашего рынка варианты Boneco 7162,панасы и лыжи(с фильтрами посложнее),атмос макси 200.Если есть paypal аккаунт,лучший вариант взять из японии,ссылки я не помню,знает kdi9kajs. |
| 966. kdi9kajs, 27.04.2009 13:21 |
цитата:К каждой стене в комнате ставь по даикину и включай их на максимальную скорость и круглосуточную работу. В комнате не должно быть пыле сборников типа ковров и заградительной мебели для прямого воздухообмена. В таком варианте пыли быть не дожно в квадратной или прямоугольной комнате до 40 метров. Вообще, я полагаю даже школьник понимает, что если все твои 3 даикина работают на слабой скорости и ты не ощущаешь в комнате ветерок в любом месте, то значит они просто не могут хватать пыль создаваемым воздухообменом в заданной точке комнаты. И вроде примерно такое месяца 3 назад раньше обсуждалось. кто-то даже робот-пылесос днем использует в связке. Лучше конечно не ставить даикины на каждую стену, а дорогой кондер, который имеет функции очистки воздуха и жалюзи работающие как горизонтально так и вертикально в автомате. Тогда такой кондер работающий круглосуточно будет делать нехилый воздухообмен в любой точке комнаты и в такой связке уже достаточно 1 даикина в комнате. иначе говоря, в том твоем мануале к твоему даикину написано. что даикин ставится на противоположной стене где стоит кондер. чтобы даикин был в связке с кондером и помогал делать круговорот воздуха в комнате. (сплит забирает воздух с потолка на своей стене и отдает его в противоположную себе стену. в этой стене стоит даикин который с пола подхватывает этот поток воздуха от кондера и выкидывает его вверх через себя тем самым направляя воздух к потолку где его будет уже подхватывать сила всасывания кондера. бл. все просто как 2 плюс 2 такие вопросы глупые задавать...  и это все не отменяет работу на средних скоростях. если даже на средних скоростях такая связка образует пыль, значит.... врубаем на максимум и делаем ураган в комнате |
| 967. zamec, 28.04.2009 13:09 |
Какие недостатки у этой модели, почему на форуме эта модель не рассматривается? http://www.gippokrat.ru/fanline/description/m700-2.php Кто-то покупал это чудо? http://test.vozdyx.ru/index.php?m=4&t=34 Первый фотокаталитический очиститель воздуха работа которого основана на конвективном движении воздуха возникающего в результате тепловыделения УФ излучателя. Загрязненный воздух с объемным расходом 10 куб.м/час протекая через прибор попадает в зону фотокаталитической очистки. Все опасные загрязнители, вредные вещества, вирусы и бактерии минерализуются в фотокаталитическом блоке до углекислого газа и воды.  смущает воздухообмен 10 м3 , но очистка от молекулярных загрязнений 89 % (С6 –С10 не более 10 мг/м3)? Нулевой уровень шума это надо, наверное, 2-3 на комнату или больше . |
| 968. Lunar, 28.04.2009 15:30 |
мда.. ужасно)) не думал что так сложно будет выбрать .. получается что, ничего хорошего универсального нету? чтобы и воздух очищал и пыли меньше на мебели было... вот обратил внимание в ванной пали очень мало, судя по всему из-3а влажности. может тогда увлажнитель взять)) но он воздух не очищает |
| 969. chemp6, 28.04.2009 16:22 |
kdi9kajs так кондеры тоже Дайкины, с фильтрами для очистки воздуха но зимой то они не работают, поэтому может вот сейчас почуствую разницу ковров тоже нет, а пыли блин всё равно дофига пылик филипс, ес-но с хепой и т.д...пылесосим раз в 2 дня |
| 970. Игорь Ветров, 28.04.2009 16:27 |
Lunar вот обратил внимание в ванной пали очень мало, судя по всему из-3а влажности. Очень сомнительный вывод. Скорее здесь другие факторы. Основной источник пыли - человек. Сколько процентов времени человек проводит в ванной, а сколько вне её? |
| 971. Lunar, 28.04.2009 18:29 |
возможно и так ... только что покупать я так и не нашел... |
| 972. jettset, 28.04.2009 22:34 |
цитата:Основной конечно человек,но не в прямом смысле .В ванной влажность выше это плюс,основную крупную пыль продуцируют мягкая мебель,покрывала,постельное белье,одежда,любые волокнистые материалы,ну и немного грунта с бот.Если у кого побелка на потолке ,тоже ж..а.Бриз хорошая штука,очень большой воздухообмен,за счет него можно и крупную пыль цеплять. |
| 973. кочегар, 28.04.2009 22:35 |
в ванной повыш влажность и хорошая вытяжка (в смысле кратности обмена), так что пыли действит мало. Но реализовать такое в масштабе квартиры куда сложнее zamec смущает воздухообмен 10 м3 настольный прибор, с радиусом действия ~1м. Катализатор там улучшенный, но лампа все та же с небольшим ресурсом. Сфера применения непонятна, разве что в туалете или кладовке с химией Lunar ничего хорошего универсального нету? есть, но за совсем другие деньги. вентсистемы от грамотных интеграторов |
| 974. Игорь Ветров, 28.04.2009 22:45 |
jettset кочегар Объясните, пожалуйста, как высокая влажность может уменьшить количество видимой пыли на полу ванной комнаты? Добавление от 28.04.2009 22:48: jettset |
| 975. Lunar, 28.04.2009 22:54 |
цитата: что за бриз? |
| 977. Lunar, 28.04.2009 23:09 |
цитата: ну что тогда получается вообще ничего не покупать) |
| 978. jettset, 29.04.2009 00:19 |
цитата:бриз |
| 979. Игорь Ветров, 29.04.2009 01:30 |
jettset Нет глупыш,я моюсь почти каждый день и перхоти нет,это капля в море,не веришь возьми свою старую хлопковую футболку и потряси на солнце,сделаешь большое открытие. Вы просто не в теме. Движущийся человек - главный источник пыли в квартире, если исключить вариант с ремонтом или другими пыльными работами. Есть даже примерные данные по количеству частиц пыли от человека в минуту. В тех комнатах, где люди больше двигаются, там и пыли производится больше. Как мелкой, так и крупной - всех размеров. Снятие футболки это конечно очень пыльная операция, но она редко происходит; хождение в этой футболке по квартире может даже больше пыли создать. В солнечных лучах хорошо видна пыль от прошедшего по комнате человека, если до этого комната была обработана воздухоочистителем. P.S.: хамить бросайте. Уважайте собеседников, в жизни пригодится. |
| 980. jettset, 29.04.2009 01:41 |
цитата:Ну так я об этом и говорю. |
| 981. Vela, 29.04.2009 13:30 |
В связи со скудностью выбора фотокаталитических воздухоочистителей (Только Дайкин 707 за 27 тр и варианты борков) набрел на АТМОС-МАКСИ-200, он у нас есть. Что кто по нему может сказать? |
| 982. Olhovsky1, 29.04.2009 17:49 |
Thanks, Jettset ! Но нельзя ли найти более короткий путь в поисках расходников для воздухоочистителя TOSHIBA CAF-C4K ? Ведь торгуют же ими в Россиии и в продажу уже поступила новинка CAF-C5, ЕСТЬ ЕЩЁ И БОЛЕЕ ДРЕВНЯЯ МОДЕЛЬ CAF-C3, А ФИЛЬТРА ТО НА НИХ ГДЕ МОЖНО НАЙТИ, НЕУЖЕЛИ ТОЛЬКО В ЯПОНИИ ?! HELP !!! |
| 983. kristallkrin, 29.04.2009 17:58 |
насчёт пыли от человека -- с самого человека постоянно осыпается отслужившая свой срок кожа, причём гораздо интенсивнее чем с хб футболки и на это не влияет то -мылся человек или нет, есть у него перхоть или нет - это нормальный процесс здорового организма.. и тут еще хочется добавить - как раз именно эти частички кожи с огромным аппетитом жрут микроскопические клещи,а заодно именно они обеспечивают аллергическую реакцию в лёгких у аллергиков,а заодно и специфический запах пыли,который мы все помним по старым советским пылисосам.(инфа из какого то номера журнала "наука и жизнь") |
| 984. Arcanum, 29.04.2009 18:17 |
Подскажите пожалуйста, вроде присмотрел Boneco 2261. Как я понял, Rowenta 2010 то же самое, но более шумное? Остальное одинаково? Почему в описании Rowenta мощность 40Вт, а у Boneco - 150Вт? Что на самом деле? Может что-то есть еще аналогичное, но скажем отличающееся более дешевыми расходниками? |
| 985. кочегар, 29.04.2009 19:49 |
в той же статье из Химии и жизни (не науки) про домашнюю пыль помню писалось, что не менее 20% -продукты износа текстиля (покрывал, ковров, занавесей, постельн белья и т.п.) Оно, конечно, с них эпидермис не сыпется, но поверхность велика. особенно сильно пылят старые изделия. Выводы очевидны |
| 986. ViCo2, 29.04.2009 21:49 |
Кто подскажет, как проверить работает ли ионизатор в очистителе воздуха Rowenta PU 2010, пробовал всячески не могу понять... когда брал в магазине рядом стоял Delonghi, так он статическим током бил, если очень близко руку поднести... По поводу мощности, хватит Вам и 40Вт, на третей скорости поток воздуха такой - что шумит конкретно, представляю что тогда на 150 Вт ... |
| 987. Arcanum, 29.04.2009 23:09 |
ViCo2 Я не о том. Мне кажется что там ошибка в описании. Правда написано "до 150Вт" А интересует меня как раз энергопотребление. Чем меньше, тем лучше. |
| 988. jettset, 30.04.2009 00:50 |
Vela Могу сказать что вент у него хороший,больше ничего.Arcanum Arcanum Макс говорил это одно и то же. |
| 989. Vela, 30.04.2009 09:20 |
jettset да вентилятор в АТМОС-МАКСИ-200 отличный, но вот как он с очисткой справляется? Если по АТМОС-МАКСИ вообще были как правило положительные отзывы, то по новому АТМОС-МАКСИ-200, с увеличенным кол-вом фильтров пока ничего нет ( |
| 990. kdi9kajs, 30.04.2009 14:31 |
цитата: Очевиден вывод простой: не пользоваться всю жизнь 3 комплектами постельное белья купленные еще в советское время на прозапас, которые еще в момент хранения наполовину сгнили в шкафах. Эпидермис с человека вообще не несет никакой пыли. Его настолько мало в процессе жизнедеятельности выделяется (учитывая, что человек постоянно чуть ли не ежесекундно в движении), что даже грамм этого эпидермиса с полу не соберешь дома никогда. Я вам могу сказать, что когда у людей серьезные ожоги кожи, то в процессе заживления ран у них так эпидермис отслаив0ается и такими кусками, что горстку на кровати и под ней набираешь своей бывшей кожи и ничего, даже прикольно так щупать руками бывшую свою же кожу. А еще, когда они лежат обоженные и не могут двигаться неделями и месяцами в постели, то представьте сколько на их коже этого отлетевшего мертвого эпидермиса находится в этот момент. Если человек месяц не мылся и при этом его кожа в очень экстренном случае родилась заново, сбросив с себя всю сгоревшую. Его клещи должны по такой теории просто сожрать заживо, так как он плантация дохлой кожи. Я просто такой плантацией был и не один раз, причем это не легкие ожоги от перезагара на солнце были. И ничего, ни разу не чихнул, и живой, и вроде никто меня не поел На грязь в комнате это абсолютно не влияет. Если теоретически считать, что у меня на кровати горсть кожи лежит, то пылевых клещей в миллионы раз больше стало, но тем не менее я их не вижу и не ощущаю. Короче, пылевые клещи это фигня для нормальных людей, даже в миллиардном их количестве. |
| 991. maxx2kk, 30.04.2009 20:08 |
Arcanum да, одно и то же к концу года запихну в 2261 hepa от 555 -он стоит нынче 590 р. |
| 992. Arcanum, 30.04.2009 23:48 |
maxx2kk А сколько все же Вт потребляет Boneco 2261? До 40 или до 150? И можно поподробнее о Hepa фильтре от AirComfort 555. Они полностью подходят по размеру? А класс Hepa там одинаковый? |
| 993. jettset, 01.05.2009 02:24 |
kdi9kajs Лучше всего сатин и шелк |
| 994. Игорь Ветров, 01.05.2009 23:59 |
Действительно, частицы кожи вносят не самый основной вклад в запылённость пола. В сутки теряется около двух граммов кожи, а на полу собирается 10-20 граммов пыли, по разным источникам. В минуту человек теряет в среднем 10 тысяч частиц кожи. Всего неподвижный человек производит в минуту 100 тысяч частиц пыли, подвижный - до 10 миллионов. Когда говорят о количестве, обычно подразумевают частицы размером 0,3 микрона и выше. Мелкие частицы уносится вентиляцией; частицы, превышающие несколько микрон в диаметре, образуют видимую пыль на полу и на мебели. Получается, что основной источник пыли в квартире - одежда двигающегося человека. |
| 995. maxx2kk, 02.05.2009 21:15 |
Arcanum на бирке 45W 220-240V фото есть в фотоалбоме у 555 фильтр короче - поэтому заполню лишку материалом от универсального для вытяжек а так под 2000 платить за oem под биркой бонеко не собираюсь |
| 996. Arcanum, 02.05.2009 21:50 |
maxx2kk Спасибо! Все ясно, везде в описании Bobeco 2261 закралась ошибка: 150Вт - неверно, читать 40Вт. |
| 997. Сергей789, 02.05.2009 22:32 |
а вот интересно - у меня мойка воздуха Бонеко зимой, понятно, используется вовсю на средней скорости бак уходит за сутки (чуть быстрее) но я так предполагал, что когда отопление отключат, воды будет меньше потреблять, ибо влажность относительная же повышается при отключении отопления нет, уходит столько же воды почему это? |
| 998. Игорь Ветров, 03.05.2009 01:42 |
Сергей789 но я так предполагал, что когда отопление отключат, воды будет меньше потреблять, ибо влажность относительная же повышается при отключении отопления нет, уходит столько же воды почему это? В этом году в начале мая в Москве абсолютная влажность воздуха низкая - влияние арктической воздушной массы. Например, днём 1 мая при температуре +13 влажность воздуха была всего 35%. Отопление отключили недавно, стены в домах продолжают нагревать воздух до +22..24 градусов, влажность при этом падает до 20%. Зима продолжается, в этом смысле. У меня тоже увлажнители пока в работе. Через несколько дней погода изменится. Если прогнозы не врут, 6 мая влажность в помещениях придёт в норму. |
| 999. rsmb, 04.05.2009 12:23 |
А есть отзывы о шумности hunterfan? Хотя бы младшей модели 36027. |
| 1000. Игорь Ветров, 04.05.2009 12:43 |
rsmb Самый тихий из них 36095. Я его имел возможность слушать в реальных условиях. Днём в минимальном режиме не слышен, для ночи всё-таки шумноват. Но и дует на минимальном режиме заметно сильнее, чем мой шарп 425. |
| 1001. rsmb, 04.05.2009 22:00 |
Игорь Ветров НЕРА фильтры у roomaid и 36022 (36095) примерно равны по эффективности, а как по сравнению с ними пылевой фильтр Севеж 40-60-80 (со сменными фильтрами)? По-прежнему ищу воздухоочиститель для 10м2 фотокатализ+НЕРА. |
| 1002. Игорь Ветров, 05.05.2009 09:45 |
rsmb Продавцы утверждают, что там HEPA-фильтр, но путаются в показаниях - то ли hepa10, то ли H11 Они уже дискридетировали себя враньём. Пишут, что диапазон излучения лампы 320-400 нм, а оказывается 253. Поэтому предлагаю ориентироваться на единственный независимый тест: http://www.vozduhoochistiteli.ru/test/test_potrebitel.html По результату тестов больше похоже на фильтр тонкой очистки класса F5. |
| 1003. Ferro539, 05.05.2009 12:08 |
Народ, кто нить пользовал Delonghi DAP 700 или Delonghi DAP70 Стоит ли вообще заморачиваться? Задача просто максимально собирать пыль и слегка чистить запахи, бо первый этаж (1-нушка, хрущеба) постоянно и то и другое... Или легче поставить какой нить Севеж? ( наверное 45 что бы не менять ничего кроме лампы). |
| 1004. jettset, 05.05.2009 13:55 |
Севеж лучше,dap 70 шумит. |
| 1005. rsmb, 05.05.2009 20:02 |
Ferro539 Продавцы в магазинах или продавцы ихнего интернет-магазина? Видел этот тест. Это и смущает, получается мойки не менее эффективны пылевого фильра в Севеж и НЕРА-фильтра в bionaire. |
| 1006. Игорь Ветров, 06.05.2009 09:46 |
rsmb Видел этот тест. Это и смущает, получается мойки не менее эффективны пылевого фильра в Севеж и НЕРА-фильтра в bionaire. Что Вы понимаете под эффективностью? Если CADR по частицам 5 микрон, то да, мойка Boneco 2055 эффективна. Насчёт других моек я бы стал утверждать, всё-таки в AOS 2055 есть какая-то ионизация. Вы же спрашивали про эффективность фильтра. Из таблиц видно, что настоящие HEPA-фильтры задерживают 99,8-99,99% частиц размером 5 микрон, в зависимости от скорости. Это не имеет практического значения в смысле очистки от частиц 5 мкм, но позволяет отличить HEPA-фильтр от подделки. Существенный выигрыш HEPA-фильтр даст по частицам 0,06-0,3 микрона. |
| 1007. Ferro539, 06.05.2009 10:09 |
Гы... продавци в магазинах Борк впаривают... на Дайкин денег нехватает... поэтому просто гляжу что подешевле... |
| 1008. rsmb, 06.05.2009 15:38 |
Игорь Ветров Это получается для очистки от пыли (пыльцы и.т.п.) и от газов (выхлопных) надо ставит два устройства. Севеж и устройство с настоящим НЕРА-фильтром (например hunter)? |
| 1009. StatujaLeha, 09.05.2009 14:48 |
Здравствуйте! Прикупил себе недавно Атмос Макси. Где-то выше в этой теме была идея засунуть в него комплект фильтров от AirComfort - 555, т.к. там есть HEPA-фильтр. В связи с этим два вопроса? 1. Кто-нибудь уже попробовал реализовать эту идею? Как результат? 2. К владельцам AirComfort - 555. Скажите пожалуйста толщину набора фильтров HEPA+угольный+фотокаталитический. Замерил у Атмоса Макси толщину Хлопчатобумажный+угольный+фотокаталитический = 19 миллиметров. |
| 1010. jettset, 09.05.2009 15:29 |
Лучше вырезать из огромной хепы от атмос 200.Атмос-макси также как и в 555 не продуман конструктив,так что придется заклеить изолентой пару отверстий,чтобы получить большую эффективность. |
| 1011. kot1313, 14.05.2009 01:20 |
Вопрос всем кто знает, в том числе к -Алексей-, который очень много писал про Aos 2071 Недавно стал обладателем двух аппаратов. Брал в Мвидео за 4990. Доволен очень Жена, страдавшая аллергией на пыльцу весной, сейчас чувствует себя отлично, то есть очистка идет !!! В кабинете у меня стало чувствительно меньше пыли, увлажнение тоже на высоте. Но хотелось бы оптимизировать работу аппаратов А вопросы у меня следующие: 1. Как сделать предварительный фильтр перед Хепа фильтрами, точнее из чего. Алексей упоминал про то, что сделал эти фильтры из дайкиновских Хотелось бы узнать поподробнее, то есть марку дайкиновского фильтра и алгоритм "разделки" оного для применения в AoS 2071 2. Какой очиститель воды Вы порекомендуйте для подготовки воды, заливаемой в AoS 2071. (у нас вроде очищают в водопроводе воду не хлором, а каким-то продвинутым способом от немцев, но трубы оставляют желать лучшего, да и почва известняковая, так что после месячного использования аппарата на увлажняющей губке обнаружил вроде как солевые наросты, которые впрочем в легкую смылись под проточной водой) 3. Как лучше избавляться от бактерий на внутренней поверхности аппарата и увлажняющем фильтре 2541 (сухой продувкой, какими то средствами или тем и другим) 4. Не поврежу я аппарат если буду его использовать летом тока как пылеуловитель, то есть без воды ? Заранее спасибо за консультацию Добавление от 14.05.2009 01:24: PS А кто-нибудь может поделиться впечатлениями от следующего аппарата |
| 1012. Игорь Ветров, 14.05.2009 18:37 |
kot1313 Не поврежу я аппарат если буду его использовать летом тока как пылеуловитель, то есть без воды ? Не повредите. |
| 1013. lefferman, 16.05.2009 23:59 |
Venta LW24 Venta LW44 есть обладатели или знакомые с приборами ? Добавление от 17.05.2009 00:20: В Эльдорадо был - BORKа стоит аж 5 моделей все за 20000р AP RIH 3031 WT, AP RIH 1960 BK, AP RIH 3737 WT, |
| 1014. manster, 18.05.2009 14:48 |
Посоветуйте очиститель воздуха который больше всего эффективен в борьбе с пылью? У меня аллергия на пыль. Без ионизатора воздуха только, нужно что-бы круглые сутки работал. В пределах 5000 рублей желательно. Квартира 41 кв.м. комната жилая 21 кв.м. Первый этаж, прямо у дороги. |
| 1015. shtas, 19.05.2009 11:14 |
День добрый. Выбираю воздухоочиститель для дома, 2-х комнатная квартира, комнаты по 16 метров. Нужна очистка от пыли и запаха (дома собака). Понравились по дизайну несколько воздухоочистителей, подумываю поставить что-нибудь из этого: Bork AP RIH 1960 BK либо Air Comfort AC-3020 либо пару Daikin MC704. Подскажите что лучше подойдет, у кого с расходниками попроще (по цене и доступности в продаже) будет? |
| 1016. lefferman, 19.05.2009 22:34 |
Написал сейчас в Toshiba по поводу расходников(где их достать), буду ждать ответа .. |
| 1017. Kessandr, 20.05.2009 10:59 |
Всем привет. На всю ветку сил не хватило. Бюджет до 20т.р. Или может поставить попроще в каждую комнату 16+21 по очистителю? Кондишены (Митцубиси) есть. В гостинной MSZ-GC25VA в спальне 25 Делюкс. Не курим, много пыли. Дом новый. |
| 1018. kyle-sv, 21.05.2009 18:24 |
Здравствуйте уважаемые форумчане. Читал, читал, и еще раз читал =) Чем больше информации получаешь тем сложнее что-то подобрать по моей ситуации Вначале думал купить Ballu 200 или 250 а потом еще нашел 300 но отзывов о нем нет а жаль. Если кто пользуется поделитесь впечатлениями. Теперь сомневаюсь по поводу брать или нет AirComfort GH-2162. Ведь мне нужна круглосуточная работа очистителя. А он ночью трещит и стучит. Как то неоднозначно все. Я в полной растерянности. Дайкин даже не хочу смотреть. Слишком дорого для меня. Да еще расходиники превратят меня в человека живущего святым духом. Значит комнатка у меня жилая =) 17 квадратов. Когда заселились там на стенке плесень плодилась. Комната была очень влажная, но со временем когда включили отопление все наладилось. Казлы строители заделали стены гипсокартоном так, что со всех щелей дул теплый воздух (зимой дело было) и вонь ппц какая была. Я заделал все дырки монтажной пеной. Но такое ощущение, что грибок присутствует в комнате все равно. К тому же у нас полуподвальное помещение. Моем полы каждое воскресенье. Но пыль прям клубочками. На утро в носу чернота и все такое. Стеклопакетов у нас нету. Но может быть скоро поставим. Еще один недостаток жизни в комнате - отсутсвие какой либо вентиляции. То есть если ночью пернул. Утром вместе с этим запохом просыпаешься. До того как я запенил все щели была вентиляция, но была вонь. Лучше уже без вентиляции и без вони чем наоборот. Сча когда дверь открываешь в комнату гипсокартон реально прогибается.Я расчитаваю на сумму до 15 тысяч. Возможно ли найти такой для которого расходников не нужно было. Просто почистил и все. Я понимаю что это я в облаках летаю но все же. Подскажите модельку. Я прям теряюсь зная что такие траблы возникают у народа. Кстати я отцу подарил подарок AirComfort 969 яичко. Такое гумно. Сам растроился. Но отец был доволен. Так вот не хочу чтобы на этот раз так получилось. спасибо за внимание |
| 1019. NoNaMe Mobilz, 21.05.2009 19:41 |
Проблема выбора воздухоочистителя: Daikin 707 отпал - цена завышена имхо не оправдана да и конструктив страдает. Sharp KC-C150E - рассматривается. Panasonic F-PXC50R - рассматривается, но нет увлажнения. Toshiba CAF-C5K-R - рассматривается, но понять что у него в спецификациях с сайта официального я не смог. |
| 1020. Kessandr, 23.05.2009 21:55 |
Ballu 250 кто юзает? Есть проблемы с ним? |
| 1021. EugeneN, 24.05.2009 10:14 |
Krest2008 Вот тоже приобрел. Конечно шимноват. А шум от вентилятора исходит? Вот посмотрел фотографии внутенностей Ориона. Может после окончании гарантии венилятор можно поменять на более качествнный? |
| 1022. Игорь Ветров, 25.05.2009 10:59 |
Предлагаю обсудить статью Ионизация воздуха: взгляд доброжелательного скептика (http://zoom.cnews.ru/publication/item/2010/1) Вопрос к владельцам очистителей с HEPA-фильтрами с отключаемым режимом ионизации. Как часто вы пользуетесь этим режимом? |
| 1023. vostok-1, 25.05.2009 16:18 |
kyle-sv Я расчитаваю на сумму до 15 тысяч. Возможно ли найти такой для которого расходников не нужно было. Просто почистил и все. Я понимаю что это я в облаках летаю но все же. Подскажите модельку. "Бриз-Энергия" М-700. По цене укладываетесь. Еще есть у этого очистителя очень важная функция не замечаемая многими пользователями. Это функция так называемой "форсированной очистки воздуха". Это не что иное, как обработка помещения большим количеством озона. В отсутствие животных и человека. При таком озонировании уничтожается плесень, бактерии, застарелые запахи. Вот цитата из статьи профессора Н. Дмитриева "Как очистить воздух в квартире" из журнала "Наука и жизнь" номер 4, год 1990 : "По данным нашей лаборатории, воздух в жилых помещениях можно очистить с помощью озонирования, то есть специального повышения в воздухе концентрации озона – О3. В присутствии озона резко снижается адсорбционная способность различных материалов, токсические вещества десорбируются и удаляются из помещения с воздухом. Под действием озона происходит образование более низко- или высокомолекулярных веществ, соединений с иной адсорбционной способностью по сравнению с исходными. Более низкомолекулярные соединения и вещества с пониженной адсорбционной способностью быстрее удаляются из жилого помещения непосредственно при озонировании. Более высокомолекулярные соединения и вещества с повышенной адсорбционной способностью не так интенсивно выделяются из материалов и соответственно меньше загрязняют воздушную среду. Определённый эффект оказывает и общее снижение содержания в помещении токсических веществ за счет образования из них двуокиси углерода, паров воды и других легко удаляемых веществ. Ртуть особенно легко адсорбируется самыми различными материалами и очень медленно удаляется из помещения. Обычные химические метод очистки от этого тяжелого металла не очень эффективны. При озонировании адсорбционная способность ртути существенно снижается. Кроме того, равновесное давление паров кислородных соединений ртути значительно ниже, чем у металлической ртути. Это означает, что ртуть в виде оксидов и солей, хотя и остаётся в помещении, но в воздушную среду не поступает. Кстати, при озонировании снижается концентрация микроорганизмов, микрогрибов, уничтожается плесень — еще один немаловажный эффект этой процедуры." За гипсокартоном у вас целые колонии микрогрибов. Еще и вентиляции нет. В принципе, там жить нельзя! У этого очистителя фильтры моющиеся. Как хотели. Добавление от 25.05.2009 18:00: Игорь Ветров |
| 1024. Игорь Ветров, 25.05.2009 20:52 |
vostok-1 Куда до революции врачи отправляли чахоточных дворян на излечение (продление жизни), том числе и Чехова? На южный берег Крыма. Именно на южный, а не на северный. И не в Одессу, например. А почему? Да потому, что там из-за множества сосен и можевеловых рощ значительно повышен уровень ионизации воздуха. Конечно этого никто тогда не знал. И без учёта ионизации, между Одессой и ЮБК есть существенная разница в климате. Среднегодовая температура, количество солнечных дней, влажность. Для точной оценки эффекта ионизации нужны прочие равные условия. В чистом воздухе, вдали от города, концентрация лёгких отрицательных ионов знака колеблется в широких пределах: от 200 до 600 штук в кубческом сантиметре. http://www.ionization.ru/issue/iss28.htm Но при этих колебаниях никто не наблюдал влияние на здоровье. В городах концентрация отрицательных ионов падает ниже 100 штук, и там действительно плохо. Но в городах кроме этой проблемы ещё много других. Вы чем объясняете положительный эффект ионизатора: увеличением концентрации ионов или уменьшением концентрации пыли? У Вас биполярный ионизатор? |
| 1025. kyle-sv, 26.05.2009 15:51 |
Ну вот я и дочитал вторую часть ветки =). Как раз vostok-1 мне к этому времени посоветовал Энергия "Бриз" М700 Я изучил в попыхах =). Интересно стало, что за зверь. Оказалось то, что мне нужно. Примного благодарен и низкий поклон. Почему то в первой части проигнорировал данный экземпляр. В принципе, там жить нельзя! Такова у меня ситуация, что ничего другого на данный момент позволить себе не имею возможности. Но вот думаю приобрести немного доплатив Энергия "Бриз" М700(МК-2) с биполярной отключаемой ионизацией. На это меня спровоцировали дебаты по этому поводу American и krot в первой части ветки. В дальнейшем обсуждении недостатков и плюсов онной технологии Уважаемый -Алексей- (вроде он, пните меня если не прав) осудил биполярную ионизацию, как источник ЭМП(электро-магнитное поле). Ну а униполярную как ЭСП(электро-статическое поле). Насколько прав он, я не знаю. Но по идее так и есть . Выяснить наличие и влияние без приборов или тестов независимых экспертов невозможно. Но ведь если будет ухудшаться самочувствие можно ведь всегда отключить Забавно получилось. Я тут уже присматривался к Аэролайф С200. Вполне неплохой аппарат. Уважаемый krot его использует наверняка до сих пор. И он о нем говорил лестные отзывы. Пускай он неказистый в дизайне, но лучше купить работающий прибор, чем игрушку в два раза дороже. В один из моментов я присматривался на sharp kc100e и вот хочу привести довольно забавную переписку с консультантом :цитата:Дальше еще он мне ответил что у них академиков нету Еще раз подтверждает неадекватности консультантов. Пойти на покупку такой вещи, как очиститель воздуха, необходимо уже подготовленным. Кстати. Я случайно догадался, уважаемый kapitan, вы в этой ветке ругались на Бриз тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:4621#4621) и тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:4905#4905) . Извините, что указываю пальцем, если оскарбительно. Просто вы потом не отписались о том, решили вы проблему или нет. По крайней мере я не нашел. Да и на Бриза форуме это видимо у вас упомянутая проблема тут (http://gippokrat.ru/forum/viewtopic.php?t=2263&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=) . Если не прав, то извините. В общем буду ждать зарплаты и заказывать Бриз |
| 1026. Игорь Ветров, 26.05.2009 16:49 |
kyle-sv В один из моментов я присматривался на sharp kc100e и вот хочу привести довольно забавную переписку с консультантом Интересно, а в какой компании работает этот консультант? Он про Sharp KC-C100 очень смутное представление имеет. Во-первых, (OH-) не радикал, а ион. Радикалы обозначаются OH с точкой посередине. Плазмакластер генерирует именно ионы. Радикалы упомянуты как промежуточный продукт химической реакции. Во-вторых, ионизатор воздуха не справится с плесенью на стенах. Здесь нужен озонатор или режим озонации. В-третьих, Sharp KC-C100 не имеет датчика запаха. осудил биполярную ионизацию, как источник ЭМП(электро-магнитное поле). Ну а униполярную как ЭСП(электро-статическое поле). Насколько прав он, я не знаю. Но по идее так и есть Здесь был отзыв владельца шарпа, который вызывал замерщика электромагнитных полей. -=выбор воздухоочистителя=-, #4426 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:4426#4426) -=выбор воздухоочистителя=-, #4587 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:4587#4587) |
| 1027. kyle-sv, 26.05.2009 18:14 |
Игорь Ветров Спасибо. Так стало намного легче. При том производитель Бриза обещает не превышение ПДК по количеству + и - ионизации. Теперь я со спокойной душой жду своего Бриза МК-2. Посмотрю как он будет шмотки и вещи отовсюду скидывать Добавление от 26.05.2009 19:03: Игорь Ветров |
| 1028. Игорь Ветров, 26.05.2009 20:37 |
kyle-sv Интересно, а в какой компании работает этот консультант? в инет магазине 21 век Тогда его можно оправдать. С таким ассортиментом просто нереально разобраться с каждым устройством. Теперь я со спокойной душой жду своего Бриза МК-2. Мне нравится эта модель. К каждого воздухоочистителя есть недостатки, как продолжение достоинств. То есть производитель всегда чем-то жертвует ради чего-то другого. В Бризе пожертвовали эффективностью фильтрации самых трудноулавливаемых частиц - размером с частицы табачного дыма. Как показывает опыт других, попытки отфильтровать все такие частицы электростатикой заканчиваются плачевно. Нет угольного фильтра, благодаря этому очень большая производительность в бесшумном режиме, которая обеспечивает самую высокую скорость очистки помещения от пыльцы. |
| 1029. kyle-sv, 26.05.2009 22:56 |
Игорь Ветров у них есть Бризы с обогревателями то есть ионизато биполярный и очиститель плюс обогревательесли получиться именно такой и закажу, при том цена указанная в их интернет-магазине ниже чем у очистителя с биполярным ионизатором, где то 9800 . Видимо, потому что спрос маленький.В Бризе пожертвовали эффективностью фильтрации самых трудноулавливаемых частиц - размером с частицы табачного дыма. Как показывает опыт других, попытки отфильтровать все такие частицы электростатикой заканчиваются плачевно. но мне и не нужна очистка от табака и дыма, а также запаха. Я предпочитаю вообще не курить в квартире. Запах дыма проникает настолько в вещи, что просто потом без стирилизации не обойтись. В одной из однокомнатных квартир я курил как обычно. Даже на свежий воздух не выходил. Выходило даже больше сигарет нежели, если бы я выходил на улицу или в подъезд, примерно 1,5 пачки. Согласитесь не так мало. За пол года вещи в квартире на столько провонялись, что без химчистки было просто не обойтись. Но дело в том, что оффициальный представитель на форуме производителя говорит, что Бриз нормально справляется с дымомо и запахов табачного дыма. Это даже представленно в тестах тут (http://www.gippokrat.ru/fanline/description/m700.php) Добавление от 27.05.2009 07:02: как оказалось, бризы бывают только двух моделей. С обогревателями они еще не производят. А хотелось бы. |
| 1030. Игорь Ветров, 27.05.2009 10:48 |
kyle-sv Но дело в том, что оффициальный представитель на форуме производителя говорит, что Бриз нормально справляется с дымомо и запахов табачного дыма. Это даже представленно в тестах тут http://www.gippokrat.ru/fanline/description/m700.php Вы меня неправильно поняли. Действительно, Бриз нормально справляется с табачным дымом в комнате 16 м2. Он убирает его примерно так же быстро, как HEPA-воздухоочистители той же цены. Я говорил не о результате, а о способе его достижения, который заключается в многократной прокачке воздуха через очиститель. Результат, который в HEPA-очистителях обеспечивается на скорости 160-180 м3/ч, в Бризе достигается на скорости, в несколько раз больше. За один проход через фильтр задерживается только 20-30% частиц табачного дыма. Важен ли пользователю способ? В целом не важен, если не напрягают побочные эффекты - шум и сильный поток воздуха. Проблему шума удалось исключить конструктивными решениями и отказом от угольного фильтра. Сильный поток воздуха может быть проблемой, если в комнате присутствуют некурящие. У последних нелёгкий выбор - либо дышать табаком, либо тебя продует. Спрятаться в комнате 4x4 м от обеих напастей будет сложно, когда курильщик сам будет искать место, где не дует. Это напоминает мне проблему ожидания автобуса на остановке в дождь, когда рядом с тобой под крышей начинают курить. Либо приходится этим дышать, либо выходить и мокнуть под дождём P.S.: О влиянии производительности на очистку воздуха написано на этой странице: http://www.gippokrat.ru/fanline/articl/air_cleaner.php |
| 1031. manster, 27.05.2009 15:57 |
Что скажите о Beurer LR50? |
| 1032. vostok-1, 27.05.2009 16:23 |
Игорь Ветров Еще о ионизации. У меня ионизатор такой же, как у Вас в очистителе. Положительное влияние на здоровье ионизация оказывает и с помощью удаления пыли из воздуха, и с помощью усиления иммунитета. Вот ссылочка:http://forum.ionization.ru/page0v_id886.htm Ключевые фразы: 1)"Лечебное значение имеет также естественная биполярная ионизация воздуха в тех горных и приморских местностях, где она достигает значительной величины." 2)"...Поэтому именно отрицательные аэроионы и применяются с профилактическими и лечебными целями. Положительные аэроионы оказывают на организм противоположное отрицательным ионам действие и их значение в лечебном действии аэроионов нуждается в дальнейшем изучении." "Методические указания" от 1959 года. Думаю они появились благодаря энергии и пробивной силе Чижевского. В 1964 году он умер и дальнейшие исследования ионизации для массовой медицины остановились. Продолжили работу только военные медики: для выживания людей в гермозамкнутых пространствах. У меня где то есть брошюрка 80-х годов. Доктор один написал. Он работал и занимался исследованием аллергии в Киргизии. Вот что интересно. Люди в горах практически не болеют, а в долинах болеют аллергией. При том, что воздух чист и там и там. Почему? Предположений у доктора и его коллег много, но он сам не уверен ни в одном на 100%. Повышенную ионизацию воздуха они не рассматривали. Возможно отсутствовала необходимая для измерения аппаратура. Я же думаю, что жесткий солнечный ультрафиолет плюс разломы скальных пород ( повышенный естественный радиационный фон) создают ионизацию повышенного уровня. Это значительно влияет на аллергиков. Эти доктора организовали высоко в горах санаторий для лечения аллергии. Результаты очень хорошие. Думаю и сейчас этот санаторий работает. Да, климат там не крымский, а результаты тоже хорошие. Общее в воздухе между ЮБК и горами в Киргизии: повышенная ионизация. Ну не море же. |
| 1033. Игорь Ветров, 27.05.2009 17:19 |
vostok-1 Положительное влияние на здоровье ионизация оказывает и с помощью удаления пыли из воздуха, и с помощью усиления иммунитета Медицина для меня - сложная тема; с физикой аэроионов и взвешенных частиц воздуха разобраться проще. Я не понимаю, как биполярная ионизация может удалить пыль из воздуха. С униполярным ионизатором понятно. Аэроионы сталиваются с чатицами пыли и каждое столкновение увеличивает заряд на величину элементарного заряда электрона. В итоге частицы пыли заряжаются настолько, что могут двигаться под действием разности потенциалов, например, к ближайшей стене. Но при биполярной ионизации число столкновений с ионами '-' и '+' одинаково. Взвешенные частицы либо нейтральны, либо заряжены одним или несколькими элементарными зарядами разного знака (такие частицы называют тяжёлыми ионами). В воздухе не создаётся объёмный заряд. Поэтому поведение частиц пыли не меняется. На известном сайте утверждается, что более мелкие частицы пыли соединяются и оседают на пол. Якобы частицы, заряженные разными знаками, притянутся друг к другу. Это вряд ли. Слишком мал заряд частиц, а расстояние большое. |
| 1034. kyle-sv, 27.05.2009 20:06 |
manster наверняка шумовик при том скудная информация во всех интернет магазинах. Нет информации о классе хепы а на beurer (http://www.beurer.com/web/ru/index.php) вообще такого продукта нету советовать не имею права, поэтому высказываю свое мнение |
| 1035. vostok-1, 28.05.2009 14:11 |
Игорь Ветров Якобы частицы, заряженные разными знаками, притянутся друг к другу. Это вряд ли. Слишком мал заряд частиц, а расстояние большое Я тоже не верил. Но свой собственный опыт убедил в обратном. Пылинки являются транспортным средством для бактерий. Уменьшение пыли в воздухе приводит соответственно к уменьшению бактерий. Здесь результаты испытаний на удаление микробов из воздуха с помощью ионизатора:http://forum.ionization.ru/v_id294.htm. |
| 1036. Игорь Ветров, 28.05.2009 16:47 |
vostok-1 Пылинки являются транспортным средством для бактерий. Уменьшение пыли в воздухе приводит соответственно к уменьшению бактерий. Здесь результаты испытаний на удаление микробов из воздуха с помощью ионизатора:http://forum.ionization.ru/v_id294.htm. Спасибо за ссылку, очень важная информация. Но у меня есть другое объяснение результатов. Микробиологическое тестирование показывает количество ЖИВЫХ организмов. По его результатам нельзя понять, были ли микробы удалены из воздуха, или же они были убиты. Имхо, они были именно убиты. Убратите внимание, что ОМЧ (общее микробное число) уменьшилось за 5 часов в 5,3 раза, а количество плесени в воздухе - всего в два раза. В два раза за 5 часов - это очень мало, похоже на эффект оседания. Жаль, что не проведены тесты с выключенными приборами. Размер спор плесени составляет 2-8 микрона (данные отсюда (http://www.medkosmetolog.ru/a-ek1.htm) ), а частицы размером 4-8 микрон оседают со скоростью порядка 1 мм/c и вполне способны все осесть на пол в комнате с закрытым окном за 5 часов. То есть мы видим, что на споры плесени Янтарь повлиял гораздо хуже, чем на ОМЧ; возможно, не повлиял совсем. Для сравнения, при нормальной вентиляции жилого помещения (однократный воздухобомен), за каждый час количество микробов в воздухе снижается в 2..2,7 раза. Если, конечно, новые микробы в воздух не поступают. То есть если больной чихал в комнате, а потом ушёл, то через 5 часов после его ухода количество болезнетворных микробов уменьшится в десятки раз. |
| 1037. shtas, 29.05.2009 10:06 |
перечитал всю ветку, голова просто опухла %) от мыслей что же выбрать. Требуется повысить качество воздуха/микроклимата в 2-х комнатной квартире, проблемы наличие пыли, трудности с проветриванием (стройка перед домом - пылищи...), алергия на пыльцу, запах (собака). Хотел купить что-то наиболее приличное в спальню (в первую очередь против пыльцы/пыли) и простинький агрегат в гостинную (зацита от пыли и запаха). Доп требования: тихая работа (особенно для спальни), датчик качества воздуха и стильный вид. Полюбовавшись на цены топовых моделей решил пока ограничится одним агрегатов в спальне, гостинная подождет до лучших времен. Но что все же поставить в спальне? приглянулись следующие агрегаты: 1) Daikin MC707 - типа самый крутой и навороченый, но отзывы совсем неоднозначны, а стоимость расходников ужасает 2) Bork AP RIH 1960 - весьма симпатичен, куча функций, но опятьтаки по отзывам у народа через несколько месяцев датчики отказывали 3) Air Comfort AC-3020 - куча функций, симпотичный, расходники недороги, но сама фирма непонятная какая-то, нет уверенности в качестве продукции. Весь в растеренности что же выбрать? Подскажите специалисты... или ну нафиг топ-модели, купить 2 модели попроще и в спальню (16м2) и в гостинную (16м2 комната+арка в гостинную и открытая дверь в корридор итого ок.35 м2. Что в этом случае можно взять? |
| 1038. jettset, 29.05.2009 12:57 |
| 1039. Игорь Ветров, 29.05.2009 14:22 |
Как надо тестировать очистку воздуха от взвешенных частиц: http://tree-air.com/test/8 |
| 1040. kyle-sv, 29.05.2009 15:02 |
Игорь Ветров я думаю если бы каждый производитель делал такие тесты (http://www.tree-air.com/test/) то у покупателя не было бы сомнений что именно покупать //хотя все равно были бы противоречия (маркетинговый ход и так далее) согласитесь интересно почитать что да как делали ну и результаты естественно впечатляют |
| 1041. Игорь Ветров, 29.05.2009 16:09 |
kyle-sv С воздухоочистителем Tree-Air есть проблема: по мере загрязнения он начинает выделять много озона. Теперь они предлагают противоозоновый фильтр в качестве опции. Такие же фильтры используются в копировальных устройствах. Кстати, интересные отзывы о вреде озона от пользователей копиров: Озоновый фильтр: менять или не менять? (http://www.startcopy.ru/notes/ozon.htm) |
| 1042. maxx2kk, 29.05.2009 17:23 |
Игорь Ветров Как надо тестировать очистку воздуха от взвешенных частиц: http://tree-air.com/test/8 прям реклама озонатора особо понравился раздел как устроен kyle-sv а вы его не продаете случаем? |
| 1043. бурчун, 29.05.2009 18:30 |
как-то этот treeair на супер плюс похож смыслом своим .. |
| 1044. Игорь Ветров, 29.05.2009 22:16 |
Всё-таки Tree-Air не озонатор, а воздухоочиститель. Озон у него - побочный эффект. Действительно, по принципу работы похож на Супер-Плюс. Есть только одна принципиальная разница - частицы пыли заряжаются не отрицательным, а положительным потенциалом. Это позволяет достичь лучших показателей фильтрации, при том же выходе озона, как и у Супер-плюса (по отзывам). Кстати, у электростатического фильтра Дайкина тоже используется положительный потенциал. Продавцам Tree-Air можно выдать приз за лучшую информационную поддержку своего очистителя. К сожалению, в описании недостатков своих конкурентов они повторяют известные мифы: цитата:Влага не накапливается в фильтре, иначе он бы сгнил на неделю. Если в помещении нормальная влажность, и микроорганизмы не размножаются на стенах и потолке, они не будут размножаться и на фильтре. цитата:Объём прокачки если и снижается, то незначительно. Предварительные фильтры задерживают основную массу пыли, на HEPA-фильтр попадает только самая мелкая пыль, для которой на волокнах HEPA-фильтра есть много свободного места. Среднее расстояние между волокнами на порядок больше толщины волокон, то есть чистый HEPA-фильтр состоит в основном из пустоты. Технологии не стоят на месте, есть уже фильтры большой пылеёмкости, со сроком 2-5 лет. Действительно, в некоторых воздухоочистителях надо менять HEPA-фильтр через несколько месяцев, но такие фильтры и стоят гораздо дешевле 100 долларов. цитата:Третий недостаток на самом деле - первый и единственный технический недостаток. Но некорректно говорить, что на низких оборотах фильтр неэффективен. Правильный вопрос: какой эффективности можно достичь в режиме, при котором шум даст спокойно уснуть большинству людей? Для лучших моделей, продаваемых в России, скорость очистки в таком малошумном режиме не превышает 60-80 м3/ч. цитата:Автор наверное нашёл один воздухоочиститель с максимальной мощностью 400 Ватт и написал "ДО 400 Вт". А ОТ скольки? цитата:На самом деле, HEPA-фильтры задерживают частицы любого размера, есть только небольшой провал в диапазоне 0,06-0,3 микрона - такие частицы задерживаются на 85-95%. Более мелкие частицы, как и более крупные, задерживаются лучше. К тому же для рециркуляционных очистителей нет смысла стремиться к 100%, потому такая неидеальность и даже небольшие щели по краям фильтра не должны считаться недостатком. Имеет значение скорость очистки (CADR). Например, если очиститель имеет производительность прокачки воздуха 80 м3/ч и фильтрует 95% частиц, значит он чистит воздух со скоростью 76 м3/ч. Вывод: после сравнения Tree-Air c бытовыми HEPA-воздухоочистителями того же ценового диапазона, я нашёл одно безусловное преимущество: бесшумность в режиме 100 м3/ч. Главный недостаток - накопление озона при эксплуатации в плохо вентилируемых комнатах. |
| 1045. SKlogic, 31.05.2009 11:16 |
цитата: кто сказал что одинаково? в шарпе биполярная ионизация- но отрицательных ионов гененируется больше чем положтительных (за исключением режима ионного ветра) |
| 1046. Игорь Ветров, 31.05.2009 13:07 |
SKlogic кто сказал что одинаково? в шарпе биполярная ионизация- но отрицательных ионов гененируется больше чем положтительных (за исключением режима ионного ветра) Я про Янтарь говорил, что не понимаю механизм удаления пыли из воздуха. А Вы меряли концентрацию ионов у Шарпа? |
| 1047. kyle-sv, 01.06.2009 08:21 |
maxx2kk не пали Кантору =). А если честно я обычный покупатель. Игорь Ветров SKlogic А Вы меряли концентрацию ионов у Шарпа? А это независимые эксперты? о плазмакластере и концентрации ионов (http://www.plasma.tech.by/plasma_effect.html) - но ни каких данных о кенцентрации ни в одном из тестов не нашел.добавлено: начало обсуждения тестов Шарпа (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:1231#1231) |
| 1048. ETT, 03.06.2009 01:16 |
Кто-нибудь уже имел опыт использования «FANLINE Aqua» VE180 от нашего отечественного производителя? |
| 1049. Игорь Ветров, 03.06.2009 01:26 |
ETT Используйте поиск по первой части ветки (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=search:47:1720) , ключевые слова FANLINE Aqua За это сообщение сказали спасибо: ETT |
| 1050. SKlogic, 04.06.2009 10:02 |
о концентрации я читал на каком-то официальном форуме шарпов (толи немецком толи ещё каком)-там специалисты компании отвечали на вопросы пользователей. Именно там я и нашел строчки- в режиме ионизации негативных ионов выделяется больше чем позитивных, в режиме ионного ветра их поровну. Не верить ему смысла не вижу. Хотя если есть счётчик аэроионов-можете проверить. Я только мерил электромагнитное поле-так как один невменяемый тут выступал-мол там жить опасно рядом с шарпом из за излучения от биполярной ионизации. вызвал спецов специально для него-всё померили. Никаких излучений естественно. |
| 1051. Игорь Ветров, 04.06.2009 10:20 |
SKlogic о концентрации я читал на каком-то официальном форуме шарпов (толи немецком толи ещё каком)-там специалисты компании отвечали на вопросы пользователей. Именно там я и нашел строчки- в режиме ионизации негативных ионов выделяется больше чем позитивных, в режиме ионного ветра их поровну. Не верить ему смысла не вижу. Не этот ли сайт Вы случайно читали: http://www.sharp.ca/products/ion/pci_faqs.asp У моего шарпа FU-425 есть режим "ионизации" - там включается обычный униполярный ионизатор, а есть "плазмакластер" - это их патентованное устройство. В патенте описывается биполярная ионизация. Но патент одновременно упоминает много режимов, в различной интенсивностью ионизации. Хотя если есть счётчик аэроионов-можете проверить. Счётчика у меня нет, и стоит он дорого. Надо искать, что такую услугу предоставляет. |
| 1052. SKlogic, 04.06.2009 12:18 |
да вроде этот. там написано что в обычном режиме Ratio (отношение) отрицательных к положительным не равное. Про униполярную речи нет. Именно разное отношение генерируемых ионов. В вашей модели может и униполярная, в новых-биполярная но с большим количеством отрицательных. В принципе всё как и должно быть наверное- для очистки нужны гидроксилы, для релаксации аля у водопада-нужно больше отрицательных. но и положительные тоже вроде как нужны но в меньшем количестве (на сайте производителей янтаря есть вроде исследования по поводу количества ионов в лесах, у водопадов и тп). кстати-после режима ионного ветра (причём с заполненым баком для воды) реально другой воздух-дышится легче. правда мы выходим когда его включаем на всякий случай. к сожалению эффект длится не очень долго Добавление от 04.06.2009 12:23: да-услугу по замеру ионов предоставляют-я когда воду свою хотел на анализ сдать-видел. но у тех у кого счётчик был-цена за анализ воды была в полтора раза выше и я не стал заказывать у них-а так заодно можно было бы. тут нам поменяли источник воды-надо будет опять анализ сделать-может для интереса и закажу если средства позволят. |
| 1053. бурчун, 04.06.2009 12:46 |
может кому из заглядывающих в эту тему и интересующихся замером концентрации ионов понадобится это: http://www.radio.ru/archive/articles/index.shtml (на сайте янтаря ссылка неточная была на эту статью Щетилина). вот тут: http://www.radioliga.com/RL_2001/rl-2001-12.htm видимо единственное продолжение этой конструкции. и на всякий случай: http://www.istok2.com/ и http://www.zelpribor.com/products/kip/rus/other_apparatus/ |
| 1054. wwest, 05.06.2009 21:26 |
vostok-1 У меня где то есть брошюрка 80-х годов. Доктор один написал. Он работал и занимался исследованием аллергии в Киргизии. Вот что интересно. Люди в горах практически не болеют, а в долинах болеют аллергией. При том, что воздух чист и там и там. Почему? Предположений у доктора и его коллег много, но он сам не уверен ни в одном на 100%. Повышенную ионизацию воздуха они не рассматривали. Возможно отсутствовала необходимая для измерения аппаратура. Я же думаю, что жесткий солнечный ультрафиолет плюс разломы скальных пород ( повышенный естественный радиационный фон) создают ионизацию повышенного уровня. Это значительно влияет на аллергиков. Есть факт из жизни.Служил в Казахстане возле Байконура 100км.Ярко выраженный степной континетальный климат.Очень сильное УФ излучение(ожоги на рукаж за 2 часа) ,к тому же старты ракет создают дыру в озоновом слое до 100кв км ,которая не затягивается а расширяется, до недели.Старты каждую неделю.Плюс по 2 ядерных подземных взрыва каждый месяц.Плюс старые наземные ядерные взрывы-фон почвы.Так вот из болезней выживала только дизентерийная палочка,никакого гриппа,простуды итд итп.Зато имели место радиационные язвы на теле от пыли. Как только приехал в отпуск в большой город так сразу подхватил грипп. |
| 1055. Игорь Ветров, 06.06.2009 13:13 |
SKlogic там написано что в обычном режиме Ratio (отношение) отрицательных к положительным не равное. Про униполярную речи нет. Именно разное отношение генерируемых ионов. В вашей модели может и униполярная, в новых-биполярная но с большим количеством отрицательных. Сейчас перечитал внимательно руководства пользователя на очиститители из трёх последних поколений. Похоже, Вы правы - в "обычном" режиме биполярная ионизация с существенным преобладанием отрицательных. В старых моделях без увлажнения "обычный" режим называется "ion control mode", а в новых просто "plasmacluster ion mode". Но тогда получается, что в новых моделях тот самый разрекламированный "истинный" плазмакластер включается только в режиме Quick Clean? В старых моделях был режим Auto, когда он включался при срабатывании датчика. В новых моделях такого нет? Из инструкции не понятно. Уважаемые владельцы шарпов с увлажнением, проясните этот момент |
| 1056. SKlogic, 07.06.2009 14:05 |
Из инструкции вообще ничего не понятно. Но по всей видимости это именно так-хотя тольком никто сказатьь не может без замеров Я пытался написать в суппорт-меня послали к российским представителям которые, как вы понимаете, кроме заученого буклета рассказать ничего не могут. |
| 1057. Игорь Ветров, 07.06.2009 20:17 |
SKlogic Индикатор с картинкой плазмакластера светится зелёным светом в обычном режиме, и синим цветом в режиме ion shower? |
| 1058. SKlogic, 07.06.2009 23:05 |
хм. индиактор на передней панели всегда синий, а вот лампочки на кнопках-да. обычный режим-зеленый светодиод, ионный ветер (очистка)-синий. передняя панель там для красоты больше ионизацию обозначает (ну реально красиво |
| 1059. Sexorcist, 10.06.2009 10:25 |
цитата: Шарпы вообще отлично справляются с очисткой воздуха. Они с дайкином на одном уровне. Даже лучше его в некот орых случаях. Сигаретный дым убирает сходу. Тройной фильтр работает просто отлично. Помимо того внутри фильтр увлажнителя, который уже обеспечивает степень очистки на уровне в тем же самым BONECO. Так что можно себе представить эффективность работы. Сам недавно купил, правда не в Барнауле, а в фирменном магазине в Москве на Горбушке. Очень доволен. Великолепный дизайн и никаких проблем с расходниками. В том же самом М-видео их полно. Добавление от 10.06.2009 10:40: цитата: Сам приобрел Sharp недавно. пока особой нужды в расходниках не испытываю. Но заранее решил узнать о их наличии. Позвонил с этим вопросом к официальному дистрибьютору - в компанию "Альянс". Говорят к осени 2009 года должны массово поступить в продажу. Так что волнения все отпали по поводу расходников для Sharp KC-C150E, KC-C100E, KC-C70E Добавление от 10.06.2009 10:53: цитата: Оспорю третье высказывание, о том, что KC-C100E не имеет датчика запаха. KC-C100E имеет тройной сенсор (Пыли, запаха, комбинированный влажности и температуры). Более того, он помимо сенсора оснащен и индикатором запаха. Внимательнее читайте описания) Добавление от 10.06.2009 11:22: Ferro539 |
| 1060. Игорь Ветров, 10.06.2009 12:14 |
Sexorcist Оспорю третье высказывание, о том, что KC-C100E не имеет датчика запаха. KC-C100E имеет тройной сенсор (Пыли, запаха, комбинированный влажности и температуры). Более того, он помимо сенсора оснащен и индикатором запаха. Внимательнее читайте описания) Это данные из описания американской модели. -=выбор воздухоочистителя=-, #3247 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:3247#3247) Не исключаю, что в русской модели датчик запаха есть. Как тогда регулируется чувствительность двух датчиков (пыль и запах): вместе или отдельно? Я бы с большим интересом, внимательно прочитал русское описание, если бы его кто-нибудь удосужился выложить в Интернет P.S.: сейчас в голландском описании нашёл датчик и индикатор запаха. Но без переводчика с голландского точно не пойму. Чувствительность регулируется одновременно обоих датчиков? |
| 1061. jazzmenco, 11.06.2009 11:17 |
Sexorcist Шарп, похоже, хорош как очиститель/создатель приятной атмосферы. Но есть сомнение: когда мы покупаем Daikin 707, мы платим высокую начальную цену, но избавляемся от необходимости покупать расходники; когда мы покупаем Boneco 2261, мы знаем, что 2 раза в год будем тратиться на дорогие расходники, но начальная стоимость очень низкая; в случае же с Sharp 100 имеем и высокую начальную стоимость, и необходимость в дорогих расходниках (которые то ли есть, то ли нет). А если вспомнить, что Sharp ещё и увлажнитель, т.е. его придётся частенько мыть, то в итоге получается, что Sharp - просто какой-то чемпион по неудобству для пользователя. Или я где-то ошибаюсь в рассуждениях? |
| 1062. Игорь Ветров, 11.06.2009 11:36 |
jazzmenco А если вспомнить, что Sharp ещё и увлажнитель, т.е. его придётся частенько мыть Упоминать увлажнение некоректно. Если Вам нужно увлажнять - Вы к дайкину докупите отдельный увлажнитель, и его придётся мыть. А если увлажнитель не нужен - не пользуйтесь им в Шарпе, мыть не придётся. Правда, в втором случае Вы переплачиваете, зато в первом - есть плюсы комбинированного прибора. Sharp - просто какой-то чемпион по неудобству для пользователя. Или я где-то ошибаюсь в рассуждениях? Ошибаетесь в том, что он чемпион. Есть производители, к которым расходники достать ещё сложнее. Например, Тошиба |
| 1063. sergekk, 11.06.2009 11:36 |
Когда сам мучался выбором, то мне очень не хватало развернутых отзывов, поэтому решил написать такой отзыв сам =) Исходные данные: 1 комнатная квартира площадью 39 кв.м, 2 взрослых и один ребенок. Воздухоочиститель Sharp KC-C70E. Работает практически непрерывно с сентября 2008 года. Когда выбирал увлажнитель-очиститель проштудировал все ветки этой конфы и много чего еще в инете. Главным было увлажнение зимой, т.к. это залог здоровья. Требования были следующими: 1. Естественное увлажнение (т.е. не УЗ) 2. Низкий уровень шума (меня, например, бесят тикающие часы ночью). Т.е. ОЧЕНЬ низкий. 3. Желательно ионизацию и фильтрацию (пыли в воздухе много) - но это уже "прибамбасы" 4. Адекватная для меня стоимость До финала отбора дошла мойка воздуха Venta и очиститель-увлажнитель Sharp KC. Был выбран второй за самый низкий уровень шума и дополнительные опции при одинаковой цене. Тема плазмакластера была изучена настолько, насколько это возможно, но поскольку информации мало и она противоречива, то решил довериться авторитетному производителю (в том смысле, что плазмакластер не навредит здоровью). Очиститель стоит в комнате (18 кв.м) довольно близко к окнам (пластиковые с клапанами "аэрэко"), т.е. в начале воздушного потока в квартире. Режим работы - постоянное увлажение и очистка в автоматическом режиме (на практике постоянно минимальный режим, включается на другие режимы если в воздухе появляется пыль или уровень влажности низкий). Перед сном включаем режим "ионный дождь" - работает примерно 5 мин и потом уходит в автоматический режим. Теперь собственно мои отзывы. Положительные: 1. Пыли в воздухе и на поверхностях стало резко, на порядок, меньше. 2. Влажность зимой поддерживается на уровне 40-60%. Это очень хорошо, т.к. без него было примерно 20%. Это сразу же отразилось на самочувствии - слизистые не пересыхают, спать стало комфортнее. Звучит как реклама, но болеть стали и правда гораздо реже и поправляться быстрее (например вместо полноценной простуды - легкая боль в горле, проходит за 1-2 дня). Я считаю что это исключительно заслуга увлажнения (кому интересно, почитайте медицинскую литературу на эту тему). 3. Увлажнитель стоит рядом со стойкой с цветами. Раньше листья цветов были покрыты пылью, часто их мыли. Теперь - блестят. Никакого отрицательного влияния ионизации на цветы не замечено. Увлажнение же воздуха, думаю, им только на пользу. 4. Очень важный для меня фактор - шум. Так вот - минимального режима я практически не слышу (нужно напрячься, чтобы специально выделить этот шум из обычного ночного "белого шума"). Спать он мне не мешает абсолютно. А слух у меня довольно острый. Так что рекомендую =). Теперь о выявленных недостатках: 1. Несмотря на то, что заливаю отфильтрованную воду + в ванночке увлажнителя лежит серебрянная монета, за 2 недели на стенках ванночки, а значит и на увлажняющем фильтре, образуется налет (я так понимаю результат размножения аэробных бактерий) и от увлажняющего фильтра начинает пованивать болотцем. Видимо все зависит от местной воды и от наличия бактерий в воздухе. Но рыбакам должно понравиться, похоже на запах рыбного озера =). Приходится все тщательно промывать, а сам фильтр отмачивать в воде с лимонной кислотой. Но еще раз акцентирую - режим увлажнения включен постоянно! При постоянном увлажнении наверное имеет смысл сразу закупить комплект запасных увлажняющих фильтров, либо придумать из чего их сделать самому (оптимально). Еще я думал о дистиллированой воде, но уходить ее будет много, не напасешься. 2. Через 3-4 месяца однажды появился шум типа мягкого треска (негромкого) в режиме увлажнения. Решил наплевать на гарантию и разобрать. Источником шума оказался неразборный редуктор с двигателем, который осуществляет привод от электродвигателя на резиновое колесико вращающее фильтр. Неразборный редуктор я таки разобрал =). Не ожидал от японцев, что они сделают редуктор из пластиковых шестеренок со значительными осевыми люфтами. Именно осевые люфты приводят к задеванию шестренками друг друга - "треск". Вылечить это можно смастерив упорные колечки на оси и набив редуктор густой силиконовой смазкой (изначально там такая и набита, но мало, и когда она перераспределяется в тороны от шестеренок, то активируются люфты). А можно просто отдать в сервис и там тупо поменяют редуктор (я бы так и сделал, но неохота было таскать туда-сюда). Сейчас иногда он начинает трещать, но резкий наклон увлажнителя это излечивает (оси встают на место). Если прибор стоит строго вертикально и его никто не двигает, то проблем и не должно быть. 3. Крышка ёмкости для воды снабжена клапаном и расположена снизу ёмкости. В ванночке увалжнителя есть упор, который нажимает на клапан, когда емкость вставлена. Клапан - это пластиковый шток с резиновым уплотнителем с одной стороны. Держится в крышке он с помощью платиковой же направляющей втулки, которая соединена с крышкой двумя пластиковыми усиками-поперечинами. Вставлять ёмкость в увлажнитель надо под углом к вертикали и потом защелкивать в вертикальное положение. От частого воздействия упора на шток клапана под углом к его оси шток изгибается, а поперечины втулки работают на кручение и тоже деформируются. В результате клапан начинает течь. Это исправляется изгибанием штока в противоположную сторону руками. Но сколько продержатся поперечины - неизвестно. Прошло 10 месяцев - трещин нет. Но скорее всего скоро придется искать такую крышку или опять заниматься изобретательством. В целом же я очень доволен приобретением - эффект от его использования налицо и он на порядок важнее мелких недостатков. Если ветку читают инженеры Sharp - внести изменения в редуктор и в крышку очень легко. Готов предоставить фотографии да и сам прибор на анализ =) |
| 1064. Игорь Ветров, 11.06.2009 11:44 |
sergekk Воздухоочиститель Sharp KC-C70E. Работает практически непрерывно с сентября 2008 года. И летом тоже? В каких режимах увлажнение используете? заливаю отфильтрованную воду А какой фильтр? за 2 недели на стенках ванночки, а значит и на увлажняющем фильтре, образуется налет (я так понимаю результат размножения аэробных бактерий) и от увлажняющего фильтра начинает пованивать болотцем. Видимо все зависит от местной воды и от наличия бактерий в воздухе. Разве воздух, проходящий через увлажняющий фильтр, не проходит сначала через HEPA? |
| 1065. sergekk, 11.06.2009 12:01 |
цитата:Лето только наступило. Поскольку температура за бортом такая же как внутри, то дополнительного увлажения не требуется. Но вечером все-таки включаю (режим "ионный дождь" включает и увлажнение). Зимой увлажнение работало в автоматическом режиме вентиллятора постоянно. После включения прибора он дует на полную катушку, пока не догонит влажность до нормы, потом перключается в тихий режим. Я об этом писал. Режим увлажнения в приборе один - "clean & humidify". Регулировать можно только режим вентиллятора (потока) да еще можно включить ионизацию. цитата:Бытовой Аквафор Кристалл цитата:Проходит, но во-первых HEPA не уловит 100% бактреий и во-вторых конструкция прибора не на 100% герметична. Но думаю, что главный источник - аэробные бактерии, которые живут в воде. |
| 1066. Игорь Ветров, 11.06.2009 12:25 |
sergekk Зимой увлажнение работало в автоматическом режиме вентиллятора постоянно. После включения прибора он дует на полную катушку, пока не догонит влажность до нормы, потом перключается в тихий режим. Я об этом писал. Прошу прощения, сразу не заметил. В той комнате, где стоит увлажнитель, сколько клапанов Аэрэко? И сколько этажей между вашим и самым верхним в доме (это я хочу подсчитать величину притока по формуле от Аэрэко). Влажность Вы меряете по встроенному индикатору Шарпа? |
| 1067. sergekk, 11.06.2009 12:34 |
цитата:Клапан в комнате один. Приток max 35 м3/час по документации. Этаж пятый, последний. Летом естественная вентилляция практически не работает - эффект последнего этажа + косяки строителей. Поэтому просто открыт балкон. Зимой естественная вентилляция работает, клапана трудятся достаточно эффективно, т.к. они открываются прямо пропорционально влажностив помещении, а влажность как раз и обеспечивает увлажнитель. Т.е. если закрыть принудительно клапан, то влажность наверное должна стать больше чем 60%. Влажность измеряю метеостанцией Orion, т.к. у sharp kc-c70e нет индикатора влажности. |
| 1068. r27, 11.06.2009 15:42 |
пара вопросов по AirComfort GH-2162: - эффективен ли аппарат в борьбе с (сезонными) аллергенами (цветущие растения) и пылевым клещём? - указано, что Длина волны УФ лампы 325 нм, я так понимаю это "мягкий" УФ? можно ли заменить УФ лампу с "жестким" УФ, ~200 нм? или "мягкий" это для уменьшения выделения озона? ЗЫ: на Севеж-80 указано, диапазон излучения УФ лампы: 320 нм - 400 нм паразитам и микроорганизмам "достаточно"? |
| 1069. Игорь Ветров, 11.06.2009 18:23 |
sergekk Зимой естественная вентилляция работает, клапана трудятся достаточно эффективно При температуре -5..+5, не приходится приоткрывать на ночь окно для улучшения притока свежего воздуха? По Вашему отзыву я понял, что в комнате спят как минимум двое человек. Если Вы не открываете окно, то приток одного клапана Аэрэко на последнем этаже дома для двух человек недостаточен, это медицинский факт. Интересно, если Вам не душно, то нет ли здесь заслуги угольного фильтра в очистителе? Не замечали влияние очистителя на свежесть воздуха? |
| 1070. kot1313, 11.06.2009 18:26 |
Подскажите, а Sharp KC-C70E за 7500 рублей новый - это дорого? PS Учитывая, что в САСШ на Amazon или EBAY цена на новый Sharp KC-C100E около 200 долларов САСШ (т.е. США)..., а это по теущему курсу около 6500 руб, и как я понял 70 модель от 100 отличается тока пониженной мощьностью |
| 1071. Алексей Канск, 12.06.2009 15:35 |
Здравствуйте, осилил "продолжение темы" полностью. Первую часть частично. Помогите, плиз! Проблемка такая Рядом с Канском горит свалка лигнина (http://www.newslab.ru/news/283798) Пару раз город неслабо накрыло дымом (видимость несколько метров) - в горле неприятные ощущения, глаза слезятся. Что там за вещества достоверно неизвестно. СМИ сообщают, что "содержание органических веществ (бензапирен, фенол, формальдегид) выше предельно допустимой нормы в 20 раз". На днях пообщаюсь с сотрудниками Управления по делам ГОиЧС, может что-нибудь более подробное и достоверное по веществам скажут. Насколько я понял данную проблему могут решать только фотокаталитические очистители. Если нет, - поправьте. Вроде, фаворит тут Дайкин. Но мнения неоднозначные. Хватает информации по Севежу А вот приборы Луч кто-нибудь использовал? Или хотя бы мнение имеет Меня заинтересовало то, что его "рекламирует" Институт катализа им. Г.К. Борескова СО РАН (http://www.catalysis.ru/block/index.php?ID=3&SECTION_ID=109&ELEMENT_ID=324#324) ЗЫ: Надеюсь, местные Гуру уделят этому посту немного времени, несмотря на занятость |
| 1072. jettset, 12.06.2009 22:22 |
тройной фотокатализ и уголь,за 10к. очень неплохо,но производительность слабая,придется несколько брать |
| 1073. AlexAGF, 14.06.2009 13:30 |
Здравствуйте всем! Помогите, пожалуйста, подобрать воздухоочиститель для работы в режиме 24/7. Условия: Жилая комната для 2 человек 18 кв.м + коридор 5 кв.м, дверь в который всегда открыта. Потолки 2.7 м. 2-ой этаж. Окна выходят в пыльный двор-колодец с кучей машин. С лестничной клетки постоянно воняет кошками. В доме собака. Сам - инвалид, 10 лет прикован к кровати. В помещении нахожусь 350 дней в году. Курю ~10 сигарет в день. Пыли много, несмотря на влажную уборку + пылесос 2-3 раза в неделю. Аллергиков нет. Планируется установка в комнате возле входной двери или над ней. Задачи: Максимальное удаление пыли и запахов. Требования: 1. Доступность недорогих расходников или их отсутствие; 2. Малошумность в ночном режиме; 3. Возможность крепления на стену (крайне желательно); 4. Отсутствие выхлопа озона; 5. "Авто-нюх" приветствуется; 6. Бюджет ~15 тыс.руб. Заинтересовали следующие модели: - Энергия Бриз М700 МК-2 (http://www.gippokrat.ru/fanline/description/m700-2.php) ; - Атмос Макси-200 (http://www.atmostech.ru/catalog/30/54) ; - Cyclone CN-75 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=1590514&clid=502) ; - AirComfort GH 2162 (http://aircomfort.ru/sections/2/95/GH-2162.html) ; - AEROBARRIER AP-2703FC (http://www.aerobarrier.ru/products/) ; - Boneco Air-O-Swiss P2261 (http://www.boneco.ru/catalog/aos-2261.html) . Прошу высказаться по этим моделям или предложить альтернативу. Поскольку в нашей провинции найти что-то приличное и по нормальной цене нереально, заказывать придется в интернет-магазине с доставкой. Исходя из этого и в связи с отсутствием возможности самостоятельного доведения прибора "до ума" крайне важны его качество и долговечность. |
| 1074. StatujaLeha, 14.06.2009 15:33 |
AlexAGF В свое время вариант с AEROBARRIER AP-2703FC был исключен, т.к. минимальный уровень шума у него 32 дБ(вот ссылка на инструкцию, там это написано http://www.aerobarrier.ru/products/Manual_BAS_red1.pdf). На мой взгляд, в ночном режиме должно быть не больше 20... |
| 1075. jettset, 14.06.2009 17:09 |
1.Энергия Бриз М700 МК-2; 2.Атмос Макси-200 Циклон и барьер шлак |
| 1076. бурчун, 14.06.2009 17:57 |
Условия, задачи и требования слишком обширны. Это под силу скорее всего только паре взаимодополняющих приборов, но в бюджет не влезет такой. Нужно предпочтение отдать чему-то: либо от пыли и без лишнего шума, озона и расходников (тогда Энергия-Бриз. сам пользуюсь), либо от котов и возможно даже с автонюхом (тут незнаю какой лучше.таких не приобретал). В перечисленных нет электролюкса, тут когда-то обсуждался такой. более менее подходит под большинство запросов (электростатика + угольный фильтр от запахов), но как там на самом деле с ним, непонятно .. да и по креплению на стену не прокатывает он .. |
| 1077. балтиец, 14.06.2009 18:47 |
Приветствую всех! Почитал форум, чувствуется знающие люди здесь, посоветуйте какой бытовой воздухоочиститель взять, лучший на сегодняшний день по вашему мнению. Который имеет все необходимые показатели по очистке воздуха в условиях города, минимальный шум при работе, доступность расходников, надежность. Ценник большого значения не имеет. Пробежав по форуму обратил внимание на Daikin 707, или есть лучше? Заранее благодарю за советы. С уважением, балтиец |
| 1078. AlexAGF, 15.06.2009 09:00 |
StatujaLeha, jettset Понятно. Циклон и Барьер вычеркиваем. 20 дБ, конечно, хорошо, но, думаю, я и 25-27 не услышу бурчун Ну, как я понимаю, Бриз и Атмос соотвествуют моим требованиям. Или это не так? Склоняюсь больше к Атмосу, т.к. как он с "нюхом", да и запахи должен убирать получше. Вот только я так и не понял, крепится ли он на стену. К продукции Электролюкс отношусь скептически. Еще кто-нибудь что-нибудь посоветует? |
| 1079. kyle-sv, 15.06.2009 09:54 |
AlexAGF Обратите внимание на эту ветку Выбор приточной установки для дома (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8331) . Некоторые решения будут вам полезны. Лично я склоняюсь к Бриз МК2. Учитывая что он способен убирать табачный запах, то и с другими запахами должен справиться. А процесс эксплуатации очень прост. Отсутствие расходников =). Настенная конструкция. А насколько вам нужна такая функция, как "Авто-нюх"? Насколько я понимаю необходимость в этом не такая большая, если вы сами можете почувствовать посторонний запах. А включение в устройство детектора запахов увеличивает цену. Зачем вам переплачивать за ненужную функцию? Ведь фактически "Авто-нюх" превращается в игрушку! На форуме ПМБП «ЭНЕРГИЯ» (http://www.gippokrat.ru/forum/viewforum.php?f=5) я где то видел ответ дежурного на вопрос о цене включения в воздухоочиститель детекторов запахов. В итоге получилось, что это неоправданное увеличение цены товара. |
| 1080. AlexAGF, 15.06.2009 10:34 |
kyle-sv И, тем не менее, Атмос с "нюхом" дешевле Бриза! И почему это игрушка? Например, когда я покурил, приборчик, учуяв это, врубился на максимальные обороты, прогнал воздух 15 мин. и снова переключился в тихий режим. Чем не удобство? С обслуживанием тоже спорный вопрос. Комплект фильтров к Атмосу стоит 1650 руб. - вполне адекватно. Проще поменять раз в 14 месяцев, чем каждый месяц чистить фильтр Бриза. Я ни в коем случае не отрицаю Бриз. Просто пытаюсь найти золотую середиу и определиться. |
| 1081. бурчун, 15.06.2009 13:07 |
балтиец Тут чуть выше и ещё ранее неоднократно обсуждался Sharp. Может он вам подойдёт. Впечатление такое, что народ к нему как-то больше душой прикипел чем к Дайкину. AlexAGF И я не отрицаю Атмос. Но я его не щупал, как и многие другие очистители, поэтому какой-то абсолютной рекомендации не дам. В принципе на стену условно устанавливать многие можно, но какими средствами, штатного своего крепления у него может и не быть, а вот всякими полочками, телевизионными и может даже кронштейнами от свч это решается. тут уже работа фантазии... |
| 1082. kyle-sv, 16.06.2009 11:31 |
AlexAGF В итоге выбор сводится к тому, что нужно выбрать один из двух способов очистки: фотокатализ или же электростатическая очистка. |
| 1083. AlexAGF, 16.06.2009 14:40 |
kyle-sv Да уж... Тяжкий выбор. Хотелось бы еще альтернативы глянуть. Их есть у вас? |
| 1084. brinkov, 16.06.2009 18:08 |
Ну вот я приобрел Boneco 2261, ну что то честно я остался им не доволен Комнатка маленькая 14 м в ней постоянно душновато, и воздух спертый какой то спать тяжело очень и окна на проспект там машин Огого, вчера все вылезал пыль протер пол помыл окна закупорил, диван пропылесосил, ну и включил его Сначало на всю катушку потом, ночь на слабой мощьности с утра нуу учитывая что окна закрыты были и двери тоже, более менее оставалось чем дышать Но на мебели пыль так как и раньше, с утра уже была Ну и ионизатор такое ощющение что в этой модели он толи вообще не работает толи так что как будто его нету Ни запаха слабого азона ни свежести колбасил при чем всю ночь с ионизатором Да и спертость воздуха осталась, но по мойму слабее чуточку Эххх вот теперь думаю что делать Дайкин не по корману пока временные трудности с денежкой да и в Питере он стоит около 29 тр, в Москве есть контора так там 20700 рубликов если разживусь денежкой то может до Москвы и доеду дорога 2-3 тр +он это всяко дешевле чем 29 тр в Питере, тем более там контора не долеко от вокзала ленинградского Ну а этот запихну в другую комнатку будет там пыль гонять, осталось тока денежков найти |
| 1085. jettset, 16.06.2009 18:26 |
На мебели должна быть пыль,ионизатор не должен давать запахов.Если закупоривать окна,то точно душно будет. |
| 1086. brinkov, 16.06.2009 18:33 |
цитата: Блин, все понимаю но сомнения что в этой модели ионизатор нормально функционирует все равно запах хотябы легкий азона должен присутствовать, нумне так кажется ..... Ммм а про панасоники кто чего слышал путевого ??? вродибы и цена подходящая 13000 рубликов или по большому счету тоже самое что и мой получится ??? Там вроди бы система очистки нууу не сильно то отличается от Boneco 2261 |
| 1087. sergekk, 17.06.2009 14:26 |
Игорь Ветров: цитата:Нет, не приходится. цитата:Вряд ли, разницы в свежести воздуха до приобретения очистителя и после я не заметил. Согласен, что одного клапана на комнату - мало, но больше поставить некуда. Во всякм случае окна зимой у меня не потеют, мы не задыхаемся от духоты - как это было до устанвки клапанов. Еще один стоит на кухне, хоть это и "грязное" помещение. Для однокомнатных квартир рекомендация аэрэко - клапан в комнате и на кухне. А вообще думаю этот разговор не по теме ветки. |
| 1088. Игорь Ветров, 18.06.2009 01:14 |
brinkov Блин, все понимаю но сомнения что в этой модели ионизатор нормально функционирует все равно запах хотябы легкий азона должен присутствовать, нумне так кажется ..... Да ни фига подобного, правильный ионизатор не должен пахнуть озоном. |
| 1089. oleg1985, 18.06.2009 11:31 |
У меня такой вопрос. Я не очень, точнее совсем не доверяю российскому производителю техники POLARIS, но вот недавно увиденный мной, их (под их маркой) новый продукт мойка воздуха Polaris PHP1802 стоимостью 3990 в техносиле, выглядит вполне прилично и сборка вполне неплохая. После многочасового поиска во многих поисковиках, этого продукта под марками других производителей, в надежде, на то что этот чудо прибор собирает хорошая контора, успеха в этом деле так и не достиг. На сайте производителя не особенно много информации:  Мощность 170 Вт Объем емкости для воды 2 л Время непрерывной работы 24 ч Характеристики увлажнителей * 2 режима увлажнения: естественный и принудительный * Двухступенчатый уровень очистки воздуха * 24 часа непрерывной работы * 3 степени увлажнения * Ночной режим работы * Таймер на 2 и 4 часа * Индикатор отсутствия воды * Блокировка от детей * Автоматическое отключение при отсутствии воды * Возможность ароматизации воздуха * Съемный бак для воды Некоторые магазины указывают на наличие ионизатора. В итоге совсем не понятно каким образом она чистит воздух (водой, фильтрами и где их можно взять), как она его увлажняет (испаряет или ультразвуком). Кто что посоветует? |
| 1090. maxx2kk, 18.06.2009 11:56 |
oleg1985 надо в техносилу, ельдороду зайти и посмотреть чего внутри - диски, вентилятор - тогда это мойка воздуха один вентилятор - значит ерунда какой нибудь нагреватель - тоже на фото нет отверстий даже откуда выходит то? и заходит шумит? |
| 1091. Игорь Ветров, 18.06.2009 13:03 |
oleg1985 У меня такой вопрос. Я не очень, точнее совсем не доверяю российскому производителю техники POLARIS, но вот недавно увиденный мной, их (под их маркой) новый продукт мойка воздуха Polaris PHP1802 стоимостью 3990 в техносиле, выглядит вполне прилично и сборка вполне неплохая. Ответил в ветке Выбор увлажнителя воздуха, #2267 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:4874:2267#2267) |
| 1092. oleg1985, 18.06.2009 23:34 |
Меня вот что интересует. В техносиле стоят TOSHIBA CAF-C3K, С4К с большой скидкой. Продавец сказал, что их несколько штук осталось и они новые, просто их никто не берет, потому коробки потеряли товарный вид. Младшая модель стоит 1500, старшая 1990. На одном форуме, мне сказали, что с фильтрами проблем не будет - можно запихнуть туда от Elenberga, Delongi и прочих. Ну а в конце концов заказать из японии через инет. Только вот не знаю как проверить в магазине - работает ли он, работает ли ионизатор. |
| 1093. Хлюстов К.В., 19.06.2009 05:52 |
Игорь Ветров Скажите, а по Вашему в дайкине праdильный ионизатор? Просто я например от него запах озона явственно чувствую. Не сказать, чтобы сильный, но если прямо рядом с дайкином принюхиваться - он есть. |
| 1094. mutogen, 19.06.2009 10:24 |
oleg1985 А в какой именно Техносиле стоят? |
| 1095. Игорь Ветров, 19.06.2009 10:24 |
Хлюстов К.В. Скажите, а по Вашему в дайкине праdильный ионизатор? Просто я например от него запах озона явственно чувствую. Не сказать, чтобы сильный, но если прямо рядом с дайкином принюхиваться - он есть. Запах ощущается только когда режим Relax включен? |
| 1096. oleg1985, 19.06.2009 10:37 |
mutogen А в какой именно Техносиле стоят? Астрахань |
| 1097. mutogen, 19.06.2009 10:51 |
oleg1985 Берите TOSHIBA CAF-С4К за 2 тыщи не думая. Я б даже 2шт. взял. У меня sharp kc-c100у уже 1,5 года. Хорошо пыль собирает. Насчет ионизатора не заморачивайтесь. А вообще когда он (ионизатор) работает если ухом прислониться, то слышно слабое трещание. У тошибы добротная толстая ХЕПА, да тем более почти за даром - настоящий подарок Добавление от 19.06.2009 10:52: Главное чтоб фильтры были упакованы по полиэтилен, то есть новенькие |
| 1098. oleg1985, 19.06.2009 11:17 |
mutogen Берите TOSHIBA CAF-С4К за 2 тыщи не думая Я так понимаю - это очень старые модели. Хотя не думаю, что новые самсунги и lg (все фильтры многоразовые, в т.ч. и угольный) будут сильно отличаться от тошибы, кроме как внешне. Сегодня пойду куплю, правда мне в интерьер они не подходят цветом, попробую покрыть грунтовкой автомобильной и белой глянцевой краской. Добавление от 19.06.2009 11:20: mutogen |
| 1099. Игорь Ветров, 19.06.2009 11:28 |
oleg1985 У тошибы добротная толстая ХЕПА, да тем более почти за даром - настоящий подарок да, только на долго ли ее хватит, потом придется ставить левые. Даже если Вы выкините очиститель через 2-3 года, это будет экономически выгодно. Качественные комплекты фильтров обходятся в ~1000 рублей за год. Например, фильтр к моему шарпу стоит 2500 рублей, срок замены 2 года. |
| 1100. oleg1985, 19.06.2009 12:14 |
Игорь Ветров в эльдорадо стоит CAF-C3k c надписью: "маленькая царапина - большая скидка" Царапины конечно нет, но есть большая трещина в корпусе, заклеенная липкой лентой. Цена правда 999 рублей. Если фильтр окажется целым, то стоит ли его брать для CAF-C4k, внешне оба устройства разные. |
| 1101. Игорь Ветров, 19.06.2009 13:38 |
oleg1985 Если фильтр окажется целым, то стоит ли его брать для CAF-C4k, внешне оба устройства разные Если фильтры разного размера, то не стОит. |
| 1102. oleg1985, 19.06.2009 19:16 |
Купил 2 в техносиле и разбитый в эльдорадо. CAF-C4k и CAF-C3k абсолютно одинаковые, старшая модель отличается дополнительной скоростью, при которой он шумит как двигатель самолета. Большая уценка оказалась ввиду потерянных коробок, потертыми корпусами и отсутствием пультов. Теперь буду искать хотя бы один пульт. Фильтры одинаковые, пока был в магазине - проверил совместимость с другими очистителями - от Delongi фильтры подходят и есть в наличии - 350 рублей комплект, они тоньше, но уж лучше чем ничего. |
| 1103. Андрей90620, 20.06.2009 17:09 |
Осилил половину содержимого этой темы и решился таки купить Дайкин707. Покупал для мамы. Она болеет бронхиальной астмой (ну и букет аллергий как всегда с этой болезнью). По прошествии двух недель пользования она говорит, что прибор воздух очищает. Она вообще это тонко чувствует. Не знаю, может это только психологический эффект. Как узнаю точнее - напишу сюда. * никогда не писал в такие форумы, но сейчас чувствую морально обязанным помочь и другим в выборе |
| 1104. dj_Duff, 21.06.2009 19:01 |
Все началось, что у друзей обратил внимание на воздухоочиститель Ballu 200. Они его хвалили, довольны им очень. Говорят, воздух значительно чище. Но почитав ветку, понял, что весчь не особо хороша. Да, и честно говоря, шумит эта модель очень и очень. Зато 5 ступеней очистки - это гуд. Обратил внимание на положительные отзывы о Boneco P2261 - всем хорош, только УФ-лампы нет (кстати, а она вообще нужна? У многих очистителей ее нету..) Еще смотрю в сторону Атмос Макси (простой, а не 200) - но без Хепы он не такой уж и вкусный. А макси-200 дороговат будет. И другие модели тоже рассматриваются. Что посоветуете, уважаемые форумчане? |
| 1105. maxx2kk, 21.06.2009 20:27 |
dj_Duff Boneco P2261 - всем хорош кроме цены на hepa |
| 1106. jettset, 21.06.2009 21:33 |
цитата:Ого как велика сила самовнушения.Если жалко денег на атмос 200 и Бриз,то наверно атмос,т.к.у него производительность больше и CADR соответственно,но как всегда нужно будет изолентой немного поработать. |
| 1107. Палыч74, 21.06.2009 22:26 |
Очень много читал, очень много теории , немного практических советов, в основном владельцев Дайкинов, а что вы скажете о таких: http://www.allergodom.ru/catalog/2/638/ очистителях? Понятно, что модель скорее всего не известная, но что-то из описания можно почерпнуть. Вобчем интересует мнение долгожителей данного форума . |
| 1108. jettset, 21.06.2009 23:05 |
Пипец бред |
| 1109. Игорь Ветров, 22.06.2009 01:31 |
Палыч74 Маленькая производительность, всего 14 м3/ч. |
| 1110. Палыч74, 22.06.2009 07:53 |
jettset обоснуйте пож-ста Игорь Ветров Согласен, что производительность низкая, ведь втягивающего вентилятора нет, но если он будет работать круглосуточно, то при площади в 24 м. кв. и высоте потолков в 2,5 м, объем равен 60 м.куб., т.е грубо через 4-6 часов весь воздух он через себя "прогонит". |
| 1111. wwest, 22.06.2009 09:56 |
Палыч74 jettset обоснуйте пож-ста-"Подача воздуха в прибор осуществляется без участия электродвигателя, путем создания конвекционых потоков." Какие нафиг 14м3????Это только для обьёма холодильника сгодится. Через 6 часов у вас в комнате весь воздух и так поменяется.Посчитайте лучше сколько вы выдыхаете. "освещение синего цвета помогает расслабиться, снимает напряжение и стресс, способствует засыпанию детей."- "и даже на станциях метрополитена для предотвращения попыток суицида!" - Дурят ЛХ. "По количеству и качеству независимых тестов эффективности Airfree прочно удерживает первое место в мире. "-а это вообще пипец.На дурака не нужен нож ему покаж что хош и делай с ним что хож. "Внутренняя температура - 204°C "-обыкновенный автомобильный платиновый катализатор,та ещё печка.ИМНО. |
| 1112. Игорь Ветров, 22.06.2009 10:26 |
Палыч74 грубо через 4-6 часов весь воздух он через себя "прогонит". Другой вопрос - сколько процентов бактерий погибает при однократном прохождении через прибор. Стерилизация сухим жаром (http://www.medkurs.ru/pharmacy/sterile_medicine/section2314/11704.html) цитата:Здесь же бактерии проходят через зону с температурой 204 градуса всего 2 секунды. Сомнений нет, какая-то часть бактерий погибает, но для заметного уменьшения их общего количества в помещении требуются дни и даже недели. Вохдухоочистители можно сравнивать, измеряя время уменьшения коцентрации бактерий в помещении. В Airfree FAQ (http://www.allergybuyersclub.com/af-ap-airfree-faq.html#um) сказано (мой перевод): 9 - Сколько времени требуется, чтобы Aifree подействовал? ..После двух или трёх недель круглосуточной работы концентрация микроорганизмов и аллергенов уменьшается на 85% Не лучше ли в таком случае взять HEPA-очиститель Sharp FU-425 с бесшумным режимом, который в помещении 60 м3 достигнет такого же снижения концентрации за несколько часов? Или вообще ничего не брать, потому что естественная вентиляция помещения за сутки обеспечит такой же эффект (если брать приток свежего воздуха 5 м3/ч - примерно такой объём проходит через герметичные пластиковые окна зимой). wwest [i]"По количеству и качеству независимых тестов эффективности Airfree прочно удерживает первое место в мире. " С этим можно согласиться, смотрите сами: http://www.allergybuyersclub.com/af-ap-airfree-test.html Если бы все очистители, которые у нас есть в продаже, проходили бы такие тесты... |
| 1113. dj_Duff, 22.06.2009 12:58 |
Вот тут в теме страниц эдак 15 назад был хороший отзыв о Vitek VT-2342 Есть еще владельцы сабжекта? Каково? И что с расходниками? Мне у него нравится 5 ступеней очистки + ионизация + низкий шум + маленькая цена. Смотрю еще в сторону AirComfort 555 - да только шумная она, говорят (Boneco 2261 расхотел брать - уж слишком накладно расходники к нему покупать, да и простой атмос не хочется. А на 200 пока денежку жалко. |
| 1114. Игорь Ветров, 22.06.2009 15:02 |
dj_Duff И что с расходниками? Комбинированный фильтр ценой 842 рубля есть в продаже, замена через 6 месяцев. http://www.shop-vitek.ru/show_cat.php?catid=22058&grid=4084 Ещё лампу менять надо через 8000 часов. Интересно, сколько вентилятор прослужит. На вентилятор предыдущей модели витька были нарекания. |
| 1115. SKlogic, 22.06.2009 16:21 |
Хлюстов К.В. запаз озона в дайкине не связан с ионизацией-он воняет всегда когда работает фотокатализ. а вообще- от дайкина"душно"в комнате. я бы не советовал покупать-я его выключил пока не понадобиться особо очистить комнату от запаха или пыли. А вот шарпом очень доволен. стоит себе,воздух не портит,не шумит |
| 1116. oleg1985, 22.06.2009 17:17 |
dj_Duff Смотрю еще в сторону AirComfort 555 - да только шумная она, говорят У тебя случаем нет знакомых в астрахани? В техносиле у нас стоит TOSHIBA CAF-C3K G с зеленой крышкой за 1790, чуть потертый, без заводской коробки и пульта. Я разговаривал с продавцом - он сказал, что они в астраханский магазин сливают с полок закрываемых магазинов товар, но он новый. Я себе там два купил на 3000 рублей. Без пульта, не смертельно - регулируется все и с панели. Насчет фильтра - от Делонги подходит, нужно замерить размеры фильтров от Витеков и других, что тоже не смертельно. Сборка хорошая. Я на фильтр добавил тонкую губку для увеличения срока их службы - работает так же, но за то можно будет помыть. Мне понравилось - в младшей модели TOSHIBA CAF-C3K три скорости, работает тихо, даже на второй скорости, спать не мешает + хорошо собирает пыль (в воздухе уже не летает), четко реагирует на посторонние запахи и отражает на панели степень загрязнения (вчера зажег китайскую палку вонючую), минут через 15 запах пропал. Впечатления положительные особенно от цены, все же не по 9000 каждый. |
| 1117. Палыч74, 22.06.2009 19:59 |
wwest Через 6 часов у вас в комнате весь воздух и так поменяется.Посчитайте лучше сколько вы выдыхаете. Не понял фраз. Что значит воздух поменяется? Т.е. самостоятельно очистится? И при чем здесь объем выдыхаемого мной воздуха? А насчет синей лампы не заморачивайтесь, меня эта модель как очиститель интересует, так что о суициде я не думаю .Игорь Ветров К сожалению у меня таких познаний в "англицком" нет, поэтому я запросил инструкцию на русском, пробежался мельком, выкладываю на общий суд, еще дали такую ссылку: http://www.airfree.com/strawberry_test.swf, прикольно Или вообще ничего не брать, потому что естественная вентиляция помещения за сутки обеспечит такой же эффект (если брать приток свежего воздуха 5 м3/ч - примерно такой объём проходит через герметичные пластиковые окна зимой). Тоже не понял фразы, это говорит только о том ИМХО, что воздух у окна чище, или вы считаете, что открыв окно мы избавимся от всей пыли и аллергенов в комнате? С этим можно согласиться, смотрите сами: http://www.allergybuyersclub.com/af-ap-airfree-test.html Если бы все очистители, которые у нас есть в продаже, проходили бы такие тесты... Т.е. все-таки есть от него какой-то прок? Кстати в инструкции эти же тесты есть на русском. И судя по результатам этих тестов, он все-таки не так уж плох, к тому же пускай он за 2 недели снизит концентрацию микроорганизмов и аллергенов на 85%, затем то он будет поддерживать этот уровень и еще кое-что "прихватывать" из неочищенного. Почему меня так сильно интересуетсия марка, потому как, не хочется чтобы после 2-3 лет встала проблема: "где взять фильтры?" и измерять фильтры у похожих моделей и либо добавлять пред. фильтр, либо снимать фотокаталитический, как здесь советовали, тут их просто нет . К тому же гарантия 2 года при условии круглосуточной работы. ИМХО Пардон, файл pdf прикрепить нельзя. |
| 1118. кочегар, 22.06.2009 21:53 |
airfree это строго говоря маломощный стерилизатор и ничего больше, прок от него будет разве что для лежачего больного или там где плесени полно. Пыль, табачный дым и газы он не чистит, а именно это основные загрязнения в наших условиях. Наш аэролайф куда приличнее, если на то пошло |
| 1119. jettset, 22.06.2009 22:45 |
Палыч этож лохотрон |
| 1120. Kessandr, 23.06.2009 10:10 |
Почитал почитал, голова опухла. Наверное возьму Sharp FU-440. Как там фильтрами, стоит сразу купить комплект? Главная цель пыль, не курим. |
| 1121. Игорь Ветров, 23.06.2009 10:53 |
Палыч74 Тоже не понял фразы, это говорит только о том ИМХО, что воздух у окна чище, или вы считаете, что открыв окно мы избавимся от всей пыли и аллергенов в комнате? Про пыль я ничего не говорил, аллергены бывают разные. В тестах Airfree измерялись КОЕ бактерий и плесени в воздухе. В жилых помещениях обычно больше, чем за окном. Бывают, конечно, исключения, но в большинстве квартир проветривание является способом уменьшения концентрации микроорганизмов в воздухе. Если в помещении летом работает сплит-система, то потребность человека в свежем воздухе снижается. Он может целый день сидеть с закрытыми окнами. В воздухе такого помещении обычно очень много микроорганизмов, и Airfree может помочь (если в самой сплит-системе нет электростатических фильтров). Если же на улице ниже нуля, то даже через закрытые окна воздух активно просачивается в квартиру, течёт через комнаты и удаляется в вентканал. Зимой легко наощупь обнаружить поток воздуха через решётки вентканала в санузле. С этим потоком удаляются и микроорганизмы. Поэтому естественную вентиляцию можно считать фактором очистки воздуха. Смысл моей фразы был в том, что зимой даже естественная вентиляция через закрытые окна эффективнее, чем airfree. Добавление от 23.06.2009 10:59: Kessandr |
| 1122. Kessandr, 23.06.2009 15:49 |
Игорь Ветров А на сколько хватает комплекта? |
| 1123. Paul Oblomov, 23.06.2009 17:06 |
цитата: У меня в этом году аллергии почти не было. Один раз эриус съел и все.... Пингвин (2162 я так называю) стоит с конца зимы примерно. Лампа там стои.... уже не помню. |
| 1124. Игорь Ветров, 23.06.2009 20:00 |
Kessandr А на сколько хватает комплекта? цитата (инструкция на Sharp FU-440):Хотя я сильно сомневаюсь, что угольный фильтр прослужит 5 лет в условиях наших квартир. |
| 1125. kdi9kajs, 23.06.2009 20:21 |
Народ Вы видели в Москве стали даикином новым что с увлажнением продавать по цене в 50 000рублей Вот это барыги как барыги. Когда в японии оно 15 000р стоит )) я аж оболдел от ценника. Это же +300% накрутка. вот люди в кризис как хорошо живут. аж слюни текут у меня. |
| 1126. jettset, 23.06.2009 22:44 |
цитата: Начинай свой бизнес,клиенты у тебя будут,и барыг обставишь.Я серьезно,я уже так сделал,только в другой сфере,барыгам бой. |
| 1127. Kessandr, 23.06.2009 23:28 |
Игорь Ветров Хм. Ну мы не курим. На 3-4 года интересно хватит. А стоимость не известна комплекта? |
| 1128. Игорь Ветров, 24.06.2009 11:20 |
Kessandr Я не знаю, есть ли он в продаже. Когда был год назад, стоил $120 |
| 1129. r27, 24.06.2009 15:59 |
цитата: ну как общие впечатления? пыли стало меньше? шумит больше-меньше-также? |
| 1130. Палыч74, 24.06.2009 21:07 |
Игорь Ветров Ваша ссылка на "импортный" сайт сподвигла меня на поиск в Яндексе, указав в строке поиска: " Air Purifiers test", ткнув первую же ссылку попал на америкосский сайт посвященный очистителям воздуха, вооружившись комп. переводчиком, оказалось, что все три модели AirFree присутствуют в списке рекомендованных для больных аллергией и астмой, чего не скажешь о Дайкине и Шарпе (хотя одна модель Шарпа и присутствует: Sharp FPP35CX Air Purifier), думаю америкосы далеко не так наивны как русские: wwest На дурака не нужен нож ему покаж что хош и делай с ним что хож. . Ссылки:http://www.air-purifiers-america.com/category.asp?su…earch=&page=2 http://www.air-purifiers-america.com/category.asp?su…ers&fl=Asthma Или я чего-то не так напереводил? |
| 1131. Игорь Ветров, 24.06.2009 21:33 |
Палыч74 думаю америкосы далеко не так наивны как русские Наивные люди есть и там и здесь, и Вы - один из них Вы нашли сайт обычного интернет-магазина. Информация на этом сайте отражает точку зрения сотрудников этого магазина. Обычно они сами слабо разбираются в работе продаваемых устройств, полагаясь на рекламные проспекты производителей. |
| 1132. Paul Oblomov, 24.06.2009 22:20 |
цитата:Да нормальные впечатления. Я без него щас вопще спать не ложусь (особенно когда дожди идут... ммм какой вкусный сочный запах свежести... не передать). Шум - как шумел так и шумить. Не сильно. С двух метров слышно, но я привык и не парит (я про уровень шума на самой первой скорости). Пыль... ну вроде меньше. Кстати сегодня вытащил два фильтра (пред и электостатический) - сколько же там было пыли. Какой-то ужос. Клочьями хлопьями и так далее. Не думал я, что столько выйдет за не полные полгода. Пришлось промыть в воде - щас как новые. Фильтры катализа и так далее - на вид не изменились никак. Пыль на них не осела. Но мой совет - не сушить предфильтр феном - он из дерьмовой мягкой пластмассы и просто при большом нагреве начинает плавится и разваливатьцо. Минус, но я понял, что ступил. Уж не знаю, есть ли в мануале предупреждение. Он этот фильтр и на вид то... так себе З.Ы. Кстати, лампочка клин не загоралась и мне интересен порог срабатывания. Ибо элекстростат. фильтр был весь в гавно пыльный, толстым слоем. Но щас не важно. Щас все чики-пики. Рекомендую, раз в три месяца проверять загаженность. |
| 1133. brinkov, 25.06.2009 17:43 |
Может не по адресу конечно нооо читал что у многих тут они стоят Народ подскажите плз купил Аэрэко клапан пока один, но очень странная вещь читал что летом они постоянно открыты почти полсностью, ну и даже когда закрываются то не полностью типо что бы была щель для сухого воздуха для не обмерзания (зимой) мой закрыт почти всегда делал эксперимент закрыл окна на улице +25 вечер двери тоже закрыл лежал тремя потоми сходил и тока через 3 часа он открыл щель гдето около 3 мм Это ж не нормально, вичитал что есть винтик далее сделал следующее: проветрил помещение полностью и немного его на 1-1,5 оборота против часовой стрелки повернул сделал щель около 4-5 мм но на улице жарковато все равно было около 23 тепла я из питера по идее воздух тута и так влажный может ему что не хватает ??? Может его пока лето целиком открыть ??? У кого как в каких условия он себя ведет ??? просто хочется нормально отрегулировать а то чувствую заводская установка не для моего климота или просто не отрегулирован по умолчанию был Канальный вентилятор в ванной на постоянку молотит так что с оттоком все оки B) он качает в зависимости от условий около 95 куб /час Просто зимой когда влажность упадет от отопления боюсь он опять закроется навсегда |
| 1134. jettset, 25.06.2009 18:30 |
цитата:Полгода ,предфильтры нужно хотя бы раз в месяц чистить.У меня вообще за 4 дня забивает |
| 1135. Игорь Ветров, 26.06.2009 00:06 |
brinkov я из питера по идее воздух тута и так влажный может ему что не хватает Летом влажность часто опускается до 35-40%, это в порядке вещей. Аэрэко при высокой внешней температуре полностью открывается где-то в районе 60%. Может в этом причина. Может его пока лето целиком открыть ??? Конечно. |
| 1137. jettset, 28.06.2009 14:03 |
Воздухоочиститель тут не поможет,нужен хороший сплит. |
| 1138. lefferman, 01.07.2009 20:44 |
ФИЛЬТРы SHARP http://market.3dnews.ru/?id=10203&vendor=31 Добавление от 01.07.2009 21:37: Блин тут буквально все воздухоочистители с ценами и картинками есть да еще и фильтры к некоторым моделям !!!!!!!!!!!!!! |
| 1139. dj_Duff, 07.07.2009 14:33 |
Купил Vitek 2342 SR Ну кроме того, что написано на сайте (5 степеней очистки + ионизатор) могу скзаать следуюющее: + в нем установлкены 2 УФ лампы Филипс (длину волны не знаю - не хочу вынимать) (я думал, что одна), + в тихом режиме его слышно совсем чуть-чуть (практически бесшумно) - ночью работает тише моего итак очень тихого компьютера. Естественно, и воздушный поток небольшой, но спать зато можно. + на остальных скоростях (даже на средней) шумит достаточно, на максимуме напрягает + датчики запаха и пыли работают интересно: запаха часто много (что, в принципе часто похоже на правду), а пыль всегда на еденичке (ну, в квартире пыли не много). + есть режим авто (в зависимости от показателей датчиков регулирует скорость) - пришлось поработать с уплотнительной лентой\скотчем. Ибо по бокам от блока фильтров неслабые такие щели. Решается заклеиванием скотчем или чем-нибудь подобным по периметру. - ночью слишком яркая подсветка. Ну не нужна она мне ночью - я спать хочу, а не на экран пялиться. Немного напрягает. В принципе решается тоже легко - можно накрыть или заклеить все это дело - немного напрягает запах пластика. Ну блин пахнет выдуваемый из него воздух. Слегка, но все равно это не есть гуд. Вот в кратце такие + и -. Ах да, еще плюс - наличие расходников в официальном магазине. Вообщем, за 4000р мне кажется отличная покупка, и уж тем более отличная альтернатива Ballu 200 и 250. |
| 1140. maxx2kk, 07.07.2009 16:20 |
| 1141. dj_Duff, 07.07.2009 16:50 |
maxx2kk Да, то есть 2342. Поправил вышестоящее сообщение. Спасибо |
| 1142. jettset, 07.07.2009 16:56 |
А там реально 300м3/ч?Если бы не запах был бы отличный вариант,может его промыть изнутри. |
| 1143. macaxaza, 07.07.2009 18:51 |
Купил в Японии Daikin mck75j (с увлажнителем) через интернет-магазин за 29000 ейн. (10000р). Новый в коробке, год гарантия. Через 30 дней емс привезет мне его домой. Выложу фото как получу. Итоговая цена с учетом транспорта в Москву составила 21000р. (В Москве какая сейчас минимальная цена на него? 40000р или больше? ) |
| 1144. Pl&k, 07.07.2009 19:03 |
macaxaza: подразнить из лужи не получится, в Японии ~100 вольт сетевое напряжение и вилки плоские |
| 1145. macaxaza, 07.07.2009 19:09 |
Pl&k подразнить из лужи не получится, в Японии 110~ вольт сетевое напряжение Трансформатор 400рублей стоит и в указанные мною 21000р он включен. А за фотки заранее спасибо, очень любопытно посмотреть конструкцию электростатического фильтра так там все тоже самое что в обычном Daikin без увлажнителя. тут уже многие фото выкладывали. Тока мой на фотках будет весь такой модный с росписью японскими иероглифами под хохламу. |
| 1146. jettset, 07.07.2009 19:20 |
Почему доставка 10к.,даже для EMS это слишком ,неговоря об обычной.Продавец накручивает? |
| 1147. Pl&k, 07.07.2009 19:31 |
цитата: Тоже такой купил, подтверждаю один в один, только еще добавлю минус - слишком громкий звуковой сигнал |
| 1148. macaxaza, 07.07.2009 19:32 |
цитата: Подробно напишу в сообщении с фотками когда уже все будет дома. Кто знает, может самолет с моей посылкой упадет в океан и я ничего не получу. Учитывай вес посылки + расстояние + участие 3-ей стороны, которая берет на себя весь "гимор". Все что мне пришлось сделать для покупки это пройти 500 метров от своего дома в отделение банка на 3 минуты. Саму посылку доставит курьер в мою квартиру. |
| 1149. jettset, 07.07.2009 21:11 |
цитата:Теперь понятно почему цена такая,самому на 4-5к дешевле выйдет. |
| 1150. macaxaza, 07.07.2009 21:18 |
Не имея прямых родственников в Японии сам бы ты даже оплатить покупку бы не смог, не говоря уже про пересылку в Россию. И мск75 официально стоит в Японии ~70000йен, что составляет ~25000р, а не 10000р за которые я его купил. Таможня с 25000р еще только бы себе взяла 30% - 4500р. А итоговая цена в результате бы и была близка к московской 35-40 000р. Все остальные подробности через месяц. |
| 1152. chemp6, 08.07.2009 07:13 |
а в Дайкин 707 сам вентилятор не нужно прочищать? по логике на нём пыли за пару лет работы должно быть не мало но в инструкции ничего не сказано |
| 1153. dj_Duff, 08.07.2009 08:51 |
jettset 300м3/час - реально или нет - не могу ответить - не знаю, как измерить. Но на максимуме воздушный поток неслабый такой! Насчет промыть изнутри.. А это как? Водой чтоли? Так он же работать потом не будет.... Pl&k Да, сегодня с утра тоже подумал про громкую звуковую индикацию. Кстати, а у вас воздух из него пахнет пластиком? |
| 1154. jettset, 08.07.2009 12:14 |
dj_Duff Щеткой влажной аккуратно пройтись |
| 1155. lefferman, 11.07.2009 01:09 |
macaxaza Какой инет магазин ? ссылку ! И конечно что насчет расходников их там можно тоже достать и за сколько |
| 1156. Pl&k, 11.07.2009 02:43 |
dj_Duff Да попахивает, но вполне терпимо, как от любой новой вещи, на счет звука то я уже его переделал, динамик выкинул, и управление отключил, так сказать перевел на ручное управление |
| 1157. кира, 11.07.2009 16:14 |
Добрый день, подскажите кто пользовался очистителями Cooper Hunter 504 или 704. Какие фильтра на нем нужно менять и как часто и есть ли они впродаже. Еще интересно знать мнение о Air Comfort 220,2152 |
| 1158. Corwin, 11.07.2009 18:57 |
кира у меня 704, чуть больше месяца, потому ничего определенного сказать не могу по поводу замены но там внутри в рулончике запас фильтрующего материала на 3-4 года (как они пишут) а больше вроде бы ничего менять не надо - только чистить |
| 1159. ray_man, 12.07.2009 03:03 |
Кто пользовался СУПЕР ПЛЮС ТУРБО, расскажите об аппарате плз. Убирает ли он запахи, на сколько сильно выделяет озон и не вредно ли это выделение (если оставлять на ночь). Хочу прикупить для комнаты и кухни (двери всегда открыты) 14+9кв.м. потолки где то 2.7м. Еще склоняюсь к AirComfort GH-2162, но цена у него в 3 раза выше. Стоит ли переплачивать и насколько эти аппараты сравнимы? |
| 1160. allexmax, 12.07.2009 03:35 |
lefferman Вы ранее писали что запрашивали у Toshiba сменные фильтры (расходники). Что они Вам ответили? |
| 1161. jettset, 12.07.2009 04:04 |
СУПЕР ПЛЮС ТУРБО как очиститель гамно,они не сравнимы,поиск (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=search:47:8525) |
| 1162. ray_man, 12.07.2009 14:06 |
Подскажите приобретал ли кто AirComfort GH-2162 через интернет? Если да, напишите плз. адрес и немного о сервисе... |
| 1163. кира, 12.07.2009 17:20 |
Начиталась кучу отзывов про разные очистители,модели которые заинтересовали теперь разачеровали, голова кругом идет ,многие пишут что ионизация не есть хорошо.Поскажите какой оптимальный вариант.Помещение не большое 20 кв но унас повышеная влажность и от этого не прятные запахи еще в доме собака и ребенок,хотелось чтоб и антибактериальный эфект был |
| 1164. dj_Duff, 12.07.2009 18:36 |
jettset Pl&k Кстати, запах прошел где-то через пару недель использования. Сейчас уже не пахнет! |
| 1165. lefferman, 15.07.2009 14:58 |
allexmax Да пытался связаться с тошибой по расходникам, правда по мылу, в техподдержку письма три отсылал - ничего не ответили. Щас еще раз подошел к этому вопросу и позвонил в моссковское представительство, менеджер кот. занимается в том числе возд-ми выходит из отпуска в понедельник. По шарпу звонил тоже в представительство ихнее там сказали что фильтрами они конечно сами не зан-ся, сказали обращаться в серсисные центры, позвонил в основные - сказали не торгуем фильтрами. |
| 1166. jettset, 15.07.2009 15:22 |
dj_Duff Ты нос поднеси к отверстию,сразу почувствуешь запашок. Добавление от 15.07.2009 15:25: цитата:Пипец и это "серьезные" компании,раходников нет,никто ниче не знает. |
| 1167. allexmax, 15.07.2009 16:00 |
lefferman jettset Купил вчера SHARP FU-425E (Расходники для него легко "гуглятся"). А хотел CAF-C3K-R Toshiba (вижу в Москве интересные цены на него). Но ввиду отсутствия сменных фильтров предпочёл SHARP. |
| 1168. debugger, 16.07.2009 16:04 |
народ, а кто по аэролайфу просветит? есть http://vozdyx.ru/ где продают разные аэролайфы тут случайно наткнулся в одном медицинском магазине на другие, повыяснял что и как и нашел Аэролайф Л, вот они www.airlife-l.ru это что, одни отпочковались и стали делать свои аэролайфы? или решили делать типа такое же, но чуть другой с чуть другим названием? Добавление от 16.07.2009 16:12: более того, смешно но даже на сайте http://test.vozdyx.ru/index.php?m=8 Санитарно-эпидимиологическое заключение выдано на прибор Аэролайф-Л, очиститель правда назван как "Светотехническое устройство фотокаталитический очиститель воздуха" |
| 1169. Amylia, 17.07.2009 15:28 |
В ванной и на кухне появилась плесень, неприятный запах. Какой очиститель купить после ее уничтожения? Или лучше всего бактерицидную лампу или озонатор какой-нибудь. Чтобы уж убить наверняка? |
| 1170. Игорь Ветров, 17.07.2009 20:06 |
Amylia В ванной и на кухне появилась плесень, неприятный запах. Какой очиститель купить после ее уничтожения? Или лучше всего бактерицидную лампу или озонатор какой-нибудь. Чтобы уж убить наверняка? Лампа не лучший вариант, т.к. часть плесени скрыта. Нужен озонатор. Не забывайте уходить из комнаты во время озонирования. Существуют воздухоочистители с функицей озонации, и есть дешёвые автономные озонаторы выбор ОЗОНАТОРА (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:7869) |
| 1171. maxx2kk, 17.07.2009 20:42 |
Amylia любой наш супер турбо про него пишут - в старый авто ставят на ночь, потом капитально проветривают, и все старые запахи пропали а лучше купите краску с антибактериальной составляющей и все покрасьте типа тиккурилы луя видимо у вас проблема с вентиляцией |
| 1172. lefferman, 21.07.2009 11:54 |
allexmax Значит так! В представительстве TOSHIBA менеджер по сервисному обслуживанию сказал что проблем с фильтрами нет ))) и направил к Официальному дистрибьютору климатического оборудования Hitachi, LG, Panasonic, Toshiba - Компанию "ЧЕРБРОК" www.cherbrooke.ru Там мне сообщили следующее: на модель С3 фильтр обычный - 1325р, на С4 обычный 1500р, на С5 есть как НЕРА так и антибактериальный каждый по 2250р, про количество спросил сказали что на данный момент всего хватает и если что можно оформить заказ. Звонил 21 июля. Правда оплата в этой конторе через сбербанк рядом с офисом и затем получение товара - оно и понятно они все таки дилеры больше чем розничные поставщики. Так что для меня вариант TOSHIBA опять актуален ! Ну ещё осталось желание заморочиться Daikin-ом с Японии - этот вариант зависит от macaxaza когда ему привезут в районе 7 августа японца и когда он скажет НА КАКОМ САЙТЕ ЗАКАЗЫВАЛ ??? Поясню про фильтры обычный нера и антибактериальный - а то я не сек что к чему - нера и угольный объединены в один который называется обычным, а в С5 можно антибактериальный ставиь - там просто будет дополнительный слой на обычном фильтре. Увидеть сам фильтр можно на инструкции с оф сайта. |
| 1173. MIBrus, 21.07.2009 18:37 |
Еще давно задался вопросом покупки очистителя и увлажнителя. Сначала выбор пал на Sharp'ы, потом испугался отсутствия расходников, начал искать альтернативные варианты, и выбрал сочетания Toshiba (Toshiba CAF-(С3K, C4K, C5K) и мойки воздуха Electrolux EHU-5525D. Сегодня собрался заказывать такой комплект, но не тут-то было... Если Электролюксы еще более-менее есть в наличии, то Тошибы в местах по адекватной цене только под заказ, причем сроки выполнения заказа не могут нигде сказать даже приблизительно. Сейчас снова присматриваюсь к Sharp 150E, соответственно, уже в качестве соло-варианта. Сообщение о том, что осенью Sharp начнет массовую продажу фильтров, и заверения менеджера одного из интернет-магазинов о том же самом (по его словам, он на днях занимался выяснением этого же вопроса у представительства Sharp) обнадеживают. В одном интернет-магазине нашел 2 фильтра для 150-го (угольный и HEPA), но их общая стоимость около 7 тысяч, по-моему, не фига не рентабельно, надо ждать начала массовых продаж. |
| 1174. macaxaza, 21.07.2009 22:33 |
В Японии даикин продает очиститель с увлажнителем модели ack75 и mck75. http://www.daikinaircon.com/ca/08/index.html Кроме первой буквы модели ничем не отличаются. Первая модель ack для бюджетных магазинов. Далее, через сервис www.INJAPAN.RU покупаем на интернет-аукционе лот по блиц-цене. Injapan.ru работает очень быстро, но некоторые их партнеры работают просто мгновенно. Ввод денег через партнера http://www.nevabank.com/injapan/ через автоматы альфа-банка по всей России. Деньги вводил 2 раза. 1 раз в 3 часа утра воскресенья, второй ровно через неделю, но уже в часа 4 утра. В ближайшем от дома банкомате. Через 30 минут получаю письмо от человека (не автоматические письма), что мои деньги получены и зачислены на счет injapan.ru. Повторюсь, воскресенье 4-5 утра! Всего я заплатил 18920рублей. Зачисление денег 0%. История по моему заказу с injapan.ru 07.07.2009 товар выигран (в этот день я на injapan купил лот по блиц-цене) 08.07.2009 получено письмо от продавца 08.07.2009 деньги продавцу переведены 09.07.2009 продавец сообщил об отправке товара 11.07.2009 товар доставлен на склад 13.07.2009 упаковка посылки завершена 14.07.2009 товар отправлен ==Через неделю (7 июля нажатие мышкой в браузере и 16 июня товар уже на таможне в Москве. У нас некоторые интернет-магазины неделю могут только доставку на дом делать находясь в той же Москве. ==16 июля 2009г. 15:18 Arrival at inward office of exchange MOSKVA EMS RUSSIE Для тех кто ноль, товар прибыл в Москву и передан таможне. Таможня у нас долгая и обычно посылка сидит там 4-10 дней. Так как товар стоил в районе 29000йен, то он не облагается никакими дополнительными налогами в России по нашим законам. Трансформатор питания 220в на 110в Robitron мощностью 150w (максимальное потребление воздухоочистителя 83w, но я решил купил большой, так как у меня еще кое что есть для него) куплен по очень низкой цене за 550 рублей Итого: полные денежные затраты в рублях 19500р. Гарантия 1 год. Выгодная покупка. Имею нужный всегда в России увлажнитель с шумом в 21дб на минимальной скорости (то есть, ночью его практически никак не слышно, если он у батареи стоит, а кровать с ухом через 3 метра. и при этом его вентилятор работает со скоростью 2куба в минуту - 120кубов в час! ), самый лучший и опять же тихий воздухоочиститель. В Мвидео только старый воздухоочиситель даикин стоит 26290р. http://www.mvideo.ru/products/209695.html А у меня за 19500р самый современный, который еще и в Европе на начали продавать (MCK75 осенью примерно по 450Евро появится) и не просто воздухоочиситель, а еще и увлажнитель. В Москве видел минимальные предложения купить MCK75 за 45000р, то есть, в более чем два раза больше, чем я его купил. Да и черная панель у mck75 московского меня что-то внешне менее радует глянцевой белой у моего. |
| 1175. jettset, 22.07.2009 15:41 |
macaxaza Ждем отчета. Можно обойти посредника договорившись о доставке напрямую с селлером (http://esearch.rakuten.co.jp/rms/sd/esearch/vc?sv=2&sitem=daikin+75) ,экономия будет 4-5к.Также можно оформить покупку через более дешевого посредника (http://www.rtecec.com/pricing.php) Дополнительно список рос. посредников 1 (http://www.stavkin.ru/) ,2 (http://yahoo.jptrade.ru/m?name=yahoo&file=bids&cat=2084221685) ,3 (http://www.japanlot.ru/categories/2084221685/items) |
| 1176. shtas, 22.07.2009 16:23 |
День добрый. Купил себе Атмос Макси-200, в целом агрегат производит приятное впечатление - аккуратно собран, подготовка к запуску (сдирание полиэтилена с фильтров) много времени не заняла, фильры смотрятся солидно, четко подходят под разъемы. Но вот есть вопрос на счет шума при работе: на 1-й скорости агрегат создает больше шума чем на 2-й, причем если на 2-й скорости основные звуки это звук от нормальной работы вентилятора, то на 1-й вентилятор работает достаточно тихо но появляется некий "грохот", как-будто там вибро стенд какой-то на 2-й скорости "грохот" отсутствует. Такая ситуация нормальна? или есть повод обратиться в сервисный центр? |
| 1177. macaxaza, 24.07.2009 06:36 |
цитата:Какого отчета? Фотку? У меня проблема с фотиком, нет сейчас, могу через веб-камеру только сфоткать. Да и времени сейчас нет, я еще приточку сооружаю/соорудил на лоджии (улетная штука, когда столько воздуха снаружи со степенью фильтрации фильтра на входе EU7 в комнаты входит). Я ведь все детально написал, а вечно недовольный модератор даже его слегка подредактировав вырезав часть текста, так что писать еще что-то больше нет ни желания ни времени. Посредников можно и дешевле найти, я не спорю, да и ветка тема все же о воздухоочисителях, а не о том, как найти посредника в Японии. Это был мой первый опыт и хотелось "гарантий качества" от посредника, которого я даже в глаза никогда не видел. Согласись, перевести 20 000р посреднику в какой-нибудь Владивосток через вебмани а потом окажется, что человек куда-то навсегда с моими деньгами исчез и что я поеду искать его в этот Владивосток? Нет конечно, все 20 штук выкинул коту под хвост. Даже с таким солидным посредником, стоимость то все равно смешная вышла, а ведь в этом и был весь фокус. И не будет на 4000-5000к дешевле. этот инжапан берет себе 10% от стоимости лота. ну где-то лот 29000йен, значит 3000йен он взял себе. Считай, что это всего 1000рублей. Я бы сказал куда еще меньше комиссии то брать? О каких 4-5 000р речь идет? Ты не забывай, что коробка запечатанная весит 13кг100гр. И основная стоимость после 29000йен это стоимость EMS-пересылки (посредник с этого ни копейки себе в карман не берет) такого тяжелого груза (это все же не коробка с парой туфель) из Японии в Россию, которая где-то как раз 25000йен вроде стоит. Воздухоочиситель daikin без увлажнителя весит вроде 7кг. И из Японии новый реально притащить за штук 12-13 за все. Это в силу того, что сам по себе такой будет стоить тысяч 15-18йен и доставка будет дешевле из-за разницы в весе в 6кг. Но если на чистоту говорить, то в комнатах само по себе у меня достаточно чисто и нет такой мебели, которая бы накапливала на себе пыль и гряз. Аллергии у меня нет, поэтому ставить в каждую комнату воздухоочиститель - это такую здоровенную при здоровенную бандуру не вижу никакого смысла именно из-за огромных размеров воздухоочистителя в первую очередь. Это такой нехилый здоровый царский по размеру стул стоящий рядом со стенкой получается. Этот воздухоочиститель будет брать воздух из приточки, который предварительно уже очищен от пыли до eu7 и очищать входящий уличный воздух поступающий в квартиру из приточки + предварительно его увлажнять до 50%. А так как стул в комнате он мне нафиг не нужен. |
| 1178. jettset, 24.07.2009 15:03 |
ДА EMS совсем обнаглели,нужно отправлять чем попроще. |
| 1179. dj_Duff, 25.07.2009 09:55 |
macaxaza Во! Скажите, пожалуйста, где вы трансформатор 220-110 покупали? И еще такой вопрос.. я слышал, что такие трансформаторы с ИБП нельзя использовать.. это правда? Извиняюсь за оффтопик, но очень важный для меня вопрос. 2 ALL Вот уже месяц прошел как работает мой воздухоочиститель Vitek - преимущественно на самой маленькой скорости, зато чуть ли не круглосуточно. Недавно пылесосил - пыли на фильтрах много. Кстати, обклеивать фильтр скотчем вокруг обязательно! Иначе все пойдет вовнутрь минуя блок фильтров! |
| 1180. macaxaza, 25.07.2009 13:21 |
dj_Duff Во! Скажите, пожалуйста, где вы трансформатор 220-110 покупали? модератор стер эту информацию, все вопросы к нему (такое ощущение что тот же инжапан и как тот ларек на таганке назывался не помню мне платили деньги за рекламу. Я лишь решил людям не обременных деньгами, таким как я, помочь сделать выгодную покупку по минимальным ценам). Найти тот же трансформатор в москве да еще как можно ниже цену это надо день потратить на облазание интерента и посещения массовых мест продаж электроники Ищите... в целом на всяких савелках митинки и подобных рынках попадаются. На савелке я гулял видел в пару местах но не на 150ват. а вроде на 80в. Правда цены там изрядно выше тех по чем я купил, а у тех где ценники не были и не спрашивал. поройтесь в интернете. Трансформатор разбирал, вроде все чистенько и красиво сделано, спалить квартиру не должен. Он чуток гудит если к уху приподнести услышать можно и абсолютная тишина в комнате. На общем фоне даже ночью его не слышно никак.насчет ups не в курсе. Добавление от 25.07.2009 13:33: Что касается самого использования воздухоочистителя daikin. |
| 1181. Pl&k, 25.07.2009 14:01 |
macaxaza Дома есть системный блок который долго работал? Откройте и посмотрите на радиаторы с вентиляторами, сразу станет понято |
| 1182. Игорь Ветров, 25.07.2009 14:39 |
macaxaza Увлажнение работает, довольно быстро добирает до 70 (но я так и не понял как выставлять требуемый уровень влаги. вообще не понял), но что-то меня вообще не катит увлажнение, такое ощущение, что только что прошел дождь и вот в лесу стою, типа очень влажно, и дану будто вспотел весь.. На фига включать увлажнение сейчас, когда оно и так нормальное. Отдыхайте до октября, ещё устанете воду подливать Кстати, Ваш пример в очередной раз опровергает тупую ложь продавцов о том, что "увлажнители, работающие по принципу естественного испарения, не могут переувлажнить помещение" фляшка по чучуть тячет Чаво? Имелось в виду "ИЗ фляЖки тЕчёт"? Я правильно понял, что там "мойка воздуха", аналогично venta, boneko? То есть испарительных фильтров нет? |
| 1183. macaxaza, 25.07.2009 15:16 |
цитата: Я сделал проще. Поднес спирт для прыщей клерасил. Он и замигал сначала оранжевая, еще чучуть и красная. Потом там есть регулировка уровня определения грязности воздуха. Я ее поставил на максимум, но все равно всегда зеленый воздух. Добавление от 25.07.2009 15:29: цитата: Индикатор на воздухоочисителе показывал влажность 60. Честно сказать мне было душно и не стоит на основе первого впечатления уже такой вердикт выносить. Может в комнате реально стало +27 и влажность 70% привела к тому, что тут влажно стало. Сейчас залил и выставил гипер-скорость и максимальное увлажнение, уже 70% показывает (собственно это максимум, индикатор начинчает с 30 и закачнчивается 70%. причем при большой скорости это происходит за пару минут Опять же на моем индикация уровня в процентах идет, у mck75 просто 3 индикатор - одна капля - две капли - три капли и ничего более понятливого. Кроме того mck75 в инструкции сказано, что не стоит сильно верить индикации. Тьфу тьфу тьфу в инструкции к моему в иероглифах такого не нашел. я не видел конструкцию бонеко и вента. Короче фляжка спереди с уровнем воды. становится вниз крышкой. В крышке дырочка. По этой дыре вода капает в поддон. в поддоне стоит большое оранжевое колесо. Окантовка колеса пластик. Само оранжевое тело колеса из бумажной штуки, материал похож на фильтр (одна стороная белая вторая синяя) Колсе крутится как карусель, таким образом каждая кабинка карусели (всего их порядка 6) подхватывает водичку в поддоне и вероятно из-за давление воздуха вентилятором моментом разбрызгивает по всей оранжевой тряпке в колесе и так воздух уже с невидимой водой выходит из вентилятора. ну скорее всего это и называется мойками воздуха. уж точно не ультразвук. да и мойка это естественная штука наоборот плюс. штука работает и это главное. говорю было 60 долил воды включил максимальную скорость минута и уже 70% индикатор.... Добавление от 25.07.2009 15:32: причем на моем, если читать японский мануал всего 2 установки. |
| 1184. Игорь Ветров, 25.07.2009 15:49 |
macaxaza Индикатор на воздухоочисителе показывал влажность 60. Честно сказать мне было душно и не стоит на основе первого впечатления уже такой вердикт выносить. Может в комнате реально стало +27 и влажность 70% привела к тому, что тут влажно стало. По нормам для жилых помещений, нормальной влажностью считается 30-60%. То есть у Вас влажность и так нормальная, близкая к верхней границе нормы. Вы включате увлажнитель и переувлажняете помещение. Само оранжевое тело колеса из бумажной штуки, материал похож на фильтр (одна стороная белая вторая синяя) В инструкции указан срок замены этого фильтра? Описана процедура его очистки? |
| 1185. macaxaza, 25.07.2009 16:01 |
Игорь Ветров каждые 2 года менять на новый сам диск но это для японии рекомендация типа. в русском мануале mck написано что 10 лет замены не требует. конструкция одинакова у всех. mck тоже оранжевая вроде бумага. я не думаю что там может плесень или что-то еще оседать. просто поток воздуха вентилятора настолько мощный что там просто через пару часов как закончится вода все будет сухое (вот это я сейчас как раз и проверяю). влажность включил, вылил все из бака. теоретически должен пищать и показать что воды нет. пока не пищал. скорее всего воду из поддона доиспользует.п посмотрим... включил приточку. снова стал играть индикаторами, обычно горит индикатор запаха. грязи снвова нет Добавление от 25.07.2009 16:34: в англоязычном мануале подробно с фотками про действие увлажнения все написано и показано http://abigor.daichi.ru/educ/docszip/3190.zip |
| 1186. Игорь Ветров, 25.07.2009 17:22 |
macaxaza я не думаю что там может плесень или что-то еще оседать. просто поток воздуха вентилятора настолько мощный что там просто через пару часов как закончится вода все будет сухое (вот это я сейчас как раз и проверяю). Основной причиной износа фильтра будет отложение солей, растворённых в воде. За исключением варианта использования деминерализованной воды. |
| 1187. XSNICKERS, 26.07.2009 04:12 |
Хотел купить, Electrolux Z 8030 (http://electrolux.ru/node38.aspx?productId=18894), так нигде его не найти. Может кто подскажет по Питеру? Он вообще выпускается еще? Что из аналогов есть такое же бесшумное? И еще, кто может что сказать по поводу новой модели Z 9124 (http://electrolux.ru/node38.aspx?productId=37515) ? |
| 1188. macaxaza, 26.07.2009 18:49 |
цитата: Пока у меня нет причин не верить производителю про заявление в срок службы в 10 лет. из мануала: Скорость загрязнения увлажняющего фильтра зависит от условий эксплуатации. При появлении запахов из выходного отверстия для воздуха или понижения увлажняющей способности (медленное убывание воды), очищайте увлажняющий фильтр следующим образом хотя бы 1 раз в неделю. Очистите увлажняющий фильтр таким же образом в случае, если блок не использовался в течение длительного времени. Растворите нейтральное жидкое моющее средство в теплой или обычной воде. Количество: Используйте нейтральное жидкое моющее средство в количестве, указанном в инструкциях по его применению. Погрузите увлажняющий фильтр в воду и промойте в течение примерно 30 - 60 минут. Сполосните в проточной воде. • Используйте чистую воду. • Повторите 2 - 3 раза, используя каждый раз чистую воду. • Не прилагайте во время очистки силу к увлажняющему фильтру. Фильтр может утратить свою форму. Недостаточная промывка может привести к появлению запахов, деформации или обесцвечиванию блока. Лоток написано раз в 3 дня мыть. В лотке находится картридж с ионами серебра. Когда вся вода использована, через сутки снимал блок. Воды нашел в сумме с большую ложку - грамм 10. Часть воды где картридж с серебром, вторая часть под колесом, само колесо сухое и оно не контактирует с тем остатком воды. Но тем не менее 10грамм воды тоже играют роль. Другое дело что это воздухоочиститель и споры плесени он сам по себе обязан удалять, так что не думаю что реально появится плесени, если в помещении работает воздухоочиститель. |
| 1189. Игорь Ветров, 27.07.2009 17:53 |
macaxaza Пока у меня нет причин не верить производителю про заявление в срок службы в 10 лет. из мануала: В документе, на который Вы дали ссылку, сказано про 2 года. Мануал на русском языке - авторство этого документа кому принадлежит? Обычно дистрибьютеру в России. Ссылку не дадите? Интересно, там какую воду заливать рекомендуют? Водопроводную или очищенную? Или о требованиях к воде скромно умалчивают? |
| 1190. macaxaza, 28.07.2009 07:55 |
русский мануал разумеется даичи принадлежит http://www.daichi.ru/ про воду вроде просто написано - залить водопроводную. отложения солей там тоже написано как лечить (кислоту лимонную добавить помимо мыла вроде как) Добавление от 28.07.2009 08:08: Я помню точно что на самом японской даикине было написано, что замене принадлежат Добавление от 28.07.2009 08:10: этот мини-фильтр содержит в себе черную штуку (не уголь). точно такую же которая содержится на обратной стороне пластика к которому спереди вешается тканный фильтр с белой/синей сторонами в воздухоочистителе. |
| 1191. mishka48, 29.07.2009 06:33 |
Купил вчера в Медиа Маркт "Атмос макси 200"за 4500р. (с витрины и без пульта управления). Очень доволен - если бы заплатил больше, жаба бы задушила. Первые впечатления: 1.Шумит не по детски. Причем как здесь кто-то уже писал, на самой маленькой скорости (ночной режим) шум вентилятора перебивается каким-то нутряным гулом, так что лично я спать под это не могу. А на второй и третей скорости этот гул перебивается уже шумом вентилятора. После 5 минут работы в комнате появился характерный запахах кварцевой лампы и какой-то еще непонятный запах. А после отключения прибора через 3 часа остался запах, который бы я назвал стойким запахом "потревоженной пыли". Индикатор загрязненности воздуха прибора в комнате все время оставался на 0. Ощущения "горного воздуха" и свежести (как написано в рекламе) - никакого. Открыл окно для проветривания комнаты после очистки воздуха и отволок прибор на кухню. Закурил. Индикатор загрязненности на приборе почти моментально скакнул вверх. Позвал жену понюхать. Жена неуверенно сказала, что вроде табаком пахнет меньше. Сегодня продолжу испытания на кухне, на предмет удаления запахов жаренной рыбы и прочей готовки. Если хоть чуть-чуть поможет оставлю там. А могу отдать в хорошие руки за 4000 р. |
| 1192. Марджамка, 30.07.2009 15:58 |
Доброе время суток! У нас такая ситуация:комната 9 метров,5 человек и сумма где-то не больше 6 тыс.Что нам нужно лучше всего?просто если окно не открывать,то воздух просто спертый.а если открыть,то дети простывают из-за близости кроваток к окнам. спасибо,очень жду. |
| 1193. Хлюстов К.В., 31.07.2009 07:10 |
Марджамка Если Вы окно открываете, то воздухоочиститель начинает пытаться очистить всю атмосферу земли, что согласитесь не в его силах. А если окно закрыто, то воздухоочиститель воздух свежим не сделает, тут приточка нужна. Так что по мне, так Вы просто неправильно ставите задачи. |
| 1194. Игорь Ветров, 31.07.2009 10:27 |
Марджамка Возьмите Севеж-45. Он уничтожает аммиак - основная причина ощущения "спёртого воздуха". Кроме того, Вам надо подобрать правильный режим щелевой вентиляции на окнах. Если створка окна имеет откидное положение, установите гребёнку-ограничитель. Если у Вас форточка, придумайте такую конструкцию, которая позволит постоянно держать щель, размер которой будете подбирать в зависимости от температуры за окном. Цель - чтобы приток воздуха был постоянным, но небольшим. Простывают дети из-за перепадов притока (когда форточку то закрывают совсем, то открывают слишком сильно). Если межкомнатную дверь на ночь закрываете, убедитесь, что под ней есть зазор 1 см, иначе не закрывайте плотно. |
| 1195. Марджамка, 31.07.2009 11:46 |
Хлюстов К.В.,сейчас-то конечно,открываем,потому что по другому просто задохнемся.Но дальше особо не планировали. Игорь Ветров,спасибо за совет и помощь Добавление от 31.07.2009 13:53: а еще возник такой вопрос,увидела рекламу Smower 20B-06,он конечно,дороже,но у Севежа 1 фильтр,а у этого поболе.Стоит переплачивать или достаточно Севежа? |
| 1196. Хлюстов К.В.-мод, 31.07.2009 15:02 |
Игорь Ветров Был у меня этот севеж, толку от него - почти ноль. обычная русская поделка с использованием компьютерного кулера и лампы. все обернуто безобразным фильтром, который когда ставишь - щели со всех сторон. Вобщем мое мнение о нем - бесполезная штука и выброшенные деньги. Как и все отечественное, что делают почти на коленке. После длительной работы снимая фильтр видим слегка его посерение, в то время как дайкин собирае за тот же промежуток времении и в той же комнате просто гору всего. |
| 1197. jettset, 31.07.2009 15:20 |
цитата:Нее,берите атмос за 4к. если отдадут или доплатите пару т и возьмите дайкин из японии. |
| 1198. Игорь Ветров, 31.07.2009 16:28 |
Хлюстов К.В.-мод Был у меня этот севеж, толку от него - почти ноль. У Вас наверное с вентиляцией проблем нет. Я же не говорю, что севеж для всех хорош. Нет, только под заданные условия. В данном случае главная проблема: перенаселение комнаты: 5 человек на 9 м2. Попробуйте рассчитать вентиляцию под такие требования. На каждого человека надо минимум 20 м3/ч (это для спящего минимум), то есть всего 100 м/ч. Но объём комнаты 25 м3. Приток 100 м3/ч - то есть четырёхкратный - будет вызывать сквозняк. Приемлимый воздухобмен, не создающий сквозняка в такой маленькой комнате, будет 30-40 м3/ч, то есть 6-8 м3/ч на человека - при таких условиях большинство людей чувствуют запах от собственных выделений, тот самый спёртый воздух. Севеж будет уменьшать концентрацию аммиака (были тесты на этот счёт), поэтому я его порекомендовал. Задачи уменьшать кол-вы пыли не было, поэтому я выбрал севеж-45, который пыль практически не задерживае, зато и менять фильтр каждые несколько месяцев не нужно будет. |
| 1199. Хлюстов К.В., 01.08.2009 10:16 |
Игорь Ветров Ну да, у меня конечно не 5 человек на 9 метров. Это уже перебор. Общежитие какое-то получается(пардон, не хотел никого обидеть и вполне согласен, что не от хорошей жизни люди и так живут, очень им искренне сочувствую). Но все равно, лучше бы уж тогда взять полноценный дайкин, от него хоть толк реальный есть, а не эту поделку(кстати, комповый кулер достатчно неприятно шумит). |
| 1200. Марджамка, 02.08.2009 15:26 |
спасибо всем за советы,и конечно,никаких обид.Действительно условия у нас не очень,поэтому и решились на воздухоочиститель. Кстати,сначало выбор пал на Бонеко 2261,но что-то тут не очень лестные отзовы про него Почитала про Севеж подробно-вроде бы не плох,кстати,мне понравилась модель Аэролайф С-80УИ: цитата ( сайт Аэролайфа):Что можно про него сказать?не будет ли он лучше? Конечно,можно купить самый простой,но если есть выбор брать по круче,может стоить рассмотреть этот вариант Жду ваших вердиктов,спасибо. |
| 1201. jettset, 02.08.2009 15:44 |
Аэролайф С-80УИ - хепы нормальной нет,производительность очень слабая 85м3/ч.Для сравнения "Атмос-200" - 320 м.куб./час,Бриз М700- до 700 куб.м/час. |
| 1202. Игорь Ветров, 02.08.2009 19:05 |
Хлюстов К.В. Но все равно, лучше бы уж тогда взять полноценный дайкин, от него хоть толк реальный есть, а не эту поделку(кстати, комповый кулер достатчно неприятно шумит). Вообще-то в вопросе было ограничение на сумму в 6 тысяч рублей Марджамка Конечно,можно купить самый простой,но если есть выбор брать по круче,может стоить рассмотреть этот вариант К нему фильтры пылевые через каждый месяц покупать придётся. В Вашем случае, если такие ограничения в средствах, и когда аллергии на пыль нет, я бы пыль убирал пылесосом. А севеж будет убивать микробов в воздухе и помогать в борьбе с духотой. |
| 1203. Палыч74, 03.08.2009 06:14 |
Марджамка А если такой вариант: http://shop.aircomfort.ru/sections/2/1/XJ-3000C.html, чуть дороже 6000 руб., но есть и ХЕПА и УФ лампа, и при воздухообмене 2 м3 в час, на 9 м2 вполне потянет. ИМХО 2 м3 в мин. кончно же, прошу прощения. |
| 1204. Марджамка, 03.08.2009 11:27 |
Доброе утро! jettset,ой,а я в этом совсем не понимаю-полный лох .Даже и не смотрела,а оказывается это крайне важно Игорь Ветров Вообще-то в вопросе было ограничение на сумму в 6 тысяч рублей точно точно,больше мы вряд ли потянем.Ну +-1тыс.,конечно можно.Но ни как не 30 тыс Аллергия есть у ребенка-у него аллергический аденоидит .Езди на море каждый год-там все проходит.На что конкретно,сказать не могу.У мужа-полиноз.В комнате стоят только кровати,комод,телек и ламинат.Пылесос как-то и не нужен вроде-обычно влажная уборка.Палыч74,спасибо за ссылку.Очень приятная штука по описанию Просто я должна уже уехать рожать и до этого момента хочу выбрать хорошую весчь Очень жду ваших советов и очень вам за них благодарна |
| 1205. Хлюстов К.В., 04.08.2009 07:39 |
Игорь Ветров Честно говоря я тут скорее склонен убеждать человека вообще ничего не покупать. если не хватает денег на приличный очиститель. Это лучше, чем бесполезная игрушка за выброшенные 6000руб(у меня жена и дочь аллергики, проверено на них ) |
| 1206. Игорь Ветров, 04.08.2009 09:53 |
Марджамка Аллергия есть у ребенка-у него аллергический аденоидит .Езди на море каждый год-там все проходит.На что конкретно,сказать не могу.У мужа-полиноз С этого и надо было начинать. Хлюстов К.В. Честно говоря я тут скорее склонен убеждать человека вообще ничего не покупать. если не хватает денег на приличный очиститель. Это лучше, чем бесполезная игрушка за выброшенные 6000руб(у меня жена и дочь аллергики, проверено на них ) Я и не спорю, что прибор не для аллергиков. У севежа другие функции. Аллергикам нужна производительность не менее трёх объёмов в час по удалению частиц, вызывающих аллергию. Севеж - это для здоровых людей, попавших в условия газовой атаки - отделка и мебель, спёртый воздух, выхлопные газы. Это во-первых. И вторая функция - обеззараживание, уничтожение вирусов и бактерий - выгодная альтернатива бактерицидным рециркуляторам. Всё-таки не бесполезная игрушка. |
| 1207. annttonnio, 04.08.2009 12:54 |
Всем здрасте! ...я аллергик, аллергия началась лет в 20 - уже 7 лет назад С конца июля по конец августа просто ужас какой-то, нос бежит, глаза слезятся...таблетки помогают плохо...на какое именно цветение выяснить пока не удалось. Наглотаешься таблеток, нос забит, разговаривать толком не можешь, в общем ужас, больше всего напрягов на работе. А теперь, собственно, по теме:Долго изучал форумы по очистителям, понял что нужен очиститель с hepa фильтром, 3-4 объема в час. Бюджет, как всегда, не резиновый, на супер-дорогие модели жаба душит В общем пал выбор на Bionaire bap 1550. Думал может взять Bionaire bap 830 (он со сменными фильтрами hepа), стоит на пару тыщ дешевле. Все таки пораздумав, взял первый вариант - срок действия фильтра - до 7 лет, предфильтр очищается, а сам фильтр от крупной пыли чистится пылесосом или сухой тряпкой. Т.к. нужен он не постоянно, то решил, что этот вариант будет подходящим.Комната у меня 18 м*2.5=45м. Производительность аппарата - 160 м. В общем, вполне подходит. Вчера включил на максимальной скорости, через пол часа обратил внимание, что перестали чесаться глаза, горло...а потом и нос начало откладывать. В общем, решил попробовать провести ночь и вечер без таблеток, спокойно уснул (предыдущие ночи пришлось спать с респиратором-маской, т.к. даже таблетки не помогали). Т.к. живу на первом этаже, то вероятнее всего вся пыльца попадает в комнату, даж с закрытыми окнами. В общем, если так будет и дальше помогать, то 8 тыщ считаю потратил не зря. На макс скорости довольно громкий, рекомендуют в штатном режиме использовать на средних оборотах. На ночь включал в самом тихом режиме. По ощущениям - как системный блок от компа. Мне такой шум в принципе не мешает, уснул нормуль. Есть у него ионизатор, включал, но сильно ничего не почувствовал. Посоветуйте пож-та, включать его или нет? Он униполярный, ток отрицательные ионы генерит. Из хотелок - не хватает таймера. Может я излишне нахваливаю прибор, но сравнить особенно не с чем. Еще одним "за" по поводу прибора - одобрен каким-то британским обществом аллергологов. Вот такие дела. Интересно было бы узнать, как помогают подобные девайсы от аллергии у других "пользователей" ) Мож у меня эффект плацебо ? |
| 1208. Игорь Ветров, 04.08.2009 13:30 |
annttonnio Комната у меня 18 м*2.5=45м. Производительность аппарата - 160 м. В общем, вполне подходит. Вчера включил на максимальной скорости, через пол часа обратил внимание, что перестали чесаться глаза, горло...а потом и нос начало откладывать. Вам надо очистители тестировать Это не эффект плацебо, здесь полное совпадение теории и практики. Очиститель с производительностью 3,5 объёма в час за 15 минут уменьшает концентрацию частиц в два раза, за полчаса - в четыре раза. Только в этом очистителе не HEPA фильтр, а фирменный фильтр тонкой очистки, который (по данным производителя) задерживает 99% частиц размером от 2 микрон и больше. У Вас аллергия на пыльцу, а любые частицы пыльцы больше 2 микрон. Я уже обращал внимание на эту модель как вариант очистителя "без расходников". Но там не HEPA, поэтому для частиц размером с вирус он неэффективен. Есть у него ионизатор, включал, но сильно ничего не почувствовал. Посоветуйте пож-та, включать его или нет? Он униполярный, ток отрицательные ионы генерит. Если озоном не пахнет и не создаёт заметное электростатическое поле, включайте. Скорее всего, там слабый ионизатор. |
| 1209. Хлюстов К.В., 04.08.2009 15:55 |
Игорь Ветров С его уровнем шума и мощностью единственной лампы мне он все равно кажется бесполезным. У меня дома висит в детской Дезар 3, тоже наше детище и тоже на комповых кулерах, шумит зараза. Но там хоть 3 лампы внутри. |
| 1210. AlSat, 04.08.2009 16:40 |
Уважаемые коллеги, решившись последовать примеру macaxaza и пользуясь географической близостью к Стране Восходящего Солнца, сегодня забрал заказанный воздухоочиститель Daikin mck75j . Благодаря бесплатной доставке и тому, что покупал без посредников, встало мне это удовольствие в пересчете что-то около 11 000 рублей. Впечатлениями о работе прибора пока делиться рано, но кое-какие моменты уже можно отметить. Устройство достаточно габаритно, размерами со шредер. Хотя покупка была чисто японская, то есть Дайкин производил товар для внутреннего японского рынка, на упаковочной коробке гордо красуется "Made in China". Передняя панель отличается от европейской модели, на приложенном фото все видно: нет индикации таймера, вместо отдельных светодиодов, показывающих один из трех уровней влажности, - сплошная полоса. Кстати, показания влажности коррелируют с показаниями стоящей в комнате метеостанции - во время съемки на метеостанции было 53%. Индикация таймера и режимов работы вентилятора убрана на панель управления. По конструкции блок дезодорирующего катализатора один в один похож на титан-апатитовый фильтр, который стоит в дайкиновских кондиционерах, единственное, по инструкции к кондишке этот фильтр можно споласкивать водой, а к воздухоочистителю - нет. Если поставить режим работы вентилятора на автомат, при отсутствии срабатываний датчиков запахов и пыли работает очень тихо, вентилятор я не слышу, если прислушаться - можно услышать легкое шипение стримерного блока.Датчик запахов на палец, чуть смоченный туалетной водой, реагирует моментально; датчик пыли розовел, когда я рядом пылесосил. Так как увлажнение мне сейчас не нужно (на улице под 90% влажности, жабры можно отращивать), колесо для увлажнителя я ставить не стал, воду тоже не заливал. В комплекте идут два дезодорирующих картриджа (в евРоварианте - один). Еще один момент, который удивил - японская модель идет без пульта дистанционного управления.Сначала думал, что в дороге пропал, но потом внимательно посмотрел инструкцию - там о нем упоминаний нет. Мелочь вроде, но как-то некошерно, тем более, что обычно для внутреннего рынка комплектация у японцев всегда лучше. Запах очень слабый на выходе очущаю, если нос к решетке близко и принюхиваюсь. Похожий запах был от нового кондиционера. Об эффективности работы буду судить через неделю, посмотрю, уменьшится ли количество пыли, тем более, что сейчас, с включенным большую часть дня кондиционером, ее было особенно заметно. Если кого заинтересуют фото потрохов, дайте знать, сфотографирую. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 822x1216, 123Кb |
| 1211. jettset, 04.08.2009 21:59 |
А где брал,и как доставка на халяву получилась,сам вез? |
| 1212. AlSat, 05.08.2009 03:14 |
jettset, брал на японском ауционе, страницу назад куча ссылок, доставка по Японии входила в цену лота, из Японии в Россию передали на судне друзья. |
| 1213. jettset, 05.08.2009 06:32 |
Круто,очиститель который реально стоит 4-5к. реально взять за 11,при этом в России он стоит 45,капитализм |
| 1214. macaxaza, 05.08.2009 11:10 |
AlSat Вы именно MCK75 взяли? Может все же ACK? По крайней мере в яху японском цены ниже 35000йен на MCK я не видел. И вроде как раз MCK75 и отличается от ACK наличием пульта. Как это нет индикации таймера? Она там где кнопки управления. Рыжим горит. Смысл ее на переднюю панель выводить не вижу. И вообще не вижу смысла в таймере. Он в тихом и втором (написано 26дб, но на деле максимум 20дб) режиме бесшумно работает, смысл его когда-нибудь отключать, если он потребляет 20 ват всего. Сплошная полоса в японских моделях клевая штука! Во-первых красивее, во-вторых реально видно уровень влажности в помещении. Не нужны никакие траты на метеостанции и гигрометры. В европейских моделей полнейшая фигня . У меня в Москве с включенной приточкой он показывает влажность, то 40%, то 50%.Вентилятор и работу очистителя я лично не слышу даже на второй скорости (где 2.5 куба в минуту). Шипение у меня появилось дней через 5, когда скопилось много пыли внутри очистителя и в том числе на металлических пластинах. Когда почиститл шипение пропало. Пыли в комнате меньше не стало. Даже в турбо-режиме поток воздуха достаточно малый чтобы собирать крупную видимую пыль. Турбо режим не выгоден по электричеству и шуму, он потребляет уже около 85 ват, тогда как на 4 скорости очиститель потребляет в 2 раза меньше. Made in China тоже сильно удивило, что для своей страны и везут из Китая. А вы не знаете что означают режимы увлажнения на нем (ну типа японский знаете)? Там 3 режима у кнопки увлажнения: Самый нижний это вроде увлажнение до 50% - если стоит автоматическая скорость, то он ставит минимальную скорость вентилятора. При этом, я сам могу вручную установить любую скорость работы вентилятора. По середине это вроде увлажнение более 50% - если стоит на автомате, то ставит 3 скорость. При этом, я сам могу вручную установить любую скорость работы вентилятора. Последний это вроде увлажнение на автомате. Он не дает менять скорость вентилятилятора. Но какую влажность он делает в этом режиме? Работа на автомате меня честно говоря бесит. Если все чисто он ставит минимальную скорость в 60кубов в час. Я вторую скорость не слышу, а вторая уже 150кубов в час, лучше бы он ее ставил. От первой скорости поток настолько мал, что не верю что он может при ней что-то делать. Если он чует по датчикам и горит оранжевым, то врубает его сразу на 3 скорость. Если горит красным, на 4 скорость. В результате шум от работы я хорошо слышу (3-4 скорости). Становится понятным, что первая и вторая скорости это очень мало для эффективной работы. Добавление от 05.08.2009 11:16: Кстати, по вашей фотки у вас такой же косяк как и у меня. Добавление от 05.08.2009 11:18: Пульт считаю абсолютно ненужной вещи даже в большой комнате. |
| 1215. AlSat, 05.08.2009 12:07 |
macaxaza, брал именно МСК, и в пределах указанной вами стоимости; чуть больше 11 тыс и получается. У меня автоматом врубает и вторую скорость, и третью , а так - тоже на минимуме сидит. По поводу шипения - зависит не только от загрязненности стримера, но и от влажности.Чем больше влажность, тем слышнее. Пульа нет и у МСК, и у АСК. Посмотрел на дайкиновском сайте, с пультом идут МС и АСМ, но там дизайн другой. Видно, модельный ряд для внутреннего рынка шире, хотя в чем функциональные отличия, кроме пульта, я не разобрался. По поводу установки влажности - попробую разобраться, отпишусь. |
| 1216. macaxaza, 05.08.2009 16:44 |
Тот что идет с пультом это просто воздухочиститель. У них есть одно преимущество перед моделью с увлажнением - дырка для забора воздуха спереди снизу корпуса, то есть, прямо с полу. Ну и дизайн за счет нижней дырки чуток современнее, мне кажется. В целом, я не особо ждал на яху какой-нибудь новый лот с более низкой ценой. Там есть лоты и более дешевые что я взял, но всегда есть опаска, что это восстановленый или бывший в употреблении. Я один раз на ебеи натолкнулся на это, когда под видом новых реально бу продали. Поэтому взял тот, что выставлен именно магазином. Но и у них тоже не все гладко обошлось или я просто сильно придирчив. |
| 1217. MuJIJIeP, 06.08.2009 01:13 |
вопросик есть...почитал переписку форума все мечтают только о Дайкине но денег жалко может и так но на дайкин душа не лежит, слабоват по качеству очистки от пыли, да и фотокатализ сомнительный там...вот отзывы http://air-review.ru/tests/4854/4966 приглядел отечественные модели покритикуйте а лучше поддержите: AEROBARRIER АР-2703 FC и Луч-60 ????? ибо нужно чтобы был фотокатализ так как под окном магистраль и от пыли хорошо и аллергенов ибо собака волосатая дома ну и хочется чтобы расходники не кусались и менялись все же в разумные сроки.. и еще планируется постоянно приоткрытая на минимум форточка т.к. воздуха мало в комнате свежего а приточки пока нет грамотной ..как в таком режиме поведет очиститель не засрется ли??? |
| 1218. jettset, 06.08.2009 02:41 |
Этож старая модель,мы тут MCk обсуждаем,707 уже похоронили почти.Производительность у этих очистителей смешная-150 на максимуме,особенно если учитывать,что нужно фильтровать большой объем воздуха с улицы. Посмеялся над отзывами Ballu(объективными),вот уж людям г..на навпаривают. |
| 1219. Игорь Ветров, 06.08.2009 09:43 |
jettset Этож старая модель,мы тут MCk обсуждаем,707 уже похоронили почти Так это и есть 707, только с увлажнителем. От пыли он кстати хорошо очищает, "специалист" на том сайте просто не в курсе. Зато очень много домыслов как в отзывах людей (которые почему названы "тестами"), так и в комментариях. |
| 1220. macaxaza, 06.08.2009 10:09 |
Модель с увлажнителем и новый без увлажнителя на 30кубов больше в турбо-скорости работает (450кубов в час против 420), чем у 707. Да и дизайн мне кажется чуток получше будет. А так действительно внутренности одни и теже. Только купив 707 модель за 20 штук и посмотрев на внутренности воздухоочистителя я бы очень сильно расстроился, так как все внутренности очистителя тянут ну максимум на 5000р за очиститель, а не как не на 20 000р за которые в москве их продают. Если честно, то я и от ack немного расстроился (ну очень все просто там, и 20 штук это тоже много). В япониии ACM75J (новая модель без увлажнения) с доставкой в Москву будет стоить всего 12000р. А сам он стоит всего 5500рублей. Как вам дикие российские цены? Но, сейчас я бы не купил ACM даже за 12000р. Потому что вижу, что толку от воздухоочистителя в моей квартире нет никакого. В плане у меня и так получается все чисто. Вся надежда на зиму, посмотрим, может и влажность в моей квартире зимой вполне нормальная будет. |
| 1221. MuJIJIeP, 10.08.2009 18:50 |
а вот есть такой очиститель AirSonic SX-90 он типа говорят неплох...все что надо в нем есть , блок фильтров в нем 2800 стоить... есть у кого опыт эксплуатации данного устройства и вообще что за фирма как надежность?? |
| 1222. Марджамка, 10.08.2009 19:30 |
привет,опять я.Только теперь нас уже 5-ро в комнате. Поняла ,что попобсуждали и кроме Севежа от мистера Ветрова мне больше никто особо ничего и не предложил.Но я дама настойчивая,и поэтому попрошу опять предложить что-нибудь для очистки воздуха,при наличии 2-х аллергиков(не сильных),при наличии всего 9 метров и грудного малыша. Кстати,как на счет: 1- Бонеко 2261? 2-Smower 20B-06(http://www.air-life.ru/z1.html),он правда дороже чем мы расчитываели,но если очень хорошо,то можно поп.....ать жду отзывов |
| 1223. jettset, 10.08.2009 23:26 |
http://shop.aircomfort.ru/sections/2/1/XJ-3000C.html Смуверы -ацкое зло. |
| 1224. Марджамка, 12.08.2009 10:36 |
jettset ,а что-то про них никто ничего не говорит,в смысле не обсуждают.Прочла-чем они отличаются от Бонеко,например?просто Бонеко дешевше ,поэтому хочется знать преимущества |
| 1225. jettset, 12.08.2009 15:01 |
Там Уф лампа и фильтр потолще,но он наверно громче бонеко. |
| 1226. ghosty, 12.08.2009 17:00 |
Daikin 707 работает уже 3 год безостановочно. Сменил 2 фильтра из 7. Все отлично! Как-то заметил, что пыль висит в воздухе, вот, думаю, облом-то. Взглянул на аппарат, а он отключен - сам же его и отключил во время уборки Подробнее о моем выборе и сложных проблемах с пылью, которые мне пришлось решать, можно прочитать здесь: http://forum.ixbt.com/print/0047/001720.html Искать по "17.04.2008 11:33". Если будут вопросы, и не отвечу в этом топике, можно в ПМ. |
| 1227. macaxaza, 12.08.2009 19:54 |
Прошло 2-3 недели и не помню сколько там. Появилось много приколов от этого даикина. 1. Когда он работал я его брал и передвигал на другое место. В этот момент лопасти вентилятора терлись о заднюю стенку было заметно и слышно. То есть, передвигать его надо брать за верх или вообще выключить а потом передвинуть. 2. Я разобрал даикин и обалдел. Мне жалко потраченные 19000р на это. И я теперь понимаю откуда куча контор стали продавать/производить воздухоочистители. Даже этот даикин в разобранном виде выглядит как домашнее задание по труду для учеников 5а класса. Ну все конкретно настолько просто. Черный круглый вентилятор "как белка в колесе" с загнутыми немного лопастями. ему цена 500рублей максимум. Никаких опознавательных знаков. Просто номер заводской видимо и все. Шипение исходит из отсека стримерного разряда. Там на пластике две железки нанесены и усе! Я даж пальцем пару раз потрогал когда он разобран был (думал ща 100вольт в палец долбанет - люблю я это) неа, ничего не было, наоборот он даже перестал шипеть. Шипит приятно, будто сверчки в траве на даче. Правда с закрытой крышкой шипение не слышу вообще.В комнате бурил в стене дырку огромную перфоратором весь день, толку от него визуально никакого в комнате все завалено пылью бетонной крошкой. Но, если разобрать фильтр, то видно, что он тоже покрыт пылью бетонной. так что-то 1/20 часть он может и взял на себя.То есть, силы на максимуме для работы как пылесос у него нет, вся тяжелая видимая пыль не способна засасывать им, он вероятно может только невидимую пыль собирать (ну если верить производителю, а так хрен его знает чего он на деле делает) 3. С некоторых пор у меня на 2 скорости стал шуметь сильнее значительно очиститель, раньше я писал что он вообще на 2 скорости работает так что я не слышу. На максимальной скорости он еще в добавок чуток свистеть стал... Возможно это вызвано именно тем что когда он работал я его переставлял и вентилятор терся о стенку. Сняв эту стенку я реально обнаружил черные следы от лопастей вентилятора. Но сам пластик вентилятора нормальный. Единственное что заметил, вентилятор при вращении имеет небольшую восьмерку в 1мм ))) может это она и появилась из-за моих переносов, но так вроде ни обо что не задевается Там в центре гайка на накручена, пытался ее снять не снимается... В результате моих копаний восьмерка наверно еще больше стала.Единственное что мне в нем нравится, так это гигрометр. Я после бурения стены взял швабру с водой йи стал все стены мыть от крошки бетонной. )) Сначала показывал 50 потом 60 и наконец 70% влажность - вот же сволочь не врет, реально работает и первая скорость это вообще не скорость там даже невидимая пыль не станет засасываться... Я вот обалдею если куплю кондиционеров из топовой линейке и потом разберу внутренности и там тоже все будет так просто будто их в подмосковье китайцы собирают. Реально, ожидал какой-нибудь современный напичканный электроникой аппарат, а там )Кстати, все лопасти вентилятора в пыли! странно, это же воздухочиститель а не загрязнитель |
| 1228. ghosty, 12.08.2009 20:02 |
macaxaza Какой дайкин-то хоть?? Что-то за 2 с лишним года ничего подобного не наблюдал |
| 1229. macaxaza, 12.08.2009 20:21 |
Я про даикин с увлажнителем. внутри там все тоже самое что и у тебя. Добавление от 12.08.2009 20:35: ghosty |
| 1230. BorisN, 12.08.2009 22:02 |
привет все. Как-то решая вопрос повышенной влажности в ванной и грибка изучал попутно и вопрос вентиляции дома. Ветку самопальных вытяжек для дома читал. И где-то попалось, один чел взял воздушный фильтр от жигулей (40руб сейчас), вентилятор (300руб вента) и вкорячил вдув в квартиру. Воздух свежий и чистый, существующую пыль выдувает из квартиры принудительно (принудительная вентиляция). Уже год наверно в голове сидит - собираюсь сворганить - на кухне "холодильник под окном" с дырой на улицу - тут ему готовое место. Дёшево и сердито. Зимой вопрос температуры встает правда, но зимой и пыли меньше. Как вам? |
| 1231. ghosty, 12.08.2009 22:46 |
macaxaza в чем тут отлично? все хреново ибо это показывает что у тебя в комнате пыли 0, поэтому так мало фильтров за это время сменил. а если пыли 0 в комнате, то значит покупка ненужная была -выкинул деньги на ветер А мне тебя совсем не жалко Объясняю. Я решал три проблемы: 1) большое кол-во пылевой взвеси в комнате (много книг и прочей мелочи) - уже начинались астматические реакции; 2) много всяких пахучих жидкостей (жена коллекционирует парфюмерные селективы); 3) в августе (непосредственно сейчас) у меня бывает аллергия на какую-то пыльцу. Вуаля - я все взвесил, подумал, разузнал и убил сразу трех зайцев: 1) взвеси нет вообще - нет, понятно, что аппарат не успевает прокручивать через себя всю пыль в воздухе - возможно, большая часть оседает. Но она именно что оседает, а не висит в воздухе. И результат я почувствовал мгновенно. 2) Больше никаких запахов - какое блаженство! 3) Вот сейчас аппарат работает в режиме улавливания пыльцы. Пока я в комнате, все нормально, стоит чуть выйти - начинаю чихать как бешеный, смешно прям. Т.е. видишь, в чем разница между мной и тобой. Я решал конкретные проблемы. И я их решил на 100%. И мне абсолютно пофиг, как аппарат устроен, и сколько пыли в нем остается. Ты же, похоже, просто купил его из любопытства - посмотреть, что там внутри, и как оно работает. Интересный способ удовлетворять любопытство за собственный счет (хотя всегда намного интереснее - за счет гос-ва ). И каков твой результат? - мало пыли, значит не работает. А вот это уже как-то скучновато...у тебя в комнате пыли 0, поэтому так мало фильтров за это время сменил. Фильтр рассчитан на год службы - 2 года = 2 фильтра. Причем в обоих случаях он индицировал необходимость замены. Так что все честно Сменный фильтр предназначен для улавливания именно мелкодисперсной пыли, и этой пыли там скапливается за год примерно на 2-3 кило... А внешний фильтр для крупной пыли зарастает слоем в 1-2 мм за 2-3 недели. BorisN Как вам? Еще одна "жертва прогресса", похоже Небось, во всей квартире одни только пластиковые окна поставил и все "современные" - откидные без форточек? Ну, правильно, поставил пластик, теперь можно и о принудительной вентиляции побеспокоиться - так нынче формируют систему потребительских ценностей: одно неизменно тянет за собой другое. Если раньше стояли деревянные, то ты сделал большую ошибку. Т.к. деревянные советские окна делались по ГОСТу, который регулировал в том числе и такой параметр как воздухопроницаемость - за счет зазоров между древесиной, да и за счет самого материала. А вот воздухопроницаемость пластиковых окон стремится к нулю. К тому же и все эти навороты с откидными окнами были сделаны не для наших широт. В российских условиях идеальное средство проветривания - простая фрамуга (обязательно в верхней части окна). Так что проще вернуть деревянные окна - и экологичнее и дешевле будет (учитывая затраты на принудительную вентиляцию). |
| 1232. BorisN, 12.08.2009 22:59 |
просто взять и вернуть - не аргумент против . Фильтр с вентилятором - чистый и свежий воздух без пыли, по крайней мере в пыльное-теплое время года. Чисто конкретно Аргументы против есть - ? (чую, как проснутся менеджеры воздухоочистителей - закидают слюнями). |
| 1233. ghosty, 12.08.2009 23:10 |
BorisN В этом топике уже кто-то делился опытом - он еще в конечном счете дайкин к этой системе прикрепил, изобретатель, блин Закончилось все, если правильно помню, ничем... |
| 1234. BorisN, 13.08.2009 00:36 |
короче... надумал делать, тем более что не первый в этом. Чему тут не работать? Фанера на форточку, в фанеру вентилятор, поверх другой фанерой фильтр прижать. Художественное оформление по желанию. Комаров кстати тоже отсеет, дав свежий воздух. И электричества на 14 ватт всего. |
| 1235. jettset, 13.08.2009 01:28 |
цитата: Я поэтому атмос взял,чтоб меня на 6к. развели,а не на 20цитата:Это ионизатор цитата:Люфт должен быть,у меня тоже гайка. цитата:Так и должно быть Добавление от 13.08.2009 01:31: цитата: Добавление от 13.08.2009 01:32: BorisN |
| 1236. macaxaza, 13.08.2009 09:46 |
BorisN просто взять и вернуть - не аргумент против . Фильтр с вентилятором - чистый и свежий воздух без пыли, по крайней мере в пыльное-теплое время года. Чисто конкретно Аргументы против есть - ? (чую, как проснутся менеджеры воздухоочистителей - закидают слюнями). Это ты темой ошибся. И ничего у тебя не выйдет, особенно летом. И денег будет стоить не меньше 15000р в режиме "самоделкин" Вытяжка летом в домах не работает. Если бы все было настолько просто, то так все бы делали... Читай топики.есть форум "город мастеров" там в разделе вентиляция очень много информации по этой теме, многие даже фотки выкладывают. ghosty Закончилось все, если правильно помню, ничем... Почему? Тут надо мозгами подумать. 1. Я бы не хотел полностью ставить очиститель на то место где выходит уличный воздух в комнату. Потому что тогда очиститель будет чистить воздух только входящий, а воздух в самой комнате не будет очистителем обрабатыватся. 2. Уличный воздух выходит под батареей, а сама батарея будет закрыта гипсокартоном. Как поставить очиститель туда учитывая что постоянно нужен доступ к лицевой панели - наливать воду для увлажнителя и чистить фильтры. Получается что очиститель надо ставить лицом ко мне, а сзади лицом к батареи. Но если так его ставить, то тогда он либо будет захватывать воздух батареии либо чуть вперед поставить воздух из комнаты. ведь входные отверстия расположены по бокам 3 еще ремонт не закончен. Так что проще вернуть деревянные окна - и экологичнее и дешевле будет (учитывая затраты на принудительную вентиляцию). Ой, да ладно тебе. Все что надо это вызвать бурильщика. Тот пробурит в стенах отверстия под воздуховоды, купить вентилятор , нагреватель и автоматику (симисторный регулятор) и будет он принудительно гнать воздух с улицы в квартиру с заданной температурой. И у этого решения есть один большой плюс - он будет гнать воздух без пыли в квартиру. А когда окна открываешь то пыль и шум в квартиру лезут. Вентилятор должен быть мощный, имеется ввиду создавать большое давление. Сменный фильтр предназначен для улавливания именно мелкодисперсной пыли, и этой пыли там скапливается за год примерно на 2-3 кило... я вчера понюхал этот фильтр, когда разбирал все чтобы помыть, так потом полчаса кашлял, видимо когда к носу подносил всосал пыль с этой тряпки. Добавление от 13.08.2009 09:54: И кстати, воздух от приточки идет не такой уж и грязный. Я ставил очиститель прямо у входа воздуховода в комнате. |
| 1237. BorisN, 13.08.2009 10:12 |
[q]macaxaza: BorisN Это ты темой ошибся. [b]Ой, да ладно тебе. Все что надо это вызвать бурильщика. Тот пробурит в стенах отверстия под воздуховоды, купить вентилятор , нагреватель и автоматику (симисторный регулятор) и будет он принудительно гнать воздух с улицы в квартиру с заданной температурой. И у этого решения есть один большой плюс - он будет гнать воздух без пыли в квартиру. А когда окна открываешь то пыль и шум в квартиру лезут. Вентилятор должен быть мощный, имеется ввиду создавать большое давление. [i]Сменный фильтр предназначен для улавливания именно мелкодисперсной пыли, и этой пыли там скапливается за год примерно на 2-3 кило... Темой ошибся? Выбор воздухоочистителя. Автомобильный фильтр не очистит воздух? Не готовый конечно очиститель получается, но название темы не ограничивает. Вентилятор даже слабый создаст избыточное давление в квартире и выдует пыль. Этот 14 ватный дешевый многократно больше качает кубов воздуха, чем расчетный кубометраж вытяжки. Изучая вентиляционно-очистную тему многие пришли к выводу, что продукция этого направления многократно накручена в цене, и люди самостоятельно делавшие приточно-вытяжную вентиляцию по правилам, своими руками из компонентов, потратив например 70 тыс руб, то же самое видели в предложениях фирм за 10-13 килобаксов. |
| 1238. jettset, 13.08.2009 13:40 |
ghosty цитата:ЛОЛ Как же вы такой тяжелый фильтр до помойки доносите,взвешиваете небось. |
| 1239. ghosty, 13.08.2009 16:31 |
jettset ЛОЛ Как же вы такой тяжелый фильтр до помойки доносите,взвешиваете небось. Действительно довольно противно - сразу пакет готовлю. Рядом пылесос, на случай, если много пыли будет. Вынимать лучше не в комнатах. Но возможно, это именно у меня так - пыли действительно очень много... jettset цитата:Чего смешного-то? Да, спец. режим - просто увеличивается чувствительность пылеанализатора (можно регулировать вручную) и скоростной режим меняется: средний - чуть ниже, 1 и 5 - чуть выше.цитата: macaxaza Почему? Тут надо мозгами подумать. ИМХО, тут достаточно много надо "мозгами думать": все, что связано, с движением газов, очень трудно рассчитывать. Поэтому в хороших системах вентиляции продумано каждое сечение, каждое расстояние. Проектировщики и монтажники тоже должны быть хорошими профессионалами, чтобы все заработало как надо. Отсюда и цена. А если делать "самопал", то в пределах одной комнаты такие турбулентности могут возникнуть, о которых ты не подозреваешь, что все может пойти на смарку... Опять же ИМХО - поэтому и не заморачиваюсь. Да и нет у меня таких проблем: обычные деревянные окна с фрамугами - послушался одного знающего человека... С другой стороны - главное, еще и не перефильтровать/не перечистить воздух. Иммунитет можно посадить конкретно. Особенно ребенку... Добавление от 13.08.2009 16:37: И еще заметил, что он запахи не нетрализует никак. |
| 1240. кочегар, 13.08.2009 21:08 |
BorisN Вентилятор даже слабый создаст избыточное давление в квартире и выдует пыль. Этот 14 ватный дешевый многократно больше качает кубов воздуха, чем расчетный кубометраж вытяжки напор у него очень слабый (0.0003 атм), реальная производит. будет меняться непредсказуемо. основа любой приличной приточкии-высоконапорная крутилка! |
| 1241. macaxaza, 14.08.2009 10:36 |
BorisN Вентилятор даже слабый создаст избыточное давление в квартире и выдует пыль. Этот 14 ватный дешевый многократно больше качает кубов воздуха, чем расчетный кубометраж вытяжки. Ну давай вперед и с песней. Покупай вентилятор, если ты в москве, то даже дам подсказку в магазинах леруа мерлен продукция вентса имеется очень много и цены приемлимые. А когда включишь вентилятор, обязательно замерь анемометром с какой скоростью этот вентилятор будет гнать воздух в комнату, а также с какой скоростью в кухне в вентканал будет выходить воздух из твоей квартиры "из-за разницы давления" обязательно сообщи результаты, я поржу. Добавление от 14.08.2009 10:40:
|
| 1242. jettset, 14.08.2009 11:52 |
2 вента нужно |
| 1243. BorisN, 14.08.2009 17:54 |
а не очиститель чтоли? с преполезнейшим доп эффектом - вентиляцией. Шум - серьезное но, решается технически дорогим вентилятором, и оправданным уменьшением мощи вентилятора с помощью 50-и рублевого китайского диммера на проводе для бра (икеевский 300руб). |
| 1244. Игорь Ветров, 14.08.2009 18:07 |
| 1245. MuJIJIeP, 14.08.2009 18:42 |
купил air comfort 3020 если у кого вопросы возникнут могу ответить. а пока за 2 дня эксплуатации мнения такое: вроде чистит- воздух после работы очистителя в комнате пахнет немножко правда больничкой. .В целом милый девайс оч продуманно сделан, в смысле удобства управления и т.д. а насчет очистки и чистоты вообще пока не определились....вернее выводы сделать рано позже отпишусь ) |
| 1246. macaxaza, 14.08.2009 22:13 |
MuJIJIeP купил air comfort 3020 если у кого вопросы возникнут могу ответить. Вопрос только один: не жалко было столько денег платить за него? причем, нигде не нашел технические характеристики по уровню шума/объема воздуха при различных скоростях, а в воздухоочистители именно важна скорость работы и тишина двигателя, а не количество фильтров. Мануала нет даже на www.aircomfort.ru |
| 1247. jettset, 14.08.2009 22:39 |
Он мило выглядит ,и мило дополняет интерьерГрубо прикинуть можно так - прикинуть сколько у вас пыли собирается за неделю в комнате где стоит очиститель,от очень много до почти нет,а потом осмотреть предфильтры через неделю использования. |
| 1248. macaxaza, 14.08.2009 23:20 |
Кому интересно про даикин опыты про эффективность. Производил замеры скорости всасывания воздуха у очистителя с обеих сторон при помощи анемометра. В бесшумном режиме (ночной режим/минимальный) крыльчатка вообще не крутилась! Иными словами в этом режиме воздухоочиститель вообще не работает. Далее вторая скорость, анемометр показывал скорость воздуха в 1.2 метра в секунду. 3 скорость 7,5 метра в секунду. Вот такие пироги. Следовательно минимальная скорость для эффективной работы должна быть 2-3. Поэтому лучший очиститель воздуха это кондиционер. Так как у него самая тихая скорость это 20дб при 300кубов в час. А воздухоочистиль при 300 кубов производит шум примерно 40дб... |
| 1249. MuJIJIeP, 14.08.2009 23:35 |
Вопрос только один: не жалко было столько денег платить за него? причем, нигде не нашел технические характеристики по уровню шума/объема воздуха при различных скоростях, а в воздухоочистители именно важна скорость работы и тишина двигателя, а не количество фильтров. Мануала нет даже на www.aircomfort.ru[/q] Денег хоть и жалко но поп.....ать хотелось- покупал за 22500 , характеристики по шуму указаны- так и есть как написано- на первой скорости могу сказать не слышно работает легкий шум появляется только на второй, (там еще есть 3 и 4) но есть также режим Sleep типа ночной там еще тише чем на 1-й вообщем по шуму он меня устраивает даже более чем нужно.мануал есть повсюду но он скудноват...http://files.aircomfort.ru/upload/3020/manual.pdf щас щарашет на автомате- датчик загазованности показывает что много примесей в воздухе...не знаю что ему не нравится- немного приоткрыто окно , да и мы пришли из кино сидим пьем вино, может он на перегар пока обнадеживает наличие функции Neutralizer Это вроде как биполярная ионизация ...на деле пока не могу сказать как она влияет на самочуствие -прибор только второй день..пока так |
| 1250. ghosty, 14.08.2009 23:42 |
macaxaza В бесшумном режиме (ночной режим/минимальный) крыльчатка вообще не крутилась! Похоже ты конкретно доконал свой аппарат экспериментами Включаю 1-ю скорость, все крутится прекрасно, ладонь подставляю - воздух идет. Так что и твои замеры, думаю, уже никуда не годятся |
| 1251. Игорь Ветров, 15.08.2009 00:20 |
macaxaza Далее вторая скорость, анемометр показывал скорость воздуха в 1.2 метра в секунду. 3 скорость 7,5 метра в секунду. Вот такие пироги. Следовательно минимальная скорость для эффективной работы должна быть 2-3 В помойку такие пироги "Эффективная работа" - под этим Вы понимате эффективную раскрутку наугад взятого анемометра? У него протсо чувствительности не хватает для этих тестов. |
| 1252. macaxaza, 15.08.2009 05:42 |
Игорь Ветров "Эффективная работа" - под этим Вы понимате эффективную раскрутку наугад взятого анемометра? У него протсо чувствительности не хватает для этих тестов. Что значит "наугад взятого анемометра"? Я его вроде покупал не в магазине игрушек... Минимальная скорость потока у моего анемометра равняется примерно 0,4 метра в секунду, максимальная 150км/ч. Это так официально производитель заявляет. На деле он и 0,2 метра в секунду может показать. Следовательно, если крыльчатка совсем не крутится, то скорость менее 0,4 метра. Остается только понять, что при скорости всасывания 0,4 метра/секунда если пыль и ловится, то только самая легкая и невидимая в радиусе не более чем 1метр от воздухоочисителя. Добавление от 15.08.2009 06:00: ghosty |
| 1253. Игорь Ветров, 15.08.2009 10:50 |
macaxaza Остается только понять, что при скорости всасывания 0,4 метра/секунда если пыль и ловится, то только самая легкая и невидимая в радиусе не более чем 1метр от воздухоочисителя. Воздухоочистители и предназначены для сбора лёгкой, невидимой пыли. Для справки, невидимая пыль имеет размер менее 10 мкм и оседает со скоростью меньше сантиметра в секунду (пыль размером меньше 3 мкм оседает со скоростью меньше миллиметра в секунду, то есть практически никогда в комнате - её сносит естественная вентиляция). Именно для невидимой пыли в Ваш девайс запихали стриммер и электростатический фильтр, именно из-за неё разработчикам воздухоочистителей приходится решать проблемы с паразитным озоном, с необратимым засорением фильтров, с электромагнитными полями. Не понимая этого, Вы удивляетесь, за что берут деньги. Разумеется, если бы стояла задача как можно эффективнее собрать пыль размером 10-1000 мкм, очиститель был бы намного проще. Достаточно было бы поставить один механический фильтр грубой очистки. Во многих кондиционерах так делают, правда не для очистки воздуха, а для защиты самого кондиционера. Вы судите об эффективности работы воздухоочистителя по тому, сколько тяжёлых частиц он подхватил на расстоянии и не дал им упасть на пол. Я не против пообсуждать эффективность очистителей в таком контексте, но это не та задача, под которую они заточены. А с точки зрения очистки воздуха, упавшая на поль пыль удалена из воздуха, то есть воздух от неё очищен естественным путём. |
| 1254. ghosty, 15.08.2009 12:47 |
Наконец-то пришел человек, который грамотно может объяснить, почему именно я доволен покупкой очистителя. Спасибо! Игорь Ветров А с точки зрения очистки воздуха, упавшая на поль пыль удалена из воздуха, то есть воздух от неё очищен естественным путём. Да, именно для этого я и покупал его - лучше пылесосить чаще, чем страдать от пылевой взвеси в воздухе. Убираться в квартире все равно нужно. А если бы вся пыль, которая осела на полу, попадала бы в воздухоочиститель, то его ресурс, думаю, уменьшился бы в разы. Единственное неудобство - больше пыли оседает на вертикальные поверхности. Теперь протираю и их раз в месяц где-то... |
| 1255. BorisN, 15.08.2009 13:03 |
цитата: пойду туда, но напоследок: сделал, домашние довольны больше из-за комаров (болотистый участок рядом и в последнее время даже 2 фумигатора не помогали от кровососущих),ночью не выключал, шум тихий не мешал, спать свежо. 34 Па 39 Дб 94 куба в час (с коробки домовента). |
| 1256. Malder1, 16.08.2009 11:38 |
Скажите пожалуйста нужен ли мне воздухоочиститель? Круглосуточно я не буду его использовать (не люблю лишний шум). Раз-два за неделю осенью-зимой приключается такая беда - мой дом стоит на окраине города и когда ветер дует оттуда, то вечерами доносит едкий печной дым из близлежащей деревни. Приходится наглухо закрывать окна, но дым все равно просачивается. Справиться ли воздухоочиститель в этой комнате с дымом? |
| 1257. ghosty, 16.08.2009 11:43 |
Malder1 Как романтично %) Дайкин, думаю, справится. Его совсем не слышно на 1-й скорости, так что можно и не выключать - воздух чище будет. |
| 1258. jettset, 16.08.2009 15:54 |
Тут хорошая приточка нужна,очиститель с этим не справиться при приоткрытом окне и уж тем более на 1 скорости |
| 1259. macaxaza, 16.08.2009 18:46 |
Суть моего недовольства заключается только в одном. Чтобы избавится от пыли в комнате воздух в комнате 24 часа в сутки должен постоянно быть в движении. Или во время уборки помещения сила должна быть очень мощной, которой будет достаточно чтобы пыль слетала с вещей благодаря мощному потоку. Даикин в комнате 14 метров, только в турбо-режиме (50дб) создает едва заметное движение воздуха в комнате, ощущаемое телом (без рубашки/футболки) но и этого не хватает. Создать движение может только кондиционер. В бесшумном режиме кондиционер двигает 270кубов в час, а не 60 кубов как даикин (я уже вообще молчу про нонэймы в которые ставляют компьютерные вентиляторы в качестве основного вентилятора для очистителя). В турбо-режиме (который на 10дб тише тубро-режима даикина) кондиционер работает со скоростью 700 кубов в час, а не 450. Кондиционер может целенаправлено выдувать 700кубов только в определенную точку комнаты, а не просто раздувать его вверх и направо, как даикин. От такой мощи даже тяжелая пыль должна взлетать. У меня работает даикин в турбо-режиме весь день и всегда зеленый свет. Но стоит мне его поставить на постель и покрывало встряхнуть прямо под его мордой, он сразу показывает красный сигнал по пыли. Так какой смысл его гонять весь день в турбо-режиме, если поставив его на постель встряхивая покрывало он показывает красный цвет? Что он мне за сутки в комнате наловил, если встряхнув покрывало он выдает красный цвет??? Но даже поставив его в центр постели и включив турбо все равно он ничего не удаляет. Я беру покрывало, которое лежит в 10см от него и снова встряхиваю и снова оранжевый цвет по пыли. Это просто доказывает, что он не может эффективно собирать пыль даже в турбо-режиме. Постельное белье я меняю каждые 2-3 дня. В комнате нет "глухих" зон/преград для движения воздуха. |
| 1260. ghosty, 16.08.2009 20:10 |
macaxaza У меня работает даикин в турбо-режиме весь день и всегда зеленый свет. Но стоит мне его поставить на постель и покрывало встряхнуть прямо под его мордой, он сразу показывает красный сигнал по пыли. Это просто доказывает, что он не может эффективно собирать пыль даже в турбо-режиме. Извините, но ничего более глупого я давно уже на хоботе не читал. Катаюсь под столом Т.е. человек реально ожидал, что воздухоочиститель будет играть роль пылесоса - и не в каком-то там переносном смысле этого слова, а в самом что ни на есть буквальном. Добавление от 16.08.2009 20:12: jettset |
| 1261. Палыч74, 16.08.2009 20:47 |
ghosty Извините, но ничего более глупого я давно уже на хоботе не читал. Катаюсь под столом +100 macaxaza Основное назначение бытовых воздухоочистителей – очистка воздуха помещений от ВЗВЕШЕННЫХ частиц. |
| 1262. XSNICKERS, 16.08.2009 21:23 |
Про Bork AP RIH 3031 WT кто-нибудь может что-нибудь сказать? |
| 1263. macaxaza, 16.08.2009 21:39 |
ghosty Т.е. человек реально ожидал, что воздухоочиститель будет играть роль пылесоса - и не в каком-то там переносном смысле этого слова, а в самом что ни на есть буквальном. Я где-нибудь про пылесос говорил? Просто у вас видимо слишком бурная фантазия, которая каким-то образом подразумевает, что все устройства способные производить поток больше 500кубов и давлением 250-300Па являются пылесосами, а не вентиляторами. В комнате у меня паркет, ковров нет, шкафов тоже, поэтому пылесоса у меня нет. И если бы он был, то мне бы никогда в голову не пришла идея пылесосить постель на которой находится постельное белье за 250$ грубой щеткой. Я более чем уверен, что связка кондиционер на левой стороне, очиститель на правой включенные на максимальную мощность направленные на постель, смогли вполне быстро очистить от любой пыли в том числе невидимой лежащей на кровати. Так, что потом я ставлю очиститель на кровать и дергаю простыню и красный или оранжевый цвет уже не горит. Я реально ожидал, что вентилятор в даикине будет способен на создавать более высокое давление воздуха, чем оказалось. Еще надо попробовать белье меня не каждые 2 дня, а каждый день + застилать кровать когда я на ней днем сижу. Добавление от 16.08.2009 22:01: Учитывая тот факт, что в магазине с самыми низкими ценами vasko.ru daikin mck75 сейчас продается за 43000р. |
| 1264. jettset, 16.08.2009 22:04 |
цитата: Раскрываю страшную тайну,любое волокнистое белье является главным источником пыли,и чем чаще стираются вещи и белье(чем старше),тем больше пыли продуцируют,ну а про тяжелую пыль и пылесос уже говорили. |
| 1265. Игорь Ветров, 16.08.2009 22:07 |
Malder1 Раз-два за неделю осенью-зимой приключается такая беда - мой дом стоит на окраине города и когда ветер дует оттуда, то вечерами доносит едкий печной дым из близлежащей деревни. Приходится наглухо закрывать окна, но дым все равно просачивается. Справиться ли воздухоочиститель в этой комнате с дымом? Справится, если будет удалять дым со скоростью, на порядок больше объёмной скорости притока воздуха. Какой у Вас приток осенью-зимой, мне неизвестно, но чтобы двое человек не чувствовали наутро духоту, он должен быть не менее 20 м3/ч. Значит, очиститель должен удалять дым со скоростью ~200 м3/ч. Насколько мне известно, ни один бытовой очиститель не делает это с шумом меньше 30 dB. Хотя, Дайкин 707 во втором режиме (24 dB) в 5-7 раз концентрацию дыма уменьшить должен. macaxaza И конечно же чистота воздуха будет в любой комнате с пластиковыми окнами. Поскольку окна часто не открывают и они герметичны, то притока воздуха в комнаты нет, поэтому и воздух там "стоит" на месте, а не перемещается. Воздух перемещается, только Вы этого не чувствуете. Человек не может почувствовать скорость движения воздуха менее 10 см/c. Однако даже скорости 1 см/c достаточно, чтобы предотвратить оседание частиц размером < 3 мкм. Такие частицы удаляются только вентиляцией или воздухоочистителями. В комнате с герметичными окнами естественная вентиляция очень плохая (меньше 5 м3/ч), поэтому воздух в такой комнате имеет концентрацию пыли намного больше, чем на улице. Это очень грязный воздух. |
| 1266. macaxaza, 16.08.2009 22:20 |
jettset Раскрываю страшную тайну,любое волокнистое белье является главным источником пыли,и чем чаще стираются вещи и белье(чем старше), Не согласен. Все зависит от плотности и материала ткани. Есть у меня из натурального шелка комплект белья. Какая на нем может оседать пыль, если шелк такой материал, что во время сна вообще как на льду, скользит сильно. Аналогично, есть хлопок такого переплетения и выделки, что кажется сам по себе шелковистый. Добавление от 16.08.2009 22:34: Игорь Ветров |
| 1267. Игорь Ветров, 16.08.2009 23:15 |
macaxaza я написал выше, что в тех двух комнатах где очень редко открывается окно проветрить помещение и где ночью ощущается некоторая "спертость" воздуха и где я думал воздухоочиститель с ума сойдет от уровня грязи, он же сказал что все нормально. У моего очистителя Sharp FU-425 нет датчика пыли, только датчик запаха. Спёртый воздух он хорошо чувствует. Надо других владельцев Дайкинов поспрашивать, срабатывает ли у них этот датчик в обычных условиях, без тряски подушек. По-хорошему, он должен срабатывать в комнате, в которой не открывали герметичные окна несколько дней. |
| 1268. jettset, 16.08.2009 23:16 |
macaxaza Написал же волокнистое Игорь Ветров Это только если дайкин окно встроить |
| 1269. ghosty, 17.08.2009 00:58 |
Игорь Ветров Надо других владельцев Дайкинов поспрашивать, срабатывает ли у них этот датчик в обычных условиях, без тряски подушек. У меня индикация обоих датчиков меняется довольно часто. К возможным недостаткам дайкина можно отнести не совсем удачное расположение датчиков - в нижней части. У меня аппарат стоит на полу, датчики находятся прим. на 2 см. от пола. Поэтому пылевой датчик реагирует чуть ли не на каждый шаг возле аппарата. А датчик запаха реагирует замедленно - большинство запахов все же распространяется снизу вверх, поэтому, например, запах из окна он уловит не сразу. Лучше вешать его на стену (отдельно продаются спец. кронштейны), но я как-то места не нахожу. Однако в целом это не критично. macaxaza Твои пляски с бубном и сражения на подушках с дайкином - это просто хит сезона. Пиши еще! Если тебя не устраивает чувствительность датчика, так увеличь ее (RTFM), что ты мучаешься-то, не пойму я. В том же мануале, кстати, не забудь прочитать, где и как следует аппарат устанавливать - любое несоблюдение этих правил может сказаться на чувствительности датчиков. Если в области датчиков приток воздуха затруднен, работать они не будут. Это может быть твой случай. Если же ты действительно купил дайкин только для того, чтобы узнать, что в твоей комнате довольно чисто - ну что ж, можно тебя поздравить Повторяю, пользуюсь дайкином два с лишним года, нареканий на чувствительность датчиков не имею: если ставлю в другую комнату, обязательно реагирует либо один, либо другой датчик; если включаю после некоторой паузы (уезжая, выключил все электрооборудование), обязательно будет либо желтая, либо красная индикация одного или обоих датчиков... Добавление от 17.08.2009 02:40: jettset |
| 1270. macaxaza, 17.08.2009 11:31 |
ghosty У меня аппарат стоит на полу, датчики находятся прим. на 2 см. Какие 2 см от пола? Датчики стоят на высоте 54см по бокам прибора слева пыль, справа запах. Запахи у меня мой не уничтожает. Прыщи на лице мажу препаратом Зинерит, там состав спирт и цинк. Когда им мажу лицо, через секунд 30 датчик запаха красным становится. Но сколько бы он не работал, не вижу реакции. то есть реакция такая же как без воздухоочистителя. Аналогично с парфюмом. Один раз пукнул специально перед ним ))) Вроде оранжевым загорелся на пару минут.Чувствительность датчиков у меня давно максимальная. Я писал, что в моей комнате никаких преград для движения воздуха нет вообще, и часто аппарат ставлю на 3-5 скорость. Белье у меня грязным извините никогда не бывает. Я сомневаюсь, что многие люди меняют постельное белье чаще чем в больнице. А одежда меняется вообще каждый день. И еще для справки. Сейчас даикин стоит возле анемостата (если быть точнее 30см) - там где выходит приточный воздух. Анемостат стоит на 10см выше даикина стоящего на полу. На приточке стоит фильтр степени G3 уже довольно старый и грязный, воздух в помещение идет со скоростью примерно 100кубов в час. 7 этаж, окна выходят на дорогу через 200 метров. До 3 кольца примерно 700 метров. То есть, загрязненность воздуха по всем правилам в центре Москвы максимальная. Даикин стоит на автомате.... За последний час сработал всего 1 раз, подняв скорость на 4 потом на 3 на пару минут. Так что, если верить даикину воздух с улицы поступает сейчас в 11 часов где куча пробок крайне чистым??? И это все с фильтром на приточке G3??? даже не U7 (которые я изначально на приточку хотел ставить) и даже без активированного угля? Сенсация, если верить Даикину, в центре Москвы воздух как в горах Швейцарии - кругом одна чистота и свежесть Добавление от 17.08.2009 11:53: ghosty |
| 1271. wwest, 17.08.2009 13:03 |
MuJIJIeP в воздухоочистители именно важна скорость работы и тишина двигателя, а не количество фильтров.- В анналы истории!пока обнадеживает наличие функции Neutralizer Это вроде как биполярная ионизация ...на деле пока не могу сказать как она влияет на самочуствие-никак,эффект плацебо. macaxaza И разобрав внутренности очистителя становится понятно, что современные дорогие кондиционеры имеют в своем составе ничем не хуже фильтры способные также эффективно удалять пыль, как и обычные воздухоочистители. - А если по площади и сечению прохода воздушного потока посчитать?В большинстве своём кондеи весь воздух через фильтры проганять НЕ МОГУТ.Ибо упадёт их эффективность как охлаждающего устройства и РЕЗКО возрастёт шум.jettset Раскрываю страшную тайну,любое волокнистое белье является главным источником пыли-и с человека каждый день сыпется и с улицы гарь-уголь,глина,песок в виде мелкой пыли. Игорь Ветров Значит, очиститель должен удалять дым со скоростью ~200 м3/ч. Насколько мне известно, ни один бытовой очиститель не делает это с шумом меньше 30 dB. -ставить 4 штуки по углам комнаты. Все зависит от плотности и материала ткани. Есть у меня из натурального шелка комплект белья. Какая на нем может оседать пыль, если шелк такой материал, что во время сна вообще как на льду, скользит сильно. Аналогично, есть хлопок такого переплетения и выделки, что кажется сам по себе шелковистый. -любая ткань при деформации отделяет от нитей волокна-текстильная пыль+накопление в волокнах падающей пыли. Спёртый воздух,кроме пыли- 1. выделения испарений дерева,мебели,лаков,красок,текстиля,шерсти итд итп 2.продукты жизнедеятельности человека,животных,бактерий...Аммиак,сероводород,углеводороды,ацетон итд итп...перегар наконец. 3.отсутствие,пониженное содержание кислорода и озона. 4.повышенное содержание СО2 и СО. И только потом идут всякие ионы.... |
| 1272. Игорь Ветров, 17.08.2009 13:30 |
macaxaza На приточке стоит фильтр степени G3 уже довольно старый и грязный, воздух в помещение идет со скоростью примерно 100кубов в час. 7 этаж, окна выходят на дорогу через 200 метров. До 3 кольца примерно 700 метров. То есть, загрязненность воздуха по всем правилам в центре Москвы максимальная. Так что, если верить даикину воздух с улицы поступает сейчас в 11 часов где куча пробок крайне чистым??? И это все с фильтром на приточке G3??? даже не U7 (которые я изначально на приточку хотел ставить) и даже без активированного угля? Сенсация, если верить Даикину, в центре Москвы воздух как в горах Швейцарии - кругом одна чистота и свежесть По каким таким правилам загрязнённость у Вас должна быть максимальной? Меньше верьте народным поверьям и таким таким (http://msk.kp.ru/daily/24283.4/478046/) статьям в жёлтой прессе. Если интересует реальное состояние дел в Москве, рекомендую изучить этот документ: http://airmoscow.narod.ru/sbornik1/index.htm Загрязнение воздуха в Москве крайне неоднородно и непостоянно. Очень сильно зависит от погоды и от ситуации на дорогах (есть пробки или нет). Максимально воздух загрязнен непосредственно на трассах, где им дышат пешеходы и водители машин без салонных фильтров. Загрязнение очень быстро падает с увеличением расстояния до автотрассы и с увеличением высоты. У Вас 700 м. до третьего кольца, 200 м. до второстепенной дороги, 7 этаж - это уже далеко не максимум пыли. Тем более у Вас приточка с фильтром G3 всё-таки задерживает 80% массы пыли. Старый фильтр не менее эффективен, он только снижает производительность приточки. Запахи у меня мой не уничтожает. Прыщи на лице мажу препаратом Зинерит, там состав спирт и цинк. Когда им мажу лицо, через секунд 30 датчик запаха красным становится. Но сколько бы он не работал, не вижу реакции. то есть реакция такая же как без воздухоочистителя. Некорректный эксперимент. Ваш препарат испаряется с лица, и пока он не испарился, воздух будет загрязнён. Сделайте так: попрыскайте на листок бумаги в другой комнате, затем внесите его его в комнату с воздухоочистителем, помахайте минуту, чтобы испарился фиксированный объём, затем унесите листок и меряйте время индикации датчика. |
| 1273. jettset, 17.08.2009 14:20 |
цитата:Только если живешь в лаборатории где делают микрочипы.Обсуждали уже,волокнистая ткань является главным источником пыли,особенно если старая,и особенно если ежедневно трясется(застилается и т.п.) |
| 1274. Игорь Ветров, 17.08.2009 14:40 |
jettset Обсуждали уже,волокнистая ткань является главным источником пыли,особенно если старая,и особенно если ежедневно трясется Добавлю, наибольший вклад вносит ткань одежды, надетой на человека, если человек несколько часов в день проводит в доме. Пожалуй, только волосы могут соперничать с одеждой по производству пыли (особенно если в доме бывают длинноволосые девушки). |
| 1275. jettset, 18.08.2009 02:23 |
цитата:Вот уж новость,не сочтите за психа,но обоснуй это. |
| 1276. Игорь Ветров, 18.08.2009 10:59 |
jettset Вот уж новость,не сочтите за психа,но обоснуй это. Это всего лишь предположение, из личного опыта. Может быть, мне это только кажется. |
| 1277. MuJIJIeP, 18.08.2009 18:24 |
владельцы воздухоочитителей с фотокатализом скажите какой запах идет из прибора если активирован фотокат.фильтр? или нет вообще запаха? у меня у айрконфорта был запах типа йода первые пару дней затем перестал... |
| 1278. ghosty, 19.08.2009 01:49 |
MuJIJIeP У меня есть хороший критерий оценки, есть запах или нет - жена обладает феноменальным обонянием, может чувствовать одновременно невообразимую палитру самых разных запахов, распознавать их и т.п. Так вот она никакого запаха от него не чувствует - значит его просто нет Однако при первом запуске после покупки, а также после генеральной "помывки" в течение двух дней вонял озоном довольно сильно . Кстати, очень хорошо они сделали, что в новой модели переместили оба датчика снизу вверх. А вот увлажнитель туда впендюрили совершенно некстати. Явно раскручивают потребителей на трату лишних денег. Какой хоть принцип действия у того увлажнителя?И неужели теперь нельзя купить модель без него? Добавление от 19.08.2009 01:52: macaxaza Добавление от 19.08.2009 02:11: Аффигеть! Сейчас посмотрел - это "счастье" с увлажнителем стоит в два раза дороже 707-го (без увлажнителя). Да любому увлажнителю с любым принципом действия красная цена не больше ста баксов. Дааа.... |
| 1279. jettset, 19.08.2009 20:49 |
цитата:Обоснуй пожалуйста эту ересь если сможешь,если хочешь Ветров тебя результатами исследований закидает. цитата:Чтож они у нас по 500$ стоят,и покупают,ибо глобальный развод.А MCK тебе сэкономит эти 300-500$. ЗЫ УЗ увлажнители фигня |
| 1280. Игорь Ветров, 20.08.2009 02:52 |
jettset Увлажнители - вещь архиполезная, если (и когда) влажность падает ниже 20%. У некоторых людей кожа зимой просто трескается. P.S: Дорого стоят увлажнители без расходников, то есть мойки воздуха. Здесь же, в новом Дайкине, классический увлажнитель с фильтром, а такие заметно дешевле. |
| 1281. Roningem, 20.08.2009 12:00 |
Посоветуйте очиститель воздуха + увлажнитель для парикмахерской 60 квадратов. Что взять Vanta, Boneco, Sharp? Люди разные ходят, кашляют, дурно пахнут , волосы летают, лаки. К Венте присмотрелся который на 44 квадрата, но вот не знаю, справится он с поставленной задачей или нет? Воду в нем хоть каждый день менять могу. |
| 1282. кочегар, 20.08.2009 15:05 |
для цирюльни однозначно нужна проф.техника, начиная с вытяжки, Вента иже с ними-выброс денег. Севеж300 еще куда ни шло ghosty Да любому увлажнителю с любым принципом действия красная цена не больше ста баксов. Дааа.... мокрое одеяло на батарее ваще ничего не стоит Заработать можно синдром иммунодефицита не слабее ВИЧ это не грозит, тут же не стерильная камера сам заметил что при включенном ионизаторе стены загрязняются быстрее, надо раз в месяц пылесосить (а раньше раз в год хватло) |
| 1283. jettset, 20.08.2009 15:15 |
Roningem http://www.gippokrat.ru/fanline/description/m700-2.php Добавление от 20.08.2009 15:25: Забавный обрубок нашел http://www.aerolife.ru/fortochka.htm |
| 1284. Roningem, 20.08.2009 16:39 |
jettset: http://www.gippokrat.ru/fanline/description/m700-2.php Ой, у нас такого в Литве не купишь. Да и кондей уже висит. Еще такой агрегат вешать места мало. Промышленный очиститель не потяну. Мне бы нечто среднее. |
| 1285. Игорь Ветров, 20.08.2009 16:59 |
мокрое одеяло на батарее ваще ничего не стоит Для достижения нормальной производительности испарения одеяло придётся обдувать вентилятором. Если воду заливают из-под крана, то из-за осаждения солей одеяло становится расходником - его надо часто стирать, и один-два раза за сезон придётся наверное выкидывать. |
| 1286. macaxaza, 20.08.2009 20:02 |
Некоторые новые заметочки на тему Даикина. Если морду Даикина поставить прямо у приточки ( максимум 10см от нее) и включить автоматическую работу, то время от времени он будет включать 2 скорость показывая оранжевый по пыли. В редких случаях показывает оранжевый по запаху, но сколько бы я не нюхал своим носом плохих запахов не ощущал с улицы. В начале недели очиститель стоял не прямо у выхода, поэтому были показания что все чисто. Вчера или позавчера вроде дождь вечером сильный был, так он показывал у меня в комнате влажность 60%, что должно быть верным. Ведь в это время приточка продолжала работать. Когда мажу лицо спиртом от прыщей сразу реагирует ставя красный цвет. Но сколько бы он потом не работал очищая якобы запах спирта в комнате, я лично никогда не ощущал, чтобы воздух реально перестал вонять спиртом (этой жидкостью), все также как и без очистителя. Еще пшикаюсь духами, аналогично. Подвел руку прямо к датчику запаха.. Чуток подумал, показал оранжевый... я еще чуток поддержал показал красный. Реагировал видимо на спирт. Через час я поднес руку просто с оставшимся на ней ароматом без спирта и никакой реакции не было. Честно говоря, такое ощущение что с запахами он ничего не делает. Заметил, что при обнаружении запаха он вроде не врубает большую скорость. Скорее всего на большой скорости просто не может справится. Я даже не знаю какой бы опыт провести чтобы проверить работу по запаху. Кошкины свежие экскременты чтоль поставить у его морды... Такое ощущение, что в комнате стало больше пыли оседать на всех предметах. А так создается впечатление, что это все-таки не нужная вещь в быту даже живя в самом загазованном районе Москвы. Если человек не видит разницы (я про пыль в воздухе), то зачем платить за этот агригат? Маркетинговые отделы производителей воздухоочистителей хорошо сумели в очередной раз запудрить мозги необходимостью этой покупки потребителям. Нет, ну если бы в комнате реально пыли становилось меньше. А так ну какой толк от этой вещи? Ну да, у меня воздух в комнате идеально чистый и что? Я ложусь вечером в свою постель в которой если стряхнуть одеяло у морды воздухоочистителя сразу красным цветом по пыли гореть начнет... Ну и какой смысл от того что воздух в комнате чистый, если я лежу в постели где вокруг меня согласно очистителю куча пыли, которая находится на всех вещах этой кровати. Лежа в кровати я то буду дышать именно этой пылью, а не чистым воздухом в другой части комнаты... И вообще 50 лет то я прожил без всяких очистителей дыша всем чем только можно и не сдох за это время, даже ни разу не кашлял. ))wwest А если по площади и сечению прохода воздушного потока посчитать?В большинстве своём кондеи весь воздух через фильтры проганять НЕ МОГУТ.Ибо упадёт их эффективность как охлаждающего устройства и РЕЗКО возрастёт шум. Зачем говорить о большинстве. И так понятно, что на бюджетные модели никто не станет делать супер фильтрацию. Возьмем как пример топовый me fd25a Если верить документации, способы очистки воздуха там аналогичны тому же даикин (притягивание пыли за чет электричества и разложение запахов). Длина фильтров 70см высота где-то наверно 15см На всей длине 2 фильтра. Один от запаха, другой от пыли. Значит площадь 1 фильтра равна 35*15 =0,05 метра площать фильтра у даикина 34см на 34см = 0,11метра. Итого: площадь фильтра в кондере в два раза меньше площади отдельного воздухоочистителя. А теперь берем максимальные параметры по производительности вентиляторов. У даикина 450кубов в час при 50дб У me 726кубов в час при 42дб Ну и что в итоге получили: у кондера производительность будет аналогична отдельно поставленного воздухоочистителя. Несмотря на то, что по площади он проигрывает в два раза очистителю, но за счет большей пропускной способности (на 65%) он равняется с ним в производительности за час работы. И что еще более в чем я уверен, струя воздуха при работе у кондера на высокой скорости будет значительно мощнее всасывающих отверстий у воздухоочистителя. Таким образом, он своим сильным потоком заставит поднимать пыль со всего где она лежит. Ну по крайней мере это в теории. |
| 1287. ghosty, 21.08.2009 03:23 |
jettset Обоснуй пожалуйста эту ересь если сможешь,если хочешь Ветров тебя результатами исследований закидает. Я это сделаю не раньше, чем ты опровергнешь тот факт, что при наличии мании - такой, как у macaxaza - можно достичь условий, сходных с условиями стерильной камеры, тем самым заработав иммунодефицит macaxaza А от увлажнителя/кондиционера может подхватить легионелл, буа-ха-ха |
| 1288. кочегар, 23.08.2009 11:34 |
вот мысля пришла-если купить мешок древесного угля и разложить в комнате (под стол, на шкаф идр.), то это ж будет пассивный очиститель! эффективность невысока конечно, но при большой массе (10-15 кг) заметна, особенно в части поглощения запахов. А главное-затраты плевые |
| 1289. Vlad99, 31.08.2009 18:28 |
Хотел посоветоваться относительно траспортировки воздухоотчисттителя типа Дайкин/Шарп. Если его везти со Штатов самолетом, возможно ли его сдать в багаж и соответственно получить в рабочем состоянии. Я остановил свой выбор на Шарпе KC-C100U (кстати там его можно купить долларов за 300 с копейками). Но он здоровый слишком и по габаритам и по весу (10 кг), так что вряд ли его пропустят в ручную кладь... Подскажите плиз кто имел дело с транспортировкой по воздуху - как вы его везли? |
| 1290. jettset, 31.08.2009 19:52 |
Упаковываешь в коробку,оборачивая толстым слоем противоударной пленки,она на почте должна быть. |
| 1291. Krabb, 02.09.2009 20:17 |
Под Новый Год купили AIRION-SA13001. - Вот такой : http://www.airion.ru/Pages/SA-13001.html У нашей бабушки астма - мы ей решили сделать подарок. Могу поделиться впечатлениями от его работы за это время. Самое первое впечатление - работает очень тихо , даже на максимальной мощности почти не слышно. Поначалу баловались кнопками - потом надоело и включили на автомат. Проверяли - трясли перед ним пыль, дымили сигаретой - ускоряется зараза Еще что удобно - колесики. Он в общем довольно тяжелый - 17 кг по паспорту. Катать удобно. Днем - на кухню, ночью- в спальню. Запах на кухне убирает ощутимо. Жена кислород включает - дышит. Говорит - хорошо. Бабушка тоже дышит. Вроде довольна. Не знаю уж от этого или чего еще , но вроде в плане астмы ей стало полегче. Пластмасса хорошая - видно что явно не Китай. Еще фишка прикольная - там есть баночка с водой, через которую кислород побулькивается. Жена ее пьет - говорит кислородный коктейль получается. По идее так и есть. Но я не ее пью Фильтр еще пока не меняли. Посмотрим сколько протянет. Написано- должен датчик сработать. В общем если есть вопросы - могу проконсультировать |
| 1292. Хлюстов К.В.-мод, 02.09.2009 21:28 |
Krabb От юниора с 1 сообщением сильно смахивает на рекламу. Посмотрю за Вами пристально и чуток попозже решу так это или нет. |
| 1293. macaxaza, 03.09.2009 12:50 |
Krabb AIRION-SA13001 Насколько помню китайская погремушка производят по oemу для любого кто захочет. Внешний дисплей выдает подлинность изделия, как очередная безделушка из Китая, так как дисплей хорошо похож на дисплей компьютерного корпуса определенных моделей и не несет абсолютно никакой смысловой нагрузки на работоспособность прибора. Светодиодов для воздухоочистителя выше крыши, даже борк так не извращается, как эти. Но, если судить по начинке за основу которой они взяли даикин, то сам прибор вышел весьма хорошим и продвинутым. Одно плохое, цена. Цена задрана так, что у потребителя стоит выбор: брать весьма известный и проверенный временем от известной компании даикин или брать эту погремушку нонэйм производителя на свой страх и риск, которая немного даже дороже даикина. При цене в 10000р за эту погремушку это было бы лучшее предложение на рынке воздухоочистителей. Но продавцы хотят 1000% навара за каждый проданный очиститель ставя цену в 30000р.Думаю, что на заводе их продают не более 2000р за штуку. За 30 000р только конкретный идиот или старушка с прополощенными мальчиком по продажам мозгами станет покупать эту безделушку цена которой макс. 5000р-10000р. Добавление от 03.09.2009 13:19: Vlad99 Добавление от 03.09.2009 13:23: ghosty |
| 1294. Игорь Ветров, 03.09.2009 16:01 |
macaxaza Интересно кто у кого спер конструкцию. Такое ощущение, что разрабатывалось вместе. Когда в этой ветке первые покупатели делились отзывами об увлажняющем Шарпе, про увлажняющий Дайкин никто слыхом не слыхивал. Иначе бы были в СМИ опубликованы новости что даикин/шарп подали друг на друга в суд за нарушение патентов. А на факт, что технология патентована. ЕМНИП маркетинг шарпа строился на том, что их новый прибор типа два-в-одном, но не было сказано про какую-либо "уникальную" технологию. Вроде бы традиционный увлажнитель с испарительным фильтром, каких много. Просто купив фильтрационный материал у производителей техники для промышленной вентиляции и положив его на всасывающие отверстия наверху блока. Но тогда и производительность по воздуху упадёт намного ниже паспортных значений, а это повлияет на гланый параметр любого кондиционера - холодопроизводительность. Поэтому производители кондиционеров идут по пути ухудшения фильтрации, но компенсируют это большой прокачкой. |
| 1295. Krabb, 03.09.2009 22:15 |
цитата: Я его разбирал . Приезжай в гости - покажу его изнутри. Если разбираешься - сразу отличишь Китай или нет. Это раз. Аппарат "воздухоочиститель со встроеным концентратором кислорода" выпускает только эта фирма. Не веришь - поищи в гугле. Я искал перед тем как купить. Почему ? Запатентовано производителем - собственно этой корейской фирмой. Это два. Ссылку давать не буду - опять скажут что реклама. Но на сайте производителя выложены все патенты - у них практически вся начинка собственной разработки. А без концентратора кислорода он стоит как все - от 17 до 21000 на яндекс-маркете. Что говорит от том, что Вы, уважаемый macaxaza в тему не въехали, а похаять огульно любите. Как говориться - не читал, но знаю, что плохая книга ... |
| 1296. jettset, 04.09.2009 01:40 |
Это небольшая контора http://soojisan.trustpass.alibaba.com/aboutus.html. http://www.airion.co.kr/eng_file/product_06_eng.asp Выложи инструкцию и фотки в разборе.Мало данных. |
| 1297. Krabb, 04.09.2009 09:47 |
цитата:Да - это небольшая фирма, которая выпускает только воздухоочистители. - на корейском сайте - они про себя все написали, а на русском сайте есть перевод и много фоток снаружи Изнутри я выложу, но видимо не раньше понедельника - сегодня на дачу уеду, а разбирать его довольно долго. Инструкцию прилагаю . Сканировал с минимально допустимым качеством - если что не видно , могу нужный листик переснять. К сообщению приложены файлы: 1.rar, 118Кb |
| 1298. macaxaza, 04.09.2009 12:59 |
Krabb Аппарат "воздухоочиститель со встроеным концентратором кислорода" выпускает только эта фирма. Это единственная фишка в пользу воздухоочистителя от данного производителя. Единственное, что если это не рекламный трюк и оно действительно работает. Концентрацию газов в воздухе можно довольно быстро и легко узнать. Рублей за 200. Отсутствия обильной рекламы и доказательств того что это работает сводит на нет все преимущества. Когда лежал в больнице кислород там при помощи воды производился шумновато. Когда в воздухе кислорода много, человек может сдохнуть. Система должна либо очень мало повышать уровень концентрации кислорода, либо иметь постоянный контроль измеряя какой уровень кислрода в воздухе и если он выше определенной отметки то автоматом ее бы вырубал. А иначе толку никакого. Китай или нет. Китай ... Корея... как разница... Даикины новые даже для Японцев в Китае производят. А без концентратора кислорода он стоит как все - от 17 до 21000 на яндекс-маркете. То есть, столько же сколько даикин 707? И почему люди тогда будут брать нонэйм, а не даикин, если цены одинаковые?Проблема еще в том, что всем воздухоочистителям хотя бы раз в год нужны запасные части. И нет никакой гарантии что малоизвестная фирма через год свернет производства из-за убыточности и нигде будет не достать заменяющие фильтры и получается что воздухоочиститель проработал 3 года и на этом его эксплуатация заканчивается, так как не найти новых фильтров, а старые просто уже засраны окончательно. Как говориться - не читал, но знаю, что плохая книга ... Я давно въехал и знаю про существование этих безделушек. страниц 20 назад отмотай и тут даже было обсуждение про них. Интерес у меня был именно к оборудованию для дома по производству кислорода. В штатах ассортимент повыше их. Но учитывая что на единственном сайте поставщика в Москве была лишь одна картинка отсканированная про них и краткая информация о характеристках, сам сайт вроде как ляпался на скорую руку, я принял для себя мнения, что этот товар low-end от неизвестного производителя с дико задранными непонятно из-за чего ценами и никто в мире о них ничего не знает, так что лучше обойти сторон и купить что-то более известное и проверенное временем оборудование. |
| 1299. jettset, 04.09.2009 13:45 |
Нигде нет информации о производительности,сколько фильтры стоят?Я ловлю себя на мысли что все очистители от 15к.. если вытащить фильтры и доп. функции,будут практически равны атмосу,там ведь кроме корпуса и вента нет нифига,надо только хепа фильтры найти. |
| 1300. Krabb, 04.09.2009 14:32 |
цитата:Мне знакомые из МГУ забесплатно померяли - 35% кислорода дает на выходе. Там индивидуальный раздатчик- трубочка такая, типа маски. цитата:На счет рекламы - это да. Мне друзья посоветовали - они его купили прошлым летом. Потом по интернету полазил, потом поехал посмотрел- понравилось. Если честно - даже не знаю почему. Работал неслышно и корпус аккуратно сделан. А остальное не проверишь. цитата:Согласен- те же Шарпы делают недалеко от Шанхая- у них на сайте прописано. цитата:Мне лично был нужен именно кислород . А при одной цене и функциональных возможностях смотришь уже на всякие мелочи - типа "к чему душа лежит". Есть свои плюсы и там и там.. цитата:Я просто купил сразу еще 3 штуки - они по 1200 р (по крайней мере тогда были)Лет на 5 хватит. Как первый кончится - еще куплю. цитата:Я собственно из-за этого обсуждения и написал сюда. Только зачем тогда было говорить про китайский oem ? |
| 1301. jettset, 04.09.2009 16:50 |
Они вполне могут собираться в Китае,но это не важно.Просто он выглядит как китайский oem, на смуверы похож. |
| 1302. Игорь Ветров, 04.09.2009 18:17 |
Krabb Да - это небольшая фирма, которая выпускает только воздухоочистители. - на корейском сайте - они про себя все написали, а на русском сайте есть перевод и много фоток снаружи Русские дистрибьютеры на сайте выложили статью, намеренно вводящую покупателей в заблуждение. Вот из такого вранья многие люди потом к продавцам плохо относятся. Дело в следующем. Когда в переполненной людьми комнате мы ощущаем духоту, в просторечьи принято говорить о недостатке кислорода, но это заблуждение. На самом деле причина симптомов "спёртого воздуха" заключается в повышенной концетрации углекислого газа в сочетании с другими выделениями человека. На этом заблуждении много бабла заработал Панасоник, вставляя концентраторы кислорода в свои кондиционеры. Хоят формально придраться не к чему, потому что пишут только про концентрацию кислорода на выходе мембраны. На самом деле поток насыщенного кислородом воздуха настолько слаб, что годится только индивидуального вдыхания смеси из трубочки. |
| 1303. Krabb, 07.09.2009 11:52 |
цитата:Прочитал статью, про которую Вы говорите. Не совсем понял по поводу вранья. Если можно объясните, что Вы имеете ввиду. На мой взгляд статья- просто общие слова, видимо взятые из других публикаций на эту тему. Гугл выбросил мне кучу аналогичных статей - вот например из журнала "наука и жизнь" - http://www.nkj.ru/archive/articles/4847/?phrase_id=3490087 Судя по дате (2004 г.) - вполне может быть первоисточником. Что касается Панасоника, там действительно кислородный концентратор был нефункциональной примочкой . Здесь же наоборот подчеркивается, что дышать кислородом можно только через гарнитуру (т.е. "из трубочки"). В принципе все индивидуальные концентраторы кислорода работают "через трубочку", кроме мощных агрегатов, стоящих например в больницах. Для jettset - постараюсь сделать фотки вечером после работы. |
| 1304. macaxaza, 07.09.2009 14:10 |
Игорь Ветров На этом заблуждении много бабла заработал Панасоник, вставляя концентраторы кислорода в свои кондиционеры. Не думаю что они много бабла срубили. Как только появилась эта модель уже на некоторых форумах спецы говорили и приводили доводы и спорили между собой и маркетинговым отделом панасоника, что это не больше чем маркетинговая погремушка на деле ничего не работает и работать на пользу человека никогда не будет (в том числе и по причине описанной вами в этом же сообщении). Эта модель вроде продержалась один год и после производство и продажа были быстро свернуты, так как думали что народ в массе лохи, а оказалось, что некоторый народ не так то просто надурить... Если бы это реально была какая-то полезная технология и прогресс в развитии, то они бы эту технологию в любой свой кондиционер сували при себестоимость в 2 российские копейки. Однако ни в одной новой модели такого надувательства больше нет. Добавление от 07.09.2009 14:18: Игорь Ветров |
| 1305. Игорь Ветров, 07.09.2009 16:21 |
macaxaza Суть технологии для дома проста. Ночью перед сном врубаем свой аппарат у постели который производит в радиусе метра повышенную концентрацию кислорода. Спим мы 6-8 часов, то есть довольно много из суточных 24-х часов. Пока спим принимаем повышенную дозу кислорода. Теоретически это должно быть на пользу всему организму и сну. Утром проснулись вырубили. Но только тут странно одно. Если в теории все это так замечательно, то почему никто их "популярных" производителей бытовой техники до сих пор не стал осваивать эту тему. Спящий в метре от обсуждаемого кислородного генератора человек не получит заметного увеличения кислорода. Сначала разберёмся в исходных данных. Человек в минуту делает примерно 16 вдохов, в каждом из которых содержтся примерно 0,5 литров воздуха. Итого 8 литров воздуха в минуту, в котором 0,21*8=1,68 л. кислорода. Это обычный воздух, с концентрацией кислорода примерно 21% (на самом деле 20,94%, но для этих расчётов точность неважна). Обсуждаемая модель производит 3 литра в минуту газовоздушной смеси с концентрацией кислорода 30%. Какая часть этой смеси попадёт в лёгкие человека, находящегося на расстоянии 1 метр? Каждый вдох - это всасывание воздуха из небольшого объёма 500 см3 - столько воздуха содержит кубик со стороной 8 см. На октрытом пространстве смесь распространяется равномерно от источника. Площадь полусферы радиусом 1 м =100 см составляет 2*3.14*100*100 = 62800 см2. Площадь "зоны вдоха" 8*8=64 см2. Следовательно, смесь разбавляется примерно в 1000 раз. Получается 0,003 литра смеси в минуту Другими словами, надо 1000 носов разместить на расстоянии 1 метр от прибора, чтобы всю смесь вдохнуть. Иначе она пройдёт мимо.Если поставить на расстоянии 0,5 метра - будет разбавление в 250 раз - 0,012 литров в минуту. Ближе 0,5 метров воздухоочистители ставить не рекомендуют. Поэтому нужна трубочка, подающая смесь в зону около 10 см от носа. Тогда какой-то эффект будет. Если в составе восьми литров воздуха, которые нужны человеку в минуту, будет три литра смеси, то человек будет вдыхать кислород с концентрацией (3*0,3+5*0,21)/8 = 24,38%. |
| 1306. кочегар, 07.09.2009 17:51 |
дык еще в лохматые времена ставили сосок кислородной подушки рядом со спящим болным, и щас в инстуркциях для кислородных аппаратов советуют примерно то же ,либо спать с маской на морде, но это уж совсем тяжелым. ИМХО лучший вариант борьбы с кислородн недостаточн.-кислородн коктейли, есть и оборудование домашнего класса. Пара стаканов бодрит на 4-5 часов |
| 1307. Игорь Ветров, 07.09.2009 21:49 |
Krabb Прочитал статью, про которую Вы говорите. Не совсем понял по поводу вранья. Если можно объясните, что Вы имеете ввиду. Главная ложь в заголовке: цитата:К моему сожалению, досадная ошибка присутствует в журнале Наука и жизнь: цитата:Бред сивой кобылы. Не 150 лет, а 150 миллионов лет назад! Неслабо ошиблись? На куче сайтов в Интернете копия этой фразы. И никто не задумался, что 150 лет назад - это же совсем недавно. Получается, Достоевский дышал воздухом с 26% кислорода? Тогда бы он наверное такие депрессивные романы не писал. Правильной будет такая фраза: НАСЕЛЕНИЕ КРУПНЫХ ГОРОДОВ СТРАДАЕТ ОТ НАХОЖДЕНИЯ В ДУШНЫХ ПОМЕЩЕНИЯХ В чистом природном воздухе содержится 20,94% кислорода, 0,038% углекислого газа, остальное - азот, водяной пар и инертные газы - нам сейчас не интересно. В душном помещении уменьшается концентрация кислорода, увеличивается концентрация углекислого газа и появляются токсичные газы - аммиак, ацетальдегид, ацетон, угарный газ и другие. Так вот, вредным фактором являются углекислый газ и токсины, а не уменьшение кислорода. Альпинисты знают, что на человека влияет не относительное, а асболютное содержание кислорода. Его оценивают по парциальному давлению или парциальной плотности кислорода. Утверждается, что высота менее 500 метров над уровнем моря никаких негативных влияний на здоровье не оказывает. Но на высоте 500 метров абсолютное содержание кислорода такое же, как если бы на уровне моря его концентрация снизилась бы до 19,9% (если бы например 1% кислорода заменить на азот или инертные газы). Другое дело - помещение. Если в помещении концентрация кислорода упала до 19,9%, то там это произошло за счёт роста углекислого на 1%, а это очень много. Нормой для жилых помещений считается 0,1%. |
| 1308. кочегар, 07.09.2009 22:34 |
все работники метро страдают от гипоксии, это мед.факт, от этого быстро развиваются сосудистые патологии. Вытяжка там обычно на уровне, СО2 по нормам не более 0.5%, а вот кислорода всегда меньше нормы. На гипоксию возможно влияет СО, в центре его очень много |
| 1309. Игорь Ветров, 07.09.2009 23:48 |
кочегар там обычно на уровне, СО2 по нормам не более 0.5%, а вот кислорода всегда меньше нормы. Непонятно, почему вдруг на станциях метро кислорода меньше нормы, если там вентиляция хорошая и CO2 в норме? Куда девается кислород из приточного воздуха? Гипоксия у работников метро может быть вызвана токсичными газами или деионизацией воздуха. Отрицательные ионы каким-то образом участвуют в усвоении кислорода - мыши Чижевского умирали именно от гипоксии, хотя кислород был в норме. |
| 1310. Krabb, 08.09.2009 09:51 |
[q]Игорь Ветров: Спасибо за интересную информацию. Безусловно Вы правы- я это проверял сам, но как-то не оценил собственных данных. Как я уже писал, перед тем как купить этот аппарат мы измеряли содержание кислорода на его выходе (в трубочке). Оно было около 35%. При этом для сравнения мы измеряли то же и в самой лаборатории (Полуподвал, 70 м от Каширского шоссе, около 11 утра) - результат был - 20,4%. К сожалению при этом мы не измеряли СО2- собственно такая задача и не ставилась. Кстати- вопрос : не подскажет ли мне кто-нибудь организацию, которая может измерить содержание азота в воздухе? Обычно измеряют СО, СО2 ,О2 и некоторые другие газы, а по поводу азота помочь не могут. Вообще-то концентратор кислорода - это медицинский прибор, который используется в профилактических целях . (При содержании кислорода 30-35%). Могу сказать собственные ощущения: я им дышу после работы. Дышу 5-7 минут- не каждый день, только когда сильно устал. Усталость проходит и голова начинает соображать нормально. Вообще, после того как стал дышать голова болеть перестала совсем. Но если дышать долго - дуреешь - голова начинает кружиться и становится как воздушный шарик. Как я понимаю, активизируются обменные процессы, хотя наверное все сложнее. Бабушке с астмой помогло однозначно - эффект налицо. А на сайт я напишу - если сами не понимают, пусть не переписывают чужие глупости. |
| 1311. Krabb, 08.09.2009 23:22 |
цитата:Вот фотки : 1. Снял защитную крышку и первый блок фильтров (внизу стоит) Виден фотокаталитический фильтр 2. Разобрал - отсоединил лицевую часть. Внизу - концентратор кислорода 3. Концентратор крупно - слева мембрана (черная) , коробка - это насос 4. Вентилятор и Уф лампа 5. Фотокаталитический фильтр (сильно увеличено ) Осталось собрать его обратно К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 583x777, 114Кb, 2.jpg, 583x777, 117Кb, 3.jpg, 699x524, 121Кb, 4.jpg, 641x855, 80Кb, 5.jpg, 583x584, 125Кb |
| 1312. voprosnik, 09.09.2009 23:04 |
Может быть я что-то неправильное и немодное хочу ? Так как меня устроит самый обыкновенный фильтр от пыльцы/пыли (например HEPA) плюс угольный фильтр от газов, и чтобы шарманка работала тихо, эффективно и долго (комната 60+). Размер не важен, для хорошего прибора места не жалко. Цена в пределах 1000$. Планирую сразу закупиться доп. фильтрами.. Есть такие приборы проверенные ? А то у нас в Киеве в продаже я нашел только три с такими параметрами: Sensei AP220-01 Boneco P2261 Sensei B-777 Но что-то меня смущает их цена и отсутствие по ним инфы в интернете.. |
| 1313. Oskar, 10.09.2009 09:36 |
Здравствуйте, участники конференции. Хотел с Вами посоветоваться, в особенности с Игорем по поводу машинки Daikin 707, вообщем про другие и не спрашиваю, т.к. в нашем селе других и нет Стоит ли эта штука своих денег (у нас стоит 850$), реально ли он будет очищать воздух и удалять запахи? Полезна ли его ионизация? И что скажите по поводу запаха озона? Стоит ли задумываться о покупке MCK75J? Он вообще стоит 1500$, я думаю это уже слишком. Заранее большое спасибо. |
| 1314. Игорь Ветров, 10.09.2009 16:05 |
Oskar по поводу машинки Daikin 707, вообщем про другие и не спрашиваю, т.к. в нашем селе других и нет Стоит ли эта штука своих денег (у нас стоит 850$), реально ли он будет очищать воздух и удалять запахи? Daikin реально очищает воздух от взвешенных частиц, и по соотношению эффективности этой очистки к шуму он лучше всех на нашем рынке. Если есть аллергия на пыль и особенно на пыльцу, то имеет смысл потратить запрашиваемую сумму. Если же аллергии нет, то слишком дорогой аппарат получается, имхо. Хотя польза будет, от ионизации тоже. Очистка от летучих примесей там под большим вопросом. |
| 1315. Oskar, 10.09.2009 16:31 |
Спасибо за ответ, а что скажете по поводу озона ? Тут про это проскакивало, но я так понял этот вопрос остался открытым. И про ионизацию, тут кто-то писал, что даже спать стал крепче, на столько полезная вещь? |
| 1316. Игорь Ветров, 10.09.2009 19:30 |
Oskar а что скажете по поводу озона ? Насчёт озона, действительно, вопрос запутанный. Непонятно, во всех ли случаях запах был от озона. В теории, там озона вырабатывается немного, но его количество может увеличиваться в маленьких, плохо проветриваемых помещениях, из-за брака или чрезмерного загрязнения фильтров. И про ионизацию, тут кто-то писал, что даже спать стал крепче, на столько полезная вещь? Польза от искусственной ионизации тем больше, чем меньше была концентрация природных ионов в помещении до покупки очистителя. К сожалению, измерители естественной ионизации очень дороги. Поэтому отличить реальную пользу от эффекта самовнушения по отзывам невозможно. |
| 1317. Oskar, 11.09.2009 12:31 |
Спасибо за ответы, решил купить, хуже не станет |
| 1318. voprosnik, 11.09.2009 23:53 |
Эхх, что-то все молчат, неужели нет качественных воздухоочистителей одновременно с HEPA и угольным фильтром? |
| 1319. кочегар, 12.09.2009 12:50 |
да полно таких, марок много. различаются в основном шумностью. Шарпы неплохи |
| 1320. voprosnik, 12.09.2009 13:45 |
Ой, как так, продаются "washable activated carbon filters" они действительно моющиеся, это какой-то спец термин или просто обман ? Ведь активированный уголь это собмент который не "моется", он одноразовый.PS: существует ли сайт на котором можно посмотреть и сравнить разные марки очистителей воздуха? |
| 1321. Игорь Ветров, 14.09.2009 09:36 |
voprosnik Ой, как так, продаются "washable activated carbon filters" они действительно моющиеся, это какой-то спец термин или просто обман Моющийся угольный фильтр - это такой фильтр, который не портится во время мойки (точнее, не портится за одну мойку - количество моек всё равно ограничено). Мыть фильтр надо от пыли. Моющимися делают угольные префильтры, которые стоят до хепы и берут на себя часть пыли. |
| 1322. ogondush, 19.09.2009 12:25 |
Решил высказаться! Откуда такое делетанство? Почему некоторые думают , что дышать кислородом полезно? Как раз наоборот. Содержание углекислового газа должно быть 6.5% в крови. Вот Вам тест:на выдохе задержите дыхание ,здоровый человек может недышать 1 минуту. А всем остальным советую заняться кислородным голоданием - дыхательной гимнастикой, и тем более астматикам. А если хотите побыстрее в гроб - то дышите кислородом и ещё хуже озоном! Прфессор кс Оgondush. http://www.chakrachka.ru/dyhanie/theory/kislorod.htm |
| 1323. Superbizon, 20.09.2009 16:52 |
Так что же лучше? Daikin MCK75JVM-K за 39000р или Sharp KC-C150E за 16500р.? Здесь говорится, что принцип и устройство обоих почти одинаково. А разница в цене более чем 2 раза. Посмотрел тут расходники (набор фильтров) для Sharp KC-C150E - 14000р. Рассчитаны на 5 лет. Прочитал форум. Хвалят и ругаются на обе модели. Мол и хлипковато, и простовато. Так это и ладно. Главное - чтобы работал агрегат и функции свои выполнял. Бегать с ним я не собираюсь. Это же не автомат Калашникова. Кстати говоря, расходников для Daikin MCK75JVM-K не нашёл. А ведь они есть наверное. Может скинет кто-нибудь инструкцию к нему, желательно на русском. Краткое резюме: помогите определиться с выбором. Интересует функциональность и цена владения. P.S. А может лучше Airion SA 13001? Заранее предвосхищаю злобные и ехидные ответы. Не стоит. Лучше помогите определиться с выбором. |
| 1324. Игорь Ветров, 21.09.2009 11:47 |
Superbizon Здесь говорится, что принцип и устройство обоих почти одинаково. Принцип очистки воздуха у этих моделей разный. В одном случае хепа и уголь, а в другой электростатика и фотокатализ. Гофрированный фильтр дайкина рассчитан на 7 лет. Не исключено, что к новой модели подходит фильтр от MC707. Спросите у дилеров дайкина. |
| 1325. Superbizon, 21.09.2009 21:32 |
Спасибо за ответ, Игорь Ветров. Насчёт принципа действия и устройства я действительно погорячился. Так что же лучше для обычной квартиры в Москве недалеко от дороги? Посмотрел фильтры для Дайкина 707. Они в 2 раза дешевле, чем у Sharp. И на 7лет. Наверное для Daikin MCK75JVM-K примерно такой же уровень цен. Получается интересный расклад: Daikin MCK75JVM-K изначально дороже Sharp KC-C150E грубо в 2 раза, зато цена владения им (Daikin MCK75JVM-K) меньше тоже в 2 раза. А что же лучше подходит простому обывателю? Или по-другому: в какой модели лучше качество очистки? Интересно, а как владельцы Daikin MCK75JVM-K будут чистить фильтры в течение 7 лет? Особенно катехиновый? Судя по всему Airion SA 13001 народу не очень нравится. Вполне понятно: малоизвестная фирма, большая цена, возможные проблемы с комплектующими. Однако в нем есть и фотокаталитический фильтр, и HEPA, и угольный. Как говорится: "Все краски жизни для тебя". Жаль что он ещё и не увлажняет. Тогда бы был полный фарш. |
| 1326. Игорь Ветров, 22.09.2009 01:57 |
Superbizon А что же лучше подходит простому обывателю? Или по-другому: в какой модели лучше качество очистки? Кому что подходит - дело вкуса. По качеству очистки от пыли дайкин немного опережает шарп, это важно для аллергиков. Разрекламированный фотокатализ дайкина конечно уступает углю, но зато уголь менять надо чаще. Я не верю, что угольный фильтр в шарпе проживёт 5 лет в реальных условиях. Не зря в инструкции на этот счёт есть предупреждение. Настораживают некоторые отзывы про запах от дайкина, про свист. С шарпом ничего такого быть не может в принципе, неприятным сюрпризом может оказаться только большая стоимость владения, даже больше предполагаемой Вами. |
| 1327. jettset, 22.09.2009 02:17 |
Я бы за эти деньги(39) приточку хорошую поставил,вместо извращения с ВО.Платить такие деньги за вентилятор с губкой |
| 1328. кочегар, 22.09.2009 09:45 |
стоимость владения Шарпом легко снизить. У меня 6500, но принцип один. В бак заливаю воду после Аквафора для жесткой воды-губка после 2 отопит.сезонов как новая. Поставил два предфильтра-угольный для вытяжек (вырезал из листа за 250р)+вискозная салфетка за копейки. Угольный собирает крупняк (очистка пылесосом), салфетка чернеет за 3-4 мес (стирка). Соотв ХЕПА служит 2 года, осн.уголь промываю раз в полгода и поворачиваю другой стороной |
| 1329. Игорь Ветров, 22.09.2009 10:01 |
кочегар стоимость владения Шарпом легко снизить. У меня 6500, но принцип один. В бак заливаю воду после Аквафора для жесткой воды-губка после 2 отопит.сезонов как новая. Но тогда надо расходы на умягчающие картриджи отнести на счёт шарпа. Вы делаете регенерацию тих картриджей? Сколько регенераций они выдерживают? осн.уголь промываю раз в полгода и поворачиваю другой стороной И как уголь за два года? ничем не пахнет? |
| 1330. кочегар, 22.09.2009 10:50 |
уголь не пахнет, запахов вообще немного. Но скоро прожарю в духовке там посмотрим. Аквафор картирдж 150р одноразовый, хватает на весь сезон, ну еще полбутылки уксуса под конец. Да забыл-в корыте проложил серебряную проволоку Т.е. на год расходов 420-470р, экономия мин.2500 |
| 1331. Krabb, 23.09.2009 09:26 |
цитата: Ну, на самом деле к Дайкину и Шарпу ближе Airion SA 13000 - и стоит он соответственно. |
| 1332. alex_0909, 23.09.2009 22:28 |
Поделюсь своей историей приобретения воздухоочистителя. Две недели назад купил в rosbyt.ru воздухоочиститель Aircomfort GH-2162. То что цена у них оказалась на 3,5 тыс.руб. меньше чем на http://shop.aircomfort.ru немного насторожило, но жадность все-таки задушила мои робкие сомнения. Первые дня три я был просто счастлив, что могу дома свободно дышать, т.к. у меня живет кот и последнее время стал постоянно ощущать дискомфорт в в носу. Но вскоре радость моя сменилась разочарованием - агрегат перестал реагировать на кнопки включения ионизации и УФ-лампы. Также наблюдались глюки с индикацией - переключение режимов кнопкой MODE отражалось одновременно на двух индикатора -т.е и на индикаторе таймера. Обратился к продавцам в интернет-магазин. Т.к. срок прошел небольшой, ребята согласились заменить неисправный аппарат на новый. Пришлось только часть расходов курьрам за доставку взять на себя. Итак, вчера я повторно стал обладателем указанного агрегата. Все работало штатно. Сегодня аппарат нормально отработал часов восемь, затем штатно отключился по таймеру. Однако когдая я через несколько часов его включил обнаружилась новая неисправность - не работает подсветка кнопок при включении, никакие режимы не переключаются. Через некоторое время характер неисправности изменился - режимы MODE и таймер переключаются, УФ-лампа включается, однако подсветка кнопок не работает и аппарат сам выключается минут через 15 работы. Теперь меня мучают два вопроса: - кто виноват (производитель разработал неудачную модель или изготовил недачную партию или все-таки я приобрел подделку) - и что делать (поменять в том-же магазине на еще один экземпляр, попробовать вернуть деньги и купить эту же модель в другом магазине, или поискать другие модели других производителей.) Обращась за советом к опытным форумчанам. Сорри за длинный пост. |
| 1333. jettset, 24.09.2009 00:56 |
Не поинтересовался почему он стоит дешевле. |
| 1334. the orthodox, 24.09.2009 12:51 |
alex_0909 и что делать (поменять в том-же магазине на еще один экземпляр, попробовать вернуть деньги и купить эту же модель в другом магазине, или поискать другие модели других производителей.) верните деньги и купите в другом магазине. Если там то же самое - значит модель такая. |
| 1335. NAUM, 25.09.2009 18:24 |
Господа, а что вы думаете насчёт таких приборов как генераторы кислорода ? http://www.o2-generator.ru/catalog/Nozomi_og-101.html http://www.o2-generator.ru/ японский, стоит 20 штук. Воздух очищать это замечательно, но ни один из очистителей не генерирует кислород, который собственно и является первичной энергией в организме. http://www.primenergy.ru/defectoxygen |
| 1336. MiCh75, 25.09.2009 18:48 |
NAUM Было уже. Что такое альфа волны? В мозге, головном, есть альфа-ритм, а не волны. И его не слушают снаружи. Я понимаю намек на нечто, чего многие не знают, но слышали, что придает прибору значимости и таинственности. Не надо путать теплое с мягким, кислородный патрон с "музыкой ветра" и прочим фэн-шуем. К тому же не ясно, что является расходником, или он кислород из ничего генерирует? Имхо развод. Лучше найдите, если вам актуально, обычный кислородный генератор. Но без альфа-волн К тому же сам кислород энергией не является, для ее получения необходимо что-то окислять. Хотя некоторые реакции получения энергии идут и без кислорода, но имеют последствия. |
| 1337. Superbizon, 25.09.2009 19:11 |
А есть ли у кого-нибудь инструкция на русском к Daikin MCK75JVM-K. Везде искал - не нашёл. А перед решением о покупке прибора хотелось бы почитать о нём что-то более правдоподобное, чем вопли маркетологов. P.S. А фирма Airion действительно подозрительная. |
| 1338. NAUM, 25.09.2009 20:43 |
MiCh75 а обычный кислородный генератор это какой ? у вас имеется опыт их использования ? |
| 1339. jettset, 25.09.2009 21:17 |
Superbizon Где здесь вопли маркетологов? |
| 1340. Superbizon, 26.09.2009 11:01 |
Здесь нет воплей маркетологов. Они есть на сайтах, продающих daikin. Но почему-то нигде нет инструкции к Daikin MCK75JVM-K. Странно, не правда ли? |
| 1341. jettset, 26.09.2009 14:39 |
Может быть потому что он официально на территории России не продается,и предназначен только для азиатского рынка и внутреннего пользования. |
| 1342. Игорь Ветров, 26.09.2009 16:24 |
Сегодня прошло 2 года с тех пор, как я купил очиститель Sharp FU-425E. В связи с этим, поставил новый комплект: HEPA + угольный префильтр. Перед заменой взвесил оба HEPA-фильтра. Чистый фильтр весит 110 грамм, старый с пылью 120 грамм. |
| 1343. SilvermanS, 26.09.2009 23:24 |
А никто не сталкивался с таким Шарпом? IG-B20 (http://www.sharp.co.jp/pcig/ig-b20/) ,по поиску проверил,упоминаний не нашел,всю тему не успел пока осилить. 220 у.е. за Шарповский ионизатор,насколько это в принципе адекватно? |
| 1344. VLS73, 27.09.2009 17:07 |
Уважаемые специалисты! Прошу помочь в выборе воздухоочистителя. Основное назначение борьба с запахами в однокомнатной квартире. Комната 17 м. Я аллергик, но пыль не донимает, а вот с запахом затхлости и спертым воздухом очень сложно справится. Проветривание помогает не надолго. Хочу попытаться освежить атмосферу с помощью воздухоочистителя, но что выбрать? Требование-максимальная бесшумность, отсутствие озона, бюджет не более 10 к.р, думаю с запахами лучше справится фотокаталитический фильтр. Присматриваюсь к AirComfort GH-2152 (2156), ну или что-то подобное. Посоветуйте на личном опыте или просвятите |
| 1345. jazzmenco, 27.09.2009 19:52 |
Игорь Ветров А сколько стоит комплект фильтров для FU425? И вообще, каков он - FU425 - в деле? |
| 1346. Master Alex, 28.09.2009 01:44 |
По итогам 7 месяцев владения Дайкина 707. Вообще странное ощущение. Как будто его нет. Работает, чего-то там собирает, недавно заменил первый гоффильтр. Выше я говорил, что параллельно использую пылесос Miele примерно 2-3 раза в неделю. Так вот, пыльный мешок Miele как забивался до упора примерно за 3 месяца, так и сейчас. Больше всего пыли с пола собирал "Домовой", имхо это самое эффективное устройство. Было. Но сдохло. Так что Дайкин 707, конечно, у меня будет работать, но скорее всего перебазирую куда-нибудь в коридор, чтоб глаза не мозолил. Не выбрасывать же. Думаю, через месяц-другой, когда будет время, засяду за эту же ветку и буду её перечитывать: думать, что же купить более эффективное, чем Дайкин 707. Надеюсь, я никого не огорчил, ибо изложил свою индивидуальную, конкретно-историческую и субъективно-персонализированную имху |
| 1347. Игорь Ветров, 28.09.2009 10:43 |
jazzmenco А сколько стоит комплект фильтров для FU425? В Москве в мвидео 2520 р. И вообще, каков он - FU425 - в деле? В целом хорошо. К конструкции прибора никаких претензий у меня нет. Ночной режим с полуметра не слышно. HEPA-фильтр оправдывает ожидания, собирает самую опасную для здоровья мельчайшую пыль, которая не задерживается лёгкими. За 10 тыс. часов работы 10 грамм - это порядка 1000 микрограмм за час. По данным экологических исследований, в каждом кубометре городского воздуха такой пыли содержится 10-20 мкг (Кстати, снижение это величины - она называется PM2.5 - c 20 до 10 мкг/м3 до 2020 года заявлено целью в ЕС, после того как была доказана корелляция этой величины со смертностью). Неприятность случилась с угольным фильтром полтора года назад. Он впитал в себя запах краски во время косметического ремонта, и пришлось его заменить более дешёвым. Теперь поставил оригинальный, буду исследовать его эффективность. |
| 1348. jazzmenco, 28.09.2009 16:36 |
Игорь Ветров Спасибо. Рекомендуете к покупке (его или FU440) ? А то надоело уже искать. А очиститель нужен - пыли в квартире аномальное количество. |
| 1349. Игорь Ветров, 28.09.2009 17:58 |
jazzmenco А очиститель нужен - пыли в квартире аномальное количество. Если Вы рассчитываете уменьшить количество пыли на полу и других поверхностях, то нет, не рекомендую. Для этого лучше подходит пылесос. Ощутить эффект работы воздухоочистителя достаточно сложно, если Вы не аллергик (а моя модель аллергикам не очень подходит из-за малой производительности). Вернее, ощутить можно, но как доказать самому себе, что это не эффект плацебо или следствие других причин? Поэтому любые тесты и измерения более интересны, чем отзывы типа "стало легче дышать".Могу только гарантировать отсутствие запаха озона и шума в ночном режиме. |
| 1350. Number, 29.09.2009 09:45 |
А у меня такой вопрос: реально ли проверить в магазине дайкин 707 на "озон" его? То есть есть ли сразу этот запах, о котором так говорят? или нужно ждать какое-то время? Очень хочется купить качественный воздухоочиститель, но не хочется чтоб какой-то запах от него был. |
| 1351. speedboy, 29.09.2009 09:57 |
Number У меня 707 дайкин, ни какого запаха я с женой не чувствую. Только если нажать кнопочку Relax то что-то появляется, но не напрягает. возможно у нас что-то с чувствительными огранами конечно ;) А вообще после установки воздухоочистителя сразу стало заметно меньше пыли. Её очень хорошо видно в лучах проектора. Правда тут ещё нюанс есть. Убираемся редко, т.к. лениво, собсна поэтому его и поставили. Резюме: в запылённом помещении разница разительная. ps: Антибактериальный фильтр правда стоит злобно. Купил пару - отдал 3 штуки р. в том году. |
| 1352. Number, 29.09.2009 10:13 |
Ещё хотелось бы воздухоочиститетль с концентратором кислорода типа AIRION-SA13001. Но он стоит очень дорого и думаю очищает воздух хуже дайкина 707. Но концентратор кислорода очень хорошая вещь! |
| 1354. VLS73, 29.09.2009 22:20 |
Здравствуйте! У Атмос-Макси ионизация отключается??? Решил остановиться на Атмос-Макси или Prem-I-Air НМ-688А. Как они по шумности? Спасибо! |
| 1355. rsmb, 30.09.2009 10:57 |
Меня интересует GH-2162 стоит брать в свете разговоров про вылетающие заряженные частицы? |
| 1356. CrownRU, 30.09.2009 13:57 |
Камрады, посоветуйте чего от пыли в воздухе. Думаю обычный электростатический фильтр подошел бы. Хотелось бы без дополнительных расходников за дополнительные деньги |
| 1357. JustOne, 30.09.2009 17:01 |
цитата: тут где то была хорошая статья про Борк вообще. поищите, там все четко и доступно написано. Смысл в том, что Борк как фирма это великая афера века. Бренд которого не знают нигде кроме России, который и был создан предприимчивыми людьми специально для нас, кто любит хорошо поданную жестянку за большие деньги, который берет за себя дороже чем японская техника, производясь конечно же в Китае, хотя конечно последнее это не есть принципиальный минус. Да он блестит, сверкает, и даже разной подцветкой может переливаться, но выполняет ли свои функции большой вопрос. У меня лично подруга сказала, что даже чайник с трудом кипятит, а другой тоже имел какой то плачевный опыт. В общем даже если бы Борк стоил в 10 раз дешевле я бы не стал покупать ни за что. Я неделю назад пришел в Мвидео покупать Дайкин 707, на меня налетела продавщица, обкакала Дайкин наговорив еще и кучу вранья про него и давай расхваливать Борк с его фильтрами чуть не из шерсти леприконов, выращенных в марсианских условиях. В общем там замысел профессиоальный с точки зрения продаж, даже с продавцами везде договорились, правда уже и на 10 тыс руб дешевле его продают. А дайкин у них был на 8 тыс. дешевле для заманилова вообще народа, чтобы этот Борк и впарить. Приезжаешь, а там он не рабочий, в другом магазине нет пульта ДУ, в третье просто нету, хотя указано что есть, но рядом стоит Борк и его тут же рекламируют. Добавление от 30.09.2009 17:06: Коллеги, тут уже был вопрос, но ноль ответа, ну хоть кто нибудь может сказать про AirComfort XJ-3800 ???? |
| 1358. Палыч74, 30.09.2009 18:56 |
VLS73 С Атмосом не знаком, Прем-Эйр (или как его там) использую почти 2 года (в декабре юбилей будет ), шума практически не слышно было в начале, сейчас чуть погромче, хотя с фотокатализом там маненько наврали, он есть, но так сказать пассивный (нужно вытащить фильтры, положить на подоконник, под действием солнечного света (ультрафиолет) чего то там расщепляет). Но пыль реально собирает.JustOne AirComfort XJ-3800 сам не эксплуатировал, но "тестировал" и осматривал, в общем впечатлил. Сначала идет электростатика (промывается, есть датчик загрязненности), затем блок ХЕПА+уголь, причем уголь наружу (его видно через, как бы это сказать?, что-то типа флизелина), рекомендуется пылесосить со стороны угля раз в 3 месяца, срок службы блока 2 года, тоже есть датчик замены, а уже дальше фотокатализ, фотокаталитический фильтр не входит в блок ХЕПА+уголь, он отдельный и выглядит прилично .Датчик пыли работает, но чувствительность его оценить времени не было, поэтому потряс перед ним сухой половой тряпкой раза три, сработал после начала процедуры секунд через 15 (примерно), пока он активно трудился в максимальном режиме очищая воздух, сходил покурил, подождал пока скорость снизится до минимальной (10-15 мин.), подошли к нему вдвоем с девушкой, датчик запаха среагировал моментально (то ли на запах табачного дыма от меня, то ли на запах духов от девушки (запах даже с моим слабым обонянием на расстоянии в полметра от нее шибал в нос )).Могу сказать, что впечатление произвел благоприятное, одно но: датчики не настраиваются в заводских условиях . Почти дословно: "Перед первым включением тщательно проветрите помещение, после включения датчики оценят и запомнят состояние окр. воздуха, как "ЧИСТЫЙ ВОЗДУХ"", т.е. в зависимости от того, как вы проветрите будет зависить и чувствительность датчиков?, А если в квартире невозможно создать сквозняк, чтобы максимально удалить все взвешенные частицы пыли? И если вы его выключите из розетки настройки датчиков сбиваются, т.е. как минимум 4 раза в год квартиру придется проветривать (во время очистки пылесосом ХЕПЫ).Но в целом аппарат впечатлил. |
| 1359. JustOne, 30.09.2009 19:30 |
[q]Палыч74: Спасибо огромное! Это первое ревью здесь этого девайся и после вашего сообщения решил покупать именно его. Странно что о нем в этом форуме никто не написал. |
| 1360. jettset, 01.10.2009 02:32 |
цитата:Палыч,опять нам барахло из аллергодома впариваешь,смотри у меня. Prem-I-Air по корпусу китайская поделка,в Леруа такие по 800р шли,ну там компановка другая,по странному стечению обстаятельств она продается только в аллергодоме.При выборе ВО основной параметр - производительность,а он здесь даже не указан,думаю в разы меньше Атмоса.Этот Прем надо смотреть в живую во избежании бессмысленной потери денег(хотя мне достаточно одного взгляда чтобы знать о нем все ). |
| 1361. the orthodox, 01.10.2009 03:41 |
VLS73 Если Вы рассчитываете уменьшить количество пыли на полу и других поверхностях, то нет, не рекомендую. Для этого лучше подходит пылесос. Ощутить эффект работы воздухоочистителя достаточно сложно, если Вы не аллергик (а моя модель аллергикам не очень подходит из-за малой производительности). Вернее, ощутить можно, но как доказать самому себе, что это не эффект плацебо или следствие других причин? Поэтому любые тесты и измерения более интересны, чем отзывы типа "стало легче дышать". Это мнение только о Шарпе? |
| 1362. Палыч74, 01.10.2009 03:48 |
jettset Кому и чего я пытался впарить? |
| 1363. Игорь Ветров, 01.10.2009 08:55 |
the orthodox Если Вы рассчитываете уменьшить количество пыли на полу и других поверхностях, то нет, не рекомендую. Для этого лучше подходит пылесос. Ощутить эффект работы воздухоочистителя достаточно сложно, если Вы не аллергик (а моя модель аллергикам не очень подходит из-за малой производительности). Вернее, ощутить можно, но как доказать самому себе, что это не эффект плацебо или следствие других причин? Поэтому любые тесты и измерения более интересны, чем отзывы типа "стало легче дышать". Это мнение только о Шарпе? Нет, это мнение обо всех воздухоочистителях. Здесь под эффектом работы имеется в виду полезный эффект удаления пыли из воздуха, а не загрязнение воздуха запахом свежести. |
| 1364. jettset, 01.10.2009 10:32 |
Оценить можно если дома не стерильно,в полной темноте взять яркий фонарь с направленным лучом света и посмотреть на луч сбоку ,будет видна крупная и средняя пыль.Врубить ВО и на следующий день повторить эксперимент |
| 1365. VLS73, 01.10.2009 13:14 |
Посмотрел на Prem-I-Air НМ-688А в живую. Работает тихо, симпатичный, но ... фильтра не впечатлили. Две маленькие коробочки с хепа, угольным и якобы регенерируемым фотокатализатором, т.е. три в одном. Ну хепа и угольный это ладно, но как работает этот пассивный фотокатализатор без ламп и ионизации? Как сказал Палыч74 надо выкладывать на подоконник, но как часто??? А если солнца нет - зима, полярная ночь.Нужна ультрафиолетовая лампа на подоконнике. Помоему это бред и этот фильтр чистый маркетинг. Атмос-макси судя по описанию имеет вполне адекватный фотокаталитический фильтр. Меня интересут прежде всего он (фотокаталитический фильтр) , т.к боротся собираюсь ко всему прочему с различными запахами в квартире. Кто-нибудь скажет отключаемая у него (Атмос-макси) ионизация или нет? Нигде в описаниях нет. Очень не хочу со временем загадить потолок и стены наэлектролизованной пылью. |
| 1366. Игорь Ветров, 01.10.2009 14:08 |
VLS73 Помоему это бред и этот фильтр чистый маркетинг. А по-моему, бытовой фотокатализ и с лампой может быть "чистым маркетингом". Производитель указал цифры, характеризующие эффективность удаления запахов? Пока будем отдавать деньги за пустые обещания, они будут и дальше нас дурить. Никто ж не знает, насколько быстро реакция протекает. Эффекта плацебо достаточно, чтобы половина владельцы почувствовали "чистый воздух". Остальные просто надеются, что "фотокатализ борется". В этих условиях производителям выгодно понижать эффективность фотокатализа, чтобы убрать побочные эффекты. Раньше в ветке обсуждался такой недостаток фотокаталитических фильтров - они производили дополнительный запах. Сейчас недостаток преодолён - запаха нет. Как этого добились? Дайкин просто лампу выкинул, чтобы реакция помедленнее шла. Другой вариант - можно поменьше катализатора напылять. Нет предела совершенству, если покупатель оценивает эффективность по внешнему виду. |
| 1367. кочегар, 01.10.2009 22:23 |
Игорь Ветров выгодно понижать эффективность фотокатализа, чтобы убрать побочные эффекты. совершенно верно, вот есть новый севеж с пасивной конвекцией воздуха. Там прокачка игрушечная (типа 5 кубов в час), зато степень очистки по ацетону 40%. Ну и кому это надо? Нормальные проф. устройства имеют 4-5-6 независимых фототкатал фильтров и мощный уголь на выходе от побочных продуктов. Стоимость от 5000уев, но это работает. Любителям бытового фотокатализа напомню что лампы мягкого УФ (с люминофором которые) быстро тускнеют и эффективность очистки резко падает. Я наблюдал такое через 2 мес неперывной эксплуатации (около 1200ч) |
| 1368. Master Alex, 01.10.2009 22:53 |
Принял решение: следующий воздухоочиститель, какой бы он ни был, буду заказывать по инету в другой стране. Либо из Японии, либо из США, либо из старой Европы (Великобритания/Франция/Германия). |
| 1369. Игорь Ветров, 02.10.2009 14:45 |
кочегар Лампы какого диапазона в Севежах? На сайте сказано про мягкий УФ, по отзыву там бактерицидная лампа со сроком службы 8000 часов. Выбор воздухоочистителя (продолжение), #885 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:885#885) Или они раньше ставили мягкий УФ, а теперь бактерицидный? Бактерицидные лампы хороши тем, что даже если фотокатализ неэффективен, микроорганизмы и без него будут уничтожаться. |
| 1370. балтиец, 03.10.2009 15:20 |
Задавал здесь не так давно вопрос по выбору воздухоочистителя. В итоге купил Дайкин 707. Что могу сказать, нравится. Не зная что такое ионизация, оставил включенной функцию relax на ночь. Проснулся утром как огурец, давно себя таким выспавшимся не чувствовал. Стало интересно про ионизацию почитать, понял что штука полезная. Так что это не эффект плацебо, не знал ничего про полезность отрицательно заряженных частиц. Запах озона от него есть небольшой. Уехал в командировку, жена говорит у ребенка какой-то насморк непонятный все время. Сводила к врачу, та сказала может зубы режутся. А моя валит на Дайкин, типа из-за него реакция. Хотя в течении двух недель он работал постоянно, и ничего. И теперь она его не включает и насморк прошел. А я типа выкинул бабки на ветер купив опасную для здоровья ребенка вещь. Я не верю, что это из-за Дайкина, просто совпало так. Может быть такая реакция на Дайкин или нет? Было у кого что-нибудь подобное? |
| 1371. Игорь Ветров, 03.10.2009 15:49 |
балтиец Я не верю, что это из-за Дайкина, просто совпало так. Совпадение, разумеется. Просто дайкин выступил в роли чёрной кошки, на которую сваливают все неприятности. Можно подробнее про запах озона? На какой скорости Вы его ощущаете? Запах чувствуется в выхлопе или во всей комнате? Окна новые, герметичные? Какой режим провертирвания - залповый или щелевой? |
| 1372. балтиец, 03.10.2009 16:07 |
Игорь Ветров Когда заходишь с улицы, то в квартире чувствуется слабый запах, как в больнице. Как после кварцевания. Это озон или что-то другое? Дайкин все время в автомате работает, то на минимуме, то увеличивает скорость. Проветривание у нас залповое. Добавление от 03.10.2009 16:09: да, окна новые, стеклопакеты |
| 1373. Игорь Ветров, 03.10.2009 17:20 |
балтиец Когда заходишь с улицы, то в квартире чувствуется слабый запах, как в больнице. Как после кварцевания. Это озон или что-то другое? Да, озон. Запах по всей квартире - это плохо. Если у окна есть откидная створка, попробуйте режим "зимнего проветривания" - ручку вверх и обратно на 45 градусов. Хотя не исключён и брак прибора. Если запах устранить не получится, придётся отказаться от круглосуточного режима работы очистителя, и включать только в отсутствие людей. |
| 1374. allmoney, 03.10.2009 17:20 |
Подскажите... Кондиционер Ururu Sarara установили примерно 3 месяца назад и всё это время наблюдаю такую проблему: заметил, что когда кондиционер работал в режиме обогрева, а потом переключается в режим охлаждения - охлаждённый воздух идёт с каким-то сухим специфическим, не очень приятным, запахом... Подскажите, что это может быть? Это так и должно быть? И ещё вопрос, когда кондиционер работает на охлаждение - всегда ли внешний блок должен выдувать воздух? Только что видел ситуацию, когда внутренний блок охлаждённый воздух в комнату подаёт, а внешний блок на выдув не работает. |
| 1375. балтиец, 03.10.2009 18:29 |
Игорь Ветров Чем опасен озон? И если я его чувствую значит его слишком много? Неужели солидная фирма выпускает не соответствующий нормам воздухоочиститель? И ими разрешено торговать? Вы не дадите ссылок на какие-нибудь официальные тесты воздуха после Дайкина? Хочется убедиться прежде чем что-то предпринимать. Спасибо Добавление от 03.10.2009 19:02: цитата:Думаю так может быть. Внешний блок это есть конденсатор и его нужно охлаждать при работе кондея на охлаждение комнаты. Вентилятор конденсатора включается при достижении определенного давления фреона в конденсаторе. Летом, когда температура воздуха на улице высокая, вентилятор постоянно работает. Сейчас, когда прохладно, необходимости в постоянной работе вентилятора нет, хватает охлаждения просто окружающим воздухом. Так что все нормально думаю. Вообще я с бытовыми кондиционерами мало знаком, все больше с промышленными, а там немного все специфичней. Так что могу ошибаться в деталях. |
| 1376. power79, 03.10.2009 22:24 |
С момента приобретения Sharp KC-C100E-W прошло всего 3 месяца, а уже есть серьёзная проблема, решение которой пока не найдено. Водяная мельница, благодаря которой происходит увлажнение, безнадёжно деформировалась толи под действием воды, толи просто в силу низкого качества материала из которого она изготовлена или неудачной конструкции самой мельницы. Теперь она имеет приличную такую восьмёрку и при включенном увлажнении скребёт по стенкам резервуара с водой издавая очень неприятные звуки. Ночью режим увлажнения приходится отключать, т.к. заснуть под такую "озвучку увлажнения" непросто В целом работой устройства были довольны, но возникшая проблема списала все плюсы на нет. Теперь придётся искать сервисцентр, готовый взяться за ремонт очистителя-увлажнителя (судя по предварительному обзвону практически все сервисцентры обслуживающие технику Sharp даже не догадываются о существовании очистителей воздуха Sharp )Стоит задуматься перед покупкой! |
| 1377. Игорь Ветров, 03.10.2009 23:48 |
power79 Очистителями занимается меньшая часть сервис-центров: http://www.sharp.eu/cps/rde/xchg/ru/hs.xsl/-/html/po…ervis-centrov.htm Когда найдёте сервис, интересно, что они скажут. балтиец Чем опасен озон? И если я его чувствую значит его слишком много? Если Вы чувствуете запах, заходя с улицы в квартиру, то весьма вероятно превышение ПДКсс. На всякий случай, ПДКсс принято с запасом - вред здоровью доказан при концентрации на порядок больше. Неужели солидная фирма выпускает не соответствующий нормам воздухоочиститель? И ими разрешено торговать? Многие жалуются на запах озона, но пока никому не удалось доказать нарушение каких-либо законов. |
| 1378. балтиец, 04.10.2009 00:55 |
Игорь Ветров Только лишь увидев Дайкин решил брать его, это имя, а не какой-нибудь Борк. И это имя мне внушало доверие. Теперь засомневался сильно, но все равно хочется верить, что озон в норме. А можно ли озон как-то измерить? И сравнить с нормами? |
| 1379. NAUM, 04.10.2009 18:44 |
Господа а что думаете по поводу этого прибора ? ОЧЕНЬ ДЁШЕВО ! http://www.o2-generator.ru/catalog/Atmung_3L-P.html  7500рP.S. вообще конечно не очень понятно на хрена они нужны все эти генераторы-концетраторы кислорода за 30 000, если можно делать всё тоже самое за 40р в месяц - с помощью обыкновенной перекиси водорода. 20 капель на стакан воды, и всё зашибись. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BB%D0%B5%D1%87%…2Fk1%2Ftc26%2Fnc1 http://www.koob.ru/neumyvakin_ivan_1 Перекись водорода. Мифы и реальность. В своей новой книге автор освещает вопросы, связанные с перекисью водорода как источником необходимого организму атомарного кислорода. Перекись водорода способствует нормализации окислительно-восстановительных процессов и уничтожению всего, что мешает организму нормально функционировать. Подробно рассматривается механизм действия перекиси водорода, а также предложенного ультрафиолетового облучения крови как одного из эффективных способов коррекции иммунной системы. Предлагаются подробные рекомендации и комментарии к уже известным методикам лечения перекисью водорода. Приводятся отклики читателей по ее использованию, в том числе в комплексе с УФО крови при различных заболеваниях. вплодь до рака лечится, и всего за 40р http://www.koob.ru/books/health/perek_vodoroda.rar Перекись водорода, попадая в кровь, входит во взаимосвязь с ферментом каталазой, что приводит к ее распаду на кислород и воду. Данная реакция способствует стимуляции обмена веществ. Если ввести небольшое количество перекиси водорода в вену, это приведет к увеличению скорости обменных процессов минимум в два раза. Следовательно, данное введение формирует нормальный обмен веществ, увеличивает скорость обновления тканей, а также омолаживает организм человека в целом. Пероксид водорода способствует восстановлению электролитного баланса, так как активизирует окислительно-восстановительный процесс. Перекись водорода: мифы и реальность http://www.conspekt.info/2894375052/0899331293 в вену конечно не обязательно вводить, мне хватает просто стакана |
| 1380. NAUM, 05.10.2009 20:42 |
поправка - перекись водорода стоит 7 рублей 42 копейки за 100мл хватает на месяца три |
| 1381. maxx2kk, 06.10.2009 09:46 |
балтиец Многие жалуются на запах озона, но пока никому не удалось доказать нарушение каких-либо законов. [/i] для этого надо посмотреть, что продают в сша или европе, где хоть какой то контроль есть дайкина в сша не продают все его стандарты соответствия я выкладывал в фото альбоме http://fotkidepo.ru/photo/500203/172729n5q6xoT9A/294093w.jpg |
| 1382. AlSat, 06.10.2009 16:22 |
NAUM, продолжайте веселить нас! Хотя мне лично хватило пяти минут бреда, который нес Неумывакин у Малахова. Пихать в себя свободные радикалы - увольте, их в организме и без перекеси хватает. |
| 1383. Oksi2009, 06.10.2009 18:37 |
Здравствуйте, хотелось бы узнать, ваше мнение по поводу воздухоочистителя Ballu 6814, почитала про него вроде неплохо, да и отзывы о нем больше положительных чем отрицательных, только вот в розницу в магазинах его почти не найдешь, есть конечно в инет-магазинах, но боюсь покупать там может подсунуть, поменять после этого проблематично. Хотелось бы знать где они продаются воздухоочистители в Москве, хотя бы аналог , чтобы посмотреть как работает и т.п. |
| 1384. NAUM, 06.10.2009 19:44 |
AlSat Отвечайте только за себя, смеётесь тут вы один. А откуда свободные радикалы в перекиси водорода ? Вообще то лечение перексисью водорода делали не только Неумывакин, но и многие советские доктора ей лечили. Например Астму лечили, полоская горло и принимая вовнутрь. Конечно - лечится за 7 рублей это бред, а за 40 000 - это мудрость. продолжайте раздражаться дальше и работать на статистку смертности Добавление от 06.10.2009 19:46: специально для невежд: |
| 1385. балтиец, 06.10.2009 21:37 |
maxx2kk Действительно, в США его не продают... А в Германии в полный рост. Уж кто-кто, а немцы педанты. http://www.daikin.de/products/air-purifiers/default.jsp# Добавление от 06.10.2009 21:49: Да, и ещё, в США продаются кондиционеры с Flash Streamer-ом. Полагаю запах озона из-за него... |
| 1386. Pl&k, 06.10.2009 23:57 |
NAUM: А откуда свободные радикалы в перекиси водорода ? http://eternalmind.ru/index.php?option=com_content&a…=855&Itemid=2 |
| 1387. AlSat, 07.10.2009 03:07 |
балтиец>, дайкин 75 в комнате включен постоянно, но запаха озона я никакого не ощущаю, даже если специально принюхиваться. Тут писали, что у дайкины плохо удаляют запахи, я же толк от работы прибора в части удаления запахов реально почувствовал, убирает он запах. Посторонние же запахи ощущал, когда в комнату воздух с кухни, где готовка интенсивно шла, попадал. Судя по всему, так пахнут продукты промежуточного окисления, при дальнейшей работе прибора запах исчезает. NAUM, заканчивайте с флеймом. Обсуждать волшебные свойства перекеси водорода и структурированной воды - в другие ветки, блистайте своими знаниями там. |
| 1388. SKlogic, 07.10.2009 08:16 |
у меня дайкин воняет. устал уже писать. может и не озон это но вонь есть определенно! На счет шарпа-странно! у меня он уже долго-нгикакой проблемы с увлажняющей мельницей не было! Вам видимо не повезло! может брак? |
| 1389. NAUM, 07.10.2009 12:45 |
Pl&k AlSat это всё замечательно, наберите в яндексе перекись водорода и посмотрите какие там дальше запросы. Столько людей травится свободными радикалами ? Впрочем и правда это не для этой ветки тема. А то тут аж страшно, заблестают знаниями - потом отмывайся.... |
| 1390. jazzmenco, 08.10.2009 14:02 |
Появилось кое-что новенькое - Panasonic F-PXC 50. Теоретически вещь интересная: фирма известная, начальная цена нормальная (~10тр), замена фильтров через несколько лет, шум 18дБ в тихом режиме, автоматические датчики и т.д, и т.п. Не понял только как фильтры работают. Есть ли уже отзывы? |
| 1391. Палыч74, 08.10.2009 15:24 |
jazzmenco С одного из форумов: Панасоник вызывает некоторое недоверие. Во-первых, фильр - не НЕРА (в описаниях, кстати, и не сказано, что он - НЕРА). Срок смены 10 лет говорит о том, что либо фильтр - не НЕРА, либо о том, что срок завышен в 10 раз. Вы купите пылесос, пыль из которого нужно будет вытряхивать раз в 10 лет? Куда она будет деваться? В розетку по проводам уходить? Описание изобилует спекуляциями на модные околонаучные темы. Нано- и т.п. По сути, это - лишь попытка "запудрить мозги" (извините) доверчивому неискушенному клиенту. |
| 1392. SKlogic, 08.10.2009 18:49 |
Согласен! Тут кстати у дайкина фильтр (который типа на год расчитан) менять надо в наших условиях каждые 2-3 месяца иначе кошмар когда внутрь заглядываешь....предфильтра в нем толкового нет и на нем вся крупная пыль довольно бодро собирается |
| 1393. балтиец, 08.10.2009 21:01 |
SKlogic C чем согласны то? |
| 1394. NAUM, 09.10.2009 00:25 |
1.господа, вопрос - а почему нет ни одного отзыва (точнее есть только один на всю ветку) по концетраторам/генераторам кислорода ? Неужели это такая ненужная вещь в загазованной Москве ? Есть генераторы за 7500р. 2.Кстати насчёт свободных радикалов. Кислород - это тоже свободный радикал А то некоторые как это слово услышат так всё думают - это зло.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%BE%D0%B…D0%BA%D0%B0%D0%BB Биология и медицина Несколько свободных радикалов имеют огромное значение в биологии и медицине. Помимо кислорода самого по себе.... 3.Вот ещё интерестная штука, не встречал ещё приборов с гидрофильтрацией. 15 000р, а покруче дайкина http://www.aircomfort.ru/sections/20/108/XJ-860.html технологии гидрофильтрации, ионизации, воздушной фильтрации, антибактериального воздействия и воды  Технические характеристики: Модель XJ-860 Электропитание 220-230 Вольт Потребляемая мощность 25 Ватт Воздухообмен 180 м³/час Площадь использования ≤60 м² Расход воды ≤400 мл/час Уровень шума ≤29Дб (А) Образование отрицательных ионов >1000000 ион/см³ Объем водяного бака 8 литров Габаритные размеры 440мм х 252мм х 438мм характеристики интерестные. Типа всё в одном вообще идея напрашивается сама по себе, если воздух будет проходить через воду, то это резко сокращает количество расходников, тока воду меняй. |
| 1395. Pilot Chkalov, 09.10.2009 23:19 |
Для power79: Диски могли деформироваться если вы мыли их горячей водой. Если так, то попробуйте еще раз их помыть горячей водой и постепенно воду делать прохладнее - они станут ровные. У меня так диски у увлажнителя деформировались и потом я их восстановил. В инструкции, кстати, про это написано. |
| 1396. Number, 10.10.2009 00:19 |
Есть тут кто-нибудь, кто купил Air Comfort XJ-3800 ? Если да, не могли бы вы скинуть фотки его фильтров!? Интересно посмотреть на НЕРА фильтр там. |
| 1397. macaxaza, 11.10.2009 20:27 |
Про 8 на колесе вообще фантастика. Будто само колесо сделано из пластилина писец, пластик не изменяет свои формы даже при +80, не говоря о температуре горячей воды в с40 градусов. allmoney Подскажите... Кондиционер Ururu Sarara установили примерно 3 месяца назад и всё это время наблюдаю такую проблему: заметил, что когда кондиционер работал в режиме обогрева, а потом переключается в режим охлаждения - охлаждённый воздух идёт с каким-то сухим специфическим, не очень приятным, запахом... Подскажите, что это может быть? Это так и должно быть? И ещё вопрос, когда кондиционер работает на охлаждение - всегда ли внешний блок должен выдувать воздух? Только что видел ситуацию, когда внутренний блок охлаждённый воздух в комнату подаёт, а внешний блок на выдув не работает. Выполни просушку блока с дренажем. Запах скорее всего плесени которая за осень заселилась у тебя в трубке подачи воздуха с улицы. и этот вопрос лучше в тему про кондиционеры. Конкретно сними шланг подачи воздуха (выдерни из кондера). включи приток воздуха и понюхай оттуда несет или нет. Добавление от 11.10.2009 20:34: Даикин-очиститель с увлажнителем держит влажность на 1 позиции 40%, на второй 50%, либо на автомате не давая опускаться ниже 40 регулируя при этом скорость вентилятора ( то есть, если влажность в норме самая тихая работа, если влажность низкая включает высокую скорость). Добавление от 11.10.2009 20:56: цитата:Так ты его включи на максимальную мощность и будет у тебя ощущение что он есть и что он работает. А то врубил наверно на 1 скорость на который реально не чувствуешь что оно работает и максимум если что и фильтрует это в радиусе метра от себя |
| 1398. NAUM, 11.10.2009 22:47 |
кто бы мне чего ответил... хоть по конструкции про .... Модель XJ-860, гидрофильтрация, и 7 ступеней, и всего 15 штук..... |
| 1399. maxx2kk, 15.10.2009 09:56 |
глобализация AirComfort GH-2156  Производство: «G&H Industrial Ltd.» 69-71 King Yip st., Kowloon, Hong Kong Vitek VT-2341  macaxaza кому повезло, кому нет поиск сделай по 707 tov_suhov Владельцы Дайкинов, у кого он не воняет! Флэш-стриммер шипит? Мой Дайкин как вонял так и воняет, и, похоже, будет вонять или озоном или еще чем там...Запах уже смахивает на "хлорку". Перестает вонять только когда перестает шипеть флэш-стриммер, он просто вырубается, когда влажный воздух в комнате. Gron1: Приобрел Дайкин 707, польстившись на отзывы в форуме. Воняет он озоном не хуже супер-плюс турбо, в комнате после работы данного девайса около часа находиться невозможно. И провода подтягивал, и тряпочкой их протирал - озон он выдувает как хороший озонатор. До этого приобретал друг - таже проблема. Да и в европе дайкинов чтото не видно, видать с контролем качества у этой фирмы беда. |
| 1400. балтиец, 15.10.2009 13:11 |
| 1401. NAUM, 15.10.2009 13:25 |
Гопода, так как вам сия модель то ? Что то все молчат. Вот простимулирую вас картинкой, а то так наверное неинтерестно.  |
| 1402. maxx2kk, 15.10.2009 15:13 |
балтиец TUV или еще какие нибуть немецкие стандарты как увидите на нем, сообщите NAUM проблема только одна - где найти эти сменные фильтры и за сколько и каков уровень шума был такой boneco (aos) 2071 со стоимостью сменных фильтров 4000р+ в год http://www.k-p-k.com/boneco_filter_2071_2061_hepa.htm |
| 1403. балтиец, 15.10.2009 15:29 |
maxx2kk Про стандарты не говорил. Сказал только, что в Германии он продается, в то время как Вы говорили обратное |
| 1404. maxx2kk, 15.10.2009 15:43 |
балтиец говорили обратное да, в прошлом году было не найти по интернету в Германии в обычных магазинах такое добро не продается а по интернету - не очень хороший показатель ну появился некий klimatek, который нашел где-то 707 за 484 евро писали уже не раз, 707 вроде бы снят с производства, где то с 2007 года ну и чего они продают? |
| 1405. NAUM, 15.10.2009 22:00 |
maxx2kk сменный фильтр хепа - 900р уровень шума там указан меньше 29 дб, т.е. 30 звонил им в офис, сказали что хепу нужно будет менять часто, и что мол лучше берите отдельно без увлажнителя - модель 3040 решил взять Энергию Бриз МК2 - она понятней, и без расходников. Поставлю в коридоре, будет всю квартиру чистить. |
| 1406. maxx2kk, 16.10.2009 09:18 |
NAUM будет всю квартиру чистить. это вряд ли |
| 1407. Olusya, 16.10.2009 11:01 |
Всем Доброго дня!!! Прочитала всю тему по выбору воздухоочистителя, но так и не сделала точного выбора. Ситуация следующая: дочка часто находится у бабушки с дедом(иногда с ночевой), в 2-х комн. хрущевке, окна выходят на дорогу, Бабушка бесконечно жарит на кухне 5кв.м. без вытяжки, дед курит в совм. с/у за вечер около 10сигарет, в вых. пачку, еще есть кошка. У дочки пищевая аллергия, но может проявиться астма. Пробыв в гостях около часа одежда пропитывается неприятным запахом (пары жаренного масла+ смолы сигарет). Беспокоюсь за здоровье дочки и родителей. Хотелось совершить полезную покупку, сделав выбор: 1. Атмос-Макси 2. Бриз МК-200 3. Севеж- 80/100/200 4. Бонко Р2261 (не внушают доверия тоненькие угольные фильтры+ частая смена) 5. еще что-нибудь и наверное есть смысл приобрести увлажнитель отдельно: 1. Вента- 14/24 2. Бонеко- 1355/2055 Заранее благодарна!!! С уважением к вашим знаниям! |
| 1408. балтиец, 16.10.2009 11:23 |
maxx2kk Если и снят с производства, то не 2007 году. На моём стоит 2008 год выпуска. |
| 1409. SilvermanS, 16.10.2009 12:02 |
Понимаю,что писать в такой теме о моих девайсах,все-равно что в обсуждении акустики о "Свен",но все же. Вобще это на меня не похоже,но в покупке климаттехники,решил попробовать достичь компромисса по цене/качество-блин получился двусторонний. -  ORION OAP2702,Чешский воздухоочиститель крайне порадовал! Очень достойный,лаконичный дизайн(внутри видно что пластик хиленький,но снаружи все аккуратненько),удобный плоский пульт,читаемый,диммерящийся дисплейпо эргономике никаких вопросов.Датчики запаха и пыли работают,(последний активно реагирует на "туман" увлажнителя,оптический?),огромный,с две коробки пиццы фильтр,две ультрафиолетовые лампы.Ессно,о качестве НЕРА фильтра,ионизации/оббеззараживания мне судить сложно,но утреняя затхлость,запахи с кухни и т.п. ушли слету,при почти всегда закрытом по такой погоде окне. За 120 у.е.-сплошной плюс и позитив! И тут,впав в эйфорию,я подумал что долго работающий на внутреннем рынке,Российский "производитель" сможет за 80 у.е. сделать увлажнитель,приемлемого качества. Ну и купил POLARIS PUH 0707.  -качество изготовления-ранние магнитолы "Фиерст" Ужасный с щелями и облоями пластик,такой же пульт и кнопки. Приятный аромат этого пластика не покидает прибор третий день и шестую смену воды... Ну и с утра "полная безшумность" сменилась легким,ненавязчивым "жужжанием". Полнейщий,не пригодный для эксплуатации отстой. Менять не буду,наверное,есть надежда что сломаеться и тогда откажусь. Ну и с фирмой Полярис,настойчиво рекомендую не иметь дела! Вот. |
| 1410. lakomkin, 16.10.2009 14:02 |
AirComfort - это вообще что? Китайцы Италией прикрываются? Гугл находит только англичан и австралицев, а про итальянскую "AirComfort Co., Ltd" ничего не знает. XJ-860 вещь заманчивая, но боязно 15 т.р. за китайщину выкладывать Добавление от 16.10.2009 14:09: скажите, а никто не пробовал в Шарпах серии КС менять хепа-филтр так же, как некоторые в пылесосах это делают - просто раз в год вырезать из большого куска за 1000 р.? Я так понял, что проблема только в этих фильтрах? |
| 1411. maxx2kk, 16.10.2009 14:10 |
lakomkin AirComfort - это вообще что? это только для России аеркомфорт, борьки, витьки и т.д. отдельные модели продаются в мире под другим лейблом. выберите поиск по форуму |
| 1412. lakomkin, 16.10.2009 14:23 |
maxx2kk поиск не потребуется, информации из вашего ответа достаточно гляжу в характеристики Sharp FU - там правда угольный фильтр моется? А с Хепой там ситуация какая - продаются фильтры? Устроил бы комбилок Шарп КС - очиститель + увлажнитель, но 3 (4) л емкости воды в КС-70 (КС-100) явно маловато, это ж по скольку раз в день надо будет бегать с водой через всю комнату? Пока что склоняюсь к связке шарп + отдельный увлажнитель, хотя и противник плодить кучу агрегатов на полу |
| 1413. maxx2kk, 16.10.2009 14:39 |
lakomkin А с Хепой там ситуация какая - продаются фильтры? нет без поиска по теме вам не обойтись |
| 1414. lakomkin, 16.10.2009 14:45 |
maxx2kk поиск поиском, но обсуждения полуторагодичной давности могут быть уже неактуальны... |
| 1415. maxx2kk, 16.10.2009 15:19 |
цитата: наскольку я помню, что на тошибу, что на некоторый шарп с расходниками проблема была, есть и будет как и на бонеко и пр., требующее замену сразу смотрите цену как правило она бешеная тут два варианта - или сразу запасаться на большой срок или брать без расходников. типа панасоника, с фильтрами на 7 лет(якобы) или электростатику с возможным выделением озона. |
| 1416. lakomkin, 16.10.2009 15:43 |
maxx2kk сразу смотрите цену как правило она бешеная бешеная, согласен, поэтому надо перенимать опыт из ветки о пылесосах в панасонеге что-то смущает Добавление от 16.10.2009 15:57: В инструкции к Панасонегу написано, что "комбинированный воздушный фильтр" борется с аллергенами - пыльцой и пылевыми клещами, НО "не очищает воздух от оксида углерода"! Добавление от 16.10.2009 16:14: Вот что по Шарпу 150-му нашел: Добавление от 16.10.2009 16:16: то же (не убирают угарный газ) относится и к новым моделям SHARP KC-840E/850E/860E Добавление от 16.10.2009 16:21: ну а вот что на офсайте дайкина про 707-ю модель: Добавление от 16.10.2009 16:25: Так что же получается из вышенайденной информации - воздухоочистители актуальны только аллергикам, а всем остальным, поздоровее, сойдет и мойка воздуха? Раз это единственное приниципиальное отличие (убирают пыль, мойки с ней справляются похуже вроде как) между очистителем и мойкой? Зачем тогда весь гемор с расходниками? Лей себе воду в мойку и горя не знай??? За это сообщение сказали спасибо: thunderstorm |
| 1417. jazzmenco, 16.10.2009 17:17 |
lakomkin Зачем тогда весь гемор с расходниками? Лей себе воду в мойку и горя не знай??? В общем всё так, но расходники менять раз в год и пылесосить раз в 1-2 месяца, а мойку мыть - каждые 2 недели. Тщательно и, возможно, в уксусе. А ещё эти мойки, говорят, специфически журчат - не всем это нравится. |
| 1418. macaxaza, 16.10.2009 17:22 |
maxx2kk дайкинов чтото не видно, видать с контролем качества у этой фирмы беда. Прямо в точку! У Борка с контролем качества видать проблем нет, в Европе он во всех магазинах |
| 1419. Игорь Ветров, 16.10.2009 17:36 |
lakomkin Так что же получается из вышенайденной информации - воздухоочистители актуальны только аллергикам, а всем остальным, поздоровее, сойдет и мойка воздуха? Раз это единственное приниципиальное отличие (убирают пыль, мойки с ней справляются похуже вроде как) между очистителем и мойкой? Зачем тогда весь гемор с расходниками? Лей себе воду в мойку и горя не знай??? Из вышенайденной информации следует только то, эти очистители не очищают воздух от CO. Ну и ладно. Это лишь один из длинного списка вредных факторов. Причем один из наименее вредных при малой концентрации, потому что не накапливается в огранизме. Не может быть хронического отравления малыми дозами угарного газа. Сейчас большое внимание придаётся мельчайшим взвешенным частицам, автомобили один из их источников. Мойки воздуха их не задерживают. |
| 1420. lakomkin, 16.10.2009 17:42 |
Игорь Ветров очистители не очищают воздух от CO. Ну и ладно. Это лишь один из длинного списка вредных факторов. а от чего очистители еще не очищают??? раз пошла такая пьянка Я живу в СПб, окнами на Комендантский проспект, я эти частицы носом чую, хоть и за стеклопакетами. Правда в ближайшее время переезжаю к озеру и лесу, но и там года через 3 будет схожий трафик... Добавление от 16.10.2009 17:47: jazzmenco |
| 1421. maxx2kk, 16.10.2009 17:51 |
цитата:не надо ляля с соответствием стандартам и наличием сертификатов фото выложи, для интереса, бирки со своего Добавление от 16.10.2009 17:56: lakomkin |
| 1422. NAUM, 16.10.2009 17:57 |
maxx2kk купил Энергию Бриз МК2 жутко доволен, после трёх других очистителей - небо и земля. До этого были (и есть) янтарь, шарп6500, севеж Этот 1. реально тихий даже на срединной мощности на которой дует будь здоров 2. реально ощущается нормальный поток свежести, а не хрен знает что у янтаря 3. реально очищает большие обьёмы ну всё остальное знаете - отсутствие расходников и тд. +Озон можно врубить по желанию САМЫЙ главный аргумент - у меня жена очень чувствительная и все другие она постоянно выключала, этот первый на который она сказала что воздух как в горах или лесу идёт. Поставлю в коридоре, там все потоки квартиры проходят, попытаюсь чтоб всю квартиру чистил. (ну всю не всю, но чтоб максимально захватил) вывод - увлажнитель лучше всё таки отдельно, в шарпе он как довесок, и не особо мощный. ионизатор там тоже слабенький по сравнению с бризом. я уж не говорю про то что тут есть хоть соответствие нашим санпинам ионизации воздуха. а у большинства других только рекламные лозунги (реально они не выдают столько ионов) СанПиН 2.2.4.1294-03 "Гигиенические требования к аэроионному составу воздуха производственных и общественных помещений", ps. если надо чего сфоткать в нём - просите p.p.s непонятно насчёт его статики - может ли она повлиять на другие приборы, ибо в интструкции прописаны ограничения |
| 1423. maxx2kk, 16.10.2009 18:03 |
NAUM ps. если надо чего сфоткать в нём - просите все интересно, в первую очередь уровень шума, дребезг/резонанс, сколько пыли собирает, запах озона где покупали? где его продают? |
| 1424. NAUM, 16.10.2009 18:08 |
maxx2kk 1. пользуюсь 1й день тока сколько соберёт покажет через неделю 2. дребезга никакого точно нету 3. уровень шума - очень низкий, даже ниже шарпа, комп и то шумнее в комнате 4. запаха озона нету сколько не принюхивался, есть только если специально врубить - он тогда чуть трещать начинает и озона тогда прёт немеряно p.s. изначально он задумывался всё таки для офисов, где большие помещения, отсюда такая и мощность, есть подозрения некой конверсии - типа хотели продавать крупным, но стали заодно и для дома продавать всё таки 140 на прик квадратных метров заложено это прилично у меня комната блин 15 метров, всё таки обьёмы побеждают зло а янтарь - самодельное *авно, уже рассыхается и треск издаёт ненормальный, этот всё так есть подозрение больше прослужит ибо не из деревяшки сделан, которая рассыхается. |
| 1425. MiCh75, 16.10.2009 18:18 |
Все, кто интересуется Бризом, можно почитать и их родной форум. Там много информации. NAUM Ощущаете ли вы запах озона на предпоследней скорости? Насколько широкий луч у пульта, то есть из любого ли места вы можете управлять очистителем? |
| 1426. Keynol, 16.10.2009 18:27 |
NAUM Серьезно, от Янтаря5А толку нет ?? |
| 1427. NAUM, 16.10.2009 18:50 |
Keynol первые пару месяцев будет, но поток у него не сравним с потоком энергии бриза. + шумит янтарь, + слышен коронный разряд, ни у шарпа ни у бриза заряд не слышен. спать под янтарь я не смог. там - вентилятор 80см, купленый на рынке для компьютера, тут специальные барабаны. + янтаря только в том что он поднял тему биполярной ионизации, сделал форум, написал статьи. конструктивно без улавливания пыли - это несерьёзная игрушка. янтарь - самопал единственное подозрение в бризе - это вред стат. полей вот то чего у них на сайте нету, скан инструкции - упоминание о полях но может это нормально, если собственно электростатикой и улавливается пыль ? MiCh75 как раз на их родном форуме вроде бы много, но мало и придурковато, типа воняет озоном - почему ? а вы не ту кнопку нажали, и тд в этой ветке больше грамотных людей |
| 1428. MiCh75, 16.10.2009 18:51 |
NAUM а янтарь - самодельное *авно, уже рассыхается и треск издаёт ненормальный, этот всё так есть подозрение больше прослужит ибо не из деревяшки сделан, которая рассыхается. Похоже рассыхаются относительно последние модели. У меня два, до сих пор никаких проблем. Но я брал давно, и не из шпонированной сосны, а из дуба. Хотя, в гиппократе пишут, что эмиссия ионов даже для сплавов падает со временем, поэтому в бризе у них углеволокно для ионизатора используется. Так или нет, сказать трудно, но почему-то больше верится гиппократу. |
| 1429. NAUM, 16.10.2009 18:55 |
MiCh75 о чём и речь, дерево есть дерево, мне не нужна игрушка на 3 года, хочется вещи как минимум на 5 лет. даже если не рассохнется, там вентилятор *авно, обычный 80см для компа. самопальное изделие, севеж и то лучше, (тоже самопал по сути, но более качественный) его разбирали недавно, себестоимость севежа 1000р, лампа и два 90см вентилятора для компа. вообщем надоели самопалы, тут чувствуется серьёзность. Добавление от 16.10.2009 18:56: советую почитать инструкцию на которую выше дал ссылку, на оф сайте про электростатику упоминаний нету, это напрягает немного |
| 1430. MiCh75, 16.10.2009 18:58 |
NAUM А я оттуда вычитал про проблему пропадающего контакта с блоком кассет, например, чего здесь вам не напишут. А глупых вопросов, типа не навредит ли это соседям за бетонной стеной там увы хватает |
| 1431. Keynol, 16.10.2009 19:39 |
я звонил на Энергию, спрашивал про их МК2. Выяснилось вот что. Биполярный ионизатор в М700 (->МК2) разработали и поставили для больше популярности, и действително, раскупаются больше чем первая модель. Я спросил, они что, в МК2 просто сунули биполярник ИВ2? Говорит, нет, там новая схема ионизатора. МК2 продают около 3 лет. Гиппократ ИВ2 более старая модель - прибор продают лет 7. Спросил, а почему не сделали новый ионизатор, какой нить ИВ4 или ИВ5, если уж сделали новую схему. Говорят - популярность ионизаторов как таковых, вообще спала и их мало покупают, к чему развивать линейку ионизаторов тогда? Возиться с переносом нового ионизатор под форм-фактор Гиппократа - лишние расходы. В общем они забили на Гиппократ ИВ2 и вообще на отдельную линию ионизаторов. Комплексная система очистки воздуха М700 / М700-МК2 куда лучше продается. (особенно МК2) То есть, если нужен ионизатор нового образца, то только в МК2 за 13 штук Отдельно выпускать новый ионизатор (который поставили в МК2) - планов нет Ибо на всю Россию интересующихся - человек 7 найдется. |
| 1432. NAUM, 16.10.2009 21:55 |
Keynol а почему бы и не 13 штук ? ну не может нормальная вещь стоить копейки ближайший аналог конечно есть в этом сегменте - aircomfort 3040 но там непонятная ионизация, меньший обслуживаемый обьём и тд Keynol не очень понял чем ПЛОХ ионизатор в МК2 из ваших мыслей, можете мне немного упростить чем он хуже нового но гипотетического ? может быть достаточно что он просто биполярный ? или нужна какая нть дибильная плазма типа в шарпе - плазмакластер ? В том же янтаре тоже схема биполярная и ей лет 10 наверное, ничего не меняли. MiCh75 я читал там про эту проблемы, и именно год назад ещё не стал его покупать т.к. его доводили ещё тогда, вероятно, методом собирания статистики через гарантийки. Щас это вполне доведённая до ума модель уверен 100%. У любой модели есть куча модификаций. Например есть посудомойка бош модель к примеру 56. Так вот у неё за 3 года продажи может быть 56 модификаций на основании гарантиек. Т.е. нарисована на продукте модель может быть одна и таже, но если проходит какое то время - внутри может быть что то чуть лучше может иногда хуже. Ближайшая аналогия - разгон процессоров и выбор процессоров по их неделям выпуска. Смущает пока только один момент - не вредит ли техники статическое электричество. Я фотки позже выложу силовой кабель ооочень толстый у него и с ЗАЗЕМЛЕНИЕм (евро) есть подозрение что вся лишняя статика должна уходить в нормальную заземлённую разетку (если такая имеется в советской квартире) т.е. два к нему вопроса 1. какой вред технике (человеку наверно врятли) может нанести статика 2. что будет если врубить в разетку без заземления p.s. ещё гипократ подкупает тем что у них есть форум - т.е. есть обратная связь с потребителем. У аиркомфорта такой связи нету, и совершенно отсюда непонятен обьём матюгов в их адресс. Там же по форуму видно что дорабатывали что нет. Что интерестно у них в проекте есть модель с УВЛАЖНЕНИЕМ. Это уже заложено в пульт который передо мной, и в надпись на инструкции. Интересно было ли это в мк2 год назад. |
| 1433. macaxaza, 17.10.2009 01:57 |
NAUM себестоимость севежа 1000р, лампа и два 90см вентилятора для компа. лампа филипс в обычном магазине в рознице 250 рублей. 2 вентилятора по 50 рублей. итого 350рублей. Добавление от 17.10.2009 01:58: Ладно, что уж там себестоимость даикина тоже не сильно высока от себестоимости севежа. |
| 1434. NAUM, 17.10.2009 02:24 |
macaxaza ещё веселей..... а продают за 3200р... ну там ещё фильтр внешний, и титановый катализатор, + блок схема Добавление от 17.10.2009 16:57: тут очиститель работал на 6 из 8 делений, вообщем у подруги кажется были симптомы горной болезни |
| 1435. Keynol, 17.10.2009 17:58 |
NAUM Пардон, вы меня не правильно поняли. Я наоборот сказал, что ионизатор из МК2 замечательный, исходя их ваших слов. Видел кстати еще один позитивный отзыв о МК2, на сайте Янтаря, это ваш был ? А проблема в том что разработчики МК2 не хотят новую схему ионизаторово отдельно выпускать, на место устаревшего Гиппократа ИВ2, не хотят выпускать отдельно от МК2. Именно из-за низкой статистики, по их словам, спроса на ионизаторы как таковые, как класс. Хотя простейшая логика подсказывает ответ. Гиппократ ИВ2 устаревшее фуфло, поэтому в наши дни его никто не берет. А вот новую модель, которую можно взять из ионизатора включённого в МК2, возможно многие бы купили, хотя бы потому что и очистителей, и увлажнителей воздуха (хороших) у народа полно (Электролюкс, Вента, Дайкин и т.д. Для всех случаев, по потребностям - кому увлажнить, кому почистить, кому что, в общем), и тратить деньги на еще одну ЦЕЛУЮ систему, какой является МК2 - не интересно. Думаю, на МК2 свет клином же не сошёлся ?.. А вот биполярных ионизаоторов раз-два и обчёлся. Устаревший, 7-ми летний Гиппократ ИВ2 и Янтарь 5-А/-Е и т.д. Причём второй - шумноват и маломощный... МК2 судя по всему, хорошая вещь, но покупать мерседес (МК2) из-за магнитолы (ионизатора), тогда, когда чистота воздуха уже обеспечена другой техникой - нецелесообразно, на мой взгляд. Русский бизнес у этих товарищей - неохота им выделить ионизатор из МК2 в отдельный прибор... Еще, хотел бы, проконсультироваться, насчет Янтаря. Посоветуйте, как его испльзовать, куда его ставить в зале?.. В одном конце комнаты - кинескопный ТВ, в другом конце - комп, принтер, и кинескопный монитор. В общем они с двух сторон уменьшают аэроиноны. Посередине зала, у стены, стоит диван. МК2 сложновато купить, да и воздух после Венты вполне чистый,, а ионизатор пригодился бы. |
| 1436. macaxaza, 17.10.2009 18:45 |
NAUM так что ионы - ооочень _честные_ в агрегате, и расчитан он на большое помещение (у меня комнатка 20м) еще год назад в этой ветке обсуждалось что очень важно чтобы ионов не было слишком много, так как их переизбыток ничего хорошего не принесет и он вреден. И ни один такой прибор не может вести сейчас статистику сколько сейчас в радиусе 3-х метров от него ионов в воздухе, а поэтому все эти игрушки детский сад. |
| 1437. NAUM, 18.10.2009 01:03 |
Keynol А понял. Да действительно ионизатор на порядки превосходит всё то что нюхал / дышал раньше (янтарь, шарп, дайкин) . Реальное ощущение как будто находишься в парке или лесу возникает. Насчёт форума ionization - у меня с 1999 года один и тот же везде ник со словом НАУМ, там не помню чтобы отзыв оставлял. МК2 можно взять как довесок к другим системам. Я планирую поставить его в коридоре, он практически всю квартиру будет ионизировать, у меня T образный коридор. Сложновато купить всмысле по деньгам ? У янтаря много минусов 1. слабый ресурс (на 2-3 года игрушка) 2. рассыхается 3. шумит Непонятно как вента чистит воздух, если мойки воздуха слабые очистители. macaxaza Ну судя по вашим словам тогда ВООБЩЕ ВСЕ приборы детский сад. То что ни один прибор не может померить - это либо сознательная ложь, либо незнание. Разве вы не вкурсе измерителей аэроионов, счётчиков аэроинов ? Что у НПО Янтарь, что у Икара видил. А чтобы их не было слишком много, не нужно дуть ионизатором прямо в рот. Его нормальная дистанция - 3-4 метра от человека. счётчики аэроинов http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D1%87%D1%91%…ft=barff&lr=1 |
| 1438. jazzmenco, 18.10.2009 13:49 |
Энергия Бриз МК2. Вроде бы интересная штука для борьбы с пылью. Но есть 2 сомнения: 1. энергопотребление в 70W для круглосуточно работающего прибора - это слишком много; 2. Из-за мощной электростатики не превратит ли он потолок и окружающую часть стены в чёрное, не отмываемое пятно? |
| 1439. бурчун, 18.10.2009 14:33 |
Бриз МК2. приобретен в феврале. - пультом управляется с любого места, и на отражениях работает. - проблема с неконтактом была. похоже из-за налёта моющего средства. после промывки картриджей всё наладилось. - вода после промывки не всегда чёрная как на картинке у них. месяц на месяц не приходится, от как бы ржаво коричневой до чёрной( такая всё таки бывает иногда ). - на мой взгляд от его ионизатора никаким парком и лесом не тащит. непонятно чего он там вырабатывает. - чёрных пятен на потолке и стенах нет. хотя иногда пользуюсь именно униполярным режимом. отсюда мысль - может ионизатор там так себе, вроде как во всех форумах уже давно договорились и не вызывает споров явление почернения стен при одно полярном режиме. - 70 ватт он скорее всего тянет в максимальных режимах (8-я скорость с включённой озонацией, например), которые круглосуточно скорее всего неиспользуются. |
| 1440. Shenna, 18.10.2009 15:46 |
Пожалуйста, помогите! Начала читать отзывы, но реально нет времени - действовать надо срочно. Мне поставили астму, в том числе сильная аллергия на пыль, шерсть, волосы человека и домашнего клеща. нужен очиститель воздуха. денег в связи с долгим больничным крайне мало. Пожалуйста, посоветуйте, что можно купить в Питере, чтобы оно было не поддельное и спасало от вышеперечисленного. Я пока остановилась на Атмос-Макси либо на Aircomfort-GH-2162. Пожалуйста, что из этого лучше? Если оба плохо, то что лучше в пределах 10000/ Очень надо! Умоляю! |
| 1441. Keynol, 18.10.2009 17:54 |
Shenna Хорошая мойка воздуха Venta LW24 / LW44 очищает воздух, и всасывает микропыль до 10 микрон в воду, пыльцу, и с микроклещами, тоже убирается большей часть проблемы - плюс не нужны расходники. Низкое энергопотребление. Убирается вопрос накоплениея электростатики, из-за нормализации влажности в холодное время. Всасывает и мошек, и волосы и пыль... Скажите площадь Вашей комнаты и ситуацию с влажностью ? С другой стороны, тут хвалят Энергию Бриз МК2, сам не пользовал, но машинка, похоже очень хорошая. Но она не увлажняет воздух, а для аллергика зимой это может быть важно. В любом случае хорошая техника будет стоит за 10 тыс руб. сухой ли у вас воздух в квартире ? Венту не подделывают. МК2 какжется тоже. МК2 стоит около 12-13 тыс, (очищает воздух хорошо, увлажнения нет) Вента, старшая модель в районе 19 тыс. Делается в Германии, гарантия 10 лет, в России и США. Попробуйте купить хороший гигрометр или одолжить, чтобы померять влажность в комнате. Если ниже 35% то это нехорошо. Комфортно в районе 50-60% ---------- Венту считаю хорошим очистителем от пыли и вот почему. 1. Мельчашая пыль, та, что летает и НЕ осаждается на предметах и которой мы дышим - отлично очищается Вентой и улавлиается водой (до 10 микрон). Остальная, более крупная пыль, в воздухе НЕ летает постоянно, быстро осаждается (особенно увлажняясь) и убирается при уборке. 2. Эффективность очистки у прибора работает на факторе времени. Если Вента работает несколько часов, (как минимум), то пропуская весь объём комнаты 3 раза за час. Воздух многократно очищается. Проблема в том, что из-за экономии, некоторые люди покупают для вопроса ОЧИСТКИ (а не увлажнения, на нём размеры больше) слишком слабые модели. LW14, например, когда надо LW24, или LW24, когда надо LW44. Перед выбором, надо чётко придерживаться формулы - трехкратный объем вашей комнаты равен или меньше установленного объёма очистки конкретной модели. У LW44 это 252 м3. Пример. Площадь вашей комнаты 25м2 + потолки почти 3 метра, отсюда видим, что прокачиваемый объем воздуха в час должен быть (25м2*3м)*3=225м3. Я подобрал модель под свой объём и прибор прекрасно справляется с задачей. Воздух заметно посвежел, очистился. А помятуя об экономии электроэнергии и расходников, чем славится Вента, вообще картина получается оптимистичной. Прибор имеет 3 скорости, 3-я заметно шумная, но 1-я весьма тихая. Попробуйте. Кстати LW44 самая тихая модель, ибо больший корпус скрывает лучше шум. Насчет цены - да, они большие. Но экономия на расходниках - У Венты их вообще нет (только воду меняй и доливай), а на МК2 фильтр моется, и хватает, кажется, на пару лет - спросите у обладателей. Кстати, Вента может работать и как ароматизатор воздуха - надо добавить спиртовые настойки. Главное - найти чтоб не красились. |
| 1442. Игорь Ветров, 18.10.2009 18:13 |
Keynol Хорошая мойка воздуха Venta LW24 / LW44 очищает воздух, и соьирает пыль, и всасывает микропыль до 10 микрон в воду Не "до 10 микрон", а "от 10 микрон и выше". Трудности перевода. По английски, "down to 10 microns". http://www.venta-airwasher.com/html/why_venta__.html цитата: |
| 1443. Палыч74, 18.10.2009 18:19 |
Shenna Не соглашусь с Keynol, VENTA как очиститель воздуха однозначно слаб, я бы порекомендовал любой очиститель с фильтром HEPA (для аллергиков, астматиков это критично), а вот увлажнение воздуха как раз вторично (хотя и не помешает), и в 10 000 уложиться элементарно. Насчет экономии на расходниках: зато и мойки воздуха и Бриз (точнее фильтры или диски) нужно мыть и достаточно часто, ИМХО легче раз в год поменять фильтр . Ср. цена на фильтры 1000 руб., меньше 100 руб./в месяц, повторюсь это мое личное ИМХО.Добавление от 18.10.2009 18:29: Shenna |
| 1444. Keynol, 18.10.2009 20:08 |
Как очиститель - Вента отличный аппарат, если брать модель, которая рассчитана на вашу площадь. Игорь Ветров На русском сайте, к сожалению, попросту неправильно перевели материал с немецкого. "Очищаемый воздух засасывается внутрь и пропускается через воду, которая удерживает даже очень маленькие частички размером от 10 микрон (10/1000 мм) такие, как: пыль, пыльца, аллергены, альдегиды табачного дыма" http://www.venta.ru/technology/ В оригинале же, на немецком сайте производителя - стоит ДО 10 микрон. Der Venta-Luftwäscher befeuchtet die Luft, und gleichzeitig werden selbst unsichtbare Schmutz- und Schwebepartikel bis zu 10 µm ( 10 / 1000 mm ) aus der Luft gewaschen. http://www.venta-luftwaescher.de/optimale-befeuchtung.html Перевожу цитату полностью. "Мойка Воздуха" Вента, увлажняет воздух, одновременно сами невидимые пылинки грязи, [любых] взвешенных частиц, до 10 микрон из воздуха вымываются. Это - дословный перевод. Подставил "любых", ибо в оригинале это подразумевается немецкой логикой, а для русской необходимо конкретизировать любых или нет. Любые взвешенные частицы - грязь/пыль, пыльца, аллергены, продукты жизнедеятелньости микроклещей и т.д. Т.к. очищает (задерживает), собственно, вода, то для нее, разумеется, нет разницы в сути частиц, а важен лишь размер. Более крупные частицы не задерживаются, а осаждаются намокнув, на полу и убираются при уборке. Т.е. прибор решает главную проблему - очистку от взвешенных микрочастиц, которые не убираются при уборке, не осаждаются и летают, в силу своих малых размеров, постоянно в воздухе. Такие пылинки являются базисом для переноса микроклещей, и т.д. и т.п Палыч74 в указанной вами модели Prem-I-Air PJ-152NP стоит однополярный ионизатор, который вреден для здоровья. более того, однополярник электризует пыль и она намертво въедается в стены, потолок, по принципу электростатического "окрашивания", ее от стены и ножом не отодрать - остается только перекрашивать. В Энергии МК2 http://www.gippokrat.ru/fanline/description/m700-2.php (как и в Янтаре 5А) стоит биполярник, это безопасно и полезно. Уничтожаются запахи, пыль нейтрализуется и просто падает на пол, где легко удаляется тряпкой. Далее смотрим по Prem-I-Air PJ-152NP Цитата: "Произвдительность на макс. скорости 110 м.куб. час." У Venta LW44 - 252 куб.м. в час Более чем в 2 раза эффективнее. с запасом, а значит гарантированная очиска от пыли и т.д. о чём я написал выше. Можно взять и модель LW24 если прощадь комнаты меньше 20 кв.м Если меньше 10кв.м то LW14 |
| 1445. Палыч74, 18.10.2009 21:05 |
Keynol Ни в жизь не поверю, что мойка воздуха эффективнее HEP`ы, а ионизатор вообще можно не включать, для аллергика/астматика он даже не вторичен. По Венте: при скорости 70 л/сек, что там может отфильтроваться? Эффективность увлажнения может повыситься, но уж степень очистки точно нет. Признаный (я думаю) лидер в производстве техники для уборки Karcher ставит в своих пылесосах с водяным фильтром на выходе еще и HEP`у: http://www.karcher.de/ru/Products/tovaja_technyka_dl…trom/11951300.htm, или вы думаете, что это блажь с их стороны? Хотя и расход воздуха у них 55 л/с (в 1,27 раза меньше). |
| 1446. Keynol, 18.10.2009 22:12 |
Палыч74 Вода отлично очищает. Аппарат рассчитан на круглосуточное использование. Поэтому в обычной квартире, уровень чистоты воздуха держится и так в замечательных рамках, что и новорожденным даже хорошо. Цели можно добиваться и Хепой, а можно и продуманной, патентованной водной очисткой. Только Хепу надо менять за $$$, а воду - добавлять и менять бесплатно, по сути. И энергопотребление несравнить. Вента занимает 60% рынка увлажнителей в мире. Это немцы, которые на ерунду тратить деньги не станут, особенно ДОРОГУЮ. И которые отказались перевести производство в Китай. Казалось бы... почему ?.. Качество всё-таки дороже стоит. А продают в Китай ТОЖЕ теже аппараты, и их берут только так. Странно, да ? Просто перечислю страны, где у них официальная поддержка продажи, ремонт. Головной офис - в Германии. Филиалы Австрия, Швейцария, США, Россия, Бенилюкс, Швеция (привет Электролюксу), Польша, Норвегия, Чехия, Словакия, Венгрия, Южная Корея (привет Дайкину), Япония, Китай. Телефоны, адреса, интернет-странички... Руководство пользователя на 19 языках. Продано более миллиона аппаратов. У них есть промышленные модели, на тех же принципах, с кучей серитфикатов. Видимо, патентованая фишка побивает даже самые модерновые новинки, с блестящим пластиком и красивым дисплеем, кучей наворотов и т.д. А в практике Вента всё равно побеждает. Продают данные аппараты ДОРОГО с 1989 года. Было б фуфло, они б вылетели в трубу давным давно. Это Европа, а не Азия. Так что... всё понятно. Хепа в пылысосе - отличная идея, но мы говорим не про уборку, а про средства постоянной очистки и увлажнения воздуха. И Вента НЕ переувлажнит его. И за 5-7 часов Вента очистит от пыли воздух не хуже чем пылесос за 15 минут. Или вы держите пылесос постоянно включённым ? Или пользуетесь им каждый день ?? Не нравится Вента - есть хороший Энергия Бриз МК2. Замечательная альтернатива, разве что без увлажнения. |
| 1447. Игорь Ветров, 19.10.2009 02:48 |
Keynol На русском сайте, к сожалению, попросту неправильно перевели материал с немецкого. Да шут с ним, с русским сайтом Я дал Вам ссылку на официальный сайт производителя в Германии. www.venta-airwasher.com Проверьте по whois, если сомневаетесь. Цели можно добиваться и Хепой, а можно и продуманной, патентованной водной очисткой. Смотря какой цели. Если надо уменьшить концентрацию частиц размером меньше микрона, то мойки воздуха бесполезны. -=выбор воздухоочистителя=-, #1961 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:1961#1961) Было б фуфло, они б вылетели в трубу давным давно. Мойки воздуха - это не фуфло. Во-первых, они хорошо увлажняют воздух. Во-вторых, они неплохо фильтруют частицы пыльцы, большинство которых имеет размер больше 10 микрон. |
| 1448. Keynol, 19.10.2009 03:34 |
Игорь Ветров Еще раз, они фильтруют ДО 10 микрон, английский сайт www.venta-airwasher.com - НЕверен, верен немецкий сайт. http://www.venta-luftwaescher.de И смысл, который я передал, стоит даже на коробке. Теперь понятно ? И .com - не главный сайт, главный .de могу им позвонить, что б исправили на .com-е и .ru свои ошибки перевода. А то мне это препирательство из-за "трудностей перевода" поднадоело Надеюсь на след. неделе поправят |
| 1449. Olusya, 19.10.2009 08:16 |
Всем привет!!! Прочитала всю тему по выбору воздухоочистителя, но так и не сделала точного выбора. Ситуация следующая: дочка часто находится у бабушки с дедом(иногда с ночевой), в 2-х комн. хрущевке, окна выходят на дорогу, Бабушка бесконечно жарит на кухне 5кв.м. без вытяжки, дед курит в совм. с/у за вечер около 10сигарет, в вых. пачку, еще есть кошка. У дочки пищевая аллергия, но может проявиться астма. Пробыв в гостях около часа одежда пропитывается неприятным запахом (пары жаренного масла+ смолы сигарет). Беспокоюсь за здоровье дочки и родителей. Хотелось совершить полезную покупку, сделав выбор: 1. Атмос-Макси 2. Бриз МК2 3. Севеж- 80/100/200 4. Бонеко Р2261 (не внушают доверия тоненькие угольные фильтры+ частая смена) 5. или еще что-нибудь и наверное есть смысл приобрести увлажнитель отдельно: 1. Вента- 14/24 2. Бонеко- 1355/2055 Помогите сделать выбор!!! |
| 1450. Игорь Ветров, 19.10.2009 11:36 |
Keynol могу им позвонить, что б исправили на .com-е и .ru свои ошибки перевода. А то мне это препирательство из-за "трудностей перевода" поднадоело Надеюсь на след. неделе поправят Окей, подождём исправлений |
| 1451. MiCh75, 19.10.2009 12:58 |
NAUM бурчун Не могли бы вы оценить качество пластика в Бриз МК2? Был у них мимо на складе, но распаковать понятное дело не захотели. бурчун - чёрных пятен на потолке и стенах нет. хотя иногда пользуюсь именно униполярным режимом. отсюда мысль - может ионизатор там так себе, вроде как во всех форумах уже давно договорились и не вызывает споров явление почернения стен при одно полярном режиме Так у вас же работает вентилятор, да и воздух очищается. Поэтому заметить почернение, а именно статическое прилипание пыли к стенам, можно только очень не скоро. Ведь заряженная пыль прилипает по всему объему, а не в 10 см от иглы для безвентиляторных моделей. Да и мало ее должно быть на выходе, что лишний раз подтверждает, что ионизировать желательно чистый воздух. А во-вторых, при включении биполярного режима он постепенно нейтрализует статику, оставшуюся от униполярного, что тоже уменьшает риск почернения. Да и от униполярных чернота появляется очень не скоро - месяцы работы. Оттирал - помню. |
| 1452. NAUM, 19.10.2009 23:23 |
MiCh75 Качество пластика нормальное. Качество сборки - видно что отечественное, грубовато - но надёжно, толстых щелей и тд нету. Т.е. не японский радиоприёмник грубо говоря. Щас основная заморочка на стену повесить, ищу дрель 8-) позже выложу фотки, фоток много. Добавление от 19.10.2009 23:25: MiCh75 |
| 1453. maxx2kk, 20.10.2009 09:31 |
Shenna в питере до 10000р продают panasonic 50 фильтры расчитаны на 5-7 лет (по заявлению производителя) как работает и выглядит - можете посмотреть в медиа-маркет |
| 1454. MiCh75, 20.10.2009 11:51 |
NAUM А вы как довольны бризом мк2, какие можете итоги и выводы сделать ? Вы предполагаете, что он у меня есть? Тогда я не задавал бы вопросы про качество пластика Я планирую его в спальню/детскую, вместо Шарпа, но не потому что он мне Шарп не нравится, просто Бриз занимает меньше места при прочих его достоинствах. Автоматика мне не критична. Единственное, что в нем не нравится, так это схема воздухораспределения. Логичнее была бы модель как у шарпа - забираем снизу, выбрасываем вверх, но и это отчасти решаемо. Весь мой опыт общения с Гиппократом складывается только из замены генератора тумана, в котором перегорел светодиод. Работают они действительно оперативно и идут навстречу клиенту. Диод то горел, то не горел, если бы он заработал при обмене - могли бы, и имели полное право, не принять, или забрать на проверку. Но так как я заранее объяснил проблему, московский продавец уже был в курсе. |
| 1455. бурчун, 20.10.2009 12:56 |
MiCh75 да и правда я не учёл про вентилятор. пластик нормальный. недавно щупал снятый со стены внутренний блок сплита хитачи, не уступает. а уж будет он желтеть и как быстро ссыхаться видно будет позже. NAUM как очистителем доволен. озонацию регулярно используем. а про ионизатор ничего немогу сказать. повесил так как и подсказывали сами авторы, над дверью. ну в моём случае на самом деле самое удобное получилось. по высоте так и вышло - более 2-х метров. |
| 1456. Olusya, 20.10.2009 15:24 |
[b]Игорь Ветров[b] Здравствуйте!!! Прочитала всю тему по выбору воздухоочистителя, но так и не сделала точного выбора. Ситуация следующая: дочка часто находится у бабушки с дедом(иногда с ночевой), в 2-х комн. хрущевке, окна выходят на дорогу, Бабушка бесконечно жарит на кухне 5кв.м. без вытяжки, дед курит в совм. с/у за вечер около 10сигарет, в вых. пачку, еще есть кошка. У дочки пищевая аллергия, но может проявиться астма. Пробыв в гостях около часа одежда пропитывается неприятным запахом (пары жаренного масла+ смолы сигарет). Беспокоюсь за здоровье дочки и родителей. Хотелось совершить полезную покупку, сделав выбор: 1. Атмос-Макси 2. Бриз МК2 3. Севеж- 80/100/200 4. Бонеко Р2261 (не внушают доверия тоненькие угольные фильтры+ частая смена) 5. или еще что-нибудь и наверное есть смысл приобрести увлажнитель отдельно: 1. Вента- 14/24 2. Бонеко- 1355/2055 Помогите сделать выбор!!! |
| 1457. Игорь Ветров, 20.10.2009 15:55 |
Из этого списка - Бриз МК2. Только надо правильно выбрать место установки, чтобы при большой скорости ребёнка не продуло. Перед покупкой мойки купите бытовой гигрометр и померяйте влажность. Когда "Бабушка бесконечно жарит на кухне 5кв.м. без вытяжки", то влажность даже зимой может быть нормальной. В таком случае увлажнитель может спровоцировать рост плесени на стенах. |
| 1458. бурчун, 20.10.2009 16:15 |
в МК2 кроме управляемой с пульта заслонки, регулирующей поток вверх-вниз, ещё есть направляющие влево-вправо. находятся за первой заслонкой и достаточно эффективно перенаправляют поток при их повороте (выполняется вручную). За это сообщение сказали спасибо: Keynol |
| 1459. Keynol, 20.10.2009 17:52 |
Olusya Бриз МК2, и по возможности Венту 24 (до 20кв.м, 180 куб.м/ч), ибо самый качественный увлажнитель воздуха, и это актуально зимой. Не требует фильтров. Вента 14 (обрабатываемый объем - 90 куб.м/ч) может оказаться слабоватой, если комната (а прибор рассчитан не на квартиру, а на комнату) больше 10 кв.м. Там объем комнаты должен проходить 3 раза в час. Кстати, замечательный обзор по аппаратам тут, с фотографиями Венты изнутри. http://www.computerra.ru/terralab/mobilis/376033/ А вот пара материалов тут для вас, возможно, будут актуальными: Процитирую... "Когда ребенок начинает часто и длительно болеть разнообразными ОРЗ, ОРВИ и прочими «простудными» заболеваниями, родители склонны винить в этом печальном обстоятельстве неблагоприятный климат, нездоровую экологическую ситуацию мегаполиса, ненатуральную еду, постоянно мутирующие вирусы, а также других родителей, которые приводят в школу или садик своих детей с насморком, кашлем и другими признаками инфекции...." Далее тут http://www.venta.ru/press/articles/homeclimat/ И насчет нужности: "Кожа новорожденного младенца очень чувствительная и в первый месяц немного несовершенна – до рождения она находилась в окружении воды, и у нее просто не было шансов подготовиться к новым условиям существования. Еще нежнее и чувствительнее слизистые оболочки малыша..." http://www.venta.ru/press/articles/newbaby Может быть пригодится. Игорь Ветров Про бабушку, как я понял, это в гостях, а не дома. |
| 1460. NAUM, 20.10.2009 19:27 |
цитата: Что то не очень понимаю о чём вы, специально сейчас посмотрел. Если открыть заслонку вручную, то там никакой внутри больше заслонки нету. У него ведь два режима 1. бриз - заслонка туда сюда ходит (какая ионизация в этом непонятно) 2. - одна или две ионизации, заслонка выставляется вручную. Никаких боковых заслонок больше нету, дует СТРОГО В вертикальной плоскости вверх вниз. Вбок там ничего не дует. Или я чего то не понимаю ? |
| 1461. бурчун, 20.10.2009 20:55 |
NAUM не заслонка внутри, а направляющие. в ряд стоят чёрные, вертикальные, небольшие. 12 штук. 5-я и 10-я страницы руководства. в режиме ионизации заслонка становится в горизонтальное положение и режим бриз при ионизации не работает. |
| 1462. the orthodox, 21.10.2009 01:34 |
Keynol Еще раз, они фильтруют ДО 10 микрон Просто "ДО" непонятно. Станет понятно, когда скажете "от и до". |
| 1463. Keynol, 21.10.2009 07:27 |
the orthodox думаю от 0 до 10 микрон, ибо всё что меньше 10 микрон - обязано по физической природы взвешенных частиц задерживаться, собственно, водой. |
| 1464. maxx2kk, 21.10.2009 12:12 |
the orthodox Keynol Shenna Хорошая мойка воздуха Venta LW24 / LW44 очищает воздух, и всасывает микропыль до 10 микрон в воду вы чего товарищи? какие 10 микрон с чего вы взяли, что воздушный поток проходит сквозь воду? это ж не кархер и не томас твин обдуваются диски и поверхность воды в корыте та пыль, что засосал вентилятор, частично оседает на дисках, а большая часть пролетает сквозь аппарат вот и все |
| 1465. кочегар, 21.10.2009 13:02 |
уже объясняли что Вента воздух чистит слабо и то частицы 2-10мкм, а самые вредные для здоровья субмикронные пролетают со свистом. Народу нравится что пыли меньше садится на полировку, но это не показатель |
| 1466. Игорь Ветров, 21.10.2009 13:23 |
Напомню про старый тест, в котором измерялся процент фильтрации частиц размером 5 микрон несколькими очистителями. http://vozduhoochistiteli.ru/test/test_potrebitel.html Мойки воздуха AOS 2055 и LW24 за один проход задерживают 97-99% таких частиц, в зависимости от режима. |
