| (Продолжение темы здесь) Версия для печати | |
| Конференция: | Конференция iXBT.com (http://forum.ixbt.com/) |
| Форум: | Корпуса, блоки питания, UPS (http://forum.ixbt.com/?id=49) |
| URL: | http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854 |
| NewBorN, 28.02.2004 01:22 |
| 1. kpst, 01.03.2004 17:46 |
NewBorN Народ, кто что может сказать про данный сабж? Типа маркетинговое обследование  ? Может кто уже юзал? -   ppkvin уже в целой ветке про него рассказал - так что туда . А вообще на сайте мало информации по сабжу, надо бы добавить. |
| 2. ppkvin, 02.03.2004 10:56 |
NewBorN А вообще странно, что такой девайс появился только сейчас. Были когда-то реле напряжения (механика), но распространения не получили из-за низкой эффективности. Электропитание имеет 2 характеристики - ток и напряжение. Для защиты по току придумано много девайсов, а по напряжению - практически открытая тема. Между тем защита по току не имеет функции защиты оборудования от ненормированного напряжения и предназначена для предотвращения пожаров от замыканий в электропроводке. Сочетание двух параметров - защита по току и напряжению выглядит вполне логично, для этого и производится ЗАС под торговым брэндом Jack Guard. Причем кроме моделей для установки на силовом вводе (ЗАС-5.0 и ЗАС-8.0) есть в корпусе сетевого фильтра - ЗАС-1.2. Для промышленного применения - ЗАС-15 и ЗАС-30. Это если коротко. За это сообщение сказали спасибо: mo15esds |
| 3. kpst, 02.03.2004 11:07 |
ppkvin Я в курсе что Вы его производите и хотите знать, насколько он (будет)пользуется спросом. Я ходил на сайт и не нашел там следующего, что меня интересовало: 1. нужно ли для работы устройства заземление или нет? 2. есть ли гарантия на это устройство и какая? 3. насколько надежно устройство? (я же не могу его проверить- не могу я в подъезде ноль обрезать, а потом бегать от соседей с топорами) 4. сравнительные ТТХ по сравнению с зарубежными аналагами (АРС Surge Arrest например и прочее): + и -. Нехватка достоверной информации, которую желательно было бы к тому же еще и легко проверить. |
| 4. ppkvin, 03.03.2004 10:56 |
kpst 1. нужно ли для работы устройства заземление или нет? Вроде отвечал на такой вопрос - на работу не влияет, есть вариант ЗАС-0.5 без заземления, в остальных заземление желательно для безопасности пользователя по общепринятым нормам. есть ли гарантия на это устройство и какая? Гарантия 1.5 года с последующим постгарантийным ремонтом. насколько надежно устройство? (я же не могу его проверить- не могу я в подъезде ноль обрезать, а потом бегать от соседей с топорами) Проверить можно очень просто (если есть сомнения): подключить к 380 вольт с какой-нибудь нагрузкой - лампой, например. Все сразу будет ясно. И еще, при каждом включении в сеть происходит самотестирование. сравнительные ТТХ по сравнению с зарубежными аналагами (АРС Surge Arrest например и прочее): + и -. Дело в том, что аналогов как раз нет, (патенты просто так не выдают) разве что есть такой In lain main protector фирмы Two phais electronics (Бирмингем) на основе механического реле, выпускается по заказу фирмы Xerox, но его параметры совсем не те. Пилот -про или Surge Arrest Е-25 содержат автоматические выключатели от токовых перегрузок, которые срабатывают при увеличении тока через варистор. Повторное включение - ручное. Скорость срабатывания не нормируется вообще. Если же сравнивать фильтрующие свойства, то у ЗАС-1.2 примерно на уровне Surge Arrest с дросселями (замерялись при сертификации), но это не основное назначение ЗАС, защитные функции сравнивать можно только с ИБП или стабилизаторами, хотя у всех этих ус-в разные функции, ведь еще никто не подключал к ИБП стиральную машину или микроволновку... Правильно поставленную задачу можно решить вполне корректно. |
| 5. INDEXX, 20.12.2004 08:57 |
цитата:А почему с нагрузкой? |
| 6. AEM, 21.12.2004 17:32 |
INDEXX А почему с нагрузкой? Можно без нагрузки, а собственно в чём здесь проблема? NewBorN Сейчас вместе с компом использую ЗАС-1,2. До этого проверял его с помощью самодельного стенда. Мерял быстродействие, перегруз по току и всё такое. Могу подтвердить, изделие соответствует заявленному, а самое главное весьма актульно.  |
| 7. kirich, 22.12.2004 02:23 |
ppkvin Такие устройства изготавливались и продавались и ранее (и намного ранее), другое дело что вы поставили это устройство на массовое производство и запатентовали его. |
| 8. Ronny, 23.12.2004 18:26 |
ppkvin Приобрел ЗАС-8 около месяца назад, установил, посмотрел форму выходного напряжения: синусоида с симметрично подрезанными верхушками. Это норма, или мне попался дефектный экземпляр ? И еще, нижний порог отключения близок к 175 V, можно ли его подстроить в домашних условиях ? (хотелось бы 160 v). |
| 9. kirich, 23.12.2004 23:02 |
Ronny синусоида с симметрично подрезанными верхушками. Это у тебя в сети скорее всего так, бывает. ЗАС и аналогичные устройства портят синусоиду в месте перехода через 0 сети, так как в качестве коммутирующего элемента стоит симистор (+схема управления, которая добавляет ступеньку внизу), а в ЗАС-1,2 вообще тиристор с диодным мостом  . |
| 10. Ronny, 25.12.2004 22:17 |
kirich Странно, но факт: действительно, виновата сеть, синусоида ограничена уже на вводе. Такое встречаю в первый раз и не совсем представляю, чем это можно объяснить. |
| 11. kirich, 26.12.2004 00:08 |
Ronny Сеть перегружена, вернее похоже не тянет транс который дом питает, или нагрузка в основном в виде импульсных БП, они так сеть гадят. |
| 12. ppkvin, 28.12.2004 09:29 |
kirich ЗАС-1,2 вообще тиристор с диодным мостом . Первый раз узнаю такое. Интересно, что еще новенькое расскажете? Для достоверности - управляющий электрод симистора получает не импульсное питание, а открывается сетевым напряжением через диодный мост с постоянно открытым тиристором, что позволяет снизить искажения синусоиды до минимума (ступенька менее 1 вольта). А вот ЗАС-15 и ЗАС-30 - там уже импульсное управление и существует понятие минимальной нагрузки (60 ватт), т.к. ток удержания симисторов соответствует этому уровню. |
| 13. kirich, 28.12.2004 11:59 |
ppkvin Спорить насчет таких вещей с разработчиком не буду естественно, но судя по фотографии внутренностей написал то что я понял, сорри если был не прав. Самое обидное что люди покупают такие устройства когда "петух уже клюнул" и то не всегда. |
| 14. ppkvin, 29.12.2004 09:23 |
kirich люди покупают такие устройства когда "петух уже клюнул" и то не всегда. Вот это точно, менталитет никуда не денешь... |
| 15. INDEXX, 30.12.2004 09:31 |
цитата:Если бы цены были ниже, то покупали бы лучше  Вообще говоря, удивляют цены на сетевые фильтры. Зачастую там всего пару копеечных конденсаторов и варисторов, а цены не копеечные |
| 16. kirich, 30.12.2004 11:58 |
INDEXX Какую цену ни поставь, всеравно скажут - Вот бы еще ниже. И привыкли считать по китайским поделкам, не учитывают работу сборщиков, разработчиков, а ведь производители иногда и налоги платят, попробуй что нибудь разработать, произвести и продать |
| 17. ppkvin, 31.12.2004 09:18 |
INDEXX Если бы цены были ниже, то покупали бы лучше Ну правильно все. Только если посчитать по розничным ценам комплектующих, самому собрать выйдет дороже, да + программатор и стенды. Это же не запаять пару кондеров и заявлять - 5 степеней защиты (например PowerCub). Отдельно можно сказать по печатным платам. Делаем в Гонконге, в Росии дороже в 3-4 раза! А комплектующие... В километре от офиса есть завод радиодеталей. Ворос на засыпку - какие детали производит? Ответ - никакие. Еще в 5 километрах ПО Электроника производили КП707, после дополнительной проверки на стенде брак около 10%. Поэтому только оригинальные чипы (не белорусские). |
| 18. kpst, 31.12.2004 09:36 |
ppkvin Радио электронная промышленность, можно сказать, в России умерла? ИЛи все-таки нет? |
| 19. INDEXX, 31.12.2004 09:39 |
цитата:Чего же так? А у нас собирались производить мобильный телефон на микросхемах з-да Интеграл http://forum.onliner.by/viewtopic.php?t=221695  |
| 20. flashwolf, 31.12.2004 15:28 |
Чего же так? от того, что "беларусские" чипы, так же как и "российские" - это те же оригинальные, только закуплены крупным оптом с конвейера до финального тестирования и отбраковки; а иногда - просто закупленная за копейки некондиция... из анекдота - дошел слух, что фирма Intel не продала в России в 2004 году ни одного процессора Pentium-4 вопрос - а что лежит в магазинах? |
| 21. INDEXX, 02.01.2005 16:51 |
Глядя на цены, приходишь к выводу: целесообразнее брать ЗАС - 5, чем ЗАС 1,2. Цена в полтора раза выше, но будет защита ВСЕЙ квартиры, а не только компа. А по поводу фильтрующих свойств - стоило бы на сайте указать хоть что-то. Фраза в ветке "Если же сравнивать фильтрующие свойства, то у ЗАС-1.2 примерно на уровне Surge Arrest с дросселями (замерялись при сертификации), но это не основное назначение ЗАС" наводит на мысли, что фильтрующие свойства не очень . |
| 22. AEM, 02.01.2005 17:44 |
INDEXX Глядя на цены, приходишь к выводу: целесообразнее брать ЗАС - 5, чем ЗАС 1,2. А может быть ЗАС-8,0 тогда? А по поводу фильтрующих свойств - стоило бы на сайте указать хоть что-то. Фраза в ветке "Если же сравнивать фильтрующие свойства, то у ЗАС-1.2 примерно на уровне Surge Arrest с дросселями А вот с этим абсолютно согласен! Только вот чтобы проводить такие переодические или приёмо-сдаточные испытания производитель должен иметь достаточно дорогостоящий стенд... Также надо ответить на вопрос: Нужно ли бороться с ВЧ помехами, если иметь правильные БП в компе, бытовой и прочей аппаратуре? При этом варисторная защита конечно нужна, но она в чистом виде также не панацея при импульсной помехе. |
| 23. INDEXX, 02.01.2005 19:56 |
цитата:Что за БП, сколько стоят и насколько распространены среди обладателей ПК? |
| 24. AEM, 02.01.2005 21:48 |
INDEXX Да те же PowerMan и т.д., где полностью распаяны входные фильтры. |
| 25. INDEXX, 02.01.2005 22:03 |
цитата:У меня корпус Godegen ценой как ЗАС 1,2 и в БП полностью распаяны фильтр. Но простой фильтр Импульс-4 снижает помехи на телевизор Не думаю, что отсутсвие фильтрации добавит покупателей изделий ЗАСppkvin, Не совсем понимаю, на кого рассчитана модель ЗАС 0,5 с советскими розетками. Разве что на пенсионеров в деревне и любителей Hi-Fi. Ведь даже наши холодильники и СВЧ печи с евровилками. А в инструкции к холодильнику прямо написано, что необходимо подключать только к трехполюсной розетке. Конечно, можно купить переходники и включать системный блок, монитор через них. Но с заземлением меньше помехи и меньше излучение от системного блока. Например, я сделал заземление на батарею (понимаю, что не лучший вариант, но это не в эту ветку) исходя не столько из возможности снижения помех, сколько из-за снижения электромагнитного поля рядом стоящего системника. Конечно, можно подключать в ЗАС 0,5 удлинитель с евророзетками, а в него системный блок и монитор. Но это не очень удобно – лишние деньги и провода, корпуса. А покупать ЗАС 1,2 с большей мощность, которая использоваться не будет по двойной цене только из-за наличия заземления как то нелогично. Можно было бы производить точно такую модель ЗАС 0,5, но с евророзетками. Лично я бы такую купил, т. к. мощности с 500 Вт вполне хватит и на системный блок, монитор, сканер и т. д. При трехкратной перегрузочной способности можно включить и лазерный принтер. Возможность заземления снижала бы помехи при подключении заземления. Можно было бы добавить варисторы для земли. Врядли бы это сильно удорожало бы такую модель. А телевизионную вилку можно воткнуть и в евророзетку. Во всяком случае, именно так можно поступить с евророзетками, которые производят у нас. Почему не производите такой вариант? Ведь он бы устроил и владельцев ПК и бабулей. |
| 26. AEM, 02.01.2005 22:44 |
INDEXX У меня корпус Godegen ценой как ЗАС 1,2 и в БП полностью распаяны фильтр. А причём здесь стоимость Godegen`а и ЗАС 1,2? Фильтр в ЗАСах имеется: конденсаторы и варисторы (это даже можно заметить визуально по фоткам на сайте). Просто данные фильтров непронормированны. Не совсем понимаю, на кого рассчитана модель ЗАС 0,5 с советскими розетками. Ну в эти розетки нормально включаются как наши советские вилки, так и евровилки. Такова конструкция. С другой стороны многие ли имеют правильное заземление или зануление? Например, я сделал заземление на батарею (понимаю, что не лучший вариант, но это не в эту ветку) исходя не столько из возможности снижения помех, сколько из-за снижения электромагнитного поля рядом стоящего системника. Батарея не заземление. Можно было бы производить точно такую модель ЗАС 0,5, но с евророзетками. Лично я бы такую купил, т. к. мощности с 500 Вт вполне хватит и на системный блок, монитор, сканер и т. д. Возможно это так, но наверно будет всё же немного другая цена. С другой стороны не проще ли сразу взять ЗАС-1,2 и не "морочиться" на тему что можно подключить с учётом 3-х кратной перегрузки!? Скажем иначе: какой из сетевых фильтров других производителей рассчитан на мощность 500 Вт ? Модель ЗАС-0,5 можно сказать совсем бюджетная или "народное" изделие в котором сочетается возможность включать розетки 2-х типов и иметь защиту от ненормированного напряжения. Причём компьютер далеко не единственный потребитель, который необходимо защищать. Вот именно наверно отсюда и появилась такая модель.  |
| 27. INDEXX, 03.01.2005 09:56 |
Я высказал конкретные пркедложения. На сайте не написано, что к ЗАС 0,5 можно подключать евровилки! Так же там не понятно, как реализван ввод силового кабеля. Хорошо бы было показать, а то складывается впечатление, что снизу располагается вилка, как у тройников. Не думаю, что кому то для защиты компа надо 2,2 КВт мощности и даже 1,2. А вот 500 Вт - в самый раз. Зачем платить в два раза больше просто так? Вопрос о подключении холодильника к ЗАС 0,5 так и остался открытым. Такое подключение противоречит инструкции. А на какие приборы рассчитан ЗАС 0,5? Добавление от 03.01.2005 10:36: На сайте написано "Модель ЗАС - 1.2 имеет кроме того ...варисторные ограничители импульсных перенапряжений фаза - земля, нейтраль - земля , фаза - нейтраль амплитудой свыше ~ 440 В ( комплектация В ) или дополнительно газоразрядный ограничитель фаза - нейтраль ( комплектация ВР)" Получается, что все другие модели и ЗАС -1,2 в базовой комплектации не имеют варисторных ограничителей импульсных перенапряжений амплитудой свыше ~ 440 В ??? |
| 28. AEM, 03.01.2005 15:16 |
INDEXX На сайте не написано, что к ЗАС 0,5 можно подключать евровилки! Так я это и пояснил. Не думаю, что кому то для защиты компа надо 2,2 КВт мощности и даже 1,2. Тогда бы все производители сетевых фильтров экономили бы на сечении кабеля питания, контактах розеток и т.д. А вот 1,2 кВт в самый раз как универсальное решение, особенно когда есть периферия (лазерный принтер и не только). Зачем платить в два раза больше просто так? Почему же так? А на время срабатывания защиты (в ЗАС-0,5 до 20 мсек, а ЗАС-1,2 до 10 мсек) и на разницу в техническо реализации (компараторы и таймер у ЗАС-0,5 и микропроцессор в более старших моделях) Вы не обратили внимание? Вопрос о подключении холодильника к ЗАС 0,5 так и остался открытым. Такое подключение противоречит инструкции. Если строго, то сейчас при подключении практически любого электрооборудования должно быть заземление. Но реально, что сейчас у всех правильная 3-х проводная сеть с заземлением и все потребители с евровилками (сколько ещё старых холодильников работает)? Получается, что все другие модели и ЗАС -1,2 в базовой комплектации не имеют варисторных ограничителей импульсных перенапряжений амплитудой свыше ~ 440 В ??? Как раз в базовой комплектации ЗАС-1,2 имеют варисторы, а в "расширенной" ещё и газовый разрядник. |
| 29. INDEXX, 03.01.2005 16:27 |
цитата:А вот и не так! @Модель ЗАС - 1.2 имеет кроме того кнопку оперативного включения/выключения нагрузки, индикатор фазы для правильного подключения с коммутацией фазного провода, варисторные ограничители импульсных перенапряжений фаза - земля, нейтраль - земля , фаза - нейтраль амплитудой свыше ~ 440 В ( комплектация В ) или дополнительно газоразрядный ограничитель фаза - нейтраль ( комплектация ВР )". Я лично понял по другому: есть модель В, а есть ВР |
| 30. AEM, 03.01.2005 16:32 |
INDEXX Поверьте ЗАС-0,5 также имеет эту кнопку. Она сбоку, на фотке просто не видно. Про остальное Вы правы. Я просто не стал перечислять. Есть базовая модель с варисторами, кнопочкой и т.д., а есть ВР у которой ещё и газовый разрядник. |
| 31. INDEXX, 03.01.2005 23:43 |
AEM, насчет кнопки в ЗАС 0,5 - не знаю, по фото не видно, в описании нет Еще раз перечитал фразу о ЗАС 1,2 - ее можно понять по разному: 1) есть базовая модель без варисторов и есть с варисторами (комплектация В) 2) комплектация В - это и есть базовая модель Тогда не понятно, зачем буква "В"?Остается вопрос, можно ли к ЗАС 0,5 подключить ПК и лазерный принтер? Хорошо бы было, если бы гражданин, являющийся представителем ЗАС все это разъяснил  Остаюсь при своем мнении - большинству владельцев ПК достаточно мощности в 500 Вт. Конечно, есть ПК с большей потребляемой мощностью, но их область применения явно не бытовая и не офисная. Конечно, можно посчитать экзотическую периферию или несколько ПК в офисе. Для них и подойдет ЗАС 1,2. А вот ЗАС 0,5 - для индивидульной защиты домашних и офисных ПК  Если бы была варисторная защита - было бы лучше. А так разве что для защиты холодильников, но розетки не те... Получается, что есть проблема в позиционировании ЗАС 0,5 на рынке. Эту бы модель с добавлением варисторов и возможностью заземления сделать - был бы больший спрос. Цена бы увеличилась незначительно, а добавились бы необходимые возможности для защиты ПК. |
| 32. ppkvin, 04.01.2005 09:51 |
INDEXX Надо пояснить: варисторы есть в ЗАС-1.2 в базовой комплектации (3 шт.), в маркировке осталось Р для разрядника (сайт скорректируем), в ЗАС-0.5 один варистор, т.к. заземление отсутствует - комплектация тоже базовая. Планируется ставить 2 варистора в ЗАС-0.5 и 4 шт. в ЗАС-1.2 (как пойдут новые платы). Насчет лазерного принтера к ЗАС-0.5 - смотря какой принтер, на испытаниях работает такой вариант. Пусковые токи выдержит, а вот длительная работа - надо пробовать с конкретной конфигурацией и проверять температуру корпуса ЗАС. |
| 33. INDEXX, 04.01.2005 10:00 |
ppkvin а когда пойдут новые платы? Какое мнение насчет моего предложение о модернизации ЗАС 0,5? |
| 34. AEM, 04.01.2005 11:19 |
INDEXX Я полагаю представитель завода внёс некоторые пояснения. Поверьте мне, ppkvin поправит, что существуют модели ЗАС-0,5 с кнопкой питания. Также соглашусь с Вами что неплохо бы было видеть ЗАС-0,5 (а может быть ЗАС-0,7) с евророзетками и т.п. Боюсь только, что цена будет примерно как у ЗАС-1,2... Поэтому и изначально рекоммендовал модель на 1,2 кВт. Под лазерник, особенно если будете печатать документы более 50 стр., может по моему мнению и ЗАС-1,2 не хватить. |
| 35. INDEXX, 04.01.2005 23:29 |
Почему это цена будет как у ЗС 1,2? Евророзетки и пару варисторов так потянут? Лично мне хватит на лезерник и ЗАС 0,5, т.к. потребление системного блока и ЖКИ монитора менее 100 Вт. А кому не хватит - возьмет и ЗАС 1,2. В чем проблема? Вообще-то лазерники ведь не у всех и есть. |
| 36. AEM, 05.01.2005 15:11 |
INDEXX Ну знаете, другая печатная плата, новая пресс-форма и т.д. А впрочем, здесь наверно лучше всего сам производитель скажет. Лично мне хватит на лезерник и ЗАС 0,5, т.к. потребление системного блока и ЖКИ монитора менее 100 Вт. Это что же за такая конфигурация у Вас? У меня только монитор LCD около 100 ВА кушает по ТХ (реально может конечно чуть меньше, не мерил). А по поводу питания лазерника от ЗАС-0,5 здесь кажется и сам производитель выразил некоторые сомнения... Сколько по Вашему потребляет Ваш лазерник? |
| 37. INDEXX, 05.01.2005 17:55 |
Сколько потребялет лазерник - не знаю, чильно древний. А мой ПК Как узнать загруженность бп? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6169) Но ведь у многих нет вообще лазерников! Вот им бы и подошло ЗАС 0,5 идеально по цене |
| 38. ppkvin, 06.01.2005 09:45 |
INDEXX подошло ЗАС 0,5 идеально по цене Да все в цену и упирается. Вот ЗАС-1.2 и разработан специально для сетей с заземлением, если превратить ЗАС-0.5 в его аналог - выйдет та же цена примерно, чуть ниже. Еще: в ЗАС-0.5 входят евророзетки, но нет заземления. Силовой симистор на 16 А свободно выдержит пусковой ток лазерника, но длительная работа под нагрузкой более 700 ватт вызывает перегрев корпуса (охлаждение конвективное в закрытом корпусе на пластине охладителя), поэтому все зависит от интенсивности работы. Для офиса однозначно ЗАС-1.2, а в домашних условиях ИМХО ЗАС-0.5 потянет... Сетевой выключатель с подсветкой устанавливается сбоку в разъеме корпуса ЗАС-0.5, но при заказе это надо учитывать - заказывать ЗАС-0.5В. |
| 39. AEM, 06.01.2005 13:02 |
ppkvin Было бы неплохо, если на сайте были выложены все модификации, их маркировки и цены. |
| 40. INDEXX, 06.01.2005 22:56 |
цитата:Вот это полностью поддерживаю В ЗАС 5 тоже стоят варисторы? |
| 41. AEM, 08.01.2005 23:33 |
INDEXX В ЗАС 5 тоже стоят варисторы? Если про ЗАС-0,5, то ppkvin: ... в ЗАС-0.5 один варистор, т.к. заземление отсутствует |
| 42. flashwolf, 09.01.2005 04:29 |
AEM и ориентировочная стоимость доставки |
| 43. AEM, 09.01.2005 18:00 |
flashwolf Это шутка наверно... |
| 44. flashwolf, 10.01.2005 04:44 |
AEM нет, вовсе не шутка. если есть заказ на сайте - значит есть механизмы доставки. если есть механизмы доставки и они работают - значит, можно оценить стоимость их услуг. иначе получается, что цена указана уже с доставкой в любую точку - ведь в форме заказа есть адрес... |
| 45. INDEXX, 10.01.2005 09:22 |
flashwolf поддерживаю. Например, я не из России. Можно ли заказать? |
| 46. AEM, 10.01.2005 12:50 |
flashwolf INDEXX Наверно здесь лучше всего на эту тему может высказаться непосредствено представитель завода. От себя добавлю, что описать или учесть стоимость доставки в разные города, с учётом разного объёма заказов и разных ТК, причём с меняющимися тарифами за грузоперевозки просто нереально. Представьте, что даже если отправлять исключительно почтой, то здесь также возникают все эти моменты. Адрес в форме указывается по моему мнению исключительно для того, что служба отгрузки на заводе смогла соориентироваться возможно ли это сделать и за какие деньги. |
| 47. ppkvin, 10.01.2005 15:23 |
flashwolf если есть заказ на сайте - значит есть механизмы доставки. если есть механизмы доставки и они работают - значит, можно оценить стоимость их услуг. иначе получается, что цена указана уже с доставкой в любую точку - ведь в форме заказа есть адрес... Вопрос интересный, т.к. например доставка в Якутию или на Сахалин выше в 1.5 - 2 раза, чем в среднем по России. Но чем же виноват чукча? Отправляем по той же цене несмотря на потери. Парадокс - отправка на Украину или в Белоруссию стоит столько же, как по России, но оформляется как подарок... INDEXX Евророзетки и пару варисторов так потянут? Лично мне хватит на лезерник и ЗАС 0,5, т.к. потребление системного блока и ЖКИ монитора менее 100 Вт. А кому не хватит - возьмет и ЗАС 1,2. В чем проблема? Вообще-то лазерники ведь не у всех и есть. Кстати, недавно посмотрел розничную цену Пилот-про в магазине Чип и Дип - 890 руб. Внутри - 4 варистора, 3 конденсатора и 2 дросселя. Все это вместе с печатной платой стоит около 100 руб., остальное корпус, выключатель и сетевой шнур? |
| 48. kirich, 10.01.2005 15:28 |
ppkvin Все это вместе с печатной платой стоит около 100 руб., остальное корпус, выключатель и сетевой шнур? Самое непонятное то, что народ клюет на все это Про, Ультра, Супер, и т.д. и т.п.  Хотя реально уровень защиты там просто никакой, еще рассуждают какой хуже\лучше и чем |
| 49. AEM, 10.01.2005 17:15 |
kirich Самое непонятное то, что народ клюет на все это Про, Ультра, Супер, и т.д. и т.п. Хотя реально уровень защиты там просто никакой, еще рассуждают какой хуже\лучше и чем Вот в этом всё и дело.... Ну что здесь поделаешь, т.к. в рекламу вложены деньги и маркетологи невзирая ни на что будут всегда утверждать, что тот или иной "удлинитель" спасёт чуть ли не от всего на свете. Точно такая же ситуация связана с ИБП и т.д. и т.п. |
| 50. INDEXX, 10.01.2005 23:39 |
цитата:Как подарок - просто супер!!! У нас подарки идут как гуманитарная помощь, надо будет зарегистрировать его в Департаменте по гуманитарной помощи, который расположен ТОЛЬКО в столице . Хорошо, что я живу недалеко от него. Правда там очередь на месяц вперед Буду брать, только не решил какой пока еще  . цитата:Круто, у нас Импульс-4 стоит 10 у.е. Я ведь писал, что копеечные детали используються, а стоят... |
| 51. ppkvin, 11.01.2005 09:33 |
INDEXX Как подарок - просто супер!!! А еще нельзя объявить ценность такого "подарка". Внятного объяснения этому парадоксу не дают даже вышестоящие почтовики. |
| 52. INDEXX, 11.01.2005 17:02 |
ppkvin С подарком без ценности могут быть у нас проблемы Почитайте http://www.br.minsk.by/index.php?article=23534 Разузнаю, как обстоят дела с "подарками". Надо брать, пока у нас вообще не запретили такие "подарки" |
| 53. flashwolf, 11.01.2005 17:59 |
AEM От себя добавлю, что описать или учесть стоимость доставки в разные города, с учётом разного объёма заказов и разных ТК, причём с меняющимися тарифами за грузоперевозки просто нереально. поэтому и говорю - ориентировочно. от и до. если стоимость доставки железяки за 1500 руб будет порядка 5000 - это надо указать, однако ppkvin Отправляем по той же цене несмотря на потери. вот именно цена мне и интересна |
| 54. AEM, 11.01.2005 19:36 |
flashwolf поэтому и говорю - ориентировочно. При стоимости ЗАС-1,2 800 руб. потребителю будет до каждых 10-20 руб. в ту или иную сторону в т.ч. и с учётом/за доставку. Плюс производитель, поверьте, не зарабатывает на доставке и не отправляет супер-ТК за у.е. с доставкой адресату в руки и т.п. во всяком случае без его пожелания об этом. К тому же перед тем как совершить сделку клиент узнаёт сумму в которое обойдётся всё мероприятие. Конечно можно дать ориентировочную стоимость доставки почтой в некоторые ключевые в т.ч. по географическому положению города. А лучше всего чтобы товар присуствовал в наличии... Но это будет возможно в большей степени тогда, когда мы все поймём разницу между "китайским удлинителем" и данной продукцией. |
| 55. ppkvin, 12.01.2005 09:57 |
flashwolf вот именно цена мне и интересна Цены указаны в прайс-листе на сайте. Для примера: цена ЗАС-1.2 с отправкой наложенным платежом обойдется в 800 руб. без учета оплаты за почтовый перевод (везде по разному, примерно от 4 до 8%), в среднем итого 850 руб. Не дороже Пилот-Про в розницу. Кстати, в соседней ветке дал инфу по новым ГОСТам на флики и гармоники. |
| 56. INDEXX, 20.01.2005 09:52 |
Заказал в понедельник фильтр. Ответили - ждите, напишем, когда вышлем. Уже четверг... |
| 57. flashwolf, 21.01.2005 23:20 |
ppkvin Цены указаны в прайс-листе на сайте т.е. это конечные цены, включающие доставку по всей РФ? так, imho, это надо указать в явном виде... AEM Плюс производитель, поверьте, не зарабатывает на доставке верю! но пример стремной ситуации я уже привел... еще один, более конкретный: Додж Стратос хорошего года в отличном состоянии стоит в Нью-Йорке порядка 1500 $... сказать, сколько он же будет стоить в Москве с доставкой и растаможкой? налицо разница между ценой продажи и конечной ценой для потребителя, однако... вот именно вопрос этой разницы мне и хотелось конкретизировать. |
| 58. AEM, 22.01.2005 00:30 |
flashwolf Додж Стратос хорошего года в отличном состоянии стоит в Нью-Йорке... Ну и пример Вы "загнули"? |
| 59. ppkvin, 24.01.2005 09:50 |
flashwolf Что интересно, цены одинаковы для РФ и для ближнего зарубежья. Замечание учтем... |
| 60. Lazy Flamer, 24.06.2005 19:23 |
Пытался найти jackguard в price.ru для Москвы- безрезультатно. В прайсах московских дилеров то же самое. Jackguard вообще в Москве продают? |
| 61. Daleksei, 25.06.2005 00:05 |
Lazy Flamer А его вообще почти нигде не продают Попробуй вдолби обывателю разницу между Свеном за 150р. и сабжем за 800=. Никто не хочет напрягаться, да и мало кто из самих продавцов разницу понимает, вот и не заказывают изделия. Самое верное - заказать напрямую. ppkvin Будете ли делать девайсы для защиты тел. линий, в конце-концов? |
| 62. z31415926, 25.06.2005 15:42 |
ppkvin Вопрос интересный, т.к. например доставка в Якутию или на Сахалин выше в 1.5 - 2 раза, чем в среднем по России. Но чем же виноват чукча? Отправляем по той же цене несмотря на потери. Самое обидное, что для родного воронежца ЗАС обойдется в теже деньги, что и чукче... http://www.ret.ru/cataloggr.jsp?gid=22544 Или РЕТ от Вас ЗАСы получает тоже в посылках? А пока ЗАС-1,2 будет стоить дороже Пилот-Про на 100 рэ покупатели будут выбирать именно Пилоты (хорошо еще, если "Про"), тем более, что для большинства в этой стране сет.фильтр = "Пилот". Что-то в консерватории надо менять, Вам не кажется? Неужели нельзя договориться с тем же РЕТом о вменяемом потолке розничных цен? PS Самое забавное, что в двух других конторах (на втором и третьем месте по продажам комп. железа в г.Воронеже) ЗАСы отсутствуют как класс: http://www.sani.ru/price/view_38.vhtm http://www.tstyle.ru/price/1008271?PHPSESSID=82ec5da…4d834904742af5cc2 Справочка: доля контор в розничном рынке комп.техники в г.Воронеже РЕТ - ~34% САНИ - ~19% Техностиль - ~9% все остальные - мелочевка, 1-2% или меньше... |
| 63. AEM, 25.06.2005 16:03 |
z31415926 Что-то в консерватории надо менять, Вам не кажется? Надо просто понимать, что такое ЗАС-1,2 и Пилот Про... И только после этого сравнивать цены. А то что для многих "этой стране сет.фильтр = "Пилот"" или защита от всех бед ИБП это уж действительно результат заставить всех верить только рекламе и не задавать ненужных вопросов. А вот цены ниже заводских пусть даже на 5руб. у продавцов быть не должны. |
| 64. z31415926, 25.06.2005 16:25 |
AEM Надо просто понимать, что такое ЗАС-1,2 и Пилот Про... И только после этого сравнивать цены. Понимать будут только те, кто читает эту ветку (ну, и некоторые соседние), а так же друзья-знакомые уважаемого ppkvin из села Рыкань Новоусманского р-на Воронежской области. Я не вижу правильной маркетинговой политики у компании... Есть раскрученные бренды: Пилот (наш) и APC (не наш), есть серая лошадка - ZAS ( пока что бренд в пределах Новоусманского р-на Воронежской области и конфы Корпуса, блоки питания, UPS (http://forum.ixbt.com/?id=49) ). Даже если ЗАСы по ТХ заметно лучше, чем Пилоты и APCшки они первые год-полтора должны продаваться не дороже, а даже дешевле, чем Пилоты и APCшки. Ими д.б. завалены комп. фирмы Воронежа и обоих столиц. Должна вестись активная (даже агрессивная) рекламная компания... А пока... даже говорить не хочется. AEM А вот цены ниже заводских пусть даже на 5руб. у продавцов быть не должны. "Заводская цена" это по-вашему та что здесь: http://www.zas.vrn.ru/in/order.htm что ли? Та, в которую уже включена стоимость пересылки изделия на Чукотку? AEM это уж действительно результат заставить всех верить только рекламе и не задавать ненужных вопросов. Вы не поверите, ассотиментно-ценовую политику во всем мире сейчас осуществляют маркетологи. Они правят бал. Поэтому рынок наводнен раскрученным хламом, а публика с радостным визгом скупает оный... А те, кто не понимает этого, продают контр. пакеты акций хитрым китайским Леновам (и это несмотря на то, что по ТХ ноутбуки были лучшие в мире!) ppkvin Почему ЗАС-5.0 чукча может купить за 1510 рэ (с пересылкой), а я, житель г.Воронежа должен платить 1690 рэ ( http://www.ret.ru/cataloggr.jsp?gid=22544 ) ???  Почему ЗАСы ДАЖЕ в Воронеже продаются только в одной фирме? Почему москвичи хотят купить ЗАСы в Москве и не могут? Почему нет активной рекламной компании даже в Воронеже? Почему я (среднестатистический админ из Воронежа) всегда рекомендовал своим клиентам Пилоты-Про или APCшки, а не ЗАСы? (только за послед.год с моей подачи было куплено ~40-50 Пилотов или APC Сугре Аррест, а ведь на их месте могли оказаться ЗАСы ). Кто виноват, что даже я не знал про родные расчудесные ЗАСы (а что говорить о тех, кто подобную технику покупает раз в 10 лет...)? ........................... Мне продолжать? |
| 65. flashwolf, 25.06.2005 18:12 |
z31415926 Я не вижу правильной маркетинговой политики у компании... если взять ценовую составляющую политики - вы всерьез считаете, что ЗАС может стоить дешевле "фильтра типа Пилот" за 50 руб? даже если он будет стоить столько же - все равно, покупать будут этот "фильт-типа", потому что "он проще" Почему москвичи хотят купить ЗАСы в Москве и не могут? а вот это и правда, вопрос... как раз хотел в личку ppkvin задать вопрос - как же все-таки купить ЗАС? но задам здесь, раз уж тему подняли |
| 66. z31415926, 25.06.2005 19:21 |
flashwolf вы всерьез считаете, что ЗАС может стоить дешевле "фильтра типа Пилот" за 50 руб? Еще раз внимательно перечитайте мои посты... =================== Ну ладно, специально для Вас. Д = директор (тех.директор, человек отвечающий за комп. парк-зоопарк ) некой конторыЯ = z31415926 --- Я: - Ну если Вы не хотите на каждый десктоп (раб. станцию) ставить ИБП (1500-3000 рэ), то давайте для начала защитим аппаратуру хотя бы сетевыми фильтрами... Д: - У нас везде сетевые фильтры! Я: - Это НЕ сетевые фильтры, это Г... - удлинители, причем паршивые! Д: - Хммм... А покупались как сетевые фильтры и стоили больше 100 рэ... Ну, ладно что Вы рекомендуете купить? Я: - Давайте посмотрим вот этот прайс http://www.ret.ru/cataloggr.jsp?gid=22544 ... Так, я пока вижу 5 вменяемых вариантов: Pilot X-Pro - 925 рэ Pilot-Pro - 694 рэ APC SurgeArrest E15-GR - 694 рэ APC SurgeArrest E25-GR - 780 рэ Jack Guard ЗАС-1.2 - 794 рэ Д: - Ну про Пилоты-то я знаю, у нас вот тоже сейчас Пилоты... Я: -  Д: - APC - что это? Я: - Крупнейший в мире производитель подобной техники. У Вас на сервере стоит уже 2 года ихний ИБП и в ус не дует... А ИБП от ZZZ уже 2 раза чинили... Д: - Так, Pilot X-Pro отбрасываем сразу - дороговато. Все равно после НГ будем покупать ИБП, не сразу конечно, по одному-два в месяц... Я (думаю про себя): - Так я и поверил... Д: - ...E15-GR и E25-GR и по цене и по внеш.виду не сильно отличаются.... Так, будем брать или E15-GR или Pilot-Pro, и тот и другой - стоят одинаково (694 рэ). Дороговато, конечно, но раз Вы так настаиваете... Я: - А вот еще есть Jack Guard ЗАС-1.2 - 794 рэ... Д: - Хммм... Он на 100 рэ дороже. А нам надо купить 30 шт. А что он очень хороший? Jack Guard - это чево - Китай штоли? Я: - Да нет... Это есть такая контора "ЗАС" ... толи у нас в Воронеже, толи в Рыкани - не поймешь... Они заявляют, что их фильтры получше, чем Пилоты и APC... Д (смотрит с недоверием): - Хм...  Ну ладно, я подумаю и позвоню завтра---- Завтра: Д: - Так, покупаем "_____" , 30 шт.! Езжайте в РЕТ, оформляйте по безналу. ---- Вместо "_____" впишите ту модельку, которую выбрал Д. Вар. всего два: - Pilot-Pro - 694 рэ - APC SurgeArrest E15-GR - 694 рэ |
| 67. AEM, 25.06.2005 23:05 |
z31415926 Я не вижу правильной маркетинговой политики у компании... Ну вот я не "из села Рыкань Новоусманского р-на Воронежской области" ну и что? Просто надо думать, сравнивать и стараться понять, что и для чего мы покупаем. Маркетин от поизводителя.... Иногда знете бывает так: либо производить, либо рекламировать. Всё вместе редко у нас получается. В конце-концов есть интернет и желание думать и разбираться. Мне кажется у всех есть выбор. Ну а деньги в рекламу никому ещё не сделали хуже. Та, в которую уже включена стоимость пересылки изделия на Чукотку? В заводской цене нет и не должно быть стоимости за доставку. Поэтому рынок наводнен раскрученным хламом, а публика с радостным визгом скупает оный... Я как раз про то самое. Почему москвичи хотят купить ЗАСы в Москве и не могут? Это кто Вам сказал, что москвичи не могут купить ЗАСы? Есть фирма (посмотрите на сайте производителя), которая торгует в Москве. Пока одна, мало для такого города. Ну всё же есть. Просто Москва хочет торговать с прибылью в 40-100% и более. Причём от цены производителя. Здесь этого не получается. У данного производителя цены и так достаточно "взвешенные". flashwolf Можно купить ЗАСы в Москве. Кто виноват, что даже я не знал про родные расчудесные ЗАСы... Вы сами и конечно производитель. Мне продолжать? Конечно. Т.к. возможно производитель будет тратить деньги не только на производство, но и на "рекламу". Знаете от одного из инженеров одной компании я узнал "правду" об АРС на понятном мне языке. После этого я никогда не куплю АРС на большую мощность в 3...5 и более кВА, т.к. есть более правильные решения. Хотя маркетингу у АРС уделяется очень большое внимание. Д: - Хммм... Он на 100 рэ дороже. А нам надо купить 30 шт. А что он очень хороший? Jack Guard - это чево - Китай штоли? Я: - Да нет... Это есть такая контора "ЗАС" ... толи у нас в Воронеже, толи в Рыкани - не поймешь... Они заявляют, что их фильтры получше, чем Пилоты и APC... Д (смотрит с недоверием): - Хм... Ну ладно, я подумаю и позвоню завтра Нет логики. Техн. директор, ИТ специалист, или как там, должен думать и понимать что и как. Конечно большая часть отечественных производителей скомпромитировала себя тем, что продукция за бесценок делается в Китае с соответствующим качеством, а выдаётся за "отечественное" производство. К сожалению это реальность. Поэтому разбираться и думать. Другого пути нет. |
| 68. Lazy Flamer, 25.06.2005 23:43 |
AEM цитата:Так. Лезем на сайт производителя, находим две фирмы которые как бы в Москве. Поскольку линки на вебсайты этих фирм отсутствуют(интересно почему?) ищем вебсайты по номерам телефонов: 786-45-82 (http://www.google.ru/search?q=786-45-82) Почему-то находим фирму во Владивостоке, хотя телефон вроде бы правильный. В прайсе на вебсайте jackguard-ов нет. По второму телефону находим фирму, которая, о чудо, в Москве: http://www.l-techno-k.ru/ И о чудо, jackguard-ы упомянуты на этом вебсайте. Однако в "полном прайс-листе" почему-то не упоминаются совсем. |
| 69. flashwolf, 26.06.2005 00:16 |
z31415926 Ну ладно, специально для Вас. мне это не надо объяснять я и сам могу таких вот историй по пятаку в день поведать... не все, правда, оканчиваются "покупкой 30 шт"____"; большинство, как уже говорил - "типа фильтром" за 50 (пятьдесят) рублей.но - я примерно представляю себе себестоимость производства ЗАС... и, поверьте - она больше, чем 50 руб... а продавать ниже себестоимости - можно, конечно... но только если быть твердо уверенным в супер-блестящем будущем, которое уже не за горами... вы уверены в таком будущем для ЗАС? сами засовцы - похоже, не очень... AEM Техн. директор, ИТ специалист любой директор - это прежде всего администратор. Добавление от 26.06.2005 00:19: z31415926 |
| 70. AEM, 26.06.2005 10:05 |
Lazy Flamer И о чудо, jackguard-ы упомянуты на этом вебсайте. Однако в "полном прайс-листе" почему-то не упоминаются совсем. Но говорить, что ЗАСы нельзя купить в Москве всё же не правильно. flashwolf любой директор - это прежде всего администратор. Конечно. Но у него должны быть "подчинённые", которые и должны давать рекоммендации и быть грамотными в том вопросе. Хотя как у нас обычно бывает.... |
| 71. flashwolf, 26.06.2005 11:48 |
AEM Но у него должны быть "подчинённые", которые и должны давать рекоммендации и быть грамотными в том вопросе. вы читали диалог z31415926? разговор директора с "грамотным рекомендателем"... говорить, что ЗАСы нельзя купить в Москве всё же не правильно. да, в Москве при желании можно и слона купить... весь вопрос - в величине потребного желания |
| 72. AEM, 26.06.2005 13:18 |
flashwolf вы читали диалог z31415926? разговор директора с "грамотным рекомендателем"... Конечно. В конечном счёте всё зависит от квалификации и желания получать новую информацию. Если нет ни того, ни другого говорить не о чем. да, в Москве при желании можно и слона купить... Ну здесь ситуация другая: интернет - сайт производителя или продавца и всё. Как и относительно других изделий или товара. Пока конечно при условии, что Вы знаете что ищите. Хотя конечно этого всего очень мало для нормальной торговли в таком городе. |
| 73. flashwolf, 26.06.2005 13:43 |
AEM и желания получать новую информацию желание получать новую информацию как раз свойственно техническим сотрудникам младшего ранга. более матерые уже знают, что такое "информационная перегрузка", а для директора это очень существенная проблема. |
| 74. AEM, 26.06.2005 20:15 |
flashwolf В конце-концов от этого зависит на что будут потрачены деньги, а самое главное(!) что это даст в действительности. После известного энергокризиса я полагаю многие руководители разных предприятий и обыкновенные пользователи реально "прочувствовали" те или иные решения (или их полное отсутствие), которы должны были "помочь", защитить и т.д. Может быть эта ситуция кого-нибудь чему-то научит. На самом деле, если бы я теперь решил взять что-либо действительно полезное по защите без всяких там сомнений в качестве, предмете происхождения, ТХ и "фичах" (как ситуация с ДПНами и др. изделиями, в которых даже не нормируется такая важная характеристика, как быстродействие) за небольшие деньги, то наверно не пропусти бы рассматриваемые в теме изделия. А как купить для меня не проблема. Я заказывал ЗАС-1,2 у производителя с доставко по почте, после некоторой "переписки". И для меня на самом деле было гораздо важней "разглядеть" такое решение среди "бескрайнего моря китайских поделок". |
| 75. AlexEE, 27.06.2005 09:24 |
Есть вопрос по данному устройству. Как следует из описания, после аварийного отключения нагрузки, повторное подключение происходит через 10сек. А что в этом случае будет с холодильником, у которого перед отключением компрессор работал и давление в системе уже было достаточно высоким? Ведь повторное включение компрессора приведет к срабатыванию тепловой защиты на компрессоре. А если холодильник не совсем новый и защита не сработает? |
| 76. ppkvin, 27.06.2005 10:17 |
AlexEE А что в этом случае будет с холодильником, у которого перед отключением компрессор работал и давление в системе уже было достаточно высоким? Ведь повторное включение компрессора приведет к срабатыванию тепловой защиты на компрессоре. А если холодильник не совсем новый и защита не сработает? Этот вопрос решался еще в процессе определения параметров на стадии разработки. Почему именно 10 сек.? Был такой центр по испытаниям разных моделей холодильников (сейчас, к сожалению, ликвидирован), так вот по результатам испытаний именно ранних моделей выяснилось, что после отключения под нагрузкой давление перед испарителем через 10 сек. снижается с 6 ати до 1 - 2 ати, что облегчает повторный запуск. Испытаны были почти все модели отечественных холодильников. Современные модели имеют позистор в пускозащитном реле, который разрешает запуск только после остывания в среднем через 3 мин. На пусковые токи испытали тоже много современных моделей, наибольший оказался у ВЕКО (двухкомпрессорный вариант берет при запуске одновременно обеих компрессоров около 2 кВт.). AEM Но говорить, что ЗАСы нельзя купить в Москве всё же не правильно. Купить действительно можно пока ограниченно, в том числе на радиорынке всего в одной точке, большинство пока пользуется инет-магазином. Ведем переговоры с крупными оптовиками, но им нужен раскрученный товар, а значит требуются крупные вложения в рекламу, что неминуемо отразится на цене. Хороший пример со стиральной машинкой Ретоной, которая стоит сейчас 2500 руб. вместо 300 до рекламной кампании, хотя этот девайс после испытаний показал полную непригодность (для ванны емкостью 100 - 200 литров требуется мощность излучателя в районе 8 - 10 кВт, но никак не 30 Вт). z31415926 Наконец земляк откликнулся... А неплохая мысль разместить производство в сельском районе. То - то техцентр АУДИ да и торговый центр МЕТРО размещаются на пустырях за городом) Почему только РЕТ да еще Еврокомп торгует? Потому что этих фирмах интересны инновации, ребята не заскорузлые. Вот Сани на обращение к сотрудничеству отреагировали молчанием, хотя рядовые сотрудники в личное пользование ЗАС приобретают, т.к. понимают... |
| 77. AlexEE, 27.06.2005 11:46 |
ppkvin Большое спасибо за оперативный и аргументированный ответ, чего не скажешь в адрес представителей очень "крутой" фирмы АРС (это по поводу моего вопроса в соседней ветке по выбору ИБП, который z31415926 любезно продублировал на форуме их сайта - и здесь, и там - тишина). |
| 78. ppkvin, 05.08.2005 09:22 |
z31415926 По вопросу ценообразования: наше горячо любимое Федеральное агенство почтовой связи придумало гениальный ход - вначале подняло цены доставки посылок в 2 раза, а недавно переплюнуло Остапа. Родилось письмо, в котором понятие бандероль сузилось до отправки ценных писем, все остальное теперь считается посылками. В итоге стоимость доставки увеличилась ровно в 2 раза. Придется увеличивать цену при заказе через инет-магазин, что приведет к выравниванию стоимости с дилерами. Монополизм в чистом виде... |
| 79. alcaloID, 19.10.2005 14:22 |
Вопрос к уважаемому ppkvin: что такое есть двухдиапазонные ЗАС? Давно присматривался, на днях хотел себе приобрести вариант на 8 кВт, в магазине столкнулся с тем, что есть обычные и есть двухдиапазонные. Просветите, плз. |
| 80. flashwolf, 19.10.2005 16:26 |
ppkvin наше горячо любимое Федеральное агенство почтовой связи вот поэтому я и говорю - "купить невозможно"... т.к. имею некоторый опыт общения с "Почтой России". резко отрицательный. себе дешевле считать, что такой организации нет. |
| 81. ppkvin, 20.10.2005 09:37 |
alcaloID что такое есть двухдиапазонные ЗАС? Есть такие, отличаются наличием второго дипазона - сужены пороги защиты до 185-245 вольт переменного. Все-таки наша страна удивляет - есть два стандарта на энергоснабжение: по одному ~ 220 +-10% и по второму 220 +10%-15% (для бытовых целей). А фактически из-за перегрузки сетей даже такие допуски не соблюдаются. Вот поэтому по запросам потребителей сделали такую фишку, и в зависимости от качества эл\снабжения пользователь выбирает диапазон. Есть еще момент - есть оборудование со строгими допусками по напряжению питания. flashwolf Дык а что делать? Монополия в чистом виде. Ни у кого нет такой сети отделений по всей России. Парадокс еще в том, что несмотря на 2 кратное повышение цены зарплата рядовых никак не изменилась, и сейчас идет тихий саботаж - все делают вид что работают, а на сортировке скопилось 2000 мешков с корреспонденцией. Говорят, такое по всей стране. Мало того, есть служба курьерской доставки (в форме и с оружием), так наш груз из Питера везут уже вторую неделю (обычная доставка Грузовозофф - 2 дня), угораздило же питерцам отправить курьером - вроде быстрее. Такое впечатление, что роется тоннель для подземной почты (кротами). |
| 82. alcaloID, 20.10.2005 13:03 |
ppkvin Вот поэтому по запросам потребителей сделали такую фишку идя, так сказать, навстречу пожеланиям трудящихся? есть оборудование со строгими допусками по напряжению питания а например, не подскажете? я просто хотел бы определиться для себя, оно мне нужно или нет. Набор быт. техн ки у меня самый что ни на есть стандартный - холод-к, микровол-ка, стиралка, теле-видео-аудио, комп. |
| 83. ppkvin, 21.10.2005 09:30 |
alcaloID например, не подскажете? Ну вот например котлы отопительные с турбонаддувом - проблемы начинаются со ~ 180 вольт и ниже, двигатель запускается с трудом. С верхним пределом проблем нет, только один клиент заказал для холодильной витрины пр-ва Франция вообще экзотику - 200 - 270 вольт, но быстро опомнился и вернул к стандарту (неправильно понял инструкцию). Стандартные пределы защиты определены по многолетней статистике (более 10 лет) и вполне обоснованны. Для электромеханики с релейными элементами пределы могут отличаться от ЗАС, т.к. здесь несколько иной подход из-за малой скорости срабатывания - 0.1 - 0.5 сек., и пределы вынуждены сужать, а это увеличивает вероятность ложных срабатываний. |
| 84. flashwolf, 21.10.2005 11:03 |
ppkvin Говорят, такое по всей стране. в наших краях все проще - просто все уволились... в штате сейчас только начальник и главбух. есть два стандарта на энергоснабжение ГОСТ 13109, а второй? |
| 85. ppkvin, 24.10.2005 08:59 |
flashwolf ГОСТ 13109, а второй? Да это уже было в какой-то ветке, если очень надо поищу. |
| 86. AndreyMVT, 27.01.2006 16:37 |
ppkvin Где можно купить ЗАС-1.2 в Москве в настоящее время? Какова розничная цена этой модели? Добавление от 27.01.2006 16:45: В сетевом фильтре Pilot X-Pro имеется защита от повышенного напряжения (нагрузка отключается при U=250В), значит конкурентным преимуществом ЗАС по сравнению с этой моделью является только защита от пониженного напряжения? |
| 87. AEM, 27.01.2006 18:54 |
AndreyMVT В сетевом фильтре Pilot X-Pro имеется защита от повышенного напряжения (нагрузка отключается при U=250В) А Вы поинтересуйтесь на чём это реализовано, нормируется ли среди ТХ на данный девайс время отключения, чем отключается нагрузку (реле, симистор и т.д.)? Тогда всё станет ясно относительно конкурентного преймущества. В Москве ЗАС можно купить в список дилеров (http://www.jackguard.ru/in/dealer.htm) . |
| 88. AndreyMVT, 27.01.2006 19:10 |
All Если кто разбирал Pilot X-Pro - напишите плиз о том, как в нем реализована защита от повышенного напряжения. AEM В паспорте на Pilot X-Pro указано только на наличие в нем "схемы контроля напряжения" и определено напряжение отключения = 250+-2В, про время отключения ничего не сказано. |
| 89. AEM, 28.01.2006 12:47 |
AndreyMVT В паспорте на Pilot X-Pro указано только на наличие в нем "схемы контроля напряжения" и определено напряжение отключения = 250+-2В, про время отключения ничего не сказано. Собственно Вы понимаете что это может значит если производитель не нормирует данный параметр? Т.е. он возможно и проверяется.... Если желаете защитить аппаратуру от ненормированного напряжения советую обратить внимание на изделия, где кроме "маркетинга" правильно указаны и пронормированы те самые предлагаемые фичи. |
| 90. M YA U, 22.05.2006 00:13 |
AndreyMVT В Pilot X-Pro имеется микроконтроллер PIC12F675 ()http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/41190c.pdf) (http://ww1.microchip.com/downloads/en/DeviceDoc/41190c.pdf) . Отключение происходит при помощи реле (SCHRACK RT424012 http://www.i-t.su/pdf/rt424012.pdf, время срабатывания/отпускания - 7/2 мс). На выводы GP0, GP1 (7,6) подается через диод и 2 резистора напряжение из питающей сети. Эти входы, как я понял, используется в режиме компаратора (стр. 35 pdf), в том режиме, когда сравнение происходит с рефренсным напряжением вырабатываемым внутри контроллера. К GP2 (вывод 5) подключен светодиод, этот вывод видимо сконфигурирован как выход компаратора (п. 6.4 pdf). Назначение остальных выводов мне пока не ясно. Качество пайки мне не понравилось, хотя в целом плата производит благоприятное впечатление. Плата двухсторонняя, похоже сделана в России (есть в ней что-то непередаваемо-знакомое). А вообще говоря, не работает он у меня. После включения некоторое время (около минуты) работает, потом несколько раз через некоторые промежутки перещелкивает реле, затем размыкает реле. Вот и все. Дефект был врожденным. Гарантии у меня на него нет. Купил проблемы на свою голову |
| 91. Valeryko, 22.05.2006 07:57 |
M YA U - Что-то первая ссылка не работает - А почему похоже сделана в России (есть в ней что-то непередаваемо-знакомое). - Если это всегда была российская фирма, более того - предприятие инвалидов? - кстати, ЗаС разбирал - тоже на контроллере импортном , тоже приятное впечатление, даже паяные розетки (не люблю такие)-понравились - хорошо запаяны и индивидуально, а не одной общей полоской, как экономит тот же дорогущий АРС - за исключением крепления симистора к радиатору - саморез и неаккуратно - это не по-нашему, не по-русски |
| 92. ppkvin, 22.05.2006 09:45 |
M YA U Отключение происходит при помощи реле (SCHRACK RT424012 http://www.i-t.su/pdf/rt424012.pdf, У нас запатентовано решение на электронном ключе, но время срабатывания механики 7\2 мсек. - сомнительно. Еще не указано максимальное напряжение (у ЗАС - ~ 440 вольт, дальше варисторное ограничение, хотя максимальное пробивное симистора - 800 вольт.). Имеет значение зазор между контактами реле и т.д. |
| 93. M YA U, 22.05.2006 22:25 |
Valeryko - Что-то первая ссылка не работает Там закрывающаяся скобка попала в ссылку. Поправил. Если это всегда была российская фирма Охотно верю, просто некоторы писали, что платы в несколько раз дешевле делать в азии. ppkvin У нас запатентовано решение на электронном ключе Охотно верю в продвинутость вашего девайса и вполне возможно выбрал бы его. Но ведь вот задача - Pilot можно купить в ближайшем ларьке, а ZAS - нет. Добавление от 22.05.2006 22:37: ppkvin |
| 94. ppkvin, 23.05.2006 10:14 |
M YA U время переключения APC SmartUPS тоже заявлено малым количеством мсек (кажется около 4-х) и тоже мех. реле. Здесь один момент: если все именно так как заявлено, то отключение происходит на максимуме амплитуды синусоиды с искрением промежутка между контактами, а это - возможность "залипания". ЗАС отключает только при переходе через 0 - такое свойство симисторного ключа. Pilot можно купить в ближайшем ларьке, а ZAS - нет. Это точно. Как пример - обращаемся в местный филиал М-видео к директору, показывем и рассказываем, да, товар новый и интересный, отправляем образцы и компредложение в Москву - и как в черную дыру... |
| 95. AndreyMVT, 08.08.2006 17:57 |
ppkvin Уже полгода являюсь пользователем ЗАС-1.2. Проблема следующая: "функциональный переключатель включения/отключения розеток" нормально работал только месяц (каждый день я его нажимал 2 раза - для включения и отключения), после чего стал глючить - реагирует порой даже на легкое касание, но может не переключиться и при полном нажатии (с щелчком)! В итоге я вынужден держать прибор всегда включенным, и отключать его на ночь из розетки, что мне очень не нравится, ведь Pilot X-Pro я отключаю кнопкой каждый день уже 6 месяцев и никаких проблем с этим никогда не было! Еще вопрос: после подключения ЗАС-1.2 к сети прибор в течение 3 сек проводит самотестирование, при этом мигает индикатор "Авария" при уже подключенной нагрузке (это видно по светодиоду наличия питания телевизора). Так и должно быть? Это вызывает путаницу, т.к. согласно описанию прибора индикатор "Авария" должен также мигать при срабатывании защиты и отключенной нагрузке. Imho лучше было бы добавить еще один светодиод "Тест". Меня также интересует, где в Москве осуществляется гарантийный ремонт ЗАС-1.2 (интересует замена функционального переключателя на более надежный)? Я приобрел прибор в фирме Эл-Техно-К, может они и ремонтом занимаются? |
| 96. ppkvin, 09.08.2006 10:29 |
AndreyMVT Я приобрел прибор в фирме Эл-Техно-К, может они и ремонтом занимаются? Пока нет, возможны 2 варианта: отправить на фирму по адресу: 394000 г. Воронеж а\я 294 "Защита" (затраты на пересылку компенсируются), или же заказать этот переключатель с заменой на месте в любой мастерской (гарантия сохраняется). По самотестированию: если подключаете в розетку заново или был перерыв в подаче электропитания, тестируется обязательно. Если пользоваться выключателем сети, тестирования не требуется. За переключатель извините, выбирали самые надежные, но видимо бывает и так. По нашей статистике, из 3000 один отказ. |
| 97. nazar26, 14.09.2006 14:44 |
как я понял восьмерку можно ставить на всю квартиру? сразу после счетчика? чем отличаются ЗАС-8.0 ЗАС-8.0-2? |
| 98. AEM, 14.09.2006 16:45 |
nazar26 как я понял восьмерку можно ставить на всю квартиру? Да, если по мощности укладываетесь. Я бы лично поставил ЗАС только на розеточную группу. сразу после счетчика? Можно так, или после автоматов на розеточную группу, если планируете защищать не все сразу. чем отличаются ЗАС-8.0 ЗАС-8.0-2? Наличием переключателя диапазона напряжения 165-265/185-245 В и блочного варистора на 600 Дж. |
| 99. a_s_d_f, 14.09.2006 20:28 |
ALL А почему бы вместо всех этих хитро-мудро-процессорных прибамбасов не использовать связку "УЗО+стабилитроны-провокаторы"? Правда, защиты от пониженного не будет, только от повышенного и всплесков, но, ИМХО, это и нужно 99% людей. Да и чем проще, тем надёжнее. К тому же у некоторых моделей УЗО время срабатывания не 10мсек, как у сабжа, а вдвое меньше, особенно, если провокатор ему как следует "засандалит". http://www.uzo.ru/techdoc_old/page1100.htmlИ мощность будет ограничена лишь пропускной способностью УЗО, а она у большинства моделей немалая. Стабилитроны (на 180 Вольт каждый) взять помощнее - по две встречно-последовательных пары в каждую из четырёх веток, идущих с фазы и нуля на землю (типа наших КС680, что ли, точно не помню, но стоят они копейки, точнее, меньше 10руб. каждый). Ну и резистор, конечно, такого номинала чтоб УЗО срабатывало, но стабилитроны не выгорали вольт до 400. Если за свой рабочий ноль ручаетесь (типа "самолично на щите прикручивал и прокладывал, медь, менее 10А/мм2, зуб даю" ), то, ИМХО, можно и одну ветку - с фазы не землю. Тогда и обвески всей вдвое меньше на 1шт. УЗО: - 4 стабилитрона (одна ветка), 1 резистор. Хотя лучше полный комплект - мало ли что... |
| 100. AEM, 14.09.2006 22:13 |
a_s_d_f Этот вопрос уже обсуждался здесь не раз. Здесь уже ранее был представитель компании выпускающей по его словам ДПНы (провокаторы УЗО). Не смотря на то, что были представлены фрагменты ТУ, протоколы испытаний и т.п. понять, что это за изделие (как работает связка ДПН+УЗО) и получить ответы на элементарные вопросы мы не смогли. Ваша идея не лишена смысла, но стоимость тех же ЗАСов + удобство монтажа готового изделия с нормированным(!) быстродействием наряду со всеми преймуществами этого изделия на мой взгляд более предпочтительны и безопасны. |
| 101. ppkvin, 15.09.2006 10:36 |
a_s_d_f Ну еще раз по теме УЗО + ДПН: Если УЗО с характеристикой G, т.е быстродействующие, то во-первых это повышенная чувствительность к помехам, такое УЗО просто замучает отключениями. А реальность характеристик по скорости отключения - учитывается ли время работы расцепителя - чистая механика - вряд ли, сравните время срабатывания автоматов токовых перегрузок, расцепители - то одинаковы... Теперь по ДПН - физика такова, что если ДПН выдает ток 300 мА при пороговом напряжении допустим 250 вольт, то на нем рассеивается 250х0.3 = 75 ватт , а если скачок получаем 380 вольт, то токоограничивающий резистор (или другая цепочка - источник тока например) выдаст ток на порядок больше и мощность увеличится в квадрате (грубо), то ДПН может просто испариться. А надо рассчитывать на 440 вольт! Поэтому ДПН имеет большие сомнения насчет надежности, тем более если УЗО с характеристикой S, где время реакции от 0.12 до 0.5 сек., а такие в основном и ставят. Еще такой аспект - допустим УЗО сработало, Ваша реакция - надо включить, ведь неизвестно по какой причине сработало УЗО - то ли от утечки, то ли от скачка напруги, при этом можно попасть несколько раз на завышенное напряжение и тогда ДПН точно накроется от перегрева. Если бы все было так просто, то еще лет 10 назад мы бы уже делали ДПН, но надо вовремя определять тупиковые пути. Кстати, ЗАС-0.5 дешевле ДПН в 2 раза, а начинка намного дороже... |
| 102. белый, 15.09.2006 17:13 |
ppkvin Здесь, вот. на сайте вашего дилера нашел. http://www.elitonshop.ru/index.php?productID=598&discuss=yes Дилеров почти нет, маркетинга почти нет (Ругаете росспочту, безграмотных директоров и т.п., а имеет ли смысл?) По отзывам на одном из двух сайтов дилеров реально продающих продукт и то указана "фи". При этом у ООО "РОСТ" я ЗАСов не нашел. Но возможно плохо искал. + проблемы с кнопками чем лучше китая то? Может стоит подумать над улучшением качества и здравой маркетинговой политикой (ПИЛОТЫ и АПСы ведь не зря вкладывают в это столько усилий, а у вас и товар принципиально лучше, по вашим словам, правда с качеством все же промашка вышла)? |
| 103. ppkvin, 18.09.2006 10:51 |
белый на сайте вашего дилера нашел. http://www.elitonshop.ru/index.php?productID=598&discuss=yes Вот спасибо, замечание уже давно висит, ответил по существу. Насчет качества - надо смотреть процент отказов при статистике продаж, если интересно, смотрел как-то эти проценты по известным фирмам - очень удивился - до 25%! По единичным фактам - некорректно. Именно по этому случаю - поясню. Эти элементы - симисторы - берем оригинальную продукцию Филипс, раньше - до пожара на заводе в Мексике - брали Моторола. Качество примерно одинаково - 7-10 отказов на 10.000 ед. Кнопки аналогично (их нужно паять при замене быстро - корпус пластиковый). Насчет Китая - он тоже очень разный, к примеру платы печатные вполне качественные - заказываем через питерскую фирму "Абрис". Может стоит подумать над улучшением качества и здравой маркетинговой политикой (ПИЛОТЫ и АПСы ведь не зря вкладывают в это столько усилий, а у вас и товар принципиально лучше, по вашим словам, правда с качеством все же промашка вышла)? Так все это закладывается в цену девайса, чем и объясняется АРС по цене за 1200 руб. при отсутствии какой-либо электроники, а стоечные варианты АРС вообще тянут за 160$ - посмотри на сайте. Вообще-то основной вариант ЗАС - это мощности 5 - 8 кВт для установки на силовых вводах - так правильнее, причем защищать надо розеточные линии. |
| 104. AndreyMVT, 22.12.2006 13:47 |
ppkvin По самотестированию: если подключаете в розетку заново или был перерыв в подаче электропитания, тестируется обязательно. Если пользоваться выключателем сети, тестирования не требуется. У меня такая ситуация: при начале самотестирования, происходящем при подключении в розетку ЗАС-1.2, сразу подключается нагрузка! Так и должно быть? Возможно я ошибаюсь, но по-моему сразу после покупки прибор работал по-другому: нагрузка подключалась только после окончания самотестирования?! |
| 105. Dr. Art, 22.12.2006 14:03 |
AndreyMVT: ... сразу подключается нагрузка! - не должна. ... сразу после покупки прибор работал по-другому - значит заглючил и сломался... |
| 106. ppkvin, 25.12.2006 09:16 |
AndreyMVT нагрузка подключалась только после окончания самотестирования?! Да, так и должно быть. Иначе это просто удлинитель. А кнопкой вкл\выкл управляется, коммутация нагрузки есть? Если нет, срочно в ремонт, лучше отправить к нам для полной гарантии. Ремонт гарантийный + возмещение затрат на пересылку. |
| 107. AndreyMVT, 25.12.2006 12:07 |
ppkvin Кнопка вкл/выкл и сейчас работает некорректно (см. мой пост в этой теме от 08.08.2006) срочно в ремонт, лучше отправить к нам для полной гарантии. Ремонт гарантийный + возмещение затрат на пересылку. Отправлять по адресу 394000 г. Воронеж а\я 294 "Защита"? Кроме прибора, нужно ли вложить в посылку копию товарного чека? Кстати, фирма "Эл-Техно-К" при продаже ЗАС на последней странице паспорта прибора не заполняет дату продажи и не ставит свой штамп (выдает только товарный чек с печатью). |
| 108. ppkvin, 25.12.2006 15:37 |
AndreyMVT нужно ли вложить в посылку копию товарного чека? Да нет, ничего не нужно, мы же производители, не имеет значения где и как купили. |
| 109. AndreyMVT, 14.05.2007 12:48 |
Мой ЗАС-1.2 починили, уже через месяц после его отправки в Воронеж отремонтированный прибор был у меня, теперь работает нормально. Со сроками пересылки по почте  действительно бывают проблемы: например, первый раз посылка из Воронежа шла в Москву неделю, а вторая такая же посылка (заказывал второй ЗАС-1.2 на дачу) шла 2,5 недели!Порадовало то, что при интернет-заказе по почте пришел совсем новый прибор (с даты выпуска которого прошло менее месяца), а в фирме Эл-Техно-К мне продали выпущенный год назад. |
| 110. ppkvin, 14.05.2007 15:01 |
AndreyMVT вторая такая же посылка (заказывал второй ЗАС-1.2 на дачу) шла 2,5 недели! Вот такая почта российская. Гораздо быстрее работают доставочные фирмы, например, Автотрейдинг, Бизпак, Грузовозофф и др., обычно срок до Москвы - сутки, но! Вам придется ехать забирать груз на терминал или оплачивать доставку на дом (по Москве около 400 руб.). Так что дилемма заключается в выборе: деньги или время. |
| 111. AndreyMVT, 14.05.2007 15:19 |
ppkvin цитата:Не нашел на Вашем сайте информации о таком варианте доставки |
| 112. ppkvin, 15.05.2007 10:02 |
AndreyMVT Не нашел на Вашем сайте информации о таком варианте доставки Это в основном оптовым покупателям, в тех городах, где есть филиалы таких фирм. Сейчас рулят Деловые Линии ИМХО (судя по количеству грузов). |
| 113. Ronny, 19.05.2007 16:07 |
У ЗАС-8.0 иногда происходят ложные срабатывания при включении люминесцентных светильников и электроинструментов с электронным регулятором оборотов. Первую проблему удалось решить отключением компенсирующих конденсаторов внутри светильников (не лучший выход, т.к. ведет к усилению гудения дросселей), вторую решить пока не удалось. Такое ощущение, что возросла чувствительность к импульсным помехам или ухудшилась фильтрация по цепи питания в схеме ЗАС. |
| 114. ppkvin, 21.05.2007 08:46 |
Ronny Такое ощущение, что возросла чувствительность к импульсным помехам или ухудшилась фильтрация по цепи питания в схеме ЗАС. Все параметры без изменений, фильтрация запрограммирована в цифровом виде. Скорее всего сеть слабовата (ввод удален от ТП, много скруток на ВЛ) или есть искрение в розетках... Проверяем ЗАС на полигоне, где подключали очень мощные перфораторы с электронной регулировкой, сварочные аппараты и др. нагрузку, в том числе СВЧ печи. В Вашем случае рекомендую проверить всю линию питания, начиная от ТП. Если есть соединения алюминий+медь - удалить или поставить переходники. Протянуть все контакты в розетках, автоматах и т.д. Если такая ревизия не поможет, установить конденсаторы типа Х2 емкостью по 1.0 мкФ на входе и выходе ЗАС (такие конденсаторы выдерживают до 2000 вольт в пике). Розничная продажа в Платане через сеть магазинов ЧИП и ДИП. Если нужно, сообщу код для заказа. |
| 115. Ronny, 21.05.2007 19:00 |
цитата: Проблемы имели место при использовании электродрели производства России мощностью 360 вт. и перфоратора Bosch мощностью 700 вт. При сварке апппаратом Русич (2,5 квт) проблем не было ни разу. Линия в доме "свежая" и полностью медная, скрутки пропаяны, соединения и розетки в порядке, единственный переход алюминий+медь выполнен через никелевые шайбы, а вот на ВЛ (около 300 м от ТП до ввода) скруток немало... Можно привести более точную маркировку конденсаторов? Если не найду в личных запасах, куплю в Платане. |
| 116. ppkvin, 22.05.2007 08:21 |
Ronny Можно привести более точную маркировку конденсаторов? Вот его маркировка: В811 31 Х2 МКТ/SH 40/100/21/С на боковой поверхности, на торце - С1 105 R1 - 10 М300V~. Корпус голубого цвета, залит компаундом, т.е. герметичный, пр-во ЭПКОС. А вот что написано на упаковке Платан: В81131-С1105-М, Х2 27,5 мм 1,0 mFx300V. Цена в районе 350-400 руб. за штуку. Правда, ножки короткие, для установки на печатную плату, придется подпаивать. |
| 117. Anton_Mukhin, 22.05.2007 17:20 |
ppkvin Добрый день, если есть возможность хотелось бы изучить инструкцию на ЗАС-8. Плюс уточнить производит ли шум данное устройство. Под шумом подразумевается в том числе и нормальное гудение трансформатора или т.п. т.к. по определенным причинам не могу засыпать когда включены колонки (даже на небольшой мощности) и присутствуют подобные посторонние шумы. Цена 3200 включает в себя бесплатную доставку? |
| 118. ppkvin, 23.05.2007 08:18 |
Anton_Mukhin уточнить производит ли шум данное устройство. Т.к. в ЗАС только электронные компоненты, то и источник каких либо шумов отсутствует по определению. Цена 3200 включает в себя бесплатную доставку? Это если наложенным платежом, т.е. доставка почтой, оплата при получении. Есть вариант дешевле, когда оплачиваете безналом (через Сбербанк), отправляем доставочной фирмой, у которой есть филиал в вашем городе. Доставка будет в районе 300 руб. а цена самого ЗАС-8.0-2 будет 2500 руб, итого 2800 руб. Да и доставка гораздо быстрее почты (сутки до Москвы). Присылаете заявку, получаете счет на оплату (факс или электронка), оплачиваете в Сбербанке и получаете заказ. P.S. Инструкцию скачаю чуть позже... |
| 119. Anton_Mukhin, 23.05.2007 09:46 |
ppkvin Т.к. в ЗАС только электронные компоненты, то и источник каких либо шумов отсутствует по определению. Дроссель и трансформатор с тем же успехом являются электронными компонентами, тем не меннее они шумят и под их гудешь я не усну. Если устройство ЗАС не содержит подобных, даже мало шумящих компонентов, то для меня оно идеально... Через DHL доставляете? |
| 120. ppkvin, 23.05.2007 10:27 |
Anton_Mukhin являются электронными компонентами, тем не меннее они шумят и под их гудешь я не усну. Ну условно электронные, ничего такого в ЗАС нет. Через DHL доставляете? Конечно можно, но это самый дорогой вариант из доставочных. Самый дешевый - Автотрейдинг - 250 руб, а сроки те же. |
| 121. Beev, 15.01.2008 18:47 |
ситуация следующая: дом-новостройка, происходят частые отключения электричества во всём доме (по словам ЖЭКа, идут работы по переходу на другую подстанцию). в одно из таких отключений сгорела электроника стиральной машины. сейчас на очереди покупка новой, и холодильника с электронным управлением. насколько в такой ситуации оправдано подключение холодильника и стиральной машины в электросеть через ЗАС? |
| 122. ppkvin, 16.01.2008 15:14 |
Beev насколько в такой ситуации оправдано подключение холодильника и стиральной машины в электросеть через ЗАС Да без него просто не обойтись. Скорее всего подали в питание две фазы - 380 вольт, причем надолго... Никакая техника такого не выдержит. Ещё: после всех перипетий проверьте, вводные автоматы отключают фазу? Бывают случаи с отключением рабочего ноля (перепутывание). Кстати, ЗАС имеет индикатор "фаза" и в таком случае (вместо ноля - фаза) этот индикатор будет светиться. |
| 123. Emulgator, 25.01.2008 08:49 |
Здравствуйте. У меня тут был недавно случай, когда все оборудование находилось в режиме StandBy произошло сначало сильное падение напряжения а потом через пару секунд повышенное и так несколько раз сломался Бумбокс, часы, лазерный принтер, модем. Хочу купить JeckGuard 1,2 заказал, сейчас жду. Возник такой вопрос. Розетка находится на расстоянии 5 метров. Чтобы включить компьютер, монитор, сканер, лазерный принтер использую сетевой фильтр на пять розеток, который втыкается в еще один сетевой фильтр на 5 розеток, в этот 2-ой сетевой фильтр втыкнут еще ТВ ЭЛТ 32 дюйма, домашний кинотеатр и вилка удлинителя на три розетки в которой воткнут Бумбокс, радиотелефон и настольная лампа. Так вот можно ли включить JeckGuard 1,2 сначала, в розетку, а уже в него все эти фильтры-удлинители и тогда все оборудование будет как я понимаю под ЗАСом, или надо subj отдельно для компьютера, монитора, сканера, принтера, а все остальное тогда останется без ЗАС? Ответьте пожалуйста. |
| 124. ppkvin, 25.01.2008 09:00 |
Emulgator Так вот можно ли включить JeckGuard 1,2 сначала, в розетку, а уже в него все эти фильтры-удлинители и тогда все оборудование будет как я понимаю под ЗАСом Конечно, так и нужно сделать. |
| 125. --Dmitriy--, 07.02.2008 22:10 |
ppkvin скажите пожалуйста, можно-ли приобрести ваши изделия в петербурге в магазинах? (с почтой не хочется связываться...) и еще: ЗАС-0.5 560р ЗАС-0.5-В 620р отличаются наличием выключателя у последней модели? а ЗАС-1.2 1120р ЗАС-1.2-Р 1260р наличием разрядника? а что он даёт?  (лучше напишите на сайте отличия моделей, так будет удобнее покупателям) |
| 126. ppkvin, 11.02.2008 15:00 |
--Dmitriy-- можно-ли приобрести ваши изделия в петербурге в магазинах? (с почтой не хочется связываться...) А что почта? В последнее время вроде бы работает хорошо (конкуренция по грузоперевозкам приличная)... В Питере намечается сеть магазинов "Вольтмастер", спрашивайте там... наличием разрядника? а что он даёт? Всё предыдущее правильно. Что касается разрядника - в силу специфики он позволяет пропускать до 20 кА импульса грозового разряда в линию питания, при этом напряжение на выводах - 70 вольт в отличие от варистора, у которого напряжение на выводах при разряде до 1.5 кВ. НО! время реакции разрядника - 2-4 мсек. в отличие от варистора с 2-4 нсек. - т.е. отличается на 6 порядков! А в паре они прекрасно дополняют друг друга: варистор поглощает передний фронт импульса 8\20, а разрядник "съедает" основную энергию импульса, но чуть позже, спасая варистор от разрушения. В ЗАС-1.2 имеется 4 варистора и один разрядник от EPCOS. |
| 127. --Dmitriy--, 11.02.2008 21:03 |
ppkvin А что почта? бывает, очень долго идёт товар и мало-ли ударят что-нить... и муторно это... В Питере намечается сеть магазинов "Вольтмастер", спрашивайте там... на их сайте www.voltmaster.ru не могу найти ваши устройства... еще советую переименовать тему на "Сетевой фильтр ЗАС (ZAS, Jackguard, сетевая защита)", так ее легче найти будет |
| 128. AEM, 12.02.2008 00:08 |
--Dmitriy-- Можно еще попробовать позвонить в ООО Элим. Телефон не подскажу, поищите, думаю это будет не трудно. |
| 129. ppkvin, 12.02.2008 07:52 |
--Dmitriy-- очень долго идёт товар и мало-ли ударят что-нить... и муторно это... Ну а если это Камчатка? На днях отправка в Усть-Хайрюзово была - альтернативы нет! А почта России несмотря на все недостатки доставляет в любую точку. |
| 130. emu77, 12.02.2008 12:14 |
ppkvin Привет! Разрешите задать пару вопросов .1) Переживет ли ЗАС-1.2 включение лазерного принтера? 2) В магазине видел ЗАС-1.2, по паспорту Декабрь 2006 года, - стоит ли брать? (Плюс, на них нет гарантии..) Слышал, Вы их дорабатывали (доп. конденсаторы, что-ли, на вход-выход вешали) Смогу ли я сам произвести эту доработку в случае чего? |
| 131. ppkvin, 12.02.2008 13:20 |
emu77 Переживет ли ЗАС-1.2 включение лазерного принтера? Запросто, у нас в офисе запитан цветной лазерник. Декабрь 2006 года, - стоит ли брать? (Плюс, на них нет гарантии..) Слышал, Вы их дорабатывали (доп. конденсаторы, что-ли, на вход-выход вешали) Смогу ли я сам произвести эту доработку в случае чего? Гарантию лично для Вас продляем, с даты продажи - 18 мес. Варистор на выходе и разрядник газовый можете поставить сами. Пломб нет. |
| 132. emu77, 12.02.2008 13:36 |
ppkvin Спасибо! Именно для цветного лазера мне и надо Значит, возьму. Варистор на выходе - где-то можно почитать? Вообще с паяльником дружу, но нужно ткнуть в схему пальцем Ну и модель/номинал варистора подскажите, пожалуйста, если Вам не трудно.Там рядом лежит ЗАС-8.0 (тоже Декабрь'2006) вот сейчас думаю, может его взять, да в щиток на все розетки разом поставить.. У него набор защит, как я понимаю, тот же, что и в ЗАС-1.2? Или и тот, и другой взять? Цены очень хорошие - 900 и 1800.. |
| 133. ppkvin, 13.02.2008 08:13 |
emu77 модель/номинал варистора подскажите, пожалуйста, если Вам не трудно. Варистор фирмы EPCOS S14K250 - где 14 - диаметр таблетки, а 250 - классификационное напряжение в ~ . Аналогично в ЗАС-8.0 надо поставить блочный варистор той же фирмы B32K250 (цена в районе 500 руб.). Разрядник А81-А600Х20 тоже от EPCOS. Отверстия в плате имеются. А что брать - решайте сами. |
К этой теме 19.02.2008 00:29 moderator-Xorius подклеил сообщения из темы "Что такое правильное питание? мясо из десятка вопросов..." (автор: devis) |
| 135. AEM, 25.01.2008 23:29 |
ppkvin По мощности - запас двойной, т.е. ЗАС-1.2 спокойно держит 2.5 кВт. Может быть сделать рестайлинг и поднять мощность до 1,6-1,8 кВт хотя бы?  Я раньше к трансформаторному делу отношение имел. Так вот делали (и сейчас делают) добротные трансы (торы), которые отдавая номинальную мощность еле грелись. Так у нас их брали и подключали нагрузку в 1,5-2 раза больше. Потом, когда цены вначале на медь подпрыгнули, а потом на сталь трансформаторную, стали делать как положено с температурой перегрева 50-55 С, т.е. в номинал как в европе делают и т.д. Часть "недобросовестных" клиентов принялись искать другие источники поставки, но потом опять вернулись и стали заказывать как положено, на реальную мощность. |
| 136. Igor O, 26.01.2008 00:06 |
ppkvin ЗАС-1.2 спокойно держит Ох и зря ты это сказал... теперь все их будут грузить на двухкратную нагрузку... И хрен ты кому потом докажешь, что не надо на аппарат мощностью киловатт вешать три киловатта плюс дополнительный вентилятор... |
| 137. ppkvin, 26.01.2008 10:12 |
AEM Может быть сделать рестайлинг и поднять мощность до 1,6-1,8 кВт хотя бы? Давно уже думаем сделать 8 - 10 розеточный двухрядный на 2.4 кВт с раздельным управлением каждого ряда двойным сетевым выключателем - либо одновременно, либо раздельно. Igor O Ох и зря ты это сказал... теперь все их будут грузить на двухкратную нагрузку... Ну это же конфа, не все читают... а в инструкции никаких изменений. Есть индивиды, включающие 3 кВт в ЗАС-0.5... |
| 138. AEM, 27.01.2008 22:39 |
ppkvin Сделать бы универсальную конструкцию: уши вставил и в 19" чтоб можно было поставить. Можно розеток 6-8, но чуть выше и хорошо бы транс на кольце со встречно включенными обмотками. |
| 139. ppkvin, 28.01.2008 07:22 |
AEM универсальную конструкцию: уши вставил и в 19" чтоб можно было поставить. Можно розеток 6-8, но чуть выше и хорошо бы транс на кольце со встречно включенными обмотками. Очень дельные предложения, обязательно учтем в разработке! |
| 140. AEM, 30.01.2008 21:14 |
ppkvin Еще бы выключатель сеть на 2 полюса с подсветкой, как я писал Вам когда-то давно. |
| 141. viktor_154, 11.02.2008 11:57 |
ppkvin А с квартирным щитком рядом что-то повесить? Или даже лучше - прямо в щиток, т.е. формат удлинненного АЗС/УЗО на рейку. Я готов первый испытать! И место в щитке/распред коробке есть. |
| 142. ppkvin, 11.02.2008 14:47 |
viktor_154 прямо в щиток Дык есть такое, на заказ делаем ЗАС-5.0 и ЗАС-8.0 с металлическими адаптерами на ДИН-рейку (аналогично креплению пускателей). Держится очень крепко. Лишь бы размеры щитка позволяли... Надо сфотать для наглядности. |
| 143. viktor_154, 15.02.2008 16:39 |
ppkvin >на заказ делаем ЗАС-5.0 и ЗАС-8.0 с металлическими адаптерами на ДИН-рейку (аналогично креплению пускателей). >Надо сфотать для наглядности Порылся на Вашем сайте и не увидел таких. Какой хоть размер устройства? Еще лучше укажите плз этот размер в попугаях (одинарных автоматах), занимаемых мест на дин рейке. |
| 144. ppkvin, 18.02.2008 08:20 |
viktor_154 Какой хоть размер устройства? Еще лучше укажите плз этот размер в попугаях (одинарных автоматах), занимаемых мест на дин рейке. Размер тот же самый (корпус металлический) -210х150х80 мм, т.е. глубина ящика д.б. около 100 мм. |
| 145. TeXpert, 18.02.2008 19:37 |
devis Хочу заменить... на 1000VA Smart On-Line APC <SURT1000XLI> Заменил? Какие впечатления? Я тоже купил такую модель, производства Индии, почкему-то об "индусах" отзываются неважно. |
| , |
| 147. AEM, 18.02.2008 23:58 |
viktor_154 Что-то мне подсказывает, что ЗАС на DIN-рейке в такой бокс вообще не войдет. |
| 148. ppkvin, 19.02.2008 09:04 |
viktor_154 7 одинарных автоматов. Реально такой вариант сделать? Серьезную защиту - нереально. Если только что-нибудь попроще, без варистора и фильтрации, медленное - на реле. |
| 149. emu77, 20.02.2008 06:51 |
ppkvin Купил таки 1.2 Нравится! Еще бы нужно один или даже пару.. Но в у нас в городе больше точно нет.Нашел у вас на сайте раздел "Заказ" с ценами. Входит ли в эту цену стоимость пересылки, и если да, то почтой или ТК? Не применяется ли снижение стоимости (реально, обычно снижается удельная стоимость доставки на единицу груза) в случае заказа двух или более девайсов? Будьте так добры, вопросы "купли-продажи" решать через "Приват". |
| 150. ppkvin, 20.02.2008 08:27 |
emu77 Входит ли в эту цену стоимость пересылки, и если да, то почтой Да, наложенным платежом, оплата при получении. Достоинство почты - доставка в любой уголок России. снижение стоимости (реально, обычно снижается удельная стоимость доставки на единицу груза) в случае заказа двух или более девайсов? Да, при кол-ве более 5 шт., тогда все ЗАСы упаковываются в один ящик. Ещё дешевле оплата безналом и пересылка ТК. Заказ по факсу (4732)20-54-43. Через "Приват"! |
К этой теме 25.02.2008 00:19 moderator-Xorius подклеил тему "ЗАС 1.2 (JackGuard): странности с индикатором фазы." (автор: ZAS_User) |
| 152. ZAS_User, 30.06.2005 09:26 |
Привет! У меня вопрос ко всем добрым людям - пользователям ЗАС 1.2, но в первую очередь - к уважаемому ppkvin. При включении ЗАС 1.2 в сеть индикатор "Фаза" загорается очень-очень тускло, причем независимо от того, как вилка включена в розетку (т.е. разворот вилки на 180 градусов приводит к аналогичному результату). С чем тут непорядок: с ЗАСом, с сетью или с моими мозгами? |
| 153. flashwolf, 30.06.2005 10:32 |
ZAS_User индикатор "Фаза" загорается очень-очень тускло, причем независимо от того, как вилка включена в розетку и сразу вопрос: а сеть - трехпроводная? с заземлением? заземление - в порядке? |
| 154. ZAS_User, 30.06.2005 12:54 |
Было у меня подозрение, что проблема - в моих мозгах Сеть у меня дома - без заземления. Дело, видимо, в этом? Я ж человек ни разу не грамотный - раз в инструкции написано, что индикатор "Фаза" должен либо гореть, либо не гореть (если перевернуть вилку), то я и жду, что так оно и будет Подскажите, пожалуйста, что же мне теперь делать? Я почему-то думал, что ЗАС 1.2 будет и без заземления выполнять свои функции. Я ошибался или нет? И если зазамление для него не обязательно, то получается, что нет разницы, как втыкать вилку в розетку? |
| 155. AEM, 30.06.2005 13:53 |
ZAS_User Я почему-то думал, что ЗАС 1.2 будет и без заземления выполнять свои функции. Я ошибался или нет? Все основные функции по защите остануться. В вашем случае как включать вилку разницы нет. |
| 156. ZAS_User, 30.06.2005 15:04 |
AEM и flashwolf, большое спасибо! Успокоили старика Значит защита по напряжению и по току, если я правильно понял, будет у меня не хуже, чем с заземлением? Это, конечно, самое главное. Но, хоть совесть и будет меня терзать за то, что я мучаю почтенную публику своими дилетантскими вопросами, все же рискну задать еще один (тем более, что ответ может быть интересен не только мне). Что же я теряю, как пользователь ЗАС 1.2, не имея заземления? (Это, конечно, уже не раз обсуждалось, но после прочтения соответствующих топиков в моей "профанской" голове осталось только смутное представление о том, что пострадает моя личная (а не оборудования) безопасность. Было бы очень здорово, если б кто-нибудь ответил на поставленный выше вопрос чуть поподробнее.) |
| 157. Valeryko, 30.06.2005 15:45 |
ZAS_User Что же я теряю, как пользователь ЗАС 1.2, не имея заземления? - Вы теряете то, чего и не имели - безопасное использование электроустройств, заземление которых ОБЯЗАТЕЛЬНО. - Разумеется, при этом Вы рискуете жизнью своей и своих близких. - Определить такие устройства несложно - они имеют вилку с заземляющими контактами - ЗАС же служит для другого - для защиты Вашей аппаратуры от плохого качества электропитания - что - как показала недавняя авария в Москве - становится уже обычным делом... - При этом оЗАС-1,2 является полноценным заземлителем такой аппаратуры тоже - при условии, что он включен в соответствующую розетку, ИМЕЮЩУЮ ЗАЗЕМЛЕНИЕ В ВИДЕ ТРЕХПРОВОДНОГО ПОДКЛЮЧЕНИЯ К ЭЛЕКТРОЩИТКУ. |
| 158. ZAS_User, 30.06.2005 16:14 |
Valeryko, спасибо за ответ! Попробую резюмировать все вышесказанное. 1) ЗАС 1.2, включенный в сеть БЕЗ заземления, выполняет свои функции по защите аппаратуры ТАК ЖЕ хорошо, как и включенный в сеть С заземлением, НЕЗАВИСИМО ОТ ПОЛОЖЕНИЯ ВИЛКИ. 2) Он же, включенный в сеть С ЗАЗЕМЛЕНИЕМ, защищает аппаратуру ОДИНАКОВО хорошо, как при правильном положении вилки (индикатор "Фаза" не горит), так и при неправильном (индикатор "Фаза" горит). Разница заключается ТОЛЬКО в том, что, если индикатор "Фаза" горит, я "рискую жизнью своей и своих близких". Надеюсь, что я все понял правильно? |
| 159. Valeryko, 30.06.2005 16:40 |
ZAS_User 1) ЗАС 1.2, включенный в сеть БЕЗ заземления, выполняет свои функции по защите аппаратуры ТАК ЖЕ хорошо, как и включенный в сеть С заземлением, НЕЗАВИСИМО ОТ ПОЛОЖЕНИЯ ВИЛКИ. - Я только начал эксплуатацию-техническую поддержку ЗАСов, поэтому не хотел бы быть голословным, но - скорее всего - здесь Вы абсолютно правы - при дополнении - защиту от понижения и повышения напряжения и от импульсных помех... 2) Он же, включенный в сеть С ЗАЗЕМЛЕНИЕМ, защищает аппаратуру ОДИНАКОВО хорошо, как при правильном положении вилки (индикатор "Фаза" не горит), так и при неправильном (индикатор "Фаза" горит). Разница заключается ТОЛЬКО в том, что, если индикатор "Фаза" горит, я "рискую жизнью своей и своих близких". - Тут сложнее - Есть электроприемники, требующие строгого соблюдения разводки -"фаза-ноль-заземление", но большинство к этому безразлично... - И ЗАС-1,2 действительно является полноценным трехпроводным удлинителем с заземлением и дополнительными функциями фильтра и защиты от пере/недонапряжений. |
| 160. ZAS_User, 01.07.2005 06:42 |
Valeryko, благодарю за пояснения! Так что может и есть маленький плюс в отсутствии у меня заземления, а то вдруг мой компьютер или монитор оказались бы "электроприемниками, требующими строгого соблюдения разводки ("фаза-ноль-заземление")", а "фазу" с "нулем" в розетке могут, говорят, коварно поменять. |
| 161. kr379, 01.07.2005 07:21 |
ZAS_User а "фазу" с "нулем" в розетке могут, говорят, коварно поменять. -- Кто говорит??? |
| 162. AlexEE, 01.07.2005 09:30 |
ZAS_User ЭЛТ монитор являеся источником электромагнитного излучения, поэтому его подключение к розетке, имеющей нормальное заземление является обязательным с точки зрения безопасности для пользователя. Излучение от незаземленного ЭЛТ монитора примерно в 5 раз превышает допустимые нормы. Я это сам проверял много раз, когда занимался аттестацией рабочих мест по условиям труда. Если у Вас ЖК монитор, то волноваться не стоит. Но имейте в виду, что любое электрооборудование, включенное в сеть 50гц так же является источником электромагнитного излучения той же частоты, что не есть хорошо. Я это тоже проверял - после подключения холодильника к розетке с заземлением электромагнитное излучение значительно снизилось. А ведь на кухне кроме холодильника могут быть стиральная и посудомоечная машины, микроволновая печь, и т.п. Так что об устройстве заземления я бы на Вашем месте подумал. |
| 163. ppkvin, 01.07.2005 10:01 |
ZAS_User Все-таки есть смысл общения в конференциях! Вам все правильно объяснили и без моего участия, а это говорит об информированности и понимании, что и как работает в ЗАС, ведь такой продукт требует разъяснений. Если есть более сложные вопросы по свойствам и схемотехнике, давайте обсудим, все темы интересны, особенно если есть предложения по доработке конструкции или доп. функциям. |
| 164. kr379, 01.07.2005 10:24 |
ZAS_User есть маленький плюс в отсутствии у меня заземления, -- о-ёёёё!!!! Отсутствие заземления при использовании любого из ЗАС есть огромнейший МИНУС!!! Ибо ЗАС рвёт (и то не гальванически) только фазу, оставляя ноль совсем и никак не тронутым, а потому при "неправильном" подключении ЗАС и отсутствии индикации об этом, он разорвёт не фазу , а ноль и на корпусе чего угодно может (не должно, но может, однако...) оказаться полная фаза при сработавшем ЗАСе - если это есть ... есть маленький плюс в отсутствии у меня заземления, , то снимаю шляпу в восхищении бесстрашием... цитата (http://forum.ixbt.com/0049/006454-24.html#385):http://forum.ixbt.com/0049/006454-26.html#415 http://forum.ixbt.com/0049/006454-24.html#393 |
| 165. Valeryko, 01.07.2005 10:28 |
AlexEE Я это тоже проверял - после подключения холодильника к розетке с заземлением электромагнитное излучение значительно снизилось. - Вот как! - А я как раз свою старую "Юрюзань-2м" заземлил для безопасности - чтобы током холодильник не бил - оказывается ТЕПЕРЬ рядом с ним и сидеть безопаснее стало... |
| 166. AlexEE, 01.07.2005 11:12 |
Valeryko Конечно. А если еще и кухня "старая", метров 5 с хвостиком, и техники понаставлено. Тогда в любом месте излучение по ЭМ составляющей 50гц выше, чем около ЭЛТ монитора. |
| 167. Valeryko, 01.07.2005 13:26 |
AlexEE - Кухня нормальная - 9 метров и стиралка в ванной (естественно, все заземлено-благо электроплита старая советская - "Лысьва"- с момента пуска дома -1988 год-тоже заземлена, как и положено) ppkvin Я вот думаю, а если ЗАС-1,2 - проблем никаких: защищено от низкого и высокого напряжения и импульсных помех, а вот если ЗАС-0,5 - то он-то уже для незаземленных электроприемников...не так ли? |
| 168. kr379, 01.07.2005 13:29 |
AlexEE метров 5 с хвостиком, и техники понаставлено. -- ... и вся в металлических заземлённых корпусах... Тогда в любом месте излучение по ЭМ составляющей 50гц выше, чем около ЭЛТ монитора . Ххха-ха! С чего бы это, а? |
| 169. AlexEE, 01.07.2005 14:49 |
kr379 Так я же имел в виду не устройство электросети в ВАШЕЙ квартире. С ним, судя по Вашим постам на этом форуме, все в порядке . Я имел в виду электросеть автора темы, а размеры кухни большинства живущих в хрущевках. В зтом случае вполне возможен вариант, о котором я писал. Причем это высказавание не голословно - сам измерял. Так вот почти по всей свободной площади такой кухни (установлены стиральная машина, холодильник, микроволновая печь, вытяжка) напряженность электромагнитного поля по электрической составляющей была более 25 В/м (норма СанПиН для видеодисплейных терминалов). Прибор - B&E-метр. Возможно, не совсем корректно применять норму для мониторов к кухне, но сам факт интересен - получается на работе при таком уровне находиться нельзя, а дома можно. Еще раз оговорюсь - не у Вас дома (и не у меня - я сделал заземление после этих замеров ). |
| 170. AEM, 01.07.2005 18:46 |
kr379 Отсутствие заземления при использовании любого из ЗАС есть огромнейший МИНУС!!! Не правда. Ведь в аварийной ситуации важно ка можно быстрее отключить нагрузку, т.е. разорвать цепь. А вот уж дальше стоит посмотреть по какой причине сработала защита и т.д. и т.п. Об этом уже писали в другой теме. |
| 171. kr379, 02.07.2005 01:09 |
AlexEE Я имел в виду электросеть автора темы, а размеры кухни большинства живущих в хрущевках. -- ИМХО и только ИМХО, но актуальность опасности, которую представляет... напряженность электромагнитного поля по электрической составляющей ... сетевого напряжения в 50 Гц ну очень сильно преувеличина, ибо это всего навсего 50 ГЕРЦ НА РАССТОЯНИИ ИЗМЕРЯЕМОМ В ДОЛЯХ МЕТРА. Для примера любой сотовый с мощностью в ВАТТЫ излучает в районе МЕГАГЕРЦА на расстоянии в САНТИМЕТРАХ от МОЗЖЕЧКА... Да и автора ветки скорее всего волновало совсем не это, однако, а? А вот что его волнует, а? ZAS_User, что? О том, что волнует меня лично, чуть ниже... AEM А волнует меня АЕМ... kr379 Отсутствие заземления при использовании любого из ЗАС есть огромнейший МИНУС!!! Не правда. Ведь в аварийной ситуации важно как можно быстрее отключить нагрузку, т.е. разорвать цепь. -- Который раз дивлюсь категоричности заявлений, противоречащих и ПУям и здравому смыслу. Буду вреден и также категоричен, ибо про МИНУС сказал не просто мягко, а через чур интелигентно: Отсутствие заземления при использовании любого из ЗАС есть не просто огромнейший МИНУС, а ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!! Мои извинения ppkvin, но довели... Не хочу уподобляться и Вам и Valeryko и пугать (накаркивать) людей бедами и уголовной ответственностью, НО не дай бог кто-то пострадает от когда ... ЗАС рвёт (и то не гальванически) только фазу, оставляя ноль совсем и никак не тронутым, а потому при "неправильном" подключении ЗАС и отсутствии индикации об этом, он разорвёт не фазу , а ноль и на корпусе чего угодно может (не должно, но может, однако...) оказаться полная фаза при сработавшем ЗАСе . Итого: пострадал человек - начались разборки - выяснилось: ЗАС сработал очень быстро (зачем, почему, на кой хр...?) , но без заземления и неправильном его подключении на корпусе осталась ФАЗА!!! Кто виноват? Совдепия с TN-C?? Всеобщая и поголовная электробезграмотность??? Российский пофигизм???? НЕТ! Виноват будет и ответит по мах именно производитель-продавец ЗАС!! Почему? Да потому что, в инструкции по эксплуатации любого ЗАС должно быть черным по белому : 1.ЗАПРЕЩЕНО использовать в сетях TN-C, ибо при этом НЕ РАБОТАЕТ ИНДИКАТОР ФАЗЫ И ПРИ НЕПРАВИЛЬНОМ ПОДКЛЮЧЕНИИ И АВАРИЙНОЙ СИТУАЦИИ ВОЗМОЖНО ПОЯВЛЕНИЕ 220 В НА КОРПУСАХ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ ЭЛЕКТРОПРИЕМНИКОВ. 2. Согласно ПУЭ 7 7.1.21. стр.45 ЗАС запрещен к использованию в сельской местности и на дачах при питании от воздушных линий. Не исключаю категоричность и неправомерность моего суждения, ибо не читал инструкцию ЗАС и вполне возможно, что в ней есть какие-то подобные пункты (тогда, ppkvin мои извинения...), НО тогда почему ZAS_User задает такие вопросы??? Значит или-или... Или нет, или не читал! Что лучше?? И кому??? ZAS_User???? ppkvin????? ИМХО, но повторюсь - любой ЗАС изначально рассчитан именно на взрослого, трезвого, не спящего, а главное присутствующего (и понимающего, при этом, что происходит) при аварии пользователя, которому " ничего не мешает выйти на лестничную площадку и отключиться пакетником"? Если помните, то последняя, подчеркнутая часть фразы принадлежит именно Вам, хотя не совсем понятно, что делать старым да малым, больным да пьяным, а их ещё так много в России... |
| 172. flashwolf, 02.07.2005 01:49 |
kr379 Отсутствие заземления при использовании любого из ЗАС есть не просто огромнейший МИНУС, а ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!! не вполне так отсутствие заземления в проводке жилого здания есть основание для прекращения эксплуатации оной проводки, до приведения ее в соответствие с нормами ПУЭ - что ни к ЗАС, ни к хозяину квартиры отношения не имеет, а лишь к электроотделу местного Жилсервиса.подключение через ЗАС любого устройства с двухпроводной вилкой на безопасность не влияет ничуть, ибо в таком устройстве предприняты иные, чем защитное зануление, меры безопасности - в частности, изоляция. подключение через ЗАС любого устройства с трехпроводной вилкой в двухпроводную сеть ничуть не более опасно, чем подключение этого устройства в двухпроводную сеть без ЗАС - оба этих случая равно опасны. в общем, причем тут ЗАС? |
| 173. Valeryko, 02.07.2005 06:59 |
kr379 Кто виноват? Совдепия с TN-C?? - Да нет "демократия", завезшая в массовом порядке импортные приборы, требующие заземления, а не, например, с двойной изоляцией (это ж дороже) - Они были тогда ОБЯЗАНЫ их или тем же УЗО в комплекте снабжать или даватьна первой странице инструкции, что квартира должна иметь трехпроводную розетку с з/к и что в случае несчастного случая продавец не виноват - он предупреждал - только этого сделано не было - важнее было "бабки срубить".. Добавление от 02.07.2005 07:02: flashwolf |
| 174. AlexEE, 02.07.2005 10:29 |
kr379 Норма, на которую я сослался, регламентирует напряженность в диапазоне 2Гц-2кГц, т.е. в т.ч. и 50Гц. актуальность опасности... очень сильно преувеличина. Конечно, если сравнивать с опасностью электротока, то тут все наглядно: долбануло - выносите. Опасность электромагнитного излучения не тек наглядна, но потом получается по Жванецкому: "Вопрос: "Говорят у вас здесь есть вреднось?", ответ: "Мы ее не замечаем... мы ее не замечаем...мы ее не замечаем..." to All Ребята, а вы не заметили, что автора темы здесь уже давно нет, а вы своей тесной компанией просто перенесли свой спор из одной ветки в другую. |
| 175. AEM, 02.07.2005 23:34 |
AlexEE Верно. kr379 Очередной раз - бред. Больше ничего просто к этому добавить. |
| 176. kr379, 04.07.2005 00:53 |
AEM ...- бред. Больше ничего просто к этому добавить -- А чего можно добавить в руках ПУЭ не державши-то...  to All Как Вам? цитата (АЕМ):Очень жалко чисто в физическом плане ZAS_User и хочу помочь в морально-правовом ppkvin - это бред? flashwolf ... к электроотделу местного Жилсервиса. -- позвоню-спрошу-ответ сообщю...Учитывая, что так живет 90% Питера и 99% страны - ответ предвижу, но всё равно сообщу... с двухпроводной вилкой -- об этом речь вообще не шла, ибо зачем для этого (двухпроводной вилки) индикатор фазы в ЗАС? подключение через ЗАС любого устройства с трехпроводной вилкой в двухпроводную сеть ничуть не более опасно, чем подключение этого устройства в двухпроводную сеть без ЗАС - оба этих случая равно опасны. -- 1. зачем тогда в ЗАС есть индикатор фазы... 2. зачем тогда и чём спрашивал ZAS_User: цитата:...в двухпроводную сеть...оба этих случая равно опасны. -- Точно? И так уверенно?? И никаких сомнений??? 3. утюг элементарный (современный с евровилкой и заземленной металлической подошвой) + без ЗАС + пробой фазы на корпус = или щипет или того хуже... Виноват утюг, совдепия, TN-C... 4. вариант 3 (пробой фазы на корпус), а вилку (не фиксированную!!!) перевернули - на корпусе ноль + нет УЗО вообще = пробой нуля на корпус даже не щиплет. И так годами... 5. вариант 4 + ЗАС + неправильно подключен, ибо "индикатор "Фаза" загорается очень-очень тускло, причем независимо от того, как вилка включена в розетку " = пробой нуля на корпус даже не щиплет. И так годами... 6. вариант 4 + ЗАС сработал!!! + неправильно подключен, ибо "индикатор "Фаза" загорается очень-очень тускло, причем независимо от того, как вилка включена в розетку " = на корпусе утюга что? Через нагревательный элемент 1000Вт:220В=4,54Ом?? А??? Уж не 220В-ли? А почему? А потому, что ЗАС подключенный неправильно, ибо индикатор фазы не работает и разорвал ЗАС не фазу, а нулевой провод! И фаза через 4,54Ом утюга или 10-100-200-300ом стиралки-холодилки-печки оказалась на корпусе утюга-стиралки-холодилки-печки... А ведь без ЗАС или с не сработавшем ЗАС на корпусе был ноль сети и между любым трубопроводом без ШВП было всего несколько вольт (из них вольт-полтора от динистора ЗАС)? Да? Нет? ЗАС сработал + взрослого, трезвого, не спящего (и понимающего, при этом, что происходит) нет, ибо на работе = и что получают на металлических корпусах старики и дети через 4,54Ом утюга или 10-100-200-300ом стиралки-холодилки-печки? 220В через 10 мсек!!! Кайф или ничего страшного или как назовут это пришедшие с работы взрослые-трезвые-злые? А? И как им поможет в этом случае цитата типа: цитата (flashwolf):Ну как flashwolf, в общем-то, причем тут ЗАС-то? А?? Или всё-таки причём??? АЕМ считает это бредом, ПУЭ и я ( ) - нет!!!АЕМ считает отдельные пункты ПУЭ тупиковыми, ПУЭ и я - нет!!! АЕМ считает, что я вольно трактую отдельные п.п., ПУЭ и я - нет!!! Если в ПУЭ 7 7.1.21. стр.45 написано "... при этом должны отключаться как фазный (L), так нулевой рабочий (N) проводники.", то я понимаю это абсолютно дословно - ДОЛЖНЫ и оба (L+N)!!! АЕМ считает, что можно пользоваться ЗАС в сетях TN-C, ПУЭ и я - нет!!! ЗЫ:АЕМ сам пользуется ЗАС и вилки у него не фиксированные, но наверняка сеть у него TN-S или TN-S-C, т.е. с заземленными металлическими корпусами всех электроприёмников, а потому и индикатор фазы у него работает и ЗАС включен правильно и ему лично ничего не грозит при аварии (а вероятность выхода из строя динистора ЗАС на КЗ очень-очень-очень мала...). Почему АЕМ считает бредом угрозу жизни и здоровью людей, я не п-о-н-и-м-а-ю, совсем и никак... |
| 177. AEM, 04.07.2005 01:14 |
kr379 Снова полный бред с игрой слов и понятий. Я полагаю на вопрос уже ответили и тема исчерпана. |
| 178. kr379, 04.07.2005 02:07 |
AEM Ой... |
| 179. flashwolf, 04.07.2005 02:41 |
kr379 Точно? И так уверенно?? И никаких сомнений??? в наличии опасности при включении трехпроводной вилки в двухпроводную сеть? с ЗАС или без оного? никаких сомнений. или, учитывая что так живет 90% Питера и 99% страны, опасностью можно пренебречь? выбор ваш... другим только не надо советовать. забавные примеры вы приводите... "если в сеть, выполненную с нарушением норм действующих ПУЭ, включить заведомо неисправное оборудование..." давайте перепилим у вашего автомобиля тормозные шланги? а потом разгоним его (вместе с вами) до 150км/ч и направим в бетонную стену? а в некрологе потребуем от властей запрета автомобилей - ведь мы смогли поставить такой эксперимент, который заведомо привел к скоропостижной кончине взрослого, трезвого, не спящего (и понимающего, при этом, что происходит)... Добавление от 04.07.2005 02:44: AlexEE |
| 180. Valeryko, 04.07.2005 04:44 |
kr379 АЕМ считает это бредом, ПУЭ и я ( ) - нет!!! - Скорее бред - Ваше "толкование " ПУЭ - Или Вы полагаете, что про Ваши "перемычки в розетках с заземлением" все забыли? flashwolf давайте перепилим у вашего автомобиля тормозные шланги? а потом разгоним его (вместе с вами) до 150км/ч и направим в бетонную стену? а в некрологе потребуем от властей запрета автомобилей - ведь мы смогли поставить такой эксперимент, который заведомо привел к скоропостижной кончине взрослого, трезвого, не спящего (и понимающего, при этом, что происходит)... "За идею" "водитель третьего класса" и не на такое способен..... "землить - не землить? и если землить - то как?" эти вопросы будут вечными в ближайшие несколько лет. государство сначала наэкономило на проводах, а потом обязало всех эти провода "достать из-под земли". результат закономерен. поэтому и вылезает в каждой мало-мальски подходящей теме... Государство сэкономило, допустив бесконтрольную продажу импортной электротехники , не соответствующей своим государственным стандартам - в период "реформ"... Или Вы полагаете, в Европе той же сразу трехпроводные электропроводки везде появились - с момента открытия электричества? Я в Москве - в середине 70-х еще застал 127 вольт в квартирах... Государство эти квартиры перевело на 220...бесплатно ЭТО государство - точно бесплатно ничего делать не будет - не тот "менталитет" у нынешней власти... Именно поэтому ТЕПЕРЬ ЗАСы и подобные устройства актуальны, как никогда - ни о каком стабильном и соответствующим ГОСТу электропитании не может быть и речи Более того, западные производители это "просекли" и выпускают уже аппаратуру специально для такогог рода "развивающихся ...вниз" стран... С "расширенным диапазоном напряжения" (не по ГОСТу - кто ТЕПЕРЬ его соблюдает?) Короче, "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" - Включая покупку "спасательных кругов", в том числе ЗАСов - сетевых розеток - удлинителей/фильтров - с расширенными возможносями - для защиты от нынешнего "электробеспредела"... |
| 181. kr379, 04.07.2005 09:20 |
Valeryko Или Вы полагаете, что про Ваши "перемычки в розетках с заземлением" все забыли? --  цитата (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214:243#243):http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214:243#243 |
| 182. ppkvin, 04.07.2005 09:47 |
kr379 Индикатор фазы есть только в ЗАС-1.2, 5.0, 8.0, 15.0 и 30.0, т.е. где это имеет смысл. А если нет заземления, то индикатор фазы не имеет смысла и для такого варианта выпускается ЗАС-0.5 без заземления. Здесь важно не путать функции - ЗАС предназначен для защиты оборудования, а если идет речь о защите пользователя - для этого есть УЗО. Кроме того, не всегда э\оборудование полностью отключается от сети, например тот же холодильник, утюг, да и БП компов, ТВ, видео-аудио сейчас просто переходят в дежурный режим, при этом полное отключение от сети практически не используется. Т.е. опасность поражения током утечки существует всегда независимо от того, в каком состоянии находится э\оборудование - вкл. или выкл., и если существует озабоченность по этому поводу, то без УЗО не обойтись, хотя и оно не всегда спасает (я уже приводил пример с заменой мет. труб на пластиковые, когда убило здорового мужика полным сетевым ~ 220 вольт, которое пришло от соседей сверху по мет. трубе отопления на сушилку, причем проводка была с ЗАЗЕМЛЕНИЕМ по всем правилам, но это не помогло). Надо еще раз внимательно прочитать ПУЭ-7, хотя сертификат выдали без замечаний по этому поводу, а уж придирались по полной программе, даже флики замерили... |
| 183. Igor O, 04.07.2005 11:00 |
Вдруг меня осенило... Что-то мне не давало покоя при проглядывании списка тем... И тут вдруг дошло: JackGuard в переводе с молодежного англо-американского -- это... Как бы так сказать... Средство предохранения от эякуляции при маструбации или же наобород средство охраны этой самой эякуляции... В общем, я бы посоветовал производителям потщательнее относиться к выбору заграничных названий... Извините за анатомические подробности... |
| 184. kr379, 04.07.2005 12:57 |
ppkvin ЗАС предназначен для защиты оборудования, а если идет речь о защите пользователя - для этого есть УЗО. -- 1. А ZAS_User об этом знает? 2. А у ZAS_User УЗО есть? 3. А ZAS_User знает что УЗО в сетях TN-C применять нельзя? 4. А в инструкции для ЗАС-1.2 указано, что его можно использовать тока в комплекте с УЗО, а значит тока в сетях TN-S или TN-S-C? 5. Это тока АЕМ считает более важным защиту железа от превышения за 10мс в ущерб безопасности ЧЕЛОВЕКА, а ZAS_User интресно тоже так считает? И вооще, где он? ZAS_U-u-u-user, а-у, а-у? Что-то как-то странно это всё, однако... |
| 185. flashwolf, 04.07.2005 12:58 |
kr379 самим взять по ПУЭ 6-го издания (1987 г.) и самим прочесть п.п. 6.1.20 стр. 507 глава 6 6го издания в полном объеме отменена и переделана в 7м издании. 6 лет назад на момент публикации вашей цитаты... или даже 7? ppkvin когда убило здорового мужика полным сетевым ~ 220 вольт, которое пришло от соседей сверху по мет. трубе отопления на сушилку, причем проводка была с ЗАЗЕМЛЕНИЕМ по всем правилам, но это не помогло). в том-то и дело, что не "по всем" - система местного уравнивания потенциалов отсутствовала. |
| 186. Valeryko, 04.07.2005 13:22 |
kr379 «В жилых и общественных зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых щитков до штепсельных розеток, должны выполняться трехпроводными (фазный, нулевой рабочий и нулевой защитный проводники). Питание стационарных однофазных электроприемников следует выполнять трехпроводными линиями. При этом нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не следует подключать на щитке под один контактный зажим". «Внедрение систем ТN-S и ТN-С-S в европейских странах, к опыту которых мы вынуждены постоянно обращаться, поскольку там рассматриваемые проблемы решались на два десятилетия раньше, также проходило с большими трудностями. Например, в литературе описан случай, когда электромонтер при подключении одного объекта ошибочно подключил фазу на защитный проводник, что повлекло за собой смертельное поражение нескольких человек.» http://ploshadka.ru/inform68.html Аракелян М.К., Вайнштейн Л.И. "Электробезопасность в жилых зданиях" Москва, Энергоатомиздат, 1982 г. Страница 67. "Подлежат занулению металлические корпуса стационарных электрических плит,электроплит с жарочным шкафом, электронагревателей, кондиционеров, электроотопительных приборов, автоматических стиральных и посудомоечных машин класса I, которые устанавливаются стационарно или по технологии своей работы имеют непосредственную связь с системой централизованного водоснабжения, отопления или канализации. Для этого от стояка или этажного щитка прокладывается отдельный зануляющий провод (см. рис.6) или жила кабеля сечением, равным фазному. Этот провод ( или жила кабеля) присоединяются до отключающего аппарата, установленного перед счетчиком, к нулевому проводу питающей сети. Использование металлических деталей водопровода, отопительной или канализационной сети систем для зануления металлических корпусов бытовых электроприборов запрещается. - Прошу Вас дать цитату - с точными данными источника- где рекомендуется делать в розетке перемычки или подключать третий провод от нее на некие повторные заземлители. - В противном случае Ваши "рекомендации" "обретают" вполне конкретного автора и ответственного за свои "авторские права"... УЗО: какое выбрать для квартиры? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214-13) |
| 187. AEM, 04.07.2005 15:01 |
kr379 1. А ZAS_User об этом знает? 2. А у ZAS_User УЗО есть? ...... Ещё чего не знает ZAS_User? Будем строить нелепые предположения дальше? Самое главное, что он задумался над системой защиты своего оборудования и приобрел достаточно полезное изделие, если не сказать больше. Это тока АЕМ считает более важным защиту железа от превышения за 10мс в ущерб безопасности ЧЕЛОВЕКА, а ZAS_User интресно тоже так считает? А вот здесь давайте не лукавить и не поднимать уже рассмотренные вопросы ранее в другой(их) темах. Полагаю проще навать "противников" отключения за 10мс. |
| 188. Valeryko, 04.07.2005 15:07 |
AEM Полагаю проще навать "противников" отключения за 10мс. - По-моему, это явно не в тему... - Если я ( и не только)не считаю, что есть необходимость отключать за 10 мсек, то это не значит, что я против систем защитного отключения типа ЗАС- они ТОЖЕ имеют право на существование |
| 189. kr379, 04.07.2005 16:29 |
Ай, хорошо сидим, однако... ну прямь как встарь... |
| 190. AEM, 04.07.2005 17:29 |
Valeryko Согласен, не в тему. Собственно тема-то уже закончилась и как всегда не обошлось без "отличившегося". |
| 191. ppkvin, 05.07.2005 10:40 |
Igor O Извините за анатомические подробности... Вообще-то это название существует уже много лет, в Англии до сих пор есть такая охранная фирма, (не путать с гей-клубом). При подаче заявки пришлось прочитать столько вариантов применения данного словосочетания в совершенно различных областях , но в итоге свидетельство выдали, т.к. в этой области применения аналог отсутствовал. Интересно, а какие ассоциации у слова ЗАС? kr379 Продолжим рассуждения по электробезопасности? Вот например стабилизатор маломощный, который подключается в розетку, вероятность 50%, что регулирование напряжения будет происходить в нейтральном проводе, а фазный сквозной. При понижении\повышении входного напряжения выходное относительно фазного будет ~220 вольт, а отключение нагрузки при аварийном входном произойдет с разрывом нейтрали, а на фазном что будет? То же самое и в ИБП, при переходе на батареи остается один сквозной провод, а будет это 0 или фаза - вероятность 50%, поэтому и ставят на ИБП индикатор фазы, но это же не является причиной запрета их эксплуатации в случае отсутствия заземления? |
| 192. Igor O, 05.07.2005 16:45 |
ppkvin Вообще, языки живут и меняются. Само по себе слово gay переводится на русский как: веселый, радостный. Так же как и слово "голубой" означает всего навсего очень светло-синий цвет. Однако сегодня оба эти слова постепенно теряют свое исконное значение и приобретают новый смысл. А вот у слова ЗАС... Заслон или засовывать... Еще не решил при переходе на батареи остается один сквозной провод, а будет это 0 или фаза - вероятность 50%, Неправда ваша. В _нормальных_ моделях, где используется обычная вилка, размыкаются оба провода и нейтраль на выходе формируется самим ИБП. В моделях, где нейтраль сквозная, используется секретная технология жесткого подключения к сети квалифицированным трезвым электриком (только никому не говорите). В этом случае вероятность попадания фазы на нейтраль на выходе очень близка к 0. |
| 193. kr379, 06.07.2005 02:25 |
flashwolf глава 6 6го издания в полном объеме отменена и переделана в 7м издании. --Согласен полностью, НО об этом нет ни пол слова в ПУЭ 7-го издания 2002 г. Зато в Раздел1,Глава1.1."Общая часть" есть следующее: "п.п. 1.1.1 "ПУЭ 7 распространяются на ВНОВЬ СООРУЖАЕМЫЕ И РЕКОНСТРУИРУЕМЫЕ электроустановки.... Требование настоящих Правил РЕКОМЕНДУЕТСЯ применять для действующих электроустановок, если и тдтп... По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяется ЛИШЬ НА РЕКОНСТРУИРУЕМУЮ часть электроустановок." Действительно в ПУЭ 7-го издания 2004 г во Введении (на пол странички) есть фраза о том, что "глава 6 6го издания в полном объеме отменена", но и п.п. 1.1.1 ПУЭ 7 пока вроде тоже не отменили... ... и потом, отменить-то отменили, да забыли при этом объяснить, как при этом жить дальше всей стране с сетями TN-C, ВЛ-ками на селе-дачах, а так же, кто-как-когда-зачейсчет всё это совдеповское де... переделывать будет до уровня ПУЭ 7-го издания 2004 г? Ась?? Власть? Х-хе... Лужок - да, так тот тока для москау за счёт нефтедолларов и нищиты остальной части страны... А остальным фиг, вот почему я даже и не порадовался этому - глава 6 6го издания в полном объеме отменена и переделана в 7м издании. , а тока ещё больше загрустил, ибо ясно, что еще пару поколений страна будет жить на бумаге по ПУЭ 7-го издания 2004 г, а в реалиях по ПУЭ 6-го издания 1987 г. ppkvin Интересно, а какие ассоциации у слова ЗАС? -- Элементарно - Засекреченная Аппаратура Связи... Это же из войскового слэнга времён совдепии. Продолжим рассуждения по электробезопасности? -- Согласен, ибо тема закончилась тока для "неотличившихся" знанием ПУёв, а вот ZAS_User поди репу чешет, понимая, что дело худо и пора шерстить еще пару-другую веток типа http://forum.ixbt.com/0049/006454.html, http://forum.ixbt.com/0004/064570.html, http://forum.ixbt.com/0049/005813.html, http://forum.ixbt.com/0015/049208.html, http://forum.ixbt.com/0049/000745.html, http://forum.ixbt.com/0049/005214.html. например стабилизатор маломощный -- если он совейский с совейской 2-х контактной вилкой и для аналогичной нагрузки, то вообще и всё и совсем всё равно... А если есть что-то стабилизируещее с евровилкой, да с именно автотрансом внутри, т.е. с одним зануленным концом его входной\выходной обмотки, то на западе подразумевается ТОЛЬКО фиксированное подключение вилки и розетки, а у нас возможен вариант черт-те чего, с которым я столкнулся несколько лет назад, когда от одного УПСика питал два компа и три моника. При этом два не основных моника подключались или напрямую к сети или через УПСик - вот тогда и сделал с помощью винтика М3х20 все комп розетки ФИКСИРОВАННЫМИ. Честно, даже желания эксперементировать с вариантами неправильного поключения УПСиков никогда и не возникало (не люблю фейрверки...), а в инструкциях по их использованию черным по белому ".... используйте для подключения ИБП к электросети только стандартные двухполюсные розетки с заземлением типа “евро”." Это из РУКОВОДСТВО ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ POWERMAN 400 Plus / 500 Plus / 650 Plus / 800 Plus и если пользователь подразумевает под "двухполюсные розетки с заземлением типа “евро”" не фиксированный и самопально-безразличный вариант расположения фаза-ноль, то это тока его головная боль , ибо производитель честно и недвухсмысленно предупредил "...только стандартные двухполюсные розетки с заземлением типа “евро”.". ИМХО - эту же фразу в инструкцию для ЗАС и всё... Так что в случае чего претензии к нему будут равны нулю. ...поэтому и ставят на ИБП индикатор фазы, но это же не является причиной запрета их эксплуатации в случае отсутствия заземления? -- С индикаторами фазы бюджетных ИБП не видел ни разу, а заземление - тока типа "евро" и никак иначе... И потом, если честно, то попробовал вариант неправильного подключения самопального автотрансика, т.е. поднял не фазу, а ноль на ~20В - тут же сработало УЗО, а в дальней комнатке-кабинетике (фото с кучей приборов надеюсь помните...), где отдельно от домашней компсети стоит игровой компик (т-с-с... по секрету от "неотличившихся" знанием ПУёв, а то опять слюни-брызги будут, ибо там до сих пор заземление аля ПУЭ 6-го п.п. 6.1.20 ), так на игровом компике (корпусе БП) просто тупо появило это самое ~20В, что и зафиксировал один из приборов, измеряющий напругу между батареей и компом...А УЗО ессественно этого и не заметило , ибо заземление в розетке аля ПУЭ 6 п.п. 6.1.20 это как раз и не "...заземлением типа “евро”.", а полная его противоположность ( с точки зрения УЗО)... |
| 194. Valeryko, 06.07.2005 07:07 |
kr379 kr379 "Глубоко признателен Valeryko за то, что он заставил меня тщательно, по ленински, с карандашом в руке, проштудировать ПУЭ 6-го издания (1987 г.), а Вас - за то же самое с ПУЭ 7-го издания (2002 г.)." - не за что - тем более, что толку никакого... - Особенно, когда раздел про "Заземление или зануление корпусов светильников.." Вы смело переносите на розетки и корпус ПК - с таким же успехом ПДД автотранспорта можно отнести на правила вождения морских судов... - помнится, у знаменитого дрессировщика Филатова медведи ездили на мотоциклах, но вот правила дорожного движения соблюдать не могли - поэтому ездили только под присмотром дрессировщика - и только в цирке... ПОВТОРНО: - Где в правилах устройства электроустановок любого издания есть такой "простой способ подключения" "евророзетки" ( розетки с заземляющим третьим контактом): "от рабочего нуля стоит перемычка на заземляющий контакт евророзетки (как бы замена третьему проводу -- защитному нулю)" - Почему Вы до сих пор не получили патент на изготовление такой перемычки прямо в розетке и прямо на заводе-изготовителе? - "Соединение заземляющего контакта розетки с нулевым контактом.Метод подкупает своей простотой. Реальное решение для С-Т-А-Р-Ы-Х Д-О-М-О-В." - Ссылку на нормативные документы Ваш "любимый автор" -Сергей Вильховченко - не дал -для С-Т-А-Р-Ы-Х Д-О-М-О-В. ? "Если бы я был не водителем 3-го класса, а зарабатывал бы на жизнь будучи РУКОВОДИТЕЛЕМ РЕМОНТО-ЭКСПЛУАТАЦИОННОЙ СЛУЖБЫ, то стал бы я здесь так ратовать за идеи, которые в корне подрывали бы мой бизнес по оснащению всех квартир и предприятий в подведомственной мне (как РР-ЭС) территории современными трехпроводными сетями с основным и повторным заземлениями и УЗО согласно требованиё ПУЭ 7 от 2002года???" - Надеюсь, "водитель третьего класса" не объясняет ДПСовцам, как они должны соблюдать ПДД? - Тогда почему он объясняет двум дипломированным и аттестованным инженерам электрикам, что во всем мире дураки тянут к трехпроводным розеткам ТРИ провода, а он - гений, "тянущий" на Нобелевку- обходится ДВУМЯ и всем бесплатно рекомендует так делать? - Нахождение два раза под следствием по несчастным случаям со смертельными исходами меня кое-чему научили - ВСЕ трехпроводные розетки у меня и на работе и дома подключены ТРЕМЯ проводами, при этом дома - от электрического щитка, на работе - от заземленных электрошкафов... - И попытки пререкания моих подчиненных - которые тоже пытались "лучше" ( то есть легче) сделать были пресечены немедленно - один "оригинал" даже умудрился все три провода на трехпроводную розетку через трехфазный автомат подключить - этот "кулибин" больше у меня не работает... УЗО: какое выбрать для квартиры? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214-11) Думаю, что с таким апломбом-самомнением, и "рационализаторским"..мм... "зудом"- как у Вас- не то что ЗАС - выключателем освещения пользоваться Вам доверять нельзя... А нормативные документы Вам вообще читать противопоказано - и не из-за канцелярита, на котором они написаны, а из-за того, что вы их так "истолковывваете", что становится страшно за всех, кто Ваши "толкования" сможет услышать... |
| 195. ppkvin, 06.07.2005 09:40 |
Igor O А какое слово вставили бы в такой слоган: Если ты не ......., покупай защиту ЗАС? Аналогия с салонами Евросеть - цены просто ........ Чел. здорово раскрутился за год до 2.5 млрд.$ оборота. Насчет соотношения сквозных\несквозных нейтралей не знаю, но ведь никто не запрещал эксплуатацию тех и других без заземления. Секретное подключение состоит видимо в том, что по правилам т.н. евро фазный провод должен находиться в розетке слева (если неправильно - поправьте), а еще в розетке ставят штырь для исключения перепутывания - как сделал kr379 |
| 196. Anton Obidin, 06.07.2005 10:53 |
kr379 цитата:Цитата из руководства для серии powercom king pro: 2.10. Индикаторы SITE WIRING FAULT «Неправильное сетевое питание» (красный светодиод) Горит при включении ИБП в сетевой разъем при неправильно подключенном питании (не верной фазировке при подключенном заземлении). Или это не то? Серия -- бюджетнее некуда ($197 за 1 кВА). |
| 197. kr379, 07.07.2005 00:28 |
Valeryko ПУЭ 6-го издания (1987 г.) есть? Читать умеем? Тогда вперед, ну а ежели чего станет непонятным - поможем, объясним, растолкуем... Хи-хи-хи-и-и-и-и-итить твою.......... , но  ppkvin ... в такой слоган - ЗАС - автоваз - керогаз - ватерпас - просто пас (преф.) - сви..... и тдтп... ... штырь, это винтик М3х20 ... Anton Obidin Серия -- бюджетнее некуда ($197 за 1 кВА). -- Ну-у-у... не знаю, ибо последний раз помогал покупать знакомым в "Альфе" готовый комп на 4-м пне всего за 5980ре и им очень почему-то приглянулся WOW 300 всего за 910ре... ИМХО, конечно, но WOW 300 всего за 910ре как-то по бюджетнее будет, а? Или это не то? ИМХО, конечно, но на UPS ценой выше 2000ре, глаз просто не останавливается, почему-то, а потому и на "Индикаторы SITE WIRING FAULT" никогда внимание просто не обращал... |
| 198. flashwolf, 07.07.2005 01:01 |
kr379 последний раз помогал покупать знакомым в "Альфе" готовый комп на 4-м пне всего за 5980ре ага, с 19" ЖК монитором и цветным лазерным принтером... или, все-таки, за эту сумму этот "готовый комп" только из одного П4 и состоял? тогда - да, цена похожая... за младшие модели. |
| 199. kr379, 07.07.2005 01:16 |
flashwolf да, цена похожая... за младшие модели. -- |
| 200. Valeryko, 07.07.2005 08:02 |
ppkvin - Чисто практический вопрос по теме ветки - правильно ли то, что при включениии ЗАС-1,2 в двухпроводную розетку (речь идет о домашнем мини-кинотеатре и его защите от повышенного и пониженного напряжения - т.е заземления ТВ, сабвуфера, ресивера , ДВД-проигрывателя и пр не требуется) - индикатор фазы не горит? - Меня просил узнать об этом пользователь ЗАС-1,2 , до этого неоднократно имевший неприятности со скачками напряжения в сети и беспокоящийся за свою аппаратуру, купленную в кредит... kr379 "ПУЭ 6-го издания (1987 г.) есть? Читать умеем?" - Вы-то ? Вы читать номативные документы точно не умеете ПОЭТОМУ я Вам дал ссылки на более доступные для Вашего понимания источники.. - Повторно - Ваш "метод" превращения в трехпроводную розетку двухпроводной "легким движением отвертки" БЕЗ прокладки третьего провода от электрощитка - НЕДОПУСТИМ - и никакие ПУЭ никакого издания от уголовной ответствености в случае тяжких последствий от Ваших "экономных рационализаторских действий" Вас не спасут... flashwolf - В воскресенье прошедшее в Царицино - 1380 уе, включая ИБП Иппон-700 со стабилизацией за 66 уе и бюджетный ЖК монитор Самсунг 17" и бюджетные же 5.1 колонки Креатив за 63 уе...Да, еще принтер-сканер НР бюджетный за 142 уе...И это при интегрированой видеокарте (брали студентке) .. да, еще тюнер Бехольд встроенный - для ТВ в комнате места нет... - Согласитесь, при цене около 1000 уе, ЗАС за 30 или ИБП за 66 (или и то и другое) - ваполне оправданны, а вот что-то "брендовое" за 200 - уже нет.. - Что касается "...готовый комп на 4-м пне всего за 5980ре " - то для него и только один ЗАС будет слишком дорогим решением... |
| 201. ppkvin, 07.07.2005 09:31 |
Valeryko индикатор фазы не горит? Индикатор не то чтобы не горит, слабо светится, потому что на заземляющие контакты вилки поступает небольшой ток от конденсаторов типа У2 входных емкостью всего 1500 пф - 2 шт. (по евростандарту), которые включены между фазой - землей и нейтралью - землей. Этого тока достаточно для слабого свечения светодиода, что как раз и показывет, что заземление отсутствует. Кстати, в фирменном магазине Сони владелец очень удивился, когда таким способом случайно обнаружили, что в блоке розеток от АВВ в одной розетке заземление мастера-монтажники одной уважаемой фирмы просто забыли подключить. kr379 Так все же для чего в ИБП ставят такой индикатор? А в более дешевые видимо просто жаль денег на копеечную затрату (индикатор да пару резисторов), но функция для безопасности важная. Еще в сетевом фильтре от АРС Surge Arrest сетевой выключатель однополюсный, есть индикатор наличия заземления, а индикатор фазы отсутствует Так что если разобраться по существу, есть фирмы, которые не экономят на безопасности, но сертификаты соответствия есть у всех |
| 202. kr379, 07.07.2005 09:51 |
ppkvin Так все же для чего в ИБП ставят такой индикатор? -- Для цивилизованных стран с сетями TN-S (Германия и ...), у которых трехконтактные вилки-розетки не фиксированные, по сравнению с теми у которых фиксированные (Франция и ...). есть индикатор наличия заземления, а индикатор фазы отсутствует -- вот это как раз для Франции... Увы, но в других цивилизованных странах (правда, которые никогда не были и не будут великими военно-стратегически-космическими державами...) больше НИГДЕ, акромя нас, великих и мог... тьфу, больше нет двухконтактных розеток без заземления... Дикость страшная, но ... каждый народ достоин своего правительства и ... своих TN-C сетей, однако.... Добавление от 07.07.2005 10:02: flashwolf |
| , |
| 204. ppkvin, 08.07.2005 09:31 |
kr379 Так все же правильно сделали, что не стали экономить и поставили такой индикатор? И как же все-таки с эксплуатацией в двухконтактных розеток без заземления... Дикость страшная, но ... каждый народ достоин своего правительства и ... своих TN-C сетей, однако.... Или объявить все такое э\оборудование вне закона? Тогда и ТВ, видео аудио компы отключать только сетевым выключателем (если таковой есть), и ни в коем случае не использовать режим stand by ИМХО так делать не станет 99% юзеров |
| 205. Valeryko, 08.07.2005 10:57 |
kr379 - Остается только свергать все правительства, где разрешено применять двухконтактные вилки без заземляющего контакта ( видимо, известный переворот в 1991 году был вызван продолжением продажи телевизоров "Юность-405" - в ПЛАСТМАССОВОМ корпусе - с такой вилкой...) - Что касается собственно темы, то защита от длительных скачков напряжения нужна ТЕПЕРЬ для любой электроаппаратуры, что с заземлением, что без него... |
| 206. kr379, 08.07.2005 11:19 |
ppkvin Так все же правильно сделали, что не стали экономить и поставили такой индикатор? -- Правильно не то слово - без него воооще никак в любом устройстве, имеющем коммутацию только в фазе, но тока в сетях TN-S, TN-S-C. И хоть Valeryko читать ПУи неумеет-нехочет, да и сам проговорился, что вместо замены выключателя в фильтре закоротил подгоревшую пару контактов, т.е. на словах ратуя за безопасность, на деле сделал всё на оборот - симптом , однако... Так вот его ругань насчёт закоротки в розетке между нулем и заземлением можно обосновать тока боязнью отгорания PEN до этой закоротки, т.е. на словах он оберегает пользователей от этого чисто гипотетического случая, когда на корпусе может появиться фаза при пробое именно нуля на корпус, а на деле считает возможным рекомендовать использование ЗАС в двухпроводных сетях! Уникум уникальный!! Ведь при срабатывании ЗАС и неправильном его подключении, ЗАС также разорвет ноль, и чем этот вариант будет отличается от отгорания нуля в розетке? Да тем, что при одинаковости аварийного появления фазы на корпусе за ЗАС ответит продавец-производитель, а при отгорании нуля в розетке - ПУЭ - 6. Ибо в инструкции ЗАС (которую пользователь ОБЯЗАН прочесть!) ничего про это не сказано (или всё-таки сказано?), а вот ПУЭ - 6 пользователь знать не обязан и судить будут какого-нибудь руководителя ремонтно-эксплуатационной службы, который обязан был до 1 января 2003 года, т.е. до отмены п.п. 6.1.20 ПУЭ 6-го издания (1987 г.), раз в квартал проверять качество TN-C сетей (да-да, смех-смехом, а винтики в розетках обязан подкручивать, ибо ему и за это платят то же), а после 1 января 2003 года заменить их на TN-S\TN-S-C... Или объявить все такое э\оборудование вне закона? -- Так уже и объявили: ПУЭ 7-го издания 2004 г., стр.3 - "С 1 января 2003г. утрачивают силу главы 1.1, 1.2, 1.7, 7.5, 7.6 ПУЭ-6". Рискуя быть снова слюной обрызганным, но могу предположить ИМХО, что это означает, что до 1 января 2003г можно было не просто эксплуатировать розетки с закороткой, но требовать на полном и законном основании приведение своих TN-C сетей в соответствии с п.п. 6.1.20 ПУЭ 6-го издания (1987 г.), а вот после 1 января 2003г требовать нельзя, но эксплуатировать уже сделанные ранее можно, ибо есть п.п. 1.1.1. в ПУЭ 7-го издания 2004 г., стр.4, который это прямо и недвусмысленно разрешает. Тогда и ТВ, видео аудио компы отключать только сетевым выключателем (если таковой есть), и ни в коем случае не использовать режим stand by ИМХО так делать не станет 99% юзеров -- а вот тут я чего-то не допонимаю? В режиме stand by ничего вооще не рвётся - ни фаза, ни ноль, ибо просто изменяется режим работы БП, а сетевой выключатель рвёт оба провода... Ну и что? Какое это имеет отношение к аварийной ситуации с отключением вместо фазы нуля? Не понял... |
| 207. Valeryko, 08.07.2005 12:45 |
kr379 И хоть Valeryko читать ПУи неумеет-нехочет - Скорее, не хочет обсуждать ПУЭ с неспециалистом, это все равно, что правильность ПДД обсуждать с человеком, ни разу не садившимся за руль... да и сам проговорился, что вместо замены выключателя в фильтре закоротил подгоревшую пару контактов, т.е. на словах ратуя за безопасность, на деле сделал всё на оборот - симптом , однако... - Не "проговорился" - я сказал, что это ВРЕМЕННОЕ и неправильное решение - Только применение однополюсных выключателей в настольных лампах, светильниках в квартирах, например, широко применяется в двухпроводных сетях без заземления - странно, что Вы не видели ни одного такого ОДНОПОЛЮСНОГО выключателя НА 220 Вольт.. Так вот его ругань насчёт закоротки в розетке между нулем и заземлением можно обосновать тока боязнью отгорания PEN до этой закоротки - Это не "ругань" - я Вас УЛИЧИЛ в том, что Вы грубейшим образом нарушили правила ТБ в ЭУ и привел цитаты, где говорится, что "волшебное превращение" двухпроводной проводки в трехпроводную "легким движением отвертки" КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО - "Идиоты" во всем мире тори ПРОВОДА ТЯНУТ, а не изготавливают трехпроводные розетки уже с перемычкой внутри них... Ведь при срабатывании ЗАС и неправильном его подключении, ЗАС также разорвет ноль, и чем этот вариант будет отличается от отгорания нуля в розетке? - Так Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ни разу в жизни не видели ОДНОПОЛЮСНОГО выключателя с надписью, например, "250В,2А"? Ну-ну.. - Что касается ссылок на ПУЭ - то Вам вредно читать нормативные документы, особенно на ночь... - Вы даже не понимаете разницу между изготовлением, эксплуатацией и приведением в соответствие |
| 208. Anton Obidin, 08.07.2005 14:43 |
kr379 цитата:Теперь давайте посчитаем вероятности наступления двух событий (результат обоих в худшем случае -- плюс ещё один труп): 1. В регулярно обслуживаемом щитке отгорел единственный ноль, закоротка выполнена в розетке. 2. В регулярно обслуживаемом щитке одновременно отгорели ОБА НУЛЯ, посаженных под РАЗНЫЕ болты -- рабочий и защитный. В случае регулярно обслуживаемого щитка вероятность второго события стремится к нулю. |
| 209. Valeryko, 09.07.2005 21:46 |
Anton Obidin Вы правы - именно поэтому использовать проводник заземления в качестве рабочего нуля НЕЛЬЗЯ! - И ноль и земля обязательно должны соединяться РАЗНЫМИ болтами/винтами с шиной ноля/заземления в электрощитке... - провод заземления служит ТОЛЬКО для защитных функций - он не должен пропускать ток не в случае аварии - экономить на безопасности человека НЕДОПУСТИМО! - И, кстати, ЗАС , как минимум, не ухудшает безопасность, т.к. он не устраняет никакие существующие механизмы защиты - имено ЗАС-1,2 - ЗАС -0,5 не имеет заземления - он , поэтому, и не должен использоваться в трехпроводнх электросетях... |
| 210. ppkvin, 11.07.2005 10:09 |
Valeryko ЗАС -0,5 не имеет заземления - он , поэтому, и не должен использоваться в трехпроводнх электросетях... Совершенно верно, такой девайс предназначен именно для работы в сетях без заземления, т.е. двухпроводных, где безопасность пользователя обеспечивается двойной изоляцией корпусов. В таком случае что именно разрывается - фаза или нейтраль, не имеет значения. Кстати, вчера разобрал насос Кама-10 с двигателем как у пылесоса, так на корпусе стоит значок 2 квадрата (двойная изоляция) и установлен ОДИН предохранитель, а сетевая вилка двухполюсная БЕЗ заземления. Если предохранитель сгорает, то вероятность 50%, что это будет нейтраль. И хотя насос работает при 90% влажности и могут быть значительные токи утечки, эксплуатация такого э\оборудования соответствует ПУЭ. kr379 В режиме stand by ничего вооще не рвётся Имеется ввиду, что после выпрямителя и накопительного конденсатора при таком режиме ток, опасный для пользователя, может возникнуть при питании от фазного провода минусового провода БП, т.к. плюсовой перекрыт режимом stand by. Если замечали, иногда при подключении антенного кабеля такие искры летят и щипается ощутимо... Вообще вопросы электробезопасности далеко не однозначны ИМХО, поэтому и такая бурная полемика. |
| 211. Valeryko, 11.07.2005 11:03 |
ppkvin такой девайс предназначен именно для работы в сетях без заземления, т.е. двухпроводных - Я так и понял насос Кама-10 с двигателем как у пылесоса, так на корпусе стоит значок 2 квадрата (двойная изоляция) и установлен ОДИН предохранитель, а сетевая вилка двухполюсная БЕЗ заземления. - Строго говоря, насосы такого типа (например"Малыш") ТЕПЕРЬ должны комплектоваться УЗО - печальный опыт моего колеги, погибшего от такого насоса (точнее - от проводки, шедшей к нему) это подтверждает... |
| 212. ppkvin, 12.07.2005 09:11 |
Valeryko ТЕПЕРЬ должны комплектоваться УЗО - печальный опыт моего колеги, погибшего от такого насоса (точнее - от проводки, шедшей к нему) это подтверждает... К сожалению, искал подменный вариант насоса, везде продают разные - погружные, для скважин, но ни один не комплектуется УЗО, даже в очень серьезных магазинах. |
| 213. Valeryko, 12.07.2005 12:05 |
ppkvin Я личновидел на рынке (правда лет 5 назад) - без УЗО - около 900 рублей, с УЗО - около 1300...типа "Малыш" (они похожи: например "Ручеек" и т.п.) |
| 214. kr379, 12.07.2005 12:12 |
Anton Obidin Теперь давайте посчитаем вероятности наступления двух событий (результат обоих в худшем случае -- плюс ещё один труп): -- Давайте-давайте... 1. В регулярно обслуживаемом щитке отгорел единственный ноль, закоротка выполнена в розетке. -- ... и мы получаем классический случай длительного перенапряжения, если щиток в подвале и на 3 фазы, а если на квартирном щитке - тогда ой-ой-ой... страшно, но ещё страшнее при отключени фильтра с закороченным Valeryko выключателем и тот же вариант с ЗАС-0.5\1.2, неправильно подключенным и разорвавшим вместо фазы нуль! Ибо выключателем пользуются ну очень часто, а вероятность перенапряжения с каждом днём будет увеличиваться... ИМХО, 1000 раз ИМХО, но вероятность отгорания нуля именно на квартирном щитке (с одной фазай-то!) в 1.000.000.000 меньше аналогичного случая в щитке подвала с 3-мя фазами! А? Или нет? Итого: вероятность отгорания нуля на квартирном щитке во много раз меньше вероятности срабатывания ЗАС от перенапряжения и не выговорить во скока раз безопаснее варианта ремонта фильтра имени Valeryko... 2. В регулярно обслуживаемом щитке одновременно отгорели ОБА НУЛЯ, посаженных под РАЗНЫЕ болты -- рабочий и защитный. -- ну нету у автора ветки варианта типа "ОБА НУЛЯ, посаженных под РАЗНЫЕ болты -- рабочий и защитный, а потому и вероятность второго события стремится к нулю ибо "события - винта под защитный нуль" просто-напросто нет-с... Тогда о чём речь? Не понимаю... Добавление от 12.07.2005 12:38: Valeryko |
| 215. Valeryko, 12.07.2005 13:33 |
kr379 но ещё страшнее при отключени фильтра с закороченным Valeryko выключателем - Нет, это не страшно - розетка, куда включен фильтр, установлена НЕ "водителеи третьего класса" - то есть никаких перемычек ва ней нет и фаза на металлический корпус электроприемника попасть не сможет.. - А если сможет - сработает защита, т. к никаких трехполюсных выключателей в цепи заземления нет и не должно быть... ИМХО, 1000 раз ИМХО, но вероятность отгорания нуля именно на квартирном щитке (с одной фазай-то!) в 1.000.000.000 меньше аналогичного случая в щитке подвала с 3-мя фазами! - Угу... С учетом того, что щиток в подвале подъезда пятиэтажки один, а квартир в подъезде 20... И с учетом того, что "водителей третьего класса" на лестничных площадках поболее, чем в подвале будет.. во скока раз безопаснее варианта ремонта фильтра имени Valeryko... - Безопаснее будет включать в розетку без фильтра, ЗАС и т.п. - меньше будет кое-кому повода болтать незнамо что.. "...события - винта под защитный нуль" просто-напросто нет-с... Тогда о чём речь? Не понимаю... - Конечно нет! ТРИ провода от щитка - фазный , рабочий и защитный нули - да еще отдельными винтами присоединенные в щитке - тянут только дураки, "умные" перемычку в розетке делают, а "сэкономленый" третий провод сдают в цветмет... при неправильном подключении ЗАС может разорвать вместо фазы нуль и это НЕ УХУДШАЕТ БЕЗОПАСНОСТЬ??? - Да, не уменьшает - телевизор, ресивер, ДВД имеют двухпроводную вилку и ему заземление НЕ ТРЕБУЕТСЯ ибо они все имеют гальванический контакт нуля с 4-мя компами и 5-мониками через заземление антенн и экранов AV-кабелей. - У моего знакомого не имеют... На даче - компрессорный холодильник просто жалко, ибо 10 мс отключения вредны, 10 сек подключения просто-напросто и опасны и запрещены инструкцией по эксплуатации. - На даче - т.е без присмотра - холодильник вообще включенным оставлять нельзя "по инструкции"... Остаётся мини-утюг на 350Вт и холодильник "Ладога-4" адсорбционного типа и всё... - Вообще-то советские киловаттные утюги тоже без заземления работали и как раз утюг-то от перепада напряжения никто не защищал - Вы будете первым... |
| 216. ppkvin, 13.07.2005 09:27 |
kr379 Ну ни-фи-га-се-бе... Тема ветки вроде как ЗАС 1.2 (JackGuard): странности с индикатором фазы и автор вроде как озабочен чем-то, и выяснили, что в двухпроводных сетях при неправильном подключении ЗАС может разорвать вместо фазы нуль и это НЕ УХУДШАЕТ БЕЗОПАСНОСТЬ??? Упал и сучу ногами... А теперь представим такой вариант развития событий: искуственно созданное заземление путем соединения в розетке нейтрали и заземляющих контактов при закорачивании смежной фазы и нейтрали (отгоревший 0) до или после квартирного щитка выдаст полное фазное напряжение не только на нейтрали, но и на т.н. заземлении, а если как у Вас все оборудование заземлено именно так, то получите на металлических корпусах фазное напряжение. Теперь допустим ЗАС разорвет нейтраль  , но ведь тогда на заземляющих контактах появится всего лишь ток утечки конденсаторов БП (примерно 1 мА на один БП), а это не самый худший вариант. Если же все делать правильно, то в такой ситуации разорвется фазный провод, на нейтрали будет фазное, но на заземлении будет 0 потенциал.Что касается двухпроводных сетей, как справедливо заметил Valeriko, э\безопасность обеспечивается именно двойной изоляцией, а ЗАС-0.5 и ЗАС-1.2 сертифицированы на такую степень защиты. АЕМ Сейчас прорабатываем варианты крепления ЗАС-5.0 и ЗАС-8.0 на ДИН-рейку (по Вашим предложениям, это действительно актуально). |
| 217. Valeryko, 13.07.2005 11:45 |
kr379 странности с индикатором фазы и автор вроде как озабочен чем-то, и выяснили, что в двухпроводных сетях при неправильном подключении ЗАС может разорвать вместо фазы нуль и это НЕ УХУДШАЕТ БЕЗОПАСНОСТЬ??? - Выяснили мы другое - что Вы ни разу в жизни не видели однополюсный выключатель, например, в настольной лампе... - Который "может разорвать вместо фазы нуль и это НЕ УХУДШАЕТ БЕЗОПАСНОСТЬ"... долго пытался придумать, что-бы подключить у себя дома к ЗАС -0,5 - ТВ, аудио-видео (подключенные 2-х контактными вилками) нельзя ибо они все имеют гальванический контакт нуля с 4-мя компами и 5-мониками через заземление антенн и экранов AV-кабелей. - Конструкция современных телевизоров не предусматривает применение вилки с заземлением... - заземление им не требуется... - Никакого отношения к подключенным компьютерам они не имеют - кроме случая применения розеток с перемычками, конечно... - Впрочем, поскольку Вы большой любитель разного рода "перемычек" и заземлений на трубы - не удивлюсь, что у Вас и антенный кабель имеет "гальванический контакт с сетью"... |
| 218. d_mitry, 15.07.2005 18:13 |
уважаемые господа электрики и разработчики, проясните пожалуйста такой чайниковский вопрос: если zas_1.2 включить в двухпроводную сеть, но так чтобы в розетке фазовая клемма была там, где положено - он будет разрывать в случае перенапряжения именно фазу? поясню. берём шнур, к-рым подключается комп. разворачиваем вилку к себе штырями. левый штырь - L(фаза?), правый штырь - N(нейтраль,ноль?), посередине между ними клемма - E(earth, земля?). если это я правильно понял, смотрим в розетку. правильно в таком случае должно быть так: левая клемма в розетке - N, правая - L. Т.о., при включении zas "фазовая" клемма в розетке совпадёт с "фазовым" штырём на вилке, соотв-но и "нулевая" клемма с "нулевым" штырём. Если в такую правильную, но увы, без заземления, розетку включить именно таким макаром ZAS_1.2, он будет рвать в случае аварии фазу? или я всё-таки не врубаюсь, и вероятность 1/2 что будет рваться ноль? то, что в этом случае (2-хпроводная эл.сеть) будет постоянно гореть индикатор фаза, а понимаю. 8-) не ругайтесь сильно за корявое изложение, я совсем не электрик 8-) |
| 219. Valeryko, 16.07.2005 15:08 |
d_mitry - Проблема в том, фазировка трехполюсных вилок/розеток (т.н. "евророзеток") предусмотрена не во всех даже европейских странах (хотя во Франции, например, предусмотрена) - Поэтому рассматривать и внедрять в "отдельно взятой" комнате, квартире, городе, области какие-то "особые условия" - НЕДОПУСТМО! - Требования по всей РФ определяются ПУЭ - Правилами устройства электроустановок - и если там не оговорена обязательная цоколевка вилок/розеток - любые "телодвижения" от этого тогда будут иметь достаточно серьезные последствия для тех, кто "умнее всех" - Для иллюстрации приведу ПДД на автодорогах - даже если что-то устарело в правилах, нарушитель все равно будет признан виновным... P.S. ЗАС НЕ ЗАМЕНЯЕТ необходимость трехпроводной проводки - у него другие функции, и вообще всякие УЗО, "повторные заземления", ЗАСы и т. п. трехпроводную проводку НЕ ЗАМЕНЯТ! - Она просто "должна быть" - и все! - Что касается индикатора фазного/нулевого проводов, то это дополнительное удобство, а не замена заземления третьим проводом на "простую переустановку вилки в розетке"... |
| 220. kr379, 18.07.2005 01:21 |
ppkvin А теперь представим такой вариант развития событий: -- искуственно созданное заземление путем соединения НЕ в розетке нейтрали и заземляющих контактов, а как положено при варианте TN-C-S ИССКУСТВЕННО СОЗДАННОЕ ЗАЗЕМЛЕНИЕ при соединении заземляющих контактов в розетке с рабочим нулем на квартирном щитке до первого коммутационного изделия, и вот тогда "при закорачивании смежной фазы и нейтрали (отгоревший 0) до или после квартирного щитка выдаст полное фазное напряжение не только на нейтрали, но и на т.н. заземлении", а если как у меня все оборудование заземлено именно так (TN-C-S) , то получим на металлических корпусах фазное напряжение. Теперь допустим ЗАС разорвет нейтраль , но ведь тогда на заземляющих контактах появится всего лишь ток утечки конденсаторов БП (примерно 1 мА на один БП), а это не самый худший вариант. Итак, о чём речь-то? Да о том, что: 1. Закоротка заземления в розетке это как раз гипертрофированный случай TN-C-S, когда N и PE совмещены на каком-то её протяжении до первого коммутационного изделия, коим в данном случае и является сама розетка, ибо в старых домах с двухпроводными сетями TN-C применять УЗО рвущими и фазу и ноль одновременно запрещено ПУём. А автоматы как известно стоят в фазе, однако... 2. "при закорачивании смежной фазы и нейтрали (отгоревший 0) до или после квартирного щитка выдаст полное фазное напряжение не только на нейтрали, но и на т.н. заземлении", -- эта фраза повергла в уныние, ибо долго пытался понять, о чём вообще идёт речь? Пытался и.... и никак не мог понять, как после квартирного щитка может появиться смежная фаза? Откуда, от соседей? Сверху, снизу, сбоку... Ну ладно, пусть, но почему "при закорачивании смежной фазы и нейтрали (отгоревший 0)" не должны сработать автоматы-расщепители от экстратоков в сотни ампер понять не могу??? Не понимаю... Ладно, пусть не сработали, но ведь по Вашей логике фазное появиться не только на корпусах заземленных от закоротки в розетке, но и на корпусах заземленных от официальной закоротки N и PE, которые совмещены на каком-то её протяжении до первого коммутационного изделия в системе TN-C-S. И в чем тогда между ними разница? Не понимаю... 3. Я, человек грамотный, а потому прочёл и в меру сил и способностей сделал дома всё согласно последнему ПУю... А потому ВСЁ оборудование (с пяток компов и моников) заземлено как положено и щиток с двумя УЗО+ДПНс.п. и тдтп сделан согласно имено последнему ПУю. Фото не будет, ибо надеюсь помните... А вот всего один игровой компик+2 моника подключены именно к розетке с закороткой, ибо к домашней комп сети не подключены совсем никак и не имеют гальванической связи с PE совсем и никак... Зато один из приборов измеряет уровень потенциала между корпусом этого компика и батареей отопления... Мах было (зимой в дикий холод) 1.24В, а среднее где то 0.7-0.8В. И хоть такое подключение "игрового" (ну, не для игр же он, а для всякого рода экспериментов, однако...) компика и противоречит ПУЭ, но позволило вдоволь побаловаться вариантами срабатывания УЗО, слегка переделанного и срабатывающего не от дифтока, а от превышения заданного уровня потенциала между закороткой в розетке и батареей отопления... 4. Теперь допустим ЗАС или выключатель имени Valeriko или от отгорания нуля в розетке или на щитке в квартире, разорвется нейтраль , но ведь тогда на заземляющих контактах появится всего лишь ток утечки конденсаторов БП (примерно 1 мА на один БП), а это не самый худший вариант. Так не кто и не оспаривает этот примерно 1 мА на один БП, ибо так оно и есть и должно быть, а весь сыр-бор идёт именно об аварийном варианте, т.е. пробое чего угодно фазового (кондер, варистор или изоляция) на корпус... А "Упал и сучу ногами..." почему, да потому, что у Valeriko уж очень избирательный подход к этим самым аварийным случаям, ибо вариант чисто гипотетического отгорания нуля в розетке вызывает бурный фонтан брызг, а отключение нуля "починенным" Valeriko выключателем или неправильно подключенным ЗАС это как раз НЕ УХУДШАЕТ БЕЗОПАСНОСТЬ??? Я-ж и грю ... Упал и сучу ногами... d_mitry Если в такую правильную, но увы, без заземления, розетку включить именно таким макаром ZAS_1.2, он будет рвать в случае аварии фазу -- Да, фазу... И свою защитную функцию ЗАС распрекрасно и безопасно выполнит. А на индикатор не нужно обращать внимание вообще, ибо смысл его в том и заключается, что бы найти правильное подключение вилки именно в трех проводной сети или в розетке с закороткой нуля и заземления... Чтобы не быть обрызганным еще раз теми, кто не умеет читать ПУи, могу предложить оригинальный способ - сделать закоротку нуля и заземления прямо в розетке, потом по индикатору найти нормальное положение вилки и снять после этого закоротку. Всё... (Правда при этом на корпусе компа будет о-о-о-чень приличное напряжение - советую измерить...) Индикатор напряжения (отвертка с неонкой) стоит 10ре... А на любителя трехпроводной проводки и ПДД не обижайтесь - это у него извечный пунктик... |
| 221. AlexEE, 18.07.2005 08:43 |
kr379 и никак не мог понять, как после квартирного щитка может появиться смежная фаза? Извините, еще раз вмешаюсь в ваш "спор титанов". Сразу предупрежу, что я не электрик, и тягаться с Вами знаниями теории электротехники не буду, но из опыта повседневной жизни знаю, что квартирные щитки очень часто находятся не в квартире, а на лестничной площадке - для всех квартир рядом, и запитаны они от разных фаз. Знаю точно, т.к. когда выбивает какую-нибудь фазу, почти всегда находятся умельцы, перебрасывающие свои квартиры на оставшиеся, чем успешно сажают и их. Сам один раз так согрешил летом, в жару, когда в холодильнике было много продуктов. Так что вариант, когда отгоревший ноль попадет на соседнюю фазу мне не кажется таким уж невероятным. |
| 222. kr379, 18.07.2005 09:02 |
AlexEE квартирные щитки очень часто находятся не в квартире, а на лестничной площадке - для всех квартир рядом, и запитаны они от разных фаз -- Во-во, именно так и живем, однако, но при этом... http://forum.ixbt.com/0004/064570-8.html#190 + еще несколько постингов ниже... а? Наверное 100-й раз, но надеюсь не затопчут, ибо не со зла, а токма во благо поиска истины, однако...  |
| 223. ppkvin, 18.07.2005 09:51 |
kr379 Ну вроде все понятно. Хочу еще дополнить: если предусматривается розетка с фиксирующим штырем, которая не позволяет вставлять вилку иначе, то подразумевается, что будут использоваться девайсы с однополюсным выключателем или иные критичные к расположению фазы, например ИБП, иначе при двухполюсном отключении это лишено смысла. Франция стала трепетно относиться к заземлению где-то с 1975 года, когда знаменитый певец Клод Франсуа погиб от э\тока при бритье э\бритвой в ванне (официальная трактовка). Надо отдать должное, меры приняты серьезные, а сколько гибнет в России без всяких последствий... |
| 224. d_mitry, 18.07.2005 10:57 |
Valeryko kr379 Cпасибо за пояснение, с необходимостью наличия полноценной эл.сети я полностью согласен, и равно очень далёк от идеи самостоятельно изменять конфигурацию своей квартирной проводки. Но она у меня сейчас 2-хпроводная. Когда будет 3-х - не знаю. И вопрос был о возможности (есть ли смысл) использования зас-а в моих условиях. Умнее всех себя никогда не считал 8-), но найти в розетке фазовую клемму и правильно включить вилку не считаю серьёзным нарушением. IMHO, в случае двухпроводной эл.сети это единственный вариант(после всех вышеоприведенных ужастиков с фазой на металлич.корпусе). |
| 225. Valeryko, 18.07.2005 11:09 |
kr379 Я, человек грамотный - Этого недостаточно, чтобы считать себя еще и квалифицированным специалистом или выключатель имени Valeriko - Если Вы до ValerYko не встречали в электроприборах однополюсные сетевые выключатели, то это говорит только о Вашем невежесте и непрофессионализме... а это не самый худший вариант - Любой "вариант", нарушающий правила техники безопасности в электроустановках не "худший", а НЕДОПУСТИМЫЙ и в случае наступления тяжких последствий от "внедрения" "вариантов" шибко умным "рационализатором" , будет уже не административная, а уголовная ответственность... А "Упал и сучу ногами..." почему, да потому, что у Valeriko уж очень избирательный подход к этим самым аварийным случаям - У меня не один труп от электричества был, поэтому бредятину дилетантов я называю тем, чем она и является - бредятиной - повторно - Ваши "наукообразные" "доводы" ничего общего ни с ПУЭ ни с ПТБ в ЭУ не имеют, никаких оправданий - в случае наступления тяжких последствий - ни за Ваши "художества" с перемычками в розетках ни за "повторные заземления" на трубы - НЕ БУДЕТ - посадят, как миленького... - В этом плане ЗАС НЕ УХУДШАЕТ существующие меры безопасности, в отличие от Ваших смертоносных "рационализаций"... могу предложить оригинальный способ - сделать закоротку нуля и заземления прямо в розетке, потом по индикатору найти нормальное положение вилки и снять после этого закоротку. Всё... (Правда при этом на корпусе компа будет о-о-о-чень приличное напряжение - советую измерить...) - Это уже не бред, это пособие для самоубийц.. Индикатор напряжения (отвертка с неонкой) стоит 10ре... - Адвокат одному "бесстрашному рационализатору" обойдется дороже А на любителя трехпроводной проводки и ПДД не обижайтесь - это у него извечный пунктик... - "Идиоты" во всем мире тянут три провода к розеткам с заземлением, а один "умник" очень "не любит тратить лишние деньги"- "достаточно перемычки"? - " Экономьте" на себе, любимом, "НЕЛЮБИТЕЛЬ" "ЛИШНЕГО" третьего провода, остальных освободите от Ваших смертоносных "экспериментов"... AlexEE Так что вариант, когда отгоревший ноль попадет на соседнюю фазу мне не кажется таким уж невероятным. - Именно поэтому во всем мире внедряется ТРЕХПРОВОДНАЯ СХЕМА, когда защитную функцию выполняет третий провод, подключенный в том же электрощитке обязательно под ОТДЕЛЬНЫЙ винт/болт - Этот третий провод несет ТОЛЬКО защитные функции ( в отличие, например, от рабочего нуля) и ток по нему должен идти ТОЛЬКО в случае аварии - таким образом также достигается повышение надежности защиты , т. к. отгорание провода, по которому ток постоянно не протекает, да еще сечением, равным сечению фазного или рабочего нулевого, практически невозможно... |
| 226. AlexEE, 18.07.2005 12:23 |
Valeryko Дя я в этом и не сомневался, именно поэтому и именно так я и сделал у себя в квартире 3-х проводную схему (дом - старая пятиэтажка). d_mitry В Вашем случае проще воспользоваться отверткой-индикатором. Стоит копейки, есть в любом хозмаге. А как определить фазный контакт в вилке ЗАС, может быть ppkvin подскажет. |
| 227. kr379, 18.07.2005 16:26 |
ppkvin розетка с фиксирующим штырем, которая не позволяет вставлять вилку иначе, то подразумевается, что будут использоваться девайсы с однополюсным выключателем или иные критичные к расположению фазы, например ИБП, иначе при двухполюсном отключении это лишено смысла -- Естесственно - при двухполюсном отключении это лишено смысла напрочь и совсем. История проста и банальна - еще когда Valeriko только первый раз обмолвился (вот чудак, хоть бы смолчал что-ли...) о сознательном (пусть и по требованию, с его слов, хозяина...) превращении двухполюсного выключателя в однополюсный, я так просто уписался - такой борец за свободу миро... э-э-э... короче, ратуя на словах за всё 3-х контактно-проводное сам-же мановением руки (с паяльником...) подставил хозяина фильтра по мах... Понимая, что ткнув его в это носом получу в ответ как всегда брызги, то и связываться просто не стал, а тут такая оказия - накупил на рынке с десяток удлинителей по смешнейшей цене в 23ре за штуку = 3-х.к. вилка+4м. провода+ выключатель с неонкой по размером 2-х полюсный+ на 3-и 3-х.к. розетки. А? Как? За 23 ре-то!!! Ессетвенно придя домой разобрал (могу сделать фото, но... не, если кто захочет, так прям сразу и счас) - между 3-х.к. вилкой и всем остальным стоит 2-х ПРОВОДНОЙ ПРОВОД! Выключатель - имени Valeriko, т.е. однополюсной! Внешне вполне красиво (всё 3-х контактно-2-х полюсно отключаемое...), а внутри двухроводной удлинитель с однополюсным выключателем! А? Как? Потому и молчать не стал - одно дело, когда, кто-то глупость сделал и проболтался, не подумавши, об этом, а другое дело подделка с-с-с-слегка опасная для использования с комп техникой. Тут не до сантиментов... Я то использовал их почти все (3 квартиры, работа, дача - комп техники навалом...) - причем примитивно просто. Заменил входной провод на нормальный 3-х проводной от списанных касс "Ока" - ой у меня их мно-о-ого, а подключаю тока фиксированным способом (штифтик-винтикМ3х20). Всё как всегда просто... ЗЫ: а дурацкие 2-х проводные провода, но с 3-х контактными вилками тоже не пропали, ибо плавно-постепенно заменяю ими совейские старые-престарые провода в лампах-торшерах-бра и тдтп... для использования с современнными евророзеткам, но уже без отвратительнейших переходников типа "совдепия-евро". Економика должна быть економной, однако... Про Францию и Клода Франсуа помню из годовалой давности ветки связанную с УЗО - еще тогда за них порадовался, ибо это как раз нормальная и цивилизованная нация заботящаяся обо всём народе. ИМХО ничего кроме лени не мешает ЛЮБОМУ сделать у себя тоже самое -фиксированные ala France розетки, а заклинания не читающих ПУэ, запрещающих это делать именно от имени ПУЭ, то это уже за гранью нормальной психики... Добавление от 18.07.2005 16:49: d_mitry |
| 228. Valeryko, 18.07.2005 16:57 |
kr379 История проста и банальна - еще когда Valeriko только первый раз обмолвился (вот чудак, хоть бы смолчал что-ли...) о сознательном (пусть и по требованию, с его слов, хозяина...) превращении двухполюсного выключателя в однополюсный, я так просто уписался - такой борец за свободу миро... э-э-э... короче, ратуя на словах за всё 3-х контактно-проводное сам-же мановением руки (с паяльником...) подставил хозяина фильтра по мах... Понимая, что ткнув его в это носом получу в ответ как всегда брызги, то и связываться просто не стал - Действительно, дилетант и не подозревает, что в электротехнике широко используются однополюсные выключатели... - И ПОКА их применение и производство не запрещено, нарушением их использование не является - нравится это кое-кому или нет... Потому и молчать не стал - одно дело, когда, кто-то глупость сделал и проболтался, не подумавши, об этом, а другое дело подделка с-с-с-слегка опасная для использования с комп техникой. Тут не до сантиментов... Еще бы - трудно "не заметить" - когда я ПРЯМО сказал, а не "проболтался"... а другое дело подделка с-с-с-слегка опасная для использования с комп техникой. Тут не до сантиментов... - С компьютерной техникой опасно не выключатели однополюсные использовать, а перемычки в двухпроводных розетках ставить - в целях "экономии третьего провода"... а дурацкие 2-х проводные провода, но с 3-х контактными вилками тоже не пропали - У Вас-то ? Странно было бы... для использования с современнными евророзеткам, но уже без отвратительнейших переходников типа "совдепия-евро". Економика должна быть економной, однако... - Вообще-то эти "переходники" - "заслуга" нынешних властей, а не Советской власти... |
| 229. kr379, 18.07.2005 17:18 |
Valeryko С компьютерной техникой опасно не выключатели однополюсные использовать, а перемычки в двухпроводных розетках ставить -- Интересно, а чем опасно-то? Тем что с корпуса убирается сотня вольт? Этим чтоль, или какая то более веская причина есть, ась? Чудак... Не надоело публику веселить, а? Может не будем модера будить за зря, а? |
| 230. d_mitry, 18.07.2005 18:56 |
цитата:дык вот люди утверждают,например, что сильно уменьшаются эл/магн.поля от всяких девайсов, да и много всякого железа есть с металл. корпусом - как я понял, заземление(+узо?) в этих случаях обязательно (об этом в инструкции пишут). Буду заниматься глобальным ремонтом - задумаюсь. цитата:Моя не электрик, я туда внутрь просто так не полезу. И самостоятельно(без согласования с энерго-конторой) чего-то куда-то подключать - имхо, способ поиметь неслабый гемор в случае каких-либо претензий с их стороны, особенно для обыкновенного конечного абонента (кем и являюсь). Зачем такое счастье, если в настоящий момент и так можно пользоваться? Ещё раз благодарю за пояснение. Уважаемый ppkvin, как у зас-а 1.2 должны быть правильно расположены фаза и ноль на вилке? |
| 231. Valeryko, 18.07.2005 19:10 |
kr379 С компьютерной техникой опасно не выключатели однополюсные использовать, а перемычки в двухпроводных розетках ставить -- Интересно, а чем опасно-то? Тем что с корпуса убирается сотня вольт? Этим чтоль, или какая то более веская причина есть, ась? Чудак... Не надоело публику веселить, а? Может не будем модера будить за зря, а? -То есть "идиоты" во всем мире тянут три провода к розеткам с з/к, делают трехпроводное подключение тех же БП в ПК, а один "умник" - не желая "веселить публику" - обходится ДВУМЯ проводами? - Вы свою кандидатуру на Нобелевскую премию...по экономике - не выставляли? d_mitry - Есть определенные правила, которые необходимо выполнять, независимо от того, нравятся они или нет - заземление ПК, стиральных машин и т.п. - одно из них - и делать его необходимо ПРАВИЛЬНО, а не как "нравится" некоторым "экономным рационализаторам"... "Заземляем домашний ПК Организация заземления домашнего компьютера - задача несложная, но и ее лучше доверить специалисту-электрику. "Нулевой" провод можно протянуть с распределительного щитка, там, где установлен ваш электросчетчик. Подсоединив к нему домашние розетки (евростандарт), можно будет избежать описанных выше проблем. " http://www.dtkt.com.ua/automation/rus/avtomat/2004/25/25avto4.html |
| 232. kr379, 19.07.2005 00:37 |
d_mitry дык вот люди утверждают,например, что сильно уменьшаются эл/магн.поля от всяких девайсов, -- Во-во, а как они (эти люди) обьяснят 2-х контактную вилку у моего ТВ LG FLATRON 29" и еще у кучи аудио-видео техники в 3-х комнатах и на кухне? А? как быть с эл/магн.поля от этих девайсов? ИМХО все эти проблемы от лукавого... Valeryko "Нулевой" провод можно протянуть с распределительного щитка, там, где установлен ваш электросчетчик. Подсоединив к нему домашние розетки (евростандарт), можно будет избежать описанных выше проблем. " -- |
| 233. Valeryko, 19.07.2005 05:55 |
kr379 d_mitry дык вот люди утверждают,например, что сильно уменьшаются эл/магн.поля от всяких девайсов, -- Во-во, а как они (эти люди) обьяснят 2-х контактную вилку у моего ТВ LG FLATRON 29" и еще у кучи аудио-видео техники в 3-х комнатах и на кухне? А? как быть с эл/магн.поля от этих девайсов? ИМХО все эти проблемы от лукавого... "Почему корпус ПК не пластмассовый Такой вопрос может возникнуть после того, как вы узнаете о том, что поражение током возможно от прикосновения к металлическому корпусу компьютера. Ответ довольно прост. Для микросхем, используемых в компьютере, просто необходим металлический корпус. С одной стороны, он экранирует электромагнитные излучения самого ПК, а с другой - уменьшает наводки, радиопомехи извне. Для обеспечения элементарной безопасности металлические корпуса покрываются краской, не проводящей электричество. Правда, некоторые производители корпусов все же изготовляют пластиковые корпуса. Более того, некоторые модели снабжены специальными окошками из оргстекла, через которые можно рассмотреть внутренности системного блока. Открыв же такой модный корпус, пользователь с удивлением обнаруживает внутри металлический экран, скрепленный с пластмассой. Так что металлическому каркасу компьютера пока альтернативы нет. И к тому же не надо забывать, что он по-прежнему остается хорошим проводником тока." http://www.dtkt.com.ua/automation/rus/avtomat/2004/25/25avto4.html P,S. - Я вообще-то ссылки даю, а не только цитаты - "проблемы от лукавого" , легко решаемые трехпроводной схемой электропитания, там как раз хорошо освещены...Странно, что Вы ПОСЛЕ моей ссылки задаете вопросы, на которые там есть ответы - ну что же - буду СНОВА именно цитаты приводить - чтобы "заметили"... - И исполнение ЗАС-1,2 именно по трехпроводной схеме эти проблемы ,как минимум, НЕ СОЗДАЕТ |
| 234. Vovan[He 0], 19.07.2005 09:03 |
kr379 Во-во, а как они (эти люди) обьяснят 2-х контактную вилку у моего ТВ LG FLATRON 29" и еще у кучи аудио-видео техники в 3-х комнатах и на кухне? А? как быть с эл/магн.поля от этих девайсов? Ну, во-первых, говорить надо не по всем девайсам в куче, а по каждой категории в отдельности. Или вы вправду считаете, что э/м поля от 29" телевизора и от радиоприемнтка сопоставимы? Во-вторых, надо различать, где именно все это хозяйство установлено. Одно дело - на работе, там действуют ПУЭ, ПТЭЭ и т.п., (исходя из чего для работы там вам, например, как нам известно, надо было сдать на соответствующую группу по ЭБ), там есть ХОЗЯИН, с которого можно и нужно спрашивать за соблюдение прописанных мер (с одной стороны - соответствующие органы, с другой - собственно работники). Почувствовали разницу между этим И своим домом с перемычками в розетках? Возвращаясь к вашему несчастному телевизору. Если попытаться сравнивать что-то хоть чуть-чуть сравнимое между собой, то сравнивать будем ваш телевизор и 17" (допустим) монитор на ЭЛТ. Вам не приходило в голову (с вашей страстью к экспериментам) сравнить уровни э/м излучения этих девайсов на расстояниях, на которых рекомендовано с ними общаться (монитор - 70см, телевизор - сколько там, 5, кажется, диагоналей?)? Потому что терзают меня смутные сомнения, что оно должно убывать с квадратом расстояния... |
| 235. ppkvin, 19.07.2005 09:58 |
AlexEE А как определить фазный контакт в вилке ЗАС, может быть ppkvin подскажет. Все просто: тестером прозвонить, какой контакт вилки звонится с одним из контактов (ламелей) розеток ЗАС. Этот контакт и есть нейтраль - 0. Если повернуть сетевую вилку штырями к себе, то нейтраль находится слева, а фаза справа (шнур сетевой идет вниз). В ЗАС-0.5 сетевой шнур не имеет ориентации, поэтому нейтраль определяется только прозвонкой тестером. Но тогда вилку надо как то помечать для правильного расположения. Хотя такого требования для приборов с двойной изоляцией как ТВ, видео-аудио, холодильники и т.д. нет. Да, надо отметить, что есть бытовые холодильники с трехконтактной вилкой и трехпроводным шнуром и заземлением. |
| 236. d_mitry, 19.07.2005 12:21 |
цитата:IMHO, если вилка 2-хконтактная и в инструкции ничего о заземлении не говорится, то и делать ничего не нужно - всё что возможно, уже предпринято изготовителем оборудования. Другое дело, если на моём монике, который тоже в пластмассовом корпусе как и ТВ, прямо написано "this device must be earthed" и он имеет 3-хконтактную вилку - "это жжжж неспроста". (с) 8-) Потом, аудио-видео это раз, а холодильники/стиралки/микроволновки? Ну а раз все эти железки свободно легально продаются(т.е. сертифицированы для использования) у нас в стране, где много двухпроводных сетей, в случае отсутствия 3-хпроводной эл/сети ими пользоваться всё-таки можно. Но лучше переделать эл/сеть в соответствии с требованиями производителей используемого оборудования - добавить заземляющий провод.Это я понимаю, но нету сейчас возможности(aka денег/времени/etc) ppkvin Спасибо за инструкцию. |
| 237. kr379, 19.07.2005 16:33 |
Vovan[He 0] 4гр получил пару месяцев назад и чувствую себя от этого точно так же, как и 4 месяца назад с 3-ей группой - ничего не изменилось ни в качестве-количестве сведений из ПУёв разных годов выпуска, ни в отношении к тем , кто ПУи не знает-не читает... Разницы между домом и работой нет вообще - везде стоят примерно однотипные и ТВ и приемники и компики с мониками, а перемычку во всех кабинетах с трехпроводными розетками сделали до меня еще в 90 гтв... Вам не приходило в голову (с вашей страстью к экспериментам) сравнить уровни э/м излучения этих девайсов на расстояниях, на которых рекомендовано с ними общаться (монитор - 70см, телевизор - сколько там, 5, кажется, диагоналей?)? -- К-хы... Несколько лет назад измерял дозиметром гамма-излучение от десятка моников и телевизоров на разных растояниях, под разными углами и с разных сторон... Результат очень специфический, настолько, что главред компжурнала сначала обрадовался, а затем испугался печатать статью на эту тему - не захотел ссориться с СЭС... НО, речь в статье идет о жёстком рентгеновском гамма-излучении от электронной пушки кинескопов, а d_mitry явно имел ввиду не его , а э\м излучения от сетевого напряжения в 50\100гц (холодилки-стиралки-аудио-видео техника...). И ИМХО как раз этого вида э\м излучения практически безопасны на любом расстоянии... После измерений гамма-излучение от 3-х домашних моников и написания статьи "Как загореть у монитора" с мах возможной скоростью приобрел 3 жутко-кристалических моника, а ЭЛТ использую на растоянии не менее 1.2 метра. При желании статью могу выслать на мыло, ибо на свой сайт выкладывать её ну нету времени совсем... |
| 238. ppkvin, 20.07.2005 10:00 |
kr379 Почти анекдотический случай, когда в Липецке года 4 назад покупали моник ЭЛТ: помог знакомый - экстрасенс, который по ощущениям указал на самое слабое излучение от Филипс-Брильянс. Оказалось, что в этом монике стоит труба Ийяма профессиональная с минимальным излучением (выяснилось при подробном изучении позднее), ну и остальные параметры на высоте. |
| 239. AlexEE, 20.07.2005 12:09 |
kr379 о... рентгеновском гамма-излучении - это круто! Ведерхки из "Большого Энциклопедическог словаря": "Рентгеновские лучи - не видимое глазом электромагнитное излучение с длиной волны 10-5 - 102 нм. " , "Гамма-излучение - коротковолновое электромагнитное излучение с длиной волны " 10-8 см" Так что же все-таки Вы меряли? И еще выдержка из СанПиН 2.2.2.542-96 "Гигиенические требования к видеодисплейным ерминалам, ..." : "Конструкция ВДТ и ПЭВМ должна обеспечивать мощность экспозиционной дозы рентгеновского излучения в любой точке на расстоянии 0,05 м от экрана и корпуса ВДТ при любых положениях регулировочных устройств не должна превышать 7,74 х 10 А/кг, что соответствует эквивалентной дозе, равной 0,1 мбэр/час (100 мкР/час)." Если Вы измеряли рентгеновское излучение, то не понятно где Вы могли достать достать такие мониторы. Вся продукция, поступающая в Россию проходит сертификацию на соответсятвие этим требованиям, и ТАКОГО просто не может быть. Скорее всего Вы ошиблись в методике проведения измерений. |
| 240. Vovan[He 0], 20.07.2005 15:02 |
AlexEE Маленькое уточнение. выдержка из СанПиН 2.2.2.542-96 "Гигиенические требования к видеодисплейным ерминалам, ..." Сейчас это - уже «Гигиенические требования к персональным электронно-вычислительным машинам и организации работы. СанПин 2.2.2/2.4.1340-03»: "2.7. Мощность экспозиционной дозы мягкого рентгеновского излучения в любой точке на расстоянии 0,05 м от экрана и корпуса ВДТ (на электроннолучевой трубке) при любых положениях регулировочных устройств не должна превышать 1 мкЗв/час (100 мкР/час)." Долой внесистемные единицы измерения! |
| 241. flashwolf, 20.07.2005 15:47 |
d_mitry Ну а раз все эти железки свободно легально продаются(т.е. сертифицированы для использования) у нас в стране, где много двухпроводных сетей, в случае отсутствия 3-хпроводной эл/сети ими пользоваться всё-таки можно. железки с 3х проводным подключением - сертифицированы именно для 3х проводного подключения. странная ассоциация... вроде "да, в городе ограничение скорости 60 км/ч. но раз водители его зачастую не соблюдают, значит превышать скорость все-таки можно". |
| 242. AlexEE, 20.07.2005 16:28 |
Vovan[He 0] Спасибо за информацю. Дело в том, что уже лет семь с тех пор, как я занимался этим влотную, и документы у меня "еще те" . Кстати, а нормы на электромагнитное излучения не изменились? Дело в том, что в старом СанПиН-е нормы были взяты из MPRII, хотя уже в то время, действовал TCO 92, в котором эти нормы были в 2,5 раза жестче, и расстояние, на котором они устанавливались меньше - 30см, а не 50. А то, возможно, я здесь на первой станице приводил "умягченные" цифры . |
| 243. kr379, 21.07.2005 00:22 |
2 ALL Ну чё гадать и предпологать - в суботу скину статью на сайт... там всё по полочкам и чем и как и какой дозой-нормой. цитата ( Как загореть у монитора?):Написано это было аж в 2001 гэв, так что не судите строго... Добавление от 21.07.2005 00:34: AlexEE цитата: Добавление от 21.07.2005 00:37: цитата: |
| 244. Vovan[He 0], 21.07.2005 08:40 |
kr379 Нашел расстояние, на котором «Мастер-1» 412112.001 изг… вообще не обнаруживает гамма-излучение от включенного монитора, Я так понял, что весь пафос статьи направлен именно на тот прискорбный (с вашей т.з.) факт, что уровень гамма-излучения никак не нормируется? И если образование в носу какой то части от 2,083х1.000.000.000 пар ионов в 1 куб.см. воздуха скорее всего приведёт к чиху кошачьего типа, то аналогичное образование энного количества пар ионов в глазках, ...А к чему приведёт? Считаем: 1 мкР/ч=2083 пар ионов в 1 куб.см., 1 мкР/мин=34.71, 1 мкР/сек=0.58 и умножаем на допустимые 60 мкР получаем в итоге 34.71. Средний глаз тянет кубика на 3-4. Итого 34.71х3.5=121.5 пар ионов в секунду внутри глазика. Это допустимая доза, а максимально мною полученная на расстоянии в 20 см 0.58х18.1х3.5=36.7. Осталось доказать только одно: что у вас внутри глаз - воздух!  В результате Я для себя и своих родных решил так. ... При разрешении экрана основного монитора 800х600х16 и дополнительного 640х480х16 и одинаковой частоте кадров в 60 гц, Написано это было аж в 2001 гэв, так что не судите строго... Да уж нет, за 60Гц задолго до 2001г одна мера - высшая. Т.е. расстрел. Добавление от 21.07.2005 08:47: AlexEE |
| 245. kr379, 21.07.2005 08:53 |
Vovan[He 0] уровень гамма-излучения никак не нормируется? -- Хи-хик-с... цитата: внутри глаз - воздух! -- А в голове мозги, однако... Т.е. расстрел. -- Вертухаи в совдепии были, есть, и будут всегда... |
| 246. Vovan[He 0], 21.07.2005 09:07 |
kr379 60 мкР/ч (См. нормы радиационной безопасности НРБ-76/87 и основные санитарные правила ОСП-72/87), Да, честно скажу - я хотел было, когда писал, уточнить - "в нормативных документах по мониторам", но понадеялся, что это и так понятно (что мы, собственно тут обсуждаем). Зря, выходит, понадеялся... |
| 247. Valeryko, 21.07.2005 09:08 |
kr379 60 мкР/ч (См. нормы радиационной безопасности НРБ-76/87 и основные санитарные правила ОСП-72/87), Так ЗАС еще и от радиации защищать должен? -- А в голове мозги, однако... - Вообще-то ТОЛЬКО наличие головы и даже мозгов в ней - недостаточное условия для оценки уровня мышления -- Вертухаи в совдепии были, есть, и будут всегда... - Вообще-то в "цивилизованном мире" таких граждан называют добропорядочными и законопослушными налогоплательщиками... - а тех, кого сейчас называют "бизнесменами" в ЭТОЙ стране, в "цивилизованном обществе" давно посадили бы в тюрягу - по "сигналам с мест" этих самых добропорядочных граждан...... |
| 248. Vovan[He 0], 21.07.2005 09:41 |
kr379 А в голове мозги, однако... Нет, серьезно. В вашем трактате трудно не согласиться с одним пунктом: Я, к тому же, не хочу да же обсуждать тот бред насчет кактусов якобы уменьшающих вредные излучения мониторов. Это даже не за гранью фантастики. Это за гранью разума. А насчет подсчета (в штуках!) количества ионов в вашем глазу - это, мне кажется, уже мракобесие. |
| 249. AlexEE, 21.07.2005 10:34 |
kr379 Согласен с Vovan[He 0] – статья пафосная. Чувствуется желание «раскрыть всем глаза». Сам иногда испытывал подобное. Но в этом случае надо остановиться, остыть, тщательно проанализировать результаты – и, возможно окажется, что что-то не заметил, чего-то не учел, и т.п. Просто посмотрите на этот факт по-другому: неужели ВСЕ органы саннадзора – и наши и зарубежные до такой степени некомпетентны, чтобы пропустить ТАКОЕ. Есть же нормы: СанПиН, MPRII, TCO 92, TCO 99. А ведь именно их требования к электромагнитным излучениям Вы считаете завышенными: "напряженность электромагнитного поля по электрической составляющей ... сетевого напряжения в 50 Гц ну очень сильно преувеличина " . Я не думаю, что они ошибаются. Vovan[He 0] Спасибо – ничего не изменилось. |
| 250. Vovan[He 0], 21.07.2005 10:57 |
kr379 60 мкР/ч (См. нормы радиационной безопасности НРБ-76/87 и основные санитарные правила ОСП-72/87), Зачем нам их "см.", если в 1996г. они заменены на НРБ-96, а те потом - на ныне действующие (с 01.01.2000г) НРБ-99? http://www.edu.ru/legal/public/default.asp?no=12019739 |
| 251. flashwolf, 21.07.2005 11:43 |
н-да... начали с индикатора фазы в конкретном приборе, перешли к рентгеновским трубкам и нормам радиационной безопасности... политику тоже уже вроде обсудили... что осталось? про погоду и про баб? |
| 252. Valeryko, 21.07.2005 12:14 |
flashwolf - кстати, про "баб" - тут столкнулся с конфликтом на тему, что защищать ЗАСом важнее - радиоаппаратуру или холодильник и морозильник, догадываетесь, какой "женский взгляд" на приоритет в этом вопросе? |
| 253. flashwolf, 21.07.2005 23:53 |
Valeryko догадываетесь, какой "женский взгляд" на приоритет в этом вопросе? нет... наверное, не с теми женщинами общаюсь... и я, и знакомые женщины поставили бы ЗАС на холодильник наверное |
| 254. Valeryko, 22.07.2005 06:14 |
flashwolf и я, и знакомые женщины поставили бы ЗАС на холодильник Холодильник и морозильник(да еще старые) - даже забитые продуктами(естественно, не черной икрой) в сумме дешевле, чем комплект современной радиоаппаратуры. - К тому же холодильником больше хозяйка пользуеся, а аппаратурой - после тяжелой смены- хозяин ... - Вот если бы ЗАСы выпускали - как бритвенные наборы - специально для женщин и мужчин - споров бы не было, наверное... |
| 255. ppkvin, 22.07.2005 10:16 |
Valeryko специально для женщин и мужчин - споров бы не было, наверное... Для мужчин с электробритвой, а для женщин с электроэпилятором... Если серьезно - после счетчика поставить ЗАС-8.0 - будет и дешевле и лучше, но освещение отдельно (пожертвовать лампочками, зато свет останется при аварии какое-то время). Приобрели Донецкое устройство для изучения, если интересно, сообщу результаты тестирования. |
| 256. kr379, 22.07.2005 10:50 |
2 ALL Однако, да-а-а-а... Пафос-мракобесие-расстрел за 60гц именно "добропорядочными и законопослушными налогоплательщиками..." Писец, полный писец... Зацепило, чувствую - зацепило... Не, не меня, а мозги гамма-излучением от «уткнувшисьносого» долговременного варианта сидения у полного аналога РЕНТГЕНОВСКОЙ ТРУБКИ... Итого: мне глубоко нас... э-э-э... начихать на любые нормы и их года выпуска, ибо красная морда из начала статьи не выдумка, а реальный живой человек. Жене по роду деятельности, раз в квартал сдавая отчеты, приходиться просиживать у монитора по 10-11 часов в течении 3-4 недель - мне именно её здоровье жалко, а не идиотов с экраном в 19" которые шибко близко-долго-тттщщщщательно в стратегишки солдатиков по экрану расставляют. Бог ведь не фраер, он всё видит... Вот почему и жене тоже на работу за свои собственные деньги тоже купили ЖК моник, а когда она дала прочесть статейку (всю и с таблицами, а там такое...) своим сотрудницам, то некоторые последовали её примеру. На работу приходил СЭС и измерял всё из перечисленного Vovan[He 0], 21.07.2005 08:40 в ЗАС 1.2 (JackGuard): странности с индикатором фазы., #92 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6861:92#92) - всё в норме, особенно после взяток-шапок. А я, после подписания актика совсем невзначай спросил у СЭС про гамма-излучения, так меня не поняли - нашлепки MPRII, TCO 92, TCO 99 на мониках есть и это хорошо. Я грю, а как же красная морда в метре от ТВ - в ответ сказали дуракам ни закон ни СанПиН, MPRII, TCO 92, TCO 99 не писаны... И приватно посоветовали не сидеть к моникам ближе 1м... Лично знал человека , мобилизованного из автопарка в Чернобыль - он там на бронике катался ровно месяц в самое пекло. Вернулся без волос, зубов и полуслепой - в 25 лет-то... Вот ему про мракобесие имени Vovan[He 0] от "подсчета (в штуках!) количества ионов в вашем глазу", ... волосах, зубах, мозгах рассказать бы... Vovan может и [He 0], а кто? Мракобесие в чем? Каждому своё - хотите верить СанПиН, MPRII, TCO 92, TCO 99, да заради бога - была такая страна поголовных идиотов, веревших в коммунизм к 80гтв и отдельные квартиры каждому к 2000-ному... Мало того, многие верят в это до сих пор... А главное-то, ведь так просто взять любой дозиметр (можно даже дозиметр бытовой «Мастер-1») и измерить самому на уровне 1-10-20... см от экрана и сравнить с уровнем естественно фона, но и про Грей (джоуль на кг) не забывать, однако... AlexEE неужели ВСЕ органы саннадзора – и наши и зарубежные до такой степени некомпетентны, чтобы пропустить ТАКОЕ -- на рекламных щитах табачных изделий минздрав четко и ясно предупреждает именно об этом - полнейшей и безобразнейшей некомпетентности ВСЕХ органов саннадзора... А? ЗЫ: При наклоне трубки сотового телефона всего на 10 градусов от вертикали мощность излучения в антене увеличивается в два раза, 45 гр - на порядок (10 раз). Знаю, ибо измерял... А СЭС об этом знает, а кто знает? Статья об этом лежит пару лет - опять СЭС боятся... А главное, это ведь не мкв напряженности от 50\100гц бытовой кухонной техники, а 1-2Ггц в паре см от мозжечка мощность до ватта? СЭС и наши и западные об этом распрекрасно знают, но пока мало статистики грят, а производителям моников ЭЛТ и мобил это ох как на руку... Ежели главред не хочет ссориться с СЭС, то представляю, как и с кем не хотят ссориться чиновники в СЭС... Интересно, почему бы это? А? Всю родню (после измерений и написания статьи) полдня учил как нужно разговаривать по мобиле, чтоб уровень излучения в антене был минимален, а сейчас снабдил все трубки гарнитурой, а новые трубки берем тока с громкой связью... Ну нет ничего более драгоценного в мире чем здоровье близких и тем паче, свое собственное. Какой там СЭС это беспокоит, только сам - не, можно им верить, но это так смешно... |
| 257. AlexEE, 22.07.2005 12:13 |
kr379 К стати напомнили про Чернобыль. Зимой 1987 года я был на премьере документального фильма "Колокол Чернобыля" в кинотеатре вахтового поселка Зеленый мыс (был такой построен на границе 30-ти километровой зоны для эксплуатационников ЧАЭС). В зале были, естественно, грамотные люди по части радиации. Так слышали бы Вы какой хохот стоял в зале, когда на экране какой-то "специалист" измерял радиацию от клубники с помощью СРП (есть. такой прибор - многим такой знаком по фильмам - длинная штанга с датчиком на конце) на грядке и делал заключение, что "все в порядке". Может быть "главред компжурнала" потому отказался печатать Вашу статью, что не захотел быть осмеянным? |
| 258. flashwolf, 22.07.2005 12:30 |
Valeryko Холодильник и морозильник(да еще старые) - даже забитые продуктами(естественно, не черной икрой) в сумме дешевле, чем комплект современной радиоаппаратуры. опасность для компресора холодильника от некачественной сети - вполне реальна. а радиоаппаратура... а нет ее у меня. есть телевизор, который уже лет 5 не включался - незачем. а комп со своими ИБП способен сам о себе позаботиться, да и не "радиоаппаратура" он если загнется холодильник - мне придется сразу же выложить круглую сумму за ремонт или за новый - потому что иначе мне будет банально нечего кушать, и я умру с голода. если загнется телевизор... никаких эмоций. и никаких действий. наличие телевизора абсолютно некритично. |
| 259. kr379, 22.07.2005 14:03 |
AlexEE Краснодару дико повезло, ибо радиоактивное облако ушло на северо-запад вплоть до скандинавов, а меня на участке в 100км от Питера еще пару лет после того вырастали одуванчики размером в 1м 80см с витым стеблем в 5см диаметром... Не, конечно, можно смеяться над бедой простого народа, снобируя какими-то знаниями и владением закрытой информацией, да недоступной для рядовых людей техникой, НО... А вот у меня до сих пор стоит перед глазами печальная картина на краю Крикковского леса (особая зона с мах заражения в окрестностях Кингисеппа) - солдатики, как раз с СРП, проверяли ведра с клюквой (особо крупной и сладкой почему-то как раз с 87 по 90-тые года...) у местных жителей-старушек. Высыпали клюкву на землю и топтали сапогами. Старушки что - просто визжали, а вот у лейтенанта, командира солдатиков, вместо хохота-ржания, глазки на мокром месте были - приказ однако выполнять надо и тех же старушек жалко. Это тока снобирующие "суперспецы" над этим ржать могли, однако... До сих пор покупаю клюкву тока с дозиметром «Мастер-1», ибо еще с пяток лет назад попадалась клюква именно из этого леса - при фоне 9-10 клюква имела 50-60мкр\ч. Смешно? Хохота не слышу? Краснодару-то повезло, однако... |
| 260. AlexEE, 22.07.2005 15:12 |
kr379 Вообще то я там был не на экскурсии. И тоже посмотреть довелось всякого. А если Вы не поняли над чем смех я имел в виду, то что-ж - тогда дальнейший разговор не имеет смысла. Счастливых поисков сенсаций! |
| 261. kr379, 22.07.2005 15:18 |
AlexEE |
| 262. Alex G, 22.07.2005 17:29 |
kr379 ЗЫ: При наклоне трубки сотового телефона всего на 10 градусов от вертикали мощность излучения в антене увеличивается в два раза, 45 гр - на порядок (10 раз). Знаю, ибо измерял... Это из серии: смотришь в книгу, а видишь... Попробуйте покрутить телефон подальше от БС, где он и так на полную излучает... просиживать у монитора по 10-11 часов в течении 3-4 недель Вредно, очень. Но сидели и больше. И не у мониторов, а у экрана ТВ "Рекорд" (ч/б 51см). Сначала с РК-шкой, потом с Синклером, потом с Искрой 1030. Ничего не обгорало на лице. Хвалиться здесь не чем, просто факт .Кстати, что такое этот ЗАС, в двух словах? |
| 263. AEM, 22.07.2005 17:49 |
Alex G Сетевой фильтр с быстродействующей защитой (10-20мс) от ненормированного напряжения (процессор + п/п ключ). Ничего похожего (защиное устройство на реле или контакторе не одно и тоже по сравнению с ЗАСами) пока особенно нет. Очень полезная штука для защиты компьютера, бытовой техники и т.п. (в частности с импульсными БП) в "наших электросетях". Можно говорить, что прибор в некотором смысле обладает достаточными свойствами защиты. Если коротко, то так. |
| 264. Valeryko, 22.07.2005 21:09 |
flashwolf если загнется телевизор... никаких эмоций. и никаких действий. наличие телевизора абсолютно некритично. -В описываемом случае это Тошиба 72 см 100 Гц,телетекст и картинка в картинке, с прогрессивной разверткой за 23 тысячи (причем везли из Москвы - в Подольске он 29 тысяч стоит) - и знаете ли - многие все же смотрят ТВ, хотя "модно" стало в "определенных кругах" эту "плебейскую привычку" скрывать.. - И для них пропустить очередную серию "няни.." или "дома-2" - трагедия... |
| 265. kr379, 24.07.2005 08:44 |
Alex G Это из серии: смотришь в книгу, а видишь... Попробуйте покрутить телефон подальше от БС, где он и так на полную излучает... -- Умничка, однако... цитата:Люблю пафос... Пафосил, пафосю и буду... цитата:ЗЫ: электронная пушка ТВ "Рекорд" (ч/б 51см) на два порядка слабее чем у "Тошиба 72 см 100 Гц,телетекст и картинка в картинке, с прогрессивной разверткой", а потому и дозиметр бытовой «Мастер-1» ничего не намерял, хотя минздрав именно ими пугал и заставлял сидеть в 2-3метрах... Добавление от 24.07.2005 08:48: Ха, чуть не забыл... Добавление от 24.07.2005 08:59: flashwolf |
| 266. Alex G, 25.07.2005 01:10 |
kr379 Ладно уж... Снимаю первое предложение своего поста... пока... Только информация эта никогда не была секретом, в том числе и для СЭС, и не только для Российского. Поскольку глупо при размере соты 30км ходить вокруг антенны БС, можно попробовать раскладушку с внешней антенной и в металлическом корпусе (моторолу серии V6xx, например). Или более кардинально - кепку с экранирующей подкладкой над мозжечком . Где то я это уже видел... Детей, жалко, однако... С этим трудно не согласиться, только пафос мне никогда не нравился. А теперь ближе к теме. Не случайно задал вопрос о том, что такое этот ЗАС. Засомневался было, читая первую страницу темы, когда дошел до ссылки на ПУЭ. Интересно, какое отношение имеет сетевой фильтр к пункту ПУЭ 7 7.1.21. стр.45? Что в сельской местности все настолько глупы, что пытаются устанавливать на вводе в здание сетевой фильтр (пусть даже такой хороший) вместо стандартной защиты? Не наблюдаю . Может на дачах под Питером? И почему стр.45? 7-я глава последняя, может 545? У меня бумажное издание только 6-е за 87 год. Там нумерация страниц отличается. В общем странная трактовка ПУЭ, так можно запретить использование торшеров, настольных ламп и прочих привычных вещей на том же основании. И почему то только у нас, в сельской местности |
| 267. ppkvin, 25.07.2005 10:04 |
Alex G сетевой фильтр (пусть даже такой хороший) вместо стандартной защиты? Не наблюдаю Надо бы уточнить: ЗАС - это НЕ сетевой фильтр, а именно защита от ненормированного напряжения, которая отключает фазное напряжение на нагрузке при использовании в сетях с заземляющими контактами розеток или же однополюсное отключение в двухпроводных сетях. А фильтрующие качества на уровне девайсов АРС являются вторичными, пассивными элементами защиты, гасящими импульсные помехи частотой выше 0.1 МГц. А вот при подаче ~380 вольт вместо ~220 спасает только полное отключение питания, в том числе и для UPS, который безболезненно перенесет такую передрягу. А что понимается под стандартной защитой - автоматы защиты сети? Так это стандартная токовая защита, которая имеет совсем другое назначение. |
| 268. Alex G, 25.07.2005 10:46 |
ppkvin Это понятно. Важно место применения, а не устройство и принцип защиты. Если ЗАС расчитан на установку во вводных устройствах и защищает всю квартиру (дом, дачу) - он попадает под действие того самого пункта ПУЭ. Если нет - то отличие его от сетевого фильтра только в способе и качестве защиты, что я не могу обсуждать, поскольку не видел-не пробовал. У меня для подобной защиты от перепадов напряжения стоит самодельный стабилизатор (ж. Радио №4 1976г), который не раз защищал от 300 В при схлестывании фазного и нулевого провода. К сожалению мощности его хватает только на ТВ, видик и кое что помелочи. И разрывает он только один провод (правда уже не фазу и не нуль). |
| 269. kr379, 25.07.2005 10:53 |
Alex G Ладно уж... Снимаю первое предложение своего поста... -- Спасибо, огромное человеческое спасибо, ибо э-э-э-э... умничка, однако. Пафос, огромная сила, ибо раздражает людей и заставляет задуматься, да? При всем пафосе и идиотизме самой темы - результат на лицо, ибо жена с тёщей теперь всегда при разговоре по мобиле подходят к окну и держат трубку тока вертикально, а дочку несколько раз пришлось шлёпать по заду (в 14 лет-то...), когда она в городе (типа в ванне), держа трубку почти горизонтально, была недовольна качеством связи... А теперь ближе к теме. -- ЗАС не просто сетевой фильтр , а устройство защиты от перенапряжений с индикацией неправильного подключения и одним ма-а-а-леньким, но существенным отличием от других устройство защиты от перенапряжений - большинство ДПН и тдтп, абсолютное большинство, разрывает при перенапряжении и фазу и ноль в полном соответствии с ПУЭ 7 7.1.21. стр.45 2004 г. ИЗДАНИЯ., а потому и претензий к ним никаких абсолютно. Об этом совсем слегка здесь http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:157#157... У меня бумажное издание только 6-е за 87 год. -- У меня есть ПУЭ 5-го издания (1976 г.) и ПУЭ 6-го издания (1987 г.) и ПУЭ 7 изд. 1999 г, 2002г, 2004г. Ессественно номера страниц даже у ПУЭ 7 разных годов и не должны совпадать, однако... Даже ПУЭ 7 2002г и 2004г. имеют несколько существенных различий, а потому и ПУЭ 7 2004г. ввелись в действие тока с 1 января 2003г. А ПУЭ 7 7.1.21. стр.45 ессественно 2004 г. ИЗДАНИЯ., ибо даже не сравнивал аналогичный ПУЭ 7 7.1.21. 2002г, ибо н-е-з-а-ч-е-м... Как у нас всегда было, есть и будет - незнание законов (ПУёв...) не освобождает от ответственности за их нарушение. А потому, если частнику и пофиг, ибо живет он по ПУям 5, 6, то производителю-продавцу надо жить тока по ПУЭ 7 7.1.21. стр.45 2004 г. ИЗДАНИЯ., ибо иначе просто страшно и ему и нам тоже... И почему то только у нас, в сельской местности - Да потому что, ВЛ это тока сети TN-C, т.е. 4-х проводные, а про 5-ти проводные сети (TN-S, TN-S-C) на ВЛ я даже не слышал... |
| 270. Valeryko, 25.07.2005 12:08 |
kr379 А теперь ближе к теме. -- ЗАС не просто сетевой фильтр , а устройство защиты от перенапряжений с индикацией неправильного подключения и одним ма-а-а-леньким, но существенным отличием от других устройство защиты от перенапряжений - большинство ДПН и тдтп, абсолютное большинство, разрывает при перенапряжении и фазу и ноль в полном соответствии с ПУЭ 7 7.1.21. стр.45 2004 г. ИЗДАНИЯ., а потому и претензий к ним никаких абсолютно. - Вы ни разу фильтр внутри сетевой не видели? - Там ОДНОПОЛЮСНЫЙ предохранитель - плавкий или многократный - он в разрыве ОДНОГО провода установлен... - В этом плане ЗАС ДЕЙСТВИТЕЛЬЕНО не хуже - он разрывает тоже ОДИН из проводов, но именно при перенапряжении/недонапряжении... - Никакого "запрета" применения однополюсных выключателей, предохранителей и т.п. НЕТ! |
| 271. Vovan[He 0], 25.07.2005 13:12 |
kr379 Я ваш ник обсуждал где-то? Дык и вам советую впредь от этого воздерживаться. электронная пушка ТВ "Рекорд" (ч/б 51см) на два порядка слабее чем у "Тошиба 72 см 100 Гц,телетекст и картинка в картинке, с прогрессивной разверткой", Цифрами и формулами это как-то доказать/обосновать можете? В результате ... Нашел расстояние, на котором «Мастер-1» 412112.001 изг… вообще не обнаруживает гамма-излучение от включенного монитора, и тупо увеличил его в два раза. Получилось что-то вроде 1 м 20 см Бытовой дозиметр «Мастер-1» ... имеет цифровой вариант индикации с точностью в 1 мкР/ч Т.е. на расстоянии 60см от монитора (примерно и рекомендованном для работы с монитором) нету даже 1мкР/ч? Кого же вы обличать собрались? К чему так долго и нудно про школьную физику и энциклопедический словарь советских времён. Да к тому, что любой кинескоп это по сути своей есть рентгеновская трубка с ускорителем электронов оснащенная приёмником рентгеновских лучей в виде люминесцентного экрана. Вот так и ни как иначе. Дичайший бред. Школьные учебники физики и другие околонаучные издания стараются убедить население в том простом факте, что "рентгеновские лучи" - это, как ни крути, а всего лишь ФОТОНЫ. Так что ЧТО мы имеем: разгоняются в ЭЛТ (и в рентгеновской), безусловно, электроны. Но в рентгеновской трубке они обо что-то ТОРМОЗЯТСЯ, при этом испускаются ФОТОНЫ с длиной волны РЕНТГЕНОВСКОГО излучения. Всё, ренгеновская трубка на этом кончилась. Куда вы это излучение денете - ваше личное (в рамках законов!) дело. Вас, видимо, подвело РЕНТГЕНОВСКИЕ ЛУЧИ ... Приёмники – ..., люминесцентные экраны ? Дык это просто про то, что фотоны рентгеновского излучения вызывают люминесценцию на соотв. экране. Не хотите направлять на экран - не надо. Менее рентгеновскими они от этого не станут. Принцип же (и назначение) работы ЭЛТ, как бы это вам помягче объяснить, несколько другой. Да, электроны там летят, и свечение люминофора вызывают именно ОНИ. А ренгеновское (МЯГКОЕ!) излучение там, конечно же, тоже образуется (вы сами знаете, отчего, или будем вместе выяснять?), но отнюдь НЕ КАК самоЦЕЛЬ работы этого прибора, а лишь как неприяное следствие.Причем "мягкое" оно даже внутри собственно ренгеновского диапазона, а до энергий гамма-излучения ему вообще, извиняюсь за выражение, срать да срать! Тут, вновь рискну сделать предположение, вас подвело ГАММА-ИЗЛУЧЕНИЕ, ...возникающее ... при взаимодействии быстрых заряженных частиц с веществом - все дело в том, НАСКОЛЬКО быстрых. Или вы серьезно считаете электрон, разогнанный в ЭЛТ (с её 25kV), "быстрой частицей"? И, конечно, сам факт обнаружения вами у ЭЛТ (равно как и столь тщательного исследования) гамма-излучения - это ж на Нобелевскую премию срочно (само)выдвигаться нужно! И не отвечайте, пожалуйста, цитатой, что "гамма- и рентгеновское излучение при одинаковых энергиях - это одно и то же". Так можно и от гаишников начать отмазываться на основании осознания того простого факта, что красный свет от зеленого отличаются по длине волны совсем немного! Ведьвсё в наше время можно измерить, даже экспозиционную дозу рентгеновского и гамма-излучения. ... Я для этой цели использую дозиметр бытовой «Мастер-1» - тут вы их как-то различаете? А, кстати, что еще там в инструкции написано, кроме Внимание! Результаты измерений прибором не могут использоватся для официальных заключений ? Вообще-то он может мерять то, что вы меряли? |
| 272. Alex G, 25.07.2005 13:29 |
kr379 Сначала по страницам. Объясняю. ПУЭ - достаточно толстая книжка, более 600 стр даже в 6 издании 87г. Глава 7-я последняя и далеко не самая главная и объемная, поэтому и не может располагаться на 45 стр. Если Вы пользуетесь брошюрой с изложением 7-го раздела, то надо так и писать. Потому что для меня ПУЭ 7 - это 7-е (последнее) издание. Меряться колличеством бумажных изданий не собирался, просто в электронном виде нумерации страниц нет. А если Вы пользуетесь все же брошюрой, то прошу заметить: 7.1.2. Электроустановки зданий, кроме требований настоящей главы, должны удовлетворять требованиям глав разд. 1-6 ПУЭ в той мере, в какой они не изменены настоящей главой. А теперь по сути. Если защитное устройство устанавливается не на ВВОДЕ, а включается в обычную розетку квартиры для защиты определенной бытовой техники, то оно не имеет никакого отношения к пункту 7.1.21. любого года издания из доступных мне. Поскольку речь там идет о вводных устройствах, а не о точечной защите холодильника, компьютера и настольной лампы. |
| 273. Vovan[He 0], 25.07.2005 14:14 |
kr379 На работу приходил СЭС и измерял всё из перечисленного .... А я, после подписания актика совсем невзначай спросил у СЭС про гамма-излучения, так меня не поняли - - "дык не мудрено его понять, надёжа-царь"(С)Не мой : первоисточники читать надо! "II. Требования к ПЭВМ 2.1. ПЭВМ должны соответствовать требованиям настоящих Санитарных правил, и каждый их тип подлежит санитарно-эпидемиологической экспертизе с оценкой в испытательных лабораториях, аккредитованных в установленном порядке. 2.2. Перечень продукции и контролируемых гигиенических параметров вредных и опасных факторов представлены в приложении 1 (таблица 1)." Ну и дальше про мощность дозы - я уже цитировал этот СанПиН выше. Читать и понимать прочитанное в состоянии? Не измеряют его (РИ) на рабочем месте! А то, что они измеряли - это "VII. Требования к уровням электромагнитных полей на рабочих местах, оборудованных ПЭВМ 7.1. Временные допустимые уровни ЭМП, создаваемых ПЭВМ на рабочих местах пользователей, а также в помещениях образовательных, дошкольных и культурно-развлекательных учреждений, представлены в приложении 2 (таблица 1). 7.2. Методика проведения инструментального контроля уровней ЭМП на рабочих местах пользователей ПЭВМ представлена в приложении 3." нашлепки MPRII, TCO 92, TCO 99 на мониках есть и это хорошо И это правильно! Сомневаетесь (с вашей-то приверженностью к первоисточникам) - проверьте, если не верите, есть ли там про РИ. Если нет - не расстраивайтесь напрасно, повспоминайте, какие еще нашлепки бывают, но уже с чисто русскими буквами (типа РСТ, СЭС) - может, это оно и есть? Я грю, а как же красная морда в метре от ТВ - в ответ сказали дуракам ни закон ни СанПиН, MPRII, TCO 92, TCO 99 не писаны... А может, они и тут правы? Как в смысле дураков, так и "1.6. Требования Санитарных правил не распространяются на проектирование, изготовление и эксплуатацию: - бытовых телевизоров и телевизионных игровых приставок;" Это, опять же, в вышеназванном СанПиНе, может, про телевизоры есть другой? |
| 274. AlexEE, 25.07.2005 15:18 |
Vovan[He 0] |
| 275. kr379, 25.07.2005 23:57 |
AlexEE + Vovan[He 0] |
| 276. Vovan[He 0], 26.07.2005 08:31 |
цитата (kr379):kr379 Может быть, это паранойя, но мне кажется, что вы даже в общеупотребительные значки с общеизвестными назначениями стремитесь вложить какой-то свой, особый смысл... |
| 277. ppkvin, 26.07.2005 09:21 |
Alex G У меня для подобной защиты от перепадов напряжения стоит самодельный стабилизатор (ж. Радио №4 1976г), который не раз защищал от 300 В при схлестывании фазного и нулевого провода. К сожалению мощности его хватает только на ТВ, видик и кое что помелочи. И разрывает он только один провод (правда уже не фазу и не нуль). Интересно, стабилизатор какого типа: феррорезонансный, автотрансформаторный с переключением обмоток или электронный? kr379 ДПН и тдтп, абсолютное большинство, разрывает при перенапряжении и фазу и ноль в полном соответствии с ПУЭ 7 7.1.21. стр.45 2004 г. ИЗДАНИЯ., а потому и претензий к ним никаких абсолютно. Здесь уточнение: разрывает не ДПН, а УЗО, а если на вводе поставить ОПН, то если установлен только один автомат токовой защиты в фазном проводе, то и разрыв только по фазе. Ранее разрывать нейтраль в двухпроводных системах НЕ рекомендовалось. Если посмотреть рекомендации Саткон по подключению, там это недвусмысленно подчеркивается. Может быть Valeriko уточнит это положение? |
| 278. kr379, 26.07.2005 09:22 |
Vovan[He 0] цитата (Vovan[He 0):Че-то я не понимаю, это-то кто сказал? А это - "Я ваш ник обсуждал где-то? Дык и вам советую впредь от этого воздерживаться.? Мы чего, обижаться умеем? И понимаем как обидели? А почему не понимаем за что? Ибо... цитата (С.И.Ожегов "Словарь русского языка"):А потому и... цитата (kr379):... первое предложение остается в силе, пока не получу внятное и аргументированное разъяснение на второе. И так... Мракобесие в чем? Ждём-с... |
| 279. Vovan[He 0], 26.07.2005 09:50 |
kr379 Когда я употребил это слово - я даже и не задумывался над тем, насколько точно оно описывает ситуацию... Добавление от 26.07.2005 10:58: kr379 |
| 280. AlexEE, 26.07.2005 11:29 |
Vovan[He 0] kr379 Ребята, давайте остановимся. А то очень похоже, что каждый хочет, чтобы последнее слово осталось за ним - но мы ведь не на кухне в коммуналке. По-моему, наших постов уже достаточно, чтобы понять суть спора и сделать необходимые выводы. А кто как понимает применение общепринятых значков - это его дело. |
| 281. kr379, 26.07.2005 12:12 |
ppkvin Здесь уточнение: разрывает не ДПН, а УЗО, -- А не суть важно кто, ибо как сказано... цитата (ПУЭ 7 7.1.21. стр.45): а если на вводе поставить ОПН, то если установлен только один автомат токовой защиты в фазном проводе, то и разрыв только по фазе. -- А вот это уже никакого отношения к "защитное отключение потребителей при превышении напряжения выше допустимого, возникающего из-за несимметрии нагрузки при обрыве PEN проводника " вроде как и не имеет, ибо ОПН вроде защищать должен от импульса. Ведь, хоть многие и не читают ПУи совсем или пренебрегают "брошюрками" выпуска и издания 2004г, но ИМХО писали и разрабатывали их грамотные специалисты, понимающие опасность НЕОТКЛЮЧЕННОГО нуля конкретного потребителя в случае отгорания общего нуля (PEN) и срабатывания защиты тока по фазе (увы, но так во всех ЗАС). А опасность не шуточная, ибо при этом пользователь полностью уверенный в том, что ЗАС сработал и ВСЁ отключил, на самом деле может получить гуляющий ноль на неотключенном корпусе чего угодно и размером за 100-ню вольт... ИМХО, но у себя на даче я не поставлю никакой из ЗАС, ни то что даром полученый, а ни за какую доплату вообще, ибо там всю неделю живут теща с дочкой и объяснять им последовательность действий при обрыве нуля, когда с интервалом в секунды начнётся вакханалия типа вкл-выкл компа-телека-холодилника и тдтп ... , такое просто повергнет их в ступор с последующими судорожными звонками по мобиле, ну а если они будут в это время на озере пару часов, то за это время точно выгорят и телеки и холодильники, ибо у нас тока Valeryko, уходя на работу обесточивает всю квартиру-дачу, а в норме это никто и никогда не делает... Добавление от 26.07.2005 12:21: AlexEE |
| 282. Vovan[He 0], 26.07.2005 12:41 |
kr379 я так всегда в таких случаях добавляю - Бог не фраер, всё видит и шельму метит, и каждому воздаст сторицей... Примеров того, как вы шельмуете, я тут уже в некотором количестве привел. Интересно, чем вы помечены? |
| 283. Valeryko, 26.07.2005 13:22 |
ppkvin kr379 Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расщепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так нулевой рабочий (N) проводники. - Надеюсь, настольные лампы, телевизоры, радиоприемники, фильтры (включая с дополнительными функциями - типа ЗАС), компьютеры Вы не считаете "устоойствами на вводе в здание"? А опасность не шуточная, ибо при этом пользователь полностью уверенный в том, что ЗАС сработал и ВСЁ отключил, на самом деле может получить гуляющий ноль на неотключенном корпусе чего угодно и размером за 100-ню вольт... - Это абсолютно невозможно при применении правильно выполненной трехпроводной разводки ( в ЗАС 1,2 она имеется изначально) - Но это возможно при применении разного рода "перемычек в розетках " "а-ля kr379"... ибо у нас тока Valeryko, уходя на работу обесточивает всю квартиру-дачу, а в норме это никто и никогда не делает... - После того, как пару раз дали 380 в розетки, у нас многие пострадавшие от этого нажимать кнопки и выдергивать вилки научились - не все миллионеры, знаете ли... |
| 284. ppkvin, 27.07.2005 10:15 |
kr379 бреда насчет тумлера от дяди Васи или подключения соседней фазы на PEN для получения 380В! А самое то главное, сразу ясно, что при этом ни за 10мс, ни за 20мс получить 380 В абсолютно невозможно, ибо ясно указано - ...из-за несимметрии нагрузки ...) Если отбросить излишнюю экзальтацию, неужели ни разу не видел перехлест проводов на воздушной линии или замыкание в кабеле нейтрали с фазой? При этом вначале переходной период в виде искрения, затем точечная сварка в месте контакта, а далее срабатывание автомата токовой защиты на ТП, причем время срабатывания зависит от удаления точки контакта от ТП, т.е от суммарного сопротивления цепи от контакта до ТП. Такая ситуация считается форсмажорной и видимо поэтому не находит отражения в ПУЭ. Теперь давайте все-таки заглянем в ПУЭ 2002 года: Пункт 1.7.38. Защитное автоматическое отключение питания - автоматическое размыкание цепи ОДНОГО ИЛИ НЕСКОЛЬКИХ ФАЗНЫХ ПРОВОДНИКОВ (И, ЕСЛИ ТРЕБУЕТСЯ, НУЛЕВОГО РАБОЧЕГО ПРОВОДНИКА), ВЫПОЛНЯЕМОЕ В ЦЕЛЯХ ЭЛЕКТРОБЕЗОПАСНОСТИ. Пункт 1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении: - защитное заземление - автоматическое отключение питания - уравнивание потенциалов - выравнивание потенциалов - двойная или усиленная изоляция - сверхнизкое (малое) напряжение - защитное электрическое разделение цепей - изолирующие (непроводящие ) помещения, зоны, площадки. Читать надо ВСЕ ПУЭ, а не отдельные главы. |
| 285. Alex G, 27.07.2005 13:45 |
ppkvin Интересно, стабилизатор какого типа Стабилизатор электронный, с достаточно простой схемой и не совсем обычный. Стабилизируется амплитуда, все что выше заданного срезается, т.е. синусоиды на выходе при превышении определенного уровня не получается. В то же время регулирующий транзистор стоит между половинками первичной обмотки трансформатора, который в данном случае является разделяющим. Со стороны потребителя, во вторичной обмотке, собрана дополнительная схема контроля превышения уровня напряжения на тиристоре. Насколько схема грамотная судить не берусь. Я ее несколько изменил под свои тогдашние условия т.е. 250 - 260 В в сети с периодическими отклонениями в обе стороны. Работает она у меня около 20 лет, точно не помню, за это время 1 раз заменил транзисторы. Добавление от 27.07.2005 17:24: ppkvin |
| 286. AEM, 28.07.2005 00:02 |
Alex G И еще более редкая ситуация: отгорание нуля от линии и замыкание его на фазу, что на воздушных линиях 0.4кВ встречается не так редко, как хотелось бы. Я бы не сказал, что совсем уж редкая на фоне того, что перенапряжение от/до 300В тоже было не частым событием раньше. За последние год-два, к примеру, если говорить про ситемы питания, "заказчик" более обеспокоен верхним значением рабочего диапазона напряжения, чем традиционно нижним. Да и у моих знакомых ЗАСы и ИБП в прошлом году по 1 разу точно сработали адресно. Ситуция описанная Вами с 310В встречалась мне не однократно как на ТП, так и в каком-нибудь ВРУ и т.п. Особо хочу отметить нынешнюю "квалификацию" и подход к работе новых электриков, которые без особых "проблем" путают провода и дают 380В потребителю. Сто раз ИМХО, но ее стало меньше. Прежней четкости формулировок нет в новых и переработанных разделах...... Наверное пришли другие "писатели". Похоже это общая тенденция отрасли, которой пришли управлять вместо инженеров манагеры вроде г. Чу и Ко. Абсолютно согласен. Вот и получается, что понять что-то может только специалист, который и понимает все эти "несуразности" и разночтения, которые есть и по всей видимости будут дальше (если только на европейских стандартах наши титульные листы не появятся, хотя европейские требования где-то и хуже наших). Зато сейчас появлась масса "писателей" технических статей, которые почему-то в отличии от нормальных специалистов, достаточно оперативно выкладывают это всё на сайтах (и всё такое) и из всего этого такие "перлы гнут", что "мама не горюй". А ведь есть кто на них ссылается, цитирует, ведётся и продвигает эти "решения" в т.ч. и здесь. Также сто раз ИМХО, если поможет. |
| 287. kr379, 28.07.2005 01:52 |
ppkvin Если отбросить излишнюю экзальтацию -- ??? Восторженно-возбужденное состояние в мои-то годы? Да еще так "помеченного"? http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=4:64570-8#196 Х-хе-кхе-кхе-кх...... неужели ни разу не видел -- Дык видел-же... цитата (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:47#47):ситуация считается форсмажорной -- дык вся жизнь в постсовдепии из сплошного форсмажора состоит , однако - последние ПУи даже не рассматривают возможность использования потребителей с заземленными корпусами и в 2-х проводных сетях, а вся (ВСЯ, ибо 5-10% Питера и москау не всчёт) страна живет в ФОРСМАЖОРЕ. Закрыл глаза и представил звезду 220\380 и оторванный ноль и коротыш чего угодно с чем угодно... 220 -между фазой и нулем... 380 - между фазами и 120 градусей там же... То, о чем речь в ПУЭ 7 7.1.21. стр.45 это про ВЛ - при оторваном нуле между фазой и нулем напруга зависит от нагрузки в каждой конкретной фазе - нагрузка больше = напруга меньше и наоборот, а между фазами как было 380 так и осталось и транс ВВ этого даже не заметил, ибо ему тока легче стало, ибо в нулевом проводе на его конце ток стал равен нулю. Перехлёст фаз - КЗ фазное и вылетают сразу оба автомата-расщ-ц-т-з... тьфу... короче сразу в обоих фазах и всё! А тут, как назло фантастика - оторванный нуль вдруг попал на одну из фаз = КЗ!!! Тупое линейное КЗ!!! Один автомата-расщ-ц-т-з... тьфу... короче тока в этой фазе и расщ-ц-т-з...епится тьфу... только эту фазу и отключит! Всё... Ой я как-то очень даже и не уверен, что из потребителей хоть кто-то (я, так и не заметил и UPS дачный тоже, ибо пол минуты этого безобразия преспокойно релюшками отсщ-ц-т-з...елкал - жив до сих пор. Не, я понимаю, что ЗАС эту ситуёвину с его-то быстродействием явно отследит и сработает, но автоматы фазные-линейные всё равно сработают и чуть позже, но всю фазу все равно отключат - я ж это сам видел! Теперь давайте все-таки заглянем в ПУЭ 2002 года: -- дык ёлы-палы, кто ж против-то, я??? Пункт 1.7.38. как раз и про ЗАС тоже, НО, ПУЭ 7 7.1.21. стр.45 конкретные случай рассматривает - ВЛ, т.е. именно от воздушных линий (село-дача) и я всегда именно это имел ввиду и всегда на это обращал особое внимание - всегда, а потому не понимаю в чем провинился... Пункт 1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции -- А ЗАС то здесь при чём? Alex G раз Вы не поняли о чем речь. -- о-о-очень самоуверенное заявление, однако... Советую заглянуть в http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454 и в архивную ветку "УЗО какое выбрать для квартиры". А шоб э-э-э... чтоб понятнее было , повторюсь... цитата:... ибо вероятность отгорания нуля и на селе (ведь речь про ВЛ!!!) скоро приблизится к городской, а форсмажор как был форсмажором, так им и останется... разбили слипшиеся провода -- фазные? Фазу с нулем?? Через час??? И ТП не сгорел синим пламенем???? Да-а-а-а-а... Супер-сверх-мега-форсмажор! Но, ... ВЕРЮ! Подумаешь, обыкновенный "литературный перл". -- "мона лапшу вешать фраерам ушастым" (то же "литературный перл" -да?) насчёт тумблера 220-380 и о дяде Васе, который по собственному желанию может подать в квартиру или 220 или 380, но нам-то это зачем? А людям каково? Они начнут Васю искать, вместо того, что бы требовать от Чубайса и его чубайсят приведение их вековой давности сетей согласно ПУЭ 7 издания 2004г этого века... И по поводу дяди Васи чисто конкретно. Ну не повезло вам (? ?), не довелось с ним работать! -- О господи, я ж с ниму мучаюсь уже с десяток лет, а толку ноль... Ибо -совдепия... Пытался учить в апреле этого года на 3 группу - не сдал никто, всем поставили 2 гр, ибо у всех знания школьные-забытые, а понятия - "дяди Васи от aleksakfima"... Возможно разное толкование (пример kr379) -- толкуй не толкуй, все равно получишь ... фигу. Это тока Valeryko пытается сделать из меня монстра, а я ж делаю просто - даю тем (озабоченным заземлением компа), кто меня просит совет, прочесть избранные места нескольких веток (см. выше), а вот на предложение почитать самим ПУи любого года выпуска, еще никто не согласился, однако... |
| 288. Valeryko, 28.07.2005 04:24 |
kr379 Это тока Valeryko пытается сделать из меня монстра, а я ж делаю просто - даю тем (озабоченным заземлением компа), кто меня просит совет, прочесть избранные места нескольких веток (см. выше), а вот на предложение почитать самим ПУи любого года выпуска, еще никто не согласился, однако... - Вы даете ПРЕСТУПНЫЕ "рекомендации" и я НЕОДНОКРАТНО уличал Вас в этом - Ибо -совдепия... - Я не стыжусь своего диплома, честно полученного при Советской власти Пытался учить в апреле этого года на 3 группу - не сдал никто, всем поставили 2 гр, ибо у всех знания школьные-забытые, а понятия - "дяди Васи от aleksakfima"... - У меня в свое время была 5-я группа свыше 1000 Вольт, мои подчиненные , имеющие 3 и 4 группу, все имеют высшее или среднетехническое образование, двое - бывшие дипломированные телемастера - сделать перемычку в розетке,после чего "экономится третий провод", которой Вы тут "прославились" , им и в голову не придет... даю тем (озабоченным заземлением компа), кто меня просит совет, прочесть избранные места нескольких веток (см. выше), - У Вас очень "избирательная" "нормативно техническая документация", например, ПОВТОРНОЕ заземление Вы смело превращаете в первичное-единственное - типа перемычки в розетке - "легким движением".. а вот на предложение почитать самим ПУи любого года выпуска, еще никто не согласился, однако... - У Вас мания величия - нормативно-техническую документацию не только Вы читаете, более того, кое-кто был под следствием в связи с нарушениями по электробезопасности и давно сидел бы, если бы ПУЭ и ПТБ в ЭУ не знал... P.S. Полагаю, вместо обсуждения достоинств и недостатков конкретного изделия, ветка ОПЯТЬ скатилась до "театра одного актера" В принципе, это было бы не страшно, но вот пропаганда "улучшений" и "своеобразное" толкование Правил делает это "сольное выступление" просто опасным для неподготовленных читателей.. |
| 289. AlexEE, 28.07.2005 09:10 |
Valeryko P.S. - Почему-то вспомнилась история про невестку, которую спросили, как ей в новой семье, на что она ответила: "Кошмар какой-то, а не семья - еле от всех отгавкалась!" |
| 290. Vovan[He 0], 28.07.2005 09:10 |
Alex G Подумаешь, обыкновенный "литературный перл". манагеры вроде г. Чу и Ко. Которые четко сформулировать способны только одну мысль - где б коробку из под ксерокса побольше найти. Вот, например, один из них (из перлов). Устоявшееся значение слова "ксерокс" - это "аппарат для ксерокопирования". Тогда как на самом деле выносили "всего лишь" коробку из-под бумаги A4 производства фирмы Xerox. |
| 291. kr379, 28.07.2005 09:29 |
Valeryko цитата (Замечаний: 4 = http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info:Valeryko#ban):  (Смущен и ди-и-ико стыдно...) |
| 292. AEM, 28.07.2005 09:37 |
kr379 Ещё бы за "параною" и откровенный бред звезды давали, тогда посмотрели бы кто и как. Извиняюсь если, что, т.к. из очередной темы вышло не понятно что опять. |
| 293. ppkvin, 28.07.2005 09:43 |
Alex G Стабилизатор электронный, с достаточно простой схемой и не совсем обычный. Стабилизируется амплитуда, все что выше заданного срезается, т.е. синусоиды на выходе при превышении определенного уровня не получается. В то же время регулирующий транзистор стоит между половинками первичной обмотки трансформатора, который в данном случае является разделяющим. Со стороны потребителя, во вторичной обмотке, собрана дополнительная схема контроля превышения уровня напряжения на тиристоре Понятно, я почему интересуюсь - хотелось бы сделать аналогичное в ЗАС, даже есть и патент (на будущее), но все упирается в стоимость - мощные полевые транзисторы 50 - 100 А 800 вольт. Буржуйские ну очень дорогие... НО: наверное, время срабатывания автомата при к.з. будет зависеть больше от его защитной характеристики, а не от суммарного сопротивления (которое называется сопротивлением петли "фаза-нуль"). Спасибо за уточнение, просто не было времени все расписывать подробно, а вот ситуация с КЗ на удалении ~ 800 метров от ТП, когда автомат вообще не сработал, была, сам ходил расцеплять провода на вводе ВЛ в дом (при сильном ветре вырвало изолятор вместе с анкером из стены дома, приварился 0 к фазе). ЗАС сработал своевременно, на вводе было ~ 320 вольт, хотя линия выделенная, расстояние до ТП около 200 метров. |
| 294. Valeryko, 28.07.2005 13:19 |
kr379 цитата (Замечаний: 4 = http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info:Valeryko#ban): 1. * 15.10.2003 12:59 Stranger_NN 2.3.5 (грубые выражения и "наезды") 2. * 23.10.2003 13:47 moderator-fm 2.3.2 (ложь/клевета/нечестные дискуссии) 3. * 22.02.2005 07:19 Moderate 2.3.2 (ложь/клевета/нечестные дискуссии) 4. * 08.03.2005 02:45 Moderate 2.3.5 (грубые выражения и "наезды") (Смущен и ди-и-ико стыдно...) - Вы за меня не переживайте, например, 2 замечания - заступился за честь женщины - не снимают уже 2 года прочие - "за политические взгляды, несовместимые со взглядами администрации форума" - В частности, за то, что я ЛЮБОГО, называющего свою Родину"совком" - считал и считаю "кучей ..мм.. мусора"... - Ну а то, что Вы "скатились" с обсуждения темы на "личности" - говорит о том, что с аргументацией по существу у Вас плохо... |
| 295. Alex G, 28.07.2005 18:00 |
Vovan[He 0] Согласен, сам не присутствовал , пользуюсь вольным пересказом. Но суть не в надписи на коробке, а в ее (не?)целенаправленном применении. С той же целью используется и вся подведомственная отрасль сегодня. Просто средства доставки (упаковки) стали более совершенны.Уважаемый kr379 стал помаленьку, шаг за шагом сдавать свои позиции . Уже перешли от чтения любимого раздела ПУЭ к другим, не менее познавательным. Тяжело, я понимаю. (Иначе зачем запугивать форумный народ на ночь глядя такими фотографиями). Вы поаккуратней, напугали своим фото Valeryko он до утра заснуть не смог. А утром добили вывешиванием для всеобщего обозрения полученных им замечаний. Ничего не напоминает? Совдепия, вертухаи, доносы... заклеймим позором... не достоин наших рядов... От Вас - не ожидал... Вас становится неинтересно читать, уважаемый kr379.kr379 Alex G раз Вы не поняли о чем речь. -- о-о-очень самоуверенное заявление, однако... САМОУВЕРЕННЫЙ - это когда в себе уверен. А если я не уверен в Ваших знаниях? Или уверен в НЕзнании? Самой главной ошибки в рассуждениях Вы так и не признали. ЗАС в отличии от УЗО и ДПН -устройство не для установки на ВВОДЕ, и не должно соответствовать тому самому пресловутому пункту ПУЭ. И ПУЭ не запрещает использовать их в домах, питающихся именно от воздушных линий (село-дача). Так же как и настольные лампы, вентиляторы и прочую бытовую технику с однополюсными выключателями. Более того. приведение их вековой давности сетей согласно ПУЭ 7 издания 2004г этого века... В ПУЭ 7 издания 2004г нет противоречия с существующими сетями. Об этом нигде не написано. Даже наоборот. Открою Вам стра-а-ашную тайну: "1.1.1. Правила устройства электроустановок (ПУЭ) распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки постоянного и переменного тока напряжением до 750 кВ, в том числе на специальные электроустановки, рассмотренные в разд. 7 настоящих Правил. ... Требования настоящих Правил рекомендуется применять для действующих электроустановок, если это повышает надежность электроустановки или если ее модернизация направлена на обеспечение требований безопасности. По отношению к реконструируемым электроустановкам требования настоящих Правил распространяются лишь на реконструируемую часть электроустановок." Читайте книгу, книга источник знаний идущих через дорогу от транса к первому столбу нашей ветки Начнем с русско-инженерско-электротехнического. Ни один электрик в колхозе (даже дядя Вася) не назовет ВЛ "веткой", поскольку ветки и провода, хоть и тянутся друг к другу ежегодно, вещи несовместимые. Именно из за этой их "привязанности" и возникают те самые "форсмажоры". У меня рядом с домом такое наблюдалось пару раз в месяц (пока кирпич не повесили), как только поднимался ветер запад-восток, раскачивающий провисшие провода ВЛ (А16 фазные и такой же нулевой, специалисты меня поймут!) и те самые ветки, разрастающиеся рядом с ВЛ у бестолковых хозяев, для которых десяток плодов айвы дороже собственной безопасности. А дядя Вася назвал бы Вашу "ветку" фидером или просто линией. Деревья и ветры в сельской местности, вместе с со старыми линиями и являются частой причиной к.з. меж фазных и с нулем. А так же обрывов нуля и фаз и появлении 380 В у несчастного потребителя. Которому по большому счету все равно, от 300 В у него сгорел холодильник, телевизор или от 380. разбили слипшиеся провода -- фазные? Фазу с нулем?? Через час??? И ТП не сгорел синим пламенем???? Да-а-а-а-а... Супер-сверх-мега-форсмажор! Но, ... ВЕРЮ! Чувствуется крепкий, подкованный автомеханик . Это ж не автомобиль с короткими и толстыми медными троводами, а ВЛ вся на скрутках (не на зажимах, а на СКРУТКАХ). И автомат на ТП сгоревший безвременно заменили на тот что был, а не на тот что нужен.Чего ТП будет гореть от КЗ на линии за 500м? В худшем случае клеммы на автомате сгорят. Вот если в автомате замкнет, или под ним - тогда "немного" прогорит железо щита КТП, пугая присутствующих , и сгорят вставки на стороне ВН, а если их нет, выбьет защита на фидере 10кВ (она там всегда лучше отстроена). А вот если не выбьет и не отгорит все лишнее за это время - тогда да, тогда может и ТП (всмысле трансформатор) сгореть.Вы думаете я тут от скуки анекдоты рассказываю? Байки? ВСЕ случаи приведенные мной не из книжек и не с чужих слов, а только из личного опыта и практики, без всяких приукрас. "мона лапшу вешать фраерам ушастым" Очень надо . Просто жизнь богаче случаями, чем Ваша фантазия помноженная на неудовлетворительное знание предмета спора. И достаточно небольшой личный опыт.Я не особо сильный теоретик, но могу высказать предположение. Что либо о петле "фаза-нуль" и методе выбора защитных устройств слышали? Так вот от сопротивления этой самой петли при к.з. и зависит ток к.з. В описанном Вами случае эта петля была короткой, ток большой ( и то выбило не сразу). На землю замкнула не Ваша фаза. По замкнувшей фазе прошел большой ток к.з., вызвавший кроме всего прочего перекос по фазам. Выравнивающий ток шел также по короткому пути нуль-заземление ТП. Вам досталось слегка, поскольку повторное заземление тоже участвовало в этом процессе выравнивания. А теперь представьте замыкание фаза-нуль в конце линии и поставьте там свой вольтметр на соседнюю фазу. Повторное заземление ВЛ (если оно есть ) не сравнимо с заземлением на ТП и весь выравнивающий ток от перекоса ринется туда, к ТП, по нулевому проводу. Потенциал которого будет тем больше отличаться от нуля, чем дальше от ТП. Потому, что в отличии от автомобиля, сопротивление проводов ВЛ достаточно большое, даже если они целые (без ужасного качества скруток, которых на моей линии целых три только на участке от ТП до второй опоры). Не случайно защиту от к.з. расчитывают и выбирают именно по сопротивлению этой петли "фаза-нуль". Поэтому и напряжение при таком к.з. у Вас было 270, а у других 320В.И на замкнувшей фазе у ТП, напряжение будет близко к нулю. А при к.з. в конце длинной линии будет скорей наоборот, или поровну. Взависимости от качества повторных заземлений и сопротивления проводов ВЛ. Как должно быть - Вы можете посчитать, а как бывает на самом деле - послушайте опытных людей, у которых никакого желания "лапшу вешать фраерам ушастым" нет. Перехлёст фаз - КЗ фазное и вылетают сразу оба автомата-расщ-ц-т-з... тьфу... короче сразу в обоих фазах и всё! А тут, как назло фантастика - оторванный нуль вдруг попал на одну из фаз = КЗ!!! Тупое линейное КЗ!!! Один автомата-расщ-ц-т-з... тьфу... короче тока в этой фазе и расщ-ц-т-з...епится тьфу... только эту фазу и отключит! Всё... Ну какая это фантастика, это жизнь... Дерево упало или ветка обломилась на провода, водитель 3-го класса сбил опору ВЛ (мы же о ВЛ?) и она висит перебитая на проводах. Что там с чем оборвалось запуталось? Если нуль оборван со стороны ТП и замкнут с фазой со стороны линии - откуда ток к.з. прийдет к автомату чтоб разорвать расцепитель?Вы многого не видели из того, что пришлось мне повидать при обслуживании эл установок, так же и я многого не видел из Вашей практики. И в автомобилях я совсем не разбираюсь . Но это не повод считать все подряд фантастикой. (Хотя фантастику я люблю читать с детства )... ибо вероятность отгорания нуля и на селе (ведь речь про ВЛ!!!) скоро приблизится к городской, а форсмажор как был форсмажором, так им и останется... Не понял это с чего такой вывод? В городе начнут ставить ВЛ повсюду или нищее село кабелем г. Чу облагодетельствуют? Кому форс, а кому это давно успело надоесть В общем так можно и дальше по Вашим постам пройтись, но уж очень это утомительно. Надеюсь на логичные контр доводы, которые будет интересно читать, вместо ссылок на Ваш собственный цитатник. (Который тоже ничего , но не больше одного раза Добавление от 29.07.2005 00:29: И еще, поскольку хожу по Вашим ссылкам и цитатам Добавление от 29.07.2005 00:56: Valeryko |
| 296. Vovan[He 0], 29.07.2005 09:24 |
Alex G В ПУЭ 7 издания 2004г нет противоречия с существующими сетями. Об этом нигде не написано. Даже наоборот. Открою Вам стра-а-ашную тайну: "1.1.1. ... Дежа вю просто какое-то... Вы не поверите, но свою трактовку (как всегда, оригинальную) этого пункта kr379 уже давал: УЗО: какое выбрать для квартиры?, #225 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214:225#225) |
| 297. ppkvin, 29.07.2005 09:47 |
kr379 Пункт 1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции -- А ЗАС то здесь при чём? Извиняюсь, пропустил эту строчку... Повреждение изоляции можно рассматривать как причину большинства аварий: замыкание в кабеле происходит именно поэтому, на воздушной линии КЗ при перехлесте проводов происходит тоже из-за нарушения воздушной изоляции (формально говоря), а ненормированное напряжение питания возникает как следствие нарушения изоляции - первичная причина. Так что логика не на Вашей стороне. |
| 298. kr379, 29.07.2005 10:31 |
Vovan[He 0] + Alex G Дежа вю просто какое-то... -- (Не помер, но давно так не веселился, однако... Спасибо, ибо положительные эмоции в виде высшего восторга скрашивают унылось меркантильного сосуществования...) |
| 299. Vovan[He 0], 29.07.2005 11:23 |
kr379 цитата (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214-10#217): О господи, я ж с ниму мучаюсь уже с десяток лет, а толку ноль... Ибо -совдепия... Пытался учить в апреле этого года на 3 группу - не сдал никто, всем поставили 2 гр, ибо у всех знания школьные-забытые, а понятия - "дяди Васи от aleksakfima"... Т.е. единственное озарение, которое их в жизни посетило - это внедрение "перемычек", а так они - обыкновенные "д.Васи"? Признайтесь - вы сами хоть иногда читаете то, что пишете? Если да - то понять прочитанное пытаетесь? Добавление от 29.07.2005 11:42: ALL |
| 300. Valeryko, 30.07.2005 03:43 |
Vovan[He 0] А НЕ ПОРА ЛИ - Было уже и такое ( в том числе и с моим участием), помогло, но как видите, ненадолго.. |
| 301. Alex G, 30.07.2005 15:10 |
Vovan[He 0] Я здесь новичок, может поэтому и не успело меня все это так "достать". Все же форум (ИМХО) - это место где каждый имеет право высказаться, задать вопрос и получить ответ, пусть даже иногда не верный. Если при этом не нарушает достаточно простых правил. Каждый кто пытается заочно, у неизвестного, получить ответ на вопрос от которого зависит жизнь, безопасность, здоровье и... семейный бюджет - должен САМ понимать, что к ответственности этого неизвестного не привлечь в случае чего. Тем более, если есть ответы на заданный вопрос прямо противоположные по смыслу. Вся ответственность за выполнение рекомендаций лежит на самом "подопытном". Если этого кто то не понимает (а мне кажется таких мало), то надо бы что то подобное написать в заголовке страницы "Корпуса, блоки питания, UPS", как наиболее потенциально опасной в этом смысле. В конце концов по поводу правильности ответов можно проконсультироваться где то еще в "реальном мире". Спору нет, красноречие, переплетенное с верой в собственную уникальность и способность легко разобраться в сложных вопросах, тяжело переспорить. Тем более, что времени не хватает иногда обосновать документально. А может и не надо спорить? Достаточно просто сказать, что, мол, я тоже специалист по данному вопросу и категорически не согласен. Думаю всегда найдется один-два таких участников форума. А дальше - читай написанное выше. А вот тему эту пора закрыть, потому что вряд ли кто то в состоянии добавить еще что либо умное по поводу "странности с индикатором фазы". p.s. Какие же противно-презрительные слова умеют придумывать и лепить их куда не попадя те, кто ненавидит (не понимает) свою страну и ее граждан: совдепия, совок... Прошу прощения, вырвалось.. |
| 302. AEM, 30.07.2005 23:45 |
Alex G К сожалению имел опыт убедиться не раз в том, что "неправильные" решения идут в массы благодаря рекоммендациям в т.ч. "верящим только себе "специалистам"... Иногда "результат" бывает достаточно "быстрым" по времени возникновения аварийной ситуации. А иногда получается "мина" замедленного действия, что также очень опасно. Только во всём этом есть очень существенная особенность или отличие(!). Скажем так, что решения в области схемы электропитания "объекта", выбора необходимых устройств и материалов (провода и кабели, автоматы, розетки, УЗО и т.д.) это не сгоревший винт, убитый проц или неправильно собранная кофигурация ПК и т.д. Здесь речь идёт о жизни и безопасности, что гораздо важней и не терпит никаких экспериментов и отступлений от "правил". (!)Поэтому по вопросу обсуждения устройств и систем с опасными напряжениями надо как-то относиться иначе, т.к. последствия могут быть очень страшными и достаточно тяжёлыми в материальном плане. А то, что по теме уже всё сказано понятно давно. Просто это ещё один пример того, как из вполне конкретного вопроса получается обсуждение непонятно чего. Alex G, Vovan[He 0], Valeryko, ppkvin и AlexEE |
| 303. Valeryko, 31.07.2005 00:04 |
AEM ...решения в области схемы электропитания "объекта", выбора необходимых устройств и материалов (провода и кабели, автоматы, розетки, УЗО и т.д.) это не сгоревший винт, убитый проц или неправильно собранная кофигурация ПК и т.д. Здесь речь идёт о жизни и безопасности, что гораздо важней и не терпит никаких экспериментов и отступлений от "правил". - Ни убавить, ни прибавить... |
| 304. Alex G, 31.07.2005 19:13 |
В любом случае предупреждение в заголовке страницы, на которое можно было бы ссылаться не помешает. |
| 305. Vladimir Nikitin, 31.07.2005 23:53 |
цитата:главное, не забыть потребителя от электричества отключить нафиг и рубильник заварить, ибо переделать сеть по правилам он по финансам не тянет %)) |
| 306. Valeryko, 01.08.2005 00:30 |
Vladimir Nikitin главное, не забыть потребителя от электричества отключить нафиг и рубильник заварить, ибо переделать сеть по правилам он по финансам не тянет %)) как показывает практика, после первого же трупа или аварии/пожара с крупным ущербом - средства "волшебным образом" находятся - например, после известной аварии в Москве, на одном предприятии сразу нашли деньги на аккумулятор и зарядное для дизеля... А если потребитель не желает иметь нормальное электрооборудование/проводку - пусть платит штрафы тому же пожарному... |
| 307. Vladimir Nikitin, 01.08.2005 00:57 |
Послать , что-ли, твоему начальству копию экспертизы и решения суда о взыскании 4млн. рублей за замену батареек в упсе с последующим пожаром, вместе с парой твоих постингов в соседнюю тему? %)) Кстати, не арбитраж, т.к. пострадавшие были. О производстве речи нет. Там деньги должны быть, если нет - надо отключать. А вот что прикажешь делать при подключении бытового водонагревателя (12кВт), когда вроде все по 7 пуэ, вот только между водопроводом и корпусом живет 10В с током выравнивания 20А? Когда сеть с пробочками в нуле и фазе, и без всякого заземления, я вроде убедил хозяина лавки посылать клиентов с проточниками нафиг с кратким ликбезом. А вот стиралки таки приходится подключать. Не прояснишь, как это надо делать по правилам? |
| 308. kr379, 01.08.2005 01:06 |
ppkvin Пункт 1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции -- А ЗАС то здесь при чём? -- ПУЭ 7, 2004, стр.30, Пункт 1.7.51. Для защиты от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции должны быть применены по отдельности или в сочетании следующие меры защиты при косвенном прикосновении: - защитное заземление - автоматическое отключение питания - уравнивание потенциалов - выравнивание потенциалов - двойная или усиленная изоляция - сверхнизкое (малое) напряжение - защитное электрическое разделение цепей - изолирующие (непроводящие ) помещения, зоны, площадки. Читать надо ВСЕ ПУЭ - любого издания и года выпуска, а не отдельные главы. И ВСЕМ... Ибо ПУЭ 7, 2004, стр.30, Пункт 1.7.51. абсолютно идентичен ПУЭ 7, 2002, Пункт 1.7.51. стр.34... Итак: всё равно плохо понимаю какое отношение имеет ЗАС к пп. 1.7.51 - в его инструкции написано, что он защищает "от поражения электрическим током в случае повреждения изоляции"? Вроде как ... цитата (ЗАС5\8):В пп. 1.7.51 речь идёт о примитивном "случае повреждения изоляции" - пробой, коротыш, когда достаточно примитивного заземления или автомата, и нет ни слова о перенапряжении... Точно так же и описание ЗАС говорит про " ...защиту по напряжению..." и ни слова про защиту от "повреждения изоляции"... Не, если вдруг ЗАС это может (ну типа как УЗО-дифавтомат, например), то и я и неуловимо-мифический ZAS_User, хотим всё про это знать, ибо меня это интересует с технической точки зрения, а вот ZAS_User-а (как раз с двухпроводной сетью и отсутствующим заземлением корпуса холодильника) чисто с точки зрения защиты его собственного драгоценного здоровья... ЗЫ: долго не хотел продолжать эту тему, но разозлили, особенно АЕМ... Честно, не ожидал, хотя понимаю что, этот пост слегка фриволен и нагл в меру FAQ: Заземление (ранее: "Заземление на радиатор отопления: допустимо ли?"), #196 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=4:64570:196#196) , но такого не ожидал... Об этом слегка позже. Юлить и интелегентничать не буду, ибо всё ниже сказаное не со зла, а из желания поставить всё точки над i, ибо дело серъёзное и небезопасное и в правовом и в чисто житейском плане. Итак - увы, но ЗАС абсолютно не пригоден не тока на селе-дачах с ВЛ, но и во всех домах с сетями TN-C, т.е во всех старых домах с 4-х проводным кабелями-проводками, ибо как грил "н-м ZAS_User" заземления у него нет, а потому и на него точно также распространяется действие ПУЭ 7 7.1.21. Мало того, действие ПУЭ 7 7.1.21. расспрастраняется и на меня тоже с моими TN-S-C домашними сетями, ибо в случае отгорания нуля в подвале и отключении ЗАСом только фазы, я точно так же получаю гуляющий потенциал в сотню вольт на всех корпусах всех без исключения заземленных устройствах, подключенных к PE проводнику, а он у меня начинается на моём квартирном щитке, а нуль рабочий отгорел в подвале 3-4 метрами ниже... (скромно умалчиваю про наличие ШВП, ибо оно есть, скорее всего тока у меня одного во всём подъезде). Не, ничто не мешает мне сделать собственный PE на щитке в подвале и как положено под отдельный болт (отдельно от N) - пол часа и 3 метра провода, но ... ... во первых - не имею никакого права залезать в чужой щит (унижаться-просить-платить-следить, как это будут делать профи-Васи - вот уж фиг, ибо совдепию НЕНАВИЖУ), а во вторых - у меня стоит УЗО+ДПНс.п. (рвёт за копейки и фазу и ноль в полном соответствии с ПУЭ 7 7.1.21.)... И потом, а если "н-м ZAS_User" живет на 9-м этаже? Скока с него возьмут за (если тока возьмутся...) за свой собственный PEN в 30 метров? Вот так, а потому и получается - ЗАС нельзя использовать и во всех старых -престарых домах, а можно только в новых, где изначально сделана 5-проводная разводка всего электрического силового, типа TN-S. Вот почему меня изначально смутила сама идея ветки "ЗАС 1.2 (JackGuard): странности с индикатором фазы.", ибо у автора нет заземления, а ему ВСЕ хором - всё о'кей, живи так и дальше. А главное, я ведь не шутил в ЗАС 1.2 (JackGuard): странности с индикатором фазы., #19 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6861:19#19) - "Отсутствие заземления при использовании любого из ЗАС есть не просто огромнейший МИНУС, а ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!", ибо это не только противоречит ПУЭ 7 7.1.21, в котором абсолютно не двусмысленно сказано "при этом должны отключаться как фазный (L), так нулевой рабочий (N) проводники. ", а АЕМ даже не понял чего ляпнул... цитата (АЕМ):Удивительно, как профи со стажем мог такое сказать, не только не прочитав-непоняв ПУЭ 7 7.1.21, но элементарно просто подставив "н-м ZAS_User" под сотню вольт на корпусе холодильника? Чудо какое-то... |
| , |
| 310. Valeryko, 01.08.2005 08:05 |
Vladimir Nikitin А вот что прикажешь делать при подключении бытового водонагревателя (12кВт), когда вроде все по 7 пуэ, вот только между водопроводом и корпусом живет 10В с током выравнивания 20А? - Ничего не скажу - у меня дом с электроплитами и ежегодно проверяется ее заземление - с 1988 года - с составлением соответствующего акта- и ни одного несчастного случая - даже в "неблагополучных" квартирах не было... - что касается воровства электроэнергии - а именно из-за него происходит чаще всего то, о чем Вы говорите, то "спасение утопающих-дело рук самих утопающих"- тем более, что еще батареи во всем доме тогда потекут... - проводка у меня при этом - 4 мм2-алюминий,т.е допустимый ток где-то 35 Ампер- это 8 кВт, так что 12 кВт водонагреватель - это...мм..смело! Когда сеть с пробочками в нуле и фазе, и без всякого заземления, я вроде убедил хозяина лавки посылать клиентов с проточниками нафиг с кратким ликбезом. - тем не менее, это требует замены... А вот стиралки таки приходится подключать. Не прояснишь, как это надо делать по правилам? - это тут неоднократно обсуждалось в разных ветках и с моим участием, давать универсальные заочные рекомендации я бы не хотел - именно из-за "интерпретаторов"... kr379 -- А я, так, жалею до не возможности, тех, кто отождествляет себя не с родиной, Россией, родными и близкими, а именнно с совковой совдепией, уничтожевшей миллионы безвинных и взрастивших толпы люмпенизированных вертухаев... Прошу прощения, но не вырвалось, а стойкое убеждение... - Тогда понятно... - Я прожил 7 лет (минус 2 года в Советской армии - тогда жена с ребенком жили без меня) - в комуналке в доме , которому 150 лет.. - Я не фотографировал (хотя снимаю с 6 лет) то, что было на разводке этажа с полутора десятками комнат/квартир и с плитами на пропане впрямо в коридоре.. - Я просто заменил все пробки на автоматы-расцепители на этаже, а в своей комнате -заменил всю проводку на ШПВ на скрытую - И я жалею нынешние молодые семьи, которые теперь НИКОГДА не получат не то что квартиру- комнату и которые обречены их снимать без перспектив ее купить/получить, в то время как "благодетели-работодатели" типа Абрамовича, покупают очередную яхту за пару сотен милионов "заработанных" долларов... - А Вы продолжайте фотографировать - раз это Вам больше нравится - Вместо того, чтобы бороться с Вашими ТЕПЕРЬ - чиновниками- заставив их делать то, за что они с Вас нехилые "бабки срубают"...ТЕПЕРЬ... - Кстати, пару лет назад я ухлопал зарплату и отпускные и установил в подъезде домофон , дверь, доводчик - деньги потом собирал полгода с соседей (48 квартир)... - Это, правда, посложнее, чем "вспоминать" 37 год с помощью демопропаганды по ТВ... - Что касается "любимого периода" в котором Вы не жили, но так любите - как и другие Вам подобные, то выгляните в окно и посмотрите на Ваше "отечество"и гордитесь этим.. "процветанием" немногих за счет обдирания большинства...А теперь по существу: ... во первых - не имею никакого права залезать в чужой щит (унижаться-просить-платить-следить, как это будут делать профи-Васи - вот уж фиг, ибо совдепию НЕНАВИЖУ), - У меня родные живут в Голландии и Ирландии.. - Вы того? - В той же Голландии ТАКАЯ ЖЕ СИСТЕМА...бюрократия везде одинакова, хоть и выглядит внешне приличнее... Вот так, а потому и получается - ЗАС нельзя использовать и во всех старых -престарых домах, а можно только в новых, где изначально сделана 5-проводная разводка всего электрического силового, типа TN-S. - Полная чепуха! - У меня дом с электроплитами 1987 года постройки, плита и одна розетка на кухне изначально были оборудованы трехпроводной проводкой - тогда не говрорили "евророзетка" и TN-S, но от этого ничего не изменилось - для труднопонимающих: ТРИ провода от электрощитка, каждый- под свой винт... И забудьте термины ПУЭ последней редакции - они для Вас пока слишком сложны для понимания.. - Еще бы- жизнь Вы провели в ГУЛАГе, образования не получили, живете в коммуналке дореволюционной постройки.. Отсутствие заземления при использовании любого из ЗАС есть не просто огромнейший МИНУС, а ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!", ибо это не только противоречит ПУЭ 7 7.1.21, в котором абсолютно не двусмысленно сказано "при этом должны отключаться как фазный (L), так нулевой рабочий (N) проводники. ", а АЕМ даже не понял чего ляпнул... ПОВТОРНО: - никаких запретов на однополюсные выключатели нет - если Вы не видели такие - это Ваши проблемы.. Вот почему меня изначально смутила сама идея ветки "ЗАС 1.2 (JackGuard): странности с индикатором фазы.", ибо у автора нет заземления, а ему ВСЕ хором - всё о'кей, живи так и дальше. - Это ложь! Не, ничто не мешает мне сделать собственный PE на щитке в подвале и как положено под отдельный болт (отдельно от N) - пол часа и 3 метра провода, но - "Политические убеждения" мешают... - А также нежелание связываться с избранной Вами "демократической" властью и ее представителями в ЖЭКе... |
| 311. Vovan[He 0], 01.08.2005 09:45 |
kr379 СОВДЕПИЯ ПРОДОЛЖАЕТСЯ... ибо любимый всеми Вами щиток пополнился за год ещё ДВУМЯ СКРУТКАМИ... 1.Не надо нам тут про вашу (да-да, именно ВАШУ, нам-то ваш щиток даже в качестве музейного экспоната слабоинтересен) извращенческую любовь. Чем же иначе объяснить (при наличии у вас, с ваших же слов, некоторого опыта борьбы с электричеством и огромной массы свободного времени для всех вышеописанных затей) его жалкое существование, если ничто не мешает мне сделать собственный PE на щитке в подвале и как положено под отдельный болт (отдельно от N) - пол часа и 3 метра провода, ... 2.Мне почему-то кажется, что вот как раз если бы при "совдепии"-то сейчас (если бы мы не просрали за кусок колбасы ТАКУЮ страну), то "партия бы приказала - мы бы не струсили!". В том смысле, что РЕШИЛИ бы (да-да, совершенно недемократично, а сугубо тоталитарно, те, наверху, без нас) привести э/проводку там, где она не соответствовала,к уровню необходимых стандартов - и быстро нашлись бы и время, и деньги, и горячее желание. Какие проблемы-то? Вспоминаю телефонизацию: 1-2 телефона в подъезде (5 этажей, 15-20 квартир) есть, инфраструктуры нет, еще 1-2 телефона надо поставить - какие проблемы? Хренакс - сверху донизу на площадке стояки (1-2 трубы) - и вперед! С тех пор туда вошли и телефоны в каждую квартиру, и домофоны, и кабельное ТВ, и сеть еще входит, если кому надо... Или кап. ремонт дома с заменой воды/отопления: херакс - и весь дом снизу доверху и слева направо насквозь в дырах - поменяли - заделали. А сейчас, при вашей горячо возлюбленной демократии не просто так, а вполне себе демократично (куда уж демократичнее - в СУДЕ!!!) нам заявляют, что ладно бы мы только страну просрали - нет, оказывается, просрали мы и наши кровные денежки на ремонт - 20 лет мы платили, а теперь, оказывается, очень демократично решено - давайте все старое забудем, а если вам что-то потребуется сделать - дык вы сами и делайте. Ау, kr379, проснитесь! Никто за вас этот щиток никогда уже делать не будет! |
| 312. ppkvin, 01.08.2005 09:45 |
kr379 Все - таки давайте наконец определимся: невозможно хорошо совмещать ВСЕ функции в одном девайсе - принципы разные. Если ЗАС предназначен для защиты э\оборудования - он это делает плохо или хорошо. Функция защиты от поражения электротоком возложена на УЗО или дифавтомат - так давайте их обсуждать. Или запрещено ставить одновременно ЗАС и дифавтомат, при этом ЗАС защищает оборудование, а дифавтомат - ограничивает ток и защищает юзера? А вот совмещение функций - УЗО + защита от повышенного напряжения с помощью ДПН - не очень хороший результат. В Вашем случае это просто дешево получилось, а вот если купить ДПН за 600-700 руб., то это совсем не здорово, можно прикинуть, что получишь в итоге за такие деньги. |
| 313. Vladimir Nikitin, 01.08.2005 14:40 |
цитата:а затем, что то, что у него уже сделано - безопасность обеспечивает. Ему и его семье. А вот залезет он хоть раз в тот щиток , а потом вася перепутает землю с фазой - и повесят все не на васю , а на kr379. Оно надо, не для безопасности, а чтоб пуэ соответствовало? Добавление от 01.08.2005 15:04: цитата:так тебе и доложат, сколько там несчастных случаев. цитата:не надо лохматить бабушку. Могу спорить на $1k , что в том подъезде никто электричество не ворует. 20А - это банальная нагрузка в нулевом проводе стояка, умноженная на отношение сопротивлений нуля и водопровода. Поскольку жизнь клиента стоит дешевле свободы директора фирмы и мастера установщика, подключение производится с установкой изолирующей вставки в водопровод цитата:меняем. Клиента цитата:обсуждалось, с нулевым результатом с твоей стороны. По правилам - нельзя подключать. Можно подключать, только сделав капремонт с заменой проводки и согласовав проект, за это клиент в большинстве случаев платить не готов. |
| 314. Vovan[He 0], 01.08.2005 15:08 |
Vladimir Nikitin Вот в чем вы, безусловно, правы - это в том, что САМОМУ (будь хоть с 5 группой, хоть 7 пядей во лбу) лезть переделывать ЧУЖОЕ - не рекомендуется. Я к этому и не призывал. Одно дело - на даче, где никто, кроме себя, не полезет, а совсем другое - в городе, где (хоть и хреновый, но) хозяин есть. Цитату я привел, как было написано - просто для иллюстрации той МИЗЕРНОСТИ затрат времени и $$, во что оно могло бы вылиться. kr379 же - не тупой "новый русский", его бы "д.Вася", устанавливающий под его присмотром купленное самим же заказчиком оборудование (кабеля, автоматы, да хоть весь ящик целиком), уж никак бы не "развел". А так - чем дальше, тем веселее. Уже сейчас, похоже, "договориться напрямую" с "д.Васей" практически невозможно - начинается официальное "выкручивание рук". Рассказывал тут недавно один хлопец, по какому "кругу" пускают теперь простого желающего установить стиральную машину "по-уму". Добавление от 01.08.2005 15:20: Vladimir Nikitin |
| 315. Vladimir Nikitin, 01.08.2005 16:29 |
цитата:успешность их деятельности видна по состоянию подъезда ) (с) Valerko только они если что и воруют (может, и электричество) - то явно не в своем подъезде, там мент на охране сидит %) цитата:это да про похоронные профессии и бабушек - может у Valerko и есть время общаться с бабушками, у меня нет. Электротравма попадет в причины смерти только в самом крайнем случае, если клиент остался висеть на проводе до приезда скорой или зажарился в прямом смысле слова. Иначе запишут как сердечный приступ. |
| 316. Valeryko, 01.08.2005 17:01 |
Vladimir Nikitin так тебе и доложат, сколько там несчастных случаев. - Всех соседей я знаю, даже знаю, сколько квартир обворовали (8, в том числе одну - дважды) - когда в ванной ударило соседку током - прибежала она именно ко мне... не надо лохматить бабушку. Могу спорить на $1k , что в том подъезде никто электричество не ворует. - мой бывший коллега, одно время работавший в МЖРП, как раз видел своими глазами, как 80-летняя бабуля воруетэлектроэнергию, так что "надо лохматить бабушку"... 20А - это банальная нагрузка в нулевом проводе стояка, умноженная на отношение сопротивлений нуля и водопровода. - Выэто серьезно? обсуждалось, с нулевым результатом с твоей стороны. - это..мм.. неправда.. По правилам - нельзя подключать. Можно подключать, только сделав капремонт с заменой проводки и согласовав проект, за это клиент в большинстве случаев платить не готов. - это не так. успешность их деятельности видна по состоянию подъезда ) (с) Valerko только они если что и воруют (может, и электричество) - то явно не в своем подъезде, там мент на охране сидит %) - а Вы фантазер... про похоронные профессии и бабушек - может у Valerko и есть время общаться с бабушками, у меня нет. Электротравма попадет в причины смерти только в самом крайнем случае, если клиент остался висеть на проводе до приезда скорой или зажарился в прямом смысле слова. Иначе запишут как сердечный приступ. - кому-то и выноситьприходится покойников, знаете ли - я только в этом году это делал дважды, в том числе один раз в своем подъезде.. - а если у Вас нет времени общаться с бабушками - хотя бы со своими - мне Вас жаль... |
| 317. AEM, 01.08.2005 23:52 |
Vladimir Nikitin А вот что прикажешь делать при подключении бытового водонагревателя (12кВт), когда вроде все по 7 пуэ, вот только между водопроводом и корпусом живет 10В с током выравнивания 20А? Водонагреватель конечно не слабый для квартиры. Хотелось бы узнать что по 7-му ПУЭ сделано подробнее, а то здесь есть "умельцы". Ввод в квартиру какой? Если такой "разбаланс" есть, то это либо нагреватель с утечкой на корпус, либо с выравниванием потенциалов в доме что-то не то. А так это просто..... |
| 318. Alex G, 02.08.2005 02:38 |
Vladimir Nikitin Хорошо живете в своей 2:5020 . У нас в договоре с эл снабжающей организацией записано, что более 2-х кВт нагрузки я включать не имею права. И выбора (конкуренции) нет в отличии от телефонии, с которой тоже не все просто. А эл.проводка в домах делалась исключительно 2,5 квадрата АППВ. главное, не забыть потребителя от электричества отключить нафиг и рубильник заварить, ибо переделать сеть по правилам он по финансам не тянет %)) А за 12 кВт нагреватель - оплату эл энергии потянет? А вот что прикажешь делать при подключении бытового водонагревателя (12кВт), Когда сеть с пробочками в нуле и фазе, и без всякого заземления Честно говоря, не силен в современной бытовой технике, никогда этим не занимался. Но неужели в ходу такие мощности? Для питания только этого оборудования требуется 10квадратов медь или 16квадрат алюминий! Такое даже на вводе не у всех имеется. Это какие же нужны розетки, счетчики и те самые "пробочки"? Без ликбеза с посыланием тут действительно не обойтись, поэтому и вопрос поставлен некорректно. когда вроде все по 7 пуэ, вот только между водопроводом и корпусом живет 10В с током выравнивания 20А? Вот именно, что "вроде"  Потому что если не вроде, а по ПУЭ 7, то такого быть не должно. Читайте главу 1.7 В отличии от 6-го издания там даже схемки нарисованы.Здесь я согласен с AEM по поводу выравнивания. А вот причины этого между водопроводом и корпусом живет 10В с током выравнивания 20А? секорей всего в следующей цитате. 20А - это банальная нагрузка в нулевом проводе стояка, умноженная на отношение сопротивлений нуля и водопровода. Поскольку... ... подключение производится с установкой изолирующей вставки в водопровод Насчет банальности нагрузки в 20А в домашней сети... как то это банально не звучит для меня. "умноженная на отношение сопротивлений нуля и водопровода." Надо бы сначала понять что это за сопротивления и почему они отличаются, тогда и вопрос потеряет остроту. А все это в разделе 1.7 есть, только кто делать будет Мне кажется, что: 1. Сеть не расчитана на такие нагрузки. Отсюда банальный перекос и нуль не справляющийся с одной из своих задач. Было бы неплохо указать напряжение на используемой фазе и на соседних до и после включения. 2. Непонятно, конечно, что за здание. Но на вводе в здание отсутствует повторное заземление, которое могло бы помочь в этом случае. Ну и система выравнивания. 3. Такой мощности утечка очень быстро "вылезет" наружу и маловероятна. kr379 Увы, совдепия в каждом из нас ещё долго будет... Вот только не надо за всех, пожалуйста, уважаемый kr379. Давайте каждый за себя. В ВАС она всегда была и будет, согласен, это Вы продемонстрировали. Во мне же ее не было никогда. Поэтому и не нравятся мне такие обобщения: воры, лентяи, пьяницы, не умеют работать и т.д. Обычно говорят об этом люди желающие оправдать свой собственный грех. И еще раз две цитаты: Увы, совдепия в каждом из нас ещё долго будет... А я, так, жалею до не возможности, тех, кто отождествляет себя... именнно с совковой совдепией, уничтожевшей миллионы безвинных ... Т.е. "жалеете до невозможности" самого себя. Ваше право. Только не надо и меня в Вашу кампанию по жалости. Я был, есть и буду простой человек (инженер, если хотите) - раньше советский, теперь российский. И от того, что изменилось прилагательное - я сам не изменился. И не отождествляю себя ни с теми кто раньше уничтожал, ни с теми кто уничтожает сейчас... У Вас есть повод "отождевствлять" себя? Ну... я Вам все равно не судья... |
| 319. Valeryko, 02.08.2005 07:59 |
Alex G главное, не забыть потребителя от электричества отключить нафиг и рубильник заварить, ибо переделать сеть по правилам он по финансам не тянет %)) А за 12 кВт нагреватель - оплату эл энергии потянет? - Кстати, работая в Китае, столкнулся с тем, что даже в кабинете директора завода топят зимой .....древесным углем - электроэнергия слишком дорогая...В квартирах- даже накухне -тоже, а вотв ресторанах на столах уже стоят электроплитки, но в сосуды на них стоящие заливают уже кипяток.. Такой мощности утечка очень быстро "вылезет" наружу и маловероятна. - Дело в том, что при таких токах падение напряжения (а значит и мощности) составит на металлической полосе , например (пусть будет 0,1 Ома сопротивление ее, например)- 20х20х0,1= 40 Ватт, если взять 12 этажей и 144 квартиры.. - Поэтому применяют т.н. "распределительные перемычки" - проще говоря, каждые 2-3 метра (на крановых стальных троллеях - каждые 5-10 метров) на стальных шинах -под болт - сажают паралельной стальному токопроводу медный или алюминиевый кабель (надеюсь, это не будет инструкцией для "охотников за цветметом") я сам не изменился. И не отождествляю себя ни с теми кто раньше уничтожал, ни с теми кто уничтожает сейчас... - Присоединяюсь - с Вашего разрешения - к такой формулировке.. и хватит про "политику" - жизнь-то продолжается - и жить становится все "интереснее"... - Поэтому будем и ЗАСы ставить, и УЗО - и стальные трубы менять на пластиковые (они дешевле, кстати)и деревянные рамы на пластиковые (они тоже дешевле)- и ПОТОМ "удивляться" тому, что проблемы-то не исчезли - они просто одни заменились другими - и еще неизвестно, когда они больше были/будут... |
| 320. Alex G, 02.08.2005 14:55 |
Valeryko Такой мощности утечка очень быстро "вылезет" наружу и маловероятна. Имелась ввиду как и у AEM - "нагреватель с утечкой на корпус", т.е плохая (очень мягко выражаясь) изоляция нагревателя. 20 А это почти половина мощности прибора, такое возможно разве что у электродного нагревателя, неправильно используемого или сконструированного (что в данном случае маловероятно). И о здании я не случайно обмолвился. Одно дело многоэтажка, да еще с электроплитами, где заземление на вводе обязано быть. Другое частный или сельский дом, что мне понятней . Здесь с заземлением проблемы, т.к. заставляют делать ввод кабелем, !без разрыва!, с опоры на счетчик (во избежании так сказать). Хотел бы я посмотреть и послушать как Vladimir Nikitin "надевал" бы бытовой эл.счетчик или розетку на алюминиевый кабель 10 или 16 квадрат. Тогда бы использование 12кВт "бытовых" нагревателей не казалось таким банальным . Только без обид. Лично я, помнится, в прошлом году, когда мне выдали предписание о переделке ввода согласно новым веяниям, наговорил во время переделки достаточно... |
| 321. Valeryko, 02.08.2005 19:11 |
Alex G т.к. заставляют делать ввод кабелем, !без разрыва!, с опоры на счетчик (во избежании так сказать). - Правила изменили - ТЕПЕРЬ автомат ДО счетчика обязателен... |
| 322. Vladimir Nikitin, 02.08.2005 20:53 |
цитата:там медь 3х10 или 3х8 многожильная, дифф.автомат на 63А. Кабель зачищается, вставляется в клемник и затягивается отверткой ) Вот потом протащить его метров 10 через канал скрытой проводки - это я не смогу Монтажники - смогли %)Розетка не предусмотрена. Счетчик сименс на 150А,трехфазный, используется в однофазном подключении (штатный режим). Особо не присматривался, но квадратов 40 туда должно зажиматься без проблем ) Кстати, проблему уже решили - откусили перемычки ноль-земля на всех этажах, в процессе разбора полетов жековского энергетика уволили по статье. Клиент обещал добраться до авторов проекта и сделать что-то плохое |
| 323. AEM, 03.08.2005 22:10 |
Vladimir Nikitin Я так понимаю речь идёт о новом доме с нормальным заземлением и т.д. Исправил, т.к. думал одно а написал другое.... Очень интересно что стало с потенциалом на корпусе нагревателя после такой переделки относительно труб и заземления. Я так понимаю что с вводе в квартиру идёт 3-й провод - заземление. И именно оно соединено с корпусом нагревателя. Получается, что между водопроводом и заземлением была разница потенциалов, которую Вы выравнивали через свой нагреватель может быть для всего подъезда. Меня всё же терзают определённые сомнения относительно того, как это всё "просто" разрешилось. Может быть у кого-то также есть версии. |
| 324. Valeryko, 04.08.2005 05:53 |
AEM Может быть у кого-то также есть версии - недостаточно информации для реальной версии вообще-то.. - медь 8 мм2 допускает ток порядка 90 Ампер, при трехфазке это 45 кВт примерно - и это на одну квартиру с центральным отоплением??? - впрочем, ТЕПЕРЬ возможно все, по крайней мере электроподогрев загородного коттеджа трехфазкой на 50 кВт уже давно не только Чубайс делает...Лично знаком с такими "электропотребителями"... - Зато в иной деревне напряжение после такого соседа упадет Вольт до 150... - Вот этим-то потребителям и придется ЗАС ставить - тот же "Пилот-Х"- только от 380 защищает... |
| 325. ppkvin, 04.08.2005 10:15 |
Valeryko впрочем, ТЕПЕРЬ возможно все, по крайней мере электроподогрев загородного коттеджа трехфазкой на 50 кВт уже давно не только Чубайс делает...Лично знаком с такими "электропотребителями"... В нашем селе - деревне такой товарисч просто поставил себе личную ТП на 100 кВт прям возле дома и САМ отказался проводить газ в свою усадьбу - незачем... |
| 326. Alex G, 04.08.2005 20:16 |
Valeryko Правила изменили - ТЕПЕРЬ автомат ДО счетчика обязателен... Я знаю. ПУЭ 2002г "7.1.64. Для безопасной замены счетчика, непосредственно включаемого в сеть, перед каждым счетчиком должен предусматриваться коммутационный аппарат для снятия напряжения со всех фаз, присоединенных к счетчику. Отключающие аппараты для снятия напряжения с расчетных счетчиков, расположенных в квартирах, должны размещаться за пределами квартиры." А в техусловиях еще и УЗО до счетчика требуют - но не настойчиво , поскольку я пока ни у кого не видел и у меня нет.Повидимому со второй частью этого пункта ПУЭ в сельских домах проблема . А пломбирование автомата внутри не всегда действенно. Поэтому лучше заставить рисковать своих (у меня мать в свое время не одну сотню счетчиков под напряжением заменила, работая контроллером энергосбыта) или, что проще - отключить две улицы поселка, чем оставить лазейку для подключения мимо счетчика. Vladimir Nikitin откусили перемычки ноль-земля на всех этажах Интересная логика . Если это перемычки N (рабочий нуль) - PE в системе TN-S, тогда правильно сделали. Если это, как я подозреваю, часть устройства уравнивания, то следующего энергетика этого жэка не просто уволят по статье, а еще и уведут в наручниках  ."1.7.61. При применении системы TN рекомендуется выполнять повторное заземление РЕ- и PEN-проводников на вводе в электроустановки зданий, а также в других доступных местах. Для повторного заземления в первую очередь следует использовать естественные заземлители. Сопротивление заземлителя повторного заземления не нормируется. Внутри больших и многоэтажных зданий аналогичную функцию выполняет уравнивание потенциалов посредством присоединения нулевого защитного проводника к главной заземляющей шине..." Логичней было бы использовать 3-х фазный счетчик в 3-х фазном режиме и 3-х фазный нагреватель. И не иметь этих проблем. Valeryko недостаточно информации для реальной версии вообще-то.. Полностью согласен. Неизвестна система питания TN-C, TN-S или TN-C-S. Неизвестна схема подключения квартиры. "там медь 3х10" и счетчик "в однофазном подключении" "метров 10 через канал скрытой проводки" - скорей всего до нагревателя от автомата после счетчика. А что до счетчика? Что до этажного щитка? Вопросов больше, чем ответов. Фраза "между водопроводом и корпусом живет 10В с током выравнивания 20А" позволяет только предположить, что корпус занулен третьим проводом. И потенциал этого третьего провода РЕ далек от нуля (при включенной нагрузке повидимому). Или далек от нуля потенциал водопровода, что ИМХО мало вероятно (не случайно водопровод один из основных естественных заземлителей, разве что где то на вводе пластиковая труба). Уже говорил и повторюсь.Наиболее вероятная причина - слабая подводящая сеть, не расчитанная на такие нагрузки. Не знаю какая установленная мощность закладывается на квартиру в многоэтажке при проектировании, но сомневаюсь что 150А или хотя бы 100 (22 кВт). При нагрузке на фазу 55А, возникает перекос, с которым подводящая линия не справляется. Наиболее вероятный вариант - в доме система TN-C-S, т.е. на определенном этапе N и РЕ идут обшим PEN проводником и разделяются на этажном щитке. Этого достаточно для срабатывания защиты при повреждения изоляции, но это не поможет при сильных перекосах. Помочь сможет качественное повторное заземление на вводе и нормальное (по нагрузке) сечение нулевого и фазного провода на всем протяжении. Ну и хорошая система уравнивания потенциалов. З.Ы. Было бы неплохо перенести эти вопросы в новую тему с более подходящим названием, связанным с безопасностью и ПУЭ. Добавление от 04.08.2005 20:39: Vladimir Nikitin |
| 327. ppkvin, 05.08.2005 08:54 |
Alex G Было бы неплохо перенести эти вопросы в новую тему с более подходящим названием, связанным с безопасностью и ПУЭ. Очень своевременное предложение. Неплохо было бы привести оптимальные схемы построения питания ввиду возрастающей опасности техногенных энергокризисов, да и природа не дает расслабиться. |
| 328. Valeryko, 06.08.2005 09:03 |
Alex G А в техусловиях еще и УЗО до счетчика требуют - но не настойчиво , поскольку я пока ни у кого не видел и у меня нет. - Не просто требуют - коттедж без его установки к электросетям не подключили (и без автомата ДО счетчика) - недавно пришлось переделывать ... А пломбирование автомата внутри не всегда действенно. Поэтому лучше заставить рисковать своих (у меня мать в свое время не одну сотню счетчиков под напряжением заменила, работая контроллером энергосбыта) или, что проще - отключить две улицы поселка, чем оставить лазейку для подключения мимо счетчика. - Я бы сказал, что это отдельная техно-политико-морально-экономическая тема... (не случайно водопровод один из основных естественных заземлителей, разве что где то на вводе пластиковая труба). - Водопровод не является естественным заземлителем, во всяком случае, его часть внутри дома - т.е. НЕ подземная часть..... Наиболее вероятная причина - слабая подводящая сеть, не расчитанная на такие нагрузки. Не знаю какая установленная мощность закладывается на квартиру в многоэтажке при проектировании, но сомневаюсь что 150А или хотя бы 100 (22 кВт). - Безусловно. - Те же коэффициенты спроса для жилых помещений в советские времена явно требуют корректировки, "часы пик" - тоже... - Скорее всего "втихаря" посадили (с перекосом фаз) какую нибудь мощную промышленно-коммерчески-"элитную" нагрузку - причем на одну фазу.. - Тогда защита от пере/недонапряжений (тем же ЗАСом) - тем, кто победнее/понеблатнее- обязательна.. . Помочь сможет качественное повторное заземление на вводе и нормальное (по нагрузке) сечение нулевого и фазного провода на всем протяжении. Ну и хорошая система уравнивания потенциалов. - повторное заземление и система уравнивания потенциалов - не помогут- как в случае воровства электроэнергии через заземлители, так и при значительном прекосе нагрузки по фазам.. - у повторного заземления и системы уравнивания потенциалов - другое предназначение... |
| 329. Alex G, 07.08.2005 23:55 |
Valeryko - Водопровод не является естественным заземлителем, во всяком случае, его часть внутри дома - т.е. НЕ подземная часть "1.7.109. В качестве естественных заземлителей могут быть использованы: 1) металлические и железобетонные конструкции зданий и сооружений, находящиеся в соприкосновении с землей, в том числе железобетонные фундаменты зданий и сооружений, имеющие защитные гидроизоляционные покрытия в неагрессивных, слабоагрессивных и среднеагрессивных средах; 2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;" Ничего другого я и не говорил, читайте внимательней. Или далек от нуля потенциал водопровода, что ИМХО мало вероятно (не случайно водопровод один из основных естественных заземлителей, разве что где то на вводе пластиковая труба). Ведь суть проблемы в чем? между водопроводом и корпусом живет 10В с током выравнивания 20А Почему? Варианта всего 3. 1. Потенциал водопровода не равен 0 2. Потенциал РЕ не равен 0 3. Потенциал того и другого не равен 0 Какой наиболее веройтный? По моему второй, об этом я и написал и указал причину когда будет возможен вариант 1. Скорее всего "втихаря" посадили (с перекосом фаз) какую нибудь мощную промышленно-коммерчески-"элитную" нагрузку - причем на одну фазу.. Так об этом и речь! Только не "Скорее всего "втихаря", а конкретно об этом Vladimir Nikitin и пишет - 12кВт однофазный проточный водонагреватель в одной из квартир. Какое уж тут "втихаря" если человека по статье с работы уволили. Надо просто внимательней читать. у повторного заземления и системы уравнивания потенциалов - другое предназначение Это интересно. Какое же еще может быть предназначение у устройства уравнивания потенциалов кроме как этого самого уравнивания? между водопроводом и корпусом живет 10В с током выравнивания 20А Так вот их и надо уравнять. 1.7.82. Основная система уравнивания потенциалов в электроустановках до 1 кВ должна соединять между собой следующие проводящие части (рис. 1.7.7): 1) нулевой защитный РЕ- или PEN-проводник питающей линии в системе TN; 2) заземляющий проводник, присоединенный к заземляющему устройству электроустановки, в системах IT и ТТ; 3) заземляющий проводник, присоединенный к заземлителю повторного заземления на вводе в здание (если есть заземлитель); 4) металлические трубы коммуникаций, входящих в здание: горячего и холодного водоснабжения, канализации, отопления, газоснабжения и т.п. - повторное заземление и система уравнивания потенциалов - не помогут- как в случае воровства электроэнергии через заземлители, так и при значительном прекосе нагрузки по фазам.. По поводу воровства ничего сказать не могу, это мало меня интересует. А вот по поводу перекоса, из за которого и возникли эти 10В при токе 20А - повторю еще раз - Помочь сможет качественное повторное заземление на вводе и нормальное (по нагрузке) сечение нулевого и фазного провода на всем протяжении. Ну и хорошая система уравнивания потенциалов. Хорошее повторное заземление поможет основному на ТП (это одна из его задач), а нормальное сечение нулевого провода позволит снизить потенциал от перекоса. Система уравнивания доделает остальное. Других способов нет, во всяком случае я их не знаю. От перекоса это полностью не избавит, но неприятные последствия снимет. А еще лучше, (опять вынужден цитировать свой предыдущий пост): Логичней было бы использовать 3-х фазный счетчик в 3-х фазном режиме и 3-х фазный нагреватель. И не иметь этих проблем Добавление от 08.08.2005 00:28: А в техусловиях еще и УЗО до счетчика требуют - но не настойчиво , поскольку я пока ни у кого не видел и у меня нет. |
| 330. Valeryko, 08.08.2005 12:52 |
Alex G 2) металлические трубы водопровода, проложенные в земле;" Ничего другого я и не говорил, читайте внимательней. - Согласен, но вот только неоднократно приходилось доказывать на конференциях, что трубы водопровода, проложенные в земле и водопроводные трубы на кухне или в ванной - не одно и то же... Какой наиболее веройтный? По моему второй - Аналогично, я тоже так считаю... Так об этом и речь! Только не "Скорее всего "втихаря", а конкретно об этом Vladimir Nikitin и пишет - 12кВт однофазный проточный водонагреватель в одной из квартир. Какое уж тут "втихаря" если человека по статье с работы уволили. - я тогда направильно сформулировал, надо : без официальных согласований в установленном порядке... у повторного заземления и системы уравнивания потенциалов - другое предназначение Это интересно. Какое же еще может быть предназначение у устройства уравнивания потенциалов кроме как этого самого уравнивания? - К сожалению, это неинтересно - некоторые "специалисты по ПУЭ" - с "помощью некоторых сайтов - типа Colanа - немедленно "вешают на повторные и уравнивающие системы функции первичного заземления - "экономно, понимаешь"... А еще лучше, (опять вынужден цитировать свой предыдущий пост): Логичней было бы использовать 3-х фазный счетчик в 3-х фазном режиме и 3-х фазный нагреватель. И не иметь этих проблем - это потребует специального разрешения - и последующего повышенного внимания контролирующих организаций Автоматы до счетчика многие бы поставили себе с радостью самостоятельно, но боятся - я сначала и не ставил - заставили- без этого не принимали дом в постоянную эксплуатацию.. |
| 331. Anton Obidin, 20.08.2005 08:39 |
Alex G цитата:Ох. Вспоминаю, сколько копий было сломано (и сколько бабла всяким деятелям было роздано) в 1983-84 годах, когда мы дачу строили... Но таки победил здравый смысл. |
| 332. Alex G, 20.08.2005 23:13 |
Anton Obidin У нас это продолжается до сих пор, а здравый смысл "всяких деятелей" чаще спит озабоченный накоплением того самого бабла. |
| 333. Valeryko, 21.08.2005 07:05 |
Alex G У нас это продолжается до сих пор, а здравый смысл "всяких деятелей" чаще спит озабоченный накоплением того самого бабла. Вообще-то "здравый смысл" и "накопление бабла" - вещи плохо совместимые - включая и кражи потребителями электроэнергии - Например, Вам никогда не приходилось пользоваться турникетом в автобусе, как в метро? Скоро и на родную мне Кубань это "достижение" прийдет - вместо ОПЯТЬ вернувшихся -"здравый смысл" - кондукторов - не исключаю, что после "внедрения" автоматов ДО счетчиков, контроль за кражами электричества - явно участщающимися по мере дорожания электроэнергии и обнищания одних - и "забивания бабла" -другими... - "доверят" - это теперь такая политика "всяких деятелей" - "передача несвойственных государству функций частному бизнесу" - "кондукторам"-"бизнесменам"-даже не из РАО ЕЭС - вот ТОГДА "вздрогнем" по-настоящему - Энергетика тоже не в вакууме существует - те же веерные отключения на Кубани не всегда были - и не всегда там продаващицы свечки у касс держали... - И бабушка моя держала у ТВ трансформатор с ручной регулировкой - были и такие - хватало ТОГДА - ТЕПЕРЬ же надо и 380 ждать в розетках и 160 Вольт, а если сосед сварку "врубит" - вообще беда - и ничем его не урезонишь и никакой автотрансформатор не поможет- аппаратуру бы уберечь, не то что ею пользоваться - он дома "бабки рубит" - да другой работы у него и нет... |
| 334. Vladimir Nikitin, 21.08.2005 13:59 |
цитата:турникет в эксплуатации гораздо дешевле кондуктора. Окупается за полгода максимум. При входном буфере на 7 человек (как сейчас стали делать) - практически не снижает скорость движения на большинстве маршрутов. цитата:автомат до счетчика - это элементарная безопасность тех, кто счетчики обслуживает. И довольно приличная экономия, т.к. платить за работу на необесточенном оборудовании надо раза в три больше (а с учетом побочных расходов - как бы не в 10). цитата: +-10% напряжения - трансформатора не надо. Если держала - значит при коммунистах с гостом на электроснабжение проблемы были. цитата:урезонивается иском к электроснабжающей организации. Цена вопроса - ихняя лицензия |
| 335. AEM, 21.08.2005 15:49 |
Vladimir Nikitin урезонивается иском к электроснабжающей организации. Цена вопроса - ихняя лицензия Здесь есть вопросы/проблемы: 1 - "Фиксация" данного случайного (или закономерного ) события (при массовом исходе это реально, а вот когда в рабочий день и только в 1-2 квартирах что-то выгорело это проблема);2 - Само желание подать официальную претензию с привлечением адвоката и траты личного времени и всего прочего. При этом важно, чтобы иск был не единичным. 3 - Существующая судебная практика рассмотрения таких дел и размера выплат (многих не лицензия поставщика интересует в первую очередь, а сумма выплат достаточная на ремонт/замену вышедшего из строя). На практике, если приходишь сразу подготовленный (и лучше не "один") для разговора с поставщиком иногда(!) после "проб на прочность" предлагается мировая с выплатой некоторой части средств. Они практически никогда не покрывают убыток полностью. К тому же как оценить скрытые дефекты которые могут обнаружиться не сразу в пока вроде бы исправной аппаратуре, которые скажутся в дальнейшем на ресурсе эксплуатации или соответствия некоторых характеристик. Мне кажется по совокупности всего лучше поставить ещё один "уровень" защиты, и не уповать только на способность электрооборудования выдерживать недокументированные воздействия или нашу судебную систему. |
| 336. Vladimir Nikitin, 22.08.2005 01:25 |
цитата: надо не о своем имуществе думать, а об общественном благе %) Окупится цитата:когда поставщик сообразит, что цена вопроса для него лично - вовсе не два телевизора и холодильник, а сумма на 4 порядка больше - он станет _гораздо_ сговорчивее %)) цитата:защита не повредит, но качество своих услуг вменяемый поставщик должен мониторить и без жалоб клиентов. Если он не реагирует на жалобы - он невменяемый и его надо лечить |
| 337. Valeryko, 22.08.2005 08:11 |
Vladimir Nikitin турникет в эксплуатации гораздо дешевле кондуктора. Окупается за полгода максимум. При входном буфере на 7 человек (как сейчас стали делать) - практически не снижает скорость движения на большинстве маршрутов. - И как это ТЕПЕРЬ догадались, что кондуктор - дорого, Вам напомнить, что еще 10 лет назад столько кондукторов не было? - И КАКАЯ ТЕПЕРЬ у них зарплата? автомат до счетчика - это элементарная безопасность тех, кто счетчики обслуживает. И довольно приличная экономия, т.к. платить за работу на необесточенном оборудовании надо раза в три больше (а с учетом побочных расходов - как бы не в 10). - Кстати, "побочные расходы" просто перекладываются на конечного потребителя, так что никакого убытка электроснабжающая организация не несет, в отличие от краж электроэнергии, которые - с введением доступного всем автомата ДО счетчика - и получением населением массового опыта по кражам цветмета и кабелей , в частности, примут массовый характер... +-10% напряжения - трансформатора не надо. Если держала - значит при коммунистах с гостом на электроснабжение проблемы были. - "веерных отключений" ТОГДА не было, как и резких скачков, а вот "часы пик"- были - предприятия-то тогда все работали - особенно пока не создали ЕС СССР - это вызывало понижение напряжения НИЖЕ ГОСТА, для этого и строили новые электростанции, ЛЭП, подстанции, а не сидели при лучинах, пока их не построят достаточно, для соблюдения ГОСТА и в "часы пик"... урезонивается иском к электроснабжающей организации. Цена вопроса - ихняя лицензия - Этак Вы против Чубайса собрались? - Зря - себе дороже будет - этот умеет "рубильником работать" - да и вообще "ручками шаловливыми"... карманы набивать... - Там юристы посильнее и подороже будут, да и правительственная поддержка тоже "что-то значит"... AEM Мне кажется по совокупности всего лучше поставить ещё один "уровень" защиты, и не уповать только на способность электрооборудования выдерживать недокументированные воздействия или нашу судебную систему. - Ну почему же - если много свободного времени и денег - у меня одна знакомая, например, отсудила компенсацию за ремонт телевизора, холодильника и музцентра, когда отгорел ноль на подстанции и у нее в розетке было под 380.. Но это заняло у нее полгода... Vladimir Nikitin защита не повредит, но качество своих услуг вменяемый поставщик должен мониторить и без жалоб клиентов. Если он не реагирует на жалобы - он невменяемый и его надо лечить - Это в ЭТОЙ стране-то - "общественные интересы" и "вменяемое управление"?... Ну-ну... - Впрочем, это для народа (и то не всего) - они "невменяемые" - для "себя любимых" и для своей "свиты" и руководства/хозяев - они-то как раз вполне вменяемые... - И чем закончилось "лечение" после недавнего отключения Москвы и ряда областей России? - Сняли одного "носильщика коробок из-под ксерокса" и выслушали вранье, что причина аварии - "ветхое оборудование подстанции Чагино", хотя НА САМОМ ДЕЛЕ это было следствием разделения единого до этого "Мосэнерго" - на отдельные "генерирующие подстанции"? - И что с "архитектором" развала ЕЭС СССР/России , что-то сделали? - Например,"лишили ежегодной премии за хорошую работу" - миллион нерублей в прошлом году? |
| 338. Anton Obidin, 22.08.2005 10:53 |
Valeryko цитата:Я уже по горло сыт автобусными турникетами в Москве. Вместо режима "подъехал, загрузил биомассу во все двери и поехал" теперь "подъехал и стоит, пока последний тормоз не откопает свой проездной в недрах сумки типа мечта челнока". цитата:А как там воровать? Автомат (здоровенная такая коробка на 11А с кнопкой, которую не всякая женщина продавить сможет) опломбирован. Разве что на столб закидушку делать. |
| 339. AEM, 22.08.2005 11:49 |
Vladimir Nikitin надо не о своем имуществе думать, а об общественном благе %) Окупится По сути верно, а на практике... Обращались не раз ко мне как-то люди с вопросом взыскать ущерб с поставщика. Подготовили всё, написали, а затем "кто в лес, кто по дрова". когда поставщик сообразит, что цена вопроса для него лично - вовсе не два телевизора и холодильник, а сумма на 4 порядка больше - он станет _гораздо_ сговорчивее % Далеко не везде и не всегда. Были случаи когда собственно суд принимал сторону сильнейшего, а не правого. Поэтому не обольщайтесь. За сумму с добавленными нулями можно и без головы остаться. Деньги там неслабые крутятся и расставаться просто так никто не будет, поверьте. На местах руководство городов, областей не сильно хочет ссориться с энергетиками по самым разным причинам. защита не повредит, но качество своих услуг вменяемый поставщик должен мониторить и без жалоб клиентов. Вы представляете, что из себя представляют эти самые региональные поставщики электроэнергии и что и как они могут мониторить, особенно у конечных потребителей? Valeryko Ну почему же - если много свободного времени и денег Здесь наверно всё понятно. |
| 340. Alex G, 22.08.2005 12:06 |
Valeryko урезонивается иском к электроснабжающей организации. Цена вопроса - ихняя лицензия - Этак Вы против Чубайса собрались? - Зря - себе дороже будет... - Там юристы посильнее и подороже будут, да и правительственная поддержка тоже "что-то значит"... Нечто подобное думал и сам написать. Полностью поддерживаю.Мне кажется по совокупности всего лучше поставить ещё один "уровень" защиты, и не уповать только на способность электрооборудования выдерживать недокументированные воздействия или нашу судебную систему. - Ну почему же - если много свободного времени и денег - у меня одна знакомая, например, отсудила компенсацию К сожалению, у большинства в селе нет ни того, ни другого. Это относится и к "поставить ещё один "уровень" защиты" и к "отсудить компенсацию". Когда неподалеку от меня почти у половины небольшого поселка сгорела бытовая техника (упало дерево на ВЛ в сильный ветер), большинство даже не попытались подать заявления в суд. До суда и адвокатов больше 40км, из них 10 по отвратительной дороге до электрички или автобуса. И работа в лучшем случае у одного из семьи - остальные на огороде и в своем подсобном хозяйстве заняты, которое надо доить и кормить. А дети учатся в городе и им денежку сегодня надо, а не через пол года. И договор на эл снабжение составлен так, что шансов мало. Разве что адвокаты из телевизора бросят своих клиентов в Москве и приедут от их же защищать . Дальше возмущений и жалоб в местную администрацию и в эл.сети дело не пошло. |
| 341. Valeryko, 22.08.2005 12:24 |
AEM Здесь наверно всё понятно. Alex G Дальше возмущений и жалоб в местную администрацию и в эл.сети дело не пошло. Резюмирую Ваши мнения и и приплюсовываю свое: "Спасение утопающих (пока, по крайней мере) - дело рук самих утопающих" - короче, "ЗАСы", "Пилоты". "Электробыты" и прочие агрегаты, имеющие эффективные "спасательные круги"- вот выбор "реалиста"... |
| 342. AEM, 22.08.2005 21:56 |
Alex G Когда неподалеку от меня почти у половины небольшого поселка сгорела бытовая техника (упало дерево на ВЛ в сильный ветер), большинство даже не попытались подать заявления в суд. До суда и адвокатов больше 40км, из них 10 по отвратительной дороге до электрички или автобуса. Вот таких людей из села жалко больше всего в подобных ситуациях. Там ведь вообще живут иногда одним днём и непонятно на что. Да.... |
| 343. ppkvin, 23.08.2005 09:54 |
AEM Подготовили всё, написали, а затем "кто в лес, кто по дрова". Общаюсь с Энергосбытом иногда, юристы у них сейчас неслабые. Трактовка такая: если это форсмажорный случай - упало дерево на ВЛ, ветер сильный и перехлест проводов или еще что-то другое - здесь только предварительное страхование имущества или меры защиты от перенапряжения, энергосбыт в стороне, т.к. такие ситуации просчитать и предвидеть невозможно. А вот если отгорел 0 или замыкание в кабеле, здесь можно что-то отсудить, но нужен акт с подписью энергонадзора (инспектора), но чтобы его получить, нужно очень постараться. |
| 344. AEM, 25.08.2005 18:54 |
ppkvin Трактовка такая: если это форсмажорный случай - упало дерево на ВЛ, ветер сильный и перехлест проводов На самом деле это не форсмажор, а такой же обыкновенный случай. Если за дело возьмётся нормальный юрист, то с правовой стороны будет всё безупречно. Но весь вопрос возьмётся ли.... |
| 345. kr379, 01.01.2006 14:12 |
 Всех с НОВЫМ ГОДОМ!!! |
| 346. AndreyMVT, 27.01.2006 19:34 |
Пусть имеем евророзетку с подключенным заземлением. При подключении к ней ЗАС-1.2 в чем разница в ситуациях, когда горит или не горит индикатор фазы? При подключении в евророзетку с подключенным заземлением аппаратуры, имеющей евровилку (напр. холодильник), важно ли соединять фазу с фазой, ведь сейчас большинство техники к этому безразлично? Можно ли проверять розетку с помощью одного из следующих устройств: ЗАС-1.2, сетевого фильтра SilverShield, сетевого фильтра Pilot Pro, чтобы впоследствии "правильно" подключить холодильник в эту розетку? |
| 347. AEM, 28.01.2006 12:51 |
AndreyMVT Пусть имеем евророзетку с подключенным заземлением. При подключении к ней ЗАС-1.2 в чем разница в ситуациях, когда горит или не горит индикатор фазы? Разница в том, что Вы правильно вставите вилку в розетку и при аварийном отключении ЗАС отключит фазный провод. Хотя мне лично достаточно, что разорвётся цепь питания и нагрузка отключиться целой и невредимой. Далее я посмотрю по какой причине всё это произошло и только после этого буду предпринимать какие-либо действия. |
| 348. kr379, 28.01.2006 21:56 |
AndreyMVT чтобы впоследствии "правильно" подключить холодильник в эту розетку? --- Правильно это как - хвостиком влево или вправо? |
| 349. ppkvin, 06.02.2006 10:08 |
AndreyMVT Практически вся бытовая техника имеет 2 класс защиты от поражения эл\током, при этом абсолютно безразлично какой провод разрывается. Но некоторые модели UPS имеют такие указатели - определители фазы для того, чтобы при переходе на батареи нейтраль не разрывалась, так ниже помехи и выше безопасность, вот и в ЗАС-1.2 установлен такой индикатор, тем более что эта опция почти ничего не стоит. |
| 350. AndreyMVT, 20.02.2006 11:38 |
Я сделал свой выбор в пользу ЗАС-1.2 ; защита от повышенного напряжения в Pilot X-Pro вроде есть, но там не нормируется время отключения нагрузки , что меня напрягло.Однако в Pilot X-Pro вроде имеется более совершенный фильтр, чем в ЗАС, поэтому не будет ли проблем, если я в ЗАС включу пилот, а уже в него компьютер? Интересно также, что индикатор фазы в SilverShield mini и в ЗАС показывают абсолютно противоположные значения! Я доверяю ЗАС, но почему китайское произведение показывает наоборот? |
| 351. AEM, 20.02.2006 13:40 |
AndreyMVT Однако в Pilot X-Pro вроде имеется более совершенный фильтр, чем в ЗАС, поэтому не будет ли проблем, если я в ЗАС включу пилот, а уже в него компьютер? Совершенный фильтр???? Будет достаточно использовать ЗАС-1,2 и всё. Зачем весь это бессмысленный "огород"? |
| 352. ppkvin, 21.02.2006 11:01 |
AndreyMVT индикатор фазы в SilverShield mini и в ЗАС показывают абсолютно противоположные значения! Я доверяю ЗАС, но почему китайское произведение показывает наоборот? Т.е. вилки сетевого шнура расположены иначе? Так это вполне возможно, нам шнуры поставляет компания Ай-Ти-Си из Германии. По фильтрующим свойствам ЗАС ничуть не уступает Пилотам, просто для ЗАС основная функция - защита, а не фильтрация. Спасибо за замечание, отметим в инструкции все емкости - 6 шт., все варисторы - 4 шт., укажем энергию в Дж и ослабление помех в dB, доп. опция - газовый разрядник, а может сделать разрядник штатным (цена больше на 70 руб.)? |
| 353. AndreyMVT, 21.02.2006 12:35 |
ppkvin цитата:Если воткнуть вилку ЗАС в мою розетку проводом вниз, то ЗАС показывает правильное подключение (светодиод "фаза" не горит). Однако если включить в ту же розетку SilverShield mini (при такой же ориентации вилки), то этот прибор показывает неправильное подключение. цитата:Очень хорошо что не уступает. IMHO будет правильно дополнить таким образом инструкцию и информацию на Вашем сайте, чтобы пользователям было проще разобраться, сравнив характеристики приборов разных фирм. цитата:Какова его функция? |
| 354. ppkvin, 22.02.2006 11:54 |