| 1467. jettset, 21.10.2009 13:31 |
Этот тест бред полный ,вы сами то подумайте как он может 98% задерживать,если большая часть воздуха вообще не соприкасается с водой и может огибать ее по корпусу,а то что "соприкасается" и близко не будет иметь 98% в не зависимости от размера частиц. |
| 1468. maxx2kk, 21.10.2009 13:33 |
jettset Этот тест бред полный +1 |
| 1469. MiCh75, 21.10.2009 14:07 |
maxx2kk Я тоже не верю, но тесты тестам рознь. Взяли гидрофильную пыль, ведь состав и распределение размеров емнип указано не было. Пролетая между дисками она сильно увлажнилась, и либо сама осела где-нибудь либо через несколько проходов за счет возросшей массы прилипла таки. А всевозможные бороздки на дисках могут разрушать ламинарные потоки, турбулентные же потоки хорошо перемешивают воздух, увеличивая вероятность контакта пылинки с влажной поверхностью. Так что могли вполне получить, что хотели. Соответствует ли это реальности, другой вопрос, но сферического коня в вакууме они прокатили как и хотели. |
| 1470. maxx2kk, 21.10.2009 14:27 |
MiCh75 Пролетая между дисками она сильно увлажнилась епрст я владелец Boneco 1355N два года уж как с какого перепуга пыль, пролетая между в меру влажными, очень медленно вращающимимся дисками, 5 mm между соседними, должна на них осесть? нано технологии что ли? да, вентилятор направляет воздушный поток параллельно поверхности дисков. ну и что из этого. думаю больше пыли, гонимой вентилятором, проходит между дисками, попадает на поверхность воды и оседает туда частично, в силу инерции, например. На фоне заявленного кубометража прогона воздуха в час - это ничтожно мало. вот у электростатических воздухоочистителей, в силу заряда пластин, пыль, в силу противоположного заряда, частично осаживается, опять же с крайне низким кпд. у меня таких три аппарата, все с вентиляторами. собирают они пыль достаточно скромно, на верх шкафа садится и то больше пыли. рад, что хоть что то собирают. |
| 1471. Olusya, 21.10.2009 14:53 |
Большое спасибо, всем кто откликнулся!!! Премного благодарна за советы!!! Будем покупать. Обязательно поделюсь впечатлениями. |
| 1472. Игорь Ветров, 21.10.2009 15:13 |
MiCh75 Взяли гидрофильную пыль, ведь состав и распределение размеров емнип указано не было. В тексте был указан и состав пыли и средний размер. Пыль там не гидрофильная. сама осела где-нибудь либо через несколько проходов Прочитайте текст. Эффективность измерялась за один проход. jettset вы сами то подумайте как он может 98% задерживать,если большая часть воздуха вообще не соприкасается с водой Мне сложно спорить на эту тему, у меня нет мойки, и я не видел ту самую водяную пыль, которая образуется при вращении барабанов и дисков. Давайте будем считать, что я просто поделился информацией. Тут иногда участница VENTA появляется, вот ей и карты в руки |
| 1473. NAUM, 21.10.2009 17:45 |
сделал фотосессию Энергии Бриза МК2 кто просил. Интерестно всё таки зачем такая большая разетка и такой здоровый кабель ? (на фотке для сравнение обычный для компа, кабель от шарпа 6500 и самый здоровый от бриза). Может они статику так снимают лишнюю ? А если разетка без земли ? Добавление от 21.10.2009 17:49: бурчун |
| 1474. jazzmenco, 21.10.2009 18:05 |
NAUM Неплохо бы фотографии того, как это всё выглядит на стене. В смысле, насколько уродуется комната - ведь это устройство должно висеть на видном месте многие годы. Ну и впечатления о работе. |
| 1475. MiCh75, 21.10.2009 18:33 |
maxx2kk с какого перепуга пыль, пролетая между в меру влажными, очень медленно вращающимимся дисками, 5 mm между соседними, должна на них осесть? нано технологии что ли? Так я и не спорю. Такие результаты для мойки имхо сомнительны, как в уме не прикидывай. Я понимаю принцип действия хепы, электростатики, но тут не могу понять, как мойка может так очищать. Как не притягивай за уши, я не вижу принципа улавливания мельчайших частиц в мойке без ионизации. В каких-то старших мойках бонеко есть ионизатор. |
| 1476. Keynol, 21.10.2009 18:44 |
maxx2kk не спорьте, а прогуляйтесь на сайт венты, и ознакомьтесь с принципом работы, а то голословно охаивать не к лицу. |
| 1477. Палыч74, 21.10.2009 19:10 |
Keynol А какой производитель напишет, что их продукция плоха? |
| 1478. Keynol, 21.10.2009 21:31 |
Палыч74 Никакой, и это ничего не значит. Что, кто-то будет врать. Обманывать может любой человек и любая фирма. Но только не та, которая хочет заниматься делом годы. Как говорил один умный человек - "можно постоянно обманывать одного человека, можно недолго обманывать всех, но постоянно обманывать всех - невозможно". Немцы, к слову, не упоминают, что максимальная производительность по объему и площади касается макс. скорости аппарата. То есть, прогоняемый объем воздуха за еденицу времени на всех моделях и на разных скоростях - разный (это очевидно), и если человек подобрал "впритык" модель к своей комнате, то ему придется гонять машинку на 3й скорости, чтоб был эффект. А значит шумность и энергопотребление как раз указанные будут. Поэтому если хочешь иметь тот же эффект на 1-2 скорости - бери бОльшую модель, с запасом. И это понятно. Бизнес есть бизнес. НО у покупателя своя голова должна быть, что бы это понять. Немцы не склонны сулить златые горы - они просто честно говорят возможности и параметры агрегата. А далее - надо посидеть и подумать - что подойдет, а что нет. Всего лишь. Вруны на рынке 25 лет не выживут. С этим вы согласны ? Тем более всё очень прозрачно объяснено. http://www.venta.ru/technology Куда уж проще-то ??? |
| 1479. NAUM, 22.10.2009 00:10 |
jazzmenco Я ещё не повесил. Планирую вешать в коридоре - идея, чтоб вся квартира чистилась. Сейчас там уже увлажнитель стоит, и эффективно всю квартиру увлажняет. (Под дверьми есть щели, через них влага поступает) холодный воздух он же по низу дует. Пока всё это на табуретке лежит. |
| 1480. jettset, 22.10.2009 01:18 |
Keynol Шел бы ты в увлажнители,ибо Вента к очистке воздуха отношения не имеет.Здесь (http://cgi.ebay.de/Venta-Luftwaescher-LW24-Luftbefeuchter-LW-24-anthrazit_W0QQitemZ400073461225QQcmdZViewItemQQptZDE_Elektronik_Computer_Haushaltsger%C3%A4te_Heiz_Klimager%C3%A4te_PM?hash=item5d263c8de9#ht_5552wt_1028) 24 за 200ео с доставкой. |
| 1481. Keynol, 22.10.2009 01:44 |
jettset Уважаемый, это ты так считаешь (и честно говоря, мало ли что ты там пишешь. "Шутки ради" - никто не отменял), а немцы позиционируют агрегат и как очиститель воздуха (2в1). http://www.venta.ru - черным по белому - раз, раздел технологий - обоснование такого шага - два. И если уж на то пошло, докажи свою компетентность, купи машинку, погоняй ее как следует определенное время, проведи измерения, и докажи что ты это не придумал, в пику вентовцам, а потом поговорим. |
| 1482. NAUM, 22.10.2009 01:47 |
Keynol Может ещё тут осушители воздуха будем обсуждать ? Они тоже воздух чистят. Или кухонные вытяжки ? Или пластиковые окна. Хорошие окна тоже воздух чистят. особенно когда открыты. Действительно нефиг офтопик разводить. |
| 1483. Keynol, 22.10.2009 01:50 |
Уважаемый NAUM Всё-таки это не оффтоп. Если уж спорить о назывании этого, или любого другого аппарата, тогда присмотримся к самому смыслу "воздухо-очиститель". Сам производитель "Вента", позиционирует аппарат как очиститель и увлажнитель воздуха. Более того, комби-аппарат "2 в 1 - очистка и увлажнение". Об этом недвусмысленно, утвеждается на всех сайтах Венты. К примеру русском: http://www.venta.ru На оригинальном немецком (переведу для простоты "Luftbefeuchtung durch Luftwäsche" - Увлажнение через мытье (она же мокрая очистка) воздуха. http://www.venta-luftwaescher.de Далее. Дайкин, Шарп и иже с ними - типичные воздухоочистители, без вопросов. Принцип очистки воздуха - заменяемые фильтры. Замечательно. Но у Венты тоже есть фильтр - это вода. Ясно же объяснено. Как в жизни - Вы посуду моете или чистите ? Это же одно и то же, в данном аспекте. Чистка водой = мойка. Можно так назвать процесс, можно так. В итоге же, и у Шарпа/Дайкина, и у Венты воздух очищается и становится чистым. О чём тут спорить - не понятно. Нет причин утверждать, что это только увлажнитель, из-за реплик иных товарищей. Более того, сами немцы в своей же торговле его называют "комби-аппаратом". Полагаю все знают значение слова "комби" ? Полюбуйтесь http://www.ciao.de/Venta_LW_14_Kombigerat__Test_8306703 Аргументы очевидны и официально подтверждены, а у оппонентов ? Только эмоциональное нежелание называть Венту, которая по неким причинам им не нравится, этим товарищам, тем чем она есть ? Право, тогда это не дело. Более убедительные аргументы, будьте добры. |
| 1484. the orthodox, 22.10.2009 06:17 |
NAUM Интерестно всё таки зачем такая большая разетка и такой здоровый кабель ? Российское производство. Денег никто не считает. Снабженцу чем дороже кабель и вилка,тем больше откат. все-таки разетка сильно мозолит мне глаз. Розетка. Интерес А можно это чудо под гипсо-картон упрятать как-то? |
| 1485. maxx2kk, 22.10.2009 09:47 |
Keynol вы прямо как венты продаете это устройство называется мойка воздуха. по понятиям маркетологов, воздух, прошедший через него напоминает воздух после дождя в лесу. Процесс подобен естественному промыванию воздуха, которое происходит в природе во время дождя особенно если использовать продаваемый под них ароматизатор. да, сколько то пыли оседает в воду, потому как на нее дует вентилятор. Возьмите таз и направьте на него вентилятор. тот же эффект. вот изыски маркетологов на Boneco: ...Справиться с такими загрязнителями может только прибор с несколькими степенями очитки, например с HEPA-фильтром и угольным фильтром. Как известно HEPA-фильтр задерживает 99,95% загрязнений размером свыше 0,001 микрон. согласно EN 1822 HEPA 13 задерживает до 99,95 % частиц пыли размером 0,06 - 0,3 микрона. Это значит они придумали хепу 15. или 16. Однако в ходе независимого тестирования * приборов различных торговых марок было установлено, что эффективность работы мойки воздуха Boneco Air-O-Swiss 2055D не уступает бытовым воздухоочистителям c HEPA-фильтрами. Содержание вредных веществ (в том числе табачный дым) в воздухе после работы прибора 2055D снизилось до минимума. Теперь можно с уверенностью сказать, что мойка воздуха 2055D в ходе работы в помещении показывает эффект HEPA! * Исследование проводилось независимой экологической компанией "Экостандарт". пипец! daikin в помойку! нашелся поглотитель табачного дыма. фотокатализ не нужен, надо просто вентилятором подуть на водичку и цену выставили Рекомендуемая розничная цена: 18 925 рубот того, что на пачке сигарет написано Camel, это не значит, то там внутри верблюд единственное достоинство данных аппаратов- качественный вентилятор и пластик, отсутствие расходников и увлажнение воздуха поэтому надо своей головой думать и с другими товарищами советоваться |
| 1486. Keynol, 22.10.2009 11:28 |
maxx2kk да, сколько то пыли оседает в воду, потому как на нее дует вентилятор. Возьмите таз и направьте на него вентилятор. тот же эффект. ---- ключевая фраза 1. не сколько-то, а большую часть частиц до 10микрон, путем многократного прогоняемого воздух ([стандарт объёи комнаты] * 3 в час) сквозь водную пелену способом. Ну не спорьте вы с тем кто ел устрицы, ладно ? Практика это доказывает. Не теория. 2. Вы так и не поняли суть патента у Венты. Ваш приведенный из примера таз - обдувается сверху. У Венты - сквозь создаваемые прослойки, т.е. пелену. Создать их - и было главной задачей нового подхода, ибо банальное обдуваение из вашего примера - толку мало даст, и как увлажнение, кстати, и как очистка. Дайкины и пр. - вовсе не в топку - они просто чистят воздух другим способом, через другие принципы. Более того, в ряде случаев эффективнее. У Венты тоже есть исследования по эффективности, поищите, Считать Ламбрджини автомашиной, только потому, что она обгоняет другие машины на треке, и отказывать в этом назваии вольво или мерсу - странно. Пусть они на спортивном треке и уступают, в городском цикле же, они могут оказаться куда полезнее. У всех людей разные ситуции, и агрегаты нужны разные. |
| 1487. Игорь Ветров, 22.10.2009 11:40 |
maxx2kk Исследование проводилось независимой экологической компанией "Экостандарт". Детального описания нет, ссылки на исследование нет, на сайте экостандарта нет даже упоминаний о таком тестировании. Здесь нечего обсуждать... Откровенная ложь на сайтах отечественных дистрибьютеров - не редкость. Другой пример, Aircomfort, назвали HEPA-фильтром губку увлажнителя |
| 1488. MiCh75, 22.10.2009 11:54 |
Keynol У Венты - сквозь создаваемые прослойки, т.е. пелену. Ну нету там никакой пелены, как вы не понимаете. Откройте и посмотрите. У меня 1355 3 года, принцип такой же. Просто влажные диски. Это не генератор тумана, который действительно выбрасывает столько мелких капель, что даже его высокочастотный писк заглушается, если их не сдуть. Все эти слова про пелену - наглейшее вранье маркетологов или производителей. Даже если так утверждают сами немцы - нагло врут. Но увлажняет при этом хорошо и безопасно. По мне, это лучший принцип увлажнения. Шарп с хепой стоял в комнате с 1355, и совершенно незаметно, чтобы его фильтр остался белоснежным. |
| 1489. NAUM, 22.10.2009 12:16 |
цитата: неужели прям так просто и откат и снабженцы ? Может быть всё таки дело в электростатике-заземление и стандарте IP20 ? |
| 1490. maxx2kk, 22.10.2009 12:32 |
Keynol У Венты - сквозь создаваемые прослойки, т.е. пелену уважаемый сделайте для нас парочку снимков этой самой пелены с вашей венты или как воздух пропускается через воду а то у нас, с бонеко, ни турбулентности нет, ни пелены, ни водяного тумана дует себе между дисков и все Принцип работы с сайта производителя: Идея, лежащая в основе мойки воздуха Venta проста как все гениальные идеи: использование воды в качестве фильтра для очистки воздуха. Пластинчатый барабан вращается в воде. Очищаемый воздух засасывается внутрь и пропускается через воду, которая удерживает даже очень маленькие частички размером от 10 микрон (10/1000 мм) такие, как: пыль, пыльца, аллергены, альдегиды табачного дыма. Одновременно чистая вода испаряется. Мойка воздуха VENTA забирает сухой воздух из помещения, пропускает его через смоченные водой пластинчатые барабаны, на поверхности которых воздух набирает необходимую ему влажность, и возвращает обратно в помещение путем холодного испарения. все таки через что там пропускается воздух корыто с вентилятором к ламборжини приравнивать не надо только |
| 1491. Игорь Ветров, 22.10.2009 12:34 |
MiCh75 Ну нету там никакой пелены, как вы не понимаете. Откройте и посмотрите. У меня 1355 3 года, принцип такой же. Просто влажные диски. А его можно открыть во время работы? С какой скоростью диски взбалтывают воду? Сколько оборотов в секунду? Когда стоишь рядом с фонтаном на улице, и ветер дует на тебя, там пелена вполне заметная. |
| 1492. MiCh75, 22.10.2009 12:44 |
Игорь Ветров Открыть можно, но диски то сразу встанут! Но в 1355 сквозь щели выпускной решетки отлично видно их вращение. Линейная скорость вращения края диска около 1см/сек, в оборотах и не сосчитаю В прочих бонеко скорость похожая. В венте с ее шаговым механизмом не может быть сильно больше. Так про фонтан я и не говорил, что там нету пелены, там туман из капель и очень плотный. А капли очень мелкие. Такой туман легко собирает не гидрофобную пыль. Но если его сдуть, плотность падает, а если не сдувать - падает увлажнение. Я скорее поверю, что УЗ увлажнитель лучше очищает воздух чем мойка именно за счет действия тысяч мелких капелек до момента их испарения. Их суммарная поверхность может быть на порядки больше, чем у мойки. Только влажная пыль осаждается где попало. |
| 1493. maxx2kk, 22.10.2009 12:48 |
NAUM Интерестно всё таки зачем такая большая разетка и такой здоровый кабель ? просто какой нашли, готовый тайвань за пару центов штука Добавление от 22.10.2009 13:00: Все о пылесосе THOMAS TWIN tt (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:6190) |
| 1494. Keynol, 22.10.2009 13:17 |
MiCh75 У Венты другой принцип. Сами сравните - у Бонеко 1355N - "Система бесшумно вращающихся пластиковых дисков сложной гидродинамической формы, поднимает воду из резервуара, образуя водяную баню (мелкодисперсную водяную пыль)." http://www.7-nebo.ru/Articles/venta_vs_boneco.html У Venta LW-14/24/44/80/81/82 "Для получения наилучшего эффекта смачиваемости пластин (для высокой степени очистки и увлажнения воздуха) все они соединены по всему периметру перепонками." Уточню - перепонки - те самые водные плёнки, которые возникают между дисками, входящими в воду ребром, при смачивании барабана - они прекрасно видны если открыть крышку, и покрутить бабабан. О них написано ниже. "Загрязненный и пересушенный воздух попадает на влажный вращающийся в воде пластинчатый барабан. На его поверхности воздух промывается, оставляя на пластинах микроскопическую пыль (микрочастички запахов, пыльцу, шерсть животных и др.). Затем смоченная на пластинах грязь смывается в нижний резервуар Venta. Одновременно воздух увлажняется по методу холодного испарения." http://www.7-nebo.ru/Articles/venta_vs_boneco.html У Венты скорость вращения дисков тоже не велика. Ибо, пока все пленки схлопнуться - пройдёт как раз рассчитанное время оборота. Вента работает совсем иначе, там другие патенты - на принцип увлажнение, связку вентилятора и вращения дисков, барабан и т.д. и т.п. Благодаря этой патентованной связке, нужен лишь 1 мотор (а это, понятное дело даёт меньше шума, экономию энергии + меньше шансов поломки агрегата и -> выше итоговая надежность) Из-за различных патентов у Бонеко/АОС и Венты поэтому, кстати, аппараты обязаны по-разному функционировать. maxx2kk Там пленки/перепонки между дисками образуются Они прекрасно видны, воздух прогоняется через них, они схлопываются и уносят с собой пыль, увлажняя воздух одновременно. Всё гениально просто На Вента Ру, к сожалению, не особо уточнили просто принцип - они переведили с английского филиала с приведенной ошибкой, кстати, про размер частиц, я писал уже об это ранее в ветке про увлажнители, кажись. Я же изучал немецкий первоисточник и толковал с самими немцами. Исследуйте вопрос, сами убедитесь Т.е. пылесос ваш "моет" воздух туманом, а Вента водными прослойками. Там и там рабочее тело - вода, но принцип и итоговый результат различен. корыто с вентилятором к ламборжини приравнивать не надо только -- Разумеется, Ламборджини скорее Бриз МК2, Вента - обычный Мерс, хм... кстати, тоже немецкий |
| 1495. Игорь Ветров, 22.10.2009 13:43 |
MiCh75 В промышленности есть такой способ мокрой очистки газов - пенная очистка. Взбалтывается вода просто, и туда направляется очищаемый воздух. Таким способом якобы можно до 99% частиц размером 5 микрон задержать. Это не в рекламе, а в учебных пособиях написано. |
| 1496. MiCh75, 22.10.2009 14:33 |
Keynol Вента работает точно так же. Как только диск появился из воды - пленка, даже если она образовалась, сразу же рвется. Теперь посчитайте каков объем воздуха успел ее коснутся, а какой пройдет мимо, пока не появится следующая, на его пути. Если бы эти пленки образовывались очень часто - другой разговор. А так слишком мала площадь поверхностей пленок, образующихся в единицу времени. Игорь Ветров Охотно верю, но вряд ли эта технология уместна для домашнего использования. Либо будет шумно, либо неэффективно из-за малого объема. В этих учебниках ведь приведены схемы? Сильно сомневаюсь, что они похожи на мойки воздуха по конструкции и объему, даже с учетом домашних потребностей в очистке. Уличный фонтан с мелкой дисперсией капель тоже воздух чистит, но его увы домой не поставишь. Думаете, мне каждый год-полтора-два охота новую хепу покупать? Нет конечно. Я бы рад был, если бы были действительно эффективные очистители типа мойки воздуха. Принцип работать может, но реализаций пока нету. А в то что есть я не верю, и есть на то основания. Из очистителей от пыли без расходников был давно Электролюкс. Теперь появился Бриз. Посмотрим, что будет дальше. |
| 1497. Keynol, 22.10.2009 14:42 |
MiCh75 Почему же мала площадь ? 4.2кв метра на LW44. причем не вообще, а словно обдувается кучей вентиляторами вся площадь воды. Немцами всё честно вычислено, с похвальной скорпулёзностью. Там же их много, слоёв пленок. Бонеко просто безнадежный аутсайдер, ибо использует принцип очистки водной взвесью. Поэтому, кстати, вы им, вероятно и недовольны- КПД малый. |
| 1498. Игорь Ветров, 22.10.2009 17:56 |
MiCh75 У меня нет сомнений в хорошей фильтрации частиц от 10 микрон и выше внутри моек воздуха, как заявляет сайт производителя. Для это достаточно инерционного осаждения - вентилятор дует на воду (ну или там на пленку, на мокрые диски), частицы по инерции попадают в воду и там остаются. Далее очевидно, что эффект быстро пропадает с уменьшением размеров частиц. Здесь уже все зависит от характеристик диспергации (измельчения) воды. Если там присуствует вспенивание, то в задержку частиц 5 мкм поверить можно. Побольше бы тестов, поменьше болтовни. Ну и разумеется сравнение с HEPA-фильтром рассчитано на очень наивных людей. |
| 1499. MiCh75, 22.10.2009 18:35 |
Игорь Ветров Относительно больше частицы задерживаются, спору нет. Но при такой скорости вращения пены я никогда не наблюдал. Поверхность воды совершенно гладкая и спокойная. Я даже думаю, что появление пены недопустимо. Иначе она частично увлекалась бы дисками вверх и сдувалась бы наружу. А это уже привело бы к сырости и плесени. Уверен, что в Венте тоже нету вспенивания в чистой воде. Как работает их добавка в этом плане сказать не могу. Впрочем насчет болтовни вы правы. |
| 1500. NAUM, 23.10.2009 17:42 |
немного офтопик, но думаю что в тему ионизации воздуха, только на больших масштабах вот цитирую зомбоящик (нтв) http://www.ntv.ru/novosti/178582/ http://echo.msk.ru/news/629136-echo.html http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.rian.ru%…41.html&cat=0 По его словам, небо сможет расчистить прибор, который потребляет энергии не больше чайника. "Суть в том, чтобы воздействовать на облака аэроионами, которые позволяют разогреть это облако и поднять его на более высокую орбиту", - пояснил Д.Рототаев. Он отметил, что результат будет заметен уже в час дня по Москве только, но только в зоне действия установки, так как установка является лабораторной, и на ее примере будут исследоваться "процессы в поведении атмосферы при воздействии электрофизических импульсов". Рототаев добавил, что прибор потребляет энергии не больше чем электрический чайник и способен расчистить небо в районе 5 квадратных километров. Добиться безоблачной погоды, как было обещано, так и не удалось, но по свидетельствам очевидцев небо становилось светлее. Однако влиятельные физики и метеорологи скептически отнеслись к этой попытке разгона облаков. Все они отмечали, что прибор такой малой мощности не сможет влиять на погоду. Не исключено также, что светлое небо над местом эксперимента могло быть и просто случайным совпадением. Однако разработчики прибора уверены в успехе и намерены дальше проводить подобные опыты. Кстати до этой показухи они уже раз 40 влияли экспериментально. вообще тот же HAARP и погодное оружие, уже лет как 20 не новость.... впрочем это уже совсем офтопик. |
| 1501. Keynol, 23.10.2009 23:36 |
NAUM Ну писали также, что сама ионосфера вообще, чуть ли не смертельно опасна... Надо копать, разбираться... Интересующимся. Если что-нить узнаешь на эту тему - бум рады |
| 1502. NAUM, 23.10.2009 23:43 |
вот тут кое какие идейки есть http://torrents.ru/forum/viewtopic.php?p=27896646#27896646 а вообще, чисто физически если, от химии и прочего *вна они не избавят, даже если облака и уйдут, то где нибуть в другом месте косяк будет. Когда самолётами разгоняют, обычно в другом месте всё это выливается. Сомневаюсь что с этими экспериментами нам станет жить лучше и веселей За это сообщение сказали спасибо: Keynol |
| 1503. mnemonic, 26.10.2009 21:55 |
народ, а как с расходкой к шарпам KCC100EW и KCC150EW? чото даже на яндексе об это не знают... где фильтры покупать и насколько часто для "среднестатистической" квартиры это нужно делать? |
| 1504. Keynol, 27.10.2009 00:34 |
mnemonic Бери Венту-LW44 - никаких фильтров, только воду меняй |
| 1505. mnemonic, 27.10.2009 06:56 |
Keynol цена - пинцет полный. да и как очиститель имхо слабее шарпов она будет. |
| 1506. the orthodox, 27.10.2009 11:07 |
Keynol Бери Венту-LW44 - никаких фильтров, только воду меняй Всем уже все понятно, поверь мне. Главный показатель лохотрона - это невменяемая цена при незамысловатости технологий. Эта вещь не может стоить и 30% от своей рекомендованной стоимости, это очевидно.Уже на этом этапе подрывается доверие умного потребителя. В результате нет доверия ни к одному из постулирующихся вами преимуществ и достоинств. |
| 1507. maxx2kk, 27.10.2009 11:59 |
the orthodox Эта вещь не может стоить и 30% от своей рекомендованной стоимости venta 44 в Германии 270 евро |
| 1508. прохожий2009, 27.10.2009 13:19 |
Господа, нужна инструкция по эксплутации на русском\английском для Mitsubishi MA-518DK. Прошу помочь. |
| 1509. NAUM, 27.10.2009 14:47 |
maxx2kk Ага вот езжай в германию и покупай там. |
| 1510. VLS73, 27.10.2009 19:59 |
Выбираю воздухочиститель уже месяц. Перечитал ТТХ и пересмотрел в живую модели какие смог увидеть. Окончательно остановился на двух (более дорогие модели типа Дайкина пока просто не расматриваю- не по бюджету). 1.Энергия Бриз МК2 2. Атмос-Макси или Атмос-Макси-200 (ХЕПА желательна, но не принципиальна) В МК2 очень интересен режим озонации (как на практике не знаю) и бесшумность работы, в атмосе привлекает фотокаталитический фильтр. Так вот стою перед выбором который надо сделать на этой неделе. Что практически, а не на бумаге я получу если выберу один из приборов и соответственно откажусь от другого, т.е. электростатический фильтр, биполярный ионизатор, режим озонирования в МК2 или фотокатализ (опять-же понимаю что на практике не все так гладко), угольный фильтр и хепа (или без в просто атмосе). Задачи для однокомнатной квартиры:максимально освежить атмосферу душной квартиры (проветривание не помогает), борьба с аллергенами и пылью (думаю оба справятся на ура), вот еще интересно МК2 в режиме озонирования способен освежить сильно прокуренную на работе одежду? Больше склоняюсь к МК2 именно из-за бесшумности и режима озонирования. |
| 1511. NAUM, 27.10.2009 20:10 |
VLS73 Атмос по разговорам шумный, при ежедневном стрессе от городского шума и так, начинаешь его ценить. Атмос - нужно будет покупать расходники, у него площадь меньше. Атмос может дать на меньшей площади лучше результат но шум, расходники и тд. В итоге ресурс у бриза мк2 больше. Вот стоит сейчас шарп6500 пылится за 14000р, толку от него ноль. По началу чистил шикарно, теперь гемор с расходниками ищи, покупай и тд. Подозреваю что с атмосом постепенно будет тоже самое, а он ещё и шумнее (атмос). ___________ офтопик: Купил генератор волн Шумана, он же прибор для снижения ЭМИ Фараон-1. Доволен результат есть - не лохотрон. Куда написать отзыв на этом форуме не знаю. Веток про такие приборы нету. http://triro.ru/faraon_1.php http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D0%B…D0%B0%D0%BD%D0%B0 кантора серьёзная, давно этими приборами занимается, и описание корректное, без торсионных полей и прочих чудес. |
| 1512. Superbizon, 27.10.2009 20:15 |
Купил в прошлую пятницу МК2. Неплохой агрегат. Качество пластика действительно хорошее. Качество сборки тоже. Конструкция продумана тоже неплохо. Просто и со вкусом. Есть маленькие придирки эстетического плана. Работает действительно тихо. Биполярный ионизатор неплох. Нравится режим таймера. 8 скоростей вентилятора. На максимуме проветривает комнату минут за 10. Насчёт его пользы для здоровья говорить пока не берусь. Но спать мы с женой стали намного лучше. Думается лучше. Утром встаешь как огурец. Сложно описать ощущения своего организма. В целом покупка думаю полезная. А вот Fanline VE180 той же фирмы - агрегат не очень. После включения ионизатора через час голова трещать начинает. С МК2 такого нет. Всю ночь дрыхнем с включённой ионизацией - и здорово. |
| 1513. VLS73, 27.10.2009 20:20 |
Superbizon: Замечательно! Если возможно Ваше мнение о режиме озонации (или как он там называется). Как справляется с духотой и запахами? Добавление от 27.10.2009 20:28: NAUM: |
| 1514. NAUM, 27.10.2009 21:10 |
VLS73 Я не имел с ним дело, это лишь вывод судя о начинке - хепа, фотокатализ. Всётаки бриз по идее меньше задерживает чем хепа. Но ещё непонятно (не мыл). В атмосе потоньше очистка. Но там нету нормального ионизатора, а это как я понял дорого стоит, у бриза он последнего поколения. В любом случае я думаю шум вам будет важнее всего в итоге а по отзывам - шумит. |
| 1515. the orthodox, 27.10.2009 21:58 |
maxx2kk venta 44 в Германии 270 евро А у нас она 450 стоит. Мое мнение - еще один борк. Добавление от 27.10.2009 22:05: Superbizon |
| 1516. NAUM, 27.10.2009 23:28 |
the orthodox Если есть бабло на приточку, лучше конечно приточку нормальную ставить. Ониж щас с фотокатализом и всеми наворотами идут. А бриз может просто использоваться как хороший ионизатор |
| 1517. Keynol, 29.10.2009 01:17 |
the orthodox Мож у вас и лохотрон, а по-моему - просто наглость русских перекупщиков/продавцов, ибо в Германии в норм. магазине (например в Saturn-е) стоит 307 евро (не интернет, там подешевле ИНОГДА можно найти). А в Россию пока попадёт - растаможка, плюс ЖАДНОСТЬ продавцов. Чем агрегат-то виноват? У меня держит влажность на большой площади, моет воздух, работает тихо.. Сухость прошла, что еще надо ?.. Вы мешаете всё вместе, лоховский Борк, которые в сути - просто мутная торговая марка, под который закупается всякие ОЕМ-аппараты и германскую Венту, фирму которая производит их 20 лет, которой пользуется самый большой универмаг Европы - КаДэВе (KDW), в Берлине, с 1992 года... Вента кроме моек воздуха и не делает больше ничего... Куча патентов, наград за дизайн, победы в тестах... А вы говорите... Упирайтесь дальше. |
| 1518. jettset, 29.10.2009 02:01 |
цитата:Неплохой ионизатор на 700м3 |
| 1519. NAUM, 29.10.2009 17:07 |
jettset Ещё бы. Ну он ещё и очиститель, в отличие от янтаря. Добавление от 29.10.2009 21:50: Ответили Бризовцы: |
| 1520. VLS73, 31.10.2009 10:09 |
А что вы думаете о Panasonic F-PXC50R. http://www.panasonic.ru/products/home_appliance/air_…er/nano/F-PXC50R#. Нано-ионы, фильтры на 7 лет, бесшумный, дистанционная очистка от запахов. Нашел о нем всего пару отзывов, но хороших. Можно ли выбирать между сабжем и бриз МК2. |
| 1521. Палыч74, 31.10.2009 22:28 |
Цитата с этого сайта: "Новая воздухоочистительная система Nanoe с использованием отрицательно заряженных нано ионов" (улыбнуло ).VLS73 Здесь уже писали о нем: Выбор воздухоочистителя (продолжение) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525-55) |
| 1522. skif1979, 01.11.2009 17:29 |
чем биполярный лучше униполярного c угольным или HAPA фильтром и УФ лампой? |
| 1523. NAUM, 02.11.2009 00:17 |
МК2 лучше обьёмом. Поставил в коридоре будет на всю квартиру дуть, даже за закрытые двери, если небольшая щель внизу есть. |
| 1524. jazzmenco, 02.11.2009 15:23 |
A как MK2 справляется с запахами? |
| 1525. NAUM, 03.11.2009 00:00 |
jazzmenco Меня вполне устраивает. И в штатном режиме воздух почише, и в форсированном. Если уж конкретная вонизма. |
| 1526. Лола, 03.11.2009 17:27 |
Хотелось бы узнать у активных пользователей Sharp KC-C100E как часто стоит менять фильтры и покупать ли сразу с очистителем комплект дополнительных? |
| 1527. NAUM, 05.11.2009 03:00 |
Лола Сразу не надо. Вообще дорогая игрушка. Хотя 5000р в год конечно может и не деньги для когото, ну и гемора с ним прилично, чистить лим. кислотой испарительную гармошку например, раз в неделю или две, а то иначе вонь затхлости будет идти. - ну такое у любого увлажнителя. |
| 1528. Игорь Ветров, 05.11.2009 10:40 |
NAUM чистить лим. кислотой испарительную гармошку например, раз в неделю или две У меня был раньше классический увлажнитель с испарительным фильтром, хотя не шарп, я его фильтр мыл в лимонной кислоте раз в месяц. Зависит от жёсткости используемой воды. |
| 1529. MiCh75, 05.11.2009 11:34 |
NAUM Про раз в неделю это вы сильно погорячились. Даже если не каждый месяц чистить, особых проблем не будет, но лучше конечно сильно не затягивать с этим. По крайней мере у меня. Живу в центре Москвы, вода достаточно жесткая. |
| 1530. NAUM, 05.11.2009 15:24 |
MiCh75 Игорь Ветров А вот не согласен. Даже если не чистить лим кислотой, то по прошествии недели из него затхлая вонь начинает идти. Вода то там застаивается. Есть конечно всякие способы типа её серебрить Георгием, но всё равно запах затхлости появляется. И приходится мыть гармошку. Так что лимонной может и не обязательно, но пару десятков литров проточной воды это точно. |
| 1531. Игорь Ветров, 05.11.2009 16:17 |
NAUM Я думал Вы пишете про чистку лимонной кислотой, это другая операция, более редкая, с ней возни больше. Обновление воды - это вообще ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ ПРОЦЕДУРА ДЛЯ ВСЕХ УВЛАЖНИТЕЛЕЙ. И делать её желательно два раза в неделю, если антибактериальные добавки не используются. Чтобы обновить воду в испарительном фильтре, надо промыть его проточной водой - здесь согласен абслютно. |
| 1532. NAUM, 05.11.2009 18:52 |
Игорь Ветров ну я бы назвал это промывкой, а не обновлением воды. воняют в основном эти колёса которые крутятся, мою их мин 20 в ведре в ванной в хол/горячей воде. сам тазик не так воняет. |
| 1533. Лола, 06.11.2009 16:08 |
Если добавки использовать,то мыть реже можно? Какие добавки есть,где купить?) Очиститель понравился, отзывы только хорошие, друзья эксплуатируют- довольны. Хотелось бы конечно возни поменьше,поэтому и спрашиваю как этого избежать) |
| 1534. Keynol, 06.11.2009 19:25 |
Лола А что за очиститель ? |
| 1535. Лола, 07.11.2009 00:45 |
я выбираю еще,но пока остановилась на шарпе кс100 |
| 1536. Keynol, 07.11.2009 18:09 |
Лола То есть, более толковый Бриз МК2 не по нраву ? |
| 1537. Liana, 07.11.2009 20:13 |
Подскажите какой воздухоочиститель можно купить для машины, если у меня астма и аллерния на домашнюю пыль. В машине рчень плохо себя чувствую, кожа горит и печет очень больно, дыщать нечем. Собенно плохо, когда едем всей семьей, одному жарко, другому холодно, а я в это время задыхаюсь. Посмотела на сайтах, все воздухоочистители являются в основном ионизаторами, а при астме ионизатор не рекомендуется. К тому же почему -то в инстиукциях на маленькие приборы для машин на сайтах не пищут, если они имеют HEPA- фильтр или нет. Может кто из вас где-то на сайтвх видел опиминание о характеристиках на маленькие - машинные очистители и увлажнители- пожалуйста киньте ссылку. |
| 1538. Nadraunen, 08.11.2009 00:10 |
Liana Вы ведь в Штатах будете покупать? Тогда например вот (http://www.allergybuyersclubshopping.com/roomaid.html) . Адаптер под прикуриватель покупается дополнительно там же за 30 $. С открытыми окнами конечно все равно не получится ездить. Вроде кто-то говорил что с дополнительным угольным картриджем он шумноват, но от астмы дополнительный угольный фильтр и не нужен. |
| 1539. Палыч74, 08.11.2009 20:19 |
Liana Если же вы все-таки из России, посмотрите такой: http://www.m02.ru/shop/info/1221122361/1/index.htm |
| 1540. Keynol, 08.11.2009 20:31 |
Liana Замечательно работает вот этот очиститель http://www.gippokrat.ru/fanline/description/m700-2.php Возможно, они смогут выслать вам его почтой. Перезвоните, уточните. Звонить к ним: на мобил +7-927 и т.д. на городской +7-8552 и т.д. |
| 1541. Палыч74, 08.11.2009 20:41 |
Keynol Liana Заодно спросите у них какой генератор на автомобиль поставить, чтоб 220 В выдавал |
| 1542. Keynol, 08.11.2009 20:58 |
Палыч74 Это для квартиры. Мини-варианты для машины врядли толковые можно придумать, представляете КПД его ?. Но если дома будет чистый воздух, то это вполне может решить массу проблем и облегчить жизнь. |
| 1543. Nadraunen, 08.11.2009 23:22 |
Палыч74 Liana Не понимаю, зачем на этот циклон смотреть, ведь лохотрон же: - безымянный производитель - нет достоверных данных о воздухообмене - подозрительно большое количество технологий в одной маленькой коробочке - врут про уровень шума - упоминается только в рунете Судя по описанию там 2 компьютерных кулера, с сами представьте себе какой эффективностью дующих через предфильтр+уголь+HEPA. В характеристиках путаются - то "производительность вентиляторов" у них 30 кубометров в час, то расход воздуха 90 кубов. Если посмотреть описание на яндекс маркете, то там для него указан максимальный воздухообмен 8 куб.м/ч, что уже ближе к истине, но тоже не факт что она. Еще неизвестно, что там у них за HEPA кстати, сейчас много всякого разного "хепой" называют. 1 Теперь посмотрим что нам нужно. Объем салона возьмем 4 куб. метра, учтем что у человека астма, т.е. лучше ориентироваться на 4 смены воздуха в час. К тому же машина - это не комната, она трясется и вибрирует, значит надо чтобы очиститель прокачивал еще больше воздуха. Получится, что нам нужен очиститель с гарантированной минимальной производительностью 16 куб.м/ч., без ионизатора, от адекватного бренда, с хорошими отзывами реальных пользователей. Для Amaircare roomaid указаны данные 20 CFM на первой скорости и 40 на второй, что соответствует 33 и 67 куб. метров в час. Т.е. 8,5 и 17 смен воздуха в час - запас есть. Производитель абсолютно надежный, отзывы владельцев и обзоры - одобрительные. Площадь HEPA 1.7 кв. м., фильтр герметично изолирован, вот пруфлинк (http://www.amaircare.com/particle_test.shtml) . В России еще год назад продавался, сейчас тоже видимо продается (http://www.amaircare.ru/roomaid.shtml) . |
| 1544. Палыч74, 09.11.2009 17:55 |
Nadraunen Так я ж не против , просто нашел еще один вариант, других для автомобиля не встречал.Один отзыв все ж нашел: http://market.yandex.ru/model-opinions.xml?hyperid=3…6972&clid=502 |
| 1545. ETT, 10.11.2009 12:58 |
Вчера сделал заказ на сайте Гиппократа - «FANLINE Aqua» VE180. Сегодня привезли, вместе с доставкой 3180 рублей; Москва. Вечером буду разбираться, спустя какое-то время отпишу о первых впечатлениях. |
| 1546. savigm, 11.11.2009 01:23 |
Помимо воздухоочистителей существуют еще воздухоувлажнители и ионизаторы. Предназначение воздухоочистителей понятны и оправданы, а вот нужны ли воздухоувлажнители и ионизаторы, пользуются-ли ими кто-нибудь? Вроде есть модели где все сразу в одном флаконе. |
| 1547. Игорь Ветров, 11.11.2009 13:45 |
savigm а вот нужны ли воздухоувлажнители и ионизаторы Увлажнители воздуха нужны, если влажность в помещении падает ниже 30% в холодное время года. Это можно проверить бытовым гигрометром. Ионизаторы нужны, если в воздухе помещении нехватка отрицательных ионов кислорода. К сожалению, дешёвых приборов для проверки нет. Нехватка ионов возникает из-за применения ЭЛТ-телевизоров и мониторов, использования синтетических материалов, превышения концентрации взвешенных частиц в воздухе, плохой вентиляции. |
| 1548. fourth twenty, 11.11.2009 20:09 |
Прежде, чем покупать, советую почитать это: http://depositfiles.com/files/5qma6ube8 2.5 Мб, 90 страниц Word о разных воздухоочистителях. Реферат с содержанием, ссылками и прочей полезной информацией. |
| 1549. Наладчик, 11.11.2009 20:51 |
Кто-нибудь слышал или видел в деле VITEK VT-2173? http://moskvabyt.ru/006/cash/info/120426.html?Ke9fsH…kCXfvczhm02VW3Vh9 Видел в Эльдорадо на днях. Цена адекватная. Понравилась универсальность. Занятно, что в интернет-магазинах модель позиционируют как тепловентилятор, а на самом деле - этоцелый климатический комплекс. |
| 1550. кочегар, 11.11.2009 21:30 |
репутация у Витька (и у Эльдорадо) мягко говоря неоднозначная, и когда в недорогое устройство столько понапихано, есть большие сомнения что все это будет работать как надо и/или проживет дольше пары месяцев. Увлажнитель, УФ ионизатор сдохнут первыми, Хепа -щелястая тряпка небось, вот тепловентилятор будет работать, торгаши знают что писать |
| 1551. CloseGL, 12.11.2009 22:44 |
Купил Daikin MC707VM - S и очень разочарован. Причина – всё тот самый запах озона, а вернее вонь озона, от которого першит в горле и трещит голова. Когда выбирал – читал отзывы об озоне, но как-то по наделся, что такой брак не попадется. Тем более в отзывах на том же яндексе (http://market.yandex.ru/model-opinions.xml?modelid=2473000) практически одни положительные отзывы. В поисках решения проблемы по устранению этого запаха перечитал всю эту тему. Попробовал всё и нити проверял (натянуты нормально) и гофрированный фильтр прижимал так чтобы запах через щели не проникал. Без результатов. Вернее когда вытаскиваю био-фильтр вонь кажется меньше. Магазин Klimatov.ru, в котором я купил принимать обратно товар или обменять – отказывается. Говорят звоните в сервисный центр Дайкина. И только на основании того, что сервисный центр даст заключение о том, что это брак они поменяют, несмотря на то, что в гарантийке написано, что «Ваша гарантия поддерживается организацией продавцом». А телефон сервисного центра дайкина (8-800-2-000005) не отвечает весь день (сбрасывает). Такие дела, обидно за выкинутые деньги и время и время которое потребуется на разборки по сдаче этого чуда. Желание одно – раздолбать этот чертов очиститель засняв это на видео и выложить на ютуб для хоть какого-то поднятия настроения тем кто купил этот чудо-очистиель озонатор за 730 баксов. Что посоветуете делать, господа? Какой фильтр в замену дайкина выбрать если удастся всё-так сдать это г.? Шарп? |
| 1552. Хлюстов К.В., 13.11.2009 07:32 |
CloseGL Возврат любого прибора подобного плана, да еще и с такими претензиями как у Вас(они явно не однозначны для продавца, прибор-то работает) всегда будет связан с такими же проблемами. Тут не вина Дайкина. По поводу магазина - я их понимаю, они предлагают Вам принести акт о наличии заводского дефекта. Если Вы настойчивый человек - сделайте так, будет быстрее. Просто дайте его в сервис с формулировкой - от ремонта отказываюсь, прошу предоставить акт о наличии заводского дефекта для предоставления в торгующую организацию. Они будут скорее всего упираться. Другой путь - заявление в магазин с описанем дефекта и требованием произвести замену или возврат. Далее ждем официального ответа магаза. Ну а потом будем действовать по ситуации. Только следует понимать, что вполне возможно в Вашем приборе все ок и он вписывается в рамки исправного аппарата. |
| 1553. fourth twenty, 13.11.2009 13:59 |
Прежде, чем покупать, советую почитать это: (с исправлениями) http://depositfiles.com/files/m161yuzwp 2.5 Мб, 90 страниц Word о разных воздухоочистителях. Реферат с содержанием, ссылками и прочей полезной информацией. |
| 1554. maxx2kk, 13.11.2009 14:51 |
CloseGL вам надо поискать по нику Алексей |
| 1555. Katagi, 16.11.2009 19:16 |
Здравствуйте! Буду очень благодарен за помощь в выборе очистителя/увлажнителя воздуха для дома. Ситуация немного нестандартная - живу в Германии, а в магазине покупке ограничен www.amazon.de (связано с налоговыми аспектами). Читая материалы на этом форуме я получил достаточно обширную теоретическую базу, но, к сожалению, конкретных обзоров моделей, доступных в моем случае, я не нашел ;( С немецкими форумами ситуация обстоит еще хуже - они обсуждают, в основном, только дешевые устройства, которые можно охарактеризовать как "ведро воды с вентилятором". Задачи/Требования к устройствву: 1. В семье 7-ми месячный ребенок - первично НЕ НАВРЕДИТЬ ему (в плане возможных заболеваний дыхательных путей, аллергий и пр.). 2. Хотелось бы, конечно, дать ребенку какую-то пользу этим устройством (это вообще возможно или все субъективно? , расположив его в нашей (пока общей) спальне. 3. Изначально об очистке/увлажнении(?) воздуха мы задумались после родов, т.к. у моей жены началась достаточно сильная аллергия (проявляется по-разному, в основном кожная). Мы уже посетили около 10-ка различных врачей от гинеколога до дермотолога и аллерголога, в т.ч. в ведущей клинике по аллергологии нашей земли (района) - медицина реально не в курсе. Т.е. она в курсе, говорят прекращайте кормить ребенка грудью - вот препараты, все пройдет через 3 дня. В итоге решили этого не делать, аллерголог дал кремы, которые снимают симптоматику и решили пока полной жести не будет - кормим малыша. Он же, аллерголог, посоветовал задуматься об очистке воздуха в квартире. 4. В квартире отопление сделано через полы. Т.е. во всей квартире сделан "теплый пол", батарей нет. По-моему из-за этого в доме всегда очень сухо. Наверное, было бы правильно, задуматься и о увлаженении тоже. 5. Как уже говорил, хотелось бы разместить устройство в спальне, а следовательно оно должно быть тихим. Спальная около 18м2. Какие устройства доступны мне: *) IQAir Healthpro 250 Самый дорогой из всех мною отобранных кандидатов. Судя по тому, что я нашел в интернете - очень положительные отзывы из США, делают при этом в Швейцарии. Что очень смущает - устройство не обновлялось более 10 лет, достаточно громоздко и имеет ли смысл ставить такое в квартиру? http://www.air-purifier-power.com/iq-air-purifier.html - обзор... Но к такому, наверное, нужен дополнительный увлажнитель? *) Blueair 402. Информация об устройстве примерно тут: http://www.achooallergy.com/blueair402airpurifier.asp В рунете ничего не нашел. В буржунете пишут, что очень тихое устройство и, в целом, хвалят. Из минусов - на нашем рынке доступна только старая модель 402, хотя в США уже доступна 403 ;( *) Hyundai HYAP-201. http://www.hyundaiwaterandair.com/Products/Air-Purifiers/201.htm Ну вообще никакой информаци. Кстати как и в целом по продукции Hyundai (других моделях) в этом сегменте. Как быть не знаю. *) Sanyo ABC-W24 http://sanyo.com/vw/products/abc-vw24.html На русском о похожей модели: http://www.sanyo-electric.ru/products/virus_washers/ Опять никакой толковой инфы, кроме рекламных буклетов ;( *) Venta LW44 и Beurer LW 100 Это как раз то, что я назвал "ведро с вентилятором". Обсуждается тут: http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&mod…8680&clid=502 Beurer LW 100 - устройство, доступное только на немецком рынке (http://www.beurer.com/web/de/produkte/luft/luftwaesc…B%26nbsp%3BLW100), но по принципу действия, я так понимаю, оно похоже. *) Therapy Air ION Делает известный производитель посуды фирма Zepter. Мнде. Гугл и яндекс выдают кучу рекламной чепухи, но ни одного отзыва. Почитав "теорию" пришел к выводу, что может быть небезопасно из-за ионизации. Я буду очень благодарен за любые дополнительные советы/комментарии! |
| 1556. Keynol, 17.11.2009 05:37 |
Katagi Хорошо. Тут вообще-то обсуждают очистители воздуха, но Вента, тоже моет воздух, пусть и не так мощно как другие. В Вашем случае, вероятно актуален именно увлажнитель. Попробуйте, для начала, проверить влажность в квартире метеостанцией/гигрометром, например, Pro Digital W159, за 35 евро (продается в магазине Karstadt) 1. Venta LW-44 пожалуй, тут фаворит. Отлично увлажняет воздух, и очищает тоже неплохо. Но, с более серьезными аппаратами типа Энергия Бриз MK-II (придется делать импорт из России), конечно, по очистке уступит. Но, Бриз - НЕ увлажняет !. http://www.gippokrat.ru/fanline/description/m700-2.php Для немецкого климата и средней загазованности/запыленности, Венты вполне может хватить даже для очистки/мойки воздуха. Но... надо проверять. Кстати, Venta LW-44 хорошо работает в небольшой комнате, типа приведенной вами, и на первой скорости (довольно тихо.) Вторую и третью скорость уже слышно больше. Отдельно продаются в интернете фирменные колёсики, так что аппарат можно будет катать в разные углы, при необходимости. (4шт. 21 евро) http://www.venta-koestner.de/subsite/fu-lw44.htm Кстати, младшая модель, LW-14, по тестам, неделями предовращает распространение спор грибков, плесени разного рода. За 1-2 недели (использование гигиенической добавки и долив воды каждый день) скапливается та еще муть, кстати. Выигрыш за высокую цену аппарата - в экономии электричества (особенно на 1й скорости) и фильтрах (никаких замен, только воду доливай, а если без добавки, то менять раз впару дней, и всё). Весьма понравился литой поддон (материал - полипропилен). Сделано вполне солидно. Вся конструкция (патентованная!) довольно легко разбирается. Внимательно осматривайте аппарат - ибо полипропилен относительно хрупок. Мало, ли как его везли. Возможно, белый цвет Вам больше понравится, чем чёрный "антрацит". В иных "Сатурнах" иногда бывает даже за 279 евро. Но обычно - 307. Сам выбирал между Beurer и Venta. Вента надежнее выглядит, долговечно и сдержанно. Не попсовый дизайн, да, но ее задача - не привлекать внимание в комнате, а быть незаметной и работать круглосуточно. Цель, пожалуй, достигнута. Плюс, аппараты этой линейки, с небольшими модификациями, продается больше 20 лет... Однако, еще раз, рекомендую уточнить насчет шумов. Желательно взять, с возможностью возврата, ибо могут в магазине не взять назад - т.к. это "гигиенический аппарат" (с другим статусом, в ассортименте товаров), и его могут не взять в течении 2-х недель, в отличии от обычной бытовой техники. Уточните лучше. Первые 10 дней влажность будет постепенно расти, пока образуется известковый налет на дисках и достаточно увлажняется комната (ковры, мебель, шторы... ) После 10 дней увлажнение заметно ускоряется. И после проветривания квартиры (считай 10-20% влажности уходит) влажность восстанавливается куда быстрее. Успехов! |
| 1557. Kolbasion, 17.11.2009 08:57 |
Я после долгих раздумий решил попробовать Электролюкс (http://www.home-comfort.ru/catalog/humidifier/air-washing/ehaw-6525/) (увлажнение плюс очистка). По цене вроде самое то, да и фирма очень солидная. Кто-нибудь общался с таким? |
| 1558. maxach, 17.11.2009 11:02 |
Я стал акцентировать внимание на гидроочистители, т.к. я уже не мало прочитал мнений о том что в совокупе с НЕРА и т.п. фильтрами должна использоваться еще и вода, чтобы отделить пыль и др. элементы от воздуха (пример гидропылесосы, которые эффетивно с этим спраляются). По модели что Вы предложили на обсуждение отзывов как таковых нет - надо тестировать, а лучше это делать профессионалу с спецоборудованием (например тест на ионизацию, как это делали для Дайкина). Модель Panasoniс Nano F-PXC50R, которая была предложена выше также имеет в своем составе гидроочистку. Есть у кого-нибудь мнения или ссылки на мнения экспертов по этим очисителям? Все советуют Дайкин, включая консултантов в магазинах, но на форумах и в отзывах и достаточно отрицательных моментов. Спасибо! P.S. Вот действительные отзывы покупателей о Daikin ----- http://www.e-katalog.ru/opinion_ie.php?resolvedName_=DAIKIN-MC707VM -------------------------------------------------------------------------------------- В данный момент я сильно заморачиваюсь покупкой именно нормального очистителя. Остановился пока на http://www.aircomfort.ru/sections/20/108/XJ-860.html AirComfort XJ-860. Хоть пишут что производитель Италия, на самом деле это вранье, производитель Китай (У Дайкина также ) - это уже константа в производителях. Во всяком случае в этом очистителе собрано достаточно компонентов для очистки уже выходящего увлажненного воздуха и не хуже чем у обычных воздушных моделей типа Sharp и др..Также думаю на счет Electrolux EHAW 6525, как самом дешевом варианте сочитающем увлажнителя и мойку. Просто не хочется тратить много денег на вещь, которая в итоге может оказаться просто самовнушительной игрушкой + жена если хоть что-то учует в воздухе не то потребует ее отключить и деть куда подальше (лишние примеси, озон). Добавление от 17.11.2009 12:45: Keynol |
| 1559. NAUM, 17.11.2009 13:49 |
maxach Panasoniс Nano F-PXC50R а где написано что она имеет гидроочистку ? По моему по описанию на сайте там вообще воды нету. Добавление от 17.11.2009 13:50: maxach Добавление от 17.11.2009 13:54: Kolbasion |
| 1560. maxach, 17.11.2009 13:56 |
NAUM C тобой полностью согласен насчет того, что Бриз удобен тем, что в нем не требуется ничего менять и он действительно очень эффективен в плане оборота воздуха. Я вот думаю что еще хорошо будет добавить к данному очистителю «Мойку воздуха» Electrolux EHAW-6525. Она и увлажняет и также чистит от пыли - ее можно поставить уже низко например, на тумбочку, т.к. Бриз будет под потолком висеть и тем самым пылевая очистка будет продуктивнее. Где-то на форуме прочитал, что кто-то почти неделю воду в нем не менял, а только доливал, в результате вода стала как кисель, то есть собрала где-то около килограмма пыли, а пылевая емкость хепы в импортных воздухоочистителях в основном максимум от 500 до 1 кг, и рекомендуют менять его раз в год, так что делайте выводы. |
| 1561. NAUM, 17.11.2009 14:00 |
maxach У меня она и стоит. Мойка снизу, бриз в коридоре, практически всю квартиру освежает. Но сильно она воздух не моет, не обольщайся. Вода конечно засирается в нём, но от крупной пыли, обсуждалось неоднократно. Особо не поможет, пылесос и то больше спасёт. Если конечно самую большую венту взять за 20 тр может и соберёт пыли. |
| 1562. maxach, 17.11.2009 14:34 |
Так, понятно, тогда в принципе только купть Бриз и все, Бонеко увлажнитель у меня стоит - его думаю менять не буду тогда на мойку раз смысла нет. По ощущениям твоим действительно Бриз так хорош? Квартира у меня однокомнатная, собираюсь вешать в комнате напротив дивана на противоположной стороне. |
| 1563. Igor iz Kieva, 17.11.2009 14:37 |
Народ. Посмотрите внимательно пожалуйста. Daikin MC 707 Иглы стримерного разряда идеально ровные или не совсем? |
| 1564. Игорь Ветров, 17.11.2009 15:13 |
maxach C тобой полностью согласен насчет того, что Бриз удобен тем, что в нем не требуется ничего менять Это не совсем так, сменный картридж есть в продаже и стоит около двух тысяч рублей. Им на форуме задавали вопрос о плановом сроке замены, ответ был такой, что срок замены картриджа они сами точно не знают, потому что очистители продаются только два года, и недостаточно статистики. |
| 1565. maxach, 17.11.2009 15:23 |
Да, я читал это. Но, для профилактики, в год тратить на замену 2т.р. не так уж и много. |
| 1566. Nadraunen, 17.11.2009 16:33 |
Katagi: И для ребёнка и для вас польза от очистки домашнего воздуха будет, даже не сомневайтесь, причем польза, которая проявляется и в долгосрочной переспективе. Особенно сильно расчитывать, что очиститель поможет от данной аллергии у вашей жены наверное не стоит, хотя аллергологу виднее. Если вы все же решили, что нужно покупать очиститель воздуха, то давайте посмотрим. Венту не рассматриваем, потому что это увлажнитель. Не поймите неправильно - увлажнитель тоже желателен, просто ветка по очистителям. Hyundai - Изначально неграмотная конструкция. Угольный фильтр стоит после HEPA, значит мельчайшая угольная пыль будет лететь в воздух. Со временем ее количество возможно уменьшится, но этого все равно лучше избежать. 8 механических фильтров - чтобы подзаработать на расходниках, т.к. никакой практической пользы в таком количестве нет. В Therapy Air ION тоже уголь стоит последней ступенью, "противоаллергенный фильтр" пропитанный гинкобилобой - обман и навязывание лишних расходов за покупку расходников. Присутствует ионизатор - теоретически может вырабатывать озон в количествах, превышающих пдк. Цена абсурдно высокая. А вот Sanyo удивили. Они совместили ультразвуковой увлажнитель с воздухоочистителем. Причем предлагают заливать туда только неочищенную водопроводную воду. Т.е. вы будете дышать свободным активным хлором, а соли из водяного тумана будут осаждаться на фильтре и может быть на мебели. Долго ли в таких условиях прослужит фильтр и как это будет влиять на его эффективность? Если интересно, погуглите про эту хлорноватистую кислоту. Ну и в общем степень очистки по частицам 0.3 микрона я не нашел. Blueair не используют HEPA - фильтры. Эффективность их т.н. "статического HEPA-подобного" фильтра доподлинно неизвестна. Фильтр меньшей плотности позволяет увеличить воздушный поток и уменьшить шум, но степень очистки хуже, чем у HEPA. Они сами это прекрасно знают, но намеренно вводят в заблуждение, утверждая что "HEPA задерживает лишь 99.97% частиц размером 0.3 микрона, а наш фильтр - 99.97% частиц размером 0.1 микрон, причем на самой маленькой скорости". При этом они замалчивают, что эффективность HEPA по частицам 0.1 микрон более 99.99% и что если выкрутить скорость блюэйра с минимума, степень очистки по частицам <= 0.1 микрона еще упадет. Комбинированный фильтр от запахов и пыли(уголь с псевдо-хепа) это большой минус. К примеру если вы разлили краску в комнате и уголь завонял, то придется менять весь блок сразу, вместо того, чтобы поменять только уголь. IQAir пример грамотного дизайна и честного производителя. Кроме размеров придраться не к чему, все по уму. Уголь с катализатором - т.е. будет не только задерживать вредные газы, но и уничтожать. Вобще тонкостей конструкции довольно много, не буду все расписывать. Я бы еще послушал как он работает, хотя отзывов где бы говорилось что он сильно шумный я не видел. Из предложенного стоит рассматривать для покупки только Blueair и IQAir. Если посчитать цену расходников, то за первые 3 года на IQAir уйдет 180$ на Blueair 600$ через 6 лет - 760$ и 1320$ соответственно (из расчета смены HEPA раз в 3 года, префильтра раз в 2 года, угля - раз в год для IQAir и для смены комбофильтра для Blueair раз в полгода). Смотрите по локальным ценам, но IQAir получается дешевле в средне - и долгосрочной переспективе с учетом цены изначальной покупки. Посчитайте все сами. При этом от IQAir вы получите действительно качественную, беспроблемную очистку воздуха. Более качественную, чем даст Blueair, в том числе и от вредных газов/запахов. То, что модельный ряд не меняется - только к лучшему, значит с расходниками проблем не будет. Чего не скажешь о брендах 2-го и 3-го эшелона (Sharp, Hyundai, Sanyo и прочая Япония, Корея и Китай), которые линейку продукции меняют каждый год-два. |
| 1567. NAUM, 17.11.2009 21:02 |
maxach У него производительность очень большая, + последнее поколение ионизаторов о чём писали выше. Вплоть до горной болезни Игорь Ветров Сменный картридж нужен раз в 5 лет а не в год это не хепа, его можно чистить |
| 1568. Наладчик, 18.11.2009 00:52 |
Присмотрел Amaircare 2500 и Aircomfort XJ-3800A-1. Разрываюсь в выборе между ними. насколько необходимы УФ лампы и ионизация? Про ионизация начитался разных отзывов. У канадского Amaircare 2500 нет ничего подобного. Но конструкция его и описание на сайте внушают большее доверие. Засасывание идет со всех сторон, общая площадь больше 4 кв. метров, выдув снизу,т.е. лежачая пыль подымаясь, тут же будет захвачена очистителем. По расходу воздуха примерно равны, но Aircomfort XJ-3800A-1 рассчитан при этом на меньшую площадь. Стоит ли обращать внимание на ионизацию и УФ? В доме живут кошка и грудной ребенок. Основная задача избавиться от шерсти, пылевых клещей, источников возможной аллергии. С ионизацией можно ведь и навредить. Или как вариант, приобрести отдельно ионизатор и УФ после и врубать периодически для стерилизации, когда все на прогулке, дома никого. |
| 1569. maxach, 18.11.2009 07:30 |
Канадский Amaircare 2500 внушает больше доверия. |
| 1570. Игорь Ветров, 18.11.2009 10:23 |
Наладчик Присмотрел Amaircare 2500 и Aircomfort XJ-3800A-1. По обоим моделям можете поиском в ветке найти много инфы. У Amaircare 2500 слишком шумный ночной режим. Лучше брать модель 1100. -=выбор воздухоочистителя=-, #2598 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:2598#2598) По расходу воздуха примерно равны, но Aircomfort XJ-3800A-1 рассчитан при этом на меньшую площадь. Расход воздуха этого девайса - загадка. Выбор воздухоочистителя (продолжение), #587 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:587#587) Важен даже не максимальный режим, который редко включают, а ночной и дневной режимы постоянной работы. Для XJ-3800 это первый и второй режим соответственно, потому что шум третьего режима 45 dbA великоват даже для дня. Производительность первого и второго режима неизвестна, из-за этого невозможно оценить скорость удаления частиц в помещении заданного объёма. Однако отзывы хорошие, при том что очиститель продаётся во многих странах. Стоит ли обращать внимание на ионизацию и УФ? С ионизацией можно ведь и навредить. Или как вариант, приобрести отдельно ионизатор и УФ после и врубать периодически для стерилизации, когда все на прогулке, дома никого. Очиститель с настоящим HEPA-фильтром будет очищать воздух и от микроорганимов тоже. |
| 1571. Igor iz Kieva, 18.11.2009 11:39 |
Еще вопрос. Daikin MC707 Моему неделя, озоном не воняет, но есть ощущение пересушенности воздуха... Заявлено чудесное удаление запахов. Хм. Как 2 человека покурили перед телевизором, так 3 часа запах и стоял, пришлось проветривать, хотя стриммер шелестит, фильтры все на месте, ионизатор включен.... Еще в квартире было залитие соседями, грибок и т.п. Грибок был вытравлен, обои переклеены порядка года назад, но тонкий аромат непонятно чего, какой-то металлический появляется. Особенно он сильный к утру. Вообще утром очень затхлый воздух.... Так вот, что то проработав несколько ночей в авторежиме ничего не изменилось, только горло болеть стало и кашель появился... Может просто слишком новый, и для нормальной реакции всех степеней очистки должно накопится "первичное загрязнение" ? Подскажите... А также повторю прошлый вопрос - посмотрите, идеально ли ровные иглы стриммера? А еще лучше дайте фото. У меня одна согнута под углом..... Но вроде работает, шелест есть, да и площадочки на металле под иглами "выцвели".... Как должен вести себя нормальный очиститель в первые дни после покупки? И чем субъективно вы измеряете качество очистки воздуха? (например, сигарета через час вообще не чувствуются, или только дым исчезает?, или если "дезиком" на вход брызнуть, будет ли запах на выходе? ) |
| 1572. Игорь Ветров, 18.11.2009 12:13 |
Igor iz Kieva Как 2 человека покурили перед телевизором, так 3 часа запах и стоял, пришлось проветривать Очиститель устраняет не сам запах, а частицы дыма - источник запаха. На какой скорости работал очиститель, какой объём помещения? Может просто слишком новый, и для нормальной реакции всех степеней очистки должно накопится "первичное загрязнение" ? Нет, должен сразу нормально работать. сигарета через час вообще не чувствуются, или только дым исчезает Запах должен исчезнуть гораздо быстрее, чем без очистителя. Сколько часов держался бы запах в непроветриваемой комнате? |
| 1573. Nadraunen, 18.11.2009 15:48 |
Наладчик: Какой объём комнаты? Если ни у кого нет аллергии, то ориентируйтесь на постоянный режим работы с 1-2 смены воздуха в час, больше не нужно. По Amaircare 2500 в прошлой ветке представитель фирмы говорил, что спать с ним невозможно. Про 1100 модель было 3 отзыва, одному человеку не нравился шум, но когда он вытащил VOC-фильтр, стало приемлемо. Вобще при всех плюсах качественной HEPA - фильтрации есть несколько спорных моментов у Amaircare. Они ставят уголь после HEPA - теоретически из-за этого в воздух может попадать угольная пыль. IQAir к примеру в одной из своих моделей тоже так делают, но при этом еще ставят пост-фильтр от угля. Делает ли так Amaircare - неизвестно. Во-вторых по шуму статистики маловато. Ну и в третьих - выхлоп снизу это скорее все-таки минус, чем плюс. Для Aircomfort XJ-3800A-1 производитель указывает выработку озона < 0.05 мг/м3. Это значение превышает среднесуточную ПДК 0.03 мг/м3. На практике может не играть никакой роли, если помещение хорошо проветривается и воздух не сухой... но вот цифра такая присутствует. К примеру для "Бризов" со встроенным озонатором производитель вообще не дает данных по озону, отделываются общими фразами на форуме, хотя для свох Fanline Aqua они называют конкретные цифры, и у них < 0.05 это как раз режим "озон": http://www.gippokrat.ru/forum/viewtopic.php?p=3283&a…7%EE%ED+0+05#3283 Общий недостаток всех подобных очистителей это воздух, который идет мимо фильтров. В основном через датчики пыли/запаха и через щели вокруг HEPA, т.к. никакой герметизации в них как правило, нет. Еще из щелей в корпусе сосет. Из-за этого внутри будет накапливаться пыль и через пару лет уже сам очиститель начнет потихоньку пылить. Резюме простое - с Amaircare нет проблем в обслуживании (вобще ничего делать не нужно, только пылесосить снаружи и предфильтр менять), но без VOC канистры плохая очистка от запахов и газов. У Aircomfort достаточно сложное обслуживание - почитайте инструкцию, прикиньте, подходит вам такое или нет. Сравните цены с учетом расходников в долгосрочной переспективе. Если не будете все время гонять очиститель на больших скоростях, то на ионизацию не обращайте внимания. |
| 1574. GDIdim, 18.11.2009 18:14 |
Приветствую! Купил Electrolux Z9122 (белый). Чуть не переплатил аж 7000руб, такой разброс цен! По информации с оф.сайта сначала подумал, что разница с Z9124(черный) только в пульте ДУ, и уже потом почитав инструкцию понял, что не только. У Z9124 есть сенсор запахов и автоматический режим, с индикаторами на передней панели. Увидеть можно только по фото, в таблице сравнений ничего такого... Но по сути, как мне кажется, чистят они одинаково, просто Z9124 может автоматически менять скорость. Вообще Z9122 показался простым как веник... два фильтра и вентилятор. В ночном режиме действительно работает очень тихо... насчет заявленного потребления 9Вт на максимальной мощности, ничего не скажу... но как-то не верится. Как выполняет свои функции по очитске, пока понять тоже не могу... Вопрос вот в чем, нужен еще один очиститель, в другую комнату, хотел взять Z9124, но его не оказалось и продавец удивившись моему выбору Electrolux стал предлагать Ballu AP300. |
| 1575. Игорь Ветров, 18.11.2009 19:19 |
GDIdim В первой части ветки электростатические очистители Электролюкс были хитом обсуждения. Теперь Электролюкс решил отказаться от электростатики с пользу HEPA-фильтра. насчет заявленного потребления 9Вт на максимальной мощности, ничего не скажу... но как-то не верится. И правильно не верится Электролюкс использовал оригинальную терминологию в названиях режимов. Всего в очистителе 5 режимов. Третий режим назван "максимальным", а четвёртый и пятый - "турборежимами". Привожу полную спецификацию по данным финского сайта В режимах 1-2-3-4-5 соответственно CADR: 31-61-145-226-313 м3/ч шум: 27-34-47-56,6-64 dB потребление 2,5-4,5-9-24-54 Вт |
| 1576. GDIdim, 18.11.2009 20:11 |
Игорь Ветров спасибо за спецификацию, вот же хитрецы , но тоже не плохо.В общем отзывов по этим моделям пока нет, буду на своем опыте смотреть. На перврм угольном фильтре уже видно небольшой результат. Процесс пошел. Вот только младший мой сынуля постоянного почему-то его выключает. Может из-за синих индикаторов. Вот же взяли моду подсвечивать все синим... Хоть в 1 режиме интенсивность приглушается, но все равно наверно заклеею еще чем-то полупрозрачным. |
| 1577. Наладчик, 18.11.2009 22:15 |
GDIdim Объем комнаты около 20 кв. м. Но хотелось бы очиститель поставить в прихожей, чтобы всю квартиру обрабатывать. Но данные очистители такое вряд ли осилят даже на максимальной скорости. Площадь всей квартиры более 60 кв. метров. Имеется УЗ увлажнитель Электролюкс (правда до 50% подгнять влажность ему не под силу во всей квартире, в комнате справляется, правда это другая тема). Проветривание ежедневное. Прочитал про обслуживание и комплектующие, Amaircare дороже выходит. Почистить AirComfort не проблема для меня, люблю собирать, разбирать. В XJ ионизацию и УФ можно отключить. Поэтому выбор пал на AirComfort. Но буду искать еще что-нибудь подешевле Терзают смутные сомнения: очистители за 5 тысяч возможно работают также как и этот за 13 тысячы, или немного хуже, но уж не в 2 раза точно. И раз создать хороший климат во всей квартире все равно не получается при данных финансовых затратах, то можно взять проще, чтобы для комнаты гарантировано хватило. |
| 1578. Nadraunen, 18.11.2009 22:50 |
Наладчик Тогда может быть Бриз - или первую модель или мк2? http://www.gippokrat.ru/fanline/description/m700-2.php У него большая производительность и низкий уровень шума. В принципе, при определенной конфигурации квартиры можно повесить так, чтобы и в комнаты задувало. Можно пару раз в день все вентилировать на максимальной скорости - 700 м3/час, только и следи, чтоб кошку не засосало. Тогда стерелизацию можно делать озоном, только кошку не забудте собой на прогулку взять. Или там в чулане запереть... |
| 1579. Игорь Ветров, 18.11.2009 23:56 |
Наладчик Объем комнаты около 20 кв. м. Но хотелось бы очиститель поставить в прихожей, чтобы всю квартиру обрабатывать. Не получится всю квартиру. Когда очиститель стоит в прихожей и дует вверх, поток воздуха у потолка растекается в разные стороны к стенам, потом опускается вниз и обратно к очистителю. Вы хотите, чтобы очищенный воздух, спукаясь с потолка, заходил в дверной проём, и снабжал чистым воздухом соседнее помещение? Да, какая-то часть чистого воздуха будет за счёт дифффузии заходить в комнаты. Но CADR (скорость доставки чистого воздуха) в соседнюю комнату будет крайне низким. Это эквивалетно тому, как будто в соседнюю комнату поставлен очиститель с очень-очень низкой производительностью, а в прихожую - суперочиститель для аллергиков. Тогда уж лучше ставить очиститель в одну комнату, где люди находятся большую часть времени. А в прихожей чистый воздух будет только собаке полезен, если она на коврике спит Цель очистителя какая? Уменьшить массу пыли, которую вдыхают люди. Nadraunen В принципе, при определенной конфигурации квартиры можно повесить так, чтобы и в комнаты задувало. Повесить можно напротив входа в одну комнату, но тогда другим комнатам не достанется вообще ничего, а одной комнате достанется, грубо говоря, 80% чистого воздуха, и 20% попадёт в прихожую. Так не лучше ли 100% в комнату, а на прихожую забить? К тому же поток воздуха будет обдувать сквозняком людей, входящих/выходящих из комнаты, что не есть хорошо. |
| 1580. Nadraunen, 19.11.2009 01:34 |
Игорь Ветров Наладчик Все правильно. Я предлагал вариант, который возможно осуществить только с "бризом", т.к. он может выдавать сильный поток направленный как раз в нижнюю четверть, как у кондиционеров. Насколько я понял, в данном случае не нужно делать воздух стерильным, аллергиков нет. Так что убрать избыточную загрязненность квартирного воздуха, освежить атмосферу, обработать помещение озоном - при удачной планировке вполне можно было бы. Но я тут другое не учел. У бриза воздухозаборник сверху, а он уже вешается выше человеческого роста - поэтому дуть сквозь дверной проем в комнату неправильно, не получится задуманного производителем круговорота очищенного и загрязненного воздуха, вообще ерунда получится. Так что этот вариант отпадает. |
| 1581. Наладчик, 19.11.2009 09:21 |
Остановился на Boneco AIR-O-SWISS P2261. По характеристикам схож с двумя ранее рассматриваемыми. Решил не обращать внимание на УФ и фотокатализ, и без них качественные очистители хорошо работают. Для комнаты расхода воздуха хватит, малый шум. Ионизация отключаемая. Цена приемлимая. Расходники найти можно. По описаниям в этой ветке можно приспособить немного более дешевые фильтры от других очистителей, например AirComfort. Сегодня буду покупать. Отпишусь о результатах. Если понравится, то для других комнат можно еще один приобрести. |
| 1582. Igor iz Kieva, 19.11.2009 11:19 |
цитата: на турбо ... 25 м. кв. В непроветриваемой может и до утра держаться..... |
| 1583. Dkt, 19.11.2009 11:35 |
День добрый. Подскажите пожалуйста...живу в доме ..около 180 метров два этажа, живу за городом так что воздух впринципе чистый правда у нас там всякие фермы недалеко и очистные бывает запах но редко., в это время особо не проветришь но пыли довольно много.....вопрос собственно в том есть ли смысл заморачиватся с воздухоочистителями или на такой объем понадобится их слишком много?ребенку год в комнате у ребенка увлажнитель есть бонеко 2055 вроде...влажность более менее в комнате поддерживает правда приходится пахать постоянно иначе не справляется..но хотелось бы еще от пыли спастись и воздух почище в основном именно от нее...посоветуйте что-нибудь из очистителей если есть смысл иил может приточную установку?или при наличии нв каждом этаже пары обычных вентиляционных дымоходов смысла не будет. буду рад любым советам |
| 1584. MiCh75, 19.11.2009 12:12 |
Nadraunen У бриза воздухозаборник сверху, а он уже вешается выше человеческого роста - поэтому дуть сквозь дверной проем в комнату неправильно, не получится задуманного производителем круговорота очищенного и загрязненного воздуха, вообще ерунда получится. Меня тоже смущает забор воздуха сверху. Понятно, что самая мелкая пыль летает по всему объему, но забор снизу был бы лучше. Как по-вашему, можно ли его повесить вверх ногами, не будет ли выпадать картридж? В режиме биполярной ионизации шторки все равно горизонтальны, а в остальных можно направить поток вверх вдоль потолка и дальше он спустится по стенам. Тоже неплохой вариант. И сквозняков не будет. |
| 1585. Игорь Ветров, 19.11.2009 13:07 |
Igor iz Kieva на турбо ... 25 м. кв. Когда человек курит, в воздух выбрасывается два вида загрязнений: табачный дым (аэрозоль с частицами размером 0,1-1 микрон) и летучие органические вещества (V.O.C). Табачный дым дайкин в турборежиме удаляет хорошо: за час в комнате 25 м2 концентрация частиц снижается в 20-40 раз, за два часа в несколько сотен раз. А вот летучие вещества удаляются гораздо медленнее, потому что хвалёный фотокатализ в этом приборе очень слаб. Для здоровья вредны в первую очередь частицы, к тому же они оседают на всех поверхностях, из-за чего в комнате со временем возникает устойчивый запах. |
| 1586. Igor iz Kieva, 19.11.2009 13:22 |
Игорь Ветров Т.е. я понял, что запах как таковой может оставаться дольше, потому как частицы успели "прилипнуть" к обстановке в комнате, но это не более чем запах, а самое вредное уже убрано. ? Данная "инерция" относится к запахам и данному прибору вообще, или к табаку и подобному? Все таки 80% оправдания покупки была вызвана необходимостью бороться с запахом после залития соседями и вытравливании грибка, хотя и пыль тоже достает (я аллергик). Там и запахом сложно назвать. Появляется тонкий навязчивый запах металла, который именно своей еле-уловимостью и достает, начинаешь зацикливаться, принюхиваться и т.п. А под утро даже если спит один человек он превращается в конкретный запах "казармы". Думал остатки влажности - нет, в комнате сухо... Скорее всего надо будет потом сделать полноценный ремонт с новой штукатуркой и т.п. а пока думал меня спасет ВО... Комната 25 метров, окна металлопластик, но сверху в раме щель-проветриватель примерно 20х1.5 см. Курят в комнате очень редко, данный случай скорее был специально для проверки Даикина |
| 1587. Nadraunen, 19.11.2009 14:48 |
MiCh75 Точно сказать не могу, лучше будет спросить об этом на их форуме, там вроде бы вменяемые консультанты. Кажется я встречал там такой вопрос и у меня осталось впечатление, что ответ был скорее нет, чем да. Вроде того, что у фильтров нет креплений и они будут вываливаться. Я знаю, что мк2 можно поставить на пол в лежачем положении, только ножки придется заказывать по специальной договоренности. Igor iz Kieva Общее правило для всех воздухоочистителей - пока присутствует источник запаха, пахнуть будет. В вашем случае это относится как к сигаретам, так и к металлическому запаху. В случае с сигаретами это недогоревшая органика, которая замечательно впитывается в мебель и обои. Пока VOC из них не улетучатся, запах будет присутствовать не смотря ни на какие очистители. Единственное, что можно посоветовать - во время курения устраивать мощный сквозняк или включать очиститель на полную мощность. Причем первое лучше, только не всегда осуществимо. Для борьбы с металлическим запахом можно попробовать купить озонатор и переодически все протравливать, хотя не факт что поможет. Ремонт должен помочь. PS Igor iz Kieva: цитата:Ночью есть приток свежего воздуха? |
| 1588. Igor iz Kieva, 19.11.2009 16:28 |
Nadraunen Ночью есть приток свежего воздуха? Летом - режим форточки Зимой - как уже писал - сверху в раме щель-проветриватель примерно 20х1.5 см Раньше до залития этого хватало для сна 2х человек. Воздух конечно был тяжеловат утром, но не "казарма" как сейчас Причем не уверен - виновато ли залитие, во-первых оно было 2 года назад, во-вторых ВРОДЕ БЫ после вытравливания грибка и переклейки обоев - было нормально. Неужели химикаты травли грибка могут больше года давать запах? Хотя залитие было угловое, и в коридор - но там не пахнет Модератору: - Это не оффтопик - обсуждение, что у меня может пахнуть . Просто указание причины, ради чего покупался воздухоочиститель, и не является ли покупка "выброшенными деньгами". Если у кого есть мнение о природе подобного явления - прошу в личку..P.s. Просьба о форме иголок разряда, а еще лучше - фото блока стриммера ХОРОШО РАБОТАЮЩЕГО MC707, а также мнения о скорости и эффективности удаления запахов - в силе. P.p.s. За последним "черным" фильтром на стенке где мотор слева вверху, сразу напротив ионизатора есть лючок с крышкой. Я думал "ревизия", типа ионизатор смотреть, но открыв крышку видим такую себе пластиковую корзиночку. Что это? Опциональный ароматизатор? Или еще какой хитрый адсорбент туда задумывался? |
| 1589. Nadraunen, 19.11.2009 17:13 |
Igor iz Kieva Сделайте микробиологический анализ воздуха, это не дорого. Лучше бы конечно перед покупкой очистителя это было делать, а потом уже от результатов плясать. |
| 1590. fermi, 19.11.2009 18:37 |
Небольшой отзыв о DAIKIN 707: -воняет озоном при низкой влажности. -непонятные самопроизвольные отключения, при ударе по корпусу опять может включаться -фотокаталитического фильтра хватило на 2 месяца вместо года как написано в инструкции -запах краски(ацетона) не устраняет -головная боль при непонятном запахе(горит красным датчик но не чувствуется запах носом) и першит в горле при этом -уже на 1-ой скорости слышен шум и рядом(~1м) спать уже сложновато -не срабатывает индикатор очистки когда фильтры явно засорены В итоге теперь я жалею что не занялся проточной фильтрацией, т.к. эта покупка всего-лишь временное решение и развод на статическийй и фотокаталитический фильтр не понятен. п.с. И на закуску чтобы небыть голословным результат работы очистителя за 2 месяца заснял для истории: http://foto.mail.ru/mail/raf3/DAIKIN/ |
| 1591. Хлюстов К.В., 19.11.2009 21:31 |
fermi 1. У меня этого нет, мало того с малой влажностью правильней бороться с помощью увлажнителей, это достаточно важно. 2. Ни разу не было, глюк походу конкретно Вашего образца, то есть брак. 3. Что есть фотокаталитический фильтр? Может имелся ввижу био-фильтр? У меня прожил месяцев 8-9 4. Вот тут ничего сказать не могу - не пробовал 5. Не понял о чем это Вы 6. Не верное заявление, скорее похоже на брак Вашего экземпляра, может его роняли? не обязательно Вы, может магазин. 7. Просто еще нет серьезного сопротивления, видимо в этом дело. Я не обращаю на них внимание, мне проще периодически его чистить, раз в неделю хватает. |
| 1592. fermi, 20.11.2009 11:03 |
цитата: 1. Интересно, а не получилось ли так что производитель, увидев что люди жалуются на запах озона просто снизил напряжение на ионизирующие части и теперь те у кого не воняет - он и не чистит воздух, так как половина интернета поделилась на тех у кого воняет и тех у кого нет. 2. Да нет, не брак, дело в плохой подгонке крышки, там просто защита стоит - открыл крышку - выключился, закрыл - включился, и частенько нужно поджимать крышки где-то снизу чтобы отключилась защита и он заработал. 3. Имелся ввиду фильтр гармошкой, с одной стороны что-то типа ХЕПА, а сзади титановый что ли фотакаталитический слой синий. На фото по ссылке, что давал в первом сообщении, видно в каком состоянии он был(весь в пыли + расслоился), интересно мне что его так еще 10 месяцев нужно было использовать... 4. Есть какие-то отрывочные сообщения в сети про тест в лаборатории(сначала не верилось), где говорилось про никакую фильтрацию ацетона, но когда у самого воняло краской смог убедиться что это правда... 5. Сам пока не понял, но изредка не с того ни с сего загорается аларм по запаху и начинается то, что писал выше, пока не понятно из-за чего. 6. Да, может слишком привередлив, шум низкий, но он есть. 7. В инструкции написано что есть два датчика загрязнения - один на гофрированный фильтр - здесь возможно и на сопротивление срабатывает, но есть и второй датчик на плазменный(статический), у меня он был конкретно засорен, вот он почему не срабатывает не понятно(или не дождался )... |
| 1593. Alexander, 20.11.2009 11:48 |
Привезли вчера SHARP KC-850 красный. Особых надежд по уборке пыли или очистки я не испытывал, хотел просто совместить за разумные деньги увлажнитель с очистителем и чтобы ночью не мешал спать. Встроенный гигрометр показывал 45, на метеостанции было 33. Утром значения изменились на 55 и 45 соответственно. Субъективно воздух стал получше не смотря на закрытое окно. Ионизатор на ночь отключил. Вопрос по ионизатору, насколько безопасно и целесообразно его использование? |
| 1594. saslanov, 20.11.2009 14:17 |
Этот топик – настоящий кладезь знаний по выбору очистителей. Но осилить его выйдет не у каждого! С большим трудом, но я почти осили. Очень жаль, что замялась идея создания полезной выжимки этого раздела. Хотя это и понятно. Тем, кто уже осилил материал, и кто может такой faq сделать, он, по сути, уже и не нужен, они и так все знают. Ну ладно, это все лирика. По существу у меня стоит выбор меджу Sharp KC-C100E и Энергия-«Бриз» МК-2. 707 Дайкин все же для меня дороговат. Район Москвы - Марьина Роща, в 500 метрах ТТК, 9-й этаж, окна во дворы. Задача – очистка от пыли и авто-выхлопов, и увлажнение (в случае Бриза отдельный увлажнитель). Бриз конечно очень подкупает низкими затратами на обслуживание, но есть вопрос. Раз у него нет угольного/фотокаталитического фильтра, получается он не спасает от вредных газов? Что посоветуете? Может посмотреть на другие модели? |
| 1595. Игорь Ветров, 20.11.2009 15:03 |
saslanov Раз у него нет угольного/фотокаталитического фильтра, получается он не спасает от вредных газов? Получается так, но угольный фильтр шарпа тоже не слишком эффективен. Он недостаточно толстый. Но не забывайте, что вред автовыхлопов не только в наличии газов, но и в повышенной концентрации микрочастиц от недогоревшего топлива. По ним эффективность хорошая. Если нужно снижать концентрацию газов от автовыхлопов, то можно посмотреть на полупромышленные очистители Аэролайф с большой производительностью. С ними можно добиться уменьшения концентрации газов в два раза. А так называемый бытовой фотокатализ - это в лучшем случае жалкие проценты, а то и просто плацебо. |
| 1596. Хлюстов К.В., 20.11.2009 15:04 |
fermi Вобщем у меня не выключался ни разу, мало того, я давно уже его покупал, так что про озон - маловероятно. Фильтр гармошкой и его загрязнение - сильно зависит от кол-ва пыли в помещении и никаким заводом сроки его службы регламентироваться не могут, так что сроки в инструкции - просто бред. ИМХО. |
| 1597. SKlogic, 20.11.2009 15:57 |
дайкин воняет ужасно. писал уже 1000 раз. никто не верит и опять идут в магазин. ну не покупайте вы эту дрянь-возьмите что-то с хепой лучше (тот-же шарп у меня работает превосходно-но с расходниками все еще засада)! дайкин выключается от удара потому что там крышка отходит-и там включается защита при открытой крышке. Кстати-вся конструкция этой крышки просто ужасная И еще раз напишу- летом он просто отказывался "работать"- тоесть отключалось его шипение и соответсвенно не вонял (а значит вообще ничего не чистил). Есть предположение что от влажности зависит как-то. |
| 1598. saslanov, 20.11.2009 16:38 |
цитата: Ага, понимаю. А какие модели Аэролайф вы подразумеваете? А если отбросить газы, какой из аппаратов эффективнее справляется с частицами, на ваш взгляд, Шарп или Бриз? |
| 1599. miloshevitch, 20.11.2009 17:33 |
Пользуюсь Sharp 6500 уже пару лет, но есть серьезная проблема с расходниками. Мало того, что они стоят немеряно, так их еще нет в продаже. Где их можно купить, интересует hepa фильтр? А если купить негде, так может подобрать или доработать от другой модели? Можно отрезать или склеить из пары других, благо фильтров, например AOS, продается много. Может уже кто-то занимался подбором "совместимого" фильтра? Пока заливал воду из под крана мучался с испарителем, т.к. не мог растворить то, что оседало на нем, особенно ржавчину. Когда поставил обратный осмос, то на фильтре все равно немного было отложений, но после отмачивания в лимонной кислоте через небольшое время он начал пахнуть "зацвел", купил новый. А позже hepa фильтр начал пахнуть, как старый забитый пылесос, видимо забился пылью. Пока не могу купить этот фильтр. Уголь уже давно удалил, т.к. из-за лимонной кислоты он впитал весь запах. |
| 1600. Игорь Ветров, 20.11.2009 18:55 |
saslanov Ага, понимаю. А какие модели Аэролайф вы подразумеваете? C200, C350 какой из аппаратов эффективнее справляется с частицами, на ваш взгляд, Шарп или Бриз? Шарп, если мы говорим о модели KC-C100. Но это не только мой взгляд. На сайте производителя Бриза есть данные по скорости очистки от бактерий и частиц табачного дыма. Очистка шарпов измерена организацией AHAM. Я только сравниваю. В максимальном режиме шарп kc-c100 будет в полтора раза быстрее чистить от бактерий и в два раза быстрее от более мелких частиц дыма и вирусов. Но если сравнивать режимы с меньшей производительностью, то разница уменьшается. miloshevitch А позже hepa фильтр начал пахнуть, как старый забитый пылесос, видимо забился пылью. Пока не могу купить этот фильтр. Уголь уже давно удалил, т.к. из-за лимонной кислоты он впитал весь запах. Вы уголь вообще удалили, или вместо него поставили другой угольный фильтр? Если угольный префильтр вообще отсутствует, то хепа фильтр начинает пахнуть задолго до того, как забъётся. У меня с шарпом 425 была похожая история в первый год эксплуатации. Он месяц поработал без угля, и появился запах. Я тогда купил угольный фильтр от очистителя Hunter, отрезал по размеру, поставил, включил на несколько часов максимальный режим, запах пропал и больше никогда не появлялся. Частицы органической пыли пахнут в течение какого-то времени после попадания в очиститель. Когда они попадают на угольный префильтр, их запах нейтрализуется углём. А если они попадают на хепа-фильтр, фильтр начинает пахнуть. Но после установки угольного фильтра основная масса пыли задерживается префильтром, а запах старых частиц на HEPA-фильтре пропадает со временем. |
| 1601. Nadraunen, 20.11.2009 20:33 |
saslanov У меня 2 года Sharp 6500, модель с увлажнением. Что могу сказать: + Первые полгода отлично чистит от пыли и меньше полугода - от запахов. + Хорошо увлажняет + Ночные режимы и автоматический режим без увлажнения практически не слышимы. - После полугода использования стоковый угольный фильтр пришлось выкинуть. Новый в отдельности не продается. - Через год ко мне пришел в гости аллергик и в комнате с шарпом у него появились признаки аллергии(дело было в ноябре-декабре). - сломалась шторка увлажнителя (специфично только для 6400 - 6500). - При смене HEPA-фильтра полностью разобрал очиститель, обнаружил внутри залежи пыли. - После починки шторки собрал заново, почистив и промазав по возможности все щели акриловым герметиком. Новый HEPA поставил на герметик. Отверстия всех датчиков, кроме одного заклеил скотчем. Последнего заткнул ватой. Щели вокруг лотка увлажнителя заклеил скотчем. - В результате получил постоянную головную боль с увлажнением - т.к. губку надо хотя бы раз в неделю промывать в проточной воде, приходится регулярно отклеивать/заклеивать скотч. Это очень неудобно. - Купил вторую губку испарителя. Оказалось, что с ней увлажнение в 2 раза хуже, чем со старой. - Практически с самого начала использовал предварительный фильтр от кухонной вытяжки, как первую ступень фильтрации. Без этого угольный фильтр сдох бы еще раньше. Сейчас я бы не стал покупать воздухоочиститель на основе HEPA, пока бы не убедился, что он герметезирован конструктивно, либо его можно герметизировать самому без особых проблем. Шарп рекомендовать не могу. У электростатических фильтров вопрос герметизации не так критичен, потому что внутри корпуса создается меньшее разрежение, не так сильно тянет пыль. Но лучше все равно учесть этот момент. miloshevitch Если вы в Москве, то вот: http://www.mvideo.ru/products/338786.html |
| 1602. miloshevitch, 20.11.2009 21:07 |
цитата:Т.к. после того, как я перестарался с лимонной кислотой, уголь впитал в себя ее запах пришлось фильтр вспороть и уголь удалить. Сейчас фильтр извлеченный из воздухоочистителя пахнет пылью, прошло уже много времени, хочу купить новый, но не получается. цитата:К сожалению реально в наличии их там нет. Я уже отчаялся найти фильтр в продаже, поэтому думаю подобрать от другой модели. Так что вернемся к исходному вопросу, кто как решает вопрос с hepa-фильтром (покупка родного или совместимого)? |
| 1603. Игорь Ветров, 20.11.2009 23:19 |
Nadraunen Ночной режим и автоматический режим без увлажнения практически не слышимы. А какой шум в ночном режиме с увлажнением? |
| 1604. Nadraunen, 21.11.2009 14:27 |
Еще по поводу Шарпа. Было весьма забавно почитать как автор сайта air-purifier-power разбирался с проблемой "моющегося" угольного фильтра. Я тоже всем этим страдал год назад, разве что только в перекеси водорода не замачивал До сих пор лежит еще небольшая кучка угольной смеси из V5-cell, только поднадоело уже с этими мешками возиться, сейчас использую угольные фильтры от вытяжек, чтобы HEPA не вонял. От запахов конечно плохо помогает, зато возни мало.http://www.air-purifier-power.com/sharpwashablecarbo…etodor103009.html Игорь Ветров Я его и имел в виду, поправил свое сообщение, чтобы было понятнее. miloshevitch Пока никак, еще не подошло время очередной замены. |
| 1605. Игорь Ветров, 21.11.2009 15:07 |
Nadraunen - сломалась шторка увлажнителя (специфично только для 6400 - 6500). - При смене HEPA-фильтра полностью разобрал очиститель, обнаружил внутри залежи пыли. Сегодня на всякий случай разобрал свой sharp-425 и никаких залежей пыли внутри не обнаружил. Наверное, тоже зависит от модели. |
| 1606. Number, 21.11.2009 15:19 |
Эх, купил я себе Aircomfort XJ-3800A-1.... Пока толком не проверил. Могу только сказать, что больничкой не пахнет комната и система фильтров хорошо организованна. Если кому-то будет интересно, могу подробней описать, сфоткать. Пока всё нравится! |
| 1607. Nadraunen, 21.11.2009 23:01 |
Игорь Ветров Сфотографировал сверху свозь решетку барабан вентилятора, у вас было что-нибудь похожее? Я протер небольшой кусок лопасти, чтобы было виднее. Пыль лежит градиентом - от минимума у синей точки до максимума у красной, самый густой слой сфотографировать не получилось, он на внутренней стороне изгиба. Когда разбирал, пыль лежала не в самой камере где крутится барабан, а между ней и внешней стенкой. Крупными комками, которыми она обычно скатывается в трудно доступных местах. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1114x889, 116Кb |
| 1608. Наладчик, 22.11.2009 14:49 |
Number Опишите обязательно, пожалуйста. В каком режиме работает? Как с шумом? Ионизация и УФ всегда включены? Фото фильтров интересно увидеть. |
| 1609. Игорь Ветров, 22.11.2009 18:03 |
Nadraunen Сфотографировал сверху свозь решетку барабан вентилятора, у вас было что-нибудь похожее? Ничего похожего. У моего очистителя пыль есть только на планке, которая закрывает часть решётки радиатора, если смотреть сверху. Видимо, пыль попадает туда сверху через решётку, когда очиститель выключен, а после включения сдувается вбок. Получается такой небольшой пылесборник, огороженный от остальных внутренностией. За два года там набрался заметный слой пыли, как на Вашей фотке. Комков нет. |
| 1610. saslanov, 22.11.2009 18:34 |
Игорь Ветров Мда действительно очень неоднозначно все про Шарпы. Все портят расходники. Это просто заговор какой-то! А Аэролайфы C200, C350 похоже не выпускаются. А профессиональные у них вообще за 50000 р. Number Интересно послушать про Aircomfort XJ-3800, может для он и мне подойдет. |
| 1611. Alex8220, 22.11.2009 20:04 |
Господа, чувствую, мне всю ветку не осилить, просто времени не хватит, поэтому спрошу. Надоели всякие посторонние запахи в квартире - новая мебель уже почти полгода воняет, то от всяких съестных приготовлений запах держится, то какими-то лекарствами пахнет... Открывание окон не сильно помогает, да и зима сейчас, нараспашку не откроешь надолго. Какое можно придумать недорогое решение по убиранию всех подобных запахов? Увлажнители не нужны, требования к фильтрации пыли тоже не самые высокие. Главное - нейтрализация запахов, ну и может что-нибудь типа ароматизации бы непомешало. |
| 1612. Кингкойл, 22.11.2009 23:02 |
Скажите, а кто-нибудь сталкивался с очистителями-увлажнителями Sanyo? На их официльном сайте говорится, что в них применена новая запатентованная технология очистки-увлажнения воздуха. Ниже ссылка на офиц. сайт, там в конце страницы идут бытовые модели: http://www.sanyo-electric.ru/products/virus_washers/#04 |
| 1613. shishimor, 22.11.2009 23:28 |
saslanov А профессиональные у них вообще за 50000 р. от выхлопных газов и т.п. качественно (на 80-95%) чистит лишь многоступенчатый фотокатализ, а это уже пром.технологии и 4-5 тыс. долл за установку с монтажом, плюс расходники на 300 дол в год Alex8220 Какое можно придумать недорогое решение вытяжка хорошая+озонатор в отсутствие людей |
| 1614. Katagi, 23.11.2009 00:54 |
Nadraunen Я был в командировке и поэтому не сразу увидел Ваш развернутый ответ. Теперь прочитал его и очень благодарен Вам за то, что уделили столько времени изучению моего вопроса и столь детально проконсультировали. Еще раз спасибо и удачи Вам! |
| 1615. Keynol, 23.11.2009 08:24 |
Katagi А мой ответ видели ? |
| 1616. JustOne, 23.11.2009 13:36 |
AirComfort XJ-3800 Мой опыт покупки воздухоочистителя. Облазил весь интернет, прочитал здесь 54 страницы форума отзывов. На самом деле изначально хотел покупать Дайкин 707 (30 тыс., там где дешевле, меня бы смутило). Но проанализировав информацию понял, что да он лучший но не настолько насколько дороже стоит своих конкурентов. Так же узнал что если где продается еще Дайкин 704, то бегите от этого магазина, поскольку это явно подделка, такую модель уже два года как не производят, а подобный товар на складах не залеживается. Еще советую два в одном не покупать, если нужен увлажнитель, то лучше отдельное устройство. В общем решив что Дайкин пожалуй это слишком дорого и примерно тоже качество можно получить другими очистителями остановился на AirSonic SX-90 (19 тыс.). Но в том магазине которому я доверял, его не было, нужно было ждать буквально несколько дней. Короче за это время я подумал об альтернативах еще подешевле. И вот дошел до AirComfort XJ-3800 (13,6 тыс.), который как бы совсем не дешевый, но значительно дешевле Дайкин (в 2 раза) и дешевле AirSonic. Облазил все на тот момент 54 страницы этого форума, но не нашел ни одного! отклика по этому очистителю. Но вообще в интернете о нем отзывались как о качественном (8 степеней очистки) и уж точно ни одного отрицательного отзыва не было, в отличие от всех остальных, где были и хорошие и плохие отзывы. В общем купил AirComfort XJ-3800. Итак мои ощущения. Аллергия у меня прекратилась, я задышал спокойно, правда почти одновременно и уборщицу в квартире нанял. У меня стоят открытые книжные шкафы, которые нельзя закрыть или выбросить (квартира сьемная) Первую неделю, полторы пахло больничкой, но не сильно. Потом, видимо когда налет новизны спал, запах почти прекратился. Сейчас если очиститель будет работать на полной, можно учуять запах, но очень слабый и мне это даже нравится, поскольку есть ассоциация с тем что воздух чистый. Чистит очень быстро. Автоматический режим позволяет забыть о нем. Когда все чисто он работает на минимальном режиме, почти не слышно, засыпаю с ним и ставлю на таймер 2 часа и когда я уже сплю он вырубается сам. В общем я доволен, единственное панель у него какая то несовременная. Производитель мог бы получше что сделать. А там просто диоды индикаторы на степень загрязненности, пыль, запах, аллергены, как то не современно смотрится. И еще странно, но индикатор пыли и аллергенов у меня ниразу не загорался, все время загорается только индикатор запаха Хотя живет кошка и опять же книжные шкафы открытые. Чистит то он точно хорошо, иначе бы аллергия у меня была, до этого весь слезами вечером обливался. Может датчики как то странно настроены, но их надо чистить, когда индикаторы загрязнения датчиков заработают, может тогда будет лучше. В любом случае пока не лезу, все устраивает. Еще хотел добавить, что в этом деле есть много подделок, потому сильно на цену не ведитесь, покупайте у тех кому можно доверять. Скажем я бы не стал покупать Дайкин за 22 тыс., как вначале хотел, если в доверительных магазинах он стоит 30 тыс. Но что называется - не отвечаю, может он может так стоить. И кстати забыл упомянуть по поводу Борка, уже не раз писали, но свои 5 копеек вставлю - это великая афера века, ни в коем случае. Может он конечно и чистит воздух, .по сути все фильтры одинаковы, нет плохих, но в том как его продают и преподносят лжи и грязи очень много, уже сталкивался при выборе. Если денег не жалко, то лучше в детский дом отдайте, чем обманщикам. |
| 1617. Игорь Ветров, 23.11.2009 17:01 |
JustOne Спасибо за отзыв Первую неделю, полторы пахло больничкой, но не сильно. Это с включенной ионизацией/дезинфекцией или без? Про этот режим подробнее, если можно. засыпаю с ним и ставлю на таймер 2 часа и когда я уже сплю он вырубается сам. А почему бы не оставить ночной режим на всю ночь? Насколько я понял, шум первого режима не напрягает? Опишите подробнее шум в втором и третьем режиме. Какой из них подходит для постоянной работы днём? В сравнении с системным блоком компьютера, например. Или с холодильником. |
| 1618. JustOne, 23.11.2009 18:53 |
цитата: Да чисто из экономии энергоресурса не ставил на всю ночь, просто жалко И к тому же я не вижу в этом необхоидмости. Когда он работает на минимуме, то воздух уже чистый и быстро загрязниться он не может. Вот прихожу с работы домой, тогда и врубаю и работает пока не очистит. Но вообще можно хоть на всю ночь.Второй режим уже слышен чуть, но и под него заснуть можно. Я вообще с трудом под шум засыпаю, но вот под него легко, может потому что чисто головой понимаю что шум полезный. Он у меня стоит рядом с головой где я сплю, кстати. где то 30 см. от головы. Второй режим уже чуть заметнее, но при нем вполне можно смотреть телевизор и засыпать в том числе, но как бы шум уже есть. Вот третий режим уже громок, но в этом режиме он работает только при максимально загрязнии, а очистит мгновенно, потому что рассчитан на 48м, а комнаты у нас не более 18 м. Так что потерпеть минуты 3 в этом режиме вы сможете, думаю что не больше. Ну а 4-ый режим, он вообще никогда не включается в автомате, это типа самый максимальный. И все равно он тише будет пылесоса раза в два. Это только если вы сами его включите, если надо за 3 секунды воздух очистить. Кстати хотел добавить, что запах быстро удаляет. Причем поскольку из за него есть движение воздуха в определенном направлении, то если источник загрязнения воздуха находится ближе к очистителю чем вы, то загрязнения вы даже не учуяте или почти, зависит от степени. Еще раз, вам не надо париться про то какой режим подходит для постоянной работы. Вы просто ставите его на автомат и он сам решает в каком режиме работать. Если воздух загрязнен сильно, то он на начинет с 3-его режима и автоматически спускается до самого низкого. И даже можете его просто выключить потом или на таймер поставить. Мне кажется просто глупо гонять уже чистый воздух. Скажем включить опять его через час, если вы весь день дома. И на индикаторе сразу увидите, насколько воздух стал грязным. Он у меня работает только тогда, когда я в комнате, если надолго ухожу на кухню, то выключаю, так и рекомендуют. Т.е. вы по нему же и проверяете грязный воздух или нет, незря же там датчики пыли, аллергенов и запахов стоят. Если через час простоя вы включили его на автоматическом режиме и он показал отсутствия загрязнения, то тогда и чистить нечего. Но реагирует он круто, я если начну кремом мазаться сидя на кровати, он сразу определяет загрязнение тогда я снимаю с автомат и ставлю на минимум, потому как понимаю что это просто запах а не аллерген. А вообще просто прийдите в магазин, там его вам включат и вы послушаете как шумит, потому как это вопрос субъективный. |
| 1619. Игорь Ветров, 23.11.2009 19:37 |
JustOne Спасибо, с шумом понятно, но Вы не ответили про режим ионизации/дезинфекции, который включается и выключается кнопкой ION/UV. Все Ваши впечатления относятся к работе очистителя с включенной этой функцией или с выключенной? Вообще-то очиститель имеет смысл держать включенным всегда в присутствии людей, потому что новая пыль постоянно образуется и поступает с приточным воздухом. Если очиститель отключают, то это может быть из-за того, что боятся каких-то вредных эффектов или экономят ресурс расходников. |
| 1620. Number, 23.11.2009 22:51 |
Почти полностью согласен с JustOne. Напишу свои впечатления: Во-первых, на счёт запаха больнички. Пахнет только если включен режим ION/UV и на максимальном режиме через какое-то время чувствуется. Если режим работы самый тихий, то вообще запаха почти нет. Вообщем не напрягает. Работает постоянно, почти круглые сутки. (когда кто-то дома) Действительно, если включить автомат и воздух очищен, то он переходит в ждущий режим, при котором вентилятор еле-еле вращается и прибор неслышно вовсе. Датчик пыли загорался только когда я потрёс перед ним грязную тряпку. Качество прибора и фильтров в принципе устраивает, всё сделано неплохо. Уже после первых трёх дней на первом фильтре можно увидеть пыль, шерсть довольно много. Поэтому очищать фильтры лучше через 1-2 месяца, а не через 3-4, как пишут в инструкции! |
| 1621. Игорь Ветров, 23.11.2009 23:02 |
Number Так что Вы решили с режимом ION/UV: он у Вас включен постоянно или нет? Емли нет, то когда Вы его включаете? Насколько я понял, этот режим требует ручного управления. Кингкойл Скажите, а кто-нибудь сталкивался с очистителями-увлажнителями Sanyo? Почитал про модель ABC-VW24 на западных сайтах. Оказывается это гибрид: обычный HEPA-очиститель плюс ультразвуковой увлажнитель с электризацией воды. Первая часть (HEPA-очиститель) по характеристикам выглядит неплохо. Вторая часть, названная мойкой вирусов - увлажнитель - требует определённого минерального состава воды. В тестах используется мягкая вода, содержание кальция всего 10 мг/л. Для сравнения, в Москве 60-80 мг/л, и этот кальций будет либо белым налётом всё покрывать, либо на электродах откладываться в огромных количествах. Вода из обратного осмоса тоже не подходит из-за отсутствия хлора и хлоридов. |
| 1622. Number, 23.11.2009 23:12 |
Ну очиститель у меня меньше недели, поэтому пока режим всё время включен. Выключить его можно только с пульта. Но я думаю не нужно этого делать, т.к это ещё одна ступень очистки! |
| 1623. saslanov, 23.11.2009 23:28 |
JustOne Спасибо за отчет. А как у XJ-3800 обстоят дела с расходниками? |
| 1624. Игорь Ветров, 23.11.2009 23:57 |
Number Поэтому очищать фильтры лучше через 1-2 месяца, а не через 3-4, как пишут в инструкции! То же самое рекомендуют продавцы в Сингапуре: http://www.iviva.com.sg/faq/faq.php Они же утверждают, что HEPA-фильтр в этой модели служит 15000 часов "в нормальных условиях", и 8000 часов, "если в комнате часто курят". По данным производителя (http://www.neotec.com.cn/en/product_view.asp?id=266) , HEPA-фильтр служит "не менее одного года". Американские продавцы рекомендуют менять фильтр через год. P.S.: В русской инструкции неверно указан максимальный воздухообмен. Правильное значение 180 м3/ч, а не 360. |
| 1625. Katagi, 24.11.2009 02:51 |
Keynol Да видел. Спасибо и Вам. Увлажнением планирую заняться все-таки отдельно и начну именно с покупки метео-станции, чтобы понять реальные цифры |
| 1626. JustOne, 24.11.2009 10:38 |
[q]Игорь Ветров: JustOne Спасибо, с шумом понятно, но Вы не ответили про режим ионизации/дезинфекции, который включается и выключается кнопкой ION/UV. Все Ваши впечатления относятся к работе очистителя с включенной этой функцией или с выключенной? Отвечаю, конечно же с включенной кнопкой, выключать ее нет никакого смысла. Как кто то уже сказал, это равносильно убирать еще одну ступень очистки, а нафига? У вас есть причины думать об отключении? или вы все про запах беспокоитесь? Запах в самом деле совершенно слабый и то только окгда он на максимуме работает, а это бывает несколько минут только, он довольно быстро читсти, потом переходит в ждущий режим и его и не слышно и запаха нет. А потом насколько я понял без запаха ламп УВ не бывает. Вон здесь почитал про самый лучший Дайкин, так все жалуются на сильный запах, тут такого нет вообще. Не знаю, может люди подделки покупали, я знаю такие есть. Еще раз предостерегаю покупать только в серьезных магазинах. Не хочу даже делать рекламы, но вот я покупал в www.allergodom.ru они вообще специализируются на товарах от аллергии, там можете купить и спрей для матраса например чтобы убить все пылевые клещи, купить наволочки на подушки противоаллергенные и т.п. Кстати этот аппарат там стоит совершенно без наценки, в общем всегда можете сравнить цены в других местах и решить. По поводу расходников: как мне было сказано, с ними проблем нет, они всегда в наличии, но могут заканчиваться, так что просто заранее звонить, но завозы их каждую неделю, менять вроде надо раз в год это основной HEPA фильтр, а все остальное надо просто протирать и мыть, это все в инструкции. фильтр вроде стоит что то около 1000 или 1500 не больше точно. Добавление от 24.11.2009 10:46: [q]Number: |
| 1627. saslanov, 24.11.2009 10:46 |
JustOne Спасибо, с расходниками понятно. |
| 1628. Nadraunen, 24.11.2009 11:11 |
Katagi Насчет Sanyo я ошибся - увлажнение там стоит после HEPA, нашлась инструкция на шведском: http://www.kcc.se/fil/dbfiles/shopdoc_manual_abc-vw24_se_152.pdf Так что издевательства над HEPA нет, как я подумал сначала. Если будете брать IQAir, почитайте еще это, позволит снизить расходы на фильтры: http://hvac-talk.com/vbb/showthread.php?s=b4adfe823c…3156&t=370062 http://www.air-purifier-power.com/replacementprefilter.html И учтите энергопотребление: Watts : Speed 1: 85 W; Speed 2: 120 W; Speed 3: 150 W; Speed 4: 170 W; Speed 5: 205 W; Speed 6: 215 W Игорь Ветров Тогда можно попробовать предположить откуда берется пыль в шарпах с увлажнением. 1) В автоматическом режиме увлажнения достаточно сильный поток воздуха. В инструкциици точной цифры нет, на глаз - примерно как при среднем уровне загрязнения в режиме без увлажнения. После включения отопления очиститель работает именно на этой скорости. Т.е. имеем постоянно большее разрежение воздуха внутри очистителя и большее число отверстий в корпусе, чем в моделях без увлажнения. Это приводит к усиленному подсосу воздуха и пыли в обход фильтров. 2) Теоретически губка увлажнителя тоже является источником пыли, особенно при повышенных режимах. Лично меня огорчило, что опять есть пыль на лопастях вентилятора. Все что мог, я уже сделал. Кингкойл Могу еще добавить, что емкость для воды в Sanyo ABC-VW24 всего 200ml. Т.е. либо очень плохое увлажнение, либо устанете бегать за добавкой. |
| 1629. Игорь Ветров, 24.11.2009 11:45 |
JustOne А потом насколько я понял без запаха ламп УВ не бывает. Вы неправильно поняли. В обсуждаемых здесь бытовых очистителях воздуха используются безозоновые лампы. Источником озона там являются либо ионизаторы, либо электростатические фильтры. Поэтому я и спрашивал про режим ION/UV. Если запах ощущается только в этом режиме, значит источником запаха является ионизатор. Например, у Дайкина 707 запах озона остаётся и при отключении ионизатора, следовательно, виноват электростатический (он же плазменный) фильтр. А лампы там вовсе нет. Nadraunen Теоретически губка увлажнителя тоже является источником пыли, особенно при повышенных режимах. А Вы заливаете воду из-под крана? Может быть, после испарения воды, некоторые соли не остаются на фильтре, а сдуваются потоком воздуха? |
| 1630. Number, 24.11.2009 11:56 |
JustOne Датчик аллергенов никогда не загорался, что я только не делал! Даже духами в него брызгал. Фотки фильтров: К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 640x428, 121Кb, 2.jpg, 602x402, 122Кb, 3.jpg, 640x428, 99Кb, 4.jpg, 640x428, 79Кb |
| 1631. Наладчик, 25.11.2009 00:19 |
Number JustOne Спасибо за рассказ и фото. Убедился, что правильный выбор сделал в пользу AirComfort XJ-3800. Но уже успел купить Boneco P2261. Мои первые впечатления. HEPA фильтр похоже настоящий, качественный, не тонкий. А вот угольный фильтр разочаровал. Тоненький, массой совсем ничего. Уж ен знаю насколько его хватит. По инструкции он после Хепы должен располагаться. начитался тут про возможную угольную пыль и переставил его на место после предварительного фильтра , до Хепы. По шуму. Но минимальном без проблем засыпаю, еле слышно. Днем ставлю на среднюю скорость. Тоже не напрягает. На максимуме шумит как мой "малошумный пылесос" Электролюкс. Когда все из дома уходят, оставляю на максимальной скорости для быстрой очистки. С ионизацией пока не понятно. Запах не чувствуется. Особой разницы в микроклимате не ощутил еще. Как бы узнать, работает там ионизация? может светодиод там горит только для галочки . |
| 1632. Игорь Ветров, 25.11.2009 00:46 |
Наладчик С ионизацией пока не понятно. Запах не чувствуется. Особой разницы в микроклимате не ощутил еще. Как бы узнать, работает там ионизация? Попробуйте сделать такой эксперимент. В маленькой комнате закройте герметично все окна, поставьте очиститель ближе к центру комнаты на максимальный режим без ионизации, выйдите из комнаты, закрыв дверь за собой. Через полчаса войдите в комнату, вдохните воздух и постарайтесь запомнить ощущение Затем сделайте второй тест точно так же, но с включенной ионизацией. Снова зайдите через полчаса. Есть ли разница? Я делал такие эксперименты с шарпом, и разница ощущалась. Надо только проверить, что на максимальном режиме за полчаса очиститель прокачивает не менее двух объёмов комнаты. Если такой маленькой комнаты нет, можно попробовать на кухне. |
| 1633. sosiskind, 25.11.2009 01:15 |
Artist, dj_Duff спасибо. Купил таки под маленькую комнату в 14м Vitek VT-2342. На мах скорости ветер конечно воет жутко, с бешенным потоком, а вот на маленькой (а под это и покупался) все отлично, примерно как шарп-6400 в ночном режиме, только характер звука другой - у шарпа больше шипения, у витька больше гудения. Синяя подсветка: вполне нормально если не в лоб светит. Такой ночничек, только посинее в реальности:  Датчик запаха настроен почувствительнее чем тот же шарповый. Авторежим из за бешенной прокачки на максимуме и большой чувствительности к запахам похоже пригоден скорее только когда никого в комнате нет. Внешний вид простенький, без понтов - пластмасса крашенная под серый металлик, не для "красного угла", сугубо утилитарный аппарат для очистки воздуха. |
| 1634. Наладчик, 25.11.2009 03:22 |
Игорь Ветров попробовал проверить в спальне. Не ощутил разницы, но у спальни площадь более 20 кв. метров. Почесал голову и разобрал очиститель за 5 минут, дабы глянуть на его внутренности Вот его внутренности и фильтры. http://narod.ru/disk/15359957000/Image00001.jpg.html http://narod.ru/disk/15359958000/Image00002.jpg.html http://narod.ru/disk/15359959000/Image00003.jpg.html http://narod.ru/disk/15359960000/Image00004.jpg.html http://narod.ru/disk/15359961000/Image00005.jpg.html http://narod.ru/disk/15359964000/Image00006.jpg.html http://narod.ru/disk/15359965000/Image00007.jpg.html За 6 дней эксплуатации на предфильтре заметны пух, волосы и всякое такое. Взял обычный бесконтактный индикатор электрического поля (которые пищат при поднесении к любому электрооборудованию под напряжением) положил на определенном расстоянии от кисточки, что должна вырабатывать ионы. Кстати, на ощупь действительно обычная кисточка. Менял режим работы: с ионизацией и без. Поведение индикатора менялось заметно. Как-то значит все-таки работает. Сейчас буду проверять ионизацию на кухне. Эксплуатировал в свое время автомобильный очиститель Витек с ионизацией и УФ лампой. От того запах озона ощущался заметно. Но и шумел он изрядно. |
| 1635. Кингкойл, 25.11.2009 20:19 |
цитата: Спасибо за информацию |
| 1636. Ivan_Morev, 26.11.2009 00:38 |
Доброго времени суток! Уважаемые форумчане, пожалуйста, поделитесь информацией и мнениями! На текущий момент я выбираю между очистителми Sharp KC-C100 и AirSonic SX-90 (модель не очень популярная, поэтому трудно было о ней собрать информацию). - В первую очередь, нужен такой очиститель, чтобы облегчить аллергию. - комната 20м2, 55м3. - окна выходят на достаточно оживленную улицу (метров 30 до нее по земле, но с учетом 5го этажа больше, конечно). Буду крайне признателен за любую объективную информацию о достоинствах и недостатках этих моделей. Особенно ценно было бы узнать мнение профессионалов/продвинутых любителей или людей, которые сами юзали эти модели. В т.ч. - у кого-нибудь есть мнения по поводу ценности "генератора кислорода" в ЭйрСонике (и каким образом он его генерирует)? Заранее спасибо! =) Иван |
| 1637. JustOne, 26.11.2009 18:20 |
[q]Ivan_Morev: Доброго времени суток! Уважаемые форумчане, пожалуйста, поделитесь информацией и мнениями! На текущий момент я выбираю между очистителми Sharp KC-C100 и AirSonic SX-90 (модель не очень популярная, поэтому трудно было о ней собрать информацию). Я долго мучался сам с выбором и кучу всего пересмотрел. По поводу Шарпа если не ошибаюсь здесь же писали, что к нему пипец как трудно потом найти фильтры, к тому же они дорогие очень. Прошерстите форму вначале, тут это есть, может путаю. По поводу Айрсоник, то сам хотел его покупать и слышал что это очень хороший очиститель, просто нужно было ждать два дня и потом я решил купить Aircomfort который не хуже но дешевле. Это было мнение профессионала. |
| 1638. Ivan_Morev, 26.11.2009 23:45 |
JustOne Форум шерстил довольно долго и активно.. Информацию про трудности с поиском расходников для Шарпа и их достаточно высокую стоимость я в курсе ). Но этот особо не смущает. Интересует, в первую очередь, качество очистки. А какую конкретно модель купили Aircomfort? И у ЭйрСоника какую модель изначально хотели купить, именно SX-90? |
| 1639. VLS73, 27.11.2009 15:52 |
Купил Энергия Бриз МК2. Пользуюсь уже две недели. Чистит неплохо, аллергия хоть и слабая но прошла. Ионизация биполярная очень критична к месту расположения прибора, поэтому использую (впрочем по совету производителя!!!) только униполярную. Единственное когда повесил на стену на штатную пластину ночью отчетливо слышал (даже чувствовал) электромагнитный шум 50 Гц (как трансформатор), спать не мог. Вылечил тем что дополнительно закрепил на стене штатную пластину особенно в ее верхней части. Пластина на мой взгляд неудачная, впрочем и все материалы и сборка на четверку не более- made in russia Электромагнитный шум все равно присутствует, вентилятора почти не слышно, но вот гул... может только у моего экземпляра другие не слушал - это все следствие недостаточной жескости конструкции и материалов. Но не пугайтесь это не критично все в пределах нормы, из того что я слушал этот самый бесшумный.Очень понравился режим озонации(форсированная очистка), главное создать необходимую концентрацию озона например в маленькой комнате или ванне и тогда возможно реально удалить запахи с цивильной одежды пропитанной на работе табаком, гарью или различными углеводородами (что поделать производство). Вот интересно как с подобными запахами на одежде справится к примеру пароочиститель - может кто подскажет? |
| 1640. Igor iz Kieva, 27.11.2009 16:27 |
Народ, у кого Дайкин 707 работает приемлемо, сделайте фото Флэш Стримера ПЛИИИИИЗ, или дайте ссылку (в нете не нашел), у меня помимо кривизны иголок вообще кривизна блока присутствует, может потому он с запахами плохо борется? |
| 1641. Keynol, 27.11.2009 19:29 |
VLS73 и сразу вопрос, какие условия нужны для толковй работы биполярника ? А униполярный режим - вреден... и пыль намертво въедается же... (Принцип элекростатической окраски, кажется, срабатывает.) |
| 1642. VLS73, 28.11.2009 12:08 |
цитата: На 12 странице руководства по эксплуатации Бриз МК2 приведена диаграмма направленности аэроионов. На словах это примерно так- установка прибора на высоте не менее 2-х метров, при этом на первой скорости аэроионы распределяются на 6 метров вперед довольно узким лучом, поэтому все что справа и слева от прибора т.е в моем случае это диван находится в "мертвой зоне". По другому мне расположить не удалось. Производитель подтверждает что это справедливо только для биполярного режима, т.к биполярные ионы очень неустойчивы и быстро рекомбинируют, а в униполярном режиме распределение аэроионов более равномерное и не требует точной установки. Насчет электростатической пыли- все зависит от конструкции прибора у Бриза забор воздуха сверху потом очистка и выброс чистого воздуха (я надеюсь что это так) в горизонтальном направлении вентилятором. Что-либо конкретное по этому поводу смогу сказать наверное не ранее чем через год.Хотя опять же производитель заверяет что все будет ОК. Насчет биполярного и униполярного режима столько уже сказано. Добавить уже нечего. На себе (и не я один) благотворное воздействие униполярной ионизации Бриза уже ощутил. Реально легче просыпаться если ночью работал ионизатор. Честно говоря стараюсь пока не передозировать этот режим включаю часа на 3-4 в день не болеее. |
| 1643. Pilot Chkalov, 28.11.2009 23:14 |
to Igor iz Kieva: Что именно сфотографировать в 707? У меня он работает отлично уже третий год. Чищу регулярно. Фильтр меняю раз в 8 мес, примерно. Запахи убирает отлично, сам не воняет. |
| 1644. Игорь Ветров, 29.11.2009 00:53 |
VLS73 Насчет электростатической пыли- все зависит от конструкции прибора у Бриза забор воздуха сверху потом очистка и выброс чистого воздуха (я надеюсь что это так В случае Бриза я бы не стал говорить про "выброс чистого воздуха". Выбрасываемый воздух ненамного чище забираемого, а эффект достигается многократной прокачкой. Честно говоря стараюсь пока не передозировать этот режим включаю часа на 3-4 в день не болеее Ещё наверное не стОит включать этот режим, если комната задымлена. |
| 1645. IV.a, 30.11.2009 10:31 |
Добрый день, начала выбирать воздухоочиститель столкнулась с 3 вопросами. 1. Какие фильтры устраняют запахи (есть домашние животные) 2. Борятся с алергенами (аллергия тоже присутствует) 3. Собирались покупать отдельно увлажнитель воздуха. На многих можелях очистителей указанно (очиститель+ увлажнитель) что это означает, может ли он заменить увлажнитель. |
| 1646. IvanovAleksey, 30.11.2009 11:38 |
Добрый день! Предлагаю обсудить следующий воздухоочиститель: Airfree P125 Platinum Новейшая технология очистки воздуха TSS™ (Thermodynamic Sterilizing System) не требует сменных фильтров. Полное удаление аллергенов, вирусов, бактерий и озона. Абсолютно бесшумная работа. Регулируемая подсветка "Антистресс". Рекомендован для комнат до 51 м2 Очистители воздуха Airfree используют наиболее современную технологию очистки воздуха TSS™ (Thermodynamic Sterilizing System), запатентованную в США и многих других странах. Технология TSS™ наиболее эффективно из всех существующих технологий удаляет из воздуха бактерии и вирусы, опаснейшие аллергены - споры плесени, не уступает HEPA-фильтрам и фотокатализу в удалении других аллергенов. Приборы Airfree не только не производят озон, но и наиболее эффективно удаляют его из воздуха. Применяемая технология, основанная на естественных процессах окисления (сгорания) органических соединений, является наиболее экологичной из всех, не использует химические соединения, катализаторы, источники электромагнитного излучения, не "выжигает" кислород. Подача воздуха в прибор осуществляется без участия электродвигателя, путем создания конвекционых потоков, что многократно повышает надежность приборов, делает их экономичными, абсолютно бесшумными (что особенно важно с учетом рекомендации круглосуточной работы воздухоочистителя в спальне). При постоянной работе в помещении, приборы Airfree, даже при отсутствии вентилятора, за несколько суток достигают и поддерживают такую же степень очистки воздуха, что и приборы с мощными и шумными вентиляторами, использующие HEPA-технологию. Технология TSS™ не подразумевает использование сменных фильтров или иных расходных материалов. С приборами Airfree Вы навсегда избавлены от постоянных затрат на фильтры, от риска того, что со временем их выпуск или импорт прекратится. По описанию он лишен всех недостатков традиционных очистителей, а именно: 1. Бесшумность; 2. Отсутствие расходников; 3. Нет электромагнитного излучения; Настораживают следующие моменты: 1. Насколько я понял, принцип действия - сжигание всех вредных составляющих, а как быть с продуктами распада от такого сжигания? 2. Настоятельно рекомендуется круглосуточная работа, если учесть, что температура рабочего элемента около 200 градусов, страшновато... |
| 1647. Alexander, 30.11.2009 12:30 |
IvanovAleksey Сложно обсуждать если нет описания технологии. ИМХО будет нагревать и сушить воздух и будет небольшая эффективность из-за небольшого объёма прогоняемого воздуха и невозможности заставить протекать весь воздух в помещении через него. Проблема воздуха, который не проходит через очиститель отчасти решается в других очистителях за счёт ионизации. |
| 1648. Игорь Ветров, 30.11.2009 12:51 |
IvanovAleksey Обсуждали уже, воспользуйтесь поиском по ветке. Эта модель предназначена для очистки воздуха от микроорганизмов. Главный недостаток - очень низкая производительность очистки. Современные очистители в бесшумных режимах чистят воздух от микроорганизмов в десятки раз быстрее, чем airfree. |
| 1649. Igor iz Kieva, 30.11.2009 13:24 |
Pilot Chkalov to Igor iz Kieva: Что именно сфотографировать в 707 Блок Flash Streamer-а, та черная коробочка что за ионизирующей решеткой, там где пластина с 2 иглами, там где и происходит разряд и разлагаются запахи (в теории). Интересует геометрия самой начинки блока и "ровность" игл, т.к. сказано при чистке главное их не согнуть, а они у меня чуть под углом изначально.... Можно в приват, есть еще пара вопросов по эксплуатации к пользователю с опытом... |
| 1650. rsmb, 30.11.2009 15:36 |
Хотелось бы узнать мнение о сравнении Aircomfort GH-2162 и XJ-3800. Стоимость равная, у второго еще стоимость расходных материалов ~1500 в год, но он явно выигрывает по очистке от частиц. И насколько 3800 выигрывает у Vitek VT-2342. Тему на предмет указанных девайсов уже прошерстил. |
| 1651. Палыч74, 30.11.2009 17:25 |
Игорь Ветров Недавно слышал от матери ребенка-астматика: "Первый раз проснулись и нормально себя чувствовали без беродуала" именно после покупки AirFree. Так что и он тоже работает . |
| 1652. кочегар, 30.11.2009 17:33 |
Игорь Ветров Эта модель предназначена для очистки воздуха от микроорганизмов. а от пыли не чистит вовсе, так что астматикам облегчение проблематично (эффект в предыд посте вероятно связан с разрушением спор плесени). Всем остальным бесполезен |
| 1653. Игорь Ветров, 30.11.2009 19:02 |
rsmb И насколько 3800 выигрывает у Vitek VT-2342. По витеку нет данных, по которым его можно с кем-нибудь сравнивать. Проблема в том, что если хепа-фильтр не сертифицирован и не протестирован, он может быть сколь угодно дырявым. Палыч74 Недавно слышал от матери ребенка-астматика: "Первый раз проснулись и нормально себя чувствовали без беродуала" именно после покупки AirFree. Этот эффект вызван уничтожением микроорганизмов. цитата:Так что и он тоже работает Микроогранизмы он уничтожает, но очень медленно. Там счёт идёт не на часы, а на дни. Эффективность будет заметна только в помещениях с очень плохой вентиляцией. |
| 1654. Палыч74, 30.11.2009 20:08 |
кочегар А какая пыль вредна астматикам? Игорь Ветров А я все-таки считаю, что эффект будет заметен в любых помещениях (долго думал об этих очистителях), да он не будет чистить от пыли которая залетает с уличных дорог, да он не будет удалять запахи и газы с улицы, но он сможет удалить аллергены ("сжечь" их), ведь причинами аллергии является чужеродный белок (частички пылевого клеща), библиотечная пыль (тоже "сгорит") и пр. Согласен и скорость удаления аллергенов невелика, но ведь работает и продается по всему миру и кучу тестов прошел, и о пользе его слышал так сказать из "первых рук" .ИМХО для аллергиков, астматиков может быть полезен на ряду с очистителями с фильтрами HEPA, для желающих избавиться от пыли в квартире абсолютно бесполезен. |
| 1655. Игорь Ветров, 30.11.2009 22:08 |
Палыч74 А я все-таки считаю, что эффект будет заметен в любых помещениях У нас в России эффект вряд ли будет заметен в жилых комнатах типовых многоэтажек, где в тёплое время года окно открыто нараспашку, а в холодное время года используется ежедневное залповое или щелевое проветривание. Просто потому что скорость воздухообмена с внешней средой будет на порядок выше чем скорость стерилизации воздуха посредством airfree. В опубликованных тестах помещения были закрытыми в течение многих дней. Такое бывает в больших квартирах, например, когда в гостиной люди бывают 3-4 часа в день, не спят там, поэтому потребность в проветривании не возникает. Вот там можно на тумбочку поставить красивый маленький прибор, не требующий расходников и обслуживания |
| 1656. Палыч74, 01.12.2009 06:25 |
Игорь Ветров Тогда почему же у людей проветривающих помещение слезятся глаза и присутствуют прочие проявления аллергии? Т.е. аллерген при проветривании не пропадает? А с улицы какие аллергены попадают? Только пыльца растений. Т.е. источниками аллергии являются "наши же квартиры" и ее обитатели. Проветрили квартиру (залповое проветривание) - пыли нет (допустим, и то если сквозняком выдует), сели на диван - пыль полетела, стали одеваться еще пыль и т.д., ее производство в наших квартирах непрерывно, а при щелевом проветривании зимой я считаю вообще практически пыль не удаляется (в этом случае обеспечивается приток воздуха обогащенного кислородом и понижение температуры в квартире ).Повторюсь скорость очистки мала, но считаю, что все-таки он не бесполезен и это не только красивый маленький прибор но и очиститель воздуха. |
| 1657. rsmb, 01.12.2009 15:52 |
Игорь Ветров а если сравнить XJ-3800 и SX-90, который так рекомендуют на аллергодоме. в обслуживании он наверно выдет дороже из-за кучи фильтров. |
| 1658. Палыч74, 02.12.2009 06:25 |
rsmb Что вы подразумеваете под обслуживанием? Если замену фильтров, то в обоих очистителях сменные фильтры выполнены в едином блоке (по стоимости фильтров ничего не могу сказать), а вот в обслуживании SX-90 проще, там фильтр меняется один раз в 1-2 года, у XJ-3800 необходимо еще и промывать эл.статический фильтр 1 раз в 3 м-ца (рекомендации производителя). |
| 1659. rsmb, 02.12.2009 09:43 |
Ну и другой надо промывать. Как иначе удалять налипшую пыль, которую не берет пылесос. То что он моется в воде наоборот преимущество. |
| 1660. Палыч74, 02.12.2009 11:39 |
rsmb В SX-90 нет эл. статического фильтра. |
| 1661. rsmb, 02.12.2009 11:43 |
Палыч74 Так его отсутствие это преимущество? |
| 1662. Палыч74, 02.12.2009 12:02 |
rsmb Трудно сказать, основное назначение эл. статического фильтра задерживать крупную пыль, а уже мелкую задерживает HEPA, в SX-90 HEPA задерживает всю пыль и крупную и мелкую. В плане обслуживания удобнее: выбросить HEP`у, поставить новую и не париться с промыванием . Но остается вопрос по сроку службы HEP`ы. Возможно с эл. статическим фильтром прослужит подольше (не так быстро будет забиваться), хотя в SX-90 HEP`а по площади побольше будет. |
| 1663. Игорь Ветров, 02.12.2009 13:06 |
Палыч74 А с улицы какие аллергены попадают? Только пыльца растений. А как же условно-патогенные и сапрофитные микроорганизмы? Я же читату выше приводил. Извиняюсь, забыл дать ссылку: http://www.stomed.ru/directions/articles.php?article_id=5628 Эти микроорганизмы и на улице присутствуют, составляя нормальный микробный фон. Для здорового человека они безвредны. а при щелевом проветривании зимой я считаю вообще практически пыль не удаляется На самом деле щелевое проветривание - это другое название механизма естественной вентиляции, предусмотренного в типовых квартирах многоэтажных домов. Воздух через щели в окнах попадает в жилые комнаты, далее в коридор, далее на кухню и в санузел, и далее через отверстие в вентканал. При уличной температуре ниже -5 градусов объём воздуха, проходящий через жилую комнату за час, должен быть примерно равен объёму комнаты. Это называется однократный воздухообмен. Если в жилой комнате закрыть дверь и со стороны коридора приложить кусок туалетной бумаги, он должен отклоняться на 3-5 см. Так специалисты проверяют наличие вентиляции. Если Вы сидите в комнате 50 м3 (например) и у Вас из комнаты каждый час уходит 50 м3 воздуха через щель под дверью, а 50 м3 поступает через окно, то совершенно очевидно, что airfree с его 14 м3/ч мало что изменит в общей концентрации аллергенов в воздухе, откуда бы они не брались. Скажем, если в одном кубометре воздуха 1200 аллергенов, то за минуту 1200*50/60=1000 аллергенов будет удалено из комнаты в коридор естественной вентиляцией, а 1200*14/60=280 аллергенов за минуту пройдёт через airfree, из них допустим 100 сгорит. Не слишком большая прибавка. А вот если хозяева плотно заткнули щели в окнах (или поставили герметичное окно), уменьшив поток до 5 м3/ч, тогда другое дело. За минуту тогда 100 аллергенов будут удаляться из комнаты самостоятельно, и 100 аллергенов сгорать в airfree. Остаётся вопрос, как удалять углекислый газ и другие продукты жизнедеятельности человека из этой комнаты. Если в комнате спят двое человек, к утру там такой воздух будет - мама не горюй. Что ж, наверное, люди адаптируются и не чувствуют сами спёртость воздуха. |
| 1664. MiCh75, 02.12.2009 13:29 |
Игорь Ветров Что ж, наверное, люди адаптируются и не чувствуют сами спёртость воздуха. Они просто не живут в этой комнате постоянно. Ведь им приходится ходить на работу, в магазины... За это время они наверное успевают надышаться свежим воздухом улиц и избавиться от повышенной концентрации ненужных веществ в крови. Комната тоже как-то проветривается во время открывания закрывания дверей. Вот они и не видят особых проблем. Напротив меня сидит сотрудник, считающий вентиляцию вообще вредной! Незачем мол дышать выхлопами автомобилей, а стены здания сами фильтруют воздух. Жена врач, сам закончил мехмат. Ссылается на учение какого-то нашего врача. Не астматик. Устраиваю диверсии с щелевым проветриванием пока он не видит А вы говорите - не чувствуют! Вырастешь в таких условиях - ничего чувствовать не будешь. |
| 1665. Игорь Ветров, 02.12.2009 13:48 |
rsmb а если сравнить XJ-3800 и SX-90 Есть подозрение, что Airsonic SX-90 это клон очистителя Airion. В таком случае надо почитать инструкцию: Инструкция на Airion (http://www.atmk.ru/info/folder_manual/airion/instr_01_3.pdf) Сайт производителя: http://www.airion.co.kr/ Удручает минимум технической информации по очистке. Мало того, что нет никаких тестов, отсутствуют данные по уровню шума в разных режимах, не указана даже максимальная производительность. Такая скрытность заставляет подозревать, что напихав кучу фильтров в прибор, производитель пожертвовал соотношением производительность/шум. Тогда даже при 100% фильтрации за один проход прибор будет уступать конкурентам. Но также нет и данных по фильтрации за один проход. В отличие от других очистителей, в продвижении товара продавцы делают упор не на качество, а на количество фильтров, на хитрую систему управления и на коцентратор кислорода, который к очистке воздуха в помещении не имеет ни малейшего отношения. Вызывает удивление ресурс лампы 25000 часов. Что за лампа такая? MiCh75 Они просто не живут в этой комнате постоянно. Так я и сказал выше - можно airfree поставить в большую комнату, где люди проводят несколько человеко-часов в сутки, не больше. Окно неделями не открывают, дверь всегда открыта, на кухне приоткрыта форточка, и через коридор воздух в комнате медленно обновляется. Так многие делают, хотя это не экологично. Выделения из мебели, из отделки в такой комнате могут превысить ПДКсс на порядок, тогда как в жилой зоне Москвы превышение ПДКсс больше чем в 2 раза встречается нечасто. |
| 1666. Палыч74, 02.12.2009 17:28 |
Игорь Ветров Приведите цитату сколько таких микроорганизмов находится в уличном воздухе, я не нашел такой информации по этой ссылке, там же не указано, что они попадают к нам в организм именно с улицы. Теперь по поводу воздухообмена: и у Вас из комнаты каждый час уходит 50 м3 воздуха через щель под дверью как известно аллергены имеют малые размеры и находятся они не только у пола, но и по всему объему комнаты, поэтому Ваши расчеты мягко скажем не показательны. Холодный воздух поступающий с улицы стелется по полу, постепенно разогреваясь смешивается с комнатным, да частично может очищать воздух такая вентиляция, но зависимость явно не прямо пропорциональна поступающему/удаляемому воздуху. Иначе в зимнее время надобность в очистителях воздуха совсем бы отпала (при условии круглосуточного щелевого проветривания). |
| 1667. Игорь Ветров, 02.12.2009 18:14 |
Палыч74 Приведите цитату сколько таких микроорганизмов находится в уличном воздухе, я не нашел такой информации по этой ссылке, там же не указано, что они попадают к нам в организм именно с улицы. По-быстрому смог найти здесь (http://window.edu.ru/window_catalog/pdf2txt?p_id=28514&p_page=9) цитата: |
| 1668. Палыч74, 02.12.2009 20:20 |
Игорь Ветров я имел в виду условно-патогенные микроорганизмы их кол-во в воздухе меня интересует. |
| 1669. Игорь Ветров, 02.12.2009 21:24 |
Палыч74 В процитированном источнике упоминались условно-патогенные и сапрофитные микроорганизмы (то есть вообще все, кроме патогенных), как основные причины приступов астмы. Про патогенные микроорганизмы не было сказано, потому что люди с ними гораздо реже сталкиваются, и поэтому часто вызывать приступы они не могут. А в уличном воздухе патогенные организмы вообще крайне редки. Поэтому указанные выше суммарные концентрации микроорганизмов в воздухе адекватно отражают риск возникновения приступов астмы. Возвращаясь к теме airfree, делаем вывод, что при длительной работе этого очистителя в закрытом помещении аллергики могут чувствовать облегчение, причем после открытия окна может наступать ухудшение. Но при нормальной вентиляции в таком районе плохо будет как с airfree, так и без него. Тогда потребуется либо более мощный очиститель, либо приточка с фильтром. |
| 1670. Палыч74, 03.12.2009 06:22 |
Игорь Ветров Привожу выдержку полностью: Микрофлора воздуха и его санитарно-микробиологический контроль Еще два тысячелетия назад Варрон предполагал о существовании в воздухе мельчайших существ, но доказать это впервые удалось лишь Л. Пастеру в XIX веке. Колбу, в которой была питательная среда, Пастер на короткое время оставлял в открытом состоянии, после чего запаивал и взбалтывал ее содержимое. Через некоторое время питательная среда в колбе мутнела, в ней проходили процессы брожения с выделением газов. Таким путем Пастеру удалось установить наличие микроорганизмов как в воздухе закрытых помещений, так и в воздухе открытых пространств. Микрофлора воздуха постоянно взаимодействует с микрофлорой других сред: с почвой и водой, откуда они обычно и поступают в воздух. Кроме того, микроорганизмы попадают в воздух из дыхательных путей и с каплями мокроты человека и животных, образующихся при кашле и чиха- нии. Микроорганизмы не способны размножаться в воздухе, что обуслов- лено отсутствием питательных веществ и недостатком влаги. В то же вре- мя их жизнеспособность в воздушном пространстве обеспечивается нали- чием взвешенных частиц воды, слизи, пыли, почвы. Именно там, где при- сутствует большое количество пыли, микроорганизмов особенно много, так как они адсорбируются на поверхности этих частиц. Распространение микроорганизмов в воздухе крайне неравномерное. Больше всего их в воздушном пространстве мегаполисов, особенно над их центральной частью, меньше – на окраинах, а также в воздухе над естест- венными средами. Действительно, микроорганизмов становится сущест- венно меньше вдали от цивилизации. Так, количество микроорганизмов в 1 м3 воздуха над улицами городов достигае 5 тыс., в скотном дворе – 2 млн., в жилых помещениях – 20 тыс., а в парках – только 200. Где здесь про условно-патогенные микроорганизмы способные вызвать приступы астмы? И тем более про: золотистый стафилококк, Neisseria caiarralis u Clebsiella, белый стафилококк, Escherichia coli из первого источника. Даже если они и присутствуют (в чем лично я сомневаюсь) и попадают в квартиру из воздуха с улицы, получается, что опять же AirFree здесь поможет, они сгорят в его "чреве". Фразу причем после открытия окна может наступать ухудшение вообще не понимаю, ухудшение может произойти в период цветения тех или иных растений на которые аллергия у человека, в противном же случае проветривание ничего кроме пользы принести не может. |
| 1671. Игорь Ветров, 03.12.2009 12:23 |
Палыч74 Где здесь про условно-патогенные микроорганизмы способные вызвать приступы астмы? И тем более про: золотистый стафилококк, Neisseria caiarralis u Clebsiella, белый стафилококк, Escherichia coli из первого источника. В первом источнике сказано, что приступы астмы вызывают не только про условно-патогенные, но и непатогенные (сапрофитные) микроорганизмы. Именно непатогенные микроорганизмы составляют абсолютное большинство от общего числа микроорганизмов в воздухе. Имхо, условно-патогенные (клебсиелла, стафилококк, кишечная палочка) могут быть обнаружены только в отдельных местах, например, если напротив Вашего окна открытый рынок или станция метро. Это связано с тем, что они размножаются на коже и в носоглотке людей, в фекалиях животных. Сапрофитным же организмам носители не нужны. |
| 1672. Палыч74, 03.12.2009 16:45 |
Игорь Ветров В первом источнике я вижу только общие фразы, конкретики никакой, какие именно микроорганизмы вызывают приступы астмы и сколько их находится в воздухе, может астматикам вообще из дома выходить нельзя. |
| 1673. ОА, 05.12.2009 00:56 |
Палыч74 Лучшим воздухоочистителем можно считать гидроионизатор академика Микулина. Он же увлажнитель, он же ионизатор. См. Ионизатор воздуха (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:7085-4) В Японии выпускается новая модель воздухоочистителя nanoe, особенностью которого по утверждению производителя являются так называемые nanoe-ионы (от приставки нано- ). Опять-таки по утверждению производителя (Matshushita Electric Works, Ltd.) эти ионы имеют диаметр порядка 18 нм, что позволяет проникать в структуру ткани и уничтожать запахи и микробы. В генератор nanoe-ионов перед использованием заливается вода, которая расщепляется под действием напряжения 6000 В, а сами nanoe-ионы окружены оболочкой из воды. Подобная структура и сравнительно малый размер ионов обуславливает более продолжительную по сравнению с обычными ионами среднюю жизнь ионов, их высокую проникающую и очищающую способность. Предварительная очистка воздуха происходит с помощью HEPA фильтра на основе хитозана. |
| 1674. jettset, 05.12.2009 23:55 |
Это могут быть заряженные частицы воды,очищающих способностей почти нет.Сколько стоит? |
| 1675. Bitkulov, 07.12.2009 09:50 |
Здравствуйте! Появилась необходимость взять воздухоочиститель. В связи с удаленностью от центральных областей нашей огромной Родины в магазинах в наличии очень ограниченное количество моделей. Помогите пожалуйста определиться с моделью. Покупается для родителей - у отца ато кашель постоянный (сердечник он) 1. Delonghi DAP 700 E 2. Toshiba CAF-C4K-R(G) и Toshiba CAF-C3K-R(G) 3. Panasonic F-PXC50R-W 4. AirComfort GH 2162 5. AirComfort 3SK AC0304M Ну и Daikin MC-707VM-S который вне конкуренции но и стоит дорого Остальное все витьки да борки. Как у них с расходниками - срок работы (у тошибы замена через 5 лет, у делонжи через 18 месяцев), стоимость, доступность. Спасибо всем за ответы Спасибо. До свидания! |
| 1676. GVL, 07.12.2009 13:00 |
ОА а сами nanoe-ионы окружены оболочкой из воды Хочу спросить, как вы это себе представляете? Как я понимаю, ионы - это молекулы (возможно кислорода или другого газа). Как молекула может быть окружена оболочкой из воды? |
| 1677. ОА, 08.12.2009 01:00 |
GVL Представим работу гидроионизатора. Крыльчатка разбивает воду превращая её в ионизированный туман, который "моет" воздух. Японцы пошли дальше. С помощью плазменного разряда специальное устройство, расщепляет молекулы воды H2O, содержащиеся в воздухе, на положительный ион H+ (водород), и отрицательный ион O2–(кислород). Взаимодействуя с молекулами воды, они образуют кластеры ионов (ионы Plasmacluster). Полученные таким способом ионы распространяются по всему помещению. В свою очередь, кластеры ионов обнаруживают находящиеся в помещении переносимые по воздуху вирусы, бактерии, грибки плесени, пыльцу, аллергены экскрементов пылевого клеща и другие вредные примеси например, окись азота, содержащуюся в сигаретном дыме, аммиачный запах домашних животных и неприятные запахи с кухни и санузла. Кластеры ионов окружают эти микроорганизмы и вещества, трансформируясь в активные гидроксильные радикалы (ОН–). Гидроксильные радикалы (OH–) – нестабильные соединения, которые стремятся преобразоваться в воду (H2O), захватывая атом водорода (Н+) из молекул оболочек микроорганизмов и вредных веществ. Таким образом, происходит деактивация переносимых по воздуху микроорганизмов и загрязнителей воздуха с образованием безвредных соединений. К примеру, National - чистая машина воздуха EARIFRE nanoe EH3100-S. |
| 1678. Nadraunen, 08.12.2009 02:34 |
GVL Аэроионы это и есть ионы кислорода или азота, окруженные молекулами воды. Видимо Matshushita Electric Works, Ltd. тонко намекает, что прикрутила к своим очистителям биполярный ионизатор |
| 1679. sosiskind, 08.12.2009 06:26 |
и прикрутили они это не вчера, пора бы уже и избавить планету от плесневых грибов, а все никак не получается. Наверна потамушта не все еще купили такой замечательный прибор! ОА вы в Сибионе чтоль менеджером работаете? |
| 1680. Палыч74, 08.12.2009 06:42 |
ОА В свою очередь, кластеры ионов обнаруживают находящиеся в помещении переносимые по воздуху вирусы, бактерии, грибки плесени, пыльцу, аллергены экскрементов пылевого клеща и другие вредные примеси например, окись азота, содержащуюся в сигаретном дыме, аммиачный запах домашних животных и неприятные запахи с кухни и санузла. Кластеры ионов окружают эти микроорганизмы и вещества, трансформируясь в активные гидроксильные радикалы (ОН–). Какие умные эти ионы |
| 1681. пИРАтка, 11.12.2009 02:17 |
подскажите, срочно надо приобрести воздухоочиститель, тк ремонт в квартире и у ребенка началась сильная аллергия на пыль. в продаже есть: Ballu AP200-XS04 Ballu 6814 PREM-I-AIR 688 что лучше справится с пылью? очень срочно надо, помогите разобраться, плиииз |
| 1682. Alexander, 11.12.2009 09:34 |
пИРАтка К сожалению только прекращение ремонта или переезд на время ремонта в другую квартиру. Пока никто не придумал как весь воздух в квартире заставить сразу течь в направлении воздухоочистителя да ещё минуя людей. |
К этой теме 11.12.2009 09:36 Хлюстов К.В.-мод подклеил тему "Очиститель воздуха для офиса! Есть пара вопросов." (автор: Индульгатор) |
| 1684. Индульгатор, 11.12.2009 02:02 |
Возникла необходимость в подобном девайсе. Арендую помещение 30м2 в котором 4 часа из 8ми рабочих идет пайка плат-паяльная станция и паяльный стол.(т.е. запах очень характерный, воздух тяжелый.. сегодня надышались - легкие болят аж). Пока с арендодателем о вытяжке не говорил, и думаю .. "а может быть проще купить хороший очиститель воздуха. поставить его перед рабочим столом, что бы он поглощал всю копоть и гарь?" Это вобще реально или нет? Если да, то во сколько это примерно обойдется денег и на какую модель обратить внимание? P.s. В принципе, особенного желания потом дарить арендодателю вытяжку и т.п. нет.. с очистителем проще- взял и унес домой.. |
| 1685. Игорь Ветров, 11.12.2009 10:17 |
Индульгатор "а может быть проще купить хороший очиститель воздуха. поставить его перед рабочим столом, что бы он поглощал всю копоть и гарь?" Это вобще реально или нет? Большинство бытовых очистителей рассчитаны на загрязнения, возникающие в жилой комнате в результате естественных процессов. В инструкциях на некоторые модели указано, что их даже на кухне ставить нельзя. Возможно, Бриз (http://www.gippokrat.ru/fanline/description/m700-2.php) подойдёт, попробуйте задать вопрос на их форуме. |
| 1686. jettset, 11.12.2009 10:54 |
Вытяжки + респираторы. |
| 1687. пИРАтка, 11.12.2009 12:49 |
проблема в том, что некуда уехать. но ремонт не полным ходом, а в одной комнате идет, но пылища все равно по всей квартире. уже не знаю что делать |
| 1688. MiCh75, 11.12.2009 13:00 |
пИРАтка конечно лучше уехать. К морю. Навсегда... Я бы сам так сделал... Если бы мог. Но в реальной жизни я бы взял Бриз-МК2. Его нет в вашем списке, но он доставляется почтой. Если речь о России. Для размещения есть три варианта - в ремонтируемую комнату, сразу за ее дверью, или в комнату к ребенку. У всех есть свои +/-. |
| 1689. пИРАтка, 11.12.2009 13:43 |
MiCh75, много про него уже читала в нете, но мне нужен прям вот на днях, а так быстро его не доставят. думаю заказать в другую комнату потом. а вот что выбрать из того, что есть в наличии ума не приложу |
| 1690. MiCh75, 11.12.2009 14:10 |
пИРАтка Мелкие бытовые очистители не справятся с таким объемом загрязнения. Закажите сейчас. Попросите на форуме - может быть попробуют доставить быстрее. Ремонт какое-то время еще продлится. Сразу после ремонта в воздухе все еще будет оставаться пыль, сдуваемая с поверхностей, стен и потолков. Остаются респираторы. Но лучше конечно временно изолировать ребенка. Сильная аллергия ослабляет локальный иммунитет, повышается риск схватить ОРЗ. Это если пыль относительно безвредна, иначе может кончится воспалением дыхательных путей. Ваши варианты очистителей слишком слабы - даже если они обеспечат необходимый воздухообмен, пылевая емкость их фильтров заведомо меньше требуемой. |
| 1691. пИРАтка, 11.12.2009 14:56 |
MiCh75 спасибо за совет! попробую узнать на их сайте об ускоренной доставке |
| 1692. Nadraunen, 11.12.2009 15:55 |
пИРАтка Вы не сказали площадь комнаты, а это самое главное. Чтобы был какой-то эффект, вам нужен очиститель с производительностью не менее 4-х смен воздуха в час. Из вашего ассортимента посоветовать что-либо трудно в первую очередь потому, что все эти очистители имеют маленькую производительность. Самая большая у Ballu AP200 - заявлено 150 м3/ч. У Ballu 6814 - 117 м3/ч. Посчитайте сами сколько это смен воздуха для вашей комнаты. Но скорее всего эти девайсы не удовлетворяют требованиям HEPA и реальная скорость очистки еще ниже. Так что если есть возможность заказать Бриз - берите его. У него 300 м3/ч уже на первой скорости, пусть за один проход чистит слабее чем HEPA, но за счет производительности он свое возьмет. И лучше наверное сразу звонить, быстрее будет. Убедитесь кстати, что у вас нормально работает вентиляция - свежий воздух должен поступать из окна в комнату и далее выдувать за ее пределы, т.е. воздух из квартиры при закрытой двери не должен задувать в комнату. Ну и влажные уборки, проветривания конечно же. |
| 1693. пИРАтка, 11.12.2009 17:43 |
Nadraunen комната около 20 метров, с вентиляцией все ок ну я в любом случае хотела не один очиститель брать, поэтому и задумала купить один попроще на то время, что будет например Бриз ехать к нам Добавление от 11.12.2009 17:54: http://www.telemaks.ru/catalog/dep41202/position25084221/ |
| 1694. Nadraunen, 11.12.2009 20:37 |
пИРАтка Если исходить из того, что написано в инструкции, то 2-й скорости должно хватить для 4-х смен воздуха в час. Скорее всего так оно и есть. В этой ветке, особенно в первой части, было много жалоб на качество сборки и посторонние шумы при работе 80xx моделей. Есть еще один нюанс, в инструкции даны цифры для CADR 130, 240, 380 м3/ч для 1,2 и 3 скорости. Однако 3-я цифра вызывает подозрение. Вот здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:1961#1961) измеряли счетчиком частиц степень очистки предыдущей модели - на 3-ей скорости качество очистки падало в 2 раза. Так что скорее всего про 3-ю скорость производитель лукавит. Поищите поиском в этой и предыдущей ветке слову Electrolux - составите свое мнение. |
| 1695. potatos911, 11.12.2009 22:50 |
Добрый денЬ! Нужно выбрать воздухоочиститель или желательно воздухоочиститель+увлажнитель... Интересен один вопрос, если сравнивать 2 прибора: 1) Boneco 1355N (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=590442) 2) Ballu AP250 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=1264522&hid=734595) лучше чистит воздух, как я понял, 2ой вариант, но на сколько лучше? Имеет ли смысл брать агрегат только для очистки воздуха, или эти 5 ступеней очистки + НЕРА-фильтр, угольный и nano-фильтр не оправдают себя и можно брать Boneco? И ещё непонятно какая система увлажнения у "мойки" Boneco... Спасибо Ещё интересен аппарат Атмос Макси (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=1641092) что скажете? |
| 1696. Игорь Ветров, 12.12.2009 01:15 |
Nadraunen в инструкции даны цифры для CADR 130, 240, 380 м3/ч для 1,2 и 3 скорости Когда кто-то говорит слово CADR, он должен уточнять, по каким частицам этот CADR измерен. Если уточнения нет, значит просто указали производительность. измеряли счетчиком частиц степень очистки предыдущей модели На второй скорости получили эффективность очистки 93% Значит, CADR по частицам 0,3 мкм примерно равен 240*0,93 = 223 м3/ч. В комнате 30 м3 это прокачка объёма за 8 минут. Каждые 8 минут концентрация частиц должна снижаться в 2-2,5 раза. Так и происходит цитата:Концентрация частиц 0,3 мкм уменьшилась в 20 раз. |
| 1697. Lelikpro, 12.12.2009 13:16 |
Скажите пожалуйста, правда ли существуют подделки DAIKIN 704? Предлагают с рук ( но якобы новый и полный комплект) за 11 т.р. боюсь вдруг подделка? (где-то на форуме, может даже на этом читал, что такое бывает) И большая ли разница между 707 и 704 моделью? Спасибо. |
| 1698. Палыч74, 12.12.2009 15:25 |
Lelikpro Слышал что бывают, где-то читал, что 704-ые с марта 2007 г. в Россию не поставляются. |
| 1699. Nadraunen, 14.12.2009 19:32 |
potatos911 Выбор воздухоочистителя (продолжение), #21 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:21#21) Мойки воздуха чистят только от крупной пыли. Если у вас критерий "чтобы в воздухе меньше видимой пыли летало", то говорят, помогает. Увлажняют. Воздухоочистители нужны для очистки от невидимой(и самой вредной) пыли, запахов и вредных газов. Наиболее актуально для аллергиков и интересующихся здоровым образом жизни. По Ballu ищите в форуме (и в старой ветке тоже). Атмос не чистит от мелкой пыли. Игорь Ветров цитата:Возможно. Главное что можно с какой-то долей надежды сказать что у этой модели есть 4-х кратная очистка - по остальным кандидатам вообще никаких поводов для оптимизма не имеется. Но 3-я скорость в любом случае странная. Давайте попробуем разобраться. Если предположить что CADR в инструкции это производительность, то на третьей скорости(для модели 70xx) очистка по частицам 0.3 мкм будет хуже, чем на второй, если брать коэфф. фильтрации 0.5. Это странно, но вероятно. Что говорит в пользу того, что это CADR? Электролюкс участвовал(или участвует) в программе сертификации AHAM, что такое CADR они в курсе. AHAM рекомендует подбирать размер комнаты исходя из значения CADR для табачного дыма -> можно предположить что в инструкции имелось в виду именно это значение, продавцы - не ученые, их строгость не волнует. Если это CADR, то с коэфф. фильтрации 0.5 очиститель должен гнать воздух 600 м3/ч. Это чуть меньше чем электростатический Бриз и чуть больше чем IQAir Cleanroom c HEPA. В родных еденицах значение CADR 380 м3/ч (для модели 8040) будет равно 223 cfm. Смотрим на сайте AHAM такие же по принципу действия Blueair - видим сказочную картинку: у 11 из 15-ти моделей значение CADR >= 240, причем у одной модели он даже превышает теоретический предел шкалы: больше 450. CADR из инструкции для втрой скорости (модель 7040) = "230 м3/ч +-10%" т.е. в пределах этой погрешности согласуется с экспериментом. Что противоречит этой версии? AHAM дает зачения CADR только для максимальной скорости и запрещает переводить эти значения в другие еденицы измерения - только cfm. AHAM рекомендует подбирать площадь комнаты исходя из 5-ти кратного воздухообмена по табачному дыму. В инструкции даны рекомендации из расчета 2-х воздухообменов. Так что может быть это все самодеятельность Electrolux, но все же именно CADR. Так что сказать что-то определенно в данном случае я не возьмусь. Но в общем это уже все неинтересно, есть куда более заманчивый объект обсуждения: AHAM. Что такое этот CADR для "табачного дыма", и как он отвечает этому требованию: цитата:Если посмотреть на способ тестирования AHAM, то возникает ряд вопросов. Тестирование (с небольшим упрощением) делается так. Под табачным дымом понимается взвесь частиц 0,09 - 1 мкм. Другие частицы конечно тоже присутствуют, но счетчик настроен именно на этот диапазон. Берется комната объемом 1008 куб. футов и наполняется сигаретным дымом до достижения начальной концентрации 25000-35000 1/см3 частиц 0.09-1 мкм. После этого в комнате на 15 минут включают очиститель и с минутным интервалом замеряют суммарную концентрацию (n) частиц указанного диапазона в комнате, где он работает. Чтобы расчитать CADR необходимо минимум 9 показаний. Потом по графику зависимости Ln(n) от t находят коэфф. наклона прямой и умножают на объем помещения, получают CADR. Вроде все правильно, чем же плох такой метод? ответ в общем достаточно прост. Данная методика позволяет получать относительно высокие значения CADR для очистителей, которые практически совсем не задерживают частицы в каком-то узком диапазоне, к примеру 0,2-0,3 мкм. Как это происходит? Возьмем начальную концентрацию частиц 35 000 1/см3, 20% из которых составляют частицы диапазона 0.2-0.3 мкм.,т.е. около 7000 1/см3. Включаем очиститель, получаем на 9-й минуте около 9000 частиц(считаем убывание по экспоненте). Остальные 6 минут выкидываем из расчетов. Расчитываем по этим данным CADR, получаем 150 cfm для табачного дыма. Но как быть, если в фильтре была дырка в интересующем нас диапазоне и все 7000 частиц 0,2-0,3 мкм по-прежнему летают в комнате и очиститель их не сможет задержать в принципе? Получаем CADR по частицам 0,2-0,3 = 0? Дальше. Что, если у очистителя есть ионизатор? При концентрации отрицательных ионов в комнате от 10 000 1/см3 и выше, при условии достаточно высокой концентрации пыли, эта пыль начинает активно заряжаться и прилипать к поверхностям. Я нашел конкретные данные (http://eprints.whiterose.ac.uk/7700/1/Noakes_roomvent_07.pdf) только по пыли 1 мкм, эффект достаточно значителен. Таким образом включенный ионизатор позволяет еще больше замаскировать изъяны фильтра очистителя. Получается весьма неприглядная картина - покупает скажем человек очиститель с встроенным ионизатором, с заявленным CADR по табачному дыму 200 cfm. Приносит его домой, подключает... и получает дырку от бублика? Редакция стандарта от 2002 года, более подробная: тут (http://www.zalmandn.com/KOR/MBoard/download.html?file=ANSI_AHAMAC-1-2002.doc) Здесь - последняя, менее подробная http://ifolder.ru/15473262 |
| 1701. Игорь Ветров, 14.12.2009 20:25 |
Nadraunen нм - Вы наверное имели в виду мкм? Дальше. Что, если у очистителя есть ионизатор? Имхо, в сертификационной лаборатории не дураки сидят и ионизатор они отключают. Иначе в данных по HEPA-очистителям была бы сплошная каша (многие из них оснащены ионизатором), в реальности же имеем неплохую корреляцию между производительностью и CADR. Имхо, главный недостаток сертификации AHAM состоит в том, что измеряют только максимальный режим. Получается, что CADR - это показатель того, за сколько минут прибор очистит комнату в режиме быстрой очистки. Тем самым производителей поощряют на реализацию турбо-режимов с безумным шумом. На месте авторов теста я бы измерял CADR в режиме с шумом не более указанного. Например, вместо пятикратного воздухообмена требовал бы трёхкратный, но с шумом не более 35 dB. |
| 1702. Nadraunen, 14.12.2009 20:54 |
Игорь Ветров: Спасибо, исправил. цитата:Увы, цитирую стандарт: "CADRs are always the measurement of a unit’s performance as a complete system, and they have no linear relationship to air movement per se or to the characteristics of any particular filter media." Это кстати одна из конфликтных точек между производителями HEPA-очистителей без ионизаторов и AHAM. AHAM - коммерческая организация, им прибыль важна. Иначе бы ввели в стандарт требование чтобы количество выборок охватывало весь интервал тестирования и увеличили бы его хотя бы до получаса. Ну и ионизатор опять же. А так - требования достаточно гибкие, предложения достаточно заманчивые, только деньги плати. |
| 1703. potatos911, 15.12.2009 00:15 |
Nadraunen ок спс Скажите пожалуйста кто-нить, как определить что ионизатор(в воздухоочистители) работает? Вот недавно был приобретён воздухоочиститель, оказалось что в нём не включается УФ лампа, заметил чисто случайно(шутка), хотел посмотреть как она вообще светит и какая она, снял крышку(6 винтов) врубил, фигак а лампы то(их оказалось 2 тоненьких) не светят. Починил кое-как, был обрыв в одном элементе, почти сразу заметил. А как же проверить ионизатор?? Работает он вообще или нет. |
| 1704. Nadraunen, 15.12.2009 02:32 |
Подумал еще немного. С дыркой в фильтре я был не совсем точен. Если считать концентрацию по формуле n=(n0-N)*e-kt*P/V + N , где N - концентрация частиц пролетающих сквозь фильтр, то результаты будут немного скромнее. Для моего предыдущего примера это будет CADR = 97 cfm, вентилятор гонит воздух через фильтр с производительностью 150 cfm, начальная концентрация частиц 35 000 1/см3, 20 % частиц пролетают мимо фильтра. Для производительности 200 cfm CADR = 118 cfm. Если мимо фильтра пролетает 15% частиц, то CADR будет 108 cfm и 134 cfm соответственно. Upd. Сделал простой файлик в excel, на трех закладках расчет по первым 9-ти, 15-ти и 20-ти минутам эксперимента, можно менять начальные данные и смотреть что получится. На 4-й вкладке вариант с идеальным фильтром. Я не понимаю, почему варианту с данными за первые 9 минут оставили право на жизнь. Посмотрел что там с погрешностями - вроде все ок. Пока можно сказать, что аллергику лучше покупать очиститель с CADR > 200(лучше > 250), если нет ионизатора. Если ионизатор есть, то чем больше - тем лучше. В методике проведения эксперимента зачем-то оставлены легальные способы неоправданного завышения конечного рейтинга, особенно это касается не очень качественных очистителей. Непонятно мне это. К сообщению приложены файлы: 1.rar, 36Кb |
| 1705. Игорь Ветров, 18.12.2009 01:01 |
Nadraunen Пока можно сказать, что аллергику лучше покупать очиститель с CADR > 200(лучше > 250), если нет ионизатора. Если ионизатор есть, то чем больше - тем лучше. Это рекомендация для какой площади? |
| 1706. Nadraunen, 18.12.2009 04:05 |
Игорь Ветров Это рекомендация для любой площади в рамках предыдущей модели "дырявого" фильтра. В этой модели независимо от объема помещения фильтр совсем не может задерживать частицы определенных размеров, со всеми вытекающими. Другое дело, что в реальной жизни такой фильтр вряд ли существует. Провалы в эффективности фильтрации частиц определенного размера есть, но они не абсолютные, и носят вполне определенный характер. Сейчас я уже сделал реалистичную модель теста AHAM, где можно задавать начальное распределение концентрации частиц по размерам и кривую эффективности фильтра. Модель учитывает разную скорость фильтрации частиц различного размера. Т.е. в итоге получается достаточно реалистичное моделирование работы очистителя в замкнутом объеме. Ничего сложного там нет на самом деле. Помимо того, что теперь обоснованно можно оценить недостатки (а они есть) алгоритма AHAM, получилась просто хорошая модель. Осталось только причесать ее немного, чтобы было удобно пользоваться. Завтра до обеда, надеюсь, выложу. Так что предыдущие мои высказывания носят, так сказать, рабочий характер. Мне было интересно наглядно посмотреть где собака зарыта, потому что с самого начала методика тестирования показалось подозрительной. Конечно, простых выводов не будет, как минимум нужно узнать какие концентрации частиц разных размеров можно считать безопасными для аллергиков и астматиков. До какого предела нужно чистить воздух, какая фоновая концентрация аэрозолей не будет вызывать негативных явлений у чувствительных к этому людей - на основании этого и можно будет делать выводы для реальной жизни. |
| 1707. Alexander, 18.12.2009 10:51 |
Вопрос к владельцам Шарпов с увлажнением. В инструкции написано что чистить увлажняющий фильтр нужно лимонной кислотой. А что если использовать кукую-нибудь бытовую химию? |
| 1708. Nadraunen, 18.12.2009 15:07 |
Выкладываю обещанный файлик. Все очень просто - сначала задаем производительность очистителя, объем комнаты. Потом вводим распределение концентрации частиц и коэфф. фильтрации очистителя для фиксированного набора размеров частиц. Считаем по каждому размеру кривую зависимости концентрации от времени, потом складываем полученные значения и получаем результирующую зависимость концентрации всех частиц N от времени. Рисуем график Ln(N) от t и строим линейную регрессию. Находим коэффициент наклона ее прямой, умножаем на объем комнаты и получаем CADR(на знак не обращаем внимания, нас интересует модуль). На трех закладках даны расчеты CADR для плохого электростатического очистителя, очистителя типа Electrolux 7040 и для очистителя на основе "настоящей" HEPA. На каждой закладке отдельно считается CADR для первых 9, 15 и 20 минут наблюдения. Модель сделана для частиц диапазона 0,1 - 1 мкм. На мой взгляд все зависимости прослеживаются достаточно четко и понятно. Опять же видно как в пределах методики AHAM можно манипулировать значениями CADR - чем хуже очиститель, тем больше возможность для манипуляции. На моем примере в первой вкладке это завышение CADR на 25%. Предлагаю обсудить какое это имеет приложение к реальной жизни, значимы ли эти цифры. Напомню, что модель не учитывает наличие ионизатора. Так же я не принимал в расчет скорость естественного осаждения, на мой взгляд для рассматриваемого размера частиц за 20 минут не будет особого влияния. На самом деле я хотел задать начальное распределение частиц по отличной гистограмме на 514 странице из этой (http://books.google.ru/books?id=1F1Rs_KnH3AC&printsec=frontcover&source=gbs_navlinks_s#v=onepage&q=&f=false) книги, но гугл букс буквально на моих глазах сделал ее недоступной для чтения, пришлось задавать распределение на глаз, т.к. таких хороших данных я больше не нашел. В общем, хотелось бы услышать любые дополнения, уточнения, критику и комментарии. Alexander Я не пробовал. Но в принципе можно вырезать из губки 2-3 тестовые полоски и посмотреть что с ними станет. Какие именно средства вы имеете в виду? К сообщению приложены файлы: 1.rar, 85Кb |
| 1709. andreenk, 18.12.2009 20:37 |
А есть где-нить выжимка из этой темы? Или ссылки на наиболее значимые посты? Прочитать 181+67 страниц на эту тему я не в состоянии Буду благодарен. |
| 1710. So-Hm, 21.12.2009 10:08 |
Какой из нижеперечисленных воздухоочистителей(<6000руб.) будет качественнее и быстрее удалять запах дыма? 1. Boneco 2261 2. Vitek VT-2342 3. Атмос-Макси |
| 1711. Игорь Ветров, 21.12.2009 13:16 |
Nadraunen На самом деле я хотел задать начальное распределение частиц по отличной гистограмме на 514 странице из этой книги, но гугл букс буквально на моих глазах сделал ее недоступной для чтения, пришлось задавать распределение на глаз, т.к. таких хороших данных я больше не нашел. Можно использовать график распределения частиц по диаметрам из этого (http://www.arktika.ru/snip10/rule10_9.pdf) источника. Там же есть типичный график задержки частиц разного диаметра фильтрами тонкой очистки, которые пихают в большинство бытовых очистителей под видом фильтров "HEPA" So-Hm Какой из нижеперечисленных воздухоочистителей(<6000руб.) будет качественнее и быстрее удалять запах дыма? 1. Boneco 2261 2. Vitek VT-2342 3. Атмос-Макси Для точного ответа на вопрос не хватает данных, но скорее всего CADR витька на максимальной скорости будет больше, чем у двух других. |
| 1712. So-Hm, 21.12.2009 15:46 |
Игорь Ветров Спасибо. А Aircomfort XJ-2800 не будет лучшим чем вышеупомянутые модели(или может я упустил какого-нибудь лидера под свои нужды?) |
| 1713. Игорь Ветров, 21.12.2009 19:30 |
So-Hm А Aircomfort XJ-2800 не будет лучшим чем вышеупомянутые модели Я в предыдущем посте не имел в виду, что витек лучше; я лишь сказал, что он наверное очищает воздух быстрее на максимуме мощности, в том числе и быстрее чем XJ-2800. |
| 1714. alVa, 22.12.2009 14:10 |
Атмос-Макси брать не советую! Чистит он, конечно, хорошо, но шум!!! На первой скорости как закипающий чайник - спать невозможно. На максимуме - пылесос у меня работает тише. Я вот взял и не знаю, куда его пристроить. Буду брать Бриз. |
| 1715. jettset, 23.12.2009 04:03 |
цитата:У меня Атмос,работает круглосуточно уже год,на 1ой еле слышно(20дб). В сервис его видимо надо пристроить,а лучше обратно в магазин,т.к. это гарантийный случай. |
| 1716. VLS73, 23.12.2009 23:16 |
Пользуюсь Бризом третий месяц. Все устраивает, но вот элетромагнитный шум гудение 50 Гц слышно ночью на первой скорости. Вентилятора почти не слышно а гудение слышно. Связался с производителем ПМБП "Энергия", описал проблему. Что приятно менеджеры очень адекватные люди. Отказываться не стали и послушав несколько приборов пришли к выводу что действительно некотрые приборы могут слегка гудеть, что не нормально. Причина несовершенство конструкции крепления электродвигателя. Вобщем гарантийный случай. Предложили выслать и по гарантии устранить проблему. Обещали доработать крепление электродвигателя на последующих партиях. Диагностировать при покупке очень сложно, тем более если заказывать по почте. |
| 1717. Vil, 24.12.2009 20:46 |
GDIdim Купил Electrolux Z9122 (белый). Ну и как он с пылью справляется. Прочитал в каталоге, что ХЕПА и угольный можно мыть. Пыль дома запарила, пылесосем каждый день, а она всё прёт и прёт. На фото видел, вроде как на стену повесить можно. |
| 1718. jettset, 24.12.2009 22:37 |
цитата: Тебе в первую очередь надо разобраться с источниками пыли: 1)заменить хлопковое постельное белье,покрывала на микрофибру,сатин или шелк; 2)Поменять старые майки,изношенное белье, 3)помыть занавески 4)не трясти всю эту хрень. |
| 1719. Vil, 25.12.2009 05:00 |
jettset Тебе в первую очередь надо разобраться с источниками пыли: 1)заменить хлопковое постельное белье,покрывала на микрофибру,сатин или шелк; 2)Поменять старые майки,изношенное белье, 3)помыть занавески 4)не трясти всю эту хрень. Детей прибить к стульям, чтоб не бегали, выкинуть стиральную машину, т.к. плохо пропаласкивает, потому что центрифуга на больших скоростях ткань разрушает, отсюда и пыль, и вообще закрыться в шкафу и не жить. |
| 1720. Igor22, 25.12.2009 14:55 |
цитата:Странно, мне немного другую информацию дали - у меня это гудение стало отчетливо проявляться после небольших проблем с картриджами (истончился клеевой слой и из одного из фильтров выпал пластиковый элемент), сказали что этот звук скорее всего из-за неисправного картриджа, предложили отремонтировать их по гарантии. Я пока отправлять не стал - заказал сначала новые (будут после нового года), а эти потом отправлю на ремонт, заодно и посмотрю исчезнет гул или нет. Весь прибор не хотелось бы отправлять, но гул иногда действительно начинает напрягать. В остальном прибором и работой менеджеров очень доволен (даже приятно удивлен ) |
| 1721. VLS73, 25.12.2009 19:22 |
[q]Igor22: Картриджи у меня новые и вроде проблем нет. Гул, вибрация (50 Гц) резко усиливается если нажать рукой с правой стороны прибора, там где должен выходить шнур, отпуская руку гул ослабевает, но не совсем. То есть гудит либо трансформатор, либо двигатель. Изготовитель подтверждает что это гудит именно двигатель, т.е вибрирует в креплениях. На трансформатор даже в режиме ожидания подается напряжение соответственно он тоже слегка гудит если приложить к прибору ухо, но это естественно не мешает. После нового года буду отсылать. |
| 1722. So-Hm, 31.12.2009 09:38 |
Впечатления от недавнего приобретения Aircomfort XJ-2800 - воздух чистит , запах пластика улетучился часа через три работы, запах озона чувствуется но не раздражает, на 3-ей скорости корпус начинает вибрировать -пришлось ставить его на виброгасящие ножки(впрочем как и всю ост. домашнюю очист. технику), после чего могу засыпать и с 3-ей скоростью т.к. сам вентилятор попался тихий(без гудежа). Цвет корпуса отличается от фотографий выложенных в и-те(более тёмный). |
| 1723. Ruslan_07, 03.01.2010 14:12 |
Добрый день. Благодарю,конечно, всех специалистов, настолько детально описывающих технические характеристики и возможности водзухоочистителей различных марок, но я вот окончательно только запутался, т.к. не спец и не техник. Порекомендуйте пожалуйста, исходя из возможностей и требований к данному агрегату: - Живу на побережье, климат соответственно влажный и жаркий 10 месяцев в году. - Бюджет - до 1.000 у.е. - переносной по возможности. - малошумный. - максимум степеней очистки. - площадь салона(гостиной)- 45м2. - этаж- 7-ой, но пыли всегда очень много скапливается, хотя в салоне в основном кожаная мебель, может из-за толстых ковров... Ещё, стоят везде у меня кондишены (LG) с фонкцией -Neo Active Plasma, в салоне-довольно большой, обогревает, к слову, минут за 5... при включении этой фишки на вентилятор, вроде воздух гоняет, но насколько хорошо чистится воздух от пыли-непонятно. Хороший воздухоочиститель будет лучше этих кондишенов по продуктивности и степени очистки? Аиркомфорта у нас в городе нет, может Дайкин какой? Тут больше пиарят Defender ( http://www.galerimy.ru/albums/userpics/10001/5121404.jpg ) , и Biozone , как они Вам? Спасибо за помощь! |
| 1724. AndrewGT, 04.01.2010 00:13 |
Приобрел Дайкин 707, работает 2 дня. На выходе чувствуется запах озона, здесь писали что первое время это нормально, но когда он должен пропасть? Не могу сказать что этот запах сразу чувствуется в комнате, но на выходе дайкина запах отчетливый. P.S. А биофильтр необязательно ставить? |
| 1725. Pilot Chkalov, 06.01.2010 00:03 |
Через неделю-другую запах исчезнет полностью. Он еще от уровня влажности в квартире зависит. Биофильтр можно не ставить. Хотя если он есть, то поставьте, хуже не будет. Только срок его жизни ограничен и потом нужно будет купить новый. |
| 1726. Ruslan_07, 06.01.2010 12:31 |
привет ещё раз. понимая, что поставил вопрос неверно, попробую по-другму)) на Ваш взгляд: Рейтинг воздухоочистителей стоимостью 0т 500-1300 usd: 1. Воздухоочиститель Daikin MC707VM-S 2. Воздухоочиститель Daikin MCK75JVM-K 3. Воздухоочиститель Air Comfort XJ-860 4. Воздухоочиститель SHARP KC-860E Или подскажите какой нить сайт, где можно их сравнить более менее детально, плиз. |
| 1727. Hekler, 06.01.2010 14:11 |
Присоединяюсь в общем к вопросу Ruslan_07. А вообще интересует хороший воздухоочиститель (увлажнитель и ионизатор, наверное) для квартиры площадью 60 вписывающийся в бюджет 15000 (max 20000) рупий |
| 1728. drYY, 07.01.2010 21:11 |
Toshiba CAF-C4K Помогите пожалуйста найти сменный фильтр. Живу в СПб. Спасибо. Кстати работой очень доволен, практически бесшумен. Дополнительно прокладываю перед фильтром одноразовую простынь материл ПАЛП в 6-7 слоёв и меняю раз в 1-2 месяца, она из белоснежной становится темно серой при чём все слои -ужос! |
| 1729. DrExp, 08.01.2010 13:34 |
Кто-нибудь уже приобрел Sharp-ы линейки KC-840/850/860? Какие плюсы и минусы? |
| 1730. tiit, 09.01.2010 03:27 |
Добрый день Посоветуйте, пожалуйста Живу в доме у оживленной магистрали - 10 полос, активное плотное движение. Окна выходят на шоссе - метров 25-30, третий этаж. Железная дорога, ТЭЦ не слишком далеко. Райский уголок ))) Особо напрягает даже не видимая пыль, а неприятный запах, выхлопные газы, сажа оседает на оконных рамах (где есть ток воздуха) довольно заметно. Имеет ли смысл в моей ситуации устанавливать Бриз? (о приточке думаю, но дороговато((( |
| 1731. Hekler, 09.01.2010 10:49 |
drYY И что? Хороший аппарат Воздухоочиститель Toshiba CAF-C4K-R(G)? Сколько лет работает? Расходы на него большие? |
| 1732. кочегар, 09.01.2010 13:03 |
tiit Имеет ли смысл в моей ситуации устанавливать Бриз? такой же как курить сигареты с фильтром вместо сигарет без фильтра |
| 1733. drYY, 09.01.2010 14:11 |
Hekler drYY И что? Хороший аппарат Воздухоочиститель Toshiba CAF-C4K-R(G)? Сколько лет работает? Расходы на него большие? Дык написал же, что очень шороший и очень доволен... работает 3 года. По тому и ищу к нему сменный фильтр тк другого аппарата мне не надо, этот всем хорош. |
| 1734. Hekler, 09.01.2010 15:29 |
drYY По тому и ищу к нему сменный фильтр Полуается что есть проблеммы с фильтрами к нему? Требует только родной или можно реплику? А Toshiba CAF-C3K-R(G) просто уменьшенная версия? Чем отличается? Объёмом очистки? |
| 1735. tiit, 10.01.2010 00:41 |
цитата:Видимо, вопрос задал неверно. Посоветуйте, пож - стоит в нашей истории заморачиваться с воздухоочистителями? или это напрасная трата денег и сил? И надо думать в другом направлении? |
| 1736. sape, 11.01.2010 00:18 |
Здравствуйте. Есть помещение 13 кв. м., объем 30 куб.м. Требуется фильтровать воздух от пыли. Тонкая очистка воздуха (запахи, бактерии и т.п.) не требуется. Приоритет - низкая стоимость, энергопотребление до 50 Вт/ч, дешевизна (или отсутствие) расходных материалов. Нашел на яндекс-маркете несколько устройств, но хотелось бы получить рекомендации живых людей. |
| 1737. AndrewGT, 11.01.2010 00:48 |
Разбил энергосберегающую лампу, в них ртутные пары - пришлось полностью проветривать квартиру. Правильно я понимаю что Дайкин против такого бессилен? P.S. Мой дайкин до сих пор вырабатывает озон, вот уже 10 дней. Может с ним чего неладное? |
| 1738. jettset, 11.01.2010 00:50 |
цитата: |
| 1739. AndrewGT, 11.01.2010 10:21 |
ничего смешного |
| 1740. jettset, 11.01.2010 11:31 |
tiit Нет смысла,нужно очищать внешний воздух. |
| 1741. Nadraunen, 11.01.2010 17:26 |
tiit: цитата:Вам нужно сначала узнать текущий уровень загрязнений, в вашем случае это не только аэрозоли, но и вредные газы: http://www.mosecom.ru/air/air-today/vesh/ Закажите хотя бы химический анализ воздуха в квартире и желательно несколько раз - может быть получится определить основные загрязнители. Только после этого можете думать что делать дальше, выбирать технологию очистки. Если у вас постоянно идет превышение пдк по нескольким газам, то бытовым очистителем вы не отделаетесь, тут нужны или килограммы угля с катализатором, или нормальный фотокатализ, либо все вместе и желательно в приточке. Бриз можно купить как экстренное средство для борьбы с аэрозолями, но это в любом случае полу-мера, т.к. он не задерживает газы. Если исключить приточные системы, то я бы смотрел на что-то вроде комбинации Бриз + Тион A55, но по стоимости это уже психологически приближается к приточке и кушает много электричества. |
| 1742. sape, 11.01.2010 18:32 |
еще бы хотелось знать, есть ли спец.фильтры (или поглотители), для очищения воздуха от оксида азота NO |
| 1743. Alexander76, 12.01.2010 13:52 |
Хочу очиститель воздуха и увлажнитель. Поселился в 2-х комнатной квартире какой-то странной, где через 3 дня вся мебель покрывается пылью. Там давно не делался ремонт, наверное летит из всех щелей. Первичная функция - очистка, но хотелось бы и увлажнение. Плюс такое, чтобы можно было спать при работающем приборе. Очень тонкая очистка не требуется, хотя я и аллергик. Главное - убрать пыль на мебели и увлажнить воздух, чтобы по ночам носоглотка не пересыхала. Есть ли такое в одном флаконе или надо смотреть отдельно очиститель и отдельно увлажнитель? Потратить хотелось бы до 5-8 тысяч, ну максимум 10. Или надо на большее закладываться? |
| 1744. апыч, 12.01.2010 16:19 |
читаю ветку (дошел до 55 стр) - как обычно, чем дальше, тем все не понятней. Параллельно возникла мысль об воздухоочистителе в авто- кто пользуется, есть ли там "свои Дайкины и Шарпы"? В машине времени провожу много, а встроенного фильтра нет |
| 1745. AndrewGT, 12.01.2010 19:33 |
апыч Я автомобильных вариантов не встречал. Единственное, можно купить угольный фильтр салона вместо обычного. Добавление от 12.01.2010 19:34: Есть еще автомобильные ионизаторы, но к очистке воздуха они отношения не имеют. Реально от них только вред. |
| 1746. Палыч74, 12.01.2010 19:58 |
Alexander76 Уже не раз об этом писали, лучше два прибора, по цене я думаю можно уложиться в 10-12 Круб. апыч По-моему чуть дальше, чем на 55 стр. как раз о таких писали , это: http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=3866972, и http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=819547 |
| 1747. Hekler, 12.01.2010 20:26 |
all Хочу очиститель воздуха и увлажнитель. Поселился в 2-х комнатной квартире какой-то странной, где через 3 дня вся мебель покрывается пылью. Там давно не делался ремонт, наверное летит из всех щелей. Первичная функция - очистка, но хотелось бы и увлажнение. Плюс такое, чтобы можно было спать при работающем приборе. Очень тонкая очистка не требуется, хотя я и аллергик. Главное - убрать пыль на мебели и увлажнить воздух, чтобы по ночам носоглотка не пересыхала. Давайте поможем Alexander76 (а заодно и мне ) |
| 1748. Игорь Ветров, 12.01.2010 21:22 |
Alexander76 Есть ли такое в одном флаконе или надо смотреть отдельно очиститель и отдельно увлажнитель? Потратить хотелось бы до 5-8 тысяч, ну максимум 10. Из Вашего сообщения я вижу, что конкретные беспокойства вызывают a) пересыхающая по ночам носоглотка - здесь поможет увлажнитель и б) пыль на мебели - здесь поможет новый небольшой пылесос с хепа-фильтром. Можно уложиться в 10 тысяч, если купить увлажнитель для спальни и пылесос. Правильный режим проветривания бесплатно можно устроить в типовой квартире, если не последний этаж и вентканал в порядке. Проветривание уменьшает концетрацию невидимой пыли и газов, это и есть очистка воздуха. После обустройства круглосуточного щелевого проветривания на мебели станет меньше пыли, больше пыли будет сноситься на пол в коридор, где её можно два раза в неделю легко собирать пылесосом. Эффективный и тихий воздухоочиститель плюс увлажнитель - это будет точно больше 10 тысяч. К тому же у Вас две комнаты. |
| 1749. апыч, 12.01.2010 22:02 |
Палыч74 Да прочитал, но очень мало информации и отзывов нигде практически нет. По каким критериям их нужно отбирать? |
| 1750. So-Hm, 12.01.2010 22:55 |
Уже не раз об этом писали, лучше два прибора, по цене я думаю можно уложиться в 10-12 Круб. Я к примеру уложился в 10Круб - Boneco 1355N + AirComfort XJ2800, результатом в комнате 24м доволен |
| 1751. Nadraunen, 13.01.2010 00:48 |
апыч: По эффективности очистки воздуха за один проход и производительности. В Amaircare качественный HEPA - фильтр большой площади, хорошая производительность и много отзывов в англоязычном интернете. У Cyclone производительность 8 м3/ч, это очень мало для машины, не почувствуете эффекта. Вот здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:1543#1543) я считал воздухообмен для roomaid. Только учтите, что переходник под прикуриватель для него продается отдельно и для машины лучше брать с дополнительным угольным картриджем - от CO и NO все равно не спасетесь, зато остальную гадость поприбивает. |
| 1752. апыч, 13.01.2010 10:35 |
Nadraunen А про Атмос, Аиркомфорт есть какая нибудь информация? |
| 1753. Nadraunen, 13.01.2010 13:15 |
апыч Если вы про очистители для машин, то у атмоса есть вот это (http://www.4air.ru/show_4air-atmos.php) . Принцип очистки - ионизация, циркуляция воздуха происходит за счет ионного ветра, значит скорость очистки крайне мала. С большой вероятностью может вырабатывать озон. В лучшем случае прибор бесполезен, а скорее всего просто опасен для здоровья. |
| 1754. апыч, 13.01.2010 13:25 |
Еще один вопросик : у Шарп вышла новая линейка (800), кроме дизайна есть ли отличия, по функционалу со старыми вроде идентичны? |
| 1755. Alexander76, 13.01.2010 13:26 |
цитата: Спасибо за ответ. Пылесос с HEPA уже есть, просто я, почитав ветку, думал, что если установить воздухоочиститель, то пыли станет меньше еще и из-за него. Квартира очень старая, пыли как то просто нереально много. Вентканал тоже вряд ли в порядке (бывает, что от мусоропровода тянет вонь в квартиру), но что-нибудь буду придумывать. Спрашивал с расчетом на то, что возможно в будущем мне придется жить в другой квартире - там пыли меньше, недавно делался ремонт, но окна выходят на 6-полосную дорогу, поэтому воздух плохой. Но там видимо никакой очиститель не спасет, а нужны какие-то хитрые и мега-дорогие системы приточной вентиляции. Значит буду смотреть в сторону простого увлажнителя, это хорошо. |
| 1756. апыч, 13.01.2010 13:44 |
Nadraunen То есть по автомобильному получается только один вариант -Amaircare? Может ,правда, проще будет фильтр в систему вентиляции встроить? |
| 1757. AndrewGT, 13.01.2010 15:05 |
На мой взгляд нерационально воздух, уже прошедший автомобильную систему очистки, пытаться еще раз пропустить через фильтры. На входе системы вентиляции уже есть поток воздуха, туда можно заколхозить фильтр. Я в своей Ауди А4 менял салонный фильтр - это просто прямоугольная коробка, в который можно вставить любой дополнительный фильтр, подходящий по размеру, хоть от пылесоса, хоть угольный. |
| 1758. апыч, 13.01.2010 15:07 |
AndrewGT так все дело в том, что нет салонного фильтра |
| 1759. Nadraunen, 13.01.2010 17:20 |
апыч Видимо да, остальное все какое-то странное. Вот здесь видно почему его лучше брать с дополнительным угольным фильтром: http://www.amaircare.com/Roomaid_Filter_Changes_HiRes.wmv Стоковая угольная тряпочка в машине от газов не спасет. А потом можно самому покупать гранулированный уголь и засыпать в контейнер. AndrewGT цитата:Рациональность зависит от конечной цели, которую вы перед собой ставите. Встроенный фильтр, если я не ошибаюсь фильтрует входящий воздух только один раз, во время его подачи в салон. Хороший пылевой фильтр может очистить входящий воздух за один проход от аэрозолей. Угольный же фильтр не может в таких условиях полностью справиться с вредными соединениями, его эффективность будет колебаться в широких пределах для различных газов, скажем 20-90%. Если на входе имеется превышение пдк в несколько раз, то проблема останется не решенной. Опять же, угольный фильтр нужно периодически менять, со временем его эффективность падает, особенно если перед ним не стоит противопылевой фильтр. Если слой угля тонкий, или это просто напыленная на нетканый материал угольная крошка, то такое прослужит не дольше месяца. Вот здесь и поможет дополнительный фильтр, который будет многократно качать через себя салонный воздух. http://autoreview.ru/archive/2006/08/filters/ |
| 1760. AndrewGT, 13.01.2010 19:16 |
Если на входе имеется превышение пдк в несколько раз, то проблема останется не решенной. Тоже верно... Nadraunen А потом можно самому покупать гранулированный уголь и засыпать в контейнер. А где покупать этот уголь и куда его засыпать? Можно ли сделать угольный фильтр самому? |
| 1761. Nadraunen, 13.01.2010 21:48 |
AndrewGT: цитата:Выбор воздухоочистителя (продолжение), #794 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:794#794) Моя глубокая мысль была в том, чтобы спилить верхушку картриджа с углем от roomaid-а, высыпать отработанную смесь, насыпать новый уголь и примотать скотчем спиленное обратно Потому, как платить 1160 рублей за 100-200 грамм угля, привезенного из Канады я считаю очень комичным. Кстати, вместо "годового комплекта фильтров" за 1380 рублей можно использовать угольный фильтр от вытяжки за 300 р. и плотный чулок в качестве пред-фильтра, за бесплатно. А вот за HEPA не грех и денег отдать. цитата:Теоретически - можно. На этой планете есть весь набор средств, чтобы соорудить весьма неплохой угольный фильтр! Например, выбираете по своему вкусу наиболее подходящую вашим задачам угольную смесь из такого ассортимента http://www.purafil.com/products/media.aspx берете уголь, засыпаете в "гармошку", как на рисунке, сделанную из пластиковой или металлической сеточки. Подбираете вентилятор, который мог бы создать достаточное разрежение, чтобы обеспечить заданную производительность фильтра для нужного вам объема помещения и выбираете оптимальные размеры "гармошки". Если нужно очищать воздух за один проход, то желательно максимизировать площадь и толщину каждой секции "гармошки", сохранив нужную производительность, чтобы увеличить время контакта воздуха с углем. Если планируется очищать воздух в несколько прогонов, то толщину можно сделать поменьше, чтобы выиграть в производительности. При этом желательно сделать предфильтр от пыли, чтобы не забивать уголь и пост-фильтр от угольной пыли. Если получится найти удачное соотношение производительности/массы угля, то выйдет отличный фильтр за небольшие деньги. Уж точно лучше, чем любой бытовой очиститель от запахов на отечественном рынке. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 516x582, 32Кb |
| 1762. AndrewGT, 14.01.2010 13:07 |
Nadraunen Спасибо. Я попробую сперва готовый угольный фильтр салона, например тот что в статье авторевью победил: http://autoreview.ru/archive/2006/08/filters/750/filtr/4.jpg Хотя судя по фото, это как раз простейший вариант с угольным напылением, который служить долго не будет. Что касается Дайкина 707, несмотря на то что я его в турбо режиме оставлял работать несколько дней, запах озона не проходит и возможно даже усиливается. Многие вещи становятся наэлектризованы, особенно заметно по одежде. Например, подключал к компьютеру usb диск - шарахнуло током так что комп вырубился . Пыли в воздухе стало меньше, но на мебели и вещах её налипло очень много, больше чем раньше. Этот Дайкин чрезвычайно опасен для здоровья, буду сдавать в ремонт или возвращать. |
| 1763. Nadraunen, 14.01.2010 22:12 |
AndrewGT Попробуйте довести влажность до 40-50%, озона будет вырабатываться меньше. Правда здесь были сообщения, что при высокой влажности переставал сипеть стример, так что возможно очистка от запахов станет хуже. Если выключить ионизатор, пыль должна перестать липнуть к поверхностям. |
| 1764. AndrewGT, 14.01.2010 22:51 |
Nadraunen Если выключить ионизатор, пыль должна перестать липнуть к поверхностям. В том то и дело, что весь этот ужас происходит при выключенном ионизаторе (лампочка relax не горит) |
| 1765. Lelikpro, 14.01.2010 23:04 |
Купил дайкин 707 две - три недели назад, включен постоянно ( в основном на 2-3 скоростях, ионизация так же постоянно включена): по началу запах был сильный спустя полторы недели запах снизился на половину, спустя еще дней 5 запах еще снизился примерно на треть. Теперь заходя в комнату после 8 часов работы дайкина на 2-ой скоротси + ионизация запах почти не чувствуется. |
| 1766. Nadraunen, 15.01.2010 00:39 |
AndrewGT Тогда что, если наоборот оставить работать с включенным ионизатором? Озоном ведь все равно пахнет. Пробовали? Если из него летит положительно заряженная пыль, то отрицательная ионизация может снять избыточный заряд. |
| 1767. yki, 15.01.2010 01:10 |
Lelikpro Купил дайкин 707 две - три недели назад, включен постоянно ( в основном на 2-3 скоростях, ионизация так же постоянно включена): по началу запах был сильный спустя полторы недели запах снизился на половину, спустя еще дней 5 запах еще снизился примерно на треть. Теперь заходя в комнату после 8 часов работы дайкина на 2-ой скоротси + ионизация запах почти не чувствуется. Если прочистить ионизационный блок, что запах возобновиться. Он и должен быть. Это функция такая. Хоть у меня не этот замечательный прибор, а простой совковый ионизатор, в нем за 2 недели много пыли скапливается. Работать он начинает гораздо хуже, но если почистить, то все как у нового. |
| 1768. AndrewGT, 15.01.2010 01:47 |
Nadraunen Пробовал, запах вроде бы сильнее. Lelikpro Пожалуй, понаблюдаю еще недельку - другую. |
| 1769. Lelikpro, 15.01.2010 10:57 |
AndrewGT Похоже все ж в дайкине запах дает не ионизатор ( я так понял там одна мааааленькая иголочка рядом с вентилятором), а именно стример т.е. запах образуется в процессе фотокатализа. Вот раньше была люстра Чижевского в форме глобуса, так та действительно давала забавный эффект, пыль прилипала к чему только возможно, особенно к потолку =))) В дайкине такого не наблюдаю. |
| 1770. saslanov, 15.01.2010 11:22 |
А расскажите, пожалуйста, по какому принципу работает увлажнитель в Шарпах? |
| 1771. Игорь Ветров, 15.01.2010 11:40 |
saslanov А расскажите, пожалуйста, по какому принципу работает увлажнитель в Шарпах? Там увлажнитель традиционного типа, с испарительным фильтром. |
| 1772. GDIdim, 15.01.2010 12:15 |
цитата: Видимая пыль в лучах солнца после постоянных баталий в детской стала основонй причиной поиска воздухоочистителя. Мне кажется Z9122 не плохо справляется с этим судя по тому, что я увидел на угольном фильтре. Если не ошибаюсь, то мыть можно только ХЕПА фильтр, угольный меняется через 3 месяца. Я еще не занимался вопросом покупки расходников, пока просто пропылесосил (http://s002.radikal.ru/i197/1001/78/a1eb6ac99150.jpg) угольный фильтр, ХЕПУ даже не смотрел. Думаю прикупить еще один такой же или Z9124. пыль через месяц (http://s004.radikal.ru/i205/1001/f8/73fd0dfd8f6f.jpg) пыль через два месяца (http://s002.radikal.ru/i197/1001/78/a1eb6ac99150.jpg) надо конечно заняться источниками пыли... в детской действительно постельное из хлопка, одежда тоже... |
| 1773. Nadraunen, 15.01.2010 13:48 |
AndrewGT С запахом понятно, интересно узнать, не станет ли меньше липнуть пыль с включенным ионизатором. yki Правильно работающий ионизатор ни чем пахнуть не должен. Если у вас пахнет - значит он неисправен или изначально так спроектирован, что вырабатывает озон. |
| 1774. yki, 15.01.2010 15:06 |
Nadraunen Правильно работающий ионизатор ни чем пахнуть не должен. Если у вас пахнет - значит он неисправен или изначально так спроектирован, что вырабатывает озон. Читайте инструкцию. Пахнуть должен. http://anion.com.ua/tmenu/ionu/1225/ |
| 1775. Палыч74, 15.01.2010 15:14 |
GDIdim Если я не ошибаюсь настоящую ХЕПУ мыть нельзя , тока менять на новую. |
| 1776. Игорь Ветров, 15.01.2010 15:42 |
Палыч74 Моющиеся HEPA-фильтры (то есть которые от воды не портятся) выпускаются давно. Другое дело, что отмыть полностью HEPA-фильтр нельзя, и рано или поздно придётся её поменять. |
| 1777. Nadraunen, 15.01.2010 15:43 |
yki Ваш ионизатор, Супер-Плюс Турбо, вырабатывает озон. Для модели 2009 года производитель указывает 20 мкг/м3 в минимальном режиме 13,25 м3/ч. Порог человеческого обоняния приближённо равен 10 мкг/м³. Сколько вырабатывали озона модели Супер-Плюс Турбо предыдущих годов выпуска я не искал, но можно предположить что больше, чем приборы последней ривизии. Поскольку за супер-плюсом закрепилась репутация "озоногенераторов", весьма вероятно, что производитель постарался максимально уменьшить выброс озона в последних моделях. Какого года выпуска ваш прибор? С какой производительностью он работает? |
| 1778. yki, 15.01.2010 15:47 |
Nadraunen Именно 2009 года. Он же на ссылке. Запах в комнате 20 кв.м. слышен сразу же. Потолки вроде не черные. 1 месяц работы. Добавление от 15.01.2010 15:50: |
| 1779. Nadraunen, 15.01.2010 16:20 |
yki У него очень маленькая производительность для вашего объема (около 54 м3): 1-я скорость 13,25 м3/ч, что соответствует 0,25 смен воздуха в комнате в час(ACH) 2-я 17,76 м3/ч - 0,33 ACH 3-я 26,5 м3/ч - 0,5 ACH "Турбо" 39,75 м3/ч - 0.74 ACH Что мало отличается от очистки приточным воздухом из открытой форточки. Значит основная очистка происходит за счет прилипания заряженной пыли к поверхностям по всему объему комнаты (не только к потолку) и окисления озоном. Чем больше скорость прокачки, тем больше вырабатывается озона. Так что на "турбо" в присутствии людей лучше не ставить. Кстати пыль со временем теряет свой заряд, отлипает от стен и опять попадает в воздух. |
| 1780. yki, 15.01.2010 16:29 |
Народ, я конечно понимаю, что возможно для дома Daikin MC707VM и лучший вариант, но его дорогая цена (20т.р) и отсутствие в продаже не менее дорогих расходных материалов (10 т.р) меня откровенно смущает. Может кто слышал про модели Hyundai WAP-327BE http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=…4595&clid=501 |
| 1781. Палыч74, 15.01.2010 17:16 |
Игорь Ветров Не дадите ссылку на образцы моющихся HEPA-фильтров? |
| 1782. Игорь Ветров, 15.01.2010 17:19 |
Nadraunen Что мало отличается от очистки приточным воздухом из открытой форточки. Зимой даже через щель в форточке у меня воздух заходит в объёме 40-60 м3/ч. А воздухообмен супер-плюса надо же ещё помножить на коэффициент фильтрации, который в режиме турбо минимальный, и запросто может составлять < 0,4 для счётной концентрации частиц. Вобщем CADR этого прибора я оцениваю в диапазоне 10-15 м3/ч, если учитывать только пыль, попавшую на пластины. Добавление от 15.01.2010 17:24: Палыч74 |
| 1783. Nadraunen, 15.01.2010 18:54 |
Игорь Ветров CADR форточки тоже не зашкаливает У этого супер-плюса еще и с ионизацией смешно, точнее грустно. Если верить продавцу, что "Воздухоочиститель создает оптимальный уровень ионизации воздуха в помещении в соответствии с природными показателями и требованиями санитарно-гигиенических норм.", то это где-то 500-5000 ионов/см3(про положительные ионы лучше и не вспоминать, видимо). Но в спецификации пишут "Концентрация отрицательных ионов на расстоянии 0,5м: 1 000 000 ионов/см3". Они еще и какие-то химозные ароматизаторы предлагают для комплекта. |
| 1784. Игорь Ветров, 15.01.2010 19:39 |
Nadraunen Но в спецификации пишут "Концентрация отрицательных ионов на расстоянии 0,5м: 1 000 000 ионов/см3" Но они так же пишут, что прибор "должен быть установлен на расстоянии не менее 1,5 м от места постоянного пребывания человека". Я бы ещё добавил, что "место пребывания человека не должно находится по направлению потока воздуха", тогда концентрация ионов может быть в норме. CADR форточки тоже не зашкаливает Так зимой в морозы можно и гораздо больше сделать полным открытием форточки, а вот летом это гораздо сложнее. У форточки и суперплюса есть общее преимущество: бесшумная очистка. Если составить рейтинг только бесшумных бытовых воздухоочистителей (или их бесшумных режимов), то лучшие из них будут иметь CADR не более 80 м3/ч. |
| 1785. Nadraunen, 15.01.2010 20:13 |
Игорь Ветров воздухоочистителей (или их бесшумных режимов), то лучшие из них будут иметь CADR не более 80 м3/ч. У Бриза точно больше на первой скорости. Если даже взять коэффициент фильтрации 0.5 получится 150 м3/ч. |
| 1786. Игорь Ветров, 15.01.2010 20:50 |
Nadraunen Если даже взять коэффициент фильтрации 0.5 получится 150 м3/ч. А почему мы должны брать такой большой коэффициент, как 0.5 ? Я смотрю на график снижения концентрации табачного дыма http://www.gippokrat.ru/fanline/description/m700.php График получен в результате "субъективного анализа" (странно, что производители очистителей воздуха не имеют счётчиков частиц). В помещении 40 м3 концентрация дыма уменьшилась в 2,7 раз за 18 минут; делим 60 минут на 18 и умножаем на 40 м3. Такая грубая прикидка даёт CADR = 133 м3/ч. Однако очевидно, что производитель подразумевает режим с максимальной производительностью 700 м3/ч. По умолчанию всегда берут максимальный режим, чтобы получить лучшие результаты. Отсюда получаем коэффициент фильтрации табачного дыма Бризом в максимальном режиме, равный 700/133=0,19 Такой результат коррелирует с отзывами об отсутствии запаха озона от Бриза. Ну как можно этого избежать в электростатических очистителях, кроме как снижением напряжённости поля и, как следствие, уменьшением коэффициента фильтрации? |
| 1787. AndrewGT, 15.01.2010 22:35 |
Nadraunen С запахом понятно, интересно узнать, не станет ли меньше липнуть пыль с включенным ионизатором. Испытаю. Сечас прибор выключен. Электростатика возможно не с ним связана... yki отсутствие в продаже не менее дорогих расходных материалов В продаже есть, я сразу купил дополнительный комплект фильтров (3600 руб) - с учетом того что в комлект также входит 7 фильтров, этого должно хватить на 14 лет. Биофильтр дорог, но не обязателен. Практически любой другой очиститель за 14 лет обойдется дороже. |
| 1788. yki, 15.01.2010 23:29 |
GDIdim надо конечно заняться источниками пыли... в детской действительно постельное из хлопка, одежда тоже... Самый главный источник пыли это кожа человека. Где то 90% если я не ошибаюсь. Линяем мы постоянно |
| 1789. Nadraunen, 16.01.2010 00:04 |
Игорь Ветров График конечно никуда не годится, делать какие-то выводы на таком материале крайне сложно. "Субъективный анализ" это надо понимать, визуальная оценка задымленности, т.е. что там происходит с невидимыми частицами неизвестно вообще. CADR по этому считать тоже не имеет смысла. На их форуме нашел такой вопрос (первые 2 сообщения на этой (http://www.gippokrat.ru/forum/viewtopic.php?t=1883&postdays=0&postorder=asc&start=30) странице): "Добрый день. Насколько я понял Энергия-Бриз продаётся уже более двух лет. За это время хоть один из Бризов попал в руки кому-нибудь обладающему счётчиком концентрации аэроионов , счётчиком частиц загрязнения? Как там с этим всем у этой модели? Много ли было отзывов от страдающих сезонной аллергией (цветение весенне-летнее и всё такое ) ? спасибо." И такой ответ: "Неужели вы не доверяете нам и контролирующим гос. органам?" В понедельник попробую задать им похожий вопрос по поводу счетчика частиц и CADR, хотя судя по тому, что я уже увидел, особых поводов для оптимизма не ожидается. Кстати, ведь у Дайкина схожий метод очистки? Вы даже находили для него значения CADR, там вроде были неплохие показатели? Почему у Бриза должно быть хуже, вроде они говорят что у них самая большая площадь осадительных картриджей. |
| 1790. sape, 16.01.2010 01:25 |
Что скажете про этот очиститель? http://www.hunterfan.ru/purifiers36027.html Нужен недорогой, комната 10 м^2, очистка только от крупной пыли, тонкая очистка не нужна. Бывают ли еще дешевле? |
| 1791. Игорь Ветров, 16.01.2010 01:44 |
Nadraunen Оцените эту цитату о трёх прогонах воздуха через очиститель: цитата:Вот такие фантазии о загадочных неуловимых частицах, которые фильтр не может задержать даже за бесконечное число прогонов. Очевидно, товарищ не замерял никогда концентрацию частиц счётчиком во время работы очистителя, и не читал отчёты о тестах конкурентов, не видел графиков в виде экспонент, стремящихся к нулю. Что касается Дайкина, то все результаты здесь (http://www.iskoldt.dk/emags/luftrenserkatalog/2009/issue1/34.html) . Посчитайте CADR по графикам, сравним результаты. Теоретически, дайкин должен иметь более высокий коэффициент фильтрации на один проход, чем Бриз. Во-первых, его плазменный генератор у многих воняет озоном, в отличие от генератора плазмы в Бризе. Значит, напряжённость поля в Дайкине больше, частицы заряжаются сильнее. Во-вторых, в Дайкине заряженные частицы собирает гофрированный фильтр, установленный поперёк потока воздуха. На глаз его поры невидимы. В бризе такого поперечного фильтра нет, пыль собирается на боковых поверхностях. Пусть владельцы Дайкина и Бриза меня поправят, если я ошибаюсь. |
| 1792. yki, 16.01.2010 14:45 |
По сравнению с Дайкином, про Бриз вообще лучше помолчать. Не доросли так сказать. |
| 1793. Nadraunen, 16.01.2010 16:51 |
Игорь Ветров в Дайкине заряженные частицы собирает гофрированный фильтр, установленный поперёк потока воздуха. Так и есть, по вашей ссылке есть наглядная схема фильтров. Я почему-то был уверен, что в Дайкине тоже осадительные пластины. Тогда в моих глазах Бриз стремительно теряет очки. Посчитал (http://ifolder.ru/15961332) на основе этих данных CADR для Daikin 707, получились такие цифры(табачный дым а-ля AHAM): 1-я скорость 29.3 cfm 2-я скорость 58.8 cfm 3-я скорость 89.6 cfm 4-я скорость 142.4 cfm "Турбо" - 171.5 cfm В исходных данных показались странными коэфф. очистки для разных скоростей. Например по частицам 0.3 мкм 1-3 скорости k= 0.826, при трех-кратной разнице в производительности фильтрация не изменилась. 4 скорость k= 0.837, производительность выросла в 1,6 раза по сравнению с 3-ей скоростью, а фильтрация улучшилась. 5 скорость k=0.658, на максимальной скорости как и ожидалось фильтрация упала. Можно ли добиться такого эффекта увеличением напряжения на заряжающем элементе, мне не понятно. |
| 1794. Игорь Ветров, 16.01.2010 19:01 |
Nadraunen "Турбо" - 171.5 cfm А у меня получилось 137 cfm = 233 м3/ч Посмотрел Ваш файл. Почему Вы считаете, что коэффициент фильтрации стабилизируется для частиц размером < 0,3 микрон на уровне 64% ? Я экстраполировал так: 0,1 мкм 50% 0,15 мкм 55% 0,2 мкм 60% Кроме того, я использую такое распределение частиц дыма по размерам: 0,1 мкм 0,15 мкм 0,2 мкм 0,3 мкм 0,5 мкм 1 мкм 875000 700000 475000 250000 62500 6250 |
| 1795. Nadraunen, 16.01.2010 22:37 |
Игорь Ветров Видимо у вас более приближенное к реальности распределение частиц. Когда я моделировал методику AHAM, то пытался найти приличные данные для табачного дыма, потратил много времени, но так и не нашел. Вернее нашел очень даже хорошее распределение для дыма после разбавителя, который как раз используется для тестирования эффективности hepa - фильтров, но эта страничка в гугл букс стала закрытой для просмотра и воспользоваться им я не успел. Но в общем для исследования методики это было не важно. В случае же с дайкином нужны максимально близкие к реальности данные, а я не стал ничего менять, поэтому у нас такая разница. Почему Вы считаете, что коэффициент фильтрации стабилизируется для частиц размером < 0,3 микрон на уровне 64% ? А почему вы думаете, что для таких частиц не будет проявляться эффект диффузии в электростатическом фильтре? Например вот на этом (http://www.epa.gov/appcdwww/iemb/airclean.htm) графике видно, что эффект есть. Я решил оставить коэффициент постоянным, потому что не нашел более подробной зависимости. |
| 1796. Палыч74, 16.01.2010 23:35 |
Игорь Ветров Nadraunen ну вы блин даете Вам оно зачем надо? |
| 1797. yki, 17.01.2010 00:18 |
Теоретики |
| 1798. Dmitry47, 17.01.2010 00:53 |
Приветствую. Вот тоже озадачился очисткой воздуха. С начало изучал приточки, понял что готовых решений нету, надо все собирать самому, а те что есть, предназначены для людей которым поужинать на пол сотни т.р. обычное дело. Тут начал читать ветки про очистители, посмотрел эту, посмотрел старую и тоже сел в лужу. Условия такие: Комната 15м2, потолок 2.5м Живем втроем с ребенком и женой. Во всей 3-х комнатной квартире моя комната самая пыльная, за две недели, пыль из под мебели можно выгребать лопатой, собираются здоровые комья. Это единственная комната выходящая на другую сторону дома, имеющая открытый балкон и пока еще старые деревянные рамы. А сейчас зимой еще и очень жарко, до 27гр. и душно, влажность на китайском гигрометре 26%. Изучал я изучал все эти очистители, и запутался, и время нефига нету, жена ругается. Есть куча типов и комбинации. Просто фильтр HEPA с угольным, там же может быть фотокаталитический, ну еще ионизация, и несколько моделей с встроенным увлажнителем среди Шарпов. Есть мойки воздуха, там уже увлажнитель по умолчанию. И электростатические среди которых фаворит Бриз. А что мне надо, главное чтоб отлично собирал крупную пыль, ну микро мелкую тоже, запахи бактерии, хорошо но не так важно. Увлажнять, ну я так понимаю надо, хотя не чувствую, можно и внешним увлажнителем. Очень важно чтоб расходка была не дорога и доступна. Если что надо руками самом доработать я смогу. И еще не в коем случае чтоб не пах озоном в нормальном режиме работы, очень неприятен. Денег потрачу, ну потолок это тысяч 15, больше рука не подымится Так что Дайкины идут лесом, мне плевать на бренд. Думал купить бриз, но сейчас терзают сомнения на счет этого агрегата. Взяли обычный внутренний блок кондея с начинкой, напихали туда статических фильтров, и вуаля супер очиститель без расходки с громадным воздухообменом всего за 13000р, не мудрено, целый блок кондея и фильтры сетки, а вот вопрос соберет он все из прогоняемого воздуха или только пыль поднимет. Не доверяю я нашему производителю бытовой техники, он как был халтурщиком так и остался, хотя все равно беру наши подели в надежде на чудо и увы чуда не происходит. Их увлажнители в помойном ведре с вентилятором от вытяжки тоже как то смущают. Но может кто нибудь ручается, я про бриз все прочитал на этой ветке, всего пару человек пользуют, и говорят что работает, так они все работаю вопрос как эффективно. Отложились в памяти марки Ballu, Sharp, Hyundai, Toshiba, есть еще Air Comfort но как то они не очень. Гуру темы, посоветуйте золотую середину пожалуйста, совсем не ясно что все таки оптимум. Добавление от 17.01.2010 05:37: Кстати а как на счет Ballu AP300, никто не пользовался? Для него хотя бы расходка есть и весит 12кг здоровяк. |
| 1799. Nadraunen, 17.01.2010 15:38 |
Dmitry47 пыль из под мебели можно выгребать лопатой, собираются здоровые комья.<..>А что мне надо, главное чтоб отлично собирал крупную пыль, ну микро мелкую тоже, запахи бактерии, хорошо но не так важно. Увлажнять, ну я так понимаю надо, хотя не чувствую, можно и внешним увлажнителем. Воздухоочиститель от отложений крупной пыли не поможет, у него другое назначение. Попробуйте поискать в этой теме по словам "пыли стало меньше" итп., найдете всего несколько подобных утверждений. Постоянно гонять на максимальной скорости вы его вряд ли будете, а в обычном режиме для людей не страдающих аллергией(1-2 смены воздуха в час) будет собираться в основном мелкая пыль, которая очень медленно оседает. Может быть стоит посмотреть в сторону робота-уборщика IRobot Roomba? По крайней мере на полу видимой пыли не будет, а потом можно докупить воздухоочиститель, чтобы убирать из воздуха невидимую пыль. http://www.evromir.ru/letter/pilesos-roomba-570.php Робот-уборщик Roomba Floor Vac (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1479-125) В Российских магазинах цены конечно запредельные, но можно заказать с Украины, ценник уже более приемлемый: http://www.irobots.biz/index.php?categoryID=11 http://store.irobot.com/product/index.jsp?productId=…parentPage=family По Бризу далеко не все так радужно, как говорит производитель. Например выясняется, что фактически нет никаких данных по очистке от частиц различного размера, и сам метод - осаждение на заряженных пластинах, подразумевает очень плохую очистку от самой мелкой пыли. Я вот в этой ветке несколько раз его советовал, а теперь призадумался. |
| 1800. Dmitry47, 17.01.2010 18:43 |
На счет робота, проблема во первых в том что, площадь открытого пола совсем невелика, плюс его попросту могут раздавить, может и поможет, но это только дополнение ко всему комплексу очистки, тем более мебель она тоже вся моментально покрывается пылью. По хорошему надо ставить приточку, кондей, очиститель воздуха и увлажнитель, да еще и робота, совсем тесно получится Кондей положим нужен редко, пользую мобильник. Вообще думаю что с проблемой прихода пыльного воздуха поможет приточка, про них тоже тему долго читал, получаются что все готовые решения для одной комнаты ерунда, да и дыру в стене делать не хочу, буду пропускать через оконную раму, еще ведь и болкон есть, хочу сделать нечто самодельное, блок с вентилятором и фильтром, а от него трубой в комнату, где воздух гнать через радиатор батареии отопления, ибо электро калориферы чтобы скомпенсировать препад температуры в -20 до +23 сожрут столько электричества, что мало не покажется. Так что для начала надо будет както накустарить и посмотреть, что получится, по логике за счет препада давления в комнате, грязный воздух из вне туда не пойдет, надо п.....ать. А вот очиститель воздуха и увлажнитель нужен все равно. Посмотрел все модели на рынке, все хорошие марки не имеют доступных расходников, надеятся что будут в будущем, в цену половины очистителя, ну нафиг такую перспективу. Да полно пользователей которые плюнули и купили себе Тошибы с Шарпами, пока все работает и все радует, но а что будет потом, уж появились те кто ищет фильтры к Тошибе. Есть куча китайщины, тот же Ballu или Hyundai или Air Comfort, для них все есть, но на качество жутко ругаются. Сильно стала любопытна модель Ballu AP300, нечего про нее не говорят, но расходка продается и не дорого, он здоровый, а значит тихий и с большим запасом фильтра, масса аж 12кг, незнаю уж чем там она образуется, Тошибы всего 6кг. Причем там неплохой набор фильтров: предварительной очистки, НЕРА-фильтр, фотокаталитический, угольный. Есть еще более дешевый аналог Volkstechnik AP 300, гонит 300 кубов стоит порядка 8-10т. р. и даже есть датчик загрязненности. Увлажнитель я считаю луше отдельно, так надежнее, правда какую модель тоже непонятно, про них ветку читать я обалдею. Добавление от 17.01.2010 18:49: А Бриз, боюсь просто имеет очень малое кпд, поднимет пыльное облако своими 700 кубами, а чистить будет не лучше и как бы не хуже других. Был бы он как когда-то за 8000р я бы взял, а 13 отдам и фиг знает, сравнить несчем. Ни кто же не ручается, а чистить то он чистит, я не сомневаюсь. |
| 1801. Nadraunen, 17.01.2010 22:19 |
Dmitry47 Сильно стала любопытна модель Ballu AP300 У него такой же способ крепления фильтров, как и у Ballu AP200 -=выбор воздухоочистителя=-, #2269 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:2269#2269) и возможно неразборный корпус. Если будете покупать, обратите внимание на размер щелей вокруг блока фильтров, может быть есть смысл наклеить по периметру вставной пластиковой рамы какой-нибудь уплотнитель, чтобы он не сосал воздух в обход фильтров. |
| 1802. yki, 17.01.2010 22:36 |
Может кто рассматривал вот эту модель Euromate Grace Electrostatic или AirSonic SX-90. Мне кажется, что вместе с Daikin MC707VM это фавориты. Так же голову ломаю и не придумаю, что приобрести. По поводу Daikin слышал звон, что только подтелки, настоящий Daikin не выпускается с 2007 года. Может кто опровергнет? |
| 1803. VLS73, 17.01.2010 23:19 |
Кто-нибудь сталкивался с Fresh Air 2.1 EcoQuest http://www.ecohelp.ru/apparat/prib/fresh_air.shtml Что можете сказать при стоимости 31 тр. |
| 1804. r96, 18.01.2010 00:25 |
Добрый день, владею воздухоочистителем Panasonic F-PXC50R http://market.yandex.ru/model-opinions.xml?modelid=3…26&hid=734595 - здесь есть немного отзывов. презентация NANOe (http://www.inrost.ru/InFo-data/item_019/file_0018065.pdf) - здесь pdf презентация. оч доволен, работает бесшумно, расходников хватает надолго (7лет) в общем спрашивайте если кому что интересно. |
| 1805. Dmitry47, 18.01.2010 00:28 |
Euromate Grace Electrostatic интересная штука, но цены у всех них уж очень круто, как хороший кондей. Тут посмотрел у Электролюксов делались интересные модельки, но что то сняли с продаж, а может и производства, вообще у нас как то плохо развита продажа брендовых очистителей, фильтров нету, выбор маленький, цены высокие. Добавление от 18.01.2010 00:40: r96 |
| 1806. croik, 18.01.2010 05:20 |
Dmitry47 я бы все же посмотрел откуда пыль и попытался бороться с источником - то есть не черпак побольше для вычерпывания, а дырку попытаться заткнуть. Может она у вас бытовая? ковры, игрушки, шторки... если с улицы, то имхо лучше герметизироваться и затем фильтровать при проветривании. про панасоник: может оно конечно и работает, но что-то я не верю. Вы пыль которую лопатой выгребете и в панасоник закинете он ее транклюкировать что ли будет чтоб 7 лет без чистки работать? |
| 1807. r96, 18.01.2010 10:22 |
Dmitry47 Дмитрий, вы бы потрудились хотябы инструкцию к Панасоику почитать. Ресурса фильтра хватает на 7 лет. но он подлежит еженежельной сухой чистки с помощью пылесоса. За неделю набирается досточно видимое ее кол-во. Раз в 7 лет заказать фильтр через сервис центр проблем не возникнет. Да конечно дайкин за 30-40т.р возможно немного лучше но за эти деньги можно уже полноценный кондиционер купить. Думаю каждый сам определяет себе рамки разумного. К примеру я не буду спорить что к примеру Порш оч удобный, быстрый, престижный автомобиль. но его покупать я не буду, меня вполне устроит чтото вроде Ниссан Кашкая. У которого теже 4е колеса но стоит он в разы дешевле, но и до уровня вазовской шестерки не буду скатываться. Так что как говорится каждому свое. Насчет каталитического фильтра - вы уверены что при каталисисе разлагаемые компоненты не образуют чтото новое не сильно полезное? Считаю что не надо с ума сходить - пыль была, есть и будет - с улицы пришли и за вами облако пыли притянулось - всю пыль никогда не уничтожите, главное чтобы ее не было больше определенного порога вызывающего ухудшение здоровья. Была история когда в прошлом веке одна женщина узнала что в молоке содержаться микробы и так их испугалась что перестала принимать пищу и умерла с голода. Все хорошо в меру. |
| 1808. Игорь Ветров, 18.01.2010 13:18 |
Nadraunen По Бризу далеко не все так радужно, как говорит производитель. Например выясняется, что фактически нет никаких данных по очистке от частиц различного размера, и сам метод - осаждение на заряженных пластинах, подразумевает очень плохую очистку от самой мелкой пыли. Я вот в этой ветке несколько раз его советовал, а теперь призадумался. Всё-таки данные по очистке производитель публикует на сайте - по табачному дыму и по бактериям. У большинства других производителей нет вообще ничего, предлагается покупать кота в мешке. Пусть даже коэффициент фильтрации табачного дыма за один проход всего 20%, но за счёт большой прокачки CADR может быть на хорошем уровне по сравнению в конкурентами. |
| 1809. yki, 18.01.2010 13:52 |
r96 Да конечно дайкин за 30-40т.р возможно немного лучше но за эти деньги можно уже полноценный кондиционер купить. За 20 т.р. |
| 1810. Igor22, 18.01.2010 14:40 |
цитата:Dmitry47, я себе для этих целей выбрал БризМК2 (правда за 8-9 тыс.р.), никаких точных данных к сожалению сообщить не смогу, только косвенно: раньше было очень неприятно когда в лучах яркого солнца в комнате летало очень много пыли, прямо дышать не хотелось, сейчас несколько пылинок летает Меньше пыли стало на мебели и технике. Также прошли регулярные боли в горле по утрам зимой и сильно облегчился хронический насморк.В пользовании 1,5 года, работает 24/7 на первой скорости (практически бесшумно в 2,5м от кровати) с включенным биполярным ионизатором, очень нравится что не надо покупать расходники. Правда в последнее время начал шуметь (скорее всего проблемы с креплением мотора, как здесь уже писали), а также возникла проблема с фильтрами - истончился клеевой слой. Вобщем сборка наша Но это компенсируется адекватным менеджментом, производитель быстро отвечает на все вопросы с проблемами, обещали отремонтировать и оплатить расходы на доставку, буду на днях высылать.P.S. Одновременно с Бризом был куплен пылесос с Аква и Хепа фильтром, возможно какая-то часть из вышеперечисленных положительных эффектов - это его заслуга. |
| 1811. Nadraunen, 18.01.2010 17:11 |
r96 Ресурса фильтра хватает на 7 лет. Вы забыли сказать - угольного. Я думал, что Шарповские 5 лет на угольный фильтр это уже предел издевательства над людьми... В Шарпе они хотя бы предлагают его мыть по мере загрязнения. Здесь же вообще уже говорят просто пылесосить. Главное чтобы ее не было больше определенного порога вызывающего ухудшение здоровья. Там не указан класс пылевого фильтра, так что о его эффективности остается только строить предпопложения. |
| 1812. Игорь Ветров, 18.01.2010 17:49 |
Распределение массы табачного дыма по размерам частиц (рисунок 6): http://www.escholarship.org/uc/item/1bd220dd Nadraunen Используя найденный источник, скорректировал распределение по числу частиц разного размера: 0,1 мкм 0,15 мкм 0,2 мкм 0,3 мкм 0,5 мкм 1 мкм 900000 640000 300000 100000 42000 60 График эффективности экстраполировал так, чтобы минимум приходился на размер 0,15 мкм: 0,1 мкм 0,15 мкм 0,2 мкм 0,3 мкм 0,5 мкм 1 мкм 63% 61% 63% 66% 73% 91% Введя эти данные в присланный Вами файл, получаю CADR Дайкина в турбо-режиме 155 cfm = 263 м3/ч Сравниваю c результатами тестов Дайкина по очистке от табачного дыма. Расчетное время двукратного снижения концентрации дыма в помещении 40 м3 составляет 6-7 минут На практике время двукратного снижения составило 8-9 минут. Модель дает хорошее приближение! Теперь можно сравнивать Дайкин в разных режимах с Шарпами, которые сертифицированы по CADR. |
| 1813. r96, 18.01.2010 20:35 |
yki дайкин за 20? подделки не в счетДобавление от 18.01.2010 20:39: Nadraunen |
| 1814. Dmitry47, 18.01.2010 22:22 |
Ну с крупной пылью на полу бороться воздухоочистителем смысла нету, надо чтоб он хотябы из воздуха эффективно ее собирал. А пыль у меня летит отовсюду, из других комнат с улицы, такая у меня комната специфическая, продувная, одна против ттрех с другой стороны дома, да еще и болкон. Вот ломаю голову над приточкой, из чего ее сделать, думаю поможет. Я еще ко всему скоро поменяю окна, застеклю болкон, и тогда все, задохнусь. А производители этих очистителей кто в лес кто по дрова, с этими фильтрами неразбериха, у одних на пол года у других на 7 лет и даже не моющиеся, как оно так работает, ну панасонику конечно есть доверие думаю не обманывают. И все равно я в замешательстве, особенно интересен вопрос электростатических фильтров, кто то их использует кто то нет, а кто то типа Электролюкса вообще перестает их выпускать. Так какие же фильтры оптимальнее всего, или это зависит напрямую от их качества реализации. А вообще перспектива замены фильтров через 7 лет не радует, не будет их производитель столько поддерживать, это фактическм несменные фильтры, незнаю плохо это или нет, может и вполне нечего. Про кондиционер тут говорить нечего, это совсем другое климатическое устройство. А вот Бриз, он недалеко ушел о от китая, вот видете хорошая идея и плохая реализация, фильтры замусоливаются, плохо прилигают, а потом и вовсе все сломается. Но с другой стороны поддержка и расходка на все сто. |
| 1815. кочегар, 18.01.2010 22:33 |
Dmitry47 Про кондиционер тут говорить нечего, это совсем другое климатическое устройство почему нет, во многих кондеях эл.статич.фильтр есть и даже фотокатализ попадается. А прокачка такая что с пылью успешно борется. Недавно видел доп.угольный фильтр для кондея у меня комната специфическая, продувная это известный эффект Бернулли, комната служит большим пылесборником Пресекайте сквозняки |
| 1816. Dmitry47, 19.01.2010 00:10 |
кочегар это известный эффект Бернулли, комната служит большим пылесборником Пресекайте сквозняки Вот я и хочу ими управлять, с помошью приточки, но это другая ветка форума Думаю взять что ни будь сейчас на пробу подешевле, посмотрим как будет работать, если что отдам родителям, а себе возьму получше. |
| 1817. yki, 19.01.2010 00:13 |
дайкин за 20? подделки не в счет Где не подделки? |
| 1818. Xruman, 19.01.2010 10:17 |
Здравствуйте. Посоветуйте плз воздухоочиститель для квартиры (40 м2), предпочтительно для астматика/аллергика. Советовали Sharp KC-C100E, Sharp KC- 850E (860) или Daikin MCK75J. Хотелось бы что нибудь универсальное, и что бы не было проблем с поиском и покупкой фильтров для него. Так же по цене до 700-800$ |
| 1819. yki, 19.01.2010 14:19 |
Вот этот вариант рассмотрите Aircomfort ac 3020 |
| 1820. Nadraunen, 19.01.2010 15:15 |
Игорь Ветров: Нашел еще одно хорошее распределение, по количеству частиц на 11 странице вот здесь: http://pdfserve.informaworld.com/844270__778845264.pdf Исходя из этих данных начальное распределение будет выглядеть как в приложении, у меня плучился CADR = 157. При таком распределении частиц значение CADR существенно зависит от эффективности фильтрации на участке 0.1-0.3 мкм. Например, если не моделировать диффузию, а продолжить плавный спад эффективности в сторону 0.1 мкм, то для 0,1 0,15 0,2 0,3 0,51 0,58 0,63 0,66 получим уже CADR = 145 r96 Я действительно был невнимателен, в инструкции к Панасонику не говорится, что угольный фильтр нужно пылесосить. Там написано что с ним вообще в течении 7 лет ничего делать не нужно. [q]и угольный не моют к вашему сведению[q] Вы это инженерам фирмы Sharp скажите. Они предлагают мыть угольные фильтры своих очистителей раз в несколько месяцев. Вот вы кому больше верите, фирме Панасоник, которая пишет про свой угольный фильтр "Не мыть в воде. (После намокания фильтр частично утрачивает способность к фильтрации)" и 7 лет его не трогать, или фирме Шарп, которая для восстановления деодорирующих свойств угольного фильтра предлагает его периодически мыть в воде с моющим средством для посуды в течении срока службы 5 лет? Два уважаемых бренда, а такое противоречие... странно, не правда ли? В моем Шарпе около 400 грамм угля, через 6-7 месяцев использования угольный фильтр пришлось выкинуть, потому что он стал источником постороннего запаха, я его не мыл. В очистителях IQAir чуть больше 2-х килограмм угля, срок замены фильтра - год. Сколько примерно грамм угля в угольном фильтре Панасоника? К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 995x465, 79Кb |
| 1821. allexmax, 19.01.2010 15:49 |
Nadraunen фирме Шарп, которая для восстановления деодорирующих свойств угольного фильтра предлагает его периодически мыть в воде с моющим средством для посуды в течении срока службы 5 лет? Какая модель фильтра/очистителя воздуха? |
| 1822. Nadraunen, 19.01.2010 16:04 |
allexmax У меня KC-6500, угольный фильтр они предлагают мыть во всех моделях своих очистителей. Ну разве что к последнему поколению я не читал инструкцию, может быть уже осознали и исправились. Xruman 40 м2 - площадь одной комнаты, или квартиры целиком? Если комнаты, то это не просто. Обычная рекомендация для астматика 4 смены воздуха в час, значит вам нужен очиститель c CADR = 432 м3/час на скорости c приемлемым уровнем шума. Если квартиры, то существенно проще, в каждую комнату можно поставить по очистителю. Один очиститель на квартиру ставить смысла нет. |
| 1823. Игорь Ветров, 20.01.2010 10:30 |
Nadraunen При таком распределении частиц значение CADR существенно зависит от эффективности фильтрации на участке 0.1-0.3 мкм. Согласен, ничто не мешает предположить даже такой вариант: 0,1: 0,15: 0,2: 0,3: 45% 52% 59% 66% и получить CADR = 125 cfm В этом варианте время, за которое концентрация табачного дыма уменьшается в два раза, составит 8 минут, что идеально совпадает с опубликованными результатами тестов. Так может это значение ближе к истине, и MPPS (размер наиболее проникающих частиц) дайкина и им подобных электростатических очистителей лежит в области 0,01..0,1 мкм ? Обратите внимание на правый график на странице 22 этой презентации: http://www.nanosafe.org/home/liblocal/docs/Oral%20pr…ns/PL3_Kasper.pdf Там рассмотрены три варианта фильтрации: заряженные частицы, незаряженные частицы (заряженный фильтр), и незаряженный фильтр. Когда частицы и фильтр не заряжены, минимум эффективности расположен между 0,2 и 0,3 мкм. Но если что-то зяряжено, минимум сдвинут влево от значения 0,1 мкм. |
| 1824. Палыч74, 20.01.2010 11:14 |
r96 Ресурса фильтра хватает на 7 лет. но он подлежит еженежельной сухой чистки с помощью пылесоса Поздравляю с покупкой .Вы к своему очистителю уже прикупили пылесос с ХЕПой? Иначе раз в неделю, с помощью вашего пылесоса, все что ваш очиститель соберет будет вылетать в воздух. Если не купили, обязательно купите, чтобы потом искать для него мешки для сбора пыли и ту же ХЕПу, потому как ни один ИМХО производитель (либо их представители в России) не считает нужным обеспечивать покупателя сменкой (мой товарищ безуспешно ищет мешки для своего Боша, про ХЕПу уже даже не заикается).Dmitry47 По-моему глубокому ИМХО производитель не тот хорош (в случае с очистителями), чей бренд круче, а тот у которого есть фильтры на замену, да м.б. указанные очистители - Китай, но фильтры то к ним есть. К тому же никто реально не проверял, чем лучше Тошиба в сравнении с теми же Балу. Или Шарп по сравнению с Эйркомфортами. Случай из жизни: пришел к товарищу (владельцу AirComfort AR-555 владеющему им около 6-8 месяцев), спрашиваю: "Фильтр не менял еще?". Ответ: "А их че менять надо?". Открыл крышку, вместо ХЕПы увидел слой "чего-то похожего на войлок" (как в старых серых валенках ). Товарищ сделал так , сказал: "Ёпперный театр" и побежал покупать фильтр. . Купил сразу три (чтоб бегать пореже).croik Алгоритм не подскажете, как эту дырку найти? |
| 1825. r96, 20.01.2010 11:51 |
Палыч74 не говорите ерунды. У пылесоса Хеппа должна быть обязательно и у моего Электролюкса она есть. Воздухоочиститель не обязан фильтровать супермикропыль - если конечно вы не производите в домашних условиях процессоры Intel по 40нм техпроцессу. Кстати выбрал Панасоник именно по причине надежности компании, ее продукции и ее сервиса и выполнения обещаний техн.характеристик товара. Много лет пользуюсь их Dect телефонами, хлебопечкой и пр техникой. - оч доволен. Это не какой нибудь "Витек" или еще какая одоразовая продукция. Через 7 лет даже если не найду фильтр (в чем сомневаюсь, т.к. через сервис спокойно смогу все заказать") то выкину и куплю новый. это вам не каждые пол года менять Хеппу за 500-1000 руб. Хеппа 12 кстати в воздухоочистителе совсем не нужны - забьется в момент и дорогая и ее как раз найти будет проблемно. Для чистки от пыли на полу есть пылес и влажная уборка. Воздухоочиститель с хеппой нужен развечто параноикам. Кстати вы в курсе что есть несколько классов хеппа фильтров. не удивлюсь если в панасе именно такой, напрмер 10? - не самый мелкий. по виду фильтр панаса имеет структуру хеппы - из слоеной бумаги (?) только большой ширины и толщины. Качество работы воздухоочистителя видно по чистоте воздуха когда на него светит солнце. раньше это было жуткое зрелище - куча летающей пыли. теперь только пара пылиной которые я сам поднял проходя мимо (с одежды видимо) я не собираюсь никого уговаривать. Здесь в основном собрались любители похаить чужой выбор и самоутвердиться за счет других, им видимо плохо живется раз они не могут спокойно относиться к мнению других. Идеал не достижим и устанавливать дома какую нибудь военную установку по защите от пыли, радиации, и химических атак я не собираюсь. Я вижу что Панас чистит воздух, ионизатор тоже работает причем без запаха - жена (астматик) стала лучше себя чувствовать, и я тоже чувствую улучшение. я доволен - и для меня это самое главное, а вести бесконечный спор "у кого больше" я не собираюсь. Всем удачи. |
| 1826. Палыч74, 20.01.2010 12:10 |
r96 Я рад за вас, удачи. |
| 1827. Игорь Ветров, 20.01.2010 13:08 |
r96 Кстати вы в курсе что есть несколько классов хеппа фильтров. не удивлюсь если в панасе именно такой, напрмер 10? - не самый мелкий. по виду фильтр панаса имеет структуру хеппы - из слоеной бумаги (?) только большой ширины и толщины. Большинство так называемых хепа-фильтров в бытовых очистителях до классов HEPA не дотягивают, а являются просто фильтрами тонкой очистки EU5-EU9. Так что H10 - это не так плохо, на самом деле. Любой воздушный фильтр рано или поздно выбрасывают, потому что субмикронная пыль (она составляет примерно 20% массы атмосферной пыли) очень прочно удерживается на волокнах межмолекулярными силами, и никаким пылесосом её не вычистить. Чем дольше служит фильтр, тем хуже он фильтрует субмикронную пыль. Для примера можно сравнить мой Шарп 425 и Ваш панасоник. Я выкинул фильтр через 2 года, визуально он был тёмно-серым, хотя разницы в работе очистителя я не ощущал. Допустим фильтр панасоника Вы выкините через 10 лет, и он будет таким же тёмно-серым. Это будет означать, что он задерживал в 5 раз меньшую массу субмикронных частиц за каждый день работы. Но поскольку Вы считаете, что очистителю вообще не обязательно фильтровать такую пыль, то Ваш выбор невозможно критиковать. Главное, чтобы покупатель получал то, то что он рассчитывал |
| 1828. saslanov, 20.01.2010 13:12 |
Купил Шарп KC-C100, чтож, посмотрим |
| 1829. Vil, 20.01.2010 13:48 |
Сегодня заходил в МВ посмотреть панасоник, обратил внимание на расходники для Шарпа 6500 и 6400 полный прилавок. Хотя у нас в Уфе они(Шарпы) не продавались. |
| 1830. r96, 20.01.2010 14:41 |
Палыч74 И Вам удачи. Игорь Ветров Не вовсем с Вами согласен но думаю истину смогут установить только лаботаторные испытания, слова - это лишь звуки сотрясающие воздух. На данный момент мой выбор меня устраивает, что будет дальше жизнь покажет. и вообще в жизни много относительно, у одного небольшая комната и очиститель может прекрастно справляться а у другого рядом стройка, комната больше и вид на дорогу и ему очиститель поможет меньше чем смена места жительства. Так что сколько людей столько и мнений. Но я рад что есть эта конференция где люди могут просто поделиться опытом и мнениями - это помогает сделать более правильный выбор. Удачи for all Добавление от 20.01.2010 14:52: Игорь Ветров цитата: Не вводите людей в заблуждение это лишь означает что фильтр у панасоника имеет в 5 раз большую длительность работы за счет большего размера рабочей поверхности - большей площади фильтрации, соответсвенно она в 5 раз дольше может не загрязняться. Разве ваш шарп и панасоник купленный мною имеют одинаковый фильтр и они взаимозаменяемы? Учитесь делать корректные выводы иначе это выглядит что вы пытаетесь подтасовывать факты! Я не ставлю целью (в зависимости от вас) критиковать чей либо выбор. Я объективно оцениваю свой выбор - да он не идеален (идеальных вещей вообще не бывает) но он лучше многих по томуто и потомуто и устроил меня по функционалу, качеству и цене. Очистителю важно фильтровать пыль, просто вы уводите разговор в сторону демагогии без научного подтверждения тех или иных фактов. Есть такая поговорка "каждый кулик свое болото хвалит". Не буду продолжать пустой, бессысленный флейм. Если у когото будет конкретный вопрос по модели - я отвечу что знаю, если нет - общайтесь сами с собой. |
| 1831. yki, 20.01.2010 15:17 |
Ну, а правда! Какой воздухоочистителькупить на комнату 20 кв. м, общая 70 кв.м. Желательно с навесом на сену. Лимит 26 т.р. |
| 1832. Игорь Ветров, 20.01.2010 15:18 |
r96 фильтр у панасоника имеет в 5 раз большую длительность работы за счет большего размера рабочей поверхности - большей площади фильтрации, соответсвенно она в 5 раз дольше может не загрязняться. Разве ваш шарп и панасоник купленный мною имеют одинаковый фильтр и они взаимозаменяемы? Если фильтр панасоника по площади в 5 раз больше, тогда я беру свои слова обратно Но по габаритам не похоже: Panasonic F-PXC50R F-PXC 50 R-W Габариты (ВxШxГ): 62х30х21 см SHARP FU-425 Габариты (ВxШxГ) 44,5х41х16 см Если интересно, можно сравнить габариты самих фильтров. Не вижу ничего плохого в сравнении разных моделей. Именно для этого ветка и создана, вообще-то. |
| 1833. Nadraunen, 20.01.2010 15:53 |
r96 Конкретный вопрос был, ответа пока нет. цитата:Игорь Ветров На указанном вами графике падение производительности электростатического фильтра на участке 0.1-0,3 мкм составило около 6%, тогда по аналогии эффективность дайкина для частиц 0.1 мкм будет около 60%. Конечно, в реальности она может быть и 45% - все зависит от конкретного прибора. Мне не понятно как по этой модели сравнивать разные очистители, к примеру дайкин и шарп. Если с дайкином более-менее разобрались, то в шарпе непонятно как рисовать кривую эффективности. Там фильтр не герметизирован, сохранит ли кривая свой характерный вид? Все-таки желательны такие же данные как и по дайкину. Вот на этой (http://www.air-purifier-power.com/iq-air-purifier.html) страничке есть показатели лазерного счетчика частиц на выходе из разных очистителей по частицам 0.3 мкм. начальная концентрация 200 000-250 000 частиц/куб. фут Honeywell 50250 - 25,000 p/cu ft. (True HEPA), эффективность 88-92% Hunter 30748 - 120,000 p/cu ft. (HEPA-Tech), 40-52% Holmes HAP-242 - 200,000 p/cu ft. (HEPA-like), 20% При этом Honeywell 50250 позиционируется производителем как True HEPA и имеет механизм герметизации фильтра и заявленную эффективность 99,97%. В реальности же имеем другие цифры. Можно было бы попробовать смоделировать его, но нигде нет данных по производительности вентиляторов на разных скоростях. Поскольку есть сертификат AHAM, везде указывается только CADR. Я выкинул фильтр через 2 года, визуально он был тёмно-серым, хотя разницы в работе очистителя я не ощущал. Было ли отличие в цвете между внутренней и внешней стороной фильтра? Если не ощущали разницы в работе, то почему выкинули? цитата:Вам нужно еще измерить шаг "гармошки" обоих фильтров, тогда можно будет посчитать площадь |
| 1834. r96, 20.01.2010 15:58 |
Игорь Ветров Причем тут габариты воздухоочистителя если мы говорили о габаритах фильтров? Или по вашему если слон большой то он жутко умный? - не только размер влияет а качество фильтрации, хоят в данном случае более больший фильтр при всех прочих равных имеет преимущество. Повторяю - я не собираюсь доказывать что панас лучшая модель, потому что это не так. Он просто хорош и устроил меня по цене, я остался доволен потраченными деньгами и результатом. Если вы подвергаете сомнению эффективность работы фильтра панасоника в течение заявленного срока в 7лет то можете сделать независимую экспертизу, по ее результатам если будете недовольны подать на корпорацию панасоник иск о лжи и вводе в заблуждение и заработать милионы денег за то что уличили по лжи. ключевое слово - если Но т.к. панасоник это бренд заслуживший доверие а не шаражмонтаж то ваши размышления так и остануться вашими размышениями. Кстати перед выбором модели изучал и японские сайты и был рад что данную модель успользуют в Японии а это не только какаято упрощенная модель для россии. Напомните мне лет так через 7 - поговорим о фильтрах и сколько у вас на них ушло денег. Плохого в сравнении моделей ничего нет - каждый выбирает исходя из размеров кошелька, цветовых пристрастий, доступности товара, его функций, имени бренда и т.д. То как вы неаккуратно и некорректно навязываете вашу модель - это работает как антиреклама - так поступают продавцы данных моделей, заинтересованные в их распространении. Мне же далеко фиолетово купит ли ктото панас или нет. Если у кого то будет вопрос например по шуму его работы - я отвечу - может комуто это поможет в выборе, не более. С Вами общение прекращаю, т.к. вы не обстоятельны и ведете общение с применением методик искажения предмета разговора. |
| 1835. Nadraunen, 20.01.2010 16:50 |
r96 цитата:Скажите пожалуйста, сколько примерно по массе угля в угольном фильтре вашего Панасоника? |
| 1836. yki, 20.01.2010 17:22 |
Nadraunen r96 Почему вы все время спорите и приводите в доказательства графики и таблицы? |
| 1837. Игорь Ветров, 20.01.2010 18:48 |
r96 Причем тут габариты воздухоочистителя если мы говорили о габаритах фильтров? При том, что площадь фильтра ограничена габаритами очистителя. Площадь фильтра не может быть в 5 раз больше, что у приведенного в пример Sharp 425. Большой срок службы фильтра (7 или 10 лет) я объясняю тем, что Panasonic F-PXC50R хуже улавливает субмикронную пыль. Этим он отличается не только он упомянутого шарпа, но и от большинства других очистителей, в которых НЕМОЮЩИЕСЯ фильтры надо менять через 1-2 года непрерывной работы. Если у Вас есть другое объяснение странной долговечности фильтра, пожалуйста, выкладывайте Ваши аргументы. Можем сравнить толщину фильтра и шаг гармошки |
| 1838. yki, 20.01.2010 19:49 |
Игорь Ветров А как на счет качества изготовления двигателя всего процесса? |
| 1839. Игорь Ветров, 20.01.2010 20:20 |
Nadraunen Мне не понятно как по этой модели сравнивать разные очистители, к примеру дайкин и шарп. Если с дайкином более-менее разобрались, то в шарпе непонятно как рисовать кривую эффективности. Там фильтр не герметизирован, сохранит ли кривая свой характерный вид? Все-таки желательны такие же данные как и по дайкину. По многим шарпам такие данные есть благодаря сертификации AHAM. Например, для sharp kc-c150u мы знаем, что CADR for Dust/Smoke/Pollen: 230/224/245 http://www.sharpusa.com/ForHome/HomeEnvironment/AirP…fier/KCC150U.aspx Полный список протестированных шарпов - в базе данных AHAM. В инструкции на европейскую модель сказано, что фильтр имеет класс H10 по EN1822. Это означает, что эффективность фильтрации наиболее проникающих частиц лежит между 85% и 95%, что подтверждается значениями CADR. Разделите CADR для табачного дыма на CADR для пыльцы. yki А как на счет качества изготовления двигателя всего процесса? Двигателя чего? Добавление от 20.01.2010 20:49: Nadraunen |
| 1840. кочегар, 20.01.2010 22:23 |
ВО не картина, вешать его на стену нежелательно (сильно падает эффективность очистки). обычно предполагается напольное размещение в зоне основных воздушных потоков, лучше всего в центре комнаты. Одно из немногих исключений Бриз-700 r96 Разве ваш шарп и панасоник купленный мною имеют одинаковый фильтр и они взаимозаменяемы? современные модели одной ценовой категории обычно имеют схожие фильтры. Мне конечно все равно, но вы слишком легко относитесь к сверхмелкой пыли, доказано что именно она сокращает продолжительность жизни. В Евросоюзе ее считают таким же загрязнителем воздуха как двуокись азота |
| 1841. yki, 20.01.2010 22:42 |
Игорь Ветров По поводу двигателей очистителей тройки ведущих фирм. |
| 1842. Nadraunen, 20.01.2010 23:42 |
yki С кем все время спорю? На графики и таблицы конечно ссылаюсь, научные исследования их содержат в изобилии. Не на слонов же и бабочек мне ссылаться при обсуждении воздухоочистителей. Игорь Ветров Прошу прощения, я перепутал источники, эти мои слова не имеют смысла: цитата:С этим согласен: цитата:С моим распределением пришлось еще занизить фильтрацию в диапазоне мелких частиц, чтобы добиться половины концентрации на 8-й минуте (см. 1 рисунок). Потом примерно нарисовал кривую эффективности для Sharp KC-C150U на максимальной скорости (см. 2 рисунок) И еще для примера нарисовал как выглядела бы эффективность HEPA 99.97% (см. 3 рисунок) После этого посчитал примерные CADR для Sharp и Daikin на скоростях последнего: Производительность CADR Sharp CADR Daikin 420 м3/ч (247 cfm) 237 121 285 м3/ч (167 cfm) 160 130 180 м3/ч (106 cfm) 102 81 120 м3/ч (70,6 cfm) 68 53 60 м3/ч (35,3 cfm) 34 27 Для Шарпа я использовал одну и ту же кривую эффективности на всех скоростях, что не совсем правильно. Насколько сильно проявляется эта зависимость от скорости в реальности не знаю, но при желании можно попытаться прикинуть в самых общих чертах. Так же пришлось на глаз экстраполировать эффективность дайкина для частиц 0,1-0,3 мкм для каждой скорости, по тому же принципу смещения минимума в область более мелких частиц. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1092x781, 112Кb, 2.jpg, 981x504, 79Кb, 3.jpg, 960x400, 62Кb |
| 1843. yki, 21.01.2010 00:19 |
Nadraunen Вы продавец или пользователь? То и другое? Что используете на своей площади? |
| 1844. Игорь Ветров, 21.01.2010 01:04 |
yki По поводу двигателей очистителей тройки ведущих фирм Нет проблем. В этой ветке были жалобы, кажется, только на движок очистителя Vitek |
| 1845. Nadraunen, 21.01.2010 15:22 |
yki Я не продавец, на прошлой странице писал что у меня Sharp KC-6500E. Площадь комнаты где он сейчас стоит 14м2. Используйте поиск по форуму, там можно найти ответы почти на все вопросы. Игорь Ветров Сейчас посчитал время уменьшения концентрации табачного дыма по графику для дайкина, у меня получилось что в 2 раза она уменьшится за 10 минут, это среднее значение по 4 измерениям. Тогда у меня получается CADR 96 и очень низкая фильтрация для мелких частиц. Как-то уже вызывает сомнения... Может быть лучше использовать ваши данные для начального распределения дыма? К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1089x784, 116Кb |
| 1846. lazdik, 21.01.2010 16:11 |
Здравствуйте, уважаемые. Читать все страницы мне попросту сложно, а среди тех что прочел увидел, что все хвалят лишь дорогие модели от компании Дайкин. Так вот, нынче я себе выбираю модель в пределах 5-9 тыс. рублей. Являюсь аллергиком и астматиком, хочу взять что-то оптимальное за эти деньги. Видел Bork 1818 в действии, мне на тот момент понравился (примерно 4 часа непрерывной работы при мне у друга в квартире), но тут его особо не хвалят. Посоветуйте что-то в данном ценовом пределе с лучшими показателями очистки при относительно низком шуме и доступных (ценово и в принципе) расходных материалах. Буду рад разным вариантам с описанием основных плюсов и минусов. Еще буду признателен, если подскажете где купить/заказать в Санкт-Петербурге. |
| 1847. Игорь Ветров, 21.01.2010 16:18 |
Nadraunen С моим распределением пришлось еще занизить фильтрацию в диапазоне мелких частиц, чтобы добиться половины концентрации на 8-й минуте (см. 1 рисунок). Очень сомнительно, чтобы эффективность падала так быстро. Падение в интервале 0,1-0,2 мкм кажется слишком большим, учитывая ожидаемое достижение минимума в интервале 0,05-0,1 мкм. Потом примерно нарисовал кривую эффективности для Sharp KC-C150U на максимальной скорости Но эффективность должна падать ниже 95%, если там hepa10. Может быть лучше использовать ваши данные для начального распределения дыма? Дайте ещё раз ссылку на Ваше распределение. У меня почему-то файл не читается. Добавление от 21.01.2010 16:21: lazdik |
| 1848. lazdik, 21.01.2010 16:24 |
Точно, забыл упомянуть, объем (а точнее площадь при потолках 3 метра) помещения 20 кв. м. |
| 1849. Игорь Ветров, 21.01.2010 16:53 |
lazdik Обратите внимание на Electrolux Z 9122 |
| 1850. Nadraunen, 21.01.2010 19:53 |
Игорь Ветров Более аккуратно пересчитал время очистки с графика по дыму для дайкина, получилось 8.5 - 9 минут. Все лежит здесь - http://ifolder.ru/16046166 |
| 1851. babai925, 22.01.2010 14:13 |
Всем привет! Подскажите пожалуйста девайс(ы) для комнаты 20кв.м. Дома сухо и душно. В комнате спит ребенок. Чем больше читаю, тем больше путаницы в голове. Получается мне нужны ионизатор воздуха отдельно + увлажнитель и очиститель в одном со съемным фильтром? Заранее спасибо за ответы. Добавление от 22.01.2010 14:22: можно ли купить набор из этих прайсов: |
| 1852. Игорь Ветров, 22.01.2010 16:12 |
Nadraunen 1. В представленном распределении доля мелких частиц кажется мне заниженной. Посмотрите графики массовой концентрации частиц www.bat-science.com/groupms/sites/BAT_7AWFH3.nsf/vwPagesWebLive/ 46E0132F7AC8F288C125741A002F6B1E/$FILE/[1]%20Particulate%20poster%2013%20junV4.pdf?openelement Это данные от производителей табака Там показаны отличия лёгких сигарет от обычных (DR20).Из графика на рис.7 видно, что общая масса частиц интервала [0,15-0,2] в два раза превышает массу частиц [0,1-0,15]. Учитывая, что средний объём частиц отличается примерно в 3 раза, получаем, что количество мелких частиц в 1,5 раза больше. 2. На графике концентрации табачного дыма вы считали время от пиковых значений, но с ними легко ошибится на одну минуту. Имхо, лучше брать интервалы, где уже идёт стабильное снижение. Я взял точки пересечения с уровнями 100 и 50, и получил 8 минут. |
| 1853. NoNaMe Mobilz, 24.01.2010 01:00 |
Почему нигде не увидел про эту модель? Daikin MCK75JVM-K http://www.daikin-air-purifiers.co.uk/daikin-ururu.htm Вроде сильно лучше 707 хотя-бы по возможности увлажнять.... |
| 1854. Б0гдан, 24.01.2010 11:01 |
Если кого-то заинтересует, готов отдать за сходную цену Boneco Air-O-Swiss P2261. Использовался около полугода. Пишите в личку. |
| 1855. drYY, 24.01.2010 11:57 |
lazdik Рекомендую Toshiba CAF-C3K http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&mod…2dC3K&srnum=5 У самого такой стоит уже 3 года только моделька 4 (на 33 кв м) очень доволен. Не шумит вообще это очень важно тк постоянный шум очень сильно давит на психику, а болшенство очистителей безбожно шумят.Настоящий HEPA фильтр, а это для аллергиков самое главное. Всё остальное - высокотехнологические изыскания за счёт покупателя те эксперименты на людях, за их же деньги! |
| 1856. yki, 24.01.2010 17:54 |
NoNaMe Mobilz Почему нигде не увидел про эту модель? Daikin MCK75JVM-K Новая модель. Продается по России от 37т.р. Мне кажется, что только за увлажнение переплачивать 16 т.р. не целесообразно. Я лично думаю прикупить себе 707 модель. Цены от 21 т.р. |
| 1857. r96, 24.01.2010 22:00 |
Nadraunen масса угольного фильтра в панасонике 330г. но защита от запахов для меня не важна - у нас дома никто не курит. Более важна очистка воздуха от пыли, клещей, вирусов и тд. |
| 1858. lazdik, 25.01.2010 08:45 |
drYY, Рекомендую Toshiba CAF-C3K а как у него с расходниками ? В обсуждениях пишут "без вариантов". Хотя там же сказано, что "фильтр не надо менять 5 лет". Хотелось бы подробней об этом. |
| 1859. drYY, 25.01.2010 11:35 |
lazdik Да, с расходниками напряжённо. Но через 5 лет ситуация можен измениться, а может и через 6 тк ресурс фильтра может быть увеличен дополнительными прокладками. Я раз в месяц меняю одноразувую простынь за 20 рублей (манетиал ПАЛП или СПАНЛЕЙС не тканный материал с высокой впитывающей способностью те много микропор) сложенную в 8 слоёв, так вот за месяц она из белоснежной становится тёмно серой . |
| 1860. mote, 25.01.2010 13:38 |
Привет! Не подскажите, что за LG PS-N550WPS (http://www.mvideo.ru/products/20021441.html) такой появился? И как он в сравнении с Panasonic F-PXC50R-W (http://www.mvideo.ru/products/20020453.html) ? Какой лучше для аллергика? Или лучше покупать сразу Дайкин? Спасибо |
| 1861. Палыч74, 25.01.2010 18:25 |
mote Очень удобно, написать: "моющийся HEPA", чтоб народ не спрашивал про расходники . А по хар-кам: бес его знает, чем он лучше (хуже), я думаю никто не сможет сказать, по крайней мере сейчас. |
| 1862. yki, 26.01.2010 17:23 |
Привезли сегодня 707. Так, что посмотрим, что к чему. Буду локти кусать , аль нет...? Один раз уже накалолся, перед новогодними. Сделал себе подарок, купил ионизатор super-plus-turbo. Отвратительная штуковина хочется заметить. Уж очень озоном пахнет. А в ресурсе ин-та, многие пишут о том, что в избытке,озон крайне опасен. Сами понимаете, что почувствовать где избыток, а где нет практичесски невозможно. Тем более измерить. Добавление от 26.01.2010 23:41: Ищущим. Тесты ионизаторов, увлажнителей и воздухоочистителей. http://air-review.ru/tests Правда или нет, не знаю, но с Германским BORK явно загнули. Только не сравнивайте галимый борк с Daikin. Удачи. |
| 1863. Nadraunen, 27.01.2010 14:16 |
yki цитата:К сожалению это не тесты, а обычная копипаста с разных форумов, с этого в частности. Как следствие текст лишен цельности, полон внутренних противоречий и является источником информации весьма низкого качества |
| 1864. Палыч74, 27.01.2010 20:46 |
yki Если не секрет, почем взяли? |
| 1865. yki, 28.01.2010 00:29 |
Палыч74 Если не секрет, почем взяли? могу и фирму подсказать. цена 21140. Сегодня первый день юзаю. В комнате свежесть. Хотя, ранее пахло выхлопом перегара |
| 1866. Палыч74, 28.01.2010 07:11 |
yki Поясню почему спрашиваю: на сайте официального дилера: http://www.daichi.ru/catalog/daikin/clear/detail.php?ID=36724, рекомендованная розничная цена 1182 у.е. Цена в 21140 руб. мягко говоря настораживает . |
| 1867. Yurick2, 28.01.2010 11:30 |
Может кто-нибудь сказать дейсвительно ли Euromate Grace Electrostatic настолько лучше 707 насколько выше его цена? С такой обслуживаемой площадью 90 кв.м он справится с воздухом во всей квартире? (двушка, 90м2) За такие деньги может лучше взять не воздухоочиститель, а кондиционер? |
| 1868. Палыч74, 28.01.2010 11:56 |
Yurick2 любой очиститель воздуха эффективно работает в той комнате, где он установлен. Насколько один ВО лучше другого можно понять по результатам тестов. Насколько я знаю сравнительные тесты не проводились, поэтому: ХЗ. |
| 1869. yki, 28.01.2010 13:07 |
Палыч74 Поясню почему спрашиваю: на сайте официального дилера: http://www.daichi.ru/catalog/daikin/clear/detail.php?ID=36724, рекомендованная розничная цена 1182 у.е. Цена в 21140 руб. мягко говоря настораживает . Так же заметил это. Что сказать? На пульте написано "китай" На самом очистителе надписей не нашел. На штрих коде, на коробке, что то иероглифами и на инглише. В ночном режиме работает тихо. Неназойливый шорох такой. Посветил фонариком на вентилятор и не понравилось, что не очень он ровно крутится. Как бы есть биение (+- 3мм), но это вроде и не критично... Может кто глянет в сои Дайкины.... Как крутит вентилятор? |
| 1870. Yurick2, 28.01.2010 14:34 |
Дайте плиз совет Я так понял наилучшее "качество воздуха" достигнется при установке отдельно кондиционера, воздухоочистителя и увлажнителя. Понятно, что нет смысла покупать всё из категории "топ". С увлажнителем я более-менее разобрался, среднеценового ультразвукового наверное хватит, а вот в связке кондиционер+воздухоочиститель имеет ли смысл брать К попроще + дорогой ВО, дорогой К + ВО попроще, или же взять всё "по-среднему"? |
| 1871. DmitryRib, 29.01.2010 06:02 |
Хочу задать вопрос пользователям Daikin которые его с Японии заказали, отличия ACK75 (MCK75) и ACM75 только наличием увлажнителя? Если у меня увлажнитель есть, имеет ли смысл переплачивать? Или есть какие то отличия по очистке воздуха. Спасибо. |
| 1872. cisco, 29.01.2010 11:02 |
подскажите, что взять для дома, чтоб пыли меньше было? увлажнять в принципе не особо нужно.. лимита ~ 5000р. |
| 1873. DmitryRib, 29.01.2010 11:32 |
Еще вопросик: а Sharp KC-C100E W сильно отличается от Sharp FU 425, кроме увлажнения |
| 1874. yki, 29.01.2010 12:34 |
DmitryRib Хочу задать вопрос пользователям Daikin которые его с Японии заказали Я думаю Вы будете первым cisco подскажите, что взять для дома, чтоб пыли меньше было? Если увложнитель не особо нужен, то попробуйте пылесос Если по честноку, то по пыли только он поможет.А, что тут ни укого нет Daikin? |
| 1875. DmitryRib, 29.01.2010 12:59 |
yki: Я думаю Вы будете первым В середине темы шло бурное обсуждение этих моделей. |
| 1876. yki, 29.01.2010 13:04 |
Там походу пиар был. Я тут вопросик задал, чуть выше, а все владельцы молчат. |
| 1877. AlSat, 29.01.2010 16:14 |
DmitryRib, МСК75JBB - с увлажнителем, а так - из одной их бочки наливают. На японском сайте дайкина раньше находил сравнительную табличку, сейчас у них модельный ряд обновился. Принцип работы в плане воздухоочистки одинаковый. |
| 1879. Malder1, 31.01.2010 00:01 |
Купил сегодня воздухоочиститель Boneco P2261. Довольно тихо работает в первом режиме. Никаких запахов нет вообще. Купил для борьбы с печным дымом, который часто доносится из ближайшего к городу поселка по соседству. Немного удивляет, что угольный фильтр стоит последним, а он внутри тонкобумажного пакета и слегка осыпается мелкими гранулами и пылью. Неужели этим дышать придется? Можно поменять HEPA и угольный местами, как советовали в отзыве выше, но тогда угольный фильтр будет забиваться быстрее. В магазине еще был значительно более дорогой Panasonic PXC50R, который я ради интереса посмотрел. Выше кто-то писал о постороннем запахе при его работе. Так и оказалось. Попросил консультанта включить его и понюхал воздух на выходе - довольно неприятный резкий химический или пластмассовый запах. Немного странно, что воздухоочиститель сам портит воздух, тем более за такую цену и от японского бренда. |
| 1880. r96, 31.01.2010 21:14 |
Malder1 у меня такой ВО. посторонний запах малоразличим был да и тот исчез через сутки полностью. Не вводите людей в заблуждение - не портит он воздух. |
| 1881. Malder1, 31.01.2010 21:55 |
r96 Надеюсь что так. Но в магазине он здорово вонял. Чего не было у значительно более дешевых Boneco и Ballu. Хочу пожаловаться на свой Boneco P2261. Не справился он с моей задачей. Мой дом находится на окраине города, а по соседству большой поселок где печное отопление. Где-то раз-два в неделю наш микрорайон накрывает смог печного дыма, так что видимость как в легкий туман. Запах соответствующий. Понимаю, что профильтровать такой воздух непросто и тоненький (3 мм.) угольный фильтр в Boneco не справился. Посмотрел его конструкцию - завтра выкину его HEPA фильтр и установлю еще пять-шесть угольных фильтров. Попробую так. Я теперь даже не уверен, что мне и Daikin поможет. Тут нужно какое нибудь алтимейт решение - профессиональное типа Euromate возможно. Нужна профессиональная консультация. Насколько понимаю против дыма (уголь + дрова) помогает: 1) Угольный фильтр 2) Фотокаталитический фильтр (?) 3) Электростатический фильтр (???) |
| 1882. r96, 01.02.2010 12:39 |
Malder1 просто Панасоник наверное был новый, только что вынутый из коробки - поэтому остался "заводской" запах а прочие очистители давно на полках "пылились" - уже проветрились против печного смога поможет только Хепа фильтр. ну электростатический немного (но хуже хеппы). Угольный - только от запахов, не более. Как вариант - обзаведитель увлажнителем - в сухом воздухе пыль дольше летает по помещению не осаждаясь. + советую ионизатор воздуха - чтобы пыль приобретая заряд быстрее оседала а не витала свободно в воздухе. В панасонике кстати есть ионизатор встроенный - не рекламы ради а токмо в качестве информации. Удачного выбора. |
| 1883. Игорь Ветров, 01.02.2010 13:05 |
Malder1 Проблема Вашего очистителя в крайне низком значении CADR (скорость доставки чистого воздуха). Там даже на максимальном режиме от силы 70 м3/ч, а на минимальном вряд ли больше 20 м3/ч. Для борьбы с приточным дымом нужно гораздо больше. Например, у дайкина в среднем режиме CADR 140-150 м3/ч. |
| 1884. Malder1, 01.02.2010 13:19 |
r96 Я полагал, что HEPA не улавливает печной дым. Чем печной дым (на расстоянии в 200 метров от источника) отличается от сигаретного, крупных частиц ведь быть не должно? В Boneco P2261 тоже есть ионизатор, и что приятно, довольно мягкий - озоном не воняет, но ощущается легкий приятный запах. Игорь Ветров Боюсь Вы правы. Посмотрел сейчас на http://www.daikin.ru/products/air-purifiers/specifications.jsp Действительно у Daikin MC707 объем перекачиваемого воздуха намного больше - от 60 до 420. А у меня на максимуме 130. Я прогонял полчаса в этом режиме - не помогало. В Daikin'е ведь нет угольного фильтра? Действительно ли он отфильтрует едкий печной дым? Я сейчас убрал HEPA из своего Boneco и поставил пять угольных фильтров - общей толщиной около полутора сантиметров. Воздухопоток вроде не ослаб. Посмотрю как выдержит следующий печной смог. |
| 1885. Игорь Ветров, 01.02.2010 13:41 |
Malder1 В Daikin'е ведь нет угольного фильтра? Действительно ли он отфильтрует едкий печной дым? Дым - это частицы. Daikin MC707 объем перекачиваемого воздуха намного больше - от 60 до 420. А у меня на максимуме 130. Ещё учтите, что на средней скорости дайкин фильтрует 80% дыма за один проход, а от бонеки с его псевдо-хепой можно ожидать 50-60% |
| 1886. r96, 01.02.2010 15:54 |
Malder1 вы путаете понятия "дым" и "запах" - это не одно и тоже, хотя часто сопутствуют друг другу. Дым - это скопление пылевидных частиц, иногда имеющих запах. Убрав только запах вы не избавитесь от сажи а воздухе. Ионизатор В панасе тоже оч корректен - назойливого запаха озона нет - оставляю включенным постоянно, как и написано в инструкции к нему. |
| 1887. Malder1, 01.02.2010 17:03 |
r96 Получается дым - это сажа + запах. Все фильтры нужны. Понял теперь. Почитав описание Daikin я так понял он не использует ни HEPA ни угольный фильтры? Т.е. фактически его основной принцип очистки - электростатический + фотокатализ с УФ. Так? Не подскажите, пожалуйста, какая стоимость расходников к нему на 1 год? Если уж применять электростатический подход не лучше ли взять скажем упомянутый выше Tree 100 с его 130 кубометрами при 3 дБ шуме (т.е. бесшумно из-за отсутствия вентилятора)? |
| 1888. yki, 01.02.2010 21:40 |
В ночном режиме дайкин так тихо работает, что мы его не слышим. Делает свое дело деликатно. |
| 1889. Malder1, 02.02.2010 23:46 |
Склоняюсь к мысли купить Daikin MC707, огорчает его завышенная в России цена, лишь бы он ТОЧНО помог решить мою проблему - устранить печной смог/дым, с чем совершенно не справился Boneco P2261. Еще рассматриваю вариант с Tree 100. Но не уверен, что он отфильтрует сильный смог. Добавление от 03.02.2010 11:28: Решил не брать Daikin MC707. Что-то не так с этим воздухоочистителем. Я прочитал весь этот форум, десяток других сайтов/форумов - половина людей довольна, но у половины прибор сильно воняет озоном вплоть до першения в горле, головной боли и ухудшения астмы. Это похоже не единичные случаи, не могут столько людей ошибаться или это быть происками конкурентов. Не находите ли 27 тысяч дороговато для эксперимента? |
| 1890. yki, 03.02.2010 11:53 |
Malder1 Решил не брать Daikin MC707. Что-то не так с этим воздухоочистителем. Я прочитал весь этот форум, десяток других сайтов/форумов - половина людей довольна, но у половины прибор сильно воняет озоном вплоть до першения в горле, головной боли и ухудшения астмы. После моего ионизатора, озон в воздухе от Дайкина совершенно не чувствуется. Там все грамотно сделано. Правда судить рано, только 2 недели молотит без выключения. Если ранее пыль на лучах солнца пугала своим количеством, то сейчас она практически отсутствует, но это не отменяет пыли на мебели Вот вчерася сижу ха компом, в метрах 3 от Дайкина. Ну перднул, с кем не бывает…. Чую, чо пора форточку открывать…., но Дайкин меня опередил…. Как включится на полную мощь… Пару минут и он спокоен и я спокоен |
| 1891. Игорь Ветров, 03.02.2010 12:22 |
Malder1 Решил не брать Daikin MC707 По эффективности фильтрации дыма среди бытовых моделей на нашем рынке лидирует Sharp KC-C150 (если кто из присутствующих знает более эффективную модель, сообщите). Поможет он Вам или нет, точно сказать не могу, потому что мне неизвестна скорость притока дыма в квартиру. Чем больше приток, тем хуже будет результат. Какой размер комнаты? Опять же не уверен, хватит ли этого очистителя для субъективной оценки "справился". |
| 1892. Malder1, 03.02.2010 14:02 |
Игорь Ветров Комната 12 кв. м. Когда появляется печной смог я конечно закрываю окно и форточку - но через щели идет определенная протяжка. Спасибо за рекомендацию этого Sharp'а. Я посмотрел - вроде характеристики у него хорошие, но он еще увлажнитель, я ими в свое время разочаровался - уж больно нудно это каждый день наливать воду. yki Вот я и говорю как повезет. Кому то помогло отгибание каких-то там проволочек. Вообще можете смеятся, но я решил рискнуть и заказал электростатический воздухоочиститель Tree 100. Они заявляют что озон в ниже ПДК, и по желанию сверх этого могут установить противоозоновый фильтр. В общем подкупила безвентиляторная конструкция, прокачка 100 кубов в час и надеюсь отсутствие озона. Я напишу подробно когда протестирую. |
| 1893. yki, 03.02.2010 15:16 |
Malder1 Склоняюсь к мысли купить Daikin MC707, огорчает его завышенная в России цена, лишь бы он ТОЧНО помог решить мою проблему - устранить печной смог/дым, с чем совершенно не справился Boneco P2261. Я слышал, что от дыма и копоти хороши вот эти модели (какая то из них) они принципиально разные. Их ставят в барах и клубах, где накурено. http://market.yandex.ru/compare.xml?hid=734595&f…CMP=488053,488052 Euromate |
| 1894. Бульдозер, 03.02.2010 17:29 |
Выбираю ВО на комнату 20кв.м., находящуюся на 1-м этаже = пыли дофига Жена астматик, сейчас появится ребенок. В принципе, на данный момент выбираю между Sharp KC-C100 и Daikin 707. В свете этого все же мне очень интересен вопрос реальный спрос эксплуатации фильтров в шарпах...В модели kc-c100 их 3 штуки, суммарной стоимостью от 5 тыс.руб. (кстати, не знаю, что там кто найти не может, зашел на офф.сайт, там фирменный магазин с достаточно низкими ценами на фильтры). Если их менять раз в 5 лет (хепу и уголь) - то все отлично Но как-то я сумневаюсь...На сколько их хватит...Потому как если на пол-года - год, то это уже весьма накладно По поводу стоимости Дайкина - куча предложений от 21 000 руб. Тут еще туда сюда, хотя, конечно, и не очень дешево в свете отзывов об озоне и т.п. [непонятно, насколько им можно верить]. Но если пробежатся по оф.дилерам, то в основном, 30-32 тыс, самый дешевый вариант 25 и 26. Это, собственно, второй вопрос - насколько высока вероятность подделки? Или это просто "серый" товар? |
| 1895. yki, 03.02.2010 18:24 |
Malder1 Технические характеристики Euromate потрясают — уже через несколько минут работы в прокуренном помещении не останется и следа от дыма и пыли в воздухе. Вот тут вычитал http://www.euromate-air.ru/ |
| 1896. ozza, 03.02.2010 20:36 |
цитата:Покупал в Бангкоке, кстати там около 13 тыс вышло, сам made in Japan, на пульте тоже - Китай, "как бы биение" тоже присутствует, но без видимых последствий. |
| 1897. кочегар, 03.02.2010 23:25 |
Бульдозер Но как-то я сумневаюсь...На сколько их хватит 5 лет это если вы в лесу живете. В большом городе 1.5-2 года при аккуратной эксплуатации yki не останется и следа от дыма и пыли я б не верил слепо этому. Для очистки от табачного дыма есть спецмодели, они делаются в осн. для баров и ресторанов (в Европе по закону должны быть очистители, если нет отдельной зоны для некурящих). Отлично подйдут и в частное пользование при внешнем печном дыме/копоти, недостатки-слишком большая произв-ть (и соотв. высокая цена и шум), и часто исполнение под потолочный монтаж |
| 1898. Игорь Ветров, 04.02.2010 10:08 |
yki Технические характеристики Euromate потрясают — уже через несколько минут работы в прокуренном помещении не останется и следа от дыма и пыли в воздухе. Меня наоборот, огорчают технические характеристики Euromate, точнее их отсутствие для режимов 1 и 2. Шум не указан вообще ни для одного из режимов. Указано только, что Euromate Grace Electrostatic в режиме 3 имеет CADR(он же PRR) = 300 м3/ч, а у Дайкина, по моим расчётам, 200-220 м3/ч. Euromate Grace Electrostatic кажется лучшим выбором для курильщиков, когда важно быстро (пусть и большим шумом) удалять дым во время его появления. Но у дайкина может быть преимущество на средних скоростях, когда он удаляет дым с CADR=140 м3/ч и шумом 31 dB. Было бы интересно сравнить средние режимы, но данных ни него у Euromate не нашел кочегар Для очистки от табачного дыма есть спецмодели, они делаются в осн. для баров и ресторанов Да, например модель Euromate VisionAir2 Electromax c PRR =1412 м3/ч http://www.centralni-sesalni-sistemi.com/kadilnice/visionair02.html |
| 1899. Malder1, 04.02.2010 12:10 |
yki Спасибо за рекомендацию, но я уже оплатил Tree 100, сегодня мне его вышлют курьерской почтой и должен прибыть через 2-4 дня. Я честно говоря очень заинтересовался электростатическими воздухоочистителями. Посмотрим как он хорош в деле. Возможно Euromate лучше, но я очень критичен к уровню шума. кочегар В Великобритании вообще запрещено курить в кафе и пабах. Мне это очень понравилось, т.к. я некурящий. А вот в Греции дымят в кафешках и несмотря на воздухоочистители - продохнуть нечем. |
| 1900. yki, 04.02.2010 15:38 |
ozza Спасибо за отзыв. Вы довольны очистителем? А Вы прям из Тайланда заказывали? Кто курьер по доставке? |
| 1901. NAUM, 04.02.2010 16:37 |
Господа. Пожалуйста порекомендуйте простой очиститель ДЛЯ ВАННОЙ. Постоянно идёт какая то гадость из вентиляции. Ставил канальный вентилятор - не помогло. Нужно чем то это всё чистить. Канальные очистители дорогие. Есть чего нибуть простенькое для ванной ? может быть чего нибуть типа этого ? Air Comfort XJ-200 http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=924044 хепа и сменные части не нужны. Нужно просто уничтожение неприятного запаха, от пыли избавляться не надо. |
| 1902. yki, 04.02.2010 17:13 |
NAUM А поподробнее? У Вас вентиляция на приток что ли работает? По умолчанию должна вытягивать... Че за дом? |
| 1903. Палыч74, 04.02.2010 17:23 |
NAUM Это все-таки ионизатор: http://aircomfort.ru/sections/3/29/XJ-200.html, что он сможет очистить ХЗ (тем более без вентилятора) Я бы предпочел: http://aircomfort.ru/sections/3/93/XJ-210.html http://www.allergodom.ru/catalog/2/487/695/ Но не факт, что они помогут .Если решитесь, ждем отчетов. |
| 1904. NAUM, 04.02.2010 17:24 |
yki 12и этажный дом. Обычный 1986г. Чешский проект, москва. район царицыно. Канальный вентилятор я снял. Потому как с ним хуже было чем самотоком. Когда она включена - шумно. Ставил датчики движения. Но и когда она работает - в совокупности толку нет никакого. Толк есть только в туалете. Там запахи только когда человек там присутствует по ес-ным причинам. Проблема не в том что она не вытягивает, проблема в том что из неё ВОНЯЕТ. Она вместе с вытягиванием и свою вонь добавляет. Т.е. ИЗ вентиляции эпизодически дерьмом воняет. Вероятно чьи то вентиляторы снизу его и гонят. Понятна идея ? Добавление от 04.02.2010 17:26: Палыч74 |
| 1905. Палыч74, 04.02.2010 17:35 |
NAUM Озонатор тоже не есть хорошо. Он может устранить существующие запахи, а если они (запахи) будут поступать постоянно? Дышать вместо "дерьма" озоном? |
| 1906. NAUM, 04.02.2010 17:45 |
Палыч74 так что меня спасёт ? XJ-210 ? |
| 1907. Палыч74, 04.02.2010 17:58 |
Палыч74 Но не факт, что они помогут . |
| 1908. ozza, 05.02.2010 02:49 |
цитата: Пожалуйста. Дайкином доволен, хотя, справедливости ради, все же отмечу слабый запах озона на выходе, но в комнате он не ощущается в отличии от какого-нибудь "Супер-плюс". Нет я сам в Таиланде покупал, будучи там в отпуске, у Emirates норма 30кг разрешенного багажа - грех не воспользоваться. Просто на регистрации нужно сказать, что вот это - хрупкое, они повесят соответствующие бирки и отправят сдавать в негабаритный багаж. |
| 1909. Igor22, 05.02.2010 15:03 |
цитата:Дак а обратный клапан не пробовали ставить? По идее если не будет доступа воздуха из вентиляции в ванну, то и вонять не должно. Воздухоочистителем мне кажется тут не помочь, от дешевых не будет толку, а дорогие жалко - с высокой степенью вероятности похерятся при высокой влажности, они на это не рассчитаны. |
| 1910. yki, 06.02.2010 17:15 |
Igor22 Дак а обратный клапан не пробовали ставить? Согласен про клапан. Правда еще и форточку необходимо открывать, что бы было что вытягивать. Может у NAUM в квартире вакуум создался , вот и гонят всякие запахи от соседей.ozza Пожалуйста. Дайкином доволен, хотя, справедливости ради, все же отмечу слабый запах озона на выходе, но в комнате он не ощущается в отличии от какого-нибудь "Супер-плюс". Согласен. Если нос сунуть на выход, то ели заметный оттенок озона чувствуется. Так и должно быть, иначе этой бы функции просто не существовало бы. Меня расстроило другое... Когда включаю Дайкин в режим "Турбо", то весь корпус реально вибрирует. Типа как не прогретый автомобиль. Не нравится мне это... Двигатель от этого изнашивается быстрее, подшипники, а в последствии громче работать будет. Может в сервис обратится? Или такая фигня и у других пользователей Дайкинов? |
| 1911. AlSat, 06.02.2010 18:32 |
yki, не вибрирует... только воздух шумит. |
| 1912. NAUM, 07.02.2010 23:11 |
Igor22 стоял вытяженой вентилятор с обратным клапаном - не помогает. вероятно у кого то стоит мощнее вентилятор, и по вентиляции дерьмо избыточным давлением ко мне идёт. Причём выхлопы такие эпизодически... нет нет, а потом как бац, что дышать невозможно.... Очень жаль что не деляют обычных вытяжных канальных вентиляторов с элементарной озонацией, или со сменным углём. Сделать то несложно. Есть аэролайф с фотокатализом, но за 30 000р....... |
| 1913. кочегар, 08.02.2010 10:53 |
NAUM Очень жаль что не деляют обычных вытяжных канальных вентиляторов с элементарной озонацией, тогда уж лучше в противогазе ходить. Вам надо напрячь жэк чтоб с крыши вентканал почистили, или самому договориться с бригадой. У меня в старом доме было похожее, так трубочист вытащил из канала несколько тушек дохлых голубей (уже мумифицированных ) |
| 1914. Igor22, 08.02.2010 13:13 |
цитата:Все таки мне кажется что если нормально обратный клапан сделать, так чтобы воздух не мог в обход него идти, то не должно вонять - ему просто не просочиться будет, пойдет к соседям, хотя не знаю, может таких идеальных обратных клапанов и не существует в природе. |
| 1915. shikka, 08.02.2010 19:01 |
Помогите с выбором, пожалуйста. Совсем запуталась, читая эту ветку)) Я аллергик, ищу себе спасение от кошки и пыли. Соответственно, изначально выбирала между Бонеко 2055 и Бонеко 2071. В 2055 меня привлекало отсутствие сменных деталей, а в 2071 - лучшая степень очистки. Плюс, в обоих вариантах увлажнение, отчего мне зимой становится легче дышать, когда воздух от отопления очень сухой. Но тут посмотрела обзоры, почитала ветку, и начала сомневаться. А не лучше ли купить отдельно очиститель и увлажнитель? Нужна ли действительно мойка воздуха или я обойдусь НЕРА-фильтрами? Не рассмотреть ли как вариант комплект: фотокаталитический очиститель + увлажнитель? На Дайкин у меня, к сожалению, не хватит денег, но вот российский аналог, тот же Аэролайф С-60. Что вы можете мне посоветовать? Стоит ли взять все же бонеко или подобрать описанный мной выше комплект? |
| 1916. Malder1, 08.02.2010 23:33 |
Если кому интересно, ко мне приехал мой новый воздухоочиститель Tree 100, российской разработки - www.tree-air.com Мой отчет похоже будет первым. Первые впечатления после часа работы: - Дует действительно бесшумно!! Вентилятора-то совсем нет - ионный ветер. Хотя есть странный мелкий баг - в режиме Medium издает высокий писк/свист, которого нет в High или Low. - Но при этом заявленных 100 кубов в час и близко нет! Сравним с Boneco P2261 который на минимуме, только бесшумно дует. Т.е. по моим прикидкам что-то около 20-30 кубов не больше. Конечно если учесть что он фильтрует 99.99% за первый проход, то пыль и все прочее он быстро удалит. Но я то брал из-за печного дыма, и тут может не хватить его производительности. Но дождусь проверки - пока печного смога еще не было для тестирования. - Если коснуться пластмассовой решетки воздухозаборника то не слабо бьет разрядом статического электричества, видно искру. Это у всех электростатических воздухоочистителей так? - Через первый час работы послышался треск, еле-еле запахло паленым и устройство самоотключилось. Я читал что видимо попала крупная пыль - открыл девайс и посмотрел фильтры - вроде чистые, но пока просто заменил их на запасные - и оно снова заработало. Конструкция для открывания неудобная. - К сожалению еще также хоть и совсем слегка, но ощущается как бы запах озона - скорее даже как просто больничный запах - ну как после работы УФ лампы. Получается это неизбежный спутник всех электростатических фильтров? Цена этого воздухоочистителя 19600 рублей. Что весьма немало! Когда я оформлял заказ с менеджером главной фирмы-дистрибутора мне сделали скидку в 600 рублей и не взяло доп. платы за высылку посылки курьерской почтой. Плюс положили еще несколько запасных коронирующих рамок сверх обычной поставки. Пока вывод такой как воздухоочиститель - от пыли, микробов, вирусов, запахов фильтрует отлично и что немаловажно СОВСЕМ БЕСШУМНО! Т.е. тишина полная. Но для моей задачи - фильтровать тяжелый печной смог/дым - возможно не справиться. |
| 1917. jettset, 08.02.2010 23:48 |
ОМФГ 20к,за раздутый супер плюс турбо .ЗЫ: Нифига он не фильтрует, всего лишь обеззараживает (убогий озонатор). |
| 1918. Malder1, 09.02.2010 00:17 |
jettset Производитель Tree 100 конечно заявляет что у них не озонатор. Дорогой эксперимент я устроил Boneco P2261 идет лесом - нефига дым не фильтрует. Tree 100 еще не успел толком проверить, но боюсь не хватит ему производительности для дыма. Вот сейчас Tree 100 работает три часа - запах в комнате (с приоткрытой форточкой) как в палате больницы или как в физиокабинете, помните, делали тубус носа или горла? Вроде и озоном почти не пахнет, но какой-то тяжелый воздух для дыхания, нет свежести. Такое же впечателение у меня сложилось после эксплуатации кондиционера с плазменным фильтром. Что никто не пишет, что эти электростатические фильтры реально ПОРТЯТ воздух! Я даже не могу сказать, что хуже - печной дым или озонированный воздух. Ладно бы только Tree 100. Дак ведь и Daikin MC707 ведь по сути тот же электростатический очиститель - половина ведь народа жалуется на озоновый запах. |
| 1919. jettset, 09.02.2010 00:20 |
Зато менеджеры обходительные |
| 1920. Malder1, 09.02.2010 00:32 |
jettset И зато Кирлиан эффект увидел - в щели прибора видно коронный синий ореол свечения вокруг тонких проволочек под напряжением |
| 1921. Игорь Ветров, 09.02.2010 00:55 |
Malder1 Но при этом заявленных 100 кубов в час и близко нет! Сравним с Boneco P2261 который на минимуме, только бесшумно дует. Т.е. по моим прикидкам что-то около 20-30 кубов не больше. Думаю, Вы ошибаетесь. Наощупь Вы оцениваете не объёмную, а линейную скорость движения воздуха. У Tree-Air поток воздуха распределяется по большей площади, чем у Бонеко. Поэтому умножьте 20-30 м3/ч на отношение площадей выходных решеток. По этим (http://www.tree-air.com/test/8) тестам производительность очистителя я оцениваю в диапазоне 70-80 м3/ч. Вот сейчас Tree 100 работает три часа - запах в комнате (с приоткрытой форточкой) как в палате больницы или как в физиокабинете Это с противоозоновым фильтром или без? |
| 1922. Malder1, 09.02.2010 01:23 |
Игорь Ветров Вроде как с ним. Я попросил чтобы он был установлен. Отправил письмо с уточнением дистрибьютору. Противоозоновый фильтр или то что на него похоже не снимается из внешней крышки. Может этот фильтр замедляет воздухопоток? |
| 1923. yki, 09.02.2010 09:57 |
Malder1 У Вас есть две недели на возврат. Сделайте это. Будет гораздо легче дышать! |
| 1924. Malder1, 09.02.2010 10:26 |
yki Я заказывал можно сказать у фирмы изготовителя (телефон с официального сайта) оплачивал через банк, а доставляли курьерской службой в другой город. |
| 1925. Игорь Ветров, 09.02.2010 10:37 |
Malder1 Может этот фильтр замедляет воздухопоток? http://www.tree-air.com/unhide/5 цитата:Жаль, что запах присутствует даже с фильтром |
| 1926. Malder1, 09.02.2010 11:38 |
Игорь Ветров Да, там именно такой фильтр - в виде глубоких сот из тонкого металла. 20% фильтрации озона все равно погоды не делают? |
| 1927. Бульдозер, 09.02.2010 11:45 |
Остановил свой выбор на Sharp KC-C70E (достать сотую модель сейчас уже невозможно, к сожаленинию, а переплаивать еще половину стоимости аппарата за красивый корпус не хочется). Возник такой вопрос - а его можно использовать, не наливая воду в бочек для воды? Ну или просто выключить увлажнитель. Велика вероятность, что летом увлажнитель будет не нужен... |
| 1928. Палыч74, 09.02.2010 11:48 |
А ведь позиционируется как очиститель без сменных фильтров, цитата с сайта, раздел "ответы на вопросы": Судя по принципу действия он производит некий разряд, вредин ли он для человека? если да, то на сколько? Коронирующие рамки в комплекте - я так понимаю это его сменные части, как часто надо их менять? и какая их стоимость? Сколько стоимость "Tree 100" с учетом доставки в Санкт-Петербург? sergey Ответ: Электрический коронный разряд в нашем приборе для человека безвреден. Рамки меняют через 1000 часов наработки, в зависимости от условий эксплуатации раз в 1-6 месяцев. Стоимость одной рамки 100 рублей. По приобретению и доставке звоните пожалуйста, спрашивайте Сергея Павловича. Если аппарат будет работать круглосуточно, то раз в полтора месяца менять придется эти рамки, в год 800 р., чем лучше ХЕП`ы? При беглом просмотре не увидел как обслуживается аппарат, куда девается пыль? Нашел .Поддерживаю jettset |
| 1929. Бульдозер, 09.02.2010 12:07 |
Палыч74 в год 800 р., чем лучше ХЕП`ы? Ну так ведь не обманули - фильтров-то сменных нет |
| 1930. Палыч74, 09.02.2010 12:16 |
Бульдозер Ну да. Бегло посмотрел раздел "как проверен", кроме скепсиса никаких впечатлений. Например вот это: http://www.tree-air.com/test/2. Улыбнуло: отсканирована шапка, затем набранный текст, впоследствии отсканированы подписи членов комиссии. Или это: http://www.tree-air.com/test/3 Аналогично. Здесь как то коряво отсканирован весь протокол: http://www.tree-air.com/test/6, но в разделе хар-ки помещения оставлено пустое место, ни квадратуры, ни кубатуры .Дольше пока не смотрел. |
| 1931. Бульдозер, 09.02.2010 12:28 |
Палыч74 Улыбнуло: отсканирована шапка, затем набранный текст, впоследствии отсканированы подписи членов комиссии. Думаете, такая наглая ложь? Как-то это совсем не прилично... |
| 1932. yki, 09.02.2010 12:35 |
Malder1 Я заказывал можно сказать у фирмы изготовителя (телефон с официального сайта) оплачивал через банк, а доставляли курьерской службой в другой город. Ну да ладно. Официальное письмо-притензию по почте на юр. адрес фирмы. Пусть сами разбираются как им эту лажу на склад возвращать. Если НЕТ, то суд поможет А какой город то у Вас? |
| 1933. Igor22, 09.02.2010 13:36 |
Подскажите, имеет смысл в пару к Бризу добавить какой-нибудь фотокаталитический фильтр для выхлопных газов (под окнами оживленная магистраль)? Если да, то что можете посоветовать для 18м2 до 5000р? |
| 1934. Игорь Ветров, 09.02.2010 14:05 |
Бульдозер Возник такой вопрос - а его можно использовать, не наливая воду в бочек для воды? Можно. Велика вероятность, что летом увлажнитель будет не нужен... В Москве 100% не нужен, для людей. Только для цветов разве что.. Добавление от 09.02.2010 14:17: Malder1 |
| 1935. vtr, 09.02.2010 15:18 |
цитата:Тоже такой купил недавно. Эксплуатация - неделя. Наблюдения точны. Могу добавить что на максимальной скорости и в небольшой комнате создает порядочный сквозняк, становиться прохладно. Дует сильно. На минимальной скорости работает чуть тише системного блока. Датчик запаха настроен через ... Ибо реагирует на малейшие запахи, очень быстро включает 4 скорость, и молотит до посинения. Причем чувствуется что воздух от запаха он очистил, а успокоиться никак не может. А если его выключить, вынуть из розетки и опять включить он покажет что воздух чистый. Подозреваю что там стоит задержка по времени переключения на пониженную скорость. Ибо расчитан аппарат на 60 м2. Запах пластика - хоть и не сильный, но напрягает. Запаха озона не чувствуется. Как проверить работу ионизатора - фиг его знает. К минусам добавлю стоимость сменных картриджей - 1000 руб (замена каждые пол года) |
| 1936. Палыч74, 09.02.2010 15:50 |
цитата: А вот не знаю ложь или нет, но настораживает. |
| 1937. yki, 09.02.2010 15:51 |
vtr Купил Vitek 2342 SR оже такой купил недавно. Не покупал, но вчера в ММ, из любопытства квлючил его. На последней скорости молотит сильно, но и шума много, при том еще и вибрирует. Так же включил BORK, та еще фигня, да за такие деньги Повезло немцам, что они про эту фирму никогда не слышали. |
| 1938. Палыч74, 09.02.2010 16:22 |
Бульдозер Смотрим здесь: http://www.tree-air.com/test/7 Мне кажется, что результат испытаний должен быть оформлен примерно так: http://www.din.kai.ru/catalog/?pid=9596, из этого же источника: "Мы учитывали, что прибор ПАБ-1 по своему устройству также обеззараживает (возможно частично) воздух от микроорганизмов, осаждая их на поверхность (в нашем случае) жидкости. ", так может уменьшение ОМЧ вызвано работой самого прибора ПАБ1? Добавление от 09.02.2010 16:52: Чет я разошелся |
| 1939. yki, 12.02.2010 20:14 |
Покрутил в руках Panasonic F-PXC50R. Качество сборки и дизайн понравились. Являюсь обладателем Daikin MC 707VM. Второе место отдаю панасу. |
| 1940. metcenger, 13.02.2010 21:01 |
yki про этот панас можно подробней? там не гепа фильтр, но что- то подобное? Какой там принцип очистки воздуха? На сайте нету у них ничего про него. Задача- чистить комнату 9 метров от пыли- много её больно. |
| 1941. yki, 13.02.2010 22:11 |
metcenger Во внутрь, как и в свой Daikin не лазил. Поверхностно осмотрел и послушал. Принцип один и тот же. По поводу фильтров к продавцом Вашу комнату от пыли очистит в раз. Берите и не пожалеете. Между чем и чем выбираете? |
| 1942. metcenger, 13.02.2010 22:28 |
yki Выбор воздухоочистителя (продолжение) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525-32) тут пользователь R14 говорит, что не фонтан в целом. Ему бы фотокатиликтический фильтр добавить, говорит. ещё вариант с гепа http://in-price.ru/shop/klimaticheskaya_tehnika/ochi…Ballu_AP250_8847/ в общем, нужно от пыли мелкой и побольше избавиться, чтбы не шумел, расходники доступны и качественный. Однозначности тут, похоже нет. дайкин- дорого. или такой- и не париться http://www.vitek.ru/production/climat/air_ionizer/vt-2342.htm или фотокаталиктический http://www.climat24.ru/clear.htm?id=36 вообще, на сколько они пыль собирают? стоит с ними связываться? или русский http://aerobarrier.ru/ |
| 1943. Malder1, 15.02.2010 00:23 |
Я может скажу глупую очевидную вещь. Но с крупной пылью намного проще бороться минимизировав ее появление - мыть пол через день, протирать везде пыль на полках/шкафах/предметах. Сократить или убрать все ковры. И конечно постоянное круглосуточное проветирование всех комнат, хотя бы щелевое. Вроде очевидная вещь, а придешь ко многим людям в гости - а все наглухо закрыто - вот и копиться в воздухе пылюка. В общих случаях мне кажется это будет достаточно чтобы воздухоочиститель был в принципе не нужен. Потому что это штука дорогая, хлопотная в обслуживание, обычно шумная и т.д. Промедление в замене фильтров или их очистки сделают воздухоочиститель сам источником заразы или запахов. Действительно нужны очистители тем, кому деваться некуда (аллергия например) или в особых случаях (дом рядом с оживленной улицей или иное дымовое загрязнение). |
| 1944. metcenger, 15.02.2010 00:39 |
Malder1 в принципе, прав. Ковры есть, покрывало на кровати- тоже источник, думаем убрать. проветриваем, но этого мало. если воздухоочиститель использовать в комплексе с перечисленными мерами? Думаю, не помешает. Жена хоть и не признает, но постоянно насморк и кашель, возможно аллергик. Вдруг, поможет он. У меня ещё одна комната, где постоянно стоит запах (инвалид живет). Нужен ещё вариант и туда. Проветриваю там, но не всегда возможно окна настиж держать. |
| 1945. кочегар, 15.02.2010 01:58 |
Malder1 Действительно нужны очистители тем, кому деваться некуда нам всем деваться некуда, ВО задерживает невидимую мельчайшую пыль которая сутками висит в воздухе. Мы ей дышим, а доказано что она навсегда оседает в легких, попадает в кровь и достоверно сокращает продолжитльность жизни. На вскрытии всегда можно отличить горожанина от селянина-у первого легкие черные. Жить больше хотят абсолютно все, кроме отдельных маргиналов и психбольных. Где-то встречал цифру, что улучшение качества воздуха в городах США добавило к средней продолж.жизни 5 мес за последние 40 лет. Евросоюз поставил цель сократить концентрацию микронной пыли в воздухе городов вдвое к 2020. У Москвы цифры в 3-4 раза больше, и программ даже не горизонте нет |
| 1946. Бульдозер, 16.02.2010 17:21 |
Вопрос пользователям Шарпов: приобрел kc-c70e, в принципе, доволен. Увлажнитель мог бы быть и получше, но это уже к ультразвуковым... Но есть маленькая проблемка - на 1 и 2 скорости мигает лампа режима "очищение+увлажнение" после 5-10 минут работы. На 3 скорости (самой сильной) не мигает. Судя по инструкции, это - проблема с увлажняющим фильтром. Фильтр вытаскивал, даже помыл - лампа так же мигает (в режиме ночном и среднем). При этом вода испаряется. Можно ли что-то сделать с этим (и нужно ли), или менять? |
| 1947. Malder1, 19.02.2010 00:00 |
Продолжаю тестировать электростатический воздухоочиститель Tree 100 (начало см. выше). Вроде озоном почти перестал пахнуть. С печным дымом на удивление справляется хорошо - поставил его на окно и из него выдувается уже чистый воздух - т.е. полная очистка уже на первом проходе воздуха. |
| 1948. metcenger, 19.02.2010 00:35 |
Malder1 интересно, как про этот воздухоочиститель отозвался бы ионизатор http://forum.ionization.ru/page7v_id74.htm#post9539 я к тому, честная и безопасная там очистка? |
| 1949. Палыч74, 19.02.2010 09:06 |
metcenger http://www.nikkenru.com/catalogue/0060/002043.html Судя по описанию, стоит фильтр HEPA, т.ч. ИМХО честная и вполне безопасная . |
| 1950. носочек, 22.02.2010 02:37 |
Решил вот обзавестись воздухоочистителем... комната 19м2... Остановился на: 1. Panasonic F-PXC50R http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=3870326 2. LG PS-N550WPS http://www.mvideo.ru/products/20021441.html 3. Air Comfort AC-3020 http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=2473005 4. Airion SA 13001 5. Air Comfort XJ-3800 Нужно, чтобы не вонял озоном и продуктами распада после фотокатализа или фильтровал их... Эффективно устранял запахи, всякие газы и микропыль меньше 0.3мкм. Не сильно дорогие расходники, и чтоб были в продаже. больше склоняюсь к Panasonic F-PXC50R, но LG PS-N550WPS такой красивый... не сильно дороже и вроде фильтрует получше своим фотокатализатором... Интересует, есть ли после фотокатализатора какие-то другие фильтры, улавливающие продукты распада??? Расчитываю на сумму до 20-25шт... Посоветуйте, что-то из списка или предложите свое, кто тут разбирается... Заренее благодарен..) Всем спасибо. |
| 1951. yki, 22.02.2010 13:31 |
носочек Расчитываю на сумму до 20-25шт... Так может сразу Дайкин 707? В цену вписываетесь. Он 21 стоит. |
| 1952. носочек, 22.02.2010 14:17 |
Смущают отзывы про Дайкин http://www.e-katalog.ru/opinion_ie.php?resolvedName_=DAIKIN-MC707VM все же продукты фотокатализа он не фильтрует... |
| 1953. yki, 22.02.2010 14:26 |
Последний отзыв мой. Биение не критично. Это я там преувеличил чуть. Но так или иначе, оно есть. Озоном совсем не воняет. Месяцем ранее купил ионизатор супер-турбо-плюс. Это жесть конечно... |
| 1954. metcenger, 22.02.2010 15:46 |
http://forum.ionization.ru/page10v_id155.htm#post9543 здесь люди хотели сделать правильный воздухоочиститель, но не получается он. Пишут, что и дайкин- не есть хорошо. Почитайте этот сайтик. Я там заказал Янтарь 5А. Придет, дальше будем думать что ещё докупить к нему. |
| 1955. yki, 22.02.2010 17:18 |
Не есть хорошо и Япония (Daikin) не совместимые понятия. Хотя бы тут можно с отзывами ознакомиться. С отзывами реальных пользователей. http://market.yandex.ru/model-opinions.xml?hyperid=2…3000&clid=502 |
| 1956. U4a, 28.02.2010 15:29 |
Добрый день. Читая тему, совсем запутался, что же лучшее купить: Daikin MC707VM или Sharp KC-C150E? Дома 2 кота и пыль после уборки появляется уже на следующий день. |
| 1957. alVa, 01.03.2010 13:42 |
Маленькая комната (9м2, высота 2.5м), дверь в которую почти всегда закрыта. Проветривание залповое утром и вечером. Нужен очиститель для борьбы с пылью, желательно без расходников. Подойдет ли для этой цели АТМОС-ПРО (http://www.atmostech.ru/catalog/29/30) ? |
| 1958. yki, 01.03.2010 13:57 |
alVa Подойдет ли для этой цели АТМОС-ПРО? Не покупайте Вы эти глупости. Я купил аналогичный и не пользую. Это не очиститель, это ионизатор. С хорошим таким наивреднейшим выхлопом. Добавление от 01.03.2010 13:59: U4a |
| 1959. alVa, 01.03.2010 14:13 |
yki цитата:Хорошо. А что-нибудь без расходников можно подобрать. |
| 1960. yki, 01.03.2010 15:42 |
| Хорошо. А что-нибудь без расходников можно подобрать. Ну Вы прям в сказку попасть хотите... А разве такое бывает? Вы не смотрите, что в ионизаторах нет фильтров..., собственно толку то от этих ионизаторов так же нет. |
| 1961. alVa, 01.03.2010 15:55 |
А небольших очистителей на голой электростатике не существует? |
| 1962. yki, 01.03.2010 16:30 |
alVa Пойдем по другому пути.... Что собираетесь чистить? Добавление от 01.03.2010 16:32: И от чего? |
| 1963. novoKaiN, 01.03.2010 18:00 |
У нас однокомнатная квартира, скоро будет ребенок, я аллергик так что чистый воздух очень важен. Перечитал всю ветку... Похоже идеального воздухоочистителя-ионизатора нет. Чтобы по максимуму очистить воздух решил купить сразу два очистителя. Venta LW24 и Энергия "Бриз" М700(МК-2). Поставлю в разные места комнаты. Вента не справляет с мелкими частицами, а бриз не увлажняет. А вместе думаю будет оптимальное сочетание. Пока не заказал. Может кто отговорит от такого вариант и посоветует что другое? Может взять просто Бриз и просто увлажнитель без очистки? |
| 1964. yki, 01.03.2010 19:01 |
Увлажнители практически пыль не собирают. Увлажняют воздух, тем самым пыль просто оседает на поверхности быстрее. А к совку я вообще отношусь с настороженностью. У самого увлажнитель Бенеко и чистка Дайкин 707. |
| 1965. Палыч74, 01.03.2010 20:34 |
yki |
| 1966. Yurick2, 01.03.2010 21:34 |
novoKaiN главное не пользуйтесь функцией ионизации в очистителе если она униполярная, для ребенка может быть особенно опасно |
| 1967. novoKaiN, 02.03.2010 04:06 |
yki Вента позиционируется главным образом как очиститель, да и судя по отзывам пыли она собирает предостаточно. Бонеко даже топ модели шумные и булькающие. Да и Дайкины судя по форуму не так хороши. Я думаю одно из основных достоинств как Бриза так и Венты является стоимость их эксплуатации, как таковых расходников у них нет... Yurick2 В Бризе как уни- так и биполярная ионизация. Так что с этим сен нормально |
| 1968. alVa, 02.03.2010 05:26 |
цитата (yki):Так я же писал - для борьбы с пылью. Много ее летает. Ковер, диван, собака опять же... |
| 1969. yki, 02.03.2010 10:05 |
alVa Так я же писал - для борьбы с пылью. Много ее летает. Ковер, диван, собака опять же... Ну тогда Вам придется перечитать весь форум Берите очиститель или Дайкин или Панасоник или Шарп. Увлажнитель- по необходимости. Многим, особенно в маленьких комнатах, достаточно на отопительный радиатор поставить бутылки с водой (разрезанные в доль). |
| 1970. Палыч74, 02.03.2010 13:44 |
novoKaiN Вы хотите чтобы пыли меньше стало, или чтоб потом с расходниками не париться? Указанные Вами "очистители" очищают, но от крупной пыли, которая сама осядет на пол (и довольно быстро), а вот с мелкой пылью (которая часами летает в воздухе) они не справятся. Один пример: у знакомой имеется мойка воздуха (правда Бонеко), и очиститель (правда BALLU) , так в мойке вода практически чистая, а вот фильтр в очистителе зарос за полгода напрочь. |
| 1971. yki, 02.03.2010 18:25 |
| Полностью согласен. За один месяц в моем Дайкине белый фильтр превратился в черный. Вот и думаю..., как же его должно хватить на заявленный производителем 1 год? (в запасе прилагается 6 шт) Живу на 15 эт. мск , комната 18 кв.м. кошка, цветы... |
| 1972. Палыч74, 02.03.2010 19:10 |
Кстати сегодня увидел, у BALLU обновляется линейка очистителей: http://www.ballu.ru/catalog/airclean/airclean/, довольно симпатичные . Интересно было бы "пощупать".А насчет Бриза у меня тоже серьезные сомнения в качестве очистки воздуха, ведь не зря Electrolux вместо электростатических очистителей воздуха перешел на производство очистителей с фильтрами HEPA. Было: http://www.electrolux.ru/node38.aspx?productId=18896 Стало: http://www.electrolux.ru/node38.aspx?productId=37516 |
| 1973. yki, 02.03.2010 22:15 |
Палыч74 Палыч74 А это как понимать..."Международная компания" Компания BALLU INDUSTRIAL GROUP - ведущий производитель климатический техники, признанный потребителями во многих странах мира, в том числе России и СНГ. Опыт международной компании и собственные инновационные разработки BALLU позволили создать линию современной климатической техники, ориентированной на особенности климата и требования российских потребителей. Меня такое вступление настораживает сразу же. И при чем тут Российские потребители? Другие отсутствуют что ли? Это типа Vitek или Bork? Так об этих брендах в Европе ничего никогда и ни кто не слышал. Думаю и слышать не хотят. Поправьте.... |
| 1974. кочегар, 02.03.2010 22:16 |
yki Вот и думаю..., как же его должно хватить а чего тут думать, по содержанию микропыли (до 2 мкм) воздух в МСК раза в 4 грязнее токийского даже. Т.е. макс. на 3-4 мес хватит фильтра Палыч74 ведь не зря Electrolux просто там расходники дороже, а в производстве Хепа-модели проще, не нужно с электродами возиться. Производительность сравните, а цена небось близкая. Оптимизация ептыть |
| 1975. Палыч74, 03.03.2010 06:29 |
yki Откровенно говоря ничего не знаю о ней, вот что нашел с разбегу: http://www.stm-climat.ru/cat/ballu.php, насколько это правда чес слово не знаю. Но что радует (по сравнению с БОРЬКой) цены вполне демократичные и (видел своими глазами) работает и с расходниками проблем нет, это уже как-то располагает .Не сочтите за рекламу, мне еще нравится AirComfort по тем же причинам. кочегар Не понял, где расходники дороже? В старом их вообще нет, в новом заявляется, что HEPA моющийся (не знаю насколько правда). А вообще я сомневаюсь, что какая либо компания будет выпускать изделие (любое), чтобы потом "озолотится" на запчастях и расходниках, ИМХО брать никто не будет такое изделие. |
| 1976. dan_dj, 03.03.2010 08:50 |
подскажите где взять инструкцию на русском для шарпа kc-850e, ну или хотя бы на kc-100. я думаю они одинаковые. |
| 1977. yki, 03.03.2010 09:31 |
Палыч74 А вообще я сомневаюсь, что какая либо компания будет выпускать изделие (любое), чтобы потом "озолотится" на запчастях и расходниках, ИМХО брать никто не будет такое изделие. А как же принтеры НР? Бывает, что принтер с картриджем стоит дешевле чем сам картридж. Так, что на расходниках делаются стабильные деньги. И никуда от этого не денешься. Добавление от 03.03.2010 09:34: И главное цену то мона ставить любую. Вот взять эту антибактериальную сеточку в Daikin. Марля какая то, а цена 3500 |
| 1978. кочегар, 03.03.2010 10:45 |
ИМХО прибор для поддержания здоровья должен делаться из качественных и безвредных материалов, а BALLU на пластике явно экономит, он воняет и недолговечен, треснет через пару лет. Палыч74 в новом заявляется, что HEPA моющийся (не знаю насколько правда) чистая ложь, Хепа13 не моется. точнее помыть от крупняка можно, но мелкую пыль не смоешь (держится зело прочно) и ресурс по ней не восстановишь, это самообман. как стал фильтр темно-серым, так менять. А вообще я сомневаюсь, что какая либо компания будет выпускать изделие (любое), чтобы потом "озолотится" на запчастях и расходниках, ну насмешил, да это основа бизнеса. про принтеры уже сказали, автозапчасти еще есть. Те же мешки для пылесоса-за 10 лет стоят сколько сам пылик. А фильтры для ВО-ваще золотое дно, прибыльность не удивлюсь если 500% В наших условиях есть еще опасность не найти расходников потом. Я вот к своему Шарпу сразу на 6 лет затарился. |
| 1979. SKlogic, 03.03.2010 11:02 |
блин-раз в полгода пишу одно и тоже. У меня и дайкин и шарп. Дайкин не покупайте! жалеть будете! берите шарп! Но в шарпе с расходниками до сих пор засада! уже пол года угольный фильтр купить не могу |
| 1980. Палыч74, 03.03.2010 11:22 |
yki кочегар Ну по принтерам спорить не буду, это факт. По поводу расходников к ВО: почему же такие проблемы с расходниками на Шарпы, Тошибы и пр. очистители, если это так выгодно? Почему Панасоник утверждает, что на его ВО фильтр можно менять раз в 5 лет? Это ж так выгодно продавать фильтры, писал бы как все: 1 раз в год, и зарабатывал на расходниках? кочегар По поводу пластика на БАЛЛУ соглашусь: не айс, но воняет не долго , но ведь работает, воздух чистит, тока не кидайте в меня камнями , я ни один из брендов не рекомендую непосредственно, потому как не знаю как они чистят на самом деле и от какой пыли, вот если бы удалось провести какой-нить тест, тогда однозначно мог бы сказать: "этот" , а "этот" .Факт один БАЛЛУ чистит лучше, чем мойка воздуха. |
| 1981. yki, 03.03.2010 13:44 |
SKlogic Дайкин не покупайте! Сорри.... А с чем в Вашем случае это связано? |
| 1982. SKlogic, 03.03.2010 13:50 |
я каждую причину уже расписывал тут раз 20. во первых-когда работает-воняет! Если комната неблольшая вообще засада. Фильтры которые типа на год-засоряются за месяц-два. Во вторых-зимой при низкой влажности-вообще не работает его стриммер или как его там. просто крутится вентилятор и все-ни шипа ни запаха (тоесть флэшстриммер не работает)-соответсвенно очистки ноль. Летом тоже бывает но реже. Достаточно? и за это ТАКИЕ бабки? хотите вам продам-? за 5 тыщ возьмете? . |
| 1983. Nadraunen, 03.03.2010 14:45 |
я каждую причину уже расписывал тут раз 20. Потому что приходит человек, читает 2 последних страницы и начинает задавать вопросы, на которые уже по 100 раз отвечали. Потом покупает какой-то прибор и начинает считать себя экспертом. Этой теме через 3 дня исполнится 7 лет, это практически бездонный источник информации. Мне интересно, движок этого форума позволяет сделать постоянную шапку вверху каждой страницы, где можно было бы написать раскрывающийся по клику текст? |
| 1984. yki, 03.03.2010 18:57 |
SKlogic я каждую причину уже расписывал тут раз 20. Я вспомнил Ваше сообщение. Перед покупкой читал весь форум, начиная со 2 части. Ну и, что , что у Вас так? А у меня, представляете, все на оборот. Все работает, шипит, на пыль и вонь реагирует и азоном ни капельки не воняет, да же при включении оной функции. А, что фильтр черный ))) !!! Так это и есть показатель активной фильтрации. Вам в голову не приходило, что у Вас что то не так с Дайкином? Добавление от 03.03.2010 18:59: Nadraunen |
| 1985. Палыч74, 03.03.2010 19:25 |
SKlogic Может Вам действительно в сервисный центр обратится? |
| 1986. Пол-ст., 04.03.2010 09:02 |
Здравствуйте!Вынужден купить очиститель воздуха, поскольку врачи обнаружили у меня аллергию на бытовую пыль, некоторые виды злаковых и трав, и на собственную кошку! Конечный итог -астма! Исходные данные:комната 20м2,выс ота потолка-2,5м. Из мягкой мебели-диван, пол теперь из ламината. Для оперативной чистки-аккумуляторный пылесос Электролюкс, для уборки- Твин ТТ.Я уже перечитал всю конфу, но к однозначному выводу не пришел. Склоняюсь к Пан асонику 50, и Тошиба С5К, лишь потому, что у них (может якобы) долгоигающие фильтры.В принципе в М-Видео есть и Дайкин за 20000, но его как-то боязно брать...С запасными фильтрами, для многих хороших ВО видимо существует некоторая проблема. Видимо еще придется купить увлажнитель, поскольку появилась проблема с электростатикой. Проявилась после замена корового покрытия на ламинат. Увлажнитель советуют в Аллергодоме Электролюкс с какими -то наворотамиза 5000 руб. Посоветуйте, плиз, эффективные, надежные аппараты.Сумма 20-25 т.р. |
| 1987. SKlogic, 04.03.2010 09:19 |
Дело в том что проблема не только у меня-вы интернет почитайте. Дайкин это лотерея. Не-ну хотите покупать это....покупайте Я как владелец обоих экземпляров советую покупать шарп (из этих двух) |
| 1988. yki, 04.03.2010 10:38 |
SKlogic Так Дайкин то в сервис центр носили? Я звонил в сервис, там достаточно адекватный персонал. Правда принимают товар через дилера, у которого покупали. |
| 1989. SKlogic, 04.03.2010 11:00 |
возникла проблема- чек (по которому я дайкин покупал) тупо выцвел-даты и тп вообще не видно-по гарантии у меня никто бы ничего не принял. А платить деньги за это-пока не решился |
| 1990. Пол-ст., 04.03.2010 11:05 |
SKlogic! Если вторая часть вашего поста относится ко мне, то какой из Шарпов? По-моему, у них большая проблема с запасными фильтрами... |
| 1991. yki, 04.03.2010 11:20 |
SKlogic возникла проблема- чек (по которому я дайкин покупал) тупо выцвел-даты и тп вообще не видно-по гарантии у меня никто бы ничего не принял. А платить деньги за это-пока не решился Чек не основание! Главное правильно заполнненый гарантийный талон. Идите к продавцу и обо всем думаю договоритесь. Там же их печать стоит. |
| 1992. Пол-ст., 04.03.2010 15:01 |
Никто не присоветует? Все же надеюсь... |
| 1993. iknyazhev, 04.03.2010 20:48 |
Никто не знает как в Sharpе 850 порог влажности опустить с 60 до 45? какие нибудь коды секретные? Странно .... самый лучший аппарат из всех что продаются в России (Biomax Clearstation у нас не купить да и цена невменяема) а вот нельзя степень влажности настроить (( А по поводу воздухоочистителя прочитал тут все возможные страницы форума; и идиотские километровые выступления рекоамного характера от якобы владельцев Daikin тоже... http://www.youtube.com/user/mrmr375#p/u посмотрите и все будет понятно , ребята японцы проверяют воздухоочистители, после просмотра и поймете что покупать фотокатализ или проверенный HEPA или и то и другое... |
| 1994. Пол-ст., 05.03.2010 07:35 |
iknyazhev Подскажите, плиз,по Шарпу и Панасу. Владею только русским, в цифрах показанных не понял ничего... Это я про youtube! Добавление от 05.03.2010 09:21: |
| 1995. Nadraunen, 05.03.2010 10:02 |
iknyazhev Очень интересная ссылка! Я долго пытался найти измерения счетчиком у выхлопа, хотя бы по минимуму. Sharpе 850 .. самый лучший аппарат из всех что продаются в России Почему у вас сложилось такое мнение? Пол-ст. Не спешите так, видите какую тут ссылку подкинули, нужно немного переварить информацию. Пока я не советую этот панасоник. И в последние шарпы поставили фильтры более низкого класса, чем в предыдущие. Возможно лучше взять что-то из более ранних моделей без увлажнения, вроде Sharp FU-440E, он попроще в обслуживании... только закупаться сразу комплектами фильтров заранее. Я попробую написать подробнее, но позже. |
| 1996. Пол-ст., 05.03.2010 13:53 |
ОК! Уже не спешу. Добавление от 05.03.2010 15:15: А еще есть Тошиба и Мицу 456. Ну это я уж совсем обнаглел... Добавление от 05.03.2010 15:51: А вообще-то господа, может некоторый рейтинг уже пора составить? Я понимаю, что |
| 1997. iknyazhev, 05.03.2010 16:05 |
цитата: Добавление от 05.03.2010 16:06: цитата: |
| 1998. Uncle37, 05.03.2010 19:34 |
iknyazhev Спасибо за ссылку. Сейчас стою перед выбором ВО, разнообразие которых в наших краях крайне скудное. Поэтому по сути множество альтернатив было ограничено Панасом и Шарпом (ну еще рассматривается вариант с заказом Бриза). Но, отсмотрев ролики с тестами нескольких ВО: в первую очередь интересующие меня варианты + один из Дайкинов и Мицуба, я пришел к выводу, что Панас при меньшей стоимости по сравнению с Шарпом, не хуже него. Если я конечно правильно понимаю суть тестов: -Счетчик показывает число частиц с размером от 0.3 мкм -Сначала проверяется выхлоп на выходе ВО, т.е. по сути эффективность фильтра -После запускается часовой тест на чистку помещения на максимальной производительности. Показания снимаются на приличном удалении от ВО -И на десерт счетчиком обследуются разные места помещения. Тогда получается, что Панас при скромном относительно Шарпа, Дайкина и Мицу фильтре, берет свое бОльшей производительностью? Только этим я могу объяснить схожие результаты часовой чистки воздуха. Поправьте меня, если я неправ. |
| 1999. Nadraunen, 05.03.2010 21:04 |
Uncle37 На мой взгляд в этих роликах основная ценность заключается именно в первой фазе: замер фона, затем замер на выходе из в/о(насколько я понял в основном - на минимальной скорости). Так мы узнаем эффективность очистки на минимальной скорости. Это самая простая операция и накосячить там трудно. Со второй частью все хуже и неоднозначнее, ведь измерения делались в объеме всей комнаты, а значит внешнюю среду мы уже не можем игнорировать. Я увидел в той комнате 2 двери расположенные практически напротив друг друга. Нам неизвестно насколько они герметичны и что находится за ними. Если кто-то в коридоре или комнате за дверью откроет окно в ветреный день, то сквозняк может быть ощутимым. Можно лишь надеяться на добросовестность японцев, но гарантий у нас таких нет. Я так и не понял, уходят ли 2 человека из комнаты на время эксперимента или нет. Что они там делают за кадром, может быть одеялом трясут ?Дальше возьмем Panasonic F-PXC50W и Sharp KC-850T. У шарпа эффективность фильтрации по их измерениям 80%, а у Панасоника 60%. Производительность вентиляторов на максимальной скорости у них одинаковая. Но что же мы видим на измерениях в объеме комнаты? На 15-минутном интервале они показывают практически одинаковый результат, а в конце теста панасоник незначительно опередил шарп. Теоретически шарп должен был на 15-минутном интервале опередить панасоник. а в конце измерений они должны были примерно сравняться. Почему так не произошло? 1) Во-первых нам неизвестно была ли налита вода в шарп и в каком режиме он работал - с увлажнением или без. Но даже в максимальном режиме с увлажнением он все равно должен опередить панасоник. Если же в нем не было воды, то мог происходить дополнительный подсос воздуха через отверстие для забора воды. По крайней мере в первых моделях было так, как с этим обстоит дело в последних моделях я не знаю. 2) Возможно у панасоника более сильная ионизация. Ее вклад в общую эффективность очистки, особенно в первые несколько минут может быть весьма существенным. 3) Возможны разные условия внешней среды - сильный ветер, сквозняк и т.д. 4) Возможно ребята за камерой потряхивают свои носовые платки То есть причин может быть много. Это наглядно показывает зачем для таких опытов нужна независимая лаборатория с повторяемыми начальными условиями. Где-то могу ошибаться, т.к. пишу на скорую руку. Upd. У панасоника мне не нравится декларируемый срок замены фильтров. С угольным будут 100% такие же проблемы как и у шарпа - через полгода-год его нужно будет менять, а не факт, что он будет в продаже, декларируется срок замены через 7 лет(с иезуитской припиской, что реальный срок службы может оказаться меньше, а вы как думали). Шарп страдает тем же. У пылевого фильтра не указан класс фильтрации, кроме того был такой диалог: Выбор воздухоочистителя (продолжение), #1827 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:1827#1827) Выбор воздухоочистителя (продолжение), #1832 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:1832#1832) Выбор воздухоочистителя (продолжение), #1837 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:1837#1837) Пол-ст. У вас не очень простой случай, объем комнаты достаточно большой, 50 м3. Кстати диагноз - астма уже поставили? Астматические приступы есть? Вы говорили как об одном из кандидатов о шарпе - вы имели в виду какую-то конкретную модель, которая у вас есть в продаже, или вообще? |
| 2000. Игорь Ветров, 06.03.2010 01:40 |