AndreyMVT Однако если включить в ту же розетку SilverShield mini (при такой же ориентации вилки), то этот прибор показывает неправильное подключение. Т.е. в вилке фазный и нейтральный расположены иначе или же распайка в корпусе фильтра неправильная (бывает и такое). дополнить таким образом инструкцию и информацию на Вашем сайте, чтобы пользователям было проще разобраться, сравнив характеристики приборов разных фирм Так и сделаем. Какова его функция? Он ставится параллельно выходному варистору (четвертому) и они фактически подключены к нагрузке постоянно, даже если вилка ЗАС вынута из розетки. Назначение этих элементов - поглощение энергии разрядов молнии в питающую сеть согласно рекомендациям EPCOS, соответственно и эти элементы той же фирмы. Варистор как наиболее быстродействующий элемент берет на себя передний фронт импульса разряда, а разрядник пробивается уже на вершине импульса и поглощает основную энергию, уменьшая нагрузку на варистор, а в целом надежность системы пассивной защиты увеличивается. С этой же целью устанавливаются быстродействующие керамические плавкие предохранители, которые не дают дугового разряда промежутка при перегорании вставки. |
| 355. AndreyMVT, 08.08.2006 18:10 |
ppkvin дополнить таким образом инструкцию и информацию на Вашем сайте, чтобы пользователям было проще разобраться, сравнив характеристики приборов разных фирм Так и сделаем Прошло почти полгода, а информация о фильтрующих свойствах ЗАС на Вашем сайте так и не появилась... |
| 356. ppkvin, 09.08.2006 10:21 |
AndreyMVT а информация о фильтрующих свойствах ЗАС на Вашем сайте так и не появилась... Вот это называется текучкой... Уже посчитали суммарную емкость - 0.42 мкФ, что примерно соответствует APC Surge Arrest. По варисторам: 3 шт. по 100 J и один 125 J, итого суммарная энергия 425 J. |
| 357. Dr. Art, 09.08.2006 18:45 |
ppkvin, в APCшном фильтре кроме емкостей разьве нет еще и индуктивностей? 100 Дж на варистор - это без его разрушения (многоразовая защита) или с его испарением (одноразовая)? И некорректно суммировать энергии импульсов на разных линиях - ноль, фаза, земля... |
| 358. ppkvin, 10.08.2006 10:54 |
Dr. Art в APCшном фильтре кроме емкостей разьве нет еще и индуктивностей? 100 Дж на варистор - это без его разрушения (многоразовая защита) или с его испарением (одноразовая)? И некорректно суммировать энергии импульсов на разных линиях - ноль, фаза, земля... Да замеряли индуктивности - по 12 мкГн каждая всего, вклад в снижение частоты фильтрации почти незаметен, вот если бы настоящий дроссель Ш - образный средечник да две обмотки - тогда да. Кстати, в их корпус такой влезает, но конкурентам подсказывать... Характеристики на варисторы взяты из Т.Д. производителя ЭПКОС, а насчет суммирования - посмотрите внимательнее на продукцию АРС - точно так и считают, я же указываю честно по каждому варистору. На самом деле конечно одновременно работают 2 варистора. В ЗАС немного не так. Сначала работает варистор 250 вольт на выходе ЗАС-1.2, он подключен параллельно нагрузке, время работы около 3-4 мсек. не более, затем отключается нагрузка симисторным коммутатором. Если напряжение заскакивает за 440 вольт - работают 2 входных варистора параллельно, чтобы предотвратить пробой симистора (импульс выше 800 вольт). При этом возможно сработают быстродействующие керамические предохранители 10А, которые должны предотвратить разрушение варисторов (подбираются по таблице производителя). Но реальности иногда такие сюрпризы преподносят... Например, разряд молнии уходит в контур заземления, а из розетки выплывает сгусток плазмы и тихо уходит в другую розетку - без всяких последствий |
| 359. Dr. Art, 10.08.2006 20:14 |
ppkvin, Ооо... , предохранитель не только симистора от к.з. защищает, но и ток через варисторы при перенапряжении обрывает. Серьезно . Хотя смущает "возможно сработают" Вы на своем стенде не пробовали ЗАСу во входную вилку разрядить мощный конденсатор (например 1000В х 200мкФ, как раз 100 Дж будет, имитация удара молнии в провода ), и потом посмотреть, живы ли варисторы, жив ли симистор, и сгорел ли предохранитель? |
| 360. Alex G, 11.08.2006 02:06 |
Dr. Art имитация удара молнии в провода От этого не бытовые сетевые фильтры должны защищать, а грозозащитные устройства на ВЛ и ТП. Да и то больше не от прямых ударов молнии, а от наведенных импульсов ( на ВЛ напяжением ниже 35кВ) . А уж фильтр внутри квартиры - только от наведенных импульсов, дошедших до этой квартиры.Боюсь при попытке отвести прямой удар молнии в линию на вводе в дом сгорит мгновенно и сам фильтр и "контур" через который он попытается его увести из квартиры в землю. Возможно и квартира |
| 361. ppkvin, 11.08.2006 10:50 |
Dr. Art Вы на своем стенде не пробовали ЗАСу во входную вилку разрядить мощный конденсатор (например 1000В х 200мкФ, как раз 100 Дж будет, имитация удара молнии в провода ), и потом посмотреть, живы ли варисторы, жив ли симистор, и сгорел ли предохранитель? На стенде нет, а вот в реалии было пару случаев: разряд молнии в линию прямо в столб ВЛ и еще разряд в ТВ антенну. В обеих случаях испарились ВСЕ дорожки на печатных платах ЗАС-0.5, от варисторов и предохранителей остались только ножки, но что странно - сетевой шнур остался целым. Пострадал только один ТВ - выгорела плата, а во втором случае еще пробились 2 варистора БП отопительного котла, но сам БП не пострадал вообще. Видимо, импульс разряда настолько короткий, что локализуется и теряет энергию очень быстро. |
| 362. Daleksei, 25.02.2008 00:00 |
Мигает индикатор "фаза" на ЗАС-1,2, UPS, PW9120-1000 ругается на Site Fault, перевернул вилку в ЗАСе, UPS ругаться перестал, а "фаза" мигает, что бы это могло быть? PS. Произошло это вчера, после серии снегопадов, метелей и последующей оттепели. |
| 363. ppkvin, 26.02.2008 08:04 |
Daleksei Мигает индикатор "фаза" на ЗАС-1,2, Именно МИГАЕТ? Такого ещё не было... Это значит, что появился потенциал ноль-земля, причем "блуждающий"... Это надо срочно проверить тестером - замерить напряжения фаза-земля и ноль-земля, т.к. может быть обрыв ноля в линии питания и потенциал ноля после обрыва зависит от равномерности нагрузки по фазам. Отпишите результат! |
| 364. Daleksei, 26.02.2008 13:22 |
Фаза-земля = 220, ноль-земля=0. Мигания индикатора сопровождаются помехами на мониторе в/наблюдения, будто где-то искрит. Поставил мультиметр на измерение пиков между нулем и землей. Посмотрим. |
| 365. ppkvin, 27.02.2008 08:22 |
Daleksei Поставил мультиметр на измерение пиков между нулем и землей. Посмотрим. Если есть возможность - попробуйте мультиметр с динамической шкалой, а ещё лучше - стрелочный вольтметр малоинерционный (щитовой). ИМХО симптом нехороший. |
| 366. JSergey, 29.02.2008 20:24 |
Получил сегодня ЗАС-1.2-Р и стал производить измерения. Прибор подключен к двухпроводной розетке. Напряжение между основными проводами - 213 В. Между одним проводом и землёй (на выводе) - 22 В; между вторым и землёй 138 В (при этом в момент измерения меняется яркость свечения индикатора "Фаза"). Каким образом это получается, ведь заземления то нет? Насколько я помню в обычном сетевом фильтре с варисторами напряжение было только между основными проводами. |
| 367. Polaros, 02.03.2008 03:20 |
а вот у меня - как в розетку ни втыкай, всё равно фаза светится. |
| 368. AEM, 02.03.2008 14:00 |
Polaros Скорее подсвечивается. Дело в том, что земля висит в воздухе (когда заземления нет) и за счет утечки небольших токов через конденсаторы устройства может быть частична подстветка индикатора фазы и т.п. Это раньше где-то уже было написано. |
| 369. Daleksei, 03.03.2008 00:06 |
ppkvin У меня ситуация с фазой нормализовалась, горит, как и раньше, постоянно. Розетку UPS_a вернул на место, как и было, теперь на SiteFault не ругается. Так и не понял, что это было. Пробовал говорить с электриком (поймал в подъезде), дык вогнал его в полный ступор, отпустил, не стал дальше мучить. Посмотрим, что дальше будет. |
| 370. ppkvin, 03.03.2008 08:59 |
JSergey Между одним проводом и землёй (на выводе) - 22 В; Это потому, что происходит шунтирование тока утечки конденсатора цепью индикатора - резистор + светодиод. Принцип работы индикатора "фаза" - простой: между выводами "нейтраль" и "земля" включена цепь - резистор и светодиод с защитным диодом. При наличии напряжения "нейтраль" - "земля", т.е. при неправильном включении, когда вместо нейтрали подается фазное напряжение, индикатор светится. Достаточно перевернуть вилку ЗАС в розетке или в розетке поменять местами фазу и ноль для корректного включения, т.е. коммутации нагрузки по фазному проводу питания. |
К этой теме 20.03.2008 21:39 moderator-Xorius подклеил сообщения из темы "FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники" (автор: AlexOr) |
| 372. shad690, 12.03.2008 00:30 |
Доброго времени суток! Хотелось бы знать, если ЗАС меряет напряжение в сети с частотой 3 кГц, не ловит ли он короткие помехи в сети. Мне имхо казалось необходимо хотя бы измерить среднеквадратическое напряжение (выборок так из 64 за полупериод), не зависящее от формы синусоиды (хотя в нашей сети синусоиды никогда не было и не будет). И интересно, по какому напряжению Вы калибруете свои устройства? Просто делите на корень из двух? А какая скорость отключения потребителей будет, если бросок будет в отрицательном полупериоде? Заранее благодарен за ответы. |
| 373. ppkvin, 12.03.2008 09:06 |
kr379 может их там 10? Тогда ясно - 10шт блочных, например В36К250 (а есть такие?), дадут как раз почти 3672 Дж. ИМХО просто игра на цифрах: есть ещё удельная энергия рассеивания, измеряется в Дж\вольт... Некоторые производители бытовой техники указывают пиковое значение выходной мощности НЧ усилителя, которое в несколько раз больше просто максимальной синусоидальной. Может, здесь как раз такой случай. Скажем, для очень короткого импульса энергию в Дж можно увеличить в несколько раз... Уловок много. shad690 И интересно, по какому напряжению Вы калибруете свои устройства? Просто делите на корень из двух? А какая скорость отключения потребителей будет, если бросок будет в отрицательном полупериоде? Коротко говоря, фильтрация помех такова, что работа мощного перфоратора или сварки (в пределах уровней защиты) на ЗАС не влияет. Стенд для калибровки питается от Паровара 9120, практически чистый синус. Последний вопрос некорректен, причем здесь отрицательный полупериод? Измерение идет по всей огибающей синусоиды безразлично от полярности (относительно чего?). Кстати, реальное время срабатывания, считая от точки превышения уставки уровня - менее 10 мсек. |
| 374. shad690, 12.03.2008 12:22 |
Какое-то время назад я разрабатывал подобное устройство. Каждый положительный полупериод мерялся 64 раза после обнаружения перехода через 0. Далее сумма квадратов, усреднение делением на 64 и корень квадратный. Частота процессора 8 Мгц. Получали проще говоря среднеквадратическое значение напряжения в сети за один полупериод 10мс. Так вот, пока мы не прибегли к такому алгоритму, устройство защиты в разных местах показывало разное значение измеряемого напряжения (так же ведут себя почти все Китайские тестеры - у них применён выпрямитель на операционном усилителе) и эта разность доходила до 15 вольт и плавала в зависимости от уровня напряжения. Проще говоря характер нагрузки и искажение синусоиды отбрасывать нельзя. А насчёт измерения по всей огибающей синусоиды, Вы применили ОУ с двуполярным питанием? Или Так работает сам АЦП микроконтроллера. И по поводу помех, получилась интересная штука. Проверяли и работу с перфоратами, и сварочниками, инверторами. Всё ОК. А рекламацию поймали, будете смеяться, на кратковременном многократном прикосновении к фазному проводу обычным щупом от тестера не подключённым к нему . Вопрос решился вводом в программу цифрового фильтра, отсекающего очень короткие множественные всплески. Кондер по линии измерения принципиально ставить нельзя так как сильно затягиваются фронты измеряемой синусоиды. |
| 375. ppkvin, 12.03.2008 16:57 |
shad690 Вы применили ОУ с двуполярным питанием? Или Так работает сам АЦП микроконтроллера. Всё не так. В нескольких словах - питание и измерение с искусственной средней точкой. Цифровой фильтр тоже имеется. Гальваническая развязка цепей измерения и управления. И так много написал... |
| 376. shad690, 13.03.2008 22:40 |
ppkvin Стенд для калибровки питается от Паровара 9120, практически чистый синус Это конечно хорошо, но в реальных условиях где Вы видели ЧИСТЫЙ СИНУС????? В общаге с включёнными эдак 1000 компами и столькими же лампами дневного света никакого синуса нет .Где окажется амплитудное значение срабатывания ЗАС - на провале, в впадине и т.д? Нужно как минимум усреднять, а как максимум интегрировать полуволны. Да что я говорю, проверьте сами напряжение срабатывания Вашего устройства в разных местах, только сверяйтесь не с китайскими тестерами, а хотябы с Цэшкой - стрелочной "машинкой" - чистый интегратор. В нескольких словах - питание и измерение с искусственной средней точкой Ну не пойму какую среднюю точку Вы используете? Есть понятие искусственной средней точки для опорного напряжения компаратора, при этом питание процессора происходит не от этой средней точки . Ну не может АЦП процессора оцифровывать относительно ничего Или у Вас меряет не АЦП а компаратор? И последний вопрос - нет ступеньки на выходном напряжении около перехода через 0? С Уважением. |
| 377. kr379, 13.03.2008 23:02 |
shad690 Это конечно хорошо, но в реальных условиях где Вы видели ЧИСТЫЙ СИНУС????? ---... нигде. Чем питаемся? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7849) цитата: |
| 378. shad690, 13.03.2008 23:34 |
Так вот и я о том же. Не должен счастливый обладатель защитного устройства сомневаться в правильности установки напряжения срабатывания. Это устройство должно мерять хотя бы с точностью 2,5 процента напряжения в электросети в независимости от формы напряжения. Уж не поэтому ли в ЗАС нет цифрового индикатора напряжения |
| 379. AEM, 14.03.2008 00:14 |
shad690 Отсутствие индикатора напряжения на ЗАСах обусловлено скорее невысокой востребовательностью данной фичи наряду с возможным ростом стоимости изделия. Такие и другие индикаторы очень часто ставят на "пустые издели", чтобы как-то привлечь внимание потенциальных клиентов выводом каких-то данных и т.п. При этом все это никак не влияет на действительно важные свойства изделия. ИМХО если производитель указал пороги напряжения и допуска в основных технических характеристиках на изделия, то как минимум в первом приближении нет причин не доверять этому. Если есть желание проверить, берем ЛАТР, вольтметр и проверяем. В случае не соответствия параметров обращаемся к производителю за разъяснениями и т.п. В свое время я проверял работу ЗАС-1,2. Пороги отключения соответствовали заявленному, т.е. ИМХО пока нет повода не доверять данному производителю. |
| 380. shad690, 14.03.2008 00:42 |
AEM Я никак не умиляю достоинств и экономичность устройства защиты ЗАС. Ну не может она так работать как описано на сайте Поэтому и прикрывают "пустые изделия" "невысокой востребовательностью", ростом цены и лапшой на уши.Чем подкрепляется информация о работе устройства из уст РАЗРАБОТЧИКА? (для измерения, контроля и управления используется микропроцессор серии AVR производства Atmel Corp. с аналого-цифровым преобразователем и дальнейшей обработкой сигнала по заданной программе: цифровой фильтр - интегратор - компараторы - таймер - управление. ). Такое ощущение, что перечислили всё что знали. Какой интегратор при частоте опроса 3 кГц и тактовой частотой процессора 1, 6 мГц? Причём тут компараторы!Сознательное скрытие принципа работы, прикрываемое патентами, имхо есть боязнь найти дыры. Сделайте страничку на сайте "Как Это работает". Приложите качественные графики и фотографии. Народ к Вам потянется. Моё мнение, что самое главное в этом устройстве - быстрая и надёжная программа. Принцип измерения, математические алгоритмы, построение меню - вот что нужно защищать и никому не показывать(битик защиты стоит ). Схемотехника она и в Африке Схемотехника. Кстати о схемотехнике, применение симистора в качестве коммутирующего элемента известно с незапамятных времён, так же как и минус этого решения - небольшая задержка при включении симистора видимая как ступенька на выходном напряжении после перехода напряжения через 0. Заявленные 10 мс оччень сомнительны. Я сомневаюсь (пусть меня разработчики поправят) что измеряется каждая полуволна сетевого напряжения вероятнее всего привязываются к положительной. Предположим, бросок произошёл в отрицательной полуволне и далее, тогда обнаружится этот перепад только в следующей положительной полуволне. Симистор отключит нагрузку в следующей. Итого имеем 20 мс + ~какая-то часть отрицательного полупериода. Такая мысль имеет право на существование? С Уважением. |
| 381. AEM, 14.03.2008 01:02 |
shad690 Чем подкрепляется информация о работе устройства из уст РАЗРАБОТЧИКА? Прежде всего сертификатами и патентами на изобретения. Потом независимыми тестами. Я в свое время для себя это делал. Осцилограммы в то время не собирал (не нужно было). А вот на каком основании утверждается, что это работает (должно работать) не так, как указано у производителя хотелось бы в деталях увидеть. Иначе все это сами знаете как выглядит. Компараторы стоят только в модели ЗАС-0,5. Там нет микропроцессор серии AVR производства Atmel Corp.. Патенты на сам принцип защитного отключение при перенапряжении с помощью симистора или п/п прибора. Напряжение симистором действительно давно включают и отключают, а вот как защитное отключение при перенапряжении пока не было. Детально представитель производителя пояснит ситуацию с патентами, он здесь появляется. 3 кГц для 50 Гц не так уж и плохо. Думаю "битик" и все такое есть. Схемотехника она и в Африке Схемотехника. Все верно, только вот когда вопрос доходит до дела почему-то мало встречается изделий класса сетевой фильтр с хорошим и качественным монтажом, использованием нормальных материалов и т.п. Разве что у АРС и некоторых других производителей есть неплохие качественные пассивные фильтры, но в них нет быстродействующего отключения. Добавление от 14.03.2008 01:12: shad690 |
| 382. shad690, 14.03.2008 01:18 |
AEM Спасибо за ответ. Почему так говорю, потому что сам разрабатывал подобное устройство. Собаку съел на алгоритмах и схемотехнике. Оттого и сомнения, вопросы. Моё устройство у нас на Украине также успешно продаётся. Процессор от Микрочипа. Интеграл напряжения при 64 отсчётах одной полуволны удалось подсчитать только на скорости 8 мегагерц. Зато в какую не подключайся сеть везде расхождение с AD736 не более 2 процентов. А насчёт индикатора зря вы так. Психология покупателя устроена так, что он покупая прибор сначала смотрит на внешние признаки, а уж потом вникает в подробности, которые мы разработчики должны держать на высоте. Кстати ставим в управление реле Fujitsu - на отпускание 5 мс. У Вас уже далеко за полночь. Нужно иногда и отдыхать. С Уважением. |
| 383. AEM, 14.03.2008 01:47 |
shad690 Почему так говорю, потому что сам разрабатывал подобное устройство. Отлично, возможно будет интересный диалог. А насчёт индикатора зря вы так. Ну это как бы мое мнение. Мне то лично надо "ехать, а не шашечки". Соглашусь, что дизайн, качество корпуса, индикаторы и т.д. имеют определенное значение для рядового покупателя. Но вот цена изделия, которое делается в РФ, а не в Китае при этом не сможет в отдельных случаях стать интересной. Кстати ставим в управление реле Fujitsu - на отпускание 5 мс. Мощность, ток реле? За какое полное время срабатывает данное реле с момента снятия управляющего сигнала с учетом пропадания дуги и т.п.? У Вас уже далеко за полночь. Есть такое дело. Обсудим чуть позже.... |
| 384. ppkvin, 14.03.2008 08:29 |
shad690 Поэтому и прикрывают "пустые изделия" "невысокой востребовательностью", ростом цены и лапшой на уши. Начиная с этого места обсуждение не имеет смысла. Из предыдущего поста Вы ничего не поняли. |
| 385. kr379, 14.03.2008 09:13 |
shad690 Это устройство должно мерять хотя бы с точностью 2,5 процента напряжения в электросети в независимости от формы напря---...ну-ну, и какого - среднеквадратичнотруеэрэмэсного или пикового? ... а на индикаторе что должно быть - то или это? А главное зачем 2,5 процента ? GregHouse Defender неплохое решение придумали.---...а зачем? Скажи что будет отключаться вместе с нагрузкой в мастер-розетке? Или упса нет, а если есть, то он никогда не отключается? Пытаюсь понять как бы я использовал сей шедевр - не получается никака... DW вообще стоит брать (вместо АРС Sur Office) ---...АРС Sur Office дорогущий и бестолковый удлинитель-разветвитель, а SMART 100й от Defender - то же самое, но с ПДУ и индикацией непонятно чего. Если нужен бренд и шалабушки для красоты, то и тот и другой вполне для этого подходят, ибо TV/Audio аппратурой в гостиной от 100 рублёвого фильтра-разветвителя от того же Defender будет имхо так же хорошо. |
| 386. AEM, 14.03.2008 10:04 |
ppkvin Может быть все же пояснить для остальных про измерения "по какой полуволне" и про "интегрирование при частоте опроса 3 кГц и тактовой частотой процессора 1,6 мГц" и т.д.? У shad690, как разработчика по его утверждению аналогичного устройства, есть сомнения и он кстати написал пусть меня разработчики поправят, поэтому может не стоит так категорично по одной фразе заканчивать обсуждения? Добавление от 14.03.2008 10:06: shad690 |
| 387. shad690, 14.03.2008 11:59 |
Доброго времени суток! ppkvin Всё-же хочется услышать (если это не военная тайна) пояснений о принципе работы девайса. Начиная с этого места обсуждение не имеет смысла. Из предыдущего поста Вы ничего не поняли Простите, но то что Вы сказали в предыдущем посте - для меня лично как разработчика ничего не объяснило. Вы так и скажите - не обсуждается  или давайте поговорим, может этот диалог пойдёт нам всем на пользу. В споре как говорится рождается истина. Извините, если мои слова обидели Вас лично. Интересная тема, разработка. Давайте больше информации (естественно в пределах разумного ).kr379 Измеряться должно именно среднеквадратическое значение напряжения в сети, ведь напряжение в наших сетях сильно несинусоидально, Тутнадо мерять RMS. И почему бы его не выводить на индикатор? Из всех представленных у Вас на фото приборов, я бы доверял стрелочной "машинке". AEM http://webfile.ru/1802808 - даташит на реле http://foto.ixbt.com/photo/457810/11028uTJ2IKFhrF/181504w.jpg (820x401, 34,0Kb)[/url]- пилотный образец Устройство разрабатывалось под заказ. Сейчас только сопровождаю программное обеспечение. Не знаю, есть ли информация в интернете (не основное направление рекламы и продаж). Продаётся под торговым названием PowerGood. Изготавливается в городе Севастополе. Поверьте я знаю как трудно для отечественных изделий добиться цены сопоставимой с made in china. Но как говорится, надёжность превыше всего. Сразу хочу сказать, что это устройство защиты от перепадов напряжения(цифровое реле напряжения). Никаких элементов фильтра оно не содержит. Основные особенности •микропроцессорное управление. •установка пользователем допустимых пределов изменения напряжения и времени подключения потребителя после нормализации напряжения в электросети. •гистерезис напряжения отключения/подключения для устранения срабатывания реле при длительном и незначительном колебании напряжения в электросети около порогового значения. •цифровая индикация среднеквадратического значения напряжения в электросети. Основные характеристики Номинальное напряжение, В 220 Максимальное допустимое напряжение, В 400 Минимальное допустимое напряжение, В 80 Пиковое допустимое напряжение на входе, В 450 (1 минута) Частота сети, Гц 48-52 контакт реле 16 А /250В cos=1.0 , 3А /250В (cos=0.6) Диапазон установки верхнего порога отключения, В 220…252 Диапазон установки нижнего порога отключения, В 180…220 Пределы установки таймера на включение, с 10/20/30/…/350/360 Значение гистерезиса реле, В 5 Точность измерения напряжения в электросети ± 2.5% от измеряемого напряжения Время срабатывания защиты, мс 20-30 (зависит от того в каком полупериоде начался скачок или падение) Потребляемая мощность, Вт не более 1 Степень защиты IP20 Делают варианты на пять розеток и разную длинну кабеля. Цена у нас ориентировочно 90 гривень, что по вашему 450 рублей. На Украине имеются ещё устройства защиты отечественного производства выпускаемые под торговой маркой V-Protector - остальное Китай !!!!!Если получится выложу фотки внутренностей. |
| 388. AEM, 14.03.2008 15:45 |
shad690 Спасибо за информацию. Ждем появления ppkvin, как автора аналогичного по назначению устройства и диалог специалистов в данной области или как сделать "нашу жизнь" лучше с точки зрения защиты потребителей. |
| 389. kr379, 15.03.2008 00:06 |
shad690 я бы доверял стрелочной "машинке". ---...мне самому они тоже нравяться, особо большие щитовые - ооочень показательны колебания напруги по дерганью стрелки, в цифровых токое не увидишь. PowerGood. ---...понравился, ...особо если рвёт релюшкой обе линии и реле не под нагрузкой при превышении напруги. А то сдуру взял наш питерский Most HV6 и у того всё наоборот оказалось - http://foto.ixbt.com/?id=album:4820 Диапазон установки верхнего порога отключения, В 220…252---...а ёще больше никак? Пределы установки таймера на включение, с 10/20/30/…/350/360 ---...а ёще больше никак? по вашему 450 рублей.---...где и как? Хочу. |
| 390. shad690, 15.03.2008 00:44 |
kr379 Доброго времени суток! Релюшка имеет контакты 1С, и при включении устройства в сеть сначала происходит тестирование аппаратной части, измерение напряжения и если всё ОК подключение нагрузки. Если перепад напряжения - реле отключает потребителей и ждёт когда напряжение вернётся в норму. Потом таймер отсчитывает время задержки и подключается нагрузка. Если во время отсчёта таймера опять перепад - начинается всё заново. Верхнее значение диапазона установки напряжения отключения было определено исходя из возможностей среднестатистического хитромудрого пользователя, который по недопониманию может выставить и 280, а потом когда всё погорит вернёт значение к 250 и будет катить бочку Время можно увеличить до часа. Потребитель сам может выставить время в зависимости от того, что защищается. Холодильнику необходимо не менее 4 минут, а бытовой технике и 1 минуты достаточно. Вообще планировали следующим значением установки таймера подключения после 360 секунд предоставить возможность включить нагрузку только вручную. Но заказчик отклонил это дело. Насчёт купить проблематично - Украина - Россия. Но нужно подумать |
| 391. kr379, 15.03.2008 00:57 |
shad690 Если во время отсчёта таймера опять перепад - начинается всё заново. ---...О!!! То что надо при обрыве нуля - тогда и 6 мин достаточно (хотя час ещё лучше-лучше пере... чем недобдэть). Но нужно подумать ---... а Одесса? Там сестрёнка есть...а PowerGood в Одессе есть? |
| 392. AEM, 18.03.2008 00:54 |
Где же ppkvin? Хотелось бы увидеть его комментарии и диалог с другим производителем подобных защитных устройств. То, что реле вместо симистора и все, что с этим может быть связано, как бы понятно. |
| 393. kirich, 18.03.2008 02:16 |
shad690 остальное Китай Все не получается у бывшего напарника взять описание и тех характеристики защитных устройств до 100 Ампер. (там целая линейка). То времени нет, то просто забываю. Добавление от 18.03.2008 02:18: AEM |
| 394. shad690, 19.03.2008 13:19 |
TCat Хорроший холодильник. Вам можно порекомендовать приобрести именно устройство защиты от перепадов напряжения в электросети. Повышенное напряжение не "нравится" блоку электронного управления и компрессору, а пониженное в основном компрессору. Но немаловажно и время повторного подключения к сети после перепада. Оно должно быть не менее 4 минут!! В большинстве инструкций по эксплуатации указано, что после отключения холодильника от сети, повторное включение допускается не раньше, чем через десять минут. Это связано с особенностями работы компрессионного холодильного агрегата. Во время работы компрессора в конденсаторе агрегата хладагент находится под высоким давлением. После отключения компрессора давление в разных частях системы не может моментально выровняться. Некоторое время на выходе компрессора (на стороне нагнетания) сохраняется относительно высокое давление, воздействующее, помимо прочего, и на поршень компрессора. Электродвигатель компрессора на запуск в таких тяжелых условиях не рассчитан, его пускового момента не хватит на то, чтобы сдвинуть поршень против этого давления. Поэтому, если сразу после остановки вновь подать питание на двигатель, то он не сможет "раскрутиться", а останется в заблокированном состоянии ( это может произойти и при пониженном напряжении в сети). Такой режим работы (подача питания на двигатель с заблокированным валом) является крайне нежелательным, обмотки двигателя в таких условиях будут испытывать перегрузку и разогреваться, а потребляемый ток будет значительно выше нормального, что вызовет через некоторое время срабатывание аварийной защиты компрессора (если она сработает) иначе компрессор выйдет из строя (замена двигателя и закачка хладогента). Кроме того, в современных компрессорах для запуска двигателя часто используются, так называемые, электронные позисторные пусковые реле вместо традиционных механических. Рабочий элемент таких реле (позистор) во время работы компрессора находится в сильно нагретом состоянии. А для осуществления запуска, позистор должен быть относительно холодным. Соответственно, после остановки компрессора позистору надо остыть перед пуском, а для этого тоже необходимо время. Если пауза в работе будет мала, то недостаточно охладившийся позистор не сможет осуществить запуск двигателя и сработает аварийная защита (если сработает). Защита позволяет избежать неприятных последствий работы двигателя с заблокированным валом, однако справедливо считается, что без особой надобности доводить дело до срабатывания защиты не стоит. Именно поэтому в инструкциях по эксплуатации отдельно оговаривается, что при отключении холодильника, повторное включение допускается не раньше, чем через десять минут. Причем, не важно каким образом был выключен компрессор холодильника — внутренним регулятором или "вытаскиванием" вилки из розетки. Смотрите сами. Обычный фильтр Вам не поможет. Бесперебойник может не выдержать пусковых токов двигателя компрессора. Обратите внимание на модели устройств защиты от перепадов напряжения с порогами отключения 180-260 вольт и возможностью установки повторного включения после нормализации напряжения в электросети минимум 4 минуты .Удачи. Добавление от 19.03.2008 13:23: kirich Добавление от 19.03.2008 13:27: AEM Добавление от 19.03.2008 13:52: AEM Добавление от 19.03.2008 13:55: AEM |
| , |
| 396. kr379, 20.03.2008 10:50 |
ppkvin А ведь цена этого "фильтра" 84 руб. Внутри один конденсатор---... ..супер-пупер-экстра фильтр. |
| 397. shad690, 20.03.2008 12:43 |
ppkvin Вот у меня на столе лежит УЗ-1.5 пр-ва Донецк, один в один В-протектор (могу сфотать), ничего примечательного Да вроде в УЗ-1.5 пр-ва Донецк реле стоит АВТОМОБИЛЬНОЕ . Какое уж там быстродействие! Made in China(по заказу Украины). Вообще китайцы работают очень шустро. Стоило разместить инфу на сайте о устройстве защиты, как на следующий день dr. Sir... типа давайте поработаем. А нафиг нам такая работа? Они там, а мы здесь рекламации отгребать будем. Кстати, а какой методикой определения времени срабатывания пользуетесь? Добавление от 20.03.2008 12:51: ppkvin |
| 398. kirich, 20.03.2008 13:55 |
shad690 А это не они? Похожи, но не они. Корпуса то стандартные выпускаются. Наклейку любую налепить можно. В большинстве инструкций по эксплуатации указано, что после отключения холодильника от сети, повторное включение допускается не раньше, чем через десять минут. Это связано с особенностями работы компрессионного холодильного агрегата. Потому всегда делается задержка на включение, после прихода напряжения на входе устройства в норму. |
| 399. AEM, 20.03.2008 14:12 |
shad690 Вы просто немножко меня не поняли . Возможно. Про 3 кГц помнил, а про 1,6 тактовой как-то из головы выскочило. Поискал по форуму реплику производителя на эту тему, вот что нашел: Процессор выдает сигнал отключения сразу по достижении уровня срабатывания на подъеме синусоиды (частота выборок измерения - 3 кГц при тактовой 1.6 МГц), а вот симистор просто не может отключиться, пока напряжение анод - катод не снизится до 0, т.е. один полупериод все-таки проходит. А не подскажете поведение симистора в цепях переменного тока на индуктивную нагрузку Наверно все же кое-что зависит от самого симистора, его характеристик, схемы включения, защиты по управлению и т.д. Знаю, что пороговое напряжение до 800 В. Защищено это варистором с соответствующим напряжением срабатывания. По температуре есть хороший запас за счет приличного для данной мощности радиатора. Про какую нагрузку/сеть идет речь, чтоб получить те ситуации о которых Вы пишите выше и лучше все же со значениями тех параметров? Попробую проанализировать это сам и пообщаться с производителем. В свою очередь хочу узнать как включено то самое реле и его "обвязка". Интересует в частности защита от дуги. |
| 400. kirich, 20.03.2008 14:32 |
AEM Наверно все же кое-что зависит от самого симистора, его характеристик, схемы включения, защиты по управлению и т.д. Несовсем, возможна ситуация с индуктивной нагрузкой и управлением короткими импульсами, когда Симистор "бросит" нагрузку. Т.е. при управлении непрерывным током такого не произойдет, как бросит, так и подхватит. Но иногда делают управление коротким импульсом, Симистор открывается, и удерживается открытым уже сам. Переход через 0 его закрывает. При работе на индуктивную нагрузку возможны резонансные процессы, когда ток через нагрузку будет нулевой, хотя выключаться еще не надо (не 0 синуса) и симистор закроется. |
| 401. shad690, 20.03.2008 14:52 |
ppkvin В-протекторы НЕ СЕРТИФИЦИРОВАНЫ. Точнее говоря ЗАС тоже не сертифицированы. Сертификат соответствия выложенный на сайте закончился 15 ноября 2004 года Поправьте меня, если это не так. AEM В свою очередь хочу узнать как включено то самое реле и его "обвязка". Интересует в частности защита от дуги. Параллельно контактам реле стоит простейшая RC цепочка, которая справляется с искрогашением. Забыл сказать, что исходя из времён включения и отпускания применяемого реле была введена в программе функция включения и отключения при переходе сетевого напряжения через 0. Это конечно не отключение как у симистора чётко в 0 (заложено в принципе действия триака), но в диапазоне 1 мс. попадали, при этом напряжение на контактах было в пределе ~22-30 вольт. Vdrm(Repetitive peak off-state voltage ) = 800 вольт - максимальное обратное напряжение в закрытом состоянии. Эффект превышения максимального значения скорости нарастания напряжения коммутации может возникнуть при питании реактивных нагрузок, где есть существенный сдвиг фазы между напряжением и током нагрузки. При выключении триака в то время, когда фаза тока нагрузки проходит через ноль, напряжение не будет нулевым из-за сдвига по фазе. Если при этом скорость изменения напряжения превысит допустимое значение, триак может остаться в состоянии проводимости. Это происходит из-за того, что носителям заряда не хватает времени, чтобы освободить переход. Поискал по форуму реплику производителя на эту тему, вот что нашел Вот и я о том же. Измеряется амплитудное значение напряжения в сети или вообще ничего не измеряется а используется встроенный компаратор с искусственной средней точкой. Никакого интегрирования и фильтрации. Отсюда и необходимость калиброваться на стенде с чистой синусоидой. А что намеряет ЗАС в обычной сети? Помните, мужика который жаловался на неправильные пороги ЗАС? Добавление от 20.03.2008 15:04: kirich |
| 402. TimHa, 20.03.2008 15:12 |
цитата:ПРИ условии что отсутствует разрешающий сигнал на управлящем электроде |
| 403. shad690, 20.03.2008 15:17 |
AEM а вот симистор просто не может отключиться, пока напряжение анод - катод не снизится до 0 Вероятно автор хотел сказать, что симистор не может отключиться, пока ТОК через переход не снизится до 0. Добавление от 20.03.2008 15:39: Да что говорить. Симистор или реле? Вечный вопрос. Давайте посмотрим на задержку включения после нормализации напряжения. ИМХО 10 секунд для телевидеоаппаратуры достаточно, а для холодильника или кондиционера маловато будет. |
| 404. kirich, 20.03.2008 15:45 |
TimHa ПРИ условии что отсутствует разрешающий сигнал на управлящем электроде Прочти плз внимательно текст, который я написал kirich Т.е. при управлении непрерывным током такого не произойдет, как бросит, так и подхватит. Но иногда делают управление коротким импульсом, Симистор открывается, и удерживается открытым уже сам. Переход через 0 его закрывает. |
| 405. AEM, 20.03.2008 16:21 |
kirich Несовсем, возможна ситуация с индуктивной нагрузкой и управлением короткими импульсами, когда Симистор "бросит" нагрузку. По поводу управления симистором кажется уже было в т.ч. с Вашим участием http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4918-23. Вот что тогда ответил ppkvin: kirich Есть вариант когда на управляющий электрод постоянно подано напряжение (альтернатива импульсы, позволяет экономить энергию для схемы управления), тогда ситуация немного улучшится. Сами ответили на вопрос. В ЗАС именно так и построена схема управления и именно с целью снижения помех типа ступеньки. На экране осциллографа её вообще не видно. Измерение показывает, что величина ступеньки 0.3-0.6 вольт - по сравнению с амплитудным - менее 0.1%. Кроме того, есть фильтрующие конденсаторы типа Х2 по 0.1 мкФ на входе и выходе. При работе на индуктивную нагрузку возможны резонансные процессы, когда ток через нагрузку будет нулевой, хотя выключаться еще не надо (не 0 синуса) и симистор закроется. Про какую индуктивную нагрузку идет речь конкретно? Пробовал включал с ЗАС-1,2 дрель, отдельный эл. двигатель. Полет нормальный. shad690 Поправьте меня, если это не так. Это не так. Недавно покупал ЗАСы с которыми производитель приложил копию сертификата до 2009 г. Параллельно контактам реле стоит простейшая RC цепочка, которая справляется с искрогашением. Знаю, что такое же решение стоит в стабилизаторах Штиль и это далеко не всегда спасает. Хотя конечно толк от такой защиты есть и это в плюс Вашему изделию. Также по тем же Штилям знаю, что релейные модели выдерживают хорошие перегрузки, но страдают посредством залипания контактов реле, плохим контактом со временем и т.п. при частых переключениях (не смотря на то, что ресурс приличный и запас по мощности 2-й минимум). Не скажу за ЗАСы, т.к. особенно сильно не испытывал их с емкостной или индуктивной нагрузкой с коэфф. мощности хуже 0,7-0,65, но могу привести пример немного из другой области: ИБП и инверторы с симисторными и тиристорными байпасами (STS). Был случай когда включали индуктивную нагрузку с коэфф. мощности 0,4-0,5, пробовали байпас и т.д. Никаких проблем до сих пор. Для бельгийских инверторов компании CE+T заявлено (по памяти) работа с нагрузкой от 0,33 до 1 с опережением и запаздыванием. В них также реализован STS на тех самых ключах. Это если вообще в принципе о теме использования симисторов. может возникнуть при питании реактивных нагрузок, где есть существенный сдвиг фазы между напряжением и током нагрузки. Плиз, давайте конкретизировать что за нагрузки, мощность и т.п. А так будет только теория. Все Ваши вопросы безусловно правильные и справедливые. Но ИМХО не могу брать на себя ответственность и высказываться за производителя. |
| 406. shad690, 20.03.2008 16:37 |
AEM Недавно покупал ЗАСы с которыми производитель приложил копию сертификата до 2009 г. Понял, наверное производитель с 2004 года не обновлял сайт. релейные модели выдерживают хорошие перегрузки, но страдают посредством залипания контактов реле, плохим контактом со временем и т.п. при частых переключениях Ну так перепады не так часты (зато фатальны для аппаратуры), а для того чтобы не дёргать нагрузку когда напряжение сети колеблется около порогового значения вводится программно гистерезис вольт этак в 5. В стабилизаторах переключение происходид ГОРАЗДО чаще, при изменении напряжения в 10-15 вольт, да и переключение "на лету" обмоток автотрансформатора имеет специфические свойства и последствия (здесь применение симисторов просто идеально и ОКУПАЕТ ВСЕ ЗАТРАТЫ.)Добавление от 20.03.2008 16:42: Да что это. На все вопросы отвечаете Вы? Где производитель? |
| 407. kirich, 20.03.2008 16:42 |
AEM Про какую индуктивную нагрузку идет речь конкретно? Пробовал включал с ЗАС-1,2 дрель, отдельный эл. двигатель. Полет нормальный. Так в ЗАС управление сделано нормально. Кроме того я не применительно к ЗАС, а в общем |
| 408. AEM, 20.03.2008 17:19 |
shad690 Ну так перепады не так часты (зато фатальны для аппаратуры), а для того чтобы не дёргать нагрузку когда напряжение сети колеблется около порогового значения вводится программно гистерезис вольт этак в 5. Все верно. В стабилизаторах знаю гистерезис тоже по 5-10 В бывает. В свое время предлагал одному производителю сделать механизм переключения более "интеллектуальным", т.е. есть статистика того, что бывает и т.п. Т.е. можно в некоторых ситуациях просто "не дергаться", например при некоторых моментах при сварке и т.п. Не прислушались, т.к. и без этого продаются. Кстати, такое количество вопросов и предположений исключительно из-за того, что кое-кто (не будем говорить кто ) не хочет толково и грамотно разъяснить все положительные качества своего устройства и подкрепить это здоровыми и крепкими аргументами. Поддерживаю. Хотелось бы "услышать" ppkvin, т.к. наверно никто лучше производителя не расскажет о своем устройстве или решении, в т.ч. почему то или иное сделано так или иначе. Дискуссия интересная и по моему мнению конструктивная. Ждем...kirich Кроме того я не применительно к ЗАС, а в общем Я как-то озаботился, что по ЗАСам одному отвечать приходится и "переключился" на ЗАСы. Хотя тема по ЗАСам есть отдельная, а здесь вообще в целом по всем решениям. |
| 409. shad690, 20.03.2008 17:30 |
AEM Т.е. можно в некоторых ситуациях просто "не дергаться", например при некоторых моментах при сварке Совершенно верно. В своём устройстве я сделал так: если напряжения в сети упало ниже минимального предела, но не стало меньше 120 вольт, нагрузка будет отключена только через 1,6 секунды. Если сразу ниже 120 - отрубаем потребителей без задержки. |
| 410. AEM, 20.03.2008 17:36 |
shad690 Разумно. Т.к. лишний раз "дергаться", особенно если нагрузка при пониженном напряжении начинает брать больший ток от сети, не безопасно для коммутирующего реле да и вообще в целом. |
| 411. viktor_154, 20.03.2008 22:15 |
v |
| 412. kr379, 21.03.2008 00:14 |
shad690 ниже 120 - отрубаем потребителей без задержки. ---...а почему не 110 или 130? |
| 413. ppkvin, 21.03.2008 09:46 |
shad690 На Украине цифровые реле напряжения обязательной сертификации не подлежат. "Наказ Державного комітету України з питань технічного регулювання та споживчої політики від 1 лютого 2005 року N 28 Зареєстровано в Міністерстві юстиції України Вы или не понимаете или хитрите: если в девайсе есть розетки, то он рассматривается как сетевой удлинитель и подлежит ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ как потенциально опасное устройство. Целая серия испытаний - если интересно, опишу. Для девайсов с монтажом на ДИН рейку: испытания клеммных колодок, в климаткамерах и т.д. Есть ещё много вопросов по надежности... Например: реле питается постоянным током (импульсным), если в притянутом состоянии якорь находится в течение полугода, в нем неизбежно появляется остаточная намагниченность, что и приводит к "залипанию" контактов и замедлению отпускания. ИМХО если бы реле было так прекрасно, то ещё в 1993 году, имея на руках экземпляр защиты пр-ва Англия г. Бирмингем, производимый для ксероксов Маджестик, можно было просто его скопировать и делать в России под брендом ЗАС. НО! Подробно ЗАС не раскрываю, т.к. это уже промшпионаж. Делайте свои девайсы и ни о чем таком не думайте. |
| 414. AEM, 21.03.2008 10:18 |
ppkvin Прокомментируйте процедуру измерения входного напряжения с точки зрения достаточности производительности процессора ЗАСа при частоте дискретизации 3 кГц и тактовой самого процессора 1,6 мГц плюс наличие цифрового фильтра? Коль эта информация появилась здесь, то наверно надо как-то прокомментировать все же. |
| 415. viktor_154, 21.03.2008 11:12 |
Кхм, с учетом того, что темы сливаются, переносятся и т.п., так и не нашел - был ли ответ от ppkvin на ранее заданный вопрос о возможности установки ЗАС на дин рейку. В том вопросе еще уточнение было - не просто на дин рейку, а чтобы он вошел в обычный бытовой щиток размером примерно А4, а не в промышленный шкаф. |
| 416. AEM, 21.03.2008 12:57 |
viktor_154 Вы сравните габариты например ЗАС-5,0 (210х150х80 мм) и шкаф/щиток "А4". |
| 417. viktor_154, 21.03.2008 17:06 |
AEM >Вы сравните габариты Я уже сравнил, поэтому и не понятно - как можно его на дин рейку установить. Хотя ответ о том, что можно, мне был дан. Не понятно только где ж такой конфиг бывает (в каких распред шкафах/коробках), чтобы такие габариты изделия на эту рейку вошли. Другими словами получается, что возможность установки на дин рейку - пока только чистая декларация, применительно к обычным квартирам. Но с другой стороны в приведенном Вами размере большое количество пустого места. Как в корпусе процессорного блока. Вот и теплится надежда, что все таки бывают варианты, которые действительно в такой щиток (А4) могут поместиться и займут например несколько стандартных мест, равных примерно 5 - 6 автоматам защиты по размеру. |
| 418. kr379, 21.03.2008 17:52 |
viktor_154 теплится надежда, что все таки бывают варианты, которые действительно в такой щиток (А4) могут поместиться и займут например несколько стандартных мест, равных примерно 5 - 6 автоматам защиты по размеру.---...ну дык...ДПН-260 + узо = 3-4 автоматам защиты по размеру...  FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #20 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:20#20) У меня именно так и стоят по всем квартирам и на даче. к-хе...  |
| 419. viktor_154, 21.03.2008 20:46 |
kr379 Ну дык по Вашей ссылке одним постам позже AEM утверждает, что сначала все погорит, а потом эта штука сработает. И фота щитка какая то маловатая, не видать ничего... |
| 420. kr379, 22.03.2008 08:14 |
viktor_154 AEM утверждает---...верю, что он всё испытал и его утверждения не голословны, но и техописанию тоже верю почему-то: В техописании время срабатывания ДПН+УЗО = 0.01с фота щитка какая то маловатая---...http://foto.ixbt.com/?id=photo:71605 |
| 421. viktor_154, 22.03.2008 11:21 |
kr379 Не, такое нагромождение щитков в квартире не кошерно. |
| 422. kr379, 22.03.2008 12:58 |
viktor_154 ...ххх-хе, в иудаизме кошерная еда - разрешенная Библией, а у нас библия - ПУЭ. Щиток стандартный копеечный, а коробку справа поставил мастер по установке стиралки: занулил + автомат + штамп в гарантийке. Я сам туда после его ухода добавил узо+автомат в ванную (для биб...эээ...ПУёв очень кошерно сделал...). Коробка слева для узо и отдельной линии отдельным медным 3-х проводным проводом в 10м длиной для компов... Попытайся сделать тоже самое более кошерно (и для себя и для биб...эээ...ПУёв), а главное дешевле ... Защита аппаратуры - ваши рекомендации?, #375 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:375#375) ...эээ... и с FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #440 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:440#440) и по FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #454 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:454#454) ...иии-ех - даавно было, но всё работает и радует ибо свои функции 100%-но выполняет. Чего и вам всем желаю... |
| 423. AEM, 23.03.2008 18:55 |
viktor_154 Вам и другим советую быть внимательными с этим "чудо устройством". В ТУ на устройство не было такого параметра как быстродействия. С каким именно УЗО был получен этот результат тоже не понятно. Представитель производителя ДПНов, который ранее принимал участие в обсуждении, обещал дать ответы на вопросы. Но пока этих ответов нет. Также были вопросы, кто именно настоящий производитель. У меня лично осталось много вопросов по ДПНам. Без ответа на них я бы лично никогда не применил бы такое изделие даже теоретически. Это все ИМХО, не лишенное некоторых оснований. Интересно произошло ли что-то новое с ДПНами или нет? Время-то прошло не мало даже по меркам производства. |
| 424. arcman, 10.04.2008 11:16 |
А есть ли какая нибудь реклама у ЗАС? Для успешной рекламы нужен ролик, где наглядно показали бы преимущество ЗАС перед "обычным" фильтром. Чтобы в реальном времени на оба фильтра давали импульс и защищаемое устройство включённое не через ЗАС эффектно сгорало, а защищенное ЗАСом успешно запускалось после нормализации питания Лампу накаливания так возможно сжечь? Они вполне себе эффектно из строя выходят Опять таки - бренд "ЗАС"/"Jack Guard" даже в интернете плохо представлен. Запрос "защита от скачков напряжения" ни в google ни в yandex не даёт ссылок на ЗАС в первой 10ке (да и дальше не даёт - не зная названия найти не реально). В целом реклама не удовлетворительно поставлена. |
| 425. kr379, 10.04.2008 12:33 |
arcman ни в google ни в yandex не даёт ссылок на ЗАС ---... не то искал - http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%97%D0%B0%D1…D0%B2%D0%B0%D1%8F |
| 426. arcman, 10.04.2008 14:09 |
kr379 Кто будет искать "Защита Аварийная Сетевая", а? С точки зрения обывателя ему нужна "защита от скачков напряжения" или "фильтр сетевой". "ЗАС 1,2" или "JackGuard" никто искать не будет, а купят в итоге какой нибудь "Pilot Pro" Поисковая оптимизация это тоже часть рекламы, я например на ЗАС вообще случайно вышел - сначала ZUBR (http://ds-electronics.com.ua/?q=pzubr/) нашёл (между прочим первая ссылка в гугле по моему запросу) |
| 427. kr379, 10.04.2008 14:34 |
arcman "защита от скачков напряжения"---... не-а, опять не то - http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B7%D0%B0%D1…D0%BD%D0%B8%D1%8F |
| 428. AEM, 11.04.2008 12:16 |
arcman Вот ресурс партнера по ЗАСам (http://shop.es-t.ru/index.php?target=categories&category_id=218) , где ИМХО собрана наиболее полно информация по ЗАСам, точнее по моделям. Туда же можно наверно задать и вопросы. Не всегда тот кто умеет производить может также успешно заниматься продажами. ИМХО это разные вещи. |
| 429. Emulgator, 12.04.2008 07:48 |
Что означает когда в момент включения сетевого фильтра, который воткнут в ЗАС 1,2, кнопкой включения, происходит кратковременное (1-2 секунды) отключение ЗАСа, загорается индикатор АВАРИЯ, но не при каждом включении. Причем это стало проявляться только после того как в сетевой фильтр, кроме монитора, компьютера, был воткнут лазерный принтер (он отключен кнопкой ВКЛ. на нем самом). |
| 430. ppkvin, 15.04.2008 08:53 |
kr379 но и техописанию тоже верю почему-то: В техописании время срабатывания ДПН+УЗО = 0.01с Сам подумай, как такое может быть... на УЗО декларируется время срабатывания 0.1 сек. Или ДПН кроме функции провокатора является "ускорителем" и с пинка отключает УЗО? Emulgator в момент включения сетевого фильтра, Непонятно... Т.е. сначала на ЗАС питание не подается? Тогда при включении СФ ЗАС самотестируется в течение 3 сек. Или что-то ещё... проверьте контакты в СФ, возможно кратковременно теряется контакт в ламелях. |
| 431. kr379, 15.04.2008 09:03 |
ppkvin ДПН кроме функции провокатора является "ускорителем" и с пинка отключает УЗО? ---... ага, ибо лавинный пробой, однако... |
| 432. shad690, 15.04.2008 12:21 |
Доброго времени!!! Прошу прощение за длительное отсутствие - командировки. ppkvin Emulgator в момент включения сетевого фильтра, Непонятно... Т.е. сначала на ЗАС питание не подается? Тогда при включении СФ ЗАС самотестируется в течение 3 сек. Или что-то ещё... проверьте контакты в СФ, возможно кратковременно теряется контакт в ламелях. Исходя из времени 1-2 сек. (3 сек) "Аварии" осмелюсь предположить, что происходит сброс микроконтроллера от броска тока или коммутационных помех при включении нагрузки. ppkvin Подробно ЗАС не раскрываю, т.к. это уже промшпионаж. Делайте свои девайсы и ни о чем таком не думайте. ИМХО не будет с разработчиком конструктивного диалога, так как занят он ЗДЕСЬ не обсуждением работы и предложений по улучшению своего девайса. Просто идёт реклама, производство и продажа того что есть. Чтобы ввести в ЗАС любые дополнения потребуется кардинальное изменение схемотехники и программы микропроцессора. А платы, корпуса, рассыпуха уже заказаны и оплачены. ПОЛЬЗУЙТЕСЬ ТЕМ ЧТО ЕСТЬ и ни о чём таком не думайте |
| 433. AEM, 15.04.2008 16:05 |
shad690 Я бы не сказал, что ЗАСы не меняются. По крайней мере мое первое изделие ЗАС-1,2-P, которое я приобрел себе несколько лет назад, не на много, но имеет отличия от сегодняшней такой же модели. В свое время просил, чтобы в ЗАС-0,5 добавили выключатель "сеть". И это было сделано достаточно быстро. Полагаю, что внести изменения в прошивку не сложнее и не более затратно, чем добавить элемент на плату и т.п. ИМХО для внесения изменений наверно нужны веские основания и др. серьезные причины. Конечно жаль, что обсуждение технических вопросов с производителем не получилось. Полагаю самое главное в конечном счете, как изделие справляется со своими задачами. Именно об этом думаю и будут писать пользователи таких устройств. Может тогда все обсудим еще раз? |
| 434. arcman, 15.04.2008 16:06 |
Просто идёт реклама, производство и продажа того что есть да реклама тоже слабовато поставлена По ЗАС: Напрягает что больно мало технических характеристик приведено на оф. сайте. Непонятно от чего именно защищает ЗАС и от чего он защитить не сможет. Спасёт ли он при "отгорании нуля"? А при высоковольтной импульсной помехе? (10мс срабатывания тут как вечность - УЗП-8/D за 25нс срабатывает) Возможно ли попадание фазы на "землю" и что при этом будет? |
| 435. Emulgator, 15.04.2008 19:25 |
ppkvin в момент включения сетевого фильтра, Непонятно... Т.е. сначала на ЗАС питание не подается? ЗАС воткнут в розетку и постоянно включен и находится под напряжением, в него воткнут сетевой фильтр класса удлинитель с кнопкой вкл. в этот сетевой фильтр включены компьютер, монитор, принтер, которые кнопкой сетевого фильтра на ночь я отключаю а утром включаю так вот утром в момент включения уже 2 раза произошла такая байда. Вопрос: как правильно надо сделать. и чем грозит описанная ситуация. ЗАС у меня с января месяца. |
| 436. arcman, 15.04.2008 19:30 |
Emulgator как я понял - лучше отключать сам ЗАС - у него есть фишка подключения потребителей при проходе фазы через 0 - это защитит от порчи техники при включении. |
| 437. ppkvin, 16.04.2008 09:08 |
kr379 лавинный пробой, однако... Лавинный пробой стабилитрона в ДПН не означает "лавинное" срабатывание УЗО. ДПН выдает ток 300 мА, который задается ограничительным резистором в ДПН, а время срабатывания УЗО зависит только от механики, у которой нет ничего "лавинного". AEM технических вопросов с производителем не получилось. Полагаю самое главное в конечном счете, как изделие справляется со своими задачами. Именно об этом думаю и будут писать пользователи таких устройств. Может тогда все обсудим еще раз? Вот здесь абсолютно правы. А подсказывать новичкам правильные алгоритмы... каждый должен пройти свой путь. Вот когда предъявят патенты и девайсы, отработавшие хотя бы 5 лет, тогда можно и поговорить. А релейных схем - просто переизбыток, вот например АЗУ-60, там и не такое пишут, просто супер-девайс! arcman 10мс срабатывания тут как вечность - УЗП-8/D за 25нс срабатывает Эх... наивность... Какой ценой? Какая скорость срабатывания у резистора или конденсатора? Ведь это же параметры варистора - нелинейного резистора! Вы обратите внимание на остаточное напряжение (напряжение при максимальном токе) - это в районе от 900 вольт до 1.5 кВ (зависит от класса ОПН). Ну и что будет с техникой? А вот напряжение на газовом разряднике - всего 70 вольт! Но время срабатывания - 1-3 мсек, хотя процесс лавинный. Варистор + разрядник - наилучшее решение. Вот опять подсказываю "конкурентам". Emulgator как правильно надо сделать. и чем грозит описанная ситуация. ЗАС у меня с января месяца. ЗАС ничем не грозит, но лучше пользоваться кнопкой ЗАС-1.2. А зачем ещё фильтр? Не хватает розеток в ЗАС? Кстати, вопрос: стоит ли проектировать ЗАС-2.4 на 8 розеток двухрядный (свиноматка)? |
| 438. Emulgator, 16.04.2008 09:15 |
ppkvin Розетка далеко, за ТВ, туда рукой не достать. и потом в ЗАС воткнуты разные потребители, а не только компьютер но еще и ТВ который ночью работает, а в фильтр воткнуто только то что относится к компьютеру. |
| 439. arcman, 16.04.2008 09:22 |
ppkvin Варистор + разрядник - наилучшее решение. ЗАС-8(2) оборудован разрядником? Вот опять подсказываю "конкурентам" Конкурентам ничего не стоит купить и разобрать ваш прибор, так что попытки скрыть тех. данные лишь негативно отражается на покупателях. На вопросы ответов так и не дано... Добавление от 16.04.2008 10:16: AEM |
| 440. AEM, 16.04.2008 10:56 |
arcman Укажите марку, производителя и тип УЗО (желательно АС) для которого производитель указывает время защитного отключения в 9 мс. В приведенной Вами ссылке на ТУ в частности указано: "6. Время нарастания тока срабатывания, мс 1 7. Максимальное время протекания тока срабатывания, мс 250" Не смущает разброс параметра 250 раз? В зависимости от каких условий вохзможен такой "разбег"? Что будет в реальной ситуации? Как поведет себя ДПН при "длительном" входном напряжении 300-230 В? Нет также нигде ссылки на характеристику работы (зависимость входного напряжения и тока "пробоя"). ЗАС и ДПНы весьма разные изделия и решения в т.ч. по техническим свойствам и характеристикам. ppkvin Кстати, вопрос: стоит ли проектировать ЗАС-2.4 на 8 розеток двухрядный (свиноматка)? ИМХО стоит. Только вот чтоб выключатель "СЕТЬ" двухполюсный был, трансформатор со встречно включенными обмотками и т.д. (раньше уже писал). |
| 441. arcman, 16.04.2008 11:32 |
Укажите марку, производителя и тип УЗО (желательно АС) для которого производитель указывает время защитного отключения в 9 мс. АСТРО-УЗО не более 30мс (http://uzo.ru/downloads/pasport.rar?POSTNUKESID=62a041fd44c1a7cebcdeab7e28b14677) Как бюджетный вариант сойдёт |
| 442. AEM, 16.04.2008 11:59 |
arcman Какое время срабатыванию будет даже в самых лучших условиях? При каком напряжении ДПН создаст достаточный ток для срабатывания УЗО? Какова стабильность этой хар-ки ДПНа? Все остальные выше вопросы как бы остались. При таких вопросах и возможной работе ДПН ИМХО это даже не бюджетный вариант. При этом конечно если в качестве защиты будет "что-то" стоять, то это, в некоторых ситуациях, может быть лучше, чем ничего. |
| 443. arcman, 16.04.2008 12:25 |
ну если верить документации, то при напряжении срабатывания (250В/260В) через 1мс обеспечивается ток 300ма и этот ток будет поддерживаться всё то время пока присутствует перенапряжение, но не более 250мс (видимо сгорит ДПН за это время )ИМХО всё понятно сказано (ещё бы внутро этого ДПН-260 глянуть, для надёжности...) |
| 444. AEM, 16.04.2008 12:46 |
arcman то при напряжении срабатывания (250В/260В) через 1мс обеспечивается ток 300ма Нет допуска на напряжение срабатывания, при том, что на время срабатывания разброс в 250 раз. Т.е. какой ток будет при 245 В, 250 В или 260 В? Не сработает ли скажем 30 мА УЗО раньше/позже и т.д. |
| 445. shad690, 16.04.2008 21:57 |
А подсказывать новичкам правильные алгоритмы... Ну ну В точку!! Правильных алгоритмов Вашему устройству как раз и не хватает.Вы как-то односторонне смотрите на своё детище. Складывается впечатление, что кроме большого симистора и всего связанного с ним в ЗАС больше ничего нет . Лично моё мнение: - в ЗАС алгоритм обнаружения (именно обнаружения - напряжение ЗАС измерять не умеет) перепада сетевого напряжения реализован просто никак. АЦП физически не может делать выборки со скоростью 3000 герц при тактовой 1.6 Мегагерц .Это подтверждается и необходимостью калибровки на чистой синусоиде. Зачем было применять микроконтроллер? Чтобы задействовать внутренние компараторы? - в ЗАС в связи с вышесказанным нет никаких алгоритмовцифровой фильтрации - фильтрация производится аналоговым ФНЧ на входе . - в ЗАС нет алгоритмов интеллектуального управления нагрузкой таких как защита от кратковременных проседаний в сети и гистерезис напряжения срабатывания защиты при колебании напряжения в сети около порогового значения. И это не мудрено - ЗАС напряжение измерять не умеет - в ЗАС нет алгоритма изменения пороговых значений напряжений и времени включения после восстановления параметров сети в норму. Да и ещё много .... Много лишнего наговорил. Открываю свои наработки. Ну я не жадный. ПОЛЬЗУЙТЕСЬ и ни о чём таком не думайте Всем пока |
| 446. kr379, 16.04.2008 23:54 |
AEM "6. Время нарастания тока срабатывания, мс 1 7. Максимальное время протекания тока срабатывания, мс 250"---... имхо все вопросы к неграмотно написанному описанию автором (было, проходили и aleksakfima так и не понял, что от него хотели) не отменяют одну простую истину - ДПН при "длительном" входном напряжении 300В работать НЕ МОЖЕТ И НЕ ДОЛЖЕН (ну типа для стабилитрона на 10В - сколько он проработает на 12-15В???). Зря только вводите окружающих в заблуждение - обидно и неожиданно это... |
| 447. ppkvin, 17.04.2008 08:49 |
arcman Итого, совместно с УЗО (среднее время срабатывания 0.08, отсюда) - 0.09с! Так что тежи самые 10мс ДПН+УЗО обеспечивают Интересно, а как же арифметика? Ведь 0.09 сек. - это 90 миллисекунд, фактически с учетом разброса параметров и все 100. Для справки: одна миллисекунда = 0.001 сек., 10 мсек. = 0.01 сек., 100 мсек. = 0.1 сек. и т.д. Или я не прав? Добавление от 17.04.2008 08:54: arcman Добавление от 17.04.2008 09:03: AEM |
| 448. kr379, 17.04.2008 09:35 |
ppkvin А самодиагоностики то нет.---... самодиагностика ДПН? ... самодиагностика УЗО? Это как это? Каким образом? Что они должны с-а-м-о-д-и-а-г-н-о-с-т-и-р-о-в-а-т-ь? Или ЗАС это делает не только при включении, но и с какой-то периодичность во время длительной эксплуатации? Как и какой период? Измерительная или контрольная цепь ЗАСа, в период непрерывной эксплуатации выгорела-закисла-отпаялась, или силовой элемент пробился на коротыш - может быть? Юзер ведь не догадывается, что ЗАСу хана... Кнопки "тест" на проверку измерительной цепи нету? А почему в УЗО есть? А почему в ЗАС нету? |
| 449. AEM, 17.04.2008 09:55 |
kr379 Здесь несколько моментов: 1. Выше речь шла про ДПНы в сравнении с ЗАСами как бы или того, что можно поставить на ввод в квартире и т.п. 2. Что ДПН может, а что нет я как бы представляю в некоторой степени, при этом напряжение 280-290-300-320 В, как и многое другое, может быть на вводе (при этом ИМХО "чаще", чем 380 В). Устройство стоящее на входе как практически единственная защита по напряжению ИМХО должна как минимум не выходить из строя и т.п. при этом. 3. Кроме цитирования "грамотно" составленного ТУ (пусть как говориться производтель "думает" что писать в ТУ и при этом выкладывать в открытом доступе) я выше обозначил еще раз часть вопросов, которые были озвучивал ранее в обсуждении с aleksakfima. ИМХО без ясности от производителя наверно не стоит вводить в заблуждение окружающих и утверждать, что ДПН это решение по защите от перенапряжения по входу без каких-либо оговорок. shad690 Складывается впечатление, что кроме большого симистора и всего связанного с ним в ЗАС больше ничего нет Я бы так не сказал, т.к. в том же ЗАС-1,2(Р) есть элементы фильтра, а в моделях большей емкости ставится приличный блочный варистор. Кроме этого вполне надежные ламели, печатная плата и прочие атрибуты нормального входного фильтра или защиты. Это ИМХО тоже не мало за существующую цену, если сравнивать с др. изделиями. По мне тот же симистор со схемой управления весьма полезное решение, т.к. аналогичного с параметрами ЗАСов практически нет. Решение с реле конечно также заслуживает внимание, но по мне оно уместно в связке с п/п ключом, как это уже делается в байпасах инверторов и др. систем переменного тока. Тогда быстрота и надежность отключения будут как бы сочетаться. Сейчас же самое главное ИМХО быстрое гарантированное отключение. Это ЗАСы делают, проверял сам в свое время. У меня есть часть ответов на высказанные выше предположения, но давайте для начала дождемся комментариев ppkvin. При этом будем учитывать, те параметры, которые производитель заявляет на устройство в том же руководстве по эксплуатации и то, что как минимум заявленные параметры обеспечиваются. Добавление от 17.04.2008 10:01: kr379 |
| 450. viktor_154, 17.04.2008 10:26 |
ppkvin >стоит ли проектировать ЗАС-2.4 на 8 розеток двухрядный (свиноматка)? ПК Моник Принтер Модем Усилитель/колонки Вобщем в Пилоте про могут быть заняты все 5 розеток. А при мощности больше 2 киловат от устройства могут расходится и удлиннители к разным группам потребителей. В том числе на другую комнату. В этом плане может представлять интерес и раздельное отключение розеток и возможно индикация наличия нагрузки на розетке (чтобы не перепутать и не выключить не то). Еще есть ИМХО неудобный момент в пилотах - выключатель располагается с той стороны, откуда подходит силовой кабель. Таким образом, если пилот лежит на столе так, что провод от него идет к розетке через задний край стола, то выключатель оказывается в самом удаленном от пользователя месте. Это характерно для многих сетевых фильтров и переходников. Конечно экономится кусок провода, равный длине фильтра, но зато юзеру ИМХО менее удобно. |
| 451. arcman, 17.04.2008 11:15 |
ppkvin подловил, подловил... напутал я с цихерками итого имеем лишь официально заявленные производителями цифры - 1мс + 30мс = 31мс (не более) AEM Напряжение большее чем напряжение срабатывания на входе ДПН будет не долше заявленых 250мс, так как УЗО разомкнёт обе цепи. Добавление от 17.04.2008 11:19: shad690 |
| 452. AEM, 17.04.2008 11:26 |
arcman итого имеем лишь официально заявленные производителями цифры - 1мс + 30мс = 31мс (не более) Пусть даже так, хотя есть сомнения. При этом ЗАС-1,2 10 мс. Напряжение большее чем напряжение срабатывания на входе ДПН будет не долше заявленых 250мс Здесь вопрос в том, что будет с ДПНом при входном напряжении 280-290-300-320 В или если УЗО сработает по какой-либо причине через больший интервал. Добавление от 17.04.2008 11:30: Где можно ознакомиться? |
| 453. kr379, 17.04.2008 11:53 |
AEM ЗАС проводит тест при включении (т.е. ни что не мешает провести такой тест вручную).---... хочу понять, как ЗАС тестирует сам себя на срабатывание его защиты от превышения напряжения - это раз, ... а два - как Вы лично проверяете, что Ваш личный ЗАС сработал от указанного в паспорте уровня превышения напряжения? Как-с...? (Ну типа в УЗО кнопка "ТЕСТ" создаёт искуственный ток утечки в 30ма через резистор в 7ком - хлоп и ... понятно, что от аналогичного аварийного тока утечки УЗО АДНАЗНАЧНО СРАБОТАЕТ, да? А ЗАС сколько напруги подает при тестировании на свои измерительные цепи? А? Скока-скока?) Ну и три - возьмёте Вы лично для себя в магазине УЗО со сломаннной (отсутствующей) кнопкой "ТЕСТ" (А вообще, дома наверняка УЗО типа А или АС есть и Вы его наверняка тестируете? Да? А зачем тестируете? ... и Какчасто? И срабатывает? ) |
| 454. shad690, 17.04.2008 12:22 |
Доброго времени суток! kr379 ).---... хочу понять, как ЗАС тестирует сам себя на срабатывание его защиты от превышения напряжения В устройсвах защиты от превышения напряжения практически нет возможности смоделировать ситуацию с выходом входного напряжения из установленных пределов (с током попроще). Поэтому кроме ЛАТРа или схемы для испытания прибора перенапряжением ничего порекомендовать нельзя. Остаётся надеяться на надёжность комплектующих и сборки. Да и если есть индикатор напряжения в сети иногда посматривать на него и оценивать с реально возможными значениями. Я делал самотестирование следующим образом.При запуске проверяется: - целостность кода программы с использованием 16 разрядной CRC; - калибровка АЦП путём отключения входа и пустым преобразованием (для исключения погрешностей при изменении температуры и наводок) с дальнейшим учётом этой погрешности; - проверка сигнала ZeroCross синхронизации измерительной схемы. При возникновении ошибок на индикаторе отображается код ошибки и нагрузка не будет подключаться к сети. Проверить залипло или нет реле можно включив и выключив устройство кнопкой оперативного отключения (состояние кнопки контролирует микропроцессор и управляет реле) AEM Решение с реле конечно также заслуживает внимание Спорить о достоинствах и недостатках реле или симистора можно очень долго и не придти никогда к "общему знаменателю". Любое устройство необходимо рассматривать в комплексе. Вы же не будете отрицать, что симистор без управления просто железка? А вот здесь как раз и большое поле деятельности по улучшению ЗАС с точки зрения интеллектуального управления и применения правильных алгоритмов измерения и цифровой фильтрации. Именно об этом я и пытаюсь сказать Хотя что тут говорить и сотрясать воздух? Реалии таковы, что для использования ПРАВИЛЬНЫХ алгоритмов измерения напряжения и цифровой фильтрации (хотя-бы скользящее среднее) НУЖНО ПРОЦЕССОРНОЕ ВРЕМЯ которого в ЗАС просто нет. Результат будет готов лишь в следующем полупериоде. Время срабатывания увеличится до 20 миллисекунд минимум - теряется основной козырь ЗАС. Таким образом на одной чаше весов уменьшение быстродействия на 10 миллисекунд, на другой сказанное выше. ВЫБИРАЕТ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ. |
| 455. kr379, 17.04.2008 16:58 |
shad690 Доброго времени суток! В устройсвах защиты от превышения напряжения практически нет возможности смоделировать ситуацию с выходом входного напряжения из установленных пределов (с током попроще). ---... хотите прямо сейчас на пальцах пару-тройку практических способов (при условии, что общаюсь не с продавцом или офисным менеджером , а с инженером-электриком), а? 1. Делитель измерительной цепи вместо одного резистора делается из двух, и один из них коротится микриком (изврат - два микрика или микротумблер без фиксации на три положения, закорачивающий по очереди один или другой резистр измерительной цепи: так возможен полный контроль всей измерительной цепи от и до). 2.Схема удвоения сетевого на паре диодов-кондёров и удвоенное выпрямленное в размере +600В через разделительный диод и резистивный делитель подаётся в измерительную цепь кнопкой "ТЕСТ", у которой порог где то в +350-370В... 3. Можно обмануть потребителя и проверить только сам компаратор, а не всю измерительную цепь - точку делителя измерительной цепи через резистор микриком на землю и всё ... тест пройден. Сложно? Не понятно? Да ну, не поверю... Дорого? Геморно? Поверю, но не посочуствую, ибо бизнес выбрали такой сами... Это всё долго-нудно-упорно-многократно в этой ветке обсасывалосьhttp://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454 ...мало того, это есть и в промышленных образцах и давно (правда скорее всего 3-й пункт из предложеного - общался с авторами и задавал не удобные вопросы: ответа так и не получил) - FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #258 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:258#258) цитата:Все промышленного изготовления устройства защиты от перенапряжений ДОЛЖНЫ иметь кнопку "ТЕСТ" и имхо тут не уместно. |
| , |
| 457. shad690, 17.04.2008 18:32 |
kr379 Я имел ввиду ТЕСТирование защиты именно повышенным напряжением, тоесть тем воздействием на которое оно и должно реагировать. Если Вы посмотрите на УЗО, то там при нажатии кнопки ТЕСТ действительно создаётся ток утечки вызывающий срабатывание. И это отвечает назначению прибора. Он при таких же условиях и должен отключать потребителей от сети. Подсказанный вами второй вариант имеет схожую схемотехнику с прибором для испытаний перенапряжением. Первый и третий варианты можно реализовать для проверки работы цепи вход АЦП-реле, ой .... симистор Здесь никакого геморроя нет. Одна тактовая кнопка + резюк. Оччень даже неплохо |
| 458. kr379, 18.04.2008 09:41 |
shad690 Всё оказалось не сложно, да? зы: ... чем мне нравиться мой "самоделочный" вариант ДПНс.п. - цепь измерения и управления в одном флаконе, в которой ломатся нечему. Правда опять возникают закономерные вопросы из смешной серии:"... а как долго ДПНс.п. выдержит ~380V?" Но, отвечать на них уже сил нету - смех давит... |
| 459. arcman, 18.04.2008 11:24 |
kr379 хотелось бы обсудить вашу схему так как видимо придётся делать аналогичное м.б. создадим отдельную ветку? Думаю получится занятный хардваре опенсорс =) Проект можно назвать "ЭкоДПН" Опять таки и фильтр в таком же формате обсудить было бы неплохо и грозозащиту |
| 460. ppkvin, 18.04.2008 11:40 |
kr379 Это как это? Каким образом? Что они должны с-а-м-о-д-и-а-г-н-о-с-т-и-р-о-в-а-т-ь? Как бы пояснить не раскрывая сути... Самодиагностика заключается не в измерении напряжения на входе, практически это очень большой раздел программы, тестируются практически все цепи при каждом включении\выключении нагрузки тактильным сетевым переключателем а также после аварийных режимов, программа также тестирует саму себя, уровни защиты и т.д. На внешние эффекты типа вольтметра, кнопок установки пределов просто нет места в программе, ИМХО гораздо важнее начинка и надежность. Для интереса посмотрел фото девайса shad690. Ну что сказать, практически клон Донецкого производителя. Судя по размерам удлинителя, применено микрореле. Питание скорее всего через емкость 1 мкФх600v, плотный монтаж и т.д. прелести. Такой же вариант пытались делать конкуренты в нашем городе... в корпусе турецкого удлинителя Makel. Положили на витрину рядом с ЗАС-1.2. Цены практически одинаковые. За год продали пару штук... Ещё делали с индикаторным вольтметром и регулируемыми пределами, заявляли 4 мсек. быстродействие... Апломба побольше, чем у shad690. Когда начались возвраты практически всех девайсов, начали спрашивать советов... Добавление от 18.04.2008 11:49: kr379 |
| 461. kr379, 18.04.2008 11:54 |
arcman Проект можно назвать "ЭкоДПН"---... ... не, что такое экологическая музыка знаю и люблю, а вот "ЭкоДПН" - как понять? Добавление от 18.04.2008 12:36: ppkvin |
| 462. AEM, 18.04.2008 13:54 |
shad690 Спорить о достоинствах и недостатках реле или симистора можно очень долго и не придти никогда к "общему знаменателю". А зачем, все и так известно. Я в свое время видел "много моментов" работы и реле и симисторв в стабилизаторах напряжения и т.п. в т.ч. есть статистика в зависимости от входной сети и решения на нескольких тысячах экземпляров. Конечно разные типы комплектующих имеют значение, но ИМХО общей картины это как бы не портит. и большое поле деятельности по улучшению ЗАС с точки зрения интеллектуального управления и применения правильных алгоритмов измерения и цифровой фильтрации Безусловно, здесь можно много чего сделать. Реалии таковы, что для использования ПРАВИЛЬНЫХ алгоритмов измерения напряжения и цифровой фильтрации (хотя-бы скользящее среднее) НУЖНО ПРОЦЕССОРНОЕ ВРЕМЯ которого в ЗАС просто нет. Физически я понимаю смысл Ваших слов, т.к. сам в прошлом занимался программированием сигнальных процессоров. Но все-таки хочется что-то услышать сначала от производителя... kr379 Про тестирование все верно, но доступно ли это будет реально для бытового использования в том виде как Вы указываете? Большие сомнения есть на эту тему. В промышленном секторе или профессиональном использовании по разному реализовывают: надежностью исполнения, индикацией работоспобоного состояния внешним осмотром "индикаторов" таких защит, а также за счет резервирования. Ну и конечно банальным использованием нужных устройств и приборов, т.е. по проекту. За счет последнего как раз вопросов в этом секторе меньше всего и бывает. |
| 463. shad690, 18.04.2008 23:34 |
Доброго времени суток! ppkvin На внешние эффекты типа вольтметра, кнопок установки пределов просто нет места в программе, ИМХО гораздо важнее начинка и надежность. Ну наконец - то Вы ответили одной строкой на все мои вопросы Поэтому пожалуйста не рассказывайте в описании ЗАС о АЦП, цифровой фильтрации и правильных алгоритмах определения перепада напряжения. ppkvin Ну что сказать, практически клон Донецкого производителя. Судя по размерам удлинителя, применено микрореле. Питание скорее всего через емкость 1 мкФх600v, плотный монтаж и т.д. прелести. Ну да. Реализовано больше двух тысяч устройств защиты за 2008 год. 4 возврата по помехе о которой писал я раньше. Кстати, тогда я применил алгоритм дифференцированного отключения в зависимости от скорости броска или провала напряжения. Например, если напряжение увеличилось сразу на 20 вольт за один полупериод - отключение сразу. Если на меньшее значение, время отключения увеличивается. Максимально до 0.32 сек при скачке на 1 вольт. Это позволило хорошо отстроиться от помех. А что, у Вас есть информация о том что плотный монтаж это плохо? Может загляните к себе в DVD или цифровой фотоаппарат? Согласен, если руки растут не из того места... Да и цена POWERGOOD в 450 рублей оччень даже. |
| 464. ppkvin, 21.04.2008 08:39 |
shad690 Согласен, если руки растут не из того места... Некорректно. Ну да. Если так, конденсатор пробивается на раз при напряжении за 430 вольт (это же не тип Х2, он подороже будет в несколько раз). Микрореле питается постоянным током. При длительном нахождении в притянутом состоянии в якоре и статоре появляется остаточная намагниченность, так что контакты могут и "залипнуть". Плотный монтаж при напряжениях под 500 вольт противопоказан (достаточно одного испытания в климатической камере, но Вам сертификация не нужна). Несертифицированные удлинители (а это Ваш случай) опасны для использования в быту. В случае чего - не дай Бог - отвечать придется производителю, а не сертификатору. Удачи! |
| 465. shad690, 21.04.2008 11:00 |
ppkvin Согласен, если руки растут не из того места... Некорректно. ИЗВИНЯЮСЬ ПОГОРЯЧИЛСЯ Если так, конденсатор пробивается на раз при напряжении за 430 вольт Почему 430 вольт а не 1000? Давайте смотреть на вещи реально. ~380 вольт х 2-2 = 537 вольт.(кондёр на 630) Плотный монтаж при напряжениях под 500 вольт противопоказан Где 500 вольт? В цифровой части 5 вольт. Силовая на отдельной плате и там оччень свободно Питание цифрофой платы защищено супрессором. Платы после монтажа покрываются полиуретановым прозрачным лаком. Разве это плотный монтаж?  Несертифицированные удлинители (а это Ваш случай) опасны для использования в быту. С этим спорить я не буду Сертифицированные могут принести ровно столько же неприятностей а то и больше(аля made in china). Не мне Вам это говорить. В темах выложена куча фоток и глюков сертифицированных устройств с очень сомнительным видом и качеством.В POWERGOOD в качестве основного конструктива применяется комплект У03К-выкл. 3гнезда 2Р+Е/3метра 3х1мм2 16А/250В ИЭ производства ДП «ИЭК Украина» (наименование согласно сертификата «подовжувачi з вимикачами серiї У, типiв: 3К, 4К, 5К, 6К, 03К, 04КК, 05К, 06К, С03К») сертификат соответствия UA 1.003.0063742-05. Электронное реле напряжения встраиваемое в этот контструктив обязательной сертификации на Украине не подлежит. При длительном нахождении в притянутом состоянии в якоре и статоре появляется остаточная намагниченность, так что контакты могут и "залипнуть". Я не против использования Вами симистора Каждый решает сам, в том числе и покупатель (кстати, очень мало клиентов интересуется реле стоит или симистор). Прежде всего я хотел услышать о АЦП, Таймерах и компараторах + цифровом фильтре. Неужели на такой тактовой частоте контроллер успевает за полпериода всё это отработать. И зачем Вам калибровать свои изделия на "чистой синусоиде"? Ведь в природе её почти не существует |
| 466. ppkvin, 22.04.2008 08:55 |
shad690 Почему 430 вольт а не 1000? Давайте смотреть на вещи реально. ~380 вольт х 2-2 = 537 вольт.(кондёр на 630) Постоянное в переменное... получаем результат.Таких емкостей не ставим уже давно. Силовая на отдельной плате и там оччень свободно Ну тогда давайте фото силовой части, покажите суперначинку... Неужели на такой тактовой частоте контроллер успевает за полпериода всё это отработать. Успевает, так как нет "мусора" с ручными настройками и индикацией. Уточняю: сейчас в ЗАС-8.0 уже 7 версия программы, в ЗАС-1.2 - 5-я версия. И зачем Вам калибровать свои изделия на "чистой синусоиде"? Ведь в природе её почти не существует А так проверяется точность измерения и ещё Паровар выдает очень стабильное напряжение. |
| 467. shad690, 23.04.2008 18:45 |
Доброго времени суток! ppkvin А так проверяется точность измерения и ещё Паровар выдает очень стабильное напряжение. Вы или лукавите или я говорю не с инженером электронщиком нет "мусора" с ручными настройками и индикацией Да, по вашему работа АЦП и фильтра мусор? Читайте внимательно о чём я спрашивал.shad690 Прежде всего я хотел услышать о АЦП, Таймерах и компараторах + цифровом фильтре. Неужели на такой тактовой частоте контроллер успевает за полпериода всё это отработать. Вы и здесь лукавите. Ведь Вам хорошо известно что на 1,6 мегагерц тактовой АЦП не может оцифровывать аналоговый сигнал ТРИ ТЫСЯЧИ РАЗ В СЕКУНДУ!!!!!!. Отрицать это нелепо. Смешно слышать и о цифровом фильтре. Вы знаете, что цифровой фильтр это прежде всего статистика - накопление результата за несколько полных измерений синусоиды и обработка. Получается Ваш фильтр уже на подъёме синусоиды знает о помехе в основном спектре? Ну не верю и всё... нет "мусора" с ручными настройками и индикацией. Его нет потому что Сам принцип измерения напряжения не позволяет ЗАС реализовать эти опции. Компараторы контроллера тяжеловато перестроить под разные уровни с точностью хотябы 1 вольт. Кстати, если прогу писать на ассемблере и толково, Ваша программа займет не более 500 байт Моя с "мусором" занимает 896 Таких емкостей не ставим уже давно. Да и не ставьте, ради бога. Весь мир работает на этих ёмкостях и ничего. Проверьте своих поставщиков. Может слили Вам ФУФЛО? Ну тогда давайте фото силовой части, покажите суперначинку... Может ещё и ключи от квартиры где деньги лежат? Шютка. Уточняю: сейчас в ЗАС-8.0 уже 7 версия программы, в ЗАС-1.2 - 5-я версия. Мне это ни о чём не говорит. Где история версий с перечнем улучшений и устранением ошибок? Историю в студию! |
| 468. ppkvin, 24.04.2008 08:37 |
shad690 Может ещё и ключи от квартиры где деньги лежат? Шютка. Шютка неудачная, т.к. явно будут видны промахи. Если бы всё было хорошо на релейной схеме, то мы бы такие делали уже давно. У меня с 1995 года есть образец английского производства г. Бирмингем. Когда попытали его на стенде, всё и выяснилось. Вот Вам ещё минус: для реле коммутируемый ток указывается для активной нагрузки, а для индуктивной - в несколько раз меньше. При подключении двухкомпрессорного холодильника будут проблемы... Ещё полезный тест: КЗ выходных клемм на Вашем девайсе. Скорее всего никаких токовых защит у него нет... И напоследок: использованный удлинитель имеет сертификат, но после установки блока защиты это совершенно другое устройство и оно подлежит обязательной сертификации! Можете налететь на неприятности... Всё остальное - к делу не относится, юзеру всё равно, какая прога в девайсе, гораздо важнее надежность и время реагирования. Вот когда сделаете защиту на 30 кВт и прогу к блоку управления (время реакции те же 10 мсек.), тогда и поймете кое-что. |
| 469. AEM, 24.04.2008 19:49 |
ppkvin юзеру всё равно, какая прога в девайсе, гораздо важнее надежность и время реагирования. Не, не каждому юзверю все равно, особенно когда реализация прошивки затрагивает фичи и свойства изделия (цифровой фильтр и т.д.). ИМХО не надо делать из юзверей "баранов", т.к. этим и так почти все производители и маркетологи занимаются. Конечно хотелось бы понимать какие изменения вносятся в версии прошивок и т.п., как это делается при выпуске новых прошивок к мат. платам, модемам, роутерам и т.п. shad690 Моя с "мусором" занимает 896 ИМХО такие вещи (основные "модули" минимум) должны быть на ассемблере. |
| 470. ppkvin, 25.04.2008 08:18 |
AEM реализация прошивки затрагивает фичи и свойства изделия (цифровой фильтр и т.д.). Да, согласен. Прописано маловато, скорее из скромности... только самое главное. Да хотя бы вот: ставим 4 варистора и разрядник, конденсаторы, а не пишем параметры пассивной защиты - частоты, децибелы, джоули... Получилась бы целая страница параметров - хорошо это или плохо? |
| 471. AEM, 25.04.2008 11:04 |
ppkvin На варисторы, конденсаторы и разрядник тоже не плохо бы дать цифры. Думаю много параметров здесь не будет. Во всяком случае на изделия с аналогичной частью эти параметры указывают, пусть даже иногда "нелепо". При этом конечно интересуют "цифровые фичи". Их может быть даже в первую очередь надо бы указать. И ИМХО скромничать, если есто что показать, здесь не нужно. |
| 472. shad690, 30.04.2008 00:18 |
ppkvin У меня с 1995 года есть образец английского производства г. Бирмингем. Когда попытали его на стенде, всё и выяснилось. А что в 1995 году не было мощных симисторов (например тот же PHILIPS)?. А защиту почему-то сделали на реле Наверное англичане тоже соображают в электронике и надёжности и умеют считать денежки. Если честно, то симистор в качестве ключа мне абсолютно не интересен. ИМХО!!! Я не хочу разрывать сеть полупроводниковым переходом. Прибор может повести себя совсем не так как Вы предполагаете (см. посты ранее). Я давно пытаюсь вести разговор о эффективности, надёжности и гибкости такого изделия вообще, а не только ЗАС. А Вы каждый раз Вот когда сделаете защиту на 30 кВт и прогу к блоку управления (время реакции те же 10 мсек.), тогда и поймете кое-что. Надоело. Диалога нет. Одна сплошная реклама и навязывание своего мнения. Складывается впечатление, что ветку начали именно Вы (NewBorN unregistered (автор темы)). Там где нет диалога, нет движения вперёд. |
| 473. AEM, 30.04.2008 10:51 |
shad690 Я не хочу разрывать сеть полупроводниковым переходом. Прибор может повести себя совсем не так как Вы предполагаете (см. посты ранее). Мне лично все равно чем разрывать сеть в аварийной ситуации. Самое главное быстро и корректно (без ложных срабатываний) выключить железо. Ситуации, когда симистор может себя вести не так, как предполагается надо еще постараться создать. В промышленной сети какого-нибудь завода и т.п. это сделать наверно проще. При этом реле, как электромеханичекий ключ также имеет не мало шансов не разомкнуть контакты или создать плохой контакт с большим переходным сопротивлением и т.д. ИМХО самый оптимальный вариант, который уже используется в профессиональных системах электропитания, это комбинация п/п ключей и реле. И конечно плюс хорошие мозги (БПФ 256 или 512 точек с оценкой спектра и мощностных составляющих гармоник, алгоритмы "предсказания" принятия решений и т.п.). Если это делать в ЗАСах или другом устройстве цена изделия может вырасти прилично. При этом до профессионального уровня по качеству исполнения, продвижению и т.п. это может не стать АВВ, Сименсом и т.д., при этом коммерческого успеха у проекта может не быть. |
| 474. shad690, 09.05.2008 10:34 |
Поздравляю Всех с Днём Великой Победы!!! |
| 475. Live00, 10.05.2008 21:36 |
Извините за нубовский вопрос, да и он может обсуждался на одной из 20 страниц этой ветки, сможет ли ЗАС-1.2 защищать технику при подключении в розетку без заземления? Просто мне уже поднадоел Pilot X-Pro иногда отключающий включенный компьютер без какого-либо повода. Поэтому присматриваюсь к ЗАС'у. |
| 476. AEM, 11.05.2008 12:20 |
Live00 Сможет. |
| 477. Live00, 11.05.2008 19:24 |
AEM Спасибо за ответ. Возьму ЗАС. Сегодня опять X-Pro мне все вырубил, наверно уже раз шестой не более чем за месяц его использования (при этом не замечал никаких скачков напряжения, свет никогда не мигал) . Поэтому подключил компьютер временно через старый Pilot-S Да, а какая модель лучше 1.2 или 1.2- Р? Или наличие газового разрядника особого значения не имеет? |
| 478. emu77, 12.05.2008 06:25 |
Live00 Лучше с ГР - у варистора и ГР разное время срабатывания, они дополняют друг друга, насколько я понял. Разница в цене ~140 рублей. |
| 479. AEM, 12.05.2008 10:45 |
Live00 Советую взять ЗАС-1,2Р. |
| 480. Live00, 18.05.2008 16:13 |
Как и советовали купил ЗАС - 1.2 Р , вроде все нормально, ну кроме светящийся фазы, так как розетка без заземления. Но заметил странность с блоком питания (Thermaltake W0144 600W), когда компьютер находится в ждущем режиме, слышен как бы небольшой шум из него, его можно заметить, если вплотную находится с задней частью системного блока, а когда кнопка на блоке питании находится в положении выкл. то шум становится еще тише, но слышен если прислушаться. Ради интереса...а будет ли так... попробовал я подключить комп через Pilot-S, странно, но шум остался слышен при включенной кнопке на блоке питания, но он был тише, также он казался тише при соответственно выключенной кнопке. При работе компьтера ничего не слышно, но это и понятно, так как все заглушается работой куллеров, просадки напряжений не видно при просмотре из биоса... т.е. блок питания вроде как работает нормально. Собственно вопрос почему шум из блока слышен чуть больше при включенном в ЗАС и чуть меньше при в Пилот. И может что-то с блоком питания не так? |
| 481. AEM, 18.05.2008 16:23 |
Live00 Может быть на это просто не нужно обращать внимание? Если надо выключить, выключите кнопкой на ЗАС всех потребителей и все. Или Вы что-то другое имели в виду? |
| 482. Live00, 18.05.2008 16:34 |
AEM Может быть на это просто не нужно обращать внимание? Если надо выключить, выключите кнопкой на ЗАС всех потребителей и все. Да выключать всё я как-то не привык, так как не бывает, чтобы я не пользовался компом долгое время. Ну а внимание на это правда обращать не буду, ибо пока никаких реальных отклонений нету и надеюсь они не произойдут. |
| 483. emu77, 19.05.2008 06:43 |
Live00 У меня примерно та же конфигурация: Thermaltake W0104RE (650W), ЗАС - 1.2 Р, - таких симптомов не наблюдается.. PS Правда, у меня есть заземление |
| 484. Live00, 19.05.2008 18:48 |
emu77 таких симптомов не наблюдается.. PS Правда, у меня есть заземление Тут заземление скорее влияние не оказывает, опять же ради интереса подключил системник в розетку с заземлением, которая есть в туалете, потому что там стиралка стоит, соответственно фаза не горела, но звук из блока остался |
| 485. ppkvin, 22.05.2008 08:42 |
Live00 когда кнопка на блоке питании находится в положении выкл. то шум становится еще тише, но слышен если прислушаться. А какой характер шума (стрекот, гудение, звук какой частоты...). Возможен шум от дросселя сетевого фильтра в самом БП. Такое ещё бывало в дросселях строчной развертки кинескопных ТВ (линейность). Устранялось заливкой лаком для ногтей... |
| 486. Live00, 22.05.2008 18:58 |
ppkvin А какой характер шума (стрекот, гудение, звук какой частоты...) Скорее больше похоже на слабое гудение, трещание.) И при включенной кнопке оно становится посильнее. Возможен шум от дросселя сетевого фильтра в самом БП Это, как я понимаю, не так страшно и не стоит пока задумываться о покупке нового БП? |
| 487. Sable_UU, 24.05.2008 12:14 |
Здравствуйте уважаемые. Подскажите пожалуйста, как можно вотнуть ЗАС-5(8) в обычной квартире? Нужно долбиться в стену до кабеля? Или есть более простые методы? Также рассматривается возможность приобретения несколькоих ЗАС 1,2 и 0,5. Насколько различается в них защита? Чем отличается ЗАС 0,5 от 0,5 В и достаточно ли его будет для типового холодильника и телевизора? |
| 488. AEM, 24.05.2008 12:36 |
Sable_UU Подскажите пожалуйста, как можно вотнуть ЗАС-5(8) в обычной квартире? Это устройство можно повесить на стену рядом с распределительной коробкой или рядом с щитком в квартире и подключить "в разрыв" к имеющемуся клемнику "фазу", например, розеточной группы и подвести "ноль". Долбить или не долбить стену зависит от конкретных условий и способа прокладки кабеля до ЗАСа: в стене или, например, в кабель-канале. Насколько различается в них защита? В ЗАС-0,5 аналоговая схема управления и время срабатывания 20 мс, а также двухполюсные розетки ("старый образец"). В ЗАС-1,2 цифровое управление, время срабатывания 10 мс, трехполюсные розетки, больше мощность и т.п. По информации от ppkvin (припоминаю) к ЗАС-0,5 можно включить в т.ч. холодильник. Для телевизора ЗАС-0,5 будет достаточно. |
| 489. Sable_UU, 24.05.2008 12:54 |
Спасибо за ответ. Щиток и коробка у нас в общем коридоре - могут утащить Кабель проложен в стене. Видимо будет целесообразней покупать кучу отдельных девайсов. Может подскажете достаточно ли будет ЗАС-0,5 с временем срабатыватия 20 мс для защиты телевизора и холодильника вместе? Или время срабатывания несколько более критично?И еще один вопрос: чем отличается ЗАС 0,5 от 0,5 В? |
| 490. AEM, 24.05.2008 12:59 |
Sable_UU для защиты телевизора, холодильника, компьютера вместе 20 мс ИМХО будет достаточным, но как говорить 10 мс лучше. Для нескольких таких потребителей лучше конечно взять более мощную модель. Добавление от 24.05.2008 13:07: Sable_UU |
| 491. Sable_UU, 24.05.2008 13:24 |
AEM Спасибо за информативный ответ. Проглядел эту строчку в описании. Есть ли другие достойные девайсы для защиты техники кроме ЗАС? Сейчас в качестве защиты компьютера стоит "сетевой фильтр MOST RG" и "Powercom IMP-825AP". Заземления в доме нету. Личное сообщение ppkvin отправить не получилось, поэтому пишу здесь: ppkvin Здравствуйте. Интересует Ваше мнение. Подскажите пожалуйста, достаточно ли ЗАС 0,5 с временем срабатывания 20 мс для защиты холодильника и телевизора? |
| 492. AEM, 25.05.2008 18:24 |
Sable_UU Я Вам ответил в другой теме, где Вы также задали те же по сути вопросы: FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454-51) |
| 493. Sable_UU, 25.05.2008 18:34 |
AEM Уже все прочитал. Еще раз большое спасибо. |
| 494. ppkvin, 26.05.2008 08:38 |
Live00 не так страшно и не стоит пока задумываться о покупке нового БП? Кроме звукового дискомфорта - последствий никаких. Sable_UU Подскажите пожалуйста, достаточно ли ЗАС 0,5 с временем срабатывания 20 мс для защиты холодильника и телевизора? Вполне, и по мощности тоже. Подтверждается многолетним опытом (15 лет) эксплуатации. В ЗАСах нет механики, поэтому единственный компонент, который может изменить параметры со временем - электролитические конденсаторы. Все электролиты с двукратным запасом и при возможной потере емкости со временем (пока таких фактов не отмечено), параметры защиты не меняются. Варисторы также выбирались очень тщательно. |
| 495. Sable_UU, 05.06.2008 16:01 |
Приобрел ЗАС-1,2-Р. Обозначение "Р" имеется непосредственно на девайсе или декларируется только на коробке? |
| 496. emu77, 06.06.2008 07:12 |
На коробке в квадрате рядом с "Р" должна стоять галочка. На нижней стороне ЗАСа есть наклейка, на ней также должна присутствовать буква "Р" в названии модели. |
| 497. Igor22, 07.06.2008 14:19 |
Здравствуйте. Наткнулся тут недавно на такое устройство - Q-протектор http://www.sovinservice.ru/q_protector.php. По описаниям вроде аналог ЗАС, время реакции менее 1 наносекунды http://www.sovinservice.ru/seek_model.php?zzz=128&fir=191 (описание на изображении коробки) - рекламная лабуда, или это реально? |
| 498. emu77, 07.06.2008 14:24 |
Мда.. Особенно мне понравилось "который обеспечивает фильтрацию помех, предотвращая ошибки в печатных платах домашних приборов" |
| 499. AEM, 07.06.2008 14:43 |
Igor22 Что-то не вяжется "автоматическое реле напряжения" + "время реакции менее 1 нс" и "верхний/нижний порог отсечки 170-270 В". Т.е снизу скорее всего отключает реле, но время срабатывания 1 нас слишком маленькое для реле. Сверху с таким быстродействием если только варистор (как вариант в паре с самовосстанавливающимся предохранителем и т.п.) с последовательно включенным реле для повторного включения через 10 сек. Как минимум странные или не полные технические параметры. Про фильтрацию действительно интересно написаное, особенно про 612 Дж. У меня лично есть сомнения поместиться ли что-то такое в такой корпус. |
| 500. kr379, 07.06.2008 15:54 |
Igor22 цитата:... вот это - абсолютно верно. |
| 501. rivera, 09.06.2008 05:20 |
ppkvin Дружище, подскажите, плиз У меня следующая схема подводки. В коридорном щитке находится счетчик, от него идет разводка по квартирам. Моя разводка от счетчика начинается с дифавтомата 40 А (он расположен в коридорном щитке). От дифавтомата я провел линию в квартиру, установил в стену небольшой щиток. На входе в квартиру - УЗО ABB 40 А, далее разводка на 7 автоматов (плитка, бойлер, стиралка, розетки кухня, розетки прочие, свет 1, свет 2). Заземление имеется (предусмотрено проводкой дома). Вводная мощность (согласно договору) - 7 кВт. При превышении некоторого значения потребляемой мощности (как раз около 7 кВт, наверное) счетчик меня автоматически отключает. Имеет ли смысл ставить ЗАС 8.0 (или 8.0-2) в разрыв вводной линии перед квартирным УЗО (т.е. после коридорного дифавтомата)? Ремонт сделал несколько лет назад, не хочется сильно все курочить. |
| 502. ppkvin, 09.06.2008 08:45 |
kr379 По характеристикам в мире аналогов нет Смотря в каком мире - мире лохов - да! Беззастенчиво передрать все параметры... но при таких размерах - только реле. Почему такая цена? rivera От дифавтомата я провел линию в квартиру, установил в стену небольшой щиток. На входе в квартиру - УЗО ABB 40 А Масло масляное... ИМХО... дифавтомат - это УЗО+автомат, затем ещё и УЗО. Двойная страховка. Имеет смысл, если дифавтомат на 100 мА (противопожарное), а внутриквартирное УЗО на 10-30 мА. Имеет ли смысл ставить ЗАС 8.0 (или 8.0-2) в разрыв вводной линии перед квартирным УЗО (т.е. после коридорного дифавтомата)? Ремонт сделал несколько лет назад, не хочется сильно все курочить. ЗАС можно ставить где угодно, но только после вводного автомата. В коридорном щитке - подарок неизвестному другу... В квартире вполне вписывается в интерьер, окраска нейтральная (компьютерный цвет). По заказу покрасим в другой цвет (краска порошковая под бронзу, старую медь, муар и т.д.) Если есть в наличии - без доплаты. |
| 503. rivera, 09.06.2008 14:13 |
ppkvin Масло масляное... ИМХО... дифавтомат - это УЗО+автомат, затем ещё и УЗО. Двойная страховка. Имеет смысл, если дифавтомат на 100 мА (противопожарное), а внутриквартирное УЗО на 10-30 мА. Я с Вами согласен, просто хотелось иметь центральный выключатель внутри квартиры, дабы не бегать каждый раз в коридор при необходимости вырубить свет. ЗАС можно ставить где угодно, но только после вводного автомата Ну все-таки - могу я его поставить после дифавтомата, но до УЗО? Или только после УЗО? По заказу покрасим в другой цвет Спасибо, белый цвет вполне нравится |
| 504. viktor_154, 09.06.2008 14:32 |
ppkvin >дифавтомат - это УЗО+автомат, затем ещё и УЗО. Двойная страховка На линии от коридорного щитка до квартирного - одинарная получается. Будет штробить стену у двери или снаружи - может пригодиться. Т.ж. в коридорном может централизованно установленный дифавтомат стоять, в т.ч. какой нибудь паршивый. И опять же два презерватива возможно лучше чем один. У меня кстати между подъездным щитком и первой распределительной коробкой в квартире был разрыв проводов со скруткой - строители так отводку на звонок сделали и заштукатурили скрутку. Узнал только, когда стал искать причину моргания лампочек в квартире и срубил штукатурку... |
| 505. kr379, 09.06.2008 17:27 |
ppkvin Почему такая цена? ---... а как раз что б было это -"в мире аналогов нет" |
| 506. rivera, 10.06.2008 01:29 |
viktor_154 Т.ж. в коридорном может централизованно установленный дифавтомат стоять, в т.ч. какой нибудь паршивый. "По дефолту" стоит дифавтомат ИЭК 40 А. Это паршивый или нет? Я не знаю, честно говоря. В остальном я с Вами согласен. Редко-редко - тьфу-тьфу! - бывают замыкания (но не КЗ), тогда обычно срабатывает квартирное УЗО, а дифавтомат не срабатывает. Иногда при этом оба срабатывают. |
| 507. ppkvin, 10.06.2008 08:23 |
rivera Ну все-таки - могу я его поставить после дифавтомата, но до УЗО? Или только после УЗО? Да без разницы, это разные девайсы по принципу действия: УЗО измеряет разницу токов в фазе и ноле, а ЗАС - контроль напряжения. Сочетание дифавтомат(УЗО + АВ) + ЗАС - полный контроль параметров питания. |
| 508. kr379, 10.06.2008 10:13 |
rivera бывают замыкания (но не КЗ), ---... это как это? ...что на что замыкается? |
| 509. ВТБ!, 10.06.2008 14:48 |
kr379 что на что замыкается? Земля на ноль, ясное дело... |
| 510. kr379, 10.06.2008 14:58 |
ВТБ! Земля на ноль, ясное дело...---... это ясно - КЗ, вот что такое это - бывают замыкания (но не КЗ) |
| 511. rivera, 10.06.2008 15:19 |
kr379 бывают замыкания (но не КЗ) По-моему (по-ламерски): КЗ - замыкает фазу на 0 (автоматы) прочее - ноль на землю, фазу на землю (УЗО) |
| 512. kr379, 10.06.2008 16:29 |
ВТБ! rivera Всё понял - туплю и плохо вижу... |
| 513. rivera, 10.06.2008 21:09 |
ppkvin Сорри, подытоживаю: 1. ЗАС 8.0-2 пригоден для защиты ВСЕЙ квартирной проводки, для которой выделяется макс. вводная мощность 7кВт (по договору и по наблюдениям). ЗАС 5.0 - НЕ пригоден (хотя м.б. и потянет, т.к. у него есть запас по мощности- но такие эксперименты бессмысленны). 2. ЗАС 8.0-2 можно поставить перед квартирным УЗО 40А. Не принципиально, что до ЗАС есть дифавтомат 40А, напрямую подключенный к счетчику. 3. ЗАС 8.0-2 защищает всю потребители, включая свет, AV-компоненты, стиралку и холодильник. 4. ЗАС 8.0-2 не вносит дополнительные искажения в "типа синусоиду" входного напряжения. 5. ЗАС 8.0-2 имеет запас по мощности минимум 50 %. Верно? Уточнения: 1. ЗАС 8.0-2 издает ли какие-либо звуки? Насколько громкие? 2. ЗАС 8.0-2 нагревается насколько сильно? 3. Как лучше покупать товар - у дилера (к примеру, elitonshop.ru) или у вас напрямую? Вопрос не в плане денег, а в плане скорости исполнения заказа + гарантийных обязательств. Кстати, напомните, плиз, каков срок гарантии ? Спасибо большое! |
| 514. ppkvin, 11.06.2008 09:24 |
rivera Верно? Всё верно. Уточнения: 1. Абсолютно бесшумен (нечему гудеть, трещать и т.д.). 2. При таком запасе мощности расчет на окружающую температуру + 40 град. С - нагрев незначителен - не более 70 град на радиаторе. При + 20 - 50 на радиаторе. 3. Покупать всё равно у кого, берите где ближе и быстрее ИМХО. Гарантия 1.5 года. |
К этой теме 17.06.2008 16:02 moderator-Xorius подклеил сообщения из темы "Каким должен быть сетевой фильтр?" (автор: ppkvin) |
| 517. Odyssey, 17.06.2008 11:12 |
ppkvin в Украину таки до сих пор не возите свой ЗАС?! |
| 518. ppkvin, 17.06.2008 13:00 |
Odyssey в Украину таки до сих пор Таки да... как найдется желающий - повезем, с инвойсом, таможней, СТ-1 и прочее. Да хоть Вам если захотите. Кому надо, отправляем и так, недавно в Днепр была посылка (второй раз одному и тому же клиенту - понравились ЗАС-8.0-2). Таможня пропускает как частному лицу. |
| 519. Odyssey, 17.06.2008 16:27 |
ppkvin можно в приват условия сотрудничества? Igor22 по поводу 1 нс мне только такие попадались http://www.ascopower.com/Products/icp/surge_prod/450…es/pulsar450.html стоят порядка $500-700 |
| 520. ppkvin, 18.06.2008 09:14 |
Odyssey в приват условия сотрудничества Всё там. Мое мыло: kvin@vmail.ru |
| 521. rivera, 27.06.2008 04:41 |
ppkvin Сегодня мне привезли ЗАС 8.0-2 из Elitonshоp.ru. Прочел инструкцию, осмотрел прибор снаружи, родились вопросики: 1. Внутри имеются 4 клеммника, выходящие наружу, изнутри в эти клеммники приходят 4 провода. Надо ли вскрывать прибор, проверять и подтягивать клеммники? 2. На Ваш взгляд, какой лучше провод использовать - жесткий или гибкий? Сорри, если вопрос глупый .3. Прибор имеет 2 диапазона, как определить, какой следует установить? В доме есть и ТВ, и стиральная машина, и холодильник, и электроплита Бош. 4. Вот так я понял инструкцию: 4.1. при включении в сеть в течение 5 сек мигает "Авария", при этом запускается самоконтроль и анализируются его результаты: 4.1.1. если самоконтроль НЕ прошел, "Авария" начинает гореть постоянно 4.1.2. если самоконтроль прошел, через 5 сек "Авария" гаснет, начинает постоянно гореть "Норма" 4.2. При выходе за пределы установленного диапазона: 4.2.1. отключается нагрузка 4.2.2. "Авария" начинает мигать, "Норма" гаснет После возврата напряжения в диапазон: - Нагрузка вновь подключается. - "Авария" гаснет, "Норма" начинает постояно гореть 4.3. При попадании фазы на нейтраль: 4.3.1. отключается нагрузка 4.3.2. "Фаза" начинает постоянно гореть, "Норма" гаснет После восстановления нейтрали: - Нагрузка вновь подключается - "Фаза" гаснет, "Норма" начинает постояно гореть Подтвердите, плиз, эту последовательность |
| 522. ppkvin, 27.06.2008 09:15 |
rivera родились вопросики: Давайте по пунктам: 1. Ничего не надо подтягивать (вопрос провокационный? ).2. Провод ПВ-1 сечением 6 мм кв. медный моножила. 3. Диапазон лучше 185-245 - по ГОСТ, но если сеть перегружена, тогда 165-265. Переключать можно под нагрузкой, при этом ЗАС перетестируется сам. 4. После возврата напряжения в диапазон: - Нагрузка вновь подключается. через 10 сек. При попадании фазы на нейтраль: 4.3.1. отключается нагрузка 4.3.2. "Фаза" начинает постоянно гореть, "Норма" гаснет светится "Авария". "Фаза" светится, если контур заземления не соединен с нейтралью, т.е. есть напряжение между клеммами "нейтраль" и "земля". Давайте ещё вопросы по мере прояснения. |
| 523. rivera, 27.06.2008 13:43 |
ppkvin Спасибо за оперативный ответ!!! вопрос провокационный? отнюдь "Фаза" начинает постоянно гореть, "Норма" гаснет светится "Авария" Т.е. Одновременно горят "Фаза" и "Авария" не мигая, "Норма" гаснет. Насколько я понял из мануала, "Фаза" означает наличие фазы на нейтрали, что есть аварийная ситуация. т.е. "Авария" потому и горит. "Фаза" светится, если контур заземления не соединен с нейтралью, т.е. есть напряжение между клеммами "нейтраль" и "земля" Я не силен в электрике, но думал, что нейтраль и заземление - это разные провода, никак между собой не связанные (хотя порой народ проводит "землю" от щитка от нуля и думает, что это нормально). В общем, возможны 5 ситуаций: - мигает "Авария" - проводится самоконтроль - горит "Авария" - самоконтроль не прошел - горит "Норма" - по-штатному - мигает "Авария" - выход за диапазон - горит (или мигает?) "Авария", горит "Фаза" - напряжение на нейтрали (мб опять неправильно я это сформулировал) И еще - пожелание к дизайну - мне кажется, что если бы разъемы входных/выходных проводов располагались параллельно задней стенке (т.е. стенке, прилегающей к стене квартиры), монтаж проводов можно было бы сделать более скрытым |
| 524. SOELP, 27.06.2008 14:04 |
Очо каг заказать то ЗАС-1,2-Р? В электро-сервисе написано под заказ, хотя заказ сам не делается. А простой не охота. |
| 525. AEM, 27.06.2008 15:06 |
SOELP Наверно если стоит под заказ (т.е. нет на складе), значит заказать нельзя. Хотя я вот только что посмотрел и вижу, что заказать можно "Добавить в корзину" http://shop.es-t.ru/index.php?target=categories&category_id=218 Добавление от 27.06.2008 15:14: rivera |
| 526. SOELP, 27.06.2008 15:19 |
AEM Ыыы это только что появилось, до этого низя было, ктото посодействовал. |
| 527. AEM, 27.06.2008 15:37 |
SOELP Может банально появилось на складе. Можно же просто написать или позвонить. А так специально я не присматривался. |
| 528. ppkvin, 30.06.2008 08:29 |
rivera горит "Фаза" - напряжение на нейтрали Проясню: индикатор "фаза" никак не связан со схемой управления ЗАС, он работает просто - цепочка светодиод - резистор включена между контактами "нейтраль" и "земля". Если есть напряжение между этими контактами, светодиод светится. ЗАС-1.2 работает в сети без заземления точно так же, как и с заземлением, только индикатор "фаза" слабо светится независимо от положения вилки в розетке (утечка через конденсаторы Y2 фильтра). |
| 529. rivera, 30.06.2008 09:39 |
ppkvin Простите за занудство, но предлагаю подытожить по ЗАС 8.0-2: Режимы работы: 1. при включении в сеть в течение 5 сек мигает "Авария", при этом запускается самоконтроль и анализируются его результаты: 1.1. если самоконтроль НЕ прошел, "Авария" начинает гореть постоянно 1.2. если самоконтроль прошел, через 5 сек "Авария" гаснет, начинает постоянно гореть "Норма" 2. При выходе за пределы установленного диапазона: 2.1. отключается нагрузка 2.2. "Авария" начинает мигать 2.3. "Норма" гаснет После возврата напряжения в диапазон: - Нагрузка вновь подключается через 10 сек - "Авария" гаснет - "Норма" начинает постояно гореть 3. Если контур заземления не соединен с нейтралью, т.е. есть напряжение между клеммами "нейтраль" и "земля": 3.1. "Фаза" начинает постоянно гореть 3.2. "Авария" начинает постоянно гореть 3.3. "Норма" гаснет Индикатор "фаза" никак не связан со схемой управления ЗАС, он работает просто - цепочка светодиод - резистор включена между контактами "нейтраль" и "земля". Если есть напряжение между этими контактами, светодиод светится. После пропадания напряжения между клеммами "нейтраль" и "земля": - "Фаза" гаснет - "Авария" гаснет - "Норма" начинает постоянно гореть Возможные комбинации индикации: - мигает "Авария" - проводится самоконтроль - горит "Авария" - самоконтроль не прошел - горит "Норма" - по-штатному - мигает "Авария" - выход за диапазон - горит "Фаза", горит "Авария" - есть напряжение между клеммами "нейтраль" и "земля" Кстати, какова рекомендуемая последовательность моих действия в случае ситуации [есть напряжение между клеммами "нейтраль" и "земля"] ? |
| 530. ppkvin, 30.06.2008 15:04 |
rivera 3.2. "Авария" начинает постоянно гореть 3.3. "Норма" гаснет Неправильно. Индикатор "фаза" никак не связан со схемой управления ЗАС Правильно. "Авария" гаснет - "Норма" начинает постоянно гореть Неправильно (см. выше). горит "Фаза", горит "Авария" - есть напряжение между клеммами "нейтраль" и "земля" Такое может быть, если произошло замыкание смежной фазы на нейтраль и есть напряжение между "нейтраль" - "земля" а также напряжение "фаза" - "нейтраль" выше нормы, но "авария" при этом будет мигать. рекомендуемая последовательность моих действия в случае ситуации [есть напряжение между клеммами "нейтраль" и "земля"] ? Отключить питание вводным автоматом, т.е. разорвать цепь питания "фаза". Не прикасаться к корпусам э\приборов и вызвать аварийную службу. Можно ещё проверить наличие опасного напряжения неоновым пробником-отверткой. |
| 531. rivera, 30.06.2008 17:25 |
ppkvin Спасибо , осталось внести Ваши коррективы, распечатать и подклеить в мануал |
| 532. ppkvin, 01.07.2008 09:09 |
rivera коррективы, распечатать и подклеить в мануал Случайно не военпредом работаете? |
| 533. rivera, 01.07.2008 14:56 |
ppkvin Случайно не военпредом работаете? Нет, но с ними (российскими + иностранными) общаюсь уже 10 лет Тсссс... Радует, что это слово есть и в Вашем лексиконе |
| 534. tksm, 01.07.2008 17:44 |
привет всем, сильно не бейте про поиск знаю З А С - 5.0 - возможно подключить в квартире от обычной розетки(прикрутить к устройству т.е. его клеммам два провода... и в розетку обычную)? или нужен обязательно третий провод заземления? в щитке сопрут сразу |
| 535. AEM, 01.07.2008 23:28 |
tksm Третий провод не обязателен. |
| 536. ppkvin, 02.07.2008 08:39 |
tksm З А С - 5.0 - возможно подключить в квартире от обычной розетки(прикрутить к устройству т.е. его клеммам два провода... и в розетку обычную)? А смысл? К розетке подводка слишком тонкими проводами, больше 16А нагружать нельзя. Т.е. использовать ЗАС-5.0 нерационально, хотя работать конечно будет. Для розеток есть ЗАС-1.2. А ЗАС-5.0 лучше подключить от распаечной коробки на вводе в квартиру (так делали многие). Только осторожно сверлите отверстия под крепление на стену! |
| 537. tksm, 02.07.2008 11:38 |
AEM Третий провод не обязателен. ppkvin Для розеток есть ЗАС-1.2. понял спасибо! Добавление от 02.07.2008 11:41: тут хочу купить ЗАС! можно доверять? не подделка? (http://www.elitonshop.ru/index.php?searchstring=%E7%E0%F1&x=20&y=9) |
| 538. rivera, 02.07.2008 12:17 |
tksm тут хочу купить ЗАС! можно доверять? не подделка? Я там покупал неделю назад. Заказал на праздниках (т.е. 12 июня). Обещали доставить в ближайший понедельник (16.06). Затем в понедельник позвонили и сказали, что товар затерялся в транспортной компании, попросили таймаут. В итоге доставили только через неделю, 27.06. Изделие пока еще не установил. |
| 539. AEM, 02.07.2008 13:07 |
tksm Вроде как не подделка. Есть и другие продавцы, если сомневаетесь. Поиск рулит, например вот так http://yandex.ru/yandsearch?text=+%D0%A1%D0%B5%D1%82…D0%97%D0%90%D0%A1 |
| 540. tksm, 03.07.2008 15:22 |
AEM Поиск рулит рулит, яндексмаркетом искал вчера, думал вдруг есть фирменный онлайн магазин в Москве |
| 541. ppkvin, 04.07.2008 08:48 |
tksm онлайн магазин Так зачем обязательно в Москве? Отправляем по России и ближнему забугорью в любую точку, например Усть-Хайрюзово на Камчатке. Добавление от 04.07.2008 08:49: rivera |
| 542. RZA, 08.07.2008 11:40 |
Всем привет! У меня ЗАС 8-ми киловаттный, работал нормально. А вчера заметил, что от повышения не отключает нагрузку. Сегодня проверил на стенде. От пониженнного напряжения отключает, а от повышенного (255 В, до 260 стенд не дотягивает) выдаёт примерно 170 В, осциллограф показал синусоиду ограниченную сверху и снизу. Подскажите, в чём проблема, может симистор потёк? И вообще, есть ли на него схема? |
| 543. SOELP, 09.07.2008 00:09 |
Люди, очо почта так подорожала или както оформляют отправщики, что цена повышается, гдето год назад заказывал наушники (оценили в 5р )и доставка в 60р обошлась, за 2 недели пришли, а за ЗАС1.2 250 ублей просят. |
| , |
| 545. tksm, 09.07.2008 10:47 |
ppkvin ~ 260-265 вольт а техника не сгорит от такой "защиты"? 260v на выходе не много для того же телевизора или ПК? |
| 546. kr379, 09.07.2008 18:14 |
tksm 260v на выходе не много для того же телевизора или ПК?---...дык они в большинстве своём на это расчитаны... цитата: |
| 547. rivera, 09.07.2008 18:27 |
tksm а техника не сгорит от такой "защиты"? 260v на выходе не много для того же телевизора или ПК? ЗАС 8.0-2 рассчитан на два диапазона |
| 548. viktor_154, 09.07.2008 18:40 |
tksm >а техника не сгорит от такой "защиты"? 260v на выходе не много для того же телевизора или ПК? Сгорит Или взорвется.  Вот например вчера у меня такое чудо случилось. А вот виновница http://foto.ixbt.com/?id=photo:222337 Вот еще фото результата http://foto.ixbt.com/?id=photo:222336 Граждане и товарищи! Это ж карул. Срочно прошу помощи как избежать впоследствии такого бедствия. Грохнула как граната. Осколками пробило плафон в 4-х местах. И все разлетелось по комнате. Хорошо в глаза не попало. Тук, тук, тук. До этого месяц назад еще одна бухнула, но без такого эффекта. Отскочила от патрона, вылетела вверх через плафон и приземлилась на диван, не разбившись. Прошу не грохать пост, могу исправить на офтопик. Может правда кто даст совет - отчего такое чудо может случаться? Повышенное напряжение? http://foto.ixbt.com/?id=photo:218473 Кривой производитель лампочек? Еще какие проблемы с сетью? |
| 549. tksm, 09.07.2008 21:23 |
kr379 ?...дык они в большинстве своём на это расчитаны... компьютерный БП да, согласен, а вот на ТВ Sony написано 220-240v |
| 550. kr379, 09.07.2008 21:45 |
viktor_154 Кривой производитель лампочек?---...а на скока вольт она была? (А, Что б никто сразу не начинал ничего такого из смешного - они есть на 210-215, 215-220, 230-245В) ...а скока обычно в сети? ...а бабахнула при вкл? tksm компьютерный БП да, согласен, а вот на ТВ Sony написано 220-240v---... дык и у соседей (и на заборе) написано то же вроде - цитата:... а на самом деле схемотехника у БП без APFC у ВСЕХ одинаковая и расчитана на 180 - 264 В (причём ДОООЛГИХ 264 В, ибо это НОРМАЛЬНОЕ рабочее напряжение, с которым БП должен работать весь срок службы...) |
| 551. Valeryko, 10.07.2008 07:22 |
kr379 .. а на самом деле схемотехника у БП без APFC у ВСЕХ одинаковая и расчитана на 180 - 264 В (причём ДОООЛГИХ 264 В, ибо это НОРМАЛЬНОЕ рабочее напряжение, с которым БП должен работать весь срок службы...) - после выпрямления даже 220 Вольт на выходе диодного моста будет 310 Вольт...при 264- 354 Вольта соответственно. - импортный электролит на 350 Вольт в таких случаях взрывается и в телевизорах и ввидеомагнитофонах- проверено практически при ремонте... |
| 552. ppkvin, 10.07.2008 08:31 |
kr379 схемотехника у БП без APFC у ВСЕХ одинаковая и расчитана на 180 - 264 В Valeryko выходе диодного моста будет 310 Вольт...при 264- 354 Вольта соответственно. На самом деле уровень выставляется ~ 260 вольт по идеальной синусоиде на стенде, а в реальной сети синус с обрезанной верхушкой. Кстати, ЗАС имеет быстродействие один полупериод, поэтому можем позволить такие высокие уставки. А вот механика с 0.1 сек этого уже не позволяет, там в районе 240-245 вольт - нормально. Хотя некоторые производители механики задают диапазон САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ уставки до ~ 290 вольт!  А если пользователь... блондинка? |
| 553. kr379, 10.07.2008 09:31 |
Valeryko импортный электролит на 350 Вольт ---... иии-ех, ещё б фото такого на 350 В и все бы сразу этому поверили. Я ж говорил про БП без APFC , где обычно стоят пары на 200 В (а раньше пара на 250 В), хотя два крайних кондёра из этих на 450 В и 500 В взяты как раз из монитора и ТВ.   |
| 554. viktor_154, 10.07.2008 11:45 |
цитата: Спасибо за ответ. Про разный вольтаж лампочек даже и не предполагал! Взорвалась при включении. Сейчас номинал взорвавшейся не узнать. И запасных таких больше не осталось. Что бывает в сети - привел ссылку в том посте. По таблице там 247 максимум. Но возможно бывает и больше. (Вобще то я предполагал, что иппон подвирает). Как понимаю 247 это уже чуть больше 10 процентов от 220 и можно на электросеть уже бочку катить... Но уж очень меня впечатлила сила, с которой эта лампочка бахнула. Самая натуральная граната! Спас от порезов плафон. Ну допустим номинал ниже, но почему взрыв то, а не просто перегорание? Ведь должны же быть какие то испытания лампочек на перенапряжение и на его последствия! |
| 555. kr379, 10.07.2008 12:43 |
viktor_154 ...на моей памяти (детской) были с десяток аналогичных взрывов - пока в 70-х гтв не узнал про лампочки на 240-245В, да поставил везде в выключателях и плафонах по несколько термисторов или дросели от ламп дневного света. И те и другие уменьшают пусковой ток на порядок и срок служб лам вырастает тоже на порядок. Фото с мобилы получилось не ах, но на цоколе лампочки для холодильника написано дословно:"230-240V-15W-1-08"  http://foto.ixbt.com/?id=album:12814 |
| 556. AEM, 10.07.2008 12:57 |
tksm компьютерный БП да, согласен, а вот на ТВ Sony написано 220-240v Это скорее к номинальным значениям напряжения сети относиться. Диапазон шире. |
| 557. kr379, 10.07.2008 18:05 |
AEM Диапазон шире.---...во-во, и намнооого...  Valeryko 270 х 1,41 = 380,7 В - жуууть какая-то получается, понимаеш ли, однако... |
| 558. viktor_154, 10.07.2008 22:40 |
kr379 Пробежался седня по рынку (на кивухе Мск) - продавцы плечами жмут. Типа все лампы у них одинаковые. Глянул на филипс, ранее купленный - у него написано рабочее 230. Такие еще живут пока - не бухали. Правильно понимаю, что раз стандарт у Чубайса +- 10%, то для буржуйских 230 верхний диапазон будет 253 как минимум и это должно быть тж действительно для всей басурманской техники, в т.ч. компьютерной. Т.е. то, у чего номинал 230 должно бы до 253 жить без последствий. В тч и лампочки. Или китаеца по другому допуска считает? Лампочки для холодильника не очень волнуют. Они если и грохнут, то в начальный момент открытия дверцы. А какие посоветуете для освещения брать, раз у Вас уже накатано "лампочки на 240-245В"? |
| 559. emu77, 11.07.2008 08:30 |
viktor_154 Да что ж Вы с этими лампочками На мой взгляд, взрывающиеся - это отклонения техпроцесса, проще говоря, брак. Такое может быть теоретически, с любой лампочкой. У кого-то % меньше, у кого-то больше.. У меня дома за всю жизнь тоже штуки 4 бабахали, разных производителей. Насколько я понял, "бабах" происходит, когда два толстых проводника в цоколе лампочки по какой-то причине замыкаются (у всех рассмотренных лампочек было так). А вообще, лампочки совсем перестали перегорать, когда поставил девайсы плавного пуска. |
| 560. kr379, 11.07.2008 10:02 |
viktor_154 продавцы плечами жмут.---....увы, это массово, пока не возьмёшь его за ухо и не покажешь ЧТО написано на СОВЕЙСКОЙ лампочке - обычно криво ухмыляются, типа "вот пристал чудак". У нас с ними разные (противоположные) интересы, да? Отседа и реакция. А какие посоветуете для освещения брать, раз у Вас уже накатано "лампочки на 240-245В"?---...криптон (грибком) и свечкой ... На свечке написано... цитата:  На криптоне... цитата:  http://foto.ixbt.com/?id=photo:223094emu77 девайсы плавного пуска.---... О! ... и я о том же - термистр и дросель. |
| 561. viktor_154, 11.07.2008 18:28 |
emu77 >Да что ж Вы с этими лампочками Есть желание продолжать читать этот форум здоровыми глазами. >это отклонения техпроцесса, проще говоря, брак kr379 Стоит ли считать тогда, что она бы в любом случае в итоге взорвалась или повышенное напряжение как то влияет на ухудшение характеристик ее работы со временем и в итоге приводит к взрыву? Т.е. При работе на повышенном напряжении свойства постепенно ухудшаются? Действительно похоже что разрываются и замыкают толстые проводники в лампочке. Так они переплавляются чтоли? Почему, из-за перегрева и потери свойств? Постепенной потери свойств? >когда поставил девайсы плавного пуска Сенсорные какие то? У меня был выключатель с плавным изменением напряжения на тиристорах, но в итоге стал сильно греться и во избежание пожара сменен на обычный. Что сейчас поставить из несамодельного? А если самоделку - то как это выглядит - схема/фото. Дроссель же большой, в обычный выключатель не войдет. ИМХО поднятый вопрос все ж пересекается с этой темой. Ну допустим поставил защиту от перенапряжения. Дальше надо думать, как обеспечить плавный пуск. И это устройство получается что должно быть для каждого потребителя свое? Его никак не совместить с защитой аварийной сетевой... И вопрос по ЗАС - он срабатывает в любом случае при превышении напряжения или только когда потребители к нему подключены? |
| 562. rivera, 11.07.2008 18:33 |
viktor_154 девайсы плавного пуска если для лампочек, то скорее всего типа таких (http://www.interelektrik.ru/shop/UID_10) |
| 563. viktor_154, 11.07.2008 19:19 |
rivera Судя по схеме, его надо после выключателя ставить. Т.е. в каждую линию. Если выключатель двухпозиционный - то 2 блока. Предположительно в крышечку на люстре войдет... Он не греется? И что делать с прочими электрическими устройствами - холодильником и пр.? Хотелось бы комплексно как то вопрос решить. ЗАС + стабилизатор на входе в квартиру? ЗАС + ИБП на входе на некоторые линии? Ранее думал, что дорогие устройства можно защитить установкой какого нибудь он лайнового приличного ИБП, типа GE. А после выходки лампочки непонятно теперь. Самым дорогим утройством теперь надо считать домочадцев и себя любимого. Не сажать же и линии освещения на ИБП. |
| 564. rivera, 11.07.2008 21:03 |
viktor_154 Предположительно в крышечку на люстре войдет... - У меня входит. Он не греется? - Не знаю, т.к. он в крышечке Лампочки стали перегорать только в той комнате, где этого устройства нет. Там стоит у меня леграндовский диммер, и все равно лампочки перегорают... А с диммером эти девайсы не дружат |
| 565. tksm, 11.07.2008 21:40 |
ppkvin Отправляем по России и ближнему забугорью в любую точку, например Усть-Хайрюзово на Камчатке. фууу перелопатил много информации отдаю своё потребительское предпочтение ЗАСу (как я понял из прочитанного APC и тому подобное нервно курят в сторонке )поддерживаю Российского производителя!!! ЗАС-1.2-Р - созрел купить 2шт. подскажите по почте это как можно сделать(я в Москве)? на оф.сайте есть форма (http://www.zas.vrn.ru/in/order.htm) её надо заполнить? да если можно порядок цен? доставки по почте + цена за 2шт. устройств = итого? СПАСИБО!! |
| 566. kr379, 12.07.2008 09:34 |
viktor_154 Срок службы (до взрыва) напрямую зависит от перенапряжения -  http://www.toptropicals.ru/html/toptropicals/article…o/lamps/lamp1.htmВ квартире перешёл на энергосберегающие, а на даче (при 160-170В в пятницу люминесцентные не загараются почемуто) в выключателях или как у rivera в люстру вставлены ммт-13 на 120ом (несколько в паралель). Настенные бра подключены через дросели от люминесцентных ламп на 40вт. http://www.masterkit.ru/info/magshow.php?num=288 http://www.electrik.org/news/article58.php |
| 567. ppkvin, 14.07.2008 08:49 |
viktor_154 он срабатывает в любом случае при превышении напряжения или только когда потребители к нему подключены? В любом случае, независимо от наличия потребителей. tksm подскажите по почте это как можно сделать(я в Москве)? В Москве есть в ЭлитонШоп, ЭлТехноК, РОСТ, АЭС, сеть Вольтмастер. На сайте заполняете форму, там же и цены, по почте налож. платежом, оплата при получении. Цена - ЗАС-1.2-Р - 1260 руб. с пересылкой. |
| 568. AEM, 14.07.2008 10:11 |
viktor_154 И вопрос по ЗАС - он срабатывает в любом случае при превышении напряжения или только когда потребители к нему подключены? В любом случае срабатывает, пробовал ЗАС-1,2-Р. ЗАС + стабилизатор на входе в квартиру? ЗАС + ИБП на входе на некоторые линии? Ранее думал, что дорогие устройства можно защитить установкой какого нибудь он лайнового приличного ИБП, типа GE. ЗАС + стабилизатор наверно для случаев, когда напряжение почти всегда ниже или выше нормы. Другого применения нормальному стабилизатору при нынешних цен сейчас наверно нет. ЗАС + ИБП наверно прежде всего той нагрузке, которой бесперебойное питание требуется, нормальные параметры входной сети и защита всего это вместе от чрезвычайных бед, типа перенапряжения. Причем on-line ИБП или нет зависит от конкретных условий. Ну и конечно нормальный ИБП вовремя переключит нагрузка на батареи и по возможности сам будет цел как например GE для которых про 350 В указано. Вообще ЗАС хорош сам по себе как защита + "типовой" фильтр. Т.е. не выходит амплитудное значение за за рамки, питание идет, ушло срабатывает защита. Хотите синус, отключение при "любом" отклонении параметров сети, нужен ИБП. ИМХО на лампочки на одну группу я бы поставил только ЗАС. А на другую ничего, чтобы не оказаться без света в совсем темной квартире по какой-либо причине. |
| 569. Odyssey, 23.07.2008 14:07 |
ppkvin послал запрос по поводу сотрудничества на ваше мыло есть такой вопрос. в ЗАС-5.0 и выше газоразрядники не ставятся? |
| 570. ppkvin, 24.07.2008 09:35 |
Odyssey в ЗАС-5.0 и выше газоразрядники не ставятся? Пока нет, но планируются. Чё то цена очень кусучая... для примера, есть такие Р100 Германия фирма CITEL диаметром 16 мм на ток разряда 100 кА, вроде подходящие, но цена для опта 33 евро... Для сравнения - разрядники EPCOS диаметром 8 мм на ток 20 кА стоят всего 1.5 евро - с доставкой и растаможкой. Попробуем эти разрядники 8 мм в паре с варистором В32К250 (разрядник 20 кА + варистор 25 кА вроде стыкуются), если потянут, то будем ставить, цена в конечном итоге будет на 100 руб. выше, что вполне допустимо (аналогично ЗАС-1.2-Р). |
| 571. Odyssey, 24.07.2008 11:26 |
ppkvin для покупателя всегда долже быть выбор, так что можно и 100 и 20 , как вариант |
| 572. ppkvin, 24.07.2008 14:54 |
Odyssey всегда долже быть выбор, так что можно и 100 и 20 А потолок есть? У нас нереализовано ещё 2 патента - из-за цены. Готов будет кто-нить выложить в районе 15-20 т.р. за сверхбыстродействующую защиту (на 3 порядка быстрее ЗАС) - 1-5 микросекунд и грозозащитой в три ступени? Конечно, единично может быть ИМХО. А серийно? Сертификат и т.д. |
| 573. tksm, 13.08.2008 15:59 |
тут отдали мне за ненадобностью стабилизатор напряжения Defender AVR REAL 600(300 Вт) разобрал, фотки см.ниже странно, нигде не указан тип, и время срабатывания девайса!? субъективно.... лучше выглядит чем "Ресанта" рис1.http://foto.ixbt.com/?id=photo:236919 рис2.http://foto.ixbt.com/?id=photo:236918 рис3.http://foto.ixbt.com/?id=photo:236917 рис4.http://foto.ixbt.com/?id=photo:236916 рис5.http://foto.ixbt.com/?id=photo:236915 рис6.http://foto.ixbt.com/?id=photo:236930 оф.сайт описание Defender AVR REAL 600 (http://defender.ru/products/power/stabilizer/6346/) |
| 574. AEM, 13.08.2008 16:34 |
tksm Ресанта все же ЛАТРный, если конечно ничего не изменилось, а этот дискретный на реле. Управление похоже аналоговое (может конечно не увидел что-то). Всего 3 релюхи. Чем это стабилизатор лучше того, что есть в ИБП? Наверно ни чем. Кажется все стандарно 2 ступени на подъем напряжения, 1 на понижение. Может ИБП вместо стабилизатора взять проще, за исключением случаев, когда "отдают за ненадобностью". |
| 575. tksm, 13.08.2008 18:15 |
цитата: ясно кстати его когда покупали, думали что покупают ИБП что это не ИБП выяснилось позже, при первом отключении электричества(пол года ждали )принесли мне, надо забирай(вот я и разобрал) вдруг кому интересно х\з |
| 576. tksm, 15.08.2008 13:53 |
AEM Чем это стабилизатор лучше того, что есть в ИБП? этот нет, 300Вт. маловато будет ИБП 1000-1500Вт. дорогие очень стабилизатор возможно в каких-то случаях экономически целесообразней купить! у меня такой вопрос много потребляет стабилизатор рассчитанный на нагрузку в 1200Вт. а) в режиме бездействия? б) в режиме стабилизации? видел спор на этот счёт в соседней ветке вот тут! (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4918-20) так и не понял много жрёт или нет.....!? |
| 577. AEM, 15.08.2008 14:45 |
tksm ИБП 1000-1500Вт. дорогие очень А Вы посмотрите на вот такую модель UPS General Electric ML 350 (http://shop.es-t.ru/index.php?target=products&product_id=29780) . Апроксимированная синусойда, но диапазон напряжения 140-300 В. Есть модель побольше по мощности с таким же диапазоном входного напряжения UPS General Electric ML 500 (http://shop.es-t.ru/index.php?target=products&product_id=29778) . При этом цены со стоимостью нормального стабилизатора типа ЛИдер, Штиль сопоставимы ИМХО. Думаю, что наврно можно найти и другие ИБП с аналогичным входным диапазоном или что-то так. Смысл при этом брать только стабилизатор, да при этом с такими параметрами, исполнением и качеством? Стабилизатор без нагрузки "кушает" мало, порядка 20-30 Вт или чуть больше в зависимости от модели. |
| 578. tksm, 18.08.2008 11:14 |
AEM А Вы посмотрите на вот такую модель UPS General Electric ML 350. Апроксимированная синусойда, но диапазон напряжения 140-300 В. Есть модель побольше по мощности с таким же диапазоном входного напряжения UPS General Electric ML 500. они разве рассчитаны на нагрузку 1000-1500Вт.? |
| 579. AEM, 18.08.2008 14:22 |
tksm они разве рассчитаны на нагрузку 1000-1500Вт.? Вначале вроде бы шла речь про 300 Вт или как-то так. С таким диапазоном напряжения у GE есть ИБП из этой серии до 700 ВА. Есть более дорогие модели с синусом и возможностью подключения большой внешней батареи мощностью 2200 и 3000 ВА, например вот такая модель ИБП General Electric Match 2200 (http://shop.es-t.ru/index.php?target=products&product_id=29789) . Правда брать такой ИБП как только стабилизатор смысла нет конечно. Какая мощность у Вас будет в итоге, реально? Эти вопросы надо бы обсуждать в другой теме(ах) про стабилизаторы или ИБП соответствующей мощности. |
| 580. tksm, 18.08.2008 17:32 |
вопрос по З А С - 5.0 если я его подключаю без земли(нет заземления) ЗАС умрёт?(нештатная ситуация на вход 380v.) в APC мне ответили что их стабилизатор без земли "умрёт"(нештатная ситуация на вход 380v.) ответ APC цитата =если нештатная ситуация, устройство имеет полное право утратить свои параметры работоспособности= а если заземлено ответ APC цитата =в этом случае внутренние схемы будут срабатывать, отводя энергию на землю= Добавление от 18.08.2008 18:11: ppkvin |
| 581. JSergey, 18.08.2008 18:58 |
Наблюдается такое явление: после выключения (вытаскивания вилки) одного из приборов (радиочасы) из ЗАС-1.2-Р 5 секунд мигает красный индикатор, потом опять всё нормально. Пробовал включать\выключать несколько раз - иногда повторяется, иногда нет. Почему так получается? |
| 582. AEM, 18.08.2008 19:40 |
tksm вопрос по З А С - 5.0 если я его подключаю без земли(нет заземления) ЗАС умрёт?(нештатная ситуация на вход 380v.) Нет. =если нештатная ситуация, устройство имеет полное право утратить свои параметры работоспособности= Логично. а если заземлено ответ APC цитата =в этом случае внутренние схемы будут срабатывать, отводя энергию на землю= А вот это уже забавно. Что-то мне подсказывает, что на Ваши вопросы отвечал не специалист, а продавец, которому все же очень хотелось продать АРС. |
| 583. ppkvin, 19.08.2008 09:43 |
tksm потянули? а то хоца уже купить ЗАС 5.0 Да, начнем с сентября серийный выпуск. Получилось довольно логично ИМХО: варистор В32К250 при токе 100 А имеет напряжение на выводах 250х1.6=400 вольт переменного, амплитудное - 400х1.4=560 вольт. Разрядник имеет напряжение пробоя 600 вольт, т.е. берет энергию импульса разряда молнии на себя, при этом: 1- варистор имеет гораздо больше шансов остаться "живым", 2 - разрядник допускает импульс тока 20 кА при характеристике 8\20, 3 - напряжение на сработавшем разряднике всего 60-70 вольт, что на порядок ниже напряжения на варисторе, а это немаловажно для сохранения техники и поглощения энергии разряда (предотвращается образование шаровых молний). Вот поэтому получить такую опцию всего за 100 руб. ИМХО никто не откажется. Индекс Р присваивать не будем, просто повысим крупнооптовую цену на 100 руб. на все модели. В итоге рекомендуемая розничная вырастет например для ЗАС-5.0 с 2950 руб. до 3080 руб. - т.е. на 130 руб. Можете заказывать с указанием цены. Добавление от 19.08.2008 09:48: JSergey |
| 584. JSergey, 19.08.2008 16:27 |
ppkvin Секундомером не измерял, но на глаз очень похоже на то что происходит при включении (самотестирование). Освещение в квартире не выключается (впрочем от счетчика освещение идёт на отдельном проводе, так что не показатель). Это происходило именно при выключении вилки из ЗАС, провод к сетевой розетке натянут не сильно, проблема скорее всего внутренняя. Правда, сегодня фокус пока повторить не удалось (пробовал 5 раз). |
| 585. tksm, 19.08.2008 22:50 |
AEM А вот это уже забавно. Что-то мне подсказывает, что на Ваши вопросы отвечал не специалист, а продавец, которому все же очень хотелось продать АРС. продолжение переписки................... ответ APC цитата При подключении устройств необходимо наличие заземления. В противном случае гарантировать надежную защиту не приходится. Имеющиеся элементы ( варисторы) защиты предусмтаривают низкоомный путь отвода энергии. Без нее защита как-то будет работать, поглащая энергию, но все это малоэффективно. Имеющие разрядники - это тоже всего некоторое дополнение. Рекомендую для ценной аппаратуру предусмотреть "землю" APCу привёл в пример ЗАС-5.0 ссылку дал на сайт, вот типа работает, защищает и т.п.... без земли, правильно и чётко! apc незачёт! |
| 586. AEM, 20.08.2008 12:08 |
tksm То, что без зазамления не будут работать варисторы, которые включены в цепи "фаза"-"земля" и "нейтраль"-"земля" как бы понятно. И здесь АРС написали правильно, что "гарантировать надежную защиту не приходится" в их изделии не приходиться. При это ни что не мешает поставить нормальный варистор с разрядником по цепи "фаза"-"нейтраль" в дополнение к выше сказанному и обеспечить хорошую защиту в т.ч. без зазамления. Ведь не для кого не секрет, что заземление во многих многоэтажках просто нет по проекту. А то что нормальное зазамление не повредит как бы понятно. APCу привёл в пример ЗАС-5.0 ссылку дал на сайт, вот типа работает, защищает и т.п.... без земли, правильно и чётко! Так я с ними как-то даже "поспорил" на эту тему на выставке. Аргументов никаких - покупай АРС и будет все Ок. Тупо, но эффективно для тех кто не разобрался с вопросом или сомневается что купить. А таких много. |
| 587. ppkvin, 21.08.2008 09:23 |
AEM Аргументов никаких Так и мы года два назад предлагали им сотрудничество с вариантами (лицензия, контрактное производство, дистрибуция), но... |
| 588. AEM, 21.08.2008 10:42 |
ppkvin Так и мы года два назад предлагали им сотрудничество с вариантами .... А зачем АРС это? Свои сетевые фильтры они и так будут продавать как "защита от всего". И это зависит в наше время не только от начинки, а также от рекламного бюджета. Также думаю, что не сетевые фильтры приносят им основную прибыль. Отсюда и игнорирование предложения. Учитывая возможности АРС максимум ИМХО, что им могло бы понадобиться или понадобиться в будущем, так это лицензия на использование Вашего решения. Все остальное: производство (контрактное производство), сеть сбыта и т.п. у них есть и полагаю себестоимость готового изделия будет меньше. Обращать внимание на себя конечно надо, особенно в нужное время. |
| 589. zolle, 21.08.2008 11:26 |
ppkvin Не подскажете, заказ на сайте по прежнему функционирует? Неделю назад отправил заявку, реакции никакой, то ли принята, то ли нет. |
| 591. Shoker, 31.08.2008 07:43 |
Приехала значит моя железка (ЗАС-8.0), поставил, как не странно - работает Появилась пара вопросов. 1. Насколько быстро открывается симистор в начале роста полуволны? Можно осцилограмку увидеть? 2. Насколько надёжно симистор стоит открытым при маленькой нагрузке? Ведь при определённом, достаточно низком, токе, он может сам закрываться, а схема как я понял открывает его коротким импульсом при переходе через ноль. Да, и я подключил его проводом 4 кв.мм. (фаза - вход/выход), а ноль и землю завёл на него проводом 1,5 кв.мм. - там (по нулевому проводу) ведь рабочие токи не текут? Т.е. сам агрегат только через этот ноль питается и всё? |
| 592. kr379, 31.08.2008 08:30 |
Shoker (по нулевому проводу) ведь рабочие токи не текут? ---...ойййй, а куда текут? ... в смысле по фазе входят, а выходят куда? |
| 593. Shoker, 31.08.2008 16:15 |
kr379 Данная железка грубо говоря включена в разрыв фазного провода, соответственно мощные провода по идее нужны только для подключения клемм "фаза вход" и "фаза выход", а нулевой я так понял нужен только для варисторной защиты и чтобы схеме на микроконтроллере было откуда питаться. А рабочий ноль как бы "мимо" этой железки проходит и вести к ней ноль силовым проводом не надо. Это если я всё правильно понял. |
| 594. kr379, 31.08.2008 17:05 |
Shoker Это если я всё правильно понял.---...мои извинения - я , привык к тому, что согласно пуям такие вещи (узо, дпн) обязаны рвать и фазу и ноль... |
| 595. Shoker, 31.08.2008 18:02 |
kr379 ..мои извинения - я , привык к тому, что согласно пуям такие вещи (узо, дпн) обязаны рвать и фазу и ноль... Разрыв обоих питающих проводов по ПУЭ требуется для защиты тупого юзверя от попадания под напряжения, а для защиты аппаратуры от длительных перенапряжений достаточно и один провод разорвать, особенно если мы знаем где фаза и рвём именно её. ИМХО. |
| 596. kr379, 31.08.2008 20:19 |
Shoker по ПУЭ требуется для защиты тупого юзверя от попадания под напряжения---... во-во. |
| 597. ppkvin, 01.09.2008 09:47 |
Shoker 1. Насколько быстро открывается симистор в начале роста полуволны? Можно осцилограмку увидеть? 2. Насколько надёжно симистор стоит открытым при маленькой нагрузке? Ведь при определённом, достаточно низком, токе, он может сам закрываться, а схема как я понял открывает его коротким импульсом при переходе через ноль. Импульсом открывается симистор в более мощных ЗАС-15 и ЗАС-30 и для них существует минимальная нагрузка (лампочка 60 ватт) больше тока удержания симистора. А вот в ЗАС-5.0 и ЗАС-8.0 управление иначе: постоянно открытым тиристором через диодный мост, поэтому "ступенька" при переходе через ноль минимальна (в районе 1.0-1.2 вольт), а также нет минимальной нагрузки. ноль и землю завёл на него проводом 1,5 кв.мм. - там (по нулевому проводу) ведь рабочие токи не текут? Т.е. сам агрегат только через этот ноль питается и всё? Всё так, за исключением того, что в ЗАС-8.0 и ЗАС-5.0 установлен блочный варистор В32К250 для поглощения энергии импульсных перенапряжений от разрядов молнии в линию питания. Поэтому сечение ноля рекомендуется выполнить 2.5 мм кв. Кстати, с сентября во все модели ЗАС-5.0 и ЗАС-8.0 устанавливается газовый металлокерамический разрядник параллельно этому варистору. |
| 598. avd007, 01.09.2008 16:27 |
shad690 Уважаемый shad690! Как можно с вами связаться по поводу вашего устройства? Желательно в личку. |
| 599. Shoker, 01.09.2008 17:10 |
ppkvin Спасибо за ответ. Насчёт провода - неужели это так принципиально? Там кусок всего 1,5 метра, его сопротивление при использовании провода 1,5 кв.мм. получается 0,017 ома, при 2,5 кв.мм. - 0,01 ом. Разница вроде бы мизерная, там сопротивление контактов больше чем эта разница. |
| 600. Dannoff, 01.09.2008 18:47 |
ppkvin А вот в ЗАС-5.0 и ЗАС-8.0 управление иначе: постоянно открытым тиристором через диодный мост, поэтому "ступенька" при переходе через ноль минимальна (в районе 1.0-1.2 вольт), а также нет минимальной нагрузки. там точно тиристор ? один или 2 встречных ? а какая гальв. развязка ? или опто-(тиристор-симистор?) ? Светодиоды опто приборов производитель ЗАПРЕЩАЕТ питать постоянным током. только импульсный со скважностью 10 Форум РадиоЛоцман- Схема включения оптосимистора ТСО142 http://www.rlocman.ru/forum/showthread.php?t=1619 Режим цепи управления: импульс тока трапецейдальный, Io=500 mA, tg=100 мкс, длительность фронта не более 0,5 мкс, сопротивление источника управления не более 50 Ом . Иначе его унутренний светодиодик дохнет. (Имхо не сдохнет только если выбрать из 100 штук десяток с минимальным постоянным током управления в 20-25 мА - имеем фактический разброс включения от постоянного тока управления примерно от 15 до 250 мА для 80 амперных ТСО и ТО к примеру) PS - и ещё ссылка http://www.telesys.ru/wwwboards/analog/1/messages/119.shtml Почему оптосимистор дохнет если открыватоть постоянным током? + Через некоторое время - неделя-месяц приборы перестают закрываться. Проблема: оптосимистор при управлении постоянным током портится. Через некоторое время представляет собою КЗ. День назад в справочнике "Оптронные приборы и их зарубежные аналоги" обратил внимание на то,что для указанных оптронов даются только параметры импульсных токов управления. Да, при импульсном токе управления проблем не наблюдалось, но удобств меньше. PPS (у обычных тиристоров, если ток управления больше 100 мА то тоже постоянка его вроде должна портить) |
| 601. AEM, 01.09.2008 18:53 |
Dannoff там точно тиристор ? Там симистор. Не оптосимистр. |
| 602. Dannoff, 01.09.2008 20:18 |
AEM Там симистор В 5.0kW (8.0) симистор макс напряжение и В/мкс (маркировку, не импорт ли ?) не подскажете ? и таки гальв развязка у ЗАС-5.0 (ЗАС-8.0) есть или нет ? Нашёл принципьялку JackGuard ЗАС 1.2кВт http://cooler.irk.ru/cl040303.html http://cooler.irk.ru/schem/zas.gif MAC224_Motorola.pdf http://yandex.ru/yandsearch?text=MAC224 50 В/мкс но интересует что в ЗАС-5.0 и ЗАС-8.0 - (схему не нашёл) - тоже быстрые ? и ток Кстати какие плавкие предохранители в аппаратуре могут безболезненно сгорать после ЗАС 1.2кВт ? (про 5квт подозреваю что любые до 16А , так ?) |
| 603. ppkvin, 02.09.2008 09:44 |
Shoker Там кусок всего 1,5 метра, его сопротивление при использовании провода 1,5 кв.мм. получается 0,017 ома, при 2,5 кв.мм. - 0,01 ом. Разница вроде бы мизерная, там сопротивление контактов больше чем эта разница. Не в сопротивлении дело, при импульсных токах в кА имеет значение сечение провода (внутри ЗАС от ноля на варистор провод ПВ1 сечением 2.5 мм кв.). При серьезном разряде этот кусок 1.5 мм кв. может сыграть роль плавкой вставки. Dannoff оптосимистор при управлении постоянным током портится. Через некоторое время представляет собою КЗ. День назад в справочнике "Оптронные приборы и их зарубежные аналоги" обратил внимание на то,что для указанных оптронов даются только параметры импульсных токов управления. Да, при импульсном токе управления проблем не наблюдалось, но удобств меньше. Поэтому оптосимисторы мы не применяем - из соображений надежности. интересует что в ЗАС-5.0 и ЗАС-8.0 В ЗАС-5.0 симистор ТС-132-50-10 и в ЗАС-8.0 - ТС-142-80-10. Управление имеет гальваноразвязку через оптопару 4N25. Через управляющий электрод симистора ТС-142-80 или ТС-132-50 ток течет только при переходе через 0, как только симистор открывается, ток падает до значений примерно таких: сопротивление управляющего перехода в худшем случае равно 15 Ом, падение напряжения на открытом симисторе 0.7 вольт максимум на одну полуволну, соответственно ток будет 0.7:15=0.047А, т.е. 47 мА. плавкие предохранители в аппаратуре могут безболезненно сгорать после ЗАС 1.2кВт ? (про 5квт подозреваю что любые до 16А , так ?) В ЗАС-1.2 предохранители керамические засыпные (дугогашение) быстродействующие номинал 10 А. Для ЗАС-5.0 автомат токовой защиты рекомендуется номиналом не более 25 А, а для ЗАС-8.0 - не более 40 А. |
| 604. viktor_154, 02.09.2008 13:18 |
ppkvin >начнем с сентября серийный выпуск >Индекс Р присваивать не будем, просто повысим крупнооптовую цену на 100 руб. на все модели. В итоге рекомендуемая розничная вырастет например для ЗАС-5.0 с 2950 руб. до 3080 руб. - т.е. на 130 руб. А кроме цены как то можно отличить? По номеру например, если он имеется или по дате выпуска, если на корпусе пишется (начали кстати с сентября то выпуск?) |
| 605. Dannoff, 02.09.2008 23:13 |
viktor_154 А кроме цены как то можно отличить? Да, накрутчиков цен сейчас полно, им развести вас не проблема - вопрос различения актуален.. ppkvin В ЗАС-5.0 симистор ТС-132-50-10 и в ЗАС-8.0 - ТС-142-80-10 Но ими нельзя управлять без отбраковки 1/10 по мин току уэ - на фото в FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #33 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:33#33) транс не используется, а без него 200мА постоянного для открытости вам взять неоткуда.. или вы их подбираете ? + 103. ppkvin, 18.09.2006 10:51 ... симисторы - берем оригинальную продукцию Филипс, раньше - до пожара на заводе в Мексике - брали Моторола. Качество примерно одинаково - 7-10 отказов на 10.000 ед. ... с тех пор только импортные оригинальные комплектующие, вплоть до плавких вставок http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=32505 Думаю вы мне аналог назвали для понятности ? а ставите филипс ? да и по фото он маленький вроде.. если боитесь конкурентов можете не называть, но конкуренты это легко узнают (и всё остальное) а я нет, хотя как покупатель стою перед выбором что купить (zas5.02 vs 8.02 vs "чтото другое") и какая надёжность у него будет.. а филипс рулит.. набиваю эти строчки глядя в моник филипс 200wp7es - единственный у кого подсветка не мерцает так что хотелось бы филипс И ещё хотелось бы уточнить раз вы их не пломбируете.. 131. ppkvin, 12.02.2008 13:20 ..разрядник газовый можете поставить сами. Пломб нет. -(кстати что тут будет с гарантией ? ) Можно ли напряжения сместить в сторону уменьшения каким-л Rподстр внутри, или всё в микропрограммке ? Потому как считаю что верхний порог должен быть 245-250 (в крайнем случае 255) , юзаю самоделку на реле на 247V - срабатывает раз в год А вот нижний .. живу вроде в не самом захолустном городке-миллионнике.. и не сильно на окраине.. но зимой в морозы от -17С вечерами (с 19 до 22) U=176-179V -каждый вечер неделями, (после полночи оно уже 230 !!) а у родственников в деревне (райцентр!) - в такие вечера 170 (ночью уже 220) Вот такая статистика у ваших потенциальных покупателей Может быть как-то можно самостоятельно поставить чтото из этих величин ? (165-175) - (245-255) , но без потери гарантии. А то у вас диапазон почемуто расширяется симметрично в обе стороны 220+- 35-45 V но у людей полно старой советской техники и древних компов которой 260V=смерть, это только современные компы стали живучими.. Ведь ZAS -то цифровая техника всё же.. она должна быть гораздо "гибче" аналоговой в настройках Для ЗАС-5.0 автомат токовой защиты рекомендуется номиналом не более 25 А, а для ЗАС-8.0 - не более 40 А. то есть обычные бытовые плавкие стекляшки на 8-10 А для них вообще не проблема .. или раз они не быстродействующие и не засыпные и там дуга бывает это уже нельзя ? |
| 606. AEM, 02.09.2008 23:42 |
Dannoff Думаю вы мне аналог назвали для понятности ? ИМХО что-то подобное там и есть/было (держу в руках старую 5-ку). В 1,2 кВт там импорт. И ещё хотелось бы уточнить раз вы их не пломбируете.. Пломб нет. Думаю отчасти понять что было с изделием можно и без пломб. Можно ли напряжения сместить в сторону уменьшения каким-л Rподстр внутри, или всё в микропрограммке ? Помниться что-то было о настройке в местных условиях с помощью ЛАТРа замыканием перемычек при заданном напряжении или т.п. Подстройки резистором ИМХО нет. Но здесь наверно производитель точнее скажет. Потому как считаю что верхний порог должен быть 245-250 Есть модель ЗАС-5,0-2 (http://shop.es-t.ru/index.php?target=products&product_id=30079) с двумя диапазонами, как указано в ссылке. Думаю можно просто при заказе попробовать оговорить Ваш диапазон. |
| 607. Dannoff, 02.09.2008 23:52 |
AEM Есть модель ЗАС-5,0-2 с двумя диапазонами как я понял там можо включить 2 режима пропускания : 1). 185 - 245 V 2). 165 - 265 V но 2й мне не подходит изза 265v - это многовато имхо а 1й не включится - ему 185 надо а у меня 177-180 весь вечер бывает вот я и говорю про смещение Помниться что-то было о настройке в местных условиях с помощью ЛАТРа замыканием перемычек при заданном напряжении или т.п. Подстройки резистором ИМХО нет. Это было бы просто спасением , но поиск по ветке "латр" и "перемыч" ничего не дал .. (латр найти не проблема)ppkvin Поэтому оптосимисторы мы не применяем - из соображений надежности. А про оптосимисторы я подумал потому как - вот все тут в ветке пишут - отключаться должон фазный провод при появлении ~380V Но ~380 - это не фаза! а ДВЕ фазы ! и оптосимисторами было бы проще отключить 2 провода - управление элементарное- соединить последовательно их светики Раз вы отбираете по min току ТС 1/10 то в принципе можно отбирать и ТСО 1/20 по токам до 25 мА (будет так же надёжно. имхо) (а симисторы - уже надо каждому отвязанное питание городить) Но в принципе и один отключаемый провод меня вроде пока устраивает.. Только в инструкции должно быть написано что все корпуса будут под напряжением и меры предосторожности и пожаробезопасности какие нужны Кстати AEM про перемычки наводку дал, это реально вообще ? Если я захочу "прошить перемычками" или чем-то там"+ЛАТР себе 2 диапазона например таких : 1) 170 - 247 V 2) 175 - 253 V это будет гарантийный случай ? перешивка многократная ? жаль что у него нет интерфейсика для их задания на комп Еслиб я был конструктором, сделал бы 2 переменника на 165-185 низ и 245-265 верх, так как от раоесников можно всего ждать.. включилась защита, подкрутил маненько, потом опять, опять подкрутил.., и в итоге под местные приколы настроился.. до вольта, лепота! У нас в городе есть ваши представители, но зас8 они не занимались (хотел его сначала), а зас5.02 у них за 2006 год выпуска 1шт уже думаю прошивка сильно устарела Кстати где пишется версия firmware на корпусе ? |
| 608. AEM, 03.09.2008 00:20 |
Dannoff как я понял там можо включить 2 варианта Что за нагрузка будет? Т.е. формально верхний предел 242 В, но если речь идет о БП компьютера, да и вообще нагрузки с импульсными БП, то для них 260-265 В и даже выше иногда не смертельно. |
| 609. Dannoff, 03.09.2008 00:34 |
AEM формально верхний предел 242 В формально это как ? у меня аналоговая советская техника ещё работает . ээх! раритеты! умели раньше делать.. , у знакомых тоже старья полно . оно всё трансформаторное и умрёт при 265 !! да и не было у меня никогда в жизни 265V !! (, 250V раз в год на минутку забегает и то ночью (писал выше) + Галогенки - они ж уже с перекалом ! (ну люблю я галогенки) + они стоят и в лазерниках в печках, да много у кого где они могут быть.. |
| 610. AEM, 03.09.2008 01:00 |
Dannoff формально это как ? ГОСТ13109-97 (+/-10% от номинала). Для Вашей нагрузки конечно надо другой порог сверху, да и при пониженном это работать хорошо не должно. |
| 611. Dannoff, 03.09.2008 01:47 |
AEM и при пониженном это работать хорошо не должно естесственно. работает с притухшими лампочками.. главное чтоб не сгоралоВот например трансформаторный БП у модема ZyXEL P662HW , инет отрубается при 178V , 220-транс греется нехило.. 260V-будут кранты Но например холодильник будет работать при 160V точно, а 140 и 265V = ему кранты - обмотки - тот же трансформатор, не любят они такого А лазерники - они у всех с такими печками, 260V = это похоронка любому лазернику |
| 612. ppkvin, 03.09.2008 08:46 |
viktor_154 по дате выпуска, если на корпусе пишется (начали кстати с сентября то выпуск?) Можно и так. В инструкции по эксплуатации тоже есть дополнение. Dannoff так что хотелось бы филипс Теперь маркировка NXP. или раз они не быстродействующие и не засыпные и там дуга бывает это уже нельзя ? Бывает длина дуги по всей стеклянной вставке - испаряется металл проволочки. все корпуса будут под напряжением и меры предосторожности и пожаробезопасности какие нужны С чего Вы взяли это, разве корпус соединяется с рабочим нулем? Для защиты самого пользователся существует УЗО, которое отключает и ноль и фазу одновременно. где пишется версия firmware на корпусе ? На печатной плате. Сейчас идет 7 версия. сделал бы 2 переменника на 165-185 низ и 245-265 верх, Так сделано в ЗАС-0.5 на аналоговой базе. Заказывайте любой диапазон - сделаем по Вашим ТУ. |
| 613. AEM, 03.09.2008 11:42 |
Dannoff Вот например трансформаторный БП у модема ZyXEL P662HW , инет отрубается при 178V , 220-транс греется нехило.. 260V-будут кранты С другой текхникой в т.ч. и старой тоже может случиться что-то нехорошее. Да и работать нормально она в таких условиях не сможет. Но например холодильник будет работать при 160V точно, Очень сомневаюсь. Особенно старт компрессора и т.п. Не советую испытывать судьбу. Именно холодильник пониженное напряжение противопоказано. ИМХО Вам стабилизатор нужен для начала. |
| 614. WL, 03.09.2008 15:33 |
Приехали 2 моих ЗАС-1.2 Р. Один уже на холодильник поставил, второй хотел бы на стиралку (?), пока на комп поставлю, пока новые акумы к ИБП не купил. Правда заземления у нас нет (про все в курсе, но переделывать всю проводку сейчас нет возможности, тем более похоже в доме вообще нет земли), поэтому хотел бы узнать как правильней его включать в розетку без земли. Где то в теме читал рецепт, но заново все читать не хотелось бы. Почта как всегда тянула доставку, и кстати фамилию кому деньги переводить на главпочтамте еле разобрали, надеюсь все верно указали. |
| 615. Dannoff, 03.09.2008 17:07 |
AEM стабилизатор нужен для начала дорогие они.. да и кроме модема всё остальное трансформаторное работает.. а для модема джек питания всё забываю купить чтоб с компа ему 12в вывести. вот морозы в декабре начнутся куплю.. в деревне холодильник при провалах до 170 уже 25 лет работает - многоквартирный дом. у всех так ни у кого ничего не портилось от 170 + моему минску 10 лет (редкие 175V воспринимает все эти 10 лет на ура) -город - тоже в микрорайоне у всех так и ничего не портилось у знакомых ppkvin разве корпус соединяется с рабочим нулем? через конденсаторы фильтров во всей технике почти Заказывайте любой диапазон - сделаем по Вашим ТУ а изменять его потом нельзя вручную как говорил AEM про перемычки ? филипс Теперь маркировка NXP это вы про полные аналоги ТС-132-50-10 и ТС-142-80-10 ? или есть отличия в меньшую сторону (у 1000V и токов) ? Заказывайте любой диапазон - сделаем по Вашим ТУ. через ваших http://www.zas.vrn.ru/in/dealer.htm можно заказать ? или только почта ? (что не оч удобно) Бывает длина дуги по всей стеклянной вставке - испаряется металл проволочки подразумеваю сгорание не от молний и ~380 а только от КЗ в аппаратуре с такими предохранителями при 220-240 V при сгорании обычной стекляшки на 8-10А она может при таких условиях испортить ЗАС-8.0 (5.0) ? (NXP?) У вас эти испытания проводились ? статистика есть ? Тут как я понимаю эффект сгоревшей лампочки - сгорая 100 ваттка (полампера) может выбить 10А предохранитель за счёт вроде бы плазмы которая генерирует высокое U или чегото там И нитка накала вроде бы изза этого сгорает часто не в одном месте а сразу в трёх В магазинах продаются везде стекляшки.. тип - медленнодейтвующие А кстати только медленнодействующие держат включение импульсных БП с банками 400-800 мкф на входе и то с тройным запасом А если включить слазу несколько агрегатов одной кнопкой то скачок тока от банок будет огого (тоже проблема но вроде тут без плазм или тоже есть ограничения для тока тиристора ?) |
| 616. viktor_154, 03.09.2008 18:41 |
>Заказывайте любой диапазон - сделаем по Вашим ТУ. Остается понять, что к чему подгонять - чубайса к диапазону ЗАСа или ЗАС к Чубайсу. У меня ночью 250 бывает - мерял. Однако не хотелось бы чтобы и сильно повышенное (мало ли еще выше поднимется) на холодильник и прочих потребителей попадало. |
| 617. Dannoff, 03.09.2008 19:55 |
Я свою самоделку на релешке долго подгонял лет 10 назад.. (только по верхнему, нижнее оно не вырубает) как до полночи телек смотришь - раз - вырубило.. подкрутил пару вольт, нормаль.. через недельку опять.. и так разиков 5 короче остановился на 247V Но оно инерционнее zas-a конечно и насчёт заса не уверен - будет он чаще срабатывать на этом пределе или нет.. А если на подстанции они там релюху поменяют или трансы - всё может измениться. (особенно если со временем дома останется только техника на импульсных БП с диап 100-260 V) Так что ЗАС надо как-то уметь подкручивать. хотябы у офиц дилеров за деньги.. (только для них это будет выгодно за хорошие деньги.. и слишком хлопотно для рядового потребителя) |
| 618. ppkvin, 04.09.2008 09:12 |
WL как правильней его включать в розетку без земли. Работоспособность ЗАС-1.2-Р сохраняется полностью, т.к. из имеющихся 4 варисторов 2 включены между фазой и нулем, и разрядник тоже. 2 оставшихся варистора (если розетка без заземления) включены последовательно между фазой и нулем. Dannoff через конденсаторы фильтров во всей технике почти Это конденсаторы тип Y2 номиналы от 1500 пФ до 4700 пФ, при этом ток утечки в районе 1-4 мА. Хотя если наберется с десяток девайсов - уже 10-40 мА при напряжении 110 вольт - может и пощипать, особенно если это стиралка... viktor_154 Остается понять, что к чему подгонять - чубайса к диапазону ЗАСа или ЗАС к Чубайсу. Объективная реальность такова, что максимум стойкости - 265-270 вольт, мы ставим фактически 260-262 вольт, нижний - 165-167 вольт. Многолетняя статистика - для ЗАС - это реальные уставки диапазона защиты. Для механики - нужно не более 245 вольт, слишком уж она медленная. Некоторые производители дают возможность пользователю самому выставлять диапазон аж до 290 вольт. И это для механики!Так что ЗАС надо как-то уметь подкручивать Коммент излишен. |
| 619. viktor_154, 04.09.2008 11:04 |
цитата: Правильно понял, что из современной техники (ПК, мониторы, телевизоры, плазменные панели, соковыжималки, холодильники, стиралки) до 262 ничего не сгорит? Про лампочки не спрашиваю, т.к. они, как писал, взрываются и довольно часто. Слышал еще что фены горят. |
| 620. AEM, 04.09.2008 11:32 |
Dannoff в деревне холодильник при провалах до 170 уже 25 лет работает Так все рассуждают, пока не случиться беда. многоквартирный дом. у всех так ни у кого ничего не портилось от 170 И что никто не ремонировал холодильники никогда? А если ремонтировали (меняли защитное термо-реле в цепи компрессора или сам компрессор), то все понимали почему это могло произойти. viktor_154 Правильно понял, что из современной техники (ПК, мониторы, телевизоры, плазменные панели, соковыжималки, холодильники, стиралки) до 262 ничего не сгорит? Наверно это относиться болше к устройствам с импульсными БП. А вот на холодильник, стиральную машину и т.д. я бы 260 В подавать не стал бы. |
| 621. viktor_154, 04.09.2008 13:31 |
цитата: Тогда еще 2 вопроса, с учетом инфы, что до 250 вольт у меня напряжение ночью точно поднимается: 1. На какой верхний предел должен быть настоен ЗАС, чтобы не сгорели стиралки с холодильниками? 2. Как на практике приобрести ЗАС-5 с такими настройками в Москве? |
| 622. AEM, 04.09.2008 13:42 |
viktor_154 На какой верхний предел должен быть настоен ЗАС, чтобы не сгорели стиралки с холодильниками? ИМХО наверно на 250 В и остановился бы, учитывая, что импортная техника на 230 В рассчитана. Конечно что-то может выдержить, что-то нет, это дело случая. А так 242 В или 250 В как край. Как на практике приобрести ЗАС-5 с такими настройками в Москве? Я не знаю продавцов ЗАСов в Москве, тем более которые могут принять заказ с отдельными требованиями по порогам напряжения. Здесь ИМХО лучше напрямую к производителю обратиться. Хотя смотрите сами, есмли у Вас бывает 250 В, то отключаться может все ночью, если и порог 250 В будет. |
| 623. zukota, 04.09.2008 14:28 |
Так что ЗАС надо как-то уметь подкручивать Надо уметь правильно выбирать защиту для своего случая. Уже писали, что вам нужен стабилизатор - но вы это не воспринимаете Забавно... Вот где ни читаю я тему о защите от перенапряжения, что здесь, что на "городе мастеров".. Сеть и проблемы в ней по-идее везде одни и те же, техника тоже, но каждого юзера свои эксклюзивные заморочки. Кому-то за счастье один раз купить, подключить и забыть. Кому-то в кайф обвешать всю квартиру вольтметрами, прямо как в подводной лодке, и постоянно следить за напругой (есть тут один После долгого выбора защиты для квартиры я остановился на ЗАС-1.2-Р и ЗАС-8.0 (это не реклама, просто логическое умозаключение, подтверждённое моими скромными экспериментами). Сначала ради интереса купил РЕСАНТу за 300р. Открыл, поржал , закрыл, полжил в ящик стола. Компараторная схема, плотный монтаж и прочие прелести производства, где экономят на всём - начиная от деталей заканчивая припоем. Я бы поставил такую "защиту" не далее чем на лампочку, доживающую свою жизнь в подьезде. Купил Дефендер с функциями защиты от перенапряжения. Сертифицированный товар, известный брэнд, короче с радостью отдал 600р. Еле открыл (там винты особо извратские - закручиваются только в одну сторону), от "качества" монтажа и схемотехники упал в обморок. Когда откачали, бренд дефендера был послан в далёкие дали, а сам девайс после фоток на память и некоторых экспериментов (кстати срабатывал на 250В, у меня ночью бывало такое) полетел в мусррное ведро. http://s40.radikal.ru/i090/0808/d9/a8fbcbeb1fda.jpg http://s61.radikal.ru/i173/0808/8a/daaec6cfc467.jpg http://s46.radikal.ru/i112/0808/4f/bf6fc7003ecd.jpg Затем был РН-111 от Новатэк-Электро. Дорогой (где-то 1100р.), "микропроцессорный", в описаниях в инете повсюду висели лозунги "Пришло время защищать правильно!". Купил, ну, думаю - раз пришло время, наконец-то защищу всё правильно Открыл, посмотрел... В чём "фишка", так и не понял. Себестоимость там рублей на 150, это та же РЕСАНТА, только вместо компараторов стоит контроллер + есть три ручки уставок напряжений min, max и задержки повторного включения. http://s52.radikal.ru/i138/0808/36/bf22a2b61704.jpg Одна ручка насмерть залита лаком и не крутится. Напротив, один болт внутри корпуса вообще закручен не был - вывалился мне прямо в руки. Монтаж шлейфа с заусенцами. Та ещё халтура. Зато штамп ОТК на заднице Особо приколола шелкография на печатных платах - такое ощущение что разводил какой-то школьник, не понимающий где top silk а где bottom silk Ну и ещё тонка дорожка на печатной плате в качестве предохранителя, электролит всего на 25В при 22В на нём - млин нашли где экономить!!!! Спрашивается, с чего такую цену раздули?"Пришло время" выбрасывать такие девайсы в мусорку, да-да, самое подходящее время АЗУ-60 (НПЦ "Кварк") Когда я увидел его фото в инете, я катался по полу от смеха. http://s40.radikal.ru/i089/0808/54/49aded1841a6.jpg http://s48.radikal.ru/i120/0808/9e/b23aa5ecf780.jpg Да это же фотошоп! Все надписи нанесены видите как? Это всё сфабриковано, гнилая подделка. Да и 60 Ампер в таком корпусе - чушь полная. А это уже в другой, более реальной обёртке: http://s39.radikal.ru/i086/0808/2a/9cfe81e06867.jpg Стоит 6 тыс. р. на Платане (кстати Платан любит накручивать себе 3-4 цены на подобном). Честно, я бы купил, да вот только имидж у конторы тем фотошопом уже подмочен. Подключал РН-111 и ЗАС 1.2 на 400В. У первого дико разогреваются резистор и стабилитроны. Возможно, полчаса легко протянет, а дальше есть желание испытывать судьбу? У ЗАСа супрессор еле тёплый, то есть ничего не греется. Монтаж у ЗАС 1.2 сделан так, что не вызвал ни одного нарекания. Единственно что глупо выглядит - одиноко стоящий термопредохранитель срабатывающий при 130 град., непонятно с какой целью так оставленный (на расстоянии 3 см. от плоскости радиатора). Вот схемотехника рулит однозначно. Варисторы, разрядник, фильтрующие кондёры. Нигде у "релейщиков" даже намёка на это нет! Вот так вот. И это я ещё ничего толком не испытывал в работе. На перегрузки, случайное КЗ и др. тяжёлые и спорные ситуации. И пусть даже ЗАС полностью провалится на этих тестах. Но как видите, 90% "защит" уже после вскрытия корпуса смело отправились на помойку. P.S. да, украинское РН-40 ака "Реле напруги" - та же компараторная РЕСАНТА. Практически полный клон (в руках не держал, видел фото внутренностей и схему). За это сообщение сказали спасибо [2]: kr379, yury98 |
| 624. viktor_154, 04.09.2008 14:29 |
AEM Ну тада я выбираю ЗАС-5.0 с верхним пределом 253-255. Это составит 15% от номинала в 220 или 11% от номинала в 230 вольт. Использовать буду для защиты всей квартиры. Т.е. при его вырубании отключится все. Входной автомат стоит на 25 ампер. ppkvin В какой магаз в Москве идти за покупкой? |
| 625. AEM, 04.09.2008 14:49 |
zukota Спасибо за информацию и фото. Самому просто некогда было физически все это сфотографировать и документировать когда попадалось в руки. Все написанное выше и подход(!) к оценке сих девайсов поддерживаю. По ЗАС-1,2 в частности могу со своей сторны сказать, что тестировал данное изделие несколько лет назад и могу подтвердить срабатывание по порогам с указанным быстродействием, отсутствие ложных срабатываний по помехам и наличие электронной защиты от перегрузки (КЗ не пробовал, хватило того, что проверил). Стоит данное устройство дома, срабатывало иногда летом при грозах 2-3 раза за несколько лет. Работоспособность сохранена на данный момент и вопросов нет. На текущий момент не вижу реальной альтернативы данным изделиям для применения с бытовой и ИТ-техникой, как защиты от перенапряжения и пониженного напряжения. Не говоря уже о наличии элементов фильтра, которых в "сетевых фильтрах" по назначению не всегда увидишь. viktor_154 Т.е. при его вырубании отключится все. Единственно я бы не ставил такое устройство, да и другие тоже, на часть освещения. Например ванна/туалет/прихожая. Если вдруг что-то случиться с самим изделием оказаться вечером в абсолютно темной квартире/комнате совсем не здорово. |
| 626. Dannoff, 04.09.2008 16:29 |
ppkvin Мне таки осталось выяснить у вас 3 вопроса. И потом я заказываю у вас ZAS 8.02 (с верхушками 245 и 255V, низы думаются пока, симистор филипс 1000V, +газоразрядник) 1). при сгорании обычной стекляшки на 8-10А она может при таких условиях испортить ЗАС-8.0 (5.0) ? (NXP?) (подробно выше) 2). через ваших http://www.zas.vrn.ru/in/dealer.htm можно заказать ? или только почта ? 3). Нижнее U при котором компрессор хол-ков не стартует - собирали такую статистику ? срочности в ответах нет, если планируете уточняющие эксперименты, я подожду недельку другую PS. уже 10-40 мА при напряжении 110 вольт на стиралках могут и 0.2-0.3 мкф стоять. там тиристор большие помехи даёт.. если ЗАС разорвёт только одну фазу в двухпроводной сети тогда не 110 будет а 220 . И 10-20мА ребёнка убьёт запросто. Лоеры на вас налетят стаями если в листочке с засом вы не написали дисклаймер про заземления (которые в россии запрещены в домах где не предусмотрены) и последствия ------------------------------- AEM в деревне холодильник при провалах до 170 уже 25 лет работает Так все рассуждают, пока не случиться беда. .. 160V .. Очень сомневаюсь. Особенно старт компрессора и т.п. Не советую испытывать судьбу. Именно холодильник пониженное напряжение противопоказано. kirich FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #332 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:332#332) Реальные случаи были, когда в довольно престижных домах я наблюдал 140 Вольт!!!!! (это в черте города, большой частный дом, с газовым отоплением) Самое интересное что плазменая панель работала нормально ( при указанном диапазоне 200-250Вольт), а ресивер выключался если сделать звук чуть погромче. ppkvin мы ставим фактически 260-262 вольт, нижний - 165 -167 вольт. Многолетняя статистика - для ЗАС - это реальные уставки диапазона защиты ну вот уже разногласия. и это у самых матёрых спецов ветки!! ppkvin , вы как-то говорили про задержку для холодильников, Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #76 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:76#76) , может, и про 160-170V что скажете ? PPS . И ещё пожар может быть от лампочек дневного света в половине которых электролиты на 350V - значит верхний предел должен быть 246V на одном из диапазонов (их там только 2 как я понял) zukota Затем был РН-111 от Новатэк-Электро. Дорогой (где-то 1100р.) В чём "фишка", так и не понял Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #394 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:394#394) время повторного подключения к сети после перепада. Оно должно быть не менее 4 минут!! Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #76 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:76#76) выяснилось, что после отключения под нагрузкой давление перед испарителем через 10 сек. снижается с 6 ати до 1 - 2 ати, что облегчает повторный запуск. Испытаны были почти все модели отечественных холодильников. Современные модели имеют позистор в пускозащитном реле, который разрешает запуск только после остывания в среднем через 3 мин. Позисторы какой марки там идут кстати ? может просто народу закупать позисторы по 10 руб чем ZASы за 1000 ? они между прочим часто рассыпаются - это расходники http://yandex.ru/yandsearch?rpt=rad&text=%D0%BF%…B8%D0%BA%D0%B0%20 |
| 627. AEM, 04.09.2008 17:05 |
Dannoff ну вот уже разногласия. Вы обратите внимание про какую нагрузку идет речь. Также бывало 140 В и постоянно по вечерам 170 В это разные вещи. Коненчо, если говорить это применительно к холодильникам и стиральным машинам. У меня лично дома стиральная машина сама не включиться, если напряжение будет не в норме и особенно понижено. И это правильно. Также не увидел в Ваших ссылках где ppkvin написал про то, что холодильник может успешно работать при 170-160 В. если ЗАС разорвёт только одну фазу в двухпроводной сети Задача ЗАСа аварийно выключить нагрузку при перенапряжении. Нагрузка, которая требует зазамления и которая кстати продается не смотря на то, что зазаемления у большинства нет, требует этого самого заземления или зануления. ЗАС также не УЗО, которе должно отключать фазу и ноль при токе утечки или электрическом поражении человека. |
| 628. Dannoff, 04.09.2008 17:09 |
AEM не увидел в Ваших ссылках где ppkvin написал про то, что холодильник может успешно работать при 170-160 Он не написал кнкретно про холодильники . надеюсь что напишет . а вообще - ppkvin / мы ставим фактически 260-262 вольт, нижний - 165 -167 вольт. Многолетняя статистика - для ЗАС - это реальные уставки диапазона защиты / |
| 629. AEM, 04.09.2008 17:19 |
Dannoff время повторного подключения к сети после перепада. Оно должно быть не менее 4 минут!! Уверяю, если скажем раз в год кто-то дома выключит холодильник, а потом его включит ничего фатального не произойдет. Самое главное, чтобы это не было постоянной практикой. Он не написал кнкретно про холодильники . надеюсь что напишет . Вот как раз старт при пониженном напряжении может дать тот самый нежелательный эффект "работы двигателя с заблокированным валом", а также очень большие пусковые токи, что нежелательно для обмоток двигателя. |
| 630. Dannoff, 04.09.2008 21:06 |
нижние пределы вырисовываются как 170 и 180-185, осталось их прицепить к верхним немного напишу ответы на свои вопросы Про остальные надеюсь ppkvin дополнит если что http://www.holodilnik.ru Официальный ответ на Атланты : Модель 1704 - из старого модельного ряда, модель 1744 - из нового. Отличие только в системе управления и в дизайне. Блок управления предназначен для управления работой холодильника и отображения информации о работе. Блок обеспечивает: - вкл. и выкл. камер; - световую индикацию работы камер; - установку и поддержание температуры в камерах; - звуковую сигнализацию при открытой дверце свыше 30 секунд двери холодильной камеры; - отключение холодильника при понижении напряжения до 170 И и при повышении свыше 255 В http://www.holodilnik.ru/forum/showthread.php?t=1364 -------------------------- позистор не может запустить компрессор пока не остынет например при работе кратковременно откл эл энергия (или работает сварка и напр пониж до 150 вольт Хол Снайге 315 позисторный пуск компрессора,подскажите... http://www.holodsnab.com/forum/viewtopic.php?t=9 ---------------------------- В холодильнике имеется пускозащитное реле, которое отключает электродвигатель при неудавшемся пуске, что обычно случается при сетевом напряжении от 150 до 170 В или менее. Однако это устройство, срабатывающее от разогрева повышенным потребляемым током, быстро остывает и, буквально через каждую минуту-другую пытается снова включить электродвигатель. В результате чего само это реле приходит в негодность (обычно из-за повреждения контактов). Кроме того, иногда компрессор на пружинной подвеске начинает раскачиваться с нарастающей амплитудой. Если в такой момент холодильник не отключить, то приходится чистить частично обгоревшие контакты пускозащитного реле (недавно мне пришлось их заменить). Возможно также механическое повреждение холодильного агрегата. Такова моя практика, для холодильников других типов возможны другие последствия, в зависимости от соотношения параметров пускозащитного реле и электродвигателя. Например, пускозащитное реле может «выжить», «пожертвовав» компрессором. Имеются сообщения, что некоторые холодильники критичны к повторному пуску через несколько секунд после того, как электродвигатель отключился из-за кратковременного перерыва питания. http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=28062 ------------------------------- электронное управление холодильника Liebherr"a расчитанно на перепад напряжения от 186 вольт и до 256 вольт. http://www.holodilnik.ru/forum/archive/index.php/t-12753.html --------------------------------- оффициальные коментарии завода "Снайге" Компрессора могут работать при напряжения сети от 187 В до 254 В. http://www.holodilnik.ru/forum/showthread.php?t=370 ------------------------------------ стиральные машины АТЛАНТ стабильно работают при возможных перепадах напряжения в электросети от 170 до 255 В. http://www.holodilnik.ru/news/?page=2 |
| 631. viktor_154, 04.09.2008 22:30 |
zukota >есть тут один больной легендарный персонаж Не судите и несудимы будете или что то в этом роде. Ибо купил/разобрал/выбросил и так много раз, тоже наводит на размышления о состоянии организма. По крайней мере такая финансовая поддержка проиводителей барахла довольно странная. AEM Вспомнилось Ваше замечание в ветке, где Вы куратор и Ваш ответ zukota со смайликом в этой ветке. |
| 632. zukota, 04.09.2008 23:01 |
viktor_154 Да просто я не боюсь называть вещи своими именами. И не перевариваю халтуру. Делайте\думайте что хотите. Естественно, один обидный и кому-то невыгодный открывающий чьи-то тёмные тайны пост, намного бесполезнее тонны вопросов "а что будет с моим холодильником, если я его подключу к ЗАС" и т.п Потому как не вписывается так сказать в общий вялотекущий фон. Кстати, тот персонаж - это не вы |
| 633. Dannoff, 04.09.2008 23:19 |
Окончание предыдущего поста ------------- Форумы Холодильник.Инфо > Производители отвечают ( Представители производителей отвечают на ваши вопросы ) > АТЛАНТ (МИНСК) ...возмите Атлант с механическим управлением а то "новая волна" будет глючить из-за низкого или высокого напряжения(будет отключаться). Если напряжение очень низкое могу посоветовать холодильники Nord 2006 года выпуска там компрессор выдерживает до 160 в. Из личного опыта бывает "новая волна" отключается и при напряжении 200 В в магазине работает у клиента нет. Напряжение в пределах по инструкции. Так что если такая ситуация берите с механическим блоком управления. +++ЭЛЕКТРОННЫЙ БЛОК УПРАВЛЕНИЯ И ИНДИКАЦИИ (для моделей из серии «Новая волна») 7.1.1 Электронный блок управления и индикации предназначен для управления работой холодильника и отображения информации о работе холодильника. 7.1.2 Блок обеспечивает:..........–– отключение холодильника при понижении напряжения в электрической сети до 170 В и при повышении свыше 255 В. Унифицированное руководство по эксплуатации холодильников (морозильников) ЗАО «Атлант» / 30" +++Всё верно. Это - обязательства производителя, которые производитель может и не выполнить. У меня отключается при 247В. До 255В как до луны. Причем напряжение без скачков, стабильное. Что теперь делать? Получается кинул меня Атлант на стабилизатор... Кстати, господин ATLANT, сервисный центр может довести предел отключения до паспортных 255В? http://www.holodilnik.info/forum/index.php?showtopic=3862 --------------------------- Холодильник Атлант "Новой волны", Уточнение про напряжение питания На этом форуме уже поднималась эта тема, однако удовлетворившего меня ответа от производителя я не увидел. В описании электронного блока написано: "... 7.1.2 Блок обеспечивает:.... – отключение холодильника при понижении напряжения в электрической сети до 170 В и при повышении свыше 255 В. " Однако, в теме данного форума "Низкое напряжение" представитель Атланта ответил: "В Руководстве по эксплуатации указан интервал напряжений, при которых завод гарантирует стабильную работу холодильника -- 198-242В. При пониженном или повышенном напряжении холодильник будет отключаться." По моему, это противоречит приведенному выше пункту 7.1.2 инструкции по эксплуатации, а именно, - интервал напряжений, в котором блок не должен отключать холодильник шире, чем 198В-242В. +++Электронный блок обеспечивает отключение холодильника при пониженном напряжении в эл. сети до 170В и при повышении свыше 255В. Никаких противоречий в двух вышеизложенных пунктах нет -- холодильник с электронным блоком стабильно будет работать, и выдавать характеристики, указанные в Таблице 1 Руководства по эксплуатации в диапазоне напряжений 220В+-10% , а именно от 198 до 242В. За пределами диапазона напряжений 170-255В блок отключается и не дает команду на включение компрессора. +++при ниже 170 и выше 255 блок управления выдаст код ошибки (выше 255 выдаст F5) и выключит компрессор. это кстати не гарантийный случай - кажется в п.4.2.1 есть указание - "F5 - устраняется владельцем". а около этого - работает. но нежелательно, понимаете ли. а электроника конкретно сбоит от сетевых помех и скачков напряжения. если стабильное отклонение - не замечено. +++Мне было важно, чтобы холодильник сразу же не "отрубался" при понижении напряжения, скажем вольт до 190-200. Потому что наш старый холодильник при таком напряжении работал. А хочется, чтоб новая вещь была не хуже старой http://www.holodilnik.info/forum/index.php?showtopic=4026 --------------------------- Производители отвечают ( Представители производителей отвечают на ваши вопросы ) > БИРЮСА http://www.holodilnik.info/forum/index.php?showtopic=3913 Я хотел бы купить холодильник Бирюса 129S, но меня взволновал один вопрос: у меня дома довольно нестабильное, низкое напряжение питания. Оно иногда бывает на уровне около 190В или даже 180В и держится таковым довольно долго. В описании холодильника написано, что рабочий диапазон напряжений холодильников новой серии с электронным управлением от 198В до 242В. На форуме представители завода Бирюса отвечали, что "Все холодильники «Бирюса» проверяются на заводе на запуск при напряжении 187 В". +++Представитель: Единственным недостатком для холодильника с электронным блоком в вашем случае будет то, что если напряжение в сети упадет ниже 180 В произойдет сброс установленных вами настроек на настройки по умолчанию - "+5" в холодильной камере и "-18" в морозильной. --------------------------- Департамент компрессоров LG Electronics|Компания по производству цифровых приборов 3. Компрессор включается и работает, но запускает только «короткий контур». 3.1.2 Работа в условиях перенапряжения ( ниже 160 вольт или выше 300 вольт) Проблемы в эксплуатации и их исправление/инструкция по эксплуатации разработаны только для следующих моделей: FA88NAET FA102NBET ------------------------------ +++у машинок Электролюкс и Занусси порог нормальной работы-160 вольт, при 145 вольт она будет нормально работать но нагрев небудет больше 40 градусов и отжим будет около 600 оборотов. При напряжении ниже 145 вольт она перейдет в стендбай на 5 секунд,если напряжение за это время не восстановится,машинка выключится. Также про пороги по фирмам- Электролюкс и Занусси 160-250 вольт, Беко,Бош,Сименс (так как собираются на одном Турецком заводе "Арчелик") 180-240 вольт. +++Ой, я Вас умоляю... То-то все форумы пестрят воплями, что и при 205 В не всегда эти красотки стирать умеют. Даже посудки капризничают. Вон, устала уже на соседнем форуме рассказывать, как мой "капризный" по отзывам многих (дескать, раньше было лучше) ВАС стирал при 180 или сварочных работах в соседнем дворе, когда вольтметр почти до ноля кидало. Так только притормаживал и кряхтел. Но не вырубился и ошибку не выдал. При 160-170 движок гудит и вода набирается, только сил барабан провернуть не хватает. +++у друга АЕГ, о при напряжении 200 вольт сбрасывает программу, а Бош держится примерно до 195. Сомнительно чтоб кончерн электролюкс ставил в топовую линейку электронику хуже чем в бюджетную. http://www.holodilnik.ru/forum/showthread.php?t=4814 ------------------ В плохих электрических сетях напряжение может падать ниже 180 В и повышаться до 250 В. При таких отклонения напряжения зарубежные фирмы не гарантируют нормальную работу БЭП. Российским конструкторам БЭП приходится идти на перерасход цветных материалов на изготовление электродвигателей, чтобы обеспечить их работоспособность при повышенных отклонениях напряжения в сети. Броски напряжения представляют меньшее зло, чем длительное повышение/понижение, поскольку действуют очень короткое время. Это подтверждает соотношение отказов БЭП, работающих в городских и сельских электрических сетях. В сельских сетях напряжение чаще не соответствует номинальному, отклонения превышают допустимые значения и поэтому количество отказов БЭП значительно больше, чем в городских. http://www.garantremont.spb.ru/info/9.php -------------------- Starts at Low Voltage – запуск при низком напряжении 160 В - Godrej & Boyce Mfg. Co. Ltd. производит бытовые холодильники, стиральные машины, кондиционеры, микроволновые печи, DVD и другую бытовую технику. Компания Годредж (Godrej) является одной из крупнейших корпораций http://www.holodilnik.info/vendors/description/godrej/ ---------------- зачем конденсатор включают в эл.схему компрессора,как он работает? Кондесатор сдвигает фазу в пусковой обмотке на 90°, тем самым повышается пусковой момент у двигателя и делает возможным его запуск при более низком напряжении в сети vhttp://www.holodilnik.info/forum/index.php?showtopic=5722 |
| 634. viktor_154, 04.09.2008 23:37 |
zukota >Кстати, тот персонаж - это не вы Дело не в этом, а в тоне общения, не способствующем "созданию и поддержанию в конференции, форуме, либо теме дружеской, благоприятной обстановки для решений проблем и общения между участниками" п.1.7 http://forum.ixbt.com/?id=rules:main#main.4.3.7 Эх не схлопотать бы обоим по замечанию. Добавление от 04.09.2008 23:41: Dannoff |
| 635. Dannoff, 05.09.2008 00:03 |
ppkvin мы ставим фактически 260-262 вольт, нижний - 165-167 Вопрос №3 провентилировал 3). Нижнее U при котором компрессор хол-ков не стартует Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #626 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:626#626) имхо 170V для наших и 180V для импорта. вот и 2 нижних предела Поздравляю с днём рожденья.. эти цифры - мой презент.. т к вам теперь будет не до форума А вместо этого №3 хотел бы узнать как поведёт себя zas при пропадании 1-2 полупериодов ? или их проседании до 100 вольт например ? Желательно чтобы он ничего не предпринимал - есть такая готовая опция ? ALL А вот интересно в каких холодильниках уже используется такое ? - УСТРОЙСТВО НАДЕЖНОГО ЗАПУСКА КОМПРЕССОРА ХОЛОДИЛЬНИКА В настоящее время в ряде регионов нередко наблюдаются перепады напряжения сети, которое иногда колеблется от 150 до 250 В, причем чаще всего оно бывает пониженным. при пониженном напряжении в некоторых холодильниках происходит сбой пускозащитных реле. Например, холодильник КШ-180 "Орск-4", в котором используется реле РТК-Х(М), при напряжении около 170 В вообще не запускался, хотя его компрессор был вполне работоспособен. Решить эту проблему удалось, применив принудительный запуск компрессора путем кратковременного (0,5...1 с) подключения его пусковой обмотки к сети. Предлагаемое устройство принудительного запуска компрессора работает в диапазоне питающих напряжений 150...250 В. Его особенность — отсутствие внутреннего стабилизатора напряжения и, как следствие, обратная зависимость времени подключения пусковой обмотки к сети от напряжения последней. Это положительно сказывается на работе устройства, поскольку повышает надежность запуска компрессора при низких значениях напряжения и уменьшает токовую нагрузку на пусковую обмотку при повышенных. Устройство (см. рисунок) представляет собой простой таймер, обеспечи- вающий задержку отключения пусковой обмотки после срабатывания термореле и подачи питающего напряжения на силовую часть агрегата. В начальный момент времени (при разомкнутых контактах К 1.1 термореле) устройство обесточено и контакты К2.1 реле К2 замкнуты. При срабатывании термореле пусковая обмотка оказывается подключенной к сети через симистор VS1 ... http://www.electrik.org/news/article39.php viktor_154 не включится сам, в гарантийку? скорее наоборот, уже не в гарантийку а платно, но наверно включится. спроси там http://www.holodilnik.info/forum/index.php?showtopic=4026 |
| 636. ppkvin, 05.09.2008 08:32 |
Dannoff Поздравляю с днём рожденья.. Спасибо! А насчет бытовых холодильников - форумы не являются источниками достоверной информации ИМХО. Есть частные случаи и есть статистика. как поведёт себя zas при пропадании 1-2 полупериодов ? или их проседании до 100 вольт например ? Желательно чтобы он ничего не предпринимал - есть такая готовая опция ? Да, есть такая фича: задержка в 1 сек при провалах напряжения - т.н. пусковые токи. Есть во всех моделях ЗАС. zukota "а что будет с моим холодильником, если я его подключу к ЗАС" Практически 90% ЗАС имеют комплексную нагрузку, а ЗАС-0.5 очень многие приобретают именно для холодильников, в том числе импортных (но в этой модели нет заземления). |
| 637. AEM, 05.09.2008 10:33 |
Dannoff Где здесь речь про работу при напряжение ниже 180-186(190) В, а у Вас кстати про 170 В шла речь? Сработает внутренння защита при 170 В, так это уже "край". А если погонять тот Атлант при 175 В этак несколько суток, летом думаю вопрос есть небольшой чем это может кончиться.Вы сами привели одну из цитат, где есть 2 варианта развития событий: Однако это устройство, срабатывающее от разогрева повышенным потребляемым током, быстро остывает и, буквально через каждую минуту-другую пытается снова включить электродвигатель. В результате чего само это реле приходит в негодность (обычно из-за повреждения контактов). Кроме того, иногда компрессор на пружинной подвеске начинает раскачиваться с нарастающей амплитудой. Если в такой момент холодильник не отключить, то приходится чистить частично обгоревшие контакты пускозащитного реле (недавно мне пришлось их заменить). Возможно также механическое повреждение холодильного агрегата. Такова моя практика, для холодильников других типов возможны другие последствия, в зависимости от соотношения параметров пускозащитного реле и электродвигателя. Например, пускозащитное реле может «выжить», «пожертвовав» компрессором. Могу сказать еще раз, что нежелательно и опасно холодильнику работать при пониженном напряжении в сети, т.е. ниже 190 В. Что в общем-то подтверждают и Ваши цитаты: электронное управление холодильника Liebherr"a расчитанно на перепад напряжения от 186 вольт и до 256 вольт. Компрессора могут работать при напряжения сети от 187 В до 254 В. Честно говоря вообще не понимаю как при 170-180 В у Вас может что-то нормально(!) работать, за исключением разве что компьютера и телевизора. И при этом можно спокойно "спать". Неужели стоит в таком экстремальном режиме использовать остальные бытовые приборы, сидеть в полумраке вечером с потенциальным ожиданием, что "что-то" сгорит и т.п. При этом искать ссылки на то, что все же при ТАКОМ напряжении все будет работать и техника на это рассчитана? Повторю еще раз: Вам нужен для начала стабилизатор напряжения. Добавление от 05.09.2008 10:48: Dannoff |
| 638. kr379, 05.09.2008 11:25 |
ppkvin - Поздравляем с днем рождения! ---...присоединяюсь. |
| 639. AEM, 05.09.2008 11:42 |
viktor_154 Да ИМХО не привязывайте Вы п.1.7 к высказыванию о "неком" участнике с вольтметрами и т.п. Я в этом плане согласен с zukota. Кроме всего прочего, что могут дать такие измерения по сути "индикаторами", которые уже отчасти отслужили свой официальный срок службы или приборами, которые никто не поверял и т.п. Только первичную информацию для размышлений, если не наоборот иногда. Пример по сути недавний. Был у знакомого, который поставил ИБП в котельной. ИБП 2 кВА уходил на байпас по перегрузке, а по показаниям китайских токов клещей ток был меньше 2 А. Разобрались в чем дело и все заработало. А клещи такие я ему посоветовал выкинуть. ИМХО очень бы было полезно, если в правилах приоритет объективности инфы был выше, чем дружеская обстановка. Ведь советами по электропитанию можно таких дел накрутить, что как говориться "мама не горюй". |
| 640. Dannoff, 05.09.2008 20:51 |
ppkvin а ЗАС-0.5 очень многие приобретают именно для холодильников, в том числе импортных (но в этой модели нет заземления). десятисекундной задержки нет тоже т к AVR a нет ? но меня интересует 8.02. кстати он греется не сильнее чем 5.02 ? (там ток управления на триак чем гасится ? в 15 киловаттниках как я понял бестрансформаторная схема не даёт требуемый ток и потому импульсное управление .. вы говорили схемки гдето выложены - если они доступны - хорошобы ссылку на них ) Насчёт дуги в 8-10А стекляшках (20-30мм) замеры у вас уже планируются ? Их можно пожечь штук 10 простой ёмкостью на 400V а вот чем посмотреть какие импульсы они дают своей плазмой и могут ли они испортить силовик в zas-е - тут советовать я уже не могу... пока предел моих познаний. задержка в 1 сек при провалах напряжения - т.н. пусковые токи. Есть во всех моделях ЗАС Это надо написать на сайте в описании - просто уникальное свойство . ни у кого вроде такого нетХотя я хотел сказать не про пуск движков а про пуск ёмкостей - у них оно 0.1 сек имхо. но гораздо глубже провалы будут AEM сидеть в полумраке вечером с потенциальным ожиданием, что "что-то" сгорит почему сразу мраки.. вч лдс, галоген пользуйте и нормал у Вас может что-то нормально(!) работать.. "спать". когда я ложусь спать оно нормальное становится после 10 вечера нужен для начала стабилизатор напряжения стиралки и холодильники работают у всех не только у меня. дом многоквартирный. в соседних тоже самое. но ниже 170 не бывало. как мороз ниже 18 так - 178V с 7 вечера, а минус 30 так 170V и у всех всё ОК. Стабилизаторы для стиралок дороговаты. пусть сама своими мозгами думает. а если только к холодильнику куплю стиралка обидится, а если для обоих, то дешевле новую стиралку или холодилк вместо сгоревш купить.. чубайсу надо стабилизатор кое куда воткнуть хорошо морозы не так частоколичество обращений в сервис из регионов у народа "в регионах" натуральное хозяйство.. коровы, мотовилы.. сварщик вообще в частном доме частый гость.. вы поняли куда я клоню |
К этой теме 05.09.2008 21:31 moderator-Xorius подклеил сообщения из темы "FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники" (автор: AlexOr) |
| 642. ppkvin, 05.09.2008 08:42 |
zukota пришло время снимать лапшу с ушей Очень заинтересовали Ваши выводы. Готов выслушать то же самое по ЗАС, поэтому предлагаю для "пыток" выслать один экземпляр ЗАС-1.2-Р (бесплатно), потому что голословие - не аргумент. Давайте адрес на kvin@vmail.ru - отправим либо почтой либо Авторейдинг, Грузовозофф. |
| 643. zukota, 05.09.2008 09:52 |
ppkvin Спасибо за предложение Однако ЗАС1.2-Р и ЗАС 8.0 я уже купил. Т.к. для квартиры с техникой с импульсными БП, ИМХО, на сегодня это единственное (полупроводниковое и быстрое), что разумно ставить. Ну а сугубо для холодильников можно ставить и релейную, там где 0.1с. Лишь бы не было халтуры внутри Попозже попытаюсь расписать подробно оба аппарата. С фотками и т.д. Если коротко, по первому особых нареканий нет (кроме одинокого термопредохранителя и странного "кабельного ввода" с острыми краями, зарезающего изоляцию провода - если шнур кто-то догадается немного покрутить...). По второму - пока руки не дошли, даже не включал в сеть. Визуально монтаж - на пятёрку - всё жёстко и подтянуто. Жаль нет электронной защиты по току. |
| 644. ppkvin, 05.09.2008 10:08 |
zukota странного "кабельного ввода" с острыми краями, зарезающего изоляцию провода - если шнур кто-то догадается немного покрутить.. "Стянули" у АРС, зато у сертификаторов нет претензий по креплению сетевого шнура. нет электронной защиты по току. Такую фичу пробовали ещё лет восемь назад, но пусковые токи могут быть такими... Например, тогда только вышел ТВ Панасоник Гао-70, петля размагничивания съедала почти 2 кВт, и ЗАС-0.5-Т запускался с двух - трех попыток. Сама реализация не вызывает особых проблем, есть датчики тока бесконтактные на эффекте Холла, вот идеологию и параметры какие задать? Если есть соображения, выкладывайте, плиз. |
| 645. zukota, 05.09.2008 11:35 |
ppkvin идеологию и параметры какие задать? Идеи (возможно неправильные): нужно защитить квартирную проводку от возгорания и симистор (от теплового пробоя и(или?) недопустимой перегрузки по току). Задача упрощается тем, что у обоих есть какое-то время "на раскачку" (начало нагрева провода -> плавление изоляции). Стойкость к перегрузкам симистора можно прикинуть по информации в даташите. Все мыслимые кратковременные пусковые токи "отсекать" программным фильтром и временным таймером. А конкретные параметры лучше взять из краш-тестов. Я серьёзно - пожетрвовать одним симистором, закоротив его (тут вопрос - как перестраховаться от пожара) и посмотрев сколько он продержится, то же и насчёт проводов. Конечно, здесь уже нужна нормальная промышленная сеть и лаборатория, но у вас я как понимаю всё это есть. |
| 646. Dannoff, 05.09.2008 21:49 |
ppkvin вот идеологию и параметры какие задать? Если есть соображения, выкладывайте, плиз Идеология должна быть взята из даташитного листка триака. как меняется симистор - идеология колеблется вместе с его генеральной линией. Если zas будет неубиваем, то и его нагрузка бессмертна zukota и симистор (от теплового пробоя и(или?) недопустимой перегрузки по току). Стойкость к перегрузкам симистора можно прикинуть по информации в даташите ЗАС 8.0 я уже купил поздравляю. такой же собираюсь приобрести . но вот насчёт импульсов тока нигде нет инфыи мне плз дайте кто-нить даташит уже - какой там триак от филипс ? а то не знаю что заказываю.. посмотрев сколько он продержится ну варварство и надругательство прямо . неужели филипсовцы тоже могут обманывать как было в совке ? уних же там не плановая экономика. разориться недолго У них пиковые нагрузки должны подробно расписаны быть с графиками +и кто там в штатах контролирует качество у фирмачей ? наверняка у этих организаций есть сайты или форумы где тестируют на соответствие относительно дорогие деталюшки "чтоб карась не дремал" А время сколько он продержится не так важно как пик-импульсы которые бывают сплошь и рядом (хотя бы от плазмы в предохранителях и лампочках) |
| 647. zukota, 05.09.2008 22:07 |
Dannoff Боюсь вы немного путаете модели ЗАСов. В модели ЗАС8.0 стоит силовой триак не от NXP (в прошлом Филипс), а полуотечественный ТС-142-80-xx (80Ампер) Выпускает их некий з-д "Преобразователь" (мне попались такие данные http://ra4a.narod.ru/Spravka3/30.htm , документации от производителя я на него не встречал). А вот в модели ЗАС1.2 как раз стоит триак от NXP, у меня например BTA140-800 (14Ампер). ....... Хотя вот что-то ещё попалось http://www.element.zp.ua/products/pdfs/20%20ts142.pdf Судя по графику, за 10мс выдержит макс. ток 700А. Правда какой ток при КЗ в квартирной сети, и сколько выдержит триак скажем при КЗ длительностью 500 мсек гадать не берусь Да и тут многое может зависеть от верхней планки датчика тока. |
| 648. Valeryko, 05.09.2008 22:42 |
ppkvin Работоспособность ЗАС-1.2-Р сохраняется полностью - С днем рождения и началом новой жизни, коллега! - и пусть Ваша работоспособность будет такой же, как Ваших ЗаСов, коих у Вас и на рынке было приобретено с десяток мною и моим "окружением" и которые уже не один год несут свою нелегкую в наших "специфических" краях, службу! |
| 649. Dannoff, 05.09.2008 23:52 |
zukota Боюсь вы немного путаете модели ЗАСов. В модели ЗАС8.0 стоит силовой триак не от NXP а я было подумал что они перешли на импорт полностью, на фотке на сайте он маленький - на болт 142 не похож значит я не совсем понял сообщения ppkvin 25. ppkvin, 25.02.2003 23:01 Стабилизаторы из СССР. Могут ли они реально мне помочь???, #25 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=68:14:25#25) Используем только оригинальные импортные комплектующие, за счет этого на надежность (тьфу-тьфу) не жалуемся 103. ppkvin, 18.09.2006 10:51 Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #103 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:103#103) симисторы - берем оригинальную продукцию Филипс, раньше - до пожара на заводе в Мексике - брали Моторола. Качество примерно одинаково - 7-10 отказов на 10.000 ед http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=32505 ..с тех пор только импортные оригинальные комплектующие, вплоть до плавких вставок.. качество денег стоит 603. ppkvin, 02.09.2008 09:44 Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #603 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:603#603) В ЗАС-5.0 симистор ТС-132-50-10 и в ЗАС-8.0 - ТС-142-80-10. 605. Dannoff, 02.09.2008 23:13 Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #605 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:605#605) Думаю вы мне аналог назвали для понятности ? а ставите филипс ? да и по фото он маленький вроде.. хотелось бы филипс 612. ppkvin, 03.09.2008 08:46 Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #612 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:612#612) Dannoff Теперь маркировка NXP. Офиц даташита от производителя с полными параметрами нет (хотелось бы увидеть сколько там В/мкс ) Есть сканы из справочников десятилетней давности когда их производил возможно вообще ктото другой. Как я понимаю у них несколько производителей и никто ни за что не отвечает, так что разброс параметров может быть такой же как напряжение у нас в розетках. + брак... мы в россии Тогда испытания одного триака мало что дадут при таких разбросах имхо Надо их брать десяток из разных партий/ и так каждый год.. В россии ведь как - например для радиотехдеталей имеем Сначала их делают для военных. разброс параметров 5% брак 5% (сначала вообще за счёт половины на помойку.. точнее на склад) Потом "для своих" предприятий. 10%+10% Потом для всех кто может купить - и тут начинается безобразие в 20-30-50-90% и брака (+со склада) и разбросов, фирма ведь не западная, всё равно не разорится, котировки акций у неё не упадут, (особенно если везде кумовство и "связи" с "нужными" людьми) (какие вообще акции.. народу жрать нечего..) , в неё вбуханы государственные деньги, по сути это тот же РАОЕЭС- "государственная контора", конкурентов нет и не будет.. делаем как умеем.. ppkvin признавайтесь-ка честно, сколько симисторов ТС сожгли на испытаниях ? у вас ведь тоже к ним не очень-то много доверия ? NXP у вас на 5.02 или 8.02 не планируется случайно ? |
| 650. sazalexter, 06.09.2008 00:00 |
Почему эту шнягу в Питере не продаёт толком никто? |
| 651. zukota, 06.09.2008 00:39 |
Dannoff Надеюсь ваши сомнения (где какой симистор) полностью развеет это фото (ЗАС 8.0):  (http://s49.radikal.ru/i126/0809/f0/5ab3be905ae3.jpg)  (http://i082.radikal.ru/0809/73/95655d503c86.jpg) PS хотя там в схеме действительно присутствует ещё один симистор, от NXP (BT169), но он не силовой. |
| 652. Dannoff, 06.09.2008 01:12 |
zukota ваши сомнения Ага ! сказал Сигизмунд (с) поздравляю с покупкой отличные фотки ! Сомнения у меня остались только на тему не начали ли они экспериментальные установки NXP на 50-80ампер (и есть ли оно в планах) только там наверно надо резиночку между радиатором и синей банкой проложить - слишком близко они а провода к ним разные на http://www.zas.vrn.ru/in/zas58.htm триак мне показался совсем маленьким похожим на импорт . хотя там и фотка маленькая газоразрядника нету ? да он у вас второй свежести или этот синий оно и есть ?А напруга у ТСки 1000 ? 800? на хол ходу там греется что-нить ? (питалово для открывания ТСки или ещё что ?) кстати управление по http://www.element.zp.ua/products/pdfs/20%20ts142.pdf требуется 200мА на УЭ .. вообще кошмар.. по хорошему трансформатор нужен PS У NXP макс скорость нарастания U будет в 2-3 раза выше чем у наших ТС - они уж точно случайно не включатся от шального импульса когда придёт 380 Но самое главное надёжность выше должна быть |
| 653. zukota, 06.09.2008 01:49 |
Dannoff надо резиночку между радиатором и синей банкой проложить - слишком близко они Да, мне тоже показалось что близко. Кстати синяя банка - это варистор. Там пределы устанавливаются как 2 диапазона или независимо Как 2 диапазона, одной кнопкой на лицевой панели. А напруга у ТСки 1000 ? 1200В (ТС-142-80-12) на хол ходу там греется что-нить ? Если честно, 8.0 фактически ещё не включал, но у него почти всё как у ЗАС1.2 (различие в силовом симисторе) - у того на хол.ходу ничего не греется (подключал утюг 1.3кВт на пять минут - радиатор был в меру тёпленький, при работе двух системных блоков - вообще еле тёплый) |
| 654. Dannoff, 06.09.2008 02:02 |
zukota 1200В с российскими детальками запас всегда нужон. иногда двойной. правильно в мороз ток управления нужен вдвое больше по http://www.element.zp.ua/products/pdfs/20%20ts142.pdf интересно зимой он отрубится или нет если снаружи будет стоять ? в паспорте про это есть ? +дата изготовления ? сильно старый ? у того на хол.ходу ничего не греется тому триаку ток управления нужен в 100 раз меньше. NXP понимаешь у него почти всё как у ЗАС1.2 (различие в силовом схемку бы глянуть.. вроде гдето ppkvin чтото выкладывал после патентования.. А где там 4 варистора? 1 мы нашли вроде ? И фильтрующие конденсаторы спрятаны .. 354. ppkvin, 22.02.2006 11:54 Разрядник ставится параллельно выходному варистору (четвертому) и они фактически подключены к нагрузке постоянно, даже если вилка ЗАС вынута из розетки. Назначение этих элементов - поглощение энергии разрядов молнии в питающую сеть согласно рекомендациям EPCOS, соответственно и эти элементы той же фирмы. Варистор как наиболее быстродействующий элемент берет на себя передний фронт импульса разряда, а разрядник пробивается уже на вершине импульса и поглощает основную энергию, уменьшая нагрузку на варистор, а в целом надежность системы пассивной защиты увеличивается. Обсуждение статьи iXBT.com: " Обзор сетевых фильтров серии MGE Protection" (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:8633) 21. ppkvin, 31.01.2007 08:56 У электронного ключа - коммутатора - пробивное напряжение 800 вольт амплитудное, что соответствует 800:1.4=571,5 вольт примерно, т.е. грубо ~ 550. Фильтрующие конденсаторы рассчитаны до 2500 вольт и реально так держат (испытывали на такое напряжение мегометром). Если отключить варисторы, на стенде ~ 550 вольт ЗАС выдерживает. Так вот варисторы - их всего 4 шт. ограничивают входное напряжение до ~ 440 вольт как дополнительный элемент безопасности, причем классический треугольник фаза-нейтраль, фаза-земля, нейтраль-земля имеет классификационное напряжение ~ 375 вольт у всех трех варисторов, а еще один на выходе после симистора - ~ 250 вольт и подключен параллельно нагрузке. Все эти элементы пассивной защиты являются дополнением к основной - активной - с четкими порогами и высоким быстродействием. Чем защищены "мозги" - питание микропроцессора с искусственной средней точкой имеет супрессорную защиту от любых всплесков напряжения (проверяется при ~ 550 вольт входного с искрообразованием). Процент брака зависит только от комплектующих, поэтому варисторы EPCOS, симисторы Филипс или Моторола и вся остальная комплектуха оригинальная (не подделки). Для примера: по симисторам брак в районе 7-10 шт. на 1000. Процессоры еще не браковали - берем дорого 27. ppkvin, 05.02.2007 08:42 nikperez /какие параметры у варисторного треугольника/ Варисторы S14K385 - 100 J - на ~ 385 вольт, S14K250 - 125 J - на 250 вольт, все ЭПКОС. Обычно производители складывают поглощаемую энергию всех трех варисторов (что конечно некорректно) 4 варистора, т.е. пассивная защита 2 контурная: вход и выход независимо. Добавление от 06.09.2008 05:42: 387. ppkvin, 21.05.2007 08:28 Насколько необходимо заземлять стиральную машину?, #387 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:929:387#387) |
| 655. AEM, 06.09.2008 11:00 |
Dannoff стиралки и холодильники работают у всех не только у меня. дом многоквартирный. в соседних тоже самое. Т.е. ни у кого ничего не ломалось из этой техники, а если ломалось, то точно не из-за пониженного напряжения. Стабилизаторы для стиралок дороговаты. Я Вам посоветовал это решение уже пару раз. Если дорого, то ничего здесь не поделаешь. у народа "в регионах" натуральное хозяйство.. коровы, мотовилы.. сварщик вообще в частном доме частый гость.. вы поняли куда я клоню Конечно. Для чего здесь обсуждаются в т.ч. ЗАСы, стабилизаторы и ИБП в соседних темах. Посмотрите еще вот эту тему, может что-то почерпнете еще ИБП для сельской местности (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10180) . интересно зимой он отрубится или нет если снаружи будет стоять ? ЗАС не предназначен для работы в таких условиях, т.е. это изделие сделано в УХЛ 4.2 или "как-то" так. Условия эксплуатации: температура окружающей среды от +5°С до +40°С, относительная влажность воздуха не более 75% Добавление от 06.09.2008 11:19: В ЗАС-5,0-2: Защита от импульсных и высокочастотных помех: 2 конденсатора по 0,1 мкФ, 2 конденсатора по 0,47 мкФ, блочный варистор "фаза-ноль" 330 Дж . Вот ссылка на Cетевой фильтр ЗАС-5,0-2 (http://shop.es-t.ru/index.php?target=products&product_id=30079) , где выложена эта информация. |
| 656. Dannoff, 06.09.2008 12:58 |
AEM Я Вам посоветовал это решение уже пару раз да знаю что надо.. но морозы нескоро, может и придумается что. ну не нравится мне идея включать ТЭН 2квт в стиралке через такое интеллектуальное оборудование ценой как 10000 таких тэнов. неэлегантно это. всё равно как гвозди микроскопом Защита от импульсных и высокочастотных помех: 2 конденсатора по 0,1 мкФ, 2 конденсатора по 0,47 мкФ, блочный варистор "фаза-ноль" 330 Дж . 2 конденсатора по 0,47 мкФ - на похожей схеме http://cooler.irk.ru/schem/zas.gif из Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #602 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:602#602) тоже есть и они не входят в защиту от помех, а дают питание AVRу 2 конденсатора по 0,1 мкФ действительно блокировочники, тут я не углядел.. а входных варисторов для защиты симистора и этих конденсаторов от высоких пиковых напруг теперь нет ? Ведь если копеечный конденсаторчик 0,1 на входе перегорит, то запертый симистор при 380 любая помеха (от соседа с дрелью..) сможет открыть, снаббера у него тоже нет.. или я чтото упустил ? схемка где от него ? |
| 657. AEM, 06.09.2008 13:18 |
Dannoff тоже есть и они не входят в защиту от помех, а дают питание AVRу Косвенно тоже фильтруют помехи, как в свое время узнавал у производителя. а входных варисторов для защиты симистора и этих конденсаторов от высоких пиковых напруг теперь нет ? ЗАС-5,0/ЗАС-8,0 это уже ИМХО больше защитное устройство, хотя блочный варистор и кондеснаторы по 0,1 мкФ тоже образуют все же неплохой для таких устройств "фильтр". |
| 658. zukota, 06.09.2008 15:46 |
Dannoff А где там 4 варистора? 1 мы нашли вроде ? В ЗАС8.0 действительно только один варистор, зато мощный. Почему здесь нет "треугольной" схемы защиты как в ЗАС1.2, я не ведаю Возможно из-за цены\габаритов? А возможно и из-за того, что в него не поставишь пару плавких предохранителей на 40А. Хотелось бы услышать комментарий ppkvin по этому поводу. В ЗАС1.2 четыре варистора, все хоть и на небольшой ток, но в сочетании с предохранителями 10А ИМХО самое оно. Не знаю почему вас так смущают конденсаторы - они есть и в ЗАС8.0, и в 1.2 в достаточном кол-ве и в нужных местах (по входу, выходу, в цепи питаня контроллера, на затворе первого симистора). |
| 659. Dannoff, 06.09.2008 21:44 |
zukota А возможно и из-за того, что в него не поставишь пару плавких предохранителей на 40А. но ток не идёт когда тиристор закрыт и на входе 380. пусть уж лучше варистор сгорит чем симистор который покупать в радиодеталях в розницу самостоятельно я бы не рискнул - у них там вообще отбраковки со скрытыми дефектами много - от 20 до 90% Как то 5 раз приходилось заменять один транзистор каждый месяц который покупал 2 раза в одной фирме, потом 2 раза другой (в чип и дипе) но только из 3й фирмы он не сгорел через месяц С тех пор бросил хождения в магазинчики радиодеталек , это впустую убитое время и деньги + всё без гарантий. (- "ты паял деталь ? тогда какие тебе гарантии ?") лохоторн чисто российский из-за того, что в него не поставишь пару плавких предохранителей на 40А. Пробки на 30-40А-то всегда есть, надо просто zas ставить не перед ними а после а плавкие предохранители на 40А маленькие - гдето миллиметров 50 длиной цилиндрики видел - такие бывают Не знаю почему вас так смущают конденсаторы смущают своей незащищённостью варисторами на входе. кстати на какое U там они ? AEM ЗАС-5,0/ЗАС-8,0 это уже ИМХО больше защитное устройство, хотя блочный варистор и кондеснаторы по 0,1 мкФ тоже образуют все же неплохой для таких устройств "фильтр". блочный варистор стоит после разомкнутого симистора при ~380. и zas сам себя не сможет защитить от импульса например 1300в 1мкс (от индуктивной нагрузки например у соседа с советской дрелью без фильтров, лифта и т. д.) после этого симистор пробьётся, а варистор легко вылетит от 400V .. +сгорает вся техника так ? 387. ppkvin, 21.05.2007 08:28 Насколько необходимо заземлять стиральную машину?, #387 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:929:387#387) С 2007 года все ЗАС-5.0 и ЗАС-8.0 комплектуются блочным варистором В32 К250. Идея такова, что примерно до 1000 вольт амплитуды ЗАС держит защиту, а далее импульс пробивает симистор и остаток гасится на варисторе. импульс то погасится, а если на входе в это время ~380 ? оно ж не погасится Правда, восстановится симистор или нет, зависит от импульса тока и его длительности. Но даже его замена (цена в розницу до 500 руб.) оправдывает стоимость ремонта техники (сгорает все!). так тут должна сгореть именно вся техника + симистор .. ох.. чтото поплохело мне.. хотя я и ZAS то ещё не купил, а уже такие проблемы с ним .. |
| 660. AEM, 06.09.2008 23:21 |
Dannoff после этого симистор пробьётся, а варистор легко вылетит от 400V .. +сгорает вся техника Симистор может сгореть с обрывом переходов и в нагрузку ничего не пойдет. Такой вариант не возможен? Даже если выйдет из строя ЗАС, а техника останется цела, это будет наилучший вариант из возможных. Действительно перед перенапряжением, связанным с отгоранием нуля во ВРУ и т.п. предшествуют колебания и помехи связанные с меняющимся или отгорающим контактом, а также колебанием тока потребления нагрузкой. Припоминаю, что здесь (в конференции) писали про тестирование ЗАСа на "искрение" по входу включением перфоратора и т.п. Симистор не реагировал на такие вещи, т.е. цепь управления справлялась с задачей: 114. ppkvin, 21.05.2007 08:46 Ronny Такое ощущение, что возросла чувствительность к импульсным помехам или ухудшилась фильтрация по цепи питания в схеме ЗАС. Все параметры без изменений, фильтрация запрограммирована в цифровом виде. Скорее всего сеть слабовата (ввод удален от ТП, много скруток на ВЛ) или есть искрение в розетках... Проверяем ЗАС на полигоне, где подключали очень мощные перфораторы с электронной регулировкой, сварочные аппараты и др. нагрузку, в том числе СВЧ печи. Я знаю идеологию некоторых уважаемых "производителей" стабилизаторов, которая заключается в том, что сгореть может что угодно, но само защитное устройство должно быть целым. покупать в радиодеталях в розницу самостоятельно я бы не рискнул - у них там вообще брака много - от 20 до 90% Верно. Возможно производитель ЗАСов делает входной контроль 100% таких симисторов. Можно и у него заказать, если выйдет из строя. Абсолютной защиты нет по определению. Тем более ИМХО её не стоит ждать за те деньги сколько стоят выпускаемые ЗАСы. Даже при этой цене думаю далеко не каждый готов купит такое изделие, не смотря на то, что лучшей альтернативы нет в этом классе (если подумать и разобраться). Кого-то будет смущать цена за такой бренд, кого-то дизайн, нанесение надписей, упаковка/"обертка", манул напечатанный в 2-х цветах и т.д. и т.п. ИМХО ЗАС это хороший вариант за свои деньги. Помню было где-то здесь раньше про новый патент производителя на решение по ограничению амплитуды мощными полевиками или что-то такое. Но реализации в серии пока нет. Возможно из-за потенциальной цены и готовности рынка потреблять такое решение в таком исполнении или на что готов производитель сейчас: 293. ppkvin, 28.07.2005 09:43 Alex G Стабилизатор электронный, с достаточно простой схемой и не совсем обычный. Стабилизируется амплитуда, все что выше заданного срезается, т.е. синусоиды на выходе при превышении определенного уровня не получается. В то же время регулирующий транзистор стоит между половинками первичной обмотки трансформатора, который в данном случае является разделяющим. Со стороны потребителя, во вторичной обмотке, собрана дополнительная схема контроля превышения уровня напряжения на тиристоре Понятно, я почему интересуюсь - хотелось бы сделать аналогичное в ЗАС, даже есть и патент (на будущее), но все упирается в стоимость - мощные полевые транзисторы 50 - 100 А 800 вольт. Буржуйские ну очень дорогие... Мне бы тоже хотелось, что в таком устройстве был дроссель/трансформатор с встречно включенными обмотками, разрыв цепи дублировался последовательно включенным реле/контактором, которое рвало бы фазу и ноль, стояли бы еще некоторые элементы фильтра, более мощный микроконтроллер с отдельными реализованными фичами и т.д. и т.п. ..... |
| 661. Dannoff, 07.09.2008 00:42 |
AEM Припоминаю, что здесь (в конференции) писали про тестирование ЗАСа на "искрение" по входу включением перфоратора и т.п. Симистор не реагировал на такие вещи, т.е. цепь управления справлялась с задачей: ..Проверяем ЗАС на полигоне, где подключали очень мощные перфораторы с электронной регулировкой, сварочные аппараты и др. нагрузку, в том числе СВЧ печи. Открытый и не будет реагировать на киловольтный импульс . на нём 1 вольт . Цепь AVR питается от 20мА - там искрение фильтровать легко + "на полигоне" может у него на входе дополнительный "пилот" с варистором подключали ? хотя про испытания закрытого не писалось Симистор может сгореть с обрывом переходов и в нагрузку ничего не пойдет. при превышении U он пробивается а не обрывается. обрываются от тока и то маломощные у которых тонкая проволочка-контакт к переходу, тут она на 1000АВозможно производитель ЗАСов делает входной контроль 100% таких симисторов. Можно и у него заказать, если выйдет из строя только он про это не говорит и навряд ли скажет, гарантию на него он точно не даст. пайка. а значит можно без контроля продавать - все продают так, а он почему должен надрываться ? да и если триак выйдет из строя то с пробоем и сгоранием всего нажитого непосильным трудом, тут уже не до симистора будет Абсолютной защиты нет по определению. Тем более ИМХО её не стоит ждать за те деньги сколько стоят выпускаемые ЗАСы раз нет абсолютной, то она никакая не нужна ? за те деньги .. симистор 500р (300р опт) варистор блочный столько же мелочёвка ещё рублей 600 (опт) корпус с радиатором как на фото выше - (300р ручной работы) 150р опт итого 1300р себестоимость остальные 2000р - прибыль (под 200%).. неплохо. любая западная компания удавится за такие проценты. только им это непонятно. и нам будет непонятно лет через 10 когда суды станут нормальными. подал в суд и обновил всю свою бытовую технику на новую +за моральный ущерб ещё 3 раза по стольку. Мне бы тоже хотелось, что в таком устройстве был дроссель/трансформатор с встречно включенными обмотками это на 40 ампер то ? с сердечником 50кГ |
| 662. kr379, 07.09.2008 01:47 |
Dannoff дроссель/трансформатор с встречно включенными обмотками - это на 40 ампер то ? с сердечником 50кГ---...ойййй, зачем стока? ...в смысле кг?  http://foto.ixbt.com/?id=photo:71606...всего-то кило и 100гр. |
| 663. Dannoff, 07.09.2008 01:51 |
viktor_154 Вот например вчера у меня такое чудо случилось. А вот виновница http://foto.ixbt.com/?id=photo:222337 Вот еще фото результата http://foto.ixbt.com/?id=photo:222336 Граждане и товарищи! Это ж карул. Срочно прошу помощи как избежать впоследствии такого бедствия. Грохнула как граната. Осколками пробило плафон в 4-х местах. И все разлетелось по комнате. Хорошо в глаза не попало. тут обсудить надо бы. тема фундаментальная Почему перегорающая лампочка выбивает все предохранители и не только (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=64:1804) kr379 всего-то кило и 100гр чтото там проводок тонковат а вообще чем массивней тем лучше фильтрация. смотря для каких целей. тут пределов нет. если компьютерный парк питать - надо 50 кг. Но только он не нужен для защиты закрытого симистора. тока то нет |
| 664. kr379, 07.09.2008 10:04 |
Dannoff чтото там проводок тонковат---...диаметром меди в 2мм?  |
| 665. AEM, 07.09.2008 10:20 |
Dannoff Открытый и не будет реагировать на киловольтный импульс . на нём 1 вольт Так варистор стоит после симистора, он и может создать большой ток через симистор. В этом случае выбьет правильно выбранный автомат или сам симистор оборвется. "на полигоне" может у него на входе дополнительный "пилот" с варистором подключали ? Гадать будем? при превышении U он пробивается а не обрывается. Я ток имел в виду, который создасть варистор. Большой ток обрывает переходы. только он про это не говорит и навряд ли скажет, гарантию на него он точно не даст. Опять предположения? да и если триак выйдет из строя то с пробоем и сгоранием всего нажитого непосильным трудом, тут уже не до симистора будет У Вас навязчивая идея, что все сгорит. Очевидно не предусамтривается вообще, что симистор сработает, варистор также сыграет ту роль, которая у него там есть и все будет Ок.Не увидел я пока никаких серьезных доводов в Ваших рассуждениях, что ЗАС не справиться с задачей защиты. Многие ситуации и стечение обстоятельств надуманны или маловероятно. раз нет абсолютной, то она никакая не нужна ? А вот с этим совсем не согласен, если говорить про ЗАС. От очень многих случаев, связанных с ненормированным напряжением и подавлением импульсных помех это изделие справляется можно сказать лучше многих. А вот оставлять нагрузку без всего думаю не стоит, во свяком случае в наших сетях. прибыль (под 200%).. неплохо. Думаю не все Вы здесь учли в т.ч. то, что сотрудникам надо платить з/п, надо платить налоги, аренду и т.д и т.п. Да и вообще считать чужие деньги дело "не благодарное". ИМХО оценивайте лучше изделие по соотношению заявленных свойств, качества исполнения и т.д. в сравнении с другими решениями. Это более конструктивный подход, т.к. "продавить" цену при покупке на 100% думаю Вам нигде не удасться. любая западная компания удавится за такие проценты. Западные компании для своих дистрибьютеров в РФ скидку до 100% предусматривают. Их ценообразование вообще тема отдельная. это на 40 ампер то ? с сердечником 50кГ Можно сердечник из пермалоя и т.п. Какие 50 кг.? а вообще чем массивней тем лучше фильтрация. Не надо из "пушки по воробьям стрелять". Все выбирается из здравого смысла. Но только он не нужен для защиты закрытого симистора. тока то нет Синфазная помеха может быть и когда напряжение в норме и симистор открытый. |
| 666. rivera, 07.09.2008 16:32 |
Поставил себе вчера ЗАС 8.0-2 - не прошло и пары месяцев после покупки, все руки никак не доходили.. В первые же дни после покупки я аккуратно снял переднюю крышку и слегка удивился, увидев, что, несмотря на входные разъемы на провод 6 кв.мм, внутри для нуля и для земли от входного разъема отходят провода гораздо тоньше. Тогда зачем выставлять обязательное требование на то, что ВСЕ входные провода д.б. 6 кв.мм? Просто толстый провод сложнее уложить красиво после ремонта. Но это так, мелочи жизни. Вторая мелочь жизни - входной клеммник. У меня с такими клеммникам вечные проблемы: либо я их ломаю, затягивая винты, либо у меня срывается резьба. Вот и тут тоже - еще не приложил должного усилия, а резьбу сорвал. Пришлось снимать клеммник, отрезать от него половину и менять на другой. Пока что все замечания - чисто монтажные... Прошло 20 часов после монтажа - полёт нормальный ЗЫ. После смены диапазона регулирования: - выход фазы обрубается - лампочка "Норма" гаснет - начинает мигать "Авария" (типа самоконтроль) Через некотоое время: - "Авария" гаснет - загорается "Норма" - опять появляется выход фазы. Надеюсь, такая последовательность - у всех... |
| 667. AEM, 07.09.2008 18:47 |
rivera Тогда зачем выставлять обязательное требование на то, что ВСЕ входные провода д.б. 6 кв.мм? А длину провода надо тоже учитывать при выборе сечения. У меня с такими клеммникам вечные проблемы: либо я их ломаю, затягивая винты, либо у меня срывается резьба. Вот и тут тоже - еще не приложил должного усилия, а резьбу сорвал. Не стоит прикладывать большие усилия. Здесь задача зафиксировать провод и обеспечить хороший контакт при этом. А так можно и на автоматах рвать резьбы. |
| 668. rivera, 07.09.2008 21:41 |
AEM Не стоит прикладывать большие усилия - ага, шоб оно расшаталось? Винты ведь не подпружинены. Но в некоторой степени я с Вами согласен: сила есть, ума не надо - мои автоматы АВВ, бедняжки, натерпелись от меня.... Установил узкий дипазон напряжения ЗАС 8.0-2, посмотрим, каково оно. Кстати, интересный момент. Прога APC PowerChute Business Edition Console (SUA750i) дает следующую статистику: за 12 часов (http://foto.ixbt.com/?id=photo:246858) за 30 минут (http://foto.ixbt.com/?id=photo:246857) Это уже после установки ЗАС. Это нормальное состояние напряжения в сети? |
| 669. Dannoff, 08.09.2008 02:36 |
AEM Так варистор стоит после симистора, он и может создать большой ток через симистор. В этом случае выбьет правильно выбранный автомат или сам симистор оборвется. То есть симистор в ZAS стоит в качестве плавкого предохранителя ? (на 800А ) Я ток имел в виду, который создасть варистор. Большой ток обрывает переходы. Думаю не все Вы здесь учли в т.ч. то, что сотрудникам надо платить з/п, надо платить налоги, аренду и т.д и т.п. Да и вообще считать чужие деньги дело "не благодарное". ИМХО оценивайте лучше изделие по соотношению заявленных свойств, качества исполнения и т.д. в сравнении с другими решениями. Это более конструктивный подход, т.к. "продавить" цену при покупке на 100% думаю Вам нигде не удасться. Тогда сравниваю с моим аналогом который могу спаять хоть завтра - блочный варистор + предохранитель на 40А - будет в 10 раз дешевле и в 10 раз надёжнее ZAS так по вашему выходит ? ИМХО оценивайте лучше изделие по соотношению заявленных свойств, качества исполнения и т.д. "и т. д." - это как раз цена и есть. мы живём не при коммунизме пока. и я считаю не чужие а свои деньги и что я за них получу kr379 диаметром меди в 2мм для проводов в обмотках и "проложенных в стене" плотности тока могут различаться многократно rivera Прога APC PowerChute Это нормальное состояние напряжения в сети? там микросекундные выбросы она явно не видит.. вообще кошмар был бы пиковый вольтметр там есть опция ? |
| 670. kr379, 08.09.2008 07:11 |
Dannoff для проводов в обмотках и "проложенных в стене" плотности тока могут различаться многократно---...ну-да, катушки можно греть под сотню, да? Добавление от 08.09.2008 07:13: rivera |
| 671. ppkvin, 08.09.2008 08:44 |
Ну и активность... Постараюсь хотя бы частями. По мощным симисторам: NXP таких не делает. Китай - делает такие, которые сами открываются при крутом импульсе... Есть только два варианта: Саранск и Запорожье. Саранские дорогие запредельно и не очень качественные (сравнительно) с запорожскими. Кстати, данные по цене симисторов - пятилетней давности. Сейчас совсем другие цены. Ещё: при отправке наложенным платежом роспочта берет нехилые деньги. Крупнооптовая цена ЗАС-8.0-2 была 2500 руб. сейчас 2600 - с разрядником. Вот и считайте сами что почем. Входной контроль симисторов мощных - 100% по всем параметрам. NXP такого нет, но весной были проблемы с одной из партий: из тысячи штук вылетели около 15... обычно брака не бывает. Насчет варисторов в ЗАС-5.0 и ЗАС-8.0: слишком дорогое удовольствие. Для примера: рекомендуется ставить двухполюсный варисторный ограничитель от АВВ перед ЗАС - цена в районе 2700 руб, т.е. дороже самого ЗАС. Если бюджет позволяет - пожалуйста, но таких если наберется 5% - хорошо. Вообще по ценам на комплектуху раскладка не такая позитивная, тот же варистор В32К250 дешевле купить в Нью-Йорке и с доставкой к порогу это будет дешевле оптовой Москвы. Спасибо за неравнодушие к ЗАС, отвечаю максимально объективно на любые вопросы. |
| 672. AEM, 08.09.2008 09:02 |
Dannoff То есть симистор в ZAS стоит в качестве плавкого предохранителя ? (на 800А ) Перед ЗАСом должен стоять автомат, а симистор, стоящий последовательно как крайняя мера. При сверхтоках, если не сработает автомат, будьте уверены переходы симистора сгорят без особых проблем. блочный варистор + предохранитель на 40А - будет в 10 раз дешевле и в 10 раз надёжнее ZAS Про защиту связкой варистор+предохранитель здесь уже много раз много чего написано. Поищити, поиск Вы юзать умеете. Кстати может предложить в ЗАС ставить только блочный варистор+предохранитель+ корпус на DIN-рейку и т.п. Может согласяться? Да и цена будет другой. и я считаю не чужие а свои деньги и что я за них получу Тогда удлинитель за 150-300 руб. с 1-м варистором и копкой-автоматом, если критерий один - цена. Или паяльник в руки и вперед. Для меня выбор изделия по единственному критерию цена не приемлем в любом случае. там микросекундные выбросы она явно не видит.. вообще кошмар был бы Если взять реальный прибор, а не ИБП, ничего интересного скорее всего не увидите. |
| 673. tksm, 08.09.2008 12:59 |
ppkvin а ЗАС-0.5 очень многие приобретают именно для холодильников, в том числе импортных слышал вроде при старте холодильника, кратковременно получается скачёк потребления...от 1 до 2,5кВт(зависит от модели холодильника)! ЗАС-0.5 у него суммарная номинальная мощность нагрузки - 0.5 Квт, как он держит такую перегрузку(кратковременный скачёк)? за счёт =коэффициент перегрузки - 3.0 в течение 5 мин.=? (у ЗАС-1.2 номинальная мощность 1.2 Квт, коэффициент перегрузки - 1.7 в течение 5 мин. у ЗАС-0.5 - номинальная мощность 0.5 Квт, в два раза меньше, а коэффициент перегрузки в два раза выше держит!? ) хм..... спасибо |
| 674. JSergey, 08.09.2008 19:45 |
Вчера повторилось мигание в течении нескольких секунд индикатора "Авария" после первого подключения импульсного адаптера питания (купил для телефона). Попробовал потом ещё 2 раза - всё нормально. Планируется подключить телевизор и другие приборы к ЗАС - подскажите какая мощность может быть у телевизора (Samsung CK-22B5SXR, ЭЛТ, приобретен в 2000 году; в документации какие-либо упоминания о мощности отсутствуют - только разброс напряжений 160-250 В). |
| 675. Dannoff, 08.09.2008 21:38 |
ppkvin Для примера: рекомендуется ставить двухполюсный варисторный ограничитель от АВВ перед ЗАС - цена в районе 2700 руб, т.е. дороже самого ЗАС. Почему нет защиты симистора хотябы из супрессора (варистора) до 900V за 50рублей параллельно его выводам ? снаббер там ни к чему это ясно, но он же у вас совсем голый стоит !! Ждёте когда вам судебные иски повалят изза пожаров ? kr379 ну-да, катушки можно греть под сотню, да? Добавление от 08.09.2008 07:13: а что если провод взять толще она будет сильнее греться ? закон ома ещё в вашем классе не проходили ? |
| 676. ppkvin, 09.09.2008 08:25 |
tksm хм..... спасибо Всё предельно просто: одинаковый симистор ВТ140-800 в обеих моделях. Только в ЗАС-1.2 предохранитель 10 А, а в ЗАС-0.5 - 8 А. Dannoff Почему нет защиты симистора хотябы из супрессора (варистора) до 900V за 50рублей параллельно его выводам ? Супрессор и варистор - абсолютно разные по принципу действия. Симисторы именно этих номиналов достаточно трудно открыть. Ну допустим примем Ваше предложение, какой номинал варистора ставить? На ~ 600 вольт? Тогда уровень ограничения при токе 100 А будет 600х1.6=960 вольт ~. И что? А вот выходной варистор на ~ 250 вольт вполне адекватно реагирует, + теперь разрядник. |
| 677. viktor_154, 09.09.2008 13:11 |
А вот тут http://shop.es-t.ru/index.php?target=products&product_id=30077 с индексом P появились. А говорили вроде, что наименования не будут меняться после установки газовых разрядников Значит у них надо полагать ЗАС на 5 и на 8 еще из старой партии, раз буквы P нет? |
| 678. tksm, 09.09.2008 17:25 |
zukota Купил Дефендер с функциями защиты от перенапряжения. Сертифицированный товар, известный брэнд, короче с радостью отдал 600р. Еле открыл (там винты особо извратские - закручиваются только в одну сторону), от "качества" монтажа и схемотехники упал в обморок. Когда откачали, бренд дефендера был послан в далёкие дали, а сам девайс после фоток на память и некоторых экспериментов (кстати срабатывал на 250В, у меня ночью бывало такое) полетел в мусррное ведро. http://s40.radikal.ru/i090/0808/d9/a8fbcbeb1fda.jpg http://s61.radikal.ru/i173/0808/8a/daaec6cfc467.jpg http://s46.radikal.ru/i112/0808/4f/bf6fc7003ecd.jpg спасибо, фотки ценные открыть действительно нереал только, высверливать.... значит, несмотря на плохие монтаж и схемотехнику с функцией своей справлялся девайс? я брал за 470руб. цена-качество нормально! ИМХО да а чем схемотехника плохая? ЗЫ сорри, мало что понимаю в таких устройствах Добавление от 09.09.2008 17:46: |
| 679. AEM, 09.09.2008 19:37 |
tksm значит, несмотря на плохие монтаж и схемотехнику с функцией своей справлялся девайс? При этом в любой момент это изделие может оказаться бесполезным или даже опасным. Зачем в качестве защиты(!) использовать ненадежное или сомнительное изделие? Смысл защиты теряется. сорри, мало что понимаю в таких устройствах А как тогда объяснять? Добавление от 09.09.2008 19:40: viktor_154 |
| 680. tksm, 10.09.2008 00:39 |
AEM это изделие может оказаться бесполезным или даже опасным. согласен! сколько таких или похожих(ещё менее качественных за 100-200руб.) устройств используется обычным потребителем!? львиная доля их(потребителей) не слышали про качественный ЗАС! покупают исходя из внешнего вида, наличия в местном магазине, совету продавца, цене, надписям на упаковке... что-то не слышал о повальных отказах(у каждого в доме найдётся что-то похожее), авариях дешевых удлинителей типа этого странно тогда получается, если всё так плохо?! |
| 681. Dannoff, 10.09.2008 00:44 |
ppkvin Тогда уровень ограничения при токе 100 А будет 600х1.6=960 вольт ~. И что? вы не прочитали предыдущую страницу начиная с Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #656 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:656#656) что туда ставить решать вам - ваша недоработка, вам и думать или суппрессоры из 2х400 (2х1.5КЕ440СА) + газоразрядник на 800в или с варисторами думайте но то что у вас сейчас пожароопасно и такое покупать пока нет желания (я про 8 и 5 кВт -ники) А вот выходной варистор на ~ 250 вольт вполне адекватно реагирует ещё раз : когда симистор закрыт варистор отключен и легко пробивается импульсом 1300V 1 мкс + появляющиеся модификации всё-таки снабжайте буквами |
| 682. tksm, 10.09.2008 00:55 |
AEM А как тогда объяснять? ну например: при скачке напряжения этот удлинитель устроит пожар в доме! т.к. в схеме допущены просчёты .... всё сразу ясно прохожу мимо, то что купил срочно выброшу |
| 683. zukota, 10.09.2008 01:56 |
tksm значит, несмотря на плохие монтаж и схемотехнику с функцией своей справлялся девайс? да а чем схемотехника плохая? Схемотехника дефендера я бы не сказал что плохая - по крайней мере по питанию контроллера всё сделано тип-топ. Но монтаж просто ужасен - он не выдерживает никакой критики Всё близко друг к другу. Какие-то сплошные провода-перемычки висят словно сопли (я в 8 лет и то аккуратнее паял). Это я ещё отделил от этого монстра плату и сфоткал её отдельно, что там было внутри - буквально вермишель из проводов - всё скрещено, скрючено, запихано в сверхмалый объём.Особо умиляют защитные прорези в печатной плате около резисторов (как делают в UPSах возле силовых цепей) - бояться что что-то аномально перегреется? закоротится? Ну и мешочки, надетые на варисторы и термопредохранители (жаль на фотках их нет - я их сразу же снял и потерял ) По функциям: да, на напряжении 250В щёлкает реле, - дефендер реально отключает нагрузку. Вопрос лишь в том, докуда дотечёт пластмасса, когда на нём повисит 380 пару десятков минут. Ну и извечный вопрос - а не слишком ли долго реле будет отключать ваш системный блок\плазму, подключенную к такому девайсу...ЗЫ сорри, мало что понимаю в таких устройствах Вот если понимали бы, то точно разобрали и выбросили Но моё дело малое - довести инфу, а уж каждый пусть сам решает Короче, девайс вполне работоспособен, но его нужно продавать в комплекте с огнетушителем и табличкой на стену "В случае пожара звонить 01 и прыгать в окно" |
| 684. ppkvin, 10.09.2008 08:32 |
Dannoff Ведь если копеечный конденсаторчик 0,1 на входе перегорит, то запертый симистор при 380 любая помеха (от соседа с дрелью..) сможет открыть, снаббера у него тоже нет.. Прежде чем ставить любой компонент, проводим такие испытания (краш-тесты), которые выявляют все достоинства и недостатки. Симисторы ВТ140-800 периодически от партии (у них стабильные параметры с малым разбросом). А вот ТС-132-50 и ТС-142-80 - входной контроль 100% и особенно на импульсные помехи (любят заводчане положить в середину коробки пару неадекватных симисторов)... Пробовали китайские аналоги - вообще не пошли, импульсная помеха им противопоказана. Вот для таких нужны разные ухищрения - снабберы, варисторы, супрессоры и т.д., которые вовсе не гарантируют от случайных открытий. Гораздо проще ИМХО и надежнее отбирать качественные симисторы. Добавление от 10.09.2008 08:35: Dannoff |
| 685. AEM, 10.09.2008 10:43 |
tksm сколько таких или похожих(ещё менее качественных за 100-200руб.) устройств используется обычным потребителем!? Так все это до часа/момента "х". Защита по определению должна быть надежной. |
| 686. tksm, 10.09.2008 13:00 |
zukota спасибо за подробный ответ zukota Вопрос лишь в том, докуда дотечёт пластмасса, когда на нём повисит 380 пару десятков минут. термопредохранитель должен сработать цитата с оф.сайта: корпус сетевого фильтра сделан из ударостойкого негорючего пластика ABS. давно присматриваюсь к ЗАС-1.2 но! останавливает количество розеток(мне нужно не меньше 7шт. желательно 8шт.) у ЗАС-1.2 их всего пять, мало, опять городить огород из тройников?! да как-то купил Defender NRG PRO(у него 7шт. розеток) согласен что он плохого качества, и неизвестно как сработает при аварии но.... думаю что купить взамен Добавление от 10.09.2008 15:37: в идеале Добавление от 10.09.2008 16:38: ppkvin |
| 687. ppkvin, 11.09.2008 08:19 |
tksm буду подключать от обычной розетки без земли, к ЗАС-5.0-2 на выход присобачу обычный удлинитель p.s. спасибо за предыдущие ответы Дык получится изврат ИМХО. ЗАС-5.0-2 монтируется на стену в месте силового ввода (распаечной коробки). Клеммы такие: "фаза вход" "фаза выход" "нейтраль (ноль)" "земля" Таким образом под защитой должны быть все розетки, освещение желательно не подключать к ЗАС, чтобы не сидеть в темноте при аварии. Разрядники ставим в обязательном порядке (закуплено достаточно), но цены ещё не успели поменять, так что пока получается разрядники - бесплатно! Типа акция... ИМХО не разоримся... |
| 688. Dannoff, 11.09.2008 08:35 |
ppkvin ещё раз : когда симистор закрыт варистор отключен и легко пробивается импульсом 1300V 1 мкс Не понял, подробнее, плиз. на входе 380 +импульс 1300 вольт 1 мкс - что будет с вашим голым симистором не думали ? варистор то он отключил и остался один на один с 1300V иголкой. имея пробивное 1200 (хотя оно может быть и меньше у советских 80х годов прошлого века) так и не хотите читать предыдущую страницу где уже всё обсудили ? Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #656 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:656#656) если копеечный конденсаторчик 0,1 на входе перегорит, то запертый симистор при 380 любая помеха (от соседа с дрелью..) сможет открыть + Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #659 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:659#659) + Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #661 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:661#661) |
| 689. tksm, 11.09.2008 11:23 |
ppkvin Дык получится изврат ИМХО. да догадываюсь что изврат..., спасибо, что купить х\з у ЗАС-1.2 - не собираетесь увеличить количество розеток? выше обсуждался Defender NRG PRO интересно было бы Ваше мнение услышать, как специалиста в этой области!? относительно работоспособности самой схемы(с монтажом всё ясно, плохой). |
| 690. AEM, 11.09.2008 11:52 |
Dannoff если копеечный конденсаторчик 0,1 на входе перегорит, Если следовать Вашей логике, вылетить или сгореть может почти что угодно, в т.ч. варистор фаза-ноль стоящий в варисторном треугольнике по входу и т.д. Придет на вход импульс с подходящей длительностью и амплитудой и разлетиться варистор, да и конденсатор подпалиться. А вот предохранитель/автомат при этом может не сработать и Вы об этом не узнаете. при 380 любая помеха (от соседа с дрелью..) Тоже интересный вариант как сосед будет с дрелью при 380 В работать. Как при 380 В у него лампочки освещения не разлетяться и еще что-то не выгорит. При этом он не обратит на это все внимание и будет дальше пробовать работать с дрелью и т.п. Хотя ИМХО я лично не против дополнительной защиты симистора. Вопрос другой во сколько это выйдет в цене в конечном счет. |
| 691. Dannoff, 11.09.2008 12:35 |
AEM Если следовать Вашей логике, вылетить или сгореть может почти что угодно, в т.ч. варистор фаза-ноль стоящий в варисторном треугольнике по входу и т.д. Придет на вход импульс с подходящей длительностью и амплитудой и разлетиться варистор А если следовать вашей то 1300V импульсы сжигающие варистор на 900V встречаются на каждом шагу стойкость варистора за 40руб и микро-конденсаторчика 0.1мкфх800V как на фото к импульсу 1300V 1-5мкС различается в миллионы раз (хотя на ноль делить и нельзя.. ). если б вы подумали прежде чем писать как сосед будет с дрелью при 380 В работать никак у него 1 фаза а у тебя - его и своя. про лифты уже не говорю, проехали |
| 692. AEM, 11.09.2008 13:10 |
Dannoff А если следовать вашей то 1300V импульсы сжигающие варистор на 900V встречаются на каждом шагу Про импусльс в 1300 В также писали Вы. Поэтому я про варисторы написал, следуя Вашей логике. Также не я стал строить сомнительные предположения и редко встречающиеся ситуации и додумывать за производителя.стойкость варистора за 40руб и микро-конденсаторчика 0.1мкфх800V как на фото к импульсу 1300V 1-5мкС различается в миллионы раз ИМХО бесполезно коментировать это в данной ситуации. Один лишь вопрос: Вы сами каким-либо "нормальным" прибором хоть раз сеть измеряли, смотрели гармоники, регистрировали события и т.п.? Я говорю не про измерение того, что идет с дрели, а про то, что идет в Вашу сеть, на Ваши розетки при работающем лифте, дрели соседа и т.п. Хотя бы нормальным осциллографом с полосой в 100 мГц или чем-то получше (с памятью выборки и т.п.) или чем-то предназначенным для этого? у него 1 фаза а у тебя - его и своя. Отгорает ноль во ВРУ и садиться на фазу (коротит на вставку или перемычку, как бывает). про лифты уже не говорю, проехали Точно. Думаю у Вас в доме тоже есть лифт. ЗЫ Как же у Вас сейчас все работает, какими защитными устройствами Вы пользуетесь? На сколько это эффективно и защищено со "всех" сторон? |
| 693. Shoker, 11.09.2008 15:05 |
Dannoff на входе 380 +импульс 1300 вольт 1 мкс - что будет с вашим голым симистором не думали ? варистор то он отключил и остался один на один с 1300V иголкой. имея пробивное 1200 (хотя оно может быть и меньше у советских 80х годов прошлого века) Извиняюсь что вмешиваюсь, но не будет ничего страшного. Насколько я помню свойства тиристоров и симисторов - при таком импульсе симистор просто самопроизвольно откроется (они это делают при превышении определённого порога напряжения на них в закрытом состоянии), далее здоровенный варистор стоящий в ЗАС-е после симистора этот самый импульс срежет нафиг, после чеге, по окончании полупериода синусоиды - симистор снова закроется т.к. прекратится протекание тока через него, на этом всё и закончится. Всё совершенно штатно и ничего страшного ИМХО. p.s. за то всремя что у меня стоит ЗАС в щитке - уже дважды срабатывал. Брал не зря видимо, хреновенькие у нас сети... |
| 694. AEM, 11.09.2008 15:20 |
Shoker далее здоровенный варистор стоящий в ЗАС-е после симистора этот самый импульс срежет нафиг Так вот в том и дело, что ранее уже упоминалось, что варистор стоит за симистором и т.п. Речь думаю идет о том, чтобы защитить сам симистор от возможного повреждения... |
| 695. Shoker, 11.09.2008 19:07 |
AEM Так вот в том и дело, что ранее уже упоминалось, что варистор стоит за симистором и т.п. Речь думаю идет о том, чтобы защитить сам симистор от возможного повреждения... Ещё раз - симисторы и тиристоры обладают свойством самопроизвольно открываться если к ним - в закрытом состоянии - приложено напряжение выше определённого порога. Импульс в 1300 вольт просто приведёт к несанкционированному открыванию симистора на 1 полупериод синусоиды, вот и всё. Кстати он точно к этому приведёт т.к. они открываются не только от перенапряжений но и от слишком больших скоростей наростания напряжения на нём, даже если это напряжение в пределах нормы, а 1300в на 1мкс это очень быстро. Или вы тока замыкания через симистор боитесь? Ну давайте посмотрим - я думаю я не ошибусь если скажу что сопротивление подводящей линии (со всеми скрутками и мех. контактами) уж точно не неже 0,1 ома, соответственно импульс в 1300 вольт приведёт к току через варистор никак не более 13 килоампер. Какой предельный однократный импульс тока выдерживает симистор в ЗАС - кто нибудь знает? Я поискал, но чё то безрезультатно. Однако 13ка для такого симистора я думаю это не так много, тем более что в реале такие токи вряд ли возможно поиметь, реально будет в разы (а то и на порядки) меньше, ток просто не сможет в таких длинных линиях при такой маленькой длительности достичь таких значений. |
| 696. AEM, 11.09.2008 20:35 |
Shoker Ещё раз - симисторы и тиристоры обладают свойством самопроизвольно открываться если к ним - в закрытом состоянии - приложено напряжение выше определённого порога. Так это известно, как и про открытие от слишком больших скоростей нарастания напряжения. И производителя ЗАСов тоже. Также аналогичный вопрос по скорости нарастания напряжения уже поднимался ранее здесь. При этом тогда также сошлись на том, что такую ситуацию надо создать. И создать её теоретически конечно проще на промышленном объекте или в "жесткой сети" (когда защищаемая нагрузка и мощная промышленная нагрузка расположены близко к ТП), чем в бытовой сети, офисной сети и т.д. Разве что лифт может что-то дать, хотя его схема включения отдельная, а мкс Или вы тока замыкания через симистор боитесь? Дождемся ответа от производителя. Гадать не будем. Это его изделие и решение по включение данного симистора. Он со своей стороны думаю что-то скажет на эту тему. Может быть и по синтетическому тесту 380+1300 В в течении 1-5 мкс. Какой предельный однократный импульс тока выдерживает симистор в ЗАС - кто нибудь знает? Нашел вот описание на этот прибор http://www.radiocomplekt.ru/Site/partners/ep/info/rus/19%20ts132.pdf , но про воздействие в 1-5 мкс предельными тока там ничего не нашел. |
| 697. zukota, 12.09.2008 00:58 |
Раз уж так интересно продолжился разговор - то наверное в первую очередь нужно защищать BT169G с Vdrm < 600V. Ибо по этому синтетическому тесту ИМХО он первым откроется и даст импульс на затвор силового триака. По цифрам можно прикинуть так: берём ТС142-80-8 (на 800В а не на 1200В) http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=8742&group=302 Ударный ток в откр. сост., 0.58 кА при синус. однополупериодном импульсе тока, 10 мс Крит. скорость нарастания тока в откр. сост., А/мкс: 63 Макс. крит. скорость нарастания напряжения в закр. сост., В/мкс: 63 Но этот случай пожалуй уж слишком синтетический... Меня вот намного больше волнует результат такого эксперимента: берём автомат, скажем на 40А (какую "букву", признаться не знаю ) и через тот самый блочный варистор EPCOS 250V коротим промышленную сеть предприятия 380В. Когда дым рассеиться , смотрим что осталось от варистора (автомата, предприятия ) Или же автомат успеет отрубить варистор, и тот останется целым и, что самое главное - готовым к следующим подобным и нелегким испытаниям. Примерно так... Т.е. я хочу сказать, что если уж что-то в нынешнем ЗАСе и откроется не вовремя и выйдет из строя - пусть, главное - лишь бы ничего не взорвалось и не загорелось, в случае если входной автомат не успеет сработать. PS пожалуй я бы купил такой гибрид в одном корпусе - надежный протестированный автомат, мощный варистор + разрядник, далее схема текущего ЗАС 8.0 |
| 698. Dannoff, 12.09.2008 04:09 |
Shoker Насколько я помню свойства тиристоров и симисторов - при таком импульсе симистор просто самопроизвольно откроется Это необратимый пробой полупроводника AEM как и про открытие от слишком больших скоростей нарастания напряжения А это обратимый zukota наверное в первую очередь нужно защищать BT169G с Vdrm < 600V к сожалению схемы на 8.0 и 5.0 нет. Так там BT169G значить, и тоже не зашунтирован варистором .. Макс. крит. скорость нарастания напряжения в закр. сост., В/мкс: 63 маловато. особенно по сравнению с BT169G если уж что-то в нынешнем ЗАСе и откроется не вовремя и выйдет из строя - пусть не пусть. если он не защитит от погорания защищаемую аппаратуру, тогда зачем он вообще ? "чтоб от него пожара не было" ? через тот самый блочный варистор EPCOS 250V коротим промышленную сеть предприятия 380В. Когда дым рассеиться , смотрим что осталось от варистора Кстати ток будет не такой уж большой, у варисторов ВАХ не слишком крутая как у стабилитронов и супрессоров 1287. ppkvin, 18.04.2008 12:02 FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #1287 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:1287#1287) все элементы должны быть как минимум с двойным запасом по всем параметрам: току, напряжению. На космос и авиацию вообще принято четырехкратное резервирование параметров. Обсуждение статьи iXBT.com: " Обзор сетевых фильтров серии MGE Protection", #21 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:8633:21#21) ... Хоть мы и бывшие ВПК (космос), но Теперь понятно почему столько космонавтов погибло при освоении космоса. всё на авось проектируется хоть и с запасом, но с грубейшими ошибками которые даже студенты на форуме сразу находят |
| 699. ppkvin, 12.09.2008 08:55 |
zukota Меня вот намного больше волнует результат такого эксперимента: берём автомат, скажем на 40А (какую "букву", признаться не знаю ) и через тот самый блочный варистор EPCOS 250V коротим промышленную сеть предприятия 380В. Когда дым рассеиться Именно так поступили МЧСники на своём полигоне: подключили ЗАС наоборот, т.е. подали напряжение на выход, причем сразу 380 вольт. Варистор честно пробился через несколько секунд, при этом выбило автоматы на 25 А, ещё и на 50 А одновременно. Кстати, если бы стоял варистор номиналом 375 вольт, он бы не пробился. Т.е. варистор номиналом ~250 вольт дает дополнительную защиту техники. мощный варистор + разрядник, далее схема текущего ЗАС 8.0 ИМХО наоборот лучше для техники, т.к. на входе номинал варистора должен быть именно ~375 вольт. Вот если на вводе поставить двухполюсник от АВВ на 400 вольт - подключение "фаза-земля" и "ноль-земля" - неплохое дополнение. По симистору ТС-142-80 : Допустимая амплитуда ударного неповторяющегося тока в открытом состоянии при длительности импульса 1 мсек (одна миллисекунда, а не микросекунда - мксек) при температуре перехода 25 град. С равна 900 А, а при 125 град. С - 830 А. Если найдется такой источник тока... Конечно, прямой разряд молнии в фазный провод даст энергию очень большого порядка, здесь речь может идти только об уменьшении ущерба. Кстати, бОльшая часть энергии разряда должна уйти на КТП по линии наименьшего сопротивления, на ТП установлены разрядники ~0.4 кВ с каждой фазы на корпус, который заземлен. Задача варистора и разрядника - максимально поглотить энергию разряда. По ТХ варистор поглощает импульс тока формы 8\20 до 25 кА, а разрядник - 20 кА, итого в сумме 45 кА. А пробой симистора от помех электроинструмента - несерьезно даже обсуждать (испытания проводились - на всякий случай). Да, вот что ещё: конденсаторы 0.1 мкФ непростые, а тип Х2 с полипропиленовым изолятором, выдерживают постоянное напряжение 2500 вольт (тоже проверяли - мегометром), пробить их практически невозможно в сети ~ 380 вольт (таких случаев не зафиксировано). Dannoff Теперь понятно почему столько космонавтов погибло при освоении космоса. всё на авось проектируется хоть и с запасом, но с грубейшими ошибками которые даже студенты на форуме сразу находят Ваша сентенция абсолютно некорректна, прошу забрать Ваши слова обратно. В противном случае берите китайский Дефендер и спите спокойно. |
| 700. Dannoff, 12.09.2008 10:24 |
ppkvin Ваша сентенция абсолютно некорректна, прошу забрать Ваши слова обратно. заберу сразу как только вы ответите почему не поставили защиту симистора на входе у 8.0 и 5.0 а у 1.2 она стоит Опровергайте моё мнение логически если я не прав, а не эмоционально "не нравится, не бери, но помалкивай" а насчёт космонавтов - факты имеются - Дж. Оберг "Тайные советские катастрофы" - http://www.senav.net/2008/05/30/dzh_oberg_tajjnye_so…e_katastrofy.html Железняков. Энциклопедия "Космонавтика" КОСМОНАВТЫ-ПРИЗРАКИ" - http://www.cosmoworld.ru/spaceencyclopedia/publicati…shtml?fantom.html Да, вот что ещё: конденсаторы 0.1 мкФ непростые, а тип Х2 с полипропиленовым изолятором, выдерживают постоянное напряжение 2500 вольт (тоже проверяли - мегометром), пробить их практически невозможно в сети ~ 380 вольт (таких случаев не зафиксировано). можно посчитать какой длительности должен быть импульс (например от лифта) с U=1,5kV чтобы этот конденсатор зарядился до напряжения пробоя симистора (при R наружной проводки например 0,5-1 Ом) это меньше миллисекунды |
| 701. AEM, 12.09.2008 10:43 |
Dannoff А это обратимый Мне ИМХО самое главное, чтобы за ЗАСом все миниминизировать, а лучше ничего не было. Поменять симистор и может еще что-то по управления я и сам смогу без проблем. чтоб от него пожара не было Верно. Только вот отсутствие ЗАСа вероятность пожара при 380 В как бы потенциально не снижает. Как разлетяться банки конденсаторов, выгорит "дежурка" и пыхнут китайские БП модемов/роутеров и всякой мелочи типа часов, тоже вопрос не совсем однозначный, хотя возникновение пожара и в этом случае маловероятно. |
| 702. ppkvin, 15.09.2008 08:39 |
Dannoff почему не поставили защиту симистора на входе у 8.0 и 5.0 а у 1.2 она стоит ppkvin на вводе поставить двухполюсник от АВВ на 400 вольт - подключение "фаза-земля" и "ноль-земля" Цена вопроса - 2700 руб. - дороже самого ЗАС. Выбор за клиентом. какой длительности должен быть импульс (например от лифта) с U=1,5kV чтобы этот конденсатор зарядился до напряжения пробоя симистора (при R наружной проводки например 0,5-1 Ом) это меньше миллисекунды Н-даа... теория и практика... а при пуске коллайдера бросок напряжения до 50 кВ возможен? Кантон Женева должен выгореть напрочь... |
| 703. rint, 16.09.2008 00:08 |
Здравствуйте! Немного разбавлю сугубо технические обсуждения практическим применением устройства. Почитал тему, проникся, заказал. Смотрю теперь под стол и думаю, как правильно все подключить.Имеется: фильтр APC PF8VNT3-RS, стабилизатор APC Line-R 1200, скоро появится ЗАС-1,2-Р. Дело в том, что с некоторых пор Line-R перестал включаться под нагрузкой (запитан был от фильтра) в службе поддержки APC указали:"В первую очередь, хотели бы сделать акцент на том, что указанное устройство должно подключаться к электрической розетке напрямую, минуя дополнительные сетевые фильтры,стабилизаторы и прочие устройства, которые могут вызвать некорректную работу оборудования. Поэтому,попробуйте использовать устройство, без дополнительных устройств, влияющих на входное напряжение." Это не помогло, но призадуматься заставило, в ветке встречались предложения использовать ЗАС перед стабилизатором, насколько это правильно? А стабилизатор забрав из сервисного центра с заключением: "дефект не найден" так и включаю предварительно отключив от него нагрузку, недавно и средний светодиод перестал гореть да и гудеть стал подозрительно громко.Думаю легче купить новый, чем таскать по сервисцентрам. Я планировал к ЗАС подключить стабилизатор, далее компьютер и монитор.Фильтр тоже к ЗАС и использовать для различных устройств, плюс в фильтре греет душу защита входов ТВ,телефонной и LAN линий. |
| 704. ppkvin, 16.09.2008 08:35 |
rint планировал к ЗАС подключить стабилизатор, далее компьютер и монитор.Фильтр тоже к ЗАС и использовать для различных устройств, плюс в фильтре греет душу защита входов ТВ,телефонной и LAN линий. Всё правильно, только надо отметить, что никакой необходимости питать комп и монитор через стабилизатор ИМХО нет, т.к. все эти девайсы имеют стабилизированные блоки питания как минимум от 160 до 260 вольт, а то и от 110 вольт. Гораздо полезнее запитать их от УПС для сохранения важной информации в компе (корректное выключение). Ещё моё ИМХО по поводу размещения в фильтре сигнальных линий: дело в том, что для защиты используется заземление сетевого фильтра от розетки, а зачастую заземляющий провод розетки РЕ протянут от щитка, в котором РЕN (глухозаземленная нейтраль) разделяется на рабочий ноль и РЕ. Таким образом, при замыкании (КЗ) любой смежной фазы на нейтраль на ней может появиться потенциал фазы, т.е. ~220 вольт и соответственно на заземляющем контакте розетки тоже ~220 вольт. Что произойдет с сигнальными цепями... АВВ вообще рекомендует размещать силовые и сигнальные (слаботочные) розетки не ближе 100 мм друг от друга. |
| 705. Shoker, 16.09.2008 14:32 |
ppkvin Ещё маленький вопрос про симистору применённому в зас-8.0. Есть мнение что триак - прибор слегка не симметричный. Можно узнать точные напряжения в открытом состоянии в обе стороны хотя бы одного какого нибудь экземпляра? Такие измерения вообще проводились? А то тут подозрения закрались... |
| , |
| 707. zukota, 17.09.2008 12:55 |
Не в тему, зато про варисторный треугольник и сетевые фильтры MOST ( http://www.most2000.ru/faq.html (http://www.most2000.ru/faq.html) ) - в одной из модификаций там тоже есть защита от повышенного U, быстродействие 10мс. Вопрос: Почему в фильтрах Most не используется общепринятая схема варисторной защиты, когда варисторы включены между фазой и нулем, фазой и защитным заземлением (занулением), а также нулем и защитным заземлением (занулением), такая схема включения называется «варисторным треугольником» и как может работать варисторная защита в случае, когда заземления нет? Ответ: Да, действительно мы используем схему защиты где варисторы включены только между фазным и нулевым проводами фильтра. Объясним почему. Любые помехи (импульсные или высокочастотные) возникают именно в цепи «фаза-ноль» т.к. именно эта цепь и является токоведущей и именно по ней осуществляется питание любой техники, поэтому защищать необходимо в первую очередь именно её. При использовании же схемы защиты «варисторный треугольник» увеличивается количество варисторов включенных в схему (за счёт варисторов включенных между фазой и защитным заземлением, а также нулем и защитным заземлением) и, соответственно мощность схемы. Но известно, что не всегда используются розетки «европейского» стандарта ( с контактами защитного заземления), и нет уверенности, что защитное заземление к ним подведено и исправно. Давайте рассмотрим ситуацию когда сетевой фильтр оборудованный вышеописанной схемой работает в сети питания, где защитное заземление неисправно или отсутствует. Рассмотрим следующую ситуацию: Вы одновременно коснулись корпуса системного блока и, скажем, батареи центрального отопления, и собой замкнули цепь «земля-варистор-фаза». Хорошо если в этот момент в сети питания нет импульса повышенного напряжения и варистор закрыт, т.е. ток через него не протекает. А если в этот момент в сети питания произошёл импульсный всплеск напряжения, то при определённых условиях на корпусе системного блока может появиться потенциал, который через вас пойдёт в землю. А это, как вы понимаете, опасно. Последний абзац прикольный Чисто российский маркетинг - выдать недостатки за крутые достоинства, при этом безаппеляционно "разъяснив" суть на уровне кулинарного техникума (вспомнилось как релейщики срабатывание 0.5с выдают за достоинство - дескать от помех не срабатывает )Нет, - говорит, уверенности, что защитное заземление к ним подведено и исправно! Как будто в компьютерном БП нет конденсаторов на землю, и там не дёргает током при касании батареи. И ещё - какова вероятность совпадения тех двух событий??? В конце концов, могли бы выпускать модификацию с треугольником и без, их и них и так уже, этих модификаций, аж 120 (сто двадцать!) штук |
| 708. Shoker, 17.09.2008 16:09 |
ppkvin Есть такой народ - хайфайщики Один из них - я Бзиков имею много разных, как и любой человек, и про искажения синуса в сети знаю не по наслышке, т.к. я не только хай-файщик но и электронщик , а волнует меня в основном небольшая разница амплитуды в полуволнах, которую можно рассматривать как постоянку в сети, которая в свою очередь легко может подмагничивать трансформаторы намотанные на пределе индукции и насыщать их.В общем пока что попытаюсь собрать девайсину по отсечке постоянки сети и посмотреть что будет, т.к. измерить эффект прибором пока что не получилось (видно там какие то копейки, но это слишком мало), если поможет - опишу проблему целиком. |
| 709. kr379, 17.09.2008 17:02 |
Shoker волнует меня в основном небольшая разница амплитуды в полуволнах, которую можно рассматривать как постоянку в сети,---...ойййййй, кошмар. |
| 710. Shoker, 17.09.2008 18:38 |
kr379 В каком смысле кошмар? Хотите сказать что я не прав и несимметричность синусоиды нельзя рассматривать как постоянную составляющую? В общем о терминологии можно спорить но результат один - одностороннее подмагничивание сердечника странсформатора. |
| 711. kr379, 17.09.2008 20:32 |
Shoker результат один - одностороннее подмагничивание сердечника странсформат...---...ой-ёёй, опять кошмар. |
| 712. Shoker, 18.09.2008 05:38 |
kr379 Таки в чём кошмар то? В опечатке ? |
| 713. kr379, 18.09.2008 07:18 |
Shoker Таки в чём кошмар то? ---...имхо сначало в... в "постоянной состовляющей", а потом "одностороннем подмагничивании". Достучись до AEM, он великий спец на эту тему и имхо всё должен объяснить. Мой имхо-шный (Hi-Fi-ный из того века) опыт позволяет считать, что даже разница в 10-20% между амплитудами никакой роли на качество Hi-Fi воспроизведения звука не имеет. Причина проста - именно тогда в журнале радио была статья Марка Левинзона на тему просадки вершины синуса в мощных блоках питания для супер мощных УНЧ с использованием ооочень хитрой цепочки компенсации в виде ОДНОГО диода и мелкой обвязки вокруг него... дааавно было. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%83%D1%81%D0%B8%…D0%BE%D0%BD%D0%B0+ http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php?t=6244 http://www.marklev.com/ ...искать - времени нет. |
| 714. Shoker, 18.09.2008 07:53 |
kr379 OK, тогда может вы объясните почему после установки ЗАС у меня трансформатор в ИБП начал гудеть сильнее и "своеобразнее" чем раньше? Или объясните почему звучание моего усилителя (точнее системы в целом) так меняется при замене понижающего трансформатора 220в=>100в с серийного тороидального - по определению обожающего насыщаться от каждого чиха - на Ш-образный с низкой индукцией в железе (усил у меня японец на 100 вольт)? Это при том что оба эти транса имеют примерно одинаковую габаритную мощность и вых. напряжение у них одинаоквое с точностью до пары вольт. з.ы. пока поизучаю ссылочки... |
| 715. ppkvin, 18.09.2008 08:41 |
Shoker не только хай-файщик но и электронщик Опасное сочетание ИМХО. Тогда для начала соберите диодный мост - или сразу двойной мост, чтобы увеличить напряжение отсечки до 1.5 вольт. Интересно, будут ли результаты? Как электронщик Вы же знаете, что конденсаторы блока питания заряжаются только от 10-15% амплитудного напряжения, поэтому ступенька перехода через ноль ну никак не может повлиять на цепь питания. Другое дело - силовой трансформатор и его подмагничивание. ИМХО разрезной сердечник в этом смысле менее чувствителен. Да и в торе - на качество звучания как это может влиять... если только наводки магнитного поля... пермаллоевый экран есть? zukota про варисторный треугольник Маленькое добавление: в таком треугольнике ставятся варисторы номиналом минимум ~375 вольт (как в ЗАС-1.2) а то и 425 вольт. Т.е. ток при таком напряжении через варистор - 1 мА. |
| 716. Shoker, 18.09.2008 10:30 |
ppkvin не только хай-файщик но и электронщик Опасное сочетание ИМХО. ага , поэтому во всякую аудиоерись не верю пока сам собственными ушами не послушаю.Как электронщик Вы же знаете, что конденсаторы блока питания заряжаются только от 10-15% амплитудного напряжения, поэтому ступенька перехода через ноль ну никак не может повлиять на цепь питания. Да, знаю, про ступеньку и не напрягаюсь совершенно, я именно про несимметричность задумался. Да и в торе - на качество звучания как это может влиять... если только наводки магнитного поля... пермаллоевый экран есть? Экрана нету конечно, причём у обоих трансов. Транс понижающий в нескольких метрах от усила, он до туда не достанет. А как это может влиять самому интересно, там ведь и в самом усиле ещё собственный понижающий транс, а дальше кондёры, в общем х.з. Тор более подвержен насыщению потаму что у него очень маленькое сопротивление магнитной цепи (за что его в общем то все и любят, но это же и его главный недостаток) Маленькое добавление: в таком треугольнике ставятся варисторы номиналом минимум ~375 вольт (как в ЗАС-1.2) а то и 425 вольт. Т.е. ток при таком напряжении через варистор - 1 мА. хм, лично я сколько фильтров не разбирал там всегда стояли TVR 471 KD20, кроме пилота, там стоял 431-й. Это соответствует эпкосовским s20k300 и s20k275 соответственно. Просто они промаркированы по разным ТУ (или как там это называется) - эпкосы при токе 1ма а корейцы при, кажется, 10А. update: Тогда для начала соберите диодный мост - или сразу двойной мост, чтобы увеличить напряжение отсечки до 1.5 вольт. Интересно, будут ли результаты? Собрал девайсину, не диодный мост (он только ступеньку увеличит) а неполярный конденсатор большой (10000мкф) ёмкости зашунтированный суппрессором для защиты от перенапряжения. Поставил - по звуку издаваемому трансформатором ничего не изменилось , однако сегодня днём ИБП ведёт себя на удивление тихо, может вечером эффект таки снова проявится, тогда посмотрим. Пока что вывод такой - раз эффект плавает от времени суток то видимо ЗАС тут ни при чём. Хотелось бы тогда знать кто же тут при чём , но это уже оффтоп. |
| 717. kr379, 18.09.2008 13:50 |
Shoker Просто они промаркированы по разным ТУ ---..ну-да, одни по амплитудному, а другие по rms... |
| 718. Shoker, 18.09.2008 15:41 |
kr379 Shoker Просто они промаркированы по разным ТУ ---..ну-да, одни по амплитудному, а другие по rms... ИМХО все по RMS только на разных токах. Где то читал статью, сейчас не смог найти. Итак настал вечер и транс в ИБПшнике снова гад загудел. Девайсина не помогла. Злость одолела лень и я достал осцил и сунулся им в розетку. То что я там увидел по цензурным соображениям описывать не буду, в двух словах - это не синус, это ужос. Странно, на работе я такого в сети не видел, там всё куда цивильнее, а ведь и компов и прочей дряни там полно. Значит это мне показалось что оно загудело сильнее в последнее время, видимо днём гудит сильно меньше т.к. нагрузка на сеть меньше. |
| 719. kr379, 18.09.2008 18:21 |
Shoker сейчас не смог найти.---...однако яндекс всёёёё знает - http://yandex.ru/yandsearch?text=TVR+471KD20 http://www.chip-dip.ru/product0/436436787.aspx цитата:http://yandex.ru/yandsearch?text=s20k300 http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=436436787&group=32502 цитата: Значит это мне показалось что оно загудело сильнее ---...в 18 лет слышал 19кгц - сейчас тока 13, а если ухи с неделю не мыть то и воооще. Поверь - и это пройдёт, я уже давно трансы не слышу и ...доволен. |
| 720. Shoker, 18.09.2008 19:15 |
kr379 Ну там на самом деле оно как получилось: я с работы домой как то пришёл пораньше (т.е. пораньше чем все) и стал устанавливать этот самый ЗАС, делал это довольно долго, народ по домам уже поприходил, повключал бытовуху всякую, сеть видать скривилась вся, и когда я наконец включил дома электричество я и услышал ИБПшник, который до отключения гудел существенно меньше, поэтому подозрения на ЗАС были, но теперь я понял что просто по времени "удачно" попал. ...однако яндекс всёёёё знает - Да, действительно, значит вы правы в 18 лет слышал 19кгц - сейчас тока 13, а если ухи с неделю не мыть то и воооще. Мне 25 и я 21кгц слышу, больше сгенерить звуковухой не удалось, ругается чего то. Но - только если почти вплотную ухом к пищику приложиться |
| 721. ppkvin, 19.09.2008 08:19 |
Shoker это не синус, это ужос. Странно, на работе я такого в сети не видел, там всё куда цивильнее, а ведь и компов и прочей дряни там полно. Дык в бытовухе сплошь импульсные блоки питания, никаких индуктивностей (трансформаторов, движков и т.д.), вот и синус такой. Как то была инфа: нормализатор напряжения сети (или корректор), вставляется в розетку и "исправляет" синус. kr379 должен помнить ИМХО. |
| 722. Shoker, 19.09.2008 10:54 |
ppkvin Дык в бытовухе сплошь импульсные блоки питания, никаких индуктивностей (трансформаторов, движков и т.д.), вот и синус такой. У меня на работе тоже такого полно. Видимо рассчитано всё более грамотно, начиная от понижающего транса, отдельно работающего на весь институт, и заканчивая медной электропроводкой (дома везде алюминий) с заложенной плотностью тока 4А на кв.мм. Как то была инфа: нормализатор напряжения сети (или корректор), вставляется в розетку и "исправляет" синус. Называется сетевой регенератор, удовольствие очень недешёвое. |
| 723. kr379, 19.09.2008 13:12 |
ppkvin kr379 должен помнить ИМХО---...а то, конечно - Супер прибор.Эконометр! (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=48:6036) "Эконометр" - обман или нет? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:6685) |
| 724. Shoker, 19.09.2008 17:11 |
kr379 ...а то, конечно - Супер прибор.Эконометр! "Эконометр" - обман или нет? Не, ну это уже совсем ... не то |
| 725. skilledfox, 23.09.2008 10:08 |
2 вопроса Первый - ЗАС-8.0-2 сейчас в Москве продаются уже с разрядниками, или нет - продавцы внятного ответа не дали. Вернее ответили - "Не знаем". Или спокойнее заказать напрямую. А второй - схема подключения - ЗАС + переделанный стаб. Ресанта АСН- 8 000/1-Ц (заменить реле и поставить в параллель контактам варисторы) имеет право на жизнь, или давить жабу и покупать Штиль или Лидер. |
| 726. AEM, 23.09.2008 11:49 |
skilledfox Первый - ЗАС-8.0-2 сейчас в Москве продаются уже с разрядниками, или нет - продавцы внятного ответа не дали. Вернее ответили - "Не знаем". Закажите у продавца, который знает, что продает или обратитесь к производителю. Попробуйте отремонтировать Ресанту, т.е. восстановить как было. Мощный варистор будет в ЗАСе. А вот реле в параллель не помещают конденсаторы порядка 0,1 мкФ. Но это ИМХО лучше пусть поставит специалист. |
| 727. skilledfox, 23.09.2008 12:01 |
Я не совсем точно выразился - на новом стабе Ресанта меняем реле на более качественные и для защиты от коммутационных перенапряжений и снижения износа контактов параллельно всем контактам реле устанавливаем варисторы. Примерно как в посте Модернизируем стабилизатор напряжения Ресанта (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:8325) , только без вольдобавочного транса. |
| 728. AEM, 23.09.2008 13:14 |
skilledfox на новом стабе Ресанта меняем реле на более качественные и для защиты от коммутационных перенапряжений Я бы упор сделал на более мощные и конечно потом качественные. снижения износа контактов параллельно всем контактам реле устанавливаем варисторы Варисторы в паре с конденсатором. Конденсатор на каждое реле ставятся в стабилизаторах Штиль, как искрогаситель. ИМХО можно в паре с варистором. |
| 729. ppkvin, 24.09.2008 08:16 |
skilledfox ЗАС-8.0-2 сейчас в Москве продаются уже с разрядниками, или нет Нет, закажите на сайте производителя - пока ещё цена не изменилась. |
| 730. Messir, 25.09.2008 22:03 |
ppkvin Маленькое добавление: в таком треугольнике ставятся варисторы номиналом минимум ~375 вольт (как в ЗАС-1.2) а то и 425 вольт. Т.е. ток при таком напряжении через варистор - 1 мА. а при каком U ток у этих варисторов будет больше 20А для выбивания предохранителей ? насколько крутая у них вах ? |
| 731. ppkvin, 26.09.2008 08:20 |
Messir при каком U ток у этих варисторов будет больше 20А для выбивания предохранителей ? насколько крутая у них вах ? Чтобы не быть голословным, посмотрите здесь (вторая таблица): http://www.dialelectrolux.ru/components/epcos/cerami…istors/disc/table |
| 732. Messir, 26.09.2008 20:41 |
таблица для постоянного тока как я понял ВАХ у них очень плохая по этой таблице. но хотелось бы увидеть типовой график, особенно у применяемых вами в 8квтниках |
| 733. svt, 28.09.2008 18:02 |
Собираюсь поставить ЗАС на всю квартиру. Смущают два момента (прошу прощения, если вопросы бестолковые). 1. Квартира - хрущевка, проводка без линии заземления. Будет ли ЗАС нормально работать? Наверное, постоянно будет гореть индикатор "Авария" или "Фаза"? 2. Нужно ставить ЗАС-5.0-2Р или ЗАС-8.0-2Р? В щитке на лестничной площадке на каждую квартиру стоят автоматы IEK BA47-29 C25. |
| , |
| 735. svt, 29.09.2008 08:49 |
ppkvin Спасибо большое за ответ. Значит, буду брать ЗАС-5.0-2. |
| 736. Messir, 29.09.2008 23:13 |
ppkvin Вот например, посмотрите как расслаивается варистор В32К250 ЭПКОС В32К250 при токе 100 А имеет напряжение на выводах 250х1.6=400 вольт переменного, амплитудное - 400х1.4=560 вольт В32К250 (разрядник 20 кА + варистор 25 кА вроде стыкуются), кстати его нет в http://www.dialelectrolux.ru/components/epcos/cerami…istors/disc/table 400х1.4=560 - это формула для всех варисторов ? а на фото он уже нерабочий ? или ещё живой ? не думали какой-нить светодиодик вывести показывающий "мёртвость" варистора ? или прорубить окошечко чтоб его видно было &оргстекло там и т п и слабенький варистор-таблетка эдак на киловольт на входе 8кваттника имхо не помешал бы с таким окошечком - как индикатор типа жив он там или уже нет |
| 737. AEM, 30.09.2008 00:06 |
Messir не думали какой-нить светодиодик вывести показывающий "мёртвость" варистора ? Каким образом тест делать, чтоб потом светодиодом информировать? ИМХО только внешний осмотр, если не замарачиваться более сложным тестом. С окошком конечно идея весёлая, напоминающая внешний контроль устройств грозозащиты, где также нет другого способа контроля. |
| 738. ppkvin, 30.09.2008 08:38 |
Messir 400х1.4=560 - это формула для всех варисторов ? Нет, это просто примерный перевод ~ в амплитудное. Варисторы ЭПКОС маркируются в ~ , а большинство - в амплитудном - для постоянного тока. уже нерабочий ? или ещё живой ? Ну какой же рабочий, если закопчен... почти полное КЗ (несколько Ом). Мертвость варистора покажет автомат токовой защиты - сработает. Варистор на входе в ЗАС диаметром 14 мм - практически бесполезен ИМХО, т.к если взят номинал ~ 500 вольт, то срабатывать будет где-то 500х1.6=800 вольт, а это слишком много ИМХО. Вот если на вводе поставить спаренный варистор УЗИП 2-3 класса перед ЗАС, то это даст некоторый эффект для распределения поглощения энергии импульсного разряда молнии. Хотя ИМХО хороший громоотвод (молниеотвод) гораздо эффективнее любой варисторной защиты или разрядников. Особенно это касается телеантенн. |
| 739. Messir, 02.10.2008 11:22 |
ppkvin какой же рабочий, если закопчен... почти полное КЗ они что, в обрыв никогда не уходят ? Особенно это касается телеантенн от молнии думаю спасёт только выдёргивание штепсюля. или низкая антенна рядом с высокими, и уж никак не варисторы Хотя может бывают микромолнии ? чтото незнаю срабатывать будет где-то 500х1.6=800 вольт, а это слишком много ИМХО если симистор не сработает на отключение, то много, а если сработает, в самый раз для его защиты. или много ? |
| 740. ppkvin, 03.10.2008 08:46 |
Messir в обрыв никогда не уходят Ну если только ламель отвалится... от молнии думаю спасёт только выдёргивание штепсюля. или низкая антенна рядом с высокими, и уж никак не варисторы Хотя может бывают микромолнии ? чтото незнаю Те варисторы, которые в ЗАС, спасают от импульса, наведенного в питающей сети при разряде молнии в воздушную линию ВЛ. А так как нейтраль расположена внизу, то и разряд обычно происходит в фазный провод. Если же разряд в штырь заземления ТВ антенны (который должен быть выше самой антенны как минимум на 0.5 м), то при хорошем контуре страдает только усилитель. А если антенна незаземлена - сходите к ремонтникам ТВ, наверняка найдется выгоревшая плата - сами увидите. если симистор не сработает на отключение, то много, а если сработает, в самый раз для его защиты. или много ? Видите ли, в форсмажорной ситуации мощного импульса приоритет - спасение техники, поэтому о защите симистора ЗАС речь не идет, всё можно отремонтировать. А дополнительный варистор - только усугубляет ситуацию, представьте, что варистор пробился с КЗ. |
| 741. Удафф, 03.10.2008 20:56 |
Здраствуйте. Подскажите какой ЗАС поставить на стиралку? |
| 742. AEM, 04.10.2008 11:57 |
Удафф Подскажите какой ЗАС поставить на стиралку? Поскольку после модели мощностью 1,2 кВА следует сразу 5 кВА, то могу посоветовать ЗАС-5,0-2. |
| 743. rivera, 04.10.2008 16:14 |
цитата (AEM):Мне как потребителю тогда кажется, что в этом случае имеет смысл поставить ЗАС уже не стиралку, а на весь ввод (мб надо будет выбрать ЗАС-8.0-2 - смотря какая мощность ввода)цитата (Удафф):Поскольку после модели мощностью 1,2 кВА следует сразу 5 кВА, то могу посоветовать ЗАС-5,0-2 |
| 744. Удафф, 04.10.2008 20:53 |
Спасибо за советы. Надо токо на стиралку! |
| 745. rivera, 23.10.2008 03:43 |
Сегодня второй раз сработал ЗАС 8.0-2 (стоит с начала сентября). Выше (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:668#668) я писал, что установил узкий диапазон контроля напряжения и привел графики изменения напряжения за 30 минут и за 12 часов (напряжение - 226...232 В). Пару дней назад и сегодня (оба раза - поздно ночью) ЗАС сработал по превышению, при этом: - APC PowerChute Business Edition Console (APC SUA750i) выдает значение напряжения 239 В (причем в течение последнего часа) - мультиметр - 237 В. Когда ЗАС сработал в первый раз (мигала "Авария"), я сначала подумал, что реально имеет место большое превышение. Подождал несколько минут, сигнал "Авария" не пропадал. Рискнул и перевел в широкий диапазон - спустя несколько секунд загорелась "Норма", напряжение на выходе появилось. На следующий день вечером замерил напряжение - 226, как и было обычно. Перевел обратно в узкий диапазон. Но вот сегодня опять сработал... Вот и думаю теперь, стоит ли переводить его обратно в узкий диапазон. И еще - это нормально, что ЗАС срабатывает при 239 В? Согласен, что и APC PowerChute Business Edition Console, и мультиметр имеют свои погрешности измерения, но насколько они могут быть велики... К тому же в спеке на ЗАС указан порог 250-5 В, т.е. 245...250 В. Кстати, весьма не помешало бы этому прибору обзавестись встроенным вольтметром. |
| 746. ppkvin, 23.10.2008 08:33 |
rivera это нормально, что ЗАС срабатывает при 239 В? Фактически прога контроллера вычитывает ~ 20 вольт от верхнего предела и добавляет ~ 20 вольт к нижнему пределу при переходе на диапазон 185-245 вольт. Настройка верхнего предела - 262-265 вольт по факту, вот сами прикиньте. Нижний - 165-168 вольт. Только ещё один нюанс: все измерения и настройки на стенде по синусоидальному напряжению идеальной формы. Поэтому возможны нестыковки при замерах разными приборами в реальной сети с трапецией вместо синуса, и довольно большие - до 10-15 вольт. По какому параметру мерит АРС - по амплитуде или среднеквадратичному значению напряжения? |
| 747. kr379, 23.10.2008 09:23 |
rivera и думаю теперь, стоит ли переводить его обратно в узкий диапазон.---...240В в сети. Опасно ли это? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10333) ...заодно и в опросе отметиться можно, да? Спасибо. |
| 748. rivera, 23.10.2008 18:56 |
ppkvin По какому параметру мерит АРС - по амплитуде или среднеквадратичному значению напряжения? - не знаю |
| 749. kr379, 23.10.2008 20:45 |
rivera ...абсолютно комфортно чуствую себя, когда напруга на компе выше 240В, очень не уютно когда меньше 230, плохо - при 220, а если ещё ниже, то для меня это просто кашмар жуткий ...имхо ... Это с учётом того, что в большинстве случаев получаю показания с электромогнитных стрелочных приборов тима ЭМ, которые по определению названия показывают именно среднеквадратичное значение напряжения. В паре мест стоит комбинация ЭМ с амплитудными вольтметрами - по ним видно, что, как и говорил ppkvin разница в показаниях достигает иногда величины и больше чем 10-15 вольт. ...вот почему и плохо мне при 220В, ведь реальная величина сильно искажённой (срезанный верх) амплитуды может оказаться такой, что будет соответствовать чистой синусоиде всего в 190-200В, а для компа это уже близко к пределу 180В и ...всё - перезагрузка в лучшем случае, а то и -аминь всему... |
| 750. rivera, 26.10.2008 22:40 |
AEM Ответ на пост из параллельной ветки "240В в сети. Опасно ли это?" (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10333) : цитата (AEM):Я готов согласиться с тем, что "и APC PowerChute Business Edition Console, и мультиметр имеют свои погрешности измерения, но насколько они могут быть велики... ". Но тогда не знаю, как можно точно и корректно померить напряжение.цитата (rivera):У нас верхний порог по ГОСТу 13109-97 242 В. В ЗАСе (5 или 8 кВт) 245 или 265 В выставить можно с допусками порядка 5 В причем -0/+5 В вроде как, т.е. при 240 В выключаться не должно. Если нужны другие пределы, то это ИМХО можно всегда оговорить с нормальным продавцом или производителем при заказе. Но для этого самому как бы надо четко представлять для чего это надо так сделать Допустим, что 240 В (как утверждает kr379) - это нормально, но ГОСТ (как пишет AEM) утверждает о 242 В (а дельта между ними ничтожна). Опять же, в ЗАСе реализован (согласно спеке) порог 245 В - и мб не зря. Как жить дальше? Надо ли оставить широкий диапазон (165...265) и не дергаться? Допустим, 260 В - не страшно (как пишут в соседней ветке), а как насчет 170 В? Мб надо что-то подкрутить в ЗАСе самостоятельно? Насчет моих потребностей - они обычные: холодильник, стиралка, плита, AV-компоненты, лампочки |
| 751. AEM, 26.10.2008 23:40 |
rivera Но тогда не знаю, как можно точно и корректно померить напряжение. Вольтметром на котором написано true rms. Надо ли оставить широкий диапазон (165...265) и не дергаться? У Вас напряжение ниже 190-200 В бывает? Наверно все бытовые приборы у Вас зарубежного производства с номинальным напряжение 230 В, поэтому думаю 260 В действительно не страшно уж очень. Для себя бы ИМХО на мощный ЗАС наверно попросил бы вот такие пороги: снизу 185-190 В и сверху 250 В (у меня разная техника дома). Не бывает у меня напряжение выше 230-235-240 В или ниже 190-200 В. Снизу не хотел бы, чтобы такая бытовая техника, как холодильник или стиральная машина работали при напряжении ниже 185-190 В не смотря на то, что какие-то из этих приборов могут работать и при более низком напряжении. Это как бы мое ИМХО. |
| 752. rivera, 27.10.2008 00:16 |
AEM Вольтметром на котором написано true rms. Спасибо. У Вас напряжение ниже 190-200 В бывает? Не замечал. Обычно 225...230, а по ночам, оказывается и 240 бывает. Наверно все бытовые приборы у Вас зарубежного производства с номинальным напряжение 230 В, поэтому думаю 260 В действительно не страшно уж очень А я думал, что наоборот - советская техника имеет бОльшие запасы по перегрузке. Для себя бы ИМХО на мощный ЗАС наверно попросил бы вот такие пороги А возможна ли кастомизация прибора в домашних условиях людьми-не-электриками-и-не-радиолюбителями? |
| 753. ppkvin, 27.10.2008 08:39 |
rivera А возможна ли кастомизация прибора в домашних условиях людьми-не-электриками-и-не-радиолюбителями? Возможна, но крайне нежелательна (см. выше показания разных приборов). Почему бы не заказать такие пределы, какие Вам нужны? |
| 754. AEM, 27.10.2008 11:15 |
ppkvin Почему бы не заказать такие пределы, какие Вам нужны? Верно конечно и логично. Но иногда понимание вопроса наступает только тогда, когда защита начинает срабатывать, а напряжение до этого многими вообще не мерилось не говоря про правильные приборы и т.п. Кроме этого и показания вольтметра true rms тоже может отличаться от того, что померил ЗАС (может совсем не на много), так ведь по большому счету? Поэтому подстройка иногда может быть ИМХО неизбежна. |
| 755. rivera, 27.10.2008 18:44 |
ppkvin Почему бы не заказать такие пределы, какие Вам нужны? Но ведь это связано с кучей проблем: надо связаться с вашей организацией, что-то оплатить, потом оно придет еще не скоро.... В итоге у меня будет 2 ЗАСа Но, конечно, это здорово, что у вас есть возможность и желание делать кастомные разработки, идя навстречу клиентам. AEM Поэтому подстройка иногда может быть ИМХО неизбежна Ах, если бы подстройка сводилась к верчению какого-нибудь регулятора.... Если бы у ЗАСа был точный вольтметр для индикации текущего входного вольтажа... |
| 756. ppkvin, 28.10.2008 08:22 |
rivera если бы подстройка сводилась к верчению какого-нибудь регулятора.... Если бы у ЗАСа был точный вольтметр для индикации текущего входного вольтажа... ИМХО это неправильно. Вот есть реле напряжения (механика) с индикацией и возможностью установки любого предела (верхний - 290 вольт - и это для медленной механики!). Представьте пользователя (например блондинку), у которого начинает срабатывать это реле (симптомы отгорания ноля). Постепенно начинает добавлять верхний предел, дойдя до 290 вольт... Реле напряжения НЕ срабатывает, но технике может сильно поплохеть... Все пределы защиты должны быть ОБОСНОВАННЫ для данного типа девайса. Если ЗАС быстродействующая защита - верхний предел 260-265 вольт вполне безопасен. Если механика - верхний предел 245-250 вольт ИМХО не более. Но для этого нужны испытания на стендах, статистика и т.д. рутинные вещи. А РН-111 например, делается в Китае, им это ни к чему. подстройка сводилась к верчению какого-нибудь регулятора Если так уж припекло, ищите ЛАТР до 260 вольт, методику настройки опишу здесь (совсем несложно). Но нужен достоверный вольтметр и стабильная сеть. И ещё: за последствия такой настройки наша контора не отвечает. |
| 757. AEM, 28.10.2008 10:49 |
ppkvin Если ЗАС быстродействующая защита - верхний предел 260-265 вольт вполне безопасен. Если механика - верхний предел 245-250 вольт ИМХО не более. Полагаю вопрос имеет право на существование, если рассмотреть ситуацию не нарастающего напряжения при аварии, а длительное воздействия напряжением 250-255 В. Про "блондинок" конечно все верно, но если дать возможность пользователю внутри диапазона 160-260 В подвигать пределы, это было бы удобно и относительно безопасно. При этом конечно надо не забывать, что цена изделия может вырасти и т.п. rivera Но ведь это связано с кучей проблем: надо связаться с вашей организацией, что-то оплатить, потом оно придет еще не скоро.... Это Вы зря ИМХО конечно. Связаться можно думаю не только с производителем, но и с продавцами (некоторые из них понимают этот вопрос). Доставить Вам все это могут, естественно по предоплате, в течении недели-полутора или как-то так. Думаю для индивидуально настроенного под Ваши требования изделия без дополнительных затрат это хорошее предложение от производителя. |
| 758. rivera, 28.10.2008 15:19 |