Nadraunen У шарпа эффективность фильтрации по их измерениям 80%, а у Панасоника 60%. У шарпа результат ожидаемый. По заявлению производители, эффективность там должна быть 85%. Но здесь надо учесть большую погрешность, которую дают такие простые приборы на частицах 0,3 мкм, особенно при большой концентрации пыли. Результаты панасоника порадовали, я думал будет хуже. Теоретически шарп должен был на 15-минутном интервале опередить панасоник. а в конце измерений они должны были примерно сравняться. Почему так не произошло? 1) Во-первых нам неизвестно была ли налита вода в шарп и в каком режиме он работал - с увлажнением или без. Но видео хорошо видно, что нажимают большую кнопку в середине - это режим увлажнения. Однако Вы правы, это не может быть основной причиной. Обратите внимание, что комната за очистителем образует нишу. У панаса выхлоп вверх, а у шарпа по диагонали назад, и существенная часть очищенного воздуха попадает в эту нишу и далее опять в очиститель. Если бы он повернул шарп задом, результат был бы лучше. |
| 2001. Uncle37, 06.03.2010 04:20 |
Nadraunen У пылевого фильтра не указан класс фильтрации Исходя из результатов теста, можно утверждать, что у Панаса он точно ниже классом чем у Шарпа. Если допустить непредвзятость тестов и схожие условия, то единственное устраивающее меня объяснение того, что Панас на одном уровне с ВО Шарпа, Дайкина и Мицу в часовом забеге: это включенный режим ионизации, но почему тогда эти режимы не были включены у других очистителей. Жалко визуально не понятно какие режим включены у каждого ВО. Лучше всех результат у Мицубы: у нее и на выходе выхлоп меньше вдвое чем у Шарпа с Дайкина, а после часовой чистки значения счетчика колеблются между 2,2М и 2,8М (на выходе 0,5М) У Дайкина МС80: от 2,8М до 3,6М (на выходе 1,5М) У Панаса: от 2,5М до 2,9М (на выходе 2,3М) У Шарпа: от 2,5М до 3,5М (на выходе 1,1М) Ну и содержание частиц до 0,3 мкм в тесте с Панасом перед началом чистки в среднем меньше, чем у остальных ВО. Может в этом частично кроетсч секрет его неплохого выступления. Update. Посмотрел тест Honeywell 16600: от 1,8М до 2,2М (на выходе 0,6М) - лучший результат из отсмотренных мною. Ионизация у него точно включена. Плюс изучение русских инструкций и сопоставление с нажатыми кнопками на Панасе и Шарпе подтверждает использование "нано"ионизации у первого и "Плазмакластера" у второго, т.е. покрайнем мере в 3 из 5 тестов ионизация включена (на дайкин и мицу инструкцию не нашел) |
| 2002. Nadraunen, 06.03.2010 17:56 |
Пол-ст. Для астматиков и аллергиков рекомендуют очистители, которые могут обеспечить 4 смены воздуха в час(ACH) для ежедневной работы. То есть при таком режиме работы очистителя вам должно быть относительно комфортно жить с ним в одной комнате. Причем люди с аллергией или астмой как правило более снисходительны к шуму, чем здоровые люди, если немного жертвуя тишиной они могут дышать спокойно. Из более-менее исследованных на этом форуме моделей могу порекомендовать DAIKIN 707 и Sharp KC-860E, Sharp KC-C150E. Причем с несколькими оговорками. Для начала предлагаю вам такую табличку для сравнения, где первый столбец - скорость очистителя, второй - шум, третий - потребляемая мощность, 4 - эффективность фильтра и последний - столь интересующий нас ACH. DAIKIN 707 P, м3/ч-dBA--W---k----ACH 420-----47---55--0.65--5.5 285-----38---23--0.84--4.8 180-----31---14--0.83--3 120-----24---10--0.83--2 60------16---8---0.83---1 Sharp KC-860E, Sharp KC-C150E P, м3/ч-dBA--W---k----ACH 396-----51---56--0.8----6.3 240-----39---20--0.82---3.9 120-----25---8---0.84---2 84------17---6---0.85---1.5 ACH рассчитывается как ACH = P*k/V, где P - производительность очистителя, м3/час k - эффективность фильтра по частицам 0.3 мкм V - объём комнаты, в нашем случае 50 м3. При этом данные для Daikin более достоверны, чем для Sharp. Последний может быть как немного лучше, так и немного хуже, чем я написал. Daikin удобнее своей 3-ей скоростью, 180 м3/ч - это 3 ACH при возможно более низком уровне шума, чем Шарповские 4 ACH. И своей 4-й скоростью, которая обеспечивает более быструю очистку, чем шарп на 3-ей при таком же уровне шума. Это дает некий дополнительный запас мощности и комфорта, на мой взгляд существенная деталь. Но про дайкин ходят упорные слухи, что это лотерея 50/50 - у кого-то появляется неприятный запах во время его работы, у кого-то нет. Свидетельств слишком много, чтобы отрицать этот факт. Плюс из-за мелких огрех сборки может присутствовать ощутимый запах озона, что крайне не желательно для больных астмой. Эти факты необходимо учитывать. У шарпа в свою очередь есть несомненные плюсы. Это встроенное увлажнение и биполярная ионизация(у Дайкина - униполярная). Их наличие скорее всего решит ваши проблемы со статикой - не нужно покупать увлажнитель, как в случае с daikin. Но и здесь есть ложка дёгтя, придется тратить дополнительные силы на обслуживание всего связанного с увлажнением. Нужно еще оценить расходы на фильтры. Пока мне кажется, что Шарп предпочтительней по совокупности всего, Вот смотрю я на фотографии фильтров дайкинаhttp://fotkidepo.ru/?id=album:27092 (можно нажать на ссылку "оригинальная фотография" и посмотреть во всей красе) и одолевают меня страшные сомнения в том, что измеренная эффективность будет на том же уровне через месяц. Сильные сомнения. К тому же: цитата:И если учесть, что он каждый день будет работать в высокопроизводительных режимах... то как-то уже не хочется его рекомендовать. SKlogic, вы у себя наблюдали такое состояние фильтров как на фото? Panasonic увы, здесь аутсайдер. 3.6 ACH - самый оптимистичный вариант, в шумном турбо-режиме. Следом за ним - 2 ACH. Этого недостаточно. Игорь Ветров Uncle37 Действительно, Шарп работал в режиме увлажнения, с включенным плазмакластером. Его максимальная производительность в этом режиме 288 м3/ч против 306 у панаса, но за счет преимущества в фильтрации он все равно должен был очистить воздух быстрее. Так же в конце ролика с шарпом, когда человек берет счетчик и замеряет концентрацию частиц в закутке, где стоит очиститель, показания счетчика улучшаются, практически сравниваясь с результатами панасоника. У панасоника такого эффекта не наблюдается. Что говорит в пользу этого замечания цитата:Т.е. дело еще и в неправильно организованных воздушных потоках. Я бы рекомендовал ставить шарп не далее 30 см. от стенки, или задом наперед, чтобы воздух выбрасывался в сторону основного объёма помещения. Ионизация у панасоника действительно может быть более сильной, чем у шарпа - об этом может говорит строчка в инструкции, что если мешает запах озона, то нужно выключить ионизацию. К тому же очиститель без ионизатора, который чистит так же хорошо, как и очиститель с ионизатором всегда предпочтительней, т.к. заряженные пылинки, которые налипли на все поверхности в комнате со временем теряют заряд и опять отправляются в свободный полёт. Почитал инструкцию Шарпа, заметил что они изменили политику в отношении угольного фильтра. Теперь про сроки написано лишь, что "Фильтр можно повторно использовать после мытья, или его можно заменить". Я не понимаю, что мешает честно написать, что ожидаемый срок службы 1 год, с обычными оговорками про запах и падение эффективности. Пользоваться моющим средством уже не призывают. Сильно надеюсь, что угольный фильтр можно будет купить отдельно от HEPA. Кстати о HEPA. Я не понимаю, зачем несколько раз в инструкции писать, что HEPA фильтр улавливает 99.97% частиц 0.3 мкм, а в самом конце мелким шрифтом в сноске приписывать, что фильтр HEPA соответствует классу H10 по EN 1822, то есть эффективность по частицам 0.3 мкм >= 85%. Ну да ладно. |
| 2003. aster, 06.03.2010 22:24 |
Напишите ваше мнение о Venta LW14, а то обсуждения на Яндексе вымораживают... Шумная и низкоэффективная? http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&mod…8679&clid=502 |
| 2004. iknyazhev, 07.03.2010 02:04 |
а у американцев 100 и 150 шарпы идут с True HEPA)))) пытался найти разницу по парт номеру понял что тоже и нам продаею и в европе но просто как ХЕПА))) в чем различия в наименовании не понял))) |
| 2005. Uncle37, 07.03.2010 04:09 |
Nadraunen Значит у Шарпа в оправдании "неправильное" расположение, чуть меньшая производительность. А что тогда в оправдании у Дайкина? Производительность у MC80 в максимальном режиме 480 м3/ч, фильтр чуть хуже чем у Шарпа, остается расположение... Или, все-таки, гипотеза про более сильную ионизацию у Панаса имеет право на жизнь. Надо бы покопать в этом направлении. Потому, что в инструкции не разъяснен вопрос ни про уни/биполярность ионизации (хотя похоже униполярная), ни про концентрацию ионов. |
| 2006. Игорь Ветров, 07.03.2010 11:56 |
Uncle37 А что тогда в оправдании у Дайкина? Производительность у MC80 в максимальном режиме 480 м3/ч, фильтр чуть хуже чем у Шарпа, остается расположение... В тесте эффективность фильтрации меряется на минимальном режиме, а очистка комнаты - на максимальном. У дайкина не хепа фильтр, а электростатический. По опубликованным тестам модели 707 мы знаем, что в максимальном режиме эффективность фильтрации намного ниже, чем в минимальном (0,65 против 0,83). Поэтому результаты по очистке комнаты дайкина выглядят немного хуже, чем это можно ожидать после оценки эффективности минимального режима. Есть ещё одно обстоятельство, на которые надо обратить внимание в этих тестах. Комната выглядит небольшой, и в максимальных режимах Шарп, Дайкин, Панас имеют в ней такой ACH, что если бы комната была герметична, концентрация пыли снижалась на порядок. Однако счётчик показывает снижение в 1,5-2,5 раза. Значит, существенным фактором является приток внешнего воздуха, и он там похоже неслабый. Но очистители тестировались в разные дни, в разной температурой забортного воздуха и разной силой ветра, так что приток не был одинаковым. Полностью согласен с Nadraunen, что в этих роликах основная ценность заключается именно в первой фазе: замер фона, затем замер на выходе из в/о. Результаты этого теста зависят только от самого очистителя. Или, все-таки, гипотеза про более сильную ионизацию у Панаса имеет право на жизнь. Надо бы покопать в этом направлении. Как тут покопаешь, если измерителя аэроионов нет Я не считаю, что слабые ионизаторы в большинстве импортных очистителей сильно увеличивают эффективность воздуха комнаты от обычных концентраций пыли (если нет табачного или другого дыма). Из-за жёстких требований по озону их мощность ограничивают. Это Вам не люстра Чижевского |
| 2007. Nadraunen, 07.03.2010 14:15 |
iknyazhev:а у американцев 100 и 150 шарпы идут с True HEPA)))) пытался найти разницу по парт номеру понял что тоже и нам продаею и в европе но просто как ХЕПА))) в чем различия в наименовании не понял))) Номер модели фильтров отличается на одну букву. В европе и у нас на конце стоит E, у американцев - U. В результате мы имеем фильтр H10, американцы - по всей видимости H12. Более того, название самих очистителей тоже отличается на одну букву В результате мы имеем то, что имеем, а американцы более лучшую производительность: 462-372-210-126-72 м3/ч. Почувствуйте разницу. Соответственно для него же и CADR = 224 по табачному дыму. Утешает лишь что KC-850T, который измеряли в ролике по вашей ссылке идентичен европейской, а значит и нашей модели. Игорь ветровКак тут покопаешь, если измерителя аэроионов нет Он есть у ionization на одноимённом форуме. Только после его "раскопок" получается, что у всех ионизация не биполярная и необходимо срочно покупать "Янтарь". Я все надеюсь, что когда-нибудь найдутся измерения счетчиком частиц на выхлопе очистителя с HEPA на всех скоростях, а не только на первой. Причем желательно чтобы это был не hi-end типа IQAir, а что-то более реалистичное. |
| 2008. Игорь Ветров, 07.03.2010 14:46 |
Nadraunen В европе и у нас на конце стоит E, у американцев - U. В результате мы имеем фильтр H10, американцы - по всей видимости H12. Долго смеялся Американцы не признают европейский стандарт EN1822, который разделил хепа-фильтры на классы. У них эти цифры не в ходу. Поэтому японцы не упомянули про H10 в инструкции на американскую модель. У меня есть инструкция на Sharp KC-C100U. Там указаны и CADR-ы, и производительности. Если разделить CADR табачного дыма (164 cfm) на производительность максимального режима KC-C100U (194 cfm), получим эффективность фильтрации 85% Кстати о HEPA. Я не понимаю, зачем несколько раз в инструкции писать, что HEPA фильтр улавливает 99.97% частиц 0.3 мкм, а в самом конце мелким шрифтом в сноске приписывать, что фильтр HEPA соответствует классу H10 по EN 1822, то есть эффективность по частицам 0.3 мкм >= 85%. 99,97% - это наверное эффективность по общей массе пыли. Раньше эффективность фильтрации было принято мерять по массе. Это и сейчас так принято для фильтров грубой и тонкой очистки. И видимо, по этой методике шарповский хепа-фильтры задержит 99,97% пыли http://www.ochistitel.ru/img/pur/gost-51251.pdf Что касается упоминания про 0,3 микрона, то наверное та синтетическая пыль, которая используется для тестирования, включает частицы разного размера, вплоть до 0,3 мкм. |
| 2009. yki, 07.03.2010 16:06 |
Ионизация вредна. Какая то вредна, а какая то не нет. В разумных количествах соответственно. Какой из выше (2страницы) ионизаторов соответствует норме? Этот вопрос к Ветрову и пр. экспертам. |
| 2010. Nadraunen, 07.03.2010 16:33 |
Игорь Ветров: Все это возможно так, как вы сказали. Однако слишком много если. Я не хочу гадать, что имели в виду под фразой "The True HEPA Filter can remove 99.97% of dust particles as small as 0.3 microns that pass through the filter" в инструкции и почему эта фраза может значить, что эффективность по частицам 0.3 микрона больше или равна 85%. Может быть просто хотели напомнить, что в природе существуют такие фильтры. Давайте вместо этого откроем к примеру вот этот (http://www.hss.energy.gov/NuclearSafety/ns/techstds/standard/std3020/std3020.pdf) документ на 4-й странице и прочитаем что там написано внизу: High Efficiency Particulate Air (HEPA) Filter: A throwaway, extended-media, dry type filter with a rigid casing enclosing the full depth of the pleats. The filter shall exhibit a minimum efficiency of 99.97% when tested at an aerosol of 0.3 micrometers diameter. Куда уж однозначней и американестей? Ну или откроем сайт www.amaircare.com, хоть они канадцы и им многое простительно, прочитаем там такое: "HEPA (High Efficiency Particulate Air) is a filtration standard created by the U.S. Atomic Energy Commission. To pass this standard, a filter must be 99.97% efficient @ 0.3microns." Я во многих местах читал, что продавцы приписывают "True" к слову HEPA, чтобы подчеркнуть, что это именно HEPA, а не для красного словца упомянутая аббревиатура. Надо смотреть конкретные методики сертификации фильтров, чтобы понять какому классу по EN 1822 больше соответствует американское понятие "HEPA", но что-то мне подсказывает, что это скорее H13, или даже H14, чем H10. Если разделить CADR табачного дыма (164 cfm) на производительность максимального режима KC-C100U (194 cfm), получим эффективность фильтрации 85% А я так же знаю, как много сквозных дырок в корпусе этих шарпов. И что эффективность на выходе из него не может быть равна эффективности фильтра. Для KC 150U та же операция даёт 224/272 = 0.82 |
| 2011. adrobin, 07.03.2010 16:39 |
Камрады, а какое отличие между Sharp KC-860E и Sharp KC-C150E, кроме дизайнерских ходов и, возможно, ньансов электронной начинки? Такой же вопрос и по сравнению Sharp KC-850E и Sharp KC-C100E? Если между моделями 860, 850 и 840 я вижу разницу в объеме помещения, объеме бака для воды, объеме очищаемого воздуха и навороченности цифровой панели, то между 860 и 150 вижу ее только на картинке. На сайте шарпа инструкции есть только на 8ые модели, так что по инструкциям разницу не определишь. |
| 2012. iknyazhev, 07.03.2010 16:45 |
по ходу расодники на шапры и у европейцев и у п....сов абсолютно одинаковые)) действительно True HEPA это чтобы лучше продавался. А по поводу рестайлинга со 150 на 860 изменения видимо чисто в мониторе))) и 850 самый красивый |
| 2013. Игорь Ветров, 07.03.2010 17:02 |
Nadraunen Может быть просто хотели напомнить, что в природе существуют такие фильтры. Вы правы. Надо просто вдумчиво читать инструкцию. Посмотрел ещё раз инструкции на KC-C100U и KC-C100E. Там написано так: - ваш очиститель имеет HEPA-фильтр - фильтры "HEPA" могут задерживать 99,97% частиц размером 0,3 мкм - ваш очиститель задерживает 85% частиц табачного дыма (напрямую это не написано, но такой вывод следует из указанных там технических характеристик). - фильтр вашего очистителя имеет класс H10 (то естьзадерживает более 85% частиц наиболее проникающего размера) И эти фразы, надо признать, могут быть истинными одновременно |
| 2014. Nadraunen, 07.03.2010 17:06 |
Игорь Ветров: Я, кстати надеюсь и хочу верить, что японцы просто слукавили в инструкции и действительно впаривают американцам фильтры H10. Потому что в противном случае все слишком печально adrobin Гложет смутное подозрение, что основное отличие - очередная смена размеров фильтров. Стало быть, чтобы фильтры от предыдущей линейки очистителей не подходили к последующей. Добавление режимов типа "пыльца" и апдейт электроники малосущественны. |
| 2015. Игорь Ветров, 07.03.2010 17:14 |
Nadraunen А я так же знаю, как много сквозных дырок в корпусе этих шарпов. И что эффективность на выходе из него не может быть равна эффективности фильтра. Она и не равна. Она немного меньше. HEPA10 означает эффективность >85% для наиболее проникающих частиц, а это скорее всего частицы размером между 0,1 и 0,3 мкм. Эффективность фильтрации частиц табачного дыма должна быть больше, и эффективность фильтрации частиц 0,3 мкм должна быть больше. Но AHAM сертифицирует очиститель, а не фильтр, поэтому результаты хуже: 82-85% adrobin Камрады, а какое отличие между Sharp KC-860E и Sharp KC-C150E, кроме дизайнерских ходов и, возможно, ньансов электронной начинки? Такой же вопрос и по сравнению Sharp KC-850E и Sharp KC-C100E? Таблицы с характеристиками одинаковые, кроме небольшой разницы (доли процента) между Sharp KC-860E и Sharp KC-C150E в производительности и потребляемой мощности. Морда и индикаторы другие, прошивка другая. Фильтры от прежней линейки подходят. |
| 2016. Nadraunen, 07.03.2010 17:30 |
Игорь Ветров: Она и не равна. Согласен. Фильтры от прежней линейки подходят. Тогда это тоже существенное отличие, причем крайне приятное. Раньше преемственности поколений по фильтрам не было. Добавление от 07.03.2010 20:04: adrobin: |
| 2017. yki, 07.03.2010 20:14 |
Игорь Ветров Nadraunen Очень много спамете. Если не исправитесь то будете забанены. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ |
| 2018. adrobin, 07.03.2010 20:36 |
Nadraunen Инструкции Sharp лежат здесь. Спасибо. Оригинально, что на С070-С150 нет инструкций на русском языке . Ну а так, все те же 840-860, только с немного другим дизайном. |
| 2019. iknyazhev, 09.03.2010 00:46 |
тем не менее))) скажите ребята а что делать если 60% влажности к которой все время стремится шарп это не очень удобно? мне вот дышать тяжело как то становится уже при 50 процентах, единственное, что остается делатьэто перед сном доводить до 50 а потом переключать его на ночь в обычный режим, но с утра всю воду из воздуха выпиваем)) и или 30: или даже Low )% vj;tn tcnm все таки какие нибудь инженерные коды для аппаратов шарп чтобы снизить планку до 45 и он тихо работал себе? |
| 2020. Nadraunen, 09.03.2010 02:39 |
iknyazhev Нет никаких секретных кодов. Может быть вы используете автоматический режим увлажнения? Если да, то можно просто снизить скорость вентилятора - оставив включённым режим увлажнения включить самую минимальную скорость. Если же он и на такой скорости добивает до 60%, могу лишь посоветовать приоткрывать на ночь форточку. И подобрать подходящее соотношение ширины щели/скорости увлажнения. А вообще написано же - Maintains the moisture level in the air at a pleasant 60% |
| 2021. Пол-ст., 09.03.2010 09:10 |
Nadraunen! Диагноз поставлен месяц назад! После этого был постелен на пол ламинат, который заменил ковролин, ежевечерняя обработка пылесосом пола и дивана, кошка помыта в антиаллергенном шампуне, принимаю лекарство. Результат-приступов нет, пыли стало, конечно, меньше. Но все равно-очиститель нужен! Шарпов в продаже нет, прав да в М-Видео есть фильтры от моделей 6500, 6400 и 425 (кажется). Выбор ВО мал: AirComfort-3800 и 555, Daicin 707 без пульта, Bork-1960, LG-550, Panas-50... Вот практически и все. Ну, правда есть инет-магазины. Если выберу ШАРП, то на фильтры хочется цену поменьше, и чтобы они всегда были. Или купить их лет на несколько вперед, правда неск олько смущает их цена-до 6000 за комплект у 150го. 2 смены фильтров= по стоимости среднему ВО (с переводом дене г и пересылкой). Добавление от 09.03.2010 09:28: PS. Кстати , в Электровенике есть ВО Мицубиши 456ДЕ-S, cрок BIO-HEPA фильтра 5 лет |
| 2022. mailmoney, 09.03.2010 10:53 |
Здравствуйте. Начал читать еще старую ветку, надоело читать) У меня квартира 35 кв.м. Один день в неделю приходит человек, который курит (не приятный запах). Ковров нет, диван впитывает много пыли и окно открыто очень часто. Посоветуйте недорогой очиститель (я только вчера узнал что это). Его обычно в какой комнате ставят? Он постоянно должен работать? И сколько стоит обслуживание (т.е. фильтры там всякие), или может есть где ссылка на хорошие обзоры. |
| 2023. Olenevod, 09.03.2010 12:49 |
Товарищи! Читал-читал, так и не нашел ответа ВОздухоочистители уровня 2-5000 рублей типа Бонеко и т.п. насколько заметно снижают ВИДИМЫЙ уровень пыли в комнате? Микробы, НЕРА, озоны - и прочие невидимые вши не волнуют. ВОпрос в том, нужно ли будет реже пылесосить (заметно реже)и вытирать пыль или это будет малозаметно? Купил, включил и забыл на месяц об уборке? |
| 2024. Nadraunen, 09.03.2010 17:27 |
Пол-ст.: Как я уже говорил, вам нужен очиститель с 4 ACH в постоянном режиме работы, самый крайний вариант - 3 ACH. Из имеющихся у вас в наличии под эти требования подходит Daikin 707. Но к нему нужно будет сделать дополнительный предварительный фильтр - поставить следующим после сеточки пред-фильтра слой однослойного синтепона. Пылесосить его раз в 1-2 недели и при необходимости менять. Это немного снизит воздухообмен, но зато позволит дольше протянуть электростатическому фильтру-гармошке. Набор из 7 фильтров стоит 4000, если одного хватит скажем на 3-4 месяца - получается около 4000 за 2 года. Всякие фильтры био-антител покупать не нужно. Хотя реальные сроки замены вы сможете понять только в процессе эксплуатации. Это может быть как радостным, так и грустным открытием. Либо же все-таки попробовать заказать Sharp KC-860E, Sharp KC-C150E. Там HEPA фильтра должно хватить на 2-4 года. Дополнительный пред-фильтр из синепона так же желателен. По истечении ресурса угольного фильтра переходите на угольные фильтры для кухонных вытяжек. 3500 за увлажняющий фильтр - ничем не прикрытый грабёж. Хотя если у вас есть система очистки воды с обратным осмосом, то его хватит надолго. Это все, что я могу порекомендовать под ваши условия. При этом вариант с Шарпом более предсказуем и надёжен. Как неспешный вариант насчет расходников, а может быть и покупки в/о стоит изучить этот сайт (http://injapan.ru/category/2084006906.html) . Это покупка у японцев через посредника. К примеру та же губка увлажнителя для шарпа там стоит 700 р., фильтры для дайкина 1500 р. Но могут быть сложности в общении По остальным очистителям - Mitsubishi - кот в мешке. Вроде бы тихий. Если предположить, что качество очистки на уровне Sharp, получим около 3 ACH на пред-последней скорости и чуть больше 4 ACH на максимальной, маловато. Модель больше не производится, официальных поставок в Россию вроде бы не было. Есть ли к нему фильтры в продаже и сколько они стоят? А без фильтров - придется выкинуть через 3 года. Aircomfort XJ 3800. Нет данных по реальной эффективности очистки, но можно ожидать более 80% за один проход по частицам 0,3 мкм. Нет данных по производительности вентилятора на разных скоростях, указан только максимальный воздухообмен 360 м3/ч. Однако воздухообмен такой же модели на англоязычных сайтах указан 180 м3/ч, уровень шума - такой же. Кому верить? Слишком шумный на средней скорости, значит для постоянной работы остается только ночной режим и низкая скорость. Был отзыв, что на максимальной скорости пахнет озоном. У Panasonic F-PXC50R слишком маленький для вашей комнаты ACH. Air Comfort AR-555 Нет вообще никаких характеристик, даже воздухообмена. Bork-1960 Этого точно не надо. Слишком шумный во всех режимах, может быть кроме минимального. Bork. LG PS-N 550 WP - Воздухообмен неизвестен. Olenevod Забудьте об этом сразу и больше не вспоминайте За это сообщение сказали спасибо: yki |
| 2025. yki, 09.03.2010 18:25 |
Nadraunen Из имеющихся у вас в наличии под эти требования подходит Daikin 707. Но к нему нужно будет сделать дополнительный предварительный фильтр - поставить следующим после сеточки пред-фильтра слой однослойного синтепона. Есть ли личная практика с синтепоном? Реально задерживает мелкую пыль? Конечно сколхозить можно, но..., наверное в ущерб общему КПД. Тот фильтр, что гармошкой-электростатический..., не потеряет ли свои свойства? |
| 2026. Olenevod, 09.03.2010 19:16 |
Nadraunen Почему забыть ? )Чисто теоретически те частицы пыли, которые осаждаются на глянцевый монитор и телек - они вроде бы будут осаждаться внутри фильтра, а скажем телевизор будет заметно менее пыльным. В чем нестыковка? Сейчас приходится раз в 1-2 недели пылесосить и микрофиброй протирать все поверхности, думал с очистителем будет получше, хотя бы в 2 раза. |
| 2027. Nadraunen, 09.03.2010 23:51 |
Немного о Sharp Я тут вылез из танка и обнаружил, что Sharp еще с предыдущей линейки очистителей начал-таки продавать отдельно HEPA и отдельно угольные фильтры. Но к лучшему ли это? Цена для Sharp KC-860E, Sharp KC-C150E: HEPA - 3450 уголь - 2350 испаритель - 1300, нашел только на KC-C100E Раньше я за уголь+HEPA для своего KC 6500 платил около 3000 и был недоволен, что их нельзя купить отдельно. Теперь, если я куплю вышеозначенные модели, то не стану покупать оригинальный угольный фильтр из принципа. Сам фильтр стал намного тоньше, зато цена почему-то неадекватно потолстела. Я бы еще понял, если бы массу угля довели до 2-3 килограмм, но тут все наоборот. Т.е. Шарп опять подталкивает к колхозным угольным фильтрам из-под кухонных вытяжек. Ну и ладно, не привыкать. Так же пришел к интересному выводу. Купить 2 в/о типа Mitsubishi 456 за 11-12 тыс. р. на 7 лет и выбросить их после выработки срока HEPA дешевле, чем купить Daikin 707 или Sharp KC-860E, Sharp KC-C150E на тот же срок, при условии что противопылевые фильтры у всех будут работать 3.5 года. Если рассматривать период времени более 7-10 лет, то при условии наличия расходников Daikin и Sharp выгоднее. причем Daikin выгоднее Sharp, если не нужно увлажнение. Здесь опять не в пользу Sharp проблема с запасными фильтрами, которых через 10 лет скорее всего уже не будет. Отсюда делаю вывод, что покупать последние 2 нужно только если есть необходимость в соответствующем ACH и в увлажнении в шарпе. Т.к через 10 лет все равно придется покупать новый в/о. Пол-ст. вы это читаете? Примите к сведению. Правда вам как раз желательна хорошая производительность. SKlogic У вас в дайкине стоит фильтр c "био-антителами"? Сколько раз вы уже меняли электростатический гофрированный фильтр? Часто ли он у вас работает на предпоследней скорости? Про вонь и стример я помню, повторять не нужно Хочется понять какой ресурс у гофрированного фильтра.Yki Функцию такого пред-фильтра в дайкине выполняет "противовирусный" фильтр. Когда он станет совсем плохой - выкиньте его и подберите что-то похожее по плотности на его место. Будет ли это синтепон или пред-фильтр для вытяжек, или флизелин - все зависит от вашей фантазии. Если по плотности материалы будут примерно одинаковы, воздухообмен останется прежним. Добавление от 09.03.2010 23:59: Olenevod |
| 2028. Пол-ст., 10.03.2010 08:01 |
Nadraunen! Читаю и прихожу к такому же выводу! Видимо к ВО прикупить УВ и будет неплохо! |
| 2029. Игорь Ветров, 10.03.2010 10:21 |
Nadraunen испаритель - 1300, нашел только на KC-C100E Я так понял, что испарительный фильтр одинаковый для шести очистителей последней и предпоследней линейки. Посмотрите разделы инструкций, где приведены названия фильтров. Т.к через 10 лет все равно придется покупать новый в/о. Разумеется. Срок службы бытовой техники составляет 7 лет, если в инструкции не указано иное. Я не призываю выкидывать очиститель ровно через 7 лет после покупки, но заранее надеяться, что он будет служить больше 10 лет, я бы не стал. Опыт разных веток этой конференции показывает, что владельцы через 10 лет сами хотят избавиться от техники, даже если она ещё работает Беспокоит то, что она в любой момент может сломаться. |
| 2030. Nadraunen, 10.03.2010 15:20 |
Пол-ст. Если вы купите Mitsubishi, то через 3-4 года нужно будет покупать новый в/о. Такой модели уже не будет в продаже и аналога по сходной цене тоже может не быть. Так что рекомендую сначала определиться с моделью и ценой увлажнителя воздуха, а после этого сесть и посчитать все предполагаемые расходы на 7 лет для варианта в/о + в/у и для одного шарпа. При этом не забывать, что mitsubishi не имеет запаса производительности и что для шарпа выгоднее покупать угольные фильтры от вытяжек за 300-400р. Одного такого фильтра может хватить на 1,5-2 раза по 3-6 месяцев. |
| 2031. Пол-ст., 10.03.2010 16:06 |
Nadraunen. Mitsu-довольно старая модель, первые предложения, которые я нашел были в 2006г. Поэтому эта модель под вопросом. Реальнее Тошиба-5, или что-то еще. Может и Шарп! Если бы знать, что фильтры будут всегда, то список можно расширить вплоть до AIRION? Но по нему не только нет отзывов, еще нет и фильтров. Варианты есть, и Шапр в числе первых! |
| 2032. iknyazhev, 10.03.2010 21:25 |
прошло две недели и увлажняющий на Sharp 850 как то запах))) стал все мыть, и хотя купил водоочиститель Brita c Maxx все равно черные пятна на фильтре, замочил все по инструкции в лимонном соке вот вопрос только по угольному фильтру, что с ним теперь делать? Помыть я его помыл, но срок службы в инструкции не оговорен, странно вообще для угольного фильтра мыть его и как он теперь будеть "дезодорировать" после душа интересно, у кого Sharp поделитесь опытом какую воду заливаете и что с фильтрами делаете? И если покупать замену угольному часто от вытяжек то какие и каког размера да и за сколько?)))))))) |
| 2033. Nadraunen, 10.03.2010 23:17 |
iknyazhev Зависит от качества воды. У меня начинает издавать посторонний запах где-то через неделю. Если промывать губку душем каждые 2-3 дня, то все ок. В лимонной кислоте вымачиваю где-то раз в месяц. Перед угольным фильтром поставьте простейший пред-фильтр из не толстого синтепона или аналога и очищайте его пылесосом каждый раз во время уборки в комнате - тогда реже придется его мыть. Или можно сразу вместо синтепона поставить угольный фильтр от вытяжки, я так и делаю. Размер у них стандартный, просто вырезаете как нужно и ставите, продается в любом магазине бытовой техники. Как предварительный фильтр я его использую около 6 мес. Если ставить вместо основного фильтра - возможно придется менять раньше, мыть не пробовал. Срок замены штатного фильтра узнаете сами, когда он начнет издавать посторонние запахи не взирая на мойки. А вообще поищите через поиск по слову "предфильтр", "угольный фильтр" - все найдётся. |
| 2034. DrExp, 10.03.2010 23:35 |
Как вы думаете, стоит ли брать сейчас Sharp FU 440, если нужен нормальный воздухоочиститель (без увлажнителя)? |
| 2035. Alexander, 11.03.2010 12:46 |
цитата:Запах появляется от увлажняющего фильтра и воды в лотке. Я раз в месяц отмачиваю в лимонной кислоте и раз в день, споласкиваю лоток и фильтр под краном. Иначе через несколько дней начинает вонять. один раз поленился, завоняло, но после процедуры промывки увлажняющего фильтра и лотка всё пропало, угольный не трогал пока. Очиститель непрерывно работает где-то с ноября у меня. |
| 2036. Пол-ст., 11.03.2010 14:08 |
А насколько это большая морока-вытаскивать фильтр, отмачивать его, в потом полоскать? Господа! Хватит ли на мою комнату одного из кандидатов: Sharp-850 и Toshiba-5. Знаю, что Тоша без УВ. Или еще что-нибудь присмотреть? |
| 2037. adrobin, 11.03.2010 19:43 |
Alexander раз в день, споласкиваю лоток и фильтр под краном. Иначе через несколько дней начинает вонять. один раз поленился, завоняло, но после процедуры промывки увлажняющего фильтра и лотка всё пропало А чем именно воняет? И действительно ли нужно раз в день (!!!) споласкивать лоток? Это 9 кг аппарат тащить в ванную для ополаскивания лотка? Добавление от 11.03.2010 19:53: Sharp-850 Друзья, кто освоился с электроникой данного девайса? Интересует кол-во условий, которое нужно выполнить для того, чтобы аппарат работал на автомате максимально бесшумно, чтобы слышны были только потрескивания плазмакластера. Нужно ли для этого одновременное соблюдение следующих условий или можно выполнить только часть условий? |
| 2038. Nadraunen, 11.03.2010 21:33 |
DrExp Если у вас есть четкое понимание зачем вам нужен воздухоочиститель и что эта модель удовлетворяет вашим требованием, то стоит. При условии, что есть возможность сразу купить запасные фильтры на весь предпологаемый срок службы. Потом их может уже не быть. Добавление от 11.03.2010 21:39: adrobin |
| 2039. evgeniy400, 12.03.2010 23:04 |
Привет форумчане! Вопрос к владельцам Daikin 707 и аллергикам, а также всем кто может дать реальный совет. Пару недель почитав эту ветку решил приобрести маме в подарок ВО, она - аллергик, с мая по сентябрь сильнейшая аллергия на пыльцу растений, а также на овощи и фрукты, в километре от дома вредное металлургическое предприятие. Еще из исходных данных: 2-к квартира около 50 м2, пластиковые окна, периодическое проветривание, пыли не много, ВО планируется поставить в одной из комнат). Готов раскошелиться на Daikin, вроде серьезный производитель, обещает удаление из воздуха аллергенов, также имеется кондиционер этой фирмы (нареканий на его работу пока нет). Почему не рассматриваю других производителей? Их сложно будет купить в нашем городе, а с расходниками вообще будет проблема. Теперь собственно вопросы: 1. Будет ли эффект от использования Дайкина и целесообразна ли его покупка? 2. Очень много жалоб на запах озона, как при покупке максимально обезопасить себя от такого брака, на что обратить внимание? Попытаться договориться заранее с продавцом о замене/ремонте? Тогда возникает еще вопрос: не отключат ли при ремонте половину функций прибора (не будет запаха и толку от его использования)? 3. Кто-нибудь сталкивался с подделками? Разброс цен в пределах города (Украина, 6 фирм согласившихся привести под заказ) 3700 грн - 6800 грн, 1 долл = 8 грн. Всем заранее спасибо! |
| 2040. iknyazhev, 13.03.2010 15:26 |
Прошло две недели как пользуюсь SHARP и появился странный запах типа сырости, решил все помыть по инструкции, так как хоть и испоьзую воду для увлажнителя фильтрованную Бритой все равно фильтр зацвел немного. Отмочил в лимонном соке и промыл хорошенько, а так же помыл угольный фильтр и высушил. Правда солнца у нас в Москве сейчас немного но на свет положил. В результате недоволен, так как запах этот не исчезает ребят. Кошмар какой то. При покупке вкючили на ночь и спали как младенцы, воздух шел абсолютно без примесей как в космосе, а теперь какой то подозрительный как будто носки грязные внутри кто то оставил)) Что характерно, если не ставить фильтр конденсата и воду не заливать, запах все равно остается. Что делать теперь и не знаю, вероятно: - Или неправильно помыл угольный фильтр и он теперь издает запах(хотя если вытащить и понюхать ничем не пахнет) - Кошмар если запахи за две недели всего впитал в себя хепа(хотя если понюхать он ничем не пахнет) - Увлажняющий немного пахнет сыростью, но как я писал если запускать без него и воды запах все равно остается. В итоге заказал сегодня за 2200 с доставкой угольный фильтр тупо но посмотрю может поменяю и все пройдет, если это Хепа фонит, то вообще не знаю что теперь делаьб ;((( |
| 2041. Nadraunen, 13.03.2010 15:44 |
iknyazhev В итоге заказал сегодня за 2200 с доставкой угольный фильтр А ведь можно было просто купить угольный фильтр от вытяжки за 300р... я только на последних 2 страницах об этом несколько раз писал. Вот так шарп и наживается. И всё ещё можно включить очиститель: 1) Только с HEPA и пред-фильтром 2) То же, плюс угольный фильтр 3) То же, что в 1) и 2) плюс губка увлажнителя. Перед каждым включением хорошо проветрить комнату до исчезновения запаха. Так можно вычислить источник запаха. |
| 2042. yki, 13.03.2010 15:51 |
Daikin 707 пользую 2 месяц. Полет нормальный. Датчики очень чувствительны и это плюс. Про запах озона- это утка такая, кто то написал, а звон так и остался. Фильтр гармошкой- уже черный (был белый). Фото чуть позже. iknyazhev Н-да, сочувствую.Мне кажется, что увлажнитель все таки должен быть отдельным прибором. |
| 2043. Nadraunen, 13.03.2010 15:58 |
evgeniy400 1. Будет ли эффект от использования Дайкина и целесообразна ли его покупка? Эффект будет только в той комнате, где стоит в/о. Чтобы эффект был максимальным для аллергиков рекомендуется производительность 4 ACH и выше. Что это такое и как посчитать для нужного объёма я уже писал здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:2002#2002) в первой половине поста. По поводу озона попробуйте покурить посты -Алексей-, только осторожно, очень уж у него трава забористая |
| 2044. iknyazhev, 14.03.2010 13:21 |
Все у меня прояснилось (( как и у всех пользователей Sharp я думаю.... ЗАПАХ ИЗДАЕТ ХЕПА ФИЛЬТР!!!! Я в шоке просто!!! 2 недели аппарат работает в комнате, курить как купил прекратил сразу, посторонних запахов никаких вобще, ну кропе пыи обычной, а пользоваться очистителем стало невозможно! 2 недели и фильтр сдох при условии что расчитан на 5 лет и имеет антибактериальную обработку!! да еще и угольный перед ним стоит!! Накатал письмо в Шарп интересно что ответят? Что же мне теперь каждые две недели покупать ХЕПА фильтр стоимостью 3500???? Дурдом какой то(((( Вообще не знаю что делать... Или покупать ХЕПу каждый месяц(если мхватит его урода на месяц!!!) или покупать альтернативные какие нибудь дешевые что подходят по размеру. А вообщем в стране у нас все в руках утопающего, не то что у подруги в Канаде (послала письмо в Найк что кроссовки порвались, а они ей чек на 150 долларов с извинениями) Думаю никто передо мной тут извиняться не будет, да и по фигу сколько он стои, что делать если я его куплю, а он опятьчерез 2 недели носками вонять начнет. Вот так вот ребята, Daikin озон гонит, Шарп с Хепой носками воняет, чо делать непонятно ))))) |
| 2045. yki, 14.03.2010 14:10 |
iknyazhev Вот так вот ребята, Daikin озон гонит, Шарп с Хепой носками воняет, чо делать непонятно ))))) А Вы носки в этой комнате не оставляйте Дайкин озон не гонит... Или у Вас личный опыт? |
| 2046. iknyazhev, 14.03.2010 14:43 |
да мне по х...ру честно до вашего Даикина, Кирби, БорГов и других сектантов!!! Вопрос обладателям воздухоочистителей с ХЕПА! фильтром. В инструкции к Шарпу сказано, что он может впитывать запахи и разлагая их выделять дополнительный(неприятный?) запах, имеют ввиду сигаретный дым (и тут же пишут про 7 сигарет в день!) Как быстро впитывает в себя запахи именно ХЕПА????? |
| 2047. Nadraunen, 14.03.2010 14:49 |
iknyazhev Ваш очиститель был включен постоянно или вы его периодически отключали? Для шарповских увлажнителей-очистителей лучше постоянная работа, потому что HEPA находится рядом с испарительной губкой и при выключении очистителя может отсыревать, что способствует размножению бактерий. Уберите пока увлажнительную губку, оставьте только угольный фильтр с HEPA и погоняйте очиститель на повышенных режимах день-два. Если не поможет, то купите угольный фильтр от кухонной вытяжки и поставьте взамен шарповского. Включите на несколько часов максимальную скорость. Мелкая угольная пыль с нового фильтра будет задерживаться в HEPA и посторонний запах постепенно исчезнет. Только выбирайте в магазине фильтр толщиной 4-5 мм, в котором будут видны угольные крошки и его пакет должен быть изнутри покрыт осыпавшейся угольной пылью. Можно еще помять пальцами угол фильтра - должен посыпаться уголь. Иногда продаются фильтры из нетканого материала чёрного цвета, толщиной 2-3мм, они мягкие на ощупь, очень плотные и не мажутся углем, такие не нужно покупать. Когда запах исчезнет - можно поставить обратно родной угольный фильтр, вместе с угольным от вытяжки. У меня была похожая ситуация, когда я не вовремя менял угольный фильтр. После замены через пару дней посторонний запах пропадал. yki А как там с фотографиями? |
| 2048. iknyazhev, 14.03.2010 16:59 |
Спасибо большое)) за совет... но думаю это не получится... единственное что остается это купить новый ХЕПА + угольный толстый дешевый фильтр и ставить все вместе. Потому, что хрень эта шарповская дезодорирующая от запахов не спасает совершенно! Вы только не сказали как быть с размерами. Может есть какой Шостинского комбината за 200 руб.))))))))))))))))) и подошел бы но нужно чтобы размер подходил. Как резать ножницами тольстый угольный фильтр не понимаю, он же посыпется??? |
| 2049. Nadraunen, 14.03.2010 18:14 |
iknyazhev А вы сначала попробуйте. Новый HEPA всегда успеете купить. 4-5 мм это по-вашему толстый? Я говорил примерно о таком: http://www.mvideo.ru/products/50033629.html Если найдёте где-нибудь "угольный толстый дешёвый", то киньте ссылочку. Обычно либо толстый, либо дешёвый, либо не подходит. В новых моделях шарпа угольный фильтр сделали совсем тонким, раньше было 400-500 грамм угля. Но для очистки от аэрозолей для аллергиков вполне подходит, а в России не много бытовых в/о с такой производительностью. |
| 2050. iknyazhev, 14.03.2010 19:00 |
Ок спасибо за ссылку)) Только вот интересно как снизится поток воздуха в авт режме(он и так не особо сильный) без ХЕПА на минимальном так попер!!!)))))) И по производителям тонких угольных есть предпочтения по качеству? Swirl хорошие тряпочки кухонные желтые делает все время покупаю))))))))))))))) Добавление от 14.03.2010 19:05: И еще вот жена посоветовала.. по скольку плазмакластер работает действительно здорово (за день абсолютно удалил запах вещей что рядом с ним положил) может попробовать вытащить ХЕПу и включив ионизацию без увлажнения на весь день положить его на максимальном режиме сверху воздуховывода... вот)) Запах это бактерии внутри ХЕПы(ну и где эта бактериальная пропитка спрашвается) может ионизация убьет их... |
| 2051. Nadraunen, 14.03.2010 22:27 |
iknyazhev: И по производителям тонких угольных есть предпочтения по качеству? Видимо лучше и дешевле купить угольный фильтр от Hunter, если из него получится вырезать 2 фильтра: -=выбор воздухоочистителя=-, #5173 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:5173#5173) (последнее сообщение) -=выбор воздухоочистителя=-, #4716 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:4716#4716) вытащить ХЕПу и включив ионизацию без увлажнения на весь день положить его на максимальном режиме сверху воздуховывода Есть другое предложение... Уж если издеваться, то изощрённо У меня есть подозрение, что в режиме ионного дождя шарповские очистители выделяют озон в достаточных количествах для того, чтобы почувствовать его запах. Нам нужно убить органику, которая поселилась в фильтре. Для этого нужно минимизировать объём помещения в котором будет работать в/о и полностью изолировать его от окружающей среды, в таком случае озон будет накапливаться. Вы еще не выкинули коробку от Шарпа? Если нет, то предлагаю сделать так: 1. Оставить в очистителе только HEPA-фильтр, включить шнур в розетку. 2. Поставить его в коробку вплотную к одной из стенок так, чтобы между отверстием воздухозаборника и стенкой было максимальное расстояние. 3. Убедиться, что при закрытой коробке выходное отверстие в/о не будет перекрыто и останется достаточное место для выброса воздуха. 4. Вырезать дырку в верхней части коробки над кнопкой включения режима ионного дождя. 5. Включить в/о на минимальную скорость, закрыть коробку и проклеить видимые щели широким скотчем. 6. Включить ионный дождь и заклеить дырку скотчем 7. После 2-3 повторений можно понюхать воздух в коробке - если будет отчетливый запах озона, то повторять пункт 6 пока не надоест, вся органика внутри коробки будет гибнуть. Если запаха не будет, то всё проделанное выше не в пустую, значит мы точно установили, что шарп не выделяет озон |
| 2052. y_s_k, 15.03.2010 11:09 |
Добрый день! Что скажите про этот: http://www.boneco.ru/catalog/humidifiers/e2441/3d/ Мне нравится, что воздух забирает снизу - как мне кажется внизу он более грязный. И заливать воду можно просто подойдя с бутылкой - не нужно разбирать. Да, забыл добавить - агрегат нужен для аллергика. Подойдет? Цена желательно до 12 тысяч. На сколько я понял, нужен увлажнитель и очиститель в одном корпусе. |
| 2053. iknyazhev, 15.03.2010 15:13 |
цитата: Ну это жесть)))) пойду ка я куплю за 3500 с доставкой ХЕПУ))) вообщем мне SHARP так понравился что буду каждый месяц ХЕПУ покупать))) Дурдом конечно))) Сдаюсь |
| 2054. rsmb, 15.03.2010 15:26 |
y_s_k Это только увлажнитель. У меня он на полу собирает на нижней входной решетке комки пыли, поэтому надо чистить или ставить повыше. |
| 2055. Nadraunen, 15.03.2010 17:33 |
iknyazhev Сдаюсь Куплю ваш шарп за 5000р. вместе с "вонючим" комплектом фильтров |
| 2056. yki, 15.03.2010 20:51 |
Nadraunen А как там с фотографиями? Вот, пожалуйста! Работает два месяца, и сколько пыли. Пылесосил 1 раз. http://yki73.gallery.ru/watch?ph=wFr-cbr5X http://yki73.gallery.ru/watch?ph=wFr-cbr5W#feature=topscroll http://yki73.gallery.ru/watch?ph=wFr-cbr5Y#feature=topscroll |
| 2057. chessmat, 16.03.2010 09:18 |
При всех критических отзывах и все-таки купил Борк 1960. Из недостатов пока выявлен только один очень шумный на 3, 4 скоростях. Но в таких экстремальных режимах эксплуатировать этот аппарат, возможно, только при очень сильных загрязнениях, например, в кухне что-то сгорело, либо, комната вся обкурена, либо, надо быстро очистить одну из комнат, если у вас их несколько. Наиболее часто используемые режимы это 1 или 2. Впрочем, в режиме (автомат) прибор сам выбирает оптимальный режим, не надо мешать ему работать. На ночь оставил в автоматическом режиме и шум не слышал. В остальном вижу плюсы, сделан конструктивно хорошо, система фильтраци многоуровневая, перед покупкой посмотрел внутренности сделан качественно. Дизайн не противный черная панель, с голубой индикацией. Купил за 12300руб с витрины в технопакрке. На мой взгляд за такое качество вовсе не дорого, учитывая что раньше стоил он более 20000руб. К фирме Борк отношусь крайне оторожно это тоже можно отнести к недостаткам, но мне дали 3г гарантии. Вообщем, в эту ночь я спал без сухости в горле, чему очень рад. |
| 2058. Пол-ст., 16.03.2010 11:08 |
Вот уже и о Борке есть кое-какие отзывы! Кстати, мне показали в М-Видео внутренност и Борк-3031. Впечатлило! Фильтров как у жучки блох! Сделан аккуратно! Но как у мног их ВО нет запасных фильтров. Продавец-скоро обязательно будут! Доверия нет! Может и LG очень хорош, но та же проблема с зап.фильтрами. Шарп купил бы любой, но платить за фильтры. как за новый ВО не хочется. |
| 2059. chessmat, 16.03.2010 12:04 |
цитата:Не знаю, как обстоят дела с фильтрами к модели 3031, возможно это новая модель, кстати, стоит в два дороже, лично мне нафиг не нужна, т.к. фильтрует уверен не намного лучше. Если верить паспорту у Борка 1960 очистка воздуха состовляет 99,97% лично для меня досточно. К моей 1960 фильтров завались, но пока и этот чистый, а загрязнится прополисосю и еще буду год фильтровать. Еще читал, что в Борке датчики загрязняются. Видимо люди не читают описание до конца, а там черным по белому написано, протрите линзы датчиков тряпочкой. Кстати, датчики на пыль и газ реагируют, сам включал спичку, тряс простыню, одеяло в комнате, аппарат начинает сильнее всасывать воздух. Ясное дело, чем сильнее сосет воздух, тем громче работает, чудес в физике не бывает. Аппарат расчитан на 70кв. м. следовательно производительность у него не маленькая. Впрочем, пока покупкой доволен, самое главное сон лучше стал, а то в этом дерьме в Москве на Таганке уже дышать было нечем. Если вы в своей квартире не открыли маленькое стале литейное производство, то Борк с пылью справится. |
| 2060. adrobin, 16.03.2010 12:43 |
chessmat Борк 1960 в эту ночь я спал без сухости в горле, чему очень рад. Вроде ж без увлажнения ВО Или что там у вас на Таганке с воздухом творится? |
| 2061. кочегар, 16.03.2010 12:46 |
борки старших моделей разработаны в Корее (там спец.КБ собаку съело), т.е. по конструкции вполне неплохи, и качество изготовления нормальное, не шедевр но и не поделка. Главный недостаток-резко завышенные цены на расходники (мин вдвое) и непонятки с гарантией. Есть сомнения в реальном сроке 3 года, у одной модели в инструкции вообще виде фразу "срок службы 1 год". Это означает что уже через год могут снять с производства зап.фильтры, и дорогой девайс можно будет выкидывать. Короче если покупать борк, то вместе с комплектом фильтров на 5-6 лет, а цена всего этого заставит задуматься... |
| 2062. adrobin, 16.03.2010 12:48 |
chessmat Впрочем, в режиме (автомат) прибор сам выбирает оптимальный режим, не надо мешать ему работать. На ночь оставил в автоматическом режиме и шум не слышал. У меня Шарп 850, на автомате ночью жизни нет, так как успокаивается только при соблюдении всех условий (нет пыли, нет запаха и полезная влажность), а так как влажность сделать 50-60% можно лишь закупорив двери и окна, лупит всю ночь в среднем режиме. В принципе уже сплю так несколько ночей, но явно организму не очень хорошо от такого шума, мозг то работает и все слышит, когда я в отключке. |
| 2063. Игорь Ветров, 16.03.2010 13:30 |
adrobin В принципе уже сплю так несколько ночей, но явно организму не очень хорошо от такого шума, мозг то работает и все слышит, когда я в отключке. Кстати, вред от шума может превышать мифическую пользу от влажности 50%-60%. Нет таких научных исследований, в которых был был доказан вред от влажности 30-35%. По стандарту США и России это нормальная влажность. А такую влажность Шарп 850 должен поддерживать в ночном режиме при нормальной вентиляции (однократный воздухообмен в помещении 25 м2) |
| 2064. бурчун, 16.03.2010 13:55 |
тут на днях одному из участников обсуждения советовали полистать сообщения Алексея. я и сам ещё раз почитал их. вот там есть такое мнение - "Очистители не только избавляют от аллергии во время работы очистителя дома, но и помогают менше реагировать на аллергены вне дома. Создается некий запас у организма, не так сильно реагировать на аллергены. На себе почувствовал разницу." Верно ли это мнение про создающийся запас? помогает ли очиститель меньше реагировать на аллергены при выходе из дома на улицу в периоды весенне-летнего цветения, например? |
| 2065. iknyazhev, 16.03.2010 14:27 |
по поводу шума от 850го странно, видимо у Вас сильная загазованность в квартире или пыль он подсасывает откуда то, нужно смотеть на его датчики в этот момент, или пыль или запах. А djn по поводу влажности действительно будет лупить до 60 процентов пока не успокоится, нужно просто поставить увлажнение и включить его на минимальный режим, вот и все! кстати если вода в лотке есть он и при простом решиме очищения увлажняет воздух. проверено до 45 ночью доводит нам достаточно. кстати сколько времени у Вас аппарат работает? запахов посторонних нет. я вот тут жалуюсь уже давно если прочитали... |
| 2066. Nadraunen, 16.03.2010 15:08 |
adrobin Действительно, чем вас не устраивает минимальная скорость увлажнения? В 850 модели это 80 м3/ч при шуме 22 dBA - практически бесшумно. Мне, например, зимой совершенно комфортно при влажности 35-40%. yki Насколько я понял вы сфотографировали именно электростатический фильтр, который на этой схеме http://www.veterburg.ru/produce.php?id=100 имеет номер 5. Но по описанию в дайкине должен быть ещё "Био- фильтр", номер 2 на той же схеме. Он у вас установлен? iknyazhev 6000 Добавление от 16.03.2010 15:10: кочегар |
| 2067. chessmat, 16.03.2010 16:55 |
цитата:Да, в нем нет режима увлажнения, но есть режим освежения воздуха. В автоматическом режиме работает ионизатор и блок фотокатализа одновременно, что освежает воздух. Думаю, сухость в горле была не только от того, что воздух сухой, но самое главное в нем было много мелкой пыли. Летом, если будет очень сухо куплю не дорогой увлажнитель, или кондиционер. Впрочем до лета обойдусь этим аппаратом. Добавление от 16.03.2010 17:07: цитата:Да, зачем так надолго покупать?! Через три года могут значительно улучшить или усовершенствовать эти системы, а фильтры будут продовать и так, т.к. продаются уже 2года. Гарантию три года на этот агрегат дала фирма Технопарк, а они с Борком одно целое. Вот другое дело, если фирма слабо представлена на Российком рынке устройствами такого типа, то с фильтрами будет напряг. Например Тошиба, и что потом с ним делать c этим освежителем? Борк это Российско-Немецко-Китайско-Карейское изобретение для не сложных бытовых систем типа вентиляторов, освежителей, т.п. фигни сойдет. Добавление от 16.03.2010 17:15: цитата:Никогда не любил системы "все в одном". К тому же вероятность поломки всегда выше. Лучше очиститель, увлажнитель, и кондиционер все отдельно, а так будем получать то холодно, то жарко, то сыро, то пыльно, а то шумно. К тому же диалоги сколько положено по ГОСТу, стандарту США мне по барабану. Важно, чтобы настройки аппарата смогли удовлетворять моим потребностям в данном случае, комфортно дышать, для чего он и создан. |
| 2068. iknyazhev, 16.03.2010 18:03 |
Кстати по поводу табачного дыма в Шарпе на него срабатываетдатчик пыли))) интересно))) попробуйте)) |
| 2069. Nadraunen, 16.03.2010 19:14 |
chessmat В инструкции к вашему Bork указана производительность для 1-й скорости? |
| 2070. adrobin, 16.03.2010 20:21 |
Игорь Ветров Кстати, вред от шума может превышать мифическую пользу от влажности 50%-60%. Нет таких научных исследований, в которых был был доказан вред от влажности 30-35%. По стандарту США и России это нормальная влажность. А такую влажность Шарп 850 должен поддерживать в ночном режиме при нормальной вентиляции (однократный воздухообмен в помещении 25 м2) iknyazhev нужно просто поставить увлажнение и включить его на минимальный режим, вот и все Nadraunen Действительно, чем вас не устраивает минимальная скорость увлажнения? В 850 модели это 80 м3/ч при шуме 22 dBA - практически бесшумно. Мне, например, зимой совершенно комфортно при влажности 35-40%. Спасибо за мнения, коллеги. Я просто еще приспосабливаюсь к новой игрушке, поэтому пытаюсь методом проб и ошибок понять, как работает этот агрегат. Соглашусь со всеми, что 35-45% влажности будет достаточно, но хотелось бы, чтобы и шарп это понял и снижал обороты при достижении, допустим 40%. Тем более, если поставить шарп на минимальный режим (вместо автомата) он перестает реагировать на датчики пыли и запаха, т.е. не пытается увеличить обороты при инородном запахе или увеличении концентрации пыли. Добавление от 16.03.2010 20:25: iknyazhev Добавление от 16.03.2010 20:33: iknyazhev |
| 2071. chessmat, 16.03.2010 23:06 |
цитата:В документации указана просто производительность 600м3/час. Здесь можно думать, как хочешь. Я думаю для обычного пользователя важна не столько производительность сколько, правильная работа датчиков. Важно, чтобы они были чувствительные к пыли и запаху. В режиме автомат аппарат сам выбирает оптимальный метод вращения вентилятора. Как только комната очищена, воздухоочиститель переходит на минмальный режим вращения вентилятора. У Вас всегда, есть выбор запустить систему работать на полную по своему усмотрению, но думаю в 90% случаев это будет глупо, т.к. если прибор сделан с умом производители предусмотрели оптимальную работу именно в автоматическом режиме. Если, в режиме автомат работа прибора Вас не устраивает, считаю, что такой прибор покупать не следует. Всем удачного выбора! |
| 2072. yki, 16.03.2010 23:27 |
Нет ребята....Покупать никому не известную в Европе фирму самозванца Bork, Вы меня увольте. Себя не уважать. И наплевать мне, что у Bork там в инструкции написано и какие медали получены. Жижа одним словом. + Витек+Витасс Все одна серия, не чем не зарекомендовавших себя фирм. Все для лоха, я бы сказал. Для тех кто смотрит рекламу по телевизору и журналам. ИМХО Насколько я понял вы сфотографировали именно электростатический фильтр, который на этой схеме http://www.veterburg.ru/produce.php?id=100 имеет номер 5. Но по описанию в дайкине должен быть ещё "Био- фильтр", номер 2 на той же схеме. Он у вас установлен? Да, он у меня установлен. Его задача не задерживать пыль, а пропускать через себя воздух и обезображивать. Поэтому он относительно чист, в отличии от гофрированного. |
| 2073. chessmat, 16.03.2010 23:49 |
цитата:Я тоже так раньше думал. Но года 4 назад купил вентилятор до сих пор работает, теперь очиститель воздуха. Благо глаза и мозги еще есть, и могу определить, как и что сделано, а не падать все время, как лох на брэнд. К тому же в этих устройствах ломаться особо нечему. |
| 2074. Nadraunen, 17.03.2010 01:17 |
yki Странно, я думал био-фильтр лучше задерживает пыль. Пройдитесь поиском по этой ветке, ищите по автору -Алексей- и слову "предфильтр". Найдёте подробные описания по оптимизации фильтров в дайкине от гуру. Думаю вам, как владельцу, будет интересно почитать. chessmat для обычного пользователя важна не столько производительность сколько, правильная работа датчиков. С обычным пользователем все давно понятно. Но ещё есть люди больные аллергией или астмой и для них выбор в/о не так богат, как хотелось бы. Почему-то не многие фирмы указывают такие необходимые параметры, как производительность и шум в каждом режиме работы, не говоря уже о степени очистки за один прогон воздуха через очиститель. Если бы у Борка были такие данные - можно было бы сравнивать с другими очистителями и при определённых условиях его рекомендовать аллергикам. Но увы. adrobin хотелось бы, чтобы и шарп это понял и снижал обороты при достижении, допустим 40% Хотелось бы много чего, только как ему об этом сказать? Японские инженеры недосягаемы для простых смертных. |
| 2075. chessmat, 17.03.2010 01:40 |
Я думаю вопрос даже не в указании параметров, т.к. указав их они могут полностью не соблюдаться. Вот например в автомобильной промышленности расход бензина указывается, но сомневаюсь, что он действительно соответсвует истине. Важно другое, действительно ли система работает, т.е. фильтрует воздух, и второе, как качественно все это работает? Получаете ли Вы облегчение или это только самовнушение? Лично я для себя указал важный параметр, за ночь в горле не пересохло и дышать стало легче, значит деньги уже потрачены не зря. Основные параметры в Борке указаны, возможно не столь подробно, как у другой фирмы. Думаю для получения более подробной информации должны проводиться независимые тесты для разных приборов в одних и тех же условиях. |
| 2076. iknyazhev, 17.03.2010 01:49 |
цитата: А в этом Бонеко есть хепа фильтр? Дело не в увлажнителе! дело в угольном или хепа фильтре в кторый попадает псина. Сегодня полчаса разговаривал со специалистом из корпорации Шарп. Он меня уверял что попала влага в ХЕПУ))) А то что уголный фильтр в шарпе шатается влево впрааво и есть щели, признал, (нормально так... щели в топовом очистителе шарп слева и справа от фильтра поглощения запахов!!!), но мы так и не поняли почему эта псина появилась на вторую неделю использования. Или щели в корпусе позволили запахам попасть в ХЕПУ, или дерьмовый угольный ни фига не работает на очитстку от запахов, или влага попадает все таки из круглого фильтра испарителя при увлажнении на ХЕПУ. Вообщем дурдом. В результате купил сегодня еще одну ХЕПУ за 3500! На неделе куплю угольный фильтр Electrolux за 300р. для кухонных вытяжек, и после доработки включу. Если опять через 2 недели появиться запах я им такую истерику закачу в этом Шарпе!))))))))))) |
| 2077. Nadraunen, 17.03.2010 02:22 |
chessmat Данные по производительности обычно достаточно точны. Вам повезло - понравилось. А кто-то купит его в комнату с большей площадью и ему уже совсем не понравится, не смотря на "рекомендованную" площадь 70м2. Впрочем всё это и так понятно. Какой объём вашей комнаты? Может быть кому-нибудь пригодится. Думаю для получения более подробной информации должны проводиться независимые тесты для разных приборов в одних и тех же условиях. Такие тесты конечно должны проводиться, но мне кажется абсурдной ситуация, когда только из них можно будет узнать элементарные технические характеристики, которые прекрасно известны изготовителю. Хотя в случае с Борком трудно сказать почему не указали данные, то ли это замысел отечественных маркетологов, то ли китайцы не всё рассказали. iknyazhev Я вас умоляю. Что вам могут сказать в московском представительстве Шарп? Надо было соглашаться на моё предложение. |
| 2078. iknyazhev, 17.03.2010 02:55 |
Ну это я еще попробую)) фильтр то не выкинул))) Важнее чтобы эта дрянь работала, все надежды на дешевый фильтр для кухонной вытяжки..... дожили((((((( |
| 2079. chessmat, 17.03.2010 09:55 |
Добавление от 17.03.2010 10:27: цитата: |
| 2080. mc-serg87, 17.03.2010 10:33 |
Долго и вдумчиво изучал страницы этого раздела форума(хоть не все прочитал но львиную долю), как итог решил купить Дайкин 707. Вчера стал обладателем… пока правда не могу сказать что счастливым. (( Итак, по порядку. Выбор пал на дайкин естественно не за его способность собирать пыль, а хорошую способность бороться с пыльцой (к такому выводу пришел, почитав эту ветку форума) т.к. имею сильную реакцию на пыльцу. Естественно пока не представилась возможность (ну в Москве пока не чего не цветет) проверить основную задачу ради какой покупалось. Однако как бы кто не пытался выдать за козни конкурентов запах озона от дайкина, могу смело утверждать он есть и вполне ощутимый ((. В связи с этим к обладальцам дайкина есть вопросы: Была ли у кого такая вонь в начале и прошла она некоторое время спусят, ну вроде как приработался? В принципе злодейская вонь чувствуется только при работе флеш-стримера, и он шуршит у меня вовсех скоростных режимах не считая ночного режима, вот и хотелось бы узнать, у всех так, ну т.е. беспрерывное шуршание? В нормально проветриваемом помещении запах озона не раздражает нюх, даже если лицо направить в поток выходящего воздуха то он кажется терпимым(запах), но вот если помещение слабо проветриваемое или вообще не проветриваемое, то запах там ну не знаю наверно как в лаборатории у Тесла. Вот и назревает вопрос, у тех у кого нет запаха озона его и нет в не проветриваемом помещении? Также не очень понравилось что изначально пред-фильтр имел не правильную форму из-за чего он не плотно прилегал к плазма ионизатору, правда проблему плотного прижатия получилась решить используя крючки для био фильтра… но все же мало приятного. Nadraunen кстати пока читал ветку форума тож показалось очень важным размышления как улучшить пред фильтр. Цитирую -Алексей- : Берете запасной фильтр для Дайкина, отделяете белый фильтр от синего (синий назад упакуйте) снимаете от Дайкина зеленый предфильтр и вырезаете лоскут белого фильтра на 10мм больше сверху и снизу. Делаете разрез в лоскуте под верхний рожок зеленого фильтра и зашиваете загибы лоскута по углам с легким натяжением на зеленом фильтре. Ставите фильтр на место. Белый фильтр при этом должен быть снаружи. Перед вытряхиванием он легко будет сниматься с зеленого фильтра. Можно (но совсем необязательно) его стирать, замачивая в стиральном порошке и не выкручивая прополоскав и дав стечь воде просушить. Даже жамкать нежелательно - нарушится структура волокон. |
| 2081. Игорь Ветров, 17.03.2010 10:44 |
mc-serg87 Какой размер помещения? Запах озона зависит от включения/выключения ионизатора? В принципе злодейская вонь чувствуется только при работе флеш-стримера, и он шуршит у меня вовсех скоростных режимах не считая ночного режима Интересно. То есть в ночном режиме запаха нет даже вблизи? |
| 2082. mc-serg87, 17.03.2010 11:01 |
Игорь Ветров 20 квм. Нда ионизатор тож подбавляет аромату(но его почти и не включал). Интересно. То есть в ночном режиме запаха нет даже вблизи? Есть наверно... просто шипение флеш-стримера неслышно да и внюхиваясь в слабо выходящий воздух, тяжело понять чем он пахнет... может новым фильтром... ну в любом случае отчетливого запаха не чувствуется. |
| 2083. Игорь Ветров, 17.03.2010 13:32 |
mc-serg87 Я думал, что при переключении режимов меняется только скорость вентилятора. А из Ваших слов следует, что меняется напряжение или другие параметры сигнала, подаваемого на стриммер. Иначе бы он шипел одинаково. Была ли у кого такая вонь в начале и прошла она некоторое время спусят, ну вроде как приработался? Были отзывы, что шипение и запах уменьшается по мере оседания пыли внутри прибора. Но после чистки запах возобновляется. Ещё одна причина, влияющая на выработку озона - влажность. В сухом воздухе озон вырабатывается сильнее. Сейчас в Москве мороз, в помещениях очень сухо. |
| 2084. mc-serg87, 17.03.2010 13:59 |
Игорь Ветров Насчет всех режимов не знаю но вот режим ночной явно шипит тише (или вовсе не шипит) в сравнение с любым другим режимом. Если был включен ночной, а потом переключить на тихий то чуть сильнее загудит вентилятор и только через 5сек(на вскидку) отчетливо зашипит флеш-стример. А вот насчет влажности пока я что то не думал... вообще надо будет проверить, но просто все же опять таки странно если приборчик был столь чувствителен к перепадом влажности то мне кажется чаще бы писали что вонь озоновая. |
| 2085. Nadraunen, 17.03.2010 15:32 |
Игорь Ветров Я думал, что при переключении режимов меняется только скорость вентилятора. А вспомните табличку эффективности фильтрации дайкина на разных скоростях - вплоть до 4-й скорости она постоянна - 83% и лишь на турбо падает до 65%. Хотя производительность на 4-й скорости больше 1-й в 4,75 раз, а на турбо больше 4-й всего в 1,5 раза. Похоже, там в зависимости от скорости меняется напряжение в зарядительной камере, может быть это происходит синхронно со сримером? mc-serg87 Попробуйте ещё на всякий случай поочерёдно вынимать тряпичные фильтры - может какой-нибудь из них издаёт сильный запах. chessmat Производительность и шум в разных режимах - это базовые параметры для в/о, которые любой уважающий себя и своих покупателей производитель должен указывать. Ваши примеры с автомобилями здесь бессмысленны. Кстати, посмотрите отзывы на market.yandex - люди недовольны шумом на первой скорости, а ведь это единственная скорость для постоянной работы, остальные слишком шумные. У кого-то через 4 месяца перегорели у/ф лампы и через 1,5 года загремел вентилятор. Расходники по цене как у последних Шарпов, т.е. дорогие. Упаковка это последнее на что я буду смотреть при покупке в/о. |
| 2086. mc-serg87, 17.03.2010 15:50 |
Nadraunen Потестирую... однако первые минут 20, очиститель работал без шуршания стримера и только когда он заработал начал чувствоваться запах. Снимал экспериментно стример... разница в запахе ощутимая... без стримера запах либо слабый либо вовсе отсутствует. |
| 2087. Nadraunen, 17.03.2010 16:11 |
mc-serg87 Тогда имеет смысл попробовать со стримером, но без тряпичного каталитического фильтра. Если запах будет, то точно озон. Вернуть продавцу или поменять на другой сможете? |
| 2088. mc-serg87, 17.03.2010 16:20 |
Nadraunen Вернуть продавцу или поменять на другой сможете? Ну эт уже от продавца будет зависеть (насколько он заинтересован в честной репутации).Если запах будет, то точно озон. Т.е. Вы подразумеваете что в принципе озоном не должно тянуть из очистителя(ну или еле уловимо)? |
| 2089. Nadraunen, 17.03.2010 16:56 |
mc-serg87: Есть маленькая вероятность, что запах может быть из-за фотокатализа, если какое-то в-во окисляется не полностью. Если убрать катализатор, то можно понять что пахнет - озон от стримера или побочные продукты фотокатализа. Скорее всего проблема в самом стримере, но я бы попробовал такой вариант, хотя бы из любопытства. Так же был такой отзыв: Если при включении идет резкий запах из аппарата (но когда он не холодный!) - значит брак, в нормальных почти никакого запаха не ощущается. У дайкинов имхо с натяжением струн не все ладно...или с какойто тонкой настойкой их стриммера - когда поехал менять и включил новый дайкин - запаха не было вообще. И когда привез в комнату и он был холодный тоже. Когда прогрелся - запах был такой же что и в бракованном но гораздо слабее, сейчас он есть только при ионизации но очень слабый, комната не пропахивает им, как было с предыдущим. Некоторые говорят что это запах нового фильтра фотокатализа... и такой - "Распакуйте новенький фильтр и сравните запах. Не знаю почему, но новые фильтры имеют запах, который можно спутать с озоном. " |
| 2090. mc-serg87, 17.03.2010 17:15 |
Nadraunen Чтож попробую. На сайте компании, в которой я покупал, написано: В новом приборе DAIKIN появился сильный запах, похожий на озон, что делать? Это не озон - похожий запах дает диоксинтиановый фильтр, если он перенасыщен влагой. Это бывает, как правило, в двух случаях: 1)Зимой, при хранении/транспортировке приборов на холодном складе. 2)При транспортировке приборов водным путем. Что делать: поставьте прибор к вплотную батареи(или любому другому обогревателю) и включите его на 4 режим работы на 12-24 часа, после этой просушки запах исчезнет. |
| 2091. adrobin, 17.03.2010 19:23 |
iknyazhev кстати если вода в лотке есть он и при простом решиме очищения увлажняет воздух. проверено до 45 ночью доводит нам достаточно. Сегодня ночью решил проверить, поставил режим на очищение без увлажнения, вентилятор на автомат, емкость заполнил водой. В общем, зеленые датчики пыли и запаха всю ночь держали вентилятор на самом минимуме (мне думается, что вентилятор вообще был выключен), я слышал лишь стрекотание плазмакластера и все. С утра датчик увлажнения показал LO, что и следовало ожидать, так как влага тупо не раздувалась по комнате. Спалось, конечно, спокойно, но без увлажнения Добавление от 17.03.2010 19:27: Пока остается только один вариант для ночного времени - режим очищение с увлажнением + вентилятор на минимальный обдув. Минусы: постоянный шум на минимальном уровне и отсутствие реакции ВО на пыль и запах. Добавление от 17.03.2010 19:35: iknyazhev |
| 2092. chessmat, 17.03.2010 20:59 |
цитата:Вы знаете в ин-те много чего, можно понаписать, много чего прочитать. Все, что Вы имеете по этому прибору это 5 отзывов. А прибор продается 3 года. Значит большинство людей купивших его вполне им довольны, т.к. обычно отзывы пишут именно недовольные. Их должно быть не 2 отрицательных из 5, а на много больше. По автомобилям Мерседес недовольных отзывов я могу прочитать значительно больше, однако, здравомыслящий человек наврятли будет хаять столь уважаемую марку. К отзывам надо относится критически, т.к. мы не знаем в каких условиях и как эксплуатировали аппарат. Потом, никто не заставляет покупать. Я написал свое мнение, меня данное устройство по цене-качеству вполне, устраивает. Надежность думаю не ниже, чем у других производителей, переплачивать за такие игрушки у меня желания нет, т.к. я писал ранее это слишком простые устройства, т.е не сложнее утюга. Когда я вижу цены от 20000 и выше за девайс, я думаю хорошо, что есть люди, которые могут за это платить, мне на душе становится хорошо, я понимаю, что они мне с голоду помереть не дадут. |
| 2093. iknyazhev, 18.03.2010 11:28 |
цитата: Ну шума на минимальном уровне с увлажнением 20децибел не слышно ни хрена))))) грех жаловаться))) |
| 2094. adrobin, 18.03.2010 20:09 |
iknyazhev Ну шума на минимальном уровне с увлажнением 20децибел не слышно ни хрена))))) грех жаловаться))) Да я и не жалуюсь в принципе Само понятие "слышно / не слышно" довольно-таки относительно, организм много что слышит и воспринимает, да не все мозгу напрямую передает. Да и многое зависит от внутреннего состояния, я например вчера отчетливо слышал шум 20 децибел и стрекотание плазмакластера, а за два дня до этого спал без задних ног при максимальном режиме обдува |
| 2095. Malder1, 19.03.2010 20:16 |
Подведя итог использования двух воздухоочистителей, и одного кондиционера, очень не рекомендую те устройства, в которых есть электростатический фильтр (плазменный, стримерный и т.д.). На фиг их в печку - сами они являются источником довольно неприятного "больничного" запаха (озоноподобного), и неизвестно насколько опасного. Когда у меня были в гостях двоюродная сестра и ее муж оба хирурги - оба сказали, что у меня озоновый запах как в операционной. Советовали быть осторожнее с такими вещами. Сам больше никогда не куплю и никому не посоветую всякие электростатические ВО типа Tree 100, ни Дайкины, ни прочие. Только HEPA+уголь. Пусть рекламаторы Дайкина пишут о происках конкурентов, а реально все слишком много народу жалуется на "озоновый" запах этого ВО. Тоже самое и по другим ВО с электростатическим фильтром. И плазменный фильтр в кондиционере Fujitsu General. Теперь о качестве очистки воздуха. В моей ситуации стоит задача отфильтровать тяжелый дым/смог от печного отопления соседнего поселка: - Tree 100 (чисто электростатический) - в целом справляется, но производительность низкая + вонь озона. - Boneco 2271 - никакого эффекта похоже нет. Может он и фильтрует пыль, но дым неспособен фильтровать даже на максимальной скорости. Причем даже в паре с Tree 100 и закрытых деревянных окнах - эффект стремится к нулю. Сейчас заказал новую модель Ballu AP-310F5, который только что появился в Москве (на этой неделе). Пришлют на следующей неделе. Надежда на 200 кубов прогона в макс. режиме + УФ лампа с катализатором (хотя подозреваю что их нельзя включать из-за того же озона). Реально выбирать нечего. Воздухоочистителей без электростатики и с производительностью не менее 150-200 кубов очень мало. Смотрел на Шарпы, но люди жалуются на невозможность достать сменные фильтры, а использовать ХЕПУ по пять лет я не хочу. Все - ИМХО. |
| 2096. golden, 19.03.2010 20:37 |
Здрасьте. Подскажите, Vitek VT-2342 полная фигня или для средней очистки сгодится? (постоянный неприятный запах от старых обоев и душно) http://ekaterinburg.mvideo.ru/product_review/20021331.html И как себя зарекомендовали Аэролайф? http://aerolife.info/products |
| 2097. Nadraunen, 19.03.2010 22:44 |
Malder1: Сейчас заказал новую модель Ballu AP-310F5 Странный выбор. У AP-310F5 не указан класс "HEPA" фильтра, значит в лучшем случае можно надеяться на H10. Указана производительность 200 м3/ч только в максимальном режиме, шум не указан. Срок службы комбинированного фильтра уголь + hepa составляет 2000 ч или 83 дня непрерывной работы. Могу предположить, что такой маленький срок диктует тонкий угольный фильтр. Можно только надеяться, что его получится отсоединить от хепы без повреждения последнего и поменять самостоятельно на универсальный угольный фильтр. Тогда HEPA сможет прослужить 1-2 года, в зависимости от площади его поверхности. В любом случае советую поставить перед хепой угольный фильтр от вытяжки или в/о Hunter - тогда он не завоняет пылью и прослужит дольше. Так же вы не можете оценить предполагаемое кол-во смен воздуха в вашей комнате с этим очистителем, если только не будете гонять его всё время в максимальном режиме. Тогда уж лучше было взять за 14 000 BORK 1960, который обсуждался на прошлой странице. Для него тоже скудно указаны паспортные данные, но зато прокачка в максимальном режиме 600 м3/ч. Ну и про шарп вы зря говорите, для последних двух поколений расходники одинаковы по размерам и их много. На мой взгляд сейчас шарпы надо рассматривать в числе первых кандидатов на покупку. Все их недостатки и пути их исправления в этом форуме описаны. Так же для ваших целей могут подойти amaircare и euromate media max. У них сейчас самая большая площадь HEPA-фильтра, но они шумные. Впрочем у amaircare плавная настройка скоростей, а у euromate только 3 скорости. Для amaircare есть дополнительные массивные угольные фильтры. Расходники дорогие, но с другой стороны срок службы HEPA должен быть большим из-за большой площади, как и у euromate. Последний запредельно дорог сам по себе - на мой взгляд совершенно неоправданно. У вас ещё есть время передумать. |
| 2098. yki, 19.03.2010 22:51 |
Левак типа Витька и советскую фигню- не покупайте. Все же очевидно... |
| 2099. Палыч74, 20.03.2010 06:35 |
Nadraunen А Вам не кажется, что приобретая любую технику, человек меньше всего задумывается о ее "доработке", "модернизации" и пр. манипуляциях. Почему Вы позволяете себе хаять ту или иную технику, у Вас есть какие-либо тесты? Чем лучше Борька новой Баллю? Тем, что в макс. режиме он больше воздуха прокачивает? Так макс. режимы рекомендуются только при первом включении, интенсивной уборке (пылении), активных игр детей и пр. Еще я понимаю, что Вы могли бы сравнивать (оценивать) те или иные ВО имея их в пользовании, а сравнивать ВО по данным указанным производителем это нонсенс. Однозначную (в той или иной степени) оценку Вы можете дать очистителям на Ютюбе, все остальное от лукавого . Проведите тесты, потом рекомендуйте. |
| 2100. Nadraunen, 20.03.2010 22:17 |
Malder1 Вы так и не сказали, а я забыл спросить - какой у вас объём комнаты? Почитал историю ваших страданий - Euromate отпадает, amaircare скорее всего не пройдёт по шуму. Палыч74 Проведите тесты, потом рекомендуйте. Я и рекомендую те очистители, по которым были хоть какие-то тесты Это Sharp и Amaircare. За доказательствами и тестами сходите в поиск, я не могу каждый раз приводить их заново. Вышеуказанные Bork и Ballu одинаково мало исследованы и если вам показалось, что я навязываю Bork и "охаиваю" Ballu, то это не моя забота. Поскольку человек выбрал Баллу основываясь только на паспортных данных, то у Борка при прочих равных неизвестных есть одно задокументированное в инструкции преимущество - в 3 раза больший воздухообмен на максимальной скорости. Пусть Malder1 сам решит, важно для него это или нет. А Вам не кажется, что приобретая любую технику, человек меньше всего задумывается о ее "доработке", "модернизации" и пр. манипуляциях. Нет, не кажется, я совершенно точно знаю, что это так. Производители в/о тоже это знают и умело используют - посмотрите хотя бы на комбинированные фильтры HEPA/уголь без нормального предфильтра, со сроками службы 3-6 месяцев. Чаще замена - больше прибыль на продажах завышенных в цене расходников. Не дорабатывайте и не модернизируйте - я вас не принуждаю. Но кому-то (кроме вас?) покажутся полезными небольшие "доработки", которые позволят сэкономить половину стоимости расходников. Я бы например с удовольствием ничего не колхозил в в/о, но к сожалению пока не получается. Кстати, люди "дорабатывают" и очистители IQAir, которые принято считать чуть ли не за эталон качества, т.к. это позволяет немного сэкономить. |
| 2101. Malder1, 20.03.2010 23:45 |
Nadraunen Объем моей комнаты - 30 кубов. Ballu AP-310F5 я выбрал из-за прокачиваемого объема. Плюс поглядел работу предыдущей модели AP-250 в магазине. Также нужные мне предфильтр+HEPA+уголь+УФ лампа (и отдельные кнопки на УФ и ионизацию). Средняя цена. Согласен, что рискую - опять беру кота в мешке, да еще новейшую модель без отзывов. С Бонеко 2271 ставил такой опыт. Там штатно идет угольный фильтр толщиной около 3 мм и конструкция защелок такова, что можно еще добавлять фильтры (интересная предусмотрительность инженеров!). Я купил еще 4 фирменных угольных фильтра Boneco и таким образом у меня получилось 5 угольных фильтров общей толщиной 1,5 сантиметра. Что интересно прокачиваемый объем даже субъективно не снизился. Но увы - даже это не помогло фильтровать печной дым. |
| 2102. wwest, 21.03.2010 01:19 |
Malder1 Там штатно идет угольный фильтр толщиной около 3 мм -тоесть ничего. и таким образом у меня получилось 5 угольных фильтров общей толщиной 1,5 сантиметра. Что интересно прокачиваемый объем даже субъективно не снизился. Но увы - даже это не помогло фильтровать печной дым.-вспомните ТОЛЩИНУ угольного фильтра противогаза. Добавление от 21.03.2010 01:23: Nadraunen Добавление от 21.03.2010 01:31: golden Добавление от 21.03.2010 01:36: yki |
| 2103. Nadraunen, 21.03.2010 02:17 |
Malder1 Я бы все же посоветовал вам обратить самое пристальное внимание на amaircare. Вплоть до того, что самому подъехать в их офис и послушать модели 2500 или 3000. С точки зрения очистки только от аэрозолей модели 2500 должно хватить - в максимальном режиме это будет около 9 смен воздуха в час. 3000-я даст 11-12 смен воздуха в час. Это близко по эффективности к Sharp KC850 и KC860, причём amaircare будет эффективней. Основное отличие в пользу amaircare для вашей задачи (печной дым) - дополнительные угольно-цеолитные фильтры. Для 2500 это HEPA площадью 4.6 м2 и 3,6 кг угля. Для 3000 - HEPA 9.3 м2 и 5,4 кг угольной смеси. Это самая мощная очистка от запахов в классе уголь + HEPA среди бытовых очистителей в России, сорри за пафос .Главный минус - возможный сильный шум на низких режимах работы. Однако достоверно это пока не установлено, только страшные слухи ходят в интернетах. В принципе, наличие плавного ручного регулятора мощности вселяет определённые надежды, что можно будет найти компромисс шума и производительности. Можно сначала быстро очистить комнату, а потом прикрутить регулятор до подходящего уровня. Не требуют никакого ухода за собой, нужно только периодически очищать предварительные фильтры. Конструкция проста и надёжна как танк. Единственная проблема - шум. Цены с доп. углём для amaircare 2500 - 15 334 р. 3000 - 23 104 р. http://www.amaircare.ru/buy.shtml Шарпы же точно дадут приемлемый уровень шума/производительности, но у них плохая фильтрация запахов Так же они требуют определённого ухода за увлажняющей губкой. таким образом у меня получилось 5 угольных фильтров общей толщиной 1,5 сантиметра. Что интересно прокачиваемый объем даже субъективно не снизился. Но увы - даже это не помогло фильтровать печной дым. Этого недостаточно, как вы сами убедились. Насчет Ballu меня сомненья гложут, что не хватит вам его фильтрации. Т.е. максимальный режим это скажем 200*0,8/30= 5,3 смены воздуха в час... на грани. Ну и вобщем-то, если в комнате есть сильные сквозняки с улицы, то ни один в/о не поможет. Тогда придётся закупоривать все щели и ставить хорошую приточную систему. wwest 2-3 года для хепы-маразм, это как мешок в пылесосе не мыть,не выбрасывать год Маразм - это выкидывать хепу каждые пол-года - год. При достаточной площади фильтра срок 2 года в порядке вещей. И HEPA в противоположность мешку к этому сроку ничем не пахнет. Добавление от 21.03.2010 02:24: забавно. Хепа как раз и предназначенна ловить пыль и защищать угольный фильтр. |
| 2104. Игорь Ветров, 21.03.2010 03:17 |
wwest Хепа как раз и предназначенна ловить пыль и защищать угольный фильтр. И это РАСХОДНИК.2-3 года для хепы-маразм,это как мешок в пылесосе не мыть,не выбрасывать год. 2-3 года для хепы - это не предел. Всё зависит от количества мелкой пыли, летающей в воздухе конкретного помещения, и от пылеёмкости самого фильтра. В принципе, мешок пылесоса и хепа-фильтр очистителя делают одно и тоже - собирают пыль, которая пахнет. Интенсивность запаха пропорциональна массе собранной пыли. Я мерял массу пыли, собираемой и пылесосом, и хепа-фильтром очистителя. Пылесос в моей трёхкомнатной квартире за каждую уборку (раз в неделю) собирает 30-40 грамм пыли. Хепа-фильтр за 2 года собрал всего 10 грамм! По ощущениям, это никак не сказалось на работе очистителя. Причин здесь несколько. Во-первых, очиститель собирает только ту пыль, которая не успела осесть на поверхность, то есть лёгкую пыль. Во-вторых, большую часть массы даже этой лёгкой пыли собирает префильтр. В-третьих, очиститель собирает пыль только в одной комнате, а пылесос - в трёх комнатах, в коридоре и кухне. В-четвёртых, очиститель у меня включен не круглосуточно, а только ~100 часов в неделю (круглосуточно в выходные, по ночам в будни). |
| 2105. Палыч74, 21.03.2010 08:19 |
Nadraunen Все Ваши рекомендации основаны только на Вашем мнении, поэтому приписывайте "ИМХО" Насчет Ballu меня сомненья гложут, что не хватит вам его фильтрации. Т.е. максимальный режим это скажем 200*0,8/30= 5,3 смены воздуха в час... на грани. На грани чего? Для 2500 это HEPA площадью 4.6 м2 и 3,6 кг угля. Для 3000 - HEPA 9.3 м2 и 5,4 кг угольной смеси Откуда данные по углю? Маразм - это выкидывать хепу каждые пол-года - год. При достаточной площади фильтра срок 2 года в порядке вещей. Странно, Вы верите заявленной производительности Борьки в 600 м3/час, но не верите заявленному производителем ресурсу фильтров, какая то странная у Вас избирательность. А к Ballu у меня больше доверия, чем к Борьке, во-первых потому, что перед появлением этой модели у них было еще три, а не ~10 одномоментно как у Борьки, во-вторых нет проблем с расходниками. А что касается проблем Malder1 мое ИМХО: здесь поможет только фотокатализ. Все таки лидерами по очистке от табачного дыма были Daikin и Euromate (не сам придумал). |
| 2106. Игорь Ветров, 21.03.2010 11:08 |
Палыч74 А что касается проблем Malder1 мое ИМХО: здесь поможет только фотокатализ. Все таки лидерами по очистке от табачного дыма были Daikin и Euromate Действительно, Daikin и Euromate весьма эффективно очищают воздуха от дыма, но фотокатализ здесь не при чём. В обоих случаях действует электростатический фильтр. У дайкина фотокатализ - это рекламный трюк, модная фишка, отличительный признак. Malder1 Подведя итог использования двух воздухоочистителей, и одного кондиционера, очень не рекомендую те устройства, в которых есть электростатический фильтр (плазменный, стримерный и т.д.). На фиг их в печку - сами они являются источником довольно неприятного "больничного" запаха (озоноподобного), и неизвестно насколько опасного. В настоящее время в России продаются электростатические очистители, на которые есть отзывы, и никто из покупателей не пишет про озон. Это Euromate Grace (Нидерланды) и Бриз-Энергия (Россия). Секрет в том, что не надо стремиться к большому коэффициенту фильтрации за один проход. Что плохо в Дайкине и Tree - они стремились довести этот коэффициент до уровня HEPA-фильтров, подавая большое напряжение. Вроде бы им это удалось, и вроде бы выделение озона в норме, если мерять в лаборатории. Но в реальной жизни из-за разброса разных факторов (влажность, эффективность вентиляции, хим.состав газообразных загрязнений в помещении, и т.д) получили много жалоб на больничный запах. Теперь о качестве очистки воздуха. В моей ситуации стоит задача отфильтровать тяжелый дым/смог от печного отопления соседнего поселка: - Tree 100 (чисто электростатический) - в целом справляется, но производительность низкая + вонь озона. - Boneco 2271 - никакого эффекта похоже нет. Может он и фильтрует пыль, но дым неспособен фильтровать даже на максимальной скорости. Причем даже в паре с Tree 100 и закрытых деревянных окнах - эффект стремится к нулю. Я так понял, что имеется в виду Бонеко P2261 ? Получается, что на максимальной скорости он менее эффективен, чем Tree? Не понял, что значит "эффект стремится к нулю в паре с Tree 100". После включения бонеки Tree перестаёт справляться? |
| 2107. Malder1, 21.03.2010 12:00 |
Игорь Ветров Да, Boneco P2261, извините за опечатку. Я имел ввиду то, поставив электростатический ВО Tree 100 на окно и на принюхавшись к его выхлопу - воздух вроде чистый от дыма (хотя может озон перебивает тот запах), но в реальных условиях - Tree 100 в максимальном режиме не очищает всю комнату от дымного запаха с улицы. Т.е. вот я ставлю скажем Tree 100 на окно, а Boneco P2261 (в среднем или максимальном режиме) на середину комнаты - а сам сижу в полутора метрах от обоих - результат нулевой даже через час-два - что есть, что нет эти ВО - одинаково пахнет печным дымом. Деревянные окна без резинывых уплотнителей плотно закрыты, щелевая продувка конечно остается. Nadraunen Я уже сделал оплату, но мне еще не выслали Ballu AP-310F5. Теоретически я могу попробовать уговорить их сделать доплату на рекомендуемый Вами Amaircare 2500. Крайний срок - понедельник ранее утро. Если как Вы пишите там 3,6 килограммовый угольный фильтр - это звучит интересно. В Boneco угольный фильтр весит около 100 грамм (сам проверял на весах). Больше всего меня смущает, что даже нюхая на выдуве воздух из Boneco P2261 я не замечаю никакого уменьшения запаха дыма. Кстати о фотокатализе. Вот в Ballu AP-310F5 есть УФ лампа и фотокаталитический фильтр. Скажите ведь это тоже дает похожий на озон запах как у электростатических фильтров? Правильно ли я полагаю, что если для меня не приемлим запах из-за элекстратического фильтра, то мне не подойдет и запах от УФ лампы? |
| 2108. Игорь Ветров, 21.03.2010 13:00 |
Malder1 поставив электростатический ВО Tree 100 на окно и на принюхавшись к его выхлопу - воздух вроде чистый от дыма (хотя может озон перебивает тот запах) Перебивает, имхо. Т.е. вот я ставлю скажем Tree 100 на окно, а Boneco P2261 (в среднем или максимальном режиме) на середину комнаты - а сам сижу в полутора метрах от обоих - результат нулевой даже через час-два - что есть, что нет эти ВО - одинаково пахнет печным дымом. Скорее всего от частиц дыма они всё-таки очищают, но запах остаётся. Ну тогда только толстый уголь или хороший фотокатализ справится. Но поскольку никто не тестировал фотокатализ в Ballu, нет даже заявленных производителем характеристик скорости разложения VOC, его эффективность можно узнать только опытным путём. Эффективность толстого слоя угля можно оценить по времени прохождения воздуха через этот слой -=выбор воздухоочистителя=-, #3938 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:3938#3938) Правильно ли я полагаю, что если для меня не приемлим запах из-за элекстратического фильтра, то мне не подойдет и запах от УФ лампы? Неправильно. В очистителях воздуха ставят безозоновые лампы. |
| 2109. Nadraunen, 21.03.2010 15:51 |
Malder1 результат нулевой даже через час-два - что есть, что нет эти ВО - одинаково пахнет печным дымом. Такое может быть даже при полном удалении дыма из воздуха. Если раньше комната была длительное время задымлена, то органика из дыма впиталась в обои c мебелью и теперь выделяется обратно. Пока все не выйдет, запах не исчезнет, сколько бы вы не ставили очистителей. К примеру я сжёг половину тибетской ароматической палочки из сандала в комнате при выключенном в/о. Запах гари потом стоял еще 2 дня, не смотря на непрерывную работу очистителя. Так что по запаху в комнате вы не сможете определить насколько эффективен в/о ещё долгое время. Если выхлоп из очистителя ничем не пахнет - значит он более-менее справляется. По поводу amaircare. Я однозначно советую его брать только если у вас получится послушать как он работает в разных режимах _перед_ покупкой и этот шум будет приемлем для постоянной работы при 1/3 - 1/2 мощности. Если такой возможности нет(живёте не в Москве или области) - то не советую, может оказаться что он слишком шумный даже в малопроизводительном режиме. Причём шум от 2500 и 3000 может оказаться разным при одинаковой прокачке, поэтому слушать нужно обязательно оба. 3000 предпочтительней, т.к. у него больше угля, значит будет лучше очистка от запахов, чем у 2500 на той же скорости. по шуму был всего один реальный отзыв - Выбор воздухоочистителя (продолжение), #497 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:497#497) т.е. самого мотора на низкой скорости не слышно, это хорошо, шум от прокачиваемого воздуха обычно воспринимается легче, чем постоянный гул мотора. То есть основной риск такой: очиститель окажется для вас слишком шумным и придётся держать его включенным на самой низкой скорости. У 2500 это 85 м3/ч, т.е. около 3 смен воздуха в час. Если есть сквозняки, то этой производительности не хватит для очистки воздуха от дыма. Спецификации: http://www.air-purifiers-superstore.com/Amaircare_2500.html http://www.healthgoods.com/Amaircare_Model_2500_HEPA…am-series2500.htm http://www.amaircare.ru/2500.shtml http://www.youtube.com/watch?v=vR9ttbkp--M&feature=related Угольную канистру для amaircare наверняка можно перезаправлять самому с минимальными усилиями, нужно только раздобыть мешок гранулированного угля про запас. Покупать каждый раз новую нет смысла. Игорь Ветров В настоящее время в России продаются электростатические очистители, на которые есть отзывы, и никто из покупателей не пишет про озон. Это Euromate Grace Я помню было про озон - вот отзыв -=выбор воздухоочистителя=-, #2523 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:2523#2523) |
| 2110. Игорь Ветров, 21.03.2010 16:08 |
Nadraunen Я помню было про озон - вот отзыв Да, этот отзыв я пропустил. Правда, нет пока ни одного отзыва, что запах ощущается в комнате, а не только в выхлопе. Вообще, отзывы все позитивные. |
| 2111. Nadraunen, 21.03.2010 16:09 |
Палыч74 Подтверждаю, любое моё высказывание основано на моём мнении. Можете мысленно приписывать "ИМХО" к каждому моему слову, если вам так комфортнее. Странно, Вы верите заявленной производительности Борьки в 600 м3/час, но не верите заявленному производителем ресурсу фильтров, какая то странная у Вас избирательность. Процитируйте, где я об этом написал? |
| 2112. Палыч74, 21.03.2010 16:32 |
Nadraunen Перечитайте свои предыдущие посты. Вот реальные отзывы на шум amaircare: http://www.amaircare.ru/faq.shtml, даже на модель 1100. |
| 2113. Nadraunen, 21.03.2010 17:13 |
Палыч74 Можно было бы и процитировать оттуда единственный отзыв по шуму 2500, это сэкономило бы немного времени заинтересовавшимся. Сделаю это вместо вас. цитата:Так же там есть 1 отзыв по 1100: цитата:В этой конференции отзывов больше(интересно, почему вы о них не упомянули?), что ещё раз показывает как отличается субъективное восприятие разных людей и почему я настоятельно советую послушать их перед покупкой. Перечитайте свои предыдущие посты. Я знаю о чём я писал и поэтому я предполагаю, что вы не очень хорошо поняли написанное. Если вас это так смущает- процитируйте пожалуйста возмутившие вас места и мы вместе разберёмся. |
| 2114. Палыч74, 21.03.2010 17:34 |
Nadraunen Вы привели ОБА отзыва (всё остальное вопросы о возможности применения, выбора и пр.), это ИМХО о чем то говорит. Цитирую: Тогда уж лучше было взять за 14 000 BORK 1960, который обсуждался на прошлой странице. Для него тоже скудно указаны паспортные данные, но зато прокачка в максимальном режиме 600 м3/ч. Маразм - это выкидывать хепу каждые пол-года - год. Еще не увидел ответы на вопросы: Палыч74 Насчет Ballu меня сомненья гложут, что не хватит вам его фильтрации. Т.е. максимальный режим это скажем 200*0,8/30= 5,3 смены воздуха в час... на грани. На грани чего? Для 2500 это HEPA площадью 4.6 м2 и 3,6 кг угля. Для 3000 - HEPA 9.3 м2 и 5,4 кг угольной смеси Откуда данные по углю? |
| 2115. Nadraunen, 21.03.2010 19:11 |
Палыч74 Вы привели ОБА отзыва (всё остальное вопросы о возможности применения, выбора и пр.), это ИМХО о чем то говорит. Эту фразу я совсем не понял. Какие ОБА отзыва? Вы имеете в виду какие-то отзывы пользователей, или 2 каких-то моих высказывания? Те, что вы процитировали ниже? О чём это говорит? Тогда уж лучше было взять за 14 000 BORK 1960, который обсуждался на прошлой странице. Для него тоже скудно указаны паспортные данные, но зато прокачка в максимальном режиме 600 м3/ч. Паспортные данные для Bork указаны скудно(не полностью, частично, фрагментарно). Цифра 600 м3/час - в числе этих скудно указанных данных. Поскольку Malder1 выбирал в/о только по паспортным данным, а именно по максимальной производительности и почему-то выбрал Ballu с прокачкой 200м3/ч я сказал, что в таком случае Bork с его 600 м3/ч смотрится выгодней. Что вовсе не значит, что он мне нравится. Что бы это понять, достаточно было почитать обсуждение на которое я ссылался. Маразм - это выкидывать хепу каждые пол-года - год. В общем случае по больнице это действительно маразм. Скорее всего вы путаете комбинированный HEPA+уголь фильтр с независимо стоящими HEPA и углём. В первом случае мы имеем неразборный картридж, который придётся выбросить когда угольный фильтр станет издавать запах. Т.е. одновременно с углём выбрасывается ещё не отработавший свой ресурс HEPA. Во втором случае угольный фильтр можно менять несколько раз независимо от HEPA, последний прослужит свой истинный срок. На грани чего? На грани допустимого. Поскольку постоянно держать очиститель на максимуме никто не будет, то первой и второй скорости может не хватить для очистки. Так же эта фраза подчёркивает риск такого выбора и опасность опять не получить желаемый результат. Откуда данные по углю? Из интернета (http://www.air-purifiers-superstore.com/Amaircare_2500.html) . |
| 2116. Палыч74, 21.03.2010 20:35 |
Nadraunen Эту фразу я совсем не понял. Какие ОБА отзыва? Вы имеете в виду какие-то отзывы пользователей, или 2 каких-то моих высказывания? Те, что вы процитировали ниже? О чём это говорит? Это говорит только о том, что отзывов на сайте amaircare всего два, именно те, которые вы процитировали. Про НЕР`у: все зависит от конкретных условий использования. Если у Вас в квартире ламинат, кож. мебель, то НЕР`ы как раз на год хватит (при круглосуточном использовании), если в квартире ковры, мягкая мебель да еще и дом. животные, то тут дай бог на полгода хватит. НО: если даже в таких условиях пользоваться часов 8 в сутки, то можно растянуть и на полтора .На грани чего? На грани допустимого. Что это за грань такая? Кто ее определил? В каких нормах указано кол-во необходимого обмена воздуха для удаления печного дыма? Откуда данные по углю? Из интернета. Честно говоря "ломает" переводить, но у меня другие данные (с оф. сайта) по кол-ву угля в этих моделях: http://www.amaircare.ru/tm.shtml |
| 2117. Malder1, 21.03.2010 21:37 |
Палыч74 Спасибо за ссылку! Там вопрос на офиц. сайте по проблеме как у меня. Смущает, что даже на офиц. сайте признают шумность этой модели. Не слишком тихо. Я очень чувствителен к шуму, но ВО мне нужен только на вечернее время (когда появляется печной дым). С другой стороны шум у Ballu AP-310F5 совсем неизвестен. Я слушал только предыдущую модель AP-250 - шум средний. Приемлимый. Nadraunen По счастью печной смог случается после 5-6 вечера и полностью исчезает к 10-11 вечера. После этого комнату я проветриваю, воздух полностью чистый без намека на дымный запах. Жаль я не в Москве - нет возможности прослушать Amaircare 2500. |
| 2118. Палыч74, 21.03.2010 21:53 |
Malder1 Да не за что |
| 2119. Nadraunen, 21.03.2010 23:12 |
Malder1 Жаль я не в Москве - нет возможности прослушать Amaircare 2500. Жаль, вслепую его покупать слишком рисковано. Палыч74 Про НЕР`у: ... если в квартире ковры, мягкая мебель да еще и дом. животные, то тут дай бог на полгода хватит. НО: если даже в таких условиях пользоваться часов 8 в сутки, то можно растянуть и на полтора У меня Sharp KC-6500, текущему HEPA фильтру 1,5 года. Режим работы - круглосуточно, на средней скорости (143 м3/час по инструкции), мягкая мебель + ковролин на полу. Как видите не тепличные условия. Всю основную пыль собирает самодельный предфильтр, хепа визуально чистый, может быть чуть посерел с фронтальной стороны, там плохо видно. С обратной стороны пока изменений в цвете не вижу, фильтр ничем не пахнет. Ухудшения воздухообмена не наблюдаю и собираюсь использовать HEPA ещё не менее года. Я приложил к сообщению инструкции по замене HEPA-фильтра от Amaircare и собираюсь им следовать. Это одна из единичных компаний, которая заморочилась строгим соответствием своих очистителей американскому стандарту HEPA. Зачем они пошли на такое самопожертвование я не очень понимаю, но за это(и за соответствие здравому смыслу инструкций по замене) доверяю их рекомендациям на 100%. А вот классический пример неправильного использования фильтра(позвольте вас процитировать): цитата:У меня другие данные (с оф. сайта) по кол-ву угля в этих моделях А вам не приходила в голову мысль, что это вес угольных фильтров идущих в комплекте? Канистры с углём заказываются отдельно и не входят в комплект. Цифры, которые я привёл одинаковы на различных зарубежных сайтах и указаны везде именно для дополнительных контейнеров. 8 lbs для 2500 и 12 lbs для 3500. Смотрим вес amaircare 2500: Standard model - 15 lbs. With optional gas and odor canister - 23 lbs. Смотрим вес 2500, указанный на отечественном сайте: 6,8 кг. Переводим в фунты, получаем 15 lbs, что соответствует весу без дополнительного картриджа. Оставшиеся 2+2 сложите сами. Хотя вас же "ломает", понимаю. Только не примите этот пост как признак моего желания продолжить "плодотворный" разговор. У меня нет этого желания. PS Ещё одна причина критически относиться к переведённым на русский язык инструкциям. На третьей картинке англоязычный вариант таблицы замены HEPA. Серые оттенки B и С практически совпадают с русскоязычным вариантом. Однако цвет D - однозначная диверсия отечественных маркетологов В оригинале имеем RGB 64 64 64, а в русскоязычной - 0 0 0 К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 839x118, 33Кb, 2.jpg, 400x249, 23Кb, 3.jpg, 1003x161, 33Кb |
| 2120. Baltimor, 21.03.2010 23:26 |
Эксплуатирую ВО лет 5-6. За это время сделал для себя некоторые выводы: 1 Ни один ВО не справляется с тяжёлой пылью , шерстью ИТП. (это к вопросу о котах, собачках и прочих хомячках) На форуме сотню раз повторялось , извините за 101й, пользуйтесь пылесосами. Задача ВО справляться с мелкой пылью (она опаснее) а тпк же по возможности с запахами и летучими газами (это совсем хорошо) 2 Универсальных ВО нет. Дома использую 2ВО. Ballu 250 ( будь он неладен. Вонял 3 месяца пока не перестал, а вот шуметь не перестал и могу поставить весь чай китая против вашей пенсии, уже не перестанет пока не даст дуба. Честно говоря жду этого момента с нетерпением, потому что просто выбросить жалко) И гордость отечественного автомотовелофототракторотелегосбыта Аэролайф 80 (без всяких индексов И,У итд. Покупал 3 года назад , тогда у них в программе их просто не было) Хороший очиститель , но болячка та же. Забудьте про ночной режим. В своём Лайфе пришлось делать апгрейд (доканал сволочь). Выдрал из него ZALMANы и поставил вот это.http://market.yandex.ru/model.xml?hid=818965&modelid=1586539 Можете почитать на той же странице отзыв 3 Это как раз про шум. Комфортный уровень шума это велечина индивидуальная ( кроме того "спектр" шума тоже влияет. Высокочастотные составляющие раздражают в ЛЮБОМ количестве) Но тем не менее для людей с нормальным слухом рекомендации примерно таковы; Ночной режим должен быть не выше 19 dB. Не очень напрягает до 21dB. Если ВО не тянет эти параметры про ночной режим можно не вспоминать (иначе утром не поймёте от чего болеете ) Вечером дома не напрягает 24-27dB. Если у вас деревянные окна и 2й этаж, трое детей, буйные соседи и попугайчик Кеша, то и 32dB будет нормально То, что звуковое давление велечина не линейная надеюсь все себе хорошо представляют , однако напомню разница 6dB это на слух в 2 раза. Сиречь 16dB и 38dB это в 16 раз громче. В связи с вышеперечисленным не очень понимаю людей страждущих или мечтающих преобресть Шведов и Америкосов с нулевым выхлопом и шумом в 50dB. Если хотите испортить себе жизнь возьмите ипотечный кредит Хотя для мазахиста ад это рай.Если у вас нет аллергии в самой распоследней стадии или своего заводика по производству полупроводников от этой покупки лучше отказаться сколько бы свободных средств вы не имели. Это будут деньги на ветер в прямом смысле. 4 Фильтр должен работать всегда. Только в этом случае можно говорить о приемлимом качестве очистки воздуха. Мои надежды типа ну я буду включать только уходя на работу (только перед сном, только после проветривания) за 5 лет не оправдались. Это возвращает нас к пункту 3. 5 В современном городе без фотокатализа (к сожалению) не обойтись. Пыль только одна часть проблемы. Угарный газ фенолы , фармальдегиды и всю остальную бяку никто не отменял. Даже если у вас нет ленолиума и мебель из массива миланской вишни, всё равно у вас есть доместосы, стиральные порошки, пакет с мусором на кухне, сигареты и носки наконец (которые вы забыли кинуть в стиралку) Про то, что за окном я не упоминаю. И так всё понятно.Резюме: .....А выбирать то не из чего, господа P.S. Не очень понимаю местные "битвы" по поводу эффективности 99.92 или 83.7 % Я не доктор но не плохо ( если не сказать профессионально) разбираюсь в в фильтрах для воды. Речь не о фильтрах для питьевой воды , а о фильтрах для закрытых биосистем. Ситуация у обитателей аквариума очень схожа с нашим "квартирным вопросом" Так вот самые жёсткие требования по фильтрации воды для рифовых аквариумов могут выполнить только системы с паралельными потоками. То есть несколько фильтров с разными функциями стоят в одном корыте и каждый фильтр(кроме предварительного, грубого) может "выхватить" из общего потока только какую то часть. И ничего. Хирурги, козероги и прочие "НЕМО" не парятся. Да и другие (ещё более нежные обитатели) тоже в общем выживают. В то же время ни один ( я подчёркиваю ,НИ ОДИН) полнопоточный фильтр не может обеспечит жизнедеятельность не то что рифового, а даже обычного морского аквариума. Кто то может счесть это за флуд, но я для себя выводы сделал. За это сообщение сказали спасибо: Ne\Ld |
| 2121. Пол-ст., 22.03.2010 12:14 |
Как говорится, да уж..Я делаю для себя непростой вывод, даже два: 1. Если бы я так же внимательно читал учебники(в далеком прошлом), как конфы по выбору ВО и фильтра для воды, то получил золотую медаль в школе. 2. Если бы я так скурупулезно выбирал бы жену, как ВО и фильтр для воды, то... вот про это ни слова ! |
| 2122. Malder1, 22.03.2010 15:17 |
Вы наверное не поверите, но мне только что позвонил домой представитель компании изготовителя электростатического воздухоочистителя Tree 100 и предложили полностью вернуть мне уплаченные за него деньги (19 тысяч рублей)! А я им обратно высылаю прибор. Причем они сказали, что вышлют деньги на мой банковский счет не дожидаясь получения ВО. Вчера вечером я отправил им письмо, где посетовал, что их прибор оказался бесполезен в моем случае. Честно говоря это очень впечатляет. Приятный сервис. |
| 2123. iknyazhev, 22.03.2010 17:00 |
Купил на доработку к Шарпу предфильтр угольный от вытяжки Melitta(Swirl) как советовали, пока не ставил, но что то он доверия особого не вызывает, угля там 50 процентов или меньше, и какой то он прозрачный... Вы уважаемый мной Nadraunen))) именно им свой шарп дорабатывали? Или чем то более угольным? Хотел купить Electrolux Carbon но не было да и сказали, что он точно такой же... То есть у меня вопрос - какой из фильтров по плотности и количеству угля можно считать лучшим для доработки Шарпов, учитывая что родной угольный ни хрена со своей функцией по удалению запахов с дальнейшим засиранием дорогой ХЕПЫ не справляется? |
| 2124. Nadraunen, 22.03.2010 18:34 |
iknyazhev Похоже да, он должен быть толщиной 5-6 мм. Хочу ещё раз подчеркнуть, что я использовал этот фильтр в качестве ступени грубой очистки от пыли, запахи удалял стоковый угольный фильтр, масcой 400-500 г. У меня был период около 3 месяцев, когда стоял только угольный фильтр от вытяжки, а перед ним - предфильтр от пыли из того же комплекта. Никаких посторонних запахов хепа за это время не приобрёл. Насколько я знаю, Игорь Ветров использует такой угольный фильтр уже достаточно долго, судя по всему его HEPA тоже не пахнет. Приемлемой очистки от запахов от такого фильтра ожидать не стоит, его цель - не дать завонять хепе. Можете посавить двойной слой. Позже могу выложить фотографии, если хотите. |
| 2125. wwest, 22.03.2010 19:39 |
Nadraunen Маразм - это выкидывать хепу каждые пол-года - год. При достаточной площади фильтра срок 2 года в порядке вещей. И HEPA в противоположность мешку к этому сроку ничем не пахнет. У нас на пром кондеях эту хепу ВЫБРАСЫВАЮТ каждый квартал,я вижу её цвет и состояние.И очень даже воняет. Задайте себе вопрос какова пылеёмкость вашей.Или вы думаете что она бесконечна? Или вы думаете что пропылесосив вы восстановите её работоспособность?Ну-ну,бредить никто не запрещает,особенно от жадности. Игорь Ветров 2-3 года для хепы - это не предел. Всё зависит от количества мелкой пыли, летающей в воздухе конкретного помещения, и от пылеёмкости самого фильтра.-2-3 года это глупость.Вы её вытряхиваете или моете? У бытовых мала пылеёмкость.Мой (кассета 30х30)забивается мелкой пылью(ворс снаружи,а значит и все ячейки микропылью внутри) за менее месяца непрерывной работы только днём по 8 часов. 2-3 года это смешно,это жлобство,если ктото думает что пропылесосив восстановит работу хепы как новой.Я это вижу практически и на работе и дома.Да и стоит пром хепа дешевле угля. |
| 2126. Игорь Ветров, 22.03.2010 19:42 |
Я использовал угольный префильтр 30901 от очистителей Hunter. http://www.hunterfan.ru/purifiers36095.html Но только я его использовал не вместе, а вместо штатного, после исчерпания его ресурса. |
| 2127. wwest, 22.03.2010 19:46 |
Nadraunen По крайней мере уголь до HEPA избавляет последний от пыльного запаха, который может появиться без исползования угля. Этому есть доказательства А вы используете HEPA-фильтры без предфильтров? -Ха-ха-ха,ну с ног на голову. Если уголь забьётся пылью он перестанет поглощать запахи,именно поэтому ставят хепу ДО угля.У меня кассета,сначала идёт фильтр пропитанный катализатором,затем хепа,затем уголь,затем фильтр от угольной крошки типа того-всё по науке. Вы когда нибудь фильтр от противогаза рабирали?Полезно поучится. |
| 2128. Игорь Ветров, 22.03.2010 19:50 |
wwest Вы её вытряхиваете или моете? Если Вы про хепу, а её не вытряхиваю и не мою. Покупаю новую и через несколько лет выкидываю. Мой (кассета 30х30)забивается мелкой пылью(ворс снаружи,а значит и все ячейки микропылью внутри) за менее месяца непрерывной работы только днём по 8 часов. Как называется Ваш очиститель? У моего очистителя Sharp 425 перед хепой есть префильтр, и никакого ворса на поверхности хепа-фильтра нет. |
| 2129. wwest, 22.03.2010 19:59 |
Игорь Ветров Хепа-фильтр за 2 года собрал всего 10 грамм! По ощущениям, это никак не сказалось на работе очистителя-извините но ваши рассуждения не выдерживают логики.10г микропыли это ГИГАНТСКОЕ количество для микропор хепы. Как по вашему может хепа работать с забитыми порами? У меня пыли намного больше,даже в воздухе.Про пылесос в 3х комнатах -некорректно,у меня и в одной хватит чтобы мешок после уборки завонялся через месяц.У меня на кассете собирается не меньше пыли за месяц чем за 1 уборку пылесосом. Пылесос в моей трёхкомнатной квартире за каждую уборку (раз в неделю) собирает 30-40 грамм пыли.-сами говорите,что кроме мелкой он собирает и САМУЮ крупную.Не корректно. Ну и на счёт очучений.Многие здесь фигнёй маются,самовнушением,и большинство мнений основаны на плацебо. Добавление от 22.03.2010 20:07: Игорь Ветров |
| 2130. Игорь Ветров, 22.03.2010 20:08 |
wwest Если уголь забьётся пылью он перестанет поглощать запахи,именно поэтому ставят хепу ДО угля В теории верно, но теория не отвечает на вопрос КОГДА он перестанет поглощать запах. Через месяц, через год, через 5 лет? А у меня есть ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ с конкретным очистителем. Когда я убрал угольный фильтр и поставил вместо него префильтр без угля, через месяц очиститель стал источником запаха пыли. Включаешь его вечером - и в комнате появляется запах, и даже датчик самого очистителя загорается красным. Тогда я поставил тонкий угольный префильтр от Hunter, и в течение полутора лет жил спокойно без запаха. Потом я заменил хепу, взвесил её перед выбрасыванием, поставил новую и штатный префильтр. С тех прошло уже полгода, ничего не пахнет. Это - практика. На счёт самовнушения-банальный пример когда чуют запах типа "озона" от угольного фильтра Согласен, что эффект плацебо нужно учитывать. Вдруг мне почудилась вонь в комнате Поэтому я упомянул про датчик очистителя.извините но ваши рассуждения не выдерживают логики.10г микропыли это ГИГАНТСКОЕ количество для микропор хепы. Почему Вы решили, что гигантское? Я наоборот решил, что 10 грамм - это незначительное количество, учитывая, что масса нового фильтра 100 грамм. Я за логику, но только Вы обоснуйте |
| 2131. wwest, 22.03.2010 20:24 |
Nadraunen К примеру я сжёг половину тибетской ароматической палочки из сандала в комнате при выключенном в/о. Запах гари потом стоял еще 2 дня, не смотря на непрерывную работу очистителя.-вот-вот.А как же типа 10 оборотов воздуха за час через воздухоочиститель? Фикция ИМНО,необходимая производительность для удаления запахов сознательно занижается производителями.Иначе надо ставить монстров очистки. Скорее всего вы путаете комбинированный HEPA+уголь фильтр с независимо стоящими HEPA и углём. В первом случае мы имеем неразборный картридж, который придётся выбросить когда угольный фильтр станет издавать запах. Т.е. одновременно с углём выбрасывается ещё не отработавший свой ресурс HEPA.-Интересно вы СОЗНАТЕЛЬНО вводите в заблуждение или действительно.... У меня уголь не воняет НИКОГДА.Кассета от - ""пришел к товарищу (владельцу AirComfort AR-555 владеющему им около 6-8 месяцев), спрашиваю: "Фильтр не менял еще?". Ответ: "А их че менять надо?". Открыл крышку, вместо ХЕПы увидел слой "чего-то похожего на войлок" (как в старых серых валенках ). Товарищ сделал так , сказал: "Ёпперный театр" и побежал покупать фильтр."" -------------------------------------------------------------------------------- Просто УГОЛЬ перестаёт поглощать запахи ВООБЩЕ. С чего это уголь (активированный и обеззараженный серебром) должен вонять,когда все бактерии собираются хепой за ваши 2 года? У вас с логикой всё в порядке? |
| 2132. Malder1, 22.03.2010 20:25 |
Объясните пожалуйста несколько моментов: 1) По фотокатализатору на УФ лампе. Я не пойму как он может работать, когда подавляющая часть воздушной массы просто напросто идет в обход пластин катализатора. Т.е. реально идет просто эффект от УФ лампы сам себе. И вообще насколько эффективен фотокатализатор или сама по себе УФ лампа. 2) Ионизатор. Вреднее ли для легких ионизированные частицы пыли по сравнению с незаряженной пылью? 3) Я смотрю тут много идет споров по долговечности HEPA фильтра. Но допустим перед хепой идет еще предфильтр и HEPA остается дольше чистой (внешне). Но как быть с чисто временным фактором - на HEPA с годами размножаются микробы бактерии и такой фильтр даже не очень загрязненный пылью просто напросто становится источником микробного заражения комнаты. Или не так все страшно? |
| 2133. wwest, 22.03.2010 20:32 |
Игорь Ветров Почему Вы решили, что гигантское? Я наоборот решил, что 10 грамм - это незначительное количество, учитывая, что масса нового фильтра 100 грамм. Я за логику, но только Вы обоснуйте -принцип действия хепы надо напоминать?Электростатическое притяжение микроскопических пылинок микроволокнами.Количество пылинок гиганское,вес мизерный.На сколько увеличивается вес израсходованного угольного фильтра противогаза?Площадь активной поверхности чудовищна,количество поглощённых молекул чудовищно а вес ничтожный.И коробка дольнейшему использованию не подлежит а дышать типа ещё можно но чистым воздухом. Полная аналогия с хепой,хепа уже не работает-забита,но воздух идёт.Если хепа забита микропылью и микроволокна забиты то что там задерживает микропыль-сама пыль?А если тряхануть фильтр от вибрации то пыль посыпется дальше в уголь или в воздух?А так как она мелкая то её не видно. Менять надо вовремя-но некоторые производители дурят типа 2 года.У меня так написанно 3-6 мес в зависимости от загрязнения.Я опытным путём решил 2-3 мес для моих условий. |
| 2134. Игорь Ветров, 22.03.2010 20:40 |
Malder1 Но как быть с чисто временным фактором - на HEPA с годами размножаются микробы бактерии и такой фильтр даже не очень загрязненный пылью просто напросто становится источником микробного заражения комнаты. Или не так все страшно? Микробы не размножаются на хепа-фильтре, потому что он сухой. Микробы вообще не умеют размножаться в таких условиях. Некоторые из них могут только выживать, ожидая появления более влажной среды. |
| 2135. wwest, 22.03.2010 20:45 |
Malder1 Но допустим перед хепой идет еще предфильтр и HEPA остается дольше чистой (внешне).-ага внешне. Основная задача хепы удаление мелкой невидимой пыли или универсальная-всей пыли.А предфильтр удаляет только крупную-имеем самообман.Плацебо. Уж лучше пылесосить хепу. |
| 2136. Игорь Ветров, 22.03.2010 21:06 |
wwest принцип действия хепы надо напоминать?Электростатическое притяжение микроскопических пылинок микроволокнами. Вовсе нет.. Принцип фильтрации HEPA заключается в сочетании эффектов перехвата (interception), диффузии, а также инерционного столкновения (impaction) http://www.answers.com/topic/hepa Благодаря этим эффектам частицы скрепляются с волокнами фильтра. Если хепа забита микропылью и микроволокна забиты то что там задерживает микропыль-сама пыль? Да, разумеется. Волокна не заряжены, они ничем не лучше, чем материал пыли. Чистые волокна задерживают микропыль, и покрытые микропылью волокна тоже задерживают микропыль. Здесь нет аналогии с угольными фильтрами. HEPA-фильтр будет копить пыль пока движок не сдохнет от напряжения А если тряхануть фильтр от вибрации то пыль посыпется дальше в уголь или в воздух? Мелкие частицы удерживаются на волокнах HEPA-фильтра силами Ван-дер-Вальса. Ну если очень сильно колотить по нему, некоторые частиц могут оторваться от волокон. Но куда они денуться? Попадут на другие волокна. |
| 2137. Baltimor, 22.03.2010 21:28 |
Хепа это просто сито. Привязываете вы к ней теорию электростатики, нанотехнологий или ещё какую хрень, это всё равно физику процесса не меняет. Пвлеёмкость хепа фильтров достаточно велика. Аэролайф например указывает до 1 кг. И это правильно. Вы можете бросать на промышленное сито тонны камней, но вода всё равно будет проходить достаточно легко. Сиречь; пока отверстия больше чем малекулы воздуха, хепа будет работать несмотря на то , что её внешний вид вам лично не очень нравится. А требования производителей менять фильтр как только он из беленького (жёлтенького) станет чёрным это маркетинг с притензией на заботу о вашем здоровье. Бактерии это второй вопрос. Но и здесь существует как минимум два спорных момента : 1 Поверхность фильтра имеет бактерицидную обработку. Иначе бы он начал припахивать на 3й день. ( как любой предмет вашего нижнего (извените) белья) 2 Конструкция очень многих современных фильтров имеет за хепой следующую ступень обработки, которая направленна на уничтожение бактерий (У.Ф. лампа, стриммер, плазма-кластер, коронный разряд ) в общем кто во что горазд. Наверное нужно исходить из здравого смысла и конкретных условий эксплуатации. У кого то это 3-6 месяцев, а у гого то год-полтора. Палемика сколько конкретно это просто некорректно. Я как то так думаю. |
| 2138. wwest, 22.03.2010 21:34 |
Игорь Ветров Микробы не размножаются на хепа-фильтре, потому что он сухой.-влажность воздуха от 20 % до 99%. Некоторые ещё и увлажняют распыляя воду в воздух,воду не пар. А потом заванивается даже "сухой" угольный фильтр у некоторых. На счёт хепы вы меня не убедили-личный опыт и инструкция по обслуживанию пром кондеев говорит о другом.И вы всётаки забыли электростатические силы. Колотить совсем не надо ,когда достаёшь использованный из кондея из него сыпется шлейф.Пыль не хочет задерживать пыль. Маркетинговые требования о здоровье,говорите.А если там не люди а железо,то о чьём здоровье речь? Ёмкость 1 кг пыли- Вот это чистый маркетинг,бытовой.Типа купи наш ящик с моторчиком и фильтры тебе не придётся менять никогда.И ... верят. |
| 2139. Nadraunen, 22.03.2010 21:58 |
wwest Рассказываю по-порядку. 1. На рис. 1 первый слой фильтра - угольный фильтр от вытяжки. Задерживает крупную пыль. Очищается пылесосом 1 раз в 1-2 недели. 2. За ним стоял ещё какой-то жиденький слой синтепона - на Рис. 2 (розоватые разводы это артефакт сжатия jpeg) 3. Третьей ступенью стоял стоковый угольный фильтр, его я почему-то не сфотографировал. 4. Рис.3 Прямо перед HEPA соял "противожировой" фильтр, который продавался в комплекте с угольным фильтром для вытяжки(слева лежит для сравнения новый). На рис.4 - крупный план. 5. Рис.5 - сам HEPA сразу после того, как я снял все предфильтры. На этой фотографии HEPA-фильтру чуть более полугода. Очиститель работал в основном на средней скорости, круглосуточно. Все фильтры кроме 1. я никогда не чистил. Это были первые полгода использования очистителя, я пробовал разные варианты предфильтров, поэтому их так много. Сейчас я уже так не заморачиваюсь. То, что основной уголь стоит перед HEPA обусловлено конструкцией очистителя, за HEPA его поставить невозможно. Я полностью поддерживаю схему размещения фильтров в очистителях компаний IQAir и Amaircare. Если вы читали эту ветку или знакомы с их продукцией непосредственно, то вопросов я думаю не возникнет. Как ни странно, для моих нужд такого расположения угольного фильтра как в приведённой мной схеме вполне достаточно. Основной угольный фильтр приходится менять раз в полгода. инструкцию по определению состояния HEPA я уже выкладывал здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:2119#2119) , посмотрите первую и третью (http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:47:8525:2119:3) картинки. Моему текущему HEPA 1,5 года, его состояние оцениваю как хорошее. Конечно же я его не мою и не вытряхиваю, как вы правильно заметили, это расходник, который нужно выкинуть после определённого срока. Воздухообмен с таким расположением фильтров по субъективным ощущениям на уровне 80-90% от уровня с заводской схемой фильтрации, но т.к. я купил очиститель с хорошим избытком мощности для моей комнаты, меня это более чем устраивает. Утверждая, что забитый HEPA не фильтрует воздух вы неправы на 200%. По факту эффективность фильтрации HEPA только увеличивается со временем, если не было физических повреждений. Это увеличение происходит ценой падения воздухообмена и поэтому все инструкции по замене основываются именно на этом признаке. Всё уже измерено и исследовано счетчиками частиц бесчисленное количество раз, диссертации на эту тему уже успели истлеть за давностью лет, а вы всё что-то придумываете. А как же типа 10 оборотов воздуха за час через воздухоочиститель? При 8-ми кратном воздухообмене запаха нет. Но всё же время невозможно держать на такой скорости. При 4-х кратном воздухообмене, если закупорить комнату - запах со временем появляется. Если приоткрыть форточку, то постепенно исчезает. Я никогда не говорил, что у шарпа супер-очистка от запахов. Мне не хочется это говорить - но всё же, почему вы сразу считаете собеседника совсем глупым? Неужели за пределами интернета вы так же общаетесь с людьми? К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1000x543, 110Кb, 2.jpg, 1129x684, 120Кb, 3.jpg, 564x667, 116Кb, 4.jpg, 1006x522, 118Кb, 5.jpg, 992x679, 121Кb |
| 2140. Baltimor, 22.03.2010 23:16 |
wwest Верить надо своим глазам и знаниям полученым в школе, институте, академии ( и на курсах повышения квалификации ) То, что Аэролайф указывает пылеёмкость 1кг. Ну да и бог с ними. Я даже могу допустить, что так оно и есть. Не буду я раз в неделю снимать фильтр , взвешивать его на аналитических весах, сравнивать с эталонным и ставить обратно. Это глупо. На другом В.О. производитель рекомендует менять фильтр исходя из его цвета. Даже шкалу цветов не поленились напечатать на каждом фильтре. Не буду я на это смотреть. Учитывая, что я курю в комнате , фильтр нужно менять через 6-7 недель по их рекомендациям. Это тоже глупо. Ориентироваться на какое то конкретное время тоже не верх прозорливости. В Капотне и Куркино это время может отличаться в разы.Именно поэтому в профессиональных системах ориентируются на измеряемые параметры. В домашних условиях это довольно трудновыполнимо. Вы всё время ссылаетесь на свой опыт эксплуатации промышленных кондиционеров на работе. Очень хорошо. Теперь мы все знаем как часто на вашей работе нужно менять фильтры. Почему Вы отказываете другим участникам форума в наличии у них своего опыта , вот , что собственно не очень понятно? |
| 2141. alexander_i, 23.03.2010 07:35 |
Вообще говоря, задача по очистке воздуха довольно сложная. С профессиональными системами очистки воздуха, для которых ограничения по габаритам и цене не столь существенны, дело обстоит несколько лучше, чем с бытовыми. Есть, например, такая технология очистки воздуха (http://www.youtube.com/watch?v=XA9yC7po5Ro&feature=player_embedded) . (Взято с сайта этого производителя (http://www.tion.info) , но есть и другие производители, обладющие схожими технологиями.) Ключевым методом очистки воздуха является фотокаталитическое окисление молекулярных загрязнителей воздуха. "Действующим элементом" является не УФ-излучение само по себе, а окислительные реакции, протекающие на поверхности фотокатализатора под действием УФ. Фотокаталитический фильтр чем-то похож на каталитический фильтр, который стоит в выхлопной трубе автомобиля, только для работы такого автомобильного катализатора нужна высокая температура, а для работы фотокатализатора нужно УФ излучение (хотя часть реакций протекает и в темноте). С бытовыми очистителями воздуха дело обстоит хуже. Бытовой прибор - это вершина конструкторского мастерства. Слишком много требований - высокая эффективность, дизайн, габарит, уровень шума, цена... К сожалению сейчас на рынке бытовых очистителей представлено много изделий, созданных командами имеющими колоссальный опыт в разработке и производстве красивых пластиковых корпусов, но не имеющих достаточного опыта в разработке эффективных систем очистки воздуха... |
| 2142. Malder1, 23.03.2010 13:30 |
Так все-таки хотелось бы определиться какая эффективность у фотокатализатора? Есть ли исследования на эту тему? Допустим просто УФ лампа. И та же УФ лампа + катализаторный фильтр. Меня смущает, что лишь малая часть воздуха касается поверхности катализатора. |
| 2143. alexander_i, 23.03.2010 23:41 |
Если говроить про эффективность фотокаталитических фильтров, то нужно понимать что, во-первых, эта эффективность существенно зависит от типа загрязнителя, а во-вторых, от его концентрации. Соответствующие исследования есть. Но, несмотря на то, что фотокатализ как явление был обнаружен уже несколько десятков лет назад , из "пробирки" выходить он начал недавно и некотрые технические задачи еще не решены до конца. Некоторые результаты исследований конкретной модели фотокаталитического фильтра можно посмотреть здесь (http://www.tion.info/documents/findings) . Очень приблизительный вывод такой: на фотокаталитическом фильтре, с мощностью УФ ламп 160 Вт можно добится скорости разрушения органических веществ до 1 грамма в час. На этом же фильтре с некоторыми оговорками можно добиться эффективности обеззараживания 99,99% даже по туберкулезу при производительности по воздуху 250 куб.м. в час... Что касается эффективности взаимодействия воздуха с поверхностью катализатора, то я не знаю о какой именно модели фильтра вы говорите. Я видел устройства у которых воздух проходит сквозь пористый носитель катализатора и, таким образом все примеси с большой вероятностью взаимодействуют с катализатором. Допускаю, что могут существовать устройства, в которых катализатор нанесен на пластины (или "соты"), вдоль которых течет воздух. При правильном соотношении расстояния между пластинами, их длиной и скоростью протекания воздуха молекулярные примеси будут успевать за время пролета за счет диффузии "удариться" о стенку. Просто УФ лампа может обеспечить только некотрую степень обеззараживания воздуха, да и то, если ее спектр достаточно жесткий. В фотокаталитических фильтрах УФ лампа используется исключительно для "активации" фотокатализатора. Среди очистителей (особенно бытовых), заявляющих использование фотокатализа, встречается очень много таких, в которых фотокатализом и не пахнет. Будье внимательны, да пребудет с вами ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ. За это сообщение сказали спасибо: Ne\Ld |
| 2144. Пол-ст., 24.03.2010 13:48 |
Прочитал инструкцию ВО LG-550, чегой-то много всего заложено в нем.Кроме прочего: Фильтр нано-плазменного осаждения, фотохимическая плазменная система, отрицател ьные ионы/фунция стерилизации.Прям Чубайса вспомнил. Однако за бугром этот ВО пр одают и пишут что он ,якобы, супер мощный.Фильтров в продаже нет,хотя больше пол овины из них моющиеся. Интересно, их мыть можно всю оставшуюся жизнь? |
| 2145. Nadraunen, 24.03.2010 17:12 |
Звонил в Amaircare, они не знали сколько весят дополнительные угольные канистры Попросил взвесить, мне сообщили такие цифры: Amaircare 2500 - картридж VOC весит 3,5 кг (7,7 lbs) Amaircare 3000 - 4,8 кг (10,6 lbs). Как и чем взвешивали - не знаю. В интернете везде указан вес 8 lbs и 12 lbs соответственно. |
| 2146. Палыч74, 24.03.2010 18:29 |
wwest Спорить на этом форуме практически бесполезно. Приведу один пример: многие имеют очиститель воды, у некоторых и с обратным осмосом, картриджи меняют ВСЕ, в сроки указанные в инструкции (1 раз в год), несмотря на то, что фильтр третьей ступени, как правило практически чистый (для систем с ОО 1 раз в полгода), и никто не пытается сэкономить (хочется ведь пить ЧИСТУЮ воду). А в случае с очистителем воздуха, можно сэкономить на НЕР`е (ведь визуально он чистый), и никто не вспомнит ведь, что при использовании кувшина (для очистки воды), некоторые картриджи перестают пропускать воду после 2-3 недель использования, а некоторые пропускают до 4 месяцев (сам такой , но у меня он только для жены ).А уважаемый Nadraunen судя по всему путем своих манипуляций с пре- и угольными фильтрами добился как минимум такой же, как и НЕР`а степени очистки. Nadraunen Да ладно не переживайте, ну приукрасили чуть-чуть, да и бог с ним Добавление от 24.03.2010 18:36: Пол-ст. |
| 2147. Ne\Ld, 24.03.2010 18:39 |
вопросы по Ballu AP-310F5 и младшие модели -- Ballu Ap 200 и прочие: 1) ионизатор можно отключить или он всегда фурычит? 2) что с шумом? В спецификации ни где шум в db не указан, а отзывы тут плохие. Ну и я так понимаю, что тихого очистителя с HEPA углем и без запахов в природе нет ни за какие деньги? |
| 2148. Палыч74, 24.03.2010 18:53 |
Ne\Ld Ballu AP-310F5 надеюсь завтра увидеть, во всех прежних моделях ионизатор отключаемый, на мой взгляд практически не шумят на минимальной скорости. |
| 2149. Имя пользователя, 24.03.2010 19:43 |
Nadraunen А вспомните табличку эффективности фильтрации дайкина на разных скоростях - вплоть до 4-й скорости она постоянна - 83% и лишь на турбо падает до 65%. Хотя производительность на 4-й скорости больше 1-й в 4,75 раз, а на турбо больше 4-й всего в 1,5 раза. Похоже, там в зависимости от скорости меняется напряжение в зарядительной камере, может быть это происходит синхронно со сримером? откуда такая инфа? а как же 99.97% заявленные в рекламе получаются? |
| 2150. alexander_i, 24.03.2010 20:28 |
alexander_i Если хотите мы Вам сделаем под заказ тихий очиститель с HEPA, фотокатализом, углем и без запахов. Его производительность составит 110 куб. м. в час. Что касается денег, то такое изделие будет стоить 10 т.р. Если Вас такое изделие не устроит после недели эксплуатации, мы вернем Вам Ваши деньги. Идет? |
| 2151. Malder1, 24.03.2010 20:59 |
цитата:Завтра я получу посылку с Ballu AP-310F5 - это совсем новая модель, тока-тока появилась. В отличие от Ballu AP-250 у нее раздельные кнопки на включение ионизации и включение УФ лампы. Плюс переделано извлечение фильтров - не снизу, а сбоку достаются что гораздо правильнее - не останется пыль в устройстве. Завтра отпишу о результате, в т.ч. на шумность. |
| 2152. Nadraunen, 24.03.2010 22:27 |
Имя пользователя Данные отсюда (http://www.iskoldt.dk/emags/luftrenserkatalog/2009/issue1/28.html) . В рекламе обычно пишут, что фильтр задерживает 99.97% частиц размером до 0.3 мкм. Как правило, имеется в виду процент массы задержанных частиц размером от +бесконечности до 0.3 мкм. Почему в точности 99.97%? Видимо потому, что по мнению маркетологов эта цифра в массовом сознании покупателей ассоциируется с качественным HEPA фильтром(который по американскому стандарту должен задерживать 99.97% частиц размером 0.3 мкм, а не 99.97% всех частиц вплоть до этого размера включительно) и все должны на неё реагировать как собаки Павлова. alexander_i под заказ тихий очиститель с HEPA, фотокатализом, углем и без запахов. Какая будет эффективность по частицам 0.3 мкм на выходе? Где и по какой цене брать расходники? Палыч74 Судя по этому (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:2146#2146) вы плохо понимаете механизм действия HEPA, однако пишете про него почему-то весьма категорично, проводите какие-то аналогии с угольными фильтрами для воды. Между тем это совершенно неправильное сравнение, принципы работы угольного фильтра и HEPA различны. Если вы не верите тому, что пишут в этой конференции, поищите в гугле, информации на русском языке по этой теме более чем достаточно. |
| 2153. Baltimor, 25.03.2010 01:04 |
alexander_i О.... Я тоже хочу взглянуть на это чудо (с катализом углём и хепой за 10 тысячь) Только два вопроса : на 110 кубах сколько тишины будет в dB естественно? Не на "глазок" а правильным измерителем или RTA aнализатором. И как это будет выглядеть? Malder1 Очень интересно. Являюсь "счастливым" обладателем BALLU 250. Полный отстой. И способ извлечения фильтра в нём последняя проблема, а не первая. Из всего, что в нём есть реально работает только простенький хепа , тоненький угольник и ионизатор. То, что с обратной стороны картриджа заявлено как фотокаталитический фильтр .... ну это как бы помягче выразиться? А У.Ф. лампы - просто недоразумение. Зато шумит хорошо. Одним словом выбросить жалко, а пользоваться уже сил нет. Интересно, что нового и революционного придумали китайские товарищи на этот раз? |
| 2154. Malder1, 25.03.2010 02:06 |
Baltimor У меня это будет третий воздухоочиститель Boneco P2261 и Tree 100 забраковал.У Ballu AP-310F5 переделали фотокатализ - сравнивал по описаниям на их оф. сайте. Судя по тем улучшениям (раздельные УФ и ионизация, извлечение фильтров) которые они сделали в 310F5 есть надежда на хорошую работу над ошибками и неплохой ВО. Узнаю завтра. |
| 2155. Палыч74, 25.03.2010 04:36 |
Nadraunen Вообще то я не про механизм действия фильтров, а про рекомендуемые производителем сроки замены фильтров. ЗЫ в фильтрах для воды не только угольные фильтры .Добавление от 25.03.2010 14:01: Вот и удалось увидеть Ballu AP-310F5 и потрогать, послушать, и сравнить с AirComfort 3800. |
| 2156. iknyazhev, 25.03.2010 16:43 |
цитата: Я так понимаю (хотя пакет Swirl еще не открывал), что вы поставили антижировой перед Хепой, а угольный самым первым перед шарповским угольным. И запахов нет. Не вопрос поэксперементировать таким образом с моим Шарпом. Я даже решил не включать увлажнение некоторое время, но честно ячеистодырявая у Swirl структкра какая то... то есть и у шарповского угольного тоже есть крупные дырочки в гармошке фильтра, поэтому все таки непонятно, какием образом Идеально защитить аппарат от проникновения в ХЕПУ запахов. Может и технологически это невозможно, Вы пишите в автоматическом режиме таким образом производительность на уровне 85-90 процентов стала. На моем 850-ом в авто режиме циркуляция воздуха очень даже маленькая, и при установке угольного фильтра со сплошным заполнением картриджа углем производительность на автомате будет вообще пипец... Вообщем считаю Уважаемый Nadraunen вы все сделали на отлично, единственное только никто не ответил на вопрос об идеальном решении вопроса по предфильттру с углем...какой он должен быть (( |
| 2157. Nadraunen, 25.03.2010 17:56 |
iknyazhev Когда в качестве фильтра от запахов я использовал только угольный фильтр от вытяжки, я делал так: 1 противожировой фильтр от вытяжки 2 угольный фильтр от вытяжки 3 HEPA Т.е. 1 слой защищал угольный фильтр от крупной пыли. В таком виде очиститель проработал около 3-х месяцев, после чего я опять поставил шарповский угольный фильтр. Так же обратите внимание на эти сообщения: Выбор воздухоочистителя (продолжение), #2126 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:2126#2126) Выбор воздухоочистителя (продолжение), #2130 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:2130#2130) и по эффективности от запахов - -=выбор воздухоочистителя=-, #4716 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:4716#4716) На вашем месте я бы первым слоем поставил шарповский угольный фильтр, как защиту от крупной пыли, а затем двойной слой угольного фильтра от вытяжки. В таком случае воздухообмен не упадёт. Если поставить ещё и противожировой фильтр, то да, производительность немного снизится. Идеальное решение для чего? Чтобы не дать хепе пахнуть - вышеприведённых мер в общем случае вполне достаточно. Ну и как вам уже говорили, не стоит оставлять Шарп в выключенном состоянии с налитой водой, HEPA может из-за этого отсыревать. О результатах своих изысканий по правильному угольному фильтру я уже писал здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:3938#3938) . |
| 2158. Пол-ст., 26.03.2010 14:09 |
Сегодня был на выставке, увидел Therapy Air Ion от Цептер-красивый собака, наверное многое может, но стоит 43,5 т. руб. Обошел кое-как его стороной, чуть девицы не поймали за рукав. Я так и не определился с ВО. По конфе вижу,что не один ВО не доведен до ума-обязательно есть какие-то нюансы и доделки. Да и выбор у нас не богатый. Теперь у меня в *друзьях* два пылесоса:Твин ТТ и Электролюкс... Борются с пылью по очереди. но каждый день! Но вами, знатоки, я покорен-Большие познания и опыт! |
| 2159. Палыч74, 26.03.2010 17:48 |
Пол-ст. А где выставка? В Мегаполисе? Надо сходить попытать девиц . |
| 2160. Malder1, 26.03.2010 21:44 |
Если кому интересно вот первый отчет по использованию воздухоочистителя Ballu AP-310F5 Плюсы: - Нет посторонних запахов или вони от самого устройства. - В режиме ионизации нет запаха озона. - В режиме УФ лампы тоже нет запаха озона. - Удобные раздельные кнопки для ионизации и УФ лампы/фотокатализа (в отличие от предыдущих моделей). - Не очень шумно работает на максимальной скорости (200 кубов). Например мой прежний Boneco P2261 на максимуме (135 кубов) дует слабее, а шуму раза в два больше. - Очень добротно собран, красивый дизайн, вся передняя крышка легко снимается нажатием двух кнопок по бокам (в отличие от предыдущих моделей) - Удобный пульт, датчики пыли + запахов (показывают чистый воздух сегодня) Минусы: - Шумноват на первой скорости. Не для спальни. И пожалуй не для постоянного использования. Хотя в даже на первой скорости он дует намного сильнее чем Boneco P2261 на такой же скорости. Наверное есть смысл брать более младшую модель из новой серии Ballu, которая имеет меньший кубаж и видимо меньше шумит (но уже без УФ лампы, без фотокатализа и без сенсоров пыли). Лично мне шум на 1 скорости не мешает, т.к. буду использовать только вечером при появлении печного дыма, когда нужна максимальная производительность. Характер шума при любой скорости на слух приятный. - Дурацкая вещь (но исправимая) - декоративная пластиковая вставка на лицевой панели, которая ярко светится при включении УФ лампы - лампочки там нет, засвечивается она ультрафиолетом пробивающегося через HEPA и угольный фильтры. Буду заклеивать изнутри прозрачную вставку темной бумагой, чтобы не светилась. Фильтры: - Моющийся предфильтр с довольно мелкой сеткой. - HEPA фильтр - Угольный фильтр (тонкий) - Ультрафиолетовая лампа (дезинфицирует) - И весьма интересный фотокатализаторный фильтр, выполненный ввиде глубоких сот, где видимо и протекает фотокатализ под действием УФ лампы. Вот фотка этого титан оксидного фильтра для фотокатализа (http://i6.fastpic.ru/big/2010/0326/22/7ade9c81461d32e852c82cb475f8ad22.jpg) Печного дыма сегодня нет, протестирую, когда он появится. |
| 2161. jettset, 26.03.2010 23:22 |
цитата (Malder1):Если есть желание выкинуть 7-8т. тогда есть. ЗЫ Первое впечатление от покупки всегда обманчиво. |
| 2162. iknyazhev, 27.03.2010 17:52 |
цитата: Поставил)) угля хватило на две порции)) угольный фильтр Swirl перед хепой(на всякий случай типа цветения воды и влажности от фильтр конденсата)-хепа-угольный фильтр Swirl-шарповский угольный фильтр. Пока полет нормальный, дальше посмотрим. С двумя слоями перед хепой производительность на авто режиме падает прилично. И самое главное владельцам воздухоочистителей Sharp!!!! откройте заднюю крышку и посмотрите что Ваш родной угольный фильтр на сантиметр ниже ХЕПЫ!!! Руки бл... оторвать этим пид... японским!!! То есть дерьмо всякое минуя уголь влетает через эту сантиметровую полоску наверху прямо в ХЕПУ ценой 150USD!!! То есть в любой момент фирме Sharp есть что предьявить по поводу расходников(которые по ходу до сих пор от других моделей они пихают во все свои воздухоочистители). Есть ли нитересно на свете воздухоочистители идеально без щелей и зазоров)))) Вообщем в результате все работает, вот только достаточно ли одного слоя угля для задержки запахов перед хепой? |
| 2163. yki, 27.03.2010 23:46 |
iknyazhev Есть ли нитересно на свете воздухоочистители идеально без щелей и зазоров)))) В 707 все подогнано и по уму. |
| 2164. adrobin, 28.03.2010 10:15 |
iknyazhev И самое главное владельцам воздухоочистителей Sharp!!!! откройте заднюю крышку и посмотрите что Ваш родной угольный фильтр на сантиметр ниже ХЕПЫ!!! Есть такое, причем угольный фильтр и по высоте ниже, и по ширине уже. Ну не 1 см, но 5 мм точно есть. Я не запариваюсь, если убрать ХЕПА, то можно увидеть, что за ней есть пластиковая решетка (часть корпуса). Верхний 1 см этой решетки - сплошной (из пластика), по бокам и снизу тоже несколько мм сплошного пластика. Думаешь, что воздух сплошным потоком под солидным напором вентилятора выбирает трудный непрямой путь и идет через верхнюю и боковую щели? |
| 2165. Ерш, 28.03.2010 12:26 |
Nadraunen, iknyazhev Я заказал Шарп 850-й, завтра привезут, хотелось бы изначально создать условия для правильной работы. Могли бы вы дать ссылочку, откуда купить эти предварительные угольные фильтры для Шарпа 850-го? Они что, по размерам/креплению подходят для 850-й модели? iknyazhev, возможно ли посмотреть фоточку полученной конструкции? Заранее спасибо. |
| 2166. iknyazhev, 28.03.2010 17:03 |
цитата: Да какая на хрен разница как он идет к выходу... главное что неотфильтрованный углем он попадает в ХЕПУ! То есть если в квартире есть постоянно посторонние запахи, готовься менять хепу каждый месяц. Добавление от 28.03.2010 17:10: цитата: Нечего смотреть...любой угольный фильтр мягкий для вытяжки, режешь его ножницами и вставляешь двумя слоями перед ХЕПой. Потом родной угольный вот и все. Честно расстроен покупкой, для готового решения много нюансов по доделке. Хотя и ионизация, и увлажнение рабоает отлично, плюс внешний вид и тишина работы. Минусы огромныЕ в том, что придется всю жизнь следить за ним, дорабатывать дополнительными фильтрами и все такое. Очень неудобно и тупо как то. Купить готовое решение в Москве нереально. Или китайское дерьмо неизвестное, или известные марки но с глюками и абсолютно недоработанной технологией. Clear station от Biomax в нашей стране не продается и это очень жаль. |
| 2167. adrobin, 28.03.2010 17:27 |
iknyazhev Да какая на хрен разница как он идет к выходу... главное что неотфильтрованный углем он попадает в ХЕПУ! То есть если в квартире есть постоянно посторонние запахи, готовься менять хепу каждый месяц. Я про то, что воздух в аппарат задувается силой, и его большая часть идет по пути наименьшего сопротивления. Чтобы обогнуть угольный фильтр сверху, нужно обойти две преграды: 1) на входе (задняя крышка), т.к. воздух попадает через отверстия, верхняя часть которых находится ниже пустоты угольного фильтра; 2) после ХЕПА, где есть пластиковая перегородка, здесь по идее вообще тяги быть не должно. Не думаю, что японцы делали аппарат спустя рукава. Запахов в квартире у меня хватает, вчера нюхал ХЕПА, не пахнет ничем, чем обычно пахнет около ВО (парфюм с утра и запах еды с кухни). Использую уже почти месяц. |
| 2168. iknyazhev, 29.03.2010 02:16 |
Да вот в том то и дело что он(Хепа) ничем не пахнет если его нюхать, а Вы попробуйте вытащить его, включить воздухоочиститель и приставить к выходу хепу, сразу поймете пахнет он или нет |
| 2170. Имя пользователя, 29.03.2010 15:51 |
Может кому интересно будет. Имею daikin и солярий в комнате. Врубаю daikin на турбо (450кубов в час) и включаю солярий на час. В солярии производительность по вентиляции наверно в районе 700-1000кубов в час. Так вот, всегда после работы солярия пыль на всех чем только можно в комнате. Пыль какая-то специфичная, очень хорошо захватывается даикином первичным фильтром. Напоминает какой-то синтетический материал, пушок. Облазил весь солярий, внутри все чисто, откуда эта пыль производится ума не приложу. А даикину видимо не хватает мощности фильтровать воздух, поэтому пыль по всей комнате лежит. |
| 2171. drakar, 29.03.2010 16:42 |
Я не аллергик не курю, но дико достала пыль которая оседает на всех глянцевых поверхностях, пылесосим влажная уборка 3 раза в неделю, ничего не помогает. Прошу вашего совета, что можно поставить из воздухоочистителей , чтобы пыли стало меньше?? Нужна реально эффективная вещь |
| 2173. Имя пользователя, 29.03.2010 18:19 |
drakar Прошу вашего совета, что можно поставить из воздухоочистителей , чтобы пыли стало меньше?? ничего. чтобы пыль хоть как-то убиралась в комнате воздухоочиститель будет работать со скоростью и шумом пылесоса, то есть, скорости больше 500кубов в час должны быть на каждые 10м квадратных. в остальных случаях, пыли меньше не станет ни на грамм. |
| 2174. кочегар, 29.03.2010 20:07 |
drakar дико достала пыль уберите источники, пыль либо приходит снаружи либо образуется внутри (текстиль/бум.обои/краска/моетесь редко) |
| 2175. yki, 29.03.2010 21:00 |
Самое большее количество пыли образуется от человеческой кожи. Доказано! |
| 2176. Имя пользователя, 29.03.2010 21:04 |
yki Самое большее количество пыли образуется от человеческой кожи. Доказано! такая пыль не летает в воздухе, так как тяжелая, а сразу оседает на полу или кровати. Добавление от 29.03.2010 21:06: и если человек хотя бы 1 раз в два дня моется в ванне, то ее очень мало в помещении будет. |
| 2178. Имя пользователя, 29.03.2010 21:33 |
даикин днем обычно работает на 3-й скорости там. есть мнение, что пыль образуется от постельного белья и электростатического эффекта, но лень это проверять. |
| 2179. jettset, 29.03.2010 21:45 |
Все пытаются бороться с пылью,но почти никто не знает откуда она берется |
| 2180. yki, 29.03.2010 23:41 |
Имя пользователя Дайкин борется с мелкой пылью,та, что в воздухе летает. Эффект же есть неоспоримый. Ранее я фотки выкладывал. А пыль в комнате само собой есть, да же вокруг дайкина, на тумбочке. Чудес не бывает... , ту пыль, что на мебели или полу- по любому протирать необходимо. |
| 2181. Имя пользователя, 30.03.2010 00:24 |
yki если в комнате пыль на всем, то значит эта пыль прежде чем приземлиться летала по всей комнате пока не решила приземлится. соответственно, даикин ее просто не поймал, хотя она летала. если бы пыль не летала, то пыль была бы только рядом с источником ее распространения, а не по всей комнате. |
| 2182. Пол-ст., 30.03.2010 07:27 |
Имя пользователя Это говорит о том, что ни один из бытовых ВО своих функций не выполняет? Не верю! Хотя на каком-то форуме читал примерно такие же отзывы о ВО. |
| 2183. yki, 30.03.2010 08:58 |
Надо заметить, что в Москве очень много пыли, грязи, смога и пр. заразы. Якак раз из Мск. |
| 2184. Игорь Ветров, 30.03.2010 10:19 |
Имя пользователя если в комнате пыль на всем, то значит эта пыль прежде чем приземлиться летала по всей комнате пока не решила приземлится. соответственно, даикин ее просто не поймал, хотя она летала. если бы пыль не летала, то пыль была бы только рядом с источником ее распространения, а не по всей комнате. Главный источник пыли - люди - ходят по всей комнате. Подразумевается не столько кожа и волосы (хотя и они тоже вносят вклад), сколько одежда людей. К тому же люди таскают по комнатам пылящие предметы - здесь и тряпки, и газеты, и книги, и что угодно. Поправляют постельное бельё, задевают шторы. Вообще, производство пыли - основное занятие людей. Если люди из квартиры уехали на время, пыли образуется меньше; тогда главным источником становятся стены, потолок, окно (приточная пыль), мягкая мебель. Механизм образования пыли представляет собой случайный процесс, и размеры у отделяемых частиц могут быть какие угодно от 0.1 до 1000 микрон. Однако основная масса приходится на крупные частицы. В это легко поверить, если учесть, что, например, частица размером 100 микрон в 1000 раз тяжелее частицы 10 микрон. И хотя частиц 10 микрон образуется больше, но не в тысячу раз. После своего рождения каждая частица пыли начинает падать под действием силы тяжести. Примерные скорости падения частиц разного размера известны. Частица размером 100 микрон падает со скоростью порядка 10 см/c, 10 микрон - 1 см/c, 1 микрон - 1 мм/c. Вернемся к воздухоочистителям. Разные люди используют разные режимы их работы, но мало кто будет весь день эксплуатировать очиститель в таком режиме, который создаёт ощутимое движение воздуха в зоне нахождения людей. Известно, что человек не чувствует движение воздуха, если скорость этого движения не превышает 10 см/c. Ощущение сквозняка появляется при 30 см/c. Теперь, мы можем проследить судьбу частицы пыли после её рождения. Допустим, частица размером 100 микрон отвалилась от одежды на высоте 1 метр. Со скоростью 10 см/c она летит к полу, и с такой же скоростью её сдувает в сторону очистителя. Вывод: такие частицы будут собраны очистителем в радиусе 1 метр. Лучше всего ставить очиститель в центре комнаты. Тогда он поймает больше всего пыли. Но и в этом случае на полу будет пыль, потому что некоторые частицы отваливаются от одежды людей с высоты ниже 10 см. Но большинство людей задвигает очиститель в угол, а потом наивно ожидают чистоты пола в комнате Ещё три года назад, когда я впервые с интересом почитал эту ветку, было твердо установлено: воздухоочиститель не заменяет пылесос. Всегда найдется пыль, не долетающая до очистителя, и за несколько дней она может создать видимый слой на полу и на мебели. Очиститель может только немного замедлить этот процесс. Зато невидимые частицы пыли размером меньше 10 микрон имеют все шансы быть пойманными, а частицы размером менее 1 микрона вообще не оседают, им дорога либо в очиститель, либо в вентканал квартиры. Именно такие частицы самые опасные для здоровья, для них очистители воздуха и предназначены. Ну а пыль, которая быстро падает на пол, вреда здоровью не причинит, даже если попадет в дыхательные пути - они фильтруют такую пыль. |
| 2185. Палыч74, 30.03.2010 11:05 |
Игорь Ветров |
| 2186. Пол-ст., 30.03.2010 12:14 |
Игорь Ветров +10! осталось только выбрать ВО, но это большая проблема! Кстати, 3ИВЖ вчера куплены и установлены.Спасибо за совет! |
| 2187. PRiM, 30.03.2010 12:30 |
Здравствуйте. Помогите выбрать хороший воздухочиститель, а то сил больше нет. У меня аллергия на шерсть кошек и собак. Дома не держим, но у девушки кот и кролик. Видимо на ее одежде что-то остается, т.к. последнее время невозможно, нос ночью постоянно закладывает. Ну и конечно пыли много. На пыль видимо у меня тоже аллергия, но не такая сильная. Требования: 1. Нужен воздухоочиститель рекомендованные аллергикам, астматикам. 2. Желательно тихий, т.к. ночью я довольно чутко сплю. 3. Цена вопроса порядка 5000 руб. Слишком навороченый сейчас не нужен, хочу просто попробовать, может поможет. Потом все равно буду что-то типа климат-контроля покупать на стену. |
| 2188. yki, 30.03.2010 13:12 |
PRiM Потом все равно буду что-то типа климат-контроля покупать на стену. Этот момент лучше ускорить. Иначе за 5 т.р. купите какое барахло с КПД 0,1%. |
| 2189. Игорь Ветров, 30.03.2010 13:14 |
PRiM Не могу с ходу припомнить тихий очиститель за 5000 руб, эффективный на большой площади. Насколько тихий нужен? Вы можете спать в одной комнате с включенным системным блоком компьютера (в обычном корпусе, с обычным вентилятором)? И какая площадь комнаты? |
| 2190. PRiM, 30.03.2010 13:21 |
yki Боюсь, что пока это невозможно. Нет финансовых возможностей, да и квартира совсем пустая. Только вчера двери межкомнатные поставил. Какой там климат-контроль. Мне надо что-нибудь простенькое, полгодика перекантоваться. 28 лет вообще без ВО жил как то и проблем не было. А вот последнее время (1-2 месяца) душно, кислорода не хватает на вдохе. А с открытым окном спать не могу, с улицы шума много, да и продуть может((( Ну может на 7000 разорюсь. Ну предел 10000, если очень веские аргументы будут. Почитал про дайкины, 24 тыс платить за чудо-машину, которая не факт, что поможет - точно не для меня! Игорь Ветров площадь спальни 13,4м2 Раньше мог спать, теперь не могу, напрягает. Раньше и трамваи под окном не мешали, а как стеклопакеты поставили, так совсем расслабился))) Впрочем я заснуть не могу именно из за духоты, к шуму можно привыкнуть. А ртом дышать во сне как то не очень комфортно. |
| 2191. Игорь Ветров, 30.03.2010 16:26 |
PRiM площадь спальни 13,4м Площадь небольшая, так что могу порекомендовать Sharp-425 - у меня такой стоит именно в спальне 13 м2. Но он дороже 5 тысяч. Это единственная модель дешевле 10 тысяч, про которую известна шум и производительность в ночном режиме. Шум там такой, что с метра ничего не слышно - подтверждено владельцами, а производительность 30 м3/ч. Для Вашей комнаты это означает, каждый час концентрация частиц в воздухе снижается минимум в 2 раза. При закрытых герметичных окнах к утру концентрация будет ниже, чем на северном полюсе. Однако проблему духоты он вряд ли решит. Не закрывайте окно на ночь герметично, используйте микропроветривание или клапаны аэрэко. |
| 2192. PRiM, 30.03.2010 17:51 |
А по поводу Bionaire BAP615 кто-нибудь может что сказать? |
| 2193. iknyazhev, 30.03.2010 22:13 |
Братья рабы воздухоочистителей подскажите а покупал кто воздухоочиститель в Японии? Новые модели Шарпа и Дайкин только в Японии. Из минусов я так понимаю только преобразователь со 110 на 220 и иероглифы на панели. А в остальном я так понимаю только плюсы одни. И цена с доставкой дешевле, чем в Москве на старые модели, и цена мизерная на расходники, можно сразу и заказать. Вот кто попул и пользуется поделитесь. Интересны конечно воздухоочистители известных производителей. |
| 2194. yki, 30.03.2010 22:29 |
iknyazhev Если кто расходники будет заказывать к 707..., то я незаметно присоединяюсь |
| 2195. AlSat, 31.03.2010 07:12 |
iknyazhev, поищите посты macaxaza в этой ветке, он детально процедуру покупки описывал через посредника. Я в свое время тут Выбор воздухоочистителя (продолжение), #1210 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:1210#1210) свой опыт описывал. Если интересует что-то конкретное, спрашивайте. |
| 2196. IvanovAleksey, 31.03.2010 11:16 |
Отчет по Энергия Бриз МК2 Приобрел 1,5 месяца назад, доставка почтой (нареканий нет) Вчера мыл фильтра, аппарат сам указал на предел работы и не включается. Визуально на фильтрах видна пыль, но мало. При мытье фильтров вода с добавлением моющего средства черная. Работает 24/7, ночью на первой скорости (Не слышно с расстояния 1 метр) Запаха озона не ощущал ни разу. Работает в режиме биполярной ионизации (отрицательных ощущений семья не испытывает, в прочем заметных положительных тоже). Запах озона ощущается только при форсированной очистке (повышенное напряжение с образованием озона) после этого режима заметно улучшение качества воздуха, пользуюсь не часто. Вообще за месяц работы не возникло проблем, покупкой доволен, но думал будет больше пыли оседать на фильтрах |
| 2197. бурчун, 31.03.2010 11:33 |
IvanovAleksey на пластинах самая мелочь прилипает. и не будет выглядеть как большое количество. да и к тому же всю их поверхность не видно, а площадь большая. на верхней сетке для крупного хлама по разному бывает, то больше то меньше, месяц от месяца отличается. озонированием пользуемся при каждом удобном случае, как только все по своим делам расходятся. |
| 2198. PRiM, 31.03.2010 12:46 |
А еще мне очень понравился по соотношению цена/характеристики: Ballu AP-310F5 Производительность по воздуху 200 м3/ч Пять ступеней очистки воздуха: TiO2 титан-оксидный самовосстанавливающийся фильтр HEPA фильтр Угольный фильтр Ионизатор воздуха Ультрафиолетовая лампа Сенсоры пыли, дыма и запаха 8-часовой таймер на отключение Низкий уровень шума Пульт ДУ что скажете? |
| 2199. Yurick2, 31.03.2010 14:58 |
PRiM Сам искал ВО, сперва выбрал Дайкин, но т.к. что у него униполярный ионизатор решил взять к нему отдельный биполярный. На тот момент оказалось, что Дайкинов у нас не было в наличии. Теперь, имея ионизатор пришел к выводу, что ВО мне вообще не нужен. |
| 2200. artem2009, 31.03.2010 16:28 |
Выбираю воздухоочиститель. Интересно узнать мнения людей. Мне коллега рассказал, что он на своей загородной подмосковной даче спит и высыпается быстро ( работает в Москве). А в Москве тяжелый воздух и он не высыпается, красные глаза. Так как у меня подмосковной дачи нет, а хочется повысить свою бодрость и здоровье- решил поискать воздухоочиститель. Под окном автодорога, я на 7-ом этаже, дорога два ряда в одну и два в другую, каждую секунду проезжает автомобиль, в час пик 10 машин каждую секунду. Набрал в яндексе - защита от выхлопных газов автомобилей. Он выдал ссылку, где я прочитал про технологию - фотокатализатор http://www.vozdyx.ru/art/script/1/53_1.shtml http://www.aerobarrier.ru/products/ Но модель дороговата AEROBARRIER AP-2703FC ( около 8 т.р. ) Ищу аналоги , нашел что-то похожее vitek vt-2342, особенно в отзывах понравилось что бесшумен на минимальной скорости, можно включать ночью, там действительно большой вентилятор, которому можно вращаться медленно. Но говорят запах, который проходит через 2 недели, или можно быстрее избавиться от запаха, отскоблив пластик от лапмы. Вообще днём ухожу на работу, открываю форточку. А ночью планирую включить очиститель. Но не уверен изменится ли что-то существенно? Нужно провести замеры до использования прибора, и после. тут вроде бы могут оказать услугу, нужно поинтересоваться. - http://www.mosecom.ru/air/air-today/station/polyarnaya/ А еще лучше узнать, может кто то дома проводил эксперименты с замерами вредных веществ в воздухе ( от авто вред помоему от вещества Бензаперен)? http://www.amaircare.ru/press_1.shtml "Серпухов - один из крупных промышленных центров Московской области. Здесь расположены предприятия химической и текстильной промышленности, машиностроения. Впрочем, две трети всей грязи дают не они, а автотранспорт. И если с начала 90-х гг. из-за остановки производств концентрация некоторых опасных примесей, например ацетона и бензапирена, в среднем снизилась ниже предельно допустимого уровня, то выросло содержание в воздухе окислов азота, содержащихся в выхлопных газах" "Как показали проведенные ими исследования, для здоровья человека наиболее опасны такие загрязнители, как диоксид азота и мелкодисперсная пыль" Про вредные газы от авто http://autonotes.info/vyhlopnye-gazy/ В выхлопных газах двигателей более 90% всего количества NOx составляет оксид азота NO (NO2). http://www.vozduhoochistiteli.ru/universalnye/ugolnye_filtry.html Также активированный уголь не эффективен для удаления газов с более низкой молекулярной массой, таких как формальдегид, сернистый ангидрид и диоксид азота. Позвонил в магаз, оказывается модель vitek vt-2342 (около 4-5 т.р. ) сказали снята с производства, но я думаю её можно достать, предложили 1775 ( околло 2 тр). http://www.shop-vitek.ru/show_cat.php?catid=24939&grid=4603 отзывы про vt-2342 хорошие http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&mod…d2342&srnum=1 ----- (PS Про увлажнитель. Увлажнитель у меня был ультразвуковой, эффект не чувствовался, купил нагревательный, эффект есть, но шумок от кипячения воды, ночью слышно, побулькивает. ) |
| 2201. Nadraunen, 31.03.2010 16:58 |
PRiM Бесшумный в/o за 200$ для аллергиков это что-то из области фантастики. Если важно оптимальное соотношение шум/производительность - самый вменяемый вариант это японцы с инверторным двигателем - toshiba, mitsubishi, sharp. Из минусов - на первые 2 нет расходников, на шарпы без увлажнения может быть тоже, не знаю точно. Если хотите пополнить базу знаний этого форума, можете купить супер-тихий "Бриз", а то как-то нет отзывов на его работу от аллергиков. Все остальные как правило достаточно шумные уже на самой маленькой скорости, так что смотрите сами - либо дёшево, но терпеть полгода, либо дороже, но тише. По Bionaire BAP615 есть отзывы на amazon.com, по Ballu AP-310F5 - на прошлой странице. А вот последнее время (1-2 месяца) душно, кислорода не хватает на вдохе. А с открытым окном спать не могу, с улицы шума много, да и продуть может((( Раньше и трамваи под окном не мешали, а как стеклопакеты поставили, так совсем расслабился))) А вот тут уже ни один рециркуляционный в/о не поможет, нужно обеспечить постоянный приток свежего воздуха. |
| 2202. artem2009, 31.03.2010 17:16 |
Nadraunen и какое решение по поводу кислорода? |
| 2203. Malder1, 31.03.2010 18:48 |
PRiM У меня Ballu AP-310F5. См. мой отчет несколько дней назад выше. Хороший ВО, ничем не пахнет во время работы. Единственная его проблема - на первой скорости он все равно достаточно мощно прокачивает воздух, и соответственно - шум. Но характер шума приятный - чисто шелест воздуха. Лично я не включаю его ночью. |
| 2204. artem2009, 31.03.2010 18:57 |
а в Москве в Ашане кто-нибудь смотрел какие модели есть? Там обычно можно недорого купить. Был сейчас в эльдорадо, посмотрел delongi за 2 тр, с виду большой, а фильтры ерунда, угольный тонкий, нера - гофрированная бумага - за что отдавать деньги - не понятно, вентилятор с прокладкой. А вот с фотокатализом самый дешевый там стоял - Bork AP NNN 2525, стоит 10тр - это кажется дорого для такого небольшого. Разобрал, угольный фильтр вынимается, диоксид титановая сетка тоже вынимается, но консультант сказал - в продаже нет, я её достал, он предложил понюхать , она пахнет химией. цитата диоксида титана (фотокатализатора) под действием ультрафиолетового света расщеплять на молекулярном уровне все загрязнения, включая неприятные запахи (в том числе и табачный дым, и выхлопные газы) до безвредных составляющих. |
| 2205. PRiM, 01.04.2010 10:23 |
Да я уже склонился к Boneco P2261. Недорогой ~ 4000 руб. Тихий ~ 25 дБ. Для аллергиков НЕРА - самое то! Из отзывов понял, что единственный минус, это его расходники НЕРА ~ 1900 руб. Кто-то хотел НЕРА от 555 поставить за 600 руб., интересно получилось или нет?! Поскольку мне нужен как временный вариант на год-два, мне как раз подходит. Потом куплю себе настенный кондиционер с функцией очищения или что-нибудь подобное (соседнюю ветку еще не читал). Самый популярный в этой ветке DAIKIN MC 707 VM-S ( MC707VM-S ) стоит ~ 23000 руб. Штука конечно хорошая, но больше 10000 руб. я бы за нее не дал. Разница с бонеко 19000 руб. За эти деньги я могу 10 фильтров к нему купить. Их по идее должно хватить на 5-10 лет (мне столько и не надо). Гарантия дайкина насколько я понимаю 3 года, фильтры рассчитаны на 7 лет. Не знаю, сколько эти приборы на самом деле проработают. Но бонеко хотя бы не жалко будет выкинуть))) По расходам электроэнергии разговор отдельный - надо замерять. От Ballu AP-310F5 отказался, т.к. шумный, дороже, в продаже в СПб не нашел (правда не очень и пытался найти) и отзывов совсем мало. А так приборчик по описанию понравился, будем надеятся, что доведут следующую модель до ума и сделают его все-таки потише. А так для меня выбор очивиден. Первый ВО можно и подешевле взять, так сказать для знакомства, а там как пойдет. Поправьте, если ошибаюсь. |
| 2206. Wilhelm, 01.04.2010 12:51 |
цитата: В нашем представлении воздухоочиститель должен прям сразу моментально убивать все запахи. Вон в японии и китае относятся к этому вопросу по другой философии: "Да, все равно пахнет, но если бы не было очистителя воздуха или ионизатора - то пахло бы еще больше!" |
| 2207. Nadraunen, 01.04.2010 16:31 |
PRiM Всё как обычно: производительность для аллергиков рекомендуется в среднем 4 смены воздуха в час. Сомнительно, что бонеко сможет этого достичь в вашей комнате даже на максимальной скорости (130*0,85/30= 3.7 по самым оптимистичным оценкам). В общем, напишите после покупки об изменении симптомов аллергии, отзывы реальных людей всегда интересны. А так для меня выбор очивиден. Первый ВО можно и подешевле взять, так сказать для знакомства, а там как пойдет. Если производительности окажется недостаточно, то знакомство будет шапочным. |
| 2208. artem2009, 01.04.2010 16:33 |
Продукция этой фирмы интересна: http://test.vozdyx.ru/index.php?m=4 ценники 3-4-5 т.р., вентиляторы маленькие, думаю будут шуметь. Особенно Аэролайф С-10 - безвентиляторный, но производительность низка 10 кум/ч |
| 2209. r96, 01.04.2010 16:57 |
PRiM советую посмотреть воздухоочиститель от Панасоник. стоит около 10-12т.р. как раз для тех кто не хочет переплачивать за дайкин. Работает достаточно тихо. в общем доволен. Использую сам с осени 2009г. резльтат работы - на солнечном свете в комнате не летает пыль. В соседней комнате просто пыльный хаос какойто если приглядеться ))) Жена алергик, говорит что ей стало легче, особенно спать ночью. |
| 2210. Имя пользователя, 01.04.2010 19:39 |
PRiM Самый популярный в этой ветке DAIKIN MC 707 VM-S ( MC707VM-S ) стоит ~ 23000 руб. В Японии ~5000р. |
| 2211. Malder1, 01.04.2010 21:04 |
PRiM У меня до Ballu AP-310F5 был куплен Boneco P2261, который дествительно дует гораздо тише на первый скорости, но дует он довольно слабо в этом режиме, хватит ли? А на всех других скоростях Boneco дует слабее и шумнее чем Ballu. Например на максимуме Boneco выдает 135 кубов в час, а Ballu 200, но Ballu раза в два тише работает. Т.е. Boneco хорош только на первой скорости. |
| 2212. artem2009, 01.04.2010 22:34 |
Сходил я в леруа мерлен, в Москве. стоят воздухоочистители за 4000 р, мне показалось очень неплохие. Размер приличный, как обычные блок персонального компьютера. 3 уровня скорости вентилятора. фильтры -НЕРА -Уголь -фотокатализ (УФ лампа. ( одна штука)) 50 ват потребление 230 - прогон воздуха. Вентилятор средних размеров. На низкой скорости дует прилично, мне показалось дома он будет шумноват, в магазине было не понять, там внешние помехи. В инструкции написано, что непа фильтр просто пылесосится. Про замену фильтров речи нет, и в продаже в лерау сказали ничего такого нет. Подозрительный фотокаталитический фильтр, как соты от пчёл, давольно крупные дыры, не понятно, как будто пластины металлические. Может это враньё, и это не ТиО2 У кого есть очистители с фотокаталистическим фильтром, как он выглядит? белый черный? пористый? Еще особенность - можно отключить ионизатор, при этом лампа УФ тоже отключается. Я не понял, почему нельзя фотокатализ с УФ оставить а ионизацию отрубить? Еще информация для размышления : !! Вычитал что ионизаторы должны бить не униполярными а биполярными, иначе вред. http://www.ionization.ru/issue/2688 А также не должны выделять озон. Озон вреден. http://chistavozduh.ru/nauch/78-yad-vmesto-chistogo-vozduxa.html |
| 2213. Armond, 01.04.2010 23:31 |
r96 Как часто пылесосите наружний фильтр? Изменился-ли цвет/запах основных фильтров? У Вас работает круглосуточно или нет и почему? Расскажите, шустро-ли Панасоник реагирует на запахи? На сколько, по Вашему мнению, хватит фильтров? Спасибо. |
| 2214. Nadraunen, 02.04.2010 00:11 |
r96 Позвольте и мне задать несколько вопросов Какая у вас площадь комнаты и в каком режиме работает очиститель - в автоматическом, или с какой-то фиксированной скоростью? Комната проветривается постоянно или периодически? Признаки аллергии у жены прошли полностью или нет? Известно ли точно на что аллергия? |
| 2215. Malder1, 02.04.2010 00:15 |
artem2009 См. неделю назад постил фотку своего фотокаталитического фильтра. |
| 2216. artem2009, 02.04.2010 03:45 |
Malder1 да интересно, синий какой то )) вот нашел в тойоте оказывается тоже фотокаталитический фильтр есть http://www.tourerv.ru/forum/viewtopic.php?f=12&t=33890 белый.. информация к размышлению: дядька интересно рассказывает про фильтры и вообще.. http://fotokataliz.com/?page_id=112 волнуется похоже, кашляет. |
| 2217. PRiM, 02.04.2010 10:21 |
Купил я вчера в Boneco P2261 за 3 797 руб. Поделюсь первыми впечатлениями. На коробке написана максимальная мощность = 45 Вт, а не указанная на сайте = 150 Вт!!! Максимальная прокачка на 3-ей скорости = 130 м3 Комната у меня пока что 12,5м2 (софтдеповская, стеклопакеты, вдоль стен все заставлено сервантами и шакафами, ковры со стен на прошлой недели снял и выкинул, остался только на полу). Пыли очень много, а уборку я очень редко делаю. Высота потолков примерно 2,5 м. Количество оборотов воздуха = Производительность / площадь / высоту 130 / 12,5 / 2,5 = 4,16 (т.е. для аллергика запас есть) Планирую в теченеии полугода переехать в 13,4м2 (натяжной потолок, ламинат, стеклопакеты). Надеюсь пыли будет меньше. 130 / 12,5 / 2,5 = 3,88 (думаю мне хватит, учитывая не настолько уж и сильные проявления аллергии) Я до ночи врубил на максимуме. Форточку открыл при этом. Особой разницы что с ВО, что без него - не почувствовал. Шумит на максимуме хорошо. Но шумы с улицы все-равно перебивают. Учитывая, что окна на трамвайное кольцо выходят и на автодорогу. На ночь врубил на самый тихий режим. Форточку закрыл. Прибор стоит примерно 1м от кровати и 1м от форточки. Видимо я привык к полной тишине, т.к. меня еле-еле слышное шуршание вентиллятора все-таки немного напрягало первое время, потом привык и заснул. Утром проснулся - нос заложен не был! Ночью не помню просыпался или нет. Но не задыхался это точно. Режим ионизации включал/выключал разницы особой не почувствовал. Вообщем на этом первое знакомство закочнилось. Через недельку напишу еще свои ощущения. Перед уходом на работу опять врубил на максимум и открыл форточку проветривать. Хотя имеет ли смысл так делать? Ведь меня в комнате все-равно нет. Кому он там воздух очищает? Может достаточно включить его приходя с работы? И еще вопрос. Вот привыкну я к очищенному воздуху, не начну ли я после этого задыхаться в других помещениях? И еще небольшое отсутпление: Обычно проблемы у меня начинаются, когда ложусь. Уж не знаю с чем это связано, но уже через полчаса-час нос заложен. Если быстро не засну, то приходится Виброцил в нос капать, чтобы пробило. Помогает, чтобы заснуть. Утром полюбому как не проснусь - нос заложен. Кларитин и прочая фигня от аллергии не особо помогает. Поэтому не могу точно сказать, что мои проблеммы вызваны именно аллергией. Возможно это связано с иксревленностью носовых перегородок. Хотя аллергия на животных у меня есть, особенно на кошек. Но животных дома не держим. Вообщем прохожу сейчас обследование лора, аллерголога и пульманолога. |
| 2218. r96, 02.04.2010 12:16 |
Здравствуйте! на Ваши вопросы: Armond "Как часто пылесосите наружний фильтр? Изменился-ли цвет/запах основных фильтров? У Вас работает круглосуточно или нет и почему? Расскажите, шустро-ли Панасоник реагирует на запахи? На сколько, по Вашему мнению, хватит фильтров?" Спасибо за Ваши вопросы, приятно что мой ответ комуто интересен. Оставляю включенным на весь день, выключаю ночью - ночью не ходим -пыль не поднимаю, ен вижу смысла гонять чистый воздух ночью. есть три настройки реагирования на запахи- ставлюна самую нечувствительную - тк.к не использую авто режим - как то немного напрягает когда уловив запах повышает обороты. Оставляю всегда минимальные обороты - мне хватает и нет неожиданных повышений оборотов. Фильтры загрязняются быстрее чем я думал - за неделю уже достаточно заметный серый налет из мелко и еочень пыли, но оно понятно, ребенок бегает целый день ))) чищу пылесосом (с хеппа фильтром) раз в неделю. Видя кол-во пыли, про себя радуюсь, что этой пылью не дышал мой ребенок, жена и я. Изменения по запаху нет, после покупки был небольшой запах пластмассы (что и понятно т.к. очиститель запакован целофаном полностью в течение суток выветрился. Производитель заявляет что пылевого фильтра хватит на 7 лет. учитывая его достаточно большую площадь и толщину- верю что лет на 5-6 его точно должно хватить , хотя думаю что данные обычно даются с запасом, может и больше. Для меня тест - наличие летающей пыли на солнечном луче в комнате. Nadraunen "Какая у вас площадь комнаты и в каком режиме работает очиститель - в автоматическом, или с какой-то фиксированной скоростью? Комната проветривается постоянно или периодически? Признаки аллергии у жены прошли полностью или нет? Известно ли точно на что аллергия?" Зал метров 18. всегда принудительно ставлю минимальный режим - совсем забываю что фильтр работает. Если вижу какойто запах, могу вручную прибавить скорости. на максимальной конечно шум есть но оно и понятно -прогон воздуха увеличивается в разы. Мне миниальной скорости хватает - днем вообще! не сышно, ночью только если быть на расстоянии метра и сильно прислушиваться, но я ночью могу услышать как лифт ходит и сердце стучит параноей не страдаю ))) Если пыли/запаха нет то на автомате фильтр работает в минимальном режиме, как только пробежит ребенок по ковру - может чуть поднять скорость. Выбрал минимальный, меня устраиват да и электричествва меньше потребляет - ватт 12 чтоли. Вкомнате всегда открыта форточка - необходим свежий воздух, поэтому приток пыли тоже есть всегда - с улицы, с одежды, частицы кожи, постельное белье и прочее. Пыль победить нельзя, но можно сделать ее кол-во минимальным существеено уменьшив ее вред на здоровье. К сож-ю аллергия жены подтверждена. По ее словам ей стало легче дышать дома. кол-во обострений спало и самочувствие дома улучшилось но аллергию нельзя победить - пройдется по улице, подышит пыльцой и придя домой может почувствовать недомогание но по крайней мере теперь дома ей будет легче, а дома мы проводим достаточно много времени. Аллергия на домашнюю пыль, на некоторые растения, на чтото еще. Не имею возможности покупать дайкин за 20-30т.р. но и брать фильтр за 3-4т.р и к нему каждые полгода тоненькую хеппу за 1-2т.р. - не посчитал разумным. я не настаиваю на выборе именно панасоника. Я доволен своей покупкой и результатом от нее, чего и Вам желаю. Кстати навязчивого запаха озона нет хотя ионы вырабатывает постоянно - это тоже сказывается на чистоте воздуха. |
| 2219. Пол-ст., 02.04.2010 12:49 |
Хороший ответ! Вот бы кто-нибудь написал про свои аппараты LG и Toshiba так же подробно с практической точки зрения... |
| 2220. Nadraunen, 02.04.2010 16:22 |
r96 Если основное время очиститель работает на 1-ой скорости(60м3/ч), то вентилятор прогоняет воздух комнаты(45м3) через фильтр 1,3 раз за час. Если как вы говорите у вашей жены "Аллергия на домашнюю пыль, на некоторые растения, на чтото еще", то нас интересует эффективность очистителя по частицам начиная от 2 мкм (споры плесени, один из возможных аллергенов домашней пыли). Т.к. у панасоника эффективность по частицам 0,3 мкм составляет около 60%, то для частиц 2-11 мкм можно ожидать 70%, с определённой долей оптимизма. (Для сравнения эффективность Sharp KC-150U для частиц разных размеров: 0.1-1 мкм 82% 0.5-3 мкм 85% 5-11 мкм 90%) Итого на первой скорости имеем примерно 60м3/ч*0.7/45м3 = 0,93, пусть даже 1 ACH. Этого конечно недостаточно для существенного облегчения симптомов аллергии. В вашем случае очистителю помогает открытая форточка, при условии: 1) Достаточной производительности домашней системы вентиляции 2) За окном не сезон цветения тех растений, на которые аллергия у вашей жены. Отсюда можно ожидать, что в осенне-зимний период, когда вентиляция за счёт разницы температур хорошая, симптомы аллергии дома могут улучшаться. Тогда как в тёплое время года, когда во внешнем воздухе могут присутствовать аллергены и производительность вентиляционной системы падает, возможно ухудшение симптомов при том же режиме работы очистителя. Поскольку сейчас как раз наступает тёплый период, мне хотелось бы узнать, насколько эти предположения соответствуют действительности. Так что не исчезайте и пишите, если ваша жена заметит какие-то существенные изменения. Я хочу ещё раз заметить, что вовсе не критикую ваш выбор, просто мне интересно понять из реальных отзывов, какой производительности очистителя будет достаточно для существенного улучшения аллергии. Это трудная задача, потому что нужно набрать какую-то статистику людей которые: 1) Делали анализы на выявление аллергенов 2) Используют дома воздухоочистители 3) Могут сообщить адекватную информацию по режиму работы очистителя и вентиляции. Пока приходится пользоваться общей рекомендацией 4 ACH для аллергиков и астматиков. Добавление от 02.04.2010 16:39: PRiM |
| 2221. 3de, 02.04.2010 19:20 |
Подскажите плз. Озадачился покупкой воздухоочистителя. Но у нас в городе, практически нет никакого выбора. Очень хотел Панасоник, но его нет. Шарпа тоже нет и т.д и т.д. Единственно, очень обширно представлен AirComfort. Присматриваюсь к модели Air Comfort AR-555. Покритикуйте плз. мой выбор, или посоветуйте что взять (качественного!) из линейки моделей AirComfort. Бюджет около 8000 рублей. Заранее спасибо. |
| 2222. r96, 02.04.2010 22:11 |
Nadraunen Не вводите людей в заблуждение.Во первых у моей жены аллергия на пыль, анализы у аллерголога (метки на руках) делали и она почувствовала облегчение с момента покупки - с декабря когда никакого цветения точно нет, но целый день проводит дома т.к. сидит с ребенком. Во вторых откуда у вас данные по эффективности данной модели Панасоника - сами придумали? Есть оффициальные источники? В третьих - не надо путать очиститель воздуха и пылесос. Это совершено разные по функциям приборы и воздухоочистителю не нужна мощность пылесоса. Шум шарпа на сокрости отличной от малой никому не понравится. Я даже Панас не включаю на полную - не надо мне это - комфорт дороже. Зачем мне ваш шарп орущий как самолет с большей эффективностью на максимальных оборотах? не надо оно мне. Вы же не от радиоактивной пыли воздух очищаете ну очистит шарп какойнибудь объем за 10 минут а панас за 12 - мне пофик, т.к. панас у меня целый день работает на малой скорости и кол-во пыли и так минимальное, стремление к лучшему это хорошо, но загоняться это уже лишнее В четвертых - цена вашего шарпа в два раза выше и это объясняет почему вы на этом форуме его так настойчиво пиарите. Сдается вы дилер оп шарпам. Ну нет у меня на него денег мне чтож последние штаны снять за ваш шарп? Панасоник меня устроил соотношеним цены/качества/результата а за цену шарпа уже можно кондиционер купить, тот же панас например. И аллергия у всех разная. И вылечить ее воздуоочистителем нельзя. Он может только облегчить состояние но даже это уже стоит многого. нет желания с Вами спорить, не хочу чтобы все это скатилось в бесполезный флейм типа "у кого больше". Есть такая поговорка - лучшее - враг хорошего. Я говорю свое мнение для людей которые интересуются панасоником и не более. Был бы у меня шарп я бы рассказал чтонить про него но у меня Панас 50 и я им доволен. |
| 2223. Nadraunen, 03.04.2010 02:34 |
r96 Не вводите людей в заблуждение. Нет совершенно никакого желания вводить кого-то в заблуждение. Наоборот, я пытаюсь руководствоваться логикой и установленными фактами, которые можно проверить. По вашим словам основное время очиститель работает в минимальном режиме. Я посчитал воздухообмен для этого режима и как вы сами можете видеть, он весьма невелик. Вы не сможете найти ни одной рекомендации для аллергиков, где бы говорилось, что им достаточно 1 воздухообмена в час. В связи с этим я предположил, в чём может быть причина улучшения симптомов(степень улучшения однако не ясна) у вашей жены и постарался достаточно ясно изложить свои доводы, и мне печально видеть, что вы удостоили их лишь поверхностным взглядом. Конечно, беря за основу расчётов слова незнакомого человека, есть риск получить от него искажённые начальные данные. Например, ваш очиститель может переключаться на повышенные режимы существенно чаще, чем вы написали, а вы можете об этом даже не знать. Допустим, если вы днём на работе и не можете видеть, что происходит у вас дома. Если бы всё было так, как вы пишете, все бы покупали самые простейшие очистители, которые могут обеспечить 1 смену воздуха в час, выключали бы их на ночь и были бы счастливы. Однако во всём мире такого почему-то не происходит, возможно это всё-таки повод задуматься? Например у меня была лёгкая сезонная аллергия весной(слезились глаза и текло из носа), а так же "аллергия на домашнюю пыль", которая проявлялась тем, что был постоянно заложен нос, из-за чего я всячески страдал круглогодично. Никаких анализов я не делал и ничего не знал о домашней пыли, клещах и воздухоочистителях. Но однажды заметил, что во время отдыха на море мой нос волшебным образом очищается, а по возвращении домой квартирный воздух кажется затхлым и неприятным. Тогда я предположил, что дело в воздухе и по отзывам в этой ветке купил очиститель(которым кстати не очень доволен). С тех пор у меня больше не было ни одного аллергического признака - не было даже сезонных весенних обострений. Это к вопросу о том, что с аллергией невозможно бороться. Во первых у моей жены аллергия на пыль, анализы у аллерголога (метки на руках) делали и она почувствовала облегчение с момента покупки - с декабря когда никакого цветения точно нет, но целый день проводит дома т.к. сидит с ребенком. Совершенно верно, вы говорили, что "Аллергия на домашнюю пыль, на некоторые растения, на чтото еще" и что очиститель вы купили осенью. Именно из этого я и исходил в своём предыдущем посте - возможно вы всё-таки что-то не правильно поняли? Кстати, поинтересуйтесь, что скрывается под кратким определением "аллергия на домашнюю пыль", из чего она состоит и какие в ней бывают аллергены. В некоторых анализах пишут просто "домашняя пыль", не раскрывая, что под этим понимается. Или вы думаете, что про споры плесени я говорю просто так, чтобы "ввести людей в заблуждение"? Во вторых откуда у вас данные по эффективности данной модели Панасоника - сами придумали? Есть оффициальные источники? Официальных источников к сожалению нет, большинство производителей их не сообщает. Поэтому приходится искать независимые источники, например вот такие (http://www.youtube.com/user/mrmr375#p/u/4/IOwuHs2WiKQ) . Получается на минимальной скорости эффективность за 1 проход как раз около 60%. Измерения того же человека по шарпу и дайкину подтверждают уже имеющиеся о них данные, так что информацию можно считать достоверной. И объясните мне пожалуйста, почему вы так много говорите про шарп и называете меня продавцом? Я привёл по нему данные, чтобы показать порядок увеличения эффективности фильтрации очистителя со сходным принципом работы в зависимости от размера частиц, чтобы показать откуда я взял цифру 70% по частицам 2-11 мкм, ничего более. KC-150U в этом смысле удобная модель для сравнения, по нему есть достаточно подробные данные: http://www.ahamdir.com/dirsvc/aham.nsf/fraAirCln?Ope…%20Air%20Cleaners |
| 2224. Uncle37, 03.04.2010 08:33 |
r96 Спасибо за отзыв, сам пока выбираю между Панасом и Бризом. Если можно ответьте еще на несколько вопросов. - На ночь выключаете ВО и не гоняете его днем например на 2-й скорости из каких соображений? Мешает шум, сквозняк, экономите электроэнергию? - И вообще насколько он шумный на промежуточных скоростях? - Комната где стоит ВО изолирована от других помещений квартиры? P.S. Не думаю, что Nadraunen продавец. Просто владелец Шарпа, который им доволен и вполне естественно, что он пытается аргументированно навязать свой выбор другим. Бывает и хуже, в фото-ветках постоянно идут войны владельцев аппаратов разных производителей на тему у кого лучше. Лично я Шарп не выберу из-за ряда негативных отзывов, конструктивных особенностей и, в частности, из-за результатов тестов "независимых источников", где в режиме максимальной производительности Шарп в часовом забеге слил Панасу. И попытки объяснить это явление тем, что у Шарпа выхлоп был не туда направлен, и условия были не равные меня не убедили. |
| 2225. Игорь Ветров, 03.04.2010 13:52 |
Uncle37 P.S. Не думаю, что Nadraunen продавец. Просто владелец Шарпа, который им доволен и вполне естественно, что он пытается аргументированно навязать свой выбор другим. Вы ветку читали вообще? Выбор воздухоочистителя (продолжение), #44 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:44#44) Выбор воздухоочистителя (продолжение), #1601 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:1601#1601) Лично я Шарп не выберу из-за ряда негативных отзывов, конструктивных особенностей и, в частности, из-за результатов тестов "независимых источников", где в режиме максимальной производительности Шарп в часовом забеге слил Панасу. И попытки объяснить это явление тем, что у Шарпа выхлоп был не туда направлен, и условия были не равные меня не убедили. Предложите свою теорию, почему очиститель шарп, имея лучше фильтрацию за один проход (по данным того же источника), собирает меньше пыли за час. Несложно понять, имхо, что есть только одно объяснение: шарп в течение этого часа засасывал более чистый воздух, чем панасоник. На этом примере хорошо видно, какое значение имеет место установки и конфигурация потоков воздуха в помещении. Чистый воздуха выхлопа должен как можно лучше перемешиваться с грязным воздухом помещения. Зачем в новых шарпах сделали выхлоп назад - для меня загадка. Хотя возможно, если ставить его в центре гостиной спиной к окну, то он будет эффективнее очищать приточный воздух. |
| 2226. r96, 03.04.2010 14:01 |
Uncle37 На Ваши вопросы: На первой скорости днем (окна во двор, очень тихо) - ВО не слышно вообще, даже проходя в метре от него. на второй усиливается поток воздуха (раза в два примерно) но появляется равномерный шум от воздуха (оно и понятно, т.к. воздух бесшумно дуть не может при скорости) но шум равномерный, и ненавязчивый, если бы у кого стоял в углу комнаты то думаю и на второй спокойно бы работал. Еще ньанс - вырабатывая ионы иногда тихонько пшикает, через равные интервалы времени, звук чтото вроде тихого "пшш". Не раздражает - даже забавно немного. Запаха озона нет, чувствую только если носом внутрь заглянуть. Еще ньанс - по умолчанию очень яркая полоса подсветки индикатора воздуха - не нужно, слишком ярко - отключил по инструкции нажав две клавиши одновременно, не помню какие - в инструкции есть.Кстати скажу + за АВТО режим - он по умолчанию ставит минимальную скорость, если появляется запах/пыль от поднявшего ее ребенка то включатется на большие обороты и обратно. Но что мне нравится в авто режиме так это то что он качает шторками - перенаправляет потоки воздуха, захватывая на очистку воздух не давая ему застаиваться. Иногда по настроению включаю АВТО. а вообще рекомендуемый объем для него - 40м2. у меня зал 18м2 (т.е. площадь в два раза меньше), мне вполне хватает минимальной скорости да и работает он постоянно уменьшая пыль целый день. Такого чтобы ктото пришел и за раз вытряхнул мешок с пылью у меня не бывает ))) Пыли стало настолько мало что когда ухожу из дома да и просто на ночь ВО могу просто отключить - кол-во пыли не нарастает тутже. Включен весь день - ребенок бегает играет - вот от него пыли много )). в комнате 2е двери - одна на балкон (всегда приоткрыта, другая в коридор- всегда открыта, так что постояный приток пыли из др комнат обеспечен но панас справляется в этой комнате не дает пыли летать. в соседней через коридор пыль к сож-ю видна на просвет но очистить весь воздух в квартире никто и не обещал. по хорошему нужен еще один. Ставлю ВО в зале т.к. там ковер, ребенок постоянно играет-бегает и мы с женой спим. Может Nadraunen и не продавец, мне всеравно. Но уж слишком он навязывает свое мнение а я этого не люблю. Причем основывается на какието недоказанные данные и какието непонятно кем и с какой целью сделанные ролики в youtube оперирует какимито некому не понятными цыфрами, так делают только продавцы желающие чтото впарить. У меня нет оснований доверять или не доверять ему. Я уже купил ВО и доволен своим выбором. Зачем мне шарп за 20-30 если панас за 11т.р у меня прекрасно справляется? |
| 2227. Uncle37, 03.04.2010 17:11 |
r96 Еще раз спасибо. Игорь Ветров Вы ветку читали вообще? Читал, но не акцентировал внимание, кто именно что пишет. А вот на последних страницах обратил внимание на немного навязчивые, на мой взгляд, рекомендации Шарпа от обсуждаемого форумчанина. При этом хочу подчеркнуть, что с уважением отношусь к его постам, т.к. в отличие от многих активных "рекомендателей" он аргументирует свою позицю. Предложите свою теорию А зачем? Я же не владелец Шарпа, чтобы пытаться оправдать провал предпочитаемой мною фирмы. Шучу Я для себя выводы сделал (Шарп не куплю), правильные они или нет - это моя проблема. Мое мнение и мои заблуждения принадлежат исключительно мне, я не пытаюсь их навязать кому-либо, поэтому публично аргументировать не обязан. Влезать в бессмысленный теоретический спор, строить домыслы и отстаивать их не хочу, по крайней мере в данный момент. Прошу прощения за несколько высокомерный и может быть грубоватой тон, сегодня я привык общаться в таком формате и переключится с него мне сложно. |
| 2228. Игорь Ветров, 03.04.2010 18:22 |
Uncle37 А зачем? Я же не владелец Шарпа, чтобы пытаться оправдать провал предпочитаемой мною фирмы. Вы явно долго общались в форумах участников с гипертрофированным комплексом неполноценности, которые записывают недостатки купленной бытовой техники на свой счет Здесь большинство участников - взрослые люди, и никакими войнами Intel/AMD даже не пахнет. А шарп просто тем хорош, что тех.данные они сообщают покупателям. Панасоник ничего не сообщил, но к счастью, появился один тест, который показал хороший результат по эффективности фильтрации за один проход. А тест шарпа только подтвердил заявленные производителем характеристики. В целом, Шарп 850 и обсуждаемый панас примерно одинаковы по эффективности, но есть разница в деталях. Шарп 860 их обоих опережает. И чем меньше будет вариантов типа "кота в мешке", тем лучше. |
| 2229. artem2009, 03.04.2010 18:45 |
Купил vitek vt 2342 ( за 5 т.р. ) Большой хепа-уголь фильтр ( код vt-2344). (Написано менять каждые пол года) 800-1100 руб. Фотокатализ. ( его можно отдельно отключить. ) Ионизация ( униполярная отрицательные ионы) это наверно проводок внутри корпуса. ( её можно отдельно отключить. ) Шум на минимальной скорости отстутствует. Совсем не слышно даже ночью. - в таком режиме его поставил, включил и забыл. Очень хорошо. Но наверно при закрытых окнах, иначе ВО не справится с очисткой в таком режиме. На cкоростях выше первой - шум резко слышен и мешает даже при открытом окне на автодорогу. Может быть у меня экземляр такой? Пульт ДУ работает нормально. Датчик запаха чувствительный, действительно работает. ФОТО http://i081.radikal.ru/1004/ca/986e4d121a30.jpg - с одной стороны ячейки-соты, в них уголь насыпан, если потрясти он там погремушка. http://s42.radikal.ru/i096/1004/11/998a99ffe1aa.jpg Поверхность ( она обращена к УФ лампам) из сетки, которую окунули в черную смесь, и она высохла, как головка от спички. Что за материал не пойму, уголь? или одна из форм диоксида титана такая? http://s004.radikal.ru/i205/1004/86/6022882e1b9b.jpg - сдругой стороны HEPA http://s57.radikal.ru/i155/1004/14/603ca6bd7b55.jpg http://i018.radikal.ru/1004/7a/0fb3344b1db9.jpg - сверху и снизу лампы. за ними - видимо пористый материал с диоксидом титана, как металлическая губка. Осталось понять - вреден ли этот прибор или полезен? Где-то написано, что ионизатор должен быть биполярным, а этот униполярный ( только отрицательные ионы). ( его можно отдельно отключить. ) Продавец сказал, что сейчас от фотокаталитичского метода производители отказываются, якобы воздух сжигается ( предложил современную модель BORK за 20 тр ) |
| 2230. golden, 04.04.2010 11:23 |
Тоже приобрел vitek vt 2342. Вопрос к спецам - в блоке фильтров идут предфильтр, НЕРА и угольный. Имеет смысл поменять последовательность на предфильтр-угольный-НЕРА путем переворачивания блока с фильтрами? |
| 2231. artem2009, 04.04.2010 14:00 |
golden думаю не нужно переворачивать, уголь забьётся пылью. А скажите, у Вас на второй скорости сильно шумит? И шум второй от третьей и четвертой сильно отличается? |
| 2232. golden, 04.04.2010 14:00 |
Сделал лучше - решил поместить угольный фильтр от вытяжки между предфильтром и HEPA. Добавление от 04.04.2010 14:02: artem2009, про шум напишу чуть позже. Добавление от 04.04.2010 14:20: Не пострадает ли качество работы витька после добавления угольной прослойки, не предусмотренной изготовителем? |
| 2233. artem2009, 04.04.2010 14:47 |
golden а зачем её добавлять? единственное чем может повредить эта прослойка - это нагрузкой на вентилятор, ему труднее станет протягивать воздух. Но, думаю, не сгорит. |
| 2234. golden, 04.04.2010 15:50 |
Зачем добавлять - НЕРА фильтр прослужит дольше. А вообще мой прибор перестал включаться. Вообще. Завтра повезу в сервис. |
| 2235. artem2009, 04.04.2010 16:16 |
golden есть кнопочки, одна нажимается при установке хепа-уголь фильтра ( её можно нажать пальцем), а вторая нажимается толкателем при вставке лицевой панели ( её пальцем не достанешь, только например карандашом ). Может быть эти кнопочки отогнулись? |
| 2236. golden, 04.04.2010 19:49 |
Такие железные пимпочки? Все нажаты. Добавление от 04.04.2010 19:59: Точно, предохранители не дожимались заводским способом, щас поколдую над ними и пойду тестировать Добавление от 04.04.2010 20:47: artem2009, первая скорость бесшумна, вторая, третья и четвертая громкие. Для сна не годятся. Добавление от 04.04.2010 21:10: artem2009, не пробовали разобрать витька и смазать вентиляторы? Может меньше шуметь будут. Добавление от 04.04.2010 22:16: После смазки вторая скорость вроде бы стала чуть потише. |
| 2237. artem2009, 04.04.2010 23:29 |
golden >не пробовали разобрать витька и смазать вентиляторы? нет, я считаю что там шум не от вентилятора, а от потока воздуха. Можно отрезать пластиковую решеточку, воздух будет напрямую выходить, но надо осторожнее с красным проводом для ионизации. Не знаю что будет если его тронуть. А еще лучше электронной схемой уменьшить скорость вращения вентилятора. Но в это я уже не знаю как влезть. как вариант подпоять резистор или конденсатор последовательно к проводу вентиля. не знаю какой там моторчик, постоянного тока или переменного. А вообще на первую скорость врубить и не мучиться. а когда уходите из комнаты, можно врубить на вторую. Как с запахом от него? некоторые жаловались... я особо не понял, вроде нет от него запаха. разве что возможн фотокатализ выделяет безопасную углекислоту.. но я не почувствовал. |
| 2238. golden, 05.04.2010 00:57 |
Реально использовать только на первой скорости. Остальные терпеть невозможно. Постоянный запах пластика, который прибор опять же пытается уничтожить. Короче, сплошной негатив. Как обычно - плата за дешевизну. |
| 2239. artem2009, 05.04.2010 01:19 |
golden а я взял с витрины, пластиком не пахнет ))) наверно уже выветрилось. Используйте на первой скорости и нет проблем. Для успокоения души ) якобы дышим чистым горным воздухом Я думаю 2342 дует на первой скорости не хуже чем какой-нибудь СЕВЕЖ в ночном режиме - http://www.vozdyx.ru/shop/product.php?id=2 При этом тут на форуме человек писал, что он заменил в СЕВЕЖЕ вентилятор, иначе было шумно. Кстати в дорогих BORK за 20 тр тоже фотокатализ используется. |
| 2240. joker99, 05.04.2010 12:55 |
Нарыл тут информацию по воздухоочистителю Panasonic F-PXC 50 R-W. В одном из пресс-релизов на сайте Panasonic содержится следующее: Panasonic Validates Bird Flu Virus-Inhibiting Effect of "Super Alleru-Buster" Filters - Applying technology proven by joint research with Tottori University to air purifiers - Tokyo, Japan - Panasonic, the leading brand for which Matsushita Electric Industrial Co., Ltd. is known, today announced its environment-related subsidiary, Matsushita Ecology Systems Co., Ltd., in collaboration with Tottori University, has validated the bird flu virus-inhibiting effect of filters incorporating Super Alleru-Buster . Known to be effective in inactivating SARS and other viruses, allergens, and fungi, this anti-allergen material has been incorporated into filters for air treatment equipment such as air purifiers. The research evidence confirms that Super Alleru-Buster is the first material applied to precipitator (air cleaning) systems to be highly effective in inhibiting bird flu. Tottori University Professor, Toshihiro Ito, D.V.M., Ph.D., Director of the bird flu virus research group that worked with Panasonic, said, "It is significant that we have proven the effectiveness of this substance in reducing the effects of bird flu and that such materials are used universally in common air treatment products." "Incorporated into filters, the Super Alleru-Buster can help create cleaner and healthier environments by removing bird flu, SARS, influenza and other viruses from the air," said Minoru Kagotani, Director of Environment System & Solution Division at Matsushita Ecology Systems Co., Ltd. "These filters also inhibit many allergens, thereby reducing the incidence of allergic diseases such as hay fever and bronchial asthma. Since the Super Alleru-Buster material can be applied to other components, we intend to expand its use to products which do not contain filters." According to the test and evaluation jointly executed by Panasonic and Tottori University, 99.999% of the bird flu virus was inhibited after a ten-minute contact. The percentage was derived from three experiments that brought the filters into contact with the bird flu virus, and testing how the growth of the virus was affected by injecting the virus extracts into eggs. (See reference 3 for details) Since viruses are considered to be carried by air-borne dust, it is presumed that filters that capture such dust particles are effective in inhibiting viruses. With the Super Alleru-Buster material incorporated in filters, the air treatment products are effective in inhibiting the various viruses and allergens carried through air-borne dust. Panasonic has incorporated the Super Alleru-Buster into its various air treatment products such as air purifiers and dehumidifiers introduced in the Asian market starting 2004. Reference 1: Highly effective against bird flu viruses: inhibits 99.999 percent after ten minutes contact Filters incorporating Super Alleru-Buster were confirmed to reduce bird flu viral infectivity by 99.999 percent after ten minutes. [Source: Tottori University] By combining the company s various materials with antiallergenic, antivirus, or antimicrobial effects, Panasonic has achieved the synergy effect of inhibiting bird flu viruses. Reference 2: Inhibits bird flu viruses as well as influenza and SARS viruses, for which Super Alleru-Buster filters have already proven effective. Panasonic s filters incorporating Super Alleru-Buster consist of filter substrates to which an evenly applied composite material composed of anti allergenic, antivirus, or antimicrobial effect such as PHENOLIC polymer or low-molecular polyphenolic material has been added. The composite material is proven highly effective in inactivating influenza and SARS viruses, fungi, microbes, and other allergens. In collaboration with Tottori University, it has been proven that Panasonic s air filters with Super Alleru-Buster are effective in inhibiting bird flu viruses. When the virus comes in contact with the filter, the Phenolic OH (Antivirus and antiallergenic part of phenolic materials) encircles and coats the viruses thus inhibiting the viruses. Diagram showing the mechanism of Phenolic OH inhibiting the virus Reference 3: Testing Method Filters incorporating Super Alleru-Buster were brought into contact with bird flu viruses for ten minutes. Virus inhibition was determined by means of embryonated egg injection and erythrocyte agglutination. 1. A piece of the filter - either a filter incorporating Super Alleru-Buster or a non-processed filter - and a solution containing viruses are placed into the same bag for contact for ten minutes. 2. The solution is extracted. 3. The solution is injected into the chorioallantoic cavity of embryonated eggs (10 days old) 4. Embryonated eggs are incubated at 37 degrees Celsius for two days. 5. After incubation, the allantoic fluid is extracted and blended with the hen s erythrocyte. 6. Virus inhibition is indicated by negative erythrocyte agglutination Reference 4: The latest test results add to the lineup of the effects to inhibit various viruses and allergens. Panasonic has collaborated with various research institutes, such as Kitasato Research Center of Environmental Sciences for influenza viruses, Japan Food Research Laboratories for true fungi and microbes, Osaka Municipal Technical Research Institute and University of Edinburgh for Dermatophagoides pteronyssinus, testing supervision by Nara Medical University for various pollens. About Panasonic Best known by its Panasonic brand name, Matsushita Electric Industrial Co., Ltd. is a worldwide leader in the development and manufacture of electronic products for a wide range of consumer, business, and industrial needs. Based in Osaka, Japan, the company recorded consolidated net sales of US$76.02 billion for the year ended March 31, 2006. The company s shares are listed on the Tokyo, Osaka, Nagoya and New York (NYSE:MC) stock exchanges. For more information on the company and the Panasonic brand, visit the company s website at http://panasonic.net/. Вот исходник: attachment: http://vftr.panasonic.co.jp/en/search.x?ie=ISO-8859-1&q=alleru (первый топик) Ключевое слово здесь "фенол" (оно содержится в абзаце Reference 2 и выделено мной заглавными буквами). Насколько известно, фенол является очень ядовитым веществом, вызывающим раковые заболевания. В Москве есть несколько домов, которые были построены в семидесятых годах с использованием этого вещества в строительных материалах. Так вот, люди, проживающие в таких домах, либо умирали, либо начинали болеть. Панасоник же использует фенол (насколько я смог перевести) в производстве своих фильтров "Alleru-Buster" для вышеуказанных воздухоочистителей. Кто нибудь может ГРАМОТНО это прокомментировать? И второй вопрос: Имею аллергию на домашнюю пыль, пылевых клещей и некоторые растения. В-основном беспокоит пыль. Так вот , почитав отзывы "счастливых обладателей" воздухоочистителей, часто натыкаешься на то, что люди жалуются, что пыли меньше не стало. На сайте consumerreports.org также пишут, что абсолютное большинство воздухоочистителей являются неэффективными в борьбе с пылью. Хотелось бы узнать мнение пользователей этих приборов ( в идеале- аллергиков). Уменьшились ли симптомы? Меньше ли стало видимой пыли? |
| 2241. Malder1, 05.04.2010 15:43 |
joker99 Я не владелец воздухоочистителя Panasonic F-PXC 50, но здесь в этой ветке ранее один или два человека писали, про неприятный запах, источником которого является сам воздухоочиститель. Когда я смотрел в магазине разные ВО, то попросил включить и Panasonic - выдуваемый запах имел некий химический неприятный запах. Поэтому я сразу отказался от покупки этой модели. Имеет ли отношение этот запах к фенолу я не знаю. Лично у меня дома Boneco P2261 и Ballu AP-310F5 и оба не издают никаких посторонних запахов. |
| 2242. Nadraunen, 05.04.2010 16:34 |
joker99 Имею аллергию на домашнюю пыль, пылевых клещей и некоторые растения. В-основном беспокоит пыль. Так вот , почитав отзывы "счастливых обладателей" воздухоочистителей, часто натыкаешься на то, что люди жалуются, что пыли меньше не стало. На сайте consumerreports.org также пишут, что абсолютное большинство воздухоочистителей являются неэффективными в борьбе с пылью. Уменьшились ли симптомы? Меньше ли стало видимой пыли? Термин "Аллергия на домашнюю пыль" имеет мало общего с крупной видимой пылью, которая скапливается на горизонтальных поверхностях, процитирую гугл: "Аллергия на домашнюю пыль (без дальнейших уточнений). Домашняя пыль не является отдельным аллергеном. Это целый аллергенный комплекс, состоящий из множества компонентов. В состав домашней пыли входят различные волокна и частицы: эпидермис (слущенные частички поверхностных слоев кожи) человека и животных, в том числе грызунов, споры микроскопических плесневых и дрожжевых грибов, аллергены тараканов и клещей домашней пыли (частички хитинового панциря и продукты жизнедеятельности); по некоторым данным, имеют значение также аллергены других насекомых и паукообразных (фараоновы муравьи, пауки и др.). Но очень часто в силу разных причин аллергику неизвестно, какой именно компонент домашней пыли вызывает у него проявления заболевания. В результате проведенного обследования он получает заключение: аллергия на домашнюю пыль." Очистители нужны для того, чтобы убирать из воздуха взвесь невидимых частиц, которые могут часами летать по комнате и быть причиной появления "аллергии на домашнюю пыль". От крупной пыли они практически не помогают, так что пылесос вы будете доставать с такой же частотой, как и до покупки воздухоочистителя По существу - у меня сиптомы аллергии исчезли полностью, видимой пыли по ощущениям если и стало меньше, то на 10-15% (проще говоря - не стало).golden Не советую слишком увлекаться дополнительными фильтрами на витьке От угольного наверное хуже не станет, а вот что-то более плотное ставить не стоит. Я не знаю какие моторы ставят в витьки, но читал что дешёвые очистители у кого-то горели из-за дополнительных фильтров. Чуть позже попробую найти где я об этом читал.Upd. Вот здесь (http://www.air-purifier-power.com/replacementprefilter.html) у автора сгорел Hunter 30748 после добавления предфильтров. Здесь (http://hvac-talk.com/vbb/showthread.php?t=370062) человек измерил потребляемый двигателем ток при увеличении сопротивления воздушному потоку фильтров очистителя. Получается, что когда фильтр забивается и начинает хуже пропускать воздух, потребление тока падает, соответственно тепла выделяется тоже меньше. Уменьшение потребления тока объясняется тем, что вентилятор прокачивает меньше воздуха и совершает меньше работы. Тогда откуда возникает перегрев? Я вижу только одно объяснение - из-за уменьшения потока воздуха ухудшается воздушное охлаждение двигателя и он перегревается. Uncle37 А вот на последних страницах обратил внимание на немного навязчивые, на мой взгляд, рекомендации Шарпа от обсуждаемого форумчанина. Вы так же могли обратить внимание хотя бы на то, что я их рекомендую только аллергикам, когда нужен соответствующий площади комнаты воздухообмен. Если вы найдёте ещё какие-то в/о способные дать подтверждённые 4 ACH для комнаты 18-20 м2 на не максимальной скорости с приемлемым уровнем шума, я с радостью буду рекомендовать их (про daikin и amaircare я в курсе ). r96 Причем основывается на какието недоказанные данные и какието непонятно кем и с какой целью сделанные ролики в youtube оперирует какимито некому не понятными цыфрами, так делают только продавцы желающие чтото впарить. Вы не поверите, я был бы счастлив, если бы продавцы оперировали такими цифрами! А ещё бы искали ролики на ютубе, чтобы получить независимые подтверждения заявлениям производителей. И был бы счастлив ещё больше, если бы большинство производителей подробно указывали основные технические характеристики своих изделий, тогда люди имели бы больше возможностей сделать осознанный выбор Я хотел показать, что для вашей жены-аллергика скорее всего не хватает исповедуемого вами способа использования очистителя, если как вы говорите сиптомы остались. Но видимо вам чужд язык цифр, а приводить аналогии из мира автомобилестроения я не любитель, извините. |
| 2243. r96, 05.04.2010 22:07 |
Nadraunen Повторяю еще раз. Нет у меня доверия какимто роликам на ютьюбе. нет и быть не может. Любой может выложить туда ролик и подтасовать результаты как ему угодно. Это не для кого не секрет. А строить доводы на неподтвержденных данных и делать многозначительные выводы это знаетели както непрофессилонально. Давайте взглянем правде в лицо. Ваш шарп стоит дороже чем фильтр у меня раза в два. он лучше в два раза? НЕТ. Для моих целей его вполне хватает .тк. комната у меня не 40м а всеголишь 18 - получается что даже если шарп немного лучше - мне его "лучшность" избыточна т.е. не нужна. а съэкономленные деньги я лучше на увлажнитель воздуха потрачу или на второй очиститель в другую комнату - толку будет больше. А добиться стерильной чистоты Ваш шарп не сможет, чтобы вы тут не говорили. И я думаю вы излишне загоняетесь. Лучше хоть какойто нормальный ВО чем не иметь никакого. Да и вообще, столько шучу из ничего. нравится вам шарп - ну напишите отзыв и все, а то одна болтовня пустая из которой почемуто должно выходить что шарп лучше всех. Может хватит уже. Надоело честное слово. Или вам план по продажам шарпов выполнять надо и вы здесь формируете положительный отклик по шарпу? Создайте отделдьную ветку и пиарьте шарп сколько угодно. Здесь обсуждают не только его. Вас много, порой даже слишком. |
| 2244. Nadraunen, 05.04.2010 23:42 |
r96 Всё, что я хотел вам сказать, уже сказано выше, вы предпочли это понять сильно по-своему, в контексте холивара шарп vs панасоник, или огульно называя меня продавцом и приписывая мне совершенно чуждые цели, мотивы и черты характера. Это поистине дикое искажение действительности, но таково ваше видение. Мне неприятно и неинтересно продолжать разговор в таком ключе, поэтому хочу сразу сказать, что если вы здесь будете голословно убеждать людей, больных аллергией, что днём им хватит работы воздухоочистителя в режиме 1 ACH, я каждый раз буду вынужден писать опровержение. Можете продолжать считать, что я таким образом злонамеренно очерняю панасоник, хочу вам что-то впарить, или корыстно пиарю шарп, это ваше право. |
| 2246. artem2009, 06.04.2010 01:31 |
цитата (naudraunen): Я думаю, человек, который измерял ток, ошибся в измерениях, либо нужно учитывать не только ток но инапряжение или там вообще широтноимпульсная модуляция, тогда осциллограф. Но суть в том, что мотору тяжелее перегонять воздух, и он перегревается. Всё элементарно. На моём vitek 2342 - мне показалось обратная связь, когда прикрыть рукой воздухо решетку, моторчик вентилятора начинает еще сильнее вращаться, чтобы пробить все приграды. Если вытащить все фильтры, вентиля станет еще легче. это как автомобиль приподнять на асфальте и колеса в воздухе. Но это не очень интересно всё, а интересно то - как бы замедлить на второй скорости, а то быстро сильно вращается. |
| 2247. golden, 06.04.2010 09:16 |
Ага и еще мне интересно, когда запах пластика выветрится |
| 2248. iknyazhev, 06.04.2010 10:05 |
Шарпы панасоники одна и та же хрень. Хепа фильтр или типа того, электроника внешний вид и тп одинаково японистое. Шарп дороже из за фунцкии увлажнения, Даикин еще дороже, типа электрическая хрень моднее и круче, Панас недохепа но с катехинами типа, ничего у вас в комнате особо не изменится ни с одним из воздухоочитителей! Меньше пыли, клещей и тп пока окно не откроете, а Вы его откроете))) или дверь в соседнюю комнату. Жить конечно с ВО интереснее получается, эффект плацебо результат мне как бы лучше живется теперь с Шарпом после доделок небольших. Вот Вы еще Панас доделаете чтобы диодом ненормальным синим ночьью не светил, и нормально. |
| 2249. PRiM, 06.04.2010 10:37 |
iknyazhev пришел к тому же выводу... что 28 лет жил без ВО, что сейчас неделю с ним живу... РАЗНИЦЫ ПОЧТИ НИКАКОЙ В выходные наблюдал как пыль летала в лучах солнца... А рядом Бонеко пыхтел... А пыль все летала и летала... Вчера открыл посмотреть фильтры... так там пыли то почти нет... Спать разве что спокойней стал из-за самовнушения А Дайкин это просто развод какой то. Лучше уж немного добавить и сплит-систему купить. Там тебе и кондиционер, и очиститель, и нагреватель. Так что я рад, что купил всего-лишь недорогую Бонику. Хотя надо было просто пылесос хороший купить))) |
| 2251. yki, 06.04.2010 12:29 |
PRiM пришел к тому же выводу... что 28 лет жил без ВО, что сейчас неделю с ним живу... РАЗНИЦЫ ПОЧТИ НИКАКОЙ В выходные наблюдал как пыль летала в лучах солнца... А рядом Бонеко пыхтел... А пыль все летала и летала... Вчера открыл посмотреть фильтры... так там пыли то почти нет... Потому, что Бонеко ))Я не пиарщик и не продавец. Просто пользователь так сказать. Со своим Дайкином 707 в лучах солнца пыли не замечаю Раньше ее было видно. Воздух свежий по ночам. Бывает с перегаром проснусь, в комнату зайти невозможно, а сейчас и не заметишь пока в лицо кому не дыхну.Фильтры за месяц или два (уже не помню) , почернели. Предфильтр, тот, что зеленый, раз в 2 недели в пыли. Молотит почти, что только на автомате (минимальные обороты). Я доволен покупкой, да и за ребенка спокойнее. |
| 2252. Nadraunen, 06.04.2010 13:43 |
iknyazhev ничего у вас в комнате особо не изменится ни с одним из воздухоочитителей! Меньше пыли, клещей и тп пока окно не откроете, а Вы его откроете))) или дверь в соседнюю комнату. В закрытом помещении очиститель уберёт из воздуха взвесь мельчайших частиц, присутствующую в любом помещении, это неоспоримый факт. Открыв окно, вы впустите в комнату внешний воздух и концентрация пыли в комнате начнёт опять расти. Но во внешнем воздухе уже не будет частиц и аллергенов, характерных для комнатного воздуха - таких, как пылевой клещ, аллергенов от домашних животных и т.д. Поэтому адекватный приток внешнего воздуха тоже является очисткой комнатного воздуха. Если у человека еще и аллергия на пыльцу и прочие уличные загрязнители, то конечно это уже другой вопрос, здесь нужна установка приточной вентиляции с очисткой от аллергенов, и/или очиститель с хорошей прокачкой, чтобы постоянно снижать концентрацию нежелательных частиц в воздухе. Чтобы в комнату не засасывалась пыль из других комнат, нужно наладить в квартире правильную циркуляцию воздуха. Эффект плацебо - возможно только для полностью здоровых людей, потому что порог чувствительности к бытовым загрязнениям высок. Но аллергии довольно коварны - часто они возникают и у здоровых людей, при продолжительном контакте с избыточным количеством аллергенов - та же самая аллергия на домашнюю пыль. Так что приток внешнего воздуха в соответствии с СанПиН, и очиститель, работающий в тихом режиме крайне желательно иметь в каждой комнате и здоровым людям. PRiM Вы вроде бы писали, что аллергия улучшилась, или я ошибаюсь? Люди, покупающие очистители только для избавления от крупной, видимой пыли почти всегда разочаровываются и считают что зря отдали деньги за бесполезный прибор. artem2009 Я думаю он всё правильно измерил, но это оффтоп |
| 2253. iknyazhev, 06.04.2010 18:17 |
[q]r96: iknyazhev Не говорите ерунду. Не важно какой у меня ВО (писал ранее). у меня в одной комнате есть ВО в другой нет и разницу я чувствую - простым тестом , глядя на воздух сквозь солнечный свет (можно через фонарь но через луч солнца лучше видно) - в комнате где есть ВО - пыль не летает! даже при открытом окне (открыто постоянно, т.к. ребенку необходим свежий воздух а окна пластиковые стоят) в комнате где ВО нет - пыль полностью не осядает - постоянно кружится в воздухе. У панаса светодиод отключается - есть в инструкции, вижу вы судите об аппарате которым даже не пользовались. И как вы определили какого качества фильтр в панасе? вы хто- експерт? Ваше мнение не подтверждено доказательствами а поэтому не имеет никакой ценности. После доработки фильтром угольным моего K850 полет нормальный пока))) никаких запахов)))) а у Панасоника я так понимаю "псевдо-ХЕПА" фильтр стоит перед угольным? То есть все запахи сразу в него? А потом тоненький угольный перед вентилятором их пытается убрать,,, клево. |
| 2254. Deesco, 06.04.2010 19:27 |
Приветствую, я тут сегодня пробежался по крупным супермаркетам с бытовой техникой, спрашивал ВО, многие продавцы даже не знают что это, короче не нашел. Я понимаю не Россия, не столица, но добра всякого тоже хватает. Вот подумал может я не там ищу или не то спрашиваю? |
| 2255. PRiM, 06.04.2010 19:52 |
Nadraunen Вы вроде бы писали, что аллергия улучшилась, или я ошибаюсь? Да фиг его знает... В чт, пт, сб, что с ВО, что без плохо было ((( В вс, слава богу, отпустило... Походу не аллергия это вовсе... таблетки не помогают... Сегодня проснулся с заложеным носом, хотя ВО весь вчерашний день и всю ночь работал. САМОВНУШЕНИЕ это все! Будем дальше тестить... |
| 2256. Nadraunen, 06.04.2010 20:55 |
PRiM Вы говорили, что проходите исследования у врачей, может быть когда будут готовы результаты анализов на аллергены станет понятно в чём причина. К примеру есть специальные чехлы на матрасы, наволочки, которые непроницаемы для пылевых клещей и т.д. Если аллергия на клеща, во время сна они будет эффективней любого очистителя. Про кошек и собак есть исследования (http://www3.interscience.wiley.com/cgi-bin/fulltext/119069510/PDFSTART) , которые показывают, что их аллергены летают в воздухе только когда в комнате находится само животное, в его отсутствии они достаточно быстро опадают на пол, откуда их можно собрать пылесосом с HEPA-фильтром. Но животных у вас нет, скорее всего дело не в них. Еще вы говорили: "Я до ночи врубил на максимуме. Форточку открыл при этом. <..> Утром проснулся - нос заложен не был!" Как вариант - может быть, вы перестали включать очиститель на максимум перед сном? |
| 2257. r96, 06.04.2010 21:41 |
iknyazhev Не вводите людей в заблуждение-у панасоника хеппа толщиной сантиметров 5 и угольный весьма тяжелый толчиной около сантиметра Кстати советую ознакомиться с презентацией Panasonic F-PXC50 http://www.inrost.ru/InFo-data/item_019/file_0018065.pdf В ней говорится что уровень пылевых клещей через 15минут уменьшается на 99%, иследование произведено независимым источником в Японии |
| 2258. yki, 07.04.2010 00:17 |
Странно.... А почему так мало про лидера говорят? Как де Дайкин? Его уже мона и за 20 взять... |
| 2259. artem2009, 07.04.2010 00:21 |
yki А почему так мало про лидера говорят? Как де Дайкин? Лидера - в ценовой категории? |
| 2260. FilPuz, 07.04.2010 01:00 |
Добрый день. Кто нибудь может что нибудь сказать о AirComfort XJ-3000C? http://shop.aircomfort.ru/sections/2/1/XJ-3000C.html Его здесь упоминали несколько раз, но тема про него не развивалась. Стоит ли он своих денег? У мня 2 комнаты, одна 18 кв.м., другая 12. Алергии воде нет, но пыли дофига, живу возле оживленной улицы, хотелось бы дышать спокойней. У нас его можно купить за 166$ По параметрам вроде неплох, а на практике... Что вообще можно подобрать долларов за 200-250 хорошего? |
| 2261. Хлюстов К.В., 07.04.2010 07:34 |
PRiM У меня 707 дайкин, работает круглосуточно, пыли на фильтрах набирается море, воздух в комнате явно чище и пыли летающей не замечаю. Что-то у Вас не так, либо с ВО, либо с его эксплуатацией. |
| 2262. PRiM, 07.04.2010 10:19 |
Хлюстов К.В. Может я ХЕПУ неправильно поставил? Там в инструкции не написано. А на самом фильтре стрелки типа перед, зад. Я так понял, что перед - это морда Бонико. Поэтому поставил зеленой сплошной стороной к дыркам всасывания, а ребристой белой к вентиллятору. А угольный по-ходу без разницы как ставить, он симметричный. |
| 2263. golden, 07.04.2010 11:24 |
artem2009, как думаете, если снять прослойку самую последнюю, там где лампы (УФ-фильтр), воздух сильнее выходить начнет на первой скорости? И на каком этапе появляется запах пластика? По ходу уже при выходе через заднюю стенку. |
| 2264. Nadraunen, 07.04.2010 14:40 |
Хлюстов К.В. Не корректное сравнение на мой взгляд, Дайкин - один из лидеров по производительности, у него прокачка 120 м3/ч уже на второй скорости, 420 м3/ч на максимуме. У Бонеко максимальная скорость 130 м3/ч и нам неизвестна его производительность на первых двух скоростях, у него нет сенсоров пыли и запаха, значит можно предположить, что основное время он работает на первой скорости. |
| 2265. artem2009, 07.04.2010 15:11 |
golden на яндекс маркете кто-то писал что через 2 недели запах исчез. А снять губку за лампами - думаю не поможет, но эффект как раз от отой губки самый интересный на мой взгляд, фотокатализ перерабатывает выхлопные и вредные газы. |
| 2266. golden, 07.04.2010 19:39 |
Осталось влезть в электронику и уменьшить обороты кулера на второй скорости. Добавление от 07.04.2010 22:43: Выломал решетку на задней панели, где выходное отверстие для воздуха. Оставил чисто дырку. На второй скорости стало ощутимо тише. |
| 2267. artem2009, 07.04.2010 22:49 |
golden не даст покоя, пока не сломаешь ))а гарантия ведь кирдык? |
| 2268. iknyazhev, 07.04.2010 23:05 |
цитата: А где ХЕПА меньше 5 сантиметров? И у Панасоник НЕТ ХЕПЫ!!! А свой фирменный фильтр с гарантией самого Панасоника. Я не против Панасоника сам такой собирался купить, дешево и практично... Но для того, чтобы выбать себе очиститель воздуха стоит прочитать 250 страниц форума... И мембер ты или премиум мембер никого тут не волнует, главное практические советы от обладателя техники! А я Практически советую разбираться долго и тщательно (250 страниц форума почитать) поскольку ни один ВО нормально (кроме совсем больных аллергиков) не работает. У Дайкина проблемы с запахом озона+униполярная ионизация, у Sharp проблемы с запахами в ХЕПЕ(попадание влаги?, неправильный размер угольного фильтра?), у Panasonic псевдо-ХЕПА(не вопрос с катехинами зеленого чая может и лучше , чем обычная) стоит перед угольным фильтром (тоже не вопрос главное сколько псевдо-ХЕПА и угольный стоят когда придет время менять их из за запаха). Все отличные, и тихие и с йонизацией и клещей нет, только правильно доработать. |
| 2269. r96, 07.04.2010 23:35 |
iknyazhev вы хоть знаете что такое HEPA? нет, так не вводите других в заблуждение своей безграмотностью. http://ru.wikipedia.org/wiki/Воздушный_фильтр "HEPA (TrueHEPA) (от англ. HEPA (High Efficiency Particulate Absorption) — высокоэффективная задержка частиц) представляет собой пылевой воздушный фильтр высокой эффективности." Именно такой и стоит в панасонике. У меня в пылесосе HEPA 11 толщиной в сантиметр, в панасонике HEPA фильтр толщиной сантиметров 5. Нет никакой "псевдо-хепы" - этот бредовый термин вы сами придумали. Есть несколько классов эффективности HEPA фильтров чем выше класс, тем выше эффективность очистки. Когда я смотрю на луч солнца - я не вижу летающей пыли в отличие от комныты где нет ВО - значит HEPA фильтр в Panasonic F-PXC50 работает как надо! А большего и желать сложно |
| 2270. Nadraunen, 08.04.2010 01:00 |
r96 Покажите хоть одно предложение в инструкции или рекламной брошюре панасоника, где написано, что в этом очистителе стоит HEPA фильтр, или где был бы указан класс фильтра хоть по какому-нибудь стандарту. Может быть на самом фильтре есть надпись HEPA? На каком основании вы говорите, что там стоит HEPA фильтр? Кстати статья на википедии весьма слабая, примечательно, что даже сама аббревиатура HEPA расшифрована неправильно. |
| 2271. Игорь Ветров, 08.04.2010 02:30 |
Не надо переживать по поводу "псевдо-хепы". На самом деле тенденция последних лет в области бытовой воздухоочистки - это как раз переход от настоящих хепа-фильтров к "псевдо-хепам". Это позволяет уменьшить шум и продлить срок службы фильтра. Сто раз уже сказано, важна не эффективность фильтра сама по себе, а произведение эффективности на производительность. |
| 2272. Хлюстов К.В., 08.04.2010 07:28 |
Nadraunen Так я и писАл в контексте сообщения предыдущего оратора, он сделал предположение, что раз его Во не справляется, значит он вооще не нужен. Никакой. Тем более, что сравнение специализированного Во с гибридов кондея и чего-то там типа фильтра - это не корректно. а то, что дайкин может быть лучше - возможно, я не настолько дока в ВО, но меня дайкин устраивает. |
| 2273. golden, 08.04.2010 07:45 |
artem2009, короче на второй скорости тоже не совсем справляется с работой приборчег. Запахи присутствуют. НИКОГДА НЕ БЕРИТЕ ПОДОБНУЮ ХРЕНЬ ТИПА VITEK. |
| 2274. joker99, 08.04.2010 10:20 |
цитата: Если не знаете, зачем тогда пишете? Я же просил прокомментировать ГРАМОТНО. Почти все новые ВО при первом включении пахнут. Через какое-то время запах исчезает. Я, честно говоря, какого-то особого запаха от Панасоника не заметил. Извините, но мне не интересно, что у вас там дома. Лучше бы вы написали- меньшели стало пыли и исчезли смптомы (если они были, конечно). В свое время я задумывался о покупке обоих этих приборов, но изучив их повнимательнее, пришел к выводу, что это несерьезно. Boneco привлекал своей бесшумностью на первой скорости, но толщина его фильтра и впечатление использования дешевой пластмассы, оттолкнули от покупки. Ballu из той же оперы. Видел уже не один ВО с точно таким же дизайном, но изготовленным под другим брендом. И то же впечатление- не прибора для очистки воздуха, а дешевой игрушки, предмета интерьера. |
| 2275. Malder1, 08.04.2010 11:49 |
joker99 Ну, как минимум я нюхал вживую ВО Panasonic и могу написать о своем субьективном впечатлении. Между прочим и Ballu и Boneco, которые я покупал НЕ пахли даже при первом включении. Кстати тоже самое могу сказать и смежной технике - сплит-системах - мои Fujitsu General, Mitsubishi Electric, Gree не пахли никогда и ничем. Я не очень верю в выветривание, и если есть запах в самом начале, это не очень хороший признак. И серьезный просчет в конструкции прибора, который по определению не должен сам по себе портить воздух. Ни в коей мере не навязываю Вам конкретный ВО, берите что Вам больше подходит. Я брал ВО для устранения печного дыма из окна от ближайшего поселка. Постоянное его применение мне не интересно. В другое время воздух в моем районе достаточно чистый. А с пылью я борюсь регулярной уборкой, отсутствие животных, и малым количеством ковров. |
| 2276. Игорь Ветров, 08.04.2010 11:57 |
Malder1 Печного дыма сегодня нет, протестирую, когда он появится. Есть результаты тестов? |
| 2277. Malder1, 08.04.2010 12:02 |
Игорь Ветров Пока не было еще серьезного дыма (зависит от направления ветра). Прежде чем написать, я хотел перепроверить несколько раз. Один раз печной дым появлялся (несильный) и Ballu AP-310F5 успешно с ним справился на средней мощности: запаха дыма исчез и не появлялся больше. Форточка была почти закрыта. Для проверка спросил мнения домашних - они подтвердили. |
| 2278. FilPuz, 08.04.2010 13:25 |
Господа, неужели никто ничего не может сказать про AirComfort XJ-3000C? Хочу купить ВО, но на паносоник или дайкини денег нет, хочется чего нить баксов за 200-250. Хэлп плиз! |
| 2279. Nadraunen, 08.04.2010 15:47 |
Нашёл вот такой (http://www.amazon.com/Winix-PlasmaWave-5300-Cleaner-Model/dp/B001RUS05E/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=hpc&qid=1270721609&sr=1-1) очиститель на амазоне. По характеристикам весьма впечатляет, CADR 248 235 251. Можно сразу купить пару запасных HEPA и забыть о муках выбора, цена у них - как у нас на витьки и бонеки. Если кто-то имеет возможность купить - на мой взгляд маст хэв для комнат вплоть до 20 м2. FilPuz Модель достаточно распространённая на западе под названием Surroundair XJ-3000C. Производительность средняя, 120 м3/ч, непонятно что с шумом, нет автоматического режима, есть отключаемый озонатор. Качество очистки от аэрозолей плохое, судя по графикам (http://www.surroundair.com/ionic-hepa-study.htm) на сайте производителя концентрация частиц 0.3 мкм в камере объёмом 3.6 м3 снизилась в 2 раза где-то за 25 минут. Если тест делали на максимальной скорости очистителя, эффективность по частицам 0,3 мкм получается меньше 10%, это очень плохой результат. Может быть предпочтительней будет Ballu AP-310F5, о котором здесь недавно писали Выбор воздухоочистителя (продолжение), #2160 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:2160#2160) . У него хотя бы есть автоматический режим и производительность 200 м3/ч, хотя опять же непонятно что с шумом. Модель новая, отзывов на неё почти нет. |
| 2280. r96, 08.04.2010 17:46 |
Nadraunen Приведу вам пример того что ставить высокоэффективную Хеппу не стоит - она будет очень быстро забиваться, менять будете каждые полгода, стоить будет дорого. При цене Хеппы 1-3т.р. воздухоочиститель очень быстро станет просто "золотым" а толку будет мало, т.к. пыль не победить - она всегда будет -вы же не в гермобункере живете, наверняка ходите на работу, проветриватете, раздеваетесь с улицы дома и т.д. Важно существеено уменьшить кол-во пыли и алергенов свободно летающих в воздухе. Хепа незаменима в пылесосах и то чтобы пыль не вылетала обратно из мешка На мой взгляд есть три заблуждения при выборе ВО: 1)БольшАя производительность.она избыточна , т.к. ВО н полной скорости очень шумен и его потом используют только на малой/средней скорости (спрашивается зачем тогда большая производительность?) + за более мощный мотор придется переплатить, практически впустую. 2)хепа фильтр высокого класса - быстро забивается, дорогая замена. Мало смысла - т.к. все равно от всей пыли в квартире вы не избавитесь, давайте будем реалистами. поставите фильтры в каждой комнате? на кухне тоже? от паранои это не поможет (шутка) 3)фотокаталитический фильтр... вы уверены что разлагаемые соединения будут безопастнее тех что были до этого? а если вы живете рядом с каким нибудь заводом, то чтото боле менее безобидное может преобразоваться в ... не будем о грустном |
| 2281. Nadraunen, 08.04.2010 19:42 |
r96 То есть нигде не написано, что HEPA? Тогда говоря вашими же словами - не нужно вводить людей в заблуждение. Нет ничего плохого в том, что фильтр не HEPA, лишь бы были заявлены его характеристики и можно было понять, что от него можно ожидать. В моём предыдущем сообщении яркий пример, что слово HEPA на очистителе вовсе не значит, что у него хорошая очистка. Удивительно, что производитель опубликовал на своём сайте результаты тестов, которые свидетельствуют не в его пользу. 1) Производительность некорректно называть большой или маленькой вне контекста объёма помещения, в котором будет работать очиститель и целей, которые перед ним ставятся. Например для санузла объёмом 8 м3 производительность 50 м3/ч будет большой, а для комнаты объёмом 50 м3 - уже может оказаться недостаточной. Запас производительности нужен для того, чтобы быстро убирать залповые загрязнения, это бывает необходимо и аллергикам и обычным людям. Более производительные очистители могут иметь несколько скоростей с лучшим соотношением шум/производительность, что позволяет аллергикам(которым чем выше эффективность очистки и производительность - тем лучше) жить более комфортно. И наконец, не всегда большая производительность сопровождается чудовищным энергопотреблением, что можно прекрасно видеть на примере японских производителей. Иначе говоря, покупатель может выбрать прибор с более высокой производительностью в зависимости от своих потребностей и я вообще не понимаю в чём тут заблуждение при выборе. В том, что кто-то неправильно оценивает свои потребности? 2) Скорость загрязнения HEPA в большей степени зависит от её площади, толщины материала и адекватности предварительного фильтра, чем от класса фильтрации. На плохом предварительном фильтре, или его отсутствии чаще всего и наживаются производители, вынуждая к более частой замене HEPA. Цена на HEPA тоже вопрос не столько её высокой себестоимости, сколько желания производителя получить суперприбыль на расходниках. В этом смысле не-HEPA фильтр может стоить столько же, а то и больше, чем HEPA. 3) Эффективность фотокаталитических фильтров в бытовых очистителях вообще вызывает у меня большое сомнение, даже если не обращать внимание на неполное окисление. На мой взгляд основная проблема в том, что очень трудно сделать очиститель с хорошими показателями и по шуму и по эффективности очистки и по производительности, да ещё и с хорошей очисткой от запахов. Поэтому нужно просто трезво оценить, какие параметры важнее для конкретного случая и выбирать, жертвуя чем-то вполне осознанно. |
| 2282. artem2009, 08.04.2010 20:12 |
FilPuz по цифрам шумноват, если есть возможность возьмите его на ночь, с условием возврата, если не понравится. (В магазине не понять шумит он или нет.) |
| 2283. speakingfish4d, 09.04.2010 10:52 |
Здравствуйте, уважаемые участники. Я аллергик, аллергия на пыльцу, береза-орех, тимофеевка-овсянница. Идет с середины апреля по середину июля примерно. Еще аллергия (как я думаю) на пыль (уличную). В городе она не очень чистая, а наша Уфа - очень пыльная. Комната - 12 квадратных метров. Возможно понадобится обработка комнаты площадью в 20 квадратов (непостоянная). Окна во двор, рядом нет оживленной магистрали, заводов, зато есть деревья. Собираюсь приобрести воздухоочиститель. Выбираю из вариантов: 1. Bionaire bap 1550. Один раз за ветку проскальзывало сообщение - положительный отзыв о нём от пользователя annttonnio и комментарий к нему от Игоря Ветрова. Напрямую сравниваю 1550 с Панасоник. Можно сэкономить на расходниках; фирма канадская, давно на рынке; очиститель рекомендован Британским аллергическим фондом. Производительность и фильтр под мои нужды подходят, стоит дешевле, 9 против 13 (у нас). Не совсем понятно, что у него с ионизацией. Посмотреть не удалось. Здесь не продается, только заказывать. 2. Panasonic F-PXC50R. Посмотрел вживую, понравился. Очень качественно выглядит. На первых двух скоростях дует очень тихо, на остальных его слышно, ощущается мощный воздушный поток. Впечатления от него сугубо положительные, производитель уважаемый, экономия на фильтрах, в мануале явно указана подтвержденная эффективность против пыльцы "моих растений" (злаковые, ольха/береза). Мнения на форуме о нем скорее положительные, хотя из пользующихся данным прибором могу вспомнить только уважаемого r96. Цена на Панасоник заставляет рассматривать и другие варианты. Даже скорее, не цена, а то, сколько нам приходится платить за весьма простой прибор. 3. Бриз МК-2. Дискуссия о нем постепенно сошла на нет. Полезных функций много, но реализация страдает. Очень напоминает мне российский автомобиль с необходимостью доработок. Хотя производители, вроде бы, идут навстречу покупателям. Еще из плюсов - заявленное соответствие ГОСТам. Вполне подходит для моих нужд (правда, не мобильно), и, опять же, экономия на расходниках. Есть режим озонирования, биполярная ионизация. Посмотреть на него негде. Цена сопоставима с ценой Панасоника. Остальные: Daikin - дорого, в Уфе нет, а значит возможны проблемы с гарантийным обслуживанием, обменом. Правда есть запах озона при работе или нет, я не знаю, но этот факт меня весьма смущает в данных обстоятельствах. Возможно Daikin слишком хорош для меня или моих условий. Модели Sharp не продаются у нас в крупных торговых сетях. Не рылся по форуму с поиском по слову Sharp. Могу припомнить только слова "расходники" и "менять". Если кто нибудь посоветует мне ВО от этого производителя, с радостью готов прислушаться к его мнению. У нас в МВидео продаются две модели от LG. Фильтрационный LG PS-S200WCN за 8 тысяч с моющейся HEPA H12 (слишком дорог за обычную фильтрацию) и фильтрационный/фотокаталитический с весьма интересными функциями LG PS-N550WPS за 16. Фильтров в 550 много, почти все моются, антиаллергический меняется раз в 6-12 месяцев. Есть функции "Отрицательные ионы" и "ОИ+стерилизация". Возможно, это корейский аналог Daikin. Как я понял, данный ВО пока не изучен, могу только сказать, что Корее я доверяю меньше, чем Японии. Думал о мойке воздуха от Вента. Так и не понял ее эффективность для аллергиков. Возможно, куплю зимой как дополнение к ВО. Опыт с Бонеко 7133 на работе был отрицательным. Скорее всего, проблема в старом картридже, и очень плохой воде. Да и увлажнитель этот был ультразвуковой. А на работу, из серии "дешево и сердито", поставил бы De Longhi DAP700. Очень жду Ваших советов и рекомендаций. |
| 2284. r96, 09.04.2010 14:15 |
цитата (Nadraunen):Не понимаете в чем заблуждение при ориентации на большую мощность ВО? Заблуждение в том что не стоит и гнаться за мощностью большей чем у конкурентов, т.к. при максимальной мощности воздухоочиститель эксплуатироваться не будет ввиду большого шума. Так же абсурдно оправдывать мощность "залповыми загрязнениями" никто не вываливает дома мешок с полынью БЕлаз например, мощнее любого автомобиля на наших дорогах, почему никто не ездит на Белазах - они же такие мощщные? Для поддержания чистоты воздуха вполне достаточно постоянно работающего ВО на минимальных или средних оборотах. Вывод: довод при выборе что дескать у этого фильтра мощность выше - не стоит принимать во внимание, лучше обратить внимание на другие, более важные факторы. цитата (Nadraunen):примеры привести сможете, или это ваши выдумки? Добавление от 09.04.2010 15:01: speakingfish4d |
| 2285. Wilhelm, 09.04.2010 15:19 |
цитата: А после каких доделок?) |
| 2286. iknyazhev, 09.04.2010 15:32 |
цитата: Почитайте страниц десять назад))) Доделки только в виде дополнительного слоя угольного фильтра. Предфильтр в Шарпах угольный меньше по размеру чем надо! То есть есть щели да и сам он не вызывает доверия по устранению запахов. То есть увлажнение, фильтрация от пыли все супер a шарпах, а по запахам пипец... пришлось ХЕПу менять через две недели. Поэтому доделываем очень просто, 300 рублевый фильтр от кухонной вытяжки( хватает на два слоя) вырезаете и двумя слоями перед ХЕПой, а потом угольный Шарповский. Пока все нормально работает, тьфу тьфу тьфу |
| 2287. Nadraunen, 09.04.2010 17:26 |
speakingfish4d Я думаю самым лучшим решением будет поставить установки принудительного проветривания с фильтром начиная от MERV 7(от G4 или EU4 по европейской классификации EN779:2002), особенно в большую комнату. Тогда аллергены будут задерживаться ещё до попадания в комнату. Если после этого останутся симптомы аллергии, можно уже купить комнатный в/о. Почему это так? Чтобы конкурировать с постоянным притоком аллергенов с улицы при открытых окнах, очиститель должен иметь достаточно большое значение CADR = производительность*эффективность фильтрации (в вашем случае берём эффективность по интересующему нас диапазону частиц). Пыльца берёзы и тимофеевки имеет размеры от 15-20 мкм, частицы таких размеров хорошо задерживают большинство очистителей c HEPA или "псевдо - HEPA" фильтрами, так что в основном нужно обращать внимание на производительность, качество сборки и отсутствие щелей вокруг фильтра и в корпусе очистителя. Из выбранных вами Bionaire и Panasonic наибольшую производительность имеет панасоник, 306 м3/ч против 160 у Bionaire. Предположив, что панасоник задерживает 90-95% пыльцы за один проход, получим такие значения смен воздуха для маленькой комнаты 30м3: 1 скорость: 1.8-2 ACH(смен воздуха в час) 2 скорость: 3.6-3.8 ACH 3 скорость: 5.4-5.7 ACH 4 скорость: 9.2- 9.7 ACH Для аллергиков рекомендуют воздухообмен от 4 ACH, теоретически должно хватить использования панасоника на 2-3 скорости. Общий принцип такой - если окно приоткрыто, включаем на более высокую скорость. Если открыто настежь - уходим вместе с очистителем в ванную и затыкаем все щели. Для комнаты 50м3 с открытым окном/форточкой этой производительности скорее всего окажется недостаточно, поэтому можно предложить такую схему использования: включать очиститель на максимум во время проветривания и уходить из комнаты, потом закрыть окно и спустя ещё какое-то время переключить очиститель на меньшую скорость. Минусы очевидны - это неудобно, постоянно сидеть в душной комнате не очень приятно, да и просто вредно. Для комфортной жизни нужен ещё более производительный очиститель, либо приточка с MERV 12 + менее производительный очиститель. Примерную зависимость очистки от притока внешнего воздуха можно посмотреть здесь http://www.informaworld.com/smpp/content~db=all?cont…02786829808965554 (в этом исследовании очиститель работал с производительностью 10-12 ACH) Обсуждение Бризов затухло из-за отсутствия фактических данных об эффективности очистки за один проход, данные на сайте производителя малоинформативны. Вроде бы есть отзывы, где он помогал аллергикам, но для обоснованной рекомендации этого недостаточно. В целом я советую посмотреть в сторону приточных установок-проветривателей, на мой взгляд для вас это более оправданное вложение денег, по ним есть соответствующая ветка (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8331) . К тому же такое решение будет менее шумным, чем очиститель, борющийся с открытым окном. Из более производительных очистителей есть Daikin, Sharp, Amaircare, у них свои плюсы и минусы. r96 Вывод: довод при выборе что дескать у этого фильтра мощность выше - не стоит принимать во внимание, лучше обратить внимание на другие, более важные факторы. <..> примеры привести сможете, или это ваши выдумки? Почитайте уже наконец ветку, всё это обсуждено неоднократно. У меня нет желания повторять пройденное персонально для вас. не пиарю марку создавая "движуху" вокруг одного имени. Интересно, как ещё можно назвать то, чем вы занимаетесь? Причём делаете это в агрессивно-грубой манере, не проявляя уважения к другим участникам форума, за что один раз ваши сообщения уже потёрли модераторы. P.S. "В отличие от других участников этого форума, я не регистрирую несколько свежих ников" Кстати, вы не находите, что проще сообщить администрации форума никнеймы нарушителей? Пункт 3.5. правил совершенно однозначно говорит, что "Если администрация обнаружит, что вы нарушили эти правила, она может лишить права на ответы (или сразу удалить) все ваши вторые, третьи, четвертые (и т.д.) никнеймы." Почему же вы этого не сделаете? |
| 2288. 3de, 10.04.2010 09:54 |
Nadraunen, а что Вы можете сказать о Air Comfort AR-555 |
| 2289. Nadraunen, 11.04.2010 21:45 |
3de Да ничего особенного не могу сказать. Производительность для него не указана, здесь были жалобы на шум на первой скорости. |
| 2291. speakingfish4d, 12.04.2010 10:59 |
Nadraunen Спасибо за ответ, очень много нового подчерпнул и взял на вооружение. Приточка для меня не так актуальна по основной причине - вероятности смены жилища. Такое вложение денег делать на короткий срок считаю невыгодным. r96 Спасибо. Сформулирую вопросы и отправлю в личку. Поэтому, собрав волю в кулак , принял решение и купил Панасоник. Готов поделиться некоторыми своими наблюдениями. - Сенсор запахов реагирует на резкие изменение температуры (открытие двери). - Сенсор запаха и пыли реагирует на поток воздуха внутри помещения. Оба пункта отмечены в руководстве пользователя и имеют особое значение для автоматического режима. Для себя решил чаще использовать ручной режим. Также попробую снизить чувствительность датчиков (установлен в среднем положении). - Пока установил ВО напротив кровати. Реагирует на разборку-заправку постели. Индикатор показывает мелкую и крупную пыль. Также реагирует даже когда просто переодеваюсь. Тут уже неоднократно говорилось о пыльности хлопчатобумажных изделий. - Воздухоочиститель издавал запах первые час-два работы. Потом все прошло. Я не принюхался, просто запах исчез. - Ночью светит очень ярко. Убираю индикацию качества воздуха и не включаю нано-режим. Наверное заклею индикатор. - Ночью, при работе надо-ионизации, издаваемый звук напоминает дыхание спящего человека с заложеным носом (расстояние до прибора примерно полтора-два метра). - Ночью работа прибора на первой-второй скорости не напрягает. - Дизайном и впрямь похож на Apple. В дальнейшем отпишусь более подробно. Собираюсь проверить различные режимы работы и наличие/отсутствие аллергических реакций. Кроме того, стараюсь найти правильное расположение воздухоочистителя в комнате. Она (комната) заставлена мебелью, одна кровать занимает почти четверть площади. Не уверен, будет ли эфективной установка возле окна (очищенный воздух будет выдуваться наружу). Нет возможности поставить прибор на оси Окно-дверь кроме как совсем близко к окну и совсем близко к двери. Тем более, я учитываю то, что дует он в направлении вперед и вверх, а входные отверстия расположены сзади и по бокам. |
| 2292. r96, 12.04.2010 11:50 |
speakingfish4d Примете поздравления с выбором! Уверен не будете разочарованы Индикатор качества воздуха (яркая полоса) легко отключается нажатием одновременно двух клавиш на панели - есть в инструкции(на память не помню - у себя давно выключил). Да и чесно говоря через пару недель на Во перестаешь обращать внимание - он сам знает как ему работать, от меня требуется только включить его да фильтр иногда чистить. Люблю когда вещи ненавязчивы Индикация наноионов горит не очень ярко, по сравнению с индикатором воздуха, но если она мешает - кустарное решение - закрасить ее черным маркером - и будет видно что работает и не будет светом беспокоить. По мне так от индикации есть и польза - ночью к темноте когда встаешь, проще оринтироваться в пространстве глядя по огням где стоит панас (по огням еще самолеты ориентируются заходя на посадку )Ионизация тихонько пшикает - ночью немного слышнее, но она же работает - происходит разряд с тихим характерным звуком "пшш". Я нано ионы в ночь просто выключаю - они вполне справляются со своей задачей днем, да и огонек не горит если кому мешать будет. Небольшая правка - входных отверстий для воздуха сзади у панаса нет - они по бокам и снизу спереди (управляемая решетка). И это правильно - у меня стоит вплотную к стене, если бы входное было бы сзади то вплотную ставить было бы нельзя. |
| 2293. joker99, 13.04.2010 11:23 |
r96 и speakingfish4d Я несколько дней назад писал здесь о том, что Панасоник использует фенол в производстве фильтров к купленным Вами воздухоочистителям. Вы не читали мой пост или для Вас это не имеет никакого значения? |
| 2294. speakingfish4d, 13.04.2010 11:51 |
joker99 Конечно, имеет. Вот вольный (мой) перевод английского текста, который Вы предоставили. Переводил не весь текст, а интересующие фрагменты. Panasonic подтверждает эффективность против вируса Птичьего гриппа фильтров "Super Alleru-Buster". Применяемая технология проверена совместными исследованиями с Tottori University для очистителей воздуха. Известная своей эффективностью в борьбе с вирусом атипичной пневмонии и другими, аллергенами и грибками, этот антиарергенный материал используется в фильтрах и приборах очистки воздуха, таких как очистители воздуха. Исследования свидетельствуют что Super Alleru-Buster - это первый материал, который, будучи примененным в системах очистки воздуха, высокоэффективен в борьбе с птичьим гриппом. Тошихиро Иво, профессор Tottori University, доктор ветиринарии, доктор философии, начальник группы по исследованию птичьего гриппа, работающий с Panasonic "Очень важно, что мы доказали эффективность этого материала в сокращении воздействия птичьего гриппа, а также то, что такие материалы повсеместно используются в приборах аэротерапии." Минору Каготани, директор департамента исследования окружающей среды в Matsushita Ecology Systems Co., Ltd. "Применяемый в фильтрах, Super Alleru-Buster, может помочь с созданием более чистой и здоровой атмосферы благодаря удалению вируса птичьего гриппа, атипичной пневмонии, гриппа и других вирусов (из воздуха). Эти фильтры также задерживают многие аллергены, таким образом снижая последствия аллергии, такие как высокая температура и астма. Мы стараемся использовать Super Alleru-Buster в других продуктах." Согласно совместным тестам и оценке Панасоник и Tottori University, 99.999% вируса птичьего гриппа задержано после десятиминутного контакта. ... и т.д. [ссылка 2] Задержка вируса ПГ, атипичной пневмонии и других, для которых доказана эффективность фильтров Super Alleru-Buster. Фильтр Панасоник состоит из подложки, на которую равномерно нанесен композиционный материал, состоящий из антиаллергенного, антивирусного и противомикробного фенольного полимера.... Когда вирус вступает в контакт с фильтром, Phenolic OH (антивирусная и противоаллергенная часть фенольных материалов), окружает вирусы, связывая их. ---конец перевода. Не нужно путать фенолы и полифенолы. Полифенолы - это органические соединения растительного происхождения, являющиеся мощными естественными антиоксидантами. Полифенолами богаты виноград, шоколад, чай, яблоки и т.д. В руководстве пользователя ВО Панасоник упоминаются катехины зеленого чая. Катехины - это фенольные вещества растительного происхождения. Про них, например, здесь http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00033/30700.htm Фенол - это несколько другое. http://ru.wikipedia.org/wiki/Фенол И Панасоник не использует его в производстве фильтров к своим воздухоочистителям. |
| 2295. r96, 13.04.2010 12:38 |
speakingfish4d Спасибо за перевод, а то joker99 из всего текста только слово фенол и смог разобрать. Смотрим на дату регистрации пользователя joker99 и видим что он зарегистрирован неделю(!) назад - делаем соответствующие выводы. Так же интересно, что joker99 пишет только в эту ветку конференции и больше нигде (на текущий момент) не оставлял своих сообщений. Забавно неправда ли Специально зарегистрировался чтобы написать что увидел слово фенол даже не разобравшись к чему оно относится. Делаем соответствующие выводы - попытка под другим ником ввести людей в заблуждение вытаскивая фразы из контекста. Прям какието нападки на ВО панасоника - и так к нему и этак а он все равно в два раза дешевле шарпа и очищает не хуже. Что же еще придумают товарисчи "клоны"? |
| 2296. speakingfish4d, 13.04.2010 13:38 |
r96 Да нет, я не думаю, что это клоны. Или какой то заговор. Шарп лично для себя я бы рассматривал как покупку, если бы мог его пощупать/осмотреть. Хотя он был бы для меня дороговат. Дома есть пара других приборов от Панасоник - телевизор и мультиварка. В мультиварке также удивляет простота конструкции вкупе с ценой, которую за нее просят. joker99 У меня нет аллергии на бытовую пыль и прибором пользуюсь совсем уж недавно. Поэтому пока по поводу борьбы панаса с домашней пылью ничего не могу сказать. Могу предположить, что те, кто пользуется различными воздухоочистителями без видимых результатов, не соблюдает и других стандартных рекомендаций по борьбе с аллергией на пыль, этих, например http://www.allergology.ru/advises/common.aspx Если человек будет проветривать часто, ВО включать редко или не на соответствующих объему помещения и другим параметрам оборотах, не соблюдать других рекомендаций (убрать из комнаты "пылесборники", убираться минимум два раза в неделю), вряд ли видимой пыли станет меньше. Воздухоочистители, по моему мнению, не панацея, а лишь одна из мер, способствующих облегчению состояния аллергика. |
| 2297. Пол-ст., 13.04.2010 14:39 |
r96 Вообще-то в одной ценовой категории и, наверное, с примерно одинаковым качеством очищения воздуха имеются не сколько моделей: 1.Elektrolux Z9124 2.Toshiba-C5K 3.Panasonic 50 у которых фильтры моются-чистятся неоднократно. Я не думаю, что N2 хуже N3. Все 3 бренда довольно уважаемые в мире бытовой техники. Вы довольно подробно описали работу Панаса, но думаю, что другие претенденты не хуже. Просто их не оценивают так, как вы Panasonic... Кроме этих трех есть и другие, например Airion и пр., но дороже, а лучше ли? Про Daikin cтолько написали противоречивого, что пришлось поудивляться... И так по многим моделям! А есть еще LG с 16 ступенями очистки, sharp 6500 c валом запасных фильтров в М-Видео. Пока я долгое время изучал эту тему, прак тически все ВО разобрали. А ведь я так и не пришел к однозначному выбору. И это очень плохо! |
| 2298. r96, 13.04.2010 15:31 |
Пол-ст. спасибо за информацию. уменя в городе к сож-ю выбор ВО не так уж и велик |
| 2299. An4utka, 13.04.2010 19:14 |
Добрый вечер) Прочитав последние 40 страниц форума, множество отзывов о разных ВО на яндексе и ознакомившись с описаниями, остановила свой выбор на Бризе. Хотелось улучшить качество воздуха в комнате 14м² ( 2 этаж, много открытых стеллажей со старыми книгами, не поддающихся основательной чистке, на полу и полках оседает много мелкой пыли), уменьшить аллергические реакции (неизвестно, чем провоцируемые – следами пребывания ранее обитавших кошек, жизнедеятельностью клещей, пылью или еще чем). В расчет, помимо предположительной эффективности, принимались уровень шума, энергопотребление, стоимость ВО (до 15 т.р.) и его обслуживания. Первые впечатления такие: 1) Шум: на 1 скорости чуть слышно только до полуметра от ВО. Если не сосредотачиваться на звуке, то через минуту вообще не обращаешь на него внимания. Далее слышимость понемногу усиливается, на любой скорости никаких посторонних звуков – только шелест воздуха. 2) Никаких посторонних запахов. 3) Трудно настраивать таймер, т.к. если 10 секунд не нажимать на кнопку, значение запоминается автоматически, иногда реагирует не сразу, приходится перенастраивать. 4) Каждое нажатие кнопки и запоминание параметров сопровождается звуковым сигналом, так что невозможно настраивать или включать/программировать вкл/выкл ВО, в/на то время, когда в комнате кто-то спит. 5) После включения на 3 часа на 5 скорости индикация загрязненности фильтров осталась на 0. Дышать стало немного легче, но было такое впечатление, что это из-за охлаждения воздуха в процессе вентиляции. После форсированной очистки (ФО) в течение часа загрязненность фильтров - 1, после 6-ичасовой ФО на следующий день -2. Цифры эти меня не впечатлили (хотя, может и зря, комната-то небольшая, а площадь фильтров 3 м² , решила попробовать положить ВО на пол, за неск. часов работы загрязненность увеличилась еще на 1. И на 2 пункта после часа работы в более пыльной смежной 8-ми метровой комнате на 3 скорости в режиме ФО и всю ночь в обычном режиме. По-моему, пропал запах пыли. Аллергия осталась на прежнем уровне.В режиме ионизации появляется легкий лекарственный запах, воздух ощущается как более свежий. Выводов пока не делаю, эффективность буду оценивать при мытье фильтров) |
| 2300. Nadraunen, 13.04.2010 20:05 |
An4utka У вас "Бриз М700" или "Бриз Мк-2"? Лекарственный запах появляется именно при включении ионизации, или только в форсированном режиме очистки? В инструкции написано, что озон выделяется в значительных количествах только в форсированном режиме очистки и включать этот режим можно только в отсутствии людей в помещении. Вообще лучше сделать анализы на аллергены, хотя бы станет понятно где источник - внутри комнаты, или снаружи. |
| 2301. An4utka, 13.04.2010 20:46 |
Nadraunen Бриз Мк-2. Лекарственный запах в режиме ионизации, а при ФО запах другой и весьма сильный, чувствую, когда захожу открыть форточку по окончании очистки. Анализы делали, реакция много на что. Аллергены, очевидно, в комнате, так как на улице никаких реакций не возникает. Начинаются они почему-то перед сном и после пробуждения, но замена постельных принадлежностей ничего не изменила. А диван раньше во вредоносном воздействии замечен не был... |
| 2302. Nadraunen, 14.04.2010 12:52 |
An4utka Можно купить тесты Acarex для определения концентрации аллергенов клеща и проверить диван и постельные принадлежности. Насколько я знаю, обычно целиком изолируют основной источник при помощи непроницаемых для аллергенов чехлов - на матрас, одеяло, подушку. Есть ещё спреи длительного действия для обработки текстильных поверхностей, так что если причина - именно пылевой клещ, то побороться можно. |
| 2303. An4utka, 14.04.2010 13:41 |
Nadraunen Спасибо за совет, попробуем) |
| 2304. AlexAGF, 16.04.2010 09:27 |
Взял Бриз МК-2 на замену Атмос-Макси-200, которым не смог пользоваться из-за шумности. Нареканий по качеству сборки и работе Бриза нет. На 3-ей скорости его ночью не слышно, на 4-5-ой днем не напрягает. Поставил 3-ю скорость и биполярную ионизацию для круглосуточной работы. За трое суток работы индикатор загрязненности фильтров показал 8%. Исчезла пылевая взвесь из воздуха (в лучах солнца не видно), а было ОЧЕНЬ много! Кухонные запахи уходят гораздо быстрее. Считаю, что приборчик с поставленной задачей справляется отлично. Несомненный его плюс и в том, что не занимает места (повешал над дверью в комнате) - очень актуально для хрущевских хоромов. |
| 2305. Пол-ст., 16.04.2010 14:53 |
Зашел сегодня на Price Grabber-великое множество ВО! За 500 баксов можно взять лучшие из самых хороших! Шарпы там тоже есть! Могучие HEPA фильтры стоят до 180 долларов. Может кто-нибудь сможет заказать оттуда? Расскажите потом процедуру по купки. |
| 2306. joker99, 17.04.2010 14:31 |
speakingfish4d Спасибо за ответ. Только Вы не правы. Вам (как впрочем и мне) хотелось бы верить, что это те самые полезные полифенолы. Но обратите внимание- там говорится о феноле! Полифенол так и пишется-Polyphenol. Недаром там упоминается гидроксильная группа OH. Я перевел эту статью не хуже Вашего. Просто было лень писать здесь перевод. Ведь такие как к96 ничего кроме фиги там не увидят. Ему хоть по английски, хоть по русски- результат будет один и тот же. Я бы все-таки посоветовал задуматься над этим фактом потенциальным покупателям этого ВО. Неизвестно как в будущем это отразится на здоровье, если дышатть воздухом, подвергающимся воздействию фенола. r96 Ты хотя бы это слово перевел. Странно, что ты вообще читать умеешь. Да, я действительно зарегистрировался неделю назад и действительно нигде больше не писал. Меня интересует только эта тема. И что из этого следует? Что я автоматически клон? По твоей жалкой логике, все, кто зарегигистрировался за последнюю неделю- все клоны что ли?. У меня нет цели очернить Панасоник. Просто я давно выбираю себе ВО и остановился именно на этой марке, но приведенная мною ранее статья заставила меня задуматься. Я то вот перевел и все правильно понял, что к чему относится, а твой уровень умственного развития видимо позволяет тебе только словесное дерьмо на людей лить и делать тупые выводы. Купил- радуйся, что "он все равно в два раза дешевле шарпа и очищает не хуже". И жди, "что же еще придумают товарисчи "клоны"? |
| 2307. 3dmentor, 18.04.2010 03:42 |
Добрый день, я тоже аллергик, дома есть кошка. Купил полгода назад мойку воздуха AOS 2055 - вещь хорошая, что-то ловит, вода и диски грязные, но полностью проблему не решает, хотя дышать легче. Хочу купить хороший ВО ценой до 15 000 р. Думаю брать Панасоник, отзывы вроде неплохие. Я вообще просмотрел кучу сайтов, насмотрелся разных моделей... Похоже что Панасоник оптимальный вариантпо цене / качеству. Но все равно самому смотреть надо. Кстати, что скажете об этих ВО? Smower 20B-06 http://www.air-life.ru/z1.html Вроде параметры, но как он реально работает, шумит ли, хорошо ли чистит? PS Всем большое Спасибо за участие в этой дискуссии! |
| 2308. Имя пользователя, 18.04.2010 04:22 |
даикин выпустил новый воздухоочиститель с увлажнителем, где вроде бы увлажнитель мыть вообще никогда не надо и никакой плесени и бактерий. http://www.daikinaircon.com/ca/uruoi/kasitu/index.ht…ca_uruoi_cleanair То есть, воду обеззараживает стример, как я понял?. Кто-нибудь понимает японский язык? может правильно перевести?  Добавление от 18.04.2010 07:06: А что если в бак с водой у воздухоочитсителей с увлажнителем капнуть каплю доместоса? |
| 2309. 3dmentor, 18.04.2010 08:57 |
Доместос - это куча всякой химии, судя по запаху там хлорки дофига! Если все это капнуть в фильтр - то вся эта гадость попадет в воздух, а потом в легкие. Вы хотите этим дышать? Лично я - нет! Когда я чтото чишу доместосом я делаю это в маске, и стараюсь не дышать - уж очень он воняет и вредный для здоровья. В AOS 2055 для борьбы с бактериями ипользуют серебро. Возможно и тут како-нить серебренное напыление будет. Добавление от 18.04.2010 11:36: Вот еще какие-то фильтры нашел от LG - Airsonic SX-90 |
| 2310. speakingfish4d, 18.04.2010 20:30 |
joker99 Постараюсь разобраться дословно со всем абзацами, поиск по слову Phenol. Panasonic s filters incorporating Super Alleru-Buster consist of filter substrates to which an evenly applied composite material composed of anti allergenic, antivirus, or antimicrobial effect such as (1) PHENOLIC polymer or low-molecular polyphenolic material (1) has been added. The composite material is proven highly effective in inactivating influenza and SARS viruses, fungi, microbes, and other allergens. In collaboration with Tottori University, it has been proven that Panasonic s air filters with Super Alleru-Buster are effective in inhibiting bird flu viruses. When the virus comes in contact with the filter, the (2)Phenolic OH (2) (Antivirus and antiallergenic part of phenolic materials) encircles and coats the viruses thus inhibiting the viruses. Diagram showing the mechanism of (3)Phenolic OH(3) inhibiting the virus (1) Фенольный полимер, или же низкомолекулярный полифенольный материал. Полифенол и фенольный полимер - синонимы. http://www.chemsite.ru/abstract_13751.html пишут "Phenolic polymer material extracted during commercial red wine fermentations" то есть фенольный полимер, который получается во время ферментации красного вина. http://en.wikipedia.org/wiki/Polyphenol заявляет "Polyphenols are a group of chemical substances found in plants, characterized by the presence of more than one phenol unit." то есть, полифенолы - это вещества, входящие в состав растений, характеризуемые наличием более одного фенольного соединения. (2), (3) Phenolic OH. Различные рисунки с -OH можно увидить в вышепреведенной статье Википедии про полифенолы, а также здесь http://en.wikipedia.org/wiki/Flavonol в статье про флавоноиды. Ни одно из предложений не указывает на тот самый ужасный фенол. Если Вы его видите, давайте обсудим это еще раз |
| 2311. Имя пользователя, 18.04.2010 21:10 |
мой отзыв о эксплуатации воздухоочистителя (в данном случае даикин). Я обычный человек, думал, что куплю воздухоочиститель и в комнате пыли будет в 10 раз меньше образовываться. Ничего не вышло. пыли меньше ни на грамм не стало. Да, есть 1 скорость вообще ничего не слышно, сколько бы не прислушивался ухом и залезал чуть ли внутрь прибора. Но 60кубов в час даже для комнаты 10 метров это смешно. Пока он обработает пыль с простыни взбив простынь в центре комнаты перед ним, пройдет минут 5. за эти 5 минут я этой пылью успею надышаться, эффективность 0. Вторая скорость, тихая действительно, 150кубов, но черт побери частоты такие, что этот шум хоть и тихий, но противный, будто за окном дождь идет, такой шелест с постоянно изменяющейся интонацией. Самые нормальные по скорости работы это 3-4 скорости, но они шумят так, что даже днем некомфортно сидеть в комнате рядом с воздухоочистителем. Вот по ним видно, что воздухоочиститель работает. Взял простынь и через пару минут сигнал с красного на зеленый. Вообщем, не доволен я объемом перекачиваемого воздуха /скоростью работы устройства/создаваемым шумом. еСЛИ бы стенки корпуса внутри вентилятора каким-нибудь звукопоглощающим материалом обработать и правильно подумать над пластиковой сеткой (из-за нее на 2 скорости такой странный шум, хотя и тихий). Посмотрел других производителей, там все тоже самое. максимальный режим примерно 7кубов в минуту при шуме в 45дб. Дорогой кондиционер с очисткой воздуха эти 7 кубов может делать за бесшумные 20дб. То есть, выгоднее вложиться в дорогой кондиционер у которого хорошая система очистки воздуха, чем покупать воздухоочиститель, который шумит... Не ставить же в одну маленькую комнату два воздухоочистителя на самой бесшумной скорости. Все равно это будет 60*2=120кубов в час. А в комнате приточная система гонит воздух со скоростью 80 кубов в час. Таким образом, чтобы был хоть какой-то эффект от нахождения воздухоочистителя в комнате, он должен работать по крайней мере в 2 раза быстрее, чем скорость с которой поступает с улицы свежий воздух. |
| 2312. Палыч74, 18.04.2010 22:50 |
Случайно набрел на сайт союза против аллергии и астмы Финляндии, с финским языком я вааще никак , поэтому оставалось только догадываться, что они рекомендуют всего четыре модели очистителей: http://www.allergia.com/index.phtml?s=723, среди них и Дайкин.Если я чего неправильно понял сильно не пинайте , а лучше поправьте . |
| 2313. yki, 18.04.2010 23:04 |
Товарищ из Бахрейн Вы прямо же какой то бред написали. Зачем Вам сидеть рядом с воздухоочистителем? Делает он свою работу и делает не плохо. А Вам бы посоветовал или барышне вашей, хоть раз в неделю пыль в квартире вытирать. И каким боком ваши 80 кубов в час от приточной вентиляции пересекаются с работой и кубатурой Дайкина? Вы, что, с улицы пыль гоните в больших количествах? Вы хоть раз фильтр меняли в воздухоочистителе? Фото в студию пожалуйста. Я лично не менял еще, а только пылесосил. Так хочу Вам доложить, что пылюки там пугающее количество. По поводу шума... Шума от двигателя нет вообще, а вот шум от прокачиваемого воздуха есть и это естественно, по другому быть не может. Удачи... |
| 2314. 3dmentor, 19.04.2010 00:45 |
Почитал еще форум, решил все-таки остановить свой выбор на Amaircare 2500. Думаю, что покупка стоит того, а шума я не боюсь. В принципе для сна можно купить тихий Roomaid. У меня вот какая ситуация - есть кошка и у меня на нее аллергия. Кошку никуда отдать не можем, поэтому купаем ее , каждый день делаем уборку пылесосом с аквафильтром. Но все равно мне тяжело - в последнее время дышать трудно, задыхаюсь немного, кашляю... Возможно накопилось много пыли в легких. Начал бегать и делать дыхательную гимнастику, но этого мало - нужен хороший фильтр для воздуха! |
| 2315. Хлюстов К.В., 19.04.2010 07:09 |
Имя пользователя У Вас по сути получается противоречие. Для нормальной работы воздухоочистителя надо, чтобы комната была закрыта и по возможности изолирована(это в идеале конечно), а у Вас приточка гонит все время свежий воздух с пылью. |
| 2316. Имя пользователя, 19.04.2010 16:24 |
Хлюстов К.В. Моя приточка очищает воздух фильтром степени Euro 7. Если поставить морду даикина к выходу приточки и даикин врубить на автомат, даикин 90% времени всегда горит зеленым. При этом, чувствительность датчика воздухоочистителя стоит на максимуме. А датчик запахов вообще 100% времени зеленый, то есть, никакие выхлопные газы с дороги он не замечает. Кто-нибудь может сказать, какую пыль притягивают к себе электродные фильтры, которые используются во всех воздухоочитсителях сейчас. То есть, в том же даикине, есть пластины металлические и возле них проволока натянута. Проволока дает как понимаю положительный заряд пыли и она прятигвается рядом пластиной. Поэтому, через месяц эти пластины грязные, если пальцем провести. Так вот, до какой степени этот способ очистки очищает воздух. И вообще, есть ли какие-то технологии известных производителей (sharp panasonic mitsubishi), которые бы работали лучше даикина ? Я посмотрел японские сайты, но абсолютно все сейчас одинаковое у всех. Ну кто-то еще хепу вставляет, но я не любитель застой замены хеп-фильтров и поиском где бы их купить и дикой ценой на них.. |
| 2317. Nadraunen, 19.04.2010 16:58 |
3dmentor На вашем месте я бы не возлагал на очиститель слишком много надежд. Пока кошка находится в комнате, она является постоянным источником аллергенов. И нет гарантии, что очиститель сможет поддерживать их концентрацию ниже порога вашей чувствительности. Авторы западных исследований рекомендуют в качестве минимальной меры полностью исключить посещение животным спальни, чтобы таким образом минимизировать время контакта с аллергенами. Насколько это возможно в вашем случае я не знаю, но до астмы всё-таки лучше дело не доводить. Чтобы уменьшить симптомы аллергии, придётся ставить очиститель в каждую комнату, где вы и кошка проводите существенное количество времени. Какой объём комнат, куда вы планируете ставить очиститель(и)? Например в этом (http://www3.interscience.wiley.com/journal/119069510/abstract?CRETRY=1&SRETRY=0) исследовании(по аллергенам собаки, но в данном случае никакой разницы нет) наблюдалось 75% уменьшение взвеси аллергенов в воздухе комнаты в присутствии собаки и очистителя, работающего с производительностью 10 смен воздуха в час. Сможет ли Amaircare 2500 сделать такой воздухообмен в вашей комнате(пусть не 10, но хотя бы 6 ACH) с приемлемым уровнем шума? А ночью, когда у кошек бывают периоды активности? Кстати, у вашего пылесоса с аква-фильтром есть HEPA фильтр? Если нет, то и приемлемой фильтрации от аллергенов тоже не стоит ожидать, аквафильтр тут к сожалению не помощник. Имя пользователя Ничего не вышло. пыли меньше ни на грамм не стало. Сколько раз об этом уже говорили. Воздухоочистители не предназначены для уменьшения количества видимой пыли, которая откладывается на горизонтальных поверхностях. И кондиционер вас вряд ли спасёт, ну может её станет немного меньше, но не существенно. В дайкине основную пыль улавливает электростатический гофрированный фильтр из нетканого материала, а не металлические пластины. Давно ли вы его меняли? И электростатические фильтры с использованием осаждающих пластин вовсе не везде стоят, скорее наоборот. Самой массовой технологией по-прежнему являются очистители с HEPA и HEPA-подобными фильтрами. |
| 2318. 3dmentor, 19.04.2010 18:51 |
Nadraunen Большое спасибо за комментарий! Я прочитал довольно много форумов, обзоров и тестов. Хочу попробовать все-таки Amaircare 2500. Квартира у меня 2-х комнатная, комнаты примерно по 20 кв. м. Мой пылесос - Thomas Twin TT, если верить производителям - HEPA фильтр есть, я его регулярно меняю, т.к. часто делаю уборку и фильтр становится серым. Каждый раз при уборке пылесос собирает кучу грязи, не понятно откуда она берется. Мы каждый день моемся, хлама нет - но с окна надувает много пыли... Каждое утро подоконники протираем. Видимо надо поставить приточку с фильтрацией, но это позже. Сейчас хочу купить фильтр для воздуха. Кстати, я читал хорошую книжку про аллергию Избавьтесь от аллергии. Рекомендации для детей и взрослых. Уникальный справочник, в общем там про все - http://www.books.ru/shop/books/553549 рекомендую. В книге очень много советов и прочей полезной информации. Постельное белье поменяем на сатин, он не дает так много пыли как хлопок. Кошку в спальню не пускаем и купаем раз в неделю (при мытье аллергены на 70% уменьшаются) Я хочу перетаскивать фильтр из одной комнаты в другую, а в перспективе купить для спальни Amaircare Roomaid, т.к. он довольно тихо работает и не будь мешать спать. У Amaircare 2500 воздушный поток - от 85 до 300 куб. м/час, если рассматривать самую большую комнату, то ее объем - 20 * 3 = 60 куб. м. Т.е. в час при максимальных оборотах фильтр сможет прокачать 5 объемов большой комнаты или 6 объемов спальни. Кроме того у меня похоже аллергия еще и на домашнюю пыль (скорей всего на клещей и пр гадость) т.к. нос плохо работает и в тех домах, где кошек нету. У меня с детства такое - нос плохо работает, весной полиноз, чихал от пуха и пр пыльцы. На улице, особенно в лесу я прекрасно себя чувствую, в бане тоже - нос сразу открывается и дышит, а как захожу домой - сразу чувствуется разница, воздух спертый, пыльный... Для этого мне и нужен очиститель с НЕРА и угольным фильтром от запахов. Ну это для начала Потом надо приточку ставить и вытяжку.Ночью, когда кошки бесятся - буду выставлять фильтр в зал на максимальной мощности А в спальню на ночь возьму фильтр потише Кстати, хочу рассказать как я избавился от весеннего полиноза. Ни с кем спорить не собираюсь, просто пишу ФАКТЫ. Все наверно слышали, что рекомендуется пить 2-2.5 литра чистой воды в сутки, но кто прислушивался? А оказывается, что жажда является основой возникновения многих функциональных заболеваний - аллергии, гипертонии, язвы (тут ещё хеликобактер виноват), хронических болей в спине, мышцах, диабета, астмы... Список на самом деле огромный. И все эти болезни вызваны одной причиной - жаждой... Как я об этом узнал и вылечился (тьфу-тьфу) от хронической аллергии и болей в пояснице - читайте дальше. Как-то раз заглянул в книжный магазинчик, там случайно увидел книжицу - что-то вроде "Вода для здоровья" - открыл на середине и стал читать. Это просто совпадение было, что я случайно наткнулся на главу, где автор объяснял от чего появляются хронические боли в пояснице (а я тогда года 3 периодически мучался), ну и я стал читать... Оказалось, что многие люди годами страдают от болей в спине, ездят по курортам, к мануальщикам ходят - но боль остается, ничего не помогает. Это происходит от того, что межпозвоночные диски из-за общего обезвоживания организма засыхают и не справляются с нагрузкой на позвоночник. По сути - межпозвоночные диски - подушечки с пористой структурой, наполненные влагой, когда на позвоночник есть нагрузка - они сжимаются и влага выталкивается из дисков, когда нагрузка спадает - диски "разжимаются" и впитывают влагу обратно - такой вот механизм. Когда же у вас хроническое обезвоживание - мало того, что от этого страдают клетки организма (высыхают, стареют и разрушаются), внутренние органы, кровь - так весь организм вытягивает влагу откуда можно для перераспределения воды в критических местах - это мозг, сердце, печень... Так вот, при обезвоживании диски высыхают и не могут амортизировать нагрузку на позвоночник, позвонки начинают давить друг на друга - сдавливаются нервы и тп. Отсюда боль... Как только вы начинаете пить воду (2-2,5 литра в день) - организм перестраивается и насыщается влагой - на это уходит несколько дней (до недели). И всё - боль проходит через несколько недель! В книге есть отзывы многих людей, которые всю жизнь мучались, а потом вылечились просто начав пить больше воды... Книга написана американским врачом-физиологом, звали его Ферейдун Батмангхелидж, он занимался исследованием влияния жажды и воды на организм лет 20... Он очень подробно описывает что происходит в организме при нехватке воды - н-р аллергия вызвана повышенным содержанием гистамина в крови - а он свою очередь повышается из-за жажды. Гистамин задерживает влагу в организме и вырабатывается при её нехватке. Если человек начинает пить нормальное количество воды - баланс воды в организме приходит в норму и содержание гистамина падает. Как следствие проходит и аллергия. Аналогичным образом возникают многие функцирнальные болезни - астма, диабет, гипертония, язва, гастрит, запоры и даже рак... И всего-то и нужно для исцеления - пить ВОДУ! А чем нас травит наша медицина? Вы пили когда-нибудь таблетки от аллергии "нового поколения", которые просто вырубают? От которых всё время спать хочется, тело ватное и башка не работает? Что уж говорить про другие болезни и лекарства... Кто-то делает на этом деньги, много денег - но самое плохое в том, что пользы больным от этого никакой. Современная медицина лечит симптомы болезней, но не причину... Об этом тоже написано в книге... Так вот, уже лет 5 прошло, весной и летом спокойно хожу, о пуха чихать перестал! Ни слез, ни кашля, ни чихания, ни соплей! За редким исключением, есть какая-то трава у меня возле дома, которая вызывает резь в носу и сильный насморк. Я с 5 лет аллергией мучался - т.е. стаж более 20 лет - и каждый раз летом аллергия, а теперь я здоров! Не надо пить таблетки и прочую гадость - всё гораздо проще - чистая вода и ты здоров! То же самое со спиной - я года 3 страдал от болей в пояснице, занимался спортом, гимнастику делал - толку не было... Стал пить воду и буквально дня через 2 ВСЕ боли прошли - сейчас я про спину и не вспоминаю. Но есть засада - начинаю меньше пить воды - симптомы аллергии возвращаются...И в конце пару слов о том, как и сколько нужно пить воды. Вообще надо пить 30 грамм воды на 1 кг веса. Если вы весите 80 кг - получается 2.4 литра, ну или 2.5 если округлить. Итак, вы проснулись - и первым делом натощак выпивайте 2 стакана воды - чтобы ликвидировать потери воды за ночь, потом в течении дня пить 2 стакана за полчаса до еды и 2 стакана через 2 часа после еды. Надо пить воду не тогда, когда вы чувствуете жажду - а по этому расписанию, т.к. проявление жажды - сухость во рту и тп - крайняя степень обезвоживания... Не надо доводить себя до такого состояния. Полезно для почек принимать щепотку соли - класть на язык и запивать водой - соль (точнее натрий) нужна почкам для работы. Как ни странно, но чем больше вы пьёте выды - тем лучше вашим почкам - им легче работается, т.к. приходится фильтровать менее загаженную кровь и тп (объяснять долго - чтайте книжку). У людей, которые пьют много воды камней в почках НЕ БЫВАЕТ (цвет мочи - показатель того, сколько жидкости вы пьёте - если жёлтая и пахучая - мало воды, если прозрачная - потребление воды в норме) Я теперь пью только воду - всякие чаи, кофе не пью. Всякую гадость - пепси и пр. не любил никогда, а сейчас тем более... Объясню почему - в кофе, чае и пр. пепси есть кофеин - а он сильный мочегонный, поэтому выпивая стакан чая или кофе - вы потеряете воды больше, чем выпили... Если же вам тяжело бросить пить пить напитки - кофе или чай - пейте стакан воды на каждый выпитый стакан напитка. Еще можно ройбуш пить - он вкусный, полезный и не содержит кофеина Вот и всё Надеюсь, что эта информация будет полезна многим, как была полезна мне. Вы можете скачать книжки доктора Батмангхелиджа, чтобы подробней обо всём прочитать. И очень хотелось бы, чтобы об этом узнали побольше людей, страна у нас больная и польза, уверен, будет.Это все сугубо моё мнение! Я через все это прошел и мне помогло, никакого самовнушения и эффекта плацебо здесь нет. Многим моим друзьям и родным это помогло - они стали пить больше воды и избавились от разных проблем. Просто физиология. Если есть болезнь - надо выявить причину и устранить ее, изменить образ жизни, начать правильно питаться, заниматься спортом, избавиться от негативных мыслей в голове - все это достижимо. Будьте здоровы! За это сообщение сказали спасибо: yki |
| 2319. Имя пользователя, 19.04.2010 18:56 |
3dmentor Постельное белье поменяем на сатин, он не дает так много пыли как хлопок. Сатин это способ переплетения нитей. А материал он всегда один, что сатин, что ранфорс, что бязь - хлопок. |
| 2320. 3dmentor, 19.04.2010 19:04 |
Ну не знаю, так врачи рекомендуют. Сатин более плотный и гладкий - меньше пыли от него будет. Лучше чем просто хлопок |
| 2321. Имя пользователя, 19.04.2010 19:43 |
3dmentor Лучше чем просто хлопок Значит врачи дебилы. Повторяю, сатин это и есть хлопок. Я рекомендую белье из бамбука. Он гораздо круче хлопка в любом аспекте, но и стоит конечно же дороже. |
| 2322. Nadraunen, 19.04.2010 20:03 |
3dmentor Ну, если решили, не забудьте потом рассказать впечатления о работе, мне например будет интересно. 60 кубов для аллергика это, конечно, экстремальный объём В таких условиях производительная приточно-вытяжная вентиляция весьма желательна, без всяких сомнений. Про борьбу с пылевым клещом достаточно адекватно написано здесь: http://www.tsj.ru/rubrs.asp?rubr_id=1143&art_id=1243 |
| 2323. 3dmentor, 19.04.2010 22:19 |
Nadraunen 60 кубометров это много для фильтра? Думаете надо более мощный брать, Amaircare 3000? Он на колесиках и НЕРА фильтр там по площади раза в 2 больше. И его можно вместо тумбочки использовать! Вы наверно правы, буду брать Amaircare 3000, он не намного дороже но зато эффективней. О впечатлениях конечно же расскажу! |
| 2324. Nadraunen, 19.04.2010 23:01 |
3dmentor Разница по производительности между 2500 и 3000 не так уж и велика, 80 м3/ч, это соответственно 5 и 6.3 смен воздуха на максимальной скорости. Здесь есть несколько факторов. 1) Повторюсь, разница невелика, одна дополнительная смена воздуха погоды не сделает. 2) Однако, можно сбавить обороты 3000-го, получив производительность 2500-го (4-5 ACH) не на максимуме, что даёт гипотетическую возможность выиграть в уровне шума. 3) В реальности 3000 может оказаться более шумным, чем 2500 даже на не полной мощности, в результате чего вам придётся его использовать на ещё более низких оборотах, чем 2500. В общем, сплошной туман и тень на плетень. Пожалуй, единственное что я могу посоветовать дельного - позвонить в их московское представительство и пытать менеджеров про сравнительный уровень шума 3000 и 2500. Энергопотребление у них указано одинаковое, так что есть шанс, что и моторы стоят одинаковые, а разница в шуме обусловлена только аэродинамическими особенностями. Менеджеры у них адекватные, я уже выпытывал у них истинный вес угольных картриджей - они были не в курсе, но любезно взвесили по моей просьбе И 60 кубометров - это много для вашей задачи. У вас точно потолки 3 метра? |
| 2325. 3dmentor, 19.04.2010 23:19 |
Хорошо, я им позвоню и узнаю Про 60 кубометров не уверен, у меня обычная квартира, при росте 180 см я вытягиваю руку вверх и до потолка 10 см остается. Наверно 2.70 высота, если не меньше... А может вообще 2.50. На глазок расстояние от потолка до косяка 30-40 см. Если высота 2.5 м, то объем комнаты - 50 куб. м.Даже если мой зал и большой для этого фильтра, то спальню - 3х5х2.5 = 33 куб. метра он за вечер прекрасно прочистит |
| 2326. Nadraunen, 20.04.2010 01:13 |
3dmentor Проделал аналогичный опыт - получается у вас потолки 2,5 метра, плюс пару кубов на мебель - итого имеем 48 м3. Тогда можно посчитать CADR для самых производительных моделей очистителей по частицам 1 мкм(самые мелкие аллергены кошки), от максимума к минимуму: Amaircare 3000 - 380...74 м3/ч (7.9..1.5 ACH) Amaircare 2500 - 300...85 м3/ч (6.2 .. 1.7 ACH) Daikin 707 - 378 м3/ч; 270м3/ч; 167 м3/ч .. (7.9; 5.6; 3.5 .. ACH) Sharp 860E - 335 м3/ч; 204 м3/ч .. (7; 4.25; 2 .. ACH) Т.е. ближайший конкурент 3000-го это Дайкин. 2500 немного проигрывает Шарпу по максимальной скорости очистки. Amarcare видимо шумнее всех, но зато более надёжен во всех смыслах. В спальню, мне кажется, лучше будет поставить кого-нибудь из японцев, roomaid-a будет мало. Тот же Панасоник PXC50R в автоматическом режиме будет лучше, чем roomaid. Тошибы и Хитачи тоже пойдут, если сервисные центры согласятся привезти к ним запасные фильтры. Шарп выйдет дороже, чем Панасоник и остальные, но он идёт вместе с нормальным увлажнителем. Из-за увлажнения мороки с ним больше, чем со всеми остальными. Даже если мой зал и большой для этого фильтра, то спальню - 3х5х2.5 = 33 куб. метра он за вечер прекрасно прочистит Главное, что вы понимаете, что один очиститель на 2 комнаты это переходный этап. |
| 2327. Konan777, 20.04.2010 03:44 |
Здравствуйте! Нацелился купить AirComfort AC-3020. Цель покупки - избавиться от пыльцы полыни в комнате в сезон ее цветения. Насколько эта "железяка" эффективна в решении данной проблемы? Есть ли тут аллергики которым она помогла? Пока из форума понял что достаточно эффективны будут Air-O-Swiss 2071 и AirComfort XJ-3800, но что то ни один из них не нравится. |
| 2328. 3dmentor, 20.04.2010 11:43 |
Konan777 Я про них ничего сказать не могу, но вы можете сделать Поиск по этим фильтрам на форуме и найдете много отзывов У всех моделей есть свои плюсы и минусы, решать вам. |
| 2329. 2207, 20.04.2010 18:25 |
Из всего прочитанного сделал вывод для себя, что для дома на две комнаты возьму один Panasonic F-PXC50R, во вторую Boneco 1355 N. А вот на работу и в кухню нужен недорогой,мощный,безпроблемный увлажнитель. Что скажете? |
| 2330. 3dmentor, 20.04.2010 20:33 |
2207 А вам для чего нужен фильтр и увлажнители? У меня стоит Boneco 2055, улучшенная модель, но пыль она плохо собирает, но увлажняет хорошо. Для увлажнителя желательно иметь хороший фильтр, чтобы заливать туда чистую воду. Лучше поставить какой-нибудь проточный аквафор или гейзер. Потому что если будете заливать водопроводную воду - в фильтре появится налет известковый и остатки ржавчины из труб. Чистить это все потом непросто, а если не чистить - все это дело протухнет и вонять будет. А чистить приходится периодически |
| 2331. Kenoby, 20.04.2010 20:48 |
Что-то я совсем запутался(( Какие эффективные варианты уничтожение выхлопных газов и т.д.? Одно дело ацетон, а другое - дорога рядом. Насколько Севеж эффективен? И насколько эффективны фотокаталитические ВО типа Борка ? Летом то форточки хочется открытыми держать. Справляются ли какие либо очистители при открытом окне? |
| 2332. 2207, 20.04.2010 22:39 |
3dmentor По большей части для увлажнения воздуха, хотя сбор пыли также будет приятной "мелочью". Не капризный (возможность заливать водопроводную воду), на входе стоит фильтр грубой очистки. Начну с Панасоника(для спальни), посмотрю как он будет увлажнять/очищать воздух. Гляну, как в период аллергии себя будет самочувствие. А в кухню хотел простенький увлажнитель, потому как у меня там что-то типа зимнего сада, хочу, чтобы растения себя уютно чувствовали. P.S. В каждой из комнат стоят сплиты (может быть это важно). |
| 2333. 3dmentor, 20.04.2010 23:49 |
2207 Наверно неплохой выбор, я не эксперт Фильтры от налета можно очищать так - в тазик налить горячей воды и добавть уксуса или лимонной кислоты поболее. А потом в тазик засунуть диски от увлажнителя, можно даже не разбирать его, а время от времени приходить и перемешивать воду. После процедуры весь налет растворится и надо будет сполоснуть диски.Насчет увлажнения Панасоника тоже не могу сказать ничего, у него бак на 4 литра, за какое время он их испаряет? За день? У Бонеко бак литров 7. Утром и вечером заправляю, т.к. все испаряется. |
| 2334. Nadraunen, 21.04.2010 01:16 |
2207 Начну с Панасоника(для спальни), посмотрю как он будет увлажнять/очищать воздух. 3dmentor Насчет увлажнения Панасоника тоже не могу сказать ничего, у него бак на 4 литра, за какое время он их испаряет? Разве у Панасоника есть увлажнители воздуха? Если вы действительно имеете в виду F-PXC50R, то он только очиститель. |
| 2335. 3dmentor, 21.04.2010 01:22 |
Ой, я спутал их с Шарпами |
| 2336. dro3, 21.04.2010 06:42 |
шарп у меня есть я считаю что это фигня , у него не гермитичная конструкция , воздух по бокам выходит. шарп брату отдал , а уже год пользуюсь iq air health pro plus , ночью отрубаю только т.к. на первой скорости 40 с чем то дицибел. а так когда включен и солнце светит , вообще пыли не видно. И картридж только один раз мыл. На днях купил прибор измерять влажность показало 26 процентов , ужаснулся что при норме нужно 45-50 , и заказал air o swiss 7144 увлажнитель за 220 долларов. вот жду когда придет . iqair конечно классный, но было бы отлично вообще если бы хотя бы уровень шума был 30 дицибелов на первой скорости , тогда бы я спал с включенным. А так 40 с чем-то многовато не поспишь |
| 2337. 2207, 21.04.2010 07:33 |
цитата: Хм, действительно, хотелось бы совмещенную систему, может тогда Венту? |
| 2338. testdriver, 21.04.2010 15:48 |
цитата:У меня такая же проблема - цветение, хоть и не полыни Прибор с каким(и) фильтрами лучше выбрать?1. Фотокаталитический фильтр - очищают воздух от всех вредных примесей, включая вирусы, бактерии и газовые загрязнения (угарный газ, окись азота и т. д.). ... тратата ...задержит до 0.001 мкм Ок, ультрафиолет разложит химию, и убьет бактерии, но каким боком это касается пыльцы? 2. Электростатический фильтр - удаляют из воздуха мелкие частицы пыли вплоть до 0.01 мкм. тратата... хорошо очищают воздух от пыли и копоти, но не освобождают от токсичных загрязнителей. Бензолы меня вроде не беспокоют... Но какой процент частиц пройдет мимо? 3. Водяной, угольный и предварительной очистки - являются вспомогательными, и отметаются. 4. HEPA - способны задерживать до 99,995% всех частиц размерами от 0.3 мкм, разрабатывались для мед учреждение. Подходит для аллергиков, вроде меня. Собственно это суть вопроса - стоит ли связываться с HEPA, чтобы потом постоянно(?) менять картридж. Посоветуйте качественную модель, содержащую при этом моющийся HEPA фильтр, если для аллергика нет ничего лучше. |
| 2340. Nadraunen, 21.04.2010 17:32 |
dro3 Полная герметичность не обязательна, хотя и желательна. Главным показателем очистителя является CADR(Clean Ar Delivery Rate) = производительность * эффективность фильтра. Очиститель, с большим значением CADR быстрее очистит комнату, чем очиститель с меньшим CADR. У IQAir, так же как и у Amaircare эффективность фильтра(как и всего аппарата в целом, т.к. он герметизирован) =0.9997. У большинства очистителей полной герметизации нет, более того, в них ставят менее эффективные фильтры - H10 или ещё ниже, что позволяет снизить уровень шума. В этом нет ничего плохого до тех пор, пока производитель или экспертная организация(В Штатах это AHAM (http://www.ahamdir.com/dirsvc/aham.nsf/fraAirCln?OpenFrameset&pgm=Room%20Air%20Cleaners) ) сообщает покупателям CADR таких очистителей. Иначе говоря, нет никакой существенной разницы в очистке между двумя очистителями с одинаковым CADR, независимо от того, герметичны они или нет. Главный недостаток очистителей без герметизации в том, что по мере загрязнения фильтра и увеличении его сопротивления воздуху они начинают сильнее сосать из щелей в корпусе, и CADR немного уменьшается с течением времени. Однако, поскольку производители таких очистителей разными способами подталкивают людей к более частой замене фильтров и редко кто использует очиститель с полностью забитым фильтром, это не является проблемой. Хотя я свой шарп во время сборки-разборки промазал герметиком везде, где смог дотянуться, HEPA тоже посадил на герметик. По следам пыли вижу, что он всё равно тянет воздух из-под лотка для воды, из-за сложной формы стенок там нельзя нормально залепить щели. Но опять-таки, это незначительные утечки. Если бы вы не отдали свой шарп, то он бы совершенно нормально чистил воздух ночью, когда вы выключаете IQAir. На мой взгляд IQAir предпочтительней для людей с сильными аллергиями или с "синдромом больного помещения", в том числе из-за неплохой очистки от газов, которой не могут похвастаться большинство бытовых очистителей. А какой картридж вы там мыли? В нём же все фильтры только под замену, без мойки. 2207 хотелось бы совмещенную систему Если нужна совмещённая очистка воздуха с увлажнением для аллергика - то тут я знаю есть AOS 2071, Шарпы и сейчас появился ещё Дайкин с увлажнением. То есть в приборе обязательно должен стоять HEPA, либо электростатический фильтр. Мойки воздуха очищают только от крупных частиц, основная часть аллергенов пролетает через них свободно. testdriver Моющиеся HEPA фильтры используются в очистителях достаточно редко, по-моему у LG они есть, но про их качество ничего не знаю. Для защиты от пыльцы подойдёт либо фильтр на основе HEPA, либо электростатический с известными параметрами эффективности очистки. Представители последнего - дайкин и электролюкс. Однако советую активно использовать поиск по ветке и составить собственное мнение, отзывов здесь достаточно много. Про очистку от пыльцы общие соображения я писал здесь: Выбор воздухоочистителя (продолжение), #2287 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:2287#2287) то есть, если комната большая, одного очистителя может оказаться недостаточно. |
| 2341. testdriver, 21.04.2010 18:01 |
Это правда, что у Daikin 707 нельзя полностью отключить ионизатор/озонизатор? А то придется брать шарп 850 |
| 2342. Имя пользователя, 21.04.2010 20:38 |
testdriver Daikin 707 устаревшая модель, брать которую не имеет смысла. В новых моделях никаких ионизаторов и озонизаторов нет. |
| 2345. Nadraunen, 22.04.2010 01:46 |
Имя пользователя Daikin 707 устаревшая модель, брать которую не имеет смысла. В новых моделях никаких ионизаторов и озонизаторов нет. Почитал инструкцию. По описанию - всё тот же дайкин 707, в который добавили увлажнение и убрали ионизатор. На самом выходе поставили второй стример, видимо для регенерации портативного переносного картриджа с углём(японцы ещё те затейники), видоизменили первый стример. Интересно узнать, как это всё сказалось на эффективности катализа и выработке озона. Так что озон там по-прежнему производится, но возможно они оптимизировали всё это дело и общая выработка снизилась по сравнению с предыдущими моделями. Однако упоминаний про количество озона мне пока не попалось вообще, что на самом деле странно. Безусловно удобна возможность задавать желаемую влажность - давно уже пора это было сделать. Интересно, сохранилась ли известная проблема с запахом? Вобщем я бы рекомендовал подождать отзывов. Кстати у этой модели Daikin MCK75JVM-K обнаружился дефект (http://www.daikin.com/taisetsu/index.html) , из-за которого может произойти возгорание, если он был произведён по февраль сего года. testdriver На какой объём комнаты берёте? |
| 2346. Имя пользователя, 22.04.2010 02:19 |
Nadraunen По описанию - всё тот же дайкин 707, в который добавили увлажнение и убрали ионизатор. Да, и это всего лишь за те же самые деньги, за которые продают остатки на складах даикина 707 выпущенный 10 лет назад. Могу сказать, что еще: а) фильтр гофрированный теперь заменяется (рассчитан) раз в 2 года, и я полагаю, что это как-то должно быть связано с улучшением фильтрации, но опять же найти расчеты не могу. б) не используется допотопные ультрафиолетовые лампы, а используют стример, который мощнее лампы раз в 10. в) дизайн круче г) мощнее и тише двигатель д) новые модели 2010 года имеют улучшенный диск для увлажнения по сравнению с 2009 годом Всего ничего... |
| 2347. Nadraunen, 22.04.2010 02:47 |
Имя пользователя Можете куда-нибудь выложить инструкцию? Та, которую я скачал датируется 1 ноября 2008. Может там ещё что-нибудь поменялось не используется допотопные ультрафиолетовые лампы, а используют стример (причем, он мощнее ламп раз в 10) Вроде бы здесь сошлись во мнении, что стримерный фотокатализ 707-го, пришедший на смену уф-лампе 704 стал наоборот менее эффективным. Его как-то сильно улучшили в новой модели? |
| 2348. Имя пользователя, 22.04.2010 03:00 |
Я не инструкцию, а сайт производителя смотрю. Больше изменений нет. Насчет стримера тоже ничего не знаю, японский плохо знаю. Все что узнал нового, выложил. |
| 2349. dro3, 22.04.2010 03:53 |
Nadraunen я тоже так думал что эти рейтинги правдивы , пока не увидел видео в котором мужик тестирует воздухоочистители с помощью лазерного прибора , который показывает частицы в воздухе. И когда он подносил к выдову многим очистительным приборам, то прибор показывал 140000-400000 частиц , а когда к Iqair , то 0 . Герметичность очень важна это все равно что таскать воду с дырявым ведром. Другие производители не герметичны , которые он тестировал , Шарп выпускает только телики хорошие , вернее матрицу ЖК и продает другим производителям , а они потом под своим именем продают. А IQAIR только очистители и выпускает , они стали первой компанией которая выпустила фильтр для воздуха это было 40 лет назад. И если сравнить фильтр IQAIR HEPA он где-то 10 см толщиной , то Шарп простая бумашка. Когда я получил IQAIR я был просто удивлен качеством и сборкой прибора так же и HEPA фильтра. Что еще приятно удивил сертификат , который показывает что мой прибор протестирован и вручную ручкой написану результаты для каждой скорости , оказалось что по всем результатам у меня выше нормы. У IQAIR фильтр по спецификации задерживает даже 0.003 микрона, вирус даже в 10 раз больше этих размеров. У меня уже он почти 2 года IQAIR и я нисколечки не жалею что отдал за него 980 долларов, потому что я уверен что он полностью очищает воздух . А не как другие просто гоняют пыль. Если хотите могу найти то видео где проводился тест лазерным прибором на частицы , сами увидите. А мыл я 5nm фильтр который первый снизу , водой сполоснул и столько огромной пыли вышло , хотя написано , что , якобы , его мыть нельзя . Но я поставил все отлично работает. Кстати , вот вполне авторитетные награды которые завоевал IQAIR * Allergy Buyer's Club - Category Winner * Wired Magazine Test - Best Air Purifier * Consumer Guide - Best Buy * Reviewboard Magazine - Product of the Year * Consumer Digest - Best Buy * Test Magazine - Category Winner * Newsweek Odor Tested * Parent Tested Parent Approved |
| 2350. testdriver, 22.04.2010 04:29 |
Площать небольшая - 15 м^2. 40 тысяч за очиститель отдавать не собираюсь, и каким образом 707 - устаревшая, если на официальном сайте она идет как new http://www.daikineurope.com/product/for-your-home/ai…lytic/default.jsp Добавление от 22.04.2010 04:35: В Daikin MCK75JVM-K такой же ионизатор - Dust collecting method: Plasma ionizer + Electrostatic dust collection filter, и ни слова о редукции озона. |
| 2351. Имя пользователя, 22.04.2010 05:46 |
testdriver В Daikin MCK75JVM-K такой же ионизатор Там нет никаких ионизаторов и быть не может (иначе бы был запах при работе). Я его целиком разбирал из интереса, но интересного там оказалось мало. |
| 2352. aster, 22.04.2010 12:00 |
dro3 - ждем ссылку на видео! |
| 2353. Пол-ст., 22.04.2010 14:19 |
dro3 К сожалению, IQAIR по-моему не продается в России, а жаль. Посмотрел аппарат в разрезе-слов нет, серьезный. На такой денег не жалко, если приспичит. Интересно, сколько протянет HEPA-уж очень он дорогой... |
| 2354. Nadraunen, 22.04.2010 14:59 |
Имя пользователя Судя по характеристикам на японском сайте (http://translate.google.com/translate?js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&u=http%3A%2F%2Fwww.daikinaircon.com%2Fca%2Furuoi%2Fkasitu%2Findex.html%3FID%3Dca_uruoi_cleanair&sl=ja&tl=ru) они немного подняли производительность по сравнению с 707, но и уровень шума подрос, по крайней мере по цифрам. Замена фильтров вроде бы раз в 2 года, хотя в европейской инструкции от 2008 года - раз в год. Интересно было бы посмотреть на такие же тесты, как и для 707, чтобы понять, как изменилась очистка от пыли на разных скоростях. Там нет никаких ионизаторов и быть не может (иначе бы был запах при работе). Если вы говорите про запах от озона, то у нормального ионизатора его и не должно быть. В этой модели по-прежнему используется стримерный разряд, так что озон вырабатывается в любом случае. Если в помещении нормальная вентиляция, то в количествах около среднесуточной пдк ничего страшного нет. dro3 Не вижу противоречий тому, что я сказал. Если у IQAir на первой скорости CADR = 50 м3/ч, а у другого очистителя CADR = 60 м3/ч, то второй очиститель быстрее справится с загрязнениями, чем первый, не смотря на то, что у IQAir на выходе 0 частиц, а у второго 400 000. Всё зависит от произведения скорости прокачки на коэффициент задержки. Хотя первым желанием будет скорее всего купить очиститель с полной задержкой частиц, это объяснимо с точки зрения психологии. |
| 2355. basil_555, 22.04.2010 16:45 |
Подскажите, где найти английскую инструкцию для воздухоочистителя Daikin ACM75K? На сайте производителя инструкция только на японском. |
| 2356. Wilhelm, 22.04.2010 17:54 |
Может эта модель и вовсе не поставляется на российский рынок и предназначена только для восточного рынка? Тогда вы не найдете никакой инструкции на английском. По поводу того. для какого рынка данный воздухоочиститель предназначен - узнайте в представительстве DAIKIN в России. Это будет куда более объективной информацией. нежели та, которую вам впарят в интернет магазине. На рынке полно серых моделей.. так что будьте бдительны. Вы не только лишаетесь понятной вам инструкции, но и гарантийного обслуживания в случае поломки, так как гарантия на товар, не предназначенный для российского рынка не распространяется. DAICHI Звенигородское шоссе, дом 9 123022 Москва http://www.daichi.ru Телефон:+7 495 737 3733 Факс:+7 495 737 3732 mailto:info@daichi.ru |
| 2357. basil_555, 22.04.2010 19:22 |
Эта модель как раз и предназначена для восточного рынка. Я хочу заказать её из Японии, потому что аналогичная в России стоит в разы дороже. Но всё упирается в японскую инструкцию. Дело в том, что, насколько я знаю, модели, предназначенные для японского рынка, имеют совершенно другое расположение элементов управления, поэтому разобраться сложно. Вот, например: http://www.daikinaircon.com/ca/uruoi/benri/index.html А вот инструкция: http://www.daikincc.com/filedown/pdf/CJ2009/3P249201-1D.pdf Онлайн переводчиком пробовал переводить - бред выходит. Заказывать перевод с японского в бюро переводов - будет стоить дороже воздухоочистителя. Прямо не знаю, что делать... А заказать такой хочется! |
| 2358. dro3, 22.04.2010 20:56 |
Вот видео на английском правда , но и так все понятно http://www.youtube.com/watch?v=E6809We5aEk http://www.youtube.com/watch?v=8pJMsskDQ0c Nadraunen другие мне кажется вообще не задерживают , тоесть никогда не будет в комнате 0 частиц, как с IQAIR. Кстати , он так же лазерным прибором пылесосы тестирует и только Миеле 0 показывает остальные просто пыль гоняют. http://www.youtube.com/watch?v=C5NLlCWNF6U Добавление от 22.04.2010 21:00: Пол-ст. |
| 2359. Nadraunen, 22.04.2010 23:00 |
dro3 Это же Gerry Rubin... Его ролики с очистителями - обычная реклама, где он особым образом подаёт факты, не раскрывая полного смысла происходящего. Давайте немного разберём, что там происходит в ролике по первой ссылке. Концентрация пыли в помещении около 3 000 000 частиц на кубический фут(это видно, когда он измеряет IQAir), когда он берёт в руки счётчик, он сразу же помещает его над выхлопом Blueair, и пока он говорит, цифры начинают постепенно уменьшаться, при этом самого очистителя в кадре нет. Наконец Джерри озвучивает цифру 2 190 000 и прикладывает счётчик к центру выхлопа, получая значение 750 000. Итого, честная эффективность очистки за один проход 75%, а если брать озвученную Джерри цифру 2 200 000 - получается 65%, что тоже неплохо. По краям очистителя эффективность в среднем 50%. Здесь у меня есть вопрос - почему фильтрующий картридж ничем не фиксировался на месте и прижимался лишь силой тяжести (нашёл подтверждение, что верхний фильтр действительно не фиксируется, боковые вроде этим не страдают (http://www.air-purifier-power.com/efficiencypollendustmites031510.html) ). Впрочем речь немного о другом, тем более что это недоразумение можно исправить герметиком. Blueair сделали ставку на очень большую скорость прокачки, используя менее эффективный фильтр. При этом они добились больших значений CADR - например для 550-й модели CADR = 663 м3/ч. Если эффективность фильтра 70-75%, то он должен гнать воздух с производительностью около 900 м3/ч. Однако изготовитель заявляет, что его производительность 730 м3/ч, т.е. эффективность всего очистителя должна быть 90%. Значит есть 3 возможности - либо врёт AHAM, либо Рубин лукавит и эффективность фильтров всё-таки выше, чем он показал, либо и то и другое. Если с первым понятно, то где мог нахимичить Рубин? Достаточно было немного ослабить верхний фильтр, тем более, что он и так не прижат и не измерять выхлоп боковых фильтров, у которых вроде бы нет такой проблемы. И даже несмотря на все те ужасы, что продемонстрировал Рубин, если согласиться с его измерениями и принять эффективность фильтров Blueair = 60%, получим CADR = 730*0.6 = 438 м3/ч, что сопоставимо с IQAir HealthPro (CADR = 441 м3/ч). Благодаря высокой производительности вентилятора Blueair может позволить себе такие ляпы с фильтрами. Их минус в том, что из-за большой стоимости расходников blueair получаются существенно дороже IQAir и у них имеется ряд других недостатков, из-за которых я бы вряд ли купил такой очиститель невзирая ни на какие CADR. Джерри мог бы подробнее рассказать об этом, но он идёт по самому лёгкому пути - проще показать что у одного 0, а у другого вон сколько пыли выходит, хотя на самом деле это ни о чём не говорит само по себе, без привязки к производительности. другие мне кажется вообще не задерживают , тоесть никогда не будет в комнате 0 частиц, как с IQAIR. В реальной комнате вообще никогда не будет 0, ни с IQAir, ни с Blueair. Малейший сквозняк с улицы, или шевеление чего-то живого - здравствуй, пыль. В IQAir всё сделано по уму и ничего не нужно дорабатывать, разве что при желании можно добавить грубый префильтр первым слоем. Благодаря эффективному префильтру, HEPA в нём живёт долго, больше 5-ти лет. Минус всего один - хотелось бы потише. |
| 2360. Kenoby, 23.04.2010 00:31 |
Ещё есть отзывы о панасе F-PXC50R? (просто интересный вариант) Вообще, именно фотокаталитический фильтр где нормальный? И почему они его представляют, как бесконечный, если ресурс ламп ограничен. |
| 2361. r96, 23.04.2010 01:45 |
Kenoby вот здесь посмотри ссылка (http://market.yandex.ru/model-opinions.xml?modelid=3870326&hid=734595) |
| 2362. testdriver, 23.04.2010 11:08 |
цитата: Не надо выдавать желаемое за действительное. Ионизатор в MCK75JVM-K есть, смотрим официальные спецификации - http://www.daikineurope.com/product/for-your-home/ai…n/ururu/specs.jsp |
| 2363. Имя пользователя, 23.04.2010 11:31 |
testdriver Что вы этим хотите сказать, что даикин за 21000р. не самый лучший выбор в Москве? Тогда озвучьте, что самый лучший выбор и его стоимость. Добавление от 23.04.2010 11:32: цитата:Про фильтры. 2-х летки это модели 2010 года выпуска, модели японские 2009 года выпуска используют одногодки, как и европейская модель MCK75 У моделей 2010 года, морда изменилась.  (http://radikal.ru/F/i065.radikal.ru/1004/ca/b86e2e687032.jpg.html) морда 2009 меня больше симпатизировала Добавление от 23.04.2010 11:38: А вообще, странно. Если теперь новый фильтр используется в два раза дольше, то и липнуть на него будет в 2 раза больше говна, значит, ухудшится сопротивляемость и давление и чтобы прокачать через него надо подавать мощнее воздух. Но, характеристики скоростные вентилятора остались точно такими же, какие были у моделей с 1 летним фильтром. |
| 2364. AlSat, 23.04.2010 17:13 |
Имя пользователя, а вы артикул двухлетнего и однолетнего фильтра не сравнивали? Они точно разные? |
| 2365. Имя пользователя, 23.04.2010 17:58 |
цитата:Разумеется, что сравнивал. Артикулы разные и двухлетние фильтры немного толще. Я себе купил новый Daikin ACK75. Слишком уж соблазнительна цена, шарп и панасоник тихо курят в сторонке. Добавление от 23.04.2010 18:21: цитата: Эта модель только воздухоочиститель без увлажнения. Для чего там инструкция, если там всего 3 кнопки. нажатием одной меняется скорость работы вентилятора, нажатием второй устанавливается таймер отключения, нажатием третьей включается прибор. |
| 2366. 3dmentor, 23.04.2010 18:32 |
Заказал себе Amaircare 3000 с VOC канистрой (угольный фильтр) и моющийся префильтр. Цена всего этого - 22171 руб. Доставят через неделю, тогда и напишу о своих впечатлениях. Вообще я теперь задумался о нормальной вентилляции. К сожалению потолки низкие и проводить вент. каналы нет возможности. Так что я сейчас думаю о таком варианте - в спальне повесить на стену проветриватель типа Марты, Сферы или Аэролайфа с фильтрацией от пыли (может еще и угольный фильтр понадобится). А на кухню врезать в стену вытяжку типа УВРК-30 (продолбить в стене канал и повесить вентилятор на вытяжку). Таким образом свежий чистый воздух будет залетать в спальню, проходить через зал и выходить из кухни. |
| 2367. Имя пользователя, 23.04.2010 18:37 |