AEM ppkvin Ну что ж, ладно, поживем пока так... Буду себя успокаивать, что все же это намного лучше, чем совсем без ЗАСа |
| 759. Valeryko, 28.10.2008 17:30 |
ppkvin Все пределы защиты должны быть ОБОСНОВАННЫ для данного типа девайса. - Ну если Макдональдс получил иск за слишком горячий кофе, то за напряжение выше нормативного точно получите по-полной... |
| 760. ppkvin, 29.10.2008 08:13 |
Valeryko напряжение выше нормативного точно получите по-полной... Пока до этого не доходило... Что интересно: было с десяток желающих по индивидуальной настройке ЗАС, и ВСЕ потом просили вернуть заводские настройки. |
| 761. kr379, 29.10.2008 09:09 |
ppkvin ВСЕ потом просили вернуть заводские настройки. ---...ну-да, чудес не бывает, ибо и техника и сети у нас одни и тежи. А главное, зачем - зачем им это надо было? |
| 762. AEM, 29.10.2008 10:17 |
ppkvin Что интересно: было с десяток желающих по индивидуальной настройке ЗАС, и ВСЕ потом просили вернуть заводские настройки. А вот это с другой стороны немного странно... С каких же порогов напряжения уходили обратно на заводские настройки и в каких моделях (выборочно)? |
| 763. ppkvin, 30.10.2008 08:41 |
AEM С каких же порогов напряжения уходили обратно на заводские настройки и в каких моделях (выборочно)? Запомнился один предприниматель - купил французскую холодильную витрину, просил диапазон 210 - 270 вольт для ЗАС-1.2, потом видимо понял, что ошибся в прочтении ТХ компрессора. Часто были просьбы по ЗАС-0.5, но там просто: подстроечные резисторы. Сужали диапазон до 180 - 240 вольт. По мощным моделям таких пожеланий пока не было. |
| 764. Lemus, 30.10.2008 21:56 |
ppkvin вопрос такой - как изменятся пределы при прямоугольнике вместо синусоиды ? ЗАС строго пиковое отслеживает ? По мощным моделям таких пожеланий пока не было. импортные холодильники и стиралки выше упоминались вроде 180 - 255 вольт - такого диапазона в засах нет. (а полкиловатник стиралку не потянет) подстроечники для всех сделайте - спрос гораздо выше будет просил диапазон 210 - 270 вольт для ЗАС-1.2, потом видимо понял, что ошибся в у него наверно бизнес с австралией, а там ~240 да и вы про австралию тоже не забывайте |
| 765. ppkvin, 31.10.2008 08:30 |
Lemus ЗАС строго пиковое отслеживает ? Строго говоря, амплитудное + скорость нарастания фронта. подстроечники для всех сделайте - спрос гораздо выше будет У нас другая точка зрения, клиент должен просто подключить ЗАС и забыть про него. Появились проблемы с напряжением - вызывать энергетиков, т.к. при ненормальном напряжении (отклонение свыше +-10% от номинала) имеете право не оплачивать эту услугу (если грамотно составить акт проведения измерений с подписями ответственных лиц). И не подстраиваться под ненормальное напряжение органами регулировки защиты. Всякие прибамбасы в серьезной защите ни к чему. Если нужен вольтметр (1% клиентов максимум) - такой девайс имеется в любых вариантах, в том числе и на ДИН рейку. |
| 766. AEM, 31.10.2008 10:15 |
Lemus вопрос такой - как изменятся пределы при прямоугольнике вместо синусоиды ? Чудес быть не может, т.к. что можно за 10 мс измерить и т.п. |
| 767. rivera, 31.10.2008 18:44 |
ppkvin Если нужен вольтметр (1% клиентов максимум) - такой девайс имеется в любых вариантах, в том числе и на ДИН рейку Это понятно, но интересует напряжение до ЗАСа, а не после. В последнем случае, безусловно, можно и на ДИН-рейку в щиток вольтметр установить. А если ставить вольтметр в щиток перед ЗАСом - несколько неудобно получается в плане проводов Добавление от 31.10.2008 18:48: ppkvin |
| 768. Lemus, 01.11.2008 03:01 |
rivera но в Москве общение со всеми этими ответственными организациями никаких чувств, кроме гадливости, не вызывает. а в регионах ещё хуже. на квитанциях за оплату мелк шрифтом пишут "в связи с ветхостью электропроводки за сгоревшую быттехнику ответственности не несём", хотя дом не старый - 30 лет всего, у знакомых вообще дому 10лет - теже квитанции приносят ppkvin оявились проблемы с напряжением - вызывать энергетиков, т.к. при ненормальном напряжении (отклонение свыше +-10% от номинала) имеете право не оплачивать эту услугу (если грамотно составить акт проведения измерений с подписями ответственных лиц). И не подстраиваться под ненормальное напряжение органами регулировки защиты. вы как будто не в россии живёте зачем же тогда ваш прибор если всё так легко решаемо через суд ? вы же сами его позиционируете как защиту от пьяницы дяди васи по утряни часто роняющего свои пласкаши на провода в щитки и защиту от судей-мародёров гнобящих народ.. да и нормальный судья не станет там вникать в какие-то вольты которые чтото там превысили в течении какогото времени А "ответственные лица" не пойдут проверять напругу поздним вечером или среди ночи когда она подскакивает летом или наоборот проседает зимой от тэнов |
| 769. ppkvin, 01.11.2008 08:23 |
Lemus зачем же тогда ваш прибор если всё так легко решаемо через суд ? Про суд лучше не надо... Другая ситуация: на основании акта (можно привлечь независимых экспертов из общества защиты прав потребителей) вы пишете заявление в бухгалтерию энергосбыта об отказе оплачивать счета за э\энергию, которая э\энергией не является, т.к. опасна для техники и вы не можете использовать ни один э\прибор. Как только дело доходит до денег - один звонок бухгалтера решает очень много вопросов ИМХО. Тут же появятся электрики, прикрутят нейтраль, сделают ревизию проводки и т.п. А есть у Вас ЗАС или нет его - энергетиков не касается. Вот конкретный случай: постоянно плавающее напряжение в группе из трех домов, ЗАСы срабатывали часто на разных фазах. Бригада электриков выявила причину: после замены силового кабеля от фидера на подстанции до силового распределительного шкафа монтажники ЗАБЫЛИ прикрутить нейтраль в этом шкафу. Вовремя обнаружили это благодаря ЗАСам. |
| 770. AEM, 01.11.2008 10:49 |
rivera А если ставить вольтметр в щиток перед ЗАСом - несколько неудобно получается в плане проводов Да не очень трудно такой вольтметр поставить. Клеммник с 2-мя шинками ИЭКовский займет 2-3 полюса на рейке. но в Москве общение со всеми этими ответственными организациями никаких чувств, кроме гадливости, не вызывает Бывает. Так можно заказать и переговорить с другими специалистами, наконец с производителем, а Москва отгрузит. Добавление от 01.11.2008 11:09: ppkvin |
| 772. rivera, 01.11.2008 19:26 |
AEM Да не очень трудно такой вольтметр поставить Я скорее всего, действительно поставлю вольтметр в щиток на рейку, не посоветуете надежный и более-менее точный вариант? Бывает. Так можно заказать и переговорить с другими специалистами, наконец с производителем, а Москва отгрузит Я имел в виду орг-ции, ответственные за качество энергоснабжения. |
| 773. AEM, 01.11.2008 20:06 |
rivera Я имел в виду орг-ции, ответственные за качество энергоснабжения. Извините, не понял Вас правильно. |
| 775. AEM, 03.11.2008 01:25 |
rivera Я скорее всего, действительно поставлю вольтметр в щиток на рейку, не посоветуете надежный и более-менее точный вариант? Дело в том, что подобного рода приборы на дин-рейку ИМХО все же индикаторы. У меня сейчас нет каталога АВВ под рукой, но посмотрите один из каталогов вот отсюда http://library.abb.com/global/scot/scot209.nsf/verit…00CAT08BRU_13.pdf Или вот здесь http://www.legrand.ru/ru/ru/liblocal/Catalog/Legrand…08-09_106-139.pdf GarikSV Люди добрые, подскажите, где в Питере можно купить ЗАС 1.2Р? Если изделие нужно, то можно и заказать. Первый ЗАС покупал непосредственно у производителя в Воронеже http://www.zas.vrn.ru |
| 776. rivera, 03.11.2008 02:58 |
AEM Дело в том, что подобного рода приборы на дин-рейку ИМХО все же индикаторы Вы имели в виду, что эти приборы не относятся к упомянутым Вами "true rms"? В каталоге АВВ нашел вроде бы вольтметр "VLM-D", но никаких данных в этом каталоге, кроме габаритов, нет. Искал на www.abb.com - безрезультатно, да и вообще там сложно что-либо найти неспециалисту .Залез на legrand.ru - там есть только ссылка на указанный Вами pdf-каталог. В каталоге нашел вольтметры на предпоследней странице (33 из 34), но там как-то все в кучу смешано, не подробно .Знать, придется топать на рынок и там вопрошать людей, или лучше на известный www.mastercity.ru (и Вы там тоже есть, кажется). У Легранда меня вот что смутило: про какой-нибудь вольтметр пишут: диапазон измерения 0...500 В, рабочее напряжение 230 В. Что такое "рабочее"? Мне-то этот вольтметр нужен для того, чтобы контролировать вольтаж в хате, причем ПЕРЕД ЗАСом, а будет ли вольтметр корректно работать при напряжениях выше 230В ? |
| 777. Valeryko, 03.11.2008 06:54 |
ppkvin Если нужен вольтметр (1% клиентов максимум) - такой девайс имеется в любых вариантах, в том числе и на ДИН рейку. - Если именно прибор, а индикатор, то и цена его будет не одну сотню рублей плюс поверка... - программное измерение напряжения ИБП любого производителя приборным не является по определению, установка подстроечными резисторами/программно точек срабатывания таких устройств -тоже... - анализаторы качества электроэнергии стоят уже другие деньги и поверяются в обязательном порядке - без этого никакого толка от их измерений и от судов не будет... |
| 778. AEM, 03.11.2008 10:29 |
rivera В каталоге АВВ нашел вроде бы вольтметр "VLM-D", но никаких данных в этом каталоге, кроме габаритов, нет. Обратитесь за информацией к ближайшему официальному поставщику. Вопрос был про вольтметр на дин-рейку. По легранду тот же самый путь. Мне приходилось использовать такие приборы как индикаторы. Что такое "рабочее"? Диапазон значений, который вольтметр будет измерять. а будет ли вольтметр корректно работать при напряжениях выше 230В ? Да, диапазон напряжений ведь 0-500 В, как Вы написали. и Вы там тоже есть, кажется Нет, я сам по себе и не имею отношения к этому ресурсу. |
| 779. kr379, 03.11.2008 12:20 |
rivera вольтметр в щиток на рейку---...http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D0%BE…3&stype=image |
| 780. Пан Сахи и Ка7ы, 03.11.2008 17:33 |
[off] цитата:У нас, например, электрики ( из ЖЭКа и аварийщики в том числе) приезжают и работают без каких-либо измерительных приборов - у них их попросту нет. На недоуменный вопрос отвечают в таком смысле, что они им не положены(!), а что касается повышенного напряжения в сети и т.п., то это к Энергонадзору - у них есть приборы, они могут "подкрутить трансформатор"... (Город ~200 тыс. чел., крупнейший в Европе льнокомбинат, а еще в Великую Отечественную здесь Заслонов пускал под откос фашистские эшелоны)off] ppkvin Заказал бы ЗАС-1.2-Р, но нужен еще индикатор заземления как в APC - у нас в доме заземления нет, только зануление и ... знает, как оно реализовано... нужно видеть, что оно все время есть. Сделаете на заказ и сколько будет стоить такой ЗАС-1.2 ? kr379 Перенес в 240В в сети. Опасно ли это для компьютера? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10333-7) |
| 781. kr379, 04.11.2008 00:03 |
Пан Сахи и Ка7ы Есть ветка 240В в сети. Опасно ли это для компьютера? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10333) , в которой я куратором - просьба перенести весь вопрос ко мне туда, там на всё и отвечу потихоньку, и заодно попрошу и в опросах поучаствовать. Спасибо. |
| 782. AEM, 04.11.2008 01:18 |
Пан Сахи и Ка7ы У нас напряжение ~235-240, все это актуально. Так вот посмотришь, прям у всех 230-240, т.е. никакой нехватки мощности нет в помине. Хотя все наоборот чаще бывает. у нас в доме заземления нет, только зануление и ... знает, как оно реализовано... нужно видеть, что оно все время есть. Для чего видеть, что зануление все время есть? Может сеть берем от фазы и зануления, а не от фазы-ноль? Правда тогда и так все видно будет (выключиться и все). |
| 783. kos1t, 04.11.2008 22:57 |
rivera У Легранда Легран конечно хорошо, но каталоги у них мне тоже не нравятся. (приходится по работе частенько сталкиваться). Поэтому можете посмотреть аббшный каталог, но не габаритные размеры как на их сайте, а например здесь (http://shop220.ru/download/ABB/ABB_08_SYSTEM.pdf) или здесь (http://el.real-r.ru/download/0/ABB_08_SYSTEM.pdf) . там все доступно написано. и схемы приведены. |
| 784. rivera, 05.11.2008 00:12 |
kos1t Есть у меня один глобальный вопрос, абстрагированный от конкретного производителя. В спеках на вольтметры на дин-рейку пишут: рабочее напряжение 230В, пределы измерения - 500В. Представим, что в сети творится Бог знает что, от чего нас спасает могучий ЗАС 8.0-2. Но как эти катаклизмы повлияют на не защищамый ЗАСом вольметр, у которого "рабочее напряжение 230В, пределы измерения - 500В"? Что такое "рабочее напряжение"? Согласитесь, можно поставить какой-нибудь супер-вольтметр (который недешево стОит), а он погорит ? Теперь вопрос конкретно по ABB VLMD-1-2. Не совсем понял схему подключения. Почему 4 входа, а не 2? Что такое "Вход сигнала не более 600 В пост." ? |
| 785. kos1t, 05.11.2008 03:34 |
Здесь (http://shop220.ru/download/ABB/ABB_10_SYSTEM.pdf) написано, что выдержут до 2000 В. Значит так просто не погорит. Входа 4, потому как для цифрового необходимо питание. Вход сигнала - это то что измерить хотим, максимум 600 В) . А вообще вам сюда (http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=64957) , там ребята подобный вопрос обсуждают. Добавление от 05.11.2008 03:42: Хотел спросить, ЗАС полностью заменяет по своим функциям ДПН+УЗО или нет? |
| 786. rivera, 05.11.2008 06:14 |
kos1t Здесь написано, что выдержут до 2000 В насколько я понял, там речь идет об аналоговых приборах. вообще вам сюда, там ребята подобный вопрос обсуждают Я как раз и создал там тему .Ладно, не буду здесь оффтопить. А Вы будете навещать ту ветку на МастреСити? |
| 787. ppkvin, 05.11.2008 09:12 |
Пан Сахи и Ка7ы но нужен еще индикатор заземления как в APC - у нас в доме заземления нет, только зануление и ... знает, как оно реализовано... нужно видеть, что оно все время есть. Сделаете на заказ и сколько будет стоить такой ЗАС-1.2 ? Дык ничего не надо дополнительно: если заземления нет, индикатор "фаза" светится вполовину яркости независимо от положения вилки сетевого шнура ЗАС в розетке. То же самое произойдет, если потеряется контакт в цепи заземления - индикатор "фаза" тоже будет светиться вполовину яркости. Можете сами проверить. Кстати, пришли новые печатные платы для увеличенного охладителя (радиатора) - можете заказывать, номинальная мощность увеличена пока до 1.5 кВт, точнее будет после тепловых испытаний. kos1t ЗАС полностью заменяет по своим функциям ДПН+УЗО или нет? Не совсем, т.к. механика и электроника несколько разные. УЗО изначально разрывает обе линии питания - фазу и ноль для безопасности человека. Это уже потом добавился ДПН как расширитель функций УЗО. А в ЗАС электроника коммутирует только одну линию - фазу, рабочий ноль или нейтраль не разрывается. Это согласуется с требованиями ПУЭ о неразрывности ноля или нейтрали. |
| 788. AEM, 05.11.2008 12:27 |
ppkvin Кстати, пришли новые печатные платы для увеличенного охладителя (радиатора) - можете заказывать, номинальная мощность увеличена пока до 1.5 кВт, точнее будет после тепловых испытаний. Цена, наименование моделей изменятся? |
| 789. kos1t, 05.11.2008 20:10 |
УЗО то я всяко ставить собираюсь, а вот этот ДПН нет. В таком случае я гарантирую безопасность и своей жизни (узо) и безопасность техники (зас) ?? |
| 790. AEM, 05.11.2008 21:03 |
kos1t В таком случае я гарантирую безопасность и своей жизни (узо) и безопасность техники (зас) ?? При использовании УЗО и ЗАС в значительной мере да. |
| 791. kr379, 05.11.2008 21:25 |
kos1t УЗО то я всяко ставить собираюсь, а вот этот ДПН нет. ---...Имхо смысл этого тандема очень прост - основное его предназначение это защита от обрыва нуля. Только при его использовании (или аналогов с отключением и фазы и нуля) возможно полностью обезопасить от потенциала, который появляется на "оборванном нуле" в квартире пользователя по отношения к металическим частям отопления, водопровода, арматуры и тд и тп. Это полностью согласуется с требованием ПУЭ в части использования устройств защиты от перенапряжений. Достаточно нажать "печать" - http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:49:4854 и пробежать глазками по всей теме - это уже обсуждалось и не раз. ЗАС возможно применять только в системах TN-C (5-ти проводной кабель на входе дома и 3-х проводной в квартире), в системах заземления типа TN-S и TN-C-S (4 и 2-3 провода) его применять нельзя, так же кстати как и УЗО (при отсутствии систем местного уравнивания потенциалов). http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B7%D0%B0%D1%89%…D0%BD%D0%B8%D1%8F http://www.rosenservice.ru/uzo_vad32.htm |
| 792. AEM, 05.11.2008 22:54 |
kr379 ЗАС предназначен для защиты техники при аварийной ситуации в сети. Делает данное устройство это заметно эффективнее, а самое главное с стабильными и известными порогами и характеристиками быстродействия. В ситуации с УЗО+ДПН и ЗАСом каждый для себя должен выбрать что важно: сохранность техники или высокая безопасность при аварии в ситуации, когда по какой-либо причине такая авария никак видимо себя не проявила (это маловероятно, т.к. нагрузки отключаться или начнут выходить из строя, например наглядно заметно на освещении) и есть возможность контакта приборов с нейтралью на корпусе и "заземлёнными" коммуникациями (водопровод и т.д.). Также есть вероятность, что УЗО с электронной начинкой (такие тоже есть) выйдет из строя при подаче 380 В быстрее, чем успеет сработать. На этот момент, как и на наличие защиты от пониженного напряжения у ЗАСов и отсутствие такой защиту у УЗО с ДПНом, наверно надо также обратить внимание при принятии решения о выборе. Большой вопрос ещё есть относительно самих ДПНов. По тем выдержкам из ТУ и комментариям представителя производителя я бы не поставил данное изделие рядом с ЗАСами и другими изделиями с вменяемым перечнем параметров, понятным происхождением и соответствующим суппортом. Мы это тоже уже обсуждали. Вынужден повторять выдержки из прошлых дискуссий, т.к. к общему знаменателю не пришли и думаю не придём. Мне лично хотелось бы, чтобы ссылки были более конкретные и давались на более авторитетные внешние ресурсы или источники НТД. Мне лично попадаются очень редко коммерческие ресурсы, которые в значительной мере не "пиарят" свою продукцию и не пытаются на первый план поставить достоинства и убрать возможные вопросы или недостатки. Это логично и понятно. Было бы конечно не плохо всем, если таких изделий как ЗАС с по своему разной реализацией, в т.ч. с отключением нагрузки полностью, а не только фазы, было бы некоторое количество на нашем рынке и по вменяемым доступным ценам. К сожаления пока этого нет. ЗАС как защиты нагрузки, для чего это изделие и предназначено, возможно применять везде, т.к. задача ЗАСа разорвать цепь питания. Что это изделие и делает. Как вариант, при использовании ДПНа с УЗО могу порекомендовать комбинацию с ЗАСом, как двухуровневую защиту с гарантированным эффектом. |
| 793. ppkvin, 06.11.2008 09:26 |
AEM Цена, наименование моделей изменятся? Решили ничего не менять. Потребитель не должен платить за опции, не радикальные по сути ИМХО. kr379 в системах заземления типа TN-S и TN-C-S (4 и 2-3 провода) его применять нельзя, так же кстати как и УЗО (при отсутствии систем местного уравнивания потенциалов). А вот здесь позволю не согласиться. При двухпроводной системе (большинство бытовой проводки) применение УЗО не только оправдано, но и предпочтительно, т.к. протяжка заземляющего провода от рабочего ноля в щитке не совсем есть гуд. При появлении потенциала на рабочем ноле соответственно этот же потенциал будет на таком заземляющем проводе (корпусах приборов) относительно водопроводных металлических труб и системы отопления. Последствия предсказуемы. При наличии УЗО в двухпроводной системе (двухполюсное УЗО) любой ток утечки с фазного провода либо с нулевого (на котором появился потенциал в результате аварии) приведет к срабатыванию УЗО. ИМХО так даже безопаснее, чем протяжка заземления отдельным проводом от рабочего ноля в щитке, т.к. в старых домах проводка фазы и ноля выполнена проводом ОДИНАКОВОГО сечения. Если исходно выполнять пятипроводку, в которой по заземляющему проводнику рабочий ток НЕ ТЕЧЕТ по определению, тогда возможно обойтись без УЗО, но нежелательно ИМХО. Так же нежелательно путать защиту техники и защиту физического тела ИМХО, т.к. в первом случае отключение по напряжению, а во втором по току. |
| 794. kr379, 06.11.2008 09:44 |
AEM В ситуации с УЗО+ДПН и ЗАСом каждый для себя должен выбрать что важно: сохранность техники или высокая безопасность при аварии в ситуации,---...и я о том же - кому важнее люди (человеки-старики-дети), а кому техника... каждому -своё. ppkvin Так же нежелательно путать защиту техники и защиту физического тела ИМХО, т.к. в первом случае отключение по напряжению, а во втором по току. ---...ну-да - ток течёт, напряжение прикладывается, фибриляция трясёт... или всё наоборот? |
| 795. AEM, 06.11.2008 11:29 |
kr379 ...и я о том же - кому важнее люди (человеки-старики-дети), а кому техника... каждому -своё. ИМХО фразу надо было до логического конца процитировать, тогда смысл был бы немного другой. ppkvin При появлении потенциала на рабочем ноле соответственно этот же потенциал будет на таком заземляющем проводе (корпусах приборов) относительно водопроводных металлических труб и системы отопления. С одной стороны так, с другой не совсем. Есть другой момент. УЗО ставиться как защита от утечек тока в квартире, т.е. в ведение контроля находится все, что есть на этом объекте. Зануление берется до УЗО с лестничного щита. Т.е. если в нагрузке возникает утечка на зануленный корпус той же стиральной машины, то УЗО сработает (т.е. разница возникает четкая: получается перераспределение тока). А вот если зануления не будет и машинка будет "отвязана" от водопровода (по причине того, что кто поставил пластиковые стояки, такое уже встречается), то УЗО может не сработать и опасный потенциал останется на корпусе изделия. Т.е. для гарантированного срабатывая УЗО всегда надо иметь "полюс" через который реально пойдет ток и УЗО должно сработать. Если ток уходит в никуда (а точнее будет потенциал, а ток никуда не пойдет), то и вероятность срабатывания не велика. ИМХО нет со всех сторон хороших решений, когда нет нормальной земли, проводки и т.п. Везде и всегда надо учитывать конкретные моменты и особенности. |
| 796. ppkvin, 07.11.2008 08:22 |
kr379 ток течёт, напряжение прикладывается, фибриляция трясёт... или всё наоборот? Сам же знаешь, что смертельным является именно ток. Пример: известны случаи летальные при напряжении ~ 36 вольт и даже 12 вольт (сварщик в цистерне). С другой стороны, неоднократно получал разряды с аквадага кинескопа напряжением 25.000 вольт и ничего. Поэтому нормальное неэлектронное УЗО срабатывает даже от батарейки! AEM Т.е. для гарантированного срабатывая УЗО всегда надо иметь "полюс" через который реально пойдет ток и УЗО должно сработать. Если ток уходит в никуда (а точнее будет потенциал, а ток никуда не пойдет), то и вероятность срабатывания не велика. Всё правильно. Речь то о том, что УЗО в двухпроводной системе тоже будет срабатывать при утечке с любой линии питания - фазы или ноля через тело на заземляющие элементы здания, т.е. на опасность поражения э\током. |
| 797. AEM, 07.11.2008 11:56 |
ppkvin с любой линии питания - фазы или ноля через тело на заземляющие элементы здания, т.е. на опасность поражения э\током. Вопрос только в том, чтоб эти приборы в квартире, водопровод и т.п. были гарантировано заземлены. При отсутствии заземления в розетке один из вариантов куда может идти ток утечки это зануление выполненное до УЗО. Вот почему я написал, что в каждом случае надо смотреть на месте и выбирать оптимальное решение. Решили ничего не менять. Не чоень хорошо ИМХО получиться, т.к. в названии/маркировке есть мощность. Потребитель не должен платить за опции, не радикальные по сути ИМХО. Лочично. И Вам, как производителю, респект за такую политику. |
| 798. Арчук, 08.11.2008 01:17 |
Проблема с ЗАС. Подскажите решение. Суть в том, что в современных холодильниках или телевизорах нельзя после выключения прибора сразу же его включить, необходимо выдержать определённый промежуток времени доходящий до нескольких минут иначе прибор выйдет из строя. ЗАС даёт задержку включения после аварийной ситуации всего несколько секунд. Однажды ЗАС у меня довольно часто выключал и включал компьютер, но если бы это был не комп а скажем холодильник с работающим компрессором в это время, то вероятность его поломки была бы велика. У меня ещё нет таких приборов у которых в инструкции было бы специально указано время задержки перед повторным включением, но спецы на работе сказали, что в современной технике это довольно часто встречается. Видел в интернете схемы устройств задержки включения аппаратуры, но я их сам не спаяю. Подскажите кто знает возможные готовые решения. С удовольствием заказал бы такое устройство у ЗАС. |
| 799. Live00, 08.11.2008 04:42 |
Извините за оффтоп. Так как к ЗАСу это мало имеет отношение, хотя подключено все в сеть через него. С ним проблем нет.Купил новый adsl модем и у него гудит блок питания, скорее можно сказать даже вибрирует, так как если прижать его рукой к ЗАСУ, к которому он подключен, как и комп, то вибрация/гудение фактически исчезает. Так вот, гудение это явный признак неисправности или нет? Да, и в характеристиках питания модема написано "12VAC 800mA", на самом адаптере 12V 1000mA. Так как я в блоках питания ничего не понимаю поэтому вопрос, ничего страшного что в характеристике 800mA, а блок имеет 1000mA?И кстати у себя дома нашел рабочий и беззвучный блок то ли от старого dialup модема, то ли от предыдущего adsl. У того адаптера - 12V 800mA, т.е. параметры совпадают с заявленными параметрами питания на коробке нового модема. Может его использвать? Еще раз извините за оффтоп, просто не хотелось создавать новую тему, а в этой бывают люди, которые хорошо понимают в электрике и иже с ней связанным. |
| 800. ppkvin, 10.11.2008 08:49 |
Арчук в современных холодильниках или телевизорах нельзя после выключения прибора сразу же его включить, необходимо выдержать определённый промежуток времени доходящий до нескольких минут иначе прибор выйдет из строя. ЗАС даёт задержку включения после аварийной ситуации всего несколько секунд. Давайте уточним: задержка включения требуется только для холодильников, причем старых моделей! В современных моделях всех бытовых холодильников применяется т.н. позистор в пускозащитном реле, который не разрешает запуск мотор-компрессора до остывания этого позистора, а это в районе 2-3 минут. А вот в старых моделях такого нет, поэтому требуется задержка повторного включения, если мотор-компрессор работал в рабочем режиме. Дело в том, что давление хладагента перед испарителем достигает 6 атм, и немедленный повторный запуск мотор-компрессора происходит под нагрузкой, т.е. при повышенном пусковом моменте. Каким образом появилась цифра 10 секунд? Изначально в схеме ЗАС-0.5 имеется возможность изменения времени задержки включения с 10 до 82 сек. перемычкой. Тогда предполагалось, что такое понадобится для холодильников, но оказалось излишним. Хотя перемычка сохранилась до сих пор. Был в нашем городе центр испытаний холодильников, в котором имелся широкий выбор моделей (1995 год). Производились замеры пусковых токов разных моделей м\компрессоров (самый большой ток у ВЕКО), давления хладагента перед испарителем и т.д. Так вот через 10 сек. давление с 6 атм снижалось до 1-1.5 избыточного, пусковой момент приходил в 1.1 - 1.2 нормы и дальнейшая выдержка до 2-3 минут практически ничего не давала. Многолетняя эксплуатация самых простых ЗАС-0.5 показала, что никаких проблем именно со старыми моделями не было (статистика с 1995 года). Причем как однокомпрессорных, так и двух. Современные - тем более. Единственное замечание: некоторые модели требуют заземления - сетевой шнур трехконтактный, поэтому рекомендуется применять ЗАС-1.2. |
| 801. Dannoff, 10.11.2008 20:42 |
ppkvin Цена, наименование моделей 1,5к и 1,2 изменятся? Решили ничего не менять. Потребитель не должен платить за опции, не радикальные по сути ИМХО. а как их распознать тогда в магазине - старая версия или из новой поставки ? те же непонятки с опцией газоразрядника - маркировки снаружи нет, потребитель вообще не знает за что платит выходит ? что это за опции если про них нигде не написано ? |
| 802. ppkvin, 11.11.2008 08:52 |
Dannoff распознать тогда в магазине - старая версия или из новой поставки ? По дате изготовления. Предположительно в серию пойдет с декабря. При заказе на сайте можно указать - плата версии 2008 года. опцией газоразрядника - маркировки снаружи нет, потребитель вообще не знает за что платит выходит ? что это за опции если про них нигде не написано ? На упаковке стоит значок - галочка в квадратике Р или R, на этикетке корпуса указано: ЗАС-1.2-Р. |
| 803. zolle, 13.11.2008 23:04 |
ppkvin, не подскажете, должна ли всё-таки в ЗАС-1.2 включаться задержка и после пропадания напряжения? Сейчас по факту сразу после появления напряжения идёт тестирование, 3 с и нагрузка подключена |
| 804. ppkvin, 14.11.2008 08:43 |
zolle должна ли всё-таки в ЗАС-1.2 включаться задержка и после пропадания напряжения? Сейчас по факту сразу после появления напряжения идёт тестирование, 3 с и нагрузка подключена Да, всё правильно. Вы предлагаете увеличить время тестирования до 10 -11 секунд? С какой целью? |
| 805. vvvaho83, 14.11.2008 13:17 |
ppkvin А какие модели ЗАС являются двудиапазонными?И в каком диапазоне напряжения на ЗАСе должен работать компьютер с блоком питания на 550Вт (АС input 100-240V~9A,50-60 Hz) + 15 дюймовый монитор?Планирую приобрести ЗАС-1.2-P И как насчёт совместимости с различными ИБП? |
| 806. AEM, 14.11.2008 14:31 |
vvvaho83 А какие модели ЗАС являются двудиапазонными? ЗАС-5,0-2 и ЗАС-8,0-2. И в каком диапазоне напряжения на ЗАСе должен работать компьютер с блоком питания на 550Вт (АС input 100-240V) + 15 дюймовый монитор? Сверху предел 260-265 В. Думаю это разумно и нормально. Снизу 160-165 В, что тоже в целом нормально. При заказе можете оговорить нижний порог, но ниже разумного я бы не стал заказывать. Планирую приобрести ЗАС-1.2-P И как насчёт совместимости с различными ИБП? Вы где собрались ЗАС ставить: до ИБП или по выходу? До ИБП все совместимо и собственно там его место. После ИБП как у обычного сетевого фильтра. Это вопрос уже поднимался. |
| 807. vvvaho83, 14.11.2008 14:38 |
AEM Так,а если верхний предел ЗАСа 260-265 V,а БП держит только 240 V в максимуме,проблем не будет скажем при скачке напряжения,не погорит ли БП,ведь ЗАС будет реагировать на 260-265?Или я чего-то не понимаю? |
| 808. AEM, 14.11.2008 16:19 |
vvvaho83 Так,а если верхний предел ЗАСа 260-265 V,а БП держит только 240 V в максимуме,проблем не будет скажем при скачке напряжения,не погорит ли БП,ведь ЗАС будет реагировать на 260-265? Не погорит, т.к. БП согласно спецификации АТХ должен выдерживать напряжения до 265 В. А реально нормальный БП (FSP, например) выдержит и больше (ИМХО до 290-300 В), но кратковременно конечно. |
| 809. Krutilator, 25.11.2008 21:44 |
Почитал тему до 10 страницы и голова уже пухнет .Сразу говорю, в электричестве очень плохо разбираюсь .Началось все с этой темы http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10414 Уважаемый AEM посоветовал сабж. Возникла пара вопросов: 1) Как я понял, мне нужен ЗАС-1.2-Р для моей конфы + роутер + усилок для наушников + лампа на 60 Вт? 2) От грозы сабж защищает? 3) Первый раз услышал в этой теме, что вилку в розетку еще нужно правильной стороной вставлять .Собственно, как это сделать, с учетом, что с тестером и прочими прибамбасами не сильно дружу? П.С. Розетка трехпроводная с самодельным заземлением (сама сеть - двухпроводная) - провод заземления подсоединен к трехпроводной розетке от электроплиты (у нас в доме специальные розетки для электроплит и вроде там есть заземление, но делал это не я). 4) Если я правильно подключу ЗАС к розетке, то ИБП в ЗАС можно как угодно подключать или тоже нужно "правильно"? 5) Как определить правильность подключения ЗАС к розетке? По индикатору "фаза"? Т.е., если горит, то неправильно? Спасибо! |
| 810. ppkvin, 26.11.2008 08:44 |
Krutilator От грозы сабж защищает? Постараюсь ответить просто и ясно. В ЗАС-1.2-Р максимальная степень грозозащиты, но 100% гарантию давать несерьезно, с молнией шутки плохи. ИБП в ЗАС можно как угодно подключать или тоже нужно "правильно"? В некоторых хороших ИБП тоже есть индикатор "фаза" на задней стенке, но в нашей стране - раритет. Т.е., если горит, то неправильно? Совершенно верно. В этом случае нулевой провод питания не коммутируется - остается неразрывным. Если есть, задавайте ещё вопросы. За это сообщение сказали спасибо: Krutilator |
| , |
| 812. ppkvin, 27.11.2008 08:47 |
Krutilator Так как тогда правильно втыкать в ЗАС? Можно так: если ЗАС-1.2 подключен правильно, включите ИБП в розетку ЗАС-1.2, при этом ИБП работает от сети. Отключите питание ИБП кнопкой ЗАС-1.2, тогда ИБП перейдет на батареи. Замерьте напряжение между клеммами выходной розетки ИБП и заземлением. Если на одной из клемм напряжение клемма-земля будет равно нулю, то значит ИБП подключен правильно, т.е. соблюдается неразрывность ноля. Если нет - переверните вилку ИБП на 180 градусов и снова включите в ЗАС-1.2. Если нет тестера, те же операции можно провести индикаторной отверткой. За это сообщение сказали спасибо: Krutilator |
| 813. Dannoff, 28.11.2008 10:33 |
А зачем его вставлять "правильной стороной", если ~380 от которого он должен защищать это ДВЕ фазы на обеих проводах ? (+наличие пьяненького монтёра дяди васи) |
| 814. DiversantV, 28.11.2008 21:18 |
Доброго времени всем! Уважаемый ppkvin, не могли бы вы просто и доступно в расчете на неспециалиста (только школьный курс физики ) обяснить разницу между APC Performance SurgeArrest 8 outlets with Phone, Coax & Network Protection 230V Russia(http://apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?b…&tab=features) и ЗАС-1.2-Р (http://www.jackguard.ru/in/zas12.htm). Хотелось бы знать - "что такого может ЗАС, чего не может APC". Или эти модели вообще некорректно сравнивать?? В параллельной ветке AEM посоветовал выбрать именно ЗАС, но к сожалению не объяснил - почему. Я обязательно прочту всю эту тему насквозь и наверное найду ответы на большинство своих вопросов, но почитав ее выборочно я вижу, что здесь вопрос обсуждается довольно глубоко и пока я продерусь сквозь все эти семисторы, варисторы и диодные мосты, я вообще забуду, что искал. Спасибо! ЗЫ Планирую подключать компьютер+аудио-видео+ТВ и отдельно стиральную машинку+мелкую кухонную технику. |
| 815. AEM, 29.11.2008 00:47 |
DiversantV В параллельной ветке AEM посоветовал выбрать именно ЗАС, но к сожалению не объяснил - почему. А Вы спрашивали про это? Вы просили дать совет. Я дал. ЗАС-1,2-Р, как и другие модели ЗАСов, имеет электронный ключ (симистор) и управляющий им процессор с программой для отключения нагрузки при выходе сетевого напряжения за допуски. В связи с чем для этих изделий нормируется быстродействие и пороги срабатывания. Это основное отличие. |
| 816. DiversantV, 29.11.2008 01:13 |
AEM А Вы спрашивали про это? Вы просили дать совет. Я дал. Спасибо, но вы уж прям как-то резковато восприняли... Я же не в укор!!! На сайте APC прочел следующее: "...Если в результате всплеска или повышения напряжения оказались повреждены схемы подавления всплесков напряжения, цепь питания нагрузки разрывается – так что никакие неполадки электросети не могут ей [нагрузке - так я понимаю] повредить...". Следовательно, отрубают нагрузку оба фильтра. И отличие заключается в том, что у ЗАС этот параметр нормируется (сл-но - работает более корректно), а у АРС - нет (сл-но работает менее корректно). Правильно я понимаю?? А в остальном эти фильтры более-менее идентичны? Так? |
| 817. AEM, 29.11.2008 12:15 |
DiversantV На сайте APC прочел следующее: "...Если в результате всплеска или повышения напряжения оказались повреждены схемы подавления всплесков напряжения, цепь питания нагрузки разрывается – так что никакие неполадки электросети не могут ей [нагрузке - так я понимаю] повредить...". Думаю речь идет про защиту "варистор-предохранитель". Про это тоже уже писали здесь. Почитайте. |
| 818. Gatsbey, 30.11.2008 21:39 |
ppkvin Очень заинтересовала Ваша продукция. Вопрос к Вам и к тем, кто уже заказывал фильтры через оф. сайт - Долго ли приходится ждать какого-нибудь ответа. Отправил больше 2 недель назад заказ на сайт и НИКАКОГО ответа. Спасибо. |
| 819. Krutilator, 30.11.2008 22:42 |
Gatsbey, +1, тоже дня четыре уже жду... |
| 820. ppkvin, 01.12.2008 09:09 |
Dannoff А зачем его вставлять "правильной стороной", если ~380 от которого он должен защищать это ДВЕ фазы на обеих проводах ? (+наличие пьяненького монтёра дяди васи) Если Вы посмотрите, как выполняется заземление от глухозаземленной нейтрали - совмещенного проводника рабочего и защитного ноля, то вопрос этот прояснится. А именно: отдельный проводник "земля" тянется от корпуса этажного щитка с отдельного болта. На этот же корпус присоединяется сквозной проводник нейтрали. Если произошло повышение потенциала нейтрали (замыкание нейтрали на соседнюю фазу - смежную) в этом щитке или до него, то этот потенциал имеется и на проводнике заземления. При этом потенциал между проводниками "ноль" - "земля" будет равен или близок к нулю. DiversantV что такого может ЗАС, чего не может APC Проще говоря, ЗАС - "отключалка" быстродействующая по строго определенным уровням, имеет довольно объемную схему и защищена 5 патентами, поэтому официальные АРС не могут быть аналогами. Варисторная схема АРС (которая имеется и в ЗАС - 4 варистора) предполагает поглощение высоковольтных импульсов от грозовых разрядов, но сохранность техники зависит от мощности разряда. Кроме того, чтобы плавкие предохранители не давали дуговой разряд, они должны быть дугогасящими - керамическими с засыпкой мелким кварцевым песком. Такие имеются и в АРС и в ЗАС. Строго говоря, ЗАС отслеживает скачки напряжения свыше ~ 265 вольт, на которые АРС просто не реагирует (номиналы варисторов АРС - ~ 375 вольт). Gatsbey Долго ли приходится ждать Всё зависит от наличия свободных позиций. Иногда отправка на следующий день, а иногда и почти месяц. Если нужно срочно, пишите в заявке или обращайтесь к дилерам. Сеть дилеров постоянно меняется, если будете спрашивать в своем регионе, то они появятся. Krutilator дня четыре Отправлена 26.11.08. |
| 821. Krutilator, 01.12.2008 09:28 |
ppkvin Отправлена 26.11.08. Спасибо за информацию .Но все таки можно было бы через электронную почту информировать (заказ принят - заказ отправлен) - как делают на других сайтах . |
| 822. ppkvin, 02.12.2008 08:10 |
Krutilator через электронную почту информировать (заказ принят - заказ отправлен) Принято. За это сообщение сказали спасибо: Krutilator |
| 823. SGrey, 02.12.2008 14:24 |
Есть 2-х комнатная квартира в панельном доме с щитком на лестничной клетке и проводкой T-NC. Возникла идея заменить проводку на медную 3-х проводную и поставить ЗАС-8 и УЗО без ремонта в квартире. Я так понял, что взаимное положение ЗАС и УЗО не принципиально. Отсюда вырисовывается следующая схема: в лестничном щитке (счетчик—автомат—узо) дальше кабель проходит по двери и попадает на антресоль в квартире, где входит в ЗАС-8 и из него попадает в щиток, где разделяется на несколько линий с автоматами. Что скажите о такой схеме? Так же волнует, насколько допустимо правилами делать щиток на антресоли, с точки зрения пожарной безопасности и свободы доступа к нему (даже со стула доступ будет не очень)? |
| 824. AEM, 02.12.2008 16:50 |
SGrey Я так понял, что взаимное положение ЗАС и УЗО не принципиально. Если УЗО электронное (таких сейчас ИМХО большинство), то и его защищать тоже было бы не плохо. |
| 825. kr379, 02.12.2008 18:45 |
SGrey Щиток не выше 1,7 м согласно правилам имхо, а в последнем проекте видел (и сделал) прямое указание 1,5 м. Электронные УЗО видел только советские ставропольськие и иэк - остальные голимая механика. ИМХО узо есть смысл включить самым первым - у него нет автовосстановления и оно не даст издеваться над собой засу с его алгаритмом самовостановления в случае отгорания нуля. Имхо. |
| 826. AEM, 02.12.2008 19:30 |
kr379 Электронные УЗО видел только советские ставропольськие и иэк - остальные голимая механика. По всей видимости Вы не знаете тему по УЗО и Вам действительно попадалась "голимая механика". Ликбез по УЗО проводить не буду, т.к. знаю заранее, что бесполезно. не даст издеваться над собой засу с его алгаритмом самовостановления в случае отгорания нуля ЗАС не подаст питание в нагрузку, если напряжение в сети будет не в норме. Издеваетесь с нагрузкой скорее всего именно Вы со своими экспериментами и "самодельными приблудами". |
| 827. kr379, 02.12.2008 19:43 |
| 828. AEM, 02.12.2008 20:07 |
kr379 Что это меняет, если Вы делаете такие утверждения? Кстати не вижу ни одного нормального или современного УЗО от АВВ, Legrand и т.д. по той ссылке. Как работает ЗАС Вы тоже очевидно не в курсе. |
| 829. kr379, 02.12.2008 20:21 |
AEM ...современные узо от аав электронные? http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%A3%D0%97…2&stype=imageцитата: |
| 830. SGrey, 02.12.2008 21:03 |
Кто то может еще высказать по поводу щитка на антресоли? А что скажите о щитке 1,5м от пола,но расположенного на фальшстене из ДСП закрывающей трубу внутри домового водослива?AEM Что посоветуете почитать про УЗО? Какое ваше мнение о Астро-УЗО? |
| 831. board, 02.12.2008 21:42 |
SGrey Ящик железный с запирающейся дверкой, хорошо протянутые контакты, отсутствие в нем сильно греющихся приборов, вполне можно разместить на антресоли. |
| 832. AEM, 02.12.2008 21:44 |
SGrey Астро-УЗО в целом не плохое УЗО, но я лично предпочитаю УЗО АВВ с характеристикой под переменный и постоянный (пульсирующий ток). У меня стоит F372. К сожалению не представляю как у Вас все это в квартире, но я бы рекомендовал поставить накладной (не встраиваемый) бокс над коробкой входной двери или где-то там рядом. Обычно там можно найти ввод в квартиру и т.п. Рядом с щитком можно повесить ЗАС. Такой вариант не подходит? kr379 Мне даже трудно представить, как Вы поняли эти слова про работу ЗАСов, если это относится к тому, что Вы написали выше про ЗАС и УЗО. Я кажется уже написал выше, что Вам по УЗО что-либо объяснять и т.п. не намерен, ибо бесполезно. Проверено многократно. Кроме всего прочего Вам, как "любителю" офтоппа (также наблюдал много раз), хочу напомнить, что тема не про УЗО. Добавление от 02.12.2008 21:49: board |
| 833. board, 02.12.2008 22:14 |
AEM Согласен с Вами, бокс можно разместить на стене, провода к нему проложить в коробе, будет красиво выглядеть и удобно пользоваться при необходимости. |
| 834. kr379, 02.12.2008 22:20 |
SGrey Что посоветуете почитать про УЗО? ---... УЗО: какое выбрать для квартиры? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214) http://www.uzo.ru/techdoc/uzo0806.html AEM Вам, как "любителю" офтоппа (также наблюдал много раз), хочу напомнить, что тема не про УЗО.---...вот тут я с Вами категорически не соглашусь - метод последовательности установки УЗО и ЗАС волнует не только меня, но и других участников, а потому офтопа здесь не вижу. Особенно учитывая, тот факт, что УЗО рвёт обе линии и без автовостановления (ну в полном соответствии с п.п. ПУЭ на этот счёт), а вот ЗАС только фазу и то гальванической развязки нет и в случае выхода из строя электроники эффект не предсказуем. Про автовосстановление распинаться не буду - в ПУЭ это не приветствуется и хоть прямой ссылки нет, но указание на применение реле напряжения с отключением нуля и фазы для ВЛ есть. Ссылку дать? |
| 835. SGrey, 02.12.2008 22:43 |
Эх, вариант с антресолью привлекал своей простотой и минимумом усилий, внешний вид квартиры совершенно не изменился бы Вешать все это над дверью или сбоку от нее на ДСП стенку, я получаю необходимость локального ремонта, сплетение коробов и ухудшение внешнего вида но если по другому нельзя, то буду думать, как минимизировать последствия.Как в ЗАС-8 подключается заземляющий провод? Он его разрывает или подключается вскользь без разрыва. kr379 спасибо за ссылки, я их уже изучил |
| 836. board, 02.12.2008 23:10 |
SGrey но если по другому нельзя Можно, но оперативный доступ неудобный, с фонариком придется лезть на антресоли. На практике такое происходит очень редко: если сработает УЗО, отключится автомат, или будет необходимость самому обесточить отходящую линию. |
| 837. kr379, 02.12.2008 23:52 |
SGrey Имхо и щитку и УЗО и ЗАС самое место рядом с дверью входной - по правилам, по инструкции , по уму просто - имхо при любой аварии с электричеством ВСЕ должны знать ЧТО, ГДЕ и КАК. У меня ТАК, и рядом в полуметре висит на хвоздике фонарик зачем-то, да? http://foto.ixbt.com/?id=photo:71605Имхо иметь УЗО и не тестировать его как написано в инструкции по применению можно, но НУЖНО ли, вот в чём вопрос, да? Мало того, есть уже и устройства защиты от перенапряжений ТОЖЕ с кнопкой "ТЕСТ", да AEM? |
| 838. rivera, 03.12.2008 01:48 |
AEM У меня стоит F372. Простите, что не в тему... У меня стоит УЗО F362 (40А), это плохо? |
| 839. ppkvin, 03.12.2008 08:38 |
kr379 в случае выхода из строя электроники эффект не предсказуем. А какой эффект ожидается? В случае выхода из строя электроники работает пассивная часть: варисторы+разрядники. Тестовые проверки никто не отменял. УЗО рвёт обе линии и без автовостановления УЗО никогда не ломается? Тогда зачем кнопка "тест"? По поводу очередности УЗО и ЗАС - в любом порядке, т.к. эти девайсы работают на совершенно разных параметрах питания - УЗО - ток, ЗАС - напряжение. УЗО - для безопасности человека - разрывает обе линии питания. НО: не стоит забывать о том, что провод заземления РЕ является ответвлением от РЕN проводника - нейтрали, которая заземлена на КТП - подстанции, и в случае обрыва нейтрали на ней потенциал не равен нулю! Поэтому, если корпуса приборов имеют контакт с заземляющим проводом РЕ, то несмотря на сработавшее УЗО и отключение обеих линий питания - фазы и ноля - на корпусах приборов потенциал РАВЕН потенциалу нейтрали! Вот поэтому и рекомендуется выполнять в квартире СУП - Система Уравнивания Потенциалов либо ДСУП - Дополнительная СУП (если СУП выполнена на вводе в здание), чтобы исключить поражение током при касании одновременно корпуса прибора и заземленных элементов здания - водопроводных труб, отопления, ванны и т.д. СУП фактически - соединение всех элементов заземления и РЕ в один контур неразъемными соединениями - сваркой. |
| 840. AEM, 03.12.2008 11:34 |
rivera У меня стоит УЗО F362 (40А), это плохо? Полагаю F362 тип АС, т.е. будет работать только по переменному току. F372 тип А, т.е. будет работать как по переменному, так и по пульсирующему постоянному, который может быть от нелинейной нагрузки. kr379 Вы ссылку даете как раз на ту тему, которую из-за офтоппа закрыли УЗО: какое выбрать для квартиры? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5214) Как Вы понимает работу ЗАСов, УЗО и разбираетесь в ПУЭ говорилось уже не раз разными участниками. Офтопп все это, и я в этом участвовать не намерен. board На практике такое происходит очень редко: если сработает УЗО, отключится автомат, или будет необходимость самому обесточить отходящую линию. Если вдруг что-то произойдет, не приведи, будет некогда лазить в антресоль или еще куда за щитком, автоматами и т.п. Лучше когда это доступно и видно что там происходит. При этом нет рядом никаким металлических труб и прочего. SGrey Как в ЗАС-8 подключается заземляющий провод? Если есть зазамелние заводите его в Ваш щиток на соотвествующую шину (обычно идут в комплекте). Из щитка проводом до ЗАСа, который допустим будет рядом. |
| 841. SGrey, 03.12.2008 14:20 |
kr379 Вот именно такой вид в квартире http://foto.ixbt.com/?id=photo:71605 меня и повергает в ужас. Я уже понял, что у вас есть пунктик по поводу электричества и вы готовы превратить квартиру в лабораторию, понаставив везде вольтметров, амперметров, осциллографов и т.д. Мне кажется большинство людей такой вариант не устроит.AEM board На практике такое происходит очень редко: если сработает УЗО, отключится автомат, или будет необходимость самому обесточить отходящую линию. Если вдруг что-то произойдет, не приведи, будет некогда лазить в антресоль или еще куда за щитком, автоматами и т.п. Лучше когда это доступно и видно что там происходит. При этом нет рядом никаким металлических труб и прочего. Мне кажется вы оба правы, т.к. на антресоли находятся только ЗАС и автоматы розеточных линий, а в щитке на лестнице общий автомат. В случае проблем не надо лезть на антресоль, достаточно выйти на лестничную площадку. Интересно всё же, что говорят об этом ПЭУ и другие ГОСТы. Хотя уже думаю на вариантом поставить все УЗО и автоматы в щитке на лестнице и использовать ЗАС-1.2 на нужные розетки. ppkvin УЗО - для безопасности человека - разрывает обе линии питания. НО: не стоит забывать о том, что провод заземления РЕ является ответвлением от РЕN проводника - нейтрали, которая заземлена на КТП - подстанции, и в случае обрыва нейтрали на ней потенциал не равен нулю! Поэтому, если корпуса приборов имеют контакт с заземляющим проводом РЕ, то несмотря на сработавшее УЗО и отключение обеих линий питания - фазы и ноля - на корпусах приборов потенциал РАВЕН потенциалу нейтрали! Вот поэтому и рекомендуется выполнять в квартире СУП - Система Уравнивания Потенциалов либо ДСУП - Дополнительная СУП (если СУП выполнена на вводе в здание), чтобы исключить поражение током при касании одновременно корпуса прибора и заземленных элементов здания - водопроводных труб, отопления, ванны и т.д. Получается что, в случае если СУП отсутствует или сделана плохо, то 2-х проводная проводка оказывается более безопасной в данном конкретном случае, поскольку на корпусе прибора не может появиться напряжения? |
| 842. AEM, 03.12.2008 15:44 |
SGrey Интересно всё же, что говорят об этом ПЭУ и другие ГОСТы. Ну а Вы сами как думаете? Можно ставить щиток в антресоли или нет? Ответ ведь очевиден и не надо искать ссылки на ГОСТы и ПУЭ, которые еще можно не правильно истолковать, как это не раз делал kr379. Получается что, в случае если СУП отсутствует или сделана плохо, то 2-х проводная проводка оказывается более безопасной в данном конкретном случае, поскольку на корпусе прибора не может появиться напряжения? При отсутствии трехпроводной линии и/или отсутствии СУП в квартире, доме или если кто-то из соседей ниже поставил пластиковые стояки и прочее, есть вероятность, что УЗО не сработает никогда. Т.к. нет гальванически привязанного "проводника" на который пойдет ток утечки. При выполнении СУП надо учитывать каким образом должны быть выполнены соединения (сварка) и то, что включать в схему СУП, например газовые трубы, нельзя. Есть также вероятность, что через хорошо сделанный СУП (с малым сопротивление) потечет ток уравнивания всего дома и т.п. Величина и характер которого могут быть разными, как и последствия (высокий уровень ЭМИ, ускоренная коррозия труб и т.п.). В итоге нет однозначного ответа, что лучше сделать. Все индивидуально с выяснением того, что есть и в каком состоянии находится. Надо просто при возникновении аварийной ситуации (отключение потребителей) обязательно посмотреть на ЗАС и только потом подумать, что делать дальше в такой ситуации (отключить пакетником полностью квартиру и/или выключить все приборы из розеток). |
| 843. kr379, 03.12.2008 22:12 |
SGrey Вот именно такой вид в квартире ---...так во всём доме и десятках домов вокруг -  http://foto.ixbt.com/?id=photo:276811 Совдэпия, однако... ...а это в соседнем квартале, где квартира мамы - счётчик на площадке (фота не моя, но оооочень похожа)  http://foto.ixbt.com/?id=photo:276817 |
| 844. rivera, 03.12.2008 22:37 |
AEM Полагаю F362 тип АС, т.е. будет работать только по переменному току. F372 тип А, т.е. будет работать как по переменному, так и по пульсирующему постоянному, который может быть от нелинейной нагрузки Еще раз сорри за оффтоп, а не могли бы Вы описать выгоды использования типа А на чисто потребительском уровне? Заземление вроде как нормальное, дому 5 лет. Из аппаратуры - стандартный набор: холодильник, стиралка, плита-стеклокерамика, ТВ-плазма, компьютер, ну и лампочки |
| 845. kr379, 04.12.2008 00:23 |
ppkvin в случае выхода из строя электроники эффект не предсказуем. - А какой эффект ожидается?---...а какой может быть? Например: - вышла из строя измерительная часть? Кнопки тест нет и проверить работоспособность как в УЗО или ASP-3H нечем? Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #455 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:455#455) - заклинило (сгорел на коротыш симистор)? Кнопки тест нет и проверить ... - вышел из строя микроконтроллер? Кнопки тест нет и проверить ... Имхо когда ЗАС на антресоли и его НИКАК не проверить, то как SGrey может надеяться на его работоспособность - прочитав в описании ЗАС, что он самотестируется ОДИН раз при влючении и ВСЁ? А если он год (два) проработал и ни разу не выключался и не тестировался, то откуда у него такая уверенность, что всё цело и исправно (тест-то только ОДИН раз при включении)? Увереннность у него должна быть от прочтения описания работы микроконтроллера? Да? Ну-ну... Не-а, без кнопки тест раз в месяц-квартал, имхо не серъёзно это при любых уверениях кого угодно, увы...имхо. Дэ-жа-вю - Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #453 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:453#453) УЗО никогда не ломается? Тогда зачем кнопка "тест"? ---...а вот затем и в УЗО и в ASP-3H и есть кнопка, что б проверить ЧТО ВСЁ ИСПРАВНО. Причём, мы же знаем, что кнопка "тест" в УЗО создаёт реальную аварийную ситуацию - через резистор 7ком на 220В в диагональ узо - ток утечки 30ма - должнО сработать. Как в ASP-3H, не знаю (имхо скорее всего только на понижение напруги, НО есть - значит тоже создаёт реальную ситуацию, а не контрольное тестирование при 1-м включение, которое имхо, НУ если и надо, то КОМУ?) По поводу очередности УЗО и ЗАС - в любом порядке, т.к. эти девайсы работают на совершенно разных параметрах питания - УЗО - ток, ЗАС - напряжение.---...О!!! Дык о чём и речь - я не эксперт, но прекрасно понимаю, что УЗО для защиты людей, а ЗАС для защиты железок - поставив зас перед узо получается слегка смешная ситуация: - обрыв нуля в системе TN-C (как у SGrey) и в розетках квартиры напруга гуляет за 300В, НО не относительно нулевого провода в ГРЩ до обрыва (тут по прежнему 220В), а НОЛЬ в квартире гуляет относительно фазного в розетке (мы-ж хоть в этом то с экспертами солидарны или как?). Поэтому в НУЛЕВОМ проводе относительно естественных заземлителей в квартире (все трубы и ВАННА) будет напряжение реальное хоть за 100 вольт. Ваш вариант (с АЕМ) - ЗАС отключил фазу и УЗО после себя, а НОЛЬ (в 100 вольт относительно ванны) оставил - примиленько получилось, да? Особенно, если учесть, что водогрей ЗАНУЛЁН внутри квартиры (или щитка на площадке) до первого автомата, да? И что на корпусе водогрея тогда мы видим при обрыве (отгорания) нуля в подвале, а? Имхо за сотню вольтей... Не, если бы был узо (дык он-то отключён засом по фазе и не факт, что даже НЕ электронный сработает ТОЛЬКО от утечки по нулю), дык он бы отловил утечку с НОЛЯ(100В!!!) на ванну и ... и отключил бы этот злосчастный НОЛЬ, а так прям и не знаю, что и сказать... Мои скромный вариант - сначало УЗО и после него ЗАС: ноль гуляет, зас его НЕ отключил, а отключил только фазу - НО если появилась утечка хоть с фазы (раз в 10сек ), хоть с нуля (на котором до и за 100 вольт), то УЗО утечку отловил и отключил ОБА провода и фазу и НОЛЬ, что нам, МНЕ (и вообще всем живым) нравиться намного больше...имхо.Я - НЕ эксперт, но отношение Вашего коллеги к этому вопросу меня удручает, до крайности - такое пренебрежительое отношение именно ЭКСПЕРТА к электробезопасности имхо его личная жуткая проблема, а всё остально про ЗАС уже Ваша. (К тому ж автовосстановление через 10 сек имхо и в первой ситуации тоже не сахар, зато есть шанс сработатьЭЛЕКТРОННОМУ узо через 10 сек - и во втором, тоже не очень надо - узо спасёт ВСЕХ). С Уважением и без обид. ...было, всё было... я - НЕ эксперт, но было... Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #281 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:281#281) Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #308 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:308#308) Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #791 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:791#791) Дополнительная СУП (если СУП выполнена на вводе в здание), чтобы исключить поражение током при касании одновременно корпуса прибора и заземленных элементов здания - водопроводных труб, отопления, ванны и т.д. ---... у меня ШВП есть и "будет есть", есть ли она в системе TN-C (как у SGrey и у него лично) не знаю, но сильно сомневаюсь... |
| 846. ppkvin, 04.12.2008 08:43 |
SGrey то 2-х проводная проводка оказывается более безопасной в данном конкретном случае, поскольку на корпусе прибора не может появиться напряжения? Не совсем так. Если подключена стиралка к двухпроводной розетке, на её корпусе будет напряжение примерно ~ 110 вольт, т.к. есть в блоке питания 2 конденсатора тип Y2 фаза-земля и ноль-земля, а если "земля" висит в воздухе (двухпроводка), то имеется ток утечки через эти емкости примерно 1-3 мА, который создает неприятные ощущения "пощипывание" при касании корпуса стиралки и водопроводной трубы. kr379 без кнопки тест раз в месяц-квартал, имхо не серъёзно это Тестировать ЗАС можно хоть каждый день: отключить и вновь включить питание автоматом (для ЗАС-5.0 и ЗАС-8.0), при этом происходит самотестирование и нагрузка подключается через 3 сек. В ЗАС-1.2 достаточно откл\вкл. питание нагрузки кнопкой, которая управляет м\процессором. В ЗАС-0.5 необходимо извлечь вилку сетевого шнура из розетки и вновь вставить. В ЗАС-0.5-В достаточно откл.\вкл. сетевой выключатель. ЗАС отключил фазу и УЗО после себя, а НОЛЬ (в 100 вольт относительно ванны) оставил - примиленько получилось, да? Ну и... если потечет ток через ноль, УЗО сработает. Если нет, т.е. никто ноля не касается - отсутствует и причина для срабатывания УЗО. Точно так же, если УЗО ставить до ЗАС, то при отсутствии утечки с ноля оно НЕ сработает. Теперь вариант вообще без ЗАС: допустим на обеих проводах фазное напряжение. И что? УЗО даже не пошевелится, пока не будет разницы токов (ток утечки с любого провода). Или не так? НЕ электронный сработает ТОЛЬКО от утечки по нулю), дык он бы отловил утечку с НОЛЯ(100В!!!) на ванну и ... и отключил бы этот злосчастный НОЛЬ, а так прям и не знаю, что и сказать... Когда на ноле фазное напряжение, это уже не ноль (логика). Кстати, чем хорошо неэлектронное УЗО: оно срабатывает даже в том случае, когда отключено питание автоматом (отключена фаза). Проверяют - УЗО электронное или нет батарейкой - электронное от батарейки не срабатывает. у меня ШВП есть и "будет есть", Шина Выравнивания Потенциалов. А это не одно и то же, что СУП? |
| 847. AEM, 04.12.2008 12:09 |
kr379 Наверно уже раз 10 писал, что если в квартире пропадает напряжение, то я лично (думаю и не только) пойду к щиту и буду смотреть на ЗАС, автоматы, УЗО и т.д. А уже потом решать, что делать дальше. |
| 848. SGrey, 05.12.2008 14:01 |
Спасибо за консультацию, буду думать. Не большое отступление по поводу СУП. Ведь чтобы ударило током надо замкнуть собой цепь, т.е. если ванна не заземлена и человек стоя в ней касается корпуса стиральной машины оказавшейся под напряжением (или полотенцесушителя под напряжением) его не ударит током, т.к. цепь не замкнута. Возможно я всё перепутал объясните пожалуйста, как будет на самом деле. |
| 849. AEM, 05.12.2008 14:08 |
SGrey Ведь чтобы ударило током надо замкнуть собой два "устройства" с разными потенциалами на корпусах. |
| 850. DiversantV, 05.12.2008 16:04 |
ppkvin Строго говоря, ЗАС отслеживает скачки напряжения свыше ~ 265 вольт, на которые АРС просто не реагирует (номиналы варисторов АРС - ~ 375 вольт) Значит АРС "за милую душу" пропустит на нагрузку 370 вольт и даже не пикнет??!!! Так это же обман потребителя!!! Они же называют свои поделки "кондиционированным питанием" - и такое вытворяют!!! Или я что-то не так понимаю? А у "Ресанты" тоже, наверное, какие-то "подводные камни" есть, замалчиваемые производителем? |
| 851. board, 05.12.2008 18:40 |
SGrey если ванна не заземлена и человек стоя в ней касается корпуса стиральной машины оказавшейся под напряжением (или полотенцесушителя под напряжением) его не ударит током, т.к. цепь не замкнута. Слив из ванной, вода в трубах имеют проводимость (или связь с землей), достаточную чтобы сделать вывод: заземление необходимо. |
| 852. Krutilator, 05.12.2008 21:28 |
Прибыл наконец-то ЗАС-1.2-Р Включил его в сеть таким образом, чтобы индикатор "Фаза" не горел. При этом индикатор "Авария" (красный) постоянно горит (не мигает), ждал секунд 10, все равно горит. Если нажать на кнопку функционального переключателя, то индикатор "Авария" гаснет, а индикатор "Норма" загорается. У меня проблемы? Не работает контроллер? Т.е. на данный момент у меня сетевой фильтр с функцией грозозащиты? П.С. Заказывал через сайт http://www.zas.vrn.ru Что делать? |
| 853. AEM, 06.12.2008 17:47 |
DiversantV Обращайте внимание на то, что пишут в спецификации, а точнее на параметры и цифры, а не на маркетинговые фразы и "названия". ИМХО тогда все встанет на свои места. |
| 854. kr379, 07.12.2008 17:28 |
ppkvin Тестировать ЗАС можно хоть каждый день: отключить и вновь включить питание автоматом ---...ну-да и это записано в инструкции как и у УЗО (раз в месяц), да? Ну и... если потечет ток через ноль, УЗО сработает. Если нет, т.е. никто ноля не касается - отсутствует и причина для срабатывания УЗО.---... ну-да и это записано в инструкции "ЗАС+УЗО", да? Проверяют - УЗО электронное или нет батарейкой - электронное от батарейки не срабатывает.---...ну-да и это записано в инструкции "ЗАС+УЗО +батарейка", да? AEM то я лично (думаю и не только) пойду к щиту и буду смотреть на ЗАС, автоматы, УЗО и т.д. А уже потом решать, что делать дальше. ---...не секунды в этом не сомневаюсь - а что делать в Вашем отсутствии детям и старикам? Вариантов будет 7   http://foto.ixbt.com/?id=album:16913 (http://foto.ixbt.com/?id=album:16913) Вариант №2  Вариант №3  Вариант №4  |
| 855. Dannoff, 08.12.2008 07:47 |
Довелось глянуть внутрь зас-0.5 качество пайки хорошее но внимание привлекла деталька рядом с пластинкой радиатора симистора BTA140-800 такой пластмассовый квадратик с маркировкой Tf130C 2А 250V это типа термодатчик для симистора ? но он таки довольно таки далеко - 5 миллиметров от радиатора - он наверное должен быть вплотную? и что будет при 130 градусах ? 1) или сгорит симистор и эта фигня включится вместо него 2) или он для временного отключения симистора ? тогда надо температуру 120 а не 130 И почему тогда в инструкции ничего не написано про отключение нагрузки при перегреве заса например от 600Вт или просто в жару ? и потом он сам включится ? и выключится .. и как часто будут эти автоколебания ? |
| 856. ppkvin, 08.12.2008 09:26 |
Krutilator У меня проблемы? Не работает контроллер? Извлеките вилку сетевого шнура ЗАС-1.2-Р из розетки и через несколько секунд включите. Индикатор "авария" мигает 3 сек. (самотестирование), затем в зависимости от положения кнопки выключателя постоянно светятся или индикатор "норма" - зеленый цвет, или "авария" - красный цвет. При выходе напряжения за предельные параметры индикатор "авария" мигает. Соответственно нагрузка подключается только тогда, когда горит индикатор "норма". Подключите обычную настольную лампу и проверьте. Dannoff пластмассовый квадратик с маркировкой Tf130C 2А 250V Это термопредохранитель для предотвращения перегрева корпуса и симистора. Одноразовый. перегреве заса например от 600Вт или просто в жару Чтобы ЗАС-0.5 перегрелся до 130 град.С, нужна нагрузка в районе 1.5 кВт. Добавление от 08.12.2008 09:30: DiversantV Добавление от 08.12.2008 09:31: kr379 За это сообщение сказали спасибо: Krutilator |
| 857. Krutilator, 08.12.2008 11:41 |
ppkvin, спасибо, разобрался, а то инструкция меня запутала . |
| 858. kr379, 08.12.2008 12:11 |
ppkvin Картинки классные! ---...дык, старался... имхо хорошая илюстрация к ...Защита аппаратуры - ваши рекомендации?, #130 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:130#130) цитата:Вывод такой: наличие УЗО в квартире еще не гарантирует безопасность на 100%. ---...как раз про вариант №3, да? |
| 859. AEM, 08.12.2008 14:28 |
kr379 не секунды в этом не сомневаюсь - а что делать в Вашем отсутствии детям и старикам? Тоже самое, как и вообще нормальному человеку. Т.е. сначало подумать, а потом сделать. Проблем, чтоб подойти к щитку или к ЗАСу нет, индикация красным светодиодом соответствующая. Или не использовать вообще зануление и/или УЗО, ЗАСы и прочее. При этом конечно можно просто получить потенциал от неисправного электропибора или при обрыве нуля погорит домашняя техника и т.п. и т.д. Т.е. это выбор каждого. |
| 860. kr379, 08.12.2008 15:02 |
AEM Т.е. сначало подумать, а потом сделать. ---...ну-да, находясь в ванне (внутри) с "гуляющим" потенциалом ~0-100В(160В мах)... ох-ох-охххх. Или не использовать вообще зануление и/или УЗО, ЗАСы и прочее. При этом конечно можно ...---...или использовать их совместно, да? Вариант №5  Вариант №6  |
| 861. AEM, 08.12.2008 16:18 |
kr379 ---...ну-да, находясь в ванне (внутри) с "гуляющим" потенциалом ~0-100В(160В мах)... ох-ох-охххх. У меня нет в ванной розеток и эл. нагревателей, как и у многих (т.е. по проекту). |
| 862. kr379, 08.12.2008 17:54 |
AEM У меня нет в ванной розеток и эл. нагревателей, как и у многих (т.е. по проекту). ---...а на кухне раковины металлической (заземлённой по проекту) и НИ одного бытового электроприбора с заземленным корпусом, как и у многих (т.е. по проекту). Так? Тогда где ж они все, нич-чего не понимаю, где??? Вариант №7. http://foto.ixbt.com/photo/94007/16913K9aRpGjoEz/278164w.jpg (665x225, 75,2Kb) |
| 863. logdog333, 08.12.2008 19:00 |
Народ, извините, я не сильно шарю в питании и типах помех. Вот щелчки при включении-выключении холодильника, которые раздаются из всех 7 колонок (ресивер Sony), вылечатся установкой данного УЗО от ЗАС (модель 1,2)? Заранее благодарен. |
| 864. AEM, 08.12.2008 23:00 |
kr379 а на кухне раковины металлической (заземлённой по проекту) и НИ одного бытового электроприбора с заземленным корпусом, как и у многих (т.е. по проекту). Точно. Если речь идет обо мне, то у меня нет с раковиной рядом электрических приборов и розеток (т.к. здравый смысл кроме всего прочего есть, да и по проекту их рядом не было), холодильник недоступен (в другой стороне кухни). Электроприборы включаются на другой стороне, где кстати штатно была розетка. Для информации, если говорить про панельные дома 80-90-х (в кухнях) практически везде, где смотрел, розетки по проекту находятся ближе к окну, а раковина в другой стороне. В хрушевках розетка также на другой стороне, чем раковина, плита, колонка. В ваннах и т.п. розеток нет. И это было заложено раньше по проектам, когда двухпроводные розетки были и нагрузка соответствующая. Кроме всего прочего от абсолютного большинства приборов в кухне надо постараться получить потенциал, т.к. панели управления из пластмассы, а все доступные внешние поверхности хорошо покрашены или имеют полимерное покрытие. Т.е. нужно предпринимать специальные меры. Больше шансов получить потенциал от эл. щита на площадке, т.к. щит занулен, а под ногами железобетонный пол. Обрыв нейтрали, появление в сети 380 В и т.п. это исключительная аварийная ситуация при которой в домах без полноценного заземления и исправных коммуникациях нет абсолютного решения при современной технике, требующей 3-х проводной сети. ЗАС в этой ситуации отключает нагрузку, тем самым решая вопрос частично: будут целы эл. приборы и не будет пожара от воздействия повышенного напряжения на нагрузку, который возможен. Все остальные вопросы ИМХО должен решать не ЗАС, а другие приборы и решения или простая осмотрительность и внимание. Если хотите другое решение, то как вариант (это не по ПУЭ!!!) предлагаю использовать нормальный (не за 100 руб. или б/у и т.п.!!!) четырехполюсный контактор после ЗАСа. По одному полюсу на фазу и ноль и два полюса (для более вероятного контакта) на зануление. Далее УЗО и все прочее. Т.е. контактор работает на отпускание. При этом ЗАС-8,0 скажем стоит последовательно. При выходе напряжения за пределы ЗАС снимет питание как с линии, так и с управления (которое тоже от 220 В). Таким образом отключим полностью всю сеть в квартире. Но это как бы ИМХО и на "любителя". |
| 865. kr379, 08.12.2008 23:13 |
logdog333 данного УЗО от ЗАС ---...узо от тока утечки, зас от перенапряжения, от - щелчки при включении-выключении холодильника имхо иногда спасает хорошая медная сеть и сверх навороченный фильтр из FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454) , а 100%-но спасает упс он-лайн. AEM то как вариант (это не по ПУЭ!!!) ---...не , так не хочу - ХОЧУ СТРОГО по ПУЭ-7 7.1.21., хочу, что бы ВСЕ...и ВСЁ было цело. Вариант №7  |
| 866. AEM, 08.12.2008 23:21 |
kr379 Не виден Ваш 7-й вариант (слишком мелкая картинка), хотя я их особо и не смотрю. Без ЗАСа аппаратура при перенапряжении может повредится. Если этого устройства нет в Вашем варианте, то это по моему мнению не рабочий вариант для повторения, рекомендаций и т.п. |
| 867. ppkvin, 09.12.2008 08:21 |
Krutilator инструкция меня запутала Спасибо за замечание. Значит, надо подумать как написать яснее.kr379 Вариант №7. Ну вот и прояснил: варианты 5 и 6 по опасности равнозначны, независимо от очередности установки УЗО и ЗАС. Только 7 вариант чето не видать, сделай, плиз, как 5 и 6. logdog333 данного УЗО от ЗАС Некорректное выражение. УЗО и ЗАС принципиально разные девайсы. А щелчки лечатся заменой пускозащитного реле холодильника или зачисткой его контактов. У современных холодильников таких эффектов нет. |
| 868. kr379, 09.12.2008 09:21 |
ppkvin сделай, плиз, как 5 и 6.---...сорри, не на то клацнул... Вариант №7  А так сделано у меня дома -  http://foto.ixbt.com/?id=photo:278177 ...и давно и в полном соответствии с ПУЭ-7 7.1.21. Все целы - проблем нет. http://foto.ixbt.com/photo/94007/16913K9aRpGjoEz/278164w.jpg |
| 869. AEM, 09.12.2008 10:00 |
kr379 В этом варианте у Вас может не сработать УЗО, т.к. зануление берете после УЗО. Это в частности относиться к варианту, когда на оборудовании появляется ток утечки на корпус. К тому же использование такого сомнительного устройства как ДПН никак не добавляет надежности и "безглючности" этому варианту. Зануление выполнено через размыкаемый контакт УЗО, что тоже не допускается, если строго по ПУЭ. |
| 870. kr379, 09.12.2008 10:29 |
AEM если строго по ПУЭ.---...http://foto.ixbt.com/photo/94007/16913K9aRpGjoEz/278164w.jpg |
| 871. logdog333, 09.12.2008 10:50 |
ppkvin kr379 Спасибо, мужчины! Т.е. если зачистить контакты на релюшке (заменить ее - холодильник, сцуко, старый пока что) и взять до кучи ИБП (какойнить APC тыщи за 2-3), все решится? ) |
| 872. AEM, 09.12.2008 11:11 |
kr379 Вы по прежнему не понимаете, что написано в ПУЭ и пытаетесь делать "выводы" по отдельным фрагментам документа. Для Вас смотрю по прежнему ноль и зануление одно и тоже. ПУЭ здесь обсуждать не будем. Не эта тема, да и бесполезно. |
| 873. kr379, 09.12.2008 22:04 |
AEM Вы по прежнему не понимаете---...дык куда уж нам, мы не специалисты...и не эксперты...мы ... и картинки мелкие делаем... Вы даже не знаете, что и допускается и РЕКОМЕНДУЕТСЯ последовательная установка УЗО. Жуть. ...хотя, ну-да - ПУЭ это сложно... |
| 874. AEM, 09.12.2008 22:41 |
kr379 Вы по прежнему не понимаете---...дык куда уж нам, мы не специалисты...и не эксперты...мы Наблюдаю уж который раз - "не специалисты...и не эксперты". Проблема в этом? При этом никак не смущает, что с теми самыми специалистами, экспертами расходитесь во многом. Это никак, все нормально? Вы даже не знаете, что и допускается и РЕКОМЕНДУЕТСЯ последовательная установка УЗО. С чего Вы это взяли и написали понять не могу. Воспользуйтесь поиском и тогда сами этот вопрос снимете.А так вообще вызывают сомнения отдельные человеческие (с профессиональными в этой области мне все уже ясно) качества, если пишется такое. По секрету Вам скажу, что на многих объектах, где я как-либо участвовал отдельные помещения имели несколько УЗО (пожарные на 300-500 мА и больше и другие стоящие за ними) и соблюдался принцип "селективности" и все прочее (про селективность это я как бы пытаюсь "предугадать" куда дальше рассуждения двинутся). В квартирах некоторых стоят по 2-3 УЗО (разных) и без нарушения ПЭУ (т.к. там никто не тянет третий провод после УЗО, например) и т.п. Странно, правда? Очередной раз срабатывает принцип ухода с одного вопроса на другой с целью отметиться хоть "где-то". Напоминаете мне Вы этим отдельных политиков и передачу Соловьева "К барьеру". Добавление от 09.12.2008 23:00: kr379 |
| 875. kr379, 10.12.2008 00:44 |
AEM а потом предлагаете нечто аналогичное, но уже по моему мнению с усугублением отклонений от ПУЭ. AEM Проблема в Вас. Я Не специалист и не эксперт, а потому дома сделал вариант №7, а Вы считая, что я: "Издеваетесь с нагрузкой скорее всего именно Вы со своими экспериментами и "самодельными приблудами", при том-сём предложили свой вариант в Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #824 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:824#824) цитата:Я и показал SGrey, на рисунках которые Вас не интересуют (Вы же их особо и не смотрите, да?), как Ваш вариант оставляет на ванне и раковине потенциал в аварийном случае отгорания нуля, - Защита аппаратуры - ваши рекомендации?, #130 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:130#130) ... а мой с "самодельными приблудами" их убирает. Как только Вы (в который раз уже) вспоминаете мои "самодельными приблудами" (не дают чуствую они Вам покоя - не дают), так я сразу-же вспоминаю, что я НЕ специалист, да? Вы начали - я продолжил, хорошо?" Приблуды..." - "НЕ специалист...". Открою Вам секрет про УЗО, что некоторые электронные УЗО уже не обеспечивают свои характеристики по отключению при напряжении ниже 190-180 В или Выше 280-300 В.---...Вы в который раз ошибаетесь - МНЕ секреты про УЗО открывать не надо, я их до сих пор (ВСЕ попадающие мне в руки) заношу в это табличку и с 2004 года она выросла в несколько раз... (хоть я и НЕ специалист по УЗО, ну просто так - МНЕ интересно, а у Вас что-то аналогичное с Uмин есть?)  http://drv3gocl.mail333.com/toppage3.htm М не красиво все это... Сначала как бы отказываетесь от "подобного" варианта, а потом предлагаете нечто аналогичное, но уже по моему мнению с усугублением отклонений от ПУЭ. ---... честно, устал от ваших попыток перевернуть всё с ног на голову. Что предложили Вы? цитата:Из песни слов не выкинешь : ЗАС + контактор на отпускание (фазы, нуля, заземления ПУЭ-7 7.1.21) + УЗО и всё остальное. ЗАС сработал от обрыва нуля и п. ПУЭ-7 7.1.21. выполнен с точностью до последней запятой. ЗАС сработал просто от помехи мощьной и контактор сработал так же - отрубил всё (все 3 линии во всей квартире). ЗАС самовосстановился через 10 сек, а контактор как самовосстановился? Он же на "отпускание"? Что, рукой? И так каждый раз? А зачем тогда ЗАС с самовосстановлением? Может это уже про вас - "Издеваетесь с нагрузкой скорее всего именно Вы со своими экспериментами и "самодельными приблудами (контактор 4л на отпускание)". Может просто реле напряжения из рекомендованного в ПУЭ-7 7.1.21. Или УЗО с ДПН - что-то мне подсказывает, что ЭТА комбинация будет на порядок дешевле (в 10 раз) чем ЗАС + контактор на отпускание (на 4 линии:фаза+ноль+2 на заземление, для надёжности, к-хе...). Тем паче, что основной рекламируемый ПЛЮС ЗАСа - самовосстановление через 10 сек тут вроде и не причем. Да и быстродействие за 10мкс будет вредить-с здорово - ведь смысл пункта ПУЭ-7 7.1.21 ОДИН: защить всю домашнюю сеть от ОБРЫВА НУЛЯ в сетях ВЛ, а заодно и в сетях TN-C-S, ибо и там и тут одна бяда - общий PEN проводник: "...При питании однофазных потребителей от многофазной питающей сети ответвлениями от воздушных линий, когда PEN проводник воздушной линии является общим для групп однофазных потребителей, питающихся от разных фаз, ... " Хоть у нас и не ответвления от воздушной линии, но в квартиру входят теже ДВЕ линии, а TN-C-S (3 линии) делается уже только в квартире...  а потом предлагаете нечто аналогичное, но уже по моему мнению с усугублением отклонений от ПУЭ. ---... УСУГУБЛЕНИЕ отклонений от ПУЭ в ЧЁМ? Раз сказано в ПУЭ-7 7.1.21. : "Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расщепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так нулевой рабочий (N) проводники. " ... то так дословно и сделано (да, в квартире, но разнице не вижу), и на ванне с раковиной потенциала нет и не будет, пока обрыв не устранят (а что Вы, именно Вы предлагали SGrey сделать? ...всё равно как - узо+зас или зас+узо? ...а отключение обеих линий на входе где? ...на мутных картинках? ... ды-к Вы же их особо и не смотрите, да? ) Зюдю, язвлю, ёрничаю - да. А что делать? "Издеваетесь с нагрузкой скорее всего именно Вы со своими экспериментами и "самодельными приблудами". зы: ...имхо хорошо, что нет куратора, да? Хотя тема и не про заземление ванны, и не про УЗО, и не про ДПН, а про : "Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы", но имхо описание вариантов НЕ ПРАВИЛЬНЫХ способов подключения ЗАС на руку производителю, и всё можно устранить имхо элементарным изменением в инструкции по его использованию. Имхо ВОТ этот вариант не нужен никому - Защита аппаратуры - ваши рекомендации?, #130 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:130#130) |
| 876. AEM, 10.12.2008 02:05 |
kr379 Я Вам все уже написал про свою ванную, кухню, про туалет осталось.... И после этого все снова.Скажу честно я уже просматриваю Ваши посты бегло и не вчитываюсь, т.к. нет в этом смысла и нужды. Не повторяйте одно и тоже, я помню, что Вы писали и т.п. Прокомментирую лишь некоторое: я их до сих пор (ВСЕ попадающие мне в руки) заношу в это табличку и с 2004 года она выросла в несколько раз... (хоть я и НЕ специалист по УЗО, ну просто так - МНЕ интересно, а у Вас что-то аналогичное с Uмин есть?) Нет в Вашей табличке нормальных УЗО от АВВ, Legrand и т.д. Я таблички не составляю по данным устройствам. Вместо этого использую проверенные решения, мнения специалистов и спецификации, которым можно верить. Пока не подводил меня этот подход в моем деле. ЗАС сработал просто от помехи мощьной и контактор сработал так же - отрубил всё (все 3 линии во всей квартире). Это Ваши домыслы от чего сработает ЗАС. ДПН в этом плане еще менее предсказуем, не имеет "мозгов" и имеет еще некоторые особенности о которых мы беседовали с представителем производителя вроде как. Вы должны помнить. ЗАС самовосстановился через 10 сек, а контактор как самовосстановился? Он же на "отпускание"? Что, рукой? И так каждый раз? Прекрасно включиться когда на управляющию обмотку контактора с ЗАСа поступит напряжение как и на вход контактора. Только у меня контакт и надежность будет чуть выше, т.к. 2 полюса под нейтраль. Может это уже про вас - "Издеваетесь с нагрузкой скорее всего именно Вы со своими экспериментами и "самодельными приблудами (контактор 4л на отпускание)". Вот предложи Вам в следующий раз рабочий вариант не по ПУЭ... Нет? буду теперь и дальше при отклонениях от норм и косяках так всегда писать про Вас. Вынудили. Может просто реле напряжения из рекомендованного в ПУЭ-7 7.1.21. Нет. Быстродействия не будет должного. Идея была поставить ЗАС последовательно с контактором (контактор после ЗАСа). ЗАС будет подавать питание на вход контактора и одновременно на управляющую обмотку контактора. Т.е. сначало срабатывает ЗАС, а потом контактор как дополнение или даже необходимость для того случая. Или УЗО с ДПН - что-то мне подсказывает, что ЭТА комбинация будет на порядок дешевле (в 10 раз) чем ЗАС + контактор на отпускание (на 4 линии:фаза+ноль+2 на заземление, для надёжности, к-хе...). Цена будет отличаться на стоимость контактора (ЗАС как бы был на той схеме "вариант 7", УЗО тоже). Не будет ДПНа. Да и быстродействие за 10мкс будет вредить-с здорово - ведь смысл пункта ПУЭ-7 7.1.21 ОДИН: защить всю домашнюю сеть от ОБРЫВА НУЛЯ в сетях ВЛ.... Самое уязвимые и дорогие приборы дома с импульсными БП (также как и управление в новом холодильнике или стир. машине). Поэтому для них ориентируемся (если позволите для всех импульсных БП в первом приближении) на спецификацию АТХ, где про быстродействие сказано как бы. Раз сказано в ПУЭ-7 7.1.21. : "Отключение должно производиться на вводе в здание, например воздействием на независимый расщепитель вводного автоматического выключателя посредством реле максимального напряжения, при этом должны отключаться как фазный (L), так нулевой рабочий (N) проводники. " ... то так дословно и сделано (да, в квартире, но разнице не вижу) Вы к сожаление в чем разница не видите и переносите подходы для одного на другое. А мне объяснять лень, т.к. есть опыт того, что это бесполезно. Продолжайте дальше издеваться на своей проводкой нагрузкой и т.д. зы: ...имхо хорошо, что нет куратора, да? Что хорошего? Офтопить можно? Не смешно. Имхо ВОТ этот вариант не нужен никому - Защита аппаратуры - ваши рекомендации?, #130 Знаете, Вам тоже хочется иногда сказать: "Будьте внимательны не только к себе, но и к участникам этого форума." |
| 877. kr379, 10.12.2008 02:18 |
.AEM Скажу честно я уже просматриваю Ваши посты бегло и не вчитываюсь---...ну что ж, с начало рисунки... мелкие были - тогда ВСЁ на этом. SGrey жалко, вдруг у него водогрей в ванне или у раковины что-то занулённое...а он тут наслушался всякого от... жалко. Всё. |
| 878. AEM, 10.12.2008 02:32 |
kr379 ...ну что ж, с начало рисунки... мелкие были - тогда ВСЁ на этом. Не искажайте Вы сказанное честное слово. Был рисунок мелкий, написал об этом 1 раз. Теперь вспоминать будете до самых... Ведь по делу было замечание, т.к. на 7-м варианте Вы акцент сделали. Про повторение всего по несколько раз мы также уже беседовали. Вы же умеете давать ссылки и т.п. так нет проблем давайте ссылки и все будет компактно и красиво. Это можно и ко мне отнести также иногда. Что-то из нашей беседы все равно поймут или задумаются как быть. ИМХО это главное. |
| 879. kr379, 10.12.2008 02:45 |
. AEM Всё - больше не буду. |
| 880. Lemus, 10.12.2008 04:21 |
ppkvin Вопрос такой. на той неделе купил zas-0.5 в нашем городе входящем в ваш список http://www.zas.vrn.ru/in/dealer.htm с прицелом в будущем купить 8.0 если этот понравится сразу же подключил его к ЛАТРу у приятеля на работе и настроив латр на 261V с удовлетворением понаблюдал его хаотические включения-выключения строго с интервалом не менее 10 секунд почти неделю он проработал без единого отключения А сегодня он вдруг внезапно вырубился с загоранием аварии померил в сети - 234V. тем же вольтметром меряю. всё точно подождал пару минут ничего. сдох . полез его отцеплять от компа и обратил внимание на слабые серии "подёргиваний" компа эдак импульсами не больше 0.1 сек он делал попытки подать ток спорадически как-то, через 3-4 секунды и оно через несколько минут закончилось тем что он включился. и опять заработал !! это поведение как-то связано с его прошивкой ? Посмотрел дату изготовления - на корпусе нет, а в инструкции - декабрь 2006 (2 года исполнилось).. может сырая прошивка ? я его таки отрубил и прицепил к телеку и началось.. то включится - то выключится.. 10 секунд задержки иногда вроде не соблюдались. и так где-то полчаса. напруга в сети колебалась около 232-234V, "подёргивания" вроде прекратились. потом глюки исчезли, он включился и работает пока до сих пор нормально После того как вы мне тут ответите буду звонить дилеру узнавать что теперь - ремонтировать они его начнут или заменят - а если история повторится ? Но мне нужно им как-то продемонстрировать что он нерабочий - как ? - он ведь вроде опять заработал (работает пока с телевизором) Или это однозначные признаки известного дефекта из выпусков того времени ? серийника на нём нет. и как поменять его на новый гарантированно бездефектный (если мне согласятся его поменять) ? заказывать со свежей прошивкой ? этот перешить ваши дилеры сами вряд ли смогут.. |
| 881. ppkvin, 10.12.2008 09:02 |
Lemus этот перешить ваши дилеры сами вряд ли смогут.. В этой модели нет никакой прошивки, отсчет времени таймером на счетчике импульсов 4541. Не знаю какого качества ЗАС-0.5 выпуска 2006 года (возможно, его ремонтировали: микросхема 4541 должна быть оригинальной, иначе могут быть такие сбои). Лучше бы заказали на сайте ИМХО. Добавление от 10.12.2008 09:07: kr379 |
| 882. AEM, 10.12.2008 16:34 |
kr379 Может я где-то слишком "жестко" написал и все такое. Сорри, если что. |
| 883. SGrey, 10.12.2008 22:21 |
По поводу ванны. Давно поменяли саму ванну и трубы от стояка на медные, соединяются латунными тройниками методом условно "развальцовка". У новой чугунной ванны нет усика для крепления заземления и даже если бы был, я с трудом себе представляю, как можно приварить стальную полосу к чугунной ванне, а потом к тонкостенной медной трубе. Сейчас ванна не соединена с трубами. Полотенцесушитель крашенный. Есть стиралка с занулением, но она включается в розетку только на время стирки и одновременно со стиркой никто не пользуется душем.Как правильно разрулить такую ситуацию. logdog333 Хочу взять сетевой фильтр (хороший) у меня стоит UPC APC Smart 700, но он не справляется с помехами в сети (например, когда холодильник включается - треск в колонках) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:629) |
| 884. Dannoff, 11.12.2008 07:22 |
ppkvin В этой модели нет никакой прошивки, отсчет времени таймером на счетчике импульсов 4541 а вот интересно - что вообще даёт наличие микропрограммы и минусы её отсутствия у 0.5го ? она чем занимается там вообще ? И вот если например синусоида срезанная (изза импульсников кругом) - если она будет плавно увеличиваться то как себя поведут 1.2к(&5и8) и 0.5к модельки ? кто раньше сработает и по какому критерию ? Ведь если синус похож на меандр, и напруга растёт - нить накала например в лампочке (обмотка транса, мотора и т п) сгорит от повышенного эффективного задолго до того как зас определит (если он по верхушке определяет) что срезанная верхушка достигла наконец 260V x 1.4142 = 367.7V Формула есть какая-то? - узнать насколько эффективное возрастёт при вмятине у верхушки синусоиды на хх вольт при неизменном амплитудном? в вики не нашлось. (Список параметров напряжения и силы электрического тока — Википедия http://ru.wikipedia.org ) |
| 885. ppkvin, 11.12.2008 08:59 |
SGrey Сейчас ванна не соединена с трубами. Полотенцесушитель крашенный. Есть стиралка с занулением, но она включается в розетку только на время стирки и одновременно со стиркой никто не пользуется душем. Как правильно разрулить такую ситуацию. Ситуация неблагоприятная. Я уже описывал случай в Воронеже, когда мужчина в расцвете лет выходил из ванны и взялся за полотенцесушитель. Летал. Кто-то воровал э\энергию - заземлился на стояк отопления. Перед этим стояк поменяли на пластик частично, на п\сушителе полное фазное 220. Dannoff вот интересно - что вообще даёт наличие микропрограммы и минусы её отсутствия у 0.5го ? она чем занимается там вообще ? Четкие пороги срабатывания - записываются в память контроллера, цифровая обработка сигнала ну и быстродействие 10 мсек (20 мсек у ЗАС-0.5). если синус похож на меандр, и напруга растёт - нить накала например в лампочке (обмотка транса, мотора и т п) сгорит от повышенного эффективного задолго до того как зас определит (если он по верхушке определяет) что срезанная верхушка достигла наконец 260V x 1.4142 = 367.7V Во первых, опасно именно пиковое напряжение для тех же импульсных БП, действующее эффективное опасно для двигателей, тр-ров и ламп накаливания - перечень можно и закончить для бытовой техники. В ЗАС-5.0-2 и ЗАС-8.0-2 имеется переключатель диапазонов уровней защиты, если э\снабжение соответствует ГОСТ - 220+-10%, то имеет смысл установить уровни 185-245 вольт. ЗАС-1.2 предназначен в основном для защиты компового оборудования, аудио-видео, бытовых холодильников. Вот что касается бытовых холодильников - мотор-компрессоры довольно стойки к повышенному напряжению, а пускозащитные реле хорошо отслеживают эффективный ток обмотки двигателя (теплозащита), поэтому от небольших превышений напряжения (10-15%) защищают хорошо. Трансформаторных БП сейчас практически нет, а в системах Hi-Fi с торами имеются одноразовые термопредохранители (аналогично имеется такой же от перегрева корпуса 130 град.С и в ЗАСах всех моделей). А лампы накаливания уже давно покупаю только на 235-240 вольт (такие имеются в продаже). Формула есть какая-то? - узнать насколько эффективное возрастёт при вмятине у верхушки синусоиды на хх вольт при неизменном амплитудном? Это лучше спросить у kr379, ИМХО он глубже копает. |
| 886. Valeryko, 11.12.2008 09:28 |
ppkvin Кстати, вариант №7 ни в какие ворота... - кстати, установка провода защитного заземления ...в УЗО(!) - в этом "варианте, созданном участниками форума и на нем размещенном" - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ, которого в ЗаСе и в любых других проектных решениях КВАЛИФИЦИРОВАННЫХ специалистов, применяемых в быту и на производстве, в серийных изделиях - нет и не может быть по определению: 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата. http://www.for-investor.ru/pue7/23.shtml |
| 887. ppkvin, 12.12.2008 08:23 |
Valeryko 1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей. Спасибо! |
| 888. Dannoff, 13.12.2008 03:59 |
ppkvin Это лучше спросить у kr379 ок kr379 если синус похож на меандр, и напруга растёт - нить накала например в лампочке (обмотка транса, мотора и т п) сгорит от повышенного эффективного задолго до того как зас определит (если он по верхушке определяет) что срезанная верхушка достигла наконец 260V x 1.4142 = 367.7V Формула есть какая-то? - узнать насколько эффективное возрастёт при вмятине у верхушки синусоиды на хх вольт при неизменном амплитудном? в вики не нашлось. (Список параметров напряжения и силы электрического тока — Википедия http://ru.wikipedia.org ) |
| 889. Dreg, 13.12.2008 04:16 |
Здравствуйте, скажите пожалуйста когда я смогу приобрести ЗАС 1.2P на 1.5квт и будет ли цена выше 1250 рублей? |
| 890. AEM, 13.12.2008 11:24 |
Dannoff если синус похож на меандр Где Вы такое найдете? Разве, что с ИБП, а там как бы об этом думают меняя фронт меандра и т.д. Добавление от 13.12.2008 11:26: Dreg |
| 891. Dreg, 14.12.2008 02:34 |
AEM Воспользоваться поиском и найти продавца, которому и задать этот вопрос трудно? Это тема про зас и здесь как раз сидит производитель, а продавцы то откуда знают, если еще не выпущена модель? |
| 892. Dannoff, 14.12.2008 17:14 |
AEM Разве, что с ИБП ну не сильно похож.. когда верхушка синусоиды в сети проседает вольт на 20 |
| 893. AEM, 14.12.2008 22:15 |
Dreg а продавцы то откуда знают, если еще не выпущена модель? Есть продавцы, которые не только знают, а также и в новостях об этом пишут Увеличение мощности моделей ЗАС-1,2 с 1200 ВА до 1500 ВА от 05.11.08 (http://shop.es-t.ru/index.php?target=news#21) . |
| 894. ppkvin, 15.12.2008 08:41 |
Dreg смогу приобрести ЗАС 1.2P на 1.5квт и будет ли цена выше 1250 рублей? На цену никак не повлияло, пока держится несмотря на кризис. Уже сейчас в серии, можете заказывать. |
| 895. Fibr, 21.12.2008 13:55 |
ppkvin: Можно ли ЗАС 8.0-2 поставить на входе в квартиру? Вообще планируется на первое время поставить недорогой стаб. китайский на 8 КВА, а перед ним еще и ЗАС. Просто квартиру получаем в новом доме и у нас будут проблемы и с питанием вначале и с многочисленными работами всяких инструментов у соседей... Потом через годик планируется стабилизатор отправить на дачу, а ЗАС оставить. |
| 896. mpp, 21.12.2008 14:55 |
ppkvin Что делать, если индикатор "Фаза" всегда светится тускловатым жёлтым цветом, независимо от ориентации вилки в розетке? |
| 897. WL, 21.12.2008 20:28 |
ppkvin Fibr Исходя из каких соображений нужно выбирать мощность ЗАС что бы его ставить перед квартирой? Тк, если считать стартовые токи у меня в кв, то даже средняя нагрузка может зашкалить за 12 кВт... Стиралка, 2 холодильника, водогрей 100л, кухонная техника, аудио/видео техника в преддверии праздников может использоваться одновременно, да и электроинструмент еще иногда юзаю На данный момент электрик предлагает поставить некий ЗАС, который он купит сам здесь (в питере), на 10 кВт. Он отрубает фазу при напряжении ниже 180 и выше 250, через 5 сек проверяет, если ок, то включает. Наименование не помнит. Цена около 2000-3000. Не подскажете что это может быть такое? Я бы склонялся к вашему, но те которые 15-30 кВт нужно на заказ изготавливать и ждать доставки, мне же нужно срочно. Сейчас 2 ваших Заса (1.2) стоит один на новом холодильнике другой на компе, и 2 кВт микролабовский стабилизатор на домашнем кинотеатре. В субботу ночью сгорела защита в домовом щите=>выгорел пакетник у нас в лестничном. Аварийка после долгой ругани сначало перекинуло нас на кв соседки, я увидев это возмутился, после чего "за вознаграждение" и удерживание его силой он вскрыл домовой щит, выломал предохранить (тот что на 63А, 3х фазный) кинул жучка, брызнули искры, сгорел кабель, он кинул жучка на соседнее место (шину?) вырубило еще секцию дома, тогда он растянул нашу часть на 3 уровня по разным (шинам?) все это кабелем 8-10кв (вроде 3х фазные провода 16 кв мм должны быть?), предохранителей нет, автоматов нет. На мои возмущения - мат, и аргументы что у него нет материалов. Домоуправ считает что повода для беспокойства нет. Знакомый электрик сказал что он не работая в нашем жеке исправлять домовой щит не может, тем более надо все части дома отрубать на долго. Да, земли у нас нет, точнее есть но она организована закреплением провода на корпусе щитка. У соседей вообще ноль и фаза перепутаны... С учетом того что летом домовой щит сгорел по причине живности ( а ее много), есть серьезные опасения за технику, тем более увидев щит сам ( он в другом подъезде и вообще закрыт). Хотелось бы срочно решить вопрос, те засы работают хорошо, но ждал их 2 недели. Можно ли купить более мощный 15кВт и выше быстрее? И прилагается ли там инструкция по установке - в вопросам электричества дилетант, дальше замены розетки или люстры не делал |
| 898. ppkvin, 22.12.2008 08:45 |
WL Тк, если считать стартовые токи у меня в кв, то даже средняя нагрузка может зашкалить за 12 кВт... Только спокойствие... На Вашу нагрузку вполне хватит ЗАС-8.0, т.к. имеется двойной запас по мощности, т.е. номинальный ток симистора ТС-142-80 составляет 80 А, а ток максимальный импульсный 350 А. ЗАС-8.0 используется для подключения нагрузки в загородных домах, коттеджах, для квартир обычно вполне хватает ЗАС-5.0 (симистор ТС-132-50 с номинальным током 50 А). Так что не паникуйте, заказывайте ЗАС-8.0 или ЗАС-8.0-2, срочно вышлем через пару дней. |
| 899. Fibr, 23.12.2008 12:58 |
А кто производитель-то? Воронеж или Тула? (и на каком сайте правильней заказывать? чтобы недорого и самой последней версии прибор был?) И куда податься в Москве если, не дай Бог, сломается? |
| 900. WL, 23.12.2008 19:34 |
И когда в питере хоть где нибудь будет продаться такая нужная вещь? (те же сетевые магазины - ульмарт и тп) |
| 901. AEM, 23.12.2008 22:23 |
Fibr Производитель Воронеж. А в Туле есть партнер производителя (продавец), у которого судю по его новостям есть информация о новых изделиях, который продает и в сервис берет. Называть не буду сам, чтоб рекламы как бы не было. Но думаю другого продавца в Туле (искал как-то в интернете) нет, да и у других продавцов инфы ИМХО меньше намного и т.п. |
| 902. ppkvin, 24.12.2008 08:34 |
WL в питере хоть где нибудь Есть такой инет-магазин Вольтмастер. А сетевые магазины - отдельная песня. Чтобы туда попасть, нужен входной взнос и ежемесячные откаты... Пытались в М-видео, почти получилось, но большой босс заартачился. |
| 903. Fibr, 24.12.2008 13:09 |
""""""И куда податься в Москве если, не дай Бог, сломается?"""""" Народ, 38 страниц обсуждения, и неужели никто не может ответить на мой вопрос??? |
| 904. ppkvin, 25.12.2008 08:31 |
Fibr неужели никто не может ответить на мой вопрос??? Попробую... самое простое - отправьте производителю на адрес: 394000, г. Воронеж, почтамт, а\я 294 "Защита". Сам ремонт максимум полчаса, а вот пересылки-перевозки...дней 10. Вообще-то обращайтесь к продавцу. У некоторых есть ЗИПы для ремонта. И ещё: соблюдайте правила эксплуатации (не перегружайте сверх меры) и ЗАС прослужит очень долго. |
| 905. Fibr, 25.12.2008 12:48 |
ppkvin: Спасибо. Но... Можно как-нить хотя бы в личку по-подробнее насчет этого: цитата:Кто это такие в Москве у которых есть ЗИПы. Можно в приват! |
| 906. mpp, 25.12.2008 15:15 |
ppkvin Повторюсь, на прошлой странице видимо затерялся вопрос. Что делать, если у ЗАС 1.2 индикатор "Фаза" всегда светится тускловатым жёлтым цветом, независимо от ориентации вилки в розетке? |
| 907. ppkvin, 26.12.2008 08:17 |
mpp Что делать, если у ЗАС 1.2 индикатор "Фаза" всегда светится тускловатым жёлтым цветом, независимо от ориентации вилки в розетке? Начало фразы - что делать. Провести заземление РЕ отдельным проводом. Зануление заземляющего контакта розетки на рабочий ноль НЕ ДОПУСКАЕТСЯ! Если двухпроводка изначально - не обращать внимание на слабое свечение индикатора "фаза", на работу ЗАС это никак не влияет. |
| 908. Fibr, 27.12.2008 14:30 |
[/q]Кто это такие в Москве у которых есть ЗИПы. Можно в приват! [/q]Учитывая, что никто не ответил на этот вопрос - выходит в Москве ни одного авторизованного дилера нет? И гарантия и ремонт только по почте? |
| 909. ppkvin, 29.12.2008 08:19 |
Fibr в Москве В Москве - ЭлТехноК, Элитоншоп, АЭС (Автономные энергосистемы), РОСТ. |
| 910. Fibr, 29.12.2008 12:40 |
цитата:Спасибо. И еще последний вопрос. Мне нужен на всю квартиру на входе либо 5.0 либо 8.0 с модификацией -2 (выбор ограничения разброса напряжения) Так вот не выходили ли последнее время какие-то улучшения или модернизации у этих моделей? Просто прочитал что у некоторых дилеров могут быть в продаже приборы чуть ли не годовой давности выпуска.. а хочется купить самой последней версии |
| 911. ppkvin, 30.12.2008 08:47 |
Fibr самой последней версии Последняя версия - с газовым разрядником уже пару месяцев как есть у всех дилеров, например в АЭС, Элитоншоп, ЭлектроСервис (Тула) - последние поставки. |
К этой теме 01.01.2009 23:18 miikr подклеил сообщения из темы "FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники" (автор: AlexOr) |
| 913. dontstop, 01.01.2009 22:42 |
Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, где в Санкт-Петербурге можно купить сетевые фильтры ЗАС?! Если не сложно в личку пожалуйста. Спасибо! |
| 914. Sempfid, 05.01.2009 01:49 |
Товарищи подскажите пожалуйста укладываюсь ли я в 1.2 кВт ЗАС 1.2 (получается больше 1.2 кВт)? Аппаратура следующая: Sony BDP-S500 33 Вт Samsung LE-46A956D1M 240 Вт Yamaha RX-V663 850 Вт Velodyne CHT-10Q 195 Вт Не уверен что правильно определил потребляемую мощность у Ямахи и Велодайна. http://www.velodyne.com/products/specs/CHTQSpecsPage.html http://www.yamaha.co.jp/english/product/av/pdfs/moreinfo/rxv663.pdf |
| 915. kr379, 05.01.2009 11:36 |
Sempfid Не уверен что правильно определил потребляемую мощность у Ямахи и Велодайна---...и правильно не уверен - сравни сам... цитата:А это реальное потреблении на х.х. и мах мощности (громкость на мах) при воспроизведении видеоклипа чего-то из АВВА. х.х. - 220*0.098=21,56ВА мах - 220*0,28=61,6ВА Если есть возможность измерь мощность в натуре и всё сразу станет ясно. |
| 916. Sempfid, 05.01.2009 21:04 |
ppkvin: Подскажите пожалуйста! Хочу приобрести ЗАС 1.2 для домашнего кинотеатра. Чем он отличается от ЗАС-1.2-Р? А на вход квартиры поставить ЗАС 8.0-2 (это вариант с регулируемым диапазоном напряжений если я правильно понял?). Хватит ли мне его? Или про запас лучше поставить ЗАС 12.0? Нагрузка примерно следующая: 2 ЖК телека, холодильник, стиралка, домашний кинотеатр, СВЧ печка, 2 люстры и т.п. И еще вопрос: что собственно ставить ДО ЗАСа 8.0? Сейчас у меня стоят пробки (автоматические). Что Вы можете порекомендовать поставить вместо них? Какого производителя выбрать. С нетерпением жду ответов! ЗЫ Читал читал про ЗАС 8.0 - никак не пойму как его подключать ПОСЛЕ пробок, если там 4 места под провода. Я бы понял 2 (+,-) вход - 2 (+,-) выход... (то есть в разрыв). А с пробками то как быть... Электрик то вообще справится с задаче все это хозяйство грамотно подключить? |
| 917. Krutilator, 11.01.2009 23:51 |
Sempfid Чем он отличается от ЗАС-1.2-Р? Наличием газового разрядника. Кстати, в спекацификации написано, что время реакции 10мсек. А за это время все погореть в компе не успеет при повышении напряжения до 380 вольт? |
| 918. ppkvin, 12.01.2009 08:34 |
dontstop где в Санкт-Петербурге можно купить сетевые фильтры ЗАС?! К сожалению, пока только в Вольтмастере от Платана. Sempfid Хватит ли мне его? Или про запас лучше поставить ЗАС 12.0? Хватит за глаза. Прикиньте сечение провода на вводе. Для ЗАС-8.0 рекомендуется 6 мм2. Для ЗАС-5.0 - 4 мм2. как его подключать ПОСЛЕ пробок, если там 4 места под провода. Насчет пробок: не рекомендуется применение двух пробок - на ноль и фазу, только на фазу. Если вдруг сработает пробка на рабочем ноле, вся проводка будет под фазным напряжением, в том числе и ноль после пробки (напряжение поступает через нагрузку). Чревато тем, что неопытный пользователь будет считать проводку обесточенной (пробка сработала) и может попасть под полные 220 вольт. Подключение ЗАС-8.0 всего 4 проводами: вход фаза, выход фаза, ноль, земля. Krutilator что время реакции 10мсек. А за это время все погореть в компе не успеет при повышении напряжения до 380 вольт? А что Вы скажете тогда по поводу электромеханики, например РН111, у которого время реакции 0.1 сек, т.е. в 10 раз выше? В реальности всё происходит так: зарядка конденсатора импульсного БП через токоограничительный резистор 4-10 Ом требует некоторого времени, за 10 мсек. - один полупериод - конденсатор не успевает зарядиться до полного амплитудного значения. Поэтому на сегодняшний день 10 мсек. ИМХО вполне достаточно. Хотя у нас есть разработки и два патента на девайс с 1-2 мксек реакцией. Только цена слишком высока, да и незачем такое быстродействие для бытовой техники. За это сообщение сказали спасибо: Krutilator |
| 919. viktor_154, 12.01.2009 14:34 |
ppkvin Вот достался и мне ЗАС-1.2-Р Куплен 11.01.2009г. Дата ОТК в паспорте - август 2008г. Уровни защиты по паспорту - нижний 165+5В, верхний - 265+5В. На нижней крышке написано ЗАС-1.2-Р. Уровни защиты - нижний 165В, верхний - 260В. Внутри: ZAS-1.2 ver.4.0 rev.24.12.2004 Program version 5. Дак какой же верхний предел все таки - 260 или 265-270В? Хотелось бы не выше 260. |
| 920. Sempfid, 12.01.2009 21:50 |
цитата: А как эта вся схема подключения выглядит если у меня только фаза и ноль. Нет заземления - дом старый. То есть мои пробки насколько я понимаю размыкают фазу и ноль (+ и -)? И второй вопрос. Приобрел ЗАС 1.2-Р. При включении в сеть (заземления нет) - все время горит фаза - о чем это говорит? Если как по инструкции по другому воткнуть вилку в розетку - все равно горит. |
| 921. ppkvin, 13.01.2009 08:31 |
viktor_154 Хотелось бы не выше 260. Фактическая уставка - 262-263 вольт. Sempfid схема подключения выглядит если у меня только фаза и ноль. Клемма "земля" не подключается. На работу ЗАС никак не влияет. все время горит фаза - о чем это говорит? Об отсутствии заземления. На работу самого ЗАС не влияет. мои пробки насколько я понимаю размыкают фазу и ноль (+ и -)? + и - относится к постоянному току, у переменного фаза и ноль. |
| 922. Sempfid, 13.01.2009 11:32 |
цитата: Так что в итоге? ЗАС-8 - только для сети с заземлением предназначен? Или же для 2 фазной проводки тоже подходит? |
| 923. AEM, 13.01.2009 12:27 |
Sempfid ЗАС-8 - только для сети с заземлением предназначен? Нет. Для работы нужны фаза и ноль. При аварии разрывается фазный (если правильно подключено) или нулевой провод, т.е. прерывается цепь питания нагрузки. |
| 924. viktor_154, 13.01.2009 14:31 |
ppkvin А что скажете о ревизии платы? Она что, с 2004 года не менялась? (ZAS-1.2 ver.4.0 rev.24.12.2004 Program version 5) |
| 925. ppkvin, 14.01.2009 08:21 |
viktor_154 Она что, с 2004 года не менялась Последнее обновление было в декабре 2008 г. - новый радиатор-охладитель. А до этого удачный вариант держался с 2004 года. Менялась прошивка контроллера. На сегодня - 5 версия. На ЗАС-8.0 - 7 версия. |
| 926. Bugz75, 19.01.2009 16:15 |
ppkvin Есть ли возможность заказать ЗАС-1.2-Р с доставкой в Украину? |
| 927. ppkvin, 20.01.2009 08:38 |
Да, только с предоплатой по Анелик или Контакт. Пишите в личку или на сайте. |
| 928. Bugz75, 20.01.2009 16:21 |
ppkvin пока нашел вариант "сразу и дешево", который удалось купить в соседнем магазине, но чуть позже обращусь за девайсом посерьезнее |
| 929. velsi, 26.01.2009 19:31 |
Подключил плазму Pioneer PDP-428XD через ЗАС 1.2Р, из выключенного ТВ стал отчетливо слышен "трансформаторный" треск... треск еле слышнын, но все же что это? опано ли? Подключаю ТВ напрямую к сети - треска нет. В сети 235 В. |
| 930. Krutilator, 27.01.2009 00:01 |
Заземление есть? |
| 931. Megavvolt, 27.01.2009 01:28 |
Всем, кто спрашивает: "Где купить": я тоже долго искал, где купить в Питере ЗАС-1,2 (для холодильника). Плюнул и заказал у производителя: http://www.zas.vrn.ru/in/order.htm Получилось 1260 рублей, плюс на почте отдал еще рублей 70, кажется (пересылка денег отправителю по наложенному платежу). Заказ я делал 30 декабря (через два часа получил неавтоматизированное подтверждние о приеме заказа), 13 января получил подтверждение об отправке заказа. Получил посылку 23 января. |
| 932. ppkvin, 27.01.2009 08:13 |
но все же что это? Попробуйте перевернуть вилку в розетке. А кроме "треска" или "гудения" есть ещё симптомы? Вот почитайте ещё по теме: http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=71040 |
| 933. velsi, 27.01.2009 13:02 |
Krutilator Заземление есть? есть, дом новый ppkvin Попробуйте перевернуть вилку в розетке. вилку самого ЗАС'а? или вилку тв? Вилку ЗАС'а воткнул так, что лампочка "фаза" не горела. ppkvin А кроме "треска" или "гудения" есть ещё симптомы? нет... |
| 934. ppkvin, 28.01.2009 08:07 |
velsi вилку тв Да, вилку самого ТВ. И ещё: а если питание отключить кнопкой ЗАСа? |
| 935. velsi, 28.01.2009 12:38 |
От положения вилки результат не меняется - сверчит =( И ещё: а если питание отключить кнопкой ЗАСа? все звуки пропадают |
| 936. ppkvin, 29.01.2009 08:29 |
Тогда ещё один тест: включите в ЗАС ещё нагрузку, активную, например настольную лампу на 40-60 ватт. |
| 937. Gregorian, 30.01.2009 09:08 |
ppkvin Подскажите пожалуйста, как можно установить ЗАС 8.0 в квартирный щиток? Есть ли версия с креплением на DIN-рейку? А то в описании указано что крепление настенное. Если можно, то какой глубины должен быть бокс? |
| 938. AEM, 30.01.2009 10:01 |
Gregorian Есть ли версия с креплением на DIN-рейку? По моей информации такой версии нет. Габариты: 210х150х80 мм (крепление на стену). |
| 939. dontstop, 31.01.2009 11:35 |
Получил по почте ЗАС-1.2Р, вот вопросы: 1. Индикатор фаза горит тусклым желтым цветом...? В розетке заземления нет, влияет ли это как-то на работу устройства? 2. Достаточно отключить ЗАС через переключатель (горит "АВАРИЯ") или нужно вытаскивать вилку из розетки? (как безопаснее, если ушел к примеру из дома) Спасибо! |
| 940. fvn, 01.02.2009 02:31 |
А не подскажут уважаемые разработчики ЗАС, как приобрести это чудесное устройство в Рязани? |
| 941. ppkvin, 02.02.2009 08:27 |
Gregorian Есть ли версия с креплением на DIN-рейку? А то в описании указано что крепление настенное. Если можно, то какой глубины должен быть бокс? На заказ можем поставить ЗАС-5.0 или ЗАС-8.0 с металлическим адаптером для крепления на ДИН-рейку от магнитного пускателя. Крепление надежное. dontstop В розетке заземления нет, влияет ли это как-то на работу устройства? На работу ЗАС никак не влияет. Индикатор "фаза" светится вполовину независимо от положения вилки в розетке. 2. Достаточно отключить ЗАС через переключатель (горит "АВАРИЯ") или нужно вытаскивать вилку из розетки? (как безопаснее, если ушел к примеру из дома) Вполне достаточно отключение питания самим ЗАС, вилку из розетки извлекать нет необходимости. fvn как приобрести это чудесное устройство в Рязани? Пришлите заявку на сайте ЗАС, получите роспочтой. Небольшое замечание: в связи с празднованием китайского Нового года печатные платы задерживаются до конца февраля, соответственно отправки заказов зависают до марта. |
| 942. AEM, 03.02.2009 10:42 |
ppkvin Конструкция ЗАС-12.0, ЗАС-15.0 и ЗАС-30.0 не изменилась? Т.е. по прежнему для установки только в щит/шкаф? |
| 943. ppkvin, 04.02.2009 08:14 |
AEM для установки только в щит/шкаф? Именно так, отдельный корпус нет смысла из-за габаритов. Клиент сам решает по начинке силового шкафа. |
| 944. velsi, 10.02.2009 22:49 |
ppkvin Тогда ещё один тест: включите в ЗАС ещё нагрузку, активную, например настольную лампу на 40-60 ватт. это был самый трудный тест - найти настольную лампу с лампочками накаливания unreal какой-то подключил - "сверчание" стало более громким и прерывистым. |
| 945. ppkvin, 11.02.2009 08:20 |
velsi "сверчание" стало более громким и прерывистым. Ещё один тест: отключите антенный ввод - извлеките антенный штекер из ТВ. |
| 946. velsi, 11.02.2009 23:47 |
ppkvin Ещё один тест: отключите антенный ввод - извлеките антенный штекер из ТВ. ничего не изменилось - треск есть. Если подключить лампу 60Вт, треск прерывистый и громче. ТВ выключен кнопкой. |
| 947. ppkvin, 12.02.2009 08:31 |
ТВ выключен кнопкой. Очень странно. Т.е. питание на ТВ не подается. А в дежурном режиме? А трещит точно в ТВ? Может статика? Так заземление имеется... и причем тут ЗАС? Из серии "простых" вопросов. |
| 948. AlexEE, 12.02.2009 09:23 |
ppkvin Очень странно. Т.е. питание на ТВ не подается. Не знаю, поможет ли это в поиске причины, но, возможно, в телевизоре перед кнопкой стоит конденсатор (по крайней мере в Панасониках (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=62:12471:2795#2795) так). |
| 949. velsi, 12.02.2009 10:36 |
ppkvin Очень странно. Т.е. питание на ТВ не подается. А в дежурном режиме? А трещит точно в ТВ? Трещит точно внутри ТВ, трещит в любых режимах - работает, выключен с пульта, выключен кнопкой на самом тв. |
| 950. kr379, 12.02.2009 11:11 |
velsi Трещит точно внутри ТВ, трещит в любых режимах ---...может сверчёк (живой-с)? |
| 951. ppkvin, 13.02.2009 08:27 |
velsi трещит в любых режимах - работает, выключен с пульта, выключен кнопкой на самом тв. Но ведь если кнопкой ТВ - схема обесточена, причем полностью - выключатель двухполюсной! |
| 952. sajum, 13.02.2009 10:01 |
ppkvin Подскажите пожалуйста по вопросу: У меня на даче воздушный 3-х фазный ввод. Я купил ЗАС-12 для защиты одной фазы. Хочу дополнительно защитить и сам ЗАС от наведенных разрядов молний. Вы писали в этой теме, что перед ЗАСом можно поставить двухполюсный УЗИП от ABB на 400В. А можно ли вместо ABB-шного поставить тот же разрядник от EPCOS (А81-А600Х20) в паре с варистором от Epcos B32K420 ? Что посоветуете: имеет смысл или не стоит заморачиваться и купить готовое устройство ? (но готовое дороже стоит) На какое напряжение использовать варистор, чтобы с одной стороны этот варистор защищал сеть от грозовых разрядов, но с другой стороны не реагировал на импульсную помеху, которую и сам ЗАС отрабатывает спокойно ? |
| 953. ppkvin, 16.02.2009 08:23 |
sajum поставить тот же разрядник от EPCOS (А81-А600Х20) в паре с варистором от Epcos B32K420 ? Конечно, результат будет тот же, только гораздо бюджетнее - на порядок. На шасси ЗАС-12 найдется место для монтажа. Разрядник впаиваете в медные луженые наконечники ТМЛ-4-5-3 вместе с проводом ПВ-1 4 мм2. Наконечники прикручиваете к варистору имеющимися в комплекте винтами М4 с лепестковыми шайбами. Вполне надежно. |
| 954. sajum, 16.02.2009 10:21 |
ppkvin Подскажите, пожалуйста, еще по одному моменту: Смотрю варистор B32K420 в интернет-магазинах Chip-Dip (http://www.chip-dip.ru/search.aspx?searchtext=b32k420&x=31&y=8) и Elitan (http://www.elitan.ru/price/index.php?seenform=y&find=&flag=partname&mfg=00625). С одним и тем же артикулом вылазит 3 варианта с разными ценами. Вот пример от Элитана: B32K420; EPS Варисторы выводные цена 1080.00 руб B32K420; B32K420 цена 1660.00 руб B72232-B421-K1, B32K420 690Дж. 420В цена 919.00 руб Если знаете, разъясните, какой из 3-х вариантов выбрать ? |
| 955. ppkvin, 17.02.2009 08:19 |
sajum какой из 3-х вариантов выбрать Последний - достоверный, только цена не оптовая. ))) Смотрите даташиты с фото, чтобы не ошибиться. Потому что выводные могут быть предназначены для впайки в печатную плату (попадались такие китайские). Точное название от ЭПКОС - варистор блочный, т.е. в корпусе с клеммами. |
| 956. Igor22, 17.02.2009 11:40 |
Подскажите, почему выбрана такая маленькая мощность для ZAS-1.2 - 1200Вт? Ведь розетки (и фильтры) обычно рассчитаны на 2200Вт? У меня к ZAS-1.2P подключены компьютер, ЖК-монитор 19", ресивер 7канальный и сабвуфер, не знаю сколько они потребляют, как думаете, не много для одного ZAS-1.2P? Есть ли какие-либо симптомы перегрузки? |
| 957. sajum, 17.02.2009 14:09 |
ppkvin Спасибо за исчерпывающие ответы. |
| 958. ppkvin, 18.02.2009 08:19 |
Igor22 почему выбрана такая маленькая мощность для ZAS-1.2 - 1200Вт На самом деле имеется почти двукратный запас по мощности нагрузки. Вот уже 2 года в порядке эксперимента к ЗАС-1.2 подключена стиральная машина, которая в режиме нагрева потребляет 2.5 кВт. Такие запасы на все модели. Т.е. ЗАС-8.0 может выдерживать перегрузку 16 кВт - правда ограниченное время, 10-15 мин. Ток КЗ при этом до 450 А за один полупериод 1 мсек. |
| 959. kr379, 18.02.2009 23:29 |
Igor22 подключены компьютер, ЖК-монитор 19", ресивер 7канальный и сабвуфер, не знаю сколько они потребляют, ---...имхо 300-400Вт(мах, а на хх ещё меньше). |
| 960. Пестренький, 06.03.2009 18:41 |
Купил ЗАС-8 поставил, но проблемы при очень маленьком потреблении (100-200ват) при включени энергосберегающих ламп ( лампа дневного света в обычном цоколе мощность 20Вт) срабатывает защита. Если горят уже ламп 4 по 100вт то не выключается. Аварийное отключение наблюдается не всегда но достаточно часто. гдето упоминалось о установки дополнительных емкостей для улучшения фильтрации. Можно дать номиналы и тип конденсатора ? |
| 961. ppkvin, 10.03.2009 08:33 |
Пестренький гдето упоминалось о установки дополнительных емкостей для улучшения фильтрации. Можно дать номиналы и тип конденсатора ? Вообще-то эти конденсаторы должны быть установлены в электронных балластах самих ламп... Конденсатор 1.0 мкФх630 вольт керамика. |
| 962. Siriuss, 10.03.2009 17:24 |
ppkvin Написад вам 5 марта в приват по поводу покупки ЗАС. Можно получить какойто ответ? |
| 963. zavval, 17.03.2009 16:26 |
ppkvin Благодарю за оперативность-отправил заявку 19.02.,сегодня уже получил устройство! Только один маленький вопрос(понимаю,что данный вопрос Вам уже наверняка задавали,но нет сил и времени читать все посты)-ЗАС- 1.2-Р,все время горят индикаторы "норма" и "фаза"- это нормально,учитывая отсутствие заземления в доме? |
| 964. AEM, 17.03.2009 16:38 |
zavval Можно сказать, что отсутствие заземления практически не влияет на работу изделия. Индикатор "Норма" должен гореть при нормальной работе. Ответ на вопросы был по сути на этой странице Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #941 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:941#941) Добавление от 17.03.2009 17:01: Получил фото ЗАСов (модели мощностью 5 и 8 кВт) с креплением на DIN-рейку. |
| 965. 123-456, 19.03.2009 00:49 |
Извините я не силён в данной области. Начитался всяких форумов, в голове каша а это девайс "Pilot X-Pro" чем отличается от ваших? И что делать мне в такой ситуации: Возможности ставить ЗАС-5.0, ЗАС-8 нет, так как щиток со счётчиком и автоматами на лестнице (приходи кто хочет и бери что хочешь). Ввод в квартиру внутри блочный, до проводов не добраться. Источник бесперебойного питания мне не нужен (отключения редки, тьфу-тьфу-тьфу). А вот не знаю как правильно это обозвать, но симптомы такие меняется яркость светильников и иногда обесточивает весь стояк (ждём приезда аварийки, они включают). Хотелось бы защитить компьютер, что посоветуете? |
| 966. kr379, 19.03.2009 01:05 |
123-456 (отключения редки, тьфу-тьфу-тьфу). или всё таки иногда обесточивает весь стояк (ждём приезда аварийки, они включают). ... не понятно как-то? "Pilot X-Pro" - http://zis.com.ru/cgi/compare.pl?act=all&id_1089…mp;tmpl=product_f |
| 967. ppkvin, 19.03.2009 08:28 |
123-456 а это девайс "Pilot X-Pro" чем отличается от ваших? Так есть же ЗАС-1.2-Р, выглядит как сетевой фильтр на 5 розеток. Предельно простое подключение. |
| 968. Valeryko, 19.03.2009 09:14 |
123-456 а это девайс "Pilot X-Pro" чем отличается от ваших? - поскольку после аварии, повлекшей к выходу из строя массы аппаратуры, один мой коллега напихал всевозможной защиты, включая Пилот-Х и ЗаС, могу ответить - Пилот-Х защищает только от повышения напряжения и несколько медленнее (реле), поэтому у него он защищает аппаратуру менее ценную, а ЗаС- более ценную ( домашний кинотеатр , второй ЗаС- холодильник). - ЗаС еще и от пониженного защищает и быстрее, что актуально для импульсных блоков питания... Источник бесперебойного питания мне не нужен (отключения редки, тьфу-тьфу-тьфу). -вообще-то для выхода из строя жесткого диска хватит и одного раза... А вот не знаю как правильно это обозвать, но симптомы такие меняется яркость светильников и иногда обесточивает весь стояк (ждём приезда аварийки, они включают). - встретил сейчас коллегу- половина подъезда (стояк, где она живет) в 8 утра отрубили "планово"- никого не предупредив...а она на работу уже уходила - холодильник и пр... Возможности ставить ЗАС-5.0, ЗАС-8 нет, так как щиток со счётчиком и автоматами на лестнице (приходи кто хочет и бери что хочешь). Ввод в квартиру внутри блочный, до проводов не добраться. - а что, удлинителей нет дома- и все розетки только стационарные? - никто не запрещает для наиболее ценной аппаратуры заменить обычный удлинитель на Пилот-Х илир ЗаС или Электробыт... |
| 969. 123-456, 19.03.2009 12:57 |
цитата: Да и нам не понятно, но что сделать. Никто же не пустит к себе в квартиру для проверки, и не сознается что что это я всё наделал - побейте меня. А аварийка или жековский электрик прийдут включат автомат и уедут, оно им надо разбираться что где и как. Иной раз 3 раза за неделю, а потом может и пол года всё в порядке. цитата: Да, спасибо там я рекламу читал, но читать одно а вот понять что прочитал другое. Добавление от 19.03.2009 14:09: цитата: Извините, все не понял. Мне на внешний вид "по барабану" мне надо чтобы работал - то есть защищал, а 5 розеток я и сам на деревяшку поставлю. цитата:Кого фильтра в розетку? Оборудования в фильтр? X-Pro или ЗАС-1.2-Р? Извините пожалуйста, но можно по существу. Если бы производители фильтров (да и не только их) писали бы в описании одни и те же параметры для сравнения, но сначала обязательные-нужные для оценки прибора, а потом по желанию, то нам обывателям в большинсте случаев не надо было задавать вопросы. Взял сравнил и выбрал. Посмотрим что есть X-Pro Номинальное напряжение/частота 220/230В./50/60Гц. - а у нас есть линии с другими параметрами Суммарная номинальная мощность нагрузки 2,2 кВт. - нужно Максимальный ток нагрузки 10 A. Номинальный ток нагрузки 10 А - мне не понятно почему максимальный и номинальный равны Ослабление импульсных помех. Импульсы 4 кВ, 5/50 нс не менее 30 раз Ослабление импульсных помех. Импульсы 4 кВ, 1/50 мкс не менее 6 раз Ослабление высокочастотных помех. 0,1 МГц 20 дБ. Ослабление высокочастотных помех. 1 МГц 40 дБ. Ослабление высокочастотных помех. 10 МГц 65 дБ. Ток помехи, выдерживаемый ограничителем не менее 10000 А. - извините не знаю как оценить все эти данные параметры (много, мало, хорошо, нужно, не нужно) Максимальная поглощаемая энергия 650 ДЖ - извините не знаю как оценить данные параметр (понятно что чем больше тем лучше, но не понятно для чего достаточно, что и от грозы поможет) Защита от короткого замыкания вставка плавкая Защита от перегрузки по току Автоматический термопрерыватель - Это как я понимаю у всех ни чего нового не придумали Уровень отключения от повышенного напряжения 255+/-2 В. - надо Количество розеток для подключения потребителей (с заземляющим контактом) 6 Количество розеток для подключения потребителей (без заземляющего контакта) - Габаритные размеры корпуса, не более 310х165х48 мм. Масса, не более 0.8 кг. Длина шнура, не менее - это всё описание а не характеристика товара Возьмём ваш товар уровни защиты по напряжению: верхний предел ~ 260 В нижний предел ~ 165 В время срабатывания 10 мсек - это всё нужно, но написано не точно и надо задавать дополнительный вопрос: "А приблизительно это сколько +- 5В или +-100В" Потребитель сказать хорош ли ваш товар не может, вы ему ничего не сказали. время тестирования 3 сек - Не понятно тестирования чего? Самого себя на предмет работоспособности, линии сети на предмет выхода в "рабочее" состояние. Да какая мне по большому счёту разница. Я могу подождать хоть 5минут, у меня не реанимация. Хотелось бы чтоб мгновенно, но если это стоит дороже то не надо. Лишь бы ваш прибор защитил меня. Я ни куда не тороплюсь, но зато я знаю что за 5 минут "наэкономил" кучу баксов,уйму времени и НЕРВОВ. время задержки 10 сек - опять же написано не точно и надо догадываться - задержки чего. Могу предположить, надеюсь правильно, что задержка перед включением холодильника после отключения. максимальное входное напряжение ~ 440 В - Опять приблизительно ??? габаритные размеры 240 х120 х50 мм масса 0,6 кг - это всё описание а не характеристика товара Внешний вид печатной платы мне да я думаю и большенству людей ни чего не скажет. Специалист может что-то поймёт, обыватель точно нет. Что в двух "характеристиках" совпадает - верхний предел, габариты и вес. Что же в итоге я как обыватель имею? Да наверно только это - ...??? ...??? ...??? Вы помогли только дизайнеру, теперь он знает что под этот стол девайс поместиться, а под этот надо поискать по меньше, да старушке (она знает что не надорвется сама переставляя его при уборке). И извините, после прочтения характеристик на оба товара и обдумывания их, ваш ответ: "Так есть же ЗАС-1.2-Р, выглядит как сетевой фильтр на 5 розеток. Предельно простое подключение. " выглядит как издевательство. Не могли бы вы ещё раз попробовать ответить на мой вопрос. Если в нем что-то вас смущает, спрашивайте я постараюсь ответить. Или вы "боитесь" обидеть конкурента, сравнивая себя с ним. Потребитель должен знать какие товары достойны внимания. |
| 970. kr379, 19.03.2009 14:20 |
123-456 Иной раз 3 раза за неделю---...имхо достаточный повод для преобретения упсика. ~ 440 В - Опять приблизительно ???---...это не приблизительно, это - переменное напряжении, ибо амплитудное от ~ 440 В это умноженное на 1,41 = 620,4В (это не "равно", это - ± 620,4В). Увы. |
| 971. 123-456, 19.03.2009 14:44 |
цитата:Извините не хочу показаться грубым и не доверчивым (исключительно правды только), а как ваш коллега понял что реле медленней. Прошу ответить доступно и не писать мне марки реле обоих аппаратов (я посмотрю на них как баран на новые ворота )цитата:Может хватить и одного раза, так я думаю будет точнее (1000 раз будет всё хорошо, а на 1001 ...). Но тут уже начинается теория вероятности и это предмет другого топика. Если кратко то жёсткий диск может и сам выйти из строя. Поэтому всю особо ценную информацию держу на 3 разных HDD (копии разумеется а не по частям) и на 2 компьютерах. Для особо мнительных и не везучих (или действительно супер ценной) покупают новый HDD записывают туда информацию, отключают от компьютера, кладут в упаковку+пакет запаивают и на полку. И так раз 3 года или чаще в зависимости от ценности. И к сожалению смеяться тут не над чем - реалии жизни. цитата:Извините не понял что случилось с холодильником и пр... ? цитата:Да есть конечно и у компьютера блок розеток на 10+3 штуки (ну много аппаратуры )Просто я думал что уровень защити у З А С - 1.2 и З А С - 5.0 (8.0) разный, а тут посмотрел технические характеристики одинаковые. Был не внимателен. Тогда вопрос снимается, З А С - 5.0 (8.0) - не рассматриваем. Добавление от 19.03.2009 15:00: цитата:В моём случае нет. Ничего ценного я при отключении не потеряю, максимум 10-20 минут работы. Упс позволит только не аварийно закончить работу, а дальше всё равно ждём аварийку. На крайняк есть ноутбук и интернет от мобильного. Днём это обычно не происходит, а только вечером. Так что есть возможность просто посидеть-раслабится. Да и с упсой раз в 3 года выкидывай или меняй аккумулятор. Жил пока без него и думаю если ни чего не измениться, то проживу и дальше. цитата:Вот запутали окончательно. Я думал что 440В это максимально возможный скачёк напряжения с которым может справиться прибор. А выше уже усё... Что же это такая за характеристика "максимальное входное напряжение", что она показывает мне покупателю? |
| 972. kr379, 19.03.2009 15:56 |
123-456 Я думал что 440В это максимально возможный скачёк напряжения с которым может справиться прибор.---... не верный ответ - правильно: ~ 440В или ... ± 620,4В Да ладно - кто помнит школьную физику и кому это надо? Хотя в розетке ~220 на самом деле синусоида в 50гц с амплитудой в ±310,2В, т.е. размах синусоиды воообще ужас - 620,4 ВОЛЬТА!!! Ничего ценного я при отключении не потеряю,---...ну-да, если инфа не в счёт (что само по себе странно ), а железо не жалко? ...или копеечно-помоечное, одноразовое? У меня даже 486 имеет свой индивидуальный упсик wow-300 (см.инфо) |
| 973. Valeryko, 19.03.2009 16:19 |
123-456 Извините не хочу показаться грубым и не доверчивым (исключительно правды только), а как ваш коллега понял что реле медленней. Прошу ответить доступно и не писать мне марки реле обоих аппаратов (я посмотрю на них как баран на новые ворота ) - от консультанта- инженера-энергетика по автоматизации, работавшего с ним на одном металлургическом предприятии (меня) Может хватить и одного раза, так я думаю будет точнее (1000 раз будет всё хорошо, а на 1001 ...). Но тут уже начинается теория вероятности и это предмет другого топика - у меня несколько десятков жестких дисков, вышедших из строя, в основном, как раз после таких отключений до сих пор где-то валяются... после этого, как правило, люди ставили ИБП... Для особо мнительных и не везучих (или действительно супер ценной) покупают новый HDD записывают туда информацию, отключают от компьютера, кладут в упаковку+пакет запаивают и на полку. И так раз 3 года или чаще в зависимости от ценности. - после падения с этой полки, пакет может жесткому диску и не помочь... Извините не понял что случилось с холодильником и пр... ? - извините, но это свежий пример того, что 123-456 Источник бесперебойного питания мне не нужен (отключения редки, тьфу-тьфу-тьфу). - заявлено..мм...немного самонадеянно...ПОКА может и не нужен , а ПОТОМ, может, будет УЖЕ не нужен... - простите, но опыт эксплуатации компьютеров не только у Вас имеется... Был не внимателен. - и остался, поскольку "невнимателен" пишется слитно... |
| 974. 123-456, 19.03.2009 16:51 |
цитата: Всё равно ни чего не понял. Повторюсь: "Что же это такая за характеристика "максимальное входное напряжение", что она показывает мне покупателю?" цитата:Не совсем копеечное, не совсем помоечное. Я всё понимаю, может накрыть HDD, блок питания, материнскую и т.д. Но мне кажется что во всём должна быть золотая середина (у каждого она своя). Кто-то прививку от гриппа делает и болеет, а кто-то не делает и не болеет. Тут каждый учится на своих ошибках, ОНО так ЛУЧШЕ доходит .Вот куплю правильный фильтр и уменьшу вероятность возникновения плохого ещё на порядок. Уже ни чего не сгорит, только информация МОЖЕТ потеряться, а может и НЕ потеряется. Правильно ли я понимаю, что фильтр спасёт меня от порчи оборудования? Добавление от 19.03.2009 18:35: цитата: Ответ принимается, должность звучит цитата: Для особых случаев есть сейф (противопожарный и магнитный), но тоже не панацея пожарные то не торопятся цитата: Я ни коим образом не претендую и ни когда не утверждал, что делай как я. Я всегда считал что предупреждён значит вооружён, но должна быть разумность. У вас на предприятии есть пожарная сигнализация и выведена на пульт охраны. Вы же знаете, что у нас всё горит, само возгорается, сосед сверху курит и бычки горящие в окно выбрасывает. У вас дома есть пожарная сигнализация, хотя бы простейшая и не дорогая (пару датчиков на дым + звонилка-оповещатель на мобильный телефон, чуть добавить датчиков на объём, или простейший на дверь уже и от взлома просигнализирует) Думаю что скорее всего нет. У нас почти у всех нет даже страховки на жильё. У соседа над его квартирой произошёл пожар, напился человек, уснул и ... Приехали пожарные потушили естественно ВОДОЙ пожар, быстро минут кажется за 10-15. А он когда домой приехал дверь открыл так вода и потекла. Она сквозь щели между блоками просочилась. Полный ремонт квартиры. А по телевизору показывают, что человек вышел из дома, а сосулька упала (с разным исходом). Что ж - жизнь это вообще вредная штука, от неё умирают . От всего не защитишься.А мой расклад по компьютеру пока в мою пользу. Возьмём хотя бы срок 10 лет. За это время я сменил бы 3 упсы, пусть по 100 уе, это 300 уе. На эти деньги можно легко пустить под замену блок питания, жёсткий диск и материнку. Но это только мой счёт и я никого не призываю так делать. цитата:Будем точнее - это называется безграмотен. И знание этого, знаний к сожалению не добавляет, а проверка орфографии у компьютера иногда и не помогает. Надеюсь, что сей факт не сильно помешает нашему общению на форуме |
| 975. Valeryko, 19.03.2009 23:01 |
123-456 Ответ принимается, должность звучит ??? -Простите, но это не должность, а квалификация, должность другая У вас на предприятии есть пожарная сигнализация и выведена на пульт охраны. -разумеется (у нас пожаровзрывоопасное производство- и сирены срабатывают даже от сбежавшего борща на кухне... У вас дома есть пожарная сигнализация -при Советской власти что-то было, но давно нет, а вот пожар был недавно и вызванные как раз мною пожарные - только смотрели на балкон 11 этажа, у них не было средств пожаротушения на такую высоту, а дверь ломать не имели права, пока хозяин из Москвы не приехал... А по телевизору показывают, что человек вышел из дома, а сосулька упала (с разным исходом). -простите, но на работе мы сосульки обязательно сбиваем... А мой расклад по компьютеру пока в мою пользу. Возьмём хотя бы срок 10 лет. За это время я сменил бы 3 упсы, пусть по 100 уе, это 300 уе. На эти деньги можно легко пустить под замену блок питания, жёсткий диск и материнку. Но это только мой счёт и я никого не призываю так делать. -у меня до сих пор дома почти столько работает один и тот же Пауэрмен-600 плюс , который еще для Вин-98 был "дизайнед"...успешно перенес чубайсовское отключение Москвы и трех близлежащих областей, и только один раз поменял аккумулятор...и стоил он 60 уе, аккумулятор стоил 10 уе... - а жесткий диск 80 Гб стоил тогда дороже, чем ИБП... На эти деньги можно легко пустить под замену блок питания - Вы, похоже, не знаете, сколько теперь стоят блоки питания...а "материнка" под 4 "пень" была недавно 1600, а теперь 2900 (недавно пришлось ремонтировать ПК) Но это только мой счёт и я никого не призываю так делать. - и что же за ИБП дрянные были, что Вы так часто вынужены были их менять? - Наверное, АРС....там ремонт или "калибровка" после гарантии действительно бессмысленны-дешевле новый купить... |
| 976. 123-456, 20.03.2009 01:32 |
цитата:Надеюсь что вы из-за этого не станете жить только на работе. цитата:Так то тогда, а сейчас: UPS IPPON Smart Power Pro 1000 = 4384.64 1 Tb 7200rpm 16Mb cache Western Digital WD10EACS = 3 950.00 Цены в рублях выросли, а в долларах остались те же. цитата:У меня не было вообще. Это у знакомого стоял. Не буду врать не помню какой у него был. С аккумуляторами шуруповёрта Bosch та же фигня. Дешевле новый шуруповёрт (с двумя аккумуляторами) по акции купить, чем на замену отдельно аккумулятор. С вами конечно хорошо пообщаться , но хотелось бы не много ближе к теме. Что при всём богатстве выбора у меня нет другого выбора из двух названых? Что же это такая за характеристика "максимальное входное напряжение", что она показывает мне покупателю? Правильно ли я понимаю, что фильтр спасёт меня от порчи оборудования? Есть ли случаи когда он не спасёт меня? Что можно сказать об этом девайсе: Обзор сетевого фильтра APC PF8VNT3-RS http://www.ixbt.com/power/ups/apc_pf8vnt3-rs.shtml ? |
| 977. kr379, 20.03.2009 06:09 |
123-456 Что можно сказать об этом девайсе: Обзор сетевого фильтра APC PF8VNT3-RS http://www.ixbt.com/power/ups/apc_pf8vnt3-rs.shtml ?---... цитата: цитата: |
| 978. Valeryko, 20.03.2009 08:15 |
123-456 Так то тогда, а сейчас: UPS IPPON Smart Power Pro 1000 = 4384.64 1 Tb 7200rpm 16Mb cache Western Digital WD10EACS = 3 950.00 Цены в рублях выросли, а в долларах остались те же. - то есть берем самый дорогой жесткий диск максимального объема и все равно он дешевле ИБП??? - после смены ЭЛТ монитора на ЖКИ замены ИБП не требуется, тем более на весьма капризные и орогие Смарты... - не говоря уже о том, что ЗаС значительно дешевле и БП ПК и ИБП и защитит от повышенного нгапряжения при том же отгорании ноля/перехлесте ВЛ без проблем-проверено... С аккумуляторами шуруповёрта Bosch та же фигня. Дешевле новый шуруповёрт (с двумя аккумуляторами) по акции купить, чем на замену отдельно аккумулятор. - поэтому у меня шуруповерт Хитачи - когда сперли второй аккумулятор, новый стоил не так дорого- при бОльшей от штатного емкости... - стоимость эксплуатации никто не отменял... Правильно ли я понимаю, что фильтр спасёт меня от порчи оборудования? - фильтр с такой функцией спасет Есть ли случаи когда он не спасёт меня? - разумеется- но это бует уже стоить совсем другие деньги.... |
| 979. ppkvin, 20.03.2009 08:20 |
123-456 ещё раз попробовать ответить на мой вопрос. Если в нем что-то вас смущает, спрашивайте я постараюсь ответить. Был не внимателен. Тогда вопрос снимается максимальное входное напряжение То есть при таком напряжении сети оборудование останется целым, в том числе и ЗАС. Правильно ли я понимаю, что фильтр спасёт меня от порчи оборудования? Если абсолютно точно, то "фильтр" фильтрует, а ЗАС - это электронное реле напряжения, которое в силу конструктивных особенностей ещё и фильтрует импульсные помехи синусоиды питающей сети, а также осуществляет защиту от критических импульсных перенапряжений (грозозащита) варисторы + газовый металлокерамический разрядник. Задавайте ещё вопросы. |
| 980. kr379, 20.03.2009 09:46 |
123-456 Есть ли случаи когда он не спасёт меня?---...Вы хотите 100% гарантии? |
| 981. 123-456, 20.03.2009 12:38 |
цитата: 100% гарантию ни кто не даёт. Мне понятен краткий, но ёмкий ответ Valeryko:"- разумеется- но это бует уже стоить совсем другие деньги...." Данную тему можно продолжать если вы с ним не согласны и готовы предложить экономически обоснованное готовое решение Добавление от 20.03.2009 13:00:
|
| 982. AEM, 20.03.2009 13:07 |
123-456 Известно ли вам устройство, которое могло бы на ваш взгляд лучше чем ЗАС-1.2-Р помочь в моей ситуации"? Прошу только учитывать соотношение цена/качество улучшения. Нет. |
| 983. 123-456, 20.03.2009 13:45 |
А теперь можно со спокойной совестью по флудить. цитата:Мне кажется что не стоит ставить участников соревнования в не равные условия. Почему вы хотите выбрать самый дорогой жёсткий диск, а упс оставить середнячком? Вы же не поставите на мерседес в качестве защитной сигнализации мигающий светодиод. Цена защиты есть % от стоимости объекта, мне кажется что это правило применимо во всех областях. Вы хотите переубедить меня, что я не прав и мне нужен упс и ЗАС-1.2-Р, чтобы максимально защитить компьютер. Я не пустой спорщик и спорить ради процесса не буду. Предлагаю поступить следующим способом. Я высказываю свою позицию, а вы её опровергаете и показываете где я не прав. Только прошу в ответе сначала попытаться опровергнуть, а потом высказать своё видение (не люблю диспуты Жириновского, он только рассказывает своё). Если вы меня убедите, то я попрошу вас помочь мне с выбором УПС. Идёт цитата:По хитачи из простых у знакомых на работе плохие отзывы. Много поломок и замена по гарантии. У другого знакомого нового шуруповёрта не хватило на крышу крышу дома, погорел двигатель. По моделям из середины всё хорошо, а так как я выбирал его папе для дома-дачи, то жаба задушила покупать дорогой на маленький объём работы. Всё равно он умер бы от старости, а не от переработки. Был куплен в январе по акции AEG с двумя аккумуляторами и фонариком за 3500. За аккумулятор хотели 2500. Я доволен. Добавление от 20.03.2009 13:55: цитата:Спасибо за ответ. Прошу высказаться всех кто так считает. Извините, но меня жутко раздражает молчаливое согласие принятое в форумах. Я понимаю, что место может экономиться, но абсолютно не понятно, то ли все согласны, то ли вопрос заданный на предыдущей странице не заметили, то ли участники разговора по своим личным причинам отсутствуют на форуме. Сиди и как дурак гадай. |
| 984. Valeryko, 20.03.2009 14:43 |
123-456 Мне кажется что не стоит ставить участников соревнования в не равные условия. Почему вы хотите выбрать самый дорогой жёсткий диск, а упс оставить середнячком? Вы же не поставите на мерседес в качестве защитной сигнализации мигающий светодиод. Цена защиты есть % от стоимости объекта, мне кажется что это правило применимо во всех областях. -??? - У Вас Мерседес??? - у меня "пятнашка".... Я высказываю свою позицию, а вы её опровергаете и показываете где я не прав. Только прошу в ответе сначала попытаться опровергнуть, а потом высказать своё видение (не люблю диспуты Жириновского, он только рассказывает своё). -??? - ездить можно и на ишаке (по крайней мере, верхом на лошадь меня посадили в 4 года) - вопрос упирается в "стоимость владения" - и тогда оказывается, что к обычному ПК ставить ИБП Смарт абсолютно бессмысленно По хитачи из простых у знакомых на работе плохие отзывы. Много поломок и замена по гарантии. - смотря с чем сравнивать- до этого были "Интерсколы" из соседнего авиазавода в Быково... Был куплен в январе по акции AEG с двумя аккумуляторами и фонариком за 3500. За аккумулятор хотели 2500. Я доволен. - в той же комплектации за 3200 Хитачи брал год назад...аккумулятор отдельно обошелся в 1200... - работают многие и много-проблем нет... Извините, но меня жутко раздражает молчаливое согласие принятое в форумах - Вы, что не понимаете??? - это ж "дозированная демократия"...то ли еще будет дальше... Сиди и как дурак гадай. - вопрос в том, что ЗаС - одно из решений и вовсе не идеальное, но весьма привлекательное в плане соотношения цена-качество... - разумеется, в идеале хотелось бы что-то на ДИН-рейку и небольших габаритов и не только симистор, но и мощное реле-контактор...да еще чтобы записывал время и параметры аварийного скачка напряжения на счетчик с электронной пломбой, и сразу е-мэйл в энергосбыт, а копию- в суд... |
| 985. kr379, 20.03.2009 14:45 |
123-456 Прошу высказаться всех кто так считает. ---...у меня лично реализована система (без ЗАС), которая меня устраивает на 100%, и которая меня НИРАЗУ не подвела уже за многие последние годы. |
| 986. 123-456, 20.03.2009 16:03 |
цитата: Попытался повысить свой уровень знаний. Чем дальше в лес тем толще партизаны. Я конечно понимаю, что за меня думать ни кто не будет, поэтому сразу извиняюсь наша с вами беседа затянется по времени. В этом году в планах строительство садового домика, поэтому вопрос "энергозащиты" всё равно будет поднят. Яндекс по поиску "электронное реле напряжения" и "газовый разрядник", выдал много разных вещей, кроме того что я искал. Посоветуйте где я мог бы прочитать более менее доступно мат часть, чтобы не задавать глупых вопросов. В ходе поисков наткнулся на такое устройство: http://www.indelltd.ru/relerussia модель реле РН-111 на дин рейке, но без встроенного сетевой фильтр ВЧ помех. модель реле РН-101М со встроенным сетевым фильтром ВЧ помех. Мне кажется что эти продукты по защитным функциям аналогичны вашим. Объясните, мне пожалуйста что такое "Максимальная энергия поглощения (одиночный импульс 10/1000мкс) 200 Дж" или "Максимальная поглощаемая энергия 650 ДЖ ", и почему в вашем устройстве такого показателя нет? |
| 987. kr379, 20.03.2009 16:19 |
123-456 Посоветуйте где я мог бы прочитать более менее доступно мат часть, чтобы не задавать глупых вопросов.---...все остальные здесь так давно и так хорошо друг друга знают, что вам есть смысл пробежаться глазками по этим темам (мой дайжест - на любителя, но гораздо короче)... FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454) http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:49:6454&…52568&color=1 http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:49:4854&…52568&color=1 Защита аппаратуры - ваши рекомендации? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745) http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:49:745&u…52568&color=1 Защитный блок своими руками (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:9416) http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:49:9416&…52568&color=1 |
| 988. Valeryko, 20.03.2009 17:11 |
123-456 Мне кажется что эти продукты по защитным функциям аналогичны вашим. - аналогичные устройства в виде именно сетевого фильтра-переносного удлинителя с встроенным реле для отключения при длительном отклонении напряжения выпускают Пилот и Электробыт... - разуметтся, симисторное более быстрое отключение и иногда это критично... |
| 989. 123-456, 20.03.2009 18:18 |
цитата:У меня тоже не мерседес, да и марка автомобиля тут не имеет ни какого значения (Это как игра в ассоциации, какой самый дорогой автомобиль - мерседес, самый дешёвый - запорожец). Вы сравнивали с дорогим HDD, ну не знаю я моделей самых дорогих HDD, вот я и привёл пример с дорогим автомобилем, вот и всё - аналогия, больше ни чего личного. цитата:Теперь я ??? В ваших сообщениях и kr379 как я понимал была такая позиция - мне нужен упс и ЗАС-1.2-Р, чтобы максимально защитить компьютер. Я прав или нет? Если нет, то дальше вести диспут не о чем, извините не понял. Если я правильно вас понял, то сделал предложение: "Я высказываю свою позицию, а вы её опровергаете и показываете где я не прав." Но позицию я ещё озвучил, в спор не вступал. Я просто ждал от вас согласия или не согласия. После того как вы согласитесь, я напишу вдумчиво-аргументированную свою позицию. цитата:Год назад ваш стоил 135$, а мой сейчас 105$. Для не большого объёма самое то, бюджетно Добавление от 20.03.2009 18:45: цитата:Спасибо, буду "изучать". |
| 991. Valeryko, 21.03.2009 16:02 |
123-456 (Это как игра в ассоциации, какой самый дорогой автомобиль - мерседес, самый дешёвый - запорожец). - тогда жесткий диск 500 Гб- 2,5 тысячи, БП ПК 450 Вт - 2000, ИБП Иппон 800 ВА (500 Вт)-3000, ЗаС, Пилот-Х-на 2,2 кВт-1000.... - для правильного выбора защиты нужно оперировать реальными соотношениями цен В ваших сообщениях и kr379 как я понимал была такая позиция - мне нужен упс и ЗАС-1.2-Р, чтобы максимально защитить компьютер. Я прав или нет? -нет. После того как вы согласитесь, я напишу вдумчиво-аргументированную свою позицию. - жизнь научила меня не поддаваться на дешевые провокации...поэтому я не "соглашусь", а "обрисовываю ситуацию"- выбор всегда оставляю за клиентом... -тем более,что тут широко развит "развод на бабки", поскольку, строго говоря,и без фильтра все работать будет...и иногда довольно долго...поэтому для "маркетологов" данной "товарной группы" открывается широкое поле деятельности... Год назад ваш стоил 135$, а мой сейчас 105$. Для не большого объёма самое то, бюджетно - абсолютно некорректное сравнение, особенно с учетом роста курса доллара, не говоря уже о том, что считать Бош бюджетной маркой для шуруповерта...это примерно тоже,что считать бюджетной маркой АРС- для ИБП или фильтра... |
| 992. Smirnov3, 21.03.2009 23:28 |
ppkvin Попытался на вашем сайте заказать Сетевой фильтр ЗАС-1,2-Р, заполнил анкету, отправил письмо. Дальше не знаю что делать. Как дальше будет развиваться процесс? |
| 993. moderator-Xorius, 21.03.2009 23:55 |
Smirnov3 Дальше не знаю что делать. - эти вопросы через "Приват", эл.почту. Пожалуйста. |
| 994. jerrri, 26.03.2009 19:45 |
Граждане посоветуйте пожалуйста НЕБОЛЬШОЙ по размерам и оптимальный по цене стабилизатор для LCD ТВ. Защита от всплесков, как ЭТА (http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=P1-GR&tab=features) думаю не поможет - сильно напряжение иногда гуляет (бывает даже такое, но ОЧЕНЬ редко, лампочки на потолке то меркнут, то зажигаются) Обращаюсь к опытным пользователям Спасибо! |
| 995. AEM, 26.03.2009 20:21 |
jerrri Граждане посоветуйте пожалуйста НЕБОЛЬШОЙ по размерам и оптимальный по цене стабилизатор для LCD ТВ. Вам с этим вопросом либо в тему по стабилизаторам FAQ: Выбор стабилизатора напряжения для дома (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4918) , либо в тему по ИБП соответствующей мощности FAQ: Выбор UPS в ценовом диапазоне от 35$ до 150$, мощностью до 600 ВА (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:9728) . Если "сильно напряжение иногда гуляет", то нужен ИБП с АВРом (стабилизатором). Причем желательно, что без АБ ИБП работал при напряжении в сети 140-160 В (если линейно-интерактивный). |
| 996. jerrri, 26.03.2009 21:08 |
AEM Если "сильно напряжение иногда гуляет", то нужен ИБП с АВРом (стабилизатором). Причем желательно, что без АБ ИБП работал при напряжении в сети 140-160 В (если линейно-интерактивный). Особо в терминах не силен. Конкретные модели можете подсказать? Жалательно с сылками Спасибо! |
| 997. Lord De Seis, 29.03.2009 12:47 |
Доброго времени суток. Вчера мне доставили ЗАС-1.2-P. Куплен он был в Московском интернет магазине (ЭЛЕКТРОНШОП) Eliton Shop http://www.elitonshop.ru/ Схема подключения следующая: 1) розетка, 2) в неё подключен обыкновенный сетевой фильтр, 3) в него включен старый холодильник Минск 15М и ЗАС-1.2-P (включен согласно инструкции, горит зелёным индикатор "норма", остальные не горят),часы и больше ничего. 4) в ЗАС-1.2-P включены 2-1 колонки и бесперебойный блок питания Powercom IMPERIAL 1025 (судя по заявлениям производителя, содержит стабилизатор, выходная мощность устройства 725 ватт), и больше ничего. 5) в бесперебойник включен монитор и дорогостоящий компьютер с блоком питания FSP на 400 ватт, 6) к компьютеру через USB порт подключается дорогостоящая MIDI клавиатура. Проблема: Каждый раз, когда холодильник включается, стартует его компрессор, я слышу хлопок, который издают колонки, и с вероятностью где-то один к трём у меня отключается MIDI клавиатура (компьютер перестаёт реагировать на нажатие клавиш). К сожалению, не имею абсолютно никакой возможности включить холодильник в другую розетку (живу в общежитии, розеток в комнате всего две). Собственно вопрос: Почему ЗАС-1.2-P не справляется с погашением этих помех и что можно с этим сделать? |
| 998. ppkvin, 30.03.2009 08:12 |
Lord De Seis Почему ЗАС-1.2-P не справляется с погашением этих помех и что можно с этим сделать? Происходит кратковременный "провал" напряжения питания из-за стартового тока холодильника. Если проводка слабая (скрутки, контакты в розетках, клеммных колодках и т.д.) то напряжение падает значительно. Проведите ревизию всех соединений проводки и розеток. Но есть вопрос: почему УПС не поддерживает напряжение? Или же в БП компьютера установлены емкости, недостаточные для поддержания нормальной работы БП при переходных процессах в УПС. Что касается ЗАС, то это не стабилизатор и такие провалы напряжения может и должен гасить УПС и БП самого компа. Ещё: если холодильник со старым пускозащитным реле, почистить его контакты или заменить на новое. |
| 999. Lord De Seis, 31.03.2009 12:47 |
ppkvin Спасибо за помощь. Постараюсь найти у кого-нибудь более качественный БП, чтобы протестировать, действительно есть подозрения на то, что он не тянет. С проводкой сложнее... её я трогать не имею право, и вряд ли кто-то из тех кто может станет её переделывать. Как крайний случай, видимо, придётся продать холодильник и купить другой. |
| 1000. Valeryko, 31.03.2009 13:27 |
Lord De Seis С проводкой сложнее... её я трогать не имею право, и вряд ли кто-то из тех кто может станет её переделывать. Как крайний случай, видимо, придётся продать холодильник и купить другой. -поскольку в него включен старый холодильник Минск 15М - для начала проверьте-отревизуйте-замените вилку у холодильника - такие случали бывали - и помогало... |
| 1001. Ustas, 31.03.2009 17:42 |
123-456 Прошу высказаться всех кто так считает. ЗАС 1.2-Р 6 месяцев работает в круглосуточном режиме, под нагрзукой ПК, и временами активного лазерного принтера. Никаких нареканий, да и проишествий за это времени небыло, слава богу. |
| 1002. 10_70, 31.03.2009 22:26 |
Вопрос к счастливым обладателям ЗАСов. Каково падение напряжения на симисторе? Добавление от 31.03.2009 22:51: 123-456 Добавление от 31.03.2009 23:02: Lord De Seis |
| 1003. ppkvin, 01.04.2009 09:05 |
Lord De Seis С проводкой сложнее... её я трогать не имею право, и вряд ли кто-то из тех кто может станет её переделывать. Ревизия контактов и скруток не подразумевает переделку! Посмотрите сами, может где то искрит в розетке. 10_70 Каково падение напряжения на симисторе? При указанной мощности максимальной для данной модели ЗАС - в районе ~1.0 - 1.2 вольт. |
| 1004. Valeryko, 01.04.2009 16:19 |
10_70 Вопрос к счастливым обладателям ЗАСов. Каково падение напряжения на симисторе? - при какой нагрузке Вас это интересует? |
| 1005. Dannoff, 02.04.2009 06:44 |
Lord De Seis придётся продать холодильник и купить другой параллельно всем контактам реле и термостата впаять емкости 0.1 мкф на 400в от искр - помеха может идти по воздуху колонки на сотовый тоже реагируют ? значить воздух |
| 1008. Lemus, 07.04.2009 08:55 |
ppkvin здравствуйте мне тогда удалось сдать дилеру тот зас 0.5 - Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #880 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:880#880) но я таки не удержался и купил у него зас-1.2Р - и опять к вам возникли вопросы - попробовал cмоделировать ситуацию с 10сек задержкой для холодильника выдёргиванием заса из розетки на 1-2-3 сек никакой 10сек задержки не наблюдается - только 3 сек "самотестирование при включении". пробовал несколько раз. с активной нагрузкой 60вт а где тогда 10 сек ? если при каждом включении даже после перебоя идёт 3 сек самотест и всё (дата изготовл в паспорте октяб 2008) решил покупать у дилера, т к там же они делают и послегарантийный ремонт, а что после гарантии делать с присланным по почте не совсем ясно И 2й вопрос - газоразрядник там одноразовый ? как увидеть что он сдох ? |
| 1009. ppkvin, 08.04.2009 08:13 |
Lemus cмоделировать ситуацию с 10сек задержкой Задержка 10 сек происходит после аварийных ситуаций связанных в повышением или понижением напряжения. что после гарантии делать с присланным по почте не совсем ясно Отправлять на адрес, указанный в инструкции. газоразрядник там одноразовый Разрядник А81 А500Х рассчитан на 60 циклов разряда током 20.000 А как увидеть что он сдох Будут гореть предохранители, т.к. в разряднике КЗ. |
| 1010. Dannoff, 08.04.2009 13:51 |
ppkvin Задержка 10 сек происходит после аварийных ситуаций связанных в повышением или понижением напряжения а после перебоев нет ? перебой - это ж понижение до нуля - вы не думали над этим ? так это только у зас-1,2 нет ? а у зас-0,5 оно ж есть ! значит для холодильников подходит только он ? у многих бывает что соседи начинают щёлкать пакетниками на площадке или пробки крутить вы над этим тоже не думали ? у зас-5 и 8 тоже такой облом ? уже отложил на 8.0 деньги, но такого добра "даром не нать" |
| 1011. AlexEE, 08.04.2009 15:00 |
Dannoff а у зас-0,5 оно ж есть ! значит для холодильников подходит только он ? 10 секунд для холодильника мало. Нужно около 4-5 минут. Почему, можете почитать здесь (http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=31331&page=2) , начиная с поста r_roman_r от 27.11.2007г. и далее до конца ветки. |
| 1012. Dannoff, 08.04.2009 16:21 |
ppkvin уже говорил о прооведённых испытаниях и замерахчто за 10 сек давление в компрессоре успевает сброситься у любых холодильников для перезапуска так что теперь эти испытания оказались туфтой ? гмм диалог там такой - ppkvinСовременные бытовые холодильники имеют позистор в составе пускозащитного реле, поэтому повторное включение разрешается через 3-5 минут (время остывания позистора). ++++Вся квартира защищена от помех при помощи ЗАС 8, но при подаче напряжения включается сразу же. А все-таки как защитить холодильник от повторного включения раньше чем через 5 минут? если существует ситуация когда напряжение появляется сразу после пропадания , и так нсколько раз подряд........ Думаю холодильнику или кондиционеру это мало понравится ppkvin вообще по холодильникам: был у нас в городе центр испытаний холодильников бытовых, вот по всем моделям гоняли, мерили пусковые токи (наибольший оказался у двухкомпрессорного ВЕКО). В результате: к ЗАС-0.5 можно подключать 2 обычных холодильника или один двухкомпрессорный. ++++Я тоже считаю, что при установке ЗАС перед холодильником нужно поставить дополнительное устройство задержки включения на 3-4 минуты. Летом в течение нескольких дней из-за скачков напряжения срабатывал ЗАС. При этом, после подачи напряжения через 10 секунд, холодильник начинал работать, но раздавался щелчок и холодильник выключался. Включался примерно через 2-3 минуты. Понятно, что в холодильнике срабатывала защита. Но ведь ее срабатывание - аварийная ситуация, и как на долго ее (защиты) хватит, когда она будет срабатывать по нескольку раз в день, как было летом? Попробовал найти такое устройство в магазинах - ничего не нашел, в основном продаются устройства для установки на ДИН-рейку, но сооружать дополнительный щиток специально для холодильника не хочется. В интерненте тоже ничего не нашел. Хочется найти что-то для установки в розетку. РН-101 не подходит - не хочу дублировать ЗАС, который со своим назначением прекрасно справляется У меня тоже Атлант, только с электронным управлением. Если его выключить и тут же включить, то компрессоры он заводит сам не раньше чем минут через 10 |
| 1014. ppkvin, 09.04.2009 08:21 |
Dannoff бывает что соседи начинают щёлкать пакетниками на площадке или пробки крутить вы над этим тоже не думали ? При кратковременных провалах напряжения до 0.5-1 сек. ЗАС не отключает питание (пусковые токи и т.д.) Насчет холодильников - много разных моделей испытывалось с 1995 года, ни один не сгорел! Тьфу-тьфу... Даже старый-старый Полюс 1970 года работает в деревне, где скачки напряжения нередки. Это не теория. Время 3-5 мин теоретически требуется для полного уравнивания давления до и после испарителя холодильной камеры. А в реальности за 10 сек. давление до испарителя падает с 6 до 1 атм. Перепад 1 атм. Мотор-компрессор увеличивает пусковой ток примерно на 10%, что не влияет на работу пускозащитного реле (запас по току 50%). Можно дискутировать сколько угодно по этому поводу, но устанавливать выдержку 3-5 мин. абсолютно незачем ИМХО. Хотя технически нет проблем. AlexEE 10 секунд для холодильника мало. Нужно около 4-5 минут. |
| 1015. AlexEE, 09.04.2009 09:21 |
То, что в сообщении Dannoff за вторыми ++++ (Я тоже считаю... и до конца абзаца) - цитата моего сообщения на форуме "Мастерсити". В продолжение этого у меня появилась идея: что если установить реле задержки включения на самом холодильнике у места присоединения шнура питания - на полке, на которой установлены компрессоры? Тогда не нужно будет "сооружать дополнительный щиток". |
| 1016. AEM, 09.04.2009 09:43 |
ppkvin При кратковременных провалах напряжения до 0.5-1 сек. ЗАС не отключает питание (пусковые токи и т.д.) Провалах до какого значения? Есть ведь разница между провалом и кратковременным пропаданием напряжения. В каких моделях ЗАС это есть? Действительно, если "соседи начинают щёлкать пакетниками на площадке или пробки крутить" или где-то контакт в пакетнике пропадает не хочется иметь триггерный эффект, т.е. ряд последовательных включений/отключений. Один-два-три раза тот же холодильник переживет успешно как Вы пишите выше, а что будет на 10-й, которые следовали один за одним. На моей практике был такой случай когда провод при монтаже в автомат перетянули. Он отломился и был "переходящий контакт" или последовательное включение отключение пока сам провод не обгорел, а автомат не выключился в итоге после нагрева. |
| 1017. Dannoff, 09.04.2009 10:08 |
ppkvin При кратковременных провалах напряжения до 0.5-1 сек. ЗАС не отключает питание (пусковые токи и т.д.) а что, щёлканье пакетниками приводит к провалам ? я вообще то не о провалах.. или вы хотите сказать что холодильник не выключится при пропадании напряжения на 1 секунду ? тогда ваш зас1.2 (5.0, 8.0) его точно спалит компрессор вообще-то за меньше чем секунду остановится, т к он не вхолостую работает а фреон качает Насчет холодильников - много разных моделей испытывалось с 1995 года, ни один не сгорел! Тьфу-тьфу... на 10 секундах у зас0.5 или на 3 секундах у зас1.2 ? или уж тогда пишите на ваших засах что они не предназначены для холодильников кроме 0,5-го |
| 1018. AlexEE, 09.04.2009 11:16 |
ppkvin Можно дискутировать сколько угодно по этому поводу, но устанавливать выдержку 3-5 мин. абсолютно незачем В ЗАСе - конечно. Не сидеть же после каждого "чиха" по 5 минут без света . А что если Вашей фирме сделать дополнительное несложное устройство с задеркой включения именно для холодильников и на своем сайте написать, для чего это нужно? Я думаю покупателей найдется немало: не у всех же современные холодильники с электронным управлением. Было бы неплохое дополнение к ЗАСу. Если выполнить в виде устройства, устанавливающегося в розетку, то получился бы универсальный вариант - и для ЗАС-0,5...1,2 и для стационарных. |
| 1019. AEM, 09.04.2009 11:22 |
AlexEE Я думаю покупателей найдется немало: не у всех же современные холодильники с электронным управлением. Найдется много тех, кто скажет "работает вроде как и дальше будет работать". И покупать ничего не будут. |
| 1020. AlexEE, 09.04.2009 11:55 |
AEM Найдется много тех, кто скажет "работает вроде как и дальше будет работать". И покупать ничего не будут. Ну почему же? Если человек "созрел" до ЗАСа, то полезность такого утройства он должен понять. |
| 1021. Ustas, 10.04.2009 00:04 |
AlexEE Ну почему же? Если человек "созрел" до ЗАСа, то полезность такого утройства он должен понять. Не все же берут зас для холодильников. Спрос будет маленький, а наладить выпуск такой штуки денег стоит. Не перспективно. |
| 1022. Dannoff, 10.04.2009 07:44 |
AlexEE Было бы неплохое дополнение к ЗАСу. Если выполнить в виде устройства, устанавливающегося в розетку, то получился бы универсальный вариант достаточно микрика на корпусе на 10 секунд при включении а по хорошему давно надо было емкость которая б помнила когда отключалось. просто микруха не запомнит секунды если отключение полное |
| 1023. ppkvin, 10.04.2009 08:26 |
AlexEE что если установить реле задержки включения на самом холодильнике у места присоединения шнура питания - на полке, на которой установлены компрессоры? Тогда не нужно будет "сооружать дополнительный щиток". AEM Один-два-три раза тот же холодильник переживет успешно как Вы пишите выше, а что будет на 10-й, которые следовали один за одним. Dannoff тогда ваш зас1.2 (5.0, 8.0) его точно спалит Если уж такая дискуссия по поводу холодильников старых типов (без позисторов), необходимо дополнить: в пускозащитном реле старого типа имеется тепловая защита в виде биметаллической пластины с нагревателем, которая предназначена для отключения на длительное время мотор-компрессора при перегреве обмотки именно в случае частых повторных запусков или невозможности запуска компрессора при сильно пониженном напряжении. Такие испытания тоже проводили по нашему заказу. Теория и практика иногда сильно расходятся. |
| 1024. AEM, 10.04.2009 10:18 |
ppkvin Ну почему же только про холодильники речь. Дома много чего есть у многих (стиральные машины, кондиционеры и т.д.). У кого-то дома что-то типа NAS-сервера для торрента и т.п. без ИБП. И т.д. и т.п. Не лучший вариант получается при нескольких последовательных попаданиях и появлении напряжения. Хотелось бы все же получить ответ на вопрос: При кратковременных провалах напряжения до 0.5-1 сек. ЗАС не отключает питание (пусковые токи и т.д.) Провалах до какого значения? В каких моделях ЗАС это есть и как работает? |
| 1025. Dannoff, 10.04.2009 13:29 |
ppkvin в пускозащитном реле старого типа имеется тепловая защита в виде биметаллической пластины с нагревателем, которая предназначена для отключения на длительное время мотор-компрессора при перегреве обмотки а кондиционеры ? и как вообще эта пластина в реле узнает о перегреве обмотки компрессора ? если реле вообще в другом месте стоит ? ну есть там спиралька которая нагревает эту пластину (например НА 100 градусов если обмотка нагреется синхронно НА 60 к примеру) - и всё. а ТЕКУЩУЮ температуру обмотки она не видит. спиралька "знает" только НА сколько нагреется ОБМОТКА пока она ЕЁ не отключит.. а если обмотка уже нагрета попытками запуска или летом от долгой работы то пока пластина отключится обмотка сгорит еслиб эта пластина была на обмотке я б понял.. Добавление от 10.04.2009 13:31: AEM |
| 1026. Valeryko, 10.04.2009 22:02 |
Dannoff и как вообще эта пластина в реле узнает о перегреве обмотки компрессора ? если реле вообще в другом месте стоит ? а если обмотка уже нагрета попытками запуска или летом от долгой работы то пока пластина отключится обмотка сгорит еслиб эта пластина была на обмотке я б понял.. - если будут частые отключения, то сгорит тем более- пусковые токи гораздо больше рабочих... -ПОЭТОМУ берется интегральный параметр: сила и время прохождения тока через оную, поскольку перегрев компрессора, охлаждаемого жидкостью, слишком инерционен, чтобы надежно защищать от перегрева по измерению температуре этой жидкости, а температура обмотки за счет жидкостного охлаждения также весьма инерционно растет: "Возле биметаллической пластины расположена нихромовая спираль нагревателя 9, включенная последовательно в цепь пусковой обмотки. Одним концом спираль соединена с контактом 8 пускового реле, а другим — с биметаллической пластиной. При повышении силы тока в цепи рабочей обмотки электродвигателя биметаллическая пластина деформируется от тепла, выделяемого проходящим через нее током. При повышении силы тока в цепи пусковой обмотки биметаллическая пластина деформируется под действием тепла от нагревателя 9. При этом контакты 14 и 15 размыкаются. После остывания пластина принимает прежнее положение и контакты вновь замыкаются. Параметры защитного реле регулируются с помощью винтов 13. В реле на напряжение 220 В имеется дополнительный нагреватель, расположенный возле биметаллической пластины и включенный последовательно с ней в цепь рабочей обмотки (рис. 13). Этот нагреватель (при малом рабочем токе электродвигателя) повышает чувствительность биметаллической пластины." http://forum.elremont.ru/holod/fz_rus/fr_rem4.php |
| 1027. Dannoff, 11.04.2009 10:42 |
Valeryko "Возле биметаллической пластины расположена нихромовая спираль нагревателя 9, http://forum.elremont.ru/holod/fz_rus/fr_rem4.php В реле на напряжение 220 В имеется дополнительный нагреватель, расположенный возле биметаллической пластины ... повышает чувствительность биметаллической пластины заскорузлый борзописец-псевдохолодильщик что называется "слышал звон.. зачем 2 раза про одну и ту же спираль писать ? и особо про "повышение чувствительности" ахинею "нагреватель" 1 - Рис. 12. Реле РТК-Х их уже 2! - Рис. 13. Электрическая схема реле РТК-Хперегрев компрессора, охлаждаемого жидкостью, слишком инерционен, чтобы надежно защищать от перегрева по измерению температуре этой жидкости, а температура обмотки за счет жидкостного охлаждения нет там никакого жидкостного охлаждения. уровень масла и фреона ниже обмоток. иначе б ротор в жидкости обороты сбросил раз в 10 бесполезным пахтанием энтой жидкости |
| 1028. ppkvin, 13.04.2009 08:17 |
AEM Провалах до какого значения? В каких моделях ЗАС это есть и как работает? Во всех моделях ЗАС имеется такая задержка при провале до 0, можно легко проверить. Dannoff а кондиционеры ? Кондиционеры проверены на фирме "Климатотехника" в полевых условиях базовых станций сотовой связи. Применялись ЗАС-5.0, неоднократно. Причем кондиционеры инверторного типа, чувствительные к перепадам напряжения. |
| 1029. Valeryko, 13.04.2009 08:33 |
Dannoff заскорузлый борзописец-псевдохолодильщик что называется "слышал звон.. -Когда нечего сказать по существу, хамство - лучший способ скрыть ничтожествам-недоучкам свое убожество... - не говоря уже о том, что в дипломе у меня "кондиционирование летательных аппаратов " тоже пара семестров "затесалась"... зачем 2 раза про одну и ту же спираль писать ? и особо про "повышение чувствительности" ахинею - Если Вы не умеете читать техническую литературу- это только Ваши проблемы - "ахинея" это не моя- это ЦИТАТА- текст из технической литературы, только 8 классов "образования", да и то "попавшего на революцию и Гражданскую": "День рождения: 24-04-1901 Страна: Город: Род деятельности:" Dannoff (http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info:Dannoff) - для понимания чего-либо точно "маловато будет"... - Для плохо учившихся даже в школе: - "ахинею" - вот эту- несете как раз Вы: Dannoff ну есть там спиралька которая нагревает эту пластину (например НА 100 градусов если обмотка нагреется синхронно НА 60 к примеру) - и всё. а ТЕКУЩУЮ температуру обмотки она не видит. спиралька "знает" только НА сколько нагреется ОБМОТКА пока она ЕЁ не отключит.. а если обмотка уже нагрета попытками запуска или летом от долгой работы то пока пластина отключится обмотка сгорит еслиб эта пластина была на обмотке я б понял.. ...и это говорят про обмотку с ЖИДКОСТНЫМ охлаждением..."текущая температура", " пластина на обмотке"... что еще ПРИДУМАЮТ "логические мыслители"..."для собственного понимания".. ppkvin Кондиционеры проверены на фирме "Климатотехника" в полевых условиях базовых станций сотовой связи. Применялись ЗАС-5.0, неоднократно. Причем кондиционеры инверторного типа, чувствительные к перепадам напряжения. - кстати, нас обязали поставить кондиционер на помещение АТС, что мы и сделали (китайский, Баллу) - как определить необходимую мощность ЗаС с учетом их больших пусковых токов? |
| 1030. AEM, 13.04.2009 11:14 |
ppkvin Во всех моделях ЗАС имеется такая задержка при провале до 0, можно легко проверить. А лучше было бы различать провал до скажем 80-100 В с полным пропаданием напряжения. И при полном пропадании подавать напряжение через 10 с. |
| 1031. Dannoff, 13.04.2009 12:11 |
Valeryko "ахинея" это не моя- это ЦИТАТА- текст из технической литературы то что не ваша, я понял.. но не из технической а из совково-технической с типичными опечатками и ляпами уже меня обсуждать начали.. аргументы кончились ? кроме смайликов по-существу возразить нечего по Рис. 12. и 13 ? |
| 1032. Valeryko, 13.04.2009 12:48 |
Dannoff о что не ваша, я понял.. но не из технической а из совково-технической с типичными опечатками и ляпами - после этого БРЕДА: Dannoff если обмотка уже нагрета попытками запуска или летом от долгой работы то пока пластина отключится обмотка сгорит еслиб эта пластина была на обмотке я б понял.. - никакие опечатки уже не спасут "отца русской демократии".. - Опечатки мне и в итальянской и в английской технической литературе встречались, не говоря уже о "качественном" "несовководерьмократическом" "техническом" переводе на русский ... - но вот бреда про непосредственное измерение температуры обмотки при жидкостном охлаждении... - да любой автомобилист поймет, что Вы несете чушь: температура обмотки, охлаждаемой жидкостью в замкнутом и принудительно прокачиваемом контуре никакой "пластинки на обмотке" не требует...там температура практически одинакова во всем контуре охлаждения уже меня обсуждать начали.. аргументы кончились ? ПОВТОРНО: Вы несете чушь, никакие "биметаллические пластинки" при охлаждении жидкостью - несмотря на Ваше "непонимание"- никто на обмотки не ставит...Это не имеет смысла, так как жидкость не даст им мгновенно нагреться, гораздо быстрее можно перегрузку мотора зафиксировать именно по величине и длительности тока, к тому же это позволит не связываться с еще одной точкой герметизации мотор-компрессора... - Вы кто по специальности-то, что несете полную чушь, но претензий к "совковой документации" "выше крыши"? - Кто читал-изучал "несовковую" документацию, отлично знает, что никогда ничего "лишнего" там не напишут- чуть что - в сервис-центр- и за все "бабки плати"..."секрет фирмы"...а уж принципиальную схему заполучить или возможные замены комплектующих на продукцию конкурентов... |
| 1038. ppkvin, 14.04.2009 08:17 |
Valeryko как определить необходимую мощность ЗаС с учетом их больших пусковых токов? Можно просто по номиналу мощности, т.к. ЗАС имеет двухкратный запас по мощности нагрузки, а по пусковым токам - 4 кратный. В подтверждение: вот уже два года в ЗАС-1.2 подключена современная стиральная машина, которая в режиме нагрева потребляет 2.6 кВт. |
| 1039. moderator-Xorius, 14.04.2009 08:43 |
Siriuss Valeryko Переместил Ваши посты сюда - Заземление, достаточное для УЗО? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7871) |
| 1040. Valeryko, 14.04.2009 10:04 |
ppkvin Можно просто по номиналу мощности, т.к. ЗАС имеет двухкратный запас по мощности нагрузки, а по пусковым токам - 4 кратный. - я имел в виду практический опыт применения: Кондиционеры проверены на фирме "Климатотехника" в полевых условиях базовых станций сотовой связи. Применялись ЗАС-5.0, неоднократно. Причем кондиционеры инверторного типа, чувствительные к перепадам напряжения. - какой мощности-типов были кондиционеры? - и есть ли опыт применения ЗаС-1,2 для оных? Добавление от 14.04.2009 10:13: moderator-Xorius |
| 1041. Dannoff, 14.04.2009 14:07 |
ppkvin Можно просто по номиналу мощности, т.к. ЗАС имеет двухкратный запас по мощности нагрузки, а по пусковым токам - 4 кратный. В подтверждение: вот уже два года в ЗАС-1.2 подключена современная стиральная машина, которая в режиме нагрева потребляет 2.6 кВт. а почему в паспорте не так написано ? Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #925 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:925#925) Последнее обновление было в декабре 2008 г. - новый радиатор-охладитель. как за эти 4 месяца вы намеряли 2 года ? или с новым радиатором оно развивает вообще фантастические мощности на 2 стиральные машины ? тогда опять же почему в паспорте об этом ни слова ? |
| 1043. ppkvin, 15.04.2009 08:23 |
Dannoff как за эти 4 месяца вы намеряли 2 года ? или с новым радиатором оно развивает вообще фантастические мощности на 2 стиральные машины ? тогда опять же почему в паспорте об этом ни слова ? Подробнее: один из дилеров с нашего разрешения выполнил такое подключение стиралки. Радиатор здесь ни при чем. Новый радиатор более равномерно рассеивает тепловой поток и номинальная мощность увеличилась, но т.к. в сертификате указана модель ЗАС-1.2 - нельзя менять ТХ. Есть такой креативчик - сделать ЗАС-2.5 двухрядный на 10 розеток с двумя независимыми коммутациями по 5 розеток. Но с другой стороны, есть модели на 5 и 8 кВт, так что пока не видно причин для запуска такого проекта. |
| 1044. Dannoff, 15.04.2009 21:51 |
ppkvin но т.к. в сертификате а почему бы не обозначить его ЗАС-1.2У (усилен радиатор) ? Р - разрядник можно а У-нельзя ? симистр то аж на 25А - сам просит радиатор не фитюльку а помассивней а то вы покупателей ставите в ситуацию кота в мешке и что раньше тут за разговор был про пины под перемычку унутре - они не для установки задержки ? а то 3 секунды обсудили и как-то смазалось впечатление про этот зас1.2 |
| 1045. Ustas, 16.04.2009 00:41 |
ppkvin Есть такой креативчик - сделать ЗАС-2.5 двухрядный на 10 розеток с двумя независимыми коммутациями по 5 розеток. Но с другой стороны, есть модели на 5 и 8 кВт, так что пока не видно причин для запуска такого проекта. Неплохая идея, а то, конечно, в ЗАС 1.2. Розеток маловато... А так более практичный корпус и вид "сетевого удлинителя". |
| 1046. AEM, 16.04.2009 01:01 |
ppkvin Есть такой креативчик - сделать ЗАС-2.5 двухрядный на 10 розеток с двумя независимыми коммутациями по 5 розеток. То, что нужно было бы. Если еще и дизайн будет хороший и внешнее исполнение, то нужный вариант ИМХО как раз на 2,5 кВА. Но с другой стороны, есть модели на 5 и 8 кВт, так что пока не видно причин для запуска такого проекта. А при чем эти модели? ЗАС-1,2 с увеличенной мощностью уже давно нужен, да и розеток мало тоже давно как бы. Было бы также не плохо, чтоб ЗАС-1,2-Р тоже остался, но мощность была бы хотя бы 1,5 кВА. Это как бы решение для малой или "одиночной" нагрузки. |
| 1047. ppkvin, 16.04.2009 08:31 |
Dannoff почему бы не обозначить его ЗАС-1.2У (усилен радиатор) ? Р - разрядник можно а У-нельзя ? симистр то аж на 25А - сам просит радиатор не фитюльку а помассивней Так можно, наверное вполне корректно, в самой инструкции номинальную мощность указать 1.5 кВт. Принимается. про пины под перемычку унутре - они не для установки задержки На самом деле есть такая фича в ЗАС-0.5 - возможность установки времени задержки включения 82 сек вместо 10 сек именно для бытовых холодильников. Для изучения спроса сделали. НО! Ни одного случая переключения не обнаружено! Ustas более практичный корпус и вид "сетевого удлинителя". AEM ЗАС-1,2 с увеличенной мощностью уже давно нужен, да и розеток мало тоже давно как бы. Как бы спрогнозировать спрос? Вложение в литьевые формы - 3 штуки, минимум 2 штуки (если оставить сетевую кнопку ту же). Если примерно прикинуть цену... печатная плата на 100 руб. дороже, корпус на 20 руб., радиатор + симистор... Отпускная цена больше чем у ЗАС-1.2 примерно (грубо) на 250-300 руб. Будет ли спрос? Дизайн примерно как у АРС двухрядного, посредине вентиляционные отверстия как у ЗАС-1.2 (2 штуки). Розеток 10 или 8? Два сетевых выключателя рядом (раздельная или параллельная коммутация групп розеток). Сетевой шнур 3х1мм.кв. Такие прикидки. |
| 1048. Dannoff, 18.04.2009 12:22 |
ppkvin На самом деле есть такая фича в ЗАС-0.5 а зачем перемычечные пины в ЗАС-1.2 ? |
| 1049. ppkvin, 20.04.2009 08:28 |
Dannoff зачем перемычечные пины в ЗАС-1.2 Это для программирования уровней защиты в контроллере. |
| 1050. Dannoff, 20.04.2009 22:50 |
ppkvin для программирования уровней защиты там несложно переставить нижний уровень отключения например со 160 до 190 ? типа выставить 190 и перемкнуть чтото с чем-то шоб он понял ну и для верхнего так 235 - оч удобно для защиты галогенок |
| 1051. ppkvin, 21.04.2009 08:03 |
Dannoff несложно переставить нижний уровень отключения например со 160 до 190 ? типа выставить 190 и перемкнуть чтото с чем-то шоб он понял ну и для верхнего так 235 - оч удобно для защиты галогенок В ЗАС-5.0-2 и ЗАС-8.0-2 так и сделано, на передней панели имеется микропереключатель уровней защиты: 165-265 вольт либо 185-245 вольт. |
| 1052. Dannoff, 22.04.2009 09:01 |
ppkvin имеется микропереключатель уровней защиты так там этот микрик просто подключен к этим пинам ? Значит можно такое сделать и в 1,2 ? галогенки от 245 сгорят - 235 надо |
| 1053. ppkvin, 23.04.2009 08:08 |
Dannoff Значит можно такое сделать и в 1,2 К сожалению - нет. Свободный вход процессора используется для микропереключателя вкл\выкл питания розеток. Кроме того, для реализации такой функции необходимо место для установки ещё одного микропереключателя. В дополнение: для галогенок есть специальные устройства защиты с плавным запуском. По заказу мы делали такой девайс на 10 кВт для теннисного корта с ручной регулировкой напряжения. До этого лампы горели каждый день по несколько штук при включении. |
| 1054. Master0, 23.04.2009 18:35 |
ppkvin Глупый вопрос, если можно. С вашего сайта заполнив форму можно заказать ЗАС 1.2 почтой в Беларусь? Или все сложнее?.. |
| 1055. Ustas, 23.04.2009 20:55 |
ppkvin Розеток 10 или 8? 10 думаю, получше. Лишними 2-е розетки при покупке в таком корпусе точно не будут. Потому-что, конечно, в 1.2 розеток не хватает. Сам буду, наверное, покупать или тройник или что-то подобное, чтобы к 1.2. еще кое-что подключить... Шнур планируется не менее 3-х метров ? И интересно очень, достаточно ли сложна и дорога реализация защит (Защита телефонной линии RJ-11, Защита компьютерной сети RJ-45), и так ли они важны и опасны ? Это я просто смотрел обзор APC PF8VNT3-RS http://www.ixbt.com/power/ups/apc_pf8vnt3-rs.shtml Будет ли спрос? А кто его знает. Он подкупает мощностью, количеством розеток, более привычным видом, и как следствие, большей практичностью.(по сравнению с 1.2.) Стой передо мной выбор, я бы выбрал его, из-за того, что приемущество в перечисленных выше качествах мне важно. Тут, конечно важно, для каких нужд и какую чаще модель берут, получше на это ответит массовый опрос, для каких целей берут, что важно, и чего, например, не хватает в 1.2. Хотя даже с такой моделью, конкурировать за спрос со всякими мостами, пилотами, апс-и будет трудно. |
| 1056. ppkvin, 24.04.2009 08:30 |
Master0 заполнив форму можно заказать ЗАС 1.2 почтой в Беларусь? Или все сложнее?.. Узнаю на роспочте варианты, отпишу. Ustas интересно очень, достаточно ли сложна и дорога реализация защит (Защита телефонной линии RJ-11, Защита компьютерной сети RJ-45), и так ли они важны и опасны ? Здесь нет проблем, в этих прибамбасах ставится всего один газовый разрядник трехконтактный (средний вывод заземляется) на 2х150-200 вольт. Другое дело, что совмещать такую опцию в сетевом фильтре-удлинителе ИМХО нерационально. Всё-таки совмещение сигнальной и силовой разводки не рекомендуется даже в одном кабельном канале, где проводники хорошо изолированы. А в корпусе фильтра все соединения открыты и повышенная влажность, попадание воды, да даже обычный таракан могут вызвать такой ба-бах... ИМХО гораздо проще и дешевле купить блок защиты отдельно для каждой слаботочки. Или вообще купить разрядник (цена в районе 50-100 руб.) и смонтировать его прямо на клеммы тел.розетки. приемущество в перечисленных выше качествах мне важно. Тут есть фича: при 10 розетках получается силовой узел с кучей проводов. Опять же ИМХО гораздо полезнее поставить ЗАС-5.0 или ЗАС-8.0 на все группы розеток, в которые уже подключать обычные разветвители на любое количество розеток. |
| 1057. Ustas, 24.04.2009 09:59 |
ppkvin Или вообще купить разрядник (цена в районе 50-100 руб.) и смонтировать его прямо на клеммы тел.розетки. Тоесть, это выходит лучше "блоков защиты отдельно для каждой слаботочки."? Ведь оно не будет влият не на что, передаваемое по телефонной линии? Телефон/ADSL. |
| 1058. Dannoff, 25.04.2009 22:59 |
ppkvin для реализации такой функции необходимо место для установки ещё одного микропереключателя. чего уж проще на плату микрик впаять, а в корпусе - дырку под отвертку или подстроечник с крайними позициями 240-270 чтоб вслепую до упора и не ошибаться |
| 1059. ppkvin, 27.04.2009 08:08 |
Dannoff чего уж проще на плату микрик впаять, а в корпусе - дырку под отвертку Это только кажется, что просто. На сертификации сразу куча вопросов по электробезопасности. Вот если будем запускать ЗАС-2.5 - тогда постараемся реализовать. |
| 1060. XIce, 27.04.2009 08:30 |
Всем привет. Объясните плиз в чем разница между ЗАС и стабилизатором? Что обеспечит лучшую защиту? |
| 1061. AEM, 27.04.2009 10:56 |
XIce Всем привет. Объясните плиз в чем разница между ЗАС и стабилизатором? Что обеспечит лучшую защиту? В стабилизаторах нет быстрого отключения нагрузки при перенапряжении, например. Если что-то есть, то параметры этой защиты не нормируются. В случае с БП компьютера, который работает от 100-240 В ИМХО стабилизатор уже не нужен, а вот защита пригодится. |
| 1062. XIce, 27.04.2009 11:33 |
AEM т.е. реально обеспечит защиту ЗАС, а не стабилизатор? Но меня смущает, то, что при скочке он отключает питание - это значит, что без ИБП его лучше не использовать? |
| 1063. Ustas, 27.04.2009 16:41 |
XIce Но меня смущает, то, что при скочке он отключает питание Можно прожить с ним и без ИБП, и переживать отключения питания... Стабилизатор, кстати, ИБП тоже не заменяет. |
| 1064. Dannoff, 28.04.2009 23:15 |
ppkvin Вот если будем запускать ЗАС-2.5 - тогда постараемся с подстроечником точно будет самый ходовой. подожду пока. только розеток много не надо. 5-6 хватит |
| 1065. ppkvin, 29.04.2009 08:13 |
Dannoff только розеток много не надо. 5-6 хватит Дык можно заказать любые уровни на ЗАС-1.2 |
| 1066. AEM, 29.04.2009 14:46 |
Ustas Стабилизатор, кстати, ИБП тоже не заменяет. Можно сказать, что в некоторых ИБП стабилизаторы есть, например вот в таких ИБП General Electric ML 700 (http://es-t.ru/index.php?target=products&product_id=29779) ("Диапазон входного напряжения: 140-300 В"). XIce AEM т.е. реально обеспечит защиту ЗАС, а не стабилизатор? Да. |
| 1067. XIce, 29.04.2009 15:38 |
AEM цитата: А стоит ли ЗАС 1,2Р своих денег? Я к тому, что будет ли он реально работать или случаи от которых он защищает бывают только в теории? |
| 1068. AEM, 29.04.2009 15:48 |
XIce А стоит ли ЗАС 1,2Р своих денег? Считаю, что да. Особенно если сравнивать с изделиями в которых нет ничего подобного, но цена при этом соответствующая. Я к тому, что будет ли он реально работать или случаи от которых он защищает бывают только в теории? Перенапряжение в сети или появлением пониженного это не совсем теория как бы. ЗАС ИМХО честно отрабатывает эти воздействия. Также указанная Вами модель имеет полноценный фильтр для подобных устройств из нормальных компонентов (я про конденсаторы прежде всего). Разрядник, который разгружает варисторы, есть далеко не в каждом таком изделии. Скорее наоборот. |
| 1069. XIce, 29.04.2009 15:54 |
AEM спасибо за подробный и понятный ответ! Прошу уточнить еще такой момент: при каждом скочке он будет отключать питание подключенных к нему устройств... Не будут ли эти самые выключения действовать на комп+монитор+акустику, более негативно чем эти самые скачки? |
| 1070. AEM, 29.04.2009 16:03 |
XIce Прошу уточнить еще такой момент: при каждом скочке он будет отключать питание подключенных к нему устройств... По утверждению разработчика устройство имеет цифровой фильтр и реагирует не на помехи в доли и единицы мс, а на значительные отклонения напряжения длительностью под 10 мс. А это уже трудно назвать случайными срабатываниями, что также выгодно отличает это решение от других решений без микропроцессора. У меня дома стоит ЗАС-1,2-Р уже несколько лет. Сработал всего несколько раз за все время и то по адресу (летом при грозе и т.п.). |
| 1071. XIce, 29.04.2009 16:10 |
AEM ясно спасибо! А кто-нибудь заказывал его здесь http://www.zas.vrn.ru/in/order.htm? Никаких проблем не возникало? |
| 1072. AEM, 29.04.2009 16:17 |
XIce Никаких проблем не возникало? Не должно быть думаю. |
| 1073. XIce, 29.04.2009 16:38 |
AEM спасибо! Добавление от 29.04.2009 17:08: Еще прошу уточнения: без заземления ЗАС 1,2Р работать будет? |
| 1074. AEM, 29.04.2009 17:34 |
XIce Будет. |
| 1075. Dannoff, 29.04.2009 21:35 |
ppkvin Дык можно заказать любые уровни на ЗАС-1.2 только чубайс про это не знает. обсуждали уже |
| 1076. AEM, 29.04.2009 21:44 |
Dannoff Нельзя там видимо подстроечник сделать. Пороги "зашиватся в память". Если сделать доступной регулировку напряжения, то есть шанс, что начнут изделия по гарантии или с претензиями "таскать" не очень грамотные потребители. А сама регулировка действительно будет нужна очень незначительному числу клиентов. |
| 1077. ppkvin, 30.04.2009 08:15 |
AEM Нельзя там видимо подстроечник сделать. Пороги "зашиватся в память". Именно так. |
| 1078. Siriuss, 02.05.2009 12:27 |
ppkvin Вот вчера сработал ЗАС-8.0.2, переключатель стоит на 185-245В. Пришлось переключить на 165-265В, ибо был провал напруги, довольно длительный. Возник вопрос, порог отключения в мануале указан 185+5 или 165+5, а вот при каком напряжении происходит возврат питания не указан. Не подскажите это значение? И еще, из вашей практики при тестированиях, какой чаще всего был порог отключения при 185+5, ближе к 185В или ближе к 190В. Также по случаю недавно был протестирован на перегруз ЗАС-1.2Р, в течении гдето получаса держал нагрузку 2 кВт, все нормально, только разиатор хорошо грел руку. Вопросик, нельзя ли в качестве улучшения в будущем добавить шторки на розетки, чтоб детишки не совали свое любопитство? |
| 1079. karats, 02.05.2009 16:47 |
Извините не подскажите, есть ЗАС-1.2-Р хочу подключить его к сетевому фильтру, чтобы ЗАС был всё время включен, а питание отрубалось на том фильтре. Вопрос, не вредно ли это? |
| 1080. Dannoff, 03.05.2009 00:05 |
Siriuss добавить шторки на розетки, чтоб детишки не совали видел вращающуюся пластину-накладку на розетках из чегото типа тонкого листового с тремя дырками - центральная - под ось AEM есть шанс, что начнут изделия по гарантии или с претензиями "таскать" не очень грамотные потребители если их так много то как этим потребителям продают комп железки типа винтов и т. п. с 5 летней гарантией ? не все такие тупые |
| 1081. ppkvin, 04.05.2009 08:24 |
Siriuss указан 185+5 или 165+5, а вот при каком напряжении происходит возврат питания не указан. Не подскажите это значение? И еще, из вашей практики при тестированиях, какой чаще всего был порог отключения при 185+5, ближе к 185В или ближе к 190В. Также по случаю недавно был протестирован на перегруз ЗАС-1.2Р, в течении гдето получаса держал нагрузку 2 кВт, все нормально, только разиатор хорошо грел руку. Вопросик, нельзя ли в качестве улучшения в будущем добавить шторки на розетки, чтоб детишки не совали свое любопитство? Из практики: при отключениях по нижнему порогу напряжение обычно слегка поднимается, т.к. нагрузка отсутствует (отключена). Пороги на вкл\откл одинаковы. Настройки таковы: 164-166 вольт и соответственно 184-186 вольт. Насчет шторок - быстро ломаются, хорошего решения нет. Есть специальные заглушки из полиэтилена, которые вставляются в неиспользуемые розетки - для защиты детей. Это решение надежно и просто. karats Вопрос, не вредно ли это? Вполне корректно, причем очередность подключения может быть любой. |
| 1082. AEM, 07.05.2009 23:53 |
Dannoff если их так много то как этим потребителям продают комп железки типа винтов и т. п. с 5 летней гарантией ? На том же БП разве можно подкрутить напряжения? не все такие тупые Иными словами все имеют представление какое напряжение в сети, чем надо измерять, представляют что такое случайные процессы, выборки измерений, что в сети не всегда синус и показания могут быть разные из-за этого и т.д. и т.п. Так получается по Вашему похоже. |
| 1083. Dannoff, 09.05.2009 21:47 |
AEM На том же БП разве можно подкрутить напряжения? на мамках - только в путь все имеют представление какое напряжение в сети дык 220 |
| 1084. AEM, 09.05.2009 23:46 |
Dannoff на мамках - только в путь "Подкрутете" напряжения на мамке и если комп перестанет работать пойдете в сервис? Сомневаюсь. А вот если защита станет срабатывать "почему-то" слишком часто не смотря на то, что выставили по ГОСТу пороги 198-242 В есть вероятность, что начнете сомневаться в изделии и в сервис обратитесь. Может не Вы лично, но рядовой потребитель это так сделает ИМХО. Так как нет у Вас и у многих информации, что и как в сети бывает, почему штатные пороги допустимы, не знаете особенностей работы изделия. При всем этом рядовой потребитель скорее на защите начнет что-то "крутить" (если "ручки" будут), чем на мамке. дык 220 Вот-вот и я про то же. |
| 1085. spysoft, 15.05.2009 12:10 |
Может кто знает условия эксплуатации ЗАС 8.0? Хочу установить его в неотапливаемый щиток на улице (-25С - +30С). Эл. счетчик и автоматы работают там нормально, а вот будет ли работать ЗАС? |
| 1086. ppkvin, 18.05.2009 08:17 |
spysoft в неотапливаемый щиток на улице (-25С - +30С). Эл. счетчик и автоматы работают там нормально, а вот будет ли работать ЗАС? Все элементы схемы рассчитаны на - 50 С, так что без вопросов. ЗАСы работают на нефтегазовых комплексах в условиях недетских. Единственное желаемое дополнение: при заказе укажите климатисполнение - защитное покрытие всей схемы ЗАС полиуретановым лаком. |
| 1087. spysoft, 19.05.2009 17:43 |
ppkvin насколько я понял Вы имеете отношение к производителю этого устройства? Тогда вопрос - можно ли заказать с доставкой в Беларусь эту железку? B yt 8.0, а 15.0 например? |
| 1089. dontstop, 20.05.2009 11:14 |
Здравствуйте! Пользуюсь ЗАС-1.2Р уже пол года, сейчас, заметил если прислушаться поближе, то он как бы "фонит" (как колонки) при включенной кнопке питания на корпусе, кнопку отключаю звук исчезает. Звук услышать можно на очень близком расстоянии. Это нормально или скоро крякнет? Спасибо! P:S пожалуйста, владельцы сего девайса прислушайтесь у себя, спасибо. |
| 1090. ppkvin, 21.05.2009 08:48 |
dontstop то он как бы "фонит" (как колонки) при включенной кнопке питания на корпусе, кнопку отключаю звук исчезает. Звук услышать можно на очень близком расстоянии. Это нормально или скоро крякнет? В самом ЗАСе нет никаких звукоизлучающих элементов. Такого просто не может быть...в любом случае есть режим самотестирования, если что и случится, исправим. |
| 1091. dontstop, 21.05.2009 10:50 |
цитата:Из Вашего поста можно сделать вывод, что я это все выдумываю или у меня проблемы со слухом, но спешу Вас огорчить это не так. Вы, как я понимаю, являетесь производителем и у Вас есть возможность послушать на практитке ЗАС-1.2Р (не откажите в любезности). Посторонний шум есть и появляется он при включенной кнопке на корпусе - очень тихий звук, чем-то напоминающий работающий стабилизатор напряжения, а при отключении кнопки - пропадает. Режим самотестирования показывает, что проблем нет. В любом случае давно хотел узнать, где я могу в случае чего исправить сей девайс в г. Санкт-Петерурге? Спасибо! |
| 1092. ppkvin, 22.05.2009 08:22 |
dontstop Посторонний шум есть и появляется он при включенной кнопке на корпусе - очень тихий звук, чем-то напоминающий работающий стабилизатор напряжения Уточняющий вопрос: нагрузка какая либо включена в ЗАС? где я могу в случае чего исправить сей девайс в г. Санкт-Петерурге? Полное тестирование и гарантийный ремонт только у производителя. Срок - 10 дней с учетом пересылки. Частичный ремонт с заменой деталей - в любом сервисе. Этот вопрос заинтересовал. Есть такой вариант: высылаем Вам новый ЗАС-1.2-Р , а Вы при получении отправляете этот шумящий экземпляр нам. Расходы по пересылке - наши. |
| 1093. dontstop, 22.05.2009 11:29 |
цитата:Хороший вопрос! Причину выявил. Если в ЗАС подключено зарядно устройство от мобильного телефона, то появляется очень тихое "сверчение", если телефон заряжается, то звук усиливается, если зарядное устройство вытащить из ЗАСа, то никаких посторонних шумов! Телефон Nokia, зарядное устройство "родное". Может быть это связано с телефонной антенной, из-за этого и фонит? Розетка у меня без заземлния. P:S Спасибо за исчерпывающие ответы/вопросы |
| 1094. Hydrus, 24.05.2009 21:44 |
Добрый день. Скажите пожалуйста. Имеется аквариум, если вдруг произойдет короткое замыкание (тьфу-тьфу-тьфу), зас 0,5 оборвет подачу напряжения, или это мне в сторону другого устройства смотреть? Розетки заземлены, в зас подключаться будет оборудование без заземления. А может достаточно автоматических пробок (не знаю как грамотно их назвать, как в щитках стоят на каждую квартиру только сами белые, а выключатель жедтый)? |
| 1095. AEM, 24.05.2009 22:09 |
dontstop Причину выявил. Если в ЗАС подключено зарядно устройство от мобильного телефона, то появляется очень тихое "сверчение", если телефон заряжается, то звук усиливается, если зарядное устройство вытащить из ЗАСа, то никаких посторонних шумов! Шумит скорее всего не ЗАС, а зарядник. Попробуте включить зарядку не в ЗАС, в отдельную розетку и послушайте. Если ситуция повторится, то шумит именно зарядка. |
| 1096. ppkvin, 25.05.2009 08:12 |
Hydrus Имеется аквариум, если вдруг произойдет короткое замыкание (тьфу-тьфу-тьфу), зас 0,5 оборвет подачу напряжения, или это мне в сторону другого устройства смотреть? Розетки заземлены, в зас подключаться будет оборудование без заземления. А может достаточно автоматических пробок Задача ЗАС - отключение оборудования при ненормальном напряжении. При КЗ в ЗАС-0.5 сгорает предохранитель 8 ампер, если раньше не сработают автоматы токовой защиты или пробки. Ещё рекомендация: если имеется аквариум, поставьте УЗО на ток 10 мА. |
| 1097. spysoft, 10.06.2009 11:01 |
А вот такой вопрос - если вдруг неподалеку в ЛЭП удалит молния, и на полсекунды на входе ЗАС появится несколько тысяч вольт - это устройство уйдет в мир иной? Мне собственно именно ради этого оно и нужно...Добавление от 10.06.2009 11:02: Да, речь идет о ЗАС 8 или 12, так вроде защита посерьезней |
| 1098. ppkvin, 11.06.2009 08:41 |
spysoft если вдруг неподалеку в ЛЭП удалит молния, и на полсекунды на входе ЗАС появится несколько тысяч вольт - это устройство уйдет в мир иной? Мне собственно именно ради этого оно и нужно... Гипотетически при разряде молнии в воздушную линию (ВЛ) питания может возникнуть потенциал на одном из фазных проводников, т.к. нейтраль прокладывается самой нижней. Если же имеется пятипроводная ВЛ, где заземляющий проводник проложен самым верхним, то разряд именно в него. При первом варианте напряжение фаза-ноль будет несколько микросекунд до тысяч вольт. Энергия импульса уйдет в разрядники и обмотки КТП, но за счет индуктивного сопротивления этот процесс растянется до миллисекунд. Что произойдет с ЗАС? Все зависит от мощности и потенциала импульса. Наихудший вариант - пробой коммутатора (симистора) без самовосстановления, при этом срабатывает пассивная защита из варистора и газового разрядника. Если пробьется и варистор, должен сработать вводной автомат и отключить питание. При этом желательно применять вводной двухполюсный автомат (в однофазной сети), который отключает ВСЕ проводники воздушной линии. ПРи питании подземным кабелем наведенный импульс от разрядов молнии гораздо менее мощный, но и он тоже представляет опасность для техники. Но не забывайте ещё вариант - разряд молнии в незаземленную ТВ антенну. При этом 100% повреждение того апппарата, который к ней подключен и проникновение остатков импульса по домашней локальной сети с повреждением остальной техники. Для поглощения такого импульса в ЗАСах варистор + разрядник подключены параллельно нагрузке - на выходе. Но заземление вне конкуренции! ИМХО. |
| 1099. spysoft, 11.06.2009 15:14 |
А если подключить УЗИП тип 1+2 перед ЗАС? Это поможет от попадания молнии? И какой посоветуете, если есть разница? Сейчас в дом заходит питание по 1-фазной схеме TN-C. Думаю перед переделкой щитка завести землю, и сделать TN-C-S (если электрики разрешать разделить PEN перед счетчиком . И еще - ЗАС придется ставить видимо после счетчика, а УЗИП и вводной автомат - до счетчика? |
| 1100. Master0, 12.06.2009 23:54 |
Буквально только что что-то приключилось с моим свежекупленным ЗАС 1.2 (отсилы 2 недели попользовал). Отрубился(похоже умер) фильтр-удлинитель перед ЗАСом и теперь все время горит индикатор "фаза". Поворот вилки ситуацию не меняет Что теперь делать-то? |
| 1101. ppkvin, 15.06.2009 09:18 |
spysoft если подключить УЗИП тип 1+2 перед ЗАС? Это поможет от попадания молнии? И какой посоветуете, если есть разница? Лучше всего ИМХО на столбе ВЛ УЗИП 1 класса. Или непосредственно на вводе после автомата токовой защиты но перед счетчиком и ЗАС. Заземление лучше вести непосредственно со столба. Master0 Поворот вилки ситуацию не меняет Что теперь делать-то? Да можно ничего не делать, т.к. заземляющий контакт вилки ЗАС-1.2-Р никуда не подключен. Для защиты оборудования это не имеет значения. Если сможете, восстановите заземление в розетке. |
| 1102. калистро, 20.06.2009 22:09 |
ppkvin Если сможете, восстановите заземление в розетке. Как вы это рекомендуете сделать? Значит фильтр у Master0 был заземлен и отгорел контакт земли? А индикатор "фаза" не горит при заземленном ЗАСе? |
| 1103. ppkvin, 22.06.2009 09:03 |
Master0 Отрубился(похоже умер) фильтр-удлинитель перед ЗАСом и теперь все время горит индикатор "фаза" калистро Как вы это рекомендуете сделать? Восстановить все соединения. Если до этого было всё нормально. Если же в розетке никогда не было заземления, то не стоит пытаться, т.к. настоящее заземление предполагает трехпроводную разводку, в которой заземляющий РЕ проводник протягивается от корпуса этажного щитка (который должен быть соединен с общим контуром заземления здания). В самой розетке соединять рабочий ноль с заземляющим контактом категорически нельзя!! индикатор "фаза" не горит при заземленном ЗАСе? Если вилка ЗАС-1.2 подключена правильно. Если индикатор светится желтым светом, необходимо просто перевернуть вилку в розетке на 180 град. Или же поменять местами фазу и ноль в розетке. |
| 1104. AlRomm, 22.06.2009 09:51 |
ppkvin У Вас существует сервис в плане ремонта? ЗАС 1.2 при переходе в рижим "авария" или отключения кнопки питания оставляет напряжение на розетках? |
| 1105. ppkvin, 23.06.2009 09:00 |
AlRomm существует сервис в плане ремонта? Конечно. Два варианта: либо отправляете в Воронеж роспочтой либо в Липецке есть сервисмен очень грамотный. Контакты - в личку. |
| 1106. Master0, 29.06.2009 14:25 |
ppkvin калистро Нормальное заземление в квартире у меня отсутствует. Бегло прочитав инструкцию к ЗАС я решил, что с горящим индикатором "фаза" эксплуатировать прибор нельзя. При подключении к сгоревшему удлинителю положение вилки влияло на индикатор, потом он помер. Подключаю в другой удлинитель, напрямую в розетки - индикатор все время горит! Вот это меня и озадачило. Потом купил очередной фильтр-удлинитель - тут уже опять от положения вилки меняется |
| 1107. kr379, 29.06.2009 15:58 |
Master0 Подключаю в другой удлинитель, напрямую в розетки - индикатор все время горит!---...увы, бывают удлинители и такие -  http://foto.ixbt.com/?id=photo:138211http://foto.ixbt.com/?id=photo:138213 http://foto.ixbt.com/?id=photo:138212 ...вилка "евро", а провод от неё 2-х проводной. |
| 1108. Alex81, 01.07.2009 18:45 |
Здравствуйте, прошу дать совет по следующей ситуации: - приобретен телевизор Samsung LE46B653 (диагональ 46 дюймов); - место событий - Московская область, частный дом; - проблемы с электричеством достаточно часты (от перепадов напряжения до отключения); - все розетки подключены к стабилизатору мощностью 7 кВт. Хотелось бы в защитить телевизор (240 Вт), DVD, ресивер антенны от проблем с электричеством. 1. Достаточно ли будет использования ЗАС-1,2-Р? 2. Либо ЗАС-1,2-Р + недорогой ИБП? 3. "Продвинутый" ИБП, сочетающий функции сетевого фильтра и ИБП? 4. Иные варианты. По возможности, хотелось бы получить развернутые ответы, вопрос важен для всей семьи. Заранее благодарен. |
| 1109. Valeryko, 01.07.2009 19:55 |
Alex81 Хотелось бы в защитить телевизор (240 Вт), DVD, ресивер антенны от проблем с электричеством. 1. Достаточно ли будет использования ЗАС-1,2-Р? - моим коллегам оказалось достаточно (тоже МО) - и до 380 Вольт было и скачки...ламочки взрывались, ресивер (правда, не антенный, а усилитель звука), ТВ обычный,но с большой диагональю, холодильник и пр.- не пострадали... 4. Иные варианты. -Пилот-Х- он у одного из коллег стоял в другой комнате, защитил, но у него не такое большое быстродействие и нет защиты от пониженного напряжения- дя импульсных БП современной аппаратуры это может быть критично... |
| 1110. Alex81, 01.07.2009 20:26 |
Valeryko 1. Достаточно ли будет использования ЗАС-1,2-Р? - моим коллегам оказалось достаточно (тоже МО) - и до 380 Вольт было и скачки...ламочки взрывались, ресивер (правда, не антенный, а усилитель звука), ТВ обычный,но с большой диагональю, холодильник и пр.- не пострадали... В случае, если электричество отключится полностью, не будет ли для ЖК чувствительно подобное некорректное прерывание работы? Если будет, то возможно стоит прикупит недорогой ИБП для корректного завершения работы? |
| 1111. Valeryko, 01.07.2009 21:05 |
Alex81 В случае, если электричество отключится полностью, не будет ли для ЖК чувствительно подобное некорректное прерывание работы? Если будет, то возможно стоит прикупит недорогой ИБП для корректного завершения работы? -увы- точно не знаю, хотя у другого коллеги как раз ЖК и Пилот-Х в другом доме и разок было тоже до 380...обошлось...дак он после этой аварии без счетчика жил почти год припеваючи... - и недорогой ИБП может и не прокатить...а съедут ли мозги у ЖК от внезапного отключения- можно из КОНКРЕТНОЙ инструкции понять- там можно выключать ЖК прямо или только программно...но в любом случае лучше "мозги" съедут, чем от повышенного-пониженного напряжения кондюки взорвутся или пожар начнется... |
| 1112. Alex81, 01.07.2009 21:53 |
Valeryko В случае, если электричество отключится полностью, не будет ли для ЖК чувствительно подобное некорректное прерывание работы? Если будет, то возможно стоит прикупит недорогой ИБП для корректного завершения работы? -увы- точно не знаю, хотя у другого коллеги как раз ЖК и Пилот-Х в другом доме и разок было тоже до 380...обошлось...дак он после этой аварии без счетчика жил почти год припеваючи... - и недорогой ИБП может и не прокатить...а съедут ли мозги у ЖК от внезапного отключения- можно из КОНКРЕТНОЙ инструкции понять- там можно выключать ЖК прямо или только программно...но в любом случае лучше "мозги" съедут, чем от повышенного-пониженного напряжения кондюки взорвутся или пожар начнется... Спасибо большое за советы! Из инструкции к ЖК я лично не могу понять как повлияет внезапное отключение электричества. Ссылка на инструкцию http://www.samsung.com/ru/support/download/supportDo…sp_nm=LE46B653T5W Может кто-нибудь еще подскажет по поводу влияния полного отключения электричества на работу ЖК" 46? Есть ли смысл в ИБП? |
| 1113. Valeryko, 01.07.2009 22:45 |
Alex81 Спасибо большое за советы! Из инструкции к ЖК я лично не могу понять как повлияет внезапное отключение электричества. Ссылка на инструкцию http://www.samsung.com/ru/support/download/supportDo…sp_nm=LE46B653T5W -на страницах 8 и 56 упомянутой инструкции на русском языке -прямо РЕКОМЕНДОВАНО полностью отключать телевизор, так что никак не должно повлиять... |
| 1114. Alex81, 01.07.2009 23:43 |
Valeryko Ссылка на инструкцию http://www.samsung.com/ru/support/download/supportDo…sp_nm=LE46B653T5W -на страницах 8 и 56 упомянутой инструкции на русском языке -прямо РЕКОМЕНДОВАНО полностью отключать телевизор, так что никак не должно повлиять... В соотв. со стр.8 Инструкции, чтобы полностью выключить ТВ, необходимо вначале нажать кнопку Power на пульте (перевод в режим ожидания), а затем выключить шнур питания из розетки. При отключении электричества, если проводить аналогию, происходит сразу как бы выключение шнура питания из розетки. Таким образом, первый этап, в виде перевода ТВ в режим ожидания пропускается. Valeryko, если я правильно Вас понял, это не критично. А если бы для корректного завершения работы требовалось еще перед выключением ТВ дополнительно выйти, предположим, из режима просмотра DVD, то уже в данном случае, отключение электричества могло бы негативно повлиять на ТВ. Я правильно Вас понял? |
| 1115. Valeryko, 02.07.2009 06:46 |
Alex81 Valeryko, если я правильно Вас понял, это не критично. - я полагаю, что да- иначе это было бы СПЕЦИАЛЬНО оговорено- за что со времен "Электроники-ВМЦ8220" уважаю Самсунг- всегда уважительно относятся к советскому-российскому потребителю, не экономят на наших специалистах- переводы инструкций всегда безупречны... - кстати, сколько стоил и как в целом изделие-то? А если бы для корректного завершения работы требовалось еще перед выключением ТВ дополнительно выйти, предположим, из режима просмотра DVD, то уже в данном случае, отключение электричества могло бы негативно повлиять на ТВ. Я правильно Вас понял? - полагаю, да... особенно при некоторых операциях настройки это было бы весьма чревато... уж больно много "наворотов" у Вашего агрегата...так настройки можно и при "временно позаимствованного" у ПК ИБП произвести... - а блок питания точно не трансформаторный у него- ведь тогда и ИБП нужен с синусом- еще более дорогой? - но я все же, пожалуй, посоветую Вам ЗаС или- чуть похуже- нет защиты от пониженного напряжения и ниже быстродействие- Пилот-Х или "Электробыт" высокого класса - хотя Самсунги для РФ и делают- с учетом "печального опыта" - с большим диапазоном питающего напряжения- рекомендации инструкции при длительных простоях вынимать вилку из розетки у Вашего агрегата показательны... |
| 1116. Alex81, 02.07.2009 14:24 |
Valeryko - я полагаю, что да- иначе это было бы СПЕЦИАЛЬНО оговорено- за что со времен "Электроники-ВМЦ8220" уважаю Самсунг- всегда уважительно относятся к советскому-российскому потребителю, не экономят на наших специалистах- переводы инструкций всегда безупречны... - кстати, сколько стоил и как в целом изделие-то? Еще раз большое спасибо за комментарии! Приобрету ЗАС-1,2-Р. По поводу аппарата. Я покупал за 63.000 на Горбушке. В принципе, можно было найти и немного дешевле в интернет-магазинах. Но дорогостоящую технику я все же предпочитаю покупать в обычных магазинах (посмотрев "в живую", пообщавшись, сравнив), пусть и немного доплатив при этом. Оценивая ЖК как потребитель, очень доволен. Отличная картинка, в т.ч. в динамических сценах, хороший черный, отличная функциональность устройства и т.п. Конкурентом были Philipsы 9603 и 7403. Смотрел в нескольких павильонах, когда ТВ стояли рядом. Принципиальных отличий по картинке я лично не заметил, у Samsung немного "посочнее" цвета, но это заметно, если телевизоры стоят рядом. Ambilight мне не нужен. Взвесив еще с десяток факторов, решил остановится все-таки на Samsung. Единственное, у Samsung пульт с кнопками для слабовидящих, причем сильно слабо. До этого держал в руках не один пульт от ЖК Samsung, но на этом кнопки действительно большие + глянцевая панель пульта, не практично. Хотя, из-за таких кнопок ее площадь невелика. Но это мелочи, для меня не принципиально. ТВ поддерживает воспроизведение файлов с подключенных внешних USB, в т.ч. и фильмов в различных форматах от AVI до MKV (последний еще не п.....ал). Также можно подключать внешние жесткие диски с USB, для этого предназначен специальный разъем, я подключал свой на 320 GB отлично работает, быстро определяется. Очень удобно, скачал фильм из интернета в хорошем качестве, залили на флэшку либо внешний HDD, воткнул в телевизор и смотри на здоровье. Я доволен! |
| 1117. Valeryko, 02.07.2009 16:16 |
Alex81 Я доволен! - рад за Вас! Приобрету ЗАС-1,2-Р. - я приобрел сам или знакомым около десятка- пока проблем не было... Конкурентом были Philipsы 9603 и 7403. Смотрел в нескольких павильонах, когда ТВ стояли рядом. Принципиальных отличий по картинке я лично не заметил, у Samsung немного "посочнее" цвета, но это заметно, если телевизоры стоят рядом. -строго говоря, настройки ТВ для Азии и в Европе как раз отличаются "сочностью"- ну так что нам стесняться нашей азиатской сущности... |
| 1119. Shoker, 09.07.2009 18:49 |
Вопрос к производителю ЗАСов - а можно заказать пару ЗАС1.2 с зашитым диапазоном 185-245в вместо стандартного 165-260в ? Если да то как это сделать? |
| 1120. Sergeant#8, 09.07.2009 21:11 |
Добрый вечер. Приобрел недавно ЗАС-1.2-Р. В квартире нет заземления. При подключении ЗАС горит индикатор фаза, поворот вилки ситуацию не исправляет. 1. Что делать в этом случае? Это из-за того что нет заземления? 2. Еще вопрос по подключению. Сейчас у меня подключен сетевой фильтр, после него АРС 525ES. Как лучше подключить ЗАС? 3. И еще один вопрос. По бесперебойнику сейчас показывает потребляемое напряжение от 140 до 160 Вт, можно ли подключить еще холодильник и морозильник(потребляемая мощность по 100 Вт каждый)? Буду благодарен за ответы. |
| 1121. ppkvin, 10.07.2009 08:33 |
Shoker а можно заказать пару ЗАС1.2 с зашитым диапазоном 185-245в вместо стандартного 165-260в ? Если да то как это сделать? Конечно можно и не только с таким диапазоном, но...сначала проведите мониторинг сети, какое напряжение присутствует при разной нагруке - от ноля до максимума. Чтобы не присылали обратно для перенастройки... Sergeant#8 Что делать в этом случае? Это из-за того что нет заземления? Да, заземление отсутствует, индикатор "фаза" светится из-за тока утечки конденсаторов Y2 в районе 1-3 мА. На работе ЗАСа это не сказывается. Сейчас у меня подключен сетевой фильтр, после него АРС 525ES. Как лучше подключить ЗАС? Вместо сетевого фильтра или после него. По бесперебойнику сейчас показывает потребляемое напряжение от 140 до 160 Вт, можно ли подключить еще холодильник и морозильник(потребляемая мощность по 100 Вт каждый)? Вопрос непонятен. Если речь идет о мощности, то обычно мотор-компрессор - 200 ватт (иногда 240). Бывают однокомпрессорные и двухкомпрессорные холодильники-морозильники. Пусковые токи при одновременном старте обеих мотор-компрессоров доходят до 5-7 ампер. Но ЗАС-1.2 имеет двойной запас по мощности нагрузки, поэтому вполне корректно такое подключение. За это сообщение сказали спасибо: Sergeant#8 |
| 1122. Shoker, 10.07.2009 09:18 |
ppkvin Конечно можно и не только с таким диапазоном, но...сначала проведите мониторинг сети, какое напряжение присутствует при разной нагруке - от ноля до максимума. Чтобы не присылали обратно для перенастройки... У меня сейчас ЗАС 8квт с таким диапазоном работает, вопросов по ложным срабатываниям нет, ну пусть диапазон снизу и опустить можно, скажем 175-245в, но сверху повышать уже имхо не стоит. Так как заказать то? На сайте при заполнении формы заказа никаких окошек для примечаний не вижу. |
| 1123. Sergeant#8, 10.07.2009 09:28 |
По бесперебойнику сейчас показывает потребляемое напряжение от 140 до 160 Вт, можно ли подключить еще холодильник и морозильник(потребляемая мощность по 100 Вт каждый)? Вопрос непонятен. Если речь идет о мощности, то обычно мотор-компрессор - 200 ватт (иногда 240). Бывают однокомпрессорные и двухкомпрессорные холодильники-морозильники. Пусковые токи при одновременном старте обеих мотор-компрессоров доходят до 5-7 ампер. Но ЗАС-1.2 имеет двойной запас по мощности нагрузки, поэтому вполне корректно такое подключение. Извините за непонятно поставленный вопрос. Имелось ввиду, что сейчас комп и монитор, а также вся перефирия(струйный принтер, внешний жесткий диск) подключены к бесперебойнику и суммарная потребляемая мощность составляет от 140 до 160 Вт(по показаниям бесперебойника). Можно ли подключить еще холодильник и морозильник(по паспорту потребляемая мощность по 100 Вт каждый)? |
| 1124. ppkvin, 13.07.2009 08:39 |
Shoker Так как заказать то? Да очень просто: напишите в приват. Sergeant#8 Можно ли подключить еще холодильник и морозильник(по паспорту потребляемая мощность по 100 Вт каждый)? К бесперебойнику подключать такие девайсы очень чревато: большой пусковой ток может повредить контакты реле ИБП. Кроме того, мотор-компрессор требует только синусоидальный ток, поэтому ИБП должен быть с чистым синусом. |
| 1125. Sergeant#8, 13.07.2009 21:11 |
ppkvin Опять я непонятно выразился. К ЗАСу хотел подключать бесперебойник, к которому подключены комп и монитор, а также перефирия(струйный принтер, внешний жесткий диск), а также холодильник и морозильник. |
| 1126. ppkvin, 14.07.2009 08:17 |
Sergeant#8 а также холодильник и морозильник. ЗАСу такая нагрузка вполне нормальная, пусковой ток до 20 ампер для симистора 25 ампер - это вполне допустимо. За это сообщение сказали спасибо: Sergeant#8 |
| 1127. Odyssey, 15.07.2009 16:49 |
ppkvin приветствую. скажи когда появится ЗАС-2.5, можно ли полицезреть на опытный образец? |
| 1128. ppkvin, 16.07.2009 08:16 |
Кризис...... ещё нет даже чертежей литьевой формы, хотя есть хорошая фирма "Инпласт", которая делает полное сопровождение: от чертежей до литья готового изделия. |
| 1129. TimHa, 16.07.2009 11:49 |
Alex81 Я доволен! LE46B653 а у вашего W буква есть - LE46B653T5W ? ну подключив ДМВ антену чем либо из этих свойств не любовались (?)- из инструкции (DTV тип DVB-T/C . MPEG4) ну вот это cмотреть не пробовали (?) 26 цифра DVB-H [ОАО Система Масс-медиа] (Ходынка 1 кВт, 257 м и ?Коломенская, НИИ Автопрома 400 Вт?) http://www.smm.ru 28 план цифра DVB-T MPEG-4 [Kolangon] (Ходынка 2 кВт) был тест 32 цифра DVB-T [ООО Цифровое телерадиовещание] (Ходынка 5 кВт / Останкино 1,3 кВт) лиц 8207, 13817 http://www.dtb.ru VGTRKSound DVisionLive, DVisionNews, DVisionSpice (тест "MP4DVBT" было Viasat Explorer / Private Spice - MPEG-4 (H.264)), DVisionRadio 34 цифра DVB-T [ФГУП ВГТРК] (Ходынка 1 кВт, 257 м, V - план? Останкино 1 кВт) лиц 13401 спортивный Голос России, , Немецкая Волна было OCTODE-MEDIA-INFO Хит FM, DFM, , Русское радио, РСН, Максимум ТНТ Luxe.TV (H.264) RU.TV Радио София http://www.ru.tv 36 тест цифра DVB-T (Ходынка 2 кВт, 257 м) 37 тест цифра DVB-T [Kolangon] (Ходынка 2 кВт) 42 план цифра (10 кВт) 43 план цифра DVB (Ходынка 5 кВт) было тест весна 1999 44 тест цифра DVB-T [Kolangon] (Ходынка 2 кВт) был тест 10 каналов MPEG-4 (H.264) 47 тест цифра DVB-T MPEG-4 [Kolangon] (Ходынка 2 кВт) 50 план цифра DVB [Kolangon] (Ходынка 2 кВт) |
| 1130. Игорь555, 19.07.2009 10:27 |
А какие есть аналоги ЗАС? |
| 1131. Valeryko, 19.07.2009 16:28 |
Игорь555 А какие есть аналоги ЗАС? - ну это точно не в теме про DVB-T MPEG-4 (впрочем, апсникам и такое можно) - вот по Вашему вопросу тема FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454) |
| 1132. Игорь555, 19.07.2009 21:30 |
Valeryko ну это точно не в теме про DVB-T MPEG-4 Как раз эта тема про ЗАС, про аналоги думаю можно спросить Вообще-т о верно, че я сюда забрел, когда есть тема про выбор сетевого фильтра. |
| 1133. ppkvin, 20.07.2009 08:25 |
Игорь555 А какие есть аналоги ЗАС? Есть откровенно пиратские Альбатросы пр-ва Бастион г. Ростов. |
| 1134. Valeryko, 20.07.2009 09:58 |
Игорь555 Как раз эта тема про ЗАС, про аналоги думаю можно спросить - а смысл- Вы же из Воронежа, Вам и посылкой, как мне в свое время, заказывать не надо... - ЗаСы делают на одном из воронежских предприятий бывшей оборонки... |
| 1135. Sergeant#8, 20.07.2009 13:50 |
ppkvin Sergeant#8 а также холодильник и морозильник. ЗАСу такая нагрузка вполне нормальная, пусковой ток до 20 ампер для симистора 25 ампер - это вполне допустимо. спасибо за ответы |
| 1136. 19w85, 02.08.2009 07:00 |
ppkvin Приветствую. Долго читал тему (эту и соседнюю про выбор сетевого фильтра), появилось несколько вопросов: 1) Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #894 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:894#894) Так ЗАС-1,2-Р на 1,5кВт уже можно заказать или все-таки нет? 2) Читал, что возможно скоро появятся ЗАС 2,5 (в "розеточном" исполнении как ЗАС 1,2) Появились ли более конкретные сроки возможного появления ЗАС 2,5? 3) Я так понял это (http://www.jackguard.ru/in/order.htm) и это (http://www.zas.vrn.ru/in/order.htm) сайты производителя, представителем которого вы являетесь... цитата:Это текущая розничная цена или какая-то оптовая? (интересует итоговая стоимость "ЗАС-1,2-Р" с доставкой в СПБ) |
| 1137. ppkvin, 03.08.2009 09:40 |
19w85 конкретные сроки возможного появления ЗАС 2,5? Пока нет ничего конкретного. Кризис однако. сайты производителя, представителем которого вы являетесь... цитата: Да. ЗАС 1.2 760 руб. Это текущая розничная цена или какая-то оптовая? (интересует итоговая стоимость "ЗАС-1,2-Р" с доставкой в СПБ) Это цена 2006 года крупнооптовая. Сейчас 800 руб. с 2007 года, стабильная (пока). ЗАС-1.2-Р - соответственно 900 руб. Цена с доставкой по России - ЗАС-1.2 - 1120 руб., ЗАС-1.2-Р - 1260 руб. Оплачиваете при получении почтовый перевод на эту сумму. ЗАС-1,2-Р на 1,5кВт уже можно заказать или все-таки нет? С сентября 2008 года производим только такие. За это сообщение сказали спасибо: 19w85 |
| 1138. 19w85, 04.08.2009 02:30 |
ppkvin цитата:Просто здесь (http://es-t.ru/index.php?target=news#31) было написано: 22.02.2009 Увеличение мощности сетевых фильтров ЗАС-1,2 и ЗАС-1,2-Р с 1200 Вт на 1500 Вт не произошло. Поэтому и не очень было понятно, что все таки сейчас. Про двукратный запас по мощности я тоже читал, но до предела грузить ведь не хочется... |
| 1139. ppkvin, 04.08.2009 10:13 |
19w85 не произошло. Не произошло изменение маркировки, т.к. есть сертификат и в нем вписана модель ЗАС-1.2. Это единственная причина. |
| 1140. Shoker, 07.08.2009 15:24 |
Получил заказанные зас 1.2 Всё вроде работает как положено. Моё пожелание производителю - поработайте над дизайном чтоли, и над качеством литья тоже, хотя бы в следующей модельке аппарата. Вид аппарата вполне нормальный, но до тех же APC вам далеко, а жаль, по степени защиты всё же ЗАС лучше будет. Выглядел бы он по презентабельности хотя бы как APC, цены бы ему не было |
| 1141. ppkvin, 10.08.2009 08:32 |
поработайте над дизайном чтоли, и над качеством литья тоже, хотя бы в следующей модельке аппарата. Вид аппарата вполне нормальный Этому дизайну 10 лет, тогда и АРС были другими... Конечно давно пора, но... кризис заставляет корректировать затраты. В оправдание - несмотря на скачки курсов валют цена в рублях на ЗАСы постоянна два года! |
| 1142. Менестрель, 12.08.2009 07:38 |
Увидел недавно стиралки и холодильники Samsung с системой Volt Control - будто бы защита от повышенного/пониженного. Заявляются пороги 175-400 в. Уважаемый ppkvin, нет ли у Вас информации по этому вопросу? Конечно, не для того, чтобы покупать, а чтобы в очередной раз убедиться, что ЗАС лучше |
| 1143. moderator-Xorius, 12.08.2009 08:23 |
Менестрель хотелось бы уточнить цену - через "Приват", пожалуйста. За это сообщение сказали спасибо: Менестрель |
| 1144. ppkvin, 12.08.2009 08:37 |
холодильники Samsung с системой Volt Control - будто бы защита от повышенного/пониженного Вполне может быть, т.к. техцентр Самсунг в Москве закупал партию ЗАСов для изучения, тех.директор этого не скрывал. Но лицензию не покупали. |
| 1145. Dmlter, 12.08.2009 14:17 |
Тут уже высказывали пожелание про улучшение внешнего вида ваших изделий, выскажу ещё одно - сделайте альтернативные цвета для ЗАС 1.2Р: черный и универсально-серебристый. Ну вот по т.х. они подходят, а вот по внешнему виду - поделка дипломника. Кстати, если заклеить скотчем критичные места и махнуть из баллончика краской, гарантия у того же ЭлТехноК останется? Очень не хочется связываться с почтой. |
| 1146. ppkvin, 13.08.2009 08:16 |
Dmlter черный и универсально-серебристый Парадокс: когда начинаем лить черные корпуса, просят светлосерые... Цвет может быть любой, цена от этого не зависит. Сейчас выбран нейтральный светлосерый (компьютерный). В такой же цвет красим и металлические корпуса порошковой краской. гарантия у того же ЭлТехноК останется На начинку - останется. В крайнем случае вышлете на предприятие. В Воронеже вообще пожизненная гарантия, бесплатный ремонт даже десятилетних ЗАС. |
| 1147. werwer27, 14.08.2009 08:08 |
Вопрос ppkvin Electro Expert Собрался покупать сетевой фильтр и выбираю между ЗАС(1.2-p) и APC(P5BV-RS Essential SurgeArrest). 1. Скажите чем ваши фильтры ЗАС лучше фильтров APC? 2. Внутренности (такие как разрядники и т.д.) по качеству у ЗАС лучше чем в APC? 3. Как вы сами относитесь к фильтрам APC? 4. Какие по качеству и надежности фильтры(APC, PILOT и т.д) вы могли-бы порекомендовать кроме ЗАС? |
| 1148. ppkvin, 14.08.2009 08:31 |
werwer27 Скажите чем ваши фильтры ЗАС лучше фильтров APC? Вообще то ЗАС - это не фильтр по принципу действия, а реле напряжения, только электронное и с "мозгами". Просто для удобства подключения используется корпус аналогично сетевому фильтру. Посмотрите ЗАС-8.0-2, которые монтируются на стену рядом со щитком ввода. Никаких ассоциаций с сетевым фильтром. Но имеются фильтрующие конденсаторы, варисторы, разрядники. Внутренности (такие как разрядники и т.д.) по качеству у ЗАС лучше чем в APC? Используются фирмы EPCOS аналогично и в АРС. Как вы сами относитесь к фильтрам APC? Использовали как базовые при разработке крепежа, дизайна и т.д. как наиболее продвинутые и качественные. Какие по качеству и надежности фильтры Сейчас, насколько мне известно, АРС перешел на контрактное пр-во в Китае, да и ЭПКОС тоже. По качеству пока претензий нет. Китай тоже разный... печатные платы - вне конкуренции. Правда, сейчас в Новосибирске предлагают те же платы на собственном пр-ве со сроком поставки 2 недели против 4 из Китая (цена абсолютно одинаковая). Итого: пока АРС вне конкуренции. Слышал о фильтрах от Белкин (Германия), но не попадались... |
| 1149. Dmlter, 14.08.2009 08:45 |
ppkvin Парадокс: когда начинаем лить черные корпуса, просят светлосерые... Почему бы не выпускать два цвета? Это вполне нормально, что одним хочется светлосерые, а другим черные Или не хотите увеличением ассортимента нагружать производство?На начинку - останется.В Воронеже вообще пожизненная гарантия...Хорошо. Приятно, что в России есть производители, заботящиеся о клиентах. |
| 1150. werwer27, 14.08.2009 10:53 |
ppkvin Electro Expert спасибо за честный ответ! А можно ставить оба фильтра ЗАС и APC? |
| 1151. Dmlter, 14.08.2009 11:19 |
werwer27, ответ на ваш вопрос уже есть в этой теме здесь (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:704#704) |
| 1152. tksm, 14.08.2009 15:53 |
приятно удивился зайдя на сайт в раздел ЗАКАЗ, цена: ЗАС 1.2 - 760руб.(раньше были указаны розничные цены) хм.... здорово думаю, китай отдыхает... теперь точно куплю... Читаю выше пост, упс это крупнооптовая цена Defender NRG PRO - в параметре цена-качество, дизайн, кол-во розеток выигрывает у ЗАС-1.2. Что бы там не говорили фАнАтЫ ЗАС Sorry IMXO |
| 1153. Krutilator, 14.08.2009 20:26 |
У меня такой вопрос, что нужно делать во время грозы с ЗАС-1,2-Р - просто нажать на кнопку выключения на самом ЗАС'е или все таки лучше выдернуть его из розетки? Нагрузка - профильный комп, подключенный к ИБП Powercom SKP-2000A, который в свою очередь подключен к ЗАС'у. Спасибо. |
| , |
| 1155. tksm, 17.08.2009 11:13 |
>ppkvin >Что касается цена-качество, то ИМХО можно без комментариев: см. вложение ниже. Цена этого девайса 84 руб. смотрел вложение, но это не Defender NRG PRO то что на картинке, обычный удлинитель тоже от Defender, с пятью розетками и выключателем!(да ему цена 84руб. но не о нём была речь! ) попутали!? вы это специально? понимаю маркетинг..... |
| 1156. Менестрель, 17.08.2009 14:18 |
цитата: Те, кто читают эту ветку с начала, довольно скоро понимают, что ЗАС не особо нуждается в маркетинге.. Sorry IMXO |
| 1157. Valeryko, 17.08.2009 17:09 |
tksm то что на картинке, обычный удлинитель тоже от Defender, с пятью розетками и выключателем!(да ему цена 84руб. но не о нём была речь! ) попутали!? вы это специально? понимаю маркетинг..... -ну меня в маркетинге обвинить трудно, я помимо ЗаСА и Дефендеры применяю (правда с функцией "мастер", а не перенапряжение отрубающим) - и конкурентов ЗаСа (пусть и неполных) я называл - это Электробыт и Пилот-Х...теперь еще ИЭК АД12М... - кстати, они ТОЖЕ дороже ЗаС, как и этот Дефендер- более 1000 рублей - и защита Дефендера от 245 Вольт...несколько удивляет... тот же АД12М- честно от 265 Вольт отрубает...Пилот-Х тоже- видимо, российское происхождение этих фирм повлияло... |
| 1158. ppkvin, 18.08.2009 08:22 |
tksm вы это специально? понимаю маркетинг..... Я о недобросовестном маркетинге: посмотрите входную синусоиду и выходную. Всего лишь один конденсатор способен на такое чудо! В действительности такой результат можно получить только в УПС с двойным преобразованием с синусом - цена вопроса на два порядка выше. А то что Дефендер считает своих потенциальных покупателей...помягче сказать...тупыми - вряд ли повышает имидж бренда. ИМХО. |
| 1159. RFan, 18.08.2009 20:38 |
цитата:от 500 до 1000 рублей. Средняя цена около 700-800. На Никсе 596р. цитата:Это кому как. Лично я из двух устройств, с уровнями отключения 245 и 265 вольт, выбрал бы первое. Конечно, во многих домах напряжение завышенное, им 245В маловато будет. Хотя и 245 - это уже больше положенных 10% от 220. |
| 1160. ppkvin, 19.08.2009 08:46 |
RFan Лично я из двух устройств, с уровнями отключения 245 и 265 вольт, выбрал бы первое. Конечно, во многих домах напряжение завышенное, им 245В маловато будет. Хотя и 245 - это уже больше положенных 10% от 220. Некоторое пояснение: для девайсов с исполнительным органом на микрореле, у которых типовое время срабатывания 0.1 сек, верхний предел защиты в ~ 245 вольт оправдан и необходим. Для девайсов со скоростью срабатывания 10 мсек. вполне возможен предел ~ 265 вольт, т.к. за это время накопительный конденсатор импульсного БП не успевает зарядиться до напряжения пробоя - ток заряда ограничивает резистор. |
| 1161. tksm, 19.08.2009 12:19 |
>ppkvin > посмотрите входную синусоиду и выходную. ЗАЧЕМ? Время показало Defender NRG PRO всё работает прекрасно! За год эксплуатации, было два скачка, защита чётко сработала! Да и на этом форуме были прекрасные отзывы, что всё работает хорошо. т.е. со своими функциями агрегат справляется >ppkvin >А то что Дефендер считает своих потенциальных покупателей...помягче сказать...тупыми - вряд ли повышает имидж бренда. ИМХО. эко вас распирает держите себя в руках!Тучные времена закончились! |
| 1162. Менестрель, 19.08.2009 15:20 |
tksm защита чётко сработала! То есть Defender NRG PRO отключил нагрузку. Но он это сделал очень медленно. Сейчас Ваша техника работает, но сетевые электролиты и т.п. частично повреждены. Вот и всё. |
| 1163. AEM, 19.08.2009 23:02 |
Менестрель Сейчас Ваша техника работает, но сетевые электролиты и т.п. частично повреждены. Верно. ppkvin А то что Дефендер считает своих потенциальных покупателей...помягче сказать...тупыми - вряд ли повышает имидж бренда. |
| 1164. ppkvin, 20.08.2009 08:08 |
tksm распирает Старался помягче... |
| 1165. Binome, 22.08.2009 13:29 |
Жаль, что ЗАС-5.0 в щиток не запихнешь - большой слишком. А организовывать щит в квартире - затруднительно и некоторые члены семьи рьяно воспротивятся Какие автоматические выключатели рекомендуется использовать вместе с ЗАС: B или С? Кстати, а что можно сказать про устройства типа УЗМ (http://www.meandr.ru/texts/text4.html) ? UPD.: Что-то сразу как-то и не заметил время срабатывания. |
| 1166. ppkvin, 24.08.2009 08:56 |
Binome Какие автоматические выключатели рекомендуется использовать вместе с ЗАС: B или С? Класс не регламентируется, важно номинал. С ЗАС-5.0 рекомендуется автомат на 25 А и соответственно с ЗАС-8.0 - 40 А. можно сказать про устройства типа УЗМ? Только одно дополнительное замечание: ввиду КОМПАКТНОСТИ в угоду установке на динрейку всё по минимуму. Никаких варисторов, разрядников, фильтрующих конденсаторов. |
| 1167. Binome, 24.08.2009 09:38 |
ppkvin Самое обидное, что в щите как раз только и осталось место, чтобы привернуть ещё DIN-рейку на 8 посадочных мест |
| 1168. kr379, 24.08.2009 09:44 |
ppkvin Никаких варисторов,---..ну-ну ... А что тогда на схеме сразу после вх. клем? А в таблице разве не параметры варисторной защиты описаны, а? Мах. энергия поглощения (одиночный имп. - 10-1000мкс) - 200 Дж цитата: |
| 1169. micral, 24.08.2009 10:53 |
А на Украине как его купить ? |
| 1170. tksm, 24.08.2009 13:13 |
>Менестрель >Сейчас Ваша техника работает, но сетевые электролиты и т.п. частично повреждены. Вот и всё. мдя.... Повреждены от чего? Вы делаете такие выводы, даже не зная какой величины был скачок! Супер, садитесь пять! У большинства населения бывшего СССР)) вообще, обычные удлинителе, и никто не парится с проблемой! Объективность, и не надо подходить с таким фанатизмом к ЗАC! И будет Вам счастье! Аксиома для производителя -> тучные годы прошли, теперь балом правит потребитель!!! За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 1171. kr379, 24.08.2009 23:58 |
tksm Повреждены от чего? Вы делаете такие выводы, даже не зная какой величины был скачок! ---... во-во - крайне удивительные выводы для профи, крайне... |
| 1172. Менестрель, 25.08.2009 04:52 |
tksm kr379 Теоретически согласен. Возможно, скачок был до 251 в, и я не вполне корректен. Но впереди ещё много скачков.. и маленьких, и средних, и больших.. Надеюсь, что всё у вас будет хорошо. |
| 1173. ppkvin, 25.08.2009 08:50 |
kr379 А что тогда на схеме сразу после вх. клем Это единствнное исключение из всех РН, наличие варистора заявлено в быстродействии всего девайса, хотя наличие четырех варисторов в ЗАС-1.2 не афишируется, это достаточно тривиально. |
| 1174. kr379, 25.08.2009 09:34 |
Менестрель Теоретически согласен. Возможно, скачок был до 251 в, и я не вполне корректен.---... а посмотрим схему рядового БП без апефеце? А?  Дык 251В эрмс это всего 353В в амплитуде - ну что? Как это опасно для 2-х кондёров на 200В последовательно подключённых к 352В? Имхо даже дооооооооолгие амплитудные 400В, т.е. до 283в эрмс ничего с кондёрами не будет - НИЧЕГО. Имхо. А уж перенапряг в 5-10% до 300В эрмс в 1-2...3-5 периодов, ну никак не могут уменьшить срок службы ЛЮБЫХ кондёров - имхо-с... Дааавно было, всё помню... FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #68 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:68#68) цитата:  цитата:Желание убедить пользователя в опасности "медленного - >10мск" отключения от импульсного или длительного перенапряжения имхо, ничего кроме сожаления не вызывает. ...имхо. ppkvin наличие варистора заявлено в быстродействии всего девайса---...дык он (варистр) есть или его нет? Имхо ну не интересует быстродействие варистора (оно известно и одинаково у всех) - мне их быстродействие всего девайса нравиться - http://www.meandr.ru/texts/text4.html Фиксированная задержка срабатывания - 0,2с , а уж этот параметр и совсем нравиться - Фиксированная задержка повторного включения - 1мин ...по крайней мере холодильники оценят это с благодарностью, не говоря уж про имп БП во всей технике. Имхо - вариант алгоритма 0,2с-1мин, на порядок безопаснее для любой техники, чем 10мск-10сек. Имхо. Очень жаль, что в ЗАСАх нет возможности регулировки или заказа обоих параметров - очень жаль. |
| 1175. Менестрель, 25.08.2009 14:11 |
kr379 имелось в виду, что скачок был _всего лишь_ до 251 в, т.е. без последствий.. Вообще, думаю, мало кому хочется, чтобы его личный конденсатор был под напряжением, превышающим номинал - независимо от времени. Вполне возможно, что он выдержит, но речь не об этом.. Что Вы скажете про 0,2 сек при обрыве нуля? Неужели Вы не будете чувствовать, что деталька стала хуже? Я буквально физически ощущаю снижение надёжности - возможно, потому, что видел не один десяток взорвавшихся и вытекших.. вариант алгоритма 0,2 с (...) на порядок безопаснее для любой техники, чем 10 мкс (...) задержку включения пока не рассматриваем (она объяснялась уже), а вот по этой цитате хотелось бы обоснование услышать.. |
| 1176. kr379, 25.08.2009 14:38 |
Менестрель Вполне возможно, что он выдержит, но речь не об этом..---...речь именно об этом - превышение испытателього над номинальным на 1.2, т.е для 400В это будет вроде как уже 480/1.41=340,42В RMS. Речь именно о том, что опасность превышения номинального рабочего даже на 20% за 10мск с уменьшением срока их службы или выход из строя имхо фикция. А 20% это для 400В уже 480В или 340,42В RMS - таким образом имхо защита даже от 260В за 10мск не просто не нужна, а вредна. Я полностью согласен с авторами этого сайта из этой ссылки - цитата:хотелось бы обоснование услышать..---...нет проблем - http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B7%D0%B0%D0%B4%…&stpar1=%2Fu0 ... а так - совсем хорошо - http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B2%…&stpar4=%2Fs2 |
| 1177. Менестрель, 25.08.2009 14:45 |
kr379 последний абзац моего предыдущего поста перечитайте, пожалуйста.. Потом ещё такой момент - оставляя в стороне технические подробности, почему я должен покупать устройство с худшими характеристиками? потому что детали всё равно выдержат 0,2 сек? Впрочем, положение вещей понятно. Полемику по данному вопросу засим прекращаю. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 1178. kr379, 25.08.2009 18:52 |
Менестрель Полемику по данному вопросу засим прекращаю.---...хозяин-барин , но на досуге рекомендую всё-таки тщательнее пробежаться глазками по http://www.eprussia.ru/epr/32/2097.htm ...и тогда положение вещей станет совсем понятным - имхо-совсем-имхо: ложные срабатывания от чрезмерного быстродействия в 10мкс от перенапряга кратковременных ОДИНОЧНЫХ импульсов всего в 10-15...30-40В до 260-280...300В совсем и никак не страшные НИ-ДЛЯ-КОГО, зато алгоритм 10мкс-10сек за час (ср. время устранения имхо обрыва нуля в подвале) может убить запросто дорогущий холодильник, десятком-другим попыток запуска в отсутствии хозяев и одназначно уменьшит время жизни любого имп БП даже в режиме станд-би. ...имхо-с... хозяин-барин. Глубоко уважаемые мною авторы ЗАС попытались создать сверхбыстродействующее устройство на грани УЗИП (устройств защиты от имп. перенапряжений) и элементарного реле напряжения с нормальным ОБОСНОВАННЫМ быстродествием в 0,1-0,2сек.Имхо результат на лицо - УЗИПу-узиповое быстродействие (наносеки и микросеки) и это отдельный класс устройств - совсем и никак никакого отношения к устройствам защиты от длительного перенапряжения не имеющего. А реле напряжения - это просто тупое реле напряжения. ...вот почему и часто и много вопросов про ЗАС как ПРО фильтр и защиту от ВСЕГО. А так не бывает - это имхо мечта. Каждому - своё. Мне за технику жалко, любую... и всё - хозяин-барин. |
| 1179. ppkvin, 26.08.2009 09:04 |
kr379 попытались создать сверхбыстродействующее устройство на грани УЗИП (устройств защиты от имп. перенапряжений) и элементарного реле напряжения с нормальным ОБОСНОВАННЫМ быстродествием в 0,1-0,2сек. С этого места подробнее: УЗИП ставится во ВСЕ модели ЗАС. Особо мощные - в ЗАС-5.0 и ЗАС-8.0 - блочный варистор В32К250 аналогично УЗИП на дин-рейку. + ещё газовый разрядник А81 А500Х. В даташитах - ТХ. В паре с электроникой быстродействием 10 мсек работает прилично. Ещё важна устойчивость к КЗ. Вообще то всё познается в сравнении. Подайте напряжение ~ 440 вольт на любой импульсный БП - увидите результат. А потом то же самое через ЗАС. |
| 1180. kr379, 29.08.2009 09:10 |
ppkvin УЗИП ставится во ВСЕ модели ЗАС.---...это да - знаю. Только вроде они работают до 1,5кВ, да? цитата: В паре с электроникой быстродействием 10 мсек работает прилично. Ещё важна устойчивость к КЗ.---...если "прилично" это "быстро", то - да, кому-то и нужно. А если "прилично" это "разумно", то - нет. А причём здесь КЗ воообще не понятно. Подайте напряжение ~ 440 вольт на любой импульсный БП - увидите результат. А потом то же самое через ЗАС. ---...а потом через УЗО+ДПН? То самое из - квартирный стабилизатор напряжения, #101 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=47:6266:101#101) ЗЫ: ...ну и мы уже вроде выясняли, что ДПН физически устроено так, что ДОЛГО под ~ 440 вольт просто быть не может. В чём и прелесть этой комбинации - УЗО+ДПН: за полпериода оно ВСЁ целиком отключилось от ~ 440 вольт и будет ждать блондинку, а ЗАС будет ждать чего? А? А вдруг придётся ждать долго? А вдруг от ~ 440 вольт внутри начнутся непредвиденные процессы - ну там греться что-то, типа питания контроллера или тот же варистр-В32К250 начнёт теплеть слегка, а? ... ведь вроде как 250 в конце В32К250 что-то и как-то с каким-то напряжением связано, а? |
| 1181. ppkvin, 31.08.2009 10:31 |
kr379 А причём здесь КЗ воообще не понятно. Давайте подробно. Устойчивость к КЗ автоматов и УЗО лежит в пределах 3000-5000 А. Т.е. при таком токе гарантировано размыкание контактов. Теперь посмотрите на контакты микрореле и зазор между ними в размкнутом состоянии в девайсах РН. Там же на корпусе пишется : 250 V AC\DC и максимальный ток например 40 А. А реле используется для коммутации при напряжении ~ 400 вольт. Соответственно и ток будет поменьше (раза в два). Теперь представьте любое КЗ хотя бы на 100-200 А. Что будет с контактами реле? ЗАС будет ждать чего? А? А вдруг придётся ждать долго? А вдруг от ~ 440 вольт внутри начнутся непредвиденные процессы - ну там греться что-то, типа питания контроллера или тот же варистр-В32К250 начнёт теплеть слегка, а? ... ведь вроде как 250 в конце В32К250 что-то и как-то с каким-то напряжением связано, а? Схема ЗАС рассчитана на неограниченное время работы при ~ 440 вольт. При этом варистор В32К250 находится под нулевым напряжением! В этом то и изюминка! |
| 1182. BorisN, 03.09.2009 17:08 |
домашняя проводка - лапша алюминиевая, 20а ад12м многовато будет? Ставил их, результат положительный. |
| 1183. Менестрель, 03.09.2009 18:42 |
BorisN что касается защиты от повышенного - время срабатывания при 265 в - 0,3 сек.. |
| 1184. BorisN, 04.09.2009 09:14 |
Менестрель эти цифры долго пугали, но обчитавшись форумов по этой теме, узнав, что существует среднеквадратичное какое-то значение при разных факторах - пике импульса, пике импульса в 0.1 сек, сделал вывод - 265 вольт сработки здесь, в других устройствах даст здесь же сработку при 250 вольтах (к примеру) - другое значение будет, чаще меньшее. Кроме того использовал его в сельской местности с конкретно отгоревшим нулем - спас блоки питания на 10тыс руб как минимум. 20 ампер многовато для лапши алюминия? |
| 1185. kr379, 04.09.2009 09:26 |
BorisN 20 ампер многовато для лапши алюминия? ---...тоже люминь - первое только свет, а второе мах по полной...   http://fotkidepo.ru/?id=album:7447 http://fotkidepo.ru/?id=photo:335358 |
| 1186. kr379, 05.09.2009 08:05 |
ppkvin Поздравляем с днем рождения! |
| 1187. Fluffy Dragon, 05.09.2009 08:37 |
ppkvin да, как купить ваши приборы на Украине, в Киеве? (Поздравляю с днем рождения!) Добавление от 05.09.2009 08:52: вы писали . как найдется желающий - повезем, с инвойсом, таможней, СТ-1 и прочее. Да хоть Вам если захотите. |
| 1188. Xorius, 05.09.2009 13:21 |
ppkvin С днем рождения! Творческих успехов! |
| 1189. moderator-Xorius, 05.09.2009 13:24 |
Fluffy Dragon как купить ваши приборы на Украине, в Киеве? - пожалуйста, эти вопросы решайте в Привате. |
| 1190. ppkvin, 07.09.2009 08:19 |
kr379 Поздравляем с днем рождения! И Вас тоже с прошедшим! Спасибо всем! Fluffy Dragon на Украине Пишите в приват. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 1191. Fluffy Dragon, 14.09.2009 22:40 |
ppkvin приват - http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=0:28087 вопросы по ЗАС8-2. Я так понял по фото на сайте, что в этой модели я могу управлять пределами 165/265 и 245/185, а в ЗАС-1.2 прошивается только 165/265. Еще у вас написано для ЗАС-1.2 "Для безопасной коммутации по фазному проводу имеется индикатор " Фаза ", который определяет правильность подключения к электросети. " "индикатор фазы для правильного подключения с коммутацией фазного провода"... а у ЗАС-8 такого нет? Имеется ввиду, что ЗАС-5(8) стационарное устройство для установки на входе в квартиру (дом) и там правильное подключение делается один раз, а ЗАс-1.2 в формате удлиннителя может подключаться по-разному и индикатор нужен, чтобы правильно его подключить? и далее - значит, для эффективной работы ЗАСа нужно, чтобы фаза была подключена к определенному контакту? Добавление от 14.09.2009 22:42: есть ли варианты для крепления ЗАС-8 на стену или корпус один и позволяет различные варианты монтажа? |
| 1192. ppkvin, 15.09.2009 08:35 |
Fluffy Dragon а у ЗАС-8 такого нет Есть у всех моделей кроме ЗАС-0.5, где заземляющих контактов нет. варианты для крепления ЗАС-8 Основной вариант - настенный монтаж. Объясню: такой вариант предпочтителен, т.к. имеется тепловыделение, кроме того, встроенная грозозащита УЗИП поглощает много энергии при разряде молнии в воздушную линию питания. По этой же причине применяется металлический корпус ЗАС - абсолютно негорюч. По заказу имеется исполнение ЗАС-5.0 и ЗАС-8.0 с адаптером для крепления на дин-рейку индекс D. Кстати, ЗАС-1.2 можно монтировать на стену в горизонтальном и вертикальном положении, например рядом с отопительным котлом для защиты его электроники. ЗАС8-2. Я так понял по фото на сайте, что в этой модели я могу управлять пределами 165/265 и 245/185, а в ЗАС-1.2 прошивается только 165/265. Да. |
| 1193. Fluffy Dragon, 15.09.2009 20:36 |
ppkvin спасибо. Ответьте пожалуйста в ветку http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=0:28087, там некоторые непонятки с оплатой, а я уезжаю и хотел бы завтра сделать перевод, чтобы не терять неделю или больше |
| 1194. AEM, 16.09.2009 12:14 |
kr379 Желание убедить пользователя в опасности "медленного - >10мск" отключения от импульсного или длительного перенапряжения имхо, ничего кроме сожаления не вызывает. ...имхо. Смотрим спецификацию по АТХ и темы, в которых это с цифрами уже не один раз и даже по Вашим ссылкам уже обсуждалось. Повторять очередной раз откуда берется цифра 10 мс не вижу смысла. |
| 1195. kr379, 16.09.2009 12:34 |
AEM  IEC 62040 для 240В+20%=288В допускает 10мс по длительности... Добавление от 16.09.2009 12:42: ...79 статья из http://www.apc.com/prod_docs/results.cfm?DocType=Whi…amp;Query_Type=10 |
| 1196. ppkvin, 17.09.2009 08:30 |
Интересная таблица... предел желаний - 1 мс для верхнего предела удвоенного напряжения сети. Есть такие разработки по ЗАС + ограничение амплитуды, но это "загашник". Пока не востребованный. Цена может отпугнуть... |
| 1197. AEM, 17.09.2009 10:44 |
kr379 Предлагаю все же ориентироваться на требования к той или иной технике. То, что некоторые БП могут(!) работать до 280-300 В не означает то, что это абсолютно "нормальный" и безопасный режим. При аварии может получиться так, что напряжение сразу же уйдет за отметку 300 В и выключаться надо было сразу и быстро. Речь идет про надежное решение проблемы ненормированного напряжения как бы для "массового применения", а не про частности. Это ИМХО правильный подход к вопросу. |
| 1198. mastak2, 17.09.2009 10:46 |
- это старая редакция кривых. Вот здесь ныне действующая: - http://www.itic.org/clientuploads/Oct2000Curve.pdf. Она была положена в основу статьи - http://meandr.ru/products/arch/ITIC.pdf. Именно эти кривые я предлагаю использовать в качестве инструмента для оценки эффективности устройств защиты и для оценки вероятности выхода из строя электрооборудования при тех или иных скачках напряжения.  За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 1200. kr379, 17.09.2009 11:16 |
mastak2 Спасибо - чудо какая пррелэстная ссылка - http://meandr.ru/products/arch/ITIC.pdf AEM Предлагаю все же ориентироваться на требования к той или иной технике---...О!!! Золотые слова - меня интересует только техника с ИИП, т.е. с имп. БП. Лампочек накаливания нет, а трансформаторные БП как-то медленно отмирают, да и им имхо 10мс тем паче не надо. Имхо, да?  http://fotkidepo.ru/?id=photo:395853 |
| 1201. Ustas, 17.09.2009 13:40 |
ppkvin Поздравляем с днем рождения! Спасибо всем! Эх черт, я как всегда пролетел.) Поздравляю! Хоть и с опозданием. |
| 1202. mastak2, 17.09.2009 14:34 |
С чем связан выбор именно этой картинки из всех? |
| 1203. kr379, 17.09.2009 16:22 |
mastak2 С чем связан выбор именно этой картинки из всех?---...эээ..., даааавно было ... FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #20 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:20#20) Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #458 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:458#458) http://fotkidepo.ru/?id=album:19732 http://fotkidepo.ru/?id=photo:323013 |
| 1204. Shoker, 23.10.2009 07:59 |
Вопрос к производителю ЗАС-ов Поиском чего то не нашёл в этой теме, хотя вроде обсуждалось - какую емкостную нагрузку спокойно выдерживает ЗАС 8.0 на выходе? Не сдохнет он от пары микрофарад с выхода на землю? |
| 1205. ppkvin, 23.10.2009 08:17 |
Shoker какую емкостную нагрузку спокойно выдерживает ЗАС 8.0 на выходе? Не сдохнет он от пары микрофарад с выхода на землю? Конечно нет. В ЗАС-8.0 и так имеются фильтрующие конденсаторы тип Х2 на входе и выходе, причем пошла версия от 25.09.2009 с увеличенными емкостями - по 0.47 мкФ тип Х2. Если бы речь шла о емкости допустим 100-1000 мкФ, ещё можно подумать... А в связи с чем возник вопрос? |
| 1206. Shoker, 23.10.2009 10:12 |
Возникло желание сунуть после ЗАС-а пару проходных кондёров типа КБП-Ф по 1мкф на 40А, они поэффективнее будут чем обычные ёмкости X типа. Ну и кроме того, у меня старый ЗАС, давно покупал, видимо там кондёры маловаты будут. |
| 1207. ppkvin, 23.10.2009 15:48 |
Да ставьте, если есть место...проходные конечно эффективней. Заземление хорошее? |
| 1208. Shoker, 23.10.2009 16:15 |
ppkvin Заземление хорошее? Заземления нет, корпус электрощитка занулён, проходной кондёр будет корпусом закреплён на корпус щитка, так что думаю проблем не будет. И спасибо за консультацию |
| 1209. Blanco, 24.10.2009 22:27 |
Подскажите, так что товарищ из Украины приобрел ЗАС? А если есть возможность сделать прибор на Дин рейку, сколько модулей по 17,5 он может занять? |
| 1210. ppkvin, 26.10.2009 08:35 |
Blanco товарищ из Украины приобрел ЗАС? А если есть возможность сделать прибор на Дин рейку, сколько модулей по 17,5 он может занять? Конечно, отправляем в страны СНГ, причем по той же цене с доставкой, что и по России. Посчитайте сами: ширина корпуса ЗАС-8.0 - 150 мм, итого 9 модулей на два ряда, т.к. высота 210 мм. Всего 18 модулей. При этом глубина щитка должна быть не менее 100 мм. Адаптер на динрейку достаточно крепкий металлический с надежной фиксацией. При заказе указывайте ЗАС-8.0-D. |
| 1211. Andrew Nik, 26.10.2009 18:05 |
ppkvin Хочу защитить квартиру от отгорания магистрального нуля (древний дом). На моей фазе висит две квартиры, на второй 10 квартир, третья пустая. То есть, если ноль отгорит, мне реально может прийти вольт 300. Мощность максимальная, потребляемая квартирой - примерно 5 кВт. Вводные автоматы C25. Нужно устройство, которое при повышении напряжения до 260-270 В автоматически отрубит нагрузку. При возврате магистрального напряжения в норму (устранили аварию) автоматически ВКЛЮЧИТ нагрузку. То есть, нормальное отрабатывание бросков типа сварка на соседней линии, плюс в холодильнике продукты не испортятся, если мы уехали в отпуск. Также интересует есть ли какая-то гарантия производителя и возможность подстройки параметров. Монтаж буду делать сам, настенный, в квартире рядом с навесным щитком. Куда писать, что заказывать? Хотелось бы купить непосредственно в Москве, не связываясь с почтой. |
| 1212. mastak2, 26.10.2009 19:00 |
цитата:Прочитайте вот это, хотя есть много чего ещё http://meandr.ru/products/arch/ITIC.pdf |
| 1213. Fluffy Dragon, 26.10.2009 20:43 |
Blanco Подскажите, так что товарищ из Украины приобрел ЗАС? приобрел в планах еще один. пишите в приват ppkvin |
| 1214. ppkvin, 27.10.2009 08:38 |
Andrew Nik непосредственно в Москве, не связываясь с почтой. Буквально недавно отправлен заказ дилера РОСТ в Москве, свяжитесь с ними. А почему роспочта вызывает негатив? Цена та же что и в розницу, доставка максимум неделя. Причем в любую точку России и СНГ. |
| 1215. Blanco, 27.10.2009 16:59 |
цитата: Раскажите, как получали и чем пришло. НУ и главный вопрос, работает, довольны? |
| 1216. ArtS21, 29.10.2009 07:45 |
Помогите определить макс. мощность, потребляемую 3-х комн. квартирой: кухня: электропечь, СВЧ-печь, стиральная машина, электрочайник, холодильник, отдельная морозильная камера, соковыжималка/электромясорубка, утюг; ванна: электротитан на 100 л; зал: компьютер, ноутбук, роутер, лазерный принтер, ЖК ТВ 40 дюймов, АВ ресивер, ТВ-тюнер, сабвуфер, NAS, ДВД проигрыватель. Плюс одновременно возможно 8-9 ламп накаливания по 100 Вт. Хватит ли ЗАС-5? Или лучше брать ЗАС-8? |
| 1217. ppkvin, 29.10.2009 08:43 |
ArtS21 Или лучше брать ЗАС-8? Запас никогда не лишний. ) Электропечь с электронным управлением? |
| 1218. ArtS21, 30.10.2009 01:12 |
ppkvin Спасибо за ответ. Однако продолжаю оставаться в двух мнениях что выбрать: УЗО+ДПН-260, либо УЗО+ЗАС-8. Плюс связки УЗО+ДПН: возможность монтажа внутри щита на ДИН-планки, минусы: вероятность ложных срабатываний, бОльшее время реагирования чем у ЗАС. Плюсы и минусы УЗО+ЗАС-8: в обратном отражении, меньше ложных срабатываний, меньшее время реагирования, сложность внешнего монтажа вне щита. Было бы большим плюсом в пользу УЗО+ЗАС-8 наличие у вас рекомендованных представителей во Владивостоке... Есть ли такие, что могут мне все это смонтировать? (покупать решил напрямую у вас, у производителя, в надежде получить самые последние ревизии продукта). Дайте координаты, если есть такие, плз. И еще: если в щит у меня ЗАС-8 по любому не влезет, нужна ли мне версия комплектации под ДИН-планки (т.е. при монтаже "просто на стену")? PS: Электропечь - примитивная Горенье, т.е. без электронного управления. |
| 1219. ppkvin, 30.10.2009 08:08 |
ArtS21 Плюс связки УЗО+ДПН: возможность монтажа внутри щита на ДИН-планки, минусы: вероятность ложных срабатываний, бОльшее время реагирования чем у ЗАС. Забыли о том, что требуется ручное включение. УЗО само не взводится. сложность внешнего монтажа вне щита. Количество проводов то же, сложность в чем? наличие у вас рекомендованных представителей во Владивостоке... Посмотрите компанию РОСТ. Недавно отправляли в московкий офис партию ЗАС-8.0-2 и ЗАС-8.0. если в щит у меня ЗАС-8 по любому не влезет, нужна ли мне версия комплектации под ДИН-планки (т.е. при монтаже "просто на стену")? Нет конечно. Электропечь - примитивная Горенье, т.е. без электронного управления. Тогда запитывайте её мимо ЗАС. |
| 1220. mastak2, 30.10.2009 09:44 |
ArtS21 ...продолжаю оставаться в двух мнениях что выбрать: УЗО+ДПН-260, либо УЗО+ЗАС-8. Предлагаю рассмотреть вариант УЗМ-50: - Занимает всего 50мм в щитке. - Не выделяет тепла (применено поляризованное реле с током коммутации 80А) - Разработано с учётом международных требований терпимости электрооборудования к отклонениям и скачкам напряжения питания (см. рис). http://fotkidepo.ru/photo/633030/235344ZYOlVHBj9/413021w.jpg (721x463, 47,6Kb) - Серийно выпускаемое. Подробно обсуждалось на http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=89827 |
| 1221. Valeryko, 30.10.2009 09:57 |
mastak2 Предлагаю рассмотреть вариант УЗМ-50: Подробно обсуждалось на тема ветки: Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы - создайте отдельную ветку и обсуждайте... |
| 1222. kr379, 30.10.2009 10:29 |
ArtS21 Плюс связки УЗО+ДПН: возможность монтажа внутри щита на ДИН-планки, минусы: вероятность ложных срабатываний, бОльшее время реагирования чем у ЗАС.---...имхо - всё диаметрально наоборот. |
| 1223. AEM, 30.10.2009 22:29 |
kr379 имхо - всё диаметрально наоборот. Ну конечно... Если бы так было. Добавление от 30.10.2009 22:34: mastak2 |
| 1224. mastak2, 31.10.2009 01:46 |
AEM Может лучше по заявленным параметрам в цифрах судить: время срабатывания, пороги и т.п. А не по маркетинговыми фразами... Вот ссылка на полное описание УЗМ50/51 - http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=14487…amp;postcount=348 |
| 1225. Valeryko, 31.10.2009 08:13 |
mastak2 Вот ссылка на полное описание УЗМ50/51 - Вы рекламируете тут УЗМ50/51 или mastercity.ru? - с учетом того, что - mastak2 Мой город:г. Санкт-Петербург - ЗАО "Меандр" г. Санкт-Петербург - Кстати, Ваш прямой конкурент не ЗаС, а ИЭК АД-12М - и он имеет за вдвое меньшую цену еще и функции УЗО |
| 1226. kr379, 31.10.2009 08:49 |
AEM Если бы так было.--- ... а так и есть. Valeryko - Кстати, Ваш прямой конкурент не ЗаС, а ИЭК АД-12М---..а в Питере появились имхо уникальные АД32 от ЭФК по уникальной цене в 300-400ре. цитата: |
| 1227. AEM, 31.10.2009 22:21 |
mastak2 Вот ссылка на полное описание УЗМ50/51 Спасибо за ссылку. У ЗАСов быстродействие выше, плюс мозги есть для правильного функционирования. Здесь что управляет контактором? Каково качество монтажа изделия? kr379 а в Питере появились имхо уникальные АД32 от ЭФК по уникальной цене в 300-400ре Если продолжить, то можно наверно добавить "... уникальным является цена такого изделия". ... а так и есть. |
| 1228. kr379, 01.11.2009 00:00 |
to All Молодец mastak2 , опередил меня на день и создал таки давно назревшую тему - Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля?, #0 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11031:0#0) Предлагаю в ней поучаствовать всем. Хочется сначала слегка изменить название. |
| 1229. mastak2, 01.11.2009 00:02 |
Valeryko - создайте отдельную ветку и обсуждайте... Создал - Чем лучше защитить квартиру от скачка напряжения при обрыве нуля? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11031) |
| 1230. WAltERStep, 02.11.2009 01:33 |
Здравствуйте прочитал половину страниц но вопросы остались 3 дня назад переехал в частный сектор и после непродолжительной радости начались обнаруживаться проблемы По существу: имеет место нестабильность напряжения - за 2 дня наблюдений - почти всегда просевшее около 195-185... глючит отопительный котел а на улице холодает... забрал упс у компа для котла - но вижу что решать проблему нужно глобально на весь дом - до чтения _этой_ темы - думал мне нужен стабилизатор - оттуда и пришел сюда - Скажите что лучше использовать ЗАС или стабилизатор или и первое и второе ! и в какой последовательности ! если стабилизатор будет дешевым например luxeon на 5000 или 8000 http://luxeon.ua/component/page,shop.browse/category…uemart/Itemid,34/ ... |
| 1231. ppkvin, 02.11.2009 08:14 |
WAltERStep что лучше использовать ЗАС или стабилизатор или и первое и второе ! и в какой последовательности ! если стабилизатор будет дешевым например luxeon на 5000 или 8000 ЗАС - это НЕ стабилизатор, а защита от экстремальных параметров сети! ЗАС лучше ставить после стабилизатора для защиты от скачков напряжения вследствие инерционности механического привода (в дешевых стабилизаторах). |
| 1232. WAltERStep, 02.11.2009 19:01 |
цитата: То что ЗАС не стабилизатор - я знаю, просто неправильно наверное поставил вопрос - мне же и нужны ЗАЩИТА а не просто какой-то продукт - другое дело что в моем конкретном случае только ЗАС меня не спасет - я так просто без света останусь По поводу порядка установки - спасибо за ответ, я в принципе так и понял после прочтения порядка сотни страниц на нескольких форумах, теперь ответ зафиксирован окончательно, но появилось 2 ответвления этого вопроса - а если стабилизатор содержит "автоматический отсекатель напряжения" ( http://luxeon.ua/component/page,shop.product_details…uemart/Itemid,34/ ) - он вообще где отсекает на выходе или на входе? и второе ответвление а если тогда взять не на приводе, а релейный??? ( http://luxeon.ua/component/page,shop.product_details…uemart/Itemid,34/ ) в них не в одной модели отсекатель не указан - это потому что они гораздо быстрее реагируют, и он им "не нужен", а в приводных соответственно стоит на выходе потому что производитель понимает что без него никак? - я правильно понимаю??? Заранее благодарю... |
| 1233. ppkvin, 03.11.2009 08:15 |
WAltERStep автоматический отсекатель напряжения" ( http://luxeon.ua/component/page,shop.product_details…uemart/Itemid,34/ Непонятно, что имеется ввиду, т.к. выше указано: •защита от короткого замыкания, повышенного и пониженного напряжения Спросите у производителя напрямую. |
| 1234. Live00, 03.11.2009 17:29 |
Недавно купили холодильник с электронным управлением. Поэтому теперь выбираю к нему что-нибудь для защиты... В большинстве своем свет мигает редко и несильно и носит это не очень продолжительный характер, но иногда бывают и сильные просадки. Последнее, как я замечаю, происходит в основном в сильноветреную погоду с грозами летом, или же, например, когда с крыши 16-квартирного дома, в котором я живу, по проводам, подводящим электроэнергию, вдарит мокрый снег вперемешку со льдом: Примерно так он падает.... :http://pic.ipicture.ru/uploads/091103/7Ek7NsFicV.jpg (300x298, 94,3Kb) ...если его не успевают вовремя сбить коммунальщики. Иногда правда даже если не сбивают не задевает. Это соответственно может быть либо ранней весной, когда все тает, либо зимой с не зимней погодой. Так вот, в связи с этим думаю докупить либо еще один ЗАС 1.2Р (один у меня уже чуть больше года защищает комп и несколько раз срабатывал) или стабилизатор. Если второе, то склоняюсь либо к Sven Neo R 2000 или Krauler VR-S2000VA/ SD2000VA. Если брать ЗАС-1.2Р, то смущает, что он включается (подает напряжение) в розетки через 10 секунд после "аварии". Вдруг эти 10 сек все-таки навредят. А в стабилизаторах Krauler, как я понял из мини-инструкции с их сайта, есть функция задержки. "В нажатом положении кнопки установки задержки подключения выходных розеток “DELAY ” задержка подключения выходных розеток составляет 180 с . В отжатом положении – 6 с." Включение конечно не "после пятиминутной паузы" как сказано в инструкции холодильника, но и не после десятисекундной... Плюс правда у них еще выходные розетки советского типа, но по виду вилка холодильника должна влезть... Посоветуйте, пожалуйста, на чем все-таки остановиться... ЗАС 1.2Р или стабилизатор из вышеперечисленных? В идеале наверно лучше было бы стабилизатор в связке с ЗАС, но сейчас пока могу купить только что-то одно.))) |
| 1235. mastak2, 03.11.2009 17:45 |
Live00 Включение конечно не "после пятиминутной паузы" как сказано в инструкции холодильника, Если не затруднит, какой холодильник (марка) и, скан инструкции "в студию" - чтобы стала инструкцией для разработчиков устройств защиты. |
| 1236. Live00, 03.11.2009 18:32 |
цитата:Холодильник - Samsung RL-34 EGMS. Отсканить не могу, т.к неначем, но я нашел инструкцию (http://www.freemanual.ru/manuals/samsung/refrigerato…L34SG-Pdf-Rus.rar), там для нескольких моделей, в т.ч. и для моей. Написано тоже самое, только вроде нет электрической схемы Вот скрин:  (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/26106808.html) |
| 1237. Fluffy Dragon, 03.11.2009 18:54 |
Blanco Раскажите, как получали и чем пришло. НУ и главный вопрос, работает, довольны? перевод денег системой контакт, отправлял ppkvin, пришла посылочка, три копии таможенной декларации (в которой Киев было исправлено на Київ ). Пока не подключал - нет времени, и как раз случилась небольшая авария, на даче отвалилась фаза, потом нечто прикрутили и пошло 200В, но при малейшей нагрузке на сеть напруга резко падала, например, при конденсаторном пуске двигателя 2.2Квт 200В падало наверное до 150 и двигатель не пускался. Вечером напряжение падало до 180-170... через два дня починили, теперь по утрам у меня 250-260 и только вечером законные 230. Времени нет катастрофически. |
| 1238. ppkvin, 05.11.2009 09:36 |
mastak2 чтобы стала инструкцией для разработчиков устройств защиты. Не забудьте немцам сообщить из компании АВВ, а то они до сих пор ружья кирпичом чистят... http://www.electro-mpo.ru/card6951.html |
| 1239. kr379, 05.11.2009 10:18 |
ppkvin Не забудьте немцам сообщить из компании АВВ ---... и-ех, ещё б в описании http://library.abb.com/global/scot/scot209.nsf/verit…VC457202M1000.pdf этого реле была бы сносочка типа: АВВ рекомендует именно ЭТО реле напряжения для защиты ВСЕХ компрессорных холодильников для защиты он пренапряжений , и тогда бы было полное счастье, да? Правда у другого аналога есть уже хоть что-то... цитата:...а про компрессорные холодильники ...видать ...забыли. Добавление от 05.11.2009 10:47: mastak2 цитата: |
| 1240. ppkvin, 06.11.2009 08:24 |
kr379 освободит дорогу устройствам, способным надежно, качественно, а главное – правильно, защитить потребителя. Другие, такие как Новатек-Электро, не только взяли на вооружение все лучшее от западных производителей, но и ушли далеко вперед. Возможность работы в двух типах сетей, контроль действующих и средних значений, наличие логики в принятии решений и большого количества регулировок в широком диапазоне, пр. – все это указывает на присутствие достаточно мощного процессора, поддерживаемого продуманным программным обеспечением. Реле лишены практически всех недостатков, которыми наделены изделия других производителей. Они изначально создавались для тяжелых условий отечественных сетей, жестких, порой экстремальных, условий эксплуатации. Тщательнейший подбор элементной базы, контроль качества сборки на каждом этапе и на выходе, позволили достичь высочайшей надежности, не более двух отказов на тысячу изделий. Итог всего словоблудия... Мастак отдыхает... |
| 1241. mastak2, 11.11.2009 20:53 |
AEM У ЗАСов быстродействие выше, плюс мозги есть для правильного функционирования. Здесь что управляет контактором? Каково качество монтажа изделия? Контактора в УЗМ нет, есть мощное быстродействующее поляризованное электромагнитное реле, с максимальным током коммутации 80А и временем срабатывания 6-8мс. Для информации; - - Сегодня начали проверку различных бытовых и офисных приборов на устойчивость к скачкам напряжения от номинального (220В) до предельного для УЗМ (440В). Скачок создаётся прибором РЕТОМ-61. Время воздействия = времени реакции УЗМ (12-20мс). Т.е. прибор подключается к РЕТОМу через УЗМ. При обнаружении "скачка" УЗМ отключает испытуемый прибор. В очередь на проверку стоят; - ЭЛТ-монитор, ЖК-монитор, системный блок, принтеры (разные), нет-бук, ноутбук, факс, ксерокс, микроволновка, импульсный зарядник для сотового, осциллографы (в т.ч. Тектроникс) и всё, что будет под рукой. Сегодня прошли (успешно) испытания 2 люминесцентных настольных лампы (китайского производства) со встроенным имп. ист. питания. |
| 1242. ppkvin, 12.11.2009 08:07 |
mastak2 мощное быстродействующее поляризованное электромагнитное реле, с максимальным током коммутации 80А и временем срабатывания 6-8мс. Обращаю внимание: Ток коммутации у реле АВВ - 5 А при габаритах ВДВОЕ превышающих габариты данного УЗМ. http://www.electro-mpo.ru/card6951.html Без комментариев. |
| 1243. AEM, 13.11.2009 00:05 |
mastak2 Скачок создаётся прибором РЕТОМ-61. Время воздействия = времени реакции УЗМ (12-20мс). Т.е. прибор подключается к РЕТОМу через УЗМ. При обнаружении "скачка" УЗМ отключает испытуемый прибор. Если УЗМ отключает все в оговоренный интервал времени это не плохо. При этом хорошо бы нагрузить УЗМ до "номинала" и протестировать при реальной нагрузке. Про недостатки и конечно плюсы реле тоже как бы не забываем. По поводу габаритов изделия при указанных токах согласен с ppkvin. Действительно без комментариев. |
| 1244. dimettry, 13.11.2009 20:18 |
Судя по тому что сейчас есть на рынке и по проведенной недели чтения в интернете выходит что ЗАС пока лучший вариант по борьбе с повышенным и пониженным напряжением. (ИМХО) Несмотря на сильные баталии основными минусами названы быстрое время срабатывания (10мСек) и короткое время ожидания для следующего включения(10сек). Если первое момент весьма спорный, хотя даже в приводимых здесь в спорах документах он учитывается как крайний, и не является слишком коротким, и думаю он вполне устраивает многих. То другой параметр - включение через 10 сек не для всех эл. приборов есть хорошо это факт. У меня так сгорела стралка несколько месяцев назад ( электричество отрубилось и сразу врубилось), и синдром жареного петуха сподвиг меня на поиски. Мне бы хотелось реализовать такое Решение: -на входе например ЗАС8 -дальше развитвление на две части -одна жила (например освещение и тп) просто идет к соответствующим пакетникам. -вторая жила (холодильник,стиралка,кондиционер,посудомойка) идет к пакетникам через устройство замедляющее их пуск . И хотелось бы узнать какое лучшее устройство выбрать для этого для связки с ЗАС. в идеале хотелось бы устройство которое после подачи на него электричества отсчитывало бы 10мин и потом соединяло цепь. и которое при отсутствии электричества обнуляло бы счетчик и при следующей подаче электричества начинало сново отсчитывать 10 минут. это было бы полезно если в считаемые прибором 10 мин сеть снова пропала или вырубилаь а потом сново включилась то сново начался бы отсчет в 10мин таким образом приборы не включались и отключались бы несколько раз при нестабильной сети и множественных скачках или обрывах. может быть есть какие-нибудь реле или тп чтобы реализовать такую схему |
| 1245. vamh, 13.11.2009 23:41 |
dimettry через 10 сек не для всех эл. приборов есть хорошо это факт Есть мнение, что заморачиваться на эту тему не стОит совершенно, потому что есть сфера на которую ни ты ни я повлиять всё-равно не сможем, а там как-раз этот диапазон и используется. Эта сфера - АПВ (автоматическое повторное включение) линий электропередач, питающих всё наше народное хозяйство. Там АПВ от 0.6 до 20 секунд, и если цифры выше 5 секунд на конкретное пользовательское оборудование может и редкость, то вот вредность основная приборам как раз в эти до 5 секунд. |
| 1246. AEM, 14.11.2009 00:50 |
dimettry основными минусами названы быстрое время срабатывания (10мСек) А в остальном Вам vamh отписал. Я бы добавил к этому уровень знаний темы от производителя ЗАСов, которым думаю было бы не трудно изменить это время на другое, но оно вот такое (10 с). |
| 1247. kr379, 14.11.2009 08:51 |
AEM которым думаю было бы не трудно изменить это время на другое, но оно вот такое (10 с).---...было б не трудно, давно бы сделали по человечески - достаточно глянуть описание ЛЮБОГО современного холодильника. |
| 1248. AEM, 14.11.2009 22:32 |
kr379 было б не трудно, давно бы сделали Трудно??? Кстати ЗАСы не только "для холодилников делают". |
| 1249. kr379, 15.11.2009 09:43 |
AEM Кстати ЗАСы не только "для холодилников делают". ---...особенно те, которые на дин-рейку, т.е. на всю квартиру, да? |
| 1250. Am32, 15.11.2009 15:59 |
Здравствуйте. Имею с 2008 года ЗАС 8.0-2, в 2009 провёл заземление и решил подключить к ЗАСу. Провёл кабель, подключил но стал еле-еле светится диод под названием ФАЗА. Нормально ли это? |
| 1251. ppkvin, 16.11.2009 08:19 |
AEM Поздравляю с днем рождения!!! Желаю творческого развития, успешного бизнеса и как основы для всего - здоровья, счастья! Добавление от 16.11.2009 08:22: Am32 Добавление от 16.11.2009 08:31: kr379 За это сообщение сказали спасибо [2]: kr379, AEM |
| 1252. Am32, 16.11.2009 10:57 |
ppkvin Этот индикатор включен в цепь "ноль" - "земля". Если он светится, значит имеется напряжение между нулем и заземлением. То есть имеется перекос фаз из-за неравномерной нагрузки. Замерьте это напряжение. На ЗАСе подключен все розетки и освещение, кроме плиты и холодильника. Диод ФАЗА светится еле-еле днем можно и незаметить, вот если свет выключить то в темноте можно увидеть оранжевую точку, а индикатор НОРМА видно и с 5 метров. На заземлении у меня ещё 2 компьютера. Напряжение сейчас 250. Заземление к ЗАСу подвёл летом. Добавление от 16.11.2009 11:02: Дом брусовой на два хозяина (дом находится в посёлке) |
| 1253. kr379, 16.11.2009 11:16 |
AEM Поздравляем с днем рождения! |
| 1254. AEM, 16.11.2009 11:33 |
ppkvin kr379 Спасибо огромное! |
| 1255. Xorius, 16.11.2009 21:40 |
AEM С днем рождения! Успехов в твоих начинаниях! |
| 1260. Fluffy Dragon, 23.11.2009 13:59 |
Вопрос. Вот нашел предложение "Устройство защиты электроприборов УЗ - 14 Д" - http://www.energodom.net.ua/index.php?productID=297 за цену примерно в 5 раз меньше ЗАС-8. Инструкция http://www.the-ark.kiev.ua/price/uz14.pdf. Указана мощность в 12((15макс) кВт, время срабатывания 0.1 сек, управление порогами срабатывания. Я верно понял, что это защита на реле? |
| 1261. Live00, 23.11.2009 19:19 |
ppkvin, Скажите, нынешний ЗАС-1.2Р (ноябрьской сборки 2009 г) чем-то изменился внутри по сравнению с предыдущими? А то я заметил, внешне, свежий стал чуть длиньше того, которого я покупал в апреле или мае 2008 (он был собран насколько помню в декабре 2007).  (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i107/0911/20/645472ad8b33.jpg.html) Вроде в тех, которые новее писали, что был усовершенствован радиатор... |
| 1262. Ineey, 23.11.2009 19:38 |
Всем, кто сомневается заказывать сабж, по причине проживания за пределами России, - не сомневайтесь, заказывайте; например в Украину посылка дошла за 10 дней. Никаких проблем, упакована хорошо, таможнню прошла за 2 дня, без всяких вопросов. ppkvin, Вам очень благодарен. Спасибо!!! |
| 1264. ppkvin, 24.11.2009 09:11 |
Live00 нынешний ЗАС-1.2Р (ноябрьской сборки 2009 г) чем-то изменился внутри по сравнению с предыдущими? Сам корпус - изменились световоды (итальянские от Индезит), габариты те же. Внутри - увеличенный охладитель (радиатор), что позволило довести длительную мощность до 1.5 кВт, но сертификат на ЗАС-1.2. Новый процессор Atmel с июня 2009 года. Тактовая частота выше в 2 раза, перезапуск программы при отсутствии питания. Посеребренные держатели предохранителей с мая 2009. Сетевые шнуры пр-ва компании Абралан (Москва) с 2008. Газовый разрядник А81 А500Х с 2008. Вот что касается ЗАС-1.2-Р. |
| 1372. daMIR, 30.11.2009 15:57 |
Купил ЗАС 0.5 в каких случаях загорается лампа "Авария"? О чем она сигнализирует? В сельской местности часто загорался сигнал, горел часто подолгу, при этом вся техника подрубленная напрямую работала нормально. |
| 1391. daMIR, 02.12.2009 14:11 |
ppkvin Не хочу повторятся, но прошу вашего ответа на мой вопрос на прошлой странице http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854-55#1372 |
| 1393. daMIR, 02.12.2009 21:29 |
Думаю изделие неисправно. Как это можно проверить? Сейчас он после 10с индикатор всегда выключается и ЗАС работает, в городе у меня "Авария" еще ни разу не загоралась. |
| 1394. ВТБ!, 02.12.2009 22:06 |
daMIR Обычно напряжение пониженное в деревне. |
| 1400. daMIR, 03.12.2009 12:38 |
ppkvin Опишите поточнее. Поточнее- у меня ЗАС 0.5 а не 1.2, у него всего один индикатор "Авария", других нет. "В полевых" условиях он достаточно часто включался (в смысле загоралась лапчока "Авария"), отключая потребителей. В городе ЗАС работает как обычно, без всяких проблем- после нескольких секунд подключения в сеть работает как обычный фильтр. Вопрос был в том, как узнать на что он срабатывал в полевых условиях. Догадываюсь что скорее всего это означало о ненормированном напряжении в сети - выше ~ 260 вольт или ниже ~165 вольт Просто приходилось подключать в тот момент аппаратуру в обход фильтра, и все нормально работало- мобильные телефоны, ноут и т.п Поэтому и возник вопрос на какие проблемы мог среагировать ЗАС еще. Или я рисковал всей аппаратурой? Почему тогда все работало нормально? |
К этой теме 06.12.2009 19:35 moderator-Xorius подклеил сообщения из темы "Устройство защиты многофункциональное УЗМ: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы" (автор: AEM) |
| 1402. ppkvin, 23.11.2009 08:24 |
mastak2 Мы производим, чтобы продавать. Поэтому реклама нужна, но должна быть честной. Прочитайте название этой темы. |
| 1403. A558, 25.11.2009 00:08 |
AEM Кстати, испытание на срабатывание по порогам производитель приводил здесь ранее в виде отснятых им видеороликов. Возможно, но это всё тоже тесты заинтересованной стороной .Не знаю, кому верить. kr379 гнёт свою линию вразрез с мнением экспертов, но иногда это вроде кажется логичным, а вы отвечаете, что как бы такая ситуация маловероятна и т.п., не по ПУЭ. Да вроде как 380 тоже не по ГОСТу и не по ПУЭ, но бывает же. Производитель говорит, что 10 сек на включение достаточно и никто перемычкой не пользовался. Интересно, а как эту статистику собрать? Мне тоже 10 сек кажется маловато, но объективно более 10 сек не надо, любой кондиционер или холодильник с электронным управлением ранее, чем через 3 минуты после отключения питания даже не попробует включиться. Без электроники попробует, но отключение ЗАСа - это значит, что случилась авария, а авария случается не каждый день. А чтоб авария, да ещё и позистор как раз в этот момент сломался - маловероятно. По разрыву только фазы я не понял, неужели нельзя симистор продублировать двухполюсным реле, чтоб и ноль рвать, да и если симистор пробьёт - реле не пробьёт? Однако на этот счёт тоже уверения производителя успокаивают. Да и маловероятно, что случится авария и как раз в это время сосед дрелью тысячу вольт в сеть пустил, симистор пробило и варистор не сработал. А вот такой вопрос. Часто дохнут холодильники и стиралки с электроникой, именно электроника после перепадов и т.п. дохнет, а не силовая часть. Это случается именно из-за перепада, или из-за превышения максимально допустимого напряжения? Или перепад сопровождается или сам создаёт мощную помеху? От перенапряжения ЗАС спасёт, от перепада не спасёт, но стабилизаторы сам дают хорошие перепады и вроде как нормально, импульсные помехи вроде ЗАС поглощает. Значит, с ЗАСом холодильник и стиралка точно будут целы, или как повезёт, но вероятность выше? |
| 1404. AEM, 25.11.2009 00:32 |
A558 kr379 гнёт свою линию вразрез Он такой. И дело здесь не в экспертах.Возможно, но это всё тоже тесты заинтересованной стороной Да, есть такое. Но наверно в увеличение и уменьшение напряжения ЛАТРом по вольтметру можно верить. Тем более, что факт срабатывания виден по отключаемой лампочке. ПУЭ и ГОСТы это для специалистов. Оперирование этими документами без знаний уже было продемонстрировано много раз. Наверно не надо обращаться к этим документам, чтоб понять, что 380 В уж точно слишком много для нагрузки с номинальным напряжением питания 220/230 В. но отключение ЗАСа - это значит, что случилась авария Вот-вот. Это ключевой момент. По поводу задержки включения производитель ЗАСов уже приводил не один раз выдержки из документации на холодильники. Ничего страшного с ними не случается. Самая неприятная ситуация, когда подача напряжения производится в интервале менее 5 с, а здесь 10 с. неужели нельзя симистор продублировать двухполюсным реле Включенным последовательно, можно. Но при этом увеличится цена и будут затраты на запуск нового изделия. Возможно у производителя есть свое мнение по этому вопросу. Это случается именно из-за перепада, или из-за превышения максимально допустимого напряжения? Одна из опасных ситуаций для современной нагрузки это перенапряжение или сверхнизкое напряжение в сети. Незначительные колебания напряжений малозаметны на работе и сроке службы, если говорить об этом "грубо". ЗАС это защита от ненормированного напряжения и импульсных помех. Т.е. это устройство не относиться ни к стабилизаторы, ни к ИБП. Т.е. это устройство не улучшает качество питания в прямом смысле. Это защита, или, если хотите "последний рубеж" в квартире, в офисе когда в т.ч. надо спасти те же стабилизаторы или ИБП при перенапряжении. Добавление от 25.11.2009 00:37: Valeryko |
| 1405. A558, 25.11.2009 01:03 |
AEM В целом согласен. Но как бы отключение - это одно дело, а своевременное отключение - другое, отключит и ДПН, и ЗАС, а чтобы проверить задержку нужно оборудование, которого дома нету. Ну я может и смогу чем-то померять дома задержку вполне точно и получится, что ЗАС отключает долго, но вы же первым отметите, что оборудование у меня совсем не измерительное, параметры не нормированы, вольтметр китайский, RMS не знает и вобщем-то не измерительный прибор и т.д. и т.п. и будете правы Незначительные колебания напряжений малозаметны на работе и сроке службы, если говорить об этом "грубо". Т.е. от колебаний ничего не ломается? Интересно, малозначительные - это сколько? Если резко от 198 до 242, т.е. в пределах ГОСТа - допустимо? А если больше? Ломается то электроника и от перепада тоже, или скорее от помех, которые, возможно, случаются вместе с перепадом? Бывает, после грозы слетают массово холодильники - это помеха? ЗАС спасает? Знаю, что ЗАС - не стабилизатор, но стабилизатор меня вообще не устраивает, т.к. сам ещё больше перепады устраивает на ровном месте, чем у меня они могут быть без него. А в защитных функциях стабилизатора очень сомневаюсь. У меня такая мысль. Если резко повышается напряжение не после перехода через ноль, то получается ступенька на синусоиде, искажение - это и есть уже ВЧ помеха. Не знаю, насколько это возможно в сети и насколько это опасно. А вот по ложным срабатываниям я не понимаю, при чём тут они. Если у кого-то 260 вольт в сети - это нормально, то у него может это и ложное срабатывание, а в нормальной сети не ложное. |
| 1406. AEM, 25.11.2009 01:29 |
A558 а своевременное отключение - другое, отключит и ДПН, и ЗАС Только с разным быстродействием, вероятностью срабатывания и ложной тревоги. Это если в первом приближении. А так сам ДПН ничего не отключает и время срабатывания зависит от УЗО. Причем для конкретных связок (УЗО+ДПН) оно может быть разным. В ТУ на ДПНы и документацию на них тоже не было весьма важных и очевидных параметров. Не ясен также предмет происхождения этих изделий. Выводы, как говориться, делайте сами. Если резко повышается напряжение не после перехода через ноль, то получается ступенька на синусоиде, искажение - это и есть уже ВЧ помеха. Не знаю, насколько это возможно в сети и насколько это опасно. Если речь идет про управление симистором, то в ЗАСах применена специальная схема управление и эта ступенька составляет мизерную величину. "Услышать" такую помеху, но фоне того, что зачастую бывает в сети очень сложно. Интересно, малозначительные - это сколько? Хорошо бы не более +/-10%. А так вообще для импульсных БП этот диапазон может быть шире (от 100-120 до 260-300 В). Бывает, после грозы слетают массово холодильники - это помеха? ЗАС спасет от последствий грозы. Не спасет от прямого попаданий молнии в близлежащую электросеть. Для защиты от этого используются другие изделия. А в защитных функциях стабилизатора очень сомневаюсь. Правильно сомневаетесь. Потому что их тоже почти никто четко не нормирует. При этом верить рекламным фразам без цифр и т.п. не советую. Если у кого-то 260 вольт в сети - это нормально Это не нормально. И если напряжение будет выше этого значения ЗАС отключит нагрузку и это будет правильно. |
| 1407. kr379, 25.11.2009 01:29 |
A558 kr379 гнёт свою линию вразрез с мнением экспертов,---...да, я такой (я не эксперт, я просто вредный и простой до безобразия ) - имхо есть яндекс, http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D1%80%D0%B5%…&stpar1=%2Fu0 есть описание моего холодильника Stinol http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BE%D0%BF%D0%B8%…&stpar4=%2Fs2 с предупреждением выделенным жирном текстом:цитата:Да, я вредный-простой-незатейливый, но был бы последним идиотом, если после прочтения инстркуции подключил бы его к ЛЮБОМУ устройство защитного отключения с временем восстановления менее 4-5 минут после отключения. Ну сам подумай - зачем рисковать холодидильником стоимостью в 5-ти значную цифру? А главное - ЗАЧЕМ? Зачем 10мкс и 10сек а-в-т-о-в-о-с-т-а-н-о-в-л-е-н-и-я - в упор не понимаю - ЗАЧЕМ? Имхо - 100-е или 1000-е в этой конфе - защита от ДЛИТЕЛЬНОГО перенапряжения (КОНКРЕТНОГО ДОЛГОГО ОТГОРАНИЯ НУЛЯ В ПОДВАЛЕ) НЕ ДОЛЖНА иметь функции автовостановления ВООООБЩЕ - положительный и здравый (имхо-имхо) алгаритм у узо+ДПН, ASP-3, ЭКФ АД-32. Имхо-с... http://fotkidepo.ru/?id=album:25074 http://fotkidepo.ru/?id=album:19731 Абсолютное-категорическое-имхо: цитата внизу ДОЛЖНА быть в ПОСЛЕДНИХ (будующих) ПУЭ-8 (под редакцией ВТО) (а как вы думали, тока так и никак иначе... )цитата:У-ууупс... |
| 1408. A558, 25.11.2009 01:56 |
AEM Если речь идет про управление симистором, Не совсем. Стабилизатор может переключить тогда, когда получится, с искрой на контактах и т.п. Но вроде от стабов холодильники не ломаются. Не знаю, бывают ли в сети такие перепады со ступенькой, вот это мне и интересно. Варисторы вообще сглаживают такое? А так вообще для импульсных БП этот диапазон может быть шире (от 100-120 до 260-300 В). Рабочий диапазон шире, а если за секунду напряжение поменяется от 100 до 300 Вольт и обратно - это не имеет значения для ИБП, или уже сильный перепад с возможными повреждениями? Я просто хочу понять, от чего же конкретно ломается электроника в дорогой бытовой технике, почему она не ломается в телевизоре или компьютере. Если просто перенапряжение - это я понимаю, ЗАС поможет. Если наведённые помехи от молнии - может и поможет. Но хочется услышать что-то конкретное. Прямое попадание молнии - это я понимаю, что ничего не поможет. kr379 Соблюдать инструкцию хорошо, но там тоже чуши понапишут иногда - перестраховываются. Если ваш холодильник выключить и сразу включить, компрессор запустится? Было бы неплохо иметь кнопку "задержка", как на стабах - задержка 180с после появления напряжения. Но мне не особо нужно. Тоже боюсь включений-отключений каждые 10 сек, но для меня 260 - это авария, у вас может и питаются все БП принудительно от 260 для повышения КПД, я этим не страдаю и думаю, что мало кто страдает. Всё-таки ЗАС испытывали с холодильниками и неоднократно говорилось, откуда цифра 10 сек. А за холодильник с электронным управлением я точно знаю, что он не включится сразу, сделан он так. Правда, часто эта электроника сама ломается непонятно от чего. Да и без электроники в холодильнике имеется таймер, терморегулятор - ну не обязательно компрессор должен запуститься именно тогда, когда случилась авария, и не обязательно как раз в этот момент отказала защита. Стинол, Индезит, Аристон и прочее - не люблю, насмотрелся и наслушался. Хотя пользуюсь . Но домой не куплю. Не удивлюсь, если у них позистор не работает, медь соединяется с аллюминием и сталью в трёх местах через локринг, который через год потечёт или ещё что.Добавление от 25.11.2009 02:07: AEM |
| 1409. kr379, 25.11.2009 02:45 |
A558 у вас может и питаются все БП принудительно от 260 для повышения КПД, я этим не страдаю и думаю, что мало кто страдает. ---... эти их проблемы (тех кто инструкции не читают) - если БП расчитан на до 264, а тв на 270в, то почему это (260В) для них авария - потому что так считает A558? 240В в сети. Опасно ли это для компьютера?, #3 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10333:3#3) ...хи-хи-к-с, однака. ... я питаю почти всё импульснопотребляющее от 240-250 и доволен, ибо понимаю, что тем самым уменьшаю потребление и увеличиваю срок эксплуатации за счёт увеличения кпд (изврат, конечно изврат, но для мя такой приятный )Холодильники (дом-дача-работа) питаю (десятки лет) просто обычной сетью, НО через простенькие автотрансы на 1-3-5% вольтдобавки - они и фильтр и защита и внутри каждого автотранса ещё и приличного размера самопальные фильтры (варисторно-эпмные треугольники) и ОПН, иногда в тыщи дж.  http://fotkidepo.ru/?id=album:7360У меня ни разу ничего из строя не выходило (узо+ДПНс.п. сработало пару раз - всего), тьфу 3 раза... Нужно чётко различать три разных устройства: - фильтр от мелких помех (любой за копейки) - ограничитель мощных импульсных коммутационных и грозовых перенапряжений (ОПН на дин рейку) - устройство защиты от долговременных перенапряжений типа отгорания нуля в 3-х фазных сетях (любое без автовостановления) Если их смешать в одном флаконе и перепутать время быстродействия для разных типов защит, да ещё сделать автовостановление (что и произошло в ЗАС), то и получиться и каша (в головах) и обман потребителей (их надежд). Имхо. Стойкое имхо. Всё-таки ЗАС испытывали с холодильниками и неоднократно говорилось, откуда цифра 10 сек.---...как приятно быть наивным, да? Как приятно считать производителей, пишущих инструкции полными идиотами, да? Как приятно иметь быстросрабатывающие защиты с быстрым автовостановлением, да? Одно не понятно (два) - зачем и почему, или наоборот: почему и зачем? ...цель-то какая? Нам надо что - шашечки или ехать, защиту всего что б долго и счасливо жило-служило, или что б сверх быстро отключалось, а потом быстро автовостанавливалось - ну какой дурак будет сюда жаловаться на вышедшую именно из-за это аппаратуру-холодильник, если он даже и поймёт что сделал это своими руками, то НАВЕРНЯКА вспомнит и неэкспертов и производителей, которые ЕГО ж предупреждали - низззя. Имхо - здесь в абсолютном действии древне-римский принцип справедливости: suum cuique, каждому - своё. А? |
| 1410. kirich, 25.11.2009 03:12 |
kr379 внутри каждого автотранса ещё и приличного размера самопальные фильтры (варисторно-эпмные треугольники) и ОПН Еще немного и стоимость защитных устройств превысит стоимость защищаемого оборудования, еще есть к чему стремиться. Я такие вещи называю - маньячеством У меня компы дома на онлайн УПСе, вся квартира под барьером, ИМХО достаточно. Даже если вдруг, каким то образом, сдохнет БП в ТВ или зарядка от сотового, то мне ГОРАЗДО проще отремонтировать девайс, чем городить нечто подобное, и вешать это нечто (мягче слова не придумал) около каждого устройства в доме. |
| 1411. A558, 25.11.2009 03:38 |