Если в квартире установлена приточная система, то никакой воздухоочиститель там не нужен. Воздухоочиститель стоит в приточной системе, который очищает уличный воздух и этот воздух постоянно циркулирует в квартире и движется и обновляется целиком не реже раза в 30 минут. Поэтому, любой комнатный воздухоочиститель в таких квартирах максимум что успеет это очистить воздух в радиусе метра от себя. Добавление от 23.04.2010 18:40: единственный вариант это ставить воздухоочиститель прямо у выхода уличного воздуха в комнату. и только на максимальной скорости он сможет уличный воздух успевать засасывать в себя и очищать от всего говна, что есть на улице. Но только любой воздухоочиститель на максимальной громкости работает так, что сидеть в комнате и разговаривать или смотреть тв невозможно. так что.... Добавление от 23.04.2010 18:43: да и перечисленные вами приточки рассчитаны максимум на одну небольшую комнату с двумя человеками. а во всех других режимах она сама орет в 45дб, как воздухоочиститель на максимуме, так что, не мечтайте. |
| 2368. 3dmentor, 23.04.2010 18:55 |
А что делать? Ну куплю я Amaircare 3000, он очистит воздух дома (у нас есть еще кошка, а у меня аллергия на кошек и домашнюю пыль), но как только открою окно для проветривания, то вся пыль и пыльца залетит в квартиру. Хорошо, тогда я задам вопрос по другому - Как организовать приток чистого воздуха в квартиру? Мне предлагали сделать вытяжку-приточку с мощностью 450 куб. м. в час, но надо прогладывать воздуховоды, вешать мотор с фильтрами, обогревателем и пр. Но в этой квартире из-за низких потолков это нереально... |
| 2369. Имя пользователя, 23.04.2010 19:11 |
Приточная установка "VM-200" или "Сфера" ищите в поисковиках, по приточным системам здесь отдельная тема есть. |
| 2370. basil_555, 23.04.2010 19:49 |
Имя пользователя Я себе купил новый Daikin ACK75 А Вы его из Японии заказывали? Он с увлажнителем? За сколько приобрели, если не секрет? Имя пользователя Для чего там инструкция, если там всего 3 кнопки. нажатием одной меняется скорость работы вентилятора, нажатием второй устанавливается таймер отключения, нажатием третьей включается прибор. А информация об обслуживании, замене фильтров и т.д.? Это ведь тоже важно. |
| 2371. Nadraunen, 23.04.2010 20:06 |
3dmentor С угольной канистрой очиститель будет сильнее шуметь и скорее всего упадёт производительность. С другой стороны - пока сам не попробуешь, не узнаешь наверняка. |
| 2372. 3dmentor, 23.04.2010 20:26 |
Я не собираюсь все время угольный фильтр использовать - только когдас улицы чем-то воняет, дымом или еще какой-то гадостью... В подъезде еще курят, ко мне домой тянет. Буду двери уплотнять... |
| 2373. Имя пользователя, 23.04.2010 20:32 |
цитата: да ясное дело, что уголь и хепа (а без нее уголь не ставят) делают очень большое сопротивление и шумит он, уверен в 2 раза громче, чем тот же даикин при тех же самых объемах обрабатываемого воздуха. Поэтому я и никогда не любил такие чистилки, куда мне гнаться за 100% чистым воздухом, если это достигается шумом в комнате. И так везде шум, а тут еще и в личной квартире постоянно кондиционер с воздухоочистителем шуметь будут. |
| 2374. Nadraunen, 23.04.2010 21:03 |
Имя пользователя Полно нормальных очистителей с HEPA и почти-хепа, которые по уровню шума такие же или тише, чем Дайкин. По эффективности очистки тоже не отстают, так что не нужно красить мир в два цвета, всё равно это невозможно. 3dmentor Обычно побеждает лень и всё стремится к какому-то стабильному состоянию - в случае с Amaircare - либо он будет стоять с картриджем, либо без... |
| 2375. Имя пользователя, 23.04.2010 21:13 |
Nadraunen почти-хепа мне почти-хепа не нужна. а нормальных с хепой и таким же шумом не может быть. вернее может, если увеличить диаметр вентилятора раза в 2. Одно дело продуть воздух через салфетку, которая в даикине и другое дело продуть воздух через 1000 салфеток сложенных вместе, которая хепа. Можете сообщить модель с нормальной хепой и таким же шумом при одинаково прокачиваемом объеме? |
| 2376. Nadraunen, 24.04.2010 00:17 |
Имя пользователя Чем вас не устраивает почти-хепа, ведь Дайкин тоже не дотягивает до стандартов эффективности HEPA фильтра. Потом, если вы читали ветку, то должны знать, что прокачиваемый объём и эффективность не имеют смысла отдельно друг от друга, поэтому ваш вопрос не вполне корректен. Здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:2002#2002) я уже сравнивал ближайшего конкурента Дайкина, на мой взгляд оба аппарата примерно одинаковы. У обоих есть свои плюсы и минусы, обсуждение которых размазано по половине форума. Для более маленьких комнат и не-аллергиков прекрасно подойдут все остальные изделия японской промышленности, которые как правило дешевле Дайкина. Так что я предлагаю не устраивать холиваров и не говорить, что один круче всех, а выбирать исходя из потребностей и известных параметров, тем более, что выбор есть. |
| 2377. Имя пользователя, 24.04.2010 15:38 |
Nadraunen Чем вас не устраивает почти-хепа, ведь Дайкин тоже не дотягивает до стандартов эффективности HEPA фильтра. Это чушь номер №1 (хепа удаляет 99.97 - аналогично даикину) , показывающая еще и то, что человек полный чайник (хочет и думает, что надо только 100%). Уже говорили, что даже если на выходе за один проход фильтр выдаст чистый воздух с 0% грязи, то в комнате, где он стоит, при наличии людей и нормального воздухообмена, никогда даже близко не будет 0%. 100% фильтрация не нужна даже в операционных. Здесь я уже сравнивал ближайшего конкурента Дайкина, на мой взгляд оба аппарата примерно одинаковы. Прочитал, вы сравнили устаревшую модель даикина, даже без увлажнителя с шарпом. Вкратце, я уже писал даикины 2010 года имеют более продвинутый увлажнитель, чем у того же шарпа. Все ваша писанина это лишь теоретические знания, как я понимаю. Но судя по вашим фото, у вас дома 707 модель имеется, так что теория лишь по шарпам. уголь вещь крутая, чуть передержал срок и все говно впитавщиеся углем за все время выходит наружу. особенно когда производитель в инструкции по уходу пишет все размыто, что еще раз доказывает о бесполезности угля. Для более маленьких комнат и не-аллергиков прекрасно подойдут все остальные изделия японской промышленности, которые как правило дешевле Дайкина. Дешевле и менее извезность не дает никаких гарантий о качестве. Вы рассуждаете так, будто живете в Японии и прекрассно знаете что там есть на рынке помимо митцубиси хитачи футдижи шарпа и даикина. Снова ваша теория пустоголовая. Так что я предлагаю не устраивать холиваров и не говорить, что один круче всех, а выбирать исходя из потребностей и известных параметров, тем более, что выбор есть. Повторяю, привезти новый даикин из японии имея знакомых стоит в районе 20-22000рублей. Можно дешевле на пару-четыре тысяч, если везти морем. Покажите мне, что я могу купить в Москве за те же деньги, что будет явно лучше даикина. Если вы не ответите на этот вопрос, то и это будем считать вашей очередной недоказанной теорией. Устаревшие Шарпы аж 2008 года, которые завозят в Россию по цене vasko.ru стоит 17100рублей. http://www.vasko.ru/to_catalog/action_categDesc/id_836/s1_Sharp/ Даикин 38 000р. http://www.vasko.ru/to_catalog/action_categDesc/id_836/s1_Daikin/ Отчего ж тогда даикин, раз они не лучше шарпа аж в 2,2 раза дороже стоят И можно узнать, как долго шарп занимается выпуском климатической продукции и насколько их технологии воообще можно воспринимать серьезно. Добавление от 24.04.2010 16:12: Nadraunen |
| 2378. basil_555, 24.04.2010 18:15 |
Помогите определиться! Ballu AP300 vs. Panasonic F-PXC50R vs. Toshiba CAF-C5K-R |
| 2379. Nadraunen, 24.04.2010 18:22 |
Имя пользователя Это чушь номер №1 (хепа удаляет 99.97 - аналогично даикину) , показывающая еще и то, что человек полный чайник (хочет и думает, что надо только 100%). Я совсем не понял мысль, которую вы пытались передать этими словами, можете это сделать немного яснее? Кроме того, я полюбопытствовал, чем вас не устраивает почти-хепа? (Вы сказали "мне почти-хепа не нужна"). Почему пользуясь очистителями Дайкин, которые не удовлетворяют требованиям HEPA-фильтра как по американским, так и по европейским стандартам, вы почему-то отказываетесь от других "почти-хепа" фильтров, сделанных по отличным от Дайкина технологиям и требуете "нормальную хепу"? ...никогда даже близко не будет 0% Это вы меня хотите убедить? Я сам об этом писал на прошлой странице. Прочитал, вы сравнили устаревшую модель даикина, даже без увлажнителя с шарпом Вы неправильно поняли. Я сравнил ту модель Дайкина, по которой есть данные о эффективности очистки. По Дайкину с увлажнителем, тем более по модели 2010 года, таких данных нет, поэтому сравнивать нечего. Ради интереса можно посмотреть на характеристики этой http://www.sharp.co.jp/kuusei/product/kcy80/#spec модели Шарпа с HEPA, которая имеет такие же шумовые характеристики, что и Дайкин и лучшую скорость увлажнения. Вкратце, я уже писал даикины 2010 года имеют более продвинутый увлажнитель, чем у того же шарпа. Мне пока непонятно, в чём заключается эта продвинутость и как это отражается на ежедневном использовании. Вы рассуждаете так, будто живете в Японии и прекрассно знаете что там есть на рынке помимо митцубиси хитачи футдижи шарпа и даикина. Снова ваша теория пустоголовая. Вообще-то я имел в виду mitsubishi, hitachi, panasonic и sharp, представленные на отечественном рынке. И какую мою теорию вы называете пустоголовой, интересно знать? Все ваша писанина это лишь теоретические знания, как я понимаю. Но судя по вашим фото, у вас дома 707 модель имеется, так что теория лишь по шарпам. Вы со мной разговариваете, или спорите с "воображаемым противником"? И опять же наcчёт писанины и теории. Вы ошибаетесь в своих предположениях, видимо потому, что не хотите почитать что происходило в этой теме раньше. У меня не дайкин, а шарп. Кстати, хорошо что напомнили про фотки, нужно убрать их из профиля - всё равно никто не ответил на вопрос в том посте, который вы прочитали. Может быть вы ответите? Тема про угольные фильтры и фотокатализ в дайкине уже обсуждалась - ищите по словам "фотокатализ", "дайкин", "уголь", "неполное окисление" итд. Покажите мне, что я могу купить в Москве за те же деньги, что будет явно лучше даикина. Вы имеете в виду модель дайкин 2010 года? Можете попробовать привезти из Японии тот шарп по ссылке выше, но не уверен что лично для вас он будет лучше. Меряться в песочнице чей куличик выше мне неинтересно, я уже говорил об этом. Куличики бывают разных форм и размеров, и не всегда, и не для всех лучше тот, что выше. "насколько их технологии воообще можно воспринимать серьезно. Так же серьёзно, как технологии дайкина в бытовых очистителях. Проще говоря - от пыли чистят приемлемо, а от запахов плохо и тот и другой(почему - смотрите поиском обсуждение фотокатализа в дайкине и угольного фильтра в шарпе). И еще из практики, а не твоей теории. Давайте на "вы", мне так комфортней в силу нескольких причин. Как вы уже знаете, у меня очиститель с угольным фильтром и свойствами таких фильтров я интересовался достаточно подробно. С залповыми загрязнениями дымом бытовые очистители с тоненькими фильтрами и приточки средней руки как правило не справляются - запах всё равно будет. Но очиститель с хорошим угольным фильтром, как например картридж в Amaircare 3000, вполне сможет поглощать умеренные запахи за 1 проход, снижая таким образом общую концентрацию вредных веществ в воздухе. И эффективность такой очистки может оказаться выше, чем у недорогой приточки, что никак не уменьшает пользу последней. Добавление от 24.04.2010 18:25: basil_555 |
| 2380. basil_555, 24.04.2010 18:38 |
Объём - 40 кв. м. От пыли и микробов. Ну и вообще, чтобы дышалось легче. |
| 2381. Nadraunen, 24.04.2010 23:12 |
basil_555 От микробов чистить воздух бесполезно и вобщем-то не нужно. Насколько я понял, у вас нет аллергии. Поэтому если качество воздуха на улице удовлетворительное, лучше поставить приточную систему, тогда всегда будет приток свежего воздуха и заодно очистка от запахов. Тем не менее, если точно хотите очиститель, то что я могу сказать - Ballu AP300, и его аналог Volkstechnik AP 300 есть ночной режим, есть датчики пыли и запаха. К недостаткам можно отнести дешёвый пластик, который будет пахнуть некоторое время и способ крепления фильтра, Выбор воздухоочистителя (продолжение), #1801 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:1801#1801) из-за которого его неудобно менять и периодически пылесосить. Если корпус неразборный, то пропылесосить внутренности и основное место сбора пыли может быть весьма проблематично. Фильтр комбинированный, в продаже должен быть. Так же непонятно как очищать датчики пыли и запаха и как и когда менять уф лампу. Toshiba CAF-C5K-R Перед покупкой стоит сначала обзвонить несколько сервисных центров и попробовать заказать у них сменный фильтр, сказав, что купили прибор пару лет назад и хотите заменить фильтр. Если расходников не будет и вам не скажут где их можно купить, то брать не нужно. Вот ссылка на посты (http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=&user=Kirmih&date=&date_days=2608&date1_d=6&date1_m=3&date1_y=2003&date2_d=6&date2_m=9&date2_y=2008&posts=&pages=&color=1&id=print%3A47%3A001720) владельца, с фотографиями.Panasonic F-PXC50R Насколько мне известно, сменных фильтров в продаже пока нет, модель относительно новая. Однако производитель заявляет высокие сроки службы фильтров, угольный и пылевой фильтр независимы друг от друга. Поэтому если нужно будет например сменить угольный фильтр, то можно использовать угольные фильтры от вытяжки или угольный фильтр от Hunter 30901. Очистка от запахов при этом скорее всего станет хуже. Из них более предпочтительными мне кажутся последние 2. Для вашей комнаты (40м3) все они подходят, при условии что вы не аллергик и нет потребности в удалении сильных запахов. Так же не стоит ожидать уменьшения количества пыли на поверхностях. |
| 2382. basil_555, 24.04.2010 23:31 |
Огромное спасибо за консультацию! Наверное, Вы ответили не только на мой вопрос, но и на вопросы многих других людей, выбирающих из основных моделей воздухоочистителей, представленных на рынке. Если позволите, последний вопрос. Насколько лучше/хуже Sharp с увлажнителем, если сравнивать его с вышеперечисленными? Спасибо! |
| 2384. basil_555, 25.04.2010 00:50 |
Nadraunen От микробов чистить воздух бесполезно и вобщем-то не нужно. А может тогда просто купить какой-нибудь Boneco Air-O-Swiss 1355N и не мучиться? |
| 2387. Nadraunen, 25.04.2010 01:21 |
basil_555 Из шарпов аналог по производительности KC-850E. Я бы не сказал, что они лучше, у них тоже достаточно проблем - в основном это касается угольного фильтра и дорогих расходников. Увлажняют нормально, проблем с этим нет, за исключением одной особенности - в автоматическом режиме увлажнения они будут пытаться достичь 60% влажности - то есть работать в среднем режиме увлажнения. Вот новый дайкин в этом отношении продвинулся, там можно задавать влажность от 40% до 60% с шагом 10%, это очень удобно. Моё мнение - лучше сделать приточку и поставить увлажнитель, от этого будет более выраженный эффект в микроклимате. Потом уже, по желанию, можно поставить очиститель. Конечно я не эксперт и моё мнение всегда субъективное, при этом оно может измениться в зависимости от полученных знаний. Кстати я исправил свой пост выше, про тошибу. R96 Если вы не согласны с чем-то из того, что я сказал - скажите, обсудим. Только без необоснованных наездов с вашей стороны, природа которых для меня до сих пор остаётся загадкой. |
| 2388. 3dmentor, 25.04.2010 09:14 |
basil_555 У меня есть Boneco Air-O-Swiss 2055, пыль ловит плохо, увлажняет хорошо. Надо нормальный НЕРА покупать. |
| 2389. Имя пользователя, 25.04.2010 19:18 |
цитата: Да что вы говорите, профессор. От микробов воздух чистить ДОРОГО и поэтому, среди массовых пользователей безделушек за 10 000р под названием воздухоочистители они не популярны. В том же Даикине есть специальный дополнительный антимикробный фильтр. Кстати сам не пользовался, но решил осенью закупить их в той же японии, там они довольно дешевы, как и обычные фильтры. Добавление от 25.04.2010 19:28: Nadraunen |
| 2390. 3dmentor, 25.04.2010 19:38 |
С микробами хорошо борятся фитонцидные растения, вот скан из журнала Наука и Жизнь на эту тему - статья про фитонцидные растения (http://www.3dmentor.ru/files/fitoncidy.rar) А насколько хорош катехиновый фильтр? Я читал что его делают из волокон чайного дерева и он убивает микробов. |
| 2391. Имя пользователя, 25.04.2010 19:52 |
цитата: или 1900рублей в год за фильтр удаляющий 99,9% микробов в течение минуты. |
| 2392. adrobin, 25.04.2010 20:57 |
Nadraunen Увлажняют нормально, проблем с этим нет, за исключением одной особенности - в автоматическом режиме увлажнения они будут пытаться достичь 60% влажности - то есть работать в среднем режиме увлажнения. Все верно, увлажняет неплохо, только отсечка на 50% влажности. То есть, на автомате прибор пытается достичь 50%, а затем успокаивается. За пару месяцев работы я немного изучил прибор Добавление от 25.04.2010 21:03: Имя пользователя |
| 2393. Имя пользователя, 25.04.2010 21:22 |
У меня даикин на 1 скорости никогда не работает. 60кубов в час это несерьезно, только приточка 80кубов в час ночью подает. Ночью он работает практически бесшумно на 2 скорости, при этом пропуская через себя значительные 150 кубов. Ночью ставлю прямо к кровати. Если повернуться на другой бок или дернуть одеяло, загорается желтым цветом. А если в центре комнате стоит, то да, всегда ночью зеленым горит. И увлажнение никогда на автомат не ставлю. Просто включаю увлажнение, а скорость вентилятора та, которую я задаю, мне так гораздо приятнее и удобнее. |
| 2394. r96, 25.04.2010 22:00 |
Nadraunen да что с вами обсуждать то, вы провоцируете флейм а потом регулярно стучите модераторам которые трут мои сообщения. Нет никакого желания с вами общаться. |
| 2395. Nadraunen, 25.04.2010 23:42 |
Имя пользователя Зачем здоровому человеку чистить воздух от микробов? Вот вас беспокоят какие-нибудь микробы в воздухе? Если да - то как это проявляется? Чтобы очистить воздух от микробов, нужно для начала удалить из него всю пыль, что в бытовых условиях практически невозможно, при этом нужно ещё обеззаразить ту пыль, которая осела на полу и мебели и ту пыль, которая поступает вместе со свежим воздухом с улицы. Есть доступный способ проверить действие анти-микробного фильтра дайкина . Нужно протереть блюдце спиртовым раствором, налить в него вскипевшего мясного бульона и поставить его таким образом, чтобы его обдувал воздух, отобранный из центра выходного канала очистителя. Чтобы исключить примешивание комнатной пыли, скорее всего потребуется соорудить воздуховод. Делаете серию экспериментов перед установкой фильтра и серию после. Потом сравниваете фотографии выросших культур и делаете вывод - есть эффект от фильтра, или нет. Что касается скоростей шарпа, то у него 4 скорости, вы забыли про режим увлажнения. Я считаю, что скорости у дайкина более логичны и удобны, и не понимаю, что шарповским инженерам помешало сделать ещё одну промежуточную скорость для режима без увлажнения. Ну да у меня к ним вообще много вопросов. У даикина всеми признанные свои разработки и технологии очистки, а шарп ничего не создает, просто взял стандартную хепу, вставил уголь и вот очередной продукт бытовой техники готов. Суть в том, что 2 разные технологии дают одинаковый результат по фильтрации, уровню шума и скорости прокачки. От того, что один способ более технически наворочен, а другой наоборот консервативен, конечный результат не меняется. Именно этим и объясняется двоекратная разница в стоимости даикина. Цену дайкина 40 000 я могу объяснить только тем, что у нас его почему-то записали в категорию "элитных" товаров. Если вы посмотрите цены например в Англии, то увидите что он стоит столько же, сколько и старшая модель шарпа. http://www.pixmania.co.uk/uk/uk/5315347/art/sharp/kc…purifier-wit.html http://www.shopwiki.co.uk/_SHARP+KC860EKW+Air+Purifi…&s=526309&; http://www.daikin-air-purifiers.co.uk/daikin-ururu.htm Как с этим в Японии не смотрел. adrobin Там несколько сложнее, диапазон 55-65% влажности в зависимости от температуры. У меня обычно добивает до 60% по индикатору на самом очистителе. r96 Если я провоцирую флейм - скажите модераторам, они разберутся. К вчерашним событиям я не имею отношения, более того, мой вопрос по-прежнему в силе. |
| 2396. Имя пользователя, 25.04.2010 23:53 |
Nadraunen Если вы посмотрите цены например в Англии, то увидите что он стоит столько же, сколько и старшая модель шарпа. http://www.pixmania.co.uk/uk/uk/5315347/art/sharp/kc…purifier-wit.html http://www.daikin-air-purifiers.co.uk/daikin-ururu.htm Даикин на 50 фунтов дороже это 2500рублей. Так что цена не одинаковая, да и нечего Европу сравнивать. Там у воздухоочистителей свои европейские и американские брэнды со стандартами. Режим увлажнения это не скорость, можно назвать ее авто-режимом. К вашему сведению у даикина 3 режима увлажнения, если уж мерится пиписьками стали. Зачем здоровому человеку чистить воздух от микробов? И много ли вы здоровых людей в России видели? Здоровым людям и воздухоочиститель не нужен. у них иммунитет вполне все вытерпит. |
| 2397. Wildwind, 26.04.2010 01:57 |
Прочитал здесь достаточно много. Нравится Air Comfort GH-2162, Air Comfort XJ-3800 и подумываю о Ballu AP-310F5 (правда странно что на новые модели на сайте нет фильтров). Есть вопросы: 1. Может ли ESP (плазменный фильтр) в полной мере заменить Hepa фильтр для аллергетика? 2. Как определить, что AirComfort не подделка (тут кто-то уже высказывался по поводу GH-2162, что мол купил дешевле на 3000 р. а он сломался, потом поменял его - другой тоже сломался, так вот, в аллергодоме (магазин такой) у нас в Ставрополе цена Air Comfort GH-2162 - 9500 (примерно), Air Comfort XJ-3800 - 11500 (примерно), что странно, так как на сайте производителя обе данные модели рекомендованы по цене 13500 (примерно). 3. Мне в принципе необходимо справиться с аллергией (хотя бы частично) на время май-октябрь, я не жду сверх чистого воздуха и т.д. (хотелось бы конечно чтобы запахи хотябы немного удалял), может стоит купить вообще что-то дешевле??? (12 квадратов) - особенно интересуют ответы аллергиков по этому вопросу 4. В самом начале поиска понравился Cyclone 71-5 , хоть в аллергодоме и можно заказывать на него сменные фильтры (500 р.) Все же какая-то не распространенная марка, хотя ночью говорят потише чем Air Comfort и Ballu. Кто что может конкретно про него сказать? 5. Есть очистители с функцией ароматизации (пластины, масла). Так вот если очиститель убивает запах смысл в ароматизации, если он же и убьет этот запах??? Заранее спасибо за ответы |
| 2398. Злобный Манагер, 26.04.2010 11:51 |
Подскажите, если рассматривать с точки зрения очистки от пыли, то какую модель рассматривать? Аллергией не страдаю, "парит" количество пыли в квартире |
| 2399. mc-serg87, 26.04.2010 12:04 |
Злобный Манагер Пылесос Ибо не один очиститель не может избавить помещение от пыли, а если речь идет о мелкой пыли в воздухе то любой(качественный) , а уж какой выбрать решайте сами дайкин, шарп...За это сообщение сказали спасибо: Злобный Манагер |
| 2400. Wildwind, 26.04.2010 19:03 |
В общем выбор сузился до Air Comfort XJ-3800 и Ballu AP-310F5. Кто что посоветует? |
| 2401. Nadraunen, 26.04.2010 20:35 |
Wildwind На что у вас аллергия - пыльца/домашняя пыль, что-то другое? |
| 2402. Wildwind, 26.04.2010 21:46 |
да, пыльца, домашняя пыль (когда у аллерголога тестировали - практически на все была реакция). На домашних животных нет аллергии. При чем аллергия усиливается с каждым годом (проходит с мая по октябрь, в середине лета бывает спад). В прошлом году сильно по ночам мучался - не мог нормально дышать и однозначно решил в следующем (тобишь уже в этом) году купить воздухоочиститель, чтобы хотя бы дома чувствовать себя нормально. В общем вопрос сводится к тому, что стоит ли переплачивать такие деньги за XJ-3800 ??? |
| 2403. Kenoby, 26.04.2010 23:05 |
Думаю, что у него пыльца, если аллергия сезонная. )) Кстати, тоже интересует не очень дорогой очиститель, тупо для аллергиков на пыльцу. А то мама у меня аллергик со стажем. Наверное, тут должна быть тупо хорошая хепа. Что-нибудь типа Amaircare, например: http://www.amaircare.ru/1100.shtml Только вот дешёвым данный вариант вряд ли можно назвать. Насчёт самсунга, конечно, много непоняток. С чего такие долговечные фильтры? Эффективность системы наное по сравнению с обычной ионизацией? Да и фильтров нет в продаже. А после они цену могут зарядить ого-го. И даже с таким ресурсом фильтров должна быть теоритическая возможность заменить их, мало ли где я очиститель ставлю. r96, конечно, хорошо рекламирует. Правда спалился на 89 странице: "Не смог споконой смотреть на псевдо-отзывы продавцов других очистителей". Фразу можно понимать по разному)) r96, если что не так, то извините. Я же вижу только то, что Вы пишите. При этом самсунг мне прост нравиться, поэтому склоняюсь всё же к нему. Причём, как раз самсунгов в магазинах больше чем Дайкинов у нас в Самаре. Я не про интернет магазины. Вообще, в таких случаях может самым эффективным будет обычный рэндом при учёте поправки на брэнд фирмы. Хотя в голове всё равно вертится выбор. |
| 2404. Пол-ст., 27.04.2010 08:37 |
Kenoby Наверное, Панасоник, а не Самсунг рассматривал r96? |
| 2405. Kenoby, 27.04.2010 09:23 |
аа перепутал. ))) башка уже с этими очистителями свихнулась. Заклинило. Но ребёнок скоро будет и надо выбирать. Ситуация с фильтрами тоже непонятна, с одной стороны большой ресурс - вроде хорошо, а с другой - вроде как пытаются обмануть. У барьера фильтры надо менять один раз в 2 месяца, другой раз в полгода. Комплект фильтров стоит порядка 2к. Непонятно, почему так дорого и так часто. С другой стороны, может они как раз и говорят о реальном ресурсе расходников, а не каких то значениях показанных в "дистиллированной" среде. Хорошо, что он шумный, сразу понятно, что брать не стоит. |
| 2406. Wildwind, 27.04.2010 09:35 |
По поводу больших ресурсов фильтра не стоит себя обнадеживать, все понимают что все что скапливается в фильтре, вся эта гадость там и остается и воздух каждый раз через это все проходит, поэтому я не доверяю когда пишут что фильтр хотя бы на 2 года. Как минимум надо менять раз в год. Срок службы фильтра можно увеличить только если увеличить сам фильтр (толщину и площадь поверхности), то есть брать очиститель с хорошим запасом мощности, чтобы он со своей работой (прогон всего объема воздуха 4 раза за час) справлялся на минимальной скорости. В противном случае фильтры придется менять чаще чем раз в год. Добавление от 27.04.2010 09:41: Ну так что, владельцы Air Comfort XJ-3800 и Ballu AP-310F5, стоит ли переплачивать за ночной режим и электростатический (плазменный) фильтр 4000 р.??? Добавление от 27.04.2010 09:47: Malder1 |
| 2407. Kenoby, 27.04.2010 10:46 |
Wildwind, согласитесь, что всё равно это утверждения сделанные "на коленке". Никаких расчётов, никаких данных о характере загрязнений и т.д. В принципе вы правы, что если менять часто фильтры(или чаще, чем указано), то хуже точно не будет. Только меня как-то немного коробит обогащать каких-то дядей. |
| 2408. Wildwind, 27.04.2010 11:59 |
))))))))) Да уж, свои кровные надо тратить с умом. Я еще кстати забыл сказать, что так же на срок службы hepa фильтра может влиять количество и качество фильтров, которые обрабатывают воздух до него. В частности если сравнивать Air Comfort XJ-3800 и Ballu AP-310F5 (В Ballu срок службы регламентирован - 1 год или 2000 ч., а в Aircomfort 1-2 года), то я так полагаю, что в Air Comfort срок службы фильтра больше потому что перед ним еще стоит и Плазменный (электростатический) фильтр, который улавливает до 0,01 мкм, что существенно облегчает жизнь hepa фильтру. Добавление от 27.04.2010 12:00: Вообще если бы я не был аллергиком, я бы взял Air Comfort GH-2162, но так как плазменный фильтр пропускает некоторые аллергены, то увы, лучше hepa пока ничего нет. |
| 2409. Nadraunen, 27.04.2010 12:14 |
Wildwind Kenoby С пыльцой(её размеры 10-100мкм) справится любой в/о с хепа-подобным фильтром. Собственно для полного удаления пыльцы за один проход нужен фильтр класса F5, HEPA для этой цели не нужен. При аллергии на пыльцу нужно первым делом исключить её попадание в комнату из окон, иначе даже в/о c 4 сменами воздуха в час может не хватить. Лучше всего с этим справится приточка с фильтром начиная от G4(EU4). Нужно чтобы в квартире создавался избыток давления и не было подсоса нефильтрованного фоздуха с улицы через входную дверь, вентиляцию ит.д. Можно немного подстраховаться и поставить в приточку фильтр класса F5(EU5), но это будет уже избыточная мера. Так же желательно снимать обувь и верхнюю одежду до входа в квартиру и принимать другие обычные меры - использовать пылесос с HEPA без утечек итд. Из-за своих размеров частицы пыльцы быстро оседают на поверхности и в то же время легко поднимаются обратно в воздух сквозняками или людьми в квартире, поэтому воздухоочистителю нужен очень большой воздухообмен, чтобы успеть перехватить их до того, как они долетят до носа. Здесь неоднократно высказывалось сомнение в заявленной производительности Air Comfort XJ-3800 - 360 м3/ч. У аналогичной модели, продающейся не в России указана производительность 180 м3/ч при том же шуме и энергопотреблении. Выбор воздухоочистителя (продолжение), #1570 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:1570#1570) Да вот и в России есть - http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=943831&hid=734595 4 смены воздуха на первой скорости это конечно из области фантастики. Для бытовых очистителей, что сейчас производятся и продаются уже радость, если есть такая производительность при приемлемом шуме - хотя бы 35 дба. Конечно, надо понимать, что эти 4 ACH - своего рода средняя температура по больнице, на самом деле всё неоднозначно и зависит от конкретной задачи. Wildwind Если у вас есть аллергия на пылевого клеща, то нужно купить специальные чехлы на кровать где вы спите. Срок службы HEPA лучше продлит префильтр от более крупных частиц и до 1 мкм, они в основном его и забивают. |
| 2410. Имя пользователя, 27.04.2010 12:47 |
Nadraunen Лучше всего с этим справится приточка У него денег нет на нормальный воздухоочиститель, а приточка даже самодельная стоит раза в два дороже. у меня на приточке стоит фильтр EU7 |
| 2411. Wildwind, 27.04.2010 12:54 |
Nadraunen На счет воздухообмена для моих квадратов и 120 хватит, чтобы 4 раза воздух прогнать (надеюсь на первой скорости и Air Comfort XJ-3800 и Ballu AP-310F5 будут справляться с поставленной задачей), особенно если учитывать, что пятую часть (примерно) объема квартиры занимает разная мебель. Меня еще волнует, что срок службы у Ballu все же больше, чем у Air Comfort на год, к тому же фотокаталитеческий фильтр выглядит внушительней. Вообще было бы не плохо, если бы и фотокаталитические фильтры можно было менять Malder1 На ваших фото фильтров я не увидел угольного, где он? Вообще как я понял он должен быть вместе с HEPA??? Добавление от 27.04.2010 12:56: Имя пользователя Добавление от 27.04.2010 13:02: Nadraunen |
| 2412. r96, 27.04.2010 14:32 |
Kenoby Добрый день) живу в томже городе что и Вы. Приезжайте в гости - посмотрите что Панас стоит у меня дома и прекрасно работает. После этого уверен у вас пропадут мысли что я чтото рекламирую. Могу выложить фотографии своего ВО в интерьере. В моих постах нет рекламы, есть мое мнение как человека реально пользующимся моделью от Панасоник и довольного своим выбором. Насчет самсунга к сож-ю не подскажу |
| 2413. Kenoby, 27.04.2010 15:42 |
r96, а где брали, если не секрет? Ионизацию чувствуете? Как вообще её оцениваете? Озон не ощущается? |
| 2414. r96, 27.04.2010 16:34 |
Kenoby да пришлите мне в личку ваш телефон - расскажу, а то опять будете говорить что я типа "рекламирую" |
| 2415. yki, 27.04.2010 18:32 |
А я у Дайкина озон не чувствую. Может, что не так??? Если только нос к выхлопу поднесешь, то еле - еле чувствуется. |
| 2416. Kenoby, 27.04.2010 19:20 |
r96, лички тут не нашёл. Послал через сайт вам на мыло. Кстати, как вы объясняете такой большой ресурс панасоника? Да и вопросы про ионизацию будут не оффтопом. Вообще сначала идея была - взять 2 недорогих. Один фотокаталитический, второй - обычный. Только вот в первом случае по цене подойдёт только Севаж, а он уж слишком кустарно сделан. А со вторыми сплошные непонятки. |
| 2417. Wildwind, 27.04.2010 19:51 |
У меня тоже была такая идея, взять airfree и к нему какой-нибудь не дорогой с фотокатализатором, чтобы запахи удалял. Но вряд ли за 3000 можно такой найти ))) Добавление от 27.04.2010 20:00: Палыч74 |
| 2418. r96, 27.04.2010 21:45 |
Kenoby 1)ионизацию "чувствую", точнее ощущаю когда прибор включен (через какоето время) с ней или без нее. К счастью нет назойливого запаха озона - у меня от него голова начинает болеть, лет 5 назад пользовался какимто ионизатором бытовым, которых полно в магазинчиках товаров для здоровья, такот того запах был как в больнице и голова начинала болеть и запаз отвлекает и раздражает. У панасоника есть еле уловимый запах только если нос прямо к вент решетке прислонить, думаю концентрация более точно подобрана - побочных эффектов не ощущаю за все время использования. А вот плюсы вполне ощутимы - как писал ранее при включенном ионизаторе меньше статики на теле и одежде, воздух на "вкус" кажется свежее както да и почитайте брошуру - не зря пишут что ионизатор помогает бороться с летающей пылью и различными микробами и алергенами. Боялся что ионизатор придется выключать но как показало время - совершенно напрасно. 2)относительно большой ресурс фильтров панасоника я вам объясняь не буду. Во первых сам пользую только полгода, во вторых модель на российском рынке всего года как полтора, прослужит ли 7 лет покажет практика - я будущее не предсказываю, но зная компанию панасоник с лучшей стороны уверен что раз они расчитали такой ресурс - значит на то есть основания. Повода не доверять им Панасоник мне никогда не давал. Не являюсь их фанатом, считаю что LCD/LED телевизоры к примеру лучше получаются у самсунга, блендеры у браун, пылесосы у электролюкс например. но дект телефоны, инверторные свч печи, хлебопечки и мультиварки у панасоника очень хороши. Поэтому при выборе очистителя воздуха не стал брать сомнительные аппараты непонятных фирм но и переплачивать за "гордое" имя 20-30-40т.р тоже не стал. Панас немного дороговат по моему мнению. брал за 11 (мое мнение что цена ему 8-9т.р. именно столько он и стоит зарубежом), но за лучшее самочувствие жены и сына решил немного переплатить - не настолько богат чтобы брать не пойми что а потом покупать снова нормальный ВО. Про ресурс можете уточнить у представителей панасоника. если проработает 5 лет вместо 7 то я тоже буду вполне доволен. хотя думаю и 7 сможет при бережном обращении. угольный как правильно заметили выше можно при желании и от других фильтров взять но у меня дома нет сильных запахов - мне это не критично. когда выбирал то тоже думал насчет фотокаталитической очистки но встречал мнения что при фотокатализе могут образовываться новые соединения даже более вредные чем изначальные + появится запах, возможно неприятный. так что от фотокатализа отказался. а вот увлажнитель все равно нужен - приобрету к зиме ближе - летом он не нужен. но сначала поставлю обратный осмос, тк.к скорее всего буду брать ультразвуть снова нормальный ВО. Про ресурс можете уточнить у представителей панасоника. если проработает 5 лет вместо 7 то я тоже буду вполне доволен. хотя думаю и 7 сможет при бережном обращении. угольный как правильно заметили выше можно при желании и от других фильтров взять но у меня дома нет сильных запахов - мне это не критично. когда выбирал то тоже думал насчет фотокаталитической очистки но встречал мнения что при фотокатализе могут образовываться новые соединения даже более вредные чем изначальные + появится запах, возможно неприятный. так что от фотокатализа отказался. а вот увлажнитель все равно нужен - приобрету к зиме ближе - летом он не нужен. но сначала поставлю обратный осмос, тк.к скорее всего буду брать ультразвуковой увлажнитель. В общем решайте сами. хотите берите панас, хотите нет. выбор за вами, как и ответственость за него. я не навязываю свое мнение, я даю информацию, В общем решайте сами. хотите берите панас, хотите нет. выбор за вами, как и ответственость за него. я не навязываю свое мнение, я даю информацию , т.к. когда я сам выбирал очистель то перерыл полинтернета и про панасоник практически ничего не было и мне приходилось залезать на зарубежные форумы в том числе японские и переводить через гугл чтобы понять что из себя представляет ВО от панасоника, т.к. здесь говорили только рпо 707 дайкин и шарпы, у меня же нет лишних денег переплачивать за них, поэтому выбрав панасоник боялся разачарования, но как показало время - совершенно напрасно. извините что много написал, если бы было больше времени - написал бы короче |
| 2419. Палыч74, 27.04.2010 22:17 |
Wildwind "Электростатические фильтры способны эффективно очищать воздух от самой мелкой пыли (размером от 0,01 мкм), в том числе копоти и табачного дыма." Такие как Euromate, возможно. |
| 2420. Wildwind, 27.04.2010 22:40 |
r96 А вы аллергик? Если бы в моем городе можно было бы его купить за 11000, я бы даже склонился в его пользу... уж очень грамотно в мануале у него все расписано, в отличие от рассматриваемых мной вариантов. Кстати, вот в этой презентации www.inrost.ru/InFo-data/item_019/file_0018065.pdf сказано: "Супер дезодорирующий фильтр на базе нано-технологий. Замена каждые 4 года!" |
| 2421. Kenoby, 27.04.2010 23:37 |
Wildwind Посмотрите цены: http://market.yandex.ru/offers.xml?modelid=3870326&a…26&grhow=shop У меня в Самаре в мвидео он стоит 12990(и вроде по всей России тоже), что я считаю завышенной ценой. Есть ещё фирмы, но дороже. У вас, возможно, вообще найти будет трудно. В ссылке вверху минимум идёт 9400 вроде, но если присмотреться, то за доставку даже по Москве заплатить придётся около 400 рублей. В итоге, красная цена в России на него сейчас 10-11к рублей. Я думаю, что на эту цену и надо смотреть и искать. Насчёт аллергии, мне кажется панас тут всё же не очень катит. Nadraunen вверху в принципе очень чётко описал. Можно ещё посмотреть и задать вопрос вот тут: http://www.allergoforum.ru/viewforum.php?f=10&si…03a562541b5a994d3 Хотя они по-моему там очень сильно продвигают определённую продукцию. Вот вырезка из этого форума: Про степень очистки Daikin-а. Тут имеет место быть некий, отчасти специально сформированный, миф... Прибор хорош, слов нет, и имеет массу уникальных качеств... Но он не имеет механических фильтров, обеспечивающих надежную очистку от микрочастиц, и за один проход воздуха через прибор степень очистки не достигает заявленных процентов. Но тут предлагается следующая логика: пусть за один проход прибор удалит, например, 85% загрязнений, за второй - 85% из оставшихся 15%, и так далее... Таким образом, при постоянной работе прибора, качество очистки воздуха в помещении достигает довольно высокого уровня. Очистители с HEPA-фильтрами полностью удаляют из воздуха все возможные аллергены за один проход. Это - как дуршлак с отверстиями 5 мм, через который никогда, ни при каких условиях, яблоко не проскочит. Именно такого типа приборы используются в отвественных ситуациях (операционные, чистые комнаты полупроводниковых производств и т.п.). Механические фильтры создают сопротивление потоку воздуха - поэтому они всегда сколько-то шумят. Daikin таких фильтров не имет, поэтому он тише. |
| 2422. Wildwind, 27.04.2010 23:42 |
Kenoby В ссылке вверху минимум идёт 9400 вроде, но если присмотреться, то за доставку даже по Москве заплатить придётся около 400 рублей. Да это не беда. В районе 11000 - нормально. Но дело в том, что делать если сломается, куда нести? С сервисными центрами там что-то не очень понятно, походу в Ставрополе именно воздухоочистителями Panasonic вообще не занимаются. Смотрел отзывы алергиков, вроде говорят нормально помогает))) Добавление от 27.04.2010 23:47: Kenoby Добавление от 27.04.2010 23:48: У них как раз и думаю купить XJ-3800 |
| 2423. denco, 28.04.2010 00:58 |
Kenoby В ссылке вверху минимум идёт 9400 вроде, но если присмотреться, то за доставку даже по Москве заплатить придётся около 400 рублей. В итоге, красная цена в России на него сейчас 10-11к рублей. Я думаю, что на эту цену и надо смотреть и искать. Самая 1 ссылка- 8850 за столько и взял в прошлую субботу без доставки. Не кидалово, дали фирменный гарантийный талон.Читаю эту ветку где-то с месяц. Решил тоже купить себе ВО, уламывал недели 2 жену(дома маленький ребенок ползает по полу, жена проветривать отказывается, только когда я дома, боится ребенка застудить, так и сидят в духоте).Повелся еще в рекламе аппарата - что эффективно удаляет пыль с пола до 30 см - для семей с маленькими детьми. Результатом пока доволен- дыщать стало легче, пыли в воздухе поубавилось, запах затхлости(квартира старая, хрущевка съемная) исчез. Конечно, в 7 лет на фильтры слабо верится, хотя бы 2 прослужили. |
| 2424. 3dmentor, 28.04.2010 06:49 |
denco Я думаю, что вам приточку надо сделать, она будет потихоньку свежий воздух качать и дома будет хорошо. Приточки тоже с разными фильтрами бывают, НЕРА и пр. Я вот щас заказал Amaircare 3000 домой, на неделе должен приехать. Потом буду приточку выбирать - вариантов много, это Марта, Селенга, Сфера, Аэролайф и пр. Задолбал меня уже постоянный насморк, я делал анализы на аллергены, на кошку у меня 6-й класс (из 6-ти!), а на домашнюю пыль - 2-й класс. Всю ночь дышу пылью, а утром просыпаюсь с заложенным носом (кошку в спальню не пускаем), а еще меня продуло и видимо я гайморит подхватил Башка болит, температура 38... Буду закалятся и дыхательную гимнастику делать. |
| 2425. denco, 28.04.2010 08:07 |
3dmentor квартира съемная, ничего в ней делать особо не охота , да и съезжаем вроде как в этом году. А насчет приточки-жена плачется, что и от очистителя холодно - куда мне приточку? тогда кондей сразу уж, чтоб температуру поддерживал- только затраты другие уже будут... |
| 2426. 3dmentor, 28.04.2010 08:29 |
Кондиционер только охлаждает воздух и гоняет его по комнате, а приточка гонит свежий воздух с улицы. Ну еще и вытяжку желательно |
| 2427. Злобный Манагер, 28.04.2010 09:33 |
А нет ни у кого фоток грамотно сделанной приточки, ну и если еще и объяснилово, то вообще, супер? А то я идею понимаю, а вот реализацию, не совсем |
| 2428. r96, 28.04.2010 11:07 |
Wildwind Слава Богу я не алергик, жена к сож-ю да. Кстати в презентации на 3й странице которую вы указали написано что замена комбинированного фильтра через 10 лет, дезодорирующего через 7. Текста который вы указали в презентации нет, смотрите внимательнее. Kenoby Вам написал где купить дешевле чем в Мрадио - это далеко не дешевый магазин вы бы еще в пример Эльд**до привели где он 15 стоит )),в настоящее время панас есть в магазине название начинается на Медиa, заканчивается на Мaркт в начале годы был по 10т.р, сейчас около 11. в Мтонлайн был по 11400 (там сам и купил) но сейчас в наличии нет - разобрали - узнайте, возможно привезут под заказ. |
| 2429. Wildwind, 28.04.2010 11:15 |
r96 Кстати в презентации на 3й странице которую вы указали написано что замена комбинированного фильтра через 10 лет, дезодорирующего через 7. Текста который вы указали в презентации нет, смотрите внимательнее. Я прикрепил рисунок, смотрите... Добавление от 28.04.2010 11:16: r96 Добавление от 28.04.2010 11:18: 3dmentor К сообщению приложены файлы: 1.png, 746x374, 54Кb |
| 2430. r96, 28.04.2010 11:25 |
Wildwind Тоже прикрепил рисунок, но более полный чем вы. думаю банальная опечатка, т.к. везде в инструкции написано про срок замены после 7 лет. Можете позвонить в панасоник уточнить. Насчет аллергии, да будет вам известно что она не лечится. Ни Дайкин за 40т.р. ни шарп за 30 ни кто еще не вылечит аллергию. Это все равно что думать что очки лечат зрение - они помогают лучше видеть не более, ктото восстановил зрение до 100% нося очки? Так и фильтр - он может существенно снизить кол-во обострений и улучшить состояние аллергика, собственно это и замечаю на примере моей жены. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1300x231, 60Кb |
| 2431. Wildwind, 28.04.2010 11:30 |
r96 Так и фильтр - он может существенно снизить кол-во обострений и улучшить состояние аллергика, собственно это и замечаю на примере моей жены. Ну мне это как раз и надо. Возможно и опечатка. В общем буду у них пробивать - если скажут, что гарантийный сервис можно осуществлять и в Ставрополе, то куплю. Добавление от 28.04.2010 11:34: denco Добавление от 28.04.2010 13:25: Позвонил в сервисные центры Panasonic (их два в Ставрополе), в обоих услышал в ответ на мои реплики: "Panasonic не производит воздухоочистители" |
| 2432. denco, 28.04.2010 13:29 |
Кондиционер только охлаждает воздух и гоняет его по комнате, а приточка гонит свежий воздух с улицы. Ну еще и вытяжку желательно современные давно уже и нагревать умеют и с улицы забирать... Добавление от 28.04.2010 13:35: Wildwind |
| 2433. Wildwind, 28.04.2010 15:03 |
Еще прильщает у XJ-3800 то, что в америке на него можно купить полностью все фильтры, включая фотокаталитический! Соответственно в теории продлить его жизнь еще на 4 года (если производители под сроком службы понимают износостойкость именно не сменных фильтров) |
| 2434. Nadraunen, 28.04.2010 16:17 |
Имя пользователя Зато будет понятно к чему стремиться, если в/о не даст желаемого эффекта. Wildwind От пыльцы Панасоник лучше, чем Air Comfort XJ-3800 в силу более высокой производительности. Расходников на панас сейчас нет, но обычно их начинают продавать позже начала продаж очистителя. Нужно посмотреть, когда его запустили в Российскую розницу. Впрочем, даже если пылевого фильтра хватит только на 3-4 года, после чего его придётся выкинуть, цена эксплуатации за этот срок всё равно приемлема. Меня еще волнует, что срок службы у Ballu все же больше, чем у Air Comfort на год, к тому же фотокаталитеческий фильтр выглядит внушительней. То, что называют "фотокатализом" в большинстве очистителей - лишь модная маркетинговая уловка для привлечения покупателей. Эти крупные сеточки и соты, которые якобы должны удалять запахи, имеют мизерную площадь поверхности, основная масса прогоняемого воздуха просто не имеет шанса с проконтактировать с катализатором. В случае с сотовой структурой имеем ещё неравномерную освещённость поверхности, определённый процент площади остаётся элементарно в тени и не работает. Мощность и тип ламп зачастую не указывают, сроки их замены - тоже, а ведь их нужно регулярно менять. Фотокатализ есть у севежей, но его производительность в С60 и C80 не может конкурировать с приточной установкой, а закупоривать окна и задыхаться от отсутствия кислорода ради того, чтобы почувствовать эффект работы фотокатализа мне кажется странным. Установка севежей в помещение со слабым воздухобменом имеет смысл, а в жилой комнате должен быть постоянный приток свежего воздуха с кислородом, или же туда нужно ставить более производительные приборы. Идеальный(но не бюджетный) вариант - хороший фотокатализ в приточке. У меня тоже была такая идея, взять airfree Airfree это ещё смешнее, чем севеж, производительность топового P125 - 30м3/ч, пригоден для наглухо закрытых помещений, где люди появляются на короткое время. Я почитал рекомендации и итоговою статью "эксперта" на аллергодоме http://www.allergoforum.ru/viewtopic.php?t=4369 Он сразу попробовал навязать airfree, когда не получилось - выложил рекламную статью, в которой написано много неправды, которая плавно подводит незнакомого с темой читателя к мысли, что лучше airfree человечество ещё ничего не придумало. Впрочем, в статье есть и внутренние логические противоречия, которые помогут думающему человеку понять цели такого "эксперта". Еще прильщает у XJ-3800 то, что в америке на него можно купить полностью все фильтры, включая фотокаталитический! У вас есть возможность купить очиститель в Штатах? Там можно найти более выгодный вариант, чем в России. Kenoby Про степень очистки Daikin-а. Тут имеет место быть некий, отчасти специально сформированный, миф... Миф пытаются сформировать эксперты на том форуме. denco А насчет приточки-жена плачется, что и от очистителя холодно - куда мне приточку? Есть приточки с нагревом входящего воздуха, в любом случае очиститель не добавит кислорода в комнату. |
| 2435. Палыч74, 28.04.2010 16:35 |
Nadraunen Попробуйте опровергнуть статью и озвучить минусы AirFree, кроме производительности (об этом позже). |
| 2436. Wildwind, 28.04.2010 16:56 |
Nadraunen У вас есть возможность купить очиститель в Штатах? Там можно найти более выгодный вариант, чем в России. Покупать само устройство в штатах нет смысла, так как где осуществлять гарантийный ремонт??? Да и пересылка громоздкого устройства из штатов обойдется дорого! Я говорил именно про фильтры, так как в России на него продается только HEPA+карбон, то и срок службы - 4 года (как я понял срок службы меряется именно по сроку службы фотокатализатора). Добавление от 28.04.2010 16:59: Nadraunen |
| 2437. Nadraunen, 28.04.2010 19:52 |
Палыч74 Попробуйте опровергнуть статью и озвучить минусы AirFree, кроме производительности (об этом позже). Там много дикого, начать хотя бы с озвученного диапазона аллергенов 1-5 мкм, неправильного определения эффективности HEPA, страшилки про плесень на HEPA, "ударной дозы аллергенов" при выключении/переноске очистителя (ударная - потому, что его для этого нужно перемещать пинками?), неспособность HEPA удалять из воздуха бактерии, "эксклюзивность" фотокатализа в удалении VOC, попросту вредные для аллергиков рекомендации по воздухообмену для очистителей и другое по мелочи. Намёки автора на то, что статья ещё не "вылизана", к сожалению, не может служить оправданием. У Airfree воздухообмен и есть основной недостаток, ну естественно ещё и то, что он не чистит от VOC. Wildwind Да и пересылка громоздкого устройства из штатов обойдется дорого Я имел в виду возможность привезти через знакомых или самому, стандартная доставка конечно не вариант. Добавление от 28.04.2010 20:07: Wildwind |
| 2438. Wildwind, 28.04.2010 20:32 |
На самом деле интересно было бы услышать отзывы покупателе Airfree... Панасоник скорее всего не так хорошо удаляет запахи как xj-3800. Зато за работу с клиентами, руководство пользователя им 5+!!!! Единственная организация, которая внятно ответила на мои вопросы! А инструкция по сравнению с xj-3800 (где на одной из первых страниц вообще нарисовано, что HEPA и карбон - два раздельных фильтра) и с AP-310F5 вообще изумительна!!! Еще один плюс, что при покупке панасоник можно уложиться в 9500!Nadraunen Я имел в виду возможность привезти через знакомых или самому, стандартная доставка конечно не вариант. У меня знакомые иногда из штатов посылки родственникам присылают, вот вместе с ними и можно было бы фильтры переслать... Это конечно в теории Добавление от 28.04.2010 20:33: Nadraunen Добавление от 28.04.2010 20:44: Nadraunen |
| 2439. Nadraunen, 28.04.2010 21:02 |
Wildwind Ну на первых трех скоростях у них абсолютно одинаковая производительность! А Super turbo на 12 квадратах нет смысла использовать. Плюс если все же доверять инструкции, то XJ-3800 превосходит по производительности Панасоник, но это не суть важно для 12 квадратов. А где вам удалось найти показатели производительности XJ-3800 на разных скоростях? У панасоника для пыльцы это будет 60, 120, 180, 306 м3/ч. Вряд ли у XJ-3800 на максимуме 360 м3/ч, я уже говорил почему, скорее всего там 180 м3/ч. |
| 2440. Wildwind, 28.04.2010 21:09 |
Nadraunen А где вам удалось найти показатели производительности XJ-3800 на разных скоростях? У панасоника для пыльцы это будет 60, 120, 180, 306 м3/ч. Вряд ли у XJ-3800 на максимуме 360 м3/ч, я уже говорил почему, скорее всего там 180 м3/ч. Ну если верить западным образцам, то да, 180, можно предположить, что ночной режим 45, первая 90, вторая 135, третья 180 |
| 2441. Nadraunen, 28.04.2010 21:12 |
В принципе, можете позвонить по телефону c aircomfort.ru и послушать как они это смогут объяснить. |
| 2442. Wildwind, 28.04.2010 21:14 |
Вот если бы владельцы XJ-3800 не поскупились и купили анемометр, например такой http://conrad.su/Izmeritel-skorosti-vetra-p-1394.htm…guvn3hrbpisajujt7 или взяли у кого-нибудь, то можно было бы вычислить реальные кубы в час... Добавление от 28.04.2010 21:16: Завтра как раз буду им названивать... |
| 2443. Палыч74, 28.04.2010 21:18 |
Nadraunen Ну, видимо, Вы как-то невнимательно читали "профессор". Цитирую: "наиболее распространенные и опасные аллергены имеют характерные размеры от 1 до 5 микрон ". Повтотрю: НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННЫЕ И ОПАСНЫЕ". Почему наиболее опасные потому как частицы размером выше 5 мкм оседают в верхних дыхательных путях, а меньше 1 мкм вообще в легких не оседают. А аллергия вызывается именно при попадании аллергенов в легкие. В чем неправильное определение эффективности HEPA? Процитирую отсюда: http://www.7440880.ru/odict/16 (это первое,что выдал Яндекс по запросу "НЕРА") По нормам prEN 1822/ prDIN 24183 фильтры делятся на классы HEPA: Процент задержки частиц до 85% - HEPA 10 Процент задержки частиц до 95% - HEPA 11 Процент задержки частиц до 99.5% - HEPA 12 Процент задержки частиц до 99.95% - HEPA 13 Процент задержки частиц до 99.995% - HEPA 14 Процент задержки частиц до 99.9995% - ULPA H15 Процент задержки частиц до 99.99995% - ULPA H16 Не вижу противоречий. Про плесень вообще не понял, Вы считаете, что плесень не аллерген? Или, что создаются идеальные условия для ее развития? Цитата: "при выключении прибора, при переноске его из помещения в помещение и, тем более, при смене фильтра в воздух попадает «ударная» доза аллергенов", Вы не согласны, что при смене фильтров приличная часть задержанной пыли возвращается в воздух? Вы как-то выборочно берете и препарируете текст. Дальше: Насчет вирусов и бактерий спорить не буду, не знаю их размеров, возможно автор хотел написать "уничтожать". "эксклюзивность" фотокатализа в удалении VOC Где вы увидели слово "эксклюзив"? Процитирую еще раз: "Единственные из всех воздухоочистителей, фотокаталитические приборы эффективно устраняют из воздуха всевозможные запахи и некоторые вредные газы. ", прошу обратить внимание на слово ЭФФЕКТИВНО. Опять не вижу противоречий. Какие такие вредные советы по поводу воздухообмена, какие мелочи? Вы вообще кто по профессии, специальности, почему вы возомнили себя спецом в этой области? Ждем от тебя подобных статей, нет даже лучше этой. А пока Насчет AirFree: причем здесь VOC (это ты так запахи обзываешь?)? Запахи не могут вызывать аллергию, поэтому для воздухоочистителя для аллергика это ваще не принципиально. По поводу производительности: согласен не большая, но: возьмем самую младшую модель Р60(Е60) (до 24 кв.м) предположим, что у него воздухообмен в 2 реза меньше Р125 (он до 51 кв.м), т.е. 15 куб.м\час, для комнаты в 24 кв.м и высоте потолка 2,5 м, чисто гипотетически, он прогонит через себя воздух в этой комнате за 4 часа, я в курсе, что в него будет попадать не только грязный, но и уже очищенный воздух, так ведь никто и не обещает, что он сразу же покажет себя с той же эффективностью, что и пр. воздухоочистители, они же и предупреждают, что для этого понадобится несколько суток. Wildwind Я ранее писал отзыв одной из матерей, купивших AirFree для ребенка-астматика, попробую продублировать дословно: "Ребенок стал просыпаться без немедленной ингаляции беродуала" Поэтому как уже писал ранее считаю, что для аллергика, астматика AirFree вполне имеет право на существование, для желающих избавиться от пыли скорее всего не годится, хотя бы потому, что "пепел" от сгоревших аллергенов, все равно в воздухе летать будет . |
| 2444. Kenoby, 28.04.2010 23:11 |
Палыч74, а вы считаете, что при выключении прибора аллергены быстренько вылетают из HEPA фильтра? Или при переноски? Каким образом эта ударная доза аллергенов попадат в воздух и откуда она берётся? |
| 2445. Wildwind, 28.04.2010 23:32 |
Вот кстати руководство пользователя для американский версии XJ-3800 !!! http://www.ultra-pureair.com/AirShieldAirPurifierOwners%20Manual.pdf Если честно, то такое впечатление (по качеству картинок), что у нас в России оригинал, а у них там плагиат, к тому же: О УЖАС, впаривают бедным американцам аппарат с производительностью 3 кубометра в минуту для помещений в 80 квадратов! К тому же им втирают что там аж 9 степеней очистки!!! Хотя реально только 7! Наши хоть на одну степень преувеличили |
| 2446. Nadraunen, 29.04.2010 02:24 |
Палыч74 Не думал, что вы всерьёз. Хорошо, давайте по-порядку. Повтотрю: НАИБОЛЕЕ РАСПРОСТРАНЕННЫЕ И ОПАСНЫЕ". Аллергены пылевого клеща(могут приводить к астме) размеры 3-150 мкм. Это по-вашему не наиболее распространённые? Или может не опасные? Причём самая активная составляющая - фекалии, размером 10-40 мкм. Пыльца: 10-100 мкм тоже не наиболее распространённая и совсем не опасная? И что вообще значит "наиболее опасный" аллерген, без применения к конкретному человеку с совершенно определённой аллергией, к примеру на пыльцу. В чем неправильное определение эффективности HEPA? Эффективность фильтров класса H10 и выше указывается по частицам наиболее проникающего размера(MPPS), который находится в диапазоне 0,1-0,3 мкм. Поэтому, когда пишут "фильтр класса H12", это значит, что его эффективность по частицам MPPS, к примеру 0.25 мкм составляет 99.5%. А когда пишут, что "фильтрация 99,5% частиц, превышающих 0,3 микрона", это означает что угодно, только не H12, а какой-то достаточно грубый фильтр. Это не опечатка, автор просто не понимает что такое HEPA. Вот ссылка на стандарт на русском языке: http://www.lamsystems-lto.ru/docs/gost-1822-1-2009.pdf Про плесень вообще не понял, Вы считаете, что плесень не аллерген? Или, что создаются идеальные условия для ее развития? Риск роста плесени на HEPA фильтре появляется при относительной влажности > 70-75%. При такой влажности в помещении она будет расти не только на HEPA, но и во многих других местах. Много вы видели квартир с такой влажностью, или встречали жалобы на плесень в HEPA? "Идеальная среда для развития плесени" образуется только при высокой влажности, при нормальной влажности это будет неблагоприятная среда. Это притянутая за уши страшилка, без объяснения условий(причём контролируемых) для возникновения такой проблемы. Вы не согласны, что при смене фильтров приличная часть задержанной пыли возвращается в воздух? Во-первых я не согласен с тем, что "при выключении прибора, при переноске его из помещения в помещение ... в воздух попадает «ударная» доза аллергенов" Это даже аргументировать не буду. При смене фильтров вполне возможно, что часть пыли попадёт в воздух. Но во-первых это мизерная часть, во-вторых аллергик может попросить сделать это другого человека, например как со сменой мешков в пылесосе(что нужно делать чаще, чем менять фильтры в в/о) и в-третьих, где стоны и жалобы пострадавших из-за "ударных доз" аллергиков? В этой ветке до сих пор ни одного не было. Вы как-то выборочно берете и препарируете текст. Я сослался на моменты, с которыми я совершенно не согласен. Поскольку во фразе про смену фильтров есть крупица истины, я её не привёл. возможно автор хотел написать "уничтожать". Автор написал то, что написал, давайте не будем додумывать. Где вы увидели слово "эксклюзив"? Процитирую еще раз: "Единственные из всех воздухоочистителей, фотокаталитические приборы эффективно устраняют из воздуха всевозможные запахи и некоторые вредные газы. ", прошу обратить внимание на слово ЭФФЕКТИВНО. Опять не вижу противоречий. Фотокаталитические приборы здесь упомянуты без всякой конкретики, просто как технология очистки от запахов, иначе бы автор привёл название тех моделей, которые "Единственные из всех". Вы согласны с тем, что "Единственные из всех" это и есть определение эксклюзивности? Так вот, многие в/о c углём удаляют "всевозможные запахи и некоторые вредные газы" гораздо более эффективно, чем многие очистители с фотокатализом. Всё зависит от реализации конкретного устройства. Какие такие вредные советы по поводу воздухообмена Вот эти: "для приборов механической фильтрации при выборе воздухоочистителя следует придерживаться следующей логики: на максимальном режиме работы прибор должен пропускать через себя объем воздуха, равный объему помещения, три раза за час." Для здоровых людей это ещё имеет смысл, но для аллергиков это будут напрасно выброшенные деньги. какие мелочи? Совокупность мистификаций, приводящая читателя к выводу, что лучше купить airfree, чем очиститель на основе HEPA. В то время, как последний, уже через полчаса сможет с нуля создать те условия воздуха, которых airfree будет добиваться часами. причем здесь VOC VOC = volatile organic chemicals = летучие органические в-ва = ЛОВ Вы просили озвучить минусы - я озвучил. Про то, что только для аллергиков - вы ничего не говорили. так ведь никто и не обещает, что он сразу же покажет себя с той же эффективностью, что и пр. воздухоочистители, они же и предупреждают, что для этого понадобится несколько суток. Это справедливо для комнаты с маленьким притоком внешнего воздуха. Но как быть с аллергенами, залетающими с улицы? Я уже приводил ссылку на исследование, в котором изучалась очистка комнаты от пыльцы и спор очистителем, работающим с производительностью 10 смен воздуха в час, в зависимости от притока внешнего воздуха. Результаты таковы, что для поддержания в комнате с притоком 1 воздухообмен в час концентрации спор ниже 20% от уровня без очистителя, нужна производительность очистителя 6 ACH. При сильной вентиляции 3 смены в час нужна производительность очистителя 10 ACH, чтобы поддерживать уровень спор на 40%. Вообще я считаю, что тема по airfree здесь уже вполне раскрыта (http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=airfree&user=&date=&date_days=2612&date1_d=6&date1_m=3&date1_y=2003&date2_d=28&date2_m=4&date2_y=2010&posts=&pages=&color=1&id=print%3A47%3A008525) . |
| 2447. Палыч74, 29.04.2010 08:33 |
Черт побери (жаль, что нельзя употреблять выражения покрепче). Nadraunen У меня нет никакого желания с тобой спорить, но меня просто "выбешивают" люди, которые сами ничего не изобрели, не создали, не написали, не провели ни одного исследования, но почему-то считают себя вправе "охаивать" изобретенное, созданное, написанное другими. Повторю вопрос: КТО ТЫ ПО ПРОФЕССИИ, СПЕЦИАЛЬНОСТИ? Не думал, что вы всерьёз. Хорошо, давайте по-порядку. Что значит "не думал, что Вы всерьез"? Аллергены пылевого клеща(могут приводить к астме) размеры 3-150 мкм. Это по-вашему не наиболее распространённые? Или может не опасные? Причём самая активная составляющая - фекалии, размером 10-40 мкм. Пыльца: 10-100 мкм тоже не наиболее распространённая и совсем не опасная? И что вообще значит "наиболее опасный" аллерген, без применения к конкретному человеку с совершенно определённой аллергией, к примеру на пыльцу. Откуда "дровишки"? Повторю ранее написанное, если ты слаб зрением выделю жирным: частицы размером выше 5 мкм оседают в верхних дыхательных путях, а меньше 1 мкм вообще в легких не оседают. А аллергия вызывается именно при попадании аллергенов в легкие. тут нарисовано и расписано кака частицы где оседают: http://www.alpha-medica.ru/?pId=55&sId=265, только не говори, что это касается лекарства, чем одна частица отличается от другой (при равных размерах) в нашем случае? Эффективность фильтров класса H10 и выше указывается по частицам наиболее проникающего размера(MPPS), который находится в диапазоне 0,1-0,3 мкм. Поэтому, когда пишут "фильтр класса H12", это значит, что его эффективность по частицам MPPS, к примеру 0.25 мкм составляет 99.5%. Это откуда? В ГОСТе который ты привел совсем другие ОПРЕДЕЛЕНИЯ НЕРы и эффективности (в следующий раз будешь ссылаться указывай номер страницы, абзаца, только на русском языке, все-таки в Рассее живем). Даже если и так, то разве не логично будет утверждение, в случае если фильтр пропускает всего 5 частиц размером 0,25 мкм из 1000, то частиц размером 10 мкм вообще не пропустит? "в дуршлаг никак не пролезет яблоко". Во-первых я не согласен с тем, что "при выключении прибора, при переноске его из помещения в помещение ... в воздух попадает «ударная» доза аллергенов" Это даже аргументировать не буду. При смене фильтров вполне возможно, что часть пыли попадёт в воздух. Но во-первых это мизерная часть, во-вторых аллергик может попросить сделать это другого человека, например как со сменой мешков в пылесосе(что нужно делать чаще, чем менять фильтры в в/о) и в-третьих, где стоны и жалобы пострадавших из-за "ударных доз" аллергиков? В этой ветке до сих пор ни одного не было. Во-первых а я допускаю, что это может происходить, в случае если частицы находятся не внутри НЕРы а на ее поверхности и удерживаются воздухом который протягивается через него (так сказать "примагнитились"), в случае выключения, переноски они вполне могут отделиться от НЕРы. Причем в статье не написано, что это все аллергены, а "соизмеримая с накопленной за многие часы работы". Во-вторых, а как быть если человек живет один? В-третьих, а почему должны жаловаться? В статье об этом ничего нет, там описана сама возможность попадания аллергенов в воздух. Риск роста плесени на HEPA фильтре появляется при относительной влажности > 70-75%. При такой влажности в помещении она будет расти не только на HEPA, но и во многих других местах. Много вы видели квартир с такой влажностью, или встречали жалобы на плесень в HEPA? "Идеальная среда для развития плесени" образуется только при высокой влажности, при нормальной влажности это будет неблагоприятная среда. Это притянутая за уши страшилка, без объяснения условий(причём контролируемых) для возникновения такой проблемы. И че тебе не нравится? Где написано, что она (плесень) там появляется? "формируют идеальную среду для развития плесени" Фотокаталитические приборы здесь упомянуты без всякой конкретики, просто как технология очистки от запахов, иначе бы автор привёл название тех моделей, которые "Единственные из всех". Вы согласны с тем, что "Единственные из всех" это и есть определение эксклюзивности? Так вот, многие в/о c углём удаляют "всевозможные запахи и некоторые вредные газы" гораздо более эффективно, чем многие очистители с фотокатализом. Опять же, "откуда дровишки"? Вот эти: "для приборов механической фильтрации при выборе воздухоочистителя следует придерживаться следующей логики: на максимальном режиме работы прибор должен пропускать через себя объем воздуха, равный объему помещения, три раза за час." Для здоровых людей это ещё имеет смысл, но для аллергиков это будут напрасно выброшенные деньги. Я уже спрашивал у тебя, но ответа так и не дождался, где другие рекомендации? Кто установил такие нормы (4 АСН), которые ты тут активно насаждаешь? Для здоровых людей это ещё имеет смысл, но для аллергиков это будут напрасно выброшенные деньги. Ты предлагаешь, чтобы ВО работал с такой производительностью все время? Да любой человек с ума сойдет от шума при соблюдении таких рекомендаций.Совокупность мистификаций, приводящая читателя к выводу, что лучше купить airfree, чем очиститель на основе HEPA. В то время, как последний, уже через полчаса сможет с нуля создать те условия воздуха, которых airfree будет добиваться часами. Еще раз повторю: " так ведь никто и не обещает, что он сразу же покажет себя с той же эффективностью, что и пр. воздухоочистители, они же и предупреждают, что для этого понадобится несколько суток. , но человек желающий избавиться от аллергенов, не враз стал аллергиком, поэтому ИМХО он сможет потерпеть пару суток, которые могут показаться кратким периодом времени по сравнению с тем временем, во время которого он уже болел. Это справедливо для комнаты с маленьким притоком внешнего воздуха. Но как быть с аллергенами, залетающими с улицы? Я уже приводил ссылку на исследование, в котором изучалась очистка комнаты от пыльцы и спор очистителем, работающим с производительностью 10 смен воздуха в час, в зависимости от притока внешнего воздуха. Результаты таковы, что для поддержания в комнате с притоком 1 воздухообмен в час концентрации спор ниже 20% от уровня без очистителя, нужна производительность очистителя 6 ACH. При сильной вентиляции 3 смены в час нужна производительность очистителя 10 ACH, чтобы поддерживать уровень спор на 40%. Вообще то речь о домашнем ВО, для борьбы с "уличными" аллергенами, используйте приточки с фильтрами, либо если плохо с деньгами используйте такие способы: http://www.allergodom.ru/catalog/452/583/698/, ну или если этому не доверяете, то купите защитные чехлы, порежьте и натяните их на окна. Иначе если следовать твоей логике, тот же DAIKIN годится только на комнату ~17 кв.м. (при высоте потолка 2,5 м). Nadraunen Обоснуйте все свои измышления, не собственными умозаключениями, а исследованиями, тестами и пр. |
| 2451. Wildwind, 29.04.2010 16:21 |
Nadraunen Я вообще не понимаю почему приточные системы такие дорогие, ведь по сути это "вытяжка наоборот" с фильтрами и все, я правильно понимаю? |
| 2452. 3dmentor, 29.04.2010 19:16 |
Wildwind Я тоже не понимаю, почему они такие дорогие... Но это рынок. Н-р мойки воздуха - это обычный паддон для воды с барабаном и моторчиком, но стоят 8-12 тыщ! А толку от них мало в плане борьбы с пылью. Приточки вообще, и настенные проветриватели в частности, куда сложней. Там и мотор другой, и НЕРА фильтры, ПДУ и много других функций. В принципе 15-20 тыщ за хороший проветриватель не жалко отдать, была бы польза только... |
| 2453. Kenoby, 29.04.2010 19:19 |
Палыч74 доказывать что-то человеку, которого не уважаешь - не уважать себя. Просто вы требуете от Nadraunen-а то, что совсем не соблюдаете сами. Например, следующую фразу трудно назвать обоснованной не собыственными умозаключениями, а исследованиями, тестами и т.д.: цитата: Wildwind, а очиститель - это коробка с вентилятором и фильтрами. |
| 2454. Wildwind, 29.04.2010 19:34 |
Kenoby а очиститель - это коробка с вентилятором и фильтрами. Очиститель прежде всего должен красиво в комнате смотреться, а вот приточное устройство я полагаю можно собрать самому: Купить мощный вытяжной вентилятор (около 2000 р.), поставить обратной стороной, поставить фильтры на свое усмотрение (благо фильтров продается куча к различным воздухоочистителям и решетку, плюс можно поставить что-то типа как плавная регулировка света и все, в итоге не больше 3500 р. выходит. Добавление от 29.04.2010 19:36: Только вот на сколько это будет эффективно помогать - вопрос... Добавление от 29.04.2010 19:38: Можно при желании еще и кожух из оцинкованного железа замутить |
| 2455. Палыч74, 29.04.2010 20:14 |
доказывать что-то человеку, которого не уважаешь - не уважать себя. Я никому ничего не доказываю, я ранее с этим человеком уже общался, на некоторые из моих вопросов он с тех пор так и не ответил, и еще тогда я ему предлагал все свои мысли подписывать "ИМХО", человек же продолжает свои мысли выдавать за истину, поэтому я и предложил обосновать свои слова и привести в подтверждение примеры, тесты и пр. |
| 2456. Kenoby, 29.04.2010 22:40 |
цитата:Вы знаете, обычно такие интуитивно лёгкие технические задания в реальности имеют совершенно другую сложность. Например, принцип полёта самолёта - разница давлений снизу и сверху из-за набегающего на крыло воздушного потока, понятен даже школьникам. А вот, чтобы построить современный самолёт нужно несколько лет работы множества специалистов и организаций. Разницы между некрасивым очистителем и некрасивой трубой с какой-нибудь конструкцией - не вижу. А вообще - нужно подумать, а лучше поискать инфу. Изобретать велосипед и натыкаться на чужие ошибки не есть хороший путь. |
| 2457. Wildwind, 29.04.2010 23:49 |
Kenoby Разницы между некрасивым очистителем и некрасивой трубой с какой-нибудь конструкцией - не вижу. Просто очиститель в комнате, а труба (хотя там не труба а куб скорее всего - минимальное количество фильтров, чтобы не так дорого менять и чтобы не увеличивать сопротивление воздуху - какая-никакая но все же фильтрация) в воздухопроводе - то есть видна только внешняя решетка ))))) Когда после покупки воздухоочистителя появятся лишние деньги обязательно займусь этим вопросом, я все равно хотел апгрейдить вентиляцию (так как она у меня попусту наглухо заклеена толстыми обоями уже как года 4 ) |
| 2458. Nadraunen, 30.04.2010 00:52 |
Палыч74 Предлагаю придерживаться норм вежливого общения и обращаться на "вы", иначе я просто не буду отвечать на ваши вопросы. Откуда "дровишки"? Найти размеры совсем не трудно- http://www.alergolog.ru/pollinoz http://www.allergosite.ru/index.aspx?id=22 http://www.pylesos.com/stat/pyl_kvartira.html http://www.jacionline.org/article/PIIS0091674999705439/fulltext А аллергия вызывается именно при попадании аллергенов в легкие. На мой взгляд это утверждение очень поверхностное. Надеюсь, что вы сами понимаете, что если бы это было только так, то люди не страдали бы от многих видов аллергии. В ГОСТе который ты привел совсем другие ОПРЕДЕЛЕНИЯ НЕРы и эффективности Пункт 6.3 из ГОСТа: "Для контроля на утечку и испытаний эффективности фильтров средний диаметр частиц контрольного аэрозоля должен быть близок к размеру наиболее проникающих частиц (MPPS) для фильтрующего материала." далее пункты 6.4.1-4 Более популярно написано например здесь: http://www.arktika.ru/snip10/rule10_9.pdf Третья страница, второй абзац сверху справа: "Стандарт EN 1822 описывает метод определения эффективности фильтров, а также их классификацию, основываясь на эффективности для частиц MPPS. Во второй части стандарта ГОСТ Р 51251-99, касающейся фильтров, обеспечивающих специальные требования к чистоте воздуха, эффективность также определяется для частиц MPPS." Процитирую ещё раз обсуждаемую статью: "класс H-12 (фильтрация 99,5% частиц, превышающих 0,3 микрона)" Если бы автор понимал, что такое H12, то он бы написал хотя бы "фильтрация 99,9999999...% частиц превышающих 0.3 микрона", потому что эффективность H12 только по частицам MPPS уже составляет 99.5%. Если брать эффективность по частицам от 0.3 мкм и выше, до крупной пыли и волос(а это и есть диапазон "частиц, превышающих 0,3 микрона"), то она будет практически 100%. Эта неточность может показаться малозначительной только незнакомому с темой человеку, на самом деле это достаточно грубая ошибка. там описана сама возможность попадания аллергенов в воздух. Сама возможность есть, но не нужно её использовать в целях пропаганды. Описание сопровождается словами "ударная доза", неясными "многими часами" и восклицательным знаком, причём единственным во всей статье. Какое впечатление сложится у человека при прочтении этого отрывка? Как о небольшой возможности, незначительном неудобстве, или как о неминуемой угрозе контакта с ударными дозами аллергенов при каждой манипуляции с очистителем? Что в итоге будет склонен выбрать этот человек - очиститель со страшной HEPA, или абсолютно безупречный airfree? Это и называется манипуляцией мнением человека. И че тебе не нравится? Где написано, что она (плесень) там появляется? "формируют идеальную среду для развития плесени" Давайте ещё раз. Идеальная среда для развитии плесени это одновременное присутствие органики, спор плесени и высокой влажности, при таких условиях споры прорастают и начинает расти плесень. Наличие только органики и спор, при отсутствии повышенной влажности является неблагоприятной средой - это значит, что споры в таких условиях не прорастают. Автор перечисляет только неблагоприятные условия для появления плесени и называет их "идеальными". Причём в конце статьи добавляет: "Как мы уже выяснили, HEPA-фильтры зачастую сами становятся распространителями спор плесени". К тому же то, что HEPA накапливает в себе частицы это не недостаток, а принцип работы, причём весьма неплохой. Так можно сказать что и пятна на солнце его основной недостаток. Автор ещё утверждает, что HEPA не способен удалить из воздуха бактерии и вирусы. Однако размер бактерий от 0.5 мкм и выше(Источник - Д.Тейлор, Н.Грин, У.Стаут "Биология" т.1 Мир, 2001), как правило, в воздухе они находятся на поверхности аэрозолей. HEPA фильтры очень эффективны в этом диапазоне, и факт, что они задерживают бактерии широко известен. У вирусов размеры 0,02 - 0,3 мкм (источник тот же), что тоже попадает в диапазон эффективности HEPA-фильтра. Вот здесь упоминаются результаты исследований по задержке вирусов и бактерий: http://www.donaldson.com/en/aircraft/support/datalibrary/042665.pdf по бактериям эффективность больше 99.99996%, по вирусам - больше 99.99909%. Однако даже такая эффективность фильтрации по вирусам может оказаться недостаточной, потому что у некоторых вирусов очень маленькие дозы заражения. Здесь моделировалась проблема с вирусами и бактериями, может кому-то будет интересно: http://www.engr.psu.edu/ae/iec/abe/publications/filt…icroorganisms.pdf "Так вот, многие в/о c углём удаляют "всевозможные запахи и некоторые вредные газы" гораздо более эффективно, чем многие очистители с фотокатализом." Опять же, "откуда дровишки"? К примеру это исследование, в котором скорее всего сравнивается какой-то Дайкин с катализом с каким-то Шарпом с углём http://www.inive.org/members_area/medias/pdf/Inive%5…07%5CNozaki_3.pdf Тест проводился по этилбензолу, метаксилолу и стиролу, вычисленный CADR составил соответственно 57,6 и 210 м3/ч; 57,2 и 247 м3/ч; 46.1 и 228 м3/ч для каждого в-ва, большая цифра в каждом случае относится к очистителю с углём. Так же там есть упоминание о другом исследовании по удалению 14-ти различных VOC, при помощи очистителей 3-х разных видов, в котором лучший результат показал очиститель с активированным углём. Тема эта бездонная и давно обсуждалась в этой конференции. Обсуждались различные преимущества обеих технологий и пути подтасовок данных в ту или иную пользу. Так же много обсуждалось качество фотокатализа в бытовых очистителях, особенно в первой части ветки. В свете этого я повторяю, что утверждение "Единственные из всех воздухоочистителей, фотокаталитические приборы эффективно устраняют из воздуха всевозможные запахи и некоторые вредные газы" не соответствует действительности. Вообще то речь о домашнем ВО, для борьбы с "уличными" аллергенами, используйте приточки с фильтрами, либо если плохо с деньгами используйте такие способы: http://www.allergodom.ru/catalog/452/583/698/, ну или если этому не доверяете, то купите защитные чехлы, порежьте и натяните их на окна. Иначе если следовать твоей логике, тот же DAIKIN годится только на комнату ~17 кв.м. (при высоте потолка 2,5 м). Уже близко. Вам не кажется, что вы ставите слишком много условий для покупки airfree? Мне странно, почему эксперт на том сайте не предупреждает ни в статье, ни в своих консультациях, что нужно обязательно закрыть путь внешним аллергенам в комнату, не пускать туда кошек и собак, если на них аллергия и т.д. Я не говорю уже о том, что при различных условиях погоды и особенностях вентиляции в доме, эти внешние аллергены могут вместе с током воздуха просачиваться через входную дверь и вентиляцию внутрь квартиры, и тогда не помогут никакие чехлы на окнах - условия могут быть очень разнообразными. Люди не всегда соглашаются на приточку, всё-таки это вещь ещё не устоявшаяся в массовом сознании, обычный человек в большинстве случаев идёт покупать очиститель. Теперь про 4 ACH. Тема на самом деле больная, потому что не может быть чётко определённых нормативов по производительности очистителя для всех случаев жизни. Я много раз видел рекомендацию в 4 ACH для аллергиков на этом форуме и на зарубежных форумах. На западных сайтах мне встречались рекомендации в 3, в 4 и в 6 ACH для постоянной работы, чаще - именно 4. Учитывая вышесказанное, а так же ряд исследований, ссылки на которые я приводил раньше, в том числе и по работе очистителей в квартирах с домашними животными, я считаю, что эта рекомендация является своего рода золотой серединой, от которой можно делать отступления в зависимости от конкретных условий. Утверждение подобное "Но существуют некоторые объективные параметры, которые могут помочь определиться в выборе. Так, для приборов механической фильтрации при выборе воздухоочистителя следует придерживаться следующей логики: на максимальном режиме работы прибор должен пропускать через себя объем воздуха, равный объему помещения, три раза за час." я вижу первый раз и не могу найти ему логического объяснения. Ещё одно утверждение из той же статьи, "Повышенные скорости работы используются в течение ограниченного времени (20 минут – час) в «экстренных» ситуациях – поле уборки в квартире пылесосом, после бурных игр детей и т.п." наталкивает на мысль, что автор не понимает, что само время бурной игры детей и уборки, уже может быть экстренной ситуацией для аллергика. Так же, как и нахождение в одной комнате с животным, на которое есть аллергия. Эти и подобные ситуации могут требовать продолжительной работы очистителя с производительностью до 10 ACH, чтобы постоянно снижать растущую концентрацию аллергенов. чтобы ВО работал с такой производительностью все время? Да любой человек с ума сойдет от шума при соблюдении таких рекомендаций. Шумность большого количества очистителей при такой производительности(4 ACH) конечно является недостатком, но есть модели с приемлемым уровнем шума. Повторю вопрос: КТО ТЫ ПО ПРОФЕССИИ, СПЕЦИАЛЬНОСТИ? Без комментариев. еще тогда я ему предлагал все свои мысли подписывать "ИМХО" Посмотрите пункт 3.7 правил конференции. Обоснуйте все свои измышления, не собственными умозаключениями, а исследованиями, тестами и пр Умозаключения неизбежно появляются при чтении исследований, тестов и пр. Кстати, у вас не появилось желание попросить источники информации, тесты и исследования у автора обсуждаемой статьи? Прошу прощения у невольных читателей за слишком длинный пост. |
| 2459. Палыч74, 30.04.2010 07:12 |
Nadraunen А аллергия вызывается именно при попадании аллергенов в легкие. На мой взгляд это утверждение очень поверхностное. Надеюсь, что вы сами понимаете, что если бы это было только так, то люди не страдали бы от многих видов аллергии. Написано было в контексте "САМЫЕ ОПАСНЫЕ АЛЛЕРГЕНЫ" Может быть не совсем корректно, сорри. Эта неточность может показаться малозначительной только незнакомому с темой человеку, на самом деле это достаточно грубая ошибка. Статья была написана как раз для людей, пытающихся сделать выбор, т.е. скорее всего незнакомых с темой. На мой взгляд самая дельная и обобщающая статья из тех, что я видел. там описана сама возможность попадания аллергенов в воздух. Сама возможность есть На этом и остановимся. Идеальная среда для развитии плесени это одновременное присутствие органики, спор плесени и высокой влажности, при таких условиях споры прорастают и начинает расти плесень. Я знаю людей, которые ЗИМОЙ покупали себе осушитель, потому как влажность за 80%, так что и такая возможность (возникновения и роста плесени) тоже есть. Однако размер бактерий от 0.5 мкм и выше(Источник - Д.Тейлор, Н.Грин, У.Стаут "Биология" т.1 Мир, 2001), как правило, в воздухе они находятся на поверхности аэрозолей. HEPA фильтры очень эффективны в этом диапазоне, и факт, что они задерживают бактерии широко известен. У вирусов размеры 0,02 - 0,3 мкм (источник тот же), что тоже попадает в диапазон эффективности HEPA-фильтра. Вот здесь упоминаются результаты исследований по задержке вирусов и бактерий: http://www.donaldson.com/en/aircraft/support/datalibrary/042665.pdf по бактериям эффективность больше 99.99996%, по вирусам - больше 99.99909%. Однако даже такая эффективность фильтрации по вирусам может оказаться недостаточной, потому что у некоторых вирусов очень маленькие дозы заражения. Здесь моделировалась проблема с вирусами и бактериями, может кому-то будет интересно: http://www.engr.psu.edu/ae/iec/abe/publications/filt…icroorganisms.pdf Даешь применение в мед. учреждениях фильтров НЕРА для борьбы с вирусами и бактериями вместо УФ ламп. Я просил: Палыч74 (в следующий раз будешь ссылаться указывай номер страницы, абзаца, только на русском языке, все-таки в Рассее живем) поэтому не знаю я че там написали енти иностранцы. К примеру это исследование, в котором скорее всего сравнивается какой-то Дайкин с катализом с каким-то Шарпом с углём http://www.inive.org/members_area/medias/pdf/Inive%5…07%5CNozaki_3.pdf Тест проводился по этилбензолу, метаксилолу и стиролу, вычисленный CADR составил соответственно 57,6 и 210 м3/ч; 57,2 и 247 м3/ч; 46.1 и 228 м3/ч для каждого в-ва, большая цифра в каждом случае относится к очистителю с углём. Так же там есть упоминание о другом исследовании по удалению 14-ти различных VOC, при помощи очистителей 3-х разных видов, в котором лучший результат показал очиститель с активированным углём. Опять же: переведи. Я честно пробежал глазами пытаясь найти указанные тобой бренды в статье, и не нашел, ткни пальцем. Уже близко. Кто близко? Где? Мне странно, почему эксперт на том сайте не предупреждает ни в статье, ни в своих консультациях, что нужно обязательно закрыть путь внешним аллергенам в комнату, не пускать туда кошек и собак, если на них аллергия и т.д. Почитай: http://www.allergodom.ru/alergo/, http://www.allergodom.ru/info/, http://www.allergodom.ru/faq/ Я не говорю уже о том, что при различных условиях погоды и особенностях вентиляции в доме, эти внешние аллергены могут вместе с током воздуха просачиваться через входную дверь и вентиляцию внутрь квартиры, и тогда не помогут никакие чехлы на окнах - условия могут быть очень разнообразными. Ты хочешь чтобы человек все это в одной статье описал? Теперь про 4 ACH. Тема на самом деле больная, потому что не может быть чётко определённых нормативов по производительности очистителя для всех случаев жизни. Я много раз видел рекомендацию в 4 ACH для аллергиков на этом форуме и на зарубежных форумах Ты видел, ты читал, где научно подтвержденные факты, что 3 АСН (о которых пишет автор) хуже чем 4? Эти и подобные ситуации могут требовать продолжительной работы очистителя с производительностью до 10 ACH, чтобы постоянно снижать растущую концентрацию аллергенов. Даешь всем по два Дайкина ил Шарпа в комнату 20 кв.м., потому как Nadraunenсказал, что одного маловато будет если у Вас дети побесились. Шумность большого количества очистителей при такой производительности(4 ACH) конечно является недостатком, но есть модели с приемлемым уровнем шума. Приведи пример. Комната 22 кв.м, высота потолков 3,2 м. Повторю вопрос: КТО ТЫ ПО ПРОФЕССИИ, СПЕЦИАЛЬНОСТИ? Без комментариев. То есть ты не аллерголог, не пульмонолог, ни прочий ......лог. Откуда тогда такие знания материала? Самообразование? Как у дедушки Ленина? Кстати, у вас не появилось желание попросить источники информации, тесты и исследования у автора обсуждаемой статьи? Нет, не появилось, повторюсь, мне нравится как все написано: кратко, четко, понятно, доступно, для человека впервые сталкивающегося с выбором ВО это лучшее пособие. Предлагаю придерживаться норм вежливого общения и обращаться на "вы", иначе я просто не буду отвечать на ваши вопросы. Можешь не отвечать. |
| 2460. Wildwind, 30.04.2010 08:30 |
Палыч74 Хм... Nadraunen Я думаю можно закончить обсуждение этой статьи, которую я по неволе "справоцировал" Я думаю оба участника спора согласны, что лучше иметь хотя бы какой-нибудь очиститель (пусть даже многострадальный Airfree ), чем не иметь ничего Также думаю можно согласиться, что в интернете куча статей еще хуже! (натыкался просто на абсурдные ) |
| 2461. denco, 30.04.2010 09:04 |
Палыч74 Нет, не появилось, повторюсь, мне нравится как все написано: кратко, четко, понятно, доступно, для человека впервые сталкивающегося с выбором ВО это лучшее пособие. По вашим постам создается впечатление, что именно вы автор той статьи |
| 2462. 3dmentor, 30.04.2010 09:14 |
Палыч74 Даешь применение в мед. учреждениях фильтров НЕРА для борьбы с вирусами и бактериями вместо УФ ламп. Я знаю что в больницах, в операционных и пр. чистых комнатах, кроме кварцевых ламп, для очистки используются именно НЕРА фильтры, т.к. они очень эффективно пыль улавливают. Про Airfree - нашел я тут интересный тест этого устройства, вот он - http://www.air-purifier-power.com/airfree-air-sterilizer.html Перескажу вкратце что там написано. Т.к. девайс работает не спеша, то дизинфекция комнаты займет несколько недель! И то если больше нет источников загрязнения - домашних животных и пр. Он очищает воздух от аллергенов животных, спор плесени и пр, а вот от пылевых клещей он не помогает. Так же если его поставить во влажные места - он не поможет в борьбе с плесенью. Не собирает пыльцу, суб-микронную пыль и волосы животных. В общем для аллергиков - это вообще не вариант. Или как дополнение к хорошему НЕРА. |
| 2463. Палыч74, 30.04.2010 09:49 |
3dmentor А я читал другие источники. Сайт призводителя, например, так куча тестов независимых лабораторий, еще http://www.allergybuyersclubshopping.com/af-ap-airfr…ir-purifiers.html, и еще http://www.inspiredliving.com/airfree-air-sterilizer…eetestresults.htm Цитата из второго источника (перевод с помощью PROMT): Minuses: * Период ожидания: Лучшие результаты достигнуты в течение непрерывного использования в течение 21-30 дней, однако, результаты испытаний показывают 70 - 90%-ое сокращение микроорганизмов через 10 дней. Мы думаем, что ждание стоит это, чтобы убить и держать споры, бактерии и вирусы как минимум. Тока не надо обвинять меня в рекламе, я еще раз повторю, для меня лучшее свидетельство эффективности, это отзывы реальных пользователей. Я приводил такой отзыв. Всем удачи в выборе ВО. Добавление от 30.04.2010 09:50: denco |
| 2464. 3dmentor, 30.04.2010 10:23 |
Бактерий-то он убирает, и плесень, никто не спорит, но пыль к сожалению - нет... |
| 2465. Палыч74, 30.04.2010 12:47 |
3dmentor В третий раз повторяю: Палыч74 Поэтому как уже писал ранее считаю, что для аллергика, астматика AirFree вполне имеет право на существование, для желающих избавиться от пыли скорее всего не годится, хотя бы потому, что "пепел" от сгоревших аллергенов, все равно в воздухе летать будет . |
| 2466. Nadraunen, 30.04.2010 14:21 |
Wildwind Я думаю можно закончить обсуждение этой статьи, которую я по неволе "справоцировал" Вы ни в чём не виноваты, мне нужно было сделать это раньше. |
| 2469. Wildwind, 01.05.2010 17:46 |
Купил я BALLU AP300 (неожиданно для самого себя ), хотя его при выборе даже не брал в расчет Вот мой обзор этого воздухоочистителя http://wildwind-md.narod.ru/files/BALLU_AP300.html |
| 2470. Kenoby, 01.05.2010 18:41 |
Wildwind исходя из вашего отчёта фотокатализ работает ...ммм.. незаметно? |
| 2471. rsmb, 01.05.2010 18:44 |
Использовал Prem-I-Air PJ-152NP, при долгом простое начинает выделять резкий запах, через полгода вскрыл. По ходу воздуха: 1. нано фильтр предварительной очистки (тонкая сеточка) рис. 3, 2. фильтр медицинского класса НЕРА (написано удаляет 99.97% размером 0.3 мкм) рис. 4, 5 3. фильтр с активированным углем (путем последовательного снятия фильтров, выяснилось, что это он вонял) рис.2, 4. неизвестный фильтр между фотокаталитическим и активированным углем рис.1, 5. фотокаталитический фильтр (голубая тонкая сеточка) остатки видны на рис.4. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 854x569, 83Кb, 2.jpg, 854x569, 116Кb, 3.jpg, 854x569, 73Кb, 4.jpg, 854x569, 89Кb, 5.jpg, 854x569, 82Кb |
| 2472. r96, 01.05.2010 19:31 |
Wildwind нда, взять фильтр после того как увидели цветочки на передней панели... (занавес) |
| 2473. Wildwind, 01.05.2010 19:49 |
r96 Я его не из-за цветочков взял (видимо, надо было как-то по другому написать, это мой первый обзор ). Их я увидел, когда пришел покупать. Практически выбор стоял между Баллу и Панасоником, но так как у Баллу фильтры купить вообще не проблема и по деньгам не накладно выбор был сделан в пользу Баллу. В общем в обзоре я все написал... Добавление от 01.05.2010 19:50: Kenoby |
| 2474. Nadraunen, 02.05.2010 01:27 |
Wildwind У него есть возможность разборки корпуса, чтобы поменять уф-лампы(они имеют ограниченный срок службы, где-то через год уже может потребоваться замена) и почистить датчики от пыли? Так же в инструкции написано: "Стерилизующая ультрафиолетовая лампа излучает свет с длиной волны 365 нм, уничтожающий вирусы и бактерии различных видов." Это не совсем точно, т.к. 365нм это УФ-А диапазон, в котором нет бактерицидного действия и обеззараживание происходит только на поверхности катализатора за счёт других механизмов воздействия. Интересно было бы увидеть такую же фотографию внутренностей очистителя через полгода-год - много ли там нарастёт пыли после фильтров? И я бы попробовал загерметизировать щели вокруг рамки фильтра, хотя бы на нижнем торце. |
| 2475. Wildwind, 02.05.2010 02:10 |
Nadraunen Корпус разбирается, и добраться до датчиков полагаю тоже можно (их видно на фото внутренностей - справа датчик VOC, слева пыли). В теории лампы даже можно поменять через щель, откуда достается фильтр . Я думаю при первой чистке фильтров (в конце мая - начале июня) я постараюсь полностью разобрать корпус и дополню обзор новыми фото и умозаключениями Кстати места там достаточно, чтобы поставить лампы и от других каких-нибудь очистителей...Добавление от 02.05.2010 02:20: Также, если найти отдельно продающийся каталитический фильтр, то можно и его всунуть - это один из плюсов такого способа организации фильтров (в едином, поддающемся деформации блоке) То есть большое поле для экспериментов, главное здоровью не навредить Добавление от 02.05.2010 02:25: Nadraunen Добавление от 02.05.2010 02:28: На самом деле то, что уровень загрязнения VOC не падает до минимума, а держится выше среднего может говорить о том, что лампы как раз не так как надо работают, но пока ничего трогать не буду, через месяц все проверю. |
| 2476. xela86, 03.05.2010 03:12 |
народ , а что вы можете о безфильтровых очистителях воздуха ? что то поиском не нашел такой темы |
| 2477. PRiM, 03.05.2010 11:52 |
xela86 А такие бывают? Вот тут можно о типах ВО (http://www.vozduhoochistiteli.ru/universalnye/vidy_ochistiteley.html) почитать. |
| 2478. Wildwind, 03.05.2010 13:07 |
xela86 народ , а что вы можете о безфильтровых очистителях воздуха ? Я так полагаю вы имеете ввиду электростатические ВО??? Или разговор опять об Airfree?? Добавление от 03.05.2010 13:09: Вообще вопрос не корректно поставлен, скорее всего надо говорить о ВО с фильтрами, которые не надо менять, так как если есть фильтрация, значит есть и фильтры |
| 2479. Sergey Popov, 04.05.2010 09:33 |
Чувствую где то я подтупливаю, давно не ходил на хобот, так вот вопрос такой, очистители Amaircare, поиском почему то не нашел, кто, что имеет про них сказать? |
| 2480. Nadraunen, 04.05.2010 17:54 |
| 2481. CAT@, 04.05.2010 18:49 |
Добрый день! Могут ли местные эксперты посоветовать ВО со следующими вводными: 1. Объем помещения - 180 куб. м. 2. Объем комнаты, где планируется установить ВО - 50 куб. м. 3. Назначение - борьба с домашней пылью. 4. Влажность - не опускается ниже 40%. 5. Постоянный приток воздуха с улицы. 6. Уборка пылесосом с аква-фильтром. |
| 2482. iratus84, 04.05.2010 19:07 |
прочитал выборочно тему, ответа не нашел; какой воздухоочиститель эфективнее аллергику-асматику (сейчас одолевает полиноз) для комнаты 14 мкв?, , знающие люди подскажите плиз, зараннее спс. бюджет 14т.р. |
| 2483. Wildwind, 04.05.2010 21:04 |
CAT@ 1. Объем помещения - 180 куб. м. 2. Объем комнаты, где планируется установить ВО - 50 куб. м. 3. Назначение - борьба с домашней пылью. 4. Влажность - не опускается ниже 40%. 5. Постоянный приток воздуха с улицы. 6. Уборка пылесосом с аква-фильтром. Панасоник вроде не плох для этих целей... Какой бюджет? iratus84 прочитал выборочно тему, ответа не нашел; какой воздухоочиститель эфективнее аллергику-асматику (сейчас одолевает полиноз) для комнаты 14 мкв?, , знающие люди подскажите плиз, зараннее спс. бюджет 14т.р. Если бюджет 14 тыс., то подходит практически все, что с большим HEPA фильтром и большой производительностью |
| 2484. iratus84, 04.05.2010 21:41 |
Если бюджет 14 тыс., то подходит практически все, что с большим HEPA фильтром и большой производительностью[/q] склоняюсь к - Энергия-«Бриз» М700, как он для моих целей? какие ни будь другие модельки по конкретней можете предложить? |
| 2485. Имя пользователя, 04.05.2010 22:00 |
CAT@ раз деньги есть, то конечно даикин. |
| 2486. CAT@, 04.05.2010 23:17 |
цитата: По соотношению цена/качество - странное предложение... За эти деньги мне проще купить в Штатах такой девайс. Вроде хвалят... http://www.amazon.com/IQAir-HealthPro-Compact-Air-Pu…AO/ref=pd_sbs_k_4 |
| 2487. Имя пользователя, 04.05.2010 23:41 |
CAT@ За эти деньги мне проще купить в Штатах такой девайс. Вроде хвалят... http://www.amazon.com/IQAir-HealthPro-Compact-Air-Pu…AO/ref=pd_sbs_k_4 купите, потом напишите во сколько обошлась доставка, столько же сколько сам аппарат или еще больше и сколько стоит и где купить запасные фильтры на 10 лет вперед. А мы поржем, как это может все стоит 20 штук которые даикин стоит если из японии везти. 1 модель слабая по характеристками 2 облазил весь сайт производителя прочитал все мануалы ни слова о шуме при работе http://www.iqair.com/uk/home/roomairpurifiers/healthpro250.php Очень классный подход... |
| 2488. CAT@, 04.05.2010 23:58 |
Про Японию я не знаю. Если оттуда возят Дайкины - тогда можно изучить вопрос. А покупать здесь по 35 тыс. мне кажется неразумным... Что касается Штатов - доставка будет не дороже 150 долларов. Все запчасти там же продаются. Единственная проблема - напряжение. Но вроде мощность у таких агрегатов небольшая и можно купить маленький инвертор. У меня есть большой опыт заказа оттуда. Интересует в принципе: можно ограничиться аппаратом за 9000 руб. для моих условий или морочиться с навороченной техникой? |
| 2489. Имя пользователя, 05.05.2010 00:02 |
CAT@ Что касается Штатов - доставка будет не дороже 150 долларов. то есть 15кг емс доставка из штатов всего 150$... да что вы говорите... я сказал что полазив по сайту производителя увидел что это начальная модель с минимум функций. и при этом никакой конкретики по шуму. если модель начальная то и рассчитана на минимум - мелкие комнаты. Добавление от 05.05.2010 00:08: если так принципиально наличие хепы берите шарп, у него вроде псевдохепа и стоят копейки Добавление от 05.05.2010 00:14: цитата: если приточка работает со скоростью не больше 30 кубов в час и у приточки стоит фильтр не ниже euro7 и комната без мебели и шкафов и размером не больше 10 метров. то можно. |
| 2490. CAT@, 05.05.2010 00:24 |
Да мне все равно - хепа, не хепа. Главное результат при разумных затратах... Спасибо, но ничего не понял. Подожду, что скажут другие эксперты . |
| 2491. Nadraunen, 05.05.2010 00:41 |
iratus84 Выбор воздухоочистителя (продолжение), #2287 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:2287#2287) Выбор воздухоочистителя (продолжение), #2409 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:2409#2409) CAT@ Назначение - борьба с домашней пылью. Вы имеете в виду видимую пыль, которая обильно оседает на горизонтальных поверхностях, или невидимую пыль, на которую аллергия? |
| 2492. CAT@, 05.05.2010 01:16 |
цитата: Врач написала "домашняя пыль". Думаю, это включает и невидимую пыль... |
| 2493. Wildwind, 05.05.2010 15:22 |
Вообще, если бы у меня было денег побольше, я бы себе купил AirComfort AC-3020 или AirSonic SX-90, но пришлось довольствоваться Ballu AP300 ))))) Добавление от 05.05.2010 15:47: CAT@ Добавление от 05.05.2010 16:17: Кстати, еще хочу купить Атмос Лайф для прихожей или туалета, кто-нибудь пользовался? На сколько ароматической пластины хватает? |
| 2494. Fludik, 05.05.2010 21:28 |
Люди, помогите выбрать воздухоочиститель с электростатическим фильтром. Я не алергик, то что не вижу на мозг не давит. А от оснознания отравления невидимой пылью, быстрее язву прободит от нервов.Так что то на то и выйдет. Я вижу плюс в том, что нулевое сопротивление воздуха, соответственно и вентилятору не надо пропихивать воздух. А как статика притягивает пыль, видно по монитору. Может что то не учел, то укажите плиз. Что то народ особо их не обсуждает? (или не нашел) |
| 2495. Nadraunen, 06.05.2010 03:45 |
Нашёл в продаже в Штатах бюджетные лазерные счётчики частиц, диапазон измерения начинается от 0.5 микрон. Имеют возможность постоянного мониторинга состояния в помещении, сохраняют логи, могут подключаться к компу и прочие плюшки по цене 200-300$: http://www.dylosproducts.com/index.html На мой взгляд очень интересное предложение. Можно сразу увидеть насколько эффективен очиститель в комнате, найти для него самое подходящее место, да и просто интересно понаблюдать закономерности распределения пыли в зависимости от разных условий. Вот тут (http://hvac-talk.com/vbb/showthread.php?t=150973) о них хорошо отзываются, один человек даже решил заменить свой IQAir в спальне на более тихий и эффективный очиститель CAT@ Врач написала "домашняя пыль". Ну вообще я бы поинтересовался составом смеси аллергенов того теста, который дал положительный результат. К примеру под "домашней пылью" может скрываться такой набор - хлопок, перо, матрасная пыль, пылевые клещи, тараканы (http://www.dnk-diagnostika.ru/index.php?/rus/Analizy/Allergologiya/hx2-Smes-ingalyacionnyh-allergenov-domashnyaya-pyl-panel-allergenov-s-obschim-rezul-tatom-opredelenie-specificheskogo-IgE-k-smesi-allergenov) . Для борьбы с этими аллергенами эффективней будет немного изменить свой быт - выкинуть перьевые подушки, использовать специальные синтетические чехлы для матрасов, одеял, подушек и пр. Смысл в том, что например носители аллергенов пылевых клещей весьма разнообразны по размерам - от 2 до 150 мкм, самое большое количество аллергенов несут в себе фекалии размером 10-40 мкм. Скорость оседания последних в спокойном воздухе весьма велика, что-то около 0.5 - 1см/c и выше, и например ночью, когда человек ворочается во сне, очиститель просто не успеет их засосать в себя раньше, чем они упадут. Гонять очиститель ночью на высоких скоростях думаю мало кто захочет. Для снижения общего фона запылённости частицами менее 10 мкм, которые могут долго парить в воздухе, вполне хватит работы очистителя в автоматическом режиме, при условии что в комнате нет активного движения. Если в комнате кто-то есть, очистителю придётся конкурировать с источником загрязнений, которым невольно становится человек или домашнее животное. В зависимости от вида активности может требоваться различная производительность очистителя. Я обычно предлагаю смотреть на его возможность обеспечивать 4 смены воздуха в час для постоянной работы(что подразумевает приемлемый для этого уровень шума), исходя из CADR очистителя по конкретному размеру частиц. По производительности вам вполне может подойти Дайкин707, здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:2002#2002) я приводил расчёт по комнате 50м3. Не могу гарантировать, что этого хватит, но по крайней мере это один из самых производительных очистителей на нашем рынке. Фактически для вашей комнаты он будет соответствовать рекмендациям (http://www.cadr.org/consumer-rate.htm) AHAM для здоровых людей, (5 ACH на максимальной скорости, исходя из CADR по табачному дыму). За увлажнение в Шарпах переплачивать вам нет смысла, а amaircare с такой производительностью прилично шумят. За это сообщение сказали спасибо: CAT@ |
| 2496. iknyazhev, 06.05.2010 13:31 |
Коллеги)) а посоветуйте ВО от японского! производителя (американские и китайские поделки покупать не хочется) для удаления запахов. Sharp 850 работает исправно на удаление пыли и увлажнение с ионизацией, но нужен ВО именно для удаления запахов. Так и не понял на чем остановиться...фотокатализ или активированный уголь? Способен ли Daikin справиться с удалением постоянно присутствующих запахов биологического характера, или лучше выбрать что то недорогое типа Панаса с доделкой фильтрами от вытяжек? Может есть ВО с серьезными угольными фильтрами? |
| 2497. r96, 06.05.2010 13:41 |
iknyazhev зачем доделка угольных фильтров для Панаса? они и так там больше и лучше чем в любой кухонной вытяжке |
| 2498. iknyazhev, 06.05.2010 14:30 |
в Панасе ХЕПА стоит до угольного....вот зачем....чтобы ХЕПА не воняла |
| 2499. Палыч74, 06.05.2010 14:43 |
iknyazhev ИМХО тут только фотокатализ, или уголь менять будете часто (если источник запаха постоянный). |
| 2500. CAT@, 06.05.2010 14:54 |
цитата: Из ссылки в первом абзаце я не нашел, на что же тот человек решил махнуть IQ Air .Подушки и одеяла у нас синтетические. Домашних животных тоже. А про Панасоник что скажете? |
| 2501. Nadraunen, 06.05.2010 15:42 |
CAT@ Из ссылки в первом абзаце я не нашел, на что же тот человек решил махнуть IQ Air .http://hvac-talk.com/vbb/showpost.php?p=1679260&postcount=31 Какая-то модель Airpura. Подушки и одеяла у нас синтетические. Домашних животных тоже. В каком-то из исследований читал, что клещ прекрасно живёт и в синтетических подушках и одеялах, ссылку к сожалению сейчас уже не найду. Поэтому если есть аллергия именно на клеща, то рекомендуют специальные чехлы, которые не пропускают не только клещей, но и их аллергены. http://www.aptekafz.ru/newspaper/issue/articles/6280.php http://whitecat.at.ua/publ/bytovaja_allergija_i_kles…aprofity/1-1-0-19 про Панасоник что скажете? У него слабая фильтрация по частицам 0.3 мкм, около 60% за один проход (http://www.youtube.com/user/mrmr375#p/u/4/IOwuHs2WiKQ) - СADR можете сами посчитать. Поскольку нам не известно точно, что является причиной аллергии, его производительности может оказаться недостаточно. |
| 2502. Палыч74, 06.05.2010 16:51 |
CAT@ Если Ваши подушки, одеяла выдерживают стирку при 60 градусах вполне можете эксплуатировать, стирать рекомендуют не реже 1 р. в 3 месяца, если нельзя при такой температуре используйте такие средства: http://www.allergodom.ru/catalog/4/313/316/, http://www.allergodom.ru/catalog/4/277/280/, потому как живут они действительно везде, где есть "пожрать" , постель человека идеальное место. С помощью них не только уничтожите клещей, но и от самих аллергенов избавитесь, чехлы удобнее, но цены "кусачие", и обращаться с ними нужно крайне осторожно, при повреждении, они теряют свои св-ва.Добавление от 06.05.2010 16:52: Хотя тема ваще то про ВО |
| 2503. r96, 07.05.2010 01:44 |
iknyazhev хепа в панасе итак не воняет. и откуда вы все придумываете |
| 2504. Wilhelm, 07.05.2010 10:46 |
Хепа воняет, только когда намокает. Даже когда попадает незначительное количество воды. |
| 2505. r96, 07.05.2010 11:51 |
Wilhelm это какже надо постораться чтобы ее намочить? вы еще скажите еще что хепа горит если ее поджечь |
| 2506. iknyazhev, 09.05.2010 11:50 |
цитата: r96!!! Не вводите людей в заблуждение!!! Что кроме Панасоника других хороших очистителей воздуха нет Еще раз повторяю, ХЕПА (который и не Хепа совсем, а фирменный фильтр Панасоника по фильтрации частиц хуже чем хепа!) стоит перед угольным и от запахов попадающих в него не защищен никак. Я не против Панаса сам собираюсь его и покупать, но хватит грузить здесь всех продукцией этой компании!!! Модераторы вы то хоть поглядывайте! Хлюстову привет |
| 2507. r96, 09.05.2010 14:53 |
iknyazhev Уважаемый, в Панасонике стоит Хепа фильтр (Фильтр HEPA представляет собой волокнистый материал, сложенный в виде гармошки - прислать фотографии? вы вживую панас наверное и не видели вовсе) Доказательств что фильтр Панасоника гдето там чемто хуже у вас нет, все на уровне "ктото, гдето чтото сказал". Хепа фильт служит для фильтрации пыли, и никакого отношения к защите от запахов не имеет - для этого после Хепы в Панасонике стоит достаточно толстый угольный фильтр который и предназначен для устранения запахов. Зачем защищать хепу от запахов? - imho вы чушь сморозили. Хепе ничего не будет от запаха Хороших очистителей воздуха достаточно много но в России выбор моделей не велик, можете выбирать любой на ваш вкус. Я же для себя сдела выбор в пользу модели которой пользусь уже более полугода. Если у вас много денег чтобы переплатить в два раза больше за тоже самое - берите Шарп, дайкин или чтонибудь еще. Кстати вы в курсе что от фотокатализа могу появиться посторонние неприятные запахи? При фотокатализе одни соединения разлагаясь образовывают другие и не факт что необразуются более вредные. Лучшая защита от запахов - почаще проветривать или поставить приточку. Никакой ВО не сможет дать вам чистого свежего воздуха насыщенного кислородом. я не утверждаю что какойто ВО лучше другого. Берите на какой денег хватит - это лучше чем совсем без него. Лично у меня нет лишних денег чтобы переплачивать за Шарп иДайкин в два-три раза больше при сопоставимом эффекте. Я лучше куплю второй ВО в другую комнату - толку будет больше. |
| 2508. iknyazhev, 10.05.2010 02:36 |
"Фильтр HEPA представляет собой волокнистый материал, сложенный в виде гармошки - прислать фотографии?" Аааааааааааааааааааааа!!!!!!!! я не могууу!!!!!! Ну ладно ладно))))) Качеству Панаса я доверяю)))) как и Шарпа который у меня есть)))) вот только Хепа действительно соберет запахи ы выдаст их в разложенном но неприятном виде это проверено!!! а угольный все это будет убирать...можно было бы поставить наоборот, нов Панасонике видимо люди умнее.... правда люди эти в тапочках на авто ездят(судя по япронским автомобилям б.у. в Японии) и в квартире моей пыльной не бывали В Шарпе тоже гении... поставили угольный фильтр перед Хепой... но меньше по размеру и хепу вонь всякая попадает вот и приходится нам(обладателям и сидящим на этом сайте мужикам, у кого руки не из...... растут) дорабатывать ВО!!! скажите тогда а как там с покупкой угольных фильтров для Панасоника? Дорогие? У меня вот запах пыли появляется в ВО буквально через месяц, по идее надо угольный менять каждый месяц, сколько это будет стоить? Уважаемый? |
| 2509. adrobin, 10.05.2010 11:24 |
iknyazhev Молодец, мужик. Вот вам я верю, сразу видно не рекламируете ничего. В моем шарпе нашел еще дырку, там где вставляется лоток с водой в корпус. Нашел тупо по большому скоплению пыли в одном месте. Видимо, крупная не прошла И запах у меня тоже появился, но видимо не такой как у вас, у меня запах "псины", такой же как и в увлажнителе Бонеко 2055Д (в параллельной ветке писал и там народ дает дельные советы), разбирал - изучал, воняет увлажняющий зеленый фильтр гармошкой на пластмассовом колесе. В общем, чем я только его не мыл, лимонной кислотой, фейри, все бестолку. Запах стабильно получается на следующий день. В общем, у меня два варианта его появления: 1) это запах влажности, которая граничит с плесенью, 2) это запах из-ха присутствия шерстяных вещей в квартире (носки, коврик). Победил частично как в шарпе так и в бонеке. В бонеке тупо не даю прибору стоять и кручу вент на максе, запах исчезает. На шарпе явно тоже будет лечиться максимальной скоростью обдува вента, то с таких грохотом в комнате находиться не хочется. Поэтому на ночь, я просто меняю режим с увлажнением на простую очистку. Это вы кстати и советовали Увлажняющий фильтр при этом делает завершающий круг, чтобы пластмассовый низ колеса опустился вниз. Зеленая гармошка на 100% находится на обдуве и высыхает за некоторое время. Запах псины, влажности, шерсти, плесени или чего это на самом деле - исчезает. Ну а днем обратно включаю на увлажнение, так как все окна и двери открыты. |
| 2510. Kenoby, 10.05.2010 15:53 |
iknyazhev я так понимаю, вы хотите купить панас, чтобы его усовершенствовать? А почему бы не усовершенствовать то, что у вас уже есть? Как-то нелогично, просто. Зачем вообще покупать то, что уже однозначно вам не подходит и его нужно доделывать. Тем более, если вы поставите уголь перед хепой( или псевдо-хепой), то где гарантии, что хепа этим углём и не забьётся. Шарп у вас с увлажнителем, почему вы не считаете, что запах хепы есть результат заплесневелости именно из-за сырого воздуха, а решили, что хепа "впитывает" запахи? |
| 2511. r96, 11.05.2010 01:17 |
iknyazhev Ясно, значит воняет плесень или накипь в увлажнителев вашего воздухоочистителя шарп. хорошо что не взял его, т.к. в моем ВО от Панасоника Хепа ничем не пахнет. |
| 2512. Wildwind, 11.05.2010 22:17 |
В моем AP300 тоже нет никаких посторонних запахов. А брать очиститель с увлажнителем в одном флаконе нельзя, результат вы видите сами ))))) |
| 2513. Имя пользователя, 12.05.2010 08:34 |
Wildwind А брать очиститель с увлажнителем в одном флаконе нельзя, результат вы видите сами ))))) Чушь не неси. Надо покупать устройства от нормальных производителей и все будет ок. Водяное колесо увлажнения всегда стоит после всех фильтров и ни один фильтр ни при каких обстоятельствах не увлажнить сильно не облить не может. а то что у вас воняет или даже плесень видна, так это доказательство того что скупой платит дважды... Добавление от 12.05.2010 08:53: а чтобы в комнате было меньше пыли, то надо купить обычный вентилятор диаметром 40-50см. |
| 2514. Wildwind, 12.05.2010 09:57 |
Имя пользователя Надо покупать устройства от нормальных производителей и все будет ок Например? |
| 2515. Wadims, 12.05.2010 10:54 |
Например? SHARP новые. |
| 2516. Имя пользователя, 12.05.2010 11:17 |
Мне новый Daikin из Японии доставили. Офигенно! И внешне он значительно круче выглядеть стал (на картинках отстойные фото) и внутри абсолютно все до ума довели! Теперь конкретно Daikin номер 1. Почта EMS посылку нехило так порвало внутрь они видимо кидать чтоли стали со всей дури. Составили акты о повреждениях, но толку от них, если бы деньги компенсировали... 1. Пластик стал толще и шероховатый чтоли на ощуп, а не глянцевый 2. Вид внешний будто мерседес, все закруглено и очень красиво. 3. Все кнопки меню и вся часть сделана из гладкого пластика, а не обычного. Кнопки более выпхлые стали. 5. колесо водяное стало не из бумаги или чего-то такого а из синтетики и видно даже будто леской прошито все, теперь понятно почему его на 10 лет хватит. 6. внутренность колеса закрыли пластиковой крышкой снимающейся, типа все так аккуратно. интересно что там присутствует металлическая пластина на болту. может быть она стримером то как-то воду дезинфицирует. хотя не вижу к ней подводки никакой 7. изменена форма ребер металлических притягивающая статикой, они стали более широкие 8. изменена форма канистры для воды (намного удобнее в руке держать) 9. ну то что фильтра бумаги на 2 года хватает и так уже ясно, плюс рамочка более прочная стала, добавили два ребра к ней. ну а все остальное без изменений. хотя нет. у стримера вроде раньше 2 палочки было маленьких,теперь их 3. и нет картриджа дезодорирующего больше.. а я и никогда им не пользовался и понять эффективность его не мог. А коробка упаковки стала наоборот более стремной. черно-белой картонной, а не глянцевой цветной. Короче за такие деньги.... А ... это лучшее мое приобретение за последние 10 лет. |
| 2517. Organ Donor, 12.05.2010 19:59 |
Пока вы тут спорите о теории, я расскажу свои практические впечатления по Панасу Предыстория: Дома кошка и куча пыли, т.к. времени на уборку особо нет. В итоге началась аллергия - сопли, чешется небо, иногда глаза чесались. Пылесосинг не спасал. В июне будет аллергия на злаковые - дополнительный стимул взять очиститель. Изучил вопрос - начал выбирать между Boneco и Панасом. Boneco не понравился внешним видом и неизвестностью. К Панасу доверие есть давно - в итоге остановился на нем, взял за 9900. Результат: Поставил очиститель в спальне. Результат очень заметный - по утрам просыпаюсь как нормальный человек, без забитого носа и зуда. На 100% симптомы не ушли, но очень слабые и не мешают. Т.е. что нужно было - то и получил Вентилятор тихий. Озонатор пыхтит, если мешает - выключаю на ночь. Автоматика срабатывает как положено - на встряхнутое одеяло моментально поднимает обороты, несвежая футболка недалеко от очистителя включила индикатор Odor и повышенные обороты. Минус фактически один - в автоматическом режиме верхняя крышка постоянно движется, и при смене направления немного тарахтит механизм движения. Возможно, брак, но пока лень заморачиваться. На выходных попробую пропылесосить фильтры - посмотрим, что набралось за полторы недели первичной чистки комнаты. |
| 2518. iknyazhev, 12.05.2010 20:46 |
цитата: r96!!!!!!!!!!! Опять вводите людей в заблуждение!!!! Хепа фильтра в Панасонике нет. Читайте инструкцию. Накипи в воздухоочитстителях нет тоже... ни в одном!!!! Плесени в Панасонике нет, потому, что функции увлажнения воздуха в нем тоже нет! Зато есть дребезжащая крышка сверху и нереально яркий синий светодиод, что красиво светится ночью, освещая всю комнату Добавление от 12.05.2010 20:49: цитата: А не подскажете, как с проблемой 110 вольт справились? Я так понимаю японская техника наши 220 не понимает))) Фирменных преобразователей напряжения в магазине не видел |
| 2519. Имя пользователя, 12.05.2010 20:57 |
iknyazhev Фирменных преобразователей напряжения в магазине не видел Я дома могу любое напряжение в сети поставить от 0 до 260. ЛАТР называется. Накипи в воздухоочитстителях нет тоже есть в ведре увлажнителя и самого увлажняющего колеса, если его долго не мыть (пару месяцев). Чистится довольно туго, поэтому как в инструкции написано "оставить на время в лимонной кислоте при температуре 40градусов" и накипь отходит на раз. |
| 2520. r96, 12.05.2010 21:34 |
От этой ветки попахивает рассказами продавцов ВО дайкина и шарпа которые они безостановочно и необъективно нахваливают, причем делают это весьма грубо и навязчиво. Надоело смотреть как одни и теже же люди, зарегистрировавшись под разными никами в одинаково паршивом и навязчивом стиле впаривают дайкин или шарп. Эта ветка окончательно протухла, никакой практической пользы от ее прочтения уже нет. К моему сожалению. |
| 2521. iknyazhev, 12.05.2010 23:55 |
Sharp и Daikin (не знаю у меня пока нет) технически самые совершенные аппараты что можно купить в Москве например, Панасоник Ваш стоит в ряду аппаратов дешевле и технически проще устроенных. Эта ветка форума для аллергиков и не очень. И нечего тут попахивать и паршиво навязывать и впаривать с протуханием Добавление от 12.05.2010 23:56: цитата:Мне лимонная очень даже помогает))))) Вот только понял, что увлажнение летом ни к чему. Влажность теперь в Москве меньше 45 не бывает |
| 2522. Имя пользователя, 13.05.2010 07:11 |
iknyazhev Влажность теперь в Москве меньше 45 не бывает Ну, мой новый даикин показывает 40% влажность сейчас, правда у меня приточка работает. А так, влажность воздуха в комнатах всегда ниже, чем на улице. Ведь в комнате воздух стоит, и комнатах температура немного выше, чем на улице. Но в целом, я сам рад. Потому что зимой надоедает бегать с канистрой каждый день в ванну, чтобы снова налить воду, причем когда не ощущаешь никакой разницы между 30% влажности и 50% . спрашивается, зачем тогда бегать за водой. Что такое Латр в любом поисковике можно найт |
| 2523. iknyazhev, 13.05.2010 15:59 |
Латр..... так он же гудит наверно))) Не реже 1 раза в квартал осуществлять профилактические работы по очистке контактной дорожки обмотки и угольной щетки, для обеспечения надлежащего электрического контакта, путем протирки их техническим спиртом предварительно обесточив автотрансформатор и сняв кожух корпуса. |
| 2524. Имя пользователя, 13.05.2010 16:53 |
нет, не гудит. и у меня не только латр. есть и обычный трансформатор фиксированный, он тоже не гудит. вернее, если поднести прямо к уху, то гул тихий слышен. но стоит отойти на метр, как ночью в тихой комнате где ничего не работает ничего не слышно. трансформаторы найти можно на любой рынке. и на ебеи и где только нет. просто вам то оно зачем, если шарп дома есть. Добавление от 13.05.2010 16:58: Кстати, сейчас мой даикин влажность показывает в комнате 30%, так что, ваши минимум 45% влажности для лета не катят. Добавление от 13.05.2010 17:03: iknyazhev |
| 2525. adrobin, 13.05.2010 18:18 |
Имя пользователя Кстати, сейчас мой даикин влажность показывает в комнате 30%, так что, ваши минимум 45% влажности для лета не катят. Такая же тема, днем 30-40%, а к вечеру пытается к 50% приблизиться. Это при выключенном увлажнении в аппарате. Добавление от 13.05.2010 18:21: Имя пользователя |
| 2526. Имя пользователя, 13.05.2010 22:16 |
adrobin простое споласкивание лотка и колеса на пару дней не дает появиться запаху плесени или "что это там на самом деле". В даикине в поддоне есть ящичек с ионами серебра, типа как не крути, но пока серебро работает, плесени или чему-нибудь еще быть в принципе не может. Я же говорю 2 месяца зимой ничего не делал ни мыл, а только воду подливал постоянно и только весной решил позыреть что же там.... А мыть надо скорее от того чтобы накипь толстым слоем не садилась, а то потом придется все отмачивать в лимонной кислоте. Ну в моем мануале написано так. что надо споласкивать. На самом деле, когда вода закончится. то вода в поддоне и сам намоченный диск сами по себе испарится за сутки работы в комнате, поэтому, даже если ничего ничего не делать, там все равно будет всегда сухо за счет обычного испарения и поэтому не может размножаться что-то если бы и серебра не было. |
| 2527. iknyazhev, 13.05.2010 22:56 |
цитата: Сейчас Шарп показывает 37))))))) пора поддон мыть))))Добавление от 13.05.2010 22:58: Вот кстати никто так и не посоветовал ВО от известного производителя у нас в продаже для удаления запахов, мне именно такой нужен еще один с акцентом на угольный хороший фильтр... есть соображения мужчины? |
| 2528. Nadraunen, 14.05.2010 01:57 |
Organ Donor Какой объём спальни? Судя по написанному, у аллерголога анализы вы не сдавали? Очиститель используете только в автоматическом режиме? |
| 2529. Имя пользователя, 14.05.2010 10:28 |
iknyazhev ейчас Шарп показывает 37))))))) не стоит особо верить такой точности. Я к тому что уже обсуждали в другой теме точность бытовых гигрометров. То есть, 37 вполне могут быть и 35 и 40% вот в чем фишка. я даже сам такой опыт ставил зимой. я ставил воздухоочиститель прямо у батареи, увлажнение работало. воздухоочиститель сразу показывал влажность на 10% меньше, чем если бы он стоял не у батареи. и сколько бы он не пердел на максимальной скорости никогда до 50% влажность догнать не мог. стоило поставить воздухоочиститель в другом месте как влажность он показывал более высокую. в принципе логично, что возле батареи влажность ниже из-за работающей батареи, но ведь воздухоочиститель воздух то гонит в это время, он циркулирует по всей комнате, значит и влажность везде обязана быть одинаковой... вообщем, мне лично все равно, я так за годы своей жизни особо не вижу разницы между 30 и 50% влажности... |
| 2530. Wadims, 14.05.2010 11:53 |
Сам обладатель Sharp 850, сложно его было купить одно время. Впечатления: Конструкция добротная, все продумано, легко снимается и доливается вода в емкость. В отопительный сезон влажность в комнате еле дотягивал до 40%, работал беспрерывно, но у меня приточные клапаны и комната 20кв.м. с открытой дверью, если закрывать дверь то стабильнее держить влажность. Сейчас действительно увлажнитель почти не нужен, сама держится на уровне 55%. Понравились индикаторы пыли и запаха, проводил эксперимент - стряхнешь одежду над очистителем, загорается датчик пыли, начинает работать усиленно. Побрызгаешь аэрозолем около - загорается датчик запаха, и также активно начинает очищать. Запаха озона нет, слышно потрескивание ионизатора-плазмакластера, который при желании всегда можно отключить. На минимальном режиме тихий, на больших режимах уже слышно очень хорошо. Покупкой доволен. |
| 2531. CAT@, 14.05.2010 14:50 |
А за чем ВО увлажнитель? Какие могут быть проблемы с влажностью? Вы что, в пустыне все живете? |
| 2532. rikitivi, 14.05.2010 15:27 |
iknyazhev Подскажите как Вы смогли решить проблему вони из воздухоочистителя о которой Вы писали. У меня таже проблема! купленный полтора года Шарп доставляет неудобство, пахнет "псиной" или тиной или фик знает чем. Если включить на большую скорость то запах ненадолго рассеивается при открытых окных. Запах появился не сразу а по прошествии какогото времени. Если же окна не открывать то от фильтра идет запах который вентилятором разгоняется на всю комнату. По это й причине не могу эксплуатировать полноценно. Менять фильтр каждый год выходит ОЧЕНЬ накладно с учетом и без того большой стоимости прибора. Может надо было брать без увлажнителя? ОБИДНО! Потратил 24 с лишним тысячи (для меня это огромные деньги!) При покупке наслушался рассказов продавцов что лучше Sharp только Daikin, Daikin вообще как самолет стоил, а теперь не могу пользоваться очистителем - жена выключает, говорит что он воняет. Пытался вывести запах замачивая поддон в водке и в лимонной кислоте - она помогает только от накипи которой тоже много образовывается. Прочитал на одном форуме советуют Мирамистином мыть раз в неделю но это же такие траты выйдут, зачем я должен страдать купив как мне говорили "лучшую" технику? Жена корит что надо было брать увлажнитель отдельно - и удобнее, куда захотел туда и поставил и фильтр очистителя не вонял бы. iknyazhev вы производите впечатление знающего специалиста, подскажите как избавиться от запаха насовсем, я уже вконец замучился, чесслово! |
| 2533. Имя пользователя, 14.05.2010 15:35 |
rikitivi Вообще-то, если что-то не работает или глючит, то обращаются в сервис-центр. Что в сервисе сказали по поводу запахов? |
| 2534. CAT@, 14.05.2010 15:36 |
Так отключите увлажнитель. Зачем он вам? |
| 2535. iknyazhev, 14.05.2010 16:13 |
Сочувствую мне пришлось заменить ХЕПУ, если она набрала влажность то уже ничего не поможет я думаю. Купил новый фильтр, а чтобы запахи не попали в ХЕПУ опять (и это у меня через месяц после начала использования) по совету тут умных товарищей доработал ВО фильтрами от кухонной вытяжки. Покупаетет любой, режете ножницами в размер и сразу после ХЕПы ставите...можно двумя слоями а потом родной угольный Шарповский... только вот полтора месяца прошло, пропылесосил, но теперь идет запах пыли... видимо пора менять филтры от кухонной вытяжки...так понимаю раз в месяц |
| 2536. Exotica, 14.05.2010 16:27 |
Имя пользователя Если не жалко, поделитесь инструкцией к Daikin ACK75K А то приехало сиё чудо ко мне из Японии, а я ни черта не понимаю что жать и как мыть его...ЗАРАНЕЕ ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО |
| 2537. Имя пользователя, 14.05.2010 16:32 |
Exotica Если не жалко жалко. верхняя правая включает увлажнитель нижняя правая включает очиститель следующая справа при каждом нажатии изменяется скорость работы следующая справа при каждом нажатии изменяется режим увлажнения до 40 больше 40 и авто следующая справа таймер отключения следующая меняет подсветку |
| 2539. Nadraunen, 14.05.2010 16:55 |
adrobin Зеленая гармошка на 100% находится на обдуве и высыхает за некоторое время. Запах псины, влажности, шерсти, плесени или чего это на самом деле - исчезает. Похоже что у вас в увлажнителях завелись какие-то бактерии. Пробовали лить воду сразу из-под крана, а не из ОО? В инструкциях обычно пишут, что нужно лить не очищенную водопроводную воду(т.е. хлорированную), чтобы бактерии не плодились. В инструкции именно к шарпам сказано: -Используйте только чистую водопроводную воду. Использование другой воды может способствовать появлению плесени, грибков и/или бактерий. -Ежедневно меняйте воду в ёмкости, наливая свежую воду из-под крана, и регулярно чистите ёмкость и лоток для воды. Если устройство не используется, вылейте воду из ёмкости и лотка для воды. Если воду в лотке / ёмкости оставить, это может привести к образованию плесени, бактерий и неприятных запахов. В редких случаях бактерии могут стать причиной вредного воздействия на здоровье. -Снимите крышку ёмкости и осторожно заполните ёмкость водопроводной водой. Меняйте воду в ёмкости каждый день, заливая чистую воду из-под крана. По своему опыту могу сказать, что промывка увлажняющей губки водой из-под крана раз в два дня не даёт появиться запахам. Если бактерии у вас уже поселились, то нужно их сначала убить. Можно попробовать замочить в хлоргексидине (http://www.webapteka.ru/drugbase/name14640.html ), хотя гарантии что он всё поубивает нет. rikitivi Не понятно, что у вас является источником запаха - губка увлажнителя, или что-то ещё? Если губка - то смотрите выше. Если HEPA набрался влаги и завонял, то его нужно выбросить и купить новый фильтр. И ещё вопрос - вы оставляли очиститель в выключенном состоянии с налитой водой? Шарпы с увлажнением требуют к себе внимания, просто "поставить-включить-и-забыть" не получится. ЗЫ Летом я не пользуюсь увлажнением, губку вынимаю и все щели проклеиваю скотчем, чтобы шарп не сосал пыль через отверстие для воды и щели вокруг лотка. Если поплавок в лотке зафиксировать в верхнем положении, то очиститель будет думать что в нём есть вода - можно использовать все скорости. |
| 2540. Exotica, 14.05.2010 16:57 |
цитата:Это где цифры 1, 4 и 8? |
| 2541. Имя пользователя, 14.05.2010 17:00 |
да. остальные левые кнопки служебные. нажимать надо при замене фильтров когда они просигналят. |
| 2542. adrobin, 14.05.2010 17:45 |
Nadraunen Похоже что у вас в увлажнителях завелись какие-то бактерии. Пробовали лить воду сразу из-под крана, а не из ОО? В инструкциях обычно пишут, что нужно лить не очищенную водопроводную воду(т.е. хлорированную), чтобы бактерии не плодились. Спасибо, я тоже думаю, что немного хлора из водопроводной воды не помешает. Изначально я всегда лил воду из ОО. Затем, после неудачной борьбы с запахом от губки стал лить воду из-под обычного трехступенчатого фильтра, в состав которого входит угольный элемент, убирающий хлор. От запаха избавиться не смог. Сейчас пару дней лью воду напрямую из-под крана. Посмотрим чем закончится эксперимент. |
| 2543. Exotica, 15.05.2010 03:30 |
Имя пользователя Еще раз ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО! Добавление от 15.05.2010 03:38: Люди добрые, дайте ссылку где можно взять инструкцию для Daikin MCK75, пожалуйста Добавление от 15.05.2010 04:01: Имя пользователя Добавление от 15.05.2010 05:37: Вопрос про инструкцию снимаю, сама нашла |
| 2544. 3dmentor, 15.05.2010 10:54 |
Всем привет! Я купил себе Amaircare 3000, отчитываюсь В общем, штука классная, но немного шумновата. У меня аллергия на кошку, а у жены в мае полиноз - раньше все время мучилась и чихала. Поставили почти 2 недели назад этот агрегат и все, дома дольше ни у кого аллергии нет. Правда если открыть окна настеж - то пыльцу все равно задувает и жена чихает, но не так сильно. Этот ВО сделан хорошо и качественно, весь из стали, огромный НЕРА фильтр, угольный фильтр от запахов и дыма. В общем, меня все устраивает. Хочу потом купить ночной вариант, который тихо работает, а то с этот немного шумит на минимальных оборотах. В принципе спать можно, привыкли За эту модельку с угольным фильтром и моющимся префильтром отдал 22500 рублей с доставкой. |
| 2545. Имя пользователя, 15.05.2010 12:46 |
3dmentor но немного шумноват А я и говорил, что они (hepa) шумные. Даикин на 1 скорости в абсолютно тишине не слышно вообще... И стоит дешевле... Ночью я спокойно ставлю 2 скорость. Добавление от 15.05.2010 12:51: цитата:Есть же сайт производителя, есть же инструкция к оборудованию, неужели так сложно посмотреть там? Пультов в японских моделях нет. так же они убрали дезодорирующие картриджи. А инструкцию наверно скачала с одного файл-сайта. это я ее туда закачал. молодец, что умеете пользоваться поисковыми системами. |
| 2546. Exotica, 15.05.2010 13:04 |
Имя пользователя сайте производителя я искала, но не нашла. Потом просто поменяла запрос в поисковике и все. Инструкцию скачала не с файл-сайта, а сайта одного из интернет магазинов. |
| 2547. Nadraunen, 15.05.2010 14:42 |
3dmentor Всем привет! Я купил себе Amaircare 3000, отчитываюсь По-моему вы первый в этой ветке, кто его купил . Позвольте задать несколько уже давно интересующих меня вопросов: 1. При каком положении переключателя скорости шум остаётся приемлемым для дня? На какой скорости он у вас работает днём, вы предпочитаете прибавлять/убавляеть обороты по потребности, или держите на постоянных оборотах - если последнее, то на каких? 2. Какой характер шума? Слышно ли как работает мотор, или слышен только шум от тока воздуха - как с этим на минимальной, обычной и максимальной скорости? 3. Меньше ли шумит, если не устанавливать угольную канистру? 4. Не интересовались разницей в шуме на маленьких оборотах между 2500 и 3000 моделью? 5. Какой точный вес угольного картриджа? Интересуют также его высота и внешний/внутренний диаметры. 6. Можно ли использовать как тумбочку? 7. Через какое время почувствовалось облегчение аллергии, через сколько симптомы исчезли полностью? 8. Насколько по-вашему удобен и надёжен способ фиксации кожуха - как я понимаю, он должен прижимать HEPA с какой-то силой, чтобы обеспечить герметичность - не ослабнет ли этот прижим после пары десятков открытий/закрытий? Вроде бы ничего не забыл Правда если открыть окна настеж - то пыльцу все равно задувает и жена чихает, но не так сильно. Сейчас у меня в комнате за день на горизонтальных поверхностях появляется жёлтый налёт пыльцы(окно открыто), при том, что в/о работает постоянно... Всё-таки нужно её удалять из воздуха до попадания в комнату, пылесосом всё не вычистить. |
| 2548. 3dmentor, 15.05.2010 16:50 |
Nadraunen Отвечаю на ваши вопросы: 1. В принципе уровень шума для всех разный, я часто на максимальной скорости его использую, пока работаю на компьютере и играет какая-нибудь приятная музыка, то его совсем не слышно. 2. Характер и уровень шума - шумит как бытовой вентилятор, правда не слышно работу мотора, только шум выходящего воздуха. Я привык и мне это не мешает, шум не противный. 3. Без угольной канистры вроде меньше шумит, но не значительно. 4. Нет, не интересовался. 5. Килограмма 3-4, тяжеленький 6. Можно! Правда я заказывал черную модель, а прислали белую... Штука крепкая, можно даже сесть на нее 7. Через пару дней. Утром проснулся, а нос почти чистый и не заложенный, заметное облегчение. Это первое. Второе - у меня иногда были приступы, когда было тяжело дышать. Сейчас все прошло, правда я стал еще бегать и делать дыхательную гимнастику Стрельниковой. 8. Крышка сверху на корпус одевается и прикручивает я болтами, там есть уплотнитель для того чтобы воздух не проходил мимо фильтра. Крепление навряд ли ослабнет, там сталь сплошная http://www.3dmentor.ru/files/amaircare_3000_01.jpg (amaircare 3000 - 1136x852, 245,4Kb) http://www.3dmentor.ru/files/amaircare_3000_02.jpg (amaircare 3000 - 1136x852, 264,8Kb) http://www.3dmentor.ru/files/amaircare_3000_03.jpg (amaircare 3000 - 852x1136, 231,7Kb) http://www.3dmentor.ru/files/amaircare_3000_04.jpg (amaircare 3000 - 1136x852, 249,5Kb) Добавление от 15.05.2010 16:51: На фотках на НЕРА фильтр одет моющийся префильтр, а в оригинале шел другой фильтр, более плотный, но одноразовый... |
| 2549. Nadraunen, 15.05.2010 18:33 |
3dmentor Спасибо, моё любопытство почти удовлетворено Насколько я понял, днём регулятор обычно находится где-то во второй половине шкалы, от 0.5 до 1(где 0 - минимальная скорость, 1 - максимальная)? На фотографии угольного картриджа видно три блестящих штуки, похожих на болтики - т.е. крышка у него съёмная и уголь можно менять без применения деструктивных действий к контейнеру? И еще вспомнил, что мне было интересно - с внутренней стороны угольного картриджа есть какой-нибудь фильтрующий материал, препятствующий проникновению угольной пыли за пределы очистителя? Зная габариты угольного фильтра, можно было бы посчитать примерное время контакта воздуха с углём. Если когда-нибудь будет не напряжно померить, то напишите, плиз, это тоже полезная информация. |
| 2550. Имя пользователя, 15.05.2010 21:31 |
Бл., как достали модераторы. Добавление от 15.05.2010 21:33: Вообщем, Amaircare ноу гуд, совсем ноу гуд. Добавление от 15.05.2010 21:39: Да вообще, если эксплуатировать беспрерывно любой очиститель, то через 10 лет он сам по себе сдохнет. |
| 2551. Suhoy, 15.05.2010 21:58 |
Уважаемые господа! Вот уже больше года, как я читаю эту ветвь форума. Знаний прибавляется, а вот определенности нет. Поэтому хэлп! Есть комната 16м2, высота потолков 3м. Нужна очистка воздуха от пыли и увлажнение. Защита от аллергии и запахов не нужна. Финансовый лимит 20 000р. Хочется взять эффективную и приятную вещь. И чтоб без проблем работала в т.ч. ночью. Пока остановился на Sharp KC-850EW. Кто пользует? Оно того стоит? Или есть что-то получше? |
| 2552. Имя пользователя, 16.05.2010 10:54 |
Отличия Sharp KC-860E от японского Daikin: 1) Всего 3 скорости работы вентилятора, против 5 у Daikin. Sharp либо работает тихо и очень медленно, либо очень громко. Среднего не дано. 2) Каждые 2-3 года надо менять фильтр hepa и водяное колесо. Стоимость новых фильтров и поиска где их купить влетит за 10 лет ( то есть, 5 водяных колец и 3 хепа-фильтра) в стоимость нового прибора. У Daikin в комплекте фильтров на 10 лет и водяное колесо со сроком службы в 10 лет. Ничего не надо менять, бегать по сервис-центрам и никаких дополнительных трат денег. 3) Фотокатализ и стимер запатентован даикином, у шарпа никаких инновационных технологий не применяется. Шарп более отсталый прибор. Изначально он и стоит как японский даикин, но потом за счет покупки комплектующих выйдет в эксплуатации за 10 лет дороже даикина. Это маркетинговая ловушка. Дополнительные расходы по Sharpам за 10 лет эксплуатации: Фильтр FZ-C100HFE типоряда HEPA 3000рублей. 3 штуки на 3000 рублей = 9000рублей Увлажняющий фильтр FZ-C100MFE 1390рублей. 4 штуки на 1390 рублей = 5560 рублей ИТОГО: 14560 рублей дополнительных обязательных расходов за 10 лет эксплуатации Sharp Все цены взяты с price.ru Итого, Даикин из Японии 18 000 рублей за 10 лет, Sharp 14000 аппарат + 15000 расходники = 29000 рублей за 10 лет Разница очевидна, как в цене, так и в качестве. |
| 2553. Suhoy, 16.05.2010 12:39 |
Кхе-кхе! 850-й шарп у нас за 13 500 купить можно, а Дайкин 35 000р ! Разница по-моему ооооочень заментна. |
| 2554. Имя пользователя, 16.05.2010 13:44 |
Exoticе огромный респект. Люблю умных самостоятельных толковых женщин. Пульт управления есть в более дешевой японской модели acm. Эта модель без увлажнителя, зато забор воздуха осуществляется еще и снизу, а не только по бокам. Хотя, толку забирать его снизу, не увеличив при этом мощность двигателя. В модели с увлажнителем нет технической возможности сделать подсос воздуха снизу, так как мешает фляга для воды. И экономически невыгодно покупать в Японии модель без увлажнителя. Итоговая сумма будет всего на 2000 рублей меньше, чем за модель с увлажнителем. А отдельный нормальный увлажнитель в Москве дешевле 5000р все равно не найти. |
| 2555. Nadraunen, 16.05.2010 18:24 |
Suhoy Хочется взять эффективную и приятную вещь. Опять же, от какой пыли хотите чистить - если от видимой, то очиститель не поможет, если от невидимой - то поможет. Шарп с увлажнением достаточно навязчив в обслуживании. Если нет аллергии, может быть лучше летом поставить приточку, а ближе к отопительному сезону купить отдельно увлажнитель? В сумме получится дороже, но для климата квартиры эффект будет лучше, чем от очистителя. Летом увлажнитель всё равно не нужен. |
| 2556. Имя пользователя, 16.05.2010 18:31 |
Nadraunen Опять же, от какой пыли хотите чистить - если от видимой, то очиститель не поможет, Ничего подобного. Думаю поставить потолочный вентилятор. Он при своей работе дает воздухообмен в 14000кубометров в час. Я думаю, что такая производительность заставит в комнате пыль с полу поднимать. Тем более, там два режима, когда вентилятор дует вниз и когда вентилятор дует вверх. http://www.saniflow.ru/prod/potolochniki/bitovie/decor_wood/ И теоретически, вся видимая пыль будет под воздействием такой громадной силы 1.4метрового вентилятора летать в комнате пока ее не засосет воздухоочиститель. Когда в комнате нет никого - все на работе и воздухоочистилка и вентилятор работают на максимуме. потребление электроэнергии 70+70ват. = 150ват. Когда все дома вентилятор на бесшумную скорость как и воздухоочистилку. Вообщем, уже руки чешатся испытать это в деле. сделать мини-ураган в комнате. Но мне кажется, что работать просто обязано. Если нет, то буду долго долго |
| 2557. Nadraunen, 16.05.2010 18:44 |
Имя пользователя Но мне кажется, что работать просто обязано. Ну, вы сначала попробуйте, а потом пишите, что "Ничего подобного". |
| 2558. Имя пользователя, 16.05.2010 18:45 |
Ну в теории то работать должно. Другое дело как произвести замер уровня пыли в комнате до и после.линейкой? так пыли больше 1мм никогда нигде не бывает. на вес одного квадратного сантиметра площади, таких весов нет... |
| 2559. Suhoy, 16.05.2010 20:37 |
Еще раз пишу крупно: ДАЙКИН СТОИТ 35000 РУБЛЕЙ, А ШАРП 13500 РУБЛЕЙ. ЭТО - НИ ОДНО И ТО ЖЕ. Почему вы все время пишете про одинаковую стоимость в базе??? Да, я хочу избавиться от видимой и не видимой пыли. Раздражает когда летает. И еще: почти на полу стоит системник с кулером на морде, так вот решетка кулера хлопьями пыли обрастает за несколько дней. ВИДИМОЙ пылью. А внутри вообще слой сантиметровый набегает за год. Что, ВО будет эту пыль пропускать? Она ж из воздуха? Приточку позволить себе не могу - у меня дом - старый фонд. а за 35000 лучше кондей повешу. Буду сидеть в пыли, но в тишине и холоде. |
| 2560. r96, 16.05.2010 22:15 |
Suhoy Так же как и вы задался вопросом уменьшения пыли и пыльцы в воздухе, т.к. дома маленький ребенок проводящий весь день на полу и жена-аллергик. Выбрал очиститель от панасоника, т.к. за вдвое-трое меньшую стоимость он обладает аналогичной эффективностью как шарп и дайкин. зал у меня 18м2, панас расчитан на 40м2 площади, поэтому даже работая в тихом режиме ВО прекрасно справляется с летающей пылью - ее нет на просвет солнцем в отличие от соседней комнаты где очистителя пока нет. и желательно брать воздухоочиститель без встроенного увлажнителя т..к. как писали выше фильтры могут заплесневаеть от влажности и источать запах, замена влетит в копейку. Сам буду брать к зиме отдельный ультразвуковой увлажнитель, после того как обратный осмос поставлю. Будут практические вопросы по Панасу - пишите- отвечу. Панас покупал за 11т.р., с учетом заявленного срока службы его фильтров 7 лет делает его не только выгодной но и практичной покупкой. Щас начнут кричать что реклама (на этом форуме разрешено рекламировать только шарп и дайкин - надо же им както продавать свои дорогущие очистители при наличии недорогих аналогов) |
| 2561. Suhoy, 16.05.2010 22:30 |
r96 Ну хоть один трезвый человек есть! Действительно, я читал, что "комбайны" не так хороши, как по отдельности. Но и еще читал, что чисто ВО сушат воздух, а он у меня и так 20-25%. Просто не очень хочу "обрастать" техникой. Модельку то подскажите )Аа, он в принципе один.... Ну да, летом увлажнитель наверное не эффективен с открытыми окнами.... И еще: на мебели пыли меньше стало? Меня раздражает пыль, которая образуется, когда застилаешь постель или надеваешь/снимаешь одежду - она тут же разлетается по комнате. |
| 2562. Nadraunen, 16.05.2010 22:52 |
Suhoy Что, ВО будет эту пыль пропускать? Она ж из воздуха? Прочитайте этот пост: Выбор воздухоочистителя (продолжение), #2184 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:2184#2184) а за 35000 лучше кондей повешу. Буду сидеть в пыли, но в тишине и холоде. Начиная отсюда на несколько страниц идёт обсуждение кондиционеров с функцией очистки воздуха: Выбор воздухоочистителя (продолжение), #859 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:859#859) Шарп можно взять, но за ним нужно постоянно следить - не оставлять в выключенном состоянии с водой, каждый день-два промывать губку испарителя итд., всё это довольно хлопотно. Хотя, если вы говорите, что читаете эту ветку больше года, то уже должны всё это знать... Имя пользователя Ну в теории то работать должно. Теория это здорово, но всё же ваше мнение имело бы несомненную ценность где-то после года такой жизни - заодно можно узнать, сколько протянет фильтр в дайкине при таких условиях работы. Кстати, вы не интересовались, по какому алгоритму он вычисляет время замены фильтра? |
| 2563. Имя пользователя, 16.05.2010 22:59 |
Nadraunen Кстати, вы не интересовались, по какому алгоритму он вычисляет время замены фильтра? А самому сложно догадаться? Перепад давлений. |
| 2564. Nadraunen, 16.05.2010 23:08 |
Имя пользователя А самому сложно догадаться? Могу предположить, что он вычисляет срок на основе времени работы в каждом режиме, т.е. по таймеру. Перепад давлений. Это догадка, или вы точно знаете? Это ведь можно легко проверить, поставив слой какого-нибудь плохо продуваемого материала после гофрированного фильтра. Если определяет по давлению, то должен сработать сигнал замены. |
| 2565. Suhoy, 16.05.2010 23:16 |
Не собираюсь я кондей обсуждать - я очиститель хочу От Шарпа отговорили - согласен ) Панас можно купить у Питере за 9500 с картриджами на 7 лет - вот это хотя бы экономно. По поводу уборки - понимаю, что делать надо, но смотреть ка кпыль через 5 минут лежит там откуда ее только что убрал - сил нет. Вот еще кстати вопрос - уборка пыли с мебели. Опытным путем установлено, что собирать пыль эффективнее пылесосом, чем тряпкой. Даже если пылесос с бумажным мешком. Пыли потом ощутимо меньше. Однако обычный пылесос недостаточно практичен, ведь надо залезть и на шкафы, полки, столы.. КТо что порекомендует? Подумываю о автомобильном пылесосе, но какой-то он стремный )По Панасу всего 2 вопроса: Можно ли спать ночью и запах пластмассы... |
| 2566. Имя пользователя, 16.05.2010 23:16 |
Это догадка моя, но чтобы перепад давления был. нужно забирать воздух до фильтра и после. До фильтра я не видел никаких отверстий. Возможно, что у него в памяти есть средние значения скорости потока воздуха в различных режимах работы. И внутри где вентилятор стоит анемометр который замеряет скорость текущую. если она превосходит значение в памяти начинает мигать лампа. а если фильтр работает по счетчику то этоне логично как-то. ведь не в каждой комнате чисто и наоборот грязно. соответственно степень загрязнения фильтра будет разной при одинаковом времени. ок, а как он замеряет что надо почистить металлический электронный фильтр и зеленый первый??? мне самому интересно. меня самого удивляет как такая тонкая тряпка может так фильтровать воздух. у меня у приточной системы фильтр из синтепона толщиной в пол сантиметра и это фильтрация u5. а здесь... такая прокладка тонкая и такая фильтрация что-то из области фантастики... аналогично по сроку загрязнения. |
| 2567. Nadraunen, 16.05.2010 23:55 |
Имя пользователя а если фильтр работает по счетчику то этоне логично как-то. ведь не в каждой комнате чисто и наоборот грязно. соответственно степень загрязнения фильтра будет разной при одинаковом времени. Однако так и делают, в том же IQAir стоит простой таймер. Как проверить версию с перепадом давления я написал, даже при полном перекрытии тока воздуха мотор не должен сразу сгореть Вот, кстати - процитирую отсюда (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:1853#1853) : - с имитировал крупное загрязнение, загородил ионизатор с переда и с зада листами бумаги формата А3 работает как милый индикаторы загрязнения не загорелись- значит не по патоку воздуха, на контакты ионизирующего блока накинул сопротивление в 1 потом 0,5 мОм - индикаторы загрязнения не загорелись ниже сопротивление я ставить стремнанулся- значит не по утечке. Поэтому трудно сказать, когда нужно менять фильтры у дайкина - если воздух грязнее, чем тот, по которому рассчитывался срок службы - фильтр нужно менять раньше, до сигнала замены. Если менее грязный - то можно менять позже, только как понять где проходит эта граница? меня самого удивляет как такая тонкая тряпка может так фильтровать воздух. Там достаточно продвинутая электростатика, так что фильтр нормально работает, здесь приводили ссылки на различные измерения. Мне интереснее узнать, как меняется его фильтрация в зависимости от загрязнения фильтров, в том числе и за границей времени замены. Таких данных мне пока не встречалось. |
| 2568. r96, 17.05.2010 02:32 |
Suhoy На Ваши вопросы по Панасу. Модель в России к сож-ю всего одна - наименование найдете на оф сайте панасоника. То что увлажнитель воздуха нужен - эт обесспорно, зимой в квартирах оч сухой воздух изза отопления. Летом увлажнитель совершенно не нужен. Полезно проветривать дома тем более сейчас почти у всех стеклопакеты стоят а с ними проветривать просто обязательно нужно. Здесь на хоботе есть ветка по увлажнителям но осилить ее это похлеще данной ветки По Панасу. легкий запах пластмассы был как достал его при покупке из герметичного целофанового пакета из коробки, выветрился за час, может за два - не помню, т.к. он быстро совсем исчез и панас вообще никак не пахнет. По шуму - как и говорил ранее, ионизатор иногда тихонько пшикает при работе - происходит разряд при котором и создаются эти самые ионы, лично мне воздух с обработкой ионами кажется "вкуснее" но на ночь отключаю - у жены оч чуткий слух, очистка на малой скорости очень тиха, работает весь день и по ночам. если прислушиваться то я громче слышу шум холодильника через дверь чем панас на расстоянии 2х метров от кровати. Ночью еле еле слышно легкий шелест проходящего воздуха - не напряганет совсем - спать можно без проблем. Утром избавились от чувства заложенности носа, не знаю как это объяснить, может пыль перестала забивать нос ночью . что меня радует так это отсутствие летающей пыли на свете солнца но стоит мне самому пройти мимо как немного пыли становится видно - видимо пыль переносится одеждой. если же убирать постель то на солнце просто тучи пыли - жуткое зрелище. Думаю позже куплю еще один очиститель и в детскую - пока ребенок туда не переехал и спит с нами. В общем денег конечно всегда жалко но как говорится здоровье дороже. Я не сомневаюсь что шарп и дайкин хорошие аппараты, но переплачивать в два -три раза за практически тоже самое я не могу себе позволить, к томуже они тоже не лишены недостатков. До состояния соснового бора воздух в городе никогда конечно не придет - сколько его не чисть. Пыль со шкафа не уберет ни один воздухоочиститель, так что влажную уборку раз в неделю минимум никто не отменял, но со своей задачей - уменьшить летающую пыль в воздухе которым мы дышим, воздухоочиститель справляется успешно. Пыль на шкафу - это задача пылесоса и уборки тряпкой, хотя кажется что ее тоже стало меньше.Кстати полезно разводить дома цветы - нормализуют влажность, впитывают загрязнения (со2, формальдегид и прочее). Какой бы очиститель вы не выбрали - будет лучше чем без него. Удачного вам выбора |
| 2569. Имя пользователя, 17.05.2010 12:36 |
цитата:заднюю крышку я откручивал крыльчатки анемометра там не было замечено. что удивляет. так вентилятор вращается не ровно а имеет ход пару мм в разные стороны. и это так не на одной модели, а минимум на двух что я имел. вентилятор как-то хитрожопо прикручен, что у меня не удалось его открутить даже пасатижами. не стал ломать это колесо. дома есть анемометр. надо будет замерить. скорость потока с абсолютно новым фильтром. и скорость через год. насколько он падать будет. уровень фильтрации из-за огромного налета пыли ухудшаться точно не может, все что может и должно это падать давление и уменьшаться воздухообмен. по ощущениям пальцапания фильтр двухлетний чуть более плотнее. ну буквально может мм. то есть очень незаметна разница. Добавление от 17.05.2010 12:38: что не понравилось. так это дешевая сборка. если бы они довели до ума. и заднюю часть корпуса целиком обделали минеральной ватой и сделали более умную решетку выдува, то уровень шума воздуха еще бы значительно упал. шум воздуха создается решеткой через которую он выходит из воздухоочистителя. |
| 2570. Lelikpro, 17.05.2010 13:26 |
Доброго времени суток! Вопрос про ДАЙКИН: Как часто нужно МЫТЬ стример, решетки да и всю эту раму с натянутыми проводками? Прошло 5 месяцев и последнее время стал наблюдать, что перестает работать стример ( еге работу слышно по тоному свисту-шипению - которое пропадает) да и запах на выходе не такой свежий получается из-за этого. Стример отдельно протерал ( там где иголочки) а через пару тройку дней опять шипение проподает! Дайте совет, что делать? И кто как часто меняет фильтры? Спасибо. |
| 2571. Имя пользователя, 17.05.2010 14:26 |
а у меня стриммер вообще никогда не шипит. если только не поднести к датчику запаха туалетную воду. и то пошипит пару сек и перестанет. |
| 2572. Lelikpro, 17.05.2010 15:46 |
Имя пользователя Может у Вас дайкин в автоматическом режиме работает? Вообще у меня всегда шипит, и чем влажность в комнате больше тем сильнее |
| 2573. yki, 17.05.2010 17:53 |
Имя пользователя а у меня стриммер вообще никогда не шипит. если только не поднести к датчику запаха туалетную воду. и то пошипит пару сек и перестанет. Вы, что, такие опыты проводите? Фу, дикость какая Lelikpro Как часто нужно МЫТЬ стример, решетки да и всю эту раму с натянутыми проводками? Месяца 3-4 работает. Полет нормальный. Честно сказать, но фильтр-гармошку, уже пара менять. Весь черный стал, хоть пылесось, хоть не пылесось. Шипение присутствует. Когда мыть? Думаю, что когда датчик определенный об этом скажет. Есть же там такие датчики? |
| 2574. Имя пользователя, 17.05.2010 18:26 |
Я автоматическим тормознутым режимом никогда не пользуюсь. Это глупейшая функция воздухоочистителя. Когда пыли рядом нет он работает на минимуме, при такой скорости пока пыль из противоположного угла комнаты дойдет до воздухоочистителя она успеет давно уже осесть и забиться у меня в легких. Поэтому, эта абсолютная ерунда, а не режим. yki Вы, что, такие опыты проводите? Фу, дикость какая Дикость это вы, а у меня это обычный тест проверки уровня работы датчика запаха. Lelikpro Как часто нужно МЫТЬ стример, решетки да и всю эту раму с натянутыми проводками? Прошло 5 месяцев и последнее время стал наблюдать, что перестает работать стример ( еге работу слышно по тоному свисту-шипению - которое пропадает) да и запах на выходе не такой свежий получается из-за этого. Стример отдельно протерал ( там где иголочки) а через пару тройку дней опять шипение проподает! Дайте совет, что делать? И кто как часто меняет фильтры? Все это написано в руководстве по прибору. Прочтите его, прежде чем им пользоваться. |
| 2575. yki, 17.05.2010 23:38 |
Имя пользователя Я автоматическим тормознутым режимом никогда не пользуюсь. Это глупейшая функция воздухоочистителя. А когда спать ложитесь? Турбо, полагаю включаете? Ну, что бы, накрайняк, пыль, во время сна в легкие не попала |
| 2576. Имя пользователя, 18.05.2010 00:03 |
когда спать ложусь работает 2 скорость обычно с увлажнителем включенная. 150кубов в час вполне тихо работают. написано 26дб на деле 20-21 максимум. и ставлю его прям к постели впритык. А прежде чем лечь в постель я конкретно все стряхиваю со всей дури перед мордой очистителя и в это время очиститель включен на турбо. Обычно он постоянно либо оранжевый либо красный по грязи показывает после встряхивания постельного белья... |
| 2577. Yurick2, 18.05.2010 01:06 |
интересная особенность ветки, как только кто-то пытается начать обсуждение ВО отличного от Дайкина и Шарпа, сразу появляется еще 2 страницы обсуждения дайкина или шарпа, всё остальное просто хоронится заживо |
| 2578. Suhoy, 18.05.2010 07:53 |
Yurick2 Не то слово. При том что ни один, ни другой - далеко не идеалы ) Святая инквизиция! )))Самое забавное, если посмотреть хотя бы тот же Яндекс.Маркет, то их очень мало кто берет. Народ куда охотнее покупает Бонеко и Венту, благо, они свободно продаются в магазинах бытовой техники. Для себя я выводы сделал: 1. ВО отдельно, увлажнитель отдельно. 2. ВО буду смотреть Панас - неплохие отзывы, адекватная цена. Если не понравится - переживу без ВО. 3. НЕ НАДО ДЕЛАТЬ ИЗ ОЧИСТИТЕЛЯ КУЛЬТА!!!!!!! Они все не лишены недостатков. Понятное дело - "чем дороже - тем лучше" тут в некоторой степени делает свое дело. Главное - найти компромисс. |
| 2579. Пол-ст., 18.05.2010 08:17 |
Yurick2 Полностью согласен с вами! Как будто нет других, малоизученных ВО. Может пристальней рассмотреть такие, как Vect ra, Airion, Toshiba и пр. Про Дайкин и Шарп представление более чем полное! |
| 2580. yki, 18.05.2010 10:01 |
Yurick2 интересная особенность ветки, как только кто-то пытается начать обсуждение ВО отличного от Дайкина и Шарпа, сразу появляется еще 2 страницы обсуждения дайкина или шарпа, всё остальное просто хоронится заживо + к списку Панасоник. Несомненно это лидеры. По большому счету, очистители таких фирм как балу, витек, витас и конечно же борк, вообще обсуждать не рекомендую. Это не бренды, это пирамиды. И цена им копейки, а продают за рубли. У меня лично дайкин 707. Знаю- дорого, но и качественно. Увлажнитель Boneco Air-O-Swiss 1355N- не оправдано дорог и бестолков. Хотя на http://market.yandex.ru/model-opinions.xml?modelid=5…42&hid=734595 , куча положительных отзывов. Так, что все субъективно. Необходимо вещь в руках подержать и покрутить. А на картинках же, все красиво и богато. |
| 2581. Палыч74, 18.05.2010 11:23 |
yki Необходимо вещь в руках подержать и покрутить. А на картинках же, все красиво и богато. О, це да. |
| 2585. Nadraunen, 18.05.2010 14:36 |
Имя пользователя Из этого следует, что фильтр заменяется точно не по времени наработке. Иначе бы этой фразы не было... Не следует. Слова из инструкции не противоречат этому Выбор воздухоочистителя (продолжение), #2564 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:2564#2564) . Чем грязнее воздух, тем больше очиститель работает на повышенных оборотах. Для каждого режима свой коэффициент времени, чем выше скорость, тем он больше. Как проверить версию с потоком воздуха, вы уже знаете. Пол-ст. Может пристальней рассмотреть такие, как Vectra, Airion, Toshiba и пр. Для этого нужны владельцы, которых можно расспрашивать. К сожалению, не всем владельцам эти расспросы интересны. |
| 2586. r96, 18.05.2010 14:56 |
Yurick2 интересная особенность ветки, как только кто-то пытается начать обсуждение ВО отличного от Дайкина и Шарпа, сразу появляется еще 2 страницы обсуждения дайкина или шарпа, всё остальное просто хоронится заживо Тоже это заметил. Причем часто специально провоцируют на флейм а потом стучат модератору и стирают/правят сообщения. Если повнимательнее посмотреть инфо тех кто пишет про шарп и дайкин то увидите что "клоны" зарегистрировались на конференции незадолго до написания сообщений и зачастую нигде кроме веток по воздухоочистителям не отметились - налицо навязывание чужого мнения и создание дешевого пиара. Сначала меня это раздражало, теперь пофик - разумный человек почитав ветку сам поймет что к чему. Я например, как бывший менеджер по продажам, сразу чувствую когда мне пытаются ездить по ушам И что самое удивительное - у меня на навязывание выработалась обратная реакция - чем больше навязывают тем меньше мне этого хочется, вплоть до отвращения. Эффект прямопротивоположный! |
| 2587. yki, 18.05.2010 15:14 |
r96 Если повнимательнее посмотреть инфо тех кто пишет про шарп и дайкин то увидите что "клоны" Вы меня относите к этим людям? У меня так же Дайкин 707 |
| 2588. Nadraunen, 18.05.2010 17:35 |
r96 Если повнимательнее посмотреть инфо тех кто пишет про шарп и дайкин то увидите что "клоны" зарегистрировались на конференции незадолго до написания сообщений и зачастую нигде кроме веток по воздухоочистителям не отметились - налицо навязывание чужого мнения и создание дешевого пиара. Т.е. любой человек, специально зарегистрировавшийся на форуме, чтобы спросить про воздухоочистители и пишущий что-то про дайкин или шарп, является клоном, навязывает чужое мнение и создаёт дешёвый пиар. Мда. |
| 2589. Suhoy, 18.05.2010 18:40 |
Чистый воздух в городе люди заслуживают все зависимости от достатка и социального положения. Не спорю - мерседес лучше жигулей, однако и то и другое ездит. Заработок у меня вполне приемлемый, но бросать деньги "на пыль"я не хочу. Разница в стоимости девайсов в 2 раза должна быть обоснованной. Теперь что касается того, сколько времени я слежу за форумом и почему ничего не купил. За год здесь вообще ничего не поменялось. Если выкинуть рекламу, останется 20-30 нормальных постов, что говорит о том, что брать, в общем-то, нечего. Вместо того чтобы написать что-то типа "Я купил вот это, оно мне от этого помогло, а от этого - нет, а через месяц вообще сдохло" рассматриваются патенты, плотность фильтров, размеры пылинок и пр. Понятое дело, любая фирма за патент накручивает по максимуму, возьмите хоть кофеварки. Короче. Почитал, дорогие форумчане, ваши посты, походил по магазинам, посмотрел-потрогал разные девайсы и... сделал свой выбор. Насколько он оправдан - узнаю в эксплуатации. А что я выбрал и помогло ли оно мне, никому из вас не скажу. А то снова скажете - "реклама". Подеретесь между собой , а меня сожгете на костре как еретика Всем еще раз большое спасибо за помощь! |
| 2590. Палыч74, 18.05.2010 19:27 |
Suhoy Вместо того чтобы написать что-то типа "Я купил вот это, оно мне от этого помогло, а от этого - нет, а через месяц вообще сдохло" Вот Вы и сделайте то, чего ждете от других. Лично я Вам буду благодарен. Я писал о том, что видел, "щупал", "тестил". Не имея необходимых приборов для определения эффективности того или иного ВО никому не рекомендовал определенную фирму, модель. У самого скромный http://www.allergodom.ru/catalog/2/487/490/, моему ребенку (аллергику), на съемной квартире помог, работает с декабря 2007 г., жду когда "крякнет", планирую приобресть что-то иное вместо него, поэтому слежу за веткой, и реальные отзывы пригодятся. От Шарпов уже отказался. Дайкин "кусается" (хотя хорош "собака" ), Панасоник под вопросом (смущает срок службы фильтра).Пока ндравится из недорогих Ballu 310, AirComfort 3800. |
| 2591. Suhoy, 18.05.2010 20:02 |
На заметку: как правило на бытовую технику производитель дает гарантию год. Прикиньте, сколько, по-вашему, отработает любой из представленных ВО и нужны ли Вам те же фильтры в колоссальных количествах. Думаю, если ВО ёкнется у вас через , скажем, лет 5 - вы его наверное уже ремонтировать не будете, а купите новый - этот надоест, на рынке появится что-то новенькое.... А значит, и расходники не надо считать на 20 лет вперед. |
| 2592. r96, 18.05.2010 20:37 |
yki Вы меня относите к этим людям? У меня так же Дайкин 707 да нет, вы видимо реальный владелец, а не продавец как некоторые ничего не имею против дайкина, дорогой только слишком, поэтому и не купил его. Панас больше устроил соотношением цена-качество. Хотя возможности у всех разные, может владельцы дайкинов ездят на порше, я же нет ) |
| 2593. yki, 19.05.2010 00:31 |
Вчера уходя из дома закрыл балкон. (он застеклен стекло пакетом и утеплен, но не отделан еще гипсокартоном), в то же время основное стекло в комнату демонтировал. Сторона солнечная, 16 этаж. Прихожу вечером, а в комнате полимерами пахнет, запах затхлый, влажность 50% и дышать невозможно. Похоже солнце нагревает пеноплекс и ПЕНОФОЛ и от этого создается такой запах. На следующий день, так же все закрыл и уходя из дома, включил на 2 скорость свой Дайкин 707. Думал, что вечером приду, а в комнате, свежая, утренняя поляна с росой на траве будет. Хренушки там. Запах абсолютно такой же. Вывод: Необходимо обязательно проветривать комнату. Видимо с запахами только так можно бороться. Это же не пыль... |
| 2594. Nick 'nVr', 19.05.2010 01:03 |
Господа, подскажите пожалуйста. В квартире регулярно бывает небольшое задымление (на улице жгут листья, резину и тому подобную хрень). Окна еще с советских времен и менять их низзя никак. Особых щелей нет, но запахи проникают без труда. Эти запахи меня и огорчают. Собственно, вопрос такой - будет ли справляться очиститель с задачей поддержания чистоты воздуха в этих условиях? Если да - на какие модели стоит обратить внимание? |
| 2595. Nadraunen, 19.05.2010 02:48 |
Nick 'nVr' Для очистителей внешний дым - это сложная задача. Необходима как высокоэффективная очистка от аэрозолей, так и эффективная очистка от запахов. Дешёвый вариант, не гарантирующий успеха: Читайте все посты участника Malder1 и их обсуждение. Относительно дешёвый вариант: Если квартира выходит на две стороны дома, то может помочь простая, достаточно производительная приточная система, установленная с той стороны, где нет задымления(если такая есть). Возможно придётся специально перекрывать вентиляцию, чтобы избыток нагнетаемого давления стравливался через щели в окнах и дверях всей квартиры, не пропуская, таким образом, внутрь дым. Средний по стоимости вариант: Воздухоочиститель Amaircare 3000 с угольным картриджем. Не уверен на 100% насчёт Украны, но в России у этого очистителя самый эффективный угольный фильтр от запахов. К очистителям с фотокатализом рекомендую относиться с известной долей критики, сначала изучите результаты поиска по первой и второй части этой ветки по слову "фотокатализ". Минусы amaircare - ощутимый шум от работы, необходимость раз в 6-12 мес. менять уголь, или покупать новый угольный картридж. Картридж можно устанавливать только на период задымлённости, таким образом продлевая срок его службы. Очиститель эффективен только в той комнате, где он стоит. Дорогой вариант: Если дым со всех сторон квартиры - установка навороченной приточной системы с большим количеством угля и/или качественным фотокатализом и высокоэффективным фильтром от аэрозолей. При сильной задымлённости возможно придётся ставить дополнительно очистители. |
| 2596. Имя пользователя, 19.05.2010 13:37 |
yki Похоже солнце нагревает пеноплекс и ПЕНОФОЛ и от этого создается такой запах. их бы запретили к продаже, если бы при температуре 40 градусов (на солнце) они бы производили химический запах. |
| 2598. кочегар, 19.05.2010 21:14 |
Имя пользователя их бы запретили к продаже, на стройрынках в осн некачественная пенопродукция, там и мономер и пластификатор и примеси разные. При том что есть пробка и базальт.вата лишь немного дороже Suhoy брать, в общем-то, нечего бываю в средневысоких кабинетах, там чаще всего стоит продукция Air-o-Swiss. В Орликовом пер (москвичи знают эту душегубку) видел Amaircare Nick 'nVr' на улице жгут листья, резину и тому подобную хрен лучше отвесить люлей поджигателям-и дыма меньше и моральное удовлеторение получите. У вас там, что акции протеста? ИМХО резину так просто не жгут |
| 2599. adrobin, 19.05.2010 22:45 |
r96 Успел таки прочитать, прежде чем подтерли. Зря вы так. iknyazhev один из первых указал на то, что угольный фильтр в шарпе на палец ниже хепы, то есть воздух теоретически может идти, минуя угольный фильтр. Он же один из первых, кто поднял тему запахов в комбинации ВО+УВ. Тема, кстати, до сих пор не раскрыта. Я уже 4 дня лью воду напрямую из-под крана, запах плесени стал гораздо слабее, но я пока не уверен в достоверности результата. Так что ждем-с. |
| 2600. yki, 19.05.2010 22:58 |
Имя пользователя их бы запретили к продаже, если бы при температуре 40 градусов (на солнце) они бы производили химический запах. Я тут как то комод детский купил, не дешевый такой, качественный и крепкий. Правда запах от него по комнате гулял года два. До сих пор, видел, такие продают |
| 2601. r96, 20.05.2010 01:23 |
adrobin Если лить воду из под крана то будет больше отложений кальция на стенках. В ветке по увлажнителям пришли к тому что лучше лить воду только из обратного осмоса, правда это критичнее для ультразвуковых увлажнителей - у них от обычной воды мембрана очень быстро умирает. Попробуйте положить в контейнер с водой серебрянную цепочку или ложку - говорят несильно но помогает. К томуже если лить воду из под крана то весь хлор который в ней есть испаряется прямо вам в комнату, но не думаю там большая концентрация и она окажет какоето влияние но всеже. В общем для себя решил - лучше ВО отдельно увлажнитель отдельно, хоть и места больше будут занимать. Запах плесени из Шарпа чесно говоря меня удивил когда про него здесь написали, ведь все кричали что шарп это круто а тут на тебе - такая засада с ним. Хотя может у Шарпа есть модели без увлажнителя, думаю они лишены этого недостатка. |
| 2603. iknyazhev, 20.05.2010 12:35 |
Запах плесени наверно легко перепутать с запахом, что у меня ХЕПа выдавала перед заменой, правда люди тут писали про запах псины)))) если пахнет плесенью то это ерунда по моему, лимонная кислота (не лимонный сок-пробовал) помогает отлично, единственное очень советую купить простой фильтр Брита например и доливать воду исключительно из него, и извести почти нет и цвести он начинает только на третью неделю, очень советую |
| 2604. r96, 20.05.2010 13:32 |
Вы в очередной раз неправы - если есть запах плесени, значит плесень есть и она размножается в комфортных для нее условиях - повышенная влажность, температура. А раз плесень есть значит значит она выделяет споры, которые ВО разносит по всему помещению. А это уже очень серьезно и может грозить заболеваниями вплодь до астмы! с этим шутки плохи. |
| 2605. needDrivers, 20.05.2010 14:30 |
Посоветуйте, пожалуйста, воздухоочиститель в квартиру с грудным ребенком. Хотелось бы чистить воздух от всяких бактерий, вирусов и т.п. Прочитать все 300 страниц темы не реально, выборочно почитал и совсем запутался. Хотел купить Bork AP RIH 1515 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=459217&hid=734595) , но про него здесь отзывы не нашёл, а в общем фирму Борк здесь ругают. Ещё присматривал такие варианты: Air Comfort AC-3020 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=2473005&hid=734595) Daikin MC707VM (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=2473000&hid=734595) - с этим вообще не понятно (пишут, что давно снят с производства и сейчас одни подделки продаются) Опять же не понятно про выработку озона, ультрафиолетовые лампы, HEPA фильтры. Озон вырабатывают ионизаторы, электростатические фильтры? Если их нет в воздухоочистителе, то и беспокоится об озоне не надо? Правильно я понял принцип чистики воздуха от бактерий и вирусов - стоит какой-то фильтр, задерживающий бактерии, вирусы, и УФ лампа, которая светит на данный фильтр и убивает застрявшие в нём бактерии всё вместе это называется - Фотокаталитический фильтр ??? В Дайкине никакой УФ лампы нет? Как там погибают бактерии? |
| 2606. adrobin, 20.05.2010 18:23 |
iknyazhev Запах плесени наверно легко перепутать с запахом, что у меня ХЕПа выдавала перед заменой, правда люди тут писали про запах псины)))) Похоже, что в этом и проблема, что точно не могу идентифицировать запах, поэтому и называю его то псиной, то плесенью, то тухлостью... это ерунда по моему, лимонная кислота (не лимонный сок-пробовал) помогает отлично Неа, лимонная кислота не помогает в моем случае вообще. Дважды замачивал в течение недели, причем как гармошку из шарпа, так и диски с бонеки. Накипь слетает на раз-два, а запах появляется снова чере пару дней. Добавление от 20.05.2010 18:30: iknyazhev Добавление от 20.05.2010 18:41: А вообще, ребяты, пока не хочу утверждать на 100%, но по ходу я избавился от запаха плесени, псины, тухлости или что это там было. Это хорошая новость. Плохая в том, что толком не понял из-за чего |
| 2607. iknyazhev, 20.05.2010 20:08 |
Все понятно))) это не запах плесени, это как раз вонь из ХЕПы, проверьте вытащите ВСЕ фильтры кроме ХЕПы и включите ВО, если запах будет значит менять... на пару дней помогает после замачивания в лимонной кислоте, значит фильтр увлажнения убирает запах от ХЕПы на себя а потом пипец все опять))) |
| 2608. adrobin, 20.05.2010 21:07 |
iknyazhev Да не все понятно У меня Бонеко 2055Д пахнет точно также, только немного с другим оттенком, а там ХЕПА нет в помине. Причем я специально нюхал, пахнет не вода в лотке, а сами диски в Бонеко и гармошка увлажняющего фильтра в Шарпе. Так что думаем дальше, но за попытку спасибо |
| 2609. MuJIJIeP, 23.05.2010 13:13 |
цитата: --от бактерий дайкин чистит с помошью био-фильтра из антител, они там просто оседают и нейтрализуются, но стоит это дело дорого и менять надо часто, так что если вы не для больнице берете то не надо, пусть дома иммунитет сам тренируется а то привыкнет жить в стерильном воздухе и потом не выйдешь в люди |
| 2610. Имя пользователя, 24.05.2010 02:18 |
от бактерий даикин чистит и просто так сам по себе при помощи стримера. только чтобы удалить все бактерии надо несколько раз обработать воздух - у других очистителей еще хуже. если же стоит филь антител то достаточно одного прохода воздуха. |
| 2611. Nadraunen, 24.05.2010 20:48 |
Имя пользователя только чтобы удалить все бактерии надо несколько раз обработать воздух - у других очистителей еще хуже. если же стоит филь антител то достаточно одного прохода воздуха. Вот что написано про этот фильтр внизу 8-й страницы рекламного буклета (http://www.cyaircon.com/catalog/PCAHK0562_EN.pdf) : Фильтр био-антител удаляет вирусы примерно за 1 минуту* Важно уничтожить вирусы как можно быстрее после того, как они попадут на фильтр. Фильтр био-антител может быстро удалить вирусы, примерно за 1 минуту. *Эффективность указана для частиц, задержанных фильтром. Метод испытаний: <...> Теперь, что пишут в типичной русскоязычной рекламе на сайтах: http://www.chaika.vl.ru/index.php?show_aux_page=11 "После фильтра предварительной очистки, активизируется фильтр био - антител. Этот фильтр является очень эффективным: с помощью антител вирусы из воздуха удаляются приблизительно за 1 минуту." Подмена понятий очевидна - вместо удаления вирусов с поверхности фильтра за 1 минуту, фильтр чудесным образом удаляет вирусы из воздуха за 1 минуту. Даже исходя из общих соображений, фильтр, стоящий сразу за предварительным фильтром, ещё до основного блока очистки от мелкой пыли, просто не может очистить воздух от вирусов за один проход, т.к. через него свободно пролетает большое количество мелких частиц(это ведь не HEPA и не ULPA по эффективности). Про эффективность задержки бактерий, вирусов или пыли этим фильтром я не нашёл никакой информации. В этом форуме был такой отзыв (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:1837#1837) по био-фильтру: "Био фильтр оставил до осени (ячейка в нем такая что муха пролезет), не отпускает меня мысль купить в место него подкладочный синтепон у портных и напялить в место него, а что еще будет ступень фильтрации." |
| 2612. Кулик, 25.05.2010 22:34 |
ADROBIN Этот запах из очистителей может быть связан с бабушкиными шерстяными носками, пардон. А точнее, волокнами шерсти, попавшими в воду. Овечья или козья шерсть, которая используется чаще всего для вязки такого вида чулочно-носочных изделий, во влажном состоянии имеет яркий, насыщенный, специфический аромат) Проверить легко, достаточно попробовать ручками постирать носочки с мылом, если запах появится и будет похож на запах из очистителя, виновник найден. Отчитайтесь потом, если решите провести эксперимент, интересно же. |
| 2613. adrobin, 26.05.2010 19:09 |
Кулик Только что замочил "те самые" шерстяные носочки. Запах, без сомнения, сильный и специфический, но не тот... Я б даже сказал, что запах мокрых шерстяных даже приятен по сравнению с запахом, который был из очистителя. Скажу еще одну вещь, но не уверен в ней на 100%. Как-то стоя с тележкой в московском Ашане, я уловил похожий запах, что примечательно в отделах с заморозкой, по-моему это было рядом с рыбным отделом, где продают замороженную рыбу, но я не уверен, так как зайдя внутрь запах был перебит запахом рыбы. Как-то еще проезжая на тележке мимо двери в склад Ашана, оттуда пахануло холодом и этим запахом. Вот как-то так |
| 2614. Yarri, 31.05.2010 20:26 |
Вот это даааа.. Еле осилил эту тему. Написали то, а полезной информации - с гулькин нос. Теперь по делу. Задача была такая. Есть 3 помещения (20 кв.м + 7 кв.м + 7 кв.м). Потолки 3 метра. Первый этаж. В маленьких комнатах стоит пластик на окне. В большой пока что старые рассохшиеся деревяшки. Живем в тихом месте, вокруг липы. Много пыли (москитки не спасают, естественно). Проветривание каждый день (откидываем пластиковые и открываем деревянную). Два ребенка (детсад и начальная школа). Аллергии пока не выявлено ни у кого. Т.е. типовая такая семья в типовой такой квартире в типовой такой провинции. При чтении форума начал с конца, затем, окончательно запутавшись, решил прочитать эту тему сначала. Были внимательно изучены все нижеперечисленные (кроме 3) варианты, пока наконец на 80 странице не появились отзывы о Panasonice. А я то уже стал разочаровываться. Мойка встроенная не нужна, проще купить УВ отдельно. Поэтому обновив список претендентов еще раз прошелся по их плюсам и минусам. Варианты, что рассматриваются. 1) Ballu AP-300 или 310F 2) Boneco 2261 3) Panasonic F-PXC50R 4) Бриз МК2 5) Daikin MC707VM Требования: 1. Мобильность. Поэтому 4 (Бриз) отпал сразу. 2. Тишина при работе ночью. 1 (Ballu) отпадает. 3. Качественная очистка от пыли и запахов - Boneco пролез с натяжкой. 4. Не воняющий озоном. Вот тут 5 (Daikin) забуксовал, ибо платить 20 тыс покупая не в своем городе и иметь шансы на брачок-с.... Дело даже не в том, что нормальный аппарат не имеет недостатка, а именно в цене + наличие отрицательных отзывов. Риск. Остаются 2 (Boneco) и 3 (Panasonic). 5. Расходники. Вне конкуренции Panasonic получается. Я бы с удовольствием взял бы и Daikin, но транспортные расходы и цена... Так что буду искать именно Panasonic. Тем более что опыт использования продукции этой компании (скажем так, аппарат для изготовления подложки под масло) замечательный. Теща не нарадуется. Но это офф и другая тема. |
| 2615. basil_555, 01.06.2010 23:43 |
После внимательного изучения всей возможной информации, я остановил свой выбор на двух вариантах: 1) Panasonic F-PXC50R 2) Атмос Макси Что посоветуете? Заранее благодарен! |
| 2616. Кулик, 02.06.2010 10:56 |
цитата: Тогда, увы, это может быть плесень (пресловутый грибок). Возможно жесткое замачивание в дезрастворе всех пластиковых деталей ("белизна", например, или "санитарный"), выдержать в течение 2 часов. Затем промывать проточной водой, прохладной, это важно, если промывать горячей, начнет обильно выделяться свободных хлор, что не есть гуд. Выдерживание в дезрастворе лучше проводить в закрытой комнате (ванной) с вентиляцией, людей и животных на это время отправить погулять (ну, понятно почему). ХЕПУ придется заменить, ИМХО. А, вот еще, налет известковый есть на дисках мойки, лопастях? Если есть, его надо предварительно удалить, до обработки. При замачивании в "санитарном" известковый налет удалять не надо, он его сам растворит. Добавление от 02.06.2010 11:44: Тоже встала перед трудным выбором воздухоочистителя. |
| 2617. sijer, 03.06.2010 17:04 |
Раздумываю над покупкой очистителя, но один момент меня смущает. Проблема в следующем - после проветривания (особенно летом) на подоконнике и близко расположенных к окну поверхностях появляется большое количество пыли (мелкой), после того как окно закрыто на всех прочих поверхностях в комнате постепенно оседает такой хороший видимый слой пыли. Такого чтобы пыль летала в воздухе комнаты нет, она вся оседает. Если ее вытереть, то через пару дней все повторяется. Сможет ли очиститель воздуха справиться с пылью. Понятно, что та пыль, которая сразу падает на подоконник на нем и останется, но поможет ли прибор с тем чтобы остальные поверхности дольше оставались чистыми, т.к. протереть подоконник - минута, а на всю комнату нужно гораздо больше времени. Обладатели приборов - прошу поделиться опытом их использования, я понял, что от пыльцы, запахов и прочих микроскопических загрязнителей они эффективны, а как против уличной пыли??? |
| 2618. кочегар, 03.06.2010 22:43 |
sijer а как против уличной пыли??? да никак практически, нужен фильтр на приток, хотя бы вентилятор с простейшей тряпкой |
| 2619. Кулик, 04.06.2010 10:13 |
Люди, здесь были люди (примерная С.). Неужели ни у кого не было опыта использования данных девайсов? Ну или кто-то их рассматривал вживую, внутренности смотрел, и были какие-то замечания? тему прочитала всю (в 2 частях), но по этим моделям информации очень мало, только на Ballu, 1 - 2 отзыва. |
| 2620. Хлюстов К.В., 04.06.2010 14:59 |
Знатоки темы, а чем плох/хорош Electrolux Z9122? А то в этой ветке совсем мало отзывов по нему. |
| 2621. Nadraunen, 04.06.2010 15:02 |
Кулик Вам нужно ставить приточку, любой в/о будет сильно хуже. В крайнем случае - производительный в/о, если на улице нет ветра или сквозняка в доме, но гонять его придётся на максимальной скорости, о тишине останется только вспоминать. Из вашего списка это Ballu AP 300, недавно выкладывали (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:2469#2469) его обзор с фотографиями. Если будут открыты окна, никакой очиститель в тихом режиме вам не поможет, только зря потратите деньги. Поэтому лучше поставить приточку, с фильтром класса EU7(80-90% эффективности по частицам 0.4 мкм), в принципе от EU5(40-60%) тоже будет эффект, но лучше EU7. |
| 2622. sijer, 04.06.2010 15:24 |
Nadraunen: Допустим я живу в панельном доме на 9 этаже, бетон наружных панелей достаточно крепкий, и с практической точки зрения монтаж такой вот штуки (http://www.rusklimat.ru/catalog/household-fans-vortice/influx-and-extract-system/9441.html) (а он потребует прорубить насквозь дырку 30х30 см) вызывает кучу сомнений, начиная от того как это осуществить и заканчивая, что будет зимой, когда эта дыра будет выдувать всё тепло из комнаты и промерзать... |
| 2623. Кулик, 04.06.2010 15:33 |
цитата: Да, этот вариант я тоже рассматриваю, и скорее всего буду делать потом (в перспективе будут делать автостраду, и прямо перед домом, нигадяи) или приточку, или кондиционер с функцией забора свежего воздуха, но это, согласитесь, сильно дороже 10000 р. Пока бюджет ограничен. А дышать хочу сейчас. В общем, как всегда .В случае с АР-300, насчет фильтра, Вы случайно не знаете, подходит ли фильтр от Ballu к Волктекнику? Обзор посмотрю, спасибо. |
| 2624. Nadraunen, 04.06.2010 16:39 |
sijer Посмотрите лучше в соответствующей теме (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8331) , должны быть более гуманные варианты, где сверлится отверстие не больше 10 см в диаметре. Кулик Руками не щупал. Габариты у них одинаковые и разливают их видимо с одного завода, мне кажется должны подходить. Хлюстов К.В. Вроде были по ним нормальные отзывы, надо только смотреть что с расходниками - цена, наличие. Угольный фильтр служит пред-фильтром, поэтому срок жизни у него невелик. Не совсем понятно что с производительностью - данные, указанные на официальном сайте противоречат данным из рекламного буклета. Заявлен фильтр H13 - скорее всего очистка от мельчайшей пыли лучше, чем у большинства конкурентов. На минимальной скорости его будет слышно. |
| 2625. Хлюстов К.В., 04.06.2010 17:57 |
Nadraunen Да на самом деле они к нам пришли на склад, вот я и решил себе взять во вторую комнату, живьем я его конечно же посмотрел, фильтры посчитал. Угольный они предлагают менять раз в три месяца, стоит упаковка из 4-х фильтров где-то 2000 руб. Хепа типа на 3 года(косвенно подтверждается тем, что они предлагают ее чистить не больше 6 раз за 3 года). А вот после 3-х лет стоимость хепы такова, что проще как мне кажется новый фильтр купить. |
| 2626. Палыч74, 05.06.2010 08:01 |
Хлюстов К.В. Чистить или мыть? И скока сам аппарат стоит? |
| 2627. Хлюстов К.В., 05.06.2010 21:44 |
Палыч74 Ну я подешевле беру его, чем мы его продаем в розницу. Вобщем в розницу 8700руб. Мыть они предлагают, но я не сильно уверен в правильности подобного подхода, мы это уже обсуждали в ветке с пылесосами. |
| 2628. Палыч74, 06.06.2010 08:03 |
Хлюстов К.В. А можно ссылку на то обсуждение? Хотелось бы ознакомиться с результатами |
| 2629. Хлюстов К.В., 06.06.2010 11:02 |
Палыч74 Так периодически в ветке про пылесосы возникает война - можно ли мыть хепу и вымывается ли она при этом или только споласкивается снаружи, оставляя внутри, в порах пыль. |
| 2630. MuJIJIeP, 06.06.2010 13:29 |
цитата: пыли нифига меньше не стало, ну разве что совсем чуть чуть, использую Аэркомфорт с Хепа фильтром, хотя чищу его периодически и пыли в нем прилично, но все равно. нужна приточка с фильтрами и влажная уборка и пылесос....никуда не денешься....да и еще собачка бегает добавляет свои 5 копеек в пылеобразование |
| 2631. Igor iz Kieva, 07.06.2010 18:38 |
Имею Дайкин 707. Значит, покупал я его первично - от запаха (в комнате при закрытых окнах непонятный запах толи металла, толи мокрой шерсти, как тут говорили, короче непонятный. Я его называю - легкий запах казармы ... ну такой маленькой казармочки Ну и по утрам (1 человек) - уже запах хорошей казармы). Думал поставлю Дайкин - и будет чудо! Ан нет, нет никакого чуда - запах как был так и есть. Вот буду переклеивать обои летом, думаю что это тяжелый винил в жилой комнате сигнализирует о неуместности. Есть еще подозрение, что это стена - 2 года назад было залитие и грибок под обоями - но вроде еще тогда все выскоблили..... Но вопрос именно в том, что с запахом он не борется, а если и борется – то недостаточно для своей цены эффективно . Даже когда гости покурят - то намного эффективнее проветрить даже режимом форточки, чем гонять Дайкин даже в турбо. Остается - пыль. Это тоже актуально - я аллергик (поллиноз). Тут конечно он справляется нормально. (не с пылью, а аллергенами). Хотя - на мебели пыль собирается, но пыльцы нет, не чихаю. Уже за это ему спасибо. Кстати, запах озона, который был у нового, и так пугал покупателей - прошел.Раньше стоял он на полу - засасывал всю пыль, и шерсть с ковра - за 2 месяца фильтр стал мохнатым. Поставил его на шкаф. - и эстетичнее, и не мешает. Но появилось подозрение - а не снизил ли я эффективность? А то может, гоняет там под потолком воздух, а внизу как была гадость, так и есть? Что посоветуете по месту установки. И еще - десяток страниц назад задавал вопрос, но как то не разъяснилось. Иглы стримера - написано – обходиться аккуратно что бы не погнуть. А они у меня изначально чуть под углом, а не идеально прямые. Сделайте кто нибудь фото своего стримерного блока (там где иглы), плиз И еще вопрос. Раньше не замечал, а тепрь при включении режима турбо происходит не плавный набор оборотов, а как бы "пробуксовка", а потом уже гудение крыльчатки. Это у всех так? |
| 2632. Lelikpro, 08.06.2010 12:33 |
Igor iz Kieva Так же имею дайкин 707. Заметил одну штуку интересную про работу стримера ( который, как я понимаю, и должен бороться с запахами). Когда стример работает то на 2-й скорости рядом с ВО слышно шипение, но иногда шипение прекращается и кажется посторонние запахи в комнате становится сильнее. Промыв стример шипение возобновляется. Может у вас стример не работает или не всегда работает? ( говорят от влажности в комнате зависит качество работы стримера) С табачным дымом справляется нормально- явно лучше чем если форточку просто держать открытой. Все ж думаю что эффективность внизу будет выше, ибо земное притяжение делает свое дело |
| 2633. Placidity, 08.06.2010 15:29 |
Здравствуйте, хочу приобрести воздухоочиститель для спальни в пределах 10К р. Изучив достаточное количество информации пока остановился на electrolux z 9122 (9124 дороже на 2К из-за цвета, пульта и сенсора запаха - не вижу смысла переплачивать). Едиственное что смущает - расходник: НЕРА можно мыть 6 раз, хватит на 3 года (новый 2800 р), угольный фильтр необходимо менять в 3-4 месяца (новый 1800 р). Конечно дорого, но судя по отзывам фильтры без расходников (типо мойки воздуха) вообще не вариант (шумят, булькают и плохо фильтруют). Проблема в отсутствии хоть каких-то отзывов на electrolux z 9122, если кто-то пользовался нипишите как он, буду очень благодарен. |
| 2634. Хлюстов К.В., 09.06.2010 18:15 |
Placidity Угольный фильтр - их 4 шт в упаковке, так что 1800 руб на 4 раза = на год. Я начал им пользоваться, пока все устраивает, но никаих супер замеров не производил и опыт пока небольшой. |
| 2635. Placidity, 10.06.2010 00:26 |
Хлюстов К.В. Спасибо большое за ответ, то что там 4 шт очень радует. |
| 2636. ozza, 10.06.2010 22:42 |
цитата:У него же в инструкции написано: если важнее нейтрализовать запах - устанавливайте наверху, если пыль - внизу |
| 2637. кирилл1980, 11.06.2010 11:03 |
Посоветуйте народ на каком воздухоочистителе-увлажнителе остановиться ? Квартира 69 кв - спальня и гостинная,кухня Хватит ли мне одного или нужно устанавливать в каждую комнату по одному?летом надо ли им пользоваться или только когда начинается отопительный сезон? На какую модель нужно обратить внимание ? |
| 2638. Placidity, 11.06.2010 12:13 |
кирилл1980 Моё мнение: что-то типо Venta LW24 в гостинную, для увлажнения воздуха, в спальню что-то потише и просто фильтр,чтобы не булькал ) например electrolux z 9122/9124. |
| 2639. кирилл1980, 12.06.2010 09:55 |
а разве в спальне не нужен увлажнитель там и маленький ребёнок спит тоже... |
| 2640. Placidity, 12.06.2010 11:07 |
не ну по идеи нужен, просто сколько отзывов не читал так и не нашел тот увлажнитель при котором можно спать, многие пишут что на ночь приходится выключать, есть конечно люди которые и под звук газонокосилки уснут, я например даже с включенным компом спать не могу. |
| 2641. youra_g, 13.06.2010 16:44 |
Расскажите пож-ста, эффективен ли воздухоочиститель при открытых окнах? Приточной системы нет и организовать ее в съемной квартире нет возможности. Кондиционер тоже нельзя повесить, поэтому ради охлаждения и притока свежего воздуха приходится организовывать сквознячок Но год-два назад появилась легкая аллергическая реакция на пыль и сильная на полынь. Теперь сижу-ломаю голову - хочется быть со свежим воздухом и без утренних мучений в виде насморка и слез.И еще один вопрос (весьма наивный): может ли воздухоочиститель на макс. режиме заменить вентилятор? |
| 2642. кочегар, 13.06.2010 18:38 |
youra_g Расскажите пож-ста, эффективен ли воздухоочиститель при открытых окнах? самто как думаешь? чистая зона вокруг ВО 1-1.5 метра, сиди и дыши если нравится |
| 2643. youra_g, 14.06.2010 19:20 |
кочегар самто как думаешь? чистая зона вокруг ВО 1-1.5 метра, сиди и дыши если нравится Хочешь сказать, что все производители врут, когда указывают обрабатываемую площадь (20м2 и т.д.)? |
| 2644. кочегар, 14.06.2010 22:48 |
не врут а считают что указанная площадь герметична (двери-окна плотно закрыты). В этом объеме ВО очищает воздух до заявленых кондиций и то не сразу а часа за два. Если есть даже слабый сквознячок, то эффективность работы резко снижается, с откр.окном-до указанного мною радиуса |
| 2645. Nadraunen, 15.06.2010 00:41 |
youra_g вот тут исследовалась эффективность воздухоочистителя по очистке воздуха от пыльцы и спор при различных скоростях притока воздуха с улицы: http://www.informaworld.com/smpp/content~db=all?cont…02786829808965554 Рекомендации производителей даются для людей не страдающих аллергией, из общих соображений для "здорового образа жизни". Логика и предпосылки этих соображений как правило совершенно непрозрачны, за исключением рекомендаций AHAM http://www.cadr.org/consumer-rate.htm. Как вентилятор может работать очиститель типа Бриза http://www.gippokrat.ru/fanline/description/m700.php , но его эффективность очистки от пыльцы под очень большим вопросом. |
| 2646. youra_g, 16.06.2010 21:37 |
кочегар Nadraunen Спасибо, теперь мне более понятно, буду думать |
| 2647. Tester, 29.06.2010 21:20 |
Начал курить дома трубку и курить часто. Озадачился вопросом приобретения очистителя воздуха, чтобы он уничтожал дым и запах табака. Площадь - 35кв.м. Имеются ли такие в природе? Сам склонен к приобретению Air Comfort 3800A-1. Как считаете, справится ли он с подобной задачей? Или посоветуйте другой стоимостью до 15000 наших рублей. PS Аллергия у меня только одна - на работу, но лечится это уже не очисткой воздуха. |
| 2648. sles, 01.07.2010 15:54 |
цитата: имею таковой, весной аллергия , в основном, на пыльцу березы. таки помогает |
| 2649. Kenoby, 04.07.2010 01:43 |
Здравствуйте. Решил чиркануть отзыв про панас. Юзаю уже больше месяца. Во-первых нет пульта, лично для меня это плюс( всё равно не пользуюсь, а так будет валяться), но для кого-то будет минусом. Простое и эффективное управление. Достойный дизайн. Звук, на мой взгляд, тихий. Конечно, если включить режим "супер", то громко, но этот режим явно не для сна. У меня работает в основном на "Высоком"(это 3й из 4х). Автоматический режим мне не нравиться. В инструкции чётко описано что и как работает в этом режиме в зависимости от значений датчиков. И хотя чувствительность датчиков можно регулировать, всё равно намного проще просто поставить режим побольше. В ручных режимах можно направлять воздух вверх и в бок( в бок - это относительно, там всё равно идёт по большим углом). Это очень удобно. Можно включить струю наверх и ложиться спать, не боясь, что тебя продует. У меня маленький ребёнок, поэтому для меня важно, чтобы бесконтрольно на него не дуло( ещё один минус режима "Авто"). Самым большим недостатком является то, что комбинированный фильтр пропускает пыль по краям. Она оседает на краях угольного фильтра. И её тоже приходиться пылесосом собирать. Может ничего страшного, но неприятно. Сначала думал заклеить залентой, но потом плюнул. Озоном не пахнет. Не замечал ни разу. Эффективность системы Наное проверить сложно. Но пару раз замечал, что при приближении к гигрометру значение влажности увеличивается. Хотя специально не проверял, может просто показалось. Насчёт сроков работы фильтров, конечно, обманули, точнее притянули за уши. Если с комбинированным они могли что-то там "нахимичить", то каким образом повысили срок работы угля - не понятно. Интересно, что у одного из фильтров срок годности - 10 лет, а гарантированный срок годности самого очистителя - 7 лет. При этом написано, что менять фильтры нужно при первом намёке на то, что они отработали своё ресурс. Насчёт покупки фильтров - непонятно. Хотя заявлен большой ресурс, но все равно должна быть возможность купить. Датчики работают исправно, хотя и не так круто, как тут говорили. Хотя может чувствительность у меня средняя стоит. А так как всё же изменяют свои значения - значит очиститель работает. А вот насколько эффективно, это надо с другими сравнивать. Моя мама аллергик, когда приезжала, специально рядом очиститель поставил. Ничего особого она не заметила в своих ощущениях. Хотя пик у нее в августе, тогда посмотрим. Хотя я не знаю на какую пыльцу у неё аллергия. Ну вот вроде и всё. Если ещё что вспомню - допишу. |
| 2650. Daiki, 05.07.2010 18:57 |
Exotica Прошу дайте ссылку на инструкцию для MCK75K на англ или рус. спасибо! Добавление от 05.07.2010 19:04: Имя пользователя |
| 2651. 4net3, 07.07.2010 21:05 |
У меня вот такой вопрос: есть ли у кого опыт борьбы с табачным дымом и др. запахами с помощью ВО? Один человек курит, не в самой квартире, 1) курит на "площадке", но когда заходит какая то часть идет в квартиру. или 2) курит на балконе, но опять же когда обратно заходит то дым идет в квартиру если в других комнатах открыто окно. 1) Установить у входной двери, или 2) в его комнате (~18кв.м) когда будет входить - будет включать. Из недорогих на примете (~ 5 т.р): Vitek VT-2342 http://www.vitek.ru/production/climat/air_ionizer/vt-2342.htm - вроде высокая производительность "300 м3/час, до 60 м2" + типа сенсоры дыма + давненько производится (по отзывам на 2й3й скорости уже шумит). Фильтр стоит ~ 1200р AirComfort XJ-2800 http://www.aircomfort.ru/sections/2/69/XJ-2800.html - производительность меньше, но фильтры стоят ~600р + в отличии от Vitek VT-2342 есть электростатически пылесборник - он как то влияет на дым? AirComfort XJ-3000С, BALLU AP250, Ballu AP-210F3 - как бы с "Угольным CARBON фильтром". Или просто смотреть у кого больше угольный фильтр? --------------------------------------- А может "забабахать" над входной балкона Бриз М700 (есть ли тут у кого опыт?), наверное должен справиться с комнатой 18кв.м? тем более если в ней не курят |
| 2652. AbsoluteMind, 08.07.2010 02:57 |
Приветствую "чистильщики" Решил сам стать таким же. Помогите пожалуйста подобрать очиститель воздуха, который бы хорошо чистил от достаточно большего числа пыли, устранял запахи. Аллергией не страдаю. Сумма до 15000. Пульты, примочки там всякие вроде датчиков необязательны, главное чтобы сильно не шумел. Как вы относитесь к AirComfort XJ-3800A-1? http://www.aircomfort.ru/sections/2/96/XJ-3800A-1.html |
| 2653. Px, 12.07.2010 15:14 |
Хлюстов К.В. Я начал им пользоваться, пока все устраивает, но никаих супер замеров не производил и опыт пока небольшой. И какие впечатления от Electrolux-а спустя месяц использования? В первую очередь интересует, как у него с шумом? |
| 2654. Хлюстов К.В., 12.07.2010 16:15 |
Px Да никаких проблем, шум не беспокоит. Вообще отзывы пользователей воздухоочистителей дело неблагодарное, стоит себе, работает тихо, на фильтрах собирается пыль, что еще про него сказать? |
| 2655. AlSat, 12.07.2010 16:55 |
Daiki Вот вам ссылка: http://www.holodok.com.ua/spaw/uploads/files/OM_MCK75J.pdf . Это для МСК75J. Приборы похожи, попробуйте разобраться. |
| 2656. Px, 12.07.2010 17:55 |
Хлюстов К.В. что еще про него сказать? Насколько много пыли на фильтрах, стало ли её визуально меньше в помещении? |
| 2657. Хлюстов К.В., 12.07.2010 20:21 |
Px ИМХО - не надо ожидать уменьшения видимой пыли, это скорее желаемое за действительное. Пыли на фильтре много. |
| 2658. Px, 13.07.2010 12:27 |
Хлюстов К.В. не надо ожидать уменьшения видимой пыли, это скорее желаемое за действительное Да, я уже в принципе понял это, прочитав последние ~25 страниц, но были и отзывы об исчезновении по крайней мере пыли в воздухе в прямых лучах солнца, потому решил уточнить Хлюстов К.В. Пыли на фильтре много. Ясно, спасибо Теперь осталось уточнить, имеет ли смысл переплачивать Electrolux в сравнении с DeLonghi DAP 130 (http://bt.hotline.ua/tx/delonghi_dap_130) с похожими заявленными характеристиками, и как у них с реальным наличием расходников... |
| 2659. Хлюстов К.В., 13.07.2010 17:42 |
Px Это уже надо смотреть по Вашим магазам. |
| 2660. Dvporg, 14.07.2010 10:46 |
Хочу подилиться своим опытом (положительным) покупки дешевого воздухоочистителя - купил DeLonghi DAP700E за 100$ в минском интернет магазине, описание и фото можно посмотреть по ссылке - http://www.delonghi.ru/catalog/air/36/216.html. Цель стояла - как можно дешевле, т.к. особыми деньгами не располагаю и 700$ тратить на тру очистители, которые тут популярны не могу физически Цель покупки - у меня какая-то странная аллергия - сильный кашель, отек легких как при ОРЗ, которая бывает КРАЙНЕ редко в редких помещениях причем не понятно на что. Но вот угораздило снять квартиру (причем успел засилиться, обустроиться), в которой в последствии выяснилось что у меня эта алергия. Опытным путем было установлено что на пыль или что-то подобное (обострялось, когда поднимаешь пыль, типа двигаешь мебель или меняешь белье на кровате), правда не совсем ясно на какую или на что, т.к. в других даже ОЧЕНЬ пыльных помещениях, где пыль пластом лежит и в воздухе без света видна - аллергии нет. И что интересно совершенно нет аллергии ни на пыльцу ни на животных ни вообще на что либо еще. Сперва смотрел модели от 50$ но везде крайне негативные отзывы - не фильтрует в принципе. Это первая дешевая модель про которую пишут что хорошо фильтрует (кстати, на немецком очень много отзывов - в гугле название модели + review). Как я понял по ссылке http://www.potroshiteli.ru/Reviews/Home/DeLonghi_DAP700E.html - аппарат японской сборки, это так? Ну собственно о нем: Фильтрует на самом деле хорошо! За 6 часов в турбо режиме прогнал воздух в двушке ~15 и 20м комнаты, убрав "ощущение пыли" из воздуха, дышать стало ощутимо легче, эта аллергия прошла полностью! Более того, впервые за несколько месяцев проснулся утром без какого-либо кашля и отека легких (было немного каждое утро, я раньше думал что это последствия болезни - пару месяцев назад переболел бронхитом)! В квартире исчезают посторонние запахи (квартира не новая) и начинает пахнуть свежестью, хотя это скорее из-за того что в очень зеленом районе расположена, на первом этаже и форточки выходят прямо в кусты-деревья, но раньше эти запахи были не такими четкими, возможно перебивались. Шум от него средний, на тихом режиме процентов на 30 меньше, чем утреннее копошение на улице при открытой форточке - спать совершенно не мешает, но думаю те, кто привык сидеть с закрытыми стеклопакетами в тишине могут счесть его громким. В стандартном режиме вполне комфортно днем, т.е. уровень громкости такой, что бытовой звук, к примеру ходьба, передвигание легких вещей, щелканье мышки и клавиатуры значительно громче - опять же процентов на 20-30 и вентилятор не напрягает. Турбо режим как ему и пологается очень громкий и не комфортный, слышно из соседней комнаты, но воздух гоняет относительно не плохо. Есть функция ионизации, как она работает оценить не представляю, для пущей эффективости гоняю все время с ионизацией. Озоном не пахнет, но и других эффектов вроде не ощущаю. Воздух стал приятнее но не знаю как определить силу влияние на это ионизатора. Фильтры как уже описывалось три штуки - предварительный, HEPA и угольный. Фильтра выглядят качественно, прилегают не плотно сверху и снизу, но как я понял через щели поток почти и не идет (рукой ощущяю еле еле и только в турбо) - но если напрягает можно проложить там фильтром для вытяжки, предварительно свернув его - щель закрыта и в нее уже так не засасывает. Фильтр предварительной очистки, как и во многих других моделях слишком предварительный - т.е. даже крупная пыль доходит до HEPA фильтра, вылечил это проложением между ними слоя копеечного фильтра от вытяжки - теперь думаю HEPA послужит подольше. Воздухопоток если и снизился то процента на 5 не больше. Внешность приятная, красивее чем на фотографиях, думаю впишеться в любой интерьер. Качество сборки очень хорошее, пластик, кнопки все выполнено очень добротно, без притензий. Правда не хватает ПДУ, к примеру что бы не вставая с кровати перевести на минимум перед сном. Но другие модели с ПДУ были более дорогие и, что важно, про них было много отзывов не очень хороших, это если не сильно дорогие, а на те которые в 2-3 раза дороже денег нет. Касаемо фильтров - почему то пишут что их нет в принципе и ставят это как главный минус устройства, но мне предложили купить прямо в том месте где я покупал сам аппарат (правда в инете они почему то отдельно фильтра не вывесили), за 50$ , не купил, но если что буду иметь ввиду. Так что если стоит задача купить фильтра можно обзвонить тех кто их продает. Или вот номер фильтра - 5537000900 в гугле по нему находиться несколько магазинов зарубежом и в Украине, где можно его купить. Т.е. фильтра купить можно, но придеться постараться. Из минусов: конечно не супер-пупер многоуровневая фильтрация как у дайкинов, не бесшумен (но и не чрезмерный вертолет), нет пду, нет датчиков загрезненности, антибактериального эффекта ну и т.п. - но все это оправдано ценой, с другой стороны некоторые алергены наверное не задерживает. Еще мне не нравится что воздух дует ровно вертикально, я его чуть наклоняю что-то подкладывая сзади - кажется так свежее во всей комнате становится. Пожалуй все остальное устраивает. В резюме хочу сказать, что мне кажется его можно рекомендовать как работающий дешевый вариант, не знаю на сколько он поможет или не поможет при других видах аллергий, но воздух чистит - это факт, как я понял, многие дешевые модели страдают крайней неэффективностью. Вообще от очистителя ожидал худшего, но пыль вконец достала и решил поп.....ать. Есть пару вопросов: 1) Можно ли гонять очиститель все время с включенным ионизатором? В топиках искал но сколько людей столько и мнений. Как я понял чаще всего говорят что пыль прилипнет к обоям - это не важно, кваритра съемная. А для здоровья как? Учитывая что есть вентиляция через открытые форточки. 2) Никто не сталкивался с таким видом аллергии? Просто даже интересно что это и из-за чего. Больше всего удивляет что на саму пыль как таковую нет - т.е. нахождение в очень пыльном помещении устеленным бабушкиными коврами в т.ч. на стенах ее не вызывает, но в редких помещениях где причем часто убираются, в т.ч. влажной уборкой и нет особо ковров повсюду - появляется. Может на клещей каких-нибудь или специфическую пыль? |
| 2661. Px, 15.07.2010 12:35 |
А я в выборе между DeLonghi DAP 130 и Electrolux z9122 всё же в целом склонился в пользу второго, хоть он и дороже. Ситуация с фильтрами у обоих производителей грустноватая, для DeLonghi расходников вообще не удалось найти, для Electrolux нашлись в Sokol-е под заказ, через сайт украинского представительства удалось выяснить, что фильтры можно заказать ещё в фирменном магазине. Второй плюс - HEPA у z9122/z9124 моющийся, и может служить до трёх лет, у DAP 130 же его надо менять раз в полгода, т.е. разница в продажной цене перекрывается стоимостью расходников |
| 2662. Daiki, 16.07.2010 15:46 |
AlSat Большое Вам спасибо! Думаю ни одному мне понадобится! |
| 2663. Kenoby, 18.07.2010 00:48 |
Dvporg, а почему вы решили, что у вас аллергия чисто на пыль? Может на запах? Например, какой-нибудь линолиум испаряет нехорошие вещества. Или проще - до вас в квартире жила кошка, а у вас аллергия на это дело. У меня так было, пришёл приятель переночевать, а потом говорит, что у вас кошка тут жила. У него аллергия видимо, а мы даже не замечали. |
| 2664. Светлана212, 19.07.2010 17:28 |
Добрый день! Прочитав кучу инфы о воздухоочистителях совсем запуталась, какую модель покупать. У ребенка бронх. астма, ринит - аллергия на пылевых клещей, подходят вроде фотокаталитические и Airfree (но они тоже написано плохо справляются с пылевыми клещами) Подскажите мне пожалуйста!!!! |
| 2665. Kenoby, 20.07.2010 20:24 |
Светлана212, увы однозначного мнения, какую модель покупать, здесь не сложилось и, думаю, не сложиться. Выбирать всё равно придётся вам. Фотокатализ вещь весьма спорная, а от пылевых клещей спасает прежде всего хороших HEPA фильтр. Намного эффективнее, когда вы определитесь с кругом моделей и уже тогда выставите свой вопрос тут. ТАк же не забудте сказать о ценовой категории. Вдруг вы легко можете позволить себе топовые модели, не особо расстраиваясь, если что-то вам не понравиться. |
| 2666. Светлана212, 20.07.2010 21:57 |
Kenoby! Прочтите пожалуйста ! Вот на сайте пишут такую информацию: 1 Еще меньший размер (0,3-0,1 мкм) имеет наиболее распространенный аллерген - пыль, она может быль настолько мелкой, что ее возможно разглядеть только под микроскопом, но именно такая мельчайшая пыль наиболее опасна, т.к. она легко проникает в самую глубину наших легких и оседает там навсегда. Для людей с аллергией на пыль требования к воздухоочистителю наиболее высокие, т.к. удаление столь мелких аллергенов под силу не всем воздухоочистителям. Для таких аллергиков наиболее оптимален очиститель воздуха с Hepa-фильтром, удаляющий 95-99% частиц размером 0,3 мкм и 91% - размером 0,1 мкм. Очистители воздуха для аллергиков с Hepa-фильтрами, удаляющие пыль:ряд моделей 2 Однако аллергия на пыль вызывается не только самой пылью, но и пылевым клещом, которого увидеть невозможно из-за его малых размеров, при этом клещи живут в любой квартире, во многих офисах, медицинских и детских учреждениях. Избавиться от аллергенов пылевого клеща с помощью обычных фильтров практически невозможно, т.к. механическая фильтрация здесь бессильна: попав на фильтр, клещи продолжат размножаться. Уничтожить клещей и разрушить их экскременты, вызывающие аллергию, а также избавиться от вирусов, бактерий и плесени, тоже являющейся аллергеном, можно с помощью ультрафиолетовых ламп, фотокаталитических фильтров и ознаторов. Очистители воздуха для аллергиков, устраняющие пылевого клеща, плесень, микробы ряд моделей)Т.е на пыль и пылевых клещей разные воздухоочистители, вот я и не знаю вообще из чего выбирать и есть ли очистители, которые удаляют пылевых клещей! Площадь комнаты 20 кв. м. Если будет результат , то я думаю цена не главное. В комнате мин. мебели, нет ковров, штор. Еще аллергия на амброзию, менять климат нет вариантов. Жду Вашего ответа |
| 2667. Norberg, 20.07.2010 22:52 |
Светлана212 Т.е на пыль и пылевых клещей разные воздухоочистители, вот я и не знаю вообще из чего выбирать... Если будет результат , то я думаю цена не главное. Тогда берем то, что действует со всех сторон: AirComfort XJ-3800A-1 HEPA фильтрация, фотокатализ, электростатическая очистка, УФ. Автоматический контроль качества воздуха. Восемь ступеней воздухоочистки. Таймер, пульт Д/У. Цена около 14 тысяч рублей. Если воспользуетесь поиском, то тут про этот очиститель было несколько положительных отзывов. А вот страница официального сайта: http://www.aircomfort.ru/sections/2/96/XJ-3800A-1.html |
| 2668. Светлана212, 21.07.2010 13:21 |
Norberg Спасибо Вам большое за помощь |
| 2669. Norberg, 21.07.2010 19:42 |
Светлана212 Если с деньгами напряг, то можно попробовать вот это: Vitek VT-2342 - Очиститель воздуха с HEPA фильтром и титан-оксидным фильтром. 5-ти уровневая система очистки воздуха; Фильтр предварительной очистки для улавливания крупных частиц и волосков; Hepa фильтр задерживает 99,9% частиц, пыли, пыльцы; Фильтр из гранулированного активированного угля устраняет табачный дым и другие неприятные запахи; Активированный УФ светом титан-оксидный фильтр (TiO2) разрушает вредные химические соединения; Ультрафиолетовая лампа уничтожает бактерии и вирусы Цена вопроса - 5 тысяч |
| 2670. Светлана212, 21.07.2010 23:23 |
Norberg спасибо, мне понравился AirComfort XJ-3800A-1 (описание). а он должен круглосуточно работать? а озон он выделяет? |
| 2671. Norberg, 22.07.2010 01:02 |
Отвечаю цитатами из этого форума Светлана212 а озон он выделяет? Концентрация активного кислорода: < 0.05 мг/м3 Это значение превышает среднесуточную ПДК 0.03 мг/м3. На практике может не играть никакой роли, если помещение хорошо проветривается и воздух не сухой... Подскажите у модели AirComfort XJ 3800 A - 1 ионизация работает постоянно Не навредит ли данная модель Выключается с пульта, правда, вместе со стерилизующей УФ-лампой. Там есть электростатический фильтр, значит теоретически может пахнуть озоном. Пахло озоном (весьма сильно) первые пять дней. Сейчас практически запаха нет. Можно уловить, если сунуть фэйс в выходящий поток воздуха при максимальном уровне вентиляции. Подробное обсуждение очистителя здесь (целая страница): http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525-64#1616 А вот к нему инструкция: http://files.aircomfort.ru/upload/3800/3800A-1_new04072008.pdf |
| 2672. PRiM, 22.07.2010 10:51 |
Сегодня по РТР (http://www.rutv.ru/tvpreg.html?id=132184&d=0) в 10.00 в передаче "О самом главном" в рубрике "Качество жизни". Рассказывали про воздухоочистители, ионизаторы и воздухоувлажнители. Не про конкретные модели, а в общем - зачем все это нужно и как работает. Скачать передачу можно будет ЗДЕСЬ (http://o-samom-glavnom.ru/) от 22.07.2010. |
| 2673. Светлана212, 23.07.2010 17:24 |
Norberg Спасибо за помощь!!!! на сайте allergodom нашла Воздухоочиститель-ионизатор AIRCOMFORT XJ-3800 просто (без А-1) они чем то отличаются? |
| 2674. Nadraunen, 23.07.2010 18:58 |
Светлана212 Если у ребёнка аллергическая реакция на пылевого клеща, разумнее будет в первую очередь купить специальные чехлы на матрас, одеяло и подушку и ухаживать за ними в соответствии с инструкцией. В случае с клещами очиститель будет лишь второй линией обороны. Воспользуйтесь поиском по этой ветке, по слову "клещ" - найдёте и обсуждение и полезные ссылки. |
| 2675. Norberg, 23.07.2010 19:27 |
Светлана212 на сайте allergodom нашла Воздухоочиститель-ионизатор AIRCOMFORT XJ-3800 просто (без А-1) они чем то отличаются? Наверное производительностью - у XJ-3800А1 она указана в 360 м3/час, а у просто XJ-3800 - в 110, но не факт Nadraunen Если у ребёнка аллергическая реакция на пылевого клеща, разумнее будет в первую очередь купить специальные чехлы на матрас, одеяло и подушку А можно перед сном каждый день пылесосить подушку и матрац, проглаживать наволочку и пододеяльник (клещи гибнут уже при +60 градусах). |
| 2676. Светлана212, 24.07.2010 12:00 |
Nadraunen у ребенка аллергия и на амброзию, а матрас и так обработан, подушки и все постел. принадлежности стираю при 60, а все остальное что стоит в комнате не стирается Norberg спасибо за подсказку, у нас такие модели не продают , надо заказывать |
| 2677. ncknm, 24.07.2010 22:43 |
Друзья, спасибо за собранную информацию. Уже 3й день читаю эту ветку. Пусть и много флуда, но и полезной информации море. Ветка помогла определиться с тем, что мне нужно от очистителя. Скоро буду изучать отзывы и что-нибудь покупать =) Если кому пригодится, то видел Toshiba CAF-C4 в магазине Э. на беговой за 6 400. Фильтров на Тошибу в магазине не продается. Только на Борки, которые лежат рядом. |
| 2678. Ice15, 25.07.2010 11:31 |
Стоит выбор воздухоочистителя для квартиры. В доме нет ни астматиков, ни аллергиков, но есть курящий человек, которого бесполезно просить не курить в квартире. В день выкуривается примерно пачка. В итоге решили взять вохдухочиститель. Площать курительной, она же кухня, небольшая - 6-7 квадратов. И как у многих здесь возникли сложности с выбором модели. Действительно, что предпочесть? В качестве вариантов рассматриваются: 1. Daikin (вся линейка) 2. Sharp (вся линейка) 3. Бриз МК2 Если у кого есть опыт борьбы с табачным дымом просьба помочь определиться с выбором модели очистителя. Хотелось бы увидеть плюсы и минусы. И, кстати, почему здесь почти никто не пишет о Sharp? Добавление от 25.07.2010 13:55: Да, есть еще один вариант - Euromate Grace Electrostatic. Пользовался ли кто этим очистителем? |
| 2679. Nadraunen, 25.07.2010 13:59 |
Ice15 По ттх лучше подойдёт amaircare 2500 с дополнительным угольным картриджем. Желательно так же купить предварительный фильтр, чтобы HEPA не забивался раньше срока, или наколхозить его самостоятельно. Единственный минус - его нельзя прикрепить на стену. У шарпов тоненький угольный фильтр, который недостаточно эффективно поглощает запахи. Вот здесь (http://forum.ionization.ru/page4v_id74.htm#post6235) человек писал о дайкине при таких же условиях, как у вас. По всем моделям здесь написано очень много, видимо вы ещё не воспользовались поиском Добавление от 25.07.2010 14:26: А ещё лучше поставить вытяжку помощнее. |
| 2680. Ice15, 25.07.2010 14:39 |
Nadraunen Спасибо за наводку на amaircare 2500. Посмотрел инфу, подумал, что лучше если взять, то с запасом по площади - amaircare 3000. Для себя решил вычеркнуть Шарп и Дайкин. Остается Euromate Grace Electrostatic, amaircare 3000 и тот же Бриз МК2. Насчет вытяжки тоже подумываю, но это чуть позже. Ибо квартиру думаю обменять. |
| 2681. Nadraunen, 25.07.2010 15:00 |
Ice15 Бриз не советую, он даже по словам производителя плохо очищает от запахов, вот здесь (http://www.gippokrat.ru/fanline/description/m700-2.php) есть пара графиков с "субъективной оценкой" По euromate мало отзывов, те что есть вроде положительные. Отпишитесь потом по результатам работы очистителя, ибо интересно. |
| 2682. Malder1, 25.07.2010 16:31 |
Возможно я столкнулся с необычной проблемой касающихся ВО с угольным фильтром. У меня астма и аллергия. Полгода назад я купил простой воздухоочиститель (Boneco P2261) - HEPA фильтр + угольный фильтр (ионизации, плазмы или УФ нет) - и на следующий день у меня развился кашель перешедший в бронхит. Такого не было лет десять. Месяц я не включал ВО и затем включил и опять непонятная простуда с кашлем. Больше прибор не включал. Потом через два месяца я сменил ВО на другую модель - Ballu AP310F5 (HEPA + уголь + УФ) и опять странное совпадение - через день после использования - простуда и кашлем. Я езжу на автомобиле и там установлен салонный фильтр похожий на HEPA (гармошкой) и таких проблем он не вызывает. Дома давно кондиционер - тоже проблем нет. Можно ли предположить, что у меня аллергия на мелкодисперсную угольную пыль, которая вероятно попадает из фильтра воздухоочистителя в воздух? Угольный фильтр конструктивно установлен самым последним так что после него нет больше фильтров. Это совпадение или у кого то была похожая проблема? В будущем планирую сменить автомобиль, и у нового салонный фильтр идет с угольным слоем. Теперь беспокоюсь не станет ли это проблемой. |
| 2683. Злобный Манагер, 26.07.2010 11:48 |
Снова возвращаюсь к вопросу о выборе воздухоочистителя. Посоветуйте бренд и модель, если не трудно. Требования такие: 1. Недорогой 2. Вменяемая цена сменных фильтров, чтобы служили подольше и менять пореже. 3. Не очень шумный. Это реально? Аллергии нет, хочется, чтобы было меньше пыли и запахов. Уже читал тут, что избавиться от пыли совсем не удастся, но количество пыли, которое видно в солнечных лучах, когда заправляешь кровать, меня удручает. |
| 2684. Norberg, 26.07.2010 17:04 |
Злобный Манагер Требования такие: 1. Недорогой 2. Вменяемая цена сменных фильтров, чтобы служили подольше и менять пореже. 3. Не очень шумный. DeLonghi DAP700E - 3 тысячи рублей Выбор воздухоочистителя (продолжение), #2660 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:2660#2660) За это сообщение сказали спасибо: Злобный Манагер |
| 2685. yki, 26.07.2010 23:53 |
Знатоки, я чего то не понял, а Дайкин 707 со смогом дымным, который занавесил Москву, борется? Он у меня круглосуточно работает и фильтр на днях поменял, но изменений в воздухе мало заметно. Форточку конечно полностью не закрываю, иначе при +35 себя и так плоховато чувствую. Или может надо включить функцию ионизации или от пыльцы? |
| 2686. Alexander, 27.07.2010 09:54 |
yki Вряд ли это по зубам обычному воздухоочистителю. Нужна приточка с мощным угольным фильтром + очиститель + кондиционер + закрытые окна. Вот оно будущее, как в кино, ещё не много и будем кислород покупать . |
| 2687. Malder1, 27.07.2010 12:26 |
цитата:Я сам столкнулся с аналогичной проблемой (печной смог зимой от ближайшего поселка с городом). Пробовал электростатический очиститель (ерунда). Boneco P2261 - не помог. И только Ballu AP310F5 более менее справился с проблемой (HEPA + уголь + фотокатализ на УФ лампе с TiO2 фильтром). Но лично у меня аллергия то ли на этот смог или на угольный фильтр - появляется кашель (еще астма). Окна разумеется придется закрывать (или оставить небольшую щель) - иначе толку будет немного от ВО. |
| 2688. vorob, 27.07.2010 12:34 |
Господа, в связи с запахом гари в Москве задумались о покупке воздухоочистителя. Нужен такой, чтоб на стол его поставить, чтоб так же умел увлажнять воздух такое бывает? Слышал что увлажнитель воздуха может портить схемы в технике, они покрываются каким-то налетом. Это правда? Посоветуйте что-нибудь |
| 2689. SMax, 27.07.2010 17:55 |
Народ а кто что думает об Атмос Вент 1103: http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4980303&hid=734595 |
| 2690. yki, 27.07.2010 20:30 |
Malder1 Я сам столкнулся с аналогичной проблемой (печной смог зимой от ближайшего поселка с городом). Помню Ваши муки выбора. Надо сказать, что угольный фильтр, что стоит в авто моей машины, совместно с климат-контролем, совсем мало справляется с поставленной задачей, практически по нулям. Вчера поднял в час ночи семью и уехал к теще под Зеленоград. А в своем ЮВАО, дети точно бы угорели. Я высоко живу и дым весь у меня. В который раз удивляюсь.... Что за страна такая, что за держава. Нет...я уже не патриот Пожар потушить не могут. Продали всю технику... |
| 2691. кочегар, 27.07.2010 21:20 |
торфрразработки заброшены, т.к. газ щас дешевле. Виноват прогресс. А на обводнение торфяников надо 20млрд, это задача не одного дня Злобный Манагер количество пыли, которое видно в солнечных лучах, когда заправляешь кровать, меня удручает. здесь нужен не ВО а пылесос с хорошей электровыбивалкой (как у Кирби) |
| 2692. Norberg, 28.07.2010 08:36 |
Даже если пылесосить каждый день, будете сильно удивлены количеством пыли А вот про Кирби не нужно вешать людям лапшу на уши - это лохотрон, когда при цене продукта в 700 у.е. его впаривают за 4000 |
| 2693. Merlin79, 28.07.2010 10:20 |
Здравствуйте. Недавно в семье появился грудной малыш и я решил озаботиться покупкой воздухоочистителя. Идея его покупки вызревала давно, т.к. сам весной мучаюсь от аллергии. Нужен для комнаты 14м2. Почитав на форуме несколько десятков страниц(все не осилил) так и не пришёл к конкретному выбору. Хотел приобрести ВО стоимостью 10 ±2 т.р. Выбрал следующие модели: 1) AirComfort XJ-3500. Характеристики вроде нормальные. Прильщает то, что не требуется замена фильтров.(или я чего-то не понимаю). Используется технология плазменной очистки(говорят что это хорошо) 2)Ballu AP310F5. Стоит дешевле вышеописанного образца. Характеристики хорошие. Только не могу понять сколько стоит кассета со сменными фильтрами и где их можно купить в Москве. 3)Panasonic F-PXC50R. По поводу этой модели отзывы противоречивые. P.S. Очиститель + увлажнитель AirComfort XJ-850. Стоит те же 10т.р. но ещё и увлажняет. В чём фишка? Может качество очистки заметно хуже чем у просто очистителей? Буду благодарен за помощь в выборе. |
| 2694. Alexander, 28.07.2010 10:21 |
vorob Налёт образуется от ультразвуковых увлажнителей, это такие, которые с холодным паром. Увлажнять имеет смысл в отопительный сезон. Sharp например умеет и увлажнять и фильтровать, только от такого дыма он вас не спасёт Добавление от 28.07.2010 10:32: Merlin79 |
| 2695. SMax, 28.07.2010 12:00 |
Никак не определюсь с выборов очистителя, помимо брендованных и дорогих Daikin и Sharp, хотелось бы услышать отзывы, если у кого есть, о следующих относительно недорогих моделей: 1)Атмос Вент 1103 2)AEROBARRIER AP-2703FC Никто подобное не использовал? |
| 2696. Merlin79, 28.07.2010 13:44 |
Да. Увлажнение хорошая вещь. Может тогда подразориться на Sharp KC-850ER. |
| 2697. Alexander, 28.07.2010 14:35 |
Merlin79 При рождении ребёнка я так и сделал, купил KC-850. Не дёшево, не стоит этих денег, но вполне рабочий аппарат, трудится уже месяцев 9 без остановки. Альтернатив не нашёл когда выбирал. основным критерием было что два в одном, (для увлажнителя и очистителя нет места) и при включённом на минимальной скорости или на автомате можно спать. Готовьтесь, что в сезон увлажнения нужно регулярно споласкивать поддон и увлажняющий фильтр и ещё периодически замачивать их в лимонной кислоте. Если есть возможность поставить отдельный увлажнитель, то можно просто очиститель с Хепой и углём, например мне нравятся Electrolux Z9122 (Z9124), там HEPA H13. Электролюкс всегда хорошие Хепы ставил на свою продукцию. + конечно было бы очень неплохо привентить какой нибудь проветриватель-приточку с фильтрами типа Аропак. Проветривание через окно летом приносит шум, пыль и гарь, а зимой ещё и влажность моментом вылетает |
| 2698. -Alex-, 29.07.2010 11:21 |
Владельцы Electrolux Z 9122, скажите, пожалуйста, название фильтров, а то в инструкции написано, что надо смотреть на сайте, но сайт автоматически отправляет на рускоязычную версию, где даже технические характеристики прибора не указаны. |
| 2699. basil_555, 29.07.2010 13:07 |
Всё-таки непонятно. Воздухоочиститель не эффективен, если открыта форточка или окно. Но как их не открывать? Ведь задохнуться можно, особенно летом. В таком случае, имеет ли смысл вообще покупать воздухоочиститель? |
| 2700. Alexander, 29.07.2010 13:50 |
basil_555 Всё зависит от того что поступает в это окно и что образуется непосредственно в комнате. В любом случае лучше "с" чем "без". Улучшить ситуацию поможет приточка или проветриватель с фильтрами. |
| 2701. bgraf, 29.07.2010 16:25 |
Купил как самый дешевый Polaris PPA 0401i (1690 р.) по случаю торфяных дымов - и чтобы опробовать всевозможные фильтры (там номинально есть каталитический - как работает, не понятно, он вроде в одном блочке с угольным). Первоначально планировался Bally 200 (там еще больше наворотов), но их уже раскупили. В общем, по опыту этого наличие (или просто заявка ) каталитического фильтра в дешевых системах не рекомендуется - какой-то идет запах (и, судя по всему, производитель в курсе, т.к. аппарат снабжен лоточком для ароматизаторов, для маскировки этого запаха, что ли). Возможно, надо было брать ДеЛонги 700 - более традиционная система... Хотя, еще толком не опробовал - экспериментирую с эффектами при закрытых и открытых форточках, окнах и т.д.. Еще недостаток - пропали фильтры к нему (узнал только сейчас - раньше наоборот, писали что дешевые); хотя не очень жалко, т.к. вещь оставляет впечатление одноразовой. Как вентилятор работает удовлетворительно - там маленькие заборник и выпускник при, кажется, большом диаметре вентилятора - холодный пылесос . Еще достоинство: можно размещать вертикально, а можно горизонтально - по месту или дизайну. Вердикт: скорее всего уедет в будущем году на дачу на кухню (там нельзя поставить кухоный очиститель над плитой - окно). |
| 2702. Merlin79, 29.07.2010 18:24 |
После долгих "мучений" наконец-то определился с выбором. Заказал Aircomfort XJ-3800A-1. В процессе выбора в конце остались две модели. Эта и Sharp KC-850ER. В шарпе прельщала функция увлажнителя. Но потом решил(после консультаций), что лучше купить увлажнитель отдельно. Надеюсь выбор оправдается. Как только будут какие-нибудь отзывы по аппарату - отпишусь. Всем удачи и чистого воздуха(в Москве в последнее время это актуально ) |
| 2703. basil_555, 30.07.2010 11:05 |
Подскажите, кто знает. Мне сказали, что Daikin 707 больше не делается в Японии, только в Китае. Это на самом деле так? |
| 2704. AlSat, 30.07.2010 12:12 |
basil_555 Боюсь, что воздухоочистители Дайкин все сейчас делаются в Китае. Себе брал Дайкин с внутреннего японского рынка, сделан в Китае. |
| 2705. LV, 30.07.2010 14:05 |
Merlin79 Заказал Aircomfort XJ-3800A-1 А на модель Air Comfort GH-2162 не обращали внимание? Интересовался в Минске (тоже есть интерес к покупке), сказали, что 3800 давно не было и не знают когда будут. А 2162 есть и в нём не нужно менять фильтры. Цены одинаковые (практически). Где подвох? (если он есть) |
| 2706. Merlin79, 30.07.2010 16:31 |
На данную модель не обращал внимания. По характеристикам вроде одно и тоже. В GH-2162 кажется нет ХЕРА-и угольного фильтра. Поэтому ничего не нужно менять. Мне в инет-магазинах тоже сказали, что пока такой модели нет, но клятвенно заверили, что в понедельник можно будет сделать заказ. Посмотрим. |
| 2707. aster, 30.07.2010 23:01 |
Купил по акции в Эльдорадо DeLonghi DAP700E за 1760 руб. серебристого цвета. Сейчас используется в качестве вентилятора положенным на бок и с вынутыми фильтрами! (вентиляторов в продаже нету) |
| 2708. LV, 31.07.2010 00:28 |
Merlin79 можно будет сделать заказ Прошу прощения за нескромность, по какой цене? (если можно, в понятных единицах - долл.) В GH-2162 кажется нет ХЕРА-и угольного фильтра Да, сменных фильтров нет. Три вентилятора, а потребляемая мощность меньше... Добавление от 31.07.2010 12:13: Без ПДУ. А он разве очень нужен? |
| 2709. Merlin79, 31.07.2010 16:06 |
Стоит примерно 450$. Всё-таки я хотел купить ВО с ХЕРА фильтром. Посмотрим. ПДУ особо не нужен, но с ним гораздо удобнее |
| 2710. LV, 31.07.2010 23:52 |
Merlin79 ВО с ХЕРА фильтром А не покажется странным, что (где-то видел, может дайкин?) хепа стоит ДО плазменного, УФ фильтра. Т.е. хепа фильтрует более крупные частицы. Соответственно, ПФ и УФ - более мелкие. А что можно сказать о водяной фильтрации в 850-м ? http://www.aircomfort.ru/sections/20/ |
| 2711. Merlin79, 01.08.2010 00:51 |
Что за УФ-фильтр? Может УФ-лампа? В инструкции на XJ-3800 схема расположения фильтров такая(по ходу движения воздуха): фильтр грубой очистки, электростатический фильтр, угольный, XEPA и каталитический(оксид титана). Ну и на выходе стоит УФ-лампа. Я,конечно, не спец, но по логике вроде всё так. Единственное я так и не смог выяснить какой XEPA фильтр там стоит. Да и подержать в руках и посмотреть на качество исполнения тоже не получилось. Выходит покупаю "кота в мешке" |
| 2712. LV, 01.08.2010 03:14 |
Merlin79 Может УФ-лампа? Именно это я имел в виду... Добавление от 01.08.2010 03:27: хепы как таковой нет: Добавление от 01.08.2010 03:50: Общая информация Добавление от 01.08.2010 04:27: Хепа - не самый лучший фильтр (он всего лишь на входе - см схему) |
| 2713. SwD, 02.08.2010 15:47 |
Прикупил Air Comfort XJ-2800. Последовательность фильтров (точнее - составляющих) - внешняя крышка с дырками - сетка от крупного мусора - металлические уголки и провода (типа плазменный) - hepa и угольный - лампочка (пишут еще про генератор ионов, но не понял, где он) - вентилятор три скорости вращения, лампочка с ионами отключается, таймер на три разных времени. Вентилятор шумный чисто механически. Дивайс дрожит всем корпусом. Думаю о баллансировке или тотатльной замене вентилятора на приличный. Цена дивайсу - половина от магазинной. Про вибрации отмечали и на яндексмаркете. Но, решил брать все ж его, т.к. контора обязалась подогнать картриджы. В торговых сетях - либо фильтры к отсутствующим в продаже устройствам, либо устройства с отсутствующими в продаже фильтрами. Поразительно, но продавцы консультанты об этом прямо предостерегают. |
| 2714. saga, 02.08.2010 16:57 |
Интересует помогают ли воздухочистители от торфяного дыма, или нужно покупать кондиционер? |
| 2715. bgraf, 02.08.2010 17:25 |
Вроде помогают при умеренном задымлении - даже самые дешевые, если с угольным фильтром (см. чуть выше мое же сообщение). Но в современных условиях Москвы ИМХО не особо имеет смысл: эффект для дешевых (не знаю, что будет при 300 куб.м. и более оборота воздуха в час) заметен при закрытых окнах (т.е. заранее дыму напустить , потом очищать), но вечером в помещении обычно жарче и душнее, чем на улице... У меня пока получается так: напускаю дыму за ночь, ухожу утром, закрыв окна - включаю очиститель, вертится весь день (таймер на 8 часов), есть некоторый эффект, далее вечером опять дым напускаю, если он есть . Единственный плюс, что дыма на улице становится больше под утро, а не сразу с вечера; и к сожалению, в моем случае из-за маскирующего запаха непонятно, насколько хорошо именно очистил за день от дыма (а не лимонного запаху добавил)... Возможно, эффект будет дополнительно к кондиционеру, т.е. ночью проветриваем, напускаем дыму, а днем сидим при работающем кондиционере при комфортной температуре и с очистителем (ну, это если не крутой кондиционер, который совмещен с вентиляцией и фильтрами). |
| 2716. Alexander, 02.08.2010 17:59 |
saga Кондиционер однозначно будет самым эффективным, самое задымлённое время можно вообще не открывать окна. Просто воздухоочиститель практически не помогает, эффект малозаметный. Ещё несколько улучшить воздух в таких условиях поможет приточка или проветриватель с угольными фильтрами. |
| 2717. kto, 02.08.2010 18:13 |
выбираю инвертор. смотрю в сторону mitsubishi electric. 2 комнаты 25+12м2 (мульти): MXZ-2A30VA + 2x MSZ-FD25VA хватит ли? или в большую надо ставить FD35VA? и тогда нужно уже MXZ-2A40VA, да? или вообще смотреть куда-то ещё? mitsubishi heavy? daikin? кто-нибудь этим урурусарара реально пользуется и замечает разницу? |
| 2718. Хлюстов К.В., 02.08.2010 22:16 |
Alexander Ошибаетесь, дома работает Электролюкс, а на даче в детской дайкин, замечательно справляются с задачей очистки воздуха от гари. |
| 2719. кочегар, 02.08.2010 23:44 |
для очистки воздуха от гари торфяников лучше всего электростатич модели, размер частиц дыма (1-6 мкм) они улавливают отлично, и прокачка большая |
| 2720. saga, 03.08.2010 11:37 |
Жаль что в магазинах теперь ни кондиционеров, ни очистителей. Придется на следующий год покупать. |
| 2721. yki, 04.08.2010 00:17 |
saga Жаль что в магазинах теперь ни кондиционеров, ни очистителей. Придется на следующий год покупать. Главное выжить. Смертность повысилась в 10-15 раз. Власти умалчивают, а морги переполнены |
| 2722. Дрюх, 04.08.2010 02:35 |
На ДВ всё есть)) Т.е. раньше по интернету всё заказывали в зажранске, теперь можно везти кондёры и воздухоочистители с дальних регионов. |
| 2723. GYD, 04.08.2010 06:10 |
Окна все закрыты. Молотят кондеи и УЗ увлажнители. Может купить генератор кислорода?. Кто что думает? |
| 2724. smartashka, 04.08.2010 12:32 |
Владельцы Электролюксов - прошу помощи! Разумеется, в срочном порядке ищу очиститель. Вроде по всему нравится Electrolux Z 9124, но слишком мало отзывов (по теме поиском ходила) и везде отвечают, что расходников нет. Может, кто нашёл (в Москве) место, где они продаются? Ну и за отзывы буду благодарна, вообще за любую инфу! |
| 2725. Simix, 04.08.2010 17:32 |
GYD Окна все закрыты. Молотят кондеи и УЗ увлажнители. Зачем вам увлажнитель? Любите влажную сауну? Я наоборот рад что хоть подсушило. Сёдня первый раз так занесло дымом что пришлось включить свой Дайкин. Вот уж не думал что он мне пригодится в таком качестве. Нормально вроде спалось, даже узкое окошко открывал. |
| 2726. BobbyBowfinger, 04.08.2010 22:01 |
Всем здравствуйте в этот нелёгкий для нас, москвичей, час хочу услышать мнение разбирающихся в очистетелях людей. Скажите пожалуйста AIRION SA-9502 сможет очистить хорошо воздух от гари? |
| 2727. yki, 05.08.2010 00:38 |
Simix Сёдня первый раз так занесло дымом что пришлось включить свой Дайкин. А в какой режим Вы его поставили? Я имею ввиду не скорость... |
| 2728. Norberg, 05.08.2010 00:52 |
BobbyBowfinger AIRION SA-9502 "Увеличение кислородного насыщения крови необходимо при любой патологии, например: бронхиальная астма, сердечно-сосудистые заболевания, туберкулез, заболевания печени, хронический холецистит и другие. Ученые придают неоценимое значение оксигенотерапии у детей практически при всех заболеваниях и в целях профилактики, а также у беременных женщин и пожилых людей." http://www.electrovenik.ru/catalog/klimat/vozduhooch…vozduha/4497.html Это вранье - повышение концентрации кислорода в воздухе приводит к спазму сосудов, что ухудшает приток крови к сердцу, головному мозгу и другим органам и может стать причиной инсульта или инфаркта (если изначально есть сосудистая патология) |
| 2729. Alexus27, 05.08.2010 02:46 |
У меня уже есть кондиционер, но все равно чувствуется торфяной дым (и всегда чувствуется пыль и часто больное горло по утрам). Комната 18 м2, два окна, закрытых насколько это возможно со старыми рамами. Выбираю между Boneco P2261 и Aircomfort XJ-3800А1. Последний в 2,5 раза дороже и у него хуже с наличием. Аллергии вроде бы нет, а дым, есть надежда, скоро прекратится. Просто хочется попробовать, быть может очиститель как-нибудь улучшит жизнь Посоветуйте, стоит ли платить за XJ-3800А1, или основной эффект от очистителя можно получить с меньшими затратами. |
| 2730. Master Alex, 05.08.2010 03:24 |
yki Знатоки, я чего то не понял, а Дайкин 707 со смогом дымным, который занавесил Москву, борется? Он у меня круглосуточно работает и фильтр на днях поменял, но изменений в воздухе мало заметно. Форточку конечно полностью не закрываю, иначе при +35 себя и так плоховато чувствую. Или может надо включить функцию ионизации или от пыльцы? У меня эта хрень работает на максимальном режиме, как начались пожары. В коридоре, ибо из комнаты выкинул по причине полнейшего отсутствия хоть какого-нибудь эффекта очистки воздуха. Работает, т.к. (1) жалко выкинуть на свалку и (2) немного очищает воздух эта двухцветная сине-белая тряпочка, которую какой-то глумливый персонаж назвал "фильтром". Эта тряпочка за три месяца работы девайса собирает грязи примерно столько же, сколько обычная тряпочка за секунду, если ей провести по телевизору раз в два дня. На балкон выхожу вот в такой промышленном респираторе 3М 7500 Series: http://solutions.3mrussia.ru/wps/portal/3M/ru_RU/Occ…QQPbeBXG281LQ4Dgl Оно от дыма и гари 100% защищает. А дома (без респиратора) ничего не спасает -- никакие варианты воздухоочистителей. То же у друзей. Так что выход такой: перебазироваться в бункер для ядерной войны и включить систему принудительной подачи и очистки воздуха GYD Может купить генератор кислорода?. Кто что думает? Лично я уже понял, что в нынешних условиях оксигенатор просто необходим. Слишком мало содержания O2 в приточном воздухе. Конечно, он не избавит от CO и прочей гадости, величиной в 7-20 ПДК, но хоть кислорода прибавит -- уже хорошо. А какой очиститель себе ставить, я уж и не знаю... |
| 2731. BobbyBowfinger, 05.08.2010 09:19 |
цитата: А для чего тогда существуют такие приборы,как генераторы и концентраторы кислорода? |
| 2732. bgraf, 05.08.2010 12:20 |
В оценке эффекта от очистителя еще и индивидуальная чувствительность играет роль. Это как с грязью - некоторые оценивают как чистое то, в чем другие видят жуткую грязь ("ну, немного собачьей шерсти" ) |
| 2733. валерий77, 05.08.2010 12:25 |
"А для чего тогда существуют такие приборы,как генераторы и концентраторы кислорода?" то же интересно (или это другая тема?) |
| 2734. smartashka, 05.08.2010 13:05 |
Хлюстов К.В. гольный фильтр - их 4 шт в упаковке, так что 1800 руб на 4 раза = на год. Только что звонила в сервисный центр - будут только в конце августа и предположительно 2500 будут стоить, хепа 3000. Точно угольных 4 штуки? |
| 2735. ghosty, 05.08.2010 14:39 |
ОООО! Вот, когда он показал себя во всей красе - мой Daikin MC 707. Живу теперь с ним в обнимку Работает как часы уже три года (использовал три фильтра из семи - других расходников не требуется). Другие мои отзывы о нем см. в этом топике. Рекомендую. (просмотрев предыдущие сообщения) Я не знаю, может быть, у вас подделка китайская. У меня в комнате даже намека на запах дыма при работающем дайкине нет. При открытой форточке в том числе. |
| 2736. Паша, 05.08.2010 14:56 |
Master Alex В коридоре, ибо из комнаты выкинул по причине полнейшего отсутствия хоть какого-нибудь эффекта очистки воздуха т.е. фотокаталитический фильтр тоже не спасает от гари? мой делонги(уголь + хепа) за полдня наелся дыма, и теперь предлагает дым кушать нам... Вот и думаю, чем заменить. Сейчас на балконе стоит оконник, от него входит труба 200мм в комнату, поставляет дым...надевал марлю с постоянным смачиванием(часть входа в таз) - очень влажный воздух получается в помещении.. Кстати, а очистка по типу кальяна, поможет? (думаю купить напорный вентилятор, и пропускать воздух через воду...) |
| 2737. Nadraunen, 05.08.2010 15:41 |
Итак, промежуточные итоги схватки "воздухоочистители" vs "горящие торфяники" по отзывам этого форума c 12.07.2010 Daikin 707 3:2 Sharp 850 0:1 Electrolux Z9122 1:0 Респиратор 3М™ 7500 Series 1:0 "делонги(уголь + хепа)" 0:1 К сожалению эти данные несут мало полезной информации, т.к. 1) никто не указывает объём помещения 2) не указывают режим работы очистителя (кроме одного человека) 3) Ну и вообще трудно измерить входящий поток загрязнений через форточку/окно. Если ещё кто-нибудь захочет написать свои наблюдения на эту тему, то включите пожалуйста эти 3 пункта в свой отчёт, иначе теряется весь смысл сообщения. |
| 2738. ghosty, 05.08.2010 19:43 |
Nadraunen Резонно. Daikin 707. С запахом справляется. 1) 18 кв. м 2) режим работы на максимуме (high) 3) угловая комната, открыты две форточки. Работает вентилятор. Но когда уже совсем стало дымно, пришлось форточки прикрывать - складывалось впечатление, что снаружи кислорода меньше, чем внутри (внутри все-таки растений много). |
| 2739. Хлюстов К.В., 05.08.2010 20:12 |
smartashka Когда я интересовался расходниками, то в упаковке их было 4 шт. Master Alex Сильно странно, но такое толко у Вас. У меня мой 707 на даче великолепно справляется с очисткой воздуха. Тут вообще смешно было, что-то достали комары, так мы воткнули фумитокс в розетку, а толку мало и токльо позже понял, 707 дайкин включен, видимо он и мешает распределению этой гадости от фумитокса, выключил дайкин и через непродолжительное время комары успокоились. |
| 2740. saslanov, 05.08.2010 20:20 |
Sharp KC-100 1) 18 кв.м 2) 2-я скорость (а перед сном - ионный дождь) 3) окна закрыты (не стеклопакет) В результате запаха ночью не было совсем, даже вчера. По ощущениям дышится легко, правда душно без свежего воздуха. А вчера вечером был рекорд, при открытии окна датчик пыли показал все 4 красных кружочка, до этого ни разу такого не было. |
| 2741. ozza, 05.08.2010 20:49 |
Daikin 707, в комнате запаха нет 1) 12 кв. м 2) обычно auto или anti-pollen 3) работает оконник пятерка, приоткрыто окно на кухне, в смежной (проходной) комнате запах дыма был |
| 2742. yki, 05.08.2010 22:45 |
ghosty (просмотрев предыдущие сообщения) Я не знаю, может быть, у вас подделка китайская. У меня в комнате даже намека на запах дыма при работающем дайкине нет. При открытой форточке в том числе. Да ладно свистеть... У меня не подделка и фильтр чуть недавно поменял. Гарь ему вообще побоку. Вы, что , в турбо режиме его гоняете? Какой режим то включен*? Гарь он не фильтрует!!! Нет угля!!! А пыль собирает. |
| 2743. ghosty, 05.08.2010 23:55 |
yki Да ладно свистеть... У меня не подделка и фильтр чуть недавно поменял. Гарь ему вообще побоку. Вы, что , в турбо режиме его гоняете? Какой режим то включен*? Гарь он не фильтрует!!! Нет угля!!! А пыль собирает. Я тоже недавно фильтр поменял. Только что зашел в комнату, в которой до этого никого не было и дайкин не работал. Ветром в комнату затянуло много гари. Прикрыл форточки, включил дайкин в режиме турбо. Через пять минут переключил в режим High. Зашел еще через пять минут - запаха почти нет. Можно сделать поправку на то, что принюхался, но разница между двумя комнатами чувствуется... Блин, сейчас зашел в комнату без дайкина - долго кашлял, не думал что до такого может дойти В комнате с дайкином ничего не чувствую совсем. Вот и попробуйте меня убедить в обратном... |
| 2744. Francuzzz, 06.08.2010 00:00 |
да много чего тут написано... сейчас вот тоже озадачился выбором... остановился на 4 моделей. в принципе все почти в одной и той же ценовой категории...вообще хочется более работоспособное устройство взять... чтобы был реально толк от этого...беру на комнату где провожу больше своего времени... 25 кв. выбираю из следующих моделей : 1.Очиститель воздуха Aircomfort XJ-3800А-1 (http://ecograd.kz/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage_new.tpl&product_id=41&category_id=268&option=com_virtuemart&Itemid=124&vmcchk=1&Itemid=124) - по стоимости у нас выходит 517$ 2.Очиститель Sharp KC-850E-R (http://instore.kz/product_info.php/cPath/403_454_455/products_id/18311) - 456$ 3.Очиститель воздуха Philips AC4064/00 (http://instore.kz/product_info.php/cPath/403_454_455/products_id/10910) -451$ 4.вариант от фирмы Nikken самый дорогой получается Power5PRO (http://www.nikkenru.com/catalogue/0060/002043.html) - он выходит где то под 1000$ вот и не знаю что лучше...плусы и минусы каждого...если кто может распишите плиз... кто бы что взял и почему? |
| 2745. basil_555, 06.08.2010 00:05 |
Интересно, как Panasonic с гарью справляется. |
| 2746. yki, 06.08.2010 00:16 |
ghosty Блин, сейчас зашел в комнату без дайкина - долго кашлял, не думал что до такого может дойти В комнате с дайкином ничего не чувствую совсем. Вот и попробуйте меня убедить в обратном... Ну ладно. Форточки закрыли. Гарью уже и не пахнет. А где же ожидаемая свежесть? Хочется легкости дыхания. Я скорее не прав... От жары же он не спасает |
| 2747. Master Alex, 06.08.2010 01:14 |
цитата: Ради эксперимента ставил 4 числа в комнату 25 м2. И в ночь на пятое, когда дым был такой, что глаза щипало и соседнего дома видно не было. 707-й работал в турборежиме. Поставил новую тряпочку. Вонь он выдувал такую, как и вдувал; хотя, может, выдуваемая вонь была чище вдуваемой Я не особый дегустатор по запахам от палёных торфяников, поэтому нос засунул в 707-й поглубже. И сделал вывод, что ему эта вонь пофиг совершенно. По сути, этот Дайкин -- как бы выразиться поточнее? -- предназначен для "косметической очистки воздуха", т.е. когда воздух и так более-менее чистый, и вдруг, откуда ни возьмись, какой-нибудь идиот плюхается в подушку. И Дайкин начинает ворчать, моргать и выцеживать из воздуха единичных обречённых сапрофитов. Если же степень загрязнённости воздуха запредельная, то у Дайкина даже не срабатывает датчик -- поток грязный одинаково, и разница в загрязнении воздуха датчиком уже не улавливается: в нём же нет воздушного анализатора или определителя химсостава воздуха. Да и чистить торфяной дым Дайкину нечем: здесь правильно говорилось, что для этих целей нужен угольный фильтр. Выше я давал ссылку на полумаску -- этот девайс реально очищает воздух от торфяного дыма. Там два карликовых угольных (с чем-то) фильтра рублей по 250 или 300. Ощущения после этого девайса и Дайкина настолько различные, что даже самый тупой поймёт разницу вдыхаемого воздуха в две секунды. А я даже не самый тупой |
| 2748. ghosty, 06.08.2010 02:33 |
Master Alex А я даже не самый тупой Да и я, вроде, не дурак, но разницу между двумя комнатами - с дайкином и без него - все-таки более чем ощущаю. 707-й работал в турборежиме. Да не надо его в турборежиме крутить потому что!! Турборежим нужен только для того, чтобы создать поток воздуха - вентилятор, по сути. На один из обычных режимов поставьте и наслаждайтесь. Да и чистить торфяной дым Дайкину нечем: здесь правильно говорилось, что для этих целей нужен угольный фильтр. Почаще повторяйте за другими то, что "правильно говорилось", и, глядишь, убедите сами себя. В дайкине для этих же целей имеется фотокаталитический фильтр, который используется для борьбы с запахами. В частности с табачным дымом. |
| 2749. Master Alex, 06.08.2010 04:50 |
ghosty В дайкине для этих же целей имеется фотокаталитический фильтр, который используется для борьбы с запахами. В частности с табачным дымом. Ну понятно же, что в описанных условиях он не справляется. Одно дело -- дымок от сигареты, и совсем другое -- торфяной смог, от которого щипет глаза и за 200 метров уже ничего не видно. Турборежим нужен только для того, чтобы создать поток воздуха - вентилятор, по сути. Очевидно, что ТР нужен для более активной очистки воздуха. Вы боретесь с очевидностью? |
| 2750. ozza, 06.08.2010 07:42 |
цитата:C какого перепугу он должен фильтровать сапрофитов, а дым, который является аэрозолем, пропускать? цитата:Сейчас сутра открыл дверь в соседнюю комнату - сработали оба датчика -оранжевые, ВО 5 минут поработал на 3й скорости, индикатор датчиков зеленый, запах исчез. Может у вас там сквозное проветривание организовано в помещении? Тогда конечно, ни какой воздухоочиститель не справится. |
| 2751. Хлюстов К.В., 06.08.2010 07:49 |
Мне не нужно никого убеждать, я дайкины не продаю, у меня окромя дайкина есть и другой очиститель, но я и мои домашние явно ощущают работу дайкина против торфяного дыма. Жена и дочка аллергики, они достаточно ревностно относятся ко всему лишнему в воздухе. |
| 2752. saslanov, 06.08.2010 09:45 |
Товарищи, я не понимаю, почему для борьбы с гарью нужен угольный фильтр, если гарь - это частицы? |
| 2753. archy2020, 06.08.2010 11:37 |
Добрый день, подскажите, что лучше для моих потребностей из двух моделей – AirComfort-3800 или Panasonic C-50 (только из этих)? Прочитал большую часть этой ветки, но так и не могу выбрать. Исходная ситуация: Киев, двухкомнатная квартира, стеклопакеты. – Комната 17 м. выходит на оживленный проспект (по 4 автомобильных полосы в каждую сторону один из самых загазованных в городе), есть проточная вентиляция Аэропак-90 (фильтр там, по отзывам, так себе, но можно не открывать окна). Использование ВО - в выходные. - Спальня – 14 м, окна во двор, там зелень, но все равно недалеко от проспекта (скоро тоже поставлю такой же Аэропак). ВО ночью будет работать там. - В обеих комнатах – кондиционеры Дайкин, использую их, когда жарко (несколько месяцев в год, немного для нагрева в межсезонье). Хочу купить еще ВО - для очистки воздуха прежде всего от автомобильных выхлопов, которые все равно проникают внутрь, остальное – что будет. Я не аллергик. Есть ещё ультразвуковой увлажнитель Бонеко – начал использовать, когда сплю с кондиционером. Дайкин и Шарп я вычеркнул по разным соображениям. Дайкин, как видите, уважаю, но играть в лотерею с озоном за такую стоимость не хочу. Шарп – недостатки здесь описаны, функция увлажнителя не нужна, тоже дорого. AirComfort в Киеве стоит от $460 , Панасоник – от $390, но разницу можно не учитывать. Понимаю, что результаты очистки и тем, и тем будут далеко не идеальными (но я к этому и не стремлюсь). • У AirComfort больше фильтров, есть ХЕПА (но неясно, можно ли их купить) и есть фотокатализ (хотя на этом форуме говорилось, что это больше профанация). • У Панасоника фильтров меньше, вроде более долговечные (но неясно насколько и будут ли в наличии). Главный вопрос – качество очистки в моем случае. Отзывы хорошие по обоих, AirComfort выглядит лучше оснащенным, а к Панасонику больше доверия как к брэнду. Спасибо за ответы. |
| 2754. mmishi, 06.08.2010 12:18 |
Коллеги, кто-нибудь что-нибудь знает про воздухоочиститель NeoTec XJ-3800? |
| 2755. Norberg, 06.08.2010 12:41 |
Это тоже самое, что и AirComfort XJ-3800 A-1 |
| 2756. Паша, 06.08.2010 12:41 |
saslanov уголь вообще не рулит. купил в леруа 4 фильтра для "мобильных кондиционеров"(они свёрнуты в двое) и вентилятор 150мм, вмонитровал это в коробку, вентилятор их пробивает - но на выходе запах гари чувствуется. а вот 4 слоя мокрой марли - много эффективней! ну или рулит, но не такой как этот шлак там. ну или не в данной ситуации. может, слишком мала площадь для потока, не успевает он. |
| 2757. mmishi, 06.08.2010 12:56 |
Norberg Хорошо, а AirComfort XJ-3800 A-1 как вобще - полезная штука? Справится с запахом гари в квартире (Москва)? Окна на ночь можно будет открывать? |
| 2758. ghosty, 06.08.2010 12:59 |
По поводу озона в Дайкине. У моей жены феноменальное обоняние - она чувствует любые запахи, какова бы ни была их концентрация, любой оттенок запаха в любом парфюмерном букете и т.п. Так вот, она действительно чувствует запах озона. Но это было всего несколько раз - сразу после покупки в течение трех дней, а затем каждый раз после промывки. Сейчас сижу, за окном уже видимость почти нулевая, кислорода мало, да; но гари не ощущаю. Master Alex Очевидно, что ТР нужен для более активной очистки воздуха. Вы боретесь с очевидностью? Это Вам очевидно - и совершенно непонятно, почему. Почитал в английском интернете - там говорят, что для каталитических фильтров поток воздуха должен быть умеренным, т.е. явно не турбо! Чем меньше скорость движения частиц через фильтр, тем больше вероятность их полного расщепления. Насколько я понял, у Вас вся проблема действительно только в том, что Вы чуть что врубаете турбо... |
| 2759. nendo77, 06.08.2010 14:04 |
Подскажите какой взять // Panasonic или Sharp (840/850) (в чем разница у шарпов? и какой мне нужен) или Electrolux? Задачи, однокомнатная квартира, жена жалуется на пыль, (действительно пыльно), пылесос с хепа. Возможно у нее проявляется аллергия на что-то другое. Почитал форум плотно, так и не понял, что выбрать шарп или панас или электролюкс )Имеет ли смысл переплатить за шарп по сравнению с панасом? Помогите. Спасибо. ps // или надо копить все же на дайкин.. /////// В описании на шарп есть вот что.. Это реально работает? Возможно причина аллргии как раз пылевой клещ? Уникальная технология Plasmacluster при помощи положительных и отрицательных ионов деактивируют переносимые по воздуху микроорганизмы (вирусы, бактерии, споры грибков плесени), пыльцу, аллергены (в том числе аллергены экскрементов пылевого клеща) и другие вредные примеси (например, окись азота, содержащуюся в сигаретном дыме, аммиачный запах домашних животных и неприятные запахи с кухни и из санузла) и очищает воздух. |
| 2760. Паша, 06.08.2010 15:13 |
А кто что может сказать про LG PS-N550WPS? Думаю, взять до кучи его или NeoTec XJ-3800 А1. Или вообще смотреть на что-то другое? Norberg neotec - ребрендинг аиркомфорта? или "другая китайская фирма" выпускающая тоже самое? |
| 2761. Nadraunen, 06.08.2010 15:34 |
На самом деле можно прикинуть необходимую производительность очистителя только для борьбы с внешним дымом. Изменение концентрации частиц при работе очистителя в комнате dC/dt= -C0 k P0/V, изменение концентрации частиц из-за вентиляции dC/dt= CвPв/V. k - эффективность очистителя по диапазону частиц дыма (0,1-1 мкм) P0 - производительность очистителя Pв - производительность форточек V - объём комнаты Когда система находится в равновесии, т.е. в комнате поддерживается постоянная концентрация, можно написать C0 k P0/V= CвPв/V, приняв С0= a*Св, получим выражение для производительности очистителя, необходимой, чтобы поддерживать заданные условия: N= (1/a)*P*(1/k) где a - сколько процентов концентрация дыма в комнате должна составлять от внешней концентрации дыма P - воздухообмен с внешней средой, выраженный в сменах воздуха комнаты в час Например мы хотим, чтобы концентрация дыма в комнате была 5% от внешней (a= 0.05), все форточки и окна задраены и смена воздуха в комнате из-за притока с улицы составляет 0.1 раз в час (P= 0.1), эффективность очистителя по частицам дыма (возьмём к примеру дайкин не на "турбо") составляет 0,88. Таким образом, производительность очистителя должна составлять N=(1/0.05)*0.1*(1/0.88)=2,27 смены воздуха в час. Интересно было бы сейчас узнать концентрации частиц за окном... |
| 2762. BobbyBowfinger, 06.08.2010 15:54 |
Кто-нибудь пользовался очистителями Airion? Очень заинтересовала модель с генератором кислорода, его сейчас так не хватает в Москве. |
| 2763. Norberg, 06.08.2010 17:05 |
Паша neotec - ребрендинг аиркомфорта? Хоть на одном написано "Китай", а на другом - "Италия", я полагаю, что, как и у большинства воздухоочистителей, это китайское OEM-производство. mmishi Справится с запахом гари в квартире Это надо спрашивать у москвичей, которые таким аппаратом пользуются (в других городах таких условий, слава богу, нет) |
| 2764. Vladil, 06.08.2010 17:35 |
Господа, подскажите пожалуйста где в Москве можно купить освежитель воздуха в пределах 10000 р, желательно с торговым залом (покрутить в руках девайс до покупки), впрочем надежный интернет магазин тоже подойдет. Цель борьба с дымом и пылью, желательно не шумный. Прочитать весь топик не успеваю. Я сейчас собираюсь проехаться по крупным магазам вроде М-видео. Буду периодически поглядывать на форум. Заранее спасибо. |
| 2765. Norberg, 06.08.2010 17:39 |
Прежде чем ехать, хоть посмотрите, что есть в наличии: http://www.mvideo.ru/pricelist.php?lvl=13&class=…0&MonTo=45000 |
| 2766. Stealth, 06.08.2010 17:43 |
Сейчас звонил в магазин, сказали, что раньше AirComfort покупал их у NeoTec-а и продавал под своей торговой маркой. Теперь AirComfort-а не будет, а NeoTec будет продавать напрямую. Завод один и тот же. Гарантийные мастерские тоже. Т.е. это ребрендинг. Добавление от 06.08.2010 17:46: Vladil |
| 2767. Паша, 06.08.2010 17:47 |
Norberg Непонятно тогда ценообразование. за неотек просят те-же деньги. блин, хотел брать его, но теперь вот думаю. ОЕМ производство может сильно отличаться друг от друга - станки, процессы одинаковые(хотя, чистый китай, может например выкинуть контроль качества в целях кроилова), а вот элементная база - разная. Да и люди могут быть разными - днём работают одни, а ночью за полцены совсем другие... В общем, всё решает заказчик. а когда заказчик китай, надеяться на качество не приходится... А по LG информации нет? Добавление от 06.08.2010 17:50: Stealth |
| 2768. Norberg, 06.08.2010 17:56 |
Паша Непонятно тогда ценообразование. за неотек просят те-же деньги NeoTec XJ-3800 A1 - 10950 руб. http://www.comfplus.ru/catalogue/detail/?catalogue_i…&item_id=2584 Aircomfort XJ-3800A-1 - 14200 руб. http://www.comfplus.ru/catalogue/detail/?catalogue_i…3&item_id=972 |
| 2769. Паша, 06.08.2010 17:57 |
посмотрел динамику цен - неотек продавался и в марте ещё. какой-то затянувшийся ребрендинг. причём на 2-3 тыщи дешевле чем аиркомфорт... в общем, думаю, не айс... |
| 2770. Merlin79, 06.08.2010 18:05 |
Другие продавцы кстати сказали что "на след неделе аиркомфорт откроется, и будут очистители"... Они этими обещаниями уже 2недели кормят. Походу у этого аиркомфорта какие-то проблемы(по слухам вроде с налоговой). Я тоже хотел приобрести XJ-3800. Уж больно она мне понравилась по описанию. Но так и не нашёл эту модель. В итоге купил сегодня аэро барьер. По отзывам вроде ничего. Стоит 6т.р. Расходники всегда доступны и недорогие(1500-2000р). Посмотрим. После 2ч использования могу сказать одно: в комнате перестал ощущаться запах гари; довольно шумноватый на максимальной скорости. Дальше будет видно. |
| 2771. wwest, 06.08.2010 19:16 |
Паша уголь вообще не рулит. купил в леруа 4 фильтра для "мобильных кондиционеров"(они свёрнуты в двое)- Вы армейский противогаз видели?Так вот там УГОЛЬ!А не то напыление,что в тряпочку свёрнуто! Слой угля длжен быть несколько сантиметров!Нда обдувать вентилятором бесполезно-воздух просто обтекает более плотный фильтр,надо именно продувать сквозь фильтр,а для этого нужен корпус ,давление,турбина,итд итп.. Гарь это не только частицы угля,сажи но и газообразные ядовитые продукты сгорания. Norberg Это надо спрашивать у москвичей, которые таким аппаратом пользуются (в других городах таких условий, слава богу, нет)-ага щассс. В Киеве недавно тоже смог стоял и вонь стояаи-так мэстная влада хо... спиз-а что типа из России принесло,а у самих оказывается леса горят,случайно лётчики заметили пролетая мимо,типо в перерыве между пивом захотелось башку в люминатор высунуть. Уморрраа. |
| 2772. ozza, 06.08.2010 20:10 |
Вообще-то в противогазах, в случае применения боевых дымов используются специальные фильтрующие коробки ибо стандартные не эффективны |
| 2773. Malder1, 06.08.2010 20:49 |
Грустно это говорить, но наверное теперь все здесь присутствующие хорошо меня понимают, как я отчаянно искал эффективно борющийся с дымом воздухоочиститель всю зиму на этом форуме. Уже на всякий случай купил марлевые маски, полумаску с легким фильтром, и полноценный угольный респиратор - все на случай если пожары затянутся или ухудшатся. |
| 2774. Nadraunen, 06.08.2010 22:59 |
Мой Sharp 6500(если его ещё можно так называть) вполне успешно справляется с задымлением - в комнате 14м2x2.7м - при закрытых окнах(деревянные рамы) запаха нет, очиститель работает на средней скорости, это где-то 3-3,5 прокачки объёма комнаты в час. Если открывать форточку, то очиститель не справляется с запахом на максимальной скорости(около 7 прокачек в час) - ярко выраженного запаха нет, но попахивает. Вместо родного угольного фильтра 2 дня стоит двойной слой универсального угольного фильтра для вытяжек. Хепе уже 2 года по-моему. Между тем Геннадий Онищенкоtm опять отжигает, однако здравый смысл с ним всё-таки борется, на этот раз в лице "главного терапевта москвы" Лазебника. http://www.interfax.ru/society/txt.asp?id=148430 Francuzzz Почему-то вы не написали, чего хотите от воздухоочистителя. saslanov почему для борьбы с гарью нужен угольный фильтр, если гарь - это частицы? Для борьбы с "гарью" нужно 2 фильтра - один от частиц, другой - от молекулярных загрязнений, которые свободно пролетают через пылевой фильтр. На состав древесного дыма можно посмотреть здесь: http://burningissues.org/table2.htm, и вообще интересно почитать: http://burningissues.org/car-www/science/table2.htm archy2020 Как вы возможно читали, есть подозрение, что в СНГ завышают производительность AirComfort-3800 - для этой модели на зарубежных сайтах указаны точно такие же характеристики по шуму и мощности, но производительность в 2 раза меньше. В свете отсутствия данных о его производительности на разных скоростях(кроме максимума) невозможно оценить что будет очищать быстрее - он, или панас. На максимальной скорости панасоник будет чистить лучше, если реальная производительность XJ 3800= 180 м3/ч. Если верить, что его производительность 360m3/ч - то XJ 3800 лучше. В панасонике самым слабым звеном выглядит угольный фильтр, которому через полгода-год может потребоваться замена. В продаже расходников вроде еще нет? Так что выбор непростой, что-то реалистичное может посоветовать лишь обладатель этих двух девайсов. nendo77 Какой объём комнаты? |
| 2775. Vladil, 07.08.2010 03:29 |
Stealth Вот именно названия и адреса магазинов специализирующихся на климатической технике в Москве, я бы и хотел узнать. Если кто знает, поделитесь информацией, пожалуйста. Norberg К тому что на сайте Мвидео инфа зачастую не совпадает с действительностью, я уже привык, поэтому поехал проверить все на месте. В наличии присутствовали Panasonic F-pxc50r и LG ps-s200wcn, попадающие в мою ценовую категорию, и Bork модель не запомнил, стоил где-то в районе 23к. В каждом магазине консультанты активно пытались наставить меня на путь истинный и отвратить от "дешевого хлама с дорогущими расходниками(5к за фильтр)" в пользу Bork'а "объединившего в себе все самое лучшее, и просто несравнимого ни с чем, по-причине отсутствия чего-либо хоть в половину достойного". Как итог я ничего не купил, Bork из-за цены на девайс, два других из-за цены на расходники. О полезности прибора я задумался недавно, поэтому по теме предмета не знаю ровным счетом ничего. Просьба к знатокам домашнего освежения- посоветуйте девайс(а лучше сразу несколько), вписывающийся в рамки моего бюджета(10000+/-2000), способный бороться с дымом и пылью в зоне 20 квадратов, и с адекватной ценой на расходники. Ну и просьба ткнуть носом в подходящий магазин все еще актуальна. Очень на вас надеюсь |
| 2776. -Алексей-, 07.08.2010 06:42 |
цитата: Совершенно с Вами согласен. Нам в организме не хватает углекислого газа, а не кислорода. Пробовал кислородом дышать (генератор кислорода), действительно негативно влияет на организм. В конце концов сделал из него наоборот - гипокситерапевтический аппарат, т.е. 10% кислорода на выходе. Результат - полностью избавился от лекарств (беротек и т.д) и практически сейчас ничем не болею. Вентиляцию в комнату сделал минимальной, но очистителей в комнате хватает, два Дайкина у которых круглосуточно работают униполярные ионизаторы, а также другие очистители воздуха. Все очистители работают круглосуточно. |
| 2777. NAUM, 07.08.2010 11:00 |
-Алексей- Пробовал кислородом дышать (генератор кислорода), действительно негативно влияет на организм. В конце концов сделал из него наоборот - гипокситерапевтический аппарат если не секрет какой у вас аппарат ? |
| 2778. -Алексей-, 07.08.2010 11:48 |
цитата:Вытащил из двух кондиционеров Panasonic генераторы кислорода (мембраны и компрессоры), объеденил мембраны в одну блок-кассету и подключил к компрессорам. Для добычи азота обклеил кассету специальным образом, сделал вход и выход, добавил два нагнетающих вентилятора, которые медленно прокачивают воздух вдоль мембран. В итоге вышел генератор кислорода на 3 литра обогащенного кислородом воздуха в минуту, только его не употребляю, а с азотного выхода набираю в столитровый мешок состав 10% кислорода, остальное азот и др. А дальше дышу циклами 5+5. В принципе с любого генератора кислорода можно сделать подобный аппарат, причем в большинстве генераторов уже есть готовый "азотный" выход. |
| 2779. vvvaho83, 07.08.2010 12:22 |
Кто может что-нибудь сказать об этой модели очистителя воздуха General Climate ADA602?Отзывов о ней нигде никаких нет. |
| 2780. BobbyBowfinger, 07.08.2010 12:49 |
У М.Видео пропал раздел с очистителями воздуха на сайте, а то уж присматривался к daikin 707 ,там он стоил 20000 |
| 2781. Stealth, 07.08.2010 13:22 |
Vladil Как я понял из топика, выбор профессионалов за этим аппаратом, его хвалили те, кто его пользовал: NeoTec XJ-3800А1 (он же Aircomfort XJ-3800A-1) Заказывал здесь вчера. http://www.gimi.ru/product_info.php/products_id/5229 Сегодня привезут. Правда, вчера цена была 13200. Добавление от 07.08.2010 13:31: И ещё: ясен пень, что любой воздухоочиститель надо пользовать при ЗАКРЫТЫХ окнах. А если очень жарко в комнате, то нужен еще кондиционер для охлаждения. А то тут некоторые пытаются очищать воздух при открытом окне, а потом удивляются, что дым в комнате не пропадает :-D Конечно, он не очистит всю улицу от дыма... |
| 2782. BobbyBowfinger, 07.08.2010 14:18 |
Что сейчас можно приобрести для эффективной борьбы с торфянным дымом в Москве ? |
| 2783. NAUM, 07.08.2010 14:40 |
BobbyBowfinger есть мнение что чем кондовее и с большими ДЕШЁВИМИ фильтрами тем лучше может быть Барьер AP-2703FC ? http://market.yandex.ru/model-opinions.xml?modelid=1…34&hid=734595 все забугорные не расчитаны на такое количество г-на в атмосфере, а тут типа русские делали для русских |
| 2784. Thunderbolt, 07.08.2010 14:46 |
Stealth Я тоже от дыма уже задыхаюсь... обзовнил добрый десяток магазинов, либо нет в наличии, либо предлагают NeoTec XJ-3800А1 вместо Aircomfort XJ-3800A-1... Брать побоялся, потому что отзывов про неотек не нашел, все уверяют, что это одно и то же... и если это ребрендинг, то почему с марта месяца этот ребрендинг идет? Только в одном магазине сказали что Aircomfort завезут в понедельник, якобы фирма откроется и товар снова будет в наличии. Решил потерпеть до понедельника... все таки 13k деревяных овталивать за кусок пластмассы неохота... Stealth Ждем Ваших отзывов о неотеке с нетерпением... |
| 2785. NAUM, 07.08.2010 14:55 |
А еще как ни странно спасает Севеж за 2000р. С фотокатализом. Жена ходит по квартире, и унюхала что где Севеж - лучший воздух. Так что не надо слишком мудрить.... |
| 2786. Nadraunen, 07.08.2010 15:06 |
Stealth А то тут некоторые пытаются очищать воздух при открытом окне, а потом удивляются, что дым в комнате не пропадает На прошлой страничке я написал формулу для вычисления производительности очистителя в зависимости от притока внешнего воздуха. Результаты можно представить табличкой, где по вертикали - процент от внешней концентрации дыма, который вы хотите иметь в комнате, по горизонтали - приток внешнего воздуха через форточки, щели итд, выраженный в сменах объёма воздуха комнаты в час. На их пересечении - сколько раз в час очиститель должен прогонять через себя объём комнаты, если за один проход он очищает воздух от частиц дыма на 88% (что соответствует дайкину и более-менее очистителям с HEPA H10) %-----0.1 0.5 1 (смен воздуха в час и-з-за вентиляции) 5% - 2.3 11.4 22.8 10% - 1.4 5.7 11.5 20% - 0.6 2.5 5.7 BobbyBowfinger Что сейчас можно приобрести для эффективной борьбы с торфянным дымом в Москве ? Для борьбы с аэрозольной составляющей - любой очиститель c HEPA фильтром, способный прокачивать через себя 2,5-3 объёма вашей комнаты в час с приемлемым уровнем шума. Окна и форточки лучше закрыть. Для того, чтобы удалить уже просочившийся в комнату дым, нужно будет включить очиститель на максимальную скорость, а потом - оставить работать на скорости с вышеуказанной прокачкой. Для борьбы с запахами и газами, как мне кажется, сейчас лучше использовать "севеж" - с закрытыми форточками они будут достаточно эффективны. Дайкины и угольные фильтры не спасают от угарного газа. Как будут бороться с угарным газом очистители типа XJ-3800 я не знаю, фотокатализ там больше из маркетинговых соображений, чтоб покупалось. Thunderbolt Зря страдаете, этих XJ-3800 по всему миру продаётся как грязи под разными брендами. Очередная смена вывески - в приборе от этого ничего не поменяется 99.9% |
| 2787. ozza, 07.08.2010 16:26 |
У Daikina фильтр с диоксидом титана, только вместо УФ лампы используется стример, так что СО он должен доокислять. И вообще влияние летучих соединений в десятках километров от очагов горения, Вы imho, сильно преувеличиваете, они в основном либо растворятся в атмосфере, либо конденсируются на твердую фазу, так что основная проблема как раз - золь. Скажем СО - легче воздуха он вверх уйдет |
| 2788. Thunderbolt, 07.08.2010 16:28 |
ozza Живу в Москве, на Варшавском шоссе, от дыма соседнего дома не видно... Что посоветуете? Хотелось бы, чтоб после торфяных пажаров прибор тоже приносил пользу круглый год... |
| 2789. ghosty, 07.08.2010 16:39 |
Nadraunen Дайкины и угольные фильтры не спасают от угарного газа. Угольные фильтры - нет, конечно. А вот фотокаталитические (дайкин) - тут не совсем понятно. Мне тут подсказывают, что СО - не такое уж стабильное соединение, и теоретически может реагировать при фотокатализе (с получением углекислоты CO2). Другое дело, насколько это будет заметно... Добавление от 07.08.2010 16:42: Thunderbolt |
| 2790. Nadraunen, 07.08.2010 16:42 |
ozza Уху, я тот ещё сказочник. Вдохновение черпаю здесь http://www.mosecom.ru/air/air-today/ Тыкаете на зелёные точки и смотрите концентрации CO. Метеостанции стоят на земле. Углеводороды можете посмотреть на останкинской станции, она отмечена синей точкой, второй график. У дайкинов в инструкции написано, что от CO они не чистят. Я думаю, это можно интерпретировать как очень маленькую производительность их катализа по CO. И вообще влияние летучих соединений в десятках километров от очагов горения, Вы imho, сильно преувеличиваете Разве я делал какие-то оценочные заключения о концентрациях? Где и что я сильно преувеличиваю? |
| 2791. ghosty, 07.08.2010 16:58 |
Вот интересное научное исследование об эффективности применения фотокаталитических фильтров в жилых помещениях: http://www.riskmanagement.lesliesparks.com/library/V…y/joandpark04.pdf Эффективность подтверждается. Однако относительно СО - к сожалению, действительно облом В процессе работы фильтра происходит незначительная генерация СО. Столь незначительная, что ей можно пренебречь. Однако факт остается фактом - с угарным газом он бороться не будет |
| 2792. Nadraunen, 07.08.2010 17:05 |
ghosty Про CO и фотокатализ -=выбор воздухоочистителя=-, #1179 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:1179#1179) |
| 2793. ghosty, 07.08.2010 17:07 |
Nadraunen Осталось выяснить, относится ли это к дайкину |
| 2794. Nadraunen, 07.08.2010 17:12 |
ghosty Вот что говорит нам поиск по ветке (http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=%E4%E0%E9%EA%E8%ED+%F3%E3%E0%F0%ED%FB%E9&user=&posts=&pages=&color=1&id=print%3A47%3A001720) , о чём говорит инструкция к дайкину выше я уже написал. |
| 2795. Паша, 07.08.2010 17:17 |
Merlin79 А можно координаты магазина где они по 6т и есть?) |
| 2796. Thunderbolt, 07.08.2010 17:22 |
Господа! Посоветуйте чем от дыма спасаться, пока не задохнулся совсем...!! Я уже понял, что дайкин 707 хорошая вещь, но не готов вывалить за него 50т.р. Этот девайс хвалят XJ-3800A, он поможет от дыма торфяных пожаров в подмосковье? |
| 2797. ozza, 07.08.2010 17:37 |
цитата:По СО средняя концентрация за прошлую неделю в 1,5-2 выше чем за прошлый год - это не отнюдь не фатально. цитата:У 707-го нет ни слова про СО. цитата: цитата: Добавление от 07.08.2010 17:40: цитата: Я имел дело только с двумя приборами, сейчас у меня дайкин 707, он меня вполне устраивает, но я считаю, что цена на него в России, увы, слишком завышена. |
| 2798. basil_555, 07.08.2010 18:21 |
Интересно, что в описании воздухоочистителя Барьер AP-2703FC указано, что он чистит от СО. Получается, что Дайкин этого делать не может, а Барьер может? |
| 2799. wwest, 07.08.2010 18:28 |
Malder1 Грустно это говорить, но наверное теперь все здесь присутствующие хорошо меня понимают, как я отчаянно искал эффективно борющийся с дымом воздухоочиститель всю зиму на этом форуме. Бесплатно-идею. Самодельный воздухоочиститель,своими руками и недорого!Как раз для экстремальных ЕЖЕГОДНЫХ Московских условий. Берём железную или пластиковую бочку.Снизу ставим решётку,не неё лист фильтра типа хепы или несколько слоёв синтепона. Высыпаем пару мешков угля(прямо с лесного пожара),но лучше активированного для аквариумов или бассейнов(они как раз мешками и недорого,относительно). Сверху опять сетка(крышка)фильтры типа синтепона но уже от угольной пыли. Можно добавить хепы если не жалко. В крышку вделываем герметично выходную трубу чистого воздуха,бочка стоит вертикально! А снизу бочки подводим вент трубу до сетки,и мощный центробежный вентилятор(самая дорогая часть от 100уе).На воздухозабор вентилятора грубый фильтр от пыли. Всю конструкцию можно разместить на улице,балконе.В комнату идёт только гибкий вент канал диаметром 125-150мм. воздух проходит уголь в "кипящем слое"-эффективная очистка от смога.Драйкин отдыхает. Вот только в зависимости от высоты бочки(0,5м или 1,5м) придётся менять уголь раз в месяц или три. Называется фильтровентиляционная установка с избыточным давлением в помещении. Пригодна для ядерной войны. Добавление от 07.08.2010 18:31: -Алексей- |
| 2800. Nadraunen, 07.08.2010 19:02 |
ozza По СО средняя концентрация за прошлую неделю в 1,5-2 выше чем за прошлый год - это не отнюдь не фатально Ну вроде бы здесь люди хотят какого-то комфорта, здоровья и прочего. Если говорить о фатальном, то критерии оценок совсем другие. То есть всё то, что сейчас за окном в москве - для здорового человека не фатально и говорить вообще не о чем. Я считаю что 3.5 среднесуточных пдк угарного газа это плохо и с этим нужно бороться, вы считаете, что это можно пережить. Обе точки зрения имеют право на жизнь. Тот же пункт мониторинга в Останкино показывает хорошее соответствие между ростом концентраций угарного газа и углеводородов - значит газовая составляющая не рассеивается по пути, а долетает до Москвы. Выбор типа фильтра - конечно личное дело каждого, кому-то нормально убирать только аэрозоли, кому-то нормально не удалять CO. Если купить недорогой HEPA-очиститель и севеж, то по аэрозолям можно получить достаточный эффект, а по газам - лучший, чем у дайкина. У 707-го нет ни слова про СО. Хм. У 707 не пишут в инструкции? Здесь например пишут что не может- http://www.air-purifiers.org.uk/daikin-mc707b-flash-…eamer-process.htm Be aware that the unit is unable to remove the harmful carbon monoxide that results from smoking cigarettes. Возможно это конечно копипаста с 704, но не похоже. |
| 2801. ghosty, 07.08.2010 19:19 |
Nadraunen Если купить недорогой HEPA-очиститель и севеж, то по аэрозолям можно получить достаточный эффект, а по газам - лучший, чем у дайкина. Вся проблема в том, что никто, насколько я знаю, не делал независимого тестирования. |
| 2802. Norberg, 07.08.2010 20:05 |
wwest -Алексей- Вам надо лечится.Лучше возле выхлопной трубы вашего авто,полежать-подышать... Уважаемый, Вы путаете СО и СО2. А вообще, если не слушаете, что Вам люди говорят, ради хохмы откройте какую-нибудь книжку по физиологии - узнаете для себя много удивительного |
| 2803. ozza, 07.08.2010 20:15 |
цитата:Я хотел отметить, что основной дискомфорт доставляет как раз твердая фракция (ее раздражающее действие на слизистую). А про 3,5 ПДК СО - я думаю, стоя в пробке на Волгоградском, я едва ли не больше вдыхаю и без пожаров. цитата:Я не утверждаю, что ничего не долетает, просто вклад газов велик в очаге горения, где их концентрация достигает опасных величин и чаще всего является причиной смертельного исхода, а на таком расстоянии их значение сходит на нет. Уверен, в стране полно мест, где ситуация по содержанию токсичных веществ в воздухе за счет пром выбросов хуже. цитата: Вполне возможно. цитата:Нет есть фраза о том, что он успешно разлагает формальдегид и другие молекулярные соединения, а так же имеется рекомендация отключать его во время применения в помещении пестицидов, фумигаторов: дескать химические составляющие могут накапливаться внутри прибора и влиять на ваше состояние, например вызывать раздражение и т.д. У 707го, насколько я понимаю, несколько отличный от 704 принцип работы |
| 2804. -Алексей-, 07.08.2010 20:19 |
цитата: Вы хам. Перед тем как писать заглянули бы в яндекс. http://buteiko-tr.com.ua/2.htm "Если в крови недостаточно углекислого газа, то кислород не отделяется от гемоглобина, наступает кислородное голодание мозга, сердца и других органов, хотя кровь и насыщена кислородом на 96-98 % ( Вериго - Бора ). Давно и хорошо известно, что углекислый газ является сильным природным спазмолитиком, но почему-то не обращали внимания на то, что уменьшения его количества в крови при чрезмерном дыхании может привести к сужению сосудов, бронхов и вызвать спазм гладкой мускулатуры организма" |
| 2805. ozza, 07.08.2010 20:23 |
Гипоксия и гиперкапния тоже не очень здорово, это я вам как врач и как дайвер могу сказать |
| 2806. Norberg, 07.08.2010 20:36 |
ozza Тогда, как врач и дайвер, должны знать, что при дыхании чистым кислородом возможно возникновение эпилептических припадков |
| 2807. ozza, 07.08.2010 21:08 |
Естественно, только не эпилептические припадки а нейротоксическая форма кислородного отравления (правда для этого еще нужно высокое парциальное давление), а еще может быть легочная - она тут более уместна. Однако в дайвинге и в медицине этот момент учитывается и в любом случае это не имеет никакого отношения к мембранным генераторам кислорода, они в принципе больше 40% кислорода в смеси не выдают, а тем более бытовые. Оксигенотерапия и гипербарическая оксигенация повсеместно распространенные и общепринятые методы лечения а вот, углекислота используется только как вспомогательное средство для предотвращения угнетения дыхательного центра в смеси с кислородом. Да и как организму может не хватать СО2 если в процессе эволюции содержание кислорода в атмосфере постоянно снижается, а углекислоты растет? |
| 2808. Паша, 07.08.2010 21:25 |
wwest а какое сопротивление будет у этой бочки? Я как раз искал центробежные насосы - тысяч за 5 можно купить 200мм 400кубов/400паскаль. Но если бочка + подводы даст порядка 1кпаскаля, то всё. сушите вёсла, приехали. нужны будут насосы высокого давления - а они все промышленные. по крайней мере мне не встретилось компактных бытовых, дающих 200-300 кубов при большом сопротивлении. |
| 2809. Norberg, 07.08.2010 21:34 |
Не буду вступать в теоретический диспут, объясню на пальцах Просвет кровеносных сосудов (а следовательно и поступление к тканям питательных веществ и интенсивность обменных процессов) в основном регулируются соотношением в крови кислорода и углекислого газа. При повышении в крови концентрации кислорода и уменьшении углекислого газа происходит сужение просвета сосудов. Основной смысл всех дыхательных гимнастик и вообще физических упражнений - повышение в крови концентрации углекислого газа. В этом случае происходит расширение сосудов - улучшается кровоток, снабжение тканей питательными веществами, происходит интенсификация обменных процессов, т.е. происходит лучшее восстановление, регенерация тканей. |
| 2810. Паша, 07.08.2010 21:38 |
-Алексей- что уменьшения его количества в крови при чрезмерном дыхании может привести к сужению сосудов, бронхов и вызвать спазм гладкой мускулатуры организма" Я как дайвер могу сказать, что это называется гипервентиляцией лёгких. Всё дело в том, что датчики по СО2 стоят в мозгу, а мозг, как известно, питается по малому кругу. и при гипервентиляции(очень частом дыхании), датчики показывают что СО2 в крови почти нет, а кислорода - зашкаливает. а спазм мышц может возникнуть из-за того, что в большом круге, собственно который и питает гладкую мускулатуру, концентрация СО2 остаётся высокой, а О2 - низкой. особенно если мышцы работали - тогда они съедят весь поступивший интенсивно кислород, и выделят ещё больше СО2 в кровь. Но в мозгу другая картина - там кровь с низким насыщеним СО2, и много кислорода. мозг считает, что всё хорошо, пока периферия не поотваливается ozza +1, опасным парциальным давлением можно считать 120% кислорода. т.к. бытовые приборы дают не больше 40%, то если их не включать на подводной лодке, то всё будет хорошо |
| 2811. Norberg, 07.08.2010 21:42 |
Паша Всё дело в том, что датчики по СО2 стоят в мозгу Больше всего хеморецепторов в каротидном синусе и дуге арты - а это большой круг кровообращения |
| 2812. wwest, 07.08.2010 21:48 |
-Алексей- Если в крови недостаточно углекислого газа -это на какой планете недостаточно углекислого газа? В кислородной ЛЕЧЕБНОЙ барокамере или в герметичной комнате с генератором кислорода? Я за всю свою жизнь не встретил такого места где НЕДОСТАТОЧНО углекислого газа и всегда страдал от его избытка! Хватит писать и выдумать невозможное-на этой планете в городах такое невозможно.Как и в тайге. А эксперименты некоторых индивидуумов-ну так пусть и экспериментируют на себе а не рекомендации по повышению содержания СО2 другим дают. Тогда, как врач и дайвер, должны знать, что при дыхании чистым кислородом возможно возникновение эпилептических припадков-у больных,опять же! Тут что одни больные собрались? Первые изолированные системы дыхания Дреггера,были на кислороде-у здоровых ныряльщиков диверсантов никаких припадков не наблюдалось.Хотя там и используется частично выдыхаемый СО2,тем не менее безопасная глубина погружения была 10м из-за опьянения(отравления) кислородом. |
| 2813. ozza, 07.08.2010 22:00 |
цитата:Почему же тогда по вашему мнению пациентам в реанимации подают кислород, а не СО2? по вашей теории ведь так надо поступать? В принципе я прекрасно осведомлен о сосудорасширяющем действии СО2, этот просто регуляторный механизм, также как и учащение дыхания, направленный на его выведение и устранение сопутствующей гипоксии. |
| 2814. wwest, 07.08.2010 22:17 |
Паша а какое сопротивление будет у этой бочки?-ну это же идея для выживания в условиях ядерной войны. Считать надо или эксперимент ставить.А ещё лучше подсмотреть конструкцию в подземных бункерах(габариты такие же),правда думаю что там и насосы не детцкие(больше на пожарные высокого давления,для воды, похожи -центробежные). Сопротивление можно понизить уменьшив толщину слоёв угля(до 7-15см),разбив один отсек на несколько со своими решётками и фильтрами но тогда упадёт эффективность,не будет кипящего слоя и перемешивания. |
| 2815. Norberg, 07.08.2010 22:39 |
ozza Почему же тогда по вашему мнению пациентам в реанимации подают кислород Борьба с отеком мозга - повышение концентрации кислорода приводит к сужению просвета артерий и уменьшению поступления крови к головному мозгу. Ладно, скажу и в защиту кислорода Длительная гиперкапния приведет к расширению не только артерий, но и вен - тогда кровь вообще перестанет оттекать от головного мозга. Возникает венозный застой крови в голове - именно этим и объясняется реакция товарища ("буквально засыпаешь - голова в трансе"). |
| 2816. Паша, 07.08.2010 22:55 |
wwest а что есть кипящий слой? из-за чего образуется? я считал что уголь просто по площади взаимодействует с газами, и всё. больше площадь - больше толку. 10м из-за опьянения(отравления) кислородом именно отравления. опьянение от азота. кислород же это яд - он просто парализует и убивает, увы. |
| 2817. ozza, 07.08.2010 23:21 |
цитата: Слабовато у вас с физиологией. А "реакция товарища" объясняется как раз гипоксией - сонливость вызвана нехваткой кислорода, углекислый газ на высоте 10 метров в аудитории ему не грозит, он внизу скапливается. |
| 2818. Norberg, 07.08.2010 23:32 |
А вам не кажется, что для того, чтобы понизилась концентрация кислорода в воздухе, должна повыситься концентрация углекислого газа? И что гипоксии без гиперкапнии не бывает? Раз Вы сказали, что врач, я подумал, что не нужно все разжёвывать как школьнику: длительная гиперкапния - расширение вен - венозный застой - спазм артерий - ишемия - гипоксия |
| 2819. ozza, 07.08.2010 23:49 |
Нет не должна. Должно снизится парциальное давление кислорода. Гипоксия бывает даже при гипокапнии - в условиях высокогорья. Кислород при отеке мозга и других состояниях подают для борьбы с гипоксией. Для управления состоянием сосудистого русла у реаниматологов есть куда как более эффективные средства. Ишемия более глубокое нарушение чем гипоксия. Я устал спорить. Не хочу никого обижать, но при общении все последователи дыхания по-Бутейко почему-то похожи на сектантов. Такое впечатление, что эта система в основном занимается "промыванием мозгов" |
| 2820. -Алексей-, 07.08.2010 23:58 |
Паша У меня была на даче пластиковая пищевая 120 литровая бочка. Несколько лет выветривал и отмачивал - ждал, пока перестанет вонять химией, так и выкинул не дождавшись. Лучше всего сделать деревянный короб, вмонтировать вентилятор, защитить сеткой, короб набить силиконовой ватой из подушки. Выход естественно тоже должен быть закрыт сеткой. Уголь при большой вентиляции с улицы мало чем поможет, но все же есть способ, аналог которого я уже пробовал - во время укладки силиконовой ваты нужно равномерно рассеивать уголь, вата хорошо держит уголь. Вентилятор тогда желательно ставить сверху, а подсос воздуха снизу. Насчет хепы, я уже давно говорил, любой фильтрующий материал может задержать микрочастицы, так как щели между нитями различного размера, начиная от полного соприкосновения нитей. Только размеры такого фильтра большие, но зато стирать такую вату можно. Отлично будет если на входе такого фильтра поставить ионизатор воздуха, тогда качество очистки повысится. |
| 2821. Qwaser, 08.08.2010 02:42 |
Зашел, чтобы разобраться в 3800-х моделях (на самом деле, на AirComfort ставят производителя "Италия" и 50 кв. м., а на NeoTec - "Китай" и 70 кв. м., а реально они оба китайцы). Но увидел выяснение отношений на медицинские темы и даже ради удовольствия прошел регистрацию Друзья, у кого там мозг питается по малому кругу?.. Он у вас че, на уровне бифуркации трахеи находится?.. А вам такое словосочетание, как "сонные артерии" ничего не говорит? И то, что они от дуги аорты отходят - тоже? А что аорта - это начало большого круга - как, никак? М-да... Гипоксия, гиперкапния, гипоксемия... Да вы тут просто боги патофизиологии... |
| 2822. NAUM, 08.08.2010 02:50 |
Интерестно почему генераторы кислорода делают, а генераторы углекислого газа - нет ? раз он такой полезный..... Помоему кое у кого голова передышала этого самого газа, и вообще народ жутко агрессивный в этом смоге Добавление от 08.08.2010 02:53: -Алексей- |
| 2823. -Алексей-, 08.08.2010 03:28 |
цитата: Живу я в таком месте, далеко от крупных городов. В окраинах города все, кто имеют огород жгут сорняки, особенно по вечерам - такой смог стоит! На даче ситуация не лучше, там каждый сосед таким делом занимается. А будет осень, городские дворники будут листья жечь, так как у нас в городе деревьев много. Кроме того невидимая и опасная пыль от пожаров никуда не девается и распостраняется на тысячи километров, а то и годами летает по всему земному шарику(плюс пыль от вулканов, космическая пыль и т.д.). Да, тикать с большого города нужно, но очиститель нужен в любом случае. |
| 2824. Qwaser, 08.08.2010 04:01 |
Кстати, соглашусь с Алексеем в его характеристике wwest. Человек ведет дискуссию в запредельном тоне. Есть люди, которые живут в условиях хронической гипокапнии (недостатка CO2). Чем это чревато - уже обсуждалось. Могу продублировать: спазм церебральных сосудов, снижение внутричерепного давления и, как следствие, повышение риска развития инсульта. Им обсуждаемый прибор (генератор CO2) весьма полезен, поскольку дело даже не в избытке О2, а в недостатке CO2. Мой дед живет в Пятигорске. Там уровень CO2 стабильно низок. А этот прибор позволяет стабилизировать отношение О2/СО2, компенсировав уровень углекислого газа. В Москве, разумеется, подобное оборудование вряд ли кому пригодится. Другое дело, что организм человека, живущего длительное время в одних и тех же условиях, при резком изменении условий окружающей среды получает избыток того, что еще недавно было у него в дефиците. Отсюда, как пример, и головокружения на природе у городских жителей. |
| 2825. -Алексей-, 08.08.2010 06:25 |
цитата:Почему, когда мы принимаем лекарства для управления нашего организма, то это нормально, а когда делаем волевое управление организмом, то это уже что-то сектанское? цитата:В Москве такого оборудования не нужно, но стоило бы заниматься волевым дыханием для борьбы с пылью и газами. Я научился не выдыхать углекислый газ глубоким и частым дыханием, соответственно не чувствую кислородного голодания. Даже проходя далекие дистанции быстрым шагом, стараюсь придерживать дыхание (сейчас уже автоматически задерживаю дыхание). Результат - пыли вдыхаю намного меньше чем раньше, несравненно легче проходить далекие дистанции. Второе преимущество, когда прохожу загазованные, пылевые участки, я свободно могу затаить дыхание и не дышать или почти не дышать длительное время пока не пройду это место. Вот и получается, что в альвеолы у меня попадает минимум опасных пылевых частиц и вредных газов, при этом всегда хватает кислорода. Даже в битком забитом автобусе чувствую себя хорошо, когда осталным дурно. Методики у меня особой нет, просто в начале постепенно довел при тренировках 20 сек. вдох и 20 сек. выдох (брюшное дыхание), и так в течении часа. Ну и конечно занятия гипокситерапией, но с ней шутить нельзя, лучше придерживаться того режима, который был разработан советскими учеными. |
| 2826. Norberg, 08.08.2010 10:07 |
Врачам, искренне полагающим, что кислород - хорошо, а углекислый газ - плохо, посвящается Еще с давних советских времен в бальнеотерапии существует методика лечения сердечно-сосудистых заболеваний углекислотными ваннами. Смысл процедуры тот же самый - насытить организм углекислым газом. Если заинтересует: http://lekmed.ru/info/arhivy/balneogidroterapiya-v-l…oy-sistemy-2.html |
| 2827. Alexander76, 08.08.2010 10:38 |
Достал дым. А мойку воздуха для очистки от него купить можно? Так и не могу решить, что лучше: очиститель или увлажнитель с функцией очистки. Мне главное очистка небольшой комнаты, но и увлажнение тоже не помешает. Boneco 1355n подойдет? Или все же лучше только очиститель? |
| 2828. adrobin, 08.08.2010 11:18 |
Мое мнение, что мойка воздуха типа Бонеко от дыма точно не поможет. Все-таки ее основная функция - увлажнять. А вот полноценный очиститель с функцией увлажнения может чуток облегчит жизнь Добавление от 08.08.2010 11:30: Провел два эксперимента со своим Шарп 850Е: Добавление от 08.08.2010 11:33: P.S. Оба эксперимента проводил в разные дни, так что субъективность отсутствует. |
| 2829. кирилл1980, 08.08.2010 13:12 |
хочу поинтересоваться на счёт выбора увлажнителя(понимаю москвичам актуальней сейчас очистители но всё таки)SHARP 850E смотрю хороший вариант но так ли он хорошо увлажняет как и очищет? или стоит всё таки искать увлажнитель отдельно?...ценовая категория 300-400 евро...посоветуйте хорошую модель увлажнителя! |
| 2831. Паша, 08.08.2010 13:52 |
adrobin Мое мнение, что мойка воздуха типа Бонеко от дыма точно не поможет. Все-таки ее основная функция - увлажнять. Нет, её как раз основная функция - очищать. НО. от пыли. причём той, что хорошо смачиваема водой. плохосмачиваемая пыль задержиться ей плохо. От дыма она защищает не очень - фотокаталитический+электростатический сильно лучше будет. кстати, на аллергофоруме аллергикам её категорически не советуют. Добавление от 08.08.2010 13:58: Qwaser |
| 2832. Stealth, 08.08.2010 14:37 |
Qwaser Привезли NeoTec XJ-3800A-1. В инструкции обслуживаемая площадь - 50 кв.м. Никаких 70-ти, это ошибка на сайте... |
| 2833. Qwaser, 08.08.2010 14:40 |
ИМХО, лучше все по-отдельности: кондиционер - отдельно (мощный, но самый простой по фильтрам, вентиляции и без неоправданно дорогой инверторной системы), очиститель отдельно (с большим количеством разнообразных фильтров и большой площадью обслуживания), увлажнитель отдельно. Если комбинировать эти приборы, то, как правило, цена вырастает очень серьезно, а качество очистки оставляет желать лучшего. Сравните хороший очиститель и навороченный кондиционер. Первый всегда выиграет по качеству очистки у второго. А два прибора по цене будут дешевле, чем один, но накрученный. Поддерживаю тему по СО2: выполняя дыхательную функцию, организм человека ориентируется не по тому, насколько чисто (О2), а по тому, насколько грязно (СО2). На то существуют гиперкапнические хеморецепторы как периферического, так и центрального типа. Первые находятся в органах и сосудах, вторые - в дыхательном, так называемом триггерном центре, ответственном за дыхание, кашлевой и рвотный рефлексы в области дна четвертого желудочка головного мозга. Если в организме будет отсутствовать СО2, то наступит состояние апноэ, человек просто перестанет дышать. Если в организме будет избыток CO2, то человек будет дышать чаще, чем обычно. Именно СО2 является регулятором глубины, частоты и скорости дыхания. Кислород в себе этой функции не несет. Поэтому мнение, что для дыхания нужен только кислород, является глубоко ошибочным. |
| 2834. Norberg, 08.08.2010 15:47 |
Qwaser Поддерживаю тему по СО2 Ее закрывать нужно - кто вменяемый и кому было интересно, тот уже все нашел и прочитал. Всем остальным объяснять и доказывать что-то бессмысленно |
| 2835. vixbt, 08.08.2010 16:00 |
цитата:Мне кажется, наоборот - инвертор правильный выбор. Ибо без него кондей будет поддерживать температуру методом старт/стоп, т.е. охладил, до заданной температуры - выключился, комната нагрелась более порога - кондей снова включился. И будешь ночью слушать непрерывно вкл/выкл. С инвертором же, кондей плавно уменьшает мощность по мере достижения целевой температуры, т.е. шум если и будет, то равномерный, при котором спать комфортнее. |
| 2836. Qwaser, 08.08.2010 16:11 |
wwest я вижу врагов своему здоровью там, где курят, а не там, где люди имеют четкую, научно аргументированную точку зрения, причем без попытки экстраполировать ее на жизнь других людей. Мы делимся своим мнением и опытом и не навязываем Вам необходимость следовать этой точке зрения. Логика здравого смысла и обоснованная позиция, конечно, может весьма болезненно сказываться на выработанными в течение жизни ошибочными стереотипами, чему подтверждением - Ваша агрессивная реакция на наши аргументы. Впрочем, каждый сам для себя принимает решения и делает выводы. Не принимайте нашу точку зрения, по-видимому, настолько деструктивно действующую на ваше мировоззрение, так близко к сердцу. Дышите чем хотите. Stealth Согласен. Именно этого я и ожидал. Все остальные параметры ведь идентичны. Так что, я просто процитировал информацию с сайта. Очень хотелось бы узнать Ваше мнение о самой модели. Насколько качественно она работает? Надеюсь, что в понедельник мне привезут Air Comfort 3800, а к нему я хочу взять такой же NeoTec. Если все удастся - проанализирую качество обоих приборов и выскажу свое мнение в плане сравнительной характеристики. Добавление от 08.08.2010 16:27: vixbt |
| 2837. Nadraunen, 08.08.2010 18:24 |
Вернусь к CO. Нашёл инструкцию к дайкину 707 - таки пишут, что не чистит от CO, картинку прилагаю. Дальнейшие результаты моих изысканий по угарному газу таковы: 3-4 ПДКсс оного газа составляет 9-12 мг/м3, в то время как симптомы отравления начинают проявляться при 35ppm (http://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_monoxide_poisoning) , что соответствует 43.2 мг/м3, значит вроде как ощущаться он не должен. Пишут ещё, что при физических нагрузках и у сердечников порог чувствительности пониже. Однако вчера многие мои знакомые жаловались на головную боль, да и у меня надо сказать слегка виски сдавило, когда проезжал через особо задымлённые места. С чем связано - не берусь утверждать. Ездил на природу в Калужскую область - тоже всё в дыму, но поменьше, чем в Москве и гарью пахнет меньше, дышать несоизмеримо легче. Ночью замёрз от холода, утром вся растительность была в плотной росе. Надо уезжать из города. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 710x402, 69Кb |
| 2838. adrobin, 08.08.2010 18:28 |
Паша Нет, её как раз основная функция - очищать. НО. от пыли. причём той, что хорошо смачиваема водой. плохосмачиваемая пыль задержиться ей плохо. Опять двадцать пять. Мойка Бонеко - это больше увлажнитель, чем очиститель. Говорю, как прочитавший всю ветку про увлажнители и имеющий данный аппарат в пользовании. |
| 2839. LV, 08.08.2010 20:45 |
Qwaser Кондиционер с инверсией при всех других равных выкладках стоит раза в полтора дороже аналога без инверсии (30 против 45 т. р., например). При этом по энергосбережению разница составляет примерно 0,5 кВт. Инвертор и инверсия - "две большие разницы" (с), как говорят в Одессе (с). Инвертор - устройство, преобразователь, с помощью которого двигатель компрессора может менять обороты, т.е. производительность, делая работу охладителя как такового ПЛАВНОЙ. Обычный привод работает в старт-стопном режиме, т.е. релейном - то "холодит", то нет. ПРи этом температураа воздуха в режиме охлаждения - очень низкая, 6-12*С примерно, что не является комфортным явлением. Воздух приобретает среднюю температуру только в объёме помещения, что чревато переохлаждением, насморком, ангиной и т.д..Инверторный кондиционер выдувает воздух практически средней температуры в комнате, по мере достижения заданной температуры в комнате производительность кондиционера (мгновенная) снижается за счёт уменьшения оборотов комрессора. |
| 2840. Norberg, 08.08.2010 21:14 |
Мужики, тема про кондиционеры вот здесь: Выбор кондиционера для дома (часть 2) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9672) |
| 2841. testdriver, 08.08.2010 22:42 |
сколько ж флейма... Есть у кого Daikin MCK75JVM-K или MC707VM и кто находится в Москве - опишите, как обстоят дела с гарью... И вообще кому-нибудь удалось при открытом окне и включенном очистителе любого производителя держать воздух чистым? |
| 2843. Nadraunen, 08.08.2010 22:51 |
testdriver Владельцы дайкинов довольны, по поводу окон смотрите этот пост: Выбор воздухоочистителя (продолжение), #2786 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:2786#2786) |
| 2844. ozza, 08.08.2010 23:20 |
цитата:Даже не знаю, может тоже перепечатка из мануала к 704му? В инструкции к моему 707-му точно нет таких фраз ни в английском, ни в русском вариантах. Я в принципе не настаиваю, что он обязательно доокисляет СО, но все-таки они изменили в 707-м механиз активации (или индукции?) катализа, с фотона на быстрый электрон, да и фильтр кажется тоже. ЗЫ: будте уверены для головных болей найдется 1000 и 1 причина, наверное самая частая из форм недомогания в современном обществе |
| 2845. Хлюстов К.В., 08.08.2010 23:35 |
testdriver А разум подключить? Как можно пытаться очистить всю вселенную? Раз открыто окно, значит есть приличный приток того, от чего Вы хотите очищать, значит толку не будет. |
| 2846. Иван Иванович Иванов, 08.08.2010 23:35 |
Вот такую малютку (http://www.venta.ru/products/catalog/airwashers-corporate/lw80weiss/) поставили на работе. Не знаю про глубокую очистку, но гарью не пахнет и глаза не режет. |
| 2847. -Алексей-, 08.08.2010 23:58 |
цитата:"Модель LW82 – самая совершенная среди промышленных увлажнителей воздуха Venta, так как она имеет автоматический долив и слив воды. Соответственно прибор подключается к водопроводу и канализации." У меня сразу возникла идея, а что если переделать свои AOS 2071 и подключить к осмосу? Капельный метод cверху на губку, а снизу на слив. |
| 2848. Nadraunen, 09.08.2010 00:07 |
ozza Даже не знаю, может тоже перепечатка из мануала к 704му? Инструкцию скачивал отсюда: http://aircleaner.com.ua/usermanual/ (слева внизу) ещё нашёл рекламную брошюру http://daikinaircon.co.id/download/PCA0564-Air%20Pur…20%5Bsmall%5D.pdf в которой начиная с 3-ей страницы в нижнем левом углу в рамочке пишут о том же. Ну и на этой страничке можно поискать по слову "carbon": http://www.daikin.com/global_ac/products/residential…c707/feature.html В общем больше искать не буду, надоело |
| 2849. Qwaser, 09.08.2010 08:02 |
LV Ну, я думаю, меня все поняли. Я планирую в течение этого года поставить 3-4 кондиционера - буду ориентироваться по рынку. Один-два из них будут 30-36-й модели. Стоимость у них соответствующая. Сейчас производить маркетинг, очевидно, бесполезно. |
| 2850. -Алексей-, 09.08.2010 08:04 |
цитата:В инструкции, что идет в комплекте с Daikin MC707, то же самое - вторая страница, "предостережение", внизу, дословно: "Если блок используется одновременно с другой горелкой, следите за тщательной вентиляцией района. Данный блок не может удалять оксид углерода. Если вентиляция недостаточная, может произойти отравление оксидом углерода." и ниже в рамке: "Токсические вещества, такие как сигареты (оксид углерода), удалить нельзя." Немного выше даже есть такое предостережение - "Не садитесь на блок, не стойте на нем и не трясите его. Это может привести к повреждению" Вот приборчиком бы замерить. |
| 2851. Alexander76, 09.08.2010 09:29 |
цитата: Расскажите как владелец - она от пыли помогает? Воду судя по описанию нужно каждый день доливать? Если у вас она сейчас есть, то от запаха дыма помогает? Вообще, какие-нибудь существенные недостатки... |
| 2852. adrobin, 09.08.2010 09:50 |
Alexander76 Расскажите как владелец - она от пыли помогает? Воду судя по описанию нужно каждый день доливать? Если у вас она сейчас есть, то от запаха дыма помогает? Вообще, какие-нибудь существенные недостатки... У меня модель 2055D, пользуюсь уже два года. Воду нужно доливать каждый день, а зимой с включенным отоплением - дважды в день. Это грубо, у каждого свой расход. От запаха дыма, уверен, что не помогает, сама конструкция подразумевает только прохождение воздуха через влажную среду. То есть, как правильно говорит Паша, это помогает от пыли, смачиваемой водой. То есть, от пыли аппарат помогает, но только от той, которая летает в воздухе и при смачивании падает вниз. Для более серьезной очистки от дыма, пыли и запаха нужны более серьезные девайсы типа тех, которые обсуждаются в этой ветке: дайкин, шарп, панасоник, air comfort и т.д. Бонеко все-таки обсуждается в соседней ветке увлажнителей. Надеюсь, что хоть чем-то помог. Добавление от 09.08.2010 09:53: Про недостатки. Таковых не замечено. Только часто нужно мыть поддон (раз в неделю) и диски - чуть пореже. Это кажется ненапряжно, но потом достает конкретно. |
| 2853. Alexander76, 09.08.2010 11:08 |
цитата: Спасибо за ответ. Вообще давно хотел побороться с пылью, ну именно той, которая летает и которую потом вытираешь тряпкой - у меня в доме ее нереально много. Думаю, что для такой пыли 1355n бы подошел. Но вот с этой гарью и дымом в Москве - планы сбились. Срочно хочу что то купить, чтоб хоть глаза не ело. С дымом тоже ситуация не однозначная. Какой-то супертонкой очистки тут не надо. Главное в "дыме" - летающие частички сажи, которые оседают на мебель и пол и вполне задерживаются намоченной марлей. Вот от них то основной дискомфорт и есть. Их по моему можно уловить и не очень навороченым очистителем. Кто-нибудь уже купил что то для фильтрации гадости, летающей в воздухе от лесных пожаров? Интересует не CO, а просто сажа. |
| 2854. Alexander, 09.08.2010 11:47 |
Реально улучшает ситуацию 2 слоя влажной марли на окна, но эту марлю замучаешься увлажнять каждые 15 минут, высыхает моментом. Но появляется другая проблема, влажность возрастает по датчику шарпа до 60-65% и при темперетуре воздуха 33-34 градуса становится очень тяжело и душно, плохо работает естественное охлаждения тела за счёт испарения пота. Так что в таком климате долго не выдерживаешь и через пол дня все равно открываешь все окна для понижения влажности и хорошего притока дыма Добавление от 09.08.2010 11:50: Alexander76 |
| 2855. Alexander76, 09.08.2010 12:06 |
цитата:Уже повесил на 2 окна влажные простыни. Проблему высыхания решил маканием в ведро. Так все же лучше, чем с просто открытыми окнами. цитата: Вроде тогда должен подойти любой недорогой очиститель, HEPA же почти везде есть. А что такое 13-ая? Вот вроде такого DAP 700 E за 3000 р.: http://www.delonghi.ru/catalog/air/36/2 Тратить около 20 тык. на сложный очиститель с функцией увлажнения не хочется. Думаю пока купить какой-нибудь простой очиститель, а зимой, если захочется, то отдельно увлажнитель. Что скажете? Это же все-равно получится дешевле, чем какой-нибудь Sharp 850e? |
| 2856. Паша, 09.08.2010 12:38 |
adrobin Опять двадцать пять. Мойка Бонеко - это больше увлажнитель, а сколько грамм в час она выделяет в воздух воды? К примеру бонеко, что стоит у меня на столе - 400гр в час.. Alexander76 у него ресурс маленький. сейчас найти к нему фильтры проблематично. у меня такой. наеля очень быстро, но мне оконник много поставлял гари, пока не переделал его подключение. У коллег с закрытыми окнами работает всё это время, пока нормуль. Его ресурс - точно не помню, но что-то вроде 3-5 сигарет в день 1.5 года. а сейчас с улицы сигарета за сигаретой идёт( За это сообщение сказали спасибо: Alexander76 |
| 2857. Alexander, 09.08.2010 12:41 |
Alexander76 http://ru.wikipedia.org/wiki/Воздушный_фильтр и По нормам prEN 1822/ prDIN 24183 фильтры делятся на классы HEPA: Процент задержки частиц до 85% - HEPA 10 Процент задержки частиц до 95% - HEPA 11 Процент задержки частиц до 99.5% - HEPA 12 Процент задержки частиц до 99.95% - HEPA 13 Процент задержки частиц до 99.995% - HEPA 14 Процент задержки частиц до 99.9995% - ULPA H15 Процент задержки частиц до 99.99995% - ULPA H16 За это сообщение сказали спасибо: Alexander76 |
| 2858. Alexander76, 09.08.2010 13:04 |
цитата: Понял. Ну аналог какой-нибудь: Ballu AP310F5, Electrolux Z9122, Boneco P2261... Пока увидел, что очистители без УФ-лампы стоят около 4000 р., а с УФ-лампой - от 7000 р. Насколько имеет смысл упираться в лампу? Вообще сама идея, мне интересно, у меня правильная - купить отдельно очиститель и потом (если понадобится) увлажнитель? Пока еще не знаю насколько мне нужен увлажнитель, но очиститель уже точно необходим. |
| 2859. Alexander, 09.08.2010 13:11 |
Если это фотокатализ, то имеет смысл, теоретически он хоть немного, но должен разлагать то что есть в дыме. |
| 2860. Alexander76, 09.08.2010 13:37 |
цитата: Не, я про ультрафиолетовую лампу. Пишут, что она нужна для убийства клещей-паразитов. А так не понятно, без УФ-лампы клещи что, засосутся hepa-фильтром и будут жить внутри воздухоочистителя? |
| 2861. Alexander, 09.08.2010 13:49 |
Пусть живут себе на здоровье, главное чтобы не летали |
| 2862. -Алексей-, 09.08.2010 13:56 |
Разница между HEPA10 и HEPA12-HEPA16 всего 15%. Если взять два рециркуляторных очистителя (многократно пропускающих через себя один и тот же воздух) с одинаковым воздухообменом, но разными HEPA (10 и 12) и у очистителя с HEPA10 увеличить воздухообмен на 15-20%, то получим тот же результат, что и у очистителя с HEPA12. Очистка на 99,999% играет роль только там, где воздух пройдет всего один раз (приточка), в остальных случаях это больше реклама и смотреть нужно на воздухообмен очистителя воздуха, ну и конечно смотреть нужно на размеры улавливаемых частиц. |
| 2863. tashaer, 09.08.2010 14:54 |
Подскажите пожалуйста! Где сейчас в Москве можно купить AirComfort XJ-3800 А1? Нужно очень срочно! Помогите! |
| 2864. rsmb, 09.08.2010 15:43 |
tashaer А на рынке типа электронного рая, там палатки 2-3 воздухочистителями и увлажнителями торгуют. |
| 2865. Nadraunen, 09.08.2010 16:03 |