kr379 Как приятно считать производителей, пишущих инструкции полными идиотами, да? Ну вот у меня в инструкции к ЖК написано, что нельзя длительное время выводить статичное изображение - выгорит. Хотя это в реале относится к плазме, а не ЖК, но написано в инструкции про ЖК. И чё теперь делать? Не идиоты, но вот такое написали. Могут написать напряжение 220-240, хотя реально может быть диапазон больше, но если поломается, они скажут: "Извините, в инструкции написано 220-240, а у вас было меньше, работа прибора при пониженном напряжении не гарантируется, разбирайтесь с поставщиком электроэнергии, вобщем отстаньте". то почему это (260В) для них авария 260 в сети - это авария, напряжение выходит за пределы ГОСТа и эта авария должна быть устранена в течении вполне конкретного времени (час или сутки). Но у нас за такое время ничего не устранят. Что у вас там накручено на блоках питания - ваше личное дело, а в сети должно быть 198-242, причём и при 200, и при 240 проблемы бывают с отдельными приборами. Так какие могут быть ложные срабатывания у ЗАС с его порогами? Или 260 в сети - это нормально? Нам надо что - шашечки или ехать, защиту всего что б долго и счасливо жило-служило, или что б сверх быстро отключалось, а потом быстро автовостанавливалось Автовосстановление тоже полезно. Что за радость прийти домой и обнаружить, что морозилка разморозилась? Без автовосстановления тоже вроде хорошо - видно, что сработало. Я не пойму, чем же так плохо быстродействие? Вот когда ДПН опаздает - тогда и плохо будет. Если один полупериод с перенапряжением, зачем ждать второй, третий, четвёртый? Чем опасно 10 сек на включение? Не гипотетически, если вдруг позистора нет и давление высокое, а реально? У меня ни разу ничего из строя не выходило У меня и без защиты ничего из строя не выходило от питания. Также кондиционеры у меня сразу после появления напряжения включить нельзя. В таком случае и 1 нс нормально. Холодильник - фигня это всё. Ну есть у меня как раз вроде Стинол на примете, если его выключить и сразу включить, то и компрессор сразу включится. Это не нормально. Опять же, выключал и включал быстро - работает. Когда случится и с какой вероятностью гипотетическая ситуация с постоянным отключением и включением через 10 сек нагрузки, из-за которой что-то, возможно, сломается, и что будет, если нагрузку вообще не отключать? У меня 260 В никогда не было и маловероятно. Оборвётся ноль - ЗАС сработает быстро. Кстати, по инструкции технику нужно выключать из розетки, если не пользуешься. Этот пункт кто соблюдает? Я над этим стал задумываться после того, как понял, что затопить всё-таки могут и техника всё-таки сгорит, следовательно, уходя из дома лучше вообще квартиру обесточивать. Кто это делает? По инструкции вроде положено. |
| 1412. kr379, 25.11.2009 09:59 |
kirich Еще немного и стоимость защитных устройств превысит стоимость защищаемого оборудования, еще есть к чему стремиться.---...это как это при таких то ценах -   ...1 тыр в год это много, для апааратуры в стоимостью десятки раз больше - это, кааааайфффф... Я такие вещи называю - маньячеством ---..."каждый дро... эээ... делает как хочет, а я д... эээ ... делаю как я хочу" ((с) рус-нар-блат-хороводная) Я ж всегда честно предупреждаю - этот вариант не для слабовидя... эээ не для слабонервных. цитата: и вешать это нечто (мягче слова не придумал) ---...я помню (было, проходили) и это - FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #457 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:457#455) ...как с инетом, как живо... эээ ... со скоростью закачки, легче стало? ...или по прежнему 3 мин? A558 Опять же, выключал и включал быстро - работает. ---... кому в нашей стране чаще всего везёт, а? ...во-во, и я о том же - едем дас зайн... Автовосстановление тоже полезно. Что за радость прийти домой и обнаружить, что морозилка разморозилась?---...ну если сравнить с вариантом её полного выхода из строя, да не дай бог с возгоранием, то тут дело выбора - нам тут уже для полного счастья только Валеры не хватает. Он бы сщас про 5 кг зелёного мяса зудеть начал бы... дэ-жа-вю... всё ето обсасывали и не раз - каждому своё. |
| 1413. A558, 25.11.2009 11:49 |
kr379 да не дай бог с возгоранием Компрессор огнём горит? |
| 1414. AEM, 25.11.2009 17:22 |
A558 Не знаю, бывают ли в сети такие перепады со ступенькой Скачком да, бывают. Варисторы вообще сглаживают такое? Нет, они для другого предназначены. Рабочий диапазон шире, а если за секунду напряжение поменяется от 100 до 300 Вольт и обратно - это не имеет значения для ИБП Нет, он уйдет на АБ и не сразу вернется в сеть. Я просто хочу понять, от чего же конкретно ломается электроника в дорогой бытовой технике, почему она не ломается в телевизоре или компьютере. Причин много. И один из важных моментов это нормальное электропитание. ЗАС это защита. ИБП или стабилизатор это устройства исправляющие качество электропитания. Про ЗАС такое не скажешь, т.к. всё наоборот, документы на 1,2 кВт, а реально уже 1,5 кВт Получил производитель сертификат в котором четко прописаны модели изделий. Сделал изменение в лучшую сторону, но сертификат менять не хочет (не может). По факту ИМХО ничего страшного. Хуже когда есть сертификат на всё что угодно под той или иной ТМ. Вот там все что угодно выпустят. |
| 1415. kirich, 25.11.2009 18:16 |
kr379 это как это при таких то ценах - А я привык считать по другому. Цена деталей + цена работы. И часто цена работы ГОРАЗДО больше цены деталей. Поехать все купить надо? Схемку накидать, платку страссировать (я на монтажках и проводками не умею, привык красиво делать) надо? Вытравить, спаять, лаком покрыть, в коробочку (которую тоже, кстати, купить надо) упаковать? Клеммнички, кстати надо не такие г...., а хорошие подороже стоят, кондеры для фильтров не на мусорке искать, а купить нормальные помехоподавляющие. Итого получится куда больше. Это при условии, что меня устроит результат работы, если не устроит, то будет вторая версия девайса. Так что счета мне показывать не надо ...как с инетом, как живо... эээ ... со скоростью закачки, легче стало? ...или по прежнему 3 мин? Не, сейчас проще, было 14400, сейчас мегабит. AEM Получил производитель сертификат в котором четко прописаны модели изделий. Сделал изменение в лучшую сторону, но сертификат менять не хочет (не может). По факту ИМХО ничего страшного. Хуже когда есть сертификат на всё что угодно под той или иной ТМ. Вот там все что угодно выпустят. Обычно пишут по другому - производитель оставляет за собой право вносить изменения в изделие, не ухудшающее его параметров. Т.е. улучшать можно. |
| 1416. iale, 25.11.2009 21:44 |
AEM Чьи ? Мои или mastak2? Теперь не знаю. ppkvin - ЗАС, mastak - УЗМ, моя продукция - отдельно. РН отдельно у нас не производится, а только как решения в схеме собств. блоков питания. Полагаю Вашим изделиям тоже нужна защита от ненормированного напряжения. Она в них встроена: либо при выходе сет. напряжения за рабочие пределы ( а рабочие пределы м.б. до 90-300 VAC ) БП входит в стенд-бай, что позволяет ему неограниченно долго держать до 400 VAC или происходит переключение на резервные источники - АБ и т.п. Диапазон цен, мощность, назначение, исполнение? Тогда будет "как-то" понятно о чем речь. Это собо к теме не относится Например "автономное дистанционно-управляемое многоканальное устройство сбора, подготовки и передачи данных" - намного стало понятнее ? Получил производитель сертификат Сертификат сертификату рознь Зачастую при внимательном изучении документации и сопоставлении данных вылезает много "шитых черными нитками" мест.При попытке выяснить про эти "заплаты" ...например у производителя ЗАС - почему-то исчезает охота отвечать на вопросы. |
| 1417. kr379, 26.11.2009 07:13 |
A558 Компрессор огнём горит?---... у соседа от обрыва нуля в подвале сгорел холодильник с дымом-огнём-пожарниками - http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B2%D0%BE%D0%B7%…&stpar1=%2Fu0 |
| 1418. Валерий Степанович, 26.11.2009 09:51 |
Может хоть вы разъясните. Есть проблемы с сетью дома. Хочу защититься, установить на вводе в квартиру, но не знаю, чем лучше. Нашёл ЗАС - http://www.jackguard.ru/in/zas15.htm или УЗМ-50 - http://meandr.ru/products/arch/uzm_50.pdf . Два вопроса; - где найти более подробное описание ЗАС-12 - (ПОДРОБНОЕ) - в чём принципиальная разница по защите ЗАС-12 и УЗМ-50? Дома ремонт происходит в ускоренном темпе, прошу подсказать по существу. |
| 1419. kr379, 26.11.2009 09:55 |
Валерий Степанович Есть проблемы с сетью дома.---...какие? |
| 1420. Валерий Степанович, 26.11.2009 10:06 |
На прошлой неделе в ванной взорвалась лампочка, я не измерял, но скачёк был сильный вся техника отрубалась, в перфораторе сгорел предохранитель. Наш дом ещё не подключён к основной линии питаемся через навесной кабель от соседнего дома, думаю поэтому. Вот от скачков и хочу защититься. |
| 1421. iale, 26.11.2009 13:09 |
ppkvin обычная поделка радиолюбителей. Например вот это. Ну что ответить? ГОСТ 23592-96 Монтаж электрический радиоэлектронной аппаратуры и приборов ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К ОБЪЕМНОМУ МОНТАЖУ ИЗДЕЛИЙ ЭЛЕКТРОННОЙ ТЕХНИКИ И ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКИХ хотя бы смотрели ? Не говоря уже про "применяли"  На нормальные клеммы силовые при ТАКОЙ цене денег стало жалко ? Добавление от 26.11.2009 13:13: Валерий Степанович Добавление от 26.11.2009 13:23: mastak2 |
| 1422. Валерий Степанович, 26.11.2009 14:11 |
Валерий Степанович [i]- в чём принципиальная разница по защите ЗАС-12 и УЗМ-50? в силовом ключе : у ЗАСа - мощный симистор ( полупроводниковый прибор ), в УЗМ - мощное реле ( электромеханический прибор ). "Мелочи" типа цены, габаритов, помехоустойчивости вас интересуют ?[/i] Уважаемый если вы обладаете такой информацией, то да напишите пож. + ваше решение что же лучше, мне нужен реальный совет "купите это... , потому что ..." Заранее спасибо. |
| 1423. RFan, 26.11.2009 16:21 |
цитата:И всё таки хотелось бы услышать ответ на замечание, которое было озвучено и оставлено без ответа на 21 странице этого топика: цитата: |
| 1424. mastak2, 26.11.2009 16:22 |
Валерий Степанович - в чём принципиальная разница по защите ЗАС-12 и УЗМ-50? В УЗМ-50, в отличии от ЗАСа имеется два порога на перенапряжение и два на снижение. Двухпороговая защита от перенапряжения; >270В - 0,2 секунды и >300В - <20 миллисекунд Двухпороговая защита от снижения напряжения <170В - 10 секунд и <130В - <20 миллисекунд Встроенная варисторная защита от импульсных скачков сетевого напряжения. Задержка повторного включения 6 минут. Коммутация нагрузки без помех осуществляется также, как у ЗАС при переходе сетевого напряжения через ноль. Остальное; - не выделяет тепла при работе (ЗАС-12 от 55 до 80Вт), - меньше габариты - 50х66х80 против 300х200х90, - выдерживает токи КЗ до 500А, - есть ручное управление включением/выключением (только при нормальном напряжении), - меньше цена. |
| 1425. kr379, 26.11.2009 16:31 |
Валерий Степанович цитата:С точки зрения здравого смысла, в Вашей ситуации (питаемся через навесной кабель от соседнего дома), имхо оптимально будет что-то с функция УЗО и рвущее оба провода и фазу и ноль, и под эту категорию подпадают ДПН-260, SATCON ASP-3H, ЭКФ АД-32, АД-12М. Варианты защит, отключающие ТОЛЬКО фазу опасны при обрыве нуля, т.к. при определённых условия на корпусах заземлённых приборов может быть напряжение достигающее величины до 100В. |
| 1426. Валерий Степанович, 27.11.2009 12:37 |
Спасибо всем, однозначно выбираю УЗМ-50, цена ЗАСа - я в шоке. 990 рублей против 3500 тысяч. Размеры несоизмеримы. Я почитал форум, да "косячят" ЗАС и это факт, про УЗМ таких косяков не нашёл. Да и как то меллический ящик помоему опасен, с этими "клемами" вдруг замкнёт на корпус. Сужу как рядовой пользователь не судите строго за слова. Ещё раз спасибо. Да и я встречал таких людей "как некоторые на этом форуме откровенно защищяющие ЗАС последними силами, совершенно очевидно, что это представители компании", которые просто хотят "наварится" на изделиях не вкладывая душу. Они конечно молодцы, что вообще занялись, но могли бы изучить конкурентов, которые уже придумали более компактное и изящное изделие и не "зарылись" со стоимостью. ИМХО Не в обиду производителям ЗАСа, повторюсь совершенно рядовой пользователь, живу в Лен. области не имею ни к одному производителю отношения. (что бы не было очередного словоблудия). P.S. Да и Питер остаётся интелектуальной сталицой России!, высказывания направленные против этого не имеют смысла, человек, который пишет подобное не понимает о чём говорит. |
| 1427. A558, 27.11.2009 15:47 |
AEM Рабочий диапазон шире, а если за секунду напряжение поменяется от 100 до 300 Вольт и обратно - это не имеет значения для ИБП Нет, он уйдет на АБ и не сразу вернется в сеть. Иммелся в виду не источник бесперебойного питания, а импульсный блок питания. ИБП, как и стаб, мне не интересны, думаю, защита важнее. Кто-то говорил о жёстких дисках - так вот лабуда это всё, почти никогда не было у меня бесперебойника и проблем не было тоже. Сегодняшние жёсткие диски паркуются от любого чиха, а ломаются они, скорее, от некачественного питания и перегрева, а не от некорректного отключения. Хотя не знаю, но знаю, что бесперебойник далеко не жизненно необходим. А вот от всяких всплесков и помех хочется защититься на всякий случай. Если случится такая ступенька от резкого перепада напряжения, или искажение синуса, пропадание его верхушки - это и есть та самая причина выхода из строя электроники бытовой техники, кроме перенапряжения? А по УЗО не подскажете, а то в ветке про УЗО не увидел ни одного комментария собственно про сами УЗО. Почему именно ABB? kr379 Почитал ещё ваши выскаывания по заземлению и ПУЭ, и т.п. Ну что сказать, может перемычка в розетке и имеет смысл, или ещё какие-то приёмы, но они не всегда безопасны и вроде всем и так понятно, что ПУЭ и не пахнет. Не вводите людей в заблуждение. Это примерно так же, как если бы я вчера получил права и рассказывал водителю третьей категории, надо или не надо прогревать мотор, надо или не надо масло менять, что можно вместо АТФ залить отечественную трансмиссионку и т.п. Если бы учил тут всех тонкостям ПДД, КоАП, безопасности и т.п., когда у самого уже на несколько тысяч неоплаченных штрафов и номера с правами забрали. Рассказывал бы, как можно ездить на красный свет и по встречке, если никого нет, как можно экономить бензин, ездя с более высокой скоростью по городу или глуша мотор в горах, что с кольца можно выезжать не глядя, т.к. по старым правилам оно было всегда главное (типа по ПУЭ6), как можно не пристёгиваться, причём в машине с подушками, т.к. раньше у меня была машина 60х годов и ремни не были предусмотрены конструкцией, а следовательно ничего страшного, т.к. по старым правилам можно. |
| 1428. ppkvin, 03.12.2009 08:45 |
daMIR Сейчас он после 10с индикатор всегда выключается и ЗАС работает, в городе у меня "Авария" еще ни разу не загоралась. Опишите поточнее. Индикатор "авария" имеет две функции: сигнализация о ненормированном напряжении в сети - выше ~ 260 вольт или ниже ~165 вольт. При этом индикатор мигает, нагрузка отключена от сети. Также индикатор мигает при самотестировании процессора при включении в сеть ЗАС-1.2-Р в течение 5 сек. Вторая функция - индицирование положения сетевого выключателя, т.е. индикатор "авария" постоянно светится при положении "отключено", а при положении "включено" гаснет и светится другой индикатор - "норма". При этом нагрузка подключена. |
| 1429. iale, 06.12.2009 22:26 |
2ppkvin начнем с нового "листа". Например по ЗАС-1.2 пАра-тройка вопросов. 1) По ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002 ( на соответствие которому получен сертификат на ЗАС ) подтвержденная электрическая прочность электр. ключа при микроотключении д.б. 880 VAC ( 1230 В ампл. значения ), а в ЗАС-1.2 установлен симистор BTA140-800 на напряжение 800В !!! Из каких соображений снижена эл. прочность ? 2) на плате внутри корпуса установлены предохранители в держателях. При весьма возможном случайном К.З. они скорее всего сгорят. Для замены предохранителей требуется разборка корпуса. Разборку корпуса делает потребитель или сервис-центр ? Самостоятельная замена м.б. произведена неквалифицированно - не тот тип или номинал предохранителя ( или даже просто "жучок" ). С такой "защитой" ЗАС уже запросто может выйти из строя при следующем к.з. Снимается ли гарантия при самостоятельной замене предохранителей потребителем ? 3) с вашем сообщении была информация про новый МК с июня 2009 г. с удвоенной тактовой частотой. Что это ПРИНЦИПИАЛЬНО изменило в работе ЗАС ? |
| 1430. mastak2, 06.12.2009 22:43 |
iale 2ppkvin начнем с нового "листа". Например по ЗАС И у меня предложение. 2ppkvin На этой страничке - http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=89827&page=3, мы коснулись темы применения кривых ИТИК; ppkvin - http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=13733…amp;postcount=244 mastak - http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=13733…amp;postcount=245 Предлагаю вам попробовать самостоятельно наложить на кривую ИТИК характеристики ЗАСа и опубликовать их. |
| 1431. AEM, 06.12.2009 23:34 |
iale ЗАС-1.2 установлен симистор BTA140-800 на напряжение 800В !!! Уже было. При весьма возможном случайном К.З. они скорее всего сгорят. Для замены предохранителей требуется разборка корпуса. Разборку корпуса делает потребитель или сервис-центр ? В ЗАСах есть электронная защита по току, поэтому вероятность выгорание предохранителей снижается еще больше. В случае выгорания предохранителей пользователь может сам их заменить. На корпусах нет пломб, гарантию это не нарушит и полагаю производитель это не запрещает. Самостоятельная замена м.б. произведена неквалифицированно - не тот тип или номинал предохранителя ( или даже просто "жучок" ). С такой "защитой" ЗАС уже запросто может выйти из строя при следующем к.з. Самостоятельно можно не только в ЗАС поставить "жучок", можно "сверхдешевый" автомат поставить или авт. выкл. большего номинала, т.к. прежний "почему-то" отключался при перегрузке, и т.д. и т.п. Что сделал пользователь всегда видно специалисту и принять решение о гарантийном или не гарантийном ремонте можно. с вашем сообщении была информация про новый МК с июня 2009 г. с удвоенной тактовой частотой. Что это ПРИНЦИПИАЛЬНО изменило в работе ЗАС ? Поддерживаю Ваш вопрос. Мне тоже интересно, что нового стало с этим новшеством в ЗАСах. mastak2 Предлагаю вам попробовать самостоятельно наложить на кривую ИТИК характеристики ЗАСа и опубликовать их. Есть более конкретный документ - спецификация АТХ, в которой оговорены требования к электропитанию. Технические параметры ЗАСов с этими требованиями вполне согласуются. Т.е. защищать компьютеры и ИТ оборудование ЗАСы вполне способны (кстати форум об этой тематике). Более того у производителя ЗАСов (см. в теме информацию об истории создания компании и бизнеса) есть собственные наработки относительно быстродействия, пороговых уровней и т.д. Что плохого если эти требования лучше той кривой? Думаю наоборот, это плюс на фоне того, что параметры изделий заданы четко и доступным пользователю. Можно также сравнить ту самую кривую с ГОСТом 13109-97. |
| 1432. mastak2, 06.12.2009 23:43 |
AEM Есть более конкретный документ - спецификация АТХ, в которой оговорены требования к электропитанию. Предложение было сделано производителю - ppkvin, а не адвокату. |
| 1433. AEM, 06.12.2009 23:47 |
mastak2 Вопрос был задан производителю - ppkvin, а не адвокату Я дал этот ответ не только для Вас. |
| 1434. iale, 06.12.2009 23:49 |
2AEM Вы ppkvin или как ? Вопросы имеют персональную адресацию. Своими ответами вы только мешаете производителю рассказать в полной мере о своей продукции. Добавление от 06.12.2009 23:52:
|
| 1435. mastak2, 06.12.2009 23:57 |
AEM Я дал этот ответ не только для Вас. Я тоже. Можно также сравнить ту самую кривую с ГОСТом 13109-97. Если бы электричество в доме было "по ГОСТу" - ни ЗАСы, ни УЗМы не нужны. Не вводите людей в заблуждение. |
| 1436. AEM, 06.12.2009 23:58 |
iale Вы точно наверно договорились с mastak2ом. Даже ответы идут почти "синхронно". Смотрю, тема и ЗАСы не дают покоя. Если все так "серьезно" и "строго персонально", то создайте тему в привате и тогда будете там все обсуждать без "посторонних". Добавление от 07.12.2009 00:04: mastak2 |
| 1437. iale, 07.12.2009 00:08 |
AEM Повторно, вопросы заданы производителю ЗАС. Вместо конструктивных ответов от производителя в теме только ваш "бенефис". Если зуд поболтать - создайте тему в привате и тогда будете там все обсуждать без "посторонних" |
| 1438. AEM, 07.12.2009 00:35 |
iale Персональные ответы и обсуждение - это Ваша с mastak2 групповое пожелание. Поэтому не будем путать, кому "в приват" далее по ходу обсуждения темы. И давайте остановимся на этом, чтоб не повторяться. Не забываем также, что именно Вы с mastak2`ом занимаетесь "придумыванием и изобретением" всяческих причин, чтоб как-либо надуманными вопросами и предположениями показать ЗАСы в негативе. В исполнении от mastak2 это четко показывает как раз тот самый "грязный маркетинг" от "конкурента". Т.е. вместо того, чтоб рассказывать о своем изделии и отвечать на вопросы по УЗМ, как это принято "в цивилизованном мире", осуществляются попытки любым образом "опустить" конкурента. Кстати тему по УЗМ я создал, в т.ч. специально для Вас.Предлагаю вести обсуждение цивилизованным образом и не игнорировать очевидные вещи и информацию от других участников обсуждения и из других источников. Иначе ИМХО лучше всего в приват. |
| 1439. iale, 07.12.2009 00:43 |
AEM чтоб как-либо надуманными вопросами и предположениями показать ЗАСы в негативе. "ЗАС и К" сам себя показывает в негативе, "водой" от Вас и молчанием от производителя. Конструктивный ответ с ТТД, ссылками на проектные нормы, ГОСТы и т.п. НТД, результатами испытаний ПО СУТИ поставленных вопросов имхо дал бы гораздо более положительный эффект. Кстати тему по УЗМ я создал, в т.ч. специально для Вас. Я просил ? УЗМ на том же мастерсити да-а-а-вно обсуждается. |
| 1440. AEM, 07.12.2009 01:01 |
iale "ЗАС и К" сам себя показывает в негативе Уверен, что с точностью наоборот. Я просил ? Нет. Вы "заофтопили" тему вместе с mastak2`ом. Поэтому пришлось. УЗМ на том же мастерсити да-а-а-вно обсуждается. Отлично. Я смотрел с Вашим участием. Кстати надо будет и там дать ссылочки на отдельные ответы и тему по УЗМ. А то как говориться "мужики-то не знают" (шутка конечно). |
| 1441. iale, 07.12.2009 13:48 |
AEM iale Можете показать элементы токовой защиты на фото или схеме ? В программе микропроцессора, "увидеть" сможете? Проверял сам лично пытаясь запустить более мощную нагрузку на ЗАС-1,2, например. Поверьте, не включается. У "аттиньки" в схеме ЗАС 8 выводов, из них 2 - питание. +1 вывод - на какой-то джампер "Adj" +1 вывод - на кнопку Вкл +2 вывода - на моргание светодиодами +1 вывод - на датчик вх. сетевого напряжения +1 вывод - на управление ключом. Итого 8. Вопрос - программа "экстрасенсорная", чтобы знать ток ? Через какие элементы схемы МК получает данную информацию ? Добавление от 07.12.2009 13:52: AEM Добавление от 07.12.2009 14:01: AEM |
| 1442. ppkvin, 07.12.2009 16:48 |
To iale Давайте рестарт: вопросы поочереди, хотя вряд ли Вы придумаете что нибудь новое. |
| 1443. mastak2, 07.12.2009 19:53 |
ppkvin Давайте рестарт: вопросы поочереди Как реагирует ЗАС на КЗ в нагрузке? |
| 1444. iale, 07.12.2009 23:44 |
To iale Давайте рестарт: Что, опять ? Сколько можно ? На прошлой странице можно посмотреть Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #1429 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1429#1429) ppkvin вопросы поочереди, хотя вряд ли Вы придумаете что нибудь новое вот и начинайте по очереди, "новинки" будут |
| 1445. ppkvin, 08.12.2009 08:52 |
mastak2 Как реагирует ЗАС на КЗ в нагрузке? Вообще то вопросы ожидаются от iale, Вы слишком ангажированы своим безаналоговым супердевайсом. Очень не хочется отвечать, т.к. Вам придется срочно дорабатывать очень "сырое" китайское реле. |
| 1446. mastak2, 08.12.2009 10:01 |
ppkvin Очень не хочется отвечать, т.к. Вам придется срочно дорабатывать очень "сырое" китайское реле. Был задан конкретный технический вопрос. Я тут ни при чём. Вы людям расскажите. Хотя мне тоже интересно. |
| 1447. iale, 08.12.2009 12:57 |
ppkvin Вообще то вопросы ожидаются от iale Вопросы уже давно заданы, ждут ответа iale На прошлой странице можно посмотреть Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #1429 Дождутся - пойдем дальше... |
| 1448. AEM, 08.12.2009 23:00 |
iale ОК !!! Я попрошу независимого наблюдателя, у которого есть экземпляр ЗАС, провести проверку. Меня уже приписывали к продавцам АРС, АВВ, legrand, не припомню может быть даже к GE и т.д. и т.п. А так конечно ищите. Если понять как это делается не можете, а другим верить не хочется. А лучше бы не мелочились, купили и сами бы сами и все проверили. Как это сделал я в свое время. Кстати экземпляр, который тестировался несколько лет назад, до сих пор работает исправно, что еще раз говорит об ЗАСах с положительной стороны. Добавление от 08.12.2009 23:04: iale Добавление от 08.12.2009 23:13: iale |
| 1449. iale, 09.12.2009 14:03 |
ppkvin To iale Давайте рестарт: вопросы поочереди 2 дня прошло, как вопросы в который раз заданы. Может еще раз повторить ? 1) По ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002 ( на соответствие которому получен сертификат на ЗАС ) подтвержденная электрическая прочность электр. ключа при микроотключении д.б. 880 VAC ( 1230 В ампл. значения ), а в ЗАС-1.2 установлен симистор BTA140-800 на напряжение 800В !!! Из каких соображений снижена эл. прочность ? 2) на плате внутри корпуса ЗАС-1.2 установлены предохранители в держателях. При весьма возможном случайном К.З. они скорее всего сгорят. Для замены предохранителей требуется разборка корпуса. Разборку корпуса делает потребитель или сервис-центр ? Самостоятельная замена м.б. произведена неквалифицированно - не тот тип или номинал предохранителя ( или даже просто "жучок" ). С такой "защитой" ЗАС уже запросто может выйти из строя при следующем к.з. Снимается ли гарантия при самостоятельной замене предохранителей потребителем ? 3) с вашем сообщении была информация про новый МК с июня 2009 г. с удвоенной тактовой частотой. Что это ПРИНЦИПИАЛЬНО изменило в работе ЗАС ? 4) есть или нет ЭЛЕКТРОННАЯ защита от перегрузки по току в ЗАС ? Если есть - то в каких моделях, по какому принципу работает ? 5) проводились ли испытания на стойкость ЗАС к ударным токам при к.з. в нагрузке. Как, чем и по какой методике ? |
| 1450. ВТБ!, 09.12.2009 14:42 |
iale есть или нет ЭЛЕКТРОННАЯ защита от перегрузки по току в ЗАС ? Очевидно, что нет. Если делать, то без автомата с независимым расцепителем не обойтись. Получился бы "вечный" автомат. |
| 1451. ppkvin, 10.12.2009 09:03 |
По пункту 1. Номинальное напряжение сети ~ 0.2 кВ, а Вы приводите данные для сети ~ 0.4 кВ. Для справки: полный аналог - ростовские Альбатросы - сертифицированы в другом центре сертификации по такому же ГОСТу. Сертификаторы не компетентны? Или наоборот? По пункту 2. Замена предохранителей производится клиентом при желании самостоятельно. Номинал и типоразмер указан на плате. FS1, FS2 10A Fast 5x20 mm 250 V Или Вы считаете это недопустимым и клиент должен заплатить супермастеру за такую простую операцию? По пункту 3. Новый процессор ничего принципиально не изменил, т.к. алгоритм работы ЗАС отработан и соответствует сегодняшним реалиям. Нужно будет - запустим другую серию, которая в "заначке". По пункту 4. Вопрос достаточно спорный. Несколько раз опробовались разные варианты, но есть один нюанс: токовая защита должна учитывать пусковые токи, иначе некоторая техника будет однозначно вызывать срабатывание ЗАС. Ну например, включение\отключение сварочного аппарата в режиме КЗ. К тому же это индуктивная нагрузка. Поэтому решено пока этот вопрос отложить. Хотя реализация достаточно проста - бесконтактный датчик тока имеется в каталогах. Если потребуется - вернемся к этому вопросу. По пункту 5. А как Вы себе это представляете? И зачем, если есть целое семейство кривых на графиках производителя, который проводил все испытания по полной программе? Выданы исчерпывающие рекомендации по применению. Мы закупаем только триаки у проверенного производителя - з-д Преобразователь, но 100% входной контроль проводим. Довольно старая и отработанная во всех смыслах техника. В заключение: один из поставщиков "втюрил" в этом году китайский полный аналог - даже напись на корпусе была идентичной ТС-142-80-12. Но по развальцовке токоотводов, обработке корпуса видна была подделка. Провели испытания - полный отстой! Даже не знаю, куда их дели поставщики, говорят кому то продали и клиент остался доволен... |
| 1452. iale, 11.12.2009 00:05 |
ppkvin По пункту 1. Номинальное напряжение сети ~ 0.2 кВ, а Вы приводите данные для сети ~ 0.4 кВ. Ничуть. Таблица 13.2 из ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002 приведена для РАБОЧИХ напряжений, т.е. максимальных СКЗ напряжения, которое МОЖЕТ ПОЯВИТЬСЯ при работе прибора под номинальным напряжением ( у вас даже это напряжение заявлено - 440В ) Сертификаторы не компетентны? у-у-у...после проведения экспертиз сертиф. приборов в качестве сертификации зачастую начинаешь сомневаться По пункту 2. Замена предохранителей производится клиентом при желании самостоятельно. Номинал и типоразмер указан на плате. FS1, FS2 10A Fast 5x20 mm 250 V Или Вы считаете это недопустимым и клиент должен заплатить супермастеру за такую простую операцию? в вопросе продолжение - про гарантию Согласно ЗоЗПП клиент вообще не обязан разбираться в обозначениях, типах и номиналах предохранителей, а нужных "фузов" вообще может не быть в продаже. Что делать ?По пункту 4. Вопрос достаточно спорный.... Так есть защита или нет ? Одним словом - "да/нет" По пункту 5. А как Вы себе это представляете? очень просто ЗАС в сеть помощнее, через автомат. выключатель номинала, типичного для данной мощности и проводки, включить ЗАС на макс. нагрузку при повышенной температуре, погонять час-два для прогрева и устроить к.з. с осциллографированием. Испытание повторить для накопления статистич. данных.Полученные данные обработать и сделать выводы. И зачем, если есть целое семейство кривых на графиках производителя, который проводил все испытания по полной программе? И что ? Например горячий ТС132-50 держит не более 170 А за 20 мс по данным завода-изготовителя. А ток к.з. превысил 1 кА за 10 мс - выдержит кристалл или нет ? |
| 1453. ppkvin, 11.12.2009 08:43 |
iale РАБОЧИХ напряжений, т.е. максимальных СКЗ напряжения, которое МОЖЕТ ПОЯВИТЬСЯ при работе прибора под номинальным напряжением Типичная подмена понятий - номинальное и рабочее... Что делать ? И это самый главный вопрос! И ещё: "Кто виноват!" А что делает клиент когда в оборудовании вашей фирмы возникает такой вопрос? Насчет гарантии - никаких проблем, приборы не пломбируются. Насчет токовой защиты - в моделях ЗАС-0.5 - предохранитель 8А, в ЗАС-1.2 - предохранители 10 А, для ЗАС-5.0 - автомат токовой защиты номиналом 25 А, а для ЗАС-8.0 - автомат номиналом 40 А. ЗАС в сеть помощнее Для этой цели существует полигон (сейчас имеется у института связи концерна "Созвездие") с климат камерой. Вначале при определении параметров ЗАС - стадия отладки - были проведены испытания на заводе "Процессор" (сейчас вместо него склады) и на полигоне ИС. В результате решено строго следовать рекомендациям производителя. Температуру нагрева кристалла при рассеиваемой мощности 30 ватт на стандартном охладителе можете рассчитать сами. |
| 1454. bazil_k, 11.12.2009 12:14 |
ppkvin В чем разница ЗАС 8.0 и ЗАС 8.0.2? А то я заказал 8.0.2, он дороже, интересно в чем разница, на сайте не нашел или плохо искал У Вас есть трех фазная защита? Добавление от 11.12.2009 12:23: Нашел - ЗАС-8.0-2 дополнительно оснащен переключателем диапазонов защиты по напряжению (165-265В/185-245В). |
| 1455. mastak2, 11.12.2009 13:19 |
AEM Если даже отключение по току (честно скажу, что конкретно проверял на это только ЗАС-1,2) у Вас вызывает большие сомнения... ppkvin для ЗАС-5.0 - автомат токовой защиты номиналом 25 А, а для ЗАС-8.0 - автомат номиналом 40 А. В таком случае УЗМ-50 тоже с токовой защитой - автомат токовой защиты последовательно с ним номиналом 25 А, 40 А, 63А или больше. Кому сколько надо. |
| 1456. AEM, 11.12.2009 13:33 |
mastak2 Повторю еще раз, сам лично проверял ЗАС-1,2Р. Защита по току в виде предохранителей и электронное отключение при перегрузке в нем есть. Может этого нет в новых версиях изделий??? автомат токовой защиты последовательно с ним номиналом 25 А, 40 А, 63А или больше. Кому сколько надо. Сколько надо это Вы зря так. Лучше указывайте не более ХХ А c характеристикой не более такой-то. |
| 1457. iale, 11.12.2009 23:25 |
ppkvin Типичная подмена понятий - номинальное и рабочее... В ГОСТе ? Заголовок таблицы 13.2 из параграфа 13.2 "Электрическая прочность" предельно "откровенен" - Испытательное напряжение для рабочих напряжений Насчет гарантии - никаких проблем, приборы не пломбируются. т.е. продвинутый пользователь ( не найдя замену сгоревшему штатному предохранителю или по иной причине ) ставит "жучок" в ЗАС-1.2. Через некоторое время "благополучно" убивает прибор, ставит родной убитый предохранитель обратно и несет в гарантийный ремонт. Гарантийный случай ? Что делать пользователю, не нашедшему нужный фуз и/или не обладающему достаточной квалификацией для замены оного ? Многие производители устанавливают на корпус недорогой многоразовый кнопочный предохранитель. Это не ваш путь ? Насчет токовой защиты - в моделях ЗАС-0.5 - предохранитель 8А, в ЗАС-1.2 - предохранители 10 А, для ЗАС-5.0 - автомат токовой защиты номиналом 25 А, а для ЗАС-8.0 - автомат номиналом 40 А. С предохранителями и автомат. выключателями ( с учетом того, что для ЗАС-5 и ЗАС-8 это вообще внешний элемент защиты ) понятно. Что насчет встроенной электронной защиты по току ? Для этой цели существует полигон (сейчас имеется у института связи концерна "Созвездие") с климат камерой. Вначале при определении параметров ЗАС - стадия отладки - были проведены испытания на заводе "Процессор" (сейчас вместо него склады) и на полигоне ИС. Это интересно, но у ВАС ,как у производителя что из испытательного и проверочного оборудования есть ? Какие тесты ( в т.ч. приемка ОТК ) проводятся ? Температуру нагрева кристалла при рассеиваемой мощности 30 ватт на стандартном охладителе можете рассчитать сами. Я это уже делал неоднократно. Сейчас более интересна ударная стойкость. Например горячий ТС132-50 держит не более 170 А за 20 мс по данным завода-изготовителя. А ток к.з. превысил 1 кА за 10 мс - выдержит кристалл или нет ? Рассчитывали/проверяли ? Для справки: полный аналог - ростовские Альбатросы - сертифицированы в другом центре сертификации по такому же ГОСТу. Вот сертификат Альбатроса http://www.skat.bast.ru/product/sert/albatros_s.jpg из которого видно, что данная продукция сертифицирована по гораздо более серьезным ГОСТ Р 50030 "Аппаратура распределения и управления низковольтная". http://www.news.elteh.ru/arh/2004/25/16.php |
| 1458. AEM, 12.12.2009 21:15 |
iale т.е. продвинутый пользователь ( не найдя замену сгоревшему штатному предохранителю или по иной причине ) ставит "жучок" в ЗАС-1.2. Что за странная "логика"? Почему все так плохо? Многие производители устанавливают на корпус недорогой многоразовый кнопочный предохранитель. Это не ваш путь ? Большинство таких "многоразовых кнопочных предохранителей" доступных в продаже обладают сомнительным качеством. А вот с плавкими вставками все гораздо проще и понятнее. Если речь идет о модели ЗАС-1,2(Р), то по всей видимости предохранители там просто так не сгорают. А если уж сгорят, то только заменой возможно не обойтись. из которого видно, что данная продукция сертифицирована по гораздо более серьезным ГОСТ Р 50030 "Аппаратура распределения и управления низковольтная" Состав Альбатросов не "анализировали" случайно (используемый ключ и т.д.)? Это я к тому, что производитель говорит о сходстве ЗАСов и данныйх изделий. |
| 1459. iale, 14.12.2009 13:56 |
Что насчет встроенной электронной защиты по току ? Получены результаты испытаний ЗАС-1.2 http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=15284…amp;postcount=107 Как и следовало ожидать, при практически двукратной перегрузке по току ЗАС продолжает подключать нагрузку 2ppkvin Пока жду комментария на мой пост от 11.12.2009, еще один вопрос... На вашем сайте http://www.zas.vrn.ru/in/info.htm приведены номера патентов на решения защиты. Информация о формуле изобретения, статусе патента и пр. доступна каждому желающему на сайте ФИПС. После прочтения данной информации возникает вопрос - ЧТО из запантетованных решений применено в выпускаемых ныне ЗАС ( тем более что вы постоянно напоминаете о "использовании" вашей интеллектуальной собственности конкурентами ) ? |
| 1460. AEM, 14.12.2009 15:21 |
iale По моей информации сейчас ЗАС-1,2 выпускается с номинальной мощностью 1500 Вт. При этом "Коэффициент перегрузки по мощности: 1,7 (не более 5 мин)" это изделие ИМХО должно выдерживать 2550 Вт. Что странно Вы нашли в том, что изделие не отключается при такой перегрузке мгновенно? "Как и следовало ожидать..." Почему же "как и следовало"? Все уже заранее "предопределено". |
| 1461. ppkvin, 15.12.2009 09:49 |
AEM производитель говорит о сходстве ЗАСов и данныйх изделий. Не просто сходство, а "цельнотянутые". Набор ГОСТов выбирает сертификатор и если Альбатросы соответствуют ещё и по этим параметрам, то и ЗАСы тоже. |
| 1462. iale, 15.12.2009 13:04 |
2ppkvin прошло 4 дня...как насчет ответов ? Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #1457 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1457#1457) Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #1459 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1459#1459) AEM По моей информации сейчас ЗАС-1,2 выпускается с номинальной мощностью 1500 Вт. При этом "Коэффициент перегрузки по мощности: 1,7 (не более 5 мин)" это изделие ИМХО должно выдерживать 2550 Вт. Что странно Вы нашли в том, что изделие не отключается при такой перегрузке мгновенно? По информации производителя ЗАС-1.2 и ЗАС-1.5 отличаются только размерами радиатора силового ключа. В испытаниях на перегрузку была модель ЗАС-1.2Р, ток во время испытаний - до 14А (мощность 3!!! кВт, что в 2.5 раза больше допустимой ) Хочется посоветовать производителю комплектовать ЗАСы ( для повышения пожарной безопасности и контроля соблюдения "коэффициента перегрузки по мощности 1,7 (не более 5 мин)" ) ваттметром и таймером ...Добавление от 15.12.2009 13:13:
|
| 1463. AEM, 15.12.2009 21:25 |
iale По информации производителя ЗАС-1.2 и ЗАС-1.5 отличаются только размерами радиатора силового ключа. Верно. Ключ был изначально с запасом. Больший радиатор позволяет использовать на большую мощность. В микропрограмму очевидно под другую мощность внесли изменения. В испытаниях на перегрузку была модель ЗАС-1.2Р, ток во время испытаний - до 14А (мощность 3!!! кВт, что в 2.5 раза больше допустимой ) В каких испытаниях? Какое время сколько держало? Чем измеряли мощность (ток) и т.д.? Вы давали ссылку, там было написано 2,5 кВт (длительно, сколько?). Хотя тоже, как(чем) определили? Мне конечно не очень трудно взять свой ЗАС-1,2 и проверить. Но Вас мои измерение не интересуют по понятной мне причине. Да и мне не очень надо, если честно. Хочется посоветовать производителю комплектовать ЗАСы ( для повышения пожарной безопасности и контроля соблюдения "коэффициента перегрузки по мощности 1,7 (не более 5 мин)" ) ваттметром и таймером ... При чем здесь пожарная безопасность, если плавки вставки есть минимум? Причем не один предохранитель (по фазе), а два. Ваттметрон... |
| 1464. iale, 17.12.2009 13:09 |
Проведена дополнительная проверка ЗАС-1.2. http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=15354…amp;postcount=110 "Собрал нагрузки на 16-17А. Результат тот же. Гонял секунд 5-10. Добавил нагрузки до 20-21А, воткнул вилку в ЗАС и через секунду сработал один из предохранителей. Только успел считать ток." Вопрос с наличием ЭЛЕКТРОННОЙ защиты от перегрузки по току можно считать закрытым - её там просто нет ( что впрочем и без проверки было видно по фотографии печатной платы ) |
| 1465. ВТБ!, 17.12.2009 13:15 |
iale Вопрос с наличием ЭЛЕКТРОННОЙ защиты от перегрузки по току можно считать закрытым - её там просто нет Зато есть электронная защита от КЗ. |
| 1466. iale, 17.12.2009 14:08 |
ВТБ! Зато есть электронная защита от КЗ. скорее одноразовая электромеханическая и до той поры, пока пользователь ( ввиду отсутствия наличия фабричной замены сгоревшей вставке или по иной причине...) не установил самодельного "жука" |
| 1467. ВТБ!, 17.12.2009 15:13 |
iale При КЗ напряжение упадёт, симистор цепь отключит - предохранитель выживет. Даже если не сработает вышестоящий автомат, к следующему циклу включения предохранитель остынет. Авось. |
| 1468. mastak2, 17.12.2009 15:36 |
ВТБ! При КЗ напряжение упадёт, симистор цепь отключит - предохранитель выживет. - Может попробовать? |
| 1469. ВТБ!, 17.12.2009 17:28 |
mastak2 Результат эксперимента может зависеть от рассётного ТКЗ. В быту может быть и выживет. Авось. |
| 1470. iale, 17.12.2009 17:56 |
ВТБ! При КЗ напряжение упадёт, симистор цепь отключит - предохранитель выживет. а) падение напряжения будет зависеть от абсолютного значения и соотношения сопротивлений до и после устройства защиты. Запросто возможна ситуация, когда (например "неполное", с сопротивлением в единицы Ом ) к.з. в удаленной нагрузке не приведет к значительному падению напряжения на входе ЗАС б) симистор закрывается при снижении тока через него ниже тока удержания. За 10 мс значительный ТКЗ ( особенно при уже горячем симисторе ) способен "убить" кристалл, если интеграл Джоуля предохранителя выше, чем у симистора. Такое вполне вероятно при установке жучка, вставки иного типа и т.п. - производитель предоставил для этого все условия Для исключения "авось" и задаются вопросы - в т.ч про испытания ЗАС на ударную стойкость, но ... уже неделю ответа от ppkvin так и не видно. |
| 1471. AEM, 17.12.2009 23:59 |
iale к.з. в удаленной нагрузке не приведет к значительному падению напряжения на входе ЗАС У ЗАС-1,2 нагрузка "не удаленная". Нагрузка, из-за особенностей исполнения данной модели, включается непосредственно в ЗАС. Опять "если интеграл Джоуля предохранителя выше, чем у симистора. Такое вполне вероятно при установке жучка, вставки иного типа и т.п. - производитель предоставил для этого все условия". Как я понял плавки вставки, причем 2, а не 1, как у многих других решений (еще один положительный момент ЗАСов-1,2), Вас не устраивают. Причина в том, что можно вставить жучок. Опять же, сразу 2 предохранителя могут не сгореть и жучок будет один, т.е. в цепи останется 1 предохранитель. Производитель не пломбирует изделия и предоставил тем самым пользователю самостоятельно заменить предохранители. И это по Вашему "проблема", "недостаток". Более чем странная точка зрения. Не надо забывать, что если поставит пользователь "жучок", тем самым нарушит условия эксплуатации и будет виноват сам. Добавление от 18.12.2009 00:16: iale |
| 1472. ВТБ!, 18.12.2009 06:01 |
AEM Да и в комплекте запасных не видел ни разу. Помнится, здесь особый случай - устройство выслано специально для испытаний самим производителем. Не один предохранитель ни разу не выгорел. При умышленной перегрузке? iale За 10 мс значительный ТКЗ ( особенно при уже горячем симисторе ) способен "убить" кристалл Устройство предназначено прежде всего для деревенских и "ветхих" сетей, там ТКЗ умеренные. А при отгорании нуля КЗ и вовсе не проблема. |
| 1473. AEM, 18.12.2009 22:12 |
ВТБ! При умышленной перегрузке? Да. Помнится, здесь особый случай - устройство выслано специально для испытаний самим производителем. Может быть Вы правы в данном случае. |
| 1474. Kamikaze, 19.12.2009 23:08 |
цитата (ВТБ!):Угу. цитата (ВТБ!):Кратковременная просадка или пропадание напряжения не вызывает переключения в "Аварию". Иначе ЗАС может отрубать при любом включении в соседнюю розетку нагрузки с большим пусковым током. Привет всем старым и новым знакомым! |
| 1475. ВТБ!, 20.12.2009 07:05 |
Бедный "авось". |
| 1476. iale, 21.12.2009 00:36 |
ВТБ! Устройство предназначено прежде всего для деревенских и "ветхих" сетей, там ТКЗ умеренные. Я ПОКА только про ЗАС-1.2... Особо не заметно его локальное предназначение.2All Проведены дальнейшие испытания ЗАС-1.2 - на нагрев http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=15409…amp;postcount=112 http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=15411…amp;postcount=113 Жарковато внутри - температура радиатора вблизи 100 !!! град. и к.з. http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=15418…amp;postcount=118 "Выбило все автоматы и сгорел один предохранитель в ЗАС (возможно, подплавленный после испытаний с перегрузкой)" Для ознакомления с "полной версией" можно почитать тему "ЗАС-1,2-Р. Испытания" http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=78033 iale уже неделю ответа от ppkvin так и не видно. 10 дней ... |
| 1477. ppkvin, 21.12.2009 08:52 |
iale 10 дней ... А чего Вы собственно ждете? На корректные вопросы даны ответы. На этот пассаж тоже? Ваша задача вполне конкретна: "И что против таких скачков можно поставить, на всю квартиру целиком, или на каждый прибор по отдельности, на что менять сгоревшие сетевики? реле защиты, например УЗМ-50(51) пр-ва"Меандр", которое обойдется в 3 !!! раза дешевле ЗАС-8 и может быть установлено на дин-рейку прямо в щиток, занимая минимум места." |
| 1478. iale, 21.12.2009 13:21 |
ppkvin На корректные вопросы даны ответы. Как вы определяете корректность вопроса ? В чем по-вашему некорректность про - электрическую прочность вдоль электр. отключения - гарантию при самост. "ремонте" ЗАС - встроенную электр. защиту по току ( хотя по ней и без вашего ответа уже разобрались )- наличие испытательного и проверочного ( кроме "пауэрвара" ) оборудования- расчет/проверку ударных токовых и аварийных/длительных температурных режимов - патентные решения в "неимеющей мировых аналогов" разработкеВаша задача вполне конкретна: "И что против таких скачков можно поставить, на всю квартиру целиком, или на каждый прибор по отдельности, на что менять сгоревшие сетевики? реле защиты, например УЗМ-50(51) пр-ва"Меандр", которое обойдется в 3 !!! раза дешевле ЗАС-8 и может быть установлено на дин-рейку прямо в щиток, занимая минимум места." несколькими постами выше ваш "имиджмейкер " в "устанешь_считать_какое_количество_раз" посоветовал ЗАС "Как я уже упоминал ранее ЗАС-1,2Р (на конкретную нагрузку) и ЗАС-8,0-2 (на групповую нагрузку)." - его задача тоже конкретна ? |
| 1479. AEM, 21.12.2009 22:11 |
iale Уже и там ppkvin отписал: А отправлять ЗАС на "независимые испытания" мастаку ... Результат известен заранее: "ЗАСо - г....но!" Члены комиссии: мастак, аматор, иале. несколькими постами выше ваш "имиджмейкер " в "устанешь_считать_какое_количество_раз" посоветовал ЗАС Потому, что ЗАСы достойные изделия в отличии от многих других, в т.ч. УЗМ, по самым разным критериям. Меня уже не один раз приписывали к сотрудникам различных компаний и продавцов от АРС, АВВ и т.д. и т.п. При этом всегда речь шла про конкретные изделия и решения, которые мне импонируют и которые, как правило, я использовал в том или ином качестве. У Вас же ИМХО конкретный "заказ", поэтому, как говориться, в средствах и выражениях Вы не стесняетесь. |
| 1480. iale, 22.12.2009 00:44 |
AEM Меня уже не один раз приписывали к сотрудникам различных компаний и продавцов от АРС, АВВ и т.д. и т.п. Понимаю, аналогично. При экспертизах разл. изделий/проектов чего только от авторов или производителей не наслушаешься - "подковерная борьба, запрещенные приемы, заказ конкурентов, вы сами ...ки и ничего не понимаете в "колбасных обрезках" , идите книжки почитайте, у нас всё правильно - это стандарты, нормативы и .... неправильные, наш прибор "сам Петров-Сидоров" проверял и ничего не нашел, у вас данные неправильные - только нам из самой Поднебесной эксклюзивные в единств. экземпляре прислали...." Причем четкая тенденция - чем более халтурно "сшит" дивайс, а "клочья ваты" начинают быть заметны даже при невскрытой упаковке - тем больше таких "брызг слюны". А качеств. , грамотно разраб. изделие как правило - и пр-ль адекватен, легко идет на контакт, покажет, прокомментирует, предоставит необх. документацию, професс. обоснует позицию/видение спорного вопроса, проведет доп. испытание если необходимо ... без гонора, плевков, шипения из-за угла и прочей дешевой гоп-атрибутики. За это сообщение сказали спасибо [2]: ВТБ!, kr379 |
| 1481. AEM, 22.12.2009 23:24 |
iale сами ...ки и ничего не понимаете в "колбасных обрезках" Точно. А качеств. , грамотно разраб. изделие как правило - и пр-ль адекватен, легко идет на контакт, покажет, прокомментирует, предоставит необх. документацию, професс. обоснует позицию/видение спорного вопроса Вы "идеалист". Как бы не так... Хотите приведу примеры про крупных производителей из Европы и Америки? Про наших ИМХО даже говорить не хочется, т.к. большинство к производству и авторству разаработки не имеют никакого отношения, за очень редким исключением. Да и то, что есть ИМХО так "убого" и "нерационально", что и писать не о чем по большому счету. Если речь про бизнес, а здесь ИМХО бизнес точно затронут чей-то, то уже после нескольких подобных вопросов могут спросить "для чего это надо знать" и далее уже будут более внимательно относиться к "вопрошаемому". А здесь ИМХО все как "по заказу": вопросы повторяются, "предположения" только в одну сторону и понятно какую, приемы общения как у маркетолога, которого "натравили" на продукт конкурента и как говриться не важно какими методами. А Вы пишите про "плевки и прочее". Причем от кого все это мы видим, кто так изъясняется. Причем вся эта "компания" идет не только в этом форуме. И какой реакции, ответов, диалога Вы ждали? Поверьте, если бы я был "как-то заинтересован" в "чем-то", то не один бы форум и не одна тема была бы посвещена ЗАСам, а от конкурентов "камня на камне" не оставил бы и в методах "не стеснялся". Это если про реальный(!) рынок говорить и ничего не "идеализировать" (я знаю как "работают" настоящие маркетологи от политических партий и крупных компаний) . Кстати, спасибо за вот эту ссылку: Для ознакомления с "полной версией" можно почитать тему "ЗАС-1,2-Р. Испытания" http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=78033 |
| 1482. iale, 23.12.2009 00:51 |
AEM спасибо за вот эту ссылку: Для ознакомления с "полной версией" можно почитать тему "ЗАС-1,2-Р. Испытания" Пож-та Да, и еще ...зря стараетесь, не получится - у меня уже давно иммунитет |
| 1483. JSergey, 27.12.2009 01:55 |
ЗАС-1.2-Р нормально работал долгое время. Недавно вечером заметил что нагрузка отключалась (сбились показания часов). Что именно при этом происходило неизвестно. Примерно через сутки после этого стала происходить такая ситуация: загорается (не мигает) индикатор "авария" ("норма" гаснет), через 1-2 секунды после этого вновь загорается "норма", ещё через несколько секунд цикл повторяется (авария-норма-авария-норма). Так было раз 10 пока не отключил ЗАС из розетки. После повторного включения всё нормально проработало ещё минут 10, затем ситуация повторилась. В ходе последующих экспериментов с включением-выключением два раза такая ситуация сразу же возникала при включении в розетку ИБП. Теперь после включения ЗАС или вообще не переходит в режим "Норма" (после 5 секунд тестирования постоянно горит "Авария") или работает 1 секунду. Нажимать кнопку включения пробовал - её положение правильное (включено). Подключать пробовал по-всякому - в том числе вообще без нагрузки. Подчеркиваю ещё раз, что "авария" горит постоянно. Мигает только несколько секунд после включения в розетку. Измерения напряжения в розетке во время вышеописанной ситуации показали, что там 226 В. Заземление не подключено, при этом контакт заземления подключаемых приборов (в частности ИБП) не соединяется с тем что в ЗАС (включено через двухпроводный удлинитель). В нагрузке поменялось только то что несколько дней назад появился ИБП, но после этого все было нормально как минимум 2 дня, да и что может быть такого в нагрузке что могло привести к такой ситуации? Добавление от 27.12.2009 17:36: Дополнение к предыдущему сообщению. |
| 1484. iale, 27.12.2009 23:44 |
2JSergey похоже на "баг" микроконтроллера или проблемы во входном делителе напряжения. Просмотрите печат.плату под лупой на предмет плохих паек или эл. компонентов со следами видимых дефектов. Подскажите пожалуйста какого типа используется кнопка и как она должна коммутировать контакты кнопка "дергает" соотв. порт микроконтроллера, программа отслеживает состояние порта и вкл/откл нагрузку. |
| 1485. ppkvin, 28.12.2009 09:18 |
JSergey 4, 5 - соединены печатными проводниками А Вы ничего не перепутали? вообще то 4, 6. Ну это неважно, важно положение контактов микровыключателя. При положении "вкл" контакт между дорожками отсутствует, а при "выкл" - наоборот, контакты замкнуты. Микровыключатель такого типа поищите в Платане, если не найдется, вышлем почтой бесплатно, сообщите в личку почтовый адрес. Но самый надежный вариант - вышлите на фирму в ремонт, сделаем и протестируем бесплатно. |
| 1486. iale, 28.12.2009 23:28 |
2JSergey Работу кнопки проверить нетрудно ( если дело в "кислых" контактах ) - припаяйте параллельно заведомо исправный, любой микрик и покоммутируйте сеть. Хотя если окисление дешевой "китайчатины" было известно и ранее, то производителю не мешало быть - принять схемотехн. и прогр. меры по снижению влияния кач-ва контакта кнопки на надежность работы ус-ва - или как вариант поставить более качественную кнопку, например от Tyco, Panasonic и т.п. |
| 1487. JSergey, 31.12.2009 12:32 |
iale Никаких внешних повреждений найти не удалось, хотя опыта у меня в этом нет, так что мог проглядеть. Самое сложное что вообще приходилось делать - менять вздутый конденсатор в блоке питания монитора. ppkvin Если нумеровать в том порядке который я привёл то постоянно соединены 4, 5. Нет уверенности что дело в кнопке (потому что зеленый теперь уже вообще не включается даже ни на секунду), поэтому если производитель готов отремонтировать данное устройство через 2 года после покупки - лучше не буду сам доламывать и отправлю по почте после новогодних праздников. |
| 1488. O'Sullivan, 31.12.2009 16:35 |
всех с наступающим узнал про ЗАС на форуме ЗонаHDTV и выбор пал на него(советовали Белкина Протектор)ситуация следующая: дом старый,земли в розетках нет но имеется розетка на кухне под электроплиту с "землёй",которая по мнению знакомого электрика является не "заземлением" а "занулением",т.е. в щитке на площадке соединена с "нулём".Когда я делал ремонт я её перенёс чуть пониже и на "земляной" провод накинул ещё один и подсоединил его к розетке в ванной(стиралка) руководствуясь принципом "лучше так чем никак" а теперь вопросы:1.покупаю ЗАС в зал,для ТВ/Аудио/Видео и не сделаю ли я хуже,если таким же макаром проведу "землю"...просто прочитав ветку понял что по этому проводу может пойти напруга...то что без заземления ЗАС будет работать я знаю,просто скажите,стоит или нет??? 2.вторая "проблемная" точка на кухне...в вышеупомянутую розетку на кухне подсоединён холодильник,эл.духовой шкаф и варочная поверхность...потребление шкафа нашёл в инете Стандартный нагрев 0.86 кВтч Нагрев с конвекцией 0.79 кВтч Макс. потребляемая мощность 3000 Вт и какой же мне ЗАС покупать??? 1.2(1.5) явно мало а ставить на входе в квартиру 8.0 не хочется,сам далёк от электрики(поэтому прошу великодушного прощения за возможные ошибки) вдруг чего с ним и бегай ищи мастера |
| 1489. mastak2, 01.01.2010 16:23 |
O'Sullivan "всех с наступающим узнал про ЗАС на форуме ЗонаHDTV и выбор пал на него" А из каких соображений выбор пал именно на ЗАС? Почему не на "Альбатрос 500", прибор защитного отключения ПЗР2-3 или ПЗС 2 3 например? Или ещё на что-нибудь? |
| 1490. AEM, 01.01.2010 21:29 |
mastak2 ПЗР2-3 Информацию по данному изделию можно увидеть к примеру вот здесь http://zao-tehnolog.ru/page460675 Очевидно, что порог срабатывания 242+5% хотя и соответствует ГОСТу, но ИМХО несколько низок для импульсных БП в тех же компьютерах. Т.е. может вызвать ненужные срабатывания, т.к. напряжение выше 240 В не редкость особенно в вечернее время в крупных городах и не только. Параметр "Время отключения при превышении свыше 242±5%В с 0,1" (0,1 с) ИМХО в 10 раз хуже чем у тех же ЗАСов. Это очевидный минус такого рода устройств для защиты импульсных БП тех же компьютеров. Для другой техники конечно такая защита уместна по параметрам в первом приближении. Кроме этого наверно не всегда нужно изделие в таком исполнении "... размещенную в прочном атмосферостойком металлическом корпусе". "Альбатрос 500" и тот же ЗАС-1,2 или выше разные решения с разными параметрами и способом их задания, причем не в пользу "Альбатроса 500" (у первого "разовая" защита в виде пары предохранители + варисторы, у ЗАСов симисторный ключ управляемый микропроцессором). Если уж рассматривать что-то аналогичное, то наверно что-то из других моделей того же Бастиона. |
| 1491. O'Sullivan, 02.01.2010 12:18 |
АЕМ,может и на мой вопрос ответите,если не трудно изложенный чуть повыше |
| 1492. A558, 02.01.2010 23:16 |
AEM 240 В не редкость Не редкость, но лампочкам хотя бы уже опасно, некоторым другим приборам (вроде магнетроны горят). Думаю, лучше двухдиапазонный ЗАС и широкий диапазон включать тогда, когда иначе никак. А при 240В вроде 0,1 секунды достаточно, об этом уже договорились, или нет? ppkvin У вас вроде заземление и нейтраль тоньше фазы, почему так сделано? Вроде заземление должно быть не тоньше фазы, хотя это проводки касается, но всё же. Корпус заземлён? Так и не понял, сколько потребляет ЗАС. По теме были разные цифры. В инструкции ЗАС-8 указано максимум 5 Вт, тогда зачем такой радиатор? Или 5 Вт - это потребление без нагрузки? |
| , |
| 1494. AEM, 03.01.2010 11:07 |
A558 Не редкость, но лампочкам хотя бы уже опасно, некоторым другим приборам (вроде магнетроны горят). Верно. Но здесь есть другая неприятность - возможно слишком частые срабатывания защиты. Переключатель диапазонов напряжения выход из этого положения, т.к. ЗАС-8,0 ставиться как правило на групповую нагрузку. А при 240В вроде 0,1 секунды достаточно, об этом уже договорились, или нет? Именно 240-242 В оборудование должно выдерживать долго, т.к. это напряжение укладывается в наш ГОСТ 13109-97. Оборудование рассчитанное на номинальное напряжение 230 В (это практически вся бытовая техника произведенная не у нас) рассчитано на рабочие напряжения до 255 В. Эта тема уже обсуждалась в той или иной стороны. Посмотреть можно вот здесь к примеру 240В в сети. Опасно ли это для компьютера?, #112 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10333:112#112) Пределы срабатывания ЗАСов мне кажутся адекватными. Добавление от 03.01.2010 11:31: O'Sullivan За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| , |
| 1496. Kamikaze, 04.01.2010 01:25 |
O'Sullivan но имеется розетка на кухне под электроплиту с "землёй",которая по мнению знакомого электрика является не "заземлением" а "занулением",т.е. в щитке на площадке соединена с "нулём" Совершенно верно, это защитное зануление. Именно оно и применяется в сетях до 1000В с глухозаземленной нейтралью для защиты от поражения при косвенном прикосновении (пробое/замыкании фазы на корпус электроприбора). В просторечье его называют заземлением. "Настоящее заземление", "правильное заземление", и т.д. и т.п. - это защитное зануление. mastak2 Не вводите людей в заблуждение. На появление напряжения в нулевой цепи ЗАС никак не реагирует (см. схему в приложенном файле). Появление существенного напряжения на нуле (относительно "более нулевого нуля") в абсолютном большинстве случаев вызовет выход напряжения "фаза-ноль" за нормальные рамки, на что ЗАС (и любое другое РН) отреагирует отключением нагрузки. |
| 1497. A558, 04.01.2010 02:06 |
mastak2 Спасибо. Максимальное потребление 5 Вт - думаю, не совсем верное обозначение. Многие считают правильное заземление неправильным, т.к. оно соединяется с нейтралью. Но любое правильно заземление соединяется с нейтралью и иногда даже не один раз, вопрос только в том, где конкретно это происходит, на каком участке цепи. Этим и обусловлена разница в сетях разных типов, они не являются правильным или не правильными. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%B7%D0%B…D0%BD%D0%B8%D0%B5 А заземление розетки, не соединённое с нейтралью, я считаю неправильным и опасным, применяется в отдельных случаях для отдельных приборов. Поправьте, если это не так. Защищать отдельный прибор или отдельную розетку нежелательно, если это не сделано по проекту для электроплиты, например. Так можно заземлить компьютер и забыть, затем подключить его к незаземлённому телевизору и спалить сразу всё. |
| 1498. Kamikaze, 04.01.2010 02:48 |
A558 А заземление розетки, не соединённое с нейтралью, я считаю неправильным и опасным, применяется в отдельных случаях для отдельных приборов. Спросим у ПУЭ: цитата:Добавлю, что до вступления в силу ПУЭ 7-го издания независимое заземление было вообще запрещено: цитата (ПУЭ-6): За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 1499. Valeryko, 04.01.2010 07:58 |
Kamikaze Добавлю, что до вступления в силу ПУЭ 7-го издания независимое заземление было вообще запрещено: - добавлю, что сначала разберитесь, чем заземление отличается от зануления - а потом уже будете лекции с чужими ссылками-цитатами тут читать..."перетянутые" с Вашего сайта мастерсити.ру - не говоря уже, что тут тема называется Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard) - а не "мои представления про заземление", полученные Вами в интернете- на форуме мастерсити.ру... -а про заземление ТУТ есть отдельная ветка- вот там Вашими познаниями и поделитесь...если дадут- тут куратором уже не Вы будете: Заземление:теория и практика (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:8609) |
| 1500. kr379, 04.01.2010 09:58 |
Kamikaze до вступления в силу ПУЭ 7-го издания независимое заземление было вообще запрещено:---...вот именно. |
| 1501. Valeryko, 04.01.2010 10:09 |
kr379 до вступления в силу ПУЭ 7-го издания независимое заземление было вообще запрещено:---...вот именно - тяжелый запущенный случай... - только "заземление" в другой ветке - или Вам можно все "творить" в этом форуме? За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 1502. ppkvin, 05.01.2010 09:43 |
A558 Так и не понял, сколько потребляет ЗАС. Технически грамотно - отключаются все потребители (нагрузка), вот тогда ЗАС потребляет не более 5 ватт. нейтраль тоньше фазы, почему так сделано Потому что в штатном режиме ток по нейтрали мизерный - миллиамперы. Но сечение нейтрали - 2.5 мм кв, т.к. при поглощении импульса разряда молнии в линию срабатывают варистор + разрядник, при этом импульсный ток может достигать 25000 А. JSergey отправлю по почте после новогодних праздников. Самое правильное решение. Ремонт бесплатный. |
| 1503. Shogunx, 05.01.2010 19:35 |
Заказал себе ЗАС-1,2Р. Привезли с мороза, так что сразу проверить не получилось. Через 2 часа подключаю его в розетку - постоянно горит диод "фаза". Также постоянно горит после диагностики (мигания) диод "авария", после нажатия кнопки - пропадает. Поворот вилки на 180 не помог, так же ситуация не поменялась при подключениии в другие розетки. Заземления розеток в доме нет. Это нормально или он не исправен? |
| 1504. Kamikaze, 05.01.2010 22:28 |
Shogunx Это не "бага", это "фича". Словом, нормально. |
| 1505. ppkvin, 06.01.2010 09:32 |
Shogunx Это нормально или он не исправен? Нормально, т.к. нет заземления в розетке. На работоспособность ЗАС не влияет, но нормальное заземление - Ваша безопасность. |
| 1506. AEM, 06.01.2010 23:37 |
mastak2 Не вводите людей в заблуждение. На появление напряжения в нулевой цепи ЗАС никак не реагирует (см. схему в приложенном файле). В моем высказывание выше про появления напряжения на нулевой шине пожалуй лишнее слово "только". При этом если, не выдергивать фразу из текста, можно понять, что речь идет о защите нагрузки. Свои функции по контролю напряжения цепи "фаза-ноль" ЗАС выполняет. В т.ч. когда на нулевую шину "села" одна из фаз при аварии воздушной линии или при отгорания нулевого провода кабеля во ВРУ и т.д., и при этом появилось опасное напряжение в цепи фаза-ноль. В этом смысле ЗАС реагирует на появление потенциала в нуле. Так Вам понятнее? |
| 1507. mastak2, 07.01.2010 11:00 |
AEM Свои функции по контролю напряжения цепи "фаза-ноль" ЗАС выполняет. В т.ч. когда на нулевую шину "села" одна из фаз при аварии воздушной линии или при отгорания нулевого провода кабеля во ВРУ и т.д., и при этом появилось опасное напряжение в цепи фаза-ноль. В этом смысле ЗАС реагирует на появление потенциала в нуле. Так Вам понятнее? Тоже самое делает УЗМ/АЗМ/РН и тд. Хоть к ним "земля" и не подключается. Из задача - спасти нагрузку. |
| 1508. iale, 09.01.2010 15:40 |
mastak2 Под нагрузкой 36А (заявленных 8 кВт для ЗАС-8) вот такая картина (см. фото): слева - температура охладителя + 111 град. C Так значит начались обещанные тесты ЗАС-8 ? Придется перейти к сему дивайсу, т.к. ppkvin на вопросы про ЗАС-1.2 уже месяц как хранит молчание Итак охладитель с температурой 111 С - сопротивление кристалл-корпус для ТС142 - 0,34 С/Вт. 30 Вт на симисторе при 36А точно выделяется, значит кристалл разогрет до 111 +0,34*30= 121 град. Максимально допустимая температура кристалла - 125 С по даташиту производителя. Это при комнатной тепературе 20-25 С. По описанию ЗАС диапазон температур в-ха при эксплуатации +5 - +40С. При 40С симистор ГАРАНТИРОВАННО зайдет в запрещенную, опасную зону температуры ( не говоря уже про перегрузку, запыление, установку прибора в слабо вентил. месте ( щитке ), случайное или преднамеренное закрытие вентил. отверстий на корпусе ). Далее - по ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002 ( см. сертификат на ЗАС ) температура МЕТАЛЛИЧЕСКИХ частей корпуса прибора ( до которых можно дотронуться при обслуживании, регулировке и т.п. ) не должна превышать 55-60 град, а ПВХ изоляция проводов ( если их изгиб возможен ) - 60 град. 2mastak2 - можно ли измерить зонально температуру корпуса ЗАС под макс. нагрузкой ? |
| , |
| 1510. iale, 09.01.2010 22:22 |
mastak2 Итого 111 +0,34*48,6= 127 град. тем более на теплоотводе сэкономили по вечным принципам "авось, небось, как-нибудь"При нагрузке 36 А, через 1 час работы температура верхней крышки поднялась до 55 град С. При 40С воздуха дойдет до 70 С - до ожога недолго |
| , |
| 1512. iale, 12.01.2010 22:41 |
2 mastak2 С температурой всё понятно Будут ли испытания на электробезопасность, ЭМС и стойкость к ударным токам ? |
| 1513. mastak2, 12.01.2010 22:45 |
iale Будут ли испытания на электробезопасность, ЭМС и стойкость к ударным токам ? Будут, но позже. |
| 1514. AEM, 16.01.2010 12:30 |
iale Будут ли испытания на электробезопасность, ЭМС и стойкость к ударным токам ? А Вы представляете, что для этого нужно (я про ЭМС) прежде всего. Наверно нет.mastak2 В итоге ЗАС работает на полной нагрузке, т.е. подтверждаются как минимум такой параметр как заявленная мощность. И это при +17 градусах в помещении Что так с температурой в помещении? Испытания надо проводить в нормальных условиях. Теперь давайте про температуру. Доверять в полной мере испытаниям заинтересованной стороне я лично не стал бы и другим не советовал. При этом действительно в силу физики явлений нагрев на ключе будет. Безусловно, если есть сильный нагрев корпуса при рабочих параметрах эксплуатации, то про это надо указывать в инструкции на изделие как минимум, а также (как мне кажется) принимать меры чтоб опасного разогрева корпуса от которого можно получить ожог не было. Теперь давайте представим 1-2-3 комнатную городскую квартиру с длительным(!) потреблением 30 или 36 А. Скажите у кого есть такое длительное (хотя бы долее 20 мин.) потребление? Каким проводом выполнен ввод в здание? |
| 1515. ВТБ!, 16.01.2010 13:11 |
AEM давайте представим Почему бы производителю не изменить номинал на реальный и не изменить требования к вышестоящему автомату? Наверно нет. Откуда такой скепсис? При грамотной компоновке в этих габаритах с такой массой охладителя номинальных токов достичь реально, на мой взгляд. |
| 1516. mastak2, 16.01.2010 13:41 |
AEM Будут ли испытания на электробезопасность, ЭМС и стойкость к ударным токам ? А Вы представляете, что для этого нужно (я про ЭМС) прежде всего. Наверно нет. Этим испытаниям подвергается вся, производимая нашей фирмой, продукция (ещё до сертификации). Для этого у нас имеется соответствующее оборудование - прибор CE-Tester от ф. HILO, Германия. На очереди стоит ЗАС-8. |
| 1517. kr379, 16.01.2010 22:11 |
AEM Скажите у кого есть такое длительное (хотя бы долее 20 мин.) потребление?---... не, не 20мин, меньше, но всё жжж...  |
| 1518. iale, 16.01.2010 22:33 |
ВТБ! При грамотной компоновке в этих габаритах с такой массой охладителя номинальных токов достичь реально, на мой взгляд. Ключевое слово - грамотной... пока что до такого состояния ЗАСу далековато mastak2 Для этого у нас имеется соответствующее оборудование - прибор CE-Tester от ф. HILO, Германия. CE-Tester перекрывает не весь диапазон требований системы ГОСТ Р 5131х.х-хх Но для практического ( не сертификационного ) использования можно с успехом использовать различные "самоделки" http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1127854&postcount=5 http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=11281…&postcount=11 - и это крайне неполный список "орудий ЭМС пыток" Как показывает практика - устройство, прошедшее "домашнее горнило", с очень большой вероятностью с первого раза преодолевает барьер официальной ЭМС сертификации. |
| 1519. AEM, 17.01.2010 00:29 |
ВТБ! Откуда такой скепсис? Ну почему же... Просто если посмотреть на потребление реально. А то, что можно сделать, это вопрос другой. mastak2 Этим испытаниям подвергается вся, производимая нашей фирмой, продукция (ещё до сертификации). Для этого у нас имеется соответствующее оборудование - прибор CE-Tester от ф. HILO, Германия. Наверно есть безэховая камера, соответствующее оборудование и все такое. Ну-ну. На очереди стоит ЗАС-8 Пока изделие работает и не вышло из строя. Что уже не плохо. iale Ключевое слово - грамотной... пока что до такого состояния ЗАСу далековато Что по Вашему сделано неграмотно? Предложите хотя бы в общих чертах без значительно увеличения стоимости. Мне импонирует комбинация разных ключей включенных последовательно/параллельно как делаются цепи байпасов у профессиональных инверторов и инверторных систем. Но это вызовет удорожание изделия. Если предложите вместо п/п ключа просто непонятное китайское реле, то для меня это не решение вопроса защиты. Ко всему, что делается подручными средствами дома отношусь очень скептически. kr379 .. не, не 20мин, меньше, но всё жжж... Вот и я про это. |
| 1520. mastak2, 17.01.2010 11:32 |
AEM Теперь давайте представим 1-2-3 комнатную городскую квартиру с длительным(!) потреблением 30 или 36 А. Скажите у кого есть такое длительное (хотя бы долее 20 мин.) потребление? Каким проводом выполнен ввод в здание? Так зачем же вводить людей в заблуждение? Название должно быть ЗАС-5, а не ЗАС-8 с возможностью кратковременной перегрузки до 8 кВт (не более 30 мин). По крайней мере это будет честно. AEM iale Ключевое слово - грамотной... пока что до такого состояния ЗАСу далековато Что по Вашему сделано неграмотно? В первую очередь неграмотно сделана система охлаждения. Радиатор (извините - охладитель) стоит внутри замкнутого корпуса. Вентиляционные отверстия расположены без учёта конвекционных потоков и имеют малое сечение. Для примера - http://www.meandr-com.ru/sp48. При меньших размерах - 48 А (в длительном режиме работы). |
| 1521. AEM, 17.01.2010 20:59 |
mastak2 Название должно быть ЗАС-5, а не ЗАС-8 с возможностью кратковременной перегрузки до 8 кВт (не более 30 мин). По крайней мере это будет честно. Как знать, может в Ваших словах есть логика, если корпус изделия так разогреваться и могут быть вопросы с охладением. Я не тестировал ЗАС ни на 5 ни на 8 кВт и поэтому сам не могу ничего сказать по этому поводу. В первую очередь неграмотно сделана система охлаждения. Радиатор (извините - охладитель) стоит внутри замкнутого корпуса. Вентиляционные отверстия расположены без учёта конвекционных потоков и имеют малое сечение. Для примера - http://www.meandr-com.ru/sp48. При меньших размерах - 48 А (в длительном режиме работы). Конструкция изделий в примере предуматривеает установку в шкаф с обородованием, который закрывается (нет доступа). Кроме этого полагаю такое изделие стоит других денег. |
| 1522. mastak2, 17.01.2010 21:16 |
AEM Конструкция изделий в примере предуматривеает установку в шкаф с обородованием, который закрывается (нет доступа). Кроме этого полагаю такое изделие стоит других денег. Так ведь и устройство защиты желательно иметь в шкафу или щитке. Радиатор изолирован от симистора. А цена действительно другая - 2282 рубля (см. прайс там же), а ЗАС-8 "мне прислали" за 3500 рублей. |
| 1523. ВТБ!, 17.01.2010 21:37 |
mastak2 В первую очередь неграмотно сделана система охлаждения. Именно. Разместив охладитель в нижней части устройства и организовав воздушные потоки при помощи кожуха вполне можно было бы улучшить охлаждение силовой части без перегрева управляющей электроники и корпуса. За это сообщение сказали спасибо: mastak2 |
| 1524. iale, 17.01.2010 22:54 |
ВТБ! Разместив охладитель в нижней части устройства Формально пользователь может установить ЗАС в любое положение - вертикально, горизонтально, крышкой к стене и т.п. Т.о. "нижняя часть" может изменить свой полюс. mastak2 Название должно быть ЗАС-5, а не ЗАС-8 с возможностью кратковременной перегрузки до 8 кВт (не более 30 мин). По крайней мере это будет честно. +1 Согласен. AEM Пока изделие работает и не вышло из строя. Что уже не плохо. Изделие ( даже самое никудышное ) должно хоть сколько-то отработать - иначе есть риск, что оно выйдет из строя еще при продажной проверке. Производитель ТС142-80 ( "Элемент-Пребразователь" ) не зря ограничивает число допустимых термоциклов. Причем это число катастрофически падает с увеличением дельты температуры кристалла. Что по Вашему сделано неграмотно? Терпение - и вы узнаете. Торопиться нам некуда. Предложите хотя бы в общих чертах без значительно увеличения стоимости. Производитель все равно молчит - наверно ему и не нужна эта информация |
| 1525. AEM, 18.01.2010 22:57 |
iale Изделие ( даже самое никудышное ) должно хоть сколько-то отработать - иначе есть риск, что оно выйдет из строя еще при продажной проверке. Безусловно. При этом здесь пока никто на написал о том, что ЗАС 5 или 8 вышел из строя из-за перегрева. Что по Вашему сделано неграмотно? Терпение - и вы узнаете. Торопиться нам некуда. Так Вы скажите если знаете, прежде чем давать такие оценки. Предложите хотя бы в общих чертах без значительно увеличения стоимости. Производитель все равно молчит - наверно ему и не нужна эта информация Так я к Вам обращался. |
| 1526. iale, 18.01.2010 23:55 |
AEM При этом здесь пока никто на написал о том, что ЗАС 5 или 8 вышел из строя из-за перегрева. Установление причин выхода ЗАС из строя может не входить в компетенцию покупателя Так Вы скажите если знаете про недостатки уже достаточно много сказано ( начиная с обсуждения ЗАС-1.2 осенью 2009 г. ), в т.ч. и мной. По мере обсуждения "база" будет пополняться. Пчему не сейчас - на это есть свои причины. Так я к Вам обращался. я Вам и отвечал Что толку давать предложения без адекватной реакции ?ppkvin давно предлагалось ( и предлагается ) вести ТЕХНИЧЕСКИЙ ДИАЛОГ по выпускаемой его фирмой продукции. |
| 1527. AEM, 19.01.2010 01:11 |
iale Установление причин выхода ЗАС из строя может не входить в компетенцию покупателя Я бы выделил очередной раз слово "может" в Вашей фразе. А также бы добавил, что ничего особенного, от мнения рядовых покупателей, я не увидел здесь. Только общие фразы и "домыслы". я Вам и отвечал И что конкретно Вы предложили? Ваши предложения? Какой технический диалог можно вести с теми, кто ничего конкретного и/или разумного не предлагает сам, пока? Впрочем, у производителя может быть на этот счет другое мнение. Кстати, какое потребление (ток) в Вашем доме/квартире в среднем и пиковое (длительностью более 5 мин)? Если более 30 А, то уточните, что за нагрузка (тип) и как выполнен ввод (сечение проводов и кол-во фаз). Добавление от 19.01.2010 01:29: mastak2 |
| 1528. ВТБ!, 19.01.2010 07:15 |
AEM Кстати, какое потребление (ток) в Вашем доме/квартире И при чём тут это? Производитель указал номинал вышестоящего автомата да ещё и не указал явно, что автомат должен быть в одних температурных условиях с устройством. Выйдет из строя на испытаниях безо всяких "может". В быту шансы на долгую жизнь несравнимо выше. |
| 1529. mastak2, 19.01.2010 09:15 |
AEM Есть разница между законченным самостоятельным изделием и компонентом для внутренного монтажа и т.п. При равных параметрах и "свойствах" готовое решение стоит больше, чем компонент по сути в технологическом корпусе и исполнении. Если Вы имеете ввиду это; - "Для примера - http://www.meandr-com.ru/sp48. При меньших размерах - 48 А (в длительном режиме работы).", то это самостоятельное законченное устройство, с оптической развязкой, входом управления "токовая петля" и пр. И электроники в нём ничуть не меньше чем в ЗАСе. Это не "компонент", это "самостоятельное изделие" - готовое решение для управления мощной нагрузкой ("найдите 10 отличий" от ЗАСа). |
| 1530. ppkvin, 19.01.2010 10:16 |
mastak2 имеете ввиду это И ещё вот это: http://www.meandr-com.ru/sipin Первое: любой грамотный инженер понимает, что кристалл на изолированной подложке рассчитывается на ток нагрузки 70-80% при равных размерах с неизолированным. Второе: пару раз приобретали китайские симисторы - результат резко отрицательный. Самопроизвольно открываются при мощных помехах от индуктивной нагрузки. Третье: все параметры китайских девайсов традиционно завышены. Да, и ещё: минимальный ток нагрузки 0.6 А. В ЗАСах этого нет. |
| 1531. mastak2, 19.01.2010 10:35 |
ppkvin пару раз приобретали китайские симисторы - результат резко отрицательный. Самопроизвольно открываются при мощных помехах от индуктивной нагрузки. Третье: все параметры китайских девайсов традиционно завышены. Да, и ещё: минимальный ток нагрузки 0.6 А. Во первых; с чего вы взяли, что симисторы китайские - Semikron это Китай уже? А приборы эти разработаны и выпускаются на Тайване. Во вторых; "минимальный ток нагрузки 0.6 А" - это особенность именно этого изделия, но это ведь и не ЗАС. Я пример привёл не для сравнения технических характеристик (приборы имеют разное назначение), а для сравнения эффективности теплоотвода при соизмеримых токах нагрузки. |
| 1532. ppkvin, 19.01.2010 10:47 |
mastak2 для сравнения эффективности теплоотвода при соизмеримых токах нагрузки. Тогда смонтируйте девайс на дин-рейку в запираемый ящик и замерьте параметры. Законы физики (термодинамики) одинаковы для всех. |
| , |
| 1534. ppkvin, 19.01.2010 12:54 |
mastak2 Только производитель оговаривает в паспорте, как правильно это делать. (см. прилагаемый файл). Смотрю: ничего конкретного по размерам ящика и жалюзи. Судя по рисунку жалюзи меньше чем в ЗАС-8.0. Так как насчет испытаний? И ещё: там у вас числится твердотельное реле. Какова цена? |
| 1535. ВТБ!, 19.01.2010 15:26 |
ppkvin ничего конкретного Там есть универсальная "отмазка":цитата: |
| 1536. mastak2, 19.01.2010 20:59 |
ppkvin И ещё: там у вас числится твердотельное реле. Какова цена? По своей сущности и принципу действия это и есть твердотельное реле (http://www.meandr-com.ru/sr48). А это - тиристорный регулятор; http://www.meandr-com.ru/sp48. Первое устройство включается при переходе через ноль и управляется пост. напряжением (вклю-выклю). Второе - управление изменением фазового угла токовой петлёй 4-20мА. И только. Цены? - См. прайс там же. ppkvin Тогда смонтируйте девайс на дин-рейку в запираемый ящик и замерьте параметры. Законы физики (термодинамики) одинаковы для всех. ppkvin Так как насчет испытаний? Каких испытаний? SR48 и SP48? Или ЗАСа? Да, - мы их продаём. Если Вам интересно провести их испытания - купите и испытывайте (как Мы Ваш ЗАС). |
| 1537. ppkvin, 20.01.2010 08:28 |
mastak2 См. прайс там же. Там приведена цена розницы. Интересует опт. купите и испытывайте Цель не такая. Если подойдет цена, можно запустить ЗАС на основе твердотелки на динрейку. А вот здесь указан номинальный ток для SR48Z46 - всего 30 А, а не 46 А как у вас. Думаю это ближе к реальности. http://www.temp-inc.com/new_page_5.htm Кстати, судя по сайту, ваша компания в основном торговая. Так почему бы не стать нашим дилером и реализовывать ЗАСы? Брака у нас не бывает - тьфу-тьфу. |
| 1538. mastak2, 20.01.2010 15:23 |
ppkvin Кстати, судя по сайту, ваша компания в основном торговая. Группа компаний МЕАНДР это две фирмы; производственная (www.meandr.ru) и торговая (www.meandr-com.ru). Так почему бы не стать нашим дилером и реализовывать ЗАСы? - Зачем? Мы продаём УЗМы. ppkvin можно запустить ЗАС на основе твердотелки на динрейку. А что в Вашем понятии "твердотелка"? |
| 1539. ppkvin, 20.01.2010 16:51 |
mastak2 понятии "твердотелка Ну не "твердая телка". Конечно твердотельное реле. |
| 1540. mastak2, 20.01.2010 19:47 |
ppkvin Ну не "твердая телка". Конечно твердотельное реле. http://www.scr.com.tw/scr_01.htm http://www.scr.com.tw/ssr_01.htm http://www.scr.com.tw/ssr-series_01.htm Что из этого для Вас "твердотельное реле"? Тут же ответ на Вашу озабоченность. ppkvin "А вот здесь указан номинальный ток для SR48Z46 - всего 30 А, а не 46 А как у вас. Думаю это ближе к реальности." Для ЗАСа тоже можно было дать такую зависимость от температуры. |
| 1541. iale, 20.01.2010 23:00 |
AEM И что конкретно Вы предложили? Ваши предложения? А Вы ? AEM Какой технический диалог можно вести с теми, кто ничего конкретного и/или разумного не предлагает сам, пока? технический диалог конкретно с Вами я и не предлагаю вести Кстати, какое потребление (ток) в Вашем доме/квартире в среднем и пиковое (длительностью более 5 мин)? Если более 30 А, то уточните, что за нагрузка (тип) и как выполнен ввод (сечение проводов и кол-во фаз). Какое это имеет значение ? Заявил 8 кВт - изволь подтвердить и держать хоть 24 часа в сутки 365 дней в году. ppkvin Цель не такая. Если подойдет цена, можно запустить ЗАС на основе твердотелки на динрейку. Вряд ли решение на SSR будет дешевле аналогов на эл-мех. реле, скорее в разы дороже Чем собираетесь завлекать покупателя на покупку дорогого динреечного "нагревателя" ? |
| 1542. AEM, 21.01.2010 01:03 |
iale А Вы ? Я напомню: "iale Ключевое слово - грамотной... пока что до такого состояния ЗАСу далековато Что по Вашему сделано неграмотно? Предложите хотя бы в общих чертах без значительно увеличения стоимости." . Сказать Вам нечего по всей видимости очевидно из-за "больших" технических познаний. Можем только "сотрясать воду в стакане". Какое это имеет значение ? Так какой ток? Я сейчас про прикладную составляющую хорошей быстродействующей защиты и дешевых "поделок" на реле. Вряд ли решение на SSR будет дешевле аналогов на эл-мех. реле, скорее в разы дороже Точно. А для Вас лично цена это единственный параметр? |
| 1543. ВТБ!, 21.01.2010 05:26 |
ppkvin 1) Автоматами каких номиналов требуется защищать ЗАС-5.0 и ЗАС-8.0? 2) Где следует устанавливать эти автоматы? Интересуют ответы из документов, прилагаемых к устройствам при продаже. |
| 1544. ppkvin, 21.01.2010 08:36 |
iale дорогого динреечного "нагревателя" В том и задача - недорогое и надежное решение. SIPIN выпускает комплектное готовое реле, но цена Меандра слишком высокая. Если найдем что либо приемлемое... Кстати, насчет цены ЗАС-8.0-2. Отпускная оптовая - 2600 руб. Из них 800 руб - варистор + разрядник. То есть электроника стоит 1800 руб. А сколько стоит у дилеров... - правда есть рекомендуемая розничная цена. Мастаку досталось именно по такой цене. Добавление от 21.01.2010 08:38: ВТБ! |
| 1545. ВТБ!, 21.01.2010 10:23 |
ppkvin С номиналами определились. С характеристикой тоже понятно: это В или С, в некоторых случаях D, но не K и не Z. Следовательно, ЗАС могут быть перегружены до 45% неопределённое время, а свыше 45% не более часа. Это при условии, что в щитке с защитным автоматом 30 градусов, а ЗАС в "паспортных" условиях. Естественно до ЗАС, в щитке. В одном и том же щитке? Или в одном помещении? Это явно указано в документации? Поясню: у меня вводный автомат установлен в боксе на наружной стене дома. И если ударят сорокаградусные, то несрабатывание при перегрузке в полтора раза гарантировано даже в том случае, если автоматы настроены по нижней границе. |
| 1546. mastak2, 21.01.2010 10:49 |
ppkvin ВТБ! Автоматами каких номиналов требуется защищать ЗАС-5.0 и ЗАС-8.0? Номиналы 25 А и 40 А. Уважаемый ppkvin, может есть смысл пересмотреть рекомендацию; - ЗАС-8.0 защищать автоматом не 40 А, а 32 А? При комнатной температуре и при токе нагрузки 48 А автомат АВВ C40 не сработал и через 40 минут, а радиатор симистора ЗАСа при этом разогрелся до температуры +142 град. С - http://fotkidepo.ru/photo/633030/235344ZYOlVHBj9/440431w.jpg. Пришлось выключить, чтобы сохранить ему жизнь для последующих испытаний. ВТБ! Следовательно, ЗАС могут быть перегружены до 45% неопределённое время, а свыше 45% не более часа. если ударят сорокаградусные, то несрабатывание при перегрузке в полтора раза гарантировано А в этих условиях он просто умрёт. |
| 1547. ppkvin, 21.01.2010 13:26 |
mastak2 ЗАС-8.0 защищать автоматом не 40 А, а 32 А Вполне разумное предложение. Хотя наши замеры по температуре были более оптимистичными. Подождем испытаний Kamikaze и определимся. Добавление от 21.01.2010 13:30: mastak2 |
| 1548. mastak2, 21.01.2010 21:26 |
mastak2 Пришлось выключить, чтобы сохранить ему жизнь для последующих испытаний. ВТБ! Следовательно, ЗАС могут быть перегружены до 45% неопределённое время, а свыше 45% не более часа. если ударят сорокаградусные, то несрабатывание при перегрузке в полтора раза гарантировано А в этих условиях он просто умрёт. ppkvin За многолетнюю историю таких случаев ещё не было ни одного, даже для ЗАС-5.0 с симистором ТС-132-50-12 на 50 ампер. - Мощность квартирных энергопотребителей растёт с каждым годом. iale Какое это имеет значение ? Заявил 8 кВт - изволь подтвердить и держать хоть 24 часа в сутки 365 дней в году. Именно по этому; есть смысл пересмотреть рекомендацию; - ЗАС-8.0 защищать автоматом не 40 А, а 32 А? |
| 1549. iale, 21.01.2010 22:44 |
ppkvin Тепловые лучше проводить в конце. тепловые испытания ЗАС у потребителя идут постоянно, особенно при повышенной энерговооруженности бытовой техники За многолетнюю историю таких случаев ещё не было ни одного, даже для ЗАС-5.0 с симистором ТС-132-50-12 на 50 ампер. Симистор спасают 2 вещи - обычно берут прибор с запасом по току и по температуре (явная деградация кремния начинается при температуре порядка 175 град, а производитель кристаллов закладывает технологическую "фору" в 50 град ) Хотя наши замеры по температуре были более оптимистичными Хотелось бы их увидеть ( вкупе с результатами др. испытаний )Подождем испытаний Kamikaze и определимся. Ай-яй-яй у испытателя полигон - домашняя квартира. Что он там реально на 8 кВт приборе сможет посмотреть без требуемой аппаратуры и имитаторов нагрузки ?Если найдем что либо приемлемое... топайте на "алибабу", выбираете из сотен SSR китайских производителей вам подходящие - коннект, переписка, заказ образцов, испытания, визит в Китай - контракт и т.д. Кстати, это поможет повысить электр. прочность ключа вдоль электронного отключения ( за счет убирания оптрона, моста и главное - "слабых" тиристоров BT169 и BT258 ) Из них 800 руб - варистор + разрядник. может начать удешевление с них, особенно варистора ? На Эпкосе свет клином не сошелся Разрядник оптом - тьфу - копейки , погоды не делает. |
| , |
| 1552. Kamikaze, 22.01.2010 01:13 |
mastak2 Если Вы внесёте добавления в таблицу (пусть даже о недостатках УЗМ) - буду признателен. Можно мне добавить? Достоинства - АД12М - "Самозащита от перегрузки и КЗ". По ЗАС нужно уточнить время срабатывания по нижнему уровню: при кратковременном, порядка 1с, снижении или пропадании напряжения ЗАС в "защиту" не уходит. В достоинства можно добавить повышенную энергоемкость защиты от имп. перенапряжений. За это сообщение сказали спасибо: mastak2 |
| 1553. ppkvin, 22.01.2010 08:58 |
iale На Эпкосе свет клином не сошелся Такие блочные варисторы производит только ЭПКОС - в Чехии и Китае. |
| 1554. mastak2, 22.01.2010 09:23 |
ppkvin Такие блочные варисторы производит только ЭПКОС - в Чехии и Китае. Даже на вводе в дом такой варистор с симистором, в качестве предохранителя, не оправдан. Это всё-таки УЗИП 3 класса. Если до него ничего нет, то от ПУМ он всё равно не спасёт, а симистор может разлететься вдребезги даже просто при близком ударе молнии. Вот тут грамотно изложено о грозозащите, что должно до ЗАСа на вводе стоять; - http://www.hakel.ru/pages.phtml?menu=1&page=19. Варистор меньшего размера не на выходе, а на входе (высоковольтный), ещё и симистор защитит. Он у Вас сейчас без защиты. А лучше 2; высоковольтный на входе (460 В) и низковольтный - на выходе. И дешевле значительно, и симистор защищён. Добавление от 22.01.2010 10:17: A558 За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 1555. ppkvin, 22.01.2010 11:11 |
mastak2 добавления в таблицу (пусть даже о недостатках УЗМ) - буду признателен. Без комментариев. Недостатков быть не может. Это по вопросу объективности испытаний. Не считайте всех ...  За это сообщение сказали спасибо [2]: kr379, Ustas |
| 1556. Kamikaze, 22.01.2010 13:03 |
mastak2 Кстати о потребляемой ЗАСом мощности (без учёта мощности, рассеиваемой ключом) не 5 Вт, как написано в паспорте, а 20,9 Вт. Измеренный ток потребления при напряжении 220 В - 0.095 А. Следовательно мощность P=U*I=220*0.095=20,9 Вт. А cos(fi)? У "БП" с балластным конденсатором косинус далек от единицы. |
| 1557. kr379, 22.01.2010 14:16 |
Kamikaze А cos(fi)? У "БП" с балластным конденсатором косинус далек от единицы.---...а можно по подробнее про "БП" с балластным конденсатором ? Что это такое? |
| 1558. iale, 22.01.2010 17:41 |
ppkvin Такие блочные варисторы производит только ЭПКОС - в Чехии и Китае. Да счас  Кроме того, встроенные варисторы для защиты электроники в БТ и обеспечения ЭМС ставит сейчас практически люой мало-мальски приличный производитель. Варисторы конечно не блочные Так что необходимость применения столь мощного и дорогого варистора от Эпкос далеко как неочевидна ( особенно в городских квартирах ).А раз так - зачем 99% потребителей платить лишние 800 руб. за практически бесполезную для них функцию ? Или это маркетинговый ход - чтобы было чем отличаться от конкурентов ? Из них 800 руб - варистор + разрядник. Кстати - депремируйте своих снабженцев, 12 баксов за В32К250 - "красная цена" Добавление от 22.01.2010 17:43: mastak2 |
| 1559. mastak2, 22.01.2010 21:30 |
iale Измеренный ток потребления при напряжении 220 В - 0.095 А. Следовательно мощность P=U*I=220*0.095=20,9 Вт. 20.9 В*А Да, конечно В*А. |
| , |
| 1561. AEM, 22.01.2010 22:33 |
mastak2 Я вам уже посылал первую редакцию таблицы сравнения. Ответа не последовало. Извините, но этот документ не очень отличается качественно от протоколов испытаний, которые Вы ранее здесь предложили для рассмотрения, ИМХО как рекламный материал. Второй документ более содержателен, но в нем мало конкретики по параметрам, что также делает его похожим на рекламу. Особенно не хватает цифр по такому важному параметру как скорость срабатывания защит (с момента появления опасного напряжения до отключения нагрузки). Формулировка "высокое быстродействие" искажает суть решения на п/п и реле с разными алгоритмами и схемами управления. Полагаю это сделано умышленно. Нет токов, которые может выдержать УЗМ и т.д. и т.п. Это никак не документы для серьезного рассмотрения с технической стороны, да и с практической тоже. iale у испытателя полигон - домашняя квартира. Что он там реально на 8 кВт приборе сможет посмотреть без требуемой аппаратуры и имитаторов нагрузки ? Точно. Вот и я про то, у кого порядка 8 кВт есть в квартире длительно? Ответа нет, значит нет такого или очень маловероятно, что впрочем мне без всяких "опросов" известно. Это также подтверждает слова ppkvin: "За многолетнюю историю таких случаев ещё не было ни одного, даже для ЗАС-5.0 с симистором ТС-132-50-12 на 50 ампер." Это конечно только(!) о практической стороне вопроса эксплуатации, что важно для потребителей. Добавление от 22.01.2010 23:06: iale |
| 1562. iale, 23.01.2010 00:09 |
AEM Точно. Вот и я про то, у кого порядка 8 кВт есть в квартире длительно? Ответа нет, значит нет такого или очень маловероятно, что впрочем мне без всяких "опросов" известно. 1) для тестов, РЕАЛЬНО отражающих истинные хар-ки и возможности устройства защиты, требуется испытательное оборудование ( генераторы напряжения ,тока, импульсных помех и т.п. ), измерительная техника, имитаторы нагрузок. Если только целью испытаний не ставится покрутить движок ЛАТРа и радостно соощить - "ух ты, отключает " Так это не тест, а скорее "кнопка самопроверки" как в УЗО. Причем здесь квартирная нагрузка, о состоянии которой на форуме сообщать никто и не обязан ? Нужно это за эти деньги или нет вопрос другой. Миллионы квартир без этих варисторов прекрасно обходятся, а их владельцы даже не знают - что это такое |
| 1563. kr379, 23.01.2010 01:53 |
Kamikaze Это бестрансформаторный блок питания в котором "лишнее" напряжение [сети] гасится балластным конденсатором---...спасибо - понял - 1,5мкф на 400В. ...БП на 2Вт - спасибо.  Добавление от 23.01.2010 02:02: iale |
| 1564. AEM, 23.01.2010 13:55 |
iale Так это не тест, а скорее "кнопка самопроверки" как в УЗО. Точно. Причем здесь квартирная нагрузка, о состоянии которой на форуме сообщать никто и не обязан ? Это большой(!) секрет или "персональные данные"? Среднестатистическая 1-2-3 комнатная квартира "потребляет" зачастую много меньше 8 кВт. Это, уже даже не вопрос, а утверждение (т.к. ответить никто не захотел), говорит о спектре востребованных по мощности устройств защиты. Думаю очевидно, что в этом случае надо задуматься о качестве (используемые компоненты, материалы и т.п.) и заявленных правильно(!) характеристиках (быстродействие, значения порогов срабатывания и отсутствие ложных срабатываний) устройства защиты при, безусловно, адекватной цене. Миллионы квартир без этих варисторов прекрасно обходятся, а их владельцы даже не знают - что это такое Верно. Многие надеются на "авось", типа "обойдется" или просто об этом вопросе ничего не знают. Отсутствие защиты при наших сетях и поставщиках электроэнергии можно отчасти(!) сравнить с отсутствием антивируса на компьютере в наше время. |
| 1565. Valeryko, 23.01.2010 15:08 |
mastak2 Если Вы внесёте добавления в таблицу (пусть даже о недостатках УЗМ) - буду признателен. http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:49:4854:1550:1 -без проблем - для начала не надо в этой "таблице" всех "вводить в заблуждение", что фирма ИЭК - это якобы Китай: ООО "ИНТЕРЭЛЕКТРОКОМПЛЕКТ" Местонахождение: Россия, 117545 Москва, 1-й Дорожный проезд, д. 4, стр.1 (ст. метро «Южная» или «Пражская») Почтовый адрес: Россия, 117519 Москва, а/я 54 Телефоны: +7 (495) 788-88-45 , 788-88-46 (многоканальные) Факс: +7 (495) 788-88-47 (многоканальный) E-mail: info@iek.ru Режим работы офиса - с 09:00 до 18:00 (суббота и воскресенье - выходные). Просьба для оформления пропуска иметь при себе документ, удостоверяющий личность. Вниманию наших партнёров и гостей: Вы можете запланировать посещение нашего офиса в соответствии с расписанием движения микроавтобусов по обслуживанию сотрудников компании, следующих по маршруту: станция метро "Южная" – 1-й Дорожный пр-д, д. 4 (офис компании «ИЭК»). Микроавтобус "Мерседес", гос.номер: Р 805 КК 90 Микроавтобус "Форд", гос. номер: Н 303 НС 97 http://www.iek.ru/contacts/russia/ |
| , |
| 1567. Valeryko, 23.01.2010 17:23 |
mastak2 А что же они производят в офисе? - то же, что и Вы в своем питерском- НИЧЕГО - все производится в Китае, Турции, РФ... - а база- в нашем подмосковном Подольске Китай, г. Веньжоу, район Лиуши, точный адрес не помню, но могу узнать. См. фото в приложении. Именно там выпускаются АД12М. - да уж они- равно, как и изготовитель ЗаСов-в отличие от Вашей КОНТОРЫ - адрес завода-изготовителя не скрывают... |
| 1568. mastak2, 23.01.2010 21:13 |
цитата (Valeryko):Ещё как скрывают. Попробуйте найдите в рунете адрес их производства - не найдёте. |
| 1569. AEM, 23.01.2010 21:42 |
Valeryko а база- в нашем подмосковном Подольске Несколько раз проезжал мимо большого производственного корпуса ИЭК в Ясногорске (Тульская обл.). Была возможность побывать там, но не посчитал нужным, т.к. продукция под этой ТМ меня не интересует. Кстати недавно убедился в крайне плохом качестве стяжек для монтажа 100 и 200 мм черного цвета под ТМ ИЭК. |
| 1570. iale, 24.01.2010 01:07 |
AEM Среднестатистическая 1-2-3 комнатная квартира "потребляет" зачастую много меньше 8 кВт. Еще раз: Какая разница ? Согласно нормативной документации сертифицированный прибор ОБЯЗАН длительно работать во ВСЁМ диапазоне заявленных ( и подтвержденных испытаниями ) параметров - механических, климатических, тепловых, электрических. Вопрос соответствия мощности устройства защиты и мощности квартирных потребителей в данном аспекте не имеет значения. Верно. Многие надеются на "авось", типа "обойдется" или просто об этом вопросе ничего не знают. Внутри блоков питания БТ зачастую нет варисторов - с импульсными помехами довольно неплохо справляются LC- фильтры. kr379 Однако, 48 варисторов по 60 Дж - итого 2880 Дж Про то и разговор Блочный варистор - дорогая вещь ( хотя внутри - такая же "таблетка" прессованного оксида цинка как у дисковых )!!! Меняем B32K250 на 2-3 штуки S20K250 ( поглощаемая энергия для 2-х штук будет почти та же, а для 3-х - значительно больше B32K250 ) и 3 таких варистора обойдутся меньше 1 $ !!! |
| 1571. AEM, 24.01.2010 01:32 |
iale Какая разница ? Я Вам про одно, Вы про другое в данном случае. Будет это прибор работать долго в предусмотренных условиях эксплуатации, что дальше тогда будет? Внутри блоков питания БТ зачастую нет варисторов Уточните про какие БП идет речь. с импульсными помехами довольно неплохо справляются LC- фильтры Есть большие сомнения на это счет, точнее говоря как с импульсными помехами бороться хорошо написано у эпкоса на сайте (читал когда-то). В каких БП это фильтр есть в нормальном исполнении? Заранее скажу, что трансформатор на входе с встречно включенными обмотками + емкость(и) предназначены для другого. Если нет варисторов, то фильтр или защита с варисторной защитой не помешает ИМХО точно. Меняем B32K250 на 2-3 штуки S20K250 ( поглощаемая энергия для 2-х штук будет почти та же, а для 3-х - значительно больше B32K250 ) и 3 таких варистора обойдутся меньше 1 $ !!! |
| 1572. Valeryko, 24.01.2010 05:35 |
mastak2 Ещё как скрывают. Попробуйте найдите в рунете адрес их производства - не найдёте. - Вы плохо изучили эту ветку. - И речь шла о том, что в т.н. "таблице" адрес Вашего "производства" - Вы указали "конторский"- Питер, где по оному офисов "куча мала" зарегистрирована - зато у ИЭК а- якобы некий "Китай" указали... - это, мягко говоря, некорректно... AEM база- в нашем подмосковном Подольске Несколько раз проезжал мимо большого производственного корпуса ИЭК в Ясногорске (Тульская обл.). Была возможность побывать там, но не посчитал нужным, т.к. продукция под этой ТМ меня не интересует. - Еще бы! Это же не "западнобрендятина"- много на процентах не заработаешь с недорогой продукции...или даже с того же "Штиля"... - Вот скрытая реклама "безупречной" "брендятины"- другое дело... Кстати недавно убедился в крайне плохом качестве стяжек для монтажа 100 и 200 мм черного цвета под ТМ ИЭК. - я недавно освещение нового производственного корпуса сдал именно с их стяжками- черными, подлиннее - под 5 рублей штука, специально для долгой службы (наполнитель является стабилизатором) - экономить не надо было, и брать стяжки нужного типоразмера, а не минимальной цены... - собственно, и на защите электропотребителя тоже экономить не надо - и деньги вкладывать не в "этикетки" "американских" (давно обанкротившихся) "производителей", также давно "клепающих" свои изделия в одних слаборазвитых странах- для других слаборазвитых стран - а в ФУНКЦИОНАЛЬНЫЕ свойства изделий - причем при "тендере" "этикетки" запрещено показывать-рекламировать- можно изучать-сравнивать только цену, гарантию, функционал, сроки поставки... - чтобы "маркетинг", откаты и т.п. минимизировать... |
| 1573. kr379, 24.01.2010 09:16 |
AEM Это, уже даже не вопрос, а утверждение (т.к. ответить никто не захотел),---...опять 25 - Это когда включено ВСЁ в 4-х комнатной квартире - типа экстрим для проверки дифавтомата на 32А + ДПНс.п. А это - тока свет и компы с ТВ - типа реальная, т.е. без чайников+печек+стиралок+помоек ...  Итого: 7,7 vs. 3 кВА |
| 1574. moderator-Xorius, 24.01.2010 09:52 |
Valeryko Ты опять "о наболевшем"!?. Прекращай: эта тема о ЗАС. |
| 1575. Valeryko, 24.01.2010 10:14 |
moderator-Xorius Ты опять "о наболевшем"!?. Прекращай: эта тема о ЗАС. - про качество стяжек ИЭК "кажется" не я начал...или поливать грязью российскую фирму можно, а "брендятину"-низ-зя? - как и про якобы уже "китайскую" фирму ИЭК (этак "бренды" все больше в Индии и на Филиппинах тогда находятся) - и все это - действительно не имеющее никакого отношения к ЗаСам "дружеское общение" - "успешно" в этой ветке проводилось и без моего скромного участия... - хотя неоднократно тут- в том числе и Вашим покорным слугой - предлагалось рекламировать очередное "детище китайской промышленности" ( с "новорусской этикеткой", естественно) - ТОЛЬКО в своей ветке, а сравнение - ТОЛЬКО в ветке с соответствующим названием... |
| 1576. kr379, 24.01.2010 10:19 |
iale Про то и разговор ... Блочный варистор - дорогая вещь ( хотя внутри - такая же "таблетка" прессованного оксида цинка как у дисковых )!!!---...имхо - всегда дико раздражает "развод на деньги". Особенно в части нищих пенсионеров-домохозяек (БАД и т.п.) или всех остальных, мало сведущих в электротехнике, и не разбирающихся в уровне цен. Мне их просто жалко... цитата:Бизнес-маркетинг-пиар-детей-кормить-надо, но и про совесть забывать имхо грешно...  http://fotkidepo.ru/?id=photo:441848 http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:49:4854:734:1 (665x583, 53,3Kb) |
| 1577. iale, 24.01.2010 12:51 |
AEM Будет это прибор работать долго в предусмотренных условиях эксплуатации, что дальше тогда будет? Будет соответствие НТД - подтверждение заявленных характеристик А пока даже "небольшие" термические испытания ЗАС-1.2 и ЗАС-8, проведенные Kamikaze и mastak2, показали опасный перегрев силового элемента схемы и корпуса Уточните про какие БП идет речь. ТВ, ПК например. ...Если нет варисторов, то фильтр или защита с варисторной защитой не помешает ИМХО точно. До не так уж давнего времени LC фильтр(ы) был практически единственным средством обеспечения должной ЭМС. Появление приборов активной защиты ( варисторы , TVS ) при правильном выборе и применении дополняет и улучшает фильтрацию помех - вопрос к ЗАС не в этом. А в kr379 раздражает "развод на деньги". Особенно в части нищих пенсионеров-домохозяек (БАД и т.п.) или всех остальных, мало сведущих в электротехнике, и не разбирающихся в уровне цен Одно дело - поставить оптимальный по цене-эффективности варистор, другое - весьма дорогой прибор и вынуждать потребителя его оплачивать. "Влом" диски по ВАХ подбирать - возьми к.н. FNR40K431 - обойдется менее 2 $ при практически одинаковой эффективности защиты. |
| 1578. Valeryko, 24.01.2010 13:28 |
iale "Влом" диски по ВАХ подбирать - возьми к.н. FNR40K431 - обойдется менее 2 $ при практически одинаковой эффективности защиты. - это как раз первый признак кустарного "производства"-подбор элементов "на коленке" - не говоря уже о замене компонентов прооизводственного назначения на бытовую дешевку-ширпотреб пока даже "небольшие" термические испытания ЗАС-1.2 и ЗАС-8, проведенные Kamikaze и mastak2, показали опасный перегрев силового элемента схемы - это с одного "рукодельного сайта" "испытания" "на коленке" у меня на производстве используются как раз эти запорожские тиристоры и симисторы - они работают на мЕньшем охладителе и с бОльшими токами- СУТКАМИ (термостаты и печи с изделиями для "оборонки") - и никаких "ужасов с перегревом" нет... - похоже, "кое-кому"важно не то, что естьна самом деле, а что хотят найти.. - Во всяком случае, ЗаС-1,2 у меня и у знакомых-соседей-коллег и т.д. -имеется "в округе" в количестве с десяток- за 2-3 года не вышел из строя ни один... - "ужасов с перегревом" или с возгоранием тоже не было.. |
| 1579. Исследователь, 24.01.2010 17:07 |
iale А пока даже "небольшие" термические испытания ЗАС-1.2 и ЗАС-8, проведенные Kamikaze и mastak2, показали опасный перегрев силового элемента схемы и корпуса О ужас, теперь мы все умрем... У меня уже чуть более года валяется под столом 1.2 и висит на стене 8.0. Комп, 2 ТВ, микроволновка, холодильник, стиралка, чайник - пока ничего не обуглилось... И почему-то мне кажется что у 99.9% остальных покупателей засы работают точно так же Наверно у нас у всех ЗАСы неправильные Остается только посоветовать ещё испытать засы положив их в аквариум и обильно полить рассолом; пожарить на сковородке тефаль с последующим приготовлением в духовке; положить на трамвайные рельсы; подвесить на шнур гантель общим весом 200кг и т.д. За это сообщение сказали спасибо: AEM |
| 1580. AEM, 24.01.2010 18:57 |
iale До не так уж давнего времени LC фильтр(ы) был практически единственным средством Лет 15-20 назад нагрузка тоже была немного другой, да и состояние сетей тоже было несколько лучше (не так изношены отчасти и нагружены). Одно дело - поставить оптимальный по цене-эффективности варистор, другое - весьма дорогой прибор и вынуждать потребителя его оплачивать. Зачастую толк от небольших по мощности варисторов непонятных производителей не велик и иногда их ставят как раз, чтоб эту защиту показать клиенту и поднять цену. В ЗАСах же думаю этот вопрос надо отдать "на откуп" производителю. И кстати лично я за этот блочный варистор. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 1581. kr379, 24.01.2010 21:23 |
Исследователь О ужас, теперь мы все умрем... ---...или раскажете нам, как определяете, что защита от превышения напряжения в ЗАС ещё работает, а? Типо как в узо? ...раз в месяц-квартал? Добавление от 24.01.2010 21:27: iale |
| 1582. mastak2, 24.01.2010 21:37 |
цитата (kr379):плохо искали - http://yandex.ru/yandsearch?text=FNR-40K431&lr=2 |
| 1583. vamh, 24.01.2010 23:04 |
kr379 или раскажете нам, как определяете, что защита от превышения напряжения в ЗАС ещё работает, Элементарно, Ватсон! (с) ЗАС-8-2 имеет тумблер переключения "узости" коридора напряжения. Висит он на стеночке рядышком со щитком. Раз в месяц при проверке УЗО в щитке, обращаем своё внимание на ЗАС, перещёлкиваем тумблер и, о радость, ЗАС отключает нагрузку, тестируется 5 секунд и снова включает. Вот и весь тест... |
| 1584. kr379, 24.01.2010 23:37 |
vamh перещёлкиваем тумблер ---...какой??? "Тест" - ??? От превышения-пренижения??? Фото в студию... mastak2 плохо искали ---...ага - плохо . http://yandex.ru/yandsearch?text=FNR40K431&lr=2 http://catalog.compel.ru/varistor/info/fnr-40k431%20%28fnr%29 А кто знае его Дж (мах поглащаемая енергия)? А фото? Яндексъ, а-у? http://lib.chipdip.ru/063/DOC000063874.pdf |
| 1585. filvik, 25.01.2010 10:50 |
iale Одно дело - поставить оптимальный по цене-эффективности варистор, другое - весьма дорогой прибор и вынуждать потребителя его оплачивать. В принципе производитель серьезный не только варистор подобрал и протестировал под данную сеть, но еще и добился 100% повторяемости хар-к. Заодно и защиту предлагает для данного варистора АВ необходимого типономинала. (про третью ступень разговор). |
| 1586. Ustas, 25.01.2010 17:57 |
AEM Отсутствие защиты при наших сетях и поставщиках электроэнергии можно отчасти(!) сравнить с отсутствием антивируса на компьютере в наше время. Даже мягкое сравнение, потеря информации на пк редко может сравнится с ущербом в виде сгоревших электроприборов.. А потом еще суды, попытка вернуть деньги за сгоревшую технику.. |
| 1587. anzelor, 29.01.2010 00:55 |
Господа! Такой вопрос: купил для компа ЗАС 1.2-Р. Если электричество пропадает на секунду и менее (мигает люстра например), то ЗАС вырубается на перилд тестирования на 3 секунды. Но трех секунд не желательно, для того чтобы комп выключился и снова включился. Можно ли как то увеличить интервал до 10 секунд? |
| 1588. ppkvin, 29.01.2010 08:44 |
anzelor Можно ли как то увеличить интервал до 10 секунд? Сделать можно всё, но ведь ЗАС-1.2-Р рассчитан не только для защиты компьютеров, но и другой бытовой техники, например холодильников, для которых такая задержка отключения при пониженном напряжении опасна перегревом обмотки мотор-компрессора. Вообще то для таких ситуаций как раз предназначены УПС - основная задача - сохранение информации в компьтере при кратковременных отключениях напряжения. |
| 1589. anzelor, 29.01.2010 11:57 |
ppkvin Вообще то для таких ситуаций как раз предназначены УПС - основная задача - сохранение информации в компьтере при кратковременных отключениях напряжения. Понимаю Но у меня как раз задача - избавится от УПС, по определенным причинам. Есть подозрение, что на него есть аллергия. |
| 1590. kr379, 30.01.2010 01:28 |
anzelor то ЗАС вырубается на перилд тестирования на 3 секунды. Но трех секунд не желательно---...для компа не желательно 10сек, а для холодильников от 2 до 10 мин... ppkvin для которых такая задержка отключения ---..речь не об этом - задержка отключения anzelor не волнует - его волнует задержка (через-чур малая -3сек) ПОВТОРНОГО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПОДКЛЮЧЕНИЯ, и имхо - он прав, однако... |
| 1591. Ustas, 30.01.2010 01:48 |
kr379 его волнует задержка (через-чур малая -3сек) ПОВТОРНОГО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПОДКЛЮЧЕНИЯ, и имхо - он прав, Если у него ПК автоматически включается при подаче электричества, то да, 3 секунды маловато.. если нет, ничего особо вредного в этом быть не должно... |
| 1592. kr379, 30.01.2010 02:04 |
Ustas Если у него ПК автоматически включается при подаче электричества, то да, 3 секунды маловато.. если нет, ничего особо вредного в этом быть не должно...---...имхо не совсем так - даже если нет автоматически включается при подаче электричества, то в любом случае подаётся питание на кондёры (питание дежурки - +5в станд-би) и ТЕРМИСТР, который не успевает охладиться и увеличить свое сопротивление (нтс), а потому при быстром возникновении ПОВТОРНОЙ подачи напряжения, импульсный ток зарядки кондёров может запросто превысить допустимую величину и в лучшем случае сгорит предохранитель, а в холодильнике в худшем - мотор-компрессор - аминь... |
| 1593. vamh, 30.01.2010 13:19 |
anzelor Но у меня как раз задача - избавится от УПС, А от птиц на ВЛ, вы не подумывали избавиться? К примеру как некогда в Китае... Если электричество пропадает на секунду и менее (мигает люстра например), Это что за перебой такой? Да вот такое и случается, когда стайка штук 100-200 пичуг малых вдруг скопом поднимется с провода ВЛ 0,4 кВ. Кратковременный схлёст не вызывает отключения ВЛ, но провал напряжения от КЗ очень заметен. Это на ВЛ, но может быть и собственно в квартире(ах) - при перегорании нити накала лампочки Ильича, на отключение автомата может не хватить, а провал будет заметен. Из собственного опыта вот именно такие - до секунды - отключения страшно опасны для дисковой подсистемы ПК. Слетает с винта всё вмиг... Так что идея избавления от бесперебойника страшно неудачна. kr379 ПОВТОРНОГО АВТОМАТИЧЕСКОГО ПОДКЛЮЧЕНИЯ А про 1,5-3...10 секунд я уже как-то рассказывал. Придётся повториться. В бывшем хозяйстве Чубайса есть такое понятие как Автоматическое повторное включение. Если на оборудованиии произойдёт повреждение, то после автоматического отключения повреждённого участка, через установленный промежуток времени, как-раз эти самые 1,5-15 секунд, автоматика будет пытаться включить этот участок снова. Повлиять на уставки АПВ никто из прозводителей домашних защит не в силах. Я так думаю, что вопрос о выдержке времени на Повторное автоматическое подключение должен быть давно снят ввиду вышеуказанных обстоятельств в энергетике. И поверьте мне ни один нормальный (читай исправный) холодильник не вышел из строя по причине АПВ питающей линии. |
| 1594. kr379, 30.01.2010 14:16 |
vamh И поверьте мне ни один нормальный (читай исправный) холодильник не вышел из строя по причине АПВ питающей линии.---... я Вам верю, но инструкции по эксплуатации МОЕГО личного холодильника я не просто верю - я просто и тупо ДОЛЖЕН её исполнять (я ж не дебил, что б прочитав что-то в инструкции этому не верить, да?) "STINOL-104" Стр 8. п7. ПОРЯДОК РАБОТЫ. 7.1. ВНИМАНИЕ! Повторное включение холодильника Стинол необходимо производить не ранее, чем через 4-5 минут после отключения. http://www.stinolservice.ru/descriptions/provisioning/ Я не дебил и не идиот, что б не понять и этот п.1.4.Холодильник снимается с гарантии в следующих случаях: при нарушении потребителем правил эксплуатации, изложенных в руководстве; - http://www.stinolservice.ru/descriptions/guarantee/ Я не дебил и не идиот, что б не понять, что в случае выхода "STINOL-104" из строя по вине Чубайса (раньше описанные вами случаи бывали несколько раз в год - сейчас такого небыло уже несколько лет подряд) у меня есть шанс доказать, что это гарантийный случай по вине Чубайса. Я не дебил и не идиот, что б не понять, что в случае установки ЗАС на дин рейку на ВСЮ квартиру и отгорании нуля в подвале, этот зас будет за время исправления аварии в несколько часов, подключать "STINOL-104" имхо десятки, если не сотни раз. Я не дебил и не идиот, что б не понять, что риск выхода из строя и лишения гарантии на ремонт "STINOL-104" не оправдан ничем и никем (Ваша защита заса на всю квартиру в домах с 2-х проводкой меня не удивляет, но огорчает безмерно). Я приношу свои извинения за экзальтацию слога в посте, но - НАБОЛЕЛО, терпеть сил больше нету.... Я ж это всё уже раньше и ... всё просто: 1. Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #171 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:171#171) 2. http://foto.ixbt.com/photo/94007/16913K9aRpGjoEz/277967w.jpg Каждый раз, когда в разных ветках кто-либо предлагает ЗАС в виде фильтров и защиты от длительных перенапряжений и даёт рекомендации по использованию ЗАС разных модификаций, я скрипя зубами молчу, и только в душе надеюсь, что у тех кому огульно даются такие советы, нормальные пятипроводная система TN-S в доме и трехпроводка в квартире. Крещёный, но ... атеист, а потому молиться за всех таких не могу - мне их просто жаль. зы: ... я в таких случаях рекомендовал ТОЛЬКО узо+дпн или ASP-3Н. Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #455 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:455#455) А сейчас есть ЭКФ АД-32 С25 30мА 270В за копейки - http://fotkidepo.ru/?id=album:25074 Имхо - я б законодательно запретил в сетях TN-C и TN-C-S использовать что либо кроме узо+дпн или ASP-3Н или ЭКФ АД-32 или аналогов, рвущих и фазу и ноль и не имеющих АВТОВОССТАНОВЛЕНИЕ. И ... НЕ имхо, а твёрдое убеждение - использование и реклама всех устройства защиты от длительных перенапряжений в сетях TN-C и TN-C-S НЕ рвущих ноль и с АВТОВОССТАНОВЛЕНИЕМ - преступно и безнравственно. |
| 1595. vamh, 30.01.2010 14:44 |
kr379 Кто виноват? Совдепия с TN-C?? Valeryko Да нет "демократия", завезшая в массовом порядке импортные приборы, требующие заземления, а не, например, с двойной изоляцией (это ж дороже) Совершенно демократия, она даже на инструкцию к холодильнику повлияла, не ДОЛЖЕН электрический прибор выходить из строя при нормальных коммутациях (предусмотренных ГОСТами, ПУЭми, ПТЭСиС) в питающей сети. У нас ведь в ГОСТе написано, что не должно быть разницы как вилку в розетку втыкать, но нет нате вам получите сертификаты соответствия на фазозависимые газовые котлы... По поводу ЗАСа теперь kr379 убедиля (с), в идеале первое подключение от 1,5 до 15 секунд, второе на выбор или ручное, или минут через 20-30 автомат, чтобы любимые замороженные овощи не выкидать. |
| 1596. kr379, 30.01.2010 15:03 |
vamh в идеале первое подключение от 1,5 до 15 секунд, второе на выбор или ручное, или минут через 20-30 автомат, чтобы любимые замороженные овощи не выкидать.---... знаменитый Valeryko пугал меня карами от озверелых старушек за 5кг зелёного мяса, не понимая, что они будут щастливы пожертвовать эти гнилым мясом, лишь бы не было пожара или выхода из строя дорогущего или просто единственного холодильника. Имхо только так и не как иначе - всё остальное на совести рекламщиков: FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #157 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:157#157) Очень понравилось в описание автоматического монитора сетевого напряжения SATCON ASP-3HL п.1. Назначение, а потому приведу его полностью ... цитата: цитата: |
| 1597. hornet_ru, 31.01.2010 11:57 |
Здравствуйте, задам, пожалуй, свой вопрос и в этой ветке, т.к. она именно о ЗАС. Вчера здесь (http://www.elitonshop.ru/) хотел для защиты SHDSL модемов в двухпроводной электросети (без земли) купить пару ЗАС-0.5-В, однако от менеджера интернет-магазина получил такой ответ: цитата:Ну, раз так, то решил заказать у них ЗАС-1.2-Р, но есть несколько вопросов: Вроде бы где-то на форуме проскакивало, что ЗАСы предназначены для аварийного отключения, а не для фильтрации, тоесть не являются фильтрами. 1. От каких проблем в сети защищает ЗАС-1.2-Р (всплески, ВЧ-помехи и т.д.), а от каких -нет (учитывая наличие/отсутсвтие земли)? 2. Страна-производитль ЗАС-ов (Россия или др. страна СНГ)? Заранее спасибо. |
| 1598. Ustas, 31.01.2010 16:40 |
2. Страна-производитль ЗАС-ов (Россия или др. страна СНГ)? Конечная - Россия, Воронеж. А где производятся комплектующие, не знаю. |
| 1599. ppkvin, 01.02.2010 09:11 |
hornet_ru ЗАСы предназначены для аварийного отключения, а не для фильтрации, тоесть не являются фильтрами. 1. От каких проблем в сети защищает ЗАС-1.2-Р (всплески, ВЧ-помехи и т.д.), а от каких -нет (учитывая наличие/отсутсвтие земли)? Именно модель ЗАС-1.2-Р обладает всеми свойствами сетевых фильтров: 4 варистора, 2 конденсатора тип У2, 2 кондесатора тип Х2 + газовый разрядник. Это пассивные элементы защиты - от всплесков напряжения типа "иголок", помех и т.д. Остальное - именно активная электронная часть - "отключалка". В сумме это и дает вероятность защиты оборудования около 95% ИМХО, включая грозозащиту при разряде молнии в воздушную линию сети. Добавление от 01.02.2010 09:22: kr379 |
| , |
| 1601. procyonlotor, 01.02.2010 20:36 |
Товарищи, а сайт ЗАСов еще жив? 17 января заполнил форму на нем, отправил письмо с заказом и ни ответа, ни привета... |
| 1602. vamh, 01.02.2010 20:58 |
Давеча у знакомого в маленьком 8и квартирном двухэтажном домике во "вводном шкафу", не обслуживавшемся никем, потому что он "ничей", отгорел таки ноль... 3 квартиры повышение напряжения, остальные не знаю... Урон у знакомого - модем, телевизор, элдуховка с электронным управлением, стиралка работала как раз... Вопрос. Не имея ванны металической, водопровода металлического, отопление пластиковое, газопровод со вставкой, насколько было бы опасно установить прибор, отключающий только фазу при двухпроводке? Добавление от 01.02.2010 21:01: kr379 |
| 1603. iale, 01.02.2010 23:06 |
Исследователь О ужас, теперь мы все умрем... У меня уже чуть более года валяется под столом 1.2 и висит на стене 8.0. Комп, 2 ТВ, микроволновка, холодильник, стиралка, чайник - пока ничего не обуглилось... целью испытаний является не проверка - сколько времени проваляется/провисит ЗАС, а оценка надежности функционирования во ВСЕХ заявленных режимах ( включая их предельное сочетание, экстратоки к.з. и т.п.) + ( параллельное ) воздействие факторов, защищать от которых призван ЗАС ( перенапряжение, ВВ выбросы ). AEM Зачастую толк от небольших по мощности варисторов непонятных производителей не велик производителю ЗАС советуют поставить не "непонятные" варисторы ,а весьма известных в мире производителей - например FengHua, Kestar . Всевозможные ISO, UL, CSA, VDE... - само собой. kr379 FNR40K431---...ттд хочу - ссылку на него? ...яндексъ не нашёл... http://www.fenghua.com/pdf/zincoxide/zinc_oxide_varistor.pdf Добавление от 01.02.2010 23:11: ppkvin За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 1604. Kamikaze, 02.02.2010 00:00 |
kr379 НЕ имхо, а твёрдое убеждение - использование и реклама всех устройства защиты от длительных перенапряжений в сетях TN-C и TN-C-S НЕ рвущих ноль и с АВТОВОССТАНОВЛЕНИЕМ - преступно и безнравственно. Почему? РЕ-проводник в любом случае коммутировать не допускается, и он, как видно на http://foto.ixbt.com/photo/94007/16913K9aRpGjoEz/277967w.jpg идет в обход ЗАС, т.е. никаких нарушений нет. И факт наличия/отсутствия ЗАС на электробезопасность не влияет. При этом даже не важно, фазу или ноль коммутирует ЗАС - РЕ в любом случае идет в обход. Даже если применить УЗО+ДПН или РН+пускатель - электробезопасность ничуть не изменится - РЕ по-прежнему должен идти в обход и ничем не коммутироваться. |
| 1605. kr379, 02.02.2010 07:33 |
vamh Не имея ванны металической, водопровода металлического, отопление пластиковое, газопровод со вставкой, насколько было бы опасно установить прибор, отключающий только фазу при двухпроводке?---... убрать раковину и воообще всё из металла и .... будет счастье. Kamikaze Даже если применить УЗО+ДПН или РН+пускатель - электробезопасность ничуть не изменится - РЕ по-прежнему должен идти в обход и ничем не коммутироваться.---... ага - ничем ...  |
| 1606. ppkvin, 02.02.2010 08:47 |
iale Проводили испытания На полигоне МЧС и полигоне концерна "Созвездие". Точных цифр быть не может, т.к. разряды бывают разные, иногда даже розетки искрят. |
| 1607. kr379, 02.02.2010 09:14 |
iale "Влом" диски по ВАХ подбирать - возьми к.н. FNR40K431 - обойдется менее 2 $ при практически одинаковой эффективности защиты.---... я - скупой-и-считать-складывать-умею... FNR-40K431 - http://www.chip-dip.ru/product1/1877611969.aspx Мне и не "Влом" диски по ВАХ подбирать" - да и зачем? ...они из одной партии?? ...и ценой по менее, да? Я ж считать умею - ...что б из этого FNR-40K431 Energy(J) = 380дж сделать это нужно их 8 шт по 118.65 руб итого = 950руб, а из S14K140 за 1.47руб всего 48 шт. http://www.chip-dip.ru/product0/648028317.aspx ... дык всего за 70,56 руб.Имхо - економика, должна быть е-к-о-н-о-м-н-о-й, да? 950руб vs. 70,56 руб, а? iale, что выбрать-то? Имхо - не совсем в тему ветки, но что-то в этом есть, а? Как считаете? В смысле НЕ арифметики, а просто ...так? |
| 1608. Kamikaze, 02.02.2010 09:18 |
kr379 Краткий список нарушений: цитата: цитата: цитата: цитата: Чем вызваны эти запреты: цитата:http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=15324…&postcount=11 Представьте на секундочку что будет, если нулевой полюс УЗО отключится, а фазный - "залипнет". |
| 1609. kr379, 02.02.2010 09:18 |
vamh Отключение ЗАСом или подобным аппаратом не нарушает Вашу инстукцию... В ней ведь написано "При отсоединении ВИЛКИ сетевого шнура..."---..это что -шутка-юмора? Добавление от 02.02.2010 09:34: Kamikaze |
| 1610. vamh, 02.02.2010 12:03 |
kr379 это что -шутка-юмора? Это будет дословное исполнение инструкции. Вилку из розетки выж не вынимаете. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 1611. kr379, 02.02.2010 14:24 |
vamh Это будет дословное исполнение инструкции.---...японцев уважаю - мудрая нация. А моя инструкция дословно звучит так - 7.1. ВНИМАНИЕ! Повторное включение холодильника Стинол необходимо производить не ранее, чем через 4-5 минут после отключения. http://www.stinolservice.ru/descriptions/provisioning/ Добавление от 02.02.2010 14:59: Kamikaze Добавление от 02.02.2010 16:29: Kamikaze |
| 1612. vamh, 02.02.2010 17:38 |
kr379 как МНЕ дома убрать разницу потенциалов между водогреем и ванной СУП, ДСУП это мне каатся называется. И глядючи на все твои схемы, при условии, что чёрный пунктир означает СУП, делаю вывод, что потенциал у них одинаков... |
| 1613. kr379, 02.02.2010 17:54 |
vamh СУП, ДСУП это мне каатся называется.---... Браво! ШВП это - это и называю и применяю... браво! Ш-И-Н-А ВЫРАВНИВАНИЯ ПОТЕНЦИАЛА...http://forum.ixbt.com/search.cgi?id=search:12651220067204 глядючи на все твои схемы, при условии, что чёрный пунктир означает СУП, делаю вывод, что потенциал у них одинаков...---...увы - это просто границы-стенки квартиры дачи (неудачно совпало с заземлением ванны -извини...) ... она есть и есть не проситъ, НО - проводок в 2,5кв выгорит быстренько, ибо ну не сможет он долго выравнивать потенциал всего дома-квартала-на-даче-от-одного-столба-который... увы. А потом, как только выгорит проводок от нуля к ШВП, что? А, уважаемый Kamikaze - интересует ваше мнение? Что будет потом, какой потенциал снова появиться между ванной с естественным заземлителем в виде труб холодной воды согласно ПУям и ... заземлённой техникой в ванне-кухне? А? |
| 1614. Kamikaze, 02.02.2010 21:48 |
kr379 что б всё и сразу и перед глазами было - имхо удобнее так, да? http://fotkidepo.ru/?id=photo:445275 То, что изображено на рисунке, противоречит п.7.1.21. У Вас вводным АВ коммутируется PEN, что запрещено п.7.1.21, если привести его полностью. П.7.1.21 предписывает коммутировать N, необходимость чего, честно говоря, сомнительна. Но тут есть лазейка в виде п.1.7.145 (для ввода с ВЛ в частный дом): если поставить трехполюсный АВ и разделить PEN ДО него, то можно полностью отключиться от сети. убрать разницу потенциалов между водогреем и ванной при обрыве нуля в подвале (было УЖЕ 3 раза) А может просто не надо ее создавать? Если ноль стояка меньше 16мм2 по алюминию, то он просто не может рассмативаться как PEN, т.е. ответвлять от него "землю" нельзя (п.1.7.131). Это если формально. Если неформально, то если "ЭТО "было УЖЕ 3 раза"", то тем более. В таком случае хороший выход из положения - двухпроводка с УЗО на 10мА и ПП подводка к водогрею, длиной от водогрея до водоразбора св. метра. kr379 она есть и есть не проситъ, НО - проводок в 2,5кв выгорит быстренько, ибо ну не сможет он долго выравнивать потенциал всего дома-квартала-на-даче-от-одного-столба-который... увы. // (правильно - уравнивание, выравнивание - это несколько иное) // Возможен ход обратный: в стояки ХВС и ГВС этажом ниже (или даже в подвале) врезан кусок ПП или МП. В этом случае при обрыве нуля Вы через свою "ШВП" вынесете опасный потенциал на трубы выше места врезки ПП/МП и имеете все шансы поубивать ни в чем не повинных соседей. |
| 1615. iale, 03.02.2010 01:13 |
kr379 ...что б из этого FNR-40K431 Energy(J) = 380дж сделать это нужно их 8 шт по 118.65 руб итого = 950руб, а из S14K140 за 1.47руб всего 48 шт. http://www.chip-dip.ru/product0/648028317.aspx ... дык всего за 70,56 руб. Имхо - економика, должна быть е-к-о-н-о-м-н-о-й, да? 950руб vs. 70,56 руб, а? iale, что выбрать-то? если знать "рыбные места", то FNR40 ( оптом ) обойдется рублей в 60, сумма падает в 2 раза Но всё равно - для себя любимого можно хоть пригорошнями собирать, если есть место, возможность и желание и сам отвечаешь за последствия На пр-ве лепить такую кучу - комильфо, побочные затраты всю "экономию" съедят, да и суммарная надежность такой защиты д.б. тщательно изучена. Видимо с целью "экономии" на кошельке потребителя ЗАСопроизводители и поставили блочный варистор - 2 винта на крепление к корпусу, 2 - на выводы... и готово. Быстро и просто. ppkvin На полигоне МЧС и полигоне концерна "Созвездие". мы ж не в детском садике Как и чем испытывали - магическими пассами, громовой машиной Рихмана-Ломоносова, воздушными змеями Франклина ? Или все же по каким-то методикам с использованием станд. оборудования ? 1. От каких проблем в сети защищает ЗАС-1.2-Р (всплески, ВЧ-помехи и т.д.), а от каких -нет (учитывая наличие/отсутсвтие земли)? Именно модель ЗАС-1.2-Р обладает всеми свойствами сетевых фильтров: 4 варистора, 2 конденсатора тип У2, 2 кондесатора тип Х2 + газовый разрядник. Это пассивные элементы защиты - от всплесков напряжения типа "иголок", помех и т.д. Остальное - именно активная электронная часть - "отключалка". Я уж не говорю про соответствие ГОСТ Р 51992-2002 "Устройства для защиты от импульсных перенапряжений в низковольтных силовых распределительных системах. Часть 1. Требования к работоспособности и методы испытаний", но хотя бы на ГОСТ Р 50745-99 (2004) "Устройства подавления сетевых импульсных помех. Требования и методы испытаний" при декларировании подобных свойств НАДО сертифицироваться !!! За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 1616. AEM, 04.02.2010 00:46 |
iale Именно модель ЗАС-1.2-Р обладает всеми свойствами сетевых фильтров: 4 варистора, 2 конденсатора тип У2, 2 кондесатора тип Х2 + газовый разрядник. Это пассивные элементы защиты - от всплесков напряжения типа "иголок", помех и т.д. Это описание того, что есть в изделии. Параметры фильтрации не нормированы, т.к. производитель изначально по всей видимости делал прежде всего защиту. Что здесь страшного или ненормального и почему обязательно что-то "надо" и т.п.? Варисторы, кондесаторы и т.п. выполняют вполне понятные функции. А вот на сколько эта защита в целом будет подавлять внешние воздействия, вопрос другой. Эта информация дает возможность "продвинутому потребителю" сравнить ЗАС с другими изделиями по составу и выбору элементов "фильтра". При этом у аналогичных по данному критерию изделий параметры фильтрации могут быть пронормированы, т.е. можно грубо(!) оценить, где фильтр потенциально(!) более эффективен. Если не трудно найдите в этой же ценовой категории аналогичный по составу сетевой фильтр с конденсаторами типа "У2, Х2", газовым разрядником 4 или более варисторами? Думаю не много вариантов будет с тем же или лучшим количественным составом элементов "фильтра", а также соответствующим типом компонентов. |
| 1617. iale, 04.02.2010 15:19 |
AEM Параметры фильтрации не нормированы, т.к. производитель изначально по всей видимости делал прежде всего защиту. Но "кричит" о фильтрации на каждом углу Что здесь страшного или ненормального и почему обязательно что-то "надо" и т.п.? например поставить 14 мм варистор, копеечные катушки из голого провода + пару Х2 конденсаторов на 0,047 мкФ, в сумме на 3 руб. в базарный день - но зато есть возможность ЗАЯВИТЬ - "СЕТЕВОЙ ФИЛЬТР", что и делают 100-рублевые свены, дефендеры и т.п. Без испытаний и ГОСТОвской параметризации - эта фильтрация суть пустой звук А вот на сколько эта защита в целом будет подавлять внешние воздействия, вопрос другой. не другой, а как раз злободневный ( см. выше ). ЗАСопроизводитель сертифицировал свой продукт на самый простой ГОСТ: ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002 Автоматические электрические управляющие устройства бытового и аналогичного назначения. Общие требования и методы испытаний а рекламирует дополнительные ( неподтвержденные ) свойства УЗИП и сетевых фильтров. Нормальный фильтр параметризован и сертифицирован должным образом http://www.most2000.ru/files/sert/rostest/1.jpg http://www.vektor.com.ru/upload/docs/15-f-50_e-sertifikat(novQI).jpg http://zis.com.ru/content/img/dealers_sertifs/2007/7…g/1185880739S.jpg http://zis.com.ru/content/img/dealers_sertifs/2007/6…1182855308pro.jpg чего не скажешь про ЗАС без всяких сравнений наличия варисторов и конденсаторов Если не трудно найдите в этой же ценовой категории аналогичный по составу сетевой фильтр с конденсаторами типа "У2, Х2", газовым разрядником 4 или более варисторами? сравнение априори некорректно: http://elitonshop.ru/files/ZAS-8-2-instr.doc "Защита Аварийная Сетевая ЗАС-8.0-2 предназначена для измерения и контроля основных параметров питающей электрической сети переменного тока и активной защиты подключенного электрооборудования от длительных перепадов напряжения" |
| 1618. ppkvin, 05.02.2010 08:02 |
Информация о новом дилере: ООО "Компания РОСТ", адрес 690001 Приморский край, г. Владивосток, ул. Дальзаводская, 4, оф. 602, тел. (4232) 49-13-21, 49-16-45, www.umnel.ru |
| 1619. AEM, 05.02.2010 23:11 |
iale Но "кричит" о фильтрации на каждом углу Варисторный треугольник плюс еще один варистор в цепи "фаза"-"ноль", плюс нормальные конденсаторы, да еще и разрядник (ЗАС-1,2Р) " фильтруют" лучше, чем фильтр с пронормированными параметрами состоящий из одного варистора + конденсатора. |
| 1620. iale, 06.02.2010 23:15 |
AEM Варисторный треугольник плюс еще один варистор в цепи "фаза"-"ноль", плюс нормальные конденсаторы, да еще и разрядник - это блок ограничения ИМПУЛЬСНЫХ помех большой амплитуды, который есть во многих сетевых удлинителях..упс...фильтрах дороже... ну скажем 200-300 руб.    Проверка способности ограничивать импульсные помехи отражена в сертификации по ГОСТ Р 50745-99. Кстати про сертификат: БОЛЬШАЯ ПРОСЬБА к ppkvin - для более качественного и аргументированного обсуждения - выложить в свободном доступе скан "свежего", действующего СЕРТИФИКАТА на ЗАС !!! |
| 1621. AEM, 06.02.2010 23:28 |
iale Что примечательного в этом фильтре... Варисторы есть. Емкости явно другие, не такие как в ЗАС-1,2Р. Моточные изделия в таком виде эффекта почти не дают (дроссель со встречо включенными обмотками дал бы больший результат). На фото не видно на какое классификационное напряжение рассчитаны варисторы. Если есть возможность подскажите. Газового разрядника нет. Безусловно приведенный Вами пример это еще как-бы не самый "простой" сетевой фильтр, т.е. с фильтром все не так плохо. Хотелось бы еще оценить качество ламелей при подключении нагрузки, уровень монтажа и материал изделия (негорючий АВС-пластик или что-то еще). Впрочем это больше для обсуждения в другой теме. |
| 1622. iale, 06.02.2010 23:33 |
AEM Впрочем это больше для обсуждения в другой теме. вот именно. здесь обсуждается ЗАС, а производитель только адреса дилеров анонсирует может хотя бы сертификатом порадует |
| 1623. AEM, 06.02.2010 23:47 |
iale а производитель только адреса дилеров анонсирует Почему нет? Эта информация в т.ч. для тех, кто хочет увидеть изделия живьем и все такое. Не стоит не учитывать эту сторону вопроса при упоминании о новом офисе продаж и т.п. может хотя бы сертификатом порадует Может быть. Хотя я думаю, что при продлении сертификат скорее останется таким как был. Внесение изменений в ТУ и появление новых требований связано с увеличением объема "работ" по сертификации и само по себе более затратно. Будет ли это делать производитель ради 2 участников в 2-3 форумах право не знаю. Сам не раз сертифицировал производимые системы электропитания и знаю это процесс. Впрочем я могу ошибаться по поводу производителя ЗАСов. |
| 1624. swasher, 07.02.2010 00:59 |
ppkvin Сориентируйте пожалуйста по ценам на ЗАС, я так понял что в Украину прислать без проблем? |
| 1625. moderator-Xorius, 07.02.2010 09:49 |
swasher Пожалуйста, решайте вопросы приобретения через "Приват". |
| 1626. iale, 07.02.2010 12:04 |
AEM Почему нет? см. п.п. 4.3.4. Правил конференции Хотя я думаю, что при продлении сертификат Причем тут продление ? Действующий прошу |
| 1627. AEM, 07.02.2010 22:40 |
iale см. п.п. 4.3.4. Правил конференции Вы, как всегда, трактуете все в "одну сторону". Не делайте из "мухи слона". Причем тут продление ? Действующий прошу Продленный, т.е. выданный взамен утратившему действия, становиться действующим. Наверно Вы не сертифицировали когда-либо сами продукцию или не имеете представление о том, как получается по Вашей терминологии "действующий сертификат" на продукцию, которая уже ранее была сертифицирована. |
| 1628. Valeryko, 07.02.2010 23:16 |
iale Нормальный фильтр параметризован и сертифицирован должным образом http://zis.com.ru/content/img/dealers_sertifs/2007/7…g/1185880739S.jpg Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854-59) - Вы хотя бы смотрели, что хвалите из "сертифицированного"-то - Вот "иллюстрация" к Вашему сертификату на Пилот-С стоимостью, кстати, 400-520 руб: "Рассматриваемый фильтр примитивен как снаружи, так и внутри. Сетевой кабель, длина которого составляет 1.78м, заканчивается простеньким, без каких либо излишеств, корпусом ...разъемы Pilot-S не имеют так называемой "защиты от детей". Кстати, разобрать корпус рассматриваемого фильтра ребенок так же сможет без особых проблем. Для этого ему не понадобится даже крестовая отвертка ибо крышки корпуса стянуты обычными мебельными шурупами, головки которых чуть ли не выступают за границы корпуса. Надеюсь, что вы все же сможете убедить своего ребенка в том, что внутри фильтра нет ровным счетом ничего заслуживающего хоть каплю внимания. Собственно, это на самом деле так, ведь помимо выключателя и предохранителей фильтр состоит из одной единственной емкости. ...Мы сейчас не сравниваем характеристики фильтров, но думаю нетрудно представить себе, насколько "серьезным" является такой фильтр." http://www.3dnews.ru/power/net-filter/print |
| 1629. Менестрель, 08.02.2010 14:48 |
Ну что же. Пока многоуважаемые, гм.. оппоненты пытаются что-то этакое откопать в ЗАСе, я взял да и купил 8.0-2. Вопрос перед этим изучался и обдумывался мною года два. Что могу сказать? Всё чётко и в срок, замечаний нет ни по одному пункту. И я знаю, что всё будет хорошо работать, и холодильник мой "не дебил и не идиот, что б не понять" (с), что не надо включать компрессор через 10 сек. И в трёхкомнатной квартире, построенной 40 лет назад, вряд ли я найду восемь долговременных киловатт нагрузки. И 15-летний опыт производителя плюс несколько "длинных" тем на форумах лично мне важнее десятка сертификатов. Хотя и они есть. ppkvin, пусть не кончается Ваше терпение слушать всё говорящееся здесь. Пусть не исчезнет Ваша способность создавать правильные приборы. Думаю, мы надолго под защитой ЗАСа. Теперь. За это сообщение сказали спасибо [2]: Ustas, kr379 |
| 1630. AlexEE, 08.02.2010 15:05 |
цитата:Если холодильник с электронной системой управления, то да, а если обычный, то включит. У моего не такого уж древнего Атланта 1734 после включения через 10 секунд срабатывает тепловая защита. Пока срабатывает... За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 1631. Менестрель, 09.02.2010 06:48 |
..ну да и не случится ничего с ним. Не беспокойтесь. У меня ж тоже не компьютер в холодильнике.. Практика важнее теоретических изысканий.. |
| 1632. ppkvin, 09.02.2010 08:49 |
Менестрель пусть не кончается Ваше терпение Спасибо! |
| 1633. kr379, 09.02.2010 09:57 |
Менестрель ...главное помнить - кому в нашей стране везёт чаще и больше всего. Инструкции имхо именно для них и пишутся, да? |
| 1634. iale, 09.02.2010 11:05 |
2 kr379 Вспомнил - где я видел еще фото со взорванным В32К250 Это не после ли испытаний на полигоне МЧС ?http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=666314&postcount=77 AlexEE У моего не такого уж древнего Атланта 1734 Извините за офф, не ваш ли ? http://www.holodilnik.info/forum/f4-atlant-minsk/t28…ke-atlant-1734-a/ AEM Продленный, т.е. выданный взамен утратившему действия, становиться действующим. Наверно Вы не сертифицировали когда-либо сами продукцию или не имеете представление о том, как получается по Вашей терминологии "действующий сертификат" на продукцию, которая уже ранее была сертифицирована. Мне неинтересны "телодвижения" производителя по поводу сертификации ЗАС. Упрощенная процедура продления возможна при плановых инспекционных проверках, в ином случае это практически те же испытания/оформления. Я просто прошу выложить в открытом доступе официальный ДОКУМЕНТ ( сертификат соответствия ) , на информацию в котором можно ДОСТОВЕРНО ссылаться и аргументированно использовать при обсуждении ЗАС. Вот и всё |
| 1635. AlexEE, 09.02.2010 11:41 |
iale Мой. Я понадеялся, что будет так (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:75#76) , но надежды не оправдались. Пытался найти устройство задержки включения, устанавливаемое в розетку, но не удалось. Реле времени полно всяких, а именно задержки включения нет . |
| 1636. Valeryko, 09.02.2010 11:47 |
iale Я просто прошу выложить в открытом доступе официальный ДОКУМЕНТ ( сертификат соответствия ) , на информацию в котором можно ДОСТОВЕРНО ссылаться и аргументированно использовать при обсуждении ЗАС. - Типа выложенного Вами тут официального ДОКУМЕНТА ( сертификат соответствия ) на "нормальный фильтр" PILOT-S: iale Нормальный фильтр параметризован и сертифицирован должным образом http://zis.com.ru/content/img/dealers_sertifs/2007/7…g/1185880739S.jpg - Вы, похоже, вообще не владеете вопросом, раз так подставляетесь: помимо выключателя и предохранителей фильтр состоит из одной единственной емкости. -но зато - это- согласно Вашим представлениям- "Нормальный фильтр", так как " параметризован и сертифицирован должным образом" |
| 1637. kr379, 09.02.2010 12:34 |
iale Это не после ли испытаний на полигоне МЧС ? ---... это вопрос не ко мне - я честно всегда указываю автора - http://fotkidepo.ru/?id=photo:441848 ... Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #734 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:734#734) А за это спасибо - http://www.holodilnik.info/forum/f4-atlant-minsk/t28…ke-atlant-1734-a/цитата:...и ему (Представителю производителя холодильника ATLANT ) простительно не знать, что у УЗО и УЗО+ДПН и ASP нет функции автовоссстановления, а есть только ручка РУЧНОГО взвода. Добавление от 09.02.2010 12:42: AlexEE |
| 1638. Менестрель, 09.02.2010 12:51 |
kr379 Тут ведь о чем речь.. я с радостью обниму даже первого встречного производителя Q-протекторов, если мне покажут хоть один холодильник, вышедший из строя именно из-за вкл/выкл. Не из-за скачков напряжения, а просто берём любой холодильник и раз тридцать делаем вкл/выкл с нужным интервалом (но не менее 10 секунд). Вот пока я не знаю ни одного такого случая. А что пишут производители в инструкциях - это другой вопрос. Им дай волю, так увидим фразу "не включать телевизор в сеть во избежание выхода его из строя".. |
| 1639. kr379, 09.02.2010 13:10 |
Менестрель Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #1633 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1633#1633) ...и холодильник мой "не дебил и не идиот, что б не понять" (с) , ...что ему просто везёт - и со страной и с сетью и с хозяином (которому, почему-то отчаааааааяно везёт). |
| 1640. AlexEE, 09.02.2010 14:18 |
kr379 Так это надо в щит устанавливать со всеми вытекающими (замена существующего щитка или установка нового) . Да и цена у них неслабая по сравнению с реле времени, которых полно в любом стрительном супермаркете и которые просто вставляются в розетку. И вообще, как-то нерационально выйдет: для того, чтобы получить функцию задержки, устанавливается устройство, дублирующее уже имеющийся и нормально работающий ЗАС. |
| 1641. kr379, 09.02.2010 16:33 |
AlexEE просто вставляются в розетку.---...ага - просто... http://images.yandex.ru/search?p=64&ed=1&tex…pg&rpt=simage  как-то нерационально выйдет: для того, чтобы получить функцию задержки, устанавливается устройство, дублирующее уже имеющийся и нормально работающий ЗАС.---...браво! |
| 1642. AlexEE, 09.02.2010 17:07 |
kr379 ...ага - просто... Нет, не просто (http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?p=587255#post587255) . Да и опять дублирование функций и еще бОльшая цена. |
| 1643. kr379, 09.02.2010 17:29 |
AlexEE Да и опять дублирование функций и еще бОльшая цена.---... а кто надоумил про зас - к тому и претензии... |
| 1644. AlexEE, 09.02.2010 17:58 |
kr379 У меня к ЗАС-у претензий нет. Я не хотел бы после каждого "чиха" по нескольку минут ждать (представляете, если сработает во время сериала - меня вместе с ЗАС-ом из дома выгонят ). Мне кажется, что в дополнение к ЗАС необходимо несложное и недорогое устройство дополнительной задержки. Я уже здесь писал (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1018#1018) по этому поводу, но поддержки не нашел. |
| 1645. vamh, 09.02.2010 20:28 |
Alexi Я не хотел бы после каждого "чиха" по нескольку минут ждать Двумя руками за... kr379 Может хватит про этих "атлантов"? Представитель производителя Поэтому устройство УЗО (по Вашему ЗАС) для холодильников должен иметь систему контролирующую повторное включение не ранее чем через 5мин. Про режимы работы сетей он должен знать? Знает! И потому ставит защиту... Но всё ж предупреждает, что если не включать холодильник в сеть, то из строя он выйдет только от ржавчины. |
| 1646. kr379, 10.02.2010 00:43 |
AlexEE Я не хотел бы после каждого "чиха" по нескольку минут ждать (представляете, если сработает во время сериала - меня вместе с ЗАС-ом из дома выгонят ).---....имхо - прав. Не жди. Есть другие варианты? FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #2104 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:2104#2104) vamh Может хватит про этих "атлантов"?---...это не ко мне - это к AlexEE. Моё имхо примитивно - FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #2104 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:2104#2104) ...и заключается в примитивной фразе: каждый - кузнец своего счастья. ЗАС, так ЗАС - куйте дальше... |
| 1647. dmitry33, 10.02.2010 23:43 |
вот такая связочка намечается : розетка -> ЗАС-5 -> ИБП CyberPower Value2200ELCD(или 1200ВА - думаю ещё) -> нагрузка в виде импульсного источника питания под нагрузку 10-12вольт 5-30ампер (меняется блоком регулировки бесколлекторного двигателя, который в конце и висит). Схемка жизнеспособна? ЗАС специально беру с запасом на будущее, хотя потом будет нужен ЗАС-30 где то для нормальной мастерской, но и этот в дело пойдёт. сеть крайне нестабильная - отключения, скачки и прочие "чубайсятинки"... нужно дабы нагрузка "жила" 25-45 минут в случае пропадания сети или отгорания нуля и прочестей расчудесных. нагрузка некритична к несильным колебаниям сети из-за нормального ИП и ещё и ИБП, думаю, но скачки бывают ужасные и тут надёжа только на ЗАС... оно таки меня спасёт? |
| 1648. AEM, 11.02.2010 00:01 |
dmitry33 но скачки бывают ужасные и тут надёжа только на ЗАС... оно таки меня спасёт? Думаю спасет Ваши ИБП и нагрузку дальше. За это сообщение сказали спасибо: dmitry33 |
| 1649. iale, 11.02.2010 11:54 |
dmitry33 надёжа только на ЗАС... оно таки меня спасёт? Надейтесь...и вспомните, что 100% гарантии не дает даже страховой полис. Прежде чем принять окончательное решение - еще раз просканируйте рынок РН, форумы, отзывы. ИБП CyberPower Value2200ELCD(или 1200ВА - думаю ещё) -> нагрузка в виде импульсного источника питания под нагрузку 10-12вольт 5-30ампер Зачем двойное преобразование при работе от аккумулятора ? До 40% энергии может уйти в потери. Да и даже 200 Вт 25-45 мин от встроенного аккумулятора такая связка скорее всего не вытянет За это сообщение сказали спасибо: dmitry33 |
| 1650. dmitry33, 11.02.2010 18:39 |
цитата:у ЗАС-ов неплохие отзывы владельцев по эксплуатации, а так мне всего то и надобно, что бы ЧТО ТО отключило сеть от ИБП и он уже сам дальше работал, пока сеть ему АВТОМАТОМ не дадут снова! за окном экскаваторы, сварщики, соседи обогреватели-микроволновки то идело включают - сеть жуть... ИБП сам такие фильтрации, боюсь, не потянет... тут вот в чём проблема - разрабатывается апгрейд для настольного ЧПУ, подбираются НАДЁЖНЫЕ решения, потом всё это будет выложено в бесплатном доступе у меня на сайте ( БЕСПЛАТНАЯ реклама производителям компонентов заодно рынок небольшой, думаю подобных ЧПУ-х по Росии и СНГ 25000-35000 не более, но "левых", непроверенных решений у себя на сайте НИКОГДА себе не позволю!!! а так опробую, пойдёт - дам рекомендации, нет - ну и размещать инфо ни о чём не буду! одна из фирм уже на очереди к публикации решения (вариант апгрейда с их компонентами превысил все ожидания!!! надеюсь, что не ошибся в рассчётах и вложенные мною туда средства вернутся очень быстро!), теперь только по защите по питанию подыскать и всё! с нашими сетями потерять из-за экономии 3-4 тысяч рулей оборудования на порядки дороже глупость просто...). мне не только ведь для себя - ребята многие маются (форумы специфические что у нас, в Росии, что за границей забиты под завязку вопросами, а недорогих решений пока нет...)...[/q] ИБП CyberPower Value2200ELCD(или 1200ВА - думаю ещё) -> нагрузка в виде импульсного источника питания под нагрузку 10-12вольт 5-30ампер Зачем двойное преобразование при работе от аккумулятора ? До 40% энергии может уйти в потери. Да и даже 200 Вт 25-45 мин от встроенного аккумулятора такая связка скорее всего не вытянет [/q] напрямую аккамуляторов долго не хватит, боюсь... опять же 12 вольт 15 ампер в среднем если, то да, но автомоббильные домой в стойку ставить... и для самой настольной ЧПУ-хи же то же питание надобно - 120 ватт по данным с блока питания... и УП на ЧПУ-ху с нетбука (пока не куплен ещё), видеокамера с монитором и освещением для мониторинга в акустический бокс - без ИБП никак, боюсь... если привезут на 2200ВА, то надорвусь по деньгам, попробую , а так придётся искать вариант от GE, но в моём случае это 25 килорублей старт только... |
| 1656. moderator-Xorius, 11.02.2010 23:34 |
mastak2 По УЗМ - я смотрю, что Вы решили испытать моё терпение на прочность: название ветки Вам хорошо видно? тематика здесь обсуждаемая понятна? (отвечать мне на эти вопросы нет необходимости - они для Вас) Видимо, наша терпимость развивает у Вас ложное впечатление о безнаказанности - прошу Вас перечитать Правила Конференции iXBT. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 1657. iale, 12.02.2010 12:36 |
dmitry33 за окном экскаваторы, сварщики, соседи обогреватели-микроволновки то идело включают - сеть жуть... ИБП сам такие фильтрации, боюсь, не потянет... возможно... Тогда ваши условия - идеальный полигон для испытаний. Т.е. по идее производители РН ( ASP, АЗМ, ЗАС, РН-ххх, УЗМ и т.д. ) могли бы на условиях беспристрастного отчета предоставить вам свою продукцию на тестирование. Вы ставите в одинаковые условия эти приборы защиты, они скажем по 1-2 недели работают, далее сводный ОБЪЕКТИВНЫЙ отчет ( коротенько, страниц на 40 ... шутка )Думаю, что такое практическое сравнение пошлО бы на пользу общему делу. напрямую аккамуляторов долго не хватит, боюсь... логично - там аккум всего 14 Ач, до 40% потеряется при преобразовании, при больших разрядных токах емкость SLA в разы падает - как бы дело только до 5-10 мин гарантированной поддержки не дошлО |
| 1658. dmitry33, 12.02.2010 13:40 |
цитата:Боюсь что это несколько неправильно будет - у меня же не серьёзное поточное производство, а так мелкосерийка периодическая и не все проекты коммерческие(поэтому и не всё время будет работать станок). Тесты затянутся надолго... Вот ЗАС-5 я точно буду покупать и спрашивал здесь о нём применительно к своим условиям дабы лишний раз убедиться в правильности выбора, послушав специалистов. Ветку всю(и другие некоторый тоже) честно прочитал перед тем, как задать вопросы! Но лишний раз спросить - не помешает, думаю! По ЗАС-у с течением времени все данные опубликую - мне за это ничего не нужно! А вот по остальным предложениям других производителей могу ( ОПЯТЬ ЖЕ БЕСПЛАТНО !!! ) предлагать там же варианты, только мне будут надобны точные характеристики всех приборов. Ну а уж кто что выберет это будет не от меня зависеть... Но если кто то выберет не ЗАС и захочет поделиться опытом (ЛЮБЫМ !!!), то размещу там же. Ещё раз повторюсь - не ищу ровным счётом никакой выгоды, мне бы отработать общую схему апгрейда и для себя, и другие что бы смогли воспользоваться решением (увы, производитель ЧПУ и его официальные представители против поддержки по апгрейду - "на свой страх и риск"... а люди маются, пытаются что то делать, но не у всех есть время и возможности на эксперименты...)! Вот обещали сделать ЗАС-2,5 - было бы идеальное для многих решение, пусть там всего одна даже розетка будет! Нет пока проблесков в проиводстве? И ещё бы там была возможность, как предлагал уже несколько раз уважаемый AEM, "рвать" сразу обе линии, и ноль, и фазу! Если разница в конечной стоимости не превысит рублей 300-500, то можно же сделать дополнительный вариант, скажем ЗАС-2,5у ? Большая часть претензий по ветке отпала бы сразу (уважаемый kr379 не обижайтесь, пожалуйста! эту часть Ваших претензий считаю обоснованной!). P.S. на выбор, не в последнюю очередь, повлияло то, что производитель ЗАС-5 размещает плату в довольно просторном корпусе! Даже если там что то и будет греться (при моей нагрузке маловероятно!), то ведь всегда же можно поставить туда "карлсона" для обдува аккуратненько . для остальных приборов, увы, пришлось бы городить внешний кулер, дополнительные радиаторы и ещё что то... потому то и выбор именно для себя(!) сделал в пользу ЗАС-а! |
| 1659. iale, 12.02.2010 15:31 |
2 dmitry33 1) многие РН ( на основе электромеханики ) с такой нагрузкой как у вас могут вообще практически не греться - т.е. потребность активного охлаждения вообще отпадает 2) выбранный вами ИБП имеет довольно широкий вх. диапазон - 160-270В. Падение ниже 160В ему не страшны - автомат. переход на батарею. Т.е. опасность могут представлять: - имп. мощные выбросы, для защиты от которых можно поставить в щиток динреечный сертифицированный УЗИП - длительные перенапряжения ( > 270 В ), которые с учетом 2-х событий: обрыва нуля и эпизодической работы станка - могут быть крайне редко. Т.о. вы как вариант можете собрать на рейке в щитке( в станд. коробке ) защитную конструкцию из авт. выключателя, УЗИП, одномодульного РН с кучей настроек ( пороги срабатывания, времена отключения ) выходом на модульный 2P контактор для отключения линий L и N. Параметры блоков подбираются под любой случай применения, цена запросто м.б. ниже ЗАС-5, а функционал и гарант. сертиф. св-ва выше. |
| 1660. dmitry33, 12.02.2010 15:43 |
цитата:в том то и дело, что это будет просто эквивалентом ЗАС-у, НО мне придётся договариваться с электриком, брать разрешения на размещение в щитке нужного оборудования, да ещё всё это могут в любой момент несколько "стырить"... ЗАС-ы это уже ПОЛНОСТЬЮ ГОТОВОЕ решение, которое я могу разместить в ЛЮБОМ удобном мне месте по принципу "поставил-включил-забыл"!!! вот в чём прелесть то, а деньги в данном случае для меня, как для конечного пользователя играют ГОРАЗДО меньшую роль, нежели удобство! уверяю Вас у многих так же! ну а ежели будет, вдруг, греться, то есть давно проверенное решение: зарядка для телефона (около 50-ти рублей, корпус выкидывается, транс и платка размещаются в удобном месте внутри корпуса), любой вентилятор 12 вольт с подходящими габаритами(50-70 рублей или 250-300 очень малошумный), полчаса работы отвёрткой и паяльником. у меня подобное продувает на подставке целиком ноут так, что аж из динамиков ветер свищет! |
| 1661. iale, 12.02.2010 15:57 |
2 dmitry33 1) эквивалент имхо значительно улучшенный 2) собрать можно в обычной пластик. коробке для автоматов http://www.ruvinil.com/index.php?id=78 ( без всяких договоренностей с электриком ) и точно также разместить в любом удобном месте, снабдив например шнуром с вилкой для включения в розетку. Причем ввиду отсутствия вентил. отверстий нет опасности аварии при попадании внутрь посторонних металл. предметов 3) ЗАС также могут "стырить" 4) при выходе из строя "полностью готового решения" все функции защиты полностью пропадают, а при модульном построении достаточно отключить/заменить дефектный блок. 5) в отличие от ЗАС параметры этого решения можно настроить под каждый индивидуальный случай применения и использовать широкую номенклатуру готовых изделий ( АВ, РН, УЗИП, контакторы ), не замыкаясь на конкретного производителя. |
| 1662. kr379, 12.02.2010 16:00 |
dmitry33 уважаемый kr379 не обижайтесь, пожалуйста!---....на что? Критерий истины - УЗО. У него нет автовостановления и оно рвёт обе линии - и всё. Эээ... не всё - у него есть кнопуська -"Тест". Имхо - устройства защиты от ДЛИТЕЛЬНЫХ перенапряжнний должны, ОБЯЗАНЫ, быть такими же. И не имхо это, а просто ТАК ДОЛЖНО БЫТЬ. |
| 1663. dmitry33, 12.02.2010 16:09 |
цитата: 1. хорошо, пусть так. но ведь не законченное решение? "поставил-включил-забыл" предварительно будет требовать : напильник, паяльник, отвёртку, спецов... вот давайте так: Вы и Ваше руководство подумаете, посчитаете, сделаете рабочие образцы ПОЛНОСТЬЮ ГОТОВОГО СБАЛАНСИРОВАННОГО по ЦЕНА-КАЧЕСТВО продукта, то есть коробочка с розеткой(ками) и проводом с вилкой, испытаете его, обоснуете преимущества перед ЗАС-ами и предложите нам? ведь сможете же, да? ведь не так уж и трудно для СПЕЦИАЛИСТОВ, то есть для Вас, а не для меня, тупого юзера, сделать подобное? вот смотрите: по статистике в мире преобладают владельцы виндовс, НО в сша чуть не поголовно мобильные и стационарные решения от Эппл. знаете почему? для виндоносца головная боль - подобрать нужный пакет программ, поставить их, крякнуть и так далее... а у яблочников ВСЁ ВКЛЮЧЕНО!!! да, дороже намного, да не полный функционал, НО для БОЛЬШИНСТВА пользователей БОЛЬШЕГО И НЕ НАДОБНО!!! поэтому то обленившиеся, зажравшиеся америкосы на винду плюют презрительно! вот Вы дайте мне, как тому америкосу, ГОТОВОЕ решение и я его СЪЕМ!!! и добавки попрошу, и знакомым посоветую, и рекламировать бесплатно буду! ну лениво мне самому коробочку искать, компоненты размещать... и знания мои мне этого не позволят... я лучше переплачу, но "поставил-включил-забыл"!!!!! 2.будет нужно искать подходящий корпус, в нём всё ГРАМОТНО размещать, думать всё ли друг с другом будет стыковаться и всё равно советоваться с электриком, как со специалистом априори более грамотным, чем я... долго всё это и хлопотно... несколько нерационально для многих... ну а розетка, как класс, будет ликвидирована в нужном месте и на ЗАС пойдёт срощенный кабель во избежание возможности искрения etc. 3. дома вряд ли - посторонних не бывает ну а дети к папкиным рабочим местам на километр не подходят без письменного разрешения и надзора - чревато... 4. в крайнем случае куплю два ЗАС-а для подмены! представитель где то выше по ветке грозился пожизненной гарантией Добавление от 12.02.2010 16:19: цитата:если защита нужна для всёй квартиры-дома, даже спорить не буду!!! но в моём случае ЗАС ИДЕАЛЕН! вот хоть расстреляйте меня теперь, но мнение не поменяю... |
| 1664. ВТБ!, 12.02.2010 16:27 |
ppkvin Пока в ЗАС не будет добавлено двухполюсное электромеханическое реле, оппоненты тебя в покое не оставят. Только преплачивать за это желающих ещё поискать... |
| 1665. dmitry33, 12.02.2010 16:29 |
цитата:извиняюсь, что вмешиваюсь, но ежели на сайте грамотно расписать возможности для этой модификации и обосновать её по всем позициям, то на разницу в 300-500 рублей при общих нынешних ценах в наших странах процентов 70-80 даже внимания не обратят - выберут именно её!!! и даже сертификат, в данном случае, не нужно будет НОВЫЙ получать - достаточно внести, как опцию и объяснить что она даёт. вот модератор сейчас забанит за то, что не по теме, несколько, но так, личный экспириенс: делал я некоторую продукцию по заказам из сша. всё было расчудесно! но ведь чешется же... разработал модификацию, сделал образцы, отснял на фото и видео, пересчитал стоимость, сделал раскладку почему именно этот вариант удобнее и выгоднее и отправил дилеру. где то минут через 30-40 пришёл положительный ответ (дилер связывался с заказчиками(их там сотни было по всей стране в клубах, в которые он запросы и отправлял)). и НИКТО НИКОГДА больше не заказал старую конфигурацию, хотя цена выросла не на 15-20 процентов а в ТРИ(!!!) раза! а Вы говорите поискать придётся... у модификации с разрывом нуля и фазы появятся АБСОЛЮТНО новые возможности!!! аналогам придётся поднапрячься, имхо... |
| 1666. iale, 12.02.2010 23:19 |
dmitry33 но в моём случае ЗАС ИДЕАЛЕН! вот хоть расстреляйте меня теперь, но мнение не поменяю... да ради Бога мне не жалко Это ваш выбор.Просто я хочу, чтобы при решении человек делал осознанный выбор, понимая "суть и природу вещей", как говорил П. Маковецкий - "зрил в корень", а не делал импульсивную покупку, основанную г.о. на рекламной шелухе. Касательно "моих" изделий - они другого предназначения и спектр их сбыта - крупные промышленные потребители, размениваться на бытовуху - не имеет смысла. Собирать "щит" защиты из стандартных "кубиков" - типовая, давно решенная задача в системах РЗА. И времени это займет наверно даже меньше, чем набить несколько последних постов. Но тут уж каждый решает сам - что ему эффективнее и удобнее.Несколько ремарок про "идеальность" 1) пожизненная гарантия - обычный рекламный трюк, "замануха" для клиентов ( вспомнить Х.Насреддина )2) установка и подключение прибора также требуют электрической квалификации 3) "щелястый" для вентиляции корпус и почти открытые электр. клеммы создают риск повреждений/электротравм попавшими внутрь металл. предметами, водой, проводящей пылью, любопытными детскими пальчиками. 4) отзывы владельцев ( кроме висит/лежит год-два-три ) говорят в т.ч. и и возможных ЛОЖНЫХ срабатываниях ЗАС на импульсные помехи. Если это редкое явление - ладно, можно потерпеть ... а если будет на каждый "экскаватор", сварщика, микроволновку... ? 5) параметры защиты ЗАС ( пороги, времена ) у пользователя не настраиваются. Где гарантия, что они будут удобны для вашего или любого случая ? 6) на просьбы выложить в откр. доступе сертификат, показать результаты заводских испытаний ЗАС на ЭМС, ударные токи, электропрочность силового отключения производитель хранит молчание - что в т.ч. и заставило делать собственные тесты. 7) последний независимый отзыв http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=103706 Думайте Выбор за вами.За это сообщение сказали спасибо: dmitry33 |
| 1667. ВТБ!, 13.02.2010 08:25 |
dmitry33 ежели на сайте грамотно расписать возможности для этой модификации и обосновать её по всем позициям, то на разницу в 300-500 рублей при общих нынешних ценах в наших странах процентов 70-80 даже внимания не обратят - выберут именно её!!! и даже сертификат, в данном случае, не нужно будет НОВЫЙ получать - достаточно внести, как опцию и объяснить что она даёт Такое возможно только в рамках глубокой модернизации - а она давно назрела. Но будет ли спрос? Сомневаюсь... у модификации с разрывом нуля и фазы появятся АБСОЛЮТНО новые возможности!!! Какие? Формальные - для удовлетворения нормативам? Или реальные? За это сообщение сказали спасибо: dmitry33 |
| 1668. kr379, 13.02.2010 11:58 |
dmitry33 но в моём случае ЗАС ИДЕАЛЕН!---... если на входе квартиры уже стоит устройство ЗАЩИТЫ ОТ ДЛИТЕЛЬНЫХ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЙ, без автовостановления-небыстрое-на-два-провода, то уже внутри квартиры И НЕ НА ХОЛОДИЛЬНИК, а на что-то требующее ооооочень быструю защиту и с автовостттановлением, то да - я б тоже взял зас-1,2. Только вот сидю и думаю - а есть у меня такие приборы-устройства-компы-тв? А? ...сидю и думаююю... ВТБ! Пока в ЗАС не будет добавлено двухполюсное электромеханическое реле---... и не просто реле, а с контактами аналогичными по перегрузке и износостойкости равным контактам расцепителя ЭЛЕМЕНТАРНОГО типа С ампер этак на 32? А? Иначе смысл ставить реле с параметрами хуже чем у ... у такого расцепителя нет совсем - ведь они последовательно все и качество цепи будет равно качеству самого слабого звена, да? |
| 1669. AEM, 13.02.2010 13:40 |
iale 1) пожизненная гарантия - обычный рекламный трюк, "замануха" для клиентов Что плохого, если производитель хочет "увеличить" гарантию. Наверно из-за того, что вопросов с изделиями нет. Думаю подтвердить обратное с аргументами не получиться. установка и подключение прибора также требуют электрической квалификации Думаю, что подключение почти любого электрического прибора мощностью от 3 кВА и выше требует квалификации, т.к. такие изделия просто "вилкой в розетку" не включить. 3) "щелястый" для вентиляции корпус и почти открытые электр. клеммы создают риск повреждений/электротравм попавшими внутрь металл. предметами, водой, проводящей пылью... Многие силовые электронные устройства имеют вентиляционные отверстия. Кроме всего прочего ЗАС-5,0 и ЗАС-8,0 как правило устанавливаются рядом с распред. щитами, т.е. на высоте и все такое. Причем здесь вода и прочее? С таким же успехом и последствиями можно залить компьютер и другие устройства. 4) отзывы владельцев ( кроме висит/лежит год-два-три ) говорят в т.ч. и и возможных ЛОЖНЫХ срабатываниях ЗАС на импульсные помехи. Если это редкое явление - ладно, можно потерпеть ... а если будет на каждый "экскаватор", сварщика, микроволновку... ? О массовости этого явления ничего не известно пока. А вот то, что в частном секторе практически любого города и т.д. кто-то рядом варит думаю известно многим. При этом и там ЗАСы работают и отрицательных отзывов за исключением 1-2-3 что-то нет. 5) параметры защиты ЗАС ( пороги, времена ) у пользователя не настраиваются. Где гарантия, что они будут удобны для вашего или любого случая ? Не правда. У некоторых моделей мощностью 5 и 8 кВА есть переключатель диапазона. Чтобы настраивать пороги надо иметь "понятие" какие они должны быть. У многих рядовых пользователей таких знаний нет. В данном случае, если посмотреть на это с разных сторон, я за установку порогов производителем. 6) на просьбы выложить в откр. доступе сертификат, показать результаты заводских испытаний ЗАС на ЭМС, ударные токи, электропрочность силового отключения производитель хранит молчание - что в т.ч. и заставило делать собственные тесты. А что Вы хотите при таких постоянных надуманных предположениях с элементами "наездов"... Кто будет вести диалог при "таком подходе". ВТБ! Но будет ли спрос? Сомневаюсь... Вкладываться надо в дизайн, рекламу, в проникновение к сетевым продавцам типа "Техносила" и т.п. При этом держать цену правильную. А уж потом будет выбор: иметь низкую цену при "вменяемости начинки" или делать более продвинутое в техническом плане изделие с большей добавочной стоимостью и немного другим рынком распространения. Все ИМХО. Добавление от 13.02.2010 13:51: kr379 За это сообщение сказали спасибо [4]: miikr, Shoker, kr379, dmitry33 |
| 1670. dmitry33, 13.02.2010 14:21 |
цитата: Вот iБогу, хоть и учился в своё время на РК и РР, и с радиотехникой был некоторое время знаком, но тут другая несколько специальность и, потому, могу оперировать данными лишь опираясь на мнения ПРОФЕССИОНАЛОВ! по всем Вашим претензиям гораздо лучше меня ответил уважаемый AEM, а я могу только следя за Вашей с ним полемикой делать какие то предварительные выводы. да, ЗАС не идеален, увы... а Вы где то что то идеальное видели? если ЗАС удовлетворяет мои потребности более, чем на 80%, так я даже размышлять не буду!!! ну будет 20% вероятности риска, но ежели поразмыслить, то даже Бог даёт нам вероятность события не более, чем на 90% - свобода выбора! риск того, что мой сосед соберёт карманный синхрофазатрон и запустит его миллионные доли процента, а от остального ЗАС, думаю, меня спасёт ещё раз повторюсь - УВАЖАЮ АБСОЛЮТНО ЛЮБОЕ МНЕНИЕ ПРОФЕССИОНАЛА !!! а вот выводы делаю по результатам полемики - я же банальный юзер, мне самому до всего просто "не допереть" Добавление от 13.02.2010 14:43:
|
| 1671. Kamikaze, 13.02.2010 21:34 |
iale 7) КРАЙНИЙ! Даст Бог, не последний. |
| 1672. ВТБ!, 13.02.2010 21:54 |
kr379 Иначе смысл ставить реле с параметрами хуже чем у ... у такого расцепителя нет совсем - ведь они последовательно все и качество цепи будет равно качеству самого слабого звена, да? Нет! Реле переключается без нагрузки, при закрытом симисторе. Добавление от 13.02.2010 21:57: dmitry33 Добавление от 13.02.2010 22:04: AEM |
| 1673. kr379, 13.02.2010 23:15 |
AEM Зачем износостойких? ЗАС это защита, которая срабатывает не так часто. Кстати авт. выкл. это тоже по своим свойствам не "пакетник", т.е. не для постоянного включения/выключения.---...если это Ваше имхо - то я удивлён, ибо вот... цитата:ВТБ! Нет! Реле переключается без нагрузки, при закрытом симисторе.---...видать я что-то не допонял - Я имел ввиду оставить схему заса, а вместо тиристора поставить реле . Имхо - если последовательно в цепи питания квартиры стоит автомат-расцепитель с такими параметрами: цитата: ... то и устройство защиты от длительных перенапряжений или узо должны иметь параметры не ХУЖЕ стоящего до них. Имхо, но мне оно кажется таким разумным и обоснованным - качество ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ цепи зависит от качества самого слабого элемента-звена. Я всегда хи-хи-каю-съ, когда в ветках про узо пытаються советовать ставить узо ступенью выше - имхо это бред. Ибо незачем, ибо в них должны стоять контакты на один ток - они ж последовательно. А вот поставить защиту от перенапряга с узлом РАСЦЕПЛЯЮЩИМ ток и при этом на порядок менее надёжный - считается само-собой разумеющимся. Имхо - без-умие. Вот почему dmitry33, я вооообще не рассматриваю что либо кроме УЗО+(реле напряжения любого типа), ибо это и не серьёзно и не разумно слюбой точки зрения. Ни одно устройство dmitry33, кроме автомата-узо не выдержит это: предельн. коммутац. способность (Imax, A) 3 000 - это если опять про всю квартиру... Про НЕ квартиру - я уже сказал - НЕ понимаю, какое из моих домашних-рабочих устройств-приборов может защитить ооочень быстрое отключение с самовозвратом через 10сек - я не п-о-н-и-м-а-ю (зато я понимаю, как может навредить... ) Добавление от 13.02.2010 23:20: AEM |
| 1674. mastak2, 13.02.2010 23:30 |
kr379 Я имел ввиду оставить схему заса, а вместо тиристора поставить реле Получится схема УЗМ-50 (почти). Та-же защита аварийная сетевая, только с реле вместо симистора (не считая нюансов), и быстродействие соизмеримое, но на ДИН-рейку в шкафу поставить можно, и размером гораздо меньше, и не греется, и ток нагрузки до 80А. |
| 1675. AEM, 14.02.2010 00:33 |
mastak2 Получится схема УЗМ-50 (почти). Добавление от 14.02.2010 00:36: kr379 |
| 1676. kr379, 14.02.2010 01:12 |
mastak2 Получится схема УЗМ-50 ---... ... честно - ничего кроме УЗО+(реле напряжения любого типа), в виде защиты от длительного перенапряга не рассматриваю. Даже не читаю ттд - не интересно (не интелигентно, увы, но это правда)....причин несколько: - никакого автовостановления не приемлю (лучше зелёное мясо в размороженном холодильнике, чем поджаренное в нём же и им же) - никакое реле не сравниться с контактами автомата-расцепителя (вертолётный контактор не в счёт) - утройство НЕ должно быть подключено к сети после срабатывания от превышения, которое может длиться часами (неделю назад в моей фирме , в одном из мелких магазинчиков, отгорание нуля на 5 домов сразу, аварийная бригада исправляла с 20-34 и по 23-54 = 3 ЧАСА 20 мин!!! - ущерб 5-ти значный - сейчас ищу в Питере АД32 или АД12, дык нету - блин!!! ) AEM ключевое слово в Вашей цитате и тех кто это написал.---...не-а - (6-30 раз в сутки). . Я так и использую несколько автоматов и дааааааааавно (годы и каждый рабочий день - утром-вкл, вечером-выкл) - нет проблем, ибо для 10С-ДЭК нагрузка в сотни ватт - копейки. |
| 1677. ВТБ!, 14.02.2010 09:12 |
kr379 ничего кроме УЗО+(реле напряжения любого типа) Почему не рассматривается автомат с расцепителем? |
| 1678. AEM, 14.02.2010 14:11 |
kr379 утройство НЕ должно быть подключено к сети после срабатывания от превышения, которое может длиться часами ЗАС не подключит нагрузку, если напряжение в сети будет не в норме. Кроме этого ЗАСы могут быть при повышенном сколь угодно долго, как говорит производитель. Я так и использую несколько автоматов и дааааааааавно (годы и каждый рабочий день - утром-вкл, вечером-выкл) - нет проблем, ибо для 10С-ДЭК нагрузка в сотни ватт - копейки. Я видел как такие автоматы как раз как выключатели и используют, потому что на них, как на автоматы, надежды у ряда специалистов и потребителей нет. |
| 1679. kr379, 15.02.2010 06:58 |
ВТБ! Почему не рассматривается автомат с расцепителем?---...каккой такой автомат? Это - раз. А два - узо это что? .... разве не автомат-расцепитель (его механизм расцепления), управлеямый дифтоком, а дифавтомат - это вооообще просто автомат-расцепитель+дифтранс-с-соленоидом-спусковой-собачки... AEM если напряжение в сети будет не в норме.---...при обрыве нуля, к сожалению часто бывают моменты недолгого колебания напряжения именно вблизи нормы - увы, наблюдал это сам лично. Вот бы понаблюдать, сколько раз зас пытался бы включить-выключить нагрузку за 3ч20мин. Ну и не нравиться мне надолго (3ч20мин) оставлять ЛЮБУЮ защиту при напряжении в амплитуде за 500В - просто не нравиться и всё... надежды у ряда специалистов и потребителей нет. ---... ну, дык это естественно, после таких тестов - цитата:Я свои - проверяю, это просто... (причина простая - я их обычно подстраиваю на нужный мне тепловой ток, это тоже просто - мелкий-винтик-мелкой-отвёрткой-туда-сюда...)....мало того - измеряю контакное сопротивление до-и-после испытаний и на мах теплового и на кз... ...это тоже просто - ну прям как здесь... http://fotkidepo.ru/?id=photo:350500 |
| 1680. filvik, 15.02.2010 09:04 |
AEM Получится схема УЗМ-50 (почти). Для чего ВЫ ставите УЗМ и ЗАСы, если для защиты от отгорания ноля - то тут они не помогут. Не их стезя. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 1681. iale, 15.02.2010 12:46 |
AEM Что плохого, если производитель хочет "увеличить" гарантию. Наверно из-за того, что вопросов с изделиями нет. Речь идет по пожизненной гарантии. Вряд ли НПО Защита-ЗАС является благотворительным фондом, следовательно: - доп. расходы на гарантию учтены в цене изделия - условия гарантии составлены так, чтобы максимально уменьшить вероятность ( в идеале до "0" ) наступления гар. случая Если же пломбирования и четких условий гарантии нет - то очень легко просто разорить "контору" на бесконечных гар. ремонтах. - по "методу" Насреддина за длительный промежуток времени всякое может произойти: жилье смениться, аппаратура обновиться, производитель закрыться и т.д. А на обещанную "халяву" потребитель "клюнет" сейчас - электроника имеет свойство устаревать, жизненный цикл компонентов не бесконечен. Через "вечность" на что менять ? - вероятность серьезных аварийных коллизий в сетях все же низка, а запас по мощности приборов обычно выбирают с избытком. Т.е. 99.9% времени прибор работает как немного-тепло-выделяющий "удлинитель", висящий на стене/лежащий на полу. В таких условиях можно до-о-о-олго провисеть А люди-то верят...Многие силовые электронные устройства имеют вентиляционные отверстия. Кроме всего прочего ЗАС-5,0 и ЗАС-8,0 как правило устанавливаются рядом с распред. щитами, т.е. на высоте и все такое... При этом силовуха имеет обычно грамотно закрытые от неквалиф. доступа опасные токоведущие части, чего не скажешь про ЗАС-5(8). Берет любопытное дитё металл. расческу, шарик. ручку, ось от детского самосвала...становится на табуреточку и начинает методом тыка изучать цветные лампочки на ЗАС, держась за заземленный щит/трубу и т.п. Последствия рассказать ? ГОСТовские испытания на электробезопасность при этом предписывают САМОЕ УДОБНОЕ для поражения током положение прибора. О массовости этого явления ничего не известно пока. А вот то, что в частном секторе практически любого города и т.д. кто-то рядом варит думаю известно многим. При этом и там ЗАСы работают и отрицательных отзывов за исключением 1-2-3 что-то нет. Чем можете подтвердить ? Есть официальная статистика ? Отзывы в инете не все пишут. А ответ производителя предсказуем У некоторых моделей мощностью 5 и 8 кВА есть переключатель диапазона. У некоторых - это не у всех, да и переключатель - всего лишь "пародия" на многоплановую, удобную для конкр. случая настройку. Хотя частично согласен - вопрос неоднозначныйс учетом "знаний" пользователей. А что Вы хотите при таких постоянных надуманных предположениях с элементами "наездов"... Кто будет вести диалог при "таком подходе". Предоставить необходимую информацию - не прихоть, а ОБЯЗАННОСТЬ производителя/продавца согласно ст. 10 ЗоЗПП. Можно подумать - что если производитель сам не выложит сертификат, то найти документ особая проблема Я уже, если помните, не первый раз высказывал мнение относительного того, чтоб дополнить ЗАС несколькими последовательно/параллельно соединенными реле, решение не ново и бывает применяется. Я тоже применял - в силовой коммутации аналитических приборов: быстрая - тиристорами, защитная автоматика - мощными реле. Иначе было не пройти требования по электробезопасности. Я так и использую несколько автоматов и дааааааааавно (годы и каждый рабочий день - утром-вкл, вечером-выкл) - нет проблем, ибо для 10С-ДЭК нагрузка в сотни ватт - копейки. Я видел как такие автоматы как раз как выключатели и используют, потому что на них, как на автоматы, надежды у ряда специалистов и потребителей нет. что не мешает им быть установленными миллионами штук по всей стране |
| 1682. AEM, 16.02.2010 01:33 |
kr379 при обрыве нуля, к сожалению часто бывают моменты недолгого колебания напряжения именно вблизи нормы - увы, наблюдал это сам лично. Для этого есть отстройка в 10 с. При обрыве нуля напряжение ниже 290-300 В не наблюдал и это не фиксировали. Поэтому как бы в этом нет противоречия с работой ЗАСов и их пределами напряжения. Кстати я не против дополнительно до ЗАСа поставить реле контроля фаз + контактор, но только от вменяемых производителей АВВ и т.д. Плюс блочный варистор на дин-рейку от тех же производителей. Получается не дешево, но надежно и понятно что и как будет. filvik Для чего ВЫ ставите УЗМ и ЗАСы, если для защиты от отгорания ноля - то тут они не помогут. УЗМ не рассматриваю как надежную защиту и т.п. А почему от отгорания нуля по Вашему не поможет ЗАС? Эти изделия для этого как раз предназначены. Что Вы предлагаете? iale следовательно: - доп. расходы на гарантию учтены в цене изделия Можете доказать (я не знаю как на самом деле, но чтоб такое писать надо иметь доказательства)? В остальном опять домыслы и фантазия в одну сторону... Берет любопытное дитё металл. расческу, шарик. ручку, ось от детского самосвала...становится на табуреточку и начинает методом тыка изучать цветные лампочки на ЗАС, держась за заземленный щит/трубу и т.п. Опять фантазия. К примеру у Вас на какой высоте висит щит дома/в квартире? У меня почти под потолком в прихожей. Рядом ЗАС. Высота со стулом должна быть под 2 метра. И рядом нет никаких труб. А еще до ЗАСа стоит УЗ (не электронное), т.е. даже при всем этом есть защита человека. Чем можете подтвердить ? Есть официальная статистика ? Есть в разных местах (московская, рязанская и тульская области) более десятка коттеджей, в которых уже не один год стоят ЗАСы на 5 и 8 кВА. Проблем нет. Отзывы в инете не все пишут. Не пишут чаще те, у которых все нормально работает. Надеюсь это утверждение не вызовет сомнений. Хотя частично согласен - вопрос неоднозначныйс учетом "знаний" пользователей. Если бы пользователь мог с шагом, например в 5 В, что-то менять, то думаю сейчас было много отзывов, что ЗАС почему-то сам выключается и т.п. Предоставить необходимую информацию - не прихоть, а ОБЯЗАННОСТЬ производителя/продавца согласно ст. 10 ЗоЗПП. Я думаю производитель может выбирать кому что-то продавать, с кем работать, а с кем нет. Я когда получал по почте ЗАСы, то почти всегда видел копию сертификата в комплекте. Также всегда получал ответы на вопросы, отправленные по электронной почте. Т.к. я спрашивал и покупал. Т.е. как мне кажется производителю было хоть как-то "выгодно" тратить на меня время и все такое. Я прагматик и это все ИМХО конечно. решение не ново и бывает применяется. Я тоже применял Помните я предлагал Вам, как инициатору поста/вопроса ранее прежде всего самому дать предложения по улучшению ЗАСов. Вы не дали и ушли от этого вопроса. А вот после того, как я написал пишите, что мол сами применяете и все такое. что не мешает им быть установленными миллионами штук по всей стране Точно, т.к. у большинства сейчас один критерий - цена. |
| 1683. filvik, 16.02.2010 08:57 |
AEM УЗМ не рассматриваю как надежную защиту и т.п. Это вааще смешная конструкция, слабое коммутационное реле + фирменные технологии (завязанные на ноль). kr379 Кстати я не против дополнительно до ЗАСа поставить реле контроля фаз + контактор, но только от вменяемых производителей АВВ и т.д. Плюс блочный варистор на дин-рейку от тех же производителей. Получается не дешево, но надежно и понятно что и как будет. Вот с ним я согласен, только зачем тогда УЗМ и ЗАСы ставить. AEM А почему от отгорания нуля по Вашему не поможет УЗМ или ЗАС? Эти изделия для этого как раз предназначены. Ни одно из них не испытывалось при ситуации с оборваным нолем (хлопотно это) Проблема именно в ноле, он становится динамическим, т.е. зависит от нагрузки ее активной и реактивной составляющей. Становятся возможны ситуации когда перегрузка по напряжению мах. а ноля из-за реактивных составляющих нет, на данной фазе. Что Вы предлагаете? Вариант kr379 очень даже нормально. |
| 1684. AEM, 16.02.2010 12:15 |
filvik Проблема именно в ноле, он становится динамическим, Нам важно какой потенциал будет приложен между нулем и фазой, а где будет гулять все это дело и относительно чего не так важно в первом приближении. Вот с ним я согласен, только зачем тогда УЗМ и ЗАСы ставить. Быстродействие ЗАСа основная причина в таком варианте. УЗМ "с уникальным реле", как и другие поделки, не рассматриваю вообще. |
| 1685. iale, 16.02.2010 13:00 |
AEM Можете доказать (я не знаю как на самом деле, но чтоб такое писать надо иметь доказательства)? Тут и доказывать нечего. Гарантийное обслуживание - была , есть и будет одной из статей расходов производителя. Опять фантазия. К примеру у Вас на какой высоте висит щит дома/в квартире? У меня почти под потолком в прихожей. Нормы писаны кровью и основаны на трупах А щит у меня по ПУЭ и предписанию - на высоте колодки счетчика примерно 1.5 м от пола (при норме 0.8-1.7 м) http://www.pes.spb.ru/services/counters/ И рядом нет никаких труб. И труба ливневого стока с крыши в полуметре проходит. А еще до ЗАСа стоит УЗ (не электронное) что не является ВСЕОБЩЕЙ практикой. Есть в разных местах (московская, рязанская и тульская области) более десятка коттеджей, в которых уже не один год стоят ЗАСы на 5 и 8 кВА. Проблем нет. Это ОФИЦИАЛЬНАЯ статистика ? Точно также можно напостить на 100% противоположное утверждение. Не пишут чаще те, у которых все нормально работает. Надеюсь это утверждение не вызовет сомнений. Вызовет. Купить, поставить, разочароваться и выбросить прибор прекрасно можно и без Инета. Сделать подставных "+" и "-" отзывов от "одноразовых" пользователей или "подснежников" - проще простого. Для оценки ИСТИННЫХ СВОЙСТВ ИЗДЕЛИЯ и устраиваются испытания, в т.ч. и посетителями данного форума - ибо производитель так и не сподобился сообщить хоть что-то путное в техническом плане по тестам экспл. свойств своих изделий. Если бы пользователь мог с шагом, например в 5 В, что-то менять, то думаю сейчас было много отзывов, что ЗАС почему-то сам выключается и т.п Есть большое кол-во РН с пользоват. регулировками верхнего и нижнего порогов, времени выдержки. Приведите плз отзывы про самоотключение и т.п. Я думаю производитель может выбирать кому что-то продавать, с кем работать, а с кем нет. Я когда получал по почте ЗАСы, то почти всегда видел копию сертификата в комплекте.... так можно и до протянутой руки на паперти довыбираться. Еще раз - соблюдать законы ( ст. 10 ЗоЗПП как пример ) не прихоть, а обязанность производителя. Нравится ему чья-то личность или нет - это его дело. Насчет копий сертификата - если получали, так выложите Вы скан плз. Кстати: ------- Kamikaze, mastak2 - при получении ЗАС были ли копии сертификата в комплекте ? ------- Помните я предлагал Вам, как инициатору поста/вопроса ранее прежде всего самому дать предложения по улучшению ЗАСов. Моя попытка только начать обсуждать техн. проблемы ЗАС ( на основании чего можно было бы выработать рекомендации по улучшению его свойств ) привела к резко отрицательным выпадам со стороны "ЗАС и К" вплоть до прямых оскорблений. Частично оскорбления были отмодерированы, но... с какой стати мне после этого что-то улучшать в ЗАС ? Kamikaze 7) последний независимый отзыв КРАЙНИЙ! Даст Бог, не последний. http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=103706 "2. Варистор стоит близко к верхней стенке корпуса и при умеренно сильном нажиме на стенку она прогибается вплоть до касания наконечника, подключенного к варистору (зазор в свободном состоянии ок. 2мм). В моем случае первой с крышкой контактирует нейтраль, фазный наконечник чуть меньше, и касание его и крышки практически исключено. Но это в данном конкретном образце, а в других?." Мин. норма зазора - 2 мм. Раз стенка прогибается, то зазор должен измеряться при нажатии на стенку с силой 3 кг. Каков при этом будет зазор ? Ремонтируя когда-то давно бытовую технику, часто сталкивался с выходом ее из строя ( особенно ТВ ) при причине запыленности через вент. отверстия при различных ремонтах в помещении. Пыли проводящей много, влажность высокая - вот и прецедент для пробоя. Откроешь такой ТВ - а там пыли хоть совком черпай. И если для телевизора это обычно заканчивается "внутренними" проблемами, то в случае ЗАС: "1. На наклейке задекларирован класс защиты I, однако, металлосвязь корпуса с клеммой РЕ отсутствует." может представлять серьезную опасность для жизни. Не очень понятно - что мешало приклеить хотя бы пластину из изол. материала на металл. корпус напротив варистора ( или одеть изол. колпачки на его выводы ) |
| 1686. AEM, 16.02.2010 15:12 |
iale Нормы писаны кровью и основаны на трупах Все верно, но давайте не будем "сгущать краски" за такими фразами. И рядом нет никаких труб. И труба ливневого стока с крыши в полуметре проходит. У Вас эта труба в квартире проходит? Или ЗАС стоит в подъезном щите и ребенок играет с ним при открытой дверце. Извините опять "притягивам за уши" не очевидные вещи ИМХО. Это ОФИЦИАЛЬНАЯ статистика ? Конечно нет, эта моя личная статистика изделий купленных разными людми в разное время и разных местах. Точно также можно напостить на 100% противоположное утверждение. Знаете иногда понятно кто "напостил" ради понятных вещей, а кто пишет как было. Вызовет. Отлично. Т.е. Вы утверждаете, что чаще об девайсе пишут те у кого он работает, чем те у кого есть проблема. Здесь опять "иное" мнение даже по очевидному вопросу. Для оценки ИСТИННЫХ СВОЙСТВ ИЗДЕЛИЯ и устраиваются испытания "Истиные" испытания устраивает производитель и сертификационный центр, а также отдельные организации, которые имеют соответствующую базу. Причем последние как правило делают это не бесплатно или в этом есть какой-либо умысел. Что мы и видим здесь на форуме. Есть большое кол-во РН с пользоват. регулировками верхнего и нижнего порогов, времени выдержки. Реле контроля фаз и прочие девайсы, как правило, используют в промышленной автоматике. А там как бы персонал более квалифицированный, чем обычный пользователь. Еще раз - соблюдать законы ( ст. 10 ЗоЗПП как пример ) не прихоть, а обязанность производителя. Если производитель и т.п. не соблюдают законы - подавайте в суд. Насчет копий сертификата - если получали, так выложите Вы скан плз. Поищу выложу конечно, не вопрос. Моя попытка только начать обсуждать техн. проблемы ЗАС ( на основании чего можно было бы выработать рекомендации по улучшению его свойств ) привела к резко отрицательным выпадам Не буду приводить цитаты, т.к. Вы сами НИЧЕГО не предложили, а только чего-то хотели от других. но... с какой стати мне после этого что-то улучшать в ЗАС ? Вы были настроены отрицательно к ЗАСам изначально. У Вас другая цель и Ваши ответы четко коррелируют т с аналогичными постами других "заинтересованных лиц". Особенно это было видно раньше. Все исключительно мое ИМХО, не более. Варистор стоит близко к верхней стенке корпуса и при умеренно сильном нажиме на стенку она прогибается вплоть до касания наконечника Поищу и выложу фото в котором думаю будет видно какие там 2 мм... Раз стенка прогибается, то зазор должен измеряться при нажатии на стенку с силой 3 кг. Площадь приложения усилия еще бы уточнить. На падение с высоты 0,75 м на произвольную поверхность "не догадались" испытать? Шутка конечно. при причине запыленности через вент. отверстия при различных ремонтах в помещении А вот запыленность это уже нарушение условий эксплуатации любой техники с таким типом охлаждения практически. -Откроешь такой ТВ - а там пыли хоть совком черпай. Я сам когда-то давно ремонтом занимался. И один из видов регламентных работ была очистка изделия от пыли. может представлять Опять предположения. Хотя если в каком-то экземпляре вдруг все так и есть, то думаю имеет смысл "одеть изол. колпачки на его выводы". |
| 1687. filvik, 16.02.2010 15:56 |
AEM а где будет гулять все это дело и относительно чего не так важно в первом приближении. Очень даже важно. http://fotkidepo.ru/?id=photo:450442 http://fotkidepo.ru/?id=photo:450441 |
| 1688. AEM, 16.02.2010 16:20 |
filvik Очень даже важно. Не вижу никаких противоречий с тем что написал выше и то, что у Вас написано в ссылках. То, что в 3-х фазной сети ток по нейтрали будет нулевой при равной нагрузке на фазы как бы понятно. ЗАСы контролируют однофазное напряжение по цепи "фаза"-"ноль". Т.е. давайте от теории ближе к практике. |
| 1689. iale, 16.02.2010 18:47 |
AEM Все верно, но давайте не будем "сгущать краски" за такими фразами Вопрос электробезопасности всегда такой - что лучше перебдеть, чем недобдеть. Ошибки/недочеты производителя насмерть травмированному током уже неинтересны У Вас эта труба в квартире проходит? Да !!! Это разве непонятно ? Также как и большом кол-ве домов по стране.Заземленный щит в квартире тоже не редкость. Конечно нет, Про что и разговор Знаете иногда понятно кто "напостил" ради понятных вещей, а кто пишет как было. Не иногда, а всегда понятно кто пишет для пиара конкретного изделия. "Истиные" испытания устраивает производитель и сертификационный центр, Данных про "истинные" испытания от производителя уже который месяц не допроситься , а качество сертификации в нашей стране давно "притча во языцех". За энную "мзду" 100% барахло можно сертифицировать. Вот и приходится тем, кто может, тестировать ИСТИННЫЕ ( а не рекламные ) параметры ЗАС. Реле контроля фаз и прочие девайсы, как правило, используют в промышленной автоматике. А там как бы персонал более квалифицированный, чем обычный пользователь. Их в бытовухе полным-полно. http://www.bt.dn.ua/rele/ http://www.asp-v.vistcom.ru/ http://www.novatek-electro.com/production_spr.htm Пора от ЗАС оторвать взгляд Вы были настроены отрицательно к ЗАСам изначально. У Вас другая цель и Ваши ответы четко коррелируют т с аналогичными постами других "заинтересованных лиц". Особенно это было видно раньше. Все исключительно мое ИМХО, не более. Как я был настроен, что предложил и т.п. - это мое личное дело. Ваши предположения - это только Ваши предположения и только !!! Большая просьба - не постить их как истину в последней инстанции, тем более что они не имеют под собой никакой "твердой почвы" и могут быть истолкованы как нарушение Правил и провокация оффтопа !!! Площадь приложения усилия еще бы уточнить. На падение с высоты 0,75 м на произвольную поверхность "не догадались" испытать? Шутка конечно. посмотрите текст ГОСТ Р 60730-1-2002, на соответствие которому "сертифицирован" ЗАС. В шутке есть доля истины. От падений ( например при монтаже ) дивайс не застрахован. А вот запыленность это уже нарушение условий эксплуатации любой техники с таким типом охлаждения практически. Это вы хозяйке/хозяину расскажите про стерильное от пыли помещение ( и в инструкции на ЗАС отметить - только для помещений класса чистоты не ниже 7-го по ГОСТ Р ИСО 14644-1-2000 ) - много покупателей на ЗАС останется ? И один из видов регламентных работ была очистка изделия от пыли. Во-во, чем "регламентом" постоянно заниматься - не ставить ЗАС и проблемой меньше. А то поставишь и думай - пыльное сегодня у тебя помещение или нет, подошел ли срок регламента, пол подмел - опасно ли теперь к корпусу прикоснуться ? Опять предположения. Отнюдь - констатация факта. Хотя если в каком-то экземпляре вдруг все так и есть, то думаю имеет смысл "одеть изол. колпачки на его выводы". Если так и есть, то одеть "колпачок" надо уже госконтролёру и на другое, "причинное" место, а потом ...."наказать" производителя ( морально и материально ), дабы запомнил на всю жизнь - "Так делать нельзя" !!! |
| 1690. filvik, 16.02.2010 20:03 |
AEM То, что в 3-х фазной сети ток по нейтрали будет нулевой при равной нагрузке на фазы как бы понятно. Вот это как раз и не интересно, интересно при оборванном ноле. Синенький график Вам ни чего не говорит, там четко видно как несколько периодов ноля нет, а амплитуда зашкаливает за 600 вольт. http://fotkidepo.ru/?id=photo:450441 Т.е. перегруз по напряжению есть, а перехода через ноль что-бы выключился симистор (или глюк реле УЗМ-50) нет. ЗАСы контролируют однофазное напряжение по цепи "фаза"-"ноль". Контролировать могут, а вот особенности выключения напрягают. Т.е. давайте от теории ближе к практике. Вам что подобрать элементы в схеме с оборванным нолем? так что-бы синенький график никогда не касался ноля? Так будет нагляднее. |
| 1691. Kamikaze, 16.02.2010 20:06 |
iale Kamikaze, mastak2 - при получении ЗАС были ли копии сертификата в комплекте ? Нет, только РЭ. Впрочем, в моем случае производитель мог с чистой совестью отправить девайс и не в полной комплектации (хотя на то не похоже). Раз стенка прогибается, то зазор должен измеряться при нажатии на стенку с силой 3 кг. Каков при этом будет зазор ? Около 1,3мм при приложении силы в центре крышки. |
| 1692. AEM, 16.02.2010 22:28 |
iale Да !!! Это разве непонятно ? Нет. У меня, и многих других труба для слива воды с крыши не проходит в квартире и тем более рядом со щитком. Дальше, без комментариев, ибо ясно как и куда Вы клоните. filvik Синенький график Вам ни чего не говорит, там четко видно как несколько периодов ноля нет, а амплитуда зашкаливает за 600 вольт. Мне, и производителю ЗАСов, думаю хорошо известно, что такое действующее, мгновенное, амплитудное напряжения или "размах". Что особенного Вы хотели сказать цифрой 600 В мне не понятно, т.к. зависимости для синусоидального сигнала между этими значениями известны. Обратите внимание при каких напряжениях работает ЗАС и думаю тогда все станет понятно. а перехода через ноль что-бы выключился симистор (или глюк реле УЗМ-50) нет Давайте с другой стороны. В каждую квартиру входит однофазная сеть. Происходит обрыв нуля (ноль отгорел и отвалился ничего не касаясь, редко, но бывает) во ВРУ. "Изолированный" ноль через включенных потребителей от других фаз (в других квартирах) начнет "плавать". Значение напряжения "фаза"-"ноль" начнет менятся. Ток переменный. Сложите сигналы от фазы и меняющегося нуля и посмотрите где и что будет в итоге. Думаю будет понятно. А вот то, что Вы моделируете эту ситуация сами искуственно видно по Вашим графикам. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 1693. ppkvin, 17.02.2010 08:39 |
filvik там четко видно как несколько периодов ноля нет, а амплитуда зашкаливает за 600 вольт. А откуда Вы взяли девиацию с частотой примерно 0.5 секунды, причем синусоидальной формы? Что и где измеряли? Очень похоже на теорию колебаний. |
| 1694. iale, 17.02.2010 12:32 |
Kamikaze Около 1,3мм при приложении силы в центре крышки. Ну вот, что и требовалось... Спасибо за помощь. Хорошо бы конечно посмотреть ТУ на ЗАС и программу серт. испытаний, но и без этого видно, что зазор мал. Для категории перенапряжения III по ГОСТ Р 60730-1-2002 он вообще д.б. не менее 3 мм !!!Пути утечки через клеммник - отдельная тема, требует детальных измерений - поэтому сейчас не рассматривается. Нет, только РЭ. Впрочем, в моем случае производитель мог с чистой совестью отправить девайс и не в полной комплектации (хотя на то не похоже). Нет, так нет, увы ppkvin, AEM Жду скан сертификата AEM Дальше, без комментариев, ибо ясно как и куда Вы клоните. Никуда я не клоню, а просто рассказываю возможные жизненные реалии Если производитель и т.п. не соблюдают законы - подавайте в суд. И вот про это тоже: ЗоЗПП предоставил покупателю широкие возможности по защите своих прав. Ничто в принципе не мешает покупателю продукции ЗАС сделать независимую товарную экспертизу, по результатам которой ( или не дай Бог - несчастного случая ) заработает госуд. машина. Не принимать эти возможности и последствия во внимание рискованно. Даже без претензиий покупателей согласно ст. 36-41 главы 7 ФЗ "О техническом регулировании" N 184-ФЗ у производителя при выявлении нарушений/несоответствий регламентам могут быть неприятные последствия. Например процитирую ст. 37 данного Закона http://centrekspertiza.ru/laws/zakon/02/8.html Статья 37. Информация о несоответствии продукции требованиям технических регламентов 1. Изготовитель (исполнитель, продавец, лицо, выполняющее функции иностранного изготовителя), которому стало известно о несоответствии выпущенной в обращение продукции требованиям технических регламентов, обязан сообщить об этом в орган государственного контроля (надзора) в соответствии с его компетенцией в течение десяти дней с момента получения указанной информации. Продавец (исполнитель, лицо, выполняющее функции иностранного изготовителя), получивший указанную информацию, в течение десяти дней обязан довести ее до изготовителя. 2. Лицо, которое не является изготовителем (исполнителем, продавцом, лицом, выполняющим функции иностранного изготовителя) и которому стало известно о несоответствии выпущенной в обращение продукции требованиям технических регламентов, вправе направить информацию о несоответствии продукции требованиям технических регламентов в орган государственного контроля (надзора). При получении такой информации орган государственного контроля (надзора) в течение пяти дней обязан известить изготовителя (продавца, лицо, выполняющее функции иностранного изготовителя) о ее поступлении. |
| 1695. AEM, 17.02.2010 13:36 |
iale Ничто в принципе не мешает покупателю продукции ЗАС сделать независимую товарную экспертизу В чем проблема? Вы опять так все пишите, как будто есть нарушения и все такое, т.е. предположения и очень много "если". Добавление от 17.02.2010 13:56: iale |
| 1696. iale, 17.02.2010 15:07 |
AEM В чем проблема? Да ни в чем... Я ж не купил/покупаю/буду покупать ( нужное подчеркнуть ) ЗАС. Кто получил эту проблему - пусть и разбирается Вы опять так все пишите, как будто есть нарушения и все такое, т.е. предположения и очень много "если". Повторяю в который раз: я озвучиваю свое мнение про ЗАС, основанное на анализе - констр. и схемотехн. решений, - соответствия задекларир. параметров изделий нормам стандартов - результатов разл. испытаний - данных, сообщенных производителем в разных темах и форумах. Официально делаются уже не предположения. Какая сила была приложена и площадь усилия можно увидеть? Kamikaze придется видео с динамометром сделать ГОСТ предусматривает усилие в 30Н, станд. измерительный палец и самое удобное с т.з. минимизации зазора место приложения усилия. К сожалению не хватает просто времени самому померить расстояния. А самое главное чего ради... Фатализм ? Раз судьба отравиться шаурмой , то током не стукнет ? |
| 1697. filvik, 17.02.2010 19:08 |
AEM Сложите сигналы от фазы и меняющегося нуля и посмотрите где и что будет в итоге. Думаю будет понятно. Я как раз это и показывал, там есть описание из учебника. Есть векторная диаграмма. http://fotkidepo.ru/?id=photo:450442 Т.е. при каких-то значениях реактивных составляющих на двух фазах, амплитуда третьей фазы может не касаться ноля. Источник дает нам постоянную амплитуду напряжения. А фазный сдвиг и реактивные составляющие могут давать такую картинку.(и даже хуже). Опят-же вырезка из учебника. ppkvin Очень похоже на теорию колебаний. Да я пока взял емкость и две индуктивности + MicroCap9 Ни кто не хочет проводит проверка при оборванном ноле (хлопотно это). |
| 1698. AEM, 17.02.2010 22:22 |
filvik "Я как раз это и показывал, там есть описание из учебника." и "Да я пока взял емкость и две индуктивности + MicroCap9". Относительно чего Вы там приняли "0" и смотрите сдвиги? Как учитывается потенциалы того, что будет на каждом проводе ("фаза" и "ноль"). Не убедительно. Пожалуйста моделируйте там. Но руководствоваться как бы данной моделью не стоит. iale Да ни в чем... Я ж не купил/покупаю/буду покупать ( нужное подчеркнуть ) ЗАС. Вот именно. Будете здесь, и не только, исключительно словами и домыслами "цепляться" за любые кажущиеся Вам моменты с единственной целью, которую я озвучивать здесь не хочу. Другого объяснения этому, извините, я не вижу. Фатализм ? Раз судьба отравиться шаурмой , то током не стукнет ? Нет. Не хочу ерундой заниматься (смысла не вижу). А Вам это тем более не надо, у Вас ЗАСов не будет. |
| , |
| 1700. ВТБ!, 18.02.2010 09:53 |
ppkvin что безопаснее - заземленный корпус системы аварийной защиты или незаземленный? Пластиковый наружный корпус и внутренний металлический кожух, закрывающий силовую часть. |
| 1701. Kamikaze, 18.02.2010 11:12 |
ВТБ! Пластиковый наружный корпус и внутренний металлический кожух, закрывающий силовую часть. Зачем такие сложности? Внутренняя изоляция токоведущих частей, соответствующая двойной или усиленной изоляции (соответствующие зазоры между токоведущими частями и корпусом, толщины изоляции и длины путей утечек с токоведущих частей на корпус по поверхности изоляции) - и класс защиты меняется на II, а металлический корпус остается как есть, не заземленный (ибо не требуется). Для этого нужно удалить на ПП дорожки от точек крепления ПП (возможно, дорожки и так на достаточном расстоянии - не заглядывал), поставить клеммник на изолирующую пластину (дополнительная изоляция от корпуса), сделать изолирующую окантовку окна ввода проводов, отодвинуть варистор от крышки. |
| 1702. ВТБ!, 18.02.2010 11:36 |
Kamikaze Зачем такие сложности? Для установки вне щита? Требование разумной достаточности. |
| 1703. ppkvin, 18.02.2010 11:42 |
Kamikaze дорожки и так на достаточном расстоянии - не заглядывал Минимальное расстояние по точкам крепления платы - 4.5 мм. Насчет клеммника - на нем указано рабочее напряжение ~ 750 вольт. Проложить пластину из стеклотекстолита 1.5 мм? Или достаточно изоляции клеммы? Варистор отодвинули. В общем лучше двигаться в этом направлении, чем заземлять корпус? Добавление от 18.02.2010 11:53: Кстати, вот цельнотянутые Альбатросы, найдите два отличия... |
| 1704. Kamikaze, 18.02.2010 12:01 |
ppkvin Минимальное расстояние по точкам крепления платы - 4.5 мм. Надо смотреть нормативы. В голове крутится цифра 7мм, но могу ошибаться, да и поменяться что-то могло. Насчет клеммника - на нем указано рабочее напряжение ~ 750 вольт. Проложить пластину из стеклотекстолита 1.5 мм? Или достаточно изоляции клеммы? Нужно либо иметь две изоляции, каждая на рабочее напряжение (т.е. клеммник крепится к стеклотекстолитовой пластине, причем, винты крепления при этом изолированы от корпуса, а пластина, в свою очередь, крепится к корпусу - чтобы при пробое (проплавлении) клеммника "в любую сторону", в т.ч. на крепежные винты (а изоляция втулка клеммника - крепежные винты это самое тонкое место), дополнительная изоляция продолжала бы его изолировать от корпуса), либо вместо двойной изоляции м.б. применена усиленная (обычно - как исключение или в случаях, когда выполнение двойной изоляции нерационально - например, ПП - ну не подкладывать же под винты картонные шайбы на стеклотекстолит), с соотв. требованиями по толщине и длине путей утечек. |
| 1705. iale, 19.02.2010 00:23 |
AEM Другого объяснения этому, извините, я не вижу. "соринка, сучок, бревно" ? ppkvin Просто приведен пример упертости изготовителя наконечников фирмы КВТ, которые одинаковые по размеру наконечники делают с разной конфигурацией лепестка. Устали бороться. КВТ - единственные, кто лепестки делает или просто "стрелочник" для оправдания собств. "проколов" ? Поэтому по Вашему замечанию сделано следующее: смещены на 5 мм установочные втулки крепления печатной платы... Вот и вопрос: что безопаснее - заземленный корпус системы аварийной защиты или незаземленный? За 15 предыдущих лет до этого САМИМ было не додуматься ?Сертификат пришлось уменьшить по объему: Спасибо большое, так уже достаточно. Насчет клеммника - на нем указано рабочее напряжение ~ 750 вольт. Ваш поставщик этих клеммников широко известен тем, что возит в Россию дешевое китайское барахло. Хочется верить, что материал изолятора - хотя бы смесь"бутылочного" ПЭТФ вторичной переработки и ПА. Про то, что по UL данный клеммник на 300В 30А и наличие сертификации по ГОСТ Р 50030.7.1-2000 "скромно" умолчим Проложить пластину из стеклотекстолита 1.5 мм? Или достаточно изоляции клеммы? http://www.teploregion.ru/katalog/accessory/klemma/ Варистор отодвинули. Ура, наконец-то прогресс !!! Как предполагается повысить электробезопасность ранее проданных ЗАС с неотодвинутыми варисторами, незаземленными корпусами и клеммниками без термостойкой изоляции ? См. ст. 36 глава 7 ФЗ "О техническом регулировании" N 184-ФЗ http://centrekspertiza.ru/laws/zakon/02/8.html |
| 1706. ppkvin, 19.02.2010 08:34 |
Kamikaze а изоляция втулка клеммника - крепежные винты это самое тонкое место Размеры отверстия в клеммнике позволяют применить дополнительную втулку из термостойкого материала. Посмотрите сами. Остается подыскать приемлемое технологическое решение. Стеклотекстолит - идеальный материал, но где бы найти втулки... Наматывать стеклоткань тож не выход. Фторопласт держит до 400 град, можно точить из прутка. Есть ещё соображения? Добавление от 19.02.2010 08:35: iale |
| 1707. iale, 19.02.2010 13:05 |
ppkvin Есть ещё соображения? Посмотреть наконец - как это уже ДАВНО делается во многих изделиях со стац. сетевым вводом ( и не нужна вся эта "мишура" - стеклоткань, втулки, слюда, текстолит и пр. ) Например http://sktbpe.com/downloads/file/re_stabilizator.pdf Насчет сертификата - упомянутый в нем ГОСТ Р 60730-2002 НЕ СУЩЕСТВУЕТ. http://nd.gostinfo.ru/doc.aspx?catalogid=gost&cl…&search=60730 Существует ГОСТ Р 60730-1-2002. Для исправления ошибки обратитесь в орган, выдавший сертификат. Остальной "набор" как обычно - просто "скопипастен" из стандартного перечня на данный ОКПhttp://protect.gost.ru/nom.aspx?mode=list&code=3…type=2&page=0 При этом сертиф. испытаниями для продукции по ОКП 342800 "Аппараты электрические для управления электротехническими установками (кроме контакторов и пускателей электромагнитных, реле управления и защиты )" не подтверждаются свойства ЗАС как ЗАЩИТЫ от длит. и имп. перенапряжений + фильтрации сет. помех. ppkvin Какая неподдельная радость! Еще бы - в кои-то годы производитель ЗАС под давлением аргументов и фактов оторвался от пиара, самолюбования, моддинга своей продукции и озаботился РЕАЛЬНО нужными проблемами типа электробезопасности. |
| 1708. admiral, 20.02.2010 16:06 |
уважаемые, подскажите, пожалуйста, в начале темы спорят о цене, теперь о классе электробезопасности и т.п. в принципе описание прибора на сайте мне понравилось, особенно об отсутствии аналогов и невысокая цена... вопрос: по сравнению с sven (http://www.nix.ru/autocatalog/surge_protectors_sven/SVEN_NEO_1500150280198242_750_Euro_86500.html) или defender (http://www.nix.ru/autocatalog/surge_protectors_defender/Defender_REAL_1500VA_Amp140300V185260V_39924.html) в чём преимущества/недостатки указанных моделей по сравнению с ЗАС 1.2-P (за исключением цены, мощности и защиты от сверхвысокого напряжения у ЗАС)? PS нужен для плазменного ТВ панасоник (макс потребл мощность - 430 Вт) + возможно DVD или blu-ray проигрыватель. |
| 1709. Kamikaze, 20.02.2010 17:04 |
цитата (Sven): цитата (Defender):Т.е., пока входное напряжение не превышает 300В - стабы поддерживают нормальное напряжение на выходе. О том, что будет если из-за аварии в сети напряжение будет больше - рекламка умалчивает. М.б. стаб отключится и защитит технику. А м.б. и сам сгорит и технику спалит. А ЗАС предназначен именно для защиты техники от превышения напряжения вплоть до 400В (большее перенапряжение в сети 220/380 - крайне маловероятно). Добавление от 20.02.2010 17:07: Применение стаба целесообразно в сети, в которой напряжение "плавает" в широких пределах, обычно это сети в частном секторе. Если это многоэтажка с достаточно стабильным напряжением, то стаб. ни к чему, тут достаточно защиты на случай аварии в сети, которая просто отключит технику при ненормальном напряжении. |
| 1710. admiral, 20.02.2010 18:59 |
Kamikaze цитата (Sven): Максимальное напряжение 300 В ± 5 В цитата (Defender): Входное напряжение 140 - 300 В но там и указано Защита от повышенного напряжения: Есть.... Конечно не указано, какого именно повышенного... Я живу в частном секторе, напряжение в пределах 218-237 В. Бывают скачки, не замерял - на сколько, но лампа очень ярко светит - кратковременные вспышки такие... Иногда бывают скачки из-за проведения сварочных работ.... Т.е., как я понял - стабилизатор выдаёт более-менее стабильное напряжение для техники, а ЗАС для этого не предназначен, он только защищает от скачков напряжения, так? И что значит газоразрядный ограничитель фаза - нейтраль? Что в моём случае будет лучше приобрести - стабилизатор или ЗАС, с учётом кратковременных скачков, сварочных работ.... |
| 1711. AEM, 21.02.2010 00:23 |
admiral вопрос: по сравнению с sven или defender в чём преимущества/недостатки указанных моделей по сравнению с ЗАС 1.2-P Время отключения нагрузки у ЗАСа нормируется и ИМХО лучше, чем у тех изделий которые Вы привели. Быстродействие важный параметр для защиты. Т.е., как я понял - стабилизатор выдаёт более-менее стабильное напряжение для техники, а ЗАС для этого не предназначен, он только защищает от скачков напряжения, так? Верно. И что значит газоразрядный ограничитель фаза - нейтраль? Этот элемент позволяет "разгрузить" варисторы и вместе с ними более эффективно бороться с высоковольтными импульсными помехами. Что в моём случае будет лучше приобрести - стабилизатор или ЗАС, с учётом кратковременных скачков, сварочных работ.... Для борьбы со сваркой не помешает блочный варистор на ДИН-рейку (такие изделия есть у АВВ и др. производителей) + on-line ИБП или стабилизатор. ЗАС как бы тоже нужен, чтоб защитить, если что, ИБП или стабилизатор. Как компромисс можно использовать ЗАС на 5 или 8 кВА с блочным варистором + on-line ИБП или стабилизатор. Если сварка будет интенсивной, то лучше on-line ИБП. Но такой ИБП на квартиру вещь не дешевая. Поэтому в качестве замены ИБП ищите стабилизатор с не самой высокой точностью и наверно лучше на симисторах, т.к. переключения могут быть частыми. Более дорогие стабилизаторы, которые лучше справляются со сваркой наверно рассматривать не стоит. Если я ошибаюсь, то отпишу, что можно посмотреть еще. Kamikaze М.б. стаб отключится и защитит технику. Многие отключают, но не быстро (более 100 мс). Иногда это связано с алгоритмом работы стабилизатора или конструктивными особенностями изделия, иногда производитель считает, что это маловероятный случай и над этим "не думает серьезно" и как следствие не нормирует этот параметр и относится к этому как к "опции". А вот на какой диапазон напряжения рассчитан БП, который питает контроллер стабилизатора большой вопрос. И то, что в т.ч. по этой причине сам стабилизатор может выйти из строя вполне реальный случай. Добавление от 21.02.2010 00:40: ppkvin |
| 1712. admiral, 21.02.2010 12:24 |
цитата: т.е. при скачке напряжения стабилизатор может успеть не отреагировать и скачок пройдёт на защищаемое устройство? цитата: какое из устройств порекомендуете конкретно для моего случая? цитата: а можно объяснить более доступно?цитата: как я понял: варистор ставится на всю квартиру в щиток на дин-рейку, можно конкретную модель? также, если можно, укажите модель "стабилизатор с не самой высокой точностью на семисторах"..... |
| 1713. iale, 21.02.2010 15:55 |
т.е. при скачке напряжения стабилизатор может успеть не отреагировать и скачок пройдёт на защищаемое устройство? скачки напряжения разные - есть импульсные ( коммутационные, грозовые разряды - длительность до сотни микросекунд ) и длительные ( например аварийное перенапряжение ). От первых спасает БЫСТРОДЕЙСТВУЮЩАЯ защита ( варисторы, газовые разрядники ) на эффекте превращения энергии высоковольтного импульса в тепло, от вторых - частично стабилизаторы/UPS и более "надежно" реле защиты от перенапряжения. В вашем случае нужен разумный компромисс, основанный на анализе динамики сетевого напряжения ( воткнуть вольтметр в сеть и периодически снимать показания, особенно во время сварочных работ и скачков ). а) Если сеть более-менее стабильна, то недорогой стабилизатор и не нужен ( быстрые скачки хорошо отрабатывают более дорогие модели ). б) Реле защиты при выходе сетевого напряжения за установленные пределы будут ОТКЛЮЧАТЬ питание ТВ на тот или иной промежуток времени. Т.е. "блым" , скачок, ТВ потух, прошло установленное в реле время, ТВ включился. Если скачки частые или реле быстрое (чувствительное), то это может быстро надоесть. Поэтому возможно: 1) использование "грамотного" UPS с широким входным диапазоном 2) быстрого стабилизатора. Оба варианта можно подстраховать установкой УЗИП в щитке и реле защиты ( с программированием порогов, чтобы не срабатывало на каждый, даже безопасный, "пук" в сети и было согласовано с входными параметрами UPS/стабилизатора ) Цена подобных решений м.б. относительно "негуманна", но за надежность приходится платить |
| 1714. filvik, 21.02.2010 16:16 |
AEM Относительно чего Вы там приняли "0" и смотрите сдвиги? Можно посмотреть в какой угодно точке схемы, в точке соединения нагрузок при оборванном ноле и на любом из трех генераторов, а затем машина строит суммарный график на указанной нагрузке т.е. те переходные процессы которые возникнут в момент обрыва ноля на нагрузке и соответственно на клеммах ЗАСа или УЗМ-50 т.к. они включены параллельно нагрузке. Не убедительно. Почему-же реактивные составляющие которые гасил ноль при обрыве его начинают работать по полной программе. Т.е все устройства использующие для своего отключения изменение полярности приложенного напряжения (переход через ноль) оказываются в пролете т.к ноля может не быть. Проще говоря не могут выполнять свои функции. Но руководствоваться как бы данной моделью не стоит. Вы можете предложить что-нибудь другое. Ведь испытания при оборванном ноле ни кто не проводил, все только декларируют защитные свойства своих устройств --- но только при наличии ноля. А это как оказывается не одно и тоже. |
| 1715. AEM, 21.02.2010 23:43 |
filvik Т.е все устройства использующие для своего отключения изменение полярности приложенного напряжения (переход через ноль) оказываются в пролете т.к ноля может не быть. Проще говоря не могут выполнять свои функции. В таком случае хочется спросить, что из себя представляет ток/напряжение в сети переменного тока при глухозаземленной нейтрали? Где там будет переход через "ноль" у тока или напряжения? ЗАС при увеличении напряжения ЛАТРом срабатывает в этой схеме. Здесь у нас "привязан" ноль и относительного него мы увеличиваем напряжение. Представим, что фазы при обрыве нуля у нас привязаны, т.к. на ТП выходная сеть привязана посредством заземления нуля, а оборванный ноль на объекте при обрыве нет. Напряжение на ЗАСе (на нуле относительно фазы) будет изменяться от 0 (все цепи от других фаз разомкнуты) до 380 В (напряжение между двумя фазами), а фаза останется привязанной. Т.е. я не вижу "качественного" изменения ситуации. Кстати мне известны случаи, когда ЗАС сработал при обрыве нуля. Я также не сказал бы, что ситуацию с обрывом нуля сложно смоделировать в реальности. Для этого надо просто иметь четырехпроводный трехфазный ввод и несколько разный нагрузок рассчитанных на работу с напряжением до 380 В включенных или включаемых разными комбинациями. Т.е. примерно то, что делаете Вы в своей модели. Мне не известно, как производитель ЗАСов проводил исследования или испытания. |
| 1716. filvik, 22.02.2010 09:18 |
AEM В таком случае хочется спросить, что из себя представляет ток/напряжение в сети переменного тока при глухозаземленной нейтрали? Наверно как обычно функцию синуса, сдвинутую по фазам на 120 градусов. Где там будет переход через "ноль" у тока или напряжения? Ток у нас является функцией приложенного напряжения. (закон Ома). Напряжение каждые пол периода меняет знак (функция синуса из школы), следовательно переходит через ноль. При работе симистора что-бы он закрылся нужна смена напряжения т.е. переход через ноль. Про УЗМ-30,40,50 я ваааще молчу, у него без ноля полный швах. Напряжение на ЗАСе (на нуле относительно фазы) будет изменяться от 0 (все цепи от других фаз разомкнуты) тут фазы разомкнуты, если я правильно понял кроме одной. [/i]до 380 В (напряжение между двумя фазами)[/i] Что-то данное выражение приводит меня в ступор. а фаза останется привязанной. Да напряжение генератора не зависит от того есть ноль или его нет. Но ноль-то у нас в свободном полете и сильно зависит от комплексных составляющих нагрузки и их распределения по фазам, при активной и равной нагрузке ноль просто не нужен (ТОЭ, учебник я приводил), а вот при комплексной т.е. индуктивно емкостной да еще и сдвиг фаз, картинка резко меняется и перехода через ноль может не быть. Мне не известно, как производитель ЗАСов проводил исследования или испытания. У них хоть мощный варистор на входе, и они явно (в отличие от УЗМ-30,40,50) не пишут про защиту от отгорания ноля. Я также не сказал бы, что ситуацию с обрывом нуля сложно смоделировать в реальности. Но ни кто не делает, значит не так все просто. |
| 1717. mastak2, 22.02.2010 14:34 |
iale Kamikaze, mastak2 - при получении ЗАС были ли копии сертификата в комплекте ? Нет. Копии сертификата не было. |
| 1718. AEM, 23.02.2010 12:24 |
filvik Наверно как обычно функцию синуса, сдвинутую по фазам на 120 градусов. Это понятно. Меня интересует где будет "тот ноль" про сдвиг относительно которого Вы ведете речь? Т.е. что Вы увидите при подключении осциллографа, для чистоты эксперимента, открытым входом к сети с глухозаземленной нейтралью. тут фазы разомкнуты, если я правильно понял кроме одной. Фазы как были так и остались. У нас оборвался ноль. Что-то данное выражение приводит меня в ступор. Напряжение между двумя любыми фазами будет 380 В. В случае отгорания нуля он как раз у нас "плавает" от 0 (нет цепи) до прямого соединения с какой-либо из фаз через низкоомную нагрузку подключенной к другой фазе. У них хоть мощный варистор на входе, и они явно (в отличие от УЗМ-30,40,50) не пишут про защиту от отгорания ноля. Отгорание нуля так, чтоб он "повис в воздухе" это частный случай возникновения перенапряжения в сети. Напряжение вплоть до 380 В может, в частности, появляться когда отгоревший ноль сел на соседнюю фазу во ВРУ, когда электрики ошиблись при ремонте, когда неправильно выполненная проводка ВЛ от ветра и т.п. перехлестнулась. Кроме этого существует еще много разных вариантов развития аварийной ситуации с перенапряжением. |
| 1719. filvik, 23.02.2010 17:16 |
AEM Меня интересует где будет "тот ноль" про сдвиг относительно которого Вы ведете речь? Т.е. что Вы увидите при подключении осциллографа, для чистоты эксперимента, открытым входом к сети с глухозаземленной нейтралью. Ну начнем с детства, что есть напряжение - это разность потенциалов. Ноль оборвался, какая глухозаземленная нейтраль, нет этого провода. Все что Вы можете это подключить осцилограф с открытым входом параллельно нагрузке. По сути очень простая цепь с одной стороны генератор 220вольт 50герц к нему одним концом нагрузка, второй конец нагрузки на генератор произвольной формы напряжения и частоты и наконец оставшиеся выводы генераторов соединяются между собой. (самый простотой эквивалент). __{G220}___{R}___{G}__ |______________________| Напряжение между двумя любыми фазами будет 380 В. В случае отгорания нуля он как раз у нас "плавает" от 0 (нет цепи) до прямого соединения с какой-либо из фаз через низкоомную нагрузку подключенной к другой фазе. Это при активной нагрузке, а вот при реактивной т.е. комплексной ""изменение нагрузки в любой фазе вызывает смещение нейтрали и изменение напряжений и токов в других фазах"" (цитата из учебника ТОЭ) Отгорание нуля так, чтоб он "повис в воздухе" Как Вы сможете спрогнозировать поведение ноля при изменении нагрузки по фазам в подьезде с оборванным нолем где три десятка квартир, и все из себя представляют комплексную нагрузку. Опять берем учебник и читаем. что будет с нолем я давал ссылку. |
| 1720. Valeryko, 24.02.2010 07:41 |
filvik Как Вы сможете спрогнозировать поведение ноля при изменении нагрузки по фазам в подьезде с оборванным нолем где три десятка квартир, и все из себя представляют комплексную нагрузку. -ну "прогнозировать" необязательно, если есть практика, а не только "логические построения" -при этом на практике выходят из строя телевидеоаппаратура, источники бесперебойного питания, особенно одной торговой марки , взрываются лампы накаливания, выходят из строя компрессоры холодильников...- ни разу мне при этом не встречалось, чтобы вышел из строя утюг или мощный нагревательный прибор...например, электроплита - именно после таких случаев ПРИШЛОСЬ применять ЗаСы- спасли многих и не раз (лампочки при этом все равно взрывавлись, но дорогая аппаратура не пострадала) |
| 1721. Менестрель, 24.02.2010 08:01 |
цитата:Как это возможно? чисто технически почему такое может наблюдаться? |
| 1722. ppkvin, 24.02.2010 09:48 |
filvik По сути очень простая цепь с одной стороны генератор 220вольт 50герц к нему одним концом нагрузка, второй конец нагрузки на генератор произвольной формы напряжения и частоты и наконец оставшиеся выводы генераторов соединяются между собой. (самый простотой эквивалент). __{G220}___{R}___{G}__ Такой вариант не отражает реальность. Если уж проверять - так ИМХО подключить генератор с изолированными выводами частотой 50 Гц и сложить его меандр с сетевым напряжением (через разные типы нагрузок - емкость, индуктивность, их комбинацию). Кстати, частота машинного генератора не строго 50 Гц. Это даже экстремальнее отгоревшего ноля, т.к. в этом случае частота по всем фазам одинакова. Могли бы и сами провести экперимент, но для чистоты - проделайте сами. Единственное о чем могу писать со 100% уверенностью - нет никаких данных о том, что ЗАС "зависал" при любых авариях с отгоранием ноля, перехлестом проводов ВЛ и т.д. в отличие от фактов зависания УЗМ-40. К тому же схема измерения напряжения построена с искусственной средней точкой в отличие от любых релейных схем. А насчет применения бесконтактной коммутации и релейной - всё ещё впереди. Для начала сравните параметры стабилизаторов с релейной схемой и симисторной (хотя последние примерно в два раза дороже). И вот пример (не единичный): http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=80194 |
| 1723. Valeryko, 24.02.2010 10:44 |
Менестрель Как это возможно? чисто технически почему такое может наблюдаться? ??? -это было уже года два как назад и я тут это описывал -домашний миникинотеатр и ИБП с ПК были подключен к ЗаС-1,2, холодильник- к ЗаС-0,5, миницентр, ТВ, часы- к Пилот-Х - лампочки,естественно, были включены напрямую, заодно с ними сгорели другие часы-приемник и звонок электронный... - по сравнению с предыдущим случаем в этой квартире моего бывшего коллеги-металлурга, жертвы были минимальные... |
| 1724. Менестрель, 24.02.2010 13:23 |
а, ну ясно.. мне почему-то представилось, что вся квартира была включена через ЗАС-5/8.. |
| 1725. Valeryko, 24.02.2010 13:45 |
Менестрель а, ну ясно.. мне почему-то представилось, что вся квартира была включена через ЗАС-5/8.. - тут "что-то" искусственно зауживают обсуждение ЗаСов относительно менее распространенными самыми мощными агрегатами... Кстати, в бытовом секторе отключение домов-квартир при понижении напряжения даже ниже гостированного уровня вообще-то запрещено... |
| 1726. filvik, 24.02.2010 20:08 |
ppkvin __{G220}___{R}___{G}__ Такой вариант не отражает реальность. Возьмите из учебника, три генератора по 220 вольт со сдвигом 120 градусов соедините звездой, подключите нагрузку звездой (забудьте про ноль) к фазам, че проще-то. Нагрузку возмите комплексную (емкости, конденсаторы, сопротивления) и получите как из учебника векторную диаграмму где хорошо видно, что ноль выходит за пределы векторного треугольника- это говорит о том что какая-то нагрузка не будет иметь смены полярности и если эту нагрузку защищает ЗАС или УЗМ то этой нагрузке вряд-ли светит долгая жизнь. (хотя часть удара в ЗАСе принимает мощный варистор, если его убрать, то ЗАС=УЗМ и .........ня) Могли бы и сами провести экперимент, но для чистоты - проделайте сами. Вот это мне нравится, еще и "МЕАНДР" своим почитателям это предложил-бы. Это даже экстремальнее отгоревшего ноля, т.к. в этом случае частота по всем фазам одинакова. Одинаковая фаза для чего? |
| 1727. AEM, 24.02.2010 22:03 |
filvik Ноль оборвался, какая глухозаземленная нейтраль, нет этого провода. Это он оборвался в доме, а в ТП он как был глухо заземлен, так и есть. Т.е. фазы привязаны относительно этого нуля. Кроме всего прочего подумайте бывает ли такой КМ и cos (f) в сетях. Для промышленных объектов такие искажения от нагрузки компенсируются. Все что Вы можете это подключить осцилограф с открытым входом параллельно нагрузке. Это я Вам предлагал сделать. Учебник ТОЭ, закон Ома и т.п. это очень хорошо и моделирование тоже. Только вот как минимум надо бы данных (реальных) для моделирования с учетом построения сети и все такое. Тогда бы все сами бы увидели в своей модели. ppkvin К тому же схема измерения напряжения построена с искусственной средней точкой в отличие от любых релейных схем. |
| 1728. mastak2, 25.02.2010 08:35 |
ppkvin К тому же схема измерения напряжения построена с искусственной средней точкой в отличие от любых релейных схем. В чём-же преимущество схемы с "искусственной средней точкой"? Вы говорите, что это ХОРОШО. Объясните народу - чем? На самом деле в ЗАСе не средняя точка, а точка половинного напряжения питания (схему приложить?). Такая схема не даёт ни какого преимущества. Это сделано только с одной целью - обеспечить измерение обоих полупериодов напряжения, хотя есть более простые способы добиться этого. И не более того. |
| 1729. ppkvin, 25.02.2010 08:57 |
filvik Одинаковая фаза для чего? Источник питания выдает одинаковую частоту для всех трех фаз. Т.к. трансформатор ТП не может выдавать постоянную составляющую в принципе, то возможны смещения ноля с той же частотой, но в любом случае суммарная огибающая проходит через нулевое значение. Если же частота разная, возникают биения с провалами напряжения. Вот поэтому интересен такой вариант. Например, мой генератор выдает частоту 60 Гц. Вся техника работает нормально, только насосы в котле и холодильник выдают чуть другой звук. Добавление от 25.02.2010 08:59: За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 1730. Valeryko, 25.02.2010 10:45 |
mastak2 В чём-же преимущество схемы с "искусственной средней точкой"? Вы говорите, что это ХОРОШО. Объясните народу - чем? - любому инженеру-электронщику это понятно, вообще-то... -например, это применяется в разного рода мостовых схемах, в блоках питания компьютеров с переключателем 110/220 Вольт и т.п. - это вдвое снижает напряжение на элементах схемы (конденсаторах, транзисторах и т.п.) - и увеличивает надежность работы оных... - в силовой электронике бывает и поболее таких "точек" в тех же высоковольтных инверторах для ЛЭП постоянного тока, тогда напряжение снижается не в 2, а в бОльшее количество раз... На самом деле в ЗАСе не средняя точка, а точка половинного напряжения питания (схему приложить?). Такая схема не даёт ни какого преимущества. - разумеется дает Это сделано только с одной целью - обеспечить измерение обоих полупериодов напряжения, хотя есть более простые способы добиться этого. И не более того. - вообще-то этот сайт и инженеры-электрики посещают, а не только домашние мастера с виртуальной подготовкой, как на Вашем городе мастеров... - измерить ОБА полупериода напряжения действующей величиной 220 Вольт в розетке с ДВУМЯ контактами-гнездами прибором сДВУМЯ проводами-щупами - без наличия некоей "средней точки" - пока проблемой не являлось... до Ваших откровений... |
| 1731. filvik, 25.02.2010 17:02 |
AEM Это он оборвался в доме, а в ТП он как был глухо заземлен, так и есть. Т.е. фазы привязаны относительно этого нуля. Т.е. все УЗМ и ЗАСы ставим на ТП параллельно вторичным обмоткам транса.(самое для них оно, тепличные условия) Или со стороны потребителя параллельно фазным нагрузкам при отсутствии глухозаземленной нейтрали, где положение ноля задается комплексными сопротивлениями нагрузок. Кроме всего прочего подумайте бывает ли такой КМ и cos (f) в сетях. Для промышленных объектов такие искажения от нагрузки компенсируются. Если я прально понимаю то обрыв ноля это не штатная ситуация, иначе от нее не защищались-бы. Учебник ТОЭ, закон Ома и т.п. это очень хорошо и моделирование тоже. Только вот как минимум надо бы данных (реальных) для моделирования с учетом построения сети и все такое. Научиться командовать в подьезде: фаза А включить эл.плиту на первую ступень, фаза В включить телевизоры, фаза С включить свет и тд. и тп. Что-бы нагрузка не перекосилась по фазам. Тогда бы все сами бы увидели в своей модели. Я уже описывал что дает моделирование в Micro-Cap 9 переходные процессы довольно точно моделируются. ppkvin Т.к. трансформатор ТП не может выдавать постоянную составляющую в принципе, А она нам и не нужна хватает реактивных составляющих, имеем три контура и три фазы со сдвигом на 120 градусов. (есть где повеселиться). то возможны смещения ноля с той же частотой, но в любом случае суммарная огибающая проходит через нулевое значение. Нет, не факт моделирование показывает, что ноля можно и не дождаться. |
| 1732. ppkvin, 26.02.2010 08:45 |
mastak2 Такая схема не даёт ни какого преимущества. Нет смысла раскрывать принципы измерения в ЗАСах, отмечу только, что при таком быстродействии они совершенно другие, чем в релейных схемах. И ещё о релейных схемах. Понятно, что любой девайс имеет достоинства и недостатки. Все достоинства реле описаны подробно Вами, только есть то ли намеренные описки то ли неосознанные. Вот например, коммутационная способность. Для любого э\механического девайса имеется ограничение по коммутируемой мощности. То есть коммутация 100 А при напряжении 12 вольт и при 220 - две большие разницы. Вот Вы нисколько не сомневаясь пишете, что реле УЗМ-50 выдерживает ток через контакты до 500 А. НО как то проскальзывает мимо, что напряжение при этом всего около 1 вольт. То есть коммутиремая мощность всего 500 Вт. Для наглядности (извините что приходится таким образом) представьте такое же измерение при напряжении ~ 380 вольт, а в экстремальном случае и при ~ 500 вольт. Да при токе 500 А это реле просто испарится, т.к. коммутируемая мощность составит около 200 кВт! А при размыкании контактов зазор составляет менее 1 мм, это 100% возможность незатухающего дугового разряда. Видимо поэтому появились т.н. твердотельные реле, для которых критическими являются другие параметры. В частности, нормируется протекающий ток, а не мощность, поэтому напряжение коммутации не имеет значения, то есть допустим 100 А коммутации что при 12 вольтах, что при напряжении 500 вольт вызывает одинаковое тепловыделение. Ещё момент - полное отсутствие искрообразования и дуговых эффектов. Кроме того, нет такого параметра как износостойкость контактов, т.е. не лимитировано количество циклов. Ведь тот же симистор открывается\закрывается каждый полупериод сети, т.е. в нашем случае 100 раз в секунду. Представьте наработку за 10 лет работы. Конечно, за это приходится расплачиваться относительно большим охладителем и соответственно размерами корпуса, да и цена как минимум в 2 раза выше. За это сообщение сказали спасибо: Ustas |
| 1739. moderator-Xorius, 27.02.2010 11:26 |
Valeryko filvik Специально созданный "тематический" форум поможет Вам - Флейм (http://forum.ixbt.com/?id=77) |
| 1740. Shoker, 27.02.2010 11:35 |
ppkvin, можно вопрос? Не продумывали ли вы вариант замены симистора на твердотельное реле? Или (что лучше) на пару мощных полевиков? По деньгам оно ведь может примерно так же получиться, а по тепловыделению может даже и выиграет (считать надо по хорошему). |
| 1741. AEM, 27.02.2010 13:30 |
filvik Я уже описывал что дает моделирование в Micro-Cap 9 переходные процессы довольно точно моделируются. Я не увидел пока никаких достаточных для себя доводов в пользу Вашей точки зрения. Наверно Вы полагаете, что Ваша модель учитывает и описывает данную аварийную ситуацию в полной мере. У меня другое видение этой ситуации. Предлагаю каждому остаться при своем мнении. |
| 1742. ВТБ!, 27.02.2010 14:55 |
Shoker на пару мощных полевиков Почему пару? Надеюсь, никто не собирается коммутировать N немеханическими аппаратами? |
| 1743. kr379, 27.02.2010 15:15 |
ВТБ! Надеюсь, никто не собирается коммутировать N немеханическими аппаратами?---... а почему страшно? |
| 1744. ppkvin, 27.02.2010 15:23 |
Shoker вариант замены симистора на твердотельное реле? Или (что лучше) на пару мощных полевиков? Так твердотельное реле и есть симисторные, на полевых структурах, транзисторах и т.д. Что касается полевых структур, то здесь нормируется проходное сопротивление в отличие от симистора, где имеет место падение напряжения на переходе в районе 0.7-1.5 вольт. В итоге тепловыделение при равных токах примерно одинаковое. Другое дело, что на полевых структурах можно реализовать быстродействие в единицах микросекунд. Но расплата за это - цена девайса защиты, которая вырастает в 3-4 раза. Возможно, будет выпущен пилотный экземпляр, замерены все параметры, определена цена. |
| 1745. ВТБ!, 27.02.2010 15:56 |
kr379 почему страшно? Высока вероятность отказа, при котором рабочий ноль будет разорван, а фаза нет. |
| 1746. Shoker, 27.02.2010 16:36 |
ppkvin Другое дело, что на полевых структурах можно реализовать быстродействие в единицах микросекунд. Но расплата за это - цена девайса защиты, которая вырастает в 3-4 раза. Возможно, будет выпущен пилотный экземпляр, замерены все параметры, определена цена. Не в микросекундах счастье , а в симметричности, которой нет у симистора. Недавно опять с этим столкнулся. Обламывает, блин. Вот всё хорошо, только этот симистор жизнь немного портит. |
| 1747. kr379, 28.02.2010 01:23 |
ВТБ! Высока вероятность отказа, при котором рабочий ноль будет разорван, а фаза нет.---...а вероятность отсутствия заземления-или-контакта и перевёрнутой вилки не чуть-чуть выше, а? |
| 1748. filvik, 28.02.2010 14:13 |
AEM Вы полагаете, что Ваша модель учитывает и описывает данную аварийную ситуацию в полной мере. Как один из возможных вариантов, имеющих наибольшую вероятность. У меня другое видение этой ситуации Внятного ответа не было. Предлагаю каждому остаться при своем мнении. Действительно зачем пустышку гонять, что-бы поднять продажи никчемных изделий. Вот и поговорили. |
| 1749. AEM, 28.02.2010 23:39 |
filvik Как один из возможных вариантов, имеющих наибольшую вероятность. Нет, т.к. Ваша модель далека от реальности. Внятного ответа не было. Отчасти все же был, что нет этого явления. Да и ЗАСы почему-то срабатывают при этом нормально, т.е. техника цела. Действительно зачем пустышку гонять, что-бы поднять продажи никчемных изделий. Насчет никчемных я с Вами не соглашусь пожалуй. Особенно на фоне того, что предлагают другие, и как при этом пытаются здесь "любым" способом "опустить" нормальное решение. Вот и поговорили. Ну да. Нельзя же до бесконечности пытаться что-то объяснять, если это бесполезно может быть. |
| 1750. ppkvin, 01.03.2010 08:29 |
Shoker Вот всё хорошо, только этот симистор жизнь немного портит. Несимметрия всего 0.3 вольт, на чем это сказывается? Хайфайщики решают проблему просто: питают через диодный мост (или двойной диодный мост), т.е. срезают искажения синуса при переходе через ноль. Хотя, если честно, всё это не имеет никакого значения, т.к. в любом варианте (импульсный, трансформаторный) блок питания потребляет ток для заряда конденсаторов всего от 10-15% амплитуды синусоиды, поэтому и срезается верхушка, а в момент перехода через ноль ток принимает значение, равное холостому ходу трансформатора, а в импульсном БП вообще близок к 0. Если есть какие то опасения по асинхронным двигателям, то собственная индуктивность обмотки хорошо сглаживает эти помехи, играя роль дросселя. Так в чем проблема, поточнее? |
| 1751. alph@, 01.03.2010 10:13 |
ppkvin: ...т.к. в любом варианте (импульсный, трансформаторный) блок питания потребляет ток для заряда конденсаторов всего от 10-15% амплитуды синусоиды, поэтому и срезается верхушка... Сильно сомневаюсь, что в любом варианте, сильно сомневаюсь... Проходные конденсаторы, а затем сетевые фильтры, а затем ПФЦ, а затем АПФЦ - стали применяться в импульсных БП, т.е. там где первым у входа стоит диодный мост, а за ним накопительный кондёр. В трансформаторных БП первым стоит транс, а уже после него диодный мост и накопительный кондёр. В этом случае "верхушка" не срезается и никакие фильтры не нужны. Да их и не ставили. Видимо транс подавлял гармоники. Когда убрали транс, потребовались фильтры. |
| 1752. Shoker, 01.03.2010 15:39 |
ppkvin Несимметрия всего 0.3 вольт, на чем это сказывается? Реальный пример - тор намотанный по спец. заказу, ток холостого хода при включении 1ма и плавно (секунда за 5) вырастает до 1,5 ма, причём на осцилографе видно что форма тока с выбросами , причём односторонними т.е. только на одной волне синусоиды (видимо на той, которая выше на те самые 0,3 вольта). При включении транса через схему, отделяющую постоянку - ток х.х. 0,8 ма и абсолютно ровный, без выбросов. Эти самые выбросы порождают э.м. помеху от транса, с которой очень геморно бороться, лучше бы её не было вообще. И величина такого одностороннего подмагничивания прямо зависит от сопротивления первичной обмотки транса. К примеру у моего ус-я первичка по постоянке 3,6 ома, при 0,3 вольтах смещения ток х.х. увеличивается на 80 (!) ма, что я реально измерял (там было даже больше, сейчас конкретную цифру не смог найти). Это много. Усил, конечно, работает, но совсем не так, как хотелось бы. Хайфайщики решают проблему просто: питают через диодный мост (или двойной диодный мост), т.е. срезают искажения синуса при переходе через ноль. не совсем так, там схема обычно из пары кондёров и нескольких диодов, защищающих кондёры от пробоя. Проблема в том что такая схема влияет на звук ничуть не меньше, чем "фонящий" транс в аппарате (это я тут обсуждать не буду, ибо оффтоп ).в общем если бы вы выпустили вариант ЗАС-а с симметричными вносимыми потерями, пусть даже на относительно небольшую мощность (1-2квт), пусть даже несколько дороже обычного, было бы очень неплохо. И желательно в виде коробочки, а не сетевого фильтра с розетками. |
| 1753. filvik, 01.03.2010 19:41 |
AEM Отчасти все же был, что нет этого явления. Да и ЗАСы почему-то срабатывают при этом нормально, т.е. техника цела. Пока есть (целый) ноль к устройству нет претензий, работает четко и кисиво. А вот когда обрывается ноль и Вы как нагрузка становитесь подключены к фазам последовательно через другие нагрузки на других фазах. Картинка кардинально меняется, тот-же транс соседа вдруг оказывается подключен к вашей нагрузке как дроссель с приличной накачкой и т.д и т.п. как при этом пытаются здесь "любым" способом "опустить" нормальное решение. просто обращаю внимание что ситуация не штатная и прибор для нее не предназначен, производитель даже не пытается провести испытания, т.к. это реально трудно ( но пытается словесно убедить что все нормально) |
| 1754. ppkvin, 02.03.2010 08:54 |
alph@ Проходные конденсаторы, а затем сетевые фильтры, а затем ПФЦ, а затем АПФЦ - стали применяться в импульсных БП, т.е. там где первым у входа стоит диодный мост, а за ним накопительный кондёр. Вообще то это заградительные фильтры от проникновения ВЧ составляющей импульсного БП в сеть. Это позже стали в обычные удлинители ставить элементы фильтрации (в основном один конденсатор) и назвали это сетевым фильтром. Маркетинг. Shoker вариант ЗАС-а с симметричными вносимыми потерями Такой вариант испытывался и дал неплохие результаты. Если будет спрос - будем делать. Насчет корпуса - затраты не окупятся, вариант - корпус ЗАС-1.2. Добавление от 02.03.2010 08:58: filvik За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 1755. BorisN, 02.03.2010 10:20 |
собираюсь дома ад-12м ставить. кто ставил? |
| 1756. kr379, 02.03.2010 11:56 |
BorisN ад-12м ---...ставил ЭКФ АД-32 - проблем нет. http://fotkidepo.ru/?id=album:25074 |
| 1757. BorisN, 02.03.2010 12:20 |
так правда теперь все ад-шки с защитой от перенапряжения? :* |
| 1758. kr379, 02.03.2010 13:59 |
BorisN Нет - только у тех где есть Uср=270В. http://fotkidepo.ru/?id=photo:453513 Есть АД и без этого. http://www.cityel.ru/pic/ad-2.jpg За это сообщение сказали спасибо: BorisN |
| 1759. Valeryko, 02.03.2010 14:36 |
BorisN собираюсь дома ад-12м ставить. кто ставил? -я ставил так правда теперь все ад-шки с защитой от перенапряжения? -нет - проблемы были- пару раз отключал, казалось что, зря - но одновременное с оным отключение ЗаСом -от другого автомата питания-подтвердило-срабатывал правильно... - понятно, что холодильник подключен ТОЛЬКО через ЗаС... За это сообщение сказали спасибо: BorisN |
| 1760. kr379, 02.03.2010 16:04 |
Valeryko - понятно, что холодильник подключен ТОЛЬКО через ЗаС...---...и-з-в-р-а-щ-е-н-е-ц. |
| 1761. filvik, 02.03.2010 17:40 |
ppkvin В итоге Вы пытаетесь доказать, что при некотором сочетании емкостей и индуктивностей возможно получение из переменного - постоянный ток, без перехода через ноль. http://fotkidepo.ru/?id=photo:450442 http://fotkidepo.ru/?id=photo:450441 При определенных комбинациях, ноль одной из фаз (на ней стоит ЗАС так и не дождется ноля для симистора что-бы отключиться) можно ваааще вывесить. |
| 1762. BorisN, 02.03.2010 21:56 |
спасибо. ад-12м это иэк, а экф это экф, где б найти его только в Казани, и как цена? В Казани одна единственная фирма продававшая такие иэки, в лице манагера с семилетним стажем, сообщила о окончании закупок 12м, так как якобы все ад-12(без м) иэки защищают по напряжению, предлагал даже поспорить на бутылку коньяка (зря я отказался). |
| 1763. Valeryko, 02.03.2010 22:15 |
kr379 понятно, что холодильник подключен ТОЛЬКО через ЗаС...---...и-з-в-р-а-щ-е-н-е-ц - У моего коллеги холодильник Атлант благодаря ЗаСу не пострадал- когда в его квартире взрывались лампочки, а вот у его соседей холодильник сгорел... - Он не Ваши, а мои рекомендации выполнял- после предыдущего отгорания ноля... - и я не собираюсь рисковать своим новым Бошем, несмотря на то, что у него 2 компресора с 5-летней гарантией, поскольку по ночам напряжение за счет наличия электроплит бывает более 260 Вольт... |
| 1764. kr379, 02.03.2010 22:28 |
Valeryko и я не собираюсь рисковать своим новым Бошем, несмотря на то, что у него 2 компресора ---...ииии-ес, супер-и-з-в-р-а-щ-е-н-е-ц. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B2%…&stpar1=%2Fu0http://www.masterholod.ru/faq2.php цитата: |
| 1765. Valeryko, 03.03.2010 01:45 |
kr379 ---...ииии-ес, супер-и-з-в-р-а-щ-е-н-е-ц Электродвигатель компрессора на запуск в таких тяжелых условиях не рассчитан, его пускового момента не хватит на то, чтобы сдвинуть поршень против этого давления. Поэтому, если сразу после остановки вновь подать питание на двигатель, то он не сможет "раскрутиться", а останется в заблокированном состоянии. Такой режим работы (подача питания на двигатель с заблокированным валом) является крайне нежелательным, обмотки двигателя в таких условиях будут испытывать перегрузку и разогреваться, а потребляемый ток будет значительно выше нормального, что вызовет через некоторое время срабатывание аварийной защиты компрессора. после остановки компрессора позистору надо остыть перед пуском, а для этого тоже необходимо время. Если пауза в работе будет мала, то недостаточно охладившийся позистор не сможет осуществить запуск двигателя и сработает аварийная защита. Извращение - лечить головную боль гильотиной - У незащищенного ЗаСом соседей моего коллеги холодильника КОМПРЕССОР СГОРЕЛ - не позистор, не защита при пуске сработала-"недостаточно охладившаяся" - не обмотки двигателя стали " испытывать перегрузку и разогреваться" - от напряжения до 380 Вольт в розетке сгорел компрессор...гарантировано- "без длительной головной боли"-сразу... |
| 1766. ppkvin, 03.03.2010 08:53 |
filvik При определенных комбинациях, ноль одной из фаз (на ней стоит ЗАС так и не дождется ноля для симистора что-бы отключиться) можно ваааще вывесить. То есть Вы настаиваете, что перехода через ноль не будет? Значит, имеет место постоянный пульсирующий ток? Осталось только подключить конденсатор большой емкости - и готово открытие нового эффекта? Далеко же завела Вас поверхностная интуиция... Добавление от 03.03.2010 08:59: kr379 |
| 1767. ВТБ!, 03.03.2010 09:52 |
kr379 его пускового момента не хватит на то, чтобы сдвинуть поршень против этого давления Роторные компрессоры ещё не изобрели? |
| 1768. kr379, 03.03.2010 12:40 |
Valeryko ppkvin ВТБ! Мы, што, мы люди простые - нам не лень сделать это: Для приведения устройства в рабочее состояние после тщательного контроля защищаемой электроустановки и устранения причин, вызвавших срабатывание АSР, рукоятка устройства должна быть взведена в положение "ON" ...изходя из этого - цитата:Мне нравится чёткая последовательность действий, которые, даже глупый сосед Valeryko смог бы осилить, а главное, если даже и не смог бы , то ASP-3H, по полной аналогии с УЗО просто ... не включился :Внимание! Если величина питающего напряжения находится выше нормы – включить устройство невозможно. Valeryko Он не Ваши, а мои рекомендации выполнял----...дык, "дуракам закон не писан"(с). Это - не имхо, это правда жизни. ppkvin Вместо постоянного ..... можно было бы провести замеры пускового тока через разные промежутки времени. Это было бы корректно.---...корректно не мучать холодильник ложными отключениями при ложных срабатываний от имп.помех защит, предназначенных для защиты от долговременного отгорания нуля в подвале - имхо не нужно это ни холодильнику, ни тем более его хозяину (зелёную колбасу жалко ТОЛЬКО люмпенам и одному из наших коллег по ветке). Имхо. |
| 1769. AlexEE, 03.03.2010 14:11 |
kr379 зелёную колбасу жалко ТОЛЬКО люмпенам и одному из наших коллег по ветке Если бы только колбасу! Мои знакомые, вернувшись из отпуска, обнаружили, что их холодильник почти все время их отсутствия (почти месяц) простоял отключенным - соседи залили и сработал автомат. После нескольких безуспешных попыток вывести запах сгнившего мяса они купили новый холодильник. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 1770. kr379, 03.03.2010 15:16 |
AlexEE (почти месяц) простоял отключенным ---....НО!!! дом цел (хоть и залили и узо сработало) - а у моего соседа по лестничной площадке, холодильник без защиты от долговременного превышения наряжения, почему-то возгорелся - приезжали пожарные и тушили. Холодильник выкинули из-за запаха Сгоревшего мяса и ...самого холдильника - чинить не стали почему-то. Купили новый - защиты нету по прежнему - себя я поставил УЗО+ДПНс.п. Тогда в Питере в продаже аналогов не было как и сейчас нет - ЭКФ АД-32 редчайшее исключение, увы - больше в Питере на дин-рейку ничего нет. Добавление от 03.03.2010 15:43: AlexEE |
| 1771. Valeryko, 03.03.2010 16:33 |
kr379 Мы, што, мы люди простые - нам не лень сделать это: Для приведения устройства в рабочее состояние после тщательного контроля защищаемой электроустановки и устранения причин, вызвавших срабатывание АSР, рукоятка устройства должна быть взведена в положение "ON" - когда Вы на даче, в квартие это кот сделает? - так он специально подождет, пока все разморозится- глядишь, и ему что обломится... ...изходя из этого - - иСходя из этого, для разных нагрузок- разная должна быть защита, в частности, аналог ИЭК АД12М - сибирский ЭКФ -похоже, тоже- в отличие от ЗаСа- не имеет отключения по понижению напряжения, потому, что это для всего дома запрещено... -но крайне желательно для холодильника или СМА... В этом случае необходимо выявить причину, вызвавшую срабатывание ASP. - соседи определили момент устранения этой причины быстро- и включили все- так что моему коллеге просто нужно было повторить их действия- ввернуть и включить взорвавшиеся лампочки после окончания ругани с электриками из МЖРП... .---...корректно не мучать холодильник ложными отключениями при ложных срабатываний от имп.помех защит, предназначенных для защиты от долговременного отгорания нуля в подвале - имхо не нужно это ни холодильнику, ни тем более его хозяину (зелёную колбасу жалко ТОЛЬКО люмпенам и одному из наших коллег по ветке). Имхо. - иСходя из того, что "в результате снижения инфляции"стоимость содержимого холодильника даже если это "зеленая колбаса"- по 200 руб/кг - вполне сопоставима со стоимостью замены компрессора - и значительно ниже стоимости ЗаС-1,2 и ЗаС-0,5 - экономист Вы слабоватый... Толк есть - как думаешь, в следующий раз, уезжая на почти месяц, оставят они полный холодильник с мясом, или одного раза хватит, что б понять, КАК нужно готовится к длительным отлучкам из дома? А? - надо готовиться к подорожанию продуктов и росту курса доллара, запасая продукты с дачи-деревни, а если холодильник и морозильник держать пустыми- то тогда зачем их покупать??? |
| 1772. AlexEE, 03.03.2010 16:56 |
kr379 в следующий раз, уезжая на почти месяц, оставят они полный холодильник с мясом, или одного раза хватит, что б понять, КАК нужно готовится к длительным отлучкам из дома? Я удалил свое сообщение, т.к. вместо "дом цел" прочитал "он цел" и ответил невпопад . Но что касается процитированной сейчас фразы - не знаю. Все зависит от того, у кого какие приоритеты. Я не думаю, что ради правильного (с Вашей точки зрения) алгоритма работы системы защиты большинство откажется от бытовых удобств, например, делать запасы заморозок с собственной дачи на зиму. |
| 1773. kr379, 03.03.2010 17:52 |
AlexEE (с Вашей точки зрения) ---...и не только моей - это и здравый смысл и производитель АSР http://elstar.spb.ru/asp/asp-3h.html и что удивительно, производительй ВСЕХ!!! УЗО и дифавтоматов, потому как ни одного узо+дифа с автовосстановлением нету!!! И я воооще дико удивляюсь, почему у высочяйшего класса економиста Valeryko, есть УЗО без АВТОВОССТАНОВЛЕНИЯ в цепи защиты его холодильника с годовыми запасами мяса (к-а-к-о-г-о? ) с дачного участка - бу-га-гаааа...к блокаде готовиться... |
| 1774. BorisN, 03.03.2010 20:32 |
с дачного участка у меня полутуша свиная щас на балконе, к примеру, ждёт рубки. asp чем производительней ВСЕХ!!! (все - это иэк с экф ?) |
| 1775. Valeryko, 03.03.2010 21:07 |
kr379 и что удивительно, производительй ВСЕХ!!! УЗО и дифавтоматов, потому как ни одного узо+дифа с автовосстановлением нету!!! - что интересно, выключатель освещения или выключатель холодильника после пропадания, а затем появления напряжения "автовосстановлением" включаются - Видимо, у них с "производителями ВСЕХ!!! УЗО и дифавтоматов" разные взгляды на это... И я воооще дико удивляюсь, почему у высочяйшего класса економиста Valeryko, есть УЗО без АВТОВОССТАНОВЛЕНИЯ в цепи защиты его холодильника с годовыми запасами мяса (к-а-к-о-г-о? ) с дачного участка - 1.Не у меня, а у моего уже бывшего коллеги-металлурга- и не одно УЗО, а два ЗаСа и один Пилот-Х 2. У него ДВА холодильника и один морозильник 3. Мяса там много и не только мяса или рыбы- хозяйство, семья и пр. большие...И все не только с дачных участков, коих не один... И когда мне надо было размораживать свой старый "Юрюзань-2М"- места для моих продуктов у него не нашлось... BorisN у меня полутуша свиная щас на балконе, к примеру, ждёт рубки. - у нас тут сейчас плюс, так что окорочков он прикупил пару коробок не вовремя, что на балконе хранил... - представляю, чтобы он сказал про холодильник, который при пропадании, а потом появлении напряжения, не включался бы без "предварительного необходимого выявления причины, вызвавшей отключение электроэнергии" нашим "консультантом" - в нашем поселке отключения бывают увы- часто... - а работают многие вдали от дома |
| 1776. moderator-Xorius, 03.03.2010 22:53 |
kr379 Valeryko Вы снова на те же грабли... Завязывайте с флеймом.За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 1777. ppkvin, 04.03.2010 08:25 |
kr379 Имхо. Давно уже можно было бы превратить ИМХО в результаты измерений, но... пропадут основания для флейма. |
| 1778. kr379, 04.03.2010 09:01 |
ppkvin но... пропадут основания для флейма. ---...ага - дык ...скушно будет. Добавление от 04.03.2010 09:04: moderator-Xorius |
| 1779. Valeryko, 04.03.2010 13:19 |
kr379 ---...у меня лично реализована система (без ЗАС), которая меня устраивает на 100%, и которая меня НИРАЗУ не подвела уже за многие последние годы. Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854-41) - возникает вопрос, какое отношение к ветке по ЗаС - по защите электросети и всего к ней подключенного, включая холодильник - имеют УЗО или Ваши самоделки? |
| 1780. kr379, 04.03.2010 13:33 |
Valeryko Уважаемый Valeryko, можно Вас попросить всего один конкретный ответ на простой вопрос kr379: Стоит у Вас в цепи питания холодильника УЗО или нет? Достаточно будет односложного ответа : да или нет. Спасибо. |
| 1781. Valeryko, 04.03.2010 16:38 |
kr379 Стоит у Вас в цепи питания холодильника УЗО или нет? - в "цепи питания холодильника" у меня стоит ЗаС-1,2 - коему и посвящена эта ветка - УЗО к теме этой ветки не относится,ПОЭТОМУ в этой ветке про них - где, и как их ставить и где и как и у кого они стоят- я рассказывать не собираюсь -ОСОБЕННО "простыми ответами на простые вопросы" - поскольку "простота хуже воровства" - хватит полностью угробленной ветки по заземлению... |
| 1782. alph@, 04.03.2010 20:12 |
Valeryko: в "цепи питания холодильника" у меня стоит ЗаС Не знаю у кого как, а у меня аббревиатура ЗАС ассоциируется с Засекреченной Автоматической Связью... |
| 1783. Valeryko, 04.03.2010 21:48 |
alph@ у меня аббревиатура ЗАС ассоциируется с Засекреченной Автоматической Связью... -а может звуковым автомобильным спецсигналом? -тема ветки: "Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы" - если непонятно, о чем речь то вот фото изделия ЗаС-1,2:  |
| 1784. kr379, 05.03.2010 00:03 |
Valeryko - УЗО к теме этой ветки не относится,ПОЭТОМУ в этой ветке про них - где, и как их ставить и где и как и у кого они стоят- я рассказывать не собираюсь ---...я дико извиниюсь , и с самым простодушным видом и благими намерениями пытаюсь понять каким образом у такого поборника ...эээ... короче , , хватит юлить и вилять за... эээ... - есть узо: ДА или НЕТ? Сколько раз надо спрашивать?? Чего как ребёнок маленький-не-разумненький???Или сразу резко и быстренько сообразилось ВДРУГ от чего пропах холодильник у знакомых AlexEE, а? Ну-ка, ну-ка, от чего, от чего, аСЬ??? Плохо слышу - громче!!! цитата:... и не важно, по какому параметру сработал АВТОМАТ - кз, перегрузка по току, по току утечки, по ± перенапряжению. АВТОМАТ-расцепитель - применяется в быту для расцепления БЕЗ автовостанавления.  И на схеме видно, что не просто БЕЗ автовостанавления, а с АБСОЛЮТНОЙ невозможностью оного в произвольном (НЕ санкционированном из вне) порядке. Тоже самое и у УЗО, дифавтомата и НОРМАЛЬНОГО (с нормальным алгаритмом работы) устройства защиты от долговременного перенапряжения в сети. Понимаю особую хитрж... эээ ...ость Valeryko, но надеюсь, что кто-нибудь (ну хоть 1, совсем-один) из пользователей любого ЗАС, сможет ответить на простейший вопрос: Стоит у Вас квартире и в цепи питания холодильника УЗО или нет? Жду. ЗЫ: ...особое спасибо AlexEE за Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #1769 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1769#1769) , с меня |
| 1785. Valeryko, 05.03.2010 06:40 |
kr379 есть узо: ДА или НЕТ? Сколько раз надо спрашивать?? Чего как ребёнок маленький-не-разумненький??? ??? - про УЗО спрашивайте в ветке, посвященной УЗО - Эта ветка посвящена ЗаС- и именно холодильник- первое, что подключил и подключаю я себе и своим знакомым-друзьям-родне после его приобретения и не важно, по какому параметру сработал АВТОМАТ - кз, перегрузка по току, по току утечки, по ± перенапряжению. АВТОМАТ-расцепитель - применяется в быту - какое отношение это фото имеет к теме ветки??? Стоит у Вас квартире и в цепи питания холодильника УЗО или нет? Жду. - Интересно, а стоят и как замки в моей двери, какой код домофона и пр. - Вас тоже интересует? ЕЩЕ РАЗ: -Какое отношение автоматы, УЗО и Ваши "розеточные" самоделки, рано или поздно обязательно приведущие к пожару - имеют к теме этой ветки? |
| 1786. kr379, 05.03.2010 08:51 |
Valeryko обязательно приведущие к пожару---..бог не фраер, всё видит и каждому воздаст...каркай-каркай...воздастся. |
| 1787. dmitry33, 14.03.2010 00:10 |
лучше б свели конец беседы на футбол, политику, баб, водку и прочие развратные электроны... За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 1788. kr379, 14.03.2010 12:36 |
dmitry33 конец беседы ---... он прост - есть немереннное количество чудаков, которые считают обязательным автовосстановление в случае аварийного отключения по причине перенапряжения долговременного. При этом, те же чудаки, не могут ответить на простейший вопрос - а почему у них в цепи питания их холодильников стоят другие устройства защиты (узо, дифы, автоматы), которые не имеют безумной функции автовостановления. А главное, благодаря AlexEE и его ууууникальному посту Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #1769 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1769#1769) имхо ВСЁ!!! об этом резко и вдруг призадумались - а и в самом деле почему??? ... и чем будет отличаться цвет-запах колбасы пролежавшей доооооолго в холодильнике отключённым РАЗНЫМИ устройствами защиты (УЗО, ASP-H, диф, автомат...)? А?? Чем??? |
| 1789. ВТБ!, 14.03.2010 15:05 |
kr379 простейший вопрос - а почему у них в цепи питания их холодильников стоят другие устройства защиты (узо, дифы, автоматы), которые не имеют безумной функции автовостановления Срабатывание УЗО или автомата обусловлено неисправностью проводки и/или электроприёмников в нижележащем сегменте сети - автовосстановление бессмысленно. А защита от перенапряжения вызвана аварией выше - которую устранят в установленные сроки (согласно договору). |
| 1790. kr379, 14.03.2010 15:22 |
ВТБ! А защита от перенапряжения вызвана аварией выше - которую устранят в установленные сроки (согласно договору).---... Браво!!! А автовостановление в этом случае бессмысленно.? Или как?http://fotkidepo.ru/?id=album:19731 http://www.electronshik.ru/pdf/NVC/ASP-3H.pdf цитата:Ну нету устройств защиты от перегрузок-кз-дифтока с а-в-т-о-в-о-с-с-т-а-н-о-в-л-е-н-и-е-м. И имхо не будет. А вот с защитой от долговременных пернапряжений есть и имхо будут, что без всякого имхо смешно и грустно. |
| 1791. Valeryko, 14.03.2010 17:47 |
kr379 Ну нету устройств защиты от перегрузок-кз-дифтока с а-в-т-о-в-о-с-с-т-а-н-о-в-л-е-н-и-е-м. И имхо не будет. А вот с защитой от долговременных пернапряжений есть и имхо будут, что без всякого имхо смешно и грустно. ??? -Нда... "Автоматическое повторное включение (АПВ) 3.3.2. Устройства АПВ должны предусматриваться для быстрого восстановления питания потребителей или межсистемных и внутрисистемных связей путем автоматического включения выключателей, отключенных устройствами релейной защиты." - Желаю успехов в дальнейших "открытиях" - Или Вы ни разу не видели автоматического выключателя с возможностью не только ручного включения? |
| 1792. kr379, 14.03.2010 20:12 |
Valeryko Или Вы ни разу не видели автоматического выключателя с возможностью не только ручного включения?---... ой, здорово , хочу точно такое, как у Вас лично в квартире - с меня пиво , ну а за фото - расцелую - |
| 1793. Valeryko, 14.03.2010 20:26 |
kr379 хочу точно такое, как у Вас лично в квартире - с меня пиво - а вот я такие же малограмотные и пожароопасные самоделки, как у Вас в квартире - не хочу...даже если за это доплатят... - Предпочитаю серийные и сертифицированные ЗаСы |
| 1794. kr379, 14.03.2010 20:30 |
Valeryko Всё каррр, да каррр - Каркуша, что ли - фота где? |
| 1795. Valeryko, 14.03.2010 21:49 |
kr379 - фота где? ??? |
| 1796. ВТБ!, 14.03.2010 21:54 |
kr379 А автовостановление в этом случае бессмысленно.? Или как? Или как. Починят - само включится. |
| 1797. mastak2, 14.03.2010 22:11 |
Сделана попытка проверить ЗАС-8 на устойчивость к нано и микросекундным импульсам по ГОСТ Р 51317.4.4 и ГОСТ Р 51317.4.5 Проблемы начались уже при проведении испытания по первой степени жесткости, хотя при таком варисторе, да и ещё с разрядником в параллель, ЗАС должен выдерживать, как минимум, четвёртую, иначе смысла в них нет. К сожалению довести до конца испытания не удалось - от симистора осталось только половина. Одна его половина приказала долго жить и работает как обычный диод. Вторая работает нормально. В результате нагрузка при аварии оказывается включённой на пульсирующий постоянный ток. Зачем ставить супер мощный варистор последовательно с симистором? Один-два мощных импульса и симистора нет. Уважаемый ppkvin, Вы не можете прислать мне пару симисторов для продолжения испытаний? Полный протокол испытаний я вам пришлю. |
| 1798. kr379, 15.03.2010 00:31 |
Valeryko 3.3.2. Устройства АПВ должны предусматриваться для быстрого восстановления питания потребителей или межсистемных и внутрисистемных связей путем автоматического включения выключателей, отключенных устройствами релейной защиты---...хочу фото этого агрегата, да ещё в квартире Вашей, а то ж мне стыдно стало после этого: - Или Вы ни разу не видели автоматического выключателя с возможностью не только ручного включения? Уж Вы то и видели и фото есть и наверняка у такого побор... эээ ...короче - фото где? ЗЫ: ...фото ЗАСа как образец АПВ, это круто, но глупо - особо после этого - Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #1797 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1797#1797) Добавление от 15.03.2010 00:40: ВТБ! |
| 1799. Valeryko, 15.03.2010 07:16 |
kr379 ---...хочу фото этого агрегата, да ещё в квартире Вашей, а то ж мне стыдно стало после этого: - да Вы не переживайте так- что не все можно утащить с производства и применить дома... Уж Вы то и видели и фото есть и наверняка у такого побор... эээ ...короче - фото где? - и это говорит "как бы"энергетик? - какая Вам разница, как выглядит устройство автоматического повторного включения - Важно то, что после обесточивания Вашей дачи - вместе со всей деревней - оно автоматически подаст напряжение - ПОЭТОМУ ЭТО: При отключении устройства в случае возникновения перенапряжения, тока короткого замыкания, тока перегрузки рукоятка переходит в положение OFF. В этом случае необходимо выявить причину, вызвавшую срабатывание ASP. Если обнаружится, что на вводе квартиры, частного дома, офиса напряжение выходит за пределы допустимых значений (более 242В), то необходимо сообщить об этом в аварийную службу электросетей. Для приведения устройства в рабочее состояние после тщательного контроля защищаемой электроустановки и устранения причин, вызвавших срабатывание АSР, рукоятка устройства должна быть взведена в положение "ON". - особенно "необходимо сообщить об этом в аварийную службу электросетей" - просто смешно... - специально для дачников: "Полезное. Автоматическое повторное включение линий в сельских распределительных сетях" http://www.elekus.ru/povtornoevkljuchen |
| 1800. ppkvin, 15.03.2010 08:30 |
kr379 которые не имеют безумной функции автовостановления. это круто, но глупо Радует, что его в Питере нет. Не стоит так эмоционально... Добавление от 15.03.2010 08:34: mastak2 |
| 1801. Fluffy Dragon, 15.03.2010 08:50 |
Есть вопрос, что ставить раньше - УЗО или ЗАС? Я понимаю, что с точки зрения безопасности разницы нет, но если отгорит ноль и на УЗО придет 380, не поплохеет ли ему? УЗО электромеханическое, OEZ, 10kA (фактически, это сименс, видел сименсы в таком же корпусе и с такой же заводской технической маркировкой). Нa УЗО написано 230AC. С другой стороны, если поставить ЗАС до УЗО, то в случае утечек в ЗАСе защиты у меня нет (разве что поставить в щиток на лестничной клетке какое-нибудь дешевое УЗО, чтобы не украли). Т.е. схема такая, железный щиток на лестничной клетке, туда же выходят провода линий (25А советский черный вводный - счетчик - ввод в квартиру к квартирному щитку - автоматы, ЗАС, УЗО - вывод из квартиры на лестничный щиток - клеммы на линии). Щиток с оборудованием перенесен в квартиру из-за большой цены оборудования, счетчик остался "снаружи". Насколько надежен ЗАС в плане утечек? не хотелось бы оставлять дорогостоящее УЗО без защиты от перенапряжения. |
| 1802. ВТБ!, 15.03.2010 10:16 |
kr379 2,5 часа напруга гуляла в диапазоне 160-320В, ибо ноль отгорел сразу на 4 дома, на сотни квартир. ...именно гуляла, а значит ЗАС одназначно мог и должен был включаться мнооооого разЕсли именно "гуляла", то мог не включиться ни разу. Для включения необходимо, чтобы напряжение определённое время было в пределах допустимого диапазона. Холодильник - неплохой пример для квартиры. Для коттеджа есть другой - котёл отопления. Fluffy Dragon если отгорит ноль и на УЗО придет 380, не поплохеет ли ему? УЗО электромеханическое Не "поплохеет". Но в Вашей схеме отсутствует защитный автомат выше УЗО - "советский чёрный" аппарат доверия не вызывает. Добавление от 15.03.2010 10:23: ppkvin |
| 1803. Fluffy Dragon, 15.03.2010 10:44 |
| 1804. AlexEE, 15.03.2010 14:37 |
kr379 ...благодаря AlexEE и его ууууникальному посту... За все то время, когда я заменил проводку, установил нормальные автоматы, УЗО и ЗАС (с лета 2005г.), я могу вспомнить только три случая срабатывания автоматов и УЗО: два раза сработал автомат на освещении, когда сгорали лампочки, и один раз УЗО, когда жена сликом тщательно почистила утюг и пришлось ждать, когда он высохнет. Причем, как видите, причины были внутренние, т.е. если бы дома никого не было, то и этих срабатываний тоже не было. Зато примеров работы ЗАС достаточно. Причем, не только ошибочных, от включения дрели и т.п.,которые тоже "внутренние", а именно от скачков напряжения. И это только те случаи, о которых я знаю. А если бы я уехал в отпуск и у меня были установлена Ваша защита? По приезде меня ждало бы то, что я описал в своем "уникальном посте". Кроме того, есть еще бытовые "приятные мелочи", от которых не хочется отказываться, например, уезжая в отпуск, запрограмировать рекордер на интересные передачи. Впрочем, как я уже здесь писал, у каждого свои приоритеты: для кого-то пользоваться достижениями цивилизации, а для кого-то заниматься "консервацией" квартиры перед отъездом из дому . ВТБ! Если именно "гуляла", то мог не включиться ни разу. Для включения необходимо, чтобы напряжение определённое время было в пределах допустимого диапазона. Да, именно так. Как-то летом в жару, когда напряжение сильно подсело, ЗАС около часа не подключал нагрузку. |
| 1805. ppkvin, 15.03.2010 16:06 |
Fluffy Dragon если отгорит ноль и на УЗО придет 380, не поплохеет ли ему? УЗО электромеханическое, OEZ, 10kA (фактически, это сименс, видел сименсы в таком же корпусе и с такой же заводской технической маркировкой). Усилитель такого УЗО питается от сетевого напряжения, поэтому лучше ставить после ЗАС. Но хочу сразу предупредить: такое УЗО не реагирует на обрыв рабочего ноля - нет питания усилителя. Насколько надежен ЗАС в плане утечек? не хотелось бы оставлять дорогостоящее УЗО без защиты от перенапряжения. Внутри корпуса ЗАС нет путей утечек. ВТБ! Может, применить два варистора: нынешний выше симистора и маломощный ниже? Да ещё индуктивность между блочным варистором и симистором. Никакого смысла в этом нет, т.к. номинал входного варистора должен быть не менее ~ 375 вольт и соответственно остаточное напряжение будет 1200 вольт. Кроме того, при грозовом разряде как правило что ЗАС что УЗМ находятся во включенном состоянии и импульсный ток либо пробьет симистор либо сварит контакты реле УЗМ. Задача любого девайса - спасти защищаемую технику. И в этих условиях не до шуток. Поэтому и применена пара варистор + газовый разрядник, что позволяет снизить напряжение на нагрузке до ~ 70 вольт! Применение контактора ничего не дает в этом случае. |
| 1806. kr379, 15.03.2010 17:24 |
ppkvin которые не имеют безумной функции автовостановления---...дык я ж про узо, дифавтоматы и просто автоматы. Я понимаю конфуз Valeryko, вдруг резко сообразившего, что потерять любимую колбасу можно элементарно просто из-за протечек соседей сверху (спасибо AlexEE - надоумил), а потому он и юлит и не может сообразить как ответить на элементарный вопрос - а стоит у него в цепи холодильника узо или нет?А у Вас стоит? это круто, но глупо ---...дык я ж опять про то, что неугомонный Valeryko, опять юлит и не может сообразить как ответить на элементарный вопрос - а стоит у него дома "Автоматическое повторное включение (АПВ)"? А выдавать вместо него ЗАС-0,5 - это круто и ... и глупо. Или я что-то не понимаю, и в случае кз или дикой перегрузки ЗАС-0,5 тестирует наличие отсутствия кз-заменяет-предохранитель-включается-саМ? Радует, что его в Питере нет.---...увы, но это так - ЗАС , слава богу в Питере нету. Пошла волна отгораний нуля в центре Питера - за месяц уже два случая (4 февраля и 5 марта) и это только про те, которые я знаю и мне приходиться с этим разбираться (погорело БП и мелочи на 10т), т.к. в этих домах наши мелкие магазинчики в обычных бывших комуналках на первых этажах. Состояние дикой жути не покидает меня до сих пор -  http://fotkidepo.ru/?id=photo:460372...эти ГРЩ на несколько домов сразу похоже вооооообще довоенные.  http://fotkidepo.ru/?id=photo:453528 ...вызывал начальника службы электротехнических работ - составили акт об отсутствии взаимных претензий (у них бардак, а у нас автомат на 32А на входе и отсутствие договора с ПСК - местной сбытовой компании, который, который год в режиме медленного прохождения по инстанциям находиться...). А потому резко везде поставил на входе ЭКФ АД-32 - http://fotkidepo.ru/?id=album:25074 Пока разбирались-ругались-фото-делали вокруг суетились соседи - один шустрый оказывается контролировал напряжение в сети тестером и от него я всё подробненько узнал - в 20-00 началось с моргание света и выгорание лампочек. Сосед позванил в аварийку, отключил квартиру, а что б скучно не было все измерил-записал - напруга гуляла между 160-320, что вызвало его искренне недоумение - большинство соседей считало, что: или подали 380 вместо 220 или закоротили фазу на землю и поэтому в ней 380В. Сосед оказался с высшим-электрическим (...тестер есть!!! ...измерять умеет!!!), а потому койчего начал из школы вспоминать с моей помощью и рассказал - напруга не просто гуляла: сначало у них было 180-270, потом начали отгорать наши компы на другой фазе и стало 170-300, потом стали выключаться другие соседи и стало долго 200-320, были моменты по несколько минут по 220-240В и он пытался включать тв и свет, но от нагрузки напруга падала, а потому начинала сново гулять - квартир в домах за сотню и все периодически пытались понять: а скока в сети? (Ну прям как ЗАС с его алгоритмом работы, да? Другойй сосед-интелектуал заказал 2шт. УЗМ-50 на Благодатной ул. и пришёл к нам хвастаться, а я как раз в этот момент ставил ЭКФ. Объяснил ему, что даже несколько минут автовостановления в УЗМ есть ЗЛО. Не говоря уж про контакты реле не преднажначенные для экстратоков. Вроде понял - ну не дурак оказался , записал про ЭКФ и ASP-H.Не стоит так эмоционально...---... дык мне не Valeryko жалко, а простых совейских соседей - нафига мне пожары у них, да? ВТБ! Для включения необходимо, чтобы напряжение определённое время было в пределах допустимого диапазона. ---...и я искренне верю, что оно (время и напряжение) достаточно для ... ээээ ... для чего? А какое оно у ЗАС? И время и диапазон? AlexEE три случая срабатывания автоматов и УЗО---...и у меня три - 2 раза при мне соседи залили, а один раз с дачи вернулись, НО нам дико повезло!!! Мы купили колбасу в "Пятёрочке" по пути с дачи!!! |
| 1807. Fluffy Dragon, 15.03.2010 17:41 |
ppkvin Может, вы не совсем правильно поняли меня - УЗО не электронное, а электромеханическое, там вроде нет усилителей и вообще нет электроники. Если бы это было электронное УЗО, тут вопросов нет - после ЗАС, чтобы его защитить. Нуждается ли электромеханическое УЗО в защите от перенапряжения - вот в чем вопрос. Добавление от 15.03.2010 20:55: Усилитель такого УЗО питается от сетевого напряжения, поэтому лучше ставить после ЗАС. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 1808. kr379, 15.03.2010 21:17 |
Fluffy Dragon Фух, кажется так.---...ага. |
| 1809. Valeryko, 15.03.2010 21:23 |
Fluffy Dragon УЗО электромеханическое, OEZ, 10kA (фактически, это сименс, видел сименсы в таком же корпусе и с такой же заводской технической маркировкой) - чешское предприятие, принадлежащее 6 частникам, приобрело оборудование и документацию обанкротившегося подразделения Сименс, похоже... если отгорит ноль и на УЗО придет 380, не поплохеет ли ему? - я не нашел в документации на Ваше чешское УЗО иное напряжение, кроме рабочего 230 Вольт, так что никто и ничего не гарантирует... (разве что поставить в щиток на лестничной клетке какое-нибудь дешевое УЗО, чтобы не украли). - можно и автоматы, а УЗО уже в квартирном щитке, я поставил на площадки вместо советских АЕшек автоматы АВВ- дешевле новых автоматов в том щитке ни у кого из соседей не было не было - а выделяться в любую сторону от соседей не стоит... ppkvin такое УЗО не реагирует на обрыв рабочего ноля - нет питания усилителя. - и оно , разумеется, не защитит аппаратуру от 380 Вольт... - только я не понимаю, почему по всем электрическим веткам разговоры...об УЗО... kr379 Я понимаю конфуз Valeryko, вдруг резко сообразившего, что потерять любимую колбасу можно элементарно просто из-за протечек соседей сверху (спасибо AlexEE - надоумил), а потому он и юлит и не может сообразить как ответить на элементарный вопрос - а стоит у него в цепи холодильника узо или нет? - ЕЩЕ РАЗ: - мой новенький холодильник Бош подключен через ЗаС-1,2, фото которого я тут приводил уже... а стоит у него дома "Автоматическое повторное включение (АПВ)"? - оно стоит на питании Вашего дачного поселка - и повторно включает питание после отключения из-за перенапряжения,кз и т.п АВТОМАТИЧЕСКИ - поэтому Ваши завления, что Ну нету устройств защиты от перегрузок-кз-дифтока с а-в-т-о-в-о-с-с-т-а-н-о-в-л-е-н-и-е-м. И имхо не будет. - признак полного непрофесионализма- именно так и делают - более того- ОБЯЗАНЫ - профессионалы-электрики- причем, даже в сетях 6-110 кВольт, а не в Ваших бытовых "пшикалках": "Для ускорения повторного включения линий и уменьшения времени перерыва электроснабжения потребителей широко используются специальные устройства автоматического повторного включения (АПВ). Время действия АПВ обычно составляет от 0,5 до нескольких секунд. Согласно Правилам устройств электроустановок (ПУЭ) обязательно применение АПВ на всех воздушных и смешанных (кабельно-воздушных) линиях напряжением выше 1 кВ. Автоматическое повторное включение восстанавливает нормальную схему сети также и в тех случаях, когда отключение выключателя происходит вследствие ошибок персонала или ложного действия релейной защиты. Как показывает опыт эксплуатации, успешность действия АПВ на ВЛ 110—220 кВ достигает 75—80%, а на линиях сверхвысокого напряжения 330 кВ—65—70%, 500—750 кВ—около 50%. Наиболее эффективно применение АПВ на линиях с односторонним питанием, так как в этих случаях каждое успешное действие АПВ восстанавливает питание потребителей и предотвращает аварию. Неустойчивые КЗ часто возникают не только на ВЛ, но и на шинах подстанций. Поэтому на подстанциях, оборудованных быстродействующей защитой шин, также Применяется АПВ, которое производит повторную подачу напряжения на шины в случае их отключения релейной защитой; АПВ шин имеет высокую эффективность, поскольку каждый случай успешного действия .предотвращает аварийное отключение целой подстанции или ее части. Устройствами АПВ оснащаются также все одиночно работающие трансформаторы мощностью 1000 кВА и более и трансформаторы меньшей мощности, питающие ответственную нагрузку. Устройства АПВ на трансформаторах выполняются так, чтобы их действие происходило при отключении трансформатора максимальной токовой защитой. Повторное включение при повреждении самого трансформатора, когда он отключается защитами от внутренних повреждений, как правило, не производится. Успешность действия устройств АПВ трансформаторов и шин так же высока, как и устройств АПВ ВЛ, и составляет 70—90%. В ряде случаев АПВ используется на кабельных и смешанных кабельно-воздушных тупиковых линиях 6— 10 кВ. При этом несмотря на то что повреждения кабелей бывают, как правило, устойчивыми, успешность АПВ составляет 40—60%." -далее, если Вы до сих пор не поняли: kr379 При отключении устройства в случае возникновения перенапряжения, тока короткого замыкания, тока перегрузки рукоятка переходит в положение OFF. В этом случае необходимо выявить причину, вызвавшую срабатывание ASP. Если обнаружится, что на вводе квартиры, частного дома, офиса напряжение выходит за пределы допустимых значений (более 242В), то необходимо сообщить об этом в аварийную службу электросетей. Для приведения устройства в рабочее состояние после тщательного контроля защищаемой электроустановки и устранения причин, вызвавших срабатывание АSР, рукоятка устройства должна быть взведена в положение "ON". Мне нравится чёткая последовательность действий, которые, даже глупый сосед - ЗаС АВТОМАТИЧЕСКИ определяет "устранение причины, вызвавших срабатывание" оного - это ТОЛЬКО ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЕ - и ПОСЛЕ приведения его в норму - "в четкой последовательности" - АВТОМАТИЧЕСКИ включает нагрузку, например, холодильник - что касается того, что "необходимо сообщить об этом в аварийную службу электросетей: - то, полагаю, по Вашему "спецтехусловию" производитель ЗаСов - может сделать и это - только сообщите форму связи с Вашими электросетями... |
| 1810. ppkvin, 16.03.2010 08:21 |
Fluffy Dragon Нуждается ли электромеханическое УЗО в защите от перенапряжения - вот в чем вопрос. В таком УЗО напряжение лимитирует только прочность изоляции обмоток дифтрансформатора, на скачки напряжения УЗО не реагирует. Поэтому родилась идея провокатора тока утечки - ДПН, которое выдает заданный ток утечки - 300 мА , если напряжение превышает заданный порог - 260 вольт. Но...время срабатывания - до 0.5 сек. Оччень медленно. |
| 1811. ВТБ!, 16.03.2010 12:32 |
ppkvin импульсный ток либо пробьет симистор либо сварит контакты реле УЗМ Вот и надо поставить разрядник выше ключа. остаточное напряжение будет 1200 вольт А его "примет" следующий каскад защиты. Применение контактора ничего не дает в этом случае. А это для соответствия букве нормативов. |
| 1812. Fluffy Dragon, 16.03.2010 12:42 |
А вот что я нашел на Городе Мастеров - http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=79158 А я так понимаю: этот пункт относится к т.н. электронным УЗО,которые при понижении напряжения питания или отсутствии его НЕ СРАБОТАЮТ. Чем это чревато: при отключении питания автоматом (разрыв фазы) казалось бы можно работать без опаски. НО! возможен вариант наличия на рабочем ноле напряжения - от перекоса фаз, замыкания фаза-ноль, обрыв ноля и т.д. Прикосновение к рабочему нулю при напряжении на нем допустим 100 вольт уже опасно. НЕэлектронное УЗО сработает при токе утечки через рабочий ноль даже при отсутствии напряжения на фазе, а вот электронное - НЕТ. (c) ppkvin То-есть по мнению ppkvin электромеханическое УЗО после ЗАС сработает даже при отключении питания по фазному проводу при утечке с нейтрального провода. Я немного запутался. Ясно, что электронное УЗО не сработает - нет питания для электроники. А электромеханическое? Гм, сделаю эксперимент! Добавление от 16.03.2010 12:54: срабатывает! вопрос закрыт. Если ЗАС отключит фазу, то электромеханическое УЗО после ЗАС при утечке с нейтрали сработает. То-есть единственный негативный момент монтажа электромеханического УЗО после ЗАС заключается в том, сам ЗАС оказывается без защиты УЗО, в плюсе же мы имеем защиту УЗО от перенапряжения - мало ли что все таки, пробъется обмотка при 380в и привет. |
| 1813. kr379, 16.03.2010 14:04 |
Fluffy Dragon Если ЗАС отключит фазу, то электромеханическое УЗО после ЗАС при утечке с нейтрали сработает.---...и что это даст?  |
| 1814. ВТБ!, 16.03.2010 14:57 |
Fluffy Dragon защиту УЗО от перенапряжения Оно в ней не нуждается. |
| 1815. Fluffy Dragon, 16.03.2010 15:31 |
kr379 вы такие сложные схемы рисуете у меня двухпроводка, земля к нолю не подсоединена. Изначально у меня был вопрос, что ставить раньше - ЗАС или УЗО (одно на квартиру). Если сначала УЗО, а потом ЗАС, УЗО контролирует ЗАС на предмет утечек, но само уязвимо для перенапряжения. Если УЗО после ЗАС, то УЗО защищено от перенапряжения, но ЗАС не защищен от утечек. Если случилась аварийная ситуация и ЗАС отключил фазу, то все равно по нейтрали может гулять напряжение и если заземление сделано "на ноль", то может быть бо-бо, равно как и если будет утечка с нейтрали на землю (трубы отопления, водопровод). В этом случае электронное УЗО не сработает, а электромеханическое сработает. Это мои выводы...Добавление от 16.03.2010 15:36: ВТБ! Добавление от 16.03.2010 19:17: Valeryko |
| 1816. kr379, 17.03.2010 01:22 |
Fluffy Dragon Если случилась аварийная ситуация и ЗАС отключил фазу, то все равно по нейтрали может гулять напряжение и если заземление сделано "на ноль", то может быть бо-бо,---... во-во. Стандартный, обыденный вариант. равно как и если будет утечка с нейтрали на землю (трубы отопления, водопровод).---...это вряд ли - если только специально сделать. этом случае электронное УЗО не сработает, а электромеханическое сработает.---...да. вы такие сложные схемы рисуете ---...не виноватый я - это школьная физика... |
| 1817. ppkvin, 17.03.2010 08:15 |
ВТБ! Вот и надо поставить разрядник выше ключа. Не забывайте, что при этом надо соответственно изменить номиналы варистора и разрядника на B32K400 и A81A900X, чтобы они не сработали при длительном перенапряжении 440 вольт. Тогда и смысл защиты нагрузки теряется. Не забывайте - ЗАС - Защита Аварийная Сетевая, должна защищать даже ценой собственной жизни. Если уж есть такое желание - можно смонтировать на столбе ВЛ вводной УЗИП. Добавление от 17.03.2010 08:15: kr379 |
| 1818. filvik, 17.03.2010 09:14 |
ppkvin Не забывайте - ЗАС - Защита Аварийная Сетевая, должна защищать даже ценой собственной жизни. Не факт. (симистор-особенности выключения) kr379 ...не виноватый я - это школьная физика... Действительно красиво, вот только напряжение в точке обрыва не будет 120-320V (не так примитивно, трех-фазка с несимметричными реактивными нагрузками), ЗАС с его отключением вряд-ли отключится. |
| 1819. ppkvin, 17.03.2010 09:57 |
filvik Не факт Неужели Вы отрицаете эффективность варистора и разрядника в составе ЗАС? |
| 1820. kr379, 17.03.2010 10:51 |
ppkvin Кстати схемы оч. хорошие и понятные.---...спасибо. Я старался. Меня самого очень напрягало то обстоятельство, что при наличии стабильного 380/220В на входе в ГРЩ, при обрыве в нуле ВДРУГ появлялось именно ГУЛЯЮЩЕЕ туда-сюда напряжение. Я ж ещё при первом отгорании моего нуля в 90-е годы, был просто шокирован напряжением в розетке в диапазоне 160-290В и звоня в аварийку, просто визжал от восторга. Через час пришёл пьянэннький электрик и у меня на глазах (НЕ ОТКЛЮЧАЯ НИЧЕГО!!!) восстановил обрыв нуля. Но его осторожность в общении с нулевым проводом (резиновые перчатки и плоскогубцы с изоляцией) меня удивили. Второй раз я уже понимал, что произошло и, ожидая очередного электрика спустился в подвал и померил напругу на входе ГРЩ - всё было ОК" - 380/220В. А вот между болтающимся в воздухе нулём и корпусом щита напряжение гуляло от 0 и за 100 В. На этот раз приехала аварийка и сделала всё по человечески - с тех пор в подвале ничего не отгорало - я лично раз в полгода подкручиваю эту гайку -  http://fotkidepo.ru/?id=photo:351934Было ещё раз уже в этом веке отгорание нуля уже в лестничной "распределительной коробке" - то соединение НУЛЕЙ, что "восстановил" плоскогубцами электрик замотано чёрной матерчатой изолентой - подкопчёный "рабочий-нулевой" провод идёт вниз в ГРЩ -  http://fotkidepo.ru/?id=photo:460382...эта "распредилительная коробка" как раз над моей дверью -  Все измерения со схем получены были в реале как раз во время этого последнего отгорания, ибо я мог и отключить всю квартиру (тогда на входе моего щитка было 320 В) и дать приличную нагрузку в виде десятка трамвайных тэнов (у меня их пачка в лоджии) по 800вт, т.е. дать нагрузку по мах моего дифа на входе и тогда напруга упала до 120 В. А между нолём розеток и нормальной землёй было до 160 В - увы, это не теория, это измерения в натуре. Вот почему я переосмыслил и Ваш пост Защита аппаратуры - ваши рекомендации?, #130 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:130#130) и изменил схему в своей квартире так, что б ни при какой аварии у меня не было ничего из потенциалов ни на чём. Долгое рисование в Paint всех этих картинок Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #854 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:854#854) я сделал для одной примитивной цели – обратить внимание не только профи, но и рядовых участников веток на тему электробезопасности, на ту опасность, которая существует при отгорании нуля в 2-х проводных системах заземления в старых домах, сделанных и живущих до сих пор по ПУЭ-6 (и умрущих при ней же). Сделал простенькую выборку п.п. ПУЭ-6 на тему выживания в старых домах и разместил её в этой теме Особенности "национального" заземления по ПУЭ-6 и т.п. литературе. Правила устройства электроустановок относятся к документам, не имеющим «обратной силы». (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10805) в объявлении http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=annc:49:10805 В дальнейшем попытаюсь выбрать время и разместить там же все схемы от 1 варианта и до 7-бис с конкретным объяснением всего нарисованного из http://fotkidepo.ru/?id=album:16913 К сожалению, эта ветка Особенности "национального" заземления по ПУЭ-6 и т.п. литературе. Правила устройства электроустановок относятся к документам, не имеющим «обратной силы». (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10805) стараниями отдельных профи не понимающих сути процессов происходящих при отгорании нуля в старых домах построенных по ПУЭ-6, не пользуется популярностью, а жаль, ибо львиная доля вопросов в аналогичных ветках замыкается на несовместимость старых и новых ПУЭ практически по всем параметрам, а народ начинают грузить по мах новыми ПУЭ-7, он (народ) пугается и не делает воооообще ничего – увы, жаль, но ничего кроме сожаления это не вызывает. filvik напряжение в точке обрыва не будет 120-320V (не так примитивно, трех-фазка с несимметричными реактивными нагрузками), ЗАС с его отключением вряд-ли отключится. ---… с большим вниманием и с ещё большим удивлением наблюдал Ваши неоднократные попытки привнести в такой простой (школьный) вопрос, про неравномерность нагрузки по фазам и обрыв нуля, какую-то долю академичности - http://fotkidepo.ru/?id=album:25160 Будьте проще – достаточно школьной физики - http://fotkidepo.ru/?id=album:21839 А самое главное, не надо это рядовым пользователям, им и так тяжко – даже профи её забыли, а домохозяйкам и гуманитариям это воообще не нужно. Все данные на схеме реально измеренные для обычной активной и не импульсной нагрузке. Имхо для рядовых пользователей этого достаточно, а сам факт отгорания нуля из-за увеличения тока в нулевом проводе при импульсной нагрузке их не просто не волнует, а глубоко пофиг. Им главное – выжить. |