adrobin А что по вашему мнению более навязчиво в обслуживании - комбайн в/о + увлажнитель или просто увлажнитель? |
| 2866. avaddon, 09.08.2010 16:31 |
-Алексей- "Модель LW82 – самая совершенная среди промышленных увлажнителей воздуха Venta, так как она имеет автоматический долив и слив воды. Соответственно прибор подключается к водопроводу и канализации." У меня сразу возникла идея, а что если переделать свои AOS 2071 и подключить к осмосу? Капельный метод cверху на губку, а снизу на слив. кстати да.. вот какого у них подключение только у самой дорогой модели.. сделали бы у всех.. учитывая тенденцию к роботизации бытовой сферы и всякие там умные дома необходимость ручной доливки воды выглядит гостем из 19ого века.. |
| 2867. tashaer, 09.08.2010 16:39 |
rsmb Спасибо за ответ. Но нет возможности поехать.Может кто знает интернет-магазин,где есть? Я все облазила,но не нашла. Везде-нет а наличие AirComfort XJ-3800 А1. |
| 2868. ghosty, 09.08.2010 17:00 |
Сейчас скажу по поводу увлажнителей. И не только. Правило №1: Любой девайс надо покупать в том и только в том случае, когда точно знаешь, что он будет делать, по какому принципу функционировать, и какой эффект ожидается от него получить. Так, увлажнитель нужно покупать в том и только в том случае, если в комнате реально сухо. Т.е. настолько сухо, что в ней не выживает ни одно растение, за исключением кактуса У меня было так лет семь назад, и я купил Air-Of-Swiss. Поначалу расходники стоили, хоть и дорого (расходник - это такая бумажка, сложенная, блин, гармошкой), но терпимо. Из года в год они становились все дороже, и под конец продавались по такой цене, как будто это не бумажные гармошки, а антикварный раритет. В этом году расходники для этой модели вообще найти было невозможно. Но на самом деле, уже через год использования увлажнитель стал не нужен. Почему? Да потому что он сделал возможным выращивание растений. И их у нас стало достаточно много - достаточно, чтобы увлажнить помещение вполне естественным образом. И растения намного безопаснее и приятнее, чем увлажнитель. Т.к. любой увлажнитель постоянно надо мыть (а это морока та еще), иначе он заванивается, особенно если жарко в квартире. О болезни легионеров я вообще молчу. В общем, вместо увлажнителя просто попробуйте завести растения - лучше, наверное, крупнолистовые, чтобы и влаги и кислорода было больше. И уж совершенно точно не нужно покупать увлажнитель для "мойки воздуха" - это уже немного абсурд, ИМХО. Тут кто-то говорил, что ему, де, нужно избавиться от крупных видимых частиц в воздухе - убийственная логика, конечно: если я чего-то не вижу, то и вреда от этого нет. Все как раз наоборот - наибольшую опасность представляют те частицы, которых совсем не видно. И правило №2: перед покупкой любого аппарата попробуйте рассчитать стоимость владения, учитывая раздутые цены на любые расходники в России и то, что через пять лет вы вообще можете оказаться без расходников. Например, чем хорош дайкин 707 (который я покупал еще за 40 тыс.) - в нем (непосредственно в корпусе) содержится комплект расходников на 7 лет работы. Больше ему за эти семь лет не нужно ничего. Так что высокая цена в этом смысле оправдана. Комплект еще на 7 лет стоит сейчас, если правильно помню, около 2500р. |
| 2869. yki, 09.08.2010 17:45 |
ghosty Например, чем хорош дайкин 707 (который я покупал еще за 40 тыс.) - в нем (непосредственно в корпусе) содержится комплект расходников на 7 лет работы. Больше ему за эти семь лет не нужно ничего. Так что высокая цена в этом смысле оправдана. Комплект еще на 7 лет стоит сейчас, если правильно помню, около 2500р. Вы наверное в Европе живете. Мне же в Москве, одного фильтра с трудом хватило на пол года. Учтите, биологический фильтр один и ресурс его 1 год. Стоимость же.... Затрудняюсь ответить. Может подскажите? И плиз, ссылочку, где для дайкина мона купить основные фильтры. |
| 2870. ozza, 09.08.2010 18:26 |
цитата:Значит, все-таки, это я в бумажном варианте не смог отыскать. Ну нет - так нет, учту, что CO не его конек. Извиняюсь если напряг. |
| 2871. testdriver, 09.08.2010 18:26 |
цитата:Разум перегрелся. Допустим вместо окна будет кондиционер - такой же приток? Холодно + чисто = невозможно? Подумывал о кондиционере Daikin/Mitsubishi с фотокаталитическим фильтром и плазмой/стриммером, либо просто купить дешевый кондер + хороший воздухоочиститель Daikin. |
| 2872. ozza, 09.08.2010 18:29 |
цитата: Вы на индикатор замены фильтра ориентируетесь или по собственным ощущениям? |
| 2873. yki, 09.08.2010 18:50 |
ozza Вы на индикатор замены фильтра ориентируетесь или по собственным ощущениям? Посмотрев на фильтр, с учетом того, что раз в месяц я его пылесосил и убедившись в том, что он весь черный (ранее белый был), дожидаться подсказки индикатора не стал. |
| 2874. Nadraunen, 09.08.2010 19:10 |
ozza Мне самому было в определённой степени интересно, иначе я бы не стал искать Вы на индикатор замены фильтра ориентируетесь или по собственным ощущениям? Этот вопрос уже обсуждался - почитайте отсюда несколько постов вниз: Выбор воздухоочистителя (продолжение), #2567 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:2567#2563) |
| 2875. Хлюстов К.В., 09.08.2010 19:17 |
testdriver Если кондей без приточки, то будет холодно и чисто, если окна/двери закрыты. |
| 2876. Паша, 09.08.2010 19:33 |
testdriver Разум перегрелся. Допустим вместо окна будет кондиционер - такой же приток? Холодно + чисто = невозможно? Ключевое тут какой кондиционер. если сплит - приток 0, либо, если он "дышащий", то приток до 50кубов в час. большинство не "дышащие", это изврат. (называть это приточкой язык не поворачивается - слишком мало) Но и нового кислорода вместе с гарью тоже в этом случае не поступает... Добавление от 09.08.2010 19:38: 2All...посчитали мне стоимость фильтра для приточки от аирлайфа...несколько в шоке. сам канальник чуть менее 50тыс(без вентилятора, без блока СО, без блоков ионизации и добавления ароматики) Добавление от 09.08.2010 19:47: Alexander76 |
| 2877. Qwaser, 09.08.2010 20:25 |
tashaer Грустная тема... Есть две новости: плохая и ничетак. Плохая. Я перерыл больше ДВУХ СОТЕН (!!!) ссылок. Дохлый номер... Мне на прошлой неделе обещали сегодня завезти модель, но директор магазина извинился и сказал, что его подставили поставщики. Он заплатил за последнюю партию целиком (на ближайшие полмесяца), а его кинули с поставкой... Я, вот, тоже оказался в пролете... Кто-то перекупил. Понять кто - не представляется возможным.Теперь ничетак. Она здесь: http://cheap-and-daily.ru/?utm_source=Daily+Mail&…;utm_medium=email Эта ссылка будет действительной еще несколько часов. Потом закроется и цена вырастет на пару сотен баксов. Сам вот сижу и думаю, брать или нет... Для тех, кому влом кликать - поясню. Это магазин Чип-н-Дэйли, на нем выкидывается по бросовым ценам один конкретный товар, который по относительно символической цене продается буквально одни сутки (или пока не раскупится, если это произойдет быстрее). Потом цена вырастает до среднерыночной. Сейчас AirSonic SX-90 там стоит 15500 р. Поверьте, это для Москвы ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ дешево (спасибо, что вообще есть в наличии). ghosty О болезни легионеров я вообще молчу. Таки-я вас умоляю Каких легионеров? Для того, чтобы легионеллы начали лезть из Вашего увлажнителя - они сначала как-то должны туда попасть Добавление от 09.08.2010 20:31: Только что пообщался с генеральным директором организации по продаже климатического оборудования (repaha.ru), который мне рекомендовал тот же 3800-й. Говорит, за эти деньги, бери Airsonic SX-90 не раздумывая. Прибор по железу очень приличный, сильный, чистит качественно. Почти в 2 раза сильнее 3800-го (90 против 50 кв. м). Единственное, по мозгам слегка глючный (интеллектуальная система своеобразно работает, если работает вообще). Но на качество его очистительной работы это не сильно влияет. |
| 2878. Norberg, 09.08.2010 20:41 |
Qwaser С большим удовольствием перечитал на Яндекс.Маркете историю Вашего общения по разным очистителям с этим адекватным генеральным директором, начиная аж с 5 августа. Только так и не понял - Вы очиститель купили или до сих пор нет? |
| 2879. Паша, 09.08.2010 21:05 |
Qwaser Если честно, то меня смущает "какчество очистки" этого ноухау. заявлено 650кубов в час, и 55Вт мощности... У аэробарьера - схожая мощность, но 150 кубов.(хотя даже пиковую до 87Вт заявляют...) ну вообще-то 55Вт будет кушать вентилятор, если не больше, способный прокачать подобную кубатуру. А надо же запитать ещё УФ лампы... К примеру, канальный фильтр с подобной кубатурой, кушает не в пример больше(300кубов-160 Вт, 900кубов - 480Вт). и это я так понимаю, без вентилятора. |
| 2880. -Алексей-, 09.08.2010 21:12 |
цитата: цитата:Почему счетчик должен опрокидывать значения к нулю? Мало ли в какую временную ситуацию попал. При забивании фильтра воздухоочиститель должен ускорять темп отсчета, поэтому ждать нужно долго. Причем засоренный фильтр и полностью заткнутый бумагой может считаться одинаково, по одной программе, так как таких перепадов, как в экспериментах с бумагой, в обычных условиях не бывает и специально предусматривать программу на испытателей никто не будет. |
| 2881. Qwaser, 09.08.2010 21:16 |
Да, писал, было дело Пока не купил... Сижу, дышу гарью... С другой стороны, у меня и не особо были возможности совершать покупки. Я все выходные провел на даче. Мужик, кстати, действительно вполне адекватный. Пока планирую взять 90-й ЭирСоник, а 3800-й НеоТек или ЭирКомфорт я оставлю пока на балансе магазина. Как появится - тогда и приобрету. Я еще вам не говорил, на какую цену я с ним договорился... Его сотрудник слегка в отношении меня накосячил (хотя, тоже давал искренние рекомендации, просто, видимо, не довел заказ до логического конца), так чтобы разрулить эту ситуацию гендир предложил ощутимый пролонгированный дисконт (сам предложил, я за язык его не тянул, что ему делает честь). Когда товар появится - тогда и заберу по согласованной цене. У меня нет оснований не верить этому человеку. А опыт общения с интернет-магазинами у меня уже более 10 лет. Чувствовать, кто кидает, я научился уже достаточно хорошо. 2 недели назад пришлось разгромить cli.ru за то, что они месяц мурыжили моих родственников с ремонтом кондиционера. После рекламаций в Роспотребнадзор, региональное представительство Хитачи и на тот же Я.Маркет со мной руководитель магазина в течение часа после уведомления о рекламациях сам связался, чтобы лично решить эту проблему. Через 2 дня приехали мастера и все исправили бесплатно. Будет интересно - посмотрите отзывы на магазин на том же Яндексе. Там изложена история в исчерпывающей форме. Добавление от 09.08.2010 21:19: Паша |
| 2882. Паша, 09.08.2010 21:22 |
-Алексей- хм, а какой смысл делать таймер, если фильтр умеет мерить своё сопротивление? Таймер затем и ставят, что посчитать "время работы*коэфициент скорости" - стоит в мелкосхему в полдоллара. а уж совмещать их - смысла вообще никакого. зачем таймер, если объективный показатель - забитость, а не время. (если же из хепы "пахнет", то и таймер не нужен - и так поменяют) |
| 2883. -Алексей-, 09.08.2010 21:45 |
цитата:Таймер нужен для того, чтобы не реагировать на периодические забивания предфильтра, а во время генеральной уборки бывает всякое и забивается при этом именно предфильтр, а не гофрированный фильтр. Кстати предфильтр рекомендуется промывать водой через каждые две недели. |
| 2884. ghosty, 09.08.2010 21:48 |
ИМХО, единственный критерий оценки качества вещи - насколько ты замечаешь ее существование. А точнее - насколько ты ее НЕ замечаешь! Существование дайкина в комнате я практически не замечаю. Не замечаю в том числе и постольку, поскольку не чувствую никаких лишних запахов и не чихаю от пыли (аллергия у меня). Если бы он работал плохо, то я бы сразу это заметил. Поэтому я меняю основной фильтр раз в год - когда загорится индикатор. И если бы мне пришлось пылесосить этот фильтр раз в месяц, я также слишком ощущал бы существование этого девайса. И мне это не надо. Как только такое в голову могло прийти - пылесосить фильтр для мелкодисперсной (микронной пыли). Что-то мне подсказывает, что при такой мощности всасывания ни один фильтр пылесоса не справится с подобным объемом микронной пыли - все накопленное за месяц работы фильтра окажется вновь в комнате |
| 2885. testdriver, 10.08.2010 00:51 |
цитата:1. Стоп, т.е. большинство недорогих кондеров (сплит-система) работают только с внутрикомнатным воздухом по кругу? Почему тогда какой-то врач минздрава заявлял, что кондиционеры без фильтров вредны? 2. Получается купив недорогой кондиционер, и закупорив окна как зимой - можно поддерживать практически чистый + холодный воздух без всяких воздухоочистителей? + Не будет ещё одного "шланга" для подмеса, а также гимора с обслуживанием кучи фильтров |
| 2886. Nadraunen, 10.08.2010 01:26 |
-Алексей- Таймер нужен для того, чтобы не реагировать на периодические забивания предфильтра Такой вариант возможен, хотя на мой взгляд и маловероятен. Проверить вашу версию можно таким способом - сразу после предварительного фильтра поставить дополнительный слой фильтрующего материала, который должен обладать способностью ощутимо забиваться пылью среднего размера, которая пролетает мимо префильтра. Если этот фильтр не пылесосить, то лампочка замены должна загореться существенно раньше, чем обычно. |
| 2887. -Алексей-, 10.08.2010 09:21 |
цитата:В кондиционерах в качестве фильтра от пыли стоит сетка наподобии той, которую мы покупаем на форточку от комаров и мошек. Остальные фильтры если и есть, то это скорее всего испарители какой нибудь химии (например "Alleru-buster") и в очистке воздуха не принимают участия. цитата:Очень долго ждать результата. Я не желаю лишаться на длительное время хорошего воздухообмена своего очистителя. Плюс на счетчик может влиять не только сопротивление фильтра, но и скорость, с которой работает очиститель. У моих очистителей счетчики срабатывают в разное время с большой разницей, несмотря на то, что покупались одновременно и все работают круглосуточно. |
| 2888. ncknm, 10.08.2010 09:39 |
Привет. Вступил в ваши ряды. Спасибо всем постоянным членам конференции за обзор и отзывы о дайкинах, люксах, шарпах, эйрлафах и прочего-прочего-прочего. Купил панасоник на прошлой неделе, но попробовал только вчера. Ощущения: 1. непонятное ценообразование. Почему он стоит 9000, а не 5000? Конструкция с виду не сильно сложная. 2. Воздух пошедший через ВО с включенной функцией "Ионизация" пахнет очень неприятно. Попробовал немного вначале, далее этой функцией пользоваться не собираюсь. 3. Есть 3 режима вентилятора+1 турбо. На 1й скорости работы не слышно совсем. 4. От торфяных запахов спасает. Комнату метров в 20 очистил за 1-1.5 часа на 2й скорости. Если нужно - расскажу что-нибудь поподробнее, сделаю фотографии или что-то еще на пользу ветке. |
| 2889. Kiros, 10.08.2010 09:53 |
Кто-нибудь пробовал покупать Daikin через японские аукционы? Там есть модель, которая помимо чистки (как 707 модель), может еще как увлажнять, так и сушить воздух. Судя по всему, с доставкой выходит тысяч 25 рублей. Есть у кого-нибудь какой-нибудь опыт или может быть слухи о такой покупке? |
| 2890. -Алексей-, 10.08.2010 10:02 |
цитата:Насчет очистителя Daikin с осушителем воздуха не знаю такой модели (не может быть такого, чтобы воздухоочиститель одновременно с увлажнителем и осушителем выпускали), а с увлажнителем ищите Daikin MCK75JVM-K. У нас тоже продается, только дорого. |
| 2891. ncknm, 10.08.2010 11:35 |
Kiros, поиск пробовали? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:1175#1175) За это сообщение сказали спасибо: Kiros |
| 2892. Паша, 10.08.2010 11:42 |
ghosty что при такой мощности всасывания ни один фильтр пылесоса -=выбор воздухоочистителя=-, #1961 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:1961#1961) Комментарии излишни. по крайней мере указанным там фильтрам до кархера как до луны... testdriver 1. Стоп, т.е. большинство недорогих кондеров (сплит-система) работают только с внутрикомнатным воздухом по кругу? Почему тогда какой-то врач минздрава заявлял, что кондиционеры без фильтров вредны? ох уж эти врачи минздрава...вредны канальные системы кондиционирования с общим охлаждающим отсеком - там развиваются колонии легионелл. 2. Воздух будет без гари и холодный. но кислорода в нём будет всё меньше и меньше - вы же им дышите, а новому откуда взяться? |
| 2893. testdriver, 10.08.2010 13:11 |
цитата:Там речь шла о смоге, на сколько помню он говорил ещё о HEPA фильтре... в кондиционере... =) Хотя, может он его приклеил моментом цитата:Щели... ведь зимой с закрытыми окнами воздух откуда-то берется... |
| 2894. tashaer, 10.08.2010 13:34 |
Qwaser Спасибо за ответ. Я Ваш товарищ по несчастью! Заказала на понедельник в том же магазине. Получила те же извинения и объяснения. Но куда же делась эта партия?! А в магазине сказали,что Вам отзвонят, когда появится в продаже? |
| 2895. var, 10.08.2010 14:07 |
Позвольте вам, уважаемые читатели форума, рассказать свою историю, а заодно резюмировать долгое и пространное обсуждение. Пока я собирался, покупать очиститель воздуха, случилась экологическая катастрофа в центральной части России. Собирался покупать очиститель воздуха по причине невозможного хамского отношения курящих соседей по дому. Возможно, многим из вас знакома подобная ситуация, когда курящий человек элементарно не понимает, что лишает воздуха некурящих. Воздух не принадлежит никому, потому, видимо, в него можно гадить всем кому не лень? Не морды же бить, если люди не понимают русского языка? Хотя многие именно бьют морды. Но это уже другая тема для обсуждения, и касается она несоблюдения правовых отношений, которые в России не просто нарушаются, а нагло нарушаются со стороны как законотворческих, так и исполнительных органов. Прежде чем покупать очиститель воздуха я очень внимательно прочитал все, что можно было найти по данному вопросу. И на этом форуме в частности. И знаете, пришёл к неутешительному выводу: очиститель воздуха в России и странах СНГ– это дорогая бесполезная игрушка. Дорогая, потому что нет здоровой конкуренции на российском рынке сбыта очистителей воздуха, а цены на оные неприлично задраны. Сборка этих игрушек обычно китайская и не внушает доверия. Никакого. Абсолютно. Все сказки про то, что, дескать, страна производитель не имеет никакого значения – это любимая песТня профессиональных легальных мошенников от магазинного «бизнеса». Говорю так, потому что лично знаком с продукцией Борьки и ангажированного МюРадио. Ситуация усугубляется предвзятостью поисковых систем в рунете, которые выдают информацию не объективную и выгодную лишь продавцам ширпотреба. Российские производители очистителей воздуха идут каким-то своим «особенным путём», что ещё больше дискредитируют страну в глазах своих же граждан. Возможно российские «производители», если их можно так называть, хотели бы создать что-то необыкновенно прекрасное, но пока получается лишь реплики западных поделок и бестолковые машинки с плохим соотношением цена-качество. Здесь же упоминалось о «Бризе» 700 и из чего он сделан. «1 - пенопластовый вкладыш внутри корпуса МК-2, с тыльной стороны, это - часть конструкции прибора, или его следует удалить при монтаже как чисто упаковочно-транспортировочную деталь? Пенопласт сзади воздухоочистителя удалять не надо - он предупреждает вибрации корпуса.» Или вот такие сообщения менеджеров: «Пыль не вылетит - она надежно удерживается электрическим полем, которое есть внутри картриджа. Картридж остается под напряжением и при выключенном воздухоочистителе, чтобы пыль не выбрасывалась при его включении.» -> http://gippokrat.ru/forum/viewtopic.php?t=1982&p…=asc&start=45 – Надо написать на очистителе красными буквами: картридж под напряжением всегда, но это чтобы пыль не выбрасывалась. Особенно впечатляют советы производителей сего, подклеивать клеем «Моментом» растрепавшиеся картриджи: «Контакты (они как правило еще и приклепаны) приклеены полиуретановым клеем. Можно заменить "Моментом" или клеем для подошв из сапожной лавки.» -> http://gippokrat.ru/forum/viewtopic.php?t=3477&p…=asc&start=15 Какая уж тут аллергия, если известно, что нюхают токсикоманы. И т.д., и т.п. Страшно это всё покупать, увы. Сами же модели очистителей, представленные на российском рынке, от иностранных производителей, в частности японских, давно сняты с производства. Возьмём для примера TOSHIBA CAF-C5K продаваемый официальным дистрибьютором за 18128 фанерных рублей, почему-то втюхивается вместе с чайником-термосом. Как бы в подарок. –> http://www.cherbrooke.ru/catalog.php?pid=9066&page=1&id=8420 Возможно, что действительно японской сборки, как заявлено на сайте производителя. –> http://homeappliance.toshiba.com.ru/cat5/item15/ Но всё же цена совсем неадекватная, по-моему. Сравните, пожалуйста, цены на TOSHIBA CAF-C5K –> http://stolica.ru/query/air.clean/toshiba.cafc5k.htm http://telestyle.ru/index.php?productID=3230 http://www.price.ru/infosearch?query=Toshiba+caf-c5k…seller&page=1 http://www.techport.ru/katalog/products/klimatichesk…toshiba-caf-c5k-r http://www.air-life.ru/w245.html http://www.ecoport.ru/index.php?productID=80 http://www.technopark.ru/product/1/8624/110/x/0.html http://www.electrovenik.ru/catalog/klimat/vozduhooch…vozduha/1176.html http://www.ziwo.ru/tovar_115.html http://vosduhoochistit.tkat.ru/?category=vosduhoochi…TOSHIBA+CAF+C5K+R http://www.ecom-climate.ru/catalog/ochistiteli/cat.p…BID=44&ID=528 http://rubugi.com/itp-31862_Toshiba-CAFC5KRL/ http://www.globalclimat.ru/goods/aircleaners/ac-dryc…shiba-caf-c5k-rl/ http://www.tvideo.ru/item/22243270/toshiba-cafc5kr.html http://www.mirbt.ru/to_catalog/action_goodDesc/id_6634/ http://www.realkomfort.ru/3654.html http://www.repaha.ru/product_305.php http://www.vashdom.ru/browse1107074.htm http://www.klimatline.ru/clear.htm?id=20 <- А здесь элементарно перепутали принцип действия (тип очистителя), но особо не расстроились, видимо. Странный разброс цен, не правда ли? От 11т. до 50т. Цены взлетели до небес в некоторых фирмах от 18т. до 50 т. в связи со смогом. Возможно, ценообразование зависит от страны сборки? Производитель: Япония. Страна сборки: Тайланд–> http://www.21vekbt.ru/catalog/klimat/vozduhoochistit…vozduha/1176.html Хорошо хоть признаются, что собрано в Таиланде, а то многие из продавцов предпочитают играть словами и подменять понятия. Возможно, ценообразование зависит от величины гарантии на товар? Где дешевле, там гарантия 1 год, а где дороже – гарантия 3 года –> http://www.ziwo.ru/tovar_115.html Или ценообразование зависит просто от степени жадности менеджеров? К тому же найти расходные материалы на данный прибор в России практически нереально. Как будто поддержка данного прибора закончена давным-давно. Протянут ли 5 лет фильтры, как заявлено производителем? Вряд ли. Как было сказано на данном форуме: дай бог 2 года. И что дальше? Бросаться деньгами дальше, скупая ярко-желтый бракованный ширпотреб, к всеобщему удовольствию россиянских барыг? Или отовариваться на закордонных аукционах, подобных гаражным распродажам ненужного хлама? –> http://injapan.ru/auction/g82344074.html (6 964 р. Где цена доставки - 5 233 р.) Цена: ¥2 500 - 962 р. Доставка по Японии: 0 р. Перевод денег: ¥500 -192 р. Комиссия InJapan: ¥1 500 - 577 р. Цена в Японии: ¥4 500 - 1 731 р. Посылка Страна доставки: Россия Способ доставки: EMS Вес посылки: 7.5 кг Стоимость доставки: ¥13 600 - 5 233 р. Итого: ¥18 100 - 6 964 р. Особо обратите внимание на год производства: 2003. Или вот младшая модель –> http://injapan.ru/auction/h140847962.html Хотя на японском сайте TOSHIBA запасные фильтры имеются. – К TOSHIBA CAF-C5: CAF-C5FS и CAF-05BDF –> http://www.toshiba.co.jp/living/webcata/aircon/betu/ind_airclean.htm 7,140円 и 2,625円 -> В сумме ~10 тыс йен. Что около 4 т. руб. за HEPA и дезодорирующий. Ещё цены на фильтры: http://www.amazon.co.jp/TOSHIBA-空気 …5FS/dp/B000WMJ8DQ http://injapan.ru/search/do/currency-USD/mode-1/page…-C5FS&scope=0 http://kakaku.com/item/K0000076505/ http://www.yodobashi.com/ec/product/100000001000348792/index.html http://store.shopping.yahoo.co.jp/toshiba-ld/00001052.html http://www.ioplaza.jp/shop/goods/goods.aspx?goods=10…00167859-00000001 http://www.bidders.co.jp/dap/sv/nor1?id=80873518&p=y%23body http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail…inflow=0010253220 http://www.tensai.ru/yahoo/search.html?t=CAF-C5FS&cat=2084221686 Т.е. полноценная поддержка, но только в Японии. И всё. Дальше идёт мощная накрутка за доставку до места назначения в России, часто превышающая саму цену лота. –> http://www.tensai.ru/yahoo/item/j100583915.html Стоимость: 1873.71 руб. Перевод по японии: 176 руб. Доставка: 706 руб. Вес: (159 руб. за кг) – Но вес фильтра явно меньше килограмма. Таможня: 600 руб. – Таможня даёт добро? Или берёт? Комиссия: 706 руб. Итого: 4220.71 руб. – Это только за один фильтр CAF-C5FS! (предположительно HEPA) http://injapan.ru/auction/j100583919.html - CAF-05BDF (предположительно дезодорирующий) Цена: ¥1 950 - 750 р. Доставка по Японии : 0 р. Перевод денег: ¥500 - 192 р. Комиссия InJapan: ¥1 500 - 577 р. Цена в Японии: ¥3 950 - 1 520 р. Посылка Страна доставки: Россия Способ доставки: EMS Вес посылки: предположим 0.3 кг Стоимость доставки: ¥1 500 - 577 р. Итого: ¥5 450 - 2 097 р. Это в лучшем случае. Чтобы что-то купить на аукционе, нужно повысить ставку, а значит цена неизбежно растёт. Итого: около 6 т. руб. за два сменных фильтра. Для не имеющих связей в этом «бизнесе», по переправке японского дешёвого товара, вся затея бесперспективна. Выгода от данных аукционов возможна только для перекупщиков/перепродавцов, и всевозможных (нахлебников) посредников. И естественно для устроителей. Аналогичная ситуация и с остальными воздухоочистителями. TOSHIBA CAF-C5 взят для примера, как один из классических очистителей воздуха. И, несомненно, один из надёжнейших. Об этом не раз говорилось и на этом форуме. Про Daikin мне даже говорить не хочется, настолько всё явно. Всё же нельзя так беспардонно подменять понятия и заменять одно другим в применении к воздухоочистителям. Так называемые «очистители без фильтра» не являются никоим образом очистителями воздуха в прямом смысле этого слова. Нельзя очистить воздух при помощи озона – воздух можно только стерилизовать, и иногда даже загрязнить озоном. Недаром рекомендуется озонирование в закрытом помещении именно без присутствия живых существ. Нельзя очистить воздух при помощи ионов. Неважно, какого заряда. Это не будет являться очисткой воздуха в прямом смысле. Заряд любых частиц способствует увеличению их реактивности и подвижности относительно среды. Что может привести лишь к повышенному запылению воздуха и поверхностей помещения. А так же к различным респираторным заболевания. То как реализуется ионизация воздуха в современных бытовых ионизаторах, достаточно тривиально выглядит. Простой коронный разряд. По сути КЗ (короткое замыкание) с пробоем через воздух. Ионизация воздуха в городах повышена за счёт большого количества электронных устройств на относительно небольшой площади. Нельзя «вымыть воздух» в замкнутом пространстве при помощи увлажнителя. Можно только повысить влажность воздуха и частично связать загрязняющие реагенты в воздухе при помощи водяной взвеси. Но это будет сродни принципу «из пушки по воробьям», так как воздух очищается лишь на время соприкосновения с водяной взвесью и нужно насытить воздух в помещении максимально, чтобы добиться хоть сколько-нибудь приемлемой эффективности очистки. И даже при максимальном насыщении воздушной среды водяной взвесью загрязняющие её реагенты никуда не удаляются из помещения, а лишь связываются с водой. И не всегда надолго. Также не у всех пониженная влажность в помещении, а повышенная влажность вредна для здоровья не менее пониженной. Потому название «мойка воздуха» лишь верно с точки зрения «правильной» маркетинговой политики. А по сути, является простым увлажнителем. Что важно чётко осознавать. Очень отрицательно, я лично, отношусь к муссированию на данном форуме проблемы СО-СО2. Во-первых – это два разных газа с различными же свойствами. Во-вторых, ни один из этих газов не полезен в концентрациях превышающих норму. И норма содержания, предположим СО, и ПДК (предельно допустимая концентрация) – это две разные вещи. Когда же речь идёт о превышении ПДК в разы – это не может быть полезно ни для чего и никому гораздо больше, чем, если бы норма содержания была превышена во столько же раз. И это прописные истины. В-третьих, повышенные концентрации данных газов приводят к образованию слабых, но всё же, кислот. Иногда локально, уже на слизистых, а иногда и в виде последующих кислотных дождей. Для этого концентрация того или иного газа должна стремиться к порогу насыщения для его конденсации. В-четвертых, в том смоге, который наблюдается в августовской Москве, содержаться не только угарный газ, но и целый букет более опасных газов, взвесей, и углеводородов. Все эти вещества способны вступать в реакцию с кислородом атмосферы, а так же с водяной взвесью определяющей влажность воздуха. Полученные после химической реакции агрессивные вещества ещё более вредны, чем изначально их составляющие. Ни один бытовой очиститель воздуха по определению не способен справиться с агрессивными реагентами и газами. Для этого нужны другие, более серьёзные, принципы фильтрации. Так же, как неоднократно было оговорено в инструкции для Дайкина 707 о том, что он не способен удалять газы, и в частности СО. Пары же кислот просто напросто вступят в реакцию с веществами фильтров воздухоочистителя. И через определённое время приведут в полную негодность не только фильтры, но и сам очиститель, не очистив при этом воздух, а лишь отравив его продуктами химической реакции. Разделение очистителей воздуха всё же сводится в первую очередь к: промышленным – стационарным, домашним – стационарным, домашним – переносным. Также очистители можно разделить на: очистители для наружного воздуха; и очистители для воздуха замкнутых пространств. Последние, обычно, относятся к мобильным бытовым очистителям воздуха. К тем, которыми так пересыщен российский рынок и которые являются темой этого обсуждения. И именно они созданы для удешевления процесса фильтрации воздуха. Но к России это не относится. В промышленных образцах способы фильтрации воздуха реализованы наилучшим образом. И в основе конструкции этих очистителей лежат классические фильтры от любых загрязнений. Такие как: угольные, HEPA, и т.п. В промышленных очистителях применяется наибольшая сила потока и наибольшая площадь фильтрующего материала. Чем больше площадь фильтрующей поверхности, тем более эффективен фильтр. Чем больше скорость потока, тем больше объём фильтруемого воздуха. Если эти параметры находятся в пропорциональном соотношении, то система наиболее эффективна. Сами фильтры любых воздухоочистителей призваны задерживать/поглощать как механические загрязнения воздуха, так и химические. Вся разница между различными фильтрами в их специализации и эффективности при определённом воздушном потоке. http://www.conon.ru/g/p/1689.php -> «Фильтры для удаления механических загрязнений широко используются в СКВ. Они предназначены как для предохранения оборудования СКВ от загрязнения, так и для очистки приточного воздуха. Характеристики этих фильтров весьма различны. Фильтры, отнесенные к одному и тому же классу, могут иметь различную эффективность пылеулавливания по фракциям и различные эксплуатационные характеристики. Эту проблему предполагается устранить после ввода в действие нового стандарта (ASHRAE 52.2) по сертификации воздушных фильтров. Фильтры, отнесенные к классу EU5 (эффективность пылеулавливания 60%), снижают общее содержание пылевых частиц наполовину, а фильтры класса EU7 (эффективность пылеулавливания 90%) - до 30% от первоначальной концентрации. Воздуховоды и теплообменные поверхности загрязняются в основном крупными частицами, которые в первую очередь оседают на поверхностях. Фильтры класса EU7 обеспечивают как защиту оборудования, так и очистку приточного воздуха (Fransson, 1996). Для обеспечения более высокого качества воздуха рекомендуется двухступенчатая фильтрация. Фильтры грубой очистки (1 ступень) улавливают основную массу пылевых частиц и в связи с этим их необходимо заменять чаще, чем фильтры тонкой очистки (2 ступень); такой порядок эксплуатации обеспечивает более высокое качество приточного воздуха (Hujanen и др., 1991). На практике часть воздуха может проходить мимо фильтров через неплотности в конструкции приточной камеры. Таких ситуаций, создающих поток неочищенного воздуха, следует избегать – необходимо уплотнять конструкцию воздухозабора. По аналогичной причине требуется уплотнение элементов приточной установки между фильтром и вентилятором, находящихся под разрежением. Новые технологии очистки воздуха предоставляют совершенно новые возможности. Совмещая электрические способы очистки и волокнистые фильтры, можно добиться высокой эффективности без значительного увеличения расхода энергии в системе. Электрофильтры не создают такого аэродинамического сопротивления, как волокнистые фильтры, расход энергии на перемещение воздуха составляет 1-2 Вт на 50-100 л/с. Использование электрофильтров совместно с волокнистыми существенно повышает эффективность очистки от мелкодисперсных фракций (Hotokainen, 1994).» <- Здесь ключевое слово – совместно. И, конечно же, – экономичность. Для электростатических фильтров не нужно мощного двигателя, так как нет такого большого сопротивления воздуха как в системе с плотными и большими по площади волокнистыми фильтрами. «Химические очистители воздуха могут быть использованы для удаления загрязняющих воздух химических веществ. Такие очистители до сих пор не нашли широкого применения в практике из-за высокой стоимости и малой производительности.» <- Здесь акцент следует сделать на словосочетании: малая производительность. И речь, несомненно, идёт о фотокаталитических принципах очистки воздуха, так как фотокатализ есть химическая реакция. «Эффективность химических фильтров может резко снизиться, когда состояние реагента-поглотителя близко к насыщению. Время эффективной работы поглотителей сравнительно невелико и в значительной мере определяется начальной концентрацией загрязнений в приточном воздухе (Strindehag, 1996).» <- Немаловажное замечание, так как очистка воздуха становится предпочтительной, если она сопоставима со скоростью прохождения химической реакции. Если скорость химической реакции того же фотокатализа уменьшается в динамике, то пропорционально уменьшается и эффективность очистки. Так как скорость потока воздуха обычно постоянна. Если же, предположим, датчики бытового очистителя улавливают повышенную концентрацию загрязняющих веществ, то это приводит обычно к увеличению скорости потока воздуха проходящего через фотокаталитический фильтр. Что в свою очередь лишь снижает эффективность очистки, так как любая химическая реакция, даже в присутствии катализатора, стремится к покою и всегда идёт на спад. «Затраты на химическую очистку воздуха можно сопоставить с затратами на вентиляцию. вариантом при больших удельных энергозатратах в системе вентиляции. В материалах EPA (1998) приводится оценка стоимости годовой эксплуатации угольного фильтра - 1,72$ на расход воздуха 1 м3/с. Эти затраты того же порядка, что годовая стоимость энергии на нагрев такого же количества вентиляционного воздуха в холодном климате (отопительный период - 5 000 градусо-дней) при продолжительности работы системы 50% года, стоимость тепловой энергии - 8$/ГДж.» <- Естественно, что химические фильтры наиболее экономически выгодны и в первую очередь их производителям. Сейчас очистители покупать уже бессмысленно, так как бессовестные торговцы взвинтили цены, пользуясь экологической катастрофой в центральных районах России. (а иначе и не скажешь). Особенно беспардонно себя ведут маркетологи в разрекламированных и известных фирмах. Но, быть может, и есть порядочные торговцы, не зарабатывающие на несчастьях простых людей. |
| 2896. Kiros, 10.08.2010 14:09 |
-Алексей-, из Японии можно описанную модель притащить за 24-25 тысяч. А модель с осущителем - ACZ65KW. |
| 2897. Qwaser, 10.08.2010 14:25 |
tashaer Алексей (гендир) предложил мне перезвонить в пятницу. Его компаньон сейчас пытается организовать доставку партии из Китая. Если традиционных проблем на таможне не возникнет (сейчас через нее идет огромное количество климатической техники, поэтому организуется традиционная "пробка") - то в течение недели очиститель можно будет взять. Если не удастся - то только через 2 недели в лучшем случае. Интуиция подсказывает, что проблему проезжаем собственными силами, фильтруя ее своими легкими Воздух очищается, критическая точка загрязненности пройдена на выходных и в течение вчерашнего дня. Теперь температура воздуха будет падать, антициклон начинает уходить и актуальность этой проблемы для нас постепенно будет сходить на нет. Очиститель я в любом случае буду брать, другое дело, что, возможно, сейчас не стоит уже пороть горячку с покупкой на излете самого высокого сезона. Во второй половине осени цены будут уже иными.Добавление от 10.08.2010 14:29: var |
| 2898. DmTs, 10.08.2010 14:45 |
цитата: если рубль не упадет.. |
| 2899. Qwaser, 10.08.2010 15:34 |
var Набиваю мысли по ходу чтения. 1. Я Вас понимаю, наверное, как никто... Курильщики - это самый эгоцентричный вид H. sapiens. Это существо будет идти впереди тебя, за ним на полсотни метров будет вонючий шлейф, заставляющий задыхаться окружающих, а ему будет на все наср@ть. То же самое - соседи по дому. Терпеть таких уродов невозможно... Глядя на такое чмо на балконе, возникает непреодолимое желание всполоснуть его бензином. 2. продукцией Борьки и ангажированного МюРадио Эту аллегорию не понял... 3. По ходу чтения возник вопрос: и не лень было столько писать, ссылки приводить?.. 4. От приборов исходят положительно заряженные ионы. Они считаются вредными для здоровья. Ионизаторы создают отрицательно заряженные ионы, нейтрализующие положительный заряд и заряжающие окружающую человека среду тем, что человеку полезнее. 5. Интересно, а где на форуме говорилось о CO как о СО2?.. По-моему, тема разницы между угарным и углекислым газом раскрыта вполне исчерпывающе. Вообще, ни один газ не полезен в концентрациях, превышающих норму. Включая кислород. 6. Чем больше погружаюсь в текст, тем больше задумываюсь над тем, а стоило ли начинать чтение... К чему столько технологических нюансов?.. 7. Алаверды на последнюю ссылку: http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-VIS…10&hid=734595 В Вашей ссылке - 239 моделей. В нашей - 834. Но в любом случае, спасибо. Хотя, я для себя чего-то существенного из этого опуса не извлек... Добавление от 10.08.2010 15:35: цитата:Если астероид не упадет... |
| 2900. Norberg, 10.08.2010 16:25 |
DmTs Qwaser: Во второй половине осени цены будут уже иными. Писал в соседней ветке про кондиционеры, но применимо и здесь: "Кстати, а Вы уверены, что цены упадут? Сейчас кондиционеров нормальных в продаже практически нет. Когда они появятся, те, кто их не поставил, бросятся их ставить - опять ажиотажный спрос. Потом зима - мертвый сезон, но цены никто снижать не будет (покупателей все равно мало, на обороте прибыль не сделаешь, а кому надо - купят и так). А дальше еще веселее - весна, фирмешки в предвкушении еще одного аномально жаркого лета продолжают удерживать высокие цены, нагнетая истерию, что потом цены станут еще выше. Как полагаете, возможно такое развитие событий?" |
| 2901. Qwaser, 10.08.2010 17:19 |
Norberg У нас все возможно. Но: 1. По завышенным ценам никто в межсезонье кондиционер брать не будет, хотя бы потому, что у нас работает русский "авось". Сегодня есть чем дышать - и все, пронесло, пофигу на кондиционер. А после нас - хоть потоп. 2. Вы не слышали новость от властей? Я понимаю, что у нас относятся к подобным новостям с иронией, но тем не менее: правительство поднимает тему правомочности подъема цен на климатическое оборудование: http://www.mignews.com/news/disasters/world/090810_152257_10710.html 3. Одной этой новости будет достаточно, чтобы продавцы вернули цены в нормальные рамки. Оптимальное время покупки и установки кондиционера - с ноября по март. Именно в этот период я устанавливал свою технику и планирую совершать дополнительные закупки. Кроме того, я уже имею определенное представление о продавцах и лучше потрачу на 1-2 т. р. больше, но приобрету климатическое оборудование в структуре, которой доверяю. Добавление от 10.08.2010 17:29: Кстати, я бы не сказал, что цены на кондиционеры действительно выросли. Просто в продаже остались только те модели, которые изначально у продавцов стоили дорого. Зайдите в том же Я. Маркете в раздел, например, "Ноутбуки" и посмотрите разброс цен на одну и ту же модель. Впрочем, мне нетрудно это сделать самому. Вот конкретный пример: http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91013&CMD=…32460-EXC=1-PG=10 |
| 2902. Stealth, 10.08.2010 17:53 |
Привожу фотографии внутренностей и фильтров NeoTec XJ-3800A-1 На запахи реагирует, на дым (определяемый как пыль) тоже реагирует. Определитель качества воздуха состоит из датчиков и линзочек, которые при засорении надо протирать, но это видимо, еще не скоро будет. Префильтр слева и электростатический со струнами и решеткой справа. Угольный, совмещен с HEPA (сверху угольный черный. Крупная сетка, в которую насыпаны гранулы активированного угля, размером с горошину) Белый гофрированный HEPA на обратной стороне угольного Фотокаталитический TiO2 Горизонтальная УФ лампа, слева вверзу коробочка детектора воздуха с кабелем-шлейфом Брал здесь: http://www.gimi.ru/product_info.php/products_id/5229 http://www.gimi.ru/product_info.php/products_id/3543 Воздух чистит (живу в Москве). Но одного только воздухоочистителя мало, конечно, т.к. жарко. С жарой борется (и успешно) кондиционер SRK25ZJ-S ( http://www.skytechair.ru/cond/split/inv_mitsubishi.shtml ). Там же и брал. А вот цены росли прямо на глазах. Причем росли в долларах, т.е. не из-за роста курса доллара, а просто производители видели ажиотаж и повышали цены (как мне сказали представители магазина). Т.е. кондиционер взял за 28 т.р. а уже через неделю цена на него же была на том же сайте - 35 т.р., а потом 43..., а потом они просто кончились |
| 2903. Qwaser, 10.08.2010 18:33 |
Stealth "Ничего личного. Просто бизнес" (А. Капоне) Спасибо за информацию. Добавление от 10.08.2010 19:38: Ну вот и Чип-н-Дэйли меня прокатил с очистителем... Позвонили в конце дня и извинились, что не могут привезти, потому что товар закончился моментально... Поступило значительно больше сотни заявок на поставку из 100 экземпляров... |
| 2904. Norberg, 10.08.2010 22:35 |
Qwaser 2. Вы не слышали новость от властей? Я понимаю, что у нас относятся к подобным новостям с иронией, но тем не менее: правительство поднимает тему правомочности подъема цен на климатическое оборудование 3. Одной этой новости будет достаточно, чтобы продавцы вернули цены в нормальные рамки. "Накажут ли тех, кто наживается на народной беде, большой вопрос. Еще один вопрос без ответа, почему чиновники только разродились проверкой, а не среагировали сразу. К тому же, этими проверками денег назад не вернешь, и граждане об этом знают не по наслышке. ФАС постоянно проводит свои мистические проверки, вот только почему-то ни билеты на самолет, ни цены на бензин после этих показательных выступлений не снижаются." http://www.kp.ru/print/article/24537/717622 |
| 2905. Qwaser, 10.08.2010 23:17 |
Тот факт, что цены упадут - у меня сомнений не вызывает. Остается лишь ждать. Ученые решили, что за последнюю тысячу лет такой жары на территории России не было. Хочется, надеяться, что еще ближайшие хотя бы лет сто подобное не повторится... http://www.dom-s.org/news/2010/8/9/nineshnee_leto_mo…_poslednie_1000_l |
| 2906. Norberg, 10.08.2010 23:23 |
Зафиксируем для истории цены: август 2010, Aircomfort XJ-3800 А-1 - 13 900 рублей |
| 2907. Thunderbolt, 10.08.2010 23:33 |
Norberg 1. Козлы отпущения найдутся всегда, если нужно по телеку показать... 2. Те кто наварился - частью прибыли поделятся с проверяющим органом и всё будет тип топ... 3. Для нашего государства, обычное население - это расходный материал (статистика) и не более... В общем всё как всегда, печально. За это сообщение сказали спасибо: yki |
| 2913. Oin, 11.08.2010 16:42 |
Здравствуйте! Довольно давно собираюсь себе купить воздухоочиститель и вот, кажется созрел (наверное поздновато, дым-то ушел, но все равно) Прошу Вашего совета, что мне лучше взять. Смотрел на яндекс.маркете, в итоге с конкретной моделью так и не смог определиться. Понравились следующие очистители: Барьер AP-2703FC AirComfort AC-3020 Air Comfort XJ-3800 (похоже что это тот же NeoTec XJ-3800A-1) Для чего почему и как? Нужен очиститель для аллергика, хочется чтобы умел устранять запахи, в частности табачного дыма, неплохо бы, чтобы достать фильтры не являлось огромной проблемой. Функция увлажнения не обязательна. Насчет цены я так и не смог определиться. На хорошую вещь я готов потратить и 20.000 рублей, но вообще стараюсь присматриваться к фильтрам 10±3 тысячи рублей. |
| 2914. onanyzmous, 11.08.2010 17:28 |
Oin: На хорошую вещь я готов потратить и 20.000 рублей http://stolica.ru/query/air.clean/daikin.mc707vms.htm - как раз за 20 тыр и очень хорошая вещь Вот тут (http://www.ziwo.ru/tovar_119.html) в частности. |
| 2915. tashaer, 11.08.2010 18:38 |
Qwaser Согласна. Может тоже подожду и повыбираю. Напишите на чем остановитесь. Мне интересно Ваше мнение. Как -то многое вызывает сомнения! |
| 2916. Паша, 11.08.2010 18:50 |
Oin чуть попозже отпишусь по барьеру. пока напрягает: высокая вибрация вентилятора(балансировка очень плохая) и осыпавшийся титан на первом фильтре... Странный запах(озона?) вроде стал почти не заметен. а по началу - целая кварцевая лампа. Думаю на тему "поменять на аналогичный". (вибрация + первый фильтр) И ещё - пока не нашёл в продаже сменных УФ ламп, а поддержка на письмо по почте второй день не отвечает... но, сравнивая с фотками NeoTec XJ-3800A-1, могу сказать что блок фотокатализа ощутимо внушительней - 3 лампы вместо одной, и фотокаталитические пластины с двух сторон от ламп. они кстати сменные, меняются раз в полгода. набор всех фильтров - 1400-1500 примерно(сейчас) |
| 2917. Nadraunen, 11.08.2010 19:21 |
Oin Ну и скажите уж, какая площадь комнаты и на что аллергия Паша А можете пофотографировать внутренности? Интересно посмотреть на фотокаталитический блок, угольный фильтр и некий "G3 фильтр" на выходе. Сайт у них что-то не работает... |
| 2918. Паша, 11.08.2010 21:17 |
Выложил фотки. В общем, теперь о грустном. всерьёз подумываю о возврате - включил его в ванной - сразу почувствовал сильный запах точно что за запах не могу сказать, но какой-то он не айс... () () () () Спасибо за удобный аплоад ) |
| 2919. Nadraunen, 11.08.2010 23:14 |
Паша Спасибо. Действительно, катализатор кое-где отвалился, да и сама сеточка на которую он нанесён своим видом говорит о невысокой эффективности очистки, слишком маленькая площадь контакта. Фильтр G3 на выходе видимо для того, чтобы крошки угля не летели в воздух. Вообще беда с этими каталитическими очистителями - с одной стороны кое-как сляпанные "Cевежи" с маленьким воздухообменом, с другой "Тионы" c ценой больше 50К. включил его в ванной - сразу почувствовал сильный запах Если в ванной большая концентрация летучих органических в-в, то скорее всего запах появляется от продуктов их неполного окисления, здесь упоминались похожие случаи. Если скорость поступления этих веществ в воздух существенно больше скорости разложения, то так и будет пахнуть. Если меньше - то запах рано или поздно исчезнет. |
| 2920. Kozerog, 12.08.2010 00:04 |
Пожалуйста, помогите, если можно. Живу в Подмосковье, во Фрязино, наш городок один из самых загрязненных, обстановка по смогу хуже, чем в Москве. Есть 1-2 дня на покупку, денег не особо много.... Скоро вернется восточный ветер, а Шатура наверное будет гореть до осени..... У меня небольшая двушка, 20+12 кв м. Мы уже так измотаны....нечем дышать и запас сил убывает. Измотали дым и угарный газ. У меня есть знакомый в Москве, на чей адрес можно сделать доставку....либо я рвану куда-то (если такое место вообще еще есть)...Вопрос: что покупать и где? Реально ли вообще что-либо купить полезное? Если можно, посоветуйте, плиз. |
| 2921. Паша, 12.08.2010 00:47 |
Nadraunen нет, этим запахом пахнет везде, увы. в том числе и от выключенного прибора(от угольного фильтра). т.е. не озон ни разу. вроде пишут что оксид титана без запаха, но от сетки первого фильтра вроде чем-то пахнет слабо-слабо похожим. от угольного - в полный рост, и теперь в носу остались до сих пор ощущения не айс... Кстати, а севеж как по качеству? его минус малый воздухообмен, или такие-же приколы как с барьером по качеству? 2all, инфа к размышлению о CO. у канального фильтра, с двумя блоками фотокатализа, мощность каждого по лампам 160Вт(для 300кубов), очищение от СО не заявлено. для очищения от СО есть отдельный дополнительный модуль, как работает - хз. возможно просто платины поболее там, не знаю. |
| 2922. -Алексей-, 12.08.2010 05:59 |
Паша Это наверно антибактериальная пропитка. Она скоро перестанет пахнуть, вернее будет продолжать пахнуть, но ниже порога чувствительности носа. Плохо, что производители не дают возможности выбрать - хочет потребитель пользовать антибактериальную пропитку или нет. Я отмачивал в горячей воде губки и полоскал горячей водой баки от очистителей AOS 2071, но все равно первое время очистители воняли и даже замучили своим запахом. Сейчас работают хорошо и даже намекают, что хепу еще два года протянут без замены (очистителям более двух лет). |
| 2923. Oin, 12.08.2010 10:09 |
Nadraunen, плодащь комнаты примерно 17м2 Вся квартира метров 40, наверное. Аллергия на домашних животных, на сильный запах сигаретного дыма, легкая аллергия на пыльцу. Паша, спасибо, хорошо что сюда обратиться догадался. |
| 2924. Паша, 12.08.2010 12:06 |
-Алексей- а нафига антибактериальная пропитка если там УФ лампы? да и пахнуть меньше не стала за 2 дня непрерывной работы на номинальном режиме... Более того - индикатор ресурса с 4 лампочек опустился до 3... за 2 дня... |
| 2925. -Алексей-, 12.08.2010 12:35 |
цитата:Ультрафиолет хорошо обрабатывает воздух в пределах прямой видимости, но теряет силу проходя через фотокаталический фильтр. Если даже будет немного воздействовать на угольный фильтр, то только на поверхность с одной стороны, остальная толща угля не будет затронута УФ освещением. Два дня это мало. Что за ресурс лампочки показывают? Рекомендую снять с очистителя фильтры, засунуть их в полиэтиленовые мешки (например для мусора) и завязать с небольшим количеством воздуха внутри. Через часок легко можно будет обнаружить виновника, понюхав воздух из каждого мешка. |
| 2926. Nadraunen, 12.08.2010 13:04 |
Паша Озоном и не должен пахнуть - откуда он там возьмётся? Ещё можно попробовать убрать угольный фильтр, если он съёмный и дать поработать фотокатализу с недельку, посмотреть что будет с запахом, если исчезнет - наколхозить новый угольный фильтр. Но лучше поменять или вернуть, сославшись на осыпающийся катализатор. Про севеж тоже писали, что он вонял пару недель (http://forum.ionization.ru/v_id660.htm) . Вот, что пишут на этот случай в инструкции к Тион A55: "Не выключайте очиститель. По завершении процесса самоочистки фотокаталитического модуля от адсорбированных им загрязнителей, запах исчезнет". Видимо катализатор без облучения уф хорошо впитывает запахи. или такие-же приколы как с барьером по качеству Когда-то давно было так- http://aral-oil.narod.ru/main/Home/cleaner/aerolif.htm говорят, что они с тех пор исправились, но доработка всё ещё желательна: Выбор воздухоочистителя (продолжение), #884 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:884#884) Выбор воздухоочистителя (продолжение), #897 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:897#897) но зато посмотрите плотность пористого материала, на который нанесён катализатор - это вам не сеточки. Ещё бы лампу помощнее... -Алексей- "Ультрафиолет хорошо обрабатывает воздух в пределах прямой видимости" Вы о чём? Там УФ-A диапазон. Все реакции идут только на поверхности катализатора, если на уголь не нанесли катализатор - ему всё равно, освещает его эта лампа или нет. Kozerog Не особо много - это сколько? Вообще всё зависит от того, насколько вы закупоритесь. Чем меньше будет воздухообмен с улицей, тем менее производительный очиститель нужен, но и кислород поступать не будет. Лучше всего поставить по очистителю в каждую комнату, в крайнем случае можно взять один помощнее и таскать из комнаты в комнату. Например, в маленькой комнате заклеить щели на рамах, если у вас не пластиковые окна, очистить там воздух и утащить очиститель в большую комнату. Если открывать окна, то ни один очиститель с дымом скорее всего не справится. От угарного газа я знаю только один очиститель(см. ниже) из нижнего ценового сегмента, помогают ли остальные - точно неизвестно. Первостепенная задача очистки от дыма в удалении от очага пожара - тут я соглашусь с ozza - состоит в удалении из воздуха частиц диапазона 0.1-1 микрон, для этого подходят очистители с HEPA фильтрами и электростатические очистители с большой площадью осадительных пластин типа "Энергии-Бриза", но последних уже расхватали, судя по форуму производителя. Что касается конкретных моделей, мне это видится примерно так- в порядке убывания приоритета и более-менее цены: Amaircare 2500 - в большую комнату Electrolux z9124 - в большую/маленькую комнату Panasonic pxc50r - в маленькую комнату Ballu AP-310F5 - в маленькую комнату можно попробовать ballu AP300 или его аналог volkstechnik ap300 - вроде должны помогать, но гарантии нет. Севеж 80 - в маленькую комнату. Этот представитель семейства аэролайфов единственный из вышеперечисленных окисляет угарный газ, но от дыма скорее всего не спасёт. Говорят, что со штатными вентиляторами шумноват для сна. Общие соображения по производительности я уже высказывал здесь: Выбор воздухоочистителя (продолжение), #2786 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:2786#2786) Oin Поищите поиском посты 3dmentor, у него была точно такая же проблема. |
| 2927. -Алексей-, 12.08.2010 13:35 |
цитата:О том же. Даже если нанесут катализатор на уголь, будет работать только тонкая поверхность катализатора, а уголь будет отдыхать - обеззараживания не будет. Если даже уголь освещать прямым УФ то будет обеззараживаться только поверхность угольного фильтра. Сам же угольный фильтр не может обеззараживатся лампой. цитата:Как откуда? От УФ ламп. Только не в этом случае, так как очиститель пахнет и при выключенном состоянии. |
| 2928. BobbyBowfinger, 12.08.2010 13:47 |
Nadraunen: Вы встречали Amaircare 2500 в продаже?Сделал заказ в воскресенье на сайте amaircare.ru ,ребята даже презвонить не удосужились. |
| 2929. Alexander76, 12.08.2010 13:47 |
Кто-нибудь может просветить насколько очиститель за 5000 р. отличается от очистителя за 20000 р.? Ну почитал, да, методов очистки там меньше, но если мне не надо сверх-чистоты, только убрать грубую грязь? Вот сейчас уже почти решился на Boneco Air-O-Swiss P2261 - на пробу, взять что попроще. Хотелось убрать пыль и сажу, которая летает в воздухе, СО, я так понимаю, не убираем без приточной вентиляции. В 3-х интернет-магазинах оформил заказ. Ни из одного менеджер даже не перезвонил, нормальный такой русский бизнесс. Потом смог кончился, решил отложить этот вопрос, еще повыяснять. |
| 2930. Nadraunen, 12.08.2010 14:14 |
Хлюстов К.В. Вопрос по Electrolux z9122 z9124 - в инструкции указана производительность на 3-х скоростях, однако из той же инструкции следует, что вроде как есть ещё и "турбо" скорость, там не совсем понятно написано. Так вот вопрос - она есть, или это та же 3-я скорость по производительности? -Алексей- Написано, что диапазон ламп в "аэробарьере" 365...400 нм. Озон образуется при 185 нм. Хотя про лампы могут врать конечно... можно посмотреть маркировку и проверить. BobbyBowfinger Позвоните да узнайте в чём дело. Хотя я подозреваю в чём - население Москвы сколько сейчас миллионов? Я думаю в худшем случае 15-20% точно кинулись за климатической техникой и очистителями. Если у магазина очередь из 1000 и более заказов, они ещё не скоро перезвонят |
| 2931. кочегар, 12.08.2010 15:53 |
магазин чип-дейли когда объявил акцию в понедельник со своими очистителями, заготовил партию в 100 штук, а заказов поступило более 3000 (я для прикола в 23 часа оформил, мой номер был 3320). Думаю, в других точках продажи соотношение близкое, ведь ВО не самый ходовой товар в обычное время |
| 2932. NAUM, 12.08.2010 17:19 |
var прочитал ваш пост с большим удовольствием, серьёзная вдумчивая аналитика. кислоты, ПДК, CO-CO2, ядовитые газы, полиуглероды.... по моему из всего этого только один вывод - обложить комнату небольшими грядками с ХЛОРОФИТУМОМ потому что ни один прибор не способен преобразовывать и улучшать воздух так как это делают растения. И ни один прибор до сих пор не умеет ГЕНЕРИРОВАТЬ КИСЛОРОД. У растений лишь один минус - малые объёмы прокачки, на обьём растений. Но тут думаю нужно брать площадью этих самых растений. А какие бы крутые воздухоочистители не были даже через 50 лет - всё равно это будет техногенное устройство, а не биогенное. А живые организмы-механизмы всегда на порядки превосходят неживые в целях помощи жизни человеку. Ведь сам человек - он живой организм, ну так и помогать себе надо живым, а не железными коробками. Ну вообщем у меня логика кондово-примитивная конечно, но посыл понятен думаю. На подоконнике стоит контейнер 1 метровой длинны засаженный хлорофитумами. Они в смог наоборот расти стали лучше, они питаются тем от чего другие травятся.....  вот такими надо всю комнату завесить только проблема подсветки встаёт, и эстетики |
| 2933. Хлюстов К.В., 12.08.2010 17:46 |
Nadraunen Получается что там 5 скоростей - 1,2,3, турбо и ночной режим. |
| 2934. Kozerog, 12.08.2010 18:35 |
Nadraunen, спасибо! Приступила к поиску... Amaircare - в наличии есть только Amaircare 3000, причем угольных фильтров VOC на фирме нету, они приедут только через 2 месяца. Продавец честно сказал, что без этого фильтра прибор брать бесполезно. Electrolux z9124 - не нашла нигде в наличии. нашла только Ballu AP210F3 и заказала с отчаяния Panasonic pxc50r еще ищу. А не подскажете, почему считается что только Севеж 80 справляется с угарным газом? Ведь та же фирма производит и другие модели на том же принципе. Аэролайф - да? |
| 2935. Паша, 12.08.2010 18:39 |
Kozerog мне это тоже не понятно. тем более у этой-же фирмы для канальных очистителей это делает отдельный блок, с заявленными 70% очистки за 1 прогон. |
| 2936. Nadraunen, 12.08.2010 19:08 |
Хлюстов К.В. Получается что там 5 скоростей - 1,2,3, турбо и ночной режим. Т.е. на турбо дует и шумит сильнее, чем на 3-ей скорости? На оф.сайте указано 68/117/219 м3/ч. при шуме 28/35/51 Дб. Если скорость турбо сильнее максимальной скорости, то понятно к чему относятся 313 м3/ч из презентационного буклета, который можно скачать там же, где и инструкцию. Что за люди писали инструкцию и прочие рекламные материалы для этого электролюкса... неужели в европе школьников эксплуатируют? Kozerog 3000 модель более производительная, чем 2500, так что если деньги позволяют, можно её брать. С другой стороны по стоимости это будет как дайкин, который гораздо тише работает и хорошо борется с дымом. Так что смотрите сами. Amaircare несколько шумноват, но по качеству фильтрации и производительности лучше, чем ballu. Словам продавца я не очень верю, т.к. мой шарп в самые дымы работал с двойным угольным фильтром от вытяжки - и ничего, справлялся с запахом гари, хотя угля в нём как кот поплакал. Говоря про Севеж - 80 я конечно же имел в виду весь спектр этих девайсов - и севеж и аэролайф. Просто Севеж - 80 самый производительный из доступных. Повторюсь, что от аэрозолей они чистят очень плохо, а вот от газообразных загрязнений, которых прилично скапливается в закупоренной комнате должны помогать неплохо. |
| 2937. Oin, 12.08.2010 19:35 |
Nadraunen, спасибо большое! Почитал указанную часть дискуссии, теперь всерьез задумался о покупке Amaircare-2500(3000) Единственное что смущает - это отсутствие фотокаталитического фильтра. В связи с этим глянул на Daikin MC707VM, но у него нету HEPA фильтра. Да и стоит он подороже. Насколько эти 2 фильтра друг друга взаимозаменяют? |
| 2938. Nadraunen, 12.08.2010 20:15 |
Oin Если вы о HEPA и фотокатализе - то они никак друг друга не заменяют. Первый задерживает частицы, второй - окисляет газы. Но и Amaircare и Daikin справляются с обеими задачами, хотя используют для этого совершенно разные технологии. Наверное люди склонные к инновациям чаще выбирают дайкин, консерваторы - amaircare. К недостаткам первого можно отнести иногда возникающие жалобы на посторонний запах, к недостаткам второго - шум и цену на расходники. |
| 2939. Kozerog, 13.08.2010 00:47 |
Nadraunen вы считаете, Amaircare 3000 можно брать даже при отсутствии в комплекте угольного фильтра VOC? Оставила заявки у всех дилеров Аэролайфа. Отозвались только 2 и оба сказали, что ждут товара и отзвонят как только, так сразу. У нас пока что по воздуху сносно. |
| 2940. Nadraunen, 13.08.2010 03:07 |
Kozerog А вам эти очистители нужны ещё для чего-нибудь, кроме очистки от дыма? Просто вы так основательно закупаетесь - а что после пожаров будете с ними делать - тот же amaircare совсем не бесшумный, да и аэролайфы народ потом переделывает, чтобы меньше шумели? Вот вы писали, что угарный газ замучил, а как вы определили, что это именно он, ведь у CO нет цвета и запаха - были симптомы отравления? Просто аллергики согласны на лишний шум, лишь бы от симптомов избавиться, здоровые люди обычно более придирчивы. вы считаете, Amaircare 3000 можно брать даже при отсутствии в комплекте угольного фильтра VOC? Считаю, что можно. Если в комплекте нет вообще никакого угольного фильтра, то на скорую руку делаете так: покупаете 2-3 универсальных угольных фильтра для вытяжек и выкладываете ими внутреннюю поверхность хепа-фильтра, а потом распираете изнутри распорками, чтобы не опадали и держали цилиндрическую форму. Если хотите уменьшить возможность попадания угольной пыли в выхлоп, то делаете самый последний внутренний слой из противожирового фильтра из того же комплекта. Фотографии разобранного устройства смотрите здесь - Выбор воздухоочистителя (продолжение), #2548 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:2548#2548) . Еще видно, что по крайней мере один слой угольного фильтра для вытяжек поместится с внешней стороны HEPA, между ним и сеткой корпуса. Получается такой колхоз, но работать должно нормально. Угольные фильтры надо брать те, которые толщиной 4-5 мм и легко проминаются пальцами, я брал недавно по 300р. Бывают ещё толщиной около 2 мм плотные, как войлок - такие не подходят. Кстати родной VOC картридж можно за копейки перезаправлять насыпным углём, купив мешок угля для очистки газовых сред (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8331:567#567) . Если уж задумались об amaircare 3000 - дайкин не рассматривали к покупке? Он примерно той же ценовой категории, но существенно тише в работе. Его минус - у кого-то он начинает издавать посторонний неприятный запах, но у большинства всё работает нормально. |
| 2941. wwest, 13.08.2010 04:08 |
Qwaser wwest я вижу врагов своему здоровью там, где курят, а не там, где люди имеют четкую, научно аргументированную точку зрения, причем без попытки экстраполировать ее на жизнь других людей. -полностью поддерживаю.Кроме попытки экстраполировать и пропагандировать С02-именно это меня возмутило,когда в Москве от смога умирает вдвое больше людей ,до 700человек в сутки. А ваши власти вешают лапшу на уши( народу в Москве просто всё пофиг,как отметили западные издания),а тут на разных форумах активизировалась пропаганда типа полезности добавки С02 для дыхания.Редкий цинизм( на такое способны только враги).Странно али нет,учитывая что ваша власть мониторит все форумы как бы чего не вышло и держит штат слухачей,стукачей-переписчиков (Рында). И на счёт курильщиков согласен.Которые к стати считают что ОНИ правы,имеют право,(не воспринимают даже замечаний отойти) и ЗАСТАВЛЯЮТ других дышать тем гавном которое они выдыхают. Не принимайте нашу точку зрения, по-видимому, настолько деструктивно действующую на ваше мировоззрение, так близко к сердцу. Дышите чем хотите.-хочу дышать чистым,насыщенным кислородом,а не выхлопными газами,воздухом. А вы что хотите грязным и насыщенным С02?Ну так поздравляю,вы там в Москау все им и дышите! Дело не в точке зрения (верьте в какого хотите бога-мне пофиг). Дело в том когда других заставляют верить в хрен знает какого бога(славяне и христианство) ,хотябы путём пропаганды своего бога и того же С02. Для особо тупых ещё раз повторяю-его достаточно для нормального дыхания даже в лесу на НАШЕЙ планете.Подводники дивесанты спокойно дышат в кислородных приборах 0-2 при парциальном давлении на глубине до 10м. Кстати горят торфяники 2 Га в Киевской области Иванково в 100км, (где были приличные радиоактивные осадки),пованивает переодически с ветром.Наши власти тоже брешут что всё хорошо.Сделал отвестие на улицу(на балконе) и завожу воздуховод на всос угольного фильтра воздухоочистителя СН,герметизировав его переднюю крышку с воздухозаборными щелями.Будет типа приточки с фильтрацией и подпором давления,с вытяжной вентиляцией на кухне и ванной.Надеюсь что кислорода хватит и окна не придётся открывать.Плюс дополнительный угольный фильтр(1-2см насыпного крупного угля в кассете) с непа от кухонной вытяжки на входе будет стоять на балконе. От запаха и пыли помогает одномоментно распыление воды в обьеме помещения,тем более что влажность сейчас низкая 25-35%.Целесообразна покупка ультразвукового увлажнителя. |
| 2942. pt438, 13.08.2010 04:10 |
Здравствуйте. Срочно выбираю очиститель от пыли, дыма, неприятного запаха из этих: Атмос-Макси-200 Бриз М700 Ballu AP-300 Bionaire BAP-1550 Smower 20B-06 Хочу купить в ближайшие 2 дня. До 12 тыс. Подскажите какой из них хуже и что лучше НЕ брать. Объем комнаты ок. 50 куб. м. Спасибо. |
| 2943. Norberg, 13.08.2010 09:40 |
wwest Редкий цинизм( на такое способны только враги).Странно али нет,учитывая что ваша власть мониторит все форумы как бы чего не вышло и держит штат слухачей,стукачей-переписчиков Мне Ваши высказывания напомнили 90-е годы, когда появились книги Поля Брэга про голодание, Шелдона про раздельное питание и т.д. Такие же как Вы тогда кричали, что это специальная акция властей - в стране жрать нечего, вот они голодание и пропагандируют |
| 2944. Ki-Real, 13.08.2010 11:14 |
Добрый день, имею в хозяйстве Daikin MC707VM, доволен его тихой работой ночью и то как чистит воздух от запахов, не воняет, в паре с кондиционером создает хорошее движение воздуха в комнате. Скоро должен появиться ребенок, задумался о покупке еще одного устройства в его комнату, взял Boneco Air-O-Swiss 2071 т.к. там и НЕРА и угольный фильтр, по идее должен помогать и от смога и пыли, но по сравнению с 707 на самой большой скорости он всасывает воздух намного хуже и выдувает очищенный воздух не сильной струёй ( после Daikin кажется что плохой воздухообмен). Вопрос: то что у Boneco настолько менее мощный двигатель влияет на его очистные способности? и можно ли как-то сделать, чтобы двигатель работал помощнее, если конечно это нужно или он и так хорошо справляется со своими обязанностями? Добавление от 13.08.2010 14:12: daikin mcz65k (он же Daikin Uruoi Hikari Kurieru) кто что знает про эту модель, стоит брать? |
| 2945. basil_555, 13.08.2010 14:50 |
Ki-Real daikin mcz65k (он же Daikin Uruoi Hikari Kurieru) кто что знает про эту модель, стоит брать? Стоит, но только где английскую инструкцию для него брать? Там всё на японском. |
| 2946. -Алексей-, 13.08.2010 14:55 |
цитата:320...400 нм, но даже если шире диапазон, то это не страшно. В кислороде О2: Радиация УФ лучей с длиной волны < 200 нм генерирует озон О3; Радиация УФ лучей с длиной волны 200-280 нм практически полностью поглощается озоном (происходит распад О3 на О2, О, О- - холодная газовая плазма); Радиация УФ лучей с длиной волны 280-320 нм частично блокируется озоном; Радиация УФ лучей с длиной волны > 320 нм практически не поглощается озоном. Но озон может образовываться в результате химических реакций между окислами азота (NOx) и летучими органическими соединениями (ЛОС) под действием УФ с длиной волны менее 400 нм (называют его "Тропосферный озон", "Плохой озон" и т.д). Хотя в данном случае с очистителем маловероятно образование озона, да и Паша уже отмечал что пахнет не озоном. цитата:Причем здесь "грязным и насыщенным С02". Придерживать свой СО2, в своем организме, не выдыхая его излишне - об этом разговор. И насчет комнатного воздуха - зачем мне лишний кислород в комнате, если я не чувствую разницы, что 18%, что 30% кислорода (с генератором кислорода). Даже чем больше кислорода, тем лучше - еще медленнее буду дышать, поддерживая в норме углекислый газ в своем организме. Только зачем мне пыльный загазованный воздух ради кислорода, вот и уменьшил приток воздуха, но не отключал его - приток есть всегда. цитата:Для HEPA очистителя нормально работает. Я уже писал насчет AOS 2071 в старой и новой ветке, а также в ветке про увлажнители воздуха. Особенно полезно добавить ему предфильтр, в основном он и собирает всю пыль. |
| 2947. Qwaser, 13.08.2010 15:00 |
цитата: 3800-й лучше всех перечисленных. Но исходя из рекомендаций специалиста, AirSonic SX-90 удачнее спроектирован на предмет экономии по расходникам. Эта модель вполне укладывается в Ваши финансовые возможности. Добавление от 13.08.2010 15:00: tashaer Добавление от 13.08.2010 15:03: Nadraunen |
| 2948. Ki-Real, 13.08.2010 15:04 |
-Алексей- Ваш пост я читал, просто там не сказанно про скорость работы, после Daikin мне совсем не понравилось как медленно прогоняет воздух, а сейчас заметил, что Daikin на 2 режиме работает так же как 2071 на 3-м. В детскую для новорожденного получается правильный выбор 2071, Дайкин с ионизатором пусть лучше в другой комнате гоняет. Стоит, но только где английскую инструкцию для него брать? Там всё на японском. Главное где фильтры брать или они теже что и раньше, это я как понял новая модель аж со второй половины 2009 г., но её больше нигде нет, ни в америке, ни в европе |
| 2949. Qwaser, 13.08.2010 15:08 |
Kozerog Бери либо AirSonic SX-90, либо Neotec/AirComfort XJ-3800 Добавление от 13.08.2010 15:14: цитата: Ошибаешься. Это порядковый номер на ВСЕ их заказы. Иначе у них совпадали бы номера по разным дням заказов. Заказов было много, больше 100, но не 3000. Мой был 3304. Меня тоже не обслужили. Перезвонили - извинились, пообещали взять на контроль на случай если появятся еще предложения по воздухоочистителям. Вроде с кем-то еще из поставщиков они сейчас договариваются и обещают в течение скорого времени предложить еще какую-то модель. Добавление от 13.08.2010 15:15: NAUM Добавление от 13.08.2010 15:29: цитата: Вы расскажите главному пульмонологу России академику Чучалину о том, сколько и чего в нашем воздухе. Используя Вашу лексику (видимо, Вам так понятнее), ДЛЯ ТУПЫХ ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРЯЮ: я говорил не о Московском воздухе, а о чистом воздухе курортных, в частности, городов. Сколько времени Ваши подводники и диверсанты дышат в приборах? Они что, живут в них? Уж не знаю, как там в Вашей Эритрее, но у нас дело обстоит именно таким образом. Никто СО2 не пропагандирует. Есть прямая констатация, что этот газ необходим для регуляции качества дыхания человека. И если в Вашей Эритрее воздух достаточно "загрязнен" СО2 - мои инсинуации по поводу прибора, вырабатывающего углекислый газ не имеют к Вам ни малейшего отношения. Вы как-то странно уравняли СО2 и смог... По-моему, это несколько разные вещи. Или Вы хотите сказать, что у нас по 700 человек в день умирают от передоза СО2? Глупость... Мониторинг форумов властями - это паранойя. Только не перверсируйте мои слова на этот счет. В психиатрии я достаточно разбираюсь. Дискуссия может затянуться. СО2 не может быть ни грязным, ни чистым. Он какой есть - такой есть. На инсинуации о Боге я вообще не буду ничего говорить... Рад, что мы сошлись в точке зрения в отношении курильщиков. |
| 2950. -Алексей-, 13.08.2010 15:57 |
цитата:Есть такой сайт про растения, где не пишут, что одно растение хлорофитума очищает воздух в комнате на 80%, несколько хлорофитумов обеспечат кислородом, а кактусы вообще ионизируют воздух http://www.flowersweb.info/care/humidity.php "Такое деревце, как шеффлера, при достаточном поливе и освещении вырабатывает около литра кислорода в час, человеку же необходимо около 30 литров кислорода в час. Таким образом, чтобы сохранить необходимое равновесие, в помещении должно находиться 30 экземпляров шеффлеры. При этом они будут выделять кислород только днем, ведь с наступлением темноты процесс фотосинтеза прекращается." Шеффлера растет до 2-2,5 м высотой. И продолжение ответа Генераторы кислорода, #20 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9702:20#20) |
| 2951. basil_555, 13.08.2010 19:45 |
Интересно, можно/нужно ли ставить воздухоочиститель на кухне? |
| 2952. Ki-Real, 13.08.2010 22:00 |
-Алексей- подскажите, а зачем из AOS 2071 вытащили угольный фильтр???? |
| 2953. -Алексей-, 14.08.2010 06:22 |
цитата:Я не лишил свои AOS угольного фильтра. Уже полтора года назад, по цене двух с половиной фильтров, купил мешок хорошего угля марки 207с, мелкий размер зерна, 25 кг, котрого хватит мне на много лет и на водяные фильтры, в том числе осмос, и на воздухоочистители. Отработанный уголь засыпал в цветочные горшки сверху 2-3 см, остальной собираю для регенерации, может когда-то попробую. Я вернулся к тому способу, который испробовал в самом начале пользования очистителем. Еще тогда был сшит мешок из белого фильтра от Daikin (стиранного для большей продуваемости). Беру немного силиконовой ваты из подушки (новой), разрывая ее на небольшие куски, немного и неплотно укладываю вату в фильтрующий мешок, высыпаю в мешок до половины литра угля, слегка распределяю уголь покручиванием мешка и затем укладываю сверху в очиститель. Сверху потому, что фильтр пухленький получается и спереди его труднее засунуть. Для укладки сверху достаточно снять верхнюю крышку очистителя и подрезать крепежи так, чтобы держали крышку, но при небольшом нажатии легко, без инструментов можно было ее снять. Если думать про гарантию, тогда наполнять фильтр меньше и пользоваться обычным способом вытаскивая кассету. Правда воздухообмен с таким фильтром уменьшился, но меня такой вариант больше устраивает. |
| 2954. Ki-Real, 14.08.2010 11:04 |
-Алексей- а зачем так сильно замарачиваться? просто чтоб не покупать угольный фильтр? |
| 2955. -Алексей-, 14.08.2010 11:20 |
цитата:В чем заморочка? Снял крышку, вытащил фильтр, выкинул содержимое, положил несколько кусков ваты, сыпанул уголь, покрутил мешок, положил в очиститель, поставил крышку на место. Цена замены фильтра копейки. Первый раз только нужно сшить мешок. Конечно можно тратить 40 с лишним долларов на покупку фильтра, но во первых там угля несколько столовых ложек, а во вторых это дольше, чем операция по замене самодельного фильтра. |
| 2956. Ki-Real, 14.08.2010 13:37 |
-Алексей- всё понял, я чё то подумал, что родной угольный может вредный))) и не стоит его ставить))) спасибо. |
| 2957. -Алексей-, 14.08.2010 14:13 |
цитата:Ароматизаторы вредны, их нельзя ставить. А угольный там нормальный, только так мало угля, что насквозь фильтр просвечивает (правда фильтр гофрированный). Может в этом фильтре особый какой-то уголь, что так дорого стоит? Угли ведь тоже разные бывают. |
| 2958. Kozerog, 14.08.2010 14:18 |
[q]Qwaser: Kozerog Бери либо AirSonic SX-90, либо Neotec/AirComfort XJ-3800 Nadraunen - конечно, у меня нет прибора для измерения угарного газа в своей квартире. Но живем мы к западу от Шатуры, т е между Шатурой и Москвой. Очень часто дует восточный ветер. Имею официальную информацию об уровнях ПДК вредных веществ в атмосфере нашего города (живу на центральной улице). Есть опасение, что реальные цифры могут быть еще хуже. Чувствуем себя плохо, после 6 августа имеются симптомы отравления угарным газом. По любому надо что-то делать. Когда погасят Шатуру - все равно останутся выхлопы. Поверьте, даже этого достаточно, чтобы отравить жизнь. Вообще мне бы больше хотелось купить надежную систему вентиляции и очистки воздуха для всей квартиры, но пока не могу, т к буду переезжать в другое место в том же городе. В результате всех моих заказов получается, что нашла и заказала: Атмос-Аква 2800 (очиститель-увлажнитель) около 3000 р Ballu AP210F3 (очиститель с угольным фильтром и HEPA фильтром) около 4500 р Аэролайф L-5524 (очиститель с фотокаталитическим фильтром) 9000 р Итого 16500 р Это все еще не приехало и еще можно отказаться и купить AirSonic SX-90 - его цена 19 000 - правда, я не знаю место, где он продается или будет продаваться. Подскажите, кто знает. Что скажете? Добавление от 14.08.2010 14:52: AirSonic SX-90 - прибор новый, его оценивают лишь теоретически. Аэролайф - по нему есть мнение, что он все же разлагает на молекулярном уровне угарный газ на воду и двуокись углерода. Кстати, как это можно было бы определить? Чем можно замерить уровень угарного газа в моей квартире? Я бы замерила....может, есть спец с прибором, кто может приехать и замерить? И протестировать работу всего это оборудования? А то мы все ориентируемся на свое обоняние и ощущения...а денег все стоит немалых. |
| 2959. Nadraunen, 14.08.2010 15:39 |
Kozerog Атмос-Аква 2800 - это увлажнитель, от дыма воздух не очищает. Ballu AP210F3 - 120 м3/ч на максимуме - производительность маловата конечно, но на маленькую комнату должно хватить. Подойдёт ли для большой комнаты - зависит от того, насколько хорошо герметизированы окна. Отзывов по работе на этом форуме не было, может оказаться шумным. AirSonic SX-90 - в этом форуме нет владельцев, отзывы в интернетах неоднозначные. Чтобы проверить воздух на оксид углерода и прочие газы - вбейте в гугле что-нибудь вроде "химический анализ воздуха квартиры", найдётся достаточно предложений. 9000 за аэролайф - дорого что-то. |
| 2960. Kozerog, 14.08.2010 15:54 |
Меня волнует угарный газ, т к он наиболее опасен для здоровья, а также выхлопные газы от транспорта. Дым - в плане мелких частиц, тоже, но борьба с частицами представляется менее сложной задачей, чем с угарным газом, т к полно приборов с HEPA-фильтрами. Лишь несколько продавцов упоминают об угарном газе в своих рекламных материалах. Я обзванивала крупных продавцоы нескольких брендов и спрашивала конкретно об угарном газе. Amaircare и Daikin - вроде бы оба бессильны против угарного газа, разве не так? Продавец Amaircare сказал, что в отношении угарного газа - производитель ничего не гарантирует(!) но лично он верит в хороший угольный фильтр V.O.C. (они в комплект НЕ ВХОДЯТ, поставляются отдельно и стоят прилично - как раз сейчас они кончились и будут месяца через 2, может быть), HEPA же бесполезен для угарного газа, он - для частиц. Daikin - там лишь часть прибора - фотокаталитический фильтр - отвечает за угарный газ. Но в Аэролайфе (как говорят) эта часть сделана лучше, чем у Daikin. Причем для правильной работы фотокатализа Аэролайфа нужна влажность 40% - а это без увлажнителя не сделать. Вот в результате всех этих размышлений я и заказала все 3 разных прибора (выбора то нет, в наличии почти ничего нет). Сама сижу и думаю, правильно ли я сделала или нет.  Да, цена за Аэролайф немаленькая. Я бы предпочла за 3-4 тысячи. Но их нет. Нет даже за 5-7 тыс. Есть только за 9 тыс., и то единицы. Разговаривала по телефону с главным технологом Липецого завода Аэролайф. Он уверен в качестве своей продукции и сказал, что их фотокатализ работает лучше, чем Daikin. Разумеется, это только слова. Но в Интернете так мало независмой информации, сравнительных тестов, вызывающих доверие, вообще нет. Каждый производитель "научно" доказывает, что именно он - самый лучший. Daikin, конечно, более качественно сделан в плане дизайна, сборки, подгона деталей, шума....а то я не понимаю. Но вот угарный газ....Мне же "ехать, а не шашечки"... Днем шум мало ощущается, т к на улице шумно. А ночью - да, наверное, будет беспокоить. Но сейчас я вот сплю рядом с работающим вентилятором, а бывает, еще и RelaxFM включу. Бывает, и комп ночью оставляю включенным, он тоже шумит. Машины и пьяницы под окнами - вообще хронически. И ничего. Так что к шуму, я думаю, привыкну. Лишь бы не дышать этой дрянью.... Добавление от 14.08.2010 16:42: Нашла фирму - определить уровень угарного газа в воздухе стоит 1100 р, ездят на дом по Москве и в область, добавка за приезд ко мне в город +300 р. Определенно есть желание замерить и оценить эффективность прибора. |
| 2961. Nadraunen, 14.08.2010 17:43 |
Kozerog Если главный технолог сказал, что необходимо 40% влажности, то спорить не буду. В зависимости от влажности некоторые реакции протекают по-другому и всё это достаточно сложно, будет ли влиять влажность на окисление именно CO я не знаю. Дайкин ценен не дизайном, а производительностью, эффективностью очистки от аэрозолей и способностью прибивать ароматические углеводороды - судя отзывам отписавшихся здесь владельцев, с запахом гари он справляется. От угарного газа ни он, ни amaircare не чистят, об этом честно пишут в инструкции, но вполне возможно, что после того, как они очистят воздух от всего остального, у вас исчезнут и симптомы отравления. Конечно, если у вас 14 средне-суточных ПДК или 9 разовых ПДК угарного газа(пишут, что при таких концентрациях появляются признаки отравления Выбор воздухоочистителя (продолжение), #2837 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:2837#2837) ), то без вопросов нужно принимать меры по CO. Определенно есть желание замерить и оценить эффективность прибора. Нужно будет сделать 2 замера - один за окном и второй - в той комнате, где уже продолжительное время работает аэролайф и последнее проветривание было скажем 12 часов назад. Если получится - поделитесь результатами Интереснее было бы конечно запустить газов в комнату, включить прибор и измерять концентрации каждые 30 мин, но на такое вряд ли какая фирма пойдёт.Сама сижу и думаю, правильно ли я сделала или нет. Если будет ещё такое же задымление - то правильно. Единственное, я бы взял более производительный очиститель от дыма и сэкономил бы на увлажнителе - по ним такого ажиотажа не должно быть и докупить можно всегда при надобности. |
| 2962. Kozerog, 14.08.2010 18:41 |
Ну как же не покупать увлажнитель, если для эффективной работы Аэролайфа требуется влажность 40%? |
| 2963. aster, 14.08.2010 19:04 |
Kozerog В принципе, при ваших концентрациях угарного газа в воздухе стоимость квартиры в Шатуре должна стремиться к стоимости квартиры в Чернобыле... Угарный газ не так-то просто "убрать" из воздуха. Вот толковая цитата по данному поводу: http://donjoaquin.livejournal.com/53828.html Будущие последствия отравления угарным газом определить очень затруднительно (так как кровь образует с угарным газом довольно стойкое соединение). ВСЕМ, ПОДВЕРГШИМСЯ ОТРАВЛЕНИЮ УГАРНЫМ ГАЗОМ, настоятельно рекомендую ПРОЙТИ КУРС ОКСИГЕНОБАРОТЕРАПИИ. Оксигенобаротерапия УСТРАНЯЕТ КИСЛОРОДНУЮ НЕДОСТАТОЧНОСТЬ, что ВСЕМ НАМ И НУЖНО. Подробнее: http://www.barocom.ru/services/obt.html. Процедура есть в санатории "Архангельское" (http://sanatoryarkhangelskoe.ru/). Консультация врача: от 300 руб. Стоимость 1 сеанса: от 1100 руб. Об угарном газе Эта информация для тех, кто хочет знать больше о происходящем. Выше о том, как помочь себе и другим. Те, кто считает, что для них дышать таким "воздухом" превосходно, свободны это делать. Тем, кто хочет сохранить и укрепить здоровье, прожить долгую, счастливую и полноценную жизнь - wellcome. Просвещайтесь. Знание - сила. Кислород - уникальное вещество. Без него в клетках человека не могут идти процессы образования энергии. А если нет энергии, то нет и метаболизма - нет жизни. То есть жизнеспособность клетки полностью зависит от поступления кислорода. Около 98% кислорода доставляется от легких другим тканям в виде оксигемоглобина, находящегося в эритроцитах. Оксигемглобин представляет собой белок гемоглобин, который связывает кислород. Но кислород не единственное вещество способное образовать связь с гемоглобином. Угарный газ намного "способнее" в этом отношении. Угарный газ обладает сродством к гемоглобину в 200-250 раз выше, чем кислород. При взаимодействии он образует вещество карбоксигемоглобин, то есть гемоглобин, связанный с моноксидом углерода (CO). Образуется достаточно крепкая связь, разрушение которой происходит очень медленно - в 3600 раз медленнее, чем диссоциация оксигемоглобина. Кроме того СО способен влиять на структуру гемоглобина, затрудняя процесс отдачи кислорода в тканях. Вследствие чего ухудшается транспортная функция крови. Снижение содержания кислорода в крови и органах (гипоксия) особенно заметно сказывается на деятельности мозга, сердца, печени и почек. Так как в них процессы метаболизма происходят наиболее интенсивно. Угарный газ, также способен оказывать непосредственное токсическое воздействие на ткани. Он конкурирует с кислородом в других тканевых гемопротеинах (миоглобин, пероксидаза, каталаза, цитохромы). И конечно, выходит победителем в этой борьбе. К примеру, связывание CO с миоглобином в сердце приводит к нарушению его сократительной способности и, в конечном итоге, нарушает кровоснабжение и доставку кислорода другим органам. По данным "Journal of the American Medical Association", люди, пережившие отравление угарным газом, могут умереть от сердечного приступа спустя несколько лет из-за повреждений сердечной мышцы. Известно, что количество карбоксигемоглобина в крови зависит от двух факторов. Первый - это концентрация CO во вдыхаемом воздухе (ppm), сильное повышение которой приводит к острому отравлению. Второй - длительность токсического воздействия. Для поддержания в крови минимальных концентраций карбоксигемоглобина при постоянном воздействии, уровень CO во вдыхаемом воздухе не должен превышать отметки в 10 ppm. Нарушение памяти и снижение интеллектуальных способностей, мышечная слабость и головная боль, тошнота и рвота являются признаками хронической интоксикации СО. Однако даже после устранения источника интоксикации более чем у трети пациентов неврологические нарушения сохраняются на протяжении 3 лет. Угарный газ способен сохраняться в клетках в течение длительного времени и фактически является причиной необратимых клеточных изменений. Отравление угарным газом может не отразиться моментально на здоровье человека, и ухудшение состояния в этом случае произойдет незаметно. Почему вдруг у 30 летнего здорового человека колет в сердце или, поднимаясь домой по лестнице, он чувствует одышку? (Ответить) Симптомы отравления угарным газом Симптомы, возникающие при низкой концентрации угарного газа в воздухе, включают: одышку, легкую тошноту, легкую головную боль. Также может ухудшиться Ваше здоровье в будущем. В легких случаях отравления угарным газом также могут наблюдаться следующие симптомы: головная боль, стук в висках, головокружение, боли в груди, сухой кашель, слезотечение, тошнота, рвота. Кожа может приобрести красноватый оттенок, могут возникнуть слуховые и зрительные галлюцинации. В дальнейшем развивается сонливость, возможен двигательный паралич с последующей потерей сознания. Дыхание становится редким и шумным. Зрачки пострадавшего расширяются и слабо реагируют на свет. При умеренной концентрации угарного газа могут появиться следующие признаки: сильная головная боль, головокружение, спутанность сознания, тошнота, потеря сознания. Вы можете умереть, если такая концентрация угарного газа будет держаться продолжительное время. Большинство из вышеперечисленного похоже на симптомы при гриппе, пищевом отравлении и других заболеваниях, поэтому Вы можете и не подумать, что причиной недомогания является угарный газ. При большем времени вдыхания СО (или больших концентрациях) - потеря сознания. При острых отравлениях угарным газом учащается пульс, возможны рвота, судороги, поражения зрительного нерва. На вторые-третьи сутки после отравления, когда, казалось бы, опасность уже позади, у пострадавших может развиться токсическая пневмония. В случае перехода отравления угарным газом в тяжелую стадию также возможно коматозное состояние с судорогами, цианоз (синева) кожных покровов. В таком случае может наступить смерть от остановки сердца. Первая помощь при отравлении угарным газом на первоначальном этапе сводится к восстановлению нормального кровоснабжения и вентиляции легких. Прежде всего, нужно выехать из места с высоким содержанием угарного газа в воздухе, обеспечить поступление максимально возможного количества кислорода. Рекомендуется активизировать циркуляцию крови (бег, плавание, тяжелая физическая работа/нагрузка - только в местности с воздухом, свободным от угарного газа!!!). ПРОТИВОГАЗ С ГОПКАЛИТОМ Окись углерода (угарный газ) почти не поглощается активированным углем, поэтому обычный противогаз от нее не спасает. Нужен противогаз с гопкалитом - смесью окислов (в основном МnО2 и СuО), изобретенный в двадцатых годах нашего века. В таком противогазе можно находиться в атмосфере, содержащей до 10% СО. Правда, дышать в нем не очень удобно - воздух нагревается: реакции окисления идут с выделением тепла. |
| 2964. Qwaser, 14.08.2010 22:56 |
По поводу угарного газа я бы не стал пороть горячку. Воздух - это такая солянка... Сегодня одна, завтра другая... И что, каждый день этих мальчиков по вызову просить измерить его уровень?.. |
| 2965. Толястый, 14.08.2010 23:05 |
Друзья, у меня тут вот какое дело... Буквально в начале августа на день варенье мне подарили новый очиститель AirComfort XJ-3800, ну в общем и с новосельем меня им поздравил один мой товарищь. Так вот, у меня сейчас есть по более необходимости в новой квартире чем данный аппарат с кучей фильтров, да и пыли у меня нет и здоров как бык... А вот сденьгами на данный момент напряг. Есть мысль отдать его совершенного нового в коробке, с гарантией, пультом и всеми документами,чеком. Погуглил я по поводу стоимости и наличии AirComfort XJ-3800, так он сейчас при наличии отсутствует вообще и стартует от 15700 рублей до 25 000 руб. Мое предложение на совершенно новый аппарат AirComfort XJ-3800 отдам за 12 500 руб, могу рассмотреть любые предложения. У кого есть необходимость, то м. Молодежная 743-16-72 моб Анатолий Кстати, мой сделан в Италии! |
| 2966. Nadraunen, 14.08.2010 23:15 |
Kozerog Т.к. вы спите при включенном вентиляторе, то кондиционера скорее всего нет, при 40% влажности будет труднее переносить жару. Плюс, если окажется, что аэролайф недостаточно эффективен, то влажностью скорее всего это уже не исправить, эффективнее будет поставить ещё один прибор. aster Консультация врача: от 300 руб. Стоимость 1 сеанса: от 1100 руб. Реклама? Толястый да и пыли у меня нет и здоров как бык... А дым от пожаров вам не мешает жить? Добавление от 15.08.2010 00:51: Qwaser |
| 2967. Qwaser, 15.08.2010 09:55 |
Толястый 1. Хороший у тебя товарищ 2. Актуальность темы постепенно сходит на нет, поэтому у продавцов он в течение 1-2 недель начнет появляться по реальной цене. Здесь указана обычная оптовая цена (опт - от 2 экземпляров): http://spreadsheets.google.com/pub?key=tpYgImNGgBWJp…0&output=html Стоимость - 9005 р. за 1 шт. 3. ВСЕ эти приборы БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЙ производятся В КИТАЕ. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть на 3-ю и 4-ю цифры штрих-кода прибора. Если 1-я и 2-я цифры говорят о стране-изготовителе (а реально - авторе модели), а это может быть и Италия, то следующие цифры соответствуют реальному сборщику, которым как раз и является Китай. Через 1-2 недели у меня будет возможность приобрести этот прибор за 10 000. Поэтому могу предложить 9500 р. Хотя, возможно, кто-то согласится и на предложенную цену... Добавление от 15.08.2010 10:12: Nadraunen |
| 2968. Kozerog, 15.08.2010 11:17 |
Qwaser, написала вам по электронке, спасибо. Кондиционеров у меня нет. Жару перенесли более-менее нормально, дом хороший, сквозняк есть, я родилась и в юности жила в Средней Азии, навыки выживания в жару хорошо усвоила. Закрытые наглухо окна, сумрак, десяток мокрых полотенец (тоже весьма влажно становится, знаете ли), вентилятор и зеленый чай литрами....хорошего мало, короче. Специалиста замерять химсостав вызывать пока что ни к чему, потому как прибора у меня еще нету, никакого. Сегодня снова восточный ветер и снова гарь. Люки задраены. Пульс участился, сразу стало подташнивать, глаза слезятся, голова болит, перед глазами все кружится и плавает. Еще раз прикинула, как оно будет, со всеми этими приборами....Получается, что к тому времени, как я очищу воздух в квартире - подышать им не удастся, как раз придёт время открывать окна и запускать новую порцию кислорода, а вместе с ним - угарный газ, выхлопы и дым. Ставить настенный проветриватель тоже не могу, через год переезжать. Без чистого воздуха тяжело, а что делать - не знаю. Жить в респираторах? Или они тоже не помогут? Хочется всё бросить и валить, куда глаза глядят. |
| 2969. NAUM, 15.08.2010 12:30 |
(небольшой офтопик) Kozerog рекомендую если совсем плохо перекись водорода попить, 20 капель на стакан воды. Сразу впрыск кислорода в кровь Перекись водорода. Мифы и реальность http://www.koob.ru/neumyvakin_ivan_1/perek_vodoroda Добавление от 15.08.2010 12:32: насчёт респиратора - они лишь отфильтруют угарный газ и тд. Это что то вроде воздухоочистителя, только на морду лица. Там тебе и хепа, и уголь. Сам хожу сейчас в РПГ-67. |
| 2970. Qwaser, 15.08.2010 13:06 |
Kozerog Посмотрю, что там... NAUM И спать в нем |
| 2971. Nadraunen, 15.08.2010 14:39 |
Qwaser Так в чем же смысл этих проверок? Ну, грязный - и грязный. Покупаем аэролайф, ставим в маленькую комнату, включаем. Ждём дым от пожаров, получаем(или не получаем) вышеописанные Kozerog симптомы и проводим тест воздуха с одним из таких результатов: 1) концентрация CO в комнате в пределах нормы - за окном многократное превышение. 2) ------------------------- примерно такая же, как и на улице. 3) ------------------------- ощутимо меньше, чем за окном, но выше желаемого уровня. 4) CO на улице в допустимых пределах. По-моему дальнейшие действия в каждом случае вполне определённые и зависят от результатов замера. Kozerog и зеленый чай литрами Может ваши симптомы от передоза кофеина Кроме шуток - литрами пить всё-таки не стоит.Получается, что к тому времени, как я очищу воздух в квартире - подышать им не удастся Об этом я и говорю - Ballu AP210F3 не лидер по производительности. 55м3/ч у этого аэролайфа тоже подразумевают работу с редкими проветриваниями. |
| 2972. Kozerog, 15.08.2010 15:17 |
Я не могу жить без проветриваний. В жару мы открываемся на всю ночь, иначе перегрев. Зимой тоже делаем проветривание время от времени несколько раз в течение дня, т к на окнах стоит качественный стеклопакет. Лучшим решением конечно же была бы установка вентиляционной системы с фильтрами, но там стенку сверлить, за установку платить и т. д., а мне уезжать из этой квартиры через год. Что ж мне делать в моей конкретной ситуёвине? Походу, вообще бессмысленно покупать приборы, рассчитанные на работу при закрытых окнах? В голове возникают пессимистичные картинки...жизни в репираторе. Или не-жизни. Чай зеленый пью около 1 литра в день, я его обожаю (молочный улун крупнолистный, сама в Китае покупала) и еще около 2-х литров просто воды. Так что кофеин тут нипричём. Алкоголь не употребляю, если что. |
| 2973. NAUM, 15.08.2010 15:58 |
с таким смогом реально только фотокатализ что то делает. в реальных боевых условиях Севеж себя прекрастно показал, в итоге побеждает фотокатализ и уголь, всё остальное - не более чем косметический эффект. Добавление от 15.08.2010 16:00: Kozerog |
| 2974. Nadraunen, 15.08.2010 16:19 |
Kozerog: Походу, вообще бессмысленно покупать приборы, рассчитанные на работу при закрытых окнах? Максимально производительный очиститель позволит немного облегчить ситуацию, но проблему он не решит. Он полностью очистит воздух(от частиц и запаха гари) через 15-20 минут после проветривания. Малопроизводительный очиститель может пыхтеть и час до ощутимых результатов. Чего-то другого от комнатных очистителей ждать не стоит. Если есть пылесос с HEPA, можно набить его мешок углём, выставить шланг наружу и насосать чистого, но горячего воздуха NAUM Ну допустим Kozerog живёт не в Шатуре, а во Фрязино. в реальных боевых условиях Севеж себя прекрастно показал, в итоге побеждает фотокатализ и уголь, всё остальное - не более чем косметический эффект. Какой у вас объём комнаты, где работает севеж? Вентиляторы вы в нём меняли, насколько я помню, так что воздухообмен у вашего севежа сейчас не паспортный? А микрочастицы вам не страшны? |
| 2975. wwest, 15.08.2010 17:26 |
Kozerog Лучшим решением конечно же была бы установка вентиляционной системы с фильтрами, но там стенку сверлить, за установку платить А балкона нет?Ну так в комнате поставьте раз готовы с шумом мирится а воздухозаборную то трубу не проблема вывести в форточку или окно-сделать пластиковый или фанерный щит с отверстием под трубу и вставить вместо окна,форточки.Как это и делают владельцы горе мобильных кондиционеров,можете решения в ветке выбора мобилных кондиционеров посмотреть. Нужен мобильный кондиционер (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:6147) Заодно увас уже будет приточно вытяжная система(ящик сечением 40см и высотой примерно 2м, усреднённо) на новую квартиру(деньги не пропадут).Я не имею в виду все эти детские приточки размером с воздухоочиститель имно пустая трата денег. Добавление от 15.08.2010 20:10: Norberg |
| 2976. Qwaser, 15.08.2010 22:12 |
Nadraunen Суть моего предыдущего поста в том, что, на мой взгляд, не имеет смысла тратить деньги на замеры уровня CO в квартире. А вот прибор взять стоит. Какой конкретно - пусть каждый сам для себя решает. Просто не вижу смысла перепроверять работу прибора. В чем логика-то? Купить чтобы проверить? И два варианта: 1. Работает (Отлично! Что и требовалось доказать!)2. Не работает (Блин! И зачем только выбросил деньги на прибор, если он не чистит от СО?)Только это напоминает анекдот про чукчу, который проверяет работоспособность спичек: зажигает; если не загорается - выбрасывает. Если загорается - тушит и возвращает в коробок. Дело только в том, что мы покупаем ОЧИСТИТЕЛЬ ВОЗДУХА, а не ОБЕЗВРЕЖИВАТЕЛЬ СО. И исследование одного уровня СО в данном случае будет не показательным. Хотите исследовать при таком раскладе все и сразу - пожалуйста. Только это будет стоить как еще два таких же прибора. А это вписывается в еще один закон медицины и здравого смысла, согласно которому расходы на исследование не должны превышать расходы на лечение. Кстати, в зеленом чае нет кофеина А вот статеечка, которая меня оч-чень заинтересовала... http://www.air-s.ru/pages/show.php?idx=34 |
| 2977. NAUM, 15.08.2010 23:02 |
Какой у вас объём комнаты, где работает севеж? Вентиляторы вы в нём меняли, насколько я помню, так что воздухообмен у вашего севежа сейчас не паспортный? А микрочастицы вам не страшны? метров 15. там где менял вентиляторы он недолго прожил, уронил - и всё разбилось. Всё таки я ж его кустарно разбирал. Сейчас пользуюсь С-80УИ от соседа (ему пока не нужен). Микрочастицы мы и так постоянно глотаем тоннами, я сомневаюсь что от них можно защитится. Можно конечно задраить все окна, но тогда не будет кислороду. Впрочем это моё личное мнение, я могу ошибаться. Но когда был тот самый жуткий смог, работали Шарп 6500 (правда без угля) , Бриз МК2, и Севеж. Так вот Севеж наиболее реально чистил воздух от гадости и постороннего запаха. Когда реально приходит большой писец, я так понял он лучше всего помогает. А когда хочется побаловаться за 10 и более тысяч рублей, чисто косметически чтобы пахло лучше - то всё остальное. Одно дело выживание и убирание из воздуха реально вредных газов, другое - просто чтобы было чуть комфортней (ионизаторы, хепа). Вообще я как радикальный товарищ пришёл к ещё более приятному выводу - фигня все эти очистители, потому что кислорода они не дают. Нужна или нормальная приточка, или ничего. Они просто чуть улучшают воздух. Вот когда пришёл реальный смог, вот он и раставил все точки над Ё. Сидишь в комнате без кислорода, но с чистым ионизированным воздухом - зашибись. А кислород откуда будет подаваться ? Так что всё это большое разводилово чтобы воздух был чуть лучше. По большому счёту надо съезжать туда где он и так нормальный. Или ставить какую то военную приточку, с 100кг угля....... Ходил сегодня на рынок за дынями в респираторе РПГ-67 за 270р (так он 140р стоит) и думал, неужели по конверсии военные не могли создать бытовой очиститель, у них же эти технологии давно наработаны ? Хороший воздухоочиститель, плохой.... СМОГ всех рассудит ! И паталогоанатом..... |
| 2978. Qwaser, 15.08.2010 23:27 |
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90578&mode…4867&clid=502 УПАКУЙТЕ!!! Возьму два!!! (см. дополнительную информацию) |
| 2979. Паша, 15.08.2010 23:32 |
wwest здоровые мужики выполняют очень тяжёлую работу несколько часов.Но вы кричали что дыхание чревато эпилепсией-так нет такого.Почитайте о лечении кислородом в барокамерах,тоже нет эпилепсии у здоровых. Так, для справки. Опасное парциальное давление по кислороду в рекреационном дайвинге начинается с 1.2. 1.4 - некий порог, за который заходить настоятельно не рекомендуется. а 1.6 - максимум, превышать который - играть в русскую рулетку. При этом, в армии германии этот порог 2.4, а в нашей армии - 3.2. Но военные меняют здоровье на долг и деньги, и эти пороги - для прошедших тренировки профессионалов. И при всём при этом, всегда находяться люди, которые на воздухе ныряют на 80 метров, или на найтроксе32 на 50... и даже выныривают. но не всегда... |
| 2980. Qwaser, 15.08.2010 23:34 |
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=1598073&hid=90578 Добавление от 15.08.2010 23:36: Паш, бесполезно... Я бы даже сказал, безнадежно... |
| 2981. Паша, 15.08.2010 23:37 |
Qwaser маркетинговый развод. я ещё лет 5 назад на него облизывался, он тогда только появился, а я купил просто инвертер от панаса. А потом почитал - этот "генератор кислорода" суть всего лишь подмес воздуха снаружи. причём, малофильтруемого, и немного...а что они там про мембрану пишут...Она же забилась бы в момент пылью... |
| 2982. Nadraunen, 16.08.2010 01:22 |
Qwaser Дело только в том, что мы покупаем ОЧИСТИТЕЛЬ ВОЗДУХА, а не ОБЕЗВРЕЖИВАТЕЛЬ СО Как раз наоборот - почитайте, чего хочет добиться Kozerog. Она заказала аэролайф в первую очередь как "обезвреживатель CO". цитата:Смысл в том, чтобы узнать, достигнута ли поставленная цель, и варианта вовсе не два. Напомню, человек хотел купить очиститель, который бы удалял CO из воздуха комнаты, чтобы избавиться от "симптомов отравления CO". Она покупает аэролайф, который как заявлено производителем окисляет CO до CO2 и O2. Производитель, однако, не указывает процент окисления CO за один проход, что в сумме с невысоким воздухообменом самого прибора пробуждает сомнения в том, что поставленная цель(радикальное снижение концентрации CO в комнате) будет достигнута. Конечно, если симптомы "отравления CO" после установки очистителя исчезнут, может быть и не имеет смысл делать замеры. А если не исчезнут? Теперь прочитайте 4 пункта в этом сообщении- Выбор воздухоочистителя (продолжение), #2971 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:2971#2971) и давайте посмотрим, какие последствия будут по каждому пункту: 1) Мы полностью удовлетворены, прибор выполняет желаемую функцию. Если симптомы не исчезли, ищем причину в другом. 2) Прибор не выполняет заявленные продавцом функции, возвращаем его в магазин и получаем назад деньги. 3) Производительности прибора не достаточно, в зависимости от результата покупаем ещё 1 или 2 когда цены устаканятся. Цель достигнута. 4) Нет существенного превышения ПДК по CO, "Симптомы отравления CO" на самом деле вызваны не CO, продолжаем поиск первопричины. Кроме того, форум узнаёт, чистят ли севежи от CO - мне например этот вопрос интересен. Не знаю, сможет ли Kozerog обеспечить корректные условия для эксперимента, но я бы делал именно так. Для меня например это совершенно оправданные расходы времени и денег. Не важно - ставлю ли я приточку с хорошей очисткой от CO, или покупаю аэролайф, если я поставил цель избавиться от CO, NOx или ещё какой вполне определённой гадости - я должен знать, что поставленная цель достигнута. Если очиститель покупается просто с целью улучшить общую обстановку в квартире, без всякой конкретики, то замеры не обязательны. в медицине есть такой закон <..> еще один закон медицины и здравого смысла Эти частные законы о средствах, влияющих на достижение цели в данном случае для меня не были бы определяющими, не так уж эти расходы и велики. Мне вообще не нравится, когда какие-то прикидочные правила, которые учитывают лишь некоторые из многих факторов, составляющих проблему, возводят в ранг универсальных законов. Я не против этих правил, просто нужно трезво оценивать их значимость для каждого конкретного случая, а не применять ко всему подряд. Это просто моё мнение, не претендую на его правильность для всех. Кстати, в зеленом чае нет кофеина Здесь говорят, что есть: http://www.tea4you.ru/art2.html NAUM Вашу точку зрения понял, с ней не согласен хотя бы потому, что на частицах дыма, которые задерживает "бесполезная" хепа переносится большое количество всякой гадости, которую фотокатализ убить не может. Патологоанатом рассудит. |
| 2983. Qwaser, 16.08.2010 13:19 |
Паша Понятно. Проанализирую, обсужу со специалистами. Меня этот вопрос заинтересовал. Nadraunen Я больше говорю про себя. Меня интересует не только и не столько СО, сколько качество воздуха в помещении в целом. С Ольгой-Козерогом мы эту тему уже обсудили. Как мне представляется, нашли определенный компромиссный вариант. Лично я готов тратить по 2500 р. за сменный фильтр в 90-м очистителе, держать его включенным круглогодично и при необходимости менять хоть каждые два месяца в условиях смога. По наблюдениям все того же гендира Алексея, 3800-й выдерживает в условиях смога 2-3 недели, после чего фильтр надо менять. 90-й более вынослив по той простой причине, что у него площадь фильтра и скорость очистки воздуха больше. Кроме того, чисто конструктивно он более грамотно спроектирован. Там более логическая последовательность фильтров и ХЕПА не забивается так быстро, как это может происходить с 3800-м. Что касается остальных моделей - я в этом доверяю человеку, с которым общаюсь на тему воздухоочистителей. Он имеет возможность анализировать десятки моделей. Думаю, если бы другие модели заслуживали внимания - мы с ним о них бы также говорили. Директор магазина, как никак, сам себе хозяин. По поводу чая - важнее не то, сколько в нем кофеина, а то, насколько этот кофеин интенсивно действует на человека. В кофе кофеина меньше, чем в черном чае (а по логике этих исследователей - тем более меньше, чем в зеленом чае), но степень роста зависимости от продукта в случае с кофе значительно выше, чем в случае с чаем. Исходя из соотношения польза / вред мы также исходим из других критериев выбора. Например, черный чай содержит в себе огромное количество дубильной кислоты, которая полностью инактивирует желудочный сок. Поэтому его категорически нельзя пить до, во время или сразу после еды, поскольку в этом случае пищеварение полностью прекращается на 2 часа и пищевой комок мертвым грузом лежит все это время в желудке. Оптимальное время употребления черного чая - не ранее, чем через 30 минут после еды. Что же касается зеленого чая - он содержит в себе большое количество антиоксидантов, которые инактивируют свободные формы (радикалы) кислорода и, тем самым, предотвращают преждевременное старение организма. Впрочем, лично мне - все равно Я без малого 17 лет не пью ни кофе, ни чай. |
| 2984. smartashka, 16.08.2010 15:23 |
Люди, помогите, плиз. В дни жуткого смога купила очиститель Электролюкс Z 9124. Все дни до вчерашнего он работал нормально, меня всё устраивало, чистил воздух неплохо. И вот вчера я пришла днём домой, включила его, и оттуда завоняло гарью. Я предположила, что, поскольку вчера был смог, а окна у меня были открыты и он не работал, то, возможно, он в нерабочем состоянии в себя дым "впитал" и через некоторое время вонять перестанет (наивно, да? . Так и вышло, я включила 3 скорость и через некоторое время запах исчез. Сегодня та же ситуация, но смога уже нет.. Он опять воняет, больше я его не пробую включить.. Что это может быть? Неисправность? И могу ли я сдать его в магазин (прошло менее двух недель), как товар НЕнадлежащего качества, если это действительно так? Всем заранее благодарна за ответы, если таковые будут! |
| 2985. Nadraunen, 16.08.2010 15:39 |
Qwaser Если не секрет, что за вариант? Интересно же знать, чем всё закончилось. 3800-й выдерживает в условиях смога 2-3 недели, после чего фильтр надо менять. Ну, если они продают очистители где-нибудь в Рязанской области или под Шатурой, то может быть и есть такая статистика. Лично я готов Тогда ждём впечатления о работе SX-90 и фотографии фильтров. smartashka Попробуйте заменить угольный фильтр на новый. был смог, а окна у меня были открыты и он не работал Ну вообще очистители с хепа и углём лучше никогда не выключать, энергопотребление всё равно исчезающе мало. Если уходите, то закрываете все окна и включаете очиститель на минимальную скорость. Заодно и окурков в окно не накидают Кстати - какая площадь комнаты, где стоит очиститель и сколько у него реальных скоростей работы - 3 или 5? |
| 2986. wwest, 16.08.2010 15:41 |
Паша Так, для справки. Опасное парциальное давление по кислороду в рекреационном дайвинге начинается с 1.2. Не новость,учил в своё время.Пусть другим будет для справки а то в одно ухо влетает... При этом, в армии германии этот порог 2.4, а в нашей армии - 3.2. Но военные меняют здоровье на долг и деньги-а некоторые и в воздушном акваланге на 180м ныряют ну и что?Сын Ж.И.Кусто как раз погиб на такой глубине-обьявим обычный воздух ядом?(я знаю об эффекте опьянения.) А без акваланга на вдохе ,с грузами на 125м!!!Или 15 мин погружения без акваланга. НУ И ЧТО?Я ведь не о спортивном-военном риске речь веду.Кто им доктор. 10 м вполне безопасно для невоенного или спртсмена.Во 2 мировую у немцев был порог 12м,глубже 15-18м на кислороде не рисковали. и даже выныривают. но не всегда...-некоторые улицу переходят но не всегда доходят.Не аргумент.Техника ломается,человек ошибается. smartashka включила его, и оттуда завоняло гарью.-ИМНО мотор сгорел,сдайте в магазин если действительно воняет.Проверить просто-вынуть все фильтры и включить. Я предположила, что, поскольку вчера был смог, а окна у меня были открыты и он не работал, то, возможно, он в нерабочем состоянии в себя дым "впитал"-нереально. |
| 2987. smartashka, 16.08.2010 15:45 |
wwest без фильтров не воняет.. ДОПИСАНО: понюхала оба фильтра - воняет нера |
| 2988. wwest, 16.08.2010 15:49 |
smartashka без фильтров не воняет.. -значит это фильтры а не мотор,развожу руками-в магазе могут и послать. |
| 2989. Nadraunen, 16.08.2010 15:51 |
smartashka Попробуйте помыть, в электролюксах он же моющийся. Только без фэйри и мыла, просто водой. |
| 2990. smartashka, 16.08.2010 15:53 |
что делать-то теперь? Новую хепу что ли покупать? тьфу (((( Помывка может помочь? (её можно мыть - это точно, но написано, что не чаще, чем раз в полгода и не более 6 раз). С другой стороны если я её помою, то в этом случае 100% не примут обратно.. Вы бы попробовали сдать в магаз? |
| 2991. Qwaser, 16.08.2010 16:16 |
smartashka Однозначно - замена фильтра. Бытовые воздухоочистители не рассчитаны на те экстремальные условия, в которых мы находимся в течение последнего месяца (я имею в виду смог). Срок эксплуатации уменьшается на полтора-два порядка (с 300-500 дней до 10-20 дней). Попытка отмыть фильтры, даже с некоторым положительным эффектом - ИМХО - самообман. С тем же успехом можно просто вытащить воняющий фильтр и радоваться тому, что вони больше нет. Nadraunen Покупка 90-й модели. Завтра планирую сделать то же самое. По поводу 3800-го - я просто процитировал личное наблюдение того самого гендира. Он дома у себя гонял 2 недели эту модель (живет он в ближайшем Подмосковье, где именно - не помню...) и из него после небольшой паузы в работе при следующем включении повалила вонь. Говорит, что мыть бесполезно. Надо менять. Я уже себя начинаю неловко чувствовать, что постоянно апеллирую к своим переговорам с этим человеком Не хочу, чтобы у людей сложилось впечатление, что я здесь пытаюсь что-то рекламировать... |
| 2992. smartashka, 16.08.2010 16:19 |
Qwaser Там везде большими буквами написано, что можно и нужно мыть.. Ладно, попробую сдать в магаз, не получится, буду геморроиться с фильтром Добавление от 16.08.2010 16:30: Таааааааааак, магазин вообще начал петь, что они в принципе товар не принимают обратно, типо сдавайте в сервис. Чо делать, люди? По закону как? Они ж ведь должны принять товар ненадлежащего качества (в течение двух недель со дня покупки) ? |
| 2993. Nadraunen, 16.08.2010 16:31 |
smartashka Скорее всего скажут покупать новый фильтр, прибор работает исправно - значит причин для возврата нет. Впрочем, магазины бывают разные. А вообще ответ на ваш вопрос уже содержится в самом вопросе: Так и вышло, я включила 3 скорость и через некоторое время запах исчез. Сегодня та же ситуация, но смога уже нет.. Он опять воняет, больше я его не пробую включить.. Что это может быть? Всё, что вам нужно сделать - это больше его _не_выключать_. Пусть работает постоянно, к вашему следующему приходу домой запах исчезнет и больше не появится. Не выключайте его вообще. Qwaser Всё лучше, чем тот ballu, что она заказала. После небольшой паузы в работе при следующем включении повалила вонь. Кстати то же самое, что и у smartashka. Лечить так же. У меня текущий хепа стоит уже второй год, ничем не воняет, хотя смог тот же самы что и у всех. Отличие видимо в том, что я не выключаю очиститель. |
| 2994. smartashka, 16.08.2010 16:38 |
Nadraunen Прибор не работает исправно, им невозможно пользоваться! И это через неделю после покупки, это разве нормально? Никто о таком не предупреждал, а фильтр, на минуточку, стОит больше 3 тыр. Магазин даже не стал выяснять, что, собственно, с ним не так, просто заявил, что ничего менять не будет. Это тоже нормально? Когда мне привозили комбайн Кенвуд, на след.день внутри я обнаружила ржавчину. Заменили через день, после, правда, выколачивания. Содрали деньги за доставку, да и фиг с ними. Значит, можно менять технически сложный неисправный товар? Зачем лапшу вешать про дистанционную торговлю, которая ничо не меняет? Вы простите, что так эмоционально, меня просто чел из магазина сейчас немного рассердил |
| 2995. Qwaser, 16.08.2010 16:57 |
smartashka Обувь тоже можно возвращать, на нее магазины дают гарантию 30 дней с момента покупки. Картина маслом: футболист покупает бутсы и после 4 футбольных уикэндов, на 29-й день идет их сдавать в магазин как брак. Вопрос: какова вероятность того, что ему вернут деньги? Любая экспертиза подтвердит, что фильтр - это расходный материал, а в условиях смога он расходуется в десятки раз быстрее. Вам ничего не вернут. Будьте к этому готовы. И лучше не тратьте настроение и энергию на пустое дело. Добавление от 16.08.2010 16:58: Nadraunen Добавление от 16.08.2010 17:09: Еще одна вещь, которую я вспомнил из диалогов с генеральным директором repaha.ru Алексеем. Добавление от 16.08.2010 17:15: Паша За это сообщение сказали спасибо: smartashka |
| 2996. smartashka, 16.08.2010 17:43 |
Qwaser уже почти убедили. но всё же я до сих пор не могу поверить, что фильтр, рассчитанный на 3 года (!!!!!!), вышел из строя за неделю |
| 2997. Qwaser, 16.08.2010 17:47 |
smartashka Тогда еще одна аналогия: Возьмите самый хороший фильтр для воды и налейте в него кока-колу. На выходе вы получите дистиллированную воду. Но после этой порции вы обязательно будете получать фильтрат с примесью кока-колы и фильтр по-любому придется менять. Та же ситуация у Вас сейчас с воздухоочистителем. |
| 2998. Nadraunen, 16.08.2010 18:14 |
smartashka: но всё же я до сих пор не могу поверить, что фильтр, рассчитанный на 3 года (!!!!!!), вышел из строя за неделю Да не вышел он из строя. Внешняя сторона фильтра отличается от внутренней по цвету или нет? Вы хотите увидеть, какого цвета должна быть внешняя сторона фильтра, который пора менять? Посмотрите картинку: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:47:8525:2119:3 Вот когда он будет цвета D, тогда и выкидывайте. Пахнет он потому, что к задержанным частицам дыма прикреплены молекулы каких-нибудь углеводородов и если вы держите фильтр какое-то время выключенным, а потом включаете - то все эти запахи залпом вылетают вам в нос. Если вы очиститель не выключаете и он постоянно продувается, то со временем эти запахи выветриваются с поверхности хепы и поглощаются угольным фильтром или вылетают в вентиляцию. Так будет вести себя любой очиститель с HEPA-фильтром, если для вас это неприемлемо, покупайте электростатический и мойте его пластины перед каждым очередным включением. За это сообщение сказали спасибо: smartashka |
| 2999. smartashka, 16.08.2010 18:40 |
Ок, поняла, спасибо всем! Правда, большое спасибо! |
| 3000. Kozerog, 16.08.2010 19:27 |
А что, разве можно не выключать очиститель на то время, когда окна открыты? Мне кажется, стрёмно... Подруга поставила новый фильтр в Дайкин, ночью забыла закрыть окно и очиститель работал всю ночь с открытым окном. Утром он ей сообщил, что фильтр пора менять. Живет в центре, окна выходят на Садовое кольцо.... Я купила Airsonic 90-й. Он очень большого размера, продув хороший. Говорить что либо пока рано, так как вчера и сегодня ветер западный, смога и гари нет. Включаю его при закрытых окнах, когда проветриваю - выключаю. Перед сном вчера проветрила, закупорилась, включила очиститель, все ночь он работал, спала нормально, шум не мешал. У него 4 скорости + турбо. УФ лампа есть. Сменный фильтр - трехслойный. Сначала префильр (его можно пылесосить), потом HEPA, последний - угольный. Остальные фильтры не сменные. В выключенном состоянии очиститель показывает правильно время, но неправильно температуру. Вряд ли он произведен в Корее. Пульт управления какой-то топорный. Штрих-кода вообще нигде не нашла. Добавление от 16.08.2010 19:40: Я тоже беспокоюсь, что ХЕПА провоняет дымом. Хотела бы не выключать очиститель вообще, но немного опасаюсь. Впрочем, наверное это одинаково плохо - если фильтр провоняет дымом или если фильтр быстро забьется во время работы с открытыми окнами. Да? |
| 3001. Qwaser, 16.08.2010 19:53 |
Kozerog А какая разница, открыты окна или закрыты?.. Он делает свое дело, только и всего... Это ведь не кондиционер, который со временем выходит из строя при работе в незамкнутом пространстве. Если воздух на улице достаточно чистый, то система не будет сама себя насиловать, работая в турборежиме. Ну а если нет - то длительно проветривать помещение грязным воздухом ни один человек не станет. Безотносительно Вашей подруги Этот прибор должен работать пожизненно в фоновом режиме с интеллектуальной системой оценки качества воздуха в помещении. То, с чем столкнулась подруга - это лишь прозрачный намек ее прибора на то, чем она дышит, не закрывая окна. То же самое происходит и с ее легкими. А этот фильтр, как бы ни хотелось, поменять не удастся. Поэтому лучше один раз потерять прибор и сделать соответствующие выводы, чем в другой раз потерять здоровье. В Корее он придуман. Но сделан он в Китае, как и все другие воздухоочистители. Это не критично. У нас всё сейчас из Китая. Привыкаем понемножку к интервенции... Добавление от 16.08.2010 19:55: Говоря буквально и с плеча, лучше пусть провоняет дымом ХЕПА, чем легкие. |
| 3002. Kozerog, 16.08.2010 20:09 |
Уговорили...я его включила с открытым окном на минимальную мощность. Насчет интеллекта. Что-то я сильно сомневаюсь....Мне кажется, в нём просто не может быть никаких сложных приборов замера качества воздуха в квартире. Панель качества воздуха ничего не отображает. Генератор кислорода в комплект данной поставки не входит. Есть датчик движения. Помашешь рукой или пройдешь мимо - он слегка ускоряется. Опционально можно включать УФ лампу или нет. То же относительно ионизации - можно включить или выключить. Еще вроде бы есть таймер, но я его не пробовала включать. Вот и всё, что есть. Если он сделан в Китае - мне даже лучше. Значит, возможно я смогу купить себе фильтры там. Я люблю эту страну и езжу туда отдыхать и лечиться (в одно совершенно волшебное место). |
| 3003. basil_555, 16.08.2010 20:22 |
Хочу поделиться своими впечатлениями от приобретения воздухоочистителя Panasonic F-PXC50R. Испытывал его вчера, когда снова пришла гарь с улицы. Ночью работал в "авто" режиме (где-то между "low" и "hi"), форточка была открыта. Всю ночь горел индикатор обнаружения мелких частиц, степень загрязнённости воздуха оценивалась как "средняя". Иногда, загрязнённость становилась "высокой" и на несколько минут он переходил в режим "hi", но шум при этом был небольшой. Спалось хорошо. Утром в комнате где-то был лёгкий запах гари, где-то - нет, хотя, странное дело, как только я его ощущал, очиститель снова переходил в режим "hi". Для надёжности, я включил режим "super". В этом режиме он работает громко, но запах гари был полностью и тотально уничтожен за несколько минут. Перевёл в ручную обратно в "hi" - чистота воздуха сохранялась. В общем, "авто" режим совсем неплох. Запахи устраняет быстро, но даже после того, как их перестаёшь ощущать, на воздухоочистителе продолжает гореть соответствующая лампочка - возможно, он удаляет какие-то оставшиеся частицы, неуловимые обонянием. Поначалу хотел купить Daikin, но купил Panasonic потому что очень уважаю эту фирму, и, как показали суровые испытания, прибор не разочаровал. Хотелось сравнить его с Дайкином в тех же условиях, но теперь такое желание возникает не так часто, как в начале, потому что уверенности в аппарате стало больше. Пыли, вроде, стало поменьше, но в районе телевизора она присутствует больше, чем в других местах, наверное, потому что телевизор притягивает к себе пыль, являясь электрическим прибором. Воздух стал свежее, при включении режима "super" ощущается реальная прохлада. Пишу всё это после недели использования. |
| 3004. Nadraunen, 16.08.2010 21:00 |
Kozerog: Подруга поставила новый фильтр в Дайкин, ночью забыла закрыть окно и очиститель работал всю ночь с открытым окном. Утром он ей сообщил, что фильтр пора менять. Интересно, датчик какого фильтра сработал - металлического электростатического, или матерчатого гофрированного? basil_555 Интересные наблюдения! Значит очиститель на средней скорости не мог конкурировать с открытой форточкой, но в режиме HI он её побарывал С точки зрения здоровья в таких условиях его лучше использовать на HI, тем более, что уровень шума комфортный. Но скажите же, какой объём комнаты?UPD Ага, нашел, 40 кубов. |
| 3005. Qwaser, 16.08.2010 21:05 |
Kozerog У этого прибора интеллектуальный режим подразумевает наличие двух малозаметных датчиков пыли и запаха. Один улавливает, по-видимому, ароматические углеводороды, а другой - пробивает лучом пространство помещения и отслеживает, насколько интенсивно луч перебивается частицами пыли. Как мне представляется, этот режим реализован именно таким образом. Хотя, про малоадекватную настройку дисплея в этом приборе я наслышан... Впрочем, на качестве его работы это не сказывается. |
| 3007. basil_555, 16.08.2010 21:30 |
Nadraunen Но скажите же, какой объём комнаты? 18 кв. м. Да, меня очень порадовало, что он может побороть форточку. Интересно ещё и то, что при работе в авто режиме ночью, индикатор "мелкие частицы" горел постоянно, но воздухоочиститель лишь иногда переходил в режим "hi". Получается, что поддерживался некий средний уровень загрязнённости, который воздухоочиститель считал не опасным для здоровья и поэтому не работал в режим "hi" постоянно? Повторяю, утром я проснулся с ощущением свежести. Любопытно ещё и то, что при сильной загрязнённости (горит красным) на "авто", а также в режимах "hi" и "супер", очиститель вырабатывает большее количество ионов (или "наноионов", как их называет Panasonic, применительно к данной модели), о чём свидетельствует более длительный "пшик", исходящий из него. Единственный из обнаруженных мной недостатков - нежелание реагировать на некоторые виды запахов, например, на запах солёных огурцов Или просто чувствительность сенсора нужно увеличить? Сейчас она на заводском среднем уровне. |
| 3009. Qwaser, 16.08.2010 22:31 |
Форточка обрабатывалась примерно в режиме 25-30 м2, исходя из мощности того прибора (2-3-й режим из 4-х при его возможностях на 40 м2). AirSonic рассчитан на 90 м2. Значит, и подавно справится. |
| 3010. Nadraunen, 16.08.2010 23:02 |
basil_555 Всю ночь горел индикатор обнаружения мелких частиц, степень загрязнённости воздуха оценивалась как "средняя". Иногда, загрязнённость становилась "высокой" и на несколько минут он переходил в режим "hi" <..> при работе в авто режиме ночью, индикатор "мелкие частицы" горел постоянно, но воздухоочиститель лишь иногда переходил в режим "hi". Получается, что поддерживался некий средний уровень загрязнённости, который воздухоочиститель считал не опасным для здоровья и поэтому не работал в режим "hi" постоянно? Мне вспоминается тот ролик на ютубе, согласно которому эффективность панасоника по частицам 0.3 мкм была около 60% за один проход. Интересно было бы узнать, какую концентрацию мелких частиц в "панасонике" посчитали приемлемой для средней и высокой чувствительности сенсоров и на какой средний размер частиц настроен датчик мелкой пыли. Увы, без лазерного счётчика тут не разобраться. Что касается дыма, а это и есть в основном самые вредные частицы размером 0.1 .. 1 микрон, то чем меньше его в воздухе - тем лучше. |
| 3011. Kozerog, 17.08.2010 11:50 |
Поскольку вчера была гроза, дождь, потом северный ветер, ночью дождь, утром гроза и дождь и снова северный ветер, то окна во всей квартире открыты минимально, но открыты постоянно. Очиститель работает в авторежиме. Как правило, - на самой минимальной мощности 1, но периодически сам включается на 2. Мне нравится, что дисплей переходит сам в спящий режим, но стоит к нему подойти, как он тут же "просыпается" и начинает светиться. В нём есть датчик движения. Что интересно - он также чувствует, когда в комнату входит ещё один человек - начинает работать мощнее. Вот тебе и интеллект! Я стала чувствовать себя спокойнее. Просто от того, что он есть, понимаете? Если что - задраю люки и подниму мощность.Кстати - нашла в сети бытовые датчики угарного газа. Они есть в продаже. Стоят порядка 3 тыс. руб. |
| 3012. Паша, 17.08.2010 13:23 |
2All В общем, сдал сегодня аэробарьер (aerobarrier ap-2703fc) . аргумент с осыпавшимся оксидом титана прокатил.(фирма-продавец сначала звонила поставщику - тот дал добро на возврат) Изначально хотели поменять на нормальный - я посмотрел 2 экземпляра, в общем, от сетки к сетке очень неравномерное нанесение оксида титана(от густо до пусто). Т.к. это основной конёк фильтра, не рекомендую данную модель никому Кстати, их телефон и емэйл на сайте аэробарьера не работают. телефон так вообще заблокирован... У кого есть фильтры иных фирм с фотокатализом - а как у них нанесён диоксид титана? равномерно? и насколько прочно держится? Судя по фотке от Stealth для 3800, там вроде как равномерное нанесение... Qwaser главное, что он делает - это подача воздуха ИЗВНЕ с последующей первичной (хотя бы) очисткой А смысл? смысл покупать дорогой воздухоочиститель с большим воздухообменом, если делонги за 2500 его тоже от пыли очищает своей хепой? Это я к тому, что приток 30кубов в час - это крайне мало. недорогая приточная вентустановка, типа Марты(или как её там), будет уметь чистить лучше, а поставлять воздуха - больше... На выходе вы получите дистиллированную воду. Но после этой порции вы обязательно будете получать фильтрат с примесью кока-колы и фильтр по-любому придется менять. Немного не корректный пример, обратный осмос работает по совершенно иному принципу, нежели угольный или хепа фильтр. А так да, согласен - сейчас ресурс хепа фильтров съедается моментально. я на делонги своём фильтр за полдня убил - но там был мощный приток гари через установленный на балконе(где была гарь) оконного кондиционера. Я кстати очень офигел от того количества гари, что осело на фильтре типа "невод", установленном в моём оконнике(сетка из лески с ячейками по пол миллиметра)...Сколько же осело в лёгких.. |
| 3013. Qwaser, 17.08.2010 14:09 |
Паша Главное. что адресату ясна суть моего посыла |
| 3014. user432, 17.08.2010 17:02 |
Друзья, понятна "зацикленность" на СО - в связи с пожарами его концентрация превышает ПДК в разы, и он наиболее трудно фильтруемый, судя по обсуждению. Но на мой взгляд, из трудноулавливаемых "незаслуженно забыты" оксиды азота (NO, NO2) и формальдегид/углеводороды. Если брать Москву, графики текущей концентрации NO2 невелики, но это ПДКМР – предельно допустимая максимальная разовая концентрация химического вещества в воздухе населенных мест, мг/м3. Эта концентрация при вдыхании в течение 20-30 мин не должна вызывать рефлекторных реакций в организме человека. нам же важнее левый график - показывающий ПДКСС – предельно допустимая среднесуточная концентрация химического вещества в воздухе населенных мест, мг/м3. Эта концентрация не должна оказывать на человека прямого или косвенного вредного воздействия при неопределенно долгом (годы) вдыхании. и если смотрим например на текущий момент на Станцию «Казакова» (http://www.mosecom.ru/air/air-today/station/kazak/) , то видим, что на правом (текущем, в ПДКМР) графике уровень СО в среднем выше уровня NO2, а на левом (усредненном за сутки, в ПДКСС)- наоборот - СО - 0,2 ПДКСС, NO2 - 0,8 ПДКСС. Это из-за того, что у СО ПДКМР выше ПДКСС в 1,6 раза, а у NO2 - в 5 раз (http://www.mosecom.ru/air/air-normativ/#PDK) Посмотрев на динамику загрязнения воздуха по годам http://www.mosecom.ru/air/air-dinamic/ увидим, что наибольший уровень как раз у оксидов азота (в среднем), и формальдегида, но он замеряется только на 2 станциях вблизи автотрасс - уверенно говорить про остальную Москву нельзя. Как я понимаю, CO, NO, NO2 и формальдегид нормально удаляются только фотокалитическими фильтрами. В связи с этим вопрос - есть ли данные замеров независимых исследований или производителей того, что у нас продается, по эффективности очистки от этих веществ? |
| 3015. kate3322, 17.08.2010 18:26 |
Добрый день! Встал вопрос о выборе воздухоочистителя: Sharp KC-850 и Daikin MC707VM. Также возможно Air Comfort XJ-3800. Что посоветуете? Какие проблемы могут возникнуть? В чем их различия? Основной критерий выбора: качество очистки воздуха. Как обстоит дело с расходными материалами? Собираюсь использовать в жилой квартире, площадью 40 кв. м. Аллергиков и животных нет. Покупка планируется сразу, как только смогу принять решение о выборе. Заранее благодарна! |
| 3016. Qwaser, 17.08.2010 21:11 |
kate3322 Из этих Дайкин, пожалуй, предпочтительнее. Безотносительно стоимости, он примерно на одном уровне с Air Comfort (ну, может, чуть-чуть лучше, хотя, отзывы существуют разные, в том числе, и противоположные). Но по соотношению "цена-качество" последний лидирует, поскольку он дешевле Дайкина в 1,5-2 раза. Расходники во всех надо менять раз в 1-1,5 года, но при условии эксплуатации в НОРМАЛЬНОЙ экологической обстановке. Во время смога скорость расходования ресурса сменного фильтра увеличивается в десятки раз и при неправильной эксплуатации Вам, не исключено, придется его поменять уже через пару недель. Читайте форум за последние дни. Мы много об этом говорим с обсуждением конкретных случаев. А лично я, наконец, стал счастливым обладателем AirSonic SX-90, теперь сижу и любуюсь им, как баран новыми воротами Теперь, наверное, буду просить Алексея, чтобы он по возможности заказал мне еще одну модель из всеми любимого Китая, но на сей раз с генератором кислорода |
| 3017. Kozerog, 17.08.2010 21:16 |
Qwaser, он (Алексей) вроде бы сказал, что с генератором кислорода будет тысяч на 8 дороже. Паша, когда я перееду в своё жильё - обязательно поставлю что-то типа Марты или другую вентиляционную установку. А пока я живу в сьемной квартире и еще год примерно буду жить здесь (если обстоятельства не изменятся). Я не могу вывести трубу наружу - не смогу сверлить ни стену, ни балконную дверь, и форточек нету. У меня не балкон, а застекленная лоджия и конфигурации квартиры такова, что я не могу ничего придумать с этой вент. установкой. |
| 3018. Qwaser, 18.08.2010 00:37 |
Kozerog Ну, буду с ним разговаривать... С генератором как-то поинтереснее будет... Первые впечатления от прибора. 1. Забавно получается... Русский язык китайцы знают нормально (на адекватный перевод к инструкции не поскупились), но с английским проблемы... Если посмотреть на панель, там есть клавиша "auto/manu". На пульте аналогичная по функции клавиша названа "auto/mеnu". Сначала подумал, что косяк на панели. Потом понял, что таким образом было весьма коряво зашифровано не слово "menu", а слово "manual". По-любому, получается, что при таком раскладе косяк на пульте Переводчики хреновы 2. По температуре система ошибается не слишком сильно. У меня в комнате сейчас по показаниям цифрового градусника - 32,2С (это не предел, в критические дни температура зашкаливала за 36С). Прибор показывает 33С, что можно списать на то, что он фактически подогревает сам себя. Ну, косяк незначительный. 3. А следующий момент у меня вызвал недоумение: при включении на полную катушку с использованием сразу всех фильтров он выдает какой-то кисловатый запах. Не сказать, что вонь дикая, но, по логике, такого быть не должно... Друзья, может, у вас есть какие-нибудь соображения на этот счет?.. Завтра буду задавать этот же вопрос Алексею. В целом, система выглядит убойно, по габаритам смахивает на небольшой стационарный напольный (/потолочный) кондиционер. Пованивает и шелестит вентилятором. Даже не знаю, радоваться тому, что я ОЩУЩАЮ, что он работает, или расстраиваться из-за того, что пока его работа ощущается несколько иначе, чем изначально предполагалось... Надеюсь, что это временные явления, которые исчезнут в ближайшее время, после чего останется только удовлетворение и от его работы, и от его фактического наличия. |
| 3019. Nadraunen, 18.08.2010 02:12 |
Случайно обнаружил такую штуку. Вот в этой (http://www.medrk.ru/shop/index.php?id_group=71&id_subgroup=129&id_goods=22017) статье утверждается, что филипсовские уф-лампы делают только в Голландии и если написано, что сделано в другой стране - то подделка. А на этой (http://img-fotki.yandex.ru/get/3111/naum777.0/0_1f06a_9e42c06a_XL) фотке лампы из севежа видно, что она сделана в Польше, колба у неё матовая, тогда как на филипсовском сайте - прозрачная. Так же у оригинальной лампы на маркировке нет лежащей девицы. Левак стало быть ставят? Фотку брал из этого поста Выбор воздухоочистителя (продолжение), #884 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:884#884) Qwaser А можете сфотографировать фильтры? Попытался найти его производительность, но производитель почему-то не сообщает такие данные. В Корее он известен как Airion SA-9500. http://www.airion.co.kr/eng/products/air-purifier.asp# И ещё интересно узнать мощность и диапазон уф-ламп. Добавление от 18.08.2010 02:22: А так же габариты HEPA-фильтра и отдельно толщину угольного |
| 3020. Alexander, 18.08.2010 09:48 |
kate3322 Если не нужно 2 в одном с увлажнителем, берите Дайкин. |
| 3021. ncknm, 18.08.2010 11:26 |
basil_555 Или просто чувствительность сенсора нужно увеличить? Сейчас она на заводском среднем уровне расскажите, как вы это делаете? у меня что-то не получается согласно инструкции. Никаких пиков не издает и не понятно, то ли он что-то поменял в чувствительности датчиков, то ли нет. Nadraunen С точки зрения здоровья в таких условиях его лучше использовать на HI, тем более, что уровень шума комфортный. Но скажите же, какой объём комнаты? лично мне на паносе хай не приемлем. Очень уж шумит, уснуть не могу. Максимум - миддл. При открытой форточке я закрываю дверь в комнате и ставлю воздухоочиститель на подоконник О_о (не знаю, правильон ли, кровать стоит рядом). Сегодня была гарь, спал с открытой форточкой. Утром все было ок. ВО работал в режиме "ауто". До каких оборотов он разгонялся - не знаю. Мне только уснуть сложно, а если усну - разбудить может только будильник, но никак не шум от вентилятора |
| 3022. Qwaser, 18.08.2010 13:28 |
Nadraunen В другой раз как-нибудь. А что Вы подразумеваете под производительностью? По квадратуре он рассчитан на столько, сколько обозначено в его индексе: на 90 м2. Лучшей моделью как мне представляется, конечно, был бы Airion 13001. Но он еще дороже и, снова же, нет гарантий, что в нем будет генератор кислорода - то, ради чего я изначально выбирал воздухоочиститель. Генератор у всех указывается как опция, причем, как правило, отсутствующая. Технические характеристики в инструкции на лампу не указаны, кроме того, что ее ресурс - 25000 часов и что она работает на длине волны 365 нм. Добавление от 18.08.2010 13:41: ncknm |
| 3023. basil_555, 18.08.2010 13:50 |
ncknm расскажите, как вы это делаете? у меня что-то не получается согласно инструкции. Никаких пиков не издает и не понятно, то ли он что-то поменял в чувствительности датчиков, то ли нет. Я ещё не пробовал. Но пиков и не должно быть. Индикаторы "Low", "Hi" и "Med" должны мигать. Может быть, вы кнопки не одновременно нажимаете? |
| 3024. ncknm, 18.08.2010 15:08 |
basil_555 жал по-разному, несколько раз пробовал, не работало. Попробуйте на своем, сообщите пожалуйста. Qwaser Добавление от 18.08.2010 13:41: ncknm В тему комфортного пробуждения. Посмотрите через поисковик (прямую ссылку не даю - привет модеру ) штуку, которая называется SleepTracker. Некоторое время назад сам купил себе такую. Раньше о подобном только мечтал, думал, что ничего такого в природе не существует. Оказывается, есть и, более того, вполне конкретно работает. Спасибо за совет, есть уже такая штука, пару лет назад купил. Работать-то она работает, но только когда человек стабильно спит свои 7 и более часов в сутки. Когда не высыпаюсь (сильно устаю и мало сплю), то даже вибрации о тчасов не чувствую. ЗЫ: для инфо. есть такого же типа действия будильник, но на двоих с беспроводными браслетами. Не слиптрекеровский, а какого-то другого бренда. |
| 3025. Nadraunen, 18.08.2010 15:28 |
Qwaser Производительность - прокачиваемый объём воздуха в единицу времени - это одна из базовых характеристик, а указанная площадь уже вычисляется на её основе по известному только производителю алгоритму. Я думал в инструкции хотя бы напишут. |
| 3026. Kozerog, 18.08.2010 22:20 |
Надо же... а у меня ничем не пахнет, даже если врубить режим турбо, плюс УФ плюс ионизацию... Ну-с, прошли мы через первое испытание ...Вдруг за окном возникла нестерпимая вонь - запах жжёной резины, как будто во дворе покрышки жгут....что это, до сих пор не знаю. Квартира наполнилась мерзкой вонью за секунды (из-за сквозняка). Закрыла все окна, включила турбо-режим - практически за 10 минут запах исчез. Для диагностики приоткрыла окно и нюхнула оттуда - сразу пришлось закрыть....Вот не знаю, что это за запах....огня пожара нигде нету....ветер сейчас западный, было так хорошо...еще какую то гадость принесло, это не запах горящего торфяника, это именно запах горящей резины или проводки. Теперь меня не так напрягает необходимость спать с закрытым окном. С очистителем сплю нормально. Жаль, что стены дома так прогреты - никак не опускается ниже 30 температура в квартире... Добавление от 18.08.2010 22:24: Nadraunen |
| 3027. smartashka, 18.08.2010 22:35 |
Если кому интересно, то я в итоге всё же промыла хепу, которая после 10 дней использования завоняла гарью. На вид она средне загрязнена, но воняла жутко. Вода лилась жёлтая. В общем, высушила, поставила на место и всё теперь нормально, ттт Всем спасибо за советы! |
| 3028. Nadraunen, 19.08.2010 00:11 |
Kozerog Откуда взяли такие параметры наши продавцы это тоже вопрос, я посмотрел около десятка зарубежных магазинов и нигде этих данных нет. В 650 кубов при мощности 50вт и шуме 44 дба мне не верится, это заруливает все бытовые воздухоочистители кроме бриза(700м3/ч), который представляет собой модифицированный внутренний блок кондиционера. Собственно прокачка в 650 кубов это и есть уровень хороших кондиционеров. Мне кажется более реалистичным диапазон 300-400 м3/ч. Возможно те данные справедливы для одного вентилятора, без установленных фильтров. |
| 3029. Qwaser, 19.08.2010 01:09 |
Nadraunen Уж не знаю, какой там поток, но то, что он приподнимает в воздухе телевизионный пульт - свидетельствую Добавление от 19.08.2010 01:30: Кстати, в ночном режиме он работает еще тише, чем на минимальном ручном, исходя из ориентиров, заданных производителем на каждый из режимов, ночной потребляет ватт 10. |
| 3030. Kozerog, 19.08.2010 09:45 |
Qwaser HEPA наших с вами очистителей точно нельзя мыть, потому что в одной кассете с ними находится префильтр и угольный фильтр. Наши можно только пропылесосить со стороны префильтра. А фильтры других производителей - почему нет? Я думаю, за время жизни их вполне можно несколько раз и помыть. Спросите плиз Алексея насчет генератора кислорода и для меня тоже. Можно ли его купить отдельно и установить внутрь этого очистителя? Вчера поставила его на ночь в ночной режим. Это так тихо - вообще спокойно спала. Для зимы, я думаю, это будет более чем актуально. А с генератором будет вообще чудо-прибор. Хотела бы узнать ваше мнение насчет режима ионизации. Как часто это использовать? И еще - держать ли все время включенным УФ (если всё спокойно) или поберечь это дело на период газовых атак? Nadraunen Я тоже не знаю, откуда такие данные насчет мощности продува, но верхних режимах она точно впечатляет. Вот вчера он в турбо-режиме за 10 минут очистил от резкого запаха палёной резины всю квартиру (2 комнаты, корридор и кухню) , а не одну центральную комнату, в которой установлен. Очиститель оснащен очень мощным вентилятором. Фильтров в нем тоже много. В нём вообще очень много всяких примочек. Дальше поживём- увидим. Мы вам всё честно расскажем. |
| 3031. Паша, 19.08.2010 13:58 |
Qwaser HEPA бывает двух видов - моящаяся и нет. я вообще к идее моющейся хепы отношусь скептически, за исключением одного места, где она разумно применяется - в пылесосе кархер 5500дс. ибо их там 2, моящаяся стоит после аквафильтра. По сути - защищает движок и вторую хепу от большинства загрязнений, прошедших аквафильтр. а что за генератор? на сайте корейском я вычитал что это внешний модуль, ставящийся наружу, и в модели 9505 имеет производительность 5/8 литров с чистотой кислорода 90%...интересно, как оно воркает. |
| 3032. tashaer, 19.08.2010 17:52 |
Qwaser У меня просьба. Когда купите 3800, напишите пожалуйста Ваши впечатления: как насчет посторонних запахов, как срабатывает автоматика переключения режимов, шум и т.д. Я пока склоняюсь к этой модели, особенно если она будет стоить 10000! |
| 3033. Паша, 19.08.2010 18:02 |
tashaer из сша её за 10тыс притащить можно, сейчас. Либо подождать пока она тут подешевеет ибо весной средняя цена была как раз 11тыс.. |
| 3034. Kozerog, 19.08.2010 20:58 |
А я наконец узнала, чем это так смертельно воняло вчера.... Пожар на полигоне твердых бытовых отходов Сабурово в Щелковском районе Подмосковья локализован, сообщили в МЧС. В настоящее время оставшиеся очаги возгорания засыпают грунтом. На месте работают 11 пожарных расчетов, авиатехника и более 50 человек личного состава. Пожарные затрудняются назвать площадь пожара, известно лишь, что площадь свалки составляет 15 гектаров. Сообщается, что дым от пожара ощущается на востоке Москвы. По данным СМИ, с территории свалки, где звучат похожие на взрывы хлопки, "бегут полчища тараканов". При полном отсутствии ветра из-за запаха горящих бытовых отходов в Щелковском районе невозможно дышать. Дым и запах от свалки ощущаются в восточных районах Москвы, а также в центре города. Представляете чем бы я дышала вчера без моего любимого очистителя???? |
| 3035. yki, 19.08.2010 22:50 |
Kozerog Дым и запах от свалки ощущаются в восточных районах Москвы Не особо и воняло то... Когда был супер-смог, было гораздо страшнее. Помощь от Дайкина 707 была минимальна. Может я конечно капризничаю, но в жару я этого не заметил. |
| 3036. Kozerog, 20.08.2010 00:08 |
Да, супер-смог - это да. А свалка - мелочи по сравнению с этим. Но наверное, у всех по-разному долетело... |
| 3037. smartashka, 20.08.2010 08:24 |
Qwaser У меня Электролюкс. Там даже на коробке большими буквами написано, что Хепу мыть можно. И в инструкции подробно описано, когда и сколько раз это можно делать. Так что мне это реально помогло. |
| 3038. -Алексей-, 20.08.2010 14:01 |
цитата:У официального дилера http://www.airion.ru/ во время заказа покупки указываете, что вам нужно воздухоочиститель с генератором кислорода и гарантированно получаете воздухоочиститель с генератором кислорода. Добавление от 20.08.2010 14:22: цитата:Это если бумажная HEPA. Думаю, если чистая синтетика, как в AOS 2071 (на вид), то с ней ничего не будет (еще не пробовал мыть). Без моющих химрастворов не обойтись, но долго замачивать нельзя, а потом посильнее струю воды при промывке. |
| 3039. Nadraunen, 20.08.2010 14:33 |
-Алексей- Без моющих химрастворов не обойтись, но долго замачивать нельзя Вообще-то пишут что наоборот, нельзя использовать моющие средства. |
| 3040. -Алексей-, 20.08.2010 14:41 |
Хочу отметить насчет газовой плиты, так как многие недооценивают вред от газовой плиты и даже некоторые имея вытяжку не включают ее. Вытяжка же в большинстве случаев не избавляет полностью от СО и др. вредных газов. А двери в кухню всегда ли закрыты? Если свободный воздухообмен между кухней и комнатой (если на кухне газовая, а не электрическая плита), то тогда болезни обеспечены. Самый лучший способ, это не только держать всегда закрытой, желательно герметично закрываемую дверь на кухню, но и вмонтировать небольшой вентилятор, можно и компьютерный, чтобы поток воздуха был всегда в сторону кухни. В связи с критической обстановкой сейчас вообще нужно отказываться от газовой плиты и переходить на использование электроплиты. Добавление от 20.08.2010 14:51: цитата:В принципе можно без моющих средств обойтись, но тогда смоется только крупная пыль. Когда я промываю предфильтры и внутренний белый фильтр у Дайкина (который отделил от синего гофрированного), то вижу разницу. Самая мелкая пыль не смывается просто водой. Когда после промывки только водой, промываю водой со стиральным порошком, то вода черная становится, а фильтры белоснежные. При этом делаю только замачивание в стиральном порошке и слегка сдавливаю во время полоскания (фильтрующая ткань тонкая). Добавление от 20.08.2010 15:20: И насчет фильтра на окнах. Как много мы запускаем сажи во время проветривания. Взять ту же марлю, которая висела на форточке или окне и постирать, опять же со стиральным порошком для наглядности, чтобы увидеть сколько в нем сажи собралось. Добавление от 20.08.2010 15:47: И еще, если на улице безветренная погода, а на окнах закреплены фильтры, то можно на кухне закрыть плотно окно и включить на всю мощь вытяжку. В кухню в это время приоткрыть дверь. Воздух начнет подсасываться через форточки в комнатах и через коридор пойдет прямиком к вытяжке. Еще лучше поставить мощный вентилятор на форточку в кухню. В этом случае сопротивление фильтров на окнах в комнатах не будет создавать проблем - почти приточно-вытяжная система с очисткой воздуха, и шум вентилятора на кухне не будет мешать. |
| 3041. Nadraunen, 20.08.2010 18:05 |
Задал по почте вопрос airion.ru по производительности Airion SA95002, мне ответили что производительность в турбо-режиме 240 м3/ч, данных по остальным режимам нет. На мой вопрос какого класса их HEPA-фильтр не ответили ничего. Думаю что это же справедливо и для Airsonic SX-90. |
| 3042. -Алексей-, 20.08.2010 19:34 |
цитата:Странно однако... Шумы и потребляемую мощность указали на все скорости, но о самом главном умолчали - производительности. Насчет класса HEPA фильтров есть слегка неопределенный ответ airion.ru - на странице "система фильтров": "Соответствует классу H13 по международной классификации HEPA фильтров. Такие фильтры способны задерживать частицы размером до 0,3 мкм с эффективностью до 99,975%." |
| 3043. Markzman, 20.08.2010 21:18 |
-Алексей- У официального дилера http://www.airion.ru/ во время заказа покупки указываете, что вам нужно воздухоочиститель с генератором кислорода…. Объясните, пожалуйста, в чем преимущества Воздухоочистителя с генератором кислорода? Прочитал принцип действия концентраторов / генераторов кислорода. Обычная мембранная технология разделения воздуха на фракции. Запускаем воздух в воздухоочиститель, он его очищает, далее разделяет на кислород и азот с другими газами и выпускает в помещение, где кислород опять смешивается с разделенными газами. В бытовых и проф. Генераторах, там отдельная трубка присоединяется к прибору, дабы кислород можно было подать сразу в нос без смешивания с окружающим воздухом. При этом процент содержания кислорода будет колебаться от 35% до 99% в зависимости от производительности (от 5 л/мин до 1 л/мин). Посмотрите картинку - http://www.airion.ru/Pages/concentrator.html Куда происходит выброс N2 и Ar?? Если длинной трубкой за окно, то тогда система будет работать, а если обратно – в помещение, то тогда какой смысл в разделителе – генераторе??? Выходит, что это обычный рекламный ход. Если я неправ, то поправьте. Отбой, нашел на сайте. Теперь понятно, сидеть возле прибора и дышать в трубочку.. Предназначен для индивидуального применения с помощью раздаточного устройства (гарнитуры). |
| 3044. tashaer, 20.08.2010 21:31 |
Паша Спасибо за ответ. По такой погоде, подожду когда появится по нормальной цене у нас, а заодно может кто-то поделится опытом использования 3800. |
| 3045. -Алексей-, 20.08.2010 22:50 |
цитата: Ага. Кислородотерапия называется. Долго в принципе и нельзя заниматься, поэтому уж как-то можно совместить отдых с терапией. Азот можно, но необязательно, выводить на улицу с помощью трубочки, если подключить ее к "азотному" выходу. Генераторы кислорода, #23 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9702:23#23) |
| 3046. Markzman, 21.08.2010 00:53 |
Спасибо, прочитал. Все таки цена немного завышенная (22500 руб.) на отдельный генератор кислорода AIRION SA-2500. С такими же характеристиками (2.5 л/мин., насыщенность потока О2: от 35±3%) можно купить за 11400 руб. Atmung 3L-A. Плохо, что на тот генератор, который встраивается в очиститель, нигде нет конкретных технических данных. Вероятно, встраивается совсем слабый генератор. В таком случае проще купить два отдельных прибора: очиститель без генератора и сам генератор. Получим небольшой выигрыш в деньгах и гарантированные параметры при генерации кислорода. |
| 3047. -Алексей-, 21.08.2010 10:29 |
цитата:Немного цены пересмотрели, но все равно 27000-13000 = 14000 руб. обойдется генератор, если покупать с очистителем. Если сравнивать с более дорогими моделями, то еще выгодней обойдется генератор 28500-17000=11500 руб. Цена немного завышена на такой очиститель, немного подозрительные характеристики. Правда фотокатализ должен быть хороший. Замена фильтров 4в1 невыгодна, хотя некоторым проще заменить кассету и не вдаваться в подробности, какой фильтр насколько засорился. цитата:Лучше в одном приборе потому, что к генератору идет уже хорошо очищенный воздух. Если в очистителе тот же генератор (или начинка генератора, кроме корпуса), что и в генераторе отдельном, и мембрана такая как на рисунке airion.ru, то стоит задуматься. Этот тип мембран наилучший из существующих и имеет "азотный" выход. А в Atmung непонятно какая мембрана и если такая, как в кондиционерах Panasonic - плоская, то это немного хуже. Причем неизвестно, на каком выходе Atmung 3L-A 2,5 литра насыщенного кислородом воздуха - мембраны генератора или гарнитуры. В Airion на выходе гарнитуры 3 литра. К Atmung 3L-A 2,5 адаптер для работы прибора от бытовой электросети похоже должен покупаться отдельно, так как прибор расчитан на 12 вольт. Правда можно расчитывать на подарок в виде блока питания http://www.o2-generator.ru/catalog/Atmung_3L-A.html#footnote1 , но вероятнее всего подложат в подарок рекламную продукцию. Если уж брать отдельно генератор, то лучше Atmung 3L-P за 12000 руб. |
| 3048. Kozerog, 21.08.2010 13:58 |
Спасибо за анализ и информацию к размышлению! |
| 3049. Nadraunen, 21.08.2010 15:06 |
-Алексей- Правда фотокатализ должен быть хороший. Это всё игрушки, там мощность лампочки меньше 10 Вт и похоже, что катализатор нанесён на традиционные для китайского фотокатализа сеточки, вместо волокнистого материала. Хороший фотокатализ должен быть у "тион A55", у которого мощность 400Вт и прокачка от 200 кубов, но он дорогой и шумный. Если бы филипсовская PL-L 95W/4P лампочка по длине (53,5 см)помещалась в amaircare 3000, то я бы его купил и наколхозил убер-очиститель с мощным угольным и фотокаталитическим фильтром. Всё что нужно - одна или две подложки от севежа и питание для лампы. Правда непонятно из чего сделана подложка у севежей, может плавиться начнёт Может кто-нибудь из обладателей amaircare 3000 измерит расстояние от крышки до дна? |
| 3050. -Алексей-, 21.08.2010 15:50 |
цитата:"В системе фильтров Airion установлен блок из пяти фотокаталитических фильтров (05-09), что гарантирует быстую и практически полную(до 99,99%) очистку воздуха." И еще плюс - надежное нанесение фотокаталического слоя, так как фильтры моющиеся: "Для очистки снимите блок фотокаталитических фильтров с Устройства и промойте его теплой водой с мылом." (Даже с мылом!) Насчет мощности лампы и какая лампа ничего на сайте нет. Отзывов от пользователей очистителей Airion конечно никаких, поэтому судить трудно. цитата:Ну конечно - "Компактные размеры и хорошая производительность Технические характеристики Производительность, м3/час 200-500 Шум, мин/макс dB(A) 38/58 Номинальная мощность, Вт 400 Масса, кг 35 Габаритные размеры Длина, мм Ширина, мм Высота, мм 900 265 730" Мощность как у маленькой электроплитки, причем номинальная, не максимальная! Хорошенький "малыш", только это из другой весовой категории. Добавление от 21.08.2010 16:10: цитата:А не лучше купить несколько севежей? Для лучшей очистки можно их расставить в разные углы. Громче не будет, чем вариант с amaircare. |
| 3051. Nadraunen, 21.08.2010 16:32 |
-Алексей- "В системе фильтров Airion установлен блок из пяти фотокаталитических фильтров (05-09), что гарантирует быстую и практически полную(до 99,99%) очистку воздуха." - угу, только не сказано - от чего очистка. Это просто реклама, где цифры о скорости разложения? У "тиона" и "севежа" они хоть какие-то есть. В характеристиках airion 9500 указана мощность 12 - 50 Вт, 50- на "турбо", в минимальном режиме вентилятору нужно 3-5Вт, значит остальное на уф лампу. У моделей с генератором кислорода мощность 120 Вт на максимуме. Может быть и не сеточки, но пока фотографий нет, лучше предполагать худшее А не лучше купить несколько севежей? Если в Amaircare можно запихнуть мощную лампочку, то это предпочтительней. 1) Не нужно покупать предварительные фильтры для севежей 2) Меньше вентиляторов - меньше шума 3) Каталитический фильтр не будет покрываться грязью(В севежах ставят EU5 от пыли) 4) в 2 раза больше мощность УФ-С излучения, чем в севеже(а если получится воткнуть 2 лампы, тогда вторую можно включать на больших скоростях) 5) На катализатор будет попадать воздух после мощного угольного фильтра, что даёт нам: a) меньшие концентрации газов и как следствие более полное окисление б) фотокатализ будет окислять ту гадость, которую угольный фильтр может потихоньку отдавать назад при скачках влажности/скорости воздушного потока. |
| 3052. -Алексей-, 21.08.2010 17:35 |
цитата:Это ближе к мощности концентраторов кислорода, но они берут еще больше. В Airion - 60 Вт http://www.airion.ru/Pages/concentrator.html , а у моего генератора кислорода вообще мощность 20 Вт (2х10) и тоже 3 литра насыщенного кислородом воздуха. цитата:А Вы уверены, что для фотокатализа подойдет такая лампа? Ведь у нее пиковое значение на длине волны 253,7 нм. Фотокатализ работает при 320-400 нм. Даже предположим, что у лампы широкий диапазон УФ и она будет излучать необходимый спектр, а что будет с основой, на которую нанесен титан? Этот фильтр быстро начнет рассыпаться. цитата:Фильтр тонкой очистки нужен, иначе фотокаталический слой быстро выйдет из строя. Без предварительного фильтра, основной быстро выйдет из строя (ну и понятно фотокаталический тоже). цитата:Смотря какие вентиляторы. Причем севеж вообще можно заткнуть куда-то на шкаф (чтоб глаза его не видели ).цитата:Но и фотокаталического фильтра должно быть соотносительно больше. цитата:Тогда покупайте Аэролайф С-80У с угольным фильтром. Как раз то самое делает. |
| 3053. Nadraunen, 22.08.2010 13:52 |
-Алексей- В севеж ставят именно эти лампы, только менее мощные. Про предварительный фильтр вы наверное не поняли, там сначала стоит HEPA, потом канистра с насыпным углём: http://www.3dmentor.ru/files/amaircare_3000_01.jpg http://www.3dmentor.ru/files/amaircare_3000_02.jpga С севежами не хочется возиться - скорее всего придётся менять кулеры на тихие, туча проводов по всей комнате, избыточный микро-менеджмент и прочее. Для меня комфортнее чтобы был один прибор и минимум обслуживания. Эффективность катализа с увеличением мощности излучения должна расти независимо от площади катализатора, но увеличив площадь последнего, можно её дополнительно поднять. Не знаю, сколько там грамм угля в севежах, в amaircare его больше 3 кг, это просто другой уровень. Короче, если лень не победит, то как-нибудь займусь этим вопросом, по крайней мере такая доработка выглядит весьма органично, прямо-таки сама напрашивается. |
| 3054. -Алексей-, 22.08.2010 15:20 |
цитата: цитата:Так что уже не такие. Вообще то для такого дела характеристики УФ ламп нужно с излучением в нанометрах сравнивать, а не по фирме, мощности и прозрачности. У севежа сказано, что диапазон излучения УФ лампы 320 нм - 400 нм и этому я верю, много таких ламп с таким спектром излучения. Например, неплохие лампы для фотокатализа, есть график излучения в нм http://www.svet-consulting.ru/Catalog/Sylvania/Sylva…/Sylvania0137.jpg Да и в характеристиках написано "для фоточувствительных и фотохимических реакций". |
| 3055. Nadraunen, 22.08.2010 23:47 |
-Алексей- Скорее вопрос стоит так - проектировали ли севеж под оригинальные лампы филипс, или замеряли спектр поддельных ламп и подгоняли параметры под них(если их спектр отличался от оригинального). Первый вариант мне кажется более вероятным, "левые" лампы скорее всего стали ставить для удешевления или ради попила бабла. |
| 3056. -Алексей-, 23.08.2010 13:20 |
Nadraunen Я не верю автору вышеупомянутой статьи. Например, про лампу G30 T8 написал, что она служит 1000 часов. Да простые лампы к детекторам валют и то имеют срок службы 2000 часов. И G30 T8 выпускает не Китай, а немецкая фирма Sylvania: http://www.pulscen.ru/firms/98057529/tov/descr/144487 "Бактерицидная лампа Sylvania G30 T8 цоколь G13 (UV-C 11.60 W) L=893 D=25.5 срок службы 8000 ч." (как и у филиповской). Тем более, что в статье говорится только про бактерицидную лампу и ее выпуск только в Голландии, а в Севеже стоит УФ-A лампа. "Philips открывает производство энергосберегающих ламп в Южной Африке" http://www.newscenter.philips.com/ru_ru/standard/abo…e-2008-04-11b.wpd Насчет прозрачности. В бактерицидных лампах колба прозрачная, а для диапазона A, лампы белые с люминифором или черные с фильтром Вуда. Прозрачными они не могут быть, так как нужно срезать диапазоны C и B фильтрацией или изменением спектра излучения с помощью люминифора в диапазон УФ-А, наподобии, как это делается люминифором у ламп дневного света, только там люминифор изменяет спектр УФ в видимый диапазон. Насчет фотокатализа и бактерицидной УФ лампы. При облучении полимерных волокон диапзоном C, да еще с большой силой облучения, вызовет фотодеструкцию полимера - он начнет поглощать свет и быстро разрушаться. Желаете надышаться химией и быстро распрощаться с фотокаталическим фильтром? Для фотокаталического фильтра нужно иметь правильно подобранное излучение в УФ-A диапазоне, причем с хорошим фильтром в УФ лампе от диапазона B и C. Фотокатализ не работает в диапазонах УФ излучения B и C, а бактерицидная УФ лампа в основном будет излучать диапазон C. Корпуса к медецинским облучателям и рециркуляторам делают из металла. |
| 3057. Nkec, 24.08.2010 11:22 |
Добрый день всем, подскажите на что лучше обратить внимание из очистителей (бюдж.вариант) непосредственно ориентированный на устранение или ослабление симптомов пылевой аллергии. Площадь 19 кв.м. Окна выходят на шоссе, 16 этаж. Пыли кончено много в комнате но уборка 2 раза в неделю влажная +сухая пылесосом с аква-фильтром решает проблему крупной пыли но вот мелкой нет. Пока остановился на Ballu AP200-XS04 но есть ли смысл в этом приборе вообще может кто то подскажет что то другое и что помогало реально. |
| 3058. ncknm, 24.08.2010 11:23 |
Панасоник. Если кому интересно - по поводу настройки чувствительности датчиковю Настраивается только когда прибор выключен (я это то ли упустил в инструкции, то ли там просто не написано): зажимаешь 2 клавиши, держишь и видишь, как меняются показания лоу- мид - хай. |
| 3059. Qwaser, 24.08.2010 13:56 |
Kozerog Спросите плиз Алексея насчет генератора кислорода и для меня тоже. Можно ли его купить отдельно и установить внутрь этого очистителя? Он говорил, что обсудит возможность заказа с поставщиками. Хотя, сам по себе генератор стоит в районе 10 т. р. Хотела бы узнать ваше мнение насчет режима ионизации. Как часто это использовать? И еще - держать ли все время включенным УФ (если всё спокойно) или поберечь это дело на период газовых атак? Я включаю ионизацию произвольно. Ключевая, как мне представляется. функция УФЛ - это дезинфекция воздуха в помещении. При этом ресурс этой лампы таков, что Вам ее хватит на 3 года работы без выключения прибора. С газовыми атаками она не связана, помочь при них не сможет. Поэтому на Ваше усмотрение. Паша а что за генератор? на сайте корейском я вычитал что это внешний модуль, ставящийся наружу, и в модели 9505 имеет производительность 5/8 литров с чистотой кислорода 90%...интересно, как оно воркает. Это приставка, которая отделяет азот воздуха от кислорода. За счет этого концентрация кислорода увеличивается до 35%. В тех условиях, в которых мы оказались этим летом, оптимально было бы провести курс кислородотерапии в количестве 10 сеансов по 15 минут. Во всяком случае, не помешало бы. tashaer Посмотрим. Пока пользуюсь Соником и он меня вполне устраивает. Пока продавец молчит, поставок не было. Но 10 т. р. - это моя с ним договоренность. Причину уже объяснял. Он таким образом себе в ущерб работает. Просто он - человек слова, поэтому ему приоритетнее потерять в деньгах, но сохранить лицо. И это делает ему честь. Думаю, до этого уровня розничные цены снизятся не раньше конца осени - начала зимы. smartashka Qwaser У меня Электролюкс. Там даже на коробке большими буквами написано, что Хепу мыть можно. И в инструкции подробно описано, когда и сколько раз это можно делать. Так что мне это реально помогло. Ну что ж, хорошо, если так... В моем случае дело обстоит иначе. Кстати, отвечая на реплику одного из собеседников, скажу, что в Сонике ХЕПА не связана с угольным фильтром. Видимо, причина запрета на мытье заключается в самой ХЕПЕ. Добавление от 24.08.2010 13:59: -Алексей- Добавление от 24.08.2010 14:05: Минимальная цена, которую я видел на него в и-нете - это 16 т. р. |
| 3060. -Алексей-, 24.08.2010 15:50 |
цитата:http://www.veer-penza.ru/news-12.html "Боязнь передозировки АИ кислорода не обоснована. Кровь не может связать больше кислорода, чем это обусловлено числом молекул гемоглобина. Лишь около 3% кислорода физически растворено в плазме. Всё, что не связывается кровью, выдыхается обратно. А. Л. Чижевский и его сотрудники месяцами находились в воздухе с большим избытком отрицательных АИ, и никто из них не предъявлял никаких жалоб. Кроме того, существует саморегуляция потребления АИ организмом. При повышенном содержании АИ в воздухе увеличивается отрицательный заряд человека по отношению к Земле, а это уменьшает восприятие отрицательных АИ. Наличие такой саморегуляции позволяет не бояться передозировки аэроионизации. В литературе до сих пор не зафиксировано ни единого случая заболевания от аэроионотерапии избытком АИ, полученных электроэффлювиальным методом. Этот факт подтверждает и наш личный 6-летний опыт ежедневного пребывания по 5 – 6 часов в лаборатории с люстрами Чижевского, которые насыщают воздух АИ в концентрациях 150 – 300 тыс. в 1 см3." Санитарная норма концентрации отрицательных ионов в воздухе 600 - 50.000 ион/см3 (min-мах). В моих очистителях постоянно включена ионизация. цитата:В УФ рециркуляторе или облучателе хорошая дезинфекция воздуха УФЛ, но в том диапазоне, в котором работает лампа в очистителе, весьма сомнительная, слабо работает - не тот диапазон УФ и не та мощность, чтобы разрушить ДНК бактерий. Главное назначение УФ лампы в очистителе, это совместная работа с фотокатализом. Причем фотокатализ не только очищает воздух от вредных газов, но и дополнительно помогает уничтожать бактерии. Стоит выключить лампу и не будет фотокатализа. цитата:Лучше не отключать, так как Вы лишаетесь хорошей очистки воздуха. Лучше про запас укрепите свою имунную систему более очищенным воздухом, чтобы она набралась сил для борьбы с новыми газовыми атаками. Неплохо купить про запас лампу и пусть себе лежит. Начнется газовая атака, тогда поменяете на новую, чтобы активнее работал фотокатализ, а когда кончится атака, то снова поставите старую лампу. Таким образом можно будет сэкономить на расходниках и иметь хорошую очистку воздуха при этом. |
| 3061. Паша, 25.08.2010 12:10 |
2all А чем отличаются Севеж-60 от Севеж-80? только типом вентиляторов? или ещё чем-то?Qwaser В тех условиях, в которых мы оказались этим летом, оптимально было бы провести курс кислородотерапии в количестве 10 сеансов по 15 минут. оптимально было бы: задраить все окна и двери, и генератор на улицу чтобы подавал в комнату кислород. это даст результат. но если подавать на вход уличный смог, то будет фигово. я думаю, скопытится быстро... а так в нём смысла 0 - общая концентрация кислорода будет, увы, падать. На тему терапии - лучше тогда уж в медучереждение пойти..или кислородных коктейлей пачку в аптеке заказать) Либо второй вариант - мощная приточка, которая способна очистить от дыма. Я такую в итоге не нашёл за разумные деньги и в разумные сроки. |
| 3062. -Алексей-, 25.08.2010 13:46 |
цитата:Если генератор будет в комнате, а насыщенный азотом воздух через трубку отправить на улицу, то результат будет тот же. Есть правда еще одна проблема - шум от генератора кислорода. Но можно в таком случае отправить генератор за окно, если в генераторе не плоская мембрана, которая обдувается большим количеством воздуха, а такая, как к примеру стоит в генераторе Airion, где воздух сначала идет на компрессор и уже после него, под давлением, идет на мембрану. В этом случае можно трубку приделать к очистителю возле выхода очищенного воздуха и вывести за окно, к входу генератора, а трубку с насыщенным кислородом воздухом от генератора ввести в комнату и направить в ту сторону, где больше находитесь. цитата:Самый невыгодный вариант, особенно тогда, когда 10-15 сеансов равны стоимости генератора кислорода. Коктейли близко не дадут такой эффект, как 15 минут кислородотерапии. Стоимость же коктейлей слишком высокая. |
| 3063. Nadraunen, 25.08.2010 17:22 |
-Алексей- В "аэролайфе" мне сказали, что они ставят лампы philips cleo PL-L 36W, а не TUV, c диапазоном 320-400 нм и подтвердили, что УФ-С излучение разрушит материал каталитического фильтра. Срок службы этих ламп составляет всего 500 часов, это месяц работы - маловато однако. За это сообщение сказали спасибо: Паша |
| 3064. -Алексей-, 25.08.2010 18:45 |
Nadraunen Конечно мало - на 21 суток работы. А что в "Аэролайфе" говорят по этому поводу? Правда, если на лампу подать пониженное напряжение, то срок службы должен резко увеличиться. Может на это сделан расчет? Очиститель Севеж С-60 потребляет 43 Вт, лампа 36 Вт, тогда 7 Вт вентилятор? |
| 3065. Паша, 25.08.2010 18:59 |
Nadraunen это точно? 500 часов это вообще ниочём(( Добавление от 25.08.2010 19:00: -Алексей- |
| 3066. кочегар, 25.08.2010 20:00 |
Nadraunen Срок службы этих ламп составляет всего 500 часов, это месяц работы - маловато однако. примерно так, в моем аэролайфе яркость свечения лампы резко упала после 2 мес работы по 15-18ч в сутки. С тех пор она правда не падает, но и фотокатализ слабый, где-то 1/4 от исходного. Купил намедни запасную лампу, в выходные поставлю и сравню. Вроде лампы Клео для соляриев сделаны? |
| 3068. Qwaser, 26.08.2010 01:28 |
Паша Правильно думаете, скопытится действительно почти молниеносно. А вот использование генератора с целью кислородотерапии - вполне себе ничего идея. Даже если в помещении 15% кислорода, до 25% он поднять сможет. А этого более чем достаточно. Ну не 15 минут сидеть с гарнитурой - так 30. В общем, я бы на это пошел... Кстати, в медучреждениях стоимость такой процедуры составляет 400-500 руб. за сеанс. Умножаем на 15 сеансов и получаем хорошую сумму, сопоставимую с канувшим в лету Атмунгом. Это не оправданно. -Алексей- Ну а если к нему еще и систему с фреоном подвести - мы потеряем грань между этим киборгом и системами переносных кондиционеров Причем, киборг-то будет несравненно лучше |
| 3069. -Алексей-, 26.08.2010 03:34 |
цитата:На 10% слишком много, возьму для расчета хотя бы на 5%: Генератор кислорода к 2700 мл обычного воздуха добавляет 300 мл чистого кислорода в минуту, или 100 мл чистого кислорода на 900 мл обычного воздуха. Например, в комнате 20 кв м - 20000 литров. Чтобы получить в комнатном воздухе 25% кислорода из 20%, нужно добавить в него около 50 мл чистого кислорода на каждые 950 мл воздуха. Производительность генератора 3 литра, значит в минуту должно заменяться 6 литров воздуха - к трем литрам насыщенного кислородом воздуха подмешивается три литра комнатного воздуха и получается шесть литров с 25% кислорода. Считаем: 20000/6=3333 минуты или 55 часов работы потребуется генератору, чтобы заменить состав воздуха, а вернее, образно говоря, из полного сосуда перелить в пустой, но так как в комнате смешивается обогащенный кислородом воздух с воздухом в комнате, то картина будет совсем другая. И это в том случае если в комнате нет человека и комната герметичная, без воздухообмена (правда, раз азот выкидываем за окно, то в комнату должен зайти воздух). Человек потребляет около 250 мл кислорода в минуту, так что можно представить картину, когда генератор может дать 300 мл кислорода в минуту. А как тогда быть с углекислым газом? Воздухообмен? Так воздухообмен же всю работу генератора кислорода испортит цитата:Я предложил хороший вариант забора чистого воздуха к генератору кислорода, но можно брать воздух и с улицы, и с отверстия в окне, только это будет влиять на срок службы мембраны. Мне нужно будет выводить генератор за окно - мешает, громко работает. |
| 3070. Markzman, 26.08.2010 09:32 |
Вероятно, поэтому портативные генераторы делают индивидуального использования, а те, которые дают нормальный поток кислорода с содержанием до 99% имеют размер с небольшой шкаф и стоят очень прилично. Т.е. портативный прибор или вмонтированный в воздухоочиститель это очень нужное и востребованное устройство, если в следующее лето снова будут "Маски-Шойгу". Подышал минут 10 - 15, симптомы отравления смогом прошли - дай подышать соседу, а сам сиди возле воздухоочистителя и жди когда угарный газ снова накопится в крови "в нужном количестве" .... |
| 3071. Паша, 26.08.2010 11:12 |
Nadraunen Вот спасибо огромное за инфу про лампы в севежах! а то бы купил и опять разочаровался... Мне тоже подтвердили про эти лампы, посмотрим, что скажут на мой вопрос про 500часов) И ответили на счёт отличий 60 от 80 - вентиляторы и разная масса катализатора. Добавление от 26.08.2010 11:40: Qwaser |
| 3072. -Алексей-, 26.08.2010 12:08 |
К лампам УФ для соляриев большие требования к качеству излучения. При небольшом сдвиге спектра в сторону жесткого УФ и силе излучения лампу меняют, причем меняют всегда рабочую. Стоят даже определители качества излучения лампы, но если нет определителя, то обязательно через 500 часов. Но фотокатализ не такой чувствительный к этим изменениям и ему не опасно некоторое повышение жесткого излучения, поэтому здесь она должна дольше работать. Добавление от 26.08.2010 13:02: Паша |
| 3073. Паша, 26.08.2010 13:58 |
-Алексей- Таки да. Аэролайфовцы утверждают: Добрый день ! Через 500 происходит изменение излучения в УФ-В области на 5%, изменение излучения в УФ-А области происходят через 7000 работочасов на 25% Если это так, то это куль кочегар а как Вы оценили падение эффективности катализа? |
| 3074. -Алексей-, 26.08.2010 15:30 |
цитата:Самый миниатюрный "шкаф" стоит 24 500 рублей - Концентратор кислорода Armed 7F-3L (mini), габариты (см): 35,5 х 28 х 50,5. Правда при 90% кислорода дает только один литр, а при трех литрах 55 %. Потребляемая электрическая мощность - 350 Вт. Но лучше брать более дорогую модель, например Armed 7F-5L - 30 000 рублей (максимальная концетрация кислорода 96%), или генератор кислорода - экономичный и долговечный. |
| 3075. Хлюстов К.В.-мод, 26.08.2010 16:57 |
С генераторами кислорода плиз в соседнюю ветку, тут буду раздавать звезды. |
| 3076. Kozerog, 26.08.2010 17:47 |
Ой. Прочитала про срок действия УФ лампы 500 часов. Надеюсь, в моём очистителе это не так? Или так же? |
| 3077. Паша, 26.08.2010 18:04 |
Блин, врут аэролайфовцы... Main Application Suntanning Useful Life[hr ] 500 Life to 50% failures[hr ] 2000 Technical Lamp Power[W ] 36 Lamp Voltage[V ] 106 UV Effective Power ≤320nm[mW ] 9 UV Effective Power >320nm[mW ] 7.5 UV-B/UV-A (IEC)[% ] 1 UV-A Power (IEC)[W ] 9.4 взято тут (http://www.sillamps.com/datasheets/CLEOPLL36W.pdf) Kozerog Если у вас не такая лампа, то ничего страшного не будет... просто в аэролайфы ставят почему-то лампы для соляриев...( |
| 3078. Nadraunen, 26.08.2010 18:27 |
Паша Да я тоже слегка охладел к севежам после такого. Правда здесь можно поглубже копнуть, т.к. для фотокатализа и правда могут быть менее жёсткие требования. Как вариант - можно воспользоваться прошлым разделением компании на московскую и липецкую и пытать их про срок ламп одновременно, а затем сверить показания Но вообще про срок замены должнобыть что-то написано в инструкции, иначе это просто обман. |
| 3079. кочегар, 26.08.2010 22:05 |
Паша как Вы оценили падение эффективности катализа? ну яркость свечения лампы упала(хорошо видно ночью), а главное-характерный запах от недоокисленных продуктов пропал, при том что забортный воздух примерно одного качества. Вобще как смотрел по ТВ, липецкий Аэролайф используется в операционных и ожоговых палатах для дезинфекции воздуха, и включается на 3-4 ч. Там даже на коробке первым словом стоит "обеззараживатель", а очиститель потом. А в конце вообще написано "рециркулятор", во как! Посмтрел паспорт, там про замену лампы ничего не сказано, типа "специального ТО при эксплуатации не требуется" окромя замены пылевого фильтра Смотрел другие УФ-дезинфекторы на лампах 254нм, там счетчик моточасов заряжен на 8000, как дошел до 0-меняй лампу. Это 1.5-2 года.А ведь они без люминофора и более долговечные чем эти Клео гребаные |
| 3080. -Алексей-, 26.08.2010 22:49 |
http://www.vozdyx.ru/faq_1.shtml "- Каков ресурс работы УФ ламп ? - Ресурс ультрафиолетовых ламп фирмы Philips, которые используются в очистителях воздуха Аэролайф, примерно 70000 работа/часов. Падение эффективности за 10 лет работы составляет ~ 9-10%. " 70000 = 8 лет беспрерывной работы. Значит по ихнему лампа должна меняться до того, когда падение ее эффективности достигнет 9-10%. Это же какие такие золотые лампы они имеют ввиду и на каком основании они ставят другие лампы, так сильно отличающиеся от производных характеристик? Интересно, с фотокаталическим слоем они так же поступают? |
| 3081. кочегар, 26.08.2010 23:09 |
полная фигня, не бывает люм. ламп со сроком службы 70тыс часов, тем более с УФ! Макс. 20тыс. у старших моделей трубок. 60тыс обещают у дорогущих ламп с индуктивным поджигом (там нет спиралей которые изнашиваются быстрее всего). В аэролайфе видно нолик приписали |
| 3082. Kozerog, 26.08.2010 23:48 |
Паша, в инструкции к моему эйрсонику написано, что срок службы УФ лампы - 25000 часов, после чего ее надо заменить. Частота 365 нм. А какая именно лампа - там не написано. А также написано, что можно вытаскивать и мыть фотокаталитические фильтры. Я пока что этого не делала. Вот когда залезу внутрь и все выну - тогда все сфотаю и вам выложу. |
| 3083. -Алексей-, 26.08.2010 23:53 |
цитата:Так оно понятно, но только и здесь неувязочка - два нолика. Второй нолик возле 10 лет и еще проценты (9-10%) поменять умножив в 6-7 раз (если не больше). На других сайтах тот же самый обман. |
| 3084. кочегар, 27.08.2010 00:18 |
короче везде где УФ лампы-обман про срок службы. Вот в мед.стерилизаторах честно пишут про 8000ч и ставят счетчик. Покупаешь Севеж/аэролайф-бери сразу 2-3 зап.лампы, меняй каждые полтора года и будет тебе заметный эффект очистки, а иначе (с севшей лампой)-фуфло |
| 3085. -Алексей-, 27.08.2010 07:51 |
Производитель Липецких воздухоочистителей на сайте более правдоподобно написал - 2 года службы УФ лампы при беспрерывной работе. В характеристиках УФ лампы указано износ лампы 50% после 2000 часов работы лампы, но опять же не указали какой. Может не только интенсивности излучения, но и изменения спектра излучения, а на последнее фотокатализ не чувствителен. Все равно получается информация неполноценная. Как вообще можно объеденить две характеристики в одну, когда в разных условиях каждая работает по своему. Возможен такой вариант, что фотокатализ сможет нормально работать и при 30% в конце срока по истечении двух лет (чем дольше работает УФ лампа, тем медленнее стареет). Фотокаталическому слою ведь достаточно поглотить свет и ему неважно какой силы этот свет, главное, чтобы хватило энергии для заряда. Сильнее частицу TiO2 все равно не зарядить. В то же время, если по другому посмотреть на проблему, то с одной стороны избыток УФ излучения должен лучше зарядить глубинные слои фотокаталического фильтра, но с другой стороны УФ слабо проникает вглубь материала и в основном только напрямую видимый для лампы слой TiO2 активный. |
| 3086. Qwaser, 27.08.2010 11:40 |
Kozerog Если бы это было не так и срок был бы в 50 раз меньше - производителя бы уже завалили требованиями о гарантийной замене расходника. Прибор ведь не только в Россию поставляется. |
| 3087. Ната, 27.08.2010 17:17 |
О сомнительной пользе очистителя-увлажнителя Daikin МСК75JVM при бронхиальной астме Приобрела это широко разрекламированное чудо техники 10 дней назад. При эксплуатации (в чистом помещении без запахов) чувствовался сладковатый, похожий на озон, запах, поэтому включала только в минимальном (ночном) режиме. Двух дней оказалось достаточно, чтобы у меня появилась одышка и хрипы (такой же эффект полгода назад произвело занятие акваэробикой в бассейне с хлорированной водой, после чего поставили диагноз бронхиальной астмы). Пришлось вдвое увеличить дозу лекарств Резюме: очистители воздуха на основе ионизации и фотокатализа действительно образуют озон как побочный продукт со всеми вытекающими последствиями (оксиды азота и т.п.) и людям с заболеваниями легких не подходят. В основном (фотокалатитическом) фильтре (кстати, последнем в цепочке) образуются перекиси, которые, видимо, и обеспечивают характерный запах. Даже выключенный Дайкин неприятно пахнет гарью. Конечно, чувствительность у всех разная, но источник фотохимического смога на дому за свои деньги – это на любителя. К сожалению, об этом пишут почти исключительно на зарубежных сайтах, а у нас продолжают рекомендовать эти приборы больным людям. Попытка вернуть прибор дилеру (ООО Санкт-Петербургская климатическая компания, Бассейная 38) успехом не увенчалась, не удалось привлечь внимание и компании "ДАК", дистрибьютора Дайкин по Северо-Западу. В итоге подарила горе-очиститель (от пыли он все же чистит!) благотворительной организации, где его будут использовать периодически в нежилом помещении большой площади. Хочется верить, что от этого Дайкина больше никто не пострадает |
| 3088. -Алексей-, 27.08.2010 17:26 |
Еще немного в защиту очистителей Севеж и Аэролайф. В очистителях с плоским фильтром, УФ лампа освещает фотокатализ прямым излучением только одной стороной лампы. С тыльной стороны лампы, по отношению к фильтру, УФ лучи доходят к фотокаталическому слою только отраженными от внутренних деталей очистителя и являются ослабленными. При этом возле лампы находится незначительная часть фильтра, остальная часть фильтра отдалена от лампы, а дальние углы фильтра даже вообще могут не работать из-за недостаточности освещенности (зависит от конструкции очистителей). В Севеже самое выгодное расположение фотокаталического фильтра, так как он равномерно расположен вокруг лампы, поэтому лампа без потерь, всей своей поверхностью и прямым излучением освещает фильтр, что резко повышает срок службы фотокаталического фильтра, по сравнению с другими конструкциями очистителей. Лампа же довольно мощная стоит в Севеже - 36 Вт. Со временем она теряет мощность излучения (заодно и потребляемую мощность от сети), но даже если она будет излучать УФ в четыре раза меньше (это наверно через 10 лет), у нее будет работать фотокатализ не хуже, чем у очистителей с плоским фильтром и с новой УФ лампой на 10 вт, а то и лучше, за счет равномерного освещения фотокаталического слоя. Добавление от 27.08.2010 18:52: В Липецких очистителях хуже УФ лампы, чем в Севеже. http://o2n2.narod.ru/ |
| 3089. Паша, 27.08.2010 19:03 |
-Алексей- Может не только интенсивности излучения, но и изменения спектра излучения Они же сами подтвердили, что жёсткий УФ разрушает фотокат. слой... значит, если через 2000 часов теряется 50% мощности, то фотокатализ в 2 раза хуже, а если спектр на 50% переходит в жёсткий УФ, то это может привести к разрушению фотокат. слоя... В общем, что-то мне стрёмно стало ставить все эти фотокаталитические очистители в детскую комнату...Надо видимо делать нормальную приточку "предфильтр-хепа-много угля-хепа" и усё. да и запах после барьера мою фобию подпитывает...как вспомню как нос щипало с час, как вдохнул с угольного фильтра, так до сих пор не хочется повторения банкета... Да и вон у этого аэролайфа вон аж сколько сертификатов и отзывов - а их же показания расплывчатые. Даже если учесть что на сайте опечатка - на сайте 10% за 7тыс часов, по почте они же говорят 25%, а по даташиту - 50% за 2к часов... И ещё. Всё-таки не зря у амеров и бюргеров фотокатализ из области "шарлатанства", а такая уважаемая фирма как хонивел, использует обычную хепа+уголь фильтрацию... |
| 3090. -Алексей-, 27.08.2010 19:35 |
цитата:Да не перейдет никогда мягкое УФ излучение в жесткий УФ на 50%. Достаточно много других причин, чтобы при старении УФ ламп уменьшилась общая интенсивность излучения в диапазоне УФ-A. Для УФ-C ламп другая технология изготовления и отсутствие люминифора. Тот мизер, который появится при старении ламп, никак не может повредить фильтру и тем более никак не пройдет сквозь толщу всего фильтра в комнату. Добавление от 27.08.2010 20:02: цитата:Они наверно не знают, что в атмосфере постоянно идет процесс фотокатализа и благодаря этому мы еще можем дышать воздухом, который неимоверно сильно загрязняем. Мы всегда дышали этим воздухом с "осколками молекул из-за неполного фотокатализа" - это же надо было додуматься про осколки в антирекламе. Только этим чистым воздухом с "осколками молекул" можно подышать вдалеке от самих источников загрязнения. Ну да, нужно же бережливо относится к загрязненному воздуху выхлопами автомобилей и другими источниками загрязнения и не дать воздуху лучше очиститься (уголь далеко не все чистит) и заодно сделать деионизацию воздуха HEPA фильтром, со всеми последствиями. Такие ученые, как в фирме хонивел и проводили провальный опыт "Биосфера 2". Отсутствие фотокатализа, озонации, ионизации привело к таким результатам. |
| 3091. dry-1979, 28.08.2010 17:00 |
Отпишу впечатления от отчистителя-увлажнителя воздуха sharp c-150 работает в комнате 16 м2, 24/7 уже третий год полет нормальный, оочень много пыли собирает, регулярно приходится пылесосить фильтры ,аппарат не шумный на максимальной мощности конечно слышно но шум не раздражающий , как от кондиционера. Покупкой рад! Зы: единственное ,заявленные данные о квадратуре помещения ну явно завышены.пыль в 5-6 метрах от себя он уж точно не в состоянии подхватить. |
| 3092. sedimin, 29.08.2010 13:10 |
А кто-нибудь пользовался воздухоочистителем tree 100 с сайта http://www.tree-air.com/ ? Больно заманчиво звучит.. |
| 3093. basil_555, 29.08.2010 13:25 |
расскажите, как вы это делаете? у меня что-то не получается согласно инструкции. Никаких пиков не издает и не понятно, то ли он что-то поменял в чувствительности датчиков, то ли нет. Устанавливать чувствительность сенсора нужно когда воздухоочиститель выключен. |
| 3094. -Алексей-, 29.08.2010 13:40 |
цитата:Большой "Супер Плюс Турбо" - тот же самый принцип работы и тоже без вентилятора. Только про воздухообмен ничего не видно. Вообще нет странички с техническими характеристиками, видать неважные. |
| 3095. sedimin, 29.08.2010 14:47 |
-Алексей- характеристики есть в разделе "как купить", полное описание в пдф файле. Т.е. он не отличается от аналогов из других фирм? |
| 3096. Kiros, 29.08.2010 14:51 |
Ната, значит, Дайкины все же воняют. Спасибо. |
| 3097. -Алексей-, 29.08.2010 16:49 |
цитата:Насчет озона информации нет. Раз 100 м3/ч, то может быть многовато озона. Хорошее описание принципа работы таких очистителей у "Супер Плюс Турбо". Насчет озона в Супер Плюс Турбо. Когда я заменил иглы у на тонкие ионизирующие нити, воздухообмен увеличился и качество очистки улучшилось, но вместе с образованием большего количества озона. Когда поставил более толстую нить, воздухообмен почти пропал, вместе с озоном. Тогда добавил два компьютерных вентилятора (12х12) и дополнительно на выходе очистителя подложил отрезок гофрированного синего фильтра (без белого) от Дайкина. В результате воздухоочиститель на выходе стал давать очень свежий, абсолютно без запаха озона воздух. Конечно от самой мелкой пыли из-за более толстой ионизирующей нити должен хуже чистить, но в то же время синий фильтр - хорошая ловушка для заряженной пыли, тем более, что этот фильтр гофрами касается заряженных пластин. Воздухообмен не очень, из-за дополнительного фильтра и пониженного напряжения на вентиляторы, но лучше, чем до переделок. |
| 3098. BlackPR, 29.08.2010 23:14 |
Тут сегодня в Метро Кэш энд Кери смотрел Rowenta PU 2010. Стоит 2990 руб. комплект фильтров к нему (первичный + НЕРА + уголь) 800 руб. Я так понимаю, что это полный аналог Boneco P2261. Что скажите? Понятно, что ни Ровента и не Бонеко это сами не производят, ставят лейблы и выглядит он, конечно, как 100% кетай-кетай... Задача - работа в комнате школьника 15 кв.м. |
| 3099. Qwaser, 30.08.2010 01:05 |
Ната Когда у меня возникла гарантийная ситуация с кондиционером, я писал рекламации в Роспотребнадзор, на Яндекс.Маркет (откуда и взял координаты магазина) и на сайт регионального представительства компании-производителя в России. Это ОЧЕНЬ помогло. Думаю, Вам следовало поступить таким же образом и тогда исход Вашего общения с магазином был бы другим. Добавление от 30.08.2010 01:09: Kozerog |
| 3100. Kozerog, 30.08.2010 12:22 |
Qwaser -это было лишь при первом включении в сеть, длилось пару минут и больше не возникало. Уже несколько раз мой Airsonic вдруг включался сам на полную мощность. Отчего - не знаю, это было и при открытых окнах, и при закрытых тоже. Никаких посторонних запахов от очистителя нет. Более того, для теста я перед приходом гостей щедро в прихожей распылила духи (очиститель стоит в комнате). Гости пришли через 30 минут и ничего не почувствовали. На свой нюх я не надеялась, так как понимала, что не смогу определить сама. Я вообще пока что настолько счастлива с этим очистителем - не передать словами. Собираюсь скоро залезть внутрь и пропылесосить фильтр. Хотя с момента покупки прошло не так уж и много времени. Может, мне это лишь кажется, но вроде как теперь меньше пыли стало собираться на мебели. |
| 3101. Qwaser, 31.08.2010 15:13 |
Очень за Вас рад Вы явно нашли друг друга ) |
| 3102. Kozerog, 31.08.2010 22:13 |
Спасибо вам, Qwaser! Мне кажется, вам стоит погонять свой очиститель в режиме турбо с включенным ионизатором и УФ. После чего запах должен по идее прекратиться. |
| 3103. Qwaser, 02.09.2010 23:18 |
Пока сохраняется... Добавление от 02.09.2010 23:19: Видимо, придется побеспокоить Алексея, чтобы как-то решить эту проблему... Запах достал. |
| 3104. Nadraunen, 03.09.2010 13:43 |
Паша Добрый день ! Через 500 происходит изменение излучения в УФ-В области на 5%, изменение излучения в УФ-А области происходят через 7000 работочасов на 25% Если это так, то это куль Блин, врут аэролайфовцы... Main Application Suntanning Useful Life[hr ] 500 Life to 50% failures[hr ] 2000 1-я цифра это через сколько часов работы интенсивность УФ-А излучения будет недостаточна для получения загара(лампа для соляриев!), обычно это 70% от первоначального уровня излучения. 2-й параметр - через сколько часов перегорает 50% ламп, т.е. среднее время физической жизни электронных компонентов. Поскольку это лампы для соляриев и они постоянно включаются/выключаются, то производитель должен учитывать эти особенности при вычислении наработки на отказ. Однако никакой стандартизации этих параметров нет и не известно, какую частоту включений они закладывают в эти 2000 часов, но в режиме 24/7 время жизни электронных компонентов больше в несколько раз, что и подтверждается длительным временем работы в очистителях(лампа не перегорает). Как связаны частота включений и useful life(т.е. мощность излучения) тоже не понятно. Можно строить различные догадки, однако расставить всё по местам сможет только соответствующий эксперимент. Причём в этом эксперименте должны фигурировать именно лампы philips cleo, а не какой-нибудь аналог - слишком многое зависит от конкретной технологии изготовления конкретной лампы, а не какой-то похожей лампы уф-a диапазона. Я написал ещё одно письмо в аэролайф с вопросом измеряли ли они сами как падает мощность излучения ламп cleo со временем или вычисляли сроки замены из каких-то общих соображений - но мне так никто и не ответил. Очевидно, что официальные данные по скорости окисления приведены для новой лампы и чистого катализатора, причём не нужно забывать, что многие производители указывают номинальную мощность ламп после 100-часового периода их использования, т.к. основное падение мощности происходит именно в первые 100 часов работы. Многочисленные жалобы на неприятный запах, пропадающий через несколько дней, могут объясняться именно падением мощности лампы, а не "самоочисткой" катализатора. Т.е. формально процесс фотокатализа в севежах идёт и через полгода работы, но невозможно сказать как сильно падает его эффективность, а производитель похоже не заинтересован в информировании покупателей. Пара ссылок про лампы для соляриев: http://www.cosmedico.com/north_am/_pdf/lamp_life.pdf http://www.lookingfit.com/articles/tanning-lamp-main…ct-book-2009.html |
| 3105. Kozerog, 03.09.2010 14:35 |
Qwaser Я думаю, Алексей может заменить вам очиститель на новый. |
| 3106. enigmen, 05.09.2010 12:53 |
Прошу подсказать какой воздухоочиститель выбрать, для 2х к. квартиры, 40квм, 1ый этаж? Аллергии на пыль нет. Требуется больше для устранения неприятных запахов (табачный дым, выхлопы авто), освежения воздуха, и его обеззараживания. Бюджет порядка 5 тыс. р. |
| 3107. Хлюстов К.В., 05.09.2010 19:14 |
Хочу сказать, что у меня мой люкс так же как и вышеописанный после работы в условиях смога пропах так, что хепа с угольным фильтром явно на замену. Обидно, так как дороговато, но успокаивает то, что во время смога он мне сильно помог, без него было бы совсем плохо. |
| 3108. alex6999, 06.09.2010 14:04 |
Помогите с выбором очистителя воздуха для парикмахерской. это пыль и химикаты. я из Канады, но очиститель покупаю для парикмахера из России, так что варианта два, купить в России или привезти из Америки вместе в трасформатором гуглил по "очиститель воздуха для парикмахерской" первым делом находится сайт www.ecoquest.ru а их американский сайт лежит так давно, что даже не гуглится, а в интернете можно прочитать что у них какието большие проблемы и их судят за недобросовесную рекламу и ещё за чтото итак, стоимость трансформатора на 300 ватт - $29(на 200 ватт - 27 баксов) пересылка всего порядка $100 + возможно таможня или дополнительное место багажа - $150-200 и таскатся с ним Ecoquest Fresh Air Air Purifier  стоимость в России - 30 тысяч в штатах на ebay - от $420 обещают очищение фотокатализом, ультрафиолетом и ионизацией. вроде очищает и от химикатов или вот такой  $590 два предварительных фильтра потом 15 lbs. of Activated Carbon and Zeolite impregnated with Potassium Iodide который вроде должен все химикаты чистить, потом HEPA http://www.austinair.com/lrimages/plusfilter.gif (720x486, 942,4Kb) может для моих целей есть чтото другое? |
| 3109. Leonid.N, 08.09.2010 08:25 |
цитата:Приобрел воздухоочиститель Тошиба CAF-C4K. Сын аллергик, поэтому к выбору модели подошел ответственно. Воздухоочиститель Тошиба устроил по всем параметрам, единственный существенный минус - отсутствие расходников (фильтров) в России, по крайней мере, я не нашел. Заказывать фильтры буду в Японии, на аукционе Yahoo. Стомость фильтра -43-46$, но с учетом доставки обойдется около 3000 рублей. Если сравнивать с ценой на расходники у конкурентов Тошибы, учесть "долгоиграемость" ее фильтров, цена показалась приемлемой. Добавление от 08.09.2010 08:43: Кстати, сейчас сеть "Эльдорадо" избавляется от воздухоочистителей Тошиба, и продает их по бросовой цене - 4800 рублей. Купил бы два - один фильтр соизмерим по стоимости, но в Самаре остовалось всего три воздухоочистителя CAF-C4K - Тот, что в упаковке я забрал, остальные два выстовочные - фильтр распечатан. |
| 3110. Nadraunen, 08.09.2010 14:20 |
alex6999 Про фотокатализ в Ecoquest посмотрите например здесь (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:ZEKrSHdaqv8J:www.air-purifier-power.com/ecoquest-fresh-living.html+photocatalytic&cd=8&hl=en&ct=clnk&client=firefox) , он вырабатывает озон и отрицательные ионы. Продаются за счёт недобросовестной рекламы и развешивания лапши на уши. Вообще странная идея - покупать бытовой воздухоочиститель в парикмахерскую. Какой объём зала? цитата:Есть, приточно-вытяжная вентиляция. |
| 3113. Qwaser, 11.09.2010 00:29 |
Кондиционеры отличаются по мощности. Обычно в квартиру берут модели с индексом 5, 7, 9, 10. 10-й модели достаточно для обслуживания комнаты на 25 кв. м. Передо мной стоит задача взять модели в 4 раза мощнее. Причем, я иду по пути выбора простых моделей, без наворотов и тонких систем очистки. Просто поставлю под кондиционером воздухоочиститель и этим компенсирую отсутствие такового в самом кондиционере. За счет этого сплит-система будет в полтора раза дешевле. |
| 3114. loser.spb.ru, 15.09.2010 14:44 |
Посоветуйте воздухоочиститель для однокомнатной квартиры 42м2, очищать от строительной пыли (идет ремонт ), бюджет 8000руб. Или хотя бы на какие бренды ориентироваться? Очень нужно! |
| 3115. enigmen, 15.09.2010 15:50 |
Подскажите вот хепа и угольный фильтра они обеззараживают воздух? есть ли толк что хепа+угольный или хепа+угольный+уф лампа? |
| 3116. Хлюстов К.В., 15.09.2010 17:09 |
loser.spb.ru Боюсь, что толку будет мало, просто моментально забьется Ваш очиститель и придется все время менять расходники. Поэтому кроме как использование строительного пылесоса в момент проведения работ, связанных с пылью ничего умного на ум не приходит. |
| 3117. loser.spb.ru, 15.09.2010 17:25 |
Хлюстов К.В. А если таки использовать воздухоочиститель в отремонтированных помещениях в плане собирания просочившейся пыли? |
| 3118. DmTs, 15.09.2010 17:30 |
Leonid.N Вот я тоже прицениваюсь к этим Тошибам (но в основном к 5-й), и как то напрягает проблема с фильтрами.. Вы уверены что они будут доступны - даже за границей - еще через 2 года хотя бы |
| 3119. Nadraunen, 15.09.2010 18:00 |
loser.spb.ru Если вы хотите защитить органы дыхания во время пыльных работ, то лучше использовать респиратор с хепой, такие есть. Если хотите ночью и в периоды затишья дышать более чистым воздухом, то можно купить очиститель. Если хотите, чтобы на пол и мебель садилось меньше пыли, то очиститель для этого не эффективен, лучше пылесос. enigmen HEPA хорошо очищает воздух от бактерий, но поскольку основная их часть живёт на поверхностях, в том числе и на пыли, то любая человеческая деятельность способствует повторному загрязнению воздуха. Т.е. качества воздуха как в помещениях по производству микропроцессоров вы не добьётесь, но повышенный бактериальный фон, свойственный воздуху обычных жилых комнат прибить вполне можно. |
| 3120. Dutthe, 15.09.2010 20:04 |
Ктонибудь пользуеца мойками воздуха в квартире? (какие плюсы и минусы - сегодня посмотрел цэны, непонятно почиму так много стоят) |
| 3121. Qwaser, 15.09.2010 23:37 |
Да, если кто-то думает, что пыль при наличии воздухоочистителя резко исчезнет - это заблуждение. Лежит себе пыль вполне спокойно на моем, сутками работающем воздухоочистителе, и не думает никуда исчезать... Более того, еще и прирастает в количестве... |
| 3122. yki, 16.09.2010 08:55 |
Dutthe Ктонибудь пользуеца мойками воздуха в квартире? (какие плюсы и минусы - сегодня посмотрел цэны, непонятно почиму так много стоят) У меня Бенеко, самая популярная модель. Его цель увлажнять воздух. Про мойку -это производители загибают Ничего он там не моет. Процента 2 моет. Короче, купил года 3-4 назад. Пользовался год, а теперь только место занимает. Изредка, зимой, когда жарко и сухо, включаю. Гораздо больше толка от Дайкина 707. Им я доволен вполне. |
| 3123. DmTs, 16.09.2010 09:04 |
цитата: а какой у вас воздухоочиститель? |
| 3124. Dutthe, 16.09.2010 12:35 |
цитата: Сегодня купил Балу-ап300 - 8000р. и мойку Бонэко-1355н - 9000р. (ха, я бы не сказал что от них пользы нет - с каждым часом запах никотина погибает)) Бонэко почти бесшумна, а Балу шэлестит (но не противно) |
| 3125. yki, 16.09.2010 13:45 |
Dutthe Сегодня купил Балу-ап300 - 8000р. и мойку Бонэко-1355н - 9000р. (ха, я бы не сказал что от них пользы нет - с каждым часом запах никотина погибает)) Бонэко почти бесшумна, а Балу шэлестит (но не противно) А Вы проветривать не пытались помещение? Не зима еще Это заслуга Баллу, в приборе стоит угольный фильтр. |
| 3126. Паша, 16.09.2010 14:29 |
Если вы хотите защитить органы дыхания во время пыльных работ, то лучше использовать респиратор с хепой, такие есть. +1. Фильтр как и пылесос, 100% защиты не дадут, если только инструмент не приспособлен к пылесосу. штробил стену УШМ- пыли море. пылесос положение исправляет, но всё равно есть. до этого штробил без пылесоса, ибо одному с ним и УШМ не совладать, пока штробы нет. защиту других комнат лучше сделать в виде мокрой тряпки по периметру ремонтируемой комнаты. ну и тут уже можно добавить простейший хепа-фильтр на входе. А себя защищать - только респиратором. причём обычные тряпочки нафиг не нужны - они от опилок только. а вот РПГ-67 рулит. патроны правда быстро садятся, но, лучше менять их почаще, ибо лёгкие увы, не меняются. зато бюджетно(250р с патронами + 120р за комплект патронов) |
| 3127. DmTs, 16.09.2010 14:31 |
Похоже 5-х Тошиб в Москве вообще нет. Все предлагают только 3-и. И не завозили уже давно |
| 3128. loser.spb.ru, 17.09.2010 09:16 |
Сограждане, подойдет мне boneco p2261 для удаления остаточной строительной пыли после ремонта? |
| 3129. yki, 17.09.2010 10:32 |
loser.spb.ru Сограждане, подойдет мне boneco p2261 для удаления остаточной строительной пыли после ремонта? Строительной пыли? Вам подойдет пылесос. Начните с него... |
| 3130. Хлюстов К.В., 17.09.2010 16:35 |
loser.spb.ru Вот интересно, а Вы читаете ответы на свои вопросы?! Вам же конкретно сказали, от воздухоочистителя толку будет крайне мало. В момент ремонта выброс строительной пыли достаточно велик, воздухоочиститель тут не поможет, он просто моментально забьется и все тут, после ремонта строительная пыль оседает и толку от воздухоочистителя уже мало будет, тут скорее влажная тряпка поможет. Так что для самого ремонта - строительный пылесос, хотя бы самый недорогой китайский типа урагана, а после ремонта влажная тряпка по нескольку раз. А вот потом уже - воздухоочиститель, для постоянного использования в комнате с ЗАКРЫТЫМИ ОКНАМИ И ДВЕРЬМИ, иначе будете очищать всю вселенную, на что собственно Ваш воздухоочиститель не способен. |
| 3131. yki, 17.09.2010 17:08 |
Хлюстов К.В. для постоянного использования в комнате с ЗАКРЫТЫМИ ОКНАМИ И ДВЕРЬМИ, иначе будете очищать всю вселенную, на что собственно Ваш воздухоочиститель не способен. При чем тут ЗАКРЫТЫЕ ОКНА? А как же свежий воздух? И потом, в уличном воздухе пыли гораздо меньше, чем в комнатном воздухе. Проветривать крайне необходимо. (при условии, если в квартире живут живые организмы ) |
| 3132. Dutthe, 17.09.2010 17:13 |
цитата:Всё, Бонека-1355n проработала 2 дня и внутри чтото загремело (нечто наподобие идиота стукающегося головой ап стенку) завтра в гарантийный ремонт повезу (время полно, можно и по вонючим гарантийкам поездить) Насчёт того что Бонека собирает пыль - сомнительно (вода как была чистая, так кристально чистой и осталась) |
| 3133. Хлюстов К.В., 17.09.2010 18:23 |
yki при том, что если окна открыты, то смысла в воздухоочистителе нет. И так в комнату даже с просто вошедшим человеком что-то приличное по кол-ву залетает, а уж если открыты окна, то как в "нашей р..е" - батарея на улице, типа если на улице тепло, то и в квартире тепло |
| 3134. DmTs, 17.09.2010 18:59 |
цитата:Не знаю как в Питере, а в Москве свежий воздух - это фантастика... Приточный воздухоочиститель + стационарный в квартире - мне кажется самый оптимальный выбор, хотя и дорогой |
| 3135. Qwaser, 18.09.2010 01:01 |
DmTs AirSonic SX-90. Ольга, Алексей сообщил, что они засвидетельствовали наличие постороннего запаха, но его источник обнаружить не смогли. Тем не менее, они за свой счет поменяли фильтры, говорят, что запах ушел. Но для них, конечно, мой очиститель оказался убыточным по всем статьям: это и большая скидка (они мне его продали за 15500 р., по большому счету, выполняя данное обещание, которым загнали себя в угол), и недешевая замена расходников, и доставка ко мне и обратно, для ремонта... Сейчас они уже умывают руки. Забирать мне прибор либо придется самому, либо придется заплатить за доставку 400-500 руб. Но, думаю, с моей стороны требовать еще и очередной бесплатной доставки будет уже не по-человечески. Так что, либо заберу сам, либо заплачу курьеру... Пока решаю... |
| 3136. Kozerog, 18.09.2010 03:05 |
Ну да, наверное они и так сделали больше, чем кто-либо на их месте. 400-500 р - это по-божески. С одной стороны, я бы за эти деньги сама и не парилась ехать по Москве машиной....это мрак, пробки-то какие, минимум пол-дня терять. Но вот проверить, что он реально больше не пахнет - лучше бы лично и на месте, там у них. ИМХО. Я своим очистителем AirSonic SX-90 пока что очень довольна, работает нормально и дом мой свободен от запахов. Насчет пыли не знаю, фильтры еще не видела. Окна периодически открываю, конечно, утром и вечером проветриваю, снаружи пока еще не так холодно. С момента покупки прошло только около одного месяца. Всем хороших выходных! |
| 3137. alexbur, 21.09.2010 05:51 |
цитата: То есть если окна открыты, пусть даже и не полностью, то смысла в воздухоочистителе вообще нет? А если взять для небольшой комнаты (9м^2) воздухоочиститель рассчитанный на бОльшие помещения (25, 50м^2), это не выход? У нас в квартире пластиковые окна, всегда одна створка приоткрыта, даже зимой, кроме самых сильных морозов. За окном проезжая часть, пыли налетает довольно много. Была надежда взять воздухоочиститель и справится с притоком пыли. Бесплодные мечтания? |
| 3138. Хлюстов К.В., 21.09.2010 07:37 |
alexbur смотря какой результат Вы хотите получить. Сами посудите, если открыто окно, то в зависимости от размера открытости окна, потока входящего воздуха и загрязнений на улице кол-во пыли и т.д. будет постоянно попадать к Вам в комнату. Наличие воздухоочистителя конечно что-то даст, но полностью справится он не сможет. А вот насколько это что-то будет значительным зависит от факторов, описанных выше+мощность и полезность воздухоочистителя+его удачное расположение на пути потока. Но если у Вас как Вы пишете проезжая часть под окном, то ИМХО только закрытые окна+приточка спасет Вас. |
| 3139. yki, 21.09.2010 11:06 |
Хлюстов К.В. Хлюстов К.В. У Вас не правильное представление о источниках пыли. Пыль состоит из отшелушенной кожи человека и прочего мусора. Причем, засохшие частички кожи составляют 70%, а мусор – всего 30%. Проветривать просто необходимо, для нормальной жизнедеятельности живых организмов!!! Не вводите людей в заблуждение по поводу необходимости держать окна закрытыми постоянно. |
| 3140. Alexander, 21.09.2010 11:57 |
yki почему заблуждение? грамотная приточка даст необходимое количество очищенного воздуха лучше любого проветривания, никто же не предлагает просто закрыть окна. Я не знаю про соотношение, не мерял, но из окон действительно может очень много налетать пыли, только она тяжелее той, которая постоянно летает в воздухе и в основном оседает в паре метрах от окна. В офисах, окна которых выходят на проезжую часть на столах возле окон жуть какая, всё чёрное от пыли, перед тем как сесть работать нужно вытирать всё иначе даже мышь слышно как "хрустит" по столу. Такая пыль может содержать частицы износа от автомобильных шин и быть ядовитой. Как минимум нужно поставить если не приточку так проветриватель с фильтрами, это избавит от пыли, шума и даже возможно частично от выхлопных газов. |
| 3141. yki, 21.09.2010 13:05 |
Alexander почему заблуждение? грамотная приточка даст необходимое количество очищенного воздуха лучше любого проветривания Тут же обсуждаются воздухоочистители. Грамотная приточка стоит порядка 10-20 тыс. долларов, а то и дороже. У большинства граждан даже клапанов приточных в стенах квартир не стоят. Клапаны не так давно начали вводить в обязаловку при постройке новостроек. |
| 3142. Игорь Ветров, 21.09.2010 14:38 |
Может возникнуть путаница от слов "закрыть окна", потому что окна у всех разные. И под словом "проветривание" можно понимать либо залповое проветривание, либо щелевое, либо принудительное. Идеальный вариант - принудительное проветривание. Наихудший вариант - залповое. В промежуточном варианте - щелевое проветривание - воздухоочиститель может приносить пользу, потому что приток ограничен. Например, если приток 40 м3/ч, и CADR очистителя тоже 40 м3/ч, получаем уменьшение концентрации пыли и дыма в 2 раза. |
| 3143. Shift, 21.09.2010 19:22 |
Вопрос по "мойкам воздуха". Для "очистки" воздуха производители предлагают использовать воду. (В инструкции к моему Электролюксу, кроме того, категорически запрещено в воду что-либо подмешивать.) Мне это странно - ведь добавив в воду какого-либо ПАВ (шампунь, моющее средство) мы уменьшим поверхностное натяжение воды, и как результат - увеличим смачиваемость дисков, увеличим адгезию пылинок, предотвратим зарастание дна устройства трудноотмываемым осадком (в том числе солями жесткости), возможно замедлим размножение микроорганизмов. Мне кажется запрет производителей - это перестраховка от того, что народ будет лить туда все подряд (хлорку, например ), но ведь если подойти к этому грамотно, и подобрать "присадку" не летучую, не вонючую, не пенообразующую и с ингибитором коррозии (наконец), то должен быть толк. Кто-нибудь имеет опыт по озвученному вопросу? |
| 3144. Nadraunen, 21.09.2010 22:08 |
Игорь Ветров получаем уменьшение концентрации пыли и дыма в 2 раза. По сравнению с улицей? Разве для этого CADR очистителя не должен быть в 2 раза больше притока форточки? |
| 3145. yki, 22.09.2010 00:19 |
Shift Вопрос по "мойкам воздуха". Для "очистки" воздуха производители предлагают использовать воду. Это прежде всего увлажнитель воздуха. То, что Вы заключили в кавычки, именно так, в кавычках и работает. |
| 3146. alexbur, 22.09.2010 12:05 |
цитата:Можно по подробнее, что конкретно имеется ввиду? |
| 3147. Игорь Ветров, 22.09.2010 12:09 |
Shift Мне кажется запрет производителей - это перестраховка от того, что народ будет лить туда все подряд (хлорку, например ), но ведь если подойти к этому грамотно, и подобрать "присадку" не летучую, не вонючую, не пенообразующую и с ингибитором коррозии (наконец), то должен быть толк. Именно так. Цена ошибки при неверном выборе очень высока. Вместо пользы для здоровья будет вред. Nadraunen получаем уменьшение концентрации пыли и дыма в 2 раза. По сравнению с улицей? Да, по сравнению с улицей, если пренебречь источниками пыли в комнате. Воздухоочиститель с CADR = 40 м3/ч эквивалентен комбинации "Приточка на 40 м3/ч с абсолютным фильтром + вытяжка 40 м3/ч" Итак, через щель в окне мы имеем приток 40 м3/ч с такой же концентрацией пыли, как на улице, плюс приток 40 м3/ч идеально чистого воздуха. Получаем концентрацию пыли в два раза меньше, чем на улице. |
| 3148. Alexander, 22.09.2010 14:38 |
Игорь Ветров Останется только ухитриться весь входящий воздух "засунуть" в воздухоочиститель alexbur Что-нибудь типа Аэропака. |
| 3149. Shift, 22.09.2010 14:57 |
yki Спасибо, просветили, а то я "" для красоты поставил. Именно поэтому я думаю, как бы ее заставить эффективнее воздух мыть за такие деньги Добавление от 22.09.2010 15:46: Игорь Ветров Именно так. Цена ошибки при неверном выборе очень высока |
| 3150. Nadraunen, 22.09.2010 18:16 |
Игорь Ветров Действительно, я не учёл что воздух потом уходит в вентиляцию Желающим бороться с пылью на мебели нужно понять, что это 2-х кратное уменьшение справедливо только для мельчайшей, очень медленно оседающей пыли и дыма. Крупная, видимая пыль в основном осядет на пол и мебель, в очиститель её попадёт не так уж и много. Поэтому если беспокоит уличная пыль, нужно убрать её до попадания в комнату - здесь поможет приточка с пылевым фильтром. |
| 3151. Хлюстов К.В., 22.09.2010 23:10 |
yki ИМХО это у Вас неправильное представление о всей той гадости, что летит к Вам в комнату из открытых окон. И воздухоочиститель очищает воздух не только от "отшелушенной кожи человека". Например Вы не задумывались, откуда чернющий налет на окнах, выходящих в городах типа Москвы на проезжие части? Это судя по Вашим утверждениям 70% частиц кожи и 30% чего-то еще. А на самом деле это продукты жизнедеятельности двигателей унутреннего сгорания и покрышек автомобилей. Ну и по поводу приточки и стоимости - Вы откуда это взяли? Или это стоимость на многоквартирый дом? Вполне доступны и хоть и не совсем дешевы, но никак не в десятках тысяч грина исчисляются бытовые приточные системы. ИМХО они явно правильнее чем открытые окна. А проветривать конечно же надо. ТОлько Вы попробуйте это аллергикам сказать в момент цветения чего-нить, на что они реагируют, когда они сидят вынужденно в закрытых помещениях с врубленными на полную катушку воздухоочистителями и даже не помышляют об открытых окнах. Да и надо заметить, что с помощью убогенькой домашней, родной вентиляции в квартирах вполне можно жить, пока не встречал случаев отравившихся недопроветрянным воздухом в квартирах. Не комфортно - да, смертельно - нет. |
| 3152. yki, 23.09.2010 00:54 |
Shift Именно поэтому я думаю, как бы ее заставить эффективнее воздух мыть за такие деньги К сожалению ни как Хлюстов К.В. Ну и по поводу приточки и стоимости - Вы откуда это взяли? Друг занимался ранее. Соседу своему в жилом доме монтировал. Так там такая байда стоит, пол лоджии занимает. ТОлько Вы попробуйте это аллергикам сказать в момент цветения чего-нить, на что они реагируют, когда они сидят вынужденно в закрытых помещениях с врубленными на полную катушку воздухоочистителями и даже не помышляют об открытых окнах. Да, а еще десяток лет назад алергиков не было... Они были всегда, только вот воздухоочистителей не было и как то справлялись. Я сам алергик на цветение, но дома никогда не запирался. Таблеточку и вперед. А тут, понимаете ли на фильтрах (по себестоимости 100 руб.) , бабосы с наваром в 3000% делают. Замечательно просто... Да и надо заметить, что с помощью убогенькой домашней, родной вентиляции в квартирах вполне можно жить, пока не встречал случаев отравившихся недопроветрянным воздухом в квартирах. Не комфортно - да, смертельно - нет. В советских домах вентиляции никогда не было. Были вытяжки и деревянные рамы, в холода, украшенные ватой, тряпками и газетами. Иностранцам это тяжело объяснить, да и не поймут они. А когда наставили стеклопакетов, то и дышать стало нечем. Вытяжки есть , а втяжет нет. Замуровали демоны |
| 3153. Игорь Ветров, 23.09.2010 11:47 |
yki В советских домах вентиляции никогда не было. Были вытяжки и деревянные рамы, в холода, украшенные ватой, тряпками и газетами. Я не поклонник СССР, но истина дороже... Вентиляция была, только не принудительная. Те самые щели в окнах - это и есть вентиляция. Бесшумная Рассчитанная по хитрым формулам Сейчас даже навскидку вспомню. Один квадратный сантиметр площади щели на первом этаже пятиэтажки при перепаде температур 15 градусов дает 1 м3/ч приточного воздуха. А когда наставили стеклопакетов, то и дышать стало нечем. Надо брать стеклопакеты с щелевым проветриванием. Будет как в СССР, только лучше. А все проблемы по причине заблуждения, что "В советских домах вентиляции не было" Добавление от 23.09.2010 11:54: yki |
| 3154. Хлюстов К.В., 23.09.2010 19:22 |
yki У меня жена и дочь аллергики, причем если жена еще как взрослый человек справляется нормально, то дочка каждый раз начиная с марта месяца задает всегда один и тот же вопрос - папа, а почему все нормально себя чувствуют, а я нет. Так что про эти проблемы я знаю не по наслышке. Аллергики - аллергикам рознь, и панели разные, и чувствительность тоже. По поводу же пластиковых окон - у меня во всей кварире пластик и ничего,стоят приточные клапаны, все ок. У кого нет клапанов - можно поставить, это не так и дорого. |
| 3155. Kiros, 23.09.2010 19:33 |
Большая тема, много споров. Если покупать не Daikin, то на что стоит обратить внимание? Адекватная очистка, постзатраты терпимые? |
| 3156. yki, 23.09.2010 22:11 |
Хлюстов К.В. По поводу же пластиковых окон - у меня во всей кварире пластик и ничего,стоят приточные клапаны, все ок. У кого нет клапанов - можно поставить, это не так и дорого. В идеале лучше место жительства сменить. Израиль и все такое Kiros Если покупать не Daikin, то на что стоит обратить внимание? Адекватная очистка, постзатраты терпимые? Перечитать форум и отфильтровать... |
| 3157. ncknm, 25.09.2010 15:22 |
Панасоник. Открыл пропылесосить - сам фильтр весь в пыли. При этом много пыли обходит сам фильтр в щели по бокам. Куплю уплотнитель, чтобы избежать этого "чита" |
| 3158. Хлюстов К.В., 25.09.2010 16:33 |
yki Не смешно. Скорее глупо. Уж извините, но как есть. |
| 3159. Leonid.N, 25.09.2010 17:19 |
цитата: Никаких гарантий я, конечно, дать не могу, но, дело в том, что представленные на нашем рынке воздухоочистители, для Японии, стары как мир. Тот же, ходовой у нас, Дайкин 707, который стоит под 25000, в Японии мрально устарел лет как десять, за это время модельный ряд Дайкинов обновлялся не один раз, а между тем, фильтры на 707 и даже более старые модели свободно продаются. С Тошибой та же история - представленные у нас модели очень давно не продаются в Японии, а фильтры есть, надеюсь не исчезнут. А почему Вам нужна исключительно пятая модель - разница только в площади обробатываемого помещения, 4ки недостаточно? В Самаре эти модели отдают уже по 4000 рублей, можно и два купить. |
| 3160. yki, 25.09.2010 17:23 |
Хлюстов К.В. Не смешно. Скорее глупо. Уж извините, но как есть. Мне посоветовал сменить место жительства хороший доктор. А вообще аллергию лечить можно. Или Вы не знаете об этом и обставляете своих родных очистителями воздуха по периметру Добавление от 25.09.2010 17:26: Leonid.N |
| 3161. Leonid.N, 25.09.2010 18:17 |
цитата:Здесь, можно со всем познакомиться: www.injapan.ru/category/2084006906.html |
| 3162. DmTs, 29.09.2010 15:31 |
цитата:Я в курсе что они уже давно выпускаются, но не вижу в этом проблемы - старое не значит плохое, и потом современные японские Тошибы вы можете купить тут? Я не видел.. К разным АйрКомфортам доверия нет, Шарп - как то не показался.. Дайкин дорого.. Короче пролистав тему, почитав отзывы, решил что надо именно тошибу С5 цитата:Ну, 5-ка все же старшая модель, там емнип дело не только в мощности и площади помещения, кажется и по функционалу она лучше.Так зачем покупать хуже, если можешь себе позволить лучшее Но к 4ке я может быть еще и присмотрелся, но на складах в Москве ни 4 ни 5 нет уже который месяц, есть только трешка.. |
| 3163. Хлюстов К.В., 29.09.2010 15:55 |
yki ИМХО это не тема для этой ветки, но аллергия аллергии рознь. И не всегда лечить возможно, поверьте, я на этом скоро пятую собаку доем. |
| 3164. wwest, 29.09.2010 22:01 |
Интересная информация по производителям фильтров. http://www.aircon.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=messa…540#message111540 |
| 3165. topghost, 30.09.2010 17:56 |
Прочитал последние 20 страниц темы + поиск. И так не смог определиться. Вроде бы нравится AOS 2071, но как-то не очень много положительных отзывов. Да и расходники реально дорого стоят. Все таки, какой очиститель воздуха по цене около 14 т.р. лучше всего купить для квартиры?p.s. AirComfort 3SK-AC0304M - стоит около 17 т.р., что выходит за рамки бюджета. Но стоит ли того? Намного лучше чем AOS 2071? |
| 3166. Leonid.N, 30.09.2010 18:33 |
цитата: Ну, про про то, хорош воздухоочиститель или плох я и слова не упомянул. Я высказался только о доступности расходников. Каждый выбирает воздухоочиститель из потребностей. Для аллергиков необходим хороший хипа-фильтр (не ниже 10го класса), Дайкин 707 вполне подходит (хотя и свои технологии), но конечно есть альтернатива. У Тошибы 3, 4, 5ой серий отличный хипа-фильтр 13 (высшего) класса, очень большого размера - много плюсов. С3 и С4 - бртья близнецы, разница в скоростях/обробатываемой площади, фильтры у них взаимозаменяемы. У С5, насколько знаю, тот же фильтр, но большей площади, отсюда большая площадь обработки при достаточно тихом звуке. Можно смело брать и С3 - технолгии те же. Я беру еще один С4, за 4000 то - заказ фильтра обходится в 3000, а тут получится чуть дороже, но еще один воздухоочиститель, пусть даже на ремкомплект . |
| 3167. Dutthe, 30.09.2010 18:34 |
цитата:Вот сложный вопрос вы задали, я когда купил достаточно дорогой компютер, боролся с пылью при помощи вытяжки akai (поставил её в ящик из толстого картона, звукоизолировал резиной и прочим что было под рукой - в итоге она пропускала воздух через двойной слой велюра площядью примерно квадратный метр и стояла в кладовке - пыли на шыфонере не стало, был лиш почти невидимый тончайшый налёт, ну вероятно очень мелкой пыли, общяя обстановка комфорта естествено такжэ увеличилась) В настояшее время, я думаю как запхать Фазу минус постояного тока (от старой зарядки с модэма) в емкость с водой мойки воздуха Бонэко (типа пыль будет примагничиваца и производительность огрегата станет отличаца от нулевой, присутсвуещей в настоящее время) Такжэ с интересом читаю посты на эти темы |
| 3168. lucking, 02.10.2010 15:24 |
А есть здесь пользователи воздухоочистителя Барьер ? Как он в работе ? |
| 3169. DmTs, 03.10.2010 20:59 |
цитата:За 4 я может и взял бы С3, но у нас он стоит от 8 тыс.. У С5 как я понял - предварительный фильтр стоит, до хепы.. У С4 и С3 его нет вроде, если не ошибаюсь |
| 3170. Leonid.N, 04.10.2010 09:20 |
цитата: У С3 и С4 тот же самый супер-пупер Кулон-HEPA фильтр (предфильтр, угольный, хипа) с пятилетним сроком службы, тот же конструктив и функции: ионизация + устранение запахов при помощи микрогранул углерода, Инверторный двигатель, Датчик загрязнения, Датчик запахов, Пульт дистанционного управления, Автоматическое режим управление, 4-6 - уровневый регулятор мощности, Ночной режим управления, Таймер. У С5, фильтр, вроде, несколько большего размера. Но и у 3 и 4ой модели фильтр огромного размера, что в связке с инверторным электродвигателем делает работу воздухоочистителя очень тихой. Ночной режим - абсолютно бесшумен, вторая скорость - очень тихий режим (тройной прогон объема воздуха в детской площадью 16 кв.м.), третья - заметный шум, турбо режим - достаточно шумно. В С5 - шесть скоростей, большая площадь обрабатываемого помещения, но за счет фильтра бОльшего размера уровень шума остается тихим. А в "Эльдорадо" Вашего города нет в продаже Тошиб? Специально заезжал - в Самаре две Четверки в разных магазинах, причем в одном ое стоит 4800 р., а в другом - 4000 - он выстовочный, утерян пульт ДУ и коробка. За это сообщение сказали спасибо: DmTs |
| 3171. DmTs, 04.10.2010 11:09 |
цитата:На сайте в интернете нет, в живую не заезжал.. надо бы.. Посмотрел на амазоне - там нет никаких тошибовских воздухоочистителей.. А что скажете про Honeywell'ы, марка известная вроде в вопросах очистки вот две модели не дорогие.. правда прощай гарантия если не дай Бог, что... http://www.amazon.com/Honeywell-18155-SilentComfort-…184103&sr=1-3 http://www.amazon.com/Honeywell-50250-99-97-Round-Pu…=pd_bxgy_k_text_c Доставка обойдется в цену устройства примерно... Вот подешевле немного и полегче, на 15 кв.метров.. http://www.amazon.com/Honeywell-17000-Permanent-Quie…TF8&s=kitchen Калькулятор доставки показывает где то 70 USD... В отзывах в основном хвалят, хотя и есть нарекания на шум.. но не у всех.. |
| 3172. Nadraunen, 04.10.2010 15:42 |
DmTs Вам на какую площадь нужен? Можно ещё такой посмотреть: http://www.amazon.com/Winix-PlasmaWave-5300-Cleaner-…721609&sr=1-1 у него есть бесшумная скорость, сенсоры запахов/пыли, биполярный ионизатор и CADR 400 м3/ч. |
| 3173. DmTs, 04.10.2010 16:19 |
симпатишный, но бренд неизвестный.. да и здоровый.. это конечно хорошо для работы, но дорого доставлять Добавление от 04.10.2010 16:36: А вот, то что из Тошибовских очистителей продается в самой Японии. Ракутен - их крупный онлайн магазин всего (типа как Амазон в США) |
| 3174. Nadraunen, 04.10.2010 20:13 |
DmTs Всего то две модели.. Но вот эта интересна Тогда может заказать дайкин с увлажнением, он вроде бы умеет поддерживать влажность на заданном уровне? У Тошибы могут быть какие-то странности, по крайней мере здесь японцы что-то активно перетирают на эту тему: http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=j…%2FK0000054181%2F говорят про скотч, дребезжание и приводят фотки внутренностей |
| 3175. DmTs, 04.10.2010 20:38 |
это конечно правильно, отзывы читать, но нифига не понятно все равно... я смотрел там другие, Панасоники, Хитачи.. Они все подороже этой Тошибы.. Если бы без доставки - то нормально, но доставка на такие вещи под 8-10 кг - удваивает их цену... Есть и с отзывами прям там, переведенными на английский ракутен достаточно корректно.. Панасоник Нанои например вроде хвалят.. но дорого В общем будем думать... |
| 3176. 3dslash, 10.10.2010 14:33 |
Какой очиститель из следующих (цена < 4500 руб) лучше: Bonecco P2261 Ballu AP-200-XS04 Ballu AP210F3 Есть ли в данной ценовой категории еще что нибуть примечательное. Могут ли данные очистители избавить комнату (16 кв.м) от пыли ? Достижим ли на них эффект после дождя(хорош ли ионизатор?). Прошу всех пользователей, или тех, кто повстречался с ними, отпишитесь пожалуйста, очень интересно узнать поподробнее о них. |
| 3177. Good_win, 12.10.2010 15:36 |
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, кто-нибудь встречался и использовал этот девайс http://www.zdorovie-dari.ru/catalog/t33.html ? Интересно узнать мнение владельцев. |
| 3178. Mayday, 13.10.2010 11:49 |
veter2 Такой текст составил типа вступления к ветке; если есть замечания, говорите. Мойки воздуха явно забыл chemp6 ну просто Дайкин, судя по всему проверенно помогает...думаю тут не нужно рисковать и брать либо его, либо аналог самовнушение великая вещ тем более за 20+ тыс я его разобранный видел и он не далеко от баллу ушел таки по конструкции, чистит конечно но все эти очистители явно не заслуживают цен как у стиральных машин премиум классаДобавление от 13.10.2010 11:59: Good_win |
| 3179. Игорь Ветров, 13.10.2010 12:22 |
Mayday Мойки воздуха явно забыл "Мойки воздуха" формально могут быть названы воздухоочистителями, но посколько их эффективность весьма невелика, специально о них не упоминал. К слову, обычный вентилятор тоже может быть назван воздухоочистителем, поскольку он задерживает часть прокачиваемой пыли - лопасти со временем становятся грязными Как и вода в поддоне "моек воздуха".Вопрос в том, какие измеряемые характеристики должен иметь воздухоочиститель, чтобы его можно было без смеха называть этим словом. Нужно больше тестов на выхлопе с лазерными счетчиками: -=выбор воздухоочистителя=-, #1961 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:1961#1961) По тесту мойки воздуха AOS 1355N можно сделать вывод о задержке ~30% частиц размером 3 мкм (к сожалению, не указан режим работы). А совсем недавно в США тестировали очистку от табачного дыма мойкой воздуха Venta. По имеющимся данным задержка частиц 0,1-0,2 мкм за один проход получилась около 20%. |
| 3180. Mayday, 13.10.2010 14:57 |
Игорь Ветров Мойки воздуха" формально могут быть названы воздухоочистителями таже venta прилично поднимает влажность, может скорее увлажнитель? хотя судя по всему отдельный класс ну и конечно чтоб рассуждать надо глянуть в поддон мойки - после того как она поработает. иногда впечатляет больше - чем налет на хепа обычного в/о, хотя конечно с чемто мелким она не справится 100% согласен. |
| 3181. yki, 13.10.2010 23:00 |
Игорь Ветров "Мойки воздуха" формально могут быть названы воздухоочистителями, но посколько их эффективность весьма невелика, специально о них не упоминал. +100 с Вами согласен. Сам раньше пользовал Бенеко. Брал с расчетом мойки , а во вторую очередь увлажнитель. Получилось на оборот, увлажняет сносно, а очищает, в ковычках. Дайкин же 707 очищает очень хорошо, но правда после, почти года эксплуатации стал попахивать озоном. Вопрос решается проветриванием или выключением его. Может коратроны почистить надо? Кто сталкивался? |
| 3182. Игорь Ветров, 14.10.2010 10:03 |
Можно предположить, что Venta LW-44 в максимальном режиме очищает воздух от дыма с такой же скоростью, как Дайкин в минимальном режиме: Venta LW-44 макс.режим: CADR=252*20%=50.4 м3/ч Дайкин ночной режим: CADR=60*83%=49,8 м3/ч |
| 3183. Mayday, 14.10.2010 11:57 |
Игорь Ветров Можно предположить, что Venta LW-44 в максимальном режиме очищает воздух от дыма с такой же скоростью, как Дайкин в минимальном режиме: даже маленькая влажность красиво поднимает в небольшой комнате, представляю как большая поднимет при таких параметрах (дышать наверное будет тяжеловато) я к тому что дайкин просто почистит, а вента воды ко всему нагонит |
| 3184. aster, 14.10.2010 20:11 |
Mayday Имею Venta LW-24, комната 18 кв. м. Летом в жару +40 пыхтела на максимуме и могла сделать лишь 30-35% влажности (согласно цифровому гигрометру), сейчас вообще простаивает, т.к. даже на минимуме влажность загоняется за 70% (естественная сейчас 60%). Добавление от 14.10.2010 21:48: _______________________________________________________________________ |
| 3185. kolhoznik, 19.10.2010 07:32 |
привезли вчера Sharp 850-й. Включил, работает. Лампочками мигает. Потом включил дождь ионный на 10 мин и ушёл из комнаты. Вернулся, а в комнате запах как из пылесоса. Как раз перед этим я пылесосил в комнате. Но запах остался, мало того, он шёл прямо из очистителя. Вытащил вильтры - не воняют. Вытащил увлажняющий - вонял. Хочу заметить, воду не заливал пока, на сухую работало всё. Вытащил все фильтры и включил, запах стал меньше, но совсем не исчез. Увлажняющий фильтр полежал на столе и перестал вонять. Закрыл девайс в комнате, поставил на авто, ионизацию включил. Через 20 мин захожу, запах есть, и он маслает на полную катушку, мигает красным индикатором запаха. т.е. сам его чует и пытается ликвидировать. Понюхал, значится, до двигателя ничего не воняет, в том отсеке, где увлажняющий фильтр стоит - запаха нет, появляется он либо от двигателя, либо от ионизатора. Выключал ионизатор, уже не понял есть запах или нет. С уверенностью могу сказать, что при первых минутах работы запаха не было, появился он после "дождя" в комнате после пылесоса. Что-то куда-то насосало. В общем, я пока в ступоре. |
| 3186. adrobin, 19.10.2010 13:20 |
У меня тоже стоит 850ый Шарп, уже более полугода. Я предлагаю не экспериментировать, а включить все сразу как надо: залить воду, поставить увлажняющий фильтр, поставить на автомат с увлажнением. И пусть поработает денек, себя увлажнит, комнату увлажнит, дырки свои все продует. А потом уже ионный дождь включать на сухую. |
| 3187. Nadraunen, 19.10.2010 15:58 |
kolhoznik Что-то куда-то насосало Это же какая должна быть концентрация запаха/пыли, чтобы за 10 минут насосать до насыщения?.. Вряд ли в этом дело. Проветрите комнату, промойте губку водой и поставьте его работать в режиме увлажнения - запах должен постепенно исчезнуть. Когда вам его привезли, фильтры были запаяны в полиэтилен? Вообще у шарпов сейчас плохая очистка от запахов, они почему-то решили что плазмакластер сам по себе неплохо с ними справляется и стали использовать тонкие угольные фильтры. Так что лейте воду и включайте увлажнение - плазмакластеру нужна влага в воздухе, чтобы получались ионы H+. В рекламной брошюре пишут, что "в тестовой комнате 20 м3 с концентрацией ионов 20000 1/см3 запах значительно уменьшился через час", 850-й согласно этой же брошюре даёт 7000 1/см3, выводы делайте сами. Раз в 2-3 дня промывайте губку и лоток в воде и никогда не оставляйте очиститель в выключенном состоянии, если в нём есть вода - завоняет и придётся менять все фильтры. Если на улице прохладно, то лучше очистить комнату от бытовых запахов просто открыв форточку Эффективнее, чем шарп с тонким угольным фильтром, проверено. |
| 3188. kolhoznik, 20.10.2010 08:09 |
спасибо за рекомендации. Вчера вечером погонял чуток в режиме очистки, без ионизации и увлажнения - ничего не воняло. Сегодня попробую с увлажнением и плазмакласетром. А фильтр увлажняющий чуть попахивает чем-то, похоже антибактериальная пропитка. Ещё вчера заколхозил фильтр от вытяжки. Купил угольный универсальный, вырезал и поставил перед угольным, всё плотненько встало, щелей теперь нет, т.е. хепа закрыта, уменьшения потока воздуха я не заметил. |
| 3189. paul_sh, 22.10.2010 21:25 |
Здравствуйте! С интересом прочитал большую часть этого обсуждения, всем спасибо за информацию! А не делал ли кто-нибудь из вас HEPA фильтр на заказ? Не могу найти его для моего sharp 6400 - нигде нет. Оф. сервисы готовы заказать c завода примерно за 5.5 тыс., что чересчур. Может есть компании, которые за разумные деньги изготавливают HEPA в единичном экземпляре? Размер там 380х240х32мм. |
| 3190. кочегар, 23.10.2010 00:03 |
одна фирма делает на заказ фильтры в салон авто. Материал ХЕПА10-гармошка вклеивается в рамку, размер какой скажешь, можно со слоем угля сделать. Поищи, у меня ссылка не сохранилось |
| 3191. yki, 23.10.2010 13:30 |
кочегар одна фирма делает на заказ фильтры в салон авто. Если кто найдет, ссылочку прикрепите! |
| 3192. hamshen, 28.10.2010 13:59 |
Подскажите, есть ли какие-то еще различия между Toshiba CAF-C5K-R и Toshiba CAF-C4K-R кроме как размер обрабатываемой площади? На Яндекс.Маркете о C4K мало информации, на сайте Тошибы сравнить модели нельзя, и инфы тоже мало. И если модели отличаются только этим, то какую стоит брать? У меня площадь квартиры 54 метра, а комнаты, где продполагается что он быдет стоять - 19. На сайте Тошибы написано что для C5K обрабатываемая площадь до 42 метров, причем реальная возможная площадь квартиры 132-165, а для C4K до 33 и 99-132 соответственно. Стоит ли брать C5K или будет достаточно C4K? |
| 3193. Dyr, 28.10.2010 16:54 |
Где вы находите-то Тошибы по 4000 рублей? В Питере C3K стоит минимум 7500 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=929039&clid=502) . Добавление от 28.10.2010 17:21: hamshen, посмотрите на японском сайте, там информации дофига (http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=ja&u=http://www.toshiba.co.jp/living/webcata/aircon/caf_c4.htm&ei=bHfJTI-JLc2UOt66_YYB&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=2&ved=0CBsQ7gEwAQ&prev=/search%3Fq%3DToshiba%2BCAF-C4%26hl%3Den) . |
| 3194. hamshen, 29.10.2010 16:57 |
Dyr Спасибо за ссылки. Инфы там действительно много, но плохо что картинки тоже не японском Насколько я понял, в C5K есть Antimicrobial panel, Ion exchange Deodorizing и The dust and odor W sensor, а в C4K - Micro Hall Carbon Deodorization и Dirt sensor (Smoke smell). The dust and odor W sensor - это продвинутая версия Dirt sensor, а Ion exchange Deodorizing очищает лучше чем Micro Hall Carbon Deodorization. Насколько полезна Antimicrobial panel - непонятно. Но что с вопросом об обрабатываемой площади? |
| 3195. Ice15, 30.10.2010 15:45 |
А брал ли кто очиститель Panasonic F-PXC50R для борьбы с табачным дымом? Вообще ищется очиститель, который способен очищать воздух от табачного дыма. Отец в квартире дымит, хоть из дома беги. Кв-ра на 1-м этаже, а поэтому балкона нет. Как с табаком борется Тошиба, как Amaircare 3000? Народ, HELP!!! |
| 3196. Nadraunen, 31.10.2010 14:33 |
Ice15 В помещениях, где курят, хепа забивается быстрее в несколько раз. Из перечисленных вами очистителей в продаже есть сменные фильтры только для amaircare. Если выберете его, то берите сразу с дополнительным угольным картриджем - потом можно купить мешок угля для фильтрации воздуха и самому перезаправлять. |
| 3197. кочегар, 31.10.2010 23:44 |
мне кажется в курилке эффективнее будет просто вытяжка+неабсорбируещее покрытие стен, спец.очистители от табачн.дыма AFAIK делаются на электростатике, они громоздки и дороги. Или подкиньте отцу электронные сигареты (продаются в аптеках), дешевле будет Недавно встретил мэна в темноте-кончик сигареты светился синим, я уж подумал что дальтоником вдруг стал |
| 3198. Ice15, 01.11.2010 08:25 |
кочегар про электронные сигареты уже думал, но боюсь отцу покажутся слабыми. У него 60 лет стажа, никотин учавствует в обмене веществ. Очистители на электростатике не подойдут - они вредны. Помещение все-таки жилое. Nadraunen Насколько сложна операция по перезаправке угольного фильтра в Amaircare? |
| 3199. Dyr, 01.11.2010 10:49 |
hamshen, а хз. Я себе взял C3K за 7000 в детскую комнату. Правда, у официальных сервисных дилеров в Питере сменных фильтров нет и нет возможности даже заказать. |
| 3200. hamshen, 01.11.2010 18:05 |
Dyr, да с фильтрами непонятная ситуация. Ни для С3, ни для C4, ни для C5 их похоже нет. Хотя тут в топике (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:3772#3772) два года назад писали что есть возможность заказать в сервисных центрах. |
| 3201. natamax, 03.11.2010 12:09 |
Здравствуйте, очень нужна ваша помощь. Срочно выбираю очиститель воздуха для детской, ребенок аллергик. На примете и в наличии 2 агрегата - Daikin 707 и Zepter Therapy Air iOn. Какой из них взять? |
| 3202. aster, 03.11.2010 18:29 |
По объяве предлагают Zepter Therapy Air за 7000 руб., НОВЫЙ! http://www.zepter-moscow.ru/catalog.php?r=7&id=364 Стоит брать? |
| 3203. DmTs, 05.11.2010 17:51 |
цитата:На ракутене вроде как есть http://en.item.rakuten.com/marushin-ds/842017/ но как я понял - это без хепы, или dust сollection - это и есть хепа? |
| 3204. hamshen, 05.11.2010 19:50 |
DmTs Ну если в описании правильно написано, то это оно. Для С4 и C3 идет фильтр CAF-C4FS, а для C5 - CAF-C5FS плюс CAF-05BDF. |
| 3205. DmTs, 05.11.2010 22:36 |
hamshen судя по рисунку в документации с русского сайта тошибы, как я понял, на C4 - фильтр хепа+дезодорирующий, а на С5 - кроме них, еще предварительный. он и есть - 05BDF? Интересно, можно ли что-то навроде него поставить на С4 - чтобы как то задержать крупную пыль (ну и раз в неделю пылесосить) - продлить срок работы хепы.. |
| 3206. hamshen, 07.11.2010 02:44 |
DmTs Честно говоря незнаю. На японском сайте Тошибы написано что CAF-D5FS это "Deodorizing filter, dust filter, sterilization filter", а CAF-05BDF - "Deodorization filter". |
| 3207. DmTs, 07.11.2010 19:21 |
В общем я купил C4.. Второй день работает.. На самом низком уровне - нужно прислушиваться чтобы услышать, на уровне повыше - слышно, но спать можно, при этом поток из него вверх довольно сильный.. Конструкция как уже говорили - проста до крайности. Фильтр - одним нераздельным модулем. Вот перед ним я и хочу поставить какую нить мелкую сетку.. Через неделю посмотрю - много ли насосал пыли на бактерицидный (он первый в этом пироге, судя по рисунку), пульт как из начала 90х годов. Из важных недостатков - нет возможности повесить на стену (а ему там самое место).. Сейчас стоит на полу, это наверное не айс.. Завтра буду узнавать насчет наличия фильтра в Москве |
| 3208. DmTs, 10.11.2010 21:49 |
Отчет по итогам трем дней - эта штука действительно работает. Комната 14 м, дверь в коридор стараюсь закрыта включаю вечером турбо на полчаса и потом на всю ночь на самом тихом режиме (не слышно). (Дверь в коридор закрыта . Днем не работает, приоткрыто окно на лоджии и дверь на лоджию - типа проветривание) Сужу по пыли на телевизоре - ее нет за три дня, хотя без воздухочистителя после протирки появлялась стабильно уже на второй.. Фильтр найти в Москве не удалось, писал даже в представительство Тошибы - ответить они даже не удосужились.. придется видимо связываться с японцами, пока они хоть там есть |
| 3209. Dyr, 17.11.2010 12:09 |
У меня есть идея написать в японское представительство Тошибы, чтобы оно как следует настучало по башкам местных представителей. Что за хрень такая, полное игнорирование наших интересов? |
| 3210. drYY, 17.11.2010 16:33 |
Dyr Да тк агрегат очень хороший но покупать новый аппарат только из за того, что фильтр выработал свой ресурс... Это как в анекдоте про мерседес и пепельницу. |
| 3211. emt, 20.11.2010 21:16 |
Господа владельцы Daikin 707. Купил недели 2 назад этот девайс. Создаёт ощутимый запах озона в комнате 12м если оставить минут на 20 на среднюю мощность. Есть внутри flash стримера такая штука как streamer discharger - там 4 иголочки напротив пластины, на пластине около иголочек образовались окисленные участки. Хочется спросить у тех, у кого дайкин не пахнет, может быть у вас не работает этот discharger и стример как таковой? Тут читал отзывы товарища который "починил" контакты и у него "пошёл озон". Если так и есть - значит эти дайкины по определению генерируют озон (а как же электрические разряды без озона). Добавление от 20.11.2010 21:17: уже подумываю продать и купить что-нибуд на основе простой провереной HEPA |
| 3212. DmTs, 24.11.2010 09:56 |
цитата: Я собираюсь приобрести парочку фильтров через шипито - их сервис Acистед Пурчейз распространяется уже на Японию Напрямую покупать с ракутена - как то стремно... Я там зарегился - теперь мне приходят оттуда рекламные письма состоящие из вопросительных знаков.. |
| 3213. AlexZW, 29.11.2010 00:05 |
опять спрошу может быть изменилось количество пользователей: углядел на маркете вот такой девайс Атмос Вент 1103 на сайте производителя написано все красиво - и фотокатализатор и ионазатор и все дела и все за 3500р кто-нибудь это покупал, пользовал? способен ли он что-то очистить? или это просто игрушка? |
| 3214. Sergey200, 29.11.2010 17:34 |
Помогите pls сгорела лампа в фотокаталитическом очистителе. Опознать лампу не могу, т.к. разбита. подскажите длину волны и мощность - буду подбирать из аналогов. Можно ли УФ лампы заменить на УФ светодиоды ? |
| 3215. lpteam, 30.11.2010 18:57 |
AlexZW сам присматриваюсь к Атмос Вент 1103. есть отзывы по нему на яндекс. маркет. вот думаю его брать или балу 250 или Maxion LTK |
| 3216. Lelikpro, 30.11.2010 20:55 |
emt 707 уже год. Когда работает стриммер то слышно шипение и чувствуется запах. Через пару месяцев запах прошел но и шипение пропало, что похоже говорит о том, что стриммер не работает. После чистки белого налета на пластине опять появилось шипение и запах. Похоже чтобы стриммер работал нужно периодически чистить стриммер. Думаю, что запах будет всегда когда стриммер работает. Правда без запаха стриммера теперь жить не могу! )) |
| 3217. emt, 30.11.2010 21:03 |
Lelikpro Всё бы хорошо, если бы этот чудесный запах не был озоном + окислами азота. На этот счёт напугала история товарища который заказал экспертизу. По озону 1.3 ПДК получлиось, по NO примерно 5 раз. Натуральный девайс-убийца получается. Не мудрено что его только в СНГ продают (и немного в британии). Не знаю чему верить - авторитету Дайкина, или истории об экспертизе. Хоть сам заказывай. Убрал его из детской от греха подальше поставил в коридор на АВто режим, так конечно не пахнет. Иногда включается когда мимо кто проходит, или на кухне что-то готовится - ну пусть думаю. Купил ещё простятский Бонеко с хепой (не тру) за 150 уе. Подумываю насчёт тошибы с хепой, но товарищи странные очистители продают, а фильтры к ним - нет. Страна банания какая-то =) |
| 3218. AlexZW, 01.12.2010 00:47 |
lpteam Дык вот чото кроме яндекса нигде больше отзывов то и нету |
| 3219. DmTs, 01.12.2010 16:19 |
как написано в инструкции - снимаю раз в неделю крышку и пылесосю фильтр Тошибы, но на нем ничего внешне по крайней мере нет. |
| 3220. kolhoznik, 03.12.2010 11:26 |
Юзаю уже полтора месяца шарп 850-й. Работает 24х7, 50/50 с увлажнением и без. Работает тихо, если без увлажнения вообще не слышно, если с увлажнением, то слышно, но спать не мешает, булькает только периодически. Раз в неделю пылесошу внешнюю сетку и угольный фильтр от вытяжки. Пыли собирает много. Сетка вся забивается. Заметили, что в комнате стало меньше пыли. Раз в два дня сливаю всю воду, чтобы всё просохло, если увлажнение не использую, так же сливаю всю воду, чтобы вода не завонялась и не зацвела. Увлажняет хорошо, батареи работают на всю катушку, в комнате влажность 50%. Комфортно, вот только окна ПВХ все "текут". Ничем не воняет, фильтры все в отличном состоянии, постоянно включена ионизация, вечером проветриваю комнату и включаю ионный дождь. Всем рекомендую. |
| 3221. Nadraunen, 03.12.2010 20:09 |
kolhoznik Вы хепами закупитесь про запас, пока есть Для моего Sharp KC 6500 3-х летней давности фильтров в продаже уже нет. Ещё потёк бак для воды в двух местах - по месту склейки прозрачного и непрозрачного пластика и по трещине в прозрачном пластике. Откуда взялась трещина не знаю, обращался я сним аккуратно, не бил, не ронял... пока подлатал на скорую руку, потом склеить нужно будет. |
| 3222. Un_ReG, 06.12.2010 12:49 |
Привет всем. подскажите плз. перед тем как начать штудировать всю тему ))) задам все-таки вопрос. Сестра попросила "мойку воздуха" , эта та штука которая тут обсуждается как Воздухоочистители? Или я что-то не так понял? |
| 3223. ctrhtn231, 07.12.2010 23:10 |
добрового времени суток всем. прошу оказать непосильную помощь в выборе воздухоочистителя. живем в однокомнатной квартире, есть кошка. очиститель необходим в первую очередь для уничтожения запахов я на них очень болезнено реагирую тем более что я беремена и скоро будет ребенок- хочется чтоб ребенок дышал более менее чистым воздухом. планируется использовать круглые сутки. поэтому желательно чтобы был потише. подскажите пожалуйста что нибудь в районе 10 тыс. рублей. кто может подскажите насчет фотокаталистических воздухоочистителей для квартиры - стоит целенаправленно искать с подобной функцией. заранее благодарю. |
| 3224. AlexMak, 08.12.2010 02:23 |
цитата: Я тоже брал для комнаты 10м для ребенка. НО предварительно позвонил в фирму и мне сказали что на маленькие площади не расчитан! После 2х лет эксплуатации я понял что он впринцепе неплох но только в гостиной 30м и проветриваемой или с кондиционером. Даже в комнате 20м скапливается неприятный запах специфический (наверное озон) Он наверное не пахнет у людей которые меняют фильтры и чистят его раз в год! У меня стоял пол года дак стал озонировать слабым запахом пыли так как гормошка черная стала. Зато не вонял озоном но и эффекта как при новых фильтрах нет никакого. Вот только теперь я понял что он идеален для 30м и больше. Стоит в гостиной и распространяет приятный слегка сладковатый но чистый озончик прям как после грозы. Вот в таком помещении он создает свежесть а не "давит" озоном. Теперь по прошествии 6и лет пришел к выводу что и увлажнитель нужно бы в маленькую комнату не ультразвуковой (вода из осмоса) а простой роторный. Ультразвуковые в маленьких комнатах ужасную душную парилку делают да еще и Daikin 707 свой вклад вносил озоном. Вообщем я его от туда сразу убрал (не беспокойтесь ребенка замучить не успел) Теперь мучиюсь вопросом покупки туда очистителя другого принцепа чем Daikin (хотя дайкиным в 30м комнате доволен) Итак для маленькой комнаты 10м что выбрать чтоб быстро не начинал вонять озоном и пылью! Наверное типа водной мойки??? как вы думаете |
| 3225. emt, 08.12.2010 02:37 |
AlexMak Для детской купил простой HEPA (Boneco). А 707й поставил в коридоре на автомате. Пойдёт запах с кухни - включится пошуршит и снова в ночной режим. Интересно что скажем если ночью выключить его, то сутра при включении датчик запаха включаетя сразу в красную зону, фильтр на максимуме отработает минуты три и потом опять всё зелёное. Ну думаю, ладно пусть хоть здесь пользу приносит. Вот если бы найти схожий по качеству/объёму прокачки HEPA очиститель - был бы счастлив. А то этот Boneco больше шумит чем дует. Ну и фильтр там не true HEPA, а HEPA-type. Про увлажнители - пользовались ультразвуковым, но насколько я помню там датчик влажности, соответственно включается/отключается сам. Т.е. проблем с размером помещения по идее не должно быть. |
| 3226. AlexMak, 08.12.2010 08:54 |
Про увлажнители я уже сказал. Ультразвук не годится для таких квартир как наши. Они только для улучшения микроклимата недалеко от рабочего места а если хочешь поднять влажность в комнате до реальных 40% то и дышать будет нечем. Влажная и теплая сауна будет. Сразу бежишь открывать окна и влажность улитучивается мгновенно. Вот простой роторный с лопастями (у родителей старый советский) вот он улучшает общее ощущение в комнате при поднятии влажности. Поэтому рассматриваю покупку типа Venta . На счет Hepa смотрел тут в магазине вот такую модель Electrolux z9124 (http://www.electrolux.ru/Products/%D0%A7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D0%B4%D0%BE%D0%BC%D0%B5/%D0%9E%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%85%D0%B0/Oxygen/Z9124) Там по сравнению с некоторыми из этого диапазона цен 10 - 12т массивный моющийся Hepa привлекает этим что моется и массивный. Но он встроен с угольным и поэтому по сравнению с Daikin создается впечатление очень примитивного агрегата. Открываешь крышку а там в полости только этот пирог за ним мотор и все. Но может примитивизм это+ для маленьких комнат. Что можно посоветовать для убирания спертости воздуха в плохопроветриваемом маленьком 10м помещении? |
| 3227. emt, 08.12.2010 09:28 |
AlexMak Моющиеся HEPA для пылесосов моются несколько раз. А потом всё равно надо где-то брать новый фильтр. Здесь то наверно тоже или он вечный? |
| 3228. AlexMak, 08.12.2010 10:08 |
не вечный. Но несколько раз можно помыть. Это уже радует. Да и единственные отзывы на этой ветке тоже меня немного вдохновляют. Простая конструкция с неплохим Hepa это для детей лучше чем Daikin с его технологиями для маленькой комнаты или плохопроветривоемого помещения. Вот мойку воздуха не могу выбрать. Читаю отзывы на яндекс маркете про Venta 14 - не радуют. Действительно гениально зарабатывают деньги на сверх гениально примитивной конструкции Что то расхотелось. Вот нашел по отзывам не такой и плохой. Boneco Air-O-Swiss 1355N за 7000р вполне. По крайней мере сравнил отзывы на Venta и его и пришел к выводу что у него меньше раздражающих факторов! |
| 3229. kolhoznik, 08.12.2010 10:49 |
AlexMak Итак для маленькой комнаты 10м что выбрать чтоб быстро не начинал вонять озоном и пылью! Наверное типа водной мойки??? как вы думаете я вот шарпом доволен, возьмите 840-й. Там хепа H10, угольный фильтр, ионизатор биполярный и увлажнитель традиционный. Единственный минус - нельзя установить желаемый порог влажности, т.е. он сам там в зависимости от температуры подгоняет в интервал от 50-60%, зато не воняет и эффекта бани нет. |
| 3230. DmitriyA, 08.12.2010 11:23 |
emt Для детской купил простой HEPA (Boneco). А 707й поставил в коридоре на автомате. А почему не 707 для детской? |
| 3231. emt, 08.12.2010 11:31 |
DmitriyA Потому что очевидно генерирует озон. В небольшом замкнутом помещении чувствуется хорошо. Про вред и пользу (да и про многие очистители) много написано известным товарищем на http://www.air-purifier-power.com/ozone-air-purification-danger.html |
| 3232. AlexMak, 08.12.2010 12:26 |
цитата: Читайте мой пост от 08.12.2010 02:23 чуть выше. Добавление от 08.12.2010 12:38: цитата: Верю что не воняет так как Daikin мой. Даже пару лет назад удалось занюхнуть в магазине работающий и запах меня приятно удивил. НО читая много отзывов везде я понят что это тоже как с Daikin и Venta - одни не чувствуют запаха другие да. Одни не слышат шума другие да, у одних "тухлыми носками" стал вонять почти сразу Шарп у других нет. Да и по сравнению с пред моделями по отзывам фильтры они стали ставить более халтурные (тоньше) Не спорю даже верю что по началу он будет просто супер но я боюсь что в маленькой комнате где всегда спертый запах и много пыли собирается он сразу зацветет и будет как у тех кто носки и описывал Я уже почти решил брать для маленькой комнаты агрегаты проще но надежнее. Отдельно увлажнитель за 7000р роторный а отдельно просто толстый моющийся хепа без наворотов дополнительных не совсем дешевый но судя по скупым отзывам сдесь хороший. z9124. Вообще потом посмотрю что дальше выбрать так как потом надо и для спальни взять где так же 20кв. не подошел Daikin ( как писал раньше щас только в гостиной 30м вот там он свежесть отдает). |
| 3233. emt, 08.12.2010 12:44 |
AlexMak Для z9124 фильтры отдельно продаются? |
| 3234. AlexMak, 08.12.2010 12:47 |
мне не сложно на любом аукционе купить если что вдруг так как есть опыт. А вообще щас посмотрю. Кстати если надо очень удобно например через Ebay покупать. пару раз приходилось у американца и карейца оба раза доставили что надо. |
| 3235. emt, 08.12.2010 12:52 |
AlexMak На аукционе даже проще, согласен - paypalом оплатил, на почте забрал. Главное чтобы были. А то как с 707м - модель то сугубо СНГовская (+ британия немного) - не ebay особо не разбежишься за фильтрами. |
| 3236. kolhoznik, 08.12.2010 12:55 |
AlexMak запах носков - это запах размножающихся бактерий. Могу предположить почему у одни он есть, у других нет. Если налить в бак воды, поюзать режим увлажнения, потом выключить оставить на несколько дней вместе с водой, то запах появится думаю день на третий. Как же так, аппарат совсем новый? Такого не может быть? А вот так, всё логично, бактерии есть везде, во влажной среде они размножаются и появляется запах. Нужно лишь чуть-чуть головой думать и ухаживать за аппаратом. На счёт фильтров незнаю, HEPA 10 и в африке HEPA 10. От себя я добавил угольный фильтр от вытяжки перед родным угольным - он крупную пыль собирает и не даёт забиться родному угольному и хепе, ну и запахи тоже фильтрует. Размер девайса конечно великоват и на стену его не повесишь. Ещё расположение входного и выходного потоков нелогичное какое-то, ставлю мордой к стенке - так лучше. |
| 3237. AlexMak, 08.12.2010 13:03 |
У которых он пах тоже наверное не дибилы. Чистили все! и описывали процесс. Я кстати могу поверить им так как гари из окна черной пыли смога и микробов в Москве ужасть как много. Все это в купе с водой может и забиться везде и озонировать не свежестью. Раз такие отзывы есть и не одни значит есть над чем задуматься. А z9124 как я пологаю может только пылью начать вонять как мой Дайкин который за 3мес. весь оброс этой самой пылью и уже НИКАКИМ озоном не пах Добавление от 08.12.2010 13:13: цитата: А что с Дайкиным? есть куча интернет фирм где гармошки реально дешевле чем "везде" в Москве. вот тел сер центра электролюкс где якобы можно спросить на счет фильтров. пока не отвечает. Его дали по звонку на номер на офф сайте. Типа там можно спросить. 8 495 917 91 08 Вообще я понял большинство наших очистителей увлажнителей это нажива на русских лохах которые отдают бабки за пластиковое примитивное ведерко с дешевым мотором. За границей есть куча других фирм которых вообще мы не знаем. Судя по фотографиям неплохо выглядят. Стоят бывает дороже но по сравнению с Daikin сейчас за 30000р и это не дорого |
| 3238. kolhoznik, 08.12.2010 13:15 |
ну может оно и так, но кроме фильтров там вонять нечему, в отличие от мистического дайкина. |
| 3239. AlexMak, 08.12.2010 13:18 |
А вообще посмотрите на рекламы этих Шарпов и Дайкиных. Они же стоят у них явно не в наших затрапезных комнатах 10 и 20м у них там ХОЛЛЫ блин вот там они и годятся как я уже и сказал про Дайкин. У меня в гостинице 30м да еще и в коридор двустворчитая дверь открыта вот там он свежестью и пахнет. В маленьких комнатах однозначно нужно проще и с промывкой!!! Добавление от 08.12.2010 13:22: Я даже готов согласиться что при идеальных условиях Шарп наверное лучше. Так как сам нюхал в магазине и мне показалось что воздух горный! А хепы забьются пылью и ими же будут вонять. Но боюсь лучше пылью чем "носками" Добавление от 08.12.2010 13:31: Сейчас неделя посли промывки и замены фильтров у Дайкина. Я постоянно подхожу и нос сую. Прям такой свежий слегка сладковатый воздух что оторваться не могу особенно при приоткрытой фортке зимой или при кондере летом. НО ЭТО ОБМАНЧИВО как только комната не проветривается пару часов и греют батареи то такой озончик скапливается маманегорюй! Сразу бежиш окна открывать. |
| 3240. AlexMak, 10.12.2010 09:30 |
После долгих раздумий скажу честно. Не отпускает меня память как пах Sharp в магазине. Вот если бы не нюхал тогда то и не думал бы столько долго Вообщем наверное рискну Sharp KC-840E который для площадей до 26м. А родителям наверное Z9124 + увлажнитель роторный. Тогда и посмотрю как эта связка будет работать. Мне все равно еще потом брать в третью комнату.Буду за Шарпом ухаживать почаще а то не дай бог завоняет плесенью (с водой всетаки внутри) |
| 3241. rkos, 10.12.2010 11:04 |
С трудом осилил большую часть ветки. Выводы сделал, но выбрать подходящую именно мне модель не получается. Понятно, что у любого производителя (скорее даже у конкретной модели) есть свои достоинства и недостатки, но все же прибор важный и неправильный выбор может оказаться не просто выброшенными деньгами, но и негативно повлиять на здоровье. - Дайкины не рассматривал изначально - для меня дорого, принципы работы не очевидны, жалоб на данные агрегаты предостаточно, в первую очередь на запах озона. - SHARP KC8?0 поначалу по характеристикам очень понравился, но почитав отзывы понял, что уже не хочу 2 в 1, пусть уж увлажнитель будет отдельным устройством, хоть это во многом и не практично. Основные жалобы на Шарп как раз и связаны с наличием увлажнителя. Ну и негерметичность корпуса, конечно, настораживает. Хотя, подозреваю, что последний недостаток присущ также и перечисленным ниже Панасонику, Тошибам и Электролюксам (да всем, наверное, устройствам с HEPA(или подобными)-фильтрами), но у них этот вопрос просто никто детально не рассматривал. - Panasonic F-PXC50R меня бы вполне устроил, но расходники не купишь, да и сам агрегат у нас в Питере мало кто продает, видимо и цена отсюда, на мой взгляд, не совсем адекватная (дешевле 14т.р. не видел). - Toshiba CAF-C?K-R вполне нравится, но с расходниками тоже идиотская ситуация. Производитель не считает российский рынок хоть сколько-либо значимым ;-( - Amaircare 2500, 3000 достаточно дорого, массивно (внешне), шумно (по отзывам, цифры у производителя не нашел), производитель мне не известен, в Питере практически никто не продает (я на вскидку не нашел), не очень простая и не очень дешевая эксплуатация (всякие там канистры с углем). - Бриз МК-2 принципы работы не очевидны, для меня шумно, отзывов мало, есть эффект недоверия российскому производителю. - Electrolux Z 912х в последнее время обсуждаются здесь более активно, но реальных отзывов мало. Именно по этим моделям и хотелось бы узнать больше. Особенно по уровню шума. Заявленные производителем минимальные 27 дБ считаю уже существенным шумом не совместимым с ночным режимом. Если кто-то опровергнет, буду только рад, т.к. в остальном кажется неплохим вариантом. - Venta LWx4, Boneco AOS 1355N, AOS 2055, Electrolux EHAW 6525 и т.п. больше все-таки увлажнители воздуха (ну или можно выделить их вообще в отдельную группу - мойки воздуха) и как дополнение к очистителю, в общем-то, неплохой вариант, т.к. они еще и дополнительно хоть как-то, но чистят воздух. Однако, посмотрев на стоимость подобных "ведер с вентилятором" решил в качестве увлажнителя поискать что-нить подешевле. Да и шумные они все, что смущает как раз больше всего. - Ballu, Vitek и т.п. не рассматриваю по причине недоверия подобным производителям. Перечислил практически все, что здесь обсуждалось. Что забыл? Пока что в моем личном рейтинге лидирует Toshiba и если удастся убедить себя, что расходники как-нить найду (например, заказать на японских сайтах с приемлемой ценой доставки), то куплю парочку таких агрегатов. Если бы у нас они продавались по 4т.р., как тут писал кто-то про Самару, то уже давно бы купил, т.к. это цена комплекта фильтров |
| 3242. Mozger, 10.12.2010 11:10 |
После нескольких лет сборов решил поменять вентилятор на Аэролайф 60и. Думаю, дай заодно поменяю лампу. И тут облом. Оказывается, Philips Cleo PL-L 36W с цоколем 2G11 давно снята с производства. Остатки есть только в Электромонтаже на витринах. Посмотрел новый каталог Philips и ничего похожего не нашел за исключением лампы для привлечения насекомых. Перспектива мрачная. |
| 3243. Kiros, 10.12.2010 12:00 |
Купил недавно, после долгих мук выбора, Шарп 850. Стал определенно лучше спать - раньше из-за низкой влажности пересыхал нос и горло, стало гораздо лучше (влажность поднялась с 40 до 55-60). А чистый воздух идет приятным бонусом. Для чистоты эксперимента попробую на сутки выключить аппарат и посмотреть на ощущения. |
| 3244. rkos, 10.12.2010 15:07 |
Я так понял, после прочтения инструкции к Toshiba CAF-CxK, что ионизатор там не биполярный, раз в тексте упоминается выработка только "полезных для здоровья отрицательных ионов"? Впрочем, главное, что он отключаемый. И с конструкцией фильтров по картинкам не совсем разобрался. Все фильтры в едином корпусе? По-отдельности их менять можно? Ну, скажем, хотя бы один угольный заменить? Владельцы данных аппаратов, прокомментируйте, пожалуйста. |
| 3245. Nadraunen, 10.12.2010 15:23 |
Kiros Перед отключением убедитесь что внутри очистителя не осталось ничего мокрого или влажного, иначе может завонять. rkos Я сейчас тоже думаю на что поменять свой шарп и как-то ничего не нравится Шарп больше не хочу, взял бы amaircare, но для маленькой комнаты он неудобен, к стенке не поставить.AlexMak У меня этот особый, как его тут назвали "космический" запах свежести из шарпа выветрился где-то за месяц наверное, после этого воздух из очистителя был не окрашен по запаху, замена фильтров тоже не помогла. Так что месяц космоса, а потом просто нейтральный воздух |
| 3246. Mandarina, 10.12.2010 15:34 |
Всем здравствуйте, помогите, пожалуйста с таким вопросом: купила в комнату zepter therapy air (с разноцветными квадратиками) так что-то и не разобралась что он все-таки делает ))), но вот сейчас как-то хочется в детскую увлажнитель.....посоветуйте, даже не знаю на что и смотреть-то....очиститель вроде есть....а может его продать и купить что-то вроде очиститель-увлажнитель...или еще чего....что-то запуталась, помогите Да, был у меня увлажнитель AirComfort HP-501, замучилась со сменой фильтров, такого счастья больше не хоцца. |
| 3247. AlexMak, 10.12.2010 23:45 |
Увлажнитель в детскую только роторный ищите с поддоном который легче мыть. На счет вошего увлажнителя АирКомфорт 501. Посмотрел я на него - это скорее по идее и по работе похоже на игрушечный очиститель а не увлажнитель. Фильтр типа всегда смоченый и через него дует воздух как я понял. А если воздух грязный то и выдувать будет соответственно. Очиститель нужен хороший типа Электролюкс с Хепа фильтрами или Тошиба. И увлажнитель который просто воду разбрызгивает. Ну и чтобы это стояло в разных местах а то будет вся сырость в очистителе оседать. Добавление от 10.12.2010 23:54: Вот, только я на Шарп настроился как меня Nadraunen обломал. Странно как то получается. После замены всех фильтров и чистки и не стал озонировать как прежде? Как то не верится. У меня дайкин пылью вонял дак после помывки к нему вернулся прежний запах. А вообще пока сам не попробуешь не поймешь. Меня удручает положение с запчастями. Например дозвонился я до сервиса Электролюкса а там сказали фильтров всего 3 торопитесь. Борк заполонил своими фильтрами все а у других пойди найди. |
| 3248. rkos, 11.12.2010 00:23 |
Nadraunen Вопрос о шумности amaircare все еще остается открытым? Или я что-то пропустил? Я как раз тоже в первую очередь для маленькой спальни (27м3) ищу воздухоочиститель и увлажнитель. Почитав здесь про Шарпы понял, что увлажнение лучше возложить на отдельный прибор - так проще и надежнее. Это главная причина, по которой Шарп для меня отпадает. Вторая причина - неудобное для меня расположение воздуховодов в Шарпах. Третья - дорогие фильтры. У меня основные требования к воздухоочистителю такие: - качественная очистка воздуха (формулы и специфические термины про 0.3 микрона и количество смен воздуха в час придется искать в форуме, так не помню - низкий уровень шума ( < 19 дБ); - отсутствие увлажнения; - наличие HEPA или подобного фильтра; - наличие угольного фильтра; - не громоздкий и с "правильным" расположением воздуховодов (понятно, что число субъективный критерий); - наличие в продаже сменных фильтров по разумной цене (стоимость расходников не должна превышать 3т.р./год, но это максимум и лучше меньше); - цена аппарата в районе 10т.р. Герметичный корпус (без подсоса воздуха мимо фильтров) в критерии не включаю, т.к. подозреваю, что этого нет нигде. Видимо, по-любому, придется использовать уплотнитель, герметик, скотч и т.п. Плюсом при прочих равных будет следующее: - очистка от запахов; - наличие отключаемой ионизации (лучше биполярной), дезинфекции и т.п.; - большое количество режимов работы и лучше не предустановленные, а комбинированные; - не яркая или отключаемая панель управления (чтобы ночью не мешала); - пульт ДУ. В общем, если закрыть глаза на пункт про расходники, то основным моим требованиям удовлетворяют только две модели Тошибы CAF-C3K-R и CAF-C4K-R. Точных данных по производительности у меня нет, но если верить этому http://byt.potrebitel.ru/?action=model_item&num_…&gud_id=14783, то CAF-C4K-R в минимальном режиме, конечно, не обеспечивает 4 смены воздуха в час (даже двух не получается), но у нас и аллергиков нет, а днем или вечером можно и более шумный режим поставить, запас по производительности есть немалый. Для CAF-C3K-R в других источниках данные по воздухообмену приведены такие же, как и для CAF-C4K-R в приведенной мной ссылке. Для гостинной (50м3) чуть проще требования, т.к. уровень шума так жестко не ограничен, да и место легче для прибора найти, а в плане производительности не сильно все меняется. Тут, наверное, и Electrolux Z912x вполне подойдет. Хотя нет, если верить http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=5020361&hid=734595, то даже при максимальной производительности Z912x даст максимум три смены воздуха в час. Так что и тут Тошиба предпочтительнее, тем более она дешевле. |
| 3249. Игорь Ветров, 11.12.2010 00:40 |
AlexMak Про увлажнители я уже сказал. Ультразвук не годится для таких квартир как наши. Они только для улучшения микроклимата недалеко от рабочего места а если хочешь поднять влажность в комнате до реальных 40% то и дышать будет нечем. Влажная и теплая сауна будет. Сразу бежишь открывать окна и влажность улитучивается мгновенно. Чего только не прочитаешь на ночь глядя Погуглите слово "микропроветривание" или почитайте ветку про увлажнители |
| 3250. Nadraunen, 11.12.2010 15:01 |
AlexMak Он и сразу после покупки не озонировал, т.е. не вырабатывал озон. Если выхлоп из очистителя чем-то пахнет, то он либо не до конца очищает от запахов входящий воздух, либо внутри очистителя есть источник запаха. В шарпе скорее всего пах пластик, в дайкине - возможно вырабатывался озон. А вообще на выхлопе воздух должен быть нейтральным. Если шарп включить в режиме увлажнения, то воздух кажется более свежим из-за влажности и прохлады. Ещё когда у шарпа работает "ионный дождь", во рту появляется металлический привкус- может быть это и озон, я не знаю rkos Вопрос по-прежнему открыт. |
| 3251. AlexMak, 11.12.2010 19:59 |
цитата: Ну погуглил и что? У самого окна приоткрыты или маленькую щель всегда оставляю. Что вы хотели сказать то? Я говорю что ультразвуковыми увлажнителями трудно достичь желаемых от40 и выше. Для этого как раз нужно держать окна закрытыми и увлажнять целый день а потом приходишь и дышать нечем вообще. А у родителей стоит советский распылитель влаги дак там дышится по другому. Я ультразвуком пользуюсь давно лет 8 наверное уже. Добавление от 11.12.2010 20:07: Вот посмотрел я сегодня Борк А700. Показали угольный фильтр. Теперь опять задумался. Там фильтр с гранулами угля в отличии от других с простыми пропитками или ребрами. Толстый такой. И Хепа Н13 якобы тоже внушающий доверия. Да и действительно запчасти на каждом шагу продаются. А тот в Электролюксе моющийся я уже не особо хочу. Подумав и посоветовавшись пришел к мнению что действительно вода все не вымоет и будет рассадник микробов. Так что лучше действительно менять. Добавление от 11.12.2010 20:11: rkos Плюсом при прочих равных будет следующее: |
| 3252. Otter, 11.12.2010 21:40 |
Извините, я тут вклинюсь. Мне нужен очиститель, который бы иногда затягивал пыль, чтобы вручную не собирать часто, и ионизатор потому что в комнате вычислитель и другая электроника. Так вот ясное дело что бывают очистители с ионизаторами. Но имеет ли смысл купить 2 отдельных устройства и расставить их по противоположным углам? Ведь я читал, что ионизаторы раскидывают заряженную пыль вокруг себя. Логично было бы скидывать её на очиститель. Или наоборот, надо чтоб они были синхронизованы? |
| 3253. Игорь Ветров, 11.12.2010 21:50 |
AlexMak Я говорю что ультразвуковыми увлажнителями трудно достичь желаемых от40 и выше. Для этого как раз нужно держать окна закрытыми и увлажнять целый день а потом приходишь и дышать нечем вообще. А у родителей стоит советский распылитель влаги дак там дышится по другому. Я ультразвуком пользуюсь давно лет 8 наверное уже. Скорее всего, резонатор Вашего увлажнителя исчерпал ресурс. Вместо решения частной проблемы одного девайса Вы делаете далеко идущие выводы о всех УЗ-увлажнителях на свете |
| 3254. AlexMak, 11.12.2010 22:23 |
3 увлажнителя работают как новые. Один куплен не так давно. А причем тут ресурс и результат работы? Я говорю про результат разных методов увлажнения по реальным ощущениям. Мне тут мысль подкинули. Поставить ультразвуковой увлажнитель выше очистителя чтобы пар попадал в струю воздуха. Уже попробовал. Классная штука получилась! Увлажненный воздух распространяется по асей комнате а не около себя падая на паркет. Реальная штука! Только пар направить так чтобы он не попадал в воздухозаборник очистителя. Добавление от 12.12.2010 10:55: Вот интересно стоитли верить заявлениям Panasonic про свои фильтры используемые в F-PXC50R Говорится: два долговечных фильтра комбинированный (10 лет) и деодорирующий (7 лет). Добавление от 12.12.2010 12:14: Почитал яндекс маркет отзывы по поводу Panasonic КАК Я И ДУМАЛ при смоге фильтры быстро приходят в негодность. Добавление от 12.12.2010 12:52: цитата: Вот в ветке как вы советовали почитать: "2. УЗ увлажнитель как раз плох тем, что он пытаясь нагнетать мелкодисперсную водяную пыль делает по ощущениям воздух тяжелым и сильно влажным." Это я и пытаюсь сказать что после прихода домой сразу бегу открывать окна так как дышать нечем! А ночью та же фигня так как окна закрыты зимой. Так что это вы меня не поняли. |
| 3255. rkos, 12.12.2010 23:05 |
AlexMak Лично я не хочу Борк, просто потому, что это Борк (а также Ballu, Vitek и т.д.). А уж учитывая названную Вами цену и подавно. Но это мое исключительно субъективное мнение ... Думаю, отзывы владельцев и результаты независимых тестов будут интересны многим. AlexMak Что касается Панасоника, то в этой ветке эту модель обсуждали, поищите. Лично меня данный агрегат устраивает всем, кроме той цены, по которой его сейчас у нас в Питере можно купить. Фильтры со сроком службы 10 лет, это смешно, конечно. По-моему, любой HEPA или подобный фильтр надо регулярно пылесосить и максимум через 2 года менять (а лучше через год), чтобы производитель не писал в инструкции. Если у вас фильтр за 2 года не выработал свой ресурс, то скорее всего вам воздухоочиститель вообще не нужен, и так все стерильно |
| 3256. kolhoznik, 13.12.2010 10:28 |
AlexMak Борк А700 видел его как-то в магазине, не знаю как он чистит, но когда он работал, он вибрировал и очень прилично, что говорит о том, что двигатель не отбалансирован и со временем загудит. |
| 3257. Mandarina, 13.12.2010 15:22 |
[q]AlexMak: Увлажнитель в детскую только роторный ищите с поддоном который легче мыть. На счет вошего увлажнителя АирКомфорт 501. Посмотрел я на него - это скорее по идее и по работе похоже на игрушечный очиститель а не увлажнитель. Фильтр типа всегда смоченый и через него дует воздух как я понял. А если воздух язный то и выдувать будет соответственно. Очиститель нужен хороший типа Электролюкс с Хепа фильтрами или Тошиба. И увлажнитель который просто воду разбрызгивает. Ну и чтобы это стояло в разных местах а то будет вся сырость в очистителе оседать. Спасибо за ответ, так Вы считаете что zepter therapy air надо все-таки менять? По поводу роторных увлажнителей...что-то ничего не нашла, можете привести примеры какие-нить? |
| 3258. cleanest, 13.12.2010 16:09 |
Приобрел пару дней назад "новинку" Sharp (так на русском сайте Шарпа именуется модель 2008 года)), воздухоочиститель KS-840E B. От предыдущей модели (Sharp KC-C70E) эта отличается всего лишь функцией "пыльца" (особый режим работы вентилятора) и противной цветовой гаммой - он черный.) Но вопрос у меня вот о чем — в автоматическом режиме он все время работает на повышенных оборотах. Гудит и гудит, расходуя по три литра воды за пять часов. При этом индикаторы состояния воздуха светятся зеленым. На ночь приходится его принудительно переключать на минимальную скорость оборотов, но это же неправильно. Не пойму, в чем дело - брак или фича новой модели? |
| 3259. Kiros, 13.12.2010 16:49 |
cleanest, скорее всего низкая влажность в квартире. У меня 850, при падении влажности ниже 50, начинает крутиться быстрее. |
| 3260. cleanest, 13.12.2010 16:57 |
Kiros А вот предыдущей модели (KC-C70E) было абсолютно по фиг на влажность, она только при повышенном загрязнении набирала обороты. Сейчас стоит вопрос, исправен ли прибор, сервис-центры требуют сдать им его, чего делать не хочется. Интересно, где у него датчик влажности, чтобы мокрую тряпку на него повесить и проверить, снизит ли обороты? Там же, где датчик пыли? |
| 3261. slays, 13.12.2010 20:13 |
Читал читал. Один говорит что плохой второй хороший... Меня интересовал DAIKIN MC707VM. Но смотрю он бяка еще та. Также как все остальные. После прочтения понял одно. Все эти очистители нах не нужны. |
| 3262. rkos, 13.12.2010 22:41 |
slays Я сделал другой вывод. Очиститель воздуха нужен чуть ли не в каждый дом и в каждую комнату (речь в основном о больших городах), так же как и увлажнитель (про него в соседней ветке). Вот только подбирать прибор нужно под свои конкретные нужды и условия. Правда, признаюсь, ни то, ни другое пока что лично мне подобрать не удается ;-( И если с увлажнителями проблемы с ассортиментом на мой взгляд нет, то очистители на нашем рынке представлены очень плохо ;-( Особенно, если посмотреть на модельные ряды последних лет многих японских производителей. |
| 3263. cleanest, 14.12.2010 00:44 |
В общем, нагнал этот мой новехонький KS-840E влажности, аж дышать невозможно. И воду замучался ему каждые 4 часа вливать. Но на пониженные обороты не уходит и все тут. Пришло время обращаться в русский сервис, в котором только руками разводят — "специалистов нет, по телефону ответить не можем, приносите и оставляйте". А тут еще выяснилось, что интернет-магазин меня кинул, не выдали при продаже гарантийного талона. Сказали, так и надо, "они не ломаются" и штамп торгующей организации поставили прямо на книжке. А сервис-центр теперь требует заполненный талон. В интернет-магазин не дозвонишься. Ну почему в нашей стране любая покупка оборачивается лохотроном? |
| 3264. kolhoznik, 14.12.2010 08:14 |
cleanest В общем, нагнал этот мой новехонький KS-840E влажности, аж дышать невозможно. И воду замучался ему каждые 4 часа вливать. Но на пониженные обороты не уходит и все тут. мда, по всей видимости датчик влажности неисправен. Датчик влажности там же где и пыли, у меня 850-й, если дыхнуть в сеточку, то влажность сразу повышается. Как крайний вариант - напустите в ванной комнате пар и поставьте очиститель туда на пару мин, если уж в таких условиях обороты не снизит, то однозначно - дефект. С инет магазином можно бороться так. Сначала по-хорошему пытаться довзониться и через оператора решить проблему. Если идут в отказ или завтраками кормят, то делаем так. Ищите реквизиты продавца - ИНН или ОРГН или КПП. На печати есть или на их сайте. http://www.valaam-info.ru/fns/ тут можно пробить Юр Адрес продавца. На этот адрес засылайте заказным письмом претензию с требованием о ремонте/обмене/возврате денег. Ну а дальше ждать реакции, если игнор, то в суд. В сервис без гарантийника соваться бесполезно. |
| 3265. cleanest, 14.12.2010 16:23 |
kolhoznik спасибо, вступил в переписку с шарпом и с продавцом. Шарпы ответили выдержкой из инструкции, продавец пока думает, как со мной быть. Обидно, конечно, я думал, шарпы не ломаются.( |
| 3266. AndrewND, 14.12.2010 17:01 |
Приветствую, может и не в тему. Не так давно купил (месяца полтора назад) увлажнитель + очиститель Бонеко 2055Д. Написал мнение в теме про увлажнители (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:4874:3660#3660) , если кому интересно почитайте. ДУблировать сюда думаю будет моветон. |
| 3267. slays, 14.12.2010 20:13 |
rkos Тоже так думал... Пока эту тему полностью не прочитал. Уж вроде и заказал этот очиститель "DAIKIN MC707VM" но после того что вычитал мне как то не по себе стало. Пришлось отказаться. PS Такой вопрос. будет он вонючкой или нет? |
| 3268. cleanest, 15.12.2010 16:46 |
А как узнать, что прибор (в моем случае Sharp KS-840E с дефективной программой автоматической регулировки скорости вентилятора) вообще вырабатывает ионы? Вот на классических советских ионизаторах для проверки выработки ионов можно было повесить на излучатель полоску бумаги, которая немедленно наэлектризовывалась. Что и свидетельствовало, согласно инструкции по эксплуатации, о нормальной работе прибора. А в Плазмакластере куда бумажку вешать, чтоб она наэлектризовалась? Есть какие-нибудь объективные или субъективные признаки того, что выработка ионов происходит, и что синий индикатор "ионизации" на приборе не вхолостую горит? |
| 3269. kolhoznik, 16.12.2010 08:07 |
Есть спец девайсы, которые меряют количество ионов. А в быту даже не знаю как. Слышно там что-то потрескивает, когда ионизация включена, в остальном надеемся на честность производителя, благо он японский, а не китайский. |
| 3270. ufopeople, 16.12.2010 15:23 |
цитата: Все зависит от размера помещения, в маленькую комнату идеальным будет Sharp , но 707 мне кажется сейчас нет смысла покупать, лучше заказать из японии новую модель.. 707 кажется модель 2004 года. PS. Сам имею Sharp и Daikin |
| 3271. AlexMak, 16.12.2010 16:37 |
Какая точно модель sharp в маленькую комнату? Добавление от 16.12.2010 16:52: Находясь в поездке до сих пор читаю про выбор очистителя в 20 и 10 квадратов. Дайкин есть и теперь хочется попробовать с хепа и углем. Может кто еще раз посоветует в пределах 20т с хорошими такими фильтрами а то устал сравнивать и перечитывать ветку. Вот в магазине посмотрел panasonic pxc50r но там катехиновый. Читал отзывы на яндекс маркете вроде большинство хвалят. Но у меня сомнения по поводу не хепа. И все же в 10кв лучше как sharp с увлажнителям или его отдельно? И какой в 20кв где кондиционер уже не новый. |
| 3272. rkos, 16.12.2010 17:50 |
ufopeople Если речь про Sharp 850 или 860, то такой можно и в немаленькую комнату поставить (считать надо для конкретного объема помещения). Дайкин для себя как вариант вообще не рассматриваю. Оптимальными в маленькую комнату будет Тошиба CAF-C3K-R или CAF-C4K-R, но к ним нет в продаже запасных фильтров. |
| 3273. slays, 16.12.2010 18:28 |
ufopeople Это какую?? Новую модель. Я лично у них не вижу очистителя воздуха новой модели. |
| 3274. AlexMak, 16.12.2010 20:09 |
Самое интересное что я бы уже давно купил бы типа 403 blueair за 14000 руб и не парился если бы у нас бизнес был бы честный. А то все хотят по полной навариться. Он в этом борковском Техмаркете 29т Это же грабеж! Вот по этому и Борк не хочется у них брать так как политика ценовая грабительская. Прямо навязывают борки. Ладно бы если цены адекватные были дак нет же из за их вливаний в рекламу и т.д. цены просто ужас. Главное на Горбе просто уже не осталось конкуренции! И цены везде одни и выбор одинаковый. Добавление от 16.12.2010 20:44: Bork A700 это Coway 1007 еще раз убеждаюсь что это фирма занимается перемалыванием технических наработок других фирм. Может агрегаты и неплохие но агрессивная политика их мне не по душе. |
| 3275. ufopeople, 17.12.2010 01:23 |
цитата: У меня стоит 860 в маленькой ( 14 квадратов ) и daikin MCK75L-T ( модель 2010 года ) в комнате приблизительно 30-35 метров. Сначала в большой стоял шарп, честно говоря по очистке Daikin на порядок лучше, как по пыли так и по запахам. К примеру шарм сам был весь в пыли.. чего не сказать о дайкин, там все внутри. Есть и минус, его не поставить маленькую комнату , появляется не очень приятный запах. Из плюсов дайкина так что же заметил что в нем вода не зацветает и не начинает со времем пахнуть... в отличии от шарпа. Когда покупал Тошибу вообще не рассматривал, почитайте японские форумы.. она там не очень катируется, да и без фильтров в продаже смысл вообще теряется. По мне лучшие очистители это : Sharp, Daikin, Panasonic, BlueAir. AQAir для себя отбросит там нет ионизации что не есть гуд используя хепу. Добавление от 17.12.2010 01:27: цитата: 403 blueair к сожалению не очень хороший очиститель, насколько понял из прочитанного на зарубежных форумах, только 603 blueair имеет хорошую очистку. |
| 3276. cleanest, 17.12.2010 01:28 |
ufopeople 860 в маленькой ( 14 квадратов ) фига, а вас там не сдувает, в маленькой-то? он вроде на 50 рассчитан. как я понимаю, и количество вырабатываемых ионов у него тоже соответствующее. |
| 3277. ufopeople, 17.12.2010 03:36 |
цитата: Рассчитан может и на 50, но реально он даже эти 14 не может нормально очищать ) к сожалению особых альтернатив даже наверное нет. Количество ионов в нем маленькое, скажем в шарпе 2010 г. в. их увеличили в 1.5 раза. |
| 3278. AlexMak, 17.12.2010 10:50 |
Настроил себя на панас. в 10кв. Посмотрю как будет спертый запах убирать. В любом случае потом нужен будет еще один. Если понравится куплю панас второй если нет то буду другое выбирать. Я так понял лучше самому из неплохих среднего ценового диапазона выбрать так как по работе у каждого будут свои нюансы. |
| 3279. rkos, 17.12.2010 12:41 |
AlexMak На Панасоник здесь были хорошие отзывы. Посмотрел в инструкции воздухообмен для разных режимов 306-180-120-60 м3/ч. Про уровень шума не ясно, в инструкции ничего нет. Где-то встречал 20дБ. На каком режиме не понятно. Если у кого-то есть эти данные, подскажите, пожалуйста. Фильтров в продаже у нас вообще не нашел, на injapan.ru есть только дезодорирующий F-ZXCD50X (FFE41700801S) http://injapan.ru/auction/143179833.html Полная стоимость его (с пересылкой) выходит 3545р, если я все правильно понял. Комбинированного фильтра F-ZXCP50X (FFE41800801S) не нашел даже там. Цены на фильтры, конечно, не радуют ;-( Для Тошибы на injapan.ru фильтры есть, но уровень цен такой же, как и на Панасоник. У нас в Питере видел вчера в Техношоке на Караваевской Панасоник со скидкой в 40%. Получается около 11т.р. (точную цифру не помню). Снова задумался о Шарпе 840,850 ... |
| 3280. AlexMak, 17.12.2010 17:59 |
Сам пробью ситуацию с фильтрами на панас. |
| 3281. Игорь Ветров, 18.12.2010 10:54 |
В России вслед за ЕС начался мониторинг загрязнения воздуха частицами размером менее 2,5 мкм: http://26.rospotrebnadzor.ru/doc/proect/10914.doc http://www.rospotrebnadzor.ru/documents/postanov/28308/ Отправной точкой послужило накопление научных данных, согласно которым РМ2.5 в городах хорошо коррелирует со смертностью. |
| 3282. AlexMak, 18.12.2010 20:28 |
На счет фирм типа Bork A700 (CoWay 1007) Вот встретил такую инфу на западном сайте по очистителям rabbitair (http://www.rabbitair.com/) Дак это ребрэнд Митсубиси с небольшими доработками. Прям почти как наш Борк. Вот только разница в цене: 17000руб 550грин для америки за неплохой очиститель с набором разных фильтров (я думаю далеко не хуже Борковских) и при цене за весь набор годовой 75грин. И сравним с нашим чудо ребрендом Борк и его чудо ценами на набор фильтров. Где один фильтр стоит как у них весь набор!!! Кстати один манагер сказал что фильтры разрабатывала Мицубиси для Борк. Вот и думаем. Может если получится переплатить за сам аппарат и купить с ним несколько наборов фильтров и не мучиться? Меня смущает во всех Панасах и Электролюксах эти долгоиграющие фильтры и их отсутствие потом. Всетаки фильтры нужно менять не реже 1го года а то и чаще после такого лета??? Добавление от 18.12.2010 20:46: Еще одна мысль. Если уж покупать нацеленно хороший Хепа и угольный то всетаки Борк наработки Coway фильтры хепа Н13 по виду неплохие, угольный дак вообще мне показался классный. Ну а что еще можно с хорошим Хепа? Добавление от 19.12.2010 09:34: Посмотрел предложения на сменные фильтры Шарп. Тоже весьма не дешево Хепа (кстати из полипропилена явно не Н13) от 2700р. Добавление от 19.12.2010 11:03: Вообщем вывод для 10м комнаты: Sharp отпадает по такой причине (выдержка из инструкции): |
| 3283. rkos, 19.12.2010 13:41 |
цитата:Недешево, но они хотя бы есть в наличии. По-крайней мере сейчас. Я вот тоже поначалу на Шарп нацелился, потом почитал здесь отзывы и понял, что увлажнение в этом очистителе требует очень уж тщательного обслуживания, иначе придется слишком часто менять все фильтры. Да, насколько я помню, в Шарпе Хепа10. цитата:Согласен, для меня это тоже проблема, т.к. ищу как раз в спальню 9м2 очиститель. Кстати, у Тошиб и Панасоника с этим все нормально. Забор воздуха с передней панели (с боков и с центра), выброс вверх. Почитал соседнюю ветку про увлажнители, понял, что там тоже не все так просто, поэтому для второй комнаты (17м2), как вариант, опять рассматриваю Шарп 850. |
| 3284. AlexMak, 19.12.2010 16:42 |
Будете пинать ногами но я в маленькую ребенку решил всетаки Борк А700. Поразмыслив, кроме дорогой цены на аппарат и не очень маленькие на расходники ( как и у многих впринцепе) получаю всетаки Хепа13 + хороший дизайн + неплохую конструкцию (вроде фильтры вплотную прилегают к корпусу) ну и пульт плюс доступность расходников в ближайшем магазине. Согласен я тоже не очень уважаю Борк за их грабительскую политику но делать пока нечего. Из хорошего Хепа вроде этот оптимальный вариант. В другую буду думать что брать. Добавление от 19.12.2010 17:19: я кстати ни сколько не советую брать Борки осознавая что ужас как дорогие. Просто для себя решил что мне подсознательно будет спокойнее что там действительно Хепа13 стоит и если что можно летом когда пожары прибежать и купить доп фильтры. Добавление от 19.12.2010 17:22: Кстати манагер технопарка так и сказал что типа "эта проблема других фирм что они фильтры так не распространяют и что проблема с фильтрами) Действительно, другие фирмы отделываются отписками типа ФИЛЬТРЫ на несколько лет, НО если загрязненность повышенная то менять надо чаще!!! Вот эти фильтры которые и не Хепа13 а "менять чаще" и смущают меня. Всетаки фильтры у нас в Москве черные за полтора мес становятся. |
| 3285. Fludik, 20.12.2010 01:05 |
А если напрягает только пыль, что на мебели оседает. Что посоветуете? У меня душа лежит к элетростатическим. Никаких фильтров и проблем с поисками. Или есть противопоказания? Типа не улавливают нормально, не надежны или что то еще. Есть обладатели таких девайсов? |
| 3286. AlexMak, 20.12.2010 09:30 |
Если не напрягает цена и комната от 30 и хорошо проветриваемая то Дайкин 707. Очень качественная и надежная вещь с хорошей мощьностью НО в комнаты до 20м я не мог его вытерпеть так как запах озона или что то там похожее скапливается и нужно часто проветривать. Щас стоит в 30м и очень радует своей работой. |
| 3287. kolhoznik, 20.12.2010 09:32 |
да, HEPA 13 - это хорошо, в Шарп бы такой, да ещё моющийся, цены бы ему не было. Никто не знает случайно размеры фильтра H13 в электролюксе или борке 800-м? А вдруг подойдёт В шарпе 850-м фильтр 40смх25см, если память не изменяет. |
| 3288. AlexMak, 20.12.2010 09:33 |
Кстати я их видел по ценам даже меньше чем 23т от 21т. Даже не в интернет магазине а в одном из Московских магазинов. Сам брал его за 16т когда в М.Видио они 23т - 26 стоили. Вот это называется здоровая конкуренция торговых точек в отличии от Борка который все заполонил и на горбушке (раньше хороший рынок был) по одним ценам куда не плюнь Добавление от 20.12.2010 09:35: цитата: Отказался я в последнюю минуту от Борк. Больно дорого за ребрендинг. Сейчас опять усиленно репу чешу что же купить с хорошим хепа. Или плюнуть и взять вместо одного Борк 2 панаса или два Шарпа по 13т 850е и ухаживать за ними по чаще??? |
| 3289. kolhoznik, 20.12.2010 09:36 |
AlexMak Вот эти фильтры которые и не Хепа13 а "менять чаще" и смущают меня. Всетаки фильтры у нас в Москве черные за полтора мес становятся. юзаю шарп 2-й месяц, фильтр HEPA как новый. Кстати, тот самый приятный запах из шарпа идёт именно от хепы, пропитана чем-то, хепу вытаскивал - никакого запаха нет. |
| 3290. Ralph, 20.12.2010 10:06 |
цитата (Fludik):Стоит Air Comfort GH-2162. На мебели пыли меньше не стало, к тому же очиститель явно пропускает большую часть крупной пыли через себя. Правда это не мешает пластинам за месяц становиться чёрными от какой-то копоти. Но она настолько мелкодисперсная, что вряд ли может быть заметна невооруженным взглядом на мебели. От летнего смога очиститель помогал только при включенном фотокаталитическом фильтре, в обычном режиме работы он не оказывал видимого эффекта. |
| 3291. kolhoznik, 20.12.2010 10:23 |
AlexMak Или плюнуть и взять вместо одного Борк 2 панаса или два Шарпа по 13т 850е и ухаживать за ними по чаще??? ну возьмите хоть один шарп на пробу, а там по опыту уже решите |
| 3292. Fludik, 20.12.2010 11:29 |
Стоит Air Comfort GH-2162. Плазменный фильтр это то о чем я думаю?: Сепараторы или пластины находящиеся под высоким напряжением, между которыми свободно проходит воздух и в следствии заряда пластин к ним липнет пыль. Однажды на горбушке в электрофлоте видел воздухоочиститель. Размером примерно с обогреватель. ПО центру вентилятор а по обоим торцам (во всю высоту) Съемные высоковольтные касеты такие. Которые только промывать надо. В такой конструкции соблазняет свободный проход воздуха, а как следствие тишина. Если крупный налипать будет, то и мелкий подавно. Я вот такую конструкцию имею в виду. |
| 3293. Ralph, 20.12.2010 11:56 |
Fludik То самое. Мелкая пыль липнет, и в заметных количествах. Мелкая - это до степени копоти, которая даже пахнет гарью, что усиливает сходство) Крупная может сначала к пластинам и липнет, но неизбежно сдувается, так как поток воздуха между пластин не слабый. Ещё перед электростатическим фильтром установлена редкая сетка, которая какую-то крупную пыль способна задерживать, но у меня пылевой фильтр на корпусе компьютера задерживает пыли больше, чем эта сетка. Шум на моем очистителе заметный, хотя есть и ночной режим, в котором его метра за четыре от очистителя не слышно. Но мне шум вентиляторов не мешает, поэтому у меня он всегда работает на среднем режиме. |
| 3294. olegich05, 20.12.2010 12:41 |
ufopeople daikin MCK75L-T ( модель 2010 года ) подскажите, пожалуйста, как Вы его приобрели? насколько сложно там разобраться с иероглифами? |
| 3295. AlexMak, 20.12.2010 14:06 |
Вот вам чтиво и еще какое! Обсуждение и разоблачение Борк (http://znak-kachestva.ru/?action=forum&object_id=127&page=8) И вот выдержка из ссылки которую вы найдете на стр8 того форума: Кроме розничных точек в крупных торговых центрах, как еще представлен «Технопарк»? Под какими брэндами он работает? – «Технопарк» работает либо под «Технопарком», либо под no name. Последний имеет смысл в крупных торговых центрах, на той же Горбушке, где у тебя более двадцати точек. На каждом углу посадить себя, оранжево-синих – это просто каннибализм. Поэтому некоторые павильоны не забрэндированы. На Черемушках также более двадцати. На Савеловском оставили одну, две закрыли в кризис. Вот когда я приехал на Горбу и поискал очиститель я понял что горба умерла как независимый рынок с конкуренцией! Везде был если не технопарк то точки похожие по ценам на ее. Вот и нашел доказательство! Добавление от 20.12.2010 14:08: А вот это уже бред: Добавление от 20.12.2010 14:13: Я лично пока не имею претензий к Борк по качеству продукции, заметьте! У меня у самого сокодавка |
| 3296. kolhoznik, 20.12.2010 14:40 |
Чем больше мне что-то хотят продать, тем меньше мне хочется это купить. В медиамаркте тоже борк впаривают, мне очиститель расхваливали. Одни Борки кругом, я Шарпов вживую ни разу не видел ни в одном магазине, только в инете. Раньше хоть техника эта стоила немного, а теперь уж совсем обнаглели. Манагеры зомбируют прямо Борк-Борк-Борк. Тут в ветке про пылесосы писали, что продаваны утверждают, что якобы Электорлюксы серии UltraSilenser перегреваются из-за шумоизоляции, а вот Борк.... Ну наглый обман, UltraSilenser офигенный пылесос, никакой Борк и рядом не валялся. Да, по поводу загрязнения стены за шарпом, думаю это перестраховка, нечему там пачкать. Воздух идёт чистый, ионизация биполярная, это вам не люстра чижевского, от которой как раз есть такой эффект. |
| 3297. ufopeople, 20.12.2010 15:06 |
цитата: Ничего сложного, я покупал через injapan , выбирайте нужную модель http://www.daikinaircon.com/ca/?ID=daikintop ( что бы что то понять использовал гугл переводчик ) , в инжапане вбиваете в поиск и покупаете , для перестраховки лучше покупать у продавцов с рейтингом от 500 и выше. Доставка до мск у меня заняла 9 дней. Единственное это придется купить понижающий трансформатор на 100 вт. |
| 3298. crm, 20.12.2010 18:37 |
Не осилю 127 страниц Что лучше взять домой? 40 м кв, нужен очиститель воздуха с функциями увлажнения, задержкой аллергенов, ионник не принципиален. Главное, чтобы коробочка относительно тихо работала и приносила результат. Заливать внутрь буду воду с минерализацией ~20 ppm. Район спальный, этаж - 10+. Сейчас влажность - меньше 20 (хз, сколько конкретно, цифровая станция, ниже 20-ки не показывает).А-ля http://www.cowayairpurifier.com/?page=item&no=5 Желательно, но не обязательно с покупкой в Москве. Основные требования: - качество сборки, - функционал, - цена до 25-30 000 руб. Варианты с доставкой из-за границы тоже рассматриваются. Может, кто сходу посоветует народные/проверенные устройства? Всякие там Поларисы, Борки и иже с ними не внушают доверия... Шарпы и Дайкины - лидеры русского рынка? Так ли это? Какие модели достойны изучения? |
| 3299. AlexMak, 20.12.2010 22:06 |
Скажите лучше сколько с доставкой обошлось то??? |
| 3300. ufopeople, 20.12.2010 22:20 |
цитата: приблизительно 26 тыс. EMS из за веса, с упаковкой около 17 кило. |
| 3301. кочегар, 20.12.2010 22:38 |
вот не пойму зачем искать обязательно Хепу13, в бытовом очистителе это несущественно, он же на рециркуляцию работает. Вот в чистой камере с ламинарным потоком я понимаю (но там Хепа 60*120см и два мотора по 140вт). А фильтр Хепа13 и сам дорогой и требует мощной (т.е. шумной) продувки изза плотности, причем очищенный воздух тут же смешивается с грязным. Или интересант планирует дышать прямо из выходной решетки? В Америке есть подобное для тяжелых аллергиков, когда раструб мощного девайса приближается на ночь к подушке. Но это стационарные решения |
| 3302. AlexMak, 21.12.2010 08:06 |
Заказал Sharp 850 за 13500р жду сегодня. Отпишу первые отзывы как попробую Добавление от 21.12.2010 08:34: цитата: Это тот который ACK75L? на injapan с этим артиклом большой выбор. А можно ли сделать фотки нормальные крупным планом с фильтрами. У меня 707й если комнату закрыть то скапливается запах от него. Этот чем пахнет? |
| 3303. kolhoznik, 21.12.2010 10:39 |
цитата:настоятельно рекомендую дополнительно установить http://www.mvideo.ru/products/248310.html Поставил такой перед штатным угольным. У штатного угольного соты крупные, через них относительно крупная пыль пролетает, в таком режиме хепа долго не протянет, а вот вышеуказанный всю пыль собирает, а хепе только мелкая достаётся. |
| 3304. Alexander, 21.12.2010 11:18 |
kolhoznik Я тоже такой поставил, хуже не будет. AlexMak И если будете увлажнять, во избежании запахов, при каждой заправке водой или максимум через раз обязательно ополаскивать поддон и увлажняющий фильтр под проточной водой. Чистка от осадка лимонной кислотой не реже чем загорится индикатор обслуживания фильтров. Как минимум раз в неделю пылесосить внешний пылевой фильтр. P.S. а вот мытьё самой емкости, как написано в инструкции, практически не нужно, вода там всегда свежая. |
| 3305. kolhoznik, 21.12.2010 12:17 |
цитата:ИМХО слишком. Я пару раз за месяц промывал сам фильтр под проточной водой, один раз в лимонном растворе по инструкции замачивал, единственное, раз в два дня сливаю всю воду, если есть и включаю режим очистки без увлажнения, чтобы всё просохло и бактерии сдохли А вот лоток промываю пару раз в неделю, там под буйком пинопластовым вода плохо циркулирует и застаивается и потом такая слизь там образуется, как сопли, вот поэтому надо мыть. Кстати, заметил особенность такую, если юзать режим увлажнения, потом его выключить, то колесо с увлажнительным фильтром останавливается строго в вертикальном положении и воды не касается, т.е. в таком режиме фильтр высушится и не завоняется. А вот если, по мнению датчика, вода закончилась, то колесо останавливается как попало, а в лотке-то вода ещё плещется, и получается, что фильтр, в мокром состоянии остаётся, вот тут, если не планируется увлажнение, лучше воду слить совсем, либо долить воды в бак и включить очистку без увлажнения, что бы колесо вертикально встало. |
| 3306. ufopeople, 21.12.2010 18:49 |
цитата:Как я уже писал для маленьких комнат он не пригоден, запах присутствует.. причем экспериментальным путем выяснилось что источник запаха дезодорирующий фильтр. Да ACK75L фотки прилагаю. Добавление от 21.12.2010 18:56: цитата: А я не рекомендую, у этих угольных фильтров неприятный запах... лучше поискать что нибудь еще. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 531x800, 61Кb, 2.jpg, 531x800, 53Кb, 3.jpg, 531x800, 84Кb, 4.jpg, 531x800, 102Кb |
| 3307. kolhoznik, 21.12.2010 19:20 |
ufopeople А я не рекомендую, у этих угольных фильтров неприятный запах... лучше поискать что нибудь еще. странно, ничего подобного не заметил, да и как он может вонять, если предназначен для борьбы с запахами. |
| 3308. ufopeople, 21.12.2010 19:29 |
цитата: Сам не понимаю как такое может быть. Запах появляется за короткий период.. причем короткий. Покупал дважды, результат один. |
| 3309. AlexMak, 21.12.2010 20:39 |
Все. Получил. С виду вроде новый не пользованный. Все нормально с доставкой. Вот только вопрос пользователям Sharp Почему у меня пока не переключается автоматический режим на пониженные обороты вообще???? Зеленые индикаторы горят постоянно но автомат не переходит на пониженные обороты. Вот это меня волнует очень. Пока не выясню отчет писать не буду. |
| 3310. cleanest, 21.12.2010 20:44 |
AlexMak Почему у меня пока не переключается автоматический режим на пониженные обороты вообще???? та же фигня с 840. 3 литра воды расходует за три часа, при этом шум невыносимый. до этого был ( и есть) KC-C70E, он после включения поработает на максимуме минут пять и потом уходит на минимум, если воздух чистый. а этот 840 просто больной. собираюсь в сервис-центр идти, спросить. не понимаю, в чем дело. |
| 3311. kolhoznik, 21.12.2010 20:47 |
AlexMak Вот только вопрос пользователям Sharp Почему у меня пока не переключается автоматический режим на пониженные обороты вообще???? а режим увлажнения включен? влажность какая? Пока 50% не нагонит не угомонится. А случайно "Ионный дождь" не включен? |
| 3312. cleanest, 21.12.2010 20:53 |
нагоняет влажность до средней метки (в 840 нету цифр), сырость в комнате ужасная, но все равно продолжает шуметь, как е..тый. причем KC-C70E было по фигу на влажность, он только на загрязнения реагировал. разве не таким должно быть нормальное поведение воздухоочистителя? написал в русский Шарп - говорят, несите в сервис. |
| 3313. kolhoznik, 21.12.2010 21:34 |
cleanest а если без увлажнения, тоже скорость не снижает? |
| 3314. cleanest, 21.12.2010 21:36 |
kolhoznik снижает сразу. |
| 3315. AlexMak, 21.12.2010 22:05 |
цитата: Разобрался. Да в режиме увлажнения гонит до 50% и затухает не зависимо от качества воздуха. |
| 3316. cleanest, 21.12.2010 22:14 |
Провел эксперимент. Набрал горячей воды, отнес испытуемого в ванную комнату. Когда датчик влажности (в модели 840 он трехпозиционный) указал на High, испытуемый шуметь перестал. Принес обратно в комнату, датчик стал показывать Medium и прибор стал привычно шуметь. В общем, похоже, что они что-то изменили в алгоритме работы и не в лучшую сторону. Он теперь воображает себя увлажнителем. Даже и не знаю теперь, нести его в сервисную мастерскую или нет? Вдруг они все такие в этой серии? Знал бы, не менял свой прежний C70 на это г...( |
| 3317. AlexMak, 21.12.2010 22:19 |
цитата: Согласен. Было бы логичным всетаки не реагировать так на влажность. А если ночью хочется увлажнения но никак не нагнать 50% по ряду причин? что он будет гудеть всю ночь - это не правильно! Да еще и действительно новый пластиком пахнет пока. Надеюсь потом пройдет. Кстати угольный фильтр от вытяжки поставил. Неприятного запаха от него не почувствовал. Надеюсь он дополнительно поможет. Расширенный отчет позже. За это сообщение сказали спасибо: cleanest |
| 3318. cleanest, 21.12.2010 22:22 |
придется докупать отдельный увлажнитель, чтоб он успокоился) вот засада, блин... |
| 3319. AlexMak, 21.12.2010 22:48 |
цитата: Для комнат примерно 20м наверное нужно так как помоему датчик влажности у него врет на много в большую сторону. У меня отдельный гигрометр электронный на минимуме да и когда уз увлажнитель стоял то все время гнал пар так как датчик тоже минимум показывал а у Sharp когда включил аж 38 было и поработав чуть чуть сразу нагнал несколько процентов а потом и вовсе 50 показывать стал. Не верю так как электронный мой ничего не показывает. НО воды Шарп выпил почти всю с 13.30 до 22.00 воду так что может что то и увлажнил |
| 3320. cleanest, 21.12.2010 22:55 |
AlexMak ну это он у вас в хорошую сторону врет. а у моего показания датчика падают до Low и все, вторую неделю со дня покупки пытается увлажнить комнату своим глупым зелёным фильтром. и это в отопительный сезон, наивный. посоветуйте увлажнитель или ветку про увлажнители? |
| 3321. AlexMak, 21.12.2010 23:05 |
У меня в комнате 10м стоит! Лучше бы он не врал вообще |
| 3322. kolhoznik, 22.12.2010 07:31 |
хммм, я так понял мне сильно повезло. Показания влажности Шарпа совпадает с показаниями метеостанции. Один фиг автомат ночью не юзаю, ставлю на минимум принудительно, а то ночью крутишься, пыль летит с кровати и подвывать начинает, а так на минимуме маслает с увлажнением, 48-50% в комнате 14кв м держит, довольно комфортно. Если дверь закрыть и включить автомат, то все 60 нагонит, своим смешным зелёным фильтом. цитата:а вот это не правильно. Он должен реагировать на загрязнённость. Понаблюдайте ещё. Может он при достижении 50% не на самую малую скорость сбрасывает, поэтому кажется на загрязнённость не реагирует. Потрясите тканью какой-нибудь в районе датчиков, чтобы шкала загрязнения покраснела и посмотрите, у меня сразу реагирует. Добавление от 22.12.2010 07:45: цитата:Если алгоритм работы противоречит инструкции, то можно в сервис отнести. Мне кажется ненормальным пытаться довести уровень влажности до High. |
| 3323. rkos, 22.12.2010 12:02 |
cleanest Так может оно и к лучшему? Меньше проблем с обслуживанием Шарпа ... И ХЕПА не завоняет Все равно очиститель уровня Шарпа (+ имеющимися в продаже расходниками ) очень сложно сейчас найти. Ветка про увлажнители Выбор увлажнителя воздуха (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:4874) |
| 3324. cleanest, 22.12.2010 12:09 |
rkos Имеете в виду, если купить увлажнитель будет меньше проблем? Да блин, это же еще один тамагочи в доме - где-то ему место найти, потом в него воду заливать, мыть, ухаживать. А жить-то когда?) * * * Мне все же хотелось бы, чтобы отписались владельцы 840-ых Шарпов — это он у всех так себя ведёт или только у меня? |
| 3325. rkos, 22.12.2010 16:28 |
cleanest Ну здесь было немало сообщений о том, что при определенных условиях HEPA-фильтр в Шарпах начинает вонять как раз из-за встроенного увлажнителя. А за увлажнителем уход нужен по-любому и от того, что он в Шарпе встроенный, по-моему, проблем только больше. Плюсы такого решения тоже, конечно, есть - хотя бы та же экономия места. Тут каждый сам выбирает, что ему удобнее. |
| 3326. Авдотий, 23.12.2010 09:12 |
Прочитал последние несколько страниц, вижу, что тут обращаются за советами по каждой конкретной ситуации и потребностям. Прошу, помогите и мне определиться с выбором воздухоочистителя (простого, с увлажнением или мойки). Спальная комната до 15 м2. Самое главное - очищать воздух от пыли и запахов. Комната не проветривается, зимой практически постоянно включен нагреватель, уборку редко делаю. Цена вопроса до $200. Покупать буду в Украине. Прочитав о подобных устройствах, конечно хочется и увлажнение, и очистку сразу, но хороших универсальных моделей по такой цене не нашел. Хочется, чтобы как можно меньше было возни с фильтрами (поменял фильтр и забыл) и чисткой устройства. В инструкции к AirComfort D103 прочитал, что вода должна быть не меньше 40 градусов. Как нагреть дистилированную воду в требуемых количествах до такой температуры не представляю, поэтому желательна возможность использования воды из-под крана. Пока выбрал вот такие модели, буду признателен, если подскажите на какой из них остановиться, или посоветуете какую-то другую: AirComfort D-103 (http://www.ekodom.com.ua/product_info.php?products_id=84) AIR COMFORT XJ-3000 C (http://www.ekodom.com.ua/product_info.php?products_id=179) мийка BALLU AW-312 (http://www.ekodom.com.ua/product_info.php?products_id=118) AirComfort HDL-969 (http://www.ekodom.com.ua/product_info.php?products_id=228) AirComfort HDL-967 (http://www.ekodom.com.ua/product_info.php?products_id=227) |
| 3327. ufopeople, 23.12.2010 18:49 |
цитата: из этих разве что AIR COMFORT XJ-3000 C , правда шумный он будет. Ни одна мойка воздуха не будет удалять мелкую ( опасную для человека ) пыль, а тем более запахи. Вообще в бюджет 200$ врядли можно уложиться и купить что то хорошее... наверное проще почаще убираться в комнате |
| 3328. AlexMak, 23.12.2010 19:10 |
Понял что не очень приятный запах на выходе у нового Шарпа 850 издает новый же Хепа! Так что пришлось угольный фильтр от вытяжек поставить после Хепа прямо перед движком. Так почти не ощущается. И еще. Что с включенным плазмакластером что с выключенным запах выдува не меняется. Хотя когда включаю ионизатор то что то потрескивает внутри иногда но не пахнет вообще. И еще уяснил работу автомата. Когда в режиме увлажнения - очистки то автомат всегда нагоняет влажность до средних норм 45-55 и тогда замедляется. А когда просто очистка без увлажнения то срабатывает по пыли- запаху. Короче они в инструкции не указали то что автомат в разных режимах по разному работает. |
| 3329. Авдотий, 23.12.2010 21:02 |
ufopeople Мне очиститель нужен не как панацея, а для улучшения климата (насколько возможна очистка воздуха от пыли и запахов). Что за такие деньги самое эффективное? |
| 3330. slays, 23.12.2010 21:27 |
Авдотий Посмотрите Amaircare. Сам хочу такой взять. Пока думаю. |
| 3331. Авдотий, 23.12.2010 23:24 |
slays модель-то какую? |
| 3332. ufopeople, 24.12.2010 03:39 |
цитата: Я как раз о том что за такие деньги ничего эффективного не будет, иначе говоря это выброшенные деньги. Добавление от 24.12.2010 03:42: цитата: За эти деньги и вправду хороший выбор , модель Roomaid. Только к нему надо ионизатор, так как воздух проходя через хепу теряет как положительные так и отрицательные ионы. Ну еще надо быть готовым к тому что любая хепа быстро накапливает запахи, а так же бесполезна против вирусов. Добавление от 24.12.2010 03:46: цитата: Прямо перед движком ставить уголь глупо, сейчас вы дышите этим углем в подтверждении мои слов попробуйте на выдув временно прилепить тонкую салфетку или какую нибудь ткань, она быстро станет черной. |
| 3333. Авдотий, 24.12.2010 03:51 |
ufopeople спасибо! а можете сказать в чем его преимущество перед другими? и относительно эффективности и выброшенных денег. Я читал отзывы о тех моделях, что приводил выше, пользователи ими довольны в общем. У моих друзей увлажнитель за чуть более 100 долларов и они тоже вполне довольны. Я понимаю, что клево иметь Дайкин, но, например, и Мерседес, лучше Шкоды. |
| 3334. kolhoznik, 24.12.2010 07:47 |
цитата:у меня тоже запах был, номного сладковатый какой-то, мне тоже казался неприятным, а вот жене нарвился, но где-то через неделю совсем улитучился. цитата:дык и не должно пахнуть, или вам нужен запах озона как из дайкина? цитата:у меня в любом режиме реагирует на запах или пыль. Т.е. алгоритм такой, что выходит за рамки допустимых пределов, то стремиться вернуть в рамки. Влажность низкая - молотит, пока не нагонит, если пыльно, ещё увеличивает скорость пока не очистит, с запахом - аналогично. Чувствительность датчиков стоит на максимуме. Добавление от 24.12.2010 08:07: вчера в медиамаркте видел две модели очистителей Blueair, не помню какие, но здоровые они, ужас. |
| 3335. AlexMak, 24.12.2010 15:37 |
А ну может быть на счет автомата Kolhoznik прав. Может он и нагонит влажность а потом будет на пыль реагировать. На счет запаха. Не сказал бы что он сладковатый. Вот в Дайкине он точно приятно сладковатый и вкупе с прохладным проветриванием дает реальный эффект очистки воздуха. Во всяком случае на запах. А вот из Шарпа идет слегка химический или пластик новый или хепа пропах пакетом пока лежал. Вообщем что то между полиэтиленом и пластмассой. Но может он и улитучится через определенное время. Добавление от 24.12.2010 16:56: Кстати а кот что скажет по поводу генератора кислорода Nozomi (модель OG-101) Вообще хочу понять его можно использовать как обоготитель комнатного воздуха кислородом хотя бы в комнату 10м или он просто лечебный и дышать через маску? Просто я убедился просто очиститель с хепой не дают в обычной не прокуренной и не воняющей разными посторонними запахами эффекта свежести! А хотелось бы что бы и реально нос ощущал эффект очистки. Мы не аллергики и не курим. Просто маленькая комната и воздух спертый. А Шарп с его хепай и увлажнением не решает проблему. |
| 3336. slays, 24.12.2010 18:06 |
цитата: Да... Нет слов. По вашему уголь будет ВЕЗДЕ.. Круто. |
| 3337. kolhoznik, 24.12.2010 20:28 |
AlexMak Кстати а кот что скажет по поводу генератора кислорода Nozomi (модель OG-101) Вообще хочу понять его можно использовать как обоготитель комнатного воздуха кислородом хотя бы в комнату 10м или он просто лечебный и дышать через маску? Просто я убедился просто очиститель с хепой не дают в обычной не прокуренной и не воняющей разными посторонними запахами эффекта свежести! А хотелось бы что бы и реально нос ощущал эффект очистки. Мы не аллергики и не курим. Просто маленькая комната и воздух спертый. А Шарп с его хепай и увлажнением не решает проблему приточная вентиляция с угольным фильтром и обогревом - без вариантов. Либо просто открытое окно. Проблема не только в недостатке кислорода, но и еще и в избытке продуктов жизнидеятелости человека (выдох), только проветривать. slays Да... Нет слов. По вашему уголь будет ВЕЗДЕ.. Круто. кстати, дышать углём ни разу не вредно |
| 3338. AlexMak, 24.12.2010 22:29 |
Вот и приходится постоянно открывать окно. Но щас нормально зима а что будет горящем летом? Вот и спрашиваю можно ли генератор Нозоми использовать для обогощения кислородом комнату? |
| 3339. adrobin, 24.12.2010 23:36 |
Здесь есть отдельная ветка про генераторы кислорода (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9702) . Как мне показалось, форумчане не жалуют данные аппараты. Добавление от 24.12.2010 23:39: AlexMak Добавление от 24.12.2010 23:41: AlexMak |
| 3340. AlexMak, 24.12.2010 23:44 |
Я точно определил - воняет Хепа. Без него все ок! |
| 3341. adrobin, 25.12.2010 09:26 |
Сомневаюсь, что именно вам попалась именно хепа именно с запахом. Вы только купили аппарат, а уже столько выводов Потерпите немного, если есть еще время, чтобы вернуть девайс.Я за год использования своего шарпа могу с 51% уверенностью сказать, что все запахи из моего шарпа идут от увлажняющей губки. Вот это кладезь запахов, если ее хотя бы раз в две недели не промывать. |
| 3342. AlexMak, 25.12.2010 16:01 |
Новый конечно и хепа новый. Он не воняет уж сильно но примешивает запах. а то что это он то без сомнений. убираю и запах нейтральный. Но я думаю что он постепенно выветривается. |
| 3343. adrobin, 25.12.2010 16:32 |
AlexMak я думаю что он постепенно выветривается С этого мы и начали разговор. |
| 3344. Kiros, 25.12.2010 17:02 |
adrobin, а где эта губка находится? |
| 3345. cleanest, 25.12.2010 17:27 |
AlexMak так у вас при 45 влажности он замедляется или нет? |
| 3346. adrobin, 25.12.2010 17:46 |
Kiros а где эта губка находится? В инструкции эта губка называется "увлажняющий фильтр". Она зеленого цвета с отверстиями и сложена гармошкой внутрь пластикового колеса. Само колесо в гармошкой стоит в лотке для воды и вращается при включенном режиме увлажнения, то есть постоянно смачивая гармошку водой. Добавление от 25.12.2010 17:47: cleanest |
| 3347. cleanest, 25.12.2010 17:59 |
У меня еще та проблема, что модель без цифрового гигрометра. Вторая проблема, что покупал в интернет-магазине на букву В., который теперь мозги мне пудрит по поводу экспертизы. |
| 3348. AlexMak, 26.12.2010 14:08 |
У меня в 10м комнате действительно держит тихий режим при 45 минимум. Сегодня проверял. Нагоняет и до 50 но держит до 45. |
| 3349. adrobin, 26.12.2010 14:53 |
Интересно и неожиданно Надо будет за своим внимательнее глянуть. Все видел, что нагонял до 50, успокаивался, затем опять оживал при 49... |
| 3350. Kampf, 26.12.2010 22:53 |
Если кому интересно фотографии фильтров в Neotec xj-3800a-1. http://fotki.yandex.ru/users/ddkampf/album/101509/ |
| 3351. ufopeople, 27.12.2010 00:50 |
цитата: И как впечатления ? только плз объективно. Добавление от 27.12.2010 00:53: цитата: Ага именно так, ну если по вашему это круто , дышите, я не против Добавление от 27.12.2010 01:00: цитата: Почитал я про этот "генератор кислорода" по моему это какой то развод.. чего стоит только одна "генерация альфа волн" принцип работы прибора нигде не описывается. Добавление от 27.12.2010 01:23: цитата: К сожалению Daikin это тоже не мерседес мерседес это протока + хепа + фотокатализ + уголь.У Amaircare хороший хепа и довольно большой угольный фильтр, это главные плюсы... из минусов нет инонизации, шумный, нет датчиков пыли - запаха. Что касается друзей которые довольны очистителями за 100 $ , я думаю они лукавят, не каждый человек признается даже себе что купил не то что ожидал. |
| 3352. Kampf, 27.12.2010 15:52 |
ufopeople У меня раньше не был очистителей, так что сравнивать не с чем. Но в общем Neotec xj-3800a-1 очень нравится. Из недостатков только если: 1) Ионизатор можно отключить только с пульта 2) Пахнет озоном. Шумовые характеристики вполне адекватны заявленным. На минимальной скорости вполне комфортно спать с работающим фильтром . Пыль и грязь успешно собирает. Чистить легко. Я чищу 1-2 раза в месяц посредством пылесоса. Разбирается посредством двух защелок по бокам. На фильтре ПРО скапливаются нитки, волосы, ворсинки. На сетке электростатического фильтра скапливается очень мелкая пыль по консистенции похожая на пасту. Перед угольным фильтром стоит тряпичная сеточка. На ней остается мелкая пыль. Дальше разбирать нет смысла, там уже все чисто. Датчики срабатывают на запахи, иногда угадывают четко причину загрязнения воздуха. Датчик аллергенов загорается от духов, любой парфюмерии, апельсинов. Очень часто. Датчик пыли загорается реже, обычно когда начинаешь заправлять кровать. Датчик дыма во время летних пожаров загорался довольно часто. Частенько датчики срабатывают на мобильный телефон, если его положить слишком близко к фильтру, о чем честно указано в инструкции. Поначалу автомат прикалывал, но в случае появления запаха девайс включает предпоследнюю скорость, пока запах не устранится, что довольно шумно. Поэтому у меня прибор всегда работает на 1 скорости. Из-за каталитического фильтра, воздух увлажняется (на счет этого я не уверен), что летом не очень приятно. Запахи эффективно удаляются, это факт. Воздух из открытого окна уже не кажется таким чистым . С устройством пыли на мебели стало заметно меньше. |
| 3353. slays, 27.12.2010 18:03 |
ufopeople Еще один минус в Amaircare это то что вся квартира будет в угле. Кусками просто будет валятся.. Это по вашему. |
| 3354. chAlx, 27.12.2010 18:30 |
Насчёт мойки воздуха осталось непонятным: каким образом вода может не задерживать мелкие (<1мкм) частицы? Там же нет ультразвука, чтобы всю взвесь обратно в воздух поднять. |
| 3355. Игорь Ветров, 27.12.2010 19:14 |
chAlx каким образом вода может не задерживать мелкие (<1мкм) частицы? Очень просто: такие частицы могут пролетать не касаясь дисков и воды. Мелкие частицы облетают препятствия, следуя за потоком воздуха. Крупные частицы отклоняются от потока воздуха, по инерции пролетая прямо и попадая на диск или воду. Такой принцип фильтрации называется "инерционным" и считается одним из наименее эффективных |
| 3356. ufopeople, 28.12.2010 02:45 |
цитата: Кусками не будет, но для аллергиков и астматиков мягко говоря не полезно для саморазвития посмотрите как сделан IQAIR. |
| 3357. chAlx, 28.12.2010 11:30 |
Игорь Ветров Мелкие частицы облетают препятствия, следуя за потоком воздуха Правдоподобно :) Спасибо. ufopeople Кусками не будет, но для аллергиков и астматиков мягко говоря не полезно Уголь-то? Не факт, что от него будет какой-то эффект. Это же не пыльца или там асбестовая пыль, а вполне физиологичное вещество. |
| 3358. slays, 28.12.2010 17:19 |
ufopeople Интересно... В противогазе кажется тоже уголь используется. Все живы здоровы. Думаю если бы он был ВРЕДЕН его не стали бы использовать. |
| 3359. ufopeople, 28.12.2010 22:11 |
цитата: Я не собираюсь тут ни с кем спорить, если вы ходите в противогазе 24 часа в сутки, продолжайте ходить. |
| 3360. wyst, 29.12.2010 00:53 |
Подскажите, где в москве можно купить iqair? И прокомементируйте, пожалуйста, кто сможет, обязательно ли с iqair покупать ионизатор, раз он не встроен?! |
| 3361. cleanest, 30.12.2010 22:16 |
неужели ни у кого нет Sharp KC840-E? у меня проблема с возвратом по гарантии, я не могу понять, он правильно работает или неправильно… |
| 3362. yavaa, 04.01.2011 11:55 |
Кто что-то может сказать про TRION Table Top? фирма штатовская, практичность в использовании помыл фильтр и все. Нужен фильтр, который очищает от пыли. |
| 3363. ozza, 05.01.2011 10:39 |
цитата: Наберите для интереса в яндексе: Антракоз |
| 3364. yki, 07.01.2011 22:23 |
Различают две основные формы антракоза шахтеров- угольщиков … доброкачественный антракозный фиброз легких, (пятнистый антракоз) Антракоз обусловлен вдыханием угольной пыли и характеризуется ранними рентгенологическими изменениями. Для стран, в экономике которых ведущее место принадлежит угледобывающей промышленности, заболеваемость антракозом имеет огромное социально-экономическое и медицинское значение. Распространенность антракоза среди шахтеров составляет в среднем 12%, причем среди тех, кто более 20 лет занят добычей антрацита, болеют около половины. Тут чего..., форум шахтеров? |
| 3365. ozza, 08.01.2011 12:09 |
Тут речь о том, что вдыхать угольную пыль в принципе не безразлично. Что непонятно? И не важно шахтер вы или просто решили по какой-то прихоти себе угольные "ингаляции" устраивать. А то здесь были мнения, что это очень даже физиологично. |
| 3366. kuligula, 08.01.2011 13:27 |
А вообще на форуме рассматривается Nikken? Хотелось бы узнать мнение единомышленников о модели Air Weiiness Power 5 Pro. Купил летом 2010г. за 20 тыс. руб. (со скидкой по акции 20%). Очиститель нужен был для помещения без вентиляции площадью 60кв.м., временно приспособленного для жилья семьи из 4-х человек (с маленьким ребенком). За неделю верх шкафов и стеллажей покрывается конкретным слоем пыли, которую можно снимать как простынь. Комплект сменных фильтров стоит около 3тыс.руб., рекомендуется менять раз в полгода. Очиститель отработал несколько месяцев. Раз в две недели пылесосом очищал входной фильтр-сетку, хепу и угольный. Судя по загрязненности фильтров очистка очень эффективная. Неприятность проявилась в виде преотвратного запаха из системы. Сейчас думаю обратиться в сервисный центр. Не является ли это "болезнью" всех очистителей? |
| 3367. ozza, 08.01.2011 13:53 |
Конкретно про Nikken не знаю, думаю как и большинство с хепой, но от тяжелой пыли на шкафах и стелажах воздухоочиститель особо не помогает, а пылесосить хепу и угольный фильтры бессмысленно их надо заменять на новые. |
| 3368. wyst, 08.01.2011 21:56 |
kuligula Попробуйте эксперементально определить из какого фильтра запах, его и замените(скорее всего это либо угольный либо хепа), если запах остается без фильтров, тогда надо смотреть конструкцию и чистить. |
| 3369. chAlx, 09.01.2011 02:22 |
Впечатления от "мойки воздуха" Electrolux EHAW-6525: * Слишком дорого (хотя для своего объёма чуть ли не самый дешёвый вариант). * Приличный на вид, но неудобный корпус: верх снимается без креплений, контейнер с водой запихивается по сложной траектории (прикрыт сверху корпусом для красоты), заполнение через нижнюю крышку вообще верх маразма... В общем, дизайнеры не особо парились за эргономику. * На редкость бестолковая инструкция: даже китайцы не позволяют себе забыть про комплект поставки и технические характеристики (объём наливного контейнера и т.п.) * Противный шум от движка дисков: ночью иногда раздражает и приходится выключать. Бульканье редкое и не мешает. * Влажность действительно повышает (по-крайней мере в экстремальных условиях: с 5% до 20%). * Пыль из воздуха собирает, но только в том месте, где стоит. |
| 3370. canyougetme, 10.01.2011 14:57 |
Помогите, пожалуйста, советом глупой женщине. Пытаюсь выбрать очиститель-увлажнитель, перелопатила весь интернет, но так и не определилась, т.к. "никому нельзя верить, никому" )) Условия такие: квартира-студия (т.е. без внутренних дверей) 50 кв.м., потолки стандартные. Очень плохая вентиляция из-за глухих старых пластиковых окон, держать окно постоянно открытым возможности нет - 1 этаж без решеток, страшно, шумно и холодно. Микропроветривания нет. Да, да, ничего с этим сделать не могу, жилье не мое. В квартире часто курят (у окна, естессно, но все равно она становится похожа на газовую камеру), поэтому приоритет - борьба с запахом (угольный фильтр + ионизатор? биполярный, насколько я понимаю, желательнее) и, в качестве бонуса, какое-никакое увлажнение воздуха в отопительный период. Датчики и автоматические режимы нафиг, важнее относительно быстрый результат. Шарп и Дайкин то хвалят, то ругают, покупать кота в мешке за 20+ тыр. не хочется, хотя бюджет позволяет. Нет в мире совершенства... А что скажут владельцы Aircomfort AR-555 или GH-2162 и Air-O-Swiss P2261, например? |
| 3371. Игорь Ветров, 10.01.2011 17:09 |
canyougetme Помещение очень большое. Площадь 50 м2 при высоте потолка 2,6 м это 130 м3 Не выбирайте очиститель по отзывам для комнат площадью 20 м2 Нужен прибор, для которого производитель указывает скорость очистки CADR/PRR, и этот показатель должен быть как можно больше, с учётом допустимого шума. Чем больше значение, тем быстрее после включения макс.режима воздух будет очищен от частиц табачного дыма. Возможные варианты: 1. Euromate Grace Electrostatic, PRR=300 м3/ч http://www.ntr.hr/eng/specification/grace_air_spec.php 2. Sharp KC-860, CADR=220*1.7=374 м3/ч с шумом 54 dB http://www.sharp.ca/products/index.asp?cat=75&id=866&mod=specs 3. Electrolux Z9124 CADR = 323 м3/ч с шумом 60,5 dB http://www.electrolux.fi/Products/Kodin_puhtaus/Ilma…puhdistimet/Z9124 Данные по эффективности приходится искать на импортных сайтах. Почему-то для русских покупателей эти значения не указывают. Выбирая по цене, учтите затраты на расходники. В случае HEPA-фильтров указанные в инструкции сроки замены надо скорректировать по среднему количеству сигарет в сутки. У шарпа встречал данные, что для 10 сигарет в сутки требуется замена HEPA через 2 года. Угольные фильтры меняют в несколько раз чаще. |
| 3372. ufopeople, 10.01.2011 18:10 |
цитата: Согласен отчасти по поводу CADR, отчасти потому что сюда входят далеко не все производители, а вот по поводу рекомендаций мне кажется не верно, на своем опыте скажу что SHARP860 не подойдет для 50 метров для устранения запахов от сигарет, эффект будет близкий к 0, Euromate вообще очень сомнительный выбор для бытового использования. PS А где вы нашли CADR для Electrolux z9124? |
| 3373. Nadraunen, 10.01.2011 18:25 |
ufopeople Euromate вообще очень сомнительный выбор для бытового использования. Почему же? Для такой большой площади вообще не много вариантов. Самое разумное что можно сделать, это объяснить курильщикам, что лучше курить за пределами квартиры (балкон, лестничная клетка). Чистая психология и совершенно бесплатно. Правда иногда попадаются творческие личности, у которых курение - часть процесса, тут уже сложнее. |
| 3374. Игорь Ветров, 10.01.2011 18:35 |
ufopeople на своем опыте скажу что SHARP860 не подойдет для 50 метров для устранения запахов от сигарет, эффект будет близкий к 0 Смотря что Вы понимаете под фразой "эффект будет близкий к 0". Если эффект оценивать субъективно, то всё возможно. Sharp KC-860 уменьшит концентрацию частц дыма в 10 раз в комнате 130 м3 примерно за час. Без очистителя такого же эффекта придётся ждать много часов. Euromate вообще очень сомнительный выбор для бытового использования А почему? А где вы нашли CADR для Electrolux z9124? На сайте производителя, по указанной ссылке |
| 3375. ufopeople, 10.01.2011 19:18 |
цитата: |
| 3376. Игорь Ветров, 10.01.2011 21:11 |
ufopeople На максимальной скорости придется ждать очень долго, проще наверное открыть окно на 15 минут Очень может быть, хотя зависит от погоды на улице, размера окна и т.д. Зимой окно будет наверняка эффективнее, летом - не факт. нет ни тестов ни тех характеристик по очистке Характеристики есть на сайте по ссылке, как и на сайте производителя: http://www.euromate.com/Files/Filer/Euromate/brochur…electromax_en.pdf странно, но на сайте самого CADR Electrolux EL490A 1 в 1 с 9124 имеет CADR 212 Это модель для США, поэтому CADR указан в единицах cfm. Для перевода в м3/ч надо умножить на 1.7 |
| 3377. leks2000, 10.01.2011 21:21 |
уффф купил LG PS-200 прошел тестированние на ура. ночью тих а запахи с кухни подгоревшая каша изничтожил за 5мин в турборежиме (не верю рекламным обзорам а верю своим глазам) и самый большой плюс у него все фильтра моющие. что удивило я забрал последний и их нет в продаже. |
| 3378. ufopeople, 10.01.2011 22:08 |
цитата: не знал что указывается в cfm , в любом случае cadr относительно не большой, даже меньше шарпа. А учитывая размеры комнаты по мне Electrolux не подходит для этих целей. Добавление от 10.01.2011 22:21: цитата: можете сфоткать что там внутри ? |
| 3379. wyst, 10.01.2011 23:11 |
может кто-нибудь объяснить как может угольный фильтр мыться??! |
| 3380. Barmley, 10.01.2011 23:45 |
подскажите очиститель для комнаты 12 кв.м. осенью обзавелся аллергией на пыль по той причине и задумался о покупке бюджет 10-12 ка руб. заранее спасибо |
| 3381. wyst, 11.01.2011 10:38 |
Barmley Смотрите очистители с хепа фильтром, производительностью от 100 куб.м в час(3 смены воздуха). Желательно, чтоб он мог выдавать 100 куб, не на самой высокой мощности (комната маленькая, будет сильно шуметь). Сразу посмотрите сменные фильтра для модели, если ли они в наличии в Вашем городе. Мойки воздуха типа 2055d, venta - не советую, от алергии никак не избавят. Если захотите увлажнение, то лучше взять отдельный прибор УЗ на ваш объем практически любой справится хорошо. Еще, если аллергия именно на пыль, то совсем не лишним будет хороший пылесос с хепа фильтром. Если честно, то я уважаю только миле, а вообще посмотрите в ютюбе ролики по запросу filtration test |
| 3382. canyougetme, 11.01.2011 11:04 |
цитата: спасибо большое, в эту сторону я еще не копала... |
| 3383. Игорь Ветров, 11.01.2011 12:08 |
canyougetme Кстати, для комнаты 50 м2 можно купить два очистителя и поставить их в разных частях помещения. В случае покупки двух одинаковых очистителей требования к CADR снижаются в два раза, так что выбор увеличивается. Например, можно взять АТМОС-МАКСИ-200 (CADR 170 м3/ч) http://www.atmostech.ru/catalog/30/54 В сумме это будет уже 340 м3/ч, но за счёт лучшего перемешивания воздуха двумя приборами эффект будет лучше чем у Sharp 860 |
| 3384. canyougetme, 11.01.2011 13:12 |
Игорь Ветров даааа, весьма здравая идея, спасибо! |
| 3385. rkos, 11.01.2011 14:06 |
Про АТМОС-МАКСИ-200 почти в каждом отзыве пишут, что он шумный. Кто-нить знает какой у него уровень шума при минимальной скорости? У Электролюкса z912x минимальный уровень шума 28 дБ. Не представляю, как при этом спать ... Только у японцев (Шарп, Тошиба) уровень шума в минимальных режимах меньше 20 дБ. Добавление от 11.01.2011 16:20: цитата: На сайте LG про этот аппарат как-то совсем мало информации. Не знаете, какой у него воздухообмен в самом тихом режиме для которого заявлены 18дБ? |
| 3386. leks2000, 11.01.2011 20:56 |
цитата:постараюсь через денек, а так 3 фильтра и вентилятор. цитата:незнаю в технических тонкостях не силен. одно скажу сплю я чутко и часто просыпаюсь!, но на ночном режиме работал 2ночи на расстоянии 1м от головы, я его не слышал, хотя если подставить голову под воздухоотвод чуствуется приличный поток воздуха.в турбо гудит жестко в автомате вроде потише а в ночном ваще тишина, так что насчет шума он отличный! минусы которые я нашел: нет ультрафиолетовой лампы, если поставить не ровно (на кривой стол или пол с наклоном!) будеть дрожать, выставил по уровню все пропало. не выключается по таймеру электричество у нас ночью дешевле а днем дороже (поставил таймер на разетку отдельно) вывод за свои деньги отличный аппарат. |
| 3387. rkos, 12.01.2011 09:41 |
цитата: Ну что ж, это не может не радовать. Появился еще один аппарат, который приемлем по шуму. цитата: Ионизатора тоже нет. Модель PS-N550 поинтереснее, но там уже и цена существенно больше. Похоже, фильтров на замену для LG так же не найти будет. У них даже каталожных номеров нет. Понятно, что производитель рекомендует все фильтры мыть, но это как-то не серьезно. К тому же, для модели PS-N550 антиаллергический фильтр все-таки заменяемый, но у него так же нет каталожного номера. В инструкции написано - обращайтесь в сервисный центр. Да, в руководстве пользователя на модель PS-N550 написано только про отрицательную ионизацию. В то же время где-то в описаниях видел упоминание о биполярной ионизации. Как на самом деле не понятно. Добавление от 12.01.2011 09:49: Ну и по воздухообмену у моделей LG нет никаких данных. По-крайней мере, я не нашел. |
| 3388. Andina, 12.01.2011 17:49 |
Добрый день! Мне просто необходим совет =( Комната примерно 20 квадратов - спальня. Окна квартиры выходят на шоссе. Жить сложно: воздух сухой и пыльный. Хочу купить что-нибудь: мойку воздуха или 2 отдельных прибора - увлажнитель и очиститель. Цена до 30к руб. Помогите, пожалуйста, определиться с количеством приборов и конкретно с маркой и моделью. Заранее спасибо за ответ. |
| 3389. wyst, 12.01.2011 18:07 |
Andina Вам лень читать форум? До 30к можно купить практически любой очиститель. Из комбинированных приборов хвалят шарпы, мое мнение - лучше брать отдельно, например тот же дайкин и уз увлажнитель с подогревом пара(если конечно у вас есть система обратного осмоса для воды). |
| 3390. Andina, 12.01.2011 21:51 |
wyst Форум мне читать не лень. Собственно говоря, я 2 дня изучала форум, ползала по приведенным ссылкам, но по итогу запуталась окончательно. Информация противоречива: кто-то хвалит те же шарпы, кто-то ругает, у кого-то они пахнут, у кого-то просто плохо чистят или неадекватно увлажняют... Учитывая то, что здесь бывают люди, которые разбираются в вопросах очистки/увлажнения воздуха я описала свою ситуацию, чтоб услышать что-то полезное для моих исходных данных. ЗЫ: пошла выяснять что такое "система обратного осмоса для воды" |
| 3391. wyst, 12.01.2011 23:21 |
Andina у всех приборов с водой рано или поздно появляются проблемы с запахом. Особенно если через воду проходит "грязный" воздух, можно конечно следить, вовремя менять воду, использовать спец. средства(как рекомендует venta), сливать воду, если не используете продолжительное время. НО стоит один раз что-то из этого не сделать, и запах появится. Поэтому я бы порекомендовал отдельно очиститель отдельно увлажнитель. (мойки воздуха категорически не рекомендую, кроме как размножать бактерии они мало что могут). Из очистителей: дайкин, шарп - не дешевая классика. Посмотрите еще amaircare. У уз увлажнителей может появляться проблема белого налета на мебели если в него лить жесткую воду(по аналогии с накипью на чайнике), поэтому писал про очистку воды. Добавление от 12.01.2011 23:35: Для тех, кому интерестно: |
| 3392. ufopeople, 13.01.2011 00:20 |
цитата: Ничто не мешает заказать его через посредника, другое дело что недешевое это удовольствие. Кстати в последнем дайкине проблема бактериями в воде решена, так что никакого запаха. |
| 3393. wyst, 13.01.2011 10:08 |
ufopeople Последний Дайкин с увлажнением не укладывается в бюджет до 30к Добавление от 13.01.2011 10:09: ufopeople |
| 3394. cleanest, 13.01.2011 11:53 |
Кстати, я тут жаловался на недавно приобретенный Sharp KS-840E B, может кому будет интересно узнать продолжение. Проблема была в том, что он в авторежиме с увлажнением постоянно работал на повышенных оборотах, тогда как его предшественник (внешне очень похожая модель, с точно такими же фильтрами, корпусом и системой управления) переходил на повышенные обороты только при появлении загрязнений в воздухе. Я тогда думал, что он неисправен... Ну и вот, по истечении месяца работы могу сказать, что в этой модели они все-таки кое-что изменили, а именно, алгоритм работы авторежима. Потому что мой экземпляр сейчас стал переходить на тихий режим, сумев задрать, наконец, влажность до 50%. Причем, вполне комфортные 48% его не устраивают. Мне это стоит трехразового обновления воды в емкости за сутки. Так что, если кто будет покупать себе что-то из новой линейки, имейте в виду, что даже для маленьких, как у меня, помещений стОит, наверное, брать модель с бОльшим объемом емкости для воды, чтоб не бегать и подливать постоянно. Он очень старается нагнать правильную влажность!) Ну, а в остальном Sharp мне по-прежнему нравится - тихий, симпатичный. |
| 3395. soldogs, 13.01.2011 14:50 |
Прошу направить в нужное русло. По отзыву выше склоняюсь к LG,только модель PS-N550WPS А по общим отзывам нравиться Toshiba CAF-C4K-R(или 5),но ни на тот ни на другой аппарат нет сменных фильтров.А что делать?Может какой ещё аппарат в пределах 15т.? есть комната 14кв.м,1этаж,собака,протягивающий сквозь двери табачный дым, весной аллергия на цветущие деревья. И ещё.Если покупать через интернет магазин:на что обратить внимание дома,как проверить? |
| 3396. ufopeople, 13.01.2011 15:01 |
цитата: Вполне укладывается, стоить будет около 26 тыс. вместе с доставкой ems посредников много, один из них ebaytoday.ru |
| 3397. Darkon, 13.01.2011 21:30 |
Пробовал искать поиском, но что-то мало, что нашел. Хотел бы узнать какое окончательное мнение сложилось о Биобризе? У меня есть данный девайс, куплен был аж в 2004г, какое-то время пользовался, не знаю давал-ли он какой-то эффект, не могу оценить, т.к. тогда на той квартире у меня была аллергия на домашнюю пыль, которая не проходила и особо не излечивалась, собственно по этому и купили Биобриз. Но потом я съехал уже в свое жилье, где аллергию как рукой сняло и Биобриз просто висел все эти годы на стене, лишь изредка его включал. Вот недавно купили УЗ увлажнитель ( уже второй раз), от него действительно эффект в плане увлажнения есть, перестал сохнуть нос и т.д. В связи с появлением увлажнителем вспомнил о Биобризе, даже стал его включать, но вот не понятно есть ли толк, может просто эл-во тратит да и все? Угольный фильтр недавно выкинул, использую пока без него т.к. не знаю можно ли купить замену да и нужно ли. Вобщем я так понимаю в 2х ветках уже все перетерли и может уже есть общественное мнение и все известно про Биобриз и т.д. Вот хотел бы его и узнать. |
| 3398. Nadraunen, 13.01.2011 23:14 |
ufopeople Вполне укладывается, стоить будет около 26 тыс. вместе с доставкой ems Калькулятор injapan показывает стоимость 18,2 тыс вместе с ems. На самом деле дороже выходит? |
| 3399. ufopeople, 13.01.2011 23:22 |
цитата:А вы какой вес считали ? Они делают дополнительную упаковку чтоб наша почта ничего не расколотила, у меня вес был 17 кило. Сейчас еще заказал mck55 ( для маленькой комнаты ) вот он выходит в районе 18 |
| 3400. Kiros, 13.01.2011 23:46 |
cleanest, ого, какой сухой воздух. У меня 850, воду заливаю раз в сутки. |
| 3401. Nadraunen, 13.01.2011 23:52 |
ufopeople Оказывается я смотрел модель без увлажнения. С увлажнением и с усиленной упаковкой по цене получается примерно как у вас. Тот неприятный запах, о котором вы писали, не похож на озон? Здесь упоминалось, что каталитический фильтр может пахнуть первое время, пока не самоочистится - ваш ещё пахнет? |
| 3402. wyst, 13.01.2011 23:52 |
ufopeople Подскажите какая именно модель имеется ввиду? И как там решили проблему запаха? |
| 3403. nkst, 14.01.2011 00:08 |
Доброе время суток. Подскажите пожалуйста, как Вы относитесь к очистителю-увлажнителя воздуха daikin и в сравнении с Sharp 860-м, как Вы оценивайте. Спасибо за ответы ) |
| 3404. cleanest, 14.01.2011 00:51 |
Kiros так вот я и думаю, может он у меня псих? вроде не сухой воздух, 48%. а он расходует воду с бешеной скоростью |
| 3405. ufopeople, 14.01.2011 02:48 |
цитата: Неприятный запах похож на хлорку и действительно присутствует первое время, потом уменьшается но не полностью. Методом экскрементов выяснилось что пахнет при сильном загрязнении и постепенно самоочищается. Но все же в небольшую комнату я бы рекомендовал его ( MCK75L ) не покупать. О MCK55L который рассчитан на маленькие помещения пока ничего не могу сказать, как приедет расскажу. Добавление от 14.01.2011 02:50: цитата: MCK75L , проблему запаха решили обеззараживанием воды. Подробнее посмотрите тут http://www.daikinaircon.com/ca/why/kasitsu/index.htm…ID=ca_uruoi_index Добавление от 14.01.2011 02:51: цитата: В начале так всегда, пока мебель не напитается влагой, потом постепенно начнет расходовать меньше. |
| 3406. nvit, 14.01.2011 09:04 |
А посоветуйте что-нибудь из очистителей. Требования: - Комната 12м2. - На предметах довольно быстро оседает пыль - так что видимо запыление довольно сильное. Кроме того часто сильно накурено. Т.е. получается очищение от пыли и сигаретного дыма. - Без сменных фильтров и других деталей. - Несложный в обслуживании. - Нешумный. - Аллергиями не страдаю. - Стоимость, скажем, до $300. Спасибо. |
| 3407. Nadraunen, 14.01.2011 22:54 |
У шарпа народилось очередное поколение (http://www.sharp.co.jp/kuusei/index.html) очистителей которое отличается от предыдущей линейки дизайном и наличием мощной модели(KC-Z80 (http://translate.google.com/translate?js=n&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&layout=2&eotf=1&sl=ja&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.sharp.co.jp%2Fkuusei%2Fproduct%2Fkcz80%2F) ) с прокачкой 480 м3/час. Звучит интересно, но если взглянуть на характеристики, то становится и смешно и грустно. В режиме без увлажнения у KC-Z80 только 2 варианта работы - либо совершенно бесшумный(15Дб), либо громкий(40 и 52 Дб). Т.е. маркетологи специально похерили основное преимущество топовой модели с большой площадью фильтра - тихую работу на средних скоростях с приличной прокачкой. У остальных трёх(!) моделей отношение мощность/шум уже не такое хорошее, как у лидера, и они, вроде бы рассчитанные на меньшие объёмы комнат всё равно шумноваты(в тех режимах, в каких мне бы хотелось их использовать). К тому же, если я не ошибаюсь, в новых моделях увеличили сроки службы фильтров до 10 лет - если это так, то расходники можно вообще не увидеть в продаже. Остальные багофичи, такие как тонкий угольный фильтр(он же пре-фильтр), стремление нагнать 50%-60% влажности, назойливое обслуживание увлажнителя остались в неизменном виде. В свете вышесказанного уже решил что стоит брать дайкин с увлажнением, как более эргономичный, но тут выясняется что его каталитический фильтр гонит какую-то химию при высоких загрязнениях. Чувствую, что всё закончится кондиционером с электростат. фильтром и вентой, заказанной из страны-производителя, что меня не очень радует, т.к. в таком случае очистка будет только от аэрозолей, да и то с неизвестной эффективностью |
| 3408. alenemk, 15.01.2011 03:33 |
всем привет! вот тут озаботился... ВВОДНЫЕ: после установки стеклопакетов дышать нечем, открываешь - шум и грязь в квартиру. Зимой окно в детской не закрываем (батареи жарят), на кухне тоже (постоянная щель до минус 20, либо даже открыта балконная дверь, если теплее...). Сейчас нас с женой двое, через пару недель станет трое, и надо обеспечить нормальную влажность, приток воздуха _БЕЗ_ открывания окна в детской и взрослой, удаление пыли (ее очень много у нас). Параллельно насытить воздух самыми отрицательно заряженными ионами и атмосферой удовлетворения Денег мало (да и квартира не своя), иначе уже установил бы приточку и кучу хладо-влаго-чисто-дезинфицирующих дайкинов. Аллергией не страдаем вроде. СХЕМА КВАРТИРЫ, комменты, схема будущего предполагаемого движения потоков воздуха (рисовал в паинте, corel долго ставить, потому убого, сорри):  (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i145/1101/9f/743b39fe9b77.png.html) - под окнами батареи, ессно)) - двери есть только там, где нарисованы - метраж и объем указан полный, без учета массивной мебели (реальный объем детской 20 куб.м., взрослой - 30 кубов) - квартира вписана в прямоугольник 6х7м, потолки 2.5м (общ. 42 кв.м., 105 куб.м), вроде пропорции почти сохранил... - из бытовой техники лишь ноут, нетбук и старый ТВ, всё во взрослой - синее - стклопакеты. сцуко герметичные. - красное - вытяжка (отверстие на кухне, отверстие в ванной и все приводится к шахте в туалете), тянет хорошо. - большое зеленое - наше с женой лежбище (оно стоит "намертво"), маленькое зеленое - малышу (место приблизительное) - синие звезды - предполагаемые увлажнители (крепление на стене, а не на кровати , метрах на 1.5)- желтые стрелки - предполагаемые отверстия в стене на уровне... (каком уровне, кстати?), снабдятся малошумным вентилятором и фильтром Повторюсь - сейчас нет ничего! дышим посредством приоткрытого круглосуточно окна в детской, из нее тянет во взрослую (хорошо так тянет), оттуда через коридор в туалет (там вентиляция). На кухне тоже всегда "щель" в окне, и иногда балкон еще открываем. Так что без всяких желтых стрелок-дырок воздух гуляет почти как нарисовано, только из окошка а его как раз открывать и неохота...ИДЕЯ ТАКОВА: на кухню закрывается дверь и получше уплотняется. Открываем ее только чтобы пройти, и сразу закрываем. Вытяжка на кухне закрывается, открывается только на время готовки (мы особо не готовим). Все остальное время кухня работает в качестве камеры для свежего воздуха с балкона через открытую дверь ))), балкон держим открытым. Далее воздух гонится вентиляторами в стене через фильтры (какие-нить простые недорогие, помещеные в самодельный короб) в детскую, оттуда уже вытягивается во взрослую и далее в туалет в вытяжку. Дополнительно в комнатах устанавливаются увлажнители, ионизаторы, очистители воздуха (от пыли, много ее). Получаем естественно-принудительную приточно-вытяжную систему вентиляции с многоступенчатой очисткой, причем первая ступень - остекление балкона (ну какую-то грязь он останавливает же? плюс там еще предварительная обработка солнечным ультрафиолетом, идет )Прошу оценить мои замыслы и помочь с: - выбором моделей ионизаторов, очистителей воздуха под мои условия (увлажнители будут УЗ Бонеко, найду б.у.) - рациональным расположением вышеуказанных (очень хочется на стены, места на полу мало) - подобрать вентиляторы для установки в стену, желательно регулируемые и тихие (плюс недорогие фильтры, соорудить короб вокруг) - стоит ли мастырить "приточку" (желтая стрелка 2) над нашими головами, или ограничиться увеличенной "приточкой" в детскую? - сооружать приточку под потолком? или пониже? - очиститель ну и просто потрепаться по теме такой вот "системы вентиляции", мож что полезное проклюнется)) офф: еще буду систему очистки воды устанавливать, кто уже проштудировал тему многоступенчатых аквафоров и проч - поделитесь опытом (мне катастрофически не хватает времени на чтение бесконечных форумов ) |
| 3409. Hindi, 15.01.2011 21:31 |
Обе ветки прочитал !!!! Почему по площади комнаты считают, а не по обьему комнаты ??? Сам собираюсь купить Euromate Grace Electrostatic, но такой выбор здесь почти под запретом. Ведь там нет яркого светодиодика и полифонических мелодий и о ужас !!!! сделан не в Китае. |
| 3410. Relaxator, 16.01.2011 00:20 |
Ценник у этих Ваших девайсов совсем не гуманный... Прошелся тут по крупным магазинам электроники в Москве, в том числе и по электронному раю, картина везде одна - продавцы впаривают борк, покупателю не читавшему эту тему купить что то другое очень трудно. Причем при попытке купить очиститель воздуха - с пеной у рта доказывают что лучше чем мойка воздуха с этой задачей ничто другое не справится, короче жесть. Добавление от 16.01.2011 00:32: Вопрос к хозяевам LG PS-N550WPS, фильтр NPI (Нано-плазменная ионная система) это вариация на тему фотокатализа или что еще? |
| 3411. ufopeople, 16.01.2011 03:17 |
цитата:По моему никто не запрещает купите поделитесь впечатлениями.Добавление от 16.01.2011 03:28: цитата:я вот одного не пойму, зачем городить такой огород если можно поставить приточную вентиляцию ? я прочит про то что квартира не ваша и все такое, но раз вы собираетесь просверлить дырки в стене в комнату почему не просверлить 1 дырку на улицу ? причем диаметр будет куда меньше чем те жи дырки под вентиляторы. |
| 3412. Hindi, 16.01.2011 08:10 |
Relaxator Ценник у этих Ваших девайсов совсем не гуманный... Новый Дайкин дороже. ufopeople купите поделитесь впечатлениями. Это непросто, звонил в представительство, будут в продаже примерно через 2 недели, фура только вышла из Голландии. картина везде одна - продавцы впаривают борк Иногда захожу на ярмарку на Рижской, там есть 2 торговые точки этой дрянью. Мимо проходить просто опасно, за рукава хватают....Борк!!! Борк !!! Акция !!!! Только сейчас.... Всего 30 тысяч.... Плохо, что многие на это ведутся. Мне безразличны подобные рекламные вопли и Интернет-рассказы, поправившихся после покупки китайского очистителя воздуха, парализованных инвалидов и младенцев, харкающих кровью. |
| 3413. Александор, 16.01.2011 11:04 |
Добрый день! Подыскиваю воздухоочиститель для комнаты 20кв.м. - ребенок аллергик. Встретил в сети воздухоочиститель airvax. Вроде очень привлекательное описание, только маленький он какой-то. Знает кто-нибудь про него? В форуме не упоминался раньше. Спасибо |
| 3414. Игорь Ветров, 16.01.2011 14:06 |
Александор Вроде очень привлекательное описание А чем Вас так привекло описание? Это очиститель с электретным фильтром неизвестной эффективности. Очередной продукт для тех, кто выбирает не по техническим характеристикам. только маленький он какой-то Вот именно. А для воздухоочистителей размер имеет значение. С помощью большого вентилятора можно достичь большей скорости прокачки при меньшем шуме. |
| 3415. soldogs, 16.01.2011 18:45 |
soldogs есть комната 14кв.м,1этаж,собака,протягивающий сквозь двери табачный дым, весной аллергия на цветущие деревья. И ещё.Если покупать через интернет магазин:на что обратить внимание дома,как проверить? Вообщем LG в продаже нет.Что взять в пределах 10-12 тыс.,увлажнение не нужно?Без проблем в продаже есть Ballu AP300 и фильтры к нему тоже вроде можно найти,но вот как-то не айс. |
| 3416. Darkon, 17.01.2011 00:25 |
что не кто не знает ответа на мой вопрос? Выбор воздухоочистителя (продолжение), #3397 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:3397#3397) |
| 3417. Александор, 17.01.2011 09:51 |
[q]Игорь Ветров: А чем Вас так привекло описание? на сайте ideavax.com они пишут, что airvax удаляет практически все подряд - пыль, бактерии, споры плесени, СО, формальдегиды и даже какие-то результаты тестов приводят, только на корейском и плохо видные (((. И никакого озона или еще чего-то вредного. Интересно, можно ли им верить? |
| 3418. Игорь Ветров, 17.01.2011 11:37 |
Александор на сайте ideavax.com они пишут, что airvax удаляет практически все подряд - пыль, бактерии, споры плесени, СО, формальдегиды и даже какие-то результаты тестов приводят, только на корейском и плохо видные (((. Фильтры на основе электризованных полимеров использовались давно, но широкого распространения не получили из-за явления быстрой потери эффективности со временем. Взвешенные частицы прилипают к поверхности полимера и экранируют электрическое поле. |
| 3419. firevlad, 17.01.2011 17:43 |
Купил на днях LG -ps550 / в М-видео по акции 9945руб. и это при рекомендованной самой lg рознице 24900. ?! Доволен. при включении показал по максимуму и пыль и запах - за пол часа очистил всё пространство и перешёл в тихий режим.... Запахов никаких нет - тестил оба режима ионизации. Свежести тоже не почувствовал особо - но это всё вымышлено про свежесть имхо. будут вопросы пишите. Чуть не забыл - проснулся впервые за долгое время без заложенного носа - у самого аллергия на пыль - вернее на каких то там клещей живущих в ней. так что думаю про очистители это правда что помогает.... |
| 3420. alenemk, 17.01.2011 19:28 |
цитата: цитата: приточка - см. "нет денег" на улицу - 60 см бетона, это только бригаду вызывать - см. про "нет денег" в кухню - 10 см песочно-подобного недоразумения, которое отверткой проковырять можна))) в принципе, я уже определился с увлажнителями. насчет вентиляторов еще подумаю... может откажусь от отверстий |
| 3421. Ananas, 18.01.2011 15:26 |
цитата:Я тоже купил LG PS-N550. C одной стороны доволен. Большая HEPA, фотокатализ, очень тихий в первых двух режимах и сделан классно. Но сразу появился (использую третий день) очень сильный запах!!! Запах кисловато-сладкий. Источник определил: HEPA или угольный фильтр. Без них не пахнет, а с любым из них появляется. Находиться с очистителем в одной комнате невозможно. Подскажите, у Вас такого не наблюдается? До LG был Ballu AP310. Сдал в магазин из-за похожего запаха. (Запах был сразу и за 2 недели не выветрился) Думал особенность тайваньца. Не могу понять в чём дело. Не может же такой невыносимый запах быть у всех Хепа-очистителей? Кто-нибудь сталкивался с таким? |
| 3422. firevlad, 18.01.2011 15:38 |
цитата: Нет. Ничего подобного нету. Специально принюхивался в первые дни - правда пытался почувствовать хоть какую-то свежесть |
| 3423. Ananas, 18.01.2011 17:43 |
цитата: Свежесть (как я понял по прочтении данной ветки) - это неуловимое сочетание увлажнения с небольшим выделением озона. Наш LG на это не способен А вот про запах - даже не знаю, что делать... |
| 3424. rsmb, 19.01.2011 09:35 |
Ananas Это угольный. Я определил опытным путем на другом очистителе. Просто удалял фильтры по одному. Кисло-сладкий запах, причем становится сильнее, если подержать воздухоочиститель отключенным. Соответственно, если подержать отключенным дня два, то при включении запах такой сильный, что першит горло и, кажется, слезятся глаза. Наверно надо брать GH-2162, чтоб без проблем. |
| 3425. Dutthe, 19.01.2011 16:36 |
У меня мойка воздуха бонэко - барахло барахлом внутри стоит двигатель крутящий набор тарелок и гремит как трактор вобщем чтобы эту кучу мусора заставить собирать пыль, я в неё засыпаю пол-кулька морской соли с запахом крапивы - какие там процэсы происходят незнаю, но табачный дым очищяет и вода всётаки из кристально зелёной превращяеца в мутно ..... |
| 3426. portcullis, 20.01.2011 17:19 |
Уважаемые участники форума - нет времени перелопачивать весь форум по увлажнителям/очистителям. Поскольку последнюю зиму долго и часто болеет ребенок, решил комплексно и быстро решить проблему с экологией дома. Есть задача сделать в квартире нормальный воздух - чтобы ребенок не болел, и, по возможности, ощущения свежей природы Данные - есть почти стандартная трешка. (детская -14, спалья - 18, гостиная - 21 из которой идут двери в спальни, потолки обычные). Есть мощный ультразвуковый увлажнитель (air-o-swiss древний с баком на 7 литров)- стоит во взрослой спальне, который сейчас не используется из-за проблем с налетом. Но, в ближайщее время ставится водоочиститель с обратным осмосом - надеюсь налета не будет и увлажнитель встанет в строй. Батареи очень горячие - обнаружил сегодян на них, под заглушками, клапана регулировки. Планирую поставить на батареи автоматические терморегуляторы - также уже заказал. Не курим, животных нет, умеренная аллергия на пыльцу летом есть.. В относительной близости Варшавка, окна- пластиковые. Финансовых ограничений нет. Поскольку объективной информации (тестов/обзоров) по очистителям нет, что посоветуете. Пока склоняюсь поставить дополнительно Шарп 840 в детскую и Дайкин 707 (или АирКомфорт -3020 из-за дизайна) в гостиную . С другой стороны загромождать квартиру приборами не хочется - и можно обойтись чем нибудь одним из списка. Или вообще посоветуете обратить внимание на иные агрегаты. С уважением к участникам форума... |
| 3427. ufopeople, 20.01.2011 17:31 |
цитата: Если фин ограничений нет, то присмотритесь в первую очередь к iqair , daikin (но не тот что продается тут, а в японии ) , так же очень бы не плохо поставить притоку что типа aeropac |
| 3428. firevlad, 20.01.2011 17:46 |
цитата: iqair конечно супер но в России его не купить и даже с доставкой я его не нашел. |
| 3429. wyst, 20.01.2011 19:21 |
portcullis Наверно самое эффективное будет все же не очиститель воздуха, а именно приточка, чем больше в ней доп. функций тем лучше, например: 1) пылевой фильтр, 2) уголь от газов и запахов 3) подогрев воздуха для зимы. Дело в том, что как тут уже писалось выше, современные очистители очень плохо работают при постоянном притоке "грязного" воздуха. Т.е. либо нужно будет сидеть за закрытыми окнами, но тогда о "горной свежести" можно забыть, либо все как обычно будет в пыли и в алергенах. |
| 3431. wyst, 20.01.2011 19:22 |
firevlad Буквально пару страниц назад обсуждалось - можно купить iqair через посредников на ebay.com, если надумаете не забудьте что в америке 110 вольт |
| 3432. portcullis, 20.01.2011 19:32 |
wyst, ufopeople, firevlad - спасибо 1. Полазил по Daikin - на глобальном сайте есть только 707 и 75 (с увлажнителем). Они чем отличаются от поставляемых в Россию? Если есть другие продукты, киньте, пожалуяста, ссылку. 2. IQ Air - пока не смотрел. 3. Приточка - наверно здорово, но она не спасает от пыли, формирующейся внутри квартиры, и микробов. О "горном воздухе" подумаю, но главное - убийство всяких бактерий и пыли дома. Для этого без очистителя не обойтись, как я понимаю. |
| 3433. wyst, 20.01.2011 19:45 |
portcullis Я конечно не спец по пыли, но: 1) Установка приточки никак не противоречит покупке ВО 2) ИМХО, все же в квартиру пыль попадает с улицы(может потому что я про Москву говорю, в менее нагруженных траспортом городах все возможно по другому); во всяком случае аллергены типа пыльцы точно и фильтровать их надо(верней так - в приточке их отфильтровать гараздо легче, чем потом "поймать" ВО уже из воздуха квартиры). 3) С той пылью, которая накопилась в домашних вещах, диванах и т.п. гараздо лучше ВО справится пылесос с хепа фильтром! регулярные уборки 1-2 в неделю не повредят. Вообще если говорить про идеал, то опять же имхо: 1) прикрутить батареи до комфортной температуры 22-24 uhl 2) запустить таки увлажнитель, поднять влажность в зимний период до 40-60% 3) установить постоянный приток свежего и чистого воздуха, изходя из 30-60 куб.м. на человека(когда вас дома нет приточка не нужна) 4) работа ВО, желательно чуть ли не круглосуточно. 5) хороший пылесос с хепа фильтром (мое мнение миле, посмотрите ролики в ютюб запрос filtration test) 6) если останется желание можно заморочится покупкой биполярного ионизатора, они не такие дорогие, но будет ли польза сказать не могу. |
| 3434. ufopeople, 20.01.2011 20:16 |
цитата: как известно японцы выкидывают свою продукцию ( не только воздухоочистители ) спустя 2-3 года, потому на глобальном конечно устаревшие модели. Но надо иметь ввиду как тут уже написали что в японии 100вт, в америке 120вт. Соответственно придется купить еще понижающий трансформатор. Посмотрите тут http://www.daikinaircon.com/ca/?ID=daikintop iqair тут http://www.iqair.com/ Купить возможно только через посредников. Касаемо притоки ее целесообразно ставить вместе с воздухоочистителем. |
| 3435. alenemk, 20.01.2011 22:17 |
добрый вечер, вот пара вопросов наклюнулось: 1. а куда обычно выдувают воздух увлажнители типа Venta и Fanline v500? вверх (забирая с боковых решеток) или наоборот - сверху забираем, параллельно полу во все стороны выдуваем? 2. пара кулеров 120мм типа таких (http://www.ulmart.ru/goods/169457/?&tab=estimate#estimate) смогут протянуть через хепу поток воздуха? фильтр, например от ballu ap250. Или не хепу, а попроще, для улавливания видимой пыли... |
| 3436. cleanest, 20.01.2011 22:43 |
wyst 2) запустить таки увлажнитель, поднять влажность в зимний период до 40-60% … 4) работа ВО, желательно чуть ли не круглосуточно. … 6) если останется желание можно заморочится покупкой биполярного ионизатора, они не такие дорогие, но будет ли польза сказать не могу. Это все можно найти в одном устройстве, в частности, в Шарпе. |
| 3437. toaiascet, 20.01.2011 22:45 |
dro3 Доброго времени, как свами можно связаться?! Моя почта toaiascet@gmail.com Я желаю преобрести фильтры от IQAIR и собрать такой самостоятельно. Не могли бы вы помочь парой фотографий? |
| 3438. wyst, 21.01.2011 00:43 |
cleanest я не спорю, шарпы многим нравятся, однако: 1) у человека для которого я писал уже есть увлажнитель 2) имхо в шарпе униполярный ионизатор, но могу ошибаться 3) если бюджет ограничен, тогда подойдет прибор 3-в-1, 4-в-1 и т.п., если денег на себя не жалко, лучше подбирать лучшие приборы в своей категории. |
| 3439. firevlad, 21.01.2011 09:45 |
цитата: Я не нашёл ни Одного продавца отправляющего в Россию. Сам неделю назад был озадачен покупкой и хотел именно iqair. |
| 3440. wyst, 21.01.2011 10:18 |
действительно, таких продавцов нет. Вам нужно обратится к посредникам, которые пересылают товары с доставкой только по америке, в Россию. Их услуги как правило это 10% от стоимости товара на аукционе. Механизм такой - вы переводите нужную сумму на счет посредника, он за вас выкупает товар с доставкой на свой склад в америке, затем когда товар поступит на склад, посредник его отправляет по вашему адресу. Около месяца и iqair у вас |
| 3441. cleanest, 21.01.2011 11:13 |
wyst имхо в шарпе униполярный ионизатор, но могу ошибаться В шарпе биполярный, разумеется. Заставить всю квартиру разными устройствами - отдельным увлажнителем, отдельным очистителем, отдельным ионизатором, а потом их по отдельности чистить и ухаживать, это тоже на любителя занятие, конечно. |
| 3442. amkrasn, 21.01.2011 11:45 |
Купил себе Supra HDS-205 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=6088187&clid=502) , что могу сказать. Сделан очень качественно, работает относительно бесшумно, при работе издает все-таки заметный ночью шум вентилятора и едва слышный высокочастотный свист, но похоже это свистит блок питания. Удобен в эксплуатации, большой бак для воды - 5 литров. Есть ионизатор (неясно какой он там дает эффект), таймер, гигростат. В общем аппарат отличный. Увлажняет при -20 на улице и закрытом деревянном окне до 40% по собственным показаниям. Но! У нас очень жесткая вода. Осмоса нет, поэтому провел эксперимент. Фильтрация через настольный Гейзер-1, затем кипячение, затем пропускание кипяченой воды через кувшин Барьер. Налет все равно есть. Так что даже не знаю что и делать с этим чудом ). Размышляю насчет Fanline aqua VE500 (http://www.gippokrat.ru/fanline/description/ve500.php) , кто то имел с ним дело? Только только начались продажи как я понял по их форуму. |
| 3443. Максим111, 22.01.2011 17:15 |
цитата:Очень хороший очиститель. Работает абсолютно бесшумно, причем все результаты очистки можно почувствовать на себе, после 3 дней работы в комнате вообще нет никаких запахов, такое чувство, что ты в больнице. Также, насколько я разбирался, то они предоставляют результаты очистки воздуха, что впечатляет http://www.airfree.com/testes/testeshome.htm (нужно нажать на лупу)... Я такого больше нигде не видел.. Причем когда собирался покупать очиститель, для меня это очень много значило, ни Daikin ни AirComfort не смогли мне представить ничего: где-то есть, но не на сайте, но не в доп.офисе, но не в центральном.... и т.д. Ради интереса можете позвонить... Я купил Airfree, не жалею. |
| 3444. Ananas, 24.01.2011 13:06 |
цитата: Интересно, ведь не у всех угольные фильтры так невыносимо пахнут? Скорее, это редкий случай. У меня в Ballu был угольный фильтр из волокон, а в LG соты с гранулами! "Кисло-сладкий" запах невыносимый и там, и там. Причём сам LG после пары минут работы на средней или максимальной скорости показывает, что запах сильнейший (индикаторная шкала полностью заполняется, других источников запаха в комнате нет). Ума не приложу отчего это может быть, и что делать? Кто-нибудь ещё встречался с таким? |
| 3445. Antony32, 24.01.2011 18:26 |
Я тоже являюсь владельцем Electrolux Oxygen Z7030, все что написано абсолютно точно, к сожалению в том числе и с вентилятором, который накрылся точно таким же образом а я думал только у меня так, а вот видимо - дефект общий.цитата: |
| 3446. Ульяна-М, 24.01.2011 21:32 |
Подскажите, а бывают очистители/увлажнители и осушители в одном флаконе? То есть чтобы очисятка шла всегда , а вот осушение/увлажнение - по необходимости. У нас летом в квартире оч. влажно, а зимой сухо. |
| 3447. ufopeople, 24.01.2011 22:36 |
цитата: Бывают http://www.daikinaircon.com/ca/clearforce/index.html…=ca_?ID=daikintop |
| 3448. DmTs, 25.01.2011 21:53 |
провел некий тест сенсора своего CAF-4. Что то индикации загрязнения редко стало появляться (включается только вечером и работает ночью) Помахал сначала рукой перед сенсором (на режиме AUTO) - ноль реакции.. поток долькой апельсина пару секунд - так сразу же аж 2 светодиода (из трех), увеличение оборотов на ступень... Значит работает ок |
| 3449. Ульяна-М, 25.01.2011 23:29 |
ваша ссылка не открывается! |
| 3450. Hindi, 26.01.2011 18:46 |
Блин, сегодня позвонил снова только через 2 недели обещают Электростатик Евромейт. Две недели назад по телефону тоже самое говорили. Обычные Медиамаксы есть в продаже, а этого нигде нет. Деньги руки жгут |
| 3451. Ananas, 27.01.2011 00:38 |
цитата:Обнаружил недавно появившийся у нас электростатик Stadler Form Victor. http://www.stadlerform.ru/products/stadler-form/viktor/ Даже посмотрел его в магазине. На вид конструкция грамотная. Смущает только небольшая производительность. Может быть вам будет интересен Кто-нибудь о них что-то слышал? |
| 3452. Hindi, 27.01.2011 05:51 |
| 3453. Ananas, 28.01.2011 13:46 |
цитата: Странный комментарий. Не вижу логики. Чем вас смутила "такая цена?". Если сравнить с Euromate, которым вы интересуетесь, то Euromate в 2,5 раза производительнее, но при этом в 3,5 раза дороже! Впрочем, я как раз думаю, что для моей достаточно крупной комнаты Stadler маловат. Кстати, по Grace совсем информации не нашёл. Их недавно перекупили и на новом сайте её - кот наплакал. http://www.plymovent.com/plymovent-int-en/products/a…_air_cleaner.aspx Может быть посоветуете, где про них почитать? |
| 3454. Алексей В.К., 28.01.2011 14:27 |
Кто столкнулся с проблемой покупки расходки и зап.частей для Airsonic SX-90, то смотрите продукцию Airion - это одно и тоже. |
| 3455. Hindi, 28.01.2011 15:24 |
Ananas Дешевые, вот и смутило. По правилам отечественной торговли накрутка должна быть не менее 100%, плюс другие расходы. Себестоимость этой вещи будет стремиться к нулю. Евромейт по 690 евро с фабрики идет. Здесь по 900 евро - нормально. |
| 3456. Shift, 28.01.2011 17:41 |
Hindi Даже посмотрел его в магазине. Не могу найти его размеры. Не подскажите? |
| 3457. Hindi, 28.01.2011 18:59 |
| 3458. Shift, 28.01.2011 19:06 |
Hindi :^)) Извиняюсь, вопрос не Вам, а Ananas, про Stadler Form Victor. "Вставка цитаты" глючит, очевидно. Добавление от 28.01.2011 19:09: Максим111 |
| 3459. Hindi, 28.01.2011 21:27 |
Как Вам этот монстр - BALLU AP350 ??? Этот и улицу от дыма очистит Но китаец и сильно шумит.http://www.klimatnadom.ru/index.php?goodid=18253&…1MDsyNTk5MDc4NDA7 Или этот http://www.moreon.ru/good_741.html AIRION SA-13001 Кореец с кислородом, картинка мне нравится. Тема ВО сегодня не самая популярная, но...... я готовлюсь.... Запас по мощности - это всегда хорошо, этим летом выжил благодаря инверторным 9-кам в каждой, даже самой маленькой комнате, светоотражающей светомаскировке и двумя рядами 3-х камерных стеклопакетов. http://daypic.ru/russia/22078 Лето 2011 в Московской и Владимирской области будет еще хуже, чем в 2010. Торфяники до сих пор горят под снегом, завалы из мертвых деревьев не вывозятся и станут горючим материалом для новых пожаров. |
| 3460. adrobin, 29.01.2011 12:44 |
Hindi Тема ВО сегодня не самая популярная, но...... я готовлюсь.... Это точно, зимой увлажнители обсуждают, а в смог - очистители Народ у нас проактивный AIRION SA-13001 Кореец с кислородом, картинка мне нравится. Мне тоже, надо послушать форумчан, может кто-нить пользуется данным агрегатом. |
| 3461. Hindi, 29.01.2011 14:28 |
adrobin А емкость для воды там зачем? Из воды кислород добывает? Еще на схеме есть газоотводная трубка??? Из нее воняет ????? |
| 3462. mot, 29.01.2011 18:56 |
Так же интересует Stadler Form » Viktor, есть ли отзывы по нему или обзоры? |
| 3463. Dream, 30.01.2011 15:15 |
Народ подскажите плиз какой нибудь ионизатор с очистителем воздуха. В магазине советуют Супер-Плюс-Эко С, но прочитал про него, что озон начинает выделять если его не чистить каждые 3-4 дня. Хотел взять Янтарь-5А, но его в этой ветке сильно критикуют. Что взять то? Бюджет макс. 4 т.р. Цель - улучшить воздух в помещении. Алергиков нет. До этого жил со старой люстрой чижевского, но она в хлам загаживает обои и потолок, поэтому подбираю замену в новую квартиру. З.Ы. Функция увлажнения не обязательна, т.к. имею большой аквариум. |
| 3464. Хлюстов К.В., 30.01.2011 15:36 |
Dream Большой - это сколько? У меня в комнате стоят 190 литров и 400 литров, а влажность все равно низковата. |
| 3465. Dream, 30.01.2011 15:59 |
Хлюстов К.В. Хм. У меня 120л. Раньше всегда думал что этого достаточно. Значит ошибался. |
| 3466. Dutthe, 30.01.2011 18:26 |
цитата:У меня вторым очистителем стоит Bhalu AP300 (курю иногда в комнате) вобщем на минимальных режымах шумит несильно, примерно как системник, но более глуховато, на ушы особо не действует (благодаря турбине из дюрали диаметром сантиметров 35) до этого купил в магазине непомню что за 3 т.р - через пол часа привёз обратно (звук был громкий и неприятный) |
| 3467. Dream, 30.01.2011 21:11 |
этот аппарат стоит 13 т.р. это немного больше моего бюджета, а если точнее, то в 3 раза Живём в нормальном районе, грязи дома не разводим, не курим, дискомфорта особо не наблюдаем. Просто привыкли к люстре чижевского на старой квартире, а в этой кончать ремонт не охота, а то что спать не так крепко стали, замечаем. |
| 3468. vixbt, 30.01.2011 23:06 |
цитата:Аквариум не особенно влияет на влажность воздуха. Если вообще не влияет. Ибо УЗ увлажнитель испаряет около 5 л/ночь воды для увеличения влажности с 20 до 50%. Аквариум при закрытой крышке в лучшем случае 1л/неделю. С открытой крышкой не представляю аквариум в доме. Но даже если так, то 5л/ночь/сутки - маловероятно. |
| 3469. кочегар, 30.01.2011 23:52 |
у меня Янтарь, сон как раз улучшает |
| 3470. Dream, 31.01.2011 06:55 |
vixbt я по уровню воды смотрю. Испарение около 4л/неделя. Мало, значит мало Добавление от 31.01.2011 06:56: кочегар |
| 3471. Gepard, 31.01.2011 10:18 |
Подскажите: насколько очиститель воздуха полезен летом в жару? Ведь окна будут открыты постоянно - соответственно, получаем постоянный приток загрязненного воздуха. Естественно, что никакой очиститель с этим не справится. В итоге, получается, что ВО нужен только зимой, когда стоит микропроветривание, т.е. тогда когда работает и увлажнитель. А для лета хорошо иметь приточку с функцией очистки и сидеть с закупоренными окнами. Получается, что ВО особо не нужен. Я прав? |
| 3472. wyst, 31.01.2011 11:05 |
Gepard Даже на микропроветривании, приток грязного воздуха будет очень большим. Поэтому приточку с очищением иметь и зимой не плохо. А летом, если вы переживаете за качество воздуха, обязательно нужно иметь кондиционер, для того, что бы не держать постоянно открытыми окна. и приточку соответственно. А в целом, приточка - любая из тех что сейчас представлены на рынке, никогда не очистит воздуха на уровне ВО. Т.е. это грубая очистка, в лучшем случае крупная пыль и пыльца. Для тонкой очистки все равно нужен ВО. Однако имхо где то вы правы. Конечно, у каждого своя задача, но большинству из этого форума, первым делом следует ставить именно приточку с хорошим фильтром. Качество воздуха в квартире заметно возрастет, а потом уже исходя из средств добавлять ВО, кондей, увлажнители и т.п. |
| 3473. Hindi, 31.01.2011 12:34 |
Gepard По соотношению цена - польза, кондиционер-сплит в жару - чемпион. Я собираюсь купить проф. ВО только по одной причине - курю сигары и хочу это делать в квартире в комфортных условиях. Если ВО походу еще и пыль будет какую-то собирать - отлично. Простое проветривание и даже сквозняк от сигарного дыма не помогает. |
| 3474. Ananas, 31.01.2011 15:56 |
[q]Shift: Hindi :^)) Извиняюсь, вопрос не Вам, а Ananas, про Stadler Form Victor. "Вставка цитаты" глючит, очевидно. Размеры... Думаю, в высоту сантиметров 60-65. А ширина-глубина 25 примерно. Точно не скажу, но он небольшой За это сообщение сказали спасибо: Shift |
| 3475. Dream, 31.01.2011 20:39 |
Что лучше, ионизатор (например Янтарь-5) или очиститель (например Ballu 210F3 или Boneco P 2261) для улучшения общего микроклимата и сна? |
| 3476. Dutthe, 31.01.2011 21:58 |
цитата:Лучше мойку воздуха (подобрать химию для настроения - от дихлофоса до, я например колпачок пятновыводителя Vanish в воду наливаю)) модели перечисленые вами - сильно шумят (их для инвалидов по слуху вероятно выпускают - если подумать то и по мозгу наверное тоже) |
| 3477. brutka, 01.02.2011 19:41 |
посоветуйте устройство, пожалуйста. квартира. в квартире в клетке мелкие грызуны, которые любят купаться в песке. и хотя песок им поставили на балконе, но все равно, пыли стало в квартире больше с их появлением. то есть, нужно устройство (помимо половой тряпки), которое будет бороться с мелкой пылью и шерстью. |
| 3478. Shift, 02.02.2011 16:11 |
Приобрел сутки назад Stadler Form Victor. Размеры 46*20*25. Внешне выглядит шикарно, но дизайнер явно теоретик, а не практик. Ножка кажется хлипковатой. Шнур питания торчит внизу посередине корпуса, параллельно полу - к стене не придвинуть, того гляди обломишь (а нужно то было снизу гнездо сделать или хотя бы г-образный коннектор). Дверца доступа к фильтрам крепится в трех точках, сама тоненькая - выгнулась винтом - вся красота на смарку. При открывании дверцы прибор сам отключается - хорошо. Рекламная наклейка на передней панели оставила после себя клеевой след - отмывать еще не пробовал, но подозреваю вода не сильно поможет. "Ночной режим" влияет только на яркость светодиодов - уменьшается совсем не заметно - процентов на 10. Фильтры оставили удручающее впечатление (комплект 1000 руб). "Фильтр предварительной очистки" толщина менее 10 мм в рамке из толстой вощеной бумаги (не картон, вся играет) крупнопористый поролоноподобный (но жесткий как на мочалках) материал. Рекомендовано пылесосить (срок службы 6 месяцев), но моим пылесосом, наверное, на минимальной мощности, иначе наверняка порвет. На просвет - решето решетом, но волосы и пух задержит. "Угольный фильтр" толще (5 см, наверное), но в той же рамке из бумаги, и из того же материала, только черный (срок службы 6 месяцев). На просвет в нескольких местах видны сквозные дыры. Электрофильтр (рекомендовано мыть и сушить 15 часов каждые 2 месяца) в добротном пластиковом корпусе (с тряпичной ручкой), но одна из трех контактных площадок заделана криво, хотя контакт вроде есть. Электроды из жестянки вроде консервной. Один из фиксаторов электрофильтра - кривенький. Воздух качают 4 кулера типа компьютерных. На минимальной скорости не идеальная тишина, но ночью вполне терпимо. На второй уже телевизор смотреть не комфортно - увеличиваем громкость. На пятой шумит на уровне вентилятора напольного китайского. На выхлопе устойчивый запах озона. (Если бы "угольный фильтр" работал - запаха бы не было.) За ночь вся комната заполняется этим запахом (сразу чувствуется если войти из "вонючего" коридора). Но воздух (может психология) стал заметно чище и "вкуснее" и свежее. Особенно заметен контраст при перемещении из комнаты в коридор и обратно. Думаю - можно ли его положить на бок и засунуть под потолок на шкаф на первую скорость в круглосуточном режиме. |
| 3479. Hindi, 03.02.2011 13:01 |
Пока в продаже нет - Euromate Grace Electrostatic. На сайте цена одна 34940 руб. , по телефону говорят другую - 37.900 плюс доставка 500 руб. Блин, по цене к новому Дайкину приближается. А новый Дайкин не такое уж и фуфло. |
| 3480. Nadraunen, 03.02.2011 22:45 |
Hindi цитата:Дайкин можно взять дешевле на 10к рублей Выбор воздухоочистителя (продолжение), #3396 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:3396#3396) Но я не буду вас отговаривать, хочется посмотреть на внутренности euromate |
| 3481. Hindi, 04.02.2011 05:05 |
Nadraunen хочется посмотреть на внутренности euromate И мне хочется,  но если эти чудаки продолжат каждый раз рассказывать по телефону о том, что машина из Голландии медленно едет и пока она едет цена на ВО дорожает - мое хотение может угаснуть. |
| 3482. magnoliya, 04.02.2011 15:02 |
Подскажите пожалуйста, кто-нибудь пользуется Daikin ack75l? Где можно найти к нему инструкцию, хотя бы на английском языке? |
| 3483. ufopeople, 04.02.2011 16:01 |
цитата: Я пользуюсь, инструкции на англ. не существует так как модель только для японского рынка. Если что то нужно могу подсказать. |
| 3484. magnoliya, 04.02.2011 17:03 |
Я себе заказала эту модель, там на самом очистителе тоже все на японском? Как им пользоваться? Как менять фильтр? Там все автоматически или же нужно настраивать, я про увлажнение и ионизацию? Буду благодарна за любую информацию. А вообще вы довольны прибором? Можно информацию отправить мне на e-mail |
| 3485. ufopeople, 04.02.2011 17:26 |
цитата: Ответил на мыло. |
| 3486. Papulya, 05.02.2011 03:39 |
Миниотчет по Daikin MCK75J с вопросами Условия • в комнате 24 кв.м живем вчетвером – мы с женой и двое детей • дети часто болеют, нередко бывает так, что по кругу заболеваем всякими ОРВ, и когда первый начинает выздоравливать, он подхватывает ту же инфекцию повторно; в прошлом году за осень-зиму-весну у сына 7 бронхитов было! • в комнате все время образуется пыль, хотя окна выходят на довольно тихую улицу • дом сталинский, внутренние стены из шлакоблоков, которые впитывают влагу, как губка – даже летом при нашей повышенной питерской влажности в комнате не более 45% • работает увлажнитель Boneco 7131, зимой за сутки расходует 5л, а влажность еле поднимается до 25%, форточку откроешь – сразу падает меньше 20%. Но этот прибор уже состарился, скоро выйдет из строя. Цели приобретения воздухоочистителя: очищение воздуха от пыли и всяких инфекций увлажнение Изучал отзывы в инете, в том числе здесь. Видел предупреждения и о запахе у Daikin 707, и об озоне. Решил не скупиться ради здоровья и избежать проблем с этим "боевым отравляющим веществом" – озоном, выбрал и купил в середине января Daikin MCK75J за 40 килорублей. Кстати, были в инете предложения этой модели и подешевле, но позвонил в представительство ДАК, спросил, при покупке у какого продавца будет действовать их гарантия – ответили, только у тех, кто имеет сертификат авторизованного дилера ДАК. Это решило вопрос – нет смысла выгадывать пару килорублей и иметь потом проблемы с сервисом. Перед покупкой проверил сертификат. Он сразу же дал запах, очень похожий на озон. Пробовал поставить на прогон в пустой комнате на сутки; вынимал один за другим фильтры (бело-голубой и колесо увлажнителя), включал без увлажнения – все равно запах такой, что после 15 минут работы ВО в комнате находиться невозможно. Звонил в отдел сервиса представительства ДАК здесь у нас в Петербурге. Инженер ответил, что по этой модели рекламаций на запах у них не было, но по любому запах пройдет за 1 – 1,5 месяца. Меня это не устроило – прибор невозможно эксплуатировать – у детей появляется кашель и у всех головная боль. Кроме того, на приборе написана дата выпуска 2010 год, без указания месяца, сборка - Китай Пробовал узнать в сервисе, подлежит ли мой экземпляр отзыву (как тут писали) – инженер ответил, что по серийному номеру они не могут определить дату выпуска и вообще, то не отзыв был, они просто фильтры меняли, а зачем – не знают, им никто не сообщил (?!) В итоге поработал он у меня по 2-3 включения в день по 10 минут в течение 3-х недель и, по предложению сервисного отдела представительства, отвез я его авторизованному дилеру ДАК, через которого покупал, а они уже должны были передать в сервис. А пока жду ответа от сервиса, хочу разобраться: 1. Действительно ли фотокаталитические фильтры на сегодняшний день являются одними из лучших в области очистки воздуха? 2. Всегда ли фотокатализ дает озон? Это что – неизбежный побочный эффект? 3. Считал, что Daikin – это лучшее в этом сегменте, это так? 4. Есть ли модели, аналогичные Daikin MCK75J (по качеству, технологии) других производителей? Тут писали про Sharp, но нигде не нашел сравнения Daikin - Sharp – они сопоставимы? 5. Кто имел Daikin MCK75J – поделитесь опытом – был ли запах и от чего; как боролись? Говорят, чаще на озон жалуются на 707 (без увлажнителя)? 6. Если дайкины все-таки страдают запахом, то что выбрать взамен? Требования к девайсу: • максимальная степень очистки от пыли и обеззараживания (заразы-вирусы всякие) • удаление запахов – желательно, но не обязательно, • увлажнение • тихий • цена вопроса – 40 тысяч (плюс-минус) |
| 3487. Hindi, 05.02.2011 08:30 |
После такого отзыва эта китайская подделка - Daikin MCK75J - даром не нужна :mad: |
| 3488. adrobin, 05.02.2011 12:10 |
ufopeople Daikin ack75l Ответил на мыло. Если не сложно, перешлите и мне или выложите в форуме для всеобщего обозрения. Интересно именно текущее мнение. |
| 3489. Игорь Ветров, 05.02.2011 14:03 |
Papulya Кто имел Daikin MCK75J – поделитесь опытом – был ли запах и от чего; как боролись? Говорят, чаще на озон жалуются на 707 (без увлажнителя)? Скорее всего, очиститель в MCK75J эквивалентен модели 707. То есть просто добавили увлажнитель, ничего не меняя по части очистки. Если бы система очистки была улучшена, логично было бы отрекламировать этот факт. Но таких сообщений не было. |
| 3490. ufopeople, 05.02.2011 15:18 |
цитата:Дело не в китайском дайкине ) а в том что для такой небольшой комнаты не стоило покупать самый дорогой очиститель ) Понятно что всегда хочется получить максимум, но не все что дорого лучше чем дешевле и это касается не только очистителей воздуха. Все кто собирается покупать его для комнат до 35 метров - не советую этого делать.Теперь ответы на вопросы: 1. Да считаются одними из лучших. 2. Сам фотокатализ не дает озона, его дает электростатический фильтр , а вот какое количество уже зависит от настроек производителя. 3. Одно из лучших ( смотря какие задачи ) идеального очистителя не существует у всех свои недостатки. 4. Аналогичных по технологии много, но качество будет хуже, у шарпа другая технология, там используется хепа, уголь, биполярная ионизация. 5. именно с этой моделью не имел дел. 6. Взамен выбрать нечего, большинство очистителей построены по стандартной схеме - Хепа + уголь. В связи с этим с вирусами они бороться никак не могут. Присмотритесь к daikin ack55l , iqair или шарпу. Но все что с хепой не будет тихо. по поводу запаха, попробуйте для эксперимента удалить последний фильтр ( типа угольного ) иногда его запах путают с озоном. Добавление от 05.02.2011 15:23: цитата:Скоро попробую написать достоинства и недостатки 3 очистителей в сравнении Sharp, Daikin ack55l , daikin ack75l что бы было меньше вопросов. |
| 3491. DmitriyM, 05.02.2011 16:04 |
цитата: После многолетней эксплуатации 704 модели (24 часа в сутки в течении 7 лет с 10 мин. остановкой на профилактику раз в две недели) после летнего смога решил приобрести еще и MCK75J. И что интересно качество очистки воздуха не ухудшелось, хотя сборка стала Китай, но зато появилось увлажнение. А что касаясь запаха, то и в инструкции указано, что возможно появление запаха после первого вкючения, а так же после переноса очистителя из одного помещения в другое. Очиститель должен работать постоянно, тогда и будет от него эффект, а кратковременное включение это просто привет энергоснабжающей организации. Хороший очиститель - включил его и забыл о нем до того момента пока не наступит время профилактики. |
| 3492. Игорь Ветров, 05.02.2011 20:02 |
ufopeople Взамен выбрать нечего, большинство очистителей построены по стандартной схеме - Хепа + уголь. В связи с этим с вирусами они бороться никак не могут. Это почему же? Вирусы задерживаются HEPA-фильтрами, как и любые другие взвешенные частицы. |
| 3493. adrobin, 05.02.2011 20:51 |
DmitriyM После многолетней эксплуатации 704 модели (24 часа в сутки в течении 7 лет с 10 мин. остановкой на профилактику раз в две недели) после летнего смога решил приобрести еще и MCK75J. Напомните, пожалуйста, помогал ли 704 в борьбе с летним смогом? Какие мысли на этот счет по MCK75J? Добавление от 05.02.2011 20:54: Игорь Ветров |
| 3494. Игорь Ветров, 05.02.2011 21:34 |
adrobin К тому же, что в итоге происходит с вирусом, застрявшим на НЕРА? Высушивается и погибает. В сухой среде вирусы не живут. В случае с увлажнением и "дырявым" корпусом, ничто не мешает вирусам проникнуть на увлажняющий элемент и оттуда распыляться наружу. Не понял. Причём здесь увлажнение? Я возражал лишь на фразу, что "Очистители с HEPA-фильтрами не могут бороться с вирусами". Могут, и весьма эффективно. При увлажнители отдельная тема. |
| 3495. DmitriyM, 05.02.2011 21:36 |
цитата:Только он и спасал. Но всегда было желание приобрести в помощь к Дайкину увлажнитель, а так как семь лет эксплуатации не только показатель, но и срок, решил обновить и купил все в одном (MCK75J).Конструктивное исполнение последнего не существенно отличается от 704, набор фильтров визуально остался прежним + увлажнитель, но зато теперь все съемное, даже блок ионизации (стримера). Качество сборки не хуже... |
| 3496. Dream, 05.02.2011 23:44 |
а из моек самая дешевая и в то же время про которую нельзя сказать, что выкинул деньги на ветер, какая? |
| 3497. Papulya, 06.02.2011 01:13 |
ufopeople Спасибо за развернутый ответ. "...для такой небольшой комнаты не стоило покупать самый дорогой очиститель ) Понятно что всегда хочется получить максимум, но не все что дорого лучше чем дешевле и это касается не только очистителей воздуха. Все кто собирается покупать его для комнат до 35 метров - не советую этого делать" Почему не стоит для такой комнаты? Посчитаем: Объем комнаты 72 куб.м. Производительность Daikin MCK75J в режиме SILENT = 60, LOW = 150 куб.м/час Есть мнение: "...фотокатализ – это химическая реакция, и для того, чтобы эта реакция произошла, нужно некоторое время. В то время как воздух и, следовательно, все содержащиеся в нем микрочастицы на высоких скоростях прибора пролетают через кассету катализатора слишком быстро. За сотые доли секунды реакция окисления достаточно «крупных» частиц размером в единицы микрон просто не успевает произойти" Из-за этого и из-за уровня шума есть смысл гонять его на минимальном (SILENT) или LOW уровне. Тогда за час он в SILENT не прогонит и одного объема / в LOW - успеет прогнать только 2 объема. Этого разве достаточно для эффективной очистки? DmitriyM "Хороший очиститель - включил его и забыл о нем до того момента пока не наступит время профилактики" Вот я и хочу этого добиться! Кстати, а как можно удостовериться, что этот запах - не озон? Нести на экспертизу? Куда? DmitriyM "...купил все в одном (MCK75J). Конструктивное исполнение последнего не существенно отличается от 704, набор фильтров визуально остался прежним + увлажнитель, но зато теперь все съемное, даже блок ионизации (стримера). Качество сборки не хуже..." И как - запаха не было? |
| 3498. ufopeople, 06.02.2011 02:53 |
цитата:Да вы правы, чем больше воздуха проходит через фильтр тем лучше, просто 75 daikin не подходит для маленьких - слабо вентилируемых помещений. По поводу выдержки про фотокатализ: В дайкине для этого и сделан гафрированный фильтр который удерживает пыть и не дает ей вылетать дальше.. CRT правда слабый. Добавление от 06.02.2011 02:55: Обещанный мини обзор За это сообщение сказали спасибо [3]: allexmax, unknoun, AIBOSEVEN |
| 3499. Dutthe, 06.02.2011 09:40 |
цитата: Из моек воздуха, чем дешэвле и тишэ тем лучшэ (цэны конечно на них неоправдано высокие - я покупал Boneco 1355w за 7т.р. но, двигатель поворота дисков в моей шумит и гремит, естествено это не звук как при работе хепа фильтра, а много тишэ) |
| 3500. DmitriyM, 06.02.2011 11:26 |
цитата: Запах конечно наблюдался около недели, но я особенно не парился по этому вопросу, т.к. опыт эксплуатации 704 подсказывал, что так и должно было быть и все пройдет. Если бы агрегат Озонировал, то спустя и неделю, и месяц, и более этот запах присутствовал бы. У меня трудятся сейчас два агрегата: - 704 в комнате у сына (12 кв.м.) результат - пропала пыль на полу, свежий воздух, сын доволен (ему приходится реже убираться); - 75 в комнате 25 кв. м. Чистый воздух, влажность с 20% поднялась до 36-40%, мы довольны все. Добавление от 06.02.2011 11:46: цитата:Согласен со всем, но по (+) п.2 что такое регулируемая шторка воздушного потока, где она находится и для чего? по (-) п.1 Сложен, но не очень, да и раз в год; п.3 не замечал, подсосы воздуха не обнаружены; п.5 а почему???, он прекрасно работает и в 12 кв.м. и более (личный опыт); п.6 пульт присутствует, есть еще и дезорирующий картридж (в шкаф для обуви, холодильник и т.п.). |
| 3501. ufopeople, 07.02.2011 00:57 |
DmitriyM цитата:Вы обсуждаете ACK75J , а я ACK75L - появился в японии осенью 2010г. Очищать ВО нужно не раз в год а хотя бы раз в месяц - почитайте инструкцию. Думаю в связи с этим у вас и нет никаких запахов, потому как он попросту не работает При загрязнении стримера он перестает очищать. |
| 3502. DmTs, 07.02.2011 10:09 |
цитата: 1. У меня стало меньше. Сужу по экрану тв 2. Кто же спорит 3. У меня практически поставил и забыл. пропылесосить хепу раз в неделю (когда общая уборка и так) - дело 1 минуты у меня у комнаты лоджия застеклена (стеклопакеты) и утеплена так что балконная дверь туда всегда приоткрыта..Заметил интересную особенность у своего в/о (Тошиба, С4) (я включаю его обычно вечером и он работает в авто всю ночь) - если я оставляю окно на лоджии приоткрытым - то в/о раза 2-3 за ночь обнаруживает что-то (и причем по максимуму!) и включается на полную (минут на 5, потом потихоньку убирает и переходит опять в авто). Если я не открываю окно - он спокойно себе спит всю ночь.. Становится тревожно - что же он такое чувствует |
| 3503. DmitriyM, 07.02.2011 10:38 |
цитата: Я пишу о MCK75JVM-K, который у меня с середины января этого года, и стримерный блок забиться за это время при всем Вашем желании ну ни как не мог, а запах, как ни странно не наблюдается.В инструкции указано чистиь стримерный блок при появлении сообщения (индикатора) на лицевой панели, которое появляется, якобы при загрезнения оного. В 704 аналогично, но это происходит с заменой фильтра один раз в год. Датчики откалиброваны не на загрязнение, а на временной интервал (в 704 = году). Добавление от 07.02.2011 10:50: цитата: При аналогичных условиях Дайкин так же переходит в режим более интенсивной работы. Это может быть и запах с улицы, изменение влажности, а может быть сквознячок с резким незначительным откланением температуры, на что и реагирует воздухоочиститель... У меня по этому поводу указано в инструкции. |
| 3504. Hindi, 07.02.2011 14:56 |
http://www.mircli.ru/good_2537.html Vectra VOP-77 GRAAL У кого такой? Это действительно Великобритания или Китай? http://www.rosbyt.ru/shop_23.html Aircomfort GH-2162 Пишут новинка и фильтры не нужны. По дизайну к 2055D подходит. |
| 3505. DmTs, 08.02.2011 12:12 |
как могут быть не нужны фильтры куда он девает пыль из воздуха, который он пропускает через себя - на молекулы разлагает? |
| 3506. akolyan, 08.02.2011 20:12 |
сколько стоят фильтры на sharp ?! |
| 3507. kolhoznik, 09.02.2011 09:44 |
цитата:вот пожалуй главный недостаток шарпа. Юзаю с ноября, внутри корпуса вижу много мелкой пыли, появляется она из-за неплотного прилегания фильтров и из-за щелей между ванночкой с увлажняющим фильтром и корпусом. Нужно разбирать девайс полностью и внутри чистить и что-то думать на счёт уплотнения щелей. Хепу проклеил по периметру уплотнителем толщиной в 2мм, теперь хепа влазит ооочень плотно, воздух идёт только через неё. Осталось придумать как убрать щели в районе бочка и ванночки для увлажнения. Про шум не знаю, если уж шарп вам кажется шумным, то что тогда не шумит??? Я его вобще не слышу, только ионизатор потрескивает, да вода булькает. Деодорирующий фильтр действительно смешно выглядит, юзаю дополнительный угольный от вытяжки и фильтрует хорошо, хепу бережет, она до сих пор как новая, и с запахами наверное борется лучше, хотя не приходилось с уж очень сильными запахами бороться, вроде ничем не воняет в комнате. Воду действительно нужно сливать, чтобы не застаивалась. Увлажняющий фильтр уже выглядит совсем плохо, деформировался, рёбра жёсткости потрескались, форму не держит, но, что характерно не воняет ничем, промываю раз в неделю его, раз в месяц вымачиваю в лимонном растворе. Да и сам очиститель гонит чистый воздух без всяких запахов, что является его главной функцией. Про открытое окно и срабатывание очистителя. Датчики у меня настроены на максимум, как открываю окно, сразу датчик запаха жёлтым загорается, видимо уличный воздух чем-то пахнет, если щёлку на проветривание оставлять, то сразу не срабатывает, но через некоторое время может сработать, так что тенденция есть, не в альпах живём таки. Добавление от 09.02.2011 09:49: цитата:HЕПА 3000-3500р. увлажняющий 1000-1500р. угольный 2000р. по моему мнению угольный оригинальный смысла нет покупать, лучше поставить два угольных от вытяжек - эффективнее и в разы дешелве. |
| 3508. adrobin, 09.02.2011 10:12 |
kolhoznik Воду действительно нужно сливать, чтобы не застаивалась. Увлажняющий фильтр уже выглядит совсем плохо, деформировался, рёбра жёсткости потрескались, форму не держит, но, что характерно не воняет ничем, промываю раз в неделю его, раз в месяц вымачиваю в лимонном растворе. Да и сам очиститель гонит чистый воздух без всяких запахов, что является его главной функцией. Добавлю свои 5 копеек про Шарп, который у меня работает уже год. Про дырявый корпус нечего добавить, все правда. А вот про увлажнение и вызываемые им запахи могу поделиться опытом. Запах немного напоминает запах половой тряпки, которой помыли школьный коридор и затем положили высыхать в подсобке. В моем случае, если аппарат работает в тихом режиме, то запах появляется быстрее, чем если бы он работал в быстром режиме. Видимо, более сильный продув либо уменьшает скорость размножения бактерий, либо они все вылетают в комнату. Заметил, что если запах очень слабый, то можно от него избавиться с помощью режима "ионный дождь" (15 минут на усиленном продуве и потенциальной ионизацией - тут не уверен). Такой ежедневной продувкой на ионном дожде, допустим, при открытых окнах (проветривание) я избавляюсь от первых зачатков запаха в течение недели. А на выходных уже полностью мою. |
| 3509. X-ITER, 09.02.2011 10:15 |
akolyan сколько стоят фильтры на sharp ?! для сравнения, у нас: HЕПА - 85$, увлажняющий - 30$, угольный - 50$ |
| 3510. adrobin, 09.02.2011 10:23 |
Про Бонеко 2055 и запах. Аппарат работает у меня уже 2 года и я заметил четкие закономерности работы своего аппарата. В моем случает запах 100% идет от дисков и это явно связано с наростами накипи и колониями бактерий в них. Сама вода в поддоне не пахнет, несмотря на то, что слизь на дне образуется. Запах не такой как в Шарпе, тут что-то более близкое к запаху рыбы. Поэтому делаю вывод, что накипь сбивать с дисков все-таки нужно с какой-то периодичностью. Если не дожидаться полного опустошения поддона от воды и сразу же ставить полный бачок, то запаха можно избегать в течение длительного времени. В моем случае, это делать нетрудно: утром и вечером заливаешь пустой или полупустой бачок и ставишь на полный воды поддон. А вот если забыть и дождаться отключения аппарата из-за пустого поддона, то запах тут как тут. Видимо, постоянное смачивание дисков не дает каким-то бактериям на диске размножаться. В общем, у меня такой опыт. Если кому есть что прокомментировать, велкам. |
| 3511. cleanest, 09.02.2011 11:29 |
adrobin а у вас какое поколение шарпов? |
| 3512. adrobin, 09.02.2011 11:59 |
cleanest а у вас какое поколение шарпов? KC 850E W - это вроде последнее. Слышал еще про новое поколение 2011 года, но пока только слышал. |
| 3513. ufopeople, 09.02.2011 15:27 |
цитата: MCK75JVM-K тоже самое что и ACK75JVM-K У меня нет никакого желания что бы у вас забился блок стримера Там вообще нет датчиков загрязнения стримера, это обычный счетчик времени как вы правильно заметили на год Спорить не буду, как чистить дело каждого. |
| 3514. DanMan, 09.02.2011 15:35 |
Товарищи знатоки, нужен совет по очистителю-увлажнителю, проблемы: - очень жарко , батареи огненные и не возможно регулировать( для лета есть кондей.) - сухой воздух (спать не возможно, просыпаюсь по среди ночи от того, что пересохла носоглотка, короче как начался отопительный сезон, регулярные бессонницы) -очень быстро появляется пыль, после уборки квартиры с моющим пылесосом уже через 3 дня видна пыль: наполу, мебели,технике) -квартира однушка, буквой П без дверей, площадь 38 кв. ( живем двоем с женой и кот) -Бюджет 16-20 к руб. пожеланию к аппарату: - хорошее увлажнение и очистка воздуха - шум не так важен, так как будет жить он на кухне Присматриваюсь к Sharp KC-860 E!? что скажите? |
| 3515. ndjhju, 09.02.2011 17:41 |
цитата: Весьма вероятно, что если Шарп поставить на кухню, то очищенный и увлажненный воздух улетит в вентиляцию, а до спальной зоны не достанет. Шарпы славятся своим тихим ночным увлажнением, поэтому рациональнее было бы поставить такой климатический комплекс поближе к спальному месту. |
| 3516. DanMan, 09.02.2011 18:01 |
ndjhju Весьма вероятно, что если Шарп поставить на кухню, то очищенный и увлажненный воздух улетит в вентиляцию, а до спальной зоны не достанет у меня вентиляция на кухне принудительно включается, но если так, то можно и в спальную зону поставить или как то по середине,т.к квартира буквой П а по остальным критериям? |
| 3517. kolhoznik, 10.02.2011 08:14 |
вчера разобрал шарп 850-й. Повторюсь работает с ноября. Это не очиститель - это пылесос какой-то. Там стоооолько пыли. Насколько я понял, аппарат так спроектирован, что воздух, который пролетает через датчики пыли и запаха никак не фильтруется и вылетает наружу, т.е. через одну эту дырку можно пыли насосать мама не горюй. Уже пыль на самой крыльчатке вентилятора, удалить её можно только полным разбором аппарата. Т.е. через год это уже не воздухоочиститель, а воздухозагрязнитель получится, и неважно новые там фильтры или нет. Инженерам незачёт и большой. Далее провёл эксперимент. Включил на самую малую скорость очиститель, увлажнитель включён, ионизация включена, установлены все фильтры + угольный для вытяжки. Взял три спички и поджёг их рядом с входными отверстиями и стал нюхать. Индикаторы запаха и пыли сразу вспыхнули красным цветом, что-то, а вот индикаторы и датчики работают хорошо. На выходе запах был, конечно не такой резкий, но был, потом слабый запах летал в течение получаса по комнате, на выходе так же запах оставался, оказалось хепа набрала запах горящей серы и воняла, через час где-то выветрелась окончательно. Т.е. простым проветриванием комнаты проблема бы решилась за 5 минут, а с помощию мегаочистителя запах ощущался гораздо дольше. Но, если нужно бороться с запахами именно с помощью этого очистителя (например вспомним лето 2010 и торфянники), то хепу лучше совсем вытащить, а лучше засунуть пару угольных фильтров от вытяжки, иначе, хепа провоняется и будет источником вони и поможет только замена недешевой хепы. Итог: знал бы заранее - не купил бы. Раз уж деньги потрачены, пусть стоит и пашет как папа Карло, увлажняет по крайней мере хорошо, ну и чистит всё таки хоть как-то воздух. Думаю намутить какой-нибудь дополнительный фильтр уже на выходе, в районе решетки выходной, есть уже идеи, но думаю тогда поток на выходе станет совсем слабым. Просьба к владельцам Шарпов, загляните с фонариком внутрь выходного отверстия через решётку, у вас тоже там мелкая пыль? За это сообщение сказали спасибо: adrobin |
| 3518. DanMan, 10.02.2011 10:33 |
kolhoznik, я вчера вечером все таки закал 860, а ты меня прям расстроил своим отчетом |
| 3519. kolhoznik, 10.02.2011 10:51 |
DanMan ещё не поздно отказаться. ну подождём что владельцы отпишутся по поводу пыли, может это у меня такой экземпляр. |
| 3520. DanMan, 10.02.2011 11:05 |
kolhoznik, ну а что брать? чтобы было 2-1(очиститель -увлажнитель) с бюджетом 20К руб. ... Daikin в 2 раза дороже! |
| 3521. kolhoznik, 10.02.2011 11:18 |
DanMan а больше известных мне вариантов нет. Ну мойки воздуха ещё есть, они вроде как увлажняют и воздух чистят, по ним ничего не могу сказать. Добавление от 10.02.2011 11:26: можно и шарп взять, только генеральную чистку делать с полной разборкой раз в полгода |
| 3522. DanMan, 10.02.2011 11:41 |
kolhoznik, вот и я про тоже, альтернативы нет... P.S уже подвозят 860, доставка позвонила |
| 3523. kolhoznik, 10.02.2011 11:54 |
DanMan ну удачи. Пусть аппарат радует. настоятельно рекомендую купить и поставить сразу после крышки http://www.mvideo.ru/products/248310.html иначе хепа забъётся пылью очень быстро. За это сообщение сказали спасибо: DanMan |
| 3524. DanMan, 10.02.2011 12:12 |
kolhoznik, благодарю , по первым тестам отпишусь.спасибо за совет, уже вчера этот фильтр приобрел Добавление от 10.02.2011 12:26: Кстати, на что щас смотреть, когда привезут аппарат, ну чтобы понять официальный ввоз или нет? |
| 3525. adrobin, 10.02.2011 13:04 |
kolhoznik Хорошее расследование по Шарпу, спасибо! Про пыль через решетку выходного отверстия вечером гляну, отпишусь. У меня точно пыль замечена на стыках поддона для воды с основным корпусом и на некоторых углах хепы. Причем конкретными такими сгустками, но сама мелкая мелкая (я про пыль). Я летом во время смога делал такой эксперимент со своим Шарпом. Поставил его задней стороной (вход для воздуха) на подоконник прямо в окошко типа низкой форточки. Так получилось, что по бокам почти точно вошло, а вот сверху был большой зазор, который пришлось заткнуть мокрым полотенцем. В общем, попытался как-то ограничить вход для внешнего воздуха только через Шарп. Ясно дело, что и мимо шло, но все-таки. Датчики врубились почти на максимум: и по запаху и по пыли. Я ушел из комнаты, закрыв дверь. Через полчаса вернулся и был в шоке от другого запаха (отличного от запаха смога на улице). То есть полным торфянным букетом не пахло, но был четкий запах какой-то отдельной химикалии, которая мне до этого по запаху не встречалась. В общем, закрыл эксперимент, закрыл окно, запах из комнаты постепенно исчез (с работающим Шарпом). Интересно, как с таким экспериментом справился бы Дайкин? |
| 3526. Lunar, 10.02.2011 14:20 |
цитата: почему нет.. взять оба прибора по отдельности, очиститель и увлажнитель За это сообщение сказали спасибо: DanMan |
| 3527. ufopeople, 10.02.2011 14:26 |
цитата: Альтернатива Daikin ACK55L с доставой из японии 18т. руб. За это сообщение сказали спасибо: DanMan |
| 3528. Nadraunen, 10.02.2011 14:31 |
kolhoznik: Но, если нужно бороться с запахами именно с помощью этого очистителя (например вспомним лето 2010 и торфянники), то хепу лучше совсем вытащить, а лучше засунуть пару угольных фильтров от вытяжки, иначе, хепа провоняется и будет источником вони и поможет только замена недешевой хепы. Если бороться только с запахами, то хепу можно вынуть и вставить на её место толстый фильтр с гранулированным углём, что в общем несколько сложно и мало кто будет этим заниматься. Но если говорить именно о дыме от торфяников, то хепа здесь наоборот главный защитный баръер, т.к. дым, т.е. мельчайшие частицы, в общем гораздо вреднее, чем газовая составляющая, если вы конечно не живёте рядом с очагом возгорания. По поводу пыли в очистителе(у меня первое поколение шарповских комбайнов) я уже выкладывал фотку Выбор воздухоочистителя (продолжение), #1607 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:1607#1607) И это при том, что я его разбирал, герметезировал всё что мог герметиком, а щели вокруг лотка каждый раз после обслуживания оного заклеиваю скотчем Но в общем функцию свою выполняет - признаки аллергии на домашнюю пыль, которые у меня были до его покупки не проявляются, поэтому с пылищей внутри очистителя смирился. Шарп покупать больше не хочу, но и вообще не вижу на нашем рынке нормального очистителя за адекватные деньги |
| 3529. DanMan, 10.02.2011 14:33 |
Lunar,это слишком много тамогочи в однушке, поэтому хотелось все в одном! ufopeople, доставка из японии- это было бы не быстро, какой срок поставки? |
| 3530. Dream, 10.02.2011 15:07 |
amkrasn Размышляю насчет Fanline aqua VE500, кто то имел с ним дело? Только только начались продажи как я понял по их форуму. Может кто нибудь имел возможность покрутить в живую данный агрегат. Насколько интересен? У нас в городе нет данного аппарата, а через инет магаз заказывать кота в мешке не охото. В идеале бы видео посмотреть, как работает (со звуком). |
| 3531. unknoun, 10.02.2011 16:04 |
цитата:Не обрисуете в общих чертах как это сделать? Интерес не праздный. Смущает вес агрегата - на сколько я знаю существуют почтовые лимиты на вес, свыше которых предметы к пересылке не принимаются. (Хотел тормозные диски из Америки заказать и не смог по этой причине). |
| 3532. ufopeople, 10.02.2011 16:08 |
цитата: в общих чертах ищите посредника, закидываете к нему деньги и покупаете. |
| 3533. unknoun, 10.02.2011 16:13 |
цитата:Кто есть посредник в данном случае? У меня есть знакомые Японцы (часть семьи в Москве, часть в Японии). Они помогут "за долю малую". Но мне хотелось бы понять арифметику. Откуда взялось 18 тыс. Они сами могут не в теме оказаться чего и сколько стоит. Можно ссылку на Японский сайт где эта модель стоит тех денег из которых получается 18 тыс. р с пересылкой? |
| 3534. DanMan, 10.02.2011 16:46 |
привезли 860, полдня ожидания и всего 16020руб за все удовольствие |
| 3535. ufopeople, 10.02.2011 16:53 |
цитата:ну если знакомые то еще дешевле получится, http://www.daikinaircon.com/ca/compact/index.html?ID=ca_?ID=daikintop покупаете в японии в магазине быт электроники за $350 + 200 будет стоит доставка EMS с учетом веса. по срокам где то неделя - 10 дней. Посредник injapan например , есть и другие. По весу и габаритам все проходит, я если чего то советую то не по слухам, а лично из своего опыта. |
| 3536. Kiros, 10.02.2011 17:06 |
DanMan, как-то дорого. Я за 13 тысяч купил в середине декабря. |
| 3537. DanMan, 10.02.2011 17:15 |
Kiros DanMan, как-то дорого. Я за 13 тысяч купил в середине декабря. 860 за 13К ? у нас таких цен нет в Москве и если смотреть по яндексу то и не было, средняя цена 21К в том году: http://market.yandex.ru/model-prices.xml?modelid=507…38&hid=734595 |
| 3538. unknoun, 10.02.2011 17:17 |
цитата: Начну с конца. Вы меня неправильно поняли. Я задал вопрос именно по тому, что понял, что ВЫ ЭТО ЗНАЕТЕ, а не по тому, что был уверен в обратном и хотел поспорить. Извините если изначально сформулировал убого. Обидеть не хотел. На прошлой страничке вы сравнивали 75 и 55 модели в пользу последней. У меня спальня 25 метров а у жены сильная аллергия в т.ч. на пыль. Субъективно мне больше понравился 75 (там же есть ночной режим, как Вы отметили). Не поясните, чем вызваны Ваши субъективные предпочтения к 55-ой модели? И еще - там, естественно, все на Японском? (и инструкция и значки на панели) |
| 3539. Kiros, 10.02.2011 17:39 |
DanMan, черт, ошибся, я 850 купил . |
| 3540. DanMan, 10.02.2011 17:42 |
Kiros,сам его с начала хотел, там где цена была 13-14 а их нет,а где есть, цена на уровне 860, поэтому взял 860.... |
| 3541. kolhoznik, 10.02.2011 18:10 |
DanMan ну как впечатления? |
| 3542. sman, 10.02.2011 20:49 |
Приобрел тут Sharp KC-840EW в дополнение к Sharp KC-С70E. По поводу изменений - поменялась передняя индикаторная панель, и хотя на картинке она мне больше нравилась, чем у старого, вживую оказалось наоборот. Добавлен режим слабого света индикаторов. Добавлен режим пыльца, на мой взгляд бессмысленный. Изменился клапан в бачке, теперь на него дополнительно надета какая то байда, я так понимаю, чтоб не булькало? Качество сборки немного упало, материал панели где кнопки тоже стал какой то дешевый. Из плюсов только заметил увеличенную кнопку переключения режимов. По поводу пыли внутри, могу сказать, что ее нет, ничего не герметизировал все работает как есть. А теперь вопрос, ионизатор ПОТРЕСКИВАЕТ или нет? На предыдущем его можно было услышать только у выходного отверстия, а вот у 840 слышно метра за два, причем если на высокой скорости этот треск забивается шумом воздуха, то на средней или малой он слышен, на малой правда он становится другим, но слышно достаточно. Так вот, это нормально или нет??? |
| 3543. kni, 10.02.2011 21:08 |
sman Потрескивает. У меня тоже 840. |
| 3544. kolhoznik, 10.02.2011 21:08 |
sman Так вот, это нормально или нет??? аналогично |
| 3545. adrobin, 10.02.2011 22:17 |
850, потрескивает. Ночью в полной тишине хорошо слышно, заглушает шум выдуваемого воздуха на малой скорости. |
| 3546. DanMan, 10.02.2011 23:05 |
kolhoznik DanMan ну как впечатления? пока сложно сказать, поставил в комнате, через полчаса появилась прохлада и не большая свежесть, при включение показал 34% влажность, индикатор грязи и запаха без индикации-зеленый , потом со временем он чутка менялся на желтый, но не надолго, сейчас за 4 часа высосал практический полный бак воды и поднял влажность до 37%.....посмотрим, что будет завтра с утра, бак заправил до полной...пойду спать P.S поставил на входе допфильтр от вытяжки Добавление от 11.02.2011 07:05: и так,что произошло за ночь: выпил полный бак воды и там,где стоял на границе кухни и комнаты поднял влажность,как он показывает до 38%. |
| 3547. kolhoznik, 11.02.2011 09:33 |
цитата:будет убегать и ещё как У меня комната 14кв м, если оставляю щель на микропроветривание на ночь, то на минимальной скорости очиститель с трудом поднимает влажность выше 50%. Если открыта дверь в комнате, то он может маслать на автомате довольно долго и влажность до 50% тоже с трудом нагоняет, т.к. приходится другую часть квартиры увлажнять. А если форточку открыть, то думаю совсем туго будет, но можно попробовать конечно, всё зависит от конкретных условий. |
| 3548. DanMan, 11.02.2011 10:56 |
kolhoznik, понял, спасибо. Оставил открытой и включил на минимальный обдув с увлажнением. Вечером посмотрю,что изменилось. |
| 3549. ufopeople, 11.02.2011 17:50 |
цитата: Я вовсе не обижался, наверное стоило добавить смайлик Да, 75 по функционалу богаче, но для маленьких комнат может вызвать проблему запаха ( как тут многие уже отмечали ) на японских сайтах кстати тоже самое пишут, для больших комнат с вентиляцией он хорош, а вот для маленьких не подходит. Между 75 и 55 главное отличие это способ сбора пыли, у 75 это электростатический фильтр, а у 55 хепа. У обоих есть фотокаталистическая очистка и стример. У себя я в спальне оставил 55 и доволен им до сих пор 75 перебрался с гостиную, там от него запаха замечено не было. |
| 3550. unknoun, 11.02.2011 18:29 |
цитата:Спасибо. Я уже озадачил Японских товарищей обоими. Приценюсь -будет ясно что к чему. Пока хотел разобраться для себя с функционалом. Еще пара вопросов как к владельцу - 1. все пиктограммы на панели управления - иероглифы? (нужно будет трафаретить шпаргалку?). 2. Нашел в интернете русскоязычную инструкцию по эксплуатации MCK75J (знаю, что это Европейская модель, отсюда и вопрос) - на сколько она применима к ACK75L-MCK75L? т.е. у этих моделей только цифры в названиях схожие или это одна и таже модель, только адаптированная под разные рынки (напряжение питания и язык панели)? Особо интересует применим ли процесс обслуживания аппарата, описанный в инструкции европейца к Японцу. 3. 55-ая не имеет ночного режима, как следует из Вашего отзыва. Каков уровень шума? Опишите пожалуйста просто на уровне ощущений и по сравнению с бесшумным режимом 75-ого. 4. Единственный рускоязычный ресурс, где нашел упоминание обоих моделей (интернет магазин из Владика) пишет, что у 55-ой ресурсы фильтров (пылевой и бавктериальный) 1 год, а у 75 пылевой 5 лет (или это как раз про статику и Херу)? 6. У Таможни вопросов не возникло? Ясно что все проходит нормально, но думаю, что они захотят посмотреть в глаза импортеру 15-килограмового прибора. Буду признателен за ответ. Брать буду. Не хотелось бы ошибится. |
| 3551. ufopeople, 11.02.2011 19:27 |
1. Да , но их просто запомнить. 2. Последняя цифра это различные года выпуска. MCK75J думую 2007-2008 г.в В целом они конечно похожи, думаю можно использовать инструкцию от MCK75J 3. В режиме покоя он очень тихий, а вот на 2-3 скорости шум весьма ощутим, но он все равно тише чем тот же шарп. Ночной режим фактически в автомате не позволяет очистителю повышать скорость выше 2. Мелочь, а приятно 4. Неправильная информация, я думаю что там прошлые модели.. нужно смотреть именно L на конце, на оф сайте написано 2 года для ack75 ( в комплект входит 5 штук ) так что на 10 лет, для ACK55L 1 фильтр, срок 10 лет. В реальности конечно все не так.. 10 лет ни один фильтр не сможет жить, дай бог на 2 года хватит. Для 75 по опыту предыдущих моделей 1 фильтр = пол года.. он очень тонкий. Бактериальный действительно живет 1 год, но мне он не нужен. Сделан якобы из антител кур. яиц.. но выглядит настолько не внушительно что я больше такой не покупаю. 5. пятого пункта не нашел 6. У таможни не возникают вопросов, и дело не в размерах. При заказе лучше приложить инвойс и не занижать стоимость. В россию сейчас можно заказывать товары до 1000 евро в мес. PS . по поводу размеров.. я заказывал из штатов даже резину с дисками для авто... весь получался что то около 50кг и все нормально. Просто у каждого вида почтового отправления свои ограничения. |
| 3552. unknoun, 11.02.2011 20:24 |
[q]ufopeople: 1. Если понял правильно - если 55 принудительно включить на 1 скорость то уровень шума будет не выше чем 75 в режиме sleep? 2. На Владивостокском сайте именно L, но достоверность информации мне ясна. 3. Занижать стоимость не собираюсь т.к. в данном случае смысла искать приключений просто нет. Наоборот, попросил найти интернет магазин шлющий в Россию, что бы купить и обложиться бумажками. 4. С Русской инструкцией на 55-ый можно даже и не напрягаться? Или проводить параллель с МСК75J? У меня сложилось впечатление, что у Вас с Японским, лучше чем у меня с Английским... Сухой остаток - для площади до 30 м2 Вы бы выбрали 55-ый? З.Ы. А резину чем везли? |
| 3553. funny_bunny, 11.02.2011 22:44 |
Господа, кто либо пользовался девайсами Euromate? Весьма приглянулась по описанию модель с моющимся фильтром. Решил посмотреть почем удовольствие за рубежом (сразу вспомнив 50% наценку на венту у наших барыг). И с удивлением узнал, что ни на обоих ebay, ни на амазоне о нём даже не слышали. |
| 3554. DanMan, 12.02.2011 11:26 |
квартира начинает напиваться водой, уже к сегодняшнему дню набрала 47%, причем специально выключал его и таскал по квартире смотрел,где сколько показывает, в среднем разница 2-3% и кстати в авто режиме у меня сильно шумит до 45%, потом ели слышно... |
| 3555. Hindi, 12.02.2011 13:22 |
funny_bunny Я собираюсь купить электростатик, но пока машина из Голландии так в Москву и не доехала. Звоню в офис почти месяц каждую неделю. Электростатиком собираются барыжить по 40 штук за ВО. |
| 3556. funny_bunny, 12.02.2011 19:34 |
Hindi Чем он так хорош? На фирменной сайте куча ссылок на как бы партнеров в других странах, но у большинства одни и те же странички только на разных языках. Большинство торгует кабинами. Хоть кого-нить торгующего именно ихними очистителями не нашел. |
| 3557. Hindi, 12.02.2011 21:12 |
funny_bunny Чем он так хорош? Наверное тем, что дефицит, в отличие от Дайкина. Как я понял кассета электростатического фильтра просто моется в ванной, предварительный фильтр пылесосится, об угольном ничего не известно. Как пишут в отзывах расходка не нужна. |
| 3558. funny_bunny, 12.02.2011 21:53 |
Hindi Как пишут в отзывах расходка не нужна. В отзывах и борк хвалят... Меня смущает то, что этим чудесным Euromate почти никто не торгует. То есть смотрю немецкие/английские магазины и нет его) На основании чего вы такой его сторонник? |
| 3559. Hindi, 13.02.2011 08:32 |
funny_bunny На основании чего вы такой его сторонник? Сам не знаю, вот привязалось как-то. Наверное от безделья. Мне и новый Дайкин нравится, сейчас его реально за 36.500 взять. В отзывах и борк хвалят... Но Евромейт насильно навязать покупателю не пытаются, когда им звоню в офис, отвечают, как будто одолжение делают. |
| 3560. funny_bunny, 13.02.2011 11:05 |
Hindi То есть ваше мнение относительно Euromate основано не на сколь либо объективных тестах, а на на красивых рекламных брошюрках? |
| 3561. Hindi, 13.02.2011 12:55 |
funny_bunny Увы, это так. |
| 3562. funny_bunny, 13.02.2011 18:42 |
Hindi Тогда ждём от вас feedback) |
| 3563. DanMan, 13.02.2011 22:37 |
наблюдения продолжаются.....сегодня сделали генеральную уборку, посмотрим,как будет теперь появляться пыль.....влажность в квартире уже поднялась до 58% с открытой форточкой, закрываю достигает 62%..... сейчас стало очень комфортно в квартире! |
| 3564. Kiros, 13.02.2011 23:04 |
DanMan, а что пыль? Пыль будет . Но вот я раз в неделю переднюю панель от пыли пылесошу, там прямо скапливаются ощутимые комки пыли, которая когда-то была мелкая. Крупную, понятно, почти не ловит, но и не страшно - мы ей не дышим, а вот взвеси на стенке оседает реально много. А на фильтре за стенкой четкие квадратики сервые проступают . |
| 3565. DanMan, 13.02.2011 23:23 |
Kiros, надежда что меньше в квартире будет, на мебели и технике..... сам сегодня решил пропылесосить фильтр и офигел сколько пыли с вечера четверга он насосал....а когда то я этим все дышал |
| 3566. UdginLibra, 16.02.2011 00:49 |
Dream amkrasn Размышляю насчет Fanline aqua VE500, кто то имел с ним дело? Только только начались продажи как я понял по их форуму. Может кто нибудь имел возможность покрутить в живую данный агрегат. Насколько интересен? У нас в городе нет данного аппарата, а через инет магаз заказывать кота в мешке не охото. В идеале бы видео посмотреть, как работает (со звуком). Заказал в начале зимы VE500 на сайте производителя (больше нигде не продавали), пользуюсь уже больше 2-х месяцев. Что можно сказать - аппарат за свои деньги хорош, особенно что касается очистки воздуха. А вот функция увлажнение у него не очень - выше 30% в комнате 20 кв.м. никак не подымает, а при температуре на улице ниже -15 так вообще влажность упала до 23-25% Основные недостатки VE500, на мой взгляд: - дешевый насос (помпа), как следствие не очень комфортное использование ночью (гудит). Можно самостоятельно заменить насос на более дорогой и тихий, но это дополнительные затраты (+ 1000-2000 руб.). Иногда гудит очень неприятно, приходится выключать ночью. Иногда работает сутками без проблем, на ночь только уменьшаем скорость вентилятора на половину и аппарат не слышно (стоит в противоположном от кровати конце комнаты) - мыть аппарат удовольствие не из приятных - не смотря на то, что в инструкции написано, что пластины можно мыть в посудомойке, это не так! Во-первых, разместить их за один раз в посудомойке очень проблематично (у меня полноразмерная 60 см), во-вторых нифига они там не отмываются, а только хорошенько размачиваются (потом надо контактным способом смывать). В итоге я только один раз помыл в посудомойке, потом каждую неделю мыл вручную щеткой. Из достоинств могу отметить цену (5500 руб) и хорошую очистку воздуха (пыли стало заметно меньше), постоянно работающий униполярный ионизатор (сейчас вроде готовят более дорогую модель с биполярным), наличие функции озонирования (включаем на пару часов, когда уходим на прогулку). Покупкой в общем доволен, но скорее потому, что это первый очиститель/увлажнитель в семье. Эффект работы ощущается однозначно - спать стало значительно комфортней, нет сухости в носу (даже не смотря на недостаточную влажность), а когда приходилось ночью выключать аппарат (из-за "дурного" насоса), под утро сразу чувствовался дискомфорт. Сейчас думаю о покупке более производительного по увлажению аппарата и наверное остановлюсь на модели Sharp KC-850 (покупать простой увлажнитель не вижу смысла, т.к. в комнате просто негде разместить два аппарата, а VE500 переедет на кухню или лоджию) |
| 3567. Dream, 16.02.2011 07:59 |
UdginLibra спасибо. пожалуй тоже закажу 500-ку. |
| 3568. Dutthe, 17.02.2011 18:00 |
Вот хочу спросить - у меня воздухоочиститель ballu ap300 у него есть три датчика 1ый-это пыль дым (тут примерно понятно как работает) 2ой-это наличие химии в воздухе (чтото я сомневаюсь, что реально он можэт сделать такой анализ - хотя и добавляет делений если поднести бензин) 3ий-это общее состояние воздуха (это верятно не датчик) Как обстоят дела по этим вопросам по вашэму мнению? |
| 3569. gav83, 17.02.2011 23:26 |
Господа, принимайте в ряды опухших от обилия информации в данном топике. Есть не обычный выбор между Electrolux Z9122/Z9124 и DAIKIN 707 знаю ценный на них отличаются и причем не в пользу Daikin'a но как говориться за эффективность приходится платить. А теперь конкретная задача. Это очистка воздуха от летающей пыли. Помещение не большое 11кв.м Так кто из них более эффективно справиться с очисткой пыли? Вообще одним словом что посоветуете из моего выбора? P.S. И всетаки если выбор проводить не по цене, а по эффективности очистики воздуха от пыли. |
К этой теме 18.02.2011 06:49 Хлюстов К.В.-мод подклеил тему "Может ли недорогой воздухоочиститель справиться с последствиями курения в небольшом помещении?" (автор: NB) |
| 3571. NB, 18.02.2011 03:11 |
Может ли недорогой воздухоочиститель справиться с последствиями курения в небольшом помещении? Выбираю из ZELMER 23Z030 или DELONGHI DAP 700 E. Подходят своей компактностью и транспортабельностью. |
| 3572. DanMan, 19.02.2011 13:20 |
по поводу пыли, стала заметно меньше, сужу по стойке с техникой, в которой работает еще HTPC в режиме 24\7\356 и который много её притягивает к себе, так раньше к субботе уже все было белым от пыли а сейчас чуть заметно,что она появилась.... |
| 3573. Pop, 19.02.2011 16:16 |
вчера приобрел Daikin MCK75JVM-K (очиститель с увлажнителем) (36500руб. в интернет магазине - доставили на следующий день): сразу же позвонил в техподдержку Daikin, чтобы проверить дату выпуска (т.к. здесь писали, что до фев 2010 был дефект), т.к на самом аппарате стоит только год выпуска - по серийному номеру определили, что конец 2010г. Несколько переживал по-поводу запаха озона (об этом тоже писали неоднократно): еще до первого включения обнюхал аппарат и обнаружил, что запах судя по всему о котором пишут (похожий на медицинский) есть и в неработающем устройстве и исходит он от Deodorising catalyst (Блок дезодорирующего катализатора - поглащает присутсвующие в воздухе запахи и вредные газы путем использования дезодорирующего катлизатора (черного) и расщепляет их с помощью воздействия стримера) см. картинку Что касается непосредственно опасений по поводу выделяемого в процессе чистки воздуха озона, то производитель пишет следующее (цитата из инструкции): "... блок генерирует очень малое количество озона и это может привести к появлению легкого запаха в воздушном отверстии. Однако, поскольку количество озона незначительно, оно не может приченить вред здоровью." Пока сделал для себя след выводы по озону: 1. основной запах исходит от Блок дезодорирующего катализатора, а не от выделяемого озона. Сколько он продержится после начала эксплуатации - посмотрим. О результатах напишу. 2. надеюсь такая крупная японская компания как Daichi (Daikin) все же не стала бы делать аппарат с опасным для человека кол-м выделяемого озона Качество очистки воздуха буду выяснять - в квартире чисто. Увлажнитель пока включен на полную, но поднять влажность до 50% пока не удалось в комнате (25м2) - батареии шпарят славо Богу хорошо в эти морозы К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1008x630, 102Кb |
| 3574. Hindi, 19.02.2011 21:16 |
Опа, какая новинка Швеция !!! Воздухоочиститель Blueair 403  http://www.technopark.ru/img/new/19651/4_19651_4.jpg (600x600, 104.8Kb) http://www.technopark.ru/product/1/19651/110/x/0.htm…1-02-19__14_48%22 http://www.darom.ru/product_info.php?cPath=230_48&am…products_id=14519 |
| 3575. Nadraunen, 20.02.2011 01:11 |
gav83 Скорее всего вы говорите про видимую пыль? Тогда Дайкин эффективней, т.к. больше производительность и меньше уровень шума. Но здесь не советуют дайкин в маленькую и плохо проветриваемую комнату из-за запаха, ассоциируемого с озоном. NB Небольшое - это сколько? Hindi Стоимость сменного электростатического фильтра 4000, менять нужно каждые 6 мес. |
| 3576. Anton111111, 20.02.2011 12:23 |
Никогда не пользовал такие девайсы.... но вот пыль дома достала...сколько не вытирай все равно пыльно. По этому назрели вопросы: 1) как часто очиститель должен работать и в течение какого времени? 2) Насколько помогает от видимой пыли? 3) Возможно ли купить такой девайс скажем стоимостью до 3-4 т.р. или за такие деньги будет фигня? И что посоветуете в рамках моего бюджета (3-4 т.р.)? Ионизация воздуха не нужна, а вот если он сможет работать как увлажнитель воздуха в добавок то это будет плюс. Но главное это избавление от пыли. P.s. Комната 19 кв.м. но без двери... |
| 3577. freewood, 20.02.2011 12:37 |
Посоветуйте пожалуйста модельку, требуется только очистка воздуха, от пыли уже деваться некуда, капитальной уборки хвататет от силы на день, а потом опять слой пыли везде лежит. Комната маленькая (9кв м., если не ошибаюсь), желательно что бы тихий был. Бюджет где-нибудь до 20т рублей. Спасибо. |
| 3578. Papulya, 20.02.2011 13:26 |
НЕБОЛЬШОЙ ЛИКБЕЗ Многие задают похожие вопросы, попытался обобщить. 1. Влажность Задачка Исходные условия. Сейчас у нас в Петербурге минус 24, влажность 100%. В комнате +22, влажность 30%. Вопрос. Что произойдет с влажностью в комнате (повысится или понизится) после открытия форточки? Определение цитата:(источник - Wiki (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9E%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C&stable=1) ) Выводы 1.1. Влажность в помещении в период работы центрального отопления очень низкая. 1.2. При открытии окон, форточек или дверей на улицу влажность в комнате падает тем сильнее, чем больше мороз на улице. Причем это - главный фактор сухости воздуха в квартире зимой. 1.3. Влажность в квартире сильно зависит от впитывающей способности материала стен. Хуже всего влагу впитывает (говорят – "стены не дышат") бетон (монолитные и т.п. дома). В таких домах, да еще со стеклопакетами, да еще без микровентиляции, надо думать и о том, как организовать приток свежего воздуха, и о регулировании влажности. Панельные дома (в принципе, тот же бетон) имеют существенные щели, поэтому "принудительный" воздухообмен частично высушивает помещение. Хорошо впитывает влагу красный кирпич, еще лучше – дерево, газобетон и шлакоблоки. В таких помещениях крайне важно обеспечить достаточную влажность, без увлажнителя и при регулярном проветривании влажность держится на уровне менее 20%. 2. Озон цитата:источник (http://steril.narod.ru/ozon1.htm) цитата:источник (http://ilyash.narod.ru/stat/Ozon/list3.htm) Выводы 2.1. Озон – побочный нежелательный продукт, вырабатываемый, в том числе, при работе некоторых воздухоочистителей. 2.2. Выделение озона не допустимо приборами в присутствии людей в помещении. 3. Обзор различных типов воздухоочистителей и рекомендации по эффективному использованию воздухоочистителей http://www.allergodom.ru/info/art1/ 4. Модераторам Крайне неудобно отсутствие в ветке шапки, в которой можно было бы обобщить наиболее востребованную информацию. Большой объем страниц (уже 138) не позволяет, не то что бы быстро, вообще найти нужную информацию. Можно привинтить к этой теме шапку? За это сообщение сказали спасибо: DanMan |
| 3579. Valde, 20.02.2011 14:02 |
Фотокаталитические фильтры выпускает все большее количество фирм ,рекламируя их сверхочистку и современную панацею В идее это так-идет разложение практически всех веществ в воздухе на воду и углекислый газ .Но практика научного эксперимента идею значительно корректирует , опуская на землю и подтвержлдая мысль ,что панацей нет. И надо очень крепко подумать. Об этом здесь http://www.dishisvobodno.ru/co2_7.html Насколько мне удалось разобраться в вопросе , проблема ВСЕХ фотокаталитических современных бытовых фильтров воздуха 1. Опять таки , нестабильная (в отличии от теории) работа двуокиси титана при катализе воздуха . А двуокись титана это основной и самый лучший катализатор при облучении его лампой УФ. 2. Недостаточная мощность бытовых устройств для катализа- остается много НЕДОразложенных и НЕДОокисленных компонентов являющихся ядами. Хотя реклама трубит о другом. Надо подумать (и здесь каждый решает сам) как отфильтровать получающиеся ядовитые газы. В промышленности это делают специально импрегнированные угли и (по моему) цеолиты. Интересны ваши мнения. Добавление от 20.02.2011 14:18: цитата:Вбиваете в поисковике "очиститель увлажнитель "(мойщик воздуха) и/или "мойка воздуха" и выбираете все что вашей душе угодно. Все они по конструкции очень просты надежны и очень эффективны для очистки от пыли и частиц и увлажнения воздуха в квартире. По типу самоиспарения. Увлажнится именно так, как естественно необходимо , ни больше ни меньше. Сразу откидывайте устройства с "плазмафильтрами и фотокаталитическими супер мега чистками" ,ионизаторами и УФ лампами.(расхваленные ионизаторы помимо недоказанного влияния на организм выбрасывают и озон (об этом верно писал Papulya) +вся грязь из воздуха будет намертво лепиться на стены и мебель Все это лабуда с недоказанной эффективностью и почти доказанной вредностью. Мойка воздуха проста и очень эффективна-воздух продувается через влажные тканевые фильтры , которые машина периодически моет в моечной ванне. Также не нужны вам приблуды с ароматизаторами , лишняя химия. Купите натуральных(!!!) эфирных масел и будете капать в моечную ванну мойки воздуха. Будут вам и настоящие ароматы , и дезинфекция и лечебный эффект. Например чайное дерево . Поле для творчества огромно. Удачных покупок. Добавление от 20.02.2011 14:19: цитата:Для Вас то же самое |
| 3580. Anton111111, 20.02.2011 14:56 |
Но все же остался вопрос на который я нигде не вижу ответа Как часто нужно включать "мойку воздуха"? Каждый день ? или раз в неделю ? |
| 3581. Valde, 20.02.2011 15:23 |
цитата:Сложно судить . Вам здесь наверное стоит полагаться отчасти и на метод научного втыка Вреда и излишеств от мойки воздуха нет никаких . На 100%. (Представьте что у Вас постоянно происходит генеральная уборка воздуха +экологически абсолютно чистая ) Если Вы проживаете в запыленном районе (трассы и прочее ) ,если у Вас пересушен воздух в доме , есть много книг ,старой мебели ковров обоев и тд -врубайте на постоянку, наверное. Или экспериментируйте с периодичностью включений ,контролируя уровень пыли по ее накоплению на какой-либо эталонной поверхности ,которую оставьте для этого "неубираемой". Ориентируйтесь по себе . Со временем общий знаменатель отыщется. Приборы данного типа могут работать и постоянно , как и холодильник. Никкаких отрицательных изменений в микроклимат Вашего жилья они не внесут. Только плюсы. Остальное согласно инструкции. Примерно от 3 ,4 до 6 тыр Вы купите классный прибор ,работающий по такому принципу. |
| 3582. freewood, 20.02.2011 16:09 |
Никто не имел опыта с такой моделькой? http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=590442 |
| 3583. funny_bunny, 20.02.2011 16:11 |
Anton111111 Лучше вообще не выключать) |
| 3584. NB, 20.02.2011 19:17 |
Nadraunen Небольшое - это сколько? Ну 15-25m2 |
| 3585. Reac, 20.02.2011 20:35 |
Всем привет, посоветуйте девас до 5 т.рублей в комнату 20 кв.м , интересует только чистка воздуха от пыли, увлажнение не принципиально. |
| 3586. Dutthe, 20.02.2011 21:10 |
цитата: У меня такой - двигатель поворота дисков, этой модэли фирмы Loda гремит (я решыл этот трабл, вкратцэ он передаёт вращение на вал через резиновый жгут и несоприкосаеца с пластмасовым корпусом - но проблемм с этим делом было много вентилятор подающий воздух вобщем неплох - тихий (понятно что еслибы стояла турбина малоскоростная былобы лучшэ) бачка воды хватает на сутки |
| 3587. funny_bunny, 20.02.2011 21:54 |
Reac Вас не заставляют читать всю тему, ну хоть последнюю страницу можно просмотреть, прежде чем задавать вопрос, на который только что ответили? Выбор воздухоочистителя (продолжение), #3579 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:3579#3579) |
| 3588. Nadraunen, 20.02.2011 23:26 |
NB Для зелмера я не нашёл максимальной производительности, а для делонги посчитать можно- если фильтр класса HEPA 10, то на максимальной скорости 140 м3/ч в комнате 15м2 он снизит концентрацию дыма в два раза примерно за 15 минут. За 35 минут он понизит её до уровня 20% от первоначального. Для комнаты 25м2 это будет соответственно 25 и 55 минут. Это не учитывая вентиляции и естественного оседания частиц и прочего. |
| 3589. DanMan, 25.02.2011 05:56 |
Вчера прикупил себе Гигрометр/термометр Boneco A7254:  (http://www.radikal.ru) чтобы проверить на сколько он правдив в Sharp 860, проводил эксперимент оставлял A7254 на пару часов, разных частях квартиры: Разница не велика, где то ~4-5%, если на 860 показывает 51-57%, то на Boneco 47-52%, вообщем 860 накачал всю квартиру влагой, т.к на кухне влажность 1-2% меньше,чем в комнате, где стоит 860, в коридоре на уровне кухни.....ну и порадовала температура в квартире с учетом выключенных батарей 22,6 градусов с разницей по квартире ~полградуса ! |
| 3590. freewood, 25.02.2011 20:56 |
Приобрел сегодня Ballu AW-312 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=6101525&clid=502) . Пока что могу сказать только, что по шумности режимы не сильно отличаются, но в целом не особо шумная, возможно даже спать под режим "максимальный" получится. |
| 3591. dedam, 27.02.2011 08:44 |
Комрады, что лучше очистит воздух от пыли: мойка/увлажнитель воздуха типа Boneco 1355N или очиститель воздуха с HEPA фильтром типа Boneco P2261? Необходимости увлажнять помещение, в принципе нет. Главная задача - очистка от вездесущей пыли. Спасибо за ответ |
| 3592. Старик Похабыч, 27.02.2011 15:54 |
цитата: 1355 вообще толком воздух не чистит- это номинальная функция. 2261 чистит отлично! Кстати, предварительный фильтр 2261 - сетку можно мыть? А то на уже вся в пыли а в инструкции написано мыть нельзя. В кондее такая сетка- там написано мыть... |
| 3594. wwest, 27.02.2011 18:24 |
Papulya НЕБОЛЬШОЙ ЛИКБЕЗ Эк вас на Озон то пропёрло! И как это вы после грозы не помираете от озона то! Так называемые нормы ПеДеКа по озону,сняты в городе,где его и нет.А вот на море,в горах,лесу,по вашему ... -вы труп от озона. В небольшом количестве озон весьма полезен,а больших вреден как кислород или углекислый газ. Сколько раз уже повторяли что воздухоочистители от пыли не спасут.Они убирают только самую мельчайшую,которая сама и не осядет вокруг на предметы а летает в воздухе. Даже такая водяная супер мойка воздуха как кондиционер летом в жару от пыли не спасает.Под кондиционером на полу и на столе отлично выпадает слой пыли. А почему супер мойка?Потому что пластины радиатора кондиционера летом в жару всегда МОКРЫЕ от конденсата из воздуха,конденсат постоянно стекает на улицу и постоянно снова конденсируется нахолодных пластинках радиатора.Площадь пластин радиатора примерно в 500-1000 РАЗ БОЛЬШЕ чем у любой вашей воздухомойки за кучу баксов. Да и воздухообмен конционера 350-550 кубометров в час,не ровня с вашими хилыми мойками. Добавление от 27.02.2011 18:34: Старик Похабыч |
| 3595. ndjhju, 27.02.2011 19:29 |
цитата:Вы перепутали все, что можно было перепутать. Как раз в городе (или рядом с городом в промышленной зоне) озон и образуется. Во вдыхаемом воздухе озон ни в каком количестве не полезен. Он всегда вреден. |
| 3596. wwest, 27.02.2011 19:37 |
ndjhju Как раз в городе (или рядом с городом в промышленной зоне) озон и образуется. Бред сивой кобылы.Озон нестабильное вещество,быстро реагирующий окислитель с городкскими загрязнениями углеводородами. Начитались ерунды-сразу видно мозги промыли.Смог в городе не пропускает УФ,как в горах и на море.Деревьев НЕТ,ионизации нет,кислорода для образования озона крайне мало.И путаете окислы азота с озоном. Дикий человек миллион лет вдыхал природный озон в НЕ ГОРОДСКИХ условиях.Скажите ему что озон не полезен.Зато дым от сигарет и водка очень полезны с выхлопными газами. Эта тема старый заповедник озононенавистников.Городской озон-три раза ХА.Рубите деревья для стоянок своих автотелег и рекламы дальше.Нюхните из выхлопной трубы -полегчает. |
| 3597. ndjhju, 27.02.2011 19:42 |
цитата:У нас с Вами явно разные представления о ерунде. Предлагаю почитать вот это (http://www.epa.gov/oar/oaqps/gooduphigh/bad.html) . |
| 3598. Hindi, 27.02.2011 19:44 |
http://aral-oil.narod.ru/main/Home/cleaner/aerolif_l.htm Воздухоочиститель АЭРОЛАЙФ-Л Как я понял это российский аналог этой штатовской штуки http://www.ecohelp.ru/apparat/prib/235  А как его чистить? Если там в середине ничего нет? Какая-то эр-си-ай матрица стоит (светодиод что-ли?) нужно ли его менять, не написано время работы, правда в одном описании нашел - 15 лет без перерыва - наверное врут. Отзывы о предыдущей модели http://www.my-ecoquest.com/index.php/sistemair/46-fresh-ai  http://test.vozdyx.ru/index.php?m=2  Еще российские аналоги..... неужели это работает???? Об американце читал, что чистит воздух, но вся грязь на стены и потолок осаждается. Странно, если эта штука продается в США с 1986 года, почему их не засудили.... http://test.vozdyx.ru/index.php?m=23&t=4&a=8  Есть ли импортный аналог? Судя по описанию - подходит на случай атомной войны. Как раз для выживальщика! |
| 3599. Papulya, 28.02.2011 18:19 |
В продолжение Миниотчет по Daikin MCK75J с вопросами (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525-134) В начале февраля сдал Daikin MCK75J в сервис из-за запаха озона. Сервис DAC честно ответил, что они пробовали настроить и отрегулировать этот девайс, но запах озона все равно есть. Придется сдать. Жаль, прибор понравился, если бы не этот критический недостаток. И опять встает проблема выбора. Напомню главную цель - очищение воздуха, в первую очередь, от всяких инфекций (частые ОРВ и ОРЗ идут в семье по кругу) и, по возможности, от пыли. При выборе шел по пути бактерицидная лампа -> АЭРОЛАЙФ (фотокатализ БЕЗ ФИЛЬТРОВ!) -> Daikin -> Daikin MCK75J. Что теперь выбрать, посоветуйте? |
| 3600. Hindi, 28.02.2011 18:44 |
ufopeople Дело не в китайском дайкине ) а в том что для такой небольшой комнаты не стоило покупать самый дорогой очиститель ) Понятно что всегда хочется получить максимум, но не все что дорого лучше чем дешевле и это касается не только очистителей воздуха. Спорно, хотя с ВО дело не имел. Но! К запасу мощности и максимуму отношусь с уважением. Пример: В одной маленькой комнате 9 кв.м. стоит 9-ка сплит-инвертор, запас по мощности абсурдный, можете себе представить на единичке мощности, какой холод он давал летом при открытой двери!!! В этой же комнате стоит бонеко 2055д, опять таки запас по мощности огромный, но аппарат уже с трудом справляется с чугунной секцией, открытой дверью и окном на лоджию. Если бы я купил что попроще и мало мощнее я бы пролетел. Papulya Чудовищная история. Я пытаюсь назло всем купить евромейт электростатик. Звонил в конце недели, пока нет в продаже. |
| 3601. ndjhju, 28.02.2011 19:15 |
цитата:К сожалению, воздухоочистители не относят к средствам, которые используют для профилактики простуды. Для профилактики простуды нужно чаще мыть руки теплой водой с мылом. Если вода с мылом недоступны, то можно использовать спиртовые салфетки или гель. Нужно мыть руки перед едой, перед тем как прикоснуться к носу, глазам или рту, после чихания или кашля. Важно также сократить время контакта с больными простудой. При чихании или кашле нужно прикрываться платком, а если платка нет, то кашлять в локтевой сгиб. Нельзя прикрываться при кашле голой ладонью, так как после этого можно разнести возбудителя простуды на разные предметы дома. Нужно чаще делать влажную уборку и организовать нормальную вентиляцию. Это примерный перечень мер, которые РЕАЛЬНО помогают предотвратить простуду. |
| 3602. Nadraunen, 28.02.2011 19:40 |
Papulya Полностью согласен с ndjhju. Добавлю, что в вашем случае воздухоочиститель будет неполной заменой правильно организованной вентиляции (приток от 120 м3/ч свежего воздуха когда в комнате 4 человека, лучше больше). Т.е. очиститель будет способствовать удалению из воздуха аэрозолей, но кислорода он не добавит и от всех газообразных загрязнений не очистит. Сначала вентиляция, очиска воздуха лишь как дополнение. |
| 3603. Старик Похабыч, 28.02.2011 21:55 |
wwest Старик Похабыч Кстати, предварительный фильтр 2261 - сетку можно мыть? А то на уже вся в пыли а в инструкции написано мыть нельзя. А пылесосить не пробовали мощным пылесосом одной трубой?И регулярно,хотябы раз в 2 недели,хотябы? Простите, вы точно не дурачок? Зачем мне пылесосить пыль с фильтра? Что бы пылесос равномерно распределил тонкодисперсную пыль по всему помещению? Или вы думаете что во всех пылесосах минимум трехуровневая фильтрация и герметичность? Может вообще в фильтре обратным потоком все продувать? |
| 3604. ndjhju, 01.03.2011 05:16 |
цитата:Затем, что на предварительном фильтре будет скорее крупная пыль, которая не "протиснулась" сквозь сетку. С такой пылью любой пылесос справится. |
| 3605. kolhoznik, 01.03.2011 07:23 |
цитата:если у вас настолько плохой пылесос, то никакой воздухоочиститель вам не поможет и на надо оскорблять участников |
| 3606. Kiros, 01.03.2011 09:14 |
Старик Похабыч, вы прямо свой ник отрабатываете . У меня пылесос, например, с ХЕПА. К тому же на сетке оседает только крупная пыль. |
| 3607. bav777, 01.03.2011 10:59 |
Добрый день всем! Несколько постов назад была ссылка на аллергодом, http://www.allergodom.ru/info/art1/ почитал, достаточно подробно описаны плюсы и минусы всех воздухоочистителей, хвалят там некие http://www.airfree.com/func.htm и обосновывают преимущества (у кого есть эти AirFree и насколько соответствует рекламе)??? ермодинамические фильтры (TSS™ – Thermodynamic Sterilizing System). Несмотря на свою кажущуюся очевидность, эти фильтры появились относительно недавно, и на российском рынке представлены единственным производителем – португальской фирмой Airfree. Принцип действия этих фильтров – окисление органических веществ кислородом воздуха при нагревании. В основе устройства фильтра лежит так называемое «керамическое ядро» – нагревательный элемент в виде вертикально расположенного цилиндра с множеством продольных каналов. Путем естественной конвекции (перенос теплоты в жидкостях или газах путем «перемешивания» самого вещества) воздух из помещения попадает через нижние отверстия ядра в каналы, где, двигаясь к верхним выходным отверстиям, нагревается до температуры около 200°C. Конфигурация каналов и температура нагрева ядра рассчитаны таким образом, что за то время, пока взвешенные в воздухе частицы определенного размера проходят по каналу, они успевают «сгореть» полностью. Термин сгорания не следует понимать буквально. Процесс происходит без образования пламени, которое не может образоваться при такой, относительно невысокой, температуре. Результатом сгорания являются водяной пар, углекислый газ (в молекулярной форме и микроскопическом количестве), а также исчезающе-малое количество минеральных солей (аналогичных пеплу, остающемуся после сгорания древесины). Причем, количество этих солей на порядки меньше объема исходно «сгоревших» микрочастиц. К тому же, они абсолютно безопасны, а их количество, выделенное прибором в атмосферу за многие месяцы работы, едва ли превысит количество пепла от одной сгоревшей спички. Данный принцип фильтрации абсолютно экологичен: в процессе работы не выделяется никаких вредных веществ, не используются химические соединения, катализаторы, источники электромагнитного излучения, не «выжигается» кислород. Приборы данного типа не только не производят озон, но эффективно удаляют его из воздуха. При этом методе не требуется применение вентиляторов, что делает очистители воздуха абсолютно бесшумными. Кроме того, не требуется никаких расходных материалов. Особо следует отметить то, что данный тип приборов наиболее эффективно борется с микроспорами плесени – одним из наиболее опасных аллергенов. Как мы уже выяснили, HEPA-фильтры зачастую сами становятся распространителями спор плесени, а фотокатализ просто не всегда «успевает» их уничтожить. Термодинамические фильтры эффективно уничтожают бактерии и вирусы, которые «сгорают» точно так же, как и другие органические микрочастицы. Несмотря на, казалось бы, невысокую производительность, при постоянной работе приборы данного типа фильтрации со временем достигают и поддерживают ту же степень чистоты воздуха в помещении, что и HEPA-фильтры, не обладая, при этом, их недостатками. |
| 3608. Игорь Ветров, 01.03.2011 11:10 |
bav777 хвалят там некие http://www.airfree.com/func.htm и обосновывают преимущества У этих воздухоочистителей есть один серьёзный недостаток: малая производительность, всего 14 м3/ч. Несколько постов назад была ссылка на аллергодом, почитал, достаточно подробно описаны плюсы и минусы всех воздухоочистителей Безграмотная ерунда там написана. |
| 3609. bav777, 01.03.2011 11:26 |
Игорь Ветров А где прочитать грамотную и не ерунду. Хочется реально понять все плюсы и минусы разных концепций очистки/увлажнения. Раз столько людей этим интересуется должны же быть похожие, но грамотные обзоры сравнения и тд. И еще вопрос, есть какие то рекомендованные сочетания влажности для каждой температуры наиболее благоприятных для человека? Наверняка ввиде таблиц должны быть, чтобы не подбирать экспериментально? Спасибо! |
| 3610. Игорь Ветров, 01.03.2011 11:54 |
bav777 А где прочитать грамотную и не ерунду. В этой ветке и в соседней про увлажнители, но информация разрознена. Участникам просто некогда составлять FAQ, им же за это деньги не платят, в отличие от Лучше конкретные вопросы задавайте |
| 3611. Papulya, 01.03.2011 12:52 |
цитата:и Nadraunen - спасибо за ответы. а. Цель - не "профилактика простуды", а снижение вероятности заражения воздушно-капельным путем при присутствии в комнате (мог бы - изолировал, это и ежу понятно) больного. b. Проветривание, обеспечение достаточного притока кислорода, мытье рук и т.п. - само собой. c. Как дополнительная мера - применение воздухоочистителя с технологией (электростатический фильтр? фотокатализ?), позволяющей поубивать хоть немного бактерий и вирусов. Или реклама производителей принципиально врет? И фотокатализ не способен очищать воздух (второй вопрос, насколько результативно) от бактерий и вирусов? А для чего тогда в больницах используют кварцевые/ультрафиолетовые/бактерицидные облучатели? Как я понимаю, фотокатализ - аналог того же самого облучения? Все-таки хочу разобраться. Повторюсь, я начал с бактерицидной лампы для дома. Недостатки: обеззараживают только те поверхности, на которые попадают прямые лучи; нельзя применять в присутствии людей. Есть закрытые лампы с вентилятором, прогоняющие воздух через облучатель в кожухе, их вроде бы можно применять в комнате с людьми. Но возникает следующий вопрос - что делать с продуктами "распада" (или, точнее, "полураспада") - от них тоже надо избавиться! Из-за этого категорически не подходит Аэролайф, не имеющий фильтров после облучения (хоть производитель и рекламирует, что все разлагается на что-то безопасное). Уточняю вопрос: Есть ли технологии, примененные в ВО, позволяющие (хотя бы частично) уничтожать бактерии и вирусы и не дающие побочно озон? Добавление от 01.03.2011 13:10: цитата:Да вот я уже писал - что в теме нужна шапка, куда можно было бы выносить факты, с которыми согласны участники конференции. По влажности, имхо, сугубо индивидуально. Мне и при 220 40% уже многовато. А на гигрометре Boneco, например, зеленым обозначена зона от 40 до 60%. Тут проблема в другом. Повышенная влажность возможна только при закрытой форточке, но при этом быстро возникает ощущение духоты. А как только приоткроешь форточку - мгновенно высушивается воздух. У меня, например, Boneco 7131 на полной мощности при немного приоткрытой форточке (при, например, -100 и 100% влажности за бортом) не справляется - влажность не поднимается выше 20%. |
| 3612. Игорь Ветров, 01.03.2011 13:24 |
Papulya Как я понимаю, фотокатализ - аналог того же самого облучения? Нет, это разные технологии. Список разных методов обработки воздуха указан здесь: Выбор воздухоочистителя (продолжение), #21 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:21#21) |
| 3613. ndjhju, 01.03.2011 15:15 |
цитата: Бактерии и вирусы частично уничтожатся в результате высыхания даже просто прилипнув к любому фильтру. Это известный факт. Но получить от этого пользу дома не получится. Заразу в доме убирают руками и водой, и моющими средствами. Воздух бытовыми приборами не обеззараживают. По крайней мере распространенных приличных руководств и рекомендаций на этот счет нет. Вместе с тем, существует целая индустрия профессиональных установок для поддержания климата в "чистых комнатах". Это профессиональные, стационарные, промышленные установки, которые тут не обсуждают. P.S. Еще раз напомню, что на летающую в воздухе жилой комнаты заразу можно воздействовать только вентиляцией. А обеззараживают дома уже только ПОВЕРХНОСТИ. Воздух не обеззараживают. Ультрафиолет и прочие вещи будут до какой-то степени эффективны, но практического значения для профилактики простуды это не имеет. P.P.S. Профилактика простуды - это и есть предупреждение заражения ОРЗ от больных членов семьи. |
| 3614. Dutthe, 01.03.2011 15:26 |
Наливаете пару колпачков Ваниша (пятновыводителя) в мойку воздуха - и мекробы с вирусами подвергаюца пятновыведению, а воздух стаёт приятным |
| 3615. ndjhju, 01.03.2011 15:30 |
цитата: Почти. Трехпроцентная перекись водорода. Ею можно протирать мойку изнутри раз в неделю. Если конечно производитель не позаботился о чем-нибудь более эффективном. |
| 3616. bav777, 01.03.2011 15:53 |
Вот нашел про комфортное соотношение влажности и температуры Диапазон комфорта Человек при высоких значениях точки росы чувствует себя некомфортно. В континентальном климате условия с точкой росы между 15 и 20 °C доставляют некоторый дискомфорт, а воздух с точкой росы выше 21 °C воспринимается как душный. Высокая точка росы имеет тенденцию вызывать у людей чувство дискомфорта. Нижняя точка росы, менее 10 °C , коррелирует с более низкой температурой окружающей среды и тело требует меньшего охлаждения. Нижняя точка росы может пойти вместе с высокой температурой только при очень низкой относительной влажности. Точка росы % RH 0 2.5 5 7.5 10 12.5 15 17.5 20 22.5 25 20 −20 −18 −16 −14 −12 −9.8 −7.7 −5.6 −3.6 −1.5 −0.5 25 −18 −15 −13 −11 −9.1 −6.9 −4.8 −2.7 −0.6 1.5 3.6 30 −15 −13 −11 −8.9 −6.7 −4.5 −2.4 −0.2 1.9 4.1 6.2 35 −14 −11 −9.1 −6.9 −4.7 −2.5 −0.3 1.9 4.1 6.3 8.5 40 −12 −9.7 −7.4 −5.2 −2.9 −0.7 1.5 3.8 6.0 8.2 10.5 45 −10 −8.2 −5.9 −3.6 −1.3 0.9 3.2 5.5 7.7 10.0 12.3 50 −9.1 −6.8 −4.5 −2.2 0.1 2.4 4.7 7.0 9.3 11.6 13.9 55 −7.9 −5.6 −3.3 −0.9 1.4 3.7 6.1 8.4 10.7 13.0 15.3 60 −6.8 −4.4 −2.1 0.3 2.6 5.0 7.3 9.7 12.0 14.4 16.7 65 −5.8 −3.4 −1.0 1.4 3.7 6.1 8.5 10.9 13.2 15.6 18.0 70 −4.8 −2.4 0.0 2.4 4.8 7.2 9.6 12.0 14.4 16.8 19.1 75 −3.9 −1.5 1.0 3.4 5.8 8.2 10.6 13.0 15.4 17.8 20.3 80 −3.0 −0.6 1.9 4.3 6.7 9.2 11.6 14.0 16.4 18.9 21.3 85 −2.2 0.2 2.7 5.1 7.6 10.1 12.5 15.0 17.4 19.9 22.3 90 −1.4 1.0 3.5 6.0 8.4 10.9 13.4 15.8 18.3 20.8 23.2 95 −0.7 1.8 4.3 6.8 9.2 11.7 14.2 16.7 19.2 21.7 24.1 100 0.0 2.5 5.0 7.5 10.0 12.5 15.0 17.5 20.0 22.5 25.0 Получается при температуре 22.5 границы комфорта 45-60% влажности при температуре 25 границы комфорта 40-55 ну вобщем так примерно и чувствуется, догнал в комнате при температуре 26 влажность до 55 у меня чувство что влажности через чур а на увлажнителе написано 45-60 понятно стало, что надо еще температуру учитывать |
| 3617. Papulya, 01.03.2011 15:54 |
цитата:И дышать этой химией? Нет уж, увольте, это прямая дорога к астме и т.п. Кстати, некоторые производители (в руководстве Daikin) предлагают в бачок увлажнителя заливать воду именно из-под крана, т.к. она хлорированная, типа, метод борьбы с размножением бактерий в бачке и поддоне. Очень спорно, имхо. Для увлажнителя воду специально отстаиваю, хлоркой дышать не хочу. А кто какую водоподготовку еще применяет? Добавление от 01.03.2011 16:07: цитата: Понял. Если так, то печально. Надеялся, что как допсредство ВО уберет хоть четверть заразы и пыли. Плюс распространенное здесь мнение, что и пыль ВО не здорово собирают... Получается, что бытовые ВО неэффективны вообще. Пылесос с HEPA и влажная уборка - единственный вариант? |
| 3618. bav777, 01.03.2011 16:11 |
Вот похоже откуда ноги растут у всех сравнений (на разных сайтах) типа аллергодома Увлажнители воздуха: проблема выбора. Т.М.Желтикова Зав.лабораторией, доктор биологических наук НИИ вакцин и сывороток им.И.И.Мечникова РАМН например http://www.doktor-al.ru/get_news.php?news_id=102&type=news |
| 3619. Papulya, 01.03.2011 16:32 |
цитата: Еще раз перечитал последние страницы. И появился неожиданный вопрос. Правильно я понимаю, что в Daikin MCK75J есть и электростатический фильтр и фотокаталитический? Если так, то что я потеряю, если просто отключу в нем электростатический фильтр, как способ убрать озон? Пыли больше пойдет? А фотокатализ пусть борется с вирусами, как может... |
| 3620. wwest, 01.03.2011 16:45 |
Старик Похабыч Простите, вы точно не дурачок? Дурачки покупают пылесос с 3 фильтрами,делают встроенные, а умные выбрасывают фильтры и покупают новые.Адекватно обдарованные фильтры моют сушат и гладют. А вы точно не состоите на учёте? |
| 3621. ndjhju, 01.03.2011 17:05 |
цитата:ВО реально помогут при аллергии. Возможно, будут полезны в плане очистки от летучей (газообразной) органики, спор грибов, токсинов. Но основа - это влажная уборка. Пылесос с HEPA, ИМХО, не самостоятельное средство, а нечто ближе к ВО. У меня самого дома Керхер 5500, так что я в этом смысле лицо заинтересованное |
| 3622. Старик Похабыч, 01.03.2011 17:25 |
Вопрос решил выносом своего Хепа 13 пылесоса на общественный балкон в лифотовом холле и там уже на морозном чистом воздухе пропылесосил фильтр , потом сделал 10 минутную холостую продувку пылесоса с последующим мытьем бака с Доместосом. А дурочкам рекомендую продолжать пылесосить фильтры, особенно те которые работают не менее недели в помещении с увлажнителями. |
| 3623. Игорь Ветров, 01.03.2011 18:10 |
ndjhju Но основа - это влажная уборка. Пылесос с HEPA, ИМХО, не самостоятельное средство, а нечто ближе к ВО. А в чём принципиальная разница между влажной уборкой и современным пылесосом с точки зрения гигиены? Требование влажной уборки вписывали в инструкции в те времена, когда большинство пылесосов имело плохую фильтрацию. |
| 3624. Papulya, 01.03.2011 18:32 |
цитата:Элементарный критерий: сделайте уборку пылесосом, потом помойте пол и посмотрите на загрязненность воды. У меня она всегда очень грязная (пылесос не моющий, с HEPA). |
| 3625. Игорь Ветров, 01.03.2011 19:16 |
Papulya Я спрашиваю применительно к профилактике простуды. Понятно, что я могу разлить чай, и после высыхания будет пятно, которое уже пылесосом не убрать. Но будет ли это пятно опасно для здоровья? В конце концов, обладатели ковролина если и выводят пятна, то не каждую же неделю. Как я понимаю, опасность заражения состоит в том, что один член семьи служит источником заразы, которая попадает на пол или на другие поверхности, и потом вместе с пылью может снова попасть в воздух из-за движения людей, и далее попасть в дыхательные пути. |
| 3626. remedius, 01.03.2011 21:18 |
Здравствуйте, у меня аллергия на свою собаку, перешедшая уже в астму. В 2009 купили iq air аллерген. Купили в Германии, привезли в Россию. Теперь я уехала назад в Германию, и думаю как-бы назад перевезти воздухоочиститель. Мне подсказали мысль продать у нас в России, а тут купить еще раз. Перевести в принципе была бы не проблема, но сижу с маленьким ребенком. Поэтому, если кто захочет купить, передать Вам воздухоочиститель сможет мама. Пользовалась я не долго, но могу сказать, когда ты с трудом дышишь, находясь достаточно рядом с воздухоочистителем, то приступ проходит. Девайс дорогой, цена обговариваемае. Фильтры конечно же не новые, но должны еще долго прослужить, девайс также выглядит, как новый. |
| 3627. Papulya, 01.03.2011 21:37 |
цитата:Нет, в том-то и дело - прямо через воздух. Наберите в поисковике "способ распространения гриппа": цитата: цитата: |
| 3628. Nadraunen, 01.03.2011 23:31 |
Papulya в том-то и дело - прямо через воздух. Учитывая пункты 4, 5, 21-28 отсюда (http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=117405) а так же "Основным путем передачи гриппа является воздушно-капельный, передача от человека к человеку через крупнодисперсные частицы слизи, которые способны распространяться при кашле и чихании на расстояние до 2-х метров." отсюда (http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=181534) , становится понятно, что воздухоочиститель не особо полезен в борьбе против этой заразы - он просто не успеет перехватить те самые крупнодисперсные частицы слизи, которые подчиняются законам баллистики, а не свободно парят в воздухе часами Т.е. на его долю останется борьба с невидимыми частицами пыли, которые тоже могут нести на себе вирус - допустим человек чихнул, слюна попала на одеяло, потом высохла. Одеяло тряхнули - и вирус, оставшийся на частичках пыли опять поднимается в воздух. Однако хочу заметить, что этот аспект не упоминается в приведённых выше ссылках, видимо в силу его малозначительности. В Дайкине нельзя отключить электростатический фильтр - на нём всё завязано. |
| 3629. Papulya, 01.03.2011 23:58 |
цитата: Спасибо за инфу про распространение инфекций, аргументированно. Убедили. Выводы Да, похоже воздухоочиститель - не то оружие. Раз источник озона в Daikin - электростатический фильтр, а его отключить нельзя - это приговор |
| 3630. Dutthe, 02.03.2011 05:10 |
Papulya: Если говорить о уничтожэнии химии в воздухе то тут вне конкуренцыи солнечный свет (например у меня на индикаторе химии возд-ля БалуАР300 когда свет бъёт в окно, этот индикатор показывает примерно 20% вечером обычно примерно 60) По поводу ионизацыи, искра пролетая меж электродами испаряет их металл - это финиш (например продолжытельность жызни рабочего на плазменом резаке металла, где такжэ присутствует испарение металла 3 года) |
| 3631. ndjhju, 02.03.2011 05:55 |
цитата:Принципиальная разница в том, что влажная уборка только собирает мусор. При этом отсутствует даже потенциальная возможность распылять этот мусор по комнате. И не только собирает, а еще и ОТТИРАЕТ присохшие к разным поверхностям сопли (буквально сопли). Пылесос способен оттирать козявки с экрана телевизора? Если нафаршированные вирусами сопли не оттереть, то они высохнут и полетят уже в виде мелкой сухой пыли. Неплотности в пылесосе, вранье производителей по поводу эффективности HEPA в конкретной модели пылесоса, проковыривание в фильтре дырок любознательными пользователями и прочие непредсказуемые факторы скорее всего не позволят рекомендовать пылесосы. Следующий момент - влажную уборку можно делать с моющими средствами или дезинфектантами. Следующий момент - те самые инструкции по влажной уборке разрабатывают для контроля заболеваемости, то есть для всех. Рекомендации обычно не ограничиваются МО или областями вокруг представительств Керхера. Кто-то в Африке корешки выкапывает, строгает их на терке и сок выжимает для питья вместо воды. У меня некоторые молодые пациенты принимают пищу ОДИН РАЗ В ДВА ДНЯ. Они не то что пылесос, они и трехпроцентную перекись покупать не будут. Добавление от 02.03.2011 05:58: цитата:Как раз выше ответил про это Добавление от 02.03.2011 06:05: цитата:Не через воздух. Через КАПЛИ. Сопли, плевки, мокроту. Это и называется воздушно-капельный механизм. Капли задерживаются марлевой маской или рукавом. И собираются влажной уборкой. Через воздух передаются споры биологического оружия. Террористы американцев морили подготовленными спорами сибирской язвы. Такие споры себя в воздухе ведут почти как газ. |
| 3632. Hindi, 02.03.2011 06:56 |
Papulya Раз источник озона в Daikin - электростатический фильтр, а его отключить нельзя - это приговор Подозреваю, то огромное количество положительных отзывов о дайкине в Интернете - фальшивка. Так как продажа именно этого ВО дает суперприбыль. В Японии 5 тыс, в федерашке 40 тыс. Как пишут "Борк курит в стороне" Добавление от 02.03.2011 08:31: Ахтунг!!!! В настоящее время сильное задымление в центре, гарь, не видно другой стороны улицы... как летом !!!!! |
| 3633. Игорь Ветров, 02.03.2011 09:47 |
ndjhju Принципиальная разница в том, что влажная уборка только собирает мусор. При этом отсутствует даже потенциальная возможность распылять этот мусор по комнате. К сожалению, это не так. Когда я провожу мокрой тряпкой по запыленной поверхности, часть пыли взлетает в воздух. Это можно заметить при удачном освещении косыми лучами солнца. Это та пыль, до которой тряпка не успела коснуться, и от опережающего движения воздуха эта пыль успела взлететь. Кроме того, часть пыли остается на поверхности в тонком слое воды от тряпки. Когда эта вода высыхает, пыль снова на том же месте. Так что мокрая тряпка (без дезинфеканта!) представляется мне менее гигиеничным способом уборки пыли, чем качественный пылесос с HEPA-фильтром. К тому же воздействие воды может продлить жизнь вирусам, бактериям, и прочей живности, которая обычно умирает от высыхания через несколько часов после падения на пол. Nadraunen Основным путем передачи гриппа является воздушно-капельный, передача от человека к человеку через крупнодисперсные частицы слизи, которые способны распространяться при кашле и чихании на расстояние до 2-х метров." отсюда, становится понятно, что воздухоочиститель не особо полезен в борьбе против этой заразы - он просто не успеет перехватить те самые крупнодисперсные частицы слизи, которые подчиняются законам баллистики, а не свободно парят в воздухе часами Это не единственная ссылка на тему распространения гриппа. Поищите более подробную информацию. Вирус гриппа остаётся опасным в воздушной среде в течение нескольких часов (максимум). В течение всего этого времени он может витать в воздухе. Именно поэтому нормативный воздухообмен считается эффективным способом профилактики гриппа, как и всех прочих воздушно-капельных инфекций. Вот что удалось быстро найти поиском: http://netgrippa.com/5373/_aview_b1070 цитата: |
| 3634. ndjhju, 02.03.2011 11:04 |
цитата:Тогда можно перейти к практическим примерам. Существует множество разных руководств по профилактике простуды. Во всех фигурирует мытье и влажная уборка, нигде не встречаются пылесосы с HEPA. Может про эти пылесосы эксперты еще не знают? Оказывается знают и даже применяют. Существуют три области, в которых эту тему уже много лет развивают:1. сбор пыли, содержащей свинец 2. чистка почты от спор сибирской язвы 3. удаление аллергенов из дома Во всех случаях используют пылесосы в сочетании с ВЛАЖНОЙ УБОРКОЙ. То есть влажная уборка - это не альтернатива пылесосу, а завершающая фаза уборки. Пылесос с HEPA собирает пыль, а влажная уборка ОТТИРАЕТ то, что не всосал пылесос. Во всех случаях речь идет не о каплях, а о твердых частицах. Выводы: 1. про пылесосы с HEPA эксперты-медики знают 2. использование пылесосов с HEPA для профилактики чего-либо ограничено 3. пылесосы с HEPA не входят в комплекс мероприятий при профилактике простуды. |
| 3635. Papulya, 02.03.2011 13:36 |
цитата: Не стоит так категорично, имхо. Если бы пылесосы с HEPA у медиков БЫЛИ, они бы их использовали и рекомендовали. В домашней обстановке я сначала убираю пыль и мелкий мусор пылесосом (мокрой тряпкой так хорошо все не собрать), потом мою пол невыжатой тряпкой (при этом пока вода находится на поверхности, она успевает растворить загрязнения), потом еще раз протираю пол тщательно выжатой тряпкой. Такая проза жизни. Вот только достает, что эта проза должна быть ежедневной, что бы давала результат... |
| 3636. Hindi, 02.03.2011 16:09 |
Итак!!! Разгрузилась фура с евромейтами. Китайские подделки от меня получают фигу Заказал электростатик за 38 тыс. на субботу. Есть в продаже и расходка: предварительный фильтр 800 руб., угольный 2.950, ну а электофильтр - мой сам. На евромейт (не электоростатик) расходка очень дорого: почти 10 тыс. за комплект сменки. |
| 3637. Papulya, 02.03.2011 16:27 |
цитата: Удачи. Технология у него схожа с дайкиным, как я понял, так что интересует отзыв по озону. И озон не в Китае делают, а в электростатическом фильтре, имхо |
| 3638. Велосипед, 02.03.2011 18:22 |
Взял сегодня Polaris PPA 0401i за 1800 с копейками. Мну не есть тролль или не умеющий читать, не ругайте пожалуйста. Хочу потестить чудо русско-китайско-американской мысли и трезво оценить, стоит ли он 2к за те функции, что выполняет. Отпишусь чуть позже) До этого выбор пал на модели Coway, но в России их фиг купишь, а из-за бугра 8 кг ввозить тяжело. Если кто знает, как и где можно взять у нас, отпишитесь плиз (только не предлагайте Борк и аналогичные, пожалуйста; нет желания переплачивать за бренд, которого не существует) |
| 3639. philly, 02.03.2011 21:39 |
Скажите как определить страну производитель Daikin MC 707? На корпусе есть наклейка, на ней адрес фирмы в Японии, но конкретно что Made in ... То такого нет. Сегодня купил, продавец сказал что чистая Джапан, хочется убедиться самолично. Спасибо. |
| 3640. Игорь Ветров, 03.03.2011 00:10 |
ndjhju 1. про пылесосы с HEPA эксперты-медики знают 2. использование пылесосов с HEPA для профилактики чего-либо ограничено 3. пылесосы с HEPA не входят в комплекс мероприятий при профилактике простуды. И правильно, что не входят. Дело в том, что современные пылесосы, очистители и увлажнители воздуха предъявляют слишком много требований к квалификации их владельцев. Впору устраивать курсы пользователей (по аналогии с освоением компьютеров). Из-за ошибок в эксплуатации слишком высок риск получить больше вреда, чем пользы. Для аллергиков делается исключение, потому что там полезность перевешивает риск. Возвращаясь к теме ветки "выбор воздухоочистителя", добавлю, что эффективность этих приборов в плане снижения риска передачи воздушной-капельной инфекции не надо переоценивать, но и отрицать полностью тоже нельзя. С точки зрения физики (точнее, математики), рециркуляционная очистка воздуха по отношению к взвешенным частицам эквивалентна улучшению вентиляции, а роль вентиляции в качестве защитной меры от передачи воздушно-капельных инфекций общеизвестна. |
| 3641. ufopeople, 03.03.2011 01:47 |
цитата:707 на 99% джапан. если не ошибаюсь это моделька 2002 года. тогда еще в японии их делали. Вообще вы зря заморачиваетесь так , модель 2010 года сделана в китае и не смотря на это качество сборки и пластика у нее на порядок выше чем у японской сборки. Добавление от 03.03.2011 01:57: цитата: Смешно В японии продажи 140 тыс за 2010 год. Замечаю что в р..е последнее время многим кажется повсюду заговор... наверное часто обманывали Добавление от 03.03.2011 02:02: цитата:ничего не надо применять Хлор из воды уходит сам по себе в течении 30-60 мин. Еще в советские времена когда небыло разных там аквафоров, наши мамы отстаивали воду в банках прежде чем пить.Все это наверное от незнания, многие например уверены что накипь в чайнике ни что иное как хлор и типа вредно |
| 3642. Papulya, 03.03.2011 02:32 |
цитата:Ага, попробуйте в воду из-под крана через час аквариумных рыбок запустить! Вот именно, в советские времена я отстаивал для аквариумов воду не меньше суток, потому что неон стоил 50 копеек, это было дорого! Кстати, а в какое время года, по-вашему, воду хлорируют больше? |
| 3643. Nadraunen, 03.03.2011 02:48 |
Игорь Ветров В течение всего этого времени он может витать в воздухе. Именно поэтому нормативный воздухообмен считается эффективным способом профилактики гриппа, как и всех прочих воздушно-капельных инфекций. Papulya утверждает, что с вентиляцией у него всё ok, так что очиститель кардинально ничего не улучшит. При нормальной вентиляции средняя концентрация частиц-переносчиков вируса не будет расти до запредельных значений, а локальные всплески, образующиеся после очередного чиха или кашля очиститель сразу не уничтожит - если на расстоянии метра кто-то будет, то всё равно он что-нибудь вдохнёт, в комнате 24 м2 четырём людям трудно разойтись. Не респираторы же с HEPA надевать. Интересно, есть ли вообще какие-то градации концентраций "вирусных аэрозолей" - от низкой вероятности заражения, до высокой? Применительно к гриппу, конечно же. Не углубляясь в тему нашёл вот такую обзорную статью сторонника ношения респираторов: http://www.cdc.gov/ncidod/eid/vol12no11/06-0426.htm поверхностно пробежав её взглядом, я остановился на последнем абзаце, где приведены ссылки на "пандемические" инструкции разных стран - американцы и британцы ничего не говорят про использование респираторов, а вот по словам автора в инструкциях австралийцев и французов такие рекомендации есть. Я открыл австралийскую инструкцию http://www.health.gov.au/internet/panflu/publishing.…ent/protect-annex и после некоторых поисков обнаружил, что респираторы с хепа(P2 respirator) они рекомендуют надевать медперсоналу только при проведении весьма специфических манипуляций с больными - на 19 странице (http://www.health.gov.au/internet/panflu/publishing.nsf/Content/DA406AA47EFCC762CA25781E000F7FBC/$File/AHMPPI-PROTECTannex-pt2.pdf) есть схема рекомендаций. Что там у французов не смотрел, т.к. французский не знаю. Т.е. официальная медицина пока не считает аэрозольный путь заражения существенным. Ещё мне вспомнился шарповский плазмакластер с его гидроксильными радикалами - для субмикронных частиц может быть и даст какой-то дополнительный обеззараживающий эффект. |
| 3644. ndjhju, 03.03.2011 05:55 |
цитата:Надо полагать, что продвинутые и "подкованные" посетили ixbt имеют необходимые навыки, чтобы проводить профилактику простуды на фантастическом, недоступном современной медицине уровне? Уверяю Вас, что молодые "хацкеры" (мои пациенты чаще студенты) болеют чаще своих сверстников-ламеров и, что хуже всего, даже не всегда понимают материальный субстрат инфекционного процесса. То есть буквально не верят, что в человеческом организме могут хозяйничать какие-то мелкие зверьки-микробы. Подозреваю, что опыт борьбы с компьютерной заразой притупляет у современной молодежи само ощущение реальности инфекций и микробов. На практике получается, что вроде у людей и доступ есть к адекватной информации, но реализовать полезную информацию в реальной жизни не получается. Или наоборот реализация происходит с перебором, когда всюду мерещатся паразиты и токсины (хлор из душа ). "Золотой середины" в этом вопросе, к сожалению, не бывает. Это по опыту. цитата:С этим полностью согласен. Действительно не самый частый случай, когда математика прямо связана с медициной. Существуют отдельные пункты или примечания в современных руководствах по инфекционному контролю, в которых уровень воздухообмена можно "догнать" не только притоком, но и рециркуляцией через HEPA. Но это, по-моему, относится к двенадцатикратному воздухообмену. Добавление от 03.03.2011 06:15: цитата:Вы неправильно поняли. Респираторы используют обычно там, где есть токсины или споры, то есть твердые частицы. Вот там основной путь именно аэрозольный и очень существенный. Применительно к тем самым "весьма специфическим манипуляциям" с больными респиратор нужен не ради фильтра, а ради самой формы респиратора. Дело в том, что медицинские маски никогда плотно не прилегают к лицу и существует опасность наглотаться капель, попадающих через щели. При однократном чихе со стороны больного капли "воткнутся" в маску на физиоономии медика и на маске останутся. Медик выйдет из палаты и маску выкинет в мусор. Если же больному прицепили аппарат ИВЛ или ингалятор, то из под этого ингалятора непрерывным облаком будет распыляться аэрозоль. Такой аэрозоль буквально "окутывает" медика и "заползает" под маску, поэтому нужен респиратор (пусть даже плохонький), имеющий специальную форму и каркас. Он просто будет герметичнее. Эти нюансы иногда оговаривают в соответствующих руководствах. Можно привести аналогию с бронежилетом. Если злодей прицельно стреляет в герою в сердце, то герою достаточно иметь нагрудную пластину бронежилета и на защищать спину, а если герой-сапер подорвался на мине, то его неприцельно осыпет осколками с головы до ног и нужен уже специальный бронекостюм .Добавление от 03.03.2011 06:34: цитата:Я где-то выше оффтопным шрифтом про это рассказал, и, наверное, повторю ярче- существует такое понятие как "респираторная гигиена" или "этикет кашля" (Respiratory Hygiene/Cough Etiquette). Нужно при кашле и чихании прикрываться платком, если нет платка - прикрываться локтевым сгибом (рукавом), нельзя кашлять в голую ладонь, потому что вирус руками разнесется на множество предметов быта. То есть вся профилактика сводится в основном к недопущению попадания вируса на руки. По большому счету это единственное правило. Воздухообмен и очиститель "курят в сторонке". То есть если в комнате есть больной, который кашляет "в атмосферу", то он буквально не оставляет домочадцам шансов уберечься от заразы. К сожалению. Про воздухоочиститель в подобной ситуации можно вообще не вспоминать. Хотелось бы чтобы это дошло до всех посетителей конференции. Cover Your Cough! (c) |
| 3645. Nadraunen, 03.03.2011 10:51 |
ndjhju Мой пост был написан в ответ Игорю Ветрову, в контексте разговора о возможности заражения через аэрозольные переносчики вируса гриппа, т.е. про частицы размером < 3мкм, которые теоретически могут парить в воздухе комнаты в течении несколько часов. Про крупные капли вроде уже всё выяснили. |
| 3646. ufopeople, 03.03.2011 14:09 |
цитата: Вы наверное отстаивали сутки потому что кто то сказал что так надо Почитайте литературу. Больше хлорируют весной. |
| 3647. Велосипед, 03.03.2011 14:47 |
Если кому-нибудь поможет эта информация, то Polaris PPA 0401i поэксплуатировался успешно. Сам очиститель - это практически пылесос hepa, только дующий холодным воздухом. Фильтров всего 2 (2,5), а не заявленных 4: hepa, угольный и для крупных частиц. Без проблем между кассетами встают самодельные вставки из ткани hepa-мешков от пылесосов и фильтра для вытяжки. Мотор тянет, беспокоящих звуков не добавляется, перегрева по ощущениям нет. Так что норм тема для механической фильтрации. Вот еще бы в форточку его вставить, а-ля вытяжка. Цены бы не было такому решению. Рискну быть непопулярным, но ничего другого в обычной квартире и не нужно. Вся эта plazma inside, фильтры с катехином (в чае вымочите фильтр от вытяжки и будет тебе катехиновый фильтр за 1000 руб), бренды и стильный внешний дизайн - 20-40 тысяч не стоят. Летом в пожары на улице на лицо 3М респиратор с FFP2(3), дома на форточки самодельные филтры и вытяжки, внутри помещения Polaris PPA 0401i и будет недорогое и функциональное решение для фильтрации. Все остальные понты и навороты - для тех, кому некуда деть деньги. Особенно, Борк за 30-ник радует: нанесли свой шильдик на продукцию корейской Coway и выставили цену для России в 200%. И ведь покупают |
| 3648. Papulya, 03.03.2011 15:07 |
цитата: Нет, просто рыбки дохли, это вам любой аквариумист подтвердит. Можете проверить - ничего не изменилось. цитата:Верно, потому именно сейчас и актуально отстаивать воду, имхо. |
| 3649. ufopeople, 03.03.2011 15:49 |
цитата: У меня тоже есть аква ничего не дохнет, отстаивают воду не только из за хлора, но и из за железа и других примесей. Как вариант можно просто добавлять кипяченую воду, эффект будет лучше нежели чем пропускать через угольные фильтры. Отстаивая воду для ВО вы плодите ненужные микроорганизмы.. после чего многие жалуются что фильтр начинает вонять. |
| 3650. Велосипед, 03.03.2011 15:58 |
ufopeople а не проще ли купить/собрать решение на RO за 3к рубля и год пить и использовать воду с 10-20 PPM? Сразу несколько зайцев... |
| 3651. ufopeople, 03.03.2011 16:03 |
цитата: Вы об обратном осмосе ? ну тут тема не про воду, с ОС тоже есть свои проблемы. |
| 3652. Велосипед, 03.03.2011 16:13 |
ufopeople да. Знаю, просто сложилось впечатление, что обсуждается использование чистой воды для систем очистки. А чище ОС дома трудно что-то придумать |
| 3653. Papulya, 03.03.2011 16:22 |
цитата: киньте, плиз, ссылочку, где про ОС почитать - что это за зверь? |
| 3654. Велосипед, 03.03.2011 17:54 |
Papulya http://en.wikipedia.org/wiki/Reverse_osmosis - RO(ОС - по-русски, Обратный Осмос) |
| 3655. Ne\Ld, 04.03.2011 03:42 |
цитата (Велосипед): Это в теории конечно же хорошо, а на практике как будет? Что говорят опытные товарищи пережившие прошлые пожары с фильтрами? Что помогает, а что нет? |
| 3656. Sir Tolik, 04.03.2011 23:30 |
Добрый вечер! Сориентируйте меня, пожалуйста, потому что тема огромная, много теоретических споров, все очень долго читать В очередной раз задвинув диван и окунувшись в облако вылетевшей пыли, решил взять на вооружение технику. В общем, хочу купить воздухоочиститель. Дома много мягкой мебели, собака и т.д. Пока высмотрел: Ballu AP310 http://market.yandex.ru/model.xml?hi...odelid=6101524 Ballu AP300 http://market.yandex.ru/model.xml?hi...odelid=2655829 Барьер AP-2703FC http://market.yandex.ru/model.xml?mo...434&hid=734595 в них радует наличие УФ ламп Boneco Air-O-Swiss P2261 http://market.yandex.ru/model.xml?hi...odelid=1264521 самый простой из перечисленных. но фирма, как я понял, хорошая. Далее из этой же темы я вычитал, что воздух-таки надо увлажнять, посему нашел Boneco Air-O-Swiss 2055. Радует отсутствие расходников, но убивает ли он бактерии и удаляет ли запахи? или что-то типа Sharp KC-840 (как я понял, фильтры можно мыть / чистить, что немаловажный плюс) В общем, направьте мою мысль, пожалуйста. Бюджет в районе 10 тыс (плюс-минус пару) |
| 3657. кочегар, 05.03.2011 00:52 |
если много мягкой мебели/ковров и в ней много пыли, то сперва нужен пылесос с электровыбивалкой (можно взять напрокат, хотя бы пресловутый Кирби). Процедуру повторять хотя бы раз в 2 месяца, а лучше раз в 2-3 недели. Сами удивитесь, насколько чище воздух станет, ведь вы только сели на диван и несколько минут дышите дрянью вылетевшей из него, ночью ворочаетесь и то же самое А дешевые ВО типа Баллу все шумят, это на самом деле очень вредно, портит нервы особенно ночью. А на малой мощности не шумят, но и очищают плохо, точнее очищают хорошо... в радиусе 1м. Оно вам надо? |
| 3658. Sir Tolik, 05.03.2011 01:02 |
пылесос и влажная уборка - все само собой есть...про электровыбивалку стоит подумать к этому моменту я прочитал уже страниц 40... теперь плотно думаю о шарпе 850 + возможно Барьер к нему в будущем (надеюсь, от УФ ламп есть толк). Еще интересен панасоником F-PXC50R. что лучше взять? кто из них лучше с очисткой, запахом и микробами справляется? |
| 3659. Hindi, 05.03.2011 12:52 |
Пожалуй, начнем..... Коробка без цветных рыбок, птичек и иероглифов.  Отсюда выдувается воздух  Крупнее....  Самое первое впечатление - Euromate Grace Electrostatic - МОНСТР Забор воздуха сзади, ставить 10 см. от стены. Крышка снимается легко: два винта внизу.  Предфильтр - фигня, запасной стоит 800 руб.  Самый главный фильтр, работает !!! Громко "стреляет"  Электрфильтр       Угольный фильтр - какая-то пена.  Инструкция и тех. характеристики.  оригинал (http://img-fotki.yandex.ru/get/4403/hindi2007.3/0_5876b_4cfadb07_orig) ВО работает примерно 1 час., (средняя мощность) абсолютно заметна смена состава воздуха в комнате, любой заметит, не надо ни фантазировать, ни придумывать. Воздух в комнате стал похож на воду из бутыли - стерильно чистый, дышать приятно, есть легкий запах озона - не мешает. После обеда буду курить сигару - посмотрим как справится. |
| 3660. Велосипед, 05.03.2011 15:51 |
Sir Tolik Boneco Air-O-Swiss P2261 - 4000 руб. Из фильтров уголь и hepa. Polaris PPA 0401i - тоже самое, но за 1600+ рублей. По цифрам произодительность чуть ниже и все. Сразу скажу, я не рекламирую Полярис Это вообще невозможно себе представить. Вряд ли фирму волнует конкуренция на рынке, раз она продает свои поделки за такие деньги. Не суть. Главное, что агрегат работает. Сейчас уровень очистки оценивать бесполезно, но на лето на всякий пожарный взял.В крайнем случае модифицирую еще больше (пока только два лишних фильтра воткнул к уже имеющимся 2,5). Ne\Ld В какой теории? Летом 2010 в Москве ходил в 3М респираторе (FFP2) и чувствовал эффект. Дома заклеил форточки двумя слоями фильтров, смастерил самодельный фильтр из вытяжного вентиллятора (2к рубля стоил) и опять же фильтрующего элемента на основе фильтра для вытяжки. Худо-бедно все работало. На этот сезон добавятся апдейт вытяжки в окне и купленный полярис (так, ради инженерного интереса был взят). Всех разбирающихся людей спрашиваю: зачем Вам дорогие решения за 10-40к рублей? Для обычных квартир (20-30 метров квадратных) все эти изыски в виде стали в корпусе, плазма фильтрации, меганавороченных дизайнов и т.п нафиг не нужны. Пылесос, влажная уборка, фильтры на окнах + сетка, обычный "пылесос-фильтр" (hepa + уголь + механика + что душе/фантазии угодно) и будет ДОСТАТОЧНО. Зачем тратить еще деньги и покупать какие-то мегадевайсы? Это же не машины, их все равно никто кроме Вас и родственников не увидит А работать будут и дешевые системы, и самодельные вещи. В дорогих системах при ионизации нарабатывается озон. Он токсичен в тех концентрациях, что большинство систем нагенерят в обычных квартирах. Не использовать ионизацию в дорогих системах - значит переплатить за нее изначально. А использовать и дышать озоном высокой концентрации - вредно для здоровья. Систем и производителей на рынке море, но почти 90% продают свои очевидные и простые по сути системы за 6, 10, 18000 руб. А то и за 30+ тысяч, если бренд много о себе думает. И у всех сертификаты, и фильтры ноу-хау, и чего только нет. У одних недавно вычитал, что воздух будет очищаться за счет выброса в воздух активного хлора. Ну это вообще финиш))) Даже слов нет комментировать. А народ ведь купит... Жуть. |
| 3661. Hindi, 05.03.2011 16:31 |
Справляется даже на средней скорости, запах и дым за 2 часа курения за пределы комнаты не вышел.   |
| 3662. Sir Tolik, 05.03.2011 19:05 |
Hindi поздравляю с покупкой Велосипед да я сам долго удивлялся, как в принципе водяное колесо с мотором можно за 10 тыс продавать. в итоге, перелопатив большую часть темы, прошу помочь по конкретной ситуации Как я писАл, в квартире много мебели, собака. у меня на все это аллергия, по утрам заложен нос. в данный момент могу купить только 1 прибор (по деньгам). моя комната метров 15, гостиная 25. всего комнат 3. от чего будет больше проку в плане улучшения микроклимата: от шарпа 840 (860) или от Air Comfort XJ-3800? в шапрах смущает то, что в япии уже новые модели анонсированы. правда, непонятно, когда они до нас доберутся... |
| 3663. Hindi, 05.03.2011 19:14 |
Sir Tolik Спасибо. Надеюсь, вечером спецы прокомментируют эту конструкцию по фото. Кое что мне непонятно. Например, на фото электро фильтра (вид сверху) видны три медных контакта, которые закреплены на куске красного картона ???? Согласно инструкции фильтр полностью погружается в воду для мытья. Этот картон не раскиснет ???? Он закреплен на заклепках. Конструкция фильтра мне напомнила старый ламповый или даже детекторный приемник Это рекламка, но там нет никакого пропеллера, там турбина, как во внутреннем блоке сплита, только лопасти шире, поэтому сила потока выдуваемого воздуха даже на среднем режиме впечатляет. В режиме турбо - что-то невероятное. Искал жидкость для мытья электрофильтра и вот что нашел StayClean™Mini tablets (таблетка 20шт) Дополнение к средству StayClean.Таблетки голубого цвета, помещаются в дренажный поддон препятствую образованию слизи и запахов. 9 евро. У кого мойка воняет может помочь. химия для кондея (http://www.capital-air.ru/sredstvo_dlja_chistki%20kondicionerov/) |
| 3664. Sir Tolik, 06.03.2011 14:02 |
все, пополняю ряды борющихся в вонючим фильтром - заказал шарп 860. 9-го получу |
| 3665. Dutthe, 06.03.2011 14:25 |
Кстати из чего сделана хепа - чтото она очень сильно похожа на неплотную бумагу наподобии туалетной, когда хепа из воздухоочистителя выработаеца, куплю десяток рулонов (дорогих зелёных) разрежу их по шырине обоймы и сложу туда гормошкой - хепа будет отдыхать, потому что воздух будет проходить через 5см толщины фильтра наподобии сигаретного (экономика должна быть экономной) |
| 3666. Papulya, 06.03.2011 15:07 |
цитата:такая бумага сама пылит не стоит изобретать HEPA, она уже доступна по ценам |
| 3667. Dutthe, 06.03.2011 15:26 |
цитата: Я чисто из любопытства проведу эксперимент - мне кажэца такой фильтр уделает хепу по очистке от дыма |
| 3668. Kiros, 07.03.2011 00:23 |
все, пополняю ряды борющихся в вонючим фильтром - заказал шарп 860. 9-го получу Это не побороть. Главное, не давать высохнуть увлажняющему фильтру - пойдет вонь. И раз в месяц купать в растворе лимонной кислоты. Не знаю, почему воняет, но воняет. |
| 3669. Nadraunen, 07.03.2011 04:36 |
Kiros Более-менее получается справляться, имея 2 увлажняющих фильтра. После первых 2-3-х дней первый кладу отмокать в кювету с холодной водопроводной водой, которую меняю каждый день. Через очередные 2-3 дня ставлю этот фильтр обратной стороной в очиститель, а фильтр из очистителя кладу в свою очередь отмокать. Через 2-4 повторения этого цикла приходится замачивать обе испаряющие губки в лимонной кислоте - иначе снижается эффективность увлажнения или появляется нежелательный запах. У меня первое поколение комбайнов Шарп -> для владельцев вращающихся испарительных фильтров от Sharp эти сроки должны быть больше на 20-40% по моему представлению. Надоедает жутко. Хотел перейти на дайкин, но проблемы с "озоном" меня остановили. Вот и теперь уже бывший "Euromate" оказывается всё-таки выделяет ощутимый обонянием озон... Мораль - воздух в городе совсем не бесплатный |
| 3670. Hindi, 07.03.2011 06:08 |
ВО работает 2 дня по принципу включил и забыл. На средней мощности, шум выходящего воздуха никому не мешает, электофильтр "стрелять" перестал примерно через 12 часов после запуска. Заметно уменьшение пыли на деревянных поверхностях. Запах озона едва уловимый, все члены семьи принюхались и это никого не раздражает. Для сравнения. Около метро Проспект Мира (кольцевая) расположен один из "Перекрестков", там торговый зал чем-то облучают, вероятно чтобы гнилое мясо не воняло и от гастарбайтеров, которые там работают, не распространялась зараза. Там, конкретно хочется, как можно быстрее покинуть это "стерильное" помещение. Чистить первый раз буду на майские праздники, посмотрим, что насобирает. Читал в Интернете, что электрофильтр можно мыть теплой мыльной водой, никакие спецсредства не нужны. В порядке критики: очевидно, что ВО работает, но химический состав воздуха не меняет или меняет слабо. Например: дым от сигары при 2-х часовом курении на средней мощности убирает мгновенно, основной запах практически мгновенно, остаточный запах - быстро и эффективнее, чем обычное проветривание путем создания сквозняка открытыми окнами. Но при этом, в комнате в воздухе остается нечто без запаха, что делает воздух несвежим по сравнению с воздухом за окном. Я бы сказал, что кислорода не хватает. Или когда с улицы заходишь можно почувствовать, что воздух в комнате с работающим ВО не одинаков с воздухом на улице. На улице воздух лучше. |
| 3671. Dutthe, 07.03.2011 08:09 |
цитата:Надо мойку воздуха ещё купить, типа всётаки она делает воздух лучшэ (недешовую чтоб не шумела) да электростатический фильтр вероятно очень неплохо, если он конечно примагничивает летающий свинец от топлива авто (у меня квартира далеко от ожывлёных дорого, ито на обоймах окон это тёмная мельчайшая пыль скапливаеца - вероятно она везде по воздуху) |
| 3672. Hindi, 07.03.2011 08:14 |
Dutthe Надо мойку воздуха ещё купить Есть Бонеко 2055Д, но о мойках в другой ветке пишут. |
| 3673. Игорь Ветров, 07.03.2011 09:28 |
Hindi Но при этом, в комнате в воздухе остается нечто без запаха, что делает воздух несвежим по сравнению с воздухом за окном. Углекислый газ, наверное |
| 3674. adrobin, 07.03.2011 10:00 |
Kiros Главное, не давать высохнуть увлажняющему фильтру - пойдет вонь. И раз в месяц купать в растворе лимонной кислоты. Большого эффекта от отмачивания шарповской увлажняющей губки в лимонной кислоте я не ощутил. Запах остается даже сразу же после отмачивания. Он, конечно, уже не так фанит и на неделю работы хватает. Но, мне показалось, что простое споласкивание в водопроводной воде дает такой же эффект. Я обратил внимание, что купание в лимонной кислоте никак не действует на слизь, которая образуется на поверхностях поддона и увлажняющего колеса с увлажняющей губкой. Если с шарпом это не сильно заметно, так как площади поверхностей небольшие, то с бонеко 2055Д это слишком очевидно. Сколько не отмачивай в лимонной кислоте сам поддон и диски, слизь удаляется только механическим методом оттирания. Пробовали провести пальцем между складками увлажняющей губки шарпа (особенно, если аппарат у вас уже несколько месяцев)? А сколько еще труднодоступных мест в этой губке! В общем, думаю, что надо менять эту губку почаще, либо придумать метод иного отмачивания. Вчера попробовал замочить в воде с добавлением хлоргексидина, посмотрим, что будет через неделю. Отпишусь. Добавление от 07.03.2011 10:19: Kiros |
| 3675. Hindi, 07.03.2011 11:16 |
Игорь Ветров Углекислый газ, наверное Так оно и есть. Остается то, что должна убирать фотокаталитическая камера, расщеплять углекислый газ на нейтральные молекулы. Но почему это изделие США называют шарлатанством и им запретили торговать в США? изделие (http://www.ecohelp.ru/apparat/prib/235) |
| 3676. Игорь Ветров, 07.03.2011 11:44 |
Hindi Остается то, что должна убирать фотокаталитическая камера, расщеплять углекислый газ на нейтральные молекулы. Фотокатализ не расщепляет углекислый газ |
| 3677. Hindi, 07.03.2011 11:59 |
Игорь Ветров Вероятно я ошибся - угарный газ, так? Из описание изделия..... цитата: |
| 3678. Kiros, 07.03.2011 12:23 |
adrobin Вчера попробовал замочить в воде с добавлением хлоргексидина, посмотрим, что будет через неделю. Отпишусь. Отлично! Я как раз собирался этот способ попробовать, подождем результатов. На слизь фильтр надо попробовать проверить, как оно там. |
| 3679. adrobin, 07.03.2011 12:33 |
Kiros Отлично! Я как раз собирался этот способ попробовать, подождем результатов. На слизь фильтр надо попробовать проверить, как оно там. Есть еще идея замочить в растворе, содержащем бензалкония хлорид, например в гигиенической добавке к Вента, но она дорогая, зараза. А более дешевый МаксиДез я так и не смог приобрести. Про слизь на фильтре рекомендую проверить не на сухую, а в мокром виде (после промывки всего колеса водой или лимонной кислотой). Слизь тогда сразу чувствуется. На сухую там все шершаво, не поймешь где что Если у вас слизи не будет, отпишитесь. |
| 3680. Sir Tolik, 07.03.2011 15:08 |
к сожалению, пока не могу поделиться своими мыслями насчет шарпа - в живую еще не видел. Фильтр, я так понял, это то, что в колесо вставлено (hymidifying filter), а что такое губка? перво-наперво, мне нужно купить угольный фильтр и поставить его на вход, запастись лимонной кислотой? а далее по обстоятельствам: не давать высохнуть + промывать или же наоборот давать высохнуть. |
| 3681. Dusha, 08.03.2011 19:17 |
В теме выше утверждалось, что ACK75L = MCK75L Японского не знаю, но, возможно, это две разные модели и в них есть какие-то отличия. Иначе чем обсуловлена такая разница в цене? ACK75L - 27600- 29000 йен MCK75L - 42500 - 46000 йен цены взяты с Японского Амазона (amazon.co.jp) Похожая картина и здесь: http://kakaku.com/ вот нашел вопрос в FAQ: http://faq.daikincc.com/okweb3/EokpControl?tid=28452&event=FE0006 Перевел Гуглом но смысл ответа так и не уловил. |
| 3682. AlexMak, 09.03.2011 00:01 |
цитата: Вот и по пользовался несколько месяцев им. Точно кисловатый воздух идет из застоявшегося увлажняющего фильтра. Далее угольный доп фильтр который советовали купить от вытяжки тоже пропитывается этим кисловатым запахом. Короче каждые сутки подливать воду. Желательно после заливки новой воды промыть в холодной воде увлажняющий фильтр а то будет подванивать. по чаще промывать емкость для воды - лоток и снимать и промывать обратную сторону попловка а то скапливается слизь там. Как увлажнитель он хорош для небольших комнат быстро насыщает влагой. Как очиститель ток и не понял. Дайкин визуально больше грязи собирает и прогон воздуха у него не сравним с шарпом. Мы не курим и посторонних резких запахов тоже нет так что про очистку ничего не скажу у шарпа. |
| 3683. Hindi, 09.03.2011 06:53 |
цитата: http://www.utro-russia.ru/video.html?vid=29718 Правда или врут не знаю, но электростатик за 3 дня работы уничтожил простуду, которая ходила по кругу между членами семьи. http://ru.wikipedia.org/wiki/Электростатический_фильтр цитата: цитата:Им мог пользоваться Шерлок Холмс. |
| 3684. ndjhju, 09.03.2011 07:26 |
цитата:Есть мнение, что простуда была уничтожена иммунитетом самих членов семьи. Простуда передается скорее через грязные руки, так что правильнее было бы установить дома электростатические дверные ручки и плазменные рукоятки смесителей. |
| 3685. kolhoznik, 09.03.2011 07:56 |
цитата:я, в общем-то, так и делаю. Даю просохнуть фильтру минимум раз в двое суток. Использую его с ноября - запаха из очистителя никакого нет. Раз в месяц в лимонной кислоте мою, скорее для профилактики. У меня другая проблема, сам фильтр из-за жёсткой воды со временем форму потерял, весь разваливается. Т.е. при высыхании он скукоживается сильно, и так каждый раз, рёбра жёсткости белые потрескались, в общем, нужно менять уже. |
| 3686. Hindi, 09.03.2011 09:45 |
kdi9kajs ......даикин ставится на противоположной стене где стоит кондер. чтобы даикин был в связке с кондером и помогал делать круговорот воздуха в комнате. (сплит забирает воздух с потолка на своей стене и отдает его в противоположную себе стену. в этой стене стоит даикин который с пола подхватывает этот поток воздуха от кондера и выкидывает его вверх через себя тем самым направляя воздух к потолку где его будет уже подхватывать сила всасывания кондера. Это было написано на стр 39 этой темы. У меня ВО строго напротив сплита стоит, сейчас проверяю работу в связке кондиционер - ВО, чтобы уничтожить и крупную пыль. Мелкая пыль исчезла, но стала заметна отдельная крупная пыль. ndjhju и при этом дверная ручка электро разрядом била, сразу простуда пройдет. |
| 3687. Sir Tolik, 09.03.2011 11:32 |
а если фильтр феном высушить? по тв передавали, что для уничтожения бактерий в губках их влажными можно в микроволновку класть на сколько-то секунд. тут такая метода не поможет? |
| 3688. kolhoznik, 09.03.2011 11:34 |
цитата:ну можно и феном, в чём фишка-то? Что феном, что внутри очистителя воздухом - она фигня. Микроволновка эффекта не даст. |
| 3689. Sir Tolik, 09.03.2011 11:43 |
kolhoznik под феном температура выше, может поможет? а почему не даст? Испортит фильтр? Бактерии-то вряд ли переживут хороший нагрев |
| 3690. Kiros, 09.03.2011 12:28 |
adrobin, проверил фильтр - не было слизи. Но на поддоне - ощущалось что-то. |
| 3691. Sir Tolik, 09.03.2011 13:53 |
облом: отзвонились из магазина: шарпов нет на складе, когда будут - неизвестно |
| 3692. Велосипед, 09.03.2011 14:23 |
adrobin дистиллированную воду в свой агрегат не пробовал заливать? В целях борьбы со слизью Sir Tolik от аллергии к животным очиститель поможет также как самовнушение. У мну аллергия на кошек, сейчас нет ни одной, но в детстве держали. Так это был полный П. Сейчас полегче. |
| 3693. anastasiya, 09.03.2011 15:31 |
Долго и упорно изучала обе темы про воздухоочистители на этом сайте и пришла к выводу, что мне подходит AirComfort AC-3020. Когда увидела его цену (24000 руб.), была уже не в силах подбирать что-либо другое и купила его. И не разочаровалась. Основная задача была - избавление от запаха, в основном запах еды из соседних квартир и запах гари, который непонятно почему петриодически волнами появляется с улицы. Очиститель с запахом борется успешно. Минут за 20 на турбо режиме очищает комнату 15 кв.м. полностью. Постоянно его не гоняем, включаем по необходимости. Сам очиститель работает тихо. На низкой скорости его вообще не слышно, на средней - слышно чуть-чуть, на высокой и турбо слышно достаточно прилично, но шум абсолютно не напрягает, т.к. он не тарахтит, как вентилятор, а просто слышен шум воздуха. В общем я довольна. |
| 3694. Dutthe, 09.03.2011 17:52 |
цитата: Да действительно не шумит у него двигатель BLDC на постояном токе - ктобы мог подумать и что прямо кислород чтоли вырабатывает - чтото сомнительно |
| 3695. anastasiya, 09.03.2011 18:46 |
Сам он конечно кислород не вырабатывает, к нему можно подключить генератор кислорода. Еще из плюсов - озоном не пахнет. Из минусов - цена. И еще пришлось решетку предварительного фильтра заклеить скотчем, т.к. она достаточно мягкая и к корпусу плотно не прилегает, прогибается. Я ее по периметру скотчем заклеила на всякий случай, чтобы воздух мимо фильтра в щели не шел. |
| 3696. Dutthe, 09.03.2011 19:28 |
цитата: А что генератор отдельно надо покупать и если да то сколько стоит (я тожэ такой можэт быть прикупилбы) |
| 3697. anastasiya, 10.03.2011 17:58 |
генератор кислорода к нему отдельно покупать надо, а сколько стоит - не знаю, надо поискать в инете, я не смотрела. |
| 3698. adrobin, 10.03.2011 18:27 |
Kiros проверил фильтр - не было слизи. Но на поддоне - ощущалось что-то. Видимо, фильтр еще свеж. Через месяц попробуйте Велосипед дистиллированную воду в свой агрегат не пробовал заливать? В целях борьбы со слизью Изначально только воду из под ОО и лил, накипи в поддоне не было, но запах преследовал. Поэтому, по совету форумчан, стал лить воду из-под крана, чтобы использовать остаточный эффект хлорки. Мое понимание тут такое: любая вода (после ОО или из крана) создает некое недельное вялотекущее болотце в поддоне очистителя. Свежие заливы, конечно, помогают замедлить затухание, но тем не менее на дне поддона всегда остается "тухлячок". Добавление от 10.03.2011 18:31: AlexMak Добавление от 10.03.2011 18:32: Sir Tolik |
| 3699. ZeMike, 10.03.2011 19:33 |
Коллеги, кто сейчас присматривается к Дайкинам. Все-таки 22 000 рублей - это как-то много. Особенно если знать, что за бугром они дешевле. Я посчитал - девайс из Германии обойдется в 17 000 р. Эти ВО могут спокойно отработать гарантийный срок без поломок? |
| 3703. Miwar, 11.03.2011 13:45 |
ZeMike Я покупал Daikin 707 года 3 назад, никаких нареканий нет, молотит каждый рабочий день с вечера до утра и в выхи круглосуточно. Весной, в период цветения круглосуточно работает в режиме против пыльцы. Фильтр чишу раз в 2 месяца, за это время прилично набивается . Гофрированного фильтра хватает на пол года, и это с учетом того, что я еще за кохетиновым самостоятельно проложил слой марли (чтоб пыль лучше улавливал) В общем отличный агрегат. |
| 3706. Dream, 13.03.2011 21:58 |
Долго выбирал в итоге купил Fanline aqua VE500. Пользуюсь 10 дней. Очень доволен. По мне так он со всеми функциями справляется достойно (очистка, увлажнение, ионизация). Хотя про очистку судить сложно. Вода содержит определённую пыль, но много это или мало я не знаю. + ко всему обалденная аромотерапия. Холодное испарение натуральных эфирных масел реально намного лучше индийских палочек и аромоламп. Я просто люблю и то и другое и есть с чем сравнивать. В общем будут вопросы спрашивайте. |
| 3707. Велосипед, 14.03.2011 14:15 |
adrobin не должно быть тухлячка от воды из ОО при минерализации ниже 20 ppm (а я подозреваю, что у вас не больше) никакие водоросли там не вырастут. А вся прочая слизь - от привнесения в воду чего-либо. Попробуйте просто стакан воды из-под крана поставить и рядом такой же из ОО. Пусть недели полторы простоят где-нибудь на свету, потом проверьте разницу. ИМХО, питательная среда для тухлячка откуда-то из фильтра попадает... |
| 3708. ZeMike, 14.03.2011 14:27 |
Dream Долго выбирал в итоге купил Fanline aqua VE500. Это все-таки увлажнитель. У меня аналогичный агрегат и воздух он не очищает - проверено летним смогом. |
| 3709. Велосипед, 14.03.2011 17:37 |
Посоветуйте, где приобрести активированный уголь в гранулах? Аналог тому, что в аквариумных магазах продают. Как уже писал,планирую свой очиститель собрать) |
| 3710. ndjhju, 15.03.2011 07:27 |
цитата:Это Ваше личное мнение или есть официальная информация по поводу роста "чего-то там" при низкой минерализации? Существуют исследования, в которых зарегистрировано увеличение случаев, простите, поноса у жильцов тех домов, где был установлен ОО. То есть действительно ОО способен из болотной воды сделать питьевую воду, но это не значит, что вода в нем стерилизуется. Иногда может и не повезти. И через мембрану зараза лезет, и мимо мембраны зараза лезет, и навстречу току чистой воды зараза карабкается, и после грязных рук монтажников/сборщиков остается много заразы, и материалы, из которых вся система фильтрации собрана, совсем не стерильные. Фильтры на основе ОО реально могут спасти от отравления или заражения экзотической инфекцией, но в полученной воде запросто может размножиться менее опасная и менее экзотическая, но все-таки зараза. Производители климатических комплексов на основе традиционного испарения предлагают заливать воду из водопровода. Вода из-под ОО нужна только для увлажнителей, где происходит распыление капель. |
| 3711. Велосипед, 15.03.2011 14:01 |
ndjhju Личное, подкрепленное опытом. Ссылки на эти исследования в студию. То, что Вы написали, уж простите, полная хрень. Размеры поры мембраны ОО таковы, что "зараза" через них пролезет только если мембрана бракованная или поврежденная. Разумеется, у всех разной чистоты руки, трубы и монтажники. Но себе я поставил систему ОО год назад, периодически TDS метром замеряю пермеат, все в норме. И да, я пью воду оттуда в том числе не кипяченую. Упомянутых Вами примеров расстройства желудка не испытываю. Один раз за год разбирал, т.к туда случайно попала горячая вода и необходимо было понять капец мембране или нет. Свою систему я ставил сам, все предварительно промыв. Боитесь монтажников - делайте также. А вот верить всякому бреду в интернете и потом писать его оффтопиком здесь не нужно. Особенно про "экзотическую инфекцию". Я некоторое время своей жизни посвятил генной инженерии (на геноме кишечной палочки), поэтому Вы меня просто насмешили. Вы не представляете себе, как пахнет и растет данная бактерия. Вот там действительно экзотика встречается... Но важно то, что в лабораториях ОО - один из двух возможных вариантов получения чистой воды для экспериментов. Так уж вышло, что или дистиллятор или ОО. И чаще всего используют именно ОО. И уж если в лабораториях качество воды из ОО всех устраивает, то какие вопросы могут быть про обычный дом? |
| 3712. ndjhju, 15.03.2011 14:48 |
цитата:Вы бы себе еще систему для внутривенной инфузии в вену поставили "предварительно помыв". цитата:Пока Вы "посвящали время" генной инженерии, я эту кишечную палочку щупал пальцем в попе у пациентов. Так что как пахнет и где растет знаю. Завтра с работы дам ссылку на исследования по поводу ОО и поноса. |
| 3713. ozza, 15.03.2011 19:27 |
цитата:Сейчас только из Таиланда вернулся, там 707 примерно 13000 бат стоит, что-то около 12400 рублей. Привез еще один родителям. У меня второй год работает, проблем вроде нет. |
| 3714. Relaxator, 15.03.2011 20:56 |
цитата: А где считал, если не секрет? Ссылочку можно? 17 т.р это с таможней? Добавление от 15.03.2011 20:59: Народ, если кто знает подскажите где можно купить материал для самостоятельного изготовления оконных фильтров, сами фильтры готовые купить уже не надеюсь, нашел вот одну кантору которая торгует, но пока не звонил ... Есть желание изготовить фильтр размером с окно и прилепить его снаружи, от дыма конечно врядли спасет, а в от пыли дорожной думаю должен помогать. |
| 3715. ZeMike, 15.03.2011 21:24 |
Relaxator 17 т.р это с таможней? Это со всем вместе, через посредника. Добавление от 15.03.2011 21:25: Relaxator |
| 3716. adrobin, 15.03.2011 22:31 |
Велосипед не должно быть тухлячка от воды из ОО при минерализации ниже 20 ppm (а я подозреваю, что у вас не больше) никакие водоросли там не вырастут. А вся прочая слизь - от привнесения в воду чего-либо. Попробуйте просто стакан воды из-под крана поставить и рядом такой же из ОО. Пусть недели полторы простоят где-нибудь на свету, потом проверьте разницу. ИМХО, питательная среда для тухлячка откуда-то из фильтра попадает... Ну, ну, год назад я поднял тему "тухлячка" именно из-за того, что вливал в свой шарп 850 и бонеку 2055 воду из ОО, так что с ОО все и начиналось Полгода назад делал эксперимент: в три двухлитровые пэт-бутылки залил поочередно воду из-под крана, из-под трехступенчатого фильтра и из ОО. Поставил все на окно на месяц. Принюхивался, приглядывался, хоть бы хны, ни в одной из трех бутылей ничего не цветет и не пахнет. |
| 3717. Dutthe, 15.03.2011 22:54 |
Хм, воопще вода и должна портица - у меня например кондицыонер летом осушает воздух делая его свежым (прогоняет воздух через холодный радиатор и образующийся конденсат стекает по трубке наружу - через месяца два появляеца запах, который исчезает, если пролить трубку горячей водой с стиральным порошком) вобщем если фильтр от воздухоочистителя проблематично засунуть в стиралку - то это большой дефект |
| 3718. Relaxator, 16.03.2011 06:57 |
цитата: У меня квартира так расположена, что если открыть окна в двух противоположных ее концах, то с пола сквозняк поднимает бумажки и уносит их в окно. Думаю что фильтр будет пропускать через себя воздух, площадь окна большая и перепады давления тоже хорошие, толщину фильтрующего материала видимо придется подбирать. Добавление от 16.03.2011 06:57: Октрыть окнов режим проветривания и пусть сочится потихоньку. |
| 3719. ndjhju, 16.03.2011 08:30 |
цитата:вот тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:9332:2950#2950) оно |
| 3720. ZeMike, 16.03.2011 18:07 |
Вопрос по Daikin 707 - какие к нему нужны расходники для пары лет эксплуатации ? Добавление от 16.03.2011 18:12: Или того, что идет в комплекте хватит? |
| 3721. avi32, 17.03.2011 16:05 |
Подскажите, ZENET XJ-3800 это то-же самое, что и Air Comfort XJ-3800? Есть смысл переплачивать лишних 3 килорубля за Air Comfort? |
| 3722. Dream, 17.03.2011 20:30 |
ZeMike Это все-таки увлажнитель. У меня аналогичный агрегат и воздух он не очищает - проверено летним смогом. Любопытно. Извините за сарказм, но в столице уже лето? Просто этот аппарат появился в продаже с декабря месяца прошлого года. Мой что то очищает. Субъективно пыли в квартире стало меньше. В воде и на промежуточных секциях пыль есть. |
| 3723. ZeMike, 17.03.2011 21:41 |
Dream У меня аналогичный агрегат Boneco с дисками |
| 3724. Палыч74, 18.03.2011 06:17 |
Всем кто страдает от запахов в Шарпах и пр. подобных агрегатах, а может попробовать такую штуку: http://www.planeta-dezavid.ru/dez_bassein.htm, главное концентрацию подобрать правильную, если уж в открытых бассейнах удаляет био-обрастания и пр. гадость (причем реальные отзывы только положительные, люди 3 года пользуются), и вопрос можно задать здесь же: http://www.planeta-dezavid.ru/questions.php. |
| 3725. Велосипед, 18.03.2011 15:40 |
Смотрите, что я нарыл в м-не Зельгросс. Если кому поможет в замене картриджей к чему бы то ни было, буду рад Мне поможет точно. Около 500 руб стоит. Размеры хз, но на самую большую вытяжку точно встанет. Самое ценное - "брелки с углем"К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1024x768, 104Кb |
| 3726. Norberg, 18.03.2011 19:28 |
avi32 Подскажите, ZENET XJ-3800 это то-же самое, что и Air Comfort XJ-3800? Абсолютно то же самое |
| 3727. adrobin, 18.03.2011 20:43 |
Народ, видел в роддоме вот такие аппараты, висящие на стене: дезар-2 (http://dezar.su/dezar-2.html) дезар-3 (http://www.dezar.su/dezar-3.html) Их периодически включают в присутствии посетителей, так как необходимо обеззараживать воздух. Стоят недешево и ресурс 8000 часов, но их и не нужно постоянно держать включенными. Рекомендуют для жилых помещений и офисов (Дезар-2). Есть у кого мнение по поводу данных аппаратов? Желательно конструктивное, а не беспочвенное, без клоунады в общем. |
| 3728. vanpeld, 19.03.2011 00:39 |
Всем привет! Что кто скажет хорошего или плохого про Dantex D-AP300CF и Euronord AirCrystal 300. Легко ли найти фильтра для этих моделей? |
| 3729. кочегар, 19.03.2011 00:51 |
adrobin Есть у кого мнение по поводу данных аппаратов? ну при сниженном иммунитете полезны, а так не очень, разве что у вас дома много людей бывает. Заражение чаще через руки происходит, а поверхности Дезар не очищает. ФК очиститель лучше ИМХО |
| 3730. adrobin, 19.03.2011 10:27 |
кочегар а так не очень Думаете, что данный аппарат может быть вреден? Заражение чаще через руки происходит Защита от инфекций интересна, но далеко не первична. Интересует снижение негативного бактериального фона именно в воздухе. Поясню. Дома новорожденный, надо и влажность поддерживать, и чистоту воздуха соблюдать, и бактериальный фон держать в норме. Увлажнение методом "мойки" и пропускаемого через воду воздуха потенциально увеличивает кол-во бактерий в воздухе, что и хочется поправить. Вот такая мысль. а поверхности Дезар не очищает. ФК очиститель лучше ИМХО Фотокаталитический фильтр разве очищает поверхности? |
| 3731. Dream, 19.03.2011 21:40 |
ZeMike Boneco с дисками там всё же принцип немного разный. В бонеко нет электро фильтра например. Но бонеко безусловно лучше увлажняет. Но мне хотелось именно 3 в 1 (очиститель, увлажнитель, ионизатор), а тут конкурент ближайший только шарп и тот в 2,5 раза дороже. |
| 3732. ndjhju, 21.03.2011 07:12 |
цитата:Если речь идет об ультрафиолетовых рециркуляторах, то такие воздухоочистители применяют только для профилактики распространения туберкулеза. Причем в лечебных учреждениях. Для других случаев рекомендации не предусмотрены. Кроме туберкулеза подобные рециркуляторы теоретически могут инактивировать много разных микробов, но практического значения это не имеет. С новорожденными вообще лучше не экспериментировать. Оптимальное средство профилактики инфекций для них - материнское молоко. |
| 3733. Игорь Ветров, 21.03.2011 10:05 |
ndjhju Если речь идет об ультрафиолетовых рециркуляторах, то такие воздухоочистители применяют только для профилактики распространения туберкулеза. Причем в лечебных учреждениях. Не только в лечебных и не только против туберкулеза. Существует РУКОВОДСТВО Р 3.5.1904-04, утвержденное государственным санитарным врачом РФ, согласно которому: цитата:http://www.dezar.su/voprosy-i-otvety/kakie-pomeschen…izluchenija-dlja/ adrobin В первой части ветки этот класс воздухоочистителей периодически обсуждался, вот например: Выбор воздухоочистителя, #2696 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:2696#2696) Сейчас посмотрел на сайт Дезара и обнаружил, что они добавили фильтры грубой очистки в некоторые модели: http://www.dezar.su/stat/kakoj-dezar-vybrat Общий недостаток - высокий уровень шума. У Дезара находил значение 39 dbA, у конкурентов возможно ещё больше. |
| 3734. ndjhju, 21.03.2011 10:37 |
цитата:Дома рядом с новорожденным применяются? цитата:Это формальность, которая не обязательно должна соответствовать реальному положению дел в современной медицине. Количество сообщений на эту тему не имеет никакого значения, пока эти сообщения не начнут отражать объективную реальность без фантазий. P.S. У меня над головой (на работе) сейчас висит "светильник СБНП" и график его использования. Когда у меня родилась дочь, я ей к ней в комнату ультрафиолетовую лампу не ставил. P.P.S. Рециркулятор к новорожденному в комнату не нужно ставить по нескольким причинам: 1. Скорее всего пользы не будет 2. Возможно будет вред 3. Это подменяет реальные родительские обязанности типа мытья рук или сюсюканья с ребенком псевдозаботой о "бактериальном фоне"... |
| 3735. Игорь Ветров, 21.03.2011 11:16 |
ndjhju Дома рядом с новорожденным применяются? Их точно устанавливают в детских садах. Этого было достаточно, чтобы возразить Вам. Может, кто и домой покупает, но отзывов сам лично пока не видел. Скорее всего пользы не будет В некоторых случаях может и будет. Например, если гости в доме, для снижения риска передачи инфекции от взрослого. 2. Возможно будет вред Это почему? |
| 3736. ndjhju, 21.03.2011 11:30 |
цитата:Какого типа отзыв Вы ожидаете увидеть из дома с новорожденным? "Наш ребенок вырос и не умер. В этом заслуга ультрафиолетовой лампы."? "Наш ребенок не болел простудой до года. Я считаю, что это заслуга ультрафиолетовой лампы. У соседей ребенок тоже не болел. У соседей лампы, нет, но, наверное, у соседского ребенка лучше иммунитет"? цитата:Кто сказал, что новорожденный нуждается в снижении риска передачи инфекции от взрослого гостя? Кто сказал, что если он в этом нуждается, то рециркулятор способен решить подобную проблему? Зачем делать новорожденного заложником заразного гостя? Не проще ли вообще не впускать гостя домой пока ребенок не подрастет? Добавление от 21.03.2011 11:39: цитата:Потому что обычно никто в здравом уме этого не делает. Соответственно, и опыта использования данных приборов рядом со ЗДОРОВЫМ новорожденным нет. Если новорожденный месяц валялся в реанимации детской больницы с некой проблемой, и в этой реанимации работал рециркулятор, то это вовсе не означает, что от рециркулятора была одна лишь польза. Очень может быть, что от рециркулятора был вред, но польза от убийства ультрафиолетом больничной заразы этот вред перевешивала. Дома больничной заразы не бывает, соответственно, и рисковать включая источник ультрафиолета нет нужды. Может ребенок будет таращиться на жужжащий прибор, а прибор будет ему через маленькую незаметную щель шпарить глаза ультрафиолетом? Или производители соврут насчет реального количества выделяемого озона? Или ультрафиолет преобразует менее вредную органику в доме в более вредную?.. Продолжать? Зачем проводить эксперимент на ребенке? Серьезных и проверенных рекомендаций, одобряющих использование данных девайсов рядом с детьми, не существует. Опыта использования в домах нет. |
| 3737. Игорь Ветров, 21.03.2011 11:46 |
ndjhju Какого типа отзыв Вы ожидаете увидеть из дома с новорожденным? Насколько сильно они шумят, в частности. Это технический форум, а не медицинский. Я по специальности инженер. Мне интересно обсуждать электронную бытовую технику. Вот есть такой прибор - бактерицидный рециркулятор, и если его кто-нибудь купил домой, интересно узнать технические подробности. Не проще ли вообще не впускать гостя домой пока ребенок не подрастет? А если этот гость - бабушка с дедушкой или даже отец ребенка? |
| 3738. ndjhju, 21.03.2011 12:00 |
цитата:Это не медицинский форум, а технический. Я по специальности врач. Я не пытаюсь открывать новые способы распределения потока воздуха или чего-нибудь вроде этого в воздухоочистителях. Но с удовольствием почитаю, про то, насколько ярко очиститель мигает индикатором ночью и не мешает ли спать. Подразумевается, что очиститель используется по назначению. При этом "не перестаю удивляться" попыткам использовать "электронную бытовую или автомобильную технику" не по прямому назначению. Вроде электронных регуляторов заболеваемости или рождаемости. Считаю, что для общей пользы нужно время от времени возвращаться на грешную землю и четко ограничивать те задачи, которые ставят перед бытовой техникой. И это будет совсем даже не в области медицины, а скорее в области безопасности - как соответствующий раздел любого руководства пользователя. Согласны? |
| 3739. Игорь Ветров, 21.03.2011 12:07 |
ndjhju Может ребенок будет таращиться на жужжащий прибор, а прибор будет ему через маленькую незаметную щель шпарить глаза ультрафиолетом? Лампа излучает одновременно в ультрафиолетовом и видимом диапазоне. Поэтому щель не может быть незаметной. Или производители соврут насчет реального количества выделяемого озона? Это зависит не от производителя облучателя, а от производителя лампы, чаще всего это philips. Характеристики безозоновых ламп philips хорошо известны специалистам. Хотя производитель прибора может соврать насчет реального производителя лампы. Но это можно проверить. Или ультрафиолет преобразует менее вредную органику в доме в более вредную? Какую органику Вы имеете в виду? Ультрафиолет с длиной волны 254 нм влияет только на живые организмы. Никаких химических реакций а лампе не происходит, в отличие от фотокатализа. ndjhju Вроде электронных регуляторов заболеваемости или рождаемости. Я в обсуждении таких приборов не участвую |
| 3740. ndjhju, 21.03.2011 12:10 |
цитата:Упс! А на живые-то организмы "ультрафиолет с длиной волны 254 нм" влияет за счет каких реакций? |
| 3741. Игорь Ветров, 21.03.2011 12:15 |
ndjhju Упс! А на живые-то организмы "ультрафиолет с длиной волны 254 нм" влияет за счет каких реакций? Наверное, я не совсем точно выразился. Химические реакции конечно происходят, но их безвредность для окружающих давно считается аксиомой. Ультрафиолет с длиной волны 254 нм блокирует репродуктивную функцию микроорганизмов. То есть даже сами микробы не уничтожаются физически. P.S: на тему обработки воды и воздуха излучением 254 нм написано столько научных работ, что я даже не вижу здесь предмета для обсуждения. Это совершенно безопасный для окружающих метод, если само излучение не попадает на человека |
| 3742. adrobin, 21.03.2011 15:31 |
ndjhju Если речь идет об ультрафиолетовых рециркуляторах, то такие воздухоочистители применяют только для профилактики распространения туберкулеза. Причем в лечебных учреждениях. Думаю, что мы все уже поняли, что рециркуляторы применяют не только для профилактики распространения туберкулеза, а для профилактики распространения многих других инфекций, которые могут быть в воздухе. В роддоме данные аппараты висели в каждой послеродовой палате и в самом родильном блоке. Явно не ради туберкулеза такая перестраховка. Добавление от 21.03.2011 15:41: ndjhju |
| 3743. ndjhju, 21.03.2011 16:00 |
цитата: Не так. Мойки и прочие очистители с течением времени генерируют большое количество продуктов жизнедеятельности бактерий. Они и пахнут. В воздухе летают "твердые" токсины и газообразная вонючая органика. Летучих бактерий в воздухе мало. Вернее их присутствие там не имеет практического значения. То есть по большому счету "болотных" бактерий из поддона в воздухе нет, туберкулеза обычно тоже нет, а против вирусов и спор "бытовой" ультрафиолет неэффективен. Так зачем тогда нужен рециркулятор? Еще раз: Размножившиеся в увлажнителе микробы на людей не нападают. Это важный момент. Он понятен? |
| 3744. adrobin, 21.03.2011 16:43 |
ndjhju Еще раз: Размножившиеся в увлажнителе микробы на людей не нападают. Это важный момент. Он понятен? Ребенок и другие жильцы квартиры вдыхают увлажненный воздух, в котором больше бактерий (как полезных, так и вредных) и продуктов их жизнедеятельности (токсины и органика), чем было бы без увлажнения. У меня сомнения, что это полезная ситуация, особенно для растущего организма. Если нельзя сократить этот избыток бактерий и продуктов жизнедеятельности с помощью бытового ультрафиолета, то так и скажите. Я не врач, и не инженер |
| 3745. Игорь Ветров, 21.03.2011 17:19 |
ndjhju а против вирусов и спор "бытовой" ультрафиолет неэффективен Что такое "бытовой ультрафиолет" ? Упомянутые выше облучатели типа Дезар и аналогичные весьма эффективны против вирусов и спор. |
| 3746. skywalker7, 21.03.2011 17:37 |
Всем привет! Владею Шарпом 850-м чуть меньше года. В последнее время заметил что дуть стал гораздо хуже чем раньше, и шумнее. Вытащил я хепу и жестоко пропылесосил ее с наружной стороны. Высосал уйму пыли и грязи! Угольный фильтр тоже почистил. После этой процедуры шарпик стал дуть как прежде...вот. Не знаю может в Японии он и проработает 5 лет на однм фильтре, а у нас в Красноярске за пол года хепа забивается под завязку |
| 3747. Игорь Ветров, 21.03.2011 18:52 |
skywalker7 После этой процедуры шарпик стал дуть как прежде...вот. Не знаю может в Японии он и проработает 5 лет на однм фильтре, а у нас в Красноярске за пол года хепа забивается под завязку У Вас забилась не хепа, а тонкий наружный слой. Забился крупными частицами > 10 мкм. В таких случаях ресурс фильтра не считается исчерпанным. Когда он по-настоящему забъётся, пылесос уже не поможет |
| 3748. ndjhju, 22.03.2011 05:55 |
цитата: С помощью бытового ультрафиолета невозможно знАчимо сократить количество продуктов жизнедеятельности микробов. По этому пункту ультрафиолет не поможет. С помощью ультрафиолета можно сократить количество живых микробов в воздухе, но в этом чаще всего нет необходимости. Нигде никогда не слышал, чтобы вылетающие из увлажнителя микробы нападали на детей, стариков или домашних животных. В этом смысле увлажнитель скорее похож на грязную лужу, которая вполне безобидна, если из нее не пить. Я надеюсь, понятно что нужный для растущего ребенка уровень воздухообмена в комнате достигается путем вдувания через форточку уличного ветра, подхватившего с улицы пыль, сажу, воду из грязной лужи и даже некоторое количество высушенных и измельченных туберкулезных плевков. Это не страшно. Организуйте достаточный воздухообмен. Чистите увлажнитель, но всего-лишь до такой степени, чтобы там не завелись кусты плесени. Скорее всего рекомендаций EPA (http://www.epa.gov/iaq/pubs/humidif.html) или CDC (http://www.humidifierhealth.org/) по очистке будет достаточно. Сами по себе бытовые климатические приборы противоестественны для организма. Но пытаться компенсировать вред одного девайса путем инсталляции другого девайса - это порочная практика. Замкнутый круг. Важно вовремя остановиться. Лучшее - враг хорошего. Не делайте ничего лишнего, и тогда Ваш ребенок будет расти и развиваться в предсказуемом направлении. Добавление от 22.03.2011 06:03: цитата:Бытовой ультрафиолет - это то, что Вам позволят купить домой. Убежден, что профессиональные (в плане мощности) приборы обывателям не продают. У меня на работе много примеров. СтоИт оборудование, которое фонит так, что его выше первого этажа поднимать не разрешают. Нет никаких сомнений, что существуют источники ультрафиолета, которые и на человека действуют как на вампира - с дымом и воплями. Но Вам такой не продадут. Время от времени какие-то там эксперты (http://www.epa.gov/iaq/pubs/residair.html) анализируют рынок очистителей воздуха и делают заключение, что по большому счету от летучей органики, аллергенов, вирусов и спор бытовой (доступный обывателю) ультрафиолет не спасет. |
| 3749. brigadir, 22.03.2011 09:22 |
Скажите, пожалуйста, если устанавливать кондей, бывают системы с встроенным очистителем воздуха ? Или лучше покупать 2 отдельных прибора ? Добавление от 22.03.2011 10:28: перечитал результаты поиска по слову "кондиционер" в этой ветке, похоже, что нужно будет покупать все-таки отдельно. Надеюсь нас не загазуют этим летом. А жарко будет - это точно. Пойду в ветку по кондеям |
| 3750. Игорь Ветров, 22.03.2011 12:57 |
ndjhju Бытовой ультрафиолет - это то, что Вам позволят купить домой. Убежден, что профессиональные (в плане мощности) приборы обывателям не продают. Пока все Ваши рассуждения абстрактны. В статье по указанной Вами ссылке есть важное слово typical: цитата:Я предлагаю обсудить не "типичный" воздухоочиститель с УФ-лампой, а конкретную модель Дезар-3. Если adrobin несмотря ни на что решил купить УФ-очиститель, я бы рекомендовал именно эту модель. http://www.dezar.ru/content/usage_02.htm Более дешевый Дезар-2 не поддерживает установку фильтра и не имеет счетчика часов, а стОит не намного дешевле. По этой ссылке (http://www.dezar.su/stat/ispolzovanie-ultrafioletovogo-baktericidnogo-izluchenija-dlja/) можно рассчитать эффективность работы по формуле [8], зная бактерицидный поток лампы (4,6 Вт). |
| 3751. Schveik, 22.03.2011 13:33 |
Уважаемые форумчане, подскажите по поводу агрегата Polaris PPA 0401i. Интересует только очистка комнаты 16 м. от дыма во время подмосковных пожаров. Отзывы на яндексе радужные, но есть сомнения в их честности. Если отзывы фуфло, то хотелось бы узнать рекомендации по поводу бюджетного варианта против дыма. Заранее спасибо. |
| 3752. Dutthe, 22.03.2011 14:38 |
цитата:Дело обстоит так, да мешает если просто стоит в комнате, во первых шум и вероятно ещё какаято вибрацыя передаёца по воздуху у меня в комнате круглосуточно работает воз-ль балу ап300 и мойка бонеко - они стоят в старой тумбочке длиной 1.5 метра шыриной 0.5 метра и высотой 0.8 метра сделаной из дерева толщиной 3 сантиметра, у окна (технологически балу там лежыт на боку и затягивает воздух слева через карман под столешницэй и выкидывает воздух продувая стоящюю далее брнеку, через карман столешницы справа) только так и никак иначе - чтоб небыло слышно (такова плата нас грешников любителей покурить у компа) |
| 3753. Велосипед, 22.03.2011 15:40 |
Schveik я выше писал про эту модель Поляриса. Но я купил ее недавно, прошлогодние пожары она не нюхала. Могу сказать, что 1690 руб (меньшее, что я видел) она точно стоит. Внутри hepa-фильтр и угольный фильтр +- фильтр для крупных частиц. Так называемый фильтр холодного катализа (производитель настаивает, что он идет отдельно от угля) я не осознал и не прочувствовал. В целом неплохой "пылесос": дует холодным воздухом, три скорости (на минимальной спать можно, на максимальной - можно попробовать), пульт управления, таймер, ионизатор (озон не нарабатывается). Я добавил свой самодельный фильтр из фильтра для вытяжки перед hepa-фильтром. Ждет лета За это сообщение сказали спасибо [2]: Schveik, Ne\Ld |
| 3754. adrobin, 22.03.2011 15:45 |
Dutthe Дело обстоит так, да мешает если просто стоит в комнате, во первых шум и вероятно ещё какаято вибрацыя передаёца по воздуху Вы говорите в общем про очистители / увлажнители / мойки или конкретно про Дезары? |
| 3755. Dutthe, 22.03.2011 16:16 |
цитата: Нет про Дезары я не говорю - я никогда дажэ невключаю в Балу ни лампы (там какието длинные синие) ни ещё чегото (вероятно искроразрядник) считаю что они воздух палят и ухудшают самочувствие |
| 3756. ndjhju, 23.03.2011 05:48 |
цитата:Плесень на дереве изнутри не появляется? Сама тумбочка плесенью не попахивает? |
| 3757. Dutthe, 23.03.2011 08:17 |
цитата: Нет пока непоявляеца, неприятные запахи тожэ, там поток воздуха достаточно большой я добавляю гдето 20грамм ваниша в мойку |
| 3758. Велосипед, 25.03.2011 17:33 |
Предлагаю энтузиастам обсудить и собрать народный очиститель воздуха. Требования: 1. цена комплектующих - до 5к рублей, 2. мощность - должно хватить на одну стандартную комнату 17-40 кв м, 3. степени очистки - по усмотрению, но база в виде предфильтра, угля, hepa должна быть. Можно добавить катализ, ионизатор, UV и/или серебро для санации и все подобное, лишь бы уложиться в стоимость. 4. (Самое главное) Комплектующие и сама сборка/эксплуатация должны быть доступны для неподготовленных людей. Если кому интересно - пишите (сюда или в личку), обсудим. Пока что мне видится это так (спасибо коллеге с работы и брату за наводку): 1) вентилятор от вытяжки и кабель питания с переключателем вкл/выкл (до 2к рублей), 2) корпус из картона или любого жесткого материала, можно металла, можно пластика (бесценнен ),3) предфильтр из фильтра для вытяжки (~200р), 4) hepa (?), 5) уголь активированный в гранулах (?) 6) UV-лампа от систем очистки воды / Кусочек серебра (?) 7) ионизатор (?) 8) элемент катализа. В принципе, на первых парах можно обойтись и без него. Сама идея: комплектующие должны быть доступны, чтобы я мог собрать такой и в Москве, и на Украине и во Владивостоке. Цена не должна выходить за пределы разумной для сопоставимых готовых решений (мэйд ин чайна о корея). |
| 3759. кочегар, 25.03.2011 18:15 |
это будет не очиститель, а компрессор, вытяжка гудит непотребно. Как раз мотор+крыльчатку с нужными праметрами (в перв очередь по шуму) достать непросто, и стоить он будет не 3коп. |
| 3760. Dutthe, 25.03.2011 18:58 |
цитата: Хм - для избавления от шума использовать (20?) куллеров с постояным током от компа, диаметром пусть (120?) на оборотах 1000 естествено их необходимо расположыть чтоб нешумели |
| 3761. кочегар, 25.03.2011 20:42 |
фигня будет, комп.кулер хепу не прокачает, стат.давление мало. Нужна турбина, хорошо сбалансированая |
| 3762. Палыч74, 26.03.2011 08:13 |
А давайте изобретем Велосипед |
| 3763. adrobin, 26.03.2011 22:14 |
Вопрос к владельцам шарпов. Тут многие используют фильтр от вытяжки (можно купить в М-Видео) как дополнительный к штатному дезодорирующему. Я тоже попробовал и был удивлен первым эффектом - запах из шарпа стал реально свежим. Но через пару месяцев использования стал напрягать запах химии от этого фильтра. Мне пришлось пару раз его помыть, запах усиливается как раз во время мойки. Получается, реальная жизнь этого фильтра всего 2-3 месяца? У кого есть идеи как продлить этот срок? Мытье явно не помогает. |
| 3764. Sir Tolik, 28.03.2011 11:37 |
товарищи, кто знает, где можно шарп 860 прикупить по разумной (т.е. в районе 17 тыс) цене? 3 недели мониторю рынок - поставок нет и не планируется можно в личку... |
| 3765. Dutthe, 28.03.2011 13:29 |
Вот провожу опыт - вытащил кассету фильтра хепа из Балу ап300 и поставил фильтр из туалетной бумаги (как обещял ранее в прошлом посте) итог - с запахом дыма фильтр из бумаги справляеца раз в пять лучшэ, хотя и появился спецэфический запах надеюсь выветрица (бумагу использовал ароматизированую - надо было брать простую недешовую конечно) |
| 3766. adrobin, 28.03.2011 15:56 |
Dutthe и поставил фильтр из туалетной бумаги Реально из обычной туалетной бумаги? Похоже, щас новый "велосипед" изобретем |
| 3767. Велосипед, 28.03.2011 16:46 |
Прямо взяли и обсмеяли все Причем, один каламбур лучше другогоDutthe в правильном направлении идет: зачем платить за hepa 400-1000 руб, если можно самому сделать за копейки? Китайцы так и фигачат их. Из бумажки туалетной. Целлюлоза, синтетическое волокно - не суть. Важно, что работает и дешев в исполнении. кочегар, Dutthe да, если собирать из того, что можно купить за 3к, то будет шуметь. А куда без этого? Я про шум пока вообще не слова не написал. Естественно, делюкс вариант будет, если взять малошумящие кулеры. Собственно, эффективность, хоть и небольшая, будет даже от самой простой конструкции. А вот улучшать и дорабатывать можно и походу процесса. Пока что я баловался такой самоделкой прошлым летом: оно работало, пока не грохнулось с окна (ветер + вибрация). |
| 3768. Urikaref, 28.03.2011 20:21 |
Кто-то пользовал в последнее время ЭВО Tree-100, Trion table, consol , Биобриз, Энергия Бриз МК-2? Поделитесь своими мнениями ,оценками , рекомендациями, советами. Каким из них отдать предпочтения в плане покупки по сути их работы и надежности. Понятно, что цены у них различны. И все-таки. Комната 20-22 кв.м (70 куб.м). Основная борьба с бытовой и внешней пылью. Пылесос хороший для сухой уборки есть с Хепой 12- пользуюсь регулярно через 3-5 дней. |
| 3769. Sir Tolik, 30.03.2011 11:22 |
Товарищи, как думаете, если самая большая комната в квартире метров 25, 850-го шарпа хватит для чистки / увлажнения? |
| 3770. robot1, 31.03.2011 03:48 |
кто-нибудь из присутствующих на форуме украинцев покупал очистители на Розетке? конкретно интересует вот это: http://bt.rozetka.com.ua/ru/products/details/BT101682/index.html стоит ли оно своих денег или купить что-нить подешевле? ткните носом, плз, в конкретную модель) хочу поставить в пыльную квартиру 50 кв.м. спасибо. в догонку. стоит ли покупать вот такой прибор? http://www.krausen.com.ua/aircleaner/fresh-air.html |
| 3771. kolhoznik, 31.03.2011 08:58 |
цитата:я раз в три месяца выкидываю и ставлю новый. |
| 3772. Sir Tolik, 02.04.2011 15:01 |
вот и я стал обладателем шарпа 850 первые впечатления: 1. черт, какой он большой. по картинкам этого не было видно. 2. хорошо увлажняет: влажность с 35 до 50% за ночь нагнал, выдув полную бадейку воды. 3. из неприятного: дезодорирующий фильтр воняет, причем довольно сильно. надеюсь, запах выветрится. уж думаю, не поставить ли дополнительный угольный фильтр позади него... |
| 3773. zhuka, 04.04.2011 03:37 |
ПРИВЕТ всем, кто тут самопальными увлажнителями баловался на днях. ВАМ идея: у синяков на борохолке за пол литра еще можно нарыть кучу винловых пластов времен СССР. Сажаете на шпильку через шайбу скоко угодно. в таз с водой. кулеров -соответственно. крутить советую шаговым двигуном выдрсным из старого струйникка(не шумит. если медленно). и тащимся. Я на днях собираюсь делать. Желающие подурковать пишите в личку. или сюда. |
| 3774. Urikaref, 04.04.2011 13:52 |
Кто-нибудь приобретал и пользовал Новосибирский ФКО Луч-60 или же этот прибор в серию не пошел? То же самое хотел бы спросить о ВО Miniland Baby Pur 89042 - разработка Испании с ориентировкой на детские спальни и комнаты? Если да, то поделитесь отзывами о их эффективности, шумности и т.д. Имеет смысл их приобретать или же нет? |
| 3775. Велосипед, 05.04.2011 15:10 |
цитата:Да Вы че??? Они же культурную ценность представляют Их дороже продать, чем мастерить из них... шучу.Сама идея неплохая. Я баловался самопальным очистителем, увлажнитель мне особо не нужен У меня на окнах куча растений. Ради эстетики, кислорода и борьбы с низкой влажностью.Добавление от 05.04.2011 15:13: Sir Tolik а заменить шарповский фильтр на другой можно? В продаже есть фильтры для вытяжки - волокно с пропиткой из активированного угля. Осталось только вырезать по размеру под свой шарп... Или там какая-то отдельная кассета? |
| 3776. Велосипед, 06.04.2011 19:14 |
http://news.rambler.ru/9521900/ Неужели понеслась? Сегодня я вышел из дома с респиратором FFP3 от 3М в сумке. А уже спустя 6 часов прочитал про это "омг, уже тлеют два кустика на обочине шоссе". Полный дзен. Сегодняшний АП: а реально потягивает на улице чем-то горелым. Причем, снег местами продолжает лежать и +9 градусов на улице |
| 3777. nikolay-kamov, 07.04.2011 08:27 |
Не так давно, попал ко мне в руки AirComfort GH-2162 ( б/у ). Интересный агрегат как снаружи так и в нутри. Если кому надо ( ? ) выложу фото внутренностей, раскажу что знаю по его работе. |
| 3778. Люля, 07.04.2011 22:18 |
Кто-нибудь пользовался вот таким воздухочистителем - Очиститель-увлажнитель воздуха «FANLINE Aqua» VE500? |
| 3779. Люля, 08.04.2011 17:25 |
цитата:Сама нашла, спасибо |
| 3780. vanpeld, 08.04.2011 23:54 |
Мучение какое-то! Что выбрать, воздухоочиститель Bork А700 (Coway AP-1007EH) или Sharp KC-850? И какая между ними разница и что лучше!? Помогите пожалуйста, очень прошу! |
| 3781. funny_bunny, 09.04.2011 13:34 |
vanpeld Борк за переклейку наклейки с оригинального производителя на свою много берет( |
| 3782. vanpeld, 09.04.2011 21:57 |
funny_bunny Ну а что делать? А так то он хороший? Или что-то лучше есть? Добавление от 10.04.2011 09:41: Вот еще присмотрелся к воздухоочистителю Toshiba CAF-C3K-R, но опять же проблема с покупкой фильтров. Неужели придется покупать Bork А700? |
| 3783. funny_bunny, 10.04.2011 16:59 |
vanpeld У борка как только модельный ряд смениться с фильтрами тоже не очень будет. Вы дайкин смотрели? На 20+% дешевле, если из японии брать. |
| 3784. ZeMike, 10.04.2011 20:08 |
funny_bunny На 20+% дешевле, если из японии брать. Я заказал-таки Дайкин из Германии. Модель MC707VM обошлась в 14000р. с доставкой. |
| 3785. vanpeld, 10.04.2011 21:49 |
ZeMike funny_bunny Не плохо должен сказать. Просто есть возможность взять Bork А700 за 17000р. Спасбо за комментарий! Я так понял Daikin MC707VM ни чем не хуже, просто можно его достать дешевле чем Bork А700. Но а как же с расходниками к Daikin MC707VM? Как часто их надо менять и сколько они стоят? |
| 3786. кочегар, 10.04.2011 21:54 |
Борк мало что сам переоценен, так и расходники дорогие, невзаимозаменяемые и малодоступные (может и хорошие, не знаю). Вполне вероятно с прекращением выпуска купленной модели не достанешь и расходников. Так что поосторожнее с этой маркой |
| 3787. vanpeld, 10.04.2011 23:12 |
Получается Daikin MC707VM? Но я слышал тоже самое и о нем, расходники аналогично сложно достать =( |
| 3788. funny_bunny, 11.04.2011 08:55 |
ZeMike Ссылочку на магазин в германии можно? |
| 3789. vanpeld, 11.04.2011 12:20 |
Да, неплохо бы ссылочку увидеть =) ZeMike А вы через ebay заказывали? Если да, то через кого именно? |
| 3790. Sir Tolik, 11.04.2011 14:39 |
Велосипед да наверное можно. там какой-то хлипкий фильтр, надо отметить. вместо него куплю себе от вытяжки, как тут советуют. или в довесок к нему. вообще развлекуха с шарпом: оставил на ночь увлажнитель на минимум, днем он в автомате работал, вечером прихожу - в комнате кислым воняет. вынул губку: в паре мест на зеленой губке что-то оранжевое и воняющее выросло. промыл, в лимонной кислоте промочил, феном высушил, через 2 дня снова запихал в шарп. пока полет нормальный. похоже, что держать очиститель шарп в авторежиме смысла нет: если пыль столбом не вьется, он на минимуме гоняет через себя воздух, а пыль спокойно оседает по комнате. теперь гоняю его на максимуме оборотов. посмотрим, что из этого выйдет. девушка у меня переживает, мол, такой агрегат много пыли поднимает, еще астма разовьется. какие есть мысли по этому поводу? |
| 3791. Велосипед, 11.04.2011 19:20 |
Sir Tolik такой агрегат много пыли поднимает, еще астма разовьется Если нет предрасположенности генетической, то не разовьется. К тому же, аллергия на пыль не есть астма. похоже, что держать очиститель шарп в авторежиме смысла нет Вы постигли дзен, между прочим Именно так. Никакой самый понтовый очиститель не избавит от пыли раз и навсегда. Поэтому в авторежиме имеет смысл держать, если у вас первые этажи и автострада напротив, открытые форточки или летний торфяной смог. Сейчас, пока еще свежо и прохладно (в Москве конкретно) очиститель в квартире особо и не нужен (если, конечно, нет любителей покурить беломор и 10-ти кошек под боком) Добавление от 11.04.2011 19:26: funny_bunny согласен, Борк ведет себя крайне некрасиво. Но что возьмешь с русских, стремящихся заработать на русских? Я выбрал себе A800. Почитал, что red dot за дизайн. Почитал, что есть модель с кожей на вставках. Почитал, сколько он стоит заграницей и в россии, акуел и расслабился. Ебей не поможет, в лучшем случае в 20-25т выйдет с доставкой. Если бы я щас был заграницей, купил бы не раздумывая и потащил бы 7,5 кг на себе. |
| 3792. ZeMike, 11.04.2011 19:35 |
vanpeld Да, неплохо бы ссылочку увидеть =) http://www.klimageraete3000.de/Luftbehandlung/Luftre…VM-Daikin::2.html Заказ я разместил по почте - написал, что хочу, мне выставили счет с доставкой и без НДС, оплатил через пейпал прямиком в кассу магазина. Там есть сотрудница, которая пишет по английски. |
| 3793. vanpeld, 11.04.2011 23:01 |
ZeMike "Там есть сотрудница, которая пишет по английски." Порадовало =) Огромное спасибо за ссылку! Конечно гарантия в случае поломки теряется =( |
| 3794. Sir Tolik, 11.04.2011 23:32 |
Велосипед Никакой самый понтовый очиститель не избавит от пыли раз и навсегда. по крайней мере я наделся, что ее станет меньше на полной мощности даже передняя крупная сетка какой-то дрянью забивается за день. так что я в целом доволен |
| 3795. Велосипед, 14.04.2011 17:29 |
Sir Tolik даже передняя крупная сетка какой-то дрянью забивается за день он у Вас часом не на полу стоит? Лучше повыше ставить, чтобы предназначенную для пылесоса пыль не гонять |
| 3796. Dusha, 15.04.2011 15:19 |
ZeMike брал у них же, но MCK75J - с доставкой вышло 21000 (13,8 кг, доставка 44/63 евро - наземная/авиа) один привез сам из Германии (с НДС, но бесплатной доставкой), второй сегодня на почте забрал НДС сначала не хотели вычитать, ссылаясь на то, что некий покупатель из России им сказал, что это (сделать возврат НДС) можно и у нас на месте сделать. Пришлось блеснуть знаниями немецкого, нарыл ссылки на регулирующее зак-во ЕС по таможенному экспорту, убедил их убрать НДС (19%), получил счет без НДС (559/1.19) с доставкой (63), оплатил палкой. Правда я с ними договорился на свою голову (и оплатил) авиадоставку с повышенной страховкой (63 евро вместо 44), а они по итогу, похоже выслали обычной наземной. Ну да это ладно... А так по цене копейка в копейку по прайсу DHL Deutsche Post (договорные отношения у них есть только с UPS) vanpeld По расходникам - в комплекте 7 обычных фильтров - их по мануалу вроде как на 7 лет хватает (1 фильтр в год) Фильтр увлажнителя (MCK75J) - 1 фильтр в комплекте, замена раз в два сезона (2 года) |
| 3797. Dutthe, 15.04.2011 15:50 |
цитата: И как впечатления? имееца ввиду стал ли лучшэ сон и воопще самочувствие (всётаки увлажнитель воздуха должэн быть дисковый, без электричества ультразвука и прочего) |
| 3798. Dusha, 15.04.2011 16:30 |
Dutthe так в MCK75J он и есть дисковый ультразвуковой выкинул в гараж, его реально только с дистилированной водой использовать, иначе за сутки вся квартира покрывается белым налетом солей) Увлажнитель пока не включал, как очиститель работает вроде бы неплохо. в принципе сейчас у нас и так в квартире микроклимат неплохой, постоянно открыты форточки для вентиляции, окна в закрытый двор. Но в квартире кот + иногда с лестничной клетки подтягивает сигаретный дым, т.ч очиститель лишним не будет. Ну а про авралы вроде прошлогодних пожаров и говорить не приходится. Запаха озона практически не ощущается. Работает в авто-ночном режиме очень тихо, лишь слегка слышо разряд каталитического элемента. Не очень понял комментрии выше про то, что для маленьких комнат Daikin слишком производителен. Комната 10 м2, никакого дискомфорта нет, сейчас переставил в холл на стыке 2х комнат (10+20 м), двери все время открыты, т.ч. надеюсь достанется всем Общая площадь квартиры 45 м2 Да, каталитический картридж (выносной) вроде бы работает достаточно эффективно, поместил его в туалет, там у нас иногда сигаретный дым от соседей снизу тянет, так два дня запаха вроде бы не наблюдаю. в понедельник забираю супругу с сыном из роддома |
| 3799. vanpeld, 15.04.2011 23:06 |
Dusha Спасибо за ответ! На практике посмотрим =) |
| 3800. Dutthe, 16.04.2011 16:32 |
цитата:Да воздухоочиститель неслаб и хотя цэна большая, вероятно они там встроили какиенибудь передовые новшэства Возвращяясь к конструкторской мысли - чтото нигде не попадалось видео как воздухоочиститель в условиях полного задымления разделваеца с дымом вероятно только пропуская дым через воду, в виде мелких пузырьков - можно его нейтрализовать в любых количествах, растворяя в воде |
| 3801. ZeMike, 16.04.2011 20:19 |
Dusha НДС сначала не хотели вычитать, ссылаясь на то, что некий покупатель из России им сказал, что это (сделать возврат НДС) можно и у нас на месте сделать. Странно, такого я им не говорил. Меня они попросили прислать письмо, что товар я получил, чтобы они могли подтвердить "невыплату" НДС. А мой воздухоочиститель был отправлен 19 марта, получен 15 апреля. Вобщем, дорожка проложена. |
| 3802. Hindi, 17.04.2011 10:43 |
Что я заметил мой евромейт электростатик выдувает воздуха заметно больше, чем засасывает. Сегодня открыл - практически чистый, легкий слой пыли на ребрах электростатического фильтра, предварительный тоже чистый, но я его через декоративную решетку раз в неделю пылесосал. С другой стороны защитные фильтры сплита, работающего как вентилятор тоже чистые. Когда ВО был новый, электростатический фильтр постреливал, пахло озоном - мне это нравилось. Потом перестал. Так и должно быть по инструкции, но где приятный запах озона???? Крупная пыль как была так и есть. Запах сигар, конечно убирает, но это можно бесплатно комнату проветрить. |
| 3803. andrey_314, 17.04.2011 11:17 |
Hindi, на заметку (взято из википедии): Высокая окисляющая способность озона и образование во многих реакциях с его участием свободных радикалов кислорода определяют его высокую токсичность. Воздействие озона на организм может приводить к преждевременной смерти. Озон в Российской Федерации отнесён к первому, самому высокому классу опасности вредных веществ. |
| 3804. Hindi, 17.04.2011 15:08 |
andrey_314 Обо мне законно избранный заботится цитата: |
| 3805. M.A.G.e, 17.04.2011 23:51 |
Всем привет! Если стоит задача, просто уменьшить коилчество пыли в квартире Air Comfort XJ-3800 будет достаточным выбором ? PS Я читаю тему и использую поиск, но пока до конца не осилил |
| 3806. Велосипед, 18.04.2011 17:02 |
Dusha НДС сначала не хотели вычитать, ссылаясь на то, что некий покупатель из России им сказал, что это (сделать возврат НДС) можно и у нас на месте сделать. Пришлось блеснуть знаниями немецкого, нарыл ссылки на регулирующее зак-во ЕС по таможенному экспорту поделитесь ссылками пожалуйста, рыбой текста. Довольно часто европейские магазины отказывают в возврате ВАТа и непонятно куда и что писать. |
| 3807. enigmatik_nnov, 18.04.2011 19:32 |
Народ, подскажите, нужен только воздухоочиститель , я как понимаю аналога кроме как дайкин нет? |
| 3808. Dusha, 19.04.2011 09:09 |
Велосипед Gewerbliche Verkauefer in EU koennen die MwSt. von der Rechnung ausnehemen, wenn der Versand nach Nicht-EU-Ländern erfolgt, weil der Versandschein nach den Nicht-EU-Ländern EU irgendwie als einer Ausfuhrbestätigung gelte. Bei der Ausfuhr aus der EU in Nicht-EU-Länder wird keine MwSt erhoben und die auf vorhergehenden Absatzstufen im Zusammenhang mit dem ausgeführten Produkt bereits gezahlte MwSt kann als Vorsteuer abgezogen werden. Aufgrund dieser MwSt-Befreiung mit Recht auf Vorsteuerabzug ("Nullsatz") ist in dem Ausfuhrpreis keinerlei "Rest-"MwSt mehr enthalten. http://ec.europa.eu/taxation_customs/taxation/vat/ho…orks/index_de.htm http://ec.europa.eu/taxation_customs/taxation/vat/tr…erce/index_de.htm |
| 3809. Велосипед, 19.04.2011 16:24 |
Dusha спасибо! А аналогичных ссылок, но по законодательству UK нет? Кстати, как быть в ситуации, если магазин отправил посылку, наша или их почта ее потеряла, а магазин отказывается возвращать деньги, мотивируя тем, что сперва он хочет получить ответ от нашей почты? Сама посылка уже более двух месяцев где-то блуждает. |
| 3810. Knight, 19.04.2011 23:28 |
Подскажите тоже, не первый день читаю тему, выбираю между китайцем Air Comfort XJ-3800 и китайцем АТМОС-МАКСИ-200 http://www.atmostech.ru/catalog/30/54 . В первом нравиться,что после угольного фильтра идет HEPA. Во втором указан показатель CADR..но отзывы тоже разные, беспокоит качество фильтров. Но + ,что охлаждает воздух в помещении. Оба продаютсяпод другими названиями в Штатах. Так же думал над Барьер, но по отзывам сервис центр мертв..а живо ли подразделение не знаю http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&modelid=1019434 Фотокатализ интересный, 3 лампы, 2 пластины. Но боюсь остаться без расходников к нему. Ситуация,что живу рядом с капотней, воздух оставляет ждать лучшего. Вечерами окна не открыть - воняет. Добавление от 19.04.2011 23:58: Хотелось бы отключаемую по кнопке ионизацию (не хочу ее включать). Но так понимаю,что это не во всех очистителях. |
| 3811. nominal, 20.04.2011 00:24 |
прочитав данную ветку решил заказать daikin ack55l вместо шарпа привезли сегодня - открываю и сразу получаю 2 пролемы: 1. Инструкция на японском, скачал мануал, но он в виде картинки попытался распознать одно слово, но получилось с ошибкой в 2х иероглифах из 10 и заняло 5 минут 2. Розетка япская, из всей инструкции в конце понял что напруга 100 вольт По сему прошу г-на ufopeople заделиться русским переводом инструкции зы замерил уровень радиации - не фонит зыы на япском сайте еще случайно наткнулся в фаге вопрос типо чем отличаеются эти новые модели от старых которые 2009 ответ - меньше шума и озона зыыы очень приятно пахнет инструкция, как будто не краской напечатано, а чем то природным мягким свежим |
| 3812. ufopeople, 20.04.2011 00:56 |
цитата:хорошо что поняли что напруга 100 вольт ответил вам в письме, хотел еще добавить, если хотите перевести инструкцию распознайте ее с помощью finereader, получится криво, но отдельные слова сможете понять. Но вообще там описывать нечего по большому счету.на всякий прикладываю рисунок кнопок с переводом. PS хотел дополнить, так как рисунок уже старый.. делал для одной девушки. Левая нижняя лампочка загорается когда задействована блокировка от детей. Работает если удерживать левую кнопку 2 секунды. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 420x332, 43Кb |
| 3813. nominal, 20.04.2011 01:12 |
ufopeople спасибо за оперативность! кортинко ваша бесценна))) скажите вы с понижающим трансформатором подключили? какая модель где брали или китайсамопал? сейчас как раз файн работает, но чтото мало распознает((( с меня причетается. |
| 3814. ufopeople, 20.04.2011 02:31 |
цитата: да с понижающим конечно, без него у одной девушки опыт уже был я купил made in chaina за 500 руб, до 100 ватт. Он понижает до 110 вольт ( под американский стандарт ) на выходе получилось 104 вольта ( мерил ) , полностью им доволен, не гудит не греется.Если вы в МСК , я покупал на митинском рынке на нулевом этаже ( там где обычно продают всякое барахло ) будут вопросы спрашивайте, я его уже изучил вдоль и поперек. из скрытых функций нашел как отключать стример, чувствительность датчика пыли , работа автомата. Надеюсь у finereader установлен японский для распознавания ? |
| 3815. nominal, 20.04.2011 11:07 |
ufopeople на митино сгоняю, благо не далеко. Запущу - отпишусь по впечатлениям. В ридере покопался вчера и получается что при настройке "печатная машинка" он распознает чуть лучше чем в "авто". Аппарат брал через рабочий свой канальчик, получилось 15500 и чтото около 1 мес по сроку... ну это включает растаможку, и человеку заплатил столько сколько сказал даже не торговался и цену не проверял. |
| 3816. Fishkaras, 20.04.2011 12:36 |
Взял недавно Daikin 707 за 16 т.р. |
| 3817. Dutthe, 21.04.2011 07:39 |
А всё это несовершэно - только направить воздух на холодный радиатор (там он превратица в воду и стекёт за пределы помещения, вместе со всеми загрязнителями) далее дисковая мойка испарит чистую воду - и всё |
| 3818. Петька, 22.04.2011 12:44 |
Добрый день ! Наткнулся на такую модельку воздухоочистителя за 8 тыс. руб., может кто-нибудь уже приобрел. Dantex D-AP300CF (http://www.dantex.ru/products/vozdyxoohistiteli/vozduxoohistitel_d-ap300cf/) Стоит покупать или что-то есть получше за эти деньги ? Там написано, что хлопковый фильтр голубого цвета (элемент фильтра HIMOP) следует менять каждые 3 месяца. Может в этом засада - фильтры потом не найти. |
| 3819. Велосипед, 22.04.2011 15:25 |
цитата: чисто по спекам - тоже самое что и мой поларис за 1800 руб. Только, может, крупнее и стильнее. Каждые 3 месяца вряд ли, я бы сказал, по визуальному загрязнению. Скорее всего, сами фильтры можно взять у других производителей/вырезать самим. |
| 3820. КМ, 24.04.2011 10:48 |
Соседи снизу иногда становятся источником запахов. Venta поможет в этой ситуации? |
| 3821. lakomkin, 25.04.2011 12:20 |
Dusha На сколько времени хватает 4 л воды у 75 Дайкина? Не замеряли влажность гигрометром в %%? Спасибо Добавление от 25.04.2011 12:43: lakomkin Добавление от 25.04.2011 12:45: Dusha |
| 3822. Велосипед, 25.04.2011 16:08 |
цитата:Вента - дорогая переоцененная ерунда. Я бы на Вашем месте радикально проинспектировал те места в квартире, через которые запахи распространяются от соседей и заклеил их фильтрами от вытяжек с активированным углем. Подозреваю, что это ванная комната, туалет +- кухня. Очень вряд ли что запах лезет через щели в стенах. |
| 3823. КМ, 25.04.2011 16:47 |
Через прихожую проникают запахи. Неплотности двери, хоть там и стоит резиновый уплотнитель. |
| 3824. lakomkin, 25.04.2011 18:04 |
КМ Через прихожую проникают запахи. Неплотности двери, хоть там и стоит резиновый уплотнитель. Дешевле поменять резинки и сразу на хорошие, ваши уже растянулись. И потише будет. |
| 3825. Norberg, 25.04.2011 23:19 |
M.A.G.e Всем привет! Если стоит задача, просто уменьшить коилчество пыли в квартире Air Comfort XJ-3800 будет достаточным выбором ? Нет, не будет. Количество пыли, конечно, уменьшится, но не радикально P.S. Пользуюсь круглосуточно в течение 2 месяцев |
| 3826. Dusha, 26.04.2011 16:41 |
цитата:Все верно - около 10 часов на бак Гигрометр стоит. Без встроенного увлажнителя влажноcть сейчас ~23-25% Форточка все время открыта на полную. Из-за этого постоянно идет подос воздуха с улицы, нагрев и как сл-вие сильное падение отн. влажности. При включении Дайкина на среднюю мощь, за пару часов выводит на 45-50% При включении Low - быстро падает до ~30-35 Хай нагоняет до ~55 (все фоточки открыты!) Турбо - не тестировали. Да, площадь комнаты 12 м2 По факту влажность, да и сам воздух не очень циркулирует по остальному объему квартиры... Т.ч. нужно держать в комнате или у самомго входа в комнату для достижения хорошего результата по влажности. Возможно, при закрытых окнах все было бы лучше, но у нас нет кондея, а температуру как-то надо ниже 22 опускать... (сейчас даже с открытыми форточками - это уже практически невозможно). |
| 3827. Knight, 26.04.2011 19:08 |
Если стоит задача, просто уменьшить коилчество пыли в квартире Air Comfort XJ-3800 будет достаточным выбором ? Нет, не будет. Количество пыли, конечно, уменьшится, но не радикально P.S. Пользуюсь круглосуточно в течение 2 месяцев Правда, что на нем не отключается ионизация без UV лампы? Т.е заряженная пыль будет оставаться внутри легких...? Либо без дезинфекции и фотокатализа.. |
| 3828. Norberg, 27.04.2011 00:12 |
Да, ионизация работает только вместе с ультрафиолетовой лампой. Только почему пыль должна именно внутри легких оставаться? |
| 3829. Ne\Ld, 27.04.2011 22:09 |
Народ, а посоветуйте очиститель воздуха, могущий дым торфяников отфильтровать. Ветку читать сил моих нет... |
| 3830. yki, 27.04.2011 22:50 |
| 3831. screamer333, 01.05.2011 13:58 |
коллеги подскажите, может что-то недопонял выбираю между MCK75J и MC707VM. у 75го самоочищающийся фильтр и его хватит на 10 лет, а у 707 нада его менять, т.е. покупать по ~30евро? или у 75го токо Ururu на 10лет? и и там и там нужно будет менять/покупать филтьры одинакого регулярно? Спасибо |
| 3832. Maximuss, 01.05.2011 16:23 |
Здравствуйте! Изучил 147 страниц ветки и так и не смог определиться в выборе бюджетного воздухоочистителя-ионизатора до 5000р для помещения 20м2. Янтарь 5А хорошо ионизирует, но нет очистки. Гиппократ ИВ-2 вроде как всё есть, но устаревший судя по отзывам FANLINE Aqua VE180 - униполярная ионизация подскажите, что лучше приобрести? |
| 3833. Oin, 02.05.2011 18:25 |
Уважаемые эксперты, подскажите, стоит ли брать воздухоочиститель Vectra VOP-77 GRAAL (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=1004305&hid=734595) , или лучше присмотреться к чему-нибудь подороже. Вижу тут обсуждают Daikin'ы, но ведь у них нету НЕРА фильтров? Или их я сильно переоцениваю их важность? Подскажите, пожалуйста. Еще прошлым летом хотел купить воздухоочиститель, но так и не собрался. |
| 3834. Frolkabox, 03.05.2011 12:43 |
Есть интересная линейка очистителей увлажнителей от SANYO http://www.sanyo-electric.ru/new_products/virus_washers/ кто имеет опыт использования и цены прошу сообщить. |
| 3835. Dutthe, 04.05.2011 10:29 |
цитата: Воз-ль должэн иметь двигатель на постояном токе и турбину (чем большэ турбина тем лучшэ) всё остальное гудит и жужыт вся летающяя пыль осаждаеца на фильтре, в том числе и свинцовая от авто - что немаловажно из последних достижэний интересует вода, с электродами постояного тока в ней - типа примагничивает мекробов (типа у них мозгов мало) |
| 3836. Велосипед, 04.05.2011 15:13 |
цитата: На форточки вместо сетки два слоя фильтров для вытяжки (уголь + обычный) и не будет ничего залетать с улицы такого, что могло бы осесть на фильтре Упомянутое "последние достижение" про примагничивание микробов имхо полный П. Круче только мой любимый катехиновый фильтр от дайкина. |
| 3837. Dutthe, 05.05.2011 07:58 |
цитата: Дак фильтры на форточках свет будут загоражывать, лучшэ тогда приточку снаружы поставить а меня идея с примагничиванием разнообразных мекробов вдохновила (буду думать как в мойке воздуха это осуществить - благо лишняя зарядка от старого калькулятора есть) |
| 3838. Велосипед, 05.05.2011 16:52 |
Dutthe Дак фильтры на форточках свет будут загоражывать да, будут. Но можно только на одну форточку Это 10-15% от всех поверхности окон. |
| 3839. Zillibob, 06.05.2011 15:06 |
Добрый день! Кто-нибудь использовал неоригинальные фильтры в шарпах (у меня Sharp KC 850 EW)? |
| 3840. Hindi, 08.05.2011 19:28 |
Dutthe Воз-ль должэн иметь двигатель на постояном токе и турбину (чем большэ турбина тем лучшэ)  Получился тандем эффективность резко возросла.По инструкции евромейт должен стоять задом к стене на расстоянии мин. 10 см. Это туфта, так он по инструкции засосет только микрочастицы. Разворачиваем, вплотную подвигаем к стенке, экономим расстояние 10 см. Турбина мощная, но большая разница по мощности засоса и выхлопа воздуха. Например: на фото виден воздухозаборник - в режиме турбо он притягивает и удерживает журнал "7 дней", а выброс воздуха сверху - просто подбрасывает этот журнал вверх, как воздушный шарик. При такой установке стал сосать и крупную пыль. В такой позиции предварительный фильтр пылесосится элементарно с наружной стороны. Теперь об увлажнителе, его эффективность проявится, когда все деревяшки и тряпки в комнате наберут влажность, Тогда исчезает мелкая и средняя пыль, она от влажности тяжелеет и не летает. Работая в тандеме девайсы дают реально курортный воздух в комнате, даже при открытой межкомнатной двери, а каждый отдельно - НЕТ. Эффект ярко выражен, любой - слепой, глухой, безносый, дурной, умный - сразу говорит - Не может быть! |
| 3841. Dutthe, 09.05.2011 12:25 |
цитата:Курортный перебор конечно, на курортах там растения воздух делают - но то что нет в воздухе свинца и прочих составляющих города, ужэ очень много цитата:Тожэ думал - на форточку окна где балкон, поставить толстый плекс снаружы и кнему подвести воздуховод по боковине рамы между дверью и окном, в который подаёт воздух воздухоочиститель стоящий гденибудь в углу балкона (шум в этом варианте был бы незначителен) и пространства на балконе побольшэ |
| 3842. keilvision, 09.05.2011 15:11 |
Живу в центре СПб (говорят, город продувается ветрами лучше Москвы). Но... Каков характер загрязнений воздуха, специфичный для СПб? Большой белый пластиковый подоконник за какое-то время покрывается чёрными ультра-мелкими точечками, пылью. Курящих нет. Любопытно - а что у меня в лёгких? Там что-то накапливается типа того, что на подоконнике? Я ведь этим всем дышу... Или из лёгких всё выводится постоянно? Думаю подарок себе сделать в виде daikin 707 или daikin 75 или ну его нафиг? Хотя весь день сижу на работе, дома только сплю, так что очистка воздуха на моей жизни скажется слабо всё-равно. Требуют ли эти дайкины замены чего-либо ранее, чем через 7 лет? Или достаточно только мойки? А что будет через 7 лет? Через 7 лет про эту модель производитель и сам уже забудет, поэтому наверное заменить ничего будет нельзя. Так нужно там что-то менять или нет? А если нужно, то что будет, если не менять? Представляет ли 707 из себя девайс, способный выполнять какие-то полезные функции за счёт своих не требующих замены (а только мойки) устройств? Хотя, 7 лет - это такой большой срок, что неизвестно где я буду через это время ))) |
| 3843. Игорь Ветров, 09.05.2011 16:57 |
keilvision Каков характер загрязнений воздуха, специфичный для СПб В центрах крупных городов преобладает загрязнение выхлопами автотранспорта. Любопытно - а что у меня в лёгких? Там что-то накапливается типа того, что на подоконнике? Или из лёгких всё выводится постоянно? Существуют механизмы самоочищения легких и бронхов. Но их эффективность не бесконечна. Организм человека адаптирован эволюцией к фоновой концентрации взвешенных частиц природного состава. В центрах крупных городов концентрация частиц в несколько раз превышает фоновую. Хотя весь день сижу на работе, дома только сплю, так что очистка воздуха на моей жизни скажется слабо всё-равно. Можно включать очиститель только во время нахождения дома. Фильтры дольше прослужат. Представляет ли 707 из себя девайс, способный выполнять какие-то полезные функции за счёт своих не требующих замены (а только мойки) устройств? Да, представляет. |
| 3844. SPGremlin, 09.05.2011 17:41 |
Подскажите, что взять (в первую очередь - для защиты от смога, ну и отальные прелести воздухоочистителя постольку поскольку), Volkstechnik AP-250 (5000р) или Атмос-Макси 111 (6000р)? Фильтры вроде тоже сравнимо стоят (около 900р) |
| 3845. Игорь Ветров, 09.05.2011 18:02 |
SPGremlin Volkstechnik AP-250 (5000р) или Атмос-Макси 111 (6000р)? Лучше Атмос-макси, они хотя бы значение CADR указывают. Но обе модели шумные на первой скорости, за такую цену вообще сложно найти что-то хорошее. |
| 3846. SPGremlin, 09.05.2011 18:26 |
Игорь Ветров Но обе модели шумные на первой скорости Ну с мобильным-то кондиционером все равно, наверное, не сравнятся, да? А какая из этих тише? Вы сами слушали? |
| 3847. Игорь Ветров, 09.05.2011 18:34 |
SPGremlin А какая из этих тише? Вы сами слушали? Не знаю, нет Ну с мобильным-то кондиционером все равно, наверное, не сравнятся, да? Да уж конечно |
| 3848. keilvision, 09.05.2011 18:54 |
Большое спасибо за ответ! Актуален ли по своим возможностям 707 до сих пор? Я интересовался темой год назад, натыкался на него. Сейчас появился 75-й, который с увлажнением. Не знаю, сказывается ли это на качестве убирания пыли из воздуха. Есть ли ещё интересные варианты при бюджете ~ $1000? Нахожусь в комнате 24 м2, высота потолка 2.7 м, получается 65 кубов. Задам ещё такой странный вопрос: существуют ли какие-то хорошие растительные решения по "регенерации" воздуха? Грубо говоря, каких и сколько растений мне нужно завезти на данный объём? |
| 3849. Dutthe, 09.05.2011 19:25 |
цитата: Который тишэ тот и брать хотя у атмоса на один какойто фотокаталитический ф-р большэ |
| 3850. кочегар, 09.05.2011 20:07 |
keilvision Грубо говоря, каких и сколько растений мне нужно завезти на данный объём? вопрос обсуждался, 1/5 комнаты надо будет заставить горшками, поливать и освещать их, мыть листья, дважды в год менять почву (это ж фильтр). На такое идут разве что упертые цветоводы За это сообщение сказали спасибо: keilvision |
| 3851. Хлюстов К.В.-мод, 10.05.2011 06:53 |
Dutthe Вы русский язык не знаете или специально коверкаете окончания? Перестаньте, ничего кроме неприязни это не дает. Проверяйте посты хотя бы в ворде, если не в состоянии сами грамотно писать. За это сообщение сказали спасибо [2]: Master Alex, Палыч74 |
| 3852. Sir Tolik, 10.05.2011 14:16 |
поделюсь своими впечатлениями от шарпа 850. Есть 1 глобальная проблема: все 3 фильтра воняют. сначала сильно вонял деодорирующий фильтр (прямо как я из пакета его достал), у губки свой специфический запах (я его ощущаю, по крайней мере), теперь еще и хепа стала подванивать запахом от деодорирующего. в итоге на полной мощности комната быстро заполняется этим вот запахом. это помимо того, что на губке что-нибудь может завестись, и впридачу еще и кислятиной потянет. мне одному так повезло? |
| 3853. adrobin, 10.05.2011 14:33 |
поделюсь своими впечатлениями от шарпа 850. Есть 1 глобальная проблема: все 3 фильтра воняют. А сколько по времени вы пользуетесь шарпом? |
| 3854. Sir Tolik, 10.05.2011 14:55 |
adrobin 1.5 месяца |
| 3855. adrobin, 10.05.2011 15:45 |
У меня шарп уже полтора года и основной источник запаха - это увлажняющая гармошка. Деодорирующий угольный фильтр я мою не реже раза в месяц и затем сушу естественным путем на воздухе - запаха нет. Недавно менял хепу: грязная, серая, пыльная, но не воняет... Хотя великий смог 2010 пережила. |
| 3856. Dusha, 10.05.2011 17:29 |
а вот меня кислятина из 75го дайкина одолела... уж не знаю как с ней еще бороться... отмачивание фильтра в бактерицидном моющем средстве спасает дня на три, максимум 4, потом кислятина возвращается... При этом после отмачивания другая напасть - воняет моющим средством. Интересно, что соли и налет бактерий вырастают исключительно на одной и той же зоне увлажняющего фильтра, что мне лично не очень понятно, ведь мельница, по идее, вращается, и рост бактерий с отложением солей должен иметь более равномерный характер по всей площади фильтра... Дайте совет, как все-таки эффективно бороться с кислятиной??? Может есть какие безвредные и без запаха средства, которые можно добавлять в бак с водой? В итоге сейчас пока отказался от увлажнения.... |
| 3857. Dutthe, 10.05.2011 17:42 |
Советую всем поробовать добавить пятновыводитель Ваниш в воду - потом тут напечатать впечатления пару колпачков - |
| 3858. кочегар, 10.05.2011 18:12 |
Dusha безвредные и без запаха средства, которые можно добавлять в бак с водой? четвертичная соль аммония |
| 3859. adrobin, 10.05.2011 18:19 |
По этому запаху "кислятины" от увлажняющей функции очистителя есть личное наблюдение, что запах появляется быстрее НЕ в зимний период времени. Если зимой запах начинается через неделю-две, то летом - буквально через 2-3 дня. Я пока справляюсь отмачиванием увлажняющей губки в лимонной кислоте и периодически подливаю гигиеническую добавку Венты. Замачивание точно работает, а вот добавку пока тестирую - хуже точно не становится. |
| 3860. Sir Tolik, 10.05.2011 21:57 |
Dusha на шарпе аналогично - отложения на губке появляются в 1 и том же месте...пока это загадка для меня...отмачивание в лимонной кислоте и чистка ватными палочками пока спасает. adrobin пожалуй, тоже фильтр помою, хоть он и новый |
| 3861. pittbull, 11.05.2011 20:59 |
Вчера доставили Air-O-Swiss 2071 (http://www.boneco.ru/catalog/air-cleaner/2071/) , включил вечером, работает до сих пор. Сбоку два резервуара для воды, я так думаю в них помещается 3-5 литров воды. Залил оба до верху. Сегодня вечером один практически пустой, во втором вода на том же уровне. Когда зашел в комнату с улицы, чувствовалась влажность. Меньше конечно чем в Тайланде при выходе из аэропорта, но ощутимо. Может это из-за того что окна (пластиковые) были в комнате закрыты все это время? Нормально ли это вообще? Это первое время так будет, а потом не будет чувствоваться или все время? Меня это в общем то не напрягает, но родных которые живут со мной это не устраивает. У кого есть опыт использования увлажнителей поделитесь опытом как у вас это было? Думаю может слить воду и пусть он без нее работает или это снизит эффективность работы? Гигрометра у меня нет, сейчас задумался о покупке. Какие нормальные значения влажности для дома? |
| 3862. Игорь Ветров, 12.05.2011 00:03 |
pittbull Какие нормальные значения влажности для дома? Для теплого времени года нормальная влажность в жилом помещении 30-60% В Москве увлажнитель нужен обычно с октября до мая. В этом году я выключил увлажнитель 30 апреля. |
| 3863. ndjhju, 13.05.2011 05:44 |
цитата:Есть мнение, что лучше не повышать больше 50%, потому что прорастает плесень. С одной стороны, это важно для аллергиков, с другой - сейчас в домах вентиляция хуже работает, поэтому при прочих равных условиях споры плесени и рядом со здоровыми людьми хуже выветриваются. Какие бы профессиональные англоязычные источники не читал за последние пару лет все пишут про 30 - 50% и не выше. Оно может и к лучшему, так как будет больше выбор увлажнителей (подойдут и слабенькие, но "правильные"). |
| 3864. кочегар, 13.05.2011 20:51 |
ndjhju Какие бы профессиональные англоязычные источники не читал за последние пару лет все пишут про 30 - 50% и не выше а вот Малышева в выпусках "Жить здорово" уже раза 3 повторила мантру про 60-70% как оптимум. А ведь передача делается по англоязычным источникам как я слышал |
| 3865. Игорь Ветров, 14.05.2011 00:45 |
Базовый англоязычный источник по влиянию влажности воздуха в помещении на здоровье: Полный текст 2,6 МБ pdf (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1474709/pdf/envhper00436-0331.pdf) В этой статье 1986 года анализируются все научные исследования, выполненные к тому времени. Есть и более свежие работы, в которых факты уточняются, но основные результаты не подвергаются сомнению. Телевизионные передачи на бесплатных общероссийских каналах, имхо, даже обсуждения здесь не заслуживают. За это сообщение сказали спасибо: adrobin |
| 3866. MiCh75, 16.05.2011 13:34 |
кочегар а вот Малышева в выпусках "Жить здорово" уже раза 3 повторила мантру про 60-70% как оптимум. А ведь передача делается по англоязычным источникам как я слышал Ага! А еще Малышева говорила, что пластиковые окна не пускаю влагу внутрь, и это нас старит, а вот деревянные за счет щелей пускают. Дословно передать не могу. Это по каким же надо источникам готовить выпуск, чтобы вентиляцию с увлажнением перепутать, а заодно и начисто забыть, что такое относительная влажность? К тому же вентиляция в 90% случаев уменьшает влажность, так что именно с этой точки зрения пластик однозначно лучше. Так что ее я лично больше не слушаю. Докторам еще верю. Каковы бы ни были источники, целевая аудитория этой передачи - домохозяйки. |
| 3867. kpr, 16.05.2011 13:44 |
кочегар а вот Малышева в выпусках "Жить здорово" уже раза 3 повторила мантру Она еще любит повторять, что у мужчин кожа на лице лучше, т.к. подвергается пиллингу во время бритья. Наверное думает, что нос и лоб тоже бреют. |
| 3868. Otter, 16.05.2011 17:13 |
Подскажите, жалуйста, очиститель, чтобы он: 1) Хорошо СОБИРАЛ ПЫЛЬ, крутящуюся в воздухе. Чтобы можно было на порядок меньше пылесосить и протирать тряпами. 2) Мог останавливать тонер лазерного принтера, если тот вдруг вбрасывает в воздух. Я читал что вроде HEPA какой-то 10 или 11 должен быть. 3) Чтобы при этом HEPA-фильтр был моющийся. Бывает так? Чтобы и тонер захватывал, и многоразово мылся? 4) Чтобы был режим полной остановки, полной механической бесшумности. То есть включался раз в месяц если обнаружит большую концентрацию пыли, а потом надолго успокаивался. А не постоянно ворчал. ------------------- 5) И хорошо бы баланс ионов умел поддерживать. Я смог натыкать пока токо Vectra Graal, но у него 3-годовая HEPA, а не моющаяся. Да и про тонер не ясно. |
| 3870. yki, 17.05.2011 00:21 |
Видел в ММ за 20тыр. вот такой очиститель-увлажнитель http://www.stadlerform.ru/products/stadler-form/tom/ Качество впечатлило, цена так же ... Кто сталкивался?За это сообщение сказали спасибо: Велосипед |
| 3871. ArtMar, 17.05.2011 10:42 |
Думается мне этот стедлер типа Борка, по крайней мере этот том очень похож. |
| 3872. yki, 17.05.2011 11:38 |
Вот эта штука стоит 10тыр. http://www.stadlerform.ru/products/stadler-form/viktor/ Качество изготовления и дизайн с борком рядом не стояли. |
| 3873. Велосипед, 19.05.2011 16:41 |
цитата: Да, ниче так смотрятся модели. Еще бы найти по нормальным ценам. И погонять в действии. |
| 3874. ArtMar, 19.05.2011 16:53 |
Связался со стэдлером, думал цены поинтереснее будут. Опасаюсь пока брать в магазины, думается не пойдет у нас такая техника. Пощупать бы. Отзывов вообще не нашел. |
| 3875. skywalker7, 20.05.2011 12:14 |
народ! кто знает где взять новый фильтр хепу для 850-го шарпа? весь рунет облазил уже - ни у кого нет в наличии |
| 3876. lakomkin, 20.05.2011 12:48 |
skywalker7 так вроде ж целлюзой народ хепу заменяет a.k.a. бумажное полотенце |
| 3877. skywalker7, 20.05.2011 16:41 |
lakomkin впервые слышу. а как это? |
| 3878. lakomkin, 20.05.2011 16:56 |
skywalker7 Просто закладывают, и все. Метод из пылесосной ветки. |
| 3879. skywalker7, 20.05.2011 17:23 |
че только не придумают однако хотелось бы заполучить оригинальный фильтр |
| 3880. Pascal, 24.05.2011 15:29 |
Посоветуйте очиститель воздуха. Увлажнение воздуха не требуется, в квартире жутко влажно. В районе проживания грязно. Пыль. Зимой угольная пыль от ТЭЦ. В квартире маленький ребенок, есть риск развития аллергии. Хотелось бы максимально избавится от пыли. Квартира 3х комнатная. 65 кв. Покупается один на всю квартиру, или ставится по одному в каждой комнате? вроде по описаниям Air Comfort XJ-3800 подходит. хороший аппарат? Спасибо! |
| 3881. ArtMar, 24.05.2011 18:30 |
В общем нашел я тест, где немцы сравнивают Ventla LW44 и Stadler Form Tom. Вывод: Этот стедлер по эффективности как 14-я вента, но втрое дороже. Протекает, шумит, не увлажняет, короче ниочем. |
| 3882. Vuse, 24.05.2011 20:49 |
Купил воздухоочиститель Boneco P2261 в надежде избавится от пыли в квартире,но пыль он совершенно не удаляет.Посоветуйте воздухоочиститель который бы эффективно удалял пыль. |
| 3883. kolhoznik, 25.05.2011 07:32 |
цитата:хороший мешковой пылесос с хепой |
| 3884. ArtMar, 25.05.2011 09:03 |
Посмотрите AIC 3020, он в отличии от своих собратьев сделан в ю.корее и работает нормально, я из него каждый месяц кучу пыли вытряхиваю. Но ни один воздухоочиститель проблему пыли полностью не решит. |
| 3885. rsmb, 25.05.2011 09:11 |
kolhoznik хороший мешковой пылесос с хепой Тоже ищу в/о от пыли. У меня он есть пылесос, а толку? Убираю и мешок вытряхиваю часто. Все равно на мебели оседает. На корпусе компа фильтры, их практически выбиваю от пыли. |
| 3886. kolhoznik, 25.05.2011 10:29 |
цитата:чтобы чистить от видимой пыли нужен в/о с очень большим воздухообеменом. Бриз М700, если только, но тоже не панацея. Частая влажная уборка, пылесос, поменьше ковров - тогда и пыли будет меньше. |
| 3887. Велосипед, 25.05.2011 16:01 |
цитата: Зато дизайн у увлажнителя (не ультразвукового) очень даже)))) такая пепельница-курительница.... Дизайн у приборчиков Стедлера ничего. Добавление от 25.05.2011 16:04: цитата: 20 штук за такой пылесос? Стоил бы он тыщ 5-6, тогда еще имело бы смысл... |
| 3888. Hindi, 25.05.2011 20:02 |
http://kurasido.ru/home/ Почему не обсуждаем? |
| 3889. ndjhju, 26.05.2011 05:32 |
цитата:Есть мнение, что правильные ковры уменьшают количество пыли в воздухе. Ну то есть если ковер сам рассыпается на составляющие, то он конечно станет источником пыли, а если ковер "правильный", то он будет задерживать пыль. Пыль будет фиксирована на ковре, потеряет способность взлетать и разметаться от шагов человека и потом благополучно может быть собрана пылесосом с активатором. |
| 3890. кочегар, 26.05.2011 19:33 |
ndjhju Есть мнение, что правильные ковры уменьшают количество пыли в воздухе верно, я раз в месяц-два прохожу ковролин электровыбивалкой Еще лучше- классический вощеный паркет (не лакированный!) Пыль прилипает к воску безвозвратно, потом полотер наносит новый слой, раз в год при циклевке снимается почерневшая масса. |
| 3891. Палыч74, 27.05.2011 08:04 |
Hindi А фильтры потом где брать? |
| 3892. Hindi, 27.05.2011 17:23 |
Палыч74 Там в описании некоторых моделей написано вечный фильтр. В моем ВО такого не написано, но проблема фильтров вряд ли станет актуальной. |
| 3893. aspv, 28.05.2011 23:21 |
Купил Daikin ACK55L из Яппонии.Оказалось все просто быстро и не дорого. Работает, вроде, неплохо. Есть некоторые вопросы, в основном, по увлажнению, может, кто-нибудь из обладателей уже догадался? Режим увлажнения функционально необходим для очистки воздуха или только увлажняет? Можно заставить поддерживать заданный уровень влажности? Чем отличаются режим минимальный и автоматический? Лампачка стример горит всегда это так и надо? Что требуется по уходу кроме выполесосивания хепы и долива воды? |
| 3894. Pascal, 29.05.2011 11:19 |
aspv на injapan брали? они там около 250$. Сколько обошлись услуги и доставка? Сколько времени посылка ехала? Какой компанией доставляли? Спасибо за ответ. |
| 3895. Палыч74, 30.05.2011 14:16 |
Hindi Что значит "вечный"? В моем ВО такого не написано, но проблема фильтров вряд ли станет актуальной. Это почему? Что за ВО? |
| 3896. Hindi, 31.05.2011 04:36 |
| 3897. Палыч74, 31.05.2011 08:30 |
Hindi Ну с эл.статикой все понятно, согласен, а как же Хепа может быть "вечной"? |
| 3898. gobigo, 01.06.2011 00:38 |
А где в Питере купить фильтры для Sharp KCC100EW кто-нибудь знает? А если не в Питере, то , может, в другом каком месте можно приобрести? Вообще, кто где покупает фильтры для шарпов? |
| 3899. Палыч74, 01.06.2011 09:04 |
gobigo http://www.allergodom.ru/price/spb/2/ в прайсе вроде есть, звони. |
| 3900. denistor, 01.06.2011 21:44 |
Кто-нибудь имел опыт общения с таким воздухоочистителем? http://www.samsung.com/ru/consumer/home-appliances/a…il&returnurl= И такой вопрос: из-за близкого расположения моего дома относительно соседнего, между домами почти все время дует неслабый ветер. Следовательно при открытии окна в моей комнате возникает сильный сквозняк с открытием дверей . При закрытом окне поможет ли мне воздухоочиститель наслаждаться чистым и свежим воздухом? Кондиционер не хотел бы рассматривать как вариант - много проблем возникает с установкой. Ранее поглядывал на Venta LW44, т.к. не требует замены фильтров. Но писали, что воздух он не освежает, а только избавляет от пыли и увлажняет. |
| 3901. Игорь Ветров, 01.06.2011 23:15 |
denistor При закрытом окне поможет ли мне воздухоочиститель наслаждаться чистым и свежим воздухом? Разумеется, нет. Ваша проблема решается с помощью щелевого проветривания. Например, установкой гребенки на откидную створку. Всегда можно подобрать размер щели так, чтобы не было сквозняка, и был свежий воздух. |
| 3902. denistor, 01.06.2011 23:23 |
Спасибо Игорь! Про гребенки для ПВХ окон не знал -буду применять. |
| 3903. Dutthe, 02.06.2011 07:54 |
На всякий случай - если повернуть ручку пластикового окна на 45гр. от положэния вверх вправо, то это вкл. режым проветривания (появица щель примерно 5 - 10 мм) |
| 3904. denistor, 02.06.2011 11:01 |
45 градусов не помогает - окно, то приоткрывает, то захлопывает, т.к. часто ветер сильный между домами. Поэтому вижу, что совет Игоря с гребенками самый подходящий для надежной фиксации окна в определенном положении. Но все равно спасибо за участие) |
| 3905. lakomkin, 02.06.2011 13:02 |
denistor Кто-нибудь имел опыт общения с таким воздухоочистителем? http://www.samsung.com/ru/consumer/home-appliances/a…il&returnurl= гыгыгы, как же оно до слез по конструкции напоминает Daikin MCK75J, но при этом меньше ступеней (3 против 5), рассчитано на меньшую площадь (23 против 40), нержавеющий зачем-то лоток под воду - заржавеет же, у дайкина пластик в худшем случае пожелтеет, и впаривают самсунг в россии по цене, как дайкин в европах... Но если брать в россии, то самсунг дешевле, и доп. фильтры навряд ли стоят 10 тыс. переплаты |
| 3906. Hindi, 02.06.2011 18:32 |
| 3907. denistor, 02.06.2011 22:41 |
у меня после уборки квартиры с помощью пылесоса с аквафильтром через день уже снова надо пылесосить и полы мыть, так как появляются клубки из пыли, волос и еще чего-то Какой воздухоочиститель (из опыта) реально избавлял или ощутимо уменьшал количество этого безобразия на полу? А то не хотелось бы выбрасывать 10-20тыщ.руб. и не решить при этом проблему. |
| 3908. oowklku, 03.06.2011 18:47 |
Купил себе японский daikin сделанный в Китае ~18000р. (доставка до двери вашей квартиры). Кому интересно могу за 500р рассказать как купить куда деньги нести и прочее. Пишите в личку По сравнению с моделью прошлого года: изменен дизайн морды (на мой взгляд в худшую сторону) установлена жалюзи для регулирования воздушного потока (дует вперед). 3 положения заслонки одного фильтра теперь хватает на 2 года. То есть, в комплекте фильтров на 10 лет. На 10 лет хватает и водяного колеса, а не на 2 года, как у модели 3-х летней давности. Добавили ненужный режим eco (минимальное потребление электроэнергии и соответственно минимальная скорость работы). Подсос воздуха теперь осуществляется и спереди снизу. То есть, сосет справа слева и спереди. К фляги прилагается небольшой аксессуар для удобства залива воды из крана. Замечено что бульканье воды стало происходить бесшумно. В модели 3х летней давности когда вода заканчивается в поддоне то она булькает когда дозируется следующая порчия воды. Здесь же этого бульканья практически не слышно. Хотя, у меня он всегда на 4 скорости работает, может поэтому я не слышу. Что еще сказать... Устарелая европейская модель стоит в два раза дороже, чем 18 штук. Конкуренции в вопросе "какой воздухоочиститель покупать" абсолютно нет. Так что покупайте и юзайте.       Добавление от 03.06.2011 18:59: да, скорости увлажнения с 1 скорости по турбо: Добавление от 03.06.2011 19:31: основном работает на турбо-режиме. Добавление от 03.06.2011 20:03: А кто-нибудь может объяснить на пальцах как работает обеззараживание воды. Добавление от 03.06.2011 20:11: aspv Добавление от 03.06.2011 20:13: aspv Добавление от 03.06.2011 20:14: Это называется смотришь в книгу видишь фигу. |
| 3909. ufopeople, 03.06.2011 22:12 |
цитата:500 руб ? за что ? везде барыги. Страниц 10 назад я делился тем где покупал, кому нужна помощь велком в личку, расскажу за спасибо цитата: Что бы так рассуждать наверное надо купить и 55 модель ? у меня обе, 55 лучше. цитата: скорее это называется "Неправильное знание хуже, чем незнание." У daikin 55 Hepa , но пылесосить ее конечно не надо |
| 3910. oowklku, 03.06.2011 22:18 |
за что ? мне не 19 лет, чтобы я сам обесценивал свое время. Альтруисты как правило все нищие. Помогайте, раз больше делать нечего и у вас уйма свободного времени. Но лучше потратить свободное время на налаживание личной жизни или карьерного роста. |
| 3911. ArtMar, 03.06.2011 22:19 |
Может товарищ надеется окупить свой прибор подсказками по покупке |
| 3912. oowklku, 03.06.2011 22:20 |
ufopeople У daikin 55 Hepa , но пылесосить ее конечно не надо можно ссылку на производителя на сайте www.daikinaircon.com |
| 3913. ufopeople, 03.06.2011 22:24 |
цитата:Когда аргументы заканчиваются переходим на личности ? мне тоже не 19 лет, вроде не нищий, семья есть, но время на помощь людям всегда найду. Кроме карьерного роста и личной жизни есть такая штука как уважение, его не добиться деньгами.цитата: вот http://www.daikinaircon.com/ca/merit/cleanair/compac…=ca_compact_index |
| 3914. oowklku, 03.06.2011 22:27 |
ufopeople Что бы так рассуждать наверное надо купить и 55 модель ? у меня обе, 55 лучше. Я обсуждаю объективно по заявленным характеристикам прибора на сайте производителя www.daikinaircon.com. Написав того, чего нет в кастрированной модели аппарата полазив по сайту www.daikinaircon.com. ваше мнение это мнение субъективное, лично ваше. имеет право на существование Добавление от 03.06.2011 22:31: ufopeople |
| 3915. ufopeople, 03.06.2011 22:32 |
цитата:По моему это ваше субъективное, у вас прибора нет, а у меня оба и я могу сравнивать. Кстати еще одно замечание, у ACK55 есть по забор воздуха спереди. Я бы сказал ACK 55 не кастрированный, а разработанный с нуля. ACK 75 все же доработанная модель 10 летней давности. цитата:Да, именно под цифрой 3 |
| 3916. oowklku, 03.06.2011 22:36 |
ufopeople По моему это ваше субъективное учитывая, что я не слова личного не написал, а только привел сравнение возможностей 55 и 75 моделей. Так где хепа то ваша, конкретно ссылки на хепу, не на картинку, а на текст. И еще, почему в общей таблице http://www.daikinaircon.com/ca/compact/spec.html?ID=…ex&area=snavi не значится, что есть хепа-фильтры к нему и с какой периодичностью их надо менять. А все другие фильтры указаны био фильтр 1 год титановый 2 года колесо 10 лет Добавление от 03.06.2011 22:40: и как он сделан с нуля если все там одно и тоже Добавление от 03.06.2011 22:41: ufopeople Добавление от 03.06.2011 22:43: Так что не вводите людей в заблуждение. |
| 3917. ufopeople, 03.06.2011 22:44 |
цитата:вот : http://www.daikinaircon.com/ca/compact/spec.html?ID=ca_compact_index |
| 3918. oowklku, 03.06.2011 22:45 |
даикин станет не даикином, если они начнут хепу использовать, а не свою технологию. этим даикин и отличается от других. Добавление от 03.06.2011 22:47: ufopeople |
| 3919. ufopeople, 03.06.2011 22:55 |
цитата:дабы не заводить дискуссию в тупик прилагаю 2 фото которые сделал только что. цитата:хорошо хоть не надругались извините не смог удержаться над унижением колес К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 500x730, 57Кb, 2.jpg, 500x750, 75Кb |
| 3920. Игорь Ветров, 03.06.2011 23:14 |
ufopeople дабы не заводить дискуссию в тупик прилагаю 2 фото которые сделал только что А почему Вы называете этот фильтр словом HEPA? На нём что-нибудь написано? На сайте про HEPA ничего не сказано.. |
| 3921. ufopeople, 03.06.2011 23:56 |
цитата: Да, нигде не написано, но и другого так же на написано. Хепу от не хепы я в состоянии отличить. |
| 3922. oowklku, 04.06.2011 00:14 |
Игорь Ветров А почему Вы называете этот фильтр словом HEPA? На нём что-нибудь написано? На сайте про HEPA ничего не сказано.. Человек просто вводит аудиторию в заблуждение из-за того, что он просто сам может якобы отличить хепу от нехепы. Никакой хепы там нет. Даикин это Даикин. У них патенты и прочая лабуда на свою технологию очистки имеется, которая не уступает хепе. Так зачем им что-то весить, если есть свое давно обкатанное решение. Это Даикин и делает круче всех. Хепу каждый дурак может насувать и поставить вентилятор вот тебе и воздухоочиститель (получим шарп или me ).А попробуй фотокатализ сделай... это немного сложнее, да и не факт что потом юристы накинутся на тебя. Была бы хепа было бы заявлено на сайте производителя. Как косвенно, что хепы нет идет тот факт, что любая хепа через н-количество часов работы должна заменяться на новую. В списках аксессуаров и расходников нет вообще никаких фильтров для замены кроме 3-х стандартных у этого аппарата. Так что хепы нет. Дальше не буду пытаться кого-то разубедить или убедить. Каждый купил, каждый доволен своим продуктом. |
| 3923. Игорь Ветров, 04.06.2011 00:14 |
ufopeople Хепу от не хепы я в состоянии отличить Это смотря что называть хепой. Если достаточными признаками хепы считать конструкцию в виде гармошки, то спорить не буду. Если же требовать соответствие одному из имеющихся в мире стандартов, то вряд ли Вы сможете отличить EN 1822 HEPA 10 от фильтра тонкой очистки EU9. Скорее всего в этом дайкине установлен именно фильтр тонкой очистки, как и во многих других "хепа"-очистителях на рынке. Точную классификацию фильтра можно определить по скорости очистки, заявленной на сайте, если получится внятно перевести текст с японского. По большому счету, класс фильтра не имеет значения, если известна скорость очистки (CADR) - основной параметр эффективности очистителя. oowklku Как косвенно, что хепы нет идет тот факт, что любая хепа через н-количество часов работы должна заменяться на новую. Настоящий HEPA-фильтр - это фильтр механической очистки, обеспечивающий фильтрацию не хуже 85% для частиц наиболее проникающего размера (MPPS - Most Penetrating Particle Size, 0.06-0.3 мкм). Если фильтр задерживает чуть меньше таких частиц, например, 80%, то формально он не может считаться HEPA, но фактическая разница невелика. Это фильтр тонкой очистки. Его тоже надо заменять через несколько лет, как написано на сайте. Повторюсь, для рециркуляционного очистителя дело не в классе фильтра, а в скорости очистки (CADR). Есть хорошие бытовые очистители, у которых эффективность фильтрации за один проход меньше 50%. А есть отстойные варианты с эффективностью фильтрации 99,9%, но низкой прокачкой и ужасным шумом. |
| 3924. oowklku, 04.06.2011 19:19 |
Игорь Ветров Настоящий HEPA-фильтр - это фильтр механической очистки, обеспечивающий фильтрацию не хуже 85% По вашему в моей приточной системе в которой сейчас на вход вставлен фильтр уровня euro 9 (98%) на самом деле является не обычным фильтром, а фильтром-хепой? материал фильтра на ощуп - тряпка какая-то. вот что сам производитель пишет : ![http://i030.radikal.ru/1106/7e/e6f84278efd2.gif]http://i030.radikal.ru/1106/7e/e6f84278efd2.gif [/img]<br><br>[img=http://s015.radikal - 792x444, 90.3Kb](http://s015.radikal.ru/i330/1106/88/5f44debe6af3.gif)  |
| 3925. Игорь Ветров, 04.06.2011 20:23 |
oowklku По вашему в моей приточной системе в которой сейчас на вход вставлен фильтр уровня euro 9 (98%) на самом деле является не обычным фильтром, а фильтром-хепой? Для фильтров тонкой очистки и для HEPA-фильтров применяются разные методики определения эффективности, поэтому полученные проценты нельзя сравнивать. Для фильтров тонкой очистки, включая Ваш EU9, эффективность определяют по атмосферной пыли. То есть, 98% означает, что при пропускания атмосферной пыли через фильтр 98% общей массы всех частиц задерживается. Атмосферная пыль содержит частицы разного размера. Наиболее проникающие частицы задерживаются хуже 85%, но их доля в общей массе невелика, а более крупные частицы задерживаются на 99,9% и более. В итоге после взвешивания и получается 98% За это сообщение сказали спасибо: Ne\Ld |
| 3926. alex812, 04.06.2011 23:56 |
Господа, оторвитесь кто-нибудь из специалистов от споров о высоких материях - дайте совет по существу? Есть проблема - почти хроническая заложенность носа. Есть подозрение - дело в пыли в квартире. Ковры давно выкинул, уборка производится в рамках разгильдяйства (своего и жены). Но по-моему пыли дохрена, жил до этого в съемной в др районе - было меньше. По существу: - порекомендуйте прибор для очистки воздуха от пыли (в первую очередь)? - для начала в спальню 18м2, потолки 3,5м. Я курю, но табачный дым раньше не напрягал. Удаления дыма задачи нет. Повторюсь - подозреваю пыль. Бюджет желательно до 10-ки. * - уровень шума под который можно спать. Короче, тихий хотя в бы каком-то (желательно не совсем бесполезном) режиме. - при прочтении форума обратил внимание на Air Comfort XJ-3800, что скажете о нем? - стоимость расходных материалов в моменте не важна (см примечание). Спасибо! ----------------- * Бюджет ограничен в силу сомнений в результате. При достижении результата (я хочу попробовать проснутся без заложенности носа!) ограничение снимается. И сколько будет стоить фильтр мне станет безразлично. P.S. Форум про очистители я читаю сегодня сутра. К сожалению, тут больше обсуждений теории, чем прикладных рекомендаций-рецептов. Но очень надеюсь, что четко сформулированный мной вопрос (наиболее эффективный от пыли прибор, со стоимостью до 10т + разумный уровень шума для постоянной работы), позволяет дать рекомендации. P.P.S. Я отдаю себе отчет, что заложенность носа требует врача и диагноз, а не рекомендацию по покупке очистителя воздуха. Но сейчас я спрашиваю именно последнее. |
| 3927. vanpeld, 05.06.2011 21:40 |
oowklku ufopeople Это все хорошо товарищи! Но где на него достать фильтра! И есть ли в какой из этих моделей электростатический фильтр? Если да, то он опасен, озон! Против Daikin и Toshiba уже был суд по поводу опасности электростатических фильтров. Сам хочу Coway AP-1007EH, но не знаю как его достать =) |
| 3928. Drew99, 05.06.2011 23:28 |
Пожалуй, присоединюсь к просьбе alex812. Задумался о воздухоочистителе - слишком много пыли и тополиного пуха стало попадать в квартиру с улицы (да и курильщики-соседи иногда забываются). Немного почитав эту ветку так и не понял, что считается нормальным очистителем - каждый хвалит свою игрушку или чрезмерно увлекается теорией. Из обсуждения, так и не понял, что считается нормальным для реального очистителя, однако, возникло подозрение, что тут такое же надувалово. как и с бытовыми увлажнителями - приборы сильно переоценены, особенно, нашими продавцами. Однако, на сегодня выделил (пока исключительно по мотивам чтения этой ветки) три модели: 1. Шарп КЦ-840-850-860 2. Бриз М700 (современный вариант - МК2) 3. Дайкин (какой-то, какой?) Возможно, упустил что-то, так что готов рассматривать и другие варианты. Цена - в пределах разумного для бытового использования. Вопросы пока такие: 1. от чего реально очищают эти приборы? (пыль(какая?), запахи, дым от торфянников, тополиный пух...) 2. реально ли пользоваться одним прибором на несколько комнат? 3. насколько критично качество окон? (на сегодня - советские деревянные окна, менять их особого желания нет) 3.1. реально ли использовать при открытых окнах? (понятно, что качество очистки существенно падает, но дышать хочется не только чистым, но и свежим воздухом с достаточным количеством кислорода) 4. насколько хуже/лучше работают приборы, если не использовать встроенную функцию увлажнителя? (имхо, летом эта фича не нужна, а для зимы есть вента) Честно говоря, я не верю, что эти устройства со столь негуманной ценой (500-1000 американских нерублей) сумеют радикально что-то изменить, но надежда умирает в последнюю очередь да и выглядят агрегаты чуть сложнее бытовых увлажнителей (хоть и проще навороченной стиралки/холодильника, на уровне которых они стоят)P.S. имеет ли смысл искать что-то за рубежами нашей необъятной? (впрочем, если дозрею, все равно буду там проверять ) |
| 3929. ufopeople, 06.06.2011 03:06 |
цитата: вот вам номер расходника KAFP017A4 , дальше ищите сами. Если мои фото вас не убедили что это хепа, то думаю дискуссию можно на этом закончить. Добавление от 06.06.2011 03:13: цитата: японцы хепу не называют хепой, потому что это американская штука, но суть с этого не меняется. Если считать что если любой фильтр способный задерживать более 85% частиц хепой, то да это 100 % хепа, сам измерял ( есть прибор ) |
| 3930. oowklku, 06.06.2011 08:03 |
ufopeople вот вам номер расходника KAFP017A4 , дальше ищите сами. Если мои фото вас не убедили что это хепа, то думаю дискуссию можно на этом закончить. Заходим на таблицу общих данных обеих ВО: http://www.daikinaircon.com/ca/itiran/index.html и видим у обоих моделей в разделе "плессированный фильтр " этот расходник с указанием срока. Этот фильтр есть у всех. Это сине-белый фильтр. Без него даикин не может быть даикином. У кастрированного 55 этот фильтр имет индекс KAFP017A4, а у 75 модели он называется KAC017A4 У вас фильтр синий плессированный одного цвета (синий) или с одной стороны синий с другой белый? По фоткам сайта не понять. Но можно допустить, что только синий цвет. Если сравнить информацию и картинку 75 http://www.daikinaircon.com/ca/merit/cleanair/uruoi/…ec&area=snavi и информацию картинку 55 http://www.daikinaircon.com/ca/merit/cleanair/compac…ex&area=snavi То получаем, что у 75 фильтр плессированный белого и синего цвета с разных сторон. Он стоит под цифрами 4 и 5 , а у 55 тоже самую функцию выполняют цифры 3 и 4 А у 55 только синий фильтр, а как замена белому стоит этот Добавление от 06.06.2011 08:03: ufopeople Добавление от 06.06.2011 08:09: Если бы устройство превосходило функции или качество другого устройства одного производителя, то производитель был бы рад об этом написать... Добавление от 06.06.2011 08:17: вообще воздухоочисители это безделушки или игрушки для взрослых, если в доме нет алергиков. Добавление от 06.06.2011 08:32: Кстати, у меня дома очиститель показывает влажность 30-35%. |
| 3931. кочегар, 06.06.2011 11:11 |
Drew99 Немного почитав эту ветку так и не понял, что считается нормальным очистителем - каждый хвалит свою игрушку или чрезмерно увлекается теорией. это естественно для открытого форума, вы хотите слишком многого (за грош пятаков) oowklku воздухоочисители это безделушки или игрушки для взрослых, если в доме нет алергиков. Также как приточные системы воздуха. первое близко к истине, второе нет |
| 3932. Игорь Ветров, 06.06.2011 11:14 |
Drew99 1. от чего реально очищают эти приборы? (пыль(какая?), запахи, дым от торфянников, тополиный пух...) От мельчайшей и невидимой пыли, от дыма очищают. По поводу запаха - зависит от источника запаха, однозначно сказать нельзя. 2. реально ли пользоваться одним прибором на несколько комнат? Только если таскать его из комнаты в комнату 3. насколько критично качество окон? (на сегодня - советские деревянные окна, менять их особого желания нет) Не критично 3.1. реально ли использовать при открытых окнах? Окна вообще никогда не должны быть герметично закрытыми, иначе воздух будет загрязнен выделениями от людей, от которых воздухоочиститель не спасает. Зимой в окне должна быть маленькая щель, летом - большая. В таких условия воздухоочиститель может работать постоянно в присутствии людей. Если же Вы используете залповое проветривание, то можно выключить очиститель на время проветривания. Если окна в квартире выходят на одну сторону, и на улице больше +25 и штиль, даже при открытом окне сквозняка нет и можно использовать воздухоочиститель. 4. насколько хуже/лучше работают приборы, если не использовать встроенную функцию увлажнителя? Если Вы про Дайкин и Шарп, то они работают лучше (тише), когда увлажнение выключено. ufopeople сам измерял ( есть прибор ) У Вас есть лазерный счетчик частиц? oowklku Кстати, у меня дома очиститель показывает влажность 30-35%. То есть, если совсем извращаться, то и летом увлажнитель тоже работает. Только если Вы поверили продавцам увлажнителей, которые не считают влажность 30-35% нормальной. По СанПиН нижняя граница нормальной влажности 30%. Собственно, продавцы и врут именно для того, чтобы летом продажи увлажнителей поддержать. |
| 3933. alex812, 06.06.2011 14:14 |
Drew99: Искал ответы на свои вопросы, а нашел на ваши цитата:Разные от разного. Неплохой обзор технологий здесь (http://www.allergodom.ru/info/art1/) . С пылью, как я понял, картина такая: это не пылесос. Т.е. чистить за вас комнату он не будет. И когда пишут в отзывах (на маркете часто) мол "пыли меньше не стало", так и не должно было стать визуально заметно меньше. Очиститель воздуха прокачивает через себя и фильтрует другую "мелкую" пыль, которая (как я понял) и вызывает заболевания,вызывает дискомфорт и т.д. С крупной успешно справляется мерцательный эпителий и что-то там еще. Если не справляется он - нужен респиратор, а не бытовой очиститель воздуха. Про табачный дым видел кучу отзывов "не справился, не удаляет" (по моделям) и только один пост "а что делать то", здесь (http://www.allergoforum.ru/viewtopic.php?t=2260&highlight=%F2%E0%E1%E0%F7%ED%FB%E9+%E4%FB%EC) цитата:Нет. Это не пылесос. Он "создает микроклимат" и если его не поддерживать, смысла в устройстве мало. Т.е. можно перетаскивать, но не пользоваться одним прибором на 3 комнаты постоянно (насколько я понял!). Кстати! Стоит понимать, что у разных (типов) устройств разное время "очистки атмосферы" (от минут до суток), почитайте о типах фильтров если любопытно (выше давал ссылку). цитата:Окна не важны. Вы же не стерильную комнату строите? При открытых использовать можно. Суть вопроса, насколько понимаю, не налетит ли "грязного воздуха" обратно в "очищенную комнату"? Тогда так: в загазованной атмосфере проспекта аллергенов (а именно они и вызывают раздражение, про крупную пыль выше) меньше чем в средней комнате. Взял тут (http://www.allergodom.ru/faq/home_eco/home_climat/aeration/41/) <...> цитата:Аналогичные мысли. Пока пытался выяснить кое-что для себя, подумал, что астматику продать бесполезное ведро с пропеллером сложнее чем мне: он даже обсудить тру-хепа фильтр потом не сможет, т.к. задохнется Так набрел на материалы по ссылкам выше. За достоверность, конечно, ручаться не могу. ------------------ Может кто-нить и мне ответит, а? |
| 3934. leks2000, 06.06.2011 17:33 |
http://file.qip.ru/photo/Yjti1z_A/20012011244.html http://file.qip.ru/photo/jkGBenKo/20012011245.html давным давно, много постов назад писал про этот воздухо очиститель, теперь он проверен и временем. обещал сфоткать и выложить да все лениво было, сейчас увидел фото и выкладываю. Выбор воздухоочистителя (продолжение), #3386 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:3386#3386) вот тут писал про сей прибор, прошло много времени я доволен, 1раз промыл и высушил все 3фильтра. |
| 3935. Велосипед, 06.06.2011 18:56 |
oowklku продает Дайкины или работает на. vanpeld тоже хочу Coway, не столько из-за производительности, сколько из-за дизайна. А пока спец образом обработанные форточки + вытяжки на кухне, в туалете и ванной, дешевый "пылесос" от Поляриса с хепой. alex812 у меня есть аллергия, не астма, но задокументированная, в том числе на пыль. Животных домашних нет. Пыли дома много. Уборка обычным пылесосом + вышеописанная "система". Никто не курит. Все пучком. Так что 500-1000 американских рублей тратить без надобности. Впрочем, если целевая аудитория кушает поделки от HTC, то и мэтры индустрии очистителей не будут обделены. Имхо каждый решает сам, что ему нужно и сколько денег он готов выкинуть на ветер. Реально, после 2-4 часов работы дешевого полярисного "пылесоса" в комнате с открытой форточкой, но закрытой дверью нос спокойно дышит до самого утра. Без "пылесоса" утром он заложен. И, как ни странно, действительно пыли на полу и мебели осаждается меньше. Видимо, он гоняет ее под кровать или все же фильтрует... |
| 3936. vanpeld, 06.06.2011 20:42 |
Велосипед Полностью с вами согласен! Но слышал что Coway все таки максимум на 30 квадратов. Если не достану Coway AP-1007EH, то возьму Bork A700 (AP RIH 3031) сделанный на том же корейском заводе. |
| 3937. Drew99, 06.06.2011 22:34 |
Игорь Ветров alex812 Спасибо, примерно так я себе это и представлял. Теперь вопросы примерно те же, что и при выборе увлажнителя осенью 1. есть ли какой-нибудь хит-парад чистилок (или хотя бы производителей) воздуха? (желательно с аргументацией) 2. Почему ЭТО столько стоит? (неужели, и тут патенты и жадность правят бал?)требуется не так много - по возможности убирать посторонние запахи (готовка соседей, табачный дым с улицы и тех же соседей, курящих в окно и т.п.), в идеале - еще и фильтровать то, чем дышится во время сна. P.S. пока довольно скептически отношусь к этим вещам, но вдруг.... P.P.S. хочется максимально простой, но, в тоже время, эффективный прибор за разумные деньги |
| 3938. Nadraunen, 07.06.2011 00:27 |
alex812 цитата:В своё время словил этот эффект, но у меня была подсказка - я заметил, что после недели на море мой вечно заложенный нос неизменно очищался и я начинал дышать свободно. Но после возвращения домой через пару дней опять закладывало напрочь. Купил в/о и через пару дней "домашняя" заложенность пропала. Так что попробуйте повспоминать, замечали ли вы за собой что-то похожее - если да, то шансы есть. |
| 3939. kolhoznik, 07.06.2011 07:28 |
никто не знает где в Москве есть в продаже увлажняющая губка (фильтр, колесо зелёное) для Шарпов? |
| 3940. adrobin, 07.06.2011 10:20 |
kolhoznik никто не знает где в Москве есть в продаже увлажняющая губка (фильтр, колесо зелёное) для Шарпов? В живую нигде не встречал, но заказал месяца два назад через интернет. Искал через поисковик по FZ-C100MFE. Из 5 интернет-магазинов, только в одном были в наличие, причем там, где цена повыше. Только не надолго мне хватило нового фильтра. После очередного замачивания в лимонной кислоте, видимо нарушилась структура каркасообразующего вещества типа парафина. Губка тупо расклеилась и стала бесформенной. Сейчас так и лежит комком внутри колеса, периодически вываливаясь. Так что имейте в виду, что замачивание бывает пагубно, важно не перегибать. |
| 3941. ufopeople, 07.06.2011 13:39 |
цитата:c одной стороны белый с другой синий, просто в ACK55 daikin вместо электростатического фильтра поставил хепу, так как электростатический фильтр вызывает повышенное количество озона, что для небольших помещений может быть опасно. цитата:еще раз повторяю , что бы что то утверждать что то, нужно это купить, спецификации одно дело, а реальное использование совсем другое. у ack55 шум чуть громче, но не более того. Дело не в вентиляторе, а в хепе, конечно через нее труднее прогнать большое количество воздуха чем через электростат. фильтр и небольшую тряпочку Добавление от 07.06.2011 13:44: цитата: у вас скорее проблема в сухом воздухе, летом кстати далеко не всегда нужная влажность, к примеру сейчас оба дайкина показывают минимум. У меня просто тоже самое было, еще давно стал замечать что в авто при включенном кондиционере закладывает нос, как известно кондиционеры осушают воздух. |
| 3942. akolyan, 07.06.2011 13:50 |
Задачи -Избавится от сигаретного дыма в комнате( "родственнички" курящие + соседи снизу дымят на балконах) -Поддерживать заданный уровень влажности(маленький ребенок) Почитав всю ветку остановил свой выбор на SHARP устраивает цена до 17к за 860 модель Пугает только - отсутствие фильтров в свободной продаже - постоянное вымачивание в лимонной кислоте фильтра Daikin не хочется брать из за запаха озона о котором тут не 1 страница написана что посоветуете?! |
| 3943. denistor, 07.06.2011 14:29 |
После прочтения форума и сделав некоторые выводы, пока что остановил совой выбор на девайсе от Самсунга. Вот инструкция по нему http://www.mvideo.ru/idb/20023831.pdf Стоит 25.000руб. Недавно видел за 20.000руб в одном интернет-магазине, но цена теперь выросла (долго думал и опоздал ). К сожалению не нашел нигде сколько стоят расходники. Надеюсь, что цена на них приемлемая. Устраивает в нем, что есть дополнительно к очистке воздуха, увлажнитель и ионизатор, которые отключаются в случае необходимости. Квартира у меня трехкомнатная - 90кв.м. На ночь буду ставить в свою комнату (20кв.м.), а днем в коридор, который соединяет 3 комнаты и кухню. Надеюсь, если куплю, что пыли будет меньше и дышать станет легче. Вопрос к знатокам: правда, что воздухоочистители и увлажнители избавляют от храпа? |
| 3944. alex812, 07.06.2011 16:46 |
цитата:Замечал. Но, разумеется, не уверен. Поэтому именно на уровне "шансы есть" и наблюдений дело и обстоит. Кстати, а каким очистителем пользуетесь вы? а вы цитата:чем пользуетесь? Кстати, ваше настороженное отношение к дорогим девайсам разделяю. Наверное, как владелец брутальной соковыжималки Bork (редкостная дрянь, брать только если нужна очень мощная электротерка) ---------------------- Сам сейчас смотрю на Air Comfort XJ-3800 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=2685343&hid=734595) и Ballu AP310F5 (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6101524&hid=734595) критерии выбора писал выше. Спасибо! За это сообщение сказали спасибо: allexmax |
| 3945. Велосипед, 07.06.2011 17:49 |
alex812 как раз соковыжималка у меня тоже дорогая) Но не Борк, а Филипс, Philips HR 2094. Хотя, это блендер... не суть) Просто, Филипс любил в свое время, потому и выбрал. Очиститель воздуха, он же "пылесос", Polaris PPA 0401i. Но половину работы, если не больше, делают самодельные фильтры на местах вентиляции. С открытой форточкой раньше соседи покоя не давали своим куревом, сейчас с тремя уровнями фильтрации на окне я забыл, как пахнет дым. Потом, рискуя здоровьем, повторил ту же конструкцию на вентиляционном отверстии в туалете и прощай курящий сосед. Если интересно, в магазах вроде Метро, Зельгросс продаются фильтры для кухонных вытяжек. Стоят до 200-500 руб. Вырезаем по своим размерам и клеим лентой на окно и вентиляцию. Но аккуратно (чтобы все закрывалось) и без фанатизма (чтобы вообще воздух продолжал поступать). Там сетка + волокно полиэфирное белое + оно же, но пропитанное активированным углем. И вуаля А тв Филипс в спальне питает по usb вентиляторы, бедняга. Включаешь тел - вентиляторы по обе стороны от него начинают крутиться (они подключены через хаб в свободный разъем тв), выключаешь тв - они тоже выключаются. На ночь "пылесос" врубаю. С носом стал порядок. Но, самое главное, пыли меньше стало оседать на мебель. Это важный плюс. Увлажнителя нормального не нашел, заменяю просто: ящики пластиковые на подоконнике, в них трава газонная. Растет быстро, зеленая, дышит хорошо. Влажность зимой падала ниже 30, но жить можно было. Волосы не ползли по подушке вверх. Кондиционер тоже не юзаю. Не в тех широтах пока еще живем. А ставить и обслуживать потом лишний девайс за 30т не хочу. Короче, должен быть оптимум в климатической технике. Иногда проще выкинуть хлам и мусор, чем ставить дорогой очиститель воздуха в надежде, что будет чудо. |
| 3946. akolyan, 07.06.2011 23:01 |
ufopeople посмотрите личку |
| 3947. oowklku, 08.06.2011 07:20 |
Игорь Ветров Кстати, у меня дома очиститель показывает влажность 30-35%. То есть, если совсем извращаться, то и летом увлажнитель тоже работает. Только если Вы поверили продавцам увлажнителей, которые не считают влажность 30-35% нормальной. По СанПиН нижняя граница нормальной влажности 30%. Собственно, продавцы и врут именно для того, чтобы летом продажи увлажнителей поддержать. Минимальное значение на во это 30%. Кто знает, может там все 25% или еще меньше. По крайней мере даже на турбо-кнопке ВО не может нагнать влажность больше 40%. Возможно тут сказывается рабочая приточка в комнате. Добавление от 08.06.2011 07:32: ufopeople Добавление от 08.06.2011 07:54: ufopeople |
| 3948. ufopeople, 08.06.2011 11:48 |
цитата: Тогда скажите какой фильтр стоит в ack55L ? цитата: что значит как в вашем так и нашем ? Вы читать умеете ? повторюсь, у меня дома стоит ACK55L и ACK75L. цитата: Почитайте литературу на предмет электростатических фильтров, как они устроены, причем желательно научную, а не "обзоры" очистителей воздуха |
| 3949. SpiRit, 08.06.2011 15:28 |
Купил daikin 707 в немецком инет-магазине за чуть менее 13000р с доставкой и всеми сборами. Доволен. Не понимаю людей, которые готовы платить 20000. |
| 3950. vitaly_v, 08.06.2011 16:07 |
SpiRit Купил daikin 707 в немецком инет-магазине Спалите магазин? |
| 3951. lakomkin, 08.06.2011 17:02 |
oowklku расскажите на пальцах отличие Дайкина MCK75J от АСК55/75? И так же в чем отличие серий АСК и АСМ? Добавление от 08.06.2011 17:07: vitaly_v |
| 3952. akolyan, 08.06.2011 21:59 |
SpiRit Так же интересует ссылка на магазин. |
| 3953. Дмитрий Мысливец, 09.06.2011 02:08 |
Подскажите пожалуйста по фильтру Lanaform HOME AIR FILTER http://www.ezons.lv/1/product/UU1dUwZbVw==.html Будет ли это хорошим выбором вместо Дайкина? По описанию вроде похож, а цена в 3 раза ниже. В чем подвох? Описание: - Высокоэффективный HEPA фильтр Фильтр очищает воздух начиная от 0.3 mkm размера частиц дыма, пыли. Степень фильтрации не менее 99.9%. - Угольгый фильтр Очищает от дыма, паров амоньяка, формальдегида, этанола и других вредных и едких на запах веществ. - NANO фильтр с ультрафиолетовой лампой. Фотокаталистический и дезодорирующий фильтр в тандеме с ультрафиолетовой лампой быстро нейтрализует формальдегиды, бензол, тулуол и пр. вредные вещества, а также вирусы и бактерии. - Ионизатор Генерирует ионы и освежает воздух. - Ультрафиолетовая лампа |
| 3954. Палыч74, 09.06.2011 06:41 |
oowklku Там написано замена 1 раз в 10 лет, или срок службы 10 лет? Это две большие разницы вообще-то. Дмитрий Мысливец http://www.ballu.ru/catalog-ballu/135.html#tab-0=0 - та же модель, тока снята с производства пару лет назад. С Дайкином рядом не стояла ни по дизайну, ни по шуму и пр. технологиям. |
| 3955. oowklku, 09.06.2011 06:49 |
цитата: Устаревшая модель 10-ти летней давности. В Японии продается только частниками в виде б/у. Добавление от 09.06.2011 06:56: Палыч74 Добавление от 09.06.2011 07:00: ufopeople Добавление от 09.06.2011 07:18: Палыч74 Добавление от 09.06.2011 07:19: мир не стоит на месте. |
| 3956. Палыч74, 09.06.2011 15:47 |
oowklku А в чем разница. Например, у меня даикин стоял в комнате, где шел ремонт. Разумеется, во время шлифовки стен, видимой пыли микроскопической была тьма. Разумеется, что после таких тяжелых условий фильтр даикина загрязнился как бы если он работал 2 года в обычной комнате. Вот в этом и разница, если бы это был очиститель с ХЕПой, её (хепу) пришлось бы менять, хотя срок службы (согласно инструкции) 10 лет. Т.е. в принципе (в стерильных условиях) она может прослужить и 10 лет, а в условиях повышенной запыленности можно менять и 1 раз в квартал (при этом заявленный срок службы остается 10 лет). Иначе куда ж пыль деваться будет? В розетку по проводам уходить? Вот такой подменой понятий и пользуются продавцы и производители. |
| 3957. Велосипед, 09.06.2011 16:46 |
фильтры для носа. Кто у нас в продаже видел эти или похожие? http://www.filteryourlife.com/ http://www.manncare.com/nose_filters.htm |
| 3958. A_K, 10.06.2011 02:44 |
У меня вопрос к владельцам Daikin 707. Когда я его (Daikin 707) включаю, появляется лёгкий, тихий звук похожий на жужжание. В моём Sharp KC-850 так жужжит ионизатор. Я вначале тоже подумал, что в Дайкине это либо ионизатор, либо каталитический фильтр. Но. В Дайкине, при переключении скорости на более высокую (на любую, кроме самой низкой), это жужжуние делает так "цццццццц... тцт", и прекращается полностью. Такое ощущение, что ионизатор выключился. Вы такого не замечали? Жужжание появдяется всегда сразу после включения, и если ничего не трогать - остаётся, пока не выключишь. А если переключить на другую скорость, подождать пока пропадёт, и потом опять на минимальную - то жужжание не появдляется. Если при это выключить очиститель, и сразу включить, то жужжание опять появдяется. |
| 3959. yki, 10.06.2011 10:22 |
A_K Жужжание появдяется всегда сразу после включения, Не мешайте аппарату работать. По моему, что с жужжанием, что без него со своей задачей он справляется на ХОРОШО! |
| 3960. A_K, 10.06.2011 13:37 |
yki Не мешайте аппарату работать. По моему, что с жужжанием, что без него со своей задачей он справляется на ХОРОШО! Я ему и не мешаю. Я хочу узнать, нормально это или нет. У меня есть Sharp KC-850, и там прямая зависимость громкости щёлканья ионизатора (жужжания, не знаю, на что больше похоже) от скорости потока воздуха. По этому жужжанию, собственно, и можно определить, работает сейчас ионизатор, или нет. А у Дайкина такой зависимости нет - наоборот, такое ощущение, что при повышении скорости потока что-то в нём отключается (судя по звуку), и потом уже не включается, если вернуть на более низкую скорость. Зато если выключить и опять включить - жужжит. Кнопка Relax (генерация отрицательных ионов) на это никак не влияет. От владельцев хочу узнать - у них жужжит всегда, или как у меня? Или у Дайкина какая-то принципиально отличная от Шарпа система? |
| 3961. lakomkin, 10.06.2011 13:47 |
дубльдва oowklku расскажите на пальцах отличие Дайкина MCK75J от АСК55/75? И так же в чем отличие серий АСК и АСМ?[/i] |
| 3962. alex812, 10.06.2011 15:06 |
Немного нестандартно переформулирую вопрос о покупке. А где покупать в ПИТЕРЕ? Суть такая: - сперва отталкивался от моделей, более-менее определился (не очень четко). - приборов, которые хвалят все и всегда кажется просто нет в природе. И кажется в аппаратах немалый процент брака. - модели, которые первоначально выбрал, смог найти в Питере только из Московских интернет-магазинов. А вот тут начинается самое вкусное)))) К интернет магазинам испытываю определенную настороженность, менять мне бракованный товар (например назад на деньги) 100% никто не будет. А уж купленный с доставкой из др города тем более. Короче, личный опыт позволяет покупать там товары только с мизерной стоимостью или очень солидной гарантийной поддержкой производителя. Типа официальный сайт не самых дешевых очистителей aircomfort.ru указывает на один СЦ по стране, в Москве, разумеется. А домен по whois'у зарегистрирован на Private Person Кто в теме, тот оценит уровень серьезности. Короче, в переводе на русский: на якобы официальный сервис рассчитывать не стоит (у ноутов Сони тоже СЦ в Москве, правда курьер забирает товар из любого города за счет Сони - так вот это другой случай). В случае проблем - если кто поможет, то только продавец. Но не из тех, которых я вижу на ЯМ.... Реально задумаешься о Дайкене из Германии (про который писали выше): один хрен гарантии никакой, а вроде хоть с большим дисконтом от цен в РФ можно купить... И про Дайкен я хоть знаю как про хорошие кондиционеры. Про AirComfort знаю, что у его модели есть брат близнец - Zenet )))) ----------------------- Короче говоря: в СПБ есть специализированные компании (магазины) которые кто-нибудь мог бы рекомендовать? Спасибо. |