| 1821. filvik, 17.03.2010 11:01 |
kr379 Чет не вижу Ваших сообщений. |
| 1822. kr379, 17.03.2010 11:16 |
filvik Чет не вижу Ваших сообщений. ---... а так - напряжение в точке обрыва не будет 120-320V (не так примитивно, трех-фазка с несимметричными реактивными нагрузками), ЗАС с его отключением вряд-ли отключится. ---… с большим вниманием и с ещё большим удивлением наблюдал Ваши неоднократные попытки привнести в такой простой (школьный) вопрос, про неравномерность нагрузки по фазам и обрыв нуля, какую-то долю академичности - http://fotkidepo.ru/?id=album:25160 Будьте проще – достаточно школьной физики - http://fotkidepo.ru/?id=album:21839 А самое главное, не надо это рядовым пользователям, им и так тяжко – даже профи её забыли, а домохозяйкам и гуманитариям это воообще не нужно. Все данные на схеме реально измеренные для обычной активной и не импульсной нагрузке. Имхо для рядовых пользователей этого достаточно, а сам факт отгорания нуля из-за увеличения тока в нулевом проводе при импульсной нагрузке их не просто не волнует, а глубоко пофиг. Им главное – выжить. |
| 1823. ppkvin, 17.03.2010 11:20 |
kr379 сам факт отгорания нуля из-за увеличения тока в нулевом проводе при импульсной нагрузке их не просто не волнует, а глубоко пофиг. Им главное – выжить. Спасибо за РЕАЛЬНЫЕ измерения. Хотел бы ещё подчеркнуть: соединение в розетке рабочего ноля с заземляющими контактами (т.н. местное заземление) очень опасно! |
| 1824. kr379, 17.03.2010 12:01 |
ppkvin Хотел бы ещё подчеркнуть: соединение в розетке рабочего ноля с заземляющими контактами (т.н. местное заземление) очень опасно!---...полностью поддерживаю, но реалии таковы, что это было практически узаконено и в старых пуях и пособиях для электриков всяческих - http://fotkidepo.ru/?id=album:16268 http://fotkidepo.ru/?id=album:16635 http://fotkidepo.ru/?id=album:16637 ... и народ с этим продолжает жить - вот почему и надо до них довести простенькую мысль: УЗО+электромеханическое+здравый_смысл = поможет выжить даже в старых домах с закоротками в розетках. Проблемы с заземлением, #101 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=4:79339:101#101) Проблемы с заземлением, #107 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=4:79339:107#107) Проблемы с заземлением, #112 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=4:79339:112#112)  Ведь что страшно при такой закоротке в розетке - при обрыве нулевого рабочего провода в точках 1-2-3-4 на корпусе утюга появиться через 9 ом спирали нагревателя все 220В, о чём чётко и указано в пп 6.1.20. цитата:Мало того, мало кто дочитывал ПУЭ-6 до конца, а зря, ибо там даже мощность указана - в пп 7.1.59. цитата:... и тогда на корпусе утюга фаза будет всего в 2-х случаях: 1 - обрыв нуля между квартирным щитком и 2 - внутри него. Ясно, что второй вариант (верхний на рисунке) на порядок более безопасный, НО знают ли об этом бабушки-старушки? Здесь это оффтоп в явном виде, но настолько злободневный, что надеюсь простится и автором темы и модераторами и Вами. |
| 1825. filvik, 17.03.2010 12:31 |
kr379 Все данные на схеме реально измеренные для обычной активной и не импульсной нагрузке. Имхо для рядовых пользователей этого достаточно, а сам факт отгорания нуля из-за увеличения тока в нулевом проводе при импульсной нагрузке их не просто не волнует, а глубоко пофиг. Им главное – выжить. Ток следствие приложенного напряжения. Как Вы определили нагрузку во всех квартирах? Заставили всех отключить индуктивности и емкости? Что Вы меряли? (Вы продолжаете верить что в ноле, даже оборванном 220V 50гЦ, сеть при обрыве ноля трехфазная и центральная точка звезды становится сумматором токов и напряжений в фазах, обычный прибор в этой точке показывает расстояние до Луны в квадратных литрах). Немного академично, не страшно. Главное что-бы было понятно, устройство имеющее набор определенных характеристик для однофазной сети с целым нолем, практически может стать не работоспособным в трехфазной сети с оборванным компенсационным нолем. И выживание тех о ком Вы так заботились становится проблематично. kr379 я сделал для одной примитивной цели – обратить внимание не только профи, но и рядовых участников веток на тему электробезопасности, Добавление от 17.03.2010 12:34: kr379 |
| 1826. kr379, 17.03.2010 13:16 |
filvik Ток следствие приложенного напряжения.---... ...в школе говорили-учили - ток течёт, напряжение прикладывается.Вы опять не в те дебри зачем-то лезете - нету в нормальной-рядовой-совейской-квартире реактивной нагрузки, совсем нету. Те копейки от двигателей мелких и емкостей в фильтрах абсолютно невсчёт. И не передёргивайте - я измерял то, что измерял и верить не во что не намерен, ибо эта Ваша фраза умиляет своей наивностью: Вы продолжаете верить что в ноле, даже оборванном 220V 50гЦ, сеть при обрыве ноля трехфазная и центральная точка звезды становится сумматором токов ... это опять из школы...  http://www.electrik.org/forum/lofiversion/index.php/t8761.html http://fotkidepo.ru/?id=photo:371858 ...а это мой вариант - http://fotkidepo.ru/photo/94007/16913K9aRpGjoEz/376740w.png ... Вы видимо плохо представляете, что в квартире всего два провода - фаза и ноль, на котором НИЧЕГО суммироваться не может. А когда мы говорим об ОБЩЕМ нуле, ДО разделения его на квартиры, то там может быть чего угодно, да? А потому имхо и просьба - не пудрите мозг обычным людям, им и так сложно понять, почему при ОДИНАКОВОЙ активной нагрузке ток в нуле (ДО разделения его на квартиры) равен нулю, а при импульсной нагрузке равен сумме токов по фазам - не надо про это , хорошо? Ваши сообщения вижу только в режиме правка---...имхо какой - то глюк, в чёрных списках друг у друга мы не значимся. |
| 1827. BorisN, 17.03.2010 14:47 |
вчера заглянул в ЭТМ (электроконтору), и узнал о существовании иэковских устройств отключения по превышению и по понижению сверхмеры напряжения, размер - с один автомат, цены на такой не было, что говорит об отсутствии сего девайса вообще. А это было бы замечательно. Манагер смог назвать цену на аналогичное устройство для пониженного напряжения - порядка 200 руб. А по екф он не дал вразумительного ответа даже глядя в каталог (на витрине были ад-2 ад-4 и ад-32). |
| 1828. Valeryko, 17.03.2010 15:37 |
BorisN вчера заглянул в ЭТМ (электроконтору), и узнал о существовании иэковских устройств отключения по превышению и по понижению сверхмеры напряжения, размер - с один автомат -уверяю Вас- в промышленности аналогичные устройства-пусть и погабаритнее- применяются десятки лет - и заземление и УЗО и многое другое- "перекочевало" в "бытовуху" оттуда -вопрос скорее в экономике и ужесточении благодаря этому норм... - ЗаС в этом плане тоже самое, но его сильная (но иногда и слабая) сторона- бесконтактное быстродействующая электроника - для электроплит или утюга, для трансформаторных традиционных устройств - его могут заменить и электромеханические аналоги - но вот защита современной электроники, с быстрореагирующими крайне не любящими даже кратковременные выходы питающего напряжения за "дозволенные рамки" - импульсными блоками питания -тут "клин клином вышибать надо"- т.е электронным ЗАСом... |
| 1829. filvik, 17.03.2010 17:23 |
kr379 Вы опять не в те дебри зачем-то лезете - нету в нормальной-рядовой-совейской-квартире реактивной нагрузки, совсем нету. В люстре трансформатор тор для 20шт 20W галогенок это уже не индуктивность, транс в микроволновке так примерно на 1кВт, тоже не индуктивность, пусковая емкость в бытовых двигателях тоже наверно не имеет реактивности. И не передёргивайте - я измерял то, что измерял и верить не во что не намерен, ибо эта Ваша фраза умиляет своей наивностью: А хотите я Вам диаграмку напряжения в оторванном ноле (T4) приведу. http://fotkidepo.ru/?id=photo:461503 http://fotkidepo.ru/?id=photo:461502 .. Вы видимо плохо представляете, что в квартире всего два провода - фаза и ноль, на котором НИЧЕГО суммироваться не может. А это ноль как будь-то не снаружи к нам приходит. Подключение становится трех фазным. А когда мы говорим об ОБЩЕМ нуле, ДО разделения его на квартиры, то там может быть чего угодно, да? И другие фазы нам ничего не дарят и в квартиру эти подарки не попадают. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 1830. BorisN, 17.03.2010 20:56 |
Valeryko интерес мой и большинства читающих, имхо, - как своё электрохозяйство защитить попроще. В этом вопросе лидер дешевизны иэк ад-12м. Порядка 360руб. Остальное - в целях ерундиции. |
| 1831. Valeryko, 18.03.2010 07:20 |
BorisN интерес мой и большинства читающих, имхо, - как своё электрохозяйство защитить попроще. В этом вопросе лидер дешевизны иэк ад-12м. Порядка 360руб. Остальное - в целях ерундиции. ??? - Вообще-то лидер тут как раз ЗАС-1,2 - недорогое, несмотря на дополнительные функции,быстродействующее, уже готовое изделие, с ним и домохозяйка справится - он вообще не требует установки- это фильтр с функцией защиты и заодно удлинитель на 5 розеток, которые тоже денег стоят... - проще не бывает... - иэк ад-12м- это уже требующее квалифицированной установки КОМПЛЕКТУЮЩЕЕ - в нем ни розеток, ни кабеля, ни вилки нет... - к тому же он не защищает от пониженного напряжения, что может быть критично, например, для холодильника или СМА... - а действующие нормативы запрещают отключение от пониженного даже ниже нормы домов и квартир... - зато АД12М имеет основную функцию- УЗО, это уже не защита аппаратуры (а-скорее, ее "отрубальщик") а человека... - что повышает требования к питаемым через него приборам- например, мне пришлось "разруливать" обесточивание УЗО квартиры из-за СМА- после часа ее работы... - а простота, она, как известно, хуже воровства... |
| 1832. BorisN, 18.03.2010 09:39 |
защита квартиры с тремя линиями мне обходится: 1400руб, можно ещё по 200руб отключатели от пониженного поставить. На холодильник ставим ваш ЗАС - уговорили. Защита квартиры засами по 3250*3=10.5труб + шкафчик уже большего размера. ИЭК выходит дешевле, даже с учётом холодильника с засом Добавление от 18.03.2010 09:42: а если отрубается 30-милиамперное узо, так это это авария электросети, это устранять надо, а не продолжать эксплуатацию с угрозой для жизни женщин. Несчастных случаев и так хватает. |
| 1833. Valeryko, 18.03.2010 10:26 |
BorisN а если отрубается 30-милиамперное узо, так это это авария электросети, это устранять надо, а не продолжать эксплуатацию с угрозой для жизни женщин. Несчастных случаев и так хватает. -нет, это не авария- бывают и ложные срабатывания УЗО ИЭК выходит дешевле, даже с учётом холодильника с засом -разумеется- это ведь это дешевое, да еще с дополнительными функциями, устройство, АББ или Легранд обошлись бы в разы дороже- и места с учетом защиты от перенапряжения- потребуют больше... - только Вы "забыли" стоимость монтажа учесть еще... |
| 1834. BorisN, 18.03.2010 16:39 |
ложные - неисправно узо - менять! и всё. Когда они на одной фазе втроём стоят - очень просто выясняется перестановкой виновный. ЗАС в монтаже дешевле? ответ про воткнул в розетку и всё не устроит - речь про квартиру/дом. Затраты близкие, и возможно, не в пользу ЗАСа. Пол года назад обзванивал по этой теме именитых электропредставителей - полного аналога ни у кого нет. Есть варианты модуль+контактор, что взвинчивает цену и так немаленькую (минимум в десять раз), плюс срок поставки из-за границы, а то и плюс срок изготовления - за границей таких проблем нет, только у нас энергосбыт и жкх запаришся привлекать к ответственности, а там всё чётко. |
| 1835. Valeryko, 18.03.2010 18:58 |
BorisN ложные - неисправно узо - менять! и всё. Когда они на одной фазе втроём стоят - очень просто выясняется перестановкой виновный. - я тут подробно рассказывал- УЗО- АВВ и ИЭК- не только на одной фазе, но даже на одной группе розеток-светильников - срабатывали "равночастотно", а иногда даже вместе... -ложное срабатывание- это срабатывание не по причине попадания человека под напряжение, а по неизвестной... ЗАС в монтаже дешевле? ответ про воткнул в розетку и всё не устроит - домохозяйку устроит- неэлектрика-тоже... речь про квартиру/дом. Затраты близкие, и возможно, не в пользу ЗАСа. - не знаю- проекта не видел, не считал... - но на дом один АД12М я точно не поставлю (как не поставил и на квартиру) Есть варианты модуль+контактор, что взвинчивает цену и так немаленькую (минимум в десять раз -именно так, ЗАС в этом плане дешевле и в стационарном исполнении (и быстродейстие выше) - за границей таких проблем нет, только у нас энергосбыт и жкх запаришся привлекать к ответственности, а там всё чётко. - насчет "там" не уверен, а вот примеры отсуживания убытков из-за перенапряжения у нас имеются- и я их тоже приводил... |
| 1836. iale, 19.03.2010 11:09 |
BorisN На холодильник ставим ваш ЗАС - уговорили. Прежде чем принять решение прочтите о результате испытания ЗАС-1.2 повышенным напряжением http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=17096…amp;postcount=145 Так можно и без холодильника остаться За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 1837. Valeryko, 19.03.2010 18:04 |
Valeryko BorisN -да, еще, не принимайте всерьез "ватагу засланных казачков" с одного "рукодельного" сайта...мне они и их "методы" хорошо известны... - а поскольку реальных фактов и аргументов у имеющих "виртуально- логическое образование" и соответствующий "опыт" - нет - меня оттуда исключили- поскольку даже "ватагой" справиться с тем, кто реально сталкивается с проблемами электропитания- вынужденно- по профессии - не смогли - и я тут уже приводил примеры ПРАКТИЧЕСКОГО спасания холодильника именно благодаря ЗаС - лампочки повзрывались ,а холодильник и морозильник- целы остались... |
| 1838. BorisN, 19.03.2010 20:58 |
Valeryko если по вашему 1120рублей меньше чем 363рубля, о чём с вами говорить? наверно исходя из подобной логики вас исключили с мастерсити - оч интересный форум. Рекламные деньги заса вам хоть капают? Добавление от 19.03.2010 21:05: я поставил 30 иэковских ад-шек в сельской местности, и очень доволен результатом - прошло больше полугода. Ваша логика как-то тонет в эмоциях и оспариваемых утверждениях (пользу заса не оспариваю, но слишком много НО) За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 1839. Valeryko, 19.03.2010 21:15 |
BorisN если по вашему 1120рублей меньше чем 363рубля, о чём с вами говорить? ??? - а во сколько Вы оценили УСТАНОВКУ АД12 М за 363 рубля, я ведь спрашивал-говорил: Valeryko - только Вы "забыли" стоимость монтажа учесть еще... BorisN наверно исходя из подобной логики вас исключили с мастерсити - оч интересный форум. - интересный тем, что там всегда есть "простые ответы на сложные вопросы"?Причем "совершенно бесплатно"? Так простота, она, как известно, хуже воровства... BorisN Рекламные деньги заса вам хоть капают? -пока нет и вряд ли будут - поскольку я как раз ЗаС тут критиковал- можете просмотреть ветку в начале - но по делу, а не огульно, ссылаясь на некие "независимые испытания" не специалистами: с ФИО, должностями и местом работы, а инкогнито-дилетантами... - ЗАС, я, правда, последний раз покупал в Царицино более года назад и значительно дешевле 1000 рублей... - да и АД12М что-то у Вас дороговат- тут он 315 руб с НДС,например: http://www.texenergo.ru/catalog/list.html/128113 |
| 1840. BorisN, 19.03.2010 21:33 |
ладно, перейдём пока на ваши вилку с розеткой: устанавливаем ад в пластиковую коробочку, выводим розеточку, подключившись к уже существующей, и даже при московских ценах на работу это выходит много дешевле заса на 5 кВт (ведь рядовой стиралке 1.2 ну никак). Хозяйки без технической соображалки снова в выигрыше! Про цены - московия всю жизнь дешевле была по технике, если знать где. Но если про холодильники, то ЗАС тут - ТАБУ Добавление от 19.03.2010 21:40: но ведь хочется же ВСЮ квартиру/дом защитить. |
| 1841. Valeryko, 19.03.2010 22:05 |
BorisN ладно, перейдём пока на ваши вилку с розеткой: устанавливаем ад в пластиковую коробочку, выводим розеточку, подключившись к уже существующей, и даже при московских ценах на работу это выходит много дешевле заса на 5 кВт (ведь рядовой стиралке 1.2 ну никак). -А Вы правы- электроплита и СМА у меня от АД12М питаются... - коробочка: Бокс Viko встраиваемый на 6 модулей...165 - 00 http://liniasveta.ru/tovarp_3791.html -я, правда, брал за 240, ну ладно... - далее там еще 3 автомата впихнул по 45 рублей (все "честный Китай"- ИЭК) - розетки(к плите не считаю)- 5 штук (блок из 4-х за 240 руб- белорусский и еще отдельная отечественная-65 руб) - так что еще 605 руб к АД12М...и это все минимальные цены и самые дешевые комплектующие, не АВВ или Легранд... - в сумме 315+605=920 руб - монтаж щитка и вообще электрики сколько стоит, Вы знаете? - не говоря уже о врезке этого бокса в бетонную стену... но ведь хочется же ВСЮ квартиру/дом защитить. -а вот не надо всю- должен быть дифференцированный подход и проект... А вам почему-то не хочется - из простоты наверно. - просто как раз "все и сразу одним ударом-прибором"... В наших краях такую коробку поставить - максимум штука, в московии больше раза в полтора - два. - А Вы реально знаете, похоже...за пару бутылок водки Вам щиток набивать и ставить точно никто нигде не будет... - а от ЗАСа у меня питается холодильник...жалко его- новый еще... |
| 1842. nikperez, 20.03.2010 01:50 |
Я, когда вот сюда зашёл http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=17096…amp;postcount=145 и первую строчку прочёл, по-детски рассмеялся... Потому что детский вопрос у меня возник сразу же: "А что, 400 или 440 вольтами не смогли этот ЗАС убить? Понадобилось 460?" Притом я в своё время интересовался этой штукой, но мне не понадобилось... Вообще у меня такая ситуация оригинальная, что (не советую никому, но я это осознанно и уверенно сделал) вот уже как 10 лет закоротил ноль и землю в розетке. Просто... никаких "стиралок", телевизоров (слава Богу!), дачный посёлок под Москвой, распределительный гараж на несколько кварталов в 100 метрах, пробник под рукой, сфазировано всё, что можно ... Так что ЗАС самому мне не нужен, хоть и приятная штука. Однако Pilot SPA у меня - лет восемь две штуки, один - тоже на холодильнике, и успешно. Собственно, я проверить хотел этот SPA , и так он там и остался. А то, что интернет - жёсткая и тоталитарная штука, это точно, особенно если уверенно имеешь своё мнение и докажешь правоту. Опыт. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 1843. BorisN, 20.03.2010 07:22 |
Valeryko то есть, неохотно так, но вы со мной согласились? (на собственном примере между прочим)nikperez вот уже как 10 лет закоротил ноль и землю в розетке ну удачи вам (мильон раз обсуждали тут и везде). Про 460 вольт это да, повод въесться - не простые 380 проверяющий дал. Изначально тема данной ветки про постоянные случаи выгорания домашней техники (в рамках страны) в нашем дорогом совке. Вот у нас, в милионном городе, на позапрошлой неделе, в рамках хач-борьбы с сосульками две хрущёвки на треть сожгли домашнюю технику, уронив сосульки на провода. Где-то ноль отгорел. Вчера пол города на 15 минут отрубила автоматическая система отключения - но что за авария средства массовой дезинформации умалчивают - не выгодно светить - по шапке иначе мгновенно. Самая доступная страховка в таких случаях получается - ад12м. Не так ли? - монтаж щитка и вообще электрики сколько стоит, Вы знаете? ответ выше уже был, вообще-то. А по минимуму если смотреть, думаю 500-700руб реально у нас, да и в московии знаю людей на таких же условиях согласных. Добавление от 20.03.2010 07:41: (это в самом дешёвом варианте, - обычный наружний щиток, 18 модулей 317 руб. |
| 1844. Valeryko, 20.03.2010 08:45 |
BorisN Valeryko то есть, неохотно так, но вы со мной согласились? (на собственном примере между прочим) - дак я "практикующий" инженер-электрик, Вам АД12М обойдется с моей установкой дороже Вашей цены удлинителя ЗАС-1,2... - И это Вы "неохотно" признали, что BorisN В наших краях такую коробку поставить - максимум штука 920 руб+1000 руб=1920 руб BorisN 1120рублей меньше чем 363рубля - но 1920- больше - и надо четко разделять- что для чего применять... -а "простые универсальные решения", да еще без проекта- даже типового-как правило, хуже специализированных... Про 460 вольт это да, повод въесться - не простые 380 проверяющий дал. -у меня на подстанции- в пяти метрах от ячеек с трансформаторами 6/0,4 -1000 кВА, я такое напряжение за многие годы не видел- ни у себя, ни на других ТП ни в нашей стране, ни в КНР или Венгрии... Самая доступная страховка в таких случаях получается - ад12м. Не так ли? -увы- не совсем- АД12м-как и ЗАСы- не так уж распространены- на каждом углу их не купишь- я брал это изделие ИЭК оптом, под заказ, ждал месяц... - ЗАС заказывали мои знакомые-ждали по почте 2-3 недели- это из Воронежа в Московскую область-то... - их ведь ищут-покупают только "опосля"-" гром не грянет, мужик не перекрестится" А по минимуму если смотреть, думаю 500-700руб реально у нас, да и в московии знаю людей на таких же условиях согласных. -нда...даже наркоман за такую сумму не согласится- на "дозу" не хватит, а алкаш с трясущимися руками...потом переделывать будет в разы дороже и дольше- проверено... -ознакомьтесь: http://www.elektrodom.ru/prices/ - но мысль Вашу понял- собирайте ЗАС сами из комплектующих- цена будет ниже раза в полтора точно...с учетом стоимости удлинителя на 5 розеток получится примерно одинаково... - поскольку сравнивать готовое изделие и набор комплектующих- без учета цены сборки- некорректно... (это в самом дешёвом варианте, - обычный наружний щиток, 18 модулей 317 руб. Но вам его врезать в стену за отдельную плату внутри квартиры никто не сможет помешать.) - еще как сможет - если "гастарбайтер" или дилетант врежет, ни разу электрику не делавший- не то что все провода в щитке- розетку порой не подключишь... |
| 1845. ВТБ!, 20.03.2010 13:05 |
ppkvin Тогда и смысл защиты нагрузки теряется. Не забывайте - ЗАС - Защита Аварийная Сетевая, должна защищать даже ценой собственной жизни. Если уж есть такое желание - можно смонтировать на столбе ВЛ вводной УЗИП. Смысл не теряется, если варистора два, а между ними симистор и индуктивность. Разряднику ниже симистора точно делать нечего. На опоре правильнее всего, но мы же тут изобретаем "супердевайс" в одном позолоченном флаконе. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 1846. Kamikaze, 21.03.2010 09:32 |
filvik В люстре трансформатор тор для 20шт 20W галогенок это уже не индуктивность, транс в микроволновке так примерно на 1кВт, тоже не индуктивность, пусковая емкость в бытовых двигателях тоже наверно не имеет реактивности. Вот и отразите ЭТО в схеме: хотя бы по паре киловатт нагрузки на фазу (10, 15, 20 Ом - для "перекоса") Тогда во-первых, схема будет более реалистичной, а во-вторых, переходной процесс (в виде затухающих низкочастотных колебаний, накладывающихся на синусоиду 50Гц), вызванный внезапной подачей питания на RLC-цепь значительно (в десятки раз) сократится по времени и мы уже через доли секунды увидим истинную картину напряжения на общей точке активно-реактивных нагрузок (обрывке нулевого провода) - синусоиду 50Гц. |
| 1847. filvik, 21.03.2010 11:09 |
Kamikaze Вот и отразите ЭТО в схеме: хотя бы по паре киловатт нагрузки на фазу (10, 15, 20 Ом - для "перекоса") Ну если сами не можете, то давайте данные R, L, C,t. Тогда во-первых, схема будет более реалистичной, Ну хотя-бы с с одного подьезда 9-этажки. (трансы, емкости). а во-вторых, переходной процесс (в виде затухающих низкочастотных колебаний, накладывающихся на синусоиду 50Гц), вызванный внезапной подачей питания на RLC-цепь значительно (в десятки раз) сократится по времени и мы уже через доли секунды увидим истинную картину напряжения на общей точке активно-реактивных нагрузок (обрывке нулевого провода) - синусоиду 50Гц. Странно, не зная предыдущего, че фантазировать. Сеть трехфазная и каждая фаза по 50Гц, сдвинуты на 120 градусов, плюсом и минусом реактивности. Да и общая точка вроде как по барабану, важно что будем иметь на нагрузке (просуммировано). (варисторы, УЗО за чужой счет изучаем , теперь трехфазку. хорошо если польза будет). |
| 1848. kr379, 21.03.2010 23:56 |
filvik ...сдвинуты на 120 градусов, плюсом и минусом реактивности.---...жуть какая - http://fotkidepo.ru/?id=photo:366047  |
| 1849. BorisN, 21.03.2010 23:56 |
кароче купил 4 ад12м, 18-модульный блок, известно точное место прокладки проводов у входной двери, где в ближайшем будущем всё это и повешу в разрыв. Опасаюсь сработки по утечке - везде люминевая лапша, а что делать? В нашей не старой девятиэтажке уже разок пожгли части народа технику. Хотел одобрения услышать, а тут это только протульщику засов интересно (ЗАС - это хорошо! но....) Добавление от 22.03.2010 00:03: с точки зрения юридичекого доказательства скачка напряжения повесить по входу и выходу ад12м по самому дешевому варистору - как думаете? |
| 1850. Valeryko, 22.03.2010 00:58 |
BorisN Хотел одобрения услышать, а тут это только протульщику засов интересно (ЗАС - это хорошо! но....) - тема ветки "Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы" с точки зрения юридичекого доказательства скачка напряжения повесить по входу и выходу ад12м по самому дешевому варистору - как думаете? ??? - варистор в АД12М уже есть штатный: "Встроенная защита от импульсных (грозовых перенапряжений) – варистор класса D. " - Выберите более подходящую ветку в форуме или начните новую типа: "Монтаж электропроводки неспециалистом и без проекта для получения в дальнейшем приключений" |
| 1851. filvik, 22.03.2010 09:23 |
kr379 Что знаете секрет как сделать нагрузку одинаковой по фазам, при обрыве ноля, обьясните как это сделать на примере одного подьезда 9-12 этажки. Ну а это из ТОЭ что-бы освежить память. http://fotkidepo.ru/?id=photo:450442 |
| 1852. kr379, 22.03.2010 09:29 |
filvik По непонятной причине, Вы всё время пытаетесь доказать, что нагрузка в жилах домах носит реактивный характер, что имхо глупо. |
| 1853. BorisN, 22.03.2010 10:01 |
пример про отгорание нуля в сельской местности: несмотря на скачущее напряжение и горящие изредка холодильники и всё остальное, безобразие продолжалось в течении наверно года. Подвернувшийся мне под руку энергетик района (не местный) впервые об этом услышал от меня, час ходил с моим мультиметром по электрохозяйству, после чего обещал "дать изды" ответственным, и через месяц отремонтировали сгоревший ноль, а мне досталась такая слава. Это к прениям о последствиях отгорания нуля. Valeryko нетематический по вашему мнению вопрос про варисторы развернём так: в случае сгорания вашего любимого ЗАСа большая напруга прёт в дом выжигая всё на своём пути. Вопрос - как защитить себя и технически и юридически? Теперь в рамках? внешний варистор станет (не так ли?) легкой доказательной базой, при составлении экспертизы, а вот лезть в узо - это ж дороже экпертиза получится, учитывая, что у наших энергодавальщиков богатый опыт отмаза от ответственности за свои косяки. |
| 1854. filvik, 22.03.2010 10:19 |
kr379 По непонятной причине, Вы всё время пытаетесь доказать, что нагрузка в жилах домах носит реактивный характер, что имхо глупо. Что у всех только лампы накаливания и ТЭНы, и нет трансформаторов, дросселей (индуктивность) и емкостных фильтров, пусковых конденсаторов, просто кондеров в розетке (емкость). Емкость и индуктивность это как раз и есть элементы имеющие реактивную составляющую при работе в сети с переменным напряжением. Я не думаю что учебник по ТОЭ врет. Поэтому и доказывать ничего не надо реактивная составляющяя в жилых домах присутствует, априори. |
| 1855. kr379, 22.03.2010 11:01 |
filvik не думаю что учебник по ТОЭ врет.---...он-то не врёт... реактивная составляющяя в жилых домах присутствует, априори.---...она есть везде - всё сводиться к её величине - имхо в жилых домапх её размер настолько мизерный, что для этого не требуются ни компенсацонные установки-реакторы, ни счётчики активной+реактивной энергии, аналогичные тем, что стоят на предприятиях. Или Вы у себя дома платите за активную+реактивную+генерацию энергии - тогда копию счёта в студию плиз... Просьба - ну перестаньте Вы про это ВСЁ в ветках про защиту от элементарных ужасов - народу и так тяжко, а ВЫ ещё и этим их грузить пытаетесь зачем-то. Спасибо. |
| 1856. Kamikaze, 22.03.2010 11:16 |
kr379 По непонятной причине, Вы всё время пытаетесь доказать, что нагрузка в жилах домах носит реактивный характер, что имхо глупо. Глупо-не глупо - это даже не важно. Сумма любого количества синусоид одной частоты, с любым соотношением сдвигов фаз (т.е. при любом характере нагрузок по трем фазам) и любым соотношением амплитуд - это синусоида той же частоты, что и исходные сигналы. Возможны две предельные ситуации: первая - все сигналы совпали по фазе, сложились и амплитуда суммарного сигнала равна сумме амплитуд слагаемых. Вторая - исходные сигналы вычлись и на выходе получился ноль (синусоида с нулевой амплитудой). При любом другом соотношении фаз и амплитуд исходных сигналов получается синусоида с промежуточной амплитудой между указанными предельными. Какие бы реактивные нагрузки ни были, какие бы сдвиги фаз они не внесли, а итоговое напряжение на "обрывке нуля" - синусоида 50Гц (за вычетом короткого переходного процесса сразу после обрыва нуля). В этом легко убедиться, если filvik приведет осциллограмму сигнала после затухания переходного процесса, вызванного подачей напряжения на схему. Но в его схеме резисторы R1...R3 имеют очень большую величину (соответствуют нагрузкам всего лишь 48 и 4,8 Вт), в то время, как величины емкостей и индуктивностей очень велики (1000 мкФ!) из-за чего переходной процесс имеет значительную продолжительность. Чтобы ускорить затухание нужно уменьшить номиналы резисторов R1...R3 с нынешних 1 и 10 кОм до 10-20 Ом (это соответствует нагрузке 4,8 и 2,4 киловатт, что для подъезда 9-этажки более актуально, чем 4,8 Вт) Но вряд ли filvik будет что-то такое делать, ведь это опровергнет продвигаемый им миф о "пропадании перехода напряжения на обрывке нейтрального провода и в квартирах через нулевое значение". //речь об этих схеме и сигнале: filvik А хотите я Вам диаграмку напряжения в оторванном ноле (T4) приведу. http://fotkidepo.ru/?id=photo:461503 http://fotkidepo.ru/?id=photo:461502 |
| 1857. alph@, 22.03.2010 11:24 |
filvik: Сеть трехфазная и каждая фаза по 50Гц, сдвинуты на 120 градусов, плюсом и минусом реактивности. Кем (чем) сдвинуты фазы? Плюсом и минусом реактивности? Т.е. если нет реактивности, то и нет сдвига фаз? Да, и ещё, разве "плюс" и "минус" реактивности друг-друга не компенсируют? И вообще что это такое по-вашему - "плюс" и "минус" реактивности? За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 1858. filvik, 22.03.2010 11:29 |
kr379 ...он-то не врёт... Как обычно два варианта, или - или. она есть везде - всё сводиться к её величине - имхо в жилых домапх её размер настолько мизерный, Не так голословно. Как Вы это определили, также как и напряжение меряли в нулевой (при оборванном ноле) точке обычным вольтметром. Или Вы у себя дома платите за активную+реактивную+генерацию энергии - тогда копию счёта в студию плиз. Что при покупке вибрационого насоса, я еще и счетчик должен менять, откуда нормативы. Просьба - ну перестаньте Вы про это ВСЁ в ветках про защиту Это я к тому что работа устройств расчитанных на однофазную сеть при целом ноле и оборванном дико отличаются т.к. при оборванном ноле имеем трехфазную сеть со всеми вытекающими последствиями. Соответственно меняется и защита. Ну эти-то азы Вы надеюсь знаете. |
| 1859. alph@, 22.03.2010 11:30 |
Kamikaze: Какие бы реактивные нагрузки ни были, какие бы сдвиги фаз они не внесли, Никакие реактивные нагрузки не вносят никакие сдвиги фаз у фаз. Сдвигаются у фаз только фазы токов. Добавление от 22.03.2010 11:33: filvik: Это я к тому что работа устройств расчитанных на однофазную сеть при целом ноле и оборванном дико отличаются т.к. при оборванном ноле имеем трехфазную сеть со всеми вытекающими последствиями. |
| 1860. ppkvin, 22.03.2010 11:34 |
Kamikaze осциллограмму сигнала после затухания переходного процесса, вызванного подачей напряжения на схему. Перепроверили ВСЕ ЗАСы имеющиеся в наличии напряжением ~ 540 вольт. ВСЕ испытания выдержали. Единственное здравомыслящее объяснение: Т.к. наш стенд питается от ЛАТРа, происходит хоть и быстрое, но плавное возрастание напряжения. А Ваш испытательный аппарат состоит из двух трансформаторов, дающих при последовательном включении хорошую индуктивность, которая совместно с входной емкостью 0.1 мкФ ЗАС-1.2-Р образует колебательный контур, дающий всплеск напряжения свыше ~ 550 вольт. Чтобы это выяснить, необходим осциллограф. А ещё запитать аппарат от ЛАТРа и сравнить результаты. |
| 1861. Kamikaze, 22.03.2010 11:47 |
alph@ Никакие реактивные нагрузки не вносят никакие сдвиги фаз у фаз. Сдвигаются у фаз только фазы токов. Конечно. Но в обрывке нейтрального провода "встречаются" как раз "сдвинутые" токи. |
| 1862. alph@, 22.03.2010 11:51 |
Kamikaze: Но в обрывке нейтрального провода "встречаются" как раз "сдвинутые" токи. В оборванном проводе течёт ток? И даже не один?! Скока? Три?! За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 1863. Kamikaze, 22.03.2010 12:01 |
alph@ В оборванном проводе течёт ток? И даже не один?! Скока? Три?! Пусть нулевой провод оборван между 2-м и 3-м этажами. На кусок провода с третьего по крайний этаж подключены "надцать" квартир (однофазных нагрузок). И если, например, на 3-м этаже включен утюг на фазе А, а на 9-м этаже - чайник на фазе В, то по куску нулевого провода от 3-го до 9-го этажа течет соответствующий ток. А теперь представьте, что на 3-м, 5-м, 6-м, 7-м этажах включены еще какие-то нагрузки. Вот и смотрите сами, сколько токов течет по разным отрезкам нулевого провода. На каждом участке от одной нагрузки до другой - своя величина тока. А с электрической точки зрения кусок нулевого провода, если пренебречь его сопротивлением, - это узел, в который втекают токи всех нагрузок. |
| 1864. alph@, 22.03.2010 12:20 |
Kamikaze: Пусть нулевой провод оборван между 2-м и 3-м этажами. Пусть у нас есть сферический конь в вакууме. Бла-бла-бла. Так можно доказать что угодно. |
| 1865. Valeryko, 22.03.2010 12:24 |
BorisN внешний варистор станет (не так ли?) легкой доказательной базой, при составлении экспертизы -нет, особенно самопально установленный вне корпуса штатного изделия а вот лезть в узо - это ж дороже экпертиза получится, учитывая, что у наших энергодавальщиков богатый опыт отмаза от ответственности за свои косяки. - скорее наоборот... - моя знакомая отсудила ущерб и без экспертизы- достаточно было свидетельских показаний... - и надо четко разделять "логические предположения" и практику... -например: в случае сгорания вашего любимого ЗАСа большая напруга прёт в дом выжигая всё на своём пути. - ни я ни - по моей рекомендации купившие оное - другие - ни разу ПОКА за не один год не имели такого - это "логическое предположение" или пожелание? ppkvin Единственное здравомыслящее объяснение: Т.к. наш стенд питается от ЛАТРа, происходит хоть и быстрое, но плавное возрастание напряжения. А Ваш испытательный аппарат состоит из двух трансформаторов, дающих при последовательном включении хорошую индуктивность, которая совместно с входной емкостью 0.1 мкФ ЗАС-1.2-Р образует колебательный контур, дающий всплеск напряжения свыше ~ 550 вольт. -полагаю, объяснение значительно проще...впрочем, это неудивительно... |
| 1866. kr379, 22.03.2010 12:36 |
Kamikaze кусок нулевого провода, если пренебречь его сопротивлением, - это узел, в который втекают токи всех нагрузок.---... ай да alph@ молодец - который раз уёдает шибко грамотных мужиков - она на 1000% права, ну не волнует потребителя внутри его квартиры "кусок нулевого провода", который находиться снаружи квартиры. С точки зрения РРРРЯДОВОГО потребителя он имеет ФАЗА+НОЛЬ+РЕ(защитное зануление-заземление), и если он не дурак, то он возмёт РЕ не до , а после устройства защиты от долговременных перенапряжений  http://fotkidepo.ru/?id=photo:445223 , а если сделает наоборот - то получит весь тот сыр-бор от "кусок нулевого провода", на НЕ отключенном (сдуру) РЕ, на котором и будет весь тот ужас от filvik - http://fotkidepo.ru/?id=photo:461502Я прекрасно понимаю filvik - он хочет донести до нас простую мысль - ток в оборванном проводе имеет частоту и не 50 гц и не 150гц, а кучу гармоник от абсолютно непредсказуемых комбинаций активных-реактивных-импульсных нагрузок, что с его точки зрения не возможно измерить ничем акромя ...осцилографа, наверно ... НО, я который раз хочу его опустить на грешную землю (приземлить) и попытаться ему объяснить, что рррядового пользователя это не волнует. Его волнует ТОЛЬКО способы защиты и всё ... ну не считая соотношения цена-качество, кому колбасу жалко, а кому и холодильник. А все устройства защиты тупо реагируют на пик (амплитуду) напряжения, а не на частоту-фазу-и-прочая-требуха-из-ТОЭ-аминь. Имхо пора просить модераторов переносить весь этот мусор куда-то туда, где он не будет мешать основной теме ветки Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854) , вот только куда? |
| 1867. Kamikaze, 22.03.2010 13:34 |
alph@ В оборванном проводе течёт ток? И даже не один?! Скока? Три?! Наверное, так наглядней будет:  В оборванном нулевом проводе текут токи нагрузок в квартирах, и на участках ab, bc, cd, de величина их различна. Больше точек подключения нагрузок (квартир) - больше участков провода с разными величинами токов. |
| 1868. alph@, 22.03.2010 14:23 |
Kamikaze, спасибо конечно, но это мне всё и без вас известно. В отсутствие нейтрали, несимметричные фазы уравновешиваются через друг-друга посредством общей точки. Вы наверное это имели в виду, когда говорили о токе в оторванной нейтрали/нуле... Ладно, пусть... Красивая картинка. Плюсики и минусики на переменном токе впечатляют. |
| 1869. Kamikaze, 22.03.2010 15:10 |
alph@ Вы наверное это имели в виду, когда говорили о токе в оторванной нейтрали/нуле... Где-то так. "За взаимопонимание!" Плюсики и минусики на переменном токе впечатляют. Угу. Буржуи нерусские (MicroCAP) . В принципе, аналогично меткам начала и конца обмотки. За это сообщение сказали спасибо [2]: alph@, kr379 |
| 1870. filvik, 23.03.2010 10:13 |
alph@ Т.е. если обрывается ноль, то проводов становится не два, а ... ? Сколько? Сколько Вам нуно столько и вставте. Kamikaze Угу. Буржуи нерусские (MicroCAP) Прогресс. В принципе, аналогично меткам начала и конца обмотки. Это называется фазировка. kr379 ................................................................................ Это я к тому что работа устройств расчитанных на однофазную сеть при целом ноле и оборванном дико отличаются т.к. при оборванном ноле имеем трехфазную сеть со всеми вытекающими последствиями. Соответственно меняется и защита. Kamikaze А с электрической точки зрения кусок нулевого провода, если пренебречь его сопротивлением, - это узел, в который втекают токи всех нагрузок. И вытекают- закон Кирхгофа. Kamikaze Какие бы реактивные нагрузки ни были, какие бы сдвиги фаз они не внесли, а итоговое напряжение на "обрывке нуля" - синусоида 50Гц (за вычетом короткого переходного процесса сразу после обрыва нуля). Это просто заумно и не логично - назовем просто переходные процессы после обрыва ноля. Kamikaze В этом легко убедиться, если filvik приведет осциллограмму сигнала после затухания переходного процесса, вызванного подачей напряжения на схему. Напряжение не снималось, ну мне так кажется. Kamikaze Но в его схеме резисторы R1...R3 имеют очень большую величину (соответствуют нагрузкам всего лишь 48 и 4,8 Вт), в то время, как величины емкостей и индуктивностей очень велики (1000 мкФ!) из-за чего переходной процесс имеет значительную продолжительность. Чтобы ускорить затухание нужно уменьшить номиналы резисторов R1...R3 с нынешних 1 и 10 кОм до 10-20 Ом (это соответствует нагрузке 4,8 и 2,4 киловатт, что для подъезда 9-этажки более актуально, чем 4,8 Вт) Где R,L,C,t, ну и как-то обьясните диапазон номиналов ( если посреди дороги яма, которую не обьехать,то мы уже не можем утверждать что она проезжая). Kamikaze Но вряд ли filvik будет что-то такое делать, ведь это опровергнет продвигаемый им миф о "пропадании перехода напряжения на обрывке нейтрального провода и в квартирах через нулевое значение". Поиграв с MicroCap Вы наверно поняли что это не миф. |
| 1871. Valeryko, 23.03.2010 11:17 |
filvik Это я к тому что работа устройств расчитанных на однофазную сеть при целом ноле и оборванном дико отличаются т.к. при оборванном ноле имеем трехфазную сеть со всеми вытекающими последствиями. Соответственно меняется и защита. - ну что касается "отдельно взятой квартиры", то все же ДВУХФАЗНУЮ - и несмотря на все "теоретические рассуждения" - никаких 460 Вольт в розетках (естественно, действующей величины напряжения, причем длительного- для импульсов есть варисторы) - получить невозможно - поэтому т.н."независимые испытания ЗАСов, показавшие их неработоспособность", мягко говоря, ничего общего с реальными аварийными режимами не имеют...как и с "независимостью"самих этих "испытаний"... За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 1872. Kamikaze, 23.03.2010 15:13 |
filvik Поиграв с MicroCap Вы наверно поняли что это не миф. Придется научить еще и имитировать обрыв нуля в трехфазной сети и переключать величину нагрузки "на лету": нужно поставить реле и генератор меандра. Я "повесил" на три фазы активные нагрузки 4,8; 3,2 и 2,4 кВт соответственно (для подъезда это совсем немного, правда?), сохранив немалые реактивные нагрузки, как у filvik (1000 мкФ - это 3,2 Ома => 68А => 15кВАР, однако) и сымитировал не только обрыв нуля, но и вкл/выкл доп. нагрузки на одной из фаз как при целом нуле, так и при его обрыве: http://fotkidepo.ru/?id=photo:463423 В результате получил такую картину напряжения на нулевом проводе. http://fotkidepo.ru/?id=photo:463416 http://fotkidepo.ru/?id=photo:463417 http://fotkidepo.ru/?id=photo:463418 http://fotkidepo.ru/?id=photo:463419 http://fotkidepo.ru/?id=photo:463420 http://fotkidepo.ru/?id=photo:463421 http://fotkidepo.ru/?id=photo:463422 Как видим, при наличии в сети даже небольшой активной нагрузки переходные процессы при обрыве нуля или переключениях нагрузки длятся менее одного периода сетевого напряжения и не вызывают никакого "пропадания перехода переменного напряжения через нулевое значение", а после короткого переходного процесса следует установившийся режим - синусоида 50Гц на обрывке нулевого провода. На следующих графиках показано напряжение на L2 и R6, (что соотв. напряжению на входе в квартиру, подключенную к этой фазе) http://fotkidepo.ru/?id=photo:463427 http://fotkidepo.ru/?id=photo:463428 Видно, что в момент подачи питания на схему имеет место быть апериодический переходной процесс из-за внезапной подачи питания на цепь, содержащую индуктивности. А в моменты "обрыва нуля" и включения/выключения нагрузки на этой фазе – по сути просто происходит просто скачкообразное изменение амплитуды переменного напряжения на нагрузке (в квартире), без каких-либо "катаклизмов" вроде "пропадания перехода переменного напряжения через нулевое значение". Напряжение на нагрузке (в квартире) после короткого переходного процесса представляет собой синусоиду 50Гц, что для любого РН есть нормальный рабочий режим. Никаких двух-трех фаз нет и в помине. ------------------- Т.е. теоретически ситуация, когда из-за низкочастотного переходного процесса переменное напряжение на нулевом проводе (нагрузке) может перестать переходить через нулевое значение в течение одного-двух периодов, как показано на графике от filvik'а http://fotkidepo.ru/?id=photo:461502 - возможна, filvik достиг этого включив в схему дроссели и конденсаторы с сопротивлением в сотни раз меньше, чем у резисторов, и cos(fi) нагрузок в его схеме практически равен нулю. В реальности такая ситуация практически исключена, поскольку для этого нужно выключить в подъезде все активные нагрузки и вместо них навключать кучу дросселей и конденсаторов. Cos(fi) реальных бытовых нагрузок почти никогда не бывает меньше 0,3, а у таких потребителей, как лампы накаливания, утюги, электрочайники, электроплиты, обогреватели и т.п. он равен 1. |
| 1873. ppkvin, 24.03.2010 08:51 |
Kamikaze Как видим, при наличии в сети даже небольшой активной нагрузки переходные процессы при обрыве нуля или переключениях нагрузки длятся менее одного периода сетевого напряжения и не вызывают никакого "пропадания перехода переменного напряжения через нулевое значение", а после короткого переходного процесса следует установившийся режим - синусоида 50Гц на обрывке нулевого провода. И это соответствует действительности. Откуда у filvik взялся меандр частотой 1.5 Гц - скорее всего посторонняя наводка на вход осциллографа. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 1874. Kamikaze, 24.03.2010 10:27 |
ppkvin Откуда у filvik взялся меандр частотой 1.5 Гц - скорее всего посторонняя наводка на вход осциллографа. На графике http://fotkidepo.ru/?id=photo:461502 синус 50Гц плюс затухающие колебания с частотой ок. 7 Гц (в 500мс графика уложилось 3,5 периода колебаний), последние - это периодический переходной процесс из-за внезапной подачи напряжения на RLC-цепь (в момент начала анализа МикроКАПом) - это есть ни что иное, как ударное возбуждение колебательного контура, образованного дросселями и конденсатором. Собственная частота контура: w=1/(sqrt(L*C)) => f=1/(2*pi*sqrt(L*C)) В схеме Филвика: L=0.5Гн (два дросселя по 1 Гн параллельно, источники ЭДС имеют нулевое дифф. сопротивление/нулевое сопротивление по переменному току) С=1мФ=1000мкФ=1е-3Ф Подставляем, получаем 7,12 Гц. Результат моделирования в МикроКАП соотв. теории. Из-за того, что параллельные сопротивления потерь в схеме Филвика весьма велики, а последовательные - малы (т.е., добротность контура достаточно велика), затухающие колебания заметной амплитуды длятся до 5 секунд, после чего они становятся неразличимы на фоне синусоиды 50Гц: http://fotkidepo.ru/?id=photo:463761 В реальности же сопротивления потерь в сети (активные нагрузки) гораздо значительнее и возможные переходные процессы несоизмеримо короче по времени. |
| 1875. filvik, 25.03.2010 08:48 |
ppkvin Откуда у filvik взялся меандр частотой 1.5 Гц - скорее всего посторонняя наводка на вход осциллографа. Понятно проблемы были есть и будут при таком подходе, где Вы нашли меандр (точнее что под этим понимается). Программа для моделирования, в ней нет наводок. Kamikaze Движемся дальше. Насколько я понял Вы не знаете даже диапазона изменения R,L,C?,t? т.е все ситуации какие-бы не получились в системе с оторванным нолем становятся равновероятны. Програма позволяет смореть графики между точками например v(7,5) это будет соответствовать подключению датчиков напряжения и исполнительных устройств УЗМ и ЗАС паралельно нагрузке. |
| 1876. Kamikaze, 25.03.2010 11:58 |
filvik Програма позволяет смореть графики между точками например v(7,5) это будет соответствовать подключению датчиков напряжения и исполнительных устройств УЗМ и ЗАС паралельно нагрузке. Да, Вы правильно поняли: Kamikaze На следующих графиках показано напряжение на L2 и R6, (что соотв. напряжению на входе в квартиру, подключенную к этой фазе) http://fotkidepo.ru/?id=photo:463427 http://fotkidepo.ru/?id=photo:463428 Только исполнительные устройства ЗАС и УЗМ подключены последовательно с нагрузкой, иначе при включении реле или открытии симистора получим КЗ. Что касается соотношений R, L и C - Вы тоже можете легко определиться с ними, посмотрев на бытовые нагрузки, соотношение их активных и реактивных мощностей, cos(fi) и т.д. все ситуации какие-бы не получились в системе с оторванным нолем становятся равновероятны. Вероятны лишь ситуации, обусловленные бытовыми активно-реактивными нагрузками. |
| 1877. mastak2, 25.03.2010 23:52 |
iale На холодильник ставим ваш ЗАС - уговорили. Прежде чем принять решение прочтите о результате испытания ЗАС-1.2 повышенным напряжением http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=1709645&postcount=145 Так можно и без холодильника остаться "семь раз отмерь" прежде чем ЗАС ставить - http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=17266…&postcount=40 Была проведена проверка купленного серийного образца ЗАС-8.0 в режиме SURGE - одиночные импульсы большой энергии (по ГОСТ Р 51317.4.5) Условия испытаний; - одиночные импульсы большой энергии в режиме минимальной нагрузки (настольная галогеновая лампа с трансформатором мощностью 20 Вт) Длительность импульсов - 1.2 / 50 μs ± 20 % Период повторения импульсов - 10 с. Полярность импульсов - положительная и отрицательная. Синхронизация с сетью - 90 градусов. Подключение – вход L-N ЗАС (на ЗАСе переключатель порогов стоит в положении 185/245В) Испытания проводились на сертифицированном оборудовании CE-TESTER, ф. HILO, Германия. 1. Номинальное напряжение питания ~220 В, нагрузка включена, горит светодиод "Норма". При подаче импульса помехи амплитудой всего 0.5 кВ (1-я степень жёсткости) напряжение на нагрузке выключается (при этом загорается светодиод "Авария") и через несколько секунд опять включается (загорается светодиод "Норма") до прихода следующего импульса - критерий качества функционирования "В" (сбой в работе) - тут можно вспомнить жалобы потребителей на поведение ЗАСа при работе электроинструмента. 2. Повышенное напряжение питания ~250 В (нагрузка отключена, горит светодиод "Авария") При подаче импульсов помехи амплитудой от 0.5 кВ до 4.0 кВ - вроде бы штатное функционирование (критерий качества функционирования "А") 3. Пониженное напряжение питания ~150 В. (нагрузка отключена, горит светодиод "Авария") При подаче импульсов помехи амплитудой от 0.5 кВ до 4.0 кВ - вроде бы штатное функционирование (критерий качества функционирования "А") Во время проведения последних двух испытаний произошёл отказ ЗАС-8 (односторонний пробой симистора, после этих испытаний настольная лампа "приказала долго жить"- трансформатор постоянку, пусть и пульсирующую, не выдержал - снижение критерия качества функционирования до "D" - полный отказ) Точный момент выхода ЗАС из строя (при каком напряжении стандартного импульса произошёл пробой) установить не удалось, т.к. нагрузка была отключена его силовым ключом. ЗАС может "защищать что-то ценой своей жизни" (ppkvin), - но не всё. Пульсирующий постоянный ток, при частичном пробое симистора, выдержит не всякий потребитель электроэнергии. Трансформаторная нагрузка, холодильники, кондиционеры, вентиляторы и пр. сгорают очччень быстро. По крайней мере настольная галогеновая лампа 20 Вт с трансформатором сгорела за секунды (я имею ввиду трансформатор). |
| 1878. filvik, 26.03.2010 08:53 |
Kamikaze Только исполнительные устройства ЗАС и УЗМ подключены последовательно с нагрузкой, иначе при включении реле или открытии симистора получим КЗ. Контакты исполнительных устройств, можете подключать как Вам захочется, я не видел еще катушки контактора работающей по напряжению подключенной последовательно с нагрузкой. Програма позволяет смореть графики между точками например v(7,5)- а вот это уже интереснее, суммарный график изменения на нагрузке. (посмотрите на фазе где емкость и на фазе где индуктивность- будете удивлены). Kamikaze Что касается соотношений R, L и C - Вы тоже можете легко определиться с ними, посмотрев на бытовые нагрузки, соотношение их активных и реактивных мощностей, cos(fi) и т.д.. Еще забыли t, проще данных у вас нет (т.е. все ситуации равновероятны) Kamikaze Вероятны лишь ситуации, обусловленные бытовыми активно-реактивными нагрузками. От Вас требуется конкретика , а не общие фразы. Конкретные данные и я сделаю для Вас график где четко будет виден плавающий ноль, без использования постоянки. (о чем Вы так любите вопить). Что еще за клоунада на mastercity.ru, где Вы пытаетесь спорить со мной предварительно забанив меня. Стремно все это. |
| 1879. Valeryko, 26.03.2010 10:03 |
filvik Что еще за клоунада на mastercity.ru, где Вы пытаетесь спорить со мной предварительно забанив меня. - аналогично... Только исполнительные устройства ЗАС и УЗМ подключены последовательно с нагрузкой, иначе при включении реле или открытии симистора получим КЗ. Контакты исполнительных устройств, можете подключать как Вам захочется, я не видел еще катушки контактора работающей по напряжению подключенной последовательно с нагрузкой. - мне завтра как раз вакумный контактор на 250 Ампер ставить- дорогой- с электронным управлением катушками- представляю, что будет с ним при ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ подключении с нагрузкой... mastak2 Так можно и без холодильника остаться "семь раз отмерь" прежде чем ЗАС ставить - http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=17266…&postcount=40 - такому "авторитетному ресурсу"можно не с 7-го - с первого раза не верить- раз и навсегда... - особеннно когда в розетках- при "независимых испытаниях" ........................................................460 Вольт "находят" filvik Конкретные данные и я сделаю для Вас график где четко будет виден плавающий ноль, без использования постоянки. (о чем Вы так любите вопить). - а у кого-то есть сомнения, что приобрыве общего нулевого провода и наличии двух или трех фаз в доме-подъезде-лестничной площадке - ноль "плавает" при изменении нагрузок - и при этом в розетках каждой "отдельно взятой квартиры" "плавает" напряжение- от 0 до 380 Вольт действующей величины ПЕРЕМЕННОГО тока 50 Гц? - и у кого? За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 1880. ppkvin, 26.03.2010 10:50 |
filvik От Вас требуется конкретика , а не общие фразы. Для приблизительного решения в программировании важно правильно сформулировать условия задачи, при этом результат не всегда адекватен. Видимо отсюда Ваши предположения о "лавинных" процессах в варисторах и полное непонимание их практического применения - например для защиты техники при длительных перенапряжениях. Это всего лишь теоретические измышления от незнания практических параметров, которые хорошо изложены на сайте ЭПКОС. |
| 1881. Kamikaze, 26.03.2010 12:28 |
filvik я не видел еще катушки контактора работающей по напряжению подключенной последовательно с нагрузкой. Видимо, нужно остановиться подробнее: реле (пускатель) состоит из катушки и контактов. Контакты реле (пускателя) включаются последовательно с нагрузкой (врассечку провода питания). На катушку реле (пускателя) подается управляющее напряжение. Например, если реле с 12-вольтовой обмоткой, то подается напряжение порядка 12В. При этом обмотка реле параллельно нагрузке не подключается. В частном случае, если обмотка пускателя на то же напряжение, что и коммутируемое напряжение, то обмотка пускателя будет включена параллельно нагрузке, а контакты - последовательно с нею. Я уж не говорю про забавность идеи подключения "исполнительного устройства ЗАС (симистора) параллельно нагрузке". Впрочем, нет нужны акцентировать на этом внимание, понятно, что Вы просто неудачно выразились. filvik Програма позволяет смореть графики между точками например v(7,5)- а вот это уже интереснее, суммарный график изменения на нагрузке. (посмотрите на фазе где емкость и на фазе где индуктивность- будете удивлены). Вот осциллограммы напряжений на резисторах R4, R5, R6, т.е. на нагрузках, в момент отключения нуля: http://fotkidepo.ru/?id=photo:464403 и в момент подключения доп. нагрузки при оборванном нуле: http://fotkidepo.ru/?id=photo:464404 (схема прежняя, http://fotkidepo.ru/?id=photo:463423) Для меня - ничего удивительного. Амплитуда напряжения на нагрузках скачком изменяется, но по-прежнему это - синусоида 50Гц, проходящая через нулевое значение 100 раз в секунду (дважды за период). |
| 1882. Fluffy Dragon, 26.03.2010 14:27 |
Провел с ЗАС-8 некоторые эксперименты. Измерил так потребления по нулевому проводу, он составил 0.065А, т.е. 10-15Вт без нагрузки (все ВА далее ЗАС отключены, включено лишь УЗО). Холодильник Daewoo, околотоповая модель 1995 года выпуска, включался компрессор, работал 10сек, потом я я его выключил, включил через 10 сек, имитировав срабатывание ЗАС. Внутри холодильника что-то тихо щелкнуло, компрессор включился через 2 минуты. |
| 1883. Kamikaze, 26.03.2010 15:22 |
Fluffy Dragon Измерил так потребления по нулевому проводу, он составил 0.065А, т.е. 10-15Вт без нагрузки У ЗАСа блок питания с балластным конденсатором, т.е. характер потребления активно-емкостный. 220*0,065=14,3 ВА (Вольт*Ампер), а потребляемая мощность (активная) - существенно меньше, пропорционально cos(fi). |
| 1884. filvik, 26.03.2010 18:58 |
ppkvin Видимо отсюда Ваши предположения о "лавинных" процессах в варисторах Можно кратко описать применение: варистор создает нелинейную нагрузку, которая до классификационного напряжения ничтожна (плотность тока до 1 мА\см.кв. площади таблетки), а после точки перегиба на вольтамперной характеристике (ВАХ) резко возрастает (меняется угол наклона кривой ток-напряжение), за счет этого поглощается значительная энергия (нормируется в джоулях). Достоинство: время реагирования не превышает десятков наносекунд (10-30 нсек). (это Ваши слова, тоже с форума и про точку перегиба есть http://www.mastercity.ru/vforum/archive/index.php/t-32714.html ) Это лавинно или медленно. ppkvin например для защиты техники при длительных перенапряжениях. Скорость сработки эл.магнита АВ - это длительное перенапряжение или как? Kamikaze Видимо, нужно остановиться подробнее: Не думал что это для Вас сложно, вопросы были о другом и это бла-бла-бла не ответ. http://fotkidepo.ru/?id=photo:464465 http://fotkidepo.ru/?id=photo:464466 Ноль подвешен без постоянки напряжение в точках 1,3 Свинство на mastercity.ru тоже без ответа. |
| 1885. Kamikaze, 26.03.2010 20:36 |
filvik Вы привели картинку для почти чистых реактивных нагрузок по фазам, я - для активно-реактивных. Дальше пусть каждый решает для себя сам, какие у него и соседей нагрузки дома - "чистые" дроссели и неслабые батареи конденсаторов, или же лампочки, электрочайники, компьютеры, утюги, водонагреватели, телевизоры, стиральные машины, электроплиты электрокамины и т.д. и т.п. Спорить, у кого в квартире газ, а у кого водопровод - смыла не имеет. Не желаете посмотреть вокруг - продолжайте рисовать колебательные контура со "зверскими" реактивностями и наслаждаться картинками переходных процессов от подачи питания в момент начала моделирования МикроКАПом вместо иммитации "обрыва нуля". |
| 1886. filvik, 26.03.2010 21:44 |
Kamikaze а потребляемая мощность (активная) - существенно меньше, пропорционально cos(fi). Поподробнее, что-то новенькое. (относительно мерялки товарища) Kamikaze Вы привели картинку для почти чистых реактивных нагрузок по фазам Что есть "почти", у меня стоят сопротивления 10,15,10 Ом, емкости одинаковы и добавлена 0.1, L=5:1:0.1 Kamikaze я - для активно-реактивных. У Вас 10,15,20 Ом, емкость та-же, L=1:1 Где чисто, не гоните шелуху, давайте данные. Вы просили поднять ноль без постоянки - ПОЛУЧИТЕ. Kamikaze Не желаете посмотреть вокруг - Так я и просил дать данные - сами не знаете, вот и не даете. Тогда еще раз для особо непонятливых (((т.е все ситуации какие-бы не получились в системе с оторванным нолем становятся равновероятны.))) Kamikaze наслаждаться картинками переходных процессов от подачи питания в момент начала моделирования МикроКАПом вместо иммитации "обрыва нуля". Я -же написал вывесить - значит не по долгу службы , а по долгу времени. Kamikaze Что еще за клоунада на mastercity.ru А вот про это по подробнее. (чет дермецом попахивает). |
| 1887. Kamikaze, 26.03.2010 22:16 |
filvik А вот про это по подробнее. Споры вокруг небылиц "с пропаданием перехода через ноль" мне на Мастерсити не нужны. |
| 1888. miikr, 26.03.2010 22:43 |
filvik Kamikaze Просьба к Вам - здесь http://forum.ixbt.com/?refresh=no и упоминание разборок в других форумах не желательны. Это не просто оффтоп, а флейм, который здесь будет удаляться и наказываться. Спасибо. |
| 1889. Kamikaze, 27.03.2010 00:09 |
filvik http://fotkidepo.ru/?id=photo:464465 http://fotkidepo.ru/?id=photo:464466 Ноль подвешен без постоянки напряжение в точках 1,3 1. "Подвешивание нуля" - апериодический переходной процесс из-за внезапной подачи питания (в момент начала анализа МикроКАПом) на цепь, содержащую индуктивности. Через две с небольшим секунды переменка 50Гц опускается и начинает пересекать ноль. Добавьте в схему хотя бы самый малый кусочек реализма - сопротивления ну хоть по 0,5 Ома последовательно с катушками (сопротивление провода катушки) - и "подвешивание нуля" пропадет. 2. Скажите, где в нормальной квартире можно увидеть конденсаторную батарею 1000 (100) мкФ, включенную в сеть 220В, 50 Гц. miikr Приношу свои извинения. Кстати, нельзя ли разговор о "пропадании перехода сетевого напряжения через ноль" выделить в отдельный топик. А то не покидает ощущение, что в теме о ЗАС это малость оффтопик? |
| 1890. miikr, 27.03.2010 00:19 |
Kamikaze о "пропадании перехода сетевого напряжения через ноль" - Просьба к Вам - создайте тему с удобным для всех названием и я туда в выходные перенесу всё, что не касается этой темы: Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы. Спасибо. |
| 1891. Kamikaze, 27.03.2010 00:39 |
miikr Вот: Особенности "поведения" сетевого напряжения при "отгорании нуля". (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11267) За это сообщение сказали спасибо: miikr |
| 1892. miikr, 27.03.2010 01:26 |
Kamikaze Спасибо - за субботу перенесу туда всё из этой ветки. За это сообщение сказали спасибо: AEM |
| 1893. filvik, 27.03.2010 08:09 |
miikrСпасибо - за субботу перенесу туда всё из этой ветки. Не надо не переноси, пусть так и останется. Если для того что-бы сообщения остались я не должен больше писать, извести. Я думаю что использование устройств для защиты в однофазной цепи, не переносит их свойства автоматом в трехфазную цепь, что по моему как раз и является темой данного топика. |
| 1894. AEM, 27.03.2010 11:11 |
mastak2 Пульсирующий постоянный ток, при частичном пробое симистора, выдержит не всякий потребитель электроэнергии. Давайте также вспомним про безтрансформаторные ИБП. Там тоже может возникнуть ситуация частичного пробоя выходного каскада. Таких ИБП мощностью до 100 кВА, и наверно более, сейчас очень много. И вроде это не служит причиной для их тотального не использования, за некоторым исключением. |
| 1895. miikr, 27.03.2010 12:30 |
filvik Не надо не переноси, пусть так и останется. - Они и останутся, НО я их постепено ВСЕ оформлю оффтопом и мелким шрифтом. Если для того что-бы сообщения остались я не должен больше писать, извести. - В этой теме обсуждения этой проблемы: Особенности "поведения" сетевого напряжения при "отгорании нуля" больше не будет, т.к. эта тема называется Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854) Я думаю что использование устройств для защиты в однофазной цепи, не переносит их свойства автоматом в трехфазную цепь, что по моему как раз и является темой данного топика. - Это Ваше имхо, Вы имеете на него полное право, но доказывать его обоснованность прошу в этой теме Особенности "поведения" сетевого напряжения при "отгорании нуля". (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11267) Спасибо. |
| 1896. mastak2, 27.03.2010 21:57 |
AEM mastak2 Пульсирующий постоянный ток, при частичном пробое симистора, выдержит не всякий потребитель электроэнергии. Давайте также вспомним про безтрансформаторные ИБП. Там тоже может возникнуть ситуация частичного пробоя выходного каскада. Таких ИБП мощностью до 100 кВА, и наверно более, сейчас очень много. И вроде это не служит причиной для их тотального не использования, за некоторым исключением. Уважаемый АЕМ! Я не говорю о том, чтобы не использовать ЗАС. Я говорю о его не недоделанности. Проанализировав конструкцию и схему ЗАСа я понял его слабые места. Сейчас он не проходит даже по 1-й степени жесткости по ГОСТ Р 51317.4.5, т.е. стандартные импульсы амплитудой всего 500В гарантированно приводят к сбою, а импульсы большей амплитуды убивают симистор (ЗАС спасает нагрузку "ценой своей жизни", а мог-бы ещё жить и жить, да и спасать то ещё не от чего было). Требуется всего лишь небольшая доработка схемы и ЗАС будет выдерживать стандартные импульсы по четвёртой степени жёсткости (4000В) без сбоев, а тем более повреждения симистора. При этом себестоимость его уменьшиться, как минимум на 300-500 рублей при полном сохранении защитных функций. |
| 1897. AEM, 27.03.2010 22:05 |
mastak2 Я за конструктивную точку зрения. Изложите свои доводы более подробно, хотя мне отчасти понятно о чем речь, и возможно из этого обсуждения и испытаний будет что-то дельное для всех(!). |
| 1898. mastak2, 27.03.2010 22:47 |
AEM Я за конструктивную точку зрения. Изложите свои доводы более подробно, хотя мне отчасти понятно о чем речь, и возможно из этого обсуждения и испытаний будет что-то дельное для всех(!). Все эти меры применены в УЗМ50/51. Благодаря этим мерам УЗМ выдерживает воздействие стандартных импульсов, амплитудой до 4500В без сбоев в работе. Но самое главное - подключённое после УЗМ оборудование не реагирует на эти импульсы, т.к. УЗМ "срезает" их и они больше не опасны для оборудования. Изучите внимательно конструкцию УЗМ и его схему и всё поймёте. |
| 1899. AEM, 28.03.2010 21:21 |
mastak2 Благодаря этим мерам УЗМ выдерживает воздействие стандартных импульсов, амплитудой до 4500В без сбоев в работе. В ЗАСах есть для этих целей блочный варистор (модели на 5 и 8 кВА) или варисторы в сочетании с разрядником в модели ЗАС-1,2Р. Вы же написали ранее, что не поняли в какой момент ЗАС вышел из строя (точность цитаты не гарантирую, но смысл был такой). Как раз в целом в технике ситуация с подавлением высоковольтных импульсов лучше, т.к. практически везде есть варисторы. |
| 1900. mastak2, 28.03.2010 22:52 |
AEM ...В ЗАСах есть для этих целей блочный варистор (модели на 5 и 8 кВА) или варисторы в сочетании с разрядником в модели ЗАС-1,2Р. Варистор в сочетании с разрядником есть и в модели ЗАС-8. Только и там, и там, после симистора. А симистор как раз и загибается от этих самых импульсов (что у меня и произошло при испытании ЗАС-8). Как раз в целом в технике ситуация с подавлением высоковольтных импульсов лучше, т.к. практически везде есть варисторы. В целом действительно не плохо. Только не в ЗАСе. mastak2 ...ЗАС спасает нагрузку "ценой своей жизни", а мог-бы ещё жить и жить, да и спасать то ещё не от чего было. При таких имульсах всё "подзащитное" оборудование останется целым и без ЗАСа. Его варистор его и убивает. А до разрядника дело вообще не доходит. Его присутствие в этом приборе только для "галочки". Он даже теоретически там не нужен. Давайте поставим в параллельные испытания по ГОСТ Р 51317.4.5 ЗАС-8 с разрядником и блочным варистором и УЗМ только с дисковым варистором 20мм. Я думаю, результат будет тот-же самый. Со своей стороны готов предоставить испытательное оборудование для проведения этих испытаний. |
| 1901. AEM, 28.03.2010 23:09 |
mastak2 Варистор в сочетании с разрядником есть и в модели ЗАС-8. Нет у меня под рукой этой модели ЗАСа или схемы сейчас. Но по фото изделия помню, что стоит блочный варистор как раз подключенный непосредственно к симистору (по памяти). При таких имульсах всё "подзащитное" оборудование останется целым и без ЗАСа. Я в этом не уверен, и даже напротив. Никогда не будет лишним дополнительный варистор. Его варистор его и убивает. Классификационное напряжение варисторов в БП зачастую выше или такое как в ЗАСах. Т.е. никто никого не убивает. А до разрядника дело вообще не доходит. Его присутствие в этом приборе только для "галочки". Он даже теоретически там не нужен. Очень спорное утверждение. Не согласен. Со своей стороны готов предоставить испытательное оборудование для проведения этих испытаний. Я не сотрудник компании, производящей ЗАСы. Испытания на оборудовании и условиях заинтересованной стороны не признаю. За плечами большой опыт производства и сертификации оборудования (систем питания) на конкурентном рынке. Добавление от 28.03.2010 23:10: mastak2 |
| 1902. ppkvin, 29.03.2010 08:38 |
mastak2 Все эти меры применены в УЗМ50/51. Благодаря этим мерам УЗМ выдерживает воздействие стандартных импульсов, амплитудой до 4500В без сбоев в работе. Но самое главное - подключённое после УЗМ оборудование не реагирует на эти импульсы, т.к. УЗМ "срезает" их и они больше не опасны для оборудования. Изучите внимательно конструкцию УЗМ и его схему и всё поймёте. Нда...это Вы о варисторе номиналом ~ 420 вольт? Просто сравните параметры варисторов номиналом ~ 250 вольт и 420 вольт. От варистора в УЗМ-50 для защищаемой техники нет никакого прока , этот варистор видимо для защиты самого УЗМ, в котором нет даже фильтрующих конденсаторов.И где испытания УЗМ с подключенной техникой? Только не надо в качестве нагрузки подключать зарядку мобильного телефона. И второе: насчет объективности испытаний. Как Вы объясните прокол - симистор с классом 12, то есть на 1200 вольт пробит, а управляющий тиристор на 800 вольт жив, хотя оба в одной цепи? |
| 1903. filvik, 29.03.2010 08:58 |
mastak2 т.к. УЗМ "срезает" их и они больше не опасны для оборудования. Изучите внимательно конструкцию УЗМ и его схему и всё поймёте. Чем срезает. Взять хотябы процесс включения общеподьездного рубильника при оборванном ноле. Какую индуктивность может отключить УЗМ. Добавление от 29.03.2010 09:02:
Добавление от 29.03.2010 09:33: Kamikaze |
| 1904. iale, 29.03.2010 11:42 |
mastak2 Варистор в сочетании с разрядником есть и в модели ЗАС-8 В ЗАС-8 установлен блочный варистор фирмы Epcos - B32K250. Посмотрим ВАХ этого элемента: http://www.epcos.com/inf/70/db/var_08/SIOV_Block_HighE.pdf ток 0,01А - напряжение 460В ( амплитудное для ~ 326В ) ток 0,1А - напряжение 490В ( амплитудное для ~ 347В ) ток 1А - напряжение 530В ( амплитудное для ~ 375В ) ток 10А - напряжение 570В ( амплитудное для ~ 404В ) Таким образом - практически во всем диапазоне аварийных длительных перенапряжений варистор БЕСПОЛЕЗЕН, а при пробое силового (или "логического") ключа будет источником "бум" внутри корпуса ЗАС. Теперь разрядник A81A500X http://www.epcos.com/inf/100/ds/a81a500xx1490.pdf Пробивное DC напряжение - 500В, пробивное импульсное напряжение - до 900-1100В. Вывод - его функция в ЗАС аналогична варистору. При воздействии мощного ВВ импульса помехи идет электрический пробой "логического" тиристора ВТ258, как наименее стойкого, пробитый ( читай открытый ) тиристор дает команду на открытие силового ключа. Разрядник ( +варистор ) пробивается, динамич. сопротивление резко падает в "0", в кристалле силового ключа шнурование тока -> термический пробой -> выход из строя. При этом силовой ключ шунтирует логический тиристор и может его спасти. Но состояние силового ключа микроконтроллером ЗАС не контролируется никак - значит весьма вероятна ситуация, когда после мощной помехи ( например грозовой разряд ) защита техники от длительных сетевых перенапряжений ЗАСом перестает осуществляться Добавление от 29.03.2010 11:54: filvik |
| 1905. Valeryko, 29.03.2010 13:45 |
iale В ЗАС-8 установлен блочный варистор фирмы Epcos - B32K250. ... Таким образом - практически во всем диапазоне аварийных длительных перенапряжений варистор БЕСПОЛЕЗЕН, "У защитных дисковых варисторов есть две основных величины: классификационное напряжение, которое указывается после буквы К и размер корпуса, указывающийся после буквы S. Классификационное напряжение - это такое постоянное напряжение, при котором через элемент протекает ток в 1 мА. При дальнейшем увеличении напряжения варистор начнёт медленно нагреваться, что приведёт к его взрыву. При этом с него слетит толстый слой защитной краски, сам элемент перейдёт в режим короткого замыкания, а пространство в радиусе десяти сантиметров будет запачкано слоем копоти. Если элемент имеет низкие монтажные ножки, то при перегреве он может расплавить припой или даже печатную плату и выскочить из посадочного места. Его корпус, подверженный возможному нагреву, не должен касаться сетевых проводов и любых других плавящихся или горючих материалов и поверхностей. Обычно для защиты бытовой аппаратуры используются варисторы со следующими классификационными напряжениями: 390, 430 и 470 вольт, что соответствует граничному напряжению переменного тока соответственно в 250, 275 и 300 В. Исключением являются варисторы фирмы Epcos у которых на корпусе указано максимально допустимое напряжение переменного тока. Для техники уже является опасным напряжение в 250 вольт. Но, как показывает практика, большинство аппаратуры, особенно с цифровыми блоками питания, работает и при 270-280 В. Правда, при этом возникает некоторый перегрев блоков питания, а при дальнейшем малейшем повышении напряжения – выход из строя. Как ни странно, но в подавляющем большинстве сетевых фильтров установлены варисторы именно на триста вольт (471 В кл. напр.), а при таком напряжении большинство техники уже успеет сгореть. Сами элементы лучше выбирать максимально крупногабаритные (S14-20), т.к. они позволяют выдерживать бОльшие перегрузки по току, в то время как варисторы с диаметром корпуса менее S10-14 могут просто взорваться при перегреве, перенапряжении или повторном включении защитного автомата после выхода элемента из строя. Не стоит забывать и про допустимый максимальный разброс напряжения срабатывания варисторов в +- 10% в зависимости от партии поставки. Поэтому в реальной ситуации варистор может сработать не точно при напряжении в 250 В, а в пределах 225-275 В. " http://www.usht.ru/articles/other/electro_ext - любопытно, Ваша "бригада с рукодельного сайта" - действительно считает применение варистора-дешевки малого диаметра - в одном рекламируемом Вами " лучшем защитном устройстве всех времен и народов" - преимуществом? |
| 1906. alph@, 29.03.2010 17:01 |
filvik: Идея, ставим последовательно с нашими нагрузками конденсаторы и экономим на электричестве. А напряжение на нагрузке уронить не боитесь? А за счёт чего экономия? |
| 1907. AEM, 29.03.2010 17:11 |
filvik как покозали графики Именно, но не более. |
| 1908. ppkvin, 30.03.2010 08:38 |
iale Испытания ЗАС, похоже только у покупателей Это типичный прием адвокатуры... О том, что Ваш подзащитный использует вообще запрещенные приемы - на китайском реле 250 VA 63 А делает надпись 250 VA 80 A и вдобавок размещает логотип "крошка енот", а испытания проводит не при заявленных параметрах 250 вольт 80 ампер, а при напряжении 1 вольт 80 ампер, что далеко не одно и то же - это так, мелочи. Ваша цель - на обломках ЗАС пропиарить УЗМ - может обернуться обратным эффектом, т.к. использование поляризованного реле с зазором между контактами 0.8 мм для коммутации ~ 440 вольт неминуемо обнаружится при эксплуатации в реальных условиях. Именно поэтому мастак под любыми предлогами не отправляет свое изделие на испытания Kamikaze. А как проводят испытания в Меандре - можно увидеть на их сайте. Без комментариев. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 1909. filvik, 30.03.2010 08:53 |
alph@ А напряжение на нагрузке уронить не боитесь? Закон Ома надеюсь жив, на нужный ток ставте нужную емкость, или считать не умеете. А за счёт чего экономия? А самому прочитать предыдущий абзац. Kamikazeа:потребляемая мощность (активная) - существенно меньше, пропорционально cos(fi). iale Вот кстати большая просьба: по возможности провести натурные испытания защиты. Вы кто - продавец? Для продавцов просьбы платные. И ваааще Вы странная команда с "рукодельного" сайта то не верите что ноль можно оторвать без постоянки, то решаете что в схеме милифарады когда используются микрофарады. То струдом понимаете "сколькифазная цепь" получается при обрыве ноля. Конструктива мало, а почему - а потому что проплачено. AEM Именно, но не более. Нашел реальный случай постараюсь оформить на бумаге, практика показала что гибнут устройства в основном стоящие в дежурном режиме, а вот зимой дом с оторванным нолем это-го не заметил. |
| 1910. Kamikaze, 30.03.2010 09:03 |
filvik то решаете что в схеме милифарады когда используются микрофарады. мФ = mF = миллифарада мкФ = uF = микрофарада Так что на схеме http://fotkidepo.ru/?id=photo:464491 ? |
| 1911. iale, 30.03.2010 11:00 |
ppkvin Это типичный прием адвокатуры... О том, что Ваш подзащитный... Ваша цель - на обломках ЗАС пропиарить УЗМ... Давайте обсуждать ЗАС, а не личности. Это уже оффтоп. Я высказываю собств. мнение, основанное на анализе схемных и констр. решений ЗАС, результатов испытаний, сравнении параметров прибора с ГОСТовскими нормативами и т.п. "Обломки" ЗАС вы сами сделали - к себе и претензиимастак под любыми предлогами не отправляет свое изделие на испытания Kamikaze Что Kamikaze реально-достоверно сможет проверить ? Испытания надо проводить всесторонние, на основе необх. методик, парка оборудования , с квалиф. персоналом http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=17019…amp;postcount=867 - при защите от реального обрыва нуля с компл. МОЩНЫМИ нагрузками по фазам с цифровой записью переходного процесса на защищаемой нагрузке. Видов защищаемой нагрузки д.б. несколько: линейная, индуктивная, емкостная, нелинейная ( имп. БП например ) и их комбинации для сравнения защитных свойств приборов ( время отключения, напряжение на нагрузке, выход из строя и т.п. ) - стойкость к электромагнитным помехам ( ложные отключения ) приличной степени жесткости нано- и микросекундной длительности, а также контактный эл.-ст. разряд и наведенные ЭМ поля - стойкость к ударным сверхтокам ( к.з. или включение емкостной нагрузки ) в т.ч. в комбинации с нагрузкой прибора макс. допустимым длительным током - нахождение элементов прибора в ОБР ( и безопасной для потребителя ) во всем диапазоне рабочих токов, напряжений, внешней температуры по ТУ - ГОСТированная электробезопасность ( изол. зазоры с учетом возможного разогрева/плавления/деструкции/пробоя клеммников, ЭРЭ, пластика п/п... пути утечки + попадание пыли, изоляционная стойкость силового размыкателя ) - декларируемые рекламой, но не подтвержденные документально дополнительные св-ва: фильтрация помех, УЗИП и т.п. с проверкой соответствия действующим на данные "фичи" ГОСТам.... Документацию и фото-видео-отчет таких испытаний уже ДАВНО хотелось бы увидеть от производителей ЗАС. Это ведь и вам самим в первую очередь нужно, чтобы: - не превращать домА-квартиры покупателей в испытательный полигон - узнать истинные параметры своей продукции, сравнить их с нормативами, выявить слабые места и просчеты в приборе ( частично сделать это вам уже помогли )- чтобы не было таких провалов с независимыми испытаниями ЗАС-1.2 и ЗАС-8 у Kamikaze и mastak2 и т.д. |
| 1913. BorisN, 30.03.2010 21:26 |
в анналах толстого каталога иэк нашёл ограничитель повышенного и пониженного напряжения, кажется ркк47 или как-то так. На стенде экф такую штучку, тоже одномодульную разглядел - фотостенд с частично навешенными реальными экземплярами на дин-рейке. Кто видел такое живьём? |
| 1914. volans, 31.03.2010 14:53 |
Доброго дня, в электротехнике не очень разбираюсь хотел спросить совета и уточнить. 1. В какой последовательности ЗАС ставть в цепь: Счетчик, РЕСАНТА (стабилизатор), ЗАС 2. Имеет ли смысл ставить ЗАС на электросеть дома (частный дом) если в проводке не предусмотрено заземление вообще? 3. Имеет ли смысл ставить ЗАС на защиту бытового прибора(ов) (комьютер) если в проводке нет заземления, но установлена РЕСАНТА на электросеть дома. Заранее спасибо. |
| 1915. ppkvin, 31.03.2010 16:25 |
volans Счетчик, РЕСАНТА (стабилизатор), ЗАС Именно так и ставьте, т.к. этот стабилизатор имеет высокую инерционность. ставить ЗАС на электросеть дома (частный дом) если в проводке не предусмотрено заземление вообще? Заземление - это безопасность пользователя. На защитные функции ЗАС не влияет. установлена РЕСАНТА на электросеть дома. Фунция РЕСАНТы - регулирование напряжения на нагрузке. Но инерционность около 20 вольт/сек., поэтому при резких скачках входного напряжения возможны забросы выходного. |
| 1916. Менестрель, 04.04.2010 18:12 |
Несколько месяцев использования ЗАС-8 - полёт нормальный. Весьма приятное ощущение защищённости. И ещё бонусом, так сказать - недавно было аварийное отключение пары микрорайонов - раньше в таких случаях приходилось вручную выключать всю технику, ждать стабильной подачи и потом включать вручную. Поскольку все понимают, что происходит в сети в первые секунды подключения микрорайона. Ну сейчас, соответственно, никаких ручных включений... 10 секунд контроля и все хорошо ppkvin, вот ещё такая мысль - может быть, дополнить сайт разделом "Видео" ? хотя бы простейшие ролики типа - плавно увеличиваем ЛАТРом и лампочка гаснет при выходе из диапазона... Можно и поинтересней, наподобие двух включенных телевизоров, один из которых подключен через ЗАС... один портится, второй через 10 сек продолжает работать. Вольтметр в кадре всё время. И так далее... |
| 1917. filvik, 04.04.2010 19:34 |
Менестрель Весьма приятное ощущение защищённости Как это выражается в техническом виде? недавно было аварийное отключение пары микрорайонов - раньше в таких случаях приходилось вручную выключать всю технику, ждать стабильной подачи и потом включать вручную. Было сообщение по радио когда выключить, а затем включить или как ? (время в дежурке тоже авто или в ручную) |
| 1918. Менестрель, 04.04.2010 20:16 |
Выражается в правильной работе устройства Аварийное отключение... без объявлений. 10 сек - стандартная задержка ЗАСов... |
| 1919. filvik, 05.04.2010 09:17 |
Менестрель Выражается в правильной работе устройства С этого места по подробнее, а какая неправильная? Аварийное отключение... без объявлений. 10 сек - стандартная задержка ЗАСов... Тогда как понимать это недавно было аварийное отключение пары микрорайонов - раньше в таких случаях приходилось вручную выключать всю технику, Дальше интереснее ждать стабильной подачи и потом включать вручную. Кто сообщал что все надо выключать и включать когда стабилизировалось. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 1920. ppkvin, 05.04.2010 09:43 |
Менестрель дополнить сайт разделом "Видео" ? хотя бы простейшие ролики типа - плавно увеличиваем ЛАТРом и лампочка гаснет при выходе из диапазона... Можно и поинтересней, наподобие двух включенных телевизоров, один из которых подключен через ЗАС... один портится, второй через 10 сек продолжает работать. Вольтметр в кадре всё время. И так далее... Лет 10 назад было такое, но возможен обратный эффект - слишком прямая реклама. Вот сейчас проверяем все ЗАСы не на ~ 440 вольт, а ~ 540 вольт входного напряжения, но для оппонентов и этого мало, у них задача другая - пиарить УЗМ. Просто народ перекормили рекламой, соответственно никто ничему не верит. Хотя много тысяч ЗАС спокойно работают и у нас есть отзывы о реальных фактах спасения техники. Мало того, повторные заказы имеют место, то есть в одной квартире до 5-6 штук ЗАС разных моделей накапливается. Недавно опять купили ЗАС-30 те же люди, которые покупали уже такой, а ведь это 30 кВт номинала! |
| 1921. mastak2, 06.04.2010 00:45 |
Менестрель Выражается в правильной работе устройства Аварийное отключение... без объявлений. 10 сек - стандартная задержка ЗАСов... Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854-71) Сообщение от Kamikaze Испытаньце с искрением конденсатором по выходу проведено и для ЗАС-8,0. При емкости 0,1мкФ вызвать переключение в "Аварию" не удалось (в самом ЗАС стоят 0,47мкФ класса Х2 по входу и выходу). С 0,22 мкФ - переключается. Очень похоже получилось у меня; - http://www.mastercity.ru/vforum/show...4&postcount=40 "1. Номинальное напряжение питания ~220 В, нагрузка включена, горит светодиод "Норма". При подаче импульса помехи амплитудой всего 0.5 кВ (1-я степень жёсткости - в 40 раз меньше 20 kV) напряжение на нагрузке выключается (при этом загорается светодиод "Авария") и через несколько секунд опять включается (загорается светодиод "Норма") до прихода следующего импульса - критерий качества функционирования "В" (сбой в работе) - тут можно вспомнить жалобы потребителей на поведение ЗАСа при работе электроинструмента....." Только осторожно с электроинструментом, особенно если он подключён до ЗАСа. |
| 1922. Kamikaze, 06.04.2010 09:03 |
mastak2 ИМХО, было бы более корректно провести такое же "испытание" для УЗМ (в соотв. теме) и сравнить результаты. Добавление от 06.04.2010 09:15: mastak2 При подаче импульса помехи амплитудой всего 0.5 кВ (1-я степень жёсткости - в 40 раз меньше 20 kV) напряжение на нагрузке выключается (при этом загорается светодиод "Авария") и через несколько секунд опять включается (загорается светодиод "Норма") до прихода следующего импульса - критерий качества функционирования "В" (сбой в работе) |
| 1923. filvik, 06.04.2010 20:00 |
Кто знает бросок тока при включении индуктивности или емкости. Вот такой перл с "рукодельного сайта" "Умка" один изрек: "Кроме того, при включении индуктивной нагрузки в сеть индукция в сердечнике из-за переходных процесса может до двух раз превысить рабочую, что вызывает бросок пускового тока. Это, как мне кажется, тоже внесет большой вклад в дело ограничения амплитуды и длительности переходных процессов при обрыве нуля." ppkvin А Вы говорите емкость параллельно подключать, если от работы инструмента срабатывает ЗАС |
| 1924. mastak2, 06.04.2010 20:46 |
Kamikaze Почему сбой? Имело место быть "некондиционное" напряжение на входе - и ЗАС произвел отключение. Вполне нормальная причинно-следственная связь Где грань между "некондицией" при которой не надо срабатывать и "некондицией", при которой - надо? Вот "грань" - ГОСТ Р 51317.4.5 Степень жесткости испытаний/Значение имп. на выходе ИГ, кВ 1/0,5 2/1,0 3/2,0 4/4,0 х /Специальное Бытовая техника должна работать по 2-й степени жёсткости (импульсы 1 кВ), а ЗАС "глючит" на первой (всего 500 В). |
| 1925. AEM, 06.04.2010 23:40 |
mastak2 При подаче импульса помехи амплитудой всего 0.5 кВ (1-я степень жёсткости - в 40 раз меньше 20 kV) напряжение на нагрузке выключается (при этом загорается светодиод "Авария") и через несколько секунд опять включается (загорается светодиод "Норма") до прихода следующего импульса Получается то, что ЗАС защищает нагрузку уже при таких воздействиях. Повторное включение через 10 с. Мне бы лично не хотелось испытывать в т.ч. бытовую технику на подобного рода воздействия, даже если нагрузка на это рассчитана. Полагаю опять что-то "притягиваем за уши", в то время как ЗАСы продолжают работать и защищать нагрузку у многих. filvik если от работы инструмента срабатывает ЗАС У меня, и не только ЗАС, не срабатывает от работы инструмента. Те 2-3 факта на "известном" форуме это просто "капля в море" и говорить просто не о чем в этом ключе. |
| 1926. mastak2, 07.04.2010 00:23 |
AEM У меня, и не только ЗАС, не срабатывает от работы инструмента. Те 2-3 факта на "известном" форуме это просто "капля в море" и говорить просто не о чем в этом ключе. Я не говорю о "...2-3 фактах на "известном" форуме", я говорю о реакции на стандартные импульсы по ГОСТ Р 51317.4.5. Не должен ЗАС реагировать на них. Устройство защиты должно выдерживать более высокую степень жёсткости испытаний, чем защищаемое оборудование. Это не "притягивание за уши", а проверка на поверенном приборе в соответствии с ГОСТ Р 51317.4.5, чего сам производитель никогда не делал. А "сказок" про "нормально работающие приборы" не отвечающие требованиям действующих стандартов я и сам могу много рассказать (например АЗМ-40 от Ресанты и ему подобные). |
| 1927. Valeryko, 07.04.2010 07:32 |
mastak2 Вот "грань" - ГОСТ Р 51317.4.5 Степень жесткости испытаний/Значение имп. на выходе ИГ, кВ 1/0,5 2/1,0 3/2,0 4/4,0 х /Специальное Бытовая техника должна работать по 2-й степени жёсткости (импульсы 1 кВ), а ЗАС "глючит" на первой (всего 500 В). ГОСТ Р 51317.4.5-99 (МЭК 61000-4-5-95) Совместимость технических средств электромагнитная. Устойчивость к микросекундным импульсным помехам большой энергии. Требования и методы испытаний - нда... сразу видно "электротехническое" образование... проверка на поверенном приборе в соответствии с ГОСТ Р 51317.4.5, чего сам производитель никогда не делал. - угу...никогда микросекунды не заменял на миллисекунды, а то и секунды? - типа "наш плавкий предохранитель самый тугоплавкий"... - а уж что такое варисторы - Вы полагаете, на этом сайте ТОЖЕ никто не знает? -тут есть еще и инженеры-электрики, а не только "дипломированные менеджеры по продажам" - и ГОСТ посвященный " Микросекундным импульсным помехам большой энергии, вызываемым перенапряжениями, возникающими в результате коммутационных переходных процессов и молниевых разрядов. " -это очень-очень интересно - только это и обычные фильтры на варисторах, разрядниках, дросселях устраняют - а если не ставить дешевые варисторы малого диаметра - то даже не один раз... - а если поставить на заведомо бОльшее напряжение варисторы, то фильтр покажет свою "надежность"- на "1-й степени жёсткости" - выйдет из строя не сетевой фильтр, а защищаемая им аппаратура... |
| 1928. ppkvin, 07.04.2010 08:01 |
filvik емкость параллельно подключать, если от работы инструмента срабатывает ЗАС В хорошем инструменте помехоподавляющая емкость уже имеется, и никаких проблем не возникает. А если инструмент создает мощную помеху, представляющую опасность для другой техники, то ЗАС и обязан на это реагировать. mastak2 Не должен ЗАС реагировать на них. Устройство защиты должно выдерживать более высокую степень жёсткости испытаний, чем защищаемое оборудование. Странное утверждение. Получается, чем тупее девайс защиты, тем лучше. То есть в сети питания "гуляют" импульсы свыше 500 вольт и не надо обращать на это внимания? О применении варисторов и разрядников - видимо у Вас нет опыта их применения. |
| 1929. filvik, 07.04.2010 09:12 |
Valeryko вызываемым перенапряжениями, возникающими в результате коммутационных переходных процессов Что Вы говорите, какие переходные процессы их нет в сети, это доказал Kamikaze своими изысканиями. У него ( Kamikaze) в отличие от всех при подключении индуктивности возникает бросок пускового тока, а выступает как эксперт при тестировании ЗАСа. |
| 1930. mastak2, 07.04.2010 09:42 |
ppkvin А если инструмент создает мощную помеху, представляющую опасность для другой техники, то ЗАС и обязан на это реагировать. +100. Согласен. Но только не отключением потребителя от сети, а подавлением помехи с помощью варисторов. А сам ЗАС обязан выдерживать эти помехи без сбоев, минимум до 3-й степени жёсткости (2 кВ), а лучше до 4-й (4 кВ). |
| 1931. Kamikaze, 07.04.2010 11:41 |
filvik Что Вы говорите, какие переходные процессы их нет в сети, это доказал Kamikaze своими изысканиями. Скажу мягко - это утверждение не соответствует действительности - достаточно посмотреть предыдущее обсуждение и графики. У него ( Kamikaze) в отличие от всех при подключении индуктивности возникает бросок пускового тока, Правильно писать так: "Kamikaze в своем посте отразил тот факт, что при подключении индуктивности в сеть переменного тока возникает бросок пускового тока". |
| 1932. iale, 07.04.2010 11:58 |
ppkvin Вот сейчас проверяем все ЗАСы не на ~ 440 вольт, а ~ 540 вольт входного напряжения, но для оппонентов и этого мало Для уверенности в качестве защиты проверять ЗАСы надо не только вращением ручки ЛАТРа на "стенде" , а резкой, ударной подачей "высокого" напряжения на предварительно нагруженный и прогретый имитатором компл. нагрузки прибор + импульсные помехи ГОСТовской энергии и длительности. Силовой ключ в закрытом состоянии должен согласно ГОСТ Р 60730-1-2002 выдерживать двукратное максимальное вх. напряжение ( 2*~440 = ~ 880 V ) Хотя много тысяч ЗАС спокойно работают и у нас есть отзывы о реальных фактах спасения техники. Мало того, повторные заказы имеют место, то есть в одной квартире до 5-6 штук ЗАС разных моделей накапливается. Опять хвастаетесь Время "Ч" для ЗАС может не наступать очень долго, при запасе по мощности прибор просто годами пропускает через силовой ключ ток и всё А вот как себя поведет ЗАС при различных аварийных процессах в сети ( СОБСТВЕННЫЕ тесты ,фото-видео-отчеты, примеры ) производитель так и не показал Просто народ перекормили рекламой, соответственно никто ничему не верит. Поэтому собственные испытания и делает. Дабы узнать реальные, а не рекламные возможности ЗАС. То есть в сети питания "гуляют" импульсы свыше 500 вольт и не надо обращать на это внимания? они и без ЗАС ( а также др. защитных реле напряжения ) в миллионах квартир "гуляют" без особых фатальных последствий. Бытовая техника и аппаратура также проходит сертификацию на ЭМС ( стойкость к тем же самым импульсам, помехам, наводкам, РЧ полям, колебаниям напряжения ) А если инструмент создает мощную помеху, представляющую опасность для другой техники, то ЗАС и обязан на это реагировать. Пока что он зачастую реагирует тупым отключением нагрузки - получается этакий "общий рубильник", что говорит о низкой помехоустойчивости ЗАС, которая в т.ч. и была подтверждена испытаниями ЗАС у mastak2 и Kamikaze, а также отзывами покупателей. |
| 1933. alph@, 07.04.2010 13:22 |
filvik: Что Вы говорите, какие переходные процессы их нет в сети, это доказал Kamikaze своими изысканиями. Он говорил о других переходных процессах. Да и вообще, фраза "переходный процесс" у него носит не классический, а разговорный смысл. А тех переходных процессов - классических, про которые говорите вы - нет. Комутационные импульсы и стартовые броски напряжения/тока - это ни разу не переходный процесс. Kamikaze: Правильно писать так: "Kamikaze в своем посте отразил тот факт, что при подключении индуктивности в сеть переменного тока возникает бросок пускового тока". Я извиняюсь, но вы соврамши... Индуктивность - сопротивление реактивное (пока пренебрежём активной составляющей), и при включении вектор тока повернётся на больший угол. Ну и где тут бросок? "Где, где ... А ни где!"(с) Это справедливо, если индуктивность велика, реактивное сопротивление много больше активного. В реальной жизни всё нескко иначе. Не, я понимаю, можно сначала включить трансформатор и никакого броска тока не будет, а потом поджечь дугу и "бросится" ток ... А вот большинство эл. моторов начинают тянуть нагрузку сразу после включения, да и сами обладают неслабым таким моментом инерции. Тут мы видим бросок тока, активного тока - угол вектора тока резко уменьшается. Аналогично себя ведёт ёмкость. Но и там бросок тока ограничивается элементами схемы, стоящими перед кондёром - диоды, катушки фильтров, провода с их сопротивлением (если говорить о компьютерных БП). Как-то так ... |
| 1934. Kamikaze, 07.04.2010 14:44 |
alph@ Я извиняюсь, но вы соврамши... Индуктивность - сопротивление реактивное (пока пренебрежём активной составляющей), и при включении вектор тока повернётся на больший угол. Ну и где тут бросок? "Где, где ... А ни где!"(с) Это справедливо, если индуктивность велика, реактивное сопротивление много больше активного. В реальной жизни всё нескко иначе. Не, я понимаю, можно сначала включить трансформатор и никакого броска тока не будет Процесс при включении катушки индуктивности в сеть переменного тока состоит из двух составляющих: установившейся - чистой синусоиды и экспоненциально затухающего переходного процесса. Амплитуда последнего максимальна (и равна амплитуде синусоиды в установившемся режиме) при включении катушки в момент перехода сетевого напряжения через ноль и минимальна – равна нулю – при включении в момент максимума сетевого напряжения. Т.о. в начальный отрезок времени амплитуда тока (и магнитного потока катушки) может до двух раз превышать амплитуду в установившемся режиме. Если же катушка имеет ферромагнитный сердечник, работающий вблизи порога насыщения (99% обычных трансформаторов), то заброс амплитуды магнитного поля в переходном режиме вызывает насыщение сердечника и резкое, в разы, увеличение тока. В наличии "броска пускового тока" при включении катушки индуктивности с сердечником в сеть переменного тока легко убедиться на примере обычного ЛАТРа: при попытке включения 8-амперного ЛАТРа (ненагруженного) обычно выбивает автомат до С6, и нередко – С10. |
| 1935. Valeryko, 07.04.2010 15:46 |
Kamikaze Если же катушка имеет ферромагнитный сердечник, работающий вблизи порога насыщения (99% обычных трансформаторов), "...в правильно рассчитанном трансформаторе индукция в железе значительно меньше индукции насыщения..." - может Вы не все "100% трансформаторов"...мм..."изучили"? Kamikaze при попытке включения 8-амперного ЛАТРа (ненагруженного) обычно выбивает автомат до С6, и нередко – С10 1."Обычно" в квартирах автоматы на 15 Ампер по старому ГОСТ и на 16 Ампер- по новому 2.лично у меня НИКОГДА ни на работе, ни в квартрирах, включая две страны-загранкомандировки -ничего от ЛАТРОВ не выбивало... 3. Какие еще "открытия" будут сочиняться для "обоснования" "невозможности эксплуатации ЗаСов"? |
| 1936. alph@, 07.04.2010 19:40 |
цитата:Потрясающая белиберда! У меня даже слов нет на это ответить... Вы можете подтвердить свою точку зрения ссылкой? Мне доводилось включать трансформаторы без нагрузки и с нагрузкой, в том числе - сварочные. Проблем не возникало. Мне доводилось включать батарею конденсаторов - без проблем. Мне доводилось включать автотрансформаторы и ЛАТРы без нагрузки и с нагрузкой. Проблем большей частью не возникало. Проблемы были, на пример, при попытке включить семисот ваттный автотрансформатор 127/220 в сеть 220 вместо 127, и при не подключеной нагрузке. Да, транс начинал гудеть, пришлось сразу отключить, чтобы пробки не выбило. А если нагрузка (1 квт) была подключена, то автотранс вполне работал, грелся правда сильно. И никаких переходных процессов. Т.е. без нагрузки он большой ток жрал по причине собственного малого активного сопротивления, а не из-за каких-то мифических переходных процессов. Про то, что вполне нормально включаются без нагрузки сварочные трансы и большие эл. моторы на холостом ходу, уже было сказано выше. И нет нигде никаких переходных процессов и каких-либо превышений чего-нибудь. Всё штатно. |
| 1937. Kamikaze, 07.04.2010 20:12 |
alph@ Скажите, пожалуйста, Вы: а) ТОЧНО ЗНАЕТЕ, что при включении индуктивности в сеть переменного тока не происходит кратковременного броска тока. б) до сего времени не интересовались, не знали, что при включении индуктивности в сеть переменного тока происходит кратковременный бросок тока и на основании этого незнания утверждаете, что такого явления нет (ну, например, как раньше люди не знали, что Земля круглая (точнее, эллипсоидная) и на этом основании полагали, что она плоская) ? Мне доводилось включать трансформаторы без нагрузки и с нагрузкой, в том числе - сварочные. Проблем не возникало. Мне доводилось включать батарею конденсаторов - без проблем. Разумеется, никаких проблем. И сеть, и автоматы спокойно переносят пусковые токи. За редким исключением типа упомянутого ЛАТРа и АВ до С10. С С16 (или с автоматами с только тепловым расцепителем типа АЕ1031-2, А3161) тот же ЛАТР всегда стартует нормально. Т.е. - никаких проблем. Проблемы были, на пример, при попытке включить семисот ваттный автотрансформатор 127/220 в сеть 220 вместо 127, и при не подключеной нагрузке. Да, транс начинал гудеть, пришлось сразу отключить, чтобы пробки не выбило. А если нагрузка (1 квт) была подключена, то автотранс вполне работал, грелся правда сильно. Заход сердечника в насыщение => резкое уменьшение магнитной проницаемости => резкое уменьшение индуктивности => резкое увеличение тока. И нет нигде никаких переходных процессов и каких-либо превышений чего-нибудь. Как определяли? Осциллографировали каждое включение? Или просто ток на глаз не видно, и, значит, его нет ? Потрясающая белиберда! Я называю это физикой Вы можете подтвердить свою точку зрения ссылкой? Естественно. |
| 1938. alph@, 07.04.2010 20:48 |
Kamikaze: Скажите, пожалуйста Пожалуйста. ТОЧНО ЗНАЕТЕ, что при включении индуктивности в сеть переменного тока не происходит кратковременного броска тока. Да, точно знаю, нет бросков. А вы точно знаете, что есть? Жду обоснований точки зрения. до сего времени не интересовались, не знали, что при включении индуктивности в сеть переменного тока происходит кратковременный бросок тока Всегда было известно - бросков нет. Заход сердечника в насыщение => резкое уменьшение магнитной проницаемости => резкое уменьшение индуктивности => резкое увеличение тока. Нет, не так. Малая индуктивность -> большой ток. На холостом ходу. И никакие переходные процессы здесь непричём. А под нагрузкой и вовсе без проблем. И опять нет никаких переходных процессов. Как определяли? Осциллографировали каждое включение? Или просто ток на глаз не видно, и, значит, его нет ? Зачем осциллографировать, когда всё рассчитывается? А вы наверное осциллографировали? Я называю это физикой Ваша белиберда - это не физика, хотя вы конечно можете называть как вам заблагорассудится. Естественно Приступайте. |
| 1939. Kamikaze, 07.04.2010 20:56 |
Бамдас А.М., Савиновский Ю.А. «Дроссели переменного тока радиоэлектронной аппаратуры» М.: Сов. радио, 1969г. http://fotkidepo.ru/?id=photo:468672 "Основы теории цепей" Зевеке. http://fotkidepo.ru/?id=photo:468673 Мансуров, Попов "Теоретическая электротехника" http://fotkidepo.ru/?id=photo:468674 iale Большое спасибо за литературу. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 1940. alph@, 07.04.2010 21:55 |
Kamikaze, мож мне тоже вас послать куда-нибудь? На вопросы вам ответить нечего? |
| 1941. Valeryko, 07.04.2010 22:00 |
Kamikaze Мансуров, Попов "Теоретическая электротехника" http://fotkidepo.ru/?id=photo:468674 iale Большое спасибо за литературу. "Мансуров Н. Н., Попов В. С. Теоретическая электротехника. Учебник для техникумов.." Бамдас А.М., Савиновский Ю.А. «ДРОССЕЛИ переменного тока радиоэлектронной аппаратуры» М.: Сов. радио, 1969г. "Основы теории цепей" Зевеке. http://fotkidepo.ru/?id=photo:468673 "...при включении КАТУШКИ со стальным магнитопроводом..." - ну а это просто "введение в заблуждение": Если же катушка имеет ферромагнитный сердечник, работающий вблизи порога насыщения (99% обычных трансформаторов), - поскольку любому, кто обучался в институте и рассчитывал трансформатор, понятно, что это , мягко говоря, не так... Добавление от 07.04.2010 22:10: alph@ |
| 1942. Kamikaze, 07.04.2010 22:25 |
alph@ мож мне тоже вас послать куда-нибудь? Во-первых - не "тоже", а во-вторых, когда собеседник приводит сканы из учебников по обсуждаемому вопросу, то полезнее поучиться, а не "посылать". Valeryko - ведь любой, включающий сейчас в квартире СВЧ-печь, работающую на обычном трансформаторе, а раньше телевизор или другую аппаратуру на них же -отлично знает-помнит, что квартира при этом никогда не обесточивалась в результате "огромных пусковых токов" - Передергиваете. Ни о каких "огромных" пусковых токах речи не было. Броски тока - имеют место быть (см. учебники). Но они всего-навсего в 3-5 раз больше токов в установившемся режиме (см.) и много меньше уставок ЭмР "традиционных" бытовых АВ С16, а вовсе не "огромные". |
| 1943. Valeryko, 08.04.2010 07:33 |
Kamikaze Передергиваете. Ни о каких "огромных" пусковых токах речи не было. Броски тока - имеют место быть (см. учебники). Но они всего-навсего в 3-5 раз больше токов в установившемся режиме (см.) и много меньше уставок ЭмР "традиционных" бытовых АВ С16, а вовсе не "огромные". - разумеется- для "1% трансформаторов" - но Вы же заявили, что Если же катушка имеет ферромагнитный сердечник, работающий вблизи порога насыщения (99% обычных трансформаторов), - то есть поднялось напряжение на пару Вольт- и уже "99% обычных трансформаторов" - оказываются в режиме насыщения - а уж там и пусковые токи поболее, и несинусоидальность и много другой бяки... |
| 1944. ppkvin, 08.04.2010 08:41 |
В любом случае включение нагрузки в момент перехода синусоиды через ноль полезно для техники. То, что имеются значительные пусковые моменты мотор-компрессоров холодильников - факт неоспоримый, многократно измеренный при испытаниях ЗАС для определения оптимальных параметров защиты. Вот что пишет производитель ZIS : Pilot XPro создан специально для надёжной защиты современной бытовой аудио, - видео техники от импульсных и ВЧ помех. Сетевой фильтр данного класса оборудован функцией “Zero start”. Большинство повреждений техники происходит в моменты ее включения и отключения.Элементы схемы испытывают при включении ударное воздействие, в результате, которого возникают повреждения компонентов электронной аппаратуры, а броски при включении и отключении тока являются источником помех. Микроконтроллер выбирает такие моменты для подключения и отключения потребителя, в которые подключение не будет сопровождаться броском тока(переключение будет происходить в нуле тока). Функция “Zero Start” повышает ресурс техники и исключает появление помех характерных для процессов включения/отключения. Pilot XPro - это первоклассный сетевой фильтр, в котором имеются все необходимые функции для обеспечения надёжной и долговечной работы для вашей аудио, - видео техники. - Микропроцессорное управление - Временная задержка на повторное включение (включение в нуле тока) для исключения отрицательного воздействия на аппаратуру. - Мягкое отключение при опасном напряжении в сети - Автоматическое включение (в нуле тока) при нормализации сетевого напряжения. - Защита от импульсной помехи - Защита от ВЧ помех - Защита от короткого замыкания - Защита от перегрузки - Защита от аварийного повышения напряжения в сети - Защита от перегрева - Индикация состояния сети. ТЕХНИЧЕСКИЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ Номинальное напряжение/частота 220/230В./50/60Гц. Суммарная номинальная мощность нагрузки 2,2 кВт. Максимальный ток нагрузки 10 A. Номинальный ток нагрузки 10 А Ослабление импульсных помех. Импульсы 4 кВ, 5/50 нс не менее 30 раз Ослабление импульсных помех. Импульсы 4 кВ, 1/50 мкс не менее 6 раз Ослабление высокочастотных помех. 0,1 МГц 20 дБ. Ослабление высокочастотных помех. 1 МГц 40 дБ. Ослабление высокочастотных помех. 10 МГц 65 дБ. Ток помехи, выдерживаемый ограничителем не менее 10000 А. Максимальная поглощаемая энергия 650 ДЖ Защита от короткого замыкания вставка плавкая Защита от перегрузки по току Автоматический термопрерыватель Уровень отключения от повышенного напряжения 255+/-2 В. Количество розеток для подключения потребителей (с заземляющим контактом) 6 Количество розеток для подключения потребителей (без заземляющего контакта) - Габаритные размеры корпуса, не более 310х165х48 мм. Масса, не более 0.8 кг. Длина шнура, не менее 1,8/3/5/7м. |
| 1945. filvik, 08.04.2010 09:25 |
alph@ Малая индуктивность -> большой ток.На холостом ходу. На индуктивность тут нет завязки. Девушка вот тут вы не правы, вспомните петлю гистерезиса, если загоняем сердечник в насыщение ток растет, а оно нам надо? Kamikaze Если же катушка имеет ферромагнитный сердечник, работающий вблизи порога насыщения (99% обычных трансформаторов), Valeryko - поскольку любому, кто обучался в институте и рассчитывал трансформатор, понятно, что это , мягко говоря, не так... Тут Valeryko прав на 100%, блеск знаний у Kamikaze дальше троля не идет. ppkvin Вот что пишет производитель ZIS Это при целом ноле, при оборванном я его по вашей просьбе вывешивал т.е. устройство может не отключиться при перегрузке. а броски при включении и отключении тока являются источником помех. Соответственно и возрастают переходные процессы. (если ноль оборван). |
| 1946. Kamikaze, 08.04.2010 10:09 |
Valeryko А Вы включите 220-вольтовый транс в 380В (всего в 1,73 раза превышение) - и увидите, что до насыщения магнитопровода не так далеко, как хотелось бы. Ну или 127-вольтовый - в 220: alph@ Проблемы были, на пример, при попытке включить семисот ваттный автотрансформатор 127/220 в сеть 220 вместо 127, и при не подключеной нагрузке. Да, транс начинал гудеть, пришлось сразу отключить, чтобы пробки не выбило Я уж молчу про "ширпотреб" из ЮВА, где трансформаторы греются на ХХ даже при нормальном напряжении (тотальная экономия на материалах, из-за чего магнитопровод работает с частичным насыщением, что вызывает большой ток ХХ), чего никогда не было в советских трансформаторах. |
| 1947. miikr, 08.04.2010 12:25 |
Kamikaze filvik Valeryko alph@ Эта тема называется - Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854) Специально для вас всех создана уникальная тема - Особенности "поведения" сетевого напряжения при "отгорании нуля". Моделирование "поведения" сетевого напряжения при "отгорании нуля" , как инструмент познания и доказательства. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11267) Все последние посты про дроссели-трансформаторы подклеены туда. Здесь они постепенно будут удалены. Убедительная просьба все вопросы не касающиеся ЗАС решать в ней. Здесь они будут просто удаляться по мере новых поступлений. Спасибо. Просьба к другим участникам темы про ЗАС активней использовать кнопку "Известить модератора" в случае выхода обсуждения за рамки дозволенного. Спасибо. |
| 1948. HIGHLANDER, 12.04.2010 20:08 |
Прочитал темы по стабилизаторам и сетевым фильтрам (эту пока не осилил), решил преобрести себе для компа ЗАС - 1,2. Такой вопросец - правильно ли я понимаю, что этот прибор помимо своих основных функций отчасти работает ещё как и сетевой фильтр? |
| 1949. ppkvin, 13.04.2010 08:23 |
HIGHLANDER помимо своих основных функций отчасти работает ещё как и сетевой фильтр? Не отчасти, а полноценный фильтр: 4 варистора, 2 конденсатора 0.1 мкФ тип Х2, 2 конденсатора 1500 пФ тип У2, 2 предохранителя по 10 А в керамике. |
| 1950. kr379, 13.04.2010 08:34 |
ppkvin полноценный фильтр: 4 варистора, 2 конденсатора 0.1 мкФ тип Х2, 2 конденсатора 1500 пФ тип У2, 2 предохранителя по 10 А в керамике. ---... абсолютно полноценный. |
| 1951. Dannoff, 14.04.2010 13:17 |
ppkvin A почему на http://www.zas.vrn.ru/in/zas12.htm не описана версия с усиленным радиатором для стиралок про которую как-то писали? как её распознать вообще при покупке у дилера ? по дате производства марковать ? Но это слишком неявно и не гарантирует т. скть. .. неужли нельзя букву присобачить ? "Р" же добавили c разрядником, а тут что мешает ? |
| 1952. ppkvin, 15.04.2010 08:20 |
Dannoff неужли нельзя букву присобачить Да просто если добавлять буквы, получится длинновато, учитывая все апгрейды, не влияющие на ценообразование. А наличие газового разрядника увеличивает стоимость девайса, поэтому обозначение Р необходимо по требованиям логистики. |
| 1953. Dannoff, 16.04.2010 02:00 |
ppkvin если добавлять буквы, получится длинновато, учитывая все апгрейды, не влияющие на ценообразование длинновато это если при каждом апгрейде ДОБАВЛЯТЬ букву, а не МЕНЯТЬ её НУ И КАК КУПИТЬ ЕГО "С АПГРЕЙДОМ" РАДИАТОРА ? Если этот апгрейд с радиатором не временами а насовсем и мощность выросла, почему тогда не написать об этом на оф сайте и в паспорте ? А то ведь у вас лотерея и кот в мешке получается |
| 1954. ppkvin, 16.04.2010 08:26 |
Dannoff А то ведь у вас лотерея и кот в мешке получается Любой ЗАС соответствует паспортным данным. апгрейд с радиатором не временами а насовсем и мощность выросла Конечно насовсем, пока китайцы будут выпускать... В сертификате указана модель мощностью 1.2 кВт, другие обозначения недопустимы. Максимальная мощность 2.2 кВт может фиксироваться ограниченное время (в закрытом корпусе условия охлаждения не позволяют). Стиральная машина потребляет в режиме нагрева примерно такую мощность, а вот какое время, зависит от многих параметров: напряжения сети, температуры воды и т.д. |
| 1955. Dannoff, 17.04.2010 21:34 |
Значит по дате определять ? если пишете - 1264. ppkvin, 24.11.2009 09:11 Внутри - увеличенный охладитель (радиатор), что позволило довести длительную мощность до 1.5 кВт, но сертификат на ЗАС-1.2 Новый процессор Atmel с июня 2009 года. Вот что касается ЗАС-1.2-Р то есть эти дополнительные 300вт идут во всех 1.2 с июня 2009 года или не во всех ? и если во всех то почему бы на сайте это не дописать ? или оставляете лазейку "на чорний день" ? вдруг придётся ставить старые радиаторы втихую .. ? не думали прозрачный пластик на корпус чтоб вопросами не мучили тут? |
| 1956. ppkvin, 19.04.2010 09:24 |
Dannoff вдруг придётся ставить старые радиаторы втихую .. ? Нет, печатная плата только под такие, HS 151-30 или аналогичные - другой фирмы. не думали прозрачный пластик на корпус чтоб вопросами не мучили тут? |
| 1957. Dannoff, 20.04.2010 21:27 |
ppkvin Нет, печатная плата только под такие, HS 151-30 или аналогичные - другой фирмы значить после июня 2009 дату найти и радиатор усиленный 100% , так ? |
| 1958. serg790104, 21.04.2010 06:28 |
цитата: [i][b]Не отчасти, а полноценный фильтр: 4 варистора, 2 конденсатора 0.1 мкФ тип Х2, 2 конденсатора 1500 пФ тип У2, 2 предохранителя по 10 А в керамике. Логично предположить, что ЗАС -8,0 тоже полноценный сетевой фильтр, обрезающий все всплески по напряжению и гармоники? . . . Если да, то где в нем всем известный и прославленный LC - фильтр? На выходе только кондер по-видимому X2, а индуктивности (дросселя) не видно. |
| 1959. ppkvin, 21.04.2010 08:34 |
Dannoff после июня 2009 дату найти и радиатор усиленный 100% , так Именно так. serg790104 где в нем всем известный и прославленный LC - фильтр? На выходе только кондер по-видимому X2, а индуктивности (дросселя) не видно. В ЗАС-8.0 установлены конденсаторы увеличенной емкости тип Х2 два по 0.47 мкФ. Индуктивность на ток 50 ампер представляете размеры? Это даже больше самого ЗАС. НО! Такие "реакторы" устанавливают в системы фазовых тиристорных регуляторов, при работе которых создаются мощные помехи, особенно при 50% мощности, когда тиристоры включаются на максимуме синусоиды. ЗАСы же работают в ключевом режиме, уровень помех минимален, поэтому двух емкостей на входе-выходе вполне хватает. А что касается импульсных помех от грозовых разрядов, то на выходе ЗАС-8.0 установлен мощный блочный варистор + газовый разрядник, которые суммарно по ТХ поглощают импульсы тока амплитудой 25+20=45 кА. |
| , |
| 1961. kr379, 21.04.2010 09:42 |
serg790104 и каким образом (чем)?---...имхо - этим  http://fotkidepo.ru/?id=photo:118652... или этим  http://fotkidepo.ru/?id=photo:302613...на худой конец этим - http://fotkidepo.ru/?id=photo:382296 Иллюзии, что один-два кондера и один-два дросселя смогут сделать это -  http://fotkidepo.ru/?id=photo:311282 , это только иллюзии - имхо. |
| 1962. ppkvin, 21.04.2010 10:50 |
kr379 Иллюзии, что один-два кондера и один-два дросселя смогут сделать это Откуда такие заблуждения, особенно в последней части графика - "защита от перенапряжений"? Насколько известно, таких девайсов (со скоростью срабатывания 1-2 мсек) не существует. Кроме того, отключение\включение нагрузки на максимуме напряжения и тока совсем не комильфо. Очень напоминает теоретические измышления: Особенности "поведения" сетевого напряжения при "отгорании нуля". Моделирование "поведения" сетевого напряжения при "отгорании нуля" , как инструмент познания и доказательства. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11267) |
| 1963. serg790104, 21.04.2010 11:01 |
[q]ppkvin: Так какие будут соображения по данному вопросу? Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #1960 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1960#1960) |
| 1964. ppkvin, 21.04.2010 11:35 |
serg790104 какие будут соображения по данному вопросу Из опыта эксплуатации: суммарной емкости 0.94 мкФ вполне достаточно для фильтрации помех от электроинструмента и других сетевых помех. Если будет задача полной фильтрации - незачем выполнять это на силовом вводе. Для этого существуют настоящие СЕТЕВЫЕ фильтры в ценовой категории от 1000 $ для аппаратуры HiFi, подключаемые в розетку или стойку. |
| 1965. kr379, 21.04.2010 12:18 |
ppkvin Откуда такие заблуждения, особенно в последней части графика - "защита от перенапряжений"?---...ну я имел ввиду только эту часть графиков гря про фильтрацию: Иллюзии, что один-два кондера и один-два дросселя смогут сделать это А последняя часть это всего навсего приблизительное описание сути работы защиты от превышений напряжений... Хотя , это напоминает имхо процесс отключения при срабатывании комбинации УЗО+ДПН. Потому как лавинообразный процесс пробоя стабилитрона имхо занимает доли мсек, а срабатывание дифтранса и отпускание контактов узо имхо вполне могут уложиться в те самые (со скоростью срабатывания 1-2 мсек). Только нужно понимать, что это НЕ срабатывание (сработал лавинный пробой стабилитрона), а именно отпускание контактов узо, и не мощной обмоткой сильноточного реле и контактора, а очень маленьким соленоидом от дифтранса с током срабатывания в 10-15мА, который отщёлкивает собачку запорного механизма отпускания контактов узо. И хоть эта диаграма описывает временные характеристики процесса срабатывания защиты от КЗ при экстротоках в 5 мсек, но имхо аналогия аналогичного процесса при дифтоке в разы больше минимального рабочего может иметь место.  В любом случае ясно, что этот процесс будет завершён в течении одного полупериода. |
| 1966. serg790104, 21.04.2010 14:06 |
цитата:Нет, фильтр необходим для подключения не HiFi оборудования, а обычного бытового, но в котором присутствуют микросхемы, процессоры, контроллеры и т.д. Вот и хотелось защитить его от всевозможных помех. |
| 1967. ppkvin, 22.04.2010 08:55 |
kr379 процесс отключения при срабатывании комбинации УЗО+ДПН. По заявлениям производителя ток ДПН - 300 мА, то есть в 10 раз больше номинального типового УЗО на 30 мА, то есть исходя из приведенного графика время срабатывания составит 0.01 сек. - один полупериод. Если учесть, что ДПН выдаст такой ток на максимуме синусоиды, то УЗО начнет размыкать контакты через 10 мсек, то есть на максимуме тока другой полуволны, а это мощнейшая помеха. Чем хороши твердотельные реле на симисторах: такая проблема отсутствует по определению. serg790104 обычного бытового, но в котором присутствуют микросхемы, процессоры, контроллеры и т.д. Вот и хотелось защитить его от всевозможных помех. Если принять за аксиому наихудшего варианта электроснабжения сельские сети с воздушными линиями, то именно многолетняя работа в таких условиях дает основание утверждать, что ЗАСы справляются с поставленной задачей. |
| 1968. iale, 22.04.2010 11:42 |
serg790104 Логично предположить, что ЗАС -8,0 тоже полноценный сетевой фильтр, обрезающий все всплески по напряжению и гармоники? . . . Если да, то где в нем всем известный и прославленный LC - фильтр? На выходе только кондер по-видимому X2, а индуктивности (дросселя) не видно. На выходе ЗАС-8 мощный блочный варистор - B32K250. Свойства же ЗАС как - сетевого фильтра по ГОСТ Р 50745-99 не подтверждены - УЗИП по ГОСТ Р 51992-2002 - аналогично ppkvin А что касается импульсных помех от грозовых разрядов, то... испытания ЗАС импульсным и/или повышенным напряжением у mastak2, Kamikaze показали 100% выходы этих устройств из строя (см. предыдущие страницы ) serg790104 фильтр необходим для подключения не HiFi оборудования, а обычного бытового, но в котором присутствуют микросхемы, процессоры, контроллеры и т.д. Вот и хотелось защитить его от всевозможных помех. обычное бытовое оборудование, имеющее сертификат, ОБЯЗАНО пройти в т.ч. ГОСТовские испытания на электромагнитную совместимость. ГОСТ Р 51318.14.2-2006 Совместимость технических средств электромагнитная. Бытовые приборы, электрические инструменты и аналогичные устройства. Устойчивость к электромагнитным помехам. Требования и методы испытаний Если встроенной фильтрации недостаточно ( или она как класс отсутствует - бывает, для "оптимизации" себестоимости ) - установите специализ. фильтр подавления ЭМПhttp://www.chip-dip.ru/catalog/show/1875.aspx?mode=p…p.291=&sklad= Установленные в ЗАС помехоподавл. конденсаторы ( вначале 0,1 мкФ, заменены на 0,47 мкФ ) как показали испытания и практика - нужны не столько оборудованию, сколько самому ЗАС для снижения вероятности ложных отключений от бытовых помех ( например искрение электроинструмента, коммутация люмин. ламп ) ppkvin Если принять за аксиому наихудшего варианта электроснабжения сельские сети с воздушными линиями, то именно многолетняя работа в таких условиях дает основание утверждать, что ЗАСы справляются с поставленной задачей. хотелось бы увидеть не рекламное, а документальное подтверждение !!! |
| 1969. kr379, 22.04.2010 13:47 |
ppkvin а это мощнейшая помеха.---...имхо она на порядок-другой меньше, чем от кз со сверхтоками в кА. И то и другое - форс-мажор, авария, которая априори бывает раз-другой в жизни. Ибо - сработал увтомат-узо-дпн от аварии и стоит, ждёт её устранения. И включения производятся не автоматически, а рукой блондинки, после устного указания нормального ... эээ ... электрика. |
| 1970. serg790104, 22.04.2010 18:18 |
iale Если встроенной фильтрации недостаточно ( или она как класс отсутствует - бывает, для "оптимизации" себестоимости ) - установите специализ. фильтр подавления ЭМП http://www.chip-dip.ru/catalog/show/1875.aspx?mode=p…p.291=&sklad= И что, вроде те же самые емкостные фильтры. . . ? Ток чего то дороговатые. Вот бы схемку таких фильтров. |
| 1971. kr379, 23.04.2010 06:21 |
serg790104 Вот бы схемку таких фильтров.---... имхо - примитив.  http://fotkidepo.ru/?id=photo:472851Ценой деталюшек в 5 коп. Стр. 2 из этого http://www.symmetron.ru/suppliers/filters/passive22-filters2.pdf или стр.2-3 - http://lib.chipdip.ru/281/DOC000281296.pdf |
| 1972. ppkvin, 23.04.2010 08:40 |
iale испытания ЗАС импульсным и/или повышенным напряжением у mastak2, Kamikaze показали 100% выходы этих устройств из строя Отделим мух от котлет (адвоката от подзащитного): "Испытаниям" мастака - "Меандр" может доверять только адвокат, т.к. собственное реле УЗМ-50 испытать не могут , совершают подлог - проводят испытания номинальныи током при напряжении ~ 1 вольт на приборе Ретом, а выдают за ~ 220 вольт. На видео показана нагрузка - зарядное устройство мобильника и т.д. Испытания Kamikaze показали, что например ЗАС-1.2 выдерживает 4 кратные перегрузки по току, максимальное напряжение входное до ~ 500 вольт при заявленном ~ 440 вольт. ЗАС-8.0-2 выдерживает до ~ 600 вольт. А по варисторам - отдельная тема, это просто провал. |
| 1973. iale, 23.04.2010 12:15 |
serg790104 И что, вроде те же самые емкостные фильтры. . . ? Ток чего то дороговатые. Вот бы схемку таких фильтров. Они везде почти одни и те же с некоторыми вариациями. Схема часто присутствует на корпусе, есть в даташите или элементарно находится в Инете. Детали на самосборный фильтр можно "наковырять" из старых блоков питания ПК или купить в радиомагазинах. ppkvin Отделим мух от котлет (адвоката от подзащитного): "Испытаниям" мастака - "Меандр" может доверять только адвокат, т.к. собственное реле УЗМ-50 испытать не могут , совершают подлог - проводят испытания номинальныи током при напряжении ~ 1 вольт на приборе Ретом, а выдают за ~ 220 вольт. На видео показана нагрузка - зарядное устройство В данной теме обсуждается Ваш ЗАС Для термопрогона и выявления перегрева ЗАС-8 возможностей РЕТОМа достаточно. CE-Tester ( генератор импульсных помех ) присоединяется по стандартной схеме и сделать что-то не так надо очень постараться. Методика испытаний на импульсную устойчивость ГОСТирована и давно отработана. Чтобы не "шипеть" на "подлоги" чужих испытаний- приведите данные ( офиц. протоколы ,фото-видео-отчеты ) СВОИХ: будет что сравнить Испытания Kamikaze показали, что например ЗАС-1.2 выдерживает 4 кратные перегрузки по току, в течение 1 секунды до срабатывания плавкого предохранителя. Замена его на "жучок" и привет выдержке...А как ЗАС "держит" всего 25% !!! перегрузки даже при комнатной ( не говоря про южное лето с +40С ) можно прочитать здесь http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=15411…amp;postcount=113 максимальное напряжение входное до ~ 500 вольт при заявленном ~ 440 вольт. http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=17096…amp;postcount=145 Испытал ЗАС-1,2-Р входным напряжением 460В.... Симистор оказался пробит наполовину: в выключенном состоянии "диодит", во включенном – подает на нагрузку полное напряжение сети. .... Вскрытие показало, что при повторном включении ЗАСа произошел выброс ионизированных газов из пробитого варистора, что спровоцировало перекрытие электрической дугой контактных ламелей фазы и РЕ на плате ЗАСа, что, в свою очередь, и привело к срабатыванию не только АВ, но и УЗО. Кроме того, "сгорел" один из 10А предохранителей в ЗАС.... ЗАС-8.0-2 выдерживает до ~ 600 вольт. Только вот от импульсных помех может поплохеть ( и не только ЗАС, а и нагрузкеhttp://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=17252…&postcount=34 ). Сертификат предписывает ЗАС держать 2кВ мощных микросекундных перенапряжений. Для "сельских" же условий неплохо было бы и 4кВ подтвердить. Что на самом деле - тут http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=17266…&postcount=40 Испытаний же производителя так и нет А по варисторам - отдельная тема, это просто провал. Это уже неудивительно. |
| 1974. Менестрель, 23.04.2010 17:44 |
ppkvin Пару раз было "мигание света" в подъезде / доме. То есть на пару секунд свет в комнате гаснет, UPS успевает один-два раза пискнуть, и свет включается снова. Должен ли ЗАС в этом случае отработать 10-секундную задержку? ЗАС-8-2 на вводе в квартиру, переключатель стоит на 185/245. |
| 1975. Kamikaze, 24.04.2010 02:12 |
ppkvin А что касается импульсных помех от грозовых разрядов, то на выходе ЗАС-8.0 установлен мощный блочный варистор + газовый разрядник, которые суммарно по ТХ поглощают импульсы тока амплитудой 25+20=45 кА. После зажигания разряда в разряднике напряжение падает вольт до 70, варистор "закрывается" и все кА "достаются" разряднику. Так что суммирование тут неуместно. Кстати, сдается мне, что с разрядником вышло "хотели как лучше, а получилось как всегда". Пробой логического тиристора вызывает открытие силового симистора мощным импульсом на УЭ, что само по себе жесткий режим, а тут еще разрядник на выходе по сути КЗ создает. За это сообщение сказали спасибо: mastak2 |
| 1976. filvik, 24.04.2010 20:44 |
Kamikaze Пробой логического тиристора вызывает открытие силового симистора мощным импульсом на УЭ Что-то в этом бреде нет логики, тиристор работает по одной полуволне, симистор по обоим. |
| 1977. Kamikaze, 24.04.2010 21:56 |
filvik Что-то в этом бреде нет логики Чтобы понять логику нужно знать схему ЗАСа, по крайней мере, в части управления силовым ключом тиристор работает по одной полуволне, симистор по обоим. Вах! Похвально |
| 1978. filvik, 25.04.2010 14:03 |
Kamikaze Чтобы понять логику нужно знать схему ЗАСа, по крайней мере, в части управления силовым ключом Что вы написали , то и прочитали. Пробой логического тиристора вызывает открытие силового симистора мощным импульсом на УЭ, Пишите аккуратнее, не как с импульсами при подключении индуктивности. |
| 1979. Kamikaze, 25.04.2010 17:38 |
filvik Пишите аккуратнее На самом деле пост адресован ppkvin, а он знает о чем речь. |
| 1980. filvik, 25.04.2010 20:26 |
Kamikaze На самом деле пост адресован ppkvin, а он знает о чем речь. Наверно только вы знаете как тиристор управляет симистором. Еще и логический тиристор. (какие логические уровни обслуживает, дюже интересно). |
| 1981. AEM, 25.04.2010 21:42 |
Kamikaze После зажигания разряда в разряднике напряжение падает вольт до 70, варистор "закрывается" и все кА "достаются" разряднику. Варистор останется целым может быть. Пробой логического тиристора вызывает открытие силового симистора мощным импульсом на УЭ, что само по себе жесткий режим, а тут еще разрядник на выходе по сути КЗ создает. Знаете в любом устройстве можно найти критический элемент при выходе из строя которого будет все плохо. Плюс еще и создать определенную ситуацию и все будет выглядеть, как Вы написали. Пример - те же импульсные БП. У Вас была такая ситуация или это как-бы предположение при стечении всевозможных обстоятельств? На самом деле пост адресован ppkvin, а он знает о чем речь. Здесь все же публичное обсуждение идет и я отчасти согласен с filvik в плане "аккуратности". Добавление от 25.04.2010 21:51: iale |
| 1982. Kamikaze, 25.04.2010 22:24 |
AEM У Вас была такая ситуация или это как-бы предположение при стечении всевозможных обстоятельств? http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=17096…amp;postcount=145 http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=17097…amp;postcount=147 а тут еще разрядник на выходе по сути КЗ создает. Знаете в любом устройстве можно найти критический элемент при выходе из строя которого будет все плохо. Плюс еще и создать определенную ситуацию и все будет выглядеть, как Вы написали. Силовой симистор и "логический" тиристор - не просто критические, а КРИТИЧЕСКИЕ элементы ЗАС. И они должны иметь приличный запас "живучести". Не обязательно сами по себе - а за счет примененных схемных решений. Поймите меня правильно: я не хочу показать, что ЗАС плох. Нет. Но он, как и любая другая техника имеет свои недостатки и слабые места. И я буду рад, если в результате моих "издевательств" над ЗАСом производитель устранит эти недостатки и сделает ЗАС еще лучше. А работа такая идет, в частности, по замечаниям по чувствительности ЗАС-8,0 к помехам от некоторого электроинструмента или ЛЛ ламп увеличена емкость фильтрующих конденсаторов с 0,1 до 0,47мкФ. Здесь все же публичное обсуждение идет и я отчасти согласен с filvik в плане "аккуратности". Для введения всех участников обсуждения в курс дела нужно выложить схему ЗАС (по крайней мере, в части управления силовым симистором с помощью "логического" тиристора). В моем понимании - это прерогатива производителя. Да и многим ли оно действительно нужно? "Плотное" обсуждение этой темы, подозреваю, малость выходит за рамки [этого] форума. |
| 1983. ppkvin, 26.04.2010 08:37 |
Kamikaze После зажигания разряда в разряднике напряжение падает вольт до 70, варистор "закрывается" и все кА "достаются" разряднику. Так что суммирование тут неуместно. Кстати, сдается мне, что с разрядником вышло "хотели как лучше, а получилось как всегда". Пробой логического тиристора вызывает открытие силового симистора мощным импульсом на УЭ, что само по себе жесткий режим, а тут еще разрядник на выходе по сути КЗ создает. Давайте подробнее разберемся. Разрядник поставили не просто так, а после длительных испытаний. Дело в том, что нужно учитывать разную скорость срабатывания варистора 20-25 нсек и разрядника - 100нсек-2 мксек. Эта связка - варистор + разрядник предназначена для работы в экстремальных условиях импульса от грозового разряда, когда силовая часть будет повреждена 100%. Сначала срабатывает варистор и поглощает передний фронт импульса, "размазывая" его амплитуду, затем уже срабатывает разрядник, поглощая "остаток" и разгружая варистор. Ведущие фирмы по ОПН (УЗИП) уже выпускают такие спаренные варистор-разрядник в одном корпусе, если интересно, приведу ссылку. Менестрель То есть на пару секунд свет в комнате гаснет, UPS успевает один-два раза пискнуть, и свет включается снова. Должен ли ЗАС в этом случае отработать 10-секундную задержку? К сожалению, в настоящее время в большинстве электросетей появились такие "провальчики" длительностью 0.1-1 сек. довольно часто проходящие к потребителям. Если такое "микроотключение" не превышает 1 сек, ЗАС на это не реагирует, для этого есть временная задержка. За это сообщение сказали спасибо: Менестрель |
| 1984. ВТБ!, 26.04.2010 10:02 |
ppkvin Разрядник поставили не просто так Может быть не туда поставили? Ему место до ключа... |
| 1985. mastak2, 26.04.2010 11:19 |
ВТБ! ppkvin Разрядник поставили не просто так Может быть не туда поставили? Ему место до ключа... Не ему, а им (разряднику и варистору) место до ключа. Впрочем, разряднику вообще нечего делать на месте УЗИПа 3-го класса, да и варистор такого размера тоже не нужен. Испытания по 4-й степени жёсткости проводятся импульсами 4000В и энергией 120Дж. Для поглощения таких импульсов (причём длительно повторяющихся) достаточно 20мм варистора. ppkvin Эта связка - варистор + разрядник предназначена для работы в экстремальных условиях импульса от грозового разряда, когда силовая часть будет повреждена 100%. Варистор + разрядник после п/проводникового ключа способствуют его выходу из строя даже при безопасных для защищаемого оборудования импульсах, что и произошло при испытаниях у Kamikaze и у меня. |
| 1986. iale, 26.04.2010 12:45 |
mastak2 Не ему, а им (разряднику и варистору) место до ключа. +1 Пр-ль ЗАС и сам прекрасно понимает, что при воздействии ВВ импульса силовой ключ м.б. пробит. http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=17251…&postcount=33 Состояние силового ключа ( пробой, обрыв ) ЗАС не контролируются. Номиналы варистора и разрядника на выходе таковы ,что от длительных перенапряжений вплоть до ~ 420В они не защищают ( а в случае их появления на выходе ЗАС - уже через 0,1-1 сек варистор "прикажет долго жить" ) Значит пробитый при ВВ разряде силовой ключ автоматически ( и бесконтрольно ) убирает защиту нагрузки ( а также варистора-разрядника ) от 380В в сети. Странно, что на этот очевидный факт пр-ль ЗАС так долго не обращает внимание. Установка элементов защиты на входе ЗАС под защитой АВ могла бы снизить данные проблемы, только номиналы ЭРЭ придется заменить - на В32К385 ( варистор ) и А81-А600Х ( разрядник ). С т.з. снижения себе- и продажной стоимости замена блочного варистора на 1-2 20-мм дисковых была бы эффективной. |
| 1987. Kamikaze, 26.04.2010 13:16 |
ppkvin Дело в том, что нужно учитывать разную скорость срабатывания варистора 20-25 нсек и разрядника - 100нсек-2 мксек. Все-таки львиная доля импульса 8/20 "достанется" разряднику. Да, конечно, разрядник позволяет спасти варистор, увеличивает ресурс защиты при многократных мощных импульсных воздействиях, повышает эффективность защиты и т.д., но... требуется ли это реально от УЗИП 3-й ступени? Эта связка - варистор + разрядник предназначена для работы в экстремальных условиях импульса от грозового разряда, когда силовая часть будет повреждена 100%. Дополнительная защита "для работы в экстремальных условиях" в дополнение к тривиальным функциям РН - это хорошо, главное, чтобы эта защита не создавала побочных эффектов типа выхода из строя силового симистора при достаточно мягких воздействиях. |
| 1988. ВТБ!, 26.04.2010 13:20 |
iale Состояние силового ключа ( пробой, обрыв ) ЗАС не контролируются. Ибо бессмысленно - "других ключей у меня нет". Электронный ключ нуждается в дополнении вышестоящим электромеханическим: 1) для защиты от пробоя симистора - в особенности от превращения его в диод; 2) для защиты разрядников нынешних номиналов от длительного перенапряжения; 3) для коммутации обоих полюсов - как требуют нормативы. Помимо контроля входного напряжения требуется контроль выходного напряжения и входного тока. |
| 1989. Kamikaze, 26.04.2010 13:25 |
iale Номиналы варистора и разрядника на выходе таковы ,что от длительных перенапряжений вплоть до ~ 420В они не защищаютНу тут не номиналы виноваты, а сама природа этих средств защиты. Установка элементов защиты на входе ЗАС под защитой АВ могла бы снизить данные проблемы, только номиналы ЭРЭ придется заменить - на В32К385 ( варистор ) и А81-А600Х ( разрядник ). С т.з. снижения себе- и продажной стоимости замена блочного варистора на 1-2 20-мм дисковых была бы эффективной.Разрядник на 600В? Мягко говоря, впритык. Как минимум, на 1кВ надо. А почему бы не делать ЗАС модульным: отдельно модуль защиты от длительных перенапряжений с 20-мм варисторами, отдельно - для частных домов с питанием от ВЛ - модуль с мощным варистором, разрядником. Потребуется еще дроссель для координации работы УЗИП разных ступеней, его можно сразу встроить в модуль грозозащиты к ЗАС, априори полагая, что следом стоит УЗИП 3-й ступени (в модуле защиты от длительных перенапряжений). Добавление от 26.04.2010 13:48: ВТБ! За это сообщение сказали спасибо: AEM |
| 1990. ВТБ!, 26.04.2010 14:01 |
Kamikaze почему бы не делать ЗАС модульным Нет смысла: конечному потребителю это не продашь. Другое дело, если собирать шкафы ВУ для коттеджей со всей "начинкой" - чтобы оставалось только счётчик смонтировать. |
| 1991. Kamikaze, 26.04.2010 16:46 |
Мне кажется наоборот: горожанину мощный блочный варистор не нужен - и он может взять ЗАС-"лайт" без него. Для "частника" же грозозащита актуальна и он может прикупить и прикрутить к ЗАСу коробочку с варистором(-ми) и разрядником. Если цена будет гуманнее, чем у фирменных УЗИП, да еще стальной корпус - почему бы и нет? |
| 1992. filvik, 26.04.2010 19:43 |
Kamikaze Пробой логического тиристора вызывает открытие силового симистора мощным импульсом на УЭ, ppkvin Сделай доброе дело обьясни неграмотному, что есть логический тиристор и по каким уровням он управляет симистором. А то ........... Kamikaze на тебя кивает. ВТБ! Может быть не туда поставили? Ему место до ключа... Вот это уже ближе к практике. Прошу прекратить троллинг. В этой теме впредь он будет наказываться предупреждением с баллами по мах. Спасибо. |
| 1993. iale, 26.04.2010 23:30 |
Kamikaze Ну тут не номиналы виноваты, а сама природа этих средств защиты. В конечном итоге - решение разработчика/производителя и по месту, и по номиналам и по природе.Если цена будет гуманнее, чем у фирменных УЗИП, да еще стальной корпус - почему бы и нет? Неизбежно будет сравнение и с дешевой китайской продукцией. С учетом всех затрат вряд-ли получится их "переплюнуть" ВТБ! Ибо бессмысленно - "других ключей у меня нет". Смысл есть - по крайней мере легко реализуемая программно и аппаратно свето-звуковая сигнализация о дисфункции защиты. Электронный ключ нуждается в дополнении вышестоящим электромеханическим: Поставить это в ЗАС - расписаться в том, что "чудесные" св-ва симисторной защиты на самом деле вовсе не такие Эл-мех. доработка неизбежно потянет вверх цену, габариты ( итак немалые супротив динреечных РН) Оценит ли эти усилия потребитель - вопрос... |
| 1994. fvn, 27.04.2010 00:39 |
Поставил ЗАС на 8 в квартиру. Схема такая. В подъезде общее противопожарное УЗО на квартиру + входной автомат. Далее ввод в квартиру, тут ЗАС. Далее квартирный щиток, несколько групп потребителей, на каждую группу свое УЗО + автоматы. ЗАС стал периодически срабатывать. Позавчера сработал без видимых нагрузок, ну ладно может скачок напряжения. Вчера замешивали дрелью затирку - сработал ЗАС.Сегодня пришли собирать шкаф, воткнули зарядник для дрели - сработал ЗАС. Затем воткнули дрель (другую не ту что вчера) и запустили - опять сработал ЗАС. В чем причина, исправен ли прибор, покупал по почте. Я так понимаю с импульсниками ЗАС не дружит? И что делать, как же это чудо будет работать когда запустится стиралка или хол-ник? Добавление от 27.04.2010 00:43: дописал |
| 1995. ВТБ!, 27.04.2010 05:50 |
iale свето-звуковая сигнализация о дисфункции защиты Лучше независимый расцепитель к вышестоящему автомату. Эл-мех. доработка неизбежно потянет вверх цену, габариты ( итак немалые супротив динреечных РН) Оценит ли эти усилия потребитель - вопрос... Если увеличить габариты до шкафа, то потребитель может быть и оценит положительно.Только это будет совсем другой потребитель и нулей на ценнике будет пяток. |
| 1996. filvik, 27.04.2010 07:15 |
fvn Я так понимаю с импульсниками ЗАС не дружит?И что делать, Поставить после ЗАСа фильтр, или варистор (PF45 Multi9- дорогой зараза, но сделан специально под 230V) ppkvin А со схемкой было-бы интереснее, засвети если не трудно или урлик дай. |
| 1997. ppkvin, 27.04.2010 09:47 |
fvn исправен ли прибор, покупал по почте. Я так понимаю с импульсниками ЗАС не дружит? И что делать, как же это чудо будет работать когда запустится стиралка или хол-ник? Прибор исправен, просто нет никаких других нагрузок кроме электроинструмента. Стиралка, холодильник не создают помех, импульсные БП вообще не создают проблем. Вышлем бесплатно два конденсатора по 0.47 мкФ, смонтируете либо снаружи ЗАС в любом удобном месте проводки, либо замените штатные (если есть опыт пайки). Насчет варисторов: лучше всех ИМХО разбирается Kamikaze, т.к. сам испытал ЗАС-1.2-Р. По его результатам: выходной варистор номиналом ~ 250 вольт мгновенно срабатывает при напряжении ~ 500 вольт, т.к. при двойном превышении номинала ток превышает 200 А (согласно ВАХ) и пробивается. При этом входные варисторы (3 штуки) номиналом ~ 375 вольт на такой скачок напряжения почти не реагируют. |
| 1998. iale, 27.04.2010 11:46 |
ВТБ! Лучше независимый расцепитель к вышестоящему автомату. тоже полезно fvn В чем причина, исправен ли прибор, Причина в отн. низкой помехоустойчивости ЗАС. Проблема, увы, не новА... Согласно ст. 18 ЗоЗПП вы имеете полное право на бесплатное устранение дефектов, замену, возврат http://www.zakonrf.info/zozpp/18/ можно ли как-то победить эти срабатывания при запуске дрели и тп без влезания во внутренности ЗАСА? установить самодельный или "фирменный" фильтр подавления помех. Возможно, что при появлении в квартире резистивных нагрузок ( ЛН, электроплита, обогреватели и пр. ) проблема ложных отключений нивелируется. ppkvin Вышлем бесплатно два конденсатора по 0.47 мкФ, смонтируете либо снаружи ЗАС в любом удобном месте проводки, либо замените штатные (если есть опыт пайки). И набор "Юный радиомонтажник", включая видеоинструкцию.Насчет варисторов: лучше всех ИМХО разбирается Kamikaze, т.к. сам испытал ЗАС-1.2-Р. Выпишите ему премию По его результатам: выходной варистор номиналом ~ 250 вольт мгновенно срабатывает при напряжении ~ 500 вольт, т.к. при двойном превышении номинала ток превышает 200 А (согласно ВАХ) и пробивается. с выходом ЗАС из строя, срабатыванием АВ и предохранителей, перекрытием электрической дугой контактных ламелей фазы и РЕ на плате ЗАСа http://www.mastercity.ru/vforum/showpost.php?p=17096…amp;postcount=145 ( там же и фото платы после аварии ) Если рассмотреть более прозаический случай ( 380В на входе и пробитый силовой ключ ), то: http://www.epcos.com/inf/70/db/var_08/SIOV_Leaded_StandarD.pdf ВАХ S14K250 ( варистор на выходе ЗАС ) ток 0,01А - напряжение 470В ( ~332B) ток 0,1А - напряжение 510В ( ~360B) ток 1А - напряжение 550В ( ~389B) ток 10А - напряжение 600В ( ~424B) показывает полное несрабатывание элементов токовой защиты ( АВ, предохранителей ) вплоть до входных напряжений ~430В ( до термического разрушения варистора ). S14K250 с энергией поглощения 65 Дж всего через 0,2 сек при входном 380В скажет "Прости, прощай..." |
| 1999. ppkvin, 28.04.2010 08:44 |
iale S14K250 с энергией поглощения 65 Дж всего через 0,2 сек при входном 380В скажет "Прости, прощай..." Что и требовалось доказать. До ~ 440 вольт гарантировано держит электроника (по факту до ~ 500), если скачок напряжения выше и происходит пробой ключа - выходной варистор + разрядник тоже гарантировано защищают технику. Если же будет установлен варистор номиналом ~ 420 вольт как в УЗМ-50, толку от этого никакого для защиты нагрузки - это надо понимать, что видимо недоступно для производителя. |
| 2000. iale, 28.04.2010 12:48 |
ppkvin До ~ 440 вольт гарантировано держит электроника (по факту до ~ 500) Как она "гарантированно" держит - см. примеры выше Проверяйте ЗАС не вращением ручки ЛАТРа, а резкой подачей ~500В - результат сами увидите.если скачок напряжения выше и происходит пробой ключа импульсный скачок, который должен держать ЗАС согласно сертификату - 2кВ ( даже при неаварийном, 220В, напряжении в сети ). Пробитый ключ для опасных перенапряжений уже не преграда. Следовательно, любое длительное перенапряжение до ~ 430В беспрепятственно попадает в нагрузку и оказывает деструктивное воздествие. При этом под воздействием этого напряжения оказываются выходной варистор и разрядник. Ограничить перенапряжение на безопасном уровне они не могут ( см. ВАХ S14K250 ), могут только быстро или не очень ( зависит от уровня перенапряжения ) превратиться в плазму от саморазогрева. Например при ~360В в сети ( и токе через варистор 0,1А - при таком токе, естественно, что-то ограничить до безопасного для нагрузки уровня бессмысленно ) S14K250 начнет разрушаться через 65/(360*0,1) или примерно 2 сек. Разрядник при таком напряжении вообще закрыт Для выхода из строя блоков питания бытовой аппаратуры и техники 2 сек вполне достаточно. Входное напряжение ~330В ( ток через варистор 0,01А !!! ), время разрушения варистора 65/(330*0,01)= 20 сек, разрядник также закрыт. После этого говорить ,что выходной варистор + разрядник тоже гарантировано защищают технику. действительно |
| 2001. mastak2, 28.04.2010 14:22 |
iale "если скачок напряжения выше и происходит пробой ключа" импульсный скачок, который должен держать ЗАС согласно сертификату - 2кВ ( даже при неаварийном, 220В, напряжении в сети ). Пробитый ключ для опасных перенапряжений уже не преграда. Следовательно, любое длительное перенапряжение до ~ 430В беспрепятственно попадает в нагрузку и оказывает деструктивное воздествие. Это с одной стороны. Но с другой стороны, при частичном пробое ключа (именно так он вышел из строя у меня и Камикадзе) все потребители оказываются подключены на постоянное пульсирующее напряжение. А этого не каждый потребитель (холодильник, кондиционер и всё где есть трансформаторы на 50Гц) долго терпеть будет - моей 20Вт галогенки с трансом хватило на несколько секунд. |
| 2002. ppkvin, 29.04.2010 08:55 |
А вот и ..... мастак со своим адвокатом iale. Очередной коммент излишен, т.к. "испытания" некорректны, выводы тоже. |
| 2003. mastak2, 29.04.2010 09:55 |
ppkvin Очередной коммент излишен, т.к. "испытания" некорректны, выводы тоже. Kamikaze тоже верить нельзя? - http://www.mastercity.ru/vforum/show...&postcount=145 http://www.mastercity.ru/vforum/show...&postcount=167 http://www.mastercity.ru/vforum/show...&postcount=173 |
| 2004. iale, 29.04.2010 11:17 |
ppkvin "испытания" некорректны, выводы тоже. Обоснуйте пож-та ( с цифрами, графиками, результатами СОБСТВЕННЫХ испытаний ) Проверить-то элементарно - достаточно при пробитом силовом ключе и подключенной нагрузке (которую не жалко сжечь или имитатор ) подать на вход ЗАС ~300-380В. |
| 2005. AEM, 29.04.2010 22:11 |
iale Мне не понятно, что Вы в частности хотите от неисправного ЗАСа (с пробитым ключом полностью или частично)? Алгоритм работы ключа и варисторов производитель в лице ppkvin описал уже наверно не раз. |
| 2006. fvn, 30.04.2010 00:42 |
Вышлем бесплатно два конденсатора по 0.47 мкФ, смонтируете либо снаружи ЗАС в любом удобном месте проводки, либо замените штатные (если есть опыт пайки). Благодарю, получил подтверждение о высылке. Если решит проблемы, то буду рад. А вместо чего их надо будет впаивать? Есть где-нибудь инструкция по этому поводу? |
| 2007. mastak2, 30.04.2010 00:45 |
2AEM iale Мне не понятно, что Вы в частности хотите от неисправного ЗАСа (с пробитым ключом полностью или частично)? Алгоритм работы ключа и варисторов производитель в лице ppkvin описал уже наверно не раз. Речь идёт не об алгоритме работы ключа, а о той лёгкости, с которой он становится диодом и нагрузке каюк. Происходит это при, относительно, небольших импульсных воздествиях (нагрузка выдерживает минимум 2-ю степень жёсткости - 1 кВ), не опасных потребителю, но опасных ключу ЗАСа (глючит или выходит из строя уже при 1-й степени жёсткости - 500В). |
| 2008. Valeryko, 30.04.2010 06:18 |
mastak2 Речь идёт не об алгоритме работы ключа, а о той лёгкости, с которой он становится диодом и нагрузке каюк. Происходит это при, относительно, небольших импульсных воздествиях (нагрузка выдерживает минимум 2-ю степень жёсткости - 1 кВ), не опасных потребителю, но опасных ключу ЗАСа (глючит или выходит из строя уже при 1-й степени жёсткости - 500В). - речь идет о "намеренном введении в заблуждение" - опыт многолетней эксплуатации как мною и моими знакомыми, так и многими участниками этой ветки - показывает, что дорогостоящая аппаратура выходила из строя ДО применения ЗаСов - при ПРАКТИЧЕСКИХ авариях в электросетях... - и перестала выходить из строя при его применении- при повторении аварий - что касается "импульсных воздействиях различной жесткости" - то для борьбы с ними применяли и применяют варисторы и разрядники - никакие реле не смогут с ними бороться из-за слишком низкого быстродействия вообще - а тиристоры и симисторы для борьбы с оными применять и не требуется... - так что проверяйте "2-ю степень жёсткости" именно на варисторах и разрядниках... -т.е."на кошках"- причем на своих mastak2 http://www.mastercity.ru/vforum/show...&postcount=145 http://www.mastercity.ru/vforum/show...&postcount=167 http://www.mastercity.ru/vforum/show...&postcount=173 "4.3.4.1. Под рекламой подразумевается размещение любой информации c целью формирования устойчивого интереса, создания спроса или поддержания популярности товаров, услуг, ресурсов, и проч. В общем случае рекламой является многократное настойчивое упоминание, восхваление в сообщениях одного участника некоторого ресурса, товара, услуги. Но в каждом конкретном случае принадлежность сообщений к категории "реклама" определяется индивидуально, администрацией конференции, а не автором сообщения. " http://forum.ixbt.com/?id=rules - Модератор извещен iale Установленные в ЗАС помехоподавл. конденсаторы ( вначале 0,1 мкФ, заменены на 0,47 мкФ ) как показали испытания и практика - нужны не столько оборудованию, сколько самому ЗАС для снижения вероятности ложных отключений от бытовых помех ( например искрение электроинструмента, коммутация люмин. ламп ) - исправная электроаппаратура таких помех создавать не должна, более того, сама должна иметь встроенные в нее помехоподавляющие фильтры... - так что это явное "введение в заблуждение" |
| 2009. ppkvin, 30.04.2010 08:38 |
fvn А вместо чего их надо будет впаивать? Есть где-нибудь инструкция по этому поводу? На печатной плате рядом установлены два конденсатора по 0.1 мкФ (светлосерые прямоугольники), их необходимо аккуратно выпаять и на их место впаять 0.47 мкФ. Как показала практика, такой емкости вполне хватает при работе любого электроинструмента. |
| 2010. Kamikaze, 30.04.2010 11:02 |
От "главного" клеммника к клеммничкам на плате идут провода. Сподручней подпаяться к ним или подключить конденсаторы под клеммники на плате совместно с проводами: один L-N на входе в ЗАС и и второй L-N на выходе из ЗАС. |
| 2011. iale, 30.04.2010 11:18 |
AEM Мне не понятно, что Вы в частности хотите от неисправного ЗАСа (с пробитым ключом полностью или частично)? Пр-ль ЗАС пытается показать, что даже с пробитым силовым ключом техника якобы надежно защищена варистором и разрядником: ppkvin До ~ 440 вольт гарантировано держит электроника (по факту до ~ 500), если скачок напряжения выше и происходит пробой ключа - выходной варистор + разрядник тоже гарантировано защищают технику Приведенные доводы ( с разбором ВАХ конкр. варисторов ) и результаты испытаний им отвергаются как некорректные без аргументированных документально пояснений. Согласно же выданному на ЗАС сертификату прибор должен держать мощные импульсные скачки напряжения амплитудой до 2кВ. Вероятность (полу)пробоя силового ключа при этом достаточно высока, а за счет малой длительности импульса не происходит срабатывания элементов токовой защиты. Когда ключ пробит ( а какой-либо диагностики его состояния в ЗАС не предусмотрено и потребитель остается в "блаженной иллюзии" полной защищенности), аварийное перенапряжение типовой величины ~300-380В ( а не 440В и выше, про которые постоянно говорит ppkvin) делает свою "черную" работу по деструкции бытовой техники. При напряжении ~300-380В текущий через выходной варистор (разрядник вообще закрыт) ток слишком мал, чтобы сработал АВ. Варистор постепенно греется ( а якобы защищаемая техника "горит синим пламенем" ) и при достижении критич. температуры происходит его разрушение с вероятным к.з. и срабатыванием АВ. Нагрев м.б. от секунд до минут - этого вполне достаточно для выхода техники из строя. Проведенные mastak2 испытания ЗАС-8 на приборе CE-Tester как раз это и показали. Сам же пр-ль ЗАС результатов испытаний не приводит и от них открещивается. |
| 2012. Valeryko, 30.04.2010 11:34 |
Kamikaze От "главного" клеммника к клеммничкам на плате идут провода. Сподручней подпаяться к ним или подключить конденсаторы под клеммники на плате совместно с проводами: один L-N на входе в ЗАС и и второй L-N на выходе из ЗАС. - подключение более одного провода под один винт считалось и считается халтурой, а для особо ответственных цепей типа защитного заземления прямо запрещено... iale Сам же пр-ль ЗАС результатов испытаний не приводит и от них открещивается. - и правильно делает, поскольку постоянно приводимым ссылкам на оные на сайте самодельщиков-ремонтников квартир "испытаниям" - грош цена... - как из-за отсутствия объективности-независимости, так и из-за того, что их проводят не специалисты в этой области...во всяком случае -судя по терминологии- не инжененры-электрики точно... Варистор постепенно греется ( а якобы защищаемая техника "горит синим пламенем" ) - что-то в этой ветке ни один пользователь ЗАСа про "синее пламя" не рассказывал... - это из какого литературного произведения взято? |
| 2013. kr379, 30.04.2010 11:52 |
iale Имхо - зря вы смешиваете в одну кучу защиту от импульсных перенапряжений (молния-коммутационные всплески) и защиту от длительных перенапряжений (обрыв нуля в подвале). УЗИП - их полно http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B7%D0%B0%D1%89%…p;lr=2&ex=v11 Имхо - это разные по сути аварийные ситуации, разные во всём - величина-длительность-последствия. То что производитель ЗАС попытался совместить их в одном флаконе имхо не правильно - его узип внутри одноразовый и несменяемый. За это вы сейчас его и пытаетесь куснуть. А на самом деле все устройства защиты от длительных перенапряжений и имеющие режим автовосстановления нужно ругать именно за это - за длительную работу при длительной аварии с длительным превышеним входного напряжения, да ещё и за отсутсвие кнопки "тест". УЗИП имхо должен стоят отдельно и иметь возможность контроля-замены. Устройство защиты от длительных перенапряжений имхо должно иметь кнопку "тест" (как узо) и не должно иметь фукции автовостановления. И вот тогда все ваши претензии к ЗАС (а у меня к остальным аналогам ) пропадут сами по себе - повода не будет. Всё -имхо. |
| 2014. ВТБ!, 30.04.2010 13:31 |
kr379 Устройство защиты от длительных перенапряжений имхо должно иметь кнопку "тест" (как узо) и не должно иметь фукции автовостановления. Без самовосстановления оно без надобности. |
| 2015. kr379, 30.04.2010 14:14 |
ВТБ! Без самовосстановления оно без надобности.---...каждому - своё. цитата:...или так ... цитата: За это сообщение сказали спасибо: filvik |
| 2016. Valeryko, 30.04.2010 15:18 |
kr379 Только после тщательного контроля защищаемой электроустановки и устранения причин, вызвавших срабатывание АSР, рукоятка устройства может быть взведена в положение "ON" для возврата устройства в рабочее состояние. Внимание! Если величина питающего напряжения находится выше или ниже нормы включить устройство невозможно! И хоть ppkvin и его фирма считают, что плохо, если "...Автоматическое включение реализовать невозможно. Когда прорабатывался бизнес - план, эта тема считалась и считается до сих пор тупиковой,", то я как раз полностью солидарен с SATCON, ибо считаю, что всё что написано в их цитате не только правильно, но и является единственным верным решением не только в быту, но и в малых офисах тоже... Valeryko "Для ускорения повторного включения линий и уменьшения времени перерыва электроснабжения потребителей широко используются специальные устройства автоматического повторного включения (АПВ). Время действия АПВ обычно составляет от 0,5 до нескольких секунд. .... Устройствами АПВ оснащаются также все одиночно работающие трансформаторы мощностью 1000 кВА и более и трансформаторы меньшей мощности, питающие ответственную нагрузку. Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854-67) - "бытовуха" и "малые офисы" могут часик- другой и без горячего чая просидеть - пока "после тщательного контроля защищаемой электроустановки и устранения причин, вызвавших срабатывание" - их соизволят снова запитать электроэнергией... - а вот ОТВЕТСТВЕННЫЕ потребители - причем даже целые города - специальные устройства автоматического повторного включения (АПВ) - включают без этого "комплексного исследования" за время от 0,5 до нескольких секунд - и это полностью соответствует ПУЭ - соответственно, и ЗАС вполне законно автоматически восстанавливает электропитание - ответственной нагрузки. - без "тщательного контроля защищаемой электроустановки и устранения причин, вызвавших срабатывание " |
| 2017. kr379, 30.04.2010 15:23 |
Valeryko "бытовуха" и "малые офисы" могут часик- другой и без горячего чая просидеть - пока "после тщательного контроля защищаемой электроустановки и устранения причин, вызвавших срабатывание" - их соизволят снова запитать электроэнергией...---... спасибо за разрешение - не забуду. а вот ОТВЕТСТВЕННЫЕ потребители - причем даже целые города ---...а ЗАС на ГОРОД естъ? |
| 2018. Valeryko, 01.05.2010 07:40 |
kr379 а вот ОТВЕТСТВЕННЫЕ потребители - причем даже целые города ---...а ЗАС на ГОРОД естъ? - "ЗАС" был даже на всю страну- это была Единая Энергетическая Система СССР... - что с ней стало и "благодаря" кому, питерцу-то и не знать... - и ЗАС, и фильтры, и разрядники, и варисторы, и устройства АПВ, и УЗО и многое другое в "бытовуху" пришло из промышленности... Как показывает опыт эксплуатации, успешность действия АПВ на ВЛ 110—220 кВ достигает 75—80%, а на линиях сверхвысокого напряжения 330 кВ—65—70%, 500—750 кВ—около 50%. Наиболее эффективно применение АПВ на линиях с односторонним питанием, так как в этих случаях каждое успешное действие АПВ восстанавливает питание потребителей и предотвращает аварию. - той же ВЛ 500 кВ хватит обеспечивать электроэнергией не один не самый маленький город... |
| 2019. ppkvin, 17.05.2010 09:26 |
В тему об испытаниях: 16 Мая подключали через ЗАС-8.0-2 сварочный аппарат, ток через ЗАС при горении дуги - 30-40 ампер, при зажигании дуги - около 50 ампер, режим работы - ПВ 70-80% (перерывы на смену электрода). Через два часа испытания прекратили по причине перегрева сварочника. Сколько нибудь заметного нагрева корпуса ЗАС нет, равно как и тепловыделения через жалюзи корпуса ЗАС. Это к вопросу о так называемых испытаниях, проведенных мастаком из ЗАО Меандр и о репутации фирмы. За это сообщение сказали спасибо: AEM |
| 2020. Nostrum, 21.05.2010 19:55 |
ppkvin, хочу приобрести ЗАС-8.0-2, имеются следующие вопросы: 1. Хоть Вы и не однократно в этой ветке перечисляли какие элементы кроме симистора с блоком управления защищают нагрузку от помех и высоковольтных импульсов (конденсаторы, варисторы и т.д.), хотелось бы еще раз услышать информацию на эту тему, ибо вдруг чего изменилось c той поры в конструкции и схеме Какие элементы стоят в ЗАС-8.0-2 и от чего защищают? Для меня это важно. 2. В Беларусь (Минск) можно заказать ЗАС? Если да, то каков механизм заказа, оплаты и доставки и какова будет конечная цена для меня на ЗАС-8.0-2? |
| 2021. iale, 23.05.2010 23:04 |
ppkvin Это к вопросу о так называемых испытаниях, проведенных мастаком из ЗАО Меандр и о репутации фирмы. Когда технически грамотно оппонируют Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #1493 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1493#1493) то подкрепляют свои слова ссылками на документы, нормативы, фото-видео-материалы, на основании которых ЛЮБОЙ может проверить истинность суждений. Иначе всё вот это 16 Мая подключали через ЗАС-8.0-2 сварочный аппарат, ток через ЗАС при горении дуги - 30-40 ампер, при зажигании дуги - около 50 ампер, режим работы - ПВ 70-80% (перерывы на смену электрода). Через два часа испытания прекратили по причине перегрева сварочника. Сколько нибудь заметного нагрева корпуса ЗАС нет, равно как и тепловыделения через жалюзи корпуса ЗАС. сколь-нибудь доказательного смысла не имеет А последняя фраза касательно отсутствия заметного нагрева - это вообще ПЕРЛ: при 30-50А тепловыделение в ограниченном, пассивно и относительно слАбо вентилируемом объеме ( 2.5 л ), корпуса ЗАС будет доходить до 40-50 Вт !!! Куда тепло уходит ? В рукавицы сварщика ? |
| , |
| 2023. iale, 24.05.2010 13:20 |
ppkvin Кроме электроники имеются конденсаторы фильтрации помех тип Х2 емкость 0.47 мкФ - один на входе, другой на выходе. Которые скорее нужны самому ЗАС-8 для снижения вероятности ложных срабатываний от импульсных помех. бытовая техника не пострадала Блочный варистор поглотил оставшуюся энергию разряда и остался цел. Т.к. основной удар приняла на себя фактически незащищенная плата управления. Также уцелел и симистор, но при испытаниях на стенде показал утечку при ~ 320 вольт, поэтому был заменен вместе с печатной платой. Вероятность этой ситуации мною была отмечена неоднократно. Например Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #2000 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:2000#2000) |
| 2024. spysoft, 24.05.2010 14:17 |
А как можно для ЗАС-12 сделать байпас правильно? можно ли просто тупо через автомат закоротить вход и выход или лучше снять с ЗАС'а напряжение вообще? |
| 2025. ppkvin, 25.05.2010 09:41 |
spysoft для ЗАС-12 сделать байпас правильно Да не имеет значения, отключена ли плата управления или нет, решайте на месте как удобнее. Вполне достаточно одного автомата номиналом не более 40 А. |
| 2026. spysoft, 25.05.2010 19:35 |
Для ЗАС-12 все-таки наверное 50A? И этим автоматом просто коротить вход и выход? |
| 2027. ppkvin, 26.05.2010 08:40 |
spysoft Для ЗАС-12 все-таки наверное 50A? И этим автоматом просто коротить вход и выход? Можно и 50 А. Почему рекомендуется 40 А - потому что ток отсечки на 20-30% больше номинала. Закорачиваются силовые выводы "вход фаза" и "выход фаза". При этом грозозащита полностью сохраняет все функции. |
| 2028. zavval, 07.06.2010 18:56 |
Больше года при использовании ЗАС-1.2Р светились два индикатора-норма и фаза.Учитывая,что розетка без заземления это нормально,но недавно перевернул вилку в розетке и стала светиться только "норма".Как такое может быть,если заземления как не было,так и нет?И какой вариант оставить(если,конечно, индикация как-то влияет на работу устройства)? |
| 2029. ppkvin, 08.06.2010 09:00 |
zavval Как такое может быть,если заземления как не было,так и нет?И какой вариант оставить(если,конечно, индикация как-то влияет на работу устройства)? Такое может быть, если в розетке рабочий ноль соединен с заземляющим контактом. |
| 2030. zavval, 08.06.2010 11:37 |
ppkvin Я правильно понял,что на работу устройства положение вилки и индикация никак не влияют(в моём данном случае)? |
| 2031. ppkvin, 09.06.2010 08:22 |
zavval на работу устройства положение вилки и индикация никак не влияют(в моём данном случае)? Если уж так сделано, то в целях безопасности лучше чтобы индикатор "фаза" не светился. Но имейте ввиду, что если скачок напряжения превысит 270 вольт, то на контактах заземления появится потенциал относительно естественных заземлителей (труб отопления, водопровода), т.к. рабочий ноль соединен с заземлением в розетке. В худшем случае может быть потенциал ~ 220 вольт. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 2032. zavval, 09.06.2010 17:22 |
ppkvin Благодарю за ответ,оставлю текущее состояние(без светящегося индикатора "фаза"). |
| 2033. тигр, 16.07.2010 09:05 |
ppkvin Скажите какую ЗАС (какой марки и мощности) надо ставить в обычную двухкомнатную квартиру для защиты а/в и бытовой техники: стиральная машина,а/в ресивер, плазма, акустика и спутниковый ресивер+все остальное по мелочи? Реально ли такую ЗАС купить в обычном специализированном магазине электротоваров? Как сложно устанавливать ЗАС в домашних условиях и как правильно надо это осуществлять? |
| 2034. iale, 16.07.2010 11:25 |
тигр Скажите какую ЗАС (какой марки и мощности) надо ставить в обычную двухкомнатную квартиру для защиты а/в и бытовой техники суммируйте подключаемые к защите нагрузки, учтите запас по мощности и на возможное "расширение ассортимента". Кроме того - если квартирная разводка едина, то выделить отдельную защищаемую розетку будет затруднительно. В этом случае реле защиты надо будет ставить адекватно потребляемой все квартирой мощности. Для локального применения существуют напольные и вставляемые в розетку варианты. Реально ли такую ЗАС купить в обычном специализированном магазине электротоваров? Смотря насколько сей магазин "обычно-специализирован". Увы, пока реле защиты не пользуются массовым устойчивым спросом, а цена этих изделий у некоторых пр-лей м.б. достаточно высока. Как сложно устанавливать ЗАС в домашних условиях и как правильно надо это осуществлять? Уточните, плз, что вы подразумевате под "ЗАС" - изделия воронежского ООО НПО Защита-ЗАС или устройства аварийной защиты от колебаний напряжения сети в общем случае ? Ибо в зависимости от марки и пр-ля подключить реле защиты может быть не сложнее установки динреечного автоматич. выключателя |
| 2035. ppkvin, 16.07.2010 16:00 |
тигр какую ЗАС (какой марки и мощности Из опыта продаж - ЗАС-8.0-2 как наиболее оптимальный вариант. Номинальная мощность нагрузки 8 кВт, 2 ступени уровней защиты - 165-265 вольт и 185-245 вольт в зависимости от качества э\энергии. Встроенная грозозащита - мощный блочный варистор + газовый разрядник. Работает эффективно по отзывам потребителей. Если не найдете в магазине, заказывайте на сайте производителя, рассылка роспочтой наложенным платежом. Монтаж относительно прост: всего 4 клеммы - фаза вход, фаза выход, ноль, заземление. Причем ноль не разрывается. Хорошо сочетается с УЗО, которое можно ставить как до ЗАС, так и после. |
| 2036. iale, 16.07.2010 23:58 |
ppkvin Из опыта продаж - ЗАС-8.0-2 как наиболее оптимальный вариант. при отпускной цене > 3000 руб Встроенная грозозащита - мощный блочный варистор + газовый разрядник. Работает эффективно по отзывам потребителей. эффективность грозозащиты не подтверждена ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ сертификацией как УЗИП, а "миф" надежной работы ЗАС развенчан испытаниями Kamikaze и mastak2 ( см. данную тему за последние полгода ) Монтаж относительно прост: всего 4 клеммы - фаза вход, фаза выход, ноль, заземление. Причем ноль не разрывается. в щиток не лезет ввиду солидных габаритов, требуется отдельное крепление на стене в недоступном для детей месте, с наличием свободного пр-ва вокруг для охлаждения ( особенно при повыш. токах в нагрузке )... |
| 2037. Shoker, 17.07.2010 13:50 |
цитата:это типа дорого чтоли? цитата:это не значит что её нет цитата:а конкретнее? цитата:странно, у меня тупо в щитке стоит, под электросчётчиком... |
| 2038. iale, 19.07.2010 00:16 |
Shoker это типа дорого чтоли? Кому как и смотря за что. Что В ЗАС-8 ? Печатная плата, БП на 2-х балластных лавсановых конденсаторах и нескольких кремниевых диодах а-ля 1N4007 , копеечный контроллер ATTiny, дешевая опторазвязка, силовой симисторный ключ, радиатор, варистор-разрядник, крашеный железный ящик, провода, клеммы и т.п. по мелочи. Приборы конкурентов ( Евроавтоматика, Меандр, Новатек, ASP... ) в разы дешевле цитата: эффективность грозозащиты не подтверждена ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ сертификацией как УЗИП это не значит что её нет защита от импульсных перенапряжений - УЗИП подлежит обязательной сертификации, т.е. на госиспытаниях должно быть подтверждено и узаконено соответствие параметров прибора различным ТРЕБОВАНИЯМ - конструктивным, тепловым, электрическим, безопасности и т.д. А то, что в ЗАС-8 пр-ль влепил дорогущий варистор + копеечный разрядник еще не означает совокупную и подтвержденную гарантию грозозащитных ( и основных по сертификату ) свойств. а конкретнее? Куда уж конкретнее Если трудно поискать - то вот (http://new77.mastercity.ru/showthread.php?103706) странно, у меня тупо в щитке стоит, под электросчётчиком... действительно странно Ибо щитков великое множество, во многие не то что ЗАС-8, а кроме счетчика ( да еще и динреечного ) и 5-6 автоматов ничего не поставить |
| 2039. Shoker, 19.07.2010 08:42 |
iale Кому как и смотря за что. Действительно. У меня только ЖК монитор в 5 раз дороже стоит. А системник? А телевизор? Холодильник? А ещё 3 других компа? ЗАС стОит столь малый процент от стоимости защищаемых устройств что имхо даже как то неудобно это обсуждать. Что В ЗАС-8 ? Печатная плата, БП на 2-х балластных лавсановых конденсаторах и нескольких кремниевых диодах а-ля 1N4007 , копеечный контроллер ATTiny, дешевая опторазвязка, силовой симисторный ключ, радиатор, варистор-разрядник, крашеный железный ящик, провода, клеммы и т.п. по мелочи. Варистор например (можете сами посмотреть розничную цену - http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=297000161099&group=700000 ), + разрядник тоже не за три копейки + симистор недешёвый. Я вообще удивляюсь как им удаётся такой низкий ритейл удерживать. Приборы конкурентов ( Евроавтоматика, Меандр, Новатек, ASP... ) в разы дешевле факт. и что? они защищают по вашему лучше/хуже/так же ? защита от импульсных перенапряжений - УЗИП подлежит обязательной сертификации, т.е. на госиспытаниях должно быть подтверждено и узаконено соответствие параметров прибора различным ТРЕБОВАНИЯМ - конструктивным, тепловым, электрическим, безопасности и т.д. А то, что в ЗАС-8 пр-ль влепил дорогущий варистор + копеечный разрядник еще не означает совокупную и подтвержденную гарантию грозозащитных ( и основных по сертификату ) свойств. Тем не менее варистор и разрядник там стоЯт, и делают своё дело. У меня есть несколько вообще полностью самодельных фильтров, они вообще не сертифицированы, ибо самопал. Они не работают по вашему? Куда уж конкретнее Если трудно поискать - то вот Вы это имеете ввиду? цитата:1. честно говоря не вижу проблемы, прибор стоит в щитке и заземлён на него. Впрочем в плане соответствия стандартам может там и есть какая то нестыковка. 2. а если его ещё попинать ,а если молотком лупануть... детский сад, честное слово. 3. на кой? 4 квадрата туда оптимально, оно ведь на 40 ампер рассчитано. единственное - мне не нравятся сами эти клеммники, не очень они надёжные. впрочем работает, и уже давно. 4. согласен, не очень удобно. однако ни разу туда не смотрел - щиток в подъезде на замке. 5. производитель чё то там себе думал когда это делал, вам не кажется? прибор стоИт, работает, функцию выполняет, чего ещё надо? А неугомонные самоделкины всегда найдут чего бы доработать в готовом устройстве. 6. Туда же что и 5 7. Обратно туда же. 8. Автомат на 40 ампер на входе ЗАС-а поставить не трудно. Производитель ведь позиционирует своё устройство как защиту по напряжению а не по току, впрочем имхо им стоит добавить в описание аппарата необходимость ставить автомат перед устройством. С другой стороны, можно ведь совсем незадорого (ценой небольшого токового трансформатора + рассыпухи на несколько рублей) сделать контроль по току с отключением симистора. Это было бы весьма полезным дополнением. Производителю на заметку Что я упустил? |
| 2040. ВТБ!, 19.07.2010 09:48 |
Shoker производитель чё то там себе думал когда это делал, вам не кажется? Не кажется. По части охлаждения "я тебя слепила из того что было". прибор стоИт, работает, функцию выполняет А вот это хорошо.Что я упустил При подключении к ВЛ добавленная грозозащита скорее вредна, чем полезна. |
| 2041. AlexEE, 19.07.2010 12:03 |
Shoker 4. согласен, не очень удобно. однако ни разу туда не смотрел - щиток в подъезде на замке. А я не согласен . У меня он подвешен в прихожке почти по потолком и ночью даже выполняет роль ночника с очень слабым свечением, достаточным для ориентации в пространстве. Очень оказалось удобное "дополнение"!впрочем имхо им стоит добавить в описание аппарата необходимость ставить автомат перед устройством. Странно, неужели убрали? В инструкции на мой ЗАС, купленный в 2005 году, такое указание было. |
| 2042. ppkvin, 19.07.2010 12:50 |
ВТБ! По части охлаждения "я тебя слепила из того что было". Да...сила убеждения велика! Довожу до Вашего сведения, что система охлаждения строго соответствует рекомендациям производителя симисторов, производится из профиля по ГОСТ в г. Челябинске. А измерения тепловых режимов, произведенные г-ном мастаком, не соответствуют действительности, видимо измерения производились под одеялом. При подключении к ВЛ добавленная грозозащита скорее вредна, чем полезна. Это лично Ваше мнение или есть аргументы? Для начала надо понять, как работают варисторы и разрядники, в чем суть грозозащиты оборудования и чем она отличается от грозозащиты потребителя - от опасности поражения током разряда и высоким потенциалом импульса. |
| 2043. iale, 19.07.2010 13:13 |
Shoker Действительно. У меня только ЖК монитор в 5 раз дороже стоит. А системник? А телевизор? Холодильник? А ещё 3 других компа? ЗАС стОит столь малый процент от стоимости защищаемых устройств что имхо даже как то неудобно это обсуждать. степень "навороченности" техникой у всех разная. Кому-то 3,5, 10 т.р. за фильтр отдать не жалко, а у кого-то единственная отрада - телевизор + холодильник ( которые надо надежно защитить ) времен царя Гороха Рассматривается ведь общий случай, а не чья-то персональная квартира, где все "типа круто"...Варистор например (можете сами посмотреть розничную цену - http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=297000161099&group=700000 ), + разрядник тоже не за три копейки + симистор недешёвый. Я вообще удивляюсь как им удаётся такой низкий ритейл удерживать. Обоснованность и необходимость применения тех или иных дорогих компонентов в ЗАС рассматривалась в данной теме неоднократно. Надеюсь факт того, что компоненты для промпр-ва покупаются не в розничном магазине и оптовые/розничные цены суть большая разница ( до десятков раз !!! ), вам известен ? и что? они защищают по вашему лучше/хуже/так же ? Жаль, но сравнительные испытания в единых условиях сходных по функционалу устройств защиты так никто и не провел - слишком затратное это дело Есть только данные испытаний УЗМ-51 пр-ва Меандр, да и то не по всем параметрам. Собственных же испытаний ЗАС ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ не дождаться зато рекламных описаний "не имеющего мировых аналогов прибора с уникальными свойствами" - пруд-пруди Сомнения в соответствии рекламных описаний и истинных параметров ЗАС -> частные испытания ЗАС-1.2 + ЗАС-8 Kamikaze, mastak Вы это имеете ввиду? Это только начало, обзор грамотности конструктивного исполнения. Электрические/тепловые испытания дальше. Что я упустил? Для того, чтобы это понять - надо быть самому разработчиком/пр-лем/сертификатором/экспертом подобной аппаратуры, на которую существует масса требований, нормативов, стандартов, регламентов по конструкции, надежности, эргономике, (электро)безопасности, механическим, электрическим и тепловым режимам РЭА и т.д., которые производитель ОБЯЗАН соблюсти. В т.ч. и это отличает грамотно-профессионально разработанный прибор от радиолюбительской поделки "я его слепила из того что было" ( которая "работает" ровно настолько, насколько это видится автору ) Всё это уже было разжевано-пережевано в данной теме примерно с ноября 2009 г. неоднократно. |
| 2044. ВТБ!, 19.07.2010 13:22 |
ppkvin система охлаждения строго соответствует рекомендациям производителя симисторов, производится из профиля по ГОСТ в г. Челябинске Одна деталь - ещё не система. Воздушного охлаждения без потоков воздуха не бывает. Принудительного нет (и не надо!), а конвекционное не продумано. Положение в пространстве хотя бы регламентировано? видимо измерения производились под одеялом. Возможно, но хотелось бы увидеть испытания от производителя: автомат С40 на мороз, а ЗАС-8.0 в помещение с предельной температурой по паспорту. Жульничество?! Так надо оговаривать условия установки автомата в инструкции. Допустим, оговорили. Теперь 50А на пару суток. Выдержит? в чем суть грозозащиты оборудования Нынешняя защита способна спровоцировать отказ ЗАС. Если полный - не велика беда. Но если симистор "превратится" в диод... |
| 2045. iale, 19.07.2010 13:58 |
ppkvin А измерения тепловых режимов, произведенные г-ном мастаком, не соответствуют действительности, видимо измерения производились под одеялом. фото и режимы измерений mastak предоставил ( раз уж вам ну НИКАК не сделать )Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #1493 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1493#1493) ВТБ! Теперь 50А на пару суток. Выдержит? охладитель О-241 по тепл .сопр.: у радиатора 2.12 °С/Вт, у триака - 0,34. Итого 2.46 °С/Вт. При 50А на триаке по даташиту порядка 1.2-1.3В. Т.е. мощь 60-65 Вт. И при +40 °С нар. воздуха в кристалле будет 185-200 °С, а предел для ТС142-80 - 125 °С !!! По тому же даташиту для станд. радиатора при темп. +40 °С предельный ток через симистор - 27-28А !!! http://www.element.zp.ua/products/pdfs/20%20ts142.pdf |
| 2046. ppkvin, 19.07.2010 14:10 |
ВТБ! Воздушного охлаждения без потоков воздуха не бывает. конвекционное не продумано Положение в пространстве хотя бы регламентировано Конструкция жалюзи сводит оседание пыли к минимуму, принудительный обдув также противопоказан именно по этой причине, т.к. пыль при повышенной влажности является проводником. Пространственное положение определяется крепежом, иначе не смонтировать, только вертикально. Кстати, есть примеры монтажа в закрытые щитки, при этом условия охлаждения вполне нормальные. испытания от производителя: автомат С40 на мороз, а ЗАС-8.0 в помещение с предельной температурой по паспорту. Если ...... iale заявляет, что испытания НЕ проводились, то это не соответствует истине. Нет никаких аргументов заявлять обратное, т.к. у него и мастака совсем другая задача: пиар УЗМ за счет ЗАС. Сами посудите: ни по одному параметру УЗМ нет достоверных испытаний, а сейчас появились "первые ласточки" отказов: сваривание контактов, отказы процессоров и т.д. ИМХО сначала хотя бы один год набрать статистику работы в разных условиях, а потом уж и пиар, а здесь наоборот. Причем неоднократные предложения провести испытания по основным параметрам - НОМИНАЛЬНОМУ току и напряжению - Kamikaze - с порога отметаются мастаком. Неудивительно что уже с установочной партии пошли дефекты, причем конструктивные. По поводу ЗАС можно писать что угодно, но эксплуатация многих тысяч устройств в течение уже 15 лет подтверждает надежность и качество, иначе их производство было бы прекращено. |
| 2047. ВТБ!, 19.07.2010 14:20 |
ppkvin эксплуатация многих тысяч устройств в течение уже 15 лет подтверждает надежность и качество А я с этим не спорю. Речь о другом: паспортные характеристики не соответствуют действительности. В жизни работает: пока какой-нибудь чудак не надумает подключить через ЗАС-8 электроотопление "под завязку". А автомат вместе со счётчиком окажется именно в боксе на опоре... |
| 2048. iale, 19.07.2010 14:22 |
ppkvin иначе не смонтировать, только вертикально. Что может помешать горизонтальной или под 45 град установке ?Кстати, есть примеры монтажа в закрытые щитки, при этом условия охлаждения вполне нормальные. Приведите пож-та фото и результаты электро-термо-замеров Если адвокат iale заявляет, что испытания НЕ проводились, то это не соответствует истине. Нет никаких аргументов заявлять обратное, Если они проводились, то приведите пож-та их документированные результаты. Полгода, в десятый раз прошу... Сами посудите: ни по одному параметру УЗМ нет достоверных испытаний Это оффтоп, в данной теме обсуждается ЗАС По поводу ЗАС можно писать что угодно, но эксплуатация многих тысяч устройств в течение уже 15 лет подтверждает надежность и качество, иначе их производство было бы прекращено. Таки непонятно - чем подтверждает ? Тем, что симистор, будучи открыт, способен проводить ток ? |
| 2049. Valeryko, 20.07.2010 02:06 |
iale Обоснованность и необходимость применения тех или иных дорогих компонентов в ЗАС рассматривалась в данной теме неоднократно. Надеюсь факт того, что компоненты для промпр-ва покупаются не в розничном магазине и оптовые/розничные цены суть большая разница ( до десятков раз !!! ), вам известен ? - да ну... -...................... - мне приходится по роду моей работы покупать комплектующие, применяемые в ЗАСах- и я тут об этом писал - Вы "вводите в заблуждение", впрочем, это неудивительно... Shoker Варистор например (можете сами посмотреть розничную цену - http://www.platan.ru/cgi-bin/qwery.pl/id=297000161099&group=700000 ), + разрядник тоже не за три копейки + симистор недешёвый. Я вообще удивляюсь как им удаётся такой низкий ритейл удерживать. Приборы конкурентов ( Евроавтоматика, Меандр, Новатек, ASP... ) в разы дешевле факт. и что? они защищают по вашему лучше/хуже/так же ? -...........и китайские поделки будут дороже отечественных симисторов...а варисторы они на полном серьезе впараллель "лепить" предлагают................ |
| 2050. vprocenko, 06.08.2010 15:41 |
Подскажите плиз, в Украине (Киев) кто-то продает ЗАС ? |
| 2051. ppkvin, 09.08.2010 09:20 |
vprocenko в Украине (Киев) кто-то продает ЗАС Вряд ли, постоянных заявок нет. Вышлем роспочтой. |
| 2052. TUZ, 13.08.2010 08:21 |
ppkvin Попытка оформить заявку через сайт /www.zas.vrn.ru/ не удалась. Поможете? |
| 2053. mic1, 13.08.2010 10:12 |
Подскажите есть ли возможность купить ЗАС-12.0 с другими параметрами защиты, другой верхний и нижний предел отключения и другое время включения |
| 2054. ppkvin, 13.08.2010 11:18 |
TUZ Поможете? Пишите на мыло. mic1 ЗАС-12.0 с другими параметрами защиты, другой верхний и нижний предел отключения и другое время включения Рекомендуется применять ЗАС-8.0-2, пределы могут изменяться в широких пределах, но по опыту эксплуатации пределы лучше использовать штатные. А вот время задержки включения забито в прошивку и не изменяется. Изложите подробнее техусловия, плиз. |
| 2055. XIce, 15.08.2010 11:01 |
Всем привет. Стоит выбор между сетевым фильтром APC и ЗАС-1.2(Р). 1. Правильно ли я понимаю, что в ЗАСе есть все функции что и в сетевом фильтре(о защите телефонной и ТВ линии я не говорю)? 2. Если будет куплен ИБП - есть ли смысл оставлять ЗАС(т.е. для подкления в связке ЗАС + БП) или при наличии ИБП особого толка от него не будет? Заранее благодарю! Добавление от 15.08.2010 11:04: P.S. Беру для ПК+Монитор+Акустика. Дом частный, проводка без заземления. |
| 2056. Valeryko, 15.08.2010 12:50 |
XIce 1. Правильно ли я понимаю, что в ЗАСе есть все функции что и в сетевом фильтре(о защите телефонной и ТВ линии я не говорю)? - правильно- у меня есть оба-и ЗаС и АРС - и оба разбирал и смотрел - высокая цена АРС при мЕньшей начинке- цена только за этикетку...кстати, мой фильтр АРС собран в Китае... 2. Если будет куплен ИБП - есть ли смысл оставлять ЗАС(т.е. для подкления в связке ЗАС + БП) или при наличии ИБП особого толка от него не будет? - скорее да, поскольку выходы из строя ИБП из-за попадания на оные 380 Вольт мне встречались Дом частный, проводка без заземления. - ну тут надо смотреть, как организована подводка электроэнергии, заземление и пр. |
| 2057. XIce, 15.08.2010 12:54 |
Valeryko спасибо! цитата: При выборе между APC SurgeArrest Home/Office [PH6VT3-RS] и ЗАС-1.2(Р) - какой посоветуете взять? Кто в чем выигрывает? цитата: А что, может быть какая-то "несовместимость" с ЗАС`ом? |
| 2058. iale, 15.08.2010 15:03 |
1. Правильно ли я понимаю, что в ЗАСе есть все функции что и в сетевом фильтре(о защите телефонной и ТВ линии я не говорю)? ЗАС - устройство защиты от длит. перенапряжений в сети, на выполнение данной функции оно и сертифицировано. Декларируемые производителем функции сетевого фильтра и УЗИП ( ГОСТ Р 50745-99, ГОСТ Р 51992-2002 ) не имеют СЕРТИФ. подтверждения. За исключением разрядника, элементы, установленные в ЗАС, можно увидеть в практически в каждом сертиф. сетевом импульсном БП для обеспечения ЭМС Конструкция, схемные и конструктивные решения, тепловые и электр. режимы ЗАС неоднократно "разжеваны" в данной теме, "надежность" функционирования в авар. режимах, ЭМС и "соответствие" нормативам ГОСТ проверялась испытаниями. При желании - всё доступно для просмотра |
| 2059. AEM, 15.08.2010 15:33 |
XIce При выборе между APC SurgeArrest Home/Office [PH6VT3-RS] и ЗАС-1.2(Р) - какой посоветуете взять? Кто в чем выигрывает? Взяв ЗАС-1,2Р Вы получите кроме всего остального защиту от ненормированного напряжения. Это существенный плюс. |
| 2060. caygon, 15.08.2010 16:26 |
Кто нибудь заказывал, по почте? Какие сроки получаются, три недели- тишина. Может надо периодически на почту заходить? |
| 2061. Valeryko, 15.08.2010 23:56 |
XIce При выборе между APC SurgeArrest Home/Office [PH6VT3-RS] и ЗАС-1.2(Р) - какой посоветуете взять? Кто в чем выигрывает? -безусловно, ЗаС- при мЕньшей цене больше функций защиты -только его- в отличие от АРС- труднее купить... А что, может быть какая-то "несовместимость" с ЗАС`ом? - скорее, "несовместимость" аппаратуры в Вашем доме с незаземленными розетками... -да, не советую применять релейный аналог ЗаС, усилено навязываемый тут - равно как и "искренние советы по улучшению ЗаС" принимать всерьез - тут "ранее"(с) давались, "подтверждающие моё мнение"(с), ссылки... - тогда уж лучше отечественный Пилот-Х, правда у меня есть пример его выхода из строя после гарантии... покупали по моему совету, так что честно предупреждаю.. - а случаев выхода из строя ЗаС-1,2 ( приобрел под десяток ) -за 2-4 года не было пока.. (c) Xorius |
| 2062. vprocenko, 16.08.2010 12:59 |
подскажите плиз - можно ли в ЗАС-1.2-Р включать одновременно холодильник и электрическую духовку ? |
| 2063. ВТБ!, 16.08.2010 13:46 |
vprocenko Обычную духовку вовсе нельзя - заземления нет, мощность недостаточная. Да и холодильник без заземления не положено... |
| 2064. ppkvin, 16.08.2010 15:07 |
vprocenko холодильник и электрическую духовку Какая мощность духовки? |
| 2065. Valeryko, 16.08.2010 16:44 |
vprocenko подскажите плиз - можно ли в ЗАС-1.2-Р включать одновременно холодильник и электрическую духовку ? -духовку не знаю, а вот стиральную машину, холодильник и СВЧ-печь включили знакомые, пару раз пострадавшие от 380 Вольт в розетках - правда, у них стиралка тоже на кухне и одновременно они ее с СВЧ-печью не включали... - СВЧ-печь с грилем, ЛГ- то есть вряд ли Ваша духовка мощнее... |
| 2066. iale, 17.08.2010 10:09 |
AEM Взяв ЗАС-1,2Р Вы получите кроме всего остального защиту от ненормированного напряжения. Это существенный плюс. Надежность этой защиты весьма сомнительна, как показал разбор схемотехники ЗАС и испытания Kamikaze ЗАС-1,2-Р. Испытания. (http://www.mastercity.ru/showthread.php?78033-%C7%C0%D1-1-2-%D0.-%C8%F1%EF%FB%F2%E0%ED%E8%FF.) А "всего остального" - можно считать, что нет ( достаточно взглянуть на сертификат ) vprocenko подскажите плиз - можно ли в ЗАС-1.2-Р включать одновременно холодильник и электрическую духовку ? по ссылке немного выше - испытания ЗАС-1.2 на нагрев |
| 2067. Valeryko, 17.08.2010 12:09 |
vprocenko - говорил не Вам, но повторюсь: случаев выхода из строя ЗаС-1,2 ( приобрел под десяток ) -за 2-4 года не было пока.. |
| 2068. XIce, 03.09.2010 12:15 |
Не так давно я спрашивал: цитата: На что получил ответ: цитата: Хотелось бы уточнить: 1. В связке ИБП + ЗАС = ЗАС будет защищать ИБП? Т.е. не комп, а именно ИБП, правильно? В случае если ИБП "не жалко", то ЗАС не нужен т.к. комп он не защищает? 2. Для компа: БП Corsair CMPSU-650HXEU 650W Монитор Samsung T220 Акустика Solo7 Модем d-link Хватит ли ЗАС-0.5-В? Заранее спасибо! |
| 2069. Valeryko, 03.09.2010 15:22 |
XIce 1. В связке ИБП + ЗАС = ЗАС будет защищать ИБП? Т.е. не комп, а именно ИБП, правильно? В случае если ИБП "не жалко", то ЗАС не нужен т.к. комп он не защищает? - типа от 380 Вольт компьютер всегда тогда защитит ИБП-даже "ценой своей жизни"? -не уверен, по крайней мере ИБП Кинг (давно это было) унес с собой и БП ПК дочери нашего депутата...(только его, остальное уцелело) -так что про то, защитит ли от 380 ИБП ПК- вопрос к производителям конкретного ИБП... Хватит ли ЗАС-0.5-В? - не знаю- я к ним только холодильники подключал советские еще... - а что, у Вас ПК работает без заземления? |
| 2070. ppkvin, 03.09.2010 16:48 |
XIce Хватит ли ЗАС-0.5-В? Маловато будет, один БП 650 ватт. Так что ЗАС-1.2 в самый раз, подключайте к нему все ценное, в том числе и ИБП. |
| 2071. XIce, 03.09.2010 17:51 |
Valeryko спасибо, как я понял ИБП без ЗАСа может убить ПК в случае 380? В остальных случаях ЗАС при наличии ИБП не нужен? P.S. Заземления в доме нет. ppkvin спасибо! Т.е. даже при наличии ИБП - ЗАС реально нужная вещь для защиты ПК? |
| 2072. Valeryko, 03.09.2010 18:26 |
XIce как я понял ИБП без ЗАСа может убить ПК в случае 380? - может какой-то конкретный ИБП и может защитить ценою собственой жизни, но вряд ли... |
| 2073. Xorius, 03.09.2010 20:04 |
XIce реально нужная вещь для защиты - защита от ненормированного напряжения - "реально нужная вещь" для дома, ИМХО. |
| 2074. NoSpam, 09.09.2010 03:26 |
цитата: А что мешает вам провести испытания с популярными конкурентами? Понятно, что по дизайну вы ещё в 90х, но по функциям было бы интересно. Сколько читаю тему, но всё время не могу осилить её целиком. Пяток конкурентов и вперёд. Вон, TrackStudio сравнивают свой продукт с именитыми конкурентами и не парятся. Попробуйте, это удобно |
| 2075. iale, 10.09.2010 13:15 |
NoSpam А что мешает вам провести испытания с популярными конкурентами? Понятно, что по дизайну вы ещё в 90х, но по функциям было бы интересно. Производитель ЗАС испытания собственных изделий провести не может ( по крайней мере только за последний год десятки просьб показать документальные результаты, фото-видео материалы остались без ответа ), потребители/энтузиасты этим занимаются, а вы еще сравнительные предлагаете |
| 2076. NoSpam, 12.09.2010 09:59 |
ну, от энтузиастов я тоже ничего не нашел. НО...если весь маркетинговый отдел - это пи-пи_квин, то тогда не удивительно почему об этом продукте удалось узнать мимолётом прочитав дв темы: ИБП и Сетевые фильтры. Пи-пи_квин-онанимус =) |
| 2077. oek, 15.09.2010 19:52 |
ЗАС 1.2, вещь понравилась, буду брать. По ходу вопрос к профессионалам: возможно ли в цепь управления тиристором пристроить таймер на отключение питания с розеток при снижении нагрузки? (задерка минут 15) |
| 2078. ppkvin, 16.09.2010 08:33 |
oek таймер на отключение питания с розеток при снижении нагрузки? С какой целью? Добавление от 16.09.2010 08:43: iale |
| 2079. oek, 16.09.2010 08:43 |
стоит ЗАС, например на стиральной машине. Включил питание, постирала машина и отключилось питание после стирки само. Машина стоит обесточена. потом опять, если надо питание руками включить ... |
| 2080. ppkvin, 16.09.2010 08:58 |
oek ЗАС, например на стиральной машине Для запитывания стиральной машины требуется примерно 2.5-3.0 кВт, а это уже не ЗАС-1.2, а рекомендуется ЗАС-8.0-2 на всю квартиру с установкой на силовом вводе. В этом случае поставьте розетку с таймером или переходник-таймер в розетку именно для стиральной машины. Хотя смысла в этом немного. Когда заканчивается процесс стирки, все основные узлы стиральной машины обесточены, под напряжением только блок питания, поэтому совсем необязательно машинку отключать. |
| 2081. oek, 16.09.2010 11:57 |
ppkvin Для запитывания стиральной машины требуется примерно 2.5-3.0 кВт стир.машина пузырьковая DAEWOO DWF, 320 Вт под напряжением только блок питания У знакомых такая же(машинка), вышла со строя схема управления, они никогда её из розетки не отключали. ремонтировать никто не берётся.:confused: Вроде и питание отключается (индикачия тухнет) но трансформатор гудит тихонько. Скорее всего и процессор в standby режиме. Я вообще думал на своей выключатель установить на разрыв 220 В, чтоб розетку не смыкать постоянно, но случайно NoSpam об этом продукте удалось узнать мимолётом (это я о ЗАСе). Мне кажется, что и на теле-радио аппаратуру таймер на отключение не лишний будет. Возможно я ошибаюсь. Может и в самом деле ЗАС 12 кВт на квартиру поставить? но тогда сразу всё освещение отрубать будет:confused: |
| 2082. ppkvin, 16.09.2010 13:58 |
oek стир.машина пузырьковая DAEWOO DWF, 320 Вт Вот это экзотика! Видел такую в магазине Дэу. Побоялся покупать, типа ультразвуковой стиралки... И как стирает??? Если трансформаторный блок питания, тогда конечно надо выключать. ИМХО самый надежный - механический таймер. Задавайте время включения заведомо больше времени стирки. |
| 2083. Ustas, 16.09.2010 20:16 |
Производитель ЗАС испытания собственных изделий провести не может ( по крайней мере только за последний год десятки просьб показать документальные результаты, фото-видео материалы остались без ответа ) Когда-то смотрел видео - зас при превышении напряжения отключает нагрузку, и далее находиться под этой нагрузкой. Затем - понижение напряжения, и включение питания потребителей. Многие конкуренты могут похвастаться хотя-бы таким видео? А уж подобных официальных видео не видел вообще.. |
| 2084. mastak2, 16.09.2010 20:57 |
Ustas Когда-то смотрел видео - зас при превышении напряжения отключает нагрузку, и далее находиться под этой нагрузкой. Затем - понижение напряжения, и включение питания потребителей. А хотите, я Вам покажу видео, как симистор ЗАСа стал диодом и нагрузка (настольная галогеновая лампа с трансформатором) приказала "долго жить"? Многие конкуренты могут похвастаться хотя-бы таким видео? Почаще в интернет заходите, давно там лежит; - http://meandr.ru/texts/text4a.html , http://rutube.ru/tracks/2867397.html?v=feaf159e4f458…e2921354fa3d5a825 |
| 2085. AEM, 16.09.2010 22:44 |
mastak2 А хотите, я Вам покажу видео, как симистор ЗАСа стал диодом и нагрузка (настольная галогеновая лампа с трансформатором) приказала "долго жить"? Вы лучше покажите как Выше изделие работает, но только с нагрузками и т.п., вместо ссылок на "понятно что". Были и есть реальные(!) вопросы к УЗМ и то, способно ли оно работать так, как предполагается. Только предлагаю в другой теме. Для Вашего изделия я лично сделал отдельную тему Устройство защиты многофункциональное УЗМ: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11096) . Надеюсь на понимание. |
| 2086. iale, 17.09.2010 00:16 |
oek возможно ли в цепь управления тиристором пристроить таймер на отключение питания с розеток при снижении нагрузки? (задерка минут 15) в "семействе" ЗАС не предусмотрено схем не то что оперативного измерения тока в нагрузке, но и напряжения на ней ppkvin Протоколы испытаний: ИЛ БЭТИ и РЭА ФГУ "Воронежский ЦСМ" - №180\17 от 17.04.09; №№181\17, 182\17 от 20.04.09 - РОСС RU.0001.21МЮ17 НИЦ ЭТИ "КВАРЦ С ЭНВО" №06-894-09 от 30.03.09 - РОСС RU.0001.21МО66 Ой, не смешите. .................................  После этих т.н. "сертиф. испытаний" в схемотехн., констр. решениях, в электр., тепловых режимах ЭРЭ, в достоверности параметризации и электробезопасности ЗАС было найдено немало недостатков, причем натурные испытания энтузиастов это только подтвердили ( а документ. результатов ВАШИХ СОБСТВЕННЫХ испытаний, видимо, так и не дождаться ) Отдельное спасибо за неустанную заботу о качестве продукции ЗАС! отдельное пож-та Может это хоть как-то поможет постараться и наконец сделать реально качественный прибор !!!Ustas Когда-то смотрел видео - зас при превышении напряжения отключает нагрузку, и далее находиться под этой нагрузкой. Затем - понижение напряжения, и включение питания потребителей. Многие конкуренты могут похвастаться хотя-бы таким видео? было бы чем хвастаться. Это нормальная, рабочая ситуация для реле защиты. Для примера http://www.novatek-electro.com/documentation_rn102.doc "Реле напряжения РН-102 предназначено для отключения бытовой и промышленной 1-фазной нагрузки 220 В, 50 Гц мощностью нагрузки до 6,5 кВт (до 32 А) при недопустимых колебаниях напряжения в сети с автоматическим повторным включением (в дальнейшем АПВ) после восстановления параметров сети." Для чего тогда ус-во защиты, если оно не защищает от превышения/понижения напряжения ? |
| 2087. oek, 17.09.2010 01:28 |
ppkvin И как стирает??? рекламировать ничего не собираюсь но вопрос был, отвечаю, например: http://mindmix.ru/household-appliances/32-267-5-let-…kto-ne-read.shtml вообще-то искать в инете здесь все могут и по лучше меня:smirk: . от себя могу добавить. работаю электромехаником, на судах часто стоят стир.машины активаторного типа. мне понравилось, купил домой, жена в восторге... типа ультразвуковой стиралки... у новых моделей действительно встроены УЗ излучатели, в моей - нет. Если действительо интересно, могу больше рассказать, но опасаюсь, что могут палками затыкать :) форум не тот. цитата: mastak2 симистор ЗАСа стал диодом вопрос к ppkvin А ведь и в самом деле тиристоры могут застыть как в открытом, так и в закрытом или в ПП состоянии (и то и другое я видел не рас...) какие симисторы в ЗАСах? RC-филтр параллельно тиистору подключен? если нет то возможно самопроизвольное отпирание тиристора, а если подключен то и он может помеху прпустить даже с закрытым тиристором. А вообще тиристоры сами хороший источник ВЧ помех, а на реактивной нагрузке вообще кошмар... у всех дома СВЧ печи с трансформаторами 1-2 кВт. |
| 2088. AEM, 17.09.2010 01:34 |
iale Реле напряжения РН-102 предназначено для отключения бытовой и промышленной 1-фазной нагрузки 220 В, 50 Гц мощностью нагрузки до 6,5 кВт (до 32 А) при недопустимых колебаниях напряжения в сети с автоматическим повторным включением (в дальнейшем АПВ) после восстановления параметров сети. Вы забыли указать быстродействие данного устройства. Я уточню. Срабатывания при перенапряжении порядка 200 мс, против быстродействия ЗАСов - 10 мс. За 200 мс успеет сгореть почти все (я про бытовую технику прежде всего, в т.ч. компьютеры и т.д.). Такая защита не эффективна для защиты бытовой техники. |
| 2089. oek, 17.09.2010 01:51 |
iale в "семействе" ЗАС не предусмотрено схем не то что оперативного измерения тока в нагрузке, но и напряжения на ней жаль. полагаю там оптрон в управлении, думаю может туда свой таймер можно всунуть. идея в том, что если уже есть ключ то зачем ещё контакты добавлять, и так в линии питания 220 всяких АВ, УЗО и тд контактных групп со своим сопротивлением а следствие падением напряжения и надежности |
| 2090. ppkvin, 17.09.2010 08:46 |
oek А ведь и в самом деле тиристоры могут застыть как в открытом, так и в закрытом или в ПП состоянии (и то и другое я видел не рас...) какие симисторы в ЗАСах? RC-филтр параллельно тиистору подключен? если нет то возможно самопроизвольное отпирание тиристора, а если подключен то и он может помеху прпустить даже с закрытым тиристором. А вообще тиристоры сами хороший источник ВЧ помех, а на реактивной нагрузке вообще кошмар... В ЗАС-1.2 симметричный тиристор ВТА 140-800\В на номинальный ток 25 ампер и максимальное напряжение DC 800 вольт. Все ЗАСы проходят трехкратную проверку, одна из них на стенде при напряжении ~ 540 вольт. В ЗАС-8.0-2 применяется симистор ТС-142-80-12 на номинальный ток 80 ампер и максимальное напряжение DC 1200 вольт. ~ 540 вольт далеко не предел. Самопроизвольное открытие не зафиксировано. А вот однажды поставщики предложили партию китайских аналогов, они действительно открывались, все вернули назад. Насчет помех - это Вы о работе симисторных регуляторов мощности, которые срезают часть синусоиды? Вот в этом случае помехи действительно очень большие. В ЗАСах симисторы работают в качестве электронного ключа, при этом величина "ступеньки" при переходе через ноль всего 0.35 и 0.7 вольт. О помехах нет речи. |
| 2091. iale, 17.09.2010 14:48 |
AEM Вы забыли указать быстродействие данного устройства. Я уточню. коммент был не про быстродействие, а режим функционирования в штатных условиях. Быстродействие же в 10 мс - палка о двух концах, времени на анализ=статистику -> принятие решения мало, вследствие чего резко возрастает вероятность ложного отключения. Опасное перенапряжене в сети - все же редкий случай, а наблюдать отключения на каждый "пук" в сети - удовольствие малоприятное. oek идея в том, что если уже есть ключ то зачем ещё контакты добавлять, ключ электронный, следовательно, м.б. пробит ВВ импульсом/помехой ( что и было показано на испытаниях ), после чего ЗАС превращается в бесполезный ящик. ppkvin В ЗАС-1.2 симметричный тиристор ВТА 140-800\В на номинальный ток 25 ампер и максимальное напряжение DC 800 вольт. Все ЗАСы проходят трехкратную проверку, одна из них на стенде при напряжении ~ 540 вольт. В ЗАС-8.0-2 применяется симистор ТС-142-80-12 на номинальный ток 80 ампер и максимальное напряжение DC 1200 вольт. ~ 540 вольт далеко не предел. а) силовые симисторы в ЗАС должны держать как минимум 880 VAC ( удвоенное длительное макс. вх. напряжение ) б) их открывает маломощный логический тиристор, который обладает значительно меньшей пробивной прочностью и помехоустойчивостью, вследствие чего эта сцепка например в ЗАС-1.2 вылетает уже при подаче на вход 460 VAC ( см. Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #2066 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:2066#2066) "ЗАС-1.2 Испытания" - по ссылке, пост от 145 и дальше ) |
| , |
| 2093. Резервная копия, 17.09.2010 22:52 |
Вопрос производителям. Глянул на ЖК телике рабочий диапазон: 100-240 вольт. Не сгорит ли телик при использовании ЗАС-1.2, ведь в характеристиках указано 165-260? Т.е. что будет например при напруге в сети 250 вольт? |
| 2094. iale, 18.09.2010 00:09 |
ppkvin Пару месяцев назад ЗАС-8.0-2 спас технику от грозового разряда около 5 кВ. При этом выгорела часть печатной платы. Блочный варистор В32К250 не пострадал (импульс был короткий). И что интересно, симистор ТС-142-80-12 тоже не пробился и техника была отключена от сети. Но в итоге его заменили для надежности + новую печатную плату. Итого ремонт обошелся клиенту в 1000 руб. И это после разряда молнии! Обычно последствия от таких разрядов для бытовой техники весьма плачевны, только в утиль. А теперь иные факты а) Не пару месяцев - а в начале мая. А куда был удар (молния или скачек)? (http://www.mastercity.ru/showthread.php/111407-А-куда-был-удар-(молния-или-скачек)) б)Был ли ПУМ - доподлинно неизвестно. в) оценивать киловольты разряда миллиметрами по печатной плате - - в зав-ти от запыленности диэлектрика, его материала, формы проводников, параметров воздуха в момент разряда пробойное напряжение может меняться в разы.г) симистор был заменен,т.к. "при испытаниях на стенде показал утечку при напряжении ~ 320 вольт" http://www.mastercity.ru/showthread.php/111407-А-куд…ull=1#post1824302 т.е. был "поджарен", к счастью, удачно для бытовой техники д) фото печатной платы показывает, что основная энергия разряда осталась в ней ( т.е. плата под замену на 100% ), поэтому защитному варистору досталось значительно меньше, чем могло бы. е) итого - будь на вводе нормальный УЗИП,то клиенту не пришлось бы тратить время и деньги на ЗАС + его ремонт ( текущий и последующие от новых гроз ). Пробиваемый при 320 VAC симистор в очередной раз подтверждает, что после ВВ импульса защита от длит. перенапряжений в ЗАС перестает работать.... Вас это сильно огорчает как адвоката? Извините. у меня нет юрид. образования Ваши "факты", если их привести в исходном виде и проанализировать - смешны Конечно, извиняю |
| 2095. NoSpam, 26.09.2010 16:34 |
Т.е. получается нет смысла заморачиваться с удлинителем зас-1.2, а легче купить сразу восьмикиловаттку? при наличии такой восьмикиловаттки в щитке имеет ли смысл ставить перед конечным оборудованием стабилизатор, латр, трансформатор? Добавление от 26.09.2010 16:36: чёт нифига непонятно. Зас - гут или зас - гуано? |
| 2096. kr379, 26.09.2010 17:02 |
NoSpam при наличии такой восьмикиловаттки в щитке имеет ли смысл ставить перед конечным оборудованием стабилизатор, латр, трансформатор?---...дык он никакого отношения к стабилизации-трансформации не имеет. Это чисто защитно-отключающее устройство с самовозвратом и и своебразным алгаритмом отключения-восстановления, причём всего по одному проводу, по фазе. Имхо зас - гут, для любителей этого своеобразия и ...всё. И при чём здесть стаб-автотранс абсолютно не понятно. |
| 2097. Valeryko, 26.09.2010 22:01 |
oek А ведь и в самом деле тиристоры могут застыть как в открытом, так и в закрытом или в ПП состоянии (и то и другое я видел не рас...) какие симисторы в ЗАСах? RC-филтр параллельно тиистору подключен? если нет то возможно самопроизвольное отпирание тиристора, а если подключен то и он может помеху прпустить даже с закрытым тиристором. А вообще тиристоры сами хороший источник ВЧ помех, а на реактивной нагрузке вообще кошмар... у всех дома СВЧ печи с трансформаторами 1-2 кВт. - как раз в ЗаСах ТС-142-80-12 ( у меня на промышленном оборудовании-тоже они же стоят, Ваши, запорожские, наши российские аналоги (242) в3 раза дороже) -таких проблем с оными нет и никогда не было... .............................. |
| 2098. NoSpam, 26.09.2010 22:06 |
В своём репертуаре... |
| 2099. AEM, 26.09.2010 22:31 |
iale Быстродействие же в 10 мс - палка о двух концах, времени на анализ=статистику -> принятие решения мало, вследствие чего резко возрастает вероятность ложного отключения. Верно. Маловато, но все же есть. Практика показывает, что и производители ИБП, стабилизаторов и т.д. ориентируются на примерно такую же цифру. Причем производителям не on-line ИБП приходится довольствоваться еще меньшим временем, порядка 5-6 мс. Опасное перенапряжене в сети - все же редкий случай, а наблюдать отключения на каждый "пук" в сети - удовольствие малоприятное. Опасное напряжение, или значительно низкое или высокое напряжение в сети, действительно не такой частый случай. Хотя где как. Но это явление может вывести из строя различную технику с весьма высокой вероятностью. Последнего для меня лично достаточно, чтоб защитить дорогие для меня электроприборы дома, да и на работе отчасти. ....а наблюдать отключения на каждый "пук" в сети - удовольствие малоприятное. Точно. Именно поэтому я в свое время купил сначала ЗАС-1,2Р, а потом еще и другие модели. Первому ЗАСу уже порядка 5 лет наверно, не меньше. Сработал за все это время он порядка 5-6 раз, да и в тех случаях, когда я был дома, было это не просто так. Резервная копия Не сгорит ли телик при использовании ЗАС-1.2, ведь в характеристиках указано 165-260? Т.е. что будет например при напруге в сети 250 вольт? Не сгорит. Не забывайте, что указан номинальный диапазон напряжений для изделия. Еще есть допуск от номинального порядка 10%. А что за телевизор? Добавление от 26.09.2010 22:34: NoSpam |
| 2100. Ustas, 26.09.2010 23:29 |
AEM Вы про что? Генератор? Видимо он имел ввиду Зас 8.0 |
| 2101. NoSpam, 26.09.2010 23:57 |
Да, спасибо. вот этот (http://www.zas.vrn.ru/in/zas58.htm) Мы ж говорим про засы, я про него и написал... |
| 2102. iale, 27.09.2010 11:11 |
NoSpam чёт нифига непонятно. Зас - гут или зас - гуано? прочтите ( хотя бы по диагонали ) эту тему за последний год, обращая внимание на анализ конструкции ЗАС, его электробезопасности, эффективности защиты, ЭМС, электрических и тепловых режимов, соответствия хар-к ЗАС параметрам в ГОСТах, результаты ( и их разбор ) нескольких испытаний, аварийных случаев, ложных отключений при работе электроинструмента и т.п. Думаю, что после чтения вы сможете сформировать униполярную точку зрения |
| 2103. AEM, 28.09.2010 01:27 |
NoSpam Мы ж говорим про засы, я про него и написал... Да чего уж здесь не было, кроме ЗАСов... Поэтому и просил уточнить. ЗАС хорошее и даже уникальное изделие. Можно поставить ЗАС-8,0 на вводе. Это, как правильно выше заметил kr379, устройство не имеет ни какого отношения к функциям ИБП, стабилизаторов и т.д. ЗАС прежде всего защита. Т.е. защита от самого неприятного события - выхода из строя или частичного повреждения аппаратной части нагрузки, если к примеру под нагрузкой считать компьютер. ЗАС также спасет такие изделия как ИБП или стабилизатор. Многое, что здесь написано про ЗАСы в течении последнего года, или как-то так, по сути всего лишь реплики от нескольких участников действительно "какие-то" единичные случаи или вымысел, не более. Как минимум один из тех, кто критикует ИМХО без оснований здесь ЗАСы (mastak2) участвует в бизнесе, для которого ЗАСы это конкурирующая продукция. А вот с этим "Думаю, что после чтения вы сможете сформировать униполярную точку зрения" трудно не согласиться. Почитайте тему, задайте вопросы тем у кого есть ЗАСы или представителю производителя. И возможно действительно у Вас сложится "униполярная точка зрения", основанная на достоверной информации. За это сообщение сказали спасибо: miikr |
| 2104. NoSpam, 28.09.2010 03:40 |
я просто не осилил пока эту ветку, потому и удивился Понял. Теперь для меня посетило прозрение и стало понятней. Клуб электронщиков был занят, потому пришлось идти пилить лобзиком поэтому все познания об электронике туманны и поверхностны. Без обид.AEM большущее спасибо, что уже во второй ветке уделяете внимание и раскладываете по полочкам крупицы в моей голове. Просто когда начинаешь читать "тиристоры" и прочие, а потом искать значение в wiki, то в голове становится ещё большая каша. УЗО-Д, УЗИП и пр. брррр Т.е. получается, что легче раскошелиться на ЗАС на входе, чем заморачиваться ЗАС 1.2-Р. Так? |
| 2105. iale, 28.09.2010 11:38 |
NoSpam я просто не осилил пока эту ветку жаль, ибо справедливая критика ЗАС основана на - прямом сравнении параметров ( электрических, тепловых, конструктивных, безопасности, электромагнитной совместимости и т.п. ) прибора с нормативами ГОСТ(ов) - прямом сравнении электро-термо-режимов электронных компонентов внутри ЗАС с допустимыми по даташитам - анализе результатов натурных испытаний моделей ЗАС энтузиастами ( ибо от пр-ля так и не удалось ничего вразумительного добиться, несмотря на десятки просьб ) - анализе различных аварийных и сбойных ситуаций. Пиар же ЗАС основан в основном на тезисе - "купил, N лет работает без проблем". Тот факт, что за N лет у 99,9% таких пользователей скорее всего - НЕ БЫЛО АВАРИЙНЫХ СИТУАЦИЙ ( именно для защиты от таких ситуаций и предназначен этот прибор), - а электрические и тепловые режимы работы далеки до максимальных "скромно" во внимание не принимается. Какие-то отключения, по которым оценивается защитная "работоспособность", могут быть вызваны разными причинами, например ложным срабатыванием от помех. А раз висит 5 лет на стенке/лежит на полу и пропускает ток - уже значит хороший, хотя бы потому, что не сгорел А вот дело доходит от рекламных заверений пр-ля и типа "отзывах пользователей" до реальной проверки ( цель которых - узнать реальные, а не рекламируемые защитные свойства ЗАС ) и/или аварийных случаев...и указанные ранее недостатки конструкции, схемных решений стали явно видны. Я намеренно в 101-й раз не буду их перечислять: если осилите тему прочитать - сами увидите и ( при возможности/желании сделаете вывод Безусловно - без наличия профильного электро-радио-образования эта нормативно-электронно-электротехническая "каша" может показаться чересчур густой, но тут уж ничего не поделаешь. Решать вам. AEM ЗАС хорошее и даже уникальное изделие. возможно когда-нибудь будет, если пр-ль все же сумеет устранить отмеченные недостатки |
| 2106. Valeryko, 28.09.2010 11:58 |
iale жаль, ибо справедливая критика ЗАС основана на ............................... NoSpam Т.е. получается, что легче раскошелиться на ЗАС на входе, чем заморачиваться ЗАС 1.2-Р. Так? - "простота хуже воровства" обычно - надо делать не "легче", а ОБОСНОВАННО, поэтому лучше как раз пару ЗаС-1,2 иногда... |
| 2107. NoSpam, 28.09.2010 13:43 |
Valeryko я не буду спорить, потому как и спрашивал компетентный ответ iale спасибо. Но всё, что мне удалось найти - это ветка в форуме "город мастеров", где весь итог слился к банальной "воде". из всех прочитанных тестов составил такой список: APC Performance SurgeArrest PF8VNT3-RS APC SurgeArrest PH6VT3-RS Energy Elite Most EHV SVEN Platinum Pro ! Defender DFS 801 / 805 Defender DFS Pro / Pro 5 Defender NRG PRO + MGE Protection Box 5 MOST TANDEM THV APC Power-Saving SurgeArrest Silver Shield SIS PRO-2 !+ Borus F-50e Pilot X-PRO ЗАС/JackGuard - ЗАС-1.2-Р но, я так понимаю, с этим списком мне не в эту тему, да? Я понимаю, что многие из них и не сетевые фильтры вовсе, но статей или обзоров, которые могли бы это подтвердить/опровергнуть, я не видел уже года 3 или 4. И, всё же, спасибо за развёрнутый ответ. Придётся убивать две недели на чтение ветки, чтобы хоть как-то понять что куда, но то, что ЗАС - всё же больше маркетинг, попахивало ещё с первой попытки прочтения ветки (до страницы 12ой) |
| 2108. Valeryko, 28.09.2010 17:22 |
NoSpam Valeryko я не буду спорить, потому как и спрашивал компетентный ответ - спрашивать "компетентный ответ" надо у независимых пользователей, у меня и в моем окружении с десяток ЗаС-1,2 - Вы же интересуетесь мнением заангажированных питерских "экспертов", оных не эксплуатирующих, но на "рукодельном сайте" всячески продвигающих другое-"китайско-питерское"изделие... - для чего нужна такая "компетентность" остается "за кадром" |
| 2109. Shoker, 07.10.2010 08:42 |
ppkvin извиняюсь за оффтоп - потерялась ваша почта, а на сайте заказать не получается, как у вас можно заказ сделать? |
| 2110. ppkvin, 07.10.2010 10:55 |
Shoker вас можно заказ сделать? На сайте обычно все работает, но если не получается, пишите на kvin@vmail.ru За это сообщение сказали спасибо: Shoker |
| 2111. NoSpam, 07.10.2010 22:13 |
слово "обычно" заставляет задуматься (во всяком случае, меня), а не пора ли заняться сайтом? За это сообщение сказали спасибо: ppkvin |
| 2112. AlexEE, 08.10.2010 17:30 |
Наконец решил проблему (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=31331&p=569039&viewfull=1#post569039) совмещения ЗАС и холодильника. Был в отпуске на Украине и купил такое (http://www.digitop.com.ua/item/Vp-10AN-16AN.cms) устройство. Правда, все-таки получился дубляж, но оно стоит больше чем в 2 раза дешевле, чем только устройство задержки включения, устанавливаемое на дин рейку, которое продается у нас. У этого производителя есть еще целый ряд (http://www.digitop.com.ua/item/Vp-10AN-16AN.cms) подобных разработок с различными вариантами подключения. Получается, хохлы оказались более оперативными, чем наши умельцы. |
| 2113. ppkvin, 11.10.2010 09:45 |
AlexEE хохлы оказались более оперативными, чем наши умельцы. Как сказать... идеология защиты разная. В ЗАСах имеется УЗИП 4 класса, нет быстрого отключения при пониженном напряжении, а ситуация с бытовыми холодильниками высосана из пальца ИМХО. В последнее время многие замечают кратковременные отключения напряжения в один период (10 мсек) в российских сетях. Пока неизвестно с чем это связано, но представьте себе реакцию этих реле. В ТХ ясно записано, что при провале напряжения ниже 120 вольт скорость отключения 0.02 сек., т.е. однозначное отключение нагрузки и повторное включение через заданное время, допустим 3 мин. То есть каждый раз провоцируется ложный перезапуск холодильника. А вот холодильник Тошиба, подключенный через ЗАС - не замечает этих провалов, ложных перезапусков нет. Такие же параметры были и у УЗМ-50, но производитель быстренько убрал ускоренное срабатывание, в УЗМ-51 этого уже нет. |
| 2114. iale, 12.10.2010 12:00 |
ppkvin В ЗАСах имеется УЗИП 4 класса согласно ГОСТ Р 51992-2002 (http://www.elec.ru/library/gosts_e71/gost_r_51992-2002.pdf) УЗИП разделены на 3 класса : I, II, III III-й самый слабый, его назначение - для защиты конечных потребителей от остаточных бросков импульсных перенапряжений после УЗИП I и II классов. Следовательно - т.н. "4-й класс" уже вообще ни от чего не защищает.нет быстрого отключения при пониженном напряжении Почему же упоминания об этом нет в описании ? http://www.elitonshop.ru/files/ZAS-8-2-instr.doc Есть только 10 мс на любой "пук" в сети... В последнее время многие замечают кратковременные отключения напряжения в один период (10 мсек) в российских сетях. Где об этом сказано ДОСТОВЕРНО - кто замерял, документы и пр. ? Кроме того - реле УКРАИНСКИЕ и на экспорт вроде не идут В ТХ ясно записано, что при провале напряжения ниже 120 вольт скорость отключения 0.02 сек., реакция на провал напряжения быстро меняется искл. программным путем. Вставить несколько доп. строк в программу недолго. Возможно у укр. разработчиков есть свой взгляд на данный вопрос. Между тем Реле напряжения V-protector на 40A ( до 7 кВт ) за 230 гривен ( на сегодня 863 руб, сравните с более чем 3500 руб за ЗАС-8 ) обеспечивает не только защитное отключение, но и содержит встроенный цифр. вольтметр, имеет возможность пользовательской настройки параметров отключения ( пороги 120-270 В с шагом 1В, время автоматического включения в диапазоне 5-600 сек ) http://www.bt.dn.ua/rele/DigiTOP-VP-40A-30A-DIN.html |
| 2115. Valeryko, 12.10.2010 12:23 |
iale согласно ГОСТ Р 51992-2002 УЗИП разделены на 3 класса : I, II, III III-й самый слабый, его назначение - для защиты конечных потребителей от остаточных бросков импульсных перенапряжений после УЗИП I и II классов. Следовательно - т.н. "4-й класс" уже вообще ни от чего не защищает. - Вы этот сайт со своми сайтом шабашников-ремонтников, похоже перепутали - не надо.... мм.."намеренно вводить в заблуждение"-тут не как на Вашем "рукодельном сайте" - не одни только любители и кустари-самоучки бывают "Современная классификация защитных устройств строится в соответствии с зоновой концепцией молниезащиты (IEC-1024-1, IEC-1312-1). Основные классы защитных устройств приведены в IEC 1643-1 (37A/44/CDV: 1996-03) "Устройства защиты от волн перенапряжения для низковольтных систем распределения электроэнергии. Эксплуатационные требования и методы испытания". В зависимости от места установки и способности пропускать через себя различные импульсные токи устройства защиты от перенапряжений делятся на следующие классы - A, B, C, и D." http://www.higercom.ru/products/support/upimpuls.htm - считать умеете? - A, B, C, и D - это ЧЕТЫРЕ (4) класса Класс и назначение защитного устройства B Для защиты от прямых ударов молнии в здание, мачту, ЛЭП. (Категория перенапряжения IV) Место установки На вводе в здание (во вводном щите) или в главном распределительном щите. Основные требования, предъявляемые к устройству - Защита от импульсного перенапряжения с большой энергией (прямых ударов молний, мощных бросков напряжений в режимах короткого замыкания). - Требуется защита от прямого прикосновения. - Отсутствие риска возгорания устройства защиты или короткого замыкания в линии в случае его выхода из строя в результате перегрузки. Импульсный ток, пропускаемый устройством при срабатывании В соответствии с требованиями - E DIN VDE 0675-6/А1/03-96 (таблица 4) (при импульсе 10/350 мкС Iimp = 0,5 - 50 кА) - IEC 1643-1 (37A/44/CDV:1996-03) - Похоже, Вам и Вашему питерскому "независимому тестировщику-сертификатору" (находящемуся по тому же адресу, что и "производитель" релейной защиты-дешевки) - еще "учиться, учиься и учиться"...надо... |
| 2116. ppkvin, 13.10.2010 09:06 |
iale III-й самый слабый, его назначение - для защиты конечных потребителей от остаточных бросков импульсных перенапряжений после УЗИП I и II классов. Следовательно - т.н. "4-й класс" уже вообще ни от чего не защищает. Единственное правильное утверждение "следовательно" - согласно Вашим представлениям. Но...реальность совершенно обратна. УЗИП 1 класса имеет самое высокое классификационное напряжение (более ~ 400 вольт) и соответственно самый высокий показатель Vос в районе 1800-2000 вольт, то есть такой уровень напряжения проходит в нагрузку при максимальном токе через варистор. Если ограничиться только таким УЗИП 1 класса, можно со 100% уверенностью говорить о его бесполезности в защите бытовой техники. УЗИП 4 класса - наоборот, имеет самое низкое классификационное напряжение - ~ 250-275 вольт и соответственно Vос (смотрите pdf), поэтому его эффективность в защите техники от скачков напряжения максимальна! Поэтому нельзя устанавливать только УЗИП 1 класса, это ничего не дает. А цепочка из УЗИП 1, 2, 3, 4 класса дает распределение энергии импульса грозового разряда по четырем варисторам, при этом важно, чтобы эти УЗИП располагались на наибольшем расстоянии друг от друга, т.к. при очень коротких импульсах разряда имеет большое значение индуктивность и емкость даже прямого проводника. К сожалению, приходится который раз уже писать на эту тему, но популяризация с позиций - прочитал\написал приводит к таким ошибкам, в том числе и iale. |
| 2117. iale, 13.10.2010 11:51 |
ppkvin В ЗАСах имеется УЗИП 4 класса http://www.higercom.ru/products/support/upimpuls.htm "Основные классы защитных устройств приведены в IEC 1643-1 (37A/44/CDV: 1996-03) Устройства защиты от волн перенапряжения для низковольтных систем распределения электроэнергии. Эксплуатационные требования и методы испытания". Начнем "разбор полетов" Стандарт IEC не 1643-1, а 61643-1, его ревизия 37A/44/CDV 1996 года - промежуточная http://www.iec.ch/cgi-bin/procgi.pl/www/iecwww.p?www…wdoc=44&wsup= финальная редакция http://www.iec.ch/cgi-bin/procgi.pl/www/iecwww.p?www…wdoc=63&wsup= появилась через 2 года и носит название IEC 61643-1:1998 Российский ГОСТ Р 51992-2002 http://www.proteq.ru/index.php?newsid=137 "Настоящий стандарт, за исключением приложений С и D, представляет собой аутентичный текст международного стандарта МЭК 61643-1—98, первое издание «Устройства для защиты от импульсных перенапряжений в низковольтных силовых распределительных системах. Часть 1. Требования к работоспособности и методы испытаний» с Изменением № 1 (2001 г.), Поправками № 1 (1998 г.), № 2 (2001 г.) и дополнительными требованиями, учитывающими потребности экономики страны" и далее "Настоящий стандарт устанавливает три класса испытаний на работоспособность устройств для защиты от импульсных перенапряжений (УЗИП). ... Испытания класса I предназначены для имитации частично направленных грозовых импульсов тока. УЗИП, подвергаемые таким испытаниям, обычно рекомендуются для установки в местах наиболее открытых, например линейных вводах в здания, защищенные грозозащитными системами. УЗИП класса II или III испытывают кратковременными импульсами тока. Такие УЗИП обычно рекомендуют для установки в менее открытых местах. В испытания включена оценка методик, используемых изготовителями, для выбора наиболее подходящего метода испытаний. ении соответствующих требований в настоящий стандарт находится в стадии изучения)." Смотрим далее http://www.news.elteh.ru/arh/2004/27/12.php "Основные классы УЗИП для низковольтных электрических сетей, методики их испытаний и принципы применения приведены в следующих стандартах МЭК: IEC-61643-1 (1998): «Устройства защиты от импульсных перенапряжений для низковольтных систем распределения электроэнергии. Часть 11. Требования к эксплуатационным характеристикам и методы испытаний» (введен в действие в виде ГОСТ Р 51992-2002 (МЭК 61643-1-98); IEC-61643-12 (2002): «Устройства защиты от импульсных перенапряжений для низковольтных систем распределения электроэнергии. Часть 12. Выбор и принципы применения». Согласно этим документам, УЗИП, в зависимости от места установки и способности пропускать через себя различные импульсные токи, делятся на классы I, II и III (или B, C, D в немецком стандарте E DIN VDE 0675-6 (1989-11). Надо отметить, что все основные производители защитных устройств уже перешли на классификацию, предусмотренную стандартами МЭК, и буквенные обозначения практически никем не применяются". 2 ppkvin На основании данных документов прошу подтвердить ваши слова В ЗАСах имеется УЗИП 4 класса УЗИП 4 класса - наоборот, имеет самое низкое классификационное напряжение документально - например российские сертификаты на УЗИП 4-го класса. Кроме того УЗИП подлежит обязательной сертификации - прошу выложить офиц. подтверждение ( сертификат ) соответствия грозозащиты ЗАС требованиям ГОСТ Р 51992-2002, а также результаты/протокол офиц. испытаний, подтверждающих данное соответствие. Просьба дополнительно пояснить причину, по которой в паспорте за ЗАС не отражен класс УЗИП и не оговорена необходимость установки одного-нескольких УЗИП более высоких классов. |
| 2118. boobleek, 26.10.2010 18:27 |
не очень разбираюсь в электронике, но ЗАС 1.2-P спас от короткого замыкания. Сосед розетку чинил ) |
| 2119. mastak2, 28.10.2010 00:39 |
цитата:Когда сосед чинит розетку Вам и так ничего не угрожает при коротком замыкании у него. |
| 2120. ppkvin, 28.10.2010 09:04 |
mastak2 Когда сосед чинит розетку Вам и так ничего не угрожает при коротком замыкании у него. Жаль что Вы не понимаете: если сосед подключен к другой фазе, то при КЗ возникает сильный "перекос" фаз и на двух других скачок напряжения может достигать ~ 380 вольт.Особенно наглядно это видно при перехлесте проводов на воздушной линии, когда выгорает бытовая техника на всей улице. За это сообщение сказали спасибо: Xorius |
| 2121. ВТБ!, 28.10.2010 10:16 |
ppkvin Угу, КЗ при неисправном автомате - это предпосылка к отгоранию нуля. |
| 2122. Xorius, 29.10.2010 12:50 |
ppkvin наглядно это видно при перехлесте проводов на воздушной линии, когда выгорает бытовая техника на всей улице у нас именно так "пошутили". |
| 2123. chin555, 05.11.2010 19:38 |
всем доброго времени суток! у меня зас 1.2-р. 1.подключен к розетке ( фаза - нейтраль = 220 В, фаза - земля = 220 В, нейтраль - земля = 30 В, похоже сделано "зануление"). 2.функциональный переключатель(так он назыв в инструкции) ON. горит Норма. фаза не горит. напряжение во всех розетках ЗАС 220 Вольт. 3.функциональный переключатель OFF. горит авария. фаза не горит. напряжение во всех розетках ЗАС те же, 220 Вольт! можно ли его использовать по назначению дальше? или выбрасывать? заранее благодарен. |
| 2124. Kamikaze, 06.11.2010 00:43 |
chin555 Скорее всего, пробит силовой симистор или "логический тиристор" (управляющий силовым симистором). В ремонт. |
| 2125. TUZ, 07.11.2010 20:25 |
Ув. форумчане. Вопрос возник после прочтения этого форума про ЗАС. Насколько необходим контроль напряжения уже после симистора? Приобретя несколько ЗАС и посмотрев на его содержимое, думаю, что эту функцию на МК вполне можно организовать. В данном случае под контролем за выходом я понимаю контроль за наличием после симистора именно синуса , а не одного полупериода. |
| 2126. chin555, 08.11.2010 01:11 |
цитата:гарантия закончилась как раз за месяц до поломки... можно ли использовать по назначению без ремонта? |
| 2127. ppkvin, 08.11.2010 08:33 |
chin555 гарантия закончилась как раз за месяц до поломки... Ничего, есть два варианта: 1 - отправляете производителю 2 - отправляем ЗИП Оба варианта бесплатно. Добавление от 08.11.2010 08:42: TUZ |
| 2128. ВТБ!, 08.11.2010 08:48 |
ppkvin Тестирование при включении: если пропускает полупериод - удаляем неисправный симистор направленным взрывом. |
| 2129. Kamikaze, 08.11.2010 08:53 |
chin555 Можно оставить как сетевой фильтр-удлинитель без функций защиты от повышенного/пониженного напряжения и включения-выключения. Единственный "стремный"момент - выходной варистор на 250-275В (если склероз не изменяет). При значительном повышении напряжения он, не будучи отключен силовым симистором, "бахнет" и сработают предохранители. Однако, есть некоторый риск того, что предохранители сработают недостаточно быстро и, скажем так, возникнет пожароопасная ситуация. А по поводу гарантии попробуйте обратиться к официальному представителю - ppkvin. Глядишь, поможет. Добавление от 08.11.2010 08:57: О, а вот и он сам Добавление от 08.11.2010 09:00: ppkvin Какие будут соображения? |
| 2130. ВТБ!, 08.11.2010 09:19 |
Kamikaze раз в "надцать" секунд-минут ЗАС включает нагрузку не в самом начале периода, а с небольшой задержкой (в пределах четверти полупериода) Отказ наиболее вероятен во время инцидента, а после него так и так идёт тестирование. Или при перегреве - но это отдельная песня... |
| 2131. ppkvin, 09.11.2010 08:25 |
Kamikaze с небольшой задержкой (в пределах четверти полупериода). Для 99,99% бытовой техники это будет совершенно незаметно, а ЗАС сможет проверить свой ключ. Интересное предложение...надо продумать! |
| 2132. alexon, 09.11.2010 17:38 |
подскажите можно ли подключать насосную станцию grundfos mq 3-35 через ЗАС-1.2-Р ? |
| 2133. iale, 10.11.2010 00:24 |
Kamikaze ЗАС сможет проверить свой ключ вопрос о проверке состояния силового ключа ЗАС уже поднимался весной этого года. А воз, как говорится, и ныне там... Смысл в проверке ключа будет - при принятии мер "мгновенного реагирования" в случае аварийного перенапряжения - например выдачей команды на электромехан. дистанционный расцепитель АВ - и визуальном/звуковом оповещении о неисправности устройства при нахождении сет. напряжения в пределах заданной нормы. |
| 2134. ppkvin, 10.11.2010 08:26 |
alexon можно ли подключать насосную станцию grundfos mq 3-35 через ЗАС-1.2-Р При мощности привода 0.85 кВт вполне корректно, ЗАС-1.2 выдерживает пусковые токи до 20 ампер. Добавление от 10.11.2010 08:39: iale |
| 2135. iale, 10.11.2010 13:36 |
ppkvin Странно только одно: почему этот же вопрос даже не обсуждается для УЗМ-50\51? Обсудите ( разве кто-то мешает ? )...в профильной теме про УЗМ-50/51 Кроме того, нет никаких проблем в изготовлении ЗАС на мощность нагрузки 400-500 кВА и напряжение коммутации ~ до 5 кВ. Выпускаемые ныне модели ЗАС сначала доведите хотя бы до требуемого госуд. нормативами уровняНазовете хоть один такой коммутатор на механике? Предварительно я хотел бы услышать ответы на десятки ранее заданных мной конкр. вопросов по функционированию ЗАС... ну или хотя бы на последние ( первое сообщение на данной странице ) |
| 2136. Emulgator, 10.11.2010 14:26 |
ppkvin Здравствуйте У меня сломался ЗАС 1,2 куплен 15 февраля 2008 года Симптомы: кнопка отключения не отключает, т.е. нажимаешь на кнопку откл. гаснет лампа Норма, загорается красная лампочка "Авария" и ничего не происходит, ничего она не отключает. защита не срабатывает, раньше при включении была пауза 3 секунды, теперь этого нет, т.е. при включении в розетку не происходит никакого самотестирования, сейчас работает в режиме удлинителя - меня это не устраивает. Не бросал, не ронял, никаких механических повреждений. Все в наличии - коробка, чек. Сможете починить? |
| 2137. ppkvin, 11.11.2010 08:20 |
Emulgator Сможете починить? Сообщаю адрес для всех, куда следует отправлять на ремонт: 394000 г.Воронеж, а\я294, Защита. Участникам этой конференции ремонт ЗАС-1.2 бесплатно. |
| 2138. TUZ, 13.11.2010 16:01 |
от Kamikaze Например, так: раз в "надцать" секунд-минут ЗАС включает нагрузку не в самом начале периода, а с небольшой задержкой (в пределах четверти полупериода). Для 99,99% бытовой техники это будет совершенно незаметно, а ЗАС сможет проверить свой ключ. Попробую это сделать на своих устройствах. Боюсь вычислительной мощности PIC12F675(при 4мГц внутреннего генератора), который я применил, не хватит. Но контроль выхода нужен, индикация также желательна. Был пример - при пробое симистора он стал диодом, что привело к возгоранию в венткамере с последующим распространением. Немалые убытки. Сам ЗАС весьма неплох. На мой взгляд, его применение более логично. Ни с кем не хочу и не буду спорить на тему ЗАС или УЗМ. (http://smajliki.ru/smilie-586374951.html) Для своих решений определил - основа идея от ЗАС, далее фильтра, снабберы на симистор, контроль выхода, индикация с возможностью передачи сигнала на исполнительный механизм. |
| 2139. ppkvin, 15.11.2010 08:36 |
TUZ основа идея от ЗАС, далее фильтра, снабберы на симистор, контроль выхода, индикация с возможностью передачи сигнала на исполнительный механизм. Если не будете патентовать, возможно поделитесь результатами? Мы уже работаем, но процессоры от Atmel. |
| 2140. manlovek, 18.11.2010 00:14 |
У бабушки в квартире сгорел котел (электроплата в нем) и стиральная машина. Замеры показывали порой свыше 300 вольт. Стаб-р, который стоял для котла не справился... Что можно сделать в такой ситуации для спасения техники? Поставить ЗАС-5 на квартиру нормально будет? |
| 2141. Valeryko, 18.11.2010 06:57 |
ppkvin Участникам этой конференции ремонт ЗАС-1.2 бесплатно - а тем, у кого ремонт за не один год использования ЗаС-1,2/0,5 не потребовался, аппаратура при длительных скачках напряжения не сгорела (при этиом взрывались лампочки- они-то без ЗаСа были подключены) - ничего? - вопиющая социальная несправедливость... TUZ Ни с кем не хочу и не буду спорить на тему ЗАС или УЗМ -вообще-то тут и не спорят, а обсуждают опыт или требования для нормальной эксплуатации данного прибора защиты .................................................................................... manlovek - да поставьте ЗаС-1,2- если котел именно "квартирный" и стиралка рядом с ним находятся- и одного хватит наверняка... - это и дешевле и проще... |
| 2142. TUZ, 18.11.2010 11:17 |
цитата:Патентовать точно не буду. Анализ входного напряжения на МК и управление работает, теперь пытаюсь опрос на выходе оптимизировать. Борьба за каждую микросекунду! Не хочется более редкие PIC использовать. Типа 12F1822. |
| 2143. iale, 18.11.2010 13:05 |
ppkvin Если не будете патентовать, возможно поделитесь результатами? Как же так ? То направо-налево заявляете, что у вас Бастион "скопировал" ЗАС, а сами не считаете зазорным использовать чужую разработку... TUZ Для своих решений определил - основа идея от ЗАС, далее фильтра, снабберы на симистор, контроль выхода, индикация с возможностью передачи сигнала на исполнительный механизм. Удачи в разработке Если изделие не только для себя, то внимательнее отнеситесь к аспектам надежности и безопасности ( не копируйте ошибки ЗАС ). По возможности проведите испытания с наиболее неблагоприятным сочетанием предельных режимов эксплуатации. |
| 2144. ВТБ!, 18.11.2010 13:11 |
iale не считаете зазорным использовать чужую разработку Незапатентованную? А что в этом зазорного? |
| 2145. iale, 18.11.2010 13:28 |
ВТБ! А что в этом зазорного? Зазорен этический путь - автор думал, разрабатывал, тратил время, деньги и т.п. А более ловкий взял идею... и внедрил/воспользовался результатом. Одно дело - когда это личное решение/разрешение автора. Другое - когда у малоосведомленного в патентных правах разработчика путем различных приемов ( похвала, лесть, влезание в доверие, проф. консультация и т.п. ) "выжимается" квинтэссенция хорошей идеи и он остается с носом, а идея затем патентуется и конвертируется при удачном раскладе в солидный денежный эквивалент. Поэтому сейчас довольно остро стоит проблема у популярных техн. журналов а-ля "Радио" - авторы все более и более переходят на коммерч. рельсы ( например удачную разработку продать в мастеркит ) |
| 2146. manlovek, 19.11.2010 00:09 |
Думаю, всё-таки лучше всю квартиру обезопасить, ведь есть же еще холодильник, 2 телека, мафон касетный... А без заземления ЗАС будет работать? А то там его нету... |
| 2147. Valeryko, 19.11.2010 00:39 |
manlovek Думаю, всё-таки лучше всю квартиру обезопасить, ведь есть же еще холодильник, 2 телека, мафон касетный... - дело вкуса, мне так не кажется- и домашние кинотеатры защитили ЗаСом по моей рекомендациии, а холодильник тем же ЗаС-0,5... -а мафон касетный можно и не защищать... А без заземления ЗАС будет работать? А то там его нету... -будет, но чем ставить достаточно дорогой ЗаС-5 - СНАЧАЛА тогда заземление нормальное лучше сделать... |
| 2148. Ustas, 19.11.2010 00:46 |
Valeryko дело вкуса, мне так не кажется- и домашние кинотеатры защитили ЗаСом по моей рекомендациии, а холодильник тем же ЗаС-0,5... Интересно, почему? С точки зрения удобства, установить 1 зас на входе предпочтительней, чем отводить по "каждому на устройство". |
| 2149. Valeryko, 19.11.2010 06:42 |
Ustas Интересно, почему? С точки зрения удобства, установить 1 зас на входе предпочтительней, чем отводить по "каждому на устройство". -Мы, металлурги, не ищем коротких и легких путей, например, не ходим под струей расплавленного металла - Одна квартира: 1. Мини-кинотеатр с сабфуфером тысяч за 20 руб- один ЗаС 1,2 -одна комната 2.Холодильник Атлант БЕЗ розетки заземления- ЗаС-0,5 -кухня 3.Стиральная машина Беко и СВЧ-печь ЛГ- ЗаС-1,2 -кухня 4. Спальня с музцентром, часами на потолок, ТВ- Пилот-Х 5. Спальня- морозильник Атлант без зазземления- ЗаС-0,5... 5.ПК- ИБП Пауэрмен без ничего..но его тогда еще держали чаще выключенным вообще... - при последнем случае до 380 Вольт в розетках повзрывались лампочки, сгорело двое часов-будильников с РП, звонок (теперь стоит на трех батарейках) ну и так по-мелочи, основное не пострадало... - Свою...гораздо дольше перечислять, хватит и этого примера.. - розеток в любом случае не хватило бы, а ЗаС еще и роль разветвителя-удлинителя играет... |
| 2150. Ustas, 19.11.2010 18:33 |
Valeryko -Мы, металлурги, не ищем коротких и легких путей, например, не ходим под струей расплавленного металла В спальне морозильник?) Сильно. Если брать сегодняшние цены, в схеме используется 2*(Зас 0.5) + 2*(Зас 1.2) = 2*560 + 2*1120 = 3 360. Что на 10 рублей дешевле, чем ЗАС-8.0-2. И все же, я так и не пойму смысла такого дробления. Разве, что зас одновременно играет еще и роль удлинителя? Учитывая длину шнура и количество розеток в нем, весьма слабое преимущество. Легче поставить один на вход, а дальше использовать уже все, что захочется.. более удобные удлинители и пр., не задумываясь как пустить питание через зас. И лампочки остались бы целы. |
| 2151. Valeryko, 19.11.2010 19:10 |
Ustas В спальне морозильник?) Сильно - дак он Атлант все же и без "ноуфростятины" - и по сравнению с металлургическим цехом точно тихо-тихо... Если брать сегодняшние цены, в схеме используется 2*(Зас 0.5) + 2*(Зас 1.2) = 2*560 + 2*1120 = 3 360. Что на 10 рублей дешевле, чем ЗАС-8.0-2. -мы хоть и металлурги, но еще и считать умеем... - Вы "забыли" посчитать цену удлинителей или дополнительных розеток, а это 3х2+2х4=14х 50 руб = минимум еще 700 руб...а с учетом стоимости монтажа оных или готовых удлинителей- более 1000 руб еще... все же, я так и не пойму смысла такого дробления. Разве, что зас одновременно играет еще и роль удлинителя? Учитывая длину шнура и количество розеток в нем, весьма слабое преимущество. - я привел ПРАКТИЧЕСКИЙ пример КОНКРЕТНОЙ квартиры, Вы же только ПРЕДПОЛАГАЕТЕ... -да, длины как правило, хватает, та же СВЧ печь стоит на СМА, домашний кинотеатр весь сосредоточен рядом с ЗаС и т.д. Легче поставить один на вход, а дальше использовать уже все, что захочется.. более удобные удлинители и пр., не задумываясь как пустить питание через зас. И лампочки остались бы целы. - за исключением лампочек, преимуществ нет, "более удобные удлинители" можно и в ЗаС воткнуть, к тому же ЗаС-1,2 не требует затрат на монтаж вообще...а Вы в "стоимости владения" ЗаС-5,0 это ТОЖЕ не учли... |
| 2152. Ustas, 19.11.2010 20:27 |
Valeryko - Вы "забыли" посчитать цену удлинителей или дополнительных розеток На примере этой квартиры - да, это упущение. Это действительно вольется в ~800 руб, вот только монтировать обычные удлинители не надо, зас-1.2 Вы ведь не монтируете. Стоимость монтажа зас-5.0 (или приведенного мной 8.0), правда не учел, признаю.. Вот только когда люди спрашивают в этой теме, что им выбрать, обычно у них уже все функционирует на базе "обычных" удлинителей. И проще, удобней, да еще с запасом по мощности смонтировать на входе. |
| 2153. Valeryko, 19.11.2010 20:40 |
Ustas И проще, удобней, да еще с запасом по мощности смонтировать на входе. -дело вкуса...у меня, например, в квартире два щитка и "по идее" тогда надо ставить ДВА ЗАС-5 |
| 2154. evgenij2006, 22.11.2010 17:58 |
А ЗАС 0,5 или ЗАС 0,5В подойдёт, для компьютера с жидкокристаллическим монитором и ADSL модемом, по мощности? В будущем планируется иногда подключать сканер или принтер. |
| 2155. TUZ, 22.11.2010 19:29 |
цитата:Принтер какой, если лазерник, то у него печка мощная. Нужен для этого ЗАС - 1,2. Если только комп и монитор - 0,5 хватит. |
| 2156. evgenij2006, 22.11.2010 23:42 |
Возмю ЗАС - 1,2 запас мощности не помещает. А какой лучше ЗАС - 1,2 или ЗАС - 1,2-Р ? |
| 2157. manlovek, 23.11.2010 20:02 |
Товарищи, перечислите пожалуйста достоинства и недостатки ЗАСа (если ставить на квартиру). А то читать 80 страниц как-то не очень хочется, да я и не понимаю многого, т.к. не имею соответствующего образования. Нужны ли УЗО, УЗИП и ДПН, если ставить ЗАС-5? Сам я понял, что у УЗО+ДПН время срабатывания больше, и включать надо вручную. Насколько велико это время, может ли его хватить, чтобы что-нибудь сгорело до отключения? А ЗАС отключает только фазу. Значит ли это, что если появятся две фазы, то зас не поможет? |
| 2158. Dmit87, 23.11.2010 23:30 |
evgenij2006 А какой лучше ЗАС - 1,2 или ЗАС - 1,2-Р ? В поиске по этой теме есть. ppkvin Хотелось бы купить в Питере ЗАС 1,2 любой. По ссылке ниже их нет: http://www.voltmaster.ru/region/w_region_qweryv.shtml?pg=0&group=23368 но есть: Удлинитель У-6М-2, 0 16А 3500Вт ПВС3х1, 0 2, 0м 1210.00 1010.00 5 RUS Удлинитель У-6С-2, 0 16А 3500Вт ПВС3х1, 0 2, 0м 1430.00 1190.00 5 RUS Это и есть ЗАСы 1,2 и 1,2 Р, или я ошибся? Просто на московской странице это вроде бы они: http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery.pl?id=978759117&group=23368 Добавление от 24.11.2010 02:18: И ещё такой вопрос - что будет, если подключить к ЗАС 1,2 двухкиловаттный чаник на 7 минут? Просто что произойдёт, он не сломается? |
| 2159. kr379, 24.11.2010 06:26 |
Dmit87 если подключить к ЗАС 1,2 двухкиловаттный чаник на 7 минут?---... ...чайник-то зачем? ...он с электроникой внутри?? ...а разве не тупой нагреватель??? manlovek А ЗАС отключает только фазу. Значит ли это, что если появятся две фазы, то зас не поможет?---...зас не поможет если будет отгорание нуля в старых сетях и на нуле, относительно естественных заземлителей (батарей-ванн-раковин) появится (может появится) значительного размера напряжение. Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #281 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:281#281) Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #854 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:854#854) (ну и как всегда - холодильники жалко) - Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #1407 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1407#1407) |
| 2160. Valeryko, 24.11.2010 06:49 |
manlovek А ЗАС отключает только фазу. Значит ли это, что если появятся две фазы, то зас не поможет? ??? - Не просто поможет, а именно после таких случаев- отгорания рабочего ноля и появления в розетках напряжения до 380 Вольт - и массового выхода из строя аппаратуры - и ставят ПОТОМ ЗаС -поскольку "гром не грянет, мужик не перекрестится" - Выхода ПОТОМ из строя аппаратуры с десятка владельцев, применяющих оныев моем окружении -не зафиксировано, хотя сама "двухфазность" бывала - лампочки взрывались, часы электронные горели и пр. Dmit87 И ещё такой вопрос - что будет, если подключить к ЗАС 1,2 двухкиловаттный чаник на 7 минут? Просто что произойдёт, он не сломается? -Чайника такого не имею, а термопот подключен, мощностью 750 Вт- там электроника все же и он всегда подключен к электросети- в отличие от чайника... |
| 2161. Dmit87, 24.11.2010 13:59 |
kr379 Valeryko Чайник просто чтоб понять, если-ли в ЗАСе защита от дурака., термопот он менее мощный - не то, разве что одновременно свч печь и термопот. Добавление от 24.11.2010 15:08: И ещё - у нас в квартире иногда бывает кратковременное (буквально полсекунды) резкое снижение напряжения. Техника при этом даже не отключается (ТВ, компьютер, ноутбук). При ЗАС 1,2 она будет отключаться? |
| 2162. Valeryko, 24.11.2010 17:07 |
Dmit87 Чайник просто чтоб понять, если-ли в ЗАСе защита от дурака., термопот он менее мощный - не то, разве что одновременно свч печь и термопот. - СВЧ и стиралка, да еще холодильник у одного коллеги на кухне от одного ЗаС...но совпадало ли все вместе- не знаю... И ещё - у нас в квартире иногда бывает кратковременное (буквально полсекунды) резкое снижение напряжения. Техника при этом даже не отключается (ТВ, компьютер, ноутбук). При ЗАС 1,2 она будет отключаться? -вот это не скажу, поскольку у меня проблема с завышением все больше... -а вообще, отключение жилого фонда из-за пониженного напряжения нормативно запрещено...но это при длительном понижении... |
| 2163. manlovek, 24.11.2010 21:03 |
kr379, в схемах, на которые вы даете ссылки, я не очень разбираюсь. К тому же с предложенными вами схемами не все были согласны. Как я понял, вы предлагаете ставить последовательно УЗО+ДПН+ЗАС как наиболее безопасный вариант? |
| 2164. kr379, 24.11.2010 22:37 |
manlovek в схемах, на которые вы даете ссылки, я не очень разбираюсь.---...увы, я не виноват. К тому же с предложенными вами схемами не все были согласны.---...а ссылочку можно на них, на тех кто не согласен? А и пусть, я ж человечек простой и незатейливый, я ж сначало измеряю, а уж потом пишу-рисую - то что на схемах это РЕАЛЬНЫЕ измерения из РЕАЛЬНОЙ жизни, кто-б-что-б не-говорил-не-соглашался. Как я понял, вы предлагаете ставить последовательно УЗО+ДПН+ЗАС как наиболее безопасный вариант?---...отнюдь - это ж будет масло-масленное, если УЗО+ДПН выполнят свои защитные функции в полном соответстви с правилами типа ПУЭ, то зачем после них ставить ещё и ЗАС? Что это даст? Могу предположить, что при несрабатывании УЗО+ДПН от мелких-редких помех их отловит и сработает ЗАС, а потом будет мучать НЕ-нужными-частыми-вредными отключеними-и-включениями через 10 сек компы-холодилки (и не имхо, а именно так: М-У-Ч-А-Т-Ь). Имхо-и-только-имхо - у ЗАС очень узкая ниша использования в новых 5-ти проводных домах-сетях (где в принципе НЕвозможно появление напряжения на корпусах заземлённых устройств при отгорании нуля) и то, только для любителей экстрима типа: а выдержит ли холодильник у которого в инструкции по эксплуатации написано "повторное включение НЕ РАНЬШЕ, чем через 2-5-10мин" вариант алгаритма ПОВТОРНОГО включения ЗАС всего ЧЕРЕЗ 10 (ДЕСЯТЬ СЕКУНД!!!). Имхо, однако. |
| 2165. Valeryko, 25.11.2010 00:07 |
kr379 Имхо-и-только-имхо - у ЗАС очень узкая ниша использования в новых 5-ти проводных домах-сетях (где в принципе НЕвозможно отгорание нуля) - у меня четырехпроводка (пятый провод- стальная обвязка в стояке до ГШЗ), электроплиты, отгорания ноля за более 20 лет не было ни в одной из 144 квартир... -ЗаС имеется, однако... - поскольку вовсе не пресловутое "отгорание ноля"-единственно возможная неприятность в электросетях... выдержит ли холодильник у которого в инструкции по эксплуатации написано "повторное включение НЕ РАНЬШЕ, чем через 2-5-10мин" вариант алгаритма ПОВТОРНОГО включения ЗАС всего ЧЕРЕЗ 10 (ДЕСЯТЬ СЕКУНД!!!). Имхо, однако. - Судя по многолетней ПРАКТИКЕ работы около десятка холодильников в моем окружениии, подключенных через ЗаС - холодильники не пострадали ни разу... |
| 2166. Ustas, 25.11.2010 01:21 |
Бедные холодильники.. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 2167. kr379, 25.11.2010 07:13 |
Ustas Бедные холодильники.. ---...ага "...птычку жалко"((с)Шурик) |
| 2168. Valeryko, 25.11.2010 07:44 |
Ustas Бедные холодильники.. - главное- мне не пострадать - ведь если бы холодильник вышел из строя из-за рекомендованных мною ЗаСов - продукты на хранение на время ремонта принесли бы мне -Так что ужасы про массовый выход хоолодильников из-за их повторного включения менее, чем через 10 секунд -не говоря уже о том, что это ОПЯТЬ все больше из "логических предположений"... -и- видимо- относятся к какой-то "суперпупербрендятине" - ОБЫЧНЫЕ холодильники выходят из строя из-за повышенного-пониженного напряжения (при первом сгорает двигатель компрессора-проверено на практике неоднократно) |
| 2169. ppkvin, 25.11.2010 08:27 |
Dmit87 что будет, если подключить к ЗАС 1,2 двухкиловаттный чаник на 7 минут? Просто что произойдёт, он не сломается? Ничего не произойдет, уже проверяли. Некоторые даже стиральную машину подключали, но это уже слишком. у нас в квартире иногда бывает кратковременное (буквально полсекунды) резкое снижение напряжения. Техника при этом даже не отключается (ТВ, компьютер, ноутбук). При ЗАС 1,2 она будет отключаться? Повсеместно отмечается это явление, в городских и сельских электросетях. Отключается питание на один период - 0.02 сек. В ЗАСах имеется задержка на отключение 0.5-08 сек. при пониженном напряжении, поэтому такие провалы не отрабатываются. Тоже неоднократно проверялось. |
| 2170. kr379, 25.11.2010 11:18 |
Valeryko - Судя по многолетней ПРАКТИКЕ работы около десятка холодильников в моем окружениии, подключенных через ЗаС - холодильники не пострадали ни разу...---....верю... цитата: |
| 2171. ppkvin, 25.11.2010 15:04 |
kr379 новых 5-ти проводных домах-сетях (где в принципе НЕвозможно отгорание нуля) Это почему же так решили??? Некоторые "теоретики" решили, что по рабочему нулю ток вообще не течет? Странно что Вы не понимаете разницу в четырехпроводке и пятипроводке. Всего то разделены рабочий ноль и заземляющий проводник, по которому ток не течет в обеих вариантах. И почему же теперь при перекосах в распределении нагрузки ноль не будет отгорать? |
| 2172. Dmit87, 25.11.2010 15:35 |
ppkvin Спасибо. А на вопрос - ЗАС это или не ЗАС ответите, где я ссылки приводил? И, может быть, есть ещё дилеры в Петербурге? |
| 2173. ppkvin, 25.11.2010 15:53 |
Dmit87 Это и есть ЗАСы 1,2 и 1,2 Р, или я ошибся? Просто на московской странице это вроде бы они: Странная маркировка, но на фото именно ЗАС-1.2. В наличии видимо нет. Закажите на сайте, так проще будет. |
| 2174. Dmit87, 25.11.2010 16:10 |
ppkvin Закажите на сайте, так проще будет. Не люблю почту - долго и ненадёжно, больше всего хотелось бы купить в обычном магазине типа Мвидео или Медиамаркт, с гарантией, без задержек. Это неосуществимая мечта? |
| 2175. Valeryko, 25.11.2010 16:14 |
kr379 Я боюсь за фейс и ооочень дорогую металлокерамику... извините - А что, были прецеденты? -ну что же за безрас...бесстрашные эксперименты надо платить... ppkvin Странно что Вы не понимаете разницу в четырехпроводке и пятипроводке. Всего то разделены рабочий ноль и заземляющий проводник, по которому ток не течет в обеих вариантах. И почему же теперь при перекосах в распределении нагрузки ноль не будет отгорать? -кстати, действительно, пятипроводка, это же трехфазка и ток через нулевой рабочий проводник соответствующий... -но суть дела это не меняет - все возможно, у нас вон пьяный электрик МЖРП пролез на ТП сетей, к нему никакого отношения не им имеющей - обнаружил отгоревшие провода и при их соединении дал в подъезд 9-этажки в розетки две фазы вместо фазы и ноля...много аппаратуры мне пришлось там ремонтировать... да и помойка не пустовала тогда- холодильники, стиральные машины и пр...четырехпроводка, естественно, была... За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 2176. kr379, 25.11.2010 16:33 |
ppkvin Это почему же так решили???---...виноват , торопился - очепятка вышла, имел ввиду это: Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #2164 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:2164#2164) цитата:...исправил уже, НО я ж про это вроде дааавно говорил и раньше и не раз: цитата: цитата: цитата: Странно что Вы не понимаете разницу в четырехпроводке и пятипроводке.---..ну-да, ну-да, увы... ...больше не буду. |
| 2177. Valeryko, 25.11.2010 17:02 |
kr379 ... во первых - не имею никакого права залезать в чужой щит (унижаться-просить-платить-следить, как это будут делать профи-Васи - вот уж фиг, ибо совдепию НЕНАВИЖУ), - да ну... - ах да- помню-помню- "гуманные" американцы 120 Вольт ввели, а "злобные коммуняки 220" - я еще Вам пример Южной Кореи приводил- перешедшей со 120 на 220.... Вот так, а потому и получается - ЗАС нельзя использовать и во всех старых -престарых домах, а можно только в новых, где изначально сделана 5-проводная разводка всего электрического силового, типа TN-S. -это "не совсем так", у меня на производстве проект согласно новому ПУЭ-СП - не сказал бы, что что-то принципиально изменилось- и напряжение скачет и много чего еще... - "что-то" мне подсказывет, что при т.н. "совке" Вас к электрике- как не имеющего профильного образования- посто не допустили бы... - ну а теперь- деньги или связи в чиновничьих -"предпринимательских" кругах- и уже диплом идолжность... |
| 2178. manlovek, 25.11.2010 20:18 |
.---...а ссылочку можно на них, на тех кто не согласен? kr379, как я понял, на 36 странице этой темы вы как раз предлагаете вариант УЗО+ДПН+ЗАС в варианте №7 на схеме. На 37 странице с этим вариантом не соглашается ppkvin. И вообще с вами тут часто не соглашаются. Вроде все умные люди, электрики, а мнения противоположные. Кому верить обычному человеку? |
| 2179. Kamikaze, 25.11.2010 20:21 |
Проблема выноса потенциала по РЕ никакого отношения к ЗАС или другим РН не имеет. Это проблема "заземления" на рабочий ноль двухпроводной линии (что запрещено п.1.7.132 ПУЭ-7) или не соответствующий нормативам (1.7.131 ПУЭ-7) ноль четырехпроводного стояка. Это видно из схем в посте Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #854 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:854#854) : опасность возникает из-за неправильного "заземления", и не связана с наличием или отсутствием УЗО (двухполюсного) или ЗАСа (отключающего только фазу). Будь ЗАС хоть трехполюсным, проблема сохранится в том же виде: коммутация РЕ и PEN запрещена (пп.1.7.145, 7.1.21 ПУЭ-7), а потому они идут в обход ЗАС. ЗАС было бы запрещено использовать в сети TN-C в том случае, если бы он обязательно коммутировал не только фазу, но и ноль (который в TN-C является PEN'ом и не может коммутироваться). |
| 2180. Valeryko, 25.11.2010 20:29 |
manlovek Вроде все умные люди, электрики, а мнения противоположные. Кому верить обычному человеку? - еще бывают хитрые, вот им верить точно нельзя, независимо от специальности... - Обратите внимание, что одни говорят об опыте использования-эксплуатации, а другие- о неких "необходимых улучшениях", "независимых испытаниях", "правильном сертифицировании"... |
| 2181. evgenij2006, 25.11.2010 23:47 |
Всю ветку прочитал, но так и не понял какой лучше ЗАС-1,2 или ЗАС-1,2-Р с газоразрядником. |
| 2182. kr379, 26.11.2010 00:04 |
manlovek На 37 странице с этим вариантом не соглашается ppkvin.---...ихгде? Это что ли ?? цитата:Итого имхо - (моё личное скромное мнение и не более того): -узо имеет те же контакты. что и аналогичный автомат расцепитель, а значит расчитан на теже экстратоки в КИЛО амперы при том же количестве рабочих срабатываний в обычные тысячи раз -при тех же токах любой зас или рле напряженя на обычном реле умрёт с первого раза -кто-нибудь, где-нибудь видел узо с залипшими контактами, АУ-АУ-АУ-АУ-АУ-АУ-АУ-УУУУУУУУ!!!!!!! А? НЕ слышу, ГРОМЧЕ можно?? А??? manlovek? Как услышим кого-нибуть, так сразу возрадуемся, а? ...или это эхо было?? Так вот - имхо - (моё личное скромное мнение и не более того): вся прелесть узо+ДПН или ASP-3H или АД-32 именно в том, что они априори (безусловно-одназначно-БЕЗобсуждений) расчитаны на работы в тех условиях (экстатоки от КЗ) , в которых ни один аналог (типа реле напряжения) на реле или тиристоре-динисторе НЕ-выживет -аминь. А САМОЕ главное - они все рвут только фазу, что и ПРЕСТУПНО (и это не имхо, это так естЪ, ибо нарушает ПУЭ) и глупо, ибо нельзя ДОЛГО обманывать ВСЕХ. И вообще с вами тут часто не соглашаются.---..и я этому рад, ибо в споре рождается истина и в конце концов достаточно будет человеку попасть под напряжения , что б его трахнуло и он ...прозрел. Вроде все умные люди, электрики, а мнения противоположные.---...ой-ой-ой, ВСЕ? ...электрики?? ..."все умные электрики априори должны уметь читать и ИЗМЕРЕЯТЬ" - ((с)шутка), НО в ней столько горечи... Кому верить обычному человеку?---...как кому, а собственный ЗДРАВЫЙ смысл на что? ...он что - естЪ?? ... или спит??? Мне НЕ-надо верить, я никому никаких советов НЕ-даю, я на это НЕ-имею права. Я просто и тупо объясняю, как сделано у меня в моей гнилой TN-C, где ноль огорал уже несколько раз (и я в последний раз всё и измерил) и почему я боюсь, смертельно боюсь, использовать что-либо кроме УЗО+ДПН или АД-32. Я не виноват, что умею читать-понимать-измерять-применять-на-практике-ЭТО-ВСЁ ... Не виноватый я...я жить хочу... цитата: |
| 2183. Shoker, 26.11.2010 04:53 |
evgenij2006 цитата:с разрядником лучше. больше энергия импулься, который ЗАС способен поглотить. |
| 2184. Valeryko, 26.11.2010 06:56 |
kr379 Итого имхо - (моё личное скромное мнение и не более того): -Основанное ТОЛЬКО тна предположениях и "логических умозаключениях", поскольку НИКАКОГО опыта эксплуатации ЗаС 1,2 или ЗаС-0,5 у Вас не было и нет... evgenij2006 Всю ветку прочитал, но так и не понял какой лучше ЗАС-1,2 или ЗАС-1,2-Р с газоразрядником. - для частного дома лучше с газоразрядником, а для квартиры в многоэтажке острой необходимости в оном нет... |
| 2185. kr379, 26.11.2010 10:45 |
Valeryko поскольку НИКАКОГО опыта эксплуатации ЗаС 1,2 или ЗаС-0,5 у Вас не было и нет...---...и не будет Н-И-К-О-Г-Д-А, я что, похож на |
| 2186. Valeryko, 26.11.2010 12:54 |
kr379 я ж читать ПУЭ умею и понимать, что написано -вообще-то ПУЭ предназначено для квалифицированного электротехнического персонала... я не могу и не хочу рисковать своей жизнью и тем более жизнью родных и близких мне людей в гнилой системе TN-C и дома и на даче - кстати, внедрение TN-S в Западной Европе сразу привело к групповой гибели- про это упоминается в соответствующей литературе... - проще говоря, это еще вопрос, что опаснее-старая, пусть изношенная, но известная - или новая, но незнакомая (системы, машины и т.п.) Вы ж здраво-мыслящий человек, или как? А? -именно здравомыслящий (пишется слитно - 10 лет школы, пусть и в 11 местах и 7 лет института-аспирантуры не позволяють мне писать неграмотно, впрочем, 2 обучения автоделу- на "С" и на "В"- тоже) - поэтому ЗаСы применяю и сам и рекомендую другим, несмотря на первоначально скептическое к ним отношение (я как-то реле-пускатели автоматы считаю надежнее) я понимаю причинно-следственную взимосвязь полученных измерений с результатами моих действий. -да ну...а как же интуиция? |
| 2187. evgenij2006, 26.11.2010 15:17 |
цитата: Очень много сообщений читаю, что после того как сгорел компьютер бегут, покупать бп. И в многоэтажках то же. |
| 2188. Valeryko, 26.11.2010 15:36 |
evgenij2006 Очень много сообщений читаю, что после того как сгорел компьютер бегут, покупать бп. И в многоэтажках то же. - у нас в одном подъезде, когда дали в розетки до 380 Вольт- сгорел сетевой фильтр(Пилот- Л, кажется) и бесперебойник(Кинг) и БП ПК...телевизор сгорел отдельно...я как раз сделал пострадавшему ТВ и ПК... - а бесперебойники обычно покупали после того, ка жесткие диски грохались, унося с собой все.... |
| 2189. Oge, 26.11.2010 16:34 |
kr379 -кто-нибудь, где-нибудь видел узо с залипшими контактами, АУ-АУ-АУ-АУ-АУ-АУ-АУ-УУУУУУУУ!!!!!!! Например я видел дважды. Оба случая после отгорания 0 и прихода 380 В. В соседних домах. Эти УЗО я не вскрывал (мне хватило вида корпуса), просто обьяснил людям для чего применяют УЗО и в чем отличия от ЗАС. ЗАС-5 (у меня на стенке) выдержал и отключил все после себя, в том числе и УЗО. |
| 2190. Valeryko, 26.11.2010 17:46 |
Oge Эти УЗО я не вскрывал (мне хватило вида корпуса), просто обьяснил людям для чего применяют УЗО и в чем отличия от ЗАС. -Возможно, не было с ними в тандеме автомата защиты от сверхтоков или оно было электронное - но все равно интересная инфа... - в этом случае, возможно, реле или автомат с защитой от перенапряжения мог и не успеть сработать...а симисторный ЗаС успел... |
| 2191. manlovek, 26.11.2010 20:57 |
как кому, а собственный ЗДРАВЫЙ смысл на что? ...он что - естЪ?? ... или спит??? kr379, еще раз повторяю, у меня нет технического образования. Поэтому и прошу всех объяснять попроще. Слова типа "симистор, варистор, TN-S" мне ни о чем не говорят. Может когда нибудь мне и придется самому по книгам во всем разобраться, но сейчас совершенно нет времени. Поэтому и пришел на сей форум, думал знающие люди подскажут... |
| 2192. Valeryko, 26.11.2010 23:40 |
manlovek Поэтому и пришел на сей форум, думал знающие люди подскажут... -вообще-то мнения разные могут быть и у специалистов на решения техических проблем, особенно создающихся искусственно... - а если еще добавить неуемное желание "быстро и по-возможности, на халяву" или "самопал" или "происки конкурентов"... - ЗаС нужен больше для защиты дорогой быстродействующей электронной аппаратуры с ИБП на входе...тут он вне конкуренции...для "общетехнических нужд" достаточно и релейных, контакторных и на основе автомата-УЗО схем... -тут есть ветка и по оным... -простите, но проще не могу... |
| 2193. kr379, 26.11.2010 23:48 |
Oge Например я видел дважды. Оба случая после отгорания 0 и прихода 380 В. В соседних домах. Эти УЗО я не вскрывал (мне хватило вида корпуса), просто обьяснил людям для чего применяют УЗО и в чем отличия от ЗАС. ЗАС-5 (у меня на стенке) выдержал и отключил все после себя, в том числе и УЗО.---..и я - ВЕРЮ!!! Верю что от 380В у узо после 380В на входе залипли контакты - честна, верю... ... а корпус? ...расплавилси?? ..да??? ...о господи, да что ж ...да куда ж ...да ЗА что ж ... так сурово-то... да ещё дважды ... Oge - ...без обид ... ...верю... всему... всегда... Добавление от 27.11.2010 00:38: manlovek цитата:* - выделено мною ... ибо имхо-нах... это ВСЁ соответствует МОЕМУ уровню з-д-р-а-в-о-м-ы-с-л-и-я (да и уровню з-д-р-а-в-о-м-ы-с-л-я-щ-е-г-о восприятия п.п. ПУЭ на эту тему тоже.)manlovek - пока всё понятно? Что б понять разницу между АSP-3Н и любым ЗАС поясню: --- в зас автовостановление через 10сек, это вместо того, что б - выявить причину, вызвать аварийку, устранить и РУКАМИ включить. При отсутствии хозяина дома дома во время аварии размером в несколько часов таких вкл-выкл может быть ...несколько (десятков, сотен, ты...???) раз ...что имхо вредно (почти смертельно) одназначно для всей техники от ТВ и до холодилок. --- в зас нет кнопки "тест" - он внутри дааавно умер-засох-отгорел, а ...теста нету. --- зас отключил только фазу (АSP-3Н и ноль тоже), а при элементарном отгорании нуля на корпусе ВСЕХ ЗАЗЕМЛЁННЫХ-ЗАНУЛЕННЫХ приборов ( и не важно, кто-как-когда-где-и-зачем это сделал) может появиться потенциал относительно ванны-мойки-батарееи-центрально-отопления.  ...а вот вариант с АSP-3Н (УЗО+ДПН или любым другим аналогом с отключением и фазы и нуля) - достаточно сравнить уровни напряжения между ванной-раковиной и "заземлённо-занулённой" техникой и ...всё.  http://fotkidepo.ru/?id=photo:445275Помоему (имхо) все достаточно просто и примитивно, а? manlovek, или нет? Ещё раз и м-е-д-л-е-н-н-о - зас абсолютно безопасен для человека (но, не для техники - имхо) при 5-ти проводке в доме (новом) и 3-х проводке в квартире, НО смертельно-опасен для старых домов с 2-х проводкой и с занулением-заземление в любом месте квартиры-площадки-лестницы, где отгорание нуля возможно ДО места разделения нуля на "рабочий" и "защитный". У меня такое огорание было в подвале 2 раза (дом 68гртв)на всю лестницу в 36 квартир и один раз на площадке на 4 квартиры. А "зануление" было сделано мастером по гарантийной установке стиральной машины, без котого он отказался ставить гарантийный штамп. У тещи в соседнем квартале было тоже самое - её даже ничего не спрашивали, просто занулили стиралку на ноль до счетчика на квартирном щитке и ВСЁ. Таких квартир только в Купчино (спальный район Питера) с пол-лимона. Мне искренне жалко всех жителей таких квартир. Только чудо (или это http://fotkidepo.ru/?id=photo:324633) и извечная российская поговорка "...везёт дуракам и пЪяницам.." позволяет им ... жить долго, а иногда и... нет ... Защита аппаратуры - ваши рекомендации?, #130 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:745:130#130) manlovek, ещё что-то не ясно? Хотите поговорить об этом? |
| 2194. Valeryko, 28.11.2010 08:41 |
Valeryko manlovek - на надерганные без ссылок и "скорректированные" неспециалистами НЕВЕРНЫЕ схемы - на "зануления", сделанные в прошлом веке неизвестно как и кем намного позже "официального" монтажа - не обращайте внимания... - это Вам точно не понадобится для понимания возможных опасностей-проблем ВНЕ Вашей квартиры... - не говоря уже о том, что для этого существую свои ветки, тут ветка, где должны те, кто пользуется или собирается пользоваться ЗаС , обмениваться мнениями.. - но "почему-то" все больше те, кто ЗаС либо в глаза не видел, либо продает-продвигает свои "альтернативы" -не имеют опыта эксплуатации, но тем не менее "совершенно бескорыстно" все его "улучшить" предлагают... За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 2195. TUZ, 29.11.2010 08:43 |
kr379 в зас автовостановление через 10сек, Автовосстановления не будет до тех пор пока параметры входного напряжения не войдут в норму. А так какой смысл подавать на выход напряжение, если его потом тут же отключать? Именно эти первые десять секунд ( а можно и более) ведется постоянный мониторинг входного напряжения. Появилось "неправильное" напряжение -сброс таймера и опять все сначала. Меряет и и считает!! |
| 2196. kr379, 29.11.2010 10:02 |
TUZ Автовосстановления не будет до тех пор пока параметры входного напряжения не войдут в норму.---...Вы хоть раз наблюдали колебания напряжения в сети при обрыве нуля? Оно не ПОСТОЯННО, оно колеблется в широком интервале от виденного лично 150-160В и до 290-300В, и при этом многосекундные колебания в диапазоне 200-240В. Как это воспримет ЗАС? Я не знаю. А Вы знаете? |
| 2197. Dmit87, 29.11.2010 15:28 |
ppkvin Только что звонил в "Платан Балтика" (ваш единственный питерский дилер). Сказали что ЗАСов нет и даже не будет. Никаких. Хоть уберите чтоли тогда... Добавление от 29.11.2010 15:32: А в "Чип и Дип" они когда-нибудь появятся? |
| 2198. TUZ, 29.11.2010 18:26 |
Dmit87 Хоть уберите чтоли тогда... Напишите на сайт изготовителя - будет дешевле и проще. Я по почте ЗАСы получал без проблем. Наложенным платежом. А "ЧУК и ГЕК" (http://smajliki.ru/smilie-190984263.html) - очень дорогой магазин. |
| 2199. manlovek, 29.11.2010 23:24 |
Где на последней схеме УЗО и ДПН? Где ДПН на первой схеме из вашего поста? Автоматические выключатели тоже нужны? Как я понял, перед счетчиком надо ставить ASP-3Н, после счетчика - УЗО и ДПН, а потом уже - автом. выключатели. Правильно? Это я пишу товарищу kr379. |
| 2200. kr379, 30.11.2010 02:31 |
И-ех, товарищЪ manlovek, имхо это тема про ЗАС, а про то "как-где-что в щитке" естЪ другая тема и я там отметился тоже Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821) и там НЕ-согласных со мной исчо больше, НО мне ж главное - выжить, а не считать НЕ-согласных - бог им судья: каждому - своё. Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1111 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1111#1111) Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1257 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1257#1257) Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? , #1259 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:1821:1259#1259) http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:91:1821&user=%20kr379 |
| 2201. ppkvin, 30.11.2010 08:30 |
Dmit87 Хоть уберите чтоли тогда... В питерском филиале Платана смена кадров, нас уведомили, пока ожидаем результатов. |
| 2202. Nemfis, 09.12.2010 18:23 |
Возможно, я повторюсь, но не могу найти ответа по поводу подключения ЗАС 1,2 в розетку без заземления, как понять, правильно ли подключено устройство, ведь лампочка фаза горит всегда... |
| 2203. mity_4444, 09.12.2010 19:35 |
Nemfis, нулевой провод проходит ЗАС на прямую, а фазный через симистор, на котором падает порядка 1.5 Вольта(естественно ЗАС нужно нагрузить хотя бы лампочкой 60Вт). Сначала находите где У Вас в розетке фаза, а где ноль, а затем измеряете падение напряжения на ЗАС. Потом свою розетку и вилку ЗАС можете пометить, где фаза, а где ноль. |
| 2204. Valeryko, 09.12.2010 20:55 |
mity_4444 Сначала находите где У Вас в розетке фаза, а где ноль, а затем измеряете падение напряжения на ЗАС. Потом свою розетку и вилку ЗАС можете пометить, где фаза, а где ноль. -все правильно, но ни разу этим сам не заморачивался и дргих владельцев ЗаС не грузил- зачем??? |
| 2205. mity_4444, 09.12.2010 21:53 |
Valeryko, обычно в фазной цепи стоит предохранитель. Пусть лучше он стоит на фазе, а не на нуле. Хотя конечно, если ЗАС включён после электромеханического не селективного УЗО, то с подключением ЗАС можно не заморачиваться. |
| 2206. Valeryko, 09.12.2010 22:28 |
mity_4444 обычно в фазной цепи стоит предохранитель. Пусть лучше он стоит на фазе, а не на нуле. -такого требования не было и нет- это любой может увидеть и в БП ПК и во многих других электробытовых приборах.. - в Германии-СССР-СНГ-РФ применяются неполяризованные вилки и розетки, поэтому применение нестандартиризованных технических решений типа принудительной поляризации незаконно... - в Великобритани и Франции это не так... Хотя конечно, если ЗАС включён после электромеханического не селективного УЗО, то с подключением ЗАС можно не заморачиваться. у меня сейчас после электромеханического...но и после электронного можно было бы... - опять же применение электронных УЗО в РФ (а также США, Японии етс) - стандартами-нормами этих стран разрешено... |
| 2207. mity_4444, 09.12.2010 23:05 |
Valeryko -такого требования не было и нет- это любой может увидеть и в БП ПК и во многих других электробытовых приборах.. В UPS APC точно, и в большинстве блоков питания, придерживаются "полярности" фазы и нейтрали. |
| 2208. Valeryko, 10.12.2010 00:49 |
mity_4444 В UPS APC точно, и в большинстве блоков питания, придерживаются "полярности" фазы и нейтрали. - Да ну? - у меня их на работе 1500, 1000, 750 ВА- это только Смарты...и еще 525, 400...Бэки - десятка два, не считая вышедших из строя... - никогда не обращал у них внимание на "полярность фазы" и не видел такого в их инструкциях по эксплуатации... - и НИ ОДНОМ блоке питания ПК даже при разборке не видел требований по поляризации.. - сообщите, какя фирма НЕЗАКОННО для РФ-СНГ-Германии для вилки с з/к Шуко ("евровилка") - требует полярность соблюдать.. - Можно смело подавать на нее в суд и выиграть оный без затруднений... |
| 2209. mity_4444, 10.12.2010 01:33 |
Valeryko, я не говорил, что нужно обязательно соблюдать "полярность" и что кто-то это требует. Я условно говорил о том, что на разъёме UPS и блоков питания "фазный" контакт всегда находится справа(если PE снизу). В UPS термопредохранитель, реле AVR и датчик тока установлен на "фазном" проводе. В блоках питания если выключатель разрывает один провод то он рвёт "фазу". Хотя предохранитель могут поставить на любой провод. Да всё будет прекрасно работать если включить и наоборот. Безусловно при большом количестве компьютеров и другой техники на "предприятии" заморачиваться с соблюдением фазы и нуля совершенно не нужно. Но если производители придерживаются некого стандарта, почему бы дома, для себя любимого, не включить "правильно"? |
| 2210. Valeryko, 10.12.2010 06:42 |
mity_4444 я не говорил, что нужно обязательно соблюдать "полярность" и что кто-то это требует. Я условно говорил о том, что на разъёме UPS и блоков питания "фазный" контакт всегда находится справа(если PE снизу). Это отражено в их инструкциях по эксплуатации или в иных нормативных документах и вообще, работать будет? В UPS термопредохранитель, реле AVR и датчик тока установлен на "фазном" проводе. В блоках питания если выключатель разрывает один провод то он рвёт "фазу". Хотя предохранитель могут поставить на любой провод. -Это НЕ ТАК и такого требования в известных мне нормативных документах НЕТ Да всё будет прекрасно работать если включить и наоборот. Безусловно при большом количестве компьютеров и другой техники на "предприятии" заморачиваться с соблюдением фазы и нуля совершенно не нужно. -с точностью до наоборот- дома ладно, а вот на работе многие десятки ИБП, ПК, маслянных нагревателей, зачастую под длинными и голыми ногами сотрудниц в буквальном смысле... - Если такое НА САМОМ ДЕЛЕ требуется - срочно весь электротехнический персонал на это мобилизую...зачем в тюрьму самому-то... Но если производители придерживаются некого стандарта, почему бы дома, для себя любимого, не включить "правильно"? ??? -в Германии-СССР-СНГ-РФ неполяризованные вилки по стандарту - Вы может о Великобритани? Так там вообще предохранитель прямо в вилке и стоит... |
| 2211. filvik, 20.12.2010 10:23 |
Valeryko тут ветка, где должны те, кто пользуется или собирается пользоваться ЗаС , обмениваться мнениями.. Вот обьясните им чем отличается защита в однофазной цепи , от защиты в трехфазной цепи (когда оборван компенсационный ноль) и что такие чудо игрушки типа ЗАС или УЗМ-51 в данном случае бесполезны и вредны. ПУЭ вам в помощь. (еще многие производители стали требовать гарантированный разрыв при отключении 3 мм.) |
| 2212. AZ, 21.12.2010 21:51 |
Всем привет. Поясните пожалуйста кто знает! Какой все таки сетевой фильтр купить в квартиру для защиты от 380 вольт,телек жк,ноутбук,принтер. Недавно где-то пробило, что-то под домом,пятиэтажки,и 380 вольт в сети пожгло всем соседям, все, включенное в сеть! Меня дома не было,и это спасло комп,жк,принтер. О сетевых фильтров читал много,но так и не понял какой купить для защиты моей электроники? Спасибо заранее за ответы. |
| 2213. AEM, 22.12.2010 00:00 |
filvik УЗМ действительно может не помочь. А вот разрыв цепи питания ЗАСом при перенапряжении спасает нагрузку. В быту у нас, как правило, однофазные цепи питания, но и в трехфазной цепи если отключить фазы тоже поможет. Собирал одному знакомому из 3-х ЗАСов схему защиты трехфазной нагрузки (оборудование для печати фотографий). Человек доволен результатом, т.к. теперь ничего не ломается, если что. Расскажите нам чем срабатывание ЗАСа будет вредно и самое главное для кого. AZ Какой все таки сетевой фильтр купить в квартиру для защиты от 380 вольт,телек жк,ноутбук,принтер. Принтер какой (лазерный или струйный)? |
| 2214. caygon, 22.12.2010 20:09 |
AEM Принтер какой (лазерный или струйный)? А какая разница? В смысле если лазерный- вы ему "вводной" посоветуете? |
| 2215. AEM, 22.12.2010 21:43 |
caygon А какая разница? В смысле если лазерный- вы ему "вводной" посоветуете? Потребляет больше. Так понятно? |
| 2216. Valeryko, 24.12.2010 17:19 |
filvik Вот обьясните им чем отличается защита в однофазной цепи , от защиты в трехфазной цепи (когда оборван компенсационный ноль) и что такие чудо игрушки типа ЗАС или УЗМ-51 в данном случае бесполезны и вредны. ПУЭ вам в помощь. -простите, но это не по теме ветки, просвещать же "бездвоздмездно" теоретическим основам электротехники - посетителей, "заскочивших" с другого сайта я точно не буду... (еще многие производители стали требовать гарантированный разрыв при отключении 3 мм.) -применение в компактных люминисцентных лампах и другой аналогичной аппаратуре на 220 Вольт чип-компонентов размерами как раз около 3 мм - тем не менее, "почему-то" прогрессирует... - кстати, недавно принесли ТВ ЭЛТ 14" Шарпп и ДВД плейер Филипс- попали под 380 Вольт... - телевизор Панасоник 21" уцелел, фильтров не было, не говоря уже о ЗаС... |
| 2217. Vizir-, 25.12.2010 10:59 |
Устройство ЗАС не подходит для установки в неотапливаемые (постоянно) помещения - по УХЛ-3 (большинство дач), по температурному диапазону +5*С...+40*С, также как и его аналог "Альбатрос" и большинство других реле напряжений. Я перебрал почти всё, что выпускается и продаётся и не нашёл однофазного устройства защиты от перенапряжений со следующими характеристиками: - температурный диапазон от -20*С...; - время срабатывания по высокому напряжению - не более 15 мс; - мощность нагрузки - не менее 8 кВт (40 А); - регулируемые пороги срабатывания (желательно). Если кто знает, пожалуйста, подскажите. PS. Есть реле напряжения РНА-30ДФ на напряжение 255В / t откл.= 5-14 мс / t*= -20...+55*C / DIN-рейка / цена 1100 р., но оно не подходит по току - макс. 30 А, а ставить контактор нежелательно, т.к. это недопустимо увеличивает время срабатывания комплекта. Кстати, найти подходящий контактор или мощное нормально-замкнутое реле тоже оказалось непросто... |
| 2218. Valeryko, 25.12.2010 12:41 |
Vizir- Устройство ЗАС не подходит для установки в неотапливаемые (постоянно) помещения - по УХЛ-3 (большинство дач), по температурному диапазону +5*С...+40*С, также как и его аналог "Альбатрос" и большинство других реле напряжений. -простите, но что Вы собираетесь защищать, если электроника (для защиты которой ЗаС и наиболее оправдан- благодаря своему быстродействию) - ТОЖЕ температурный диапазон от -20*С...; -не поддерживает - и включать ее автоматически при такой температуре тоочно не стоит... - а электромеханика такого быстродействия: время срабатывания по высокому напряжению - не более 15 мс - не требует... |
| 2219. Vizir-, 25.12.2010 14:01 |
Типичная картина: человек приезжает в субботу на свою дачу при минусе внутри дома и первое, что он делает, - включает электрообогреватели, свет и растапливает печь (если она+дрова есть) и только после прогрева и просушки помещения - телевизор. Стабилизатор целесообразно ставить на всю домовую сеть, т.к. разделение розеток на стабил. и нестабил. линии затратно и сложно в пользовании (члены семьи, гости и др. непосвящённые), для пользования байпасом также нужно хоть немного соображать в электроснабжении (встречается редко), но даже в этом случае - питании обогревателей напрямую от 160 В приводит к слишком долгому ожиданию тепла (а в воскресенье - уже уезжать). Напомню, что в большинстве сельских районов страны газа нет. Кстати, сразу по приезде бывает нужно включать электроинструмент - для ремонта, стройки или напилить те же дрова. И ещё, далеко не все электронагреватели просто дольше нагреваются при снижении напряжения, некоторые, например, инфракрасный потолочный обогреватель, выходит их оптимального режима и превращается в обычный конвектор, греющий только потолок. |
| 2220. Valeryko, 25.12.2010 14:12 |
Vizir- Типичная картина: человек приезжает в субботу на свою дачу при минусе внутри дома и первое, что он делает, - включает электрообогреватели, свет и растапливает печь (если она+дрова есть) и только после прогрева и просушки помещения - телевизор -защита нагревателей не столь актуальна- 15 мсек там точно не надо... Стабилизатор целесообразно ставить на всю домовую сеть, т.к. разделение розеток на стабил. и нестабил. линии затратно и сложно в пользовании -ничего подобного- затратно и сложно как раз стабилизатор на весь дом... Кстати, сразу по приезде бывает нужно включать электроинструмент - для ремонта, стройки или напилить те же дрова. -кстати, оный по-любому при -20 без разогрева лучше не включать... И ещё, далеко не все электронагреватели просто дольше нагреваются при снижении напряжения, некоторые, например, инфракрасный потолочный обогреватель выходит их оптимального режима и превращается в обычный конвектор, греющий только потолок. -это ТОЖЕ никакого отношения к защите от аварийных режимов быстродействующей защитой ЗаС не имеет... |
| 2221. Vizir-, 25.12.2010 14:15 |
Valeryko Реле напряжения (ЗАС или другие) предполагается ставить совместно со стабилизатором и - на любой вид нагрузки, так как разделение цепей питания неудобно для всех обитателей дома, включая гостей. Ну не заставлять же людей всякий раз сдавать экзамен на знание ПУЭ (Правил устройства электроустановок) перед тем, как пустить их на порог! А если на участке кроме дома есть ещё и банька или отдельно стоящая летняя беседка-кухня с телевизором, то при раздвоении линий туда придётся тянуть ещё и двойные "воздушки" со всеми доп. расходами и падениями напряжений. Неудобно, некрасиво и затратно! Электроинструментом - фуганком, дрелью, циркуляркой, цепной электропилой, "болгаркой", а также калорифером, вентилятор которого работает в холодном воздухе, пользуюсь много лет вплоть до -20*С и - ни одного отказа. |
| 2222. Valeryko, 25.12.2010 19:20 |
Vizir- Реле напряжения (ЗАС или другие) предполагается ставить совместно со стабилизатором и - на любой вид нагрузки, так как разделение цепей питания неудобно для всех обитателей дома, включая гостей. Ну не заставлять же людей всякий раз сдавать экзамен на знание ПУЭ (Правил устройства электроустановок) перед тем, как пустить их на порог! ??? - У Вас что там, гостиница??? -Тогда одним ЗаСом точно не ограничиться... А если на участке кроме дома есть ещё и банька или отдельно стоящая летняя беседка-кухня с телевизором, то при раздвоении линий туда придётся тянуть ещё и двойные "воздушки" со всеми доп. расходами и падениями напряжений. Неудобно, некрасиво и затратно! - разумеется! - а вы поставьте хотя бы УЗО- на неотапливаемую баньку-то... - мне пришлось с таким сталкиваться- тут никакие стабилизаторы и ЗаСы не помогут... Электроинструментом - фуганком, дрелью, циркуляркой, цепной электропилой, "болгаркой", а также калорифером, вентилятор которого работает в холодном воздухе, пользуюсь много лет вплоть до -20*С и - ни одного отказа. - тогда тем более непонятно, зачем Вам быстродействующая защита при температуре -20 градусов мороза..раз все работает-то... -поскольку ничего из Вами перечисленного к дорогостоящей электронике, для которой быстродействующая защита Заса ДЕЙСТВИТЕЛЬНО необходима (судя по упомянутым мною ТВ и ДВД плейерам, что погорели от превышения напряжения пару недель назад) -у меня на производстве мощности электродвигателей и нагревателей поболее-но стабилизаторы-ИБП-защита от перенапряжения -стоят только там, где это необходимо... - Удлинители с розетками , оснащенными ЗаС- на дом 3-4 шт хватит точно...даже с учетом гостей...и это будет дешевле и по цене оных и по их "инсталляции"... |
| 2223. Vizir-, 27.12.2010 11:01 |
После внимательного изучения аргументов приверженцев ЗАС'ов, всё-таки склоняюсь к УЗМ'ам. Особенно убедил "Протокол испытания бытовой и офисной техники на устойчивость к повышенному напряжению питания и воздействию скачка напряжения разной амплитуды" http://meandr.ru/texts/img/protokol_2.pdf , думаю, что это ставит точку в многолетних теоретизированиях на тему о временах срабатывания. Жаль, что "Меандровцы" не протестировали ещё и ЗАС в своём фундаментальном исследовании http://meandr.ru/products/arch/ITIC.pdf . Впечатляет! Теперь УЗМ-50 или 51 с регулируемыми порогами можно брать только из уважения к этой работе! Правда, есть некоторые сомнения в отношении внутреннего реле, даже несмотря на разрушающий тест на нагрузке в 300 А http://meandr.ru/texts/text4a.html , - нам продемонстрировали только оплавленные внешние контакты. Ну, да это уже не существенно для моих нагрузок до 40 А (в среднем - 10...15). Важно и то, что цена УЗМ в 2 с лишним раза ниже аналогичных по мощности ЗАС (хотя и тоже перебор) и, конечно - габариты!. |
| 2225. Игорь555, 27.12.2010 11:53 |
А меня интересует такой вопрос: как сильно греется при максимальной нагрузке ЗАС на 8кВт который? Производителем указано КПД 95%, песли этому верить, то при 8 кВт мощность на нем будет рассеиваться порядка 400Вт, что совсем немало для таких габаритов... |
| 2226. Valeryko, 27.12.2010 15:20 |
Игорь555 Производителем указано КПД 95%, песли этому верить, то при 8 кВт мощность на нем будет рассеиваться порядка 400Вт, что совсем немало для таких габаритов... -подозреваю, что КПД стабилизатора такой мощности будет пониже.....хотя габариты побольше, конечно.... - Привожу фото ДВД-плейера, попавшего под напряжение до 380 Вольт пару недель назад (еще полетел телевизор-вздулся конденсатор 150мкФ-400 Вольт и отгорел вывод на строчнике, но его я сделал и отдал уже): http://foto.mail.ru/mail/valeryko/21/51.html http://foto.mail.ru/mail/valeryko/21/53.html -так что быстродействующая защита от перенапряжения-отгорания ноля ПОКА все же нужна... |
| 2227. ppkvin, 28.12.2010 08:43 |
Vizir- нам продемонстрировали только оплавленные внешние контакты. Из протокола - цитата: Напряжение питания УЗМ-50 246в, ток через контакты УЗМ 300А , то есть 73.8 кВт. При этом мощность прибора Ретом максимум 6 кВА Как это объяснить? Да очень просто - напряжение на контактах при этом всего ~ 1 вольт. Только это страшная тайна Меандра. Интернет как та бумага - всё стерпит. Находятся же пользователи, которые верят всему. |
| 2228. iale, 28.12.2010 11:24 |
Игорь555 А меня интересует такой вопрос: как сильно греется при максимальной нагрузке ЗАС на 8кВт который? Производителем указано КПД 95%, песли этому верить, то при 8 кВт мощность на нем будет рассеиваться порядка 400Вт, что совсем немало для таких габаритов... считать кпд в данном случае некорректно - в ЗАС основной ТВЭЛ это силовой ключ - симистор, при 8 кВт мощности в нагрузке рассеивающий порядка 40-50 Вт ( из-за падения напряжения 1-1.3В в п/п структуре ). Тепловые испытания ЗАС и замеры температуры показали превышение предельно допустимых режимов кристалла - достаточно полистать страницы данной ветки за последний год. ppkvin Из протокола - цитата: Напряжение питания УЗМ-50 246в, ток через контакты УЗМ 300А , то есть 73.8 кВт. При этом мощность прибора Ретом максимум 6 кВА Как это объяснить? Да очень просто - напряжение на контактах при этом всего ~ 1 вольт. Только это страшная тайна Меандра. тайны нмв здесь никакой нет - продемонстрирована не тококоммутирующая, а ТОКОНЕСУЩАЯ способность контактов и их нагрев ( возможности прибора Ретом как раз и позволяют это сделать ). За одни только испытания Меандру следует сказать спасибо, ибо подобных испытаний такого масштаба ( в т.ч. и ЗАС производителем ) у других что-то не видать... Только почему-то производитель ЗАС при попытке обсудить его продукцию упорно ищет "соринки" у конкурентов, предпочитая не замечать "бревен в собственном глазу" |
| 2229. Игорь555, 28.12.2010 11:54 |
Valeryko Привожу фото ДВД-плейера, попавшего под напряжение до 380 Вольт пару недель назад (еще полетел телевизор-вздулся конденсатор 150мкФ-400 Вольт и отгорел вывод на строчнике, но его я сделал и отдал уже): Ну и фото, просто ужас. Защита в любом случае нужна, вопрос только в выборе. А вы что ремонотом техники занимаетесь? считать кпд в данном случае некорректно - в ЗАС основной ТВЭЛ это силовой ключ - симистор, при 8 кВт мощности в нагрузке рассеивающий порядка 40-50 Вт ( из-за падения напряжения 1-1.3В в п/п структуре ). Не понятно тогда, зачем на сайте производителя приведено значения КПД в 95%. Это же не трансформатор или стабилизатор, а устройство, которое работает как реле (с виду, не по принципу работы конечно). Так вот если в нем рассеивается порядка 40-50Вт как вы говорите, тогда КПД выше 99,5% |
| 2230. iale, 28.12.2010 17:49 |
Игорь555 Не понятно тогда, зачем на сайте производителя приведено значения КПД в 95%. Это же не трансформатор или стабилизатор, а устройство, которое работает как реле (с виду, не по принципу работы конечно). не знаю, спросите "зачем" у производителя Так вот если в нем рассеивается порядка 40-50Вт как вы говорите, тогда КПД выше 99,5% у контактора "кпд" еще выше и что с того ? |
| 2231. Игорь555, 28.12.2010 19:19 |
iale не знаю, спросите "зачем" у производителя Да они сами толком не знают Стандартную информацию написали, и не более того.у контактора "кпд" еще выше и что с того ? Я не это имел в виду, я просто хотел узнать (хоть из кпд, но скорей всего эти данные не точные) про мощность, которая рассеивается на устройстве под максимальной нагрузкой. Ведь сильный нагрев не очень хорошо для устройств, которые постоянно включены. Как электросчетчик, который практически не греется и обслуживания не требует. |
| 2232. iale, 29.12.2010 00:41 |
Игорь555 просто хотел узнать (хоть из кпд, но скорей всего эти данные не точные) про мощность, которая рассеивается на устройстве под максимальной нагрузкой. еще раз - основной источник нагрева в ЗАС - симистор ТС142-80, включенный последовательно с нагрузкой. При протекании тока на симисторе падает порядка 1-1.3В, что и вызывает его разогрев, рассеиваемый радиатором. Чем выше ток, тем выше разогрев. На максимальной мощности 8 кВт ( ток 36А ) потери составят примерно 40-50 Вт, которые "сдувают" с радиатора в корпус и далее в окружающую средУ конвективные потоки воздуха. Ведь сильный нагрев не очень хорошо для устройств, которые постоянно включены. само собой, но если электро-термо-режимы, даже предельные, выбраны правильно ( что к ЗАС мало относится ), то устройство может надежно работать достаточно долго до накопления "критической массы" старения. |
| 2233. Игорь555, 29.12.2010 15:04 |
iale но если электро-термо-режимы, даже предельные, выбраны правильно ( что к ЗАС мало относится ) Почему, из-за такого нагрева что ли? устройство может надежно работать достаточно долго до накопления "критической массы" старения. Ну да, надо просто периодически его чистить Да, если серьезно такие устройства нельзя устанавливать в закрытых боксах. |
| 2234. kr379, 29.12.2010 17:53 |
| 2235. iale, 30.12.2010 01:04 |
Игорь555 Почему, из-за такого нагрева что ли? Боже в который раз...ну "посканируйте" тему за последние год-полтора - всё разжевано ( вкл. измерения, испытания, расчеты, анализ аварийных ситуаций ...) более чем подробно и не по одному кругуНу да, надо просто периодически его чистить Да, если серьезно такие устройства нельзя устанавливать в закрытых боксах. чистка конечно улучшит теплоотвод, но воздействие тепла происходит более "глубоко": сохнут эл.-лит. конденсаторы, меняются св-ва пластмасс, мех. зажимов, изоляторов, припоев и паяных соединений, при перегреве свыше 125 град в полупроводниках начинается деградация ( свыше 175-200 град - деструкция ) и т.д. |
| 2236. Игорь555, 30.12.2010 17:54 |
kr379 да это вообще ужас! чистка конечно улучшит теплоотвод, но воздействие тепла происходит более "глубоко": сохнут эл.-лит. конденсаторы, меняются св-ва пластмасс, мех. зажимов, изоляторов, припоев и паяных соединений, при перегреве свыше 125 град в полупроводниках начинается деградация ( свыше 175-200 град - деструкция ) и т.д. Короче ну его, лучше что-то на быстром реле подобрать, наверняка есть такие по характеристикам... |
| 2237. Fluffy Dragon, 02.01.2011 22:51 |
ppkvin Ведутся ли разработки новых моделей ЗАС - с функциями самотестирования, или гибкого регулирования порогов? Заказывал больше года назад у Вас ЗАС-8-2 в Украину, за год проишествий не было (квартира). Собираюсь заказать еще один на дачу, в этом году летом было отгорание нуля, ночью. Заметили утром, ничего не сгорело, но в течении еще примерно 3 часов напряжение колебалось от 100 до 300В, туда-сюда, туда-сюда. Правда, в основном гуляло в диапазоне 180-260, до 100/300 изменялось достаточно редко. Забавно было за этим наблюдать по вольтметру... может, у вас созревает новая модель? хотелось бы видеть возможность регулирования задержки включения, 10 секунд имхо маловато, хотя бы увеличить до 30-60 и ввести какую-то регулировку, да хоть dip-переключателями... |
| 2238. Fluffy Dragon, 09.01.2011 12:36 |
и еще. Испортился люминисцентный светильник 18Вт (дроссельный, вышел из строя стартер), пока я разбирался и дергал стартер, контакты и лампу несколько раз в квартире вырубался свет на несколько секунд, на входе ЗАС-8. Поскольку светильник не раз так подыхал (сейчас стартер там сломался окончательно, а я думал проблемы с контактами), я уже с месяц светильник иногда "дергал", свет отключался на секунды 2-3 и тогда. Т.е. это не случайность. Красная лампочка на ЗАС не мигала! Внутри светильника обнаружился очень мощный конденсатор... Это так и должно быть? Я знаю о проблеме помех, но думал, что при этом ЗАС разрывает цепь как положено, со срабатыванием красной лампочки и 10 секундым тестированием, т.е. микроконтроллер воспринимает помеху как сбой сети. |
| 2239. Игорь555, 10.01.2011 20:05 |
Fluffy Dragon но думал, что при этом ЗАС разрывает цепь как положено, со срабатыванием красной лампочки и 10 секундым тестированием, т.е. микроконтроллер воспринимает помеху как сбой сети. По моему мнению так и должно быть. По крайней мере хотя бы потому, что кратковременные (2-3с) пропадания или глубокие провалы напряжения вредят многой технике бытовой. Получается ЗАС этому только способствует? Не порядок... |
| 2240. ppkvin, 11.01.2011 08:59 |
Fluffy Dragon Красная лампочка на ЗАС не мигала! Внутри светильника обнаружился очень мощный конденсатор... Поясните подробнее. ЗАС отключал нагрузку и при этом зеленый индикатор должен погаснуть а красный - мигать? |
| 2241. Valeryko, 11.01.2011 19:26 |
Игорь555 кратковременные (2-3с) пропадания или глубокие провалы напряжения вредят многой технике бытовой. Получается ЗАС этому только способствует? Не порядок... - Это не совсем так..скорее всего, причина срабатывания все же была...например, у меня иногда ЗаС и АД12М срабатывали вместе... Добавление от 12.01.2011 01:34: Игорь555 |
| 2242. filvik, 12.01.2011 09:04 |
цитата:Уговорили прощаю. При обрыве компенсационного ноля (в простонародье просто ноля) имеем трехфазную звезду со всеми реактивностями и особенностями. P.S. на сэкономленные деньги купите книгу по основам электротехники. |
| 2243. Valeryko, 12.01.2011 11:44 |
filvik Уговорили прощаю. При обрыве компенсационного ноля (в простонародье просто ноля) имеем трехфазную звезду со всеми реактивностями и особенностями. P.S. на сэкономленные деньги купите книгу по основам электротехники. Повторно: Valeryko просвещать же "бездвоздмездно" теоретическим основам электротехники - посетителей, "заскочивших" с другого сайта я точно не буду... - так что учебник им и дарите- на их сайте- там ни одного инженера-электрика нет... - я же давно не по учебникам практически "звезду" изучаю - вот "результат" ДОЛГОГО (без быстродействующей защиты типа ЗаС) -"свечения яркой трехфазной звезды" в телевизоре Шарп 37 см:  |
| 2244. Игорь555, 12.01.2011 18:49 |
Valeryko Это не совсем так..скорее всего, причина срабатывания все же была...например, у меня иногда ЗаС и АД12М срабатывали вместе... Допустим оно сработало, но почему бы не сделать задержку посторного включения 10с как и положно, а ЗАС ток подключало быстро за 2-3с как тут говорил автор поста того. Вот с этим непонятно. тепловая защита (биметаллический элемент) автоматического выключателя грется при максимальной токовой нагрузке поболее- и ничего страшного не происходит "почему-то" в тесном закрытом щитке... симистор промышленного назначения на радиаторе тем более для жалких бытовых 8 кВт нагрев имеет незначительный... Ну да, только мощности у этого биметаллического элемента выделается значит меньше, ведь автоматы снаружи холодненькие обычно или слегка теплые. Но это ладно, не объективно... Симистор если имеет еще и радиатор то нагрев небольшой должен быть... Лдано с нагревом, пусть себе висит на стене да чуть греется если хочет кстати, УЗО "брендятина", да еще "А" подороже ЗаС, явно не слишком надежно (иначе производитель того же АВВ не рекомендовал бы проверять его каждый месяц и немедлено заменять при отрицательном тесте) - поэтому скорее надо ЗаСом защищать УЗО тогда, чем наоборот... Ну да, хоят вдруг какая утечка на корпус ЗАС будет - вот тут то вроде узо в теории может помочь... вот "результат" ДОЛГОГО (без быстродействующей защиты типа ЗаС) -"свечения яркой трехфазной звезды" в телевизоре Шарп 37 см: Эх, зря телеки не оснащают быстрой симисторной защитой (при меньшей мощности симистора и цена будет меньше ЗАС в составе телека покупатели чуть могут и доплатить) |
| 2245. Valeryko, 12.01.2011 23:35 |
Игорь555 Допустим оно сработало, но почему бы не сделать задержку посторного включения 10с как и положно, а ЗАС ток подключало быстро за 2-3с как тут говорил автор поста того. Вот с этим непонятно. Мне тоже непонятьно, он что, специально что-то делал для отключения? -У меня отключения были именно "естественные", "поймать", за сколько подключилось, поэтому не могу в принципе... тепловая защита (биметаллический элемент) автоматического выключателя грется при максимальной токовой нагрузке поболее- и ничего страшного не происходит "почему-то" в тесном закрытом щитке... симистор промышленного назначения на радиаторе тем более для жалких бытовых 8 кВт нагрев имеет незначительный... Ну да, только мощности у этого биметаллического элемента выделается значит меньше, ведь автоматы снаружи холодненькие обычно или слегка теплые. Но это ладно, не объективно... -да нет, вообще-то, бывают очень даже горячие...особенно на токи 630 или 1600 Ампер, например...а в обычном щитке даже учитывать нагрев соседних автоматов порой надо... Ну да, хоят вдруг какая утечка на корпус ЗАС будет - вот тут то вроде узо в теории может помочь... -в этом нет никакой необходимости- это не стиральная машина или насос...и он заземлен... Эх, зря телеки не оснащают быстрой симисторной защитой (при меньшей мощности симистора и цена будет меньше ЗАС в составе телека покупатели чуть могут и доплатить) -а как же "ужасный нагрев", которым тут "искренне ЗаСу добра желающие" стращают? - ведь в ТВ импульсный БП с диодным мостом на входе , который ТАКОЕ ЖЕ ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ (я значит и рассеиваемую мощность) имеет, что и симистор ЗаСа... |
| 2246. filvik, 13.01.2011 08:51 |
Valeryko - я же давно не по учебникам практически "звезду" изучаю Не заметно что Вы что-то изучали (отличие однофазной сети от трехфазной звезды не знаете) - вот "результат" ДОЛГОГО (без быстродействующей защиты типа ЗаС) С каких пор оно (зас) вдруг стало быстродействующим, да и зависимость выключения от перехода через ноль еще ни кто не отменял, да и про ударное включение тоже не стоит забывать. (раз считаете зас "защитой" которая даже не сертифицирована для работы в трехфазной сети и как следствие его (зас) поведение не предсказуемо.) |
| 2247. Игорь555, 13.01.2011 09:50 |
Valeryko а в обычном щитке даже учитывать нагрев соседних автоматов порой надо... При малых бытовых токах 40-50А надо бы померять нагрев ради любопытства после работы 1,5-2ч. это не стиральная машина или насос...и он заземлен... Может зря они заземление корпуса не предусмотрели? Как в компьютерных БП сделали бы, так и фильтрация импульсов была бы лучшей. а как же "ужасный нагрев", которым тут "искренне ЗаСу добра желающие" стращают? Так телек намного меньше потребляет, чем весь ввод квартиры. Соотвестенно и нагрев будет меньший. ведь в ТВ импульсный БП с диодным мостом на входе , который ТАКОЕ ЖЕ ПАДЕНИЕ НАПРЯЖЕНИЯ (я значит и рассеиваемую мощность) имеет, что и симистор ЗаСа... Тем более, раз этот элемент греется, то еще один в виде симмистора не повредит С каких пор оно (зас) вдруг стало быстродействующим Вроде оно и было быстрое - не помню то ли 10 то ли 20мс время отключения, в любом случае это достаточно с запасом для техники современной. Как же у реле напряжений время срабатывания измеряется вообще сотнями мс... |
| 2248. filvik, 13.01.2011 10:05 |
Игорь555 Вроде оно и было быстрое - не помню то ли 10 то ли 20мс время отключения, А сеть мониторить когда. 10мс это пол периода в однофазной цепи переход через ноль и полупроводник отключается при перемене полярности. Трехфазная цепь без компенсационного ноля (ноль оборван) при наличии индуктивностей и емкостей ведет себя несколько иначе. (см. ТОЭ) Следующий оффтоп приведёт к вынесению предупреждения с баллами. Спасибо. |
| 2249. iale, 13.01.2011 10:19 |
Игорь555 ЗАС ток подключало быстро за 2-3с как тут говорил автор поста того. Вот с этим непонятно. от помехи зависает программа, но работает вочдог, перезапускающий программу и через время самотестирования ( 3 сек ) происходит подключение нагрузки Эх, зря телеки не оснащают быстрой симисторной защитой (при меньшей мощности симистора и цена будет меньше ЗАС в составе телека покупатели чуть могут и доплатить) в массовой БРЭА каждый цент экономят, а вы еще про защиту Ведь гораздо проще в паспорте указать, что работа прибора гарантируется в условиях стабильной, качественной сети.А от перенапряжения сгорит - так быстрее новый купят. Вроде оно и было быстрое - не помню то ли 10 то ли 20мс время отключения, в любом случае это достаточно с запасом для техники современной. Как же у реле напряжений время срабатывания измеряется вообще сотнями мс... для примера - силовое реле Finder 66-й серии на 30А http://www.finder-rele.ru/katalog/products/silovye-r…a-silovoe-rele-30 Время вкл./выкл мс 8/15 |
| 2250. Valeryko, 13.01.2011 13:52 |
filvik Не заметно что Вы что-то изучали (отличие однофазной сети от трехфазной звезды не знаете) - без комментариев - вот "результат" ДОЛГОГО (без быстродействующей защиты типа ЗаС) С каких пор оно (зас) вдруг стало быстродействующим, да и зависимость выключения от перехода через ноль еще ни кто не отменял, да и про ударное включение тоже не стоит забывать. - любому СПЕЦИАЛИСТУ-электрику понятно, что слезшая от нагрева с электролитического конденсатора пластиковая оболочка (по искажениям букв надписей на фото понятно, что именно от нагрева) - имела "длительный процесс слезания" - нагрев не мог быть у конденсатора таких габаритов от перегрузки по напряжению за время одного перехода через ноль - Так что Вам точно дарить книгу ТОЭ еще рановато будет... (раз считаете зас "защитой" которая даже не сертифицирована для работы в трехфазной сети и как следствие его (зас) поведение не предсказуемо.) - телевизор, конденсатор с которого я заменил (кстати, еще отгорел проводот обмотки строчника, но Новый Год хозяйка Шарпа встречала с работающим оным) - тоже "даже не сертифицирована для работы в трехфазной сети" (даже в одной питерской фирме, где по одному адресу и "производитель меандров" и "сертификационный центр") - так что никто Вас не заставляет защиту от отгорания ноля -попадания в ОДНОФАЗНЫЕ розетки напряжения до 380 Вольт ставить... -дело это сугубо добровольное (только я Вам Вашу погоревшую аппаратуру ремонтировать ни за какие деньги не буду точно) Игорь555 При малых бытовых токах 40-50А надо бы померять нагрев ради любопытства после работы 1,5-2ч. - у меня есть статистика по кондиционерам этим летом- похожие токи- греются автоматы, однако... Может зря они заземление корпуса не предусмотрели? Как в компьютерных БП сделали бы, так и фильтрация импульсов была бы лучшей. - конечно зря... но клиент что заказывает, то и делают... Так телек намного меньше потребляет, чем весь ввод квартиры. Соотвестенно и нагрев будет меньший. - зато весь ввод квартиры имеет т.н."коэффициент спроса"- т.е. все одновременно никто никогда не включает, например, тепловентилятор и кондиционер...плиту и СВЧ-печь... - да и "телек"-плазма потребляет под килоВатт, а с домашним кинотеатром-ресивером и проектором- и поболее... -например, у моего одного коллеги на ЗаС-1,2 "висит" ЭЛТ телевизор с 26 трубкой, ресивер, сабвуфер здоровенный и т.п. короче, точно килоВатт есть... Тем более, раз этот элемент греется, то еще один в виде симмистора не повредит -вообще-то можно их совместить- диод и тиристор-симистор, только теряется универсальность...а нагрев-потери тогда суммарные снизятся...на десяток-другой Ватт... каких пор оно (зас) вдруг стало быстродействующим Вроде оно и было быстрое - не помню то ли 10 то ли 20мс время отключения, в любом случае это достаточно с запасом для техники современной. Как же у реле напряжений время срабатывания измеряется вообще сотнями мс... - "товарищ не в теме"... скорость срабатывания ЗаСа - в отличие от любого реле, а тем более пускателя - вне конкуренции в принципе и только быстродействующий автомат с ним может конкурировать , да и то с трудом... Как же у реле напряжений время срабатывания измеряется вообще сотнями мс... - быстродействующее реле нельзя использовать в принципе- у них нет эффективной защиты от "залипания" контактов - а силовые реле-пускатели-контакторы имеют время срабатывания куда больше... а еще больше время отпускания- а именно нормально закрытые контакты для защиты аварийной предпочтительнее... - кстати, никаких "зависаний" за уже не за один год эксплуатации ЗаСов-1,2 моими коллегами-соседями-родней (уже давно за десяток) не было...так что меньше слушайте "независимых испытателей"... iale для примера - силовое реле Finder 66-й серии на 30А http://www.finder-rele.ru/katalog/products/silovye-r…a-silovoe-rele-30 Время вкл./выкл мс 8/15 -320 рублей..."что-то" сомневаюсь, что такие реле ставят в "Меандрах"... |
| 2251. Игорь555, 13.01.2011 16:22 |
filvik 10мс это пол периода в однофазной цепи переход через ноль и полупроводник отключается при перемене полярности. Трехфазная цепь без компенсационного ноля (ноль оборван) при наличии индуктивностей и емкостей ведет себя несколько иначе. (см. ТОЭ) Так нет, имелось в виду это время срабатывания это в сумме что ли... Ну вот вышло напряжение за допустимые пределы (265В по моему) и с того момента как это случилось до отключения нагрузки проходит 10(20)мс. Все, сюда входит и время определения напряжения, и принятие решения об отключении, чем можно так выразиться от помехи зависает программа, но работает вочдог, перезапускающий программу и через время самотестирования ( 3 сек ) происходит подключение нагрузки Я думал там в любом случае нагрузка не ранее 10с включается, типа такая задержка стандартна. Valeryko быстродействующее реле нельзя использовать в принципе- у них нет эффективной защиты от "залипания" контактов - а силовые реле-пускатели-контакторы имеют время срабатывания куда больше... а еще больше время отпускания- а именно нормально закрытые контакты для защиты аварийной предпочтительнее... Тем более, тогда одна альтернатива - брать ЗАС и мириться с его недостатками (котоыре увы есть, я ранее называл их 3 для себя, может кто-то исправит) |
| 2252. Valeryko, 13.01.2011 19:51 |
Игорь555 Тем более, тогда одна альтернатива - брать ЗАС и мириться с его недостатками (котоыре увы есть, я ранее называл их 3 для себя, может кто-то исправит) -любое техническое решение является компромиссом между надежностью, быстродействием, безопасностью, удобством и-главное-стоимостью... -для защиты "быстрых" электронных импульсных блоков питания - электронная же защита предпочтительнее - для защиты электромеханики или электротермических устройств - вполне достаточно электромеханических устройств (реле, пускателей, автоматов) |
| 2253. iale, 13.01.2011 23:00 |
Игорь555 Я думал там в любом случае нагрузка не ранее 10с включается, типа такая задержка стандартна. 10 сек - при ШТАТНОЙ работе программы, когда МК САМ померил, посчитал Uвх и отключил нагрузку. Тем более, тогда одна альтернатива - брать ЗАС и мириться с его недостатками (котоыре увы есть, я ранее называл их 3 для себя, может кто-то исправит) в этой теме недостатки ( которых больше озвученной вами цифры ) ЗАС были подробно, неоднократно разобраны, почитайте ( если не в тягость ) за последние 1.5 года. Кроме того, есть и другие обсуждения (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&page=1) |
| 2255. filvik, 14.01.2011 09:25 |
Игорь555 Так нет, имелось в виду это время срабатывания это в сумме что ли... Ну вот вышло напряжение за допустимые пределы (265В по моему) и с того момента 1. действительно, должно быть время принятия решения т.е надо решить помеха это или аварийная ситуация (необходимое кол-во периодов для решения?) 2. Если выключение зависит от прохождения амплитуды напряжения через ноль, то еще и дождаться этого перехода. (этим страдают ЗАСы и УЗМ-**) 3. При трехфазной звезде ноль, при не равномерной загрузке по фазам активными и реактивными составляющими, становится плавающим и устройства зависящие от ноля могут его не получить в нужный момент. Отсюда вывод для работы в однофазной цепи вроде как подходят (с большим натягом для любителя гемороя), а при обрыве ноля от них мало толку. |
| 2256. Valeryko, 14.01.2011 10:45 |
Игорь555 я Вас в частной переписке предупреждал - инженеров-электриков тут "маловато будет", зато много маркетологов и их "земляков"... - рекламирующих сторонние сайты-ресурсы... filvik Отсюда вывод для работы в однофазной цепи вроде как подходят (с большим натягом для любителя гемороя), а при обрыве ноля от них мало толку. -странно, а я тут не один раз описывал несколько случаев защиты ЗаСом аппаратуры именно при обрыве ноля - при этом лампочки взрывались, звонки квартирные горели, часы-радио, горели включенные напрямую (где-то валяется уже пара- над сфоткать и выкинуть) - а защищенные ЗаСами холодильники, телевизоры, ИБП ПК остались целы... - Вы "просто логически предполагаете" про "мало толку" - или у Вас есть примеры несрабатывания ЗаС при обрыве ноля? - У Вас ЗаС-то есть? |
| 2257. Kamikaze, 14.01.2011 11:31 |
Valeryko - быстродействующее реле нельзя использовать в принципе- у них нет эффективной защиты от "залипания" контактов У ЗАСа нет никакой защиты от пробоя силового симистора и/или "логического" тиристора. И что? |
| 2258. Игорь555, 14.01.2011 12:37 |
Valeryko любое техническое решение является компромиссом между надежностью, быстродействием, безопасностью, удобством и-главное-стоимостью... Это да... для защиты электромеханики или электротермических устройств - вполне достаточно электромеханических устройств (реле, пускателей, автоматов) Ну тут и электроника будет не хуже, подойдет, только бы ложных срабатываний не было. iale в этой теме недостатки ( которых больше озвученной вами цифры ) ЗАС были подробно, неоднократно разобраны, почитайте ( если не в тягость ) за последние 1.5 года читал о них, это я как основные для себя вывел эти 3 недостатка, возможно их и больше кто знает.. filvik а при обрыве ноля от них мало толку. Почему? Ведь при обрыве нуля напряжение выходит за допустимые пределы (ели это будет так, а то мало ли какая нагрузка по фазам разбросана), а раз напряжение вышло за пределы, значит устройство отключит его. То что и надо будет Только вопрос - чтоб оно отключило максимально быстро!инженеров-электриков тут "маловато будет", зато много маркетологов и их "земляков"... - рекламирующих сторонние сайты-ресурсы... Если так то плохо Kamikaze ЗАСа нет никакой защиты от пробоя силового симистора и/или "логического" тиристора. И что? Это не влияет на надежность ЗАС? |
| 2259. Valeryko, 14.01.2011 12:37 |
Kamikaze У ЗАСа нет никакой защиты от пробоя силового симистора и/или "логического" тиристора. И что? - у ЗаСа рабочий ток симистора 80 Ампер, а даже у "брендового" быстродействующего реле (хотя 8/15 мсек- меньше симистора тоже) - которое стоит 320 рублей - только 30 Ампер - поэтому ДАЖЕ такое реле в 2,5 раза ХУЖЕ по надежности... - не говоря уже о жалких "российских" (китайских на самом деле) - поделках с куда мЕньшим быстродействием... - и это без учета рабочего напряжения на контактах - тут реле еще хуже запас имеет... - поэтому у меня на наиболее важных и часто отключающихся агрегатах на производстве - вакуумные контакторы стоят или такие же симисторы, как в ЗаСах (а есть и мощнее) |
| 2260. Kamikaze, 14.01.2011 12:45 |
Игорь555 Это не влияет на надежность ЗАС? Симистор легко пробивался при далеко не самых жестких испытаниях и даже в этой ветке есть сообщения о пробоях в эксплуатации. А о сваривании контактов реле - пока только "страшилки". |
| 2261. iale, 14.01.2011 13:38 |
Kamikaze Симистор легко пробивался при далеко не самых жестких испытаниях и даже в этой ветке есть сообщения о пробоях в эксплуатации. высокая вероятность пробоя симистора-тиристора при воздействии импульсных помех/перенапряжений подтверждена в т.ч. и производителем ЗАС. Игорь555 Если так то плохо по мере накопления опыта участия в форумах придет умение разбираться в истинных намерениях участников дискуссии - кто троллит, кто флудит, кто пиарит, кто просто убивает время набирая собственные фантазии, кто аргументированно обсуждает и т.д. |
| 2262. Valeryko, 14.01.2011 14:15 |
Kamikaze Симистор легко пробивался при далеко не самых жестких испытаниях и даже в этой ветке есть сообщения о пробоях в эксплуатации. - у меня в моем окружении (коллеги, соседи, родня) - из более десятка за 2-4 года не пробился ни один... - так что либо ссылку-цитату, либо Вы "намеренно вводите в заблуждение"... А о сваривании контактов реле - пока только "страшилки". - на производстве точно бывает такое редко- там только идиот вместо пускателя реле впихнет для работы на токи в десятки Ампер при напряжении 220 Вольт и выше... Игорь555 - переходите снова на "электронку" - расскажу еще немало "интересного" про "квалификацию" проводивших "независимые испытания" и "других "искренне заинтересованных в поиске истины"...мм..."экспертов-маркетологов"... |
| 2264. Игорь555, 14.01.2011 21:47 |
Kamikaze Симистор легко пробивался при далеко не самых жестких испытаниях и даже в этой ветке есть сообщения о пробоях в эксплуатации. А о сваривании контактов реле - пока только "страшилки". Вот сколько изучаю этот вопрос (собственно сравнение реле, фактически механического устройства, и сисмистора электронного в устройствах защиты), столько слышу противоположных мнений. Кто говорит что контакты могут свариться при больших токах (даже 20-30А не говоря уж о максимуме для устройства), другие же считают что симистор хуже. Все становиться еще более непонятным по мере обсуждения по мере накопления опыта участия в форумах придет умение разбираться в истинных намерениях участников дискуссии - кто троллит, кто флудит, кто пиарит, кто просто убивает время набирая собственные фантазии, кто аргументированно обсуждает и т.д. Ну это да... Valeryko переходите снова на "электронку" На какую электронку? |
| 2265. AEM, 14.01.2011 22:04 |
Kamikaze А о сваривании контактов реле - пока только "страшилки". Реле конечно разные бывают в т.ч. по качеству. Мне знакомы реле, которые в стабилизаторах используются. Так вот в этих изделиях залипание реле стандартная неисправность. Залипание реле в АВРе ИБП тоже встречающаяся неисправность. Собственно в симисторных стабилизаторах тоже бывают проблемы с ключами, но чаще всего это связано с ошибками в цепях управления, когда на ключах экономят производители или со схемотехникой что-то не то. Для кого-то это "страшилки", для кого-то просто информация или работа о которой писать или "документировать" для "подобных случаев" просто некогда. |
| 2266. Kamikaze, 15.01.2011 03:01 |
Игорь555 Вот сколько изучаю этот вопрос (собственно сравнение реле, фактически механического устройства, и сисмистора электронного в устройствах защиты), столько слышу противоположных мнений. Кто говорит что контакты могут свариться при больших токах (даже 20-30А не говоря уж о максимуме для устройства), другие же считают что симистор хуже. Все становиться еще более непонятным по мере обсуждения Меньше знаешь-крепче спишь И слипание контактов и защита симистора от пробоя - вполне решаемые технические проблемы. Первая - применением соответствующих материалов (классика жанра - композиция Ag-CdO с тем или иным легированием), конструкцией контактов, усилием коммутации, коммутацией вблизи перехода сетевого напряжения через ноль ..., вторая - соответствующим "обвесом" симистора и применением соотв. симистора (см. http://www.dectel.ru/dectel_el/publications/10rul.shtml). Что делают "релейные конкуренты" ЗАСа для исключения залипания - неизвестно (за исключением того, что в... одном из устройств применена коммутация вблизи перехода сетевого напряжения через ноль), а вот о ЗАС известно, что, к сожалению, никакой защиты симистора нет. Хуже того, варистор с разрядником стоят после симистора (в ЗАС-1,2-Р есть варисторы и по входу) и весь разрядный ток/напряжение "достается" симистору. |
| 2267. Игорь555, 15.01.2011 10:09 |
AEM Для кого-то это "страшилки", для кого-то просто информация или работа о которой писать или "документировать" для "подобных случаев" просто некогда. Хорошо бы если была статистика надежности относительной. Kamikaze Первая - применением соответствующих материалов (классика жанра - композиция Ag-CdO с тем или иным легированием), конструкцией контактов, усилием коммутации, коммутацией вблизи перехода сетевого напряжения через ноль Вот теперь понятно почему на таких устройствах всегда пишут содержание серебра, кадмий же в свою очередь по моему стараются не применять. за исключением того, что в... одном из устройств применена коммутация вблизи перехода сетевого напряжения через ноль В каком, если не секрет? может как раз оно и подойдет для защиты лучше. Хуже того, варистор с разрядником стоят после симистора (в ЗАС-1,2-Р есть варисторы и по входу) и весь разрядный ток/напряжение "достается" симистору. Это совсем неудачное решение. Почему бы вариатор не поставить до прямо по входу? Может есть смысл после покупки доводить это устройство, добавив заземляющий провод и спаять на входе вариаторный треугольник? Я знаю некоторые умельцы так в ИБП делают, где защитой почти всегда является один только вариатор с заявленной мощностью около 300Дж. |
| 2268. Kamikaze, 15.01.2011 11:06 |
Игорь555 Вот теперь понятно почему на таких устройствах всегда пишут содержание серебра, кадмий же в свою очередь по моему стараются не применять. Именно композиции на основе Ag-CdO имеет гораздо меньшую склонность к свариванию, чем чистое серебро и применяются, в частности, для контактов автоматов и УЗО. Это совсем неудачное решение. Почему бы вариатор не поставить до прямо по входу? По выходу, под защитой от длительных перенапряжений, можно поставить варистор на 250В, тогда как по входу нужно ставить на 385В (варистор на 250В при аварийном напряжении 380В очень быстро сгорит). У варистора на 250В уровень ограничения импульсного перенапряжения, понятно, ниже, чем у 385-вольтового (у В32 от Эпкос при импульсе 10кА уровень ограничения 1100 и 1700В соответственно). Производитель ЗАС поставил во главу угла именно защиту от импульсного перенапряжения. Добавление от 15.01.2011 12:37: Игорь555 Может есть смысл после покупки доводить это устройство, добавив заземляющий провод и спаять на входе вариаторный треугольник? |
| 2269. Игорь555, 15.01.2011 20:25 |
Kamikaze чем чистое серебро и применяются, в частности, для контактов автоматов и УЗО. Да но ведь у кадмия в отношении экологической безопасности есть минусы, и по всяким новым нормам все производители стараются от него избавиться... По выходу, под защитой от длительных перенапряжений, можно поставить варистор на 250В, тогда как по входу нужно ставить на 385В (варистор на 250В при аварийном напряжении 380В очень быстро сгорит). У варистора на 250В уровень ограничения импульсного перенапряжения, понятно, ниже, чем у 385-вольтового (у В32 от Эпкос при импульсе 10кА уровень ограничения 1100 и 1700В соответственно). Производитель ЗАС поставил во главу угла именно защиту от импульсного перенапряжения Как вариант можно было применить ОБА вариатора (точней защиту до и посме сисмистора), тем самым устройство еще бы конечно набрало в цене. Не факт, что варисторный треугольник по входу сможет надежно защитить симистор, но в любом случае хуже не будет. ЗАС же продается без проводов, верно? Что-то я забыл уж Если так, то можно подключить 3х жильный провод (фазу и ноль как положено к его входу, а землю - на корпус), далее спаять на входе треугольник из подходящих вариаторов (на 385В как вы говорите), там даже больше вопрос не по максимальной амплитуде защиты, а по энергии рассеиваемой.Если скажу - могут заподозрить в рекламе. Гы Но ведь существует вариант к примеру..намекнуть в личку))) |
| 2270. ВТБ!, 15.01.2011 23:13 |
Игорь555 применить ОБА вариатора (точней защиту до и посме сисмистора) Тогда между ними ешё и индуктивность нужна. |
| 2271. AEM, 15.01.2011 23:38 |
Игорь555 Хорошо бы если была статистика надежности относительной. Мне очень интересно Вы это как себе представляете? Да и к чему это все? Если защита, то п/п ключ, т.к. скорость нужна. Если другие задачи, то можно реле/контакторы, т.е. электромеханические ключи. |
| 2272. Kamikaze, 16.01.2011 01:43 |
AEM Если защита, то п/п ключ, т.к. скорость нужна. Если другие задачи, то можно реле/контакторы, т.е. электромеханические ключи. Тогда и симистор не годится, т.к. он отключится только в конце полупериода, при переходе через ноль. И все это время в нагрузку будет идти повышенное напряжение. Какая уж тут скорость А если серьезно, то скорость - не самоцель. Если, скажем, нагрузка выдерживает 50-миллисекундное перенапряжение, то отличие в быстродействии двух РН с временем срабатывания 10 и 20 мс - не существенно. А кроме быстродействия для РН важна еще и надежность и стойкость к тем факторам, от которых, собственно, и защищаемся. Добавление от 16.01.2011 01:44: ВТБ! Тогда между ними ешё и индуктивность нужна. |
| 2273. iale, 16.01.2011 13:12 |
Kamikaze Если скажу - могут заподозрить в рекламе. Ха... (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11729:5#5) и не "заподозрили" Тогда и симистор не годится, т.к. он отключится только в конце полупериода, при переходе через ноль. И все это время в нагрузку будет идти повышенное напряжение. Какая уж тут скорость У симисторов как п/п приборов и силовых ключей хватает и своих "тараканов": - возможность открывания при большом dU/dt - возможность прожога при большой скорости нарастания тока dI/dt через структуру - высокое тепловыделение в силу значительного падения напряжения ( ~ 1-1.3В ) .... к которым пр-ль ЗАС добавил собственных, например - использовал для управления силовым симисторным ключом слабый "логический" тиристор, в результате чего суммарный запас электропрочности АВАРИЙНОЙ защиты ( где требуются РАЗЫ, в т.ч. и по ГОСТ ) не превышает 30% ( 440VAC=617В ампл., тиристор же рассчитан всего на 800 В ) - поставил на выход разрядник - состояние силового ключа ничем не проконтролировал, что в условиях его повреждения ( пробоя ) импульсным перенапряжением автоматически снимает защиту от длительных перенапряжений.... ну и т.д. ( это в данной теме 100 раз подробно разбиралось ) Игорь555 Да но ведь у кадмия в отношении экологической безопасности есть минусы, и по всяким новым нормам все производители стараются от него избавиться... Кадмий в составе данного сплава практически не имеет альтернатив, кроме того с ним нет непосредственного контакта |
| 2274. Игорь555, 16.01.2011 15:01 |
Тогда между ними ешё и индуктивность нужна. Зачем? Ведь надо высоковольтные импульсы фильтровать, там и одни вариаторы справяться. Если защита, то п/п ключ, т.к. скорость нужна. Конечно для защиты техники с импульсными БП преимущественно. iale высокое тепловыделение в силу значительного падения напряжения ( ~ 1-1.3В ) Нет ли каких-то альтренатив с меньшим тепловыделением? Ведь падение напряжения это не хорошо, на нагрузочной способности квартирной сети может сказаться (имею в виду типа как при старой проводку включил чайник и напряжение просело сильно) |
| 2275. iale, 16.01.2011 17:18 |
Игорь555 Нет ли каких-то альтренатив с меньшим тепловыделением? силовых п/п приборов не так уж много - тиристоры/симисторы, IGBT,MOSFET, биполярные транзисторы. По сочетанию параметров симистор получается более выгоден. Кардинально снизить тепловыделение в ключе позволяет релейный механический контакт, параметры мощных эл.-мех. реле позволяют отключать нагрузку за время, сравнимое с быстродействием станд. симисторов на переменном токе частотой 50 Гц. Проблема может быть в появлении/гашении сильноточной дуги при разрыве контактов ( отключении нагрузки ). "Меандр" вроде как обещался провести испытания, но что-то молчит , у Kamikaze тоже экземпляр УЗМ для подобных пыток есть. Пока ждем-с... на нагрузочной способности квартирной сети может сказаться (имею в виду типа как при старой проводку включил чайник и напряжение просело сильно) падение на симист. ключе слАбо зависит от тока, в то время как на РЕЗИСТИВНОМ сопротивлении проводов - прямо пропорционально |
| 2276. ВТБ!, 16.01.2011 19:10 |
Игорь555 Нет ли каких-то альтренатив с меньшим тепловыделением? "Комбайн" из транзистора, быстродействующего реле (нормально замкнутого) и биполярного реле. Себестоимость будет как раз такая, чтобы затея не окупилась. |
| 2277. AEM, 16.01.2011 23:06 |
ВТБ! "Комбайны" в виде схемы с несколькими п/п ключами и быстродействующими реле применяются в байпасах инверторов. Ничего лучше для быстрого и надежного переключения пока можно сказать нет. Если что-то подобное применить в ЗАСе, то есть шанс, что "Себестоимость будет как раз такая, чтобы затея не окупилась.". iale Ха... и не "заподозрили" Потому, что был дан ответ на вопрос, конкретный и обоснованный. А еще, если почитаете темы про ИБП, или просто поверите на слово, меня в принадлежности к АРС один "специалист" "упрекал", а еще я на АВВ и Legrand работаю, список могу продолжить. это в данной теме 100 раз подробно разбиралось Действительно много раз пытались разными "домыслами" всячески притянуть одно к другому. Тогда и симистор не годится, т.к. он отключится только в конце полупериода, при переходе через ноль. И все это время в нагрузку будет идти повышенное напряжение. Какая уж тут скорость Зачем еще раз передергивать пусть даже цитируя? Мы же знаем сколько составляет 1 полупериод и о каком быстродействии идет речь. |
| 2278. filvik, 17.01.2011 08:45 |
Игорь555 Почему? Ведь при обрыве нуля напряжение выходит за допустимые пределы Вышло, осталось решить это просто помеха (которая может не кончится) или авария с напряжением и пора заботиться о подключенных устройствах, снова проблема для отключения нужен ноль, а напруга продолжает расти и для полупроводников становится важным чтобы напряжение или ток не превысили мах. допустимых тогда произойдет лавинный пробой и полупроводник станет проводником (сопротивлением). А в это время ЗАС и УЗМ** честно ждут ноля. Получается что нужен быстродействующий ограничитель напряжения на входе, ЗАС и УЗМ** тут не годятся. (ели это будет так, а то мало ли какая нагрузка по фазам разбросана) Ноля компенсационного нет значит большую роль будут играть реактивности на фазах от них будет зависеть положение ноля и напряжение на выводах подключенного устройства. а раз напряжение вышло за пределы, значит устройство отключит его. То что и надо будет Только вопрос - чтоб оно отключило максимально быстро! А это уже в свете выше изложенного может произойти слишком поздно для быстрого полупроводника. |
| 2279. ppkvin, 17.01.2011 09:32 |
filvik снова проблема для отключения нужен ноль Вы упорно муссируете возможность выпрямления переменного тока подбором емкостей и индуктивностей? Законы электротехники и логики пограничных состяний не действуют? За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 2280. Игорь555, 17.01.2011 15:59 |
iale Проблема может быть в появлении/гашении сильноточной дуги при разрыве контактов ( отключении нагрузки ). Да это проблема релейных защит, о чем необнократно слышал. С другой же стороны, те же автоматы справляются нормально с подобной задачей, дуги не возницает, отключают очень быстро. Почему бы не сделать реле напряжения, но чтоб отключало как автомат? Ну пусть потом вручную включать придется, ничего страшного (как у АД-12М вот к примеру) падение на симист. ключе слАбо зависит от тока, в то время как на РЕЗИСТИВНОМ сопротивлении проводов - прямо пропорционально Т.е. в общем падения напряжения значительного во всей сети не будет? Себестоимость будет как раз такая, чтобы затея не окупилась. Понятно filvik А в это время ЗАС и УЗМ** честно ждут ноля. Получается что нужен быстродействующий ограничитель напряжения на входе, ЗАС и УЗМ** тут не годятся. Они же по напряжению срабатывают, при чем тут ноль непонятно. Им как оно вышло за допустимые приделы так дается команда электроникой на отключение напряжения, не выжно реле будет отключать или п/п симистор. Далее устройство должно ждать восстановления параметров напряжения нормальных. |
| 2281. Kamikaze, 17.01.2011 16:37 |
Игорь555 Т.е. в общем падения напряжения значительного во всей сети не будет? На ЗАСе будет падать 1-1,5В хоть при лампочке, хоть при трех чайниках. Добавление от 17.01.2011 16:44: Игорь555 С другой же стороны, те же автоматы справляются нормально с подобной задачей, дуги не возницает, отключают очень быстро. Добавление от 17.01.2011 16:53: Kamikaze Добавление от 17.01.2011 17:04: Тогда между ними ешё и индуктивность нужна. |
| 2282. alpha, 17.01.2011 20:22 |
ppkvin: Вы упорно муссируете возможность выпрямления переменного тока подбором емкостей и индуктивностей? Законы электротехники и логики пограничных состяний не действуют? Вот зачем спросил, а ? Счас он тебя начнёт пугать ёмкостными и реактивными нагрузками в квартире. И разговор повернётся на новый круг. Уже в который раз. ps Не дай Бог кто вспомнит программу моделирующую отгорание нуля - убью нафиг ... За это сообщение сказали спасибо: AEM |
| 2283. AEM, 17.01.2011 21:50 |
Игорь555 С другой же стороны, те же автоматы справляются нормально с подобной задачей, дуги не возницает, отключают очень быстро. Как быстро? Понятие "очень" ничего не говорит. В автоматах есть камеры искрагашения, зазор между контактами больше, многие недорогие автоматы рассчитаны по сути на 1, максимум 2 отключения при КЗ. Уже обсуждали связку ДПН с УЗО. Выдающегося быстродействия (менее 80-100 мс) у УЗО как бы не было, возможно опять за некоторыми исключениями. Kamikaze Именно эта часть - шутка (там смайлик стоит). Но в каждой шутке есть доля шутки. Не смешно даже если смайлик есть. Если для этого нужно быстродействие 1 мс, то ни симистор, ни реле не годятся, если 10мс, то годится симистор. Если 20мс - то можно использовать в РН как симистор, так и эл-мех. реле и нет смысла гнаться за скоростью, если при этом страдают другие характеристики. Быстродействие в 10-20 мс считаю разумны компромиссом для того, чтоб с одной стороны, выключить вовремя, с другой стороны, избежать ложных срабатываний, т.е. успеть оценить ситуацию. Говоря про быстродействие я подразумеваю полное время срабатывания, т.е. с момента появления опасного перенапряжения, например, до полного отключения нагрузки. Время срабатывания ключа это только часть этого процесса. Время отключения слаботочного реле в 20 мс получить можно, но не всегда. Время пролета контактов слаботочного может составить от 3-4-5 мс, а вот время с момента подачи управляющего напряжения на реле до начала этого процесса может составлять от 10-20 мс и более для реле. Производители стабилизаторов на реле заявляют быстродействие первого срабатывания от 30-40 мс. При этом и это во многих случаях не соответствует действительности. Для изделий общего назначения очень часто используют реле низкого качества. Поэтому достаточного быстродействия от таких изделий ждать не приходится. Кроме этого многие производители защит или изделий с защитными функциями параметр быстродействие, как в ЗАСах, просто не заявляют. Почему, выводы делайте сами. |
| 2284. Kamikaze, 17.01.2011 22:00 |
AEM Как быстро? Понятие "очень" ничего не говорит. У автоматов третьего класса токоограничения (все современные модульные АВ) - менее 10мс. Это - полное время от появления сверхтока (ТКЗ) до прекращения протекания тока (гашения дуги). Выдающегося быстродействия (менее 80-100 мс) у УЗО как бы не было, возможно опять за некоторыми исключениями. Если склероз не изменяет, то ГОСТ Р (МЭК) предписывает УЗО отключаться за 40мс при утечке свыше 3-х уставок. Но тут могу и ошибаться. Добавление от 17.01.2011 22:09: AEM Для изделий общего назначения очень часто используют реле низкого качества. Поэтому достаточного быстродействия от таких изделий ждать не приходится. Кроме этого многие производители защит или изделий с защитными функциями параметр быстродействие, как в ЗАСах, просто не заявляют. Почему, выводы делайте сами. |
| 2285. ВТБ!, 17.01.2011 22:17 |
AEM многие недорогие автоматы рассчитаны по сути на 1, максимум 2 отключения при КЗ При предельном ТКЗ, измеряемом в килоамперах. Соорудить быстродействующее реле с такими параметрами не проблема, но схема управления и питания сделает подобный защитный аппарат неприемлимо дорогим. |
| 2286. filvik, 18.01.2011 09:38 |
Игорь555 Они же по напряжению срабатывают, при чем тут ноль непонятно. При обрыве ноля на месте ноля оказываются фазы подключенные через нагрузки. Симистор как работает? См. ТТХ Тухлое реле "Меандра" (маленький зазор при размыкании, нет дугогасительной камеры, слабые контакты) то-же ждет перехода переменного напряжения через ноль что-бы отключиться, а иначе ему кирдык. Им как оно вышло за допустимые приделы так дается команда электроникой на отключение напряжения, не выжно реле будет отключать или п/п симистор. Оказывается очень важно. |
| 2287. Игорь555, 18.01.2011 10:39 |
Kamikaze На ЗАСе будет падать 1-1,5В хоть при лампочке, хоть при трех чайниках. Это хорошо! Не всегда и не для всех это приемлемо (например, продукты в холодильнике могут пропасть, если вовремя включить РН некому будет). Главное защита, продукты в холодильнике - на второй план уходят. Да и к тому же могли бы разработать способ включения такого устройства (восстановилось напряжение нормальное в сети - и сработал какой-то привод, включил переключатель )Как быстро? Понятие "очень" ничего не говорит. В автоматах есть камеры искрагашения, зазор между контактами больше, многие недорогие автоматы рассчитаны по сути на 1, максимум 2 отключения при КЗ Быстро это имелюсь в виде менее 100мс, автоматы при больших токах КЗ, когда размыкает электромагнитеный расцепитель имеют время срабатывания раз в 5-10 менее 100мс по моему... Если склероз не изменяет, то ГОСТ Р (МЭК) предписывает УЗО отключаться за 40мс при утечке свыше 3-х уставок. Подтверждаю в отношении 40мс. filvik При обрыве ноля на месте ноля оказываются фазы подключенные через нагрузки. Согласен. Тухлое реле "Меандра" (маленький зазор при размыкании, нет дугогасительной камеры, слабые контакты) то-же ждет перехода переменного напряжения через ноль что-бы отключиться, а иначе ему кирдык. Тухлое это какое, что поляризационное в последних узм-50/51М ?А как в редыдущих, где реле нормально-разомкнутое? Да не забываем конечно что при пропадании нуля напряжение из фазного переходит в линейное уже... И почему нет устройства, которое срабатывает по превышению напряжения (не важно от чего, ведь тем же тестером можно замерить что оно стало выше, линейное или фазное - без разницы), как повысилось - команда на отключение, можно не обязательно посредством реле даже... |
| 2288. ppkvin, 18.01.2011 10:55 |
Игорь555 Да не забываем конечно что при пропадании нуля напряжение из фазного переходит в линейное уже... Вот именно так. И линейное напряжение уже по предположению filvik из переменного превращается в пульсирующее постоянное? Или же все таки линейное - тоже симметричная синусоида? Включите логику! |
| 2289. alpha, 18.01.2011 12:35 |
ppkvin: Или же все таки линейное - тоже симметричная синусоида? При отгорании нуля нет чисто линейного напряжения. Да, есть "набег" фаз, есть "плавание" (гармоническое) напряжения от 100 до 300 (условно). И что? У нас и без отгорания нуля сеть нестабильна и пиковые выбросы регулярны, а все как-то живут и умеют предохраняться. Очень много красивых терминов и пустых слов в теме. А "переход через ноль" уже просто задолбал. |
| 2290. Игорь555, 18.01.2011 15:37 |
ppkvin Или же все таки линейное - тоже симметричная синусоида? Если не изменяет память - графики фазной переменки (синусоида симметричная) и линейного напряжения (синусоида выше нуля, с нулевой осью не пересекается) - вещи немного разные Да, есть "набег" фаз, есть "плавание" (гармоническое) напряжения от 100 до 300 (условно). И что? Но все же при этом через нуль синусоида проходит разве? У нас и без отгорания нуля сеть нестабильна и пиковые выбросы регулярны, а все как-то живут и умеют предохраняться. Ну да хватает всего этого. Некоторая техника переживает нормально, некоторая нет. alpha А "переход через ноль" уже просто задолбал. Гы, почему же? )) |
| 2291. ВТБ!, 18.01.2011 15:48 |
Игорь555 Гы, почему же? По сто раз в секунду туда-сюда, туда - сюда... И так вторую сотню лет! Задолбало! P.S. Американцы ещё сильнее мучаются. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 2292. Kamikaze, 18.01.2011 18:19 |
Игорь555 Если не изменяет память - графики фазной переменки (синусоида симметричная) и линейного напряжения (синусоида выше нуля, с нулевой осью не пересекается) - вещи немного разные Ничего подобного. Каждая фаза - осесимметричная синусоида. Сумма любого количества синусоид одинаковой частоты, с любыми амплитудами и фазовыми сдвигами - также осесимметричная синусоида. Отличие от одиночной фазы - лишь амплитуда и фазовый сдвиг. При любом раскладе при обрыве нулевого провода трехфазной сети на входе РН будет осесимметричная синусоида с той или иной амплитудой в зависимости от соотношения нагрузок по фазам. Обрыв "нуля" - нулевого провода трехфазной сети никоим образом не означает, что синусоида перестанет переходить через "ноль" - нулевые значения. Исключение могут составлять лишь переходные процессы при включениях и переключениях значительных реактивных нагрузок с высокой добротностью, которые в квартирах попросту не встречаются. |
| 2293. Игорь555, 18.01.2011 19:52 |
ВТБ! вообще-то я в первый раз об этом в теме сказал. Kamikaze ясно... |
| 2294. alpha, 18.01.2011 19:54 |
Игорь555: синусоида выше нуля, с нулевой осью не пересекается Т.е. вы утверждаете наличие в трёхфазной системе напряжения одного знака?!!!! Постоянный ток (пусть даже и с плавающим напряжением)?!!! |
| 2295. Kamikaze, 18.01.2011 23:09 |
вообще-то я в первый раз об этом в теме сказал. Не берите близко к сердцу. Это у filvikа одна из любимых идей фикс и способов свалить тему во флуд. За это сообщение сказали спасибо: miikr |
| 2296. miikr, 18.01.2011 23:21 |
На этом и заканчиваем флуд-флейм а-ля filvik, которому делается ПОСЛЕДНЕЕ предупреждение. Далее, при продолжении этого, он будет отлучён от этой темы на долго, а его оппонентам будут вынесены предупреждения с баллами. Тема имеет конкретное название: Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы. Прошу всех учесть, что любое отклонение от темы, вызвавшее активное обсуждение в виде оффтопа или флейма, будет наказываться. Спасибо. За это сообщение сказали спасибо [2]: Kamikaze, alpha |
| 2297. filvik, 19.01.2011 08:50 |
Игорь555 И почему нет устройства, которое срабатывает по превышению напряжения Почему нет, есть такое устройство . (PF-Multi9, Activ9, STM,STD ) только это специализированные устройства и естественно стоят не дешево. Они ограничивают амплитуду независимо от формы и фазы с очень большой скоростью. А вот следом можно поставить контактор на дин рейку и реле напряжения какого нибудь известного производителя для слежения за длительной нестабильностью сетевого напряжения. Данная связка свободна от недостатков ЗАС и УЗМ-51. Как говорится думайте сами, решайте сами. |
| 2298. Игорь555, 19.01.2011 10:07 |
alpha, это я че-то про пульсирующий ток подумал когда говорил так что ли... Kamikaze, понятно! filvik А вот следом можно поставить контактор на дин рейку и реле напряжения какого нибудь известного производителя для слежения за длительной нестабильностью сетевого напряжения. Если приведенные вами в пример устройства срабатывают быстро (кстати там на полупроводниках защита основана или на реле?), то внешний контактор может уже увеличить общее время срабатывания. Да и потом, про ЗАС проде говортя что при отгорании нуля он вполне пригоден, его электроника распознает как проблему сети и отключает... |
| 2299. ppkvin, 19.01.2011 10:54 |
Игорь555 электроника распознает как проблему сети и отключает... Процессор ЗАС определяет границу опасного уровня напряжения независимо от формы синусоиды. В этом преимущество и отличие ЗАС от всех других реле напряжения. |
| 2300. iale, 19.01.2011 11:59 |
ppkvin Процессор ЗАС определяет границу опасного уровня напряжения независимо от формы синусоиды. В этом преимущество и отличие ЗАС от всех других реле напряжения. а) не процессор, а микроконтроллер (МК) б) основная масса РН с недорогим МК "на борту" не занимается TRUE-RMS измерениями - МК с определенной частотой цифрует входной сигнал посредством встроенного АЦП, делает фильтрацию измерений и сравнение результата с величинами минимума/максимума, установленными пользователем или зашитыми в память. Стабильное превышение/занижение в течение некоторого времени ( например несколько мс ) обработанного результата измерений с уставками приводит к выдаче команды на отключение нагрузки. Т.е. реализуется самый простой и очевидный алгоритм - амплитудный. В этом аспекте ЗАС особо ничем не отличается от других изделий аналогичного назначения. |
| 2301. Kamikaze, 19.01.2011 13:55 |
Игорь555 Если приведенные вами в пример устройства срабатывают быстро (кстати там на полупроводниках защита основана или на реле?) PF, STD и проч. это - устройства защиты от импульсных перенапряжений. Внутри - мощный варистор. Рассмотрим для определенности варистор Epcos B32K230 (на 230В переменки): iale Для варистора на номин. напряжение 230В ( типовые в УЗИП ) по ВАХ определяем "ключевые" точки: 0,01А- 425V ( ~ 303V ) 0,1А - 450V ( ~320V ) 1A - 480V ( ~ 343V ) 10А - 520V ( ~ 371V ) Т.о. практически во всем диапазоне "обрывно-нулевых" перенапряжений сей прибор не оказывает сколь-нибудь заметной помощи в деле защиты потребителей. И это у варистора на 230В (АС), а у PF65 максимальное длительное рабочее напряжение 340В, у STD - 275В. При длительном перенапряжении УЗИП попросту бесполезны. Ток, который через них потечет будет достаточен разве что для провокации срабатывания УЗО, если УЗИП подключить к нему по диагонали (как ДПН-260). Более того: http://www.elec.ru/articles/uzip/ Устройства, предназначенные для защиты от импульсных перенапряжений, как правило, сами нуждаются в дополнительной защите от временных перенапряжений, в случае превышения ими максимального длительного рабочего напряжения Uс, предусмотренного производителем. Такие перенапряжения приводят УЗИП к выходу из строя, часто сопровождающемуся большим нагревом и разрушением как самого нелинейного элемента, так и корпуса устройства, а иногда и возгоранием. Поэтому в ЗАС варистор на 250В установлен по выходу, и защищен от длительного перенапряжения (отключается симистором). УЗИП не заменяют защиту от длительных перенапряжений, а дополняют ее, обеспечивая ограничение импульсных перенапряжений с длительностью много меньше быстродействия РН на безопасном для [изоляции] электроприборов уровне (1-2кВ). Есть предложение оставить эту тему для обсуждения ЗАС, а УЗИП рассматривать в другой теме. Применение УЗИП для защиты от длительного перенаяпряжения - это вторая идея-фикс filvika |
| 2302. Игорь555, 19.01.2011 18:03 |
ppkvin Процессор ЗАС определяет границу опасного уровня напряжения независимо от формы синусоиды. В этом преимущество и отличие ЗАС от всех других реле напряжения. Почему же тогда тут я слышал мнения о то, что при обрыве нуля может усйтроство не сработать, т.к. в сети будет уже линейное напряжение и т.д. Непонятки)) PF, STD и проч. это - устройства защиты от импульсных перенапряжений. Внутри - мощный варистор. Так я думал мы говорим про устройства типа ЗАС, от длительных перенапряжений... Kamikaze При длительном перенапряжении УЗИП попросту бесполезны. Конечно бесполезны, ставяться и приобретаются отдельно для других целей совершенно. В состав ЗАС насколько мне известно входит узип небольшого (3 что ли) класса. Так вот, к недостаткам ЗАС в основном получается можно отнести частые ложные срабатывания, так? Ведь как вы выяснили нагрев устройства не так уж силен и критичен (устройство в металлическом корпусе, есть вентиляция), еще конечно можно записать в минусы отсутствие более мощной защиты от импульсов (вариcторного треугольника нет, что можно исправить кстати) |
| 2303. ВТБ!, 19.01.2011 18:20 |
Игорь555 нагрев устройства не так уж силен и критичен При далёких от номинала длительных нагрузках. |
| 2304. iale, 19.01.2011 18:46 |
Игорь555 Почему же тогда тут я слышал мнения о то, что при обрыве нуля может усйтроство не сработать, т.к. в сети будет уже линейное напряжение и т.д. Непонятки)) мнения надо фильтровать Не все йогурты одинаково полезны В состав ЗАС насколько мне известно входит узип небольшого (3 что ли) класса. Со слов производителя - 4-го класса ( кто бы еще пояснил - что такое УЗИП 4-го класса , если их ТРИ )Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #2113 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:2113#2113) Далее - любой УЗИП подлежит сертификации по ГОСТ Р 51992-2002, которой у ЗАС просто нет. Так вот, к недостаткам ЗАС в основном получается можно отнести частые ложные срабатывания, так? ложные срабатывания от импульсных помех, относительно низкая электростойкость к пробою схемы силового ключа, опасный нагрев при повышенных токах в нагрузку, отсутствие контроля состояния силового ключа, стандартные симисторные артефакты ( dU/dt, dI/dt ), солидный габарит для настенных приборов, немалая цена. |
| 2305. Kamikaze, 19.01.2011 19:15 |
Игорь555 Ведь как вы выяснили нагрев устройства не так уж силен и критичен (устройство в металлическом корпусе, есть вентиляция) При длительной нагрузке 8кВт температура кристалла симистора превышает предельно допустимую уже при комнатной температуре 22 ОС. Вот если принять, что модель "ЗАС-8,0" предназначена для нагрузки 5кВт и допускает кратковременную (минут 5) перегрузку до 8кВт и защищается автоматом на 25А - то можно считать, что с перегревом у него все в порядке. Но определенный резерв для повышения нагрузочной способности есть: перфорации для вентиляции в корпусе выполнены не оптимально: верхние отверстия находятся ниже верхнего края радиатора, что затрудняет дальнейшее движение наружу воздуха, поднявшегося вдоль ребер радиатора вверх. Простое приподнятие верхней крышки корпуса с образованием щели шириной 7 мм дает понижение температуры симистора на полтора десятка градусом. |
| 2306. filvik, 20.01.2011 09:03 |
Игорь555 Если приведенные вами в пример устройства срабатывают быстро (кстати там на полупроводниках защита основана или на реле?) Это мощный специализированный варистор для защиты потребителей от грозовых и коммутационных перенапряжений в сети, время сработки при ограничении напряжения нс. (не путать с ЭПОКСами, это примерно как мощный мосфет в индукционной плите сравнивать с другими которых много, а подходит и работает только один) KamikazeРассмотрим для определенности варистор Epcos B32K230 (на 230В переменки):И это у варистора на 230В (АС), а у PF65 максимальное длительное рабочее напряжение 340В, у STD - 275В. Амплитуда в сети 230*1.44=330вольт (соответственно и емкости в БП на входе 350-400 вольт) отсюда PF очень правильный варистор. (электротехнику не курить, а учить надо). то внешний контактор может уже увеличить общее время срабатывания. Контактор обычно нужен что-бы не заморачиваться на петлю ТКЗ, при длительности перенапряжения более 0.5 сек что-бы отключал нагрузку. Да и потом, про ЗАС проде говортя что при отгорании нуля он вполне пригоден Про УЗМ-51 тоже говорят - и что интересно ни одно из этих устройств не сертифицировано для работы в трехфазной сети (это когда ноль оборван). |
| 2307. kr379, 20.01.2011 09:06 |
filvik ни одно из этих устройств не сертифицировано для работы в трехфазной сети (это когда ноль оборван).---...а есть и сертифицированные? Список плиз и ссылку. |
| 2309. kr379, 20.01.2011 09:32 |
filvik Это к производителям ЗАСов и УЗМ наверно надо адресовать---...Прошу Вас не увиливать и сообщить список устройств защиты от длительных перенапряжений в сети сертифицированных для работы в трехфазной сети (это когда ноль оборван). И нечего перекладывать ответственность на других, именно Вы ляпнули, что сертификация должна быть - прошу список. |
| 2310. filvik, 20.01.2011 09:42 |
kr379 ...Прошу Вас не увиливать От чего увиливать - от изменения схемы электропитания. Была однофазная сеть с компенсационным нолем, стала трехфазная звезда в чистом виде со всеми вытекающими. И нечего перекладывать ответственность на других, именно Вы ляпнули, что сертификация должна быть Именно на Ваш ляп отвечу вопросом, для чего существует сертификация? |
| 2311. Игорь555, 20.01.2011 10:08 |
мнения надо фильтровать Тока попробуй с ходу разберись где верное мнение а где нет iale Со слов производителя - 4-го класса Да по моему такого тоже нет класса опасный нагрев при повышенных токах в нагрузку Опасный для самого устройства или место установки может допустим, воспламениться? Для устройства - можно модернизировать охлаждение как-то, да и вообще у людей то работает вроде как номарльно (там оно с запасом на перегрев расчитано) солидный габарит для настенных приборов, немалая цена. Это да, согласен, тут без всякого. Kamikaze При длительной нагрузке 8кВт температура кристалла симистора превышает предельно допустимую уже при комнатной температуре 22 ОС. Так чем это грозит? Обычно температуры, данные для п/п элементов идут с запасом, они выдерживают большие несколько. Хотя конечно это нежелательный режим. Вот если принять, что модель "ЗАС-8,0" предназначена для нагрузки 5кВт и допускает кратковременную (минут 5) перегрузку до 8кВт и защищается автоматом на 25А - то можно считать, что с перегревом у него все в порядке. А что скажете по ЗАС-15кВт? У него охлаждение заметно отливается от ЗАС-8 ? Мне надо под нормальный режим при 8кВт (автомат 40А), так что думаю может еще переплатить за 15кВт устройство, в итоге будет меньший нагрев его... Простое приподнятие верхней крышки корпуса с образованием щели шириной 7 мм дает понижение температуры симистора на полтора десятка градусом. Как просто открутить корпус (крышку) и приподнять? Но ее так зафиксировать хоть можно будет? Про УЗМ-51 тоже говорят Да про него вообще многеи отзываются магко говоря, не очень (релюха у них слабоватенькая с малым зазором..) |
| 2312. ppkvin, 20.01.2011 10:21 |
Игорь555 узип небольшого (3 что ли) класса. Вот что значит менталитет. Если первый класс - значит первоклассный? Видимо поэтому в международной классификации приняты обозначения A - B - C - D. Класс A - самый высоковольтный, устанавливается как правило на КТП. Класс D - самый низковольтный, устанавливается после всех распределительных автоматов. Самая эффективная защита от импульсных перенапряжений, т.к. максимальный ток достигается при меньшем напряжении Uос. |
| 2313. kr379, 20.01.2011 10:28 |
filvik Была однофазная сеть с компенсационным нолем, стала трехфазная звезда в чистом виде со всеми вытекающими. ---...Прошу схему, как в квартире с входящими 2-мя проводами стало это: цитата:Именно на Ваш ляп отвечу вопросом, для чего существует сертификация? ---Именно Вы ляпнули про сертификацию и в удалённом Вами посте что-то самому видно не понравилось, да? цитата:Очень жду и схему и список. За это сообщение сказали спасибо [2]: AEM, alpha |
| 2314. Kamikaze, 20.01.2011 10:38 |
Игорь555 Как просто открутить корпус (крышку) и приподнять? Но ее так зафиксировать хоть можно будет? Например, открутить и прикрутить саморезами чуть большей длины, подложив дистанционные втулки (шайбы, гайки). ppkvin Видимо поэтому в международной классификации приняты обозначения A - B - C - D. Используются и вторая система обозначения: 0 - I - II - III. 0=A, I=B, II=C, III-D Класс А(0) - самый сильноточный, должен выдерживать прямой удар молнии (ПУМ). Класс D(III) - самый слаботочный, макс. разрядный ток не превышает 5-10кА |
| 2315. mastak2, 20.01.2011 11:07 |
Игорь555 Про УЗМ-51 тоже говорят Да про него вообще многеи отзываются магко говоря, не очень (релюха у них слабоватенькая с малым зазором..) Из всех РН, продающихся сегодня на рынке, УЗМ имеет самые мощные контакты - 80А в длительном режиме (выдерживают до 500А в течении 10-15 секунд) и самый большой зазор между ними. "Давайте спорить о вкусе омаров с теми, кто их ел..." (цитата). |
| 2316. alpha, 20.01.2011 11:28 |
mastak2: "Давайте спорить о вкусе омаров с теми, кто их ел..." (цитата). "Давайте спорить о вкусе омаров с теми, кто их НЕ ел..."(с) Добавление от 20.01.2011 11:34: kr379: Прошу схему, как в квартире с входящими 2-мя проводами стало это: За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 2317. ppkvin, 20.01.2011 11:58 |
Kamikaze Класс А(0) - самый сильноточный, должен выдерживать прямой удар молнии (ПУМ). Класс D(III) - самый слаботочный, макс. разрядный ток не превышает 5-10кА Не совсем верно. Разрядный ток зависит только от типоразмера варистора. Например для блочного варистора В32К250, установленного в ЗАС-5.0 и ЗАС-8.0 разрядный ток 25 кА, хотя класс D. |
| 2318. iale, 20.01.2011 14:31 |
Игорь555 Опасный для самого устройства или место установки может допустим, воспламениться? Для устройства - можно модернизировать охлаждение как-то, да и вообще у людей то работает вроде как номарльно (там оно с запасом на перегрев расчитано) Опасный для компонентов ( перегретый п/п кристалл обладает значительно меньшей надежностью и постепенно деградирует ), опасный для эксплуатирующего - касание нагретого корпуса может привести к ожогу, опасный для защищаемой техники - при аварии "сковородка" может и не сработать так, как требуется. Модернизировать можно ( например установив активное охлпждение ), что скажется на цене, пылезасасывании, надежности, уровне акустического шума. Так чем это грозит? Обычно температуры, данные для п/п элементов идут с запасом, они выдерживают большие несколько. Хотя конечно это нежелательный режим. Данные, приводимые на электро-термо-режимы ЭРЭ, надо соблюдать ( а не превышать на основе собственного мнения или "потолочного" справочника ), т.к. только в этом случае изготовитель ГАРАНТИРУЕТ заявленные параметры элемента. ppkvin Видимо поэтому в международной классификации приняты обозначения A - B - C - D. Эти обозначения приняты в НЕМЕЦКОМ НАЦИОНАЛЬНОМ СТАНДАРТЕ DIN VDE 0675. http://www.news.elteh.ru/arh/2004/27/12.php ...УЗИП, в зависимости от места установки и способности пропускать через себя различные импульсные токи, делятся на классы I, II и III (или B, C, D в немецком стандарте E DIN VDE 0675-6 (1989-11). Надо отметить, что все основные производители защитных устройств уже перешли на классификацию, предусмотренную стандартами МЭК, и буквенные обозначения практически никем не применяются. http://www.news.elteh.ru/arh/2005/33/16.php Ситуацию усложняет то, что большинство видов предлагаемых УЗИП сконструировано в соответствии с немецким национальным стандартом DIN VDE 0675. Хотя настоящий стандарт на раннем этапе сыграл очень важную роль в развитии и решении проблемы электромагнитной совместимости (ЭМС) и теории защиты от перенапряжений, он, однако, не является обязательным для Российской Федерации. В России принят за основу более современный стандарт Международной Электротехнической Комиссии (МЭК) IEC 61643-1:1998, который издан в виде ГОСТ Р 51992-2002 «Устройства для защиты от импульсных перенапряжений в низковольтных силовых распределительных системах. Часть 1. Требования к работоспособности и методы испытаний». Например для блочного варистора В32К250, установленного в ЗАС-5.0 и ЗАС-8.0 разрядный ток 25 кА, хотя класс D. класс III(D по DIN VDE 0675) присваивается в результате сертификационных испытаний по ГОСТ Р 51992-2002, в ходе которых происходит проверка не только на импульсный ток, а на соответствие целому ряду требований. То, что пр-ль установил в ЗАС блочный варистор фирмы Эпкос, никоим образом не стало означать, что устройство тем самым автоматически приобрело свойства УЗИП. Добавление от 20.01.2011 14:36: Kamikaze |
| 2319. Игорь555, 20.01.2011 16:38 |
Класс D - самый низковольтный, устанавливается после всех распределительных автоматов. Самая эффективная защита от импульсных перенапряжений, т.к. максимальный ток достигается при меньшем напряжении Uос. В общем понятно теперь, что классификации разные, смотря как считать 3 или 4й это класс защиты. Kamikaze Например, открутить и прикрутить саморезами чуть большей длины, подложив дистанционные втулки (шайбы, гайки) Идея понятна (хотя и в руках устройство не держал, но вы доступно объяснили вполне.) Класс D(III) - самый слаботочный, макс. разрядный ток не превышает 5-10кА Для бытовых целей этого вполне достаточно, лучше чем ничего. На вводе (если ВЛ особенно) дополнительно ставим 1го класса разрядник да и все... mastak2 УЗМ имеет самые мощные контакты - 80А в длительном режиме (выдерживают до 500А в течении 10-15 секунд) и самый большой зазор между ними. Сварочником мощным проверяли что ли на такие большие токи? Зазор кстати я слышал от тех кто разбирал устрйоство там порядка 1-2мм ppkvin, Как я понимаю вы работаете с ЗАС, вот посоветуете, стоит ли брать с запасом большим (ЗАС-15 вмсето требуемого ЗАС-8, ввод до 40А у меня ограничен в принципе), чтоб не было нагрева при максимальной мощности? Ведь тут говорят что перегрев опасен для п/п компонентов. Или же модернизировать охлаждение как посоветовал Kamikaze и брать спокойно 8кВт вариант? iale Модернизировать можно ( например установив активное охлпждение ), что скажется на цене, пылезасасывании, надежности, уровне акустического шума. Ну это слишком с активным охлаждением конечно! Данные, приводимые на электро-термо-режимы ЭРЭ, надо соблюдать ( а не превышать на основе собственного мнения или "потолочного" справочника ), т.к. только в этом случае изготовитель ГАРАНТИРУЕТ заявленные параметры элемента. Соблюдать то надо. Тогда на чем основывается производитель, что допускает фактически работу устройства в таких режимах? |
| 2320. Kamikaze, 20.01.2011 16:38 |
ppkvin Например для блочного варистора В32К250, установленного в ЗАС-5.0 и ЗАС-8.0 разрядный ток 25 кА А какой допустимый имп. ток для симистора (по даташиту)? Добавление от 21.01.2011 01:03: Единственное, что удалось найти (http://www.chipdip.ru/product/ts142-80-12.aspx : |
| 2321. ppkvin, 21.01.2011 08:43 |
Игорь555 спокойно 8кВт вариант Именно так. В ЗАС-15.0 установлен ТС-161-160-12 на номинальный ток 160 ампер, а в ЗАС-30.0 - ТС-171-320-12 на номинальный ток 320 ампер. Это варианты для промышленного применения. Есть также варианты на номинальный ток 2000 ампер и 4500 ампер. Добавление от 21.01.2011 08:52: Kamikaze |
| 2322. Kamikaze, 21.01.2011 09:00 |
ppkvin Неправильный вывод. Приведите, пожалуйста, правильные данные по стойкости симистора к импульсным токам (по даташиту). |
| 2323. filvik, 21.01.2011 09:58 |
kr379 ...Прошу схему, как в квартире с входящими 2-мя проводами стало это: Что Вы так возбудились на два провода, длина их на изменение схемы электропитания мало влияет, был компенсационный ноль при обрыве его не стало и в полный рост работает векторная сумма сумма напряжений и токов всех трех фаз. http://fotkidepo.ru/?id=photo:450442 Заострите внимание на последнем абзаце. И нечего перекладывать ответственность на других, именно Вы ляпнули, что сертификация должна быть - прошу список. На Ваш ляп по поводу сертификации-сертификация бывает обязательная, добровольная и наше изобретение - декларируемая (выдуманная), в нашем случае она декларируемая,т.е. товару придаются те свойства на которые он явно не расчитан. Уважающие производители стараются использовать добровольную сертификацию. Что есть сертификация "Гугль" Вам в помощь. Игорь555 вот посоветуете, стоит ли брать с запасом большим (ЗАС-15 вмсето требуемого ЗАС-8, ввод до 40А у меня ограничен Берете ЗАС или УЗМ-51 и начинаете его дорабатывать напильником, т.е. делать правильным. Варистор который стоит после симистора переносите на вход и заменяете на нормальный УЗИП STM-16604 Multi9 который имеет встроенную тепловую защиту, индикацию исправности устройства и работает в паре с АВ на 40А. удачно подмечено от iale То, что пр-ль установил в ЗАС блочный варистор фирмы Эпкос, никоим образом не стало означать, что устройство тем самым автоматически приобрело свойства УЗИП. В УЗМ-51 еще хлеще стоит варистор. (на 600в) Продолжим. Теперь симистор заменяем на малогабаритный модульный контактор на дин рейку, исчезают проблемы нагрева, ударного включения, особенности выключения. (аналогично для УЗМ-51) Что остается, а остается некрасивая раздербаненная коробка, при наличии правильных рук можно управлять модульным контактором, но лучше использовать реле напряжения от известного производителя- красиво и надежно. Я подозреваю что себя Вы любите и экономить на себе не будете. |
| 2324. kr379, 21.01.2011 10:33 |
filvik Что Вы так возбудились на два провода---...дык их в квартире два, а Вы каждый раз пытаетесь привязать квартиру к звезде какой-то? Вам что, делать больше нечего? Нету ЗАС (и меандра) для 3-х фаз, а потому и прошу Вас больше не упоминать в этой ветке про звезду. Надоело. |
| 2325. Stone, 21.01.2011 10:54 |
Здравствуйте! Извините, что обращаюсь с таким вопросом, но просто сам вообще ничего не понимаю в ЗАС и физике. Заказал ЖК-телевизор Samsung UE-37C5000 http://market.yandex.ru/model.xml?hid=90639&mode…8261&clid=502 . Нужна ли для этого телевизора ЗАС? Если "да", то пожалуйста подскажите - какая? Мне при заказе телевизора предлагали приобрести стабилизатор напряжения... Он тоже относится к ЗАС? |
| 2326. Игорь555, 21.01.2011 11:58 |
ppkvin В ЗАС-15.0 установлен ТС-161-160-12 на номинальный ток 160 ампер, а в ЗАС-30.0 - ТС-171-320-12 на номинальный ток 320 ампер. Это варианты для промышленного применения.[/] Таким образом получается, что в ЗАС-8 на 80А расчитан ?( там же тормальный ток порядка 36,5А) Но как же с перегревом, ну при 8кВт здесь все не утихают разговоры, что п/п элементку не очень хорошо придется, перегревается он? Или достаточно длеать охлаждение как советовал Kamikaze? filvik [i]Берете ЗАС или УЗМ-51 и начинаете его дорабатывать напильником, т.е. делать правильным. Варистор который стоит после симистора переносите на вход Да можно другой купить варистор и поставить на вход, а тот пусть там так и стоит. Я вообще думаю если уж делать доработки устройства этого - то только на входе сделать варисторный треугольник из подходящих вариков да и все Теперь симистор заменяем на малогабаритный модульный контактор на дин рейку, исчезают проблемы нагрева, ударного включения, особенности выключения. Потеряем в скорости срабатывания, применив контактор... |
| 2327. iale, 21.01.2011 12:49 |
Kamikaze Единственное, что удалось найти (http://www.chipdip.ru/product/ts142-80-12.aspx : Ударный ток в откр. сост., кА 0.58 при синус. однополупериодном импульсе тока, мс 10 не там искали, надо сайте 000 "Элемент-Преобразователь" http://www.element.zp.ua/products/list.php?category=3 причем даташит стал "кастрированный", ранее был более информативный. Прочность цепи равна прочности наименее прочного звена. Т.е., максимальный разрядный ток для ЗАС-8,0 в роли УЗИП с минимальным "запасом прочности" - 0,4кА. считается не так. Ударная предельная скорость нарастания принимается в расчет для случая открытия или пробоя симистора ( когда область проводимости еще мала и сверхбыстронарастающий ток легко прожигает в кристалле дырку ). Для другого случая нужно смотреть кривые а) график зависимости допустимого ударного тока от длительности импульса ( в диапазоне 2-10 мс горячий/ холодный ТС142-80 держит примерно от 1000-1100 до 700-750 А ) б) график интеграла Джоуля для ТС142-80 ( а заодно и коррелировать его с характеристикой I2t АВ ). Так вот - в диапазоне 2-10 мс I2t входит ориентировочно в диапазон 1000-2700 А2с. По результатам тестов, измерений АВ в журнале "ВДСиР" для импортных АВ на 16А интеграл Джоуля составил 3500-7000 А2с при разбросе времени срабатывания 4-9 мс, для АВ отчественного пр-ва - 3000-11000 А2с при разбросе времени 4-17 мс. http://www.master-forum.ru/UserFiles/File/Stroyka/Pd…-2005p152-156.pdf http://www.master-forum.ru/UserFiles/File/Stroyka/Pd…35-2005p75-79.pdf И это для АВ С16, для АВ С40 ( в случае ЗАС-8 ) характеристики будут значительно фатальнее Налицо видно значительное ( до нескольких раз ) превышение защитной хар-ки АВ характеристик симистора даже в случае слабого, 16А автомата. Т.о. в случае к.з. или пробоя симисторного ключа импульсным перенапряжением есть все предпосылки для выхода оного из строя |
| 2328. ВТБ!, 21.01.2011 12:50 |
Игорь555 Да можно другой купить варистор и поставить на вход, а тот пусть там так и стоит. Вы ответы на свои вопросы читаете? |
| 2329. Kamikaze, 21.01.2011 12:56 |
Игорь555 Таким образом получается, что в ЗАС-8 на 80А расчитан ? ( там же тормальный ток порядка 36,5А) Симистор установлен с запасом по току, и это очень правильно даже само по себе, кроме того, многие нагрузки имеют пусковые токи. Но у симисторов такая особенность, что выделяемая мощность практически не зависит от того, с каким запасом по току установлен симистор. И чтобы обеспечить возможность длительной работы с определенным рабочим током нужно адекватное охлаждение. |
| 2330. iale, 21.01.2011 13:01 |
Игорь555 Тогда на чем основывается производитель, что допускает фактически работу устройства в таких режимах? Спросите у пр-ля ЗАС , ppkvin как раз он и есть Добавление от 21.01.2011 13:03: Stone |
| 2331. Игорь555, 21.01.2011 13:20 |
ВТБ! Вы ответы на свои вопросы читаете? Читаю, это и был ответ. Но у симисторов такая особенность, что выделяемая мощность практически не зависит от того, с каким запасом по току установлен симистор. Какой же критерий расценки указанной мощности на вариаторе? Проще говоря как определяют что этот вариатор на 80, а этот на 160 и т.д.? |
| 2332. ВТБ!, 21.01.2011 13:44 |
Игорь555 это и был ответ Ответ был выше: цитата (Kamikaze): |
| 2333. ppkvin, 21.01.2011 14:18 |
Stone Нужна ли для этого телевизора ЗАС? Если "да", то пожалуйста подскажите - какая? Лучше всего подходит ЗАС-1.2-Р, если могут быть проблемы с сетью и грозовыми явлениями. ЗАС и стабилизатор - разные девайсы по принципу работы, причем один не отменяет другой. ЗАС устанавливается после стабилизатора. |
| 2334. AEM, 21.01.2011 14:36 |
ppkvin ЗАС устанавливается после стабилизатора. Есть стабилизаторы, которым ЗАС надо перед ними ставить, для их же защиты. |
| 2335. Kamikaze, 21.01.2011 14:36 |
Игорь555 Да можно другой купить варистор и поставить на вход, а тот пусть там так и стоит. Я вообще думаю если уж делать доработки устройства этого - то только на входе сделать варисторный треугольник из подходящих вариков да и все Разделительный дроссель очень нужная штука в этом случае. 30 витков провода на оправке ф40 и длиной 100мм дадут индуктивность чуть более 10 мкГн, что как раз на уровне промышленных разделительных дросселей для развязки УЗИП разных ступеней. |
| 2338. Kamikaze, 21.01.2011 19:17 |
Игорь555 Какой же критерий расценки указанной мощности на вариаторе? Проще говоря как определяют что этот вариатор на 80, а этот на 160 и т.д.? Полагаю, имеется в виду симистор? Грубо говоря, чем больше кристалл, и чем меньше тепловое сопротивление кристалл-корпус и далее - радиатор, тем больший ток может выдерживать симистор. Но падение напряжения на кристалле мало зависит от его размеров и составляет около 1-1,5В. При токе 10А на кристалле будет выделяться мощность 10...15Вт, при 80А - 80...120 Вт, при 320А - 320...480Вт. Вот корпус симистора (его теплопроводность, площадь прилегания кристалла к корпусу и корпуса к радиатору) и охладитель (площадь радиатора, положение в пространстве (при вертикальном расположении ребер эффективность гораздо выше, чем при горизонтальном), наличие принудительного обдува) должны обеспечить отвод этой мощности (т.е. тепла) в окружающее пространство. Если взять симистор, способный выдержать 320А, и использовать на 80А, то для него понадобится такой же радиатор, как и для симистора на 80А при том же токе. Но нельзя сделать из 80-амперного симистора 320-амперный, присобачив на него бОльший радиатор - хотя радиатор будет чуть теплый, кристалл все равно перегреется из-за большего теплового сопротивления кристалл-корпус и корпус - радиатор. Применительно к ЗАСам это означает, что, если нужно, чтобы он выдерживал длительную нагрузку 8кВт, надо либо довести до ума систему охлаждения в ЗАС-8,0, либо взять ЗАС-15,0 (бескорпусной) и обеспечить соответствующее охлаждение самостоятельно,"с нуля". В принципе из ЗАС-8,0 можно сделать ЗАС-15,0 (ток 68А) простым увеличением размеров радиатора и вентиляционных отверстий в корпусе, но в этом случае симистор будет работать с малым "запасом прочности". Но! Если на радиатор от ЗАС-8,0 установить симистор не на 80, а на 320А, то это по-прежнему останется ЗАС-8,0, поскольку этот радиатор не сможет адекватно охлаждать симистор при возросшем токе и соответствующей выделяющейся на нем мощности. |
| 2339. Stone, 21.01.2011 19:43 |
Спасибо за ответы! iale до заказа ТВ вы какие-либо проблемы с качеством ЭЭ в квартире испытывали ? Стабилизатор напряжения и устройство защиты - несколько разные по назначению приборы Редко (наверно раз в год), но бывают скачки напряжения. Если нужны ЗАС и стабилизатор напряжения, то какие лучше приобрести для ЖК-телевизора Samsung UE-37C5000 (если модель вообще имеет значение)? Как я понял по рекомендации ppkvin можно брать ЗАС-1.2-Р. А стабилизатор напряжения? |
| 2340. Kamikaze, 21.01.2011 19:56 |
Stone А стабилизатор напряжения? Реле напряжения (РН), к коим относится и ЗАС - отключают питание нагрузки, если напряжение в сети выходит за определенные границы. Стабилизатор - при колебаниях напряжения в сети поддерживает выходное напряжение примерно на одном уровне. А при критическом пере(надо)напряжении - отключается или же "сгорает", в зависимости от модели (качества). Если напряжение, как правило, нормальное, то стабилизатор - ни к чему. А защита в виде РН на случай скачков напряжения - не помешает. |
| 2341. Stone, 21.01.2011 20:19 |
Kamikaze Ну если так, то какое реле напряжения предпочтительнее приобрести? |
| 2342. iale, 21.01.2011 23:01 |
Stone Редко (наверно раз в год), но бывают скачки напряжения. Уточню - как Вы определяете что это именно скачки напряжения, степень их опасности для аппаратуры и бытовой техники ? ( мигание света раз в год - это не показатель ) Что-то из техники в результате этих "скачков" выходило из строя ? Ну если так, то какое реле напряжения предпочтительнее приобрести? Выбор их не так уж мал FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454) и может определяться совокупностью: личных предпочтений, цены, доступности в вашем регионе, результатов тестов, испытаний и пр. Почитайте темы - наверно станет понятнее. |
| 2343. AEM, 21.01.2011 23:17 |
Kamikaze А при критическом пере(надо)напряжении - отключается или же "сгорает", в зависимости от модели (качества). Отключают медленно: от 100 до 400 мс и даже дольше в зависимости от производителя и модели. У большинства стабилизаторов параметры защиты нагрузки от ненормированного напряжения на выходе не приводятся в характеристиках на изделия и никак не заявлены. Думаю это надо четко понимать при использовании стабилизатора в качестве защиты. Есть исключения в некотором роде, но тема не про стабилизаторы. Есть стабилизаторы у которых "первичная" обмотка автотрансформатора подключается к сети без каких-либо защитных устройств. Т.е. при подаче повышенного напряжения произойдет разогрев автотрансформатора с вполне предсказуемыми последствиями. |
| 2344. Игорь555, 22.01.2011 10:06 |
ВТБ! там я другому участнику говорил. Разделительный дроссель очень нужная штука в этом случае. 30 витков провода на оправке ф40 и длиной 100мм дадут индуктивность чуть более 10 мкГн, что как раз на уровне промышленных разделительных дросселей для развязки УЗИП разных ступеней. Сечение провода какое примерно нужно для этого? Или проще готовый дроссель купить (с соответсвующими параметрами) Применительно к ЗАСам это означает, что, если нужно, чтобы он выдерживал длительную нагрузку 8кВт, надо либо довести до ума систему охлаждения в ЗАС-8,0, либо взять ЗАС-15,0 (бескорпусной) и обеспечить соответствующее охлаждение самостоятельно,"с нуля". На их сайте http://www.zas.vrn.ru/in/zas15.htm вообще указано, что ЗАС-12 бескорпусный, и в магазинах примерно так же http://www.avselectro.ru/catalog/0008o4vor.html?sort=name&by=ASC только есть еще модель на 30кВт. AEM Отключают медленно: от 100 до 400 мс и даже дольше в зависимости от производителя и модели. У большинства стабилизаторов параметры защиты нагрузки от ненормированного напряжения на выходе не приводятся в характеристиках на изделия и никак не заявлены. Это долго слишком, потому ЗАС вне конкуренции по времени срабатывания это точно! Единственное что на всякий случай стоит позаботиться о его охлаждении, хотя бы в корпусе дырок понаделать или приоткрыть его |
| 2345. Stone, 22.01.2011 12:03 |
iale Уточню - как Вы определяете что это именно скачки напряжения, степень их опасности для аппаратуры и бытовой техники ? ( мигание света раз в год - это не показатель ) Что-то из техники в результате этих "скачков" выходило из строя ? Мигание света и пару раз выключался компьютер из-за подобных скачков (компьютер подключен через сетевой фильтр). Выбор их не так уж мал FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники и может определяться совокупностью: личных предпочтений, цены, доступности в вашем регионе, результатов тестов, испытаний и пр. Почитайте темы - наверно станет понятнее. В теме по ссылке 99 страниц - не осилю Да и откровенно профан я в этих делах. Я всё-таки не могу понять что нужно для ЖК-телевизора: сетевой фильтр, ЗАС или стабилизатор напряжения (учитывая те скачки напряжения, которые я описал)? Подскажите конкретнее пожалуйста - сам точно не разберусь. Финансовые возможности позволяют приобрести любое из вышеперечисленных, но не хотелось бы лишней аппаратуры. |
| 2346. Kamikaze, 22.01.2011 12:12 |
Игорь555 На их сайте http://www.zas.vrn.ru/in/zas15.htm вообще указано, что ЗАС-12 бескорпусный, и в магазинах примерно так же http://www.avselectro.ru/catalog/0008o4vor.html?sort=name&by=ASC только есть еще модель на 30кВт. Это ppkvin ЗАС-15 сказал, а я и поверил... Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #2321 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:2321#2321) В ЗАС-15.0 установлен ТС-161-160-12 на номинальный ток 160 ампер Но что интересно, страничка о ЗАС-12 имеет адрес .....zas15.htm да и картинка на страничке называется zas15small.jpg Но гораздо важнее другое: радиатор должен располагаться ребрами вертикально, чтобы воздух свободно поднимался вдоль ребер (естественная конвекция), при этом между ребрами создается тяга по принципу печной трубы. Размещение радиатора горизонтально ребрами - резко снижат эффективность охлаждения. А на картинке с http://www.zas.vrn.ru/in/zas15.htm  радиатор установлен черт-те как. В каком положении ни прикрути ЗАС в шкафу, охлаждение будет не оптимальным. При таком раскладе для того, чтобы ЗАС-12 действительно был ЗАС-12 нужно, чтобы радиатор был раза в 3-4 больше, чем в ЗАС-8. Кратковременную мощность 12кВт он выдержит за счет теплоемкости радиатора, а вот для длительной - нужно эффективное охлаждение. Добавление от 22.01.2011 12:53: Заинтересовала такая фраза: цитата (zas):12кВт - это суммарная мощность электроприборов в квартире? Понятно, что практически никогда они все одновременно работать не будут, тем более продолжительно. Исходя из этого и выполнено охлаждение в ЗАСах? |
| 2347. iale, 22.01.2011 19:21 |
Stone Я всё-таки не могу понять что нужно для ЖК-телевизора: сетевой фильтр, ЗАС или стабилизатор напряжения (учитывая те скачки напряжения, которые я описал)? Такие "скачкИ", как у вас, далеко не редкость и бывают практически чуть не в каждой квартире. http://www.news.elteh.ru/arh/2004/29/06.php Анализируя данные, можно заметить, что в отечественных кабельных и кабельно-воздушных сетях преобладают провалы напряжения глубиной от 35 до 99% и продолжительностью 1,5–3,0 с. Причем каждый потребитель, получающий электроэнергию от кабельных сетей, испытывает до 10 провалов в год, а от кабельно-воздушных – до 25–30. ГОСТ 13109-97 "Нормы качества электроэнергии в системах электроснабжения общего назначения" даже нормирует их длительность - до 30 сек. Таким образом вряд-ли эти редкие провалы (короткие отключения) серьезно повлияют на работу нового ТВ. Чтобы ПК или ТВ не реагировал на такие исчезновения кратковременным полным отключением/перезагрузкой/потерей данных - поставьте источник бесперебойного питания ( ИБП), СФ или защитное РН при исчезновении питающего напряжения сами тоже отключатся Провалы для вас некритичны - можно обойтись и без ИБП А вот для ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ защиты от импульсных и/или длительных перенапряжений ( хотя без нее вы прекрасно до сей поры обходились ) возможно использование того или иного моно/комбинированного защитного устройства, выбор которых по приведенной ссылке активно обсуждается. Они есть в динреечном ( в щиток ), напольном, настенном, втычно-розеточном вариантах со своими конкретными достоинствами и недостатками. |
| 2348. Игорь555, 22.01.2011 19:52 |
Kamikaze Это ppkvin ЗАС-15 сказал, а я и поверил. Так он же производителя представялет, ему видней. Хотя непонятно почему так, на 12 или 15 кВт он идет все же? радиатор установлен черт-те как. В каком положении ни прикрути ЗАС в шкафу, охлаждение будет не оптимальным. При таком раскладе для того, чтобы ЗАС-12 действительно был ЗАС-12 нужно, чтобы радиатор был раза в 3-4 больше, чем в ЗАС-8. Так а может его так в шкафу и разместят, ребрами вверх (собственно как на фото и есть). У ЗАС-8 схожий радиатор имеется (я фоток не видел)? 12кВт - это суммарная мощность электроприборов в квартире? Понятно, что практически никогда они все одновременно работать не будут, тем более продолжительно. На то, что вместе длительно работать не будут расчитывать не стоит, надо с запасом чтобы все было. Да и длительно понятие относительное, для такого радиатора это не более получаса скорей всего. Добавление от 22.01.2011 19:56: Я всё-таки не могу понять что нужно для ЖК-телевизора: сетевой фильтр, ЗАС или стабилизатор напряжения (учитывая те скачки напряжения, которые я описал)? |
| 2349. ВТБ!, 22.01.2011 20:36 |
Игорь555 а может его так в шкафу и разместят, ребрами вверх А его как ни крути, всё неправильно: он боком на плате лежит. |
| 2350. iale, 22.01.2011 21:06 |
Игорь555 Я бы для себя взял ЗАС-1,2, у него и фильтр достойный "достоинства" фильтра оценивают конкретными цифрами ослабления помех/вносимых затуханий в паспорте и сертификацией по ГОСТ Р 50745-99, ГОСТ 13661-92. Попробуйте найти хоть что-либо из этого в паспорте/сертификате на ЗАС. Игорь555 и от длительный перенапряжений защитит. вот так ? (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=78033&p=1709645&viewfull=1#post1709645) |
| 2351. Kamikaze, 23.01.2011 01:52 |
ВТБ! А его как ни крути, всё неправильно: он боком на плате лежит. Угу. Воздух, поднявшись вдоль ребра упирается в центральную часть радиатора и вынужден сворачивать горизонтально "на нас" (противоположная сторона закрыта стеклотекстолитовым основанием). С верхней части аналогично: воздух сначала горизонтально должен "зарулить" в промежуток между ребрами, а затем подняться вверх. У ЗАС-8 схожий радиатор имеется (я фоток не видел)? Угу. И расположен он правильно, чего не скажешь о верхних вент. отверстиях - они расположены на уровне радиатора, и горячий воздух, выйдя вверх должен развернуться, обогнуть радиатор, опуститься и только после этого выйти наружу. Причем, путь вправо - перегорожен варистором.  (http://fotkidepo.ru/photo/659633/33586v4ko3adikb/591482w.jpg) |
| 2352. Stone, 23.01.2011 15:53 |
iale Таким образом вряд-ли эти редкие провалы (короткие отключения) серьезно повлияют на работу нового ТВ. Чтобы ПК или ТВ не реагировал на такие исчезновения кратковременным полным отключением/перезагрузкой/потерей данных - поставьте источник бесперебойного питания ( ИБП), СФ или защитное РН при исчезновении питающего напряжения сами тоже отключатся Провалы для вас некритичны - можно обойтись и без ИБП Спасибо за ответ! В общем, можно особо мне не переживать |
| 2353. vamh, 23.01.2011 16:12 |
Stone Зря Вы так думаете. Мой товарищ 10 лет прожил в частном доме с воздушной питающей линией, ни разу свет не моргнул, отключения не в счёт. А на прошлой неделе - получите две фазы на ввод. Дело было в 3 ночи, благо люди дома и благо проснуться смогли-успели. Компьютер загорелся и в доме уже можно было только на ощупь передвигаться... В общем чудом дом не сгорел и люди не поугорали... А техники мало набралось вышедшей из строя - комп сгорел открытым пламенем, телевизоры два без видимых, но мёртвые, котёл настенный в -25 на улице, по мелочи все лампочки, которые пытались включать в то время. Так что делайте выводы, господа... Чудо, что все живы и с крышей над головой. Слава Богу! |
| 2354. iale, 23.01.2011 17:41 |
vamh А на прошлой неделе - получите две фазы на ввод. Кому как "повезет" Люди могут по 50 лет жить, не зная что такое "две фазы в розетке", а могут чуть не каждый год испытывать собственную аппаратуру-технику на прочность. Так что каждый волен выбирать необходимость аварийной защиты самостоятельно.Причем РН само может быть источником постоянной проблемы - например ложные отключения, а случае пробоя силового электронного ключа или залипания контактов силового реле - о защите можно забыть. |
| 2355. Игорь555, 23.01.2011 17:48 |
ВТБ! он боком на плате лежит. А, вы это имели в виду iale По приведенной вами ссылке прочел пост #145, там о пробитом симисторе речь идут. Но напряжение то какие-460В, вряд ли другие фильтры выдержат. К томуже неоднозначно влияние характера нагрузки. Есть неплохие фильтры от Пилот (с функцией защиты от длительных перенапряжений), от АРС (только от помех), но и ЗАС 1,2 думаю со счетов не стоит сбрасывать... Угу. Воздух, поднявшись вдоль ребра упирается в центральную часть радиатора и вынужден сворачивать горизонтально "на нас" (противоположная сторона закрыта стеклотекстолитовым основанием). Kamikaze Угу. И расположен он правильно, чего не скажешь о верхних вент. отверстиях - они расположены на уровне радиатора, и горячий воздух, выйдя вверх должен развернуться, обогнуть радиатор, опуститься и только после этого выйти наружу. Так эта проблема частично решается вашим решением (в ЗАС-8) выполнением зазора в корпусе, его приоткрытием. Кстати у вас нет еще фоток открытого ЗАС-8? Хотелось бы взглянуть на его разрядник, варисторы. Вот на приведенной вами фото красный провод это фаза, синий нуль, верно? И что это за провод, над радиатором который скволь плату проходит и выведен в отвертия на корпусе? Добавление от 23.01.2011 17:54: Причем РН само может быть источником постоянной проблемы - например ложные отключения, а случае пробоя силового электронного ключа или залипания контактов силового реле - о защите можно забыть. |
| 2356. vamh, 23.01.2011 18:01 |
У ЗАС 8-02 имеется тумблер переключения "коридора". Вот им прекрасно всё и тестируется. У меня раз в неделю утром в субботу, пока все спят и не совсем проснутый - тесты на всех УЗО, переключатель на ЗАС, и, просыпаясь окончательно, ручной запуск генератора... |
| 2357. Игорь555, 23.01.2011 18:06 |
vamh У ЗАС 8-02 имеется тумблер переключения "коридора". Вот им прекрасно всё и тестируется Имеется в виду переключением диапазонов тестируется? Разве при включении питания (подаче напряжения на ЗАС) он на выход подает ток? По моему он 10с должен выжидать перед включением, если так то это и есть проверка. Вот попались симисторы http://electronica.bashel.ru/index.php?cat=503 какой-нибудь подходит для ЗАСов? |
| 2358. vamh, 23.01.2011 18:10 |
Игорь555 Разве при включении питания (подаче напряжения на ЗАС) он на выход подает ток? Тоже правильный вариант отключать автомат до ЗАС. Но мне более подуше подождать 5 секунд при переключении диапазонов. |
| 2359. Kamikaze, 23.01.2011 19:30 |
Игорь555 Вот на приведенной вами фото красный провод это фаза, синий нуль, верно? Угу. Фазная перемычка с выхода симистора на варистор - синяя. И что это за провод, над радиатором который скволь плату проходит и выведен в отвертия на корпусе? Моя термопара для измерения температуры радиатора при прогрузке. При повторной прогрузке перенесена на корпус симистора. Вот попались симисторы ТС142-80-12 - "родной" в ЗАС-8,0 |
| 2360. ppkvin, 24.01.2011 09:44 |
Почему в ЗАСах применены симисторы? В отличие от электромеханических реле симистор коммутирует максимальный ток при любом напряжении до номинального. То есть указанный в pdf максимальный ток симистора ТС-142-80-12 при длительности импульса 10 мсек равный 500 ампер коммутируется при любом напряжении до амплитудного значения 1200 вольт, то есть до ~ 857 вольт. Можно прикинуть коммутируемую мощность при напряжении ~ 800 вольт и токе 500 ампер 800х500=400 000 ВА или 400 кВА Какое реле это выдержит? Например, приведенные данные mastak по коммутации реле УЗМ-51 тока ~ 300 ампер соответствуют напряжению коммутации ~ 1-2 вольт, т.е. мощности 300-600 ВА или 0.3-0.6 кВА. |
| 2361. Kamikaze, 24.01.2011 11:34 |
ppkvin В отличие от электромеханических реле симистор коммутирует максимальный ток при любом напряжении до номинального. В ЗАС применяются незапираемые симисторы, коммутация (отключение) - только при переходе тока через ноль в момент 0 ВА Например, приведенные данные mastak по коммутации реле УЗМ-51 Не коммутация, а токонесущая способность. |
| 2362. Игорь555, 24.01.2011 11:43 |
Тоже правильный вариант отключать автомат до ЗАС. Но мне более подуше подождать 5 секунд при переключении диапазонов. ну да и так и так можно, главное что это проверяет, не пробит ли симистор. Kamikaze Фазная перемычка с выхода симистора на варистор - синяя. Это где, за клемником что ли? Там на фото че-то непонятно... Хотя по сути, греется там прилично только сам радиатор, расположенный в верхней части устройства (для теплоотвода). Главное при установке кверх ногами устройство не повернуть ppkvin при длительности импульса 10 мсек равный 500 ампер коммутируется при любом напряжении до амплитудного значения 1200 вольт, то есть до ~ 857 вольт. Эт хорошо бы. Вообще у электронных ключей таких есть преимущества перед механическими, из недостатков - по моему только падение напряжения (и соотв. нагрев), и то как здесь было скзано что от любой нагрузки не более, чем на 1,5В это падение должно быть, хоть это 5 кВт обогреватель Ну и конечно, это возможные ложные срабатывания, но это уже он электроники зависит, она же команды дает.Можно прикинуть коммутируемую мощность при напряжении ~ 800 вольт и токе 500 ампер 800х500=400 000 ВА или 400 кВА В бытовых сетях это невозможно при таких токах чтоб такое напряжение было. Так что это с запасом приличным. Да и потом, при таких коммутациях ведь возможен пробой симистора, не на пользу ему... Добавление от 24.01.2011 11:48: Kamikaze |
| 2363. iale, 24.01.2011 12:13 |
vamh У меня раз в неделю утром в субботу, пока все спят и не совсем проснутый - тесты на всех УЗО, переключатель на ЗАС, и, просыпаясь окончательно, ручной запуск генератора... Думаю, что вы сами прекрасно понимаете - что эти "успокоительные тесты" не являются гарантией того, что в воскр., пон., вт... и т.д. симисторный ключ не м.б. пробит броском напряжения ppkvin То есть указанный в pdf максимальный ток симистора ТС-142-80-12 при длительности импульса 10 мсек равный 500 ампер коммутируется при любом напряжении до амплитудного значения 1200 вольт, то есть до ~ 857 вольт. длительность импульса - всего 10-20 мс. Превышение длительности и кристалл сгорел , а предварительно прогретый - еще быстрее.Кроме того - силовой симистор в ЗАС управляется через маломощный тиристор, имеющий гораздо более слабые пробивные характеристики по напряжению - всего 800В ( ~ 570 В ). Хотя указанный в сертификате на ЗАС ГОСТ Р 60730-1-2002 предписывает иметь стойкость ключа ~ 880VAC ( удвоенное макс. рабочее напряжение 440 VAC, это более 1200 В амплитудного ) |
| 2364. Игорь555, 24.01.2011 17:19 |
iale симисторный ключ не м.б. пробит броском напряжения Как вариант перед ним я уже предлагал спаять защиту в виде варисторного треугольника с подходящими варисторами (подбирать так по номиналу, чтоб остаточный импульс был минимален, хотя и симистор до 1200В выдерживает вроде как) |
| 2365. Kamikaze, 24.01.2011 18:14 |
Игорь555 Как вариант перед ним я уже предлагал спаять защиту в виде варисторного треугольника с подходящими варисторами (подбирать так по номиналу, чтоб остаточный импульс был минимален, хотя и симистор до 1200В выдерживает вроде как) 32-мм варистор на 385В (АС) ограничит амплитуду напряжения при импульсе 10кА на уровне 1500-1700В. А "слабое звено" - логический тиристор в цепи управления силовым симистором - имеет макс. напряжение 800В (600В в ЗАС-1,2-Р). |
| 2366. Игорь555, 24.01.2011 20:38 |
32-мм варистор на 385В (АС) ограничит амплитуду напряжения при импульсе 10кА на уровне 1500-1700В. А "слабое звено" - логический тиристор в цепи управления силовым симистором - имеет макс. напряжение 800В (600В в ЗАС-1,2-Р). Так значит выхода нет? Имею в виду применить либо какие-то другие варисторы, либо совсем другие компоненты, с более резкой ВАХ например. Или как-то добиться большего снижения амплитуды испульса. |
| 2367. Kamikaze, 24.01.2011 23:15 |
Игорь555 Так значит выхода нет? Выход есть всегда |
| 2368. Игорь555, 25.01.2011 10:35 |
Kamikaze согласен |
| 2369. ppkvin, 25.01.2011 11:07 |
Kamikaze Например, приведенные данные mastak по коммутации реле УЗМ-51 Не коммутация, а токонесущая способность. Читайте внимательно: Протокол испытания коммутационной способности контактов реле УЗМ-50. http://www.meandr.ru/texts/text4a.html |
| 2370. Kamikaze, 25.01.2011 12:34 |
ppkvin Читайте внимательно: Протокол испытания коммутационной способности контактов реле УЗМ-50. Ай-ай-ай. |
| 2371. iale, 25.01.2011 12:47 |
Игорь555 Так значит выхода нет? Есть Существуют различные решения. Внедрять их в ЗАС или нет - прерогатива разработчика/производителя. Мы можем лишь обсуждать достоинства-недостатки. |
| 2372. Игорь555, 25.01.2011 16:42 |
ppkvin че-то не то меандровцы там понаделали iale ну например что можно придумать (может кто сам доработает при помощи паяльника и прямых рук )? Только из бытового, т.е. не очень дорогого. Я предлагал вариант обычного варисторного треугольника, но здесь отвергли его как ничего не меняющий... |
| 2373. iale, 25.01.2011 17:17 |
Игорь555 ну например что можно придумать (может кто сам доработает при помощи паяльника и прямых рук )? Только из бытового, т.е. не очень дорогого. Тот, кто с головой и прямыми руками - сам в состоянии разобраться в проблеме и доработать ЗАС ( принципы управления симисторами ни от кого не засекречены ) , или вообще разработать свое решение защиты ( в т.ч. симисторной ) , примеров чего полнО в сети. |
| 2374. ppkvin, 26.01.2011 10:30 |
Игорь555 Я предлагал вариант обычного варисторного треугольника, но здесь отвергли его как ничего не меняющий... Много пишут те, кто не понимает принципы работы варисторов, симисторов, реле и т.д. |
| 2375. iale, 26.01.2011 14:04 |
ppkvin кто не понимает принципы работы варисторов Фото варисторов после испытаний ЗАС-8 (http://fotkidepo.ru/photo/94007/7360rZMAJEwjyy/441848.jpg) ЗАС-1.2 (http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid=128915&d=1268756754) |
| 2376. vamh, 26.01.2011 15:52 |
ppkvin Предпологается ли выпуск ЗАС с контролем исправности семистора? Если да, то когда? |
| 2377. ppkvin, 26.01.2011 16:05 |
vamh выпуск ЗАС с контролем исправности семистора? Технически это несложно. Вопрос в том, не поплохеет ли технике? Пока всё аналогично проверке э\механического реле: отключение питания в ЗАС-0.5 или контроль кнопкой "сеть" в ЗАС-1.2, а в ЗАС-5.0 и 8.0 м\переключателем диапазонов. Если есть задержка включения - ЗАС исправны. |
| 2378. ВТБ!, 26.01.2011 16:21 |
vamh Предпологается ли выпуск ЗАС с контролем исправности семистора? Допустим, неисправен. И что дальше? |
| 2379. vamh, 26.01.2011 18:12 |
ВТБ! Можно Вашу фразу и за чистейший флуд принять, если бы не ордена... Когда что-нить неисправно, то об этом достаточно информировать. Предупреждён - значит вооружён. Красный светодиод к примеру, ещё моргающий, чтобы всем в глаза бросалось. Неисправное УЗО, что с ним делают? Уговаривают исправится? Неисправный УЗМ-50 самовосстанавливается до рабочего состояния? Или отключает молча нагрузку? ppkvin Про контроль я спрашивал не кнопочный, а постоянный. Где-то обсуждался, кажется даже в этой ветке, открывать симистор грамулечку позже ноля и контролировать. Вроде там идея была такая. |
| 2380. Kamikaze, 26.01.2011 19:19 |
vamh Красный светодиод к примеру, ещё моргающий, чтобы всем в глаза бросалось. А лучше пищалку. ЗАС-то может и в закрытом шкафу и еще в каком далеком от визуального наблюдения месте быть Где-то обсуждался, кажется даже в этой ветке, открывать симистор грамулечку позже ноля и контролировать. Вроде там идея была такая. Ага |
| 2381. Игорь555, 26.01.2011 20:32 |
iale или вообще разработать свое решение защиты ( в т.ч. симисторной ) , примеров чего полнО в сети. Все же проще доработать тот же ЗАС, особенно на симисторе если нужна защита. ppkvin Много пишут те, кто не понимает принципы работы варисторов, симисторов, реле и т.д. Но а вы что предлагаете? Надо ли вообще вашему йстройству доделывать защиту тиристора от скачков или и так вероятность пробоя мала? Вопрос в том, не поплохеет ли технике? Симистор как раз проверить не сложно, как вы сказали переключить диапазоны или питание на входе выкл/вкл. Сложней с тиристором, хотя если с ним что-то не так, то это же повлияет на работу устройства в целом, что можно проверить вышеописанным способом... Kamikaze А лучше пищалку. ЗАС-то может и в закрытом шкафу и еще в каком далеком от визуального наблюдения месте быть Вот да кстати, толку с мигалок не много, а если уж рядом с устройством находишься, можно и диапазоны переключить для проверки. |
| 2382. ВТБ!, 26.01.2011 20:47 |
vamh Неисправное УЗО, что с ним делают? Сходная ситуация: ручное тестирование с отключением потребителей. Неисправный УЗМ-50 самовосстанавливается до рабочего состояния? При отказе управления с большей вероятностью сохранит текущее состояние. Красный светодиод Уж лучше линию на независимый расцепитель. |
| 2383. vamh, 26.01.2011 21:32 |
ВТБ! Уж лучше линию на независимый расцепитель. Чем же лучше? Пробитый симистор грозит выходом из строя оборудования? Нет, просто ЗАС не выполнит своих функций как и неисправное УЗО И УЗМ-50. С пробитым симистором моё оборудование подвергается тем же рискам, что и у соседа. Поэтому ему (ЗАСу) следует всё же оставаться в текущем состоянии и всеми возможными методами сообщать о том, что имеется проблема, которую необходимо устранить в кратчайшие сроки! Если в закрытом шкафу, то конечно звуковая нужна. А если на стене, то я не хочу просыпаться ночью потому, что вышел из строя элемент защиты, которая может быть сработает через полгода, а может никогда. Кто бы посчитал вероятность одновременно выхода из строя симистора в ЗАСе и отгорания ноля/обрыва провода ВЛ в течении одной, допустим, недели. А если суток, то вероятность ровно такова, что я полечу в космос хоть когда нибудь... Поэтому только поставить известность и оставаться в текущем состоянии. |
| 2384. Kamikaze, 26.01.2011 21:58 |
vamh Пробитый симистор грозит выходом из строя оборудования? Возможен "односторонний" пробой симистора, см. испытание ЗАС от Мастака (часто говорят "симистор "диодит""). Это может стать причиной выхода из строя (а возможно и пожароопасного перегрева) потребителей типа двигателей и трансформаторов. Поэтому ему (ЗАСу) следует всё же оставаться в текущем состоянии Это можно оставить на откуп потребителю: захочет - поставит и подключит независимый расцепитель, не захочет - нет. Кто бы посчитал вероятность одновременно выхода из строя симистора в ЗАСе и отгорания ноля/обрыва провода ВЛ Можно предположить, что отгорание нуля и связанные с ним явления повышают вероятность выхода из строя симистора. |
| 2385. vamh, 26.01.2011 22:14 |
тогда по предыдущему посту Kamikaze обращение к ppkvin будет ли реализована проверка состояния симистора? тиристор так и быть проверим переключателем. |
| 2386. Kamikaze, 26.01.2011 22:19 |
vamh будет ли реализована проверка состояния симистора? тиристор так и быть проверим переключателем. А они в единой связке работают. Пробой тиристора внешне проявляется так же, как и пробой симистора (пробитый тиристора держит симистор постоянно открытым). Различить, что из них пробито можно только распаяв и прозвонив по отдельности. |
| 2387. vamh, 26.01.2011 22:25 |
Kamikaze тем лучшее, всё будет само проверяться и звинеть, коли защита неработоспособна. Я буду об этом знать и покупать новый ЗАС. |
| 2388. iale, 26.01.2011 23:15 |
vamh Поэтому ему (ЗАСу) следует всё же оставаться в текущем состоянии и всеми возможными методами сообщать о том, что имеется проблема, которую необходимо устранить в кратчайшие сроки! а) например сигналов тревоги просто некому увидеть-услышать: хозяева на работе, на даче, уехали в отпуск и т.п., да и 24 часа в сутки заниматься контролем исправности прибора - "удовольствие" не из приятных б) ВВ помехой симистор м.б. не "убит-пробит", а поджарен, т.е. при стандартном напряжении 220В визуально нормально работать ( и даже отключать ) и пробиваться при аварийном напряжении в сети в) просто диагностировать неисправное состояние силового ключа - даже не 1/2, а скорее 1/4-1/8 проблемы, т.к. при пробое ключа в условиях аварийного перенапряжения ВЫШЕСТОЯЩЕЕ ОТКЛЮЧЕНИЕ ( например дистанционный расцепитель АВ ) НАДО ПРИНИМАТЬ МГНОВЕННО ( иначе что есть ЗАС, что нет - разницы для угробления техники никакой ). Успеть сделать данное действие вручную можно только мысленно |
| 2389. Kamikaze, 26.01.2011 23:45 |
iale при пробое ключа в условиях аварийного перенапряжения ВЫШЕСТОЯЩЕЕ ОТКЛЮЧЕНИЕ ( например дистанционный расцепитель АВ ) НАДО ПРИНИМАТЬ МГНОВЕННО Посему идеальным алгоритмом видится следующий: 1. Текущий контроль состояния ключа, с действием на сигнал. 1.1 При обнаружении "неполнопериодного" режима (симистор "диодит") - немедленная выдача сигнала на независимый (ака дистанционный) расцепитель вышестоящего АВ. 2. При принятии решения на отключение при ненормальном напряжении в сети - контроль отсутствия напряжения на выходе после попытки отключения. 2.1 При сохранении выходного напряжения - выдача сигнала на независимый (ака дистанционный) расцепитель вышестоящего АВ. АВ с независимым расцепителем будет очень мило встроить в ЗАС изначально. Заодно будет гарантирована защита ЗАС от перегрузки и в какой-то мере - от перегрева (при повышенной температуре порог срабатывания ТР АВ понижается). Для РН с релейной коммутацией отличие в алгоритме будет состоять в контроле падения напряжения на силовом реле (для выявления подгорания контактов) вместо контроля пробоя симистора. |
| 2390. vamh, 26.01.2011 23:53 |
Даёшь ЗАС второго поколения!!! |
| 2391. ВТБ!, 27.01.2011 09:30 |
Kamikaze симистор "диодит" А не "тринисторит"? Если входное зашкаливает за 400В - тоже сигнал на расцепитель. vamh С пробитым симистором моё оборудование подвергается тем же рискам, что и у соседа. А с полу-пробитым? Даёшь ЗАС второго поколения!!! В виде стального шкафа 290×250×155мм. |
| 2392. Игорь555, 27.01.2011 09:43 |
Kamikaze Это может стать причиной выхода из строя (а возможно и пожароопасного перегрева) потребителей типа двигателей и трансформаторов. Только для индуктивных нагрузок, импульсным БП все равно. Можно предположить, что отгорание нуля и связанные с ним явления повышают вероятность выхода из строя симистора. Ну да, если заранее (до отгорания) все ок с ним было. К тому же превышение напряжения до 380В даже при отгорании нуля симистор повредить не должно, импульсы высоковольтные намного больший вред дают. Пробой тиристора внешне проявляется так же, как и пробой симистора (пробитый тиристора держит симистор постоянно открытым). Ну хоть не "диодид" как вы говорите. Посему идеальным алгоритмом видится следующий: vamh Даёшь ЗАС второго поколения Все это приведет к повышению стоимости устройства и без того не дешевого. И соотвественно продажи от этого никак не выростут, значит и модернизировать так сильно не станут... Добавление от 27.01.2011 10:03: ВТБ! |
| 2393. Kamikaze, 27.01.2011 10:18 |
ВТБ! А не "тринисторит"? При подаче открывающего сигнала - симистор как симистор, открыт в обе стороны. А при отсутствии открывающего сигнала - "диодит" (открыт в одну сторону). Если входное зашкаливает за 400В - тоже сигнал на расцепитель. Тоже разумно. Только помехоустойчивость в части принятия решения на механическое отключения нужно повысить. Игорь555 Все это приведет к повышению стоимости устройства и без того не дешевого. И соотвественно продажи от этого никак не выростут, значит и модернизировать так сильно не станут... На каждый товар свой покупатель. Пусть на рынке будет две версии: обычная и "делюксовая", высокой безопасности , а там потребитель проголосует рублем. |
| 2394. ВТБ!, 27.01.2011 10:24 |
Игорь555 А откуда в сети возьмутся 400В? Только при аварии на ТП - не грех и отключиться... Хорошо, пусть 500В. |
| 2395. ppkvin, 27.01.2011 10:30 |
Игорь555 Симистор как раз проверить не сложно, как вы сказали переключить диапазоны или питание на входе выкл/вкл. Сложней с тиристором, хотя если с ним что-то не так, то это же повлияет на работу устройства в целом, что можно проверить вышеописанным способом... Задержка включения тестирует всю силовую цепь, включая и тиристор. |
| 2396. vamh, 27.01.2011 11:12 |
ВТБ! В виде стального шкафа 290×250×155мм. Мой любимый размер! На каждый товар свой покупатель. Пусть на рынке будет две версии: обычная и "делюксовая", высокой безопасности , а там потребитель проголосует рублем. |
| 2397. ppkvin, 27.01.2011 11:22 |
На заказ можем изготовить высокоскоростную защиту на полевом твердотельном реле - на три порядка быстрее. УЗИП классов B C D + разрядники 8 штук. В комплекте активная грозозащита. Потянете? |
| 2398. iale, 27.01.2011 14:27 |
Kamikaze АВ с независимым расцепителем будет очень мило встроить в ЗАС изначально. Заодно будет гарантирована защита ЗАС от перегрузки и в какой-то мере - от перегрева (при повышенной температуре порог срабатывания ТР АВ понижается). при условии "мириться" с прокисшим раз в N лет супом в холодильнике можно вообще отказаться от симисторного ключа и оставить только электромеханику ( доработав аппаратно-программную часть для снижения практически до "0" вероятности ложных отключений ) : время отключения достаточно малО и не превышает неск. дес. мс, автоматически обеспечена защита по току, модельный ряд упрощается и определяется по сути номиналом АВ и клеммными колодками токонесущие и тококоммутирующие хар-ки вряд ли у кого-то вызовут сомнения электропрочность гарантирована на уровне не менее 2.5 кВ 2-хполюсный АВ повышает безопасность резко снижается тепловыделение. ppkvin Задержка включения тестирует всю силовую цепь, включая и тиристор. Можно поподробнее - каким образом ЗАДЕРЖКА ВКЛЮЧЕНИЯ тестирует исправность ВСЕЙ СИЛОВОЙ ЦЕПИ ? Например, каким образом микроконтроллер проверяет: пробит/поджарен/оборван силовой ключ или нет ? На заказ можем изготовить высокоскоростную защиту на полевом твердотельном реле - на три порядка быстрее. УЗИП классов B C D + разрядники 8 штук. В комплекте активная грозозащита. С какими характеристиками по защите, аварийной стойкости, безопасности, надежности ? Доказанная эффективность ( акты эксплуатации, натурных независимых испытаний и сертификации ), цена ? |
| 2399. Игорь555, 27.01.2011 15:42 |
При подаче открывающего сигнала - симистор как симистор, открыт в обе стороны. А при отсутствии открывающего сигнала - "диодит" (открыт в одну сторону) Т.е. в аварийном случае вместно закрытия симистора будет пульсирущий ток на выходе? Kamikaze На каждый товар свой покупатель. Пусть на рынке будет две версии: обычная и "делюксовая", высокой безопасности , а там потребитель проголосует рублем. Это верно. Но чаще происходит так, что более дорогая версия вытесняет предыдущую более дешевую. Но в прочем ладно, это не вопрос обсуждения. А откуда в сети возьмутся 400В? Только при аварии на ТП - не грех и отключиться... Ну вы же написали об этом. Да и по сути не важно 380, 400В, все равно это аварийный режим. И устройтсво обязано отключиться в этом случае. Задержка включения тестирует всю силовую цепь, включая и тиристор. Не совсем понял, что тестирует то? Могу предположить, что симистор проверяет что он не пробит (в т.ч. и наполовину как здесь говорили), ну тиристор заодно, ведь проявления те же самые. А чему там еще ломаться то ? |
| 2400. ВТБ!, 27.01.2011 16:24 |
Игорь555 что тестирует то? Человек глазами тестирует по лампочке на потолке: не светила совсем, а потом включилась - исправно; светит всё время - неисправно и фиг с ним; светит в пол-накала - караул! |
| 2401. Kamikaze, 27.01.2011 16:54 |
Игорь555 Т.е. в аварийном случае вместно закрытия симистора будет пульсирущий ток на выходе? Именно (при "полупробитом" симисторе). iale время отключения достаточно малО и не превышает неск. дес. мс, При отключении по срабатыванию ЭмР общее время отключения - единицы мс (до 5-7). Едва ли при отключении независимым расцепителем (НР) оно будет заметно больше. А уж если взять курский ВМ40, у которого катушка НР намотана вместо катушки ЭмР, то и время срабатывания будет такое же. А при отключении обычного тока нагрузки (не ТКЗ) время гашения дуги д.б. заметно меньше, и общее время отключения едва ли превысит 5 мс. Причем - в произвольный момент времени, не дожидаясь перехода тока через нулевое значение. при условии "мириться" с прокисшим раз в N лет супом в холодильнике Можно и не мириться - есть модульные "взводилки" для автоматов. Стоят, правда, как самолет боинг, но если все-таки поставить - получится самая крутая в мире "отключалка-включалка". |
| 2402. kr379, 27.01.2011 18:59 |
ВТБ! Человек глазами тестирует по лампочке на потолке:---...а что он делает нажимая кнопку "тест" в узо или в ASP-3H ? цитата: |
| 2403. SEFER, 27.01.2011 19:30 |
Kamikaze При обнаружении "неполнопериодного" режима (симистор "диодит") При подаче открывающего сигнала - симистор как симистор, открыт в обе стороны. А при отсутствии открывающего сигнала - "диодит" (открыт в одну сторону) Кто-нибудь сталкивался реально с именно такой неисправностью симистора? Или это гипотетическая неисправность? |
| 2404. Kamikaze, 27.01.2011 20:07 |
SEFER Кто-нибудь сталкивался реально с именно такой неисправностью симистора? Или это гипотетическая неисправность? Я сталкивался реально "в радиолюбительские годы". У КУ208Г (ЕМНИП) такое бывало. |
| 2405. SEFER, 27.01.2011 20:43 |
Kamikaze А не припомните как он звонился? |
| 2406. Kamikaze, 27.01.2011 22:54 |
SEFER А не припомните как он звонился? Шутите? Нет, конечно. Да и вряд ли звонил - проявление неисправности достаточно характерные, сразу ясно, кто виноват. За это сообщение сказали спасибо: SEFER |
| 2407. ppkvin, 28.01.2011 08:36 |
Игорь555 Не совсем понял, что тестирует то? Тестируется все устройство: самотестирование процессора, цепь управления, включая оптопару, силовая цепь. |
| 2408. Игорь555, 28.01.2011 10:33 |
Kamikaze Можно и не мириться - есть модульные "взводилки" для автоматов. Стоят, правда, как самолет боинг, но если все-таки поставить - получится самая крутая в мире "отключалка-включалка". На чем их дествие основано, можно хоть вкратце? ppkvin Тестируется все устройство: самотестирование процессора, цепь управления, включая оптопару, силовая цепь. Т.е. достаточно отключить вводный автомат, потом включить и выждать 10с для проверки? |
| 2409. Kamikaze, 28.01.2011 12:06 |
Игорь555 На чем их дествие основано, можно хоть вкратце? Блочок с моторчиком, редуктором и рычагом к клювику АВ ppkvin Тестируется все устройство: самотестирование процессора, цепь управления, включая оптопару, силовая цепь. Хотелось бы разложить по полочкам: сам ЗАС это все тестирует и при пробое симистора/тиристора зажигает красный светодиод? Или ЗАС только обеспечивает задержку включения, а тестирование производится пользователем вручную - внешним вольтметром, осциллографом (для выявления пульсирующего напряжения), лампочкой, бытовой техникой и т.д.? |
| 2410. ВТБ!, 28.01.2011 12:58 |
kr379 а что он делает нажимая кнопку "тест" в узо или в ASP-3H ? Именно это и делает - смотрит на лампочку под потолком. Отключение устройства означает, что оно исправно. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 2411. kr379, 28.01.2011 18:50 |
ВТБ! Отключение устройства означает, что оно исправно.---...ну-да ... узо сработало от "тестового" тока утечки, а ASP-3H от чего? |
| 2412. Kamikaze, 28.01.2011 19:06 |
С УЗО все гораздо лучше - там "ТЕСТ" имитирует реальную утечку и проверяется функционирование всего устройства "от и до". Организовать аналогичный тест в любом РН - элементарно, достаточно поставить один резистор и кнопочку, которая будет подключать его параллельно "горячему" резистору делителя входного напряжения, чтобы при нажатии на кнопочку РН "думало", что напряжение в сети подскочило и отрабатывало отключение |
| 2413. iale, 28.01.2011 22:50 |
Kamikaze Или ЗАС только обеспечивает задержку включения, а тестирование производится пользователем вручную - внешним вольтметром, осциллографом (для выявления пульсирующего напряжения), лампочкой, бытовой техникой и т.д.? таки да, ибо реально микроконтроллер тестирует в лучшем случае целостность программы ( CRC ), состояние 6 пинов ( кнопка/пороги, индикация, входной делитель ) , уровень и стабильность ВХОДНОГО напряжения в течение нескольких секунд, при положительном результате дается "добро" падением в "0" выхода МК на управляющий оптрон. |
| 2414. kr379, 29.01.2011 02:53 |
Kamikaze Организовать аналогичный тест в любом РН - элементарно,---...тогда, не понятно почему он есть только в ASP-3H? Почему его нет в других аналогичных устройствах?? Неужели это дорого??? цитата: |
| 2415. mastak2, 29.01.2011 12:33 |
Kamikaze Организовать аналогичный тест в любом РН - элементарно, достаточно поставить один резистор и кнопочку, которая будет подключать его параллельно "горячему" резистору делителя входного напряжения, чтобы при нажатии на кнопочку РН "думало", что напряжение в сети подскочило и отрабатывало отключение Именно такой тест реализован в УЗМ-50/51. Нажатие кнопки имитирует скачок напряжения выше верхнего (критического) порога, что приводит к ускоренному отключению (<20мс). Повторное нажатие кнопки включает реле (при условии нормального напряжения в сети). За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 2416. Игорь555, 30.01.2011 15:24 |
Kamikaze Блочок с моторчиком, редуктором и рычагом к клювику АВ И питание от акб нужно? Организовать аналогичный тест в любом РН - элементарно, достаточно поставить один резистор и кнопочку, которая будет подключать его параллельно "горячему" резистору делителя входного напряжения, чтобы при нажатии на кнопочку РН "думало", что напряжение в сети подскочило и отрабатывало отключение Как он этот резистор будет повышенное напряжение то выдавать? |
| 2417. SEFER, 30.01.2011 16:36 |
Игорь555 Как он этот резистор будет повышенное напряжение то выдавать? Ключевые слова Kamikaze параллельно "горячему" резистору делителя входного напряжения За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 2418. Kamikaze, 30.01.2011 16:37 |
Игорь555 Как он этот резистор будет повышенное напряжение то выдавать? Уменьшение коэффициента деления делителя увеличит его выходное напряжение (т.е. входное для микроконтроллера). И питание от акб нужно? Зачем? Пока напряжение в сети ненормальное - включать не нужно, когда стабилизируется - от него и включим. |
| 2419. Игорь555, 30.01.2011 17:57 |
Kamikaze Уменьшение коэффициента деления делителя увеличит его выходное напряжение (т.е. входное для микроконтроллера). И это в УЗМах есть делитель? Не знал совсем Зачем? Пока напряжение в сети ненормальное - включать не нужно, когда стабилизируется - от него и включим. Ой, не подумал об этом, да.. Тогда подобное устройство не так уж сложно и соответвенно дорого должно быть |
| 2420. Kamikaze, 30.01.2011 19:12 |
Игорь555 И это в УЗМах есть делитель? Не знал совсем В любом РН сетевое напряжение подается на вход микроконтроллера через делитель, потому как при входном 220В жизнь МК будет яркой, но очень короткой. |
| 2421. kr379, 30.01.2011 19:24 |
Игорь555 не так уж сложно и соответвенно дорого должно быть---...ага - Добавление от 30.01.2011 19:25: FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #524 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:524#524) |
| 2422. Игорь555, 31.01.2011 15:01 |
В любом РН сетевое напряжение подается на вход микроконтроллера через делитель, потому как при входном 220В жизнь МК будет яркой, но очень короткой. да не я думал для реле самого напряжение еще делиться как-то там... kr379 да неплохое устройство в принципе на вид. Вопрос только в его быстродействии (которое похоже упирается в скорость срабатывания УЗО). Вы сами такие делаете, идея откуда взялась? |
| 2423. kr379, 01.02.2011 03:08 |
Игорь555 ...даАавно было... http://fotkidepo.ru/?id=album:19732 Вы сами такие делаете, идея откуда взялась?---...прочёл про ДПН-260 - FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #20 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:20#20) УЗО: какое выбрать для квартиры?, #43 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3189:43#43) ...понял идею ДПН-260 - срабатывание узо не от тока утечки, а от пробоя лавинного любого порогового устройства, стабилитрон ВВ стоит копейки и вечен - чего думать? "Трясти нада"(с) - потряс головой - оказалось: за копейки - надёжность жуткая- аналогов нет - Ну и ... и ...нада мне зас-узм? Вопрос только в его быстродействии (которое похоже упирается в скорость срабатывания УЗО).---нету его ... ...типа: каждому - своё... - FAQ: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #26 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:26#33) зы: ...да простит меня куратор за оффтоп - бо не буду ...  |
| 2424. Игорь555, 01.02.2011 20:47 |
kr379 изучаю, переработаю информацию, тогда отпишу может)) Сейчас не до того просто... |
| 2425. psb0805, 03.02.2011 19:08 |
Вот ТУТ (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11729-2) простой, жизненный тест, который ЗАС 1.2 не выдержал! За этой темой не слежу, если будут вопросы то туда! |
К этой теме 04.02.2011 13:15 miikr подклеил сообщения из темы "Выбор сетевого фильтра с защитой от перенапряжения и отгорания ноля" (автор: psb0805) |
| 2427. ppkvin, 02.02.2011 08:40 |
psb0805 Увидели такую же вспышку из дырок ЗАСа и хлопок! Ради справедливости хочу заметить , что лампочка осталась цела! В цехе вполне могут быть импульсные помехи (коммутационные перенапряжения), которые пробили управляющий тиристор и соответственно открыли силовой симистор. Но даже в этом случае техника не должна пострадать! Высылаем ЗИП для ремонта, как и обещали. |
| 2428. psb0805, 02.02.2011 09:34 |
kr379 Спасибо, я всё понял! А вот здесь (http://fotkidepo.ru/?id=photo:453515) как я понял сделаны сетевые фильтры с защитой, на основе рекомендуемых Вами устройств крепящихся на дин-рейку? Если да, то это покупные или сами делали? Ресанту в щите наверное нужно заменить на ASP-3H? Добавление от 02.02.2011 09:46: Kamikaze Добавление от 02.02.2011 09:52: ppkvin цитата:Спасибо конечно, но если только для дальнейших испытаний, дома я уже этот фильтр не поставлю! Кстати, точно также дома у меня сработал APC за 800 рублей (сам сгорел, а технику защитил) так зачем платить больше? |
| 2429. ppkvin, 02.02.2011 12:12 |
psb0805 для дальнейших испытаний, дома я уже этот фильтр не поставлю Это уже второй случай. Первый был в Рязани и тоже испытывали в цехе на производстве. Kamikaze тоже испытывал линейным напряжением - нормально. Видимо надо применять 800 вольтовые тиристоры. Их бы давно уже ставили бы, но NXP такие делает только на заказ. |
| 2430. Kamikaze, 02.02.2011 12:48 |
ppkvin Видимо надо применять 800 вольтовые тиристоры. Их бы давно уже ставили бы, но NXP такие делает только на заказ. Что мешало ставить 258-е тиристоры и в ЗАС-1,2? Тем паче, что "слабость" 169-го я наглядно показал еще год назад. |
| 2431. ppkvin, 02.02.2011 14:20 |
Kamikaze Что мешало ставить 258-е тиристоры и в ЗАС-1,2 Слишком мощные. Да и 169 пока нормально работали. Брак был всего 0.05 % в среднем. Пока задали вопрос поставщикам. |
| 2432. psb0805, 02.02.2011 15:52 |
ppkvin Людям вроде меня главное надёжность и качество! Я бы у Вас этот фильтр и за 2000 рублей купил! Хреновых фильтров море, что мешает Вам делать качественные? В радиодеталях я думаю сейчас проблемы нет, только плати, так и ставьте с запасом! Если бы для меня была так важна цена, то я и купил бы не у Вас за 1260 р.! |
| 2433. ppkvin, 02.02.2011 16:13 |
psb0805 В радиодеталях я думаю сейчас проблемы нет В плохих то нет. А серьезный производитель работает на конкретные заказы. Вот выясняем почти год. Через Нью-Йорк получается проще всего. Но доставка... |
| 2434. Graftsman, 02.02.2011 19:54 |
psb0805 Ради справедливости хочу заметить , что лампочка осталась цела! Главное, нагрузка выжила . Я взял ДПН-260 на вход и ЗАС-1.2р для слаботочной электроники (компьютер+аудио+видео).ЗАС побыстрее будет, отрубит слаботочку и затем сработает УЗО. http://fotkidepo.ru/?id=photo:596579 За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 2435. Kamikaze, 02.02.2011 20:04 |
Graftsman psb0805 Ради справедливости хочу заметить , что лампочка осталась цела! Главное, нагрузка выжила Я когда-то, подключая к щитку сварочник, а вместе с ним и настольную лампу, по ошибке накинул "крокодилы" на две фазы. Так вот лампочка наверное с минуту светила при 380В, а я удивлялся, как она хорошо светит, думал "наверное, это потому что тут в коридоре темно, вот и кажется, что лампа светит ярче, чем обычно". Так что ЛН - не показатель качества защиты. |
| 2436. Игорь555, 04.02.2011 11:11 |
Kamikaze так что ЛН - не показатель качества защиты. Конечно, ее "спиральная" природа сказывается. Это как и маловольтовые лампочки (в фонариках) могут достаточно долго проработать от чут ли не двойного напряжения. Вот если бы КЛЛ была - скорей всего сразу бы сгорела. Добавление от 04.02.2011 11:11: psb0805 |
| 2437. ppkvin, 04.02.2011 12:59 |
Игорь555 такого поведения у ЗАС-1,2 быть не должно, ведь он как раз предназначен для защиты от перенапряжений. И должен быть расчитан на это с запасом. Вообще то 100% проверяется на стенде при ~ 440 вольт. А иногда и ~ 550 вольт при тотальной проверке. |
| 2438. Kamikaze, 04.02.2011 13:06 |
Игорь555 Остается надеяться, что хоть ЗАС-8 или даже ЗАС-15 имеют запас... В более мощных моделях их все же применяете? Простите, Вы тему вообще читаете? Ответ на предыдущей странице: Выбор сетевого фильтра с защитой от перенапряжения и отгорания ноля, #60 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11729:60#60) // Есть предложение всё, что касается непосредственно ЗАСов, перенести в профильную тему. |
К этой теме 04.02.2011 13:20 miikr подклеил сообщения из темы "Выбор сетевого фильтра с защитой от перенапряжения и отгорания ноля" (автор: psb0805) |
| 2440. Игорь555, 04.02.2011 13:18 |
Вообще то 100% проверяется на стенде при ~ 440 вольт. А иногда и ~ 550 вольт при тотальной проверке. Может все же от партии несколько экземплятров проверке подвергается, типа как на многих производствах делают. Или же 100% контроль у вас? Если так, то почему от 3х фазки вот у человека устройство сгорело? Kamikaze Простите, Вы тему вообще читаете? Ответ на предыдущей странице: Читаю конечно, что ж еще я тут делаю А вопрос я к производителю этот задал, ему то видней. Может они что-то изменили там у себя, не все же время одно и то же делают надеюсь под общим названием ЗАС. |
| 2441. iale, 05.02.2011 12:02 |
ppkvin В цехе вполне могут быть импульсные помехи (коммутационные перенапряжения), которые пробили управляющий тиристор и соответственно открыли силовой симистор. Согласно ГОСТ Р 51318.14.2-2006 ( указан в сертификате на ЗАС ) "Совместимость технических средств электромагнитная. Бытовые приборы, электрические инструменты и аналогичные устройства. Устойчивость к электромагнитным помехам. Требования и методы испытаний" ЗАС должен быть устойчив к воздействию микросек. импульсов большой энергии амплитудой до 2 кВ ( п.п._ 5.6 табл. 12 ) Видимо надо применять 800 вольтовые тиристоры. еще лучше на 1200В ( чтобы соответствовать по пробивному напряжению ГОСТ Р 60730-1-2002 ) Их бы давно уже ставили бы, но NXP такие делает только на заказ. в ЮВА полно компаний, делающих на заказ той или иной п/п прибор с нужными хар-ми. Гиганту как NXP пачкаться с количеством даже 50000 штук неинтересно. Кроме того, включить симистор можно различными схемотехническими приемами. Вообще то 100% проверяется на стенде при ~ 440 вольт. А иногда и ~ 550 вольт при тотальной проверке. каким образом происходит проверка на стенде ? Если это плавное вращение ручки ЛАТРа, то такая проверка не выявит стойкости к ударным перенапряжениям. Попоробуйте проверить 100% ЗАС резким дребезговым втыканием обесточенного ЗАС в линейное напряжение ~440VAC от источника достаточной мощности. |
| 2442. Arima, 06.02.2011 09:16 |
Хотелось бы уточнить момент по поводу ЗАС 1,2. Судя по сообщениям, в нем используется несколько варисторов. Какова вероятность,что при резком повышении напряжения в сети, эти самые варисторы устроят перегрузку по току,близкую к КЗ, и,в случае "глюка" автомата защиты по току в квартире, соответственно,пожар? Или на входе самого устройства имеется свой автомат защиты по току? Есть ли точки подаж устройства в городе Орел? |
| 2443. Игорь555, 06.02.2011 10:32 |
iale Попоробуйте проверить 100% ЗАС резким дребезговым втыканием обесточенного ЗАС в линейное напряжение ~440VAC от источника достаточной мощности. Кстати да это идея: просто восткнуть в линеные 380В (в щиток) ЗАС и посмотреть что будет НИчего с ним недолжно произойти, если все правильно в нем сделано. Но вот лучше это сделать с нагрузкой или без нее? И если с нагрузкой, то с какой? |
| 2444. Kamikaze, 06.02.2011 18:32 |
Arima Входные варисторы на 385В (АС) спокойно переносят перенапряжение до 500-550В (АС). Выходной варистор на 250В в нормальном режиме защищен от длительного перенапряжения (отключается симистором). Правда, в некоторых случаях симистор м.б. пробит, в этом случае от катастрофы должны защитить два 10-амперных плавких предохранителя в ЗАСе. Игорь555 Кстати да это идея: просто восткнуть в линеные 380В (в щиток) ЗАС и посмотреть что будет НИчего с ним недолжно произойти, если все правильно в нем сделано. Это испытание описано в соседней ветке, и ссылка совсем недавно была дана в этой ветке. |
| 2445. ppkvin, 07.02.2011 08:32 |
Arima Есть ли точки подаж устройства в городе Орел? В настоящее время нет, заказ на сайте. |
| 2446. Arima, 07.02.2011 10:04 |
цитата:Где именно стоят предохранители, на входе в устройство, перед симистором, перед выходным варистором? |
| 2447. Kamikaze, 07.02.2011 12:29 |
ArimaНа входе. |
| 2448. logika, 07.02.2011 21:33 |
Несколько раз в телевизоре (был включен в обычную розетку) перегорала из-за перенапряжение каждая раз какая-нибудь отдельная деталь, то один раз мастеру отдали 300, потом 500 и т .п. И потом мне надоело и боялся, что в следующий раз вообще сгорит и поэтому купил ЗАС (с розетками без заземлений) в Радомире (В АВС-элеткро дороже). В первый раз когда был скачок, телевизор "потух" и мы испугались, но потом я сообразил - это сработала защита напряжение - ЗАС. последующие защитные сработки - уже не пугались. Так, что лучше пусть будет ЗАС за 600-700 рублей, чем сгорит телевизор за 35 тысяч, а ещё не дай БОГ - пожар может случится.* П. С. Кстати, во время ремонта забыл ЗАС (с розетками без заземлений) и ЗАС 1,2 забрать и ничего выдержили мощную профессиональную спецтехнику, на старом чувствительном автомате (который с трудом выдерживает 1,5 КВт). *Одно случае расскажу: на электростанции сделали что-то не так и напряжение повысилось в разы (указывать не буду, та как не помню, но помню было очень большое напряжение и сказал: "Не думал, что может быть такое напряжение") и из-за него сгорел не только электрощиток, но и всё помещение. В таких случаях, УВЫ, ничего не спасёт. |
| 2449. Fluffy Dragon, 07.02.2011 23:05 |
logika В таких случаях, УВЫ, ничего не спасёт. почему, ЗАС на всю квартиру как раз и должен спасти, если пробъется электроника варистор на выходе устроит КЗ и, если входная автоматика подобрана правильно, сеть обесточится. Или предохранители в самом ЗАС должны сработать. |
| 2450. iale, 07.02.2011 23:23 |
Fluffy Dragon если пробъется электроника варистор на выходе устроит КЗ варистор в ЗАС-8 - B32K250 http://www.epcos.com/inf/70/db/var_08/SIOV_Block_HighE.pdf его ВАХ 1мА - 430В (~304В) это Uc ( классиф. напр-е ) и есть 10мА - 460В (~326В) 100мА - 490В (~346В) 1А - 530В (~375В) 10А - 560В (~396В) 100А - 630В (~445В) Т.е. пока входное напряжение ( от примерно ~320В до ~420-430В, ниже ~320В варистор просто закрыт ) не раскалит В32К250 до теплового пробоя, последующего к.з. и срабатывания АВ ( что может продолжаться до дес. секунд ) оно будет спокойно разрушать "защищенную" технику.Или предохранители в самом ЗАС должны сработать. встроенные предохранители есть только в ЗАС-1.2 |
| 2451. ВТБ!, 08.02.2011 09:15 |
Fluffy Dragon ЗАС на всю квартиру как раз и должен спасти "Такой" случай - с утечкой высокого на низкое - не раз описывал ppkvin... |
| 2452. ppkvin, 08.02.2011 09:34 |
iale Т.е. пока входное напряжение ( от примерно ~320В до ~420-430В, ниже ~320В варистор просто закрыт ) не раскалит В32К250 до теплового пробоя, последующего к.з. и срабатывания АВ ( что может продолжаться до дес. секунд ) оно будет спокойно разрушать "защищенную" технику. Вот что значит умозаключения без опыта эксплуатации. Фактически при подаче на блочный варистор B32K250 линейного ~ 380 он пробивается за доли секунды. Косвенное подтверждение - испытания Kamikaze, когда даже небольшая несинусоидальная помеха привела к пробою такого варистора. |
| 2453. Kamikaze, 08.02.2011 10:51 |
ppkvin Косвенное подтверждение - испытания Kamikaze, когда даже небольшая несинусоидальная помеха привела к пробою такого варистора. Эта "небольшая помеха" примерно равнялась линейному 0,4кВ и то варистор "гавкнулся" через несколько секунд. |
| 2454. iale, 08.02.2011 12:40 |
ppkvin Фактически при подаче на блочный варистор B32K250 линейного ~ 380 он пробивается за доли секунды. фактически в зависимости от развития конкретной аварийной ситуации на варистор может прийти непредсказуемое, плавающее напряжение, но тем не менее "смертельно"-опасное для якобы защищенной техники, варистор же при этом будет закрыт ( до ~ 320В ) или разогреваться за длительное время. Да даже и долей секунды вполне достаточно чтобы выбить силовой преобразователь блока питания |
| 2455. Игорь555, 08.02.2011 13:45 |
Это испытание описано в соседней ветке, и ссылка совсем недавно была дана в этой ветке. То плохой пример Не, верьезно, может бракованное устройство попалось или что-то еще. Пусть производитель посодействует такому тестированию, было бы на пользу чтоб без сомнений уж определиться брать/не брать. iale последующего к.з. и срабатывания АВ ( что может продолжаться до дес. секунд ) оно будет спокойно разрушать "защищенную" технику. Так а быстрая сисмисторная защита к чему? Она же первая обязана сработать при таком превышении. Или мы исходим из случая, что она не работает вовсе? Фактически при подаче на блочный варистор B32K250 линейного ~ 380 он пробивается за доли секунды. Так он же ПОСЛЕ симистора стоит по схеме, верно? Потому и пробиться не должен успеть. Ведь разве вся защита сводиться к пробою вариатора и срабатыванию автомата защиты? PS я тут подумал, а тестировать с помощью ЛАТРа нет смысла ЗАС, там оно слишком плано растет напряжение? |
| 2456. iale, 08.02.2011 16:48 |
Игорь555 Пусть производитель посодействует такому тестированию, было бы на пользу чтоб без сомнений уж определиться брать/не брать. +1 Производителю вполне по силам произвести испытания своей продукции и собственными силами: 380В достаточной мощности на пр-ве есть, вывести их на розетку, соединить проводами АВ, тот или иной ЗАС(ы) со снятой крышкой, нагрузку (или без оной) и воткнуть вилку "конструкции" в 380В розетку ( в идеале конечно ~440 VAC розетку, соблюдая ТБ и меры предосторожности ) с записью испытаний на видео. Файл, из которого видно условия и результат испытаний, выложить на youtube, дать ссылку. Времени на всё максимум полчаса-час. Так а быстрая сисмисторная защита к чему? Она же первая обязана сработать при таком превышении. Или мы исходим из случая, что она не работает вовсе? сейчас рассматривается случай, когда симисторный ключ по той или иной причине пробит (самопроизвольно открылся, не закрылся ) я тут подумал, а тестировать с помощью ЛАТРа нет смысла ЗАС, там оно слишком плано растет напряжение? логично в этой и др. темах подобная мысль возникает давно и неоднократно |
| 2457. psb0805, 10.02.2011 09:29 |
ppkvin Обещанные Вами запчасти, взамен сгоревшим при испытании, я так и не получил! |
| 2458. ppkvin, 10.02.2011 09:53 |
Игорь555 производитель посодействует такому тестированию Вот кстати опишу дополнительные испытания ЗАС-1.2-Р на стойкость ВТ169G и симистора ВТА-140-800. Пришлось сжечь много экземпляров при имитации пробоя при ~ 400 вольт и выше. Выяснилось, что при обычном включении вилки ЗАС в розетку с напряжением на стенде ~550 вольт ничего не происходит, так же как и при плавном повышении напряжения. Но при ~ от 400-420 вольт, если многократно и часто вкл\выкл вилку в розетке иногда проскакивает сильная искра и на полпериода открывается симистор. Если это происходит несколько раз, то пробивается либо симистор ВТА140-800 либо тиристор ВТ169G с вероятностью 50\50%. Причина такого явления с верятностью 99% установлена. Для этого нужно совпадение двух условий. Первое - в момент размыкания конденсатор С1 тип Х2 на 0.1 мкФ должен зарядиться от максимальной амплитуды сетевого напряжения, то есть примерно до 400х1.4=560 вольт. Так как вилка ЗАС извлечена из розетки, заряд на конденсаторе сохраняется некоторое время, т.к. через подключенный паралельно варистор номиналом 375 вольт ток разряда невелик. Второе - в момент включения напряжение на заряженном конденсаторе должно быть противоположного знака с максимальным амплитудным синусоиды сетевого напряжения. В этом случае амплитуды складываются и происходит удвоение напряжения по классической схеме. При этом максимально возможное амплитудное напряжение может достигнуть 560+560=1120 вольт. Следует отметить, что такие условия в реальной сети вряд ли возможны, т.к внутреннее сопротивление источника (сети) мало и на фильтрующем конденсаторе не может накапливаться сколько нибудь заметное напряжение. За это сообщение сказали спасибо: Graftsman |
| 2459. Graftsman, 10.02.2011 10:06 |
ppkvin 560+560=1120 вольт Как обезопасится от этого? Параллельно 0.1 мкф впаять резистор? |
| 2460. ppkvin, 10.02.2011 12:12 |
Graftsman Параллельно 0.1 мкф впаять резистор? Ничего впаивать не нужно, т.к. сопротивление сети не превышает десятков Ом. По статистике ремонт в 99.9 % производится по факту перегрева от превышения допустимой нагрузки - для ЗАС-0.5 и ЗАС-1.2. Факты пробоя от критического перенапряжения в основном от наведенных импульсов при грозовых разрядах, при этом наличие низковольтного варистора D класса спасает технику при пробое силового ключа. Наличие газового разрядника значительно повышает шансы сохранения варистора и техники, т.к. при его срабатывании напряжение разряда в среде нейтрального газа не превышает 55-150 вольт в зависимости от типа газа. |
| 2461. Игорь555, 10.02.2011 16:05 |
сейчас рассматривается случай, когда симисторный ключ по той или иной причине пробит А-а, ясно, значит обсуждаем случай когда симистора фактически нет... Вот кстати опишу дополнительные испытания ЗАС-1.2-Р на стойкость ВТ169G и симистора ВТА-140-800. Пришлось сжечь много экземпляров при имитации пробоя при ~ 400 вольт и выше. Выяснилось, что при обычном включении вилки ЗАС в розетку с напряжением на стенде ~550 вольт ничего не происходит, так же как и при плавном повышении напряжения. Но при ~ от 400-420 вольт, если многократно и часто вкл\выкл вилку в розетке иногда проскакивает сильная искра и на полпериода открывается симистор. Если это происходит несколько раз, то пробивается либо симистор ВТА140-800 либо тиристор ВТ169G с вероятностью 50\50%. А что скажете про ЗАС-8, такие испытания он с большей вероятностью выдержит или нет? Ничего впаивать не нужно, т.к. сопротивление сети не превышает десятков Ом. В случае вашего эксперимента с периодическим перетыканием сопротивление линии другое что ли было? Почему условия будут разными с реальностью не понятно. ppkvin По статистике ремонт в 99.9 % производится по факту перегрева от превышения допустимой нагрузки - для ЗАС-0.5 и ЗАС-1.2. Так в ЗАС-1,2 вроде есть предохранитель от перегрузки. |
| 2462. ppkvin, 10.02.2011 16:42 |
Игорь555 сопротивление линии другое что ли было? При извлечении вилки ЗАС-1.2 из розетки линия отсутствует, поэтому заряд конденсатора сохраняется. есть предохранитель от перегрузки И термопредохранитель от перегрева. Чаще всего их и меняем. |
| 2463. Игорь555, 10.02.2011 19:22 |
ppkvin При извлечении вилки ЗАС-1.2 из розетки линия отсутствует, поэтому заряд конденсатора сохраняется. Ну да при реальном скачке (перекосе фаз и попадании напряжения до 380В) сеть должна быть, устройство если отключиться от сети, то автоматом защиты к примеру может. И термопредохранитель от перегрева. Чаще всего их и меняем. все равно выходят из строя значит. А ЗАС-1,2 можно перегружать временно до 1,5 кВт? |
| 2464. iale, 10.02.2011 22:55 |
ppkvin Первое - в момент размыкания конденсатор С1 тип Х2 на 0.1 мкФ должен зарядиться от максимальной амплитуды сетевого напряжения, то есть примерно до 400х1.4=560 вольт. Так как вилка ЗАС извлечена из розетки, заряд на конденсаторе сохраняется некоторое время, т.к. через подключенный паралельно варистор номиналом 375 вольт ток разряда невелик. Второе - в момент включения напряжение на заряженном конденсаторе должно быть противоположного знака с максимальным амплитудным синусоиды сетевого напряжения. В этом случае амплитуды складываются и происходит удвоение напряжения по классической схеме. При этом максимально возможное амплитудное напряжение может достигнуть 560+560=1120 вольт. Следует отметить, что такие условия в реальной сети вряд ли возможны, т.к внутреннее сопротивление источника (сети) мало и на фильтрующем конденсаторе не может накапливаться сколько нибудь заметное напряжение. т.н. "сложение амплитуд" или переходной процесс с удвоением напряжения при включении R-C цепи на переменку возможен при большой постоянной времени этой цепи. Вряд-ли внутренее сопротивление генератора + соединительных проводов вкупЕ с емкостью 0.1 мкФ дадут значение, большее 0,1 мкс, что на 5 порядков меньше полупериода сетевого напряжения. Хорошо бы увидеть осциллограмму таких "искрений" - наверно ведь не только механическим втыканием -вытаскиванием вилки из розетки занимался экспериментатор, а то вдруг окажется, что в процессе "прожога" ЗАС открыт еще один фундаментальный закон коммутации Следует отметить, что такие условия в реальной сети вряд ли возможны, т.к внутреннее сопротивление источника (сети) мало и на фильтрующем конденсаторе не может накапливаться сколько нибудь заметное напряжение. забава детства многих мальчишек - взять бумажный конденсатор МБГО, припаять к нему провод с вилкой, и воткнув на неск. секунд в розетку затем бегать - пугать разрядом девчонок. При удачном раскладе - вилка выдернута на пике синусоиды - "тряхнуть" от вилки могло очень прилично. Следуя вышеописанной "логике" - такого в принципе быть не могло Факты пробоя от критического перенапряжения в основном от наведенных импульсов при грозовых разрядах, при этом наличие низковольтного варистора D класса спасает технику при пробое силового ключа. варистор D класса - откуда взята "классификация" ? Кто ее присвоил, испытывал, где можно увидеть сертификат и протоколы испытаний ? И термопредохранитель от перегрева. Чаще всего их и меняем. примененный в ЗАС терморедохранитель ( ТП ) имеет номинал срабатывания 130 градусов, а пластик корпуса - АБС GP-22 температуру размягчения порядка 100-110 градусов. Т.к. ТП не имеет прямого теплового контакта с наиболее нагревающимся элементом - радиатором силового ключа, то пока ТП сработает - корпус уже потечет |
| 2465. ppkvin, 11.02.2011 08:50 |
Игорь555 все равно выходят из строя значит. А ЗАС-1,2 можно перегружать временно до 1,5 кВт? Кратковременно в течение 5 минут - до 2.2 кВт, а длительно - 1.5 кВт. |
| 2466. Игорь555, 11.02.2011 18:25 |
примененный в ЗАС терморедохранитель ( ТП ) имеет номинал срабатывания 130 градусов, а пластик корпуса - АБС GP-22 температуру размягчения порядка 100-110 градусов. Это же только для пластикового устройства актуально, а ЗАС-8 к примеру лишен этого недостатка. ppkvin Кратковременно в течение 5 минут - до 2.2 кВт, а длительно - 1.5 кВт. понятно. |
| 2467. iale, 11.02.2011 22:39 |
Игорь555 Это же только для пластикового устройства актуально, а ЗАС-8 к примеру лишен этого недостатка. в ЗАС-8 ТП установлен на плату управления, вдали от радиатора с мощным симистором и вне потоков горячего воздуха от него, т.е. по сути оправдывает один из "законов" Мерфи: Прибор, защищенный предохранителем, сумеет защитить этот предохранитель, перегорев первым. А ведь в принципе в обеих моделях без существенного усложнения схемы можно было бы сделать не одноразовую на ТП, а программно-управляемое отключение при опасном перегреве силового ключа ( по сути просто добавив находящийся в тепловом контакте с радиатором терморезистор, сопротивление которого измеряется микроконтроллером ) |
| 2468. Игорь555, 12.02.2011 11:15 |
iale в ЗАС-8 ТП установлен на плату управления, вдали от радиатора с мощным симистором и вне потоков горячего воздуха от него, т.е. по сути оправдывает один из "законов" Мерфи: Да с чего же ему перегорать? Допустимые токи превышать не надо просто - защищаем подходащим автоматом на линии вот и все. К тому же у ЗАС есть возможность по перегрузке в 1,5 раза если не ошибаюсь в течение малого времени. Так что сгореть не должно. А ведь в принципе в обеих моделях без существенного усложнения схемы можно было бы сделать не одноразовую на ТП, а программно-управляемое отключение при опасном перегреве силового ключа Кстати можно было бы так сделать, чтоб электроника отключала при перегреве. |
| 2469. ВТБ!, 12.02.2011 11:25 |
Игорь555 защищаем подходащим автоматом на линии вот и все Давайте уточним номинал подходящего автомата и условия его установки. Напомню, что вводной автомат в боксе на улице - вполне обыденное требование ЭСО. |
| 2470. Игорь555, 12.02.2011 20:55 |
Давайте уточним номинал подходящего автомата и условия его установки. Напомню, что вводной автомат в боксе на улице - вполне обыденное требование ЭСО. Вводный пусть юудет какой угодно (какой стоит уж). ЗАС-8 судя по току и его перегрузочной способности можно даже автоматом на 40А защитить, но чтоб запас оставался лучше на 32А, все равно он при 32А прям ровно отключаться не будет, значит и не является ограничителем линии соответственно. |
| 2471. iale, 13.02.2011 12:18 |
Игорь555 Да с чего же ему перегорать? Допустимые токи превышать не надо просто - защищаем подходащим автоматом на линии вот и все. К тому же у ЗАС есть возможность по перегрузке в 1,5 раза если не ошибаюсь в течение малого времени. Так что сгореть не должно. при испытаниях (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=2056238&viewfull=1#post2056238) ЗАС-8 на нагрев током 36А ( мощность нагрузки 8 кВт ) был четко отмечен перегрев силового симистора сверх макс. допустимого по даташиту на ТС142-80 значения даже при комнатной +20С температуре, летом, когда на улице под 40С на радиаторе можно будет блины жарить cool: Если для защиты выбран 40А АВ, то он некоторое время не срабатывает и при токе 50А. При 50 А внутри ЗАС получится классическая "русская печка" |
| 2472. Игорь555, 13.02.2011 16:34 |
iale при испытаниях ЗАС-8 на нагрев током 36А ( мощность нагрузки 8 кВт ) был четко отмечен перегрев силового симистора сверх макс. допустимого по даташиту на ТС142-80 значения даже при комнатной +20С температуре, летом, когда на улице под 40С на радиаторе можно будет блины жарить cool: Ну во-первых есть мнение что это качественный симистор и он с большим запасом идет (допустимое значение температуры, данное производителем это не максимальное), и во-вторых, как говорил Kamikaze можно слегка приоткрыть (сдвинуть) корпус, образуется щель и сквозь нее будет улучшена вентиляция. Но я лично конечно же не проверял, говорю то что сам слышал. А у вас какое устройство сейчас для защиты стоит? Если для защиты выбран 40А АВ, то он некоторое время не срабатывает и при токе 50А. При 50 А внутри ЗАС получится классическая "русская печка" Знаю что не сработает, но и ЗАС, если верить производителю, имеет запас по перегрузки 50% что ли. |
| 2473. iale, 13.02.2011 20:08 |
Игорь555 Ну во-первых есть мнение что это качественный симистор и он с большим запасом идет (допустимое значение температуры, данное производителем это не максимальное) хотелось бы вам жить в доме, строитель которого сделал в нем стены и перекрытия в 1.5 раза тоньше и с меньшим кол-вом арматуры, чем это положено по нормативу... на основе своего мнения, что это мол качественная сталь и хороший бетон и стал быть негоже его зря транжирить ? во-вторых, как говорил Kamikaze можно слегка приоткрыть (сдвинуть) корпус, образуется щель и сквозь нее будет улучшена вентиляция. "доработка" корпуса, озвученная Kamikaze, не узаконена в экспл. документации и может представлять доп. угрозу для поражения электротоком. Знаю что не сработает, но и ЗАС, если верить производителю, имеет запас по перегрузки 50% что ли. так попросите пр-ля ( чтобы гарантированно поверить ) продемонстрировать ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ результаты проверки линейки ЗАС на 50% запас по перегрузке, где будет ДОКАЗАТЕЛЬНО показано, что ВСЕ тепловые и электр. режимы ЭРЭ, защитные св-ва, электробезопасность останутся в рамках нормативных согласно требованиям всех ГОСТов, указанных в сертификате. |
| 2474. Fluffy Dragon, 13.02.2011 22:41 |
Есть такой вопрос. Хочу поставить ЗАС-8 на дачу, линии воздушые, опоры деревянные. Ну и грозы бывают, молнии иногда во всякое попадают... Как я понял, в ЗАС есть элементы защиты от перенапряжения при ударе молнии в воздушную линию (Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений., #65 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11805:65#65) - Варистор не предназначен для защиты от длительных перенапряжений - исключительно импульсных от коммутационных "иголок" и наведенных от разрядов молнии. Есть примеры, когда при входящем импульсе не менее 5000 вольт выгорала печатная плата ЗАС-8.0 но техника не пострадала.) Как они работают? Ведь нулевой провод обычно находится на вершине воздушной линии, при попадании молнии не факт, что заземление нуля будет нормальным для этого случая (я чего-то сомневаюсь, что ноль заземлен на каждой опоре, как-то не замечал), это ведь еще та сеть... как я понимаю процесс - в линии при ударе молнии в ноль появляется потенциал очень такой немаленький, наверное он распространяется и к абонентам. На пути расположен ЗАС-8. Очевидно, что ноль ЗАС не отключает... т.е. остается только варистор? |
| 2475. Игорь555, 13.02.2011 23:15 |
iale "доработка" корпуса, озвученная Kamikaze, не узаконена в экспл. документации и может представлять доп. угрозу для поражения электротоком. в такую то щель.. чем туда пролезть то, чтоб током дало? на основе своего мнения, что это мол качественная сталь и хороший бетон и стал быть негоже его зря транжирить ? Конечно сравнение резонное, но... Здесь же мнение строителей (тех кто реализует по проекту скажем так само строение), они НЕ должны отступать от проекта, это нарушение. А в случае с ЗАСами - сам производитель (то бишь проектировщик) так решил. Ему вроде как виднее)) Так и дома проектируют кстати с более тонкими стенами из более прочного бетона, если это конечно не противоречит теории и многократным исптытаниям. До строительства. так попросите пр-ля ( чтобы гарантированно поверить ) продемонстрировать ДОКУМЕНТАЛЬНЫЕ результаты проверки линейки ЗАС на 50% запас по перегрузке, где будет ДОКАЗАТЕЛЬНО показано, что ВСЕ тепловые и электр. режимы ЭРЭ, защитные св-ва, электробезопасность останутся в рамках нормативных согласно требованиям всех ГОСТов, указанных в сертификате. Все экспертиза и проверки денег стоят, и соотвественно это скажется на себестоимости изделия. Значительно или совсем незаметно это вопрос уже другой. Но скажется, а потому (хочется верить что только потому ) производитель массово испытания и не делает. К тому же доверие со стороны покупателей будет меньшее, чем когда независимо протестят... |
| 2476. Kamikaze, 14.02.2011 00:47 |
Игорь555 А в случае с ЗАСами - сам производитель (то бишь проектировщик) так решил. Производитель симистора - з-д "Преобразователь" и он решил, что предельная температура кристалла 125оС, а ООО НПО "Защита ЗАС" в этой ситуации - потребитель этих симисторов, и решать за производителя не вправе. Добавление от 14.02.2011 00:58: Fluffy Dragon цитата (ПУЭ): |
| 2477. Игорь555, 14.02.2011 18:34 |
Kamikaze Производитель симистора - з-д "Преобразователь" и он решил, что предельная температура кристалла 125оС, а ООО НПО "Защита ЗАС" в этой ситуации - потребитель этих симисторов, и решать за производителя не вправе. А может последний уверен (испытывал и пр.) в том, что эта температура занижена, симистор выдержать большую может. Вот только варистор в ЗАС-8,0 стоит после симистора, что резко увеличивает шансы повреждения последнего. Но на защите техники практически не сказывается? Мы же ведь уже по моему обсуждали расположение варистора в схеме. Можно его и до установить, но тогда при повышении напряжения до 380В возможно его выгорание, наверно поэтому производитель так и сделал его - за симистором. С другой же стороны - чем плохо, если мы добавим еще один подходящий (который импульсы сгладит, но при 380В через него ток будет течь очень малый) прямо на входе устройства? |
| 2478. ppkvin, 15.02.2011 08:37 |
Игорь555 обсуждали расположение варистора в схеме. Можно его и до установить, но тогда при повышении напряжения до 380В возможно его выгорание, наверно поэтому производитель так и сделал его - за симистором. С другой же стороны - чем плохо, если мы добавим еще один подходящий (который импульсы сгладит, но при 380В через него ток будет течь очень малый) прямо на входе устройства? Не стоит забывать главную функцию устройства защиты: сохранение техники при любых аварийных ситуациях - в идеале конечно. Именно поэтому в мощных ЗАС низковольтный блочный варистор установлен параллельно нагрузке + газовый разрядник, чем достигается максимально возможная эффективность защиты техники при данных условиях. Входной варистор номиналом ~ 385 вольт малоэффективен и поэтому его не применяем. Если есть желание - устанавливайте дополнительно УЗИП. Кстати, в ЗАС-1.2-Р установлены три входных варистора ~ 385 вольт и ещё нет ни одного случая, чтобы они сгорели, то есть сработали. А вот варистор номиналом ~ 250 вольт срабатывает четко. Но он установлен после симистора, поэтому защищен от скачков напряжения до ~ 440 вольт. |
| 2479. Игорь555, 15.02.2011 10:57 |
ppkvin Не стоит забывать главную функцию устройства защиты: сохранение техники при любых аварийных ситуациях - в идеале конечно. Это да. Входной варистор номиналом ~ 385 вольт малоэффективен и поэтому его не применяем. Если есть желание - устанавливайте дополнительно УЗИП. Так здесь на форуме же утверждают, что располоение вариатора ПОСЛЕ симистора это плохо, возможен пробой симистора импульсами. Поставить его до - как я понимаю нет возможности из-за номинала. А на 385В ставить - говорите неэффективно. Замкнутый круг этакий получается )Кстати, в ЗАС-1.2-Р установлены три входных варистора ~ 385 вольт и ещё нет ни одного случая, чтобы они сгорели, то есть сработали. Даже при пробое 2х фаз (до 380В) в сети не сгорали? А вот варистор номиналом ~ 250 вольт срабатывает четко. Но он установлен после симистора, поэтому защищен от скачков напряжения до ~ 440 вольт. Это понятно что его симистор защитит, но об этом то и дискуссия разгорелась, что этот варистор не там по схеме стоит... |
| 2480. ppkvin, 15.02.2011 11:09 |
Игорь555 Так здесь на форуме же утверждают, что располоение вариатора ПОСЛЕ симистора это плохо Утверждать можно что угодно, а практика - критерий теории. ЗАС выпускается с 1995 года, наработки есть в разных направлениях. Вот например выявилось при эксплуатации, что в УЗМ-51 "зависает" контроллер. Так ведь правильно составленная программа и пассивные меры защиты позволяют не зависать процессору даже при импульсах амплитудой до 5000 вольт (реализовано в ЗАС). А о варисторах развернулась целая дискуссия, причем сугубо теоретическая, исключая практика kr379. |
| 2481. Kamikaze, 15.02.2011 13:13 |
ppkvin Вот например выявилось при эксплуатации, что в УЗМ-51 "зависает" контроллер. Если быть точным, то выяснилось, что после некоторых случаев аварийного отключения УЗМ не выполняет АПВ. А что было тому причиной, то ли накопив статистику, что за непродолжительное время напряжение в сети многократно то выходит за допустимые рамки, то нормализуется, УЗМ решило, что в сети серьезная авария и перешло в режим полной блокировки, чтобы не мучить технику многократными включениями-выключениями, то ли завис контроллер нам не известно. Главное, что техника была защищена. Так ведь правильно составленная программа и пассивные меры защиты позволяют не зависать процессору даже при импульсах амплитудой до 5000 вольт (реализовано в ЗАС). Вот только, как показали испытания, при импульсах гораздо меньшей амплитуды силовой симистор пробивается и входное напряжение беспрепятственно проходит на выход (или даже симистор пробивается частично, превращаясь в диод). Сохранность контроллера в этих условиях уже не играет никакой роли. |
| 2482. GoTo, 15.02.2011 14:38 |
Уважаемый, ppkvin Несколько лет назад приобрел ЗАС-8.0 и все это время прибор исправно мне служил. Пару-тройку раз отключал всю нагрузку в квартире, как и положено при скачках напряжения. Некоторое время назад участились случаи отключения. Сначала я думал, что это с сетью не порядок, но ради интереса разобрал прибор и вот что увидел. Прожженная дырка в радиаторе. DSC04117.JPG на fotkidepo.ru:  (http://fotkidepo.ru/?id=photo:601424) Хотел бы услышать Ваши комментарии по этому поводу. Вообще, я хочу приобрести ЗАС-8.0 снова. Но что мне делать с этим? В Воронеж я его не повезу. Может выслать его Вам. У меня все равно будет валяться без дела. |
| 2483. ppkvin, 15.02.2011 16:45 |
GoTo Прожженная дырка в радиаторе. Это выход сверла отверстия М10 крепления симистора. Ток проходит через контактную ламель, назначение радиатора - исключительно теплоотвод. |
| 2484. Игорь555, 15.02.2011 18:18 |
GoTo эта же дырка не выглядит как прогорелая? хотя сомнительно, теспература плавления у алюминия порядка 600гр. что-то. |
| 2485. GoTo, 16.02.2011 08:28 |
ppkvin Это выход сверла отверстия М10 крепления симистора. Разобрал я прибор. Действительно, внутри отверстия металлическая стружка. Следов нагара нет. Зато вот что обнаружил. DSC04120.JPG на fotkidepo.ru:  (http://fotkidepo.ru/?id=photo:601686) Получается отгорел контакт с защитным нулем на плате. Значит причина постоянных отключений прибора в этом? Добавление от 16.02.2011 08:31: Игорь555 |
| 2486. ppkvin, 16.02.2011 09:00 |
GoTo Получается отгорел контакт с защитным нулем на плате. Значит причина постоянных отключений прибора в этом? Через нулевой проводник течет небольшой ток, потребляемый схемой управления. Есть возможность увеличить это место для выяснения причины? И ещё: видны следы нагара на клеммной колодке. Похоже на воздействие мощного высоковольтного импульса. |
| 2487. GoTo, 16.02.2011 10:20 |
ppkvin: Есть возможность увеличить это место для выяснения причины? Так достаточно? DSC04122.JPG на fotkidepo.ru: http://fotkidepo.ru/photo/779515/341227O2MaoJxy7/601701w.jpg (820x615, 97.2Kb) (http://fotkidepo.ru/?id=photo:601701) И ещё: видны следы нагара на клеммной колодке. Похоже на воздействие мощного высоковольтного импульса. Видимо, так и есть. DSC04123.JPG на fotkidepo.ru: http://fotkidepo.ru/photo/779515/341227O2MaoJxy7/601702w.jpg (820x615, 96.8Kb) (http://fotkidepo.ru/?id=photo:601702) |
| 2488. ppkvin, 16.02.2011 10:58 |
Достаточно вполне. Разряд между клеммами "нейтраль" и "земля" не менее 3000 вольт. Тем не менее работоспособность ЗАС не нарушена. Попробуйте промыть спиртом нагар на печатной плате и клеммах. Проверьте пороги срабатывания, если сможете. Для повышения помехоустойчивости вышлем емкости Х2 по 0.47 мкФ взамен С9 и С10, напишите в личку адрес или на сайте. Если же возникают сомнения в работоспособности ЗАС, пришлите на ремонт. |
| 2489. GoTo, 16.02.2011 11:39 |
ppkvin: Тем не менее, работоспособность ЗАС не нарушена. Честно говоря, на счет этого у меня большие сомнения. Не зря же прибор последнее время постоянно отключался. Промыть спиртом и впаять емкости для меня не проблема, но проверить пороги срабатывания не получится. Нет возможности, да и в этом вопросе я больше доверяю Вам, чем себе. Поэтому гарантия работоспособности смущает.И еще. Со временем в процессе работы (а прошло уже несколько лет) разве физические параметры эл. элементов не изменяются? Однако, спасибо что предложили выслать емкости. А есть смысл ремонта? Может купить новый? Тем более теперь там есть дополнительная защита. Этот могу выслать Вам. И если возможно, в зачет чего-нибудь. Что скажете на это? |
| 2490. iale, 16.02.2011 11:51 |
Игорь555 А может последний уверен (испытывал и пр.) в том, что эта температура занижена, симистор выдержать большую может. для испытаний п/п кристалла на надежность ( в т.ч. температурную ) требуется достаточно солидное оборудование, вряд-ли у пр-ля ЗАС таковое имеется. Но на защите техники практически не сказывается? +1 Закон Мерфи: прибор. защищенный предохранителем, сумеет защитить этот предохранитель, сгорев первым ppkvin Входной варистор номиналом ~ 385 вольт малоэффективен и поэтому его не применяем. Если есть желание - устанавливайте дополнительно УЗИП. Кстати, в ЗАС-1.2-Р установлены три входных варистора ~ 385 вольт и ещё нет ни одного случая, чтобы они сгорели, то есть сработали. Парадокс - "385 вольт малоэффективен и поэтому его не применяем" и тут же "в ЗАС-1.2-Р установлены три входных варистора ~ 385 вольт". Если неэффективны - зачем же ставить, если не применяем - то зачем они в ЗАС-1.2 ? По той же логике неэффективными запросто оказываются все УЗИП. А вот варистор номиналом ~ 250 вольт срабатывает четко. Но он установлен после симистора, поэтому защищен от скачков напряжения до ~ 440 вольт. Различными испытаниями установлено, что симисторный ключ легко пробивается импульсной помехой. После чего либо до вх. напряжения ~320В варистор вообще не мешает гореть технике, и лишь после ~320В начинает греться-разрушаться, на что в зависимости от величины напряжения может потребоваться время от десятков до долей секунды, при этом до срабатывания АВ блоки питания подвергаются всё тому же воздействию аварийной перегрузки. Утверждать можно что угодно, а практика - критерий теории. ЗАС выпускается с 1995 года, наработки есть в разных направлениях. И что показывает практика выпуска ЗАС ? Наверно только то, что ситуации с обрывом нуля и ПУМ в реальных электросетях - достаточно редкое событие, позволяющее этим приборам с таким набором выявленных недочетов продаваться с 1995 года. Так ведь правильно составленная программа и пассивные меры защиты позволяют не зависать процессору даже при импульсах амплитудой до 5000 вольт (реализовано в ЗАС). Это тот пример - когда разряд прошел по клеммам платы ? Так тут АВ, слава Богу, сработал - отключил ЗАС. А так - если почитать примеры - то отключения ЗАС бывают и работе электроинструмента, не надо и мощных 5 кВ импульсов. GoTo Зато вот что обнаружил. промойте спиртом, бензином. Если после этого следы нагара останутся - желательно процарапать или бором, мелкой шкуркой сделать поперечную широкую дорожку ( свободную от нагара ) и по возможности покрыть это место электроизол. лаком. |
| 2491. GENNADICH, 16.02.2011 12:47 |
DEFENDER SMART 100 VS ЗАС 1.2 http://www.defender.ru/products/power/supply/smart-100/ Кто нибудь сталкивался с такой коробчкой? Очень интересно было бы узнать - сравнение с ЗАС? |
| 2492. ppkvin, 16.02.2011 12:50 |
GoTo Что скажете на это? Присылайте, доработаем до варианта 2010 года с полным циклом испытаний. Так будет наиболее правильно. Добавление от 16.02.2011 12:53: GENNADICH |
| 2493. GENNADICH, 16.02.2011 13:11 |
ppkvin Почитав это убогое описание, я не догнал ни время ни напряжение - поэтому собс. и спрашиваю. |
| 2494. iale, 16.02.2011 13:57 |
GENNADICH Очень интересно было бы узнать - сравнение с ЗАС? общего у них - только установленные варисторы. Сравнивать не имеет смысла |
| 2495. ppkvin, 16.02.2011 14:02 |
GENNADICH поэтому собс. и спрашиваю. Если объективно - варисторы + разрядники, то есть пассивная защита (то же имеется в ЗАС-1.2-Р). А вот электроника используется для коммутации нагрузки, хотя вполне можно было совместить функции защиты от длительных перенедонапряжений. Видимо ставились другие задачи при проектировании (для нормальных электросетей). |
| 2496. GENNADICH, 16.02.2011 15:08 |
ppkvin iale Спасибо! |
| 2497. Игорь555, 16.02.2011 16:21 |
GoTo Теперь не выглядит. Когда я выкрутил симистр и не увидел внутри следов нагара. Это хорошо, значит сисмтор такое хоть выдержал. ppkvin Разряд между клеммами "нейтраль" и "земля" не менее 3000 вольт. Тем не менее работоспособность ЗАС не нарушена. Непонятно, отуда у ЗАС земля? Ведь насколько мне известно, там подключается фаза и ноль только, фаза проходит скволь прибор, а ноль - фактически минует и подключается для работы схемы. |
| 2498. ppkvin, 16.02.2011 16:40 |
Игорь555 Непонятно, отуда у ЗАС земля? Эта клемма соединена с корпусом и светодиодом неправильного подключения. |
| 2499. GoTo, 16.02.2011 18:42 |
ppkvin: Присылайте, доработаем до варианта 2010 года с полным циклом испытаний. Так будет наиболее правильно. Хорошо. На какой адрес высылать, на чьё имя? Да, и цена вопроса? |
| 2500. Игорь555, 16.02.2011 20:04 |
ppkvin Эта клемма соединена с корпусом и светодиодом неправильного подключения. Не понял опять, это что к ЗАС надо помимо фазы и нуля подключать и провод заземления? Или я что-то путаю? |
| 2501. GENNADICH, 16.02.2011 23:44 |
Да, мне тоже подскажите нуна ли заземлять ЗАС, а главное где его купить в Москве? |
| 2502. ppkvin, 17.02.2011 08:17 |
GoTo На какой адрес высылать, на чьё имя? Да, и цена вопроса? Это все в личку. А цена такая: варистор блочный с разрядником 500 руб. Конденсаторы Х2 по 0.47 мкФ - бесплатно, доработка бесплатно как участнику конференции. Конечно при условии что симистор и плата исправны. Это выяснится в процессе. Игорь555 к ЗАС надо помимо фазы и нуля подключать и провод заземления? Или я что-то путаю? Если заземление имеется, то рекомендуется подключать. Если нет - на работоспособность ЗАС не влияет. GENNADICH где его купить в Москве? Сейчас готовим к отправке партию ЗАС-8.0-2 в интернет-магазин Элитоншоп. http://www.elitonshop.ru/category/zashita-avarijnaja…evaja-jack-guard/ |
| 2503. Игорь555, 17.02.2011 10:44 |
ppkvin Если заземление имеется, то рекомендуется подключать. Если нет - на работоспособность ЗАС не влияет. Прсто дело такое, что я слышал, якобы в ЗАС-8 ничего нет внутри по схеме (соединению) с заземлением, и оно не нужно. Ну вот вы как производитель скажите, для чего оно там? Туда на подобие вариаторного треугольника фильтры помех какие подключаются или только индикатор фазы начинает работать? |
| 2504. GENNADICH, 17.02.2011 12:21 |
Не понял из описания на сайте - Есть ли в ЗАС 1.2 Фильтр от импульсных помех, если да - то какие параметры (подавление, дБ, Максимальное рассеивание энергии) или после него лучше ставить какой нибудь породистый фильтр, например Belkin PureAV PF30 http://www.avsale.ru/inf/2696/ ? Так-же не очень нравится верхний предел, нижний предел ~ 260 В ~ 165 В. Поэтому еще вопрос! Можно ли ЗAC 1.2 ставить после Реле напряжения РН-101М http://www.ruscomplect.ru/rn101m.htm Всем спасибо! |
| 2505. ppkvin, 17.02.2011 13:25 |
Игорь555 нет внутри по схеме (соединению) с заземлением, и оно не нужно. Ну вот вы как производитель скажите, для чего оно там? Туда на подобие вариаторного треугольника фильтры помех какие подключаются или только индикатор фазы начинает работать? Только для работы индикатора неправильного подключения и заземления корпуса. GENNADICH породистый фильтр, например Belkin PureAV PF30 http://www.avsale.ru/inf/2696/ ? Так-же не очень нравится верхний предел, нижний предел ~ 260 В ~ 165 В. Считайте сами. В ЗАС-1.2 два конденсатора Х2 по 0.1 мкФ, два Y2 по 1500 пФ + 2 конденсатора по 0.33 мкф последовательно включенные по питанию схемы. То есть общая емкость фильтрации составляет 0.35 мкФ. Варисторы - 3 шт. по ~ 385 вольт + 1 шт. ~ 250 вольт, итого 4 штуки. Пределы защиты оптимальны для данного типа реле напряжения, но могут быть изменены по заказу (без доплаты). Для медленного реле РН-101М номиналы пределов конечно другие. |
| 2506. GENNADICH, 17.02.2011 15:06 |
ppkvin но могут быть изменены по заказу Хотелось бы 200 - 240 для Москвы - в самый раз + + можно было бы сделать как в РН-101М с индикацией напряжения и установкой нужных параметров в ручную + + мне кажется очень не плохой идея DEFENDER SMART100 и других - дисплей потребления токовой нагрузки, и технология безопасного отключения (правда не догоняю может ли это быть реализовано в таком устройстве). Корпус, я думаю многим, в том числе и мне - будет интересней видеть, прямоугольной формы с выходами с зади. В общем вот такое устройство, я бы хотел видеть у себя! Готов доплатить. Пишите в личку если, такой вариант возможен. Спасибо! |
| 2507. Игорь555, 17.02.2011 18:03 |
ppkvin понятно. |
| 2508. Kamikaze, 17.02.2011 20:21 |
Один нюанс: правила требуют, чтобы сечение РЕ-проводника было не меньше сечения фазного проводника. Это необходимо для обеспечения безопасности пользователя: при замыкании(пробое) фазы на корпус должен сработать вышестоящий автомат, предохранитель, УЗО, и отключить поврежденный прибор, а не отгореть проводок/дорожка PE к корпусу в приборе. |
| 2509. iale, 17.02.2011 20:34 |
GENNADICH Не понял из описания на сайте - Есть ли в ЗАС 1.2 Фильтр от импульсных помех, если да - то какие параметры (подавление, дБ, Максимальное рассеивание энергии) параметрирование степени подавления имп. помех устанавливается и подтверждается испытаниями согласно ГОСТ Р 50745-99. Нет в сертификате такого ГОСТ - хоть усыпь весь прибор варисторами, конденсаторами и пр. - значит проверки и независимого подтверждения помехоподавл. функций не производилось. Хотелось бы 200 - 240 для Москвы - в самый раз + + можно было бы сделать как в РН-101М с индикацией напряжения и установкой нужных параметров в ручную + + мне кажется очень не плохой идея DEFENDER SMART100 и других - дисплей потребления токовой нагрузки, и технология безопасного отключения (правда не догоняю может ли это быть реализовано в таком устройстве). Корпус, я думаю многим, в том числе и мне - будет интересней видеть, прямоугольной формы с выходами с зади. В общем вот такое устройство, я бы хотел видеть у себя! Готов доплатить. Денег-то хватит ? Такой прибор в "эксклюзивном виде" будет по цене сделанного из золота-платины, т.к. по сути это НОВАЯ РАЗРАБОТКА со всеми вытекающими капиталовложениями ( кроме того "фичи" индикации потребляемой мощности в реле защиты от недо-пере-напряжения еще вроде никем не реализовано ) |
| 2510. GoTo, 17.02.2011 21:31 |
ppkvin: Это все в личку. Отлично. Отправил. Жду ответа. |
| 2511. kr379, 18.02.2011 03:53 |
GENNADICH Так-же не очень нравится верхний предел, нижний предел ~ 260 В ~ 165 В.---...а чем не нравиться? Что будет питаться от фильтра+защит? |
| 2512. GENNADICH, 18.02.2011 08:32 |
kr379 Тел. рес. плееры. короче, ничего нового в основном то же, что и у всех. |
| 2513. ppkvin, 18.02.2011 08:49 |
GENNADICH очень не плохой идея DEFENDER SMART100 и других - дисплей потребления токовой нагрузки, и технология безопасного отключения (правда не догоняю может ли это быть реализовано в таком устройстве). Корпус, я думаю многим, в том числе и мне - будет интересней видеть, прямоугольной формы с выходами с зади. В общем вот такое устройство, я бы хотел видеть у себя! В общем виде такой сундучок без ручки и с понтами, но по эффективности и надежности на ступень ниже. Насчет способностей Defender к пиару напоминаю вот этот пример сетевого фильтра за 80 руб. но согласно рисунку на упаковке способного корректировать синусоиду не хуже УПС-онлайн. |
| , |
| 2515. GENNADICH, 18.02.2011 09:36 |
ppkvin Ладно, вот и поговорили , давайте теперь по делу - как у вас можно заказать ЗАС 1.2 с выкрученными параметрами 200 - 240в ? |
| 2516. ppkvin, 18.02.2011 14:11 |
GENNADICH выкрученными параметрами 200 - 240в ? Неправильная установка. Где Вы найдете такую сеть? Особенно с нижним пределом 200 вольт. А потом будете высылать на перепрограммирование? |
| 2517. GENNADICH, 18.02.2011 16:08 |
ppkvin То есть Вы предлагаете, купить просто - обычный и не е.. мозг себе и окружающим? Что ж - возможно Вы и правы! А пока еду покупать вот такую штучку - возможно у ваших конкурентов - http://www.crystalelectronics.ru/production/?gladiator:psp1500 http://www.crystalelectronics.ru/production/?gladiator:studio6 |
| 2518. ppkvin, 18.02.2011 16:16 |
GENNADICH вот такую штучку Эта "штучка" давно снята с производства как ненадежная - все экземпляры сгорели при эксплуатации. Пусковые токи видимо не учли. |
| 2519. GENNADICH, 18.02.2011 16:39 |
ppkvin По информации, которая есть у меня горели - Gladiator PSP-1500, я беру Gladiator PSP-1500.1 - они вроде б как уже не горят. Да и холодильник мой, подключен через РН-101М - кстати выставленном, на те же 200 - 240 вольт раз в пол года, реле стабильно срабатывает. |
| 2520. jurez22, 18.02.2011 17:21 |
ppkvin Здраствуйте вы высылаете в Украину наложным платежом,Хочу у вас заказать ЗАС - 1.2. Если это возможно ,то ответи пожалуста в аську 570-022-367 или на почтовый ящик Plesezky@mail.ru С Уважением |
| 2521. kr379, 19.02.2011 01:23 |
GENNADICH http://www.crystalelectronics.ru/production/?gladiator:studio6 ---...спасибо добавил в свой фотоальбомчик: "ЭлектроЖуть!!!" - http://fotkidepo.ru/?id=photo:603006 |
| 2523. Igor22, 20.02.2011 19:51 |
Здравствуйте. Перестал работать ЗАС 1,2-P, я его разобрал, один из белых предохранителей не прозванивается. С электроникой на «Вы. Подскажите, с какими параметрами спрашивать предохранитель в магазине? |
| 2524. Kamikaze, 20.02.2011 23:02 |
Igor22 Быстродействующий на 10А 5х20мм класс gG |
| 2528. vozduh, 21.02.2011 09:08 |
С такими вопросами - в приват. |
| 2529. iale, 21.02.2011 10:57 |
Из данной темы, 1.5 года назад iale 2) на плате внутри корпуса ЗАС-1.2 установлены предохранители в держателях. При весьма возможном случайном К.З. они скорее всего сгорят. Для замены предохранителей требуется разборка корпуса. Разборку корпуса делает потребитель или сервис-центр ? Самостоятельная замена м.б. произведена неквалифицированно - не тот тип или номинал предохранителя ( или даже просто "жучок" ). С такой "защитой" ЗАС уже запросто может выйти из строя при следующем к.з. Снимается ли гарантия при самостоятельной замене предохранителей потребителем ? ppkvin По пункту 2. Замена предохранителей производится клиентом при желании самостоятельно. Номинал и типоразмер указан на плате. FS1, FS2 10A Fast 5x20 mm 250 V Или Вы считаете это недопустимым и клиент должен заплатить супермастеру за такую простую операцию? iale в вопросе продолжение - про гарантию Согласно ЗоЗПП клиент вообще не обязан разбираться в обозначениях, типах и номиналах предохранителей, а нужных "фузов" вообще может не быть в продаже. Что делать ? и как подтверждение Igor22 Перестал работать ЗАС 1,2-P, я его разобрал, один из белых предохранителей не прозванивается. С электроникой на «Вы. Подскажите, с какими параметрами спрашивать предохранитель в магазине? |
| 2530. vozduh, 23.02.2011 23:41 |
ppkvin вопрос такой, втыкаю в розетку зас 1.2, огонек фаза горит тускло, авайрика гаснет при нажатии кнопки, но при втыкании вилки тв загорается огонек фаза на полную. эффект исчезает при перевороте вилки зас на 180 градусов. этот переворот не удобен, т.к. провод от вилки в таком случает идет на излом. че делать то шеф? Добавление от 23.02.2011 23:42: или так и должно быть? |
| 2531. ppkvin, 24.02.2011 08:22 |
vozduh че делать Если так неудобно, поменяйте в розетке местами проводники "фаза" и "ноль". |
| 2532. vozduh, 24.02.2011 08:39 |
а поидее что это значит то? включаю фаза горит слабо слабо, загорается норма, вставляю телевизор загорается фаза норма тоже горит, авария не загорается. ? |
| 2533. ppkvin, 24.02.2011 09:17 |
vozduh включаю фаза горит слабо слабо, загорается норма, вставляю телевизор загорается фаза норма тоже горит, авария не загорается. В розетке заземление отсутствует, вилка ТВ с заземлением? |
| 2534. vozduh, 24.02.2011 09:24 |
штырьки заземления есть и в розетке, но они ни к чему не подключены. Вилка тв с заземлением (типа евро, как у компа, такаяже кстати как и у самого зас). |
| 2535. ppkvin, 24.02.2011 10:18 |
Так вот когда подключаете ТВ вилку, в ЗАС-1.2 появляется заземление, т.к. оплетка антенного ТВ кабеля соединена с заземлением и соответственно с заземляющими контактами вилки сетевого шнура ТВ. |
| 2536. vozduh, 24.02.2011 10:43 |
так, и чем это грозит если не переворачивать вилку зас? при перевороте вилки тв в зас ничего не меняется. просто у меня там розетка достаточно старая, посаженная видимо на раствор, верхняя крышка снимается, а провода недоступны. |
| 2537. ppkvin, 24.02.2011 11:29 |
vozduh чем это грозит если не переворачивать вилку зас? Да ничем не грозит, просто при аварийном отключении внутри ТВ один проводник будет под напряжением. Требование электробезопасности. |
| 2538. vozduh, 24.02.2011 11:33 |
а если с розетки на заземление пробьет ченить, то в тв ченить сгорит? и все же при таком подключении зас защиту не предоставит? кстати почему бы не делать у ЗАС съемный шнур питания? с отдельным разъемом (как у компа например) (а могу я в новый зас залезть и ченить тм внутри переставить, вместо того чтобы розетку переделывать?) |
| 2539. ppkvin, 24.02.2011 15:49 |
vozduh могу я в новый зас залезть и ченить тм внутри переставить, вместо того чтобы розетку переделывать?) Если аккуратно, то можно. Поменяйте местами синий и коричневый проводники шнура. Но лучше доверить специалисту. |
| 2540. vozduh, 24.02.2011 15:51 |
тю. они там на пайке или как? |
| 2541. ppkvin, 24.02.2011 17:12 |
vozduh там на пайке или как Все соединения только паяные. |
| 2542. Игорь555, 25.02.2011 10:42 |
Да, лучше отключалась чтобы фаза. С ИБП есть аналогичная проблема, там бывает потенциал на корпусе, если неправильно подключить и нет заземления. Кстати интересно, вот как в ИБП смогли сделать быстрое реле, которое отключает за 10-15мс. Почему симистор не применили, дорого? Конечно при обычных мощностях (1-1,5кВА) для бесперебойника может хватить и реле. |
| 2543. iale, 25.02.2011 11:30 |
Игорь555 вот как в ИБП смогли сделать быстрое реле, которое отключает за 10-15мс. обычная электромеханика, например http://servisnik.org.ru/content/images/ups_ps/powercom/powercom_1.pdf http://servisnik.org.ru/content/images/ups_ps/powercom/powercom_2.pdf использованы реле 812H-1C-C http://www.chipdip.ru/product/812h-1c-c-05vdc.aspx Почему симистор не применили, дорого? не нужен он там - габаритно, затратно, нефункционально |
| 2544. ppkvin, 25.02.2011 11:58 |
Игорь555 Почему симистор не применили, дорого? Стабилизаторы на симисторах в два раза дороже релейных. Но и надежнее, т.к. в релейных пригорают контакты от сквозных токов при переключениях. |
| 2545. iale, 25.02.2011 14:39 |
Игорь555 Кстати интересно, вот как в ИБП смогли сделать быстрое реле, которое отключает за 10-15мс. Почему симистор не применили, дорого? ИБП - Источник Бесперебойного Питания ppkvin Стабилизаторы на симисторах в два раза дороже релейных. Но и надежнее, т.к. в релейных пригорают контакты от сквозных токов при переключениях. Причем здесь стабилизаторы (реле или симисторы в которых работают в другом режиме )? |
| 2546. AEM, 25.02.2011 16:04 |
ppkvin Стабилизаторы на симисторах в два раза дороже релейных. Подобная разница в цене слабо связана с заменой реле на симисторы. Но и надежнее, т.к. в релейных пригорают контакты от сквозных токов при переключениях. Надежнее далеко не всегда. Чаше всего реле пригорают в стабилизаторах с тороидальными автотрансформаторами. |
| 2547. Игорь555, 25.02.2011 17:46 |
Стабилизаторы на симисторах в два раза дороже релейных. Наверно это те, которые называются электронными (в каталогах видел такие названия) ИБП - Источник Бесперебойного Питания Это понятно Но главной его задачей является быстро отключиться от сети и переключиться на работу от батарей. Чтоб компьютер не то, что не сгорел, а перезагрузку не успел дать. Потому там быстродействие и так важно. Вот я и подумал отчего сисмисторы так не применяются, на меньшую мощность, например. |
| 2548. iale, 25.02.2011 23:35 |
2 Игорь555 Спецификация ATX предписывает БП ПК держать провал питающего напряжения длительностью не менее 1 полного периода сети частотой 60 Гц - это 16.7 мс. Быстродействия реле вполне достаточно. Кроме того, выход надо не отключать, а переключать с сети на инвертор, что одним симистором сделать как-то "затруднительно". не говоря уже про повышенное тепловыделение в кристалле vs мех. контакт, утечки, напряжение изоляции, схему управления и т.п. |
| 2549. kieostaps, 26.02.2011 15:02 |
Уважаемые эксперты! Имею сей девайс - IMD-2000AP - http://www.pcm.ru/products/catalog/imperial/imd-1025ap/ С быстродействием, как я понимаю (2-4 миллисекунды, включая время обнаружения.), для ПК всё в порядке, а вот кто защитит сам девайс от длительных и импульсных перенапряжениях ? Дайте пожалуйста совет! |
| 2550. Игорь555, 26.02.2011 20:22 |
iale Кроме того, выход надо не отключать, а переключать с сети на инвертор, что одним симистором сделать как-то "затруднительно". От сети можно отключать симистором, а инвертор включать и к нему подключать через реле. Но вопрос, зачем это надо, если и реле справляются? Ведь симистор большим быстродествием обладает и лишен некоторых недостатков. С другой же стороны: откуда такие быстрые реле взялись в ИБП что время срабатывания <16.7мс? На основе таких сделать бы защиту от перенапряжений и вперед не говоря уже про повышенное тепловыделение в кристалле vs мех. контакт, Я же говорил чтоп ри таикх мощностях это совсем немного, вон в ЗАС при 8кВт(кВА) работает кое-как и то, а тут максимум 1-2кВА, и то для дома чаще берут ближе к 1кВА. Можно посчитать, что при токе 5А и падении напряжения на 1,5В на симисторе (в реальности меньше оно будет) выделиться мощность всего 7,5Вт. kieostaps 2-4 миллисекунды, включая время обнаружения Это в инструкции так пишут, реально реле такого быстродействия уж точно не даст... Но компьютеру и так хватает, если БП его исправен. По вопросу: есть вариант купить ЗАС 1,2 и через него подключать ИБП. Хотя нормальные бесперебойники (в т.ч. и PCM) должны сами защищать технику и от импульсов и от длительных перенапряжений. Конретно по этой серии мне в поддержке так сказали. |
| 2551. kieostaps, 26.02.2011 21:14 |
2 Игорь555 2-4 миллисекунды, включая время обнаружения...Хотя нормальные бесперебойники (в т.ч. и PCM) должны сами защищать технику и от импульсов и от длительных перенапряжений. Конретно по этой серии мне в поддержке так сказали. Это в инструкции так пишут, реально реле такого быстродействия уж точно не даст... Поддерживаю! Один раз соврамши...Доверие не очень Опять же - 220 В ±25% (без перехода на батареи), а больше-меньше ???В общем, прийдётся защитку какую нибудь в квартирном щитке соорудить (включая УЗИП), уж точно не помешает! И, спасибо за наводку, ЗАС тоже надо посмотреть (интересный прибор - только дорогой) и поставить его вместо SVEN_PLATINUM_PRO на теле-видео-аудио.А ещё скажите, пожалуйста, на кондиционер тоже нужна быстродействующая защита типа ЗАС ( 0,01-0,02сек) или можно медленнее? А его включение после отключения -10сек не быстро ли? (Компрессор же) Извините за м.б. глупые вопросы. |
| 2552. Kamikaze, 26.02.2011 21:22 |
Игорь555 С другой же стороны: откуда такие быстрые реле взялись в ИБП что время срабатывания <16.7мс? Просто для примера: совейское РЭС-22 с несколькими группами переключающих контактов, имеет время срабатывания не более 15мс и время отпускания не более 8мс, заявлен ток коммутации до 5А при напряжении до 220В (АС). При работе этого реле на отпускание при аварии, оно ни в чем не уступит в быстродействии симистору, а может даже и превзойти - симистор отключится только в конце полупериода синусоиды, который равен 10мс. Технически ничто не мешает создать специализированное реле с большей коммутационной способностью (да хотя бы на базе того же РЭС-22, заменив четыре контактные группы одной более мощной) и, как минимум, не меньшим быстродействием. У симистора преимущество - практически неограниченное число коммутаций (циклов вкл./выкл). Недостаток - невысокая стойкость к пробою импульсным перенапряжением (впрочем, применение специальных схемных решений этот риск м.б. значительно снижен). А пробитый симистор в ИБП не отключит сетевое напряжение, что приведет к аварийной ситуации при включении инвертора (на параллельную работу с сетью). Сеть однозначно победит У реле основной недостаток - износ контактов и риск их сваривания при большом числе коммутаций (для ИБП не актуально в силу заведомо малого числа коммутаций в эксплуатации), преимущество - высокая стойкость к импульсным перенапряжениям и прочим котовасиям; даже если контакты и сварятся в одном положении, ИБП просто не переключится на питание от батарей, т.е. усугубления ситуации не произойдет. |
| 2553. Игорь555, 27.02.2011 15:22 |
kieostaps Опять же - 220 В ±25% (без перехода на батареи), а больше-меньше ??? Меньше точно ничего должно быть, на батареи перейдет и все. А ещё скажите, пожалуйста, на кондиционер тоже нужна быстродействующая защита типа ЗАС ( 0,01-0,02сек) или можно медленнее? А его включение после отключения -10сек не быстро ли? (Компрессор же) По моему нужна - там электронный блок питается от сети и он сгореть может. А для компрессора нужна задержка на повторное включение и все. Так у холодильников у многих она есть, т.е. если вилку выдернуть и опять воткнуть холодильник уже не включиться сразу, а только через 5-10 мин. Kamikaze Технически ничто не мешает создать специализированное реле с большей коммутационной способностью (да хотя бы на базе того же РЭС-22, заменив четыре контактные группы одной более мощной) и, как минимум, не меньшим быстродействием. Тогда в чем же дело? Почему УЗМ или другой производитель какой не сделает более надежное, с запасом по коммутации реле, чтобы оно точно стало заменой симистору в устройствах защиты? Недостаток - невысокая стойкость к пробою импульсным перенапряжением (впрочем, применение специальных схемных решений этот риск м.б. значительно снижен). Да это надо варисторы или даже разрядники ставить. А пробитый симистор в ИБП не отключит сетевое напряжение, что приведет к аварийной ситуации при включении инвертора (на параллельную работу с сетью). Сеть однозначно победит Можно последовательно с симистором и реле поставить, пусть и медленное относительно, которое сработает позже варистора. для ИБП не актуально в силу заведомо малого числа коммутаций в эксплуатации Так малого числа... оно и в устройствах защиты, которые на вводе ставятся думаете часто срабатывать будут? Когда у нас такие скачки бывают - совсем нечасто. Главное что пару десятков хоть выдержало, а не после первого контакты уже сварились. ИБП просто не переключится на питание от батарей, т.е. усугубления ситуации не произойдет. Но и от сети не отключиться.. |
| 2554. Kamikaze, 27.02.2011 15:37 |
Игорь555 Тогда в чем же дело? Почему УЗМ или другой производитель какой не сделает более надежное, с запасом по коммутации реле, чтобы оно точно стало заменой симистору в устройствах защиты? Что Вы имеете в виду? Что в УЗМ ненадежное или не быстрое реле? Это информация или предположение, или просто навеяно недобросовестной (анти)рекламой? Можно последовательно с симистором и реле поставить, пусть и медленное относительно, которое сработает позже варистора. Раз уж речь зашла об ИБП, то задача ИБП - быстро переключиться на питание от батарей. Если он быстро отключился от сети, но медленно переключился на батареи и комп глюканул - значит, он свою задачу не выполнил. Но и от сети не отключиться.. Основная задача ИБП, на которую и приходится 90-99% сработок в реальной эксплуатации - обеспечение временного питания компа и/или иной техники при пропадании сетевого напряжения. А задачу отключения сетевого напряжения при недопустимых колебаниях лучше возложить на специализированные устройства, имхо. Но, разумеется, если ИБП гарантированно способен выдерживать длительные перенапряжения до 380-400В, защищая от них включенную в него технику - это "большой положительный плюс" ему. Кажется, мы немного отвлеклись от темы... |
| 2555. kieostaps, 27.02.2011 17:17 |
2 Kamikaze -Основная задача ИБП, на которую и приходится 90-99% сработок в реальной эксплуатации - обеспечение временного питания компа и/или иной техники при пропадании сетевого напряжения. А задачу отключения сетевого напряжения при недопустимых колебаниях лучше возложить на специализированные устройства, имхо. Особенно учитывая тот факт, что "отлетая в тёплые края" и так не дешёвый UPS не прихватит с собой что нибудь из защищаемого оборудования Но, разумеется, если ИБП гарантированно способен выдерживать длительные перенапряжения до 380-400В, защищая от них включенную в него технику - это "большой положительный плюс" ему. Но, есть ли такие UPSы за адекватные деньги и где? Посему - однозначно специализированные устройства! И однозначно - отключение, т.к. совсем не хочется эксперементировать с четырёхзначными цифрами в долларовом эквиваленте А поскольку "специализированные устройства" дешевле на порядка два, то можно и поэксперементировать (в разумных пределах конечно) изучив предмет Отсюда вопрос-2 ALL Господа эксперты! Как вам видится, концептуально, защита техники в доме (ну и себя и семью, технически НЕграммотную) без применения on-line UPS (на всех не напасёшся ) и прочих экзотических, недоступных и очень дорогих решений? По принципу - раз собрал и забыл ( ну может ещё + периодически проверка не очень сложная ). |
| 2556. Fluffy Dragon, 27.02.2011 22:36 |
kieostaps Господа эксперты! Как вам видится, концептуально, защита техники в доме (ну и себя и семью, технически НЕграммотную) без применения on-line UPS (на всех не напасёшся ) и прочих экзотических, недоступных и очень дорогих решений? По принципу - раз собрал и забыл ( ну может ещё + периодически проверка не очень сложная ). я не эксперт, но вижу, вижу, вижу... на входе 1) автоматику токовой защиты (автоматы) проверенных фирм характеристики B с как минимум не завышенными номиналами, а лучше разумно заниженными (на розетки не 16А, а 13А) 2) электромеханическое УЗО класса А проверенных фирм 3) ЗАС 8 и выше как защиту от пере/недонапряжений, сойдет и реле напряжения (любое минимально приличное, т.е. проверенных фирм тут вроде как нет), лучше через контактор проверенной фирмы 4) проводку и электроустановочные изделия хорошим проводом с минимальным числом контактов 5) прибор для мониторинга сети, пойдет UPS Ippon, через программку ведется круглосуточное снятие напряжения, нужен круглосуточно работающий комп 6) наличие проверенного заземления 7) систему молниезащиты (в коттедже) Маньякам - использование вилок с вмонтированным предохранителем (американские?) и вилок с фиксированным положением фаза/ноль и землей в виде штыря (французские?) |
| 2557. ВТБ!, 27.02.2011 22:42 |
Fluffy Dragon Маньякам - ...симметрирующий трансформатор. |
| 2558. iale, 28.02.2011 00:07 |
К модераторам - не раскидать ли часть последних сообщений начиная с 25.02.11 по более подходящим темам ? |
| 2559. Игорь555, 28.02.2011 22:09 |
Что Вы имеете в виду? Что в УЗМ ненадежное или не быстрое реле? Это информация или предположение, или просто навеяно недобросовестной (анти)рекламой? Множество таких разговоров на форумах ведется, как и на тему ненадежности ЗАС, его симистора. Антиреклама или нет это не знаю, да и как узнать? Не пользовался, нет статистки. Все по разному говорят. Kamikaze Если он быстро отключился от сети, но медленно переключился на батареи и комп глюканул - значит, он свою задачу не выполнил. Это да, аппаратную часть защитил только и все тогда. Но, разумеется, если ИБП гарантированно способен выдерживать длительные перенапряжения до 380-400В, защищая от них включенную в него технику - это "большой положительный плюс" ему. Угу, но проверить это можно тока опытно, и скорей всего входные схемы ибп пострадают. |
| 2560. iale, 28.02.2011 23:12 |
Игорь555 Множество таких разговоров на форумах ведется, как и на тему ненадежности ЗАС, его симистора. Антиреклама или нет это не знаю, да и как узнать? Не пользовался, нет статистки. Все по разному говорят. Вы к какому-нибудь берегу то пристаньте С целью узнать правду о том или ином изделии и делаются различные испытания, замеряются и анализируются режимы работы, исследуется безопасность, схемотехника, конструктивные особенности.... |
| 2561. Kamikaze, 01.03.2011 08:53 |
Игорь555 Да это надо варисторы или даже разрядники ставить. Это мера необходимая, но, как показали испытания - не достаточная. |
| 2562. Игорь555, 01.03.2011 09:57 |
Вы к какому-нибудь берегу то пристаньте Тут дело не в береге, а в истине С целью узнать правду о том или ином изделии и делаются различные испытания, замеряются и анализируются режимы работы, исследуется безопасность, схемотехника, конструктивные особенности... Угу. УЗМовцы сделали испытания - все равно им не верят, пишут что-то вроде того условия не такие и т.д. Получается и от испытаний толку никакого. Kamikaze Это мера необходимая, но, как показали испытания - не достаточная. Но тогда что можно считать лучшим решением, если их недостаточно? Именно относительно защиты в симисторных устройствах (ЗАС), релейные не берем тут разумеется. |
| 2563. iale, 01.03.2011 11:54 |
Игорь555 Угу. УЗМовцы сделали испытания - все равно им не верят, пишут что-то вроде того условия не такие и т.д. Получается и от испытаний толку никакого. Кто-то чему-то на форуме не "поверил" и всё - "туши свет, сливай масло" ?Цели, преследуемые участниками конференций, весьма различны - от флейма и рекламы до выяснения истины. Посему "не все йогурты одинаково полезны" и научиться фильтровать информацию придется, иначе истины для вас не будет никогда. |
| 2564. ppkvin, 01.03.2011 16:28 |
Игорь555 ненадежности ЗАС, его симистора. Антиреклама или нет это не знаю, да и как узнать? Не пользовался, нет статистки. Все по разному говорят. Для информации: В Ростове выпускается полный аналог ЗАС - под наименованием Альбатрос с теми же параметрами. http://www.albatros.bast.ru/ Обратите внимание на сертификат - испытания проводились по ГОСТ Р 50030 в г. Химки Московской обл. Это официальные протоколы испытаний. http://www.bast.ru/bastion/product/sert/albatros_s.jpg А на форумах можно писать что угодно, чем некоторые и пользуются. |
| 2565. Kamikaze, 01.03.2011 17:11 |
ppkvin Для информации: В Ростове выпускается полный аналог ЗАС - под наименованием Альбатрос с теми же параметрами. http://www.albatros.bast.ru/ Обратите внимание на сертификат - испытания проводились по ГОСТ Р 50030 в г. Химки Московской обл. Это официальные протоколы испытаний. http://www.bast.ru/bastion/product/sert/albatros_s.jpg А на форумах можно писать что угодно, чем некоторые и пользуются. Прочитав, можно подумать, что "Альбатрос" сертифицирован по всему комплексу стандартов ГОСТ Р 50030. Но если открыть сертификат, то увидим, что он выдан на соответствие лишь трем стандартам: ГОСТ Р 50030.5.5, ГОСТ Р 50030.6.1, ГОСТ Р 50030.6.2, а не всему комплексу ГОСТ Р 50030. Но самое интересное - в составе ГОСТов. ГОСТ Р 50030.5.5 именуется "Электрические устройства срочного останова с функцией механического защелкивания". ЗАС, а, стало быть, и Альбатрос, коли он полный аналог ЗАС, при аварии не только не "защелкивается" механически, но и вообще самопроизвольно (автоматически) снимает сигнал срочного останова и подает питание в сеть. Доверие к такому сертификату автоматически падает ниже плинтуса. Не надо даже читать что на форумах пишут, достаточно вдумчиво изучить сертификат. Смех сквозь слезы. Добавление от 01.03.2011 18:35: Далее, ГОСТ Р 50030.6.1 "Аппаратура коммутационная автоматического переключения" цитата (ГОСТ Р 50030.6.1):В устоявшейся русской терминологии - это ни что иное, как аппаратура автоматического ввода резерва (АВР) (напомню, что "Разделы, подразделы и приложения настоящего стандарта, за исключением приложения D, представляют собой аутентичный текст международного стандарта МЭК 60947-6-1 (1989-06)", отсюда и различие в терминологии). Причем тут ГОСТ на АВР к "Альбатросам"/ЗАСам? За это сообщение сказали спасибо: AEM |
| 2566. iale, 01.03.2011 18:43 |
Kamikaze Прочитав только этот пост, можно подумать, что "Альбатрос" сертифицирован по всему комплексу стандартов ГОСТ Р 50030. Но если открыть сертификат, то увидим, что он выдан на соответствие лишь трем стандартам: ГОСТ Р 50030.5.5, ГОСТ Р 50030.6.1, ГОСТ Р 50030.6.2, а не всему комплексу ГОСТ Р 50030 ГОСТ Р 50030.5.5-2000 Аппаратура распределения и управления низковольтная. Часть 5-5. Аппараты и элементы коммутации для цепей управления. Электрические устройства срочного останова с функцией механического защелкивания ГОСТ Р 50030.6.1-99 Аппаратура распределения и управления низковольтная. Часть 6. Аппаратура многофункциональная. Раздел 1. Аппаратура коммутационная автоматического переключения ГОСТ Р 50030.6.2-2000 Аппаратура распределения и управления низковольтная. Часть 6. Аппаратура многофункциональная. Раздел 2. Коммутационные устройства (или оборудование) управления и защиты Изучение этих документов показывает, что они устанавливают нормы, применимые к ЭЛЕКТРОМЕХАНИЧЕСКИМ коммутац. аппаратам - реле, расцепители, контакторы. За какие уши притянуты эти ГОСТ к электронной "отключалке", на какие "параметры" испытывались - остается только гадать Изучение сертификатов и т.п. документов - вообще крайне интересная штука, там столько "подводных камней" можно найти, что лучше даже не вытаскивать такое на поверхность дабы совсем не позорить пр-лей. Добавление от 01.03.2011 18:49: ppkvin |
| 2567. Игорь555, 01.03.2011 20:21 |
iale Посему "не все йогурты одинаково полезны" и научиться фильтровать информацию придется, иначе истины для вас не будет никогда. Угу, а одна ошибка, недосчет - и все, попался на уловки производителя/маркетолога/ect... ppkvin В Ростове выпускается полный аналог ЗАС - под наименованием Альбатрос с теми же параметрами. Из тех же компонентов собран (симистор главное)? Интересное устройство, корпус только зачем такой большой ему сделали. Kamikaze но и вообще самопроизвольно (автоматически) снимает сигнал срочного останова и подает питание в сеть. Эт как? повторное включение что ли имеется в виду? |
| 2568. Kamikaze, 01.03.2011 20:38 |
Игорь555 Эт как? повторное включение что ли имеется в виду? Угу. |
| 2569. ppkvin, 02.03.2011 08:02 |
Kamikaze достаточно вдумчиво изучить сертификат. Смех сквозь слезы. А орган сертификации? Это была информация к размышлению. На ЗАС сертификация проводилась по месту производства и по многим параметрам, ГОСТы соответствующие. ГОСТ P 50030 в списке нет. |
| 2570. Kamikaze, 02.03.2011 08:42 |
ppkvin ГОСТы соответствующие. ГОСТ P 50030 в списке нет. Неизбежно напрашивается вопрос: а какие есть? |
| 2571. iale, 02.03.2011 13:25 |
ppkvin А орган сертификации? прикольная "контора" - умудрилась присвоить ОКП 34 2100 "Выключатели автоматические с максимальным номинальным током до 63 А (малоамперные и бытовые) на электронное реле напряжения На ЗАС сертификация проводилась по месту производства и по многим параметрам, ГОСТы соответствующие. цитата про сертификацию ЗАС: Наши (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=56159&p=761301&viewfull=1#post761301) сертификаторы подошли к делу иначе: работоспособность ЗАС - это наши проблемы. Главное - электробезопасность пользователей и уровень помех, создаваемых ЗАСами. И тут уж оттянулись по полной программе: забили испытания по шести ГОСТам, включая ГОСТ на розетки. Три месяца пытали последний раз (10.000 циклов для розеток на втык\вытык вилок)... Т.е. на сертификации терпеливо ( 10000 раз 3 месяца вилку втыкать - эт вам не фунт изюма скушать ) проверяли то, что знали и могли ( изменение напряжения в сети, эмиссия, радиопомехи, фликер...), а надежность защиты и работоспособность ЗАС странным образом осталась "в тени". |
| 2572. AEM, 04.03.2011 13:56 |
Kamikaze ...достаточно вдумчиво изучить сертификат. Смех сквозь слезы. А у нас сейчас ИМХО почти все такое. Как только начинаешь читать/смотреть документацию, сертификаты, "пробивать" сертификационный орган, практику применения и прочее появляется очень(!) много вопросов. И смешного мало на самом деле. Многие только деньги заработать хотят, хотя и это делать при этом не умеют. |
| 2573. ВуглуСкрЪ, 04.03.2011 21:56 |
Наткнулся на комке на такой девайс: Gladiator 1500.1 (http://www.crystalelectronics.ru/production/?gladiator:psp1500) Какие будут мнения по поводу сией железяки? Стоит она запрашиваемых денег? |
| 2574. mastak2, 04.03.2011 22:05 |
Игорь555 Именно относительно защиты в симисторных устройствах (ЗАС), релейные не берем тут разумеется. А почему? Не понял? Объясните. |
| 2575. Kamikaze, 04.03.2011 22:13 |
А почему? Не понял? Объясните. Потому что речь идет о риске пробоя силового ключа (симистора) импульсным перенапряжением или импульсом тока. |
| 2576. Игорь555, 06.03.2011 13:48 |
mastak2 ну они другие, атм же симистор работает по иному принципу, чем реле, он полупроводник. |
| 2577. vozduh, 07.03.2011 11:18 |
так че ЗАС не особо ахти или чего? а то я его всем знакомым рекомендую.. |
| 2578. ВуглуСкрЪ, 09.03.2011 10:36 |
цитата:Ага, вот кто может пролить свет. Купили? Как впечатления, стоит оно того? |
| , |
| 2580. iale, 09.03.2011 13:08 |
vozduh так че ЗАС не особо ахти или чего? По идее - прочтение темы, изучение результатов испытаний, измерений, "разбор полетов" за последние год-полтора должно было пролить свет на эту "проблему" а то я его всем знакомым рекомендую.. Пора брать дилерский процент |
| 2581. ppkvin, 09.03.2011 15:52 |
GoTo Получается отгорел контакт с защитным нулем на плате. В процессе ремонта ЗАС-8.0-2 выяснилось, что амплитуда импульса напряжения составила не менее 5000 вольт между контактом "нейтраль" и "земля". При этом схема управления не пострадала, процессор работает вполне логично, пределы срабатывания не нарушены. Проведена зачистка печатной платы методом соскоба поверхности защитной маски в местах нагара. Со временем в процессе работы (а прошло уже несколько лет) разве физические параметры эл. элементов не изменяются? Проверка параметров симистора показала его полное соответствие заявленным характеристикам. ЗАС-8.0-2 доработан до версии 2010 года, как и обещалось, установлены варистор + разрядник, конденсаторы помехоподавления 0.1 мкФ заменены на 0.47 мкФ, заменена клеммная колодка. Все испытания на стенде прошли успешно. Так что к большому огорчению iale и kamikaze такие импульсные разряды не смогли разрушить ЗАС и соответственно защищаемую технику. |
| 2582. iale, 09.03.2011 17:24 |
ppkvin Так что к большому огорчению iale и kamikaze такие импульсные разряды не смогли разрушить ЗАС и соответственно защищаемую технику. Предлагаю взять и испытать ЗАС-8.0-2 на воздействие имп. перенапряжений амплитудой не менее 5кВ ( фаза-ноль, фаза-земля, ноль-земля ) в соответствии с методикой, изложенной в ГОСТ Р 51317.4.5 "Совместимость технических средств электромагнитная. Устойчивость к микросекундным импульсным помехам большой энергии. Требования и методы испытаний". Результаты испытаний оформляются документально, сопровождаются фото-видео-материалами ( на которых видны процесс и результаты испытаний, параметры воздействий и схема испытат. стенда ) и выкладываются на форум. И не придется снова и снова сочинять рассказы о "чудесной стойкости" ЗАС. |
| 2583. GoTo, 09.03.2011 22:44 |
ppkvin: При этом схема управления не пострадала, процессор работает вполне логично, пределы срабатывания не нарушены. Проверка параметров симистора показала его полное соответствие заявленным характеристикам. Хорошо. Надеюсь в работе он будет так же стабилен. С этим пожалуйста в приват. |
| 2584. Kamikaze, 10.03.2011 01:36 |
ppkvin Так что к большому огорчению iale и kamikaze такие импульсные разряды не смогли разрушить ЗАС и соответственно защищаемую технику. Ай, какой некрасивый выпад. И какой некрасивый пиар. Как разряд N-РЕ может "разрушить" ЗАС? Даже повредить симистор или варистор не мог, т.к. они попросту расположены "в стороне" (в электрическом смысле), симистор в цепи L (фаза), варистор между L и N. Вот и весь секрет "суперстойкости". Зато "пять тысяч вольт" звучит "круто". А вот про проявившуюся серьезную проблему в плане электробезопасности ЗАС - отгорание тоненькой дорожки РЕ (а ПУЭ требуют, чтобы РЕ был равен по сечению фазному проводнику) на плате от разъема к корпусу (собственно, можно считать это очень серьезным повреждением ЗАСа) Вы почему-то не комментируете. Я, конечно, понимаю, реклама и все такое, но хочется все-таки какой-то объективности... А слабо iale взять и испытать ЗАС-8.0-2 на воздействие имп. перенапряжений амплитудой не менее 5кВ ( фаза-ноль, фаза-земля, ноль-земля ) в соответствии с методикой, изложенной в ГОСТ Р 51317.4.5 "Совместимость технических средств электромагнитная. Устойчивость к микросекундным импульсным помехам большой энергии. Требования и методы испытаний". Результаты испытаний оформляются документально, сопровождаются фото-видео-материалами ( на которых видны процесс и результаты испытаний, параметры воздействий и схема испытат. стенда ) и выкладываются на форум. ??? |
| 2585. mastak2, 11.03.2011 22:39 |
Kamikaze А слабо iale взять и испытать ЗАС-8.0-2 на воздействие имп. перенапряжений амплитудой не менее 5кВ ( фаза-ноль, фаза-земля, ноль-земля ) в соответствии с методикой, изложенной в ГОСТ Р 51317.4.5 "Совместимость технических средств электромагнитная. Устойчивость к микросекундным импульсным помехам большой энергии. Требования и методы испытаний". Результаты испытаний оформляются документально, сопровождаются фото-видео-материалами ( на которых видны процесс и результаты испытаний, параметры воздействий и схема испытат. стенда ) и выкладываются на форум. При закрытом симисторе хватило 1-2кВ чтобы симистор в ЗАС-8.0 "приказал долго жить" - стал "управляемым диодом". Как результат - пульсирующее постоянное напряжение на нагрузке. Настольная галогеновая лампа с трансформатором умерла за секунды. написано 25.03.2010 "Была проведена проверка купленного серийного образца ЗАС-8.0 в режиме SURGE - одиночные импульсы большой энергии (по ГОСТ Р 51317.4.5) Условия испытаний; - одиночные импульсы большой энергии в режиме минимальной нагрузки (настольная галогеновая лампа с трансформатором мощностью 20 Вт) Длительность импульсов - 1.2 / 50 μs ± 20 % Период повторения импульсов - 10 с. Полярность импульсов - положительная и отрицательная. Синхронизация с сетью - 90 градусов. Подключение – вход L-N ЗАС (на ЗАСе переключатель порогов стоит в положении 185/245В) Испытания проводились на сертифицированном оборудовании CE-TESTER, ф. HILO, Германия. 1. Номинальное напряжение питания ~220 В, нагрузка включена, горит светодиод "Норма". При подаче импульса помехи амплитудой всего 0.5 кВ (1-я степень жёсткости) напряжение на нагрузке выключается (при этом загорается светодиод "Авария") и через несколько секунд опять включается (загорается светодиод "Норма") до прихода следующего импульса - критерий качества функционирования "В" (сбой в работе) - тут можно вспомнить жалобы потребителей на поведение ЗАСа при работе электроинструмента. 2. Повышенное напряжение питания ~250 В (нагрузка отключена, горит светодиод "Авария") При подаче импульсов помехи амплитудой от 0.5 кВ до 4.0 кВ - вроде бы штатное функционирование (критерий качества функционирования "А") 3. Пониженное напряжение питания ~150 В. (нагрузка отключена, горит светодиод "Авария") При подаче импульсов помехи амплитудой от 0.5 кВ до 4.0 кВ - вроде бы штатное функционирование (критерий качества функционирования "А") Во время проведения последних двух испытаний произошёл отказ ЗАС-8 (односторонний пробой симистора, после этих испытаний настольная лампа "приказала долго жить"- трансформатор постоянку, пусть и пульсирующую, не выдержал - снижение критерия качества функционирования до "D" - полный отказ) Точный момент выхода ЗАС из строя (при каком напряжении стандартного импульса произошёл пробой) установить не удалось, т.к. нагрузка была отключена его силовым ключом. ЗАС может "защищать что-то ценой своей жизни" (ppkvin), - но не всё. Пульсирующий постоянный ток, при частичном пробое симистора, выдержит не всякий потребитель электроэнергии. Трансформаторная нагрузка, холодильники, кондиционеры, вентиляторы и пр. сгорают очччень быстро. По крайней мере настольная галогеновая лампа 20 Вт с трансформатором сгорела за секунды (я имею ввиду трансформатор)." Для справки; УЗМ-50/51 выдерживают импульсное воздействие амплитудой 4кВ (4 степень жёсткости) в любом режиме без сбоев. За это сообщение сказали спасибо: AEM |
| 2586. Игорь555, 12.03.2011 09:09 |
mastak2 При закрытом симисторе хватило 1-2кВ чтобы симистор в ЗАС-8.0 "приказал долго жить" - стал "управляемым диодом" Что варисторы на выходе тут уже не помогают? И сделать на входе дополнительную варисторную защиту тоже никак? Во время проведения последних двух испытаний произошёл отказ ЗАС-8 (односторонний пробой симистора, после этих испытаний настольная лампа "приказала долго жить"- трансформатор постоянку, пусть и пульсирующую, не выдержал - снижение критерия качества функционирования до "D" - полный отказ) Транс НЕ живучий попался просто знаю от постоянки многие работают намного дольше, там перегрузка не такая уж и большая выйдет..Для справки; УЗМ-50/51 выдерживают импульсное воздействие амплитудой 4кВ (4 степень жёсткости) в любом режиме без сбоев. Как мы знаем, у этого устройства своих спорных моментов (как минимум) хватет. Так что потребителю не понятно что и выбрать. Ну разве что оба устройства купить и поставить друг за другом |
| 2587. Kamikaze, 12.03.2011 10:12 |
Игорь555 Что варисторы на выходе тут уже не помогают? И сделать на входе дополнительную варисторную защиту тоже никак? Весь импульс тока, текущий через выходной варистор, протекает через симистор, отнюдь не добавляя ему здоровья. А скорее, совсем даже наоборот. А в ЗАС-1,2-Р с варисторным треугольником на входе симистор тоже пробивается "на раз-два" импульсом от конденсатора 1,0мкФ, заряженного до 2кВ и разряжаемого на вход ЗАС через резистор 2 Ома (энергия заряженного конденсатора всего 2 Дж, а макс. поглощаемая энергия импульса для входных варисторов S14K385 по даташиту составляет 80 Дж). Транс НЕ живучий попался просто знаю от постоянки многие работают намного дольше, там перегрузка не такая уж и большая выйдет.. Стоит повторить школьный курс физики, главу про трансформаторы От постоянки может работать так наз. электронный трансформатор (у которого на входе стоит выпрямитель, и так преобразующий переменку в постоянку при обычной работе). |
| 2588. AEM, 12.03.2011 14:44 |
Kamikaze А в ЗАС-1,2-Р с варисторным треугольником на входе симистор тоже пробивается "на раз-два" Т.е. варисторный треугольник по входу не помогает никак по Вашему? Может варисторы поставить более "мощные". Добавление от 12.03.2011 14:54: mastak2 |
| 2589. Kamikaze, 12.03.2011 16:25 |
AEM Т.е. варисторный треугольник по входу не помогает никак по Вашему? Варистор(ы) несомненно [как-то] ограничили величину перенапряжения во входных цепях ЗАС и поглотили часть энергии импульса. Но это по факту не спасло симистор от пробоя. |
| 2590. Игорь555, 13.03.2011 13:58 |
Kamikaze А в ЗАС-1,2-Р с варисторным треугольником на входе симистор тоже пробивается "на раз-два" импульсом от конденсатора 1,0мкФ, заряженного до 2кВ и разряжаемого на вход ЗАС через резистор 2 Ома (энергия заряженного конденсатора всего 2 Дж, а макс. поглощаемая энергия импульса для входных варисторов S14K385 по даташиту составляет 80 Дж). Значит что-то не так работает и энергия испульса вся не поглащается. Никак это исправить нельзя? От постоянки может работать так наз. электронный трансформатор (у которого на входе стоит выпрямитель, и так преобразующий переменку в постоянку при обычной работе). Такой то будет работать от постоянки неудивительно раз у него на входе выпрямитель, он от нее и так все время работает. Но и обычный сетевой на 220В можно подключить к постоянке (условно т.к. напряжение скорей всего пульсирующее), за секунды он точно сгорать не должен, по крайней мере если он изначально был загружен не по полной или перегружен.. Но это по факту не спасло симистор от пробоя. А может симистор бракованный попался, с заниженными в несколько раз параметрами, так и пробился легко. Чтоб это выяснить, надо испытать несколько устройств, но конечно исходя из затрат и разумного подхода никто делать этого не станет. |
| 2591. iale, 13.03.2011 14:37 |
Kamikaze Варистор(ы) несомненно [как-то] ограничили величину перенапряжения во входных цепях ЗАС и поглотили часть энергии импульса. Но это по факту не спасло симистор от пробоя. при таких параметрах ВВ разряда имп. ток через варистор легко м.б. за сотню ампер, на S14K385 при этом будет 1кВ и выше, чего вполне достаточно для пробоя тиристора-симистора, не говоря уже про их самопроизвольное открывание. Игорь555 А может симистор бракованный попался, с заниженными в несколько раз параметрами, так и пробился легко. Чтоб это выяснить, надо испытать несколько устройств, но конечно исходя из затрат и разумного подхода никто делать этого не станет. тут от производителя на продолжение испытаний ЗИП не допроситься ( так же как и собственных адекватных испытаний с отчетом и фото-видео-материалами на заявленные свойства, а не виртуальных рассказов ) - вы же аж про несколько устройств |
| 2592. Kamikaze, 13.03.2011 17:43 |
Игорь555 Но и обычный сетевой на 220В можно подключить к постоянке (условно т.к. напряжение скорей всего пульсирующее), за секунды он точно сгорать не должен, по крайней мере если он изначально был загружен не по полной или перегружен.. "Я фигею". Вы бы хоть "как мне кажется" приписывали к таким высказываниям. |
| 2594. Игорь555, 14.03.2011 08:43 |
Kamikaze а вы попробуйте любой (на всякий случай ненужный) транс подключить через диодный мост и сами убедитесь в этом. Только не самый дешевый какие сейчас производят частенько, а лучше старенький советский. |
| 2595. Kamikaze, 14.03.2011 09:14 |
Игорь555а вы попробуйте любой (на всякий случай ненужный) транс подключить через диодный мост Ненужного транса у меня нет и нюхать гарь я не имею ни малейшего желания... |
| 2596. CQ, 14.03.2011 12:01 |
Напоминаю, что в данной теме обсуждаются только устройства ЗАС. Спасибо. |
| 2597. Игорь555, 14.03.2011 14:21 |
Kamikaze ее по просту не будет Ну ладно, раз ЗАС обсуждаем, так пусть ЗАС. Просто это имеет непосредственное отношение к устройству, потому как в случае "половинного" пробоя симистора пойдет пульсирующее напряжение, вот мы и обсуждаем его последствия... |
| 2598. ppkvin, 14.03.2011 15:21 |
Игорь555 в случае "половинного" пробоя симистора пойдет пульсирующее напряжение, вот мы и обсуждаем его последствия... Для того чтобы это произошло, необходим мощный импульс тока или сильный перегрев симистора. При этом если управляющая цепочка не нарушена, при нормальном напряжении симистор будет полностью открыт и потребитель ничего не заметит. Поэтому после каждого аварийного случая необходимо проверять ЗАС на исправность. ЗАС-0.5 - извлечь вилку из розетки и снова включить через 5-10 сек. ЗАС-0.5-В - перевести сетевой выключатель в положение "выкл." и снова включить через 5-10 сек. ЗАС-1.2 и ЗАС-1.2-Р - аналогично ЗАС-0.5-В. ЗАС-5.0-2 и ЗАС-8.0-2 - перевести переключатель диапазонов в другое положение и снова включить (можно без задержки). Если при этом ЗАС-0.5, ЗАС-0.5-В, ЗАС-5.0-2 и ЗАС-8.0-2 повторно включаются с задержкой питания, ЗАС исправны. ЗАС-1.2 и ЗАС-1.2-Р при этом просто коммутируют питание (без задержки). Для полной проверки необходимо извлечь вилку сетевого шнура из розетки и снова включить. |
| 2599. Игорь555, 15.03.2011 10:11 |
ppkvin Поэтому после каждого аварийного случая необходимо проверять ЗАС на исправность. С этим сложней. Была бы индикация какая-то там исправности самого симистора и управляющей цепи - другое дело! Если при этом ЗАС-0.5, ЗАС-0.5-В, ЗАС-5.0-2 и ЗАС-8.0-2 повторно включаются с задержкой питания, ЗАС исправны. ЗАС-1.2 и ЗАС-1.2-Р при этом просто коммутируют питание (без задержки). Для полной проверки необходимо извлечь вилку сетевого шнура из розетки и снова включить. Можно и так проверять конечно, но минус этой проверки на мой взгляд в том, что если симистор и вправду пострадал, то в нагрузку пойдет пульсирующее напряжение, и как здесь утверждалось техника может от этого пострадать. Хотя конечно прям не 100% далеко и не каждая, но лучше не проверять ее. Отключить нагрузку после ЗАС можно и тогда диапазоны переключать, но как мы узнаем, что задержка включения есть, нагрузка то выключена? |
| 2600. Kamikaze, 15.03.2011 13:47 |
Игорь555 Отключить нагрузку после ЗАС можно и тогда диапазоны переключать, но как мы узнаем, что задержка включения есть, нагрузка то выключена? Подключить обычную лампу накаливания в качестве тестовой нагрузки. Гораздо интереснее другое. ppkvin Поэтому после каждого аварийного случая необходимо проверять ЗАС на исправность. Как определить, что [за время Вашего отсутствия дома] в сети появлялся импульс перенапряжения, способный повредить симистор и необходимо проверить ЗАС? А если вслед за импульсом повредившим симистор последует длительное перенапряжение до того, как пользователь проверит ЗАС? Защищаемая техника имеет все шансы быть поврежденной при этом. Давеча я предложил (можно сказать подарил) Вам простой способ проверки состояния симистора в режиме реального времени без отключения нагрузки. Интересно, какие-либо ОКР в этом направлении проводились? |
| 2601. Игорь555, 15.03.2011 14:30 |
Как определить, что [за время Вашего отсутствия дома] в сети появлялся импульс перенапряжения, способный повредить симистор и необходимо проверить ЗАС? Так может имеется в виду для профилактики проверять раз там в месяц допустим, как узо кнопкой тест, устройство. А если вслед за импульсом повредившим симистор последует длительное перенапряжение до того, как пользователь проверит ЗАС? Это конечно, плохо. Надо как вывод только делать лучшую защиту от импульсов! Давеча я предложил (можно сказать подарил) Вам простой способ проверки состояния симистора в режиме реального времени без отключения нагрузки. Интересно, какие-либо ОКР в этом направлении проводились? Это какой, там схему надо переделывать и индикатор выводить его состояния? В любом случае, надо чтоб при неисправности симистора устройство отключало нагрузку и на нем загорался индикатор соотвествующий. А если только один индикатор будет - то можно и не успеть.. |
| 2602. Kamikaze, 15.03.2011 15:23 |
Игорь555 Это какой, там схему надо переделывать и индикатор выводить его состояния? Периодически открывать симистор с небольшим запозданием относительно начала полупериода и контролировать отсутствие выходного напряжения до того, как симистор будет открыт преднамеренно. Нужен лишь контроль выходного напряжения микроконтроллером. Все остальное делается программно. Т.е., аппаратная доработка самая минимальная, при наличии свободного входа у МК. А индицировать неисправность симистора можно имеющимися СИДами (частым одновременным или попеременным миганием и т.д.). В любом случае, надо чтоб при неисправности симистора устройство отключало нагрузку Чем, если симистор неисправен? |
| 2603. Игорь555, 15.03.2011 17:43 |
Чем, если симистор неисправен? Да вопрос важен несомненно. Возможно какой-то предохранитель придумать, чтоб одноразово размыкал цепь. Можно автомат приспособить однополюсный, без корпуса готовый стандартный взять (добавление этого элемента на цену не так уж сильно повлияет), но только в случае автоматов этих с предохранителями надо сделать еще чтоб они сработали как-то, не КЗ же вызывать намеренное... Реле управляемое поставить - тоже под вопросом. Трудно сказать, как сделать чтобы при неработающем симисторе нагрузка была обезточена. |
| 2604. Kamikaze, 16.03.2011 09:13 |
По этому поводу тоже уже подарили готовое решение - автомат на входе в ЗАС с независимым расцепителем. Решается сразу ряд проблем: - защита ЗАС от перегрузки (ведь нет 100% гарантии, что пользователь сам поставит правильный автомат) - кое-какая защита ЗАС от перегрева, если АВ разместить над радиатором (ВТХ АВ смещается в сторону меньших токов при его нагреве) - возможность надежного и быстрого отключения цепи при неисправности симистора и прочих катаклизмах - при критическом перенапряжении (скажем, больше 400В) можно отключить нагрузку за несколько мс, быстрее, чем симистор дождался бы конца полупериода. Но тут надо позаботиться о помехоустойчивости, чтобы ЗАС не отключал нагрузку автоматом при включении электролобзика или выключении люминесцентного светильника. - мощные автоматные клеммы для силовых выводов ЗАС - если поставить двухполюсный АВ и использовать один полюс для входа, второй для выхода. Два полюса также обеспечат надежное отключение при двойном перенапряжении. И это только то, что сразу в голову пришло. |
| 2605. Игорь555, 16.03.2011 09:35 |
Kamikaze автомат на входе в ЗАС с независимым расцепителем. Что это за зверь? От чего его расцепитель будет управляться? Он же отличается от обычного АВ как я понимаю |
| 2606. Kamikaze, 16.03.2011 09:39 |
| 2607. iale, 16.03.2011 12:41 |
ppkvin Поэтому после каждого аварийного случая необходимо проверять ЗАС на исправность. Приходит некто домой - а ему ЗАС прямо с порога "Дарлинг, тут 2 раза свет мигал, я не знаю что со мной, ты уж проверь у меня что-нибудь как-нибудь , не поленись". Если при этом ЗАС-0.5, ЗАС-0.5-В, ЗАС-5.0-2 и ЗАС-8.0-2 повторно включаются с задержкой питания, ЗАС исправны. коммутация сети при напряжении 220В еще не означает работоспособность АВАРИЙНОЙ защиты Симистор (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=111407&p=1824302&viewfull=1#post1824302) ТС-142-80-12 остался цел несмотря на прохождение тока импульса через него. Но при испытаниях на стенде показал утечку при напряжении ~ 320 вольт, поэтому был заменен на новый. Kamikaze Давеча я предложил (можно сказать подарил) Вам простой способ проверки состояния симистора в режиме реального времени без отключения нагрузки. Интересно, какие-либо ОКР в этом направлении проводились? По этому поводу тоже уже подарили готовое решение - автомат на входе в ЗАС с независимым расцепителем. О чем вы ? Это ведь затраты на НИОКР, переработка схем, плат, корпусов, описаний, сертификатов, рекламных описаний и пр.Гораздо проще "окучивать" рекламой доверчивых - видимо их процент еще достаточно высок. |
| 2608. Игорь555, 17.03.2011 10:11 |
Kamikaze коммутация сети при напряжении 220В еще не означает работоспособность АВАРИЙНОЙ защиты Но зато проверяет симистор не пробит ли. |
| 2609. ppkvin, 17.03.2011 15:05 |
Зарегистрировано уже 4 случая возникновения потенциала более 5000 вольт между нейтралью и заземлением в ЗАСах. Не касаясь причин возникновения таких импульсных перенапряжений, приняты меры для погашения (поглощения) энергии этих импульсов. Видимо будут серийно выпускаться ЗАС-8.0-2-Р2 с двумя разрядниками А81А500Х, один из которых будет устанавливаться в цепи "нейтраль" - "земля". Такой вариант будет рекомендован к применению в системах с независимым заземлением по схеме ТТ, при этом необходима установка двухполюсного вводного автомата токовой защиты + двухполюсное УЗО на ток 30-100 мА. Также будут выпускаться и ЗАС-1.2-Р2 с двумя разрядниками в одном корпусе (трехвыводные), этот вариант предусматривался ещё на стадии разработки (в печатной плате имеются три отверстия), видимо такая необходимость назрела, т.к. техническое состояние э\сетей значительно ухудшилось. |
| 2610. Игорь555, 17.03.2011 19:49 |
ppkvin когда эти устройства будут выпущены и уже продаваться? Интересно, обсуждать их будем в этой же теме, или на форуме готовиться уже новая отдельная тема Видимо будут серийно выпускаться ЗАС-8.0-2-Р2 с двумя разрядниками А81А500Х, один из которых будет устанавливаться в цепи "нейтраль" - "земля". Стоп, а в предыдущей (текущей) модели только один разрядник в цепи фаза-нейтраль есть или я что-то путаю? |
| 2611. ppkvin, 18.03.2011 08:24 |
Игорь555 один разрядник в цепи фаза-нейтраль Да, он устанавливается на клеммы блочного варистора В32К250 параллельно, которые подключены к нагрузке, то есть в цепь "фаза" - "нейтраль". когда эти устройства будут выпущены и уже продаваться На заказ уже прямо сейчас, в продаже появятся примерно через месяц по мере заявок от дилеров. |
| 2612. vamh, 18.03.2011 17:19 |
ppkvin Зарегистрировано уже 4 случая возникновения потенциала более 5000 вольт между нейтралью и заземлением в ЗАСах. Из каких регионов прибыли эти ЗАСы? Выяснена ли хотябы одна причина этого безобразия? |
| 2613. Игорь555, 18.03.2011 17:40 |
ppkvin в продаже появятся примерно через месяц по мере заявок от дилеров. Эт хорошо. Вот этот дополнительный вариатор (и защита на его основе) будут работать только при наличии заземления? Т.е. к ЗАСу надо тянуть 3х проводкой/ Касаясь проводов для ЗАС, можно ли сделать эту подводку многожильным (мягким) медным проводом на 6мм2? По току этот провод проходит, но вот как с зажимами, нормально сожно будет такой зажать? |
| 2614. AlexKniga, 20.03.2011 13:19 |
В ЗАС 1.2 подключены компьютер и другие потребители. Хочу чтобы при выключении компьютера, выключался ЗАС, отключая всех потребителей. Реально ли это сделать в домашних условиях? Одним из признаков выключения компа может быть пропадание 5В в USB. |
| 2615. Fluffy Dragon, 20.03.2011 23:42 |
ppkvin Видимо будут серийно выпускаться ЗАС-8.0-2-Р2 с двумя разрядниками А81А500Х, один из которых будет устанавливаться в цепи "нейтраль" - "земля". Такой вариант будет рекомендован к применению в системах с независимым заземлением по схеме ТТ, при этом необходима установка двухполюсного вводного автомата токовой защиты + двухполюсное УЗО на ток 30-100 мА. это именно то, что нужно - дом за городом, воздушка (без заземления на столбах, только на трансформаторе), TT. |
| 2616. ppkvin, 21.03.2011 09:51 |
vamh Из каких регионов прибыли эти ЗАСы? Выяснена ли хотябы одна причина этого безобразия? Из разных регионов. Последний случай - из Магнитогорска. А вот причины предположительны. По крайней мере очевидно, что такого не может быть в случае, когда рабочий ноль и заземление проведены от корпуса этажного щитка (зачастую от одного болта крепления). А вот в системах питания частного дома с независимым контуром заземления такое возможно в трех случаях: 1- прямой удар молнии (ПУМ) в корпус подстанции КТП или в провод нейтрали воздушной линии. 2- ПУМ в молниеотвод частного дома, соединенный с общим контуром заземления. 3- утечка высокого напряжения 6 или 10 кВ через вводные изоляторы КТП на корпус. Причем последнее приходилось наблюдать лично. Вводной изолятор линии 10 кВ состоит из двух частей: наружной и внутренней. Наружная часть постоянно омывается осадками и утечек практически не бывает. А внутренняя часть примерно в два раза короче и расположена в корпусе распределительного щита КТП. Утечка на одном из изоляторов в виде небольшого коронного разряда с характерным шипением дуги синего цвета возникла из-за налета ржавчины на фарфоровой вставке. Ржавчина проникла с корпуса щита из-за негерметичности в месте крепления изолятора. В сухую погоду никаких явлений не происходит, а при продолжительном дожде воникла такая утечка. Вполне возможно возникновение шагового напряжения, поэтому бригада электриков приняла все меры предосторожности. КТП проведена полная профилактика. Потенциал корпуса КТП при этом передается на "глухозаземленную" нейтраль, которая соединена с корпусом и соответственно напряжение передается по воздушной линии к потребителю. При наличии независимого контура заземления по схеме ТТ и возникает разница потенциалов нейтрали и заземления. Добавление от 21.03.2011 09:58: Игорь555 Добавление от 21.03.2011 10:14: AlexKniga За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 2617. iale, 21.03.2011 14:24 |
Fluffy Dragon ppkvin Видимо будут серийно выпускаться ЗАС-8.0-2-Р2 с двумя разрядниками А81А500Х, один из которых будет устанавливаться в цепи "нейтраль" - "земля". Такой вариант будет рекомендован к применению в системах с независимым заземлением по схеме ТТ, при этом необходима установка двухполюсного вводного автомата токовой защиты + двухполюсное УЗО на ток 30-100 мА. это именно то, что нужно - дом за городом, воздушка (без заземления на столбах, только на трансформаторе), TT. не забудьте к новинке купить страховку Согласно ГОСТ Р 50571.26-2002 Электроустановки зданий. Часть 5. Выбор и монтаж электрооборудования. Раздел 534. Устройства для защиты от импульсных перенапряжений УЗИП должны соответствовать ГОСТ Р 51992-2002, т.е. пройти испытания и СЕРТИФИКАЦИЮ, на которых подтвердить соответствие установленным требованиям, а не мнение разработчиков ЗАС На данный момент линейка ЗАС ( код ОКП 342800 - "Аппараты электрические для управления электротехническими установками" ) сертифицирована по ГОСТ Р 60730-1-2002 "Автоматические электрические управляющие устройства бытового и аналогичного назначения. Общие требования и методы испытаний", не предполагающего вообще какой-либо проверки защитных свойств от импульсных перенапряжений. |
| 2618. Игорь555, 21.03.2011 16:49 |
А вот в системах питания частного дома с независимым контуром заземления такое возможно в трех случаях: 1- прямой удар молнии (ПУМ) в корпус подстанции КТП или в провод нейтрали воздушной линии. 2- ПУМ в молниеотвод частного дома, соединенный с общим контуром заземления. 3- утечка высокого напряжения 6 или 10 кВ через вводные изоляторы КТП на корпус. ppkvin При наличии независимого контура заземления по схеме ТТ и возникает разница потенциалов нейтрали и заземления. Понятно что такая система заземлния (ТТ) в определенной степени хуже тех, чтов многоэтажках делают. Но вот же такой пробой возможен (3 случая эти) при этом обновленная версия ЗАС с дополнительным разрядником выдержит? Его задача - поглотить энергию разряда и вызвать срабатывание УЗО с отключением питания по фазному и нулевому проводу Да, но разве УЗО срабатывает от таких кратковременныз скачков? Но всё же наилучший вариант - провод ПВ-1 одножильный. Это какой - одножильный - ВВГ в котором 3 провода (фаза, земля, нейтраль) подойдет? Из них фаза и нейтраль - насквозь пропускаем через ЗАС (хоят можно нейтраль и общую), а замлю к контуру. |
| 2619. ppkvin, 22.03.2011 08:23 |
Игорь555 такая система заземлния (ТТ) в определенной степени хуже тех, чтов многоэтажках делают. Нет ничего идеального. Фиксируются летальные исходы и в таких системах заземления. такой пробой возможен (3 случая эти) при этом обновленная версия ЗАС с дополнительным разрядником выдержит? Задача ЗАС - не допустить пробоя изоляции в бытовой технике на корпус в таком случае. Представьте что такой пробой произошел. При перевороте вилки сетевого шнура в розетке на корпусе того же системника будет полное фазное напряжение. разве УЗО срабатывает от таких кратковременныз скачков? Задача УЗО - сработать от импульса тока в нулевом проводнике. При больших амплитудах тока УЗО срабатывает максимально быстро (в пределах 10 - 50 мсек.). При этом разрываются оба проводника: фаза и ноль, то есть полное обесточивание ввода. При этих условиях газовый разрядник ЗАС не должен повреждаться. ВВГ в котором 3 провода (фаза, земля, нейтраль) подойдет? Из них фаза и нейтраль - насквозь пропускаем через ЗАС (хоят можно нейтраль и общую), а замлю к контуру. Фаза подключается на вход ЗАС, а нагрузка к выходу, от нейтрали и заземления - отвод к ЗАС сечением 2.5-4 мм кв. |
| 2620. Fluffy Dragon, 22.03.2011 10:36 |
ppkvin А если вводное УЗО уже стоит на 300мА, это нормально для новой ревизии ЗАС? Или нужно менять на 100мА? Какая динамика тока через разрядник в сравнении с тем, когда допустим ноль прямо соединен с землей? Правильно я понимаю, что двуполюсные автоматы токовой защиты в этом случае как бы "подстраховка"? Я к тому, что на нуле уже есть некоторый потенциал относительно земли (TT), несколько вольт и протекающий ток при замыкании нуля на землю вызывает срабатывание УЗО 30мА . Как в этом случае поведет себя обновленный ЗАС? PS В прошлом году ноль отваливался с классическим плаванием 120в-300в, садовое товарищество поэтому соединять ноль и землю желанием не горю, это почти гарантированный пожар |
| 2621. Kamikaze, 22.03.2011 11:16 |
Хорошо бы сопоставить амплитуду импульса тока и длительность импульса при ПУМ и макс. ток и длительность импульса для разрядника в ЗАС. А также длительность импульса со временем срабатывания УЗО и АВ. А также амплитуду импульса при ПУМ с макс. сквозным током и ПКС УЗО. |
| 2622. Игорь555, 22.03.2011 15:32 |
ppkvin При перевороте вилки сетевого шнура в розетке на корпусе того же системника будет полное фазное напряжение. Крайне нежелательно. При больших амплитудах тока УЗО срабатывает максимально быстро (в пределах 10 - 50 мсек.). При этом разрываются оба проводника: фаза и ноль, то есть полное обесточивание ввода. При этих условиях газовый разрядник ЗАС не должен повреждаться. Тогда вопрос такой: получается ЗАС будет стоять после УЗО, так скачки напряжения (в т.ч. длительные превышения) не повредят УЗО (электромеханическое) ? Фаза подключается на вход ЗАС, а нагрузка к выходу, от нейтрали и заземления - отвод к ЗАС сечением 2.5-4 мм кв. Спасибо, понял, значит сквозную схему применять необязательно. Fluffy Dragon В прошлом году ноль отваливался с классическим плаванием 120в-300в, садовое товарищество поэтому соединять ноль и землю желанием не горю, это почти гарантированный пожар Конечно соединять в таком случае не стоит, пусть лучше ТТ будет. Разве что соединить АВ так на 6-10А, но при его срабатывании снова будем иметь ТТ, смысла нет. |
| 2623. Graftsman, 22.03.2011 22:58 |
ppkvin этот вариант предусматривался ещё на стадии разработки (в печатной плате имеются три отверстия) Пожалуйста выложите схему доработки ЗАС-1.2Р до Р2. Желательно с картинками, для надёжности. У меня до ЗАС установлены ДПН-260 и УЗО на 30 ма. Нужно ли мне модернизировать ЗАС? Земля и ноль заведены отдельно, где они соединяются, не знаю (Мосэнерго переделывало). |
| 2624. ppkvin, 23.03.2011 08:36 |
Fluffy Dragon если вводное УЗО уже стоит на 300мА, это нормально для новой ревизии ЗАС? Или нужно менять на 100мА?[/i При импульсе тока большой амплитуды сработает любое УЗО даже с током срабатывания 500 мА. Для надежности рекомендуется установка УЗО на ток коммутации 63 ампера. [i]динамика тока через разрядник в сравнении с тем, когда допустим ноль прямо соединен с землей? Правильно я понимаю, что двуполюсные автоматы токовой защиты в этом случае как бы "подстраховка"? Если ноль соединен с заземлением, то естественно никакого потенциала быть не может между ними. Двухполюсные автоматы и в этом случае не будут лишними, это прямо рекомендуется в ПУЭ. есть некоторый потенциал относительно земли (TT), несколько вольт и протекающий ток при замыкании нуля на землю вызывает срабатывание УЗО 30мА . Как в этом случае поведет себя обновленный ЗАС? ЗАС-8.0-2-Р2 никак не среагирует в этом случае, т.к. номинал разрядника 500 вольт амплитудного значения рассчитан на импульсы от разряда молнии или утечку высокого напряжения. Игорь555 получается ЗАС будет стоять после УЗО, так скачки напряжения (в т.ч. длительные превышения) не повредят УЗО (электромеханическое) ? УЗО реагирует на дифференциальный ток (разницу токов в фазном и нулевом проводнике), поэтому напряжение не имеет значения, если только это не приводит к пробою изоляции. Graftsman Пожалуйста выложите схему доработки ЗАС-1.2Р до Р2. Желательно с картинками, для надёжности. Можно вполне обойтись без картинок. Просто выпаиваете двухвыводной разрядник и впаиваете трехвыводной. Перепутать невозможно, отверстия расположены в ряд аналогично выводам разрядника. Добавление от 23.03.2011 08:39: Graftsman |
| 2625. Игорь555, 23.03.2011 09:02 |
ppkvin поэтому напряжение не имеет значения, если только это не приводит к пробою изоляции. А электронных компонентов в таком узо нет, значит кроме изоляции (которая вполне расчитата на напряжения свыше 220В) пострадаться там нечему, так получается. |
| 2626. iale, 23.03.2011 12:11 |
Kamikaze Хорошо бы сопоставить амплитуду импульса тока и длительность импульса при ПУМ и макс. ток и длительность импульса для разрядника в ЗАС. А также длительность импульса со временем срабатывания УЗО и АВ. А также амплитуду импульса при ПУМ с макс. сквозным током и ПКС УЗО Особенности эксплуатации устройств защиты от импульсных перенапряжений в низковольтных силовых распределительных сетях (http://www.energo-montage.ru/pages/top/articles/osobennosti_ekspluatacii_uzip/index_76.html) |
| 2627. karats, 30.03.2011 14:29 |
ppkvin Прочитал о проблемах на последней странице, поясните, имею зас 1.2p, подключённый к сетевому фильтру, то есть включён не всегда, дом старый, щиток не заземлён, земля в розетки на щиток(подключил лишь для того, чтобы у фильтра лампочка постоянно не горела ) . Стоит ли дорабатывать зас во избежание последствий для дорогой AV техники? Или стоит помимо него поставить какой нибудь стабилизатор? |
| 2628. ppkvin, 30.03.2011 14:57 |
karats Стоит ли дорабатывать зас во избежание последствий для дорогой AV техники? Или стоит помимо него поставить какой нибудь стабилизатор? Уточним: проблемы были только на силовом вводе с ЗАС-8.0-2, 4 случая. Что касается ЗАС-1.2 - такого ещё не зафиксировано ни разу (тьфу-тьфу). Просто лучше перебдеть чем недобдеть, поэтому будут выпускаться ЗАС-1.2-Р2, разрядники уже заказаны, в апреле поступят к дилерам (если будут заявки). Стабилизатор - если постоянно низкое напряжение, ниже 180 вольт. |
| 2629. karats, 30.03.2011 14:59 |
ppkvin Понятно, спасибо. |
| 2630. Игорь555, 30.03.2011 18:18 |
Уточним: проблемы были только на силовом вводе с ЗАС-8.0-2, 4 случая. Что касается ЗАС-1.2 - такого ещё не зафиксировано ни разу (тьфу-тьфу). Забыл, у них что разная база компонентов? Т.е. по мощности понятно, но и по исполнению в ЗАС-1,2 допустим больше варисторов, разрядников и т.д. Кстати, как там с новыми ревизиями устройств, уже поступили в продажу (1,2, 8.0-2)? |
| 2631. ppkvin, 31.03.2011 11:40 |
Игорь555 Т.е. по мощности понятно, но и по исполнению в ЗАС-1,2 допустим больше варисторов, разрядников и т.д. Если бы были такие забросы напряжения в ЗАС-1.2-Р, то это бы отразилось на входных варисторах, а такого не отмечено. новыми ревизиями устройств, уже поступили в продажу (1,2, 8.0-2)? К сожалению, есть не очень хорошая новость: в среднем на 10% увеличена стоимость ЗАСов, просто вынуждены это сделать, т.к. цена не менялась три года, несмотря на кризис. В то же время удалось уменьшить габариты ЗАС-12.0 и стоимость шасси, цена при этом снижена на 100 руб. Ассортимент расширен до 14 наименований. Также планируется увеличить мощность ЗАС-8.0-2 за счет установки компьютерного кулера. Ищется тихоходный с малым потреблением тока кулер с расстоянием по осям 40 мм. Места внутри корпуса ЗАС вполне хватает. |
| 2632. ВТБ!, 31.03.2011 11:58 |
ppkvin Ищется тихоходный с малым потреблением тока кулер Предпочтительно включать только при повышенной температуре радиатора - тогда и ресурс в быту будет вечным, и с некоторым шумом легче примириться. |
| 2633. ppkvin, 31.03.2011 12:18 |
ВТБ! Предпочтительно включать только при повышенной температуре радиатора - тогда и ресурс в быту будет вечным, и с некоторым шумом легче примириться. Это понятно, но надо учесть условия работы. Это не низковольтные цепи компьютера. Здесь главное условие - надежная высоковольтная изоляция, а для управления кулером требуется термопара, которую необходимо фиксировать на радиаторе. Есть кулеры с термопарой на фланце, но опять же вопрос изоляции. Пока вопрос остается открытым. |
| 2634. ВТБ!, 31.03.2011 12:47 |
ppkvin термопара, которую необходимо фиксировать на радиаторе А дистанционно, по температуре воздуха над радиатором не получится? Или по току нагрузки как-нибудь... |
| 2635. ppkvin, 31.03.2011 13:06 |
Есть датчики Холла переменного тока. Термопара конечно точнее и лучше. Если закрепить на выходных жалюзи на уровне радиатора, то изоляции достаточно > 10 мм. |
| 2636. Игорь555, 31.03.2011 13:24 |
К сожалению, есть не очень хорошая новость: в среднем на 10% увеличена стоимость ЗАСов, просто вынуждены это сделать, т.к. цена не менялась три года, несмотря на кризис. Оно понятно, на производствах всегда так. Но это еще терпимо раз на 10%... ppkvin Также планируется увеличить мощность ЗАС-8.0-2 за счет установки компьютерного кулера. Ищется тихоходный с малым потреблением тока кулер с расстоянием по осям 40 мм. Места внутри корпуса ЗАС вполне хватает. Да идея хорошая, только обязательно надо с термопарой, чтобы включала кулер толкьо после значительного нагрева радиатора, а постоянно гонять имхо смысла нет. Да, и какую мощностьв корпусе 8кВт устройства тогда даст с куллером это? |
| 2637. ppkvin, 31.03.2011 14:23 |
Игорь555 какую мощностьв корпусе 8кВт устройства тогда даст с куллером это? По даташиту производителя симисторов ТС-142-80 максимально допустимый ток составит примерно 50 ампер, то есть максимальная мощность 220х50=11000 Вт или 11 кВт. По крайней мере 10 кВт вполне возможно. |
| 2638. Игорь555, 01.04.2011 21:25 |
ppkvin По крайней мере 10 кВт вполне возможно. Что ж это весьма достойно! Но главное как я уже говорил чтоб куллер не все время крутился там, ведь с ним проблемы будут как на компьютерах, пылью обрастет, начнет шуметь да и к тому же остановиться в самый неподходящий момент может. |
| 2639. Kamikaze, 02.04.2011 00:47 |
установка вентилятора - самый простой и весьма эффективный путь повышения производительности системы охлаждения. Но он имеет определенные недостатки. Поэтому интересно, прорабатывались ли варианты повышения реальной допустимой длительной мощности нагрузки для ЗАС-8.0 до 7-8кВА за счет оптимизации пассивного охлаждения без применения вентилятора? |
| 2640. kieostaps, 02.04.2011 13:16 |
Установка вентилятора(ров) при данных ТУ видится абсолютно бесперспективной. ИМХО. Даже установка таких http://www.silenx.com/ixtremaprofans.asp?sku=ixp-13-14 вентиляторов ( одни из самых надёжных, тихоходных и эффективных в мире, по крайней мере из тех, до которых можно дотянуться ) потребует определённой реорганизации внутреннего пространства ЗАСа (правда кое какая оптимизация и сейчас не помешала бы), организации пылезащиты - либо эффективные пылеулавливающие фильтры, либо создание избыточного давления, что даже лучше с точки зрения пожарной безопасности, но немного менее эффективно, либо и то и другое. Плюс будет полюбому подсаживаться "статическая" пыль и потребуется, самое главное, периодическое "ОБСЛУЖИВАНИЕ"! Просто поверьте или просто проверьте! А периодические обслуживания и обычный потребитель вещи, как правило, плохо совместимые ИМХО.Посему - Kamikaze Поэтому интересно, прорабатывались ли варианты повышения реальной допустимой длительной мощности нагрузки для ЗАС-8.0 до 7-8кВА за счет оптимизации пассивного охлаждения без применения вентилятора? Либо элементы Пельтье |
| 2641. Игорь555, 04.04.2011 17:20 |
kieostaps либо создание избыточного давления, что даже лучше с точки зрения пожарной безопасности, но немного менее эффективно, либо и то и другое. Как его создашь то? Ведь все равно с другой стороны будет пыль попадать, или кроме там фильтры поставить? Оно и в сегодняшнем исполнении устройства пыль все равно туда будет попадать и немало, естественная конвекция же есть, за пару лет надерется прилично, имхо. Либо элементы Пельтье кстати охлаждение все равно потребоваться может. |
| 2642. kieostaps, 04.04.2011 21:50 |
2 Игорь555 либо создание избыточного давления, что даже лучше с точки зрения пожарной безопасности, но немного менее эффективно, либо и то и другое. Как его создашь то? - поставить один или два, но только нагнетающих, вентилятора снизу и в корпусе создастся область давления выше атмосферного. Чем выше избыточное давление, тем меньше пыли садится ( правда пару градусов охлаждения теряем, по сравнению с разрежением). P.S. Площадь отверстий для забора воздуха должна быть больше площади выходных отверстий и тогда выходные отверстия можно разместить у самой верхней кромки, или даже на верхней грани. Добавление от 04.04.2011 21:53: P.P.S Но радиатор охлаждения симистора лучше повернуть рёбрами вертикально ИМХО. |
| 2643. ppkvin, 05.04.2011 08:23 |
kieostaps только нагнетающих, вентилятора снизу и в корпусе создастся область давления выше атмосферного. Чем выше избыточное давление, тем меньше пыли садится ( правда пару градусов охлаждения теряем, по сравнению с разрежением). Кулерное охлаждение изначально так и предполагалось, но по соображениям запыленности пока не применялось. Приходилось осматривать ЗАС-8.0 с 10 летним сроком эксплуатации, пыли очень немного, легкий налет, т.к. охлаждение ламинарным потоком воздуха, без завихрений. Если и будет монтироваться кулер, то с пониженной вдвое от номинала скоростью вращения, а лучше всего тихоходный. радиатор охлаждения симистора лучше повернуть рёбрами вертикально ИМХО. Радиатор так и установлен. |
| 2644. Игорь555, 05.04.2011 20:11 |
kieostaps поставить один или два, но только нагнетающих, вентилятора снизу и в корпусе создастся область давления выше атмосферного. Чем выше избыточное давление, тем меньше пыли садится ( правда пару градусов охлаждения теряем, по сравнению с разрежением). Угу, только пыль на вентиляторе и радиаторе все равно будет скапливаться, если фильтра нет. |
| 2645. ppkvin, 06.04.2011 08:43 |
Игорь555 пыль на вентиляторе и радиаторе все равно будет скапливаться, если фильтра нет. Поэтому не торопимся, только после всесторонних испытаний будет приниматься решение. Пыль особенно опасна на печатной плате, т.к. присутствует высокое напряжение на элементах схемы. Есть опыт покрытия платы и наружных элементов полиуретановым лаком (исполнение для нефтяников), которое создает защитную пленку с прочностью изоляции до 1000 вольт. Такое покрытие также применяется для ЗАС-12.0. Если будет устанавливаться кулер, то видимо только с таким покрытием. А насчет фильтра - много вопросов. |
| 2646. Игорь555, 06.04.2011 17:13 |
Пыль особенно опасна на печатной плате, т.к. присутствует высокое напряжение на элементах схемы. Ну да особенно если проводящая пыль какая-нибудь попадется Мое мнение по поводу кулера остается прежним - надо чтоб срабатывал толкьо при опасном перегреве симистора (и его радиатора), и если все время крутиться не будет, то пыли минимум будет. |
| 2647. Kamikaze, 06.04.2011 17:21 |
Игорь555 Мое мнение по поводу кулера остается прежним - надо чтоб срабатывал толкьо при опасном перегреве симистора А мое - надо чтобы опасного перегрева симистора не было Добавление от 06.04.2011 17:38: ppkvin |
| 2648. Fluffy Dragon, 06.04.2011 22:25 |
ppkvin К сожалению, есть не очень хорошая новость: в среднем на 10% увеличена стоимость ЗАСов, просто вынуждены это сделать, т.к. цена не менялась три года, несмотря на кризис. В то же время удалось уменьшить габариты ЗАС-12.0 и стоимость шасси, цена при этом снижена на 100 руб. Ассортимент расширен до 14 наименований. Также планируется увеличить мощность ЗАС-8.0-2 за счет установки компьютерного кулера. Ищется тихоходный с малым потреблением тока кулер с расстоянием по осям 40 мм. Места внутри корпуса ЗАС вполне хватает. т.е. стоимость ЗАС-12 и ЗАС-8 потихоньку уравнивается? Тогда возможно многим, особенно в коттеджи, стоит присмотреться к ЗАС-12. Я помню, что мощные ЗАСы требуют постоянной нагрузки, хотя бы лампочкой, это так? будут ли в ЗАС-12 разрядники между нулем и землей? Если поставить ЗАС-12 в щит в нише, закрытый естественно, то как примерно будет дело с нагревом - ЗАС-8 охлаждается сам по себе, не будет ли перегрева у ЗАС-12 в такой инсталляции. Или закрытый металлический навесной щит. Может, стоит подумать о контроле температуры и звуковой сигнализации в случае аварии или перегрева. Чем еще отличаются ЗАС-8 и ЗАС-12 в плане надежности и т.п., какая разница в деталях (мы узнали, что ЗАС-1.2 и ЗАС-5/8 отличаются тиристорами и симисторами и ЗАС-5/8 явно надежнее сам по себе) ? На сайте ничего не изменилось и вообще, очень мутно все описано. |
| 2649. ppkvin, 07.04.2011 12:52 |
Fluffy Dragon мощные ЗАСы требуют постоянной нагрузки, хотя бы лампочкой, это так? Это относится только к ЗАС-15.0 и ЗАС-30.0. ЗАС-12.0 отличается от ЗАС-8.0 только размером радиатора и открытым исполнением. будут ли в ЗАС-12 разрядники между нулем и землей? Да, конечно. |
| 2650. Игорь555, 07.04.2011 19:05 |
А мое - надо чтобы опасного перегрева симистора не было Ну в смысле чтоб предела разумеется не достигало там на 5-10гр. может Fluffy Dragon Я помню, что мощные ЗАСы требуют постоянной нагрузки, хотя бы лампочкой, это так? Это зачем? |
| 2651. ppkvin, 08.04.2011 08:21 |
Игорь555 Это зачем? Потому что в этих моделях применено импульсное управление симисторами по стандартной схеме, поэтому требуется нагрузка не менее "тока удержания" симистора. |
| 2652. gorme, 11.04.2011 17:29 |
to ppkvin Года 1.5 - 2 назад я приобрел ЗАС-1.2-Р. Заказывал на Вашем сайте. И все было хорошо, пока на время отъезда не решил его отключить . Нажимаю кнопку на ЗАСе, гаснет зеленый светодиод, включается красный и на этом все и заканчивается. То есть техника, подключенная к ЗАСу, как работала, так и продолжает работать. Как быть с ремонтом? Высылать Вам или есть другие пути в Московской области? Заранее, спасибо. PS: Заземления в доме нет, видимых аварийных ситуаций (в мое присутствие, разумеется) не наблюдалось, случаев выхода из строя техники (в том числе и подключенной мимо ЗАСа) тоже не было. |
| 2653. ppkvin, 12.04.2011 08:56 |
gorme Высылать Вам Да, самый лучший вариант. |
| 2654. Игорь555, 16.04.2011 19:54 |
Интересно, вот при малых провалах или полных пропаданиях напряжения скажем на 0,5-2с ЗАС отключает нагрузку полностью дает задержку на включение или же нет? Ведь для компрессортной техники такие провалы вредны наверно. |
| 2655. ppkvin, 20.04.2011 09:44 |
Игорь555 при малых провалах или полных пропаданиях напряжения Уже отмечалось, что в последнее время в сетях происходят кратковременные провалы напряжения длительностью 10-20 мсек, на которые реагирует некоторая бытовая техника (отключение питания). ЗАС на такие провалы не реагирует. Задержка 0.5-1 сек. |
| 2656. kr379, 20.04.2011 10:26 |
ppkvin ЗАС на такие провалы не реагирует. Задержка 0.5-1 сек.---... не понял, а это тогда как? цитата: |
| 2657. ppkvin, 20.04.2011 11:42 |
kr379 тогда как? Это время срабатывания при повышенном напряжении. |
| 2658. gorme, 20.04.2011 14:11 |
to ppkvin Загляните в приват пожалуйста. |
| 2659. Игорь555, 21.04.2011 10:06 |
Уже отмечалось, что в последнее время в сетях происходят кратковременные провалы напряжения длительностью 10-20 мсек, на которые реагирует некоторая бытовая техника (отключение питания). ЗАС на такие провалы не реагирует. Задержка 0.5-1 сек. Так я не пойму, для техники это вредно ведь или нет? Допустим случился провал на 0,5-1с, и ЗАС НЕ отключилось на 10с, при этом напряжение скачком пошло на нагрузку, а ей это может и навредить. Может лучше когда будет задержка на повторное включение даже при таких провалах? Но хотя тогда частенько по 10с без напряжения будет техника оставаться, да и компрессорам это мало все равно,и у них свой таймер должен быть... |
| 2660. XIce, 21.04.2011 20:51 |
ppkvin 1. В Краснодаре ЗАС негде купить? Интересует ЗАС-1.2-Р2, но с доставкой не очень бюджетно выходит... 2. Модицикаций с длиной кабеля 5 метров - нет? Заранее благодарю! |
| 2661. ppkvin, 22.04.2011 08:21 |
Игорь555 для техники это вредно ведь или нет? За 15 лет жалоб на этот параметр не было тьфу-тьфу. XIce В Краснодаре ЗАС негде купить? Интересует ЗАС-1.2-Р2, но с доставкой не очень бюджетно выходит... 2. Модицикаций с длиной кабеля 5 метров - нет? Все точки реализации неизвестны, привозили даже из Дубая. Цена на сайте ЗАС-1.2-Р2 указана с доставкой и соответствует рекомендуемой розничной цене. На заказ изготовим с кабелем любой длины - такие прецеденты есть, цена увеличивается за счет длины кабеля от 2 метров. |
| 2662. Игорь555, 24.04.2011 18:38 |
ppkvin За 15 лет жалоб на этот параметр не было тьфу-тьфу. Да это хорошо |
| 2663. dagon08, 27.04.2011 19:36 |
цитата: Та же история. ЗАС-1.2-Р, 1.5 года. Случайно заметил, что при выключенном ЗАС напряжение на технику идёт. Тенденция? А ведь кто-то может и не знать, что прибор уже неисправен. |
| 2664. Игорь555, 27.04.2011 22:19 |
dagon08 Случайно заметил, что при выключенном ЗАС напряжение на технику идёт. В смысле при выключенном? когда горит индикатор авария или и при переключении диапазонов то же самое? По ходу дела пробой симистора идет коли так... |
| 2665. ppkvin, 28.04.2011 12:16 |
dagon08 Та же история. Ещё не прислали на ремонт предыдущий экземпляр, пока невозможно делать какие либо выводы. Напоминаю, что всем участникам конференции ремонт ЗАС-1.2 бесплатно независимо от срока эксплуатации. |
| 2666. agni-3030, 29.04.2011 16:29 |
Уважаемые форумчане, есть какой-то смысл поставить до или после ЗАС 1.2 Р-2 сетевой фильтр APC SurgeArrest Home/Office PH6VT3-RS? Защищаю от недонапряжения или перенапряжения дорогой LCD телевизор, не дорогой по цене но дорогой мне ДВД, и ресивер для спутникового ТВ. Буду благодарен за мнение. |
| 2667. Сапог, 30.04.2011 16:33 |
http://www.zas.vrn.ru/in/order.htm Не очень дружелюбен к пользователю. Пояснений мало. Допустим мне нужен ЗАС-1.2-Р с шнуром 5 метров. Как его заказать? |
| 2668. Kamikaze, 30.04.2011 16:47 |
agni-3030 Уважаемые форумчане, есть какой-то смысл поставить до или после ЗАС 1.2 Р-2 сетевой фильтр APC SurgeArrest Home/Office PH6VT3-RS? Фильтр (не скажу конкретно за АРС) перед ЗАС подавит импульсные помехи из сети и снизит вероятность пробоя силового симистора или управляющего им тиристора в ЗАС (при котором входное напряжение постоянно проходит на выход, даже если ЗАС выключен своей кнопкой или при аварии в сети). В итоге повысит надежность защиты. |
| 2669. Игорь555, 02.05.2011 19:29 |
Фильтр (не скажу конкретно за АРС) Не знаю реклама ли все это, но видел АРС фильтры, у которых заявлена стойкость чуть ли не свыше 40кА, при таком токе импульса вроде он может защитить технику. Энергия поглащения - порядка 2500Дж у такого. Так что будет надежной защитой, чут ли не как разрядники на вводе Кстати, интересно к какому классу можно отнести подобное устройство? |
| 2670. ppkvin, 03.05.2011 08:58 |
Сапог Допустим мне нужен ЗАС-1.2-Р с шнуром 5 метров. Как его заказать? Добавьте в заказ доп. опции, заказ должен быть подтвержден. |
| 2671. agni-3030, 03.05.2011 23:54 |
Kamikaze, Спасибо! |
| 2672. Арчук, 11.05.2011 23:38 |
Подскажите люди добрые. У меня есть ЗАС 8.0.2 февраля 2008 года выпуска, пока не использовался. Планирую задействовать его на даче в плане защиты стабилизатора. Напряжение обычно 170, бывает и ниже когда сваркой балуются. Вопрос - если напряжение в сети будет меньше 165 Вольт ЗАС отключит стабилизатор? Если да, то как иначе мне обеспечить защиту стабилизатора, чтобы он и при напряжении ниже 165 вольт продолжал работать? Стабилизатор планирую взять один из отечественных Progress 8000TR http://www.aes.ru/stabilizer/product/3089/ или Норма оптима СНС 8000 P http://www.norma-stab.ru/kvt_8.html или СН-LCD "Энергия" 4.5кВт http://www.invertor.ru/shop.htm. Кстати буду рад рекомендациям и по выбору стабилизатора. Какого отечественного производителя порекомендуете? |
| 2673. ppkvin, 13.05.2011 09:30 |
Есть два варианта: 1- перепрограммировать уставки ЗАС-8.0-2. 2- подключить ЗАС на выходе стабилизатора, а сам стабилизатор применить с защитой от повышенного напряжения. |
| 2674. Kamikaze, 13.05.2011 10:15 |
ppkvin Есть два варианта: 1- перепрограммировать уставки ЗАС-8.0-2. 2 <...> 3 - Заменить один из резисторов делителя напряжения или подпаять параллельно "горячему" второй, для смещения порогов вниз. |
| 2675. ppkvin, 13.05.2011 11:09 |
Kamikaze Заменить один из резисторов делителя напряжения Зачем такие сложности? Нужен всего лишь ЛАТР и двойной провод с выключателем и разъемом PLS. |
| 2676. Арчук, 13.05.2011 11:40 |
Спасибо за советы! Варианты с паяльником отпадают поскольку я в этом ничего не понимаю и никогда этим не занимался. А каким образом перепрограммируется ЗАС? Почему то склоняюсь взять именно Progress 8000TR http://www.aes.ru/stabilizer/product/3089/ Защищен ли он как ЗАС это делает от высоковольтных неприятностей или этой модели требуется таки защита? Я не понял из описания. Может Вы знаете этого производителя из Пскова. |
| 2677. ppkvin, 13.05.2011 11:55 |
Арчук А каким образом перепрограммируется ЗАС? Да это совсем несложно. Нужен ЛАТР. Как найдете - отпишем методику. знаете этого производителя из Пскова. Напишите прямо ему так вернее. |
| 2678. Арчук, 13.05.2011 12:44 |
У знакомого электронщика наверняка ЛАТР есть. Я лучше ему ЗАС отнесу и он перепрограммирует, чтобы нижний порог отключения не 165 Вольт был а скажем 110. Вышлите пожалуйста методику на адрес michael.zakharov@gmail.com |
| 2679. Wel, 18.05.2011 21:56 |
Подскажите как защитить железки и лучше скомпоновать для защиты следующее + что нужно докупить? Есть в наличии: сетевой фильтр MOST THV несколько простых фильтров типа поверкуба (в том числе для подключения к упсу) все их я рассматриваю больше как разветвители + кнопки физического отключения от 220В. APC Back-UPC420 1шт. APC BK500EI Back-UPS CS 500, выходы 3+1, фильтр RJ11, COM, USB 2шт. APC SUA1500rmi2u 1шт. - для чистого синуса, ибо нужно. Всё это питается от 1й розетки. Без заземления. Как в подъезде не знаю, но подъезд по соседним стоякам выгорал (380шло). Нужна защита оборудования которое потребляет 900Вт. примерно. Из особенностей - есть стерео усилитель с тороидальным трансформатором. И микрофонный предусилитель, который не любит лишних наводок. Так же хочется чтоб остался живой APC SUA1500rmi2u при любых проблемах в сети. Планирую докупить ЗАС 1.2 P или 2P (какой именно брать не знаю). Готов докупать все что нужно еще. УЗО и что еще нужно - посоветуйте - готов докупить, но ставить всё это придется так чтоб подключалость к розетке. Так же готов купить 2й комплект Узо + что еще нужно - и воткнуть в щиток, но там всё совсем грустно и ждать можно чего угодно - могут и 2ю фазу поключить сознательно вместо ноля или вместо заземления или 3 фазы... в общем что посоветуете. Сейчас все работает, но нужно всё сделать по уму. За дублирование устройств готов платить, если это реально повысит надежность. Ну и желательно, чтоб был выбор режима включение автоматически всего при нормализации в сети или в ручную, хотя это не так критично. Варианта кинуть землю нет. Варианты кинуть землю к щитку есть, но там на нуле может быть 50-60 вольт постоянно или фаза, так что лучше наверное без такой земли. |
| 2680. ppkvin, 19.05.2011 08:18 |
Wel ЗАС 1.2 P или 2P (какой именно брать не знаю). В данной ситуации достаточно ЗАС-1.2-Р, но если сумеете выполнить независимый контур заземления (схема ТТ), то тогда - ЗАС-1.2-Р2. Что касается УЗО - это защита от поражения током при касании токоведущих элементов, к безопасности техники отношения не имеет. Если будете устанавливать, применяйте только электромеханическое УЗО, оно сработает даже при отключении питания автоматами. Проверяется при покупке обычной батарейкой. Стереоусилитель с тором лучше питать от чистого синуса, т.к. в сети синусоида искажена, что может приводить к перегреву тр-ра. |
| 2681. Wel, 19.05.2011 18:03 |
ppkvin Спасибо за ответ, если сразу взять 2Р - его можно будет корректно использовать пока нет заземления или не стоит? Ну и вопрос - В Воронеже кроме АВС электро кто нибуть ими торгует? ибо когда был в Вашем городе и попытался купить позвонив в Вашу фирму - был мягко но настойчиво "послан" искать в розницу. А в рознице их как правило нет нигде. В АВС были обычные без P. |
| 2682. ppkvin, 20.05.2011 08:21 |
Wel В АВС были обычные без P В АВС-электро поставляются исключительно ЗАС-1.2-Р. Вы звонили на производство, а розничная торговля в магазинах, иначе какой смысл в дилерах. Р2 конечно можете заказать, вышлем роспочтой, но пока заземления нет, рекомендуем использовать ЗАС-1.2-Р по той причине, что без заземления два разрядника в цепи "фаза-ноль" включены последовательно. А вот в ЗАС-8.0-2-Р2 второй разрядник в цепи "ноль-земля" включен независимо от разрядника в цепи "фаза-ноль", поэтому ЗАС-8.0-2-Р2 можно подключать в любых вариантах. |
| 2683. Wel, 21.05.2011 19:33 |
ppkvin "В АВС были обычные без P В АВС-электро поставляются исключительно ЗАС-1.2-Р. Вы звонили на производство, а розничная торговля в магазинах, иначе какой смысл в дилерах." Скорее всего в данном филиале ABC просто завалялись со старых поставок, так как больше их не было нигде. Судя по наличию в продаже - в тех диллерах которые есть сейчас - смысла нет. Но это пусть голова у отдела сбыта болит. При желании объем продаж можно было бы увеличить раза в 2 в течении 7-8 месяцев. Хотя реально нужна будет смена дизайна. для того что бы расти более чем в 4 раза. А вообще - спасибо за оперативные ответы и за хороший качественный продукт который Вы выпускаете. |
| 2684. ppkvin, 23.05.2011 08:27 |
Wel При желании объем продаж можно было бы увеличить раза в 2 в течении 7-8 месяцев. Хотя реально нужна будет смена дизайна. Всегда открыты для деловых предложений. Дизайну более 10 лет, есть проработки ЗАС-2.4 сдвоенный на два ряда розеток с раздельной защитой и управлением каждого ряда. |
| 2685. Игорь555, 23.05.2011 21:27 |
Wel Дизайну более 10 лет, есть проработки ЗАС-2.4 сдвоенный на два ряда розеток с раздельной защитой и управлением каждого ряда. угу, наподобие некоторых фильтров от APC по моему будет выглядеть. |
| 2686. ppkvin, 24.05.2011 08:01 |
Игорь555 наподобие некоторых фильтров от APC по моему будет выглядеть. На самом деле вариантов не так уж много, ведь это корпус удлинителя с розетками. А что касается ЗАС-8.0-2 например, то вообще коробка металлического корпуса без дизайна, здесь главное - начинка. |
| 2687. Игорь555, 25.05.2011 09:17 |
ppkvin то вообще коробка металлического корпуса без дизайна, здесь главное - начинка. Да оно понятно. И ремонтопригодность/обслуживания будет не лишним. Устройство то неодноразовое в принципе (как разрадники некоторые например). Кстати разрядник 1 класса рекомендуется ставить до ЗАС, если ввод ВЛ так ведь? |
| 2688. AlexKniga, 27.05.2011 08:37 |
Вводная: Сельская местность. Воздушка. Однофазный двухпроводный ввод. В доме самопальное заземление по схеме TT. Комп с моником подключены через ЗАС-1.2. Периодически ЗАС отключает нагрузку и мигает "Авария". Визуально по лампочке накаливания сильного провала/перенапряжения в момент срабатывания ЗАС нету. Если воткнуть комп с моником напрямую в розетку, то ихнии БП справляются (техника работает), на ЭЛТ помех нет. Вопрос: Я, так понимаю, причина срабатывания ЗАС кратковременные скачки (помехи). Какой лучший выход из этой ситуации? |
| 2689. ppkvin, 27.05.2011 15:02 |
Игорь555 разрядник 1 класса рекомендуется ставить до ЗАС, если ввод ВЛ так ведь? Лучше применить европейскую классификацию: А - устанавливается на КТП B - на опоре ВЛ C - на силовом вводе D - на линии розеток и силовое оборудование. В ЗАС-8.0-2 блочный варистор класса D подключен параллельно нагрузке + разрядник А81 А500Х. Добавление от 27.05.2011 15:06: AlexKniga |
| 2690. Игорь555, 27.05.2011 23:19 |
Лучше применить европейскую классификацию: Так получается по этой классификации разрядник относится к классу С (по нашему 1 класс), который надо устанавливать на вводе. Ну это чтоб дополнительно защитить цепи ЗАС-8 я имею в виду |
| 2691. AlexKniga, 28.05.2011 12:08 |
ppkvin 1 - ... нейтрального проводника и соединить его с заземлением ТТ. Не знаю... Тогда лучше убрать своё заземление, вернуть как было двухпроводку, оставляя висеть в воздухе PE контакт вилки потребителя. Вариант подключения PE контакта потребителя к PEN прямо в розетке, мне совсем не нравиться (не уверен, что заземленная нейтраль надежно заземлена на столбах воздушки). 2 - подключиться к более стабильной фазе. Не уверен, что другие лучше. Классический частный сектор со старой перегруженной ТП. Раньше лет 10-20 назад, моя фаза считалась стабильней и старались подключиться к ней. 3 - подключить помехоподавляющие конденсаторы тип Х2 емкостью 0.47 мкФ. Не сложно порекомендовать статью на эту тему. А то в в мною найденных есть непонятности. Например: В тексте говорится: X конденсаторы, которые подключаются между фазами; Y конденсаторы, которые подключаются между фазой и нейтралью. А на рисунке однофазный потребитель и X включен между L и N, а Y между L и PE а также между N и PE. И рекомендованные емкости составляют 4700 пФ. |
| 2692. kr379, 28.05.2011 12:50 |
AlexKniga статью на эту тему---... http://lib.chipdip.ru/064/DOC000064186.pdf |
| 2693. AlexKniga, 28.05.2011 14:41 |
kr379 Вот эта статья и непонятна: цитата:На рисунке ОДНОфазный потребитель. X включен между фазой и нейтралью. цитата:На рисунке, Y кондеры соединяют питающие провода (фазу и нейтраль) с землей. |
| 2694. daMIR, 28.05.2011 15:39 |
Пару лет назад был куплен ЗАС 0.5 Сейчас не при подключении к ЗАСа к сети индикатор "Авария" не загорается. Раньше при подключении индикатор загорался, и гас через 5-10сек. Но подключенные устройства работают.Корпус вскрыл, плата и все компоненты целые, никаких подорзрительных следов нет. Только немного на корпусе, где входит шнур, характерное потемнение пластмассы (как от КЗ). Подозреваю, что кто-то за время пользования, мог воткнуть утюг либо что-то еще такое. Вопрос-безопасно ли использовать ЗАС, и возможно ли с ним что-то сделать? |
| 2695. kr379, 28.05.2011 16:39 |
AlexKniga http://www.macrogroup.ru/content/store/default/root_…/idt/publics.html Добавление от 28.05.2011 16:46: Добавление от 28.05.2011 17:01: http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&ur…57307&keyno=0 цитата:  |
| 2696. Менестрель, 29.05.2011 18:33 |
Ну что же, скоро полтора года эксплуатации ЗАС-8.0-2. Срабатываний было достаточно, я доволен Корпус чуть тёплый, горячим не был ни разу. Единственное, о чём мечтаю: допустим, ЗАС отключил нагрузку. Потом включил. Так вот очень бы хотелось знать, от чего мы спаслись. Был ли это скачок 250 в или 290 ? или вообще 342 ? или понижение? То есть всё же видится мне какой-то цифровой индикатор на корпусе, показывающий точку максимума (минимума). Ведь даже когда нагрузка отключена, процессор видит сеть. ppkvin, я понимаю – вроде бы, на первый взгляд, ненужное усложнение конструкции. Но ведь какой психологический эффект! Одного срабатывания иногда будет достаточно, чтобы человек почувствовал, что его деньги вернулись ему сторицей. Конечно, не на "маленьких" ЗАС, а вот начиная с пятикиловаттных, думаю, можно. Возможно, не использовать прошлый век типа АЛС, а посмотреть что-то типа chip-on-glass, и рисовать на нём всё что угодно. В штатном режиме можно использовать как вольтметр. И так далее |
| 2697. ppkvin, 30.05.2011 08:40 |
AlexKniga Вариант подключения PE контакта потребителя к PEN прямо в розетке, мне совсем не нравиться (не уверен, что заземленная нейтраль надежно заземлена на столбах воздушки). Этот вариант даже не рассматривайте, он опасен! Имелось ввиду наличие вводного двухполюсного автомата, после которого нейтраль соединяется с заземлением ТТ. Таким образом, получается не ТТ, СУП - система уравнивания потенциалов. Причем при значительном токе, протекающем через нейтраль в заземление ТТ, вводной автомат отключит оба полюса ВЛ, а заземление ТТ будет выполнять функции защиты от поражения током. Менестрель вроде бы, на первый взгляд, ненужное усложнение конструкции. Такой вариант конечно рассматривался. Но...во первых сейчас есть множество цифровых вольтметров на ДИН рейку. Во вторых, ЗАС -8.0-2 имеет встроенный УЗИП для поглощения энергии грозовых разрядов, а наличие цифрового вольтметра снижает надежность изоляции силовых и измерительных цепей. Предложение с точки зрения психологического эффекта хорошее, поэтому будет рассматриваться, возможно найдется хороший вариант. Спасибо! |
| 2698. Игорь555, 30.05.2011 19:00 |
ppkvin Но...во первых сейчас есть множество цифровых вольтметров на ДИН рейку. Так у них разве есть рапониманание последнего максимума или минимума наприяжения? Чтоб потом посмотреть можно было. Кстати можно было бы светодиодную индикацию придумать, но там только на понижение/повышение чтоб разного цыета загорался индикатор и оставался гореть пока не сбросишь допустим. |
| 2699. AlexKniga, 30.05.2011 20:32 |
ppkvin Я в курсе, что используя схему TT, я завязан на работоспособность УЗО. На городе мастеров есть обсуждения плюсов и минусов TT. Я думаю, здесь и сейчас не стоит развивать эту тему. kr379 По обеим ссылкам есть фраза: цитата:Это что, сейчас стало общепринятым называть рабочую нейтраль фазой? ppkvin Я правильно понял, что для подавления ЭМП рекомендуется впаять в ЗАС-1.2 после плавких предохранителей между фазой и рабочим нулем конденсатор X2 на 470 нФ:B81133-C1474-M (http://www.chipdip.ru/product/b81133-c1474-m.aspx) или аналог? |
| 2700. ppkvin, 31.05.2011 08:51 |
AlexKniga Я правильно понял Можно и впаять в ЗАС, вместо штатного С1 емкостью 0.1 мкФ, размер конденсатора это позволяет, только расстояние между выводами больше, поэтому придется один вывод удлинять. А можно этот коденсатор установить после вводного автомата, прямо на клеммах. |
| 2701. kr379, 31.05.2011 11:17 |
AlexKniga Это что, сейчас стало общепринятым называть рабочую нейтраль фазой?---...кроме систем TN-C-S и TN-S, где есть рабочий ноль и защитный ноль есть и другие схемы и другие варианты использования кондёров для защиты от ЭМП, а вот про "рабочую нейтраль" слышу впервые, а главное, в статье ведь про защиту ОБОИХ ЛИНИЙ (в простонаречье обывательском - "фаз") находящихся в розетке с НЕ-фиксированным включением вилки, апатаму обывателю пофиг, где у него-что-естъ - для него обе линии - "фазы", ок? |
| 2702. AlexKniga, 31.05.2011 21:29 |
kr379 Термина ноль в ПУЭ я не нашел, есть: нулевой рабочий (N) и нулевой защитный (РЕ) проводники. Обывателю все эти X & Y конденсаторы глубоко . |
| 2703. kr379, 01.06.2011 00:57 |
AlexKniga Обывателю все эти X & Y конденсаторы глубоко---...ну дык и забыть и ...всё. |
| 2704. Менестрель, 01.06.2011 16:44 |
ppkvin, немножко уточню – речь именно про то, чтобы информацию про точку максимума брать с процессора. То есть силовые цепи совсем не трогаем.. Игорь555 Вольтметры с памятью максимума поискал.. пока не вижу приемлемого варианта.. больше тысячи руб. вроде неразумно.. мультиметр тоже как-то не то.. |
| 2705. Игорь555, 02.06.2011 20:22 |
Менестрель Вольтметры с памятью максимума поискал.. пока не вижу приемлемого варианта.. больше тысячи руб. вроде неразумно.. мультиметр тоже как-то не то.. Вот как нет подходящих вариантов значит. Тогда остается просить производителей ЗАС чтоб они по заказу сделали устройство. |
| 2706. fragged, 04.06.2011 17:35 |
На ЗАС-1.2-Р горит "Фаза" и мигает "Авария". Уважаемые специалисты, что это означает и, главное, как это исправить? Спрашиваю, так как сам спецом не являюсь, а инструкции, к сожалению, не сохранилось. До сегодняшнего дня прибор исправно служил с осени 2008 года. |
| 2707. ppkvin, 06.06.2011 07:53 |
fragged На ЗАС-1.2-Р горит "Фаза" и мигает "Авария". Если ЗАС-1.2-Р исправен, то это означает, что вместо ноля присутствует фазное напряжение и напряжение в сети не в норме. Проверьте ЗАС-1.2-Р в другой сети с заведомо нормальным напряжением. |
| 2708. fragged, 07.06.2011 00:20 |
цитата: Спасибо, попробую. |
| 2709. A l e x, 16.06.2011 12:44 |
ppkvin, не плохо бы на сайте ввести раздел "Доставка", где и способы оплаты прописать, потребителю удобно черпать информацию непосредственно на сайте, сейчас вот полез и ничего не нашел-) Хочу приобрести 12 кВт девайс, одно маленькое пожелание, неплохо бы иметь возможность увеличивать время задержки включения минут так до пяти, ну или модификации с разной задержкой иметь на выбор, очень полезно для холодильников и кондиционеров, ибо при "удачном" стечении обстоятельств серия импульсов, которые ЗАС отработает и которые компрессор мог бы вообще не заметить, могут этот самый компрессор и убить-) Придется самому что нибудь аттачить на задержку. Кстати, как там задержка организована, может замена какого нибудь сопротивления или кондюка всё решает? |
| 2710. ppkvin, 17.06.2011 08:42 |
A l e x очень полезно для холодильников и кондиционеров, ибо при "удачном" стечении обстоятельств серия импульсов, которые ЗАС отработает и которые компрессор мог бы вообще не заметить, могут этот самый компрессор и убить-) Придется самому что нибудь аттачить на задержку. Кстати, как там задержка организована, может замена какого нибудь сопротивления или кондюка всё решает? Время задержки запрограммировано и зависит от мощности импульса помехи (от 10 до 30 сек). Кстати, последние сертификационные испытания короткими микросекундными импульсами амплитудой 1000 вольт показали стойкость силовых элементов и цепей управления. Так вот если в течение времени задержки включения проходят импульсы помехи, каждый раз отсчет времени включения начинается заново. То есть если в сети имеются повторяющиеся импульсы разной амплитуды и продолжительности, ЗАС может и не включить нагрузку длительное время, хотя среднеквадратичное значение напряжения сети может быть нормальным. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 2711. kr379, 17.06.2011 08:55 |
ppkvin если в течение времени задержки включения проходят импульсы помехи, каждый раз отсчет времени включения начинается заново. ---...здорово ... а каков их размер? Типа: насколько выше номинального рабочего? |
| 2712. A l e x, 17.06.2011 09:40 |
Импульс может быть и единичным. Дело в том, что включение компрессора ранее чем через пять минут, для него не желательно, поэтому, где-то производители предусмотрели задержку, а где-то нет, вот и хотелось бы иметь её в ЗАСе. |
| 2713. Игорь555, 18.06.2011 18:58 |
A l e x Дело в том, что включение компрессора ранее чем через пять минут, для него не желательно, Почему так кстати давно хотел узнать? Что с ним там происходит, если через короткое время опять включить? Знаю, много есть компрессорной техники (в т.ч. холодильники и кондиционеры) которые сами имеют встроенную защиту от повторного включения и включаются через 5-10 мин. где-то не раньше. А так ЗАС отключило всю линию (а если на вводе стоит - то и весь дом считай) из-за одного единственного импульса и сиди без электричества 10 минут потом... |
| 2714. A l e x, 18.06.2011 22:26 |
Игорь555, за что купил , за то продал - большой пусковой ток, статор прилично греется, на остывание требуется порядка 5 минут. Не зря производители делают задержку, но не все, например, у меня на оконном кондиционере LG её нет. |
| 2715. Игорь555, 19.06.2011 21:10 |
A l e x за что купил , за то продал - большой пусковой ток, статор прилично греется, на остывание требуется порядка 5 минут. Так это что за техника такая? Интересно даже |
| 2716. A l e x, 19.06.2011 22:32 |
Игорь555 Уточните вопрос. Вроде бы понятно, о какой технике идет речь. |
| 2717. ppkvin, 20.06.2011 09:16 |
kr379 насколько выше номинального рабочего? Оценка происходит по амплитуде импульса, соответствующей синусоидальному напряжению. Т.к. верхний предел устанавливается на уровне ~ 265-5 вольт, то и амплитуда импульса - 370 вольт. Добавление от 20.06.2011 09:20: A l e x |
| 2718. A l e x, 20.06.2011 10:06 |
ppkvin Значит производитель не считает нужным устанавливать задержку включения. На форумах о климатической технике это трактуется как удешевление, а сравнивать обычные компрессоры с инверторными не корректно, там обеспечивается бесшаговое плавное регулирование производительности и мягкий пуск мотора со значительно более низкими пусковыми токами. |
| 2719. briancev, 20.06.2011 11:14 |
Где можно купить эти устройства в Москве? Залазил на сайт дилера, в списках продаваемого оборудования они не числятся. |
| 2720. ppkvin, 20.06.2011 15:36 |
briancev Где можно купить эти устройства в Москве Заказывайте на сайте доставку роспочтой, цена такая же. |
| 2721. A l e x, 20.06.2011 16:01 |
ppkvin А как у ЗАС-ов с помехоустойчивостью? Есть ли смысл поставить до ЗАСа какой нибудь приличный фильтр, с целью отсеять импульсы или это лишнее? |
| 2722. Johnny27, 20.06.2011 16:42 |
A l e x Думаю, лучше после, с целью защиты самого фильтра. |
| 2723. A l e x, 20.06.2011 16:51 |
Johnny27 Цель - избежать срабатываний от импульсов, которые для техники ничем не грозят, в этом смысл вопроса. Возможно ЗАС их и не отрабатывает, по входу у него фильтрация худо-бедно есть. |
| 2724. briancev, 20.06.2011 17:01 |
Еще вопрос с этой проблемой, что нибудь решили http://photo.qip.ru/users/psb0805/115886665/141937527/#mainImageLink |
| 2725. A l e x, 20.06.2011 17:27 |
briancev Мде... голимый китайский ширпотреб, за такие контакты руки надо отрывать... |
| 2726. ppkvin, 21.06.2011 09:20 |
A l e x по входу у него фильтрация худо-бедно есть. Сейчас по входу и выходу ЗАС-8.0-2 и ЗАС-5.0-2 емкости фильтрации тип Х2 по 0.47 мкф, суммарно 0.94 мкФ. Это не считая емкостей по питанию цепи управления. Не всякий фильтр содержит емкости такой величины. Добавление от 21.06.2011 09:22: briancev |
| 2727. A l e x, 21.06.2011 09:29 |
ppkvin Сейчас по входу и выходу ЗАС-8.0-2 и ЗАС-5.0-2 А что у 12-го ЗАСа? Какой вопрос по контактам? Медь не пружинящий материал - контакты должны быть подпружинены. |
| 2728. ppkvin, 21.06.2011 09:58 |
A l e x Медь не пружинящий материал - контакты должны быть подпружинены. Нда... это материал ЛЖЛ - латунь-железо-латунь изготовлен методом плакирования на Аметист-стане. Имеет три степени жесткости: твердый, полутвердый, мягкий. Но все - пружинящие, гораздо лучше чем чистая латунь с нагартовкой. В ЗАСах применяется полутвердый,т.к. подвергается формовке. |
| 2729. A l e x, 21.06.2011 11:16 |
ppkvin Нда... то-то же, например, у Легранда, розетки с подпружиненными контактами стоят в два раза дороже. Все эти ухищрения с плакированием - суть удешевление, хотя, ЗАС 1.2 начальная модель, видимо, к ней и надо относиться, как ширпотребу. Мне же нужен самый мощный ЗАС, а там розеток нет-) Будем наедятся, что с электрической частью там всё в порядке... |