| 3963. oowklku, 11.06.2011 05:55 |
цитата: Попросите рассказать пользователя ufopeople. Он это с радостью сделает. Мне лень. Можете найти мой пост первый неделю назад. там приводится стравнение 3-х давности версии (а это была как раз версия-аналог мск75) от существующей. |
| 3964. yambor, 13.06.2011 20:59 |
Добрый день, подскажите, пожалуйста, стоит ли покупать AirComfort GH-2151 для комнаты примерно 20 метров квадратных? Цена всего 1600, расходников нет. Пустая трата денег? |
| 3965. alex812, 14.06.2011 17:10 |
цитата:Смотря для чего? Если просто понравилось - почему бы и нет? Если для "очистки" воздуха - имхо купите лучше ароматизатор "елочку". Он тоже автомобильный, тоже не чистит, но хоть пахнуть будет Короче: - судя по размеру он может быть прокачивает кое-как автомобильный салон - судя по фильтрам (их нет) он может и не прокачивать салон, это бестолку - судя по тому, что у "итальянской" фирмы «AirComfort Co., Ltd.» есть только русский сайт - думаю, лучше купить "елочку" |
| 3966. yambor, 14.06.2011 18:05 |
А при дву-трехкратном увеличении данного бюджета что-то сможете посоветовать? |
| 3967. Велосипед, 14.06.2011 18:20 |
alex812 хз, как там "елочка" за 1600р, но у меня есть полярис за 1800, который не пахнет озоном при работе и за 4 часа прокачивает 23 метра комнату. Уже не один раз писАл про сей факт. Хз, что там с фильтрами, пока не интересовался. Ибо прост агрегат как сушилка для белья, фильтры есть самодельные, работает уже 4-й месяц. Хепа слегка темнеть начала. |
| 3968. alex812, 14.06.2011 23:52 |
цитата:Посоветовали выше, я бы не смог из своего опыта. цитата:я рекомендовал купить освежитель воздуха "елочка" вместо девайса у которого - нет хепы - есть вес в 300 граммов и габариты с футляр для очков Вы в самом деле допускаете, что аппарат размером со стакан для карандашей (без указания производителем пропускной способности м3 в час), без механических фильтров (эффективная электростатика в таком объеме?) может хоть что-то дать полезное? Ваш Полярис физически больше раз в 10 и в ттх содержит информацию об объеме воздуха в час. Моя же ирония основана не на цене! А на личном впечатлении (которое я никому не навязываю!), что 90% устройств на этом рынке в РФ есть суть китайско-непонятное шарлатанство. Не найдя ответов на свои вопросы тут (кстати, спасибо вам - вы немногий кто постарался помочь!), я стал копаться. И выяснил что: - большинство этих "серьезных" марок существуют только в России - на зарубежных сайтах обсуждают совсем другие (в большинстве своем) модели и главное другие марки Нет такого именитого итальянского производителя "AirComfort" в Италии. Вот незадача... (с сервис-центрами тоже все на уровне - за мкадом их нет, внутри не выяснено )- цены на эти вещи тоже иногда смущают, на фоне тех марок, которые считаются именитыми и сертифицированы для медицинского применения в пропадающе-гниющих европах... Зарубежными сайтами заинтересовался, поскольку свободно читаю по английски и немного в курсе, чем зарубежное законодательство отличается от отечественного, в области обмана потребителя. Захотел посмотреть, что продают тем, кто за обман может засудить. Не нашел 90% того, что продают у нас. Удивился и принял к сведению. ------------------ Приношу свои извинения, если моя ирония кого-то задела. Иронизировал я только над верой в "кремлевскую таблетку". За это сообщение сказали спасибо [2]: yki, Велосипед |
| 3969. yambor, 15.06.2011 00:01 |
Идеология у нас такая в стране провозглашена, что уж делать... А что-нибудь вписывающееся в мой бюджет и продающееся у нас в стране на тех форумах рекомендуют? Велосипед А какой именно Полярис у вас есть? Интересно было бы посмотреть |
| 3970. alex812, 15.06.2011 00:22 |
цитата: От рекомендаций воздержусь, но сам (хотел дешево - я не уверен, что мне ЭТОТ прибор в принципе нужен) нарыл например http://www.hunterfan.ru/purifiers.html. Насколько понял, крупнейший (?) американский бренд в области вентиляции и очистки. Он же иногда выступает под маркой (там транснациональная компания, я хз где и как позиционируются - как я понял) bionaire (http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=0,0,0,0-PF=1801946~EQ~sel~1870871-VIS=20160-CAT_ID=119471-EXC=1-PG=10&hid=734595) Есть и другие, но обычно дороже. Совпадают только Дайкен и Шарп, но глядя на разницу в цене можно поперхнуться P.S. Боюсь что за 3 т.р. в принципе малореально что-то купить по делу. Хотя см. младший hunter |
| 3971. ivanvias, 15.06.2011 01:36 |
Всем привет. Решил отписаться в клубе любителей Дайкин, про ВО Air Comfort XJ 3800. Тем более вопросы часто задают. Для борьбы с пылью я уже давно использую пылесос с аквафильтром, очень эффективно, как минимум раз в неделю. В основном ВО нужен для борьбы с невидимыми врагами, запахи и чтото еще (вероятно грибок). Потому как кашель у всех домочадцев, но он проходит если отлучится от дома дня на 2. Именно поэтому и был куплен ВО. Мой девайс с данной задачей в принципе справляется, запахи курева соседей убивает, с кухни запахи тоже убивает, кашель практически прошел спустя сутки работы ВО. В режиме авто сам включается и чистит воздух при запыленности или появлении аллергенов или запаха, стоит датчик. на всю квартиру он конечно не рассчитан. 50квм думаю он очистит как заявлено, но только на максимальной скорости, то есть достаточно шумно. а вот 15кв легко ему по силам, в основном работает в ночном режиме и низкий. иногда включается средний. Озоном не воняет. в режиме low очищает помещение не более 20квм, med 35квм, hi 50квм . это написано в инструкции. но чем выше скорость тем больше шум. по децибелам могу завтра посмотреть в инструкции, сколько и на каком режиме шумит. ну а более глубокие технические данные про 8 степеней фильтрации и тому подобное в принципе все можете найти в инете. у прибора куча клонов, и все они ,как пишут, способны очистить до 80квм, хотя это не так.. air comfort более честнее по заявленным характеристикам... |
| 3972. alex812, 15.06.2011 09:47 |
цитата:Можно добавлю вопросов? 1) Автоматика отключается? Т.е. можно его включить в минимальном режиме и все или если к нему ночью подойдет кот (пыльный ), то аппарат начнет чистить на максимуме?2) Где вы его купили (регион и магазин)? В С-Пб просто не смог найти, только мутноватые предложения под заказ. 3) Пресловутые клоны его копируют или это похожие устройства? Или не в курсе? Спасибо. |
| 3973. yambor, 15.06.2011 10:09 |
alex812 О, спасибо, будем смотреть, что за зверь такой. Пишут приличные вещи для такой цены Чистить кота? О_о ivanvias А почему вы про Air Comfort пишете в клубе любителей Daikin? |
| 3974. lakomkin, 15.06.2011 12:02 |
alex812 - на зарубежных сайтах обсуждают совсем другие (в большинстве своем) модели поделитесь ссылочкой? |
| 3975. ivanvias, 15.06.2011 12:34 |
alex812 1. есть 4 режима работы. авто, ночной, низкий, средний и высокий. если вы поставите режим любой кроме авто, то на котов реагировать не будет. 2. купил в Москве, тут он есть в наличии. 3. читал что Neo tec xj 3800 не только его клон, но и собирается на одном заводе. говорят , то тоже самое только для американского рынка.. есть ньюанс с этим ВО. при обесточивании он теряет память о чистом воздухе. Тоесть когда вы включаете в розетку, он анализирует воздух и запоминает его как чистый и с этого момента очищает его при загрязнении до состояния по-умолчанию. поэтому при первом использовании, надо включить его в режиме hi часа на 4. потом отключить и вытащить из розетки секунд на 5-10. после чего включить в розетку и сам ВО в режиме авто. и все. он запомнить ваш очищеный воздух как чистый .... |
| 3976. alex812, 15.06.2011 15:19 |
цитата:http://www.allergybuyersclub.com/air-purifiers.html Структурированный каталог очистителей по назначению (от аллергии, от дыма, тихие очистители, от шерсти животных и т.п). Назначение сайта ясно из название (гипоаллергенный быт) http://www.epinions.com/Air_Purifiers--~all-9688_brand http://www.reviewcentre.com/products4740.html 2 сайта с пользовательскими review, кстати отзывы еще есть на амазоне. Например http://www.amazon.co.uk/Air-Purifiers-Home-Appliances-Kitchen/b/ref=dp_brlad_entry?ie=UTF8&node=3147771 Амазон специально взял UK, а не американский - легче не стало. Сравните с каталогом производителей (где все как один "известные" и "зарубежные") на отечественном рынке, например по Я Маркету И вот ведь странное дело: - например Aircomfort это модель для европейского рынка, а Neo tec для американского (так говорят продавцы) - Гугль находит по этим запросам или страницы русском или совсем другие компании что бы это значило? P.S. против aircomfort'а или neotec'а (и всех остальных) ничего не имею. Только поделился наблюдением. P.P.S. Еще про зарубежные ссылки. Пару страниц назад кто-то хвастался что купил Daikin 707 в германии. Его спросили где именно и как, он предложил продать ценную информацию за 500руб. Этот вопрос описан (не мной) здесь (http://www.ebay-forum.ru/phpBB2/topic82617.html) (бесплатно) |
| 3977. Велосипед, 15.06.2011 15:29 |
alex812 я своим сообщением также не стремился кого-либо обидеть, лишь привел немногочисленный пример того, что, если есть время и желание искать что-то приличное среди очень бюджетных вариантов, то рано или поздно найти можно Вы правы, с такими размерами устройство будет долго что-либо прокачивать. Тот факт, что в нем нет Хепы, я пропустил, прошу прощения. Меня анализ рынка научил многим вещам, но основные из них: 1. рынок завален дешевой ерундой сходного функционала и, порой, дизайна, по завышенным ценам; 2. решение с префильтром, Хепой, углем и ионизатором без озона не должно стоить дороже 1500-2000р, иначе это просто переплата за воздух; 3. дорогие, имиджевые, мощные решения могут стоить от 10000р до практически бесконечности. И всегда найдутся люди, готовые поплеваться, но взять их и потом писАть о том, какую удачную покупку они совершили. Или неловко молчать о том, как им не повезло; 4. оптимальные решения по разным ценам доступны для заказа из-за бугра, но важно купить то, что действительно нужно вам, а не то, что выгодно и нравится другим; 5. Борк и аналогичные решения от русских для России - это неприлично дорого и просто неприлично. yambor выше уже писАл свою модель неоднократно. PPA 0401i. Она проста как валенок, но почему-то работает. Не скрываю, что перед покупкой послушал, как шумит, и выбрал 1 из 4 экземпляров, но это часть танцев с бубнами. Пока что единственная часть. Самое главное, на мой взгляд, поломается - не жалко будет. Вполне возможно, что и самому починить удастся (есть кое-какой опыт и возможности). Фильтры опять же, можно самому делать. Добавление от 15.06.2011 15:38: Вообще, как бы банально это не звучало, но лучший очиститель для дома - это человеческий нос. А все прочие решения призваны лишь облегчить ему работу, но не более. Платить за плазму, мегакатализ, огромные размеры, офигенную индикацию меню, суперпатенты, гигаароматизаторы, сверхионизаторы и т.п. блага - дело сугубо личное, но важно вовремя остановиться и задуматься, как же мы жили до всех этих благ? Почему же все эти блага обязательно нужны мне в одном девайсе и по такой цене? Почему дома неожиданно больше вирусов, бактерий, грибов, пыли, шерсти и прочего, чем на улице в земле? Уж не потому ли, что За это сообщение сказали спасибо [2]: Ne\Ld, allexmax |
| 3978. ivanvias, 15.06.2011 15:56 |
Велосипед мое имхо, что избавиться от пыли поможет пылесос. а воздухоочиститель нужен для доочистки воздуха от вредных примесей, аллергенов и запахов. я пылесошу 2 раза в неделю керхером дс5500, у него 2 фильтра , один из них хепа и аквафильтр. тоесть как бы 3 системы фильтрации. вот после уборки пылесосом, ВО отключается практически сразуже, и включается лишь когда из окна или кухни прилетят запахи. это отличная профилактика , но не борьба с пылью.. лично я применяю ВО для нейтрализации запахов, для дезинфекции воздуха в периоды орви, орз, и доочистки воздуха от спор грибков, так как дом старый. для сбора пыли покупайте хороший пылесос, и это будет лучше чем дорогостоящие системы очистки воздуха, и дешевле. . |
| 3979. Велосипед, 15.06.2011 16:06 |
ivanvias имел удовольствие видеть, вертеть в руках и нюхать Хепу для Керхеров в магазине Метро. Сами пылесосы никогда в руках не держал, но фильтр оставил неприятное впечатление. Резина по ободку воняет, даже не пахнет, а именно воняет. Если честно, не ожидал такого от раскрученного и дорого бренда. Китайская Хепа для электролюксов из Мвидео не пахнет, а фирменный компонент для дорогой техники воняет? Так не должно быть (группа "Бригадный подряд", С) В остальном с Вами полностью согласен: для устранения запахов ВО можно применять, если вытяжка не справляется. А вот дезинфекция в период ОРВИ - это очень, очень туманная вещь. Некоторые считают, что лучше переболеть всем и будет иммунитет. Другие предпочитают чистить и чистить. |
| 3980. lakomkin, 15.06.2011 17:34 |
alex812 Пару страниц назад кто-то хвастался что купил Daikin 707 в германии. Его спросили где именно и как, он предложил продать ценную информацию за 500руб. дабы восстановить справедливость: человек, который купил в германии дайкин 707, выложил ссылку на "климатгерат" (причем там цена на 10% ниже, чем по ссылке с ибэй-форума), а за 500 р. продавали инфу, как купить из японии дайкин 75 нового поколения (одно или два над 707 моделью) |
| 3981. ivanvias, 15.06.2011 17:41 |
Велосипед купил уже n-ыйт комплект фильтров. ничего не воняет, наверное покупаю. в правильном магазине. или может просто везет. на коробке ,в котором они лежат, написано , что сделаны в германии. может у вас продаются комплектующие из китая? да и я бы не стал даже близко ставить в сравнение пылесосы керхер с электролюксами.. имею опыт сравнения на практике и то и то..керхер по качеству уборки помещения хорош, все эти элетролюксы детский лепет.. даже если мне попадется китайская резина, или придется купить такой фильтр , как вам попался, то резина в фильтрации воздуха никак не учавствует. да и насчет "лучше переболеть", тоже перебор. вы посмотрите на аннотации к лекарствам , которыми лечитесь, после них тахикардия как минимум будет.. а сколько побочных эффектов.. да и сколько осложнений можно получить после болезни...... вы как хотите, но я лучше предупрежу заболевание , или не дам распространиться на других, чем буду глотать сомнительные колеса... |
| 3982. alex812, 15.06.2011 18:15 |
цитата:И правда! Я перепутал с этим обсуждением цитата:Ссылку которую про которую речь (климатгерат?) не дадите, я ее что-то пропустил? Это я не докапываюсь, это я просто еще не знаю что самому покупать и где Кстати, по ссылке которую приводил выше на hunter fan'ы выяснилось (позвонил), что нет ничерта кроме самой младшей модели. Активно предлагали Amaircare, но что за зверь пока не выяснил. Короче, все в порядке, безгеморойно купить недорогую и известную в США марку не получится |
| 3983. lakomkin, 15.06.2011 18:36 |
alex812 а я как раз под тем сообщением и отвечал, но можно и еще раз http://www.klimageraete3000.de/Luftbehandlung/Luftre…be-silber::2.html а джапанский Дайкин, как я понимаю, легко и непринужденно покупается через инджапан (редакция хобота даже тест им устраиваила) или кого-то еще подобного. как-то к японцам больше доверия... Велосипед Платить за плазму, мегакатализ, огромные размеры, офигенную индикацию меню, суперпатенты, гигаароматизаторы, сверхионизаторы и т.п. блага - дело сугубо личное, но важно вовремя остановиться и задуматься, как же мы жили до всех этих благ? До всех этих благ мы жили один на один с большими трубами с сизым дымом. Вы никогда не были в городах, где снег не белый в принципе? Теперь мы хотя бы что-то можем им (трубам, смогу) противопоставить. Теперь дома можно устроить воздух слегка почище, чем на улице. Для себя и детей. Какой ценой - каждый решает сам. Кому плазму панасоник во всю стену за 80 тыс., кому очиститель дайкин за 20 тыс., а кому аиркомфорт за 1500. Кому что важнее. Одно дело, когда вы живете в Замкадинске, где и производства-то давно никакого нет, а за окном - еловый бор, и другое дело - в мегаполисе, где полно отравы, но и денег вы зарабатываете весьма поболее на покупку того же очистителя, чем житель замкадья. А по поводу чистоты земли - вот вам маленькая картинка по небольшому району СПб http://jpe.ru/1/max/300708/08wy9o8qk4.jpg (618x703, 164.5Kb). Это бывший огромный пустырь у залива, сейчас новые кварталы, в которых идут стройки. И в кошмарном 55-м - тоже. В отличие от соседних, в нем почти все бюджетное жилье, туда народ добровольно-принудительно расселяют из коммуналок из центра, 3 школы, 2 д/с. А также один частный ЖК, который сейчас активно рекламируют, такой, с птичками в названии - если кто думает над покупкой - не говорите, что вас не предупреждали. "«Лысая» поверхность загрязненных почв может являться источником пыли, содержащей тяжелые металлы, в том числе свинец. Опасность в том, что эта пыль оседает в легких. Наиболее подвержены негативному влиянию загрязнения почв дети, когда они играют с землей." © Светлана Балашова, заместитель директора по научной работе «Мосэкомониторинга» Хотя конечно, ВО свинец не отловит, но "предупрежден значит вооружен" - инфа просто для понимания, что не в сказке живем. |
| 3984. AndreyI, 15.06.2011 23:37 |
ivanvias купил уже n-ыйт комплект фильтров а вы хепу там меняете? она у вас сильно загрязняется в дс5500? у меня с момента покупки она как была белая, так и осталась. |
| 3985. ivanvias, 16.06.2011 00:52 |
AndreyI в среднем раз в год.. фильтр состоит из 2 частей. та что хепа становится светлокофейного цвета а вторая часть черного. |
| 3986. AndreyI, 16.06.2011 01:04 |
ivanvias странно... может, у меня что-то не так фильтруется?.. хотя я пользуюсь им от силы пару раз в месяц, а то и меньше... |
| 3987. ndjhju, 16.06.2011 09:19 |
цитата:Часов через 20 работы (в совокупности) фильтр, который рядом с хепой, станет черным. Это отдельный фильтр для угольной пыли с двигателя. Добавление от 16.06.2011 09:30: цитата:Если у Вас аллергия, и Вы будете активно своим "лучшим очистителем для дома" вдыхать и фильтровать "любимый" аллерген, то можете заболеть. Для того, чтобы спастись от аллергенов ВО и используют. Более или менее выраженный эффект получают только при использовании HEPA-фильтров. Причем, чтобы прочувствовать эффект нужно в течение года каждую ночь дышать воздухом из этого ВО. Буквально направлять в сторону головы. Любые другие варианты обычно не работают. |
| 3988. AndreyI, 16.06.2011 11:37 |
ndjhju фильтр, который рядом с хепой, станет черным. у меня этот фильтр сейчас тоже черный. но он, по-моему, изначально был такого темного цвета - там же что-то типа войлока? "проблема" в том, что хепа до сих пор девственно чистая |
| 3989. ndjhju, 16.06.2011 11:40 |
цитата: Это не проблема. Это достоинство предварительного фильтра. У меня так же. |
| 3990. ivanvias, 16.06.2011 13:55 |
цитата: AndreyI пользуюсь я им через день. да и близость завода сухих строительным смесей с одной стороны и Нского механического завода с другой, все таки сказывается, как бы они не били пяткой в грудь, что у них на выбросе стоят системы фильтрации. .. ВО у меня уже 4ый по счету. их на год хватает мне. надеюсь этот дольше протянет.. был делонги и витек, все они настолько "прокоптились" чернотой, что даже наждачкой не вычистить.. Добавление от 16.06.2011 13:57: цитата:изначально он белого цвета.. а не черного. кстати потерю всасываеемой мощности не замечаете? может хепа то забилась..? |
| 3991. Велосипед, 16.06.2011 15:11 |
ndjhju Если у Вас аллергия, и Вы будете активно своим "лучшим очистителем для дома" вдыхать и фильтровать "любимый" аллерген, то можете заболеть. Аллергики болеют перманентно, с периодическими обострениями или периодами относительного затишья. Те же, кто аллергией не страдают, вдохнут аллерген и не заметят этого. Ко всем я и не спорю, что за пределами квартиры/дома летает куча всего вредного. Раз уж на то пошло, сигаретный дым тоже не подарок. Смысл моего сообщения был в том, что впадать в фанатизм и ставить дома серьезные ВО имеет смысл не всегда, а в зависимости от обстоятельств. Учитывая, что обычный человек большую часть дня проводит вне дома и дышит всякой гадостью на улицах и на работе под грязными кондеями, ставить дома дорогие ВО и считать, что все замечательно, просто смешно. Если уж серьезно подходить к вопросу, то на улице респиратор, дома влажная уборка и ВО средней дороговизны. Причем, на всех членах семьи респираторы. |
| 3992. ivanvias, 16.06.2011 16:17 |
Велосипед в квртире имхо летает вредного намного больше чем на улице. за окном ветер и смена погоды. а дома все скапливается. чем дом старше тем больше гадости он копит.. в новостроиках строительный мусор, цементная пыль. в старых домах помимо все процего еще и продукты жизнедеяятельности насекомых, споры грибка ,плесень и тому подобное. учитывая что дома находитесь большую часть времени и мы живем все не в дервнях, то ВО постепенно становиться необходимостью.. |
| 3993. AndreyI, 16.06.2011 17:15 |
ivanvias изначально он белого цвета.. а не черного. да, действительно. сейчас посмотрел еще раз - края у него белые. вообще, теперь у меня сомнения появились относительно того, насколько хорошо он фильтрует эту угольную пыль, если ее там столько... кстати потерю всасываеемой мощности не замечаете? может хепа то забилась..? нет, вроде мощность не уменьшилась с момента покупки. но у вас, как я понял, условия намного более тяжелые, чем у меня. к тому же вы и чаще пользуетесь. отсюда, видимо, и разница такая. |
| 3994. Велосипед, 16.06.2011 17:20 |
цитата: И Ваша, и моя точка зрения имеют место быть и право существовать. Соглашусь, что жизнь в доме 15-летней давности отличается от таковой в доме, построенном в 60-х.Но некоторые, как Ваш покорный слуга, больше времени все же проводят на работе и в дороге. И дышать на улице становится все труднее. |
| 3995. ivanvias, 16.06.2011 17:32 |
Велосипед когда вы спите, вы не дышите,наверное? Единственное с чем я с вами согласен, с тем что для борьбы с пылью нужно использовать не ВО а хорошие пылесосы. ни один ВО не очистить помещение так как хороший пылесос. вот пример, http://fotkidepo.ru/photo/116193/364869Y0KqDPrSX/654576w.jpg (820x548, 83.5Kb) есть 3 фотки в альбоме http://fotkidepo.ru/?id=album:36486 можете сравнить. это я пропылесосил 2 комнаты с интервалом в сутки.. какой ВО может так собрать ? а вот продержаться между интервалами уборки с помощью ВО можно. поэтому я отсек вариант с дорогущими ВО типа дайкин и тому подобное, потомучто толку от них будет мало. а остановился на хорошем пылесосе и умеренно дорогом ВО для ДООЧСТКИ воздуха помещения от запахов , плесени, грибка, и подобного.. Прошу прощения если осорбил пользователей дайкин, тошиб, и других дорогих ВО. |
| 3996. ndjhju, 16.06.2011 18:10 |
цитата:Те, кто аллергией не страдают, ВО обычно и не покупают. Вернее - не должны покупать. Обострения и затишья аллергиков относятся к цветению какой-нибудь травки в парке, но при аллергии на пылевых клещей или плесень аллергик будет болеть круглый год. Тут ВО и пригодится. |
| 3997. lakomkin, 17.06.2011 11:20 |
Пылесос работает в лучшем случае 15 мин в сутки. И елозя эти 15 мин по полу, навряд ли вы пропустите через него хотя бы один раз весь объем воздуха в квартире, чтобы его очистить. И даже если пропустит один-два раза, а дальше что? Сомнительно, что пылик почистит воздух от смога с улицы. Воздухоочиститель - не от пыли. Лентяям лучше купить себе что-то румбообразаное, чем ВО. И кстати, не видел ни одного пылесоса с индикатором загрязненности хепы. Картинки с размоченной пылью в воде конечно впечатляют, всех кто не сталкивался с аквафильтрами. Из любого пылика за 1000 р. вытряхните пыльный мешок в воду - то же самое будет, что на фото. Т.е. ничего плохого сказать не хочу, просто фотки размоченной в воде пыли никак не говорят о "хорошести" пылесоса. Если что, у самого вакс+аквафильтр. |
| 3998. ivanvias, 17.06.2011 11:43 |
lakomkin а с чего вы решили , что ВО пропускают через себя ВЕСЬ объем воздуха в квартире? сколько было у меня ВО, всю квариру они никогда не очищали, да и всю комнату тоже. а вот в радиусе 0,5м-2 м это да.. развею ваши сомнения, в прошлое лето, делали так. делали фанерную вставку в форточку, в ней дырка для шланга от пылесоса, и включали пылесос с аквафильтром. этим изобретением пользовались достаточно большое количество людей. и успешно. ну и про то что пылесос с мешком так же пылесосит, это тоже несоответствие, ибо имел и то и то. и знаю что говорю. Я керхером избавился от распространителей кирби, они пропылесосили своим, а я после них своим и показал им их хваленое качество.. |
| 3999. Велосипед, 17.06.2011 17:57 |
ivanvias У нас с Вами одинаковые хороший пылесос и умеренно дорогой ВО для ДООЧИСТКИ воздуха помещения от запахов , плесени, грибка, и подобного.. и фанерная вставка в форточку, кстати Так что то, о чем Вы пишете, я прекрасно понимаю. Пылесос только не керхер и не моющий. Но, т.к на полу нет ковров, а только паркет, то в моющем нет особой необходимости. Действительно, количество общей пыли в доме ВО средней-дешевой стоимости сократить может ощутимо, это заметно глазом. |
| 4000. Игорь Ветров, 17.06.2011 19:13 |
Для здорового человека связь между наличием воздухоочистителя и риском болезни теоретически существует, но практически доказать её не представляется возможным (с точки зрения доказательной медицины). Я вообще предлагаю медицинские вопросы считать оффтопиком. Воздухоочиститель - это бытовой прибор, эффективный в плане снижения концентрации микропыли в воздухе. Величину снижения можно рассчитать теоретически и померять лазерным счетчиком. Этого достаточно для оправдания покупки ВО здоровым человеком, которому не жалко соответствующей суммы денег. Загрязнение воздуха взвешенными частицами признано вредным фактором окружающей среды, и правительства разных стран тратят огромные деньги на достижение более низких концентраций PM10 и PM2.5 в воздухе городов. |
| 4001. vanpeld, 18.06.2011 00:14 |
Всем привет! А есть ли смысл покупать мойку воздуха если есть воздухоочиститель с HEPA фильтром и угольным фильтром? |
| 4002. Хлюстов К.В., 18.06.2011 06:39 |
vanpeld Нет. Масло маслянное получится. Единственно чем может помочь мойка, так это немного увлажнить воздух помещении, но ради только этого покупать именно мойку не стоит, лучше уж купить полноценный увлажнитель. За это сообщение сказали спасибо: vanpeld |
| 4003. ndjhju, 18.06.2011 08:33 |
цитата:Этого не достаточно. С чего Вы взяли, что некий фактор, который обнаружили лазерным счетчиком или еще чем-то, действительно Вам вредит? Может он полезен? Существует много вредных для здоровья вещей. Не все вредные для здоровья вещи можно или нужно контролировать. Нельзя превращать здоровый образ жизни в паранойю. Хочется сделать нечто полезное для здоровья, но не хочется слушать врачей? В чем логика подобного подхода? Или это материальная заинтересованность? Как у киллера из фильма, который говорит: "Только бизнес, ничего личного..." Воздухоочистители полезны в некоторых ситуациях, но такие ситуации произойдут с меньшинством людей. Точно не с большей частью. Зубные щетки нужны всем. Воздухоочистители нужны далеко не всем. Про всякие там агентства EPA, CDC и FDA забыли? У "них" есть агентства и продавцы. У нас есть только продавцы. "Покупайте наших слонов!" (с) |
| 4004. Игорь Ветров, 18.06.2011 11:19 |
ndjhju С чего Вы взяли, что некий фактор, который обнаружили лазерным счетчиком или еще чем-то, действительно Вам вредит? Разумеется, я "взял" это из источников, заслуживающих доверия. Эти источники я изучал несколько лет назад, но и сейчас их легко нагуглить по ключевым словам. Помню, что Вы больше всего доверяете американским правительственным сайтам, так что для Вас строка поиска может выглядеть так: PM10 PM2.5 site:*.gov Русскоязычным участникам ветки будет интересен этот документ: http://www.referent.ru/178/28079 Там есть ссылки на стандарты и библиография; желающие могут продолжить поиск истины Скриншот из документа: http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:47:8525:4004:1 (821x350, 9,7Kb) Существует много вредных для здоровья вещей. Не все вредные для здоровья вещи можно или нужно контролировать. Нельзя превращать здоровый образ жизни в паранойю. Абсолютно согласен. Приведу пример. Мытье рук после туалета никто сейчас паранойей не считает. Хотя сто лет назад, наверное, посчитали бы. Как определить, является ли нечто паранойей? Критерием может служить только реакция самого человека на собственные действия. Всех современных людей с детства учат мыть руки, и это входит в привычку, и никого не напрягает. Но если взять какого-нибудь дикаря в зрелом возрасте, то вся наша гигиена была бы него паранойей. Так же и с очистителями воздуха. Двадцать лет назад к здоровым людям относились как к чудакам, если они покупали очиститель воздуха. Сейчас отношение стало такое, я бы сказал, нейтрально-заинтересованное. Со временем чудаками станут считать тех, кто считает очистители воздуха бесполезной тратой денег. К сообщению приложены файлы: 1.gif, 821x350, 10Кb |
| 4005. vanpeld, 18.06.2011 13:18 |
Хлюстов К.В. Огромное человеческое спасибо за ответ! |
| 4006. ndjhju, 18.06.2011 17:58 |
цитата:Ну и какая может быть реакция? Чел купил ВО, воспользовался им и через год решил, что ничем не болел. Ура? Есть шанс, что и без ВО потребитель не заболел бы. А про паранойю - она ведь логичная паранойя-то. К ней не придерешься. Обычно единственное неправильное звено в жизни параноика - это выбор врага. После этого война ведется логично и расчетливо. Есть реальные враги - аллергены, туберкулез, свинец и еще там что-то - тут и ВО, и пылесос с хепой реально полезны. Возможно где-то еще полезны. С некоторыми врагами в домашних условиях воевать бесполезно - нет такой бытовой техники, только профессиональная. Некоторые враги не стоят того, чтобы тратить на них деньги, потому что они слабые и мелкие и навредить не могут. То есть не на каждую угрозу нужно тратить деньги. Я, например, купил кошку за 5 рублей. У меня аллергия на кошек. В довесок к кошке купил пылесос Керхер. Мог бы еще купить и ВО, но мне хватило пылесоса. Просто использую пылесос половину дней в году. И пылесос и ВО в данной ситуации - реальный рекомендованный экспертами выбор. Мне хватило только пылесоса. ВО пока покупать не буду. Это мой выбор. Все в тему. |
| 4007. Dutthe, 20.06.2011 12:13 |
Вобщем - когда не забываешь налить воду в мойку, то спишь и просыпаешся хорошо когда забываешь - просыпаешся с недостатками в комнате вероятно всегда какаято микропыль от пластмассы штукатурки и прочего летает - плюс мойка вероятно деэлектризует воздух |
| 4008. NadatWR, 21.06.2011 10:39 |
Добрый день. Подскажите по модельке Air-Comfort GH 2162 Можно ли спать с включенным аппаратом(шум) ? Сильно ли пахнет озоном?комната 10м2 И вообще как ощущается работа данного агрегата? |
| 4009. oowklku, 21.06.2011 13:54 |
NadatWR Зачем вам этот нонэйм Air-Comfort GH 2162 за 13600р, если добавив всего пару тысяч рублей можно взять daikin с увлажнителем. У даикина преимуществ выше. Хотя бы тем, что это брэнд и в магазинах продается по цене под 40 000р. Разница громадна. Аппарат может сам по себе и не плохой, но при сравнении с даикином не выдерживает никакой критики. Тем более, что хороший увлажнитель стоит не меньше 5000 рублей, а увлажнитель для зимы вещь полезная. |
| 4010. NadatWR, 21.06.2011 14:50 |
oowklku Мой бюджет не осилит daikin даже прямиком из японии. В комнате стоит кондей FUJITSU GENERAL ASHB9LD. Большую часть денег слил на него. В Питере Air-Comfort GH 2162 можно купить за 9900. А почему он нонэйм? |
| 4011. lakomkin, 21.06.2011 16:31 |
к дайкину идут расходники в комплекте на 7 лет (выше скорее всего шла речь о 707 дайкине с доставкой из германии за 13 т.р.) |
| 4012. oowklku, 21.06.2011 16:41 |
В современнных даикинах расходники идут на 10 лет. lakomkin выше скорее всего шла речь о 707 дайкине с доставкой из германии за 13 т.р. я такую чушь предлагать бы не стал. Человек купивший 707 за 13 000р просто не владел информацией и купил первое, что ему показалось нормальным. На деле, человек лоханулся. Так как я указывал, что эта модель снята лет 10 как с продажи и она очень сильно устарела (использование уф-ламп, а не стримерный разряд). |
| 4013. lakomkin, 21.06.2011 16:57 |
oowklku На деле, человек лоханулся. в свете тех "экземпляров", что здесь обсуждаются, человек поступил очень правильно. Если мне память не изменяет, 707-е м-видео недавно толкало по 27 т.р. В современнных даикинах расходники идут на 10 лет. абсолютно все, которые на замену? или чего-то докупать? |
| 4014. oowklku, 21.06.2011 17:07 |
lakomkin Если мне память не изменяет, 707-е м-видео недавно толкало по 27 т.р. Daikin MCK75JVM-K толкают в интернете не меньше чем за 35000р. У официалов он все 45 стоит. А в Мвидео с его наценками ему ценник был не менее 50 000р., но не судьба. хламье 707 со складов им надо распродавать и для хи-енд сегмента у них борк забронировал по всей технике, поэтому современнных даикинов у них нет в продаже, чтобы не делать конкуренцию хиенд продукции крутейшей мировой компании борк. абсолютно все, которые на замену? или чего-то докупать? 10 лет на все. |
| 4015. Велосипед, 21.06.2011 17:48 |
Предлагаю переименовать тему в "Выбор воздухоочистителя Daikin (продолжение)" |
| 4016. oowklku, 21.06.2011 17:54 |
Велосипед Предлагаю переименовать тему в "Выбор воздухоочистителя Daikin (продолжение)" Большое спасибо за внимание к нашей компании. Вашу идею полностью поддерживаем. Форум хоть и маленький, но лишния реклама нам не повредит. |
| 4017. alex812, 22.06.2011 01:22 |
цитата:понимаю, что никто не читает эти ветки холиваров, да и я не справочник и не знаток... Но вот вам мое наблюдение цитата:Короче говоря, нет нигде таких фирм Ну или если найдете и покажите нам (мне), я охотно извинюсь... Итого (частное мнение): - устройства типа AirComfort при поверхностном исследование действительно noname. Никого не подначиваю, но или покажите обратное или, увы, это кажется фактом: ну нет в Италии такой фирмы - кажется остается только читать зарубежные сайты с обзорами и искать модели продаваемые за рубежом. Основание: если устройство продается, например, в Германии как средство от аллергии, шансов что оно хоть как-то работает больше. Чем если оно известно только в России (как "знаменитый бренд") и под 3-мя разными названиями сразу. цитата:Хорошее предложение. Я тоже искал помощи в выборе, получил один коммент по делу и массу холиваров про хепу и дайкин. Сменить название на "теория очистки воздуха и разговоры около" было бы точнее. To moderator: Ветка названа "выбор воздухоочистителя". За последние страниц 5 сколько раз (в вашей ветке!) просили помощи в выборе? Разные люди. Сколько раз ИМ (разным людям, с их глупыми прикладными вопросами) реально помогли? По-моему просили много, да только не помогли ни разу. В этой теме действительно обсуждается что-то другое, но точно не выбор воздухоочистителя. Жаль. |
| 4018. kolhoznik, 22.06.2011 09:46 |
цитата:не согласен В ветке достаточно информации, просто нужно поискать. И про шарпы и дайкины и про мойки воздуха и эиркомфорт, про бриз отзывы есть. Кто ищет, тот всегда найдёт. |
| 4019. alex812, 22.06.2011 09:59 |
цитата:Знаете, я уже подумал, что своим сообщением провоцирую очередной холивар и уже стер это фразу И в том, что прочитав 150 страниц можно узнать много полезного я с вами соглашусь. А про помощь в выборе: ну сами полистайте что-ли... Сколько человек спрашивали "что купить для...", а вокруг шел жаркий спор про фильтры и несчастного дайкена |
| 4020. ivanvias, 22.06.2011 10:10 |
alex812 Итого (частное мнение): - устройства типа AirComfort при поверхностном исследование действительно noname. Никого не подначиваю, но или покажите обратное или, увы, это кажется фактом а ваш шашечки нужны или ехать? если цель купить бренд, то это одно а если цель купить ВО который работает, то это другое. эиркомфорт работает и нормально очищаетвоздух, и судя по отзывам на яндекс маркете, отлично справляется со своей задачей. |
| 4021. lakomkin, 22.06.2011 11:00 |
Пора ФАК делать на первой странице - с краткими тезисами, что ли... типа бывают очистители, бывают увлажнители, бывают мойки, уз с осадком, с бульком, классика, озон, плазмакластер, хепа, ноунэйм и т.п. и т.д и ссылочка на поиск по теме Добавление от 22.06.2011 11:18: ivanvias |
| 4022. ndjhju, 22.06.2011 11:22 |
цитата:Всегда интересно - а как узнали, что именно нормально очищает? Счетчик какой-нибудь использовали? Мне, например, важнее знать про то, не воняет ли аппарат, есть ли на него расходники, не шумен ли ночью. А эффективность ВО нужно оценивать по его техническим характеристикам. Или думаете, что какой-нибудь нонэйм вдруг внезапно станет проявлять небывалую эффективность? И это, типа, секретная информация, которую только на форуме можно узнать. И сразу всем нужно бежать в магазин и скупать такой аппарат. Для начала нужно решить, способен ли бытовой девайс помочь в конкретной проблеме. Если у кого-то дома четыре собаки, то ВО вообще принципиально не повлияет на ситуацию. Будь он хоть трижды Дайкином. В том эйркомфорте понапихано всего, чего только можно. Это хорошо? Не уверен. Такую фигню просто проверить очень сложно. Слишком много всего. Еще бы туда обереги типа заячьей лапки положили. И святую воду. Самый излюбленный выкрутас производителей - это вывести свою продукцию из какой-нибудь стандартной классификации. В том смысле, что у них отдельные фильтры попроще, чем у конкурентов, но все вместе они жутко эффективны. В такой штуковине даже если половина функций перестанет работать, то все равно будет жужжание и мигание лампочками. Этот эйркомфорт еще проверить надо по ЭМ излучению - не фонит ли он. А то какой-то он весь из себя электрический. |
| 4023. ivanvias, 22.06.2011 14:30 |
lakomkin ndjhju почему когда вам больше нечего сказать против, вы вспоминиаете про измерительное оборудование? результат работы ВО в моем случае виден невооруженным глазом и носом... на мебели нет пыли, нет запахов в помещении, и 2 астматика не задыхаются теперь в комнате. Вот результат работы ВО. и мне никаких счетчиков не надо.. Скидку на дайкин тоже можете мне не предлагать, мне она не нужна, мне вполне устраивает мой эиркомфорт. доп. есть у меня знакомая с жуткой аллергией. по совету "товарищей" купила дайкин, за 27000р. но он ей слабо помогает. вот она и держит постоянно работающим дайкин и по 4 раза на дню деает влажную уборку. или я купил за 8500 ноунейм эиркомфорт и пылесос керхер. и убираюсь 2 раза в неделю, максимум 3. мой вариант даже дешевли и намного эффективнее. знакомая на аллергию у меня не жаловалась.. |
| 4024. gorme, 22.06.2011 14:45 |
oowklku эта модель снята лет 10 как с продажи и она очень сильно устарела (использование уф-ламп, а не стримерный разряд). Позвольте спросить, откуда у Вас информация про использование уф-ламп в 707 Дайкине? Или 707-ых было несколько? Являясь обладателем Daikin MC707VM, могу с полной ответственностью заявить - там применен стриммер. |
| 4025. ndjhju, 22.06.2011 15:12 |
цитата:Если Вы мне, то я и саму астму собственноручно измеряю количественно специальным оборудованием. Объективно. Привычко такое. Астматики задыхаются или астматики не задыхаются - это все очень субъективно. Чтобы задохнуться астматикам нужно несколько минут. Если не мрут, значит, большую часть времени все-таки не задыхаются. Никто в здравом уме не пытается контролировать астму воздухоочистителем или пылесосом. И, соответственно, вывод об эффективности воздухоочистителя можно сделать только через какое-то время. Ретроспективно. ВО объявляют полезным при астме или аллергии, если кто-то этот ВО потрудился вдумчиво протестировать. Если ВО не тестировали, то хотя бы компоненты его (если они более - менее стандартные) можно вприкидку оценить. Наличие в нем правильной хепы или еще что-то. Пыли стало меньше? У меня, например, перед окном в 100 м стройка зашевелилась. Дома запахло цементной пылью. Был бы дома ВО, показалось бы, что он стал менее эффективен. Этот Ваш ВО за 8,5 круб, его производительность как-нибудь заявлена? В цифрах? Мне бы и в страшном сне не приснилось купить Дайкин при астме. За его цену можно реально полечиться супермегасовременным биологическими препаратами от астмы. Именно реально и с предсказуемым результатом. И не следить за количеством пыли на экране телевизора. Покупка пылесоса при астме - это нормальный ход, контроль над влажностью - еще лучше, а вот искрящий и непонятно как действующий ВО - уже странно. На себе что ли проверять? Задохнусь - не задохнусь? |
| 4026. ivanvias, 22.06.2011 17:44 |
ndjhju сути вашей писанины я так и не понял, ответили потому что надо чтото ответить а что не знаете. большего бреда про астму еще нигде не читал, особенно про супермегасовременные биологические препараты.. дальше можете ничего не говорить.. и так все ясно. |
| 4027. кочегар, 22.06.2011 18:17 |
я бы тож посоветовал критичнее подходить к вопросу выбора ВО, без тупого потребительства, типа есть пыль/смог/табачный дым-купим прибор подороже и все дела. Много будет разочарований. ПО моим наблюдениям, в 2 случаях из 3 эффективнее будет убрать источники пыли внутри помещения+оградить от поступления пыли извне. Внутри-пылят ковры, обивка мебели, постельное белье, шторы, обои, книги. Если много книг стоит в открытых полках, то от них летит много вредной пыли, бумага разрушается. Извне летит смог и сажа, тут только приточка с фильтрами, даже примитивная За это сообщение сказали спасибо: Велосипед |
| 4028. NadatWR, 22.06.2011 19:41 |
ivanvias А у вас какой Во ? У меня астма на пыль и кошек,у супруги аллергия на пыльцу.В довесок к кондиционеру имею и керхер. Заказал Air-Comfort GH 2162 за 10400 с доставкой.Посмотрим как все 3 агрегата будут работать в связке) Производительность отрицательных ионов > 1.000.000 ион/см3 Концентрация активного кислорода < 0.05 ppm (мг/м3) Длина волны УФ лампы 325 nm (нм) Производительность в режиме HI (высокая) 430 м3/час Производительность в режиме LO (низкая) 150 м3/час |
| 4029. oowklku, 22.06.2011 20:20 |
ivanvias результат работы ВО в моем случае виден невооруженным глазом и носом... на мебели нет пыли, У меня в комнате 12 метров круглосуточно работает даикин на 4 шумной скорости (это 330 кубов в час). В комнате на вытяжке стоит вентилятор в вентиляционную шахту работающий на 30% скорости от максимума где-то 80кубов в час (иначе гул стоит, если на 220 подключать) В комнате никогда не открываются окна, а свежий воздух приходит из канала со скоростью 150кубов в час проходящий фильтрацию уровня EURO 9 В комнате нет шкафов. В комнате раз в неделю делается влажная уборка пола и протирание статических поверхностей влажной тряпкой. В комнате есть постель с матрасам и подушками из натурального латекса (то есть, отсутствие пылевых клещей) и 4 комплектами белья на неделю. Ковров в комнате нет. И несмотря на все это пыль на столах, подоконнике и других статических местах имеется в достаточном количестве к моменту влажной уборки. Достаточное количество это когда взять ладонь руки и плотно прижав ее протереть ею место, а потом обнаружить следы пыли перевернув свою ладонь. Ну и как после этого идти на какой-то сраный яндекс и верить кому-то, кто пишет в отзывах, что в результате работы их нонэйм устройства у них больше нет пыли в комнате. Неужели дома у этих людей все еще круче, чем у меня по чистоте. Или может быть для них просто разные результаты трактуются по своему. То, что для меня пыль, для них это и не пыль вовсе. Но как же эта не пыль, если на ладони отчетливо остается воздушная грязь-пыль. Могу устроить демо-вход в мою комнату для жителей города Москвы для тех кто не верит. В идеале я и хотел, чтобы в этой маленькой комнате были условия операционной комнаты с идеальной чистотой. И думал, что поставив большой воздухоочиститель в такую маленькую комнату наконец эту идеальную чистоту на большой скорости работы он и создаст. На деле, на такую комнату нужно два даикина на 4 скорости стоящие в противоположных углах комнат. Тогда, смею предположить, чистота операционной будет наконец достигнута. Но на такое безумство я уже не пойду, поскольку нет места для размещения двух таких приборов в этой маленькой комнате. Добавление от 22.06.2011 20:36: цитата:Года 3 назад, когда вышла новая модель у даикина с увлажнителем, то у них был видеоролик на сайте и просто текстовая информация под ним, что в их новом устройстве стример работает на 3-10 раз мощнее, чем в старом. Старый это был по фото 707 (может это была и 705 модель). Сейчас лень искать подтверждение этой информации, так как после этой модели выпущены новые-близнецы модели. Сравнивалось там как раз работа УФ-ламп. Цифры левые, точные я не помню уже. Доказывать ничего не хочу, можете считать, что я сдался. Просто лень тратить на это свое время. Вообще, у даикина японского видимо чтобы поддерживать спрос новые модели ВО выходят каждый год. И в целом, все они от старых моделей отличаются совсем чу-чуть. Например, прошлогодний отличался тем, что в нем не было жалюзи для регулировки выходящего воздуха и забор воздуха шел только по бокам. Только вот дизайн старый мне больше нравился. Модели обновляются где-то под август-сентябрь. Вот скоро узнаю, чего нового будет добавлено в новую модель. Кажется, что уже ничего нового не придумать. Добавление от 22.06.2011 20:40: А кто сказал, что Даикины в Мвидео все еще продаются. |
| 4030. yki, 22.06.2011 23:17 |
oowklku Борки сильно подешевели. Видимо никто за такие дикие цены нонэйм не берет. Они не подешевели. В любом случае, если поделить цену борка на 5, то и за эти деньги брать их не стоит. |
| 4031. vanpeld, 22.06.2011 23:58 |
yki oowklku Т.е. по вашему мнению компания Coway (http://www.cowayairpurifier.com/) занимается ерундой? А Bork собираемый на ихних заводах вообще подделка. Интересно, а что в России представлено из техники премиум-класса на полках магазина? Вот именно что Bork и больше ничего! Покажите данные о том что фирма Bork подделка, ведь она собирается на тех же китайских заводах что Breville и Gastroback. Значит европейцы с американцами и австралийцами которые покупают Breville и Gastroback, пользуются подделками. Железная логика! Удачи Вам с вашими Daikin-ми и Toshiba-ми с электростатическими фильтрами которые выробатывают озон. Запах как в больнице и есть озон. У меня был Daikin MC707VM, сразу стала мучать головная боль! Поменял на другой (другой фирмы, назавание говорить не буду чтоб не получилась реклама как у вас) и головные боли пропали. По поводу вреда здоровью от этих электростатических фильтров подали в суд в той же америке и европе из-за небезопасности использования данной технологии! Продавайте отозванные образцы на этом форуме, еще раз удачи! |
| 4032. alex812, 23.06.2011 00:20 |
цитата:Извините что спрашиваю, но очень уж впечатлило описание: вы аллергик-астматик или это просто каприз (создание почти стерильной комнаты)? цитата:чем там занимается та компания я не знаю. Думаю, зарабатывает деньги. Неужели вам не встречалось об этой фирме - столько всего написано и даже на форуме по-моему было... Клевета? википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/Bork) просто познавательно (http://www.lookatme.ru/flows/obschestvo/posts/61870-falshivyie-brendyi) Сам, как владелец сверхмощной электротерки этой фирмы (у них она называется соковыжималкой) подтверждаю: дизайн брутален, качество сборки на уровне, цена для повышения ЧСВ (достаточно дорого для понтов, но в целом доступно обывателю). Но только сок она выжимает хреново - что не странно (imho) для фальшивого бренда с фальшивым происхождением. |
| 4033. oowklku, 23.06.2011 00:24 |
vanpeld Т.е. по вашему мнению компания Coway занимается ерундой? Я не люблю продукцию самодельных брэндов. Это такие брэнды, кто сами ничего не делают, а покупают оптом на заводах готовые китайские погремушки, лепят свое название и продают такую технику. Я покупаю продукцию известных всему миру мега-брэндов и обычно из верхней ценовой линейки моделей. Продукция таких брэндов защищена от того, что это продукция может быть низкого качества. А если речь идет о здоровье, а большая часть людей ВО берет из-за проблем со здоровьем, так тем более, никогда не рискну сэкономить 2 копейки и купить продукцию самодельного брэнда, который ни за что не отвечает и ничего не гарантирует. Добавление от 23.06.2011 00:27: alex812 |
| 4034. vanpeld, 23.06.2011 00:44 |
oowklku alex812 В чем то я с Вами согласен, ни в коем случае не защищаю этот бренд. Просто не люблю когда так опускают фирмы нежачто! А наобороот жду когда вместо Bork-а будут продаваться Breville и Gastroback и в 2 раза дешевле представленного Bork-а =) Но все же был опыт с электоростатикой, больше слышать о ней не хочу. Просто купил с обычным хепой и угольным, доволен. Цель была избавиться от пыли, чего и добился. Аллергии нет. |
| 4035. ndjhju, 23.06.2011 06:54 |
цитата:Натуральный латекс вовсе не гарантирует отсутствие пылевых клещей. Натуральный латекс гарантирует только присутствие аллергенов натурального латекса, которые в свою очередь могут провоцировать развитие астмы. Если постельное белье обычное, то оно пропускает сквозь себя аллергены (латекса и клещей) и вместе с аллергенами летит пыль от наполнителя подушек и матрасов. Эту пыль и пыль от обитателей спальни Вы и находите на поверхностях. |
| 4036. ivanvias, 23.06.2011 10:53 |
oowklku Я покупаю продукцию известных всему миру мега-брэндов и обычно из верхней ценовой линейки моделей. Продукция таких брэндов защищена от того, что это продукция может быть низкого качества. как вы сильно заблуждаетесь, огромная сила самовнушения у вас.. |
| 4037. lakomkin, 23.06.2011 12:35 |
vanpeld Покажите данные о том что фирма Bork подделка, ведь она собирается на тех же китайских заводах что Breville и Gastroback. Значит европейцы с американцами и австралийцами которые покупают Breville и Gastroback, пользуются подделками. Железная логика! «Кто девочку ужинает, тот её и танцует». Живя в нашей стране, а не в Австралии, даже не сомневаюсь, что рашенковские бизнесмены из Борка под своей маркой продают выбраковку Гастробэка и Бревилля. |
| 4038. Велосипед, 23.06.2011 15:18 |
В споре истина рождается реже, чем ей положено. Дайкин и Борк - простите фэны, фуфло. Не фуфло - оптимальное ВО решение, которое Вы лично выбрали исходя из особенностей своего здоровья, помещения и воздуха за окном. И вопрос денег тут вообще не при чем. Я лично доволен ВО за 1800р + своими угольными фильтрами от вытяжки за 300р. Действительно, в России продается множество фейковых брендов, множество старых моделей overpriced брендов и даже ребенок сейчас ответит, что "крутейший очиститель делает Daikin". Также как и кондиционеры. Но это никому особо жить не мешает, так что спокойно читайте oowklku. А вот ndjhju лучше вообще не читать. Там клиника в прямом смысле этого слова. Всех остальных предостерегаю от соблазна повестись на мысль, что, "ага, этот человек клево излагает и кидается знаниями, спросим, какой у него ВО и купим такой же! Сэкономим время и силы!" Нет. Сами думайте, щупайте и выбирайте. Иначе чтение и общение здесь будут впустую. |
| 4039. ndjhju, 23.06.2011 15:40 |
цитата:Ага. Вообще ничего не читайте. На глаз прикиньте микроны и кубометры в час. Ориентируйтесь на красивую упаковку. Это самый лучший выбор. |
| 4040. ivanvias, 24.06.2011 00:18 |
ndjhju Ориентируйтесь на красивую упаковку. Это самый лучший выбор. опять дайкин рекламируете. |
| 4041. ndjhju, 24.06.2011 05:34 |
цитата:У Вас навязчивая идея про Дайкин. В смайликах разбираетесь? Я ж вроде сказал, что "...мне бы и в страшном сне не приснилось купить Дайкин...". Вас кто-то в детстве напугал Дайкином? Я его не рекламирую. Это нерациональное вложение денег. |
| 4042. ivanvias, 24.06.2011 11:59 |
ndjhju срочно ищите ЧУВСТВО ЮМОРА.. |
| 4043. Muflon_sapiens, 24.06.2011 12:02 |
Почитал тему,а также смежные.Ещё раз убедился в безграничных возможностях народа. Чем только люди не занимаются: HEPA фильтры делают из туалетной бумаги,аквариумный уголь в фильтры насыпают,микробов примагничивают... Н-да... Знатоки,столь досконально изучившие свои агрегаты,безусловно,с лёгкостью ответят на мой вопрос.На что я очень надеюсь. Итак,появилась идея приобрести очиститель воздуха (далее - ОВ). Собственно,весь выбор сводится лишь к принципам работы: сухой или влажный. Поначалу присмотрелся к мойкам воздуха,типа Boneco 2055. Всё вроде хорошо,и даже нашёл статью сравнения,старую,правда http://www.vozduhoochistiteli.ru/test/test_potrebitel.html Согласно статье,эффективность разных типов ОВ близка.Залез на сайт Boneco,почитал описание. цитата:Это немного настораживает.Наконец-то изобретён идеальный аппарат? Далее читаем: цитата:А вот это уже интересно. Получается,что мойки воздуха абсолютно идентичны по эффективности сухим ОВ,т.е. с HEPA и угольными фильтрами. Но так ли это на самом деле? Будучи дилетантом в данном вопросе,рискну обратиться к экспертам. Уважаемые господа,действительно ли мойки воздуха ничем не уступают "сухим" ОВ,или на практике разница всё-таки есть?И если есть,то в чью она пользу? Если кто пользовался двумя аппаратами,например,тем же Boneco 2055 и аналогичным ему по производительности "сухим" ОВ,заметили ли вы отличия в работе,именно в качестве очистки воздуха?В чём плюсы и минусы обоих систем?Что конкретно лучше делает сухая и влажная очистка? |
| 4044. yki, 24.06.2011 12:25 |
Muflon_sapiens Ведра с пропеллером не рассматривайте вообще. Недавно от такого заблуждения избавился, но к сожалению за дешево. |
| 4045. oowklku, 24.06.2011 14:59 |
цитата:У меня матрасы и подушки имеют съемные довольно толстые чехлы, которые выдерживают стирку под 60-80 градусов. При стирки 60 градусов все пылевые клещи подыхают, особенно, если стирка идет с активным кислородом. Правда стираем не часто. Пыли от латекса... Вот пыли в пенополиуретане может быть куча. Но не будем спорить. Меня усе устраивает и так. Добавление от 24.06.2011 15:01: Muflon_sapiens |
| 4046. Muflon_sapiens, 24.06.2011 15:34 |
yki Ведра с пропеллером не рассматривайте вообще Боюсь ошибиться,но на местном диалекте "ведро с пропеллером" - это,видимо,"мойка воздуха". И вам она не понравилась.Правда,непонятно почему,и с чем сравнивали.Но спасибо за ответ. oowklku А с чего вы решили, что на форумах круглые сутки сидят одни эксперты. Да я вовсе так не решил.Наоборот,надеюсь,что на форумах присутствуют и обычные пользователи-практики. Которым нет смысла рекламировать чью-то продукцию.Зато есть желание поделиться личным опытом и помочь определиться с выбором. Ведь помочь - это так просто и совсем нетрудно.При желании. Это вам в бюро экспертизы надо обращаться, а никак не на форумы. Надеюсь,я не помешал Вашему форумному общению? Да,я хочу получить совет.Но не такой. |
| 4047. Dutthe, 24.06.2011 15:48 |
цитата:эфект от мойки в чемто родственен с исчезновением запаха дыма в ванной после того как там покурили и включили душ но бонека на мой взгляд ....... |
| 4048. Muflon_sapiens, 24.06.2011 16:06 |
Dutthe эфект от мойки в чемто родственен с исчезновением запаха дыма в ванной после того как там покурили и включили душ То есть эффект незначительный,как я понял: запах всё равно останется,только дым частично водой прибьётся.От угольного фильтра+HEPA эффект должен быть заметно лучше.Вроде бы... но бонека на мой взгляд Boneco я просто как пример привёл.Хочется понять главное: действительно ли мойки воздуха в принципе очищают воздух значительно хуже "сухих" очистителей,или всё же сравнимы. Вот этот момент пока не очень понятен. |
| 4049. Dutthe, 24.06.2011 16:32 |
цитата: у меня воз-ль балуАР300 пропускает воздух через нечто наподобие фильтра от сигарет толщиной сантиметров 5 (из туалетной бумаги плотно уложэной в рамке фильтра торцом - щяс поставил неароматизированую, ибо парфюмерия зло) - далее - этот поток воздуха пролетает через мойку бонека, стоящюю внутри как и балуАР300 длинного комода-столика (меньшэ шума) у окна и выходит в комнату с другой, его комода стороны - очищеным по поводу угля ничего не могу сказать - но вероятно он поглощяет различную химию из воздуха не хужэ промокашки, которой физически и являеца туалетная бумага |
| 4050. Велосипед, 24.06.2011 17:11 |
Вот он, идеальный агрегат http://www.dealextreme.com/p/solar-powered-air-purif…-disinfector-6878 Больше всего меня радует 2 единственные кнопки. Сама идея, кстати, неплоха: запитать вентилятор + ХЕПУ через одну только солнечную батарею. Вот только совсем не верится, что батарея такого размера запитает такую конструкцию. Muflon_sapiens, насчет мойки воздуха, сам чуть не купил, но вовремя передумал. Передумал потому, что ведро с вентилятором действительно не должно стоить таких денег. В обычных очистителях-пылесосах с ХЕПОЙ чего-то стоит сам фильтр. А в мойке... ХЕПА фильтрует пыль, а активированный уголь - запахи. Что фильтрует мойка я знаю лишь из буклетов производителей и со слов коллеги по работе. "Сухой" очиститель с ХЕПОЙ чистить будет лучше". Это не мое мнение, а человека эксплуатирующего именно указанную Вами мойку воздуха в течение 2-х лет. Единственное, что ему не нравится, это мытье этой штуки и бульканье, которое она издает в процессе работы. Добавление от 24.06.2011 17:39: Сегодня гуглил свой Палярис, возникла необходимость купить еще один в подарок. Снижения цены не нашел, но нашел новые отзывы (2), что, мол, конструкция такова, что через трещины корпуса воздух засасывается сильнее всего, а через сами фильтры проходит только 10%. Очень интересное наблюдение, ибо у моего не обнаружилось щелей вовсе. Мельчайшая пыль скапливается на поверхности предфильтра и за ним, на блоке ХЕПЫ. В работающем состоянии верхняя поверхность ХЕПЫ удерживает лист бумаги, значит какая-никакая тяга есть. Из щелей корпуса ничего не дует при работе, так как нет самих щелей. Все подогнано четко. Короче, отзывы вроде и полезные, а на деле не пойми о чем. Единственное, появился соблазн вскрыть корпус и протереть лопасти вентилятора, но пока рановато, гарантия идет, фильтры еще относительно чистые. Единственный минус - запах в течение первых нескольких минут после включения. Пахнет пластиком. Но потом разгоняется и запах становится нормальным. На днях экспериментировал с тем, что наклеил кусок угольного фильтра от вытяжки снаружи прямо на решетку выдува. Бедняга начал тяжело шуметь, но воздух лишился запаха пластика |
| 4051. Muflon_sapiens, 24.06.2011 17:44 |
Dutthe Насчёт туалетной бумаги - интересная мысль.Я серьёзно. Есть сильные сомнения,что китайцы лепят свои HEPA из чего-то другого. Так что результат вполне может быть одинаковым,при этом на два порядка дешевле. Правда,не очень понятно,зачем после Ballu ещё мойка. Велосипед Сухой" очиститель с ХЕПОЙ чистить будет лучше. Тоже склоняюсь к этому.Хотя идея очистки воздуха водой,безусловно,заслуживает внимания. Возможно,в дальнейшем появятся усовершенствованные аппараты. Единственное, что ему не нравится, это мытье этой штуки и бульканье, которое она издает в процессе работы. Старый принцип: либо покупай дорогие фильтры,либо работай руками. А отсутствие сменных элементов в мойках - это,несомненно,плюс в глазах покупателей и,соответственно,экономия денег при эксплуатации. Не исключаю,что это явится решающим фактором при выборе для многих. К слову,почитал я кое-что про ваш Polaris PPA 0401i,в том числе их форум,довольно жалкий. Весь он заполонён одним вопросом: где купить фильтры? Ответа нет... Непонятный подход со стороны производителя.Ведь фильтров действительно нет. |
| 4052. Велосипед, 24.06.2011 18:15 |
Muflon_sapiens Весь он заполонён одним вопросом: где купить фильтры? Ответа нет... Непонятный подход со стороны производителя.Ведь фильтров действительно нет Да, есть такое (про заполоненность одним вопросом). Сами фильтры есть в продаже, если погуглить. Мвидео, например. Но я пока покупать не планирую. Они стоят 300+ руб. Они без труда могут быть заменены на "кое-что своими руками, даже лучше". Тут я написал какую-то заумную фразу, в которой сам же и запутался. Короче, если бы они продавали сменные фильтры у себя на сайте, было бы неплохо. Но они так не делают. Как я уже отмечал ранее, фирма не особо печется о рекламе, маркетинге, общении с пользователями и т.п. Тем не менее, за небольшие деньги ей удается выпускать довольно неплохие китайские поделки, которые, прямо скажем, приятно удивляют качеством. Кроме этого ВО у меня есть еще чайник с колбой из стекла от них же. |
| 4053. Muflon_sapiens, 24.06.2011 18:22 |
Велосипед Вы ошибаетесь: фильтров в продаже нет нигде.Похоже,они вообще не поставляются в Россию.Я уже искал для него фильтры и не нашёл. http://www.mvideo.ru/products/50035681.html Нажмите "Наличие в магазинах" и всё увидите. То есть,Polaris - одноразовый аппарат.Только покупателей об этом не предупреждают... А для одноразового аппарата цена не такая уж низкая.Вот и объяснение мнимой дешевизны. Они без труда могут быть заменены на "кое-что своими руками, даже лучше". Вот тут согласен. |
| 4054. johnk, 25.06.2011 20:52 |
Прочитал тему. но так и не решил, что выбрать. Дайкин однозначно отпадает - 1-комнатная квартира (29 кв), окна на одну сторону, вентиляция крайне слабая. В принципе требуется в основном удалять посторонние запахи - соседи курят. Увлажнитель не надо - из-за слабой вентиляции и так зимой окна "плачут". Так что решил в данном случае брать простенький ХЕПА+уголь. Какой посоветуете? Хотелось бы надежный и доступность расходников в течение лет 3-4. з.ы. бюджет около 10 т.р. |
| 4055. Muflon_sapiens, 25.06.2011 21:37 |
johnk Я только позавчера начал изучать тему,а сегодня уже купил Boneco P2261.Отзывы о нём в целом неплохие. Попал на распродажу в Эльдорадо,взял за 4299 руб. Первые впечатления: он работает.Это уже радует. Плюсы: -на малой скорости абсолютно бесшумен (для моего слуха).Сравним с шумом очень тихого компьютерного вентилятора,в полуметре вообще не слышно. -прост,как апельсин.Разбирается очень легко,собирается тоже. -не заметил нигде щелей,сборка очень приличная. -ничем не воняет. -большая площадь HEPA фильтра. -на максимальной скорости сосёт весьма внушительно.Шумит,естественно,громче. -плоская конструкция.Удобнее расположить в комнате,чем кубик,планирую поставить на подоконник. -пыль реально сосёт.Погонял его два часа,открыл, - смотрю,внутри на рёбрышках боковых стенок появилась пыль.Значит,работает. Ещё из плюсов - есть в продаже фильтры.Хотя,думаю,при желании можно поэкспериментировать с заменителями. Из замеченных минусов: - довольно короткий сетевой шнур. -очень яркий светодиод ионизатора.Очень. С ионизатором пока не понял. Пробовал включать-выключать,разницы не заметил никакой.На всякий случай выключил. Да,комната 16 кв.м,высота 2,75,пластиковый балконный блок,дом старый. Пока покупкой доволен.Дёшево и сердито. |
| 4056. Велосипед, 27.06.2011 13:28 |
Muflon_sapiens Вы ошибаетесь: фильтров в продаже нет нигде.Похоже,они вообще не поставляются в Россию.Я уже искал для него фильтры и не нашёл. http://www.mvideo.ru/products/50035681.html Нажмите "Наличие в магазинах" и всё увидите. То есть,Polaris - одноразовый аппарат.Только покупателей об этом не предупреждают... А для одноразового аппарата цена не такая уж низкая.Вот и объяснение мнимой дешевизны. Сам Полярис пишет у себя на форуме, что фильтры доступны в сервис-центрах. Честно говоря, звонить туда пока не было нужды. В Мвидео же статус наличия в магазинах не означает ровным счетом ничего. Несколько раз брал в местном то, чего на сайте не было. На неделе прогуляюсь ради интереса, поспрашиваю. Я только позавчера начал изучать тему,а сегодня уже купил Boneco P2261.Отзывы о нём в целом неплохие. Точно в таком же корпусе продает данную вещь Метро, но под маркой Rowenta, около 3500р. И Комус продает, не помню цены. Вчера разобрал-таки свой очиститель. Действительно, некоторые особенности сборки позволяют ему втягивать пыль всем корпусом через щели. Однако этой пыли за 3 месяца работы набралось с гулькин нос, т.е проблема (тянет через отверстия корпуса) есть, но небольшая (тянет чуток). Так или иначе, разобрал и все места, где было немного пыли, изолировал бумажной клейкой лентой для лако-красочных работ. Хорошая новость для тех, кто чтет гарантию: снял внутри дюжину болтов и одну гайку. Сургуч "не снимай - отберу гарантию!" был только на гайке Т.е можно спокойно все разобрать и аккуратно собрать, не боясь лишиться гарантии. Внутри располагается барабан-вентилятор с лопастями-решеткой, пыли на лопастях было также чуток. Конструкция ВО изнутри похожа на активное охлаждение в ноутах, все снимается, все моется, все улучшается при желании. В данный момент все зазоры заклеены, все четко и звучит бодрее, чем раньше. Если удастся найти в продаже сменные фильтры, напишу. Если нет, хрен с ними, свои сделаю. Размер и форм-фактор позволяют. Добавление от 27.06.2011 13:37: johnk 1-2 шт Polaris PPA 0401i берите. Дешего, просто и довольно функционально. Я свой вчера разобрал, модифицировал слегка, почистил все, обработал лопасти барабана антистатиком, собрал и крутится бодрячком |
| 4057. Muflon_sapiens, 27.06.2011 14:53 |
Велосипед Сам Полярис пишет у себя на форуме, что фильтры доступны в сервис-центрах. А покупатели на этом же форуме сокрушаются,что фильтров в сервис-центрах нет.И кому верить? В Мвидео же статус наличия в магазинах не означает ровным счетом ничего. Только что приехал из Мвидео. Специально спросил у продавца про эти фильтры.В ответ - удивлённо-снисходительный взгляд и ответ: "Естественно,нет." Спасибо,хоть честно признаются.Может,кого-то убережёт от покупки одноразового изделия. Кстати,насчёт Мвидео. Ездил туда посмотреть на увлажнители воздуха впридачу к купленному очистителю.Посмотрел. ИМХО - такое разводилово,по сравнению с которым Nordost со своими акустическими кабелями Odin по 26.000 $ за метр - образец честнейшего ценообразования. Платить деньги за пластиковую кюветку с валяющимся в ней куском подозрительной губки,якобы чего-то там очищающей - это уже верх лоховства. Писать в теме увлажнителей не стал,опасаясь группового изнасилования в извращённой форме толпой влажных фанатов. ИМХО,обычная фотокювета на радиаторе отопления зимой будет испарять воду точно так же,как самый дорогущий увлажнитель.И при этом абсолютно бесплатно. И без всякого известкового налёта по всей квартире,ужасно полезного ультразвука,бесконечной покупки непонятных губок,обратноосмотических водоочистителей и прочего геморроя. Всё ИМХО дилетанта. |
| 4058. yki, 27.06.2011 15:14 |
Muflon_sapiens Muflon_sapiens Эту фразу необходимо писать жирным шрифтом: Платить деньги за пластиковую кюветку с валяющимся в ней куском подозрительной губки,якобы чего-то там очищающей - это уже верх лоховства. |
| 4059. Велосипед, 27.06.2011 18:15 |
Кстати, вот сие при желании можно аккуратно обрезать до размеров фильтров для Поляриса. Посмотрел сейчас ассортимент Витек - все их фильтры для ВО имеют точно такое же исполнение, как у Поляриса. Видимо, один китайский завод поставляет. Разница лишь в том, что Витек много моделей оплачивает, а Полярис только одну-две. http://www.vitek-aus.ru/production/climat/filters/vt-1778.htm Двойной набор таких заготовок "от Витька для Польки" стоит 146-330 руб, что несомненно дает профит. Muflon_sapiens, нехорошо ругать ОО в теме по ВО. Все смешали в одну кучу. И ультразвук, и геморрой (щас ndjhju набежит), и ОО. ОО - один из двух возможных способов получения максимально чистой воды. То, зачем это нужно и почему полезно/вредно, обсуждают, разумеется, не в данной теме, но сам ОО ругать - все равно что ругать идею колеса. В лабораториях, например, работают только с водой из ОО, ибо нет альтернатив. |
| 4060. Muflon_sapiens, 27.06.2011 20:03 |
Велосипед Кстати, вот сие при желании можно аккуратно обрезать до размеров фильтров для Поляриса А что ещё остается делать при наличии отсутствия фирменных? Можно туалетную бумагу в него напихать,ещё дешевле.А уголь купить в аптеке.Он уже в таблетках,к тому же медицинский,очищеный,годится для приёма внутрь.И стоит копейки. Какой полезный агрегат: позволяет сэкономить кучу денег. Хотя вообще-то,ситуация со стороны производителя выглядит,мягко говоря,некрасиво.И здорово напоминает обыкновенное надувательство. Фирма,пришедшая на рынок всерьёз и надолго,так себя не ведёт.Типичное поведение однодневки: впарить свою поделку,а дальше - хоть трава не расти.Жулики,кругом жулики... нехорошо ругать ОО в теме по ВО. А где вы увидели,что я что-то ругаю? Разве что лохов,платящих сотни баксов за пластиковый стаканчик с кусочком поролона.Такой наборчик можно купить в любом универсаме за 30 руб.А если к стаканчику ещё компьютерный вентилятор приспособить,да запитать его от зарядного устройства с переключателем выходного напряжения для регулировки интенсивности испарения,то тогда сей чудо-агрегат при себестоимости 5 $ можно будет впаривать другим лохам за 300 $ . Не меньше! Что мы сейчас и наблюдаем в промышленных масштабах. |
| 4061. rsmb, 28.06.2011 09:29 |
Не был дома две недели, в комнате все время окно было закрыто. Пыли вообще не было. Перед моим приездом открыли на день щель (на всем окне) проветрить. К вечеру уже были первые комки. Да и в прошлом году, во время смога, когда не открывал и жил в комнате, пыли не было. Какой выход? Даже не HEPA нужен, а электрофильтр типа GH-2162. |
| 4062. Велосипед, 28.06.2011 16:49 |
Muflon_sapiens, вот эта фраза смутила: И без всякого известкового налёта по всей квартире,ужасно полезного ультразвука,бесконечной покупки непонятных губок,обратноосмотических водоочистителей и прочего геморроя. Показалось, что Вы ругаете все вместе и ОО в том числе. Прошу прощения, если уловил не ту суть В отношении Поляриса и отсутствия в легкодоступной продаже сменных фильтров Вы правы. В отношении угля из аптеки отчасти тоже: он активированный и его можно использовать. Вот только придется раздробить до гранул оптимального размера, что не совсем удобно. Туалетную бумагу для ХЕПЫ можно использовать, но я лично не занимался таким творчеством. Возможно, Dutthe подскажет. В целом, что Полярис, что Ваш Бонеко - одна фигня. Разница в цене и наличии в продаже сменных фильтров все того же китайского производства. Кроме того, купленный Вами ВО, который Вам пока очень нравится (судя по отзыву), продается на рынке и под другим брендом (Rowenta), о чем я написал в своем предпоследнем сообщении. Это должно настораживать. Я не защищаю свой "пылесос", а лишь намекаю Вам, что Ваше приобретение ничем не лучше Пройдет пара месяцев и в продаже может не оказаться необходимых уже Бонеко фильтров. Однако, вряд ли Вы будете обвинять Бонеко в том, что она запустила изделие-однодневку. У Поляриса очистителей всего 1-2, а у Бонеко/Ровенты, предполагаю, ощутимо больше. Поэтому и фильтры для последних пока продаются. И то, и то - бюджетные китайские поделки, примерно одинаково работающие и удовлетворяющие потребности тех, кто не готов платить десятки тысяч за дорогие очистители, но хотел бы улучшить качество воздуха у себя дома.rsmb существует решение на окна: фильтры для вытяжки, угольный + предфильтр из волокна. Сигаретный дым и копоть с улицы задерживает 100%, как задержит смог - проверим через полмесяца. |
| 4063. Muflon_sapiens, 28.06.2011 17:05 |
Велосипед В целом, что Полярис, что Ваш Бонеко - одна фигня. Разница в цене и наличии в продаже сменных фильтров все того же китайского производства. Разница ещё в том,что у Бонеко площадь фильтра больше и объём прокачиваемого воздуха тоже. Согласитесь,существенное преимущество. В остальном согласен. По поводу угля. В интернете его продаётся немерянно,во всех видах и сортах.Если купить ведёрко с углем (несколько кГ),обойдётся совсем недорого. Например,здесь http://aqua-agent.ru/products-clear-water Есть ещё какие-то цеолиты,шунгиты,но я в этом не силён. Пройдет пара месяцев и в продаже может не оказаться необходимых уже Бонеко фильтров. А туалетная бумага на что? Надеюсь,она-то будет выпускаться всегда.На благо страждущего населения. |
| 4064. oowklku, 28.06.2011 23:04 |
Велосипед rsmb существует решение на окна: фильтры для вытяжки, угольный + предфильтр из волокна. Сигаретный дым и копоть с улицы задерживает 100%, как задержит смог - проверим через полмесяца. Никакое это не решение. У вас в квартире нет такой тяги, чтобы воздух проходил сквозь такие фильтры. Чтобы воздух хоть как то засасывался с улицы и проходил в квартиру надо ставить мощный вентилятор как на фильтры, так и в вент канал на кухне. Причем учтите, что вентиляторы должны быть мощные, а это значит они будут шумными. Спать точно не сможете. И вообще, все эти способы подходят под тему "приточная система". Если бы так все просто было. |
| 4065. Велосипед, 29.06.2011 15:47 |
Muflon_sapiens Разница ещё в том,что у Бонеко площадь фильтра больше и объём прокачиваемого воздуха тоже. Согласитесь,существенное преимущество. Соглашаюсь. Но и цена больше. Непропорционально больше. Впрочем, все зависит от объема помещения.В интернете его продаётся немерянно,во всех видах и сортах.Если купить ведёрко с углем (несколько кГ),обойдётся совсем недорого. Например,здесь http://aqua-agent.ru/products-clear-water Есть ещё какие-то цеолиты,шунгиты,но я в этом не силён. Соблазнительно. Спасибо! Лишь бы не китайское из не-пойми-чего... oowklku Никакое это не решение. У вас в квартире нет такой тяги, чтобы воздух проходил сквозь такие фильтры. Чтобы воздух хоть как то засасывался с улицы и проходил в квартиру надо ставить мощный вентилятор как на фильтры, так и в вент канал на кухне. О великий и могучий представитель Daikin на сие форуме, никак нет! Обхожусь уже пятый месяц без вентилятора и все спокойно продувает. Парусом встает при сильных порывах ветра, но продувает. Тяга, разумеется, важный момент. Но Вы забыли про еще один немаловажный: площадь сечения форточки. Так уж получилось, что моя форточка по площади посоревнуется с площадью серьезной вытяжки. Так что никакая дополнительная тяга мне не нужна. Разумеется, можно заклеить и такую площадь так, что воздух вообще не будет проникать. 6-ю слоями фильтров, например. Но это не к чему. У меня 2 активных слоя и один чисто механический (а-ля от мух) и все, специально для скептиков-теоретиков пишу, продувается и фильтруется. |
| 4066. oowklku, 29.06.2011 16:54 |
Велосипед Обхожусь уже пятый месяц без вентилятора и все спокойно продувает мокрым пальцем что ли проверяете. Законы физики никто не отменял. Еще скажите, что анемометр что-то кроме нуля показывает. |
| 4067. taurus98, 29.06.2011 22:10 |
Не так давно стал обладателем очистителя VITEK VT-2342. Как купил, сразу же решил его разобрать В целом очень доволен, качество внутри (в том числе и компонентов) на 5 с минусом Мне повезло и обе лампы УФ были не замазаны полиэтиленовым клеем, который у многих плавился на лампах и издавал неприятный запах Почему я поставил "-" по внутренностям: центробежный насос (крыльчатка) крепится к валу мотора через интегрированную в саму крыльчатку резиновую втулку. Это конечно сделано для снижения шума, но в ущерб балансировки. Ничего не цепляет, но видно, что есть небольшая восьмерка при вращении. Ну и у многих был вопрос, есть ли в нем вообще ИОНИЗАТОР. На сайте производителя про него ни слова, на коробке пишут, что есть, в инструкции так же. Ну и на самом девайсе есть кнопка (на ПДУ тоже) и на индикаторе есть иконка, да и щелкает реле при включении. Вскрытие показало, что он есть там, но сильно примитивный. Умножитель стоит на 5 киловольт, а сам разрядник, представляющий из себя 2 провода торчащих перед самым выходом воздуха из корпуса. Т.е. что-то он там ионизирует, но запаха озона от одного разрядника и при таком потенциале в 5 кв не сильно то и почувствуешь, равно, как и пользы в борьбе с бактериями я думаю немного от него Интегральный фильтр имеет 3 ступени очистки, очень толстый, около 3-4 см. За неделю фильтр грубой очистки даже прилично пылью забился, чего думать про ХЕПА и угольный, даже не знаю. Далее идет фото-каталитический фильтр, из двух больших активирующих его УФ ламп марки ФИЛИПС. Внутри все аккуратно уложено, претензий больше к девайсу нет. Внешне... ну витек есть витек Хотя дизайн на 5, но качество пластика и краски на нем на 3 с минусом Мало кто говорит тут, что в нем очень классный таймер, от 1 до 12 часов с шагом 1 час. Это очень удобно, так как эффективно он чистит начиная со 2-й скорости и до максимальной 4-й. Поставил на 1-2 часа, пока ошиваешься в другой комнате, и витек уже прибрался и отдыхает Да, на днях купил к нему запасной фильтр, нарвался на халяву за 23$ всего Хотя везде они 33-35$ |
| 4068. Велосипед, 30.06.2011 16:54 |
цитата: Мокрым? Пальцем?? Мы с Вами о разных вещах говорим, кажись... Сейчас я Вас удивлю: носом. Подхожу к форточке и из нее дует. Сквозь все фильтры. На нос прямо (голова гордо задрана вместе с ним). Еще скажите, что анемометр что-то кроме нуля показывает.[/q] Засем ругаешься, слюшай, а? Мне в домашних условиях он не к чему. Влажность 48%, температура 29. Впрочем, если подарите один просто так, скажу спасибо и охотно померяю. Добавление от 30.06.2011 17:00: taurus98 прочтя Ваш пост мне почему-то захотелось... нет, не купить Витька, а чтобы бы Вы разобрали и мой Полярис и все также захватывающе расписали |
| 4069. oowklku, 30.06.2011 17:31 |
Велосипед Подхожу к форточке и из нее дует. Так воздух не имеет вкуса и цвета. Вы просто чувствуете разницу температур между вашей комнатной температурой воздуха и уличной. Раз разница температур ощущается телом и носом, то значит по вашему воздух дует в комнату. Впрочем, может у вас открыты все окна в комнатах и одна из комнат имеет выход окон на другую сторону улицы. Тогда у вас за счет ветра создается тяга в комнатах. Но опять же, за счет ветра, а не просто так. |
| 4070. lakomkin, 01.07.2011 11:45 |
Звонок в студию: Добрый день! У меня установлены стеклопакеты. В какое место к ним приклеивать фильтры? |
| 4071. oowklku, 01.07.2011 15:35 |
Элементарно lakomkin, вытаскивается из окна весь стеклопакет и он хранится где-то до осени (пока холода по ночам не наступят). Другое дело где взять фильтр размером в весь стеклопакет. Причем, фильтры обычно устанавливаются на вытяжках горизонтально (параллельно полу), а в окно фильтр ставится перпендикулярно полу. Из-за этого уголь активированный может сместится и образуются дыры в фильтре где вообще нет угля (весь уголь "упал" вниз к полу, а сверху ничего не осталось). И еще, самое главное это шум с улицы. Хорошо, если дом частный стоит где-нибудь в центре леса. А если дом стоит прямо у автострады, там такие шумы будут от мотоциклов по ночам доноситься.... Вообщем, вопросов очень много к такому решению. В обычных квартирах уголь вытяжка кухонная не прокачает. Хоть пукни. она работает летом со скоростью 50 кубов в час... |
| 4072. Велосипед, 01.07.2011 17:36 |
oowklku Так воздух не имеет вкуса и цвета. Вы просто чувствуете разницу температур между вашей комнатной температурой воздуха и уличной. Раз разница температур ощущается телом и носом, то значит по вашему воздух дует в комнату. Ну хорошо, если Вам так проще осознавать, то разница температур дует мне в нос из форточки. И она же надувает натянутый фильтр парусом при порывах ветра. Про ощущения тела я ничего не говорил, куда-то не туда Вас опять понесло Впрочем, может у вас открыты все окна в комнатах и одна из комнат имеет выход окон на другую сторону улицы. Тогда у вас за счет ветра создается тяга в комнатах. Неа. lakomkin открываете свою стеклопакетную форточку и изнутри на раму приклеиваете фильтры. Туда же, куда антимоскитную сетку клеют. oowklku Из-за этого уголь активированный может сместится и образуются дыры в фильтре где вообще нет угля (весь уголь "упал" вниз к полу, а сверху ничего не осталось). Необходимо расширять ассортимент продаваемой продукции. Займитесь вытяжками впридачу к очистителям Узнаете, как просто решается эта задача в фильтрах для них. Там уголь пропитывает фильтрующее волокно на клейкой основе.И еще, самое главное это шум с улицы. Хорошо, если дом частный стоит где-нибудь в центре леса. Шум - дело субъективное. Кого-то лай собаки будит, а кто-то под телек храпит. У меня, я уже писАл об этом, очиститель приятно шумит на уровне фона или чуть выше и я под него сплю как слон. |
| 4073. GOODMAN, 02.07.2011 13:26 |
Народ, помогите плиз советом, я живу у третьего транспотного кольца, окна стараюсь не открывать, так как на улице ужасно шумно! Дома есть кондей, кондей правда уже давно, но фильтры стараюсь менять. Так вот жена захотела купить домой воздухоочиститель или воздухоувлажнитель, подскажите в чем принципиальная разница??? Дома две комнаты 14 и 18 кв, может придется покупать в каждую из комнат, что выбрать??? В этом вопросе вообще не соображаю Дома маленький ребенок 2 года! Спасибо за помощь.Добавление от 02.07.2011 13:45: Блин, забыл самое главное сказать, так как окна выходят на третье транспотное кольцо, то дома ужасно МНОГО пыли, частички пыли видно на солнце как летают в воздухе, пару дней не протрешь пыль, она будет везде причем слой такой нехилый. Я сам аллергик, у меня бронхиальная астма Добавление от 02.07.2011 13:52: Бюджет до 10 тысяч рублей. Поговорил с женой сначал купил один а потом если понравиться действие так сказать еще и ребенку купил, так что пока выбираем на 18 метров, а уж если то в 14 он полюбому подойдет Добавление от 02.07.2011 14:01: Звонил в vasko.ru посоветовали Boneco Air-O-Swiss 2055D с дисплеем, кто что скажет по поводу этой модели??? Добавление от 02.07.2011 15:07: Почитал форум в инете инфу так вот Sharp KC-840 хвалят, сам люблю фирму Sharp за качество. Так кто что скажет по поводу воздухоочистителя и увлажнителя Sharp KC-840??? После его использования пыли становиться реально меньше в комнате??? Так как у меня бронхиальная астма а на сайте производителя как раз написано что он там убивает всякие вредные для аллергиков частички, реально это работает или это все маркетинговый ход??? И еще дома есть кондиционер Panasonic уже старенький как в паре их можно использовать??? Как я понимаю воздухоочистители (воздухоувлажнители) они же температуру не регулируют??? Только воздух очищают и увлажняют??? |
| 4074. Muflon_sapiens, 02.07.2011 16:11 |
GOODMAN Народ, помогите плиз советом, я живу у третьего транспотного кольца, окна стараюсь не открывать, так как на улице ужасно шумно! Эх,как это знакомо... ...дома ужасно МНОГО пыли ...хочется купить девайс чтобы от пыли хоть как-то еще спасал ИМХО,только фильтры на окнах спасут.И мощная вытяжка в вентиляционных трубах. А то,что всё равно проникнет,подчистит очиститель воздуха. Звонил в vasko.ru посоветовали Boneco Air-O-Swiss 2055D с дисплеем Если бы у них был в продаже Boneco без дисплея,они советовали бы его.Продавцы,что с них взять.Им продавать нужно. В Мвидео мне тоже его с таким жаром навязывали,что еле вырвался.Сразу заподозрил: что-то здесь нечисто.Похоже,залежалый товар.Почитал в интернете - народ их не хвалит.Ни то,ни сё: толком не чистит,вроде слегка увлажняет.И всё.А впаривать-то покупателям надо... Не доверяйте продавцам. жена захотела купить домой воздухоочиститель или воздухоувлажнитель Разные аппараты с разными задачами.Нужен и тот и другой.Но только не в одном флаконе. |
| 4075. GOODMAN, 02.07.2011 16:30 |
Muflon_sapiens Уважаемый, спасибо за ответ. А что скажите о Sharp KC-840??? Считаете что это плохо что в нем и воздухоочиститель и увлажнитель??? А два аппарата если покупать это столько нужно места чтобы их ставить (( На форуме есть обладатели Sharp KC-840?? |
| 4076. oowklku, 02.07.2011 16:34 |
GOODMAN Sharp KC-840? он в ваш бюджет до 10 000р. никак не вписываетсяя. |
| 4077. GOODMAN, 02.07.2011 17:02 |
oowklku он в ваш бюджет до 10 000р. никак не вписываетсяя. Если он настолько хорош, то можно и добавить 3-4 тысячи, все-таки покупается в комнату ребенку, комната 14 кв. Что скажите подойдет или на что-то еще обратить внимание??? |
| 4078. oowklku, 02.07.2011 17:29 |
GOODMAN Что скажите подойдет или на что-то еще обратить внимание??? Обратите внимание на японские современные модели. Но там бюджет 15-18000р.Русский шарп старая модель проигрывает в расходниках японскому шарпу и даикину. |
| 4079. Dutthe, 02.07.2011 18:03 |
Нда - никакого полёта мысли - купить эл-лобзик и фанеры, выпилить из неё турбину сантиметров 50 закрепить ось турбины с двух сторон на основании - найти низкооборотистый двигатель постояного тока 12в - сделать рамку фильтра (пусть это будет картина с одной стороны и с обратной фильтр большой) - всё, выложыть фото |
| 4080. oowklku, 02.07.2011 18:22 |
Dutthe За такой колхоз в одной из квартир у 3-транспортного кольца будут принудительно выселять жить за мкад, чтобы не портили дизайн улиц. Вы еще белье на балконе повесьте сушить. Чтоб вся Москва стоя в пробках узнала какие у вас труселя. Добавление от 02.07.2011 18:24: Ну народ... Нет чтоб зарплату свою увеличивать чтобы смогли покупать себе нормальные вещи они будут колхозить и выдумывать всякую ху№;№ за копейки. |
| 4081. Dutthe, 02.07.2011 19:42 |
цитата:вы ничо не понимаете - в увеличении содержымого нашэго мира - воз-ль это не труселя на балконе, а работа мысли |
| 4082. GOODMAN, 02.07.2011 19:49 |
oowklku Русский шарп старая модель проигрывает в расходниках японскому шарпу и даикину. А можно конкретно узнать что за модели??? И если непотяну по бюджету то в пределах 11-12 тыс что посоветуете??? |
| 4083. oowklku, 02.07.2011 19:54 |
GOODMAN За такие деньги я не знаю что покупать. В покупку ВО из Японии можно забыть. Там за такие деньги ничего не купить. Может что другие насоветуют. |
| 4084. GOODMAN, 02.07.2011 20:05 |
oowklku А приведите плиз для интереса какие ВО из Японии можно купить за 15-18000 руб??? И что они действительно намного лучше справляются с пюлью??? |
| 4085. lakomkin, 02.07.2011 23:33 |
GOODMAN я живу у третьего транспотного кольца, окна стараюсь не открывать, так как на улице ужасно шумно! Дома маленький ребенок 2 года! пару дней не протрешь пыль, она будет везде причем слой такой нехилый. Я сам аллергик, у меня бронхиальная астма Может быть самым грамотным решением будет просто съехать оттуда в более чистый район? Зачем калечить жизнь себе и ребенку? На всем пространстве между вами и ТТК из всего живого остались только вы сами. Обязанность мужчины - заботиться о своей семье. Если это потребует доплаты, то вместо вопроса "какой ВО выбрать до 10 тыс.?" встает немного другой вопрос" "Деньги для вас или вы для денег?" (без обид, ни в коем разе не нравоучение, просто константация фактов) |
| 4086. GOODMAN, 03.07.2011 08:59 |
lakomkin Может быть самым грамотным решением будет просто съехать оттуда в более чистый район? Зачем калечить жизнь себе и ребенку? На всем пространстве между вами и ТТК из всего живого остались только вы сами. Уважаемый, я полностью с вами согласен, с женой подумываем уже о переезде, но пока это только мысли, так как это очень ответственное решение и надо все взвесить что и как и самая большая проблема финансовая. Но пока я тут живу и неизвестно что будет в будущем, а воздухоочиститель лучше купить чтобы было пыли меньше и так далее. Кстати народ у кого дома есть воздухоочистители вы окна вообще открываете чтобы проветривать квартиру?? Я это к чему говорю, допустим воздухоочиститель пыль так сказать собрал в комнате частично а вы окно открыли и опять пыль, пух и так далее налетело Как вы с этим боретесь? |
| 4087. Muflon_sapiens, 03.07.2011 11:21 |
GOODMAN При всём желании очиститель воздуха не заменит пылесос,а уж влажную уборку тем более. Как бы ни хотелось в это верить... Сидеть летом с закрытыми окнами просто странно,поэтому ВО включать смысла нет.Только фильтр забивать.Да и кислорода от ВО явно не добавится,проветривать всё равно придётся. Вообще,если уж совсем откровенно,ВО - очередная техническая игрушка,коими и так наши квартиры забиты с пола до потолка.И покупаем мы эти вещицы в основном поддавшись на рекламу.А все ли эти игрушки нам действительно нужны? Не ждите чуда,его не произойдёт. lakomkin дал совершенно правильный совет: только радикальные действия решат вашу проблему.Не распыляйте силы и не тратьте время на всякую ерунду типа волшебных воздухоочистителей,превращающих гарь автомагистрали в аромат сосновой рощи. Чудес не бывает. |
| 4088. GOODMAN, 03.07.2011 21:33 |
Muflon_sapiens Спасибо за ответ Сказал жене что советуют не покупать, она говорит нам вообще-то нужен воздухоувлажнитель )) Жесть теперь посоветуйте что выбрать тогда из воздухоувлажнителей Добавление от 03.07.2011 21:35: Вот вычитал в инете: |
| 4089. Muflon_sapiens, 03.07.2011 22:30 |
GOODMAN Есть ветка по увлажнителям.Хотя,что вам там посоветуют - известно заранее. Я лично пользуюсь фотокюветами: тупо ставлю их на радиатор отопления или на подоконник и только воду подливаю.Зимой,естественно.Вот такой я отсталый. Крайне сомневаюсь,что дорогущий увлажнитель будет испарять воду лучше моей примитивной системы.Крайне. Насчёт ультразвука: сам не пользовался,но интернет кишит жалобами на известковый налёт. Конечно,вам дадут массу полезных советов по борьбе с явлением,типа покупки обратноосмотического фильтра,но прежде чем покупать,подумайте: оно вам надо? Результат-то всегда одинаковый: испарение воды.Весь вопрос сводится к одному: испарение с геморроем или без,и за деньги или даром. Впрочем,до зимы ещё время есть,чтобы понять простую вещь: не всё,что продаётся в магазинах,нужно покупать. |
| 4090. кочегар, 03.07.2011 23:01 |
увлажнитель до октября ни к чему, а близость ТТК требует радикальных решений-либо переехать либо приточка за 100+ тыр с мощным фильтром. Все остальное-самообман |
| 4091. GOODMAN, 04.07.2011 12:02 |
кочегар А почему увлажнитель до октября ни к чему??? Наоборот хочется чтобы летом в жару воздух был как на море влажный Вы считаете если я куплю увлажнитель ребенку в комнату то просто напросто выкину деньги??? |
| 4092. Велосипед, 04.07.2011 15:09 |
Muflon_sapiens возвращаясь к нашему давнишнему разговору, зашел я в Мвидео по соседству. Сотрудник уныло сообщил мне, что никаких сменных фильтров нет. Ни на Полярис, ни на Витька, ни на что, кроме Борка. На Борк есть все. А "хотите на Полярис, езжайте на Горбушку". Печальная правда жизни. Да, что-то по поводу однократного производства ВО от Поляриса он мне тоже отрапортовал А что за фотокюветы у вас увлажняют? Сфотографируйте пожалуйста. У меня увлажнением занимаются растения, но естественное испарение интересно. GOODMAN Наоборот хочется чтобы летом в жару воздух был как на море влажный Сколько сейчас у Вас влажность? У меня лично 50% и 29 воздух. Могу сказать, что это совсем не похоже на морской воздух. |
| 4093. oowklku, 04.07.2011 15:17 |
У меня увлажнитель и летом работает. Воздух в комнате 40%, увлажняет до 50%. Но на деле это никак не ощущается. Если воду в увлажнитель набирать холодную, то это где-то на 1-2 градус снижает температуру выходящего из ВО воздуха. Опять же на деле не ощущается или ощущается очень слабо. Надо туда кубики льда кидать, вот тогда эффект будет замечательный. Самообман это купить безумно дорогую русскую приточку за 100 000р. и думать, что теперь воздух в комнаты идет чистейший благодаря каким-то невиданным и неведомо кем разработананым русским технологиям. У вас должны стоять стеклопакеты с клапанами. Если ВО поставить у окна, то он должен захватывать уличный воздух поступающий через клапан, так жить должно быть терпимо. Еще лучше поставить на вытяжку мощный вентилятор, чтобы создалась тяга и воздух из оконных клапанов быстрее двигался. но тема приточек уже обсуждается в другой теме Добавление от 04.07.2011 15:36: GOODMAN |
| 4094. Велосипед, 04.07.2011 17:14 |
цитата: Да, Вы и пиарили. Чего лукавить-то? Вот только впаривать бедняге Дайкин не нужно. Пусть сам определиться. На рынке хренова куча производителей. Пусть выбирает, а умные люди помогут. С продавцом же он и без Вас, в магазине пообщается. Меня тут активно трут, но что поделаешь, форум насквозь пронизан продавцами... Свобода слова у нас офтопик. |
| 4095. oowklku, 04.07.2011 17:31 |
Велосипед На рынке хренова куча производителей. именно, что одна и хрень продается. как вы и озвучали. а в сегменте 12 000-25 000 ничего кроме японского даикина или шарпа нет умные люди помогут. С продавцом же он и без Вас, в магазине пообщается. помогут впарить какой-нибудь китайский нонэйм, который продается в этом магазине. |
| 4096. GOODMAN, 04.07.2011 21:32 |
oowklku Велосипед Так и непонял что брать до 12000 рублей!!??? Посоветуйте конкретно модель от этого и буду отталкиваться! Добавление от 04.07.2011 21:44: oowklku |
| 4097. кочегар, 04.07.2011 22:16 |
oowklku воздух в комнаты идет чистейший благодаря каким-то невиданным и неведомо кем разработананым русским технологиям. все виданное: фильтры G4-F9-двойной фотокатализ-ведро угля-биполярная ионизация. Я был в квартире на Грузинском валу с такой приточкой, не скажу что утро в сосновом лесу но дышать можно, при том что на улице в час пик десяток ПДК GOODMAN воздухоувлажнитель до 12000 рублей чтобы без расходников Вента идеально хочется чтобы летом в жару воздух был как на море влажный при росте влажности границы комфортной темп. резко сужаются |
| 4098. GOODMAN, 04.07.2011 22:20 |
кочегар Вента идеально Что за вента??? Можно ссылку в студию |
| 4099. yki, 05.07.2011 08:03 |
Я не продавец, но фото фильтров своего Дайкина выкладывал как то давно. Дорого конечно все это баловство... |
| 4100. GOODMAN, 05.07.2011 17:13 |
кочегар [url=]http://venta-shop.ru/model/149/[/url] вот это вы имеете ввиду??? А чем она так хороша??? Там даже воздух не очищается а просто увлажняется. Есть еще варианты без расходников до 12 тысяч рублей??? Главный критерий чтобы пыли было меньше то есть чтобы девайс воздух очищал и от пыли тоже!!! |
| 4101. Велосипед, 05.07.2011 17:42 |
GOODMAN если Вам хочется потратить 12к рублей и хочется "без расходников", то вот http://www.boneco.ru/catalog/air-cleaner/2055d/ или вот, дизайнерское, http://www.stadlerform.ru/products/stadler-form/fred/ oowklku именно, что одна и хрень продается. как вы и озвучали. Я озвучил хренова куча, а не хрень продается. Это Вы так неудачно попытались пошутить? а в сегменте 12 000-25 000 ничего кроме японского даикина или шарпа нет Есть. Борк есть. Самсунг есть. Электролюкс есть. Даже Панасоник попадается. Думаю, Ваш язык не повернется и их назвать хренью или китайским нонэймом? Конкуренты как никак... А на заграничных сайтах чего есть, просто дух захватывает. кочегар Какая конкретно у Вас Вента, что Вы в таком буйном восторге от нее? Я присматривался к марке, но доверия она не внушила. |
| 4102. vitalbesson, 05.07.2011 19:40 |
Что посоветуете в пределах 12-15 тыс для очистки воздуха? Спальная 14м2. Есть Ballu 210 - в целом как-то работает, фильтр наполняется пылью, пылесосом чищу раз в 3-4 месяца. Ионизация не понятно нужна или нет - запаха озона от нее нет совершенно, значит ли это, что она слабая и безвредная? В среднем фильтр работает 3-4 часа в сутки. С появлением кондиционера ее стало меньше (проветривания реже). Но есть ощущение, что все-таки это не самый лучший вариант. Окна - на дорогу, свес балкона покрывается тонким слоем (когда можно рисовать) где-то за неделю, а подоконники в комнатах при регулярных проветриваниях - недели за 3. Жутковато, но для Москвы частая история, и еще не самая страшная, как я понял. Тему про водные мойки/увлажнители пролистал, но там рубилово в основном про влажность, обслуживание и "Вента или не Вента", а вот об очистке воздуха как-то не слишком. :( Водная мойка типа Electrolux 6515 (или Boneco) - насколько эффективна? Бульки ей можно простить, добавлять серебро и мыть доместосом еженедельно готов. Вопрос главным образом в эффективности очистки воздуха таким устройством. Или лучше взять более эффективный сухой ОВ? Если сухой, то какой? Спасибо. |
| 4103. кочегар, 05.07.2011 20:03 |
Велосипед Я присматривался к марке, но доверия она не внушила. без изменений гонят 10 лет, значит удачная модель. Моя теща в грязном Выхино юзает столько же, довольна НО это увлажнитель, воздух же чистит минимально. сразу скажу-без расходников хороших ВО не знаю |
| 4104. GOODMAN, 05.07.2011 20:47 |
Велосипед Спасибо за совет насчет Air-O-Swiss 2055D. А что по вашуму лучше Boneco или Electrolux 6515 или Air-O-Swiss 2055D??? Хочется чтобы девайс хоть как-то с пылью боролся и увлажнял самом собой Добавление от 05.07.2011 20:49: Велосипед Добавление от 05.07.2011 20:56: Народ, а вообще такой вопрос, если брать в пределах 12000 рублей и пофигу с hepa фильтром или нет, что будет самое лучшее??? Тоесть если выбирать девайс с расходниками или без, что лучше очищает воздух и увлажняет??? |
| 4105. vitalbesson, 05.07.2011 22:23 |
GOODMAN да одно и то же вопрос только в том, насколько на самом деле эффективна водная очистка, потому как мучений с ней в обслуживании сильно больше, чем с обычной |
| 4106. ndjhju, 06.07.2011 06:32 |
цитата:Есть мнение, что такую "очистку" вообще за очистку не считают. Существуют своеобразные классификации бытовых воздухоочистителей вроде этой - http://www.epa.gov/iaq/pubs/residair.html Там вообще подобной разновидности воздухоочистителя нет. Это к тому, что если в чай попала муха, то стакан чая не обязательно называть мойкой воздуха. Стандартный пример - это пылесос с аквафильтром. Там после аквафильтра и предварительный фильтр вставлен, и хепа на выходе. Делайте выводы. |
| 4107. ivanvias, 06.07.2011 10:28 |
GOODMAN если брать в пределах 12000 рублей и пофигу с hepa фильтром или нет, что будет самое лучшее??? Тоесть если выбирать девайс с расходниками или без, что лучше очищает воздух и увлажняет??? пылесос с аквафильтром. лучшего просто еще не придумали. |
| 4108. GOODMAN, 06.07.2011 10:40 |
ivanvias пылесос с аквафильтром. лучшего просто еще не придумали. Уважаемый, пылесос мне не нужен, у меня и так есть samsung с hepa фильтром пыль супер как собирает, как пропылесосишь так полный контейнер. Вот только нужен мне воздухоувлажнитель + очиститель |
| 4109. ndjhju, 06.07.2011 12:10 |
цитата:Вы уверены, что Вам действительно нужно и то, и другое? Я серьезно. Влажность измеряли? От чего собираетесь очищать воздух? |
| 4110. Велосипед, 06.07.2011 18:43 |
GOODMAN 2055D лучше. Соглашусь, вариант мойки воздуха для его очистки дома - это экзотика. Сам себе я его не купил, но коллега по работе, мнением которого я дорожу, успешно эксплуатирует уже не первый год и доволен. У него маленький ребенок, не аллергик, но все же. Мойка моет воздух. Не как Дайкин с мегаплазмой за 30к рублей, но кое-как очищает. Пыли меньше. Единственное, что ему не нравится - мыть ее и слушать булькающие звуки во время работы. Мойка как раз совмещает увлажнение и очищение, плюс не требует расходников. Только мыть надо часто. И, желательно, воду заливать из ОО + раз в две недели промывать барабан гипохлоритом натрия или доместосом, что найдете. |
| 4111. GOODMAN, 06.07.2011 22:03 |
ndjhju Вы уверены, что Вам действительно нужно и то, и другое? Я серьезно. Влажность измеряли? От чего собираетесь очищать воздух? Влажность не измерял, а чем я могу ее измерить??? Вот сейчас лето, батареи слава богу отключили, а когда батареи были включены то у меня в комнате такой воздух сухой что просто ужос, не к месту будет сказано но с утра просыпался всегда а в носу аж сопли сухие! Сейчас у меня стоит кондиционер, чтобы сделать прохладно пользуюсь им, но очень много пыли и от нее незнаю как избавиться. Жена хотела ребенку или нам там как получиться в комнату купить увлажнитель и очиститель воздуха говорят вроде полезно таким воздухом дышать да и от пыли очищает немного + я аллергик, а как начитаешься для аллергиков обязательное условие очиститель воздуха. Вот такие мысли Велосипед Уважаемый, а у вашего коллеги по работе как раз 2055D мойка воздуха??? Что такое вода из ОО??? Жду ответа! И что она так сильно булькает??? |
| 4112. taurus98, 06.07.2011 23:07 |
цитата:Кстати, а что так все бояться озона? Не ну понятно, что дышать им не надо, но как раз чем больше озона в каком-то максимальном режиме, тем лучше на случай когда утром уходишь на работу и только вечером возвращаешься домой. За это время озон хоть немного прибьет заразы в квартире А в этом XJ-2100 кстати режим LO работает только 0.5 минуты из 3. Т.е. сразу в 5 раз концентрация ионов и азона ниже. Конечно причислять ионизатору к ВО не следует, даже за то, что они там децл мелкой пыли улавливают и утяжеляют пыль в комнате, и с запахами в некоторой степени борятся. Но польза аэроинов все же давно доказана, тем же Чижевским. |
| 4113. vanpeld, 07.07.2011 00:09 |
taurus98 Полностью согласен. Просто не все понимают это. Т.е. тот факт что даже в промышленности электростатический фильтр используется там где нет людей или с хорошей вентиляцией! |
| 4114. ndjhju, 07.07.2011 05:45 |
цитата:Влажность измеряют гигрометром. Они есть в современных электронных комнатных термометрах - климатических станциях или в виде отдельного девайса. Стоят от нескольких сотен рублей и выше. Без гигрометра покупать увлажнитель не совсем рационально. Это не всегда полезно для здоровья. Для аллергиков влажность должна быть 30 - 50%. Если ниже 30% - то высохнет и опухнет нос, а если выше 50%, то дома начнет расти плесень и аллергия усилится. Увлажнители чаще используют в отопительный сезон. Летом влажность практически всегда больше 30%. Если сильно "раскочегарить" кондиционер, то можно и летом снизить влажность дома ниже 30%. Тогда и летом увлажнитель понадобится. Про увлажнители есть отдельная тема. Воздухоочиститель для аллергика бывает полезен, только при наличии HEPA-фильтра и при условии, что воздухоочиститель будет работать всю ночь, направляя поток воздуха поближе к голове спящего аллергика (поэтому нужно, чтобы в воздухоочистителе был тихий ночной режим). Видимую пыль воздухоочиститель убирать не должен и не сможет. Для этого есть пылесос. Если дома есть аллергик, то нужен пылесос с HEPA-фильтром. Так что все проще, чем кажется. Редко бывает, чтобы увлажнитель сочетался с правильным воздухоочистителем в одном корпусе. Тут обсуждали подобные климатические комплексы - Шарпы. Они вроде со всех сторон правильные, но дороги расходники и купить эти расходники не всегда удается. Так что, ИМХО, чаще воздухоочиститель и увлажнитель выбирают в виде отдельных приборов. Если Вам не нравится видимая пыль и есть аллергия, то купите лучше пылесос с HEPA-фильтром. Лично мне от аллергии хватает такого пылесоса. Если дома кошка или собака, то воздухоочиститель с их аллергенами скорее всего не справится и опять все возвращается к пылесосу. Все перечисленные подходы основаны на современных медицинских рекомендациях. Есть еще рекомендации производителей и продавцов климатической техники. Они могут отличаться от медицинских. Добавление от 07.07.2011 05:48: цитата:Следует, следует. И ионизаторы, и озонаторы, и электростатические ВО - это все действительно относят к ВО. Они реально чистят воздух, только не всегда безобидным способом. |
| 4115. GOODMAN, 07.07.2011 10:21 |
ndjhju Уважаемый, благодарю за расширенный ответ Вы советуете лучше купить от пыли пылесос с HEPA-фильтром, у меня уже есть такой Samsung 9560 c HEPA фильтром H13. Но в комнате у меня пробковый пол и пылесосить таким пылесосом не совсем удобно, щетка скользит по полу. Да и вообще жена хочет купить воздухоувлажнитель к ребенку в комнату или к нам, где-то вычитала что для детей это очень полезно. Короче как я понял из ваших слов лучше мне сначала купить гидрометр и посмотреть какая влажность у меня в комнате а потом уже решать насчет воздухоувлажнителя. Я прав? |
| 4116. ndjhju, 07.07.2011 10:25 |
цитата: Да, Вы правы. |
| 4117. GOODMAN, 07.07.2011 10:37 |
ndjhju А какой лучше брать гигрометр механического типа или электронного??? Может модельку посоветуете какую взять??? А то стал изучать данный вопрос, какие-то есть с датчиками даже которые на улице тоже устанавливают, хотя непонятно зачем мне знать влажность какая на улице, мне главное дома узнать что твориться! |
| 4118. ndjhju, 07.07.2011 10:42 |
цитата:Про увлажнители и климатические станции есть отдельные темы, загляните туда. Лучше электронный гигрометр. У меня самого Орегон. Выносной радиодатчик полезен для измерения влажности в другой комнате (например в детской). Влажность может сильно различаться в разных комнатах. |
| 4119. GOODMAN, 07.07.2011 11:07 |
ndjhju Звонил в магазин первый попавшийся посоветовали взять вот такой: http://www.barometer.ru/index.php?ea=1&roll=1&am…wgood&num=663 Как думаете нормальный??? Точно будет измерять??? |
| 4120. ndjhju, 07.07.2011 11:13 |
цитата:Это лучше обсуждать в соответствующей теме. Гигрометры RST вроде хвалили. |
| 4121. Велосипед, 07.07.2011 16:18 |
GOODMAN да, у коллеги 2055. Но брал он его, разумеется, не за 13к рублей. Было время, когда они по 8-9 стоили. Булькает сам очиститель. Представляете конструкцию водяной мельницы? Вода крутит барабан, вертится механизм, трется зерно. Так вот в мойке есть вода и есть барабан, а еще вентилятор. Да у них на сайте схема есть. Когда барабан крутится, вода булькает. Некоторым это мешает спать. Вы упомянули про пробку на полу. Расскажите пожалуйста в личку, где и за сколько брали, с подробностями. Гигрометр + термометр я лично приобрел в магазине Метро год назад за 200-300 руб. Называется GamBIT или что-то в этом духе. Достаточно для измерения температуры и влажности. Добавление от 07.07.2011 16:25: цитата: Люди боятся не озона, а действия озона на здоровые клетки. Оно канцерогенно. Если Вам интересно, то все происходит из-за одноцепочечных разрывов ДНК, вызываемых свободными радикалами, накопление которых происходит как раз по вине озона. Проблема всех дорогих ВО в том, что озонаторы в них вырабатывают слишком много озона. Да, микроорганизмы погибнут, пыль слегка осядет, но дышать таким воздухом долго и, самое главное, постоянно - все равно что медленно ускорять свое старение. Добавление от 07.07.2011 16:31: цитата: В промышленности подчас используются такие системы очистки, которые только навредят здоровью в домашних условиях. ВО приобретается домой для улучшения качества воздуха в помещении и должен отвечать некоторым требованиям. В частности, иметь тихий режим для сна, быть безопасным для использования 24/7. Промышленные системы же в первую очередь рассчитаны на очищение воздуха на производстве, где о людях думают во вторую очередь. Можно провести аналогию с мощным вентилятором: когда Вам жарко, его работа охлаждает. Но, если под ним спать постоянно, можно и простудиться. Дышать воздухом после грозы полезно, потому что гроза случается не каждый день. А дышать озоном из ВО вредно, т.к там другие концентрации и другая периодичность. За это сообщение сказали спасибо: vanpeld |
| 4122. dostatok, 07.07.2011 16:53 |
В связи с рождением ребенка, интересует проблема очистки воздуха в детской комнате из-за близости дороги. Много прочитал, но так ничего и не понял... Существуют очистители, мойки воздуха, озонаторы. Насколько я понял, озонаторы вредны. Так ли это? Мойки воздуха представляют собой большей частью увлажнитель воздуха и на них скапливается крупная пыль. Или тут я не прав? На рынке существует много всяких систем очистки, но их качество оставляет желать лучшего. Что все-таки можете посоветовать? Давно уже читал что-то про IQAir и про японские Daikin и, кажется, Sharp (или Toshiba?), но так ничего дельного тогда не почерпнул. IQAir вроде не поставляется в Россию, про японцев ничего не помню... и теперь уже 158 страниц - это слишком |
| 4123. taurus98, 07.07.2011 18:25 |
цитата:С чего вы взяли, что ВО должен так работать? Так может работать приточно-вытяжная установка с фильтрацией уличного воздуха. В тех же больницах есть ВО, но они работают по регламенту 1-2 раза в день всего. К примеру, я ВО с хепа, угольным, фотокатализом и ионизатором. Но врубаю я его на полную мощность на 1-2 часа в день, перед сном или днем, когда в комнате никого нет. А ионизатор пока дома работает в LO режиме, когда ухожу максимум ставлю, вечером после работы прихожу, в комнате пахнет озоном, открываю сразу балкон и через 5 секунд никакого запаха уже нет и в помине. Надо будет вообще таймер повесить на него, что бы он отрубался за полчаса до прихода, будет еще лучше |
| 4124. vanpeld, 07.07.2011 21:05 |
Велосипед Спасибо, очень познавательно! |
| 4125. oowklku, 07.07.2011 21:33 |
GOODMAN На молотке даикин с увлажнителем за 16000р толкают. Чем вам не бюджетный вариант??? |
| 4126. GOODMAN, 07.07.2011 23:04 |
oowklku Купил гигрометр http://www.foto-ramka.ru/shop/UID_3331.html вот такой, хотя написано термометр, вообщем для чистоты эксперимента вставил батарейки в корпус и датчик и поставил все в одной комнате прикол в том что температуры почему-то разнятся на целый градус!!! Может такое разве быть??? На основном девайсе показывает 28.4 а на выносном 27.4 хотя оба лежат рядом почти впритык к друг другу!! Что за бред??? Это брак или у всех так точно мерят??? Поидем они же должны показывать температуру идентичную раз в одной комнате находяться тем более рядом с друг с другом! Чето я прям расстроился, жду ответа! |
| 4127. Freemaster.info, 07.07.2011 23:11 |
oowklku Дайкин за 16 000 да еще б/у нафиг нафигЛучше тогда новый но менее брендовый купить - как вариант взять AirCrystal 300 ( http://www.euronord.ru/catalog/ochistiteli/aircrystal ) ценна в районе 8 тыр. |
| 4128. oowklku, 07.07.2011 23:15 |
Freemaster.info не сравнивайте кишки с мясом. даикин бу 1 месяц там написано. новый дайкин 38000стоит. сравниваете снова говно с котлетой. 38000 аппарат с аппаратом за 8000р. из этих 8000р уберите 50% это наценка продажная еще 20% налоги и будет стоимость с завода изготовителя. и еще завод должен на этом неплохо наворится. получаем, что этот аппарат за 8000р реально собран из самой дешевой пластмассы с самым дешевым компьютерным вентилятором. вот и все устройство. ну и как такое можно сравнивать с даикином. где один вентилятор тянет на 5000р. На деле даже где-то побольше 8000р ему цена в москве. это только один вентилятор Добавление от 07.07.2011 23:21: цитата:и это всему чему вас здесь за неделю на форуме научили. купить безделушку абсолютно ненужную, которая и так стоит в даикине и работает безглючно. замечательно. ну с этого все начинается. сначала советуют гигрометры и прочие безделушками обзавестись а потом какую-нибудь нонэйм штуку купить. типа дешево типа вроде работает типа вроде стоит мало. ))бред - потому что это безделушка, а не вещь. если уж и покупать то метеостанцию для дома. но и там если зайдете в тему и прочитаете 40 страниц поймете какой это бред и как оно криво-косо работает. но многих такая работа устраивает. так что ничего странного в том что один показывает 28 а другой 29 для безделушки нет. купите ртутный градусник. летом в комнатах 30-40 влажности (суть сколько процентов 36 или 42 не важно) если открыта форточа и идет дождь влажность подскакивает сразу до 50-60 процентов. это все, что сможете узнать от гигрометра. только для чего вам эти данные понять не могу. Это все относительно города москва. если идет дождь окна закрыты и притока с улицы никакого (ну типа приточной системы нет никакой) то влажность как была так и будет +5%. Что еще хотите знать о влажности но боялись спросить. спрашивайте. но имхо не стоит на этом да еще сейчас в жару вообще думать. разумеется что даже летом приятнее иметь дома влажность 50-60% чем 30-40%. но не каждый увлажнитель (практически 90% на рынке) не смогут в жару вам 60% дома организовать или выше. так что перебора с влажностью даже если он будет круглые сутки пахать не будет. можно не беспокоится если об этом можно не беспокоится и он тихо бесшумно работает то какая разница . конечно увлажнитель это плюс. даже если проблем с кожей зимой нет. если проблемы есть то это большой плюс. так что увлажнитель в воздухоочистителе это не ерунда бесполезная а вполне такая вещь весомая. особенно метод увлажнеия и технологии которые позволяют не мыть каждую неделю увлажнитель и там не растет плесень. и увлажняет тихо . ну да да я это все о шарпах даикинах и прочих водных колесах... ой, боюсь пути обратное после покупки первой безделушки уже не исправить. берите витек или аиркитасякомфортпродакшен и радуйтесь игрушке. потом не забудьте разобрать подклеить где нужно пластырями что не нужно заклеить. )))))))ну а мой совет остается прежним. если нет денег на оригинальные вещи, берите выгодные предложение по бу (если они есть) если предложений выгодных нет, то пытайтесь лучше работать и больше зарабатывать денег чтобы покупать себе в дом хорошие вещи не для хлама а для комфорта. |
| 4129. ndjhju, 08.07.2011 06:43 |
цитата:Они никогда не совпадают с точностью до десятых. Это было однократное измерение, или показания постоянно разнятся? Вы же вроде для измерения влажности брали. Вот и измеряйте влажность.Добавление от 08.07.2011 06:52: цитата:Эти данные нужны для того, чтобы удерживать влажность в диапазоне 30 - 50%. Это важно при аллергии. Бытовой климатический комплекс сам по себе не слишком эффективен в плане очистки воздуха от аллергенов. И если он при плохой очистке будет еще нагонять влажность выше 50%, то вреда для здоровья из-за роста плесени будет больше, чем до покупки ВО. Это хороший повод, чтобы использовать гигрометр? Добавление от 08.07.2011 06:54: цитата:Что это за история про пользу грозы для здоровья? Поподробнее можно? Какой там полезный фактор во время грозы выделяется? Добавление от 08.07.2011 07:29: цитата:Почему вообще решили что нужно очищать воздух в детской? Вашему ребенку нужен достаточный приток воздуха для дыхания, оптимальная температура и относительная влажность в комнате. Все эти мероприятия реализуют без участия воздухоочистителя. |
| 4130. lakomkin, 08.07.2011 10:02 |
ndjhju Вашему ребенку нужен достаточный приток воздуха для дыхания нужен достаточный приток угарного газа с дороги для дыхания, а еще шум постоянный? |
| 4131. Freemaster.info, 08.07.2011 13:33 |
oowklku ага а за шильдик дайкин никто ничего не берет совсем-совсем |
| 4132. Велосипед, 08.07.2011 17:16 |
taurus98 С чего вы взяли, что ВО должен так работать? Мне бы очень хотелось, чтобы идеальный ВО так работал. Разумеется, постоянно держать его включенным стоит только в совсем запущенных помещениях или условиях. Но такие встречаются. Так что пусть он лучше выдерживает 8-24 часа непрерывной работы, а не начинает трещать после 4-5 часов. К примеру, я ВО с хепа, угольным, фотокатализом и ионизатором В таком случае, Вы весьма ценный агрегат Мало того, что мыслите и разговариваете, так еще и воздух чистите. А, если серьезно, то я свой ВО включаю перед сном и выключаю утром после пробуждения. vanpeld Пожалуйста. Жена настаивает, чтобы я писАл книгу... Вот только в этой стране ее никто не будет читать GOODMAN На основном девайсе показывает 28.4 а на выносном 27.4 хотя оба лежат рядом почти впритык к друг другу!! Что за бред??? Это брак или у всех так точно мерят??? Любой прибор имеет погрешность измерения. Ее принято указывать в +- единицах измерения. Наблюдаемая Вами разница в показаниях встроенного датчика и выносного может объяснятся разной чувствительностью датчиков, разной погрешностью измерения, браком или просто тем фактом, что для выравнивания показания должно пройти какое-то время. Короче, расслабьтесь. Вряд ли это брак. oowklku не сравнивайте кишки с мясом. даикин бу 1 месяц там написано. новый дайкин 38000стоит. сравниваете снова говно с котлетой. Что за мясная тема? Это, возможно, обсуждают в соседних разделах, но совсем не здесь. купить безделушку абсолютно ненужную, которая и так стоит в даикине и работает безглючно. замечательно. И чего только не стоит в дайкине... Фантастика. Самое время встроить туда тостер или, скажем, утюг. Уверен, что работать будет также замечательно. Вот только смысла покупать Дайкин за 30к из-за гигрометра стоимостью 300 руб нет, так что аргумент не засчитан. Дальше Вы написали целый природоведческий опус, наехали на конкурентов, прорекламировали Дайкин, посмеялись над людьми, покупающими не Дайкин, прорекламировали Дайкин, прорекламировали Дайкин. Модератор мог бы сократить эту гору "полезной" информации, граничащую с флудом, но сегодня пятница. ndjhju Что это за история про пользу грозы для здоровья? Поподробнее можно? Какой там полезный фактор во время грозы выделяется? А как же... Эта история про то, как одна маленькая туча хотела быть в каждой бочке затычкой... Во время грозы выделяется очень полезный фактор - вода. Она, знаете ли, орошает все вокруг. А еще озон выделяется Из небесного ВО. |
| 4133. ndjhju, 08.07.2011 21:15 |
цитата:Нужен достаточный приток кислорода и достаточный отток углекислого газа. Добавление от 08.07.2011 21:16: цитата: И этот озон полезен для здоровья? |
| 4134. GOODMAN, 09.07.2011 11:03 |
Народ, вообщем вот что хотел спросить оставил на ночь свой гигрометр хотя в инете его почему-то называют термометр Ea2 BL502 в комнате и датчик и основное устройство посмотрел с утра на результаты, снаружи датчик типа показывает (OUT) 27.4 температуру внутри (IN) 26.9 градусов а влажность внутри 61 процент, такое вообще реально??? Температура на улице (на внешнем "градуснике" самом обычном за окном сейчас 21,5 градуса если открыть окно и высунуть туда руку то на ощущение прохладней чем в комнате наприлично). Так что поидеи насчет температуры боле-менее правдиво. Хотя разница 0.5 присутствует между датчиками. А вот самый интересный вопрос у меня насчет влажности может ли она быть в квартире 61% не слишком ли много для квартиры??? Всегда считал что у нас воздух сухой особенно в отопительный период. Кто что скажет??? |
| 4135. ndjhju, 09.07.2011 16:18 |
цитата: Для квартиры аллергика это много. Должно быть менее 50%. Если вентиляция плохая, то и в Сахаре может быть влажность 60%. В квартире, которая в Сахаре стоит. Окна открыты? На улице какая влажность? Влажность в своем городе можно примерно оценить по какому-нибудь сайту типа Гисметео. |
| 4136. Игорь Ветров, 09.07.2011 17:03 |
GOODMAN Народ, вообщем вот что хотел спросить оставил на ночь свой гигрометр хотя в инете его почему-то называют термометр Ea2 BL502 в комнате и датчик и основное устройство посмотрел с утра на результаты, снаружи датчик типа показывает (OUT) 27.4 температуру внутри (IN) 26.9 градусов а влажность внутри 61 процент, такое вообще реально??? Если Вы в Москве живете, то уличная температура сегодня утром не могла быть +27.4 Согласно данным сайта www.meteocenter.net, сегодня в 11:00 температура воздуха на улице была +21, влажность 73% А вот самый интересный вопрос у меня насчет влажности может ли она быть в квартире 61% не слишком ли много для квартиры??? Всегда считал что у нас воздух сухой особенно в отопительный период. Кто что скажет??? Воздух у нас сухой не "особенно в отопительный период", а "только в отопительный период". Летом в Москве влажность воздуха в нормальных жилых помещениях колеблется в пределах нормы: 30-60% Несколько дней за лето влажность может выходить за пределы этих границ. Но этих дней недостаточно, чтобы опасаться вреда для здоровья и включать увлажнители или осушители воздуха. Другое дело, если в комнате есть постоянные внутренние источники большого количества влаги. Кто-то даже включает увлажнители летом, не следя за влажностью. Такие помещения попадают в группу риска в плане размножения плесени. |
| 4137. case, 10.07.2011 02:47 |
приобрел очиститель воздуха Air Comfort XJ-3800А-1 прочитал много отзывов на яндекс-маркете, в этой ветке. Ждал свежего воздуха в спальне без открытия окон на ночь и снижения количества пыли при уборке. С запахами не справляется, сжег пару спичек - запах был в комнате три часа. И без очистителя за три часа пропал бы. Горный воздух остался в мечтах. Пыли он фильтрует ровно столько, сколько смывается при промывке фильтров. С собранной моющим пылесом не сравнить, доли процента. Смог мегаполиса ( СО ) не фильтрует, об этом сказано в инструкции большинства очистителей. Вывод - полезен только для алергиков и от горящих торфянников. Стало понятно, почему нет западных аналогов нашей бытовой приточной установки ПВУ-350 , которая имеет много фильтров и стоит много денег. Фильтры не эффективно фильтруют городской воздух, он для этого слишком чистый. Польза может быть, если очень грязно, на промпредприятиях. Все воздухоочистители по сути одно и тоже - вентилятор, который дует через пылесосный фильтр. За дополнительные деньги можно получить более тихий вентилятор, автоматику с датчиками запаха и пыли, пульт ДУ и совершенно бесполезные УФ лампу и решетку из струн под высоким напряжением, которая лишь весело шипит, разбирал и смотрел внутри - ерунда это полная. Гланое не покупать этот маркетинговый шедевр за 30 тыс рублей, а лохонуться тыщ на 8, как это сделал я. |
| 4138. Игорь Ветров, 10.07.2011 11:00 |
case Смог мегаполиса ( СО ) не фильтрует, об этом сказано в инструкции большинства очистителей. В инструкциях большинства очистителей сказано, что они не фильтруют CO - угарный газ. Смог мегаполиса - это совсем другое явление. Слово Smog означает Fog and Smoke (туман и аэрозоль), то есть взвешенные частицы в большой концентрации. Именно взвешенные частицы представляют наибольшую опасность для здоровья жителей мегаполисов, именно они воздухоочистителями фильтруются достаточно хорошо. Если же Вам нужен горный воздух, то надо ехать в горы. Пыли он фильтрует ровно столько, сколько смывается при промывке фильтров. С собранной моющим пылесом не сравнить, доли процента. Пылесос собирает пыль с поверхностей, а воздухоочиститель - из воздуха. В воздухе летает на несколько порядков меньше пыли (по массе), поэтому сравнивать бессмысленно. |
| 4139. case, 10.07.2011 11:15 |
Игорь Ветров а запахи воздухоочиститель должен фильтровать? реагировать он реагирует, потом долго пытается очистить и не может. получается, что фильтруют воздухоочистители то, что нельзя проверить. взвешенные частицы от смога мегаполиса, алергены, якобы прочие вредные газы. а на самом деле гоняет воздух и ничего в комнате не меняется, что он есть, что его нет. |
| 4140. Игорь Ветров, 10.07.2011 14:49 |
case а запахи воздухоочиститель должен фильтровать? Иногда владельцы сообщают, что якобы какие-то запахи пропали. Однако, нет никаких гарантий, что у другого владельца будет то же самое. В разных жилых помещениях разный газовый состав воздуха, и слишком много случайных факторов влияют на восприятие запаха. Нам неизвестны характеристики очистки разных газов разными очистителями. Существует надежный метод очистки от газов - использование угольных фильтров. Но расчеты показали, что для заметной очистки воздуха от газов скорость прокачки и толщина фильтра требуются такие, что шум становится слишком большим. Поэтому такие очистители на рынке редки. получается, что фильтруют воздухоочистители то, что нельзя проверить. Очистку от взвешенных частиц можно проверить счетчиком: Выбор воздухоочистителя, #1961 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:1961#1961) Если счетчика нет, то в штатном режиме всё именно так, как Вы сказали - воздухоочиститель работает, и субъективно в комнате ничего не меняется. |
| 4141. taurus98, 10.07.2011 22:59 |
цитата:Конечно должен! Вот буквально сегодня тестил тремя соженными спичками в комнте, запах соженно серы выветривается долго. Врубаю свой VITEK-2342 и за 1 минуту запаха как не было Спички были сожжены в 3 метрах от витька. Но правда витёк был врублен на полную мощность - 300 м3/час. С запахами конечно уголный фильтр борется, но включен был и фотокатализ и ионизатор (правда там всего 5кВ озона совсем нет, а ионов думаю тоже кот наплакал). На кухне стоит хороший вентилятор в вытяжке на 280 м3/час, но если сжечь те же 3 спички, выветриваются минимум минут за 5. Это все при условии закрытых форточек и дверей. Т.е. витёк реально очистил воздух внутри комнаты, а вытяжка просто прогнала воздух наружу, вытягивая воздух без запаха под порогом двери. |
| 4142. Велосипед, 11.07.2011 15:57 |
case Все воздухоочистители по сути одно и тоже - вентилятор, который дует через пылесосный фильтр. За дополнительные деньги можно получить более тихий вентилятор, автоматику с датчиками запаха и пыли, пульт ДУ и совершенно бесполезные УФ лампу и решетку из струн под высоким напряжением, которая лишь весело шипит, разбирал и смотрел внутри - ерунда это полная. Именно так. Но можно купить решение за 1500-2000 руб и модифицировать его. Параллельно можно повесить угольные фильтры на форточки и вентиляторы туда же. |
| 4143. ndjhju, 11.07.2011 18:05 |
цитата:А вентилятор без фильтров включать не пробовали? Есть подозрение, что вентилятор может просто равномерно "перемешать" воздух в комнате. Запах спичек "разбавится" и перестанет ощущаться. При этом вообще не будет фильтрации. |
| 4144. Wildwind, 16.07.2011 00:04 |
Здравствуйте! Кто-нибудь что-нибудь слышал о Neoclima NAP-01 ??? Заинтересовал данный агрегат... (нужно для помещения в 12 квадратов аллергику) Может у кого будут особые мнения по этому поводу? ))) Заранее спасибо. |
| 4145. ndjhju, 18.07.2011 06:54 |
цитата:В аппарате заявлена очистка от летучей органики. Это свойство вообще сомнительно у большинства воздухоочистителей, а конкретно в этом девайсе, ИМХО, нет никаких шансов реально снизить концентрацию формальдегида или чего-то похожего. Ну то есть технология-то фильтрации через уголь сработает, но для дома понадобится аппарат размером с холодильник. Указанный Вами девайс с подобной задачей не справится. Заявленные производителем функции очистки от формальдегида - это вранье, а, значит, и остальные качества прибора тоже могут быть враньем. Что касается аллергии, то для аллергика нужен ВО с HEPA-фильтром, который может работать ночью. В этом случае есть шанс помочь при аллергии. Нужен тихий ночной режим и возможность направлять отфильтрованный воздух в сторону головы спящего аллергика. Если дома есть крупный источник аллергенов типа собаки, то ВО вообще никак не сможет повлиять на ситуацию с аллергией. |
| 4146. Wildwind, 18.07.2011 18:37 |
Дома нет сильного источника аллергенов. Ночью шум особо не беспокоит (сейчас стоит Ballu AP300 - решил поменять на что-нибудь по компактнее, да и просто попробовать что-то еще, благо теперь есть с чем сравнивать). В приведенном выше ВО мне понравилось, что нет тупого копирования дизайна, кстати там указано, что используется HEPA 14 класса, тогда как в Ballu - 12-го. А то что врут... я бы сказал - "сильно преувеличивают", так это делают практически все производители, особенно такой недорогой техники. Добавление от 18.07.2011 18:39: Хотел купить Panasonic, но когда увидел цену - жаба задушила (в прошлом году его можно было купить ровно в два раза дешевле!!!) Зря я ему предпочел тогда Ballu |
| 4147. кочегар, 18.07.2011 21:59 |
в недорогом бытовом очистителе не может быть ХЕПА14, максимум 12 класса а обычно 10-11. Пользуются тем, что обыватель не может проверить класс фильтра (нужен лазерный счетчик), а визуально все хепы похожи. Реально ХЕПА14 стоит в пром.фильтрах чистых комнат, там вентиляторы в киловатт и размером с таз, шумят дай боже. Если производитель так нагло врет в описании, то смотреть на его поделие нет никакого смысла, разве что хочется заплатить исключительно за дизайн и лампочки. Но тогда лучше в салон люстр сходить |
| 4148. Wildwind, 18.07.2011 22:09 |
А как на счет Sinbo ? Понятно, что за такие деньги ничего отличного не будет, но зато хоть не жалко |
| 4149. кочегар, 18.07.2011 22:41 |
не знаю такого. Но ИМХО подход порочный-брать всякую фигню на которую денег не жалко. Либо реально полезная проверенная модель (хоть и недешево), либо ничего |
| 4150. Nadraunen, 19.07.2011 01:26 |
ndjhju Если дома есть крупный источник аллергенов типа собаки, то ВО вообще никак не сможет повлиять на ситуацию с аллергией. На этом форуме был пример, когда очиститель помог при аллергии на кошку: Выбор воздухоочистителя (продолжение), #2544 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:2544#2544) Выбор воздухоочистителя (продолжение), #2548 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:2548#2548) Стоит учесть, что это один из наиболее производительных очистителей и владелец старался использовать его в максимальных режимах. Обычно люди доверяют рекомендациям производителя, покупают недостаточно производительные очистители и ставят их работать на автомате, что конечно же не даёт такого эффекта. |
| 4151. ndjhju, 19.07.2011 06:04 |
цитата:Вполне правдоподобная ситуация. При аллергии на кошку ВО может быть полезен. Это отдельно оговаривается в руководствах по лечению аллергии. Кошка чистоплотна и является "менее крупным" источником аллергенов. Именно поэтому я при аллергии на кошку завел эту самую кошку. Правда ограничился пылесосом с HEPA. С собаками такой трюк не проходит. |
К этой теме 19.07.2011 07:12 Хлюстов К.В.-мод подклеил тему "Воздухоочиститель Samsung AU170APSGSER c дисковым увлажнением. Помогает?" (автор: Wilhelm) |
| 4153. Wilhelm, 18.07.2011 11:03 |
Здравствуйте! Наткнулся на очередное чудо техники в области очистки и увлажненния воздуха: Samsung AU170APSGSER. Применяется дисковое увлажнение воздуха, система фильтрации и ионизации. Относительно недавно поступил в продажу. Хотел бы поинтересоваться у тех, кто его уже приобрел - каков он в действии?? Довольны ли покупкой? Добавление от 18.07.2011 13:46: Неужели никто еще не успел попользоваться?? |
| 4154. Wilhelm, 19.07.2011 15:54 |
цитата: В Мвидео воздухоочистителей Sharp вообще как таковых не бывает - так что вам все правильно продавщица сказала. на сайте м-видео нет никаких воздухоочистителей Sharp. Если я не прав - поправьте и вышлите ссылку в качестве обоснования моей неправоты) Добавление от 19.07.2011 15:56: как ни крути а ВО свои функции выполняет. И очищает и увлажняет воздух. Чувствуешь себя комфортнее. Каждый может судить как хочет... Может говорить, что БМВ ему не нравится, и ездить радоваться на ладе приоре... кто-то вообще пешком ходить.. а с воздухоочистителем полюбому легче и комфортнее. |
| 4155. ndjhju, 19.07.2011 16:46 |
цитата:На календарь гляньте! Сообщению три года уже. |
| 4156. IgorVB, 20.07.2011 12:00 |
Прикольный ролик про воздухоочиститель Панасоник. Извиняюсь, если уже было... http://www.youtube.com/watch?v=vPIVIvxgm5Q |
| 4157. Велосипед, 20.07.2011 14:56 |
IgorVB Браво, вот так и надо продавать. Сразу захотелось: 1. помыть окна, 2. прикупить тот вентилятор на боковом плане слева. |
| 4158. ivanvias, 20.07.2011 19:02 |
case приобрел очиститель воздуха Air Comfort XJ-3800А-1 у меня тот же стоит. вы инструкцию видимо не читали,поэтому и не работает должным образом. а в ней написано, что при первом включении аппарат анализирует воздух и запоминает это состояние как чистый. при обесточивании память сбрасывается. поэтому включите сначала его на максимуме часа на 4. потом выключите и выдерните на минуту вилу из розетки. после того как включите, все у вас будет нормально. Для уборки пыли есть пылесос, а запахи он удаляет, у меня почти у окна на люльке таджики с бензопилами пилили сухие деревья. а я окно забыл закрыть. еслиб не ВО ,задохнулся бы. про запахи с кухни , или сосед курит, я промолчу. почитайте инструкции. и внимательно отзывы на яндексе,там об этом уже не раз говорилось. |
| 4159. Велосипед, 22.07.2011 16:53 |
Думаю, для кого-то будем полезным опыт стирки HEPA-фильтра в домашних условиях. Итак, чего не нужно делать с картриджем: - быть под горячей водой, - мыть под струями массажного душа или просто под сильным напором воды, - мыть с добавлением хлорсодержащих веществ или любых других "доместосов", - мыть с добавлением средств с отдушками, - замачивать как обычное белье. Что можно и нужно делать с HEPA-картриджем: - внимательно изучить его на прочность перед осуществлением "купания": плотный картон или пластик по периметру, прочные вставки из полимера внутри между "гармошкой" и отсутствие разрывов в складках говорят о том, что купаться можно; - развести порошок без отдушек в тазу с водой 15-25 градусов Цельсия и аккуратно, держа фильтр горизонтально ("плашмя") окунуть в раствор с полным погружением, так же вытащить и снова окунуть. Повторять, пока вода не почернеет. - Повторить еще в двух-трех тазах с новым раствором порошка. - Вытащить картридж, спустить воду, расположить на просушку. Сохнуть будет 2 дня минимум. Отдушки в порошке вредны потому, что могут вызвать неприятные запахи позже, при высыхании "гармошки". Хлор же и прочие средства, равно как и напор воды, могут привести к образовании дыр в полотне. Конкретно вчера успешно был "постиран" картридж из ВО Поляриса, до недавнего времени считавшийся одноразовым (картридж, не сам очиститель). Оказалось, что мы хорошо стираемся и стойко переносим этот процесс. |
| 4160. hamshen, 23.07.2011 21:06 |
Всем привет! Хотел приобрести очиститель Toshiba CAF-C5K-R, но уже две недели не могу найти его в Москве: либо нет в наличии, либо позвоните через неделю. В итоге решил присмотреться к чему-то другому: посоветуйте пожалуйста модели до 15 тысяч рублей. В ветке нахваливают Air Comfort/Neotec XJ-3800 но тот экземпляр что я смотрел в магазине мне не понравился - качество сборки ужасное. Так же видел хороший отзыв про Amaircare 3000, но в другой автор пишет об его ужасности. Кроме того, в Яндекс.Маркете есть два предложения за 19 и 20 тысяч, а на сайте производителя (http://www.amaircare.ru/3000.shtml) он продается за 11 - непонятно из-за чего такая разница в цене. Какие еще варианты до 15 тысяч рублей стоит рассмотреть? |
| 4161. yozheec, 24.07.2011 14:30 |
Купил месяц назад Daikin MC707VM. Работает в режиме 24/7. Прочитал на данном же форуме что это и есть оптимальный режим работы, так как при выключении вся накопившаяся пыль и грызь будет вновь попадать в комнату. Сейчас читаю форум и вижу комментарии, что постоянно воздухоочиститель работать не должен. Так все же как он должен работать? P.S. Режим ионизатора никогда не включал, проветривание в комнате через окно примерно 12 часов в сутки. |
| 4162. Велосипед, 25.07.2011 16:16 |
yozheec в режиме 24/7 ВО - это дополнение пылесоса. Если жадность и запчасти позволяют, то почему бы и нет. Оптимальный режим работы зависит от конкретной комнаты. Если она полна старой мебели, если за окном МКАД, если дома животные, то можно и 24/7. Я лично придерживаюсь мнения, что ВО нужно включать за 2 часа до сна и выключать сразу по пробуждении. А проветривать можно и почаще, чем раз в 12 часов. Вот только у меня на форточках самодельные фильтры от вытяжек, поэтому в моем случае чаще возможно без особых проблем. Добавление от 25.07.2011 16:23: Всем энтузиастам посвящается. |
| 4163. yozheec, 25.07.2011 18:09 |
Велосипед Проветривание у меня не раз в 12 часов, а 12 часов в сутки. |
| 4164. Велосипед, 26.07.2011 19:40 |
цитата: Это существенное добавление Прошу прощения, в этом случае у Вас должно быть жарко и порядок с влажностью. Добавление от 26.07.2011 19:45: Я разобрал фильтр с "холодным катализом и углем" от Поляриса. Внутри много китайского клея, уголь в сотах из дешевого китайского картона из вторсырья и какая-то черная губка, претендующая на звание того самого "фильтра холодного катализа". С одной стороны она обильно покрыта клеем, шобы держалось, видимо. Как уже писал ранее, я все это выкинул (кроме угля) и смастерил свой аналог без клея и картона. |
| 4165. Велосипед, 26.07.2011 19:48 |
Кстати, постиранный ХЕПА успешно высох и продолжает работать. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2048x1536, 85Кb, 2.jpg, 2048x1536, 106Кb |
| 4166. sh1z01d, 26.07.2011 20:10 |
Здравствуйте. Прошу прощения, но перечитать всю ветку нет времени. Никого этим не хочу обидеть и надеюсь на понимание. Ситуация такая, скоро ожидается пополнение в семействе, поэтому решили приобрести очиститель и увлажнитель воздуха. Нужно в две комнаты. В большую бюджет 15-25 тыс. руб. В спальню что-нибудь совсем бюджетное, до 5-6 тыс. руб. Помогите, пожалуйста, с выбором. Спасибо. |
| 4167. ndjhju, 28.07.2011 09:33 |
цитата:Само по себе пополнение в семействе не является поводом для приобретения очистителя и увлажнителя. Никакой воздухоочиститель не способен принести пользу новорожденному ребенку. Ни при каких обстоятельствах. Нет такой причины, по которой воздухоочиститель был бы полезен в данной ситуации. Польза может быть от увлажнителя, если относительная влажность дома ниже 30%. Если влажность выше 30%, то увлажнитель не нужен. Для обсуждения увлажнителей выделена отдельная тема. Важно также обеспечить адекватную вентиляцию дома, то есть приток свежего воздуха. Существуют специальные источники и руководства, которые помогут направить Вашу заботу о ребенке в более рациональное русло. Об этом спросите педиатра. Делайте то, что реально полезно, и не делайте бессмысленных вещей. Удачи! |
| 4168. Игорь Ветров, 28.07.2011 17:45 |
ndjhju Важно также обеспечить адекватную вентиляцию дома, то есть приток свежего воздуха. И для чего, по Вашему, требуется приток свежего воздуха? Для уменьшения концентрации вредных веществ в воздухе. Воздухоочистители тоже удаляют вредные вещества из воздуха. Математически можно доказать, что рециркуляционный воздухоочиститель с идеальным фильтром и производительностью X м3/ч эквивалентен притоку X м3/ч химически чистого воздуха. Понятно, что фильтр не идеален. В таком случае, система "рециркуляция X м3/ч + приток Y m3/ч" эквивалентна притоку k*X+Y м3/ч, где 0<k<1. Отсюда следует, что если врачи подтверждают пользу от притока свежего воздуха, то польза от воздухоочистителей тоже есть, даже если некоторые врачи об этом не знают. Можно спорить о величине этой пользы, но сам факт сомнению не подлежит. |
| 4169. sh1z01d, 28.07.2011 20:39 |
Так на какие модели советуете обратить внимание? |
| 4170. ndjhju, 28.07.2011 20:41 |
цитата:По Нашему, приток свежего воздуха требуется для дыхания. В первую очередь. Это не смешно. Люди буквально не понимают, что им нужен кислород для жизни. Включают рециркуляцию в автомобиле и катаются часами. Я не шучу. Это реальные истории. БЫТОВЫЕ воздухоочистители реально не способны значимо удалить вредные вещества из воздуха. Это во-первых. Во-вторых, кто сказал, что эти вещества из воздуха нужно удалять? Новорожденному это скорее всего не нужно. Если делаете нечто сверх необходимого, то это нечто вовсе не подразумевает пользу для здоровья. Кто проверял эту пользу?цитата: Допустим, что врачи не знают о пользе для здоровья чего-то там. Ну так а каким образом-то НЕврачи узнают об этой скрытой пользе? У этих НЕврачей в наличие есть некие НЕмедицинские способы определения пользы для здоровья? Страсть Господня!!! Тайные НЕмедицинские знания о пользе для здоровья. Малахов отдыхает. Рунет в чистом виде, такой, какой он есть. Добавление от 28.07.2011 20:48: цитата: Ни на какие. Новорожденному воздухоочиститель не нужен. Никто не проверял его пользу. В этом нет необходимости. Соответственно и безопасность никто не проверял. Даже ядерные взрывы моделируют математически. Но вот новорожденных смоделировать не получается. Кубометры и литры тут не имеют значения. Проверяют только эмпирическим путем. Хотите проверить на своем ребенке? Реализуйте свою заботу о ребенке более адекватным способом. |
| 4171. lakomkin, 28.07.2011 21:41 |
ndjhju БЫТОВЫЕ воздухоочистители реально не способны значимо удалить вредные вещества из воздуха. Это во-первых. Во-вторых, кто сказал, что эти вещества из воздуха нужно удалять? Новорожденному это скорее всего не нужно. Лет 20 назад по тв показывали мультсериал "Черный плащ", его любимая фраза там была: "Поддай газку!" |
| 4172. Игорь Ветров, 28.07.2011 22:56 |
ndjhju По Нашему, приток свежего воздуха требуется для дыхания. В первую очередь. Это не смешно. Люди буквально не понимают, что им нужен кислород для жизни. Включают рециркуляцию в автомобиле и катаются часами. Я не шучу. Это реальные истории. Если Вы думаете, что вентиляция нужна для поддержания концентрации кислорода, то Вы ошибаетесь. цитата:Энциклопедия «Техника». — М.: Росмэн. 2006. Кислород здесь не при чем. Среди технарей это общеизвестный факт. БЫТОВЫЕ воздухоочистители реально не способны значимо удалить вредные вещества из воздуха. Реально способны. Не надо переоценивать их эффективность, но отрицать факты бессмысленно. Допустим, что врачи не знают о пользе для здоровья чего-то там. Ну так а каким образом-то НЕврачи узнают об этой скрытой пользе? Очень просто. Врачи знают, что именно вредно для здоровья человека. Например, они знают о вреде повышенной концентрации взвешенных частиц микропыли в воздухе. Но врач может не знать все способы удаления этой пыли. Если НЕврач знает, что пыль реально удаляется каким-то способом из воздуха, то он может самостоятельно сделать вывод о пользе этого способа. |
| 4173. ivanvias, 29.07.2011 00:28 |
Предлагаю описать свои ситуации для чего вам нужен ВО. А то люди так и будут скупать и потом отписываться, что эффекта нет, что мы ему насоветовали.. Может и не надо его покупать? Мой случай прост- дом старый, изо всех щелей сквозит подвальный запах, соседи готовят на машинном масле тухлую капусту. от запахов меня вообще выворачивает наизнанку. С пылью отлично борется пылесос с аквафильтром. Ну и как бы от смога спасаться, я прошлым летом чуть не задохнулся. Если у вас нет никаких патологий,заболеваний то зачем вам ВО? Ну кроме случаев, когда у вас окна на Тверскую выходят. |
| 4174. Игорь Ветров, 29.07.2011 01:00 |
ivanvias Мой случай прост- дом старый, изо всех щелей сквозит подвальный запах, соседи готовят на машинном масле тухлую капусту. от запахов меня вообще выворачивает наизнанку. Разберитесь с вентиляцией. Запах от соседей в норме не должен проникать в жилое помещение. Решению подобных проблем посвящены обсуждения на других форумах. Воздухоочистители гарантированно очищают воздух только от взвешенных частиц. Нигде в описаниях воздухоочистителей Вы не найдете параметров, по которым можно узнать процент фильтрации газообразных примесей. |
| 4175. ivanvias, 29.07.2011 02:00 |
Игорь Ветров а ее нет этой вентиляции, соседи снизу и сверху ее снесли. заявлениями моими везде подтираются. тут либо дышать либо помирать. |
| 4176. Игорь Ветров, 29.07.2011 10:53 |
ivanvias тут либо дышать либо помирать. Есть ещё два возможных варианта: - сменить место жительства - установить систему принудительной вентиляции Второй вариант дешевле первого - потребуется не более 100 тыс рублей, при этом положительный эффект гарантирован. Вариант с покупкой воздухоочистителя не гарантирует эффекта. Хотя на форумах покупателей есть отзывы о том, что какой-то очиститель воздуха помог избавиться от запаха, не меньше отзывов и об отсутствии такого эффекта (при этом на одинаковые очистители отзывы противоположные). Главное, что эффект нельзя просчитать заранее, в отличие от хорошо известной методики проектирования вентиляции. |
| 4177. ndjhju, 29.07.2011 20:33 |
цитата:Я думаю, что грудные дети умирают реже, если в комнате не закупорены окна. Приток свежего воздуха уменьшает риск смерти в этой популяции. Почему это происходит, и какой компонент воздуха ответственен за подобные ужасы я не знаю. И никто точно не знает. Но факт имеет место быть. Рекомендации обеспечить приток свежего воздуха были даны участнику конференции, который ожидает прибавления в семействе. Никаких рекомендаций для технарей и "ПДК в рабочей зоне" пока тут не было. Не так ли? цитата:Хорошим способом уничтожения микробов внутри больного человека было бы сжигание больного на костре. Возможно существуют не менее эффективные методы удаления частиц из воздуха, но польза от таких эффективных методов может быть не всегда очевидна. Всякие там высокоэффективные, но опасные физические, химические и биологические факторы. Про "белую пыль", от которой грудной ребенок чуть не помер, забыли? Когда подозревают, что нечто может быть полезно для здоровья, то это нечто проверяют, а уже потом рекомендуют. Окончательный эффект для здоровья не всегда очевиден. Примите это как данность. |
| 4178. Игорь Ветров, 29.07.2011 21:18 |
ndjhju Рекомендации обеспечить приток свежего воздуха были даны участнику конференции, который ожидает прибавления в семействе. Никаких рекомендаций для технарей и "ПДК в рабочей зоне" пока тут не было. Не так ли? Если бы Вы ограничились только рекомендацией обеспечить приток свежего воздуха, я был бы обеими руками за. Возражение вызывает категоричность этой фразы: Никакой воздухоочиститель не способен принести пользу новорожденному ребенку. Ни при каких обстоятельствах.Это неверная фраза, которая была опровергнута с помощью очевидной логики. Про "белую пыль", от которой грудной ребенок чуть не помер, забыли? Там не была доказана причинно-следственная связь, о чем Вы прекрасно помните. Не надо уходить от обсуждаемой темы. Когда подозревают, что нечто может быть полезно для здоровья, то это нечто проверяют, а уже потом рекомендуют. Это не всегда так. Приведу простой пример. Приток свежего воздуха полезен для здоровья. Представим себе квартиру , в которой есть проблемы с естественной вентиляцией. Тогда хозяин делает дыру в стене и ставит приточный вентилятор. Приток свежего воздуха входит в норму. Внимание, вопрос: надо ли проверять вентилятор на предмет пользы для здоровья? |
| 4179. 1806, 30.07.2011 17:35 |
собрался очиститель-увлажнитель купить: Daikin MCK75J 37тр или Sharp KC-860E 18тр. подскажите плиз кто использует Daikin или Sharp, есть смысл за первый переплачивать? ну и как впечатления от использования? у Sharp KC-860E есть аналог Sharp FU-Y30EU, это что новая модель? у Daikin MCK75J тож есть у япов аналог Daikin MCK75L, тож непонятно новая модель? |
| 4180. ndjhju, 30.07.2011 18:56 |
цитата:Фраза - она фраза и есть. Для Вас неверная, для меня верная. Очевидной логикой можно сформулировать гипотезу о пользе чего-то. Потому гипотезу проверяют. Логическими умозаключениями пользу для здоровья определить обычно не получается. Это факт. Аксиома. Можно принимать такой факт или не принимать. Это дело вкуса. цитата:Я Вам и тогда ответил и сейчас повторю, что речь шла о "кейсрепорт" - случае из практики. Эта статья по определению ничего доказать не могла и не обязана искать количественное выражение связи. Статья обратила внимание на то, что нечто может произойти. И пока не доказано обратное с этим "нечтом" нужно быть поосторожнее. То есть может быть вред для в ребенка от "белой пыли". Может будет вред, а может и не будет - пока неизвестно. Не настолько эти УЗ увлажнители необходимы, чтобы чем-то хоть немного рисковать. цитата:Конечно надо проверять. Вентилятор должен соответствовать требованиям к бытовому вентилятору. Сто лет уже эти бытовые вентиляторы загоняют в дом воздух и проблема изъезжена и исследована. Но вот "пароходный" вентилятор ставить нельзя. Потому что он не бытовой. И ручного пеликана распинать в окне нельзя. Такой пеликан крыльями намашет не хуже вентилятора, но биологическое воздействие такого пеликана на воздух в помещении не исследовано. Паразиты там всякие, микробы, полупереваренная рыба из зоба и пеликаний помет могут быть вредны для здоровья. Их безопасность никто не проверял. Самодельный ядерный реактор с паровым приводом тоже не нужно вставлять в оконный проем. УлАвливаете основную идею? |
| 4181. Игорь Ветров, 30.07.2011 20:02 |
ndjhju Фраза - она фраза и есть. Для Вас неверная, для меня верная. Фраза об "отсутствии пользы при любых обстоятельствах" объективно неверная, независимо от Вашего мнения. Ваша ошибка в слове "любых". Конечно надо проверять. Вентилятор должен соответствовать требованиям к бытовому вентилятору. Сто лет уже эти бытовые вентиляторы загоняют в дом воздух и проблема изъезжена и исследована. Приточные вентиляторы все разные. Каждая новая модель чем-то отличается от старой. Например, размером, материалом, уровнем шума, частотой шума, типом электродвигателя. Любой из этих факторов может принести вред. Но никто не привлекает врачей каждый раз исследовать пользу от притока свежего воздуха, который нагнетается этим вентилятором. Проблему делят на две части: 1) польза от притока свежего воздуха, которая обусловлена простыми физическими законами 2) возможный риск побочных эффектов конкретной модели В этой ветке никто не отказывается обсуждать возможный риск от конкретных моделей воздухоочистителей. Но из этого не следует "отсутствие пользы при любых обстоятельствах" |
| 4182. ndjhju, 30.07.2011 20:16 |
цитата:Риск от конкретной модели воздухоочистителя для любого пользователя или риск ОТ ЛЮБОЙ модели ВО для ограниченной популяции новорожденных детей? Вентилятором и открытым окном на новорожденных воздействуют. Детки от этого реже умирают. Про бытовые воздухоочистители как источник пользы для новорожденного ребенка лично я ничего пока не слышал. Как найдете нечто где-то опубликованное на эту тему, так и продолжим обсуждение. |
| 4183. ivanvias, 31.07.2011 09:22 |
Игорь Ветров Есть ещё два возможных варианта: - сменить место жительства меня всегда умиляли люди,которые с легкостью разбрасываются советами. Я об этом даже как то не подумал. Сегодняже заеду к вам в гости за 10 миллионами.. одолжите лет на 50-70? Добавление от 31.07.2011 09:27: Игорь Ветров |
| 4184. Игорь Ветров, 31.07.2011 12:54 |
ivanvias - сменить место жительства меня всегда умиляли люди,которые с легкостью разбрасываются советами. Я об этом даже как то не подумал. Сегодняже заеду к вам в гости за 10 миллионами.. Я не собирался издеваться над Вами. Задумайтесь, я же не знаю, сколько Вам лет, есть ли у Вас семья, является ли квартира Вашей собственностью, сколько она стоит на рынке, какой у Вас доход. Например, если квартира съемная, этот совет надо рассмотреть в первую очередь. Вы сегодня утром еще не выходили на улицу? Не заметили чем по утрам пахнет? В моем районе я запаха не заметил. тоесть эта система будет закачивать воздух с улицы в квартиру? Воздух в любом случае попадает к Вам с улицы, только не напрямую, а через квартиры соседей. Вряд ли соседи очищают приточный воздух, который потом перетекает к Вам. А Вы можете купить систему с хорошей очисткой: http://shop.climatelab.ru/ |
| 4185. ivanvias, 31.07.2011 13:12 |
Игорь Ветров Воздух в любом случае попадает к Вам с улицы, только не напрямую, а через квартиры соседей. об этом я уже позаботился. через вентиляцию не попадает. только межплитовые стыки не заделаны еще в 1ой комнате. если снять паркет то можно играть в гольф тенисными мячиками. Так вот с запахами ВО Аиркомфорт справляется отлично. Да у него есть недостаток, при обесточивании данные о чистоте воздуха по дефолту сбрасываются. он стоит он в 2,5раза дешевле брендовых ВО. Пользователи просто не читают инструкций. Отсюда и отрицательный опыт использования. У меня он на все реагирует, на запахи великолепно. Даже как индикатор запыленности можно его использовать. если часто начинает срабатывать и работает по долгу, значит пора пылесосить.. После уборки он опять переходит в самое тихое рабочее состояние. До аиркомфорта был витек и делонги. Так вот делонги я чистил воздух в единственной комнате ,почти не пострадала от пожара. Запахи ВО убирают реально, я на самом деле в этом убедился. и со смогом в прошлом году очень эффективно боролся. Про Витек ничего хорошего правда сказать не могу. Пробовал разные модели, они просто шумят и потребляют ток. |
| 4186. Игорь Ветров, 31.07.2011 13:52 |
ivanvias со смогом в прошлом году очень эффективно боролся Смог - это взвешенные частицы дыма, которые задерживаются фильтрами многих бытовых очистителей достаточно эффективно. он стоит он в 2,5раза дешевле брендовых ВО. С чем сравниваете? У меня уже несколько лет трудится брендовый ВО ценой 8000 рублей |
| 4187. ivanvias, 31.07.2011 15:56 |
Игорь Ветров С чем сравниваете? У меня уже несколько лет трудится брендовый ВО ценой 8000 рублей какая его стоимость сейчас.. несколько лет назад я и за 1500 р ВО мог купить. |
| 4188. Игорь Ветров, 31.07.2011 16:52 |
ivanvias какая его стоимость сейчас.. На сайте clim.abc.ru можно посмотреть динамику цен. У меня Sharp 425 E |
| 4189. ivanvias, 02.08.2011 00:52 |
Игорь Ветров Sharp 425 E интересная моделька, странно, что на маркете ее небыло. а так бы купил бы.. |
| 4190. radrigez98, 06.08.2011 23:10 |
Купил недавно Fanline VE180 воздух вроде чистит но увлажнение очень слабое Решил сделать доработку,установил диски как на мойке воздуха вроде получше стал воду испарять,кому интересно могу фото показать. |
| 4191. Максим585, 11.08.2011 21:22 |
Как счастливый обладатель IQAIR 250, который я привёз себе из Швейцарии, был удивлён, увидеть на этом форуме, что кто-то и у нас знает про эти очистители. <del> http://forum.ixbt.com/?id=rules#main.4.3.4 цитата: цитата: |
| 4192. dostatok, 12.08.2011 17:00 |
Максим585 мы тут знаем про IQAir, но никто его не видел - расскажите, пожалуйста, поподробнее! Вон Игорь Ветров продукцию Лаборатории Климата все нахваливает. Я был у каких-то их дилеров, видел, очень не понравилось - вроде и симпатично, но функционал оставляет желать лучшего! Так, например, самая дешевая Селенга за почти 20 тыс. руб. (!) это просто вентилятор с воздушным фильтром от автомобиля. Хорошо хоть не взял, хотя менеджер профессионал - умеет убеждать Хотя сложно не согласится, что он, наверное, все-таки получше будет, чем Атмос-Вент или Polaris - там уж совсем ничего нет.Месяца 2 назад писал в IQAir - никто ничего не ответил... Может не туда писал? |
| 4193. Велосипед, 12.08.2011 17:36 |
dostatok Полярис стоит меньше двух тысяч рублей и фильтрует ХЕПА+углем. Вы лично его в руках держали/использовали? Я лично не только держал, но и разобрал-собрал уже, фильтры постирал и поставил на место + доработал конструкцию. Как решение за < 2тыщ - это просто шедевр. А платить 10тыщ за все то же, но с бантиками - увольте. 10тыщ здесь - это средняя цена за решение с ХЕПОЙ и углем +- ионизатором класса выше Поляриса |
| 4194. кочегар, 13.08.2011 15:39 |
IQAir стоит у местного дилера 50-80 тыщ. Цена совершенно неразумная, пусть даже конструкция хороша и долговечна. Тот же ХЕПА+уголь |
| 4195. Игорь Ветров, 14.08.2011 20:35 |
dostatok Так, например, самая дешевая Селенга за почти 20 тыс. руб. (!) это просто вентилятор с воздушным фильтром от автомобиля. Тихий вентилятор и корпус, фильтр, а также нагреватель с поддержанием температуры воздуха. Это не воздухоочиститель, а компактная приточная установка. Цена определяется спросом и предложением. Предложите дешевле, и цены пойдут вниз. Создайте компанию и выпускайте свои системы, обещаю их нахваливать. |
| 4196. Велосипед, 15.08.2011 16:22 |
Игорь Ветров Создайте компанию и выпускайте свои системы, обещаю их нахваливать. То есть вот так, заведомо распространять возможно ложную информацию и вводить людей в заблуждение? В таком случае, грош цена такой похвале. И всем остальным постам также. На мой хонестли взгляд, дело не в компании и уж точно не в бренде. Очистку воздуха можно производить и с помощью ноунейм устройста, даже с помощью подручных средств или приспособлений. Главное в этом деле - понимать, что вообще происходит Какой элемент системы от чего очищает, что куда дует и зачем именно в такой последовательности. Понимание простых принципов очистки воздуха, умелое гугловодство, руки из верхней части туловища и трезвая оценка окружающей среды обитания помогут создать / выбрать / купить ВО Вашей мечты. А ссориться и наговаривать друг на друга не стоит. Гораздо лучше перенимать опыт и знания, не забывая уважать всех и себя. |
| 4197. nature-mind, 15.08.2011 20:49 |
Хочу купить себе воздухоочиститель для квартиры с окнами на большую магистраль. Провёл много часов изучая вопрос. Выписал для себя огромный конспект (http://thiord.com/?show=255) (надеюсь, кому-нибудь тоже пригодится). Понял, что от пыли и дыма меня спасёт любой HEPA+уголь, но от угарного газа и другой радости никто кроме фотокатализа. Много читал про фотокатализ. И самохвальный Аэролайф, и Барьер, и другие. В результате остался без ответа один простой вопрос: а они реально улучшат ситуацию или нет? Все эти измерения в лабораторных условиях либо в неизвестом объёме, либо в аквариуме в 300 литров (это вообще смех) за час справляются с очисткой. А тестировщики Аэролайфа утверждают что Daikin не эффективен (что же про другие говорить?) Было мнение, что уже за 3 месяца лампа Аэролайфа теряет половину мощности, кто-то говорил, что запыляется катализатор. Вообще я не очень удивлюсь, если окажется, что это всё не работает в реальных условиях, но хочется ведь верить. А проблема в том, что эффект толком нельзя прочувствовать.К чему я всё это? Думал, думал и понял, что нужно проводить объективное измерение в реальных условиях. Возникла идея купить портативный прибор по измерению концентрации угарного газа (они наиболее доступны и от машин этого добра много идёт) и померить концентрацию до и после применения фотокаталитического воздухоочистителя в реальных условиях. По сему у меня два вопроса: 1) Покритикуйте идею, есть ли слабые стороны? 2) Будут ли желающие протестировать свой воздухоочиститель? (если вы живёте в Москве) |
| 4198. Игорь Ветров, 15.08.2011 22:00 |
Велосипед То есть вот так, заведомо распространять возможно ложную информацию и вводить людей в заблуждение? В таком случае, грош цена такой похвале. И всем остальным постам также. Давайте посмотрим, что именно уважаемый dostatok назвал "похвалой". Смотрим мои слова: Выбор воздухоочистителя (продолжение), #4184 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:4184#4184) Воздух в любом случае попадает к Вам с улицы, только не напрямую, а через квартиры соседей. Вряд ли соседи очищают приточный воздух, который потом перетекает к Вам. А Вы можете купить систему с хорошей очисткой: http://shop.climatelab.ru/ Зайдя на сайт, можно увидеть набор различных приточных установок, которые по паспортным данным обладают, действительно, хорошей очисткой. Степень очистки разная у разных моделей, но она заведомо лучше фильтрации приточного воздуха через квартиру соседа Что касается цены моего текста, то ему действительно грош цена, иначе я бы требовал оплату |
| 4199. B_M_P, 18.08.2011 01:22 |
цитата: [q]Велосипед: почитал ваши посты и решил тоже остановится на этой модели, поделитесь пожалуйста как вы доработали данный девайс? я слышал что он помимо входного отверстия где то еще сосет воздух, нужно ли его проклеивать? ну вообщем расскажите как доработали, если не трудно. рs а зачем новые фильтры стирать? и как их правильно стирать (в будущем пригодиться, в продаже то их нет)) |
| 4200. oowklku, 19.08.2011 22:23 |
case Гланое не покупать этот маркетинговый шедевр за 30 тыс рублей, а лохонуться тыщ на 8, как это сделал я. лошара! ну хорошо реально, что хоть на 8 штук лоханулся, а не на 30 или 100 Добавление от 19.08.2011 22:26: цитата: 5+, еще б доместосом замочили бы на 30 минут для обеззараживания, было бы просто на 6 баллов! |
| 4201. nature-mind, 20.08.2011 20:04 |
Всем, кого интересует объективные данные о качестве воздуха, посвящается. Как я писал в своём предыдущем сообщении, хотелось измерить качество воздуха, и соответственно работы воздухоочистителя. Сегодня приобрёл чудо-китайский-прибор CO-метр. Хорошая новость: действительно в Москве уровень CO низок (скорее всего ниже 2 ppm, с большей точностью за это чудо ручаться сложно), в т.ч. вдоль магистралей и в подъезде и в квартире с окнами на магистраль. Так же нулевой эффект от работающей газовой духовки в закрытой кухне (погонял минут 10 2-е комфорки), а ведь читал, что плиты -- это реальная угроза, даже хорошо настроенная может поднимать концентрацию выше 5 ppm. Получается, что реальной угрозы CO нет (ну, во всяком случае при сегодняшнем ветре и пока что довольно часто проветриваемых помещениях). Можно ожидать, что и по другим загрязнителям, идущим от дорог, концентрация будет в норме. Для интересующихся подборка из интернета про концентрации CO (http://thiord.com?show=320) Для фундаментальной науки однако не очень радостная новость в том, что этим чудо-прибором не получится проверить действие каталитических воздухоочистителей в обычных условиях. Нужно либо ждать какого-нибудь катаклизма (типа пожара 2010), или... самому загазовывать комнату (возникла идея взять 200 литровый мешок и наполнить его выхлопами автомобиля, развеять в комнате и посмотреть, как оно будет очищаться). Вообще после этого склоняюсь к моделям без фотокатализа, типа Electrolux или Sharp, где большой тихий вентилятор, HEPA и уголь. Воздух гоняют, пыль и частицы смога собирают, запахи устраняют. А CO, оказывается, и не проблема. Было бы интересно услышать ваше мнение. |
| 4202. кочегар, 21.08.2011 00:18 |
а вы уверены в точности китайского прибора? |
| 4203. vitaly_v, 21.08.2011 00:24 |
nature-mind Сегодня приобрёл чудо-китайский-прибор CO-метр А где купить китайский прибор, можно ссылку? |
| 4204. nature-mind, 21.08.2011 10:59 |
Про чудо-китайский прибор CO-метр. Брал в Вольт-Мастере последний экземпляр, вот такой http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=128543961&group=16788 Думаю, можно найти и в других местах. Заявленная точность +-20%, с шагом 1 ppm. На практике шаг оказался 2 ppm (т.е. не бывает 5 ppm, только 4 или 6). Зато цена 3 т.р. Можно купить с погрешностью +-5%, но в 3-4 раза дороже (найденные мной CO-метры (http://thiord.com?show=287) ) По поводу точности и вообще работоспособности прибора. Первым делом поднёс его поближе к выхлопу машины -- он сразу показал под тысячу ppm (в чистом выхлопе может быть до 2-3 тысяч ppm, по-моему). Потом катался по городу, нигде на долго от нуля показания не отклонялись (пробовал с открытым/закрытым окном). Кажется, что в пробках, при слабом ветре ppm поднимается от нуля, но было один раз -- надо бы ещё проверить. А вот где он стабильно показывал 14-16 ppm долгое время -- на автосервисе. Тоже правдоподобно, т.к. помещение сравнительно замкнутое, и хоть и вентилируется, но не так, чтобы весь объём выветривался за 10 минут. Итого, видно, что прибор реагирует на угарный газ. Конечно, он может легко врать, и путать 4 и 6 ppm, но не думаю, что 2 и 20. Т.е. отличить хороший воздух от плохого можно. И если изначально нагнать 14-16 ppm (это, кстати, укладывается в нормы для промышленных помещений, где можно находиться 8 часов в день), а потом очистить фотокатализатором, то прибор всё зафиксирует. |
| 4205. кочегар, 21.08.2011 13:38 |
nature-mind но не думаю, что 2 и 20 при низкой концентрации относительная погрешность датчиков резко растет и может составлять не 20%, а 200-300%. Так что спутать 2 и 8 ppm легко. Тем более что калибруется на 100ppm По данным мосэкомониторинга в среднем на улицах CO 2 ppm (0.3 ПДК м.р.), и это не главный загрязнитель, ему далеко до NOx и ПАУ. Короче, ваш прибор -аварийка для помещений, где что-то горит или моторы работают А недоверие фотокатализу-верное дело, я вот тоже отказался.Правильный катализ-это 5-6 ступеней и ведро угля на выходе, с бытовыми поделками ничего общего и по размерам и по деньгам. Одна ступень даже вредить может недоразложенной дрянью |
| 4206. Dimitriy, 22.08.2011 13:21 |
Согласен с кочегаром - эти СО-метры предназначены для машин и гаражей. Если с сигнализацией-побудкой, то очень полезная штука когда приходится ночевать в машине. А для экологических исследований, скорее всего он не годится, в силу своей неточности на нужном пределе измерений. |
| 4207. dostatok, 23.08.2011 19:49 |
Велосипед Вы уверены, что Полярис за 2000 руб. хоть что-то чистит, а не засоряет? Я помню, как в 2006 помыл фильтры в пылесосе, потом во влажной среде там завелись какие-то бактерии и половина семьи заболела... Интересно, а целофановые пакеты вы тоже моете?.. Стоит ли покупать воздухоочиститель, который а) не чистит воздух, б) фильтров для которого просто нет? Пусть он даже стоит 2000 руб! Я думаю, что лучше заплатить один раз, и пользоваться этим всю жизнь, изредка заменяя фильтры. Главное, чтобы оно реально работало! кочегар Насколько я видел на официальном сайте iqair - там не столько и не только HEPA + уголь. Я доверяю Warentest (жил не один год в Германии) и полагаю, что это лучшее бытовое решение на текущий момент. Яндекс что-то не выдает IQAir в России. Где вы его нашли?.. Цены в России - это отдельный разговор. Дайкин и прочие воздухоочистители в 2-3 раза дешевле за бугром, чем у нас - налоги, таможня забирают свое. Вентмашину сравнивать не с чем! nature-mind интересно, а зачем вам надо было CO мерять?.. |
| 4208. nature-mind, 24.08.2011 09:57 |
dostatok CO хотел измерить, т.к. на всех страницах про воздухоочистители пугали накоплением вредных веществ в квартире. Данные московского экомониторинга в основном от точек вдали от магистралей. В сумме было не понятно, насколько плохо будет в реальной квартире с окнами на магистраль. Оказалось, что нормально. С учётом того, что прибор всё же может поймать дозы в 2-4 ppm (а это допустимый уровень для жилых помещений), но он их не показывает -- значит ситуация вполне нормальная. Скорее всего возможны исключения в безветренную погоду и если под окном встанет пробка, посмотрим. Плюс, повторюсь, была идея смотреть на работу фотокаталитических очистителей (запустить грязный воздух, померить, как быстро он уйдёт). Но теперь понятно, что для такого измерения нужно специально загрязнять атмосферу. |
| 4209. drumm2k, 25.08.2011 01:42 |
Привет всем, прочитал последние страниц 5, так и не нашел что выбрать... Проблема у меня следующая - живу в 20метрах от довольно крупной дороги, 3 этаж. Недалеко от Финского залива в Питере, с влажностью думаю особой проблемы нет, а вот очищать воздух как-то необходимо. Врач поставил диагноз - астма, был небольшой приступ прошлой зимой.. видимо это у меня из-за курения (стаж лет 10, собираюсь избавится от этой вредной привычки). Сейчас свободно могу бегать и тд, проблем с дыханием особых нет, правда частенько кашляю. Ещё у меня есть аллергия на пыль. Решил купить себе очиститель, комната маленькая ~10кв. метров, дак вот вопрос - нормальных очистителей воздуха для таких маленьких помещений я не нашёл, всё более-менее стоящее от 20кв. метров и выше.. нормально ли будут данные ОВ работать в маленьком помещении? Впервые столкнулся с ОВ, надеюсь на ваш совет. Судя по тому что прочитал понял что мне нужен очиститель с фильтром НЕРА, из тех моделей что я увидел приглянулся Sharp KC 840 и KC 850 (разница у них в емкости 3л и 4л соответственно и площадях 26кв.м. и 38кв.м.) Хочется побольше объём чтобы хватало воды на ночь + разница в цене не так уж и велика ~1.8к рублей. Интересно ваше мнение, хотелось бы узнать по поводу расходников, может есть какие то модельки поинтереснее в данном ценовом диапазоне ~15к. |
| 4210. nature-mind, 25.08.2011 08:56 |
Если комната маленькая -- это только лучше для очистителя и для вас, он сможет большее число раз профильтровать воздух, и для этого не нужно будет включать высокую скорость работы (а значит меньше шума) Но не понятно, зачем вам воздухоочиститель+увлажнитель, если цитата: |
| 4211. drumm2k, 25.08.2011 18:42 |
nature-mind Но не понятно, зачем вам воздухоочиститель+увлажнитель, если Ну чтобы душно не было, комната маленькая и если не сидеть с открытым окном как я сейчас сижу по 12 часов в сутки то становится фигово из-за компьютера, моника и тд. Может я заблуждаюсь, но думаю найдется ему применение. Влажность не мерил, точно сказать сколько она не могу. Думаю сегодня возьму Sharp KC 850, если есть какие-то идеи - пишите, может поменяю мнение. |
| 4212. Игорь Ветров, 25.08.2011 19:03 |
drumm2k и если не сидеть с открытым окном как я сейчас сижу по 12 часов в сутки то становится фигово из-за компьютера, моника и тд. А что мешает сидеть с открытым окном? |
| 4213. Dimitriy, 25.08.2011 20:09 |
drumm2k нормальных очистителей воздуха для таких маленьких помещений я не нашёл, всё более-менее стоящее от 20кв. метров и выше.. нормально ли будут данные ОВ работать в маленьком помещении? Воздухоочиститель, как хороший усилок - чем он мощнее, тем приятнее его слушать на малой громкости. Так же мощный производительный аппарат будет обеспечивать чистоту воздуха почти при любых обстоятельствах. А курить бросайте обязательно! Сам три года не курю после 20 лет стажа, жизнь поменялась . |
| 4214. drumm2k, 25.08.2011 20:30 |
Игорь Ветров А что мешает сидеть с открытым окном? Дорога в 20метрах от дома с 6 полосами движения, вчера делал генеральную уборку комнаты - куча пыли, сегодня проснулся с насморком. Dimitriy Спасибо за советы, тоже хочу позитивных перемен |
| 4215. lakomkin, 26.08.2011 11:40 |
nature-mind тестировщики Аэролайфа утверждают что Daikin не эффективен Гы-гы-гы Компания с почти вековой историей (http://www.daikin.com/company/history.html) дурит своих сограждан на своем внутреннем рынке (второй по размерам в мире после США), выпуская неэффективные изделия. А некая безывестная компашка, у которой даже на сайте не понятно - кто это и что это (http://www.vozdyx.ru/) , появившаяся явно в последние лет десять, когда мораль у наших барыг упала ниже плинтуса, в пику Дайкину выпускает суперэффективную продукцию. "Мы, гусские, не обманываем дгуг дгуга" (с) Брат 2 "Не читайте до обеда советских газет" (с) Собачье сердце Когда уже люди своими мозгами думать будут? |
| 4216. nature-mind, 27.08.2011 10:07 |
Вот, что ещё накопал про экологическую обстановку. CO в Москве обычно в норме, а зашкаливает NO и NO2. И что самое печальное: NO нельзя окислить до чего-то безвредного. Везде про это умалчивают. Хвалятся CO и окислением органики, а про NO нашёл только на сайте аэролайфа один абзац http://test.vozdyx.ru/index.php?m=71&a=45 который гласит, что NO окисляется до NO2 (cудя по ПДК ещё более ядовитый и имеющий сильный запах -- может его чувствуют из фотокаталитических очистителей?), но есть шанс, что NO2 перейдёт в азотную кислоту (это твёрдое вещество) и дезактивирует катализатор. Итого, получается, что с NO мы с одной стороны рискуем получить более ядовитый NO2, с другой стороны есть шанс избавиться и от него, но ценой убитого катализатора. Получается, и каталитические фильтры требуют замены. Если только эта реакция действительно идёт (на сайте Аэролайфа говорится про то, что нужны ещё и другие катализаторы, кроме TiO2. При таком раскладе более симпатичны становятся фильтры HEPA+уголь+фотокатализ со сменным катализатором. lakomkin Понятно, что трудно поверится в полную бесполезность Daikin. Я скорее хотел проиллюстрировать ту мысль, что информация очень противоречива (кто-то здесь на форуме хвалит эти Аэролайфы, кто-то ругает, кто-то хвалит Daikin, кто-то не почувствовал эффекта). |
| 4217. ivanivans, 31.08.2011 23:21 |
drumm2k проснулся с насморком Насморк, возможно, как раз и есть реакция на пыль от ген. уборки. |
| 4218. drumm2k, 01.09.2011 15:43 |
ivanivans Скорее всего, тем не менее я купил Sharp KC-850 - стало комфортнее находится в комнате, не могу сказать что произошло что-то невероятное - ну я особо ничего и не ждал - воздух чистит и увлажняет, всё удобно. |
| 4219. dostatok, 01.09.2011 15:48 |
nature-mind Мне про угарный газ стало тоже интересно... И насколько мне теперь известно, к сожалению, ни один существующий в настоящий момент воздухоочиститель не позволяет нормально очищать воздух от угарного газа. Как я узнал за последнюю неделю (погуглил и нашел! яндекс, кстати, не помогал, а я к нему привык ), как ни странно, именно Аэролайф и Breeeth! разрабатывают технологию очистки от угарного газа - молодцы! Был даже в магазине Breeeth! на Шоссе Энтузиастов, видел живой IQAir, показали мне там датчики - по частицам, по каким-то органическим соединениям(может это NOx?). А Вы, lakomkin, говорите Daikin рулит! Наверное, 90% стоимости Daikin бренд - тогда уж лучше воздухоочиститель от NeoClima купить Вывод один: хотите понять разницу - сравните все в одном месте с какими-то датчиками. А учитывая, что у обычного человека датчиков нет - лучше вживую посмотреть на работу РАЗНЫХ устройст по очистке воздуха у профессионалов. lakomkin Интересно, а Японцы уже 50 лет как в космосе и в коммерческом секторе тоже используют наработки научных школ по химии? Разобрали при мне Daikin - интересно, а где там фотокатализ (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D4%EE%F2%EE%EA%E0%F2%E0%EB%E8%E7) ? Вывод второй: через недели две буду брать IQAir - 50% сразу, 50% в кредит, погашу его за 3 месяца. Все-таки, думаю, лучше так, чем не пойми что с непонятным качеством. Думал брать его из США, но с учетом доставки + риск разбить его при доставке + риск уплаты таможенных платежей + проблемы с напряжением 110В и необходимость покупки дополнительного блока... Проблем много! |
| 4220. Hindi, 01.09.2011 20:59 |
dostatok Согласен никаких Daikin у меня в квартире не будет. Меня даже Евромейт электростатик не совсем устраивает. Мне такой понравился за 54 тыс. IQAir HealthPro® 250 Может и куплю, но покупать буду в Москве. За 75 тыс еще круче, но цена кусается. |
| 4221. yki, 01.09.2011 22:21 |
http://yki73.gallery.ru/watch?ph=wFr-cbr5W#feature=topscroll он рулит Какой бы еще прикупить? На самом деле, все эти воздухоочистители баловство Если Вы не в свинарнике живете. Раньше колотил каждый день. Теперь по минут 20 в день. И то, по инерции включаю, когда рядом прохожу. |
| 4222. Hindi, 02.09.2011 06:57 |
И этот жатый кусок картона супер фильтр Дайкина |
| 4223. Алексей Даданов, 02.09.2011 10:12 |
Сделал обзор воздухоочистителя Bork 1960, кому интересно устройство и то что внутри его, могут посмотреть http://dadanov.ru/vozduhoochistitel-bork-1960/ Очень сильно интересуюсь темой климата в квартире, поэтому для меня это очень актуально. В целом пришел к выводу что воздухоочиститель любой - это ненужный девайс, если уж и чистить, то весь воздух, который вдыхает человек, а не тот, который лишь он вдыхает проводя время в доме дыша "мертвым" воздухом очистителя. Т.к. фильтра полностью поглощают заряды ионов кислорода В недалеком будущем буду готовить обзор "ионизатора травителя" супер-плюс-турбо, а также ионизатора биполярного Янтарь 5а. который заказал и жду, чтобы поставить точку на собственном опыте в вопросе о ионизаторах За это сообщение сказали спасибо [2]: oowklku, yki |
| 4224. Игорь Ветров, 02.09.2011 10:29 |
Алексей Даданов фильтра полностью поглощают заряды ионов кислорода Это верно, но пылевые частицы тоже поглощают ионы, а воздухоочиститель уменьшает концентрацию пылевых частиц. Понять, больше или меньше станет ионов в воздухе помещения после включения очистителя - сложная математическая задача. Результат зависит от исходной запыленности воздуха. Если она большая, то ионов в итоге станет больше. Если же пылевых частиц в воздухе нет вообще, тогда ионов станет меньше. |
| 4225. Алексей Даданов, 02.09.2011 12:00 |
Именно поэтому я решил купить биполярный Янтарь 5а и проверить что он может т.к. во всем рунете нет обширных отзывов пользователей, а лишь одни краткие комментарии ни о чем, с заметным эффектом плацебо Еще бы скинуться на счетчик ионов и тогда вообще цены не будет, всплывет вся правда о всех ионизаторах. а так кот в мешке + Плацебо = выгодный бизнес Также бы и замерили кол-во ионов до и после воздухоочистителя, мойки воздуха, пылесоса и т.д. ... а вообще конечно все это фигня по моему и к сожалению Жизнь сейчас живем так, что никакой ионизатор очиститель не сгладит последствия постоянного стресса и всего остального |
| 4226. yki, 02.09.2011 12:18 |
Hindi И этот жатый кусок картона супер фильтр Дайкина Вы где то наблюдали другие куски? Только эта позиция интересует? Добавление от 02.09.2011 12:21: Алексей Даданов +1 Добавление от 02.09.2011 15:49: Алексей Даданов |
| 4227. Dutthe, 03.09.2011 13:25 |
Вообще - воз-ль в основном от появления пыли (она почти пропадает с мебели) а для того чтобы воздух был чистым, нужна мойка воздуха - или две (вода универсальный растворитель всех, летучих химических соединений в воздухе) но - всё это шумит и следовательно должно быть идеально звукоизолировано - не всем повезёт иметь околооконую бумбочку из толстого дерева, в которой у меня разместились Баллу ап300 и Бонека1355 которых я воопще неслышу (что понятно из некоторых сообщений пользователей иногда выключающих свои механизмы) |
| 4228. yki, 03.09.2011 14:50 |
Dutthe Вообще - воз-ль в основном от появления пыли (она почти пропадает с мебели) Чего за бред... Ничего не проподает. На процентов 30 меньше стало. Однако, пылесос ни кто не отменял. а для того чтобы воздух был чистым, нужна мойка воздуха - или две (вода универсальный растворитель всех, летучих химических соединений в воздухе) Вы видимо или продаете эти девайсы или глубоко заблуждаетесь. Я от Бонеко ели избавился за треть ее стоимости. За то какое громкое название - "Мойка воздуха" Если нужен чистый воздух, катите из мегаполисов и будет вам счастье. |
| 4229. Dutthe, 03.09.2011 15:37 |
цитата: Дак 30 процэнтов тожэ немало - у меня собирает вероятно большэ на усовер-ном фильтре пылесос никто неоменял да - орехи иногда рассыпаюца, или чай прольёца нет я непродавец (Бонека да доставала, пока я её неотремонтировал молотком чтоб нещёлкала - зато щяс не шумит) |
| 4230. Алексей Даданов, 03.09.2011 17:20 |
цитата: Мойка воздуха - это величайшее мошенничество 21 века, особенно большие модели по 70-100 т.р. Тухлятину нюхать и мыть раз в неделю - это адское наказание. Да и мужик если в семье есть с руками из плеч, легко сам ее сделает, а на сэкономленные деньги купит новую стиральную машину и утюг цитата:Да тут не то что двигатель шумит, просто наверное за счет огромной производительности вентилятора шум разрезания воздуха стоит |
| 4231. TRAUT, 03.09.2011 17:37 |
Воздухоочистители, как и мойки воздуха - полная туфта. Имел разные модели и все работали безобразно. Поставил кондиционер Daikin и взял хороший 2 квт пылесос Hoover (всасывание 480 ед). Также регулярная мокрая подтирка ручной спецфиброшваброй (с отжимом, турбощеткой и пр). Было два моющих пылесоса, понял, что они ерунда - грязеразмазыватели и после них пыль нисколько не уменьшается. Кондиционер взял с примпособлением для работы до -30 градусов. Окна держу часто закрытыми, хоть и живу в парковой зоне. Открываю в основном после дождя. Кондиционер прекрасно работает в режиме вентилятора. Регулярно чищу и меняю его фильтры. |
| 4232. Dutthe, 03.09.2011 18:44 |
цитата:Кондицыонер схож с мойкой - он превращяет воздух в воду на холодном радиаторе и сливает её наружу (но 1200ватт гонять круглосуточно - не очень хорошо для финансов) моющий пылесос тожэ отличный механизм - пыль он гонять никак неможэт - это видно когда сливаеца вода Цэна 70 т.р. за мойку конечно - ненормально (я про такие и неслышал) |
| 4233. oowklku, 03.09.2011 18:49 |
TRAUT Кондиционер взял с приспособлением для работы до -30 градусов. |
| 4234. TRAUT, 03.09.2011 19:36 |
Кондиционер как вентилятор потребляет 100 Вт и чистит наружный воздух, окна не открываю. До -30, чтобы использовать ветилирование комнаты и зимой. В открытые окна пыли летит столько, что Фиброшвабра во много раз больше пыли собирает, чем моющий пылесос 15 кг весом (с водой) и приблудами. |
| 4235. Алексей Даданов, 03.09.2011 23:20 |
цитата: Venta LW 80 - 84000 рублей  |
| 4236. yki, 03.09.2011 23:25 |
Dutthe Почему у Вас так много в текстах ошибок!? Иностранец? TRAUT Кондиционер как вентилятор потребляет 100 Вт и чистит наружный воздух, окна не открываю. Я всегда думал, что кондиционеры лишь только охлаждают комнатный воздух. Как он у Вас умудряется чистить наружный воздух при закрытых окнах? Что за модель такая хитрая? С приточной вентиляцией что ли? |
| 4237. TRAUT, 04.09.2011 05:59 |
цитата:Нормальный обыкновенный Daikin. Наружный блок с приточным вентилятором, воздух всасывается внутрь и прогоняется через кучу фильтров (от антибактериальных до HEPA), при охлаждении дополнительно проходит через охладитель, при нагреве нагревается керамическими трубками, есть ещё осушитель, если нужно включается ионизатор. В некоторых моделях есть увлажнитель. У меня его нет, стоит отдельный прибор. Дополнительный блок ставится на мотор вентилятора, подключается в электронную схему и позволяет ему работать и вентилировать до -30 на улице. Обычные кондиционеры работают до +5 градусов. Daikin взял потому что практически бесшумный, есть 4 режима, а также режим Power, когда нужно использовать всю мощь прибора, чтобы быстро проветрить, охладить или нагреть воздух в комнате. Трехлетняя гарантия, работает как часы уже 4 года, сильно доволен им. |
| 4238. Dutthe, 04.09.2011 08:43 |
цитата:Нда, с учётом того что вентиляторы у Венты не шэдэвр и не на постояном токе - цэна на эту мойку конская, можно сделать вывод у меня кондей LG lh09 кажысь - никогда на полную мощьность не включался - квартиру 50 метров за минуты летом охлаждает, или осенью прогревает, работает гдето лет 5 щяс прочитал в режыме охлаждения потребляет 900ватт и при нагреве 800ватт - вполне прилично, я думал большэ |
| 4239. oowklku, 04.09.2011 14:50 |
TRAUT Обычные кондиционеры работают до +5 градусов. пиши есчё Добавление от 04.09.2011 14:54: цитата: она сделана как выставочный образец в одном экземпляре (если это фото вовсе не фотомонтаж в фотошоапе), а цена поставлена в баре подвыпившими маркетологами по принципу "кто озвучит цену больше". венты и за 10 000р никто из понимающих не берет домой, так как этот тазик с грязной ванючей водой от силы тянет на 2000р. но маркетинг рулит, кто-то лохуется и берет по незнанию такие тазики за 10 штук. |
| 4240. yki, 04.09.2011 16:06 |
TRAUT Нормальный обыкновенный Daikin. Не могли бы уточнить модель. Кондиционер, куда лучшие инвестиции, чем в ведерки с пропеллерами. |
| 4241. oowklku, 04.09.2011 16:22 |
yki Не могли бы уточнить модель. да не пусть лучше над ним уссываюстся в разделе кондиционеров. такого цирка там местные давно уже не слышали. |
| 4242. TRAUT, 04.09.2011 17:07 |
цитата: Вы наверно "тролль" занимаетесь флеймом, поскольку по теме у Вас почти ничего, одно хамство и оскорбления. Кондиционер достаточно старый. Ему уже почти 5 лет, сейчас наверняка есть лучше и качественней модели. У меня - ATY25D. Кондиционеры Daikin, как правило, в 1,5 - 2 раза дороже обычных. |
| 4243. Алексей Даданов, 04.09.2011 18:06 |
цитата: http://www.tehnosila.ru/catalog/klimat/ochistiteli/-/72737/ http://www.tehnosila.ru/catalog/klimat/ochistiteli/-/72736/ |
| 4244. oowklku, 04.09.2011 18:17 |
цитата: это Вы всякую фигню пишите. 1. писали что ваш кондиционер гонит воздух в комнату специальным вентилятором (причем потом же он его еще и нагревает или охлаждает) 2. какая эффективность обогрева кондиционером при температуре -25 градусов за окном она равна . У ATY25D энергоэффектиность 3.0 это ниже, чем у старт-стопников самсунг лж и прочее за 10000-15000р. это вообще смешной покзатель для современных кондиционеров. 3. вы писали чушь при то что обычные кондиционеры работают до +5 градусов. для вас сообщаю, что современные кондиционеры работают до -15 -20 за бортом. ваш же работает до -10 (при обогреве) и к какому место обсуждение кондиционера идет к этой теме? Добавление от 04.09.2011 18:24: Алексей Даданов |
| 4245. TRAUT, 04.09.2011 19:02 |
цитата:Совершенно верно речь в этой теме об очистке воздуха. Охлаждение, а тем более обогрев вообще не в тему, а лишь постольку-поскольку. Специально для Вас повторяю ещё раз, что все воздухоочистители внутреннего типа полная туфта. Только забирая воздух извне, тщательно очищая его, получаешь настоящую воздухоочистку в квартире. И с этим прекрасно справляются кондиционеры а режиме вентиляции помещения. Daikin - лишь пример качественной очистки воздуха: трехступенчатый фильтр бактериологический, дезодорирующий, пылевой НЕРА действительно очищают внешний воздух, есть и его осушка, ионизация и прочие удобства. Ни один кондиционер не работает при температуре ниже -5 градусов, просто потому что в двигателе вентилятора внешнего блока замерзает смазка, это физика 5 класса. Для работы при более низких температурах импользуется электронный блок, который сначала подогревает двигатель до температуры, когда смазка становится нормальной, а только потом его запускает и в процессе работы двигателя следит за его температурой. Запустите любой кондиционер при температуре хотя бы -15 градусов и ему придет конец через несколько минут работы. |
| 4246. yki, 04.09.2011 19:04 |
oowklku Вы кстати не огласили главное. сколько отвалили денег за свой борк, который потом разобрали. иными словами, насколько вы лоханулись. Человек лохонулся, но признал это и сотни других форумчан предупредил. Я считаю, что совершил благородный поступок . В отличии от Вашего пустотрепа. TRAUT Кондиционеры Daikin, как правило, в 1,5 - 2 раза дороже обычных. Это и понятно. Фирма сделала себе имя в Японии, а не как Bork- который не знаком гражданам Германии |
| 4247. oowklku, 04.09.2011 19:39 |
yki сотни других форумчан тут максимум 5 человек в теме сидит.(ло) и все уже с аппаратами. если человек загорелся купить венту или что-то другое, его ничего не остановит от покупки, даже фото разобранного аппарата. Мальчики в магазинах продаж техники сейчас вовсю НЛП изучают. Переубеждать людей в чем-то, тратить свое время и силы... ну уж нет, пусть лучше лохуются так же как и все. |
| 4248. Алексей Даданов, 04.09.2011 19:44 |
цитата: Оказывается и на этом форуме есть тролли Цену я указал в статье, на которую ссылался, могу еще раз дать ссылку http://dadanov.ru/vozduhoochistitel-bork-1960/ К чему тролинг и насмешки, что я его разобрал? Я лишь провел ревизию и удовлетворил свое любопытство |
| 4249. oowklku, 04.09.2011 20:20 |
Алексей Даданов Цену я указал в статье, на которую ссылался, могу еще раз дать ссылку http://dadanov.ru/vozduhoochistitel-bork-1960/ еще раз посмотрел. не нашел упоминая про цену кроме "Люди повелись и соковыжималки Made in China поплыли с прилавков на расхват по ценам 10 000 – 20 000 рублей." К чему тролинг и насмешки, что я его разобрал? где вы это нашли??? |
| 4250. Алексей Даданов, 04.09.2011 20:49 |
цитата:Ну тогда цитирую отрывок со страницы цитата: цитата:Вот здесь цитата: Думаю не стоит продолжать здесь обсуждать кто тролль, а кто нет |
| 4251. Игорь Ветров, 05.09.2011 02:09 |
TRAUT У меня - ATY25D. ...все воздухоочистители внутреннего типа полная туфта. Только забирая воздух извне, тщательно очищая его, получаешь настоящую воздухоочистку в квартире. И с этим прекрасно справляются кондиционеры а режиме вентиляции помещения. Откуда инфа о том, что ATY25D забирает воздух извне? Нашел эту модель в каталоге 2007 года: http://www.klimat-online.ru/dwnl/Daikin_07.pdf Возможность подмеса свежего воздуха в описании ATY25D не упоминается. Похоже, это классическая сплит-система. Режим вентиляции в таких системах подразумевает циркуляцию воздуха внутри помещения. Вопросы эффективности охлаждения и обогрева предлагаю вынести за рамки обсуждения - есть же ветка про кондиционеры. |
| 4252. TRAUT, 05.09.2011 05:11 |
цитата:Читайте в этом каталоге на стр 14 "Впервые в мире сплит система настенного типа может подавать свежий атмосферный воздух в помещение". Этот режим работы реализован во всех сплит системах Daikin. Когда зимой при -25 включаю режим проветривания, то на выходе настенного блока свежий морозный воздух, которому в квартире взятся неоткуда. Когда устанавливали кондиционер, сверлили дыру порядка 7 см, в ней проложена толстая гофрированная армированная труба для воздуха, кабель и трубка для охлаждающей жидкости. |
| 4253. Палыч74, 05.09.2011 08:02 |
TRAUT В том же каталоге на стр. 26 Ваша модель кондиционера, а здесь: http://www.skn.ru/daikin/feat.html описание всех пиктограмм, подмеса наружнего воздуха я тоже не нашел, на стр. 14 описан другой кондиционер с технологией "Ururu Sarara". Просмотрев все описания пиктограмм, я не нашел чтобы для очистки наружнего или воздуха внутри помещения был бы использован HEPA. Сорри, но Вы заблуждаетесь. А та "толстая армированная трубка" скорее всего для отвода конденсата с внутреннего блока, но никак ни для подвода из-вне "свежего атмосферного воздуха". |
| 4254. nature-mind, 05.09.2011 10:05 |
По поводу Breeeth! У них ведь промышленные очистители. А IQAir -- это они для домашних пользователей приторговывают швейцарскими воздухоочистителями. Причём, как я понял, фотокатализа там нет: только префильтр, угольный и HEPA. Для борьбы с органическими соединениями, как раз подходит угольный (чем крупнее молекула, тем лучше). А вот NO, NO2 и CO -- это очень маленькие молекулы, сравнимые по размеру с кислородом, и для них угольный фильтр не эффективен вообще. Тут фотокатализ нужен. |
| 4255. Игорь Ветров, 05.09.2011 10:49 |
nature-mind А вот NO, NO2 и CO -- это очень маленькие молекулы, сравнимые по размеру с кислородом, и для них угольный фильтр не эффективен вообще. Уточнение: угольный фильтр малоэффективен для CO и NO, но для NO2 его эффективность весьма выскока. Подробности здесь: Выбор воздухоочистителя, #2517 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:1720:2517#2517) TRAUT Читайте в этом каталоге на стр 14 "Впервые в мире сплит система настенного типа может подавать свежий атмосферный воздух в помещение". Об этом я знаю. Есть даже отдельная тема: Владельцы кондиционера с забором свежего воздуха с улицы (приточка) отзовитесь! (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:7426) Но мне казалось, что не все кондиционеры Daikin подают свежий воздух. |
| 4256. lakomkin, 05.09.2011 13:18 |
цитата:Да че там, покупать еще стиральную машину. Настоящий мужик молотком из жестяной стиральной доски сделает бак, и повесит его на мотор от кулера. Моющее средство можно прямо в бак закладывать. А на сэкономленные деньги... Добавление от 05.09.2011 13:19: цитата: Нет |
| 4257. Велосипед, 14.09.2011 18:27 |
цитата:Пожалуйста. В этой ветке есть мои сообщения о том, как стирать. Для чего это нужно - чтобы были чистыми Ибо забиваются они пылью при работе. Доработал так: разобрал аккуратно после первых двух-трех месяцев работы, ибо нашел отзыв, что воздух засасывается через все щели. Внутри корпуса действительно увидел места, покрытые мелкой пылью. Аккуратно все прочистил, поставил назад, сам барабан вентилятора покрыл антистатиком (чтобы не налипало лишнее), места с мелкой пылью изолировал клейкой бумажной лентой (чтобы впритык к корпусу после сборки). Получилось очень даже. Реально, ХЕПА-фильтр можно стирать и он будет как новый, а картридж с углем, увы, одноразовый. К тому же пованивает чем-то китайским, если намочить. Уголь я оставил и реанимировал (читайте выше - как именно), сделал для него новый корпус из волокна а-ля микрофибра + вырезал по размеру кусок с углем из картриджей для вытяжек (продаются везде). Сейчас девайс отлично продолжает работать. Родные картриджи действительно в продаже редкость, но они мне больше и не нужны. Главное, что ХЕПА есть и есть угольные кассеты для вытяжек. Добавление от 14.09.2011 18:45: dostatok Вы еще здесь? Я готов Вам ответить по теме Поляриса на все интересующие вопросы |
| 4258. ndjhju, 15.09.2011 05:55 |
цитата:HEPA-фильтр невозможно постирать, почистить или вытряхнуть из него отфильтрованные частицы. Такой фильтр можно только заменить. Это аксиома. HEPA-фильтры слишком нежные и легко могут "дать течь". Ближайшей аналогией будет запрет на стирку и повторное использование презервативов. Это тоже распространенная идея и тоже бредовая. Для айтишников близка будет аналогия с картриджами для принтера. Есть оригинальные дорогие картриджи и дешевые заправочные наборы. Качество печати при использовании этих альтернативных вариантов может и не измениться. Но (обратите внимание!) не бывает дешевых "промывочных" наборов для HEPA-фильтров. Почему? Потому что при промывке в фильтре произойдут качественные изменения, фильтр "даст течь". Доступно? |
| 4259. nature-mind, 15.09.2011 16:49 |
Бывают многоразовые HEPA. Например Electrolux Z 9122 -- HEPA13 и можно стирать, но не более 6 раз. Однако большинство производителей не рекомендуют стирать фильтры. Можно предположить, что материалы у разных фильтров разные. И априори кажется вполне реальным повредить фильтр, как в смысле небольшого надрыва, так и в смысле микродефектов, через которые будет проходить мелкие частички. Насколько именно Polaris'овский фильтр устойчив к мойке -- заочно никто не скажет, но "как новый" он всё же не станет. |
| 4260. Велосипед, 15.09.2011 18:02 |
цитата:Сколько слов... А сравнений-то... Такое впечатление, что автор пробует себя в рерайтинге в свободное от учебы время. Аксиома... Это не фильтры нежные, батенька, а Вы грубый Я выше в своих постах не только подробно расписал, как я постирал фильтр, но и сфотографировал этот волнующий Вас процесс. Можете выдохнуть с облегчением: можно ХЕПУ стирать. Насчет количества раз пока ничего не скажу, а вот сам факт налицо. |
| 4261. oowklku, 15.09.2011 18:10 |
Велосипед можно ХЕПУ стирать. никто и не спорит, презервативы тоже можно стирать что не запрещено, то разрешено. |
| 4262. Велосипед, 15.09.2011 18:11 |
цитата:Согласен, на месте производителей я бы тоже рекомендовал купить новое сменное "белье" Но, меня тут заразили, сейчас буду тоже говорить сравнениями: никто ведь, например, не покупает новые носки, когда пачкаются старые? Разумным выглядит идея постирать что-то, что только что куплено и слегка загрязнилось. С ХЕПА-фильтрами ситуация похожая: белизна нового фильтра со временем уступает место серости, аккуратным купанием в нетермоядерном порошке без отдушек и нежными руками можно вернуть ускользнувшую белизну Если, как Вы говорите, это возможно сделать не более 6 раз, я лично рад. У того же Электролюкса, кстати, оригинальный ХЕПА 13 стоит не меньше 800-1000 руб. Внешне ничем не уступает Полярисовскому ноунейму. Пожалуй, только цветом пластика по контуру и физ размерами. Насчет микродефектов согласен. Был опыт разрушения ХЕПА-фильтра от пылесоса (Электролюкс) слишком интенсивной стиркой, поэтому в отношении фильтра из ВО был выбран более щадящий подход. Все получилось. Разумеется, он не стал 100% новым, но белизна его вернулась процентов эдак на 80 точно. Я доволен этим результатом и тем фактом, что ВО с помытым фильтром продолжает работать.Добавление от 15.09.2011 18:18: цитата:А кроме презервативов, какие еще мысли есть у Вас в голове по тематике ветки? Флейм, конечно, плохо, но куда деваться-то... |
| 4263. ndjhju, 16.09.2011 05:32 |
цитата:Разумной выглядит идея постирать только то, что способно пережить стирку. Упавшую в грязь сигарету стирают? Вот и HEPA-фильтр не стирают. За это сообщение сказали спасибо: oowklku |
| 4264. Велосипед, 16.09.2011 17:07 |
цитата: Уже ближе к теме, браво Услышал наконец-то от Вас умную фразу (Разумной выглядит идея постирать только то, что способно пережить стирку). ХЕПА-фильтр и сигарета отличаются много чем, хотя бы уровнем контакта с Вашими губами. А накопленная фильтром пыль имеет в том числе такой диаметр, что бережная стирка способна ее аккуратно извлечь. Стирают ХЕПА-фильтр. Он переживает бережную стирку ввиду некоторой жесткости конструкции самого фильтрующего слоя и наличия относительно прочного корпуса по краям. |
| 4266. кочегар, 16.09.2011 22:16 |
Велосипед Я доволен этим результатом и тем фактом, что ВО с помытым фильтром продолжает работать. есть опасение, что помытый фильтр хуже задерживает самые мелкие фракции пыли, это на глаз не определишь, только счетчиком частиц |
| 4267. Велосипед, 20.09.2011 15:05 |
цитата: Есть. Но о 100% восстановлении фильтрующего слоя речь и не шла. Меня радует другой факт: постиранный фильтр в ходе работы постепенно сереет, что говорит о том, что он продолжает задерживать хоть что-то Счетчик частиц ранее обсуждали тут. Вопрос: кто купил, за сколько и где? Можно еще раз, пожалуйста. Можно в личном сообщении. |
| 4268. nature-mind, 21.09.2011 09:53 |
Факт в том, что эффективность работы воздухоочистителей трудно проверить "на глаз", нужны приборы. Как мы видим это относится и к HEPA, а уж фотокатализ вообще не понятно как проверить, работает он или нет? Есть предложение к владельцам фотокаталитических воздухоочистителей из Москвы -- проверить их эффективность по устранению CO. У меня есть измеритель концентрации CO. Точность у него паршивая, и фоновую концентрацию он не замечает, поэтому придётся нагонять CO из выхлопа автомобиля. Принести его в пакете для мусора ёмкостью 200 литров: если комната, скажем 30 м3, то разбавление получится 1:150, если в выхлопе ~1000 ppm, то в комнате будет 7-8 ppm -- концентрация безопасная, но уже фиксируемая измерителем CO. Если есть какой-нибудь чулан, большой шкаф, (можно и ванную/туалет, но нужно будет заткнуть как-то вентиляцию) -- будет проще. Кажется, всё это займёт пару часов, а в первый раз может и побольше. Кому любопытно проверить фотокатализ своего воздухоочистителя -- пишите. Потом расскажем результат на форуме. |
| 4269. wwest, 21.09.2011 10:38 |
TRAUT Ни один кондиционер не работает при температуре ниже -5 градусов, просто потому что в двигателе вентилятора внешнего блока замерзает смазка, это физика 5 класса. Для работы при более низких температурах импользуется электронный блок, который сначала подогревает двигатель до температуры, когда смазка становится нормальной, а только потом его запускает и в процессе работы двигателя следит за его температурой. Запустите любой кондиционер при температуре хотя бы -15 градусов и ему придет конец через несколько минут работы. Фигню не пишите,это заблуждение. Все проблемы связанны со свойствами фреона и температурой-давлением конденсации его в конденсаторе.С тем что при низких температурах фреон конденсируется в самом компрессоре,в результате чего возникает влажный ход и гидроудар.Растворимостью масла в фреоне и уносом его из компрессора при вскипании во время пуска.Для противодействия этому картер каомпрессора подогревают либо внешним нагревателем ,либо обмотками двигателя в современных инверторах. А замедление вращения наружного вентилятора ставят для регулирования давления кондесации при низких температурах(не нужно ещё больше охл конденсатор когда он качает тепло с улицы-парадокс однако). И с этим прекрасно справляются кондиционеры а режиме вентиляции помещения. Daikin - лишь пример качественной очистки воздуха: трехступенчатый фильтр бактериологический, дезодорирующий, пылевой НЕРА действительно очищают внешний воздух, есть и его осушка, ионизация и прочие удобства. Самовнушение,плацебо? Кондиционеры очищают воздух ХУЖЕ воздухоочистителей раз в 10-20. Про "воздухомоечные" свойства К не говорим. Купите НОРМАЛЬНЫЙ воздухоочиститель с угольным-плазменным фильтром,с производительностью по воздуху не ниже кондиционера, кубов так на 600.И меняйте фильтр раз в 3 месяца,не дольше.А потом рассказывайте сказки. Ионизация в К туфта,как и фильтры.Как сравнить ионизацию по производительности? Ионный ветер.Гугль вам поможет понять что это такое. Так вот ионный ветер Супер-Плюс-Турбо 60- 100 кубометров воздуха с ионами в час.Без вентилятора.Дофига и больше. Впервые в мире сплит система настенного типа может подавать свежий атмосферный воздух в помещение". Этот режим работы реализован во всех сплит системах Daikin. Это рекламное враньё.Только в топовых моделях.Кроме того 30 кубов это только хомячку летом хватит,или только зимой пользоваться,когда воздух за окном и так чистый и холодный. Ну и шум при такой производительности большой у кондиционеров.Больше толку от приточки и дешевле. |
| 4270. mx2011, 21.09.2011 10:53 |
Бесфильтровые воздхоочистители Vollara. Кто знает о них? В моделях с вфотокатализом катализатором служит матрица из диоксида титана в форме сот. |
| 4271. wwest, 21.09.2011 11:12 |
Велосипед Разумным выглядит идея постирать что-то, что только что куплено и слегка загрязнилось. С ХЕПА-фильтрами ситуация похожая: белизна нового фильтра со временем уступает место серости, Почитайте как работает хепа.На уровне электростатики и нано размеров,всё завязанно вокруг оригинальных волокон материала.При стирке на эти волокна оседают соли(не только жёсткости),волокна сваливаются.И больше самые маленькие частицы фильтр не задерживает-нарушается работа волокон. Идеально было бы мыть неразрушаемым растворителем,типа четырёххлористого углерода(если он не взаимодействует с материалом фильтра) и без механической стирки. И да,я тоже стираю фильтры-ну дорого,не напасёшся.Вот только не самообманываюсь.Кстати после 5 стирки у меня они остаются уже серыми а не белыми-менять приходится. |
| 4272. Игорь Ветров, 21.09.2011 11:41 |
wwest Почитайте как работает хепа.На уровне электростатики и нано размеров,всё завязанно вокруг оригинальных волокон материала. Очень хорошо принцип работы HEPA-фильтров описан в статье журнала Infection Control Today, в ноябрьском номере 1997 года. Перепечатку статью можно найти в Интернете, например здесь: http://medi-air.com/index.php?p=1_26 или здесь: http://www.biologicalcontrols.com/800400.shtml Никакой электростатики там нет. Действует силы Ван-дер-Вальса, об этом сказано в статье. Поэтому если будет только оседание солей на волокна, эффективность фильтрации не ухудшится. Главное - чтобы не было разрушения волокон. А оно может быть, если материал волокон неустойчив к воде. Например, если HEPA-фильтр сделан из бумаги. |
| 4273. wwest, 21.09.2011 13:08 |
Игорь Ветров Поэтому если будет только оседание солей на волокна, эффективность фильтрации не ухудшится. Главное - чтобы не было разрушения волокон. Как же не будет,будет изменение их формы и состава,размера и свойств. За счёт чего силы притяжения возникают-размер и количество волокон не последнюю роль играет.А если волокна слипаются солью,грязью и их становится меньше,то... Да и не вся пыль вымывается,даже если он белый стал. |
| 4274. nature-mind, 21.09.2011 16:13 |
mx2011 Про воздухоочистители собираю полный конспект (http://thiord.com?show=255) . Про Vollara информация скорее негативная (http://thiord.com?show=405) : компания продвигает продукцию сетевым маркетингом и очень умело и ярко расписывает все возможные достоинства. По факту обычный фотокатализ плюс озонирование воздуха, которое при высоких концентрациях вредно для здоровья (убивает и бактерии и ткани человека). Судя по историям в интернете они уже пару раз меняли бренд и снижали количество выделяемого озона в новых приборах. Из всего этого в общем-то не следует, что они делают плохие приборы, может и приличные. Но реклама про то, что только они заботятся о нас лучше всех -- это лишь реклама. Что в них реально хорошего -- не понятно. Приборы дорогие, а доверия к ним нет. Если вам хочется непременно дорогой очиститель, можно взять горячо любимый японский Daikin. |
| 4275. Алексей В.К., 21.09.2011 17:22 |
nature-mind Если вам хочется непременно дорогой очиститель, можно взять горячо любимый японский Daikin. Или Airsonic SX-90 или его аналоги Airion. У самого первый уже более года, заводской сменный фильтр уже заменил новым. Очень приятный аппарат. |
| 4276. TRAUT, 21.09.2011 17:50 |
цитата:Много, много слов, а практический вывод один, воздухоочистители, воздухомойки и кондиционеры полная туфта для воздухоочистки, потому что пыль на столе. Жаль, но ситуация в Вашем изложении почти полностью безвыходная. Что значит "НОРМАЛЬНЫЙ воздухоочиститель с угольным-плазменным фильтром,с производительностью по воздуху не ниже кондиционера, кубов так на 600". Под этот параметр попадают колонные воздухоочистители, типа Ballu AP350, под 2 м высотой и весом под 50 кг. Или же канальная система воздухоочистки, с приточно-вытяжной вентиляцией. И это Ваше предложение для 20 кв м? |
| 4277. wwest, 22.09.2011 10:17 |
TRAUT Под этот параметр попадают колонные воздухоочистители, типа Ballu AP350, под 2 м высотой и весом под 50 кг. Или же канальная система воздухоочистки, с приточно-вытяжной вентиляцией. И это Ваше предложение для 20 кв м? Гдето так.Правда и выше обсуждаемый Борк тоже имеет 600 кубов.А ждать чуда от маленького бытового ВО на 300кубов наивно,в большинстве случаев они не справляются на 20 квадратов.Производители как правило занижают требуемую производительность в 2-3 раза,в лучшем случае. Идеальный вариант,конечно, канальный кондиционер с подачей забортного воздуха и системой воздухоочистки(нормальной производительности а не для хомячков как у кондиционеров с приточкой). (не надо вствлять все длинные цитаты которые нашли это засирает страницу и называется оверквотинг,выделяйте главную мысль которую хотите обсудить) |
| 4278. TRAUT, 22.09.2011 11:15 |
цитата:Да какой же это оверквотинг. Почитайте Википедию. Написано в посте, что у Вас много, много слов и всё без толку, потому и вынужден привести это безобразие. Пролистал страниц 50 и не нашел воздухоочистку Bork про которую Вы написали, может быть Вы имели в виду пылесос Bork V600 (ACS AWB 10014 SI) - http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=2209716&hid=90564 якобы совмещенный с очисткой воздуха, у него действительно примерно такая производительность как Вы указали. Для уборки пыли со стола весьма подойдет, но включать эту воздухоочистку в квартире с шумом в 74 дБ - это же надо додуматься. Bork A400 (AP RIH 1960) - http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=1004257&hid=734595 обзор которого приведен несколько страниц назад, шумит даже на самой маленькой скорости так, что ближе трех метров не подходи (это указано в обзоре). Обзор достаточно характерен, более половины главных внутренностей были заменены, доработаны и только после его якобы можно использовать. Всё подряд критиковать и охаивать, не приводя умных примеров, желательно на основе собственного опыта и при этом ещё беспричинно хамить - эти качества у "троллей" в интернете. Очень жаль, что они попадаются в темах солидных форумов IXBT. |
| 4279. wwest, 22.09.2011 12:46 |
TRAUT Bork A400 (AP RIH 1960) - http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=1004257&hid=734595 обзор которого приведен несколько страниц назад, шумит даже на самой маленькой скорости так, что ближе трех метров не подходи (это указано в обзоре). Обзор достаточно характерен, более половины главных внутренностей были заменены, доработаны и только после его якобы можно использовать. Ну нашли же,наконец. Конечно шумит,они все при такой производительности шумят.А вы не знали? Так включите свой Драйкин на такую производительность,все кондиционеры будут шуметь при 600 кубах. И что там внутри поменяли?Ещё раз перечитайте.от нефиг делать хозяин вместо кисточки поставил 8 иглок на ионизатор - и ничего не изменилось. И не могло при напряжении 2,5-4 киловольта.В ТВ и то больше ионов с кинескопа слетает-там 12-27 киловольт.Гы-гы-гы.... Всё,остальное для тех кто понимает-разобрал и показал кишки,даже смазать не удалось.Кстати двигатель там серийный -от кондиционера,шуметь меньше не может. Нормальный кстати аппарат,если менять угольный фильтр каждые 3 месяца,а не раз в 2 года.Ржу не могу с тех кто думает что угольный можно менять раз в 2,5 года(как пишут в инструкции для лохов). Добавление от 22.09.2011 12:53: TRAUT |
| 4280. Велосипед, 22.09.2011 17:20 |
wwest И да,я тоже стираю фильтры-ну дорого,не напасёшся.Вот только не самообманываюсь.Кстати после 5 стирки у меня они остаются уже серыми а не белыми-менять приходится А где я самообманулся по-Вашему? Мне, повторюсь, 5 циклов стирки одной ХЕПЫ хватит с головой. Могу специально выложить фотографию своего постиранного фильтра, сравним с Вашим и померяемся порошками Дося. Насчет статики в ХЕПЕ Вы имхо загнули. Есть специальные сменные салфетки для швабр с эффектом антистатики, а есть обычный ХЕПА-картридж для пылесоса (или ВО). Выраженного эффекта электростатического притягивания пыли в последних в отличие от первого не наблюдается. |
| 4281. wwest, 23.09.2011 14:32 |
Велосипед Насчет статики в ХЕПЕ Вы имхо загнули. Ну да -силы притяжения ВанДер...Ну упрощение(мне электростатика понятнее).Вы сначала обьсните КАК работают те силы. Хотябы народу в школе.Да-да про гугль знаем...http://www.ntmdt.ru/spm-basics/view/intermolecular-vdv-force "Ван-дер-ваальсовы силы — силы межмолекулярного взаимодействия с энергией 0,8 — 8,16 кДж/моль. Этим термином первоначально обозначались все такие силы, в современной науке он обычно применяется к силам, возникающим при поляризации молекул и образовании диполей. Открыты Я. Д. ван дер Ваальсом в 1869 году." Всем всё понятно про "все такие силы"? "Ориентационные силы, диполь-дипольное притяжение. Дисперсионное притяжение (лондоновские силы). Дисперсионные силы. Взаимодействием между мгновенным и наведенным диполем. Индукционное притяжение. Неполярные молекулы за счет квантовой неопределенности обладают "мгновенными" дипольными моментами, взаимодействие которых возникает во втором порядке теории возмущений." С другой стороны-"Сила Ван-дер-Ваальса, являющаяся электростатическим взаимодействием молекулярных оболочек, имеет три составляющие: ориентационное, индукционное и дисперсионное взаимодействия." Электростатическое "взаимодействие" тут всётаки присутствует(ну слышал же краем уха). Да не работает стиранная Хепа так как должна,как новая, вот и всё,остальное от бедности и самовнушение.Из разряда угольный фильтр расчитанн на 2,5 года. |
| 4282. Велосипед, 23.09.2011 17:11 |
wwest Уважаемый, про Ван-дер-Ваальса не я Вам писАл вообще-то Мне-то Вы что доказываете?Да не работает стиранная Хепа так как должна,как новая, вот и всё,остальное от бедности и самовнушение. Да уже по-моему все поняли Вашу основную идею. Заметили, что никто не спорил и не спорит? Даже я. Не заметили? Если нет, мне жаль. |
| 4283. MiCh75, 23.09.2011 17:35 |
Велосипед Может быть это с вами никто не спорит? Стирайте на здоровье. Но если хотите кого-то убедить в ее работоспособности после этого, приведите результаты экспериментов или ссылки на них. А отсутствие других спорящих не является критерием истинности ни одной из сторон. Многие воду кластеризуют, или что они там с ней делают... Хуже тоже никому не стало. Впрочем в определенном смысле там хуже уже наверное и некуда. |
| 4284. Игорь Ветров, 24.09.2011 15:09 |
Завтра исполняется четыре года моему воздухоочистителю Sharp FU-425E Составил отчет о замене фильтров за это время. Особенностью данной модели является продажа HEPA и угольного фильтра в комплекте. Паспортный срок замены комплекта: 2 года. Часть времени пришлось использовать угольный префильтр от другого очистителя. Хронология событий: 25 сентября 2007 года. Начало работы. Февраль 2008. Появился запах. Убрал угольный фильтр. Запах пропал. Три месяца экспериментировал с разными префильтрами от вытяжек, но они вскоре начинали пахнуть пылью. Май 2008 – поставил угольный фильтр от очистителя Hunter. 10 июня 2009 - сменил угольный фильтр Hunter. 26 сентября 2009 – поставил оригинальный хепа и угольный фильтр. В тот момент запаха от старого фильтра не было. Взвесил старый и новый HEPA-фильтр. Вес пыльного хепа-фильтра 120 грамм. Вес чистого хепа-фильтра 110 грамм. Апрель 2010 года. Появился запах. Убрал угольный фильтр. Запах пропал. Поставил угольный фильтр Hunter. 16 января 2011. Появился запах. Сменил угольный фильтр Hunter. Запах пропал не полностью. Источником запаха оказался HEPA-фильтр. Объясняю это тяжелыми условиями лета 2010 года, из-за чего в HEPA-фильтре накопилось много субмикронных частиц дыма. 13 февраля 2011. Поменял HEPA-фильтр. Обнаружил, что новый HEPA-фильтр тоже пахнет, хотя запах другой. Запах от нового фильтра прошёл 25 апреля. 25 апреля 2011 поставил оригинальный угольный фильтр Sharp. 18 сентября 2011 Появился запах. Убрал угольный фильтр. Запах пропал. Поставил угольный фильтр Hunter. Цены: Очиститель 8890 руб Сменный комплект фильтров 2500 руб Угольный фильтр Hunter 350 рублей Ожидаемые расходы за 7 лет: 8890+2500*3+350*6=18490 (2640 руб в год) До окончания срока службы покупать ничего не планирую, в запасе один сменный комплект Sharp и один угольный фильтр Hunter. Очиститель работает каждый день с вечера до утра, и в выходные круглосуточно. Почти всегда на первой скорости. Вторая скорость оказалась слишком шумной даже для дневного режима. За это сообщение сказали спасибо [2]: MichaelS, rkos |
| 4285. nature-mind, 24.09.2011 16:19 |
Так в итоге понравился фильтр или нет? 10 грамм в HEPA фильтре за 2 года как-то уж очень мало. Вообще угольный как я вижу по большинству производителей нужно менять раз в 4-6 месяцев. Но в новых Sharp'ах (KC-840E, KC-850E, KC-860E) какой-то удивительный моющийся угольный фильтр -- нигде раньше о таком не слышал. Они предлагают его мыть тёплой водой раз в месяц, но про замену вообще ничего не пишут. Кто-нибудь слышал о чём-то подобном? (про стирку HEPA не в счёт ) |
| 4286. Игорь Ветров, 25.09.2011 11:09 |
nature-mind в новых Sharp'ах (KC-840E, KC-850E, KC-860E) какой-то удивительный моющийся угольный фильтр В моем Sharp тоже моющийся угольный префильтр. Я пробовал мыть фильтр из первого комплекта, но это не помогло устранить запах. К тому же нигде в литературе не сказано, что адсорбционную способность угля можно восстановить мойкой. Так в итоге понравился фильтр или нет? Если Вы про HEPA-фильтр, то да, понравился. 10 грамм в HEPA фильтре за 2 года как-то уж очень мало. На HEPA-фильтр попадают только мелкие невидимые частицы пыли. Видимая пыль задерживается префильтром, и оттуда периодически убирается пылесосом. Попробуем теоретически подсчитать, какую массу пыли должен был собрать HEPA-фильтр за два года. В Москве существуют станции контроля качества воздуха, которые измеряют параметр PM10 - это концентрация частиц пыли размером менее 10 микрон: http://airmoscow.nm.ru/2005/37.htm В статье указано среднее значение PM10 за 2005 год по Москве: 34 мкг/м3 Воздухоочиститель работал в режиме 30 м3/ч по 14 часов в будни плюс круглосуточно в выходные, в течение двух лет (с учётом отпуска, в течение 96 недель). Получаем формулу расчета: 30*(14*5+24*2)*96*34 = 11554560 мкг ~ 11,55 грамм Забыл сказать, цена деления весов 10 грамм, так что разница в весе 10 грамм означает реально не менее 10 и не более 20 грамм. В будущем постараюсь более точно померять разницу. |
| 4287. yki, 25.09.2011 16:25 |
Игорь Ветров Забыл сказать, цена деления весов 10 грамм, так что разница в весе 10 грамм означает реально не менее 10 и не более 20 грамм. В будущем постараюсь более точно померять разницу. А Вы влажность в фильтре до и после замеряли? |
| 4288. Игорь Ветров, 25.09.2011 22:34 |
yki А Вы влажность в фильтре до и после замеряли? Нет. А зачем? |
| 4289. nature-mind, 25.09.2011 22:42 |
цитата: Намекает, что из-за влажности вес тоже может поменяться |
| 4290. yki, 25.09.2011 23:00 |
Намекает, что из-за влажности вес тоже может поменяться Ну зачем Вы так сразу больно... Человек теперь ночью спать не будет от такого косяка |
| 4291. wwest, 25.09.2011 23:02 |
Велосипед про Ван-дер-Ваальса не я Вам писАл вообще-то Мне-то Вы что доказываете? Вам? -Ничего. Это был стёб,научный стёб,...кто понял.На счёт статики не так сильно я и "загнул" как оказывается. Заметили, что никто не спорил и не спорит? Даже я. Не заметили? Если нет, мне жаль. В упор не заметил.У меня уличный хепа фильтр в канальной вентиляции после 3-4 стирки серый.В упор белого не заметил. Не отстирывается и всё.Нет если его не пачкать то и 5 раз стирать можно. Да и микронных частиц то не видно. Это как салфетки для протирки и чистки Оптики! (а не очков-это не оптика) должны быть одноразовые,потому что стираные царапают дорогую и нежную оптику-абразивные частицы пыли просто не выстирываются из синтетического нетканого материала,да и из хб тоже. |
| 4292. Игорь Ветров, 25.09.2011 23:08 |
nature-mind из-за влажности вес тоже может поменяться В результате поглощения влаги пылью? Но если какие-то частицы пыли способны поглощать влагу, то они её уже поглотили, когда летали в воздухе. От попадания на поверхность фильтра ничего не меняется. |
| 4293. yki, 26.09.2011 11:38 |
wwest У меня уличный хепа фильтр в канальной вентиляции после 3-4 стирки серый.В упор белого не заметил. Не отстирывается и всё. А Вы пробовали АСС? |
| 4294. Велосипед, 26.09.2011 17:59 |
wwest У меня уличный хепа фильтр в канальной вентиляции после 3-4 стирки серый.В упор белого не заметил. Не отстирывается и всё ХЕПА-фильтр из пылесоса Электролюкс у меня тоже не отстирывается. И тоже серый. Тут дело в том, что стирать надо начинать не спустя полгода после работы, а месяца через 2-2,5. Чем меньше изначальное загрязнение, тем выше вероятность отстирать. К тому же и в пылесосе, и в канальной вентиляции условия работы пожестче, чем в ВО. nature-mind Они предлагают его мыть тёплой водой раз в месяц, но про замену вообще ничего не пишут. Кто-нибудь слышал о чём-то подобном? Слышал о подобном, но вряд ли уголь можно очистить таким образом в домашних условиях. Гугл сообщает, что прокаливание при 750С помогает с вероятностью успеха более 70%. Добавление от 26.09.2011 18:04: Игорь Ветров |
| 4295. Игорь Ветров, 26.09.2011 19:23 |
Велосипед Сухой постиранный носок и ношеный носок имеют разный вес. Аналогия не подходит, потому что носок во время носки соприкасается с телом, из которого выделяется пот. Волокна HEPA-фильтра не входят в соприкосновение с жидкой влагой. Более точной будет другая аналогия. Допустим, у Вас есть носки, которые Вы не носили в течение года - они пылились в шкафу. За счет чего эти носки могут стать тяжелее за год? Только за счет пыли. Влаги в носках будет ровно столько же. При определенном впитывании влаги процесс дальнейшего накопления останавливается, это так называемая равновесная влажность материала, зависящая от температуры и влажности воздуха. И если год назад в день измерения воздух имел такую же температуру и влажность, то масса влаги в материале будет такой же. Только если изменить влажность или температуру (например, нагреть носки в духовке), тогда их масса уменьшится, а после вынимания из духовки - вернется к прежнему значению. Причина в том, что влага (водяной пар)- это газообразное вещество. В состоянии равновесной влажности одинаковое число молекул воды испарятся и конденсируется на материале. Другое дело твердые частицы. Они только накапливаться умеют. К сожалению, пыль не испаряется. |
| 4296. yki, 26.09.2011 22:02 |
Если отбросить шутки с носками в сторону и обсудить вот эту корейскую модельку http://climate-mag.ru/shop.html?page=shop.product_de…mp;product_id=603 Что посоветуете... Цена вроде хорошая. |
| 4297. nature-mind, 27.09.2011 13:56 |
С ценой что-то непонятное Обычно эта модель в районе 20 т.р. и на iXBT было несколько позитивных отзывов (впрочем на Яндексе отзывы разные встречаются (http://market.yandex.ru/model-opinions.xml?modelid=1610745&hid=734595) ) но за 10 т.р. действительно выглядит заманчиво.Впрочем для меня по прежнему загадка, почему он должен стоить 20 т.р. ведь много моделей с таким же функционалом и за 10 т.р. Air Comfort XJ-3800 (http://market.yandex.ru/model-opinions.xml?&modelid=2685343&hid=734595&sort_by=date&page_num=0) (тоже много отзывов здесь было) Dantex D-AP300CF (http://market.yandex.ru/model-opinions.xml?modelid=7161810&hid=734595) (новая марка, но выглядит достойно) |
| 4298. wwest, 27.09.2011 14:50 |
Велосипед К тому же и в пылесосе, и в канальной вентиляции условия работы пожестче, чем в ВО. Знаю.Согласен.Именно поэтому, что в приличном ВО стоит предфильтр и "отстирывается" до бела,точнее такое впечатление создаётся. |
| 4299. yki, 27.09.2011 15:07 |
nature-mind С ценой что-то непонятное Обычно эта модель в районе 20 т.р. и на iXBT было несколько позитивных отзывов Они не перекупщики, как вот эти (типа официалы) http://airsonic.ru/ Завтра или после.. поеду смотреть своего корейского друга airsonic sx-90 за вполне адекватные деньги. Фильтр к нему так же есть. За 1500 и улучшенный за 2050 руб. |
| 4300. Алексей В.К., 27.09.2011 15:38 |
yki и улучшенный за 2050 руб. А ссылку можно? Что там улучшили? nature-mind С ценой что-то непонятное Обычно эта модель в районе 20 т.р. Цена действительно бросовая. Я год назад покупал за 18 т.р. , да и сейчас та же цена. |
| 4301. yki, 27.09.2011 16:06 |
Алексей В.К. Цена действительно бросовая. Я год назад покупал за 18 т.р. , да и сейчас та же цена. В комусе видел по 15 с лишним, там скидки были какие то, а может и остались. С месяц как. А ссылку можно? Что там улучшили? Эт мне по телефону рассказали. Более насыщенная плотность угольного слоя. Уголь, без примеси руды, нейтрален к окислению с примесями в воздухе и еще , что то такое. |
| 4302. Алексей В.К., 27.09.2011 16:13 |
yki Более насыщенная плотность угольного слоя. Уголь, без примеси руды, нейтрален к окислению с примесями в воздухе и еще , что то такое. Интересно Правда, я уже закупился стандартными фильтрами на несколько лет вперед. Дышится легко, табачный дым и прочие запахи устраняет шустро, приступы астмы исчезли - большего и не требуется. |
| 4303. yki, 27.09.2011 16:56 |
Алексей В.К. Откуда у Вас в квартире запахи? Извините за нескромный вопрос Мне лично он нужен для истребления части пыли. От запахов он не очень хорош. Консультант по секрету сказал. У меня есть уже в наличии Дайкин 707. Тот и пыль собирает и запахи от пердежа. (сори) Со смогом лета 2010 не справился. |
| 4304. Алексей В.К., 27.09.2011 17:07 |
yki Откуда у Вас в квартире запахи? Постоянное курение соседей, комната с балконом откуда открываются замечательные виды на МКАД и трубы ТЭЦ в Капотне. Смогом лета 2010 протестировать не удалось, но с запахами справляется играючи. Мне в своё время консультант рекомендовал именно airsonic, как альтернатива Дайкин. Я не пожалел. |
| 4305. yki, 27.09.2011 17:16 |
Алексей В.К. airsonic Меня лишь прельщает цена в два раза меньше 707. А там посмотрим... |
| 4306. yki, 28.09.2011 15:00 |
Алексей В.К. Правда, я уже закупился стандартными фильтрами на несколько лет вперед. А Вы в какую цену брали фильтры? Добавление от 28.09.2011 16:14: На долго ли хватает фильтра и нет ли запаха от фильтров к концу срока эксплуатации? |
| 4307. Алексей В.К., 28.09.2011 16:15 |
yki А Вы в какую цену брали фильтры? Около 1500-1600 р. где-то и было. Покупал этой весной от аналога Airion. Тогда, правда, никаких улучшенных или ухудшенных не было. На долго ли хватает фильтра и нет ли запаха от фильтров к концу срока эксплуатации? Нам хватило ровно на год круглосуточного использования. Запах какой-то появился к концу, да и то, как мне кажется, лишь после того, как он пережил ремонт в квартире. |
| 4308. yki, 28.09.2011 17:55 |
Алексей В.К. Около 1500-1600 р. где-то и было. Покупал этой весной от аналога Airion. У кого брали, ссылочкой не поделитесь, а то, в том месте где я хотел взять, подорожали |
| 4309. Алексей В.К., 28.09.2011 18:10 |
yki У кого брали, ссылочкой не поделитесь, а то, в том месте где я хотел взять, подорожали Увы, там где я покупал весной, тоже цены изменились. Там цена на них 2500 сейчас. Гляжу тут (http://airion.ru) |
| 4310. yki, 28.09.2011 23:29 |
Не могу найти в недрах интернета инструкцию на AirSonic SX-90, да же их сайт AirSonic.ru не располагает мануалом. Добавление от 28.09.2011 23:40: Держите http://www.airsonic.ru/sx90.pdf |
| 4311. Велосипед, 29.09.2011 17:05 |
цитата: 18000 руб за ВО + 3000 руб за фильтры. 3 комплекта на год минимум. Итого: 27000 руб за первый год. Дешевле Дайкина, но дороже здравого смысла. Все еще дорого за ХЕПУ+уголь+катализ+ион+УФ. Сами фильтры - 100% Китай, как у всех. Ничего особенного, уж не обижайтесь, активно пользующиеся |
| 4312. Алексей В.К., 29.09.2011 17:19 |
Велосипед Это из разряда сам не читал, но осуждаю? Очиститель тихий, озоном во время работы не воняет. Фильтра хватает на год (за первый год истрачено ровно 18 000, за второй 1500 руб.). А уж китайский он или какой - не знаю. Не обижаюсь. |
| 4313. yki, 29.09.2011 18:28 |
Алексей В.К. Очиститель тихий, озоном во время работы не воняет. Фильтра хватает на год (за первый год истрачено ровно 18 000, за второй 1500 руб.). А уж китайский он или какой - не знаю. Не обижаюсь. Дайкин на порядок тише. Гораздо тише и производительнее (личный опыт)!!! И дешевле по расходникам и функциональней. То, что пишут в тех.характеристиках про AirSonic - чистой воды мурзилка. Вообще бренд AirSonic темная лошадка. Не понятно, чья это фирма и как давно на рынке. Где то пишут, что Германия, кто то утверждает, что государственный завод Южной Кореи, а мне кажется, что наш он продукт, Русский. Не перевелись еще умные головы в Россее, зарегили бренд где-то и штампуют в Китае за 3 рубля. Ну, а продают конечно же за 30 рублей. Прибыль должна быть не менее 1000%. Велосипед во многом категорически прав. ps Скоро разберу его ( AirSonic) и посмотрю ради любопытства. |
| 4314. Алексей В.К., 30.09.2011 09:47 |
yki То, что пишут в тех.характеристиках про AirSonic - чистой воды мурзилка. Спор с Вами считаю бессмыслен. Ваше право так считать, только к реальности это отношения никакого не имеет. Аппарат работает и выполняет свои функции - мне лично большего и не надо. |
| 4315. yki, 30.09.2011 11:09 |
Полноценное засыпание с с AirSonic на 1 скорости практически не возможно! Заявленные характеристики по шуму ни где не заявлены! Это и не удивительно. Уровень шума у DAIKIN 16-47 Дб в зависимости от режима работы. На мой взгляд у AirSonic, этот минимальный шум, на вскидку 30 Дб. Просто мне есть с чем сравнивать... Добавление от 30.09.2011 11:12: Алексей В.К. |
| 4316. ndjhju, 30.09.2011 12:19 |
цитата:Представляется сразу гигантский карьер, шагающий экскаватор и белазы, груженные камнями. Вы про какой уголь рассказываете? Про каменный? |
| 4317. yki, 30.09.2011 12:28 |
ndjhju Представляется сразу гигантский карьер, шагающий экскаватор и белазы, груженные камнями. Вы про какой уголь рассказываете? Про каменный? Видимо менеджер прогнал. Кстати фильтры к AirSonic и к аналогу Airion в москве практически отсутствуют. А у кого и есть остатки, стоят 2500-3800. Ужас!!! Развод какой то. |
| 4318. Алексей В.К., 30.09.2011 12:34 |
yki Подскажите лучше, как достать из AirSonic, для мытья пятиступенчатый фотокаталитический фильтр? Увы, не в курсе. Пока этого не требовалось. Полноценное засыпание с с AirSonic на 1 скорости практически не возможно! Мне засыпание (я так понял вы про засыпание прибора говорили?) на первой скорости не нужно напрочь, легче прибор вообще выключить. На первой скорости прибор я лично не слышу вообще. |
| 4319. yki, 30.09.2011 12:41 |
Алексей В.К. Нет. Я говорил про человеческое засыпание. |
| 4320. Алексей В.К., 30.09.2011 13:05 |
yki Кончайте троллить. |
| 4321. yki, 03.10.2011 22:11 |
Кончайте троллить. Не знаю, что Вам на это ответить. Я лишь выражаю свое мнение, адекватное мнение о приборе. Что бы не тратить в пустую большие бабосы, рекомендую ищущим купить вот эту модельку. Во всяком случае, ее КПД близок к дорогим безделушкам типа "воздухоочистители" Воздухоочиститель Ballu AP-210F3 цена в МВ 3490 руб. http://www.mvideo.ru/products/20022766.html |
| 4322. Алексей В.К., 04.10.2011 09:48 |
yki Я лишь выражаю свое мнение, адекватное мнение о приборе. Вы лишь выражаете своё чисто субъективное мнение и не более. |
| 4323. nature-mind, 04.10.2011 10:40 |
цитата:Если верить отзывам, то он шумноват и поначалу воняет пластмассой. На самом деле кажется очень неплохой вариант за умеренные деньги: Boneco Air-O-Swiss P2261 (http://www.boneco.ru/catalog/aos-2261.html) . Говорят, что не очень шумный, а фильтрует прилично. Есть ещё и пультр ДУ и таймер (даже излишество). И цена в том же районе. Да, а ещё вроде бы европейская разработка (не производство, конечно) |
| 4324. yki, 04.10.2011 11:31 |
nature-mind Если верить отзывам, то он шумноват и поначалу воняет пластмассой. Да, действительно так. Запах пластмассы вскоре исчезнет. А по поводу шума, так это только ночью. По большому счету, на ночь лучше вообще выключать воздухоочиститель, в случае если у вас с кишечником все нормально У моего AirSonic, через пол года сама фильтрующая кассета стала пованивать. А цена ее извините - 2500-3800 рубликов. Вот и думайте.... Мне вообще кажется, что в этой кассете развиваются бактерии и все такое... От чего у нее тогда запашок какой то появился? Пока нет времени, но вскоре разберу сам прибор и его нано фильтр распотрошу. |
| 4325. Игорь Ветров, 04.10.2011 12:11 |
yki По большому счету, на ночь лучше вообще выключать воздухоочиститель, в случае если у вас с кишечником все нормально Это Вы про любой очиститель, или про конкретную модель? через пол года сама фильтрующая кассета стала пованивать Запах не всегда означает размножение бактерий. Источником запаха может быть сухая пыль - органические остатки людей, животных и микроорганизмов. Это неживая материя. Причиной запаха является самораспад сложных соединений с образованием более простых летучих соединений (VOC - летучие органические соединения). |
| 4326. yki, 04.10.2011 15:17 |
Игорь Ветров Запах не всегда означает размножение бактерий. Источником запаха может быть сухая пыль - органические остатки людей, животных и микроорганизмов. Это неживая материя. Причиной запаха является самораспад сложных соединений с образованием более простых летучих соединений (VOC - летучие органические соединения). Вы знаете...., вообще то от этого не легче. Получается, предназначение воздухоочистителя обернулось ровно в противоположное действие Чем мне более симпатичны "фильтрующие гармошки" Daikin, тем, что они на 99,9 % собирают мельчайшую пыль и вони в них образовываться не может. Во всяком случае, за 3 года ничего не пахло. Если только озон, но при чистке прибора и он исчезает. |
| 4327. Люля, 04.10.2011 21:32 |
. |
| 4328. Biromidon, 04.10.2011 22:40 |
Тоже все лето выбирал себе очиститель и вот как удачно все купил. По совету знакомого заказал Daikin 707 в немецком интернет-магазине klimageraete3000.de. Он там тоже себе купил, только модель с увлажнителем, и вышло у него где-то 20 000 руб. с доставкой. Написал им письмо (по-английски), что хочу купить, отправите ли в Россию - и адрес свой указал. Сразу выставили мне инвойс - вычли vat - получилось 279 + 50 доставка (цена в Евро). Это же почти в два раза дешевле чем у нас. Оплатить можно PayPal или банковским переводом. Выбрал PayPal, перевел им деньги - отправили в тот же день и дали трек номер. 8 сентября отправили и сегодня забрал на почте - все отлично ничего не побили хотя упаковку немного помяли. Я часто покупаю в интернет-магазинах, но по мелочи - это была моя первая крупная покупка. Так что кто еще думает купить - вот можете сэкономить кучу денег. Обсуждение этоо магазина идет в шоппинг-форуме - ebay-forum.ru/phpBB2/topic90767.html |
| 4329. yki, 05.10.2011 03:37 |
Игорь Ветров По большому счету, на ночь лучше вообще выключать воздухоочиститель, в случае если у вас с кишечником все нормально Это Вы про любой очиститель, или про конкретную модель? Я про любой. Ночной режим работы пыль все равно не собирает, а запахи... Ну это если только прорвет |
| 4330. Игорь Ветров, 05.10.2011 12:35 |
yki Я про любой. Ночной режим работы пыль все равно не собирает Почему Вы так решили? Воздухоочиститель собирает пыль из воздуха в любом режиме, если в этом режиме крутится вентилятор. Правда, для большинства воздухоочистителей нам неизвестна эффективность ночного режима. Но у Вас же Daikin 707 - загляните в инструкцию - в ночном режиме производительность прокачки воздуха через фильтр 60 м3/ч. Это очень хороший показатель для бесшумной работы. Или Вы считаете, что ночью в воздухе нет пыли? |
| 4331. yki, 05.10.2011 13:31 |
Игорь Ветров Или Вы считаете, что ночью в воздухе нет пыли? А чего тут удивительного? Ночью никто не шарится по комнате, сквозняков практически нет. Если днем, в лучах солнца пыль насыщено перемещается по воздуху, то ночью, все по другому. Да Вы просто включите яркий фонарик в темной комнате... В луче света, пыли практически нет. Поэтому нет смысла гонять прибор круглосуточно, тем более, что его КПД в режиме "ночь" крайне мал. |
| 4332. MiCh75, 05.10.2011 13:38 |
yki Вы одеялом разок тряхнете, пыль будет стоять еще очень долго. Процесс раздевания тоже сопровождается выбросом чешуек кожи. А уж если маленький ребенок на кровати перед сном попрыгает... |
| 4333. yki, 05.10.2011 13:46 |
MiCh75 До такой степени быть одержимым этой мелочью (про чешуйки кожи) ОПАСНО! Кто Вам мешает сделать задержку по времени отключения прибора на 1 час? |
| 4334. MiCh75, 05.10.2011 13:51 |
yki Это не так опасно, не приписывайте мне чужие параноидальные страхи. Просто это та самая мелкая пыль, которая висит часами и ради которой все и затевается. И чем думать, на сколько ставить задержку, я просто оставляю очиститель в ночном режиме. |
| 4335. Игорь Ветров, 05.10.2011 14:05 |
yki Да Вы просто включите яркий фонарик в темной комнате... В луче света, пыли практически нет. Правильно ли я понял, что Вы для себя видите назначение воздухоочистителя только в устранении видимой пыли? Если так, то спорить не буду. Но лично я покупал очистители для другой цели - для устранения частиц пыли размером менее 10 микрон. Именно эта пыль считается фактором загрязнения воздуха: http://www.mosecom.ru/dic/#P цитата:Частица такого размера не видны невооруженным глазом. Они оседают гораздо медленнее крупных частиц. Поэтому дело обстоит так: когда днем кто-то "шарится по комнате", он производит и крупную пыль, и мелкую. Крупная за полчаса оседает, и Вам кажется, что воздух сам очистился. Но мелкая продолжает летать, пока естественная вентиляция не вытеснит пыльный воздух в вентканал. Если окна ночью закрыты герметично - это вообще самый плохой вариант - пыль летает всю ночь до утра, пока Вы не сделаете сквозное проветривание. Если есть щелевое проветривание, уже лучше, но работающий ночью воздухоочиститель и в этом случае не бесполезен. Поэтому нет смысла гонять прибор круглосуточно, тем более, что его КПД крайне мал. Согласен, круглосуточно гонять смысла нет, если днем все уходят из квартиры. Не вижу смысла очищать воздух, когда никого нет дома. Например, я присутствую дома в рабочие дни только с вечера до утра. Из этого интервала большую часть времени я сплю. Поэтому ночной бесшумный режим мне важен. Кто Вам мешает сделать задержку по времени отключения прибора на 1 час? Нет уверенности, что за 1 час концентрация накопленных в воздухе частиц пыли снизится до фоновых значений. Именно потому, что КПД в режиме "ночь" невелик. Механизм очистки воздуха таков, что даже самый малоэффективный очиститель может очистить воздух, если будет очень долго работать в помещении. Возьмем для примера мой Sharp c эффективностью CADR в ночном режиме ~ 25 м3/ч. Если его запустить ночью в герметичной комнате объёмом 50 м3, то темпы снижения концентрации пыли в воздухе будут примерно такими (по сравнению с начальной): Через 1 час: в 1,6 раза 2 часа: в 2,5 раза 3 часа: в 4 чаза 4 часа: в 6,3 раза 5 часов: в 9,9 раза 6 часов: в 15,6 раза |
| 4336. yki, 05.10.2011 14:16 |
MiCh75 Это не так опасно, не приписывайте мне чужие параноидальные страхи. Просто это та самая мелкая пыль, которая висит часами и ради которой все и затевается. И чем думать, на сколько ставить задержку, я просто оставляю очиститель в ночном режиме. Миллиарды людей жили и живут всю жизнь без этих воздухоочистителей и поверьте, живут лучше и дольше, чем пользователи "секретных технологий" Слушайте....., ну не в угольной же шахте Вы спите. Я думаю, пора успокоится по поводу мелкой пыли. Нервы куда важнее. |
| 4337. MiCh75, 05.10.2011 14:23 |
yki Миллиарды жили на достаточно свежем воздухе в отсутствии городского смога и прочих факторов. Хотя им хватало других развлечений. Не буду спорить. Просто привел пример появления пыли ночью. Решайте сами. Меня, если честно, тема локальных очистителей немного утомила. Если все срастется с новой квартирой, буду ставить притотчно-вытяжную установку с роторным рекурператором тепла, и влаги кстати, от Systemair и планирую отказаться от внутренних фильтров совсем. |
| 4338. yki, 05.10.2011 14:25 |
Игорь Ветров Вы замечаете какие либо изменения в своем организме (кроме психоэмоциональных), когда не пользуетесь воздухоочистителем в обычных климатических условиях (не смог, пожары, искусственно вызванные запахи) ? Это вопрос на засыпку |
| 4339. Игорь Ветров, 05.10.2011 14:36 |
yki Я думаю, пора успокоится по поводу мелкой пыли. Нервы куда важнее. Особенно волноваться, действительно, не нужно. Но если есть свободные средства, почему бы не потратить их на прибор, который не шумит, не мешает, и при этом улучшает качество воздуха? Все развитые государства тратят большие средства для снижения PM10 в городах, что доказывает наличие смысла. |
| 4340. yki, 05.10.2011 14:38 |
MiCh75 Меня, если честно, тема локальных очистителей немного утомила. Куда лучше переехать в какую либо из Российских областей... А лучше к океану-морю синему |
| 4341. MiCh75, 05.10.2011 14:42 |
yki К океану-морю я готов. Проспонсируете? |
| 4342. yki, 05.10.2011 14:42 |
Игорь Ветров Но если есть свободные средства, почему бы не потратить их на прибор, который не шумит, не мешает, и при этом улучшает качество воздуха? Все развитые государства тратят большие средства для снижения PM10 в городах, что доказывает наличие смысла. Это уже смахивает на нейро-лингвистическое программирование (НЛП) программирование масс граждан. Поаккуратнее с этим. Народ не поймет когда нибудь таких приемов... Добавление от 05.10.2011 14:44: MiCh75 |
| 4343. Игорь Ветров, 05.10.2011 14:44 |
yki Вы замечаете какие либо изменения в своем организме (кроме психоэмоциональных), когда не пользуетесь воздухоочистителем в обычных климатических условиях Даже если я что-то замечаю, я не стану списывать это на работу очистителя, поскольку эффект плацебо может действовать и на меня. Научная честность Прямых доказательств влияния очистителя на здоровье и самочувствие у меня нет. В теории, я и не должен ощущать, сколько пыли накапливается в организме. |
| 4344. MiCh75, 05.10.2011 14:44 |
yki Народ не поймет когда нибудь таких приемов... Главное в этот момент оказаться где-нибудь у моря-океана, а не в одной из российских областей. |
| 4345. Игорь Ветров, 05.10.2011 14:49 |
yki Это уже смахивает на нейро-лингвистическое программирование (НЛП) программирование масс граждан Где Вы видели на ixbt массы граждан? Имхо, неудачное место для НЛП. Здесь обмениваются мнениями доли процента технически продвинутых специалистов, кого интересует именно реальное положение вещей. Тут есть у некоторых свободные денежные средства Тут у всех есть свободные средства, потому что тема называется "выбор воздухоочистителя", а воздухоочистители бесплатно никто не раздает |
| 4346. yki, 05.10.2011 15:09 |
А в этой теме кто нибудь упоминал про индивидуальный способ воздухоочистки ПРОТИВОГАЗ Дешево и сердито, а главное очень функционально. И в машине едучи на работу, да и на пыльной работе, аль в офисе... Добавление от 05.10.2011 15:43: Игорь Ветров |
| 4347. MiCh75, 05.10.2011 15:58 |
yki НЛП без личного контакта затруднено, если вообще возможно. Так что это не про тут. Вот. Не хотите - не берите. Вашу позицию наверное все уже поняли. Лучше снова рубануть правду-матку страниц через 5-10, а то пенсионерам приестся, и они перестанут обращать внимание. И с цептером аналогия имхо не уместна. Пыль то очистители собирают, а жизнь до 200 лет не обещают! Все честно. Так что имхо стоит прекратить оффтоп. |
| 4348. yki, 05.10.2011 16:46 |
MiCh75 НЛП без личного контакта затруднено, если вообще возможно. Президент наверное Вас лично уговаривает голосовать за него Попросил бы и Вас не офтопить и Ветрова. |
| 4349. Велосипед, 05.10.2011 18:03 |
yki А в этой теме кто нибудь упоминал про индивидуальный способ воздухоочистки ПРОТИВОГАЗ Дешево и сердито, а главное очень функционально. И в машине едучи на работу, да и на пыльной работе, аль в офисе... Я про респираторы писАл и фильтрующие наклейки на крылья носа. Тоже неплохие варианты. |
| 4350. yki, 05.10.2011 19:14 |
Велосипед Я про респираторы писАл и фильтрующие наклейки на крылья носа. Тоже неплохие варианты. Да, согласен... И главное очень бюджетно Прям хоть новую тему создавай. |
| 4351. кочегар, 05.10.2011 19:40 |
а носить немытые лохмы тож очень полезно. На полном серьезе было исследование, что грязные волосы сильно уменьшают концентрацию вдыхаемого озона (компонент смога). Респиратор ИМХО каждый должен иметь накрайняк |
| 4352. ndjhju, 06.10.2011 09:50 |
цитата:Чего-то как-то притянуто, по-моему. VOC - это летучая органика. Такая органика вылетает из ДСП мебели, из баллона с лаком для волос и прочее. То есть существует "стационарный" источник и из него нечто выделяется. Но если речь идет об отфильтрованном мусоре/частицах, то как это должно выглядеть? В фильтре застряли опилки ДСП и из них продолжает выделяться формалин? Или маленький баллончик из под дезодоранта залетел в фильтр и выделяет газ? Очень сомнительно, что твердые частицы будут лежать в фильтре и долго выделять нечто газообразное и вонючее. Даже если этот фильтр намочить в вонючем бензине, то очень скоро бензин выветрится и перестанет вонять. Что это за процесс такой "перманентный распад чего-то твердого" в фильтре? Самопроизвольный распад? Чего распад? Я про такое не слышал. Микробы жрут мусор и воняют. Это понятно. Но что может вонять в твердой частице без участия микробов? Где про такое пишут? |
| 4353. Игорь Ветров, 06.10.2011 15:10 |
ndjhju Но если речь идет об отфильтрованном мусоре/частицах, то как это должно выглядеть? Точно так же, как пахнет чай в пакетиках. Означает ли запах чая наличие там микробов? Конечно, нет. В пакетиках чая находятся мертвые органические остатки растения. Другой пример - запах табака. Вообще, вокруг нас огромное число запахов, не связанных с жизнедеятельностью бактерий. |
| 4354. ndjhju, 06.10.2011 16:37 |
цитата:Прелестно. В чае идет ферментация и выделение неких ароматических субстанций. В Вашем фильтре лежит чай? Как в пакетике? Может в Вашем фильтре лежит табак? Или сыр? Вообще VOC - это не запах. VOC - это скорее едкий компонент бытовой химии или растворитель. Эти самые VOC разъедают глаза и легкие, портят печень. Это не запах, а химическая реакция в организме человека. Поэтому они вредные. Давайте забудем про то, откуда берется запах - гниет там нечто в фильтре или ферментируется. От запахов гниения и ферментации чая печень не отстегивается и не нужно подобные запахи связывать с VOC. VOC - это не просто вонь, а скорее яд. Согласны? |
| 4355. yki, 08.10.2011 23:40 |
Алексей В.К. Кто столкнулся с проблемой покупки расходки и зап.частей для Airsonic SX-90, то смотрите продукцию Airion - это одно и тоже. Помогите найти УФ лампу, которая имеет ограниченный срок действия. Кстати 25000 часов, чего то мне не верится. |
| 4356. denis59, 10.10.2011 10:12 |
всем добрый ... озадачен выбором и покупкой воздухоочистителя, т.к. есть маленький ребенок, да и в квартире воздух не совсем чистый, имеется много старой мебели и т.д. прочитал несколько последних старниц, сделал вывод что мнения разделились...... кто то поддерживает дорогие модели и уверен в их эффективности относительно недорогих кто то считает, что вполне можно обойтись и недорогим, при выполнении им основных функций ..... у меня комната 20 кв.м. бюджет ограничен, но не приницпиален.....подскажите пожалуйста, те кто пользуется, каков эффект и что посоветуете ??? Добавление от 10.10.2011 10:14: хочу добавить, что сам подвержен аллергии |
| 4357. Алексей В.К., 10.10.2011 10:18 |
yki Помогите найти УФ лампу, которая имеет ограниченный срок действия. Кстати 25000 часов, чего то мне не верится. Попробуйте обратиться в сервис airsonic/airion. |
| 4358. Yura Mekhedov, 10.10.2011 11:12 |
Sharp 850 vs AirComfort 3SK-AC0304M Какой из них лучше прикупить ? |
| 4359. denis59, 10.10.2011 14:35 |
кто что может подсказать ? |
| 4360. nature-mind, 10.10.2011 18:34 |
Sharp 850 -- это HEPA + угольный фильтр + биполярная ионизация на выходе (биполярная = хорошо) . AirComfort 3SK-AC0304M -- это моющийся фильтр (не понятно какой) + фотокатализатор + ионизация (но не известно какая). И у обоих дополнительно увлажнитель. У первого более проверенные технологии и надёжная марка. У второго многообещающий фотокатализ и почти полное остутствие сменных деталей (только испаритель нужно менять). Про эффективность фотокатализа, к сожалению, очень размытые данные. Так что здесь выбор: проверено, но платить за расходники, или авангардно, но не известно, как чистит Да, и у обоих такой недостаток, что их нельзя ставить вплотную к стене, что не очень удобно для некоторых квартир. |
| 4361. yki, 10.10.2011 22:33 |
denis59 озадачен выбором и покупкой воздухоочистителя, т.к. есть маленький ребенок, да и в квартире воздух не совсем чистый, имеется много старой мебели и т.д. 1 Замена части мебели решит Вашу проблему. 2 Влажная уборка 3 раза в неделю. |
| 4362. Кулик, 10.10.2011 22:59 |
Отзыв на AirComfort XJ-3800/ Скинулись и купили на работу в отдел, т.к. окна закрыты наглухо ( стеклянная стена), вентиляции нормальной нет, уборку делают плохо, много бумажек, компьютеры, и плюс ко всему, начался период простуд и прочих ОРВИ. Работает 4 дня, включая выходные, воздух очищает ощутимо (нос не заложен, как обычно), голова не болит (фиг его знает, может из-за ионизации), не шумный ( на средней скорости не громче компьютера), в авто режиме на запахи (духи) реагирует резво, начинает спасать). Собран нормально, ничего не скрипит. А еще, он симпатичный). Посмотрим, как будет дальше работать. |
| 4363. vanpeld, 11.10.2011 01:21 |
Всем привет! Перепохав известные форумы в том числе ixbt в поисках мойки воздуха остановился на таких моделях, LG H-90NAW (подделка продающаяся у нас Bork Q700/710) и Magic VSH-05B. Популярные Venta LW14 и Boneco Air-O-Swiss 1355N/2055/2055D, платить столько денег за ведро с вентилятором считаю нецелесообразно! Есть увлажнитель воздуха Boneco Air-O-Swiss 7135 Вообщем комната 15 квадратных метров, аллергии нету есть проблема с крупной пылью. |
| 4364. denis59, 11.10.2011 07:18 |
цитата: .....ты видимо троль или просто читать не умеешь...... начни снова по буквам вчитываться в мой вопрос.....а то как то с конца начинаешь, не русский видимо |
| 4365. Велосипед, 11.10.2011 15:26 |
Любителям озонаторов в ВО тыц (http://news.rambler.ru/11374712/) А "бедняг" с ВО от Поляриса спешу порадовать: в природе замечены расходники к ним. Публикую фотки снаружи и изнутри, так сказать. http://clip2net.com/clip/m0/1318332074-clip-123kb.jpg http://clip2net.com/clip/m0/1318332202-clip-46kb.jpg http://clip2net.com/clip/m0/1318332234-clip-98kb.jpg http://clip2net.com/clip/m0/1318332264-clip-75kb.jpg http://clip2net.com/clip/m0/1318332285-clip-60kb.jpg http://clip2net.com/clip/m0/1318332307-clip-153kb.jpg Кроме того, из интересного: на рынок вышли-таки Stadler Form с дорогими дизайнерскими китайскими поделками под швейцарским брендом и турецкие масс-маркет друзья Sinbo с ценами, чуть выше средних. В плане ВО у тех и у других есть интересные решения. Свои фанатов они точно найдут. Я же вчера собрал домашний увлажнитель воздуха с производительностью около 1,3 литра в час на принципе простого испарения. За три часа работы повышает влажность на 10-11%. Общие затраты - 500 руб + вода. Итог: увлажнитель воздуха бытовой в виде отдельного прибора - useless. |
| 4366. wwest, 12.10.2011 10:43 |
Велосипед Любителям озонаторов в ВО тыц Что за проплаченные статьи о "Хлобальном Потеплении" и срашных озоновых дырах,смертельном озоне и комарах вампирах?А я думаю чего это блин Гейтс 12 миллиардов $ "пожертвовал" в фонд борьбы с комарами в африке,помнитря малярийных комаров в СССР вывели ещё в 60гг прошлого века. Грантососы свирепствуют? Учите астрономию-циклы солнечной активности. Для фобиистов-получение озона в опасных для здоровья количествах,не говоря уже об ОТРАВЛЕНИИ!!! нетривиальная техническая задача,хотябы потому что кислорода в воздухе мало,а азота много.И все путают окислы азота с озоном. Добавление от 12.10.2011 11:00: Ложь,пи..и провокация. |
| 4367. кочегар, 12.10.2011 11:33 |
wwest Так что не озон вызывает раковые заболевания а ВЫХЛОПНЫЕ ГАЗЫ! и озон тоже, курите состав смога За это сообщение сказали спасибо: ndjhju |
| 4368. Dutthe, 12.10.2011 14:10 |
Испарители и прочее, не деэлектризуют воздух - поэтому воздух должэн прогоняца через влажные диски которые, при повороте проходят через как тут печатают емкость с водой разряжаясь в ней, до нового выхода на новый круг |
| 4369. wwest, 12.10.2011 14:29 |
кочегар и озон тоже, курите состав смога Кстати, на это 1 сентября школьницы допились водкой до комы... http://alex-mos-cow.livejournal.com/405082.html Хватит уже нести пропаганду про вред озона. До вас так ничего и "недошло",только статей начитались из интернета и журнашлюшек. В состав смога также входит воздух и кислород. (дерево и древесина).Озон также входит в состав "чистого" лесного,морского и горного воздуха, где живут долгожители(вы к ним не относитесь,кстати).Человек дышал этим воздухом миллион лет. |
| 4370. Игорь Ветров, 12.10.2011 15:57 |
ndjhju Вообще VOC - это не запах. VOC - это скорее едкий компонент бытовой химии или растворитель. Эти самые VOC разъедают глаза и легкие, портят печень. Получается спор о применимости названий. Если дословно, то VOC - это летучие органические вещества - необязательно вредные. Я использовал сокращение VOC именно в этом смысле. |
| 4371. - MANOVER -, 12.10.2011 16:01 |
А что скажете по поводу Sinbo SAP 5505 http://market.yandex.kz/model.xml?modelid=7307572&hid=734595 Имеется такой в продаже, цена небольшая чуть больше сотни уёв. Интересует на него можно фильтры заколхозить как нить на замену, или только фирменые искать, или просто выкинуть после полного загаживания. |
| 4372. ndjhju, 12.10.2011 16:53 |
цитата:"Если дословно", то загляните туда, откуда эта аббревиатура вынырнула, а именно - в EPA. Или Вы нашли это название на сайте домохозяек в теме про запахи и ароматы? Конечно летучие и конечно вредные. Смысл один. Так что извольте употреблять его вовремя и к месту. Ну если уж говорить про ароматы фильтров, то дайте ссылочку для подтверждения Вашей теории о распаде мусора в фильтре без участия микробов, но с образованием запаха. Мы же вроде приводили рекомендации производителей по поводу устранения запахов. Там предлагают убивать микробов. А про другие источники запахов кажется не упоминают. Или упоминают? Где? Добавление от 12.10.2011 16:57: цитата:Ссылочку приведите, подтверждающую пользу озона и присутствие оного в лесном воздухе. Чего-нибудь такое посерьезнее. Типа ссылки на сайт агентства по контролю за окружающей средой. |
| 4373. Игорь Ветров, 12.10.2011 20:49 |
ndjhju "Если дословно", то загляните туда, откуда эта аббревиатура вынырнула, а именно - в EPA. Или Вы нашли это название на сайте домохозяек в теме про запахи и ароматы? "Аббревиатура вынырнула" - очень смешно. Если к Вам аббревиатура вынырнула именно с сайта EPA, то к другим людям она могла вынырнуть из других источников. Стандарт ISO 16000-6 определяет VOC просто как органическое вещество с температурой кипения не выше определенной А про другие источники запахов кажется не упоминают. То есть, Вы считаете, что любой запах вызван микробами? Чай, кофе и табак пахнут из-за микробов? Или запах чая - это галлюцинация? |
| 4374. yki, 12.10.2011 23:22 |
denis59 .....ты видимо троль или просто читать не умеешь...... начни снова по буквам вчитываться в мой вопрос.....а то как то с конца начинаешь, не русский видимо От троля слышу! Я тебе дал далеко не недурственный совет по улучшению атмосферы в комнате. озадачен выбором и покупкой воздухоочистителя, т.к. есть маленький ребенок, да и в квартире воздух не совсем чистый, имеется много старой мебели и т.д. Из твоего сообщения следует, что запах то ли от ребенка, то ли от старой мебели не совсем чистый... От чего воздух не чистый и на сколько не чистый? А по большому счету, почитай хотя бы листов 10 темы. |
| 4375. Elviz, 12.10.2011 23:25 |
День добрый помоги выбрать, нужна хорошая мойка воздуха на комнату чуть больше 10метров, были откуда то беертся очень много. почитав разные отзывы поулчается как обычно одни хвалят другие ругают. в общем присмотрел венту LW 14 и Boneco 1355 N, собстыенно рассматриваю модели в пределах 10 тыс. кто что скажет по этмоу поводу?? так же рассматриваю Electrolux EHAW 6525 и даже Air-O-Swiss 2055 если будет возможности приобрести её в москве. |
| 4376. yki, 13.10.2011 00:12 |
Elviz нужна хорошая мойка воздуха Не воспринимайте это словосочетание - "мойка воздуха" буквально. Маркетинговые штучки Если хотите поднять влажность воздуха, то купите увлажнитель. Но от пыли с ним Вы не избавитесь. Вот от этого добра Boneco 1355 N недавно с трудом избавился. |
| 4377. ndjhju, 13.10.2011 06:58 |
цитата:Вы вообще поняли, чего сказали? Сам по себе стандарт для чего создавался? Чтобы определять безобидные запахи в доме? Может есть стандарты для определения аргона или гелия в доме? Безобидные запахи или газы никого не волнуют. Волнует только отрава. VOC - это отрава. Там же в Вашем "стандарте" гигантская таблица с этими самыми веществами. Я даже заглядывать в нее не буду, но точно знаю, что там только токсичные вещества и нет никаких "ароматов чая". цитата:Нет. Я не считаю, что любой запах вызван микробами, и не считаю, что чай, кофе и табак пахнут из-за микробов. И запах чая - это не галлюцинация. Но запах фильтра в воздухоочистителе - это с большей вероятностью запах продуктов жизнедеятельности микробов, а не чая или кофе. |
| 4378. denis59, 13.10.2011 08:51 |
цитата:не обращаю внимания на безграмотных лиц, которые не читают знаки пунктуации...... |
| 4379. Elviz, 13.10.2011 09:51 |
нужна именно очистка воздуха в комнате от пыли и шерсти, у друга бонеко никаких минусов он назвать ен смог, кроме тог очто мыть надо . |
| 4380. GDimka, 13.10.2011 10:08 |
Вот, кстати, нашел на GMarket-е воздухоочистители http://english.gmarket.co.kr/challenge/neo_category/…gdmc_cd=200001865 Планирую что-нибудь заказать, есть не плохие Sharp и LG. |
| 4381. wwest, 13.10.2011 10:42 |
ndjhju Ну если уж говорить про ароматы фильтров, то дайте ссылочку для подтверждения Вашей теории о распаде мусора в фильтре без участия микробов, но с образованием запаха. Пластмассы(органические...) распадаются под воздействием температуры,влажности(вода),агрессивных газов(кислород,СО2,сероводрод,аммиак,итд...),солнечного света,ультрафиолета. органический мусор,"сухие" остаки жизнедеятельности-это природные пластики. Влажность это свойство среды.Влага + кислород разлагает даже металлы. Это учили раньше в школе,а не "..ссылки на сайт агентства по контролю за окружающей средой"приведите! Вы сомневаетесь что содедержание озона в горном и морском(Крым и др жаркие страны с высоким УФ) превышает "нормы" городского воздуха? В школу! |
| 4382. ndjhju, 13.10.2011 10:49 |
цитата:Побакланить захотелось? Конечно вредный озон образуется в промышленной зоне. В лесу и в горах озона нет. Учите матчасть. |
| 4383. wwest, 13.10.2011 11:20 |
ndjhju В лесу и в горах озона нет. Учите матчасть Баклан!Озон образуется под действием УФ из кислорода! На берегу моря и в горах больше доля жёсткого ультрафиолета=учите матчасть. В горах ещё и повышенный фон космической радиации.Дозиметр в руки и в горы. |
| 4384. ndjhju, 13.10.2011 11:55 |
цитата:Бла, бла, бла, бла!!! Это и называется бакланить - громко заявлять о себе не разбираясь в предмете. Еще раз: озон образуется из промышленной химии и разной газообразной органики действительно на свету и в жаркую погоду, но не в горах и лесу, в промышленной зоне города. В лесу просто нет таких соединений в воздухе. Добавление от 13.10.2011 12:03: цитата:Если приходится убирать видимую пыль и шерсть, то нужен пылесос. Если есть аллергия на чью-то шерсть, то нужен воздухоочиститель с HEPA-фильтром. Если дома низкая влажность, то есть смысл в воздухоочистителе по типу мойки воздуха. |
| 4385. MiCh75, 13.10.2011 15:16 |
ndjhju Еще раз: озон образуется из промышленной химии и разной газообразной органики действительно на свету и в жаркую погоду Это действительно так. Где-то в Южной Америке в большом городе из-за смога и яркого света образуется столько озона, что детей в садиках не выводят на прогулку, когда жарко и безветренно. Видел на Discovery передачу. |
| 4386. Elviz, 13.10.2011 16:09 |
Дело в том что пыли слишком много, она постоянно ледтает в воздухе и не пойми откуда берется, вытерев все в комнае через 2 дня начинает постепенно появлятся на столах и т.д.. |
| 4387. ndjhju, 13.10.2011 16:26 |
цитата:Все проще, чем кажется. Пыль производят люди. Эту пыль нужно чем-то собирать. Лучше пылесосом. Плюс нужна адекватная вентиляция, тогда часть пыли улетит в вентканал и больше не вернется. |
| 4388. TRAUT, 13.10.2011 17:02 |
Кто-нибудь сталкивался с Living Air Fresh Air - http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=459288&…05205213185105775 Одни положительные отзывы, продается за 24000 р. Смутило что обмен всего "5-ти скоростной вентилятор max 11,55 м3/мин" Для 150 кв м такой обмен слишком маленький. Спецификация: 220 В, 50 Гц. Потребляемая мощность: 90Вт. Импульсный генератор ионов от 24 до 30 кВ, 20-30 кГц. Игольчатый ионизатор: 6кВ. 5-ти скоростной вентилятор max 11,55 м3/мин. Электростатический защитный экран. Фильтр дополнительной очистки (приобретается дополнительно). Пульт дистанционного управления. Производительность активного кислорода: 0-360 мг/ч (регулируется). Программируемый режим санации 2, 4, 6, 8 часов. Площадь действия: от 20 до 150 м2. Размеры: 300x225x300 мм. Масса: 7 кг. |
| 4389. Игорь Ветров, 13.10.2011 17:07 |
ndjhju Вы вообще поняли, чего сказали? Я сказал лишь то, что в самом определении VOC нет указания, какое влияние оказывают эти вещества на здоровье человека. Если эта мысль непонятна, перечитайте ещё раз русский вариант, раздел 3 - термины и определения: http://www.gosthelp.ru/gost/gost268.html Бывают вредные VOC, встречаются и безвредные. Разумеется, людей больше волнуют вредные VOC. Психология простых людей такова, что распространение информации о вредных VOC приводит к тому, что люди приравнивают понятие "вред" и "VOC". Просто внимательно читайте стандарты, и поменьше домыслов. Нет. Я не считаю, что любой запах вызван микробами, и не считаю, что чай, кофе и табак пахнут из-за микробов. И запах чая - это не галлюцинация. Это хорошо Но запах фильтра в воздухоочистителе - это с большей вероятностью запах продуктов жизнедеятельности микробов, а не чая или кофе. Вряд ли от фильтра может пахнуть чаем или кофе. А вот табаком может вонять, если в комнате курят. В воздухе помещения летает много всякой неживой органики, именно она и создает специфический "запах пыли". Жизнедеятельность микробов в HEPA-фильтре при правильной эксплуатации несущественна из-за отсутствия жидкой влаги. |
| 4390. ndjhju, 13.10.2011 19:34 |
цитата:Пацталом! Стандарты? А для чего стандарты нужны? Кому понадобилось регламентировать концентрацию безвредной летучей органики? В Вашей ссылке на стандарт сказано, что определение VOC нужно искать на сайте ВОЗ. При выкапывании оттуда инфы получаем такую цитату: цитата: Занавес... |
| 4391. Игорь Ветров, 13.10.2011 20:26 |
ndjhju В Вашей ссылке на стандарт сказано, что определение VOC нужно искать на сайте ВОЗ. В моей ссылке ничего такого не сказано. Сам ГОСТ Р ИСО 16000-6-2007 содержит определение VOC в разделе 3. Читайте внимательно. Учитесь отличать определение (definition) от контекстных суждений. Например, я могу сказать, что "органические вещества - это серьезная проблема, потому что их наличие в питьевой воде приносит вред здоровью". Что я сейчас сказал? Дал универсальное определение классу органических веществ? Конечно, нет.В лесу и в горах озона нет. Учите матчасть. Опять Вы поспешили с выводами. В следующий раз, когда советуете учить матчасть, сразу давайте ссылки на эту самую матчасть |
| 4392. yki, 13.10.2011 22:10 |
denis59 Детский сад прям..., у детей ошибки проверяй да и за своими следи Elviz нужна именно очистка воздуха в комнате от пыли и шерсти, у друга бонеко никаких минусов он назвать ен смог, кроме тог очто мыть надо . Кто же Вам признается про минусы, тем более, что куплено "ведро с пропеллером" за очень не малые деньги. КПД этого прибора совершенно не заметно. Поверьте на слово. Есть личная практика, да и друг Венту за 10 косарей купил, обплевался. Увлажнять воздух будет, но не мыть!!! |
| 4393. Yura Mekhedov, 13.10.2011 23:00 |
nature-mind Sharp 850 -- это HEPA + угольный фильтр + биполярная ионизация на выходе (биполярная = хорошо) . Про би-ионизацию согласен, но вот все остальное - как в пылесосе, поэтому очень сомнительна эффективность Пылесосом ты знашь куда "заглянуть", а тут получается тоже самое, только ионизирует. Т.е. как пылесос с ионизатором на выходе Есть только один момент - у пылесоса мощность 2 кВт и всасывания под 400 Вт и все это можно высосать откуда надо и прогнать через угольник и хепа... Шарп то же самое будет делать круглосуточно "медленно, не поднимая пыль"...Может и есть "какой-то", не понятный для меня, смысл в фотокатализе. В части его реализации в AirComfort S3K Ваши сомнения поддерживаю на 100%, поэтому и пытаюсь разобраться. И у обоих дополнительно увлажнитель. А тут в чем отличие? В самих фильтрах? Я так понял технология одна - фильтр намокает - вентилятор разгоняет... Или не так? Читал жалобы на запах от Шарпа... Про Комфорт такого не слышал... (только испаритель нужно менять) И "входной" сухой фильтр тоже... |
| 4394. ndjhju, 14.10.2011 05:33 |
цитата:Мы с Вами на разных языках говорим. Вы пытаетесь выстраивать логические умозаключения и делать математические расчеты там, где все уже до Вас установлено эмпирическим путем. То, что сейчас делаете - это демагогия. То есть отвлекаете внимание несознательной общественности. Те, кто "не в теме", могут увлечься логическими цепочками или полениться проверить расчеты. На самом деле все просто. Применительно к VOC - это газообразная отрава, а не безобидные газы. Применительно к наземному озону - он вреден и образуется в промышленной зоне. Это факты. Если кто-то не стесняется обосрамИться на весь Рунет, то пусть предложит свои варианты. Удачи! Добавление от 14.10.2011 05:42: цитата:Все немного хуже. У пылесоса и Шарпа разные задачи, но они дополняют друг друга. Пылесос собирает крупную пыль, которая не будет летать, и по это причине никогда не попадет в Шарп. Шарп собирает мелкую пыль, которая летает в воздухе, и которую нужно часами "процеживать" через фильтр с большими объемами воздуха. С этой задачей справился бы и пылесос, но пылесос невозможно использовать часами (он ревет и жрет энергию). Как-то так. |
| 4395. Elviz, 14.10.2011 07:06 |
да меня в комнате практически не бывает, дверь закрыта, никто не заходит а пыль набирается... еще и город очень грязный . думаю с улицы тоже ен мало всег оприлетает. Думаю воздух тоже не плохо будет увлажнить, и если пыли во взвешенном состояние станет немного меньше будет уже не плохо ,я не говорю что бы не убиратся воввсе а это едлала мойка воздуха, понятно что все она все равн оне вберет в себя. |
| 4396. Yura Mekhedov, 14.10.2011 08:16 |
ndjhju Как-то так. Именно это я и имел ввиду... Поэтому и смотрю в сторону AirComfort с его "волшебным" фотокатализом. Но вот не могу нигде найти оценку эффективности этого комплекса в этой части |
| 4397. ndjhju, 14.10.2011 08:24 |
цитата:Фотокатализ для маленьких бытовых приборов вообще вещь сомнительная. Если в девайсе реализован фотокатализ и нет вони от самого прибора, то, ИМХО, можно пользоваться фотокатализом как полезным бонусом. Действует он или не действует - заметно хуже от него не станет. |
| 4398. denis59, 14.10.2011 10:24 |
почитал про биполярные ионизаторы "Янтарь", много положительной информации....... кто-то использует такой ??? подумываю приобрести в паре с хорошим увлажнителем ...... получится по стоимости гораздо дешевле дорогих моек, и не менее эффективнее как минимум ... что скажете уважаемые ?? |
| 4399. GOODMAN, 14.10.2011 10:52 |
Народ, помогите пожалуйста советом, живу возле третьего транспортного, убирался на выходных только, отодвигал все что только можно в комнате, вытер всю пыль, но вот близятся выходные и за неделю уже слой пыли образовался. Подскажите есть ли такие девайсы которые пыль собирают из воздуха ну вообщем чтобы очищали воздух от пыли Или таких в природе несуществует?? Уже надоело каждую неделю пыль протирать. |
| 4400. ndjhju, 14.10.2011 11:13 |
цитата:Существует. Если дело в третьем транспортном, то нужна приточная установка с фильтрацией. Для обсуждения такой вентиляции выделена отдельная тема. |
| 4401. Игорь Ветров, 14.10.2011 12:03 |
ndjhju Еще раз: озон образуется из промышленной химии и разной газообразной органики действительно на свету и в жаркую погоду, но не в горах и лесу, в промышленной зоне города. В лесу просто нет таких соединений в воздухе. Приведите, пожалуйста, ссылки на научные работы или доказательства, что в горах и в лесу не образуется озон. |
| 4402. ndjhju, 14.10.2011 12:24 |
цитата:Ваш вопрос содержит ложное утверждение, поэтому ответить не могу. |
| 4403. MiCh75, 14.10.2011 13:07 |
ndjhju Ваш вопрос содержит ложное утверждение, поэтому ответить не могу Как это так? Ведь с вашей точки зрения это утверждение истинно, про отсутствие озона в горах и лесу. Тогда должны быть материалы. Другой вопрос, что его концентрация может быть крайне малой. А с малой концентрацией наверное можно найти любое вещество в любом месте, вопрос порядков. |
| 4404. Игорь Ветров, 14.10.2011 14:32 |
MiCh75 Другой вопрос, что его концентрация может быть крайне малой Факт состоит в том, что среднесуточные и среднемесячные концентрации озона в природных зонах иногда безо всяких антропогенных воздействий превышают нормы. Просто из-за погоды. Это не значит, что озон безвреден, просто надо более внимательно подходить к формулировкам, а не штамповать фразы типа "VOC-отрава", "озона в лесу нет". Тогда и споров бессмысленных не будет. |
| 4405. MiCh75, 14.10.2011 14:46 |
Игорь Ветров Так я про природный фон и не спорю. Радиоактивность в горах или разреженная атмосфера и высокий уровень УФ излучения вполне могут создавать озон. |
| 4406. GOODMAN, 14.10.2011 16:42 |
ndjhju Существует. Если дело в третьем транспортном, то нужна приточная установка с фильтрацией. Для обсуждения такой вентиляции выделена отдельная тема. В чем дело я незнаю, но пыли постоянно много А что за приточная установка с фильтрацией??? Можно ссылочку на обсуждение? И сколько она стоит??? А что без нее я от пыли с обычным воздухоочистителем неизбавлюсь??? |
| 4407. Велосипед, 14.10.2011 18:00 |
цитата: Турецкая фирма, делающая уйму ширпотреба и изделий для массового рынка, причем не только под своим брендом, но и ОЕМ для многих европейских брендов. Качество - где-то выше Китая, но ниже Европы. Да, скорее всего, заколхозить можно будет, но попозже. Они только что выбрались на рынок. |
| 4408. ndjhju, 14.10.2011 18:13 |
цитата: Где-то тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8331) вроде. |
| 4409. иван гавнов, 16.10.2011 00:27 |
кто-что может сказать про этот ВО, вроде озонатор или я неправ GT3000 Добро пожаловать в природную и здоровую окружающую среду! GT3000 – наиболее совершенная система очистки и восстановления воздуха, доступная на сегодняшнем рынке. Внедрение таких технологий, как: фотокаталитическая оксидация (PCO), разработанная в рамках космических программ NASA, интенсивная отрицательная ионизация, генерация активного кислорода - позволяет прибору GT3000 нейтрализовать табачный дым, пыль, цветочную пыльцу, другие аллергены и взвеси, а так же вредные химические соединения, неприятные запахи, микробы, вирусы и бактерии в течении 24 часов в объёме всего помещения. Непрерывное насыщение лёгкими аэроионами (витаминами воздуха) создаст для Вас и Вашей семьи комфортную, здоровую и безопасную окружающую среду! Применение четырёх совершенных технологии делает GT3000 уникальным! 1. Усовершенствованная нано-матрица фотокаталитической оксидации (PCO): (англ. PCO - Photo Catalytic Oxidation) 2. Интенсивная отрицательная ионизация 3. Объемная ионизация 4. Очистка активным кислородом Прибор оснащен новейшей бесшумной системой вентиляции, интеллектуальной системой контроля и управления, имеет современный дизайн, не требует постоянной замены фильтровв отличии от фильтровых очистителей воздуха., потребляемая мощность - 45 Вт. air.karelia.ru/katalog_produktsii/sistemi_ochistki_vozduha_bitovie/gt3000.html стоит не много не мало 30 штук есть ссылка в контакте где его тестируют vkontakte.ru/id134961610 |
| 4410. - MANOVER -, 16.10.2011 06:28 |
Велосипед Да, скорее всего, заколхозить можно будет, но попозже. Они только что выбрались на рынок. Да я уже собственно купил его. Стоит пыхтит дым табачный засасывает Там просто фильтр вытаскивается снизу, здоровый такой лапоть, наверно больше А4 размером и многослойная фигня ворсистая. Сама процедура вытаскивания этого фильтра проста, что наталкивает на мысль о запасных таких же. На фильтре есть наклейка там типа белый квадратик, жёлтый и чёрный и написано, что мол вот когда чёрный то надоть заменить. |
| 4411. nature-mind, 16.10.2011 10:52 |
цитата:Всё это американские штучки. Куча пафоса, воды, и ничего не понятно в итоге. Очень странный фильтр содержащий только фотокатализ и ионизацию (вопрос: куда пыль-то девается? может в космос отправляется, ведь они с NASA сотрудничают). Очень напоминает Vollara (http://thiord.com/?show=405) (кажется, они общие технологии используют). Эти ещё и озонатор продавали за высшее уникальное благо. В GT уже пишут, что озон выделяется не больше фона. В общем, если пропустить мимо ушей весь их пафос, то в сухом остатке и сказать о них нечего. |
| 4412. fedoandrei, 16.10.2011 22:00 |
Народ-прошу прощения подскажите плиз что можно в пределах до 5тыс. выбрать из очистителей-увлажнителей? И еще:не могу понять-те из них которые называются мойками воздуха(типа такого: http://www.comfortbit-spb.ru/item.php?id=104&par…C-OzQwMDI2NTYxMjs ) т.е. где барабан пластиковый внутри вращается в в воде-они действительно эффективны как в качестве увлажнителя так и очистителя и не требуют чего либо в них менять или ерунда это все? Да,забыл-помещение у меня 18м/кв.Спасибо! |
| 4413. Велосипед, 17.10.2011 18:21 |
fedoandrei в пределах до 5тыс. выбрать из очистителей-увлажнителей В пределах указанной суммы можно удачно сэкономить 5тыс. рублей, реализовав основной принцип неультразвукового увлажнителя с помощью подручных бытовых средств, таких как: - емкость, откуда будет испаряться H2O (пермеат из ОО-системы, например), - нагревательный элемент, который будет ускорять испарение, - материал, который будет также ускорять испарение путем впитывания воды из емкости, - вентилятор, который будет обдувать материал, ускоряя тем самым испарение. Если еще не очевидно, берете таз, кидаете внутрь губки для мытья посуды, ставите на/рядом с батареей и включаете свой ВО рядом, направив его на таз. Если в ВО есть гигрометр, то увидите чудеса. Разумеется, дверь в комнату прикрывайте. Велосипед гарантирует профит данного устройства и экономию нервов и денег. Изобретайте, что угодно, кроме меня (с). За это сообщение сказали спасибо: yki |
| 4414. GOODMAN, 17.10.2011 18:34 |
Народ, еще раз спрошу есть ли в природе воздухоочистители которые реально уменьшают количество пыли в квартире??? Я уже устал с пылью бороться, каждый день оседает. У меня пластиковые окна в квартире может есть какие-нибудь защитные решетки на окна чтобы пыль в квартиру не летела??? |
| 4415. Велосипед, 17.10.2011 18:40 |
цитата: Все уменьшают. От моей поделки от Поляриса за 1800 руб, до Дайкина за тридцатник деревянных. На окна лично я рекомендовал и продолжаю клеить фильтры от вытяжек - волокно + угольный на лето. Цена вопроса - 200 руб за полгода. Все прочие решения пахнут проточной вентиляцией, фотокатализом и холодно-ядерным тьфу синтезом |
| 4416. GOODMAN, 17.10.2011 18:44 |
Велосипед На окна лично я рекомендовал и продолжаю клеить фильтры от вытяжек - волокно + угольный на лето. Уважаемый, спасибо за ответ, а вы можете сфоткать как выглядит это у вас на окне??? а то так трудно понять, тоесть у вас при открытом окне весь воздух проходит через фильтр??? |
| 4417. fedoandrei, 17.10.2011 22:13 |
Велосипед Да вы большой шутник,однако ЗЫ:т.е. такого типа как: http://www.comfortbit-spb.ru/item.php?id=104&par…C-OzQwMDI2NTYxMjs ничем от тазика с губками кроме как дизайно/конструкцией не отличается? А как насчет этой модели: http://www.klimatov.ru/shop/UID_2498.html? или...может для г-на шутника "не таз с губками" а более-менее "нормальный" очиститель-увлажнитель начинается с таких моделей: http://www.klimatov.ru/shop/UID_2484.html ? |
| 4418. yki, 17.10.2011 22:26 |
fedoandrei как насчет этой модели: http://www.klimatov.ru/shop/UID_2498.html? или...может для г-на шутника "не таз с губками" а более-менее "нормальный" очиститель-увлажнитель начинается с таких моделей: http://www.klimatov.ru/shop/UID_2484.html ? Велосипед очень да же прав!!! Увлажнитель именно так и выглядит, как он и описал. Просто дизайн стоит денег. Это рыночный развод так сказать... |
| 4419. fedoandrei, 17.10.2011 22:46 |
yki Если он прав то тогда тем более мне непонятно зачем покупать "таз с губками" за тысщу евро когда можно купить за 100? ах да:в котором за тысщу "электронно-логическое" управление,мноха индикаторов и огромный дисплей а дизайн от а ля Версаче и т.п. |
| 4420. yki, 17.10.2011 23:12 |
Дело индивидуальное... Куда, когда и на что тратить или выкидывать деньги. |
| 4421. fedoandrei, 17.10.2011 23:21 |
цитата:Да никто и не спорит-вопрос в другом:"...а если не видно разницы-зачем платить больше?"(с) По теме: так этот : http://www.klimatov.ru/shop/UID_2484.html действительно лучше/реальней оправдывает потраченные на него деньги или особо ничем кроме дизайна не отличается от этого : http://www.comfortbit-spb.ru/item.php?id=104&par…C-OzQwMDI2NTYxMjs ? |
| 4422. GOODMAN, 18.10.2011 08:40 |
Народ, реальные владельцы воздухоочистителей, скажите пыли стало на глаз меньше с покупкой воздухоочистителя??? Или может вы купил ВО поигрались и больше не используете??? А то бывает загоришся покупкой купишь и остынешь так сказать. Кто сейчас жизнь в квартире без ВО не представляет??? Что у вас улучшилось в жизни с приобретением ВО? Добавление от 18.10.2011 08:42: Велосипед |
| 4423. denis59, 18.10.2011 09:28 |
как я понял из всего вышенаписанного, конкретных разумных советов тут не дождешься .... есть те, кто из-за своей жадности или бедности клеймит известных производителей за их неоправданную стоимость и наглый маркетинг, при этом сами непонятно каким образом очищают и улучшает домашнююю атмосферу... есть те кто нахваливают приобретенную ими модель, потому что другого просто не видели и не с чем сравнивать ( оно и понятно, есть улучшения - значит покупка оправданна, другое дело эффективность) есть просто тролли, которым поспорить и поразводить глупые разговоры - единственное любимое занятие жаль, что на таком форуме данная тема не поддерживается специалистами в данной области, тема очень актуальная но ни на один из своих вопросов я не получил ни одного ответа, очень жаль, и пролистав несколько десятков страниц, увидел то же самое и у других участников |
| 4424. fedoandrei, 18.10.2011 10:17 |
denis59 как я понял из всего вышенаписанного, конкретных разумных советов тут не дождешься .... Я это уже давно понял-т.к. подобные форумы это большей частью: есть просто тролли, которым поспорить и поразводить глупые разговоры - единственное любимое занятие вы посмотрите сколько страниц в этой теме,по параллельным темам-и еще столько же будет если не больше но это не в форуме дело-а в людях(а может и роботах-для "подогрева"-кто его знает) которые туда строчат бесконечные посты/споры/обсуждения которые только кашу в голове создают не отвечая на суть поставленных вопросов |
| 4425. yki, 18.10.2011 13:54 |
GOODMAN Народ, реальные владельцы воздухоочистителей, скажите пыли стало на глаз меньше с покупкой воздухоочистителя??? Или может вы купил ВО поигрались и больше не используете??? У меня их две штуки. Daikin и airsonic. Пыли в воздухе стало меньше. Пыли на глаз меньше не стало Если хотите меньше пыли в воздухе, то берите самую дешевую модель (от 3 до 7 тыр.), что бы ночью не включать. Как правило, в недорогих моделях стоят щеточные (шумные) двигатели. Субъективно, с Daikin, ночью спать можно. (в режиме авто, min обороты), с airsonic (на min скорости) заснуть напряжно, хоть и двигатель panasonic. ВАЖНО |
| 4426. Ivan Ivanych, 18.10.2011 15:09 |
добрый день уважаемые знатоки данной темы, у меня короткий вопрос-посоветуйте для бытовых условий 60кв.м. аппарат для очистки воздуха, спасибо |
| 4427. denis59, 18.10.2011 15:36 |
цитата: я уже несколько раз спрашивал, щас вам тут наотвечают на несколько страниц )))) всё что я нарыл с помощью форума, это информация про ионизаторы "Янтарь", почитал инфу на их сайте, веду переписку с ними уже несколько дней, собираюсь приобрести......так же на их сайте есть форум что касается воздухоочистителя, то тролии вам опять скажут делайте влажную уборку и избавляйтесь от старой мебели... тут реальных советов быть не может наверное, многое будет зависеть от бюджета...... меня натолкнули на 2 варианта: Venta и AOS (воздухоочистители + увлажнители) без ионизаторов, т.к. "Янтарь" будет справляться с этими обязанностями...... к такому варианту пришел исходя из опыта и из той логики, что аппарат 3 в 1 будет наверное если не лучше, то явно дороже если брать по отдельности приборы климата по этому на данный момент пытаюсь определиться Venta или AOS опять же может что и подешевле есть, не уступая по качеству .... |
| 4428. Dutthe, 18.10.2011 16:49 |
В этой теме отвечали - я например заметил что когда забываешь налить воду в мойку бонеко1355 то спишь неочень, когда незабываешь то великолепно но она скрипит редуктором поворота дисков (поэтому у меня она звукоизолирована в тумбочке, работает без выключения ужэ года полтора) пыли меньшэ в воздухе (меньшэ пыли в воздухе) |
| 4429. Ivan Ivanych, 18.10.2011 16:49 |
брэнд Venta нашёл на маркете AOS чей? и что такое "Янтарь" |
| 4430. GOODMAN, 18.10.2011 20:45 |
Все пишут пыли меньше в воздухе, а на мебели меньше??? У меня влажность в комнате показывает 30% гигрометр (( Хотя раньше показывал 60%, непонятно с чем это связано. |
| 4431. yki, 18.10.2011 22:34 |
Ivan Ivanych добрый день уважаемые знатоки данной темы, у меня короткий вопрос-посоветуйте для бытовых условий 60кв.м. аппарат для очистки воздуха, спасибо От чего чистить воздух собираетесь? То ли Вы в угольной шахте живете то ли в не резиновой Извините конечно... Вам, что, 169 страниц мало? Или Вы думаете, что за пару лет мир перевернулся... denis59 что касается воздухоочистителя, то тролии вам опять скажут делайте влажную уборку и избавляйтесь от старой мебели... Как правило, люди, начинающие приписывать подобные ярлыки участникам форума, являются этими самыми тролями. Начни с малого. Потрать 3500р. на Ballu AP-210F3 и успокойся. А если будут лишние деньги, то сделай как я и выбрось 50000 т.р. на брендовые воздухоочистители. Я так и сделал. Главное в дурости этой себе признаться не боюсь и других предупреждаю. Не стоят эти девайсы больших денег! С другой стороны, все относительно... У кого есть бабос, тот на форумах не сидит... Купил-выбросил, потом страну проживания поменял. Там реально воздух чище... Пойдите лучше ДЭЗ напрягите... Пусть Вам вентиляционные каналы хоть раз за 20- 40 лет почистят. И то пользы в разы больше будет. Dutthe В этой теме отвечали - я например заметил что когда забываешь налить воду в мойку бонеко1355 то спишь неочень, когда незабываешь то великолепно А ведь Вы согласитесь, что в лом каждый день воду менять. А будешь доливать, так из нее вонь пойдет. А накипь на дисках... Да и скрип этот убийственный в ночи... Избавился я от нее. Белье часто стираем, в комнате на подставке вешаем, так влажность до 60-70 поднимается. А когда 25-30%, то и не замечаем этого. Всю жизнь без этих ведер с пропеллерами жили и..., черт возьми, а может от этого и умирали? GOODMAN Все пишут пыли меньше в воздухе, а на мебели меньше??? У меня влажность в комнате показывает 30% гигрометр (( Хотя раньше показывал 60%, непонятно с чем это связано. На мебели пыли не меньше. Особенно когда повышенная влажность, пыль больше осаждается на мебель. В отопительный сезон, влажность в квартире резко падает. |
| 4432. alinghi, 19.10.2011 00:27 |
Посоветуйте фильтр для комнаты около 12 квадратов. Очень хочется чтобы чистил воздух от табачного дыма. Нашел вот такой http://www.aquaion.ru/ochistiteli-vozduha-klassa-premium-klimaticheskie-kompleksy/vozduhoochistiteli-klassa-premium-airvax-33-yu.-koreya.html, но информации про него мало. |
| 4433. TRAUT, 19.10.2011 10:59 |
цитата:Воздухоочистители, мойки воздуха в большинстве случаев обычный маркетинговый развод. Имел пару воздухоочистителей, Бонеко и AOS, воздух они реально чистят не далее 1,5 м от себя. На большее они не годятся. Чтобы прокачать весь или хотя бы половину воздуха комнаты через воздухоочиститель, для 12 кв м нужно иметь воздухообмен хотя бы 150 куб м в мин, а в ссылке с 2 вт мощностью вентилятора это просто смешно. Можно конечно купить, разбить комнату на кубики по 1 куб м и переставлять, перевешивать его по всей комнате в центре этих кубиков. Правда можно запариться. |
| 4434. alinghi, 19.10.2011 12:36 |
Не вопрос, какой посоветуете из доступных? Желательно без сменных элементов, если это возможно. п.с. и что то мне подсказывает, что фильтр не должен протягивать весь обьем комнаты за час или два. Это, я думаю, уже промышленные масштабы, и ночью с таким не поспишь. Пусть мощность 2 ватта, но он будет работать круглосуточно, постепенно фильтруя весь воздух. Может я и не прав, но так логичнее, поправьте если что. |
| 4435. TRAUT, 19.10.2011 13:33 |
цитата:Конечно неправ, он будет обрабатывать кубометр воздуха вокруг себя, а остальной обьем ему будет просто не доступен, если не сделать некую принудительную циркуляцию воздуха в комнате. Лучшим результатом будет использование кондиционера в режиме вентилятора, хорошо прокачивает обьем воздуха через себя, достаточно тихо работает. Получите дополнительные бонусы в виде охлаждения, обогрева, ионизации и др. Нужно только обратить внимание при его покупке на хорошую фильтрацию и купить дополнительный комплект фильтров. Фильтры менять в любом случае нужно, иначе получите через срок их эксплуатации не фильтрацию, а рассадник микробов и пр. |
| 4436. Dutthe, 19.10.2011 16:43 |
цитата: Воду меняю и поддон мою когда вспомню, можэт раз в 3-5 месяцэв (я насыпаю 3-4 ложки соли в бак и иногда наливаю туда пятновыводитель Ваниш пару колпачков - воздух получается великолепный) а съёмный бак с водой, да приходица наливать каждый день - испаряеца |
| 4437. deepstar, 19.10.2011 21:34 |
Возможно, воздухоочистители это развод. Но когда у дайкина через полгода достаешь фильтр, то понимаешь - свою функцию он более-менее выполняет. |
| 4438. alinghi, 19.10.2011 22:00 |
цитата:Кондиционер есть, но он с обычными моющимися фильтрами, можно сказать что их нет. Модели фильтров какие нибудь посоветуйте, чтоб знать хоть как настоящие фильтры выглядят. |
| 4439. fedoandrei, 19.10.2011 22:52 |
TRAUT Лучшим результатом будет использование кондиционера в режиме вентилятора, хорошо прокачивает обьем воздуха через себя, достаточно тихо работает. Получите дополнительные бонусы в виде охлаждения, обогрева, ионизации и др. +1 Тоже давно об этом мечтаю-но пока не могу-не моя квартира так что смысла на него тратиццо нет deepstar Но когда у дайкина через полгода достаешь фильтр, то понимаешь - свою функцию он более-менее выполняет. Тоже верно-HEPA фильтр почти черный вытаскиваеццо через полгода-сужу по своему Rowenta PU2010 он будет обрабатывать кубометр воздуха вокруг себя, а остальной обьем ему будет просто не доступен, если не сделать некую принудительную циркуляцию воздуха в комнате Ну почему же-он же всасывает в себя воздух в комнате а выдувает очищенный воздух вверх который ударяясь в потолок двигается в разных направлениях по потолку затем упирается в стены и оседает вниз где постепенно его подсасывает опять воздухоочиститель и все повторяется надо просто ставить на самый мощный-третий режим и все будет ОК |
| 4440. yki, 19.10.2011 23:42 |
deepstar Возможно, воздухоочистители это развод. Но когда у дайкина через полгода достаешь фильтр, то понимаешь - свою функцию он более-менее выполняет. Вот-вот-вот... Так же это заметил и даже где то в теме фотки выставлял. Но извините не 22 тыр. это удовольствие стоит. |
| 4441. lakomkin, 20.10.2011 11:51 |
Велосипед до Дайкина за тридцатник деревянных Предлагаю заканчивать оффтоп о нереально дорогом Дайкине. Дайкин с фотокатализом и классическим (не-УЗ) увлажнителем стоит десятку с доставкой. И точка. Или вам есть принципиальная разница, откуда его будут везти? Интернет есть у всех. Заказ Дайкина на Ракутене за 10 т.р. ничем не отличается от заказа его же в каком-нибудь рашенковском лабазе а-ля "миртеплогочистогоклимата.ру" за 39 т.р. А так еще можно приводить цену в каком-нибудь Зимбабве, там дайкины по 100 т.р. наверно |
| 4442. yki, 20.10.2011 12:45 |
lakomkin Предлагаю заканчивать оффтоп о нереально дорогом Дайкине. Если Вы в Мск, помогите заказать на западе набор из 7 фильтров и пару бактерицидных к Daikin и если можно еще, то лампу УФ к Airsonic. На наши деньги, в наших магазинах это порядка 5500+9000+2000. |
| 4443. lakomkin, 20.10.2011 13:31 |
yki индексы какие? Фильтры в Германии (http://www.klimageraete3000.de/advanced_search_result.php?keywords=daikin+filter&x=0&y=0) -19% от цены сайта + доставка в р-не 800 р. Фильтры в Японии с доставкой в РФ (http://global.rakuten.com/en/search?k=daikin&tl=) Ну и Ибэй никто не отменял За это сообщение сказали спасибо: yki |
| 4444. yki, 20.10.2011 21:34 |
lakomkin спасибо конечно... Но не силен я в таких проплатах... |
| 4445. Евгений123, 21.10.2011 11:07 |
lakomkin Посмотрел на Ракутене вот такой Шарп http://global.rakuten.com/en/store/love-embassy/item/10012258/ стоит 6400 руб.+ доставка больше 5000. Аналог в России Sharp KC-840 стоит 12750 (ср. цена на яндексе) И какой смысл его из Япы тащить? |
| 4446. Oskar.Kim, 21.10.2011 13:50 |
Всем здравствуйте. Решил купить себе очиститель, хочу заказывать из Японии. Хотелось бы узнать мнение тех кто пользовался про вот эти модели: Daikin MCK70M, MC75M, MCZ65L и не совсем понял разницы в них кроме увлажнения, сушка/увлажнение. И еще не нашел информации по поводу есть ли там ионизатор, и если да, то биполярная ли ионизация? Подскажите пожалуйста |
| 4447. lakomkin, 21.10.2011 14:53 |
Евгений123 честно говоря, про Шарп речи и не было, и на Маркете такой модели нет, сравнить сложно Oskar.Kim на офсайте поищите через гуглопереводчик. Там же узнаете, какие модели еще выпускаются, а какие уже нет |
| 4448. Велосипед, 24.10.2011 17:51 |
цитата:Сфоткаю. Уезжал в командировку, не было возможности ответить. Именно так: вся поверхность форточки, где у обычных людей часто приклеена противомоскитная сетка, у меня закрыта фильтрами для вытяжек. Зимой - без угля, они быстрее фильтруют. Летом - слой обычного + слой с углем. Так спасаемся от запаха пожаров, сигарет соседей и просто крупных частиц копоти и грязи. Добавление от 24.10.2011 17:52: цитата:Пыли меньше. На мебели мало заметно, а вот на полу (паркет) - видно ого-го как. У меня гигрометр 45 показывает. С моим работающим тазиком. Если форточку открыть, то до 30 падает за 2 часа. Добавление от 24.10.2011 17:55: цитата:Предлагаю заканчивать давать оффтоп советы про нереально дорогой Дайкин Речь не о том, как падает курс доллара и вместе с тем цена Дайкина, а о том, что все его функции не стоят тех денег, что за него требуют. А это - "бесценно" (т.е не оффтоп, а баян)Добавление от 24.10.2011 17:59: цитата:В каждой шутке... доля позитива! У меня тазик работает, кстати. Но его я фоткать не буду, а то маркетологи сопрут и выпустят новую пассивную мойку воздуха Дайкин с плазмокатализом и наноосвежителем.Посмотрите увлажнители воздуха от Stadler Form, если очень хочется кому-нибудь заплатить. Причем, не ультразвуковые. |
| 4449. fedoandrei, 24.10.2011 21:43 |
Велосипед Дык я не пойму-вы все вокруг да около ходите-а я все пытаюсь определиццо:1.Выбросить/продать уже имеющийся у меня воздухоочиститель Rowenta PU2010 и купить "два в одном" 2.Купить "в догонку" к моему уже имеющемуся воздухоочистителю Rowenta PU2010 просто увлажнитель 2.Вообще не париццо т.к. достаточно одного моего просто воздухоочистителя на мою комнатенку 18м чтобы был более менее сносный воздух а увлажнитель его лучше не сделает...Нусс что скажете? ЗЫ:Помимо меня в комнатенке живет еще кот/ребенок/жена |
| 4450. ndjhju, 25.10.2011 06:14 |
цитата:Что-то не сходится. Зимой - без угля. Летом - с углем. Так? Допускаю, что зимой естественная вентиляция через форточку вполне может что-то продавить и отфильтровать. Но летом при естественной вентиляции "тяга" слишком слабая. Обычно. Есть подозрение, что запах пожаров и сигарет летом не проникает в комнату только потому, что угольный фильтр практически наглухо запечатывает окно. То есть воздух тоже не проходит. Вы вообще уверены, что при подобной "фильтрации" вентиляция присутствует как таковая? Ну там пушинку к форточке поднести или свечку... |
| 4451. Велосипед, 25.10.2011 14:45 |
GOODMAN http://clip2net.com/clip/m0/1319539489-clip-50kb.jpg ndjhju милейший эскулап, у нас не с Вами дискуссия, проходите мимо и сразу в лес fedoandrei покупайте увлажнитель, если своими руками создавать его не готовы и есть деньги на такой прибор. Увлажнители бывают: 1) ультразвуковые, 2) на принципе холодного испарения - тазик, 3) на принципе испарения - кипятильничек. Все, ничего нового никто не придумал. Первые генерят пятна на мебели, вторые и третьи - нет. У первых производительность выше, чем у вторых и третьих. Цены - от 1000 руб. |
| 4452. ndjhju, 25.10.2011 16:05 |
цитата:Так я и думал. Соврали второпях и сразу в кусты. |
| 4453. Jormungand, 25.10.2011 17:19 |
Для статистики : ballu ap310f5. У жены прошла аллергия - утром раньше очень тяжело было дышать. |
| 4454. lakomkin, 25.10.2011 17:47 |
Велосипед покупайте увлажнитель, если своими руками создавать его не готовы и есть деньги на такой прибор. Увлажнители бывают: 1) ультразвуковые, 2) на принципе холодного испарения - тазик, 3) на принципе испарения - кипятильничек. Все, ничего нового никто не придумал. Первые генерят пятна на мебели, вторые и третьи - нет. У первых производительность выше, чем у вторых и третьих. "Поздравляю вас, соврамши!" Один из самых мощных (мощнее не нашел у Бонеко/Эйросвисс) УЗ-увлажнителей Air-O-Swiss U650 - 550 г/час Испаритель Daikin MCK75J - 600 мл/час Сделайте уже своими руками к примеру стиральную машину, следуйте своим советам, покажите всем класс, а то все лохи вокруг зачем-то в магазине деньги капиталистам отдают Добавление от 25.10.2011 18:03: fedoandrei |
| 4455. Велосипед, 25.10.2011 19:21 |
цитата:Ну, милейший, займитесь делом, чесс слово На всякую ерунду Вам отвечать нет ни сил, ни желания Общайтесь с Игорем Ветровым, он один продолжает дискутировать с Вами и внимать тому бреду, что Вы пишите. Думать Вы не могли, бросайте лукавить. Для занятия этим процессом нужны определенные способности, коих у Вас, судя по постам вообще и по последним адресованным мне вопросам в частности, недостаточно. Велосипед в кустах ни разу не стоял, постоянно в работе и разъездах (в отличие от ndjhju, что в каждой бочке (=теме на данном портале) затычка). Если прочим участникам форума интересно, то обычные фильтры (без угля) зимой используются потому, что: 1) они свободнее пропускают воздух, что положительно сказывается на скорости вентиляции помещения. Видите ли, зимой воздух за окном крайне сух, а в помещении он также по умолчанию неидеален по показателям влажности (сказывается работа систем бытового отопления). Поэтому форточку лучше открывать на 0,5-1 часа максимум. За это время свежий воздух достаточно проветрит помещение, а влажность не успеет упасть ниже 30%. После можно включить увлажнитель или наполнить тазик. Постепенно влажность вырастет до 40-48%. 2) Зимой крайне мал процент людей-соседей, горящих и дымящих на балконах. Большинству холодно на лоджиях и они курят в коридорах, на лестницах и в санузлах. В данной связи устанавливать на форточку фильтр на базе активированного угля без надобности. Летом же ситуация обратная: со влажностью "за бортом" все в порядке, поэтому скоростью фильтрации можно пренебречь в угоду длительности сеанса вентиляции и его качества. Пусть соседи дымят, пусть ветер дует, через Вашу форточку будет проходить только чистый воздух. Да, медленнее, чем без фильтров, но все же. На то она и фильтрация Добавление от 25.10.2011 19:25: lakomkin |
| 4456. ndjhju, 25.10.2011 19:42 |
цитата:То есть можно проветрить помещение одним и тем же объемом воздуха, но в одном случае сделать это быстро, а в другом - медленно. И эти два разных способа проветривания потребуют разного количество воды, испаряемой увлажнителем. При условии, что в результате влажность должна стать 40 - 48%. Так? |
| 4457. fedoandrei, 25.10.2011 23:03 |
lakomkin Дык я не пойму-нужен увлажнитель или без него можно обойтись а важнее воздухоочиститель(без которого,возможно,также можно обойтись)?И если они нужны то какой летом а какой зимой а когда вместе? |
| 4458. кочегар, 25.10.2011 23:42 |
зимой увл летом очист. А вообще если не алергик -очист не обязателен, достаточно убрать пылесборники типа ковров и не лениться с вл.уборкой |
| 4459. fedoandrei, 26.10.2011 00:31 |
Я так понял что увлажнитель-это для очень теплых/жарких/душных квартир-это как у моего соседа напротив по площадке:у них такая т.к. находится в "середине" дома среди других квартир-у них не продохнуть-особенно зимой...а унас же угловая и вся проветривается через щели в окнах/балконе/стеновых панелях и никогда жарко не бывает-наоборот холодно, поэтому подозреваю что увлажитель для нашей продуваемой комнатенки-выброшенные деньги... |
| 4460. Игорь Ветров, 26.10.2011 00:47 |
fedoandrei подозреваю что увлажитель для нашей продуваемой комнатенки-выброшенные деньги... Всё с точностью до наоборот Дык я не пойму-нужен увлажнитель или без него можно обойтись Существуют некие нормы для качества воздуха. Для краткости, не буду сейчас рассказывать, откуда эти нормы взялись. Важно понять, что зимой в России для одновременного соблюдения норм по влажности воздуха, температуре и по притоку в квартире надо испарять примерно 150 мл воды в час на каждого жильца (из всех источников, не только из увлажнителя). Сам же человек может выделить (дыхание и испарение пота) от силы треть этого объёма. Если нужный объём воды не испаряется, то хотя бы одна из норм будет нарушена: - либо приток свежего воздуха в норме, температура в норме, тогда влажность воздуха неизбежно ниже нормы - либо температура и влажность в норме, жильцы сидят в духоте, собственными выделениями дышат и ими же увлажняют воздух - либо, самый плохой случай: и приток, и влажность ниже нормы (обычно в случае, когда температура воздуха выше нормы - тогда надо в первую очередь закрывать батареи) воздухоочиститель(без которого,возможно,также можно обойтись)? Здесь надо вспомнить про другой фактор качества воздуха - концентрация невидимых взвешенных частиц пыли. В городах она больше, чем на природе. Реально, хороший воздухоочиститель способен снизить концентрацию пыли в воздухе в несколько раз. Речь не идет пыли, лежащей на полу. Снижение концентрации взвешенной пыли полезно как аллергикам, так и не-аллергикам. Разница только в том, что аллергик ощущает, что ему становится лучше от работы очистителя, а не-аллергик снижение концентрации пыли почувствовать не может (если не считать эффект плацебо). Вобщем, между увлажнителем и очистителем мало общего, и увлажнители лучше обсуждать в отдельной ветке: Выбор увлажнителя воздуха (часть 2) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10136) |
| 4461. fedoandrei, 26.10.2011 01:04 |
Игорь Ветров Всё с точностью до наоборот Неужели?! Игорь Ветров Если коротко:нужен и тот и другой или вместо и того и другого лучше всего хорошая "мойка воздуха"-например такая: http://spb.klimat-master.ru/model/106/?_openstat=ZGl…leC5ydTpwcmVtaXVt ? |
| 4462. Игорь Ветров, 26.10.2011 01:19 |
fedoandrei Лучше всего в каждой комнате иметь увлажнитель и очиститель, но иногда лучшее - враг хорошего. Вам надо понять недостатки мойки как очистителя, и решить самому. Недостатков два: 1. Мойка воздуха - это очиститель с фильтром, который по классификации относится к фильтрам грубой очистки, а в специализированных очистителях используются фильтры тонкой очистки или высокоэффективные. 2. За мойкой воздуха нужен ежедневный уход. Специализированный очиститель такого внимания к себе не требует. Наверное, разумным будет такой подход: если Вы выбрали мойку в качестве увлажнителя, если нет аллергиков, если район вдали от автотрасс и заводов, то можно обойтись и без отдельного очистителя. Хотя здесь сложно подвести какую-то логику. |
| 4463. fedoandrei, 26.10.2011 08:07 |
Игорь Ветров Хотя здесь сложно подвести какую-то логику. +1 Поэтому пожалуй останусь я пока со своим воздухоочистителем-тем более что эффект все таки какой то есть:визуально видно какого цвета вставляется новый Нера фильтр и каким темным он вынимается через полгода А в будующем(надеюсь недалеком) когда будет своя отдельная квартира все таки соблазнюсь хорошим кондиционером со всеми "прибамбасами"-он все равно нужен в период дикой жары и в период когда батареи еще не начали топить а уже влажно и холодно |
| 4464. Алексей Даданов, 26.10.2011 09:07 |
цитата: Если следовать логике, то за пределы своей квартиры вы выходите только в противогазе со сменными фильтрами в рюкзаке. Взрослые люди, а такой ахинеей занимаетесь... |
| 4465. yki, 26.10.2011 09:24 |
Алексей Даданов Если следовать логике, то за пределы своей квартиры вы выходите только в противогазе со сменными фильтрами в рюкзаке. Да нет... Просто в доме воздух почище, да и пыли с улицы поменьше попадает. |
| 4466. Велосипед, 26.10.2011 18:30 |
цитата: Точно так. Зимой воздух сух, лучше увлажнять. Летом воздух влажен, но местами грязен. Не в квартире в первую очередь, а за окнами. Можно обойтись и без очистителя, и без увлажнителя. Только убирайтесь дома почаще. Вопрос точно такой же, как купить или не купить пароварку: вроде бы клевая вещь, как без нее раньше жили? А нет, как-то ведь жили... Или тостер. Тоже клевая вещь Можно ведь тосты из цельнозернового хлеба делать, худеть там... Короче, деньги и желание есть - купите нормальный очиститель. Еще деньги остались и энтузиазм не утих - покупайте увлажнитель. Увлажнитель своими руками сделать проще, чем очиститель.Добавление от 26.10.2011 18:38: цитата: Боянистая мысль в Вашем комментарии. Уже давно обсудили, что дома человек в состоянии грамотно очистить свой воздух, и это стОит делать, т.к дома мы спим, едим и вообще живем иногда. А на улице мы за качество воздуха отвечать не можем, противогаз - вещь очень хорошая, особенно в чрезвычайных ситуациях. Не исключаю, что кто-нибудь когда-нибудь в светлом будущем выпустит дизайнерские противогазы, и все станут в них ходить. Встречный вопрос: а что ж Вы читаете взрослых людей, занимающихся такой ахинеей? Видимо, Вы - не наша целевая аудитория. |
| 4467. fedoandrei, 26.10.2011 22:35 |
Велосипед Короче, деньги и желание есть - купите нормальный очиститель. Еще деньги остались и энтузиазм не утих - покупайте увлажнитель. Увлажнитель своими руками сделать проще, чем очиститель. Это вы мне? Ну дык я так и подумал:см.пост выше |
| 4468. Serg.S, 27.10.2011 02:20 |
цитата:По мне так информации очень мало по Янтарю.Отзывов практически нету. И чем он лучше например того же биполярного ионизатора , используемого в ВО от SHARP? |
| 4469. ndjhju, 27.10.2011 05:35 |
цитата:Наверное, не лучше. Ценой может лучше. Янтарь задумывался как "правильный" биполярный ионизатор, а уж как он реализован на практике - это покажет счетчик ионов. Ну и кроме Янтаря с Шарпом доступных биполярных ионизаторов вроде не рекламируют. |
| 4470. lakomkin, 27.10.2011 10:21 |
ndjhju Ну и кроме Янтаря с Шарпом доступных биполярных ионизаторов вроде не рекламируют. а "Гиппократовский" (http://www.gippokrat.ru/fanline/description/iv2.php) ? |
| 4471. ndjhju, 27.10.2011 10:27 |
цитата:Не знаю. Не слышал. Производители Янтаря много рассказывали про ионизацию и видно, что люди "в теме". А гиппократовский Бриз - это озонатор, который, ИМХО, обывателям в руки давать нельзя. Озон замечательно убирает источник запаха, но является отравой в чистом виде. Так что видеть в магазине подобный девайс как-то диковато. |
| 4472. lakomkin, 27.10.2011 10:36 |
ndjhju по ссылке разве "Бриз"? |
| 4473. ndjhju, 27.10.2011 10:41 |
цитата: Нет. Просто я им не доверяю. Ну в том смысле, что если их продукция заточена под производство озона, то и безобидный биполярный ионизатор может этот озон "слегка" производить. Но это субъективное ИМХО. |
| 4474. lakomkin, 27.10.2011 12:02 |
ndjhju Как они писали у себя на форуме (http://www.gippokrat.ru/forum/viewtopic.php?p=11639#11639) цитата: |
| 4475. кочегар, 27.10.2011 12:14 |
у меня два Янтаря уже лет 5 работают-долговечные, тихие, минимум ТО-протереть иглы спиртом (только у одного корпус БП треснул-склеил, там тжелый транс, можно заменить на импульсник но лениво). Шнурок удлинил чтоб на шкаф поставить. Вентиляторы там 92 и 120 мм SUNON, подшипники еще не сдохли, но уже подгуживают. заменить нет проблем, Спится лучше, статику снимают (при ремонте электроники важно), может и воздух чище-не проверял. Выглядят красиво- корпус дубовый (не пластик голимый), есть и ДУ но не пользуюсь. Что еще надо |
| 4476. ndjhju, 27.10.2011 19:02 |
цитата:Ага, типа электроники в РФ вообще нет, потому что "чистые комнаты" не умеют делать. Брешут! Если засовывать в аппарат фиолетовый светодиод, то конечно результат уловить сложно. А если взять хепу стандартного класса и прокачать через нее известный объем воздуха, то все можно просчитать. Нефиг делать сомнительные девайсы! |
| 4477. Велосипед, 28.10.2011 17:06 |
ndjhju если взять хепу стандартного класса и прокачать через нее известный объем воздуха, то все можно просчитать. Нефиг делать сомнительные девайсы! Точно! Накажем! Всех! А если взять ХЕПУ неизвестного класса, например, производства Zelmer для пылесосов Zelmer? У них то 10 класс фигурирует в описании, то вообще без класса. Если взять ХЕПУ без класса вовсе, то посчитаем призматического осла в стратосфере. |
| 4478. fedoandrei, 28.10.2011 20:29 |
Купил новый комплект фильтров к моему-поставил и "забил" на эту тему-достала она уже-отвлекает от работы-вас же оставляю и дальше флудить и размусоливать эту тему еще не одну туеву кучу страниц-спасибо за "обстоятельные советы"-пока! |
| 4479. Велосипед, 31.10.2011 16:49 |
fedoandrei ну, видите, помощь-то все-таки была как бы Вы без таких профессиональных советов определились? Пожалуйста, заходите еще |
| 4480. denis59, 02.11.2011 12:51 |
хочу взять венту 24 ........цена 11600 с доставкой на дом вопрос: куда ее лучше поставить ? на подоконник за штору вроде как не правильно получается....есть вариант в угол, но рядом будет стоять телеизор.....как вобще техника не будет страдать от повышенной влажности вблизи мойки ?? какие будут рекомендации ?*?* |
| 4481. ufopeople, 03.11.2011 14:26 |
цитата: Лучше не покупать, потом будете жалеть. |
| 4482. yki, 03.11.2011 15:51 |
+1 |
| 4483. Велосипед, 03.11.2011 16:03 |
Лучше не покупать, потом будете жалеть. Согласен. Эффекта будет маловато за такую стоимость. Если же стоимость не важна, берите и ставьте на какую-нибудь подставку (например, для DVD/CD дисков), в метре-двух от ТВ уж точно. На окно тоже можно, но за шторами вся влажность будет тратиться на смачивание материала штор и уж только после этого - на увлажнение воздуха. Кстати, у меня тазик стоит как раз в полуметре от ТВ, сейчас влажность нагоняет 45-46%, ТВ не жалуется пока. Летом и 50% естественным образом набегало, ТВ опять же не жаловался. Сомневаюсь, что Вента нагонит 70% Так что, про это опасение можете забыть. |
| 4484. yki, 04.11.2011 23:03 |
Разобрал тут на днях AirSonic - Airion Есть вопросы? Добавление от 04.11.2011 23:26: Все фотки находятся тут: https://picasaweb.google.com/115188321721732267018/A…p;feat=directlink К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 145x185, 13Кb |
| 4485. Mikhalych, 07.11.2011 14:58 |
Игорь Ветров bav777 хвалят там некие http://www.airfree.com/func.htm и обосновывают преимущества У этих воздухоочистителей есть один серьёзный недостаток: малая производительность, всего 14 м3/ч. Помимо недостатка производительности ВО имеются ли НЕДОСТАТКИ у самой ТЕХНОЛОГИИ очистки TSS™ – Thermodynamic Sterilizing System? И действительно ли эти ВО Airfree так хороши: Полное удаление аллергенов, вирусов, бактерий и озона? Спасибо! |
| 4486. Игорь Ветров, 07.11.2011 17:25 |
Mikhalych Помимо недостатка производительности ВО имеются ли НЕДОСТАТКИ у самой ТЕХНОЛОГИИ очистки TSS™ – Thermodynamic Sterilizing System? Надо ещё учесть, что прибор не очищает воздух от взвешенных частиц, он только стерилизует. Полное удаление аллергенов, вирусов, бактерий и озона? Важно понимать смысл слова "полное удаление" в контексте этой технологии. Имеется в виду полное (или почти полное) уничтожение только тех вирусов и бактерий, которые прошли через прибор. А таких будет немного, в процентах от общего числа. |
| 4487. yki, 07.11.2011 22:32 |
У меня два дорогих воздухоочистителя, а дети цуко болеют инфекционными заболеваниями, кашляют и сопят и нас с женой не обходят недуги стороной. Обман это все про вирусы и уничтожение бактерий. Развод по русски. |
| 4488. ndjhju, 08.11.2011 06:44 |
цитата:Вообще для профилактики простуды надо не воздух чистить, а руки мыть. А детЯм, которые ходят в садик, вообще разрешается болеть простудой один раз в месяц. |
| 4489. denis59, 08.11.2011 07:34 |
цитата: а что тогда посоветуете ?? |
| 4490. Алексей Даданов, 08.11.2011 09:45 |
цитата:Я специально купил Янтарь 5А, чтобы развеивать мифы, но вижу не все способны гуглить, вот ссылка http://dadanov.ru/ionizator-yantar-5a/ Когда Я читаю, отзывы звучащие как: стал высыпаться, жизнь изменилась и т.д. хочется смеяться и плакать, как же легко людям вселить в их мозг любую идею. Скорее всего это связано с тем, что в 21 веке люди не хотят думать головой или не могут, не знаю Добавление от 08.11.2011 09:52: цитата:вопросов нет, но есть ответ, т.к. я тоже разобрал свой очиститель и сделал обзор )) http://dadanov.ru/vozduhoochistitel-bork-1960/ Есть вопросы? )) |
| 4491. denis59, 08.11.2011 14:48 |
Boneco 1355 цена 9300 рублей ..... по сравнению с вентой лучше будет ?? |
| 4492. yki, 08.11.2011 23:14 |