| 2730. ppkvin, 21.06.2011 11:51 |
A l e x суть удешевление Для исключения субъективизма есть ГОСТ на розетки. Испытание имитатором вилки определенного веса на удержание, циклы соединения\разъединения не менее 5000 и т.д. Все испытания ЗАС-0.5 и ЗАС-1.2 прошли. Есть протоколы. Можете сами убедиться, если есть объект испытаний. Покажите хоть одну ссылку на плохие контакты в ЗАС кроме Вашей конечно. |
| 2731. A l e x, 21.06.2011 11:57 |
ppkvin Есть протоколы. Можете сами убедиться, если есть объект испытаний. Покажите хоть одну ссылку на плохие контакты в ЗАС кроме Вашей конечно. Эээ... ссылка не моя-) При сертификации эти протоколы имеют все, и те, которые едва выдерживают гарантийный срок, и те, что служат десятилетиями... Добавление от 21.06.2011 12:01: В споре о контактах, как-то выпал вопрос о фильтрующих элементах в 12-ом ЗАСе-) |
| 2732. briancev, 21.06.2011 13:00 |
Извиняюсь, что вмешиваюсь в ваш спор, но я хотел конкретно узнать о проблеме по этой теме Выбор сетевого фильтра с защитой от перенапряжения и отгорания ноля (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11729-2) А именн Цитата "ЗАС1.2 провалил испытание с треском (и вспышкой)! К вилке ЗАСа были подсоединены две фазы от розетки в 380 вольт (сымитировав этим отгорание ноля или ошибку электрика). В розетку ЗАСа была подключена лампочка 220 вольт 100 Ватт. Кнопка ЗАСа была в положении включавшим розетки (типа работал телевизор потом отключили электричество). Включив рубильник щита и подав напряжение на ЗАС, мы (люди в цеху даже остались после работы полюбопытствовать) увидели вспышку из дырок ЗАСа и услышали хлопок! Отсоединив и разобрав увидели сгоревшую синюю деталь и почерневшие дорожки. Поменяв сгоревший плавкий предохранитель в ЗАС, подключили к розетке 220 вольт (узнать работает или нет). Увидели такую же вспышку из дырок ЗАСа и хлопок! Ради справедливости хочу заметить , что лампочка осталась цела! До сих пор не могу понять споры и обсуждения грамотных людей в ветке про ЗАС, взяли бы как я и испытали! Фото сгоревшего ЗАС и деталей смотрите ТУТ" Как я понал из вашей цитаты "Видимо надо применять 800 вольтовые тиристоры. " у ЗАС есть недостаток который делает его бесполезным при обрыве нуля, так же как и мои пилоты Pilot vs Brennenstuhl (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12013) |
| 2733. Игорь555, 21.06.2011 16:03 |
Уточните вопрос. Да я так про другое подумал че-то)) ИМХО только испытания могут подтвердить или опровергнуть необходимость задержки включения более 5 минут. А ИМХО не нужна такая большая задержка никому. На крайняк уж какой устройству надо, то его производиетльно должен об этом заботиться. A l e x сравнивать обычные компрессоры с инверторными не корректно, там обеспечивается бесшаговое плавное регулирование производительности и мягкий пуск мотора со значительно более низкими пусковыми токами. Конечно, инверторы во многом лучше от обычных, в т.ч. и задержка им большая совсем не нужна. ppkvin Сейчас по входу и выходу ЗАС-8.0-2 и ЗАС-5.0-2 емкости фильтрации тип Х2 по 0.47 мкф, суммарно 0.94 мкФ. Это не считая емкостей по питанию цепи управления. Не всякий фильтр содержит емкости такой величины. Возможно я не до конца понимаю принцип защиты, но объясните пожалуйста, почему именно емкости выбраны в данном случае для защиты? Ведь с импульсами успешно могут бороться и варисторы. briancev Ради справедливости хочу заметить , что лампочка осталась цела Хоть так и то хорошо. От чего аткое с ЗАС случилось непонятно, может конкретный экземпляр с браком. Ведь если верить производителю,то эти устройства расчитаны работать от 2х фаз (380В), наверно так же как и другая техника 2х фазная почти |
| 2734. Tugg, 21.06.2011 16:21 |
Простите за вопрос профана в электрике: есть в наличии электронный стабилизатор РЕСАНТА АСН-500/1-Ц и ЗАС-1.2-Р (для усиления защиты котла на даче хочу использовать их совместно). Как правильно их подключать - что до, а что после? |
| 2735. A l e x, 21.06.2011 16:25 |
Первым ЗАС Добавление от 21.06.2011 17:03: Игорь555 |
| 2736. briancev, 21.06.2011 18:09 |
Игорь555 Так и техника которая в пилоты была воткнута тоже осталась цела, тут вопрос стоит зачем переплачивать за модный фильтр 4000р. или за ЗАС 1300р. если в итоге все равно сгорят. |
| 2737. Johnny27, 21.06.2011 18:40 |
briancev Так вам просто повезло. Пилот Про не предназначен для защиты от повышенного напряжения, к счастью, он просто оказался самым слабым звеном в электроцепи... |
| 2738. A l e x, 21.06.2011 19:12 |
Johnny27 Ну, для защиты от перенапряжения они вполне подходят, только ценой своей жизни-) Благодаря варисторам, которые там стоят. |
| 2739. Johnny27, 21.06.2011 20:08 |
A l e x Ну, на мой взгляд, это не самый надежный вариант... Варистор скорее от кратковременных в/в импульсов. |
| 2740. A l e x, 21.06.2011 20:14 |
Johnny27 Само-собой, ибо задачи у варисторов иные, это, так сказать - их побочный эффект-) который достаточно часто выручает. |
| 2741. ppkvin, 22.06.2011 08:43 |
Игорь555 эти устройства расчитаны работать от 2х фаз (380В), наверно так же как и другая техника 2х фазная почти ВСЕ 100% ЗАС испытываются на стенде напряжением ~ 440 вольт, часть от партии ~ 550 вольт. При сертификационных испытаниях ЗАС-8.0-2 испытывали импульсами амплитудой 1000 вольт на специализированном оборудовании. Нам предлагали провести испытания э\механических реле, но мы этого никогда делать не будем, т.к.это некорректно. Ясно совершенно, что при зазоре в контактах 1 мм коммутировать 80 ампер при напряжении ~ 440 вольт бессмысленно. |
| 2742. A l e x, 22.06.2011 09:16 |
ppkvin ЗАС-12.0-2-Р2, на входе дополнительно газоразрядник? По минимальной мощности потребления какие-то требования есть? Таки хочу его в частный дом установить. Добавление от 22.06.2011 09:20: Кстати, в неотапливаемое помещение ставить не возбраняется, тестировали? |
| 2743. Игорь555, 22.06.2011 15:22 |
Чем в данном случае является "ИМХО" - верой или знанием? Если первое, то это ваше личное и мне не интересное. Если последнее, то можете обосновать? Хотя бы тем, что производитель ЗАС говорит, ему виднее. Да и из практики исходя - нигде еще не сломалось техники от отсутсвия задержки включения. А вот от скачков напряжения - полно! А "крайняк" выглядит следующим образом - разные изделия, но с одним и тем же компрессором, где-то задержка есть, а где то её нет... Да вот это свидетельствует о том, что какой-то из производителей сэкономил на устройсве для задержки, либо поставил лишнее, что вряд ли конечно В чем содержательная часть (смысл) повторения того, что я уже сказал? Обязательно смысл подавай... Это подтверждение. briancev тут вопрос стоит зачем переплачивать за модный фильтр 4000р. или за ЗАС 1300р. если в итоге все равно сгорят. В норме ЗАС сгорать то не должен. ppkvin Ясно совершенно, что при зазоре в контактах 1 мм коммутировать 80 ампер при напряжении ~ 440 вольт бессмысленно. Да и это понятно, мощности там какие будут... Смысла нет в любом случае. ВСЕ 100% ЗАС испытываются на стенде напряжением ~ 440 вольт, часть от партии ~ 550 вольт. Значит тот, который сгорел, его забыли испытать? |
| 2744. ppkvin, 22.06.2011 15:34 |
A l e x на входе дополнительно газоразрядник? По минимальной мощности потребления какие-то требования есть? Таки хочу его в частный дом установить. Да, на входе дополнительный разрядник А81 А500Х в цепи нейтраль-заземление. Если заземление независимое по схеме ТТ, то при грозовом разряде на корпус КТП может возникнуть потенциал нейтраль-земля свыше 5000 вольт, что и отмечалось несколько раз. Наличие разрядника позволяет поглотить энергию разряда и вызвать срабатывание двухполюсного автомата токовой защиты. Устанавливать можно в неотапливаемое помещение. Проверено эксплуатацией на нефтеразведке. Игорь555 Значит тот, который сгорел, его забыли испытать? Такое исключено. Мы отправляли исправный ЗАС с гарантией. Что и как испытывали неизвестно. |
| 2745. A l e x, 22.06.2011 18:55 |
Игорь555 Да и из практики исходя - нигде еще не сломалось техники от отсутсвия задержки включения. Из чьей практики? Подтвердите хотя бы раз свои слова. Добавление от 22.06.2011 18:57: ppkvin |
| 2746. ppkvin, 23.06.2011 08:16 |
A l e x Для 12-го по минимальной мощности потребления есть требования, раньше помниться для каких-то моделей это оговаривалось? Нет, это полный аналог ЗАС-8.0 на увеличенном радиаторе-охладителе в открытом исполнении на шасси того же размера что и ЗАС-8.0, но радиатор существенно выше. |
| 2747. A l e x, 23.06.2011 11:08 |
ppkvin Нет, это полный аналог ЗАС-8.0 на увеличенном радиаторе-охладителе в открытом исполнении на шасси того же размера что и ЗАС-8.0, но радиатор существенно выше. Странно, на сайте размеры весьма заметно отличаются. Но если они одинаковы. тогда ЗАС-8 более выгодное приобретение - дешевле и при этом в корпусе, а радиаторов у меня много-) Может всё таки шасси разные, уж слишком большая разница в габаритах? |
| 2748. Игорь555, 23.06.2011 12:34 |
Из чьей практики? Подтвердите хотя бы раз свои слова. Из своей и знакомых. Хотя если вы не во что не верите толку подтвержать. |
| 2749. Друг Людвига, 23.06.2011 21:49 |
ppkvin Да, на входе дополнительный разрядник А81 А500Х в цепи нейтраль-заземление. Если заземление независимое по схеме ТТ, то при грозовом разряде на корпус КТП может возникнуть потенциал нейтраль-земля свыше 5000 вольт, что и отмечалось несколько раз. Наличие разрядника позволяет поглотить энергию разряда и вызвать срабатывание двухполюсного автомата токовой защиты. А, что обязательно должен стоять 2-х полюсный автомат для ЗАС-12.0-2-Р2? Или можно однополюсным обойтись? |
| 2750. ppkvin, 24.06.2011 08:30 |
A l e x на сайте размеры весьма заметно отличаются. Сейчас размеры полностью соответствуют ЗАС-8.0 потому что применена более удачная компоновка при тех же параметрах. Но в корпус ЗАС-8.0 другой радиатор не поместится. Друг Людвига обязательно должен стоять 2-х полюсный автомат для ЗАС-12.0-2-Р2? Или можно однополюсным обойтись? Сейчас официально разрешены и рекомендуются к установке на воздушных линиях двухполюсные автоматы токовой защиты, которые в случае аварийной ситуации полностью отключают обе линии питания - фазу и ноль. Конечно разрядник в цепи нейтраль-земля выполнит свою функцию и в случае однополюсного автомата в цепи фазы, но при этом может разрушиться (в зависимости от мощности импульса разряда). |
| 2751. briancev, 24.06.2011 15:29 |
Индекс Р2 - два газовых разрядника, для сетей с независимым контуром заземления. Еще хотелось бы узнать, что из себя представляет сеть с независимым контуром заземления. У меня земля со всех розеток, прикручена к железной пластине в щитке, это какое заземление? |
| 2752. Johnny27, 24.06.2011 16:47 |
briancev если у этой пластины есть контакт с рабочим нулем, то независимого контура заземления нет. |
| 2753. briancev, 24.06.2011 17:32 |
А по другому проверить можно, у меня в щитке такая мешанина проводов, и арматурин, что ничего не видно. Есть еще пилот, у которого светодиод, горит разными цветами, в зависимости от заземления розетки, судя по нему розетка заземлена. Можно описать поподробней как будет работать ЗАС 1,2 P1 и P2 с разными типами заземления. |
| 2754. Johnny27, 24.06.2011 17:52 |
Так пилоту все рано, ноль или земля на третьем проводе... |
| 2755. ppkvin, 27.06.2011 09:19 |
briancev судя по нему розетка заземлена. Можно описать поподробней как будет работать ЗАС 1,2 P1 и P2 с разными типами заземления. Скорее всего выполнено защитное зануление, то есть от корпуса щитка, который соединен с нейтралью, протянут заземляющий проводник PE. В этом случае ясно что никакого независимого контура нет и следует применять ЗАС-1.2-Р, в котором газовый разрядник установлен в цепи "фаза-ноль". Если же имеется независимый контур, не соединенный с нейтралью сети, то рекомендуется применять ЗАС-1.2-Р2, в которой установлен трехвыводной разрядник. Средний вывод разрядника соединен с заземляющим проводником, а два крайних - с "фазой" и "нулем". То есть обе линии питания защищены от потенциалов разрядов относительно контура заземления. |
| 2756. Игорь555, 27.06.2011 09:26 |
ppkvin Если же имеется независимый контур, не соединенный с нейтралью сети, то рекомендуется применять ЗАС-1.2-Р2, в которой установлен трехвыводной разрядник. Средний вывод разрядника соединен с заземляющим проводником, а два крайних - с "фазой" и "нулем". То есть обе линии питания защищены от потенциалов разрядов относительно контура заземления. А если вообще без заземления - то разницы никакой какое устройство применять? |
| 2757. Johnny27, 27.06.2011 09:35 |
Игорь555 То, что подешевле просто Р. Р2, это, скорее, не для многоэтажек, может только если дом современный... |
| 2758. ppkvin, 27.06.2011 12:14 |
Игорь555 если вообще без заземления - то разницы никакой какое устройство применять? Тогда либо просто ЗАС-1.2 либо ЗАС-1.2-Р. |
| 2759. Игорь555, 27.06.2011 18:33 |
Понятно |
| 2760. Johnny27, 29.06.2011 12:00 |
Ну вот и получил я наконец свой ЗАС-1,2Р, за что мое спасибо ppkvin'у Если вкратце, то устройство мне понравилось) Первой неожиданностью было то, что корпус оказался черного цвета (на немногочисленных фото в сети видел только белые) - отлично вписался в окружение, мелочь - а приятно) Второе - компактность, но при том удачное расположение розеток и привлекательный (для меня лично) дизайн. Относительно большие вилки и блоки питания можно воткнуть "вверх ногами" в более широкой части, тогда за габариты девайса ничего не будет выступать. Сделано все аккуратно. Можно повесить на стенку горизонтально либо вертикально. В деле проверен, к счастью, пока не был, но судя по сработавшему несколько раз подряд Pilot X-Pro (как по "низу", так и по "верху") пару дней назад - это вполне может случится. На почте с меня взяли 1420 рублей. Подумываю о ЗАС-0,5 для аквариумного оборудования |
| 2761. Graftsman, 29.06.2011 16:32 |
Johnny27 На почте с меня взяли 1420 рублей. Нормально. У дилера (в Москве) мне обошёлся в 1300 рублей (в феврале). |
| 2762. Johnny27, 29.06.2011 17:14 |
Graftsman Ну, на бумажке в почтовом ящике было тоже написано 1300 Видимо, еще 120 р за услуги почты. |
| 2763. mastak2, 26.07.2011 23:45 |
ppkvin При сертификационных испытаниях ЗАС-8.0-2 испытывали импульсами амплитудой 1000 вольт на специализированном оборудовании. Я, так понимаю Ваши слова, Вы делали это раз в жизни. А зря. Можно эти испытания и по чаще делать, для разных партий симисторов например. А при закрытом состоянии симистора (когда напряжение выходит за установленные пороги) вообще не проверяли, не посчитали нужным (а зачем, он же должен быть всегда включён). Но именно в закрытом состоянии симистор не выдерживает импульсных перенапряжений и пробивается (полностью или на половину, т.е. становится диодом). А произойти это может как раз в самый критический момент, как я уже писал; - "А если ветром перед грозой из-за ветра, авария на ВЛ, в розетке 380В, ЗАС всё выключил. Всё ОК. Но тут где то недалеко ударила молния, импульсом прошибло закрытый симистор (частично) и он стал диодом. Что тогда? " (см. "Чем защититься от отгорания нуля" (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=51020&page=9) ) . Вы считаете это нормальным? Нам предлагали провести испытания э\механических реле, но мы этого никогда делать не будем, т.к.это некорректно. Ясно совершенно, что при зазоре в контактах 1 мм коммутировать 80 ампер при напряжении ~ 440 вольт бессмысленно. Голословное утверждение. |
| 2764. jhonny2, 10.08.2011 10:08 |
ppkvin Наверное глупый вопрос, и наверное не раз поднимался - если в сети нет заземления (точнее земля лежит на нуле (см. фото, я точно уже не помню), то ЗАС-1.2 будет работать? И какую модель рекомендуете? ЗАС-1.2, ЗАС-1.2-Р, выше упоминалось ЗАС-1.2-Р2, но такую я не увидел на сайте |
| 2765. Kamikaze, 10.08.2011 11:38 |
Работа ЗАС в части защиты техники от перенапряжений не зависит от наличия защитного зануления (заземления). "Настоящая земля" - это всегда ответвление от нейтрального провода (нуля), но выполняться это должно с соблюдением ряда требований. А в Вашем щитке нарушены практически все они, в частности: цитата (ПУЭ-7):В двухпроводном вводе, да еще с с таким малым сечением нулевой проводник не может использоваться как совмещенный нулевой рабочий и нулевой защитный (PEN), тем более, PEN не может идти через автомат. ПВС не должен применяться для стационарной проводки. При подключении в клеммник с прижимом торцом винта, вращающимся непосредственно по жиле, многопроволочная жила должна быть оконцована втулочным наконечником (облуживание еще хуже, чем вообще без оконцевания). Устанавливать щиток на горючую пену тоже не лучшая идея. Собственно, при данных условиях щиток собран верно, соединять третью жилу с вводным нулем полезно для выполнения УЗО "противопожарной функции" (при повреждении (перегреве) изоляции провода возникнет утечка на третью жилу и УЗО сработает). Но в розетках третий провод не следует подключать как "землю" - заизолировать до реконструкции стояка и выполнения трехпроводного ввода в щиток. |
| 2766. Johnny27, 10.08.2011 13:48 |
jhonny2 Руки оторвать надо тому, кто это замутил. Сначала увидел провода, уходящие в пену (а она горюча!), потом тонкий ПВС без обжимки, соединение земли с нулем после коммутирующего аппарата. Если исправить уже ничего нельзя, хотя-бы открутите землю. Kamikaze сорри, не дочитал ваш пост до конца. Как фотку увидел - эмоции поперли |
| 2767. jhonny2, 10.08.2011 14:27 |
К сожалению замена щитка в ближайщее время не планируется. Для начала, как я понял, стоит разъединить землю и ноль на шине. А что на счёт выбора модели наиболее подходящей к моей проводки? И есть ли подобные устройства на DIN-рейку? |
| 2768. Johnny27, 10.08.2011 14:33 |
jhonny2 Для начала, как я понял, стоит разъединить землю и ноль на шине. Думаю, да. А что на счёт выбора модели наиболее подходящей к моей проводки? И есть ли подобные устройства на DIN-рейку? ЗАС-1,2 или 1,2Р (у меня такой). Есть ЗАС 5-8-12 на DIN-рейку, но вы его туда не впихнете, по-моему. |
| 2769. jhonny2, 10.08.2011 14:52 |
Johnny27 Немного погуглил, похоже что такая возможность есть, но это под заказ. Для уточнения размеров нужно связываться с производителем. Спасибо. |
| 2770. mastak2, 10.08.2011 15:16 |
jhonny2 какую модель рекомендуете? ЗАС-1.2, ЗАС-1.2-Р В вашем случае больше подходят специализированные РН, ИМХО. Занимают 2-3 модуля на DIN-рейке, не греются. |
| 2771. kr379, 10.08.2011 22:50 |
jhonny2 если в сети нет заземления---...то Вы можете жить по ПУЭ-6. Разница между ПУЭ-6 и 7 в части заземления огромна. Вы может выбрать любой путь - или сделать всё в квартире и жить по ПУЭ-6 или сделать ВЕСЬ дом по ПУЭ-7 , ну и если остануться средства, то и ...квартиру. ЗАС, любой абсолютно, будет выполнять свои функции защиты от перенапряжения и без заземления, ибо по ПУЭ-6 рабочий ноль может и обязан выполнять функции защитного. |
| 2772. Kamikaze, 10.08.2011 23:25 |
jhonny2 Для начала, как я понял, стоит разъединить землю и ноль на шине. Если разъединить в щитке, но оставить в розетках, то при пробое на корпус в одном электроприборе потенциал по третьему проводу распространится на остальные. Так что в первую очередь нужно отключить в розетках, а в щитке наоборот, лучше оставить третий провод соединенным с нулем, но не после УЗО, а до него. kr379 по ПУЭ-6 рабочий ноль может и обязан выполнять функции защитного. Это было давно и потому неправда . Сейчас требования ужесточены, и то, что делается сейчас должно выполняться с учетом требований ПУЭ-7 (пп. 1.7.131, 1.7.132, 1.7.145), в противном случае можно сделать только хуже  . Правда, в старом жилом фонде приходится лавировать между ПУЭ-6 и ПУЭ-7... |
| 2773. kr379, 11.08.2011 07:31 |
Kamikaze Это было давно и потому неправда ---...это с Вашей НЕ-скромной точки зрения (этож не имхо было?) и давно и НЕ-правда, а вот с точки зрения технадзора как раз всё диаметрально противоположно. Добавление от 11.08.2011 07:36: Жить в старых 2-х проводных домах по ПУЭ-6 страшно, осбенно без УЗО. Добавление от 11.08.2011 07:45: http://www.electromont.ru/faq7.html |
| 2774. Kamikaze, 11.08.2011 09:04 |
kr379 Жить в старых 2-х проводных домах по ПУЭ-6 страшно, осбенно без УЗО. Вот-вот, эта иллюстрация опасности разделения нуля после двухпроводного однофазного ввода (частный случай моей) еще лучше подходит к щитку jhonny2, только у него ответвление выполнено не на вводе в щиток, а после АВ и УЗО. ПУЭ ... ОБРАТНОЙ ... СИЛЫ ...НЕ ... ИМЕЕТ. Верно. Если живешь в доме с двухпроводкой - живи дальше. Изоляция современных электроприборов намного надежнее "старинных", это плюс защита в виде УЗО обеспечивает достаточно высокую безопасность. А делать себе "электрический стул" в виде ответвления от "дохлого" рабочего нуля (да еще после коммутационных аппаратов), который может в любой момент отгореть-оборваться, вынеся потенциал на корпуса электроприборов - не-не-не, нафиг надо. И ПУЭ-7 запрещает. Хочешь сейчас сделать себе трехпроводку (читай - реконструировать электроустановку) - обязан делать это по действующим сейчас ПУЭ (7-го издания). Впрочем, тут про ЗАСы тема, а не про "особенности национального заземления". Свой щиток, если захочет, jhonny2 может обсудить в отдельной теме. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 2775. X3, 22.08.2011 12:37 |
Сайт www.zas.vrn.ru не открывается. Компания еще жива? |
| 2776. vamh, 22.08.2011 13:14 |
| 2777. X3, 23.08.2011 14:28 |
vamh Он тоже лежит. |
| 2778. ppkvin, 24.08.2011 08:50 |
X3 Он тоже лежит. Извините, были проблемы на сервере. Сейчас все работает. |
| 2779. Fluffy Dragon, 24.08.2011 10:57 |
ppkvin Как я понял, выпущена новая модель ЗАС-8-2 с двумя газовыми разрядниками и переключателем диапазонов 245-265. А ЗАС-12 есть ли в такой же форме - два разрядника и выбор чувствительности защиты? Можно ли самостоятельно изменить уставновки по высокому напряжению у модели ЗАС-0,5 или ЗАС-1,2? ЛАТР есть. Хочу купить мощный ЗАС на вход дома (ЗАС-8-2Р или ЗАС-12), выставив диапазон "265", а отопительный котел последовательно отдельно защитить ЗАС-0,5 или ЗАС-1,2, увеличив чувствительность до скажем 250-255В. Не хотелось бы рисковать, что на плату котла придет 270В, а ставить защиту 245В на весь дом явно неправильно, напряжение гуляет от 180 до 245... Хотя что-то я мудрю, ведь котел будет защищен еще и стабилизатором-упсом с avr, поэтому 265 на него все равно не придет, упс включит понижающую... Тогда остается в силе вопрос о ЗАС-12 с переключателем диапазонов и двумя газовыми разрядниками. |
| 2780. ppkvin, 24.08.2011 11:47 |
Fluffy Dragon вопрос о ЗАС-12 с переключателем диапазонов и двумя газовыми разрядниками. Такой выпускается: ЗАС-12.0-2-2Р. Цена с доставкой на сайте. |
| 2781. ppkvin, 31.08.2011 09:27 |
Официальная информация: С 1 сентября по результатам обработки статистики ремонта гарантийный срок ЗАС увеличен с 1.5 до 2 лет. За это сообщение сказали спасибо [2]: AEM, kr379 |
| 2782. AEM, 05.09.2011 09:02 |
ppkvin С Днем рождения! |
| 2783. kr379, 05.09.2011 09:05 |
ppkvin Поздравляем с днем рождения! |
| 2784. Tugg, 05.09.2011 09:56 |
Подскажите, пожалуйста, как быть в такой ситуации - частный дом, стоит ЗАС 1,2-Р. К нему подключен телевизор с DVD. С периодичностью каждый день ЗАС отрубается (выходит в режим авария), и может оставаться так около суток. Подозреваю на повышенное напряжение - на газовом котле стоит стабилизатор Ресанта - отображает входное напряжение (не знаю, правда, насколько ему можно верить) - но обычные показатели напряжения 240-260. (Выше 260 вроде не было, как правило колеблется в районе 240-255). Что делать в таком случае? ЗАС на помойку и покупать стабилизатор? Если стаб, то какой? (профан в электрике) |
| 2785. ppkvin, 05.09.2011 10:40 |
Tugg Что делать в таком случае? Самый лучший вариант - замерить напряжение на всех фазах и подключиться к самой стабильной. Иначе и стабилизатор может долго не выдержать. Добавление от 05.09.2011 10:46: AEM |
| 2786. Synopsis, 05.09.2011 10:50 |
цитата (ppkvin): Получил устройство сегодня. Мне значит гарантия по-новому положена? Ещё вопрос - в инструкции к ЗАС 1.2 Р говорится, что при наличии заземления нужно чтобы розетка была включена так, чтобы не горел индикатор фаза. А при отсутствии заземления как определить правильное положение вилки в розетке? |
| 2787. ppkvin, 05.09.2011 12:51 |
Synopsis А при отсутствии заземления как определить правильное положение вилки в розетке? Самый простой способ - подключить в ЗАС-1.2-Р например настольную лампу, выключить питание сетевым выключателем. При этом настольная лампа не светит. Индикаторной отверткой проверить наличие напряжения на обеих контактах розеток ЗАС. Если индикаторная отвертка не светится - ЗАС-1.2-Р подключен правильно. Получил устройство сегодня. Мне значит гарантия по-новому положена? Да, отсчитывайте гарантию в 2 года. |
| 2788. Fluffy Dragon, 05.09.2011 13:55 |
ppkvin с днем рождения! такой вопрос, хочу купить ЗАС 12-2 Р2 и повесить его в неотапливаемом гараже, там вводной щит. Сверху комнаты отапливаются, температура в гараже зимой от -10 до 5 тепла, в зависимости от погоды. Как к этому отнесется ЗАС? все-таки перепады около нуля, наверное и конденсат может выпадать при каких-то условиях... или в таких условиях устанавливать ЗАС нельзя и нужно искать пути установки в стабильно отапливаемом помещении? |
| 2789. Johnny27, 05.09.2011 14:03 |
ppkvin C Днем Рождения Вас! |
| 2790. ppkvin, 05.09.2011 15:02 |
Fluffy Dragon все-таки перепады около нуля, наверное и конденсат может выпадать при каких-то условиях... или в таких условиях устанавливать ЗАС нельзя и нужно искать пути установки в стабильно отапливаемом помещении? Заказывайте климат-исполнение, все элементы покрываются полиуретановым лаком, конденсат не страшен. Ведь в ЗАС нет контактов, которые могут окисляться, кроме вводных клемм. Температурный диапазон как минимум от - 30 градусов. Стандарт для электроники. |
| 2791. Fluffy Dragon, 05.09.2011 15:27 |
ppkvin а сколько будет стоить это удовольствие? |
| 2792. ppkvin, 05.09.2011 17:03 |
Fluffy Dragon сколько будет стоить это удовольствие? Бесплатно, полиуретан-спрей недорогой. |
| 2793. iale, 06.09.2011 13:21 |
ppkvin С 1 сентября по результатам обработки статистики ремонта гарантийный срок ЗАС увеличен с 1.5 до 2 лет. на пылесосы К*и*р*б*и ( куча патентов, задранная в разы супротив конкурентов цена, липко-навязчивая реклама везде и всюду, преподносящая продукт как не имеющий аналогов по эффективности и т.д. ) гарантия 3 года с пролонгацией до бесконечности и сроком службы до 30 лет. Еще есть куда расти... Заказывайте климат-исполнение, все элементы покрываются полиуретановым лаком, конденсат не страшен. Ведь в ЗАС нет контактов, которые могут окисляться, кроме вводных клемм. Температурный диапазон как минимум от - 30 градусов. Стандарт для электроники. По меньшей мере опрометчиво полагать ,что только покрыв элементы лаком категория применения автоматически трансформируется из УХЛ 4.1 в УХЛ 2.1 Описание на ЗАС устанавливает температурный диапазон эксплутации от 0 до 40 град, чем подтверждена официально усиленная климатика и какую официальную климатическую категорию продукция ЗАС имеет ? Стандарты же по температуре для РЭА разные - от "комнатно-тепличных" 0-(55)70 С, расширенных -20 + 75 С, до автомобильных -40 +125С, военных -55С +125С. С заявленным 0-40C диапазоном часть сезона этого и прошлого лета ЗАС ( особенно в южных районах России ) вообще эксплуатировать было нельзя. |
| 2794. Oge, 06.09.2011 17:44 |
iale С заявленным 0-40C диапазоном часть сезона этого и прошлого лета ЗАС ( особенно в южных районах России ) вообще эксплуатировать было нельзя. Висит ЗАС-5 на стенке (внутренней) сарая-баньки. 4 года, полет нормальный. Температуры работы от -35С до +50С. Влажность от 30% до 100%. Входное напряжение может меняться от 130В до 380В. Воздушная линия питает, около километра длины, два провода. Летом нередки грозы. Подключались нагрузки до 8кВт длительно. " Доктор, что я делаю не так?" ppkvin Спасибо за хорошую технику. |
| 2795. iale, 07.09.2011 17:57 |
Oge " Доктор, что я делаю не так?" Всё А. Эксплуатация ЗАС в таких условиях не предусмотрена производителем: http://elitonshop.ru/published/WG/show.php?q=RUxJVE9…ile=NTg=&W=FL Условия эксплуатации, хранения и обслуживание Эксплуатировать устройство ЗАС-5.0 необходимо в закрытом сухом помещении при температуре окружающего воздуха от +5°С до +40°С и относительной влажности воздуха не более 75%. Не подвергайте устройство воздействию прямых солнечных лучей. Хранить устройство ЗАС-5.0 рекомендуется при температуре окружающего воздуха от 0°С до +50°С и относительной влажности воздуха не более 90%. При воздействии отрицательных температур и/или высокой влажности рекомендуется выдержать устройство в течение 3 часов при нормальных условиях эксплуатации. Требования безопасности Запрещается подключать электрооборудование большей мощности, чем указано в инструкции устройства. Устройство ЗАС-5.0 не имеет встроенной защиты от короткого замыкания, используйте внешние устройства с номинальным током до 25 Ампер. Гарантийные обязательства и комплект поставки Изготовитель гарантирует надежную работу устройства ЗАС-5.0 при соблюдении владельцем правил хранения, эксплуатации и требований безопасности изложенных в данной инструкции. Б. Реально ли или свежепридуманно эксплуатируется ЗАС-5 в таких условиях через форум не видно. Поэтому обоснованием той или иной категории климатической стойкости обычно служат официальные испытания по согласованным с ТУ и ГОСТами методикам с составлением акта. Вот акт таких испытаний ( его скан для форума) ( "шапка", номер, что , кем, как, на каком оборудовании, по каким методикам и когда испытывалось, результат испытаний, печать ,подпись ) и будет доказательством, а не чьи-то рассказы. |
| 2796. Oge, 12.09.2011 18:22 |
iale Всё И тем не менее, работает. Четыре года. Реально ли или свежепридуманно эксплуатируется ЗАС-5 в таких условиях через форум не видно --- мне тоже не видно, держали ли Вы хоть один ЗАС в руках, или так, поговорить зашли. Если представлю фото смонтированных ЗАС, извиняться будете? официальные испытания Вот это мне точно до лампочки. Только этим летом получил очередные корочки (Московский институт экспертизы и чего-то там ишо) по "Поверка (калибровка) средств измерения электрических и магнитных величин" по рабочей надобности, так что очень хорошо представляю цену всем этим шоу "официальные испытания". Чуть ли не в этой ветке ppkvin писал о том, что ЗАС-5 длительно держит перегрузку до 8квт. Если посмотреть на детали, то мощность, и температурный предел можно и без "испытаний" прикинуть. Тем более, что если я окажусь неправ, то пострадаю только я. Не АЭС защищаю, а собственное жильё. Гарантийные обязательства и комплект поставки Как понимаете, и на это мне начихать (особенно на пятом году эксплуатации). Единственное, что меня не устраивает в ЗАС-5, это колодка подключения, посему в половине случаев, когда использовал ЗАС-5 зубило, напильник, новая колодка, с диаметром канала для провода в 4мм и привет гарантии. Зато провода, такие, как мне нравятся. |
| 2797. Synopsis, 13.09.2011 08:16 |
При подключении сабвуфера microlab через ЗАС 1.2 Р шипение из колонок становится чуть громче. Из-за чего это происходит и можно ли тут что-либо сделать? |
| 2798. ppkvin, 13.09.2011 08:24 |
Oge это колодка подключения, посему в половине случаев, когда использовал ЗАС-5 зубило, напильник, новая колодка, с диаметром канала для провода в 4мм и привет гарантии. Зато провода, такие, как мне нравятся. Сейчас ставится колодка в которую входит провод ПВ-1 сечением 10 мм кв. И ещё: колодка на гарантию не влияет. Добавление от 13.09.2011 08:27: Synopsis |
| 2799. iale, 13.09.2011 12:51 |
Oge мне тоже не видно, держали ли Вы хоть один ЗАС в руках, или так, поговорить зашли. Если представлю фото смонтированных ЗАС, извиняться будете? Нет Фотосессий типа "ЗАС-1.2(5,8) на поверхности стола" и без вас на фоткидепо предостаточно, а для серьезного разговора нужно поместить образец в климат-камеру с созданием и приборно-документально-визуальной регистрацией указаных вами циклических знакопеременных температур, влажности, сопротвления изоляции, микро-, допустимых по ТУ и сверх-токов в нагрузку, меняющихся медленно и ударно входных напряжений, импульсных перенапряжений большой мощности и наносекундных 3-4 степени жесткости и т.д.Вот это мне точно до лампочки. Только этим летом получил очередные корочки (Московский институт экспертизы и чего-то там ишо) по "Поверка (калибровка) средств измерения электрических и магнитных величин" по рабочей надобности, так что очень хорошо представляю цену всем этим шоу "официальные испытания" Официальные испытания - ДОКУМЕНТ, который можно принимать в расчет, анализировать, предъявлять претензии, вести на его основе технические, арбитражные и судебные споры, принимать меры административного и иного воздействия. Форумные рассказы к делу не подошьешь Чуть ли не в этой ветке ppkvin писал о том, что ЗАС-5 длительно держит перегрузку до 8квт производитель ЗАС много чего писАл, в т.ч. и про сертификационные испытания: Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #2571 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:2571#2571) прочтите цену этим "шоу" |
| 2800. Oge, 13.09.2011 14:46 |
ppkvin Сейчас ставится колодка в которую входит провод ПВ-1 сечением 10 мм кв. И ещё: колодка на гарантию не влияет. Это очень хорошо. Однако , там где это от меня зависело, уже стоят ЗАСы, примерно с момента начала их продаж в Москве. Кое-где были проблемы с чуствительностью к помехам-иголкам. Решались подключением через проходные конденсаторы. |
| 2801. Spetron, 07.10.2011 14:40 |
ppkvin Подскажите пожалуйста: хочу поставить ЗАС 8.0 на входе в квартиру. Надо ли ставить дополнительный фильтр на AV-аппаратуру для фильтрации помех, например от импульсных блоков питания или помех при включении/выключении холодильника и т.д.? |
| 2802. Johnny27, 07.10.2011 16:33 |
Spetron Лишним не будет) |
| 2803. Spetron, 07.10.2011 16:40 |
Johnny27 Лишним не будет) А какой именно лучше? Может тот же ЗАС 1,2 поставить? Или можно чем-то подешевле обойтись? |
| 2804. Johnny27, 07.10.2011 17:42 |
Spetron ЗАС - в первую очередь отключалка. А одна у вас уже есть на вводе. Так что вам сюда: Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454) |
| 2805. Spetron, 07.10.2011 18:27 |
Johnny27 ЗАС - в первую очередь отключалка Но он в качестве фильтра тоже работает? Просто у меня была мысль в другую квартиру только ЗАС 1,2 поставить на дом.кинотеатр (на входе там ничего не будет), но надо чтобы и защита была и фильтр. |
| 2806. Johnny27, 07.10.2011 18:39 |
Там есть варисторы и кондеры: http://www.zas.vrn.ru/in/zas12.htm У меня сейчас в него подключен ИБП Smart Winner, а в ИБП уже комп. Считаю это достаточным. Но у меня в процессе замена проводки в квартире, после этого планирую на вводе тоже мощный ЗАС заказать/поставить. Тогда 1.2 уже будет тут не нужен, и заменится APC или Pilot Pro... За это сообщение сказали спасибо: Spetron |
| 2807. antamial, 11.10.2011 12:47 |
Объясните пожалуйста умеренно доступным языком такой вопрос: Почему для реле напряжения указанную в спецификациях цифру коммутируемой мощности следует рассматривать только для активной нагрузки, а для индуктивной эту цифру надо мысленно уменьшить процентов на 30-60? Интересует сама физика процессов. PS1. я понимаю, что где-то в гугле это написано, но не могу правильно сформулировать вопрос, и поэтому гугл не отвечает. PS2. я понимаю, что сабж лишён этого недостатка, но чтоб понять достоинство сабжа, в данном случае надо сначала понять суть недостатка контактного реле. |
| 2808. iale, 11.10.2011 13:26 |
Johnny27 Там есть варисторы и кондеры: http://www.zas.vrn.ru/in/zas12.htm Если внутри устройства есть шестеренки, то это часы ? Сетевая фильтрация параметрируется и сертифицируется согласно ГОСТ Р 50745-99, о чем в сертификате должно быть прямо и четко указано ( попробуйте найти этот ГОСТ в сертификате на ЗАС ) antamial Объясните пожалуйста умеренно доступным языком такой вопрос: Почему для реле напряжения указанную в спецификациях цифру коммутируемой мощности следует рассматривать только для активной нагрузки, а для индуктивной эту цифру надо мысленно уменьшить процентов на 30-60? Интересует сама физика процессов. при разрывании мощной индуктивной нагрузки за счет явления самоиндукции между контактами реле возникает дуга, активно их разрушающая. Чтобы снизить износ контактов мощность индуктивной нагрузки приходится снижать. За это сообщение сказали спасибо: antamial |
| 2809. Johnny27, 11.10.2011 13:34 |
iale Если внутри устройства есть шестеренки, то это часы ? Я сказал, какие элементы в нем должны выполнять функции фильтрации. А считать его фильтром или нет - дело самого Spetron'a. |
| 2810. ppkvin, 11.10.2011 13:43 |
Johnny27 А считать его фильтром или нет Аналогичный вопрос: можно ли считать сетевыми фильтрами те девайсы, которые продаются под таким названием? Ведь частота питающей сети 50 Гц, а эти "сетевые" фильтры начинают работать с частоты 0.1 МГц. ИМХО слово "сетевой" здесь явно не соответствует функции. |
| 2811. antamial, 11.10.2011 13:47 |
цитата:И всего-то делов? А я уж и не знал что подумать... |
| 2812. Johnny27, 11.10.2011 13:56 |
ppkvin Аналогичный вопрос: можно ли считать сетевыми фильтрами те девайсы, которые продаются под таким названием? Вот-вот |
| 2813. iale, 11.10.2011 13:58 |
Johnny27 Я сказал, какие элементы в нем должны выполнять функции фильтрации. А считать его фильтром или нет - дело самого Spetron'a. Должны выполнять или реально выполняют - две разные вещи. Чтобы потребитель не гадал на кофейной гуще и существует механизм сертификации. Установленные же в ЗАС элементы фильтрации более нужны не столько нагрузкам, сколько самому ЗАС для исключения ложных отключений из-за помех в сети. |
| 2814. Chamfort, 11.10.2011 22:01 |
цитата:ЗАС 1.2 исправно работал не один год. Но в последние годы появилась такая проблема. В вечернее время (кроме летнего времени) периодически происходит аварийное отключение (мигает красная лампочка). Напряжение в сети днем 220 В, а к вечеру падает и колеблется в р-не 190 В. Есть подозрение, что отключение происходит при падении напряжения ниже 185 В. Затем аварийный режим отключается и горит зеленый светодиод, но это происходит не через 10 с., а через несколько минут. Напряжение в сети в это время медленно растет. Понаблюдал - последний раз защита включилась, когда было где-то 185 В, а отключилась при достижении 190 В. Но бывает, что и при переходе через 190 В не отключается сразу. Но ведь нижняя граница аварийного режима 165 В. Если дело в ложных отключениях, то почему не происходит включение через 10 с.? |
| 2815. ppkvin, 12.10.2011 09:33 |
Chamfort проблема. Интересно что это такое и почему. Просьба выслать в ремонт для изучения. Ремонт и тестирование как участнику конференции - бесплатно. |
| 2816. Chamfort, 12.10.2011 10:38 |
ppkvin в принципе непротив, даже за. Но думаю еще попробовать с электросетями посражаться. Дело в том, что раньше днем было 220 В, а к вечеру проседало, а сегодня утром померял - все те же немного больше 190 В. Сам ЗАС не заземлен, т.к. заземления нет. Если заземлить на что-то попутное (например, батарею ) в момент аварийного режима, то это не помогает из него сразу выйти. Уверен, что при заземлении на ту же батарею останется все тоже самое.Конечно, можно все списать на отсутствие заземления, но раньше такого не было, все отлично работало, пару раз включался аварийный режим, но по делу. Например, когда во дворе провода воздушной линии горели. В буквальном смысле горели - приезжали пожарные, выставили пост. К утру провода догорели и их земенили. По наблюдениям - аварийный режим срабатывает где-то при 185 В, а выходит из него при превышении 190 В, причем не одномоментном. Напряжение в сети постоянно колеблется - стрелка Ц4352 не стоит на месте. И ИБП часто обмотки переключает, особенно вечером. Хотя, сейчас и утром. |
| 2817. ppkvin, 12.10.2011 11:28 |
Chamfort Напряжение в сети постоянно колеблется - стрелка Ц4352 не стоит на месте. Возможно причина в этом - нестабильность сети и выбросы напряжения, которые не фиксируются тестером, но ЗАС их отслеживает. Это может быть предвестником отгорания ноля! Надо провести ревизию всех соединений начиная с КТП. Тем более если есть прецедент с горением проводов, наверняка контакты тоже подгорали. Проверьте ЗАС в другом месте со стабильным напряжением. |
| 2818. Chamfort, 12.10.2011 12:23 |
ppkvin Возможно причина в этом - нестабильность сети и выбросы напряжения, которые не фиксируются тестером, но ЗАС их отслеживает. Но все-таки суточное колебание напряжение в пределах 30 В - это не контакты. Причем проблема обостряется в осенне-зимний период. Это может быть предвестником отгорания ноля! Надо провести ревизию всех соединений начиная с КТП. Тем более если есть прецедент с горением проводов, наверняка контакты тоже подгорали. Это вопрос к ЖЭСу или к энергослужбе? Проверьте ЗАС в другом месте со стабильным напряжением. Это сложно. Да и смысла особого нет - днем то аварийный режим не включается. |
| 2819. ppkvin, 12.10.2011 13:00 |
Chamfort суточное колебание напряжение в пределах 30 В - это не контакты. Так вот это и непонятно. Пороги срабатывания жестко заданы и отслеживаются с точностью +- 1 вольт. А такой разброс вообще ни в какие рамки. Поэтому нам интересно выяснить причину. |
| 2820. Chamfort, 12.10.2011 13:47 |
ppkvin причина может быть проста: за время эксплуатации поплыли некоторые параметры и нижний порог стал 180-185 В. Может и еще что-то быть, связанное с особенностью моей сети и это вы не увидите. Вобщем, пожалуюсь в ЖЭС и энергетикам, если ничего не изменится, то вышлю аппарат вам на исследование. |
| 2821. ppkvin, 12.10.2011 14:05 |
Chamfort за время эксплуатации поплыли некоторые параметры Может быть, но не в такой же степени. Такого эффекта ещё не регистрировалось. Поэтому и интересно выявить причину. Было много разных казусов, но даже разряды амплитудой 5000 вольт с прогоранием дорожек печатной платы не сбивали программу процессоров, при этом пределы настройки тоже не сбивались. |
| 2822. Chamfort, 12.10.2011 15:22 |
ppkvin может быть, это у меня вольтметр сбился на 20 В Вобщем, подождем результатов жалобы, а там посмотрим |
| 2823. Li-on, 13.10.2011 12:12 |
Планирую подключить микроволновку с холодильником к ЗАС-1.2 или Pilot X-PRO. Часто не бываю дома по нескольку дней. Интересуют 3 вопроса: 1. Где будет лучше уровень фильтрации от сетевых помех? 2. Какой из вышеназванных устройств сам включается при срабатывании защиты и какое время этого включения? 3. Что предпочесть для данной конфигурации? Заранее спасибо! |
| 2824. ppkvin, 13.10.2011 13:39 |
Li-on микроволновку с холодильником к ЗАС-1.2 Есть такой пример: вот уже 5 лет к ЗАС-1.2 подключены - холодильник Шарп, печка Самсунг, ТВ Сони. Было 2 аварии: 1 - замыкание в подземном кабеле 3х75 мм кв. от подстанции к группе домов. 2 - отсутствие нейтрали ( забыли прикрутить после замены кабеля). Вся техника не пострадала. По фильтрации - что ЗАС-1.2 что Пилот примерно равноценны. Оба девайса работают в автоматическом режиме. У ЗАС время задержки включения 10-15 сек в зависимости от амплитуды скачка напряжения. Что предпочтительнее - решать Вам. |
| 2825. Beermann, 13.10.2011 14:31 |
Заранее извиняюсь, если этот вопрос уже задавали, сам я ответа не нашел: Не будет ли проблем, если в ЗАС-1.2-Р2 подключить сначала сетевые фильтры, а уже в них технику? Фильтры действительно фильтры, а не удлинители с кнопкой, один Vector MAX (неплохой в свое время считался), другой Most c выкл. на каждую розетку. |
| 2826. Johnny27, 13.10.2011 14:36 |
Beermann Естественно не будет. У меня в бедный ЗАС включены 2 СФ, стаб и ИБП Smart Winner. Только 1,2 кВт не превышайте. |
| 2827. Li-on, 13.10.2011 17:16 |
цитата: Если фильтрующие свойства у ЗАСа 1.2 и сетевых фильтров примерно одинаковые, как писал автор постом выше, то какой смысл в таком подключении? Может быть лучше остановиться на чем-то одном? |
| 2828. Johnny27, 13.10.2011 17:43 |
Li-on Во-первых, это порой просто удобно (у ЗАСа нет, например, выключателей на каждую розетку, да и розеток всего 5), во-вторых, чем больше фильтров последовательно, тем лучше собственно фильтрующие свойства За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 2829. Li-on, 14.10.2011 11:45 |
цитата: В инструкции к фильрам Пилот написано, что последовательное подключение фильтров не рекомендуется. P.S. Вчера купил и подключил ЗАС-1.2. При включении 3 секунды мигала лампочка "авария", а потом горела постоянным светом. При нажатии на кнопку питания лампочка "авария" погасла, а загорелась лампочка "сеть" зеленым цветом. Так и должно быть? |
| 2830. ppkvin, 14.10.2011 11:52 |
Li-on Так и должно быть? Да, всё правильно. Ещё индикатор "фаза" не должен светиться, если есть заземление. |
| 2831. Li-on, 14.10.2011 12:01 |
цитата: Заземления нет, поэтому индикатор "фаза" слабо светится как и написано в инструкции. Так, что все в норме. Спасибо! |
| 2832. Johnny27, 14.10.2011 13:38 |
Li-on В инструкции к фильрам Пилот написано, что последовательное подключение фильтров не рекомендуется. Да фигня все |
| 2833. Игорь555, 29.10.2011 22:52 |
Li-on В инструкции к фильрам Пилот написано, что последовательное подключение фильтров не рекомендуется. Смотря каких, если фильтр это удлинитель с небольшим варистором то почему бы и нет. |
| 2834. kr379, 30.10.2011 00:02 |
Li-on В инструкции к фильрам Пилот написано, что последовательное подключение фильтров не рекомендуется.---...Вам лично, какой фильтр больше понравиться? цитата:... или №2? цитата:А? |
| 2835. nik54321, 01.11.2011 14:53 |
Мне Пилот Про. Покупал в 2007г за 670р. Сейчас у известного ретейлера - 1700р. Однако!!! |
| 2836. kr379, 01.11.2011 15:49 |
| 2837. Fluffy Dragon, 04.11.2011 01:34 |
Есть у меня вопросы... загородный дом, ЗАС-8квт на вводе (планируется) и дохлая воздушка с ТКЗ порядка 100А. 1) Случилось КЗ - напряжение в линии падает ниже 165В. ЗАС обязан его отключить по нижнему пределу. Что будет, если ЗАС отключит сеть ДО того, как сработает ВА? КЗ так сказать "само погасилось", ЗАС отсчитывает 10 секунд, включает линию и "наша песня хороша, начинай сначала". Такая вот мысль пришла в голову. Конечно, я знаю о своем ТКЗ и специально закупил очень чувствительные ВА характеристики B, причем заниженных номиналов 8А свет, 10-13А розетки и разные потребители, 20А кухня. Тем не менее. 2) И вопрос номер два - ЗАС-8-Р2 с двумя разрядниками. УЗО на вводе перед ЗАС должно иметь уставку не более 100мА или можно поставить 300мА (300мА уже закуплено...)? Или как еще один вариант - оставить 300мА и купить вдобавок 100мА? по принципу масла и каши. 3) стали вскрываться недостатки у ЗАС, собирается ли уважаемый производитель как-то апгрейдить ЗАС с целью их устранения - кулер с управлением по температуре поставить, как-то решить вопрос с пробоем и тестированием состояния симистора. Денег все-таки он стоит порядочно, можно купить штки три-четыре РН. 4) Какой у ЗАС срок службы (при условии что не случится катаклизмов типа молнии) - 5, 10, больше лет. Понимаю, что это тайна, но все таки, сколько примерно 15-летних устройств еще в строю, какие типичные неисправности, какой примерно % выхода из строя по внутренним причинам 5) если параметры линии ухудшатся и вместо 220В в сети будет типично скажем 180В - ставим стабилизатор на дом, где его ставить? После ЗАС - тогда нужно как-то подкорректировать нижний предел. До ЗАС - а как же защита стабилизатора от перенапряжения, варистор? |
| 2838. ppkvin, 07.11.2011 16:09 |
Хорошие вопросы. 1. Действительно, просадка линии до нижнего предела вызывает срабатывание ЗАС, а т.к. нагрузка отключается, то напряжение несколько поднимается и ЗАС через 10 сек. включает питание. Опять просадка, и срабатывание с задержкой 0.5-1 сек. То есть проявятся циклы вкл\выкл с соотношением 1\10- 1 сек. включено и 10 секунд выключено. Правда в реальности такого ещё не наблюдалось, т.к. сеть при таких просадках нестабильна и циклы выключения гораздо дольше. 2. УЗО может быть с любым номиналом, но максимального быстродействия, т.к. ток в импульсе разряда большой а длительность малая. 3. То что было необходимо, учтено. Читайте не только ангажированные реплики. Есть обратные факты, например загрузка ЗАС-5.0 длительно на 8 кВт без каких либо последствий. А также испытания т.н. импульсами 2 КВ, которых в реальности быть не может исключая грозовые разряды. Задача ЗАС - сохранить нагрузку при любых воздействиях. А если девайс защиты типа релейного содержит лишь контакты реле и пропускает в нагрузку любые импульсы любой амплитуды и при этом никак на них не реагирует, то это не есть хорошо. 4. ЗАСы работают с начала серийного выпуска 1995 года, исключения - грозовые разряды, которые непредсказуемы и поэтому модельный ряд дополнен ЗАС -8.0-Р2 и ЗАС-1.2-Р2 для защиты цепи ноль-земля. 5. Смотря какой приоритет. Если задача сберечь нагрузку - ЗАС после стабилизатора, т.к. при резких скачках напряжения даже симисторный стабилизатор дает большие забросы выходного напряжения. А если ставится задача сберечь и стабилизатор, то ЗАС - до стабилизатора. За это сообщение сказали спасибо [2]: AEM, kr379 |
| 2839. Kamikaze, 07.11.2011 20:24 |
Fluffy Dragon 2) И вопрос номер два - ЗАС-8-Р2 с двумя разрядниками. УЗО на вводе перед ЗАС должно иметь уставку не более 100мА или можно поставить 300мА (300мА уже закуплено...)? Или как еще один вариант - оставить 300мА и купить вдобавок 100мА? по принципу масла и каши. ppkvin 2. УЗО может быть с любым номиналом, но максимального быстродействия, т.к. ток в импульсе разряда большой а длительность малая. Длительность грозовых импульсов перенапряжения - десятки-сотни микросекунд (индустриальных, как правило, гораздо меньше), а время срабатывания УЗО - десятки миллисекунд, т.е., в сотни-тысячи раз больше. Ни одно УЗО (а также автомат или предохранитель) не успеет сработать при импульсе. Максимум, что оно может успеть, это "принять решение" на отключение, но само отключение произойдет когда импульс уже давно закончится. Брэнды предписывают устанавливать перед УЗИП селективные УЗО во избежание ложных срабатываний. Другой момент - отключающая способность УЗО (автоматов и т.д.). Даже если бы оно гипотетически успело сработать, все равно ни одно из таких устройств на напряжение 220-380В не сможет эффективно разорвать цепь (т.е., разомкнуть контакты и погасить возникшую между ними дугу) при импульсе с амплитудами токов и напряжений, измеряемыми килоамперами и киловольтами. В лучшем случае прохождение импульса продолжится через малое сопротивление дуги между контактами, в худшем, УЗО (АВ) будет уничтожено энергией дуги или же контакты его попросту сварятся друг с другом. Добавление от 07.11.2011 20:33: ppkvin Есть обратные факты, например загрузка ЗАС-5.0 длительно на 8 кВт без каких либо последствий. Добавление от 07.11.2011 20:39: ppkvin А также испытания т.н. импульсами 2 КВ, которых в реальности быть не может исключая грозовые разряды. За это сообщение сказали спасибо [3]: iale, kr379, ВТБ! |
| 2840. iale, 08.11.2011 13:12 |
Fluffy Dragon 2) И вопрос номер два - ЗАС-8-Р2 с двумя разрядниками. Установка в устройство неких разрядников еще не означает, что оно тем самым приобрело вообще или повышенные импульсно-защитные свойства. Для подтверждения этого факта как раз и существует механизм государственной сертификации, где в ходе испытаний проверяется соответствие параметров устройства определенным в стандартах. В данном случае такого нет ( см. сертификат на ЗАС и наличие в нем ГОСТ Р 51992-2002 ) ppkvin 3. То что было необходимо, учтено. Что конкретно и как было учтено ? Читайте не только ангажированные реплики. +1 Производитель по определению не может быть неангажирован к своему устройству. Даже если там куча багов и недоделок, то все равно будет защищать любыми способами, ибо своё, родное а значит быть плохим ну никак не может А также испытания т.н. импульсами 2 КВ, которых в реальности быть не может исключая грозовые разряды. Задача ЗАС - сохранить нагрузку при любых воздействиях. в сертификате на ЗАС указан ГОСТ Р 51318.14.2-2006 Совместимость технических средств электромагнитная. Бытовые приборы, электрические инструменты и аналогичные устройства. Устойчивость к электромагнитным помехам. Требования и методы испытаний согласно данному документу при испытаниях ЗАС должен быть подвергнут воздействию 10 импульсов ( по 5 положительных и отрицательных ) амплитудой до 2кВ ( и безаварийно их выдержать ). См. п.5.6 таблица 12 страница 9 4. ЗАСы работают с начала серийного выпуска 1995 года, Просто пропускать ток в нагрузку и при этом греться - одна "работа", так и китайский удлинитель за 100 руб. на полУ/стенке пролежит/провисит с идентичной эффективностью, а вот по основной задаче защищать - все-же другое. Проведенные натурные испытания и разбор полетов, включая электро-термо-режимы, конструктив и схемотехнику показали непорядок в датском королевстве и необходимость срочной модернизации. |
| 2841. Fluffy Dragon, 30.11.2011 01:13 |
можно ли перенастроить ЗАС-8 на другой диапазон в процессе эксплуатации? Допустим, сейчас нужен ЗАС-8-2 на обычный диапазон, но через пару лет если сеть ляжет прикупится стабилизатор пределы нужно будет перестроить 260-150? это реально? |
| 2842. ppkvin, 30.11.2011 09:14 |
Fluffy Dragon можно ли перенастроить ЗАС-8 на другой диапазон Да конечно можно при наличии регулируемого источника напряжения ЛАТРа и измерительного прибора. Но есть тонкость: в сети нет синусоиды с нормальной вершиной, а трапеция с наклонной площадкой, поэтому настройки будут соответствовать не синусоидальному напряжению. Если сможете запитать ЛАТР от UPS с синусом на выходе, тогда это будет корректная настройка. А сама методика предельно простая. Недавно отсылали, перенастроил клиент без проблем. |
| 2843. ppkvin, 15.12.2011 08:37 |
Есть вариант увеличения фильтрующих свойств ЗАС-1.2 с заменой емкостей Х2 с 0.1 мкФ до 0.47 мкФ, то есть почти в 5 раз. Конечно это вызовет соответственно потребление тока выше чем в предыдущей версии, но уровень поглощения помех в сети возрастет и снизится частота эффективной фильтрации (менее 100 кГц). Вопрос: выпускать как опцию или как штатную комплектацию? На цену никак не влияет. |
| 2844. Kamikaze, 15.12.2011 19:59 |
цитата:Установка конденсаторов такой емкости в ЗАС (да еще если по две штуки) - это нонсенс. Добавление от 15.12.2011 20:23: Гораздо, гораздо полезнее выпустить модификацию ЗАС с защитой от выхода из строя (пробоя силового симистора) при импульсных помехах. Причем, не как опцию, а как стандартный вариант. |
| 2845. Shoker, 16.12.2011 05:40 |
цитата:Не очень понимаю как реактивный элемент вдруг увеличит потребление, но с точки зрения подавления помех - я всеми руками за. Kamikaze Установка конденсаторов такой емкости в ЗАС (да еще если по две штуки) - это нонсенс. В нормальных сетевых фильтрах иногда с десяток таких стоит, а иногда и по 1мкф... |
| 2846. kr379, 16.12.2011 06:29 |
Shoker Не очень понимаю как реактивный элемент вдруг увеличит потребление---...ой-ой, это ж школа - заряд-разряд кондёра туда-сюда гуляет, а значит ток-мощность потребляется-возвращается... ppkvin Вопрос: выпускать как опцию или как штатную комплектацию?---...а зачем? Народ потом всё-равно поставит кучу фильтров и просто так и в самих потребителях-БП-разных их тоже до-фига (нормальных конешно...). Хотя есть шанс выпуска "спец-аудио-продвинутой" версии, например для хай-фай-эндовских аудио-филов, типа: ---...вот вам на потребу снижение частоты фильтрации менее 100кГц. А чё, вдруг клюнут... |
| 2847. Shoker, 16.12.2011 10:44 |
kr379 ой-ой, это ж школа - заряд-разряд кондёра туда-сюда гуляет, а значит ток-мощность потребляется-возвращается... вот и я о том же - среднее то потребление равно нулю, энергия туда-сюда качается. точнее некоторые потери на сопротивлении проводов есть, но это мелочи. |
| 2848. kr379, 16.12.2011 10:47 |
Shoker среднее то потребление равно нулю---...но токи то гуляют и "греютъ" провода и вышибают автоматы-предохранители тока-так... |
| 2849. Kamikaze, 16.12.2011 14:03 |
Shoker Не очень понимаю как реактивный элемент вдруг увеличит потребление Многие нынешние счетчики считают реактив наравне с активом (тупо умножают ток на напряжение без учета сдвига фаз). |
| 2850. Shoker, 16.12.2011 15:20 |
цитата:Гулют, да, но не сильно далеко Вышибить автомат кондёром - это очень постараться надо. цитата:Опа, вот это да. А существуют какие то нормативные акты на этот счёт? Т.е. имеет ли право счётчик учитывать реактивный ток? или это никак не нормировано? |
| 2851. Игорь555, 16.12.2011 23:21 |
Kamikaze Многие нынешние счетчики считают реактив наравне с активом (тупо умножают ток на напряжение без учета сдвига фаз). Так это плохо! Положено ведь только активную мощность считать и за нее платить. Хотя... ведь нагрузка то на провода идет и от реактива. Интересно, т.н. энергосберегающие лампы в составе своего цоколя имеют корректор мощности и сколько у них кос фи??? |
| 2852. Shoker, 17.12.2011 16:34 |
цитата:Ни разу не встречал чтобы там стоял корректор, он туда тупо не влезет, ни по размерам ни в бюджет. |
| 2853. Игорь555, 17.12.2011 17:12 |
Shoker значит энергосберегающие лампочки не настолько уж сберегают наши деньги как говорят о них все. |
| 2854. Kamikaze, 17.12.2011 17:40 |
Shoker В нормальных сетевых фильтрах иногда с десяток таких стоит, а иногда и по 1мкф... Применение таких емкостей должно быть обоснованно (очень "шумная" сеть или помехочувствительная аппаратура). Просто так пихать их куда ни попадя - неразумно. Как пить антибиотики от нечего делать. Много полезней модернизация ЗАСов в плане защиты силового ключа от пробоя, дабы превратить его из девайса, требующего защиты от аварий в сети (особенно импульсных перенапряжений) в защиту аварийную сетевую, имеющую достаточно высокую стойкость к импульсным и длительным перенапряжениям и, соответственно, способную защищать домашнюю технику. И это вполне возможно: Сводная таблица испытания РН 09 (http://s017.radikal.ru/i430/1112/63/185ccbb39def.gif) (http://fotkidepo.ru/?id=photo:718611) Думаю, если бы выпустить подобную модификацию (рассчитанную на работу в жестких условиях, разработанную по результатам суровых испытаний, имитирующих возможные воздействия в реальной сети, особенно с воздушными линиями ), она пользовалась бы повышенным спросом. Тем более, что такая модификация на цену существенно не повлияет. |
| 2855. Игорь555, 17.12.2011 18:03 |
Kamikaze Как пить антибиотики от нечего делать. Хорошее сравнение Скажите, а вот чем плохи фильтры (от APC, Pilot может еще есть каких производителей), на которых указаны огромные токи и энергии поглащений (скажем по 2-3т. Дж) - может "потрохза такого фильтра поставить до защищаемого оборудования и никаких проблем? Имею в виду от импульсных помех защиту конечно. От длительных есть устройства (в частности то, ради которого тема и создана) |
| 2856. Kamikaze, 17.12.2011 18:46 |
Ничего плохого, как и хорошего, сказать о таких фильтрах не могу - особо не интересовался. Принцип у всех примерно одинаков: поставили несколько кондеров и варисторов, для рекламной "солидности" тупо сложили "энергоемкость" всех варисторов - и вуаля, чудодевайс на "огромные токи и энергии поглащений" готов. А применительно к теме - сможет ли такой фильтр до ЗАСа защитить последний от пробоя симистора при мощных помехах - это нужно проверять, так гадать смысла нет. |
| 2857. Игорь555, 17.12.2011 22:16 |
Kamikaze для рекламной "солидности" тупо сложили "энергоемкость" всех варисторов - и вуаля, чудодевайс на "огромные токи и энергии поглащений" готов. Значит не по результатам тестов каких-то а по принципу сложения токов/энергий прикинули и все? Значит от этих цифр отталкиваться нельзя! А применительно к теме - сможет ли такой фильтр до ЗАСа защитить последний от пробоя симистора при мощных помехах - это нужно проверять, так гадать смысла нет. Ну да, получается приобретаем фильтр чтоб ЗАС защитить. А потом еще один фильтр чтоб тот фильтр защитить и т.д. |
| 2858. Kamikaze, 02.01.2012 00:44 |
По просьбам трудящихся и в приступе собственной любознательности провел импульсное испытание ЗАС-8,0-2 в серийном профиле, лишь с двумя отличиями: 1. Несущественное: на выходе подключен варистор 20К391 (20К250 по классификации Epcos) вместо родного B32K250. 2. Существенное: на входе дополнительно установлен варистор 14К621 (14К385 по классификации Epcos). Сначала сделал около 10 "щелчков" от конденсатора емкостью 1,0мкФ (энергия заряда 2 Дж). Как я и предполагал, благодаря большой емкости помехоподавляющих конденсаторов в ЗАС-8, "смазывающих" испытательный импульс перенапряжения, симистор выжил. Затем я увеличил емкость разрядного конденсатора до 3,0мкФ (энергия заряда 7,0-7,5 Дж). Даже с дополнительным варисторным УЗИП на входе симистор ЗАСа пробился с шестого импульса от конденсаторной батареи с энергией на порядок меньше допустимой энергии поглощения входного варистора. Что уж говорить о серийном ЗАСе без дополнительного варистора на входе... Причем, сначала симистор пробился наполовину, начав выдавать на выход пульсирующее выпрямленное напряжение, и ЗАС превратился в "убийцу" бытовой техники с двигателями и сетевыми трансформаторами. Видео импульсного испытания ЗАС (youtube) (http://www.youtube.com/watch?v=gRP3ztBIHlU) . К счастью, ЗАС легко может быть модернизирован до варианта, надежно работающего в условиях мощных импульсных помех и перенапряжений и обеспечивающего надежную защиту потребителей. Видео импульсного испытания модернизированного мною "ЗАС-5,5-Kamikaze_mod" (youtube) (http://www.youtube.com/watch?v=gj3WfkkaqAg) Кроме этого, было проведено испытание и при емкости разрядного конденсатора 4,0мкФ. Его модернизированный ЗАС также прошел без повреждений. Хотя модернизированный ЗАС испытан при относительно мягком воздействии, проведенное моделирование в MicroCAP'е позволяет рассчитывать на сохранение работоспособности при гораздо более жестких воздействиях (при моделировании на вход подавался грозовой импульс 8/20 с амплитудой 10кА(!)), соответствующих импульсным перенапряжениям при удаленных ударах молний. В таком виде ЗАС действительно оправдывает громкое название "Защита Аварийная Сетевая", не только приближаясь к УЗМ-51М в плане надежности работы и защиты бытовых приборов, но даже превосходя последнее по параметру быстродействия, и может быть рекомендован к применению не только в "тепличных" условиях городской квартиры, но и в частном доме с вводом с ВЛ. Добавление от 02.01.2012 01:05: Жалко, что, хотя мои испытания дают большое количество ценной информации, так необходимой для усовершенствования ЗАС, производитель совершенно утратил к ним интерес. Даже необходимые запчасти я покупаю за свой счет (проклятая моя любознательность), не говоря уже о какой-то благодарности за работу. Дошло даже до того, что главный конкурент ЗАСа шлет мне необходимые детали (надеюсь, после НГ почта все-таки протрезвеет и посылка от Мастака наконец-то приедет). За это сообщение сказали спасибо [5]: Johnny27, MELANGE, GoTo, Creedence Sergey, kr379 |
| 2859. kr379, 02.01.2012 06:42 |
С наступившим Вас. Здоровья и выполнения всех Ваших желаний в Новом Году.    Kamikaze мпульсное испытание ЗАС-8,0-2 в серийном профиле,---...ва-ууу, зас=узип?!!! Добавление от 02.01.2012 06:56: С точки зрения здравого смысла, в любом доме-квартире должно быть хотя бы пара ступеней-классов УЗИП... Добавление от 02.01.2012 06:58: Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #351 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:351#351) За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 2860. Kamikaze, 02.01.2012 12:35 |
kr379 С наступившим Вас. Здоровья и выполнения всех Ваших желаний в Новом Году. Спасибо! Взаимно! Успеха и всех благ в новом году! kr379 ва-ууу, зас=узип?!!! По навязчивой рекламе производителя на форумах - ещё какое! Но дело не в этом. Я испытывал ЗАС не как УЗИП (там испытания горааааздо жестче), а как бытовую технику, которая по ГОСТу обязана выдерживать импульсные помехи до 2 кВ (впрочем, по ГОСТу испытательные воздействия также намного жестче. Схема по сути такая же, только емкость накопительного конденсатора на порядок больше и разрядник на заданное напряжение вместо ручного замыкания проводков). Другие РН, даже не позиционируемые как "Защита Аварийная Сетевая" такое испытание успешно проходят. Вот это обидно. ЗАС - очень интересный девайс в плане быстродействия, потенциально неограниченного коммутационного ресурса благодаря бесконтактной коммутации, но в плане надежности защиты потребителей он, увы, сильно проигрывает другим РН. Обидно, понимаете, до глубины души. С точки зрения здравого смысла, в любом доме-квартире должно быть хотя бы пара ступеней-классов УЗИП... А в РЭ ЗАСа такого требования нет. Наоборот, ЗАС пиарится как защита от всего. Добавление от 02.01.2012 12:36: kr379 Добавление от 02.01.2012 15:32: Кстати, варистор 14К385 при амплитуде тока импульса до 1кА ограничивает напряжение на уровне до 1,2-1,3кВ (согласно даташиту от Эпкос). Остальное напряжение теряется на сопротивлении в разрядной цепи и искре между проводками. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 2861. Fluffy Dragon, 04.01.2012 11:50 |
Kamikaze короче говоря, вы установили УЗИП 3-го класса на входе ЗАС для поглощения импульсных перенапряжений, способных повредить симистор, верно? и это во многом решило проблемы. В общем-то очень разумно. Я тоже собираюсь в загородном доме установить на входе УЗИП как минимум 2 класса, а может и 1+2, затем подземная трасса около 30м., затем УЗИП 3-го класса и только потом ЗАС. Полагаю, в таком случае, до ЗАС ничего опасного не дойдет. Разве что молния ударит в нескольких метрах от дома или молниеотвод на крыше, тогда УЗИП на вводе мало чем поможет и наводки могут спалить технику вне зависимости от установленной защиты... Добавление от 04.01.2012 11:52: прихожу к выводу, что одиночное устройство защиты имеет смысл только в квартире с хорошей сетью, на всякий случай. В серьезных условиях, особенно за городом, нужно делать эшелонированную защиты, УЗИПы, ЗАС, РН, заземление и т.д. и т.п. За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 2862. Kamikaze, 04.01.2012 15:47 |
цитата:Если пробой симистора не с первого, а аж с шестого импульса небольшой энергии это решение проблемы, то конечно... цитата:Блаженн, кто верует. А как Вы определили, что до ЗАС дойдет остаточный импульс с энергией много меньше 7 Дж? |
| 2863. A l e x, 04.01.2012 19:18 |
Kamikaze Блаженн, кто верует. А как Вы определили, что до ЗАС дойдет остаточный импульс с энергией много меньше 7 Дж? А какой выбор? Я тоже собираюсь заняться защитой дома, ввод ВЛ, планирую тот же эшелонированный принцип от первого до третьего, только вместо ЗАСа, хочу поставить девайс от Меандра. Тут только и остается верить, что в случае чего, до конечных потребителей не дойдет опасной величины импульс, хочется надеяться, что россыпь разрядников и варисторов на его пути, пусть и ценою своих жизней, импульс остановят-) Главное, чтобы молния в ВЛ не лупанула. |
| 2864. Kamikaze, 04.01.2012 19:49 |
A l e x А какой выбор? Я тоже собираюсь заняться защитой дома, ввод ВЛ, планирую тот же эшелонированный принцип от первого до третьего, только вместо ЗАСа, хочу поставить девайс от Меандра. Так девайс от Меандра, стоящий после УЗИП 1 и 2 при воздействии грозового импульса 50кА на вход УЗИП 1 (прямой удар молнии в ВЛ) не выходит из строя и продолжает защищать нагрузку. Хакел проводил такое испытание УЗМ-50 в связке со своими УЗИП, причем, без ведома Меандра, лишь поставив их перед фактом по результатам испытаний. Плюс Меандр проводил импульсные испытания УЗМ на спец. приборе по высшей категории жесткости, из предусмотренных ГОСТом. Плюс мои импульсные испытания УЗМ выдержало. Также выдержал их и DigiTOP V-protector 40А: разряды от конденсатора 2кВ 2Дж без какой-либо защиты по входу и 2кВ 7,5Дж - с варистором 20К680 (20К420 по-Эпкосовски), без варистора на 7,5Дж не проверял, т.к. купил соответствующие конденсаторы для испытания после установки варистора, а выпаивать - лень. Так что выбор есть. Fluffy Dragon Я тоже собираюсь в загородном доме установить на входе УЗИП как минимум 2 класса, а может и 1+2, затем подземная трасса около 30м., затем УЗИП 3-го класса и только потом ЗАС. 1. Для обеспечения защиты при ПУМ во внешнюю молниезащиту здания УЗИП 1(1+2) должны стоять в ВУ (ВРУ) здания. 2. На какое максимальное напряжение сети УЗИП-3 ? Ежели 275В, то оно рискует сгореть при длительном перенапряжении при аварии типа обрыв нуля. |
| 2865. A l e x, 05.01.2012 11:44 |
Kamikaze Хакел проводил такое испытание УЗМ-50 в связке со своими УЗИП Интересно, я как раз связку Хакел-Меандр и планирую-) Текст можно было и не оффить, ибо раньше планировался ЗАС, потому здесь и пишу. Но то, что можно было предположить теоретически (неполный пробой симистора), теперь подтверждено практически, за что Вам низкий поклон и уважение. |
| 2866. TUZ, 07.01.2012 17:03 |
Kamikaze К счастью, ЗАС легко может быть модернизирован до варианта, надежно работающего в условиях мощных импульсных помех и перенапряжений и обеспечивающего надежную защиту потребителей. Может я что-то пропустил, не могли бы Вы сообщить, какие доработки Вами были применены. Ролик весьма впечатлил! |
| 2867. Kamikaze, 07.01.2012 20:50 |
TUZ Сожалею, пока это "секрет фирмы". Я все-таки надеюсь, что этими доработками заинтересуется производитель ЗАС. На взаимовыгодных, как говорится, началах. А то производитель ЗАС уже поимел с моих испытаний массу ценной информации о реальных характеристиках ЗАСов, сэкономил немалые средства на испытаниях в различных лабораториях и даже спасибо за то не сказал, не говоря уже о том, что я за свой счет детали для ЗАС покупаю и матчасть для испытаний обеспечиваю. Добавление от 07.01.2012 20:50:
|
| 2868. Graftsman, 07.01.2012 21:03 |
Kamikaze Сожалею, пока это "секрет фирмы". Мне тоже интересно. Надеюсь, со временем мы это узнаем. Проще доработать, чем менять. |
| 2869. art4y, 09.01.2012 23:41 |
Скажите, имеется ли в ЗАС-1.2P LCфильтр?. И возможно ли в нём ситуация, как написано в реферате http://www.bestreferat.ru/referat-195929.html, в типичной схеме сетевых фильтров:  при отсутствии земли общая точка емкостей С2 и С3 получается в воздухе, что приводит к созданию ими и дросселем паразитного колебательного контура, который начинает излучать высокочастотное электромагнитное поле, становясь источником потенциальной опасности для расположенной рядом радиоаппаратуры, ну и пользователя. Поэтому применение практически любых сетевых фильтров в таких случаях нецелесообразно — тут нужен фильтр проще. У меня в квартире нет земли. |
| 2870. kr379, 10.01.2012 00:44 |
art4y У меня в квартире нет земли.---...в любой квартире-доме она есть и называется: нулевой рабочий провод - Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #2980 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:2980#2980) |
| 2871. ppkvin, 10.01.2012 08:30 |
art4y Скажите, имеется ли в ЗАС-1.2P LCфильтр?. И возможно ли в нём ситуация Фильтр имеется, но только емкостной. Причем в цепях фаза-земля и ноль-земля включены емкости тип Y2 по 1500 пФ, а в цепи фаза-ноль на входе и выходе - по 0.1 мкФ тип Х2 (предполагается увеличить до 0.47 мкФ). Паразитные колебания исключены. |
| 2872. Игорь555, 10.01.2012 16:26 |
С наступившим Вас. Здоровья и выполнения всех Ваших желаний в Новом Году. И вам того же!!! kr379 С точки зрения здравого смысла, в любом доме-квартире должно быть хотя бы пара ступеней-классов УЗИП... Да только редко где встретишь такое Практически нигде, имхо.не говоря уж про то, что в доме обычно имхо полно устройств с внутренними варисторами (условно класс D), да и плохо представляю источник 2кВ в десятке-другом см от зас (отдельно искрящий, а не входящий по сети в дом-квартиру...), Это да, есть устройства с варисторами, и что? Они способны защитить только от слааабенького остаточного импульса само устройство. Источник 2кВ может находиться совсем не в десятке метров от ЗАС к сожалению, если б только в таком случае можно было вывести устройство из строя, то... проблемы бы не стояло Kamikaze Обидно, понимаете, до глубины души. Да понимаем, бывает... Graftsman Надеюсь, со временем мы это узнаем. Со временем, все приходит, не раньше)) |
| 2873. kr379, 11.01.2012 03:49 |
Игорь555 Практически нигде, имхо.---...вот в этом имхо наша-чиста-рассейская бяда. Ибо хотим иметь внутри квартиры защиты всяческие в виде реле-напряжений-отключалок всяческих, и направляем основную часть этого процесса (здраво-мыслия) не-туда, куда следует, а на попытку устранения последствия проникновения в квартиру мощных импульсных помех... Хотя, чего проще начать с первых трех-степеней-ступеней-узип и ...вот ... Ведь... Имхо - 99% гадости сетевой приходит в квартиру-дом из-вне... |
| 2874. Игорь555, 14.01.2012 11:59 |
kr379 вот в этом имхо наша-чиста-рассейская бяда. Угу Хотя, чего проще начать с первых трех-степеней-ступеней-узип и ...вот .. Ну да. Так как будет выглядеть самый оптимальный вариант защиты? Добавление от 14.01.2012 12:05: kr379 |
| 2875. Johnny27, 14.01.2012 13:29 |
Игорь555 это что внутри надо натворить, какие выбросы импульсов чтобы технике навредить то? Сварка? |
| 2876. Kamikaze, 14.01.2012 14:02 |
цитата:Милости прошу: цитата: |
| 2877. Менестрель, 14.01.2012 16:25 |
С полгодика назад рассказывал я тут о своей мечте: цитата:И вот – как вариант – нашёлся наконец-то такой вольтметр, называется "монитор сетевого напряжения SVL0005". Рабочее напряжение до 600 в, память max и min. Так что вот есть мысль подключить его на входе ЗАС и в случае чего получить документальное удовольствие.. |
| 2878. kr379, 15.01.2012 01:16 |
Игорь555 ак как будет выглядеть самый оптимальный вариант защиты?---...моё имхо (сделанное на-даче-дома) цитата: цитата: Да, а так это что внутри надо натворить, какие выбросы импульсов чтобы технике навредить то?---...я смог получить дребезгом контакта вилки в розетке и нагрузкой в виде дросселя грамадного - http://home.peterstar.ru/ladoga_for_head/IMGA0622.JPG из http://home.peterstar.ru/ladoga_for_head/toppage4.htm Сосед этажом выше варил электросваркой батареи - кинул времянку в подвал. Напруга проседала на 20-30В и упсы это всё отрабатывали авром на ПОВЫШЕНИЕ - проблем не-было ни счем... Добавление от 15.01.2012 01:25: Менестрель |
| 2879. Kamikaze, 15.01.2012 03:02 |
Менестрель И вот – как вариант – нашёлся наконец-то такой вольтметр, называется "монитор сетевого напряжения SVL0005". Рабочее напряжение до 600 в, память max и min. Так что вот есть мысль подключить его на входе ЗАС и в случае чего получить документальное удовольствие.. Отличная идея! |
| 2880. kr379, 15.01.2012 11:11 |
Kamikaze Отличная идея!---..отличная от чего? |
| 2881. Менестрель, 15.01.2012 13:17 |
Приходим вечером домой, смотрим – UPS показывает, что сегодня было отключение. Понятно, что ЗАС сработала. Но от чего она защитила? От 246 вольт? или в подъезде было 380 и у всех соседей всё сгорело, а у нас всё в порядке благодаря ЗАС? мы не знаем. Идём, глядим память максимума на вольтметре.. прыгаем от счастья и заказываем ещё пару ЗАС своим знакомым и родственникам |
| 2882. kr379, 15.01.2012 13:33 |
Менестрель Приходим вечером домой, смотрим – UPS показывает, что сегодня было отключение. Понятно, что ЗАС сработала.---...не, не-так ... нормально должно быть так: Как выбрать и подключить УЗО, сделать грамотную разводку в квартирном щитке? (часть 2), #1110 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=91:3497:1110#1110) цитата:Добавить сюда не-че-го, абсолютно адекватное-рациональное-здравомыслящее описание аварии и методов алгаритма ЕЁ УСТРАНЕНИЯ - АМИНЬ. цитата:Итого: Приходим вечером домой, смотрим – UPS показывает, что сегодня было отключение. Понятно, что АД12М сработала. Но от чего она защитила? От 265 вольт? или в подъезде было 380 и у всех соседей всё сгорело... (...а может холодильники сгорели от многократных-повторных включений за 10сек ЗАС-УЗМ-мами - мы-то не знаем, ибо авария длилась несколько часов, а дома никого не было и отключить напругу внутри было некому , а ЗАС-УЗМ при этом раз в 10сек пытались запустить холодильник в тот момент, когда напруга случайно-совсем-случайно-ибо-она-колеблется-относительно-220В оказывалась чуть-дольше-обычного-как-при-аварии в нормальном диапазоне...- мы-то не знаем) ... , а у нас всё в порядке благодаря АД12М? Да - включаем РУКАМИ АД12М и он включился, ибо аварию УЖЕ устранили, холодильник включается сам-почему-то (странно-живой-НЕ-сгорел...) выкидываем зелёную колбасу-за-трёху, зато пъём теплое пиво ... идём, глядим память максимума на вольтметре зачем-то... прыгаем от счастья зачем-то и заказываем ещё пару АД12М своим знакомым и родственникам (уже и они прыгают...зачем-то...) Всё - имхо...Добавление от 15.01.2012 13:54: Менестрель |
| 2883. Johnny27, 15.01.2012 14:25 |
kr379 1. Можно отдельно мимо ЗАСа линию с холодильником пустить через какое-нибудь из ваших любимых устройств без автовключения. 2. Можно сделать задержку включения для холодильника большую, чем у ЗАС - не заморачивался с поисками таких вещей, но думаю, они есть. Да вот перед глазами стоит стаб Краулер с выбором времени задержки включения нагрузки... 3. Можно просто закрыть на это глаза - от всего не убережешься. У меня "380" еще не было, а вот ситуации когда свет в доме отключают на минуту, включают на пять, опять отключают на минуту и т.п. - не редкость. |
| 2884. Kamikaze, 15.01.2012 16:19 |
При защите ASP, АД12М и т.п. девайсами возможен вариант, когда "приходим домой и видим дымящийся от аварийных 130В холодильник с уже копченой колбасой внутри". Ведь от пониженного напряжения, которое также опасно для холодильников, эти девайсы не защищают. А ваша фаза может оказаться самой загруженной при обрыве нуля, и на ней будет не "пере-", а недонапряжение. kr379 а может холодильники сгорели от многократных-повторных включений за 10сек Полно РН с регулируемыми в широких пределах порогами срабатывания и временем АПВ. У того же УЗМ переключается время АПВ 6мин (гарантирует безопасность не только всей быт. техники, но и холодильников-кондеев) или 10с (в угоду пользователям, не желающим 6мин сидеть в темноте/топать к щитку при кратковременных скачках/провалах напряжения). kr379 Да - включаем РУКАМИ АД12М и он включился, ибо аварию УЖЕ устранили Не имея вольтметра перед АД12М, как определяем, что уже можно включать? Или для гарантии пару дней подождать, чтобы аварию наверняка уж устранили? Johnny27 1. Можно отдельно мимо ЗАСа линию с холодильником пустить через какое-нибудь из ваших любимых устройств без автовключения. Или включить его через какой-нить розеточный таймер. Johnny27 3. Можно просто закрыть на это глаза - от всего не убережешься. У меня "380" еще не было, А у меня уже было. И теперь я точно знаю, что минимальное приемлемое время АПВ 1 минута, лучше - больше. Иначе в квартире будет "светомузыка" от многократных включений-выключений РН при непрерывном "плавании" входного напряжения при изменениях загрузок фаз и периодическом временном попадании его в нормальный "коридор". У меня в то время на РН стояло время АПВ 30с. После нескольких включений/выключений при временной нормализации и повторном уходе напряжения за заданные рамки, выключил вводной АВ до устранения обрыва нуля. Менестрель Приходим вечером домой, смотрим – UPS показывает, что сегодня было отключение. Понятно, что ЗАС сработала. Но от чего она защитила? От 246 вольт? или в подъезде было 380 и у всех соседей всё сгорело, а у нас всё в порядке благодаря ЗАС? мы не знаем. Идём, глядим память максимума на вольтметре.. прыгаем от счастья и заказываем ещё пару ЗАС своим знакомым и родственникам +1 За это сообщение сказали спасибо [3]: Johnny27, kr379, Graftsman |
| 2885. ppkvin, 17.01.2012 09:09 |
kr379 На даче таких многа: на вводе - на щитке - в каждом фильтре типе этого - http://fotkidepo.ru/?id=photo:600532 + http://fotkidepo.ru/?id=photo:453524 ... Мечта иметь более 10кДж - распределённой защиты типа этих: "при удаленном ударе молнии или при переключениях в системе электропитания."((с)filvik ) дома-работа претворена в жистЪ даАавно, а вот на даче-на-верху-склона-ближе-к-молниям она в разы больше, увы изврат должен бытЪ не просто извратом, а параноидально-извращённым-извратом... НО (хи-хи-кссс) ... не-обременительным-НЕ-дорогим, ага? По стоимости возможно и будет выигрыш, но по эффективности вряд ли. Из практики: варисторы даже одной партии из одной коробки имеют разброс по началу дуги перегиба вольт-амперной характеристики в районе 5-15 вольт, далее нарастание тока тоже неравномерно, после 5-10 ампер наклон прямой характеристики тоже сильно разнится. Допустим что в параллель включены 100 штук варисторов одного номинала. При импульсе напряжения ток через варисторы явно будет не одинаковым и поэтому просто сложить джоули будет некорректно, ИМХО скидка до 50%. За это сообщение сказали спасибо [2]: kr379, Kamikaze |
| , |
| 2887. ppkvin, 23.01.2012 15:19 |
daMIR возможность ремонта Есть два варианта: 1 - высылаете почтой для ремонта, платите за пересылку, ремонт бесплатный как участнику конференции. 2 - перепаиваете сами симистор (возможно и тиристор) а ЗИП высылаем роспочтой также бесплатно. |
| 2888. Johnny27, 23.01.2012 16:06 |
daMIR Перестал работать ЗАС 0.8 ЗАС-0,5 то есть? Хм, а у него, получается, монтаж на плате "с обратной стороны", штыри сначала сквозь плату проходят, а потом в клеммы? Необычная конструкция |
| 2889. Kamikaze, 23.01.2012 16:19 |
цитата:Импульсная помеха прилетела... |
| 2890. iale, 23.01.2012 16:26 |
Kamikaze Импульсная помеха прилетела... запросто могли и перегреть, тем более daMIR вся плата и пластик возле провода пожелтевшие. а встроенных средств защиты от перегрузки по току ( окромя предохранителя, который сработает когда пластик корпуса начнет плавиться ) прибор не имеет. |
| 2891. Kamikaze, 23.01.2012 16:31 |
цитата:Вы о том, что детали на белой стороне платы запаяны с зеленой? Так это издревле так повелось, а поверхностный монтаж, как у деталюх на зеленой стороне - потом уже появился. Добавление от 23.01.2012 16:40: цитата:Не похоже. Пожелтение в основном в райне слаботочной части, а возле симистора, который и является тепловыделяющим элементом, практически нет. Больше похоже на пожелтение от остатков флюса и т.д. На сторона пайки ясно видны пятна. А пожелтение корпуса у ввода шнура - от резиновой втулки. |
| 2892. Johnny27, 23.01.2012 16:53 |
Kamikaze Вы о том, что детали на белой стороне платы запаяны с зеленой? Я о том, что плата ставится "деталями вниз", как я понял по фоткам (в отличии от ЗАС-1,2). При этом и шинки розеток тоже под платой, а для штырей вилки в плате высверлены отверстия... |
| 2893. iale, 23.01.2012 16:55 |
Kamikaze да, надо было допреж фотки посмотреть Хотя пластинка, названная радиатором, имеет точечный контакт с платой и при резком термоударе плата до пожелтения может и недогреться. |
| 2894. Kamikaze, 23.01.2012 17:04 |
цитата: Так и вокруг ног симистора белым-бело, а при токе, при котором был бы возможен упомянутый термоудар, предохранитель скорее всего сработал бы, имхо. |
| 2895. iale, 23.01.2012 17:15 |
Kamikaze при токе, при котором был бы возможен упомянутый термоудар, предохранитель скорее всего сработал бы, имхо. смотря какой предохранитель и какой удар ( вплоть до к.з.). Конструкция этого дивайса никак не ограничивает свободу фантазии пользователя в выборе токозащитного прибора, не исключая установку жучкА. |
| 2896. daMIR, 23.01.2012 17:48 |
ppkvin Спасибо, это было бы замечательно. Думаю, я смог бы и сам перепаять нужные детали, они достаточно большие для пайки обычным паяльником и непрофессионалом Мне адрес куда написать? Могу создать приватную тему.Johnny27 ЗАС-0,5 то есть? Да именно, перепутал. Kamikaze Импульсная помеха прилетела... Возможно, примерно в это же время у меня так же вышел из строя другой фильтр (меня тогда не было дома). |
| 2897. Багратион, 23.01.2012 18:42 |
Ребятёнки, а я таки не понял, ЗАС 1.2 Р умеет подрубать питание при ноле тока как Пилот Х Про, или у него микросхемка для красоты? |
| 2898. Johnny27, 23.01.2012 19:08 |
Багратион ЗАС - исключительно при переходе через ноль, как я понимаю - особенность симистора. |
| 2899. Багратион, 23.01.2012 19:13 |
цитата: О, это ценно. |
| 2900. ВТБ!, 24.01.2012 10:27 |
Johnny27 исключительно при переходе через ноль, как я понимаю - особенность симистора Вопрос был не про отключать, а про подрубать. |
| 2901. ppkvin, 24.01.2012 10:29 |
daMIR Мне адрес куда написать? Могу создать приватную тему. Указывайте точный почтовый адрес с индексом. Пишите либо в приват либо на сайт. |
| 2902. Игорь555, 25.01.2012 10:46 |
Johnny27 это что внутри надо натворить, какие выбросы импульсов чтобы технике навредить то? Сварка? Типа того, или лучше смотрите что Kamikaze указал. |
| 2903. ppkvin, 25.01.2012 12:29 |
ВТБ! Вопрос был не про отключать, а про подрубать. Существенное уточнение: ЗАС от 1.2 и выше включение и отключение через ноль. За это сообщение сказали спасибо: Johnny27 |
| 2904. iale, 25.01.2012 13:59 |
ppkvin Существенное уточнение: ЗАС от 1.2 и выше включение и отключение через ноль. Если исправны силовой ключ ( симистор, тиристор ), опторазвязка и исправно работает программа в микроконтроллере. При - пробитом силовом ключе он превращается в перемычку - при полупробитом - в диод - при оборванном - о вкл/выкл разговора уже нет - при импульсной помехе достаточной амплитуды ( энергии ) даже закрытый симистор в ЗАС включается ( пробивается ) самопроизвольно |
| 2905. daMIR, 27.01.2012 10:18 |
ppkvin Создал приватную тему http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=0:53064 |
| 2906. SV_huMMer, 27.01.2012 18:20 |
На работе политика безопасности не дает открыть сайт производителя. Не мог бы кто-то вкратце пояснить отличие между ЗАС-1.2 (http://www.elitonshop.ru/product/zas-12/) и ЗАС-1.2-Р (http://www.elitonshop.ru/product/zas-12-r/) ? |
| 2907. Kamikaze, 27.01.2012 19:25 |
цитата:В ЗАС-1,2-Р дополнительно между фазой и нулем стоит разрядник для слаботочки с макс. сопровождающим током 10(20)А вместо рекомендуемых для сети 220В 2000...3000А и более. |
| 2908. SV_huMMer, 27.01.2012 20:42 |
Спасибо! |
| 2909. dSave, 29.01.2012 13:41 |
цитата: Я тоже думал, что это на работе, но дома тоже сайт не открывается... и яндекс ничего не предложил в Москве... |
| 2910. ppkvin, 30.01.2012 09:11 |
dSave сайт не открывается... Были небольшие проблемы на сервере, сейчас доступ есть. |
| 2911. Игорь555, 31.01.2012 16:14 |
Вот в ЗАС 1,2 к заземляющему проводу подключено что-то для фильтрования помех? Или разница не велика в 2 или 3 проводной сети его использовать? |
| 2912. ppkvin, 31.01.2012 16:44 |
Игорь555 в ЗАС 1,2 к заземляющему проводу подключено что-то для фильтрования помех Да, это два варистора ~385 вольт, два конденсатора Y2 по 1500 пФ. А в ЗАС-1.2-Р2 устанавливается двухкорпусной разрядник фаза-земля + ноль-земля. разница не велика в 2 или 3 проводной сети его использовать? Для двухпроводной сети остаются 2 варистора по ~385 и ~250 вольт, два конденсатора Х2 по 0.1 мкФ (на заказ по 0.47мкФ) и в ЗАС-1.2-Р разрядник фаза-ноль. |
| 2913. Игорь555, 31.01.2012 20:44 |
ppkvin т.е. в двухпроводной сети устройство как не по полной работает, верно? |
| 2914. Johnny27, 01.02.2012 03:52 |
Игорь555 По части фильтрации. А как защита от повышенного/пониженного - работает полноценно. |
| 2915. daMIR, 04.02.2012 15:48 |
Пришло письмо "счастья" с симмистром для ЗАС 0.5 Перепаял, заработало Правда, не сразу, оказалось еще кнопка перестала работать, подключил выводы напрямую - включилось, как положено.Завтра съезжу куплю кнопку. Спасибо ppkvin |
| 2916. ppkvin, 06.02.2012 08:47 |
daMIR оказалось еще кнопка перестала работать Это говорит о том, что была большая перегрузка по току, сетевой выключатель рассчитан на ток 6 ампер, выдерживает кратковременно 10 ампер, значит был длительно подключен обогреватель примерно 2 кВт, а это 4 кратная перегрузка. |
| 2917. eupp, 08.02.2012 17:02 |
Коллеги, прошу прощения что немного не по формату темы, выбираю устройство для защиты и одновременно как дистрибьютор питания перебирать начал с ЗАС, затем добрался до этого Surgex SX2216 кто, что может сказать, по поводу данного аппарата, что там внутри ?? в матчасти по данному вопросу у меня не достаточно знаний, стоимость значения не имеет. Заранее спасибо! |
| 2918. mastak2, 08.02.2012 17:32 |
eupp выбираю устройство для защиты и одновременно как дистрибьютор питания перебирать начал с ЗАС, затем добрался до этого Surgex SX2216 Это устройство защищает от опасных импульсов (до 6000В), от помех, но НЕ ЗАЩИЩАЕТ от длительных скачков напряжения. То есть при обрыве нуля его самого надо защищать; См. - http://www.surgexinternational.com/pdf/install-SX2200.pdf. Максимальное напряжение питания 260В. |
| 2919. Багратион, 08.02.2012 17:43 |
Мемберы, поясните за ЗАС-1.2-Р и блок питания Робитон SN1000S по поводу как там и кто режет синусоиду, выпрямляет или что там происходит, кто знает? БП трансформатор стабилизированный. |
| 2920. eupp, 08.02.2012 19:55 |
цитата:понял спасибо, у меня стоит реле напряжения "ресанта" в дин рейке, оба устройства как раз и обеспечат все типы защиты, я верно понимаю ? |
| 2921. Johnny27, 09.02.2012 03:32 |
Багратион У блока питания на выходе постоянный ток, в ЗАС его включать можно. |
| 2922. kr379, 09.02.2012 03:48 |
eupp что там внутри ??---...имхо - фильтр-удлинитель элементарный, ничем не примечательный, акромя жуткой цены - http://www.homevideo.kz/index.php?page=shop.product_…mart&Itemid=1 В этой теме полно обсуждений разных фильтров ценой на порядок меньшей и качеством выше имхо - Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454) |
| 2923. Graftsman, 09.02.2012 12:33 |
kr379 акромя жуткой цены За такую цену там должны быть отдельные фильтры на каждую розетку. У меня так в Belkin Pure AV сделано, хотя мой фильтр дешевле Surge SX2216 в четыре раза. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 2924. ppkvin, 09.02.2012 13:01 |
Graftsman так в Belkin Pure AV сделано, хотя мой фильтр дешевле Surge SX226 в четыре раза. Зато там технология нулевого пропускания до 6000 вольт. Вот и думай, то ли это PR то ли действительно так. pdf по этому фильтру недоступно. |
| 2925. Graftsman, 09.02.2012 13:11 |
ppkvin Зато там технология нулевого пропускания до 6000 вольт Не могли бы пояснить, что это такое? Сходу не нашёл. |
| 2926. ppkvin, 09.02.2012 13:27 |
Graftsman что это такое Так в том и дело, что написать можно что угодно, а реально - непонятно. Одно фото внутренностей прояснило бы. Но пока это "страшная тайна" USA. |
| 2927. Багратион, 09.02.2012 14:01 |
Johnny27 У блока питания на выходе постоянный ток, в ЗАС его включать можно. ОК! Спасибо. А по поводу того, что он слегка греется. Его наверное не следует надолго оставлять без присмотра, так? |
| 2928. eupp, 09.02.2012 14:03 |
цитата:еще вот чего нашел http://lightsoundnews.ru/lsn/?p=7649 Характеристики код: и вот http://www.surgexinternational.com/pdf/cutsheet-SX2216.pdf код: |
| 2929. Johnny27, 09.02.2012 14:07 |
Багратион ЗАС или БП? Если ЗАС, то возможно, что и не стоит оставлять без присмотра, но у меня лично работает круглосуточно, при этом большую часть времени именно без присмотра... ppkvin Есть ли еще надежда, что я получу ЗАС-0,5, заказанный в конце декабря/начале января? |
| 2930. Graftsman, 09.02.2012 14:14 |
eupp Потребляемая мощность (без нагрузки): 3 Вт Похоже, какая-то активная схема там есть. А вы попросите показать внутренности, многие фирмы на выставках гордо выставляют свои кондиционеры со снятыми крышками. P.S. Лучше спрячьте характеристики под тегом [code][/code], так красивее будет и правильно. P.P.S. По поводу тега немного сомневаюсь, поправьте кто в курсе. |
| 2931. Багратион, 09.02.2012 15:32 |
Johnny27 ЗАС или БП? БП <-THIS |
| 2932. eupp, 09.02.2012 15:34 |
цитата: поправил, правда не знаю то или нет по поводу показать внутренности, гдеж его взять то, их только на заказ, заказать можно. тут еще упоминал про Belkin PURE AV об нем читал много, говорят он совсем не айс для аудио компанентов. |
| 2933. ppkvin, 09.02.2012 16:51 |
Graftsman активная схема там есть. Судя по описанию, внутри есть релейная схема защиты с двумя пределами точно такими же как у ЗАС, но вот насчет нулевого цикла...есть подозрение, что установлен последовательный резонансный контур на частоту 50 Гц, хотя точно можно сказать увидев внутренности. Добавление от 09.02.2012 16:53: Johnny27 За это сообщение сказали спасибо: Johnny27 |
| 2934. eupp, 09.02.2012 17:12 |
Graftsman активная схема там есть. Судя по описанию, внутри есть релейная схема защиты с двумя пределами точно такими же как у ЗАС, но вот насчет нулевого цикла...есть подозрение, что установлен последовательный резонансный контур на частоту 50 Гц, хотя точно можно сказать увидев внутренности. простите невежду то что вы указали,про резонансный контур, это хорошо или нет ?? кроме прочего нашел еще одну картинку, чуть другого исполнения устройства surgeX тут кое какие детальки видно http://www.surgex.com/images/products/SX20NERT_360.jpg |
| 2935. kr379, 09.02.2012 22:54 |
ppkvin Судя по описанию, внутри есть релейная схема защиты с двумя пределами---... ...а что в описаниии говорит про пороги-пределы (да ещё аж два)?Имхо - это тупой-примитивный-элементарный фильтр емкостно-индуктивный, да варисторов с пяток ... имхо ... это - ло-хо-трон... ...то-то нигде его фоток внутри нету ... |
| 2936. ppkvin, 10.02.2012 08:25 |
eupp кое какие детальки видно Просматриваются трансформатор питания схемы, дроссель резонансного фильтра и четыре блочных варистора (возможно с газовыми разрядниками - слишком мелкое фото). Исполнительное реле должно присутствовать. В общем то достаточно тривиально, ничего революционного. Янки мастера пиара! Кстати, то что варистор необходимо шунтировать разрядником, мы поняли лет 5 назад, а ЗАСы с блочным варистором + газовым разрядником в штатном исполнении выпускаются 3 года. Насчет резонансного фильтра: он конечно блокирует импульсы, но и создает динамическое сопротивление. В описании девайса отмечается как побочный эффект - снижение пусковых токов мощных усилителей звука. |
| 2937. iale, 10.02.2012 11:03 |
eupp добрался до этого Surgex SX2216 кто, что может сказать, по поводу данного аппарата, что там внутри ?? судя по фирменной технологии без варисторов - воздушный дроссель ( 1-2-3 ) для "размазывания" скачка тока и конденсаторы большой емкости ( электролиты ) для поглощения энергии высоковольтного импульса, ну и какие-либо стандартные ВЧ фильтры и релейная схема отключения. Багратион Мемберы, поясните за ЗАС-1.2-Р и блок питания Робитон SN1000S по поводу как там и кто режет синусоиду, выпрямляет или что там происходит, кто знает? БП трансформатор стабилизированный. Робитон - трансформаторный блок питания, в силу экономного происхождения будет греться даже на холостом ходу - это не страшно, но без присмотра оставлять включенным розетку имхо не стоит. В ЗАС импульсной помехой может быть поврежден силовой ключ, опасный для Робитон вариант - полупробой ключа, когда он превращается в диод и дает на выходе пульсирующее ( а не переменное ) напряжение - такое напряжение может вывести Робитон из строя навсегда. Добавление от 10.02.2012 11:13: ppkvin |
| 2938. eupp, 10.02.2012 12:30 |
Ну если с Surgex все так плохо, что тогда можно ожидать от этого устройства http://lynxaudio.narod.ru/articles/Lynx_EMI36.pdf или может быть купить http://www.voltguard.ru/booklet.pdf тут цитирую цитата: |
| 2939. ppkvin, 10.02.2012 12:57 |
eupp с Surgex все так плохо Ну почему же плохо? Таких фильтров много, называются по разному, параметры могут быть завышены - для раскрутки и цены. Но ничего экстраординарного ИМХО не придумано пока. Добавление от 10.02.2012 13:02: eupp |
| 2940. eupp, 10.02.2012 13:18 |
Но то что он на 400вольт будет работать правда ??? я так понимаю если отгорит ноль то будет 380 а тут еще и запас есть, то есть устройство годное Зас на ряду с достоинствами имеет большой недостаток что может сам пожечь всю технику, и второе что для меня тоже критично у них нет ни одной модели в формате "компонента" |
| 2941. Kamikaze, 10.02.2012 13:26 |
цитата:Понятно, что "каждый кулик свое болото хвалит", это нормально, без рекламы нынче никак. Но заведомо занижать характеристики конкурентов тоже негоже. Например, у Вольт-контроля время до размыкания реле при скачке напряжения - около 15мс: krainamaystriv.com/showthread.php?t=10395 (http://krainamaystriv.com/showthread.php?t=10395) |
| 2942. iale, 10.02.2012 13:31 |
eupp Ну если с Surgex все так плохо из чего такой вывод ? что тогда можно ожидать от этого устройства http://lynxaudio.narod.ru/articles/Lynx_EMI36.pdf такое устройство вы может сделать самостоятельно, купив в радиомагазине ( или колупнув из блок питания ПК ) сетевой фильтр и добавив к нему предохранитель и простенький корпус с розеткой. Но то что он на 400вольт будет работать правда ??? я так понимаю если отгорит ноль то будет 380 а тут еще и запас есть, то есть устройство годное запас стойкости силового ключа должен быть как минимум двукратным, а насколько реальные характеристики устройства соответствуют рекламным или заявленным - надо проверять испытаниями. Отчеты Kamikaze поищите Эвон ЗАС пару моделей проверили - пробивается только в путь и второе что для меня тоже критично у них нет ни одной модели в формате "компонента" да, это серьезный недостаток симисторных решений, массогабарит и тепловыделение весьма значительны. ppkvin Вот в ЗАС - действительно оригинальная схема да уж, настолько "оригинальная", что весь мир не делает |
| 2943. eupp, 10.02.2012 13:38 |
если копнуть в сторону устройств в стоечном формате, то можно еще Furman ELITE-10E I там пишут http://www.bwstore.ru/katalog/elektropitanie/furman-elite-10e-i.html цитата: |
| 2944. Kamikaze, 10.02.2012 13:42 |
цитата:Особенности питания девайса пользователя мало волнуют. Одну и ту же задачу можно решать десятками различных способов, конечный результат все равно один: питание +5В на контроллер. А быстродействие РН это в сущности компромисс между скоростью отключения и помехозащищенностью. В ЗАСах акцент сделан на скорость "не имеющую мировых аналогов". Соответственно, расплата за это - низкая помехоустойчивость, что видно по неоднократным жалобам пользователей на ложные отключения от помех, вызванных бытовым электроинструментом и люминесцентными светильниками. |
| 2945. iale, 10.02.2012 13:51 |
eupp там пишут в сочинениях маркетологов и не такое можно встретить, а копни поглубже - заурядное решение дроссель-конденсатор-варистор-предохранитель, если не хуже - потенциально опасный дивайс. Все эти маркетологические уловки надо уметь не принимать на веру и еще лучше - испытывать на реальные воздействия. |
| 2946. ppkvin, 10.02.2012 14:03 |
eupp понимаю если отгорит ноль то будет 380 а тут еще и запас есть, то есть устройство годное Принцип один и тот же: при аварийном скачке напряжения реле отключает питание, в данном случае стабилизатор отключается от сети и должен остаться невредимым. Правда есть одно большое НО: если перед аварией было пониженное напряжение и стабилизатор его повышал до нормального, то при скачке в ~ 380 вольт входного - выходное на 20-30 мсек может быть до ~ 500 вольт, поэтому правильнее было бы ставить два реле напряжения - на вход и выход, причем на выходе - быстродействующее хотя бы на 10 мсек., т.к. скачок на нагрузку проходит гораздо большей амплитуды. может сам пожечь всю технику Читайте отзывы реальных пользователей, а не троллей, сейчас третьего следует ожидать. Добавление от 10.02.2012 14:08: Дополнение: уже год как штатно устанавливаются блочные варисторы 34B391K с большей поглощаемой энергией - 530 джоулей. |
| 2947. iale, 10.02.2012 17:04 |
ppkvin Читайте отзывы реальных пользователей "реальные" пользователи в лучшем случае скажут ,что сей прибор у них провисел-пролежал и вроде даже работал - отключал, ух-ты. Причины отключения как обычно остаются за кадром, ибо инструментов диагностики у бытового пользователя нет. Мощность ЗАС выбирается с запасом на будущее, поэтому опасный перегрев устройству пока редко грозит. Так что отзыву реального пользователя ( подлинность информации которого к тому же редко чем подтверждается, не говоря уже про документы ) цена почти абсолютный ноль. Документов испытаний производителя от ppkvin который год не допроситься. По этим причинам были проведены боевые испытания двух моделей ЗАС-(1.2 и 8 ) - которые приборы с треском и дымом провалили, заодно на 100% подтвердив в частности мои претензии к схемотехнике, тепловым и электрическим режимов ЭРЭ, конструкции ЗАС. Дополнение: уже год как штатно устанавливаются блочные варисторы 34B391K с большей поглощаемой энергией - 530 джоулей. Браво, понадобился всего год, чтобы внять моему совету, растете на глазах Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #1558 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1558#1558) Добавление от 10.02.2012 17:08:
|
| 2948. eupp, 10.02.2012 17:47 |
цитата:однако производитель обозначил цену в 70тыш рублей, за готовое устройство. |
| 2949. Kamikaze, 10.02.2012 22:51 |
eupp однако производитель обозначил цену в 70тыш рублей, за готовое устройство. Это же "аудиофильский" девайс. |
| 2950. kr379, 11.02.2012 10:07 |
eupp днако производитель обозначил цену в 70тыш рублей, за готовое устройство.---...имхо - лохотрон именно этим и отличается. Деталюшек там мах на 1тыр-с-работой-и-рояльным-лаком, и развести лохов ещё на 69... эта не так-то просто... зы: ... для Вас есть специальная тема про "это" - Перспектива использования стабилизаторов и UPS с цифровой и аналоговой аудиотехникой класса Hi-Fi. 1000 и 1 вопрос о питании ДК и Hi-Fi: все, что Вы хотели, но боялись спросить. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11046) |
| 2951. iale, 11.02.2012 15:16 |
eupp однако производитель обозначил цену в 70тыш рублей, за готовое устройство. Kamikaze Это же "аудиофильский" девайс. и ценообразование в данной области определяется не столько внутренним содержанием крашеной коробки, сколько умением донести до пользователя "полезность" такого устройства. |
| 2952. kr379, 12.02.2012 08:13 |
eupp Чтоб понять степень наглости и не уважения лохотронщиков к покупателям, достаточно глянуть на цену этого-элементарнейшего разъёма... http://fotkidepo.ru/?id=photo:723866  http://fotkidepo.ru/?id=photo:408209 и http://fotkidepo.ru/?id=photo:418191 и ... и http://fotkidepo.ru/?id=photo:713091 |
| 2953. ppkvin, 25.05.2012 11:26 |
Доступна и пошла в серию модель ЗАС-1.2-Р3. Отличается наличием трех газовых разрядников в цепях "фаза-ноль", "фаза-земля" и "ноль-земля", включенным параллельно варисторам в тех же цепях, что повышает степень защиты от импульсных перенапряжений при грозовых разрядах. Рекомендуется к применению в сетях с воздушными линиями и независимым контуром заземления по схеме ТТ. |
| 2954. Kamikaze, 25.05.2012 12:37 |
Печально то, что в ЗАСах стоят копеечные разрядники, предназначенный для применения в "слаботочке", применение этих разрядников в сети 220В запрещено производителем (http://www.epcos.com/web/generator/Web/Sections/Publ…nkenstrecken.pdf), поскольку их макс. допуст. сопровождающий ток составляет 10(20)А вместо рекомендуемых для сети 220В 2000...3000А и более. цитата (hakel.ru):В случае с ЗАС-1,2-Р3 ситуация усугубляется тем, что потенциально "взрывоопасные" варисторы и разрядники заключены в корпус из горючего пластика, находящийся в комнате, как правило, среди горючих вещей. К тому же установка доп. разрядников не решает главную проблему ЗАСов - не защищает симистор от пробоя импульсными перенапряжениями. |
| 2955. Игорь555, 28.05.2012 09:28 |
Kamikaze Почему так? и что это за слаботочные разрядники, где применяются таковые? В случае с ЗАС-1,2-Р3 ситуация усугубляется тем, что потенциально "взрывоопасные" варисторы и разрядники заключены в корпус из горючего пластика, находящийся в комнате, как правило, среди горючих вещей. В случае приличного разряда все равно что загорится ЗАС или подключенная техника напрямую, если без него |
| 2956. ppkvin, 28.05.2012 10:30 |
Игорь555 слаботочные разрядники "Слаботочные" - это которые рассчитаны на импульс 20 000 ампер. Видимо разряд молнии бывает "слаботочный" - только в слаботочные цепи, и "сильноточный" - в цепи питания, но только как молния различает эти цепи? В случае приличного разряда все равно что загорится ЗАС или подключенная техника напрямую, если без него В этом случае сработают плавкие вставки, которые установлены в цепях фаза и ноль, то есть в обеих линиях питания. Возможно корпус ЗАС-1.2 закоптится изнутри, но не более. Такие случаи фиксировались, корпус отмывался спиртом и повторно использовался, при этом ремонт электроники сводился к замене симистора (максимум 50 руб.), варистора ценой 10 руб. и двух вставок по 5 руб. Это в случае ЗАС-1.2 без разрядников. P.S. Почему разрядники мало применяют в обычных сетевых фильтрах? Причина в первую очередь в том, что разрядник примерно в 10 раз дороже варистора, а даже известные бренды считают деньги. |
| 2957. Kamikaze, 28.05.2012 18:39 |
Игорь555 Почему так? Это вопрос к совести производителя. ? и что это за слаботочные разрядники, где применяются таковые? Всё написано. Максимальный сопровождающий ток у разрядников, которые впихнули в ЗАС (чтобы показать, что производитель типа его усовершенствует) много меньше, чем необходим для работы в сети 220В. Такие разрядники применяются в "слаботочке": телефонные линии, LAN, ТВ и т.д. Т.е., в сигнальных линиях, с малым ТКЗ. Производитель разрядников прямо запрещает применять их в силовой сети 220В (L-N). Почему - описано у Хакела. Опасно для пользователя. В случае приличного разряда все равно что загорится ЗАС или подключенная техника напрямую, если без него На случай приличного разряда нужна приличная защита, а не опасный девайс, классифицированный по ОКП 34 2800 "Аппараты электрические для управления электротехническими установками (кроме контакторов и пускателей электромагнитных, реле управления и защиты )", т.е., официально не имеющий никаких защитных функций, хотя производитель вовсю пиарит его как супер-пупер-защиту, в том числе и от импульсных перенапряжений. Что характерно, устройства защиты от импульсных перенапряжений подлежат обязательной сертификации, а производитель ЗАС хитро уклонился от нее, сертифицируя ЗАС по "удобному" ОКП. ppkvin рассчитаны на импульс 20 000 ампер. Максимальный импульсный ток - не единственный параметр разрядника для его выбора. Кроме того, говоря о 20кА нужно уточнять, что речь идет о форме импульса 8/20мкс, т.е., импульсе от удаленного удара молнии/остаточном импульсе после УЗИП первых ступеней/наведенном импульсе. Грозозащита (при близком/прямом ударе молнии) нормируется по гораздо более длительному (мощному) импульсу 10/350мкс. Разрядники А81-**** по данным пр-ля лишь однократно выдерживают импульс 10/350 с амплитудой всего 2,5кА (два с половиной кА). Но, понятно, значение 20кА для рекламных целей удобнее, особенно в формате записи с четырьмя нулями |
| 2958. Igor22, 30.05.2012 14:20 |
Не поможете разобраться: У меня на кухне всего 1 розетка на стене где техника, туда подключены холодильник, посудомойка, телик, СВЧ и еще кое-какая мелочь. Сначала все это было подключено через сетевой фильтр Belkin, потом APC, и там, и там периодически (раз в 2-3 мес.) выбивало многоразовый предохранитель, в конце концов и тот и другой фильтр скончались. Поставил туда ЗАС 1,2 - через пару месяцев перегорел 10А предохранитель, поставил два ЗАСа - один на телик и СВЧ, второй на холодильник и посудомойку. У второго через пару месяцев опять выгорел 10А предохранитель, причем так что контакты и часть платы на обоих предохранителях потемнели. Я подозреваю что холодильник почему-то иногда требует слишком высокий ток для пуска, с этим можно что-то сделать, или остается только вариант подключать его отдельно напрямую в розетку без предохранителей? Не опасно ли это? Может можно предохранитель потолще в ЗАС поставить? |
| 2959. ppkvin, 30.05.2012 14:59 |
Igor22 холодильник почему-то иногда требует слишком высокий ток для пуска, с этим можно что-то сделать, или остается только вариант подключать его отдельно напрямую в розетку без предохранителей? Не опасно ли это? Может можно предохранитель потолще в ЗАС поставить? Дело не этом. Бытовой холодильник с мотор-компрессором 200 Вт потребляет в момент пуска около 6-8 ампер. При испытаниях в ЗАС-1.2 подключались два холодильника с одновременным стартом. Скорее всего и учитывая, что сгорает только один предохранитель, через рабочий ноль течет большой уравнивающий ток, возникающий при большой несимметрии нагрузки по фазам. Этот ток может превышать фазный в несколько раз. Опишите вашу схему подключения плиз. P.S. Ни в коем случае не применяйте "толстый" предохранитель, сгорит проводка в доме и сетевой шнур. |
| 2960. Johnny27, 30.05.2012 15:15 |
Igor22 Вам нужно пускать отдельную линию с щита. Иначе будете мучиться. А теперь рассмотрим приемники, требующие прокладки отдельных линий и установки специальных разъемов или персональных розеток. Посудомоечная машина. Обычно этот электроприемник находится на кухне и имеет собственную розетку, в УЗО. Мощность посудомоечной машины примерно 2,5 кВт. Такие же характеристики и правила подключения у стиральной машины. Печь СВЧ. Обычно эти бытовые приборы имеют мощность порядка 2—2,5 кВт и включаются в бытовые розетки. Причем очень часто розетка для СВЧ объединяется с рядом других кухонных розеток. Это большая ошибка, так как из-за высокой мощности работа СВЧ с другими приборами может вызвать отключение защитных автоматов. Поэтому желательно или отдельно выделять линию, по которой впоследствии планируется, питать СВЧ, или не допускать ее одновременной работы с другими приборами, например с чайником. Что касается последнего, то его рабочая мощность от 2,2 до 3кВт. И к нему вполне применимы те же рекомендации, что и для СВЧ. Естественно, здесь необходима установка УЗО. Холодильник. Несмотря на свою сравнительно небольшую мощность (примерно 0,3 кВт), этот прибор требует особого рассмотрения. дело в том, что хотя он и подключается к обычной бытовой розетке и предполагает наличие УЗО, не каждый хозяин спешит устанавливать это устройство. действительно, если УЗО сработает, можно безвозвратно потерять продукты, а значит, в этом случае (чтобы не нарушать нормы) холодильник следует рассматривать как стационарный прибор и УЗО не защищать. Соответственно, в этом случае питать его надо по самостоятельной линии, объединяя разве что со стационарной вытяжкой над плитой (которой УЗО не нужно). Все прочие кухонные приборы включают в обычные бытовые розетки, защищаемые УЗО. http://www.7-1.ru/main/subject-252/ Может, тут и не совсем правильно написано про УЗО и холодильник, но вот с мощными потребителями все верно. Пусковые токи холодильника ЗАС держать будет, а вот посудомоечную машину в него не включайте. |
| 2961. Igor22, 31.05.2012 16:15 |
цитата:Схема подключения - «двойная» розетка, в одной части вставлен чайник, в другой тройник на два ЗАСа. В первом ЗАСе телек, СВЧ и мелочи (там все нормально), из другого длинный удлинитель в противоположный угол, где к нему подключены холодильник, посудомойка и фильтр д/воды - вот у этого сгорает один и тот же предохранитель. цитата:Значит дело в ней скорее всего? Тогда я в принципе могу протянуть к ней отдельный удлинитель с противоположной стены. Сегодня утром, когда работала посудомойка, обратил внимание что ЗАС весьма ощутимо нагрелся. |
| 2962. ppkvin, 31.05.2012 16:36 |
Igor22 вот у этого сгорает один и тот же предохранитель. Не затруднит посмотреть, это FS2 ? когда работала посудомойка, обратил внимание что ЗАС весьма ощутимо нагрелся. Посудомойка потребляет почти столько же, как и стиралка. На такие нагрузки нужна отдельная линия питания и ЗАС-5.0 как минимум. |
| 2963. Igor22, 31.05.2012 18:16 |
цитата:Посмотреть пока не могу, но это крайний. Второй, который ближе к середине, не сгорал. Про посудомойку понял что промахнулся, буду отдельно подключать. |
| 2964. ppkvin, 01.06.2012 08:59 |
Igor22 пока не могу, но это крайний. Второй, который ближе к середине, не сгорал. Тогда смотреть не надо, это FS1, фазный. Если конечно Вы правильно подключали и индикатор "фаза" не светится. |
| 2965. Kamikaze, 01.06.2012 14:16 |
ppkvin Скорее всего и учитывая, что сгорает только один предохранитель, через рабочий ноль течет большой уравнивающий ток, возникающий при большой несимметрии нагрузки по фазам. Этот ток может превышать фазный в несколько раз. Глупости. Ток в рабочем нуле линии, питающей однофазную нагрузку в точности равен фазному току. Школа. Последовательное соединение. И даже в случае несимметричной трехфазной нагрузки ток в нуле никак не может превышать фазный "в несколько раз". Это такие азы, что никак не ожидал от Вас ТАКОГО Кроме того, читайте внимательно: Igor22 причем так что контакты и часть платы на обоих предохранителях потемнели. ЗАС просто перегружен. P.S. Ни в коем случае не применяйте "толстый" предохранитель, сгорит проводка в доме и сетевой шнур. +100500 Проводка-то 2,5 квадрата (если по уму сделана), за нее переживать не стоит - о ней позаботится АВ в щитке (если по уму выбран), а вот сетевой шнурок 0,75 квадрата может "огорчить". |
| 2966. Игорь555, 04.06.2012 20:58 |
Kamikaze Кроме того, говоря о 20кА нужно уточнять, что речь идет о форме импульса 8/20мкс, т.е., импульсе от удаленного удара молнии/остаточном импульсе после УЗИП первых ступеней/наведенном импульсе. Тогда вопрос на засыпку :до подобных устройств (с таким уровнем защиты, например те же сетевые фильтры на них часто указываются такие же параметры) надо ставить УЗИП 1 и 2 классов или достаточно только первого? Еще вопрос к производителю ЗАС: можно ли подключать через ЗАС-8 сварочный инвертор? Мощность небольшая до 6 кВт он потребляет причем это максимум, если же варить меньшими электродами то потреблять будет примерно 3-4 кВт всего. Но может там какие другие ограничение кроме мощности есть? Добавление от 04.06.2012 20:59: Kamikaze |
| 2967. Kamikaze, 05.06.2012 00:00 |
Игорь555 Тогда вопрос на засыпку Ответ на засыпку : сейчас широко распространены УЗИП типа "I+II". |
| 2968. ppkvin, 05.06.2012 08:30 |
Игорь555 Еще вопрос к производителю ЗАС: можно ли подключать через ЗАС-8 сварочный инвертор? Мощность небольшая до 6 кВт он потребляет причем это максимум, если же варить меньшими электродами то потреблять будет примерно 3-4 кВт всего. Но может там какие другие ограничение кроме мощности есть? Да, можно, любой сварочный аппарат до 10 кВА. Других ограничений нет. ставить УЗИП 1 и 2 классов или достаточно только первого? Надо иметь ввиду, что эффективность УЗИП возрастает с номером, т.е. самое максимальное шунтирование у 3 (D) класса. |
| 2969. ВТБ!, 05.06.2012 09:14 |
ppkvin эффективность УЗИП возрастает с номером Не с "номером", а с числом каскадов. Разумеется, с "правильным" классом в каждом каскаде. |
| 2970. kr379, 05.06.2012 09:18 |
ppkvin т.е. самое максимальное шунтирование у 3 (D) класса.---...эта на 420В имп., а 390Вимп это класс-4-(Е)? ...а на 260В - класс-?-(?) А?  |
| 2971. ppkvin, 05.06.2012 09:39 |
kr379 а на 260В - класс-?-(?) А? В этой схеме "извращения" насчитать можно 9 каскадов, но в итоге нагрузку максимально защищает последний варистор ~260 вольт.В ЗАС выходной варистор вообще ~ 250 вольт, но он то защищен электронной "отключалкой", а в максимальной комплектации Р3 - разрядником. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 2972. Kamikaze, 05.06.2012 09:50 |
ppkvin Надо иметь ввиду, что эффективность УЗИП возрастает с номером, т.е. самое максимальное шунтирование у 3 (D) класса. Очень опасная трактовка. УЗИП разных классов отличаются прежде всего максимальным допустимым импульсным током. Самое "мощное" - УЗИП класс 1 (макс. ток до 100кА, причем, по "длинному" импульсу 10/350. Должен выдерживать ток прямого удара молнии.), а самое "слабое" - УЗИП класс 3 (макс. ток порядка 5кА по "короткому" импульсу 8/20, что соответствует примерно 0,5кА для 10/350). Если УЗИП класса 3 применить для грозозащиты (вместо класса 1) - оно просто испарится и никого и ничего не защитит. Да еще и пожар вызвать может. Защита оборудования характеризуется величиной напряжения защиты. Беглый обзор продукции ведущих производителей УЗИП показывает, что напряжение защиты УЗИП типов 1+2, 2 и 3 практически одинаковы (1,2-1,5кВ). Отличие, как уже известно - в допустимом импульсном токе, УЗИП типа 3 устанавливаются в непосредственной близости от потребителей (до 5 метров) и защищают от относительно слабых наведенных импульсов. При этом применять в качестве УЗИП 3-й ступени мощные УЗИП (как 1-2-ступеней) бессмысленно, т.к. мощные токи шунтируются УЗИПами предыдущих ступеней и до 3-й ступени "не доходят". В целом же... ВТБ! эффективность УЗИП возрастает... ... с числом каскадов. Разумеется, с "правильным" классом в каждом каскаде. "Всякий необходимо причиняет пользу, употреблённый на своём месте." (С) Козьма Прутков. Добавление от 05.06.2012 09:52: ppkvin Добавление от 05.06.2012 09:57: ppkvin |
| 2973. kr379, 05.06.2012 12:05 |
156. Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою. (С) Козьма Прутков. За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 2974. Игорь555, 06.06.2012 14:48 |
Kamikaze Ответ на засыпку : сейчас широко распространены УЗИП типа "I+II". Так значит, совмещенные. Если найдется ссылка на описание подобных с характеристиками, поделитесь буду рад. ppkvin Да, можно, любой сварочный аппарат до 10 кВА. Других ограничений нет. Надо иметь ввиду, что эффективность УЗИП возрастает с номером, т.е. самое максимальное шунтирование у 3 (D) класса. Ок, понятно. Добавление от 06.06.2012 14:55: Kamikaze |
| 2975. ВТБ!, 06.06.2012 15:20 |
Игорь555 Индуктивность успешно заменит те самые 10 метров. За это сообщение сказали спасибо [3]: kr379, Kamikaze, Игорь555 |
| 2976. kr379, 06.06.2012 15:35 |
ВТБ! Индуктивность успешно заменит те самые 10 метров.---... ...ага - 6-15мкГ... Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #196 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:196#196) http://www.energo-montage.ru/pages/top/articles/zasc…uschih_ustanovok/ Это 2 мкГ -  ...3 таких и 6мкГ имеем, ага? |
| 2977. Kamikaze, 06.06.2012 21:34 |
Игорь555 кстати что скажете о таком мнении: Это не мнение, это требование по обеспечению координации работы ступеней УЗИП. |
| 2978. Игорь555, 08.06.2012 23:36 |
ВТБ! Индуктивность успешно заменит те самые 10 метров. Kamikaze Это не мнение, это требование по обеспечению координации работы ступеней УЗИП. Все таки точно индуктивности хватит такой при совмещенных разрядниках вместо 10 м провода? |
| 2979. ВТБ!, 09.06.2012 11:02 |
Игорь555 Индуктивность десяти метров провода около 20 микрогенри (плюс-минус лапоть). Можно и побольше индуктивность - в пределах разумного. |
| 2980. Игорь555, 10.06.2012 17:14 |
ВТБ! т.е. как я понимаю совмещенные 1+2 разрядники ничем не хуже отдельных? Видел в продаже недавно за ~5т.р. разрядник подобный) |
| 2981. ВТБ!, 10.06.2012 22:42 |
Игорь555 совмещенные 1+2 разрядники ничем не хуже отдельных? Некомпетентен. |
| 2982. Kamikaze, 11.06.2012 02:45 |
Игорь555 т.е. как я понимаю совмещенные 1+2 разрядники ничем не хуже отдельных? Тут можно посмотреть и сравнить параметры УЗИП класса 1, 1+2, 2, 3 (http://www.hakel.ru/production0.phtml?cat=1&scat=3) А чтобы этот пост не был оффтопиком, сравним параметры УЗИП от Хакела с элементами, устанавливаемыми в ЗАС. Нетрудно заметить, что варисторы и разрядники, устанавливаемые даже в "флагманской" модели ЗАС-8,0 значительно "слабее" УЗИП 2-го класса, хотя и "мощнее" традиционных УЗИП 3-го класса. Т.е., даже если закрыть глаза на то, что в серийном ЗАС симистор легко пробивается импульсными помехами, ЗАС может рассматриваться лишь в роли УЗИП 3-го класса, и для обеспечения грозозащиты техники в доме одного только ЗАС совершенно недостаточно. Обязательны УЗИП 1-го и 2-го класса (или 1+2) на вводе. Но УЗИП 3-го класса следует устанавливать не на вводе, а в непосредственной близости от потребителей (для защиты от перенапряжений, наводимых "по эфиру" на длинные проводники от щитка с УЗИП-2 до потребителя), да и избыточна "мощность" (а, значит, и цена) варистора в ЗАС-8 (как для УЗИП-3), поскольку после УЗИП 1 и 2 мощные импульсы до него уже не "дойдут". А на роль УЗИП-2 он все равно не тянет. |
| 2983. Игорь555, 11.06.2012 11:32 |
Kamikaze спасибо за информацию! что варисторы и разрядники, устанавливаемые даже в "флагманской" модели ЗАС-8,0 значительно "слабее" УЗИП 2-го класса, хотя и "мощнее" традиционных УЗИП 3-го класса. ЗАС может рассматриваться лишь в роли УЗИП 3-го класса, и для обеспечения грозозащиты техники в доме одного только ЗАС совершенно недостаточно. Все правильно, ЗАС разумней относить к УЗИП 3 класса и перед ним поставить 1 и 2 класс защиты. Ведь параметры у последней явно впечатляющие а в непосредственной близости от потребителей (для защиты от перенапряжений, наводимых "по эфиру" на длинные проводники от щитка с УЗИП-2 до потребителя) Тогда все потребители включать через фильтры, розетки с фильтрами и пр. варианты. |
| 2984. Арчук, 16.06.2012 02:03 |
Защитит ли ЗАС-8.0-2 от пониженного напряжения импортный насос (230 вольт мощность 650вт) ? Другими словами - не является ли нижняя граница в 185 вольт, которую можно выставить на ЗАСе слишком низкой для импортной техники? Добавление от 16.06.2012 02:22: И ещё просветите пожалуйста - как считать силу тока необходимую электроприбору. Если мощность насоса 650 Вт то сила тока приблизительно будет 650/220=2.9 А ? |
| 2985. kr379, 16.06.2012 09:55 |
Арчук Защитит ли ЗАС-8.0-2 от пониженного напряжения импортный насос (230 вольт мощность 650вт) ? ---...а что про это написано в паспорте насоса? Нижний его порог какой? Или уже были низкие напруги и насос не включался? Тогда какой их размер? Если мощность насоса 650 Вт то сила тока приблизительно будет 650/220=2.9 А ?---...рабочий - да, а пусковой в разы по более... http://www.legion.kharkov.ua/851/  |
| 2986. Kamikaze, 16.06.2012 11:15 |
цитата:Еще на косинус фи (ок. 0,7) разделить надобно, итого порядка 4А будет. С учетом наличия индуктивности нагрузки и пусковых токов, успех работы с таймером зависит от его качества. |
| 2987. evgenij2006, 16.06.2012 13:32 |
В Самаре, ни в одной компьютерной фирмы нету ЗАС-ов. Нашёл в тольятинской фирме. И то она ремонтом занимается. Побоялся у них брать. Если они такие хорошие, почему их никто не продаёт? |
| 2988. Krutilator, 16.06.2012 15:07 |
А я на сайте производителя никак не могу заказать, при нажатии на кнопку "Отправить заказ" появляется надпись: "Не удалось выполнить это действие из-за неправильной установки клиента почты по умолчанию." . |
| 2989. Арчук, 17.06.2012 22:22 |
kr379: Защитит ли ЗАС-8.0-2 от пониженного напряжения импортный насос (230 вольт мощность 650вт) ? ---...а что про это написано в паспорте насоса? Нижний его порог какой? Или уже были низкие напруги и насос не включался? Тогда какой их размер? Насоса и паспорта на руках пока нет, насос погружной колодезный автомат DAB Divertron c асинхронным двигателем однофазный, готовлюсь к его инсталяции. А в документах скачанных с инета про нижний порог ничего не говорится. Знающие люди советуют для импортных насосов защитить их от отечественного низкого напряжения, которое у нас например и ниже 180 вольт бывает нередко. Стабилизатор есть, но я ещё хотел подстраховаться с помощью ЗАС например на случай если стабилизатор не включат и т .п.. Если мощность насоса 650 Вт то сила тока приблизительно будет 650/220=2.9 А ?---...рабочий - да, а пусковой в разы по более... http://www.legion.kharkov.ua/851/ Спасибо за информацию. |
| 2990. Арчук, 17.06.2012 22:38 |
цитата:Спасибо буду знать теперь. А таймер немецкий Brennenstuhle http://www.cronshtein.ru/index.php?productID=800 механический с обратным отсчетом, вроде бы должен быть зэер гут однако. Кстати подобных механических с обратным отсчетом больше не нашел у других производителей. А нужен именно такой для капельного полива, чтобы просто повернул колесико на нужное время полива - открылся соленоидный клапан и включился насос автомат. Если знаете подобные таймеры с обратным отсчетом других производителей - дайте знать пожалуйста. http://forum.ixbt.com/?id=rules#main.4.13 В конференции принят следующий стиль оформления сообщений. Прошу ему следовать. Спасибо. |
| 2991. ciscotlt, 25.06.2012 22:10 |
цитата:Потому что покупают УЗМ-50М/51М |
| 2992. ppkvin, 26.06.2012 10:10 |
evgenij2006 В Самаре, ни в одной компьютерной фирмы нету ЗАС-ов. Нашёл в тольятинской фирме. И то она ремонтом занимается. Побоялся у них брать. Если они такие хорошие, почему их никто не продаёт? Имеются ввиду ЗАС-1.2? Сейчас выпускаются 4 модели от ЗАС-1.2 до ЗАС-1.2-Р3. Розничная цена достаточно высока, надо объяснять почему, что покупатель получает за эти деньги. То есть предполагается высокая квалификация продавца, а ремонтники хорошо понимают, почему техника не выдерживает скачков напряжения, а также грозозащита и её эффективность. Добавление от 26.06.2012 12:10: ciscotlt За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 2993. Kamikaze, 26.06.2012 15:30 |
ppkvin Релюшки покупают по одной причине: цена доступная. А что там внутри - не очень то волнует. До определенного времени. Это как очень дешевые сетевые фильтры - внутри ничего нет, обычные удлинители. Но покупают массово. Есть такой тип покупателей-пофигистов, которые не читают никакие характеристики и считают, что с их техникой ничего не произойдет. А рекламировать свою продукцию без придумывания и кидания "какашек" в конкурентов - никак? Почему нельзя вести конструктивное обсуждение и сравнение девайсов основываясь на их характеристиках и результатах испытаний? Добавление от 26.06.2012 19:09: ppkvin |
| 2994. ciscotlt, 26.06.2012 22:27 |
цитата:Мдя... конечно понятно когда у людей совести нет называть более удачное устройство конкурентов "релюшками", но ведь при этом вы вводите в заблуждение других. А они вас за обман еще и благодарят... Увы, вы их не отошлете на форум mastercity с испытаниями, сравнениями и т.д.... |
| 2995. ppkvin, 27.06.2012 08:56 |
ciscotlt более удачное устройство конкурентов "релюшками", но ведь при этом вы вводите в заблуждение других. А они вас за обман еще и благодарят... А как ещё называть устройство без сертификата с отказным письмом? Добавление от 27.06.2012 09:11: А вот цитата из мастерсити: Заявлено до 7кВт, какие там контакты релюшки или внутри нормальный контактор За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 2996. kr379, 27.06.2012 10:47 |
ciscotlt более удачное устройство---...имхо - "удачное" устройство должно иметь те же контакты, что и стоящий последовательно с ним автомат-расцепитель, т.е. работать только на размыкание и расчитано должно быть на экстра-токи в кило-Амперы. Релюшки в таких устройствах и на-всю квартиру, это профанация самой идеи защиты от долговременных перенапряжений. Имхо-ВСЁ=имхо. |
| 2997. Игорь555, 28.06.2012 09:55 |
Ладно что вы спорите по теме. У ЗАС есть недостатки и немало. Но и у всяких устройств на основе реле тоже они есть, и их хватает Главное на чьей сторону будет перевес в итоге... За это сообщение сказали спасибо: Alexinho |
| 2998. Alex G, 28.06.2012 13:22 |
kr379 Релюшки в таких устройствах и на-всю квартиру, это профанация самой идеи защиты от долговременных перенапряжений. Глупости. Уже не раз говорил, что многие пользуются такими устройствами, защищающими всю квартиру и не испытывают никаких проблем. У меня тоже много лет стоит подобная "релюшка". Чтобы делать подобные заявления нужно как минимум спрашивать об установленных в квартире электроприборах и общей их мощности. Иначе именно такие заявления и есть "профанация" идеи защиты от перенапряжений. Не имхо , факт.Игорь555 Главное на чьей сторону будет перевес в итоге... Не будет никакого перевеса. Вопрос в рациональности и в личных предпочтениях. Всё остальное пустословие. Есть другой вопрос: хочешь супернадежности и желаешь потратить на это дополнительно определенную часть денег - нет вопросов, покупаешь дополнительные устройства с мощными контактами. Хочешь обойтись минимальными затратами, знай что определенная доля риска в этом есть. За это сообщение сказали спасибо [3]: Kamikaze, Игорь555, Alexinho |
| 2999. Игорь555, 30.06.2012 10:19 |
Alex G Не будет никакого перевеса. Вопрос в рациональности и в личных предпочтениях Тогда спору конца не будет знай что определенная доля риска в этом есть. Да риск есть всегда и во всем. Правда разного порядка За это сообщение сказали спасибо: Krutilator |
| 3000. Kamikaze, 03.07.2012 00:48 |
ppkvin А ЗАС сертифицирован по какому ОКП, по каким ГОСТам? |
| 3001. Игорь555, 09.07.2012 17:53 |
Не в тему, но близко: смотрел сегодня разрядники - 1 и 2 классы (отдельные и совмещенные варианты), так вот по стоимости примерно 4т.р. от АВВ и 2 т.р. от ИЭК. Делаем выводы. |
| 3002. kr379, 10.07.2012 07:30 |
Игорь555 смотрел сегодня разрядники - 1 и 2 классы---...http://doska-b2b.ru/adsboard/22-elektrotovary-elektr…y-ot-perenap.html Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #3410 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:3410#3410) |
| 3003. Игорь555, 10.07.2012 14:55 |
kr379 что-то дешево подозрительно. Да и про расстояние 10м от одного разрядника до другого: можно ведь и совмещенные брать, там все предусмотрено? Добавление от 10.07.2012 14:58: kr379 |
| 3004. kr379, 10.07.2012 18:21 |
Игорь555 ссылочку для варианта с системой заземления типа ТТ --- ...увы, я в ТТ профан ... |
| 3005. Johnny27, 13.07.2012 13:47 |
Обсуждалась ли здесь возможность работы ЗАСа с магнитным контактором? Каково будет примерное время срабатывания? |
| 3006. Kamikaze, 13.07.2012 14:58 |
Johnny27 Время отпускания контактора порядка 20мс. Но контактор лишь устранит нагрев ЗАС под нагрузкой, а проблемы со стойкостью ЗАСа к импульсным перенапряжениям останутся, пробитый симистор не снимет питание с контактора и нагрузка все равно останется под аварийным перенапряжением. Кроме того, еще вопрос, как "отнесется" ЗАС к выбросу самоиндукции катушки контактора при каждом отключении. За это сообщение сказали спасибо: Johnny27 |
| 3007. Johnny27, 13.07.2012 15:32 |
Kamikaze Можно просто таким образом что-то более мощное подключить... |
| 3008. ppkvin, 13.07.2012 16:34 |
Johnny27 что-то более мощное подключить Есть ЗАС-15.0 и ЗАС-30.0 с симистором 320 ампер, время то же - 10 мсек. Силовая часть - наконечники под болты М10. Можно по спецзаказу и на 5000 вольт 3000 ампер. |
| 3009. Johnny27, 13.07.2012 16:46 |
ppkvin Представляю, какая это печка... |
| 3010. ppkvin, 13.07.2012 16:56 |
Johnny27 какая это печка Начитались троллей? ЗАС-8.0 при работе сварочного аппарата со средним током 40 ампер чуть теплый. |
| 3011. Johnny27, 13.07.2012 17:05 |
ppkvin Да не то чтобы начитался троллей..просто мне как-то страшновато вешать четырехкомнатную квартиру с электроплитой и вводным автоматом 50А на полупроводник За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3012. Kamikaze, 14.07.2012 00:12 |
ppkvin ЗАС-8.0 при работе сварочного аппарата со средним током 40 ампер чуть теплый. При сварочных работах 90-95% времени уходит на отрезку, примерку, подгонку, прикладку, прихватку, зачистку, рихтовку и т.д. и лишь 5-10% - собственно на сварку. Естественно, ЗАС д.б. холодным при такой нагрузке. А при длительной нагрузке... Открываем даташит на симистор, и видим, что прямое падение напряжения на открытом симисторе при токе 40А составляет 1,2-1,3В. Т.е., на симисторе будет выделяться мощность P = U*I = 1,2*40 = 48 Вт. 40-ваттный паяльник представляют себе многие. Более точное сравнение можно получить, если на часок-другой поместить 40-ваттную лампочку в коробочку, сходную с корпусом ЗАС-8. Наверное, троллит производитель симисторов, давая такое прямое падение напряжения... |
| 3013. kr379, 14.07.2012 05:59 |
Johnny27 как-то страшновато вешать четырехкомнатную квартиру с электроплитой и вводным автоматом 50А на полупроводник ---...а что мешает использовать "на всю 4-х.к.кв" вариант АД32 -50-63А? http://all-energo.ru/store/auto/uzo/differentsialnyi…ateli_serii_ad-32 |
| 3014. ppkvin, 16.07.2012 08:41 |
Johnny27 страшновато вешать четырехкомнатную квартиру с электроплитой и вводным автоматом 50А на полупроводник "Вешают" целый коттедж на ЗАС-8.0, хотя однажды "маленький домик" подключили через 3 штуки ЗАС-30.0. Кстати насчет нагрева ЗАС: Вы упоминали, что эксплуатируете ЗАС-1.2. Дайте номинальную нагрузку 1.2 кВт и опишите насколько нагревается корпус ЗАС-1.2 при длительной номинальной нагрузке. |
| 3015. Kamikaze, 16.07.2012 21:11 |
ppkvin Кстати насчет нагрева ЗАС: Вы упоминали, что эксплуатируете ЗАС-1.2. Дайте номинальную нагрузку 1.2 кВт и опишите насколько нагревается корпус ЗАС-1.2 при длительной номинальной нагрузке. Верно, у ЗАС-1,2, в отличие от ЗАС-8,0, нет проблемы с перегревом при номинальной нагрузке: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=78033&…ull=1#post1540987 А вот с ЗАС-8,0 похуже. Охладитель О-241 рассчитан (http://www.elvpr.ru/poluprovodnikprib/ohladiteli/index.php) на рассеивание мощности 30Вт, тогда как мощность на симисторе при номинальной нагрузке превышает 40Вт (по данным производителя симисторов). При этом охладитель с симистором упрятан в корпус. О рациональности выполнения перфораций в корпусе говорить не буду, упомяну лишь, что при снятой крышке корпуса температура симистора на 20 градусов меньше, чем при установленной: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&…ull=1#post2057669. А кроме крышки есть еще дно, которое, хотя и перфорировано, но тоже вносит определенное сопротивление движению воздуха и, как следствие, рост температуры симистора Т.о., кроме того, что симистор на данном охладителе уже имеет предпосылки к перегреву даже на открытом воздухе (в полтора раза превышена расчетная мощность для данного охладителя), так еще корпус ЗАС "добавляет" больше 20 градусов к перегреву. К счастью, бОльшую часть времени в доме-квартире работает лишь малая часть электроприборов, и то небольшой мощности: лампочки, компьютеры, телевизоры, холодильники и т.д. Да и симистор имеет некоторый "запас прочности" и далеко не сразу выходит из строя при перегреве. Плюс имеется определенная тепловая инерционность "болванки"-радиатора, и до опасной температуры симистор нагревается не сразу, а через десятки минут. Благодаря всему этому ЗАС-8 в легких условиях обычной квартиры-дома вполне может долго и счастливо жить не смотря на "особенность" системы охлаждения. За это сообщение сказали спасибо: Игорь555 |
| 3016. ВТБ!, 16.07.2012 22:20 |
Kamikaze О рациональности выполнения перфораций в корпусе говорить не буду Вероятно, корпус разрабатывал технолог. |
| 3017. Kamikaze, 17.07.2012 00:43 |
Кое-кто может обвинить меня в подтасовке результатов испытания. Прикинем температуру кристалла, основываясь лишь на паспортных данных охладителя и симистора. Тепловое сопротивление охладителя (контактная поверхность охладителя - охлаждающая среда): 2,1оС/Вт. Тепловое сопротивление симистора (http://www.diagram.com.ua/list/semi-ts.shtml) (кристалл - корпус): 0,34оС/Вт. Тепловое сопротивление "корпус симистора - охладитель" - ?. В первом приближении примем равным сопротивлению "кристалл-корпус симистора". Итого, тепловое сопротивление кристалл - окружающая среда равно 2,1+0,34+0,34=2,78оС/Вт. При токе 36А прямое падение напряжения на симисторе составляет 1,2В, что дает мощность 36*1,2=43,2Вт. Перегрев кристалла при номинальной нагрузке составит 2,78оС/Вт * 43Вт = 120оС. Температура кристалла летом при +30оС составит 30+120=150оС - это в идеальных условиях, когда охладитель расположен открыто. Допустимая же температура кристалла по даташиту составляет 125оС Корпус, затрудняя конвекцию, добавляет еще градусов 30. Итого получится 180оС на кристалле И это при номинальном токе 36А. Если же взять ток гарантированного неотключения рекомендованного РЭ ЗАС автомата С40 (1,13*40=45,2А), то получится еще более грустно. Добавление от 17.07.2012 01:17: Можно решить и обратную задачу. Добавление от 17.07.2012 01:24: Поймите меня правильно - я никоим образом не хочу сказать, что ЗАС безнадежно плох и обязательно нужно отказываться от него в пользу более совершенных устройств. Абсолютно любое устройство на стадии эскизного проекта имеет свои недостатки и "баги". И обязанность разработчика в ходе конструирования, расчетов, моделирования, испытаний выявить все явные и скрытые слабые места и устранить их. И в результате обязательно получится отличный девайс. |
| 3018. Johnny27, 17.07.2012 14:14 |
Наверное, в скором будущем, как возобновлю ремонт, постараюсь-таки заказать ЗАС-15 под автомат 40-50А. Варианты с УЗО и дифми для меня неприемлемы по причине того, что в доме живет еще и старенькая бабушка с "пулей в голове". Если, не дай бог, в мое отсутствие устройство сработает и она останется без света, то это будет грандиозный конфликт. Однажды такое случилось, когда у нее в люстре перегорела лампа и вышибло автомат. Крайним, конечно, остался я со своей нездоровой страстью к электричеству. Это, конечно, звучит смешно, но мне не до смеха Человек несколько неадекватен.. Да и в продаже я подобных устройств не встречал. А с ppkvin у меня деловой контакт уже налажен |
| 3019. kr379, 17.07.2012 15:35 |
Johnny27 Варианты с УЗО и дифми для меня неприемлемы по причине того, что в доме живет еще и старенькая бабушка с "пулей в голове". ---...сочуствую. Но это не повод для само-устранения по выполнению ПУЭ. зы:...по данным медиков 95% населения Земли страдает шизофренией разной степени сложности. Даже разного рода "собирательства-клептомании" - колекционирование марок-денюжек-этикетки-хлам-всякий подпадают под эту категорию лёгкого расстройства головы... И что из того? Идти на поводу у не-адекватов? Даже в ущерб электобезопасноти остальных, ни в чём не повинных? постараюсь-таки заказать ЗАС-15 под автомат 40-50А.---...а про то, что в описание копрессионного холодильника есть предупреждение о ЗАПРЕЩЕНИИ повторного запуска менее нескольких минут бабушка знает? http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF%D0%BE%D0%B2%…d=139085&lr=2 Или бабушка-без-холодильника? Сочуствую... |
| 3020. Johnny27, 17.07.2012 15:52 |
kr379 поставлю какую-нибудь штукень на задержку включения в щиток. Такие вещи с регулировкой временного интервала есть, я узнавал. От УЗО в чистом виде я не отказываюсь, нет Даже разного рода "собирательства-клептомании" - колекционирование марок-денюжек-этикетки-хлам-всякий подпадают под эту категорию лёгкого расстройства головы... Это про меня столько "ценных" железяк и проводочков лежит по всем углам Но до вас мне пока далеко)За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3021. kr379, 17.07.2012 16:57 |
Johnny27 Но до вас мне пока далеко)---...да , каюсь степень моей не-адекватности (имхо на 25-30% тянет ) в смысле собирания "железок" явно не ординарная - коллекцию одних узо-дифов в пол-сотни штук жена-дочь понять не могут никак. Так же как и коллекцию динамиков, вентиляторов и БП-всяких - http://fotkidepo.ru/?id=album:3902 НО, это не мешает, а помогает обеспечить мах электробезопасности ВСЕм в доме-даче, а .... не на-оборот, однака... зы: ...устройство защитного отключение (ЛЮБОЕ - от кз-перегрузки-утечки-перенапряга-длительного) не может априори иметь функцию АВТОВОССТАНОВЛЕНИЯ. Именно по этому ставить ЗАС на всю квартиру-дом крайне опрометчивый шаг чреватый чем угодно, имхо... бабушку жалка... http://fotkidepo.ru/?id=album:19731 |
| 3022. mastak2, 17.07.2012 17:42 |
Johnny27 написано 13.07.2012 17:05 ...мне как-то страшновато вешать четырехкомнатную квартиру с электроплитой и вводным автоматом 50А на полупроводник +100. Более того - вероятность КЗ (через год, 2 или м.б. через 10 лет) в квартире равна 100% (например ЛН взорвалась, ребёнок гвоздик в розетку правильно затолкал). Симистор ЗАС не имеет защиты от КЗ. Это значит; если рванула лампочка - меняй симистор, а если симистор наполовину пробило (стал диодом) - и того хуже, менять придётся холодильник, кондиционер и пр. индуктивную нагрузку. Это касается всех ЗАСов и их аналогов (Альбатрос и пр,). Любой промышленный симисторный/тиристорный регулятор имеет защиту от КЗ в виде специального быстродействующего предохранителя, энергия перегорания которого гарантированно меньше энергии перегорания симистора/тиристора. Например - http://cdautomation.com/index.php?option=com_docman&task=doc_download&gid=845&Itemid=39, на стр. 9. Думайте сами, решайте сами. |
| 3023. ppkvin, 18.07.2012 08:34 |
Johnny27 постараюсь-таки заказать ЗАС-15 под автомат 40-50А. Учитывая сопутствующие обстоятельства, не рекомендую, т.к. у ЗАС-15.0 и ЗАС-30.0 другой принцип управления симистором - импульсный, при этом проявляется такой фактор как ток удержания симистора в открытом состоянии, что требует постоянной активной нагрузки - лампочки 60 ватт. Поэтому заказывайте ЗАС-12.0, у которой нет такого требования,для монтажа требуется запираемый вентилируемый металлический шкаф. Размеры как у ЗАС-8.0, кроме высоты - за счет большого радиатора. Насчет бытового холодильника и задержки его включения - не заморачивайтесь. Через ТЦ холодильников с ЗАС скомплектовано большое количество бытовых холодильников разных моделей, которые нормально работают более 15 лет, ведь в ЗАС нет изнашивающихся элементов.Кстати, в буржуйских реле напряжения вообще нет задержки включения. |
| 3024. mastak2, 18.07.2012 09:28 |
ppkvin ...ЗАС-15.0 и ЗАС-30.0 другой принцип управления симистором - импульсный, при этом проявляется такой фактор как ток удержания симистора в открытом состоянии, что требует постоянной активной нагрузки - лампочки 60 ватт. Это говорит о слабом уровне разработки ЗАСа. Уходя из дома многие оставляют включёнными различные маломощные, но дорогие, устройства. Например; - микроволновка, стиральная машина, спутниковый ресивер и пр. Суммарное потребление может составлять по электроэнергии менее 10ВА, а по деньгам - не один десяток тысяч рублей. При такой нагрузке симистор ЗАСа может начать просто выпрямлять переменный ток, включаясь только в одном направлении. ppkvin требует постоянной активной нагрузки - лампочки 60 ватт. - т.е. нужно держать постоянно включённую лампочку круглосуточно (даже ночью) и круглогодично!!! В промышленных симисторно/тиристорных устройствах, даже на токи 1000-2000А, импульсный метод управления не применяется - только статический. Кстати, в буржуйских реле напряжения вообще нет задержки включения. - реле напряжения, тем более "буржуйские", не предназначены для защиты от скачков напряжения в квартире или дома. Назовите хоть одно - сниму шляпу. Специализированные реле защиты от скачков напряжения выпускают, по моим наблюдениям, только Китай, Россия, Украина и Белоруссия. Других не видел. |
| 3025. Kamikaze, 18.07.2012 21:43 |
ppkvin заказывайте ЗАС-12.0 <..> большого радиатора А какой охладитель (радиатор) применен в ЗАС-12? На фото на офсайте радиатор размещен, мягко говоря, неправильно, из-за чего симистор может охлаждаться даже хуже, чем в ЗАС-8. В нынешних ЗАС-12(15) этот косяк исправлен? Johnny27 грандиозный конфликт Как Вы ей объясните, что с ЗАСом нужно регулярно обесточивать квартиру для проверки исправности силового ключа (с риском для техники)? mastak2 - т.е. нужно держать постоянно включённую лампочку круглосуточно (даже ночью) и круглогодично!!! Оплачивать лишние 525кВт*час в год ради ЗАСа? Добавление от 19.07.2012 01:11: ppkvin За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3026. Игорь555, 19.07.2012 11:50 |
Kamikaze Т.е., на симисторе будет выделяться мощность P = U*I = 1,2*40 = 48 Вт. 40-ваттный паяльник представляют себе многие. Довольно не хило скажу. ppkvin "Вешают" целый коттедж на ЗАС-8.0, хотя однажды "маленький домик" подключили через 3 штуки ЗАС-30.0. Ну три штуки это уже слишком по моему Смысл какой?А вот с ЗАС-8,0 похуже. Охладитель О-241 рассчитан на рассеивание мощности 30Вт, тогда как мощность на симисторе при номинальной нагрузке превышает 40Вт (по данным производителя симисторов). не смотря на "особенность" системы охлаждения. Помню где-то читал (возможно в этой же теме ваши посты) что совсем не сложно модернизировать систему охлаждения ЗАС, его радиатора безо всяких куллеров. И тогда будут честные 8кВт. Куда сложней обстоят дела как я понял с испульсными помехами. Вот а что если (я не зря тут этот вопрос поднимал) поставить два УЗИП 1 и 2 классов до ЗАС? Так этим можно убить двух зайцев: защититься от мощных импульсов и защитить ЗАС, тем самым защититься и от длительных перенапряжений)) Да и симистор имеет некоторый "запас прочности" и далеко не сразу выходит из строя при перегреве. Это радует. Добавление от 19.07.2012 11:57: Kamikaze |
| 3027. mastak2, 19.07.2012 14:33 |
Игорь555 mastak2 Симистор ЗАС не имеет защиты от КЗ. Это значит; если рванула лампочка - меняй симистор, а если симистор наполовину пробило (стал диодом) - и того хуже, менять придётся холодильник, кондиционер и пр. индуктивную нагрузку. Автомат защиты для чего? Думаете не успеет? Ни один автомат не сможет защитить при КЗ кристалл симистора от разрушения. Если-бы всё было так просто, то не ставили-бы во всех пром. применениях симисторов/тиристоров специальных, быстродействующих предохранителей (см. ссылку выше). Кстати сказать, даже они не являются 100% гарантией защиты кристалла от разрушения при КЗ (из личного опыта). |
| 3028. ВТБ!, 19.07.2012 17:07 |
Игорь555 три штуки это уже слишком по моему Смысл какой? Трёхфазный ввод. Kamikaze 525кВт*час в год ради ЗАСа? Утраивай - три ЗАСа. mastak2 Если-бы всё было так просто, то не ставили-бы во всех пром. применениях симисторов/тиристоров специальных, быстродействующих предохранителей (см. ссылку выше). Всё-же некорректно сравнивать ТКЗ в промышленных установках и в дряхлых сельских и "хрущёвских" сетях. В новых сетях защита от перенапряжений без особой надобности... |
| 3029. Игорь555, 19.07.2012 20:02 |
mastak2 Кстати сказать, даже они не являются 100% гарантией защиты кристалла от разрушения при КЗ (из личного опыта). Ну насколько они быстрее, время срабатывания что ли менее 10 мс должно быть? ВТБ! Трёхфазный ввод. Разве что так, хотя для этого иные устройства существуют. В новых сетях защита от перенапряжений без особой надобности... Кто знает. При вводе ВЛ даже новой линией все равно защиту как от грозовых разрядов, так и от перенапряжений рекомендуется ставить. |
| 3030. mastak2, 19.07.2012 22:47 |
ВТБ! Всё-же некорректно сравнивать ТКЗ в промышленных установках и в дряхлых сельских и "хрущёвских" сетях. При КЗ в этих сетях энергии вполне достаточно, чтобы спалить любой симистор. Игорь555 Ну насколько они быстрее, время срабатывания что ли менее 10 мс должно быть? Дело не во времени, а в энергии перегорания I2t, которая должна быть гарантированно меньше энергии перегорания симистора Смотри; - http://www.keaz-ferraz.ru/production/001/ http://www.sibafuses.com/productcatalog.asp |
| 3031. Kamikaze, 20.07.2012 20:24 |
Johnny27 Предлагаю перед принятием решения о покупке ЗАС-12,0 выяснить типоразмер охладителя (радиатора) и его положение в девайсе для оценки "честной" мощности ЗАС-12,0. Быть может Вам, как потенциальному заказчику, производитель не откажет в предоставлении такой информации. Добавление от 20.07.2012 22:03: Игорь555 Добавление от 21.07.2012 08:04: И это при том, что я совершенно бесплатно провел за производителя обширный комплекс испытаний, получил ценнейшую информацию по недоработкам и слабым местам ЗАС и путям их устранения и даже модернизировал ЗАСы до уровня, при котором они успешно проходят испытания по защите нагрузки, которые серийные ЗАС проваливают. (хотя обязанность производителя - сделать все это до начала производства, вместо запуска в серию непроверенных девайсов). Причем заметьте, серийный ЗАС испытан мною с токоограничительным резистором между ВВ конденсатором и входом ЗАС, а ЗАС-Камикадзе_мод - без него, максимально "жестким" импульсом. |
| 3032. Johnny27, 26.07.2012 11:50 |
Спасибо всем за отзывы! В общем, на основе имеющейся информации изменил решение в сторону "релюшек", точнее, возможно, многоуровневой защиты. Т.е. аппарат на вводе и по мере желания/надобности ЗАСы 1,2/0,5 по розеткам (два уже есть, может, еще закажу). По поводу постоянной нагрузки для ЗАС-15 - постоянно работает "файлопомойка", часики, аквариумная мелочь, стабы/ИБП, так что проблем быть не должно. Но дело не в этом. |
| 3033. ppkvin, 26.07.2012 14:59 |
Johnny27 многоуровневой защиты Не исключайте и такой вариант: ЗАС-8.0-2 на вводе для чувствительной электронной техники + контактор на 50-100 ампер для особо мощного оборудования. Управление контактором - с выхода ЗАС-8.0-2. При этом получаете высокое быстродействие и надежность силовой коммутации. |
| 3034. Johnny27, 26.07.2012 16:11 |
ppkvin Вот я с чего и начал - с контактора. ЗАС нормально работает с магнитной катушкой? Мой опыт работы с контакторами, правда, ограничен практическими занятиями при получении специальности "Электромонтажник силовых сетей и оборудования", где мне встречались исключительно советские, обычно жутко гудящие аппараты. Есть ведь современные варианты на DIN-рейку, как обстоят дела с шумом у них? |
| 3035. ppkvin, 26.07.2012 16:33 |
С днем рождения поздравляю! А современные контакторы вполне себе малошумные. ЗАСу все равно что коммутировать, что обмотку двигателя, что катушку контактора. Только выбирайте контактор с катушкой, рассчитанной на повышенное напряжение - 240 вольт (с запасом). |
| 3036. Johnny27, 26.07.2012 16:39 |
ppkvin С днем рождения поздравляю! Спасибо огромное! выбирайте контактор с катушкой, рассчитанной на повышенное напряжение - 240 вольт (с запасом). Ок) если найду такой. А то у старых обычно условно - либо 220, либо 380) |
| 3037. Kamikaze, 27.07.2012 00:37 |
Johnny27 С днем рождения! Имхо, надежнее другой вариант многоуровневой защиты: на входе ЗАС, за ним - релейное РН на случай пробоя симистора, особенно "одностороннего". А раз после РН на вводе защита от длительных перенапряжений в сетевых фильтрах не нужна, то и применять лучше "чистые" сетевые фильтры. Тем более, что сделать сетевой фильтр получше большинства [китайских] заводских "поделок" можно за 10 минут и чуть-чуть денег из простого удлинителя. |
| 3038. kr379, 27.07.2012 00:53 |
ppkvin ЗАС-8.0-2 на вводе для чувствительной электронной техники + контактор на 50-100 ампер для особо мощного оборудования. Управление контактором - с выхода ЗАС-8.0-2.---... а "цена" решения-вопроса? Больше этой на 63А?  http://fotkidepo.ru/?id=photo:789713зы: ...а ведь там за 385р. 20коп. это: -автомат типа С на 63А -узо на 30мА -защита от долговременных 270В -отсутствие автовосстановления -контакты на размыкание на ток до 3кА и при тысячах срабатываний... А? |
| 3039. Johnny27, 27.07.2012 02:07 |
Kamikaze С днем рождения! Спасибо! на входе ЗАС, за ним - релейное РН на случай пробоя симистора И так думал, только наоборот - РН => ЗАС. В случае выхода симистора из строя реле спасёт? Что касается фильтров и удлинителей - то их у меня уже такая коллекция собрана... Хватит, наверное, до конца моих дней. |
| 3040. Kamikaze, 27.07.2012 03:05 |
Johnny27 так думал, только наоборот - РН => ЗАС. В случае выхода симистора из строя реле спасёт? РН до ЗАСа не "увидит" аномальной формы сигнала на выходе из ЗАСа в случае "одностороннего" пробоя симистора. Даже если настроить диапазон срабатывания РН до ЗАСа уже, чем у ЗАС, чтобы оно срабатывало первым и обесточивало ЗАС, то при последующем включении релейного РН и подаче питания на ЗАС, он в течение времени "самотестирования" будет держать симистор закрытым и все это время при "полупробитом" ключе на выход будет идти выпрямленное пульсирующее напряжение, убийственное для трансформаторно-двигательной техники. Только после "самотестирования" ЗАС полностью откроет симистор (если неисправный симистор полностью откроется). |
| 3041. Alexinho, 27.07.2012 12:00 |
kr379 контакты на размыкание на ток до 3кА и при тысячах срабатываний Тысячи размыканий кЕтаем тока в 3 кА? Меня чуть не разорвало от смеха... Да хоть на одно-два размыкания вышеупомянутого Вами тока (а не типичных для гнилых/длинных сетей десятков-сотен ампер) хватило и при этом не сварились бы контакты/не загорелся бы корпус, уже хорошо.ЗЫ Что такое ТКЗ в ~несколько килоампер я, скажем так, увидел собссными глазами, когда по долгу службы врубил на металлическое КЗ ДИН-реечный автоматик "ИЭК" практически прям в самой ТП (и какой дурак его туды поставил?) мощёй порядка 400 кВА. Длина отходящей линии была отсилы метров 200. Не хотел бы ещё раз такое увидеть... А что до ЗАС и контактных РН, для себя я давно решил ентот вопрос. Для меня быстродействие при срабатывании на повышенное U важнее, т.к. имеется куча импульсных питальников. По перегрузке/перегреву - благо у меня газовая плита и долговременно больше 16 (25) А со стояка отбирать нет необходимости, а обычно нагрузка вообще редко превышает ~6 А.. Посему 8 (специально с запасом взял ) кВт ЗАС даже не тёплый, нагрев сверх комнатной температуры не ощущается совершенно... По высоковольтным "иголкам": сильно сомневаюсь я, что они вообще возможны со сколько-нибудь большой длительностью/энергией в гнилой городской сети, плюс мой девятый этаж.. ИМХО, дополнительно установленный на вход в параллель разряднику варистор 385-395 В вполне достаточная защита от порчи симистора "иголками". Вот загородный дом с питанием от воздушной линии - там да, возможно всякое, полноценный ОПН городить надо бы... По автовосстановлению: уж не знаю, может мне просто повезло, но хол-к "Атлант 1700" молотит через ЗАС уже несколько лет, и даже не думает сгорать от этой задержки в 10 сек, отчасти ради которой, кстати говоря и преобреталась ЗАС, т.к. напруга здесь иногда скачет просто дико: как при сварке, только быстрее, порой настолько быстрее, что некое подобие ШИМа получается - смотришь лампочка накаливания в полнакала горит, а на самом деле она так быстро мигает (вот от этого светопредставления компрессор сгорит/заклинит с куда большей вероятностью, чем от нормированной задержки)... Да, и идеальных вещей вообще не бывает, у каждой свои достоинства и недостатки, нужно смотреть по месту и выбирать, чем-то и поступиться/рискнуть (возможно) придётся |
| 3042. kr379, 27.07.2012 12:11 |
Alexinho Меня чуть не разорвало от смеха... ---...со-чуствую, но помочь то как? цитата: Добавление от 27.07.2012 12:20: Alexinho |
| 3043. ppkvin, 27.07.2012 12:42 |
kr379 каждому - своё... Ведь что интересно: каждый тролль считает себя "гуру" и "специалистом", не понимая ровным счетом ничего в теме. За это сообщение сказали спасибо [2]: kr379, AEM |
| 3044. Graftsman, 27.07.2012 15:50 |
ppkvin Не исключайте и такой вариант: ЗАС-8.0-2 Вот здесь http://filter-zas-jackguard.blogspot.com/2008/08/80-80-2.html указана "Максимальная потребляемая мощность изделием: 5 Вт". Не мало ли? Пожалуйста, подробнее распишите схему потребления. |
| 3045. ВТБ!, 27.07.2012 16:03 |
Graftsman Имеется ввиду потребление контроллера с обвязкой. Падение напряжения на симисторе не учитывается вовсе. |
| 3046. AEM, 27.07.2012 18:06 |
Graftsman Там вроде написано "Максимальная потребляемая мощность изделием: 5 Вт". Это, как правильно написал ВТБ!, потребление обвязки. |
| 3047. Alexinho, 28.07.2012 15:19 |
kr379 Коммутационная износостойкость, кол-во циклов - 10.000 Ага. При номинальном токе. Контакторы хотяб на 250 А (про 3 кА уж молчу) хоть раз видали? со-чуствую Вы лучше не мне сочувствуйте, а бочкам (http://fotkidepo.ru/?id=photo:766463) /ключам, ну и силовым элементам АПФЦ. Кстати, Вы не забыли, что к этим 0,1-0,2 (или скока там?) секундам размыкания контактов под нагрузочкой, да под повышенным U, можно смело прибавлять довольно произвольное время горения дуги между ними? ссылку чудненькую "по-это" Действительно чудненькую Откомментирую вот что: транзисторам с рабочим напряжением за 600-800В пробиться от пусть даже и 380х1.41=535,8В трудно будет. А ничего, что на эти самых 600-800 В (а именно такие обычно ставятся в популярные однотактные обратноходы) ключах при работе даже от ~220 (около 280-и В постоянки) присутствуют импульсы обратного хода порядка Uпитания*2, т.е. ключик на 600 В и так уже молотит на грани пробоя (и пробиваются, скажу я Вам, стоит только сдохнуть снабберу, например)? 540 на 2 сами умножите?ppkvin тролль Это про меня сказано было? Если да, то оригинальненькая у Вас манера разговора с пользователем Вашей продукции, однако.. |
| 3048. nick_name, 28.07.2012 18:56 |
Kamikaze Тем более, что сделать сетевой фильтр получше большинства [китайских] заводских "поделок" можно за 10 минут и чуть-чуть денег из простого удлинителя. Каким образом? Несколько варисторов поставить? |
| 3049. kr379, 28.07.2012 23:34 |
nick_name Каким образом?---...хе-хе-хе... Максимальная энергия импульса что может поглотить бесперебойник, #3 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12637:3#3) |
| 3050. Kamikaze, 29.07.2012 14:04 |
ВТБ! Имеется ввиду потребление контроллера с обвязкой. Для контроллера это много. 5 Вт - это заметная "грелка", а плата управления холодная. Graftsman Пожалуйста, подробнее распишите схему потребления. Питание на плату управления идет через балласт 2х0,47мкФ (--) => ток потребления 15мА, грубо, при супрессоре на 22В актива всего порядка 0,33Вт. Плюс, с учетом фильтрующих 2х0,47 Х2 (||) получается ок. 17ВА реактива. Вероятно, "5Вт" - это округленное суммарное "брутто"-потребление (актив+реактив) для предыдущего варианта с фильтрующими кондерами по 0,1мкФ. Потери свыше 40Вт на симисторе (по сути - потребление) при номинальном токе производителем не афишируются вовсе. Alexinho прибавлять довольно произвольное время горения дуги между ними? Бытовые автоматы класса [3] срабатывают по отсечке за 5-7мс - это время срабатывания механики и гашения дуги в дугогасительной камере. Действительно чудненькую Откомментирую вот что: транзисторам с рабочим напряжением за 600-800В пробиться от пусть даже и 380х1.41=535,8В трудно будет. А ничего, что на эти самых 600-800 В (а именно такие обычно ставятся в популярные однотактные обратноходы) ключах при работе даже от ~220 (около 280-и В постоянки) присутствуют импульсы обратного хода порядка Uпитания*2, т.е. ключик на 600 В и так уже молотит на грани пробоя (и пробиваются, скажу я Вам, стоит только сдохнуть снабберу, например)? 540 на 2 сами умножите? Вот это уже "деловой разговор". Вопрос: устройство защиты с временем отключения 10мс спасет сей обратноход при 380В? А с 20мс? А 30мс? А 50? "На уровне банальной эрудиции" понятно, что меньше - в любом случае лучше, больше шансов. Но интересны цифры, результаты испытаний, обоснование одним словом. специально с запасом взял Вот. "Живучесть" ЗАС под нагрузкой - это заслуга пользователей, создающих ему легкие условия работы, а не производителя ЗАС. nick_name Каким образом? Несколько варисторов поставить? Дешевый и вполне себе приличный вариант можно срисовать с того же ЗАС-1,2 (кондер 0,22мкФ L-N тип Х2, пара кондеров 2,2нФ L-PE и N-PE тип Y2, варисторный треугольник L-N, L-PE и N-PE из 14-20-мм варисторов на 250В переменки = классификационное 390В) или с входного фильтра приличной быт. техники. В приличной технике обычно имеются также дроссели, на порядок улучшающие фильтрацию по сравнению с простым емкостным фильтром. ppkvin тролль Это про меня сказано было? Если да, то оригинальненькая у Вас манера разговора с пользователем Вашей продукции, однако.. Полагаю, это про тех, кто смеет говорить о недостатках ЗАС, работать над их устранением и радеть за надежную, эффективную, долговременную защиту Добавление от 29.07.2012 17:42: Alexinho За это сообщение сказали спасибо [2]: kr379, Alexinho |
| 3051. Alexinho, 29.07.2012 18:46 |
Kamikaze Бытовые автоматы класса [3] срабатывают за 5-7мс - это время срабатывания механики и гашения дуги в дугогасительной камере Так это автоматы (впрочем это и к другим коммутационным устройствам с дугогашением применимо). Правда и даже тут могут быть "весёлые" варианты, например, как я выше рассказывал про АВ с отключающей способностью 4,5 кА, установленный в щитовой рядом с ТП... А вот "автомобильные релюшки" в контактных РН - это весьма непредсказуемые в данном вопросе, как я считаю, коммутационное устройство. понятно, что меньше - в любом случае лучше, больше шансов. Интересны цифры, результаты испытаний, обоснование одним словом Разумеется, если "по простому", то чем быстрее произойдёт отключение, тем лучше. Но конкретные цифры здесь, думаю, будут весьма сильно зависеть от конструкции/схемотехники импульсника (не оптом же одинаковые БП ради пиротехнических эффектов закупать? Да и даже если так, некоторый разброс качества/номиналов элементов всё равно имеет место быть), ну и просто от везения К примеру, вот (http://fotkidepo.ru/?id=photo:788836) частотник, попавший на две фазы: взорвался варистор (NTC термистор?) по входу, плюс внутреннее КЗ в одной из бочек, силовой модуль соответственно не пострадал. А вот не было бы (что зачастую и наблюдается в кетайских и не очень импульсниках) правильно выбранного варистора + опять же правильно выбранная плавкая вставка, боюсь куда печальнее бы всё кончилось, пример разнесённой в клочья бочки с разлетевшейся в дребезги ШИМкой я уже приводил... Так что одним словом тут, как мне кажется, всё не скажешь.Не панацея Я поэтому и высказал это как своё мнение, никого не обязывая обвешивать ЗАС по входу допваристорами/разрядниками. Собссно, я эту "доработку" и не делал вовсе (хотя варисторы лежат уже года два).. Так и висит штатная ЗАС, иногда срабатывая, в т.ч. и по прямому назначению... Авось (ведь на 100% от всего не защитишься) не пробьёт, ведь в реальной сети ещё и индуктивность кабелей/проводов/потребителей (а на Вашем видео я её что-то не увидел, разряд с кондёров прям на бедный симистор почти) присутствует, которая сработает "большим варистором" (кондёром, разрядником, супрессором - назвать можно по разному, смысл похожий) и "сглаживающим дросселем", сгладив фронт + срезав верхушку "иголке" (прямой/близкий удар молнии в воздушку ни в счёт ) За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3052. Kamikaze, 29.07.2012 22:23 |
Alexinho А вот "автомобильные релюшки" в контактных РН - это весьма непредсказуемые в данном вопросе, как я считаю, коммутационное устройство. Вполне предсказуемое: дуга горит между контактами до конца полупериода и гаснет при переходе синуса через ноль. Для нагрузки это в сущности равносильно закрытию симистора при переходе через ноль. DigiTOP V-protector 40A с "автомобильной релюшкой" при 400В и 68А: http://www.youtube.com/watch?v=9bbQaeL9PyQ не оптом же одинаковые БП ради пиротехнических эффектов закупать? Производители защитных устройств могли бы и устроить наглядное испытание индуктивность кабелей/проводов/потребителей (а на Вашем видео я её что-то не увидел, разряд с кондёров прям на бедный симистор почти) В их качестве - проволочный резистор (спиралька-соленоид) и моточек провода между кондером и резистором. Насчет индуктивности, понятно, "шутка юмора", при таком количестве витков она ничтожна, но сопротивление резистора 1,5 Ом, по сравнению с сопротивлением проводов сети 220В очень большое. "ЗАС-1,2-Kamikaze_mod" испытан вообще без резистора, и моточек провода от батареи кондеров к вилке ЗАС имеет бифиллярную (безындуктивную) намотку: http://www.youtube.com/watch?v=Dn9MPJVz10c |
| 3053. ppkvin, 30.07.2012 08:41 |
Alexinho Это про меня сказано было? Если да, то оригинальненькая у Вас манера разговора с пользователем Вашей продукции, однако.. Конечно это к Вам не относится. Тролль не является пользователем, его задача сугубо коммерческая, что ярко иллюстрируется постами. В конечном итоге все тайное становится явным. За это сообщение сказали спасибо: Alexinho |
| 3054. Игорь555, 30.07.2012 17:10 |
Kamikaze Нужно снять крышку и дно корпуса. ЗАС обязательно д.б. расположен вертикально. Температура воздуха в районе ЗАС не должна превышать 20 градусов. Хоть какое-то решение найдено. Но никаких расчетов и испытаний для ЗАС по этому поводу не проводилось. Да понятно. Но все равно от грозы ставить разрядники надо, особенно при вводе ВЛ (как в большинстве частных домов), так что этим можно убить двух зайцев. Но разумеется только 1+2 классы, третьим должен быть уже сам ЗАС либо фильтры какие-то у техники... К сожалению, производитель категорически не желает улучшать свои ЗАС, и для серийного ЗАС такое испытание - смерть. Жаль. даже модернизировал ЗАСы до уровня, при котором они успешно проходят испытания по защите нагрузки, которые серийные ЗАС проваливают. Вот были бы мы с вами из одного города, то (если бы вы не против этого разумеется) договорились как-то о модернизации моего экземпляра Что было бы кстати на наших сетях то... |
| 3055. Alexinho, 30.07.2012 17:36 |
Kamikaze DigiTOP V-protector 40A с "автомобильной релюшкой" при 400В и 68А: А нагрузочка-то активненькая... Была бы там хоть какая-то заметная индуктивность/ёмкость, боюсь у релюшки не было бы шансов, при таких U/I то сопротивление резистора 1,5 Ом, по сравнению с сопротивлением проводов сети 220В очень большое Ну не скажите, сети очень разные. Конкретно у меня (дом 65-го года, кабеля и ТП наверно тоже того времени, если не более ранние, судя по подсмотренной мной в открытую ремонтниками дверь начинке) несколько лет Rфаза-ноль было порядка двух Ом, и это при том, что ТП видно из окна (метров 300 по прямой) и стояки не сильно гнилые, причём медные, пусть и тонковаты... Недавно вот чё-то где-то "проапгрейдили" и R упало до ~1 Ома, что всё равно многовасто, про лампочки накаливания можно забыть, они мерцают/мигают от вкл/выкл сколь-нибудь мощной нагрузки (в т.ч. и у соседей) только так |
| 3056. Aleks1970, 30.07.2012 18:13 |
На ЗАС-1.2-Р постоянно горит "Фаза" и мигает "Авария". Эксплуатируется менее месяца. Жаль выбрасывать. Может быть такие прецеденты случались у участников конференции. Подскажите пожалуйста возможные причины. |
| 3057. Kamikaze, 30.07.2012 21:35 |
Alexinho А нагрузочка-то активненькая... Чем богаты, как говорится. Была бы там хоть какая-то заметная индуктивность/ёмкость, боюсь у релюшки не было бы шансов, при таких U/I то Возможно. Нуждается в проверке. Но есть ли смысл? - откуда в квартире индуктивная нагрузка такой мощности? На даче еще можно представить пилораму/зернодробилку с "честно приватизированным" с соседнего завода 10кВт-ным движком. А в квартире? А из емкостных нагрузок в быту и вовсе только помехоподавляющие кондеры в фильтрах придумать можно. Ну не скажите, сети очень разные. Знал, что Вы это скажете Да, бывает всяко, но сеть с Rфаза-ноль порядка двух Ом, где напряжение при включении чайника просаживается на 20 В - это ооочень грустно. Игорь555 Вот были бы мы с вами из одного города, то (если бы вы не против этого разумеется) договорились как-то о модернизации моего экземпляра Что было бы кстати на наших сетях то... Вам еще проще - с производителем ЗАС в одном городе. Попросите его обеспечить устойчивость ЗАС к микросекундным импульсным помехам большой энергии 3-й - 4-й жесткости по ГОСТ Р 51317.4.5-99 (МЭК 61000-4-5-95) ну или, по крайней мере, просто - к 2-киловольтным импульсам с энергией 10-20Дж с сохранением остальных свойств. Такая модернизация недорога. А если потом про модернизированный ЗАС снять кино наподобие моего (http://www.youtube.com/watch?v=Dn9MPJVz10c) (только для большей эффектности емкость батареи конденсаторов взять побольше, да "поклацать" раз 10-20, чтобы показать, что новый ЗАС с подключенной нагрузкой выдерживает отнюдь не 1-2 разряда) - то это крайне положительно скажется на популярности ЗАС (в таком варианте, стойком к "катаклизмам" в сети и надежно защищающем от них бытовую технику). Я бы на месте производителя при такой возможности "прорекламироваться", даже не взял бы с Вас даже денег за модернизацию. Добавление от 30.07.2012 21:56: Aleks1970 |
| 3058. Aleks1970, 31.07.2012 07:51 |
Kamikaze Спасибо, что ответили. Фаза горит т.к. "земли" нет, ей и положено. "Авария" мигает как при самотестировании и в штатный режим работы не переходит. Напряжения на выходе нет. Между любым из контактов розеток и контактом заземления 30 вольт. |
| 3059. Kamikaze, 31.07.2012 08:38 |
Aleks1970 Не за что. Тогда или напряжение в сети "не в ТУ" или глюк контроллера ЗАС. Имхо. ****Между любым из контактов розеток и контактом заземления 30 вольт.**** Наводка. Это нормально. |
| 3060. ppkvin, 31.07.2012 08:42 |
Aleks1970 Фаза горит т.к. "земли" нет, ей и положено. "Авария" мигает как при самотестировании и в штатный режим работы не переходит. Напряжения на выходе нет. Между любым из контактов розеток и контактом заземления 30 вольт. Вы описываете поведение исправной защиты ЗАС-1.2-Р при ненормальном входном напряжении. Если есть возможность измерить напряжение, проверьте его уровень и стабильность. Если нет - подключите ЗАС в заведомо нормальную сеть. |
| 3061. Aleks1970, 31.07.2012 09:40 |
ppkvin Входное напряжение 230V. При подключении через ИБП ситуация не изменяется. Парадокс. |
| 3062. ppkvin, 31.07.2012 10:11 |
Aleks1970 Парадокс. Интересная ситуация. Если Вы в Воронеже, сдайте в сервисный центр ул. Кольцовская 44. Если в другом городе - отправьте роспочтой. |
| 3063. Aleks1970, 31.07.2012 16:54 |
Спасибо всем принявшим участие в судьбе "тела". "Тело" было |
| 3064. Alexinho, 31.07.2012 17:41 |
Kamikaze 10кВт-ным движком Дык столь большая индуктивность и не требуется, самого обычного холодильника (да и не только, любого прибора с мощным мотором/трансом) вполне хватит... В хол-ке ведь даже при штатном напряжении питания хорошенькая такая дужка/искорка в момент отключения (как пусковой обмотки, так и самого) мотора имеет место быть. Разбирал я как-то пусковое реле от старого хол-ка (контакты которого, включающие/выключающие пусковую обмотку, сильно напоминают те самые "автомобильные релюшки" в РН, т.е. дугогашения нет в принципе и весьма мал зазор между разомкнутыми контактами), так сказать, что эти контакты обгорели - ни чего не сказать, аж характерная для дуги/сильного искрения "медная" копоть вокруг них, впечатляющее зрелище А из емкостных нагрузок в быту и вовсе только помехоподавляющие кондеры в фильтрах Которых запросто может набраться на несколько микрофарад... Да, бывает всяко Так в сети с малым R (читай в новой/регулярно обслуживаемой) вероятность заполучить разрушительное недо(пере)напряжение весьма низка, следовательно и защищаться от этого всего как бы и "не особо требуется" напряжение при включении чайника просаживается на 20 В - это ооочень грустно Согласен Собссно мы и не пользуемся чайником практически, отчасти из-за этого (уже по привычке), плюс стиралку всё никак не решимся подключить. А на свет (КЛЛки) пришлось сначала выпрямитель с фильтром в 800 мкФ мутить, а затем и линию с онлайника пробрасывать... |
| 3065. Alex G, 31.07.2012 23:22 |
Alexinho напряжение при включении чайника просаживается на 20 В А ноль не пробовали просмотреть по линии? Желательно до источника или до точки повторного заземления. |
| 3066. Kamikaze, 01.08.2012 00:24 |
Alexinho Которых запросто может набраться на несколько микрофарад... И ток составит 0,07А на каждую микрофараду. И говорить не о чем, даже при 380В. В хол-ке ведь даже при штатном напряжении питания хорошенькая такая дужка/искорка в момент отключения (как пусковой обмотки, так и самого) мотора имеет место быть. Разбирал я как-то пусковое реле от старого хол-ка (контакты которого, включающие/выключающие пусковую обмотку, сильно напоминают те самые "автомобильные релюшки" в РН, т.е. дугогашения нет в принципе и весьма мал зазор между разомкнутыми контактами), так сказать, что эти контакты обгорели - ни чего не сказать, аж характерная для дуги/сильного искрения "медная" копоть вокруг них, впечатляющее зрелище Реле успешно отработало надцать лет, выполнив многие тысячи-десятки-сотни_тысяч коммутаций. Думаете, этот пример подтверждает "страшилки" о неспособности реле отключать бытовую нагрузку? Скорее наоборот, особенно учитывая, что от РН не требуются десятки-сотни тысяч коммутаций, аварии далеко не каждый день случаются. Конечно, теоретически при определенных условиях возможно затяжное горение дуги между контактами. Но в быту создать такие условия практически нереально. Во всяком случае, такие обвинения в адрес релейных РН должны быть подтверждены наглядными испытаниями. Однако, есть люди, выдающие подобные предположения за факт, безо всяких доказательств. Почему - хорошо сказал ув. ppkvin Тролль не является пользователем, его задача сугубо коммерческая, что ярко иллюстрируется постами. В конечном итоге все тайное становится явным. Впрочем, "проталкивание" ЗАС, основанное на поливании грязью конкурентов, уже давным давно не является тайной. Alexinho Так в сети с малым R (читай в новой/регулярно обслуживаемой) вероятность заполучить разрушительное недо(пере)напряжение весьма низка, следовательно и защищаться от этого всего как бы и "не особо требуется" У меня дому и проводке 25 лет, сопротивление петли фаза-ноль в самой дальней комнате около 0,5 Ом. В том году было отгорание нуля. Aleks1970 Спасибо всем принявшим участие в судьбе "тела". "Тело" было предано передано в руки специалистов-ремонтников. Да будет земля ему током! Держите нас в курсе "лечения". Мы за него переживаем |
| 3067. Alexinho, 01.08.2012 19:38 |
Alex G А ноль не пробовали просмотреть по линии? Дык рад бы был посмотреть/померить (очень интерестно чего там с ТП приходит, т.к. стояк неопределённое время двухфазный, два фазных провода запараллелены где-то внизу, мы хоть на полноценной фазе штатно оказались ), только вот как я в ВРУ (про ТП и не говорю) попаду-то? С ДЕЗом не очень охота связываться, да и сомневаюсь, что они на встречу пойдут. Плюс, сдаётся мне, тут в мощности транса (видел я его мельком, маленький какой-то)/глюках на стороне 6 (10) кВ дело, т.е. "всё, приехали" Кстати говоря, эти "небольшие" просадки ещё что, тут как-то зимой напруга вообще до 90-100 В упала и болталась около этих значений несколько часов...Kamikaze Реле успешно отработало надцать лет, выполнив многие тысячи-десятки-сотни_тысяч коммутаций. А Вы разницы не видите, разве? То "тупая" обмотка (да ещё и с охлаждением фреоном/маслом, раз уж про хол-ки зашёл разговор, они (особенно старые, не отоптимизированные по меди/железу) порой так и молотят на завышенном U, пока хозяин не услышит "необычный" шум и не выключит), которая не нуждается в столь быстродействующей защите, а то импульсник, которому каждые "лишние" несколько миллисекунд могут жизни стоить.безо всяких доказательств Так может поэтому и нет доказательств-то, потому что при таком испытании релюшка (нагрузка) будет обречена на сгорание? сопротивление петли фаза-ноль в самой дальней комнате около 0,5 Ом. В том году было отгорание нуля. Всё возможно... |
| 3068. Alex G, 01.08.2012 23:07 |
Alexinho Плюс, сдаётся мне, тут в мощности транса Да, это тоже вариант. Так может поэтому и нет доказательств-то, потому что при таком испытании релюшка (нагрузка) будет обречена на сгорание? Если она будет разрывать ток к.з. - то конечно. Так она не рассчитана на это, не ее это задача. Рабочий ток в разумных для обычной квартиры пределах - с чего бы ей сгорать от него? Нет, сгореть то она может конечно , но считать ее такой уж "обреченной" я бы не стал.За это сообщение сказали спасибо [2]: Kamikaze, Alexinho |
| 3069. Kamikaze, 01.08.2012 23:50 |
Alexinho а то импульсник, которому каждые "лишние" несколько миллисекунд могут жизни стоить. У меня при отгорании нуля, пока я бегал за мультиком (заметив подозрительную яркость лампочки), пока намерил 330В в сети и пока бегал выключать (тогда еще РН не стояло) - работали два телевизора и ноут. Всё с импульсниками. Плюс в этот момент вполне могли "молотить" и холодильник и/или морозилка. Плюс мелочевка типа БП телефонов и лампочек. Всё выжило. Через пару-тройку недель отгорание повторилось. На сей раз в щитке стояла "релюшка". И просто погас свет. Были включены примерно те же потребители. Естественно, все выжили. Поэтому, когда кто-то говорит о том, что только его девайс с быстродействием на несколько мс выше, чем у "релюшек" может спасти технику, а все "релюшки" - убийцы техники, то в его искренность и бескорыстие слабо верится. Интуитивно, конечно, чем быстрее, тем лучше и на этом можно хорошо сыграть в плане рекламы. Но никаких сравнительных испытаний 10- и 20-30-миллисекундных защит по этому поводу не проведено. Просто гипотеза выдается за факт. Характерный штрих. Время АПВ у моего РН было тогда выставлено 30с. В результате плавания напряжения при оборванном нуле и периодическом его вхождении в нормальный "коридор" с последующим выходом из него, РН периодически включало и выключало питание в квартире. После надцати включений "светомузыка" надоела и отключил вводной автомат до устранения. Т.е., даже 30с выдержки - это очень, очень мало при реальной аварии типа "отгорание нуля". Нужно хотя бы пару минут. Так может поэтому и нет доказательств-то, потому что при таком испытании релюшка (нагрузка) будет обречена на сгорание? Как раз наоборот - если бы так было, были бы результаты испытаний, то реклама ЗАС уже раструбила бы об этом на всех электро-форумах. А поа что все ограничивается лишь выдаванием желаемого за действительное. За это сообщение сказали спасибо [2]: kr379, Alexinho |
| 3070. Игорь555, 02.08.2012 09:38 |
Kamikaze Попросите его обеспечить устойчивость ЗАС к микросекундным импульсным помехам большой энергии 3-й - 4-й жесткости по ГОСТ Р 51317.4.5-99 (МЭК 61000-4-5-95) Я совершено с подобными документами не знаком ну или, по крайней мере, просто - к 2-киловольтным импульсам с энергией 10-20Дж с сохранением остальных свойств. Вот это уже попроще. Ладно, попробую повзаимодействовать с производителем. Даже знаю где производство расположено и предположительно СЦ там же. Может допаяют чего |
| 3071. ppkvin, 02.08.2012 16:26 |
Aleks1970 передано в руки специалистов-ремонтников. И где же "тело"? |
| 3072. Alexinho, 05.08.2012 07:19 |
Kamikaze 330В Всё выжило. Повезло. Хорошо, что были дома, заметили и успели всё обесточить. Мне вот тоже повезло при подобной аварии (в отличии от соседей ) - я в момент самого отгорания пылесосил Через пару-тройку недель отгорание повторилось. Однако... Вроде и дом у Вас не самый старый, и Rфаза-ноль сравнительно мало (электроплиты?). И такое дело Время АПВ Так тут как бы и малая задержка плохо - вышеописанная Вами "светомузыка" при болтанке U будет, и более длительная тоже не сахар (включения долго ждать ). |
| 3073. Alex G, 05.08.2012 09:25 |
Kamikaze У меня при отгорании нуля, Хочу заметить, что не только отгорание нуля является причиной повышенного (пониженного) напряжения. При питании от воздушной линии (особенно старой) достаточно часто происходит схлестывание проводов во время сильного бокового ветра. Ну или не очень сильного если к проводам касаются ветви деревьев. Например, у меня происходили замыкания фазы с нулем с обеих сторон от опоры с которой берется ввод в дом. Напряжение было чуть больше 300В, уже точно не помню. Чуть дальше по линии замыкала и моя фаза, тогда напряжение было около 90В. Причем во всех случаях к.з. длилось часами и автомат на ТП не выбивал если точка к.з. была дальше чем на 200-300м. Повышенное напряжение для бытовой техники вредно, независимо от того осталась ли техника "живой" после 330В. Например для всех электродвигателей это сказывается в ускоренном "старении" изоляции, что в конечном счете уменьшает их срок службы. Но не думаю что речь здесь идет о миллисекундах. О минутах и секундах - да, но все таки +- 20мс играет большую роль при защите человека, но никак не при защите той же мощной индуктивности Alexinho и более длительная тоже не сахар (включения долго ждать Ну не знаю, у меня около минуты, притерпелся . Главное что защищает. Конечно когда такая "светопляска" целый день, то раздражает. Но не столько задержка, сколько сам процесс.За это сообщение сказали спасибо: Alexinho |
| 3074. Kamikaze, 05.08.2012 10:41 |
Alexinho Однако... Вроде и дом у Вас не самый старый, и Rфаза-ноль сравнительно мало (электроплиты?). И такое дело Просто в первый раз ноль сам "присох", место отгорания так и не было найдено. Естественно вскоре он отпал вновь - окончательно. Так тут как бы и малая задержка плохо - вышеописанная Вами "светомузыка" при болтанке U будет, и более длительная тоже не сахар (включения долго ждать ). Если сеть стабильна, и защита ставится на случай аварии, которая может случиться раз в надцать лет - то, безусловно, нужно ставить время АПВ несколько минут - именно во избежание "светомузыки" при аварии. Если сеть "штормит" каждый день из-за большого сопротивления петли фаза-ноль и "соседских сварочников", и после коротких скачков напряжение вновь относительно стабилизируется - то придется вынужденно сокращать время АПВ дабы не сидеть подолгу без света. Но сильно сокращать тоже нежелательно, оптимально, КМК, согласовывать время АПВ с временем работы ценной для досуга техники от УПСов, чтобы, например, УПСа хватало на 2-3 коротких скачка с отсчетом времени АПВ. Непосредственно по теме, применительно к ЗАС-8,0-2, можно сделать, чтобы одновременно с переключением порогов 185-245 и 165-265 переключалось и время АПВ: короткое 30-60с для широкого диапазона для нестабильной сети, и подлиннее, 2-3 минуты - для узкого, для стабильной сети. За это сообщение сказали спасибо: Alexinho |
| 3075. Alexinho, 06.08.2012 07:07 |
Alex G замыкания фазы с нулем Дык "механизм" возникновения недо/перенапряжений при этом, как и при отгорании нуля один и тот же - т.н. перекос фаз Более того, это самое отгорание ведь зачастую и является следствием неотключённого ТКЗ/перегрузки старых сетей.у меня около минуты Kamikaze несколько минут Водопроводчику, который у нас как-то резьбу неким электроинструментом нарезал и штатных 10 секунд явно много показалось... Врубил он резко (мотор ещё остановится не успел) реверс и от заброса тока отщёлкнулся вводный АВ, я его включаю и говорю что включил, а про задержку и забыл сказать, так он за это время наверное раз 15 в холостую кнопку запуска нажимал, да на шнур/розетку с удивлённым выражением лица косился А если бы время АПВ 2+ минуты было? ) |
| 3076. Kamikaze, 06.08.2012 08:29 |
Alexinho Водопроводчику, Так можно сказать и что чувствительные автоматы - зло и их надо ставить на стопиццот ампер, "шоп не выбивало". Пусть защита будет "умной" - отсчитывает несколько минут лишь в тех случаях, когда был скачок/провал напряжения, а в случае просто выключения-включения питания - и 10с задержки хватит. За это сообщение сказали спасибо: Alexinho |
| 3077. Игорь555, 06.08.2012 13:46 |
Alex G Причем во всех случаях к.з. длилось часами и автомат на ТП не выбивал если точка к.з. была дальше чем на 200-300м. Почему же провода не отгорели тогда, если так долго КЗ шло? У меня на соседней улице раз такое было - при этом мигом все провода обгорели и сработал автомат на подстанции. Ремонтировали пару дней все не меньше потом. |
| 3078. Alex G, 07.08.2012 20:57 |
Alexinho то самое отгорание ведь зачастую и является следствием неотключённого ТКЗ/перегрузки старых сетей. На данный момент времени - не всегда. Или точней не везде . С массовым использованием импульсных БП появились и другие причины отгорания нуля в трехфазных сетяхя. Да и для ВЛ к отгоранию приводит не один десяток к.з. с медленным изменением структуры провода в точке постоянных замыканий.Игорь555 Почему же провода не отгорели тогда, если так долго КЗ шло? По той же причине, по которой не выбивал автоматический выключатель. Мал ток к.з., если замыкание находится дальше определенной точки. Именно по этому при создании проекта электроснабжения всегда рассчитывают сопротивление петли "фаза-нуль" от источника до конечной точки (самой удаленной) сети, по которому определяют будет ли автомат отключаться. Если нужно - увеличивают сечение проводов. Для сельских протяженных ВЛ что либо сделать после её постройки уже невозможно, а добавить несколько опор к существующей линии, тем самым увеличив её сопротивление - дело обычное. Следующая причина - обрывы и скрутки которые также увеличивают сопротивление, особенно на больших токах. И пошло по нарастающей... За это сообщение сказали спасибо: Alexinho |
| 3079. Игорь555, 10.08.2012 13:59 |
Alex G Мал ток к.з., если замыкание находится дальше определенной точки. Ориентировочно это расстояние можно прикинуть? В моем случае это примерно 200-250 м было провода многожильного алюминиевого 32мм2 или чуть большего сечения (неизолированный идет по столбам), просто любопытно какие там токи КЗ могут быть. На трансформаторной будке написано 250кВА. Следующая причина - обрывы и скрутки которые также увеличивают сопротивление, особенно на больших токах. И пошло по нарастающей... Да кстати согласен. |
| 3080. Alex G, 10.08.2012 23:12 |
Игорь555 Ориентировочно это расстояние можно прикинуть? Можно, рассчитав сопротивление петли "фаза-нуль" до нужной точки. Например используя "РУКОВОДЯЩИЕ УКАЗАНИЯ ПО РАСЧЕТУ ТОКОВ КОРОТКОГО ЗАМЫКАНИЯ И ВЫБОРУ ЭЛЕКТРООБОРУДОВАНИЯ РД 153-34.0-20.527-98" для варианта однофазного замыкания. Для этого нужно знать сечение проводов, мощность трансформатора и справочные данные его, ну и еще кое какие данные из справочников. Расчет не такой уж простой как может показаться на первый взгляд. Поэтому проще воспользоваться таблицами или графиками, которые есть в каталогах некоторых производителей автоматов. Только это разговор не для этой темы. |
| 3081. Игорь555, 12.08.2012 20:52 |
Alex G Только это разговор не для этой темы. Ок понятно |
| 3082. ppkvin, 17.08.2012 10:20 |
ppkvin Aleks1970 передано в руки специалистов-ремонтников. И где же "тело"? Непонятно, о чем был пост? Или это очередной тролль № 4? |
| 3083. ZMG, 20.08.2012 02:12 |
Здравствуйте, уважаемые специалисты! Пожалуйста, подскажите, что именно надо включать в состав внутриквартирного щитка ЗАС-8.0 или УЗМ-51М? Чем отличаются эти устройства? Квартира 2-комнатная в новостройке (монолит). Заранее благодарю за ответы в доступной форме, без специальной терминологии (я не специалист в электрике). |
| 3084. Kamikaze, 20.08.2012 08:58 |
| 3085. ppkvin, 20.08.2012 09:33 |
ZMG что именно надо включать в состав внутриквартирного щитка ЗАС-8.0 или УЗМ-51М? Чем отличаются эти устройства? УЗМ-51М имеет два преимущества: 1 - малые габариты, удобство монтажа на ДИН-рейку. 2 - цена. Недостатки: 1 - время срабатывания 30 мсек - слишком медленно. 2 - низкая надежность защитных функций - поляризованное реле может не срабатывать от слишком коротких импульсов управления, процессор "зависает", качество сборки оставляет желать лучшего. Вот кстати пост из мастерсити от 19.08.2012 цитата: В январе установил в квартирном щитке УЗМ-51М. До него стоит АВ 50С от Леграна. После УЗМ идут группы. До сего дня все было нормально. Сегодня работал небольшим инструментиком на 240 Вт. Поработал, отключил. Попытался включить пылесос. И тишина. Все линии обесточены. Залезаю в щиток. Все АВ и ДИФы в рабочем положении. Входной АВ тоже. А УЗМ красным мигает. Взял пробник. И получил такую картину - на входе в УЗМ все нормально, на выходе на каждом проводе фаза. Снял, покрутил в руках. Около обоих входов пластиковый корпус оплавился. На фазном входе даже контакты видны. Если уж выбирать из реле, то ИМХО лучше обычное реле. Недостатки ЗАС-8.0-2-Р2: 1 - габариты внушительные, настенный монтаж, тепловыделение при номинальной нагрузке. 2 - цена. Преимущества: 1 - быстродействие 10 мсек, т.е. в 3 раза выше. 2 - наличие мощного варистора, спаренного с газовым разрядником, класс D, наиболее эффективного в качестве грозозащиты в отличие от класса А. 3 - высокая надежность из-за отсутствия движущихся частей и контактов (изнашиваться просто нечему, такие девайсы работают уже много лет - с 1995 года, силовые симисторы ни разу тьфу-тьфу не пробивались). |
| 3086. Kamikaze, 20.08.2012 23:33 |
ppkvin 1 - время срабатывания 30 мсек - слишком медленно. 1 - быстродействие 10 мсек, т.е. в 3 раза выше. Для того, чтобы говорить "слишком медленно" нужно провести соответствующие испытания-исследования и сравнивать время отключения того или иного устройства защиты с необходимым для эффективной защиты нагрузки. А так это просто "меряние пиписьками". "Меандр" провел испытания защитных свойств своего УЗМ при скачке напряжения до 380...440В на большом количестве самой различной техники: http://www.meandr.ru/texts/img/protokol_2.png . Тут внизу есть пара видео на эту тему, с монитором, компьютером и зарядкой от мобилки: http://www.meandr.ru/texts/text4b.html . Результат испытаний - УЗМ срабатывает достаточно быстро. Да, ЗАС на 10-20мс быстрее, чем УЗМ. Если бы это было достигнуто при сопоставимых других параметрах, в первую очередь надежности силового ключа, - было бы отлично. А когда быстродействие достигнуто при низкой надежности силового ключа, который легко может пробиться, например, при импульсной помехе - оно того не стоит. 2 - низкая надежность защитных функций - поляризованное реле может не срабатывать от слишком коротких импульсов управления, Вы измеряли длительность импульса управления в УЗМ и сравнивали с паспортным значением для данного реле? - Нет. Такое голословное обвинение - просто "черный пиар". Вот кстати пост из мастерсити от 19.08.2012 цитата: В январе установил в квартирном щитке УЗМ-51М. До него стоит АВ 50С от Леграна. После УЗМ идут группы. До сего дня все было нормально. Сегодня работал небольшим инструментиком на 240 Вт. Поработал, отключил. Попытался включить пылесос. И тишина. Все линии обесточены. Залезаю в щиток. Все АВ и ДИФы в рабочем положении. Входной АВ тоже. А УЗМ красным мигает. Взял пробник. И получил такую картину - на входе в УЗМ все нормально, на выходе на каждом проводе фаза. Снял, покрутил в руках. Около обоих входов пластиковый корпус оплавился. На фазном входе даже контакты видны. Ох и любите Вы цитировать замечания к конкуренту, вместо того, чтобы заниматься доводкой собственной продукции. Если бы еще "в тему" было... Плохая затяжка контактов - "косяк" пользователя. 3 - высокая надежность из-за отсутствия движущихся частей и контактов (изнашиваться просто нечему, такие девайсы работают уже много лет - с 1995 года, силовые симисторы ни разу тьфу-тьфу не пробивались). Истинная статистика отказов нам недоступна. Но проверить надежность ключа несложно: ЗАС-8,0-2 - импульсное испытание (http://www.youtube.com/watch?v=gRP3ztBIHlU) . Как видно, хотя ЗАС и рекламируется как грозозащита (не имея обязательного в таком случае сертификата), но на самом деле его показатели надежности оставляют желать лучшего, даже при слабеньком (по сравнению с грозовым) импульсном перенапряжении и с дополнительной защитой на входе. Добавление от 21.08.2012 00:06: ppkvin |
| 3087. rivera, 21.08.2012 03:28 |
Мне тоже интересно узнать про ЗАС-8.0 или УЗМ-51М. У меня с 2008 (кажется) стоит ЗАС-8 (модификация с этим .....разрядником), диапазон установлен 160-260. Тьфу-тьфу - инцидентов не было. Раньше стоял диапазон 180-245, периодически вырубало на 245 (зимой, кажется). Имхо цена в данном случае не критерий, благо защищаем более дорогое оборудование. Габариты - да, в щиток обычный не вставишь. Конечно, если УЗМ обеспечивает схожие хар-ки - почему бы и поставить его, благо на дин-рейку помещается. Понимаю, что хар-ки девайсов в некоторых ситуациях различны - но какова вероятность возникновения этих ситуаций? Читал по одной из ссылок, что якобы в неких тестах ЗАС умер, а УЗМ продолжал работать, отсекая выход. Это правда? А как насчет тезисов о надежности ЗАС? Вопрос - УЗМ, не умерев, продолжал оставаться работоспособным или же это было фактически на грани его возможностей? Насчет громозащиты у ЗАС. Это актуально для обычных многоэтажных домов? |
| 3088. ppkvin, 21.08.2012 08:51 |
rivera инцидентов не было Ведется мониторинг ЗАС с 1995 года. В этой теме есть несколько постов о ситациях с импульсами амплитудой свыше 5 000 вольт, в которых описывалось повреждение печатной платы, но силовая часть ЗАС (коммутатор + управление) не выходила из строя. По результатам испытаний выпускается модификация ЗАС-8.0-2-2Р с двумя газовыми разрядниками именно для применения в сети с независимым контуром заземления. Насчет грозозащиты: конечно в многоэтажных домах вероятность прямого удара молнии исключена, но могут проскакивать наведенные импульсы от грозовых разрядов в землю вблизи подземного кабеля питания. По УЗМ: все импульсы проходят в нагрузку т.к. ввиду малого размера отсутствует какая либо фильтрация и тем более грозозащита. Если же ставить дополнительно УЗИП, то габариты и цена сравниваются с ЗАС-8.0. Кстати о применении УЗИП классов B, C, D, то не следует принимать на веру некомпетентные утверждения. Для выполнения поставленных задач можно вообще абсурдные вещи писать и проводить любые "испытания". Отделяйте PR от истины (для примера почитайте об испытаниях ЗАС в лаборатории Меандра). |
| 3089. Kamikaze, 21.08.2012 09:45 |
rivera: Понимаю, что хар-ки девайсов в некоторых ситуациях различны - но какова вероятность возникновения этих ситуаций? Очень мала (Ваш ЗАС работает 4 года и, если он еще исправен, то за это время опасных воздействий не было). Но ведь именно на этот маловероятный случай защита и ставится и она не должна подвести. Насчет громозащиты у ЗАС. Это актуально для обычных многоэтажных домов? УЗИП подлежат обязательной сертификации. ЗАС не сертифицирован как УЗИП. Формально реклама ЗАС как грозозащиты - как минимум, нарушение закона о рекламе. Даже если закрыть глаза на косяк с ошибоным выбором разрядника, варистор в ЗАС соотв. 3-му классу УЗИП, самому слабому, предназначенному для подавления наводок на длинные линии и коммутационных перенапряжений. Громко называть это грозозащитой некорректно. Защиту от токов разряда молнии обеспечивают УЗИП классов 1 и 2. а 3-й класс ставится после них. Но к счастью, для многоэтажек с кабельным вводом применение мощных УЗИП не актуально. |
| 3090. rivera, 21.08.2012 23:44 |
ppkvin Kamikaze Коллеги, большое спасибо! Буду думать... |
| 3091. ppkvin, 22.08.2012 08:48 |
rivera Буду думать... Оценивайте реально исходя из того, что наиболее эффективно УЗИП класса D, но либо номинал должен быть ~ 275-300 вольт либо перед таким УЗИП номиналом ~ 250 вольт должно быть быстродействующее реле напряжения (если не ЗАС или Альбатрос, то хотя бы РН-22Д). Наименее эффективно УЗИП класса А и В. Это элементарно, если хоть немного разбираться в варисторах и вообще в электронике. |
| 3092. Kamikaze, 22.08.2012 08:51 |
ppkvin: В этой теме есть несколько постов о ситациях с импульсами амплитудой свыше 5 000 вольт, в которых описывалось повреждение печатной платы, Причем, между выходной фазой и нулем т.е. ЗАС пропускает 5000В на свой выход и далее в нагрузку. А рекламируется как грозозащита ... ppkvin: Кстати о применении УЗИП классов B, C, D, то не следует принимать на веру некомпетентные утверждения. +100500! В наше ремя нельзя верить рекламе чудодевайсов. Чтобы разобраться кто есть ху, пользователю приходится вникать буквально во все. Ссылку на статьи на сайте Хакела я приводил в соседней теме: www.hakel.ru/pages.phtml?menu=1 Мануал по разрядникам от Эпкос тут чуть ранее. |
| 3093. Игорь555, 22.08.2012 21:03 |
Kamikaze Для того, чтобы говорить "слишком медленно" нужно провести соответствующие испытания-исследования и сравнивать время отключения того или иного устройства защиты с необходимым для эффективной защиты нагрузки. Да, ЗАС на 10-20мс быстрее, чем УЗМ. Извините что вмешиваюсь, но мое мнение что чем быстрее срабатывает защита, тем лучше. Не то что в УЗМ-40 было по 100-400мс по моему что не в какие ворота не лезет. Только и может защитить утюг да ЛН Kamikaze Причем, между выходной фазой и нулем т.е. ЗАС пропускает 5000В на свой выход и далее в нагрузку. А рекламируется как грозозащита ... В смысле? А варистор, ох же между ними как раз и впаян? |
| 3094. Kamikaze, 22.08.2012 22:51 |
Игорь555 Извините что вмешиваюсь, но мое мнение что чем быстрее срабатывает защита, тем лучше. Все хорошо в меру. Если защита будет обесточивать квартиру от каждой микросекундной помехи - это, мягко говоря, никого не устроит .Если говорить непосредственно о выборе между 10мс и 20-30мс - то, конечно, 10мс лучше. Но! при условии, что расплатой за это не является низкая надежность "отключалки" (очень низкая стойкость к импульсным перенапряжениям, перегрев при номинальной нагрузке с возможной деградацией кристалла симистора и т.д.). Лучше гарантированное отключение за 20-30мс, чем негарантированное за 10, да еще с риском "артефакта" типа одностороннего пробоя симистора. Тем не менее, ЗАС вполне может быть доведен до уровня, когда он будет и обеспечивать время отключения 10мс и иметь высокую надежность силового ключа, эффективно защищая нагрузку и от длительных и от импульсных перенапряжений - см. испытания модернизированных ЗАС-1,2-Kamikaze_mod и ЗАС-8,0-2-Kamikaze_mod. А если для спасения всей техники в квартире достаточно быстродействия, например, 100 или даже 200мс - то спор 10 или 30мс вообще не имеет смысла. Для выяснения необходимой и достаточной скорости отключения для эффективной защиты техники нужны испытания. Но производитель ЗАС заявляет, что 30мс - слишком медленно, а 10мс - отлично без каких-либо испытаний и доказательств. Просто потому что "покупайте моё". В смысле? В прямом. См. фото: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=111407&…ull=1#post1824302 Все киловольты, о которых говорит производитель, - на выходе ЗАС и, соответственно, на нагрузке. |
| 3095. ppkvin, 23.08.2012 08:45 |
Игорь555 В смысле? А варистор, ох же между ними как раз и впаян? Очередная ложь ...... http://forum.ixbt.com/?id=rules#main.4.3.6.4. Можете сами найти эти посты, там же и фото печатной платы. Черным по белому написано: импульс амплитудой более 5 000 вольт имел место между рабочим нулем и "землей", при этом варистор естественно остался невредим. Поясню, как такое могло быть. Если в локальной домашней сети выполнен независимый контур заземления, то при прямом ударе молнии в корпус КТП по "глухозаземленной" нейтрали - сейчас именуется PEN проводник, от которого и запитывается рабочий ноль в системе заземления ТТ, поступает полная амплитуда потенциала корпуса КТП. В данном случае - более 5 000 вольт. Кстати, зафиксирован один уникальный случай, когда на корпус КТП произошла утечка высокого напряжения 10 кВ по налету ржавчины на изоляторе ввода КТП 10 кВ. Тогда потенциал ноль-земля был в районе ~ 500-600 вольт, но длительно. Присутствовало шаговое напряжение. Так что внимательно читайте и делайте выводы, инет позволяет писать что угодно и кому угодно. |
| 3096. Kamikaze, 23.08.2012 17:02 |
ppkvin Можете сами найти эти посты, там же и фото печатной платы. Нашли уже: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=111407&…ull=1#post1824302 цитата (ppkvin):Там же и фото, на котором отчетливо видны следы дуги на фазной дорожке, часть "нейтральной" же испарилась полностью. Капля пайки клемника "земли" слева внизу - чистая, гладкая, блестящая, без следов дуги. Дорожка РЕ покрыта рыжим налетом, но не выглядит поврежденной. Если бы разряд был между N и РЕ - ток не тек бы через симистор и он бы не пострадал. Кстати, когда симистор "превратился" из 1200-вольтового в 400-вольтовый это никак нельзя назвать "остался цел". Надежды на то, что при аварийном скачке напряжения 380В (амплитуда 540В) он не пробьется - нет абсолютно. Добавление от 23.08.2012 17:04: ppkvin Очередная ложь Добавление от 23.08.2012 17:29: ppkvin |
| 3097. Alex G, 23.08.2012 22:52 |
ppkvin Если в локальной домашней сети выполнен независимый контур заземления, то при прямом ударе молнии в корпус КТП по "глухозаземленной" нейтрали - сейчас именуется PEN проводник, от которого и запитывается рабочий ноль в системе заземления ТТ, поступает полная амплитуда потенциала корпуса КТП. В данном случае - более 5 000 вольт. Очень маловероятный случай. Я бы даже сказал малореальный. По разным причинам. На ТП есть хорошее заземление, плюс повторные заземления отходящих линий, что не позволит полному потенциалу молнии разбегаться по проводам во все стороны. Молния же в землю стремится в первую очередь. А не пройти через активное и реактивное сопротивления линии, да сопротивления переходных контактов... Импульс проскочит, но его величину определить точно затруднительно.Потом сам факт попадания молнии в корпус ТП... Почему в корпус, почему не в то что выше корпуса, т.е. в провода ВН или заземленную штангу разъединителя? А там обязательная защита от таких перенапряжений стоит. Ну последнее, не связанное с предыдущим , в ТТ нет PEN и нейтраль далеко не всегда называется так, а только если используется как защитный проводник. Что например при питании от ВЛ не разрешается. |
| 3098. Игорь555, 24.08.2012 22:19 |
Kamikaze при условии, что расплатой за это не является низкая надежность "отключалки" (очень низкая стойкость к импульсным перенапряжениям, перегрев при номинальной нагрузке с возможной деградацией кристалла симистора и т.д.). Это да А если для спасения всей техники в квартире достаточно быстродействия, например, 100 или даже 200мс Вряд ли и без испытаний скажу что импульсные БП накроются. Только устройства с ТЕНами, может лампа накаливания и двигатель какой (без электроники) и останутся целыми. Так что на такое высокое время не стоит скатываться. ppkvin Черным по белому написано: импульс амплитудой более 5 000 вольт имел место между рабочим нулем и "землей", при этом варистор естественно остался невредим. Такое возможно в системе ТТ как я понимаю. Если у меня именно такая система как защититься от подобного? что разрядники ставить между фазой и землей и между нулем и землей? Так и до треугольника известного дойти недолго) Тогда потенциал ноль-земля был в районе ~ 500-600 вольт, но длительно. Присутствовало шаговое напряжение. Т.е. техника как таковая не горела .т.к между фазой и нулем было все ок? А вот нуль сам прилично может ударить в таком случае током да и технику заземленную испортить к тому же... Кстати, когда симистор "превратился" из 1200-вольтового в 400-вольтовый это никак нельзя назвать "остался цел". Это еще как? Alex G Почему в корпус, почему не в то что выше корпуса, т.е. в провода ВН или заземленную штангу разъединителя? Кстати вопрос. Вот попала молния допустим прямо в провода ВЛ. Идет два провода фаза и нуль (заземленный, все по правилам). До потребителя импульс по фазе дойдет не слабый это понятно, а по нулю что совсем ничего почти? |
| 3099. Alex G, 24.08.2012 22:38 |
Игорь555 Зависит от точки удара. Если это около потребителя и нет хороших повторных заземлений рядом, то тоже неслабо перепадет, хотя конечно будет меньше. Если далеко и рядом с местом удара есть хорошее заземление, да еще и по ходу есть повторные в линии (даже фиговые) то импульс будет некритичным. За это сообщение сказали спасибо: Игорь555 |
| 3100. Игорь555, 25.08.2012 16:30 |
Alex G понятно спасибо |
| 3101. Kamikaze, 26.08.2012 19:09 |
Игорь555 Вряд ли и без испытаний скажу что импульсные БП накроются. Опять суждение "от балды". Напомню, у меня при обрыве нуля техника с импульсными блоками питания около минуты была под напряжением 330В (пока сбегал за мультиком, пока замерял напряжение , пока бегал выключать... - тогда реле защиты в щитке еще не было). Так что в актуальность "драки" за миллисекунды слабо верится. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3102. ppkvin, 27.08.2012 09:11 |
Игорь555 Такое возможно в системе ТТ как я понимаю. Если у меня именно такая система как защититься от подобного? что разрядники ставить между фазой и землей и между нулем и землей? Так и до треугольника известного дойти недолго) Так "треугольник" содержит варисторы фаза-ноль, фаза-земля и ноль-земля. Ни один элемент здесь не лишний. В ЗАС-1.2-Р имеется 4 варистора (один дополнительный на выходе) и 3 газовых разрядника, планируется выпуск ЗАС-1.2-Р4 где будут устанавливаться все 4 пары варистор-разрядник. Т.е. техника как таковая не горела .т.к между фазой и нулем было все ок? А вот нуль сам прилично может ударить в таком случае током да и технику заземленную испортить к тому же... В точку попали. Именно пострадала плата управления дизельного котла, т.к. котел заземлен через систему трубопроводов. Но незначительно, всего один обрыв на печатной плате у контактов реле управления пуском, т.к. основной удар приняла на себя ЗАС-0.5 (испарились все дорожки на печатной плате). А вот в незаземленной сети при этом присутствовало нормальное напряжение 220 вольт, но только потенциал всего оборудования относительно земли был очень высок. |
| 3103. Kamikaze, 27.08.2012 21:21 |
ppkvin основной удар приняла на себя ЗАС-0.5 (испарились все дорожки на печатной плате). ЕМНИП, ЗАС-0,5 - двухпроводный, без "земли". Ему авария с перенапряжением между "землей" и нейтралью - "по барабану". Зачем же он сгорел? Добавление от 27.08.2012 21:23: ppkvin |
| 3104. Alexx Rave, 29.08.2012 14:20 |
Друзья, хочу прикупить ЗАС-1,2Р для подключения компьютера, жк-телека и стереоусилителя с ЦАПом и соотвественно их защиты. Дом старый, периодически свет отрубается, поэтому волнуюсь Хватит ли ЗАСа 1,2 для этих целей или УЗМ 51 будет лучше? |
| 3105. ppkvin, 29.08.2012 15:04 |
Alexx Rave ЗАС-1,2Р для подключения компьютера, жк-телека и стереоусилителя с ЦАПом и соотвественно их защиты. Хватит с лихвой, мощность ЗАС-1.2-Р с двойным запасом. |
| 3106. Kamikaze, 29.08.2012 21:25 |
Alexx Rave Силовой ключ ЗАС неудовлетворительно защищен от импульсных помех и легко пробивается. После этого всё аварийное напряжение будет беспрепятственно идти в нагрузку. В эксплуатации это случается отнюдь не редко - вот несколько цитат с взятых наугад 20 страниц этой темы (с 80-й по 100-ю): chin555 всем доброго времени суток! у меня зас 1.2-р. <...> 3.функциональный переключатель OFF. горит авария. фаза не горит. напряжение во всех розетках ЗАС те же, 220 Вольт! можно ли его использовать по назначению дальше? или выбрасывать? Emulgator ppkvin Здравствуйте У меня сломался ЗАС 1,2 куплен 15 февраля 2008 года Симптомы: кнопка отключения не отключает, т.е. нажимаешь на кнопку откл. гаснет лампа Норма, загорается красная лампочка "Авария" и ничего не происходит, ничего она не отключает. защита не срабатывает, раньше при включении была пауза 3 секунды, теперь этого нет, т.е. при включении в розетку не происходит никакого самотестирования, сейчас работает в режиме удлинителя - меня это не устраивает. <...> gorme to ppkvin Года 1.5 - 2 назад я приобрел ЗАС-1.2-Р. Заказывал на Вашем сайте. И все было хорошо, пока на время отъезда не решил его отключить . Нажимаю кнопку на ЗАСе, гаснет зеленый светодиод, включается красный и на этом все и заканчивается. То есть техника, подключенная к ЗАСу, как работала, так и продолжает работать. dagon08 Та же история. ЗАС-1.2-Р, 1.5 года. Случайно заметил, что при выключенном ЗАС напряжение на технику идёт. Тенденция? А ведь кто-то может и не знать, что прибор уже неисправен. Т.е., ЗАС после импульса (о прохождении которого Вы даже не будете догадываться) будет лежать и создавать иллюзию защиты, радостно светя "зеленым глазом", и пользователь не узнает о неисправности, пока не попробует выключить ЗАС вручную или не случится авария в сети. Однако, компьютер, жк-телек и стереоусилитель с ЦАПом будут подороже настольной лампы, для их защиты нужно что-то понадежнее. ИМХО. Добавление от 29.08.2012 21:38: Вот видео импульсного испытания ЗАС-8,0 (http://www.youtube.com/watch?v=gRP3ztBIHlU) . В ЗАС-8 силовой ключ гораздо мощнее, чем в ЗАС-1,2, поэтому он пробился с шестого разряда. При попытке импульсного испытания ЗАС-1,2 симистор пробился с одного (двух) разрядов гораздо меньшей энергии |
| 3107. Alexx Rave, 29.08.2012 22:22 |
Kamikaze Хорошо. Как по Вашему, тогда УЗМ 51 справится лучше с защитой моей техники? Читая так и не смог для себя понять, 20 мс задержка у УЗМ это много или вполне достаточно? |
| 3108. Kamikaze, 29.08.2012 22:42 |
Alexx Rave По моему опыту с отгоранием нуля в подъезде у меня нет причин сомневаться в способности 20-30-миллисекундных реле защиты защищать бытовую электронную технику, чувствительную к скачкам напряжения. Первый раз ноль отгорел когда РН еще не было, и отключал аварийное напряжение 330В вручную. Второй раз стояло 20-30-миллисекундное РН с задержкой автоматического включения 30 секунд, и из-за "плавания" напряжения при оборванном нуле реле несколько раз включалось, когда напряжение временно входило в безопасный "коридор", и вновь срабатывало при скачке напряжения за рамки "коридора". Никакие потребители в квартире не пострадали. Меандр проводил испытания своего УЗМ на большом количестве различной техники: http://www.meandr.ru/texts/img/protokol_2.png В этом примере (http://www.youtube.com/watch?v=8pCX6dUWuC0) китайская "сберегайка" несколько раз была под аварийным напряжением на порядок дольше, чем 20-30мс и не сгорела. Добавление от 29.08.2012 22:52: К сожалению, испытаний ЗАС по защите нагрузки, подобных испытаниям УЗМ не проводилось. Во всяком случае, никаких фото-видеоматериалов в подтверждение рекламным одам ЗАСу не было представлено. |
| 3109. Alexx Rave, 29.08.2012 22:59 |
Спасибо, всё понятно |
| 3110. Kamikaze, 29.08.2012 23:24 |
ppkvin Почему бы Вам не провести комбинированные испытания серийного ЗАС-1,2, подобные моим испытаниям доработанного ЗАС-1,2 (http://www.youtube.com/watch?v=Dn9MPJVz10c) ??? Вам ведь вообще не нужно тратиться на их проведение: умножитель напряжения и накопительная батарея конденсаторов элементарно собираются из применяемых в ЗАС конденсаторов и диодов. После испытания все элементы возвращаются в производство. На сборку схемы и само испытание нужно не больше одного рабочего дня. Зато какой эффект будет! Сразу развеете все сомнения насчет ЗАС и многократно увеличите объемы продаж. Главное провести испытание максимально наглядно и открыто, чтобы не закрались подозрения, что на время испытания в корпус ЗАС-8 было вставлено УЗМ Или Вы абсолютно уверены, что серийный ЗАС такое испытание не пройдет? |
| 3111. vik-63, 02.09.2012 17:48 |
Kamikaze Силовой ключ ЗАС неудовлетворительно защищен от импульсных помех и легко пробивается. После этого всё аварийное напряжение будет беспрепятственно идти в нагрузку. А можете посоветовать что-нить не на Din-рейку? Очень не хочется влазить в щиток (там от строителей стоят четыре ВД1-63 и четыре ВА47-29 и места больше нет). Хочу поставить возле телевизора (будут запитаны сам ТВ, переносной винчестер и, в перспективе, домашний кинотеатр), при этом очень желательна защита от перенапряжения. Но и про помехи тоже забывать не хотелось бы. Рассматриваю - ЗАС-1,2, Most THV, Pilot XPro. М.б. что еще? |
| 3112. Johnny27, 03.09.2012 09:46 |
ЗАС-8.0-2 срабатывает-таки самопроизвольно при мизерной нагрузке, в отличии от 1,2 и 0,5. Вроде не критично, но неприятно за пять дней - раз пять, в обоих диапазонах. Придется заказывать РН у конкурентов |
| 3113. ppkvin, 03.09.2012 13:51 |
Johnny27 ЗАС-8.0-2 срабатывает-таки самопроизвольно при мизерной нагрузке Спасибо за информацию. Когда приобретали? |
| 3114. Kamikaze, 03.09.2012 18:42 |
vik-63 Рассматриваю - ЗАС-1,2, Most THV, Pilot XPro. М.б. что еще? По ЗАСу отзывы представлены в конце предыдущей страницы. Остальными не интересовался, не испытывал. По Пилоту есть профильная тема (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:1129) . Единственное, что можно сказать по данным офсайта - фильтр в нем намного лучше, чем в ЗАС - LC-фильтр вместо просто нескольких кондеров. Но время срабатывания не нашел. Вообще это профильная тема о ЗАС. Выбор альтернативы - в соседней теме. |
| 3115. Johnny27, 04.09.2012 03:00 |
ppkvin 30 или 31 августа пришел |
| 3116. ppkvin, 04.09.2012 08:28 |
Johnny27 30 или 31 августа пришел Уточните какая нагрузка, возможно это диммер светильника? |
| 3117. Johnny27, 04.09.2012 16:04 |
ppkvin Досканально: пока на ЗАС 3 линии: 1: Розетки, АВ 16А, без нагрузки 2: Розетки, АВ 16А; комп ("файлопомойка") 24/7 + роутер ч/з ИБП Powercom 525 ВА; пара сетевых фильтров (APC & Pilot GL из самых первых); настольная лампа с ЛЛ и ЭМ балластом; акустика Sven Royal 2, настольные электронные часы, аналоговый вольтметр, ПК с монитором ч/з ИБП Smawt Winner 1000. 3: Свет, АВ 10А, 1 светильник с 2-мя лампами (ЛН 100 Вт + КЛЛ Navigator 30 Вт). Обычный 2-хклав. выключатель Legrand Valena Первое срабатывание - сразу как смонтировал и включил АВ на линии освещения. Второе срабатывание - тут же, при включении одной из силовых линий. Третье - через несколько минут при попытке выключения и включения настенного выключателя. После этого изменил диапазон на ЗАС. Стало лучше, однако, еще раза три он срабатывал, когда дома никого не было (определяется по сбившемуся времени на часах и логам ИБП), при этом часы на других линиях (СВЧ, телефон и т.п.) не сбивались. Вот уже сутки все работает прекрасно. Утром подключал электроинструмент (дрель, перф, УШМ), проблем с такой нагрузкой не выявлено, хотя на форумах встречал описание... |
| 3118. ppkvin, 04.09.2012 16:58 |
Johnny27 еще раза три он срабатывал, подключал электроинструмент (дрель, перф, УШМ), проблем с такой нагрузкой не выявлено Возможно на какой то линии есть искрение в контактах, ещё проверьте стабильность и уровень напряжения сети. |
| 3119. Johnny27, 04.09.2012 18:58 |
ppkvin Возможно на какой то линии есть искрение в контактах Не, новая проводка, делаю все сам, там все хорошо. стабильность и уровень напряжения сети Стабильно 230 сейчас. ЗАС-1,2 не срабатывает. Попробую еще погонять, конечно, может и были какие случайные внешние факторы. |
| 3120. Kamikaze, 04.09.2012 19:14 |
Johnny27 Можно попросить сфотать покрупнее современный ЗАС-8,0 внутри (если он не опломбирован)? Конденсаторы фильтра стоят по 0,47мкФ? |
| 3121. Johnny27, 05.09.2012 04:44 |
Опять дважды сработал ЗАС-8. На ровном месте. Сегодня буду демонтировать, надоело. Денег жалко Kamikaze Как время свободное будет |
| 3122. ppkvin, 05.09.2012 08:34 |
Johnny27 Опять дважды сработал ЗАС-8. На ровном месте Странное поведение. Если от электроинструмента не срабатывает, то почему на ровном месте отключает? Что то здесь не так. Нет ли где скрутки медь-алюминий? Схемы ЗАС-8.0 и ЗАС-1.2 идентичны. Они подключены в разные фазы? Если так, то попробуйте ЗАС-8.0 подключить на одну фазу с ЗАС-1.2. Деньги вернем, если потребуете, после возврата ЗАС-8.0. |
| 3123. kr379, 05.09.2012 09:34 |
ppkvin Поздравляем с днем рождения! Добавление от 05.09.2012 10:00: Johnny27 Добавление от 05.09.2012 10:08: Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #1176 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1176#1176) цитата: |
| 3124. Johnny27, 05.09.2012 10:26 |
ppkvin Если от электроинструмента не срабатывает, то почему на ровном месте отключает? Сегодня сработал еще и при выключении перфа. Нет ли где скрутки медь-алюминий? Нет. Отвод от стояка в этажном щите медью через орех на вводный автомат и счетчик, далее на автоматы и новый ввод. Проводка в квартире заменена пока частично. Сделал щиток в квартире, с него разведено на две комнаты. Ввод к новому щиту - ВВГ 3х6, от него - ВВГ 3х2,5/3х1,5. Алюминия, кроме как в стояке, нигде и близко нет. Как бы стараюсь делать все по уму, имею 4 разряд (электромонтаж). Схемы ЗАС-8.0 и ЗАС-1.2 идентичны. Они подключены в разные фазы? Фаза одна. ЗАС-1,2 успешно работает и на старой алюминиевой, и на новой медной проводке. Деньги вернем, если потребуете, после возврата ЗАС-8.0. ОК С Днем Рождения Вас! kr379 На каком основании такие выводы? Может как раз он и сработал от очень короткой помехи в полном соответствии с заданными параметрами? Потому что однотипный ЗАС-1,2 в то-же время этой самой помехой не "выщелкивается" |
| 3125. kr379, 05.09.2012 10:38 |
Johnny27 Потому что однотипный ЗАС-1,2 в то-же время этой самой помехой не "выщелкивается"---...дык он стоит за зас-8 или в паралель ему? |
| 3126. Johnny27, 05.09.2012 10:42 |
kr379 В параллель. И ЗАС-0,5 в параллель. Больше года без проблем, 0,5-й только один раз сработал при включении в него индуктивной нагрузки (искрение в розетке, аквариумный фильтр 3 Вт) |
| 3127. ppkvin, 05.09.2012 11:52 |
Johnny27 однотипный ЗАС-1,2 в то-же время этой самой помехой не "выщелкивается" Схемы идентичны, причем конденсаторы помехоподавления в ЗАС-0.5 и ЗАС-1.2 емкостью по 0.1 мкФ, а в ЗАС-8.0-2 - в пять раз больше - по 0.47 мкФ. То есть на вводе сильная помеха присутствует. Здесь надо разобраться, просто так ЗАС не срабатывает. Добавление от 05.09.2012 11:54: kr379 За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3128. Kamikaze, 06.09.2012 10:55 |
kr379 Johnny27 Опять дважды сработал ЗАС-8. На ровном месте.--- ... а почему "на ровном месте"? На каком основании такие выводы? Может как раз он и сработал от очень короткой помехи в полном соответствии с заданными параметрами? Срабатывать "отключалке" от коротких помех бессмысленно. Пока симистор дождется конца полупериода, чтобы закрыться, или "отщелкнется" реле - помехи и след простынет. В момент отключения отключаться уже не нужно. Срабатывание - ложное. Борьба с помехами - задача для сетевых фильтров и/или УЗИП. "Отключалка" же должна быть стойкой к подобным помехам и не давать ложных срабатываний. ppkvin То есть на вводе сильная помеха присутствует. Здесь надо разобраться, просто так ЗАС не срабатывает. Сильная для ЗАС. Вся остальная техника прекрасно работает. К счастью, обеспечить нормальную помехоустойчивость ЗАС легко - всего пара копеечных деталюшек. Любой радиолюбитель Вам подскажет как, даже разработчика ЗАС привлекать не надо. ppkvin С Днем Рождения! Желаю неуклонного роста продаж модернизированного ЗАС, надежного, помехоустойчивого, стойкого к импульсным и длительным перенапряжениям, эффективно охлаждаемого и т.д. Зуб даю, такой ЗАС будет пользоваться гораздо бОльшим спросом! |
| 3129. kr379, 06.09.2012 11:07 |
Kamikaze Срабатывать "отключалке" от коротких помех бессмысленно.---... О чём я всегда и предупреждаю владельцев ЗАС - когда они радостно сообщают о том, что в очередной раз зас-сработал-защитил-каГбы, а на самом деле просто по-мучал ложными отключениями от короткой-мелкой-НЕ-опасной помехи всё, что на нём висит ... |
| 3130. ppkvin, 06.09.2012 11:51 |
kr379 короткой-мелкой-НЕ-опасной помехи всё, что на нём висит ... Не торопитесь с выводами. Прога помехи частотой 3 кГц отсеивает. Искрение в контактах дает широкий спектр помех, но для этого и есть помехоподавление. В ЗАС-1.2-Р4 предполагается ограничение амплитуды разрядниками. Посмотрим результаты испытаний, пока рано о чем то рассуждать. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3131. Игорь555, 07.09.2012 22:58 |
Kamikaze Напомню, у меня при обрыве нуля техника с импульсными блоками питания около минуты была под напряжением 330В (пока сбегал за мультиком, пока замерял напряжение , пока бегал выключать... - тогда реле защиты в щитке еще не было). Повезло значит. Качественные БП, как правило максимум до 260-270В рекомендуется использовать. ppkvin Но незначительно, всего один обрыв на печатной плате По разному бывает, может дело в относительно слабом импульсе только ведь? |
| 3132. ppkvin, 10.09.2012 08:50 |
Игорь555 дело в относительно слабом импульсе только ведь? В основном импульс приложен был к цепи "нейтраль" - "земля" и ток шел по рабочему нулю, потому что корпус заземлен через трубопроводы отопления. Остальная незаземленная техника не пострадала. |
| 3133. Kamikaze, 12.09.2012 19:40 |
ppkvin Посмотрим результаты испытаний Это Вы правильно решили, чрезвычайно важно показать потребителю видео хотя бы простого комбинированного испытания ЗАС многократными импульсными и длительными перенапряжениями с подключенной к выходу чувствительной нагрузкой, дабы развеять все сомнения в надежности силового ключа ЗАС и продемонстрировать его способность защищать нагрузку! А то рекламные деферамбы без каких-либо практических подтверждений не слишком способствуют доверию со стороны потребителя. Импульсные перенапряжения при испытании должны иметь амплитуду хотя бы 2кВ и энергию св. 10Дж, а если позиционировать ЗАС как грозозащиту - то на порядок больше! |
| 3134. spysoft, 13.09.2012 08:59 |
Добрый день, уважаемые. В 2009 приобрел ЗАС-12, подключил после счетчика на весь дом и забыл что такое сгоревшее оборудование от бросков напряжения. Спасибо огромное разработчикам. Но всегда хочется еще большего и лучшего И решил я себе приобрести бензиновый генератор на 5.5кВт. И вот тут вопрос - если я его подключу ДО ЗАС - не будет ли проблем с ложным срабатыванием защиты. Генератор обычный, синхронный. Может у когоопыт есть, или хотя бы научно обоснованные предположения? |
| 3135. ВТБ!, 13.09.2012 09:49 |
spysoft Есть сложности с подключением после? |
| 3136. Kamikaze, 13.09.2012 12:49 |
spysoft И вот тут вопрос - если я его подключу ДО ЗАС - не будет ли проблем с ложным срабатыванием защиты. В ЗАС реализован простейший алгоритм амплитудного детектора, форма сигнала не контролируется. Поэтому проблем при работе с генератором обычно не возникает. |
| 3137. ВТБ!, 13.09.2012 12:57 |
Греть симистор бензином - это лишнее. |
| 3138. spysoft, 13.09.2012 14:50 |
Понятно, будем подключать до ЗАС. Ибо подключить после - небольшоя но проблема (счетчик на улице, а ЗАС в доме. Генератор планируется установить в отдельном здании. |
| 3139. ppkvin, 14.09.2012 08:46 |
spysoft будем подключать Известны разные варианты: до и после, есть и с частотой генератора 60 Гц. Если ЗАС после генератора, то положительный эффект в том, что подается напряжение в нагрузку, когда заканчиваются переходные процессы при запуске генератора (особенно зимой, когда требуется прогрев на пониженных оборотах с прикрытой дроссельной заслонкой). |
| 3140. Kamikaze, 14.09.2012 11:48 |
ppkvin В ЗАС-1.2-Р4 предполагается ограничение амплитуды разрядниками. Посмотрим результаты испытаний Для ускорения проведения Ваших испытаний набросал схемку для простого комбинированного испытания с импульсными и длительными перенапряжениями: http://fotkidepo.ru/?id=photo:811837 . Как видно, схема чрезвычайно проста, в ее основе лежит классический умножитель напряжения с накопительной батареей конденсаторов и в ней используются 99% деталей, применяемых в ЗАС, т.е., Вам их не нужно специально покупать, как это пришлось делать мне, а можно просто взять на день-два со склада. Т.е., затраты на испытание с Вашей стороны совершенно мизерные. Но, не смотря на свою простоту и дешевизну, такое испытание является крайне важным для репутации ЗАС и позволяет наглядно продемонстрировать пользователям надежность ЗАС и его способность защищать нагрузку при катаклизмах в сети. Надеемся скоро увидеть видео испытаний серийного ЗАС, аналогичных испытаниям модернизированного мною ЗАСа. |
| 3141. Johnny27, 17.09.2012 15:36 |
Кажется, удалось справиться с ложными срабатываниями ЗАС-8.0-2 с помощью контактора. Видимо, что-то из нагрузки давало помеху в сеть. ЗАС теперь просто управляет катушкой контактора (собственно, изначально примерно так и задумывалось). Если раньше защита стабильно срабатывала по несколько раз в сутки, то с момента установки контактора прошло более суток и полет пока нормальный Может, тороплюсь с выводами, правда.. Конечно, извращение, вариант не для каждого, но хоть работает (пока)) |
| 3142. Игорь555, 17.09.2012 22:46 |
Kamikaze Надеемся скоро увидеть видео испытаний серийного ЗАС, аналогичных испытаниям модернизированного мною ЗАСа Хотелось бы да увидеть результаты эти. |
| 3143. Kamikaze, 18.09.2012 16:52 |
Игорь555 Хотелось бы да увидеть результаты эти. Такое испытание - наглядная демонстрация потенциальным покупателям надежности ЗАС и его способности защищать чувствительную нагрузку при "катаклизмах" в сети - это самая лучшая реклама ЗАС, какую только можно придумать. Уверен, производитель ЗАС не упустит шанс эффективно прорекламировать свою продукцию и покажет нам такое испытание сразу же, как только доведет ЗАС серийный до соответствующего уровня. |
| 3144. ppkvin, 19.09.2012 09:24 |
Johnny27 ложными срабатываниями Срабатывания не ложные, есть причина. Необходимо провести ревизию PEN проводника, все соединения вплоть до фидера на подстанции. Известен случай, когда после замены подземного кабеля питания трех многоэтажек начались срабатывания ЗАС в нескольких квартирах, электрики ЖЭУ ничего криминального не нашли, и только совместная ревизия с электриками районной подстанции обнаружила, что PEN силового кабеля висел в воздухе ВРУ на эти три дома (забыли прикрутить). Недавно зафиксирован факт срабатывания всех ступеней защиты ЗАС-1.2-Р: Входное УЗИП - варистор пробился наполовину до сопротивления 20 Ом, перегорели оба плавких керамических предохранителя номиналом 10 ампер, сработало выходное УЗИП - варистор пробился накоротко, разрядник газовый сработал однократно, электронная часть при этом не повреждена, включая силовой коммутатор. Ремонт - замена двух варисторов, двух предохранителей на общую сумму около 10 рублей. Защищаемая техника невредима, ремонт ЗАС - бесплатный. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3145. A l e x, 19.09.2012 10:42 |
ppkvin разрядник газовый сработал однократн Что за разрядник? Как смогли посчитать количество срабатываний? |
| 3146. Johnny27, 19.09.2012 13:00 |
ppkvin Срабатывания не ложные После того, как стал питать катушку контактора, перестал срабатывать. Помехи со стороны нагрузки, я думаю. |
| 3147. Kamikaze, 19.09.2012 21:58 |
ppkvin Недавно зафиксирован факт срабатывания всех ступеней защиты ЗАС-1.2-Р: Входное УЗИП - варистор пробился наполовину до сопротивления 20 Ом, перегорели оба плавких керамических предохранителя номиналом 10 ампер, сработало выходное УЗИП - варистор пробился накоротко, разрядник газовый сработал однократно, электронная часть при этом не повреждена, включая силовой коммутатор. Помнится, про "Ретону" производитель тоже писал восторженные статьи о ее чудесных свойствах. Народ сейчас все меньше верит в пустые слова и больше - реальным испытаниям. Наглядно показать стойкость ключа к импульсным воздействиям просто: Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #3140 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:3140#3140) Конечно, чтобы пробить варистор нужно превысить макс. энергию импульса для данного варистора (80 Дж для S14K385), а для этого нужен накопительный конденсатор в 20-40 большей емкости. Но такое испытание и не нужно - ЗАС выйдет из строя из-за пробоя варистора и на этом все закончится. Для демонстрации исправности ключа придется в реальном времени выкусить пробитые варисторы, заменить предохранители и вновь включить ЗАС. Конечно, это все можно сделать в одном ролике, но все-таки это хлопотно. Гораздо проще, и тоже весьма актуально, испытание с предложенной емкостью (4,7мкФ) (или в два-три раза больше), с относительно небольшой энергией импульса, при которой варисторы не выходят из строя, а силовой ключ обязан остаться целым и ЗАС должен успешно отключать нагрузку при последующих скачках напряжения. A l e x Что за разрядник? Раньше ставили A81 от Epcos, предназначенные для слаботочки (телефония etc), сам Эпкос в своем мануале запрещает их применять в силовой сети. Как смогли посчитать количество срабатываний? По справочнику Стеля. |
| 3148. ppkvin, 20.09.2012 08:42 |
A l e x Что за разрядник? Как смогли посчитать количество срабатываний? После перевода ЭПКОС производства в Китай закупаем аналогичные разрядники фирмы Bourns производства Costa Rica номинал 600 вольт. По номиналу может срабатывать только от одиночного импульса, что и подтверждают испытания. При срабатывании меняется цвет корпуса. Рассчитан примерно на 60 циклов срабатывания. Johnny27 Помехи со стороны нагрузки, я думаю Что же это за нагрузка такая уникальная, что превосходит по помехам электроинструмент? Попробуйте вообще без нагрузки. |
| 3149. spysoft, 21.09.2012 10:41 |
цитата: Я тоже подумал о нестабильной работе генератора и связанных с этим перападах напряжения. Особенно говорят плохо гене когда бнзин кончается. Вот тут как раз ЗАС будет применен по прямому назначению. |
| 3150. Kamikaze, 22.09.2012 01:30 |
ppkvin После <...> ЭПКОС <...> закупаем аналогичные разрядники фирмы Bourns производства Costa Rica номинал 600 вольт. Несколько лет Вам говорили, что не нужно заставлять потребителя платить втридорога за "имя" Эпкос. Есть разрядники и варисторы в разы дешевле Эпкоса при аналогичных параметрах. Тот же Bourns. Наконец-то заменив Эпкос аналогами, Вы значительно снизили себестоимость ЗАС. А какая именно модель(модели) Bourns применяются в ЗАС? Добавление от 22.09.2012 15:34: Кстати, Bourns, так же, как и Epcos, запрещает применение своих разрядников непосредственно в силовых сетях: цитата (Bourns): |
| 3151. Игорь555, 25.09.2012 11:30 |
ppkvin хорошо что ЗАС помог в той ситуации. Молния была отдаленная что ли? |
| 3152. Kamikaze, 25.09.2012 12:44 |
цитата:Интернет позволяет написать что угодно (С) А Вас не смущают хвалебные отзывы производителя и рассказы о замечательных защитных свойствах ЗАС на фоне категорического отказа наглядно провести даже самые простые (но от этого не менее важные) испытания (типа моих комбинированных испытаний модернизированного ЗАС). |
| 3153. ppkvin, 25.09.2012 14:46 |
Игорь555 ЗАС помог в той ситуации. Молния была отдаленная что ли? С потребителем не общались, просто в сервисный центр сдали в ремонт ЗАС-1.2-Р, вскрытие показало такие результаты. Судя по итогам ремонта, импульс напряжения был приличной мощности и амплитуды, удалось его "размазать" по ступеням защиты до безопасного уровня. Поэтому сейчас ведутся испытания ЗАС-1.2-Р4, возможно эта модель будет доступна в ноябре 2012. |
| 3154. Kamikaze, 25.09.2012 21:04 |
ppkvin Поэтому сейчас ведутся испытания ЗАС-1.2-Р4, Риторический вопрос: будут ли представлены фото-видео-материалы испытаний? Раз уж Вы упорно грубо нарушаете требования производителей применяемых разрядников, необходимо провести также следующее испытание: запитать ЗАС от силовой сети 220В с развязкой лишь импульсным дросселем 10-15мкГн и подать на вход ЗАС импульс, близкий по энергетике к макс. допустимому для данного разрядника с фазовым сдвигом ок. 20о относительно начала полупериода. Т.е. - проверить разрядник в условиях значительного сопровождающего тока, который будет иметь место при работе в реальной сети 220В. Из-за чего, собственно, производители разрядников и запрещают их применять так, как это делаете Вы. |
| 3155. Игорь555, 05.10.2012 20:08 |
Kamikaze Интернет позволяет написать что угодно Не могу не согласится. Вас не смущают хвалебные отзывы производителя и рассказы о замечательных защитных свойствах ЗАС на фоне категорического отказа наглядно провести даже самые простые Конечно выглядит не очень. Но тем не менее, хочется верить в достойные возможности ЗАС ppkvin Поэтому сейчас ведутся испытания ЗАС-1.2-Р4, возможно эта модель будет доступна в ноябре 2012. Я тоже сторонник того, чтоб новая модель была испытана. |
| 3156. Kamikaze, 05.10.2012 23:29 |
Игорь555 Я тоже сторонник того, чтоб новая модель была испытана. Думаю, все потенциальные покупатели за то, чтобы новая модель была испытана. Вот только будут ли показаны миру важнейшие испытания (поочередное и одновременное воздействие длительных и импульсных перенапряжений при чувствительной нагрузке на выходе, испытание импульсом большой энергии при питании от мощной сети без искусственного ограничения ТКЗ), или производитель просто через какое-то время радостно заявит "все испытания прошли успешно, скорее покупайте мои "шпингалеты""? |
| 3157. Игорь555, 06.10.2012 12:59 |
Kamikaze при питании от мощной сети без искусственного ограничения ТКЗ Эт как? Ведь все равно в сети ставится вводный хотя бы предохранитель (автомат), который защищает от КЗ заодно и ЗАС и счетчик даже. |
| 3158. Kamikaze, 06.10.2012 17:21 |
Игорь555 Эт как? Так: Kamikaze запитать ЗАС от силовой сети 220В с развязкой лишь импульсным дросселем 10-15мкГн и подать на вход ЗАС импульс, близкий по энергетике к макс. допустимому для данного разрядника с фазовым сдвигом ок. 20о относительно начала полупериода. Ведь все равно в сети ставится вводный хотя бы предохранитель (автомат), который защищает от КЗ Разумеется. Но они срабатывают не мгновенно. У разрядников Epcos A81, применявшихся в ЗАС до замены на более дешевый Bourns, макс. имп. ток Iimp при длительности импульса 350 микросекунд составляет всего 2,5кА (один разряд за срок службы), что сопоставимо с ОТКЗ на вводе в квартиру в доме с электроплитами или в новостройке. Но время отключения современного модульного автомата - составляет 3-7 миллисекунд - в 10-20 раз больше длительности импульса который допустим для данного разрядника всего один раз за срок службы. Спрашивается: что будет с разрядником? Ответ нам дает производитель: цитата (Bourns):"Пожалуйста, обратите внимание, что газовые разрядники не следует применять непосредственно в силовой сети. Низкое внутреннее сопротивление сети вызывает протекание чрезмерного сопровождающего тока через зажженный газовый разрядник, что может вызвать повреждение газового разрядника вследствие непогасания разряда (после окончания импульса - прим. Камикадзе) и чрезмерного нагревания". Добавление от 06.10.2012 23:43: Кстати, помимо случая с мощной сетью с большим ОТКЗ возможен вариант, когда сеть "слабая", ОТКЗ мал и электромагнитный расцепитель "типового" автомата С16 не срабатывает. Т.е., при КЗ автомат будет срабатывать от теплового расцепителя, а он может "прогреваться" несколько секунд. Но при этом ТКЗ все равно будет больше допустимого сопровождающего тока для данных "телекоммуникационных" разрядников. В этом случае возможно затяжное горение дуги в разряднике с повреждением (разрушением) последнего. |
| 3159. И_Л_Ь_Я, 13.10.2012 14:46 |
Мне нужно будет запитать и защитить комплект оборудования состоящий из компьютерной техники Apple и аудиоаппаратуры. Брать "бытовой" вариант в корпусе удлинителя смысла нет - всё равно розеток не хватит, кроме того в системе есть Back-UPS, розеток на рабочем месте уже разведено выше крыши, всё с заземлением, короче мне на входе нужна просто одна полностью защищенная розетка. Поэтому присматриваюсь к мощной модели для щитка - ЗАС-5. Корпус конечно ужасен, но если его спрятать в ящике стола то пофиг. Вопрос к производителю: мне нужна ещё и импульсная защита и грозозащита, ясно что это для ЗАС немного "не по профилю", то есть вроде как нужно ставить ещё и классический сетевой фильтр с варисторами, дросселями и разрядниками? И как я понимаю, это дело нужно включать перед ЗАС? Дело в том что нормальная варисторная защита тоже непростое дело по причине того, что варисторы могут разрушиться от поглощённой энергии и далее не будут защищать, а чтобы этот факт не пропустить - требуется конструкция из термопредохранителя прижатого с термоклеем к корпусу варистора, чтобы термопредохранитель разорвал цепь в случае сгорания варистора (то бишь высокой температуры). Практически уверен что такое не сделано ни в одном простом UPS, не говоря уж про сетевые фильтры, разве что на некоторых топовых. Не планируется ли добавление подобных защитных цепей грозозащиты в модель для щитка (ЗАС-5, 8)? Это было бы удобно, так как во-первых избавило бы от сетевого фильтра на компьютерном столе, во-вторых в случае особо сильных грозовых катаклизмов сам ЗАС был бы целее. |
| 3160. И_Л_Ь_Я, 14.10.2012 18:35 |
*** Посмотрев некоторые материалы, понял, что производителя столь интересного устройства мало интересуют вопросы модернизации... А проблема есть Первое что приходит на ум - нужна хорошая грозозащита и отфильтровывание импульсных бросков ещё до ЗАСа. Классический сетевой фильтр с тремя варисторами (с приличным значением рассеиваемой энергии) и газовым разрядником поставить несложно. Но тут есть определенная проблема. Варисторы могут выходить из строя при сильных импульсах, а то что варистор разрушен и далее уже не защищает - не увидишь, пока не вскроешь корпус. В принципе нужно сделать известное решение - термопредохранитель с тепловым контактом к корпусу варистора (например приклеенный термопроводящим клеем или прижатый), который бы перегорал при высокой температуре (которая возникает при сгорании варистора) и разрывал цепь на входе. То есть к каждому из трёх варисторов присобачить по термопредохранителю, а тройку этих самых термопредохранителей включить последовательно в разрыв фазного провода. Конечно может быть и "ложная тревога", когда несмотря на температуру варистор выжил, но в данном вопросе лучше перебдеть, чем наоборот. На самом входе по-моему лучше поставить обычные плавкие вставки в держателях, в оба провода - эта штука куда надёжнее, чем автоматы с кнопкой.  (http://www.radikal.ru) Если что не так, то поправьте. Хотелось бы ещё найти нормальные даташиты на изделия Epcos, в частности на трёхэлектродные разрядники и на блочные варисторы. Кстати я практически уверен, что в рыночных условиях ни один производитель (по крайней мере на бытовухе) на такие меры не пойдёт по простой причине: замена термопредохранителя вкупе с гипотетически-мёртвым варистором посложнее чем замена плавких вставок и означает обращение потребителя в сервис-центр, так как аппарат в этом случае просто банально не работает. Случаев таких за летний сезон с грозами набежит по стране немало, при этом в народе за брендом закрепится не совсем хорошая репутация - что дескать хоть и защищает, но сам "ломается". А без этого - вроде как нет проблем, ну разрушился один из варисторов - этого же не видно, нагрузка работает, а два раза подряд в одно место молния, как известно, не ударяет. Далее. Случай срабатывания ЗАС - явление нечастое. И тем более, если симистор "держит" 5-10 и более минут - это уже форс-мажор, серьёзная авария в сети. Имхо в такой ситуации нафиг не нужен автоматический возврат в рабочий режим немедленно после восстановления нормального напряжения, более того, лично для меня кажется приемлемым и вариант с ручным возвратом в такой ситуации. А вот долгая работа симистора в качестве "печки" и притом в отсутствие владельца - штука не совсем хорошая. То есть имхо нужен термодатчик (например как в стиралках), с тепловым контактом к корпусу симистора (или радиатора вблизи симистора), который бы при нагревании симистора до определенной температуры вырубал бы нафиг всю эту ЗАС прямо на входе. Возврат - при остывании датчика или вообще вручную сделать (хотя первое разумеется проще). Далее. Исходя из принципов "не навреди" и "отказ должен быть безопасен" считаю совершенно неприемлемым любую вероятность с половинным пробоем симистора. Так как техники всякой бывает много (потребитель может к розетке подключать всё что ему вздумается), фиг узнаешь что и как прореагирует на этот постоянный-пульсирующий ток. Я не думаю, что такое будет полезно для многокилобаксовой техники Эппл - сразу то может и не сломается, но ведь этот пробой может произойти в отсутствие владельца, когда компьютер/монитор находится в дежурке, и длиться это будет часами - а в таком случае уже неизвестно что опаснее - пропустить скачёк или накосячить самим ЗАСом, пустив постоянное напряжение (весьма казуистично - устройство защиты способно само навредить технике). Короче, от пробоя симистора тоже должна быть защита, пускай даже одноразовая - но главное тут отключить и спасти нагрузку. Не знаю как это сделать схемотехнически, но сделать такое нужно. То есть нужно чем-то контролировать присутствие обоих полупериодов на выходе. |
| 3161. ikm, 14.10.2012 18:58 |
И_Л_Ь_Я В даташите разрядников от СимЁнса, английским по белому написано, что разрядники тоже нужно менять после 10-15 срабатываний |
| 3162. И_Л_Ь_Я, 14.10.2012 19:54 |
ikm А я разве утверждаю что они вечные? Но разрядники как правило ставят на бОльшее напряжение пробоя чем варисторы, порядка 600 вольт и выше, в-основном как грозозащиту, поэтому 10-15 срабатываний - это приличный срок эксплуатации, за это время скорее всего ремонт защиты и так потребуется - из-за тех же предохранителей и варисторов. |
| 3163. ppkvin, 15.10.2012 09:54 |
И_Л_Ь_Я мало интересуют вопросы модернизации... А проблема есть Спасибо за выводы. Только они сделаны на основании недостоверной и искаженной информации, которая не комментируется ввиду очевидной направленности. Если же пользоваться первоисточником, то всё наоборот. Если Вас интересуют вопросы работы варисторов и разрядников, то можем на основании многолетних испытаний сообщить следующее: Оптимальная и высокоэффективная защита получается только при совместном использовании варистора+разрядника, при этом поглощение энергии импульса происходит с "размазыванием" по элементам. В конечном итоге выглядит это примерно так: Первая линия защиты - варисторы+разрядники "треугольник" перед электронной схемой, но после плавких керамичесих предохранителей, поглощает вершину импульса амплитудой свыше 1200 вольт. Вторая линия - силовой ключ на симисторе не пропускает подошву импульса амплитудой до 600-800 вольт. Третья линия - варистор+разрядник на выходе поглощает остаток импульса амплитудой 800-1200 вольт, при этом на нагрузку попадает минимальная амплитуда импульса. Это описание работы схемы ЗАС-1.2-Р3 и Р4. На сегодня это максимум возможностей пассивной защиты. Что касается работы электронного ключа - симистора - случаев "диодной" работы пока тьфу-тьфу не зафиксировано. Ваши предложения по сути правильные, но они реализованы почти полностью. Конкретные схемы подключения для разных вариантов рассматриваются подробно, пишите Ваши пожелания. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3164. И_Л_Ь_Я, 15.10.2012 18:57 |
ppkvin Спасибо за выводы. Без обид. Я прекрасно понимаю интересы производителя, в плане прибыльности дела. Сам одно время занимался сборкой компов, разумеется всё делал надёжно, но конфиг - по принципу "что пипл хавает", а хавают больше для игр и развлекухи, короче себе и хорошим знакомым такую конфигурацию не делал бы. Типичный пример - правильней и надёжней ставить 2 физических жёстких диска - дабы винда стояла отдельно от контента и в случае поломок/вирусов и прочего - контент не страдает а винду переставить запросто. Но на деле - все сборщики (включая солидных фирм) ставят по умолчанию один диск, разбитый на 2 логических диска. Что бы было, поставь я два диска - кто бы это оценил? Какие-нибудь несчастные 10%, остальным либо пофиг, либо они вообще "не в теме". Ну а ближе к теме - я пока дёргаюсь между ЗАСом и УЗМ-51. У последней куча достоинств - размер, не греется, пороги устанавливаются гибко, никаких пробоев и работы в режиме "выпрямителя" не может быть в принципе, ибо механика. А недостаток по идее один - 30 мсек (а если повезёт - 20) вместо 10... Но кто доказал, что 30 мс задержки погубят например такие вещи как компьютер Mac, дорогой монитор, ресивер-усилок, айфон подключенный к зарядке и т.п. а вот 10 мс их всех спасут? Слабо верится что тут принципиальная разница Независимые тесты с различной аппаратурой говорят об обратном, про это уже было и не буду повторяться. Было бы замечательно, если бы Kamikaze потестил бы ещё вот это http://www.crystalelectronics.ru/production/?prom:rn22 и вот это http://www.crystalelectronics.ru/production/?filter:upsp2210cf Последний вариант по мощности как раз оптимален для электроники, заявляют очень хорошее быстродействие, но словам самого производителя я разумеется верить полностью не могу. А вот что нужно в любом случае - независимо от выбора - это хорошая импульсная и грозозащита ПЕРЕД любым подобным устройством - хоть ЗАС, хоть УЗМ-51, хоть РН-22. Это электроника, которую можно вывести из строя банальной статикой, а далее уже прогнозировать что-то трудно. А авария с подачей 380 вольт как раз и может случиться после штормов-гроз, а следовательно высоковольтных выбросов, то есть само защитное устройство весьма слабо защищено. Нужны разрядники, нормальные блочные варисторы (а не те маленькие блинчики что в удлинители ставят), плюс контроль работоспособности через температуру - компактно такое не получится но игра стоит свеч. |
| 3165. Kamikaze, 15.10.2012 21:20 |
И_Л_Ь_Я Было бы замечательно, если бы Kamikaze потестил бы ещё вот это http://www.crystalelectronics.ru/production/?prom:rn22 и вот это http://www.crystalelectronics.ru/production/?filter:upsp2210cf Хотите прислать образцы? Действительно, время срабатывания подозрительно малое. А вот что нужно в любом случае - независимо от выбора - это хорошая импульсная и грозозащита ПЕРЕД любым подобным устройством - хоть ЗАС, хоть УЗМ-51, хоть РН-22. Это электроника, которую можно вывести из строя банальной статикой, а далее уже прогнозировать что-то трудно. А авария с подачей 380 вольт как раз и может случиться после штормов-гроз, а следовательно высоковольтных выбросов, то есть само защитное устройство весьма слабо защищено. Нужны разрядники, нормальные блочные варисторы (а не те маленькие блинчики что в удлинители ставят), плюс контроль работоспособности через температуру - компактно такое не получится но игра стоит свеч. Блочный варистор, конечно, мощнее "блинчика". Но вопрос ведь не просто больше-меньше, а сколько надо? Если глянуть параметры мощного блочного варистора Epcos B32K250, применявшегося в ЗАС-8 до замены дешевым аналогом, и сравнить со "взрослыми" УЗИП, то видно, что его допустимый импульсный ток хотя и поболее, чем типовое брендовое УЗИП 3-го класса, но все же меньше, чем у УЗИП 2-го класса. Т.е., это все равно УЗИП 3-го класса, и способно защищать лишь от наведенных "по эфиру" импульсов или остаточных импульсов после УЗИП 1-й и 2-й ступени, или при дааалеком ударе молнии. По уму, если нужна действительно надежная и эффективная защита, то даже мощный блочный варистор (отдельно или в составе ЗАС) может применяться только после УЗИП 1-го и 2-го классов. А после них такая мощность попросту не нужна, достаточно "блинчика", ведь основная энергия импульса поглощена вышестоящими УЗИП. |
| 3166. И_Л_Ь_Я, 15.10.2012 21:55 |
Kamikaze Во-первых, если не голословно, то что подразумевается под хорошим УЗИП (в смысле конкретных брендов)? Ведь как я понимаю, ничего другого кроме варисторов и разрядников в этих делах не придумано, а раз так, то это то же самое, просто оформленное под дин-рейку, а последнее нужно далеко не всегда, другое дело - узнать что у них внутри Во-вторых, вы экспериментировали с УЗМ-51 "Меандр", а корпус разбирали? В смысле реально начинку оттуда выдрать и в какой нибудь стальной корпус впихнуть? В условиях моей квартиры щиток вообще на улице (на лестничной клетке), разумеется я туда не собираюсь что-то ставить, нужна защита лишь в комнате где электроника - то есть компьютерный уголок и аудио аппаратура, загрузка более 2,2 кВт нереальна даже если всё будет работать по максимуму. Защиту которую можно засунуть в ящик стола я ещё потерплю, но городить под компьютерным столом щиток с дин-рейкой, дабы поставить туда всего два девайса... параноидально, мягко говоря |
| 3167. yki, 15.10.2012 23:03 |
Можно ли подключить ЗАС-12.0 на 2 квартиру? Нет заземления\ зануления- важно ли это? Может уже придуманы и продаются более универсальные, или в виде эл.пакетника девайсы? |
| 3168. Kamikaze, 16.10.2012 00:46 |
И_Л_Ь_Я Во-первых, если не голословно, то что подразумевается под хорошим УЗИП (в смысле конкретных брендов)? Да хоть те же Хакел, Легран, АВВ. Ведь как я понимаю, ничего другого кроме варисторов и разрядников в этих делах не придумано Угу. Но если варисторы по большому счету отличаются лишь размером "таблетки" и, следовательно, "мощностью", то, к примеру, газовый разрядник для телекоммуникации (ставится в ЗАСы, игнорируя указания производителя) и многозазорный угольный искровой разрядник для силовой сети во "взрослом" УЗИП 1-го класса отличаются между собой как бронежилет и верхняя лобовая деталь корпуса основного боевого танка. то это то же самое, просто оформленное под дин-рейку Сравните параметры варисторов и разрядников, которые сможете найти в продаже и "просто оформленных под ДИН-рейку". Разница в "мощности" на порядок и более. "Правильная" защита начинается в щите с нормальных УЗИП на ДИН-рейку, а дискретные варисторы уже можно и в сетевой фильтр поставить в соответствии с идеологией применения УЗИП 3-го класса - как можно ближе к потребителю. А иначе защита будет в лучшем случае одноразовая, а в худшем - и раза не защитит - испарится вместе с подзащитной техникой. Во-вторых, вы экспериментировали с УЗМ-51 "Меандр", а корпус разбирали? В смысле реально начинку оттуда выдрать и в какой нибудь стальной корпус впихнуть? Конечно разбирал. Фото есть в теме об испытаниях УЗМ. Начинку переселить в стальной корпус так же легко, как начинку какого-нибудь автомата или УЗО . Но какой в этом смысл? Корпус УЗМ из негорючего пластика, в отличие от ЗАС-1,2.В условиях моей квартиры щиток вообще на улице (на лестничной клетке), разумеется я туда не собираюсь что-то ставить, нужна защита лишь в комнате где электроника - то есть компьютерный уголок и аудио аппаратура, загрузка более 2,2 кВт нереальна даже если всё будет работать по максимуму. Защиту которую можно засунуть в ящик стола я ещё потерплю, но городить под компьютерным столом щиток с дин-рейкой, дабы поставить туда всего два девайса... параноидально, мягко говоря В общем-то, всё определяется расчетным током и длительностью импульса, от которых хотим защититься. Если априори задача защиты от прямого или недалекого удара молнии в линию или здание не стоит, а защититься нужно только от коммутационных перенапряжений и импульсов небольшой энергии от далеких ударов молнии - то всё проще. И обычных доступных варисторов в сетевом фильтре хватит. городить под компьютерным столом щиток с дин-рейкой, дабы поставить туда всего два девайса... Да хоть 4-6-8 девайсов - это будет все равно компактнее, чем один ЗАС-8 )) Ну, по крайней мере, сравнимо.Добавление от 16.10.2012 01:12: yki |
| 3169. И_Л_Ь_Я, 16.10.2012 06:08 |
Kamikaze Да хоть те же Хакел, Легран, АВВ Вот и у меня недоумение с самого начала было как только стал читать подобные ветки: почему обсуждаются только наши доморощенные поделки. Вот мы давно уже брезгуем белорусскими и российскими розетками и выключателями (разве что для сарая какого-нибудь), предпочитаем что-то типа Шнайдера... А тут такое ответственное дело. Ведь как я понимаю, на западе тоже бывают грозы/штормы/смерчи, а значит и проблема высоковольтных выбросов имеется. Только по мне кажется что разумнее распотрошить какой-нибудь фирменный УЗИП дабы содрать схему и номиналы элементов, а потом те же марки варисторов и разрядников заказать (хотя может это и проблематично), просто как-то сильно громоздко со щитами и дин-рейками, "Правильная" защита начинается в щите но что делать если дом старый и щит вообще на лестнице, и не мой а колхозный, кстати там только старые автоиаты, и даже УЗО нет, а ЖЭУ пофиг на проблемы защиты техники... То есть считаем что защита отсутствует. Вывод - ставим всю защиту дома под компьютерным столом, начиная с УЗИП 1-го класса И кстати, а отгорания нуля, захлёсты проводов и прочее, что ведёт к появлению 400 вольт разве неактуальны для запада (я не про Америку разумеется, а про Европу)? Ведь ураганы случаются... Значит аналоги наших ЗАС или УЗМ тоже должны существовать? |
| 3170. ppkvin, 16.10.2012 08:37 |
И_Л_Ь_Я между ЗАСом и УЗМ-51. У последней куча достоинств - размер, не греется, пороги устанавливаются гибко, никаких пробоев и работы в режиме "выпрямителя" не может быть в принципе, ибо механика. А недостаток по идее один - 30 мсек (а если повезёт - 20) вместо 10... Достоинства - продолжение недостатков. Размер - пустота внутри, кроме реле ничего нет, голые контакты. Не греется - почитайте шедевральный пост о том, что лишнее тепло от нагрева контактов отводится в сетевую проводку. Пороги категорически нельзя доверять устанавливать потребителю ИМХО. В ситуации отгорания ноля клиент в 99% случаев установит пределы по максимуму, то есть ~ 290 вольт, а реле "тормозит" с реакцией 30 мсек. Последствия печальные, но это никто не испытывал - нет такой задачи. Никаких пробоев - потому что контакты реле "висят в воздухе" при неадекватных испытаниях. Простой пример: воздушный зазор в 1 мм пробивается амплитудным напряжением 1000 вольт, а в реле зазор 0.8 мм по данным производителя. Делайте выводы о достоверности информации. хоть РН-22 По РН-22 заявлена реакция 4 мсек, тянет на шнобелевскую премию. Добавление от 16.10.2012 08:44: И_Л_Ь_Я Добавление от 16.10.2012 08:46: И_Л_Ь_Я |
| 3171. И_Л_Ь_Я, 16.10.2012 10:31 |
ppkvin ЗАС-1,2? Да мне формфактор "удлинителя" нафиг не нужен, розетки разведены и в гораздо большем количестве и там где удобно. Да и 1,2 кВт маловато - надо хотя бы 2. Пороги категорически нельзя доверять устанавливать потребителю Потребитель гораздо более обеспокоен сохранностью своей техники. Поэтому более вероятно что он поставит порог 245 вместо 265, если действительно в доме имеются ценные для него вещи. А для совсем "чайников" есть куча более простых способов нарушить ПУЭ, притом "узаконенных" - вон, на каждом углу продают переходники для вставки евровилок в обычные совковые розетки, земля висит в воздухе... это поопасней может быть Простой пример: воздушный зазор в 1 мм пробивается амплитудным напряжением 1000 вольт, Ну тут я согласен - до УЗМ такие импульсы допускать нельзя, перед ним должна быть защита вроде УЗИП. Ваш ЗАС также беззащитен без включенного перед ним фильтра - это было доказано Kamikaze практически да это и так понятно. С той лишь разницей, что реле, сгори оно даже вообще нафиг - особых бед, кроме обесточивания нагрузки, не сотворит, в отличие от симистора. А то что у Вас не было обращений от клиентов - знаете ли, попадание молнии это вообще явление нечастое, из тех в кого она попадала - не у всех был ЗАС, у кого был ЗАС - не обязательно была настолько сильная молния, и наконец если у кого-то сгорел ЗАС - не факт что он пойдёт в сервис, может просто пойдёт в магазин и купит какой-нибудь APC. Я думаю у Вас не настолько масштабное производство как у той же APC, соответственно и статистика... Добавление от 16.10.2012 11:09: ppkvin |
| 3172. kr379, 16.10.2012 12:14 |
И_Л_Ь_Я Вывод - ставим всю защиту дома под компьютерным столом, начиная с УЗИП 1-го класса ---... а кто мешает поставить её в щитке на лестнице? Жаба амфибиотрофная что ли? 250 руб жалко? http://yandex.ru/yandsearch?clid=139094&text=%D0…%D0%9D+1&lr=2И кстати, а отгорания нуля, захлёсты проводов и прочее, что ведёт к появлению 400 вольт разве неактуальны для запада (я не про Америку разумеется, а про Европу)? Ведь ураганы случаются... Значит аналоги наших ЗАС или УЗМ тоже должны существовать?---...а с чего это Вы решили, что ЗАС или УЗМ защищают от отгорания нуля? Они же не разрывают нулевой провод, а значит весь его потенциал в случае обрыва общего нуля достанется потребителю. Особенности "поведения" сетевого напряжения при "отгорании нуля". Моделирование "поведения" сетевого напряжения при "отгорании нуля" , как инструмент познания и доказательства. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11267) Потребитель гораздо более обеспокоен сохранностью своей техники. Поэтому более вероятно что он поставит порог 245 вместо 265,---...это очень глупый и неграмотный потребитель сделает (без обид , но степень такой самоуверенности таких потребителей удручает) 240В в сети. Опасно ли это для компьютера? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10333) |
| 3173. И_Л_Ь_Я, 16.10.2012 13:01 |
kr379 Да я прекрасно понимаю, и на почти всех современных аппаратах написано: 110...240 V/50-60 Hz. Речь шла о том, что какой дурак будет переставлять порог на 290 вольт, только из-за того, чтобы заработали лампочки? И не думать при этом об электронике, которая к той же сети подключена? Хочет перестраховаться, не смущают частые отключения - пусть поставит 245, ничего криминального. Они же не разрывают нулевой провод Если разорван один из проводов, ток на нагрузку не пойдёт. И пусть на одном штырьке хоть фаза, и хоть все 400 вольт. В советской технике вообще стояли однополюсные выключатели, а вилку в розетке переворачивай как хочешь, часто наоборот ноль разрывали. Про корпус и потенциал на нём в подобных случаях не говорим, так как это вопрос безопастности человека, технике это пофиг. И во всяком случае без подобных УЗМ, как работает большинство потребителей, вопрос безопастности человека при таких авариях обстоит ничуть не лучше. Добавление от 16.10.2012 13:08: Если вполне исправный компьютер подключить к нееврепейской розетке, без земли, то меж корпусом и батареей отопления бывает потенциал до 100 вольт, ток при касании конечно не смертельный, но по пальцам бьёт весьма неприятно, при касании корпуса с батареей - хорошо видимое искрение. |
| 3174. ppkvin, 16.10.2012 13:11 |
И_Л_Ь_Я Ну тут я согласен - до УЗМ такие импульсы допускать нельзя, перед ним должна быть защита вроде УЗИП Мощные УЗИП - отдельная тема, цена вопроса равно примерно стоимости реле напряжения. Хотя если верить "испытаниям", то УЗМ и 4 000 вольт нипочем. |
| 3175. kr379, 16.10.2012 13:22 |
И_Л_Ь_Я Имхо в такой ситуации нафиг не нужен автоматический возврат в рабочий режим немедленно после восстановления нормального напряжения, более того, лично для меня кажется приемлемым и вариант с ручным возвратом в такой ситуации.---...имхо для Вас оптимум это узип в щитке-колхозном и вариант типа этого http://fotkidepo.ru/?id=photo:569198 .... и ... всё. 500+500 = 1 тыр дерявяшками это имхо мелочь для "техники Apple и аудиоаппаратуры." зы: --- http://market.yandex.ru/search.xml?cvredirect=1&…90%D0%94+12%D0%9C |
| 3176. И_Л_Ь_Я, 16.10.2012 13:33 |
kr379 Да, вопрос хорошего УЗИП или сетевого фильтра с грозозащитой - действительно стоит первее, так как это нужно будет вне зависимости от того, что будет стоять из дальнейших защит - релейное или симисторное. |
| 3177. kr379, 16.10.2012 13:34 |
ppkvin Мощные УЗИП - отдельная тема, цена вопроса равно примерно стоимости реле напряжения.---...это если изощряться, а если НЕ-изощряться ... то и ... Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #3410 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:3410#3410) http://doska-b2b.ru/adsboard/22-elektrotovary-elektr…y-ot-perenap.html http://fotkidepo.ru/?id=photo:789713 ...и порадовало продолжение этой истории ... цитата:... ибо хлопоты копеечные себя полностью оправдали и даже с лихвой приличной (я даже сам не ожидал такого эффекта )цитата: |
| 3178. И_Л_Ь_Я, 16.10.2012 15:27 |
kr379 это если изощряться Зависит от количества и стоимости защищаемого имувщества. Если на один килобакс - одно дело, на 3-5 - немного другое. И лучше вообще на преспективу думать. Да и разные вещи - лишиться компьютера на котором все твои дела или же типового холодильника или стиралки, которые через день пошёл и купил новый. Да и грубая техника редко выгорает так чтобы прямо срауз в хлам... |
| 3179. kr379, 16.10.2012 15:36 |
И_Л_Ь_Я Зависит от количества и стоимости защищаемого имувщества.---...имхо - всё зависит от степени здравомыслия ... и более ни-от-чего ... имхо ... |
| 3180. И_Л_Ь_Я, 16.10.2012 20:59 |
Немного не по теме, но раз уж зашёл разговор... УЗИП КЛАССА I+II (http://www.hakel.ru/pages.phtml?menu=3&page=44) Модель Hakel SPC1.0 150 имеет аш 4 варистора и разрядник но я не понял как организован контроль исправности защиты, функция крайне нужная, дабы знать когда УЗИП сдох и надо заменить. При повреждении выскакивают красные флажки, это хорошо, но что происходит при этом с цепью - отключается нагрузка, закорачивается сеть или просто вырубаются варисторы и нагрузка остаётся без защиты? Последний вариант вроде как нелогичен, ведь могут следом идти повторные выбросы. Схема нарисована как-то невнятно. Кроме того есть вариант с контактаим для дистацнионного контроля состояния - зачем они нужны, если бы нагрузка вырубалась - это же и так сразу видно По поводу схемотехники, если я правильно понимаю, то странно, имхо. Все 4 варистора запараллелены, никакого треугольника, все включены между фазой и нулём, а разрядник вообще висит между точкой соединения варисторов на нуле и землёй |
| 3181. yki, 16.10.2012 23:15 |
А в них есть принципиальные отличия по назначению? АД 12М и УЗМ-51М Понятно, что в УЗМ можно регулировать напряжение отсечки и цена в 4 раза выше. kr379, Kamikaze Что посоветуете поставить на вход в Московскую квартиру в неновостройке, без земли и зануления. Зачем? Лет 20 все было нормально с электрикой, а тут, чего то лампочки стали гореть, или взрываться (экономичные которые), а из последнего- сгорел компрессор холодильник Либхер (5 лет работал нормально). Необходимо предохраниться. И так, что бы не просто автомат выбило и с концами, пока сам не включишь (не всегда дома бываю, а холодильник привык держать забитым). |
| 3182. Kamikaze, 16.10.2012 23:46 |
И_Л_Ь_Я Только по мне кажется что разумнее распотрошить какой-нибудь фирменный УЗИП дабы содрать схему и номиналы элементов, а потом те же марки варисторов и разрядников заказать (хотя может это и проблематично) Да какая там схема. В основном - один МОЩНЫЙ варистор или МОЩНЫЙ разрядник на каждый полюс. Не та мелюзга, что ставится в ЗАСы. И кстати, а отгорания нуля, захлёсты проводов и прочее, что ведёт к появлению 400 вольт разве неактуальны для запада (я не про Америку разумеется, а про Европу)? Ведь ураганы случаются... Значит аналоги наших ЗАС или УЗМ тоже должны существовать? Искали всем миром. Не нашли. ppkvin Размер - пустота внутри, кроме реле ничего нет, голые контакты. Не греется - почитайте шедевральный пост о том, что лишнее тепло от нагрева контактов отводится в сетевую проводку. Пороги категорически нельзя доверять устанавливать потребителю ИМХО. В ситуации отгорания ноля клиент в 99% случаев установит пределы по максимуму, то есть ~ 290 вольт, а реле "тормозит" с реакцией 30 мсек. Последствия печальные, но это никто не испытывал - нет такой задачи. Никаких пробоев - потому что контакты реле "висят в воздухе" при неадекватных испытаниях. Простой пример: воздушный зазор в 1 мм пробивается амплитудным напряжением 1000 вольт, а в реле зазор 0.8 мм по данным производителя. Делайте выводы о достоверности информации. Я понимаю Вашу черную зависть к коллеге, создавшему гораздо более совершенное и надежное устройство. И продающееся в десятки, если не сотни раз лучше. Но я категорически отказываюсь понять нежелание усовершенствовать ЗАС и хоть немного приблизить его к уровню УЗМ-50/51. Вместо реальных доработок - "косметические" "улучшения" типа установки непригодных для данного применения разрядников. А, главное, не нужных в данном месте. На Вашу грязь в адрес коллеги по цеху я отвечу "добрым и светлым" - очередным наглядным испытанием УЗМ-51М. Суть испытания: на выход УЗМ дополнительно установлен копеечный варистор FNR 20К391 (аналог S20К250 по классификации Epcos). К выходу УЗМ подключена чувствительная к импульсным и длительным перенапряжениям нагрузка: КЛЛ Максус (Китай), зарядка для телефона (Китай), зарядка для телефона Нокия с подключенным к ней 80-мм вентилятором. А также розеточный вольтметр (Китай). На вход УЗМ многократно подаются скачки напряжения 220 -> 450В и импульсы перенапряжения от заряженной до 2 кВ конденсаторной батареи емкостью 3 мкФ. Напряжение на входе УЗМ контролируется мультиметром, подключенным ко входу УЗМ. Напряжение на конденсаторной батарее контролируется мультиметром, подключенным через резисторы 4х10МОм, образующие совместно с входным сопротивлением мультиметра делитель 5:1, т.е., 400В на мультиметре соответствуют 2000 В на батарее. Для демонстрации "мощности" импульса перенапряжения сначала разряд проводится через ДВД-диск с испарением участков фольги, а затем - через 1 и 2 слоя обычной канцелярской бумаги. http://www.youtube.com/watch?v=V7EkuS2BKCQ (http://www.youtube.com/watch?v=V7EkuS2BKCQ) Как видно, нагрузка осталась совершенно целой, а УЗМ сохранило работоспособность. УЗМ в данном испытании взято лишь как пример реле напряжения. Многие, если не большинство известных РН также с легкостью пройдут такое испытание. Кроме ЗАСов - у них импульсным перенапряжением пробьется силовой ключ и далее любое длительное перенапряжение пойдет прямиком в нагрузку. При большой величине длительного перенапряжения "бахнет" выходной варистор на 250В и если повезет - сгорят предохранители и/или выбьет автомат. При сравнительно небольшом перенапряжении, вольт 300 или несколько больше, ток через варистор будет мал и перенапряжение будет беспрепятственно "убивать" нагрузку.Если же я не прав, и нынешние модификации ЗАС выдерживают такое "издевательство", то огромная просьба продемонстрировать миру аналогичное наглядное испытание с одновременными импульсными и длительными перенапряжениями. Добавление от 17.10.2012 00:06: Данное испытание УЗМ в теме о ЗАС - это демонстрация того, каким ЗАС должен быть. И ведь он может таким быть - смотрите испытания модернизированного ЗАС-1,2-Камикадзе_мод. Добавление от 17.10.2012 02:07: yki Добавление от 17.10.2012 02:23: И_Л_Ь_Я За это сообщение сказали спасибо [2]: yki, И_Л_Ь_Я |
| 3183. И_Л_Ь_Я, 17.10.2012 06:07 |
Kamikaze А как по-вашему мнению - хорош ли будет указанный мной ранее УЗИП (Hakel SPC1.0 150), или есть что получше (из числа фирменных)? ИМХО достоинство - класс 1+2 в одном флаконе, дублирование варисторов, про мощность - я не в теме, сколько реально требуется килоампер. Недостатки: главный - нет отключения нагрузки при сгорании этой защиты, конечно с модификацией DS (с контактами) можно организовать через дополнительное реле, но это уже "по колхозному" (почему не сделать всё в одном не понял), а ведь вероятность двух выбросов подряд высока - если например сильная гроза но нет сильного ветра и туча долго находится в районе над подстанцией. Другой недостаток, имхо, что варисторы включены не по схеме треугольника, нет варисторов между фазой и землёй, рабочим нулём и землёй. А есть ли модели без этих недостатков, или может посоветуете что-либо конкретное? |
| 3184. miikr, 17.10.2012 09:34 |
И_Л_Ь_Я Немного не по теме, но раз уж зашёл разговор... УЗИП КЛАССА I+II- Прошу перенести обсуждение УЗИП в профильную тему - Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157) Часть постов перенесена сюда - Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #417 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:417#417) Спасибо. |
| 3185. kr379, 17.10.2012 09:59 |
yki А в них есть принципиальные отличия по назначению? АД 12М и УЗМ-51М Понятно, что в УЗМ можно регулировать напряжение отсечки и цена в 4 раза выше. ---...конечно, и они огромные и принципиальные: - АД12М является однозначной защитой от отгорания общего нуля, ибо рвёт в полном соответствии с требованиями ПУЭ и фазу и ноль - УЗМ-51М в чистом виде это не делает и применять её в таком виде в старых сетях без заземления смысла нет совсем и вооообще... - АД12М это диф-автомат с защитой и от импульсных и от долговременных перенапряжений с контактами на-РАЗМЫКАНИЕ, расчитанными на те же экстра токи в кА от КЗ, что и все автоматы в щитке - УЗМ-51М абсолютно тупое реле-напряжения с реле-типа-от-авто, с токами рабочими в десяток ампер, что явный нонсен с точки зрения электробезопасности - АД12М не имеет автовостановления, так же как его не имееют ВСЕ автоматы защиты от кз и токов утечки, ибо наличие автовостановления в ЛЮБЫХ автоматах защиты ... явный нонсен с точки зрения электробезопасности - УЗМ-51М полный и явный антипод АД12М практически во-всём, акромя наличия регулировки уровней срабатывания, которые имхо нафиг нормальным людям и не нужны, а отключение по нижнему воообще на любителя, ибо смысла внём не вижу - имхо. - цена, и она так радует у АД12-32, и жутко напрягает у ... остальных, ибо ставить их и просто так страшно, ибо ноль не рвут и при обрыве нуля остаётся потенциал на нуле, а за такие деньги имхо совсем ...смешно, даже в качестве простого-тупого-реле-напряжения... - всё имхо ... |
| 3186. ppkvin, 17.10.2012 10:42 |
И_Л_Ь_Я то странно, имхо. Все 4 варистора запараллелены, никакого треугольника, все включены между фазой и нулём, а разрядник вообще висит между точкой соединения варисторов на нуле и землёй Ничего странного, если достоверно понимать что и как работает. Для начала: УЗИП первого класса вовсе не "первоклассный" а как раз наоборот, по эффективности защиты самый низкий уровень. 4 варистора, включенные в параллель через дроссели, обеспечивают большую стойкость за счет распределения энергии импульса. Варистор при срабатывании от мощного импульса как правило пробивается до сопротивления ~ 2 Ом, вероятность отгорания контактных площадок маловероятна, особено в паре с разрядником. Наличие "флажков" говорит о применении плавких расцепителей, которые изолируют пробитый варистор от сети, тем самым защита нагрузки отсутствует. Правильно это или нет - вопрос спорный. Разрядник ноль-земля устанавливается правильно, такое же решение принято в ЗАС-8.0-2-Р2 - для сетей со схемой заземления ТТ это верно. Зафиксировано несколько случаев прохождения высоковольтных импульсов в этой цепи, поэтому разрядник номиналом 600 вольт вполне соответствует. |
| 3187. TUZ, 17.10.2012 11:38 |
Наблюдая за этой темой, частенько вижу как г. Kamikaze порой не выбирая выражений провоцирует ppkvin. Мне интересны технические аспекты обсуждаемых здесь проблем. И только. Г. Kamikaze многократно писал о его модернизации ЗАСа до наиболее оптимального (по его мнению) уровня безопасности. Так изложите здесь, г. Kamikaze, в чем заключается Ваше техническое решение, тем более Вы утверждаете о том, что оно малозатратное и весьма эффективное. Пользователи буду Вам весьма благодарны. ИМХО. |
| 3188. ppkvin, 17.10.2012 12:14 |
TUZ Пользователи буду Вам весьма благодарны. "Не дождетесь" как говорят. Немного раскрою подробности. Как всегда, всё упирается в деньги, и "испытатель" не исключение, требует за "пакет документов" определенную сумму денег. Поэтому такой вариант исключается. Для этого существует журнал "Радио" и авторский гонорар за статью. |
| 3189. TUZ, 17.10.2012 12:18 |
Что ж, тогда понятна эмоциональная составляющая ответов оппонента - упущенная выгода. А жаль! |
| 3190. Kamikaze, 17.10.2012 12:58 |
TUZ: Наблюдая за этой темой, частенько вижу как г. Kamikaze порой не выбирая выражений провоцирует ppkvin. Наблюдая за темой Вы наверняка заметили и фирменный стиль г. ppkvin: игнорирование весьма значительных недостатков ЗАС и поиск "соринок" у конкурентов. Например, подчеркивая возможность пробоя воздушного зазора между контактами реле, как недостаток УЗМ, г. ppkvin "забывает" сказать о том, что такое же перенапряжение гарантированно пробьет и симистор в ЗАС, и в этом плане они почти "равноценны". Но, если пробой воздушного промежутка явление обратимое и по окончании импульса изоляция восстановится, то пробой симистора, скорее всего, будет необратим, и после этого любое перенапряжение будет спокойно проходить в нагрузку. Многие недостатки УЗМ были откровенно говоря придуманы и раздуты до невероятных размеров. Например, якобы неспособность реле отключать мощную нагрузку при повышенном напряжении. Испытание наглядно продемонстрировало обратное. И таких примеров можно привести множество. В то же время начисто отсутствуют хоть какие-нибудь видимые, наглядные испытания ЗАС производителем. Такие методы пиара, мне представляется неприличными, и "не выбираю выражения" я "находясь в состоянии сильного душевного волнения, вызванного несправедливым поведением" оппонента. Прошу прощения у всех читателей за возможный негатив от моих постов. |
| 3191. И_Л_Ь_Я, 17.10.2012 13:00 |
Ну я больше склонен доверять испытаеиям со стороны лиц незаинтересованных. Что касается ЗАСа - имеем с одной стороны аргументы начальника НПО "Защита-ЗАС", с другой - аргументы - также заинтересованного - рационализатора этих идей. А вот в случае с УЗМ-51 всё проще: Kamikaze этот аппарат просто тестировал и корыстного интереса тут нет, тем не менее он считает этот аппарат вполне кошерным, наряду с модернизированным ЗАСом, хотя мог бы этот УЗМ и "завалить", продвиная только свой мод ЗАСа. Вывод напрашивается - испытания таки объективны. За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3192. Kamikaze, 17.10.2012 13:15 |
TUZ: Что ж, тогда понятна эмоциональная составляющая ответов оппонента - упущенная выгода. А жаль! г. ppkvin, скажем так, не вполне точно описал мое "требование". Я предлагал обменять пакет усовершенствований ЗАС на цифровой запоминающий осциллограф, который нужен главным образом для дальнейших испытаний и доработок ЗАС. Сам я от радиолюбительства почти отошел и для личных потребностей ЦЗО мне особо не нужен. А был бы нужен - я бы его спокойно купил, деньги не такие большие. Чьей "упущенной выгоды" и "интереса" тут больше, моей от еще одной коробки в доме, или производителя ЗАС от усовершенствования своей продукции, или же потребителей, покупающих не доведенный до ума девайс - судите сами. Добавление от 17.10.2012 13:19: ppkvin: |
| 3193. И_Л_Ь_Я, 17.10.2012 13:22 |
Kamikaze Как будет время, загляните сюда http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157-19 есть вопросы по УЗИП, эти посты были перенесены в другую ветку |
| 3194. TUZ, 17.10.2012 17:57 |
Kamikaze, возможно Вы не сошлись в цене. Не нужна Вам еще "одна коробка", так не надо. Производителю ЗАС не интересны Ваши изыскания - его право. Не надо об этом на форуме постоянно напоминать. Со стороны выглядит весьма навязчиво. Вы решили уличить производителя ЗАС (а здесь пишут только о нем) в производстве товара ненадлежащего качества. Сколько времени прошло с момента опубликования Ваших испытаний и предложений по приобретению документации по доработкам? Довольно много. Опубликуйте где нибудь на сайте, типа Датагор или в каком либо журнале. С изложением технических требований и условий. Схемотехнику изложите, программку на контроллере. На сайтах призы выдают, и там осциллографы также бывают. Зачем эмоции?! Ваши знания и опыт никто не умаляет. Примеров тому, как спецы в разных областях электроники, делают весьма приличные вещи и выкладывают их в сеть, немало. Посмотрите на форумах по усилителям, сварочникам, измерительным приборам и т.д. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3195. A l e x, 17.10.2012 18:34 |
TUZ Kamikaze, возможно Вы не сошлись в цене. Не нужна Вам еще "одна коробка", так не надо. Производителю ЗАС не интересны Ваши изыскания - его право. Не надо об этом на форуме постоянно напоминать. Вы решили уличить производителя ЗАС (а здесь пишут только о нем) в производстве товара ненадлежащего качества. Серьезно? Прям так и не надо? Лично для меня опыты Kamikaze весьма показательны, они наглядно демонстрируют слабые места ЗАСа (и не только), в данном случае в ответ от производителя - только игнор, по существу проведенных испытаний - ни слова. Спасибо Kamikaze, что тратит своё время и в более чем доступной форме доносит до потенциальных пользователей инфу. Если правда кому-то колет глаза, то это не проблема Kamikaze, не надо затыкать рот. За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3196. TUZ, 17.10.2012 18:50 |
A l e x, я с Вами полностью согласен, что опыты Kamikaze наглядны и показательны. Кто, чем, кому и куда колет и тем более затыкает я не обсуждал ни с кем и не собираюсь. Меня больше интересует только технические аспекты данной темы. И только! |
| 3197. A l e x, 17.10.2012 19:28 |
TUZ Меня больше интересует только технические аспекты данной темы. И только! Kamikaze, как раз и высвечивает технические недостатки, если он предложил купить (обменять) техническое решение - это его право и это является весьма распространенным явлением, ничего аморального здесь не вижу. Есть конкретные недочеты в девайсе, которые никак не комментируются производителем, и вот это действительно странно, не нужны доработки - продемонстрируй их ненужность, но ведь этого нет... даже комментариев нет, не говоря уже об испытаниях... За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3198. Kamikaze, 17.10.2012 21:58 |
TUZ Kamikaze, возможно Вы не сошлись в цене. Не нужна Вам еще "одна коробка", так не надо. Производителю ЗАС не интересны Ваши изыскания - его право. Не надо об этом на форуме постоянно напоминать. Со стороны выглядит весьма навязчиво. Вы решили уличить производителя ЗАС (а здесь пишут только о нем) в производстве товара ненадлежащего качества. Вспомните, как все начиналось. ppkvin предложил мне испытать его продукцию. Я всегда рад помочь людям и, конечно, я согласился. Понятно, что производитель хотел "пропиариться", очевидно, надеясь на то, что максимум, что я смогу сделать - это проверить пороги срабатывания ЛАТРом - а ЗАС такое "испытаньце", понятное дело, пройдет. Да ради Бога - пиарьтесь, мое дело - провести испытания, какие возможно провести дома и представить результат людям. Вылилось это в ЗАС-1,2-Р. Испытания. (http://%22http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=78033%22) и ЗАС-8,0-2. Обзорчик, испытания. (http://%22http://www.mastercity.ru/vforum/showthread.php?t=103706%22) Пока испытания не вскрывали проблем с ЗАСами, все было хорошо, производитель гордился и радовался скрытой рекламе своего продукта. Когда начали вскрываться недочеты и слабые места производитель поначалу "держал удар" и вел себя достойно. Когда начали вскрываться существенные "косяки" производитель начал вести себя по-хамски. Вот недавний пример. Довольно мягкий: цитата (ppkvin):Вот скажите мне, при испытаниях АВАРИЙНОЙ ЗАЩИТЫ - ее достаточно просто порассматривать, или же нужно имитировать возможные аварийные воздействия в реальной сети, проверять на "прочность", "бить молотком"??? Вот вчера я "взял молоток" и попытался "разбить" УЗМ-51М вместе с подключенными к нему критичными к нештатным ситуациям образцами техники: http://www.youtube.com/watch?v=V7EkuS2BKCQ . А фигушки - не разбивается. Да еще и нагрузку защищает. И это обычное реле напряжения. По моему мнению, ЗАЩИТА АВАРИЙНАЯ СЕТЕВАЯ должна выдерживать еще более суровые воздействия - название обязывает. А на самом деле получается совсем наоборот. Чуть "стукнул" - и оно развалилось. Проводя испытания я искренне верил, что это поможет усовершенствовать ЗАС, что производитель примет меры к устранению выявленных недостатков. А он вместо этого игнорирует все недостатки и переваливает "грехи" ЗАСа на испытателя. ЗАС - идеален, это я его неправильно испытывал. Нельзя над ним, видите ли, так "издеваться". Я рад помочь людям, но после такого хамства со стороны производителя я не могу просто так подарить ему "рецепты" усовершенствования ЗАСа. И дело тут вовсе не в цене и не в "коробке". В конце концов, обеспечение надлежащего уровня своей продукции и устранение недоработок - это обязанность производителя, а не моя. Даже если я выложу описание доработок - какой процент пользователей будет этим заниматься? - думаю, очень небольшой. Исправлять ЗАСы необходимо еще до продажи! Что касается навязчивости. Я могу понять нежелание производителя модернизировать ЗАС. Нужно "напрягаться", тратиться на новые детали и т.д. Неохота. Я еще могу понять, когда производитель ЗАС несмотря на все недостатки ЗАС продолжает его рекламировать как супер-пупер-защиту. Все хотят на бутербродик не только маслица намазать, но и икорки положить. Но когда производитель ЗАС вместо того, чтобы заниматься своими "косяками" поливает грязью других, ни в чем не повинных людей - этого я понять не могу. И молчать при этом тоже. Представитель "Меандра" ранее неоднократно предлагал ppkvin честный "поединок" - одновременное испытание УЗМ и ЗАС на любой площадке, хоть в НПО "Защита-ЗАС", хоть в "Меандре". ppkvin отказался. Так негоже теперь "какашками" кидаться. Опубликуйте где нибудь на сайте, типа Датагор или в каком либо журнале. Да вопрос гроша выеденного не стоит! Любой нормальный производитель уже давно бы довел свой продукт до ума. Не нужно даже обращаться к разработчику ЗАСа, наверняка в Воронеже достаточно специалистов, да и просто радиолюбителей, которые могут помочь в данном вопросе, коли производитель не может это сделать самостоятельно! Добавление от 18.10.2012 01:55: Периодически твердя о необходимости модернизации ЗАС я не имею в виду внедрение именно версии "Камикадзе_мод". |
| 3199. ppkvin, 18.10.2012 09:31 |
TUZ только технические аспекты Только технические аспекты: Неоднократно отмечалось - логика работы ЗАС построена исключительно на максимальной защите оборудования как приоритетной задаче. Всё остальное вторично. В результате всё логично: скачки напряжения амплитудой ~ 440 вольт не пропускаются на нагрузку, при этом за счет электронного ключа обеспечивается быстродействие 10 мсек (один полупериод). Конечно вполне возможно применить более высоковольный ключ до 5 000 вольт, но в этом нет никакой необходимости, так как далее наступает очередь работы встроенного УЗИП класса D, номинал которого ~ 250 вольт. При амплитуде импульса свыше 800-1000 вольт силовой ключ пробивается, при этом срабатывает выходной варистор со скоростью 20-30 наносекунд практически пробиваясь почти накоротко (до 2 Ом), при этом нагрузка максимально эффективно защищена. Применение газовых разрядников в паре с варисторами позволяет повысить их "живучесть", но надо учесть, что скорость срабатывания разрядника 1-2 мсек. Подчеркиваю ещё раз, что этот алгоритм описывался неоднократно! В итоге замена сгоревшего варистора, симистора, разрядника обходится в сумму не более 100 руб. для ЗАС-0.5 или ЗАС-1.2 или 500 - 1000 руб. для ЗАС-8.0 при самых мощных разрядах, но учитывая стоимость даже одного бытового холодильника это мизерная сумма, да и случаи такие наперечет, обычно всё работает штатно. Ещё раз отмечаю: послегарантийный ремонт ЗАС-1.2 любой модификации участникам этой конференции - бесплатный! За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3200. Aleks1970, 18.10.2012 20:15 |
Увы, тело еще у ремонтников и причину неисправности определить ни кто не может. |
| 3201. ppkvin, 19.10.2012 08:47 |
Aleks1970 тело еще у ремонтников и причину неисправности определить ни кто не может. За это время можно было несколько раз отправить-получить, причем ремонт бесплатный. Или это опять PR? Опишите поподробнее признаки-симптомы плиз. |
| 3202. Aleks1970, 19.10.2012 14:55 |
Симптомы всё те же: горит "фаза" и мигает "авария". Занимается мой знакомый (не первую пятилетку работающий в одном из лучших сервис-центров города). Проверил все детали - неисправных нет. Видимо сбой контроллера. Где-то логику заглючло. Разъясните, что Вы понимаете под сочетанием PR. Добавление от 19.10.2012 14:57: Не знаю, имеет ли смысл пересылать его туда сюда, хотя с другой стороны, кривую отказов ещё ни кто не отменял. |
| 3203. ppkvin, 19.10.2012 15:23 |
Aleks1970 горит "фаза" и мигает "авария". Индикатор "фаза" никак не связан с электроникой. Индикатор "авария" мигает при исправном контроллере, возможен обрыв в цепи измерения напряжения - пропаяйте все резисторы и тестером проверьте по дорожкам. Чтобы произошел сбой программы, нужно жесткое рентгеновское излучение. Грозовые разряды не приводят к сбоям в программе, имеющей несколько степеней защиты. Насчет пересылки - сомневаюсь в наличии у Вас девайса, иначе проблема решена была бы в течение недели. |
| 3204. Aleks1970, 19.10.2012 16:52 |
Сомнение конечно же великая вещь! Однако у меня сохранился ответ менеджера фирмы (http://www.jackguard.ru/index.html) в которой я делал заказ. Thu, 12 Jul 2012 10:36:10 +0400 от Виталий Кресяк <kvin@vmail.ru>: Здравствуйте, Алексей! Ваш заказ отправлен 11.07.2012 квитанция № 3940094965723 5. С уважением, Виталий. |
| , |
| 3206. Alex G, 19.10.2012 19:31 |
И я добавлю в сравнение УЗМ с АД12М немного здравого смысла. Без восхваления УЗМ , поскольку его пользователем не являюсь. Просто мне кажется здесь незаслуженно перехваливают АД12М.kr379 - АД12М это диф-автомат с защитой и от импульсных и от долговременных перенапряжений с контактами на-РАЗМЫКАНИЕ, расчитанными на те же экстра токи в кА от КЗ, что и все автоматы в щитке 1. Никакой защиты от импульсных перенапряжений у АДМ12М нет. Это если верить техническим характеристикам от производителя. Любой может в этом убедиться, скачав с сайта производителя «Руководства по монтажу и эксплуатации 3421012184611152009РЭ». Нет среди подробных технических характеристик АД12М такой защиты. Нет. И если кто то вдруг ее видел воочию на живом приборе, то отнести это можно к "недокументированным особенностям" отдельных экземпляров.2. "Долговременные перенапряжения" очень сильно сказано . Откроем опять же ТХ изделия:цитата:Вдумаемся в цифры. Исходя из них нам может попасться экземпляр с напряжением срабатывания 265-26,5=238,5В. Практически нормальное напряжение, для тех кто живет недалеко от ТП. Получается при 240-250 вольтах возможно уверенное отключение напряжения в квартире. Это защита или издевательство? Ладно бы еще было автоматическое включение после этого, так нет же - иди и включай ручками , отсюда следует что больше это смахивает на издевательство.При том что номинальное сетевое напряжение производитель указывает как... 230В. Скорей всего изделия все же строятся на нечто близкое к 260 вольтам, но такой запас в разбросе характеристик лично меня настораживает. Получается производитель подстраховал себя от заведомого брака, срабатывания АД12М при превышении напряжения сверх номинала всего на 10В. - УЗМ-51М полный и явный антипод АД12М практически во-всём, акромя наличия регулировки уровней срабатывания, которые имхо нафиг нормальным людям и не нужны, а отключение по нижнему воообще на любителя, ибо смысла внём не вижу - имхо. УЗМ и АД12М никак не могут быть антиподами, поскольку первое устройство заявлено и выполняет свои функции как защита от перенапряжения, а второе - обыкновенное УЗО со встроенной защитой от к.з. К которому непонятно зачем прилепили дополнительную функцию (защиту от высокого напряжения), которую при тщательном рассмотрении скорее можно отнести к недостаткам по двум причинам: 1. нет автоматического включения при возврате напряжения к нормальной величине. 2. нет защиты по нижнему пределу напряжения. Никакое имхо , о том что якобы такая защита не нужна к сгоревшему холодильнику не прилепишь. Откроем паспорт к любой бытовой технике и увидим в каких пределах должно меняться сетевое напряжение для нормальной её работы (по мнению производителя) - и снизу и сверху. Мне кажется производителю видней при каком минимальном напряжении прибор сможет безопасно функционировать. И если он говорит "низззя меньше!" - значит нельзя. Даже стабилизаторы требуют такой защиты снизу.Поэтому АД12М не может служить защитой от обрыва нуля. По определению. Также как УЗМ не может защищать от токов утечки .Наверное лучше бы этот пост разместить не в этой теме, а более соответствующей по смыслу , но поскольку сравнение прозвучало в этой... поучаствую в оффтопе.За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3207. Kamikaze, 19.10.2012 20:28 |