Алексей Даданов Когда Я читаю, отзывы звучащие как: стал высыпаться, жизнь изменилась и т.д. хочется смеяться и плакать, как же легко людям вселить в их мозг любую идею. Я развеял эти мифы за свой счет. Кто хочет присоединиться- Добро пожаловать denis59 Boneco 1355 цена 9300 рублей ..... по сравнению с вентой лучше будет ?? После года использования, ели скинул за 2500. Хорошо, что не купил более дорогой второй вариант. Попробуйте, что либо подешевле. Практичнее, вернее экономичнее будет. |
| 4493. denis59, 09.11.2011 07:13 |
цитата: посоветуйе плиз что-нибудь ... чтобы себе купили учитывая ваш имеющийся опыт ?? |
| 4494. yki, 09.11.2011 13:34 |
denis59 Что хотите увлажнить? Какой размер комнаты? Какая влажность в комнате? Сколько %? Вам же увлажнитель нужен? Или очиститель? |
| 4495. latino2003, 09.11.2011 17:12 |
Прочитал последние ~60 страниц этой ветки, так и ни к чему ни пришел. Только портреты самых активных участников себе набросал) Был недавно "удостоен чести" приобрести климатический комплекс Air-O-Swiss 2071 за не скромные деньги. У меня есть отзыв по этой модели на маркете, так что не буду описывать свои впечатления тут) Не знаю, конечно, насколько это востребовано, но мне нужен очиститель воздуха. У меня жена аллергик(на пыль, в основном). Хотелось бы, чтоб хоть дома жена чувствовала себя лучше и дышала как положено. Понял для себя, что хочу следующее от ВО: 1. Очистка взвешенной пыли в комнате площадью 15-20 м2. 2. Очистка аллергенно-зависимых частиц. 3. Удаление неприятных запахов. #4. Не стоить более 5000(+-1000) руб. То есть, мне нужен ВО с HEPA класса не ниже №12 и угольным фильтром. Мне приглянулась модель Boneco Air-O-Swiss P2261. Буду рад выслушать ваше мнение по поводу моих умозаключений, а также выбранной мной модели. |
| 4496. GOODMAN, 09.11.2011 18:29 |
Велосипед Уважаемый не открывается фотка по вашей ссылке Перезалейте плиз!http://clip2net.com/clip/m0/1319539489-clip-50kb.jpg Добавление от 09.11.2011 18:44: ufopeople |
| 4497. denis59, 09.11.2011 20:20 |
цитата: в Перми Стаурн-Р есть компания .... можете на их сайте увидеть .... хотел венту, так тут отговаривают, мол деньги на ветер, а еще видел отзывы, что вобще ее выкинуть хотели ..... думал Бонека 1355, так тоже отговаривают ... вобщем в растерянности ..... Добавление от 09.11.2011 20:22: цитата: хочу увлажнять, ну и в приницпе очиститель не помешает..... 2 смежные комнаты, 15 и 20 кв.м. |
| 4498. GOODMAN, 09.11.2011 20:37 |
denis59 Я наоборот читал что венту все хвалят, нет расходников и вообще хорошо пыль собирает. Сам выбираю и незнаю что делать! |
| 4499. yki, 09.11.2011 22:49 |
denis59 хочу увлажнять, ну и в приницпе очиститель не помешает..... 2 смежные комнаты, 15 и 20 кв.м. Как говорил ранее, от увлажнителя отказался, т.к. гемора с ним много, да и толку мало, а в ночное время шум доканывал (хоть и маленький, но... не люблю я посторонние шумы). Я и воздухоочистители на ночь отключаю. Если бы покупал сейчас увлажнитель, то обратил бы внимание на эту модель http://www.mvideo.ru/product_review/20024396.html Воздухоувлажнитель Stadler Form Oskar O-020 Воздухоочиститель купил бы этот , тем более, что в МВ от бывает стоит 3500 руб. Функции свои будут выполнять не хуже дорогих моделей. http://www.mvideo.ru/products/20022766.html Воздухоочиститель Ballu AP-210F3 |
| 4500. denis59, 10.11.2011 08:03 |
цитата: уважаемый, у меня не работают ваши ссылки, напиши модели, на которые дали ссылки .... Балу как я понял вы не рекомендуете ??? |
| 4501. yki, 10.11.2011 08:09 |
Я Вам и ссылки указал....жирным Добавление от 10.11.2011 08:19: Ссылки модер ломает. Странно конечно однако. |
| 4502. denis59, 10.11.2011 08:44 |
цитата: модель воздухоочистителя вы не написали ! а только ссылку дали, но она не работает ? |
| 4503. yki, 10.11.2011 11:22 |
denis59 модель воздухоочистителя вы не написали ! а только ссылку дали, но она не работает ? Да Вы гоните!!! А это , что - Ballu AP-210F3 |
| 4504. denis59, 10.11.2011 11:39 |
цитата: в итоге что лучше взять Boneco 1355n или вашу связку Stadler + Ballu ? Добавление от 10.11.2011 11:50: цитата: сам в смятении, вот уже был готов взять венту, потом почитал отзывы Boneco 1355, получается тоже самое только дешевле.....тут же отговаривают брать мойку и предлагают взять увлажнитель + очиститель ... наверное так эффективнее будет ... вопрос на сколько и сколько при этом надо будет тратиться на расходники .... единственное, что меня смущает - это на сколько вента или бонеко "чистят воздух", т.е. что они собирают ... как увлажнитель я так понимаю эти приборы отлично справляются....единственное что всех пугает - это цена .... |
| 4505. yki, 10.11.2011 12:58 |
denis59 в итоге что лучше взять Boneco 1355n или вашу связку Stadler + Ballu ? В итоге Boneco 1355n это только увлажнитель! В остальном, выбирать только Вам. В любом случае, Ваши ожидания покупок девайсов упадут на 50%, а то и более. Морского воздуха и прочих прелестей курортной жизни Вы не ощутите. Кто об этих ощущения с брызгами слюней хвалится, скорее ненормальные психи или реклама. Реклама в форумах рулит. |
| 4506. Alex-motoro, 10.11.2011 17:41 |
Всем привет, хочу купить очиститель воздуха - т.к. в комнате присутствует запах - по-идее формальдегиды, ои выделяются из ламината, из линолеума, из дсп , если где кромка не приклеена, даже из виниловых обоев. Что интересно - когда была до ремонта простая плитка ПХВ на полу - то ничего не воняло. Времени пока почитать темку нет , только недавно полностью осили тему "фильтр для воды " и здесь и на других форумах, а на эту пока время нет. Но чуток почитал - вроде ни одного идеального нет , но из недорогих какие-то СЕВЕЖ, айрсоник или что-то похожее, дайкин дорогой конечно, но говорят 707 похуже чем 704...Появится время - я и ам перелопачу все. В общем если кто может - поделитесь опытом. Спасибо. |
| 4507. yki, 10.11.2011 21:57 |
Alex-motoro "фильтр для воды " И на каком остановились? |
| 4508. Alex-motoro, 11.11.2011 19:27 |
Фильтр для воды ? - Система обратного осмоса. На счет выбора фильтра для воды - канитель такая же как и с увлажнителями и очистителями воздуха, нужно хорошенько разобраться. Принципов очистки несколько, но во всех стоят картриджи полипропиленовые - для механической очистки и угольные - для удаления из воды хлора и неприятных запахов , а дальше обратноосмотическая мембрана, либо - мембрана ультрафильтрации или ультрафиолетовая лампа - это для тех кто кому вода после осмоса кажется "мертвой" !!! или же - просто пару картриджей для механической очистки и очистки от хлора и хлорорганики. А многие и так воду с под крана пьют - и счастливы ... Добавление от 11.11.2011 19:43: Если кто собаку сьел на очистителях воздуха или просто знает инфу какую-то полезную для чайника - расскажите где просмотреть , может страницы , чтобы все подряд не читать, время к сожаленю сейчас нету , чтоб самому разобраться. |
| 4509. LeSha, 12.11.2011 22:59 |
вот же дела то... Не читал ветку года четыре - никакого прогресса. Одно и тоже обсуждается. Решения нет. Только прибавилось людей ругающих Венту. По ходу так ничего нового производители за отчетный не изобрели. Даже модельный ряд не обновился... |
| 4510. Hindi, 13.11.2011 11:08 |
Давно в ветку не заглядывал У меня сейчас 2хШарп КС-860Е (15 тыс. руб. каждый), увы, каждый из них в отдельности превосходит по пылесосанию дорогущий Евромейт Электростатик Брал я их для увлажнения. Доволен на все 100, с ненавистью вспоминаю глюпающее ведро с вентилятором Бонеко225Д. Два Шарпа в 2-х комнатах за сутки выпивают примерно 16 литров воды (полной заправки бака хватает на 12 часов), полностью подавляют 7Х чугунную секцию, влажность даже при активном проветривании не падает ниже 40-35. При закрытых окнах 50-65 - как на пляже, о сухой коже забыл. Работают всегда на средних оборотах с плазмокластером, пыть сосут аки пылесос За неделю сзади снаружи на предфильтре комья пыли, для меня это высший показатель качества работы. |
| 4512. djm101, 13.11.2011 21:36 |
Подскажите, что недорогое взять для очистки от пыли? Запахи не беспокоят. |
| 4513. yki, 13.11.2011 21:40 |
Hindi За неделю сзади снаружи на предфильтре комья пыли, для меня это высший показатель качества работы. Тут воздух можно более красочно сотрясать. ФОТО давайте. Добавление от 13.11.2011 21:41: djm101 |
| 4514. Hindi, 14.11.2011 14:28 |
yki Тут воздух можно более красочно сотрясать. ФОТО давайте. Если мои Шарпы продолжат работать без проблем, я здесь больше не появлюсь. Пишут, спрашивают - когда проблемы, а когда все хорошо, зачем мне писать, что-то фотографировать. |
| 4515. tomoto, 14.11.2011 14:30 |
Добрый день! Пожалуйста помогите выбрать воздухоочиститель, я аллергик хочется уменьшить количество пыли в комнате (20м) Важно чтобы он работал качественно и тихо, бюджет в районе 20к. Правильно ли я понимаю, что к нему необходимо покупать увлажнитель? Какой? Есть ли интересные решения в одном флаконе? Или лучше взять мойку воздуха? К сожалению не понимаю что в моем случае лучше. |
| 4516. GOODMAN, 14.11.2011 15:31 |
tomoto Здарова, я сам аллергик, весенний полиноз + от пыли чихаю Как мне тут советовали хороший девайс Sharp 860. Но дорого для меня, себе наверное придется брать Венту 24. |
| 4517. djm101, 14.11.2011 16:05 |
yki Все очень просто. Пылесос. Это в другую ветку. Простите, а взвешеная пыль? Постоянно пылесос включеным держать? |
| 4518. margo.oganesova, 14.11.2011 16:22 |
Сперва необходимо определиться все-таки что вам нужно. Мойки воздуха чистят воздух с помощью фильтра - воды. Плюс они увлажняют воздух. А у вас какая цель? Аллергия от чего? Запахи? Пыльца? и тд цитата: |
| 4519. tomoto, 14.11.2011 17:45 |
У меня основная проблема это бытовая пыль. |
| 4520. Велосипед, 14.11.2011 18:27 |
GOODMAN http://clip2net.com/clip/m0/1321280775-clip-94kb.jpg Добавление от 14.11.2011 18:47: Напишу, если кто еще не в курсе |
| 4521. Alex-motoro, 14.11.2011 20:54 |
цитата: О, спасибо, а запахи новой мебели он устранаяет? типа линолеум , свежее дсп, покрашенные стены ? И зачем на окне сетка - чтоб пыли меньше налетало , а из чего она сделана? |
| 4522. yki, 14.11.2011 22:28 |
Alex-motoro О, спасибо, а запахи новой мебели он устранаяет? типа линолеум , свежее дсп, покрашенные стены ? От такой мебели лучше отказаться. Был у меня такой комод. Года два запах издавал. И никакой очиститель не помог. Со временем выветрился сам. djm101 Простите, а взвешеная пыль? Постоянно пылесос включеным держать? Берите, что подешевле. Тут кто заметил, что в теме ничего не изменилось за 4 года. |
| 4523. ndjhju, 15.11.2011 05:44 |
цитата:При аллергии реальная польза бывает от воздухоочистителя на основе HEPA-фильтра при условии, что этот ВО будет работать всю ночь, направляя поток чистого воздуха в сторону спящего аллергика. Ищите то, что содержит HEPA-фильтр и имеет тихий ночной режим. Что-нибудь вроде Boneco P 2261. Такой ВО задерживает мелкую невидимую пыль с аллергенами. Если Вам не нравится видимые "комья" пыли, то нужен пылесос с HEPA-фильтром. Аллергики лучше себя чувствуют при влажности 30 - 50%, но для поддержания такой влажности аллергикам не рекомендуется применять увлажнители. От этих увлажнителей аллергикам иногда становится хуже. Влажность можно регулировать изменяя температуру в комнате или ограничивая избыточный приток воздуха с улицы. Эксперты в последнее время рекомендуют аллергикам использовать увлажняющие спреи для носа, то есть увлажнять воздух локально, но не обязательно во всей комнате. |
| 4524. Велосипед, 15.11.2011 17:40 |
Alex-motoro а запахи новой мебели он устранаяет? типа линолеум , свежее дсп, покрашенные стены ? Угольный фильтр и фильтр холодного катализа (ерунда какая-то чисто по исполнению, но имхо) устраняют, но не фанатично. Часов за 8 в комнате 20кв м с закрытой дверью точно устранят Если серьезно, то у меня мебель не пахнет (уже не новая). Работу угля в ВО проверял так: капал немного эфирного масла (розмарина, кажется) на хлопковый спонж и клал сверху на воздухозаборник, врубал полную мощность ВО и вдыхал, что выдувается. Чуток тянуло.Реально, этот ВО в комплектации из коробки устраняет запахи крайне неохотно. Об этом есть отзывы в интернете. Но мой, модифицированный, справляется с ними часа за 3-4. Так что, хз. Советовать к покупке могу только если будете допиливать сами. Иначе - смотрите в сторону больших по площади и производительности, но бюджетных решений других производителей. Ну, или, если взять два Поляриса (итого 3000 руб), то на одну комнату точно хватит) И зачем на окне сетка - чтоб пыли меньше налетало , а из чего она сделана? Первоначально была идея справиться с 1. летним смогом, 2. летним дымом от торфа, 3. сигаретным запахом от соседских балконов. Для этого обычная противокомариная сетка была заменена на вырезанную по размеру из фильтров для вытяжки (уголь + волокно) фильтрующую поверхность. Работает отлично. Когда надо менять - видно визуально. С углем сложнее, но там раз в 4 месяца в норме и порядок. |
| 4525. Alex-motoro, 15.11.2011 20:53 |
цитата: У нас Украине я не нашел в продаже ни поляриса, ни севеж-60 на который упал ой выбор при просмотре первых страниц. Доработать - думаю сам смогу, уплотнить герметично щели - точно смогу, или герметиком акриловым или силиконом аквариумным , а потом разрезать ножом, короче смотреть буду по месту, а вентилятор как сделали чтоб не гудел , я так понимаю это основное от чего шум? Просто смазали и все или вентилятор заменили на новый? Кстати если весь принцип очистителя заключается в использовании угольного активированного угля, так он поглощает запахи и в воздухе и в воде хлор , то я скоро и сам соберу себе очиститель, угольные картриджи для очистки воды у меня есть, соберу корпус какой-нибудь, вентилятор, фильтр - можно поставить картридж пропиленовый на 1 микрон , ну чем -то обмотать дополнительно. Я когда маляром работал и зачищал шпаклевку, то использовал респиратор-намордник и в его фильтра дополнительно вкладывал женские кружочки для чистки лица одеколоном, конечно разорвав их пополам, а то силдьно плотные - но задерживало пыль очень классно. Короче на выдумки идеи - мне занимать не приходиться. Вентилятор какой-то где-то подыщу по мощности и производительности. Озон или что-то там наподобие , или отрицательнозаряженные ионы - если не соблюдены какие-то порпорции, то вроде очень вредно. Вобщем , как вы себе модернизировали - т.е. что сделали, чтоб вентилятор не гудел и как именно вы загерметизировали щели? Спасибо. |
| 4526. Велосипед, 16.11.2011 16:57 |
Alex-motoro вентилятор как сделали чтоб не гудел , я так понимаю это основное от чего шум? Просто смазали и все или вентилятор заменили на новый? Спиртом протер, антистатиком для LCD-панелей пшик-пшик, основной винт закрутил поплотнее Менять барабан-вентилятор будет дороже. Он достаточно хорош за 1,5к рубля в готовом корпусе. Кстати если весь принцип очистителя заключается в использовании угольного активированного угля, так он поглощает запахи и в воздухе Еще на HEPA-фильтрах. HEPA+уголь+ионизатор биполярный = бюджетный маст хэв. Но можно и без ионизатора. Просто, ХЕПУ хорошую (брендованную, от Сименс, например) и хороший уголь. ВО - это дующий холодным относительно тихий пылесос. С пультом управления и таймером, очень желательно Про озон и ионы - верно пишите. Без спецтестов лучше не включать дома ничего, что якобы генерит ионы. Это пусть верующие в псевдонауку балуются))) Щели заделал клейкой лентой малярной (на базе целлюлозы, TESA). Внутри ВО был дефектым: барабан-вентилятор засасывал воздух отовсюду потому, что у него не было "пространства-рупора" сразу над ним. Там было просто открытое пространство до пластикового элемента корпуса - держателя фильтров. Я это исправил с помощью той же ленты: сформировал "рупор" прямо над барабаном. Теперь воздух всасывается непосредственно через объем фильтров, а не отовсюду, включая щели под кабель питания и т.п. Изначально в минимальном режиме вентилятор гудел не больше 20 дБ, после ленты и смазывания барабана стало чуть тише Сплю под этот режим отлично. Насчет собственной сборки ВО - дело хорошее. Основная статья расходов будет вентилятор. Такой, чтобы и производительностью, и шумом устраивал. Я несколько вариантов попробовал, но потом нашел эту поделку от Поляриса и решил, что дешевле будет купить его и разобрать/доделать, если что Так и вышло. |
| 4527. Alex-motoro, 16.11.2011 21:44 |
[q]Велосипед: Alex-motoro Спасибо А фильтр угольный для ВО - как выглядит? (просто думаю - подойдет ли фильтр от противогаза? или подойдет ли картидж для фильтра для воды- я в том смысле что - сопротивление похождению воздуха через фильтр чтоб сильным не было, хотя увидеть бы его ,я может и сам собрал бы как-то, а сколько стоит угольный фильтр этот и на сколько его хватает ? |
| 4528. T_A_V, 17.11.2011 13:18 |
совсем запутался, нужно что нибудь простое - улавливать "видимую" пыль и увлажнять воздух и чтобы без расходных материалов, на что можно обратить внимание? |
| 4529. GOODMAN, 17.11.2011 18:50 |
T_A_V совсем запутался, нужно что нибудь простое - улавливать "видимую" пыль и увлажнять воздух и чтобы без расходных материалов, на что можно обратить внимание? Я сам такое выбираю, пока кроме Венты ничего не нашел, но покупать буду после ремонта детской. Добавление от 17.11.2011 18:51: Велосипед |
| 4530. Велосипед, 17.11.2011 19:17 |
Alex-motoro А фильтр угольный для ВО - как выглядит? (просто думаю - подойдет ли фильтр от противогаза? http://www.tophouseline.ru/filtry_dlya_vyityazhek.html Вот такие фильтры для вытяжек. Есть еще другие в продаже, немного отличаются. И те, и те пользую. Вторые сейчас не вспомню название. Покупаю в магазинах мелкооптовой торговли METRO. Ресурс у них - как написано Месяца 3-4, там удобный индиктор на белом (без угля) фильтре есть. Как темнеет - забился. Стоит удовольствие 150-200 руб за шутку (комплект). На 2,5 форточки хватает. Уголь там хитрый: это крошка, приклеенная на синтетическое волокно, толщиной в пару см. Как раз для вытяжки, но для окна тоже в самый раз. Решение изначально заточено под то, чтобы через него воздух проходил, так что и мастерить самому ничего не надо GOODMAN пасибо за ссылочку. А как зрительно пыль эта ткань непропускает??? Кстати она может с другой стороны обрасти пылью, или нет? Пожалуйста. См. ответ выше + зрительно "ткань" выполнена с индикатором изнашивания: формально, это полоски, которые проявляются, когда волокна накапливают слишком много "жира" (изначально, это противожировой фильтр для вытяжки). Но на окне у меня оно меняет цвет за пару-тройку месяцев. Летом чаще из-за дождей. Разводы грязи видно на просвет. Высыхает и продолжает фильтровать крупные частицы. Для мелких и запахов есть такой же, но пропитанный крошкой активированного угля. Продаются фильтры и парами, и по отдельности. Уголь я ставлю летом, зимой оставляю только обычное волокно, почему так - уже писал ранее. С другой стороны фильтр обрастает всякой дрянью, это верно. На этот счет удобно вначале противомоскитную сетку приклеить, а потом уже волокно фильтра. Потом, когда визуально фильтр загрязнится, снимаете его и клеите новый. Можно и раму специальную для вставки сделать. Как на антикомариную сетку делают. За 3 месяца снаружи столько грязи набивается, что просто триллер снимай. |
| 4531. wwest, 18.11.2011 11:41 |
Alex-motoro Озон или что-то там наподобие , или отрицательнозаряженные ионы - если не соблюдены какие-то порпорции, то вроде очень вредно. Классика!Сами пробовали или где прочитали? Угольный фильтр для эффективности должен содержать угольные гранулы и быть толщиной слоя угля как в противогазе(хватает на 2-3 мес).Разбирали когда нибудь противогазную коробку,патрон?А то подумаете ещё что на всю длину. Фильтр для противогаза не подойдёт.Забыли какого диаметра у него отверстие?Никогда не видели настоящих угольных фильтров кассет для ВО и какая у них площадь? http://a-techno.com.ua/1434.html А вот уголь из противогаза очень даже подойдёт. "Угольные" листовые кухонные фильтры-фуфло.Для некоторых плацебо. Если ВО не может удалить запахи в герметично закрытом помещении за час- на мусорник. Добавление от 18.11.2011 11:47: T_A_V |
| 4532. yki, 18.11.2011 11:58 |
wwest Озон или что-то там наподобие , или отрицательнозаряженные ионы - если не соблюдены какие-то порпорции, то вроде очень вредно. Классика!Сами пробовали или где прочитали? Вы где то прочитали об обратном? Когда я свой дайкин 707 не почищу во время, запах озона стоит такой, что противно находиться в комнате. |
| 4533. T_A_V, 18.11.2011 12:07 |
wwest "Водяной" пылесос? всмысле моющий пылесос? и как им пользоваться? воздух пылесосить? неужели воздухомойка мне совсем не поможет с этой летающей пылью? мне какбы воздух как в операционной не нужен а какие у мойки расходники? запчасти или флакончики с ароматами? |
| 4534. wwest, 18.11.2011 13:16 |
yki Вы где то прочитали об обратном? Когда я свой дайкин 707 не почищу во время, запах озона стоит такой, что противно находиться в комнате. Не я пользуюсь ионизатором для удаления запахов.Не прочитал. А мне вот от женских духов противно,особенно дешовые польские. T_A_V а какие у мойки расходники? запчасти или флакончики с ароматами? А вы тему почитайте,как с ними люди мучаются.Как вода цветёт и пахнет,что туда льют и ложат чтобы не воняла.Как их постоянно надо чистить,как диски портятся итд итп.Ну и посчитайте площадь дисков и испарения. Что там налипнет на эту площадь из воздуха-дурилка это.Геморный увлажнитель и не более. |
| 4535. Велосипед, 18.11.2011 16:56 |
wwest Угольный фильтр для эффективности должен содержать угольные гранулы и быть толщиной слоя угля как в противогазе Для эффективности очистки от чего именно? От 50 ПДК чего-нибудь ароматного? Или Вы об ортогональной козе в псевдовакууме? Никогда не видели настоящих угольных фильтров кассет для ВО и какая у них площадь? Это прямо-таки призыв к производителям ВО выпускать лучшие устройства. "Угольные" листовые кухонные фильтры-фуфло.Для некоторых плацебо. Это прямо-таки плевок в мою сторону. Ну почему, почему, спрашивается, меня должно интересовать Ваше мнение по данному вопросу? (с) Если ВО не может удалить запахи в герметично закрытом помещении за час- на мусорник Чур меня жить в гереметично закрытом помещении! Даже с таким ВО, который отвечает Вашим высочайшим стандартам. Следом, очевидно, пойдет очередная реклама Дайкина, поэтому не спрашиваю, чем Вы чистите воздух. Продолжайте работать для своих покупателей |
| 4536. bugmenot2, 19.11.2011 00:20 |
Хм, а изучалась ли эффективность комнатных растений в очистке? |
| 4537. Аник, 19.11.2011 00:33 |
Спасибо всем участникам конференции. Сколько смогла - прочитала, но вопросов много осталось. надеюсь на вашу помощь. Недавно приобрели шарп 850. Для ищущих, напишу свой отзыв: работает тихо на мин скорости, спать нам не мешает, но иногда булькает, когда доливается вода в лоток. в автоматическом режиме, все же шумноват, ребенок выключает, видно мешает. бак 4 л наполняем 2 раза в сутки, остается с литр. лоток лучше мыть 2-3 раза в неделю, тогда просто сполоснуть можно, иначе нужно мыть. влажность при закрытых окнах и дверях быстро поднимает до 55, а то и 60 (в комнате 20м), но тогда душно. поскольку у нас двери открыты, окна приоткрыты и часто проветриваем, то влажность он иногда успевает поднять до 50, а так -40-45-48. Дышать легче. Так у нас влажность 35-38-40, нам недостаточно. На ночь ставлю в спальню (10кв.) на мин., через часа 3 приоткрываю окно, т.к. душно (темп. 22-24), и часа в 3 ночи откидываем окно полностью, влажность, соответственно падает. т.е. не удается создать комфортные условия для сна. Но корки в носике у реб исчезли, и это большой плюс. режим ионизации отключаю. т.к. в комнате реб спит. хотелось бы услышать ваше мнение как пользоваться ионизацией - можно вкл. постоянно, иногда, или когда уходим на прогулку? Эффект заметен. На предфильтре скапливается много пыли за неделю. при смене постельного белья, фильтр пришлось снова пропылесосить. На полках, как мне кажется, и на мебели пыли стало меньше. Для меня это важно, т.к. пылесосить я часто не могу, реб маленький, только когда муж гуляет с ним. Пол мою каждый день, вода грязная - что до покупки шарпа, что после. должна быть еще и грязнее после увлажнения воздуха. у нас ламинат, к сожалению, на нем очень много пыли скапливается. Может кому-то и пригодится мой такой отзыв. А теперь попрошу вас помочь мне с выбором. Хочу все-таки поставить прибор в каждую комнату, т.к. получается, что одного, даже на 2 смежные комнаты недостаточно (10 и 20 м). Нужен увлажнитель- очиститель в спальню, будущем детскую, 10 м., т.е. безопасный и желательно не очень большой, с отключением дисплея (всего очень яркого). И в другую комнату, тоже 10м., кот. будет удалять запах табака (из этой комнаты выход на лоджию, где курят), ну и компы там, и др. оргтехника. плюс дверь на кухню часто открыта. В детскую присмотрела Sharp FU-425E. Игорь Ветров, могли бы вы ответить на несколько вопросов ( у вас с увлажнителем?) - какой там бак (литров), на сколько хватает, какую влажность поддерживает? написано - режим автоматической ионизации - она отключается по желанию? и какая она там, биполярная? и как шумит в разных режимах? особенно в ночном (реб спит очень чутко)? Отключается ли дисплей, как у 850 модели (реб не уснет) ? как с расходными материалами - фильтров насколько хватает? и где их можно купить? или лучше заказать ? Или что-то еще посоветуете? |
| 4538. yki, 19.11.2011 14:20 |
Аник Могу Вам сказать точно, что ионизация вредна, когда ты чувствуешь ее запах в воздухе. |
| 4539. tomoto, 21.11.2011 18:02 |
Спасибо за рекомендации а что скажите по поводу Daikin MC707VM,? отзывы какието разные слишком и цена как-то сильно варьируется (в 2 раза). Пыли визуально в квартире очень много, пылесос с хепа не помогает... хочет-ся чтобы нечто подобное работало в комнате круглосуточно и фильтровало эту дрянь, а то пыль практически комками лежит. |
| 4540. yki, 21.11.2011 22:32 |
tomoto а что скажите по поводу Daikin MC707VM Требует постоянного обслуживания. А то запах озона достанет. Да, и не забывайте, проветривание ни кто не отменял. Обязательно должна быть приточная вентиляция!!! Это очень важно при эксплуатации Daikin. Иначе задохнетесь озоном. |
| 4541. ee40Ravv, 21.11.2011 23:27 |
Кто знает, почему на Daikin ACK75L-W написано Made in China? |
| 4542. Sakato, 22.11.2011 00:07 |
Эхе-хе-хей! Дочитал до конца! Ура! Правда предпоследние 5 страниц пролистал, но последние 5 прочил все-же! Я Герой! Мое мнение - очень много воды и флуда. Такое ощущение что на рынке - сидят бабки рядом , семечками торгуют, и друг-друга поливают грязными словами и меряются у кого больше хотя на самом деле у них энтого нет при этом каждая пытается выпендриться у кого семечки лучше, какой навоз больше подходит, когда сажать и , вообще, в какую сторону должны смотреть шапки подсолнухов при закате....Сразу хочу извиниться перед господами ( и дамами , конечно, они тоже тут есть) , если кого обидел и кто воспринял это на свой счет! Теперь о самом воздухоочистителе! Именно воздухоочистителе, как отдельном приборе. Без увлажнителя. Так как считаю, что эффект и качество достигается только в том случае, когда каждый занимается своим делом! Это ИМХО. Переубеждать меня не надо - поберегите свои и мои время и нервы! Если и есть увлажнитель в каких то моделях, то использовать я его не собираюсь. Куплю отдельный увлажнитель. С выбором пока не определился. ( 1 наиболее вероятный - 5 менее): 1)Air Comfort XJ-3800 2)Electrolux Z 9124 3)Boneco Air-O-Swiss 2071 4)Sharp KC-850 5)Electrolux Oxygen Ultra Pet EL500AZ - нет в России, но можно заказать с ебея На данный момент это лидирующие для меня воздухоочистители. Из этого и буду отталкиваться. Сейчас буду искать тесты и сравнения этих приборов. Для кого выбор воздухоочистителя ещё актуален - милости прошу в обсуждения тех или иных моделей\характеристик! Прошу только одного - не впадать во флуд, а если излагаете какую-то свою мысль, то как минимум перечитаете её , дабы не напороть хе..ни. А лучше если все будет сопровождаться ссылками на достоверные источники! ( благо нажать пару кнопок - рука не отсохнет! Для себя решил, что воздухоочиститель должен обладать такими вещами как: а)HEPA-фильтр - ибо он без него нафиг не нужен б)угольный фильтр - запахи тоже желательно убирать - это конечно не панацея, но все же в)автоматическое регулирование - должен реагировать на запах. Т.е поставил и забыл, а не бегать постоянно вкл\выкл его:то шумно, то плохо чистит г)увлажнитель должен выключаться и ВО может работать без него д) если все же увлажнитель есть, и его нельзя отключить, то обязательно, чтобы можно было выставить уровень влажности е)Ионизатор не нужен, т.к. куплен и функционирует биполярный ионизатор "Янтарь 5А" В принципе все, если что-то хотите добавить то вперед! Итак начнем! Попозже выложу + и - которые удалось откопать в этой ветке по конкретным моделям. С уважением ко всем участникам форума! |
| 4543. ee40Ravv, 22.11.2011 00:35 |
Sakato У вас в вашем выборе очистители в перемешку с мойками воздуха. А мойки, если вы внимательно читали, много кто не рекомендует. Они проигрывают очистителям. |
| 4544. yki, 22.11.2011 07:36 |
Sakato А как на счет этого Airion SA 9502 или AirSonic SX-90 Судя по всему это одно и тоже. Шумноват, но не прихотлив в обслуживании. Большой объем обрабатываемого воздуха! Фильтр многоступенчатый 2000-2500р. |
| 4545. TRAUT, 22.11.2011 08:22 |
Sakato Сам подыскиваю хороший воздухоочистель, была мойка воздуха Boneko, оказалась совершенно бесполезной. То что в Вашем списке под 1 посмотрел на Яндекс-Маркете и огорчило большое количество отрицательных отзывов, средняя оценка этого прибора - тройка, также сильно настораживает. Хотя по характеристикам вроде всё в порядке. Мне более понравился 4 Sharp KC-850 и по отзывам Я-М он лучше остальных. Здесь, на форуме, также писали о нем неплохие отзывы. Думаю, что остановлюсь на его приобретении и Вам бы посоветовал. |
| 4546. Sakato, 22.11.2011 11:00 |
yki А как на счет этого Airion SA 9502 или AirSonic SX-90 Судя по всему это одно и тоже. Шумноват, но не прихотлив в обслуживании. Большой объем обрабатываемого воздуха! Фильтр многоступенчатый 2000-2500р. Настораживает мало отзывов ( всего 3 у Airion SA 9502 и 10 у AirSonic SX-90). К тому же не самые лестные. С расходниками я также понимаю беда. Ну и цена - от 20 т.р. ee40Ravv У вас в вашем выборе очистители в перемешку с мойками воздуха. А мойки, если вы внимательно читали, много кто не рекомендует. Они проигрывают очистителям Несколько страниц назад был тест, где сравнивались "мойки воздуха" ( там был и Boneco 2071) и воздухоочистители - при измерении приборами разницы практически не было никакой. Но с Вами соглашусь, что отзывы о них не самые лучшие. TRAUT Мне более понравился 4 Sharp KC-850 и по отзывам Я-М он лучше остальных. Мне он тоже поначалу понравился, но..... (см. рецензию) Добавление от 22.11.2011 11:41: Итак начну с Sharp KC-850/860/840 - отличается "очищаемым" объемом |
| 4547. Slob, 22.11.2011 13:28 |
Sakato Мое мнение - очень много воды и флуда. Такое ощущение что на рынке - сидят бабки рядом , семечками торгуют, и друг-друга поливают грязными словами и меряются у кого больше хотя на самом деле у них энтого нет при этом каждая пытается выпендриться у кого семечки лучше, какой навоз больше подходит, когда сажать и , вообще, в какую сторону должны смотреть шапки подсолнухов при закате.... увы, почти все обсуждения на этом форуме грешат этим. полезных советов, интересной информации, реальных отзывов пользователей меньше половины текста. остальное - опускание всех и вся, понты и бессмысленные споры. |
| 4549. Кольцов, 23.11.2011 18:31 |
Друзья,подскажите, существует ли модель,совмещающая в себе : -Увлажнение, -Очистку, -Ионизацию. Какие есть ограничения для использования такого прибора,если в доме постоянно есть животные? Какие еще есть особенности использования такого прибора? |
| 4550. yki, 23.11.2011 19:56 |
Кольцов Друзья,подскажите, существует ли модель,совмещающая в себе : Вы не заметили 172 страницы + пред идущие темы по данному вопросу? |
| 4552. кочегар, 23.11.2011 21:07 |
Slob почти все обсуждения на этом форуме грешат этим люди несовершенны, вы не знали? |
| 4553. Keynol, 23.11.2011 21:30 |
цитата:Для увлажнения нужна Venta 44 (http://www.venta.ru/products/catalog/airwashers-home/lw44PlusWeiss/)  Контактная площадь пластин барабана в модели LW44 составляет 4,2 м2, что сравнимо с водяной поверхностью двух ванн. Никаких расходников. Для очистки воздуха подходит Энергия-«Бриз» МК-II (http://www.gippokrat.ru/fanline/description/m700-2.php) Большая производительность, работа при неблагоприятной экологической обстановке, загрязнении воздуха табачным дымом, удаление аллергенов из воздуха и т.д. Дезинфекция озоном (в т.ч. по таймеру / новая функция 2011 года). Биполярный ионизатор. Патентованные моющиеся фильтры, работающие 2 года. Цена вопроса: 19000 (Venta LW44) + 16000 руб («Бриз» МК-II) Итого: 35 000 руб (округленно). Зато честно, тихо, и производительно. Вента за сутки "выпивает" зимой по 10 литров воды, смутно представляю как ведро воды можно залить в агрегат на стене. А воздухоочиститель лучше работает как раз на стене. Так что 2 агрегата нужно. |
| 4554. ndjhju, 24.11.2011 05:45 |
цитата:Честно? Там прям так и написано, что озоном нужно чистить воздух и это не вредно? Добавление от 24.11.2011 05:49: цитата:1. Если дома есть собаки, на которых у домочадцев аллергия, то прибор от аллергии не спасет. Если есть кошки, на которых аллергия, то прибор с HEPA-фильтром может помочь. 2. Не рекомендуется использовать паровой увлжнитель рядом с домашними животными, потому что рано или поздно зверьё ошпарится. Кроме этих двух пунктов никакой другой связи между животными и климатическими комплексами вроде нет. |
| 4555. wwest, 24.11.2011 17:59 |
ndjhju Честно? Там прям так и написано, что озоном нужно чистить воздух и это не вредно? А где написано что надо СПЕЦИАЛЬНО путать дзинфекцию и разложение запахов с очисткой воздуха от микропыли? Добавление от 24.11.2011 18:07: Велосипед |
| 4556. Велосипед, 28.11.2011 18:12 |
wwest У меня стоит листовой угольный в приточно вытяжной вентиляции. Поздравляю Вас с тем, что стоит. У меня нет вытяжной вентиляции, поэтому спорить не о чем. Три ха-ха он очищает что либо кроме пыли. Повёлся на типа"угольной",немецкий,польский... потому и купил.НИФИГА он не фильтрует кроме пыли. Хорошо! Ничего про драйкин не знаю. Очень хорошо! расскажите как и за сколько часов вы очистите воздух в негерметичном помещении с открытой форточкой бытовым ВО. Интересная байка будет,типа листового фильтра на форточке,слегка пропитанного угольной пылью? Думаю приточно вытяжная вентиляция поэффективнее форточки с тряпкой будет.Ага. Закрытая форточка не означает герметичное помещение, Вы не поняли иронии. Да кто ж спорит-то? Да, приточно вытяжная вентиляция поэффективнее форточки с тряпкой будет.Ага. Я Вам отвечал? Меня спросили про форточки, я ответил. Че Вы присовокупились-то ко мне? Если интересует, задерживает ли сменный фильтр с углем от TopHouse запахи, то могу позвать Вас на дегустацию образцов воздуха перед фильтром и после. Я как раз их (фильтры) еще в пассивной вытяжке в ммм сортире разместил. Ибо сосед курит в своем санузле нещадно, редиска. Так знаете что? Помогает все-таки. Несмотря на Ваши неубедительные попытки доказать, что ничего фильтроваться не должно. "Комнату заполненную смогом (окна закрывали на время чистки) фильтр очищал за 10-20 минут в режиме Турбо, т.е. ни запаха ни мглы не оставалось." А у вас там что 5 часов? Сравните с "нормальным" ВО. Вы меряетесь со мной воздухоочистителем? Ну ок, Ваша модель сосет лучше. Я не против как бе Что там у меня 5 часов почитайте у меня же постами выше. Проблема в том, что ни мое что-то, ни Ваше нормальное кое-что непосредственно в форточку за скромные "до 5 тыщ рублей" не засунешь. То есть мое стоит меньше, но в форточку не влезет. А нормальная вытяжка будет стоить дороже, что меня лично расстраивает. Так что Вы со мной спорите зря. Я предлагаю решения для тех, кому интересно что-нибудь поковырять самому, а Вы указываете на то, что это бесполезное ковыряние. Имхо, лучше иметь в форточке фильтр для вытяжки, чем обычную сетку от комаров. С другой стороны, есть бабло и желание, покупаете активную вытяжку, и будет все по-взрослому. Не спорю. |
| 4557. leks2000, 28.11.2011 18:49 |
други подскажите бытовые воздухоочистители с ночным режимом и до 10т. какое питание имеют на моторе? очень надо. хочу использовать в машине в пробках и дома. есть ли 12v |
| 4558. dmitryl, 28.11.2011 22:54 |
Хочу купить Redmond RAC-3703, поругайте его. |
| 4559. ndjhju, 29.11.2011 06:09 |
цитата: Если минимальный уровень шума 46 дБ, то остальные достоинства уже значения не имеют. То есть находиться рядом с таким монстром будет пыткой. |
| 4560. Top_Gun_1975, 29.11.2011 12:58 |
Приобрел венту 44 плюс, уже написал в соседней ветке про увлажнители. В целом нравится. Грязь собирает, естественно не всю в квартире, но тоже не мало. Очень заметно после двух недель эксплуатации при замене воды. Вообщем всем рекомендую, простой агрегат и эффективный. |
| 4561. Велосипед, 29.11.2011 17:10 |
цитата: Отличная подставка для dvd, если всю ерунду из корпуса выкинуть. Добавление от 29.11.2011 17:12: Top_Gun_1975 |
| 4562. aka_GK, 29.11.2011 17:39 |
Daikin MC70L это типа новая версия 707-го? Есть какие-нибудь отзывы и мнения? Просто так с налету без опыта сложно сравнить. И как думаете ничего что MC70L вроде китайский, а 707-й был японский? |
| 4563. xrust52, 29.11.2011 21:58 |
Три часа сидел читал. Не увидел ни одного сравнения дайкена 707-го с тионом, ну хотя с А150 (http://www.tion.info/products/tionamed/a150med) . Вводные: офисный кабинет, в подвале, есть окно (через приямок), площадь 38кв.м. Хотим дышать чистым воздухом. Что выбрать из мною перечисленного выше? |
| 4564. Аник, 29.11.2011 23:44 |
Скоро планируем кое-что красить, хоть и водорастворимыми лаком и краской, но запах будет. Есть малыш. Есть шарп 850, и озонатор AirComfort XJ-2100. Пожалуйста, посоветуйте, что можно приобрести, -чтоб эффективно убирал запах краски (и табака тоже), -был безопасен (т.е. можно было бы использовать в присутствии малыша ) - хорошо бы с увлажнителем комната - 10кв.м. И нужно ли менять как-то фильтры в шарпе - убрать хепу, поставить еще уголь(где-то встречала такое предложение здесь)? И еще вопрос по шарпу: а увлажняющий фильтр для воды кто-то пробовал сделать сам? Его бы менять через каждые 2 недели, чтоб не вонял. А он: 1. дорогой, 2. его еще и нет нигде. 3. и пжл., где лучше заказать (не в Москве)???? кто уже заказывал? |
| 4565. ndjhju, 30.11.2011 05:46 |
цитата:Организуйте нормальную приточную вентиляцию. Это самое важное. В худшем варианте даже просто через щелевое проветривание. Если ожидаете, что будет ремонт и запах химии, то никакой комнатный бытовой прибор не спасет. Покупать очиститель для удаления запаха краски - это очень плохая идея. Не надо чистить воздух в комнате (это бесполезно), плохой воздух нужно просто удалить и запустить свежий. |
| 4566. looxor, 03.12.2011 16:12 |
цитата: сравнения не сделаю, но поделюсь ссылками на познавательную информацию о мучениях "счастливого" обладателя Daikin-MC707VM, а прежде небольшая цитата оттуда: Заказал исследование в государственном учреждении здравохранения "Центр гигиены и эпидемиологии". Результат: содержание озона превышает ПДК в 1,31 раза! Ещё "всплыл" и диоксид азота, содержание которого превышает ПДК в 4,7 раза!!! ссылка номер 1 (http://forum.topclimat.ru/viewtopic.php?t=2332&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=3aa79671f48a64a86d66a0bef02f0c90) ссылка номер 2 - речь о том же, но более упорядочено и подробнее (http://novocherkassk.net/viewtopic.php?f=7&t=13957) |
| 4567. Игорь Ветров, 03.12.2011 17:09 |
looxor В предыдущей части ветки это была популярная тема - запах у одних владельцев был, у других не было. Данные по превышению ПДК тоже, кажется, приводились. Результаты измерений концентрации озона и оксида азота в помещении при работе одного и того же прибора могут отличаться в несколько раз, в зависимости от влажности, скорости притока воздуха и содержания примесей в день измерения. Есть данные, что при снижении влажности с 40 до 20% (при темп. +20) скорость выработки озона любым озонатором увеличивается в 1,4 раза (дайкин можно считать маломощным озонатором). Куда девается озон, выработанный дайкиным? Многие думают, что он сам распадается, но скорость этого процесса сравнительно невелика. Период полураспада озона при температуре +20 составляет 3 дня. Гораздо быстрее он уходит в вытяжку, при нормальной величине притока (при однократном воздухообмене). При снижении притока в два раза концентрация озона, естественно, увеличится в 2 раза (это относится к любому газу, источник которого расположен внутри помещения). И ещё озон реагирует с органическими веществами в воздухе, как с твердыми (орг. пыль), так и с газами (ЛОВ). Но здесь мне сложно дать какие-то оценки, поскольку скорость реакций неизвестна. И последний факт - запах озона не всегда означает превышения ПДК. Порог обоняния человека ниже ПДК озона. Если принюхиваться, запах озона иногда можно ощутить в жаркий солнечный день в чистом воздухе на природе. |
| 4568. ndjhju, 04.12.2011 10:53 |
цитата:Полураспада где? В комнатном воздухе? Что-то слишком долго. Откуда инфа? У меня другие данные: "...Under normal conditions, the half-life of ozone indoors is only 7-10 min..." (http://books.google.ru/books?id=4fi9R9GJbSQC&lpg=PA67&ots=854K9oyiJd&dq=%5Bhalf-life%20ozone%20indoor%5D&hl=ru&pg=PA67#v=onepage&q=%5Bhalf-life%20ozone%20indoor%5D&f=false) |
| 4569. Игорь Ветров, 04.12.2011 14:33 |
http://www.waterline.ru/content.php?id=216 Ваши данные моим не противоречат. В вашем источнике речь идет о времени жизни. И там же, в предыдущем предложении перечислены причины короткой жизни: реакция на поверхностях, воздухообмен, фильтрация и реакция с примесями. Самораспад не упомянут. |
| 4570. ndjhju, 04.12.2011 17:56 |
цитата:А что такое "самораспад озона"? В моем источнике есть понятие half-life. Вот тут (http://www.lenntech.com/library/ozone/decomposition/ozone-decomposition.htm) приведена та же самая табличка, что и Вашем источнике. Только табличка на английском. Там есть half-life. Так что речь должна идти об одном и том же. И в том, и в другом случае таблички размещены на сайтах, рекламирующих чего-то там связанное с очисткой воды. И, по-моему, таблички в обоих случаях не соответствуют действительности. То есть понятно, что для озона таких жестких сроков жизни быть не может, потому что слишком много факторов на его жизнь влияют. А уж 3 дня при 20 градусах... чего-то я в это не верю. Обычно говорят, что молекулы озона быстро рекомбинируются с образованием кислорода. И речь идет не о днях, а минутах. Другие источники есть? |
| 4571. Игорь Ветров, 04.12.2011 19:07 |
ndjhju А что такое "самораспад озона"? Это реакция превращения озона в кислород, при которой другие вещества не расходуются (но могут быть катализаторами). Обычно говорят, что молекулы озона быстро рекомбинируются с образованием кислорода. Вот пусть те, кто так говорит, сами ищут источники своих заблуждений. |
| 4572. masutocha, 04.12.2011 21:50 |
Здравствуйте!!! Помогите, пожалуйста, молодой мамочке выбрать ВО. А то я в растерянности...и совсем запуталась в куче умных слов, заумных объяснений, названий и мнений... Разобраться самой во всём этом, если честно,с маленьким капризулей, нет времени. Поэтому я и решилась обратиться к Вам знающим, разбирающимся и опытным владельцам ВО!!!Живём мы в Питере, в коммунальной квартире, у соседей кошка и вредная привычка- курение на кухне. А у ребёночка обструктивный бронхит, который может развиться в астму и аллергия на дом.пыль и шерсть животных, поэтому помимо всего прочего нам рекомендовали приобрести ВО. Комната 18 кв.м., окна выходят на оживлённое шоссе, готова потратить от 6 до 10 тыс., но, конечно, хотелось бы подешевле и что бы размером был не очень большой. Заранее спасибо за советы, рекомендации и понимание!!! |
| 4573. Keynol, 05.12.2011 17:26 |
masutocha Я же вам уже ответил в теме про увлажнители. Вам Бриз-МК2 не подошел ? |
| 4574. masutocha, 05.12.2011 21:05 |
СПасибо, за ответ. Но Бриз-МК2 дороговат для меня...И мне хотелось бы поменьше размером. |
| 4575. Keynol, 05.12.2011 21:15 |
masutocha Пожалуйста. Но дешевле не выйдет - либо производительность низкая, либо шум, либо качество сборки низкое, да еще и расходные материалы/фильтры влетают в хорошую сумму. Либо всё вместе. Дело конечно ваше, но те же Дайкины и Шарпы (тут обсуждаются) от 18-25 тыс... и выше. (если интересует очистка воздуха) Сама технология просто недешевая. Плюс расходные материалы, а в Бризе потентованный фильтр моется, и его хватает на 2 года. |
| 4576. Игорь Ветров, 05.12.2011 22:08 |
masutocha Electrolux 9122 или 9124 Air Comfort XJ-3800 |
| 4577. masutocha, 06.12.2011 02:43 |
т.е или Бриз или вообще никакой??...придётся поднакопить ))) цитата: |
| 4578. Keynol, 06.12.2011 04:59 |
masutocha Может позвонить самим производителям Бриза, и рассказать о размерах квартиры, ситуации и т.д? Если его параметры будут избыточны - вам это скажут. У них есть модели попроще. Бриз МК2 - их элитная разработка. Иметь в квартире высокопроизводительный аппарат с биполярным ионизатором/озонатором, таймером, и моющимся патентованным фильтром, да еще и с производителями из самой России - это весьма и весьма толково. 8 скоростей (регулирование потока воздуха и шума соответственно), пульт, широкий диапазон работы, опять же. Для маленькой комнаты он избыточен, для зала - вполне может быть в тему. Бриз МК2 собран из хороших материалов, опять же, приведены сертификаты. Производительная вещь дешево стоить не может по определению. Это было бы скорее подозрительно. Тем более "Бриз" - не раскрученный бренд, а-ля Дайкин или Шарп - т.е. за марку переплаты нет. Создатели отталкивались от разработки "Electrolux"-а. И сделали аппарат, само собой, гораздо лучше его. |
| 4579. ndjhju, 06.12.2011 06:59 |
цитата:При обструктивном бронхите от озона из Бриза будет хуже. Это во-первых. А, во-вторых, при аллергии доказан эффект только очистителей с HEPA-фильтром. Другие типы фильтров, вроде того же Бриза, не смогли доказать свою эффективность. Для Вашего ребенка важнее организовать приток свежего воздуха с улицы. Тогда и пассивное курение будет менее вредным. Если у ребенка есть симптомы аллергии, связанные с кошкой (не какие-то там аллергические пробы, а, например, конкретный насморк), то от этой кошки нужно безжалостно избавляться. Вам что важнее - ребенок или кошка? Если реакции на кошку нет, то пусть кошка живет и дальше. Еще важно поддерживать влажность дома в диапазоне 30 - 50%. Гигрометр есть? |
| 4580. masutocha, 06.12.2011 13:01 |
"то от этой кошки нужно безжалостно избавляться. Вам что важнее - ребенок или кошка?" Конечно ребёнок!!! Но кошка не наша,а соседей-хозяев квартиры,а им кошка очень дорога... (( Но мы договорились, что они просто не будут выпускать её из своей комнаты. Гигрометра нет, какая влажность не знаю,но в комнате всегда свежо, благодаря постоянным проветриванием,и t выше 22 градусов редко когда поднимается.Но иногда после проветривания в комнате пахнет выхлопными газами (т.к.окна выходят на шоссе) Сможет ли очиститель с НЕРА-фильтром устранить их или дополнительно нужен фотокаталитический фильтр??? Хотя я читала, что у многих производителей наличие фотокаталитического фильтра,всего лишь рекламный трюк.. Скажите ещё , пожалуйста, правда ли что воздух пропущенный через любой фильтр(не фотокаталитический, не электростатический или плазменный)теряет свой естественный заряд и становится абсолютно «мертвым», что в таком воздухе человеку находиться небезопасно, т.к. его вдыхание приводит к различным заболеваниям и поэтому ВО должен обязательно иметь функцию ионизации?? И какой ВО можете посоветовать с НЕРА-фильтором и дополнительным фотокаталитическим (если он всё таки помогает) ?? |
| 4581. wwest, 06.12.2011 15:17 |
Игорь Ветров А что такое "самораспад озона"? Это реакция превращения озона в кислород, при которой другие вещества не расходуются (но могут быть катализаторами). Тоесть в вакууме сферическом с конём?В идеальной стерильной,чистой химически газовой атмосфере?Где только азот и кислород с углекислым газом? Реально запах озона в комнате,после выключения мощного ионатора уже через 20-30мин не чувствуется. Так что "путают" народ,сознательно причем подтасовывают грантососы.Они ведь думают 3 дня озон не распадается,а реально за 7 минут в реальном воздухе. |
| 4582. ndjhju, 06.12.2011 17:02 |
цитата: Скорее всего никакой не сможет. Выручит мощная приточная установка, но это уж если ОЧЕНЬ хочется что-то сделать. Это не обязательно. цитата:Это имеет значение для замкнутого пространства вроде подводной лодки. Для квартиры не критично. цитата:Зачем он Вам? |
| 4583. masutocha, 06.12.2011 17:19 |
??[/q]Зачем он Вам? [/q] Ну как зачем?? Очистить воздух в комнате от аллергенов и пыли...Чтоб ребёночку было лучше дышать... А вы считаете, что это пустая трата денег?? |
| 4584. Sanchous, 06.12.2011 17:41 |
Купил недавно ВО-У Sharp KC-860E в основном для того, чтобы задерживать пыль и пыльцу. При детальном изучении инструкции расстроил тот факт, что в данной модели используется HEPA- фильтр класса E11 (задержка частиц размером до 0,3 мкм более 95%), однако где-то проскакивала информация, что для аллергиков рекомендуют использовать HEPA- фильтры классом не ниже H12 (задержка частиц размером до 0,3 мкм более 99.5%). Теперь мне интересно узнать, кто-нибудь задавался вопросом, есть ли подходящие для данной модели фильтры более высокого класса? Спасибо. |
| 4585. ndjhju, 06.12.2011 18:36 |
цитата:Если нет признаков аллергии, то нет необходимости убирать аллергены. Если есть кошки и курящие соседи по квартире, то лучше следить за достаточным притоком воздуха с улицы. Бытовой очиститель тут скорее всего не поможет. Чтоб ребеночку было лучше дышать нужно доставить с улицы больше воздуха. При этом меньше пыли и аллергенов прилетит от соседей. Приток свежего воздуха, уборка видимой пыли, контроль влажности - это то, что Вы реально можете сделать. Больше пользы будет от пылесоса с HEPA-фильтром, чем от ВО. |
| 4586. masutocha, 06.12.2011 19:02 |
ndjhju, спасибо вам огромное!!!! За понятные и логичные ответы!!!Прям я так Вам благодарна, что не передать!!! ))) Так и сделаю-куплю пылесос с НЕРА-фильтром. А может вы мне и по поводу этих пылесосов подскажите ))) (я даже и не знала, что такие бывают). На что обратить внимание при выборе? Какая фирма лучше? |
| 4587. ndjhju, 06.12.2011 19:12 |
цитата:Для этого есть отдельная тема. У меня самого Керхер с аквафильтром. Но этот аквафильтр сложно мыть. Нужен свободный доступ к унитазу и большому объему воды. Это не всегда удобно. В соответствующей теме должны обсуждать и другие варианты. |
| 4588. Keynol, 06.12.2011 19:13 |
ndjhju На основании чего вы заявляете что патентованные фильтры Бриза не доказали свою эффективность? |
| 4589. ndjhju, 06.12.2011 19:40 |
цитата:На основании материалов популярного сайта EPA. |
| 4590. masutocha, 06.12.2011 23:05 |
Ещё раз спасибо!!! |
| 4591. Keynol, 07.12.2011 02:56 |
ndjhju они тестировали бризовские фильтры? |
| 4592. ndjhju, 07.12.2011 05:38 |
цитата:Наверняка нет. |
| 4593. Игорь Ветров, 07.12.2011 10:26 |
Sanchous однако где-то проскакивала информация, что для аллергиков рекомендуют использовать HEPA- фильтры классом не ниже H12 А ещё где-то проскакивала информация, что Земля стоит на трех слонах, а слоны на черепахе. Короче, ерунда. wwest Во многих жилых помещениях воздух настолько загрязнен примесями, что скорость реакции этих примесей с озоном в сотни раз выше скорости самораспада в природном воздухе. Но наука изучает не только жилые помещения. Поэтому справочные данные о скорости самораспада нельзя считать бесполезными. |
| 4594. ndjhju, 07.12.2011 11:29 |
цитата:Точно. Я вот, например, готов воспользоваться при случае справочными данными о самораспаде. Но нашел только одну и ту же таблицу на русском и английском языке без указания источника и условий. Кроме этой таблицы еще какие-нибудь справочные данные о скорости самораспада озона доступны? |
| 4595. aka_GK, 07.12.2011 11:32 |
так ВО очищают воздух от крупной видимой пыли? почему когда говорят, что много крупной пыли, советуют именно мойки? |
| 4596. ndjhju, 07.12.2011 12:18 |
цитата:Если эта крупная видимая пыль сумеет подняться в воздух, то до некоторой степени очистят. Но если крупная пыль мирно лежит по углам комнаты, то там ее достанет только пылесос. |
| 4597. aka_GK, 07.12.2011 12:37 |
ndjhju Гм, теперь я понимаю к чему пишут что ВО не заменяет пылесоса, не думал что кто-то рассчитывает не пылесосить после покупки ВО :/ Лично меня, например, беспокоит быстрая запыляемость компьютера, стола и прочих довольно отдаленных от пола поверхностей, значит все таки летает. |
| 4598. ndjhju, 07.12.2011 12:47 |
цитата:Пыль создают люди. Поэтому если пыль на компьютер "планирует" от Вас лично, а мойка находится в другом конце комнаты, то нет никаких шансов уберечь компьютер от пыли. Крупная пыль не может долго летать по комнате. Она именно планирует куда-то. А чтобы собрать частицы из воздуха ВО должен, условно говоря, несколько раз кругами прогнать через себя этот воздух. Это срабатывает в основном для "летающей" мелкой пыли. |
| 4599. Игорь Ветров, 07.12.2011 13:04 |
ndjhju Физическая химия озона. В.В. Лунин, М.П. Попович, С.Н. Ткаченко. Издательство Московского Университета. (1998 год) |
| 4600. aka_GK, 07.12.2011 13:58 |
цитата:согласен, т.е. все таки на какой-то процент поможет, в зависимости от положения ВО выходит по очищению от крупной пыли то, что называют мойками (вента и прочее) и именно воздухоочистители (типа дайкина) примерно равны? в любом случае пыли нужно быть затянутой в устройство, мойки отделят крупную потому что крупная и смачивается, а ВО потому что пыль тупо не пройдет фильтр (хепа и пр.) или притянется статикой, я прав? |
| 4601. ndjhju, 07.12.2011 15:12 |
цитата:Да. |
| 4602. Аник, 07.12.2011 23:28 |
Уважаемые обладатели Sharp KC-100, 850, 860, подскажите где вы покупаете фильтры? В Москве, как я поняла, обзвонив несколько интернет магазинов их в наличии нет. Дайте, пжл, ссылочку, где бы можно было заказать за границей. И как долго вы ждали? Особенно нужен увлажняющий фильтр-губка. Неужели никто не придумал из чего ее сделать? Поделитесь опытом, может кто-то пробовал? И еще, через месяц работы загорелся индикатор загрязненности фильтров, это нормально? Что теперь мыть угольный фильтр, как в инструкции написано? |
| 4603. wwest, 08.12.2011 15:17 |
Игорь Ветров Во многих жилых помещениях воздух настолько загрязнен примесями, И особенно на улице!Ага-выхлопные газы личных авто сегодня дадут фору выбросам гигантов химпрома. что скорость реакции этих примесей с озоном в сотни раз выше скорости самораспада в природном воздухе. Ну а я о чём!С тех пор как грантососы-учёные запели мульку о вреде озона и озоновых дырках в небесной сфере, куда звёзды прибиты.Большинство читает что 3 суток,вреден,ядовит,опасен,дыры(зелёные,икалогия...) и больше ни о чём не задумывается.Хотя бы о том что озон окружает нас в природе как и кислород. Добавление от 08.12.2011 15:25: aka_GK Добавление от 08.12.2011 15:29: aka_GK Добавление от 08.12.2011 15:36: ndjhju |
| 4604. ndjhju, 08.12.2011 19:27 |
цитата:АПВОВНВ? Добавление от 09.12.2011 11:24: цитата:И что? Там указана скорость распада низких концентраций озона в воздухе при комнатной температуре? Вроде нет. Пишут, что при образовании озона в воздухе получаются еще и окислы азота. А они действуют как катализатор распада озона. Так что озон из этих трещащих бытовых приборов должен быстро распадаться. И еще там есть расчудесное предостережение о том, что "...при концентрациях порядка 10 ПДК озон ощущается очень хорошо, но через несколько минут ощущение пропадает практически полностью. Это необходимо иметь в виду при работе с ним. Так как озон - вредное вещество..." Супер! А Вы говорили, что, типа, ПДК выше, чем концентрация, при которой ощущается запах. Фигня! Все намного хуже. Его может быть в 10 раз больше ПДК, а запах не почувствуешь. И отравишься нахрен. И те, кто говорят, что от ВО перестало пахнуть озоном, то они просто "принюхались", а концентрация вредного озона при этом может быть в 10 раз больше нормы. Теперь владельцы озонаторов и "пахнущих" Дайкинов "могут впадать в отчаяние", потому что в этом вопросе обонянию доверять нельзя. Спасибо за книгу! |
| 4605. Sanchous, 09.12.2011 22:23 |
цитата: ФИльтр посмотрите вот здесь. Наличие я вам не гарантирую, но попытаться стоит. http://www.alltechnik.ru/products/Sharp_FZC100MFE_Uv…ltr_dlja_Sharp_KC А по поводу индикатора загрязненности фильтра смотрите в инструкцию внимательней, Вы можете просто сбросить его и ждать ещё 720 часов до следующего сигнала. Загрязненность фильтра никак не контролируется напрямую. |
| 4606. Игорь Ветров, 10.12.2011 13:27 |
ndjhju И что? Там указана скорость распада низких концентраций озона в воздухе при комнатной температуре? Да, там указана формула расчета скорости распада, в которую надо подставить значение температуры. Я нашел для Вас книжку, но разжевывать ее содержание и проводить онлайн-обучение по физической химии не собираюсь. Пишут, что при образовании озона в воздухе получаются еще и окислы азота. А они действуют как катализатор распада озона. Так что озон из этих трещащих бытовых приборов должен быстро распадаться. Да, озон должен распадаться быстрее в присутствии оксидов азота. Вы подсчитали, насколько быстрее? Без указания конкретных цифр слово "быстро" не имеет смысла. при концентрациях порядка 10 ПДК озон ощущается очень хорошо, но через несколько минут ощущение пропадает практически полностью. Это хорошо известный факт. Человек быстро адаптируется к низким концентрация пахучих веществ и перестает их замечать. Но если покинуть помещение на несколько часов и вернуться в него, способность ощущать запах восстанавливается. |
| 4607. ndjhju, 10.12.2011 18:36 |
цитата:Есть подозрение, что при определенной концентрации озона покинуть дом уже не получится. Что это выходит? Если озона много, то нужно покинуть дом и проветрить. Если запаха не чувствуешь, то нужно оставаться "на измене" и на всякий случай покинуть дом, чтобы восстановился нюх. А когда же тогда жить-то дома? Вам кажется, что озон долго распадается? Ну и чудно! Это еще хуже. Вообще никакого выхода. И не почувствуешь озон, и распадается он долго... В жизни никогда не буду иметь дело с озоном. |
| 4608. Leganza, 11.12.2011 19:20 |
В спальню требуется хороший агрегат с очисткой от пыли и ионизацией. Зимой воздух сухой из-за радиаторов отопления, а летом - от солнца. В комнате постоянно затхло из-за закрытой двери (мы всегда закрываем спальню, так как живем с родителями). Сначала выбирали кондер, но потом на одном форуме нам посоветовали копать в сторону воздухоочистителей. Нашли вот что: http://www.kazan-climat.ru/uvlazhnitely-i-vozduhoochistytely Как думаете, спасет ли Air-O-Swiss от пыли и освежит ли воздух в комнате? |
| 4609. ndjhju, 13.12.2011 05:53 |
цитата:Скорее всего Вам не поможет ни кондиционер, ни очиститель воздуха. Почти наверняка Вам просто не хватает притока свежего воздуха. Организуйте адекватное проветривание или специальную приточную вентиляцию. После этого если что-то и понадобится, то увлажнитель , но точно не кондиционер и очиститель. |
| 4610. Велосипед, 14.12.2011 17:30 |
Leganza освежить не освежит, но запахи уберет. Будет просто слегка спертый воздух с меньшим количеством пыли в нем Проветривание важно, но зимой необходимо выдерживать баланс между ним и закрытой дверью, ибо воздух за окном куда более сухой, чем в помещении. Совет такой: купите какой-нибудь ВО с угольным фильтром и HEPA-фильтром (почти во всех есть) за сумму до 5-6тыщ рублей максимум. Меньше - еще лучше. Но смотрите на качество изготовления и читайте отзывы перед покупкой. Ионизатор в нем, скорее всего, будет, но он вам имхо не нужен. У меня ВО Polaris за 1800 руб купленный, разобранный и слегка модифицированный. Увлажнение - свое приспособление, собранное из подручных средств. В -5 за окном и ниже влажность в помещении на уровне 40-42%, при 0 и + за окном - в помещении около 43-45% влажности. |
| 4611. wwest, 15.12.2011 15:09 |
ndjhju Вообще никакого выхода. И не почувствуешь озон, и распадается он долго... В жизни никогда не буду иметь дело с озоном. А спирт из организма вообще...долго выводится.И ещё более вреден. И не пейте! Пишут, что при образовании озона в воздухе получаются еще и окислы азота. Ага и процент выхода их больше чем озона.И пахнут они также.Следовательно это в основном пахнут окислы азота а не озон. Есть подозрение, что при определенной концентрации озона покинуть дом уже не получится. Нет таких доступных промышленных агрегатов.Не говоря уже о бытовых. В жидком кислороде вы тоже долго не проживёте-пару секунд. Игорь Ветров Это хорошо известный факт. Человек быстро адаптируется к низким концентрация пахучих веществ и перестает их замечать. Но если покинуть помещение на несколько часов и вернуться в него, способность ощущать запах восстанавливается. В частности не верно.У большинства индивидуумов нюх отсутствует более чем полностью на почве алкоголизма и табакокурения.Выходи-не выходи. Едут в набитом автобусе,закрытом герметично,нюхают и пофигу-"напердели так, что стёкла запотели"@. Это такой народ,на 90%. У "нюхачей" же хватает и 2-3х минут перерыва для анализа запахов помещения. Leganza В комнате постоянно затхло из-за закрытой двери (мы всегда закрываем спальню, так как живем с родителями). Сначала выбирали кондер, но потом на одном форуме нам посоветовали копать в сторону воздухоочистителей. Фигню вам посоветовали. Свежим он не будет.Или открывать форточку для проветривания постоянно.От пыли-пылесос.Ионизатор не нужен ночью. Вам нужно поступление свежего кислорода с улицы и удаление углекислого газа.Приточка или приточно вытяжная вентиляция на 30-120 кубометров в час и 15-30кубов зимой.В среднем 30 кубов на человека для небольшой спальни. Плюс к ней летом в жару кондиционер.От сухого воздуха отдельно дополнительно увлажнитель. ВО поможет от невидимой аллергенной пыли и немного от запахов,мощный ионизатор от запахов в ваше отсутствие.Только как доп оборудование а не основное. |
| 4612. Аник, 15.12.2011 23:42 |
Sanchous, спасибо за отклик и ссылку. С индикатором муж разобрался. Да, я не внимательно прочла инструкцию. Цена в Москве на эту губку-фильтр просто заоблачная - до 100 баксов. Она же начинает вонять через 3 недели. И, по- хорошему, ее бы выбрасывать, а не полоскать, сушить, отмачивать - сплошной г. Простите. И толку от этого мало, она все равно потом воняет сыростью и затхлостью. Прошу поделиться ссылочкой, где можно было бы заказать фильтры для Sharp KC-100, 850, 860 по нормальным ценам (это точно не у нас). Вопрос об изготовлении этой губки остается - кто-то пробовал? Или может быть есть идеи из чего ее сделать, какой материал подобрать? Вот думаю, а поролон подойдет, если его вставить в это колесо? Извините, за настойчивость. Уж хочется, чтоб ребенку было комфортно. Велосипед, а вы в своем приспособлении для увлажнения, собранном из подручных средств, какой материал используете? |
| 4613. Велосипед, 16.12.2011 16:28 |
Аник, металл, пластик, целлюлозу и воду. |
| 4614. saulya, 19.12.2011 15:34 |
А что можете сказать о Очистителе-ионизаторе воздуха Miniland Baby Pur? Живем у дороги и при открытых окнах за день налетает куча грязи, пыль и полы приходится вытирать ежедневно. Плюс еще дети постоянно теребят мягкие игрушки, с которых вечно что-то летит, хотя опять же стираю их регулярно. Нужен хороший очиститель |
| 4615. ndjhju, 21.12.2011 06:23 |
цитата:Сходу не смог найти ссылку на сайт производителя. Это плохой признак. Если прибор специально сделан для РФ, то с большой вероятностью будет лажей. Видимую грязь и пыль прибор не уберет. Есть смысл очищать аналогичным прибором воздух от невидимой пыли, летящей с дороги. Если у детей нет аллергии, то мягкие игрушки опасности не представляют. Очиститель позиционируется как "...Miniland Baby Pur - абсолютно незаменимый прибор для родителей, которые всерьез обеспокоены вопросом чистоты воздуха, которым дышит малыш!.." Сразу приходит мысль, что слишком озабоченным родителям лучше получить консультацию психолога, а уже потом что-то включать дома. В приборе понапихано много всего, но как это все работает узнать не получится. Такой прибор просто по своей мощности не способен знАчимо уменьшить концентрацию летучей органики вроде формальдегида. Так что по этому пункту в рекламе явное вранье. Фотокатализ, электростатический фильтр и ионизатор могут быть потенциально вредны. В рекламе режет слух вранье про необходимость нейтрализации положительных ионов. Дело в том, что ионизатор, производящий только отрицательные ионы - это простой, грубый и потенциально вредный прибор. Это как бы дешевая замена нормальному биполярному ионизатору. Производитель выдает такой недостаток прибора за достоинство - это неприлично. Если основная проблема для Вас - пыль с дороги, то лучше купить приточную установку с фильтрацией. От нее будет реальная польза. По поводу приточных установок есть отдельная тема. |
| 4616. tory, 23.12.2011 06:46 |
Помогите новичку пожалуйста. Нет сил читать 300 страниц двух веток. Нужен аппарат для квартиры в новом доме. 3 комнаты (от 14 до 19 м.), в одной из них еще ремонт идет. Соответсвенно много бетонной пыли. Есть еще подозрения что у нас превышение ПДК по аммиаку. Аппарат предполагается таскать из комнаты в комнату. Многие у нас в доме взяли шарпы 860, кто-то склоняется к мойкам воздуха. Можете что-то посоветовать? |
| 4617. ndjhju, 24.12.2011 07:19 |
цитата:Хороший пылесос с HEPA-фильтром, но без аквафильтра + организация достаточного притока свежего воздуха с улицы. |
| 4618. ora158_338, 24.12.2011 09:08 |
Доброго, прочитал весь топ, тоже хотел бы однозначно понять, какой фильтр помогает от аммиака, тот же фотокатализ бытовой или промышленный например? Те же аэролайфы, по которым даже приводили графики эффективности с их сайта. |
| 4619. nature-mind, 25.12.2011 21:51 |
Про аммиак. Есть тесты, утверждающие, что угольные фильтры абсорбируют соединения уже из 3 атомов (конкретно NO2 http://autoreview.ru/archive/2006/08/filters/ ). В сети пишут, что и аммиак тоже удаляет (ищите в Яндексе). Так что хороший угольный фильтр, получается, вполне достаточен. Про проветривание. В целом идея 100% здравая. Единственная проблема, что вы едва ли так часто проветриваете, чтобы прогнать такой объём воздуха, который позволяет прогнать хороший воздухоочиститель (100-200 м3/час). Поэтому я бы не списывал сразу воздухоочистители, как заведомо худшие решения. Конечно, если вы обеспечите такую вентиляцию -- то это лучше (но что-то мне подсказывает и в разы дороже). |
| 4620. ndjhju, 26.12.2011 06:06 |
цитата:Есть тесты, утверждающие, что угольные фильтры абсорбируют боевые отравляющие вещества. И реально могут спасти военнослужащим жизнь. Но это вовсе не означает, что именно бытовой очиститель с угольным фильтром спасет жизнь военнослужащему. В сети есть диаметрально противоположные мнения по поводу всего на свете. Но когда проводили научные исследования, организованные специально для оценки эффективности бытовых очистителей воздуха, то оказалось, что большого толку в плане очистки от летучей органики не бывает. То есть если речь идет о бытовом приборе, который можно перенести руками, но который не надевают на голову как противогаз, то от летучей органики он не спасет. К сожалению. |
| 4621. ora158_338, 26.12.2011 13:48 |
а если рассматривать не бытовые серии очистителей, а к примеру Аэролайф С-350Л или нечто подобное? |
| 4622. nature-mind, 28.12.2011 10:23 |
цитата:А где про это можно почитать? Реально хочется понять, на что же всё-таки годны бытовые воздухоочистители. |
| 4623. ndjhju, 28.12.2011 10:27 |
цитата:http://www.epa.gov/iaq/aircleaners/ |
| 4624. nature-mind, 03.01.2012 16:22 |
цитата:Спасибо за ссылку. Насколько я понял из этого документа (http://www.epa.gov/iaq/pubs/residair.html#Removal_of_Gaseous_Pollutants_by_Sorbents) , угольные фильтры вполне справляются с "некоторыми видами" органических соединений, но требуют довольно частой замены. А вот про фотокатализ нелестные отзывы. |
| 4625. ndjhju, 03.01.2012 16:34 |
цитата:Справляются абстрактные "толстые" фильтры. А вот "прозрачные" угольные фильтры из среднестатистического бытового очистителя скорее всего будут не слишком эффективны. |
| 4626. Alex-motoro, 03.01.2012 16:38 |
цитата:От запыленности компа я избавился так : - Спереди системного блока внизу есть отверстие для входа воздуха , там еще можно поставить вентилятор, только фасад надо раскручивать для этого - короче на отверстие я наложил марлю в 1 или 2 слоя , точно не помню, - Дальше есть отверстия с боку системного блока, туда тоже приклеил на скотч марлю, только скотч приклеивать так, чтобы проходное сечение не уменьшать, а сзади есть блока есть много щелей, типа пластинки отламываются и что-то там вставляется другое, щели короче залепил скотчем, удобней это сделать изнутри блока, есть еще простые отверстия на днище - их тоже скотчем залепил, Короче суть такова - залепить не нужные отверстия марлей в 1 слой, но ее не натягивать, пусть будет слегка помятой. Задерживает более крупную пыль - не фиг делать, да и пылесошу внутри теперь два раза в год, раз в 3 месяца пылесошу отэту марлю. Да - вентилятор сзади системного блока работает на выдув, его ничем не надо заклеивать, а вот везде где идет подсос воздуха - нужно обязательно. Может кто-то другой способ придумал - хз. Добавление от 03.01.2012 17:02: цитата:На днях было время - разобрал полярис, действительно надо герметизировать, но кажется можно просто понаружи пройтись по всем стыкам и отверстие для провода, и Вход там где вставляются фильтры - овальный тот блок промазать акриловым герметиком, и каждый картридж тоже можно было бы по периметру, хоть и плотно они и садятся, но не помешает, а больше там и нечего герметизировать. Двигатель работает кажется тихо, так что я его не разбирал и чем смазывать его не знаю, короче не трогал, правда легкая вибрация присутствует когда работает. Так что спасибо за советы ))) На счет увлажнителя - http://market.yandex.ua/model.xml? modelid=7746532&hid=734595 У меня такой, он дешевый, но работает на ура !!! Много друзей уже купили такой и не нарадуются, а хотели перед этим Зелмер с автоматикой всякой. Короче работает на полмощности и держит влажность 50 % с приоткрытой форточкой в комнате побольше моей... Работает тихо, он ультразвуковой - там только слабенький вентилятор. Что касается меня - я им не пользуюсь пока - у меня хронический бронхит и от валжности мне как-то даже кажется хуже становится, но точно не знаю, меня вообще больше запах в комнате беспокоит, за три часа после проветривания уже воняет химией какой-то ,приторно сладким зпахом, уже определился что это воняет. Так что пока от запаха не избавлюсь увлажнитель мне ни к чему, у меня бронхи влажные, куда уж еще и увлажнитель... А так идеальный вариант полярис направить на отэтот увлажнитель. У себя в Днепре я купил за 275 гривен. Так что Велосипед - Вам советую ))) , вы как я помню тазик использовали с кипятильником - это электричество и расходы побольше. Только одно но - воду заливать надо с фильтра с обратным осмосом, а то будет беловатый налет на полу, впрочем это не смертельно для пола и даже если и на технику сядет , то легко вытирается. Или же способ еще - кипяченную воду заливать, но как по мне парится с кипячением воды и ее потом остуживать - так это тот еще танец с бубном и песнопениями... |
| 4627. кочегар, 03.01.2012 20:46 |
Alex-motoro если и на технику сядет , то легко вытирается. на линзу CD/DVD-плеера соль оседает незаметно, за год девайс может испортиться. Да и печатным платам неполезно |
| 4628. Alex-motoro, 05.01.2012 05:01 |
цитата: От белого налета от ультразвукового увлажнителя? |
| 4629. кочегар, 05.01.2012 12:52 |
да, привод DVD негерметичен, особенно при использовании (циклы нагрев-остывание). Потихоньку линза теряет прозрачность от налета, а что его надо счищать-никто не подозревает. И вот уже считывание ухудшается, затем вообще не работает. А снять кристаллики соли, не поцарапав просветление линзы, не так уж просто. Поэтому в комнате, где стоит подобная аппаратура, тем более дорогая, УЗ увлажнитель-только с чистой водой (дистиллят или от ОО) |
| 4630. Alex-motoro, 05.01.2012 17:57 |
цитата: Я ж и написал, что воду с осмоса, но вроде есть некоторые жалются что все равно налет , сам проверить пока не могу, т.к. пока не пользуюсь. |
| 4631. Alex-motoro, 06.01.2012 15:10 |
цитата: Не важно - но опечатка вышла. Залепить нужные отверстия марлей... Имел ввиду для входа воздуха, думаю это и так понятно всем. Способ вобще-то классный, на охлаждение не влияет, а вот пыль убирать стал из компа намного реже. |
| 4632. offername, 07.01.2012 23:08 |
Посоветуйте решение для двух смежных помещений площадью 40кв. Нужна очистка воздуха от запаха сигаретного дыма и увлажнение. Что взять? |
К этой теме 08.01.2012 13:59 Хлюстов К.В.-мод подклеил тему "Обсудим очиститель воздуха Daikin mc707Vm " (автор: HomePC) |
| 4634. HomePC, 08.01.2012 13:15 |
Добрый день всем! С мая 2011 года являюсь пользователем очистителя Dakin mc707vm-s (который серебристо-сиреневый) Показания к покупке очистителя были следующие - у супруги сильная аллергия на собак, а мы купили девочку йорка, и как то трудно с ней жилось. Плюс желание вообще обзавестись чем-то полезным для здоровья. Выбор пал на данный Dakin по следующим критериям - фотокаталитический очиститель, достойный бренд и возможность тихой эксплуатации в постоянном режиме. Дополнительным немаловажным бонусом стало то, что в комплекте идут расходники на семь лет эксплуатации - один установленный гофрофильтр и шесть в комплекте. Также в комплекте есть антибактериальный фильтр, который необязателен, но прижелании можно менять иего раз в год, цена около 200-2500 тр. После покупки был установлен согласно рекомендациям в спальне и включен. Выключаю только для обслуживания - промываю элементы очистителя примернораз в две-три недели. Первые дни - впечатления очень положительные, намного спокойнее спал, жена перестала чихать даже начав брать собаку на руки. Автоматика четко срабатывает назапахи ( аэрозоль в туалете - гдето через минуту усиливается режим очистки) и на пыль ( если что то встряхнуть, одежду или покрывало, буквально через 10 секунд реагирует). Загрязняется регулярно и постоянно, несмотря на то что в квартире минимум мебели, ламинат и линолеум наполах и раз в неделю полная сухая и влажная уборка всейквартиры ( двушка) На минимальном режиме не слышно даже ночью, хотя стоит в трех метрах от изголовья. Но любое реагирование на пыль/запах - и сиановится слышен. Вовтором режиме - не напрягает тк тихо шумит, третий и четвертый уже навязчиво. Иногда когда хочется полного спокойствия я переключаю на ночь из режима авто в режим минимум, благо удобный пульт есть в комплекте. Минусы. Их немного, пожалуй основной - это стальные нити в ионизаторе-стриммере, которые очень боишься повредить при мытье. Мыть надо очень аккуратно, также опасной частью являются иголки стриммера, их можно погнуть при протирании. Делайте все по инструкции и все будет ок, только времени займет много. Также аппарат чувствителен к хорошей сушке, если собрать не высушив 100% - при работе появляется запах озона, это не есть хорошо. Вкратце вот так. Резюмируя, хочу сказать, что аппарт полностью оправдывает ожидания и крайне удобне и практичен, но ценик в России конский, начинается от 22000 примерно. Мы брали в Литве, у какого-то оптовика и посему не получилось сделать возврат ндс, и все же уложились в 18000. В германии и франции видал ценики около 360-400 евро, вот за такие деньги прибор становится мастхевом определенно, подумываю взять второй в другую комнату. На вопросы отвечу. |
| 4635. Leganza, 08.01.2012 17:55 |
http://kazan.mvideo.ru/products/20022766.html - что скажете? Спальня постоянно закрыта, площадь 18 квадратов. Постоянно чувствуется пыль, затхлый воздух. Кратковременные проветривания с улицы (через балкон) ничего не дают. Хотим приобрести воздухоочиститель. |
| 4636. Sambonyk, 09.01.2012 02:08 |
Народ подскажите не специалисту. Купил где-то месяц назад Шарп КС 850 EW (маленький ребенок). И непонимаю что он вообще делает себе (в смысле шарп). Комната 20 квадратов. В инструкции написана оптимальная влажность 55- 60%. Воду доливаем 2 раза в сутки. На какие режимы не ставим влажность до 52 % поднялась помоему всего 2 раза за все время (на максимальном режиме) На автомате больше 47 % помоему и не видели и то редко . Ставим постоянно на автомат, то держит на уровне примерно 38 то 45 % после длительной работы. Окна закрыты, температура в комнате 25 градусов. То на автомате маслает всю ночь безпрерывно, то сам меняет режимы слабо - сильно. Держит постоянно разные уровни влажности. Никак с женой недокумекаем так нужно или что-то работает не так? Подскажите кто знает это нормально или нет? |
| 4637. yki, 09.01.2012 03:09 |
HomePC Минусы. Их немного, пожалуй основной - это стальные нити в ионизаторе-стриммере, которые очень боишься повредить при мытье. Всю эту решетку в воде, что ли замачивать надо? цена около 200-2500 тр. 2000 наверное. И чего в этой марлечке удивительного? Мне показалось, что развод... |
| 4638. Vitaliy1110, 09.01.2012 04:18 |
Sambonyk >И непонимаю что он вообще делает себе если в авто режиме - ионизация воздуха, очистка воздуха от пыли и некоторых запахов, увлажнение "традиционным" методом. Имейте ввиду, что пылесос не заменяет, воздух "а-ля морской бриз" не делает, супер-увлажняющими способностями не обладает. Но всё же словит некоторое количество летающей пыли, уменьшит/удалит некоторые запахи и будет испарять воду (сколько - сами посчитайте). А вот какой при этом будет уровень влажности - зависит от многих факторов (в частности, как часто открываете двери в смежные помещения и проветриваете комнату). >Воду доливаем 2 раза в сутки при 4л баке вполне неплохая производительность для авто-режима подобного устройства имхо. Оное регулирует свою работу также по датчикам пыли и запаха, поэтому и режимы скорости вентиля может переключать неравномерно. Если для Вас критично держать 55- 60%, то Вам нужны принципиально другие приборы, на максимуме оборотов сабж шумноват. В ином случае - не парьтесь и наслаждайтесь тем, что имеете сравнительно тихое устройство с несколькими полезными функциями, вовремя его чистите, а наблюдать за ним рано или поздно надоест |
| 4639. Игорь Ветров, 09.01.2012 07:52 |
Sambonyk В инструкции написана оптимальная влажность 55- 60%. У меня есть инструкция на Шарп 850, загруженная с сайта производителя, и я не вижу в ней словосочетания "оптимальная влажность". Согласно разным стандартам России, ЕС, США, оптимальная влажность в жилом помещении составляет 30-60% или 30-50%; для детских дошкольных учреждений иногда рекомендуют 40-60%. Повышать влажность выше 50% нет никаких оснований. |
| 4640. pasha-spb, 09.01.2012 16:25 |
Добрый день! Выбирал между Sharp 860 и Electrolux Z9122 / Z9124. Sharp очень привлекал, но не понравился фильтр Hepa-10. В Z9122 и Z9124 класс фильтра Hepa-13. Для аллергика необходим не ниже Hepa-12, а остальные фильтры лишние. Взял Z9122. Очистителем доволен. Как будто даже пыли стало меньше. Оказалась производительность выше, чем указана на разных сайтах. 5 режимов от очень мощного до очень тихого: CADR = 383 / 54 Вт / 67,5 dB (турбо) CADR = 323 / 24 Вт / 60,5 dB (режим 3) CADR = 219 / 9 Вт / 51 dB (режим 2) CADR = 117 / 4,5 Вт / 35,5 dB (режим 1) CADR = 68 / 2,5 Вт / 28 dB (ночной) Не понял описание в одной из брошюр, что выброс озона всего 4 частицы на миллиард при безопасном менее 50 на миллиард (принтскрин во вложении). Как очиститель, где только угольный и Hepa фильтры вообще может выбрасывать озон? И интересно после того, как очиститель несколько дней работает на тихом режиме и включаешь например турбо, не происходит ли выброса большого количества мелких частиц пыли, ведь уровень фильтрации частиц вероятно на тихом режиме лучше? К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 865x697, 124Кb |
| 4641. Alex-motoro, 09.01.2012 19:58 |
Велосипед Сегодня дошли руки покурочить полярис . Включил его в разобранном состоянии - работает тихо даже на макс. скорости. Начал его потихоньку "одевать" - сначала верхнюю крышку и он сразу начал шипеть , видать из-за сопротивления воздуха по решетке, решил ее вообще ставить не буду , а тупо скотчем залеплю верх, оставлю только квадратный выход из вентилятора. Дальше начал пристыковывать блок с фильтрами - он напротив всоса двигателя, я решил что в корпусе фильтров стенка с ребрами-щелями , как и на верхней крышке(выход из воздухоочистителя) , тоже не нужна, все ребра поотрезаю - а то смысла от них нет , только свист дает при проходе воздуха, на жесткости корпуса фильтров не отразится. Угольный картридж очень не плотно сидит в этом блоке фильтров, щели наверно по 3 мм, обматаю по вашему варианту тканью для вытяжек - щель заделается и еще лишний слой этой промакашки (ткани) будет. Вот собственно и все . А не, еще заметил - когда стоит на тумбочке, есть небольшой гул, поставил на кровать - гул пропал. Т.е. полярис надо подстилать тряпку какую-то, чтоб вибрацию поглощало. Короче без перемычек, ребер , решеток - звук тихо гораздо, на максимальной скорости думаю можно будет тоже спать, ну на второй скорости так точно. - Чего все это написал - раз уж имеем один и тот же девайс, то может понравится вам идея или не понравится, выскажете свое мнение, а может уже что-то новое придумали, хотя чего там придумывать - вы все уже и так модернизировали. Еще думаю весь корпус двигателя обойти герметиком акриловым - маляры пользуются - щели замазывают и красят, - думаю звук двигателя намного тише не станет, но громче точно не станет, а также еще думаю заделать переднюю панель с лампочками, только тоже изнутри, а то снаружи вид некрасивый. И при полной сборке герметизация снаружи полная, или липкой лентой малярной бумажной, или так стыки пройду герметиком, не знаю еще а большие отверстия на дне и дырка для шнура - тоже лентой. Спасибо за совет с полярисом. Да и про ткань для вытяжек, не знал про такую , теперь тоже приобрету. |
| 4642. Leganza, 09.01.2012 22:25 |
Уважаемые, мне подскажите пожалуйста (см. пост выше). Очень плохой воздух дома, вытяжку-вентиляцию сделать нет возможности. Как спасаться? |
| 4643. Vitaliy1110, 10.01.2012 08:33 |
Leganza лёгкого пути у Вас не будет, имхо, сам когда-то решал подобную задачу: >Спальня постоянно закрыта, площадь 18 квадратов вот это совсем не гуд. приток свежего воздуха ничем не заменяется, так что или проветривайте, или ставьте приточную вентиляцию (тут я не знаю, что по-Вашему означает "нет возможности"). При условии, конечно, что забортный воздух "нормальный". >Постоянно чувствуется пыль, затхлый воздух надеюсь, у Вас не тот случай, когда отсыревают стены или пол, иначе это совсем другая история. Старые обои, линолеум, мягкая мебель и прочий "антиквариат", а также последствия безобразий домашних животных и маленьких детей вполне способны ухудшать качество воздуха очень длительное время, а то и постоянно. Использование дешёвых/некачественных пылесосов может привести также к печальным результатам. Выход - поменять в комнате то, что издаёт неприятные запахи (вплоть до полного ремонта), вовремя пылесосить ХОРОШИМ пылесосом и делать влажную уборку >Хотим приобрести воздухоочиститель Подобные устройства не решат Ваши проблемы, а лишь могут внести свой посильный вклад (есть опыт общения с ВО Дайкин, Панасоник и мойки Вента). Другими словами, пылесосить и проветривать всё равно нужно. |
| 4644. Игорь Ветров, 10.01.2012 08:48 |
pasha-spb И интересно после того, как очиститель несколько дней работает на тихом режиме и включаешь например турбо, не происходит ли выброса большого количества мелких частиц пыли, ведь уровень фильтрации частиц вероятно на тихом режиме лучше? Мелкие частицы пыли не вылетают из HEPA-фильтра, потому что для преодоления удерживающей их силы требуется нереально огромные значения скорости потока. В турбо-режиме могут вылетать сравнительно крупные частицы, в обход HEPA-фильтра, а также частицы, осевшие из воздуха на выходную решетку (если очиститель выключался). Leganza Спальня постоянно закрыта, площадь 18 квадратов. Постоянно чувствуется пыль, затхлый воздух. Кратковременные проветривания с улицы (через балкон) ничего не дают. Требуются не кратковременные проветривания, а постоянное поступление воздуха с улицы. Начните с обустройства микропроветривания. Сейчас зима, воздух сам потечет в спальню, если сделать небольшую щель. Если окна новые, герметичные, с откидной створкой, то у них уже есть режим микропроветривания (ручка вверх, затем 45 градусов по диагонали). В остальных случаях можно зафиксировать маленькую щель в окне или форточке с помощью скотча. Если требуется держать закрытой дверь, то между дверью и полом должна быль щель 1-2 см. Проверьте с помощью листа туалетной бумаги, что через щель поступает воздух. |
| 4645. nature-mind, 10.01.2012 16:45 |
цитата:Дешёвая, но вроде рабочая модель. Ключевой вопрос: уровень шума. Кто-то говорит, что приемлемо, кто-то говорит, что раздражает и мешает спать. Как это можно проверить у себя дома, с возможностью вернуть прибор не знаю. Наверное, если за окном трасса, всегда шумно, то и воздухоочиститель -- не помеха. Если же тишина и покой, то воздухоочиститель будет слышен. Чуть подробнее http://thiord.com/?show=424 (очень краткая выжимка о нём). |
| 4646. Eskay, 11.01.2012 14:06 |
Здравствуйте. Запутался в поиске воздухоочистителя, уже перерыл весь интернет, посоветуйте что-нибудь пожалуйста. Задача - очищать воздух в комнате 20 кв.м. Там постоянно находится человек-аллергик (аллергия на кошек), это самое главное, почему нуждаюсь в воздухоочистителе. Также задача - удаление запахов, ну и по возможности-пыли. Выбирал между моделями - http://www.realair.com.ua/shop/ochistitel-vozduha-co…ter-sn-804av.html http://www.market4u.com.ua/Bozduhoocistitel-universalny-Sharp-FUY30EUW http://www.market4u.com.ua/Bozduhoocistitel-universalny-Ballu-AP-310F5 (http://www.market4u.com.ua/Bozduhoocistitel-universalny-Ballu-AP-310F5) http://power.lakmus.ua/%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%8…_table_top/11603/ Также заинтересовал вот этот http://electrolux-kiev.com/catalog/item/6455 . Готов за него переплатить, не знаю, стоит ли? Располагаю суммой до 250 у.е. Уже почти остановил свой выбор на Шарпе, но смутила дороговизна и труднодоступность по расходникам. Остальные модели из моего списка смущают, т.к. это "китайцы" сомнительного качества. |
| 4647. Велосипед, 11.01.2012 18:43 |
Alex-motoro Так что спасибо за советы ))) Пожалуйста. А так идеальный вариант полярис направить на отэтот увлажнитель. У себя в Днепре я купил за 275 гривен. Так что Велосипед - Вам советую ))) , вы как я помню тазик использовали с кипятильником - это электричество и расходы побольше. Только одно но - воду заливать надо с фильтра с обратным осмосом, а то будет беловатый налет на полу, впрочем это не смертельно для пола и даже если и на технику сядет , то легко вытирается. Или же способ еще - кипяченную воду заливать, но как по мне парится с кипячением воды и ее потом остуживать - так это тот еще танец с бубном и песнопениями... У меня так и работает: полярис дует на один из двух блоков увлажнителя Только тазик у меня не от розетки питается Так что электричество потребляет только ВО, сам увлажнитель полностью энергозависим, но не от розетки. Про воду из осмоса для залива я тоже упоминал, именно так. А вот ультразвук в увлажнителе я забраковал для спальни, поэтому только тазик. Он напрягает только процессом залива воды Пьет по 2 литра в день, как человек.Добавление от 11.01.2012 19:00: Alex-motoro |
| 4648. Irina Ste, 12.01.2012 21:10 |
Здравствуйте! Нашла на форуме очень много полезной информации, осилила 30 страниц. Простите, больше не могу. Очень понравилась тема затронутая Игорем Ветровым и ndjhju 8 декабря об озоне и всяких окисях, периодах полураспада и т.п , надеюсь на помощь специалистов в выборе ОВ, так как замучала аллергия. Проблема заключается в следующем - у меня небольшой копировальный центр 40 кв.м., высота около 4,5 м. В помещении работают 2-3 копира около 10 часов ежедневно. Окон нет, только входная дверь, есть кондиционер (работает редко). Аллергией не страдала никогда, но в этих условиях начался аллергический дерматит, лицо уже почти все "зацвело". Во время месячного отпуска дерматит исчез, через 2 недели работы в магазине снова появился. Вот инфо, найденная в нете: "Средний аппарат выделяет во время работы примерно 1 кВт тепла, которое вентиляторами машины выгоняется наружу. Пахнет нагретый механизм, пластмасса. Бумага, на которую копируют, сильно нагревается, из неё испаряются различные смолы, пропитка. Сидеть рядом с копировальным аппаратом неприятно. Наиболее активен озон - газ, образующийся при ионизации воздуха внутри аппарата в процессе заряда фотобарабана, переноса изображения на бумагу и т.п., при этом наряду с озоном выделяется оксид азота. В небольших дозах озон полезен для здоровья, но является сильным окислителем. В небольшом помещении при отсутствии вентиляции и при выполнении большого объема работ концентрация озона и оксида азота в воздухе может стать чрезмерной. При закреплении тонера выделяется незначительное количество окиси углерода (угарный газ). В некоторых аппаратах используется силиконовое масло. Это вещество точно не полезно для организма, но масло находится внутри машины и наружу не попадает. Тонер не токсичен. Главным образом он состоит из полимеров (обычно стирол) с добавлением углерода, неорганических веществ и, в некоторых случаях, оксида железа. Главный его недостаток - это очень мелкодисперсный и летучий порошок, по "биологическим" свойствам его можно сравнить с угольной рылью. Если его не рассыпать и не вдыхать, никакого вреда он не принесёт. Тем не менее, выделение стирола нормируется". Честно признаться, вовсе не хочу ходить по врачам, хочу избавиться от проблемы на рабочем месте. Но у меня гуманитарное образование, помогите определиться какого типа (система очистки) ОВ может помочь мне избавиться от этих химических соединений в помещении. Отечественные марки не предлагайте, живу в Греции. Или "мертвому только припарки" уже помогут? Добавление от 12.01.2012 21:27: А, вот еще нашла информацию об озоне из инструкции: |
| 4649. ndjhju, 13.01.2012 05:38 |
цитата:Вы хотите получить совет как вылечить дерматит с помощью воздухоочистителя? Причины проблем со здоровьем не всегда очевидны. Самостоятельно лучше выводы не делать. цитата:Можно воткнуть куда-нибудь на стену или на окно приточный вентилятор любой мощности. То есть в Вашем случае избытка вентиляции, наверное, быть не может. Климат средиземноморский, так что можно смело загонять в помещение любой объем воздуха с улицы. С улицы воздух гонит вентилятор, и еще должна быть какая-то "дырка", куда воздух из помещения будет вытекать. Это и есть воздухообмен. У Вас бизнес в принципе легальный? Санитарные нормы там и все такое... Вроде все должно быть оговорено заранее. Не знаю, как это реально бывает в Греции. |
| 4650. Игорь Ветров, 13.01.2012 10:30 |
Irina Ste Окон нет, только входная дверь, есть кондиционер (работает редко). Нельзя работать в помещении, где нет вентиляции. Сначала надо понять, как вообще устроена вентиляция в том здании, частью которого является Ваше помещение. Чаще других встречается вариант, когда в здании есть вытяжная вентиляция (поищите вентиляционные решетки в коридорах), а приток предполагается через окна. В таких зданиях, если нужно приспособить помещение без окон для нахождения в нем человека, достаточно проделать отверстие на улицу - оно будет заменять октрытое окно - и не закрывать плотно входную дверь. Если вытяжной вентиляции нет, или она неэффективна, в отверстие ставится приточный вентилятор. Поэтому отверстие лучше сверлить сразу под стандартный размер такого вентилятора (100 или 125 мм). В то же время, не факт, что конкретные проблемы со здоровьем связаны с отсутствием вентиляции. Тем не менее, наличие вентиляции это такое же обязательное гигиеническое требование, как например, мытье рук перед едой. То и другое современный человек должен выполнять неукоснительно. |
| 4651. hammy, 13.01.2012 19:17 |
Почему Air Comfort XJ-3800 нельзя ставить на пол? Я поставил |
| 4652. wwest, 16.01.2012 11:44 |
Irina Ste В помещении работают 2-3 копира около 10 часов ежедневно. Окон нет, Жесть!Тут и дырка 125мм с вентилятором не поможет.Надо три таких дырки с вентиляторами на подачу воздуха и 3 дырки на отсос.Приток -вытяжка.При чём так чтобы чистый воздух поступал к вам а грязный от копиров отсасывался минуя вас. ВО поможет только от невидимой летающей пыли из частиц бумаги и тонера,ну ещё пары масла из аппаратов задержит. |
| 4653. кочегар, 16.01.2012 11:53 |
может проще в респираторе ходить? Обычное решение в пром-сти, если купить подходящие по ресурсу и качеству модели (3М) оптом, это много дешевле чем делать вентиляцию. В смысле для 1-2 работников |
| 4654. Alex-motoro, 17.01.2012 01:41 |
цитата: противогаз - вообще копейки стоит , и лучше любых респираторов, потому что не каждый хорошо сидит на морде ... |
| 4655. кочегар, 17.01.2012 03:08 |
ты еще костюм химзащиты вспомни. В противогазе морда через час мокрая будет. А респираторы спецом рассчитываются чтоб ресурс 10 часов был -ровно на 1 смену. Стоит такой в опте 40-50р, поэтому часто применяется, например у раскройщков ткани. Там при резке стопы пыль(кусочки волокна) летит прям в морду, никакая вентиляция не спасет. Возможно, с ксероксами так же. |
| 4656. Eddygor, 17.01.2012 12:35 |
Кто может рассказать о Panasonic F-VXD50R-S ? Выбираю между ним и Sharp KC-850EW . |
| 4657. Vitaliy1110, 17.01.2012 15:49 |
Eddygor >Кто может рассказать о Panasonic F-VXD50R-S у меня такой пашет, что знаю - расскажу. Что конкретно интересует? Когда выбирал - в Шарпе смутила проблема с расходниками, так что у меня стоял выбор между Дайкином и этим Панасоником (оба с функциями увлажнения). |
| 4658. Eddygor, 17.01.2012 16:48 |
Vitaliy1110 Спасибо, что откликнулись. Как работает увлажнение? Откуда забор воздуха - спереди или сзади. Уровень шума ночью. Да и вообще, как эксплуатация? |
| 4659. Vitaliy1110, 19.01.2012 01:48 |
Eddygor Работает в помещении 20кв 1) Увлажнение. В авто-режиме в моём случае потребляет 4.5 - 5л воды в сутки. Заправлять водой нужно дважды в сутки, процедура имхо ненапряжная. В ночном режиме (самый тихий, eco называется) производительности литра 3 - 3.5 в сутки 2) Забор воздуха сбоку (слева и справа), временами (в определённых режимах работы и на максимальных оборотах) открывается заслонка внизу спереди и подтягиввает воздух ещё и оттуда 3) Уровень шума ночью - это одна из причин моего выбора. Имхо отлично. Хотя производительность невысока. Ионизатор можно отключать, если раздражает. Конечно, хотелось бы, чтобы в ночной режим сабж переходил по таймеру, но такового нет. В авто-режиме шум терпимый. На максимальных оборотах - имхо очень шумно, пару раз использовал, когда уходил из дома, но потом стало кота своего жалко, так что теперь не использую. 4) Эксплуатация. Раз в неделю моется поддон и пылесосится внешняя сторона фильтра. Дважды в сутки заполняется водой. Ну и нажимать кнопку ночного режима когда нужно. Эффективность увлажнения не такая, как у мощных ультразвуковых УВ (тут обязательно учитываем уровень шума, если возникнет желание сравнить с другими типами УВ). Эффективность очистки... Пыль летающую затягивает (видно на фильтре при чистке), но пылесос и влажную уборку не заменит полностью, это однозначно. Запахи кое-какие устраняет, или ослабляет, но опять же - проветривать комнату нужно как положено и "морского бриза" не будет. Сенсоры запаха и пыли таки работают, как-то ради интереса пробовал обмануть - вполне адекватно реагируют на табачный дым, парфюмерию, пробегающего мимо кота и т.п., меняя при этом режим работы. В общем, похоже, что сабж действительно делает что может, но чудес он точно не совершит. По поводу ионизации - эффект "увидеть" не получается, сказать ничего не могу. Что мне понравилось: тихий ночной режим, наличие увлажнителя, заявленный срок службы фильтров (даже если 5 из 7 лет отработают - ну и отлично, а как будет на самом деле - я такой статистики не встречал). Дизайн не портит, размер вменяемый, без труда переносится на новое место, если нужно. Влаги на полу нет (стоИт на ламинате). Что бы хотелось (и чего нет): таймеры включения/выключения/переключения режимов; бак с водой побольше; возможность потушить всю индикацию без ущерба для функционала За это сообщение сказали спасибо: Eddygor |
| 4661. Юляшка, 26.01.2012 15:36 |
Приобрела воздухоочиститель на сайте Biocomfort.com.ua, привезла фирма gt3000.com.ua, а в гарантийном талоне указано вообще 3е ФОП. Отдала деньги, получила товар, но он не оправдал моих ожиданий... он плохо очищает воздух в помещении, некачественно сделан корпус.. в общем НЕ СОВЕТУЮ!!! |
| 4662. spice007007, 26.01.2012 18:58 |
А у шарпа с фильтрами что происходит со временем? По-любому их покупать? |
| 4663. Stepa84, 26.01.2012 20:00 |
Знающие люди, подскажите про такого зверя, как EHAW-7510D, как он для детской комнаты в 16 кв подойдет? Хочется иметь увлажнение НЕ ультразвук, т.к. до этого был уз борк н700, продал вся квартира была белая, хоть лил воду после трехступенчатго фильтра. В общем хочется чтобы было чисто и ребенок дышал хорошим на сколько это возможно воздухом. Может есть еще что то хорошее? |
| 4664. Vitaliy1110, 27.01.2012 03:53 |
spice007007 >А у шарпа с фильтрами что происходит со временем? Цитаты из руководства по эксплуатации: "Фильтр HEPA: До 5 лет после вскрытия упаковки Срок службы фильтра может значительно уменьшиться при работе в плохой среде. Наличие сигаретного дыма, шерсти животных, концентрация взвешенных в воздухе частиц засоряет фильтры быстрее. Регулярно проверяйте фильтры и заменяйте их при необходимости." ... "Увлажняющий фильтр: До 2 лет после вскрытия упаковки Срок службы фильтра может значительно уменьшиться в зависимости от условий эксплуатации. Даже если срок замены фильтра ещё не наступил, замените увлажняющий фильтр, если заметите следующее: Осадки (белые, чёрные или красные массы) не удаляются даже после чистки; фильтр серьёзно повреждён или помят." Насчёт хепы всё понятно - фильтр засоряется и его эффективность падает. Увлажняющийся, я так понял, физически разрушается (?) |
| 4665. Игорь Ветров, 27.01.2012 08:29 |
Stepa84 Хочется иметь увлажнение Вам в другую ветку: Выбор увлажнителя воздуха (часть 2) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10136) |
| 4666. altair_sirius, 30.01.2012 11:57 |
Друзья, подскажите недорогой, компактный и неприхотливый в обслуживании очиститель воздуха на теплый период времени для уменьшения домашней и уличной пыли и сажи (окна выходят на дорогу), комната 20 кв.м. Насколько понял, чаще рекомендуют Ballu AP-210F3 и Boneco P2261. |
| 4667. кочегар, 30.01.2012 13:06 |
altair_sirius окна выходят на дорогу эффективнее всего фильтровать приточный воздух, убрать накопители пыли из комнаты и пылесосить почаще. ВО на пути потоков воздуха тож не помешает |
| 4668. kolhoznik, 31.01.2012 11:36 |
Vitaliy1110 Увлажняющийся, я так понял, физически разрушается (?) именно,от жёсткой воды, при каждом высыхании весь скукоживается, потом перестаёт держать форму. Воду лью из фильтра типа кувшин, на отопительный сезон еле-еле хватает. |
| 4669. X-ITER, 31.01.2012 12:23 |
spice007007 А у шарпа с фильтрами что происходит со временем? По-любому их покупать? Скажу как у меня, 850 шарп уже ровно как год, летом увлажнение не пользовал и увлажнящий фильтр прятал в герметичный пакет, чуть позрызгыв, чтоб не ссохся, но и в меру, чтоб не "зацвёл" ). Главное - в остальные периоды постоянно включен и постоянно пользуюсь увлажнением, т.е. в сухую увлажняющий фильтр не гоняю, поэтому у меня лишь один раз (по неопытности) был запах, как тут писали "как от собачей шерсти", т.к. пару дней простоял с водой не работающим. С самого начала поставил доп фильтр (угольный для вытяжек) для собирания мелкой пыли (уже трижды менял, благо не дорого) и уплотнитель по краям хепы и дезодорирующего, соответственно их не менял (и по сроку не надо и по внешнему виду как новые), пару раз пробовал мыть дезодорирующий, но никакой грязной воды с него не текло. По увлажняющему: с самого начала лил воду из-под крана - безбожно образовывался известковый налёт, который полностью не выводился и лимонной кислотой, после очередного замачивания начал лить воду только с кувшинного очистителя (у нас Барьер, но уверен всё-равно какой), сейчас на фильтре извести осталось значительно меньше (промываю/чищу старой зубной щёткой два раза в месяц), оранжевый налёт тоже практически отмылся, внешний вид - очень даже ничего, вообщем уверен, что ещё год точно прослужит и не "разрушится физически", а там посмотрим. |
| 4670. pups1979, 01.02.2012 19:35 |
Добрый день кто нибудь знает что нибудь об этом устройстве Воздухоочиститель Airfree E60 http://www.allergodom.ru/catalog/2/638/642/ |
| 4671. drmbox, 01.02.2012 23:49 |
Страдаю в муках творческого выбора. Основные пожелания: - поменьше шума - поменьше расходов на фильтры - большая площадь (если будучи установленным в одной комнате сможет позитивно повлиять на соседнюю - вообще замечательно) Приглянулись: Maxion LTK-288 AirComfort GH-2162 Какой взять? PS Нарыл странный магазин с подозрительными ценами - katfishblues.com Кто-нибудь пользовался? |
| 4672. кочегар, 02.02.2012 11:47 |
pups1979 Воздухоочиститель Airfree E60 вроде писали, только органику удаляет, пыль с улицы-никак. И произв-ть крошечная. Но как дополнение пойдет |
| 4673. Велосипед, 02.02.2012 17:12 |
Я тут в очередной раз постирал свой ХЕПА-фильтр. Вода чернющая) Забавно, что внешне загрязнение не так заметно. |
| 4674. kolhoznik, 03.02.2012 07:44 |
цитата:а какой ВО? производитель допускает стирку? |
| 4675. mihserf, 05.02.2012 04:17 |
Посоветуйте с выбором воздухоочистителя стоимостью до 250$. Ситуация следующая. Переехали в квартиру, которая находится в доме, расположенном возле довольно нагруженной дороги. Поток машин односторонний, но довольно плотный. При открытии окна для проветривания даже ночью, когда машин уже почти нет -- всё-равно воздух довольно грязный, чувствуется запах выхлопных газов и т.д. По этой причине задумался о покупке воздухоочистителя. Пока что понял, что фотокаталитический фильтр справляется с такого рода загрязнением. Т.е. требования примерно такие: цена до 250уе; фотокаталитический фильтр; озонирование (?); как можно большей производительности при данной цене, т.к. три комнаты. Хотя, скорее всего всё-равно придётся переставлять по комнатам, т.к. вряд ли на все три будет эффект. По инет-магазинам сложно ориентироваться, т.к. зачастую нет отзывов. Да и не всё ясно с ситуацией очищения от дорожного "смога". Заранее спасибо! |
| 4676. ndjhju, 05.02.2012 07:14 |
цитата:Бытовой ВО Вас не спасет в этой ситуации (производительность низковата). Помогла бы приточная установка с тем самым фильтром. Спросите в соответствующей теме про приточную вентиляцию. |
| 4677. mihserf, 05.02.2012 12:02 |
ndjhju Бытовой ВО Вас не спасет в этой ситуации (производительность низковата). Помогла бы приточная установка с тем самым фильтром. Спросите в соответствующей теме про приточную вентиляцию. Спасибо за совет. К сожалению, приточную нет возможности поставить, т.к. квартира съёмная. Ну и не на столько уж плохо с воздухом. Может я сильно сгустил краски. В общем вопрос ещё актуален. |
| 4678. RNA314, 07.02.2012 15:04 |
Есть одна проблема с увлажнителем Daikin MCK75: на самой тихой скорости (вроде бы 17 дБа) периодически в полной тишине слышны какие-то циклические постукивания (достаточно тихие, но ночью раздражают: думаю за что-то задевает колесо увлажнителя), а при выключенном увлажнении этого нет - работает вообще тише, почти не слышно. Сдавал в марте 2011 в гарантию, они две недели слушали, даже звуковой фал им посылал, но "почему-то" ничего не услышали. Сервис в РФКлимат - ну очень ненавязчивый. М.б. только у меня такая проблема? Кто нибудь знает как решить? Пытался получить ответ на ветке увлажнителей, но не вышло, хотя одно подтверждение было. Отклик от mausinda, 09.01.2012 13:39: "у меня то же самое! всем довольна, кроме этого постукивания колеса на тихой скорости. Думала отдать в сервис, но по Вашему опыту - наверно бестолку". |
| 4679. Number, 07.02.2012 18:07 |
А кто-нибудь в автомобиль ставил очиститель? Тут увидел несколько моделей: AIC GH-2130 и Атмос Вент 801 и типа них. Но что-то сомневаюсь что будут очищать нормально. Есть вообще какие-то устройства, желательно с НЕРА фильтром для машины? Чтоб не очень большой по размеру был, всё-таки, лучше чем ничего и дышать газами камазов. |
| 4680. sonofmusik, 07.02.2012 18:15 |
Прочитал всю ветку, что делать, так и не понял. Посоветуйте что-нибудь. В спальне постоянные иногда довольно сильные запахи от вытяжки (так вот жизнь сложилась, что в спальне есть вытяжка), поэтому проветривания спасают только частично и то только на время, что открыта форточка нараспашку. По этой же причине думаю, что приточка будет также не сильно эффективна. Поэтому пришел к выводу, что единственное мое спасение - очиститель воздуха. Взял на попробовать у друга Dakin mc707vm. Уважаемый HomePC пишет в посте выше, что проблем никаких - один супер. Однако из собственных ощущений могу сказать, что все запахи из вытяжки Daikin действительно победил наура (причем на первой скорости), но вот беда - пахнет от него толи озоном, толи окислами азота довольно сильно. Из постов в этой ветке прочитал, что у кого-то Dakin mc707vm пахнет, у кого-то нет. Мой друг с пеной у рта доказывает, что ни он ни его жена за полтора года эксплуатации запахов не чувствовали, я же чувствую его весьма отчетливо. По сути запахи кухни сменились на запахи из очистителя. Сдается мне, что запахи из кухни будут пополезнее. Рискну предположить, что все Daikin mc707vm запахи на самом деле выделяют, просто не все люди их чувствуют Просьба посоветовать какой-нибудь очиститель, чтобы эффективно боролся с запахами (все остальное вторично) при этом сам не выделял из себя пахучей гадости. Денег готов потратить как на Dakin mc707vm , лишь бы проблему решить. |
| 4681. кочегар, 07.02.2012 19:10 |
sonofmusik очиститель, чтобы эффективно боролся с запахами вам нужен производителный прибор с большим зарядом активир.угля- не менее 1 кг, а лучше 2-3 кг. Есть такие американские модели, но стоят 30-50 тыс. Кстати, что мешает вытяжку прикрыть или встроить обратный клапан? Про вытяжной тихий вентилятор уж не говорю |
| 4682. sonofmusik, 08.02.2012 11:59 |
кочегар Вытяжка полностью заделана сантиметровым слоем бетона, каким образом в комнату все-таки проникают из вытяжки запахи, мне не совсем понятно. Считаю, что через поры в материале (может некачественный?). Возможно не верно бороться со следствием, а не с причиной, но физически с самой вытяжкой уже не могу ничего сделать - ремонт сделан, комната жилая. Вот и пытаюсь что-то сделать с самими запахами. Как я писал, Dakin mc707vm отлично справляется с этим делом, но гадит в другом плане , из чего делаю вывод, что есть обычные бытовые очистители, кторые могут справиться с моей задачей. Просьба подсказать конкретные модели, если они есть. |
| 4683. nature-mind, 10.02.2012 20:25 |
По поводу запаха. Скорее всего это действительно следствие агрессивного окисления загрязнителей. В этом случае, как сказано выше, разумно искать приборы с углём, но без фотокатализа и мощной ионизации. В своё время, штудируя форум, сделал шпаргалку по выбору воздухоочистителя: http://thiord.com/?show=255 Модели с активированным углём: http://thiord.com/?show=256 Порекомендовать можно Amaircare 1100 с угольным картриджем повышенной ёмкости -- фирма специализируется на воздухоочистителях и похоже по-настоящему канадская, а не замаскированные китайцы. Как вариант от более общих производителей можно посмотреть Electrolux Z 9122, Panasonic F-PXC50R, Toshiba CAF-C3K-R -- обязательно уточняйте, что сможете купить к ним фильтры. P.S. По хорошему угольный фильтр должен меняться раз в 3-6 месяцев. |
| 4684. thunderstorm, 10.02.2012 21:26 |
nature-mind Amaircare 1100 На англоязычном сайте компании почему-то нет этой модели: http://www.amaircare.com/Products-Portables.shtml |
| 4685. nature-mind, 11.02.2012 13:12 |
Действительно странно. Можно посмотреть на младшую модель Roomaid, как они пишут, хватит для комнаты до 15 м2. Да вообще на любые модели этого производителя. Но в общем кажется, что и 1100 -- не выдуманная модель (хотя не могу знать наверняка). И вот на что самое "вкусное" для вашей ситуации, так это опциональная "VOC канистра" -- насколько я понимаю, это большой угольный фильтр. Нужно убедиться, что её можно купить к интересующей вас модели. |
| 4686. thunderstorm, 11.02.2012 14:27 |
Что смущает - нет не то что отзывов по шумности (как написано в Вашей шпаргалке; на маркете всё же есть жалоба на шум по другой модели), а даже производитель нигде не указывает уровень шума в дБ (заглядывал в том числе на англоязычный сайт и в pdf инструкцию). Боюсь, что хвастаться там просто нечем. |
| 4687. nature-mind, 11.02.2012 18:09 |
Пишут и правда шумный http://market.yandex.ru/model-opinions.xml?modelid=8…47&hid=734595 (и ещё в обсуждениях). Про шумность 1100 отзывов нет, а вот 2500 тоже ругают. В общем похоже, что это слабое место у Amaircare. |
| 4688. wwest, 12.02.2012 18:46 |
nature-mind Roomaid, как они пишут, хватит для комнаты до 15 м2. до 15 м2 ДО!!! м2 не являются характеристикой ВО.Кубометров квадратных в час,воздуха пропущенного через фильтры.Вот его характеристика.250 кубометров в час еле-еле хватает на 17м2 с низкими потолками,-надо по хорошему 500 кубов. А на счёт м2 производитель обычно ВРЁТ в 2-3 раза. Amaircare Roomaid Delivered Airflow: 20-40 CFM (Cubic Feet per Minute) Судя по всему это для клетки хомячка или в багажник авто. Power Consumption: 5 watts А 5вт вентилятор от китайского компьютера.У меня в компе и то мощнее стоят до 80 CFM. Отзыв потребителя как всегда ни о чём,чел не рубит. Ааа он ещё и жужжжит при такой мощще и производительности!!! Нормальные установки для людей у них начинаются с Power Consumption: 84 Watts Delivered Airflow: 175-225 CFM |
| 4689. alex812, 12.02.2012 20:30 |
Господа, подскажите по DAIKIN и запаху от него? У меня уже недель 5 стоит Daikin MC70LVM, купил его через инет в Германии. Про Дайкины писали уже много и без меня, могу добавить что в основном все правда - он реально убирает запахи (судя по фильтру пыль тоже) и делает это реально ОЧЕНЬ тихо. Так вот о запахах. Фильтр который убирает запахи в нем называется "дезодорирующий катализатор" или "фильтр из титаносодержащего материала". Вот он собственно и пахнет. И этот запах (от этого фильтра) есть даже в выключенном состоянии (совсем совсем слабый). Т.е. пахнет не все время, но мне показалось что если в помещении мало свежего воздуха (блин, кислород ему что-ли нужен для реакции... по идее для окисления, да, нужен?) то запах сильнее. Заметно так воняет какой-то химией, отдаленно похожей на запах от лазерного принтера (очень отдаленно). Вычитал, что этот запах часто ошибочно принимают за озон. Не, это не озон точно. Короче, смог найти упоминания, что 1) пахет диоксинтиановый фильтр если в нем много влаги. Поставить к батарее и просушить. Источник тут (http://www.climatdoma.ru/faq/#10) . Мне рецепт не помог. 2) запах есть в небольших помещениях (подозреваю, что все же связанно с вентиляцией...) Источник тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:3575#3575) Тут же упоминается, что это уже обсуждалось прежде. Не смог выкопать, хотя искал. Отсюда: - что с запахом можно сделать? Если б пропадал потом, то по идее пропал бы уже... - можно по-подробней про размеры помещения в которых он (запах) проявляется? Условия эксплуатации: - комната ~15м2, потолок 3,5 - в комнате курю (и он, кстати, реально убирает запах дыма) P.S. Насколько смог понять, конструктивно модель не отличается от других Дайкинов старше 707-го. Просто другой дизайн (новее модель) чем у 707-й и нет увлажнителя как в 75-ом. Поэтому опыт использования любых других приветствуется. Спасибо. |
К этой теме 13.02.2012 15:36 Хлюстов К.В.-мод подклеил тему "3 модели воздухоочистителя" (автор: merdok) |
| 4691. merdok, 13.02.2012 15:11 |
Нужен воздухоочиститель для комнаты. 1. Обьясните раздницу между - низкотемпературным каталитическим фильтром - фотокаталитическим фильтром ( ув. лампа) Какой из них лучше. Мне важно наличие угольного фильтра (что бы он был сьемный-менять его) или там кахетинового - что бы удалял с воздуха все запахи поэтому. Так же хочеться не настенный фильтр а напольный, можно не сильно навороченый и суперпроизводительный до 1000 грн. 2. Так же как я понял каталитический фильтр какого-ли типа он не был, также удаляет запахи с воздуха, только его менять не надо как угольный? 3. Ионизатор убивает бактерии? Читал что бывают плохие старые технически ионизаторы которые кроме негативно заряженых ионов вырабатывают паралельно и позитивно заряженые - которые вредные для организма, а есть хорошие ионизаторы которые вырабатывают ионы лишь полезного типа, обьясните тут детальнее) 4. Остановился на таких моделях: Посоветуйте из этих моделей а также свой вариант. 1. Orion OAP2702 http://hotline.ua/bt-uvlazhniteli-ochistiteli-vozduha/orion_oap2702/ 2. Ballu AP200-XS04 http://hotline.ua/bt-uvlazhniteli-ochistiteli-vozduh…ballu_ap200-xs04/ 3. Sensei AP200-02 http://hotline.ua/bt-uvlazhniteli-ochistiteli-vozduha/sensei_ap200-02/ |
| 4692. alex812, 13.02.2012 20:18 |
цитата:По-моему, это ключевое. Это модели начального уровня и с запахами они не справляются. Но со всем остальным (бактерии и аллергены) хепа справится. Насколько известно мне, запах убирают или фотокатализом (понятия не имею о деталях технологии - производители их не анонсируют) или угольным фильтром. Обсуждения обоих на этой же странице Фотокатализ это Дайкин и последователи (например AirComfort). Угольный фильтр это например Amaircare 1100 (Roomaid СОВСЕМ маленький, посмотрите габаритные размеры - это для салона машины). Первый у меня есть, второй едва не купил. Об особенностях Дайкина в частности мой предыдущий пост. А о Amaircare так: - он шумный (ну представьте, нужно протащить поток воздуха через плотный фильтр и здоровую угольную канистру) - он не очень-то экономичный. Цен в Украине не знаю, а в РФ см тут (http://www.amaircare.ru/1100.shtml) и расходка (http://www.amaircare.ru/filter_1100.shtml) Так что с запахами, боюсь, ничего не получится. Но если найдете - пишите, интересно. P.S. Все вышеизложенное "на сколько мне известно" - возможно я не прав. |
| 4693. thunderstorm, 13.02.2012 21:14 |
цитата (merdok):Всё почти наоборот. Некоторые ионизаторы вырабатывают только отрицательные ионы, потому что это дешевле в производстве (и, возможно, по некоторым историческим причинам). Но в природе содержатся ионы обоих зарядов. А старые ионизаторы вредны тем, что побочным эффектом вырабатывают много озона. Вот статья по теме: http://ionization.ru/issue/iss17.htm |
| 4694. merdok, 14.02.2012 16:48 |
alex812 Это модели начального уровня и с запахами они не справляются. Но со всем остальным (бактерии и аллергены) хепа справится. А какую вы бы выбрали если к примеру остановиться на тех моделях или может что-то еще посоветуете по хотлайну к примеру. Еще Cooper&Hunter знаю кондиционеры делает хорошие, но очистители какие-то малофункциональные у них в эту цену) Может лучше взять такой-то ихний?Уровней очистки не много - зато нормальные наверно) Amaircare 1100 нету в продаже, а там где есть) он стоит почти 500$ |
| 4695. Велосипед, 14.02.2012 18:57 |
цитата: Полярис... Я рассказывал в теме, много страниц назад. Если честно, то производитель ничего не говорит. Но мой опыт общения с фильтрами Электролюкс позволил мне постирать фильтр и от ВО, уже в 4 раз. |
| 4696. Number, 14.02.2012 21:16 |
Посоветуйте не очень большой и не дорогой (до 3000р.) очиститель для автомобиля? Лучше, наверное с НЕРА фильтром чтоб был. |
| 4697. alex812, 14.02.2012 21:43 |
цитата:мне кажется это и есть реальный функционал за эту цену. И я боюсь, что у настоящих очистителей настоящие расходники стоят денег. Таким же "малофункциональным" выглядел и (рассматривавшийся мной) hunterair типа такого (http://www.hunterfan.ru/purifiers/21.php) , но он был популярен (в меру) в США. цитата:Советы давать наверное воздержусь, но по-моему вы повторяете мой путь рассуждений и выбора ;) Тогда, смотрите: - с запахами, имхо, в этой ценовой категории просто ничего не получится. - тогда смотрим, что можно купить. Как вы предложили: пускай меньше (фильтров), но нормального качества. Отсюда - сперва отметем шарлатанство и сомнительные фирмы (не факт что плохие - но лично я не был склонен экспериментировать на себе). Мое мнение (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:3976#3976) . Там все развернуто, с возражениями других участников беседы. - дальше выбираем, что из этого пролезает в ценовой коридор. Верю, что IQAir классные приборы, но размер со стиральную машину и цена в 1,5к USD не для всех. И смотрим что из остатка доступно у вас. А посмотрев список на хотлайне, возможно (?) я бы присмотрелся к Delonghi DAP 700 E. Почему? Просто видел его обзор (http://www.potroshiteli.ru/Reviews/Home/DeLonghi_DAP700E.html) с фотографиями его потрохов. Мне показалось правдоподобным и убедительным - что ожидать стоит, а где не стоит верить в чудеса. Был бы доступен в СПб - купил бы его с самого начала... P.S. Посмотрите внимательно что у вас (в Украине) творится с ценами - тут вам виднее. Мне кажется, что за Делонги кое-где просят безбожно дорого (там есть предложение за $120-$130 - это нормально, но 180 баксов - это дичь, имхо...). А в тоже самое время, Дайкин, которого я выписывал из Германии, у вас доступен за вполне адекватные $500-$550 %) |
| 4698. Number, 14.02.2012 21:58 |
Присмотрел две модели: Vectra VCP-27 INRED Intego AC-42 Только никакой информации по ним нет. НО вроде и там и там есть хепа. И цена очень заманчивая. |
| 4699. JXL, 18.02.2012 19:56 |
Всем привет. Кто что скажет вот об этом агрегате http://www.orion.ua/ru/produktsiya/klimaticheskaya-tehnika/vozduhoochistiteli/vozduhoochistitel-orion-oap3001.html |
| 4700. Number, 19.02.2012 20:30 |
Удалось найти по акции очень дешево модель Vectra 27. Вот, сделал несколько фотографий: http://detexter.livejournal.com/1294.html |
| 4701. wwest, 20.02.2012 17:33 |
merdok Еще Cooper&Hunter знаю кондиционеры делает хорошие, но очистители какие-то малофункциональные у них в эту цену) Может лучше взять такой-то ихний?Уровней очистки не много - зато нормальные наверно) На счёт хороших К-средний китай,между Гри и Мидея.Инвертор-да,хороший,от Гри и на его конвейере. ВО-Бюджетные модели,китай,местный Украинский бренд.Основное достоинство -расходники(толстые угольные кассеты) есть в продаже в фирменных магазинах,цены гуманные в районе 7-10 долларов. Старшие модели ВО копируют идёю Дайкина 707,цена раза в 2 ниже. |
| 4702. Number, 20.02.2012 17:57 |
Вот, сделал обзор ещё одного очистителя: http://detexter.livejournal.com/1704.html На этот раз оставил его себе. Довольно не плохая модель. |
| 4703. Алекс_И, 20.02.2012 17:57 |
А есть ли не сильно дорогие системы очистки воздуха, которые можно будет установить на не отапливаемом балконе для круглогодичной эксплуатации? Идея такая, чтобы воздух забирался из комнаты, проходил через блок с фильтрами, установленный на балконе, и возвращался назад в комнату. |
| 4704. wwest, 20.02.2012 18:01 |
Алекс_И Идея такая, чтобы воздух забирался из комнаты, проходил через блок с фильтрами, установленный на балконе, и возвращался назад в комнату. Кондиционер зимой и нагреватель летом? В чём идея?Шум убрать? ИДЕЯ забирать уличный воздух,фильтровать и подавать в комнату-вот это идея!За 100-200 баксов есть простые угольные ВО.Тогда как равноценная приточная вентиляционная установка стоит ОТ 500 долларов. Для этоё цели подойдут простейшие ВО с толстым угольным фильтром(кассетой),с обьёмом прокачки от 250 кубометров. |
| 4705. Алекс_И, 20.02.2012 18:31 |
wwest В чём идея?Шум убрать? Шум и довольно объемный корпус убрать на улицу. ИДЕЯ забирать уличный воздух,фильтровать и подавать в комнату-вот это идея! Я хоть и в Москве живу, но это северо-запад и дом удален от крупных магистралей на несколько кварталов, во дворе деревья и никто почти не ездит. Даже на балкон, который не застеклен, можно выходить босиком и ноги не испачкаешь (при условии, что раз в неделю прибираться на нем). Поэтому смысла ставить приточный фильтр особого нет, а вот запыленность внутреннюю уменьшить не мешало бы. |
| 4706. wwest, 20.02.2012 18:47 |
Алекс_И Поэтому смысла ставить приточный фильтр особого нет, а вот запыленность внутреннюю уменьшить не мешало бы. Противоречие,если воздух чистый то какой пыл? И ВО уберёт только самый мэлкый пыл-невидимый.Это не пылесос,пыл не уберёт. Делать вам нечего. |
| 4707. sonofmusik, 20.02.2012 18:50 |
nature-mind Спасибо за помощь. Уже разгубастился на Amaircare одну из старших моделей (так как комната 40 м), но остановило отсутствие официальных данных о шумности, что несколько странно, а ведь в моем случае очиститель должен работать и ночью. Может на форуме у кого-нибудь есть опыт эксплуатации данной линейки. Поделитесь плз. Отдельное огромное спасибо за выложенную шпаргалку http://thiord.com/?show=255, имхо работа проделана гиганстская, было бы здорово, чтобы модераторы вынесли это дело куда-нибудь в шапку темы. Тем самым будет спасено время кучи людей, кторые не могут/не хотят лопатить 180 страниц текста. Только вот беда, ссылка перестала работать, может подкрутишь там что-нибудь? |
| 4708. Алекс_И, 20.02.2012 20:39 |
wwest Противоречие,если воздух чистый то какой пыл? Я ж написал, внутреннюю пыль - от одежды, от белья постельного и прочих внутренних загрязнителей. Делать вам нечего. Возможно |
| 4709. ghosty, 20.02.2012 20:47 |
alex812 У меня Daikin 707 около 5-6 лет работает. Пах только в первые два дня. Каждый раз сразу после промывки тоже этот запах появляется. Вообще, классная машина. По-прежнему радует и по-прежнему такая же тихая, как в первый раз |
| 4710. sonofmusik, 22.02.2012 17:35 |
Господа знатоки-корифеи. Может кто-нибудь внесет все-таки ясность в вопрос с Daikin MC707VM? Возьму на себя смелость после прочтения 180 страниц этой ветки, сделать следующие выводы (надеюсь бесспорные для 99% людей): 1. Daikin MC707VM как очиститель классная вещь - стильная, удобная, функциональная и, главное, эффективная. Если представить, что все очистители в ценовой категории до 25000 вдруг стали стоить одинаково, то подавляющее число людей выбрало бы себе именно Daikin MC707VM. 2. Единственный, но очень жирный минус (Напомню, что фактор цены до 25000 мы не учитываем) - это источаемый им при работе сильный запах, который при постоянной работе заполняет все помещение. Лично мною так и осталось непонятыми следующие вещи: a) Какой процент Daikin MC707VM источают этот запах? 50%, 90% или может только 10%? б) Что это все-таки за запах такой? Озон, окислы азота или, как пишут, просто запах от фотокаталитического фильтра? в) На сколько вреден для здоровья этот запах? г) Почему возникает этот запах? д) Можно ли его как-то победить или это данность для этой модели? Просьба ответить продвинутых людей, действительно разбирающихся в вопросе. |
| 4711. ghosty, 22.02.2012 18:39 |
Я не знаток-корифей, и не читал все 180 страниц. Но у меня есть 707 и он не имеет абсолютно никакого запаха. Я говорю так уверенно, т.к. если бы он имел запах, моя жена обязательно его учуяла бы, ибо имеет феноменально чувствительное обоняние НО: Вы правы, многие говорят о запахе. В моем случае, как уже говорил выше, запах был в течение 1-2 дней после покупки. И он появляется в течение 2-5 часов после полной промывки (раз в год). Вероятно, запах появляется не у конкретных аппаратов, а в особых условиях использования (напр., очень небольшая комната с минимумом вентилляции). К тому же считается, что запах появляется при работе ионизатора, который можно отключить. Я нашел результаты только одного теста, который условно можно назвать независимым: http://www.air-purifiers.org.uk/PDF%20Files/Ozone-Test-Report.pdf Но он для 704-й модели. С другой стороны, вот здесь можно прочитать душещипательную историю о судебном разбирательстве одного россиянина с компанией Daichi, в квартире которого ПДК по озону, якобы, были превышены: http://climateforum.ru/lofiversion/index.php/t67.html http://novocherkassk.net/viewtopic.php?f=7&t=13957 И те, и другие сообщения нельзя назвать объективными, ибо результаты тестов вывешены на оф.сайте Daichi, а якобы имевшие место судебные разбирательства могут быть происками конкурентов. В этом отношении я читал в английском инете странные телеги о том, что, якобы фотокаталитические фильтры генерируют... бог весть, что - не буду пугать, все равно ересь Никаких объективных и сторонних тестов я не нашел, и их, по-видимому, нет. Поэтому даже не знаю, что могут сказать корифеи |
| 4712. sonofmusik, 23.02.2012 01:56 |
ghosty Рискну предположить, что запах появляется либо а) в случае активной работы фотокаталитического фильтра, то есть, например, когда в комнате постоянно присутствуют запахи. б) в случае неправильной "помывки"/"просушки" после помывки. в) в конкретных экземплярах он просто есть постоянно (уж не знаю почему), поэтому возникает своеобразная лотерея при покупке повезло/ не повезло. Вероятно, запах появляется не у конкретных аппаратов, а в особых условиях использования (напр., очень небольшая комната с минимумом вентиляции). К тому же считается, что запах появляется при работе ионизатора, который можно отключить. Сам имел возможность неделю эксплуатировать данную модель у себя дома. Ионизатор не включал. Пользовался ради интереса в двух комнатах, обе более 25 м, одна из них проблемная по запахам, так вот, даже с постоянно открытой форточкой и сквозняком спасения от запаха, заполняющего весь объем комнат, не было. С другой стороны, друг перед отдачей очистителя мне специально его помыл (вот спасибо ) А после того, как я его ему вернул, утверждал, что и у него запах стал на порядок сильнее, чем сразу после покупки. Получается друг мог его плохо помыть/посушить, но, во-первых он уже делал это раза 4, а во-вторых руки у него уж больно правильно растут, чтобы так накосячить.Было бы интересно, чтобы кто-нибудь из владельцев Daikin MC707VM, страдающих от запаха, провел эксперимент: удалил (если это возможно) фотокаталитический фильтр и посмотрел, что будет. |
| 4713. ghosty, 23.02.2012 03:51 |
sonofmusik Похоже, я нашел ответ. Вероятнее всего, Daikin'ы - да и все фотокаталитические фильтры в целом - действительно выделяют мизерные объемы озона. В конечном счете, даже электродвигатель может выделять озон при работе, фотокатализ без этого тоже не обходится. В сумме, они могут выделять до 0.01 - 0.04 ppm (http://www.peakpureair.com/how-tio2-uv-photocatalytic-oxidation-pco-works) при норме для медицинского оборудования 0.05. Предельно допустимая концентрация по EPA (для США) составляет 0.075 ppm (http://www.epa.gov/air/criteria.html) , рекомендации ВОЗ – 0.047 ppm (http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0005/78638/E90038.pdf) (8-часовой дневной максимум). Теперь внимание: люди с самым чувствительным обонянием могут улавливать «запах озона» при концентрации озона 0.01 - 0.03 ppm (http://www.ozoneapplications.com/products/Residential/q&a_ozone.htm) . Иными словами, если вы чувствуете запах озона, это еще не значит, что нормы концентрации превышены, и что это вредно. В случае с Daikin тесты показали содержание озона 0.001-0.002 ppm в комнате 42 м3 при работе в течение получаса (см. ссылку выше). Но мы не поверим этим тестам, т.к. многие все-таки чувствуют запах озона. И тем не менее одного запаха не достаточно, чтобы сделать выводы о вредности аппарата, т.к. нормы для медицинского оборудования (0.05) соблюдены с высокой долей вероятности. Таким образом, причины запаха могут быть следующими: 1) Причиной в большей степени является аппарат. Работа аппарата в небольшом помещении при недостатке вентиляции со временем может приводить к концентрации озона достаточной для появления устойчивого запаха (примерно 0.05-0.07 ppm). Даже если считать эту концентрацию на границе нормы (во всяком случае по EPA), лучше избегать таких ситуаций и проветривать лучше. 2) Причиной является гиперчувствительность конкретного человека. Т.е. концентрация может не превышать 0.01-0.03 (крайне низкая), но человек все равно будет чувствовать запах и испытывать дискомфорт. В этом случае лучше перед покупкой сходить в магазин и попросить продемонстрировать аппарат в работе, хорошенько к нему принюхавшись Но только просить, чтобы включали именно поюзанный - новые, вроде, все пахнут без исключения 1-2 дня после включения. |
| 4714. nik_ndm, 24.02.2012 05:36 |
Подскажите. Вот новая модель ВО Daikin MC70L VM. Теперь вместо 7 фильтров они идут с 5, но написано что это вроде на 10 лет эксплуатации, типа менять 1 раз в 2 года. Они что-то изменили в фильтрах или просто сэкономили? Хотя на 707 и 704 которые у меня были, хоть и написано, что менять раз в год, у меня за все время так и ни разу сигнализация замены фильтра и не срабатывала, менял просто через год потому что визуально фильтр уж очень пугающе черный стал. |
| 4715. ndjhju, 24.02.2012 09:39 |
цитата:Там все хуже. Игорь Ветров тоже упирал на то, что обоняние слишком чувствительное, но потом сам дал ссылку на книжку (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525:4604#4604) , в которой говорится, что нос быстро привыкает к 10 ПДК озона и дальше ничего не чувствует. Так что человек может привыкнуть и не замечать даже 10 ПДК озона. |
| 4716. ghosty, 24.02.2012 12:37 |
ndjhju В некоторых странах очистители проходят сертификацию - в том числе по генерации озона. Например, в Калифорнии такая сертификация введена в 2008-м году. Есть черный список очистителей: http://www.arb.ca.gov/research/indoor/o3g-list.htm Есть белый список: http://www.arb.ca.gov/research/indoor/aircleaners/certified.htm http://www.ahamdir.com/aham_cm/ahampdf/AirCleanerFullDir.pdf Daikin'ов нет в черном списке, но есть в белом. Что это за конкретная модель - MC75KSU - не знаю. Но принцип работы у MC75 тот же, что и у MC707, ИМХО. Полезная информация для тех, кто выбирает очиститель. |
| 4717. Тимон, 26.02.2012 13:33 |
Приветствую форумчан! Прошу помочь в выборе воздухоочистителя! Итак, основная задача - борьба с угольной пылью, которая скапливается на подоконнике, на москитной сетке, при открытом окне (а без этого никак) оседает на шторах, плинтусе и ковре! Вторичная - борьба с пылью, шерстью домашних животных. Комната - 12 квадратов. Требования к воздухоочистителю - разумеется хорошая система очистки, минимум шума в ночном режиме, доступность расходных материалов. Бюджет 20к.Перечитав форум и облазив всемирную паутину, выделил следующие модели разных ценовых групп: 1. Daikin, MC707VM 2. Aircomfort AC3020 3. LG-PS-N550WPS 4. Bork A700 5. Sharp 860 6. Panasonic F-VXD50R 7. Бриз-МК2 8. Electrolux Oxygen Z9124 9. Boneco Air-O-Swiss P2261 Есть ли существенные различия по качеству очистки между ВО за 20к и за 10к? Есть ли смысл переплачивать? Отдельно хотелось бы спросить про Electrolux Oxygen Z9124. Есть ли у кого этот девайс, справится ли он с поставленными задачами? Уберите лишнее, или добавьте свой вариант Заранее благодарю за дельный совет! |
| 4718. wwest, 27.02.2012 11:40 |
ndjhju нос быстро привыкает к 10 ПДК озона и дальше ничего не чувствует. Так что человек может привыкнуть и не замечать даже 10 ПДК озона Достаточно выйти из этого помещения на 10 минут чтобы чувствительность восстановилась.Мне хватает 5 минут,особенно на более свежий воздух. Добавление от 27.02.2012 11:46: Тимон |
| 4719. Тимон, 27.02.2012 13:40 |
wwest В таком случае насколько мне подойдет ВО Бриз-МК2? Он достаточно мощный, но про хепа и угольные фильтры там ничего не сказано. Или лучше взять вариант попроще-Electrolux Oxygen Z9124? В последнем заявленная производительность 313 м3 + наличие хепа, угольного фильтров. |
| 4720. ghosty, 27.02.2012 13:48 |
Тимон Во-первых, посмотрите, есть ли они в черных/белых списках, приведенных мной ранее. Потом посмотрите по уровню шума. Но Вам, скорее всего, надо ставить фильтра входящего воздуха |
| 4721. wwest, 27.02.2012 13:51 |
Тимон В таком случае насколько мне подойдет ВО Бриз-МК2? А он разве не плазменный,электростат? 300 кубов это не много.Дайкин точно подойдёт.Вы сначала с тем что выбрали ознакомтесь... что они из себя представляют,а не только по названию. Добавление от 27.02.2012 13:55: ghosty |
| 4722. ghosty, 27.02.2012 14:19 |
wwest "Чёрные" списки производителей!Да ещё и для американского рынка! Во-первых, не произодителей, а конкретных моделей. Во-вторых, речь, кроме всего прочего, шла о превышения уровня озона некоторыми моделями. В-третьих, в приведенном мной документе содержатся данные об эффективности очистки по достаточно большому списку моделей. Очень смешно... |
| 4723. Тимон, 27.02.2012 14:41 |
ghosty скорее всего, надо ставить фильтра входящего воздуха Можно поподробнее, не совсем понимаю куда их ставить? |
| 4724. Miklesat, 27.02.2012 14:42 |
это не совсем черные списки . и тем более для всего американского рынка .Это применимо только для калифорнии. Законы экологичные там такие. В каждом штате своя погремушка. К примеру в какой-нибудь алабаме ( это просто для примера) запрещены элементы медной подводки сантехники или еще чего. И это там не продается. Но в остальных - ради бога ..... Так что со списками перегнули вы .Про озонаторы - технология ушла далеко вперед в этом плане и шарахаться от них глупо. Они применяются для эффективной очистки всего и вся уже (воды, стерилизация вещей, еды и т.д.). Типа уф ламп. Вы же от них не шарахаетесь? . |
| 4725. кочегар, 27.02.2012 15:14 |
Тимон Можно поподробнее это приточка, по ней тема есть. Если осн.пыль с улицы, то только это спасет |
| 4726. wwest, 27.02.2012 15:45 |
ghosty В-третьих, в приведенном мной документе содержатся данные об эффективности очистки по достаточно большому списку моделей. Очень смешно... А они у нас продаются?(это во первых...) Ооочень смешно.Для американского то рынка. |
| 4727. ghosty, 27.02.2012 19:02 |
Miklesat Про озонаторы - технология ушла далеко вперед в этом плане и шарахаться от них глупо. Они применяются для эффективной очистки всего и вся уже (воды, стерилизация вещей, еды и т.д.). Типа уф ламп. Вы же от них не шарахаетесь? Есть действующие нормы по содержанию озона в воздухе. Я их приводил выше. В черном списке - модели очистителей, которые не соответствуют этим действующим нормам. Все. В остальном принимайте решение сами. Сами себе буратины. Но детей своих лучше пожалеть. |
| 4728. Пол-ст., 28.02.2012 09:47 |
Купил ВО LG LA-K112SW на Ebay. Стоит 440 баксов, пересыл бесплатный. Посылка шла больше 2 недель. Все работает без нареканий. В нем стоит 3 фильтра упакованные в кассету. Все моются и чистятся пылесосом. Таймер на 9 часов. Управление ручное и автомат, работает тихо, кроме режима турбо. Имеет генератор отрицательных ионов, и нано плаз ма-ион. Инструкция на корейском, поэтому есть вопросы по ионизаторам. Ну и красивый дисплей. Еще удалось выяснить, что он самый популярный, якобы, в Южной Корее. Срок службы, по наклейке на корпусе-5 лет. Но возможно она относится к чему-то другому. Поставщик ответил, что набор фильтров стоит 100 баксов, правда не нап исал, где их купить. Вот! |
| 4729. wwest, 28.02.2012 10:45 |
ghosty Но детей своих лучше пожалеть. Бросить пить,курить,продать машину и переехать в деревню? Выхлопные газы очень полезны.У вас есть список запрещённых машин?Вы уже на все поставили каталитические дожигатели,вы уже перевели смесь топлива на спирт с канцерогенных отходов химпрома?Как это сделали в США. Про озон в размерах около пидека-бред. Запах дают окислы азота.Их в 3 раза больше вырабатывается. |
| 4730. nik_ndm, 28.02.2012 11:09 |
У нас Дайкины уже наверное больше 10 лет в квартире, сначала был 704, украли домушники, сейчас стоит 707 уже несколько лет, работает не выключаясь круглосуточно, потому, что просто забываем что он есть, в авто режиме его вообще не слышно,отключается только когда уезжаем на несколько дней. За это десятилетие никто хуже из-за них себя чувствовать не стал, тьфу-тьфу постучу по дереву, озоном никаким не отравился. Сейчас еще вот заказал домой новую модель МС70, чтоб не таскать из комнаты в комнату. |
| 4731. nature-mind, 28.02.2012 20:12 |
По поводу Daikin'а и специфического запаха. Есть гипотеза, что дело совсем не в озоне, а в диоксиде азота, который по логике вещей появляется благодаря каталитическому окислению (точно также, как из CO получается CO2, из NO получается NO2). Честно говоря, совершенно не представляю, насколько интенсивно идёт эта реакция. Ещё более загадочен вопрос, возможна ли фотокаталитическая реакция N2+O2 -> NO . Если да, то вообще весело получаем из двух безобидных газов яд. Если верить статьям о судебных разбирательствах по поводу вреда Daikin, то там есть чёткое указание на эту проблему: "содержание диоксида азота превышает ПДК в 4,5 – 4,7!!!" Почему по разному проявляется в разных условиях -- трудно предположить. Возможно где-то больше NO? Возможно у кого-то лучше/хуже работает фотокатализ? |
| 4732. nik_ndm, 28.02.2012 22:27 |
nature-mind Если верить статьям о судебных разбирательствах по поводу вреда Daikin, то там есть чёткое указание на эту проблему: "содержание диоксида азота превышает ПДК в 4,5 – 4,7!!!" Насколько я понял было разбирательство по одному единственному случаю, одного конкретного человека и то, как он сам написал назначенная судом экспертиза в Роспотребнадзоре показала допустимые нормы и по озону и по диоксиду азота, с чем человек не согласился, сказав что рука руку моет , а увидев что в этом центре ставят в кабинетах кондеи вроде как от этого продавца, вообще сделал вывод что магазин подкупил экспертизу. В общем я так понял, что никто ничего не доказал, в том числе и то, что в дайкинах что-то не так работает, не говоря уже о вреде от его работы. А зная , что в Германии например чуть ли не самые строгие санитарные правила в евросоюзе, не думаю, что там бы разрешили торговлю заведомо опасным товаром, однакож торгуют. Кстати вопрос- а в дорогих моделях инверторных кондиционерах дайкин не та же система очистки воздуха как и в ВО используется? |
| 4733. ndjhju, 01.03.2012 06:13 |
цитата:Немцы строгие, но только там, где они считают нужным быть строгими. В медицине, например, некоторые виды лечения с недоказанной эффективностью живут только благодаря Германии. Просто немцы решили, что это им можно делать и плевали на любые доводы против. |
| 4734. bred2009, 02.03.2012 00:28 |
нужен очиститель воздуха,основная задача очистить воздух от посторонних запахов ,в доме ( комнате ) находится лежачий больной ( отсюда и соответствующие проблемы),нужно что то по производительнее ,что бы быстро очистить сильный кратковременный запах ,а потом что бы просто поддерживал чистоту ,в данный момент пользуюсь каким то древним ионизатором ,не знаю точно убивает запах или просто маскирует ,но вроде у него получается не плохо ,но хочется что то посовременние ,иногда проветриваю( зависит от погоды и наличия ребёнка ) |
| 4735. ghosty, 02.03.2012 00:34 |
bred2009 Запах очень хорошо удаляют Daikin'ы, о других не скажу. Но у дайкина есть датчик запаха, чувствительность которого можно настраивать. Для лежачего больного, особенно если лежит уже долго, очень рекомендую в первую очередь купить специальный матрас с попеременным наполнением емкостей. Это действительно очень помогает. Если что, пишите в личку - поделюсь опытом. |
| 4736. Игорь Ветров, 02.03.2012 19:41 |
ghosty Теперь внимание: люди с самым чувствительным обонянием могут улавливать «запах озона» при концентрации озона 0.01 - 0.03 ppm. Иными словами, если вы чувствуете запах озона, это еще не значит, что нормы концентрации превышены, и что это вредно. http://www.ozoneapplications.com/products/Residentia…q&a_ozone.htm Этот источник представляется более надежным: http://www.ozoneservices.com/articles/007.htm Там сказано, что концентрацию "0.003 ppm to 0.010 ppm" ощущает большинство людей, а некоторые способны почувствовать даже 0,001 ppm |
| 4737. ghosty, 02.03.2012 19:56 |
Игорь Ветров Этот источник представляется более надежным: Да, спасибо большое, искал надежный источник, так и не смог найти. Тогда все встает на свои места, и тестам Дайкина вполне можно доверять - получается, его работа приводит к концентрации озона примерно на пороге чувствительности - именно поэтому для одних это целая трагедия, а другие плевать хотели Учитывая, что в городском воздухе концентрация тоже не нулевая, вот и получается...Какие у них прикольные есть Ozone Test Strips: http://www.ozoneservices.com/products/OLM/o3ts.htm Можно посоветовать всем любителям позаморачиваться по поводу озона |
| 4738. bred2009, 02.03.2012 22:10 |
ghosty Запах очень хорошо удаляют Daikin' а модельки не подскажите ,а то я бегло парочку нашёл ,но цена ,за матрасы спасибо ,я по ним обладаю информацией ( думаю что на дилетанском уровне ) когда мама лежала в больнице там я им пользовался вроде помогало ,дома не пользуюсь ,но пока и проблемы не возникает ( может достаточно часто переворачиваю )Добавление от 02.03.2012 22:11: может кто ещё что подскажет по очистителям ?хотелось бы что то в районе 5-6 тыров |
| 4739. wwest, 03.03.2012 11:00 |
Игорь Ветров Там сказано, что концентрацию "0.003 ppm to 0.010 ppm" ощущает большинство людей, а некоторые способны почувствовать даже 0,001 ppm "Большинство" людей пьёт и курит.И не способно отличить одно вино от другого по запаху и вкусу. Именно для этого нужны Сомелье.Даже подделку от настоящего дорогого марочного вина-проверенно в Крыму на дегустациях.Им главное этикетка и ценник!Именно по этому они обливаются духами и одеколоном. Не говоря уже о вони грязных портянок,общественного транспорта("большинство" зубы не чистит),туалетов итд. ... и анализ количества озона. Ха-ха,хааа ,да "большинство" на работе в такой вони сидят и не проветривает!!! Даа уж достоверный источник.Как говорится- вы на улице давно были? Америка нашла хороший бизнес.Сначала они создавали и продавали озонаторы-теперь они с ними борются,за очень хорошие деньги.Сначала они создавали и продавали фреоны и холодильное оборудование,а когда прибыли упали-они стали бороться с фреонами и старым холодильным оборудование и продавать новое и даже не оборудование а патенты и лицензии.Естественно за хорошие новые деньги. |
| 4740. ghosty, 03.03.2012 11:31 |
wwest Не стоит лишний раз демонстрировать свое... неведение Хотя невежество людей было во все времена безграничным - это прекрасное свойство человека, которое часто оборачивается против него. Например, дамы в XVIII веке постоянно пользовались цинковыми белилами, отравляя организм так, что уже в 30 выглядели на все 60, удивляясь, почему кожа отстает от лица... Нормы по озону приняты в любой стране. Озон - токсичный газ. ВОЗ (Всемирная организация здравоохранения) рекомендует 0.047 ppm (8-часовой дневной максимум). Некоторые ионизаторы/озонаторы могут создавать концентрации озона выше любых норм. Вот и все. |
| 4741. wwest, 03.03.2012 12:28 |
ghosty Нормы по озону приняты в любой стране. Озон - токсичный газ. ВОЗ (Всемирная организация здравоохранения) рекомендует 0.047 ppm (8-часовой дневной максимум). Кислород токсичный газ,смертельно токсичный.Углекислый газ вызывает отравление. Нормы? Ваша ВОЗ уже опозорилась с последними минимум 5 эпидемиями.Рекомендует закупать антивирусные сыворотки у своих производителей. Известно кем проплаченная орг. и в интересах кого работает. Ваше невежество не знает границ.Озон такое же природное явление как и воздух. А то чем вы дышите даже воздухом можно назвать с натяжкой. Некоторые ионизаторы/озонаторы могут создавать концентрации озона выше любых норм. Вот и все. Это ПРОМЫШЛЕННЫЕ установки,к бытовым не относится. У уж про нюх народа... В автобус зайдите или в троллейбус.Озоном точно не отравитесь,разве что перегаром. За это сообщение сказали спасибо: iZEN |
| 4742. ghosty, 03.03.2012 12:48 |
wwest Вы - пережиток эпохи индустриализации Мечтать о лучших условиях жизни, знаете ли, не вредно. Тем более, если эти мечты можно воплотить в реальность. В России суточная норма вообще 0,014: http://www.mosecom.ru/air/air-normativ/ Можете начинать развивать конспирологические теории - зачем именно всему цивилизованному миру, включая Россию, вводить в заблуждение одного единственного скептика wwest |
| 4743. Miklesat, 03.03.2012 13:15 |
если озонатор изготовлен с нарушением технических норм, то легко концентрация превысит все что угодно. Я думаю, что к этой категории можно отнести отечественную продукцию ( люстры и прочую ахинею), а так же изделия китайских кооперативов. К нормальным производителям это не относится. |
| 4744. thunderstorm, 10.03.2012 12:29 |
Задумался о покупке Euromate Grace MediaMax. Неужели у него нет никаких датчиков загрязнения (которые есть даже в намного более дешёвых моделях)? |
| 4745. thunderstorm, 11.03.2012 14:47 |
Кстати, о Bork A800 aka Coway 1008. В интернете по запросу "Bork A800 дБ" полно информации об уроне шума в 18 дБ. Причём в быдло-обзоре (http://hi-tech.mail.ru/bytovaya/reviews/1821/) на меилрушечке и даже в PDF-инструкции (http://www.mvideo.ru/idb/20022376.pdf) на сайте мвидео вообще сказано, что это шум на максимальном режиме. НО! Это НАГЛАЯ ЛОЖЬ! Потому что оригинальный производитель на своём сайте (http://www.coway.com/product/product_detail.asp?fsProductCode=AP-1008CH/DH&fiCategoryOneCode=2) честно указал уровень шума в ~21-48 дБ (только почему-то в виде "картинки", поэтому не гуглится). Аналогичные данные на американском амазоне (http://www.amazon.com/Coway-Purifier-AP-1008DH-Coverage-Leather/dp/B002KMISVY/ref=pd_sbs_hg_3) . |
| 4746. Велосипед, 11.03.2012 18:27 |
thunderstorm вряд ли это кого-то волнует Я спокойно сплю под свои 20+ дБ от прибора за 1800 руб. Сам полярис умалчивает, а, возможно, и не знает, на сколько шумит его поделка, но где-то в интернете я встречал цифру в интервале от 20 до 30 дБ на самом "тихом" режиме. Короче, я к тому, что под это можно спать. Мы спим каждую ночь уже больше года. Отлично маскирует шум с улицы и от соседей впридачу. |
| 4747. forform, 13.03.2012 02:36 |
У ребенка (3 года) аллергия на пылевого клеща/домашнюю пыль. Решил приобрести ВО (сразу опускаем сообщения про влажные уборки/проветривания, об этом и так знаем и делаем). ВО - в качестве дополнительного уменьшения количества аллергенов, спальня 14 м2 Модель - хотел бы с ионизатором, бюджет - желательно до 20 т.р. - но это не критично Пока нравится 2 модели: Sharp 850 и Bork A700 (т.к. есть ионизация) Доверяю больше Шарпу - но смущает что у них HEPA вроде Р10 против Н13 у Борка. П.С. увлажнитель не нужен т.к. есть отдельное устройство. Или стоит обратить внимание на какую другую модель? |
| 4748. nik_ndm, 13.03.2012 05:11 |
Daikin MC70L- с пересылкой ЕМС-ом из klimageraete3000.de около 14 тыс. Но жути тут про Дайкин нагнали.... |
| 4749. bred2009, 13.03.2012 14:07 |
а что скажите о Атмос-Макси 450 Добавление от 13.03.2012 14:09: фильтров побольше ,да и производительность получше в отношении с Дайкинами |
| 4750. wwest, 13.03.2012 15:24 |
Miklesat Я думаю, что к этой категории можно отнести отечественную продукцию ( люстры и прочую ахинею), а так же изделия китайских кооперативов. Вот уж точно ахинея.Люстра Чижевского столько озона не даёт( а она его что даёт?).Как изделие 747 японского кооператива Дайкин.А оно его даёт ниже нормы городского воздуха с перегаром.Ну кто к чему привык. если озонатор изготовлен с нарушением технических норм, то легко концентрация превысит все что угодно. С математикой совсем плохо было? Всё что угодно это сколько?Равно бесконечности? Мне вот не удалось,когда понадобился пром озонатор для удаления запаха новой пластмассы.Не зря мощные озонаторы стоят раз в 10-100 дороже. А ещё бытовой озонатор можно засунуть в кулёк ,вместе с головой-тогда,может быть и удастся достичь хоть какой то приличной концентрации для химического воздействия а не психического.Вот только откуда в кульке или маленьком замкнутом помещении брать новый кислород для производства достаточной концентрации озона? |
| 4751. AlexS88889, 13.03.2012 15:59 |
Самые нормальные Атмос Макси (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7282245&hid=734595&text=%D0%90%D1%82%D0%BC%D0%BE%D1%81-%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D1%81%D0%B8-111&srnum=19) !!! Атмос-макси вообще считаются одним из лучших воздухоочистителей... |
| 4752. Barvynok, 13.03.2012 22:39 |
Кто поможет дельным советом?! Дело в том что я перелопатил почти всю тему в конфе посвященную воздухоочистителям, и честно говоря, нахожусь в смятении и замешательстве, четкого ответа на вопрос, а какой все таки воздухоочиститель выбрать, не нашел, более того, теперь вообще запутался, ибо прочитав большинство комментариев по поводу того что много "известных" и "уважаемых" производителей существуют только в России, ну за исключением разве что Дайкина, не знаю что теперь и делать, задача стоит нетревиальная - подобрать к-а-ч-е-с-т-в-е-н-н-ы-й очиститель воздуха, и послушав кучу нареканий к Дайкину, модели 707. Требования следующие: Комната 20 квадратов, работают две мощные графические станции, кинескопный телевизор 72 см, есть маленький ребенок, на полу большой ковер, мебели много, 1 этаж, пол холодный. Пыли, реально ОЧЕНЬ много!! Влажная уборка НЕ помогает, день,и как будто и не убирались вообще! Про компьютеры вообще молчу, там она гроздьями на решетках собирается... Часто ребенок и его мать болеют различными ОРЗ, воздух чувствуется мертвый, проветривание, ну сами понимаете,особо зимой не напроветриваешься... Поэтому и ищу аппарат, который реально сможет именно очищать воздух от пыли, и ионизировать... Бюджет состовляет порядка 26 000 руб. И кто небудь что нибудь слышал про эти модели. ------------------------------------------------------------------ http://www.bestjapan.ru/japanShop/view_n150_i789.html CF-16X Toshiba В этой сводной таблице они последние две модели. http://www.kurasido.ru/home/home_57.html --------------------------------------------------------------------- Был бы ОЧЕНЬ признателен за помощь. --------------------------------------------------------------------- По поводу Атмос-макси - они такие же немцы, как я - японец... В Германии никто и ничего о них не слышал... |
| 4753. efhud45, 14.03.2012 17:03 |
Barvynok http://www.atmos-ru.ru/index.php?productID=108 почитайте, мощнее будет дайкина 707. |
| 4754. кочегар, 14.03.2012 19:14 |
Barvynok Комната 20 квадратов, работают две мощные графические станции, кинескопный телевизор 72 см, есть маленький ребенок я бы смотрел в сторону Бриз-700, ну и дешевая приточка с фильтрацией. Две граф.станции-это уже производств.помещение |
| 4755. Игорь Ветров, 14.03.2012 20:14 |
Barvynok Пыли, реально ОЧЕНЬ много!! Влажная уборка НЕ помогает, день,и как будто и не убирались вообще! Про компьютеры вообще молчу, там она гроздьями на решетках собирается... Часто ребенок и его мать болеют различными ОРЗ, воздух чувствуется мертвый, проветривание, ну сами понимаете,особо зимой не напроветриваешься... Поэтому и ищу аппарат, который реально сможет именно очищать воздух от пыли Попробуем включить логику. 1. Пыли много где? На полу и на предметах. Значит, очищать надо что? Пол и предметы. Нужен в первую очередь нормальный современный пылесос. Пыль, которую Вы видите, могла находиться в воздухе всего минуту, пока летела с одежды или с людей. Никакой воздухоочиститель не прокачает через себя весь воздух комнаты за одну минуту. 2. Проветривание, "ну сами понимаете,особо зимой не напроветриваешься... " - не понимаю. Нормальное обновление воздуха в жилом помещении - залог здоровья. Залповое проветривание это устаревшая технология. Нужно обустроить щели в окнах и подбирать их размер так, чтобы в зависимости от температуры из щелей немного дуло с примерно одинаковой скоростью. 3. "Мертвый воздух" - Вы его чувствуете? Тогда либо в воздухе содержатся плохие газообразные примеси - это решается пунктом 2. Либо у воздуха неправильная температура и/или влажность - тогда их надо корректировать. |
| 4756. bred2009, 14.03.2012 22:52 |
кочегар у атмоса до 600 кубов у бриза до 700 ( не велика разница),у бриза не нашёл сколько ступеней очистки ( особо и не искал),У амоса 7,в бризе нету УФ лампы и он вешается на стену,атмос по моему тоже да и выглядит интереснее,ещё какие есть варианты ,пока коплю денежку на 450-тый атмос |
| 4757. Barvynok, 14.03.2012 22:58 |
Игорь Ветров Вы о чем мне вообще написали?! Добавление от 14.03.2012 23:03: Игорь Ветров Добавление от 14.03.2012 23:07: bred2009 |
| 4758. deepstar, 14.03.2012 23:48 |
Barvynok я сайт атмоса в гугле нашел. Сайт на куче языков, в т.ч и на русском. Вся проблема , что фирма известная, но на сайте только медицинское оборудование. Про системы очистки воздуха ничего нет. Опять китай под немцев для СНГ? |
| 4759. Barvynok, 15.03.2012 02:40 |
deepstar Да, я тоже этот сайт находил, только вот к климатическому оборудованию они никакого отношения не имеют... Поэтому уже одно это наталкивает на неприятие данной продукции... соответственно - в сад... Добавление от 15.03.2012 02:49: Думаю что остановлюсь на Daikin MCK75J... |
| 4760. Игорь Ветров, 15.03.2012 09:16 |
Barvynok В двух частях ветки 362 страницы советов. Вы их читали? Мой реальный совет был - не рассчитывать, что очиститель воздуха избавит от видимой пыли на полу и на предметах. Исключение составляет только площадь вокруг очистителя, в которой очиститель будет успевать ловить падающие пылинки (если включен круглосуточно). Если всё-таки хотите попытаться, то рекомендую Дайкин 707 (или аналогичный с увлажнителем), просто потому, что его характеристики в разных режимах мне известны. У него очень хорошее соотношение производительности к шуму. Если он будет работать круглосуточно на третьей скорости, то будет успевать ловить крупную пыль на большем расстоянии, чем конкуренты, при этом его шум будет в пределах нормы для жилого помещения. Следующий по списку - Sharp KC, у него упомянутое соотношение немного хуже. У большинства других очистителей характеристики вообще неизвестны. Обычно приводят шум в минимальном режиме (в котором неизвестна производительность) и производительность в максимальном режиме (который на практике нельзя использовать из-за сильного шума). Кстати, так называемые "мойки воздуха" в плане очистки от видимой пыли на полу успешно конкурируют с полноценными воздухоочистителями, потому что хорошо задерживают частицы размером 10 микрон и больше. |
| 4761. iZEN, 15.03.2012 10:31 |
цитата:А вот и ответ: воздух пересушен. Для начала выбросите кинескопный телевизор. Он вам не нужен. Ваш второй шаг должен быть направлен на то, чтобы избавить комнату, где маленький ребёнок, от всех взрослых игрушек. В частности, найдите другое место мощным графическим станциям. И третий шаг в обозримом будущем должен быть направлен на улучшение жилищных условий. Сделайте ремонт. Замените окна на те, у которых предусмотрены технологией щели для естественной вентиляции. Замените черновой пол, так как, скорее всего, пыль от него. Чтобы пол не казался холодным, сделайте электрически-подогреваемый пол. Наконец, вместо ковра можно застелить ковролин (подберите длину ворса). С ним будет гораздо меньше пыли. Технологии отработаны. |
| 4762. Тимон, 16.03.2012 09:22 |
После долгих размышлений, приобрёл ВО "Electrolux Oxygen Z9124" и проветриватель "Аэропак". На угольном фильтре в ВО после 2 недель непрерывной работы на самой маленькой скорости, скопилось много пыли, шерсти от котэ. Но визуально меньше пыли на полках и ТВ не стало - это для тех, кто думает что после установки ВО пыль в комнате будет отсутствовать. ВО достаточно тихий, спать не мешает. В Аэропаке вообще не понимаю для чего нужны 2 первых режима - воздух практически не поступает. Использую последний и предпоследний режимы. Приток воздуха достаточный. Установка Аэропака на шумоизоляцию никак не повлияла. |
| 4763. thunderstorm, 17.03.2012 20:35 |
цитата (forform): цитата (Игорь Ветров):Может у Sharp'а 850-го потому и шум меньше чем у Coway 1008/Bork A800, потому что через хепу 10 легче прогнать воздух, чем через хепу 13? |
| 4764. Аник, 18.03.2012 01:52 |
Уважаемые владельцы ВО с увлажнителями! Скажите у кого была какая влажность: - при -10гр -окно приоткрыто -ВО работает в ночном режиме? У нас Sharp 850 в комнате 10 кв.м. - влажность ниже 30. При этом ВО выдувает холодный воздух, в комнате получается холодно. С закрытым окном - душно. Хочу все-таки подобрать для этой комнаты ВО с увлажнителем, подскажите???? А так, при работающем ВО в авторежиме, особенно с ионизацией, я могу дышать носом. Сейчас стоит -между 2мя комнатами - 9+9+ прихожая и ванная (все двери открыты), влажность- 35, температура в доме - 21. |
| 4765. bred2009, 18.03.2012 22:14 |
Аник для этой комнаты ВО с увлажнителем а почему бы не ПРОСТО УВЛАЖНИТЕЛЬ ?( но это в другую ветку ) |
| 4766. trigue, 21.03.2012 23:04 |
Друзья, прочитал ветку и совсем запутался в выборе очистителя. Помогите с выбором. Нужен очиститель с ионизацией и желательно с уфлампой, для детской комнаты 18кв, очень нужен ночной режим, чем тише, тем лучше. Бюджет до 6000р. Спасибо. |
| 4767. Alexxander, 23.03.2012 18:15 |
forform Сам нахожусь в процессе выбора, но между Sharp KC-850/860 и Panasonic F-VXD50.... Выбор сложный.... По поводу фильтров у Шарпика - четко на сайте сказано : "FZ-C100HFE сменный НЕРА фильтр для очистителей воздуха с функцией увлажнения KC-C100E и KC-850E улавливает 99.97% частиц размером до 0.3 микрон." - а это никак не 10 класс А Борк вообще как фирма не смущает? |
| 4768. thunderstorm, 23.03.2012 18:23 |
Alexxander А Борк вообще как фирма не смущает? Да обсуждали уже 10 раз, даже на этой странице есть информация. Борк просто делает ре-брединг. Производитель очистителя - корейская фирма, продукция которой под другим именем (выше написано) и дешевле продаётся и в США и в Европе. |
| 4769. Alexxander, 23.03.2012 18:26 |
thunderstorm Еще раз - на сайте Шарпа: - " FZ-C100HFE сменный НЕРА фильтр для очистителей воздуха с функцией увлажнения KC-C100E и KC-850E улавливает 99.97% частиц размером до 0.3 микрон." Это по моему Medical Grade HEPA - лениво гуглить.... |
| 4770. angi78, 25.03.2012 16:17 |
Здравствуйте, посоветуйте пож-та ВО, переехали в новую квартиру, ремонт практически не сделан, у ребенка аллергия на что-то в квартире, что еще не определили, предположения новая мебель, старые стены, полы. Муж хочет купить ВО MC707VM, меня пугают отзывы про запах озона, боюсь навредить, может подскажете на какие модельки можно обратить еще внимание , может что-то попроще, спасибо! |
| 4771. autsaider, 26.03.2012 20:58 |
Народ подскажите а может ну все эти увлажнители и очистители. Может это очередная разводка???? |
| 4772. yki, 26.03.2012 22:16 |
autsaider Народ подскажите а может ну все эти увлажнители и очистители. Может это очередная разводка???? И да и нет. Для этого необходимо ознакомится с модельным рядом и принципом работы. Читайте тему. Добавление от 26.03.2012 22:34: Лично у меня daikin 707 и AirSonic SX-90. С большим перевесом выигрывает второй. http://market.yandex.ru/model.xml?hid=734595&mod…0745&clid=502 Добавление от 26.03.2012 22:38: Аналог вот этот http://www.airion.ru/Pages/product0.html Ну если это не Корея, я бы не брал. Фильтры взаимозаменяемы. За это сообщение сказали спасибо: autsaider |
| 4773. bind2cppman, 27.03.2012 16:49 |
Скажите, на сколько эфективны электростатические фильтры? Подумываю купить следующую модель Bimatek AP400 (http://www.technopark.ru/product/1/20598/110/x/0.html) , кто нибудь таким пользовался? Не будет ли это зря потрачеными деньгами? Не выделяют ли подобные фильтры много озона? Поможет ли летом в случае дыма от пожаров? |
| 4774. efhud45, 27.03.2012 17:44 |
цитата:Посмотри вот этот Воздухоочиститель "АТМОС-ВЕНТ-1103" http://www.atmos-ru.ru/index.php?productID=2 шесть степеней очистки и есть ультрафиолетовая лампа и генератор отрицательных ионов на порядок лучше и дешевле. |
| 4775. bind2cppman, 27.03.2012 18:25 |
цитата:Дело в том, что у меня уже есть мощный ионизатор с УФ лампой и от него пыль оседает везде включая экран ТВ, вот и хочу от неё извавиться. О вами приведёной моделе на яндекс маркете не особо положительно отзываются... update: Сходил купил Bimatek AP400, сделан качественно, угольный фильтр тонкий, напор воздуха выбрасывает хороший, но воняет не понятно чем (не озон), возможно пласмасса или угольный фильтр воняют. Поставил перед Bimatek AP400 ионизатор, чтобы он на него выбрасывал очищеный воздух. |
| 4776. кочегар, 27.03.2012 21:04 |
bind2cppman воняет не понятно чем Воздухоочиститель воняет??? Выброшенные деньги и глупость ИМХО. А "угольный фильтр тонкий"-та еще лажа, чем больше угля тем лучше. Вон в Шарпе (настоящий бренд, а не "БИрюлин МАксим ТЕКнолоджи")-его полкило |
| 4777. sosiskind, 27.03.2012 22:33 |
в этом биматеке комповые вентиляторики чтоль стоят? |
| 4778. bind2cppman, 27.03.2012 22:39 |
цитата:Воняет выдуваемый воздух, в инструкции написано, что это нормально поначалу может вонять, потом исчезнет. Сейчас уже вонь вроде, как чуть меньше стала. И ещё написано, что аппарат не выделяет озон. цитата:С этим никто не спорит, но уголь частицы по 0.1 мкм и меньше вроде, как не ловит, а элетростатический фильтр ловит. Летом смог от пожаров по идее должен хорошо фильтровать. Аппарат пока оставляет положительные впечатления, через неделю возможно отпишу своё итоговое мнение. Добавление от 27.03.2012 22:42: цитата:По размеру похоже, что комповые, но дуют нормально. Их там 6 штук, шумят не сильно, но спать если включить на полную скорость будет наверно мешать.. За это сообщение сказали спасибо: sosiskind |
| 4779. efhud45, 28.03.2012 14:16 |
bind2cppman Описание Вашего купленного прибора : Особенности - Эффективно удаляет пыль и убивает микробы А чем он убивает микробов? И какую пыль? Это что пылесос? А посмотрите инструкцию от Воздухоочиститель "АТМОС-ВЕНТ-1103" http://www.atmos-ru.ru/index.php?productID=2 |
| 4780. bind2cppman, 28.03.2012 14:25 |
>А чем он убивает микробов? Вроде, как электромагнитным полем высокой напряжённости. В инете пишут, что это поэффективней УФ лампы. >И какую пыль? Это что пылесос? Любую пыль которая летает в воздухе который он через себя пропускает. Частички пыли заряжаются одним зарядом и проходя через фильтр из-за разницы потенциалов прилипают к стенкам фильтра с другим зарядом, погуглите это азбучные истины. Он у меня отработал всю ночь и утром на фильтре был слабый налёт очень мелкой пыли. Налёт слабый потому, что у меня ионизатор (http://www.aquaion.ru/vozduhoochistiteli-dlya-doma-ionizatory-ochistiteli-vozduha-dlya-doma/ochistiteli-vozduha-dlya-doma-s-uf-lampoiy-maxion-dl-139.html) с подобным, но более слабым фильтром работает постоянно и большинство пыли уже осело на стенах, ТВ, оконных стёклах или в самом ионизаторе. >А посмотрите инструкцию от Воздухоочиститель "АТМОС-ВЕНТ-1103" По вашей ссылке написано электростатический ESP фильтр (удерживает под действием электростатических сил мелкодисперсную пыль, в состав которой входят: различные аллергены, споры растений, цветочная пыльца, клещ домашней пыли и продукты его жизнедеятельности, споры плесневых грибков, аэрозоли, сажа, табачный дым, вирусы, бактерии, микроорганизмы); ESP фильтр это и есть тоже самое, что и биматек только биматек мощнее, стало быть вы сами дали ответ на свой вопрос про микробов. p.s. Вонь от прибора кстати пропала. |
| 4781. efhud45, 28.03.2012 15:54 |
bind2cppman Ну если он убивает электромагнитным полем высокой напряжённости, тогда супер прибор, пользуйтесь |
| 4782. bind2cppman, 28.03.2012 16:23 |
цитата: А чем убивает прибор по вашей ссылке, святой силой? |
| 4783. efhud45, 28.03.2012 17:11 |
цитата: Я же ссылку давал, почитайте, там же всё популярно и понятно описано. |
| 4784. bind2cppman, 28.03.2012 18:14 |
>Я же ссылку давал, почитайте, там же всё популярно и понятно описано. Вы свою ссылку похоже сами не читали, а её даже вам процитировал ранее. ESP фильтр за счёт статического электричества борется с вирусами, а статическое электричество это и есть электромагнитное поле высокой напряжённости в данном случае. В общем с вами всё понятно... |
| 4785. deepstar, 29.03.2012 01:50 |
efhud45 И еще раз про производителя АТМОС ГмбХ, Шлютерштрассе 33, 40699, Эркрат, Германия. Атмос, если судить по его сайту делает медицинское оборудование. Если погуглить, то по данному адресу находится GRUNDFOS GmbH. Но эта фирма делает насосы. Вопрос. Где действительно делают Атмос? |
| 4786. sosiskind, 29.03.2012 15:55 |
цитата:мда, похоже что эта "Атмос" какая-то "подвальная компания", и адрес у них: 3-й Подвал, 5-я Подворотня, семь ступеней вниз и сразу за трубой направо. Хотя конечно не сами же они моторчики делают и электронику, могли их и у Грюндфоса заказать, тому-то пофиг чего клепать. |
| 4787. Велосипед, 29.03.2012 19:25 |
Атмос выделил бюжет на рекламу в этом году |
| 4788. wwest, 30.03.2012 10:21 |
bind2cppman По размеру похоже, что комповые, но дуют нормально. Их там 6 штук, шумят не сильно, А чем он убивает микробов? Вроде, как электромагнитным полем высокой напряжённости. В инете пишут, что это поэффективней УФ лампы. Ловит и убивает,ловит и убивает...поймайте таракана,стукните его по голове молотком,оторвите ножки и отпустите. ESP фильтр за счёт статического электричества борется с вирусами Ааааааа....... статического аааааа..... кошку гладить.... ТВ пыль притягивает,потому что ионизатор работает? Ветер потому, что деревья качаются,когда выпьешь. |
| 4789. mistx, 31.03.2012 08:24 |
Друзья, помогите определиться. Выбираю между Daikin mc 707 vm-s и Surround Air XJ-3800. Задача избавиться от пыли и других аллергенов. Может кто-нибудь поюзал другие модели, поделитесь плиз. |
| 4790. yki, 31.03.2012 11:55 |
mistx Может кто-нибудь поюзал другие модели, поделитесь плиз. Почитай мое сообщение написанное 26.03.2012 22:16. На днях, один знакомый итальянец , по моему совету приобрел airsonic. Жду от него отзыва. |
| 4791. wsalb, 31.03.2012 14:50 |
Ребята подскажите пожалуйста,хочу купить очиститель до 800$ в комн.17кв.м,но не знаю какой,выбираю между даикин 707,шарп850,аир комфорт ac-3020 и ещё хочу узнать мнение о Therapy Air® iOn c ионизатором от цептер,главное цена-качество,не хочется переплачивать за бренд,есть boneco 1355,теперь хочу очиститель,заранее всем ответившим буду очень благодарен |
| 4792. Павел10538, 01.04.2012 09:27 |
Подскажите, имею двух кошек. По утрам просыпаюсь от кома в горле. В прямом смысле слова! Комната 20м. Есть ли вообще специальные очистители воздуха от шерсти домашних животных? В какую сторону смотреть? |
| 4793. ndjhju, 01.04.2012 12:32 |
цитата: Специальных нет, но эффективны могут быть очистители воздуха с HEPA-фильтром. Польза от такого очистителя будет только если он всю ночь работает и направляет воздух в сторону лица. Поэтому такой очиститель должен иметь тихий ночной режим. Что-нибудь вроде Boneco P2261. |
| 4794. mistx, 01.04.2012 14:06 |
цитата: а в Dakin mc707vm-s можно отключить озон? |
| 4795. autsaider, 01.04.2012 20:39 |
yki по поводу айэр соника, отзывы совсем уж не радуют - http://market.yandex.ru/model-opinions.xml?modelid=1…45&hid=734595 |
| 4796. Serkem, 05.04.2012 22:48 |
Хлопцы, кто в теме? Двигатель в Ballu AP310F5 трехскоростной асинхронный или постоянного тока? Каким образом регулируются обороты? Приглядел себе эту модельку, но смущает признание владельцев об ощутимом шуме на первой скорости. Если там DC движок без цифрового тахо, то слегка доработав паяльником можно сделать обороты поменьше. Фото внутренностей AP310F5 может кто делал.... |
| 4797. yki, 05.04.2012 23:42 |
autsaider по поводу айэр соника, отзывы совсем уж не радуют - http://market.yandex.ru/model-opinions.xml?modelid=1…45&hid=734595 Моего отзыва там нет, хотя я очень доволен. Возможно скоро напишу. Я понимаю, что это не дайкин и совсем не раскрученный бренд, как и многое корейское. Двигатель в айэр сонике японский , панасоник. Где то ранее я фотки выкладывал. Специально разобрал, из интереса. Правда лампу разбил по неаккуратности. Ели нашел и за дорого. В общем мой выбор айэр соник, дайкин включаю все реже и реже. К сожалению, запах озона бывает часто, но не всегда. Да же и не понимаю, от чего это завесит. За это сообщение сказали спасибо: autsaider |
| 4798. autsaider, 07.04.2012 12:55 |
yki Да конечно лучше отзыв написать. Все таки очень многим людям может помочь. Я пока на распутье. Брать буду только в начале мае, поэтому пока приглядываюсь. Но в любом случае пока одни только растройства. |
| 4799. mistx, 07.04.2012 14:48 |
autsaider Да конечно лучше отзыв написать. Все таки очень многим людям может помочь. Я пока на распутье. Брать буду только в начале мае, поэтому пока приглядываюсь. Но в любом случае пока одни только растройства. я тоже перечитал ветку, одни негативные отзывы абсолютно на все. сколько людей - столько мнений, но хотелось бы наконец определиться. Кто-нибудь пользовался Aircomfort AC-3020? Есть отличия от Dakin mc707vm-s? |
| 4800. autsaider, 07.04.2012 19:12 |
mistx Согласен. Хотелось бы найти идеальный вариант, но видно такого пока не изобрели. Нужно кстати учитывать, что товар может быть бракованный или испорченный. Это тоже влияет на мнения людей, кроме это много контрафакта. |
| 4801. Дмитрий1900, 08.04.2012 12:28 |
Всем привет, Был в данной теме уже давно - много читал - писал под ником ДКС - в основном в пылесосах. Походу за 4 года нифига ничего не поменялось. Это я о воздухоочистителях. Года 4 назад был куплен Аэролайф С-80 - с сайта московского производителя http://test.vozdyx.ru/?m=2. Когда привезли это чудо - про себя подумал Блин походу я лох 5тыщ на ветер. Но на 3ий день я заметил, что проснулся без проблем с носом. Через ещё 2 дня спросил у жены как она себя чувствует. Такая же фигня - проснулась без насморка. Не мы с женой не аллергики - просто трасса прям под окнами (Москва) очень сильно загружена и выхлопные газы - это для нас естественный компонент свежего воздуха. Вот теперь думаю о улучшении данного результата. А именно хочу купить такой же аппарат только Липецкого производства. Они там себя оочень чото прям раскрутили и зараза больно цены задрали: http://airlife-l.lipetsk.ru/index.php?option=com_con…=18&Itemid=37 . Пишут там о какой то супер производительности. Кстати они же утверждают и требуют что дайкин не может называться фото католическим - так как уксус или амиак - он не разлагает. Это я вот к чему. Хочу купить в дом дополнительный агрегат. Дело в том что Аэролайф С-80 - прокачать весь воздух не может И его производительность оптимальна на комнату 12м2, у меня 18м2 - эффект был но 80 кубов которые он прокачивает - этого мало. Тем более за 4 года я так понимаю там от фотокатализа нифига не осталось. Хочу теперь купить http://airlife-l.lipetsk.ru/index.php?option=com_con…=27&Itemid=38. Честно говоря ещё не разобрался что они там пишут о " процесс фотокаталитического окисления в 3 раза эффективней, чем у модели Аэролайф L–5515 ". Но его одного не достаточно. Ему нужен напарник. Рассматривал сначала Бриз 2Мк -но потом понял, что мне обязательно нужен хеппа фильтр - так как живя рядом с трассой очень большое количества пыли - токо не бытовой - а другой - самой вредной. К примеру раньше я жил рядом с лесом и помыв окно - если не было дождя то окно стояло чистым почти неделю, а теперь живя рядом с трассой на стекле появляется заметный налет спустя 1,5 дня. Продолжу. Но в комнату нужен ещё и увлажнитель поэтому думал выбирать из этих: http://market.yandex.ru/compare.xml?hid=734595&C…11,818948,3722108 Bork A800 (AP RIH 9935) - хоть и стоит дофига - но почитав отзывы - видел пару отзывов на паральльных сайтах от тех кто живет рядом с трассой - пишут очень помогло. Air Comfort XJ-3000C - там стоит такой же фильтр как и у Bork A800 (AP RIH 9935), но тока зараза он шумный. Но разница в цене потрясает. Короче остановился на Sharp KC-860E - с увлажнением. Отзывы о нём положительные. Но хоться послушать критику моего выбора. Самого смущает следующее Фильтра там один до 2 лет другой до 5 лет бес смены фильтра. Это меня чото немного смущает. Извините за длинный пост. С уважением Дмитрий. |
| 4802. yki, 08.04.2012 15:04 |
mistx а в Dakin mc707vm-s можно отключить озон? К большому сожалению, отключить нельзя, а вот усилить можно. |
| 4803. denis59, 09.04.2012 08:59 |
Всем привет ! посоветуйте, пожалуйста очиститель воздуха с Hepa фильтром для спальни, но без ионизации....т.к. ионизатор стоит отдельно |
| 4804. ExecutorOSC, 09.04.2012 12:43 |
Добрый день. Посоветуйте воздухоочиститель с hepa-фильтрами + увлажнителем воздуха + минимально возможным шумом издаваемым при работе. Помещение 70м2(9 человек, из них 4 аллергика). Бюджет 2000-2500$. |
| 4805. кочегар, 09.04.2012 14:30 |
ExecutorOSC Помещение 70м2 это вам нужен ВО с прокачкой 500 кубов/час, он шуметь нехило будет ,если только не со шкаф размером. А шкаф-уже не бытовая техника Дмитрий1900 трасса прям под окнами ничего кроме приточки с мощными фильтрами не спасет. Аэролайф-фуфло, ну там в больнице от микробов еще тудасюда, но дома слаб, лампочка за год сдохнет |
| 4806. Олег Мел, 09.04.2012 17:36 |
Я слышал, что можно купить восстановленный очиститель дайкин на 30% дешевле нового. Это так?Кто слышал про эту фишку ,МОЖЕТ КТО БРАЛ ,мне интересно на сколько убитое оборудование и от куда они берут его ,что бы восстановить????? |
| 4807. yki, 09.04.2012 23:06 |
Олег Мел Я слышал, что можно купить восстановленный очиститель дайкин на 30% ссылка есть? Я бы вообще дайкин не советовал. Может свой скоро продам. |
| 4808. Олег Мел, 10.04.2012 10:16 |
вчера перерыл весь инет в поисках восстановленного дайкина наткнулся на тех кто скупает б/у и восстанавливают http://moskva.msk.slando.ru/ad/kuplyu-ochistitel-voz…k75j-ID4tQgT.html ,написал этим умельцам письмо (телефонов я не нашёл) МОЖНО ЛИ У НИХ КУПИТЬ ЭТИ ДАЙКИНЫ????И НА СКОЛЬКО УБИТЫЕ ДАЙКИ ОНИ ВОССТАНАВЛИВАЮТ ???прислали ответ """" все 707 и 75 дайкин продаются восстановленные - отремонтированные после механического повреждения, отремонтированные после не запуска при первичной проверке.все поврежденные запчасти меняются на новые.Все приборы имеют новые фильтры, но могут иметь следы ремонта."""""" цена на 707 - 22500р очень заманчивая по сравнению со многими магазами.ВОТ ТЕПЕРЬ ДУМАЮ БРАТЬ Б/У ИЛИ НОВЫЙ( а где гарантия,что мне вместо нового не в парят туже самую востановлёнку?????) |
| 4809. nik_ndm, 10.04.2012 10:48 |
Жуть..брать после ремонта да еще за такую цену. На klimageraete3000.de за 14 тысяч со стоимостью доставки можно взять новую модель MC70L, пришел за 2 недели.А за ту цену что вам предлагают можно купить,чуть добавив, MCK75J c увлажнением. |
| 4810. yki, 10.04.2012 23:42 |
Нет друзья. Времена Дайкин прошли. Не стоит своих денег , да и устарел уже. О Опять же... Запах озона, после года эксплуатации (по часа 3-5 в день) появился! Аж включать не хочется, тем более, если у Вас отсутствует грамотная приточная вентиляция или открыто окно. |
| 4811. nik_ndm, 11.04.2012 05:27 |
Ну не знаю не знаю, десять лет уже у нас дома эти Дайкины и полет нормальный. Запах действительно был но только когда его после покупки включили и все, с тех пор никакого запаха, единственное что-то есть когда включаешь ионизацию. И все. А все эти страшилки ...не верю им, главное никакая экспертиза не подтвердила ничего, а все на уровне типа пришла тетка она вроде как врач и типа сказала -я знаю как пахнет озон....А ссылки на экспертизу одну единственную, да и ту после повторной по решению суда проведенной не подтвердили,человеку это не понравилось и он запостил весь интернет что все куплено и экспертизы тоже, имхо никто ничего не знает. У меня больше оснований доверять японскому производителю, чем нашим. Это как с продуктами- все орут типа покупайте наше оно лучше и тут же на чуть ли не всех каналах целые передачи просвещенны тому как не отравиться отечественными продуктами. А так реально пыли стало меньше в квартире. |
| 4812. Олег Мел, 11.04.2012 10:20 |
Я так понимаю оборудование не убиваемое и есть смысл взять восстановленный ,а вот заказывать на зарубежных сайтах не хочу -это сложно да и где гарантия,что до меня доедет ,то что я заказал.Пока торопится не хочу подожду может нарою отзывы про восстановленные дайкины. |
| 4813. yki, 11.04.2012 23:16 |
Олег Мел Я так понимаю оборудование не убиваемое и есть смысл взять восстановленный Что там восстанавливать то? Это Вам, что, картридж для принтера что ли? Я разбирал его полностью. Если уж, что в нем менять, так это двигатель. Он асинхронный и стоимость вся в нем. А вот еще. Антибактериальный фильтр, стоит 4500 |
| 4814. nik_ndm, 11.04.2012 23:48 |
Антибактериальный фильтр, стоит 4500 Дайкин прекрасно и без него работает, да и в инструкции написано что использовать его рекомендуют в определенный сезон, инструкции под рукой нет не помню в какой. Можно конечно поддержать российских барыг и купить у них за 3300 именно столько он сейчас стоит в наших магазинах, но я думаю умный человек, если ему он уж очень нужен будет,купит его за 20 евро.За 10 лет эксплуатации наши затраты на расходники составили 4500 за комплект из 7-и гофрированных фильтров. |
| 4815. yki, 12.04.2012 00:08 |
nik_ndm За 10 лет эксплуатации наши затраты на расходники составили 4500 на комплект из 7-и гофрированных фильтров. Что за ..... Вы, что в стерильных условиях живете? Эту фильтровочную гармошку надо раз в пол года менять. При моих Мск условиях. Я и сам раньше пиарил Daikin (см.посты), но приобрел другой аппарат и все встало на свои места. Дайкин тише, но гораздо отстойнее. Прошлый век. Сегодня 707 выглядит как развод на деньги, я уже не говорю про модель с увлажнителем. |
| 4816. kamir, 12.04.2012 00:40 |
yki а как на счет обновленной модели Daikin MC70L VM? |
| 4817. nik_ndm, 12.04.2012 04:03 |
yki Прошлый век. Сегодня 707 выглядит как развод на деньги А я ничего и не пиарю, просто пишу что Дайкин меня полностью устраивает и полностью справляется со своими функциями. Вообще менять фильтры по инструкции надо когда сработает датчик, но я тоже когда снимаю крышку офигеваю от того, сколько на фильтре пыли (значит функцию то он свою выполняет) и меня тянет тут же заменить его, так что у меня тоже смена получилась раньше чем раз в год не дожидаясь срабатывания датчика, но вот все равно пока расход составил именно столько, сколько я написал. А насчет развода на деньги вот тут я полностью с вами соглашусь (хотя что в России не развод?) Поэтому и говорю что за такие деньги у нас я бы его сейчас не купил и лучше купить его почти в 2 раза дешевле через интернет. Хотя это моё личное имхо и каждый выбирает то, что ему нравится. |
| 4818. yki, 12.04.2012 21:51 |
nik_ndm Вообще менять фильтры по инструкции надо когда сработает датчик, но я тоже когда снимаю крышку офигеваю от того, сколько на фильтре пыли (значит функцию то он свою выполняет) Я тряпкой за один взмах больше пыли собираю. Шутка. А как борьба с запахами...- не очень. Меня лично озон стал доставать. Разодрал его полностью. Промыл, включая струны, но запах озона раз от разу появляется. Особенно если не проветривать. |
| 4819. autsaider, 15.04.2012 12:24 |
Venta LW24 Plus Прокоментируйте пожалуйста. Как думаете стоит брать или все таки есть что то получше. Думал лето идет станет дышать легче. Все совершенно наоборот дышать еще сложнее. |
| 4820. bind2cppman, 15.04.2012 20:10 |
А как Bork A511 (http://mvideo.ru/products/20024608.html) в качестве очистителя воздуха? |
| 4821. yki, 15.04.2012 20:40 |
bind2cppman А как Bork A511 в качестве очистителя воздуха? Берите. Потом всем форумом паржем |
| 4822. bind2cppman, 15.04.2012 21:14 |
yki >Берите. Потом всем форумом паржем Перед тем, как ржать купите себе букварь и узнайте, что слово поржём пишется через О. |
| 4823. lex1718, 15.04.2012 22:20 |
Посоветуйте пожалуйста что-нибудь ионизирующее и способное очистить воздух в комнате летом в случае дыма от пожаров. Функция увлажнителя не нужна. Желательно небольшой и тихий. Комната 10 кв.м. Думал взять Redmond RAC-3703, на маркете отзывы хорошие, но в этой теме пишут, что шумный и бесполезный. Посоветуйте что-нибудь из того что можно купить в Москве. |
| 4824. yki, 15.04.2012 23:34 |
bind2cppman Перед тем, как ржать купите себе букварь и узнайте, что слово паржём пишется через О А в каких это словарях такие слова упоминаются? Ну ржач то все равно не отменяется. |
| 4825. Lamara, 16.04.2012 00:02 |
цитата: Засматриваюсь тоже на эту модель, хочу купить. Как найду их на распродаже - куплю. Большинство отзывов на него неплохие. Но он увлажнитель-очиститель. Зайдите на тему - увлажнители Выбор увлажнителя воздуха (часть 2) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:10136-101) За это сообщение сказали спасибо: autsaider |
| 4826. evgeha, 16.04.2012 00:31 |
9 Добавление от 16.04.2012 00:36: всем привет. скажите пжл у меня квартира 4 комнаты купить 4 воздухоочистеля в каждую комнату или купить 1 мощный в коридор. |
| 4827. thunderstorm, 16.04.2012 18:26 |
evgeha скажите пжл у меня квартира 4 комнаты купить 4 воздухоочистеля в каждую комнату или купить 1 мощный в коридор. Конечно в комнаты. Воздух-то поступает не из коридора. |
| 4828. evgeha, 16.04.2012 21:45 |
а теперь скажите что лучше воздухоочиститель или ультрафиолетовый Облучатель-рециркулятор ''Дезар'' |
| 4829. yki, 16.04.2012 23:59 |
evgeha всем привет. скажите пжл у меня квартира 4 комнаты купить 4 воздухоочистеля в каждую комнату или купить 1 мощный в коридор. Еще на кухню не забудьте и в санузлы. От чего воздух чистить собираетесь, если не секрет? Тряпки жжете? а теперь скажите что лучше воздухоочиститель или ультрафиолетовый Облучатель-рециркулятор ''Дезар'' В совокупности. Одно другому не мешает. |
| 4830. ndjhju, 17.04.2012 08:01 |
цитата:Оно бы не помешало при проживании в одной квартире с туберкулезником. Других причин для подобного сочетания нет. Можно найти оправдание для воздухоочистителя, но УФ облучателю дома обычно делать нечего. |
| 4831. nik_ndm, 17.04.2012 13:35 |
kamir а как на счет обновленной модели Daikin MC70L VM? По сравнению с 707 изменили дизайн и нет ионизации, все прочее идентично. |
| 4832. yki, 17.04.2012 15:28 |
ndjhju Оно бы не помешало при проживании в одной квартире с туберкулезником. Других причин для подобного сочетания нет. Можно найти оправдание для воздухоочистителя, но УФ облучателю дома обычно делать нечего. Квартира коммунальная? Туб. бальной с выделением? Вы очередник района на жилую площадь? Может другую тему параллельно изучить? |
| 4833. evgeha, 17.04.2012 20:08 |
не могу понять. если вы говорите что 4 очистителя много для 4х-комн.квартиры то получается я должен тягать его из одной комнаты в другую. |
| 4834. kamir, 17.04.2012 22:22 |
Заказал у немцев Daikin MC70L VM за 13800р с доставкой. Уже в пути. За такую цену более достойных кандидатов не нашел. evgeha поставьте только в спальни или в те комнаты, где больше всего находитесь по времени. |
| 4835. yki, 17.04.2012 22:32 |
Очиститель воздуха необходим для самоуспокоения, в большей степени. Хоть у меня их два и очень не дешевых, пользуюсь ими крайне редко. Ну скажем когда народу много или дети носятся по квартире или просто включаю, что бы не застоялись. Начните с одного. Если не решитесь на покупку, то и расстраиваться не надо. А потом необходимо определиться, зачем он Вам. Аллергик? Или кишечник не держит |
| 4836. evgeha, 18.04.2012 08:37 |
если заказать у немцев ДАЙКИН то паспорт будет на немецком или на русском. гарантийный талон где будет обслуживаться |
| 4837. nik_ndm, 18.04.2012 08:59 |
Инструкция там идет универсальная на нескольких языках, в т.ч. и на русском. Насчет гарантии не знаю, но за 10 лет проблем с Дайкинами не было, да там и ломаться то, если туда не влезать, нечему. |
| 4841. bind2cppman, 18.04.2012 16:07 |
Стоит ли брать Dantex D-AP300CF (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7161810&hid=734595&text=Dantex%20D-AP300CF&srnum=31) ? Будет от него толк? |
| 4842. yki, 18.04.2012 22:11 |
nik_ndm но за 10 лет проблем с Дайкинами не было, да там и ломаться то, если туда не влезать, нечему. Лезть туда надо, согласно инструкции. Сломаться может самое главное- дорогостоящий двигатель. |
| 4843. nik_ndm, 19.04.2012 05:33 |
Согласен-сломаться может все и даже спутники падают,но в случае с Дайкиным это я думаю такая же вероятность, ну а если вы по инструкции туда залезли и порвали струну или там сломали иглу, то это уже извините не гарантийный случай. |
| 4844. kamir, 19.04.2012 10:38 |
Естественно гарантии в России на него нет, но переплачивать минимум 10тр за гарантию я не стал. Заказывал на сайте klimageraete3000.de Написал письмо на info@klimageraete3000.de, они общаются на английском и немецком Прислали счет без VAT, и адрес электронной почты на который нужно перевести деньги с помощью PayPal. В субботу оплатил, в понедельник уже отправили, причем упаковали в дополнительную коробку. Прислали трэк, вот теперь жду. Cам очиститель стоит 285.71E. Доставка 60E Итого: 345.71E |
| 4845. Romana, 19.04.2012 10:58 |
ребят, а из более бюджетных моделей что посоветуете? выбор между Атмос-Макси 112(или чего подобного) и Супер-плюс-Био. Цель-борьба с аллергенами(пылев. клещи, возможно плесн. споры). Про влажные уборки/проветривания все известно). Площадь примерно 60кв.м, это три комнаты-буду перетаскивать. |
| 4846. evgeha, 19.04.2012 15:27 |
KAMIR как получишь очиститель отпишись буду тоже заказывать. |
| 4847. nik_ndm, 19.04.2012 16:13 |
Дык я в марте тоже с klimageraete3000.de заказывал, дошел за 3 недели, из них 2 недели на нашей гребанной почте мотылялся. |
| 4848. evgeha, 19.04.2012 20:09 |
NIK_NDM скажи чья сборка очистителя. какой цвет. запасные принадлежности есть и какие.спасибо |
| 4849. nik_ndm, 19.04.2012 20:17 |
Цвет белый, вообще по сравнению с 707 в плане дизайна выглядит более привлекательно. В комплекте- пульт, инструкция и 6 гофрированных фильтров-5 штук под крышкой в самом очистителе, а 6-ой лежал сверху прям на очистителе когда коробку открываешь. Сборка не могу сказать чья...опять на работе, а вчера забыл даже посмотреть. |
| 4850. evgeha, 19.04.2012 21:54 |
всётаки не забудте посмотреть чья сборка |
| 4851. yki, 19.04.2012 22:21 |
evgeha всётаки не забудте посмотреть чья сборка Понятно дело - "Китай" |
| 4852. iZEN, 19.04.2012 23:38 |
Купил лампу-ионизатор по типу люстры Чижевского "ИОН-25 Ионизатор воздуха-Люстра Чижевского, модификация "Лепесток" настольный". На фото: http://www.med-magazin.ru/images/47244c2ba234c.jpg Воздух в комнате (площадью ~28 кв.м) очищает от взвешенной пыли за полчаса-час. Воздух превращается из сухого-спёртого в свежий. После этого думаю, что электрические увлажнители-очистители-ионизаторы с вентиляторами и фильтрами — просто маркетинг, для очистки подходят слабо, для освежения воздуха только посредством воды, для ионизации не годны чуть менее, чем полностью, и ещё от разрядников и УФ-ламп, применяемых в очистителях, образуется вредный для здоровья озон. Для уборки пыли достаточно регулярно пылесосить и проводить влажную уборку в помещении. Постоянно включенный очиститель воздуха вряд ли серьёзно улучшит микроклимат, кроме разве что восполнит недостачу влаги в воздухе помещения. Бесшумный ионизатор, работающий несколько часов, просто делает воздух свежим. БЕЗ увлажнения. Не знаю, почему это происходит и откуда берётся "лишняя" влага, но вокруг прибора в радиусе 2-3 метров чувствуется холодок и можно дышать, а не задыхаться от духоты. Кстати, статья про сравнение очистителей воздуха: http://www.fairy-house.ru/health_ionizator_vozdyha.htm Мои комментарии. Никакого запаха озона от исправного ионизатора исходить не должно, так как озон — сильнейший токсин — образуется от искрового или дугового разряда, а не от тлеющего. Хотя побочный эффект разряда можно наблюдать, если в поле действия ионизатора случайно окажется заземлённый металлический предмет — начнут время от времени возникать искровые разряды и тут уж, действительно, может запахнуть озоном. Но это ни в коем случае не штатный режим работы ионизатора! Пример из жизни. В полуметре от сетки ионизатора оказался напольный вентилятор. Его металлическая решётка чуть не касалась батареи центрального отопления. Через час работы прибора отчётливо слышу щелчки отдельных разрядов, а в полутьме даже видны отдельные пролетающие искры с решётки вентилятора на трубу батареи. Вентилятор пришлось отодвинуть подальше. Авторы разработки описывают процессы работы прибора во всех подробностях: http://www.ion.moris.ru/ |
| 4853. yki, 19.04.2012 23:57 |
iZEN Купил лампу-ионизатор по типу люстры Чижевского "ИОН-25 Ионизатор воздуха-Люстра Чижевского, модификация "Лепесток" настольный". Ну Вы совесть то имейте. На форуме то не лохи сидят. И в сказки мало верят. А Вы случаем не обращали внимания на потолки владельцев ламп чижевского? А зря. |
| 4854. iZEN, 20.04.2012 00:24 |
цитата:Что за сказки? Просветите.цитата:Нет, не обращал. Что у них не так? У меня два дня "лампа" работает. Пока ещё отрицательных моментов не заметил кроме как чувствительного (если к ним прикоснуться) электростатического заряда на металлических предметах вблизи. К решётке ионизатора не прикасаюсь. Факт: батарея, вернее, лако-красочное покрытие в месте приближённом к ионизатору, бьётся током, когда в этом месте прикасаешься. Хотя заряд должен по-идее уходить через трубу в "землю" (знаю: батареи центрального отопления специально не заземляются, но всё-таки!). |
| 4855. bind2cppman, 20.04.2012 09:19 |
iZEN рука LORа дотянулась и сюда)) Что касается ионизаторов, то конкретно у меня начинает немного кружиться голова, появляется сильная сонливость при этом запаха озона нет. |
| 4856. kamir, 20.04.2012 09:45 |
iZEN После этого думаю, что электрические увлажнители-очистители-ионизаторы с вентиляторами и фильтрами — просто маркетинг, для очистки подходят слабо, для освежения воздуха только посредством воды, для ионизации не годны чуть менее, чем полностью, и ещё от разрядников и УФ-ламп, применяемых в очистителях, образуется вредный для здоровья озон. Вы нам открыли глаза! так как озон — сильнейший токсин Однако это просто новое слово в токсикологии. |
| 4857. bind2cppman, 20.04.2012 10:00 |
kamir Однако это просто новое слово в токсикологии. Не обращайте внимания, iZEN известный "специалист" по очень многим вопросам. Добавление от 20.04.2012 15:11: Что лучше взять Dantex D-AP300CF или Ballu AP310F5 и почему? Разница в цене 500 руб., что не существенно. |
| 4858. Serkem, 20.04.2012 22:59 |
iZEN Авторы разработки описывают процессы работы прибора во всех подробностях: http://www.ion.moris.ru/ Интересная картина вырисовывается... На этой странице (http://www.ion.moris.ru/Prim/Rezim/Rezim.html) есть табличка Зависимость времени сеанса за сутки, от концентрации отрицательных аэроионов, создаваемой ионизатором воздуха., из которой следует, что например при концентрации ионов 1х106/см3 время для получения профилактической дозы - 7 мин, лечебной - 30 мин. В инструкции на приглянувшийся Air Comfort XJ-3800: "Приозводительность отр. ионов >2х106/см3". Из чего следует: Ионизацию включать на 3 минуты в сутки? |
| 4859. iZEN, 21.04.2012 00:39 |
цитата:Имеется в виду концентрация во всём объёме помещения, где находится человек. Ионизатор должен поработать какое-то время, чтобы создать эту концентрацию, а ионы имеют довольно непродолжительное время жизни. Чаще выходит так, что ионизатор просто не может обеспечить требуемую скорость генерации ионов, чтобы создать необходимую концентрацию во всём объёме помещения или в той его части, где находится человек. Так что либо использовать какой-нибудь шкаф, куда на 3 минуты залезает человек подышать ионизированным воздухом, либо использовать более производительный генератор ионов в обычной комнате/ставить генератор рядом с рабочим местом человека. Добавление от 21.04.2012 00:45: цитата:Это кислородное отравление. Вспоминается один советский мультик, комедия положений, когда горожанин приезжает на природу в лес, на чистый воздух и ему тут же становится плохо. Скорая, врачи, больница в городе, смог... и тут "больному" хорошеет. Добавление от 21.04.2012 00:46: цитата:Купите оба. Поставьте в разных комнатах. Потом нам расскажете, какой лучше. |
| 4860. yki, 21.04.2012 01:03 |
iZEN yki: А Вы случаем не обращали внимания на потолки владельцев ламп чижевского? А зря. Нет, не обращал. Что у них не так? У меня два дня "лампа" работает. У соседа тещи, весь потолок в комнате серый стал. При работе ионизатора пыль, устраняясь из воздуха, оседает на пол, потолок , стены, легкие. Поэтому требуется уборка помещения 1 раз в неделю (при возможности - ежедневно). |
| 4861. iZEN, 21.04.2012 01:27 |
цитата:Что-то насчёт пыли в лёгких первый раз слышу. Наблюдается скорее обратный эффект: взвешенные в воздухе частицы пыли (и мошки!) под действием "ионного ветра" от ионизатора приобретают заряды и самоустраняются из зоны ионного насыщения (одинаково заряженные частицы отталкиваются), быстрее прилипают к окружающим предметам, не имеющим заряда. Из-за этого предметы электризуются, приобретают заряд статического электричества. В сухом помещении это чувствуется сильнее, чем во влажном — вещи (защитные решётки, металлические абажуры настольных ламп и т.д.) начинают "биться" током, если к ним прикоснуться. С другой стороны, уж лучше пусть пыль оседается на предметах, чем постоянно висит в воздухе, — так меньше попадает в лёгкие. |
| 4862. yki, 21.04.2012 13:40 |
iZEN С другой стороны, уж лучше пусть пыль оседается на предметах, чем постоянно висит в воздухе, — так меньше попадает в лёгкие. Лучше все таки, что бы пыль оседала в хепафильтре или любом другом. |
| 4863. iZEN, 21.04.2012 14:22 |
цитата:Не могу не согласиться. Но за полторы тысячи рублей можно и влажную уборку проводить хотя бы три раза в неделю. |
| 4864. yki, 21.04.2012 15:14 |
iZEN Но за полторы тысячи рублей можно.............. Можно хату спалить. Что Вы всякие сомнительные приборы покупаете. Тут, припоминаю, в том году, большой лампой чижевского, какие то ученые умники, пытались тучи разгонять... или от смога избавиться. |
| 4865. evgeha, 22.04.2012 20:51 |
скажите а есть такие очистители воздуха без всяких там разных ионизаторов и тд. чтобы только очищал от пыли |
| 4866. yki, 22.04.2012 22:02 |
Конечно есть. Пылесос. По большому счету, все эти приборы, что с ионизатором, что без, малоэффективны. |
| 4867. Walsall, 23.04.2012 08:48 |
цитата: Тучи разгоняли - результат нулевой А чистить воздух ионизатором - это сильно! Пыль растворяется в потоке ионов, главное - правильный ионизатор приобрести Добавление от 23.04.2012 08:51: цитата: Это высшая метафизика, имеет место перенос ионами влаги из Мирового океана в Вашу комнату. |
| 4868. bind2cppman, 23.04.2012 09:23 |
iZEN Это кислородное отравление. Т.е. ионизаторы воздуха вредны потому, что вызывают отравление кислородом? |
| 4869. Serkem, 24.04.2012 12:23 |
Вопрос владельцам XJ-3800 разных брэндов: У вас при включении девайса хорошо слышно шипение электростатического фильтра на малых скоростях вентилятора? Купил, привез, включил - озадачился. При этом ионизатора ( он сзади, видно через отверстие выходящего воздуха) не слышно вообще. Снял крышку, замкнул блокировку - в темноте на струнах видны светящиеся точки, такая-же на конце иглы ионизатора. Пока от греха подальше разобрал и отключил электростатический фильтр. В наших магазах таких очистителей не увидел, чтобы сравнить со своим. Себе покупал через инет в Мск. Прежде чем возвращать хотел бы услышать мнение владельцев. Помогите плиз |
| 4870. Romana, 24.04.2012 15:26 |
цитата: неужели никакой инфы по этим моделям нет? |
| 4871. Serkem, 24.04.2012 16:42 |
Romana Исходя из инфы форума, Boneco Air-O-Swiss P2261 неплох и достаточно тихий. В любом случае при выборе учитывайте доступность расходников! |
| 4872. Romana, 25.04.2012 14:18 |
Serkem спасибо! изучу. |
| 4873. angi78, 25.04.2012 16:04 |
Здравствуйте, пожалуйста посоветуйте ВО при аллергии на плесень, рассматривали варианты Boneco 2261 и Ballu 210 |
| 4874. ndjhju, 26.04.2012 06:01 |
цитата:ВО не используют при аллергии на плесень. Вернее - никто не проверял их эффективность в этом плане. При аллергии на плесень важнее поддерживать относительную влажность дома в диапазоне 30 - 50%, удалять любым чистящим средством видимую плесень с гладких поверхностей и выбрасывать пористые (негладкие) предметы, покрытые плесенью. |
| 4875. angi78, 26.04.2012 15:07 |
Влажность 50%, видимую плесень была в ванной почистили, просто хочется дополнить еще ВО, пишут в описаниях, что эффективны, что думаете не стоит покупать? |
| 4876. wwest, 26.04.2012 17:16 |
Serkem в темноте на струнах видны светящиеся точки, такая-же на конце иглы ионизатора. Пока от греха подальше разобрал и отключил электростатический фильтр. Это термоядерные реакции-что в школе уже не учат? Добавление от 26.04.2012 17:20: angi78 Добавление от 26.04.2012 17:36: iZEN |
| 4877. Serkem, 26.04.2012 20:58 |
wwest Про разные виды разрядов в курсе. Мой вопрос был пользователям XJ-3800, потому что мне сравнить не с чем. А ирония неуместна, ибо через час после включения у всех присутствующих дома разболелась голова. Сейчас после отключения электростатического фильтра норм. |
| 4878. ndjhju, 27.04.2012 06:31 |
цитата:ВО не входят в перечень тех средств, которые применяют для борьбы с плесенью. Гораздо важнее адекватная вентиляция и влажность. Видимая плесень - это признак того, что споры летают в воздухе. Избавиться от этих спор невозможно. Просто нужно создать неблагоприятные условия для прорастания (влажность менее 50%). Плесень нельзя задерживать или накапливать в фильтрах очистителя. Плесень нужно вытягивать в вентиляцию или убивать химией. Вы же не будете делать персональный канализационный отстойник внутри квартиры, чтобы накапливать и чистить собственные отходы. Вот и с плесенью та же история - не накапливайте ее в фильтре, а удаляйте из дома. |
| 4879. wwest, 27.04.2012 09:58 |
Serkem Я отписывал аналогичные эффекты на мощном ионизаторе Супер плюс Турбо. У вас всё нормально.Так и должно быть.Это ФИЗИКА,если учили. На полную мощность в ЗАКРЫТОМ НЕ вентилируемом помещении подобные установки включать нельзя-голова будет болеть если здоровье слабое. Необходим воздухообмен минимум 60 кубометров в час!!! Или включать на 1/4 мощности,если есть регулировка конечно. Опять же площадь и обьём помещения.Физика рулит. слышно шипение электростатического фильтра на малых скоростях вентилятора? Купил, привез, включил - озадачился. При этом ионизатора ( он сзади, видно через отверстие выходящего воздуха) не слышно вообще. Шипение разрядных электродов высокго напряжения-коронный разряд,свечение в темноте ЭТО и есть работа МОЩНОГО ИОНИЗАТОРА.Образуется ионный ВЕТЕР,озон(в пределах ПДК,но больше чем его БЫЛО). Озон (и ионы) образуется при ЛЮБЫХ электрических "холодных" разрядах в воздухе,даже не видимых.Просто в разных количествах.Помещение должно быть ПРОВЕТРИВАЕМЫМ,или обрабатывать в отсутствии людей. |
| 4880. Serkem, 27.04.2012 11:44 |
wwest Я отписывал аналогичные эффекты на мощном ионизаторе Подозреваю, что на мощном ионизаторе так и должно быть. Я спросил про фильтр. Или включать на 1/4 мощности,если есть регулировка конечно. Регулировка воздушного потока есть, регулировки уровня напряжения на ионизаторе и электростатическом фильтре нет, причем напруга на фильтре включена постоянно. Физику учил: уже есть мысль как придавить уровни, и как сделать раздельное независимое включение с пульта электростатического фильтра, лампы и ионизатора |
| 4881. Tapok34, 02.05.2012 17:13 |
Прошу помочь определится с моделью. Я аллергик на пыльцу, сейчас остро стал вопрос выбора ОВ. Приобрел Ballu AP 320 F7 - проработал 1 неделю и сломался=(, очистка от аллергенов была малозаметной. Сейчас думаю взять подороже: IqAllergen 100 Euromate Grace Electrostatic Blueair 403 Daikin 707 Вопрос, стоит ли за них переплачивать ? Будет ли эффект спокойной жизни в стенах дома ? И какой лучше взять ? Или же взять простой, к примеру Neoclima Nap- 01 ? |
| 4882. thunderstorm, 02.05.2012 18:59 |
Пришёл Sharp 850. Нравится - довольно тихий на первой скорости. Немцам (со своей вентой, которая дороже) явно стоит поучиться делать вентиляторы у японцев (хоть и основное назначение у приборов несколько разное, что там что там - вентилятор; проверял венту с отключённым редуктором). В режиме увлажнения Шарп ещё не проверял. Не очень нравится - воздух на выходе из прибора пахнет... если не пылью, то... пусть это будет "запах фильтра". Для сравнения - если поднести нос вплотную к выходу воздуха Венты - запах тоже далёк от идеального, чувствуется "аромат" смазки редуктора. А ещё он красивый. |
| 4883. wwest, 02.05.2012 19:49 |
Serkem Подозреваю, что на мощном ионизаторе так и должно быть. Я спросил про фильтр. Электростатический фильтр и ионизатор обычно в подобных устройствах это одно и тоже.Это я и пытаюсь обьяснить.Или у вас другая конструкция(ваш прибор не изучал-не интересен)?Могли просто вывести доп электроды в поток воздуха,если после электростатического фильтра стоят другие типа угольного и каталитического(тогда не понятно что вас беспокит,потому что угольный нейтрализует ионы а каталитический озон).По любому электростатический фильтр вырабатывает мощный поток ионов. Хотя конечно,при повышенной чувствительности ,работа УФ ламп,запах каталитического фильтра и работа электростатического фильтра могут создавать дискомфорт. Регулировка воздушного потока есть, регулировки уровня напряжения на ионизаторе и электростатическом фильтре нет, причем напруга на фильтре включена постоянно. Например- в старом СуперПлюс турбо было 2 уровня мощности(частота и напряжение на электродах),в новой модели ввели 4 ступени и на 4 уже можно спокойно спать в закрытом небольшом помещении. Самому можно ограничить разрядный ток на электроды резистором(или увеличить для озонирования).Подобная доработка Супер ПТ тут выкладывалась несколько лет назад,в этой теме.Можно поискать. |
| 4884. Tapok34, 04.05.2012 13:51 |
Для аллергиков. Немного истории: Cтрадаю жуткой аллергией на полиноз, в этом году не смог никуда уехать, взял больничный и начал отсиживается дома. В одну Ниже два обзора на ОВ которыми я использовал, главная цель уменьшение полиноза. Ballu 420 F7 сделан в Тайване. Рекомендованная цена от 6000 рублей. Новая линнейка очистителей от компании Ballu. Плюсы: Мне понравилось что он легкий, его спокойно можно перенести в любую комнату. Довольно стильно выглядит, имеет сенсорное управление. Дешевые фильтры ( Чуть больше 1000 рублей). Менять их нужно каждые 3 месяца. Минусы: Не рассчитан на площадь 35кв.м. как утверждает производитель, у меня комната этой площади, в итоге ему приходилось работать на большой мощности весь день, худо бедно тогда справлялся. Очень шумный, сложно уснуть даже на минимальном режиме работы (Всего их у него 3). Сенсорное управление (ночью не видно кнопок). Простая инструкция (больше похожа на рекламный буклет). Ненадежность (Сломался в первую неделю, потерял тысячу рублей, так как магазин принял товар, за исключением фильтров). Общение с производителем происходит посредством электронной переписки. На сайте не указаны, ни телефонные номера, ни адреса местонахождения. ОВ Ballu AP 420 F7 больше походит для небольшого личного кабинета, где нет спальных мест. Ну а теперь о приятном: BlueAir 403 Плюсы: Имеет строгий и стильный вид. (Он действительно очень красивый). Механическое управление. Имеет 4 режима очистки. Он очень тихий. ( На максимальной режиме очистки похож на шум компьютера, если сбросить до третей скорости, то практически не шумит, я уже не говорю про вторую и первую скорость. Он очень тихий). Надежная сборка (Сборка заслуживает уважение, все прочно держится). Он металлический !(да- да он металлический) По заявлению производителя он экономичен (расходует столько же сколько и одна лампачка) - это я еще проверю. Он большой (Он действительно большой, очень похож на системный блок фирмы CoolerMaster) Фитра хватает на 6 месяцев и его не нужно чистить! (Это огромный плюс) В комплекте идет датчик работы фильтров (на магните, тоже очень стильно) И самое главное он действительно работает ! Воздух стал чистым, и я и моя девушка это заметили. Аллергия хоть и не пропала, но стала минимальной, кашля нет, и это главное ! Минусы: Он без колесиков! Весит 11 кг. и без колесиков ! Инструкции нет на русском (пришлось переводить через google). Полезная информации: В комплекте идет трехслойный фильтр, можно так же купить отдельно Smoke фильтр, но вставить можно лишь один. И так же о приятном: Цена за рубежом около 500 долларов, цена в Москве 14080 мне обошлось вместе с доставкой. Сборка Швеция. Рекомендую BlueAir 403, как отличный ВО в пределах 500 долларов. Вопросы ? |
| 4885. saulya, 04.05.2012 17:23 |
Из прочитанного выше поняла, что самый лучший очиститель iqair. Кто-нибудь заказывал его? Действительно ли он стоит своих денег? |
| 4886. thunderstorm, 04.05.2012 17:34 |
saulya Из прочитанного выше поняла, что самый лучший очиститель iqair. На первой скорости орёт, чуть ли не как Sharp на последней (судя по заявленным характеристикам). |
| 4887. эвелиа, 06.05.2012 14:36 |
Уважаемые форумчане! Я молодая умная женщина , но прочитав форум, чувствую себя "блондинкой")) Так и не смогла сделать для себя вывод о целесообразности покупки и эффективности модели Iqair pro plus. Финансово не ограничена, главное здоровье детей. Детская 20 кв.,младший склонен к бронхо-легочным заболеваниям. HELP!!!) может кто уже приобрел такую модель? |
| 4888. wwest, 07.05.2012 10:55 |
Tapok34 Фитра хватает на 6 месяцев и его не нужно чистить! (Это огромный плюс) Это сказки.За 6 мес там будет валенок.Или чистить или менять каждые 1-2 мес. Добавление от 07.05.2012 10:56: эвелиа |
| 4889. Tapok34, 07.05.2012 22:49 |
wwest Почему ? Вполне возможно. Как буду менять обязательно сообщу. Завтра попробую написать обзор, выложу с фотографиями. Про iqair. 1 - Один из самых продаваемых на Западе ОВ. 2 - Все тесты проходит на ура. 3 - Имеет много положительных отзывов. Но в России цена очень завышена! Минимальная цена от 46000 рублей. Из- за чего и появляются вопросы о целесообразности покупки. Если интересно в личку могу прислать ссылки на обзор О.В. но на англ. языке. |
| 4890. wwest, 08.05.2012 09:53 |
Tapok34 Почему ? Вполне возможно. Как буду менять обязательно сообщу. Потому что носки стирать не надо-их меняют с левой ноги на правую 6 мес. По опыту эксплуатации ВО и потому что все фирмы привирают чтобы завлечь ленивого и жадного покупателя.Расходники это такие расходники.... Угольный фильтр(толстый) перестаёт работать через 3 мес не очень интенсивной эксплуатации ,на предварительном фильтре непа уже валенок.Валенок чистится пылесосом а вот уголь можно восстановить только перегретым паром под давлением,так что замена. |
| 4891. эвелиа, 08.05.2012 13:12 |
Купите несколько моделей и проверте их на себе.Делов то если деньги есть.[/q] Я свои деньги зарабатываю ценой лишней минуты общения с детьми, поэтому бездумно тратить их не привыкла). Поэтому и выбор пал на IQair. Спасибо за тесты)) Наша их тоже! Заказала уже в Америке- цена модели Про Плюс с доставкой около 37 тыс. На официальном сайте представительства в РФ- 52 тыс. с копейками. Как придет- отпишусь про качество доставки и самой модели. Обещали недели через 2 привезти. |
| 4892. juliavl, 09.05.2012 05:57 |
здравствуйте, у мужа аллергия на животных и пыль. Дома живет кот, какой лучше взять очиститель? цена не важна.Что бы он уменьшал аллергию... сейчас дайкин 707 модель - стоит в спальне (кота туда не пускаем) работает круглосуточно уже 2 года. Нужен воздухоочиститель в зал, там где кот находится постоянно. Не скажу что я прям дайкином довольна, смотрю в сторону других фирм. Хотелось бы очиститель вместе с увлажнителем зал, тк зимой воздух в квартире очень сухой |
| 4893. iZEN, 09.05.2012 09:44 |
juliavl Алергия не на животных, а на частички слюны, которой облизываются кошки. Кошек кормить надо другими кормами (возможно, комбинировать домашнюю пищу и коробочные продукты) и алергии не будет. |
| 4894. lakomkin, 09.05.2012 11:27 |
Полуоффтоп: цитата:(с) Фалеев Иппония - это как раз то место, откуда родом Дайкины с Шарпами и Панасканиками... эвелиа, Tapok34 IQAir HealthPro Plus можно и еще дешевле купить, кому нужно сэкономить: $899 + $150 доставка в РФ = 31 297 руб. на сегодня Его обслуживание: раз в 6 месяцев замена префильтра - $70, раз в 1 год замена фильтра V5-Cell - $100, раз в 2 года НЕРА (EN1822 Certified HEPA filters, that are now being used in government hospitals in Hong Kong to prevent the spread of SARS (атипичная пневмония) to hospital staff and patients) -$200 Итого за 2 года расходники: $680 (без доставки) Grand total за 2 года: $1730 Решайте сами  |
| 4895. mistx, 09.05.2012 13:51 |
Друзья в чем разница между Daikin MC70L- Daikin MCK75? Второй понятно еще и увлажнитель, но посмотрев характеристики, увидел отсутствие некоторых фильтров, которые есть у первого. То есть по очистке 2-й хуже? Я правильно понял? |
| 4896. ndjhju, 10.05.2012 05:43 |
цитата:В плане аллергии на животных может быть полезен любой очиститель с HEPA-фильтром. Но польза от него бывает только в спальне, когда очиститель направляет очищенный воздух в сторону головы спящего аллергика. Для гостиной такой фокус не срабатывает, поэтому скорее всего там больше пользы будет от пылесоса с HEPA-фильтром и активатором типа турбощетки или чего-то похожего. До покупки увлажнителя нужно определиться с реальными значениями относительной влажности. Для этого понадобится гигрометр. Про это есть отдельная тема. При аллергии влажность должна быть в диапазоне 30 - 50%. Есть мнение, что для аллергиков сам увлажнитель как прибор с вентилятором и водой может быть вреден. Чаще предлагают увлажнять непосредственно полость носа с помощью специальных спреев. З.Ы. Может проще от кота избавиться? |
| 4897. radio303, 10.05.2012 15:56 |
стоит daikin mc707 около 4 лет, долго был отключён, внутри накопилось очень много пыли, вместо очистителя стал загрязнителем, разобрал его прочистить (полностью, снял всё, что разбирается), но пролил воду на снятую чёрную решётку "дезодорирующий катализатор", про которую в инструкции написано "не мыть водой". в итоге эта штука растрескалась по двум линиям. просушил, включил, вроде работает. физику-химию я плохо знаю, может, от трещин там начнёт какое-нибудь электричество скапливаться или озона слишком много образовываться? в связи с чем вопрос: можно ли использовать очиститель? |
| 4898. AlexDark, 10.05.2012 18:24 |
Почитал, но так и не понял - сможет ли воздухоочиститель избавить комнату от мелкой пыли, которая непонятно откуда берется? Стоят стеклопакеты, они практически не открываются, но через 3-5 дней все шкафы и прочее покрыты слоем пыли. Протрешь влажной тряпкой - и через 3-5 дней все заново. Есть ли аппарат, который может решить эту проблему? |
| 4899. Lamara, 10.05.2012 21:56 |
Господа спецы и пользователи? - что можете сказать об очистителt воздуха CYCLONE CN-31? Стоит ли его покупать? |
| 4900. кочегар, 10.05.2012 22:52 |
AlexDark Есть ли аппарат, который может решить эту проблему? Прежде всего убрать источники пыли(текстиль/ковры), затем -ВО с 4 кратной прокачкой в пост.режиме |
| 4901. Elsoul, 11.05.2012 01:12 |
Есть а форуме люди которые юзали модель [url]http://www.morozko.biz/show_ochistitel_ionizator_vozduha_air_comfort_xj_2800_big.phpионизатора Air Comfort "XJ-2800"[/url] или подобную модель с плазменной очисткой воздуха. Интересует реальность - стоит переплачивать за эту доп.функцию или чисто маркетинговый ход производителя? |
| 4902. ndjhju, 11.05.2012 08:07 |
цитата:Не сможет. Основные производители такой видимой пыли в жилой комнате - это сами жильцы. Воздухоочиститель нужен чтобы задерживать невидимую пыль (аллергены, частицы, оставшиеся от сгорания топлива, и прочее). С видимой пылью воздухоочиститель не справится. Для такой пыли нужен пылесос. |
| 4903. AlexDark, 11.05.2012 09:25 |
Странно только то, что я живу один, а в любой из 3 комнат этой пыли столько, будто тут целая рота обитает. Надо будет, видимо, выбросить всякое барахло. |
| 4904. wwest, 11.05.2012 09:40 |
radio303 пролил воду на снятую чёрную решётку "дезодорирующий катализатор", про которую в инструкции написано "не мыть водой". в итоге эта штука растрескалась по двум линиям. просушил, включил, вроде работает. физику-химию я плохо знаю, может, от трещин там начнёт какое-нибудь электричество скапливаться или озона слишком много образовываться? в связи с чем вопрос: можно ли использовать очиститель? Можно.Несколько упадёт эффективность каталитических процессов и всё.Щель только желательно заделать(заклеить) чем нибудь нейтральным(акриловым герметиком чтоли),чтобы воздух в обход не шёл.И чтобы только в щель а не по площади фильтра. За это сообщение сказали спасибо: radio303 |
| 4905. Tapok34, 11.05.2012 13:29 |
lakomkin Как человек я вряд ли задумался бы о покупке О.В. даже за 3-5 т.р. Но, как аллергик я выбираю очиститель именно для того, что бы в весеннюю пору, дома не ощущать аллергии. Причем когда не можешь уснуть из-за постоянного насморка или непрерывного кашля, вопрос в цене, кажется мелочным, ведь главное это здоровье. По- этому мне нужен О.В. который снизит до минимума мою аллергию. Я уже сделал один выбор и остался довольным, сейчас присматриваюсь к IQair, как к основному О.В. эвелиа Поздравляю с покупкой! Надеюсь он избавит вас от аллергии. Ждем отзыв. |
| 4906. juliavl, 11.05.2012 17:26 |
цитата: спасибо за подробный ответ |
| 4907. radio303, 12.05.2012 02:35 |
wwest Несколько упадёт эффективность каталитических процессов и всё.Щель только желательно заделать(заклеить) чем нибудь нейтральным(акриловым герметиком чтоли),чтобы воздух в обход не шёл.И чтобы только в щель а не по площади фильтра. спасибо, я так и понял, что смысл не приобщать эту штуку к воде - чтобы не развалилась. |
| 4908. pasha-spb, 13.05.2012 12:24 |
Пришло время менять угольные фильтры в Электролюксах 9122 и 9124, но в отличие от Hepa их в продаже нет и не будет. Порекомендуйте, пожалуйста, угольный фильтр от вытяжки, что бы был плотный и твердый. В магазине мне предложили угольный фильтр, но он как тряпочка, такой никак не поставишь. Возможно у кого-то уже был опыт вырезания?=) |
| 4909. yki, 13.05.2012 21:23 |
AlexDark Странно только то, что я живу один, а в любой из 3 комнат этой пыли столько, будто тут целая рота обитает. Надо будет, видимо, выбросить всякое барахло. Большой процент пыли это кожа человека. Линяем однако. |
| 4910. iZEN, 13.05.2012 22:35 |
цитата:Помойтесь со скрабиком. А если серьёзно, вы влажную уборку не пробовали делать? Говорят, помогает хотя бы раз в сутки вытерать пыль влажной тряпкой. |
| 4911. Хлюстов К.В.-мод, 13.05.2012 23:39 |
iZEN Если каждые сутки вытирать влажной тряпкой пыль - то жить уже будет некогда. |
| 4912. yki, 14.05.2012 00:36 |
Не спешите при генеральной уборке вычищать дом до последней пылинки. В соответствии с результатами новых исследований пыль, скопившаяся в труднодоступных местах (и не только в них) помогает очищать воздух помещений от озона. Это происходит потому что, комнатная пыль содержит частички кожи человека, ряд химических соединений, в составе которых, способны взаимодействовать с озоном . http://www.chemport.ru/datenews.php?news=2458 |
| 4913. Lamara, 14.05.2012 17:58 |
Доброе время суток! Кто из пользователей или спецов может поделиться информацией об очистителе воздуха с ионизатором AIC GH-2173 ( AirComfort ) |
| 4914. wwest, 16.05.2012 13:59 |
yki пыль, скопившаяся в труднодоступных местах (и не только в них) помогает очищать воздух помещений от озона. А озон то откуда возмётся в вонючем не проветриваемом помещении со спёртым врагами воздухом? Его и в городе то нет.Это если вы в лесу живёте,на море или в горах.Вот там озона хватает. А так любая грязь вступает в реакцию окисления с озоном. ага. |
| 4915. yki, 16.05.2012 18:13 |
У меня озон в Дайкине образовывается периодически. |
| 4916. wwest, 17.05.2012 00:38 |
Так ему там положено по ТУ образовываться для очистки воздуха от грязи.И в чём смысл пыли по углам тогда? |
| 4917. GOODMAN, 17.05.2012 14:43 |
Народ, почитал ветку и все пишут что от пыли избаваться с помощью воздухоочистителя невозможно Очень это печалит. Вы пишите что пыль это в основном частички кожи человека. У меня если не протереть пыль пару дней то будет слой на всем причем приличный. Да даже после уборки на тумбочке все равно оседает пыль. Что нет таких устройств которые пыль бы ловили??? Что тогда делать как с ней бороться? |
| 4918. wwest, 17.05.2012 15:11 |
GOODMAN Вы пишите что пыль это в основном частички кожи человека. Это не так.Не в основном,а частично. Пыль бывает органического и не органического происхождения.Лёгкая и тяжёлая,мелкая и крупная.Снаружи помещения и внутри образующаяся. Так вот ВО может отфильтровать только очень мелкую и лёгкую пыль,которая летает в воздухе и не оседает сразу вниз. Или крупную и лёгкую но только РЯДОМ с ВО.Потому что остальная пыль осядет вниз на подлёте к ВО. Пылесос и влажная уборка ежедневно или через день. |
| 4919. yki, 17.05.2012 17:45 |
GOODMAN Да даже после уборки на тумбочке все равно оседает пыль. Что нет таких устройств которые пыль бы ловили??? Что тогда делать как с ней бороться? Возможно лучше переехать в экологически чистый район планеты и для здоровья лучше |
| 4920. кочегар, 17.05.2012 19:55 |
yki Что тогда делать как с ней бороться? 1.удалить источники и накопители пыли в интерьере-текстиль, шерсть, ковры,бум.обои и т.п. 2.людям мыться каждый день, матрасы/подушки выбивать раз в 2 недели 3.фильтр на приточный уличный воздух 4. пылесосить 3-4 раза в неделю, влажн.уборка-2 раза 5 уже тогда-очиститель |
| 4921. Medieval, 17.05.2012 21:07 |
Zelmer 23Z030,Neoclima NAP 03, Oregon Scientific NCCO WS907 - какая модель лучше? И как вообще это работает, написано, что угольный фильтр, - что это значит? Он загрязнится и нужно покупать новый? |
| 4922. Imperator, 18.05.2012 01:47 |
lakomkin IQAir HealthPro Plus можно и еще дешевле купить, кому нужно сэкономить: $899 + $150 доставка в РФ = 31 297 руб. на сегодня И где такое? |
| 4923. ndjhju, 18.05.2012 07:21 |
цитата:Озон прилетит из окна. Это один из важнейших загрязнителей воздуха в городе. Озон образуется под действием Солнца, но не в горах, а в промышленной зоне или рядом с дорогой. Для образования озона нужен грязный городской воздух. В лесу и горах озона мало. |
| 4924. wwest, 18.05.2012 09:33 |
ndjhju зон прилетит из окна. Это один из важнейших загрязнителей воздуха в городе. Как известно из школы-воздух в городе грязный,а озон вступает в реакцию окиления с грязью.Смог ,который стоит над городом(над ага) не пропускает УФ-основной генератор озона в атмосфере.А тот что образуется в верхнем слое смога вступает в реакцию с ним полностью.Ну и откуда ОН возмётся? Только не надо нести бред что из выхлопных труб. Озон образуется под действием Солнца, Гигиги -ноу коммент.Под воздействием небесных сил.Аллах... но не в горах Ви там были? А знаете что космическое излучение там на порядок сильнее(в самолёте на высоте 10 000м так раз в 100)?Потому что атмосфера тоньше(в школе уже не проходят).Про ионизирующие излучения чтонибудь слышали? Для образования озона нужен грязный городской воздух. Так вот где зародилась жизнь и неуки. В лесу и горах озона мало. Не слышали наверное что в лесу кислорода больше(и откуда он там берётся) а загрязнений воздуха меньше?И солнца-УФ над деревьями больше,потому что нет загрязнений воздуха и многокилометрового смога над. Больше кислорода+больше УФ=больше Озона. Ах да озон же(и кислород) из грязи образуется-по вашей тиории. |
| 4925. ndjhju, 18.05.2012 20:22 |
цитата:Статьи про "плохой" и "хороший" озон доступны в открытых серьезных источниках. Например на сайте epa.gov |
| 4926. wwest, 19.05.2012 03:53 |
ndjhju Статьи про "плохой" и "хороший" озон доступны в открытых серьезных источниках. Например на сайте epa.gov А ещё про "вредный" фреон и его замену на "полезный".Замена на полезный принесла госдепу.gov и американским корпорациям 3М и Дюпон 500 триллионов долларов чистой прибыли только за первых 10 лет,а уже прошло 20. Расходы составили на гранты грантососам всего мира,в основном Россиянии Горбачёва -копейки.Остальное реклама.Там лохов лююбят. За это сообщение сказали спасибо: Ne\Ld |
| 4927. эвелиа, 19.05.2012 22:49 |
Всем добрый вечер! Ну, что, мой IQAir приехал)) Доставка в Мурманск из США заняла 14 дней, с учетом его веса-почти 20 кг.заплатила за версию Pro Plus около 36 тыс. Он действительно БОЛЬШОЙ)) все фильтры на месте, куча инструкций и информацией, есть демонстрационный диск. Единственное "но"- включить не могу , т.к. не знаю, какой для него нужен преобразователь , он рассчитан на 110 В. Подскажите, пож-та, модель преобразователя. Спасибо)) |
| 4928. var, 21.05.2012 18:12 |
Уважаемые знатоки, быть может Вы знаете что-то о данном очистителе? Название в России: Panasonic VX 50 Описание на русском языке (http://tellusgroup.ru/catalog/11/581/) Название в Японии: Panasonic F-VXG50 Описание на японском языке (сайт производителя) (http://panasonic.jp/pp/air/) Внешний вид (http://injapan.ru/auction/s266528788.html) Если есть какие-то мысли или (что лучше) имеете личный опыт, пожалуйста, расскажите подробнее: страна сборки (производства), эксплуатация (особенности или недостатки), удобство, где покупали (Япония или Россия) и др. Заранее спасибо! |
| 4929. saulya, 21.05.2012 23:04 |
эвелиа, а где заказывали? |
| 4930. Майк, 22.05.2012 11:49 |
Чего бы взять для увлажнения+очистки комнаты в 20-25 кв.м? Ничего в мойках воздуха не понимаю, но приобрести, видимо, придётся. Как в них нынче с расходниками? Есть ли шум? |
| 4931. yki, 22.05.2012 22:31 |
Решил обгрейдить свой daikin 707 Хочется хеппу и угольный фильтр приспособить. Есть у кого какие мнения, пожелания? |
| 4932. aster, 22.05.2012 22:57 |
Майк Venta LW24 http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=7853424&hid=734595 Расходники не нужны, промывается раз в полгода-год лимонной или уксусной кислотой, на первом уровне скорости вращения барабана/вентилятора практически бесшумный девайс. Пользую уже лет пять. Единственный минус - цена, но посчитав стоимость фильтрующих элементов за 5-7 лет для других моделей приобретение явно имеет смысл. |
| 4933. Lamara, 23.05.2012 02:31 |
цитата: Я тоже приобрела недавно Venta LW24 с большой скидкой на распродаже, но ещё не использовала, т.к. говорят, что им нужно пользоваться осенью и зимой, т.е. когда включено отопление и воздух в квартире суше. А сейчас у вас он исполь зуется? И насколько хорошо он очищает воздух? |
| 4934. Ne\Ld, 23.05.2012 16:08 |
Посоветуйте пожалуйста два фильтра, для аллергика -- один поставить в ванную, там, кажется есть плесень, а времени на ремонт нет. Все время там не нахожусь один фиг, а вот временно поправить бы хотелось, а то как не зайду так сразу чихаю. Второй, поставить в комнату 20 кв.м, там большую часть времени провожу. Цена -- ну не так важно, скажем до 30к, главное чтобы работало. |
| 4935. aster, 24.05.2012 03:29 |
Lamara Гигрометр с dealextreme.com стоит около 5-6 баксов и позволяет судить о необходимости использования увлажнителя или его отключении. Можно не париться и включать/выключать летом через день. Зимой же это просто предмет первой необходимости в квартире. Фильтрация у данного прибора выражена слабее, чем увлажнение. Но очистка воздуха явно есть, т.к. когда сливаешь остатки воды в ней плавает некоторое количество грязи, которая когда-то летала в воздухе... |
| 4936. MKD, 24.05.2012 11:02 |
гуру, подскажите кое-что уже почитал, но все страницы не осилю Дано Отец алергик (пыльца) где-то месяц в году. В остальное время все хорошо. пыли особо нет, очищать не требуется Нужно очистить спальню (где-то 15 метров 2.7 потолок) от пыльцы. Какую модель посоветуйте? Видимо нужно с HEPA фильтром (увлажнение, отчистка от запахов - ничего этого не надо) Желательно чтобы тихо работал и не оч. дорогие фильтры были По деньгам наверное буду рассматривать 2 варианта 1) около 10К 2) около 20К Спасибо большое! |
| 4938. Аринушка, 24.05.2012 20:34 |
Владельцы шарпа 850,подскажите пожалуйста если его использовать как очиститель(без увлажнения),воду наливать и увл.фильтр ставить не надо?ионный дождь без воды работать будет? (купила на днях,в инструкции толком разобраться не могу-блондинка чо ) |
| 4939. thunderstorm, 24.05.2012 20:40 |
Аринушка если его использовать как очиститель(без увлажнения),воду наливать и увл.фильтр ставить не надо?ионный дождь без воды работать будет? Не обязательно. Если я правильно помню - ионный дождь (интенсивный краткосрочный режим) работать не будет, а просто ионизация - будет. |
| 4940. ndjhju, 25.05.2012 07:01 |
цитата:Если аллергия на плесень, то нужно вычистить видимую плесень, удерживать влажность воздуха в помещениях ниже 50% и организовать нормальный приток свежего воздуха с улицы. Фильтры при аллергии на плесень не помогут. За это сообщение сказали спасибо: Ne\Ld |
| 4941. Аринушка, 25.05.2012 18:19 |
thunderstorm Благодарю за ответ,еще скажите,пожалуйста,увл.фильтр установлен изначально?А то сегодня решила включить ВО-там 2 фильтра в пакете,а увл.уже стоит |
| 4942. thunderstorm, 25.05.2012 18:25 |
Аринушка Благодарю за ответ,еще скажите,пожалуйста,увл.фильтр установлен изначально? Да, так и должно быть. Всё правильно. |
| 4943. эвелиа, 25.05.2012 20:17 |
цитата: Заказывала IqAir через фирму посредника, они берут 10% от стоимости заказа- в Америке он стоит 899 долларов. Я думаю можно любой фирмой воспользоваться, которая длительное время на рынке и занимается заказами товаров из США, я выбирала очиститель на EBay и скидывала им ссылку. Работают по полной оплате. Но заморочки с напряжением, если живете в Москве, вообще нет проблем, можно переделать его через официального дилера, не официально, правда))) |
| 4944. saulya, 26.05.2012 10:47 |
эвелиа, а доставка сколько стоила или это входило в 10%? вы уже начали им пользоваться, как впечатления? |
| 4945. эвелиа, 26.05.2012 23:48 |
Saulya всего за него отдала около 37 тыс. с доставкой в Мурманск. была проблема в трансформаторе, еле решили, так как в магазинах таких у нас нет, делали на заказ. но в Москве подобных заморочек не будет. Он действительно большой)), поставили в угол комнаты, где спят дети. 6 режимов мощности, реально шумит на 5-6 режиме, у нас стоит на 3-м всю ночь, с ним спим- не мешает.Есть пульт, что удобно. брали именно IqAir, т.к. двое часто болеющих детей, со склонностью к кашлям, да еще кота заводим. Прочитала про него на американских форумах для аллергиков- все довольны. Фильтры в нем классные! Про эффективность еще сказать ничего не могу, реально только два дня пашет)) Одно точно- нужен еще отдельно увлажнитель, потому что он только на очистку. Но я специально не хотела 2-3-4 и.т.д.в одном. Да, запахи кухонные быстро из комнаты убрал, это заметила. |
| 4946. saulya, 27.05.2012 09:37 |
эвелиа, спасибо. У меня тоже двое детей в одной комнате и болеют по кругу. Хочу аэропак для постоянного проветривания поставить и этот очиститель. Надеюсь поможет |
| 4947. эвелиа, 27.05.2012 11:41 |
Saulya, у меня тоже самое - один из сада, вторая со школы, искала что делать именно с вирусами в истеричном состоянии)) . Написано о нем много, но на английском, да я думаю перевести не проблема, наберите в гугле "воздухоочистители аллергия" на английском, много чего интересного почитать можно! А во второй комнате у нас стоит Fanlane aqva- "ведро с водой и вентилятором))". Очень даже ничего. Там и ионизация и УФ есть и естественное увлажнение, мне кажется что как дополнение он не лишний (или я уже просто страхуюсь?). написано, что IqAir до 70 кв.м. Я брала именно Pro Plus, у нас он стоит 52 с чем-то. |
| 4948. Askanah, 27.05.2012 12:49 |
Около года назад прочитав тему и отзывы на других ресурсах выяснил для себя, что две модели воздухоочистителей двух разных производителей выгодно отличаются от других. Один - Sharp ( вот модель не запомнил, кто бы подсказал что это могло быть - 850? ) и другой - Daikin, который и был куплен в Германии почти в два раза дешевле самой низкой ЗАЯВЛЕННОЙ цены в Москве. Эффект от Daikin'a превзошел ожидания. Сейчас понадобился еще один воздухоочиститель, но бюджет не позволяет приобрести Daikin - есть ли качественные варианты до 5 т.р. Спасибо. |
| 4949. yki, 27.05.2012 13:49 |
Askanah Эффект от Daikin'a превзошел ожидания. Продать? Еще 3 фильтра в запасе. Десяточку. В отличном состоянии. |
| 4950. Askanah, 27.05.2012 14:05 |
цитата:MCK75J ? А чем не устраивает? |
| 4951. yki, 27.05.2012 14:11 |
707. Надоел. Побаловался и хватит. |
| 4952. Mitjay P5LD2, 27.05.2012 16:28 |
Привет уважаемые скажите пожалуйста! Имеется уже выбранный и купленный Ballu AP-410F7 с фотокаталитическим фильтром, начитался что это в общем-то как бы самое передовое и лучшее и в общем купил денег больше не было так бы может что ещё взял подороже... Всё бы ничего НО при его работе (фотокатализа) т.е. с включенной УФ лампой создается ощущения теплоты в горле как это не странно, именно теплоты как будто чаю выпил но только в горле это к чему бы? У меня что аллергия на него? Хотя заметно при этом легче дышится на порядок и сам воздух становится как бы легким что ли прям как буд-то его и нет в комнате! Но чувство меня напрягает! Мне попался бракованный или какой-то не такой или это последствия работы фотокатализа от Ballu? Кто сталкивался с чем-то подобным подскажите! Хотелось на зиму т.е. живу в частном доме и есть тут некоторые соседи которые этой зимой топили печи в морозы и запах ... в общем голова болит по утрам ... а тут теперь такое ... у меня есть возможность сдать его т.к. глючат светодиоды как раз на панельке вот если не трудно подкажите как мне быть а то в общем-то и фильтр нужен и он в общем-то чистит но почему такая у меня реакция или это со временем пройдет или мне со временем станет хуже? (( забыл добавить: ионизатором не пользуюсь ибо не особо то он и полезен, а если включать только один уголь то в общем-то чистит тоже но нужно раза в 3-4 большее время чем с фотокатализом (.. кстати пробовал включать (с УФ без ионизатора) на максималку в подвале (80кв.м.) запахи убрал за 7 часов по таймеру! а что там было... после этого любой туда попавший запах кажется на фоне чистоты раз в 5 сильнее чем раньше! вот такие дела! |
| 4953. PrizraK911, 27.05.2012 22:05 |
Что скажете насчёт Panasonic F-VXD50? Можно ли его использовать в комнате 13 м^2? |
| 4954. ndjhju, 28.05.2012 09:41 |
цитата:Если речь идет о вирусах, вызывающих обычную простуду, то для профилактики нужно мыть руки перед тем, как прикасаться к лицу, не кашлять в ладонь и мыть руки после кашля или сморкания. Именно руками люди раздают эти вирусы окружающим и заносят в себя. Именно поэтому очистка воздуха в плане профилактики простуды большого значения не имеет. |
| 4955. Mitjay P5LD2, 28.05.2012 18:45 |
Кстати за неделю использования 410F7 в комнате да и в целом по дому начали заметно активнее расти цветы думаю всё же не плохо он чистит для цветов воздух хотя это не заметно на глаз и ощущения странные |
| 4956. Madest, 29.05.2012 12:53 |
Что лучше взять на комнату 15м2? Интересует что-нибудь с фильтром HEPA Washable (не покупать же каждый раз новый фильтр ). Существуют вообще очистители с таким фильтром?У меня пылесос с моющимся HEPA (фильтр цилиндрической формы) работает уже больше года, фильтр не менял. Помыл и готово! При чём этот фильтр не боится ничего, ни опилок, ни песка, ни цемента, проверял много раз. Внутренняя сторона фильтра всегда остаётся белоснежной, что говорит о хорошей фильтрации. Хочется воздухоо чиститель с чем-то подобным! |
| 4957. wwest, 30.05.2012 17:01 |
Mitjay P5LD2 Кстати за неделю использования 410F7 в комнате да и в целом по дому начали заметно активнее расти цветы Цветы лучше растут от повышенной концентрации СО2. Скорее всего стали меньше окна открывать и проветривать. |
| 4958. Mitjay P5LD2, 30.05.2012 17:49 |
wwest нет всё ровно так же как и было с окнами, только очиститель появился.. может реально он разлагает своим фотокатализом что-то и вырабатывается цо2... хм... запахи он хорошо убирает хоть и не на 100% еле еле уловимые остаются всё таки |
| 4959. kernel_x86, 30.05.2012 18:07 |
Народ, посоветуйте, пожалуйста, хороший ВО. В первую очередь для фильтрации табачного дыма. Цена, в общем-то, пофиг (при условии ее обоснованности) Исходные: - комната ~18 квадратов, потолок ~2.5м - в комнате провожу 12+ часов в сутки (работаю удаленно, программер) и при этом активно загрязняю воздух - как правило, более 1 пачки в день - есть окно, летом постоянно открыто, зимой - краткие проветривания - подмосковье, забортная атмосфера в целом однозначно лучше, чем в мск, но и не идеальна - примерно в 5км расположена ГРЭС - периоды торфяных пожаров чувствую на себе "во всей красе", так что в список супостатов можно занести и торфяной смог - астматиков/аллергиков, к счастью, нет Главная задача - избавление от дыма непосредственно в процессе (ибо летом с открытым окном еще ничего, а вот зимой - адЪ). Не мгновенно, конечно, - чудес не жду, но варианты типа жесткого озонирования отпадают. Эффективная фильтрация мелкой пыли и прочей гадости тоже весьма желательна, но не приоритет. Очень хотелось бы иметь возможность повесить на стену, т.к. свободного места не так много - это жилая комната, не выделенный рабочий кабинет. После небольшого изучения темы в рамках времени, которое могу себе позволить, вырисовываются следующие кандидаты: 1. IQAir Health Pro+ + как я понял из чтения форума и обзора на www.air-purifier-power.com, это лучшее из бытовухи + стремящееся к идеальному кач-во сборки, герметичность воздушного тракта + достаточно тихий, согласно отзыву эвелиа чуть выше - напольный и здоровый - нет автоматики 2. BlueAir 450-650E, походу со SmokeStop угольным фильтром + согласно www.air-purifier-power.com, тоже один из лучших + отличная сборка (правда, кмк, немного не дотягивающая до iqair) + неплохой дизайн + датчики химического и механического загрязнения воздуха, дисплей, автоматика ? высокое значение кадр, но как я понял, оно нормировано для обычного (не "дымного") фильтра ? негативные отзывы на амазоне касательно вони и высокого пневмосопротивления smoke-stop фильтра http://www.amazon.com/Blueair-650E-SMOKESTOP-Air-Pur…ionDateDescending - отсутствие пре-фильтра -> сбор крупной пыли в корпусе, ускоренный износ основных фильтров - а не разорюсь ли я на этих смоук-стопах? 2-3 раза в год по $150+ на расходку уже существенно, жабэ протестуэ - напольный, здоровый 3. Daikin 707 + автоматика + компактней предыдущих 2-х, вроде как мона повесить на стену ? неоднозначные отзывы касательно эффективности фильтрации курева ? клеймы, якобы автоматика игнорирует курево (не происходит автоматического повышения оборотов вентилятора) ? неоднозначные клеймы касательно озоновой вони - у кого-то проходит за день-два, у кого-то месяцами держится - кач-во сборки, негерметичность воздушного тракта -> сбор пыли в корпусе 4. Энергия бриз + вечный, никаких расходников. Ну или как мин года 3 + биполярный ионизатор + очень тихий, согласно паре отзывов на этом форуме + неплохая эффективность, опять же по отзывам с этого форума + монтаж на стене, можно повесить непосредственно над рабочим местом + режим "сканирования" выдуваемым потоком ? красивые графики очистки от курева http://www.gippokrat.ru/fanline/description/m700-2.php, только не ясно, в каком режиме. Реальная эффективность неизвестна. ? кач-во сборки и герметичность неизвестны 5. Ваши предложения? Пока склоняюсь к бризу или дайкину (в порядке предпочтения). Найти место для iq- || blue-air реально проблемка. Заказывать из-за бугра не боюсь (и даже наоборот), доступность в РФ не критична. Следующей весной, если мой вялотекущий кап-ремонт доползет наконец до этой комнаты, планируется установка приточки. Что-то типа ПВУ-350. Если это имеет какое-то значение. |
| 4960. Lamara, 03.06.2012 16:12 |
Долго читала сей форум и остановила свой выбор на двух ВО: Panasonic VXD50R и Air Comfort AC-3020 для комнаты 18м2 и потолком 2,8м. Дверь будет постоянно открытой. Пользователей и спецов прошу помочь определиться с выбором. P.S. Дайкинцев прошу не предлагать свой товар с раздутой непомерно ценой. |
| 4961. hefasto, 04.06.2012 10:48 |
Добрый день. Не подскажите что лучше выбрать на комнату около 15м . Из нужных функции увлажнение, борьба с мелкой пылью, ионизация. Пока остановился на двух вариантах 1) Daikon 707 + какойнить дешёвый улажнитель воздуха. 2) Sharp kc-840 в нем уже встроен увлажнитель . (если кто заказывал его за границей поделитесь ссылками ). |
| 4962. -Александр-, 05.06.2012 13:40 |
почитал форум, информации много, зачастую не очень полезной. свой выбор остановил на шарпе 850...очень много положительных отзывов на яндекс маркете. самое главное, я так понимаю, в нем по чаще воду менять, чтобы не тухла. шарп обойдется в 11500 с доставкой, фильтра попробую заказать за бугром...дайкин дороговат для меня. отпишусь о результатах. зы. сейчас живу как говорится "в ремонте"...очень много пыли, надеюсь поможет |
| 4966. Ne\Ld, 06.06.2012 22:56 |
ndjhju Если аллергия на плесень, то нужно вычистить видимую плесень, удерживать влажность воздуха в помещениях ниже 50% и организовать нормальный приток свежего воздуха с улицы. Фильтры при аллергии на плесень не помогут. Спасибо. Аллергия сезонная, хотелось бы воздухочиститель как основное от неё средство, а заодно думал было бы еще неплохо и плесень фильтровать, благо она только в ванной, в остальных комнатах все тфу-тфу-тфу. Хотя почитав интеренет, понял что с плесенью отдельная битва еще предстоит. |
| 4967. Imperator, 06.06.2012 23:42 |
Венту 44 купил. Хотелось бы теперь ей в пару и очиститель соответствующий. Что посоветуете из приличных? |
| 4968. ndjhju, 07.06.2012 05:54 |
цитата:Воздухоочиститель с пыльцой не справится. Фильтр нужно ставить на входе, то есть в окне. В большинстве случаев это кондиционер с возможностью забора воздуха снаружи, но еще эффективнее была бы отдельная приточная установка с фильтром. Ту пыльцу, которая осталась в комнате, не удастся подхватить воздухоочистителем. Пыльца задумана природой чтобы прилипать к чему-либо, поэтому очиститель ее в себя не сможет затянуть. Важнее было бы обязательно мыть голову каждый день перед сном, потому что именно в волосах и на коже пыльца и прикрепляется. Так же полезно периодически орошать полость носа специальным солевым спреем, который механически смывает пыльцу. Воздухоочиститель Вам не пригодится. Нужен фильтр на входе вентиляции и смывание пыльцы водой с волос, кожи и слизистой носа. За это сообщение сказали спасибо: Ne\Ld |
| 4969. emperor019, 07.06.2012 10:35 |
ndjhju Воздухоочиститель Вам не пригодится. Нужен фильтр на входе вентиляции и смывание пыльцы водой с волос, кожи и слизистой носа. У меня Sharp KC-C100 уже 4 года и сильная аллергия на пыльцу березы - так вот очиститель отлично помогает, только благодаря ему я нормально сплю ночью в период пыления. Просто после чистки угольного фильтра я его сутки сушу и очиститель не включаю - разница очень заметна. |
| 4970. wwest, 07.06.2012 14:42 |
ndjhju Воздухоочиститель с пыльцой не справится. С той что летает в воздухе и залетает из окна ОТЛИЧНО справляется. Собственно это единственное что и умеет делать хорошо ВО с подходящими, по размеру частиц ,фильтрами. Вы путаете пыль с пыльцой. Конечно ,если пыльца осела на пол вместе с пылью ,то нужна влажная уборка.И тут ВО бессилен. И очевидно ,что приточная вентиляция с входным фильтром это лучшее и более дорогое решение. В большинстве случаев это кондиционер с возможностью забора воздуха снаружи, Ерунда.Бытовые типа Дайкина - полное барахло.А канальник стоит дорого + фильтры + воздуховоды+++,и чтобы его установить нужно место за потолком см 40. |
| 4971. intellect, 07.06.2012 15:02 |
Может кому-нибудь будет интересна Статья на Хабре (http://habrahabr.ru/post/145394/) |
| 4972. yki, 07.06.2012 23:18 |
На днях продал свой Daikin 707 за десятку. Покупатель доволен. И я не огорчен. |
| 4973. wwest, 07.06.2012 23:28 |
intellect Может кому-нибудь будет интересна Статья на Хабре Статья -га...,а вот комменты.... всю правду выложили. |
| 4974. ndjhju, 08.06.2012 05:50 |
цитата:Не, я ее не путаю. Хотя бы потому, что профессионально занимаюсь лечением аллергии. Пыльца ведет себя как крупная пыль, поэтому воздухоочиститель с ней не справится. Представьте, что некий злоумышленник швыряет Вам в окно прилипчивые головки репейника. Нет смысла защищаться от репейника воздухоочистителем. Нужно просто закрыть окно или форточку и механически оторвать от своей одежды и волос прилипшие "репьИ". Та же история и с пыльцой. Попробуйте вспомнить биологический смысл пыльцы и тогда станет понятнее, как пыльца ведет себя в воздухе и на предметах. Ей (пыльце) невыгодно бесконечно кружится в воздушных вихрях и залетать в фильтры. Пыльце нужно пролететь какое-то расстояние и намертво прилипнуть, извиняюсь, к пестику. Так доступно? За это сообщение сказали спасибо: Ne\Ld |
| 4975. wwest, 08.06.2012 10:36 |
ndjhju Пыльца ведет себя как крупная пыль, Размеры,вес пыльцы,время нахождения во взвешенном состоянии в воздухе до оседания? Попробуйте вспомнить биологический смысл пыльцы Это понятно,но до того она летает в воздухе. |
| 4976. nik_ndm, 08.06.2012 10:50 |
kernel_x86 3. Daikin 707 ? неоднозначные отзывы касательно эффективности фильтрации курева ? клеймы, якобы автоматика игнорирует курево (не происходит автоматического повышения оборотов вентилятора) Вот что что, но на всякую вонь в том числе и дым сигареты, легкий запах духов или одеколона датчик у него реагирует моментально. Запах после выкуренной сигареты убирает за 5 минут, не засекал точно, но по ощущениям именно так. |
| 4977. kernel_x86, 10.06.2012 14:44 |
nik_ndm Вот что что, но на всякую вонь в том числе и дым сигареты, легкий запах духов или одеколона датчик у него реагирует моментально. Запах после выкуренной сигареты убирает за 5 минут, не засекал точно, но по ощущениям именно так. Видел (вроде бы в этой ветке или предыдущих ее инкарнациях) 1-2 отзыва, что на парфюм, кухонные и прочие бытовые запахи действительно моментально реагирует и отлично справляется, а вот на курево 0 эмоций. Хотя, конечно, это не показатель - довольно много неизвестных + нельзя исключать наличие кривых рук или брака. Сам склонен считать, что этой проблемы либо нет, либо единичный(е) случай(и). По запахам вообще, без конкретизации, положительных отзывов довольно много. Но вот по части запаха от него самого отзывов уже немало, как условно-положительных (исчезает в течение короткого срока), так и отрицательных (держится месяцами). Поэтому, скорей всего, дайкина исключаю. Не хочется рисковать - брать у наших барыг за 2 цены не буду принципиально, а при заказе из Германии, если вдруг завоняет, будет морока с возвратом. А по бризу кто-нибудь может что-то сказать? Неужели нет курильщиков-его владельцев? Очень хотелось бы услышать реальные отзывы по его эффективности в этом плане. С IQAir в принципе все ясно, проблема одна - его размеры) А вот блюэйр тоже, наверное, исключу - шкаф не меньше первого + описанные потенциальные недостатки |
| 4978. Final, 10.06.2012 19:42 |
Заметили ли вы, что после покупки воздухоочистителя ( мойки воздуха ) стало меньше пыли? Или с пылью какой-то другой аппарат должен бороться? |
| 4979. Ne\Ld, 15.06.2012 02:14 |
nik_ndm А зачем тогда воздухочистетели вообще нужны? |
| 4980. wwest, 15.06.2012 10:29 |
Ne\Ld А зачем тогда воздухочистетели вообще нужны? Затем чтобы превернув его вниз мордой и поставив на колёсики собирать пыль с пола. Воздух очищать-нет?А не пыль собирать с пола. А в воздухе у нас что и как летает?Пыль массу имеет?Разную?Какая раньше на пол упадёт и не долетит до ВО? Нет такое впечатление что в школе никто не учился. "Ну тупыыыыееее...."(С)Задорнов. Добавление от 15.06.2012 10:35: kernel_x86 |
| 4981. nik_ndm, 15.06.2012 10:59 |
цитата:Я тут вообще ни при чем А вообще пыли меньше, эксплуатировался в экстремальных условиях- во время ремонта штробили стены и я его включал, всю эту цементную пыль что успевал то ловил,фильтр конечно после этого сразу же поменял, но без него было бы гораздо больше ее. |
| 4982. Maxximator, 17.06.2012 18:52 |
-Александр- свой выбор остановил на шарпе 850 Подскажите, получили уже сей агрегат, как впечатления? |
| 4983. kernel_x86, 20.06.2012 07:53 |
wwest Эффективен,но захотите ли вы дышать тем ионизированным и озонированным воздухом?У меня младший брат Бриза -СуперТурбо плюс ионизатор. Бегло прочитал про него - судя по наличию осадительных пластин, он еще и эл.статический фильтр. Действительно, младший брат) Также упоминается коронный разряд, значит не только ионизирует, но и озонирует. А на деле как, есть запах озона? Просто хочу понять, будет ли эффект от эл.статического фильтра без озонации в значительных объемах. Последняя-то понятно, что будет эффективна за счет агрессивного окисления, но на постоянку никак не катит. Тоесть воздух помещения ДОЛЖЕН минимум хотябы раз полностью пройти через ВО.И это с учётом перемешивания воздуха в помещении.Тоесть каждая молекула и макро обьём воздуха должны пройти через ВО,а они в очередь в затылок в ВО не стоят. Ну эт-то понятно) Хотя, если говорить про озонацию, то эффект против запаха (непосредственно "молекул-вонючек") будет и вне ВО |
| 4984. wwest, 20.06.2012 12:49 |
kernel_x86 на деле как, есть запах озона? Конечно есть.Любой мощный ионизатор попутно варабатывает озон,так как есть коронный разряд в газе содержащем кислород. Сильно зависит от обьёма помещения и воздуха,(в маленьком сильнее воздействеут на индивидуума) и индивидуальной чувствительности,но всё же лучше обработку помещения производить без людей. |
| 4985. кочегар, 21.06.2012 01:37 |
такой вопросик-мой старый очиститель DeLonghi стал гудеть и плохо дуть воздух. Подозреваю проблему с мотором (закоротила одна из обмоток, кондер). Подшипник в норме, крутится все легко. Закоротка как-то лечится? Может емкость пускового конденсатора поменять или что еще. Жалко выбрасывать девайс, конструкция добротная, ХЕПА-фильтр толщиной 45мм еще чистый |
| 4986. Maxximator, 21.06.2012 05:39 |
а от плазмакластера шарповского тоже озон появляется? дышать озоном вредно как я понимаю ? |
| 4987. wwest, 21.06.2012 13:06 |
кочегар Закоротка как-то лечится? Обмотка перматывается-дешевле мотор поменять. Maxximator дышать озоном вредно как я понимаю ? Смертельная доза дигидроген-моноксида 3кг при приме внутрь желудка и менее 20гр при попадании в лёгкие.Страшный яд. В год от него(или его недостатка) погибает десятки и сотни тысяч человек! http://botpride.livejournal.com/31474.html Смертельная доза соли натрийхлор при приёме внутрь -100гр. |
| 4988. Велосипед, 21.06.2012 18:17 |
цитата: квинтэссенция последних 100+ страниц) Давненько я в тему не заглядывал. А тут все по-старому. Только направления меняют знаки... Дайкин уже не можно, озон уже вреден... Так скоро люди вообще ВО перестанут покупать. Одумайтесь! Куча народа разорится ведь |
| 4989. Maxximator, 21.06.2012 20:41 |
Велосипед wwest не я наверное шарп всетки куплю.. он и увлажнять что-то способен, и вроде как воздух хорошо гонять должен, 306 кубов в час у 850 модели.. в крайнем случае будет работать как вентилятор уж этой функции у него точно не отнять как я понимаю |
| 4990. ev1123, 25.06.2012 21:39 |
Подскажите пожалуйста стоит ли брать воздухоочиститель Ballu АР-430F7 Home nature. И отзывы о его работе.Поиском ничего не нашел. |
| 4991. sachaff, 26.06.2012 17:59 |
купил шарп 860 пока не ощутил улучшений на себе. может так и должно быть... но воду расходует исправно. в мануале написано заливать водопроводную воду, это нормально? или вседе кипяченую лучше залить? (или отстоянную) благодарю. |
| 4992. Maxximator, 26.06.2012 18:51 |
sachaff а какой размер комнаты где его поставили ? и как по шумности.. воду по возможности лучше наверное фильтрованную лить, губчатый фильтр дольше проживет.. |
| 4993. thunderstorm, 27.06.2012 00:24 |
Maxximator воду по возможности лучше наверное фильтрованную лить, губчатый фильтр дольше проживет.. А как же подавление хлором развития микроорганизмов? |
| 4994. sachaff, 27.06.2012 22:04 |
Maxximator а какой размер комнаты где его поставили ? 20 м в другую комнату еще таскаю. шумит. даже если на мин ставить. но довольно тихо. машины за окном громче слышаться. |
| 4995. wwest, 28.06.2012 22:12 |
thunderstorm А как же подавление хлором развития микроорганизмов? Хлор за сутки весь испаряется а микроорганизмы из воздуха постоянно попадают. А вот соли быстро забьют фильтр и детали покроют слоем. |
| 4996. ret1cent, 29.06.2012 18:24 |
Что-то немного полистал ветку и возникло больше вопросов чем ответов. Все пишут о фильтрах за 15-30 тыс.руб. но мне био...озоны и пр. не нужны. Дешевые очистители типа: Samsung SA501TWSER Timberk TAP FL200 MF Neoclima NAP-300 AIRVAX-33X2 Cameo смогут избавить (хотя бы частично) от пыли в комнате (~30кв.м.) и различных запахов? |
| 4997. sachaff, 01.07.2012 18:35 |
Maxximator воду по возможности лучше наверное фильтрованную лить, губчатый фильтр дольше проживет.. дороговато тогда выходит увлажнение. если 4 литра/за 10 часов... |
| 4998. ev1123, 04.07.2012 12:40 |
Подскажите пожалуйста.У меня воздухоочиститель Ballu АР-430F7. Ионизатор и уф лампа включаются отдельными кнопками.Как использовать ионизатор и уф-лампу? Постоянно включенными или на какое то время только.Что бы не было вреда.В инструкции ничего не написано. |
| 4999. Lamara, 06.07.2012 00:09 |
цитата: Пользователей, по всей вероятности, этого очистителя нет. Почитайте об ионизаторах в инете. Не зря он + УФ отключаются отдельными кнопками. Постоянно включенными, как написано в некоторых моделях, лучше ставить на расстоянии 1-2 метров от себя. |
| 5000. ziherok, 11.07.2012 11:28 |
помоги пожалуйста выбрать прибор критерии расположил по мере важности начиная с наиболее важного 1.максимально очищать от пыли и от посторонних запахов больше всего беспокоит запах после ремонта , сигаретный дым не важно не курю 2.ионизация и увлажнение 3.недорогие фильтра и чтоб не было проблем в их поиске а еще лучше чтоб моющиеся были если конечно такие существуют 4.цена 5.дизайн ,пульт ду вот выбрал кое какие модели что из них было бы препочтительнее ? или может быть посоветуете еще что то , заранее спасибо Bork A701 Bork Q710 Sharp KC 850 ER Electrolux EHAW6515 |
| 5001. Maksim1, 11.07.2012 11:40 |
Тоже нужен совет очистителя в спальню 22м2. Основная проблема- массовое цветение трав, все в зеленой пыльце. 1. Самый тихий очиститель, дом загородный, очень тихо (измеритель шума показывает 5ДБ) 2. Никаких запахов озона и прочих посторонних запахов 3. Доступность и распространенность расходников 4. Цена не имеет принципиального значения |
| 5002. planetalfa, 18.07.2012 01:04 |
цитата: Ничего не путаете? Есть у него ионизация. Кстати, подходят к концу сменные фильтры, в Москве их не найти(((. Через представительство Даикин объявили доставку 2 месяца и цену 200 евро! |
| 5003. Lamara, 19.07.2012 17:48 |
цитата: Присмотритесь к воздухоочистителю Aircomfort AC3020. |
| 5004. Super Killer, 26.07.2012 18:10 |
пытаюсь читать - уже весь моск сломал Нужен на кухню (в первую очередь) очиститель воздуха. Двери на кухне нет. площадь около 9кв.м. желательно с возможностью повесить на стену, т.к. на пол некуда ставить (ну или на подоконник). кроме обычных кухонных запахов, должен убирать табачный дым сильно много денег тратить нет желания - хочется до 300 уёв... что за аппарат AIR COMFORT GH-2151? или это просто игрушка? |
| 5005. Anatuz, 27.07.2012 19:37 |
Ребят, подскажите, какой фильтр эффектвино и достоверно удаляет из воздуха фенол и формальдегид? Пытаюсь подобрать очиститель по следующим приоритетам: 1 самое важное. Эффективное удаление из воздуха фенола и формальдегида. 2. Наличие филттра HEPA-13 для тонкой очистки Какую модель посоветуете? |
| 5006. Lamara, 27.07.2012 19:58 |
цитата: По всей вероятности, ответа на очиститель-ионизатор Aircomfort GH-2151 не получите, не встречала на этом форуме пользователей его. Вот прочтите ссылочку на него http://www.kim-co.ru/shop/UID_129.html Его фильтрующие элементы: УФ обработка и электростатический фильтр, из-за которого я бы не стала приобретать его, т.к. последний вызывает повышенное количество озона - для небольшого помещения может быть опасно. Я тоже в поиске воздухоочистителя для кухни, но пока не определилась А для комнат, я остановила свой выбор на Aircomfort AC3020. За это сообщение сказали спасибо: Super Killer |
| 5007. кочегар, 27.07.2012 21:19 |
Anatuz самое важное. Эффективное удаление из воздуха фенола и формальдегида. это только фотокатализ умеет. лучше 2ступенчатый, с ХЕПой сочетается лишь в дорогих моделях от 1000долл, дешевые-профанация Super Killer Нужен на кухню (в первую очередь) очиститель воздуха. на любой кухне есть вентканал, мощная вытяжка (15-20 обменов в час) лучшее решение будет |
| 5008. Anatuz, 27.07.2012 21:42 |
кочегар это только фотокатализ умеет. лучше 2ступенчатый, с ХЕПой сочетается лишь в дорогих моделях от 1000долл, дешевые-профанация Я в этой теме чайник. Есть пара вопросов по вашему ответу: 1. Когда рыл эту тему, были ссылки на исследования, что фотокаталитический фильтр наоборот увеличивает концентрацию формальдегида. Брехня? 2. Что значит профанация? Подделки? Они не будут качественно фильтровать воздух? Полно очистителей малоизвестных производителей типа Ballu, Air Changer и т.д., они как раз стоят около 10 000. ВЫ их имеете ввиду? 3. Угольный фильтр удаляет формальдегид? |
| 5009. кочегар, 27.07.2012 23:49 |
Anatuz Есть пара вопросов по вашему ответу: 1. брехня, ФК как раз по формальдегиду проверяют 2.именно, там либо ФК для галочки либо Хепа хилая либо прокачка бутафорская. чтоб и то и то и то да еще срок службы не полгода, а поболе -у солидных марок 3. уголь абсорбирует летучие вещества с массой от 40, у формальдегида 30 |
| 5010. Anatuz, 28.07.2012 02:52 |
кочегар Благодарю за совет! Сделал вывод, что надо брать японские крупные бренды. К ним доверие за контроль качества больше. Из достойных из катализа кроме Дайкина к сожалению видимо ничего нет. |
| 5011. wwest, 28.07.2012 19:11 |
Lamara УФ обработка и электростатический фильтр, из-за которого я бы не стала приобретать его, т.к. последний вызывает повышенное количество озона - для небольшого помещения может быть опасно. Я тоже в поиске воздухоочистителя для кухни На кухне только такие и будут работать,сравнили со спальней. Вот только помрут быстро от жира в воздухе.Даже с обязательной мощной вытяжкой,а с вытяжкой никакая концентрация озона не повлияет на самочувствие.Про опасную говорить в бытовых приборах,мягко говоря,не корректно.Её НЕТ! |
| 5012. Mayers, 29.07.2012 16:31 |
А этого зверя оценивали здесь: http://files.aircomfort.ru/upload/manuals/3500.pdf ? |
| 5013. Anitik, 30.07.2012 17:01 |
Добрый день! Долго читала эту тему, но так и не определилась, помогите, пожалуйста! Нужен очиститель воздуха (без функции увлажнения). Основные проблемы: сильная запыленность, табачный дым Требования: настенный (!), без ионизации, без озонирования, автоматический, нешумный Площадь комнаты: ~ 15 кв.м. (37 куб.м.) Заранее благодарю! С уважением, Анита |
| 5014. Anatuz, 31.07.2012 15:35 |
Уважаемые господа! В поисках фотокаталитического воздухоочистителя от формальдегида, фенола и подобных гадостей, перебрал множество моделей и пришел к выводу, что кроме Дайкина из брендовых производителей ничего нет. То есть выбор стоит так: или дорогой японский Дайкин или масса малоизвестных сомнительных производителей. Вероятнее всего буду брать Дайкин, но жаба душит, и хочется взять более дешевый. В связи с этим вопрос: Можно ли доверять другим фотокаталитическим воздухоочистителямп помимо Дайкина? И если да, то каким? Очень боюсь совершить ошибку в выборе. |
| 5015. Lamara, 01.08.2012 00:07 |
цитата: Если эту ветку читали хотя бы за год вперед - такой бы выбор не сделали точно "...Вероятнее всего буду брать Дайкин...", а если выбор сделали, что ж отпишитесь после приобретения. А доверие полностью зависит от везения. Цена достаточно завышена на него и не всегда эти очистители отличаются качеством. Разумное его приобретение за границей, с оказией. Я пока выбрала Aircomfort AC3020. А советов здесь не дождетесь, единственное, если действительно какой пользователь отзовется. А так в советчиках здесь, к сожалению, (имею ввиду только эту ветку о воздухоочистителях) больше заинтересованные лица, и они только продвигают свой Дайкин |
| 5016. Anatuz, 01.08.2012 16:16 |
цитата:Есть данные, что негатив о Дайкине и прочий "вирусняк" пишут конкуренты. Почитал я о вашем Aircomfort AC3020 в том числе и отзывы. Я бы за него и 5 000 руб. не дал. Коме того, на сайте дистрибьютора Дайкина есть информация: цитата:Уверен, что много жалоб по этому случаю. |
| 5017. Lamara, 02.08.2012 14:43 |
цитата: Достаточно много информации прочитала о воздухоочистителях помимо этого форума. Отчего сделала вывод на российском рынки почти их нет без изъянов, а цены завышены в двое-трое раз и не только на Aircomfort AC3020, (но не 5000 руб. - это вы уже загнули ). Есть и такие, которые заинтересовали, но на них достаточно мало информации и отзывов - покупать кота в мешке не хотелось бы. Поэтому и выбрала "золотую середину", остается подождать скидку на него. А Daikin на российский рынок поставляются довольно древние модели, и если остановили на нем выбор покупайте его за бугром. |
| 5018. Андрей 528, 05.08.2012 00:04 |
А кто что знает про BORK A 710. Сегодня в магазе его ракламировали, чуть не купил, но решил посоветоваться! |
| 5019. Lamara, 05.08.2012 16:13 |
цитата: Скорее всего это был Bork Q710, но это увлажнитель воздуха |
| 5020. Filkin, 06.08.2012 17:22 |
Собираю мощную многоступенчатую приточку в квартиру, поэтому от уличной пыли/запахов отгорожусь. НО Нужен воздухофильтр, который будет работать в режиме рецеркуляции и собираться пыль "образующуюся" внутри квартиры. Думаю будет вполне достаточно уровня фильтрации HEPA14. Что посоветуете? Самое главное: -эффективность. |
| 5021. кочегар, 06.08.2012 21:20 |
зачем вам чистая комната уровня 10? Для музеев уровня Метрополитен достаточно фильтров F9, для аллергиков H11 |
| 5022. Filkin, 06.08.2012 21:33 |
у приточки последний фильтр EU7. но возможно действительно 14 уровень ни к чему, и вполне хватит 12-13. Добавление от 06.08.2012 21:49: И еще вопрос, бывают ли кондиционеры(сплиты) с фильтрами от 10-го класса? |
К этой теме 07.08.2012 19:17 Хлюстов К.В.-мод подклеил тему "Выбор мойки воздуха или увлажнителя воздуха" (автор: Olga.) |
| 5024. Olga., 07.08.2012 15:11 |
В комнату 17 кв.м. нужно что-то увлажняющее. Чтобы без сильного шума, без налета, небольшое по размеру, не очень сложное в уходе, чтобы все запчасти не были дефицитом. |
| 5025. Lamara, 07.08.2012 21:01 |
цитата: Обратите внимание на Venta LW24 Plus http://www.venta.ru/products/catalog/airwashers-home/lw24PlusAnth/ |
| 5026. Olga., 08.08.2012 08:40 |
Спасибо. Прежде, чем зайти сюда, я уже "пошуршала" по Инету, данную модель видела, но отзывы расходятся в оценке шума. Я сомневалась. Видео очень полезное. А работе увлажнителя не помешает открытое окно? У меня все окна выходят на жуткий солнцепек, столбик термометра приближается к 50 градусам. Кошка не выдерживает, приходится ежедневно мочить её под краном |
| 5027. Lamara, 08.08.2012 16:20 |
цитата: Вообще-то летом большей частью не пользуются увлажнителем, т.к. считается что воздух достаточно увлажнен. При жутком солнцепеке лучше до вечера закрыть окно. Но, если гигрометр показывает низкую влажность, тогда включайте увлажнитель. Но, мне, кажется, что увлажнение с жарой - не совсем хорошо . Вот, если в квартире установлен кондиционер - это другое дело. Тем более, что кондиционер сушит воздух. Я приобрела Venta LW24 Plus, но пока его не включала. В октябре и апреле в одном из торговых универсамов скидки на него достаточно большие (цена в это время 10990 руб.) |
| 5028. Olga., 10.08.2012 02:27 |
Lamara [i]Вообще-то летом большей частью не пользуются увлажнителем, т.к. считается что воздух достаточно увлажнен. При жутком солнцепеке лучше до вечера закрыть окно. Но, если гигрометр показывает низкую влажность, тогда включайте увлажнитель. Но, мне, кажется, что увлажнение с жарой - не совсем хорошо . Вот, если в квартире установлен кондиционер - это другое дело. Тем более, что кондиционер сушит воздух. Похоже, я не понимаю, как решить свою проблему. Кондиционер "врубать" в стену не хочется. Есть потребность охладить воздух. Увлажнитель в этом не помощник? |
| 5029. Affairs, 10.08.2012 09:49 |
Отзыв: Купил я себе недавно климатическую установку (мойку воздуха, как ее еще называют) Breeze 777 –отличается от Y-ELITE DR-777 сенсорными кнопочками (аналог есть на ютубе или наоборот оригинал). Понравилось , то что везде, на всех досках всех магазинов, о нем подавляющее большинство положительных отзывов + конкурентов у него, прямо сказать нету. Вот я и заказал его в одном из интернет магазинов, наперед скажу , что прибором в большей его части я доволен и не жалею о покупке. Хотя возникли некоторые спорные моменты, которые я постараюсь описать: Обзор: Покупая этот прибор я приследовал цель повысить влажность воздуха и уменьшить количество пыли в помещение, кроме того постараться избавиться от аллергенов амброзии (достала аллергия), приятным дополнением шло УФ, ионизатор, «кондиционер». Уже после того, как я его установил на даче, прочитал 1й неоднозначный отзыв об этом приборе на одном крупном интернет магазине Украины. Где владелец усомнился в качестве очистки воздуха этим прибором. Я решил последовать его совету и проверил все его доводы: а именно, на передней панели за движущимеся решетками с лева и с права по краям расположены полосы решетки в пластике куда втягивается! турбиной воздух, проверить очень просто , - поднести перышко или подожженную сигарету и дым будет втягиваться! (ни в коем случае не подносите открытый огонь к обратной стороне прибора, где стоят фильтры, «светочувствительная» сетка, как капроновые чулки )) мгновенно поплавится!!! ) Кроме того еще по краям поддона (вокруг него), щель через которую тоже втягивается восдух , минуя фильтры. Примерно это выглядит так: 60% - втягивается через отверстия на передней панели, 20% через фильтры, 20% через поддон (исключительно мое субъективное мнение, я ничем не замерял, исключительно на ощущениях). Следовательно и эффект от всех фильтров меньше и хуже, я поставил себе целью разобраться с этим вопросом. Цель: Итак, - как я выше написал цель , повысить производительность и достич заявленных производителем параметров очистки воздуха и выяснить качество ионизации и УФ. Чем я и занялся. Методы: Как всегда просты – разобрать, сфотографировать серийные номера/опознавательные знаки на УФ лампе и ионизаторе, затем через Великий Гугл узнать о них больше, а так же устранить люфты и щели в устройстве для лучшей тяге через фильтры. Итак, по порядку : 1) Я разобрал прибор, ничего сложного в этом нет , нужно открутить по кругу , только винты и все. 2) обнаружил УФ лампочку, как оказалось в последствии это НЕ ультрафиолет, а обычная лампочка , которую я сфотографировал и не выходя из состояния удивления (ее индекс ZW4S15W-Z135) смотря в гугле ее описание http://www.victorylighting.co.uk/germicidal/germicidal.html понял, что болгары просто решили сэкономить , так , как цена обычной лампочки для этого цоколя и УФ в 7 раз отличаются L (лампочка 2 у.е., УФ лампочка 14,5 у.е. (при 20% скидке в буржуйском интернет магазине J ) ) 3) ионизатора я не обнаружил, может потому , что искал по принципу , как в лампе Чижевского, так ничего подобного внутри не было, но я уверен , что то все равно было, не могли ничего не поставить и я бы был благодарен, если бы кто то сфотографировал этот ионизатор (его номер) , что бы можно было о нем почитать. 4) Как я и ожидал в турбине выдувающей воздух, за 3 дня непрерывной работы скопилось очень много пыли (для сравнения я сфотографировал ватную палочку, которой провел по лопасти турбинки), досадно, кто бы сказал не поверил бы, но факты вещь упрямая. 5) При покупке у меня был один дефект, вода из сотового фильтра попадала на HEPO-фильтр и он полностью промокал, я устранил это разобрав сотовый фильтр и перевернув его наоборот, проблема сразу прошла. Кроме того я сразу купил 2 запасных фильтра каждого вида имея опыт эксплуатации вытяжки и зная, что на редкие модели фильтров и спрос велик и цена со временем только растет. Обошлось мне это в (160 грн хепо и 120 сотовый), кроме того, позднее я купил Угольный фильтр глубокой очистки для стандартной вытяжки для того , что бы закрыть отверстия по бокам спереди устройства по совету сервисников, так как заклеить скотчем в сервис центре категорически запретили, сказав , что они нужны для охлаждения элементов обогревателя, когда он охлаждается и за одно подтвердили , что сами не знают почему отверстия именно так расположены, посоветовали , как раз тот самый угольный фильтр, сказали что «хоть что то будет запахи фильтровать», в последствии так оно и оказалось. 6) Протерев пыль и установив, как спереди решетки , так и с зади угольные фильтры я собрал прибор. На удивление все заработало J Места люфтов у поддоня я обклеил оставшейся у меня лентой (не знаю как она называется J ) которая осталась от установки кондиционера. Она с одной сторонф клейкая с обратной гладкая, сама толщиной около 4-5 мм и не пропускает влагу/холод/тепло, серебряного цвета, в общем как смог по домохозяйски объяснил . Тесты и выводы: Проводил я тесты в 2 этапа до устранения ненужных (непредусмотренных) мест затягивания воздуха и после, проверял все тесты на 3й скорости, итак: 1) Проверял я на даче в комнате 30м2 , использовал 2 гигрометра 1 термометр, 1 пинпонговый мячик, 1 сигарету, и собственные ощущения. Итак , в 30ти метровой комнате на даче у меня ничего не получилось, так как гигрометр и термометр никак не изменили свои показания , просто в пустой комнате и при включенном приборе. Хотя может я не достаточно прождал , примерно часа 2 я ждал, но стало скучно и я перетащил климатическую установку на лоджию (застеклена), для верности взял 2й гигрометр (механический), а термометр снял со стены и поставил ближе. Замеры производил следующим образом: сделал замеры на лоджии до пуска устройства (снял показания) и при включенном приборе проработавшим 30 минут . Результат удивил немного меня, до включения было 35-34/28 (влажность (по двум приборам), температура) , после 33-34/28,5 . Справедливости ради , отмечу , что замеры на гигрометре делал 10 раз и каждый раз показания были разные, я указал среднее по каждому прибору, температура не изменялась. Я подумал, что прибору нужно больше времени для увлажнения воздуха и решил помочь ему , из пульверизатора для цветов обрызгал всю лоджию, после чего сразу произвел замеры (по ощущениям стало прохладнее) и термометр показал 27,5, гигрометры показали 75,79 соответственно. Замеры производил при включенном приборе с интервалами в 10 минут, всего 6 раз, спустя 1 час произвел последние замеры результат таков: 1) 78\75,5 2)70\68, 3) 65\62 4) 50\47, 5) 43\41 6) 35\34 , прибор не поддержал влажность , как я рассчитывал на уровне 40-50%, а наоборот «высушил» воздух либо никаких изменений. 2) Тест на пыль : проработав 3 дня подряд дома пыль как ложилась на полировку свежее протертую , так и ложилась. Дальше не стал заморачиваться с этим. 3) У меня сильная аллергия на пыльцу амброзии и наверно не только этот, но и никакой другой прибор мне на даче с этим не поможет. Лучшее решение не ходить на дачу во время цветения ее L 4) УФ: проверить тяжело, но я постарался (я еще не знал про лампочку J поэтому так серьезно к этому относился), используя сугубо личные ощущения. В комнате, включил прибор, вышел из комнаты, подождал 1 час, зашел. Включил УФ кнопочку, вышел, подождал 1 час, зашел. Честно сказать никакой разницы не заметил (позднее узнал почему J ). Достал старую венгерскую кварцевую лампу, которой в детстве мама кварцевала комнату, исключительно, что бы проверить свои ощущения, как оно должно быть, ведь раньше делали на совесть и примерно минут через 12 результат не заставил себя ждать. В комнате появился, старый, знакомый, специфический запах окварцованной комнаты J), на любителя. Лично мне не хотелось бы , что бы такой запах постоянно был в помещение при работе клим.установки J! 5) Ионизатор мне не понятен!!! У меня есть лампа Чижевского, после ее включения запах озона появляется практически сразу, в установке же я его не чувствую никак, хотя может там другой принцип ионизации. 6) Насмотревшись рекламы на ютубе, как прибор за считанные секунды в изолированной камере фильтрует дым, я решил повторить это не лоджии J Задумавшись, как создать много дыма и не спалить дом, я ничего лучше не придумав, сунул пинпонговый поломанный мячик в бумагу и поджег (те кто знают поймут), дыма действительно было много, я простоял перед входной закрытой дверью минут 15 наблюдая на полностью задымленную лоджию, после чего прекратил все открыв все окна. Результат нулевой! Ничего супер фильтры не разлогают и не фильтруют газы – факт !! После того, как поставил угольные фильтры и устранил люфты. 1) Влажность не сильно повысилась и поэтому я провел другой эксперимент: поставил рядом с установкой (в 5 ти метрах в другом конце комнаты) таз с 5 литрами воды и налил в поддон 5 литров воды , после включил на 3ю скорость прибор. С утра произвел замеры. В тазике воды испарилось меньше чем в приборе, значит он увлажняет все-таки! Жаль , что не провел этот тест до установки угольных фильтров, а после не хотелось его снова раскручивать. Почему гигрометры показывают что он не меняет влажность я не понимаю (изменения 3-5%) мне кажется не достаточно, я рассчитывал хотя бы на поддержание влажности на уровне 50-55% в комнате 30м2. Может причина в открытом окне, хотя в инструкции к прибору написано было «ставить у открытого балкона или окна». 2) Пыль как мне кажется уменьшилась в объемах (проверял 1 день до момента написания этой статьи). И визуально на угольных фильтрах пыль скапливается, достаточно активно, а значит все-таки фильтрует! 3) Аллергия в квартире и так проходит. 4) УФ – без комментариев. 5) Ионизатор – не понимаю его J 6) Дым от сигареты в комнате заметен, может по тому что я не курю J Но менее выражен чем если бы сигарета горела в комнате без прибора, значит что то фильтрует, может благодаря угольному фильтру. Заключение: В заключение хотелось бы отметить, дизайн у прибора – стильный, без излишеств. Управление – простое и интуитивно понятное, не хватает еще режимов вроде «бриз», «ночной». Собран прибор очень качественно, не ожидал от болгар. Обидно с лампочкой , но это решается просто – покупается настоящая УФ для этого цоколя и меняется на нее! Ионизатор – дело субъективное, если не достаточно встроенного можно купить отдельно лампу Чижевского, тогда озона за глаза хватит на 30ти метровую комнату. Стандартные фильтра – бесполезны от газов и наверно от запахов тоже (по аналогии ), решается частично, установкой угольных фильтров. Тем кто не хочет раскручивать прибор или боится, советую угольный фильтр просто просунуть спереди по краям, делается это очень просто, там даже места для его установки есть (может что то и должно было там стоять). Шум стал гораздо меньше после установки в 2 слоя угольных фильтров спереди (как раз за ними и расположена турбинка). Ночью совсем не мешает больше спать. Не хватает гигрометра на самом приборе (это исключительно моя придирка). Обогрев – очень хороший, но боюсь представить как сушит воздух! Устойчивость хорошая у прибора, моя собака (мастиф) ни разу не смог его перевернуть J. Пультом ДУ я ни разу не пользовался L. В целом эта климатическая установка мне нравится, если бы еще цена была на уровне 1200 грн. Или хотя бы конкуренты были может критики и больше было бы, а так что есть, то есть. П.С. : Многие жалуются на то что прибор при полном баке показывает что он пуст и отключается. Это из-за жесткой воды она «приклеивает» измерительный поплавок и тот показывает не верно. Лечится так: при заливание воды в резервуар добавлять немного марганца, это смягчит воду. Если уже запустили и поплавок залипает уже, выньте поддон и постучите рукой по коробочке справа, сверху, как только поплавок выпадет, можно лимонную кислоту развести в теплой воде и залить 1,5 литра в резервуар и дать поработать 1,5 часа , известь выйдет. Ни в коем случае не добавляйте никакие отвары и масляные ароматизаторы, для запаха!!! – это испортит помпу! Используйте только спиртовые (вроде эвкалипта ), запах приятный. Для охлаждения не подходит совсем какую бы холодную воду вы бы не лили в него! Зимой когда будете им пользоваться, как обогревателем обязательно купите увлажнитель воздуха и поставте рядом с ним! Если промокает хепо фильтр, переверните его в картридже. Если сильно шумит или не нравится как фильтрует восдух, поставьте угольные фильтры (читай выше). Надеюсь мои советы и опыт Вам поможет в эксплуатации прибора, удачи! За это сообщение сказали спасибо: yki |
| 5030. aleks9181, 12.08.2012 20:12 |
купил дайкин 707 пока правда только неделю работает но прибор мне очень нравится удаляет все запахи и всю пыль напрочь стоит в спальне (12кв.м.) в метре от кровати (где ноги) работает в автоматическом режиме большую часть времени его вообще практически не слышно (это если ночью слушать, днем то его вообще не слышно) окно открыто, сосед снизу курит, раньше как покурит в комнате вонь либо окно не открывать либо нюхать теперь как только дым попадает, прибор активизируется и буквально через 5 минут опять затихает. вообще непонятно как я раньше без него жил ну и пыль ловит, на кровати одеялом пошевелишь он сразу активизируется тест на пыль лучше проводить не фонариком а лазерной указкой, прикольно когда в чистой комнате включаешь, а луча нет. к слову в качестве УФ бактерицидного облучателя у меня трудится дешевое устройство "Азов" ОБРН-2х15 цена 3 т.р. там элементарный конструктив 2 лампы Т8 коротких (60см) и вентилятор. лампы купил хорошие филипс, вентилятор изначально шумный его заменил на компьютерный самый тихий, + БП на 12 вольт понадобился. остался шум из-за трансформатора, надо ЭПРА ставить. отработал в режиме 24*7 - 2года и лампа сгорела, ноги всё не дойдут купить новую (200руб). |
| 5031. Ksenia, 16.08.2012 16:07 |
Здравствуйте! А кто-нибудь сам измерял количество аэроионов в Sharp kc- 850? При разных режимах работы? |
| 5032. ILL, 20.08.2012 13:25 |
Здравствуйте! По поводу ионизаторов и озонаторов я как то не очень уверен. На мой взгляд штука спорная и возможно опасная. Для себя отказался. К тому же Чижевский сам умер от рака горла. В штатах и Канаде они запрещены. Самые безопасные я считаю очистители механические. Тут про IQAir говорили, это вещь! Офф. Представители есть в Москве. У них есть магазин в торговом центре «Город». Там есть и Дайкин 707. Попросил разобрать оба и посмотреть. Что Дайкин, что Электролюкс, что борк по сравнению с IQAir детская поделка. В Европе, штатах и России названия одних и тех же моделей разные, только цифры одинаковые. 250 модель я считаю оптимальная. В фильтре V5 2,5 килограмма абсорбентов, со всеми другими что я видел газовыми фильтрами даже сравнивать нечего. Так что для себя брал и другим советую только IQAir250, все остальное выброшенные деньги. P.C. У брата бронхиальная астма, у матери жесткая аллергия почти на все. За последние 7 лет это единственный нармальный очиститель из бытовых которые я видел и пользовал. Сам я работаю сервис-инженером по системам вентиляции и приточкам также и с очисткой воздуха, так что я в теме. С уважением Илья. |
| 5033. Lamara, 20.08.2012 19:09 |
цитата: Но он выпускается почти 10 лет, по отзывам - довольно шумноват, рассчитан на большую площадь, да и энергию берет немалую |
| 5034. wwest, 20.08.2012 22:18 |
ILL По поводу ионизаторов и озонаторов я как то не очень уверен. На мой взгляд штука спорная и возможно опасная. Может на голову упасть и убить. Сам я работаю сервис-инженером по системам вентиляции и приточкам также и с очисткой воздуха, так что я в теме. Оно заметно,по полёту. Affairs Надеюсь мои советы и опыт Вам поможет в эксплуатации прибора, удачи! Конечно помогут,если кто теперь купит такой же лживо разрекламированный менагерами прибор Breeze 777 без нужных инструментов(требует доработки напильником и топором),изрядных доп вложений на покупку фильтров и лампы и умелых рук-сам виноват,предупреждали. Кстати инизаторы в современных "дешовых" ВО предстваляют собой урезанный строчный умножитель от кинескопного мини ТВ на 3 киловольта и одна стальная иголочка,спрятанная где то в воздуховоде на выходе.Или пучёк графитового волокна микроскопического размера.Количество производимых ионов настолько мизерно ,что обнаружить их можно только в лаборатории сверхчувствительным прибором. Фикция-плацебо. |
| 5035. ILL, 21.08.2012 10:16 |
цитата: С чего вы взяли что на большую? По паспорту на 1й скорости производительность 40 кубов в час, потребляемая мощность 20Вт., На 2й 80 кубов и 36 ват, на 3й 150 кубов и 54 ват, на 4й 200кубов и 74 ват, на 5й 240 кубов и 105ват, На 6й 380 кубов и 135 ват. По шуму до третей скорости не слышно его в тихом помещении. По площади, если считать с трехкратным обменом воздуха 47 квадрата х 2.7метра потолка х 3=380.7 кубов. То есть в зависимости от вашей площади выбираем режим работы. И чем меньше скорость на которой вы его используете, тем дольше прослужат вам фильтра. Добавление от 21.08.2012 10:26: цитата: Вот только язвить и умеем На мой взгляд нужно смотреть что используют в медицине, в оборонке, на атомных объектах и в других ответственных отраслях. К этим вещам можно и стремиться. Что-то я там не видел не ионизаторов не озонаторов. Максимум это в давние времена было кварцевание и то при отсутствии людей. В сложных системах в составе используется та-же самая ионизация для облегчения улавливания аэрозолей и осаждения их на фильтрах для дальнейшего разложения. Но это стоит в самом начале установок, перед всеми остальными устройствами. |
| 5036. wwest, 21.08.2012 13:13 |
ILL На мой взгляд нужно смотреть что используют в медицине, в оборонке, на атомных объектах и в других ответственных отраслях. К этим вещам можно и стремиться. Озон в медицине используется давненько. Гугль-озонотерапия,это всётаки дешевле кислородной барокамеры.Для обеззараживания воды в водозаборах водопровода,бассейнах,аквариумах сегодня и давно.Я ж и говорю -специалисть! Американцы были кстати первыми,и первыми массово в быту применили ещё в 50-60 годы.Ничего там не запрещено,просто "зелёные" ограничили по самые нехочу(не всех дурных...) после кучи исков по поводу и без повода-там это любят,даже солнце и природа в их раке виновата(жрать надо меньше го..).А для пром применения выпускается.Это как плохая и лживая история с озонобезопасным и якобы опасным фреоном.Очень большими деньгами пахнет. Максимум это в давние времена было кварцевание и то при отсутствии людей. Давно в обычной ,не кремлёвской ,больнице значит небыли. Кварцуют в присутствии людей, и полы карболкой моют которая в 100 раз вреднее и действительно запрещена в европах. Да и обороны у вас уже нет,скоро и атомной промышленности не будет.Нечего там уже смотреть. Кстати на атомных обьектах из-за ионизационного излучения озона-завались.Но в пределах ПеДеКа. Ваш пост про опасность озона достоин "белой женщины".И темы вы не читали.На атомных подводных лодках применяли и применяют ионизаторы-озонаторы.В природе озона полно в воздухе именно там где рекомендуют отдыхать -в горах,на море в лесу.Есть нормы озона,в том числе на вентиляцию помещений(которые не соблюдаются).Ну и кто виноват если ума нет?Включат озонатор или ионатор и закроют все окна без вентиляции а потом у них голова болит. Кислород тоже сильный яд,отравится можно и углекислым газом.Меру надо знать а не чуш писать. |
| 5037. ILL, 21.08.2012 14:56 |
цитата:Вот и очередной всепропалец появился ) Все развалено, ничего не осталось и вообще мы все умрем ).Во первых! Мы говорим о Воздухе а не о Воде! 2 за невнимательность. Во вторых! Раньше табакокурением от всего лечились, керосином горло мазали и тд. И тп. В третьих! Посмотрите для статистики(и самообразования) сколько современных мед. Центров, больниц и поликлиник построено в последнее время, сколько центров исследовательских в разных направлениях с использованием атомных технологий. В четвертых! Фреон тут каким боком? Зачем тролевскими приемами? Аргументов других не хватает? В пятых! Оборонка делает серьёзные шаги замещения количества качеством, притом физически а не на словах. В шестых! Для ядерных объектов(где как раз токи актуальны последствия ионизации и прочих негативных факторов) и были разработаны HEPPA фильтра, и активно там используются(чтоб избежать попадания негативных факторов в атмосферу за пределы предприятия) Ну и седьмой пунк. Нормы и были разработаны так как практически все что существует в нашей природе в одних количествах яд, в других лекарство. Радиация тоже полезна(без нее как то и жизнь существовать не может) Не желаете себе небольшую добавку дома положить, не чтоб поболее было чем есть, но в пределах нормы? |
| 5038. wwest, 22.08.2012 22:34 |
ILL В пятых! Оборонка делает серьёзные шаги замещения количества качеством, притом физически а не на словах. Колёсные танки(гусеничные дорого и делать разучились да и не надо против народа то).12 ракет в год производится,2 на испытания пошли=10 осталось.100 тополей в арсенале,остальные антиквар -на списание(по просьбе американских друзей). 2 подводные лодки,одна в походе другая у пирса,8 хз что делают-на ремонте наверное и распиле(250 в СССР было).Новые строить не успевают ,так быстро "старые" списывают и пилят по просьбе и оплате американских друзей(ну боятся они их "старых",новых не боятся). Все оружейные заводы стоят,индусы отказались от закупки вертолётов и самолётов.Разруха-Оборонка делает серьёзные шаги замещения количества качеством(чтобы амерские друзья больше не бояись). Закупят западный хлам(колёсные танки,франзуские дэр..автоматы вместо Калашникова,суда,...),то что им не нужно. Специалистъ...Вот и очередной всепропалец появился ) Все развалено, ничего не осталось и вообще мы все умрем ). Нет это Вы от озона помрёте и ионизации-опасно же "снег башка попадёт",не дай бог гроза на улице(озон,молнии) или Чернобыль взорвётся.Я то на ядерном полигоне служил -мне пофиг. А вам есть что терять,"всё что нажито непосильным ..." будешь тут озона боятся Посмотрите для статистики(и самообразования) сколько современных мед. Центров, больниц и поликлиник построено "За мкадом жизни нет."-Жертва партийной статистики.Лично мне ничего не построили,как ходил в СССР поликлинику так и хожу в ту же. Во первых! Мы говорим о Воздухе а не о Воде! 2 за невнимательность. Кол.Я дома использую для чистки воздуха Российские Супер-Турбо-Плюс. А Бриз-700 в гугль.На мой взгляд нужно смотреть что используют в медицине, в оборонке, на атомных объектах и в других ответственных отраслях. К этим вещам можно и стремиться. Что-то я там не видел не ионизаторов не озонаторов. Где тут использование озона ТОЛЬКО в воздухе? Всё есть-смотреть надо и в воздухе и в воде и под водой(точнее было-оборонки больше НЕТ,ну разве только в полит-трёпе попеременно-главных кормчих). |
| 5039. ILL, 23.08.2012 16:16 |
[q]wwest: [off]ILL Ладно, бестолковый спор, Закончили. По этому поводу есть анекдот) Оптимист – учит английский, пессимист – китайский, реалист – изучает автомат Калашникова. |
| 5040. Хлюстов К.В.-мод, 24.08.2012 09:14 |
Стоп! Возвращаемся к теме ветки, рассуждение на тему развала прекращаем! |
| 5041. -Алексей-, 08.09.2012 22:01 |
цитата:Откуда такая информация, что в штатах и Канаде запрещены ионизаторы и озонаторы? Механические очистители приносят пользу, но не так эффективно, говорю по своему многолетнему опыту. Есть и вред от механических очистителей - деионизация воздуха. А насчёт Чижевского, то он мог принять сверхбольшие нормы озона, как испытатель. Не следует из-за этого переходить в другую крайность - к деионизации воздуха. |
| 5042. Велосипед, 12.09.2012 16:31 |
-Алексей- Есть и вред от механических очистителей - деионизация воздуха. Ссылку на такое дайте, пожалуйста. |
| 5043. -Алексей-, 13.09.2012 07:59 |
цитата:http://aeroion.ru/htmls/statia1.htm "А.Л. Чижевский решил исследовать, как влияет на организм воздух, полностью лишенных любых АИ. Для деионизации воздуха в стеклянную трубку, через которую воздух поступал в герметизированную клетку, где находились животные, вставлялся ватный тампон толщиной около 1 см. Еще в 1926 г. А.Л. Чижевский установил, что слой ваты такой толщины задерживает АИ. Эксперименты с поступлением воздуха в камеру с животными через слой ваты показали, что уже к 8-10 дню животные становятся вялыми, слабеют, мало передвигаются в клетке, безразлично относятся к пище и воде. В последние дни жизни они лежат, не реагируют на раздражители и погибают на 13-18 дни дыхания воздухом без АИ, хотя химический состав воздуха (содержание кислорода и углекислоты) был таким же, как в контрольных клетках." |
| 5044. ILL, 13.09.2012 10:53 |
цитата: Бред какой-то, представьте размеры ячеи ваты и размеры ионов. Полученные повреждения похожи на кислородное голодание(что сами и пишут). К тому же сайт то продажный, и походу никакого отношения к научным трудам не имеет, учитывая такую написанную откровенную Лажу. Изучайте труды Чижевского прежде чем что-то подобное утверждать. Большую часть жизни он изучал влияния солнца на все подряд. Как раз таки по результатам его же исследований вспышки эпидемий, максимальные количества естественных смертей, обострений хронических болезней происходят в моменты максимальной солнечной активности.а в такие моменты как раз естественный уровень ионов в атмосфере повышен в Разы! Начинайте думать сваей головой, а не верить рекламным статьям и лозунгам. |
| 5045. wwest, 13.09.2012 11:37 |
ILL Бред какой-то, представьте размеры ячеи ваты и размеры ионов. А ионы заряд имеют? Или это пшено через сито?Прктически ,воздух с улицы прошедший через фильтр,не такой "вкусный" как из открытого окна.Без запаха "свежести".Проверено лично. |
| 5046. ILL, 13.09.2012 12:18 |
цитата:Конечно "не вкусный", задача фильтров убрать примеси, а запах тоже примесь))) Фильтры как раз и ставятся, там где нужно очистить, и если запаха нет - значит они справляются) |
| 5047. wwest, 13.09.2012 12:53 |
ILL Конечно "не вкусный", задача фильтров убрать примеси, а запах тоже примесь))) Фильтры как раз и ставятся, там где нужно очистить, и если запаха нет - значит они справляются) Фильтр(чтобы убрать примеси и запахи) это хепа + толстый ,толстый слой активированного угля(3-4см),а тот плоский и тонкий слой синтепона(как и ватка в эксперименте) НИЧЕГО ,кроме пуха,фильтровать не способен. Я гарантирую при тесте(у меня идиосинкразия на запахи) ,что вони с улицы нет и воздух чистый.А запах свежести и вкусности как раз даёт наличие КИСЛОРОДА,низкой концентрации СО2,озона и ионов. В догонку можно подумать что делает "морозный свежий вкус воздуха" зимой.Теоретически лёд и снег не пахнут а низкая температура не способствует испарению молекул запаха. В дополнение могу добавить ,что и без фильтров,когда воздух проходит через бумажный рекуператор Митцубиси Лоссней-100(а там дырки размером 3х4мм) ,воздух АНАЛОГИЧНО становится не вкусный-пресный.Открываю окно рядом и сравниваю.Тоесть ионы оседают на стенках рекуператора,а мизерное количество озона вступает в реакцию с бумагой и загрязнениями на её поверхности. |
| 5048. ILL, 13.09.2012 13:56 |
Если вы желаете иметь "вкусный воздух" то ваше право . А вот в палатах ФГБУ ГНЦ "Институт иммунологии" ФМБА России стоят вот это http://www.breeethretail.ru/production/air_purifiers/air_purifiers/7/ . Наверно они тоже все глупые, и не хатят чтобы воздух был вкусный |
| 5049. кочегар, 13.09.2012 15:03 |
ILL не хатят чтобы воздух был вкусный вспомнил анекдот про Василия Ивановича "Водка хорошая, вкусная. А чернику твою, Петька, выкинули-мелкая и рыбой пахнет" |
| 5050. aka_GK, 13.09.2012 15:31 |
уже спрашивали в этой теме, давно правда кто-нибудь пробовал Samsung AU170APSGSER ? |
| 5051. wwest, 13.09.2012 17:34 |
ILL А вот в палатах ФГБУ ГНЦ "Институт иммунологии" "Хотите жить вечно?"(с) -Глубокая заморозка! Наверное у вас очень плохо со здоровьем-сочувствую.Раз вам надо воздух как в палатах Института Имунологии. Не СПИД ли у вас случаем или вы специально уводите от темы(подмена понятий) и мутите воду?Хирургически стерильная палата дома а ,али противоожёговый центр? Наверно они тоже все глупые, и не хатят чтобы воздух был вкусный Неа они подольше прожить хотят,на день,на час-иммунитет то уже тю-тю.Дышите глубже-выхлопные газы очень полезны. |
| 5052. GYD, 14.09.2012 08:58 |
Купил DHI 665V. После купольной AEG просто Mersedes S |
| 5053. -Алексей-, 14.09.2012 09:32 |
цитата:Я вам в ответ вашими же словами и скажу - "начинайте думать", "изучайте труды Чижевского". Читайте собственный труд А. Л. Чижевского "Аэроионификация в народном хозяйстве" (можете скачать отсюда: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2053299 ) Про опыт с деионизацией воздуха с помощью стеклянной трубки и ваты читайте на странице 152, про другие опыты с крысами от страницы 34. Читайте также другие труды А. Л. Чижевского Чижевский А. Л. Физические факторы исторического процесса. — Калуга, 1924 Чижевский А. Л. Эпидемиологические катастрофы и периодическая деятельность Солнца. — М., 1930. Труды, опубликованные Чижевским после возвращения из ссылки Чижевский А. Л. Руководство по применению ионизированного воздуха в промышленности, сельском хозяйстве и в медицине. — М.: Госпланиздат, 1959. — 56 с., ил. Чижевский А. Л. Структурный анализ движущейся крови. — М., 1959. Чижевский А. Л. Аэроионификация в народном хозяйстве. — М., 1960. Труды, опубликованные после смерти учёного Чижевский А. Л., Шишина Ю. Г. В ритме Солнца. — М., 1969. Чижевский А. Л. Электрические и магнитные свойства эритроцитов. — М.,1973. Чижевский А. Л. Земное эхо солнечных бурь. — М., 1976. Чижевский А. Л. Теория гелиотараксии. — М., 1980. |
| 5054. aka_GK, 14.09.2012 11:37 |
Комната около 20кв.м. но пыли очень много летит с улицы, зимой без доп. увлажнения влажность около 20%. Есть ли смысл брать Sharp KC-860E, а не Sharp KC-850E? |
| 5055. napie, 18.09.2012 14:54 |
Подскажите пожалуйста. В комнате 16 кв. м. с высотой потолка 3 м. очень много пыли (первый этаж, рядом улица + наверное плохие перекрытия). Пыль видна не только на просвет солнечных лучей, но даже на следующий день после влажной уборки на деревянной мебели можно пальцем собрать новую пыль. Хочется воздухоочиститель. Но не хочется увлажнитель, так как в комнате находится капризный к высокой влажности рояль. Что посоветуете? Есть ли что-нибудь ценой до 8-10 тысяч рублей? Спасибо! |
| 5056. ILL, 19.09.2012 12:33 |
цитата: Чижевскому нужно отдать должное, он классный статист. А статистика говорит что когда естественный уровень ионизации выше(в годы максимумов солнца) всего плохого больше)(эпидемии активизируются, сердечники мрут и многое другое) На основе его статистики можно плясать дальше. но говорить о пользе рано))) Даже взять по солнцу, узнанное о нем за последние 10 лет перечеркнуло напрочь все что мы знали до этого. А вот данные о вреде есть и очень серьезные. Вот поспорьте с этим http://yosemite.epa.gov/ochp/ochpweb.nsf/content/OCH…natal_FS_7_10.pdf Вот вам научно доказанный вред. И опять таки смотрим что используется в медицине, в космосе и в других серьезных объектах. Там фигню использовать не будут. Так что каждый сам себе злобный буратина, кто хочет травиться, пускай травиться, а я сам и своих детей травить не буду) |
| 5057. Агрипина, 19.09.2012 13:23 |
Прочитала диалоги и аж запрыгала на стуле, захотелось свои 5 копеек вставить. Ведь Чижевский свою лампу изобрел, что бы у раненых раны не загнивали. А тут народ предлагает это в жилье использовать... Это что бы при порезе пальца кухонным ножом обезопасить себя от гангрены? А опыт с ватой на маразм похож А еще и воздух что бы вкусный был... ну для любителей булочек и шоколада, проживающих около кондитерских фабрик возможно это и важно. А у меня под окном дорога и когда мусоровоз мимо поезжает выхлопные газы от солярки как то не вкусно пахнут |
| 5058. wwest, 19.09.2012 14:14 |
Агрипина А у меня под окном дорога и когда мусоровоз мимо поезжает выхлопные газы от солярки как то не вкусно пахнут Как можно судить о вкусе колбасы не пробовав её? Тоесть у вас и чистого воздуха нет чтобы подышать? В лесу давно были ,а в поле,на море,в горах?Не?Не помню?Тут помню а тут не помню. Впрочем 90% населения не имеют обоняния.Убито выхлопными газами,табакокурением и пиятством водки.Обливаются дешовыми польскими вонючими духами и бздиколоном,не моются,зубы не читстя-воняют. И считают что всё ОК.Предки некоторых так вообще в одной избе со скотом жили и топили по чёрному несколько десятков тысяч лет.Вот оттуда наверное и ненависть к чистому вкусному воздуху.А в остальном всё хорошо в меру,согласен.Но тут полно фанатиков,которые за лишний запах озона или его упоминание убьют.Хотя на самом деле так пахнут окислы азота. И чего там нового про Солнце?Учить надо было в 10 классе Астрономию.Солнечные циклы давно известны.Я ещё 5 лет назад над такими ржал тут.Поотеплеенииеееее..... Прошёл 6 летний цикл и кондиционеры уже никому не нужны.В перспективке ледниковый период,который просрочен лет на 1000. |
| 5059. Агрипина, 19.09.2012 14:47 |
С памятью у меня все нормально С обонянием - выше средне-статистического. И если бы я жила в деревне, то об очистке воздуха никогда бы и не заморочилась это Вы видимо давно в городе не жили и от избытка кислорода расслабились и забыли, что в настоящее время практически над всеми городами смог висит. Даже над моим Бобруйском хотя и зелени в городе много и речка имеется в нескольких кварталах от моего дома) Так что не нужно метаться из крайности в крайность. Просто у меня соседка была в детстве (бабушка моей подружки) она от всех отличалась своей ухоженностью, стильностью, мы с подружкой когда в ее комнату заходили меня всегда интересовал прибор, стоящий у нее на столике для косметики. Когда я спросила, что это она мне ответила, что этот прибор создает горный воздух в комнате. Прошло лет 10, мы закончили школу и разьехались по разным домам (наш дом снесли) и тут я встретила бабушку своей подружки... это была старуха-бомжиха в каких-то лохмотьях, воровала продукты в магазине... короче говоря она сошла с ума. Вот Вам и горный воздух... вот Вам и слава ионизации... Просто теперь людей которые втюхивают другим ионизаторы я считаю убийцами...Добавление от 19.09.2012 14:59: цитата: У меня дома стоит очиститель воздуха Dorff, могу сказать о нем следующее: если раньше я пыль в комнате вытирала каждый день, то теперь через день, а то и через два, мне подруга из Москвы привезла она работает в магазине где очистители воздуха продают (он называется не то Центр экологии города, не то Центр экологии жилья). И стоит он на российские деньги тысяч шесть, вид правда не казистый, но от пыли класно чистит, я его еще на кухню беру, когда рыбу жарю - запах тоже убирает. У них еще бренд прикольный с тремя "е" Breeeth |
| 5060. ILL, 19.09.2012 16:42 |
цитата: Ух какой жирный троль И еще пять лет жирует) Советую читать что вам пишут а не отвечать с потолкаМожете ржать дальше, вашим образованием я заниматься не собираюсь, вы похоже вообще школу не посещали. http://ru.iszf.irk.ru/%D0%9E%D1%82%D0%B4%D0%B5%D0%BB…D0%BD%D1%86%D0%B0 так для общего развития, так как вы в теме и застряли в школе, сравните с своими знаниями и увидите что поменялось за последние 10-12 лет. Все остальное ройте сами, думаю в гугле вас не забанили) |
| 5061. wwest, 19.09.2012 18:47 |
Агрипина она сошла с ума. Вот Вам и горный воздух... вот Вам и слава ионизации... Просто теперь людей которые втюхивают другим ионизаторы я считаю убийцами... ILL Ух какой жирный троль И еще пять лет жирует) Не сошли ещё?Говорят в смоге много озона... и этих ... иёнов. |
| 5062. ILL, 20.09.2012 10:25 |
цитата:В связи с бессмысленностью ваших ответов, вынужден прекратить с вами диалог. |
| 5063. wwest, 20.09.2012 10:38 |
ILL вынужден прекратить с вами диалог. А я и не начинал,диалог с "религиозными фанатиками" невозможен,тока троллить.А то они от чистого воздуха с ума сходят. так для общего развития, так как вы в теме и застряли в школе, сравните с своими знаниями И при чём тут ссылка на институт и обсерватории? Чем они там занимаются и что такое телескоп(как сделать любительский) отлично знаю.К чему вы Солнце то приплели и его исследование,если электорат не знает что такое?"Опять мимо!""модель динамо, которая впервые объясняет вековые циклы солнечной активности как результат влияния магнитного поля на поток углового момента, поддерживающего дифференциальное вращение. Модель объясняет также асимметрию активности полушарий Солнца. Показано, что хаотические вариации солнечной переменности могут быть вызваны взаимодействием крупномасштабного поля и дифференциального вращения Солнца." -ничего "нового",прорывного,доказывают и развивают модели солнечных циклов и колебаний.Процесс этот бесконечен,по мере роста вычислительной мощности.Идёт углублённое изучение процессов в плазме,в магнитном поле(теоретически раз Термояд похоронили в эрефии) итд итп. |
| 5064. Агрипина, 20.09.2012 12:52 |
цитата: Добавление от 20.09.2012 12:57: |
| 5065. -Алексей-, 21.09.2012 03:00 |
цитата:Вот и зря. В селе постоянно кто-то сжигает сорняки и мусор в огороде, а зимой каждая изба с паршивой печкой дымит. Экология в селе бывает хуже, чем в городе. Агрипина, ILL, мне не интересно копаться в чьих-то домыслах после того, как я увидел действие ионизированного воздуха и последствия случайно выключенного ионизатора (особенно заметны последствия у людей с сердечной недостаточностью - ноги со временем начинают набухать). Если желаете, то можете проводить над собой эксперименты подобные эксперименту "Биосфера 2", а я буду дышать чистым, здоровым воздухом. |
| 5066. Дмитрий 01, 21.09.2012 12:43 |
Супер плюс турбо-стоит ли брать? |
| 5067. -Алексей-, 21.09.2012 14:39 |
цитата: Хороший ионизатор. К нему лучше докупить таймер типа Emos TS-MD31 или аналогичный, который будет регулярно включать на 15 минут ионизатор и выключать на минут 45 (или другое время, в зависимости от условий). Стоит таймер не дорого, а польза для такого дела большая. |
| 5068. Lamara, 21.09.2012 20:12 |
цитата: Не советую Прибор с небольшой степенью фильтрации, имеет малую производительность. Не справляется с многими запахами. Ионизаторы воздуха нельзя использовать в помещении, где находятся маленькие дети. Включать прибор категорически не советую в присутствии кого бы то ни было в помещении, только уходя из квартиры. После возвращения проветривать не меньше часа. От озона щиплет глаза Запах озона ощущается от любого ионизатора воздуха, т.к. это основная функция прибора. Вырабатываемый активный кислород (озон) разрушает загрязняющие вещества, нейтрализует их токсичные свойства и удаляет неприятные запахи. НО лучше приобрести другой очиститель воздуха с хорошими фильтрами. |
| 5069. -Алексей-, 22.09.2012 02:40 |
цитата:Степень фильтрации большая - до 0,3 мкм. Производительность небольшая, но как для ионизатора достаточная. цитата:В первую очередь это ионизатор воздуха. цитата:Зачем давать советы от себя не разбираясь в этом? Озон разлагается без проветривания помещения. Пример работы, только не ионизатора, а озонатора Гроза http://www.argo-shop.com.ua/article-7195.html "Сертификационные органы посоветовали нам указать 30 мин - максимально допустимое время единовременной работы озонатора. Но уже через 10 минут концентрация озона будет ничтожно мала." цитата:Здесь видно, что Вы не вдыхали воздух с большим содержанием озона. Побочные явления совсем другие. Лично у меня начинала болеть голова от использования советского псевдо-ионизатора "Riga", когда я дышал в 30 см от него. цитата:Откуда такая информация? Не слишком ли много на себя берёте, отговаривая от полезного для здоровья прибора? Вот что пишет президент Русского Физического Общества, Владимир Родионов http://posrednik.ru/forum/viewtopic.php?t=92&start=15 "В 1981 году, осенью, заболел мой двухлетний сын пневмонией (тогда была ужасно сырая и "промозглая осень"). Постоянный кашель, даже ночью. Короче - ребёнок угасал; и врачи списали нам с женой его на руки: "делайте с ним, что хотите, а мы ничем помочь не можем". Жена в отчаянии. Я же стал лихорадочно искать, чем можно было бы спасти ребёнка, который за два месяца болезни буквально таял на глазах; и от него уходили жизненные силы. И моя настойчивость была вознаграждена! Я наткнулся на упоминание в одной из книг о том, что Чижевский открыл явление "аэроионного голодания", приводящего при длительном воздействии даже к смерти. Я тут же пошёл в магазин радиодеталей, смастерил на кухне высоковольтный маломощный источник напряжения на 25-30 киловольт и вечером дал подышать его кашлившему в постели сыну. Поднёс к носу сына провод, от которого истекали ветерком аэроионы. Тут же, спустя 15-20 минут ребёнок перестал (впервые за 2 месяца) кашлять, заснул, проспал глубоким сном всю ночь, а на утро выглядел здоровым и улыбающимся. Через две недели (я давал с женой дышать ребёнку "вкусным ветерком" по три раза в день, по пятнадцать минут) - сын стал совершенно здоровым. С тех пор прошло 26 лет, но мой сын хранит у себя в квартире тот самый мой допотопный аэроионизатор, который спас его от смерти...". цитата:Не путайте ионизатор с озонатором. Владимир Родионов пишет (цитата из вышеупомянутой ссылки): "Что касается выпускаемых сейчас для широкого потребления аэроионизаторов,- хороши только те, в которых именно ОТРИЦАТЕЛЬНО заряженные аэроионы создаются на остриях внутри приборов ТОЛЬКО(!) за счёт ЭЛЕКТРОСТАТИЧЕСКОГО ПОЛЯ от напряжения в 30- и более киловольт микромощного источника тока внутри прибора. Лично я отдал предпочтение и использую у себя дома и на работе компактным аэроионизаторам "СУПЕР-ПЛЮС", производимым в г. Орёл. Но есть и другие, и тоже хорошие." |
| 5070. GYD, 22.09.2012 08:10 |
-Алексей- "В 1981 году, осенью, заболел мой двухлетний сын пневмонией (тогда была ужасно сырая и "промозглая осень"). Постоянный кашель, даже ночью. Короче - ребёнок угасал; и врачи списали нам с женой его на руки: "делайте с ним, что хотите, а мы ничем помочь не можем". Жена в отчаянии. Я же стал лихорадочно искать, чем можно было бы спасти ребёнка, который за два месяца болезни буквально таял на глазах; и от него уходили жизненные силы. И моя настойчивость была вознаграждена! Я наткнулся на упоминание в одной из книг о том, что Чижевский открыл явление "аэроионного голодания", приводящего при длительном воздействии даже к смерти. Я тут же пошёл в магазин радиодеталей, смастерил на кухне высоковольтный маломощный источник напряжения на 25-30 киловольт и вечером дал подышать его кашлившему в постели сыну. Поднёс к носу сына провод, от которого истекали ветерком аэроионы. Тут же, спустя 15-20 минут ребёнок перестал (впервые за 2 месяца) кашлять, заснул, проспал глубоким сном всю ночь, а на утро выглядел здоровым и улыбающимся. Через две недели (я давал с женой дышать ребёнку "вкусным ветерком" по три раза в день, по пятнадцать минут) - сын стал совершенно здоровым. С тех пор прошло 26 лет, но мой сын хранит у себя в квартире тот самый мой допотопный аэроионизатор, который спас его от смерти...". Я так кота спас от блох. Надел ему на голову дуршлаг, к нему медную проволоку с прикрученными гвоздями и воткнул их в землю. Энергия Земли истекала ветерком через медные провода в дуршлаг, кот спустя 10-15 минут перестал чесаться, заснул проспал глубоким сном всю ночь, а на утро выглядел здоровым и улыбающимся. С тех пор прошло две недели, но мой кот хранит у себя в под диваном тот самый мой допотопный энергоблохогонный шлем , который спас его от блох. За это сообщение сказали спасибо [2]: yki, два дула |
| 5071. Дмитрий 01, 22.09.2012 15:34 |
Спасибо за советы видимо стоит брать. |
| 5072. Lamara, 23.09.2012 16:41 |
цитата: Я тоже выбираю воздухоочиститель. И "много на себя не беру" - я высказала свое мнение и только Я также на начальном этапе присматривалась к Супер плюс турбо. Прочитала о нем уйму информации, в т.ч. и приведенную вами, и много другой, а также достаточно отзывов пользователей и всяких кулибиных, внедряющих в него свои "инновации", а также видела его в работе Извините, но ваш ответ рассматриваю чисто как рекламный и остаюсь при своем мнении |
| 5073. -Алексей-, 23.09.2012 19:05 |
цитата:Нужно не читать информацию от людей с неумелым использованием ионизатора или подобную информации про спасение кота от блох (см. немного выше), а изучать труды. А этого Вы как раз и не делали, иначе бы не сравнивали домашний ионизатор с промышленным озонатором для удаления запахов с поверхности стен и мебели, например прокуренных барах, после работы которого действительно нужно тщательно проветрить помещение. цитата:Переделывать Супер Плюс Турбо не нужно, достаточно включить его через дополнительный таймер (новая модель 2009 уже с таймером. Не пользовался этой моделью, но кажется маловат выбор режимов таймера). Я вот свои переделал - добавил вентиляторы, гофрированный фотокаталический фильтр, вместо игл натянута тонкая проволочная нить, но при этом склоняюсь к покупке нового, правильного в работе как ионизатора, и с включением его через таймер. |
| URL: | http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8525 |