ppkvin Простой пример: воздушный зазор в 1 мм пробивается амплитудным напряжением 1000 вольт, а в реле зазор 0.8 мм по данным производителя. Делайте выводы о достоверности информации. Проверим и это утверждение. http://www.ngpedia.ru/id347728p1.html http://www.megabook.ru/Article.asp?AID=689732 http://electrono.ru/elektroizolyacionnye-materialy/o…ionnyx-materialov Как видим, электрическая прочность воздуха при н.у. составляет 30кВ/см, что соответствует 3кВ/мм. Как известно, электрическая прочность материалов в тонких слоях выше. Для воздуха зависимость электрической прочности в кВ/мм от величины зазора выглядит следующим образом:  Как видим, при миллиметровом зазоре электрическая прочность превышает 4 (четыре) кВ. Вот уж правда: ppkvin Недостоверная компиляция из разных источников приводит к недостоверным выводам. <...> Компиляторы существовали всегда, но с появлением интернета число безграмотных "гуру" резко возросло и соответственно не стоит принимать их советы всерьез. Хуже всего, когда под маской "гуру" скрывается продавец, беспардонно рекламирующий свой товар, и не гнушающийся даже, как бы помягче сказать, искажения физических законов и прямого обмана ради того, чтобы "обгадить" конкурента, выпускающего более совершенную продукцию. Увы, но рынок сейчас буквально завален низкосортными товарами, и чтобы сделать правильный выбор потребителю приходится если не становиться специалистом во всех областях, то, по крайней мере, максимально вникать в детали, чтобы не поддаться недобросовестной рекламе или антирекламе. Добавление от 19.10.2012 20:52: Расчетная электрическая прочность зазора 0,8мм в реле УЗМ-50/51 составляет более 3000 вольт. А производитель реле указывает: |
| 3208. kr379, 19.10.2012 22:20 |
mastak2 - 80 (восемьдесят) ампер.---..ну-да, а у автомата элементарного это ... цитата: ...как Вы думаете, скока раз 80 А выдержитъ релюшка в узм? ... или уже есть статистика или хоть что-то про ЭТО в мануале на него? А? ...дэ-жа-вю... однака... Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #1673 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1673#1673) Имхо - если последовательно в цепи питания квартиры стоит автомат-расцепитель с такими параметрами: цитата: ... то и устройство защиты от длительных перенапряжений или узо должны иметь параметры не ХУЖЕ стоящего до них. Имхо, но мне оно кажется таким разумным и обоснованным - качество ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЙ цепи зависит от качества самого слабого элемента-звена. Я всегда хи-хи-каю-съ, когда в ветках про узо пытаються советовать ставить узо ступенью выше - имхо это б..д. Ибо незачем, ибо в них должны стоять контакты на один ток - они ж последовательно. А вот поставить защиту от перенапряга с узлом РАСЦЕПЛЯЮЩИМ ток и при этом на порядок менее надёжный - считается само-собой разумеющимся. Имхо - без-умие. Вот почему dmitry33, я вооообще не рассматриваю что либо кроме УЗО+(реле напряжения любого типа), ибо это и не серьёзно и не разумно слюбой точки зрения. Ни одно устройство dmitry33, кроме автомата-узо не выдержит это: предельн. коммутац. способность (Imax, A) 3 000 - это если опять про всю квартиру... Про НЕ квартиру - я уже сказал - НЕ понимаю, какое из моих домашних-рабочих устройств-приборов может защитить ооочень быстрое отключение с самовозвратом через 10сек - я не п-о-н-и-м-а-ю (зато я понимаю, как может навредить... ) |
| 3209. mastak2, 19.10.2012 22:50 |
kr379 mastak2 - 80 (восемьдесят) ампер.---..ну-да, а у автомата элементарного это ... цитата: предельн. коммутац. способность (Imax, A) - 3 000 ...как Вы думаете, скока раз 80 А выдержитъ релюшка в узм? Сейчас для всех УЗМ максимальный ток КЗ нормируется - 4500А. Это не КОММУТИРУЕМЫЙ ток, это пропускаемый ток КЗ до срабатывания автомата. УЗМ не является защитой от КЗ и срабатывать не должно. Оно должно только ВЫДЕРЖИВАТЬ этот ток до срабатывания автомата. А сколько выдержит симистор ЗАСа? |
| 3210. kr379, 19.10.2012 22:59 |
mastak2 Это не КОММУТИРУЕМЫЙ ток,---...во-во, а вот для автомата (узо-дифа-асп) это рабочий режим РАЗМЫКАНИЯ и .... и при КЗ ... ... и не однократном однако. УЗМ не является защитой от КЗ и срабатывать не должно. ---... а сколько раз реле расчитанное на мах рабочий ток в 80 А выдержит КЗ в ... 4,5 кА? А? зы: ...в этой теме это оффтоп, НО, между тем у меня в коллекции есть несколько автоматов, в том числе Ай-би-би, у которых намертво заварены контакты ... и это с их то коммутационой и кз и прочей стойкостью... Причём все они заварились не от КЗ от обычной-нормальной работы с нагрузкой близкой к мах ... ... а Вы наивно предполагаете, что на их фоне авто-релюшка-с-катушкой, т.е. с зазором в 1мм вместо 1см и включаемая не-рукой и выключаемая не мощной пружиной, а не слобеньким электромагнитиком ... будет надёжнее? Вы и в самом деле ТАК думаете? Имхо - зас в этом плане на порядок предпочтительнее ... |
| 3211. Kamikaze, 19.10.2012 23:41 |
kr379 Имхо - зас в этом плане на порядок предпочтительнее ... Конечно по даташиту амплитуда допустимого ударного тока мощного симистора ТС142-80 в открытом состоянии - целых 0,7кА. По сравнению с 6000А это, конечно, круто.Это не КОММУТИРУЕМЫЙ ток,---...во-во, а вот для автомата (узо-дифа-асп) это рабочий режим РАЗМЫКАНИЯ и .... и при КЗ ... ... и не однократном однако. УЗМ не является защитой от КЗ и срабатывать не должно. ---... а сколько раз реле расчитанное на мах рабочий ток в 80 А выдержит КЗ в ... 4,5 кА? А? Обычная подмена понятий. Реле напряжения НЕ коммутирует ток КЗ. Оно отключает ток нагрузки при колебаниях напряжения. Ток КЗ в обычной квартире гораздо меньше 4500А Контакты УЗМ-51 (для масштаба - рядом разъем mini-USB)  в сравнении с автоматом на 6000А  Бумажка, зажатая между контактами реле от УЗМ-51 вытаскивается с бОльшей силой, чем между контактами автомата... За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3212. miikr, 20.10.2012 09:58 |
yki А в них есть принципиальные отличия по назначению? АД 12М и УЗМ-51М - Прошу перенести обсуждение АД 12М и УЗМ-51М в профильную тему - Устройство защиты многофункциональное УЗМ: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы Часть постов перенесена сюда - Устройство защиты многофункциональное УЗМ: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #194 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11096:194#194) Спасибо. За это сообщение сказали спасибо [2]: AEM, Kamikaze |
| 3217. artem_sib, 23.10.2012 01:30 |
Извиняюсь за глупый вопрос, но в последнее время зачастило резкое отключение/включение электричества. Вредно ли это для аудио-видео техники и имеет ли смысл брать ЗАС? Какая у него будет реакция на такое резкое отключение/включение? |
| 3218. ppkvin, 23.10.2012 08:24 |
artem_sib Вредно ли это для аудио-видео техники и имеет ли смысл брать ЗАС? Какая у него будет реакция на такое резкое отключение/включение? Нехороший симптом, скорее всего срабатывает защита по высокой стороне. Для техники это неопасно, если нет коммутационных всплесков (выбросов) напряжения в момент включения. ЗАС это отслеживает. Кроме того, есть задержка включения 10 сек. ИМХО лучше перестраховаться. |
| 3224. Johnny27, 24.10.2012 02:44 |
artem_sib Скажите, а ЗАС можно подключать через удлинитель? Конечно |
| 3225. Kamikaze, 24.10.2012 13:28 |
ppkvin Позвольте задать вопрос: Как Вы относитесь к режиссуре "испытаний" Меандром ЗАС-8.0-2, закупленной через подставное лицо и с какой целью эти "испытания" проводились? И кто же автор сценария? Позвольте "мнение со стороны". Понятно, что обнародование Мастаком реальных характеристик ЗАС для Вас крайне неприятно, т.к. резко снижает привлекательность Вашего товара для потенциального покупателя. Но к чему такая детективная терминология "подставное лицо"? Что, ЗАСы продаются только по предъявлению паспорта, справки из МВД и проверки покупателя службой безопасности? Что, Мастак не может дать задание своему сотруднику приобрести прибор для изучения? Собственно, почему проведены независимые испытания? Да потому что много лет всем миром просили Вас провести хоть какие-нибудь собственные испытания ЗАС и показать результаты. Так и не дождались. Почему "испытания" в кавычках? Есть претензии к методике? Есть сомнения в объективности? Давайте спокойно разберемся. Испытания Мастака подтвердили два главных недостатка ЗАС-8,0-2: 1. низкую стойкость силового ключа к импульсным помехам (симистор легко пробивается и после этого любое аварийное напряжение свободно проходит в нагрузку) 2. опасный перегрев симистора при номинальном токе нагрузки (риск деградации структуры кристалла с нарушением электрических характеристик, снижением электрической прочности в закрытом состоянии). Первый пункт Вы и сами в обсуждениях раньше признавали. Позже и я подтвердил это наглядным испытанием: ЗАС-8,0-2 - импульсное испытание (http://www.youtube.com/watch?v=gRP3ztBIHlU) . Какие претензии к Мастаку по этому пункту? По второму пункту. Понятно, что до Мендра никто такой проверки ЗАС не проводил и результат стал для Вас неожиданным. Но это не значит, что он неверен. Моя "прогрузка" ЗАС-8 номинальным током также показала опасный перегрев симистора. Не верите испытаниям - пожалуйста, температуру можно прикинуть и расчетным путем: Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #3017 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:3017#3017) Не верите никаким чужим испытаниям и расчетам - так проведите собственные максимально наглядные испытания ЗАСов. Пример: Испытание-"двоеборье" для "ЗАС-1,2-Kamikaze_mod" (http://www.youtube.com/watch?v=Dn9MPJVz10c) . Я уже и методику описывал и схему давал, делов-то на день, в чем проблема? По перегреву чуть сложнее, не будешь же выкладывать на ютуб часовой ролик, с медленным ростом температуры "от и до". Но и эта проблема тоже легко решается: ставится амперметр перед ЗАС, ставятся часы, секундомер, ставится мультиметр с термопарой, прикрепленной к корпусу симистора и снимается часовой ролик, на котором видны изменения показаний всех приборов. Затем в том же VirtualDub'е видео ускоряется с оставлением только каждого двадцатого кадра - и получается наглядный 3-хминутный ролик. Ах да, вместо лицевой панели ЗАС необходимо установить [полупрозрачное] стекло или натянуть пленку, чтобы не могло возникнуть подозрений в наличии внутри ЗАСа вентилятора для улучшения охлаждения симистора или иных "уловок". Да и при импульсном испытании тоже нужно показывать внутренности ЗАС, чтобы откинуть любые подозрения, что на время испытаний внутрь него было вставлено УЗМ или что-то подобное. Почему Вы категорически отказываетесь от проведения любых актуальных и наглядных испытаний своего товара? Единственная возможная реальная причина - это то, что такие испытания, продемонстрировав истинные свойства товара, резко снизят его привлекательность для потенциальных покупателей. Других объективных причин быть не может. За это сообщение сказали спасибо: Игорь555 |
| 3226. Fluffy Dragon, 25.10.2012 22:11 |
вопрос модернизации ЗАС начинает стоять довольно остро, не знаю, что за "пакет документов" предлагает Камикадзе, но имхо это 1) усиление защиты симистора, самотестирование на предмет пробоя симистора 2) улучшение охлаждения, возможно принудительное при достижении некоей температуры радиатора для ЗАС-5/8 3) какая-то внятная индикация и настройка - количество срабатываний, разное время включения (10сек/30сек/60сек/300секунд и т.д.), возможно настройка пределов, да хоть дип-переключателями. В любом случае, если хочется надежной защиты - без заземления, молниезащиты, нескольких УЗИП на вводе что ЗАСы, что РН выглядят слабо и 100% защиты не обеспечивают. За это сообщение сказали спасибо [2]: Kamikaze, Игорь555 |
| 3227. kr379, 25.10.2012 22:21 |
Fluffy Dragon ЗАСы, что РН выглядят слабо и 100% защиты не обеспечивают.---...увы. Вы правы. Имхо - имхо они оба простые, обычные реле-напряжения. И ... и не болеее того и ... и для чего-то особенного, что требует узкого порога и ... автовостановления...умя такого нету... Защита аварийная (в прямом смысле этого слова = от АВАРИИ), не должна иметь автовостановления, должна рвать оба провода, фазу+ноль и иметь теже коммутационные свойства (т.е. не НИЖЕ), чем и все остальные автоматы-узо-дифы, что стоят последовательно с защитой от долговременныз пренапряжений. Достойный пример есть - ASP-3H или узо+ДПН или АД12М-32. Всё - имхо. |
| 3228. Игорь555, 30.10.2012 11:33 |
Kamikaze По перегреву чуть сложнее Fluffy Dragon улучшение охлаждения, возможно принудительное при достижении некоей температуры радиатора для ЗАС-5/8 Вот именно по проблеме перегрева именно такой вариант решения я бы и предложил. Чтоб вентилятор был установлен (можно даже поменьше, чем в БП компьютера) и включался автоматически при достижении определенной температуры радиатора. kr379 АД12М-32. А время срабатывания его какое? |
| 3229. kr379, 30.10.2012 13:23 |
Игорь555 АД12М-32. А время срабатывания его какое?---... http://yandex.ru/yandsearch?clid=9582&text=%D0%9…E%D0%B5?&lr=2 http://www.corumtrade.ru/goods/differencialnye-avtomaty-ad12m-iek цитата: |
| 3230. ppkvin, 30.10.2012 14:20 |
kr379 недопустимое повышение напряжения выше предельного значения 265 В при длительности более 0,3 с - к отключению. Видимо это время измерения 0.3 сек + ещё время отключения. Хотя вполне возможно и суммарное. |
| 3231. kr379, 30.10.2012 14:54 |
ppkvin 0.3 сек + ещё время отключения.---...0.3сек + 0,03сек = 0,33 сек - имхо - без-разницы... |
| 3232. ppkvin, 30.10.2012 15:50 |
kr379 без-разницы... Это в 30 раз медленнее ЗАС. А мы то ведем разработки на время отключения 10 микросекунд - в тысячу раз быстрее. |
| 3233. Drummer, 30.10.2012 16:17 |
ppkvin Прошу куратора не забывать, что это технический форум, где обсуждаются сугубо технические вопросы. Все коммерческие обсуждения здесь недопустимы. Спасибо. За это сообщение сказали спасибо [2]: Kamikaze, kr379 |
| 3234. kr379, 30.10.2012 16:18 |
ppkvin Это в 30 раз медленнее ЗАС.---...не-не так : Это ЗАС в 30раз быстрее... А нам-то, это-то и надо ... Медленно-печально-НЕ-регулярно... |
| 3235. Kamikaze, 30.10.2012 21:43 |
ppkvin Это в 30 раз медленнее ЗАС. А мы то ведем разработки на время отключения 10 микросекунд - в тысячу раз быстрее. Кстати, на днях провел ряд испытаний, направленных на выяснение стойкости к скачкам напряжения до 400-430В различной длительности чувствительной к ним бытовой техники: - компьютерный БП АТХ-250 (Китай), - КЛЛ Максус (Китай), - зарядка для телефона (Китай), - зарядка для телефона Нокия с подключенным к ней 80-мм вентилятором. Три части испытания с временем скачка 50мс и 60мс: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=149936&…ull=1#post3384325 А также две части с временем скачка 120-130мс: часть 1 (http://krainamaystriv.com/showpost.php?p=224608&postcount=18) , часть 2 (http://krainamaystriv.com/showpost.php?p=225166&postcount=19) В качестве "отмерялок" длительности скачка использованы РН "Рубеж" (как самостоятельно, так и с контактором) и РН УкрРеле РН-10/У4. Нагрузки пережили от десятка до нескольких десятков скачков напряжения и так и не вышли из строя. При реальной аварии "отгорание ноля" напряжение будет "плясать" от 0 до 380-400В в зависимости от соотношения нагрузок по фазам и вероятность получения граничных значений невелика, а при меньших значениях перенапряжения техника сможет выдержать и большее время отключения. Так что сокращать время отключения меньше 20-50мс не актуально. ГОРАЗДО важнее надежность защиты, сохранение отключающей способности при различных рабочих и аварийных воздействиях из сети. Ведь даже если защита будет иметь очень малое время срабатывания, но при этом также легко выходить из строя при импульсных помехах из сети с утратой способности отключать нагрузку при аварии, то такая "защита" не имеет никакого смысла. Добавление от 30.10.2012 21:56: Кроме того, высокое быстродействие "тянет" за собой проблемы помехозащищенности. Ведь если защита будет отключать нагрузку на 10 секунд после каждого микросекундного "чиха" в сети, то она имеет все шансы быть через несколько минут разбита вдребезги разъяренным пользователем За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3236. ppkvin, 31.10.2012 11:14 |
kr379 Медленно-печально Для того чтобы делать какие либо выводы, надо провести испытания большого количества разнообразной техники. Конечно, ламповые телевизоры, холодильники и стиралки без электронной начинки, БП компов самые примитивные - самые стойкие к скачкам напряжения. Есть даже рекорд мотор-компрессора - 1 минута работы при ~ 380 вольт. При этом обмотка конечно обуглилась. Современная схемотехника построена таким образом, что чувствительность к скачкам напряжения резко выросла, установленные в БП варисторы малоэффективны из-за номинала, поэтому делать выводы о стойкости техники надо только после испытаний современной техники (к сожалению, такие испытания очень дорогостоящее дело, мы сотрудничаем с ремонтными службами в этом плане и имеем вполне адекватную статистику). За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3237. kr379, 31.10.2012 11:53 |
ppkvin мы сотрудничаем с ремонтными службами в этом плане и имеем вполне адекватную статистику---... а что мешает поделить ею с нами - мы б были ВСЕ чрезмерно блогодарны и крайне признательны ... ЗЫ: У меня-то дома-на-даче нету техники, которой нужно отключение за 10мс при превышении напруги в 260-270В и всего на 20-30В импульсных-например-вольт, да ещё и с автовостановлением, а от ДОЛГО-ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОГО отгорания нуля есть АД32(узо+ДПНс.п.) - элементарный, а от импульсов - узип-самопальный... |
| 3238. ppkvin, 01.11.2012 09:50 |
kr379 что мешает Этика. ИМХО нельзя задевать реноме любых фирм-производителей бытовой техники. Можно только отметить некоторые тенденции. В основном сдвигается нижний предел рабочего диапазона до ~ 80 вольт, а вот верхний предел в подавляющем большинстве в районе ~ 275 вольт, есть немного техники с ~ 300 вольт, и совсем уж уникальны экземпляры рассчитанные на длительную работу при ~ 380 вольт, буквально единицы. Конечно вся техника имеет варисторную защиту от импульсных перенапряжений, но она практически бесполезна при длительном ненормированном напряжении т.к. номиналы варисторов в районе ~ 380-420 вольт. При этом чем короче время нахождения техники при повышенном напряжении сети, тем меньше максимальное напряжение заряда конденсаторов импульсных блоков питания и меньше вероятность появления микропробоев, которые имеют свойство накопления дефектов и при повторных скачках напряжения приводят к полному пробою. Наши исследования показывают, что за время одного полупериода сетевого напряжения 10 мсек напряжение заряда конденсаторов БП не достигает разрушительной величины гарантированно. За это сообщение сказали спасибо [2]: kr379, Graftsman |
| 3239. Игорь555, 08.11.2012 11:28 |
kr379 для нагрузки все же 0,3 с как у АД-12М это много по моему. Что-=то успеет сгореть. |
| 3240. Aleks1970, 18.11.2012 20:03 |
javascript 1('ppkvin')Забрал своё изделие у ремонтников, завтра вышлю. Номер почтового отправления сообщу. Добавление от 18.11.2012 20:04: ppkvin |
| 3241. Aleks1970, 19.11.2012 17:41 |
ppkvin Изделие отправлено по адресу 394000, г. Воронеж а/я 294 "Защита" номер отправления 35290045005108 |
| 3242. Kamikaze, 19.11.2012 21:56 |
ppkvin Можно только отметить некоторые тенденции. <...> Это общие слова, "вода". микропробоев, которые имеют свойство накопления дефектов Подскажите, пожалуйста, источник, где можно почитать об этом подробнее? Наши исследования показывают, что за время одного полупериода сетевого напряжения 10 мсек напряжение заряда конденсаторов БП не достигает разрушительной величины гарантированно. См. Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #3235 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:3235#3235) На осциллограмме http://www.mastercity.ru/attachment.php?attachmentid…&d=1351018910 показано выходное напряжение реле защиты, оно же является входным напряжением блока питания АТХ. Во время зарядки входных конденсаторов БП (на максимумах синусоиды), когда диодный мост "открыт",напряжение на конденсаторах равно входному напряжению БП за вычетом падения напряжения на диодном мосте, 1,5-2В. Как видно из осциллограммы, верхушки первых двух полупериодов синусоиды после скачка имеют вид наклонной линии. Эта линия как раз отражает процесс зарядки входных конденсаторов (нарастание напряжения на них). Видно, что за первый же полупериод (10мс) конденсатор заряжается до 90% амплитуды напряжения после скачка. Надо заметить, что в моем испытании скачок напряжения создавался с помощью двух трансформаторов ОСО-0,25, включенных встречно-последовательно, и скорость зарядки конденсаторов ограничена суммарным внутренним сопротивлением трансформаторов. При зарядке конденсаторов от реальной силовой сети они имеют шансы зарядиться за время одного полупериода сетевого напряжения 10 мс не до 90, а практически до полных 100% амплитуды перенапряжения. К счастью, как показали мои испытания, типовая электронная бытовая техника с импульсными БП без проблем выдерживает многократные скачки перенапряжения до 400-430В длительностью не только в 1 полупериод, но и 12-13 полупериодов сетевого напряжения - 120-130мс, а вероятно, и дольше. Конечно, интуитивно понятно, что почем зря увеличивать время срабатывания защиты св. 100мс не желательно, но и снижать его менее 20-50мс имеет смысл только в том случае, если это не повлечет за собой каких-либо "минусов", как то низкая стойкость к импульсным перенапряжениям небольшой энергии с утратой способности отключать нагрузку при скачке напряжения, низкая помехоустойчивость, большое тепловыделение под нагрузкой с опасным перегревом элементов защиты при номинальном токе и т.д. и т.п. Добавление от 19.11.2012 21:59: ppkvin За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| , |
| , |
| 3245. Aleks1970, 30.11.2012 14:17 |
ppkvin Большое спасибо! |
| 3246. ppkvin, 04.12.2012 10:09 |
Aleks1970 спасибо 3940095646763 6 от 30.11.2012. Можно сделать вывод: исчез сигнал в измерительной цепи одной полуволны сетевого напряжения, то есть вместо двух полуволн - одна на входе в процессор. Прога позволяет определить такой дефект и выдавать сигнал ошибки на индикатор "авария". При этом нагрузка отключена от сети. |
| 3247. Aleks1970, 04.12.2012 21:59 |
ppkvin Судя по данным почты завтра будет у меня. Ещё раз спасибо! |
| 3248. Kamikaze, 05.12.2012 09:56 |
ppkvin: Можно сделать вывод: исчез сигнал в измерительной цепи одной полуволны сетевого напряжения, то есть вместо двух полуволн - одна на входе в процессор. Прога позволяет определить такой дефект и выдавать сигнал ошибки на индикатор "авария". При этом нагрузка отключена от сети. Так бы повела себя любая [нормальная] прога: при малом времени усреднения-анализа - меньше полупериода - она бы "увидела" бы отсутствие напряжения целый полупериод и решила бы "Авария"! При большом времени усреднения-анализа - видела бы вдвое заниженное напряжение - тоже авария. Любое другое реле защиты при обрыве измерительной цепи также видело бы "аномальное" (нулевое) входное напряжение и перешло в режим "Авария". Единственный момент: при большом времени усреднения-анализа и "половинном" обрыве измерительной цепи и входном напряжении 400В прога могла бы посчитать, что напряжение нормальное и включить нагрузку. Но по превышению у ЗАС самый простой алгоритм - пиковый детектор с временем усреднения меньше полупериода, и он должен заблокировать включение нагрузки в этом случае. Хотя неисправность очень маловероятная и вряд ли кто-то будет оставлять неисправный ЗАС защищать нагрузку, но для интересу можно бы проверить этот момент. |
| 3249. Shoker, 23.12.2012 09:26 |
Итак, наконец то сдох мой ЗАС Сколько лет отпахал уже не помню, и срабатывания были, и вроде любые безобразия терпел, а тут как то внезапно решил уйти в мир иной. Нагрузка была не предельная, но и не маленькая - ампер 30 (модель зас-а 8.0-2). Внезапно погас свет в квартире. Выхожу на площадку - у заса горит лампочка "норма". Сброил его (вырубил пакетник и снова включил), он отработал и снова показал "норма". А света всё нет. Снял его, подключил пока электричество напрямую. По результатам ощупывания внутри - радиатор был сильно тёплый но не горячий, да и бывали у нас нагрузки и побольше ранее, как то выдерживал. Управляющий электрод мощного симистора звонится на кз во все стороны. Вопрос - что это всё может значить и от чего это могло произойти? |
| 3250. ppkvin, 24.12.2012 10:18 |
Shoker Управляющий электрод мощного симистора звонится на кз во все стороны. Вопрос - что это всё может значить и от чего это могло произойти? Замерьте поточнее. Вариации сопротивления перехода "управляющий электрод-анод" могут быть от 10 Ом до 150 Ом. Если же Ваши измерения точны, то при КЗ "во все стороны" должно логично быть КЗ анод-катод и соответственно симистор пробит, но по описанию неисправности это не так. Управление работает нормально. Нужно проверить управляющий тиристор и оптопару. Если неисправны, вышлем бесплатно обычным письмом роспочтой. |
| , |
| 3252. Shoker, 26.12.2012 19:15 |
Некогда всё было залезть, наконец то пощупал: Оптопара цела, тиристор bt169 кажись дохлый, не звонитсяся вообще никуда. При проверке мультиметром в режиме прозвонки диодов управляющий электрод мощного тиристора звонится на катод в любой полярности, показывая падение 0,007в. ИМХО таки дохлый, разве нет? |
| 3253. Kamikaze, 26.12.2012 19:50 |
Shoker bt169 ??????? не 258-й???? Понятия анод-катод для симистора не очень корректны. У ТС142 УЭ должен звониться в любой полярности на верхний вывод с сопротивлением в среднем 20-50 Ом (м.б. больше - см. пост от ppkvin) и не звониться никак на "гайку". Добавление от 26.12.2012 20:09: Искусственно открыть симистор можно включив простую лампочку между радиатором и УЭ. И нагрузкой на выходе проверить, открыт ли симистор или напряжение идет на выход через лампочку. |
| 3254. Shoker, 27.12.2012 06:43 |
Kamikaze bt169 сейчас убедиться не могу, на работе сижу, но вроде 169 Понятия анод-катод для симистора не очень корректны. У ТС142 УЭ должен звониться в любой полярности на верхний вывод с сопротивлением в среднем 20-50 Ом (м.б. больше - см. пост от ppkvin) и не звониться никак на "гайку". я мерил в режиме прозвонки диода, там по идее 0,6в (+/- трамвайная остановка) мериться должно. вечером гляну омметром. на гайку не звонится. |
| 3255. ppkvin, 27.12.2012 08:40 |
Shoker мерил в режиме прозвонки диода Для ускорения - пишите точный почтовый адрес в личку, вышлем сегодня-завтра BT169G пару штук. Силовой симистор по описанию цел. |
| 3256. Kamikaze, 27.12.2012 09:25 |
Shoker: я мерил в режиме прозвонки диода, там по идее 0,6в (+/- трамвайная остановка) мериться должно. вечером гляну омметром. на гайку не звонится. Там еще ток при небольшом сопротивлении прозваниваемой цепи задан на уровне 1мА, поэтому показания мультика соответствуют сопротивлению цепи (+/- трамвайная остановка). |
| 3257. Shoker, 27.12.2012 09:36 |
ppkvin Для ускорения - пишите точный почтовый адрес в личку, вышлем сегодня-завтра BT169G пару штук. Силовой симистор по описанию цел. Я для начала поставлю то что есть - bt169d, чисто проверить включится или нет. А то этот тиристорчик стоит в несколько раз меньше стоимости почтовой пересылки, а вдруг дело не из за него... |
| 3258. Kamikaze, 27.12.2012 09:47 |
ГОСТ требует , чтобы электрическая прочность ключа при заявленном для ЗАС рабочем напряжении 440В составляла не менее 880В (двойной запас). BT169G имеет макс. допустимое напряжение 600В, что соотв. 424В переменки. BT258 имеет макс. допустимое напряжение 800В, что соотв. 565В переменки. Даже BT258 не удовлетворяет требованиям ГОСТа. Но все-таки какой-то минимальный "запас прочности" имеет. BT169G вообще имеет отрицательный "запас прочности" - его предельное напряжение меньше, чем заявленное рабочее напряжение ЗАС!!! К тому же, как показала практика, управлять таким мощным симистором - непосильная задача для слабого BT169... Понятно, что производитель заинтересован в снижении себестоимости продукции, но замена BT258 на BT169G - это совершенно отвратительно. Мало-мальски порядочный производитель наоборот бы заменил BT169G в ЗАС-1,2 на BT258, чтобы хоть минимальный "запас прочности" обеспечить. |
| 3259. ppkvin, 27.12.2012 13:53 |
Shoker стоит в несколько раз меньше стоимости почтовой пересылки, а вдруг дело не из за него... Пересылаем обычным письмом за 18 руб. при этом тиристор стоит в три раза дешевле. 99% что он. |
| 3260. Серрргей, 27.12.2012 15:46 |
Какой допуск напряжения установить мин и макс для ПК ? И какое время задержки включения ? |
| 3261. ppkvin, 27.12.2012 16:21 |
Shoker проверить включится или нет Для полной уверенности соедините управляющий электрод ТС-142-80 с анодом (корпусом) через резистор 1 кОм 0.25 Вт, при этом отключите управление от схемы. Подключите любую нагрузку. Серрргей [i]Какой допуск напряжения установить мин и макс для ПК ? И какое время задержки включения ?[/ Для ПК - 165-265 вольт, задержка включения 10 сек. |
| 3262. Shoker, 27.12.2012 17:14 |
Точно он, поменял и всё заработало. Пишу адрес в личку Так из за чего же он мог сдохнуть? Да не на кз, а в обрыв ушёл. При вполне нормальной работе, много лет отпахал, и вдруг на тебе... |
| 3263. ppkvin, 27.12.2012 17:58 |
Shoker не на кз, а в обрыв ушёл В обрыв действительно очень редко бывает. Видимо локальный дефект пайки вывода к кристаллу. На входном контроле очень редко дефекты обнаруживаются - примерно один на 10 000. Цена вполне мизерная, поэтому заменить - без проблем. Завтра отправим пару штук, если сегодня получим адрес. |
| 3264. Shoker, 27.12.2012 18:09 |
цитата:я в приват написал... |
| 3265. Kamikaze, 27.12.2012 23:05 |
Shoker Так из за чего же он мог сдохнуть? Да не на кз, а в обрыв ушёл. При вполне нормальной работе, много лет отпахал, и вдруг на тебе... При нормальной работе он должен каждый полупериод открыть силовой симистор, а из-за малого сопротивления цепи УЭ ток открывания у данного экземпляра достаточно велик. BT169G очень плохо подходит для такого применения, найдите BT258, применявшийся в ЗАС-8,0 до удешевления, Вы же для себя делаете! |
| 3266. Shoker, 28.12.2012 09:53 |
Kamikaze При нормальной работе он должен каждый полупериод открыть силовой симистор, а из-за малого сопротивления цепи УЭ ток открывания у данного экземпляра достаточно велик. BT169G очень плохо подходит для такого применения, найдите BT258, применявшийся в ЗАС-8,0 до удешевления, Вы же для себя делаете! Это предположение или есть результаты измерений и тестов? Из любопытства гляну осцилом какие там токи в управление мощного симистора улетают. |
| 3267. Kamikaze, 28.12.2012 11:24 |
Shoker По токам - предположение. По допустимому напряжению - данные даташита. Ну и испытание: www.youtube.com/watch%3Fv%3D8pCX6dUWuC0%26sns%3Dtw (прим.: BT169G м.б. "состарен" после импульсных испытаний ЗАС в серийном профиле с некоторым снижением пробивного напряжения, новые обычно чуть "покрепче"). |
| 3268. ppkvin, 28.12.2012 14:51 |
Shoker адрес Отправлены 2 штуки обычным письмом. |
| 3269. ppkvin, 09.01.2013 14:54 |
По вопросам ремонта: для участников конференции ремонт ЗАС-1.2 бесплатный постгарантийный с высылкой ЗИП для удаленных регионов. Остальные модели рассматриваются индивидуально в каждом конкретном случае. |
| 3270. Shoker, 10.01.2013 06:56 |
ppkvin Отправлены 2 штуки обычным письмом. Приехали, спасибо Но ставить буду нескоро, сессия подкралась незаметно, блин... |
| 3271. Aleks_80, 12.01.2013 00:00 |
Доброго вечера всем! Купил сегодня ЗАС-1,2Р. Скажите, пожалуйста, я правильно сделал, или нет ?И будет ли принципиальная схема с рекомендуемыми доработками от производителей и тех, кто уже доработал ЗАС, чтобы радиолюбители могли улучшить сей девайс? С наилучшими пожеланиями. |
| 3272. Kamikaze, 12.01.2013 02:03 |
Aleks_80 Купил сегодня ЗАС-1,2Р. Скажите, пожалуйста, я правильно сделал, или нет ? Две главных проблемы ЗАС-1,2: 1. В РЭ ЗАС заявлено рабочее напряжение до 440В, так? 440В переменки - это 440*sqrt(2)=622В амплитудного. А в силовом ключе ЗАС - тиристор BT169G с максимальным рабочим напряжением по даташиту 600В. "Запас прочности" ключа - минус 22В! Как считаете, это серьезная фирма такое сделала? Между тем, ГОСТ требует, чтобы у силового ключа был двойной "запас прочности" по напряжению, т.е. должны применяться элементы с напряжением по крайней мере 1200В. Ну хотя бы ширпотребовские 800-вольтовые тиристор с симистором можно было поставить?! 2. Силовой ключ ЗАС неудовлетворительно защищен от пробоя импульсными помехами не такой уж большой энергии, легко пробиваясь "на КЗ", после чего любое аварийное напряжение проходит прямиком в нагрузку. Вот подборка отзывов владельцев (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:3106#3106) Как видите, ЗАС имеет свойство в один не очень прекрасный момент превращаться из какой-никакой защиты в простой удлинитель-фильтр, продолжая при этом светить зеленым "глазом". Девайс с парой таких принципиальных "косяков" (остальные перечислять лень, уж столько раз все писано-переписано) можно рассматривать как серьезную защиту для ценной техники? И будет ли принципиальная схема с рекомендуемыми доработками от производителей и тех, кто уже доработал ЗАС, чтобы радиолюбители могли улучшить сей девайс? Много ли покупателей будут доделывать купленный ЗАС? Нет. Производитель обязан всесторонне испытать и довести свой девайс до ума до начала серийного выпуска, а не поступать по принципу "спасение |
| 3273. Aleks_80, 12.01.2013 11:36 |
Спасибо, Kamikaze, за разъяснения. Между тем, ГОСТ требует, чтобы у силового ключа был двойной "запас прочности" по напряжению, т.е. должны применяться элементы с напряжением по крайней мере 1200В. Какой тиристор Вы порекомендуете в том же корпусе на замену установленному? Силовой ключ ЗАС неудовлетворительно защищен от пробоя импульсными помехами не такой уж большой энергии, легко пробиваясь "на КЗ", после чего любое аварийное напряжение проходит прямиком в нагрузку. Можно ли обойтись пассивными элементами для защиты силового ключа, или нужна дополнительная схема управления? Много ли покупателей будут доделывать купленный ЗАС? Нет. Я бы с удовольствием доработал свой экземпляр, думаю и другие тоже, кто умеет держать паяльник в руках. Я смотрел Ваши испытания ЗАСА, согласен, что доработка необходима. Мне представляется, что в данной ситуации разработчик должен первым отреагировать на Ваши замечания и рекомендации, тем более, что в инструкции по эксплуатации даже предложение для этого есть с укажанием контактов для связи, т.е. как я понял, разработчик в этом тоже заитересован. IMHO, было бы неплохо, если бы разработчик доработал ЗАС и внес соответствующие изменения в конструкцию. А для тех, кто купил и хочет/может сам доработать, подготовить инструкцию со всеми подробностями доработки. С наилучшими пожеланиями, Алексей. |
| 3274. Kamikaze, 12.01.2013 17:21 |
Aleks_80 Какой тиристор Вы порекомендуете в том же корпусе на замену установленному? Увы, я от радиолюбительства отошел давно, и в современной буржуйской элементной базе не ориентируюсь. Как минимум, можно заменить на BT258-800R, но у него корпус и цоколевка отличаются. Можно ли обойтись пассивными элементами для защиты силового ключа<...>? Сделаем подарок производителю : можно.Я бы с удовольствием доработал свой экземпляр, думаю и другие тоже, кто умеет держать паяльник в руках. Увы, но таких пользователей все-таки меньшинство. Поэтому я твердо убежден в том, что ЗАСы должны продаваться уже доведенными до ума, а выявленные "косяки" должен устранять производитель. Мне представляется, что в данной ситуации разработчик должен первым отреагировать на Ваши замечания и рекомендации Судя по отношению продавца к необходимости доводки ЗАСов, по тому, что ЗАСы много лет выпускаются без каких-либо существенных доработок, и по тому, что они не могут даже изменить время задержки автоматического повторного включения (всего-то циферку в программе изменить) - создается впечатление, что разработчик сейчас удален от судьбы ЗАСа, а фирма просто "клепает" доставшуюся ей конструкцию. Хотя довести ЗАС до ума может любой толковый радиолюбитель, но производителю это совершенно не интересно, это же еще придется оплачивать работу, а зачем тратиться, коли и так находятся те, кто "ведется" на рекламу и покупают ЗАС? в инструкции по эксплуатации даже предложение для этого есть с укажанием контактов для связи Т.е., продавец желает поиметь с покупателей кроме денег еще и рецепт доработки своего товара? IMHO, было бы неплохо, если бы разработчик доработал ЗАС и внес соответствующие изменения в конструкцию. "Неплохо" - это слабо сказано. В цивилизованном мире, например, производители автомобилей регулярно отзывают партии машин для проведения той или иной доработки, необходимость которой была выявлена в эксплуатации. Причем, порой достаточно единичного случая отказа тормозов для отзыва партии в тысячи машин. А с ЗАСом ситуация с точностью до наоборот: производитель совершенно равнодушен к явным недостаткам и продолжает как ни в чем ни бывало рекламировать свой товар как супер-пупер защиту. |
| 3275. Менестрель, 12.01.2013 18:51 |
Деревня, ЗАС-12.0-2-Р2. Впечатления, как обычно, самые положительные. Недавно в моё отсутствие была куча искр на столбе всю ночь с постоянным миганием света.. ЗАС, конечно, утомился это всё разгребать , но вся техника и он сам в порядке.Ну а вопрос такой – поставил я недавно генератор Huter DY6500LX (http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7334305&hid=226667) . Дык вот чего-то не нравится он ЗАСу. Мигает красной лампочкой, а нагрузку не подключает. Напряжение 224 в. Попробовал перед ЗАС включать и настольную лампу, и конвектор на 2 кВт – всё работает, напряжение под нагрузкой 216 в, а ЗАС всё равно говорит, что авария. Что порекомендуете попробовать? Может, конденсатор какой-нибудь? |
| 3276. Kamikaze, 12.01.2013 20:27 |
Менестрель Недавно в моё отсутствие была куча искр на столбе всю ночь с постоянным миганием света.. ЗАС, конечно, утомился это всё разгребать Выглядело, наверное, эффектно, но что было на входе ЗАС? Напряжение то пропадало, то появлялось? Или то увеличивалось, то уменьшалось? Так для ЗАСа это обычная работа за изменениями напряжения следить, никакого подвига. А коммутационные выбросы от искрения не так значительны для мощного симистора ЗАС-12, тем паче, каково удаление ЗАС от искрящего столба? Что порекомендуете попробовать? Осциллографирование напряжения прольет свет на проблему. |
| 3277. Менестрель, 13.01.2013 11:04 |
Kamikaze: Выглядело, наверное, эффектно Да, именно Осциллографирование напряжения прольет свет на проблему. Меня смутила Ваша же фраза (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:3136#3136) : В ЗАС реализован простейший алгоритм амплитудного детектора, форма сигнала не контролируется. Поэтому проблем при работе с генератором обычно не возникает. Но вот сейчас нашёл и комментарий (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:2710#2710) ppkvin: Если в течение времени задержки включения проходят импульсы помехи, каждый раз отсчет времени включения начинается заново. То есть если в сети имеются повторяющиеся импульсы разной амплитуды и продолжительности, ЗАС может и не включить нагрузку длительное время, хотя среднеквадратичное значение напряжения сети может быть нормальным. Поэтому и была мысль про сглаживающую ёмкость.. или другие решения. Генератор абсолютно новый, работает идеально, сделан качественно.. как-то не верится, что какие-то очень уж большие "иголки" от него идут.. |
| 3278. Kamikaze, 13.01.2013 14:47 |
Тут дело не в импульсных помехах, а в кривизне выходного напряжения гены. Попробуйте нагрузить гену конвектором и подключить к нему ЗАС. |
| 3279. Менестрель, 13.01.2013 15:03 |
Попробовал перед ЗАС включать и настольную лампу, и конвектор на 2 кВт – всё работает, напряжение под нагрузкой 216 в, а ЗАС всё равно говорит, что авария. |
| 3280. Kamikaze, 13.01.2013 15:04 |
Пардон, упустил |
| 3281. ppkvin, 14.01.2013 13:30 |
Aleks_80 будет ли принципиальная схема с рекомендуемыми доработками от производителей Предостережение: не пытайтесь самостоятельно "улучшить" схему ЗАС по рекомендациям "доброжелателей", не понимающим в принципах защиты ровным образом ничего (например не понимающим как работает простейший элемент УЗИП - варистор). Все модели ЗАС мониторятся с 1995 года и необходимые доработки производятся в связи с продолжаюшимся износом электросетей и ухудшением качества электропитания. В случае самостоятельной доработки могут быть потеряны защитные свойства устройства и отвественность за возможные повреждения техники перекладывается на доработчика. Добавление от 14.01.2013 13:36: Менестрель За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3282. Kamikaze, 14.01.2013 13:50 |
Предостережение: не покупайте не доведенный до ума ЗАС от продавцов-"доброжелателей", не понимающих в принципах защиты ровным образом ничего (например не понимающим как работает простейший элемент УЗИП - варистор). А если серьезно: эффективность защиты подтверждается не сказками о чудесных свойствах своего товара, не поливанием помоями конкурентов и тех, кто совершенно бесплатно провел обширные испытания ЗАСов и подарил ценнейшую информацию по их достоинствам, недостаткам, слабым местам и путям их устранения, а наглядными испытаниями своей продукции на предмет защиты типичных бытовых потребителей от длительных и импульсных перенапряжений. Мы когда-нибудь увидим испытания серийного ЗАСа, подобные проведенным для ЗАС-1,2-"Камикадзе_мод" http://www.youtube.com/watch?v=Dn9MPJVz10c и многих других устройств защиты? Едва ли, ведь нынешний серийный ЗАС такое испытание по защите нагрузки не пройдет. Но я буду рад, если уничтожите мои сомнения своим успешным, наглядным и открытым испытанием. Но если довести ЗАС до ума, то тогда такое испытание со стороны производителя будет отличным "козырем" в борьбе за рынок сбыта. К тому же, на имеющейся производственной базе проведение таких испытаний не требует сколько-нибудь заметных материальных затрат. |
| 3283. Менестрель, 14.01.2013 16:16 |
ppkvin Возможно есть отличия в формировании рабочего ноля? У альтернатора оба вывода в воздухе, один подключили к нулю.. но вроде так все делают. К дому подведено три фазы, ЗАС на одной из них. Повторное заземление на вводе в дом есть. Для переключения на резерв используется трёхпозиционный переключатель (http://www.etm.ru/ipro/0/small_img_2163.jpg) . Ноль не коммутируется. При работе от генератора все три фазы замкнуты между собой. Но, опять же, это известный приём.. хотя, с другой стороны, нагрузка по двум незащищённым фазам висит на входе ЗАС и, в принципе, может как-то влиять.. Переворачивание вилки в выходной розетке генератора, естественно, не влияет. Нагрузку и заземление от ЗАС пробовали отключать. |
| 3284. ppkvin, 15.01.2013 10:03 |
Менестрель Нагрузку и заземление от ЗАС пробовали отключать. Пока непонятно в чем дело. Заземление влиять не должно никак, используется только для индикации неправильного подключения. Если подать напряжение на выход ЗАС, то реакции не должно быть никакой, то есть ни один индикатор не должен светиться. Если соединить через нагрузку вход и выход ЗАС, на работу это не влияет никак. Насчет работы схемы измерения и "простейшего детектора" - это очередное "разводилово" адвоката "релюшек". В схеме предусмотрен цифровой фильтр обработки сигнала с частотой 3 кГц. Так что мелкие помехи отсеиваются независимо от формы сигнала. |
| 3285. Kamikaze, 15.01.2013 10:33 |
ppkvinВ схеме предусмотрен цифровой фильтр обработки сигнала с частотой 3 кГц. Так что мелкие помехи отсеиваются независимо от формы сигнала Подсказка: не в схеме, а в проге. Там всей цифровой схемы - один микроконтроллер. Естественно, в проге должна минимальная фильтрация сигнала, иначе бы ЗАС постоянно выключался от малейших "чихов" в сети. Но это не означает, что алгоритм работы перестал быть простейшим пиковым детектором. Ни расчета СКЗ, ни каких-либо других "продвинутых" алгоритмов анализа в ЗАС не предусмотрено. Да и имеющаяся в ЗАС фильтрация не слишком эффективна, достаточно вспомнить, сколько было жалоб на ложные отключения ЗАС от дрелей, лобзиков, люминесцентных ламп. Производитель решил проблему грубо увеличив впятеро емкость помехоподавляющих конденсаторов, вместо того, чтобы подправить прогу, например. Добавление от 15.01.2013 10:41: ppkvinНасчет работы схемы измерения и "простейшего детектора" - это очередное "разводилово" адвоката "релюшек". Добавление от 15.01.2013 10:44: Даешь честные, наглядные, открытые испытания защитных свойств ЗАСов (комбинированное испытание длительными и импульсными перенапряжениями - имитация типичной аварии в сельской сети: гроза плюс повреждение ВЛ) вместо пустой рекламы! |
| 3286. Менестрель, 15.01.2013 16:30 |
ppkvin, спасибо. Наметил себе несколько шагов для локализации причины этого чуда там у меня ещё и ЗАС-1.2-Р есть, он поможет в этом процессе. Думаю, через 2-4 месяца доберусь до деревни и отпишусь, что это такое было.. Ну а в самих ЗАСах я не сомневаюсь. И мне даже не нужны открытые испытания.. |
| 3290. ppkvin, 18.01.2013 10:15 |
Менестрель испытания.. Что касается испытаний, то во первых каждый экземпляр проходит стенд с напряжением ~ 500 вольт, дополнительную проверку перед упаковкой, настройку с замером порогов - итого три ступени контроля, что позволяет иметь статистику по качеству практически 100% (случаев отгрузки некачественного товара не отмечено тьфу-тьфу). Кроме того периодически проводятся краш-тесты и только на основе реальных испытаний делаются выводы. Кстати, в 2012 году введен акустический контроль - выявлено несколько экземпляров конденсаторов Х2 с посторонним звуком (свист) от неплотного прилегания пластин, такие подлежат замене. Хотя и редкий дефект - один случай на примерно 5 000 штук, но тем не менее. За это сообщение сказали спасибо [2]: kr379, Менестрель |
| 3291. Kamikaze, 18.01.2013 13:41 |
И снова одна "вода" Потребителю интересны не очередные чтения мантры "мой ЗАС самый лучший покупайте мой ЗАС", а реальные, видимые испытания по защите чувствительной техники во всем диапазоне заявленных воздействий (длительные, импульсные перенапряжения, токовые нагрузки, действие помех и тд. и т.п. в самых неблагоприятных сочетаниях). Добавление от 18.01.2013 13:58: испытания.. цитата: |
| 3295. ppkvin, 23.01.2013 11:32 |
A l e x происходит ввиду их отсутствия Что показательно, каждые три года оформляется сертификат соответствия с очень объемными протоколами испытаний ЗАС, проводились испытания на полигонах концерна "Созвездие", в ситуационном центре МЧС, в центре испытаний бытовых холодильников, на собственном оборудовании и т.д. Неужели Вы думаете, что всерьез принимаются результаты "испытаний" в домашних условиях? Кстати, о результатах "испытаний": составлена некая таблица, в которой однозначно указано, что "наилучшие" результаты имеет реле УЗМ-50(51). На мастерсити обнародована информация о почти 50% браке этих изделий, и сейчас они сняты с производства. Это о чем то говорит? |
| 3298. A l e x, 23.01.2013 12:17 |
ppkvin Как посмотреть на то, о чем вы говорите? Ни для кого не секрет, что сертификат соответствия может базироваться, как на объективных параметрах, так и на совершенно второстепенных, применительно к тому, о чем мы здесь говорим. |
| 3299. ppkvin, 23.01.2013 12:28 |
A l e x объективных параметрах Объективные параметры: каждый экземпляр ЗАС проходит испытания на стенде ~ 500 вольт, причем такой уровень напряжения без ограничения по времени. Пороги защиты 100%. Варисторы и газовые разрядники проверятся от партии поставки до разрушения. Что ещё? Брак по отгрузке - ноль (тьфу-тьфу). Добавление от 23.01.2013 12:29: Про сертификат уже много раз писался список ГОСТов. |
| 3302. ppkvin, 23.01.2013 12:56 |
A l e x Мне тоже интересно Да ничего особенного, всего две детали (снабберный эффект) - емкость и резистор для защиты силового симистора, но нужно понимать, что для ВЧ импульса (грозовой разряд) это прямой путь в нагрузку. Разряд проходит даже через пары металла в плавком предохранителе стеклянный корпус, только керамика. Поэтому никакие дополнительные элементы устанавливать нельзя без ухудшения эффективности защиты в целом. При самостоятельной доработке ЗАС никаких гарантий целостности оборудования нет. На эти пару деталей предлагался "пакет документов на доработку ЗАС" на определенную сумму, оригинал предложения имеется. Предполагаем что при оплате "услуг" такого флуда и троллизма не было бы. |
| 3304. TUZ, 23.01.2013 13:19 |
ppkvin Да ничего особенного, всего две детали (снабберный эффект) - емкость и резистор для защиты силового симистора, Спасибо. |
| 3305. Kamikaze, 23.01.2013 13:59 |
ppkvin Объективные параметры: каждый экземпляр ЗАС проходит испытания на стенде ~ 500 вольт, причем такой уровень напряжения без ограничения по времени. Пороги защиты 100%. Варисторы и газовые разрядники проверятся от партии поставки до разрушения. Даже в условиях квартиры я провел в 1000 раз более обширные и глубокие исследования ЗАСов. Да ничего особенного, всего две детали (снабберный эффект) - емкость и резистор для защиты силового симистора, но нужно понимать, что для ВЧ импульса (грозовой разряд) это прямой путь в нагрузку. Симистор в любом случае не является защитой от грозового разряда. И закрытый симистор легко пробивается (обратимо или необратимо) даже слабым импульсом и разряд все равно проходит в нагрузку. А если симистор в момент импульса был открыт, то и говорить нечего. Защиту нагрузки от импульсных перенапряжений обеспечивает не симистор, а варистор(ы) (всегда Ваш, Капитан Очевидность). Даже если вовсе закоротить симистор, на работу варистора и защиту нагрузки от импульсных перенапряжений это не повлияет. Но при этом крайне важно, чтобы импульсные перенапряжения не повреждали симистор, ведь тогда пропадет защита от длительных перенапряжений типа 380В, которые гораздо более вероятны, и защита от которых является первостепенной задачей любого РН, в т.ч. и ЗАС. Кроме того, симистор в ЗАСе должен защищать варистор от длительного перенапряжения 300-400В. А если он пробит, то следом за ним при первом же серьезном скачке напряжения "бахнет" варистор, примерно так: Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #3251 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:3251#3251) Хорошо, если сработает автомат и отключит неисправный ЗАС и бытовую технику. А если вместо автомата "пробка с куском гвоздя", то от пробоя варистора до пожара рукой подать. Но даже если обошлось, потом придется высылать ЗАС в ремонт, ждать его обратно, и все это время техника будет без защиты. Зачем весь этот гемор, если можно поставить надежную защиту, которая будет тихо и скромно защищать технику, без всяких спецэффектов в стиле "защитил ценой собственной жизни", не извещая пользователя об авариях взрывом варисторов, а просто выключаясь при аварии и включаясь вновь при нормализации напряжения, так, что пользователь даже не узнает об аварии, если она произошла ночью или в его отсутствие, и горя не знать? Добавление от 23.01.2013 14:00: И да, если надеетесь, что снаббер защитит симистор от импульсного перенапряжения - проверьте и покажите видео комбинированного испытания ЗАСа длительными и импульсными перенапряжениями с чувствительной нагрузкой на выходе. Добавление от 23.01.2013 14:08: ppkvin Добавление от 24.01.2013 02:35: ppkvin |
| 3306. ppkvin, 24.01.2013 09:22 |
A l e x сертификат соответствия может базироваться, как на объективных параметрах Читаем сертификат: Соотвествует требованиям нормативных документов ГОСТ Р МЭК 60730-2002, ГОСТ Р 51322.1-99 р.р. 9, 12, 18, 22; ГОСТ Р 51318.14.1-2006, ГОСТ Р 51318.14.2 2006, ГОСТ Р 51317.3.2.-2006, ГОСТ Р 51317.3.3.-2008. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3307. A l e x, 24.01.2013 10:49 |
ppkvin Начал смотреть ГОСТы, первый же ГОСТ просто невозможно переварить и понять, что именно из этого набора требований применялось при сертификации? Если кто-то скажет - всё, то на этом можно и закончить, значит я чего-то недопонимаю. http://www.internet-law.ru/gosts/gost/6189/ Глядя на всё это, мне вспомнился один знакомый управленец областного масштаба (не сочтите за троллизм, но это первое, что подумалось), так вот, у него была поговорка - чем больше бумаги - тем чище #опа. Мне этот перечень документов напоминает ровно тоже самое. Например, я пытался найти хоть что-то о грозозащите, которая здесь декларируется - в документах этого нет. Давайте говорить честно, что дает перечень этих документов обычному, потенциальному покупателю, думаю - почти ничего. Есть хорошее правило - наглядная демонстрация возможностей, если хотите - краш-тест, для вас, как для производителя, в статье затрат это вообще копейки, почему этого нет - непонятно, особенно учитывая, что конкуренты это практикуют. За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3308. ppkvin, 24.01.2013 11:27 |
A l e x первый же ГОСТ просто невозможно переварить и понять Конечно очень объемный ГОСТ, кстати там же изложены требования к механическим реле, ................................. В этом ГОСТ изложены все требования, включая нагрев при работе под номинальной нагрузкой, воздушные зазоры и т.д. Что касается испытаний на экстремальные условия, то ещё раз: каждый экземпляр ЗАС испытывается при ~ 500 вольт. Насчет встроенного УЗИП: никаких параметров в инструкции не нормируется, т.к. в сертификате нет соответствующих испытаний. Добавление от 24.01.2013 11:36: Уровень ограничения напряжения при токе помехи 100А, не более кВ 1,2 Добавление от 24.01.2013 11:37: |
| 3309. Kamikaze, 24.01.2013 12:41 |
ppkvin Соотвествует требованиям нормативных документов ГОСТ Р МЭК 60730-2002 Еще несколько лет надад указывали на то, что такого ГОСТа не существует. В сертификате ошибка, пропущено "-1-". С тех пор сертификат а)не обновлялся б)тупо перерисовывался со всеми ошибками в)(очень не хочется так думать) **** ???? Добавление от 24.01.2013 12:45: ppkvin Добавление от 24.01.2013 13:11: Смотрим ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002, табл. 13.2. Электрическая прочность через микроотключение (т.е. отключение одного полюса) для устройств с рабочим напряжением от 250 до 440В (в РЭ ЗАС заявлено 440В) должна составлять не менее 800В. Амплитудное значение - 1130В. Добавление от 24.01.2013 13:34: ppkvin За это сообщение сказали спасибо: A l e x |
| 3310. user004, 24.01.2013 13:44 |
Добрый день! Заранее извиняюсь, в теме не разбираюсь вообще. Стою перед выбором сетевого фильтра,упса . (Все розетки заземлены в квартире) Отзывы оставляют желать лучшего за товары за несколько т.р. Подскажите подойдет ли мне это? ЗАС-1.2-Р 1300 ЗАС-1.2-Р2 1400 ЗАС-1.2-Р3 1500 Чем они отличаются? Имеет ли смысл использовать хороший UPS там где не нужна работа от его батарей или достаточно ЗАС ? Лучше его использовать в связке с ЗАС? (UPs как я понимаю нужен только для компа...) Какие-то другие варианты лучше рассмотреть? |
| 3311. Johnny27, 24.01.2013 13:56 |
user004 Для квартиры - просто ЗАС-1.2 Имеет ли смысл использовать хороший UPS там где не нужна работа от его батарей нет |
| 3312. user004, 24.01.2013 14:07 |
Johnny27 При подключении розетка+ЗАС+UPS все равно какого качества UPS ( APC 700-1200 подумываю взять для компа )? Мне упс нужен просто чтобы комп просто не сдох при выключении электричества.....Учитывая что остальные проблемы может решить ЗАС. Что можете сказать по поводу сравнения с обычными сетевыми фильтрами с ЗАС ?. Цены их вроде есть и поболее,а отзывы намного хуже... |
| 3313. Kamikaze, 24.01.2013 14:15 |
ppkvin включая нагрев при работе под номинальной нагрузкой Скажите, перегрев силового симистора при номинальном токе ЗАС-8,0 выше предельно допустимой температуры, указанной в даташите, допускается данным ГОСТом или каким-то иным документом? |
| 3314. Johnny27, 24.01.2013 14:18 |
user004 При подключении розетка+ЗАС+UPS все равно какого качества UPS? С ИБП-в другую тему. Задача ЗАСа - отключение нагрузки при повышенном/пониженном напряжении сети (которое, в том числе, представляет опасность и для ИБП) Что можете сказать по поводу сравнения с обычными сетевыми фильтрами с ЗАС ?. Цены их вроде есть и поболее,а отзывы намного хуже... Потому что ЗАС - это "отключалка", а подавляющее большинство сетевых фильтров этой функцией не наделено. Хотя очень многие по незнанию думают, что фильтры должны защищать технику от - излюбленный термин обывателей - "скачков". Это не так. Фильтры защищают от помех. А дешевые фильтры - обычно вообще ни разу не фильтры, а удлинители. Не сказал бы, что и о ЗАС все отзываются хорошо |
| 3315. user004, 24.01.2013 14:23 |
Johnny27 А ЗАС помехи не фильтрует? (на сайте не нашел про фильтрование ничего...) То есть после заса надо что ли фильтр ставить? |
| 3316. Johnny27, 24.01.2013 14:31 |
user004 Ну есть там вроде фильтрующие емкости и пяток варисторов. Другое дело - что он сам помех боится.. Во всяком случае - мой "большой" ЗАС-8.0-2, который на вводе в квартиру. Недавно, кстати, появился еще один прибор, с которым он нормально работать не желает - киловаттный конвектор, подключенный через розеточный таймер (выключается днем и ночью). Когда ТЭН греется и таймер отключается - видимо, искрение на контактах - ЗАС бросает нагрузку. Сделал коротенький удлинитель, пропустил пару витков провода через первый попавшийся магнитопровод - проблема исчезла... |
| 3317. ppkvin, 24.01.2013 14:35 |
user004 ЗАС помехи не фильтрует? Просто это не основная функция ЗАС и не сертифицируется ( и так количество ГОСТов зашкаливает, протоколы испытаний по 80-100 листов). На самом деле имеются два конденсатора тип Х2 по 0.22 мкФ (на заказ поставляются с емкостью по 0.47 мкФ по той же цене). Далее: два конденсатора тип Y2 по 1500 пФ. Далее: 4 варистора три номиналом ~ 385 вольт и один выходной номиналом ~ 250 вольт. В моделях с индексом Р устанавливаются газовые разрядники (сейчас до 3 штук). По измерениям параметры фильтрации соответствуют или выше стандартных сетевых фильтров хорошего качества. Добавление от 24.01.2013 14:37: Johnny27 |
| 3318. user004, 24.01.2013 14:43 |
ppkvin Johnny27 Запутали вы меня....Так все-таки опасны помехи для ЗАС или нет, если заказ делать с определенными параметрами? (КАКИМИ?) Или все равно нужно что-то мудрить между розекой и ЗАС ? |
| 3319. ppkvin, 24.01.2013 14:51 |
Для городской квартиры максимум ЗАС-1.2-Р и ничего больше не нужно. Для частного дома - ЗАС-1.2-Р3. |
| 3320. Johnny27, 24.01.2013 14:51 |
user004 Скажу честно, что модель 1.2-Р отработала у меня где-то с год (тогда еще на старой алюминиевой проводке) без нареканий. Был подключен компьютер и всякая мелочь типа часов, телефонного блока питания и т.п... ppkvin Не выдержит - контактор влуплю Таймеры в запасе еще есть, а этот простой-дешевенький, для эксперимента его не жалко) |
| 3321. user004, 24.01.2013 14:57 |
Johnny27 ppkvin Спасибо за ответ, надеюсь не надоел С ЗАС-1.2-Р почти все понятно. >>на заказ поставляются с емкостью по 0.47 мкФ по той же цене При заказе с сайта нужно это уточнять или и так будет по умолчанию? Что касается зас 8.0 У меня щиток с 5 автоматами внутри квартиры. Этот один зас может работать на все 5 линий ? Для света наверно это не важно... |
| 3322. Johnny27, 24.01.2013 15:01 |
user004 Что касается зас 8.0 У меня щиток с 5 автоматами внутри квартиры. Этот один зас может работать на все 5 линий ? Может. Вводный автомат какой? Для света наверно это не важно... Лампочки от перенапряжения очень ярко (и недолго) светятся |
| 3323. ppkvin, 24.01.2013 15:01 |
user004 так будет по умолчанию Сейчас идут все с емкостью 0.47 мкФ. По ЗАС-8.0-2 - свет лучше отдельно, чтобы не сидеть в темноте при аварии или сделать аварийное освещение от отдельной линии. На квартиру ЗАС-8.0-2 хватит с большим запасом. |
| 3324. user004, 24.01.2013 15:06 |
Johnny27 ppkvin Со светом все-таки не понял как лучше....... >>>Вводный автомат какой? В смысле УЗО?...Через несколько дней только смогу ответить, не дома нахожусь. |
| 3325. Johnny27, 24.01.2013 15:08 |
user004 В смысле - автомат до счетчика, общий для всей квартиры. |
| 3326. user004, 24.01.2013 15:10 |
Johnny27 Понятно, попозже напишу какой. А на что это влияет? |
| 3327. ppkvin, 24.01.2013 15:16 |
user004 не понял как лучше Решать Вам. |
| 3328. Johnny27, 24.01.2013 15:16 |
user004 Хватит ли вам восьми киловатт. Хотя, при пяти автоматах - думаю, хватит. |
| 3329. user004, 24.01.2013 15:25 |
| Спасибо за ответы, пойду про упс выяснять Спойлер не нашел... |
| 3330. Kamikaze, 24.01.2013 21:31 |
user004 ЗАС-1.2-Р 1300 ЗАС-1.2-Р2 1400 ЗАС-1.2-Р3 1500 Чем они отличаются? Установкой ради маркетинговых целей дешевых газовых разрядников, применение которых в силовой сети запрещено производителем:  Правда, производитель ЗАС даташиты на комплектующие принципиально не читает Добавление от 24.01.2013 21:52: user004 |
| 3331. user004, 24.01.2013 22:06 |
Kamikaze Мда...........Мне там выше писали что конденсаторы теперь 0.47 мкФ. вместо 0.22 (зас 1.2) Это меняет ситуацию в лучшую сторону? Зас 8.0 получается в любом случае надежнее ставить чем зас 1.2? Что-то есть заведомо надежное,пусть слегка из другой ценой категории? (Без изменения схемы..........ничего в этом не смыслю к сожалению) |
| 3332. Kamikaze, 24.01.2013 22:12 |
user004 Мне там выше писали что конденсаторы теперь 0.47 мкФ. вместо 0.22 (зас 1.2) Это меняет ситуацию в лучшую сторону? Видели краш-тест китайского авто, где машина превращается просто в груду бесформенного металла? Так вот замена кондера - это как увеличить на той машине бампер вдвое ))Кондеры большой емкости нужны самому ЗАСу, чтобы он не глючил от помех от бытовых нагрузок: Проблемка с ЗАС 8-2 (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=56159) (отключение при выключении лампы дневного света) ЗАС-8.0-2 отключается при вкл. лобзика (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=38899) Зас 8.0 получается в любом случае надежнее ставить чем зас 1.2? Конечно, симистор ТС142-80 гораздо "крепче", чем BTA140 или BTA24. Он выдержал аж шесть "щелчков" в импульсном испытании ЗАС-8,0-2 (http://www.youtube.com/watch?v=gRP3ztBIHlU) , тогда как ЗАС-1,2, хоть Р, хоть Р2, хоть Р3, хоть Р100 - не выдержит ни одного. В принципе, в квартире, где риск достаточно мощных импульсных помех очень мал, ЗАС-8,0 может быть и приемлем. Но крайне важно, чтобы в силовом ключе стоял тиристор BT258-800R, а не слабенький BT169G: см. Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #3258 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:3258#3258) (там допущена незначительная ошибка - требование ГОСТа 800 (1130В по амплитуде), а не 880 вольт. Впрочем, это ничего не меняет). Кроме того, силовой симистор в ЗАС-8,0 перегревается выше допустимой температуры при длительной номинальной нагрузке (36А), поэтому защищать его нужно автоматом на 25, а не 40 ампер, как ошибочно (или злонамеренно, ради рекламы) указано в РЭ. Добавление от 24.01.2013 22:34: user004 |
| 3333. user004, 24.01.2013 22:34 |
Kamikaze Посмотрел Вашу табличку тестов.................лучше всех выглядит узм-51м. Хотелось бы после ремонта один раз решить эту проблему, не знаю теперь что выбирать,озадачили. |
| 3334. Kamikaze, 24.01.2013 22:48 |
user004 лучше всех выглядит узм-51м Угу. А утром проснется представитель ЗАС (ppkvin) и начнет обвинять меня в рекламе УЗМ, "неправильных" испытаниях, лить помои на УЗМ, "размахивать" сертификатами, "понтентами" и т.д. и т.п. Короче говоря, делать все то же, что делает уже несколько лет на страницах форумов. Все, что угодно, кроме реального подтверждения защитных свойств ЗАСов, проведения испытаний. А я просто-напросто занес в таблицу те результаты испытаний, которые получились. Добавление от 24.01.2013 22:55: Johnny27 |
| 3335. user004, 24.01.2013 22:59 |
Kamikaze Кроме тестов есть отзывы реальных людей. Раньше не задумывался над этой проблемой, теперь когда за свои покупать надо хол-к и стиралку ,приходится....Остается гадать. узм-51м мне одного хватит на 5 автоматов линий или он только на одну линию идет? зас(1.2р) получается в любом случае лучше чем обычный сетефой фильтр? |
| 3336. Kamikaze, 25.01.2013 00:04 |
user004 Кроме тестов есть отзывы реальных людей. Есть. Обычный отзыв выглядит так: "Работает два года. Пару раз отключался (от чего не знаю). Теперь чувствую себя защищенным. Прибором доволен.". Но есть и такие Выбор сетевого фильтра с защитой от перенапряжения и отгорания ноля, #56 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11729:56#56) По обычной бытовой технике отзывы рядовых пользователей достаточно адекватны. Но что касается устройства аварийной защиты, что можно сказать без спец. испытаний? Если устройство несколько лет провисело на стене без срабатываний, позволяет ли это рассчитывать на то, что оно при аварии сработает? А если оно даже несколько раз отключалось, то от чего? От реального перенапряжения или от простых помех? Если оно срабатывало от 300В, означает ли это, что оно выдержит и защитит от 380В? Выдержит ли оно импульс перенапряжения от далекого удара молнии или "термоядерного" соседского сварочника? Если оно сгорело, от чего это произошло? Практически никаких важных параметров и характеристик устройств аварийной защиты обычная эксплуатация, увы, не выявляет. Их можно - и нужно - определить, только имитируя аварийные условия работы, искусственно создавая соответствующие жесткие воздействия на испытуемое устройство (скачки напряжения, мощные импульсные помехи, токовая прогрузка (и перегрузка), испытания в условиях повышенной температуры и влажности и т.д. и т.п.) и их комбинации. Только после испытаний можно прогнозировать работу устройства при реальной аварии, которая в обычной жизни случается весьма нечасто, а может никогда и не произойти у конкретного пользователя. Добавление от 25.01.2013 00:09: user004 |
| 3337. user004, 25.01.2013 02:00 |
Kamikaze Спасибо за ответы. Смотрел в сторону пилота уже. В прайсе увидел УЗМ-51М1. Есть смысл брать его?вместо УЗМ-51М |
| 3338. Kamikaze, 25.01.2013 02:11 |
user004 Спасибо за ответы. Пожалуйста! user004 В прайсе увидел УЗМ-51М1. Есть смысл брать его?вместо УЗМ-51М Отличие только в диапазоне регулировки нижнего порога срабатывания. 90...200 и 160-210 вольт соответственно. |
| 3339. kr379, 25.01.2013 02:29 |
user004 УЗМ-51М1. Есть смысл брать его?---... Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #3682 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:3682#3682) |
| 3340. ppkvin, 25.01.2013 09:19 |
user004 лучше всех выглядит узм-51м Так это по таблице. В реальности: сертификата нет, брак при отгрузке до продажи - почти 50% несмотря на сертификат системы менеджмента качества производства, видимо поэтому сняты с производства (хотя есть желающие продать ранее закупленные, например в Питере, есть ссылка). Хотите ссылки почитать, а не таблицы? |
| 3341. Kamikaze, 25.01.2013 09:55 |
ppkvin: В реальности: сертификата нет, На офсайте специально выложено информационное письмо Ростеста о том, что РН не подлежат обязательной сертификации. Да и практически любой сертификат легко покупается и в действительности мало что значит. Особенно когда при сертификации проверка защитных свойств вовсе не была предусмотрена, как в случае с ЗАС, Сертфикат - это скорее красивая бумажка для пускания пыли в глаза доверчивым гражданам ppkvin: видимо поэтому сняты с производства Вроде бы и правду написал, а смысл искажен существенно. На самом деле УЗМ-50М заменены в производстве более многофункциональным устройством ОМ-63, включающим в себя все функции УЗМ-50(М). Есть разница между "сняты с производства" и "заменены новым устройством"? ppkvin: (хотя есть желающие продать ранее закупленные, например в Питере, есть ссылка). Хотите ссылки почитать, а не таблицы? "Забыли" сказать о том, что этот человек продает и всю остальную "начинку" для щитков. Также "забыли" сказать о том, что крайние страницы тем об УЗМ усеяны вопросами "Где купить", "Когда наладятсяьпоставки" и т.д. Добавление от 25.01.2013 10:00: Не пора ли уже перейти от словоблудия и кидания "какашками" к реальному подтверждению рекламируемых свойств ЗАСа? Или подтверждать нечего? Добавление от 25.01.2013 10:03: Вот на офсайте Меандра выложен сертификат на УЗМ, а можно ли где-то увидеть действующие сертификаты на ЗАС-1,2 и ЗАС-8,0? |
| 3342. ppkvin, 25.01.2013 15:58 |
user004 не знаю теперь что выбирать В инете много чего пишут. Вот и выбирайте: либо ЗАС - отстой, либо - таблица. |
| 3343. user004, 25.01.2013 16:15 |
ppkvin Я предполагаю, что они оба не идеальны ,опять же по негативным отзывам. Сам некомпетентен, остается кидать монетку. |
| 3344. Kamikaze, 25.01.2013 16:35 |
user004 Никому не верьте на слово. Перед покупкой требуйте от производителя подтверждения защитных свойств девайса соответствующими жесткими испытаниями с публикацией видеоматериалов. |
| 3345. user004, 25.01.2013 16:41 |
ppkvin Kamikaze Еще раз всем спасибо,буду думать ppkvin Я в этой области совершенно безграмотный "пользователь" + пессимист по натуре и работе, поэтому я кое-как сужу о продукте. исключительно по отзывам . В нашем случае - это испытания прибора.(что касается пилотов,ЗАС,УЗМ) Если вдруг они Вас не устраивают, проведите другие... И воможно закончите наконец этот спор |
| 3346. ppkvin, 28.01.2013 10:10 |
user004 исключительно по отзывам И это правильно, только не отменяет здравый смысл. Есть показательное стихотворение: "Что такое хорошо и что такое плохо". Читаем внимательно: УЗМ-51 - нет сертификата - это хорошо, ЗАС - есть сертификат - плохо. УЗМ-51 - брак по отгрузке до 50% - это хорошо, ЗАС - 0% тьфу-тьфу - это плохо. УЗМ-51 - сняты с производства - это хорошо, ЗАС выпускаются серийно с 1995 года - это плохо. Прямо зазеркалье или страна чудес. |
| 3347. Kamikaze, 28.01.2013 10:21 |
Несколько лет назад был показан перегрев силового симистора ЗАС-8,0 выше максимальной допустимой температуры (125оС) при номинальном токе нагрузки: мой тест (http://%22http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=2057669&viewfull=1#post2057669%22) , тест Мастака (http://%22http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854-56#1546%22) . Производитель ЗАС отнесся к испытаниям крайне непрофессионально, заявив, что они проведены "под одеялом" и заниматься тепловым режимом симистора он будет только тогда, когда пойдут жалобы на выход из строя симисторов из-за перегрева в эксплуатации. Даже беспристрастный расчет на основании справочных данных по симистору и радиатору (http://%22http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854-112#3017%22) не убедил производителя заняться решением проблемы до того, как она "вылезет боком". Хотя устранить несоответствие можно даже не изменяя конструкцию ЗАС, достаточно просто указать в РЭ, что ЗАС-8,0 должен быть защищен автоматом номиналом не более 25А. Но даже это сделать за несколько лет было недосуг. Учитывая, что нормальный тепловой режим всех элементов является важным фактором долгой надежной работы любого устройства, я, не смотря на хлопотность эксперимента, счел необходимым еще раз попытаться показать производителю наличие проблемы. Ведь от ее решения в конечном итоге зависит надежность защиты техники пользователей ЗАС. Кроме того, нормальный тепловой режим является одним из показателей качества проектирования устройства и чем быстрее производитель устранит несоответствие, тем лучше для его репутации. А еще мне представляется глубоко аморальным то, что производитель ЗАСов испытывает их на покупателях, вместо того, чтобы самому провести необходимые испытания и расчеты до запуска девайса в серию или, по крайней мере, учесть результаты независимых испытаний готовых девайсов и внести необходимые изменения в конструкцию последующих выпускаемых девайсов. Я повторил прогрузку ЗАС-8,0 током 36(40)А с видеофиксацией процесса. Часовая запись была "разогнана" до двухминутного ролика: http://www.youtube.com/watch?v=AwljujOTm7E Вместо передней стенки корпуса наклеен скотч (чтобы было видно отсутствие "махинаций" внутри). Термопара закреплена на корпусе симистора. Приборы измеряют: температуру симистора, входное напряжение, падение напряжения между входным и выходным фазным проводом, выходной ток. Плюс часы с термометром. Видео склеено из нескольких кусков (ограничение фотика на размер одного файла) и ускорено в 30 раз, за счет того, что в записи оставлен только каждый тридцатый кадр. Две минуты видео соответствуют часу реальной прогрузки. Проталкиванием ворсы кисточки в вентиляционные отверстия постарался показать, что они ничем не заклеены, а внесением в кадр зажигалки и висящего мотка провода - что ЗАС размещен вертикально, в наилучшем, с точки зрения охлаждения, положении. В 21:00 и 21:24-21:30 по "астрономическому" времени "наезжал" зумом фотика на ЗАС, часы, место подключения проводов и щупов. Из-за ускорения видео получилось мельтешение. Сначала, до температуры 100°С, ЗАС предварительно прогревается при токе нагрузки 40А (для ускорения) - такой рекомендованный номинал автомата для защиты ЗАСа, затем прогрузка продолжается током 36А, соответствующим номинальной мощности 8 кВт ( 8000Вт/220В = 36А). Температура корпуса симистора продолжает расти, преодолев отметку 120°С. Тепловое сопротивление кристалл-корпус у данного симистора 0,34 °С/Вт. Мощность на кристалле P=U*I, где U-падение напряжения на симисторе (равно падению напряжения на ЗАС за вычетом падения напряжения на клеммнике и внутренних проводах. Примерно 1В), а I-ток нагрузки. P=1В*36А=36Вт Тогда разница температур кристалла и корпуса 0,34*36=12°С. Следовательно, при температуре корпуса симистора 120°С, температура кристалла составит 120+12=132°С, что на 7°С выше предельно допустимой. И это при комнатной температуре 21-22°С и идеальном, с точки зрения охлаждения, положении ЗАСа в пространстве. Летом температура кристалла будет еще больше. А при размещении ЗАСа в закрытом щите/шкафу и/или при расположении ЗАСа на боку - температура и вовсе зашкалит. И это еще попался удачный экземпляр симистора, ведь по даташиту падение напряжения на открытом симисторе при токе 36А может достигать 1,1-1,15В при максимальной температуре, соответственно, на кристалле будет выделяться бОльшая мощность. По достижении температуры 120°С при токе 36А, ток был снова увеличен до 40А. К тому ммоменту, когда закончилось место на фотике, температура достигла 133°С (соотв. температура кристалла 133+0,34*40=145°С) и продолжала расти! Под конец пытался показать движение воздуха внутри ЗАСа, поднося паяльник с дымящейся канифолью, но на записи нифига не видно .Верхние два прибора периодически "засыпают", два нижних - без функции автовыключения. |
| 3348. ppkvin, 28.01.2013 12:52 |
user004 проведите другие Просьба уточнить какие. |
| 3349. user004, 28.01.2013 13:18 |
ppkvin Вы писали насчет Узм 51 . Есть же уже 51м 51м1. Буду пытаться выяснять у меандра насколько с ними дела обстоят получше. По поводу испытаний Ну что я могу сказать, не разбираясь в теме вообще, хочу быть уверен,что прибор в состоянии справиться с ситуациями,которые могут возникнуть у меня (в квартире)Температуры,токи,напряжения - их я Вам конечно не могу сказать. Kamikaze музыка угрожающая |
| 3350. Kamikaze, 28.01.2013 13:44 |
ppkvin Просьба уточнить какие. Все, в которых ЗАС показал провальные результаты при независимых испытаниях. Важнейшее - комбинированное испытание скачками напряжения 220->440В поочередно и одновременно с импульсными перенапряжениями от заряженного до 2-4кВ конденсатора емкостью 10-50мкФ. Раз по 10-20 каждого воздействия. С чувствительной нагрузкой на выходе и без нагрузки вообще. user004 музыка угрожающая Ютуб сам такую предложил. Соображает |
| , |
| 3352. Kamikaze, 28.01.2013 14:03 |
ppkvin Вот сертификат, почитайте его Читаем. Код ОКП (общероссийский классификатор продукции) 342800 - "Аппараты электрические для управления электротехническими установками (кроме ... реле управления и защиты)" Сертификат утверждает, что ЗАС - не защита! Читаем дальше: цитата (iale): Если бы ppkvin дал этот сертификат в печатном вида, то в него хотя бы пирожки завернуть можно было, а так - это лишь наглое пускание пыли в глаза не разбирающимся в тонкостях сертификации пользователям. |
| 3353. user004, 28.01.2013 14:07 |
ppkvin Kamikaze По кругу ходим, я выхожу Но за действием понаблюдаю |
| 3354. Kamikaze, 28.01.2013 14:21 |
user004 По кругу ходим, я выхожу По кругу ходим уже лет надцать. Похоже, только массированные требования со стороны потенциальных покупателей или уже состоявшихся владельцев ЗАСов чтобы производитель РЕАЛЬНО продемонстрировал защитные свойства ЗАСов могут разорвать этот порочный круг. Вон, малюсенький прогресец даже наметился, производитель даже спросил, какие испытания нужны Правда, тут же "влепил" бумажку - "На, читай, отстань" |
| 3355. ppkvin, 28.01.2013 14:26 |
user004 По кругу ходим, я выхожу Правильно, .............. - писать одно и то же, уже неважно о чем. |
| 3356. TUZ, 28.01.2013 14:34 |
ОКП — 340000 – Оборудование и материалы электротехнические — 342000 – Аппараты электрические на напряжение до 1000 В — 342800 – Аппараты электрические для управления электротехническими установками (кроме контакторов и пускателей электромагнитных, реле управления и защиты) Каков же смысл во фразе "реле управления и защиты"? Понимать так - "реле управления и реле защиты", так как после слова "КРОМЕ" идет указание на механические устройства (контакторы, пускатели, реле) или свободно истолковывать понятие "ЗАЩИТА". |
| 3357. Kamikaze, 28.01.2013 14:37 |
TUZ Есть понятие "твердотельное реле", т.е. реле с бесконтактной коммутацией на базе транзисторов, тиристоров, симисторов и т.д. При отсутствии механики оно все равно реле. Добавление от 28.01.2013 14:54: TUZ: |
| 3358. TUZ, 28.01.2013 15:25 |
Я думаю, что толкование фразы "реле управления и защиты", равнозначно пониманию фразы "реле, которое выполняет функции управления и защиты". Реле - это ГОСТ 16022-83. ЗАС - это не реле. Поэтому специалисты Центра сертификации определили, что ЗАС соответствует Коду по ОКП 342800. |
| 3359. Kamikaze, 28.01.2013 21:54 |
TUZ Реле - это ГОСТ 16022-83. Только "реле защиты" я там не нашел, равно, как и реле управления. А ЗАС неплохо подходит под 34 - электрическое реле напряжения. Я бы сказал, электрическое реле напряжения для защиты электроприборов П.С. Даже не так. Функционально ЗАС состоит из трех реле: реле напряжения, реле времени и реле защиты. Первые два реализованы самым простым способом - на МК, а третье - на симисторе с соотв. обвязкой. TUZ ЗАС - это не реле. А что это? См. также 34 2560 Реле защиты и управления разные 34 2520 Реле напряжения Добавление от 28.01.2013 22:11: Johnny27 |
| 3360. ppkvin, 29.01.2013 09:48 |
TUZ Центр сертификации выпустил очень интересный документ А Вы его весь прочитали? |
| 3361. TUZ, 29.01.2013 10:11 |
ppkvin А Вы его весь прочитали? Каюсь, я поторопился с этой фразой. Потом, почитав Госты (выборочно, из указанных в документе) и классификаторы, я понял, что ошибся. |
| 3362. ppkvin, 29.01.2013 10:30 |
TUZ поторопился Там ещё ниже: На основании Протокола испытаний ИЦ электротехнического оборудования и электронной техники ФГУ "Воронежский ЦСМ" № 11037/17 от 16.05.2011 - РОСС RU.0001.21.МЮ17 акта о проверке производства от 30.05.2011 Конечно "испытания" в домашних условиях гораздо "круче" чем в испытательном центре, который прошел государственную сертификацию испытаний и имеет полный набор необходимого оборудования. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3363. TUZ, 29.01.2013 10:47 |
Ссылку на протокол испытаний я видел. Нет вопросов! Я по кодам ОКП допустил ошибку. Затем, изучив соответствующие Госты, разобравшись с терминами и определениями, я и написал, о том, что ЗАС не заявлен как "реле" и код по ОКП спецы Центра определили именно так, и никак иначе. |
| 3364. Johnny27, 29.01.2013 12:18 |
Kamikaze Засеките, плиз, через сколько секунд ЗАС включается после такого срабатывания? Это еще спровоцировать надо Но задержка вроде та-же, что и при включении (подаче питания на) ЗАС. |
| 3365. Kamikaze, 29.01.2013 12:31 |
Johnny27 Просьба, как будет возможность, засечь точно. |
| 3366. ppkvin, 29.01.2013 16:29 |
... |
| 3367. Игорь555, 29.01.2013 20:32 |
Ну что ничего новенького про ЗАС не слышно? Может новые модели какие запустили в производство например? |
| 3368. ppkvin, 30.01.2013 08:47 |
Игорь555 новенького Да собственно по форм-фактору ничего не изменилось. В основном расширен модельный ряд в части грозозащиты, полный перечень серийных моделей приведен на сайте. Для справки: модели ЗАС-15.0 и ЗАС-30.0 выпускаются только на заказ, возможны и более высокие параметры мощностей (элементная база позволяет). Будем регулярно размещать фото со сработавшими УЗИП для полного понимания процессов. |
| 3369. Kamikaze, 30.01.2013 09:48 |
ppkvin расширен модельный ряд в части грозозащиты Сертификации по-прежнему нет, голый пиар? (А ведь УЗИП подлежат обязательной сертификации) Будем регулярно размещать фото со сработавшими УЗИП для полного понимания процессов. Приготовить сгоревший-разрушенный варистор (в целях пиара удобно называть его "сработавшим") легко - нужно на несколько секунд подать 380 на 250-вольтовый варистор. И очередной "герой-ЗАС, спасший технику от молнии" готов. Публикация фотографий неизвестно от чего сгоревших запчастей совершенно бессмысленное занятие. Нужно переходить от грязного пиара к доводке ЗАСов до ума и честной рекламе в виде реальных испытания ЗАСов на предмет защиты чувствительных нагрузок и публикации их результатов, фото-видеоматериалов. |
| 3370. ppkvin, 30.01.2013 12:29 |
... |
| 3371. Kamikaze, 31.01.2013 10:17 |
цитата (iale):Полагаю, для пользователей ЗАС подтверждение его способности защищать технику много важнее, чем возможность втыкать-вытыкать вилку в него по 10 раз на дню. Но никакой проверки защитных свойств а, тем более, грозозащитных, которые вовсю "пиарит" продавец ЗАСов, сертификат ЗАСа не предусматривает. Добавление от 31.01.2013 11:18: ppkvin |
| 3372. ppkvin, 31.01.2013 11:42 |
Законы PR конечно никто не отменял, но приходится отметить падение уровня профессионализма ниже плинтуса. |
| 3373. Kamikaze, 31.01.2013 11:57 |
ppkvin Увы, невозможно не согласиться. Непрофессионализм производителя ЗАСов, не позволяющий довести свою продукцию до ума и честно ее рекламировать, оборачивается грязным PR-ом и тоннами помоев в адрес более профессиональных конкурентов и тех, кто посмел указать на имеющиеся недостатки ЗАСов. |
| 3374. Игорь555, 04.02.2013 17:10 |
Не пойми чего творится тема для обсуждения ЗАС создана вроде как. Добавление от 04.02.2013 17:13: Прочел еще кусочек темы. |
| 3375. Kamikaze, 04.02.2013 19:35 |
Игорь555 А что если перед ЗАС разместить обычные разрядники соответствующего класса и не парится по по поводу возможного выхода из строя от импульса? Импульс 2 кВ от конденсатора - это по сути имитация остаточного импульса перенапряжения после разрядника (УЗИП 1-го класса). Только для более правильной имитации емкость конденсатора д.б. на порядок больше, чем у меня. При этом ЗАС-1,2 выходит из строя от одного "щелчка", не смотря на то, что у него на входе стоит три варистора, а при испытании ЗАС-8,0 я дополнительно поставил ему варистор на входе (причем, провода были подключены к ножкам варистора, а ножки варистора зажаты в клеммник ЗАС, т.е., импульс шел на варистор, а уже с варистора на ЗАС, ухудшение защиты из-за возможного плохого контакта варистора с защищаемой цепь полностью исключается). И все равно симистор пробился с шестого "щелчка". Может, конечно, без варистора он бы пробился со второго, а с каким-нибудь "более другим" варистором - с восьмого, не знаю, но учитывая небольшую энергию импульса, результат все равно неудовлетворительный. Не пойми чего творится тема для обсуждения ЗАС создана вроде как. Так его и обсуждаем p.s. Добавлю, что варистор S14K385 от Эпкоса (для защиты ЗАС-8 я применял аналог марки FNR) имеет напряжение ограничения <1,3кВ при токе импульса 1кА (едва ли мои конденсаторы выдали больше ), что соответствует напряжению защиты промышленных УЗИП 2го-3го классов.Отличия примененных варисторов и "настоящих" УЗИП тип 2 по допустимым токам и энергиям импульса в данном случае несущественно, т.к. энергия заряда конденсатора была маленькой. Так что в первом приближении можно считать, что ЗАСы были под защитой УЗИП 1го и 2го классов. |
| 3376. Игорь555, 04.02.2013 20:23 |
Kamikaze Может, конечно, без варистора он бы пробился со второго, а с каким-нибудь "более другим" варистором - с восьмого, не знаю, но учитывая небольшую энергию импульса, результат все равно неудовлетворительный. Вы меня не до конца поняли. А может я вас Нужно чтоб остаточный импульс в виде 2 кВ (что немало я скажу для техники) был погашен соответствующим разрядником (варистором или чем там), в этом случае устройство останется целым и защитит технику от двух фаз... Конечно весело получается что устройство для защиты и его же и надо защищать |
| 3378. A l e x, 04.02.2013 20:29 |
Игорь555 А может я вас Это оно самое. Речь идет об остаточном импульсе после УЗИП 1, ну, это то, что вы хотели разместить перед ЗАСом. За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3379. miikr, 04.02.2013 21:27 |
TheAlien Просьба - задайте свой вопрос здесь - Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454) Спасибо. За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3380. ppkvin, 05.02.2013 09:33 |
Игорь555 Нужно чтоб остаточный импульс в виде 2 кВ (что немало я скажу для техники) был погашен соответствующим разрядником (варистором или чем там), в этом случае устройство останется целым и защитит технику от двух фаз... Давайте отделим мух от котлет. ЗАС имеет функцию защиты техники, для этого на выходе ЗАС установлены варистор номиналом 390 вольт амплитудного значения + газовый разрядник номиналом 600 вольт амплитудного значения, поэтому на технику импульс выше 600 вольт не проходит, а это вполне безопасный уровень учитывая его кратковременность. Есть ещё одно уточнение: как правило импульс от грозового разряда появляется при нормальной эксплуатации э\сети, то есть сетевое напряжение находится в норме и соответственно симистор открыт. Установка дополнительных УЗИП 1 и 2 классов в плане защиты техники малоэффективна, это скорее защита изоляции э\проводки от пробоя. Если бюджет позволяет - есть смысл установки УЗИП 1-2 класса на опоре ВЛ, но не в силовом щите. |
| 3381. mastak2, 05.02.2013 10:05 |
ppkvin УЗМ приказал долго жить (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&…ull=1#post3611868) ? ? ? ? ? - требую объяснения. |
| 3382. Kamikaze, 05.02.2013 10:24 |
mastak2 ppkvin УЗМ приказал долго жить (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&…ull=1#post3611868) ? ? ? ? ? - требую объяснения. Что, и помечтать нельзя? Добавление от 05.02.2013 11:03: ppkvin Добавление от 06.02.2013 01:49: ppkvin |
| 3383. TUZ, 06.02.2013 06:45 |
Kamikaze Далее см. статью на сайте Hakel. Очень интересный документ! Вот отсюда :" Следует обратить внимание на то, что ведущие производители УЗИП в своих схемных решениях показывают именно предохранители, а не автоматические выключатели, в том числе и перед точкой установки УЗИП. Здесь можно говорить о непредвзятом выборе технического решения, так как никто из данных производителей не выпускает ни предохранители, ни автоматические выключатели. Практический же опыт и данные экспериментальных испытаний показывают, что автоматические выключатели довольно часто повреждаются при воздействии импульсных перенапряжений. Известны случаи подгорания контактов или приваривания их друг к другу. И в том и в другом случае автоматический выключатель не сможет в дальнейшем выполнять свои функции. Кроме этого, при установке автоматических выключателей последовательно с УЗИП (вместо FU4-FU6 и FU7-FU9 на рис.17) за счет элементов их внутренней конструкции, имеющих индуктивные свойства, а следовательно, и повышенное индуктивное сопротивление при протекании импульсных токов, в точках подключения данной цепочки к защищаемой линии может повышаться значение остающегося напряжения, приложенного к нагрузке." и ниже раздел : "Выбор типа УЗИП" будет полезен тем, кто выбирает для себя схему построения защит дома или квартиры. |
| 3384. WBoar, 07.02.2013 10:08 |
Здравствуйте, уважаемые специалисты! Подскажите. Есть ЗАС-1.2-Р, уже года 2. Вчера заметил, что кнопка включения не отключает питание с розеток. При этом все индикаторы (норма/авария/фаза) работают правильно, при включении и "самотестировании" перемигиваются как на исправном - вообщем, создают вид нормальной работы. А на розетки питание гонит всегда. Куда копать? Сам не электронщик, но перепаять элементы смогу, если подскажите. Перепадов/пробоев не было. Также интересует мнение представителя ООО НПО "Защита", если таковой имеется на форуме - срок 2 года работы для такого устройства - это как-то смешно. Где его можно гарантированно починить? И еще. Доверие к этому устройству сильно подорвано. Есть второй ЗАС, через него компьютер подключен, пока работает, надолго ли? Подскажите что-нибудь приличное на замену ЗАС. Защиту на входе в этой квартире городить уже не буду, нужна защита конечных потребителей: аудио-видео, компьютер. Тему читать буду, но, может, облегчите поиск. Заранее всем спасибо. |
| 3385. Kamikaze, 07.02.2013 10:50 |
WBoar Это обычное "поведение" ЗАС, я ранее приводил подборку отзывов пользователей ЗАС, столкнувшихся с такой же бедой. Силовой ключ легко пробивается импульсными помехами из сети и перестает отключать нагрузку. Почитайте это тему (лучше с конца), уже очень давно говорится о необходимости доведения ЗАСов до ума, но позиция производителя (ppkvin) категорична - ничего дорабатывать не буду, и так покупают, гавное пропиарить хорошенько. |
| 3386. WBoar, 07.02.2013 11:12 |
Kamikaze Я периодически читаю тему и Ваши доводы кажутся более обоснованными, чем производителей ЗАСов. На форуме советуют ZIS Polot X-Pro, но также читал много рекламаций о поломках, о нестабильной работе. У Вас есть какая-нибудь стастистика? Или что-то еще посоветуете? |
| 3387. Kamikaze, 07.02.2013 11:35 |
WBoar Беда в том, что у нас другой ассортимент РН и фильтров. С Пилотами знаком только по наслышке Из местного самый стабильный ДиджиТоп, но он требует "обработки напильником" (см. тему на Мастерсити). А такого, что взял и пользуйся - не знаю [off] |
| 3388. ppkvin, 07.02.2013 11:44 |
WBoar Сам не электронщик, но перепаять элементы смогу Можем выслать роспочтой обычным письмом. В личку сообщите адрес. срок 2 года работы для такого устройства - это как-то смешно. Где его можно гарантированно починить? Конечно это никуда не годится. Но к сожалению, есть т.н. скрытые дефекты комплектующих, фиксируется примерно 3-5 случаев на 10 000, от этого не уйдешь. В прошлом году выявлено два случая дефектных конденсаторов тип Х2 (такого никогда не было ещё). Что касается ремонта, то неоднократно писалось - всем участникам конференции ремонт ЗАС-1.2 любой модификации бесплатный, причем либо с отправкой в ремонт производителю роспочтой либо отправка запчастей для ремонта письмом. По поводу длительности работы - в ЗАС нет изнашивающихся деталей, емкости конденсаторов с двойным запасом (на высыхание), поэтому начальные экземпляры вполне себе работают с 1995 года. доводы кажутся более обоснованными Просто элементарно не заплатили за непонятное предложение + некомпетентность, а пропиариться нужно, вот модератор с сайта мастерсити вместо основной работы висит здесь. Комменты излишни. |
| 3389. mastak2, 07.02.2013 12:02 |
To PPKVIN ещё раз; ppkvin УЗМ приказал долго жить (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&…ull=1#post3611868) ? ? ? ? ? - что это за клевета? Требую объяснения. |
| 3390. Kamikaze, 07.02.2013 12:21 |
WBoar Предлгаю Вам, как владельцу ЗАСов, обратиться к производителю по поводу проведения наглядных испытаний ЗАС-1,2 пна предмет защиты чувствительной нагрузки от длительных (с безобрывными скачками напряжения 220->400...440В) и импульсных перенапряжений, подтверждающее надежность силового ключа ЗАС и защиты в целом. |
| 3391. ppkvin, 07.02.2013 12:25 |
mastak2 Требую объяснения Хотите пропиарить новое реле? Цитата с мастерсити: На замену УЗМ-50 предлагается ограничитель мощности ОМ-63 по той же цене. Он имеет все те же функции, что и УЗМ-50, плюс функцию ограничения мощности. Если установить максимальное значение мощности - 14кВт (63А), то эта функция "мешать" не будет. Поставка ОМ-63 со склада в любых количествах. |
| 3392. WBoar, 07.02.2013 12:35 |
ppkvin Т.е. в Москве починить нельзя? По какому адресу отсылать устройство? Как указывать, что ремонт должен быть бесплатным? Как долго я буду без ЗАСа? И скажите, если ваше устройстово такое умное, почему оно при самотестировании никак не сигнализирует, что нагрузка не отключается? Получается, устройство давно умерло, но весело перемигивается лампочками, и я думаю, что все ok. Это как-то на уровне худших китайских поделок! Вот честно, я теперь не верю в ЗАС! Добавление от 07.02.2013 12:39: Kamikaze |
| 3393. mastak2, 07.02.2013 12:56 |
ppkvin mastak2 Требую объяснения Хотите пропиарить новое реле? Цитата с мастерсити: На замену УЗМ-50 предлагается ограничитель мощности ОМ-63 по той же цене. Он имеет все те же функции, что и УЗМ-50, плюс функцию ограничения мощности. Если установить максимальное значение мощности - 14кВт (63А), то эта функция "мешать" не будет. Поставка ОМ-63 со склада в любых количествах. Это сказано про УЗМ-50, УЗМ-51 как выпускались массово, так и выпускаются. |
| 3394. ppkvin, 07.02.2013 13:15 |
WBoar в Москве починить нельзя В любой мастерской - ремонт минут 10. По какому адресу отсылать устройство Почтовый адрес: 394000, Воронеж, почтамт, а\я 294. Как указывать, что ремонт должен быть бесплатным? Да и так понятно, по дате, ЗАС редко приходят в ремонт тьфу-тьфу. Практически всем бесплатно, цена деталей в сумме 25 руб. (для нас - оптовая). Как долго я буду без ЗАСа Сам ремонт максимум 5 минут, остальное время - роспочта, за них не отвечаем. самотестировании никак не сигнализирует, что нагрузка не отключается Самотестируется схема управления. Силовой ключ тестируется кнопкой вкл\выкл или откл\вкл в розетку сетевого шнура ЗАС. Замечание: ни в одном реле, в том числе твердотельном нет контроля исправности силового коммутатора. Добавление от 07.02.2013 13:17: mastak2 |
| 3395. Kamikaze, 07.02.2013 13:46 |
WBoar Понятное дело, серийный ЗАС никакого серьезного испытания не пройдет и поэтому производитель игнорирует любые предложения о их проведении. У меня к Вам такое предложение-просьба: может Вы сами проведете небольшое испытание своего второго ЗАСа скачком напряжения 220->380В. Это крайне важное испытание с точки зрения проверки способности ЗАСа защищать нагрузку при реальной аварии. Как Вы знаете, подобные испытания часто смертельны для ЗАС, но Вы же все равно будете отправлять ЗАС на ремонт, так какая разница, один или два. Согласно РЭ рабочее входное напряжение ЗАС до 440В, так что подача на вход ЗАС напряжения 308-440В это нормальная эксплуатация и не повод для отказа в ремонте, даже если это напряжение было подано преднамеренно. А если ЗАС такое испытание не пройдет, то его вообще бессмысленно рассматривать как защиту Вашей техники. Для испытания понадобится: доступ к щитку, с которого можно взять две фазы (380В), 4 обычные лампочки накаливания с патронами, выключатель, двухполюсный автомат и немного проводов. См. также: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&…ull=1#post3612247 Если нет возможности взять 380В со щитка, напряжение 380-440В можно получить трансформаторами: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&…ull=1#post3615602 Добавление от 07.02.2013 13:58: ppkvin |
| 3396. ppkvin, 07.02.2013 14:06 |
WBoar что все ok Кстати, даже при таком состоянии силового ключа Вашей технике ничего не грозит: имеется вторая ступень защиты - варистор, который подключен к выходу ЗАС номиналом ~ 250 вольт, что соответствует УЗИП класса D с максимальной эффективностью защиты оборудования, который при ~ 380 пробивается, сгорают предохранители 8 (10) ампер, техника отключена от сети. |
| 3397. Kamikaze, 07.02.2013 14:13 |
ppkvin Кстати, даже при таком состоянии силового ключа Вашей технике ничего не грозит: имеется вторая ступень защиты - варистор Тогда "Зачем платить больше?" поставил варистор за четверть доллара, и никакое РН не нужно А о том, что этот варистор будет длительно "держать" минимум вольт 300, никак не помогая нагрузке, ppkvin умолчал |
| 3398. miikr, 07.02.2013 14:21 |
ppkvin Kamikaze Прошу Вас обоих быть в рамках тактичного проведения обсуждения ЗАС. Было бы разумным выяснить возникшие сложности в отношениях в привате. Спасибо. |
| 3399. Kamikaze, 07.02.2013 14:35 |
..................Всё обсуждение такого рода возможно только в привате. Спасибо. ..... ppkvin Просто элементарно не заплатили Я предложил свои варианты доработок - вы отказались. Мелочи жизни. Недостатки и косяки ЗАСа обсуждаются не потому, что ppkvin не хочет подарить Kamikaze осциллограф в знак благодарности за огромный объем исследований ЗАСов, давших море ценной информации об истинных характеристиках ЗАСов и за предложения по их доработке, а потому, что все эти недостатки существуют в действительности и они делают ЗАС крайне ненадежной защитой, и "впаривать" людям девайс с таким букетом "косяков" как настоящую защиту - безнравственно. Доработайте ЗАСы сами, не можете сами - попробуйте попросить помощи у разработчика ЗАСов, не получится - так в Воронеже наверняка достаточно толковых радиолюбителей, к которым можно обратиться за помощью. Рассматривайте мои доработки ЗАСов до версии "Kamikaze_mod" как демонстрацию того, что косяки ЗАСов легко устранимы, и устранить их обязан был производитель еще 15 лет назад. Мои испытания ЗАСов_Камикадзе_мод - это демонстрация того, какой должна быть мало-мальски работоспособная защита, до какого минимального уровня должен был довести ее производитель до начала продаж. Покупателю безразлично, кто будет автором доработок, но ЗАС должен быть доведен до ума. От того, что производитель отказывается от доработок девайса, косяки сами собой не исчезнут. А их немало, все они были неоднократно перечислены. Если считаете, что ЗАС на самом деле лишен всех обнаруженных при независимых испытаниях и реальной эксплуатации недостатков - так подтвердите это собственными наглядными реальными испытаниями, а не сочинением ... ... на форумах. |
| 3400. WBoar, 07.02.2013 14:47 |
Kamikaze А можно как-то использовать Ваши наработки по усовершенствованию ЗАС-ов? Своими силами это реально? В крайнем случае есть друзья матерые электронщики. Kamikaze Если задаться целью поставить защиту на всю квартиру на входе, можете Вы что-то посоветовать? Про какие устройства читать? |
| 3401. Kamikaze, 07.02.2013 14:48 |
На параллельном форуме на днях было проведено исследование причин ложного отключения ЗАСов от помех от бытовых электроприборов, давшее производителю ценную информацию, необходимую для устранения этого недостатка: www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=3615…ull=1#post3615709 . Причем, все было сделано совершенно бесплатно. А производитель даже спасибо не сказал. |
| 3402. ppkvin, 07.02.2013 15:52 |
WBoar Подскажите что-нибудь приличное на замену ЗАС. Защиту на входе в этой квартире городить уже не буду, нужна защита конечных потребителей: аудио-видео, компьютер. Тему читать буду, но, может, облегчите поиск. Заранее всем спасибо. http://albatros.bast.ru/comics/e1_alby_vs_leaper.html Посмотрите здесь. А ещё точнее - здесь. Испытаны с разными типами оборудования. http://teplo.bast.ru/products/skat_prt1500.html |
| 3403. Kamikaze, 07.02.2013 21:28 |
WBoar Это неправильно, чтобы покупатель, купив девайс вдвое дороже нормальной защиты, потом его еще доводил до ума. Много ли пользователей будут доводить свою ЗАСаду до ума? Много ли вообще догадываются о том, что девайс, которому они доверили защиту своей техники имеет столько слабых мест? Устранить все обнаруженные недостатки должен производитель до продажи устройства. Как подвести его к необходимости доработок - мне видится единственный вариант - когда каждый потенциальный покупатель или уже состоявшийся владелец "ЗАСады" будет требовать от производителя демонстрации высоких защитных свойств серийного ЗАСа, аналогично моим "Суровым испытаниям" ЗАС_Камикадзе_мод и других устройств. Нужно, наверное, чтобы покупатель "проголосовал рублем" за совершенствование ЗАСов и проведение реальных наглядных испытаний. Если задаться целью поставить защиту на всю квартиру на входе, можете Вы что-то посоветовать? Про какие устройства читать? См. сводную таблицу по результатам одинаковых испытаний разных устройств защиты (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=95622&p=3583570&viewfull=1#post3583570) ЗАС получила несколько "красных карточек", УЗМ не получило ни одной. Производитель ЗАС пишет всякие гадости по этому поводу, однако, не сделал ни единого замечания по существу ни к одной из ячеек таблицы (касательно точности результата, необходимости контрольного испытания с видеофиксацией для исключения подтасовки и т.п.). Также не провел и никаких собственных испытаний, которые бы показали ошибочность моих результатов (особенно касательно красных ячеек для ЗАСов). Добавление от 08.02.2013 00:15: Интересная метаморфоза: Добавление от 08.02.2013 00:19: В связи с этим нелишне напомнить, что проведено несколько испытаний различной бытовой и офисной техники скачками напряжения до 380-400В длительностью до 1000мс (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:3902#3903) , в которых ни один образец так и не вышел из строя. |
| 3404. ppkvin, 08.02.2013 10:12 |
WBoar Подскажите что-нибудь приличное на замену ЗАС Приличное - ищите здесь: О компании Бастион: http://bast.ru/company/ «БАСТИОН» — российская научно-производственная компания, осуществляющая разработку, производство и поставки профессиональных источников бесперебойного питания. «Бастион» серийно выпускает более 250 моделей приборов. Торговая марка «СКАТ» известна всем профессионалам рынка безопасности. За 21 год мы заработали репутацию надежного партнера, выпускающего качественное и современное оборудование. В 2001 году «Бастион» одним из первых в России был сертифицирован международно признанным органом по сертификации TUV cert на соответствие Международному стандарту ИСО 9001:2000. Система менеджмента качества поддерживается и развивается, а в 2007 году предприятие получило сертификаты на системы экологического менеджмента ИСО 14001 и менеджмента профессионального здоровья и безопасности персонала OHSAS 18001 Выпускаются аналоги ЗАС: ЗАС-1.2 - вариант на динрейку: http://teplo.bast.ru/products/albatros1500din.html ЗАС-1.2 - в металлическом корпусе: http://teplo.bast.ru/products/skat_prt1500.html ЗАС-5.0, 8.0 полный аналог: http://teplo.bast.ru/products/albatros5000.html ЗАС-12.0 в металлическом корпусе: http://teplo.bast.ru/products/albatros12000.html Общая информация: http://teplo.bast.ru/index.html Протокол испытаний Термона: http://teplo.bast.ru/protocols/thermona_protocol.jpg И ещё: http://albatros.bast.ru/about.html |
| 3405. Kamikaze, 08.02.2013 10:36 |
Много лет "Защита-ЗАС" голословно заочно обвиняет "Бастион" в копировании ЗАСов. Подтвердите свои обвинения документально (схемы, фото внутренностей etc), представьте доказательства того, что это "Бастион" клонировал ЗАС, а не наоборот (лучше всего официальное подтверждение от "Бастиона"). Пока что, исходя из того, что "«Бастион» серийно выпускает более 250 моделей приборов", а производитель ЗАС не способен устранить элементарные свои "косяки", несовместимые с понятием "аварийная защита", создается впечатление, что это ЗАС - плохая копия "Альбатроса". ppkvin, Вас многократно просили провести собственные наглядные испытания своего товара, особенно в части демонстрации отсутствия тех "косяков", которые были выявлены при независимых испытаниях и в ходе практической эксплуатации. Вы отказались, тем самым фактически доказав наличие этих "косяков" и неспособность своего товара пройти мало-мальски серьезные испытания по защите нагрузки. |
| 3406. TUZ, 08.02.2013 12:50 |
Kamikaze Много лет "Защита-ЗАС" голословно заочно обвиняет "Бастион" в копировании ЗАСов. Где можно с этим ознакомиться. И в то же время ppkvin Приличное - ищите здесь:О компании Бастион: |
| 3407. Kamikaze, 08.02.2013 13:07 |
TUZ Где можно с этим ознакомиться. Например: Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #1133 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1133#1133) цитата (ppkvin): http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=95622&…ull=1#post2862279 цитата (ppkvin): |
| 3408. WBoar, 09.02.2013 19:54 |
ppkvin Я с Вами в личке связался - если ремонт копеечный и на 5 минут, напишите мне, какие детали менять, где; просил написать, какие еще слабые места найдены (моя же проблема Вам, насколько я понял, очень хорошо известна!) и как их заранее устранить, не дожидаясь проблем? Вы же предлагали и по почте детали прислать. Ну ответьте уже что-нибудь, а то одни разговоры... |
| 3409. Kamikaze, 10.02.2013 18:06 |
WBoar какие детали менять, где Симистор (на радиаторе) или/и тиристор BT169G (VD11). Из-за отсутствия грамотной защиты силового ключа, отказ пары копеечных деталюшек ставит под угрозу технику ценностью в тысячи-десятки тысяч у.е. Раньше применялся симистор BTA140-800. После того, как я высказал идею устранения "эффекта" незакрывания силового ключа при скачке напряжения без нагрузки на выходе с помощью т.наз. бесснабберного симистора BTA(BTB)24-800BW, производитель ЗАС втихаря слямзил мою идею и начал применять BTB24-800. какие еще слабые места найдены Кроме давно известных? - незащищенность силового ключа от пробоя импульсными помехами, после чего он пропускает любое аварийное напряжение в нагрузку; - малая электрическая прочность ключа (максимальное рабочее напряжение тиристора BT169G меньше, чем указанное в паспорте рабочее напряжение ЗАС(!), хотя должно быть вдвое больше); - незакрывание силового ключа при безобрывных скачках напряжения 220->440В без нагрузки на выходе, а возможно, и с нагрузкой типа импульсных блоков питания; - описан случай проверки пользователем купленного ЗАС напряжением 380В, в результате чего он "сгорел" (а есть ли описания успешных проверок ЗАСов пользователями при напряжении 380В?); - горючий корпус ЗАС-1,2; - перегрев симистора в ЗАС-8,0 при номинальном токе нагрузки; - "косяк" в реализации схемы питания микроконтроллера: помехи от бытовых электроприборов вызывают сбой и перезагрузку МК, с временным обесточиванием нагрузки. Хоть бы с этими производитель разобрался... |
| , |
| 3411. WBoar, 10.02.2013 19:29 |
Kamikaze Спасибо, посмотрю. Я Вам в приват написал, хотя половину Вы здесь уже ответили. Посмотрите? |
| 3412. Kamikaze, 11.02.2013 00:41 |
TUZ Интересно, а я у кого слямзил? Слепил 6 штук 2 года назад. Для себя и друзей.У МОСа тоже 600В потолок Варисторов - помеходавских кондеров натыкали ?На предмет известных ЗАСовских проблем испытывали? Или на авось надежда? |
| 3413. TUZ, 11.02.2013 09:23 |
Kamikaze У МОСа тоже 600В потолок Варисторов - помеходавских кондеров натыкали ?На предмет известных ЗАСовских проблем испытывали? Или на авось надежда? Применял МОС3083 или МОС3082. Конденсаторы без фанатизма - борьба за каждый "грамм" Ватта. Корпус - сталь. Термопредохранитель на 85 гр. непосредственно на радиатор. На авоську не надеюсь! Варисторы 20 мм. Программный контроль входа и выхода. Ну и еще всякой всячины добавил. |
| 3414. ppkvin, 11.02.2013 10:02 |
TUZ Программный контроль входа и выхода. Это интересно, контроль исправности силового симистора? |
| 3415. TUZ, 11.02.2013 10:04 |
ppkvin Это интересно, контроль исправности силового симистора? Ага. |
| 3416. ppkvin, 11.02.2013 10:39 |
И какая часть синуса отрезается с какой периодичностью? |
| 3417. Kamikaze, 11.02.2013 21:44 |
TUZ Корпус - сталь. Термопредохранитель на 85 гр. непосредственно на радиатор. Программный контроль входа и выхода. Контроль работает на сигнал ("лампочка", буззер, ревун от сторожевого катера), или на исполнение (отключение электромагнитным реле, выдача команды на независимый расцепитель вышестоящего автомата, удаление неисправного симистора направленным взрывом (С))? Контроль - хорошо. Но профилактика "болезни" все равно лучше, чем самая быстрая диагностика. Как на счет "щелкнуть" на вход своего аппарата батареей кондеров 3...30 мкФ, заряженной до 1...4 кВ ? Устроить безобрывный скачок 220->440В без нагрузки на выходе, с нагрузкой типа импульсной зарядки для мобилки? |
| 3418. Игорь555, 15.02.2013 21:29 |
Ничего себе! Оказывается существует уже доработанная версия ЗАС |
| 3419. ppkvin, 20.02.2013 09:53 |
Игорь555 версия ЗАС Здесь тоже пытаются доработать, но ничего интересного пока нет, есть ошибки. http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&…47266#post3647266 |
| 3420. ksiman, 20.02.2013 17:27 |
цитата: Ну спасибо |
| 3421. Kamikaze, 20.02.2013 22:27 |
Решил подновить в памяти мануалы от Эпкоса, и всплыла такая штука. При рабочей температуре 100ºС такие параметры варисторов, как напряжение, импульсный ток, энергия импульса и рассеиваемая мощность должны быть снижены с коэфф-том 0,4. Соответственно, варистор B32K250 при такой температуре можно применять при напряжении не более 100В переменки, а при работе в сети 220В варистор будет вдвое "перегружен" с соответствующими предпосылками к его пробою (разрушению). Кроме того, и допустимый ток и энергия импульса для горячего варистора будут в 2,5 раза меньше, чем при нормальной температуре. Сейчас вместо фирменного В32К250 в ЗАС-8 ставят дешевый китайский ZOV. Очевидно, что китайцы не могли изменить законы физики в одном отдельно взятом варисторе, и для ZOVов зависимость будет примерно такой же, а скорее даже хуже. Как показали испытания, при номинальной нагрузке ЗАС-8,0 температура варистора, установленного над радиатором, легко превысит 100 градусов. Вполне ожидаемый результат перегрева варистора описан в сообщении (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:3251#3251) - разрушение варистора в эксплуатации. ЧП произошло как раз зимой, когда вероятность молнии минимальна, а вероятность длительного включения пары-тройки обогревателей - максимальна, а даже неполной загрузки ЗАС достаточно, чтобы перегреть варистор. |
| 3422. zerocool_nt, 21.02.2013 21:18 |
Прочитал последние 10 страниц данной темы и хочу выразить огромную благодарность Kamikaze за его альтруизм, потраченное время на то что бы огородить нас, ничего не подозревающих пользователей, от покупки этого не качественного изделия под названием ЗАС За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3423. Kamikaze, 22.02.2013 13:40 |
Найден первоисточник ЗАС: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&…ull=1#post3654056 "Не имеющая аналогов в мире" ЗАСада оказалась банальной реализацией типовой "аппликухи" с минимальныи изменениями и с добавлением простейшей дешевой схемы упраления на микроконтроллере, щедро "приправленной" собственными огрехами реализации, которые были предметно разобраны ранее. "И почему я не удивлен?" |
| 3424. ppkvin, 22.02.2013 13:56 |
zerocool_nt альтруизм Не совсем так. Вся эта неадекватная кампания всего лишь из-за неоплаты непонятного предложения, комплекса "Наполеона" и элементарного отсутствия воспитания, выражающегося в личных оскорблениях: "эта... нехороший человек" http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&page=11 Сообщение назвали неудачным: Kamikaze, Creedence Sergey |
| 3425. A l e x, 22.02.2013 14:55 |
ppkvin Не совсем так. Если обратиться к фактам, которые не требуют личного толкования - многие с вами не согласятся. Вся эта неадекватная кампания всего лишь из-за неоплаты непонятного предложения, комплекса "Наполеона" Хорошо, предположим, что оппонент "неадекватный Наполеон", но что делать с фактами, которые он приводит? Факты упрямая вещь, косяки ЗАСа показаны фактически, "синдромом Наполеона" эти факты не объяснить, а попытки подобного объяснения, как раз таки характеризуют самого объясняющегося, но самое интересное (для технической темы) в том, что подобный способ ведения диалога (хотя и диалога-то нет) говорит об отсутствии у вас тех.аргументации, во многих случаях - её и не может быть - достаточно открыть даташит на элементы. элементарного отсутствия воспитания, выражающегося в личных оскорблениях: "эта... нехороший человек" http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&page=11 Вы себя с ЗАС-ом ассоциируете? Зачем эти передергивания? Может всё таки вернутся в техническое русло? За это сообщение сказали спасибо [2]: Creedence Sergey, Kamikaze |
| 3426. ppkvin, 22.02.2013 15:26 |
Может всё таки вернутся в техническое русло? Наверное пришла пора провести видеофиксацию испытаний ЗАС. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3427. TUZ, 22.02.2013 18:57 |
A l e x Может всё таки вернутся в техническое русло? Я поддерживаю это предложение! У меня нет информации о применяемости полупроводников в цепях защит в промышленных установках. Именно в том качестве, в котором они применяются в ЗАСах. Возможно, применение подобных схемных решений оправдано в слаботочных цепях, где цепи диагностики состояния тиристора управляют каким либо коммутационным элементом (реле, автомат и т.д). И это реле или автомат является последним рубежом защиты, когда уже симистору стало "совсем плохо" и остается только все отключать (разрывать). Но вот чтобы один симистор на всю нагрузку дома или квартиры и без возможности оперативного отключения в случае его неисправности - верно ли это? |
| 3428. mastak2, 22.02.2013 20:22 |
ppkvin Наверное пришла пора провести видеофиксацию испытаний ЗАС. 2ppkvin Зла не помню Присылайте ЗАС. Проведу испытание на устойчивость к нано и микросекундным помехам в соответствии с ГОСТ Р 51317.4.4-99 (МЭК 61000-4-4-95) и ГОСТ Р 51317.4.5-99 (МЭК 61000-4-5-95) с помощью прибора "CE-Tester" с полной видеофиксацией. За это сообщение сказали спасибо [2]: kr379, Kamikaze |
| 3429. Kamikaze, 22.02.2013 21:51 |
ppkvin Наверное пришла пора провести видеофиксацию испытаний ЗАС. Давно пора 1. Самый простой способ успешно пройти любые испытания - вставить в корпус ЗАС другое РН (хоть то же УЗМ-50/51(М)). Поэтому при испытаниях корпус ЗАС должен быть открыт. 2. Простая проверка включения-выключения ЗАСа при изменении напряжения в диапазоне 100-500В, хотя бы и с подключенной нагрузкой, - не представляет никакого интереса. Любое исправной РН такую проверку пройдет "без напряга", защитив любые нагрузки. 3. Интерес представляет имитация аварии - поочередное и одновременное воздействие длительных и мощных импульсных перенапряжений. Необходимо показать, что ЗАС способен отключать нагрузку при повышенном напряжении (280-300В) после серии мощных импульсных перенапряжений. 4. Также необходимо испытание безобрывным скачком напряжения 220->440В без нагрузки на выходе и с нагрузкой типа импульсной зарядки для мобилки и/или КЛЛ. |
| 3430. ВТБ!, 22.02.2013 23:37 |
Kamikaze корпус ЗАС должен быть открыт Должен быть заменён на прозрачный. |
| 3431. Kamikaze, 23.02.2013 09:55 |
ВТБ! Должен быть заменён на прозрачный. Наличие корпуса важно только для токовой прогрузки. Но тут проблема в том, что легко получить заниженное значение температуры за счет плохого теплового контакта термопары с симистором/радиатором, а на видео качество теплового контакта не увидишь Добавление от 23.02.2013 10:00: Недавно ppkvin писал (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=89827&p=3571169&viewfull=1#post3571169) : цитата (ppkvin):И вот найден очередной патент, соответствующий "предполагавшемуся в самом начале ЗАСу": цитата (iale):Обеспечить нечувствительность этой или любой другой схемы к пусковым токам - детская задачка (для какого-никакого разработчика, а не "копировщика"), в этой - всего-то переставить местами две детальки. Такое впечатление, что схема специально нарисована "с подвохом", чтобы не всякий "дятел" мог ее "слямзить" (все персонажи вымышленные, любые совпадения с реальными людьми случайны ) |
| 3432. Creedence Sergey, 23.02.2013 11:28 |
Kamikaze на видео качество теплового контакта А ежели его ещё и тепловизором? (я и тут есть и ветку поглядываю) |
| 3433. Kamikaze, 23.02.2013 14:28 |
Creedence Sergey А ежели его ещё и тепловизором? Отличная идея! Добавление от 23.02.2013 14:34: mastak2 Добавление от 23.02.2013 14:48: TUZ |
| 3434. Johnny27, 25.02.2013 15:10 |
А ведь никто не уточнил, какими будут эти испытания Это же не опыты Kamikaze. На повышенное/пониженное реагирует - и ладно)) |
| 3435. Kamikaze, 25.02.2013 21:51 |
Правильно, давайте обсудим, какие испытания ЗАС требуются для демонстрации уровня разработки, общего качества изделия и подтверждения его защитных свойств. Мне видятся следующий набор: 1. Простая формальная проверка включения-выключения ЗАСа при изменении напряжения в диапазоне 100-500В. 2. Проверка по ГОСТ Р 51317.4.4-99 (МЭК 61000-4-4-95) Устойчивость к микросекундным импульсным помехам (на надежность работы ЗАС вообще и силового симистора в частности в "сложной" сети [под защитой вышестоящих УЗИП], плюс отсутствие сбоев, глюков, ложных отключений). 2.1 Хотя бы упрощенная кустарная проверка на устойчивость к микросекундным импульсным помехам - разряды на вход от конденсатора 5-10-30мкФ, заряженного до 1-4-10кВ. 3. ГОСТ Р 51317.4.5-99 (МЭК 61000-4-5-95) - устойчивость к наносекундным помехам (помехоустойчивость, отсутствие сбоев, глюков, ложных отключений) 3.1 Хотя бы упрощенная кустарная проверка на устойчивость к наносекундным помехам "по-iale" (пьезозажигалка с подключенными к разрядным электродам кускам провода, подносимыми к испытуемой схеме (передача помехи за счет емкостной связи) 3.2 Искрение конденсаторами 0,1-1,0мкФ по входным и выходным клеммам ЗАС. 4. Прогрузка номинальным током при указанной в РЭ максимальной температуре окружающего воздуха в течение часа-двух. 5. Прогрузка токами 1,13...1,3 от рекомендованного РЭ ЗАС автомата: 40А*(1,13...1,3)=45...52А при указанной в РЭ максимальной температуре окружающего воздуха в течение часа. (при токе 45А рекомендованный в РЭ ЗАС автомат на 40А не имеет права отключаться в течение минимум часа) 6. Безобрывный скачок напряжения 220->440В без нагрузки на выходе и с нагрузкой типа импульсной зарядки для мобилки, КЛЛ, БП ATX без APFC. 7. Имитация типовой аварии в сети с ВЛ (гроза+ветер) - одновременное воздействие многократных мощных импульсных и длительных перенапряжений с подключением к выходу чувствительных нагрузок: дешевые китайские КЛЛ, зарядки для телефонов etc. После серии мощных импульсов защита должна успешно отключать нагрузку при напряжении ниже нижнего порога и на 5-10В выше верхнего. 8. Проверка электрической прочности силового ключа (для простого управляющего устройства она по ГОСТу должна быть не менее 800В (1130В амплитудное значение), а для аварийной защиты, имхо, хотя бы раза в 1,5-2 больше). Проверку проводить "на горячую" сразу за длительной прогрузкой максимальным током. Что еще? |
| 3436. Johnny27, 26.02.2013 04:11 |
Kamikaze Что еще? Я бы и на вышесказанное посмотрел. Хватит ему |
| 3437. Kamikaze, 26.02.2013 10:10 |
Еще несколько отзывов-пожеланий, и ppkvin может приступать к необходимым испытаниям с учетом пожеланий трудящихся. Благо, делов-то на день-два. Еще тут подумал: испытания по пп. 2, 3 на спец. приборе хоть и идеологически правильные, но на видео малоинформативны: не видно, что же прибор "выдает" на ЗАС и работает ли он вообще. Упрощенные испытания по пп. 2.1, 3.1, 3.2 гораздо нагляднее, и потому гораздо более предпочтительны. |
| 3438. Kamikaze, 27.02.2013 21:56 |
Сообщения от ppkvin в теме Есть много хороших неисправных БП. Что с ними можно сделать? Нужны ли кому-нибудь? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12911) мне напомнили шутку "Солидная фирма возьмет в аренду дырокол". Б/у БП стоит копейки на любой местной радиобарахолке. К тому же, нет никакой необходимости тратиться, ведь хорошие врачи сначала(!) проверяют свои методы лечения на себе. Что мешает взять на собственной фирме или принести из дому несколько электроприборов и провести испытание под защитой ЗАС-1,2 с одновременной подачей на вход напряжения 280-300В и мощных импульсных помех от конденсатора 5-20мкФ, заряженного до напряжения 2-4кВ? Ничего, если только производитель уверен в том, что его товар действительно обеспечивает такую хорошую защиту техники, как он заявляет в рекламе. Нужно подчеркнуть, что при комбинированном испытании важно, чтобы входное напряжение было не более 300В. При полных 380-440В в случае пробоя силового ключа "бахнет" выходной варистор, спровоцировав срабатывание предохранителей и/или автоматов. При реальной аварии нет никаких гарантий, что перенапряжение будет достаточное для быстрого разрушения варистора, кроме того, вместо перенапряжения может быть недонапряжение, от которого варистор не спасет, но от которого ЗАС тоже обязан защищать. Как показывает практика, при аварии типа "отгорание нуля" напряжение в большинстве случаев колеблется от 100 до 300-330В, редко выходя за эти рамки. |
| 3439. Kamikaze, 28.02.2013 01:24 |
Основной посыл - производитель ЗАС может элементарно провести испытания ЗАС-1,2 с одновременной подачей на вход напряжения 100-150 и/или 280-300В в сочетании с мощными импульсными помехами от конденсатора 5-20мкФ, заряженного до напряжения 2-4кВ, включив на выход ЗАС собственные электроприборы (тот же компьютер, ноутбук, осциллограф, телевизор, КЛЛ, холодильник etc). Ведь если ЗАС действительно хорошо защищает технику, то он ничем не рискует и не нужно искать халявные образцы для испытаний. |
| 3440. TUZ, 28.02.2013 06:23 |
Kamikaze Сообщения от ppkvin в теме Есть много хороших неисправных БП. Что с ними можно сделать? Нужны ли кому-нибудь? ??? ведь хорошие врачи сначала(!) проверяют свои методы лечения на себе ????? |
| 3441. Kamikaze, 28.02.2013 09:31 |
TUZ Что Вы хотели сказать? Вы не согласны с тем, что производитель ЗАС может провести наглядные испытания ЗАС (своего "лекарства") на предмет защиты им чувствительных электроприборов, использовав при этом в качестве "кроликов" собственные электроприборы (т.е., испытать "на себе")? |
| 3442. Kamikaze, 04.03.2013 13:05 |
ppkvin Наверное пришла пора провести видеофиксацию испытаний ЗАС. Уж вторая неделя идет... Хотя на сборку умножителя напряжения на 2-4кВ и накопительной батареи конденсаторов на 5-10мкФ, проведение комбинированного испытания ЗАС-1,2 с чувствительной нагрузкой на выходе импульсными и длительными перенапряжениями и выкладывание ролика на Ютьюб нужен максимум день (к тому же можно временно использовать имеющийся на производстве запас конденсаторов Х2 0,47мкФ и диодов 1N4007 - никаких затрат на испытания со стороны производителя не требуется). На данном этапе не обязателен даже источник повышенного напряжения - вызвать переход ЗАС в режим "Авария", при котором он обязан успешно отключить выходное напряжение после подачи на вход серии мощных импульсов можно снижением напряжения по простейшей схемке с парой лампочек. |
| 3443. Игорь555, 09.03.2013 11:35 |
Так я не пойму, защита на основе реле лучше справляется со своими задачами, чем на основе полупроводника (как ЗАС)? |
| 3444. Johnny27, 09.03.2013 13:19 |
Игорь555 Менее подвержена опасному влиянию процессов, происходящих в сети... За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3445. ppkvin, 11.03.2013 08:25 |
Игорь555 защита на основе реле лучше справляется со своими задачами, чем на основе полупроводника (как ЗАС)? Вот на эту тему и будут ролики. За это сообщение сказали спасибо: AEM |
| 3446. bons, 11.03.2013 20:11 |
ppkvin Подскажите, где и как можно купить ЗАС-1.2-Р в Беларуси? Стоящая, я думаю, вещь, раз ее так тщательно поливают тут... А ZIS XPro - нет совсем, хотя раньше был в продаже, а вот 380V - пока не было, но вполне может быть... И еще вопросик, Skat PRT-1500 - полный аналог? Его вроде как можно у нас заказать, только дороже чем Ваш... |
| 3447. A l e x, 11.03.2013 21:36 |
bons Стоящая, я думаю, вещь, раз ее так тщательно поливают тут... Вам надо ремонтировать логику и менять мировосприятие. За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3448. bons, 11.03.2013 21:47 |
A l e x Предложите лучшее СЕРИЙНОЕ изделие за такие же/большие/меньшие деньги. Я не зациклен на логике, а тем более - на том ЧТО и КАК пишут на форумах. Я х...т с 1996 года читаю... |
| 3449. Kamikaze, 11.03.2013 21:58 |
bons Стоящая, я думаю, вещь, раз ее так тщательно поливают тут... По такой логике отечественные авто - гораздо лучше всех Мерседесов с Лексусами, "горбатый" Запорожец вообще идеальная машина, а продукты с ГМО и консервантами - много полезнее любых витаминов. bons Почему именно формат сетевого удлинителя? Рациональнее защитить всю квартиру. И если уж и хочется "поиграть в русскую рулетку" - то возьмите хотя бы ЗАС-8,0, он все-таки на порядок "крепче", чем ЗАС-1,2, да и корпус стальной - все ж спокойней. Добавление от 11.03.2013 22:02: bons |
| 3450. bons, 11.03.2013 22:29 |
Kamikaze Щиток опечатан. Ставить туда - война с ЖЭСом. Туда хотелось бы что-то типа УЗМ-51М (если удастся уломать ЖЭС и найти его у нас) - но это дело 2-3 месяцев, минимум. А боле=менее фильтр нужен теперь. Взял дорогой (для меня) телек. Всю жизнь пользовался APC - в принципе доволен (с 98 года как часики ежедневно работает E10 на сетевом и компе), но почитав денек форумы - захотелось надежнее. В особенности - касаемо 380V - были прецеденты в моей работе (сисадмин)... По-поводу ЗАС-8,0 - имеет ли смысл переплачивать более чем в 2 раза - нагрузка макс 200-250Вт (телек - 88-135Вт + 3 плеера)? ZUBR - не смотрел. Стоит? Это в щиток? Есть APC / AEG / Orvaldi |
| 3451. AEM, 11.03.2013 23:41 |
Возьмите ЗАС-1,2Р раз нагрузка небольшая. А про УЗМ я бы посоветовал вообще забыть. Если щиток опечатан и прочее, Вам вряд ли позволят поставить туда что-либо из перечисленного, если конечно электрики грамотные. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3452. bons, 12.03.2013 00:54 |
AEM Спасибо. Осталось понять как и где купить ЗАС-1,2Р. Вопрос к ppkvin Skat PRT-1500 - полный аналог? У них есть ЧП-шник - представитель в Минске. Kamikaze Я по-первому образованию - биохимик, и - таки-да, о ГМО и многих консервантах - имею совсем другое мнение, чем Вы. Особенно - о ГМО. |
| 3453. Kamikaze, 12.03.2013 02:12 |
bons Я по-первому образованию - биохимик, и - таки-да, о ГМО и многих консервантах - имею совсем другое мнение, чем Вы. Особенно - о ГМО. Что ж, хозяин - барин, кушайте на здоровье Только рекомендую все же по получении ЗАС-1,2 хотя бы проверить его многократным включением-выключением в 380В без нагрузки и с какой-то нагрузкой. |
| 3454. ppkvin, 12.03.2013 09:21 |
bons где и как можно купить ЗАС-1.2-Р в Беларуси? Стоящая, я думаю, вещь, раз ее так тщательно поливают тут... Нет никаких проблем. Пишете на service@zas.vrn.ru заявку, оплачиваете Контактом перевод и получаете в почтовом отделении. Skat PRT-1500 - полный аналог? Почти. Корпус - металл, пара вольтметров вход-выход (непонятно зачем). И цена конечно высоковата. Предложите ЧП-шнику для ассортимента заказать несколько ЗАС-1.2 всю линейку. |
| 3455. Kamikaze, 19.03.2013 10:15 |
ppkvin Наверное пришла пора провести видеофиксацию испытаний ЗАС. Уж месяц скоро пройдет. Тысячи потенциальных покупателей, разбив копилки, замерли "в низком старте", ожидая перед покупкой подтверждения рекламных свойств ЗАС. Неужели нет ни одного серьезного испытания (кроме простой проверки от ЛАТРа) которое бы серийный ЗАС успешно прошел и его не стыдно было показать людям? Если важнейшая проверка надежности ЗАС-1,2 при действии импульсных помех (имитация работы в реальной сети) откладывается из-за проблемы со сборкой умножителя напряжения с накопительной батареей кондеров, то для начала можно воспользоваться мощным электрошокером (с нечастыми (десятки герц) громкими разрядами, делающими дырки в фольге компакт-диска, а не "фуфлотрещалкой" с тоненькой искрой). Пожалуй, это самый простой и доступный способ импульсных испытаний (если, конечно, серийный ЗАС способен пройти такие испытания). Конечно, энергия разряда даже самого мощного "по биологическим мерками" шокера очень мала с точки зрения проверки надежности и эффективности защиты аварийной сетевой, рекламируемой как грозозащита, к тому же, после входного варистора и конденсатора ЗАС от разрядов шокера и вовсе ерунда останется, но уже будет хоть какое-то испытание защитно-отключающих свойств ЗАС (с чувствительной нагрузкой). Все же лучше, чем ничего. В идеале, чтобы не "размазывать" короткие импульсы от шокера входным конденсатором ЗАС, желательно провести испытание без оного кондера (реальный грозовой импульс будет ГОРАЗДО мощнее и длиннее, на него входной кондер не сможет сколько-нибудь существенно повлиять , поэтому удаление кондера при испытании шокером не ухудшит "реалистичность" испытания). |
| 3456. TUZ, 19.03.2013 14:23 |
Kamikaze Давайте наберемся терпения! Создания фильма - процесс творческий. Сценарий, режиссура, натура, кастинг актеров и приборов - не так все просто. А деньги из "разбитых" копилок можно отнести в пока целые банки. |
| 3457. ppkvin, 21.03.2013 12:35 |
Вот из почты: Здравствуйте. Купил у Вас устройство ЗАС-1.2-Р3. Хотелось бы уточнить одну деталь. В инструкции написано что глазок "Фаза" будет подсвечиваться при отсутствии заземляющего провода и светится при неправильном подключении фазы. Фазу подключил правильно, заземляющий провод тоже, однако глазок "Фаза" все равно подсвечивается и яркость подсвечивания не меняется в зависимости подключена земля или нет. Хотелось бы узнать это так и должно быть (хотя по инструкции такого не должно быть) или что то неправильно подсоединено или устройство неправильно работает. Пороги срабатывания проверял, отключает нормально. На неправильное подключение Фазы, тоже реагирует (глазок Фаза начинает в полную яркость светится). Вот с заземлением непонятно. Землю делал сам. Забил железный угольник в землю примерно на метр, полтора. Провод заземления специальный 6 квадратов с негорючей изоляцией. Длинна заземляющего провода метра 2-2,5. Такое явление существует при заземлении по схеме ТТ, при этом между рабочим нулем и землей есть некоторая разность потенциалов, что и вызывает слабое свечение индикатора "фаза". |
| 3458. Kamikaze, 21.03.2013 17:57 |
Свечение глазка "Фаза" - ерунда. Тут надо переживать по поводу "заземления" из одной метровой "палки", неизвестно как сделанного и подключенного. Установлено ли хотя бы одно УЗО у автора письма, вот в чем вопрос. В РЭ ЗАСа написана плохая фраза "... если заземление выполнено правильно и не соединено с нейтралью сети ...". Как правило, правильно выполненное заземление в соответствии с ПУЭ как раз соединено с нейтралью сети (система заземления TN). Обратное - система ТТ - допускается в исключительных случаях и только с применением УЗО, о чем в РЭ ЗАС - ни слова. Такая неудачная формулировка в РЭ ЗАС легко может сбить с толку покупателя, не являющегося специалистом в электрике и привести к созданию в лучшем случае бесполезного, в худшем (например, при спекании варистора фаза-РЕ) - опасного для жизни "заземления". |
| 3459. kr379, 22.03.2013 00:26 |
Kamikaze например, при спекании варистора фаза-РЕ) - опасного для жизни "заземления"---...если это не "имхо", то у Вас есть хоть одна РЕАЛЬНАЯ ссылка-фото в подверждении этого "ужаса"? |
| 3460. Kamikaze, 22.03.2013 09:33 |
Далеко ходить не надо, в теме Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854) ppkvin неоднократно описывал случаи выхода варисторов из строя со спеканием практически в КЗ. В т.ч. и с фото. В частности, АВВ в своих мануалах требует обязательно устанавливать диффзащиту перед УЗИП В ТТ. |
| 3461. kr379, 22.03.2013 10:54 |
Kamikaze Далеко ходить не надо, в теме Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы ppkvin неоднократно описывал случаи выхода варисторов из строя со спеканием практически в КЗ. В т.ч. и с фото.---...искал... увы - не-нашёл ... http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=%E2%E0%F0%E8%F1%…int%3A49%3A004854 ...конкретно пальчиком не ткнёте? В частности, АВВ в своих мануалах требует обязательно устанавливать диффзащиту перед УЗИП В ТТ.---... а нам-то ТТ зачем? Хоть кто-то в ветке использовал ЗАС с ТТ? |
| 3462. A l e x, 22.03.2013 11:24 |
kr379 а нам-то ТТ зачем? "Нам", это кому? Хоть кто-то в ветке использовал ЗАС с ТТ? Я хотел, но передумал, правда теперь и от ТТ отказался. ЗЫ. Чтобы было понятно - построил дом, сейчас монтирую электрику, делаю TN-C-S. Откровенно говоря, я вообще от подобной защиты отказался, сделал повторное заземление у столба, выполнив приличный контур, думаю, что в моём случае, даже при обрыве ноля, критических величин не будет, а вот УЗИП поставлю. Но мерить всё по себе нельзя, кто-то ведь и на ТТ поставит. |
| 3463. kr379, 22.03.2013 11:33 |
A l e x "Нам", это кому?---...9-й этаж блочного дома 1968 гртв. |
| 3464. Kamikaze, 22.03.2013 11:56 |
kr379 а нам-то ТТ зачем? Хоть кто-то в ветке использовал ЗАС с ТТ? А я откель знаю? Но из РЭ ЗАС следует, что именно ТТ - правильная система для ЗАС. |
| 3465. A l e x, 22.03.2013 12:04 |
kr379 "Нам", это кому?---...9-й этаж блочного дома 1968 гртв. Если вы единственный покупатель ЗАСа, то вопросов нет-) За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3466. Kamikaze, 22.03.2013 12:18 |
По-хорошему в мануале ЗАС-1,2 должно быть предупреждение в духе "Внимание! Устройство содержит варистор в цепи фаза-РЕ. При выходе варистора из строя может произойти вынос опасного потенциала на корпуса электроприборов. В системе заземления ТТ (когда заземление не соединено с нейтралью сети) перед ЗАС обязательно должно быть установлено УЗО (ВДТ)!" |
| 3467. kr379, 22.03.2013 13:49 |
Kamikaze По-хорошему в мануале ЗАС-1,2 должно быть предупреждение в духе "Внимание! Устройство содержит варистор в цепи фаза-РЕ.---...только у ЗАС? А у фильтров-удлинителей тоже - имеющих "варисторный треугольник"?  |
| 3468. Kamikaze, 22.03.2013 14:11 |
kr379 А у фильтров-удлинителей тоже - имеющих "варисторный треугольник"? В сущности, аналогично. Но их производители, по крайней мере, не пишут, что правильное заземление - по системе ТТ. А в стандартной ТN при "спекании" варистора выбьет автомат или/и перегорит "рисунок на плате" или предохранитель. Кроме того, современные "Пилоты" имеют гораздо более грамотную и безопасную схему: пара варисторов последовательно фаза-ноль и их средняя точка через разрядник на РЕ:   Аналогично выполнено у недавно тут "пробегавшего" АРС и других фирм. Разрядник с бОльшей вероятностью уйдет в обрыв, чем закоротится. Добавление от 22.03.2013 14:14: kr379 |
| 3469. kr379, 23.03.2013 21:51 |
Kamikaze при "спекании" варистора ---...верю, что у Вас есть хоть одна фота такого "спекшегося" варистора мощностью в один-пару ватт, ага?  ... а то умя тока развалившеся вдрызг есть (на обрыв-облом-разлетание выводов в разные стороны) ... http://fotkidepo.ru/?id=photo:579585 |
| 3470. Kamikaze, 23.03.2013 23:36 |
kr379 а то умя Вы к чему ведете? То, что у Вас нет спекшегося варистора, считаете хорошим доказательством того, что таких нет больше ни у кого? |
| 3471. kr379, 23.03.2013 23:39 |
Kamikaze что таких нет больше ни у кого?---...кто сказал? ...Я?!! Я же сказал ... цитата:...сидю-ждю, ведь есть же, да? Не поделитесь? ...оййй ... http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%81%D0%BF%D0%B5%…d=139094&lr=2 http://yandex.ru/yandsearch?text=%D1%80%D0%B0%D0%B7%…d=139094&lr=2 цитата: Добавление от 23.03.2013 23:58: ...бырррр .... какая жуть однака... За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3472. Kamikaze, 24.03.2013 00:24 |
kr379 цитата: Достаточно? За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3473. kr379, 24.03.2013 00:41 |
Kamikaze нарушение структуры кристалла (тепловой пробой) = "спеканию" варистора на КЗ? ...а фото - естъ? зы: ...у Вас интересная теория преобразования "теплового пробоя" в ... "спекание" варистора-на-КЗ, который изготовляется методом ... "спекания". |
| 3474. Kamikaze, 24.03.2013 00:51 |
kr379 зы: ...у Вас интересная теория преобразования "теплового пробоя" в ... "спекание" варистора-на-КЗ, который изготовляется методом ... "спекания". Неужели не понятно, что под "спеканием" я, говоря о тепловом пробое варистора, подразумевал не технологическую операцию, а цитата (http://ru.wiktionary.org/wiki/спечься):? Может не надо флудить по этому поводу? "спеканию" варистора на КЗ? на сопротивление от долей до десятков ом. kr379 ...а фото - естъ? Конечно: http://www.kf5idh.com/PC/GFCI-4-Web-Large.jpg |
| 3475. kr379, 24.03.2013 01:02 |
Kamikaze Может не надо флудить по этому поводу?---...ну-да: цитата: цитата:... всё ясно, "спекание" варистора-на-КЗ = hole in varistor = отверстие в варистор - спасибо. Добавление от 24.03.2013 01:13: ... а если серъёзно и исключить, имхо до крайности не корректный, термин и именно для варисторов, типа: "спекание", то гораздо более опасен именно этот описанные вариант пожара - цитата:... что в результате и приведёт к этому ужасу ... цитата:http://fotkidepo.ru/?id=photo:869127 |
| 3476. Игорь555, 26.03.2013 17:56 |
kr379 отсюда делаем вывод что узип надо ставить после устройства защиты. Но от импульсов надо защищать и его, так что замкнутый круг получается За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3477. Kamikaze, 26.03.2013 21:13 |
ppkvin Наверное пришла пора провести видеофиксацию испытаний ЗАС. Может начать хотя бы с самого простого - старательно поискрить по входу и выходу ЗАС кондером 0,47-1,0мкФ? Причем, взять ЗАС без помехоподавляющих кондеров Х2. Если микроконтроллер ЗАСа не будет сбоить при интенсивном искрении кондерами по входу, то можно будет быть уверенным, что он не будет глючить и от любых бытовых нагрузок. А уж если после этого поставить кондеры Х2 (разумной емкости, по 0,1мкФ), то ему и подавно не будут страшны любые помехи в сети. Такой тест не требует абсолютно никаких затрат и какого-либо дополнительного оборудования и материалов. Всё что нужно - нормально работающий ЗАС и пара кондеров по 0,47мкФ от него. В то же время, тест актуален - ведь низкая помехоустойчивость ЗАС давно известна. Добавление от 26.03.2013 21:54: kr379 |
| 3478. ppkvin, 25.04.2013 16:46 |
Доступна модель ЗАС-16.0-2-Р2 в открытом исполнении. Диапазон коммутируемых мощностей нагрузки - от 0 до 16.0 кВт. Отсутствует требование минимальной нагрузки. Силовой коммутатор на основе симистора ТС152-160-12. Основные характеристики: http://element.zp.ua/products/pdfs/ts152.pdf Максимальный ток симистора - 160 ампер, номинальный ЗАС-16.0 - 80 ампер. Ударный ток КЗ в течение 20 мс - 1200-1300 ампер. Скорость срабатывания защиты - 10 мсек. Диапазоны напряжений защиты: ~165-265 вольт ~185-245 вольт ЗАС-12.0 будет выпускаться в закрытом исполнении в металлическом корпусе аналогично ЗАС-8.0. Работает интернет-магазин, отправка роспочтой наложенным платежом в любую точку России. Заказ на сайте www.jackguard.ru |
| 3479. Kamikaze, 25.04.2013 22:18 |
Анализ электрической схемы и конструкции, испытания и опыт эксплуатации ЗАС выявили у предыдущих моделей ЗАС ряд значительных недостатков, недоработок, ошибок и просчетов при проектировании. Некоторые из них: 1. Незащищенность силового ключа серийного ЗАС от пробоя импульсным перенапряжением даже сравнительно небольшой энергии (при том, что ЗАС рекламируется аж как грозозащита!): испытание Мастака (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=1726644&viewfull=1#post1726644) , мое испытание (ютуб) (http://www.youtube.com/watch?v=gRP3ztBIHlU) . Это естественно: схемка ЗАС-8,0 (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=2782821&viewfull=1#post2782821) . Импульсное перенапряжение с входа ЗАС поступает на беззащитный симистор, легко пробивает его, и проходит на выход. После пробоя симистора ЗАС беспрепятственно пропускает любое аварийное напряжение с входа на выход (в нагрузку). Хуже того, симистор ЗАС может пробиться "односторонне", начав выдавать в нагрузку выпрямленное пульсирующее напряжение, опасное для нагрузки типа "железных" трансформаторов и двигателей (холодильников, стиральных машин и т.д.). 2. Низкая электрическая прочность силового ключа (за счет отключения которого и происходит защита нагрузки от аварийного напряжения). Хотя и применяется силовые симисторы на 800-1200В (что соотв. 567-848В напряжения переменного тока), но в цепи управления ими используются "слабые" тиристоры на 600-800В (что соотв. 425-567В напряжения переменного тока), а электрическая прочность силового ключа определяется прочностью самого "слабого звена". Примечательно, что ГОСТ на элементарные устройства типа регуляторов теплого пола требует, чтобы при рабочем напряжении 440В (именно такое максимальное рабочее напряжение заявлено в РЭ ЗАС) электрическая прочность ключа была не менее 800В, что соответствует 1130В амплитудного значения. Логично, чтобы у устройства аварийной защиты электрическая прочность силового ключа была в 1,5-2 раза больше, чем у простого регулятора теплого пола. Но в ЗАСах она наоборот в 1,5-2 раза ниже Более того, в ЗАСах с 600-вольтовым тиристором электрическая прочность силового ключа (600/sqrt(2)=425В) меньше заявленного рабочего напряжения ЗАС (440В)! Это "дает право" силовому ключу ЗАСа пробиваться напряжением св. 425В, пропуская опасное напряжение в нагрузку, что в тесте (http://www.youtube.com/watch?v=8pCX6dUWuC0) и происходит. 3. Неправильный подбор охладителя (радиатора) и неудовлетворительная организация движения конвекционных потоков в корпусе и как результат - перегрев 80-амперного силового симистора ЗАС-8,0 значительно выше максимальной допустимой температуры (125оС) при номинальном токе нагрузки 36А: мой тест (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=2057669&viewfull=1#post2057669) , тест Мастака (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1546#1546) , расчет на основании справочных данных по симистору и радиатору (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:3017#3017) Еще одно испытание, с видеофиксацией (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=3592411&viewfull=1#post3592411) 4. Низкая помехозащищенность ЗАС: микроконтроллер сбоит и перезагружается от помех от бытовых электроприборов, вплоть до простых лампочек накаливания: подборка ссылок на жалобы пользователей (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=3628963&viewfull=1#post3628963) . При перегрузке микроконтроллера питание нагрузки прерывается. Вместо грамотного построения схемы питания микроконтроллера, производитель ЗАС решил эту проблему "брутефорсом" (грубой силой (англ.)): увеличил впятеро емкость фильтрующих конденсаторов на входе и выходе ЗАС с соотв. увеличением потребляемого ЗАСом тока. 5. Специфические "артефакты" работы симисторов при скачке напряжения, выражающиеся в незакрывании силового ключа при резком безобрывном скачке напряжения: ЗАС-8,0 (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=2222756&viewfull=1#post2222756) , ЗАС-1,2 (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=78033&p=2243281&viewfull=1#post2243281) . 6. Ради громких рекламных заявлений "для грозозащиты использованы газоразрядные ограничители", в ЗАСы с индексом "Р" устанавливают дешевые "телефонные" разрядники, применение которых в сети 220В запрещено их производителями: Bourns (http://fotkidepo.ru/photo/659633/33586v4ko3adikb/857633w.png) Epcos (http://fotkidepo.ru/photo/659633/33586v4ko3adikb/853862w.png) 7. Неудачная компоновка ЗАС-8: варистор размещен в зоне высокой температуры над радиатором силового симистора. Согласно мануалам от Epcos при температуре варистора 100oС такие параметры, как напряжение, импульсный ток, энергия импульса и рассеиваемая мощность должны быть снижены с коэфф-том 0,4. Соответственно, варистор B32K250 (применявшийся в ЗАС-8 до замены на дешевый ZOV) при такой температуре можно применять при напряжении не более 100В переменки. А при работе в сети 220В варистор будет вдвое "перегружен" с соответствующими предпосылками к его пробою (разрушению). Очевидно, что китайцы не могли изменить законы физики в одном отдельно взятом варисторе и для ZOVов зависимость будет примерно такой же, а то и хуже. Вероятнее всего, что неоднократно описанные случаи аварии ЗАС-8 с выходом из строя варистора вызваны именно перегревом последнего. Свежий пример описан в теме Натурные испытания ЗАС-8.0-2 или как работает УЗИП (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=177632) . ЧП произошло зимой, когда вероятность молнии минимальна, а вероятность длительного включения пары-тройки обогревателей - максимальна, а даже неполной загрузки ЗАС достаточно, чтобы опасно перегреть варистор. Даже отдельные перечисленные недостатки несовместимы с гордым званием "ЗАЩИТА АВАРИЙНАЯ СЕТЕВАЯ". А уж их сочетание воистину делает ЗАС девайсом, "не имеющим аналогов в мире". Соответственно, напрашивается вопрос: в новой модели ЗАС ранее выявленные "косяки", ошибки, недоработки, слабые места устранены или же это та же самая ерунда, только с чуть более мощным симистором? Если хотя бы некоторые из "косяков" исправлены, то необходимо продемонстрировать их отсутствие соответствующими наглядными испытаниями. Перечень важнейших испытаний и примеры таких испытаний для различных устройств защиты неоднократно публиковались на форуме. Добавление от 26.04.2013 09:41: ppkvin, скажите, какие охладители (радиаторы) для силовых симисторов применяются в ЗАС-16,0 и ЗАС-12,0 ? За это сообщение сказали спасибо: L O U |
| 3480. ppkvin, 26.04.2013 11:09 |
Габариты: 210х160х100 мм. Принудительная вентиляция позволяет коммутировать нагрузку 22 кВт. |
| 3481. A l e x, 26.04.2013 12:03 |
ppkvin Принудительная вентиляция позволяет коммутировать нагрузку 22 кВт. В каком диапазоне мощностей работает вентилятор? |
| 3482. Kamikaze, 26.04.2013 12:44 |
ppkvin Габариты: 210х160х100 мм. Чьи? Принудительная вентиляция В какой модели? |
| 3483. ppkvin, 26.04.2013 12:46 |
A l e x В каком диапазоне мощностей работает вентилятор? Вентилятор не поставляется, т.к. ЗАС-16.0 монтируется в силовой распределительный шкаф и место установки вентилятора, его габариты определяются по месту. Кроме того, вентиляторы относятся к расходным материалам, срок службы ограничен 3-5 лет. |
| 3484. A l e x, 26.04.2013 12:58 |
ppkvin Вентилятор не поставляется, т.к. ЗАС-16.0 монтируется в силовой распределительный шкаф и место установки вентилятора, его габариты определяются по месту Не понял. Его наличие является обязательным? Кроме того, вентиляторы относятся к расходным материалам, срок службы ограничен 3-5 лет. Я удалил своё предыдущее сообщение (отправил его, не прочитав этого), но смысл сообщения касался как раз уязвимости устройств с вентиляторами. |
| 3485. Kamikaze, 26.04.2013 13:09 |
A l e x Его наличие является обязательным? "Родной" охладитель для ТС152-160 - ОР251-80. По даташиту допустимый ток симистора на таком радиаторе при естественном охлаждении составляет 35А (7,7кВт), с небольшим "запасом прочности" - 7кВт. Это если охладитель правильно ориентирован в пространстве и корпус (щиток) не будет мешать свободному движению конвекционных потов. Либо в ЗАС-16,0 применен радиатор значительно больших размеров, чем ОР251-80, либо "честная" мощность ЗАС-16,0 без вентилятора всего 7,0 кВт. Необходимо фото готового ЗАС-16,0 и ЗАС-12,0. |
| 3486. A l e x, 26.04.2013 13:34 |
Kamikaze либо "честная" мощность ЗАС-16,0 без вентилятора всего 7,0 кВт. Именно эту "честную" мощность я и хочу узнать. За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3487. Kamikaze, 29.04.2013 01:44 |
A l e x Именно эту "честную" мощность я и хочу узнать. Я тоже. Но чтобы узнать правду нужны независимые испытания. Хотя бы, для оценки плюс-минус лапоть, необходимы фото готовых девайсов. Продавец ведь наверняка расскажет, что с его товаром все отлично, что он давно испытывается на ничего не подозревающих покупателях и что еще никто не жаловался на перегрев симистора, потому что еще никто из простых покупателей температуру симистора не замерял. Может даже опять "поразмахивает" каким-то номером протокола, содержимое которого вот уже долгое время "засекречено". |
| 3488. ppkvin, 29.04.2013 10:30 |
A l e x смысл Давайте поищем смысл с дополнении функций ЗАС токовой защитой. Преимущества: коммутация ударного тока КЗ со скоростью 10 мсек, автовосстановление. Необходимо обсудить параметры с точки зрения практического применения. Просьба высказать свои соображения по основным принципам. |
| 3489. Kamikaze, 29.04.2013 11:18 |
ppkvin: Давайте поищем смысл с дополнении функций ЗАС токовой защитой. Преимущества: коммутация ударного тока КЗ со скоростью 10 мсек, автовосстановление. Обычный модульный автомат отключается за 3-7мс (от момента возникновения ТКЗ и до погасания дуги и прекращения протекания тока), при этом автомат ограничивает пропускаемую в поврежденную линию энергию за счет сопротивления дуги между контактами, дробимой на много маленьких дуг пластинами дугогасительной камеры. ppkvin: Давайте поищем смысл с дополнении функций ЗАС токовой защитой. ,,, Необходимо обсудить параметры с точки зрения практического применения. Просьба высказать свои соображения по основным принципам. Такое обсуждение - не более, чем попытка отвлечь внимание от актуальных проблем ЗАСад. |
| 3490. ppkvin, 29.04.2013 16:24 |
Доступна модель ЗАС-1.2-Р4. Рекомендуется при повышенной опасности грозовых разрядов. |
| 3491. Kamikaze, 01.05.2013 23:20 |
ppkvin Доступна модель ЗАС-1.2-Р4. От предыдущей отличается бОльшим количеством безграмотно напиханных дешевых телефонных разрядников, применять которые в сети 220В запрещено? Корпус ЗАС-1.2-Р4 по-прежнему изготавливается из горючего пластика, для усиления эффекта от грозовых разрядов и разрушения варисторов-разрядников? Что происходит при разрушении варисторов можно посмотреть по ссылке от kr379: http://kf5idh.com/ . Остальные недостатки, недоработки, ошибки и просчеты при проектировании ЗАСад (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:3479#3479) также остались на месте? Рекомендуется при повышенной опасности грозовых разрядов. На каком основании? Девайс сертифицирован как УЗИП? Каковы его параметры-характеристики? Или просто голая реклама "чудо-снадобья от всех болезней"? |
| 3492. kr379, 02.05.2013 08:02 |
Kamikaze Что происходит при разрушении варисторов можно посмотреть по ссылке от kr379---...все проблемы разрушения варисторов от долговременных перенапряжений, при авариях типа отгорания общего нуля в трех фазных сетях, решаются примитивно просто-и-элементарно применением копеечных устройств защиты от долговременных перенапряжений, отключающих согласно ПУЭ и элементарному здравому смыслу, одновременно и фазу и ноль и без какого-либо АВТОВОССТАНОВЛЕНИЯ - http://fotkidepo.ru/?id=album:25074 + http://fotkidepo.ru/photo/94007/48748EDJ7kWoaZN/INxWSmf5yA/873955.jpg ...использование мощных варисторов или сборок из большого количества мелких варисторов, при наличии опасности отгорания нуля (старые дома-проводки), и без защиты от долговременных перенапряжений имхо верх без-рассудства и беспечности на грани фола (пожара) - Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #3475 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:3475#3475) зы: ...варианты использования чего-то из отключающих только одну фазу (ЗАС или УЗМ с аналогами), да ещё и с АВТОВОССТАНОВЛЕНИЕМ, настолько одиозны для применения в старых домах-сетях, что даже обсуждать их страшно, а не то, что б использовать их без комплекта предварительной (т.е. перед ними) защиты типа УЗИП-А-В + АД32 + УЗИП-С ... и уже после этого всего, чисто в целях редкостного изврата можно было бы ставить ЗАС-УЗМ .... хотя зачем? Мне лично дык это не понятно ... совсем и воообще... Всё-имхо... |
| 3493. mastak2, 02.05.2013 12:41 |
ppkvin Габариты: 210х160х100 мм. Принудительная вентиляция позволяет коммутировать нагрузку 22 кВт. Нормальная конструкция охладителя (см. - http://meandr.ru/products/trm/trm.html, Таблица 2, строка 3) при внешних габаритах 183x162x112 мм позволяет коммутировать нагрузку 17,6 кВт при естественном охлаждении. Этого вполне достаточно для любой квартиры. Но ставить защиту от скачков напряжения на п.проводниках, по прежнему, считаю верхом безразсудства. Его самого защищать нужно, и от dU/dt и от dI/dt, и от I2t. Вероятность возникновения КЗ в доме, практически, равна 100%, а это 100% выход симистора из строя. При пробое симистора в КЗ - кажущаяся работа защиты при полном её отсутствии, частичный пробой в диод - горят все двигатели и трансформаторы, обрыв симистора - ничего не работает - самый безопасный случай). |
| 3494. Spido, 06.05.2013 22:45 |
Так выглядит ЗАС 16. У меня вызывает больше доверия, чем остальные конкуренты. Тем более, что с такими характеристиками и конкурентов-то нет, выбирать не из чего.  За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3495. Kamikaze, 06.05.2013 23:24 |
Spido Спасибо! А не могли бы Вы измерить габариты радиатора? |
| 3496. Spido, 06.05.2013 23:30 |
длина 100 мм ширина 60 мм высота 80 мм |
| 3497. Kamikaze, 06.05.2013 23:59 |
Ближайший радиатор, данные по которому "под рукой" - О161 - имеет габариты 70х80х100 и тепловое сопротивление "радиатор-окружающая среда" 1,12 °С/Вт. Предположим, что у данного, с шириной 60 вместо 70, тепловое сопротивление будет 1,2 °С/Вт (для сравнения: у охладителя О241 от ЗАС-8 тепловое сопротивление 2,12 °С/Вт) Исходные данные: Тепловое сопротивление охладителя (контактная поверхность охладителя - охлаждающая среда): 1,2 °С/Вт Тепловое сопротивление симистора (кристалл - корпус): 0,22 °С/Вт Тепловое сопротивление "корпус симистора - охладитель": 0,15 °С/Вт Итого, тепловое сопротивление кристалл - окружающая среда равно 1,2+0,22+0,15=1,57 °С/Вт При токе 80А прямое падение напряжения на симисторе составляет ок. 1,2В, что дает мощность 80*1,2 = 96 Вт. Перегрев кристалла при номинальной нагрузке составит 96Вт*1,57 °С/Вт = 150 °С Температура кристалла летом при +30°С составит 30+150 = 180°С - это в идеальных условиях, когда охладитель расположен открыто и ПРАВИЛЬНО. Допустимая же температура кристалла по даташиту составляет 125°С. Вторая плохая новость состоит в том, что радиатор в "ЗАС-16" расположен безграмотно (он должен располагаться как в ЗАС-8) и это снижает его эффективность в 1,5-2 раза. Вывод очевиден: "честная" номинальная мощность "ЗАС-16" ГОРАЗДО меньше рекламной. Добавление от 07.05.2013 00:07: Обратная задача. Добавление от 07.05.2013 00:10: Теперь понятно, почему ppkvin не хотел показывать фото "ЗАС-16". За это сообщение сказали спасибо: A l e x |
| 3498. Spido, 07.05.2013 00:15 |
Я планирую разместить ЗАСы в металлический щит так, чтобы ребра радиатора были направлены вертикально. Максимальное напряжение, в сети, предполагается до 12 квт на одну фазу. Так же есть возможность установить вентилятор на 12 в. в щит, для принудительного охлаждения. |
| 3499. Kamikaze, 07.05.2013 01:56 |
Spido У меня вызывает больше доверия, чем остальные конкуренты. Вопрос скорее риторический, но все же интересно, такой вывод Вы сделали исходя исключительно из рекламы от продавца (ppkvin) или "потому, что он большой, тяжелый, 'фундаментальный'" или по каким-то реальным техническим параметрам, характеристикам надежности работы и защиты? Тем более, что с такими характеристиками и конкурентов-то нет... Вы имеете в виду эти характеристики (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:3479#3479) ? Или говорите о каких-то достоинствах ЗАС, по сравнению с конкурентами? Я планирую разместить ЗАСы в металлический щит так, чтобы ребра радиатора были направлены вертикально. Правильное размещение радиатора - так, как на фото (и ребра, и центральная часть, несущая ребра, расположены вертикально). Только нужно убрать из-под радиатора основание, чтобы не мешало свободному притоку воздуха снизу. Я планирую разместить ЗАСы в металлический щит Щит уже есть? Хорошо бы провести предварительный эксперимент для оценки температуры внутри щита, когда там будет стоять ЗАС под нагрузкой. Ток нагрузки: 12000Вт/220В = 54,5А 54,5*1,2 = 65Вт - мощность на кристалле симистора. Т.е., для имитации ЗАС под нагрузкой 12кВт в щит на место ЗАС нужно поставить 65-ваттную лампу накаливания. Разместите термометр под лампочкой (для оценки теплового состояния симистора нас интересует температура непосредственно "на входе в радиатор") и закройте щит с включенной лампочкой (тремя лампочками, если будет три одновременно нагруженных ЗАСа) на часик. |
| 3500. ppkvin, 08.05.2013 13:51 |
kr379 варианты использования чего-то из отключающих только одну фазу Есть такая уважаемая фирма АРС, которая производит сетевые фильтры с однополюсным сетевым выключателем, причем может коммутироваться как фаза так и ноль (индикатор "фаза" отсутствует) и никого это не напрягает. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3501. Spido, 09.05.2013 02:29 |
Во внешнем щите стоит счетчик, после него УЗО на 63А, потом заходит в помещение, в щит, в котором уже установлен ЗАС 16 (радиатор уже переделал, ребра теперь вертикально). Что ещё поставить перед ЗАС и после ЗАС, чтобы защитить ЗАС и сеть внутри помещения от КЗ?. |
| 3502. Kamikaze, 10.05.2013 01:27 |
Spido щит, в котором уже установлен ЗАС 16 (радиатор уже переделал, ребра теперь вертикально). А можно фото? Что ещё поставить перед ЗАС и после ЗАС, чтобы защитить ЗАС и сеть внутри помещения от КЗ?. Сеть прекрасно защищают автоматы (с номиналами, соответствующими сечению кабелей-проводов). А для защиты симистора при КЗ по науке нужно установить перед ЗАС быстродействующий предохранитель типа aR (gR) - специализированные вставки с низким значением пропускаемого I2t именно для защиты полупроводниковых приборов. Например: http://www.keaz.ru/production/catalogue/ferraz.bp/. Оптимально примерно так: автомат на 40А для защиты симистора от перегрева, плюс предохранитель с вставкой типа aR на 50А для защиты симистора при КЗ. Кроме того, чтобы иметь хоть какую-то надежду на защиту беззащитного сейчас симистора ЗАС от пробоя мощными импульсными помехами (т.е., для того, чтобы после действия импульсных помех ЗАС сохранял способность отключать-защищать технику при аварии) перед ЗАС нужно выполнить полную систему УЗИП (УЗИП класса I+дроссель+УЗИП-2+дроссель+УЗИП-3). |
| 3503. Johnny27, 10.05.2013 03:46 |
ppkvin Есть такая уважаемая фирма АРС, которая производит сетевые фильтры с однополюсным сетевым выключателем, причем может коммутироваться как фаза так и ноль (индикатор "фаза" отсутствует) и никого это не напрягает. Так они-то, поди, изначально для американского рынка подразумевались, а там-то вилку можно вставить только так, как нужно За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3504. Spido, 11.05.2013 01:59 |
цитата:На днях сделаю. цитата:Мне нужно минимум 63А. Если я поставлю кулер на 12v под радиатор ЗАС + автомат на 63А и предохранитель на 63А будет правильно? цитата:Здесь я совсем засыпался. Сам не осилю нарисовать схему потому, что не знаком с низковольтными компонентами и не смогу их правильно подобрать. Можете мне нарисовать полную схему от счетчика до и после ЗАСа? В схеме нужно указать названия конкретных компонентов и дать на конкретные компоненты ссылки, иначе я запутаюсь. |
| 3505. kr379, 11.05.2013 08:48 |
Spido (УЗИП класса I+дроссель+УЗИП-2+дроссель+УЗИП-3).---...внутри квартиры? ....жуть... ...ни разу не видел... Выбор сетевого фильтра, защиты от перенапряжения/скачков напряжения для компьютера, бытовой и Audio/Video -техники, #4012 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:6454:4012#4012) http://fotkidepo.ru/photo/94007/339019BwNrgOcNE/884006w.png Добавление от 11.05.2013 08:50: |
| 3506. Kamikaze, 11.05.2013 11:26 |
Spido Мне нужно минимум 63А.Если я поставлю кулер на 12v под радиатор ЗАС + автомат на 63А и предохранитель на 63А будет правильно? Да. Скорее всего, в быту 90-99% времени кулер будет не нужен из-за малой одномоментной загрузки ЗАС (ниже 40А). Идеальный вариант - автоматическое включение кулера только при нагреве радиатора. Питающая сеть реально "потянет" 63А? kr379 (УЗИП класса I+дроссель+УЗИП-2+дроссель+УЗИП-3).---...внутри квартиры? ....жуть... Жуть - это когда устройство с громким (для привлечения покупателей) названием "ЗАЩИТА АВАРИЙНАЯ СЕТЕВАЯ", имея варистор на три с лишним сотни джоулей, выходит из строя от импульсных перенапряжений в десяток джоулей, начиная пропускать в нагрузку любое аварийное напряжение: ЗАС-8,0-2 - импульсное испытание (http://www.youtube.com/watch?v=gRP3ztBIHlU) . А когда аварийное напряжение (100 или 300В, к примеру) проходит в нагрузку - то никакой защиты нет. Для реальной защиты техники необходим надежный, исправный силовой ключ, который отключит ее при ненормальном напряжении при аварии в сети, не смотря ни на какие "катаклизмы". Всё предельно просто: - силовой ключ исправен -> аварийное напряжение в нагрузку не пройдет -> нагрузка защищена - силовой ключ неисправен -> аварийное напряжение пройдет в нагрузку -> нагрузка не защищена Если хотите, чтобы ЗАС мог защищать Вашу технику - необходимо, чтобы производитель довел его до ума, обеспечив надежность силового ключа: Суровое испытание "ЗАС-1,2-Kamikaze_mod" (http://www.youtube.com/watch?v=Dn9MPJVz10c) , ЗАС-8,0-2-Kamikaze_mod - импульсное испытание (http://www.youtube.com/watch?v=gj3WfkkaqAg) , Испытание "ЗАС-1,2-Kamikaze_mod" импульсным перенапряжением (http://www.youtube.com/watch?v=yCC8Iwqluxw) . Это совсем несложно и практически не отразится на цене ЗАС. А пока производитель отказывается от доделки - ничего не остается, кроме как самому пытаться хоть как-то защищать ЗАС от импульсов и надеяться на то, что это поможет. Или выбирать уже готовое надежное РН, к которому не придется самому "колхозить" вентилятор и защищать его само от импульсов. А УЗИП или, на худой конец, дешевый варистор на несколько сот Дж (как в ЗАС) для защиты нагрузки от импульсных перенапряжений можно и самому купить и поставить после РН. |
| 3507. ppkvin, 13.05.2013 10:01 |
Spido радиатор уже переделал, ребра теперь вертикально Спрашивается, зачем? Вы знаете теорию ламинарного обтекания и инфракрасного излучения? Читаете вредные советы и делаете преждевременные выводы. |
| 3508. ВТБ!, 13.05.2013 10:18 |
ppkvin инфракрасного излучения? При какой температуре излучение будет вносить заметный вклад? Как это связано с ориентацией в пространстве? ламинарного обтекания Рёбра должны располагаться горизонтально? |
| 3509. ppkvin, 13.05.2013 10:28 |
При какой температуре излучение будет вносить заметный вклад? Как это связано с ориентацией в пространстве? Чем ниже температура, тем выше вклад излучения. ВТБ! Рёбра должны располагаться горизонтально? Испытания показали, что при таком расположении и температуре до 100 град. эффективно обтекаются все ребра, а при вертикальном - 50%. Принудительная вентиляция даже небольшим комповым кулером повышает эффективность охлаждения в разы, соответственно повышается и коммутируемая мощность, причем следует отметить, что коммутируется даже ударный ток в 1300 ампер т.к. симистор отключает нагрузку только при переходе тока через ноль. И это главное преимущество безискрового отключения - нет контактов - нет обгорания. |
| 3510. A l e x, 13.05.2013 10:46 |
ВТБ! При какой температуре излучение будет вносить заметный вклад? Зависит от разности температур, но тут дело осложнено тем, что ограждающие конструкции (корпус устройства, эл.щита и тд) должны будут иметь площадь охлаждения, как минимум сопоставимую с площадью радиатора, причем, материал корпуса должен иметь туже теплопроводность, что и радиатор, если вдруг окажется, что корпус пластиковый, то про охлаждение излучением можно забыть. Ну и компоновка устройства должна быть соответствующая, так как тут имеет место охлаждение переизлучением, то на пути излучения не должно быть теплоизоляторов, скажем, та же печатная плата будет серьезной помехой охлаждению излучением, в данном случае, излучение в части охлаждения лучше не учитывать, то есть, надо исходить из наихудшего сценария установки устройства. |
| 3511. Kamikaze, 13.05.2013 11:25 |
ВТБ! При какой температуре излучение будет вносить заметный вклад? При верхних рабочих температурах радиаторов при естественной конвекции лучистый теплообмен достигает 20-30% и всего несколько процентов - при принудительном охлаждении (за счет резкого увеличения эффективности конвективного теплообмена доля лучистого становится незначительной). ("методичка" по радиаторам дома, ежли интересно, вечером могу выложить) В ЗАСах действительно доля лучистого теплообмена может превысить 50%: во-первых, "благодаря" запредельной температуре симистора и радиатора ("альфа" лучистая быстро растет с ростом температуры), во-вторых, из-за ухудшения условий конвективного теплообмена и снижения "альфа" конвективной из-за неправильного положения радиатора. И то и другое - "большие жирные минусы" ЗАСам. ppkvin Чем ниже температура, тем выше вклад излучения. С точностью до наоборот. Добавление от 13.05.2013 11:34: A l e x |
| 3512. ВТБ!, 13.05.2013 11:49 |
ppkvin Чем ниже температура, тем выше вклад излучения. Я в недоумении. при вертикальном - 50% С перемычкой поперёк воздушного потока? |
| 3513. Kamikaze, 13.05.2013 11:53 |
ppkvin Испытания показали, что при таком расположении и температуре до 100 град. эффективно обтекаются все ребра, а при вертикальном - 50%. Софистические "доказательства", что черное это белое, а белое это черное не делают чести производителю. Вот реальные испытания: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&…ull=1#post3592411 http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&…ull=1#post3593378 Сравните температуры симистора при вертикальном и горизонтальном расположении ребер (и это при том, что во втором случае вентиляционные отверстия располагались снизу и сверху над радиатором, без формирования застойной горячей зоны вверху). |
| 3514. A l e x, 13.05.2013 11:58 |
Kamikaze Даже не столько важна теплопроводность материала оболочки (для лучистого теплообмена), сколько коэфф-т отражения поверхности оболочки. Отражение теплового излучения от оболочки обратно на радиатор и переизлучение от нагретой оболочки в сторону радиатора существенно ухудшают лучистое охлаждение радиатора. Есть такое дело. Проблема радиатора внутри корпуса в том, что первым делом нагреваются элементы самого устройства, мощу с радиатора лучше всё таки сдувать за пределы корпуса, в данном случае охлаждение должно быть преимущественно конвективным, а не радиационным. За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3515. Kamikaze, 13.05.2013 20:41 |
ppkvin Принудительная вентиляция даже небольшим комповым кулером повышает эффективность охлаждения в разы, соответственно повышается и коммутируемая мощность, причем следует отметить, что коммутируется даже ударный ток в 1300 ампер т.к. симистор отключает нагрузку только при переходе тока через ноль. И это главное преимущество безискрового отключения - нет контактов - нет обгорания. Я же уже указывал Вам на то, что время срабатывания обычных автоматов при таких токах в разы меньше времени срабатывания гипотетического ЗАС с "быстродействующей" токовой защитой, а Вы упорствуете в своем невежестве и продолжаете пудрить мозги байками про безыскровое отключение. Пришлось по новой перерыть каталоги АВВ, чтобы найти наглядную иллюстрацию:  Кривая 1 - девайс с временем отключения 10мс (например, ЗАС с "быстродействующей" токовой защитой). Кривая 2 - та же цепь, защищенная автоматом ABB S200 Кривая 3 - та же цепь, с последовательным включением автоматов ABB S750 и S200. Как видим, при КЗ обычный автомат сработает втрое быстрее, чем "быстродействующая" ЗАС, а также почти втрое ограничит амплитуду тока КЗ и в 18 раз - энергию, пропущенную в нагрузку. Говорить о коммутации ЗАСой тока 1300А бессмысленно, поскольку к тому времени, как она смогла бы это сделать (на отметке 10мс при переходе синуса через ноль), цепь уже давным-давно будет обесточена автоматом. А если убрать автомат и поставить вместо него ЗАС с временем отключения 10мс, то она при аварии пропустит в нагрузку в 18 раз больше энергии (которая пойдет на нагрев проводов и места КЗ. Грубо говоря, с ЗАСом в роли автомата будет в 18 раз выше вероятность пожара из-за КЗ). Выставление продавцом ЗАС ее отключения только при переходе через ноль как достоинства - это ни что иное, как называние черного белым, обман потенциальных покупателей. |
| 3516. ppkvin, 14.05.2013 10:00 |
A l e x Проблема радиатора внутри корпуса в том, что первым делом нагреваются элементы самого устройства Для примера: радиатор ЗАС-1.2 рассчитан на длительную мощность нагрузки 1.5 кВт, но есть вариант эксплуатации в течение 8 лет ЗАС-1.2 с подключенной стиральной машиной (современной) с максимальной мощностью 2.6 кВт. Также приводился пример подключения к ЗАС-5.0 нагрузки в виде электрокаменки 8 кВт. К ЗАС-16.0 можно вполне подключить и более мощную нагрузку в зависимости от условий установки или применения обдува. |
| 3517. Kamikaze, 14.05.2013 11:18 |
ppkvin есть вариант пример подключения можно вполне Серьезный разработчик-производитель вместо рассказов про дядю васю с каменкой с ламинарным обтеканием произведет тепловой расчет симистора с гарантированным обеспечением нормальной температуры в рамках ТУ (125 градусов). А также проведет реальное, а не виртуальное испытание длительной прогрузкой максимальным током при максимальной рабочей температурой (наглядный пример, правда, при наиболее легких условиях - чуть выше). А рассказы в духе "мы всегда ставим автомат на 40А на провод 2,5 квадрата и никто не жалуется" вместо грамотного обоснования на основании нормативных документов - это яркий признак лже-электрика. Добавление от 14.05.2013 14:31: ppkvin Добавление от 14.05.2013 16:33: цитата:Зная эти прописные истины, ни один мало-мальски грамотный разработчик не допустит работы своих изделий с перегревом элементов. Конечно, симистор может довольно долго работать и со значительным перегревом выше 125 градусов, но - со снижением электрических параметров и надежности. В быту редко одновременно и надолго включается много электроприборов с большой суммарной мощностью и благодаря этому даже при использовании симисторов на завышенных токах деградация кристалла растянется на годы. Но есть проблема: даже если после длительного перегрева девайс "визуально" нормально работает при напряжении 220В, это вовсе не означает, что он при аварии выдержит 380В и защитит технику. По уму указанные в названиях моделей значения (5,0; 8,0) следует рассматривать как временную перегрузочную способность, а номинальная мощность нагрузки у них - вдвое меньше. |
| 3518. ppkvin, 16.05.2013 08:36 |
Начинается сезон повышенной грозовой активности. Напоминаю, что доступна модель ЗАС-1.2-Р4 с максимальной защитой от грозовых разрядов: 4 варистора + 4 газовых разрядника. Особенно эффективна в сетях с независимым заземлением по схеме ТТ. Для ТТ выпускаются модели ЗАС-5.0-2-Р2, ЗАС-8.0-2-Р2, ЗАС-12.0-2-Р2 и ЗАС-16.0-2-Р2. Но такая защита действует только по цепи питания, поэтому обязательно заземление корпусов ТВ антенн и спутниковых, слаботочку тоже следует защищать. |
| 3519. Kamikaze, 16.05.2013 09:57 |
ppkvin Напоминаю, что доступна модель ЗАС-1.2-Р4 с максимальной защитой от грозовых разрядов: 4 варистора + 4 газовых разрядника. Необходимо также напомнить, что - ЗАСы так и не сертифицированы как защита от грозовых разрядов. А такая защита подлежит обязательной сертификации, значит, формально такой защиты в нем попросту нет. Следовательно, впаривание ЗАС в качестве грозозащиты - обман покупателя. - дешевые телефонные разрядники, которые производитель ЗАС безграмотно сует в свой ЗАС ради маркетинга, нельзя применять в сети 220В: Bourns (http://fotkidepo.ru/photo/659633/33586v4ko3adikb/857633w.png) Epcos (http://fotkidepo.ru/photo/659633/33586v4ko3adikb/853862w.png) . - никаких результатов испытаний ЗАС, в том числе и по защите от грозовых разрядов, продавец ЗАС так и не представил, не смотря на многочисленные многолетние просьбы. - независимые испытания показали, что ЗАС очень легко выходит из строя от импульсных помех даже очень маленькой, по сравнению с грозовыми разрядами, энергии - пробивается силовой симистор и после этого ЗАС пропускает любое аварийное напряжение в нагрузку. - никаких параметров, характеризующих защиту от грозовых разрядов, продавец ЗАС не приводит - значит, формально такой защиты в нем попросту нет. - корпус ЗАС-1,2 выполнен из горючего пластика, для повышения поражающего действия грозовых разрядов. ..................... |
| 3520. ppkvin, 16.05.2013 13:01 |
Самые вредные советы по УЗИП здесь: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=182917 |
| 3521. A l e x, 16.05.2013 13:26 |
цитата:Тема изобилует ссылками на нормативные документы - ПУЭ, СНИПы, международные стандарты и тд, без конкретных примеров - это троллинг. В той теме масса полезной информации. "Сам дурак" - это совсем не то, чего ждут от вас в этой теме. За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3522. ppkvin, 16.05.2013 14:59 |
A l e x это троллинг Раньше это называлось ВВДЗ (вовседыркизатычка). А если серьезно, то в этой теме неоднократно писалось по теме УЗИП, варисторов, разрядников. Всё реализовано в ЗАС. Но видимо есть "знатоки", которым надо дать высказаться. Как говаривал ещё Петр-I, "должны высказаться все, чтобы дурь каждого была видна". |
| 3523. Kamikaze, 17.05.2013 08:32 |
ppkvin Самые вредные советы по УЗИП здесь:http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=182917 A l e x Тема изобилует ссылками на нормативные документы - ПУЭ, СНИПы, международные стандарты и тд, Да, в сущности, весь "Хэлп по молниезащите" - это пересказ доступным языком нормативов, технических мануалов и каталогов ведущих мировых производителей УЗИП и тематических статей и литературы. Единственная отсебятина, которую я себе позволил - это внесение в число вариантов защиты в системах TT и TN варианта "авось пронесет" - защиты посредством только УЗИП III класса (к коим с большой долей условности, в силу причин, указанных выше, можно отнести варисторы в ЗАСах). Ни один норматив или производитель УЗИП такого варианта защиты от молнии даже не предусматривает. Если по науке - то этот вариант и не имеет права рассматриваться как защита. А если кто-то не согласен с нормативами и рекомендациями МЭК - то тут одно из двух: либо в Международной Электротехнической Комиссии дураки сидят, либо дурак тот, кто считает такие советы вредными. Добавление от 17.05.2013 11:02: ppkvin |
| 3524. ppkvin, 22.05.2013 10:03 |
В связи с грозовой активностью. Благодаря высокой скорости срабатывания ЗАС - 10 мсек. стало возможным резко повысить эффективность защиты оборудования от высоковольтных импульсов грозовых разрядов установкой после силового коммутатора варисторного УЗИП класса D номиналом ~ 250 вольт, причем параллельное соединение с газовым разрядником номиналом 600 вольт снижает амплитуду импульса до 600 вольт, такой импульс вполне переносится бытовой техникой. В модели ЗАС-8.0-2-Р2 применено параллельно-последовательное соединение варистор-разрядники, что необходимо для сетей питания с заземлением по схеме ТТ. Кстати, такое же сообщение на мастерсити удалено, введена блокировка. |
| 3525. mastak2, 22.05.2013 10:48 |
ppkvin "Благодаря высокой скорости срабатывания ЗАС - 10 мсек. стало возможным резко повысить эффективность защиты оборудования от высоковольтных импульсов грозовых разрядов ..." Грозовой импульс характеризуется импульсом 10/100мкс. Всё, что сгорает от грозовых импульсов - сгорает за эти 100 мкс. Для защиты от них существуют УЗИПы. ЗАС не УЗИП, а отключалка (как и УЗМ) при длительных скачках напряжения в сети. Электроника ЗАС ничего не успеет сделать за это время, а варисторы и разрядники - на них полагаться не стоит, лучше использовать специализированные УЗИПы - больше гарантии защиты. ppkvin "...снижает амплитуду импульса до 600 вольт, такой импульс вполне переносится бытовой техникой." Любая бытовая техника не должна боятся 500% импульсов напряжения длительностью до 100 мкс. (см. - http://www.meandr.ru/products/arch/ITIC.pdf. |
| 3526. A l e x, 22.05.2013 11:08 |
mastak2(см. - http://www.meandr.ru/products/arch/ITIC.pdf). Ссылка битая, надо убрать активную скобку в конце ссылки. |
| 3527. ppkvin, 22.05.2013 12:03 |
mastak2 специализированные УЗИПы - больше гарантии защиты Специализированный УЗИП 2-3 класса имеет номинал ~ 410-440 вольт, соответственно максимальное напряжение на нагрузке - до 1200 вольт, что вдвое выше. Кроме того, чем же УЗИП отличается от блочного варистора? Только креплением на дин-рейку. не должна боятся 500% импульсов напряжения длительностью до 100 мкс. Это вы владельцам сгоревшей техники расскажите. Есть много фото сгоревших печатных плат... УЗМ Вы пытались применить такое же решение, но так как УЗМ медленнее ЗАС в два-три раза, то и варистор успевает сгореть при обычном скачке напряжения. Какой сейчас номинал входного варистора УЗМ? |
| 3528. Kamikaze, 22.05.2013 12:53 |
ppkvin Благодаря высокой скорости срабатывания ЗАС - 10 мсек. стало возможным резко повысить эффективность защиты оборудования от высоковольтных импульсов грозовых разрядов установкой после силового коммутатора варисторного УЗИП класса D номиналом ~ 250 вольт Не надо создавать иллюзию "эксклюзивности" ЗАС. Это по сути обман, ведь на самом деле даже не самое быстрое "УкрРеле" с временем отключения 120-130мс - в 12-13 медленнее ЗАС, не говоря уже об УЗМ и ему подобных РН с временем отключения всего лишь на 10-20мс больше, чем у ЗАС, отлично защищают 250-275-вольтовые варисторы от многократных скачков напряжения до 400-450В (а также любую чувствительную бытовую технику): Суровое испытание УкрРеле РН-10/У4 (http://www.youtube.com/watch?v=Vp9LRkNWX-A) Суровое испытание УЗМ-51М с чувствительной нагрузкой (http://www.youtube.com/watch?v=V7EkuS2BKCQ) параллельное соединение с газовым разрядником номиналом 600 вольт снижает амплитуду импульса до 600 вольт Наивно и по сути безграмотно думать, что если на разряднике или варисторе написано "600", то они снижает амплитуду импульса до 600В. Работайте с техническими описаниями применяемых ЭРЭ, прочитайте, наконец, даташиты на варистор и разрядник. Наиболее полную информацию на свою продукцию дает Epcos, поэтому рассмотрим разрядник Epcos A81-A500X и варистор Epcos B32K250 (сейчас вместо них применяются дешевые аналоги). Импульсное пробивное напряжение 500-вольтового разрядника Epcos A81-A500X составляет 1000-1100В (!) (сейчас в ЗАСы вместо Epcos'ов устанавливаются более дешевые аналоги от Bourns). Напряжение ограничения варистора Epcos B32K250 (номинал 250 вольт переменки) при максимальном однократном токе импульса 25кА составляет <1,3кВ (сейчас в ЗАС-8 вместо Epcos'ов устанавливаются дешевые аналоги марки ZOV (Китай)). Как видим, даже без учета падения напряжения на проводах напряжение защиты ЗАС-8 вдвое больше рекламных 600В. Причем, это при сравнительно небольшой амплитуде тока импульса. Также нужно вновь напомнить, что и Epcos и Bourns запрещают применять свои разрядники в сети 220В:  такой импульс вполне переносится бытовой техникой. Стандарты МЭК устанавливают 4 категории стойкости электрооборудования по к перенапряжениям. Для категории 1, к которой относится оборудование, содержащее чувствительные электронные компоненты: компьютеры, аудио-видеотехника, бытовые приборы с электронным управлением, имеет номинальное импульсное выдерживаемое напряжение 1,5 кВ Для категории 2, к которой относится прочее оборудование, которое присоединяют к существующим электроустановкам зданий посредством штепсельных розеток и других аналогичных соединителей (например, бытовые электроприборы, переносной инструмент), имеет номинальное импульсное выдерживаемое напряжение 2,5 кВ Специализированный УЗИП 2-3 класса имеет номинал ~ 410-440 вольт, соответственно максимальное напряжение на нагрузке - до 1200 вольт, что вдвое выше. И они эффективно защищают любую мало-мальски качественную и "честно" сертифицированную бытовую технику. Вы пытались применить такое же решение, но так как УЗМ медленнее ЗАС в два-три раза, то и варистор успевает сгореть при обычном скачке напряжения. Вранье. См. выше. А вот защита варистора от длительного перенапряжения в виде ЗАС - крайне ненадежна. Из-за отсутствия грамотной защиты симистора, даже сравнительно слабые импульсные помехи (с энергией в десятки раз меньше допустимой для блочного варистора) легко его пробивают и после этого он свободно пропускает любое напряжение на выход ЗАС (и на варистор): ЗАС-8,0-2 - импульсное испытание (http://www.youtube.com/watch?v=gRP3ztBIHlU) ppkvin Кстати, такое же сообщение на мастерсити удалено, введена блокировка. Невооруженным глазом видно, что цель сообщения - реклама ЗАС. Реклама чуть прикрыта некоей видимостью аргументации. Но даже поверхностное рассмотрение аргументов показывает, что они не особо правдивы и не очень-то технически грамотны: приведенное значение напряжения защиты (600В) вдвое ниже, чем данные даташита на элементы, позиционирование ЗАС как единственно способного защищать варистор от длительного перенапряжения - заведомо ложное и опровергается элементарными испытаниями, при этом продавец утаил тот факт, что симистор серийной ЗАС легко пробивается импульсными помехами и вся защита варистора от длительного перенапряжения пропадает, что делает ЗАС наихудшей защитой для варистора. Кроме того, продавец ЗАС скрывает и тот факт, что УЗИП подлежат обязательной сертификации по ГОСТ Р 51992. ЗАС такого сертификата не имеет, следовательно, его реклама в качестве защиты от импульсных перенапряжений (грозозащиты) запрещена п.п. 6 ст. 7 Федерального Закона "О рекламе" от 13.03.2006 N 38-ФЗ (http://www.consultant.ru/popular/advert/26_1.html#p135) По совокупности фактов мне представляется, что подобным сообщениям не место на техническом форуме. Кроме того, противозаконная реклама на конференции ставит в весьма щекотливое положение всю конференцию. Так что правильно удалено, имхо. |
| 3529. mastak2, 22.05.2013 15:19 |
ppkvin "...но так как УЗМ медленнее ЗАС в два-три раза, то и варистор успевает сгореть при обычном скачке напряжения." В УЗМ варистор стоит на входе, а не на выходе. Никакие длительные скачки напряжения ему не страшны. Его задача обрезать короткие высоковольные импульсы до безопасной величины - ослабить их на входе в квартиру. Но это не УЗИП. УЗИПы, если есть необходимость, надо ставить до него |
| 3530. AEM, 22.05.2013 17:58 |
Не дают покоя корнкурентам ЗАСы. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3531. Spido, 22.05.2013 23:22 |
Сделал фотки установленных ЗАСов в щит.    Через неделю придут механические термостаты, специально для щитов, чтобы автоматически включать вентиляторы.  За это сообщение сказали спасибо [2]: kr379, Kamikaze |
| 3532. Kamikaze, 22.05.2013 23:43 |
Spido Сделал фотки установленных ЗАСов в щит. Отличная работа, грамотная организация охлаждения! Высокая вертикальная секция щитка даже без вентиляторов будет создавать тягу подобно печной трубе.Только варистор нижней ЗАСы лучше сдвинуть вправо, чтобы не был в потоке горячего воздуха от радиатора. На радиаторы "просятся" предупредительные таблички "Осторожно, радиатор под опасным напряжением!", поскольку радиатор, в отличие от голого провода или наконечника, в нормальной жизни не ассоциируется с опасностью. Добавление от 23.05.2013 08:22: Spido: |
| 3533. ppkvin, 23.05.2013 08:48 |
Spido установленных ЗАСов Щит нормальный, только зря Вы перемонтировали радиаторы в ЗАС. Посмотрите сами: будут работать эффективно половина ребер, вторая половина перекрывается варистором. Ведь исходное положение радиатора вполне обеспечивает отвод 80 Вт при номинальной мощности 16.0 кВт. На третьем ЗАС-16.0 хотя бы оставили исходное положение для сравнения? Читаете вредные советы ...... ? |
| 3534. Kamikaze, 23.05.2013 09:01 |
ppkvin Ведь исходное положение радиатора вполне обеспечивает отвод 80 Вт при номинальной мощности 16.0 кВт. Расчет в студию. |
| 3535. ВТБ!, 23.05.2013 09:09 |
ppkvin будут работать эффективно половина ребер, вторая половина перекрывается варистором Целевая функция - температура кристалла. |
| 3536. Kamikaze, 23.05.2013 09:24 |
Рассмотрим все варианты ориентации радиатора. Нынешний вариант Spido:  Как видим, холодный воздух, заходя в межреберные пазы снизу, нагреваясь и поднимаясь по законам физики вверх, проходит по всей высоте паза, омывает всю поверхность радиатора и выходит вверх. Часть ребер "прикрыта" из-за неудачного положения варистора, но зазор между радиатором и варистором достаточно велик (ГОРАЗДО больше, чем в ЗАС-8,0, где безграмотно размещенный варистор практически полностью "затыкает" движение воздуха вправо от радиатора) для подсоса воздуха и к этим ребрам. Охлаждаемая поверхность радиатора - максимальна, скорость движения воздуха - так же максимальная, благодаря возникновению тяги в вертикальных каналах между ребрами. Варианты от ppkvin:  Верхний вариант: воздух, поднимаясь между ребрами вверх, "упирается" в центральную часть ("ногу") радиатора и вынужден поворачивать и двигаться горизонтально. В результате скорость движения воздуха падает, а следом падает и "альфа" конвективная (коэфф-т теплоотдачи). Нижний вариант: воздух огибает радиатор примерно так же, как цельный брусок, охлаждая лишь концы ребер, что резко уменьшает эффективную поверхность охлаждения радиаторра. Движение воздуха в "плоских" горизонтальных промежутках между ребрами минимально. ВТБ! рассудите, пожалуйста, какой вариант охлаждения наиболее эффективен? |
| 3537. ВТБ!, 23.05.2013 09:49 |
Kamikaze холодный воздух, заходя в межреберные пазы снизу, нагреваясь и поднимаясь по законам физики вверх, проходит по всей высоте паза, омывает всю поверхность радиатора и выходит вверх А если ещё прикрыть стеклом (прозрачным в ИК-диапазоне) да воздуховоды проложить, тогда и вентиляторы не понадобятся. |
| 3538. ppkvin, 23.05.2013 10:11 |
ВТБ! вентиляторы не понадобятся. Вентиляторы не нужны при правильном монтаже и исходном положении радиаторов. Монтаж в вертикальном положении печатной платой снизу, при этом варистор не мешает отводу тепла. Кстати, этот тип радиатора рассеивает 80 Вт независимо от ориентации ребер. Добавление от 23.05.2013 10:16: AEM |
| 3539. Kamikaze, 23.05.2013 10:19 |
Торговец, стремящийся продать залежалый товар, всегда скажет, что с его товаром все хорошо, даже если на самом деле все очень плохо. Но можно ли ему верить, особенно тогда, когда никаких, даже самых минимальных, доказательств, технических параметров он не приводит? ppkvin Кстати, этот тип радиатора рассеивает 80 Вт независимо от ориентации ребер. Конечно рассеивает. И даже гораздо больше рассеивает, пока алюминий не начнет плавиться. Вопрос лишь в том, какова будет температура кристалла симистора. Назовите, пожалуйста, тип радиатора и его тепловое сопротивление "контактная поверхность охладителя - охлаждающая среда". |
| 3540. Spido, 23.05.2013 11:04 |
цитата:Нет. Устанавливать буду над радиатором верхнего ЗАСа, на планку. Температура включения +35 градусов. Добавление от 23.05.2013 11:14: цитата:На третьем тоже повернул радиатор, нет возможности экспериментировать.  |
| 3541. ppkvin, 23.05.2013 11:35 |
Spido повернул радиатор Ну ничего страшного, смотрите только чтобы не было КЗ. (Сначала могли бы спросить у нас, стоит ли так поворачивать). |
| 3542. mastak2, 23.05.2013 12:21 |
Цитата Сообщение от ppkvin "По России - для ЗАС-5.0 и ЗАС-8.0 - бессрочная (гарантия) кроме последствий грозовых разрядов" Вопрос к ppkvin - У меня вышел из строя ЗАС-8 при испытаниях. Мне тоже ремонт бесплатный? Все дорожки на плате целые. За это сообщение сказали спасибо: Creedence Sergey |
| 3543. ppkvin, 23.05.2013 15:15 |
Spido верхнего ЗАСа Что то не комильфо получается. Расположение вертикально - нижний греет верхнего видимо не очень правильно. Рекомендую повернуть радиаторы обратно в исходное положение, сверху расположить 2 ЗАС вертикально в горизонтальный ряд, а снизу - третий. Поторопились... |
| 3544. Alex0375, 23.05.2013 16:12 |
Привет. Наткнулся на схему устройства защиты от аномальных напряжений в Радио 2010 №11. Похожа она на схему ЗАС (1,2). Стоит ее собрать? |
| 3545. ppkvin, 23.05.2013 16:22 |
Alex0375 Похожа она на схему ЗАС (1,2). Стоит ее собрать? Сылку дайте, помотрим. |
| , |
| 3547. ppkvin, 23.05.2013 16:46 |
Предельно простая схема, не аналог ЗАС, надо при повторении применять симистор и оптрон на ~ 800 вольт. |
| 3548. ВТБ!, 23.05.2013 16:58 |
ppkvin повернуть радиаторы обратно в исходное положение Сон разума. За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3549. Alex0375, 23.05.2013 17:08 |
а может быть есть схема ЗАС? |
| 3550. Kamikaze, 23.05.2013 17:46 |
ppkvin Рекомендую повернуть радиаторы обратно в исходное положение Конструктор ЗАС протупил, поставил радиаторы безграмотно - это понять можно, но зачем Вы теперь с такой маниакальной настойчивостью продолжаете выставлять себя на посмешище, упорствуя в своем невежестве, вместо того, чтобы сделать единственный возможный достойный шаг в этой ситуации - исправить свою ошибку? Размещение радиатора ребрами вертикально - это прописная истина: Григорьев О.П. «Тиристоры. Справочник»:  Преображенский В.И. «Полупроводниковые выпрямители»  Кожемякин В.А. «Монтаж силового электрооборудования промышленных предприятий»  "Инструкция по сборке приборов с охладителем" (http://www.element.zp.ua/info/rus/instr.pdf) от производителя симисторов:  Добавление от 23.05.2013 17:51: Alex0375 |
| , |
| 3552. Spido, 24.05.2013 01:14 |
Я считаю, что сейчас радиаторы стоят правильно. Да, сейчас один греет другого. Поставлю дефлектор из оргстекла, между двумя ЗАСами. Не расплавится же этот дефлектор от температуры? Из оргстекла будет правильный дефлектор или нужен другой материал? За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3553. Kamikaze, 24.05.2013 08:51 |
Добавочка - "Справочник радиолюбителя-конструктора":  По сути ребристый радиатор представляет собой набор пластин, объединенных в общую конструкцию, и требование вертикального размещения пластинчатого радиатора естественным образом трансформируется в требование вертикального размещения ребер ребристого радиатора. Добавление от 24.05.2013 08:54: Spido |
| 3554. ВТБ!, 24.05.2013 09:27 |
Kamikaze максимально опустить ЗАСы вниз, чтобы увеличить высоту "печной трубы", создающей тягу При таком сечении "трубы" подобными эффектами можно пренебречь. Если вести воздуховод непосредственно от радиатора - дело другое. За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3555. kr379, 24.05.2013 11:40 |
 За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3556. Kamikaze, 24.05.2013 12:14 |
kr379 Бывает Если радиатор подобран с запасом и обеспечивает достаточное охлаждение в любом положении - то и в установке его ребрами горизонтально проблемы нет.А в ЗАС-16 радиатор не только неправильно установлен, но и неправильно выбран. Даже при правильном положении его в пространстве симистор при длительном протекании номинального тока (80А) перегреется значительно выше максимальной допустимой температуры: расчет (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:3497#3497) . Аналогичная проблема с перегревом и в остальных моделях ЗАС от ЗАС-5 и выше При этом производитель-продавец делает вид, что проблемы нет, даже врет, что все нормально, но никаких доказательств, расчетов, испытаний с его стороны - нет.За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3557. kr379, 24.05.2013 12:31 |
Kamikaze ... люблю измерять-знать-понимать ... Выкладываем самодельные системы охлаждения(фото), #501 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=30:16590:501#501) ...даааавно было. Добавление от 24.05.2013 12:33: Выкладываем самодельные системы охлаждения(фото), #542 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=30:16590:542#542) |
| 3558. ВТБ!, 24.05.2013 12:53 |
kr379 люблю измерять А Селерон-то где? |
| 3559. mastak2, 24.05.2013 12:54 |
mastak2 Цитата Сообщение от ppkvin http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=96637&p=2587329&viewfull=1#post2587329 "По России - для ЗАС-5.0 и ЗАС-8.0 - бессрочная (гарантия) кроме последствий грозовых разрядов" Вопрос к ppkvin - У меня вышел из строя ЗАС-8 при испытаниях. Мне тоже ремонт бесплатный? Все дорожки на плате целые. Вопрос к ppkvin остался без ответа. Горазд на обещания. |
| 3560. A l e x, 24.05.2013 17:54 |
kr379, какую информацию несут картинки? |
| 3561. kr379, 25.05.2013 08:16 |
ВТБ! А Селерон-то где?---...где-где ... в ..зве... эээ... туточки где-то ...- Выкладываем самодельные системы охлаждения(фото), #540 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=30:16590:540#540) A l e x какую информацию несут картинки?---... а примитивно простую: - на этой видно http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:30:16590:501:1 что разница между различными вариантами расположения однотипного радиатора в пространсте всего 7(семь!!!) градусей - это раз, ...а два - самый эффективный оказался как раз вариант не с вертикальными ребрами-радиатора-и-самой-мамы, а штатный вариант - в корпусе дек-стоп мама горизонтальна и радиатор на ней тоже. ... а три - вторым по эффективности оказался (на удивлении и вопреки кухонно-щкольной теории, однака) вариант не с вертикальными, а с с с ...горизонтальными рёбрами, однака ... и четыре - о-как! зы: ....а на этой картинке http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:30:16590:542:1 разница между вариантами умешьшилась до 3-х градусей и ... зато ... вертикально-примитивный вариант-рёбер занял почётное второе место .... НО разница в 1 градус (ООДИН-совсем-ОДИН!!!) как-то не впечатляет, однако ... ИТОГО - я о чём зудю по стариковски: 1 - Spido - молодец, однака, не поленился по-експерементировать 2 - и если бы он провел измерения темпы до эксперимента и после, то цены этому воообще не было-бы - это было шик - блеск ... 3 - а если он ещё и получит какой-то шииикарный результат экспериментов, ну там не 1-2 или даже 3-7 градусов, а например 10-15-20 градусов снижения темпы ... то и совсем здорово получиться ....для всех экстремальных любителей ЗАС. Добавление от 25.05.2013 08:24: зззы: ...дааавно было - но те компики (без-шумно-без-вентиляторные) до сих пор живы и ... иногда на даче даже включаются... Добавление от 25.05.2013 08:26: ВТБ! |
| 3562. ВТБ!, 25.05.2013 09:54 |
kr379 а вот так плата с Селерон-то где? "крутилась" во время измерения темпы Корректный эксперимент подразумевает вращение радиатора, а не платы. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3563. A l e x, 25.05.2013 10:00 |
kr379 на этой видно ....а на этой картинке На оригинальной картинке без цветного шрифта, черным по белому написано, что вертикальное расположение ребер дает 100% эффективности, на картинках с цветом виден разный, противоположный результат, что может говорить о некорректности измерений, условий и тд. |
| 3564. kr379, 25.05.2013 10:22 |
ВТБ! A l e x ...было это давно и неправда - и смысл всего сказанного прост: ВСЁ надо измерять в реальных условия, в реальных конкретных условиях .У меня получилось то-что-получилось и у Spido может произойти (при реальных измерениях) всё-не-то-и-всё-не-так, но исключить вариант того, что его изменения положения радиатора приведут к нулевому, а в крайнем случае к отрицательному варианту исключить нельзя - ВСЁ надо измерять. зы: ... ну и при-том-сём, никто никогда не использует защитное устройство на мах предельных режимах, даже в ПУях рекомендуется брать автомат с 3-х кратным запапсом по рабочему току, а потому обычное чуство самосохранения и элементарного здравого смысла подсказывает выбирать и использовать ЛЮБОЕ защитное устройство именно так же - на 1/3 от мах допустимой мощи, ну на крайняк не больше 1/2 долговременной-постоянной-обычно-используемой мощности, ага? |
| 3565. ВТБ!, 25.05.2013 10:32 |
kr379 ВСЁ надо измерять Бесспорно. Но в конкретном щите с активной вентиляцией правильная ориентация рёбер не вызывает ни малейших сомнений. |
| 3566. A l e x, 25.05.2013 10:34 |
kr379 ну и при-том-сём, никто никогда не использует защитное устройство на мах предельных режимах Имхо, именно это и выручает ЗАС, да и не только ЗАС, наша привычка брать всё с двух-трехкратным запасом выручает многих. Вообще, принято указывать не только значение максимальной мощности, но и цикличность, если это не указано, то максимальная мощность принимается за 100 процентный цикл без ограничения по времени, но судя по всему, это не про ЗАС. |
| 3567. Kamikaze, 25.05.2013 11:54 |
ВТБ! Но в конкретном щите с активной вентиляцией правильная ориентация рёбер не вызывает ни малейших сомнений. А равно при пассивной вентиляции - направление-то потоков воздуха одинаково - снизу вверх. A l e x Вообще, принято указывать не только значение максимальной мощности, но и цикличность, если это не указано, то максимальная мощность принимается за 100 процентный цикл без ограничения по времени, но судя по всему, это не про ЗАС. Указанная в наименовании модели мощность - в РЭ прописана как номинальная мощность, а значит, должна обеспечиваться при неограниченной продолжительности работы. Добавление от 25.05.2013 12:02: kr379 цитата (Siriuss):  Прогрузка подобного варианта в моем исполнении (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=2057669&viewfull=1#post2057669) показала, что при комнатной температуре 22°С и токе нагрузки 36А температура кристалла симистора будет в допустимых пределах. Что характерно, для производителя доработка - элементарная и не требует никаких дополнительных материалов: насколько возможно опустить радиатор и максимально поднять боковые перфорации (да и спереди не грех добавить) - и ЗАС станет ощутимо холоднее. За это сообщение сказали спасибо [2]: kr379, variant |
| 3568. A l e x, 25.05.2013 12:06 |
Kamikaze Указанная в наименовании модели мощность - в РЭ прописана как номинальная мощность, а значит, должна обеспечиваться при неограниченной продолжительности работы. Если указана номинальная, то тут без вариантов, но очень часто производители указывают максимальную и никак это не оговаривают, я почему-то думал, что в ЗАСах указана максимальная. |
| 3569. Kamikaze, 25.05.2013 12:26 |
A l e x Если указана номинальная На офсайте производитель использует термин "Суммарная номинальная мощность нагрузки" В РЭ - надо глянуть-уточнить. п.с. Да, в РЭ ЗАС-8,0 написано именно "Номинальная мощность нагрузки 8 кВт". Добавление от 25.05.2013 12:30: A l e x |
| 3570. ppkvin, 27.05.2013 10:01 |
A l e x некорректности измерений, условий и тд. Для достоверности проведены сравнительные испытания расположения радиаторов. Два одинаковых радиатора с симисторами размещены на пластине из стеклотекстолита: один как в ЗАС-16.0 (1), второй ребрами вертикально (2). Оба симистора включены последовательно (ток один и тот же). Сначала дана прогрузка током 100 ампер (среднее значение, флуктуации сети). Замерено падение напряжения при токе 100 ампер на симисторах: 1 - 1.096 вольт, 2 - 1.057 вольт. Тепловыделение на № 1 выше на 3.7 %. Через 20 мин температура № 1 - 98 град., № 2 - 72 град. Установившийся режим: № 1 - 104 град, № 2 - 89 град. Затем на радиатор № 2 расположен кусок стеклотекстолита размером блочного варистора (имитация перекрытия ребер в варианте доработки). Ток нагрузки - 70-75 ампер. Установившийся режим: № 1 - 69 град., № 2 - 53 град. Все показания № 1 необходимо уменьшить на 3.7% (66,5 град), то есть объективно разница показаний по температуре будет 66.5 - 53 = 13.5 град., но все показания при окружающей температуре 24 град. соответствуют норме. Небольшой секрет: такое расположение радиатора в ЗАС-16.0 выбрано как наиболее удобное для устаноки компового кулера небольшой мощности для увеличения коммутируемой мощности до 22 кВт. За это сообщение сказали спасибо [2]: kr379, Kamikaze |
| 3571. Kamikaze, 27.05.2013 10:32 |
Свершилось то, чего мы все ждали почти два десятка лет - производитель ЗАС представил численные результаты испытаний! Так держать! Фото в студию! ppkvin один как в ЗАС-16.0 Ориентация шасси ЗАС-16 при монтаже в шкаф регламентирована РЭ (РТЭ)? ppkvin Установившийся режим: № 1 - 104 град, № 2 - 89 град. Через какое время? Где точка замера температуры? Также ждем обозначение и параметры примененного охладителя (радиатора). Затем на радиатор № 2 расположен кусок стеклотекстолита размером блочного варистора (имитация перекрытия ребер в варианте доработки). Вплотную или с зазором, обеспечивающим движение воздуха между радиатором и варистором, как у Spido? ppkvin но все показания при окружающей температуре 24 град. соответствуют норме. Должно соответствовать норме при максимальной рабочей окружающей температуре, оговоренной в РЭ ЗАС (40°С). Причем, норме должна соответствовать температура кристалла симистора, а не кончика дальнего ребра радиатора. Небольшой секрет: такое расположение радиатора в ЗАС-16.0 выбрано как наиболее удобное для устаноки компового кулера небольшой мощности для увеличения коммутируемой мощности до 22 кВт. С креплением сверху на радиатор? Не очень здорово городить такой огород силами пользователя, учитывая, что радиатор под потенциалом фазы. Правильный вариант (от Spido) позволяет обеспечить более эффективное охлаждение, как естественное, так и принудительное, при безопасном размещении вентилятора на конструкциях шкафа. Причем, вариант Spido обеспечивает не только максимально эффективное охлаждение радиатора, но и эффективное удаление горячего воздуха из шкафа. |
| 3572. Creedence Sergey, 27.05.2013 10:35 |
Kamikaze А умные спецы подождут фото, а лучше - видео =) Чтобы доказательства были. А то мы винституте тоже так лабы подделывали. За полями листа MathCAD'а, например =)) За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3573. Kamikaze, 27.05.2013 10:42 |
Конечно, производитель/продавец по определению лицо заинтересованное и все данные от него неизбежно будут - и должны - рассматриваться через призму его "кровной" заинтересованности в "хороших" результатах испытаний. Поэтому фото, а лучше видео - совершенно необходимы. Фото необходимо еще и для того, чтобы исключить возможные нестыковки в видении условий эксперимента (например, зазор между радиатором и стеклотекстолитиной, площадь перекрытия и т.д.) разными участниками обсуждения. Добавление от 27.05.2013 13:01: ppkvin |
| 3574. Kamikaze, 30.05.2013 09:02 |
Мне неприятно об этом думать, но... помимо того, что сравнение результатов эксперимента от ppkvin со справочными данными однозначно говорит о некорректности первых, так еще и отсутствие по сей день фотографий и даже ответов на простые уточняющие вопросы относительно эксперимента, заставляют сомневаться в том, что эксперимент в действительности проводился. Но ничего, я не поленился в очередной раз помочь производителю ЗАС и провел этот важный эксперимент в реале. Объект исследования - симистор ТС142-80 на радиаторе от ЗАС-8,0-2. Измеряется установившаяся температура корпуса симистора при прогрузке током 36А (падение напряжения 1В) в следующих вариантах: 1. Радиатор установлен правильно, вертикально ребрами. tк=102°С. При температуре окружающего воздуха 25°С получаем тепловое сопротивление "корпус симистора - окружающая среда" (103-25)/36 = 2,17 °С/Вт. 2. Радиатор установлен "по-ppkvin", симистором книзу. tк=136°С. При температуре окружающего воздуха 26°С получаем тепловое сопротивление "корпус симистора - окружающая среда" (136-26)/36 = 3,06 °С/Вт. Как видим, эффективность радиатора в положении, рекомендуемом производителем ЗАС, в полтора раза ниже, чем в правильном положении. И, если при правильном положении радиатора температура кристалла симистора при tокр=25°С в допустимых пределах (в данном конкретном эксперименте, при открытом положении радиатора), то при размещении радиатора по рекомендациям ppkvin симистор значительно перегрет. Проверим корректность эксперимента. По справочным данным значение теплового сопротивления "корпус симистора - окружающая среда": 2,12+0,15=2,27 °С/Вт. Это значение отлично согласуется с результатами по п.1, экспериментальный результат (2,17 °С/Вт) на 4,4% лучше справочного, в пределах суммарной погрешности измерений. Это говорит о корректности эксперимента: приборы и термопары работают правильно, симистор также установлен на радиатор правильно, с небольшим тепловым сопротивлением "корпус-радиатор". |
| 3575. ppkvin, 05.06.2013 08:47 |
Spido механические термостаты Сообщите плиз марку\модель и производитель. |
| 3576. Spido, 05.06.2013 11:06 |
цитата: Термостат FTS 01161.0-02. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3577. ppkvin, 05.06.2013 11:37 |
Spido Термостат FTS 01161.0-02. Спасибо! |
| 3578. Kamikaze, 19.06.2013 16:59 |
"Надежда умирает последней" - мне очень хочется, чтобы на данной конференции велось техническое обсуждение ЗАС, а не только "голая" реклама и "занятия школы злословия". И чтобы по итогам обсуждения делались определенные выводы и вносились необходимые усовершенствования и доработки. Я систематизировал имеющиеся данные касательно перегрева симистора в ЗАС[-8.0-2] и разбил их на две группы: Первая группа данных подтверждает перегрев кристалла симистора ЗАС-8,0 (а также 5,0 и более мощных): 1. Независимое испытание от Мастака (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1546#1546) . Ладно, ЗАС в некоторой степени конкурент "Меандру" и теоретически можно заподозрить Мастака в некорректном эксперименте. Продавец ЗАС даже обвинил Мастака в испытании "под одеялом". 2. Независимое испытание от Камикадзе (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=2057669&viewfull=1#post2057669) . Я проводил испытания ЗАС по просьбе производителя и смысла как-либо подтасовывать данные у меня не было. Ну ладно, при совсем буйной фантазии можно и меня обвинить в подтасовке результата. 3. прогрузка ЗАС-8,0 (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=3592411&viewfull=1#post3592411) с видеофиксацией (http://www.youtube.com/watch?v=AwljujOTm7E) - максимально открыто и наглядно, чтобы исключить всякие подозрения. 4. Расчет на основании справочных данных по симистору и радиатору (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:3017#3017) . Беспристрастные цифры из справочников. 5. Отзыв реального пользователя о том, что "летом на ЗАС можно было жарить яичницу (http://www.mastercity.ru/showthread.php?p=3628482#post3628482) ". Человек купил ЗАС за свои кровные, ему точно незачем врать про перегрев. 6. Значение максимального допустимого тока из технического описания симисторов ТС132-50 (http://element.zp.ua/products/pdfs/ts132.pdf) и ТС142-80 (http://element.zp.ua/products/pdfs/ts142.pdf) (таблица "Параметры открытого состояния", нижняя строка). Обратите внимание - дано конкретное значение. Любая субъективность или подтасовка расчетов или некорректность испытаний исключается. 7. Элементарный анализ (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:3567#3567) организации движения конвективных воздушных потоков в корпусе ЗАС-5,0, ЗАС-8,0. Итак, приведены технические доказательства: данные даташитов, расчет по справочным данным, результаты испытаний, подтвержденные фото-видеоматериалами, и все перечисленные материалы "в один голос" свидетельствуют об одном и том же - симистор в ЗАС-8,0 (а также 5,0 и более мощных) при номинальном токе нагрузки будет перегреваться выше допустимой температуры. Причем, безусловно объективные справочные данные из даташитов симисторов полностью подтверждают результаты независимых испытаний, что свидетельствует о полной честности последних и о ложности обвинения в "испытании под одеялом". Вторая группа данных подтверждает нормальную температуру кристалла симистора ЗАС. 1. ppkvin (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=2800781&viewfull=1#post2800781) Есть пример неизвестного оригинала, который запитал каменку 8 кВт в бане через ЗАС-5.0 И что, он измерял температуру симистора? 2. ppkvin (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=96637&p=3832750&viewfull=1#post3832750) там проводили испытания ЗАС-8.0 лет 15 назад (какие испытания, параметры, результаты - ???). 3. ppkvin (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=2801200&viewfull=1#post2801200) Пока нет такой необходимости. ЗАС-5.0 хватает на квартиру, ЗАС-8.0 - на одну фазу коттеджа. Если мало, есть ЗАС-15.0 и ЗАС-30.0, токоподводы на болтах М10. (не технический аргумент, а чисто реклама )4. ppkvin (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=2800781&viewfull=1#post2800781) Когда появится хоть одна жалоба по перегреву ЗАС-8.0 и будет заменен симистор, тогда и решится проблема. (Во-первых, нормальный производитель должен сам провести все необходимые расчеты и испытания, а не использовать покупателей как подопытных кроликов, а во-вторых, жалоба есть - см. п.5 в первой группе фактов) 5. ppkvin (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=3611520&viewfull=1#post361152) Как только наберется хотя бы три случая, поставим кулер с термодатчиком на радиатор (Сначала - "хотя бы одна" жалоба, потом - "хотя бы три"... А дальше? Хотя бы десять жалоб, хотя бы сто и т.д.? Жалуйтесь сколько хотите, но производитель доводить до ума свой товар не будет?) 6. Еще производитель периодически рассказывает о том, что проводятся какие-то испытания ЗАС, есть какие-то протоколы, даже номер приводил. Но что за испытания, каково содержание протоколов - большая тайна. Всё, что нам известно об этих испытаниях, это (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=56159&p=761301&viewfull=1#post761301) : "Наши сертификаторы подошли к делу иначе: работоспособность ЗАС - это наши проблемы. Главное - электробезопасность пользователей и уровень помех, создаваемых ЗАСами. И тут уж оттянулись по полной программе: забили испытания по шести ГОСТам, включая ГОСТ на розетки. Три месяца пытали последний раз (10.000 циклов для розеток на втык\вытык вилок)..." Вроде и испытания проводились, и протоколы есть, и даже некий сертификат получен, вот только одно большое "но": ни способность ЗАС защищать технику, ни вообще его работоспособность - не проверялись. Проведены только самые простые и легкопроходимые испытания. Такие испытания, протоколы, сертификаты - лишь пыль в глаза. Вот и все доказательства от продавца ЗАС. Никаких актуальных испытаний, никаких фото-видеоматериалов, никаких параметров, никаких расчетов, никаких документов, никакой технической аргументации. Быть может, я пропустил какие-то объективные данные из второй группы?, если это так - прошу как можно скорее сообщить об этом. Добавление от 19.06.2013 17:32: Какой набор доказательств более убедителен? |
| , |
| 3580. Kamikaze, 28.06.2013 17:37 |
Опять приоритет отдан простоте сборки, а не эффективности охлаждения: выход воздуха из межреберных пазов радиатора (с противоположной стороны от вентилятора) перекрыт стеклотекстолитовым основанием, из-за чего поток должен поворачивать и выходить в стороны, при этом ухудшается обдув нижних-внутренних частей ребер, к тому же, свободному движению воздуха в одну из сторон мешают варистор и клеммник. Впрочем, применение вентилятора прощает многие ошибки и, вероятно, охлаждение будет удовлетворительным. ppkvin В модели ЗАС-16.0-2-Р2-М установлен вентилятор для охлаждения радиатора силового симистора, что позволило довести максимальную длительную мощность нагрузки до 22.0 кВт. Даже если "честная" мощность доведена до 10кВт - это уже большой шаг вперед Какое сечение силовых проводов? На какой ток и сечение клеммник (фото маркировки)? Реальная длительная мощность нагрузки определяется не только отводом тепла от радиатора симистора но и дальнейшим отводом его из внутреннего объема шкафа, где стоит ЗАС, в окружающее пространство. В плохо вентилируемом шкафу небольшого объема реальная мощность ЗАС-16.0-2-Р2-М запросто окажется гораздо меньше заявленных 22 кВт. Добавление от 28.06.2013 17:42: Ага, производитель "слямзил" мою "доработочку" ЗАСа в импульсном испытании ЗАС-8,0-2 (http://www.youtube.com/watch?v=gRP3ztBIHlU) - варистор S14K385 (?) по входу ЗАС (ведь без этого варистора симистор, скорее всего, пробился бы не с шестого "щелчка", а гораздо раньше,). Добавление от 28.06.2013 17:57: А еще чуть ранее производитель ЗАС втихаря использовал другую мою рекомендацию по результатам моих испытаний ЗАС - применил в ЗАС-1,2 так называемый бесснабберный симистор BTA(B)24-800BW(CW) вместо обычного ВТА140. Тенденция, однако. Добавление от 28.06.2013 18:17: ppkvin |
| 3581. Kamikaze, 30.06.2013 21:30 |
Реклама новой модификации ЗАС хорошо, но она не должна использоваться для отвлечения внимания от старых проблем, которые сами собой никуда не денутся - производитель должен их устранять. Чуть выше перечислены исчерпывающие доказательства перегрева симистора ЗАС-8,0 (а также ЗАС-5, ЗАС-16 и др.). По-моему, проблема должна быть понятна уже даже тупой блондинке из анекдотов. На всякий случай, если кому лень ходить по ссылкам и листать документы, вот "скриншот" из даташита симистора ТС142, применяемого в ЗАС-8:  Как видно, при температуре 40 градусов, а именно такая температура указана рабочей в РЭ ЗАС, и с радиатором ОР241(О-241), а именно такой радиатор применяется в ЗАС-8, допустимый ток симистора составляет 29А, что соответствует мощности нагрузки 220*29 = 6,3 кВт. Чуть выше наглядно показаны (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:3567#3567) ошибки конструирования ЗАС, ухудшающие охлаждение симистора, из-за которых реальная мощность ЗАС-8 в родном корпусе будет еще меньше, киловатт 4-5 - примерно вдвое меньше, чем написано в РЭ ЗАС и заявляется в рекламе. Лет надцать назад такое несоответствие можно было бы списать на отсутствие квалификации у конструктора ЗАС, который не только не провел необходимые расчеты и испытания, но даже не соизволил заглянуть в даташит симистора. Но сейчас, когда проведены необходимые расчеты и испытания и приведены данные из даташитов (причем, заметьте, - безо всяких усилий со стороны производителя ЗАС и абсолютно бесплатно для него), продолжать заявлять о том, что что номинальная мощность ЗАС-8 составляет 8кВт - это уже бессовестный сознательный обман покупателя. Неужели не стыдно дурить людей и тем самым дискредитировать себя и свой товар? Неужели нет ни грамма "производительской" гордости, чувства собственного достоинства, которые не должны позволять выпускать такой брак? Неужели нельзя найти в себе хотя бы каплю мужества и ума, чтобы осознать и исправить такой "косяк"? Тем более, что если неохота исправлять конструкцию ЗАС, то можно обойтись вообще без каких-бы то ни было переделок, усилий и затрат: всего-навсего нужно исправить цифру "8" на "4" в РЭ ЗАС ("5" на "3" для ЗАС-5 и "16" на "6" для ЗАС-16)! А значения "5,0", "8,0", "16,0" пусть остаются в названиях моделей как временная перегрузочная способность. |
| 3582. Dima-K, 30.06.2013 22:03 |
Kamikaze Производителю выгодны такие жаркие дебаты вокруг ЗАС. Это реклама, причем действенная. В местных электролавках про ЗАС знают многие, он есть в продаже, и любой блондинке посоветуют именно его, потому что словосочетание ЗАС - на слуху, а вот УЗМ-51 продается только в местном представительстве ЭТМ и то не все модели, и под заказ не везут, потому как спрос малый. За это сообщение сказали спасибо [2]: kr379, Kamikaze |
| 3583. Kamikaze, 01.07.2013 01:56 |
Dima-K Увы, есть такое дело. Есть категория людей, "ведущихся" на скандальную известность. И "блондинки", не отличающие пакетник от автомата и называющие щиток "счетчиком" - им тоже удобно "впаривать" всякую фигню. Недавно рассказывали историю как одной барышне под видом бесперебойника продали обычный удлинитель. Таким и ЗАС под видом реальной защиты легко впарить. Но любой мало-мальски думающий человек, почитав обсуждения ЗАС, отбросит всю пиаристическую хрень и будет судить исключительно по наличию объективных данных, результатов испытаний, подтвержденных фото-видеоматериалами и других технических аргументов "за" и "против". И поставит жирный крест на возможности покупки ЗАС. |
| 3584. Spido, 01.07.2013 02:01 |
цитата:Какая альтернатива на 16кВт? |
| 3585. Johnny27, 01.07.2013 02:29 |
Spido Некое реле с промышленным контактором. |
| 3586. Kamikaze, 01.07.2013 02:33 |
Spido Какая альтернатива на 16кВт? Да, на такую мощность модульных РН нет, но есть выход: обычное реле напряжения на любой ток, коих множество, плюс контактор на любой желаемый ток. Возможны два варианта: на каждую фазу по однофазному РН и контактору, либо одно трехфазное РКН плюс один контактор, коммутирующий сразу три фазы. В пределах 13кВт - еще проще: пресловутое УЗМ-51 без дополнительного контактора. Если требуется грозозащита - добавить "взрослые" УЗИП. Если требуется просто варисторы-разрядники - добавить просто варисторы-разрядники (стоят копейки). Добавление от 01.07.2013 02:38: Еще вариант: поставить на каждую фазу по два УЗМ и разделить нагрузку 16кВт по 8-10кВт на каждое УЗМ (или другое РН подходящей мощности). Добавление от 01.07.2013 02:45: п.с. |
| 3587. ppkvin, 01.07.2013 09:24 |
Spido Какая альтернатива на 16кВт? Альтернатива с реле + контактор явно не проходит по очень простым причинам: длительная работа контактора при ~ 260 вольт приводит к перегреву катушки и контактор долго не протянет, при этом есть шанс возгорания всего щитка. Второе: скорость отключения при аварии ну просто ни в какие рамки, хотя есть такой "испытатель", который докажет (если нужно), что даже отключение за 1000 мсек спасет технику при аварии (почитайте, если интересно эти "испытания", это же верх абсурда ).Кстати, Вы запустили оборудование, есть результаты? За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3588. kr379, 01.07.2013 10:05 |
Spido Какая альтернатива на 16кВт?---...альтернатива чего? Этого? цитата:...прав 10.000+1 раз ppkvin - альтернатив этому (при длительных авариях типа отгорания нуля - общего в 3-х фазныз сетях) ...нет ... - http://fotkidepo.ru/?id=album:25074 |
| 3589. Spido, 01.07.2013 10:39 |
цитата:Нет ещё. Запуск ещё не скоро. Помещение строится ещё. Добавление от 01.07.2013 10:41: цитата:по 12 кВт на каждую фазу. В перспективе возможно увеличение до 16. |
| 3590. Kamikaze, 01.07.2013 10:59 |
Что только не выдумает торгаш, чтобы "впарить" свой товар... Систематизируем имеющиеся данные относительно необходимого времени срабатывания защиты (стойкости быттехники к скачкам напряжения). Группа 1. Свидетельства способности типичной бытовой техники выдерживать перенапряжение при обрыве нуля гораздо дольше нескольких десятков мс. 1. Испытание (http://krainamaystriv.com/threads/12111/page-2#post-224608) КЛЛ Максус (Китай), зарядка для телефона (Китай), зарядка для телефона Нокия с подключенным к ней 80-мм вентилятором скачков напряжения 220 -> 430В длительностью 120-130мс (время срабатывания РН УкрРеле РН-10/У4). Выполнено около трех десятков скачков напряжения. 2. Аналогичное испытание (http://krainamaystriv.com/showpost.php?p=225166&postcount=19) старого китайский компьютерного блока питания АТХ-250. 2.1. Видео: Суровое испытание УкрРеле РН-10/У4 (http://www.youtube.com/watch?v=Vp9LRkNWX-A) . Подопытные: компьютерный БП АТХ-250 и китайская зарядка для телефона. 3. Реальный отзыв (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11729:35#35) о том, как РН "Ресанта" (в зависимости от экземпляра время срабатывания может превышать 1 секунду) "в соседнем подъезде она спасла у 2-х владельцев всю технику, в то время как у других много что погорело!". 4. Испытание БП монитора и принтера многократными безобрывными скачками напряжения 220->385->220В с длительностью перенапряжения до секунды с небольшим (св. 1000мс(!)). Видео: Испытания БП монитора и принтера напряжением 380В (http://www.youtube.com/watch?v=7Hj_1C3JJV8) 5. Испытание от аматор1, ок. 1000мс (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=95622&p=3460228&viewfull=1#post3460228) (компьютер, телевизор, холодильник, радиола). Что очень важно, данные из первой группы не ориентированы на поддержку какого-либо конкретного РН, все марки РН указаны лишь для определения времени срабатывания. Группа 2. Доводы в пользу времени отключения 10мс. 1. Желание торговца "срубить бабла", заставив людей покупать ЗАСы не смотря на все их многочисленные недостатки и недоработки. Что очень важно, данные из второй группы ориентированы на пиар одного конкретного девайса. |
| 3591. Creedence Sergey, 01.07.2013 11:10 |
ppkvin длительная работа контактора при ~ 260 вольт приводит к перегреву катушки и контактор долго не протянет, при этом есть шанс возгорания всего щитка. А чой-то он должен при 260 вольтах работать? Он уже даааавно должен отключиться по аварии. А например контакторы ABB ESB вообще имеют внутри выпрямитель и питают катушку постоянным током. Так что даже гудеть не будут. У меня лично ESB40-40 с 2008 года круглосуточно работает. Добавление от 01.07.2013 11:13: И, кстати, Kamikaze прав. Нормальная техника, если она грамотно спроектирована (а как это делать - можно порыть на форумах типа http://electronix.ru/forum/ - что там надо, образно говоря, ставить ВСЕ элементы, а не только те, при которых схема работает) выдерживает то, что на неё приходит после УЗИП класса II. Так что кратковременное повышение до 380, пока защита отрабатывает, ей пофигу. За это сообщение сказали спасибо [2]: Kamikaze, A l e x |
| 3592. ppkvin, 01.07.2013 11:24 |
Creedence Sergey Он уже даааавно должен отключиться по аварии. Верхний предел "отключалки" ставится именно ~ 260 вольт, такой уровень считается безопасным для техники. |
| 3593. Creedence Sergey, 01.07.2013 11:28 |
Эээ.. кем? Обычно ставится 240..250 вольт. Теми, кто бережёт свою технику. Я бы на 260 никогда бы не поставил. И у меня УЗМка ведь недавно от 240 отрабатывала. А в случае чего - можно накатать письмо на завод, который эти контакторы производит, и прям запросить у них то, как контаткор себя поведёт при повышенном напряжении. Мне думается, что конкретно ESB, который и так-то имеет штатное напряжение 220..230 вольт, 240 спокойно выдержит. |
| 3594. ppkvin, 01.07.2013 11:35 |
Creedence Sergey Обычно ставится 240..250 вольт. Теми, кто бережёт свою технику. Я бы на 260 никогда бы не поставил. И у меня УЗМка ведь недавно от 240 отрабатывала. УЗМ в три раза медленнее ЗАС, поэтому предел ставится ниже, в районе ~ 245-250 вольт. А так как ЗАС быстрее, то и предел соответственно 260-265 вольт. |
| 3595. mastak2, 01.07.2013 11:41 |
Spido Какая альтернатива на 16кВт? УЗМ-50/51; 220В, 60А в длительном режиме - 13,2кВт (13,8кВт - 230В). Максимум (до 30 минут) - 220В, 80А - 17,6кВт (18,4кВт - 230В). |
| 3596. Kamikaze, 01.07.2013 11:43 |
Например, ИЭК в каталоге прямо пишет, что напряжение управления их контакторами - 195...253В. У брендов допуска искать лень, но нет никаких сомнений в том, что и при 260В они будут спокойно работать. Порядочная фирма всегда закладывает определенный "запас прочности" в своей продукции. Это только у "ЗАщиты-ЗАС" "запасы прочности" чуть ли не по всем важным параметрам отрицательные. Тот же ЗАС-16,0, например, имеет честную мощность порядка 6кВт. ppkvin Верхний предел "отключалки" ставится именно ~ 260 вольт А откуда же тогда номинал 245В на ЗАСе? Верхний порог каждый ставит по своему разумению, и судя по форумам, народ как раз стремится поставить порог пониже. Даже установить порог 253В (номинал 230В + 10%) приходится убеждать. |
| 3597. Creedence Sergey, 01.07.2013 11:48 |
Kamikaze судя по форумам, народ как раз стремится поставить порог пониже Вот-вот. Я лучше немного без электричества посижу, чем потом приду в сгоревшую квартиру. |
| 3598. A l e x, 01.07.2013 11:54 |
260 вольт - это почти отгоревший ноль-) Зачем такие пределы? Правильно тут пишут - лучше перебдеть, чем недобдеть, заставляя работать технику при 260-ти вольтах. За это сообщение сказали спасибо [2]: Kamikaze, Creedence Sergey |
| 3599. ppkvin, 01.07.2013 12:22 |
Spido В перспективе возможно увеличение до 16. ЗАС-16.0-2-Р2-М рассчитана на длительную работу при мощности нагрузки 22 кВт, причем направление потоков воздуха горизонтальное в обе стороны, что позволяет устанавливать три прибора вертикально один над другим, а жалюзи шкафа выполнять в боковых стенках. |
| 3600. mastak2, 01.07.2013 13:02 |
A l e x 260 вольт - это почти отгоревший ноль-) Зачем такие пределы? В России по ГОСТу напряжение в сети 230В. Правда далеко не везде на него перешли, но ГОСТ действует. 260В это всего +13% к номиналу - вполне допустимое напряжение по российским меркам. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3601. A l e x, 01.07.2013 13:43 |
mastak2 260В это всего +13% к номиналу - вполне допустимое напряжение по российским меркам. Недопустимо, это не укладывается в ГОСТ - там +-10%, с тенденцией к снижению пределов. Как бы там ни было, у меня в доме есть некоторые устройства, которые я однозначно не буду эксплуатировать при таком напряжении. Устройства трансформаторные, такой перегруз терпят плохо, вероятность отказов значительно растет. |
| 3602. Kamikaze, 01.07.2013 17:55 |
ppkvin УЗМ в три раза медленнее ЗАС, поэтому предел ставится ниже, в районе ~ 245-250 вольт.А так как ЗАС быстрее, то и предел соответственно 260-265 вольт. Как скверно, когда на техническом форуме вместо технических специалистов фирму представляют пиарщики. Пишут такое, что не знаешь, смеяться или плакать. 1. "В три раза" - это всего лишь на 10-20мс. Даже при напряжении 380-400В самая чувствительная бытовая техника выдерживает больше 1000 мс. Рассуждать о выигрыше в 10-20мс при напряжении всего 245-265В, которое любая техника выдержит неопределенно долго - это просто глупо. 2. Реальное напряжение срабатывания ЗАС-8, измеренное точным True-RMS мультиметром, существенно выше номинального: цитата: 3. Задирать пороги срабатывания ЗАС пришлось из-за его низкой помехоустойчивости, чтобы уменьшить количество ложных отключений при кратковременных флуктуаций напряжения при коммутациях нагрузок на своей и соседних фазах. Преподносить этот недостаток как достоинство - значит, дурить читателей. |
| 3603. Creedence Sergey, 01.07.2013 18:00 |
Kamikaze Вот ppkvin пишет, что типа шкаф. Вентиляция. цитата:А сколько его ЗАС отдаёт мощности по теплу (или как её назвать?)?.. Потому что на всяких шкафах ABB в каталоге ясно пишут: "Максимальная рассеиваемая мщность - хх Вт". Вот в какой шкаф тогда надо ставить его ЗАС с вентиляцией?.. |
| 3604. Kamikaze, 01.07.2013 18:04 |
Creedence Sergey А сколько его ЗАС отдаёт мощности по теплу (или как её назвать?)? Мощность тепловых потерь ЗАС (которую пользователю приходится оплачивать по электросчетчику) почти прямо пропорциональна току и при токе 100А (22кВт) составит около 100...110Вт. 3 ЗАСады - 300-330Вт. Плюс тепло от автоматов, УЗО, проводов. |
| 3605. Creedence Sergey, 01.07.2013 18:11 |
Поправил сообщение Гммм... так тога его ни в какой шкаф ставить нельзя. Вот данные из каталога ABB по серии, например, AT/U, на которой я собираю свои шкафы. Берём те модели шкфов, у которых рассеиваемая мощность 100 Вт и более: U53, U54, U63, U73. То же справедливо для серии AT. Далее предлагаю посмотреть, какого размера эти шкафы... Добавление от 01.07.2013 18:13: Получается, что ни в какой шкаф ничего не влезет по теплу. Ну если только не брать уникальные случаи, когда один товарищ с того форума (electronix.ru) пытался с напольного шкафа рассеять 15 кВт тепла для какого-то злобного инвеортора... |
| 3606. Kamikaze, 01.07.2013 18:20 |
Creedence Sergey Так то у Вас не шкафы, а цивильные щитки (щиты), в них банально по глубине ЗАС-16 не поместится, даже если бы мощность позволяла. ЗАС-16.0 нужно ставить натурально в шкаф, как, например, у spido. А нынешний ЗАС-16-М с тупо прикрученным сверху вентилятором стал еще выше и, боюсь, даже в шкаф у spido не войдет (дверка не закроется ). Тут уже нужна шкафина типа цехового напольного РП . |
| 3607. Creedence Sergey, 01.07.2013 18:27 |
Kamikaze Гм. Ну положим. Тут я могу выкрасть аж 100 мм полезной глубины. Ну а так, выходит что всё аж ещё веселее. Я как представлю: "Да-да, вам для квартиры надо будет долбить нишу под шкаф глубиной 200 мм" (это где уже пустые шкафы, без DIN-реек и пластронов). |
| 3608. Kamikaze, 01.07.2013 18:49 |
Creedence Sergey "Да-да, вам для квартиры надо будет долбить нишу под шкаф глубиной 200 мм ... и в этом шкафу будет три "жужжалки" внутри, и пара-тройка "жужжалок" на двери для вентиляции шкафа. По окончании монтажа от нашей фирмы вам большая семейная упаковка беруш в подарок |
| 3609. Creedence Sergey, 01.07.2013 18:58 |
Kamikaze По окончании монтажа от нашей фирмы вам большая семейная упаковка беруш в подарок Точно! =))) |
| 3610. AlexRK, 01.07.2013 20:22 |
Подскажите, пожалуйста. У меня ЗАС 1.2. Сегодня включил его в розетку (был отключен физически), а кнопку включения не нажал. Горел индикатор "авария". При этом телевизор и компьютер, подключенные к ЗАСу, работали. Это нормально или прибор сломан? |
| 3611. Creedence Sergey, 01.07.2013 20:38 |
AlexRK Сломан, судя по предыдущим описаниям. |
| 3612. Kamikaze, 01.07.2013 20:57 |
AlexRK Это нормально или прибор сломан? Как сказать.... и то и другое. Ваш ЗАС сломан и технику уже не защищает, но... для ЗАС это практически норма, вот (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=183113&p=3732176&viewfull=1#post3732176) небольшая подборка отзывов от других пользователей ЗАС с той же неисправностью. Причина неисправности - силовой ключ ЗАС не имеет грамотной защиты от пробоя импульсными помехами из сети. Производителю ЗАС (ппквин) многократно указывали на эту недоработку (брак), несовместимую с гордым званием "аварийная защита", показывали, что эта проблема легко решается, но он обладает удивительной способностью не замечать недостатки ЗАС, делать вид, что его это не касается. Вон, яркий пример: на 133-й странице внизу собрана целая пачка документальных и экспериментальных доказательств перегрева симистора в ЗАС-8 (и других) при номинальном токе. Разжевано уже настолько, что и козе понятно. И что сделал производитель для исправления своего "косяка" (брака)? - Ни-че-го! Продолжает пиарить ЗАС как ни в чем ни бывало, выдумывая всякую чушь про большое время отключения связки РН+контактор, перегрев контактора и т.д., и не представляя при этом ни единого доказательства, ни единого мало-мальски грамотного технического аргумента |
| 3613. Johnny27, 02.07.2013 06:10 |
Кстати, помнится, когда я спрашивал о совместной работе ЗАСа и контактора, то о том, что 260 В для контактора окажутся смертельны, не было и речи - главное, что контактор будет управляться ЗАС, а не УЗМ и т.п.))) Мой выбор - верхний предел - 250-255, нижний-180. При этом на технике с трансами (БП, адаптеры, зарядные, акустика, моторчики и т.п.) стоят мелкие стабы. Без стабов - 240, ну 245. За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3614. Kamikaze, 02.07.2013 08:55 |
Точно: ppkvin Не исключайте и такой вариант: ЗАС-8.0-2 на вводе для чувствительной электронной техники + контактор на 50-100 ампер для особо мощного оборудования. Управление контактором - с выхода ЗАС-8.0-2. При этом получаете высокое быстродействие и надежность силовой коммутации. То, что под управлением ЗАС контактор может длительно находиться под напряжением 275В (СКЗ) и это ему отнюдь не полезно - ппквин (продавец ЗАС) "забыл" сказать (как и о том, что контактор на выходе ЗАС не снимает проблему стойкости силового ключа ЗАС к мощным импульсным помехам). А как речь зашла о работе контактора под управлением другого РН, которое можно настроить на 240-250В, да пусть даже 260В - это все равно существенно меньше, чем порог отключения ЗАС - так сразу начал рассказывать страшилки про пожар в щитке. Налицо двойные стандарты и лицемерие |
| 3615. ppkvin, 02.07.2013 08:56 |
AlexRK Это нормально или прибор сломан? Это ненормально. 2 варианта: высылаете в ремонт роспочтой (ремонт для участников конфы бесплатно). высылаем для ремонта ЗИП (тоже бесплатно). |
| , |
| 3617. Creedence Sergey, 02.07.2013 09:38 |
мммм.... такие фотки обычно на nag.ru вывешивали про дохлые свитчи и сетевые карты с такими же словами: "Поледствия грозы" =) |
| 3618. ppkvin, 02.07.2013 10:17 |
После восстановления перемычек плата рабочая, в процессоре даже не слетела программа. Возвращаем клиенту. |
| 3619. Creedence Sergey, 02.07.2013 12:53 |
ppkvin Конечно же это мы. Ну, слава великой Баст, этот ник для меня ничегошеньки не значит, поэтому мне будет интересно услышать ещё несколько его вариантов его коверканья. А вот ваш трешовый прибор стал меня интересовать в последнее время. |
| 3620. Kamikaze, 02.07.2013 13:21 |
ppkvin Вот последствия грозовых разрядов: печатная плата ЗАС-8.0-2 из г. Лиски (в исходном состоянии и после промывки). Вам же уже объясняли, что пробивное напряжение зазора между дорожками таково, что гораздо раньше пробьет помехоподавляющие конденсаторы Х2, испепелит токоограничивающий резюк индикатора "фаза" и т.д. И все прекрасно понимают, что симистор без специальной защиты не выдержит мощный импульс, выжигающий дорожки. Поэтому фотки выгоревших дорожек с комментами "больше ничего не сгорело" выглядят крайне подозрительно. К тому же такой "треш" говорит о полной неэффективности "грозозащиты" в ЗАС. Таких "трешевых" картинок можно наделать сколько угодно с помощью вилки (на 220В) с зачищенными на конце проводами, "шваркнув" пару раз по дорожкам на плате. И при детальном рассмотрении данных фоток уверенность в том, что гроза тут совершенно ни при чем еще больше усиливается. Я понимаю, что вы пытаетесь пиарить ЗАС в духе "смотрите, как легко он ремонтируется после грозы". Но на самом деле здравомыслящий читатель видит как легко ЗАС сгорает при грозе и хваленая "грозозащита" в виде варисторов-разрядников даже ему самому не помогает, а пробой между дорожками "Фаза выход" и "Ноль" говорит о том, что на выход ЗАС и в подзащитную технику прошел импульс в десяток-другой киловольт. Такими фотками вы наоборот делаете ЗАСу антирекламу. Чем делать "трешевые" фотки, лучше бы занялись доводкой ЗАС до ума, устранением тех недостатков и недоработок, о которых много раз писали и реально провели актуальные испытания ЗАС. |
| 3621. Spido, 02.07.2013 15:04 |
цитата:Что Вам мешает самому сделать условно совершенное устройство и предложить его покупателям? Сделайте десяток, на пробу. Опубликуйте их фотографии, если не хотите делать патент, тем самым как бы запатентуете их здесь. Покупатели найдутся, и не мало. |
| 3622. Johnny27, 02.07.2013 15:08 |
Spido Что Вам мешает самому сделать условно совершенное устройство и предложить его покупателям? Так есть же уже |
| 3623. Spido, 02.07.2013 15:27 |
Что есть? Как называется? |
| 3624. Johnny27, 02.07.2013 15:38 |
Spido Как называется? Я на УЗМке остановился и доволен) И многие так, кстати. Но есть аналоги - Kamikaze вон знаток. Зачем предлагать частному лицу что-то производить - не понимаю. Я вот, например, могу сказать, что какие-нибудь там розетки Макел или Вико - это полное дерьмо. Вы меня тоже попросите организовать собственное производство качественных ЭУИ "на пробу"? |
| 3625. Kamikaze, 02.07.2013 17:36 |
Spido Johnny27 прав. Моя радиолюбительская молодость давно прошла Да и нет смысла сейчас изобретать велосипед, когда есть готовые УЗМ, ДиджиТоп, Зубр и др.В РН предыдущего поколения применялись обычные валовые реле и их нужно было ставить с большим запасом по току. В "правильных" современных РН применяются мощные реле, способные коммутировать большие токи нагрузки. Вкупе с высокой надежностью, регулировкой порогов срабатывания и встроенным вольтметром - практически идеал. Ну а для особо мощных нагрузок любое РН можно дополнить контактором. |
| 3626. AlexRK, 02.07.2013 19:39 |
Kamikaze Понятно, спасибо. ppkvin 2 варианта: высылаете в ремонт роспочтой (ремонт для участников конфы бесплатно). высылаем для ремонта ЗИП (тоже бесплатно). Прошу прощения за неграмотность, но что такое ЗИП? Вообще, конечно, не хотелось бы без прибора долго, т.к. у меня к нему все подключено и тупо воткнуть девайсы некуда... Еще подскажите, пожалуйста, - эту неисправность как-то можно диагностировать, кроме как включать нагрузку без включения ЗАС-а (чего-то меня такой вариант слегка настораживает)? Не планируете ли устранять возможность такой поломки, выше утверждают, что это вроде как возможно? |
| 3627. Johnny27, 02.07.2013 19:43 |
AlexRK но что такое ЗИП? запчасти и принадлежности - "сделай сам" |
| 3628. Kamikaze, 02.07.2013 20:52 |
AlexRK Еще подскажите, пожалуйста, - эту неисправность как-то можно диагностировать, кроме как включать нагрузку без включения ЗАС-а (чего-то меня такой вариант слегка настораживает)? Пользователь может диагностировать состояние силового ключа ЗАС только по появлению/исчезновению напряжения на выходе ЗАС при нажатии/отжатии кнопки. Ну или по наличию/отсутствию напряжения на выходе ЗАС во время задержки включения при втыкании ЗАС в розетку (так называемая "самодиагностика при включении"). Проблема в том, что такая диагностика при напряжении 220В вовсе не гарантирует, что ЗАС защитит при появлении напряжения, скажем, 300В - ведь силовой ключ может быть чуть "подпорчен" и нормально работать при 220В, но пробиваться при более высоком напряжении. Поэтому единственно правильный вариант - проверять ЗАС при напряжении минимум 380В. Но очередная проблема в том, что когда покупатель пытается проверить даже новый ЗАС напряжением 380В происходит следующее: цитата (psb0805):Выбор сетевого фильтра с защитой от перенапряжения и отгорания ноля, #56 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11729:56#56) Не планируете ли устранять возможность такой поломки ... ? Очень хороший вопрос. Такой серьезный недостаток всех ЗАСов, как крайне низкая стойкость к импульсным помехам, фактически ставит крест на них, как на защите. Его необходимо срочно устранять (и надо было сделать это лет надцать тому назад)! ... выше утверждают, что это вроде как возможно? Еще полтора года назад я выкладывал ролики импульсных испытаний серийного и модернизированного ЗАС-8: Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #2858 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:2858#2858) В ЗАС-1,2 применяется гораздо более "слабый" силовой ключ, чем в ЗАС-8, и если ЗАС-8 "умирает" от шестого щелчка от конденсатора 3,0мкФ, заряженного до 2кВ , то серийный ЗАС-1,2 "умирает" от одного-двух "щелчков" от конденсатора 1,0мкФ, заряженного до напряжения меньше 2кВ. Но модернизированный ЗАС-1,2 спокойно работает и защищает нагрузку от разрядов от конденсатора 3,0мкФ, заряженного до 2кВ, и после импульсных перенапряжений сохраняет способность отключать нагрузку при опасном длительном перенапряжении 400В: Суровое испытание "ЗАС-1,2-Kamikaze_mod" (http://www.youtube.com/watch?v=Dn9MPJVz10c) п.с. Видео еще от 2011 года: Испытание "ЗАС-1,2-Kamikaze_mod" импульсным перенапряжением (http://www.youtube.com/watch?v=yCC8Iwqluxw) Видно, что модернизированный ЗАС после действия импульсных перенапряжений сохранил работоспособность, успешно отключает и включает нагрузку на выходе. Добавление от 02.07.2013 22:32: Надо заметить, что испытание импульсными перенапряжениями 1,5-2,5кВ - это вовсе не "садизм". Качественная бытовая техника такие воздействия выдерживает без проблем: Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах), #452 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157:452#452) |
| 3629. AlexRK, 03.07.2013 00:34 |
Johnny27 запчасти и принадлежности - "сделай сам" А... понял. Kamikaze Спасибо, хотя, честно говоря, с моим уровнем схемотехнической подготовки воспринять это все сложновато. ppkvin Подскажите, пожалуйста, как с вами связаться, чтобы нам не засорять форум личной перепиской. Хотелось бы уточнить, как и куда выслать для ремонта, сколько примерно это времени может занять... |
| 3630. Kamikaze, 03.07.2013 01:51 |
AlexRK Спасибо, хотя, честно говоря, с моим уровнем схемотехнической подготовки воспринять это все сложновато. Да Вы и не должны иметь схемотехническую подготовку. Это святая обязанность производителя провести все важные доработки, устранить все мало-мальски значимые недостатки, провести все важные испытания своего товара и продемонстрировать их потребителям. Но это - если производитель дорожит своей репутацией и заботится о безопасности техники пользователей. Однако, бывают и такие производители, которые рассказывают красивые сказки о том, что его товар самый лучший, проходит мегаиспытания на суперполигонах, имеется куча протоколов-сертификатов-патентов. А по факту - никаких актуальных испытаний производитель не проводил, протоколы-сертификаты выданы по результатам второстепенных малозначительных испытаний, не имеющих никакого отношения к защите нагрузки, а на все многочисленные и многолетние просьбы провести важные испытания защитных свойств в реале и показать фото-видеоматериалы - производитель отвечает полным игнором. Потому как никаких мало-мальски серьезных испытаний его товар не пройдет. |
| 3631. ppkvin, 03.07.2013 09:08 |
AlexRK не хотелось бы без прибора долго Да собственно весь ремонт заключается в замене одного-двух элементов ценой 20-30 руб. (оба высылаются обычным письмом), по времени занимает максимум 30 минут. А вот роспочта работает из рук вон плохо... Адрес: 394000 Воронеж, а\я 294. |
| 3632. Kamikaze, 03.07.2013 10:50 |
ppkvin Да собственно весь ремонт заключается в замене одного-двух элементов ценой 20-30 руб. (оба высылаются обычным письмом), по времени занимает максимум 30 минут. Если так рассуждать, то особой необходимости дорабатывать ЗАС вроде бы и нет. Но беда в том, что отказ копеечной деталюшки в ЗАС ставит под угрозу технику пользователя, стоимость которой может достигать сотен тысяч рублей, не говоря уже о моральном ущербе и репутации фирмы. |
| 3633. ppkvin, 03.07.2013 11:19 |
ppkvin последствия При анализе хорошо видно на фото промытой платы, что фрагменты дорожки "ноль" испарились без взаимодействия с соседними дорожками. Оказалось, что дуговой промежуток возник между дорожкой "ноль" печатной платы и корпусом. Печатная плата крепится в корпусе на стойках высотой 10 мм. Корпус вероятно был заземлен. Повторяется тот же симптом: импульс высокого напряжения между "нулем" и "землей". Такое может быть только в том случае, когда рабочий ноль не контактирует с заземлением, то есть применена схема ТТ. Вот именно для таких случаев рекомендуется модель ЗАС-8.0-2-Р2 со вторым газовым разрядником в цепи "ноль" - "земля". За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3634. Kamikaze, 03.07.2013 12:11 |
Опять нестыковочки. Мизерный зазор между наконечником на варисторе и крышкой корпуса пробился бы гораздо раньше, чем 10 мм между платой и корпусом. Вам нужно устранять объективные недостатки, недоработки и ошибки проектирования ЗАСов, а не отвлекать от них внимание публики обсуждением сомнительных "шкварочек". |
| 3635. Creedence Sergey, 03.07.2013 12:25 |
Kamikaze Пользователь может диагностировать состояние силового ключа ЗАС только по появлению/исчезновению напряжения на выходе ЗАС при нажатии/отжатии кнопки. Ну или по наличию/отсутствию напряжения на выходе ЗАС во время задержки включения при втыкании ЗАС в розетку (так называемая "самодиагностика при включении"). Кстати. Опять же. Там же микроконтроллер. Прошивка, так её разэтак. Почему не взять свободную ногу и не завести её на выход после симистора (тем более что раз он уже что-то смотрит по выходу - значит такое уже сделано)?.. А потом проверять какое-то логическое условие вида код:Хоть такая мелочь - а уже было бы приятно. Но скорее всего это тоже никогда не сделают.Если (КнопкаПитания = 0) И (НапряжениеВыхода = 1) Тогда ppkvin При анализе хорошо видно на фото промытой платы, что фрагменты дорожки "ноль" испарились без взаимодействия с соседними дорожками. Оказалось, что дуговой промежуток возник между дорожкой "ноль" печатной платы и корпусом. Так. Ну а если сейчас разобрать любой блок питания ATX (а ведь это бесхитростное массовое устройство), то там между платой и корпусом будет изоляционная прокладка. А почему у вас её нет? А если б корпус был не подключен к PE (скажем, у кого-то PE вообще нет)? Тогда как себя повёл бы разряд? |
| 3636. Kamikaze, 03.07.2013 15:53 |
Creedence Sergey Микроконтроллер ЗАС выходное напряжение "не видит", никакой контроль не предусмотрен. Чтобы такой контроль ввести, нужно менять и схему и прошивку. А если производитель, по его собственному признанию, не в состоянии подправить даже одну цифру в проге, чтобы изменить время АПВ, то ни о каком изменении схемы или добавке новой функции в программу нечего и мечтать (по крайней мере до тех пор, пока разработчик ЗАС или еще кто-то не создаст новый вариант схемы и прошивки и не опубликует их, чтобы ppkvin мог новинку хм... "позаимствовать") Добавление от 03.07.2013 16:06: Уж несколько лет тому назад я преподнес в дар способ непрерывного мониторинга состояния симистора "на газу", без отключения нагрузки: периодически подавать сигнал открывания ключа с небольшим смещением относительно начала полупериода и контролировать отсутствие напряжения на выходе в это время. Но толку никакого. |
| 3637. Creedence Sergey, 03.07.2013 18:24 |
Kamikaze Угу. Ясно. Ситуация ещё мрачнее, чем мне казалось. Прошивка-то обычно легко правится. Если есть исходники. Да там даже можно без сложностей: у него же кнопка включения тоже программно управляет контроллером, поэтому контроллер всегда в работе. Что, кстати, тоже полная жесть: если делать выключатель - то именно физический. Который действительно разрывает цепь. |
| 3638. AlexRK, 03.07.2013 22:15 |
ppkvin Да собственно весь ремонт заключается в замене одного-двух элементов ценой 20-30 руб. (оба высылаются обычным письмом), по времени занимает максимум 30 минут. Задал уточняющие вопросы тут: http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=0:75274, отпишитесь пожалуйста. И все же - не планируете вносить корректировки в конструкцию? Или это все-таки не просто? А то получается, что оно "тихо" перегорает, нагрузка в опасности... |
| 3639. Kamikaze, 04.07.2013 02:32 |
Creedence Sergey Прошивка-то обычно легко правится. Если есть исходники. Исходник в данном случае не проблема. Прога ЗАС очень проста, любой радиолюбитель-"микроконтроллерщик" за полчасика накропает новую прошивку с нуля. Да еще и функций добавит. Проблема лишь в наличии "микроконтроллерщика" на фирме. |
| 3640. ppkvin, 04.07.2013 09:17 |
AlexRK И все же - не планируете вносить корректировки в конструкцию? Или это все-таки не просто? А то получается, что оно "тихо" перегорает, нагрузка в опасности... Ещё при запуске в серию обсуждался этот вопрос. Контроль исправности ЗАС-1.2 производится кнопкой "вкл\выкл", при этом тестируется процессор, цепь управления и силовой симисторный ключ. Если нагрузка не отключается - ЗАС неисправна. Контроль исправности ЗАС-5.0-2 и выше осуществляется переключателем диапазонов аналогично. Контроль исправности самой простой ЗАС-0.5 производится путем извлечения вилки сетевого шнура из розетки или в ЗАС-0.5-В сетевым выключателем. Всё остальное пиар |
| 3641. Kamikaze, 04.07.2013 09:43 |
ppkvin Контроль исправности ЗАС-1.2 производится кнопкой "вкл\выкл", при этом тестируется процессор, цепь управления и силовой симисторный ключ. Если нагрузка не отключается - ЗАС неисправна. Контроль исправности ЗАС-5.0-2 и выше осуществляется переключателем диапазонов аналогично. Контроль исправности самой простой ЗАС-0.5 производится путем извлечения вилки сетевого шнура из розетки или в ЗАС-0.5-В сетевым выключателем. Нет никакой гарантии, что симистор не будет пробит помехой через секунду после контроля. Кроме того, нормальная работа при 220В не гарантирует защиту при аварии. Получается, пользователь должен сидеть с вольтметром возле розетки и непрерывно мониторить напряжение. Как только произойдет скачок - немедленно проконтролировать исправность ЗАС. Если ЗАС неисправна, то отключение техники необходимо произвести вручную. Если нагрузка не отключена вручную, то контроль исправности ЗАС необходимо продолжать до нормализации напряжения в сети, ведь ЗАС в любой момент может выйти из строя, и во время аварийных процессов в сети эта вероятность многократно увеличивается. |
| , |
| 3643. Creedence Sergey, 04.07.2013 10:01 |
ppkvin А скажите. Вон там на фото видно, что из клеммы провод торчит оглённый. Красный. А это нормально? И клеммы у вас как?.. Не растрескиваются? И выбраны ли они только по сечению или ещё и по току? У таких пластиковых клемм ведь сечение и ток сильно отличаются. Будут ли какие-то замены клемм на более качественные? Например как делают в стабилизаторах - мощные винтовые или пружинные? Контроль исправности самой простой ЗАС-0.5 производится путем извлечения вилки сетевого шнура из розетки или в ЗАС-0.5-В сетевым выключателем. Вот это вот не понял. Если мы вынем вилку из розетки - то воооообще никакого питания не будет. Даже на самом ЗАСе. Соответственно, и нагрузка при этом будет выключаться. Как же тут проверить - исправен прибор или нет? Добавление от 04.07.2013 10:02: Таким способом можно, скажем, выключатель света комнаты проверять: отключить весь подъезд по стояку. Раз свет в комнате погас - значит выключатель, конечно, работает же. Добавление от 04.07.2013 10:05: Собственно вот. В посте табличка http://cs-cs.net/kak-goryat-plastikovye-klemmniki |
| 3644. Kamikaze, 04.07.2013 10:20 |
ppkvin Доработан корпус ЗАС-5.0\8.0-2 для более удобного доступа к клеммам Доступ к клеммам нужен не так часто - при установке ЗАС и при демонтаже для ремонта. Всё остальное время - больше отверстие - ниже степень защиты оболочки - больше опасность случайного прикосновения (например, ребенок гвоздиком пошалит) к частям, находящимся под опасным напряжением. Доступ к клеммам - мелочь, в первую очередь необходимо дорабатывать корпус чтобы хоть немного снизить перегрев симистора. Две недели тому назад я систематизировал имеющиеся аргументы касательно теплового режима симистора в ЗАС-8: перечень (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:3578#3578) и выложил "скриншот" (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:3581#3581) из даташита симистора, а также провел анализ (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:3567#3567) организации движения конвективных потоков внутри корпуса ЗАС и указал направление для доработки корпуса. AlexRK У меня к Вам просьба, как к реальному владельцу ЗАС, как к лицу, которое, как и я, во всей этой суете вокруг ЗАС заинтересовано только в одном - надежной защите своей техники. Скажите, пожалуйста, какой набор аргументов относительно перегрева симистора Вам, как независимому пользователю ЗАС, представляется более весомым: технические аргументы (результаты испытаний, справочные данные, отзыв покупателя ЗАС) или же {censored} от продавца ЗАС? Добавление от 04.07.2013 10:24: Creedence Sergey Добавление от 04.07.2013 10:47: ppkvin |
| 3645. Creedence Sergey, 04.07.2013 10:59 |
Kamikaze ЗАС, если исправен, после втыкания в розетку подает питание на нагрузку с задержкой, в течение которой пользователь должен произвести проверку отсутствия напряжения на выходе ЗАС, после чего, независимо от того, исправен ЗАС или нет, зажигается зеленый индикатор "Норма" - так называемое "самотестирование". Понял. Тогда своё замечание по этому вопросу снимаю. |
| 3646. SEFER, 04.07.2013 13:48 |
Kamikaze Читал Ваши отчеты достаточно давно и подробностей уже не помню. Сейчас Вы пишете: 1. ЗАС, если исправен, после втыкания в розетку подает питание на нагрузку с задержкой, в течение которой пользователь должен произвести проверку отсутствия напряжения на выходе ЗАС Вы точно уверены, что пользователь должен произвести проверку отсутствия напряжения на выходе ЗАС? Каждый ли пользователь сможет и будет это делать? Вопросы, разумеется, риторические. Элементарная логика подсказывает, что это должна делать сама ЗАС, а не пользователь. 2. независимо от того, исправен ЗАС или нет, зажигается зеленый индикатор "Норма" - так называемое "самотестирование". В описании ЗАС-5.0-2 сказано, что "o самотестирование, позволяет диагностировать неисправность устройства на этапе подключения к питающей электросети;" Наличие выходного напряжения на этапе тестирования является неисправностью. Следовательно, должен зажигаться индикатор "Авария", а не "Норма". Если, конечно, это самотестирование, а не "самотестирование". Интересно, это касается всех моделей ЗАС или какой-то одной? |
| 3647. Kamikaze, 04.07.2013 14:05 |
SEFER то, что Вы процитировали - это описание того, как ЗАС работает де-факто. Диагностика по сути осуществляется вручную. ЗАС свое выходное напряжение не контролирует и никак на неисправность ключа не реагирует. Мое мнение - конечно же, ЗАС должна сама проверять отсутствие напряжения при самодиагностике и при неисправности хотя бы зажигать индикатор "авария". Чуть лучше - "орать" сиреной, еще лучше - "удалять неисправный симистор направленным взрывом"(С) , гораздо лучше - силовой ключ должен быть защищен от пробоя аварийными воздействиями из сети соответствующими схемотехническими мерами, еще лучше - при неисправности полупроводникового ключа нагрузка должна отключаться резервным электромагнитным реле. |
| 3648. ВТБ!, 04.07.2013 14:10 |
Kamikaze хотя бы зажигать индикатор Абсолютно неприемлимо. Если симистор "пропустил" ненормативное напряжение или "полу-период", необходимо отключение вышестоящего автомата через независимый расцепитель или УЗО "провокацией". |
| 3649. Kamikaze, 04.07.2013 14:21 |
ВТБ! "Абсолютно неприемлимо." - это полное отсутствие самодиагностики сейчас. А самодиагностика только с сигнальной лампочкой - это просто неприемлимо А если серьезно, идея с провокацией УЗО неплоха, "утечкогенерирующую" цепь в ЗАС встроить не проблема. Но возникает категорическое требование эксплуатировать ЗАС только в трехпроводной сети под УЗО. п.с.: В "дикой" эксплуатации соблюдение этого требования никто гарантировать не может, потому такой вариант неприемлем, за исключением встраивания УЗО прямо в ЗАС. Все же лучше будет электромагнитное реле в дополнение к симистору (или вместо симистора). Надежность отключения нагрузки при аварии выше, чем даже с грамотно защищенным симистором, и быстродействия даже самой медленной релюхи с огромным запасом достаточно для защиты чувствительной техники. Но производителя ЗАСов вполне устраивает и низкая стойкость ЗАС к импульсным помехам и ручная диагностика, и никак улучшать ЗАС он не намерен. |
| 3650. ВТБ!, 04.07.2013 15:05 |
Kamikaze Ну а лучше будет Я тоже "рисовал" правильную защиту в корпусе из золота - на цене почти не отразится. |
| 3651. Creedence Sergey, 04.07.2013 15:13 |
Kamikaze еще лучше - при неисправности полупроводникового ключа нагрузка должна отключаться резервным электромагнитным реле О, кстати. Вот например стабы ORTEA имеют внутри злой контактор. И когда стабу что-то не нравится (а у меня был случай, когда ему не нравились злые провалы сети с 235 до 206 вольт) - он отключает себя контактором нафиг. |
| 3652. Johnny27, 04.07.2013 16:21 |
ppkvin Доработан корпус Так кому-нибудь в голову придет протянуть винты под напряжением, ткнет отвертку между корпусом и винтом... |
| 3653. stasusb, 04.07.2013 17:33 |
Добрый день. Нужна прошивка PIC16F676 для РКН1-40А (АР) Помогите пожалуйста кто может, спасибо! Скрытый текст:http://www.elektrooborudovanie.dp.ua/images/rkn1_40a.jpg |
| 3654. SEFER, 04.07.2013 19:53 |
Kamikaze это описание того, как ЗАС работает де-факто. Никакого описания работы в процитированной фразе не вижу. Только заявление о возможности диагностики неизвестно какой неисправности устройства. ЗАС свое выходное напряжение не контролирует и никак на неисправность ключа не реагирует. А это, считаю, очень серьезный недостаток для такого устройства, как ЗАС. |
| 3655. Kamikaze, 04.07.2013 20:54 |
Johnny27 Так кому-нибудь в голову придет протянуть винты под напряжением, ткнет отвертку между корпусом и винтом... Вероятно, причина доработки прозаична, например, закупили партию клеммников с другим расстоянием между винтами и решили сделать "большую универсальную дырку". Или кто-то запорол партию корпусов неправильным положением отверстий и исправили это сделав большое общее отверстие. Ну и решили преподнести это как заботу о покупателе - ппквин же без пиара не может. SEFER Никакого описания работы в процитированной фразе не вижу. Я имел в виду свои цитаты - просто отвечал с телефона и не заметил, что вопросы риторические Только заявление о возможности диагностики неизвестно какой неисправности устройства. Угу. Слово "самодиагностика" звучит круто, почему бы не использовать это для рекламы. Чистой воды пиар. А то, что самое главное - силовой ключ - не диагностируется, так это "подробности", об этом покупатель узнает потом. А это, считаю, очень серьезный недостаток для такого устройства, как ЗАС. Побольше бы людей высказывали свое мнение, глядишь, и пришлось бы производителю заняться реальными доработками вместо пиара. |
| 3656. AlexRK, 04.07.2013 23:53 |
ppkvin Если нагрузка не отключается - ЗАС неисправна. Я, конечно, в этом деле дилетант, но на мой взгляд (простого пользователя) было бы гораздо логичнее, если бы неисправный прибор ток не пропускал. По крайней мере, поломка была бы очевидна сразу (сейчас я, например, даже не знаю, когда она произошла, обнаружил случайно).Кстати, я там ответил в приватной теме, гляньте пожалуйста. Kamikaze Скажите, пожалуйста, какой набор аргументов относительно перегрева симистора Вам, как независимому пользователю ЗАС, представляется более весомым: технические аргументы (результаты испытаний, справочные данные, отзыв покупателя ЗАС) или же {censored} от продавца ЗАС? Ну, стараюсь учитывать разные мнения. |
| 3657. Kamikaze, 05.07.2013 08:58 |
AlexRK Ну, стараюсь учитывать разные мнения. Абсолютно правильно. Но мнения разных участников дискуссии могут: - как иметь под собой объективные основания, так и быть "высосаны из пальца"; - преследовать целью информировать покупателей о реальных характеристиках девайсов, либо тупо "впарить" свой товар; - сопровождаться доказательствами, которые можно "пощупать", оценить, сравнить, сопоставить, проверить, либо быть голословными заявлениями "у нас всё круто, есть стопиццот протоколов-сертификатов-понтентов"; - представлять на суд публики отчеты об испытаниях, подкрепленные фото-видеоматериалами, либо надцать лет "морозиться", кормить читателей заявлениями о том, что всё сто раз испытано на мегаполигонах, не приводя никаких конкретных и важных данных; - базироваться на справочниках, технической литературе, либо на поверку противоречить им; - основываться на реально проведенных испытаниях, либо на "виртуальных" испытаниях, придуманные результаты которых не проходят элементарную проверку при сопоставлении со справочниками. И читатель, имеющий перед собой целью надежно защитить свою технику, должен отделить "мух от котлет", грязный пиар от технического обсуждения, тупые отмазки от нормальных аргументов. |
| 3658. VadimK, 05.07.2013 09:30 |
цитата:Тема очень полезная, спасибо Kamikaze, и то, что она сверху болтается оградила меня, и не только, от покупки заса. УЗМ правда долго искал, но нашел, все таки, на радиорынке... |
| 3659. ppkvin, 05.07.2013 09:42 |
AlexRK было бы гораздо логичнее, если бы неисправный прибор ток не пропускал. По крайней мере, поломка была бы очевидна сразу (сейчас я, например, даже не знаю, когда она произошла, обнаружил случайно). Это на первый взгляд кажется все просто. К слову сказать, ksiman пытался доработать ЗАС-8.0-2 на гораздо более высоком уровне как разработчик, но в итоге получилось то же самое, причем в ухудшенном варианте, т.к. не понимая сути работы варистора и разрядника, автор доработки увеличил номинал варистора и убрал разрядник. Так что пока нет альтернативы ЗАС по параметрам в нынешнем варианте разработки 1995 года. Перспективные разработки имеются и запатентованы, но пока не востребованы. Ну а измышлизмы разных вариантов были и будут, но ничего существенного нет. Так вот по поводу обнаружения неисправности. Для аналогии посмотрите на УЗО. Как проверяется исправность УЗО? Имеется кнопка "тест". В ЗАС аналог - кнопка вкл\выкл питания или переключатель диапазонов. При этом если нагрузка не коммутируется (постоянно включена) - ЗАС неисправна. Если даже предусмотреть контроль "на ходу" за состоянием силового ключа, то каким образом отключить нагрузку, если симистор неисправен? Поэтому только визуальный контроль с мануальным управлением. Кстати, симистор просто так не пробивается, были причины. Добавление от 05.07.2013 09:45: VadimK |
| 3660. Kamikaze, 05.07.2013 10:17 |
VadimK Спасибо за отзыв! Не могли бы Вы рассказать, какие параметры, характеристики ЗАС, или, быть может, какие-то особенности рекламной политики продавца ЗАС вынудили Вас отказаться от покупки ЗАС? Добавление от 05.07.2013 10:54: ppkvin |
| 3661. ppkvin, 05.07.2013 12:37 |
Для начала предлагаю посмотреть видео испытания ЗАС-1.2-Р4 на короткое замыкание: http://youtu.be/-_F_X7hTjBk Плавкие керамическме предохранители номиналом 8 ампер. Сработал также автомат токовой защиты номиналом 32 ампера. После замены - нормальная работа ЗАС. И это неудивительно, ведь ток короткого замыкания для симистора BTB24-800CWRG по даташиту 250 ампер с течение 20 мсек для частоты 50 Гц http://pdf.datasheetcatalog.com/datasheet2/0/0110u81…k57au0y66of7y.pdf Для сравнения можно привести испытания электромеханического реле напряжения на мощность нагрузки 1.5 кВт. |
| 3662. Kamikaze, 05.07.2013 12:52 |
ppkvin Для сравнения можно привести испытания электромеханического реле напряжения на мощность нагрузки 1.5 кВт. 25А*220В = 5,5кВт |
| 3663. ppkvin, 05.07.2013 14:38 |
Далее: этот же экземпляр ЗАС-1.2-Р4 испытан скачками напряжения и на максимальное напряжение ~ 500 вольт. После короткого замыкания изменения параметров симистора ВТВ24-800CWRG не произошло. http://youtu.be/pCink542JpE |
| 3664. Kamikaze, 05.07.2013 22:52 |
ppkvin Отличное начало Для начала предлагаю посмотреть видео испытания ЗАС-1.2-Р4 на короткое замыкание: Идея хорошая, но включение симистора на КЗ в момент перехода синусоиды через ноль - очень легкий режим. Ток нарастает плаааавно, а автомат отключает ток КЗ задолго до того, как он достигнет максимального расчетного значения если бы не было автомата: график (http://fotkidepo.ru/photo/659633/33586v4ko3adikb/886392w.png) . Для "суровой" проверки стойкости симистора к ТКЗ, КЗ нужно устраивать при включенном симисторе, в идеале - в момент максимума синусоиды, когда ток КЗ возникает практически мгновенно. В этом случае шансы симистора на выживание ГОРАЗДО меньше. Далее: этот же экземпляр ЗАС-1.2-Р4 испытан скачками напряжения и на максимальное напряжение ~ 500 вольт. Хороший тест для начала. Но - относительно срабатывания ЗАС при скачках напряжения до 300-400В с активной нагрузкой на выходе - сомнений и так не было. Проблемы у ЗАС были с отключением при "ударном" безобрывном скачке напряжения без нагрузки на выходе - нужно видео с осциллоскопом в кадре. Также были проблемы с многократным включением ЗАС в сеть с напряжением 400-500В - нужно видео с многократным ["дребезговым"] втыканием вилки ЗАС в розетку с напряжением 500В. |
| 3665. ppkvin, 08.07.2013 12:04 |
http://youtu.be/-_F_X7hTjBk Комментарий по параметрам - токам короткого замыкания во всех моделях ЗАС: ЗАС-0.5 - 250 ампер ЗАС-1.2 - 250 ампер ЗАС-5.0 - 450 ампер ЗАС-8.0 - 580 ампер ЗАС-16.0 - 1200 ампер Для всех моделей этот параметр указан для частоты 50 Гц в течение 20 мсек (по данным производителей триаков). Параметры симисторов ТС-132-50, ТС-142-80,ТС-152-160 здесь: http://element.zp.ua/products/list.php?category=3 |
| 3666. Kamikaze, 09.07.2013 11:43 |
Очень слабо. К тому же, кроме таких элементарных параметров, как допустимый длительный и ударный синусоидальный ток, у симисторов-тиристоров есть еще два параметра, которые почти никогда не учитываются в любительских разработках, но которые определяют живучесть симистора в особых режимах (КЗ, работа на реактивную нагрузку, нагрузку типа ламп накаливания, имеющих большой пусковой ток и т.д. ) - это предельное значение интеграла Джоуля I^2*t, и критическая скорость нарастания тока через симистор dI/dt. Добавление от 09.07.2013 11:52: для защиты симистора интеграл Джоуля предохранителя должен быть меньше, чем у симистора, а при превышении критического значения dI/dt (например, если КЗ произойдет при далеком от нуля значении синусоиды) симистор с большой вероятностью выйдет из строя, даже если значение тока не превысит допустимого значения. Тут уместно вспомнить мои испытания, когда симисторы систематически выходили из строя при тепловом пробое выходного варистора, который, очевидно, происходит вблизи максимума синусоиды. Добавление от 09.07.2013 12:05: Нетрудно подсчитать, что при КЗ в момент перехода синусоиды через ноль (а симистор в эксперименте с предварительно вставленным пинцетом включается именно при переходе через ноль), даже в случае, если ОТКЗ=1000А, скорость нарастания тока через симистор составит лишь 0,44А/мкс при допустимых 50А/мкс. За это сообщение сказали спасибо: SEFER |
| 3667. ppkvin, 11.07.2013 12:41 |
Для сравнения проведено испытание на короткое замыкание устройства защиты электроприборов УЗ-1,5. Смотреть здесь: http://youtu.be/ZUgIb2mLMtQ |
| 3668. Kamikaze, 12.07.2013 10:31 |
ppkvin Спасибо, интересное испытание. Результат логичен: включение реле на КЗ без привязки к переходу синусоиды через ноль - это наиболее жесткий режим для контактов. Для справедливости надо испытать ЗАС созданием КЗ вблизи максимума синусоиды (например, включив на выходе ЗАС 20-мм варистор на 250В(АС) между выходной фазой ЗАС и разноименной фазой сети) и с "жучками" вместо предохранителей, а реле - созданием КЗ вблизи перехода через ноль (например, ЗАСой) при уже замкнутых контактах. Также представляет большой интерес включение на КЗ реле с замыканием контактов при переходе через ноль (например, пресловутое УЗМ-51М). п.с. Правильнее было бы испытывать УЗ-1,5 с традиционным "розеточным" автоматом С16, впрочем, вряд ли бы результат сильно изменился. (Для ЗАС-1,2 номинал вышестоящего автомата не столь важен ввиду наличия в нем самом двух предохранителей на 8А - пока пользователь не заменит их "жучками"). п.п.с. Немного повредничаю: почему при испытаниях ЗАС включены две лапочки последовательно - не доверяете ЗАСе? п.п.п.с. Надо заметить, что включение РН на КЗ - менее вероятный режим, чем спонтанное КЗ при уже включенном РН (например, при перегорании лампочки с возникновением дугового КЗ, случайное КЗ в патроне из-за деформации контактных лепестков при замене лампочки, пробой ТЭНа на корпус, неудачные манипуляции с розетками, и любое другое КЗ в квартире, запитанной через РН). |
| 3669. ppkvin, 15.07.2013 11:03 |
Проведено испытание аварийным перенапряжением ~ 380 В сетевого фильтра MGE Pulsar CL8 средней ценовой категории. В фильтре установлены: варистор 471KD20 SAS - 1 шт., варистор 20D681K ZOV - 2 шт., конденсатор тип Y2 3300 пФ - 2 шт., конденсатор тип Х2 0,1 мкФ - 1 шт., термопредохранитель ~ 250 В 3 А 98 град.С - 2 шт. При включении светится светодиод зеленого цвета "protection OK", то есть сетевой фильтр исправен. Для исключения возможного взрыва варисторов установлен плавкий предохранитель 0,25 А вместо штатного 10 А. При подаче на вход аварийного напряжения ~ 380 В не наблюдается никакой реакции и в нагрузку поступает ~ 380 В. При дальнейшем повышении напряжения до ~ 440 В срабатывает предохранитель 0,25 А. http://youtu.be/H36NthFtQUs За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3670. Kamikaze, 15.07.2013 16:54 |
Очень странно испытывать на предмет защиты от 380В устройство, по определению не являющееся защитой от длительных перенапряжений. |
| 3671. ppkvin, 16.07.2013 10:26 |
Комментарий: варистор 471KD20 SAS - соответствует ~ 336 В, включен в цепь L-N, варисторы 20D681K ZOV - ~ 486 В, включены в цепи L-PE, N-PE. Несмотря на номинал ~ 336 В никакого ограничения напряжения варистором не существует. Точно так же установленные в ЗАС-1.2-Р4 входные варисторы номиналом ~ 385 В никак не реагируют на напряжение ~ 500 В. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3672. Kamikaze, 16.07.2013 15:24 |
Это все было известно давно и вроде бы не вызывало сомнений ни у кого, кроме Филвика Добавление от 16.07.2013 15:34: Чтобы показать, как варистор ограничивает импульсные перенапряжения, подключите к выходу фильтра нагрузку и "побейте" на вход фильтра генератором импульсов 1,5-2,5-4-6-10-20кВ. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3673. Kamikaze, 18.07.2013 15:42 |
ppkvin Скажите, будут ли проводиться (и демонстрироваться) необходимые актуальные испытания ЗАСов? В особенности интересует испытание на стойкость к мощным импульсным помехам, которая определяет надежность работы устройства в реальной сети. Напомню, что по стандартам МЭК по стойкости к импульсным помехам оборудование делится на 4 категории: I - чувствительная электронная [бытовая] техника (компьютеры, аудио-видеотехника, ТВ etc) должна выдерживать импульсы до 1,5кВ II - прочая бытовая техника - до 2,5кВ III - электропроводки, щитовое оборудование, розетки, соединители - до 4 кВ IV - различное индустриальное оборудование, оборудование, устанавливаемое на вводе в дом (электросчетчики, первичные устройства токовой защиты) - до 6 кВ. Логично считать, что устройство аварийной защиты должно иметь стойкость, как минимум, не ниже, чем у защищаемой бытовой техники. Т.е., ЗАС должен выдерживать импульсные перенапряжения по меньшей мере 2,5, сохраняя способность защищать технику от длительных перенапряжений. |
| 3674. ВТБ!, 18.07.2013 16:07 |
Kamikaze Несерьёзно, устройство позиционируется для четвёртой категории - по ней и следует испытывать. За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3675. Kamikaze, 23.07.2013 14:33 |
Внесу и я посильный вклад в дело испытаний ЗАС: Тест на горючесть ЗАС, УкрРеле и УЗМ (http://www.youtube.com/watch?v=vXjET23IJws) "Катаклизмы" с варисторами, приводящие к возгораниям - совсем не редкое явление, см., например, тут: http://kf5idh.com/ (спасибо kr379 за ссылку). Вот свежий отзыв с Мастерсити: цитата:А ведь кроме варисторов в ЗАС применяются еще и дешевые слаботочные газовые разряднички, предназначенные для защиты телекоммуникационных линий (телефон, LAN, ТВ), которые в силовой сети применять запрещено. В свете изложенного представляется чрезвычайно важным принять меры по снижению пожароопасности ЗАС не дожидаясь, пока случится несчастье. К счастью, сейчас доступно множество разновидностей пластиков с самыми различными свойствами, в т.ч. и самозатухающих (не поддерживающих горение). За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3676. Johnny27, 23.07.2013 15:33 |
Kamikaze Спасибо, наглядно! Я тоже как-нибудь свой подпалю) |
| 3677. ppkvin, 24.07.2013 10:12 |
Johnny27 Я тоже Спалите квартиру, из этого пластика сделаны почти все корпуса. Для справки: применяется пластик GP-22, поставщик Атекс. Характеристики здесь: http://www.atexplast.ru/abs/22.pdf Добавление от 24.07.2013 10:15: Johnny27 |
| 3678. ВТБ!, 24.07.2013 12:00 |
Вспоминается байка про городской общественный транспорт. После одного инцидента приёмку листов из самозатухающего ABS стали производить со стопроцентной проверкой зажигалкой. Несмотря на все клятвы и сертификаты поставщиков, некоторые листы сгорают. За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3679. ppkvin, 24.07.2013 12:49 |
ВТБ! некоторые листы сгорают У нас было несколько случаев пробоя варистора, после замены и отмывки корпусов спиртом вполне нормально выглядят, жаль фото не делали. При поступлении в ремонт будем фиксировать. Можно и испытать натурно. Добавление от 24.07.2013 13:04: ВТБ! |
| 3680. Kamikaze, 24.07.2013 14:58 |
ppkvin Если серьезно, то надо разделить сетевые аварии и грозовые импульсы. Любой электрик знает, что в однофазной сети ~ 220 В возможны скачки до ~ 380 В, максимум до 440 В, в том числе коммутационные. Импульсные перенапряжения при разрядах молнии могут нормироваться до амплитуды 20 кВ, вот при таких исходных данных и следует испытывать. А промежуточные значения 1 - 6 кВ ни о чем не говорят, тем более мизерной мощности. Что и как "знают" некоторые электрики и желающие считать себя таковыми, хорошо видно по форумам. На самом деле ГОСТ 13109-97. "Нормы качества электрической энергии" констатирует, что в сети 0,38кВ присутствуют грозовые перенапряжения амплитудой 10кВ - в воздушной сети и 6кВ - во внутренней проводке зданий, а коммутационные импульсные перенапряжения в сети 0,38кВ достигают 4,5кВ при длительности 1000-5000мкс. Причем, существует вероятность до 5-10%, что эти значения могут быть превышены. Перенапряжения во внутренней сети зданий ограничены электрической прочностью изоляции электропроводки, которая по разным данным пробивается при амплитуде 6-8 кВ. Поэтому говорить об импульсах 20кВ не имеет смысла - они просто не дойдут до ЗАСа. Очевидно, что устройство аварийной защиты просто обязано надежно работать в реально существующих в сети условиях (при грозовых и коммутационных перенапряжениях), сохранять способность защищать технику и не сбоить. А главное условие защиты техники - исправный силовой ключ, который отключает технику при длительном перенапряжении. Если ключ неисправен (пробит) - аварийное напряжение проходит в нагрузку и защиты техники нет. А промежуточные значения 1 - 6 кВ ни о чем не говорят, тем более мизерной мощности. Если устройство не выдерживает таких перенапряжений мизерной мощности (как, например, ЗАСы) - это ОЧЕНЬ о многом говорит. Фактически это ставит большой жирный крест на таком устройстве, как на аварийной защите. Вот если ЗАС будут сертифицироваться как УЗИП, то есть стенд для таких испытаний (у производителей активной грозозащиты в Воронеже). ЗАС вовсю рекламируется как УЗИП, грозозащита - значит, он обязан быть сертифицирован. Иначе - это нарушение федерального закона "О рекламе" и обман потребителей. Добавление от 24.07.2013 15:12: ppkvin Добавление от 24.07.2013 16:23: Не нужно путать функцию защиты техники от импульсных перенапряжений (УЗИП) и стойкость самого устройства к импульсным перенапряжениям. Добавление от 24.07.2013 17:01: Импульсные испытания обычных электроприборов (не УЗИП) регламентированы ГОСТ Р 51317.4.5-99 "Устойчивость к микросекундным импульсным помехам большой энергии" и ГОСТ Р 51317.4.4-99 "Устойчивость к наносекундным импульсным помехам." Оба они предусматривают 4 категории жесткости испытания с амплитудой импульсов от 0,5 до 4кВ. Добавление от 24.07.2013 20:19: ppkvin цитата (ГОСТ Р 51992-2011 УСТРОЙСТВА ЗАЩИТЫ ОТ ИМПУЛЬСНЫХ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЙ В НИЗКОВОЛЬТНЫХ СИЛОВЫХ РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМАХ):Правда, по ГОСТу предусмотрено испытание раскаленной проволокой. Тест же зажигалкой проще и доступнее в быту. |
| 3681. Alex G, 24.07.2013 21:52 |
Kamikaze ГОСТ Р 51317.4.4-99 Заменен на ГОСТ Р 51317.4.4-2007. Аналогично и с ГОСТ Р 51317.4.5-99 цитата (ГОСТ Р): Называйте пожалуйста полное название ГОСТа, который цитируете На самом деле ГОСТ 13109-97. "Нормы качества электрической энергии" констатирует, что в сети 0,38кВ присутствуют данный ГОСТ ничего не констатирует. Он определяет допустимое качество электроэнергии в определенных точках сети цитата:То есть на самом деле условия могут быть намного жестче, поскольку энергоснабжающим организациям часто совершенно не интересно фактическое состояние старых электрических сетей и соблюдение требований ПУЭ к молниезащите. Что касается вашего упоминания справочного приложения "Д" к ГОСТ 13109-97, то там говорится только о вероятности появления грозовых импульсов не выше определенного уровня. Наверное, для "констатаций" лучше применять более близкие к теме нормативы, например РД 34.21.122-87 ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ Ну или ГОСТ Р 50571.19-2000 Электроустановки зданий Часть 4 ТРЕБОВАНИЯ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ Глава 44 Защита от перенапряжений Раздел 443 ЗАЩИТА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ОТ ГРОЗОВЫХ И КОММУТАЦИОННЫХ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЙ |
| 3682. Kamikaze, 25.07.2013 03:20 |
Alex G Заменен на ГОСТ Р 51317.4.4-2007. Аналогично и с ГОСТ Р 51317.4.5-99 Спасибо. Правда, принципиальных изменений не произошло. Называйте пожалуйста полное название ГОСТа, который цитируете Исправился. данный ГОСТ ничего не констатирует. Он определяет допустимое качество электроэнергии в определенных точках сети Допустимые уровни импульсных перенапряжений он не определяет. Величины импульсных перенапряжений в сетях даны как справочная информация (констатация факта, что такие перенапряжения присутствуют в сетях и их амплитуда в определенной вероятностью не превышает определенных значений. Это не норма, это статистика). Наверное, для "констатаций" лучше применять более близкие к теме нормативы, например РД 34.21.122-87 ИНСТРУКЦИЯ ПО УСТРОЙСТВУ МОЛНИЕЗАЩИТЫ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙНу или ГОСТ Р 50571.19-2000 Электроустановки зданий Часть 4 ТРЕБОВАНИЯ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ Глава 44 Защита от перенапряжений Раздел 443 ЗАЩИТА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ОТ ГРОЗОВЫХ И КОММУТАЦИОННЫХ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЙ Буду признателен, если приведете величины коммутационных и грозовых импульсных перенапряжений в сетях 0,38/0,22, определенные указанными нормативами. |
| 3683. Alex G, 25.07.2013 09:04 |
Kamikaze Величины импульсных перенапряжений в сетях даны как справочная информация (констатация факта, что такие перенапряжения присутствуют в сетях и их амплитуда в определенной вероятностью не превышает определен И все же он определяет не столько амплитуду импульсов, сколько вообще вероятность их появления. Не о накопленной статистике, а о вероятности (нет такой статистики о величине импульсов определенной амплитуды). А вероятность появления и величина импульсов как раз лучше всего рассчитывается по вышеуказанным мной нормативам. Причем величина импульсов будет достаточно сильно зависеть от применяемых мер защиты от таких перенапряжений в электросети (согласитесь, статистика здесь никаким боком близко не стоит). Так вот, именно эти способы и методы защиты от ИПН и определяются РД 34.21.122-87, некоторыми ГОСТами, ну и отчасти СО 153-34.21.122-2003. Нужно просто их соблюдать и тогда никакой расчетной статистики не понадобится. С разумным учетом того, что остается статистическая вероятность случая, когда никакие предусмотренные меры не помогут вообще.Все это мало противоречит вашим утверждениям, просто расставляет правильные акценты. За исключением одного скользкого момента: 1. Большинство современных ГОСТ Р (целиком или частично), которые внесены в список поддержки федерального закона о "Техническом регулировании" (184-ФЗ), поддерживаются производителем (используются для сертификации) на... добровольной основе (согласно декларации, изложенной в этом законе), как ни смешно это выглядит. 2. Класс устройства УЗИП определяет все же производитель, а не потребитель . Именно производитель позиционирует свое устройство и определяет какие испытания для него он проводит в связи с этим. А далее он обязан честно (и понятно) сказать об этом потребителю. После этого все претензии потребителя к производителю безосновательны.Ну и по поводу "теста" на горючесть. Если вы хотите претендовать на его корректность (пусть тест и чрезмерно рекламно выглядит), то тест второго устройства нужно было начинать с отламывания кусочка пластика в кадре, а лучше поджигания пластика непосредственно на устройстве, как в двух других случаях. А так... что то взяли со стола, показали что стояло оно вроде где то здесь и подожгли... А что касается того "клоуна" с "чудом", который чуть не сгорел: Знакомый чуть на сгорел из-за этого чуда, полыхнуло это [цензура], прожгло корпус удлиннителя и подожгло занавеску рядом., - так "дуракам закон не писан" (с). Пусть покупает себе все электроприборы из бронированной стали и обкладывает их занавесками сколько хочет. Наивно обвинять удлинитель в том, что его хозяин не предусмотрел на вводе УЗИП. Он бы еще от своего телевизора потребовал защиты от прямого удара молнии и повозмущался что тот такую защиту не обеспечивает. Ну да на мастерсити таких клоунов хватает |
| 3684. ppkvin, 25.07.2013 09:18 |
Alex G То есть на самом деле условия могут быть намного жестче Спасибо что внесли ясность, иначе получается, что ЗАСы вообще не должны работать ни секунды. На самом деле работают в сельской местности в условиях грозовой активности уже по 20 лет и более, мы отслеживаем начальные экземпляры. А все эти фантазийные измышления вызваны всего лишь местью за невыплату ультимативного требования гонорара. Вендетта заключается в возможности блокировки на мастерсити на месяц без всяких причин, придуманных испытаниях зажигалкой и т.д. Осталось ещё проткнуть ЗАС-1.2 прогретым паяльником или разбить молотком. |
| 3685. ВТБ!, 25.07.2013 10:29 |
Alex G Наивно обвинять удлинитель в том, что его хозяин не предусмотрел на вводе УЗИП. Предупредить покупателя об обязательности установки УЗИП можно? На сельские домики требования седьмой главы ПУЭ формально не распространяются (а зря). Обычный удлиннитель "взорвётся" разве что при ПУМ. |
| 3686. Kamikaze, 25.07.2013 10:59 |
Alex G И все же он определяет не столько амплитуду импульсов, сколько вообще вероятность их появления. Если открыть этот ГОСТ то нетрудно заметить, что указаны именно ЗНАЧЕНИЯ импульсов, но не вероятность их появления. Указана вероятность превышения указанных значений. Не появления импульсов вообще, а появления импульсов с амплитудой, превышающей указанную. цитата (ГОСТ 13109): А остальные упоминания "РД 34.21.122-87, некоторых ГОСТов, ну и отчасти СО 153-34.21.122-2003" без малейшей конкретики более всего напоминает "я знаю кунг-фу, ушу, самбо, карате и несколько других страшных слов"... Alex G так "дуракам закон не писан" (с). Пусть покупает себе все электроприборы из бронированной стали и обкладывает их занавесками сколько хочет. Наивно обвинять удлинитель в том, что его хозяин не предусмотрел на вводе УЗИП. Он бы еще от своего телевизора потребовал защиты от прямого удара молнии и повозмущался что тот такую защиту не обеспечивает. И много известно примеров, когда люди, покупая сетевой фильтр-удлинитель, сразу же ставят УЗИП на вводе в квартиру? 0,00000....% ? Вы обвиняете всю страну в дурости?! Какая связь между "взрывом" варистора в СФ, например, от хронически повышенного напряжения в сети, деградации со временем, повышенной температуры и т.д. (причина ЧП не известна, но в описании ЧП не было даже намека на удар молнии) и УЗИП на вводе? На мой потребительский взгляд производители должны делать свои приборы максимально безопасными, в т.ч. в пожарном отношении. В общем случае прибор из самозатухающего материала лучше, безопаснее, чем хорошо горящего. А если в приборе имеются "потенциальные источники возгорания" - то самозатухание обязательно. Кто-то может со мной не согласиться и сказать, что ничего плохого в горючести нет, а может даже горючесть это достоинство. Дело вкуса (и финансовой заинтересованности, если ты продавец горючего товара). Добавление от 25.07.2013 11:03: Alex G |
| 3687. ВТБ!, 25.07.2013 11:11 |
Kamikaze Сказали "а" - говорите "б". Сумеете спалить корпус раскалённой проволокой? |
| 3688. Kamikaze, 25.07.2013 12:19 |
Сумеете спалить корпус раскалённой проволокой? В принципе можно со скуки. Но есть ли такая необходимость? Для сравнительного испытания и зажигалка хороша. А абсолютные измерения, проверка характеристик возгораемости материала и соответствия его сертификату... не перебор ли для домашнего умельца? ВТБ! Сумеете спалить корпус раскалённой проволокой? Естествоиспытательская натура победила лень )))"Нагревательный элемент" - контровка ф0,8, к ней бандажом контровкой ф0,5 примотана термопара. Поскольку температура относительно массивного бандажа явно меньше, чем "голой" проволоки, для минимизации погрешности "шпеньки" корпуса ЗАС прикладываются снизу именно к бандажу. Тест ЗАС на горючесть проволокой (http://www.youtube.com/watch?v=q3NsIhzXHhY) |
| 3689. Johnny27, 25.07.2013 12:26 |
Kamikaze Тем временем на мастерсити опять я оказался виноватым в том, что ЗАС-8 срабатывает от помех в сети) |
| 3690. ppkvin, 25.07.2013 12:31 |
Johnny27 я оказался виноватым Вам лень выяснить причину, просто так ничего не бывает. Добавление от 25.07.2013 12:34: Johnny27 |
| 3691. Johnny27, 25.07.2013 12:49 |
ppkvin Вам лень выяснить причину, просто так ничего не бывает. Для себя я ее давно выяснил и устранил)) от АРС подожгите, это же лидер по качеству. Не сказал бы. Мне что-то песня Егора Летова "Про дурачка" вспомнилась. Припев. Нет бы сделать хорошо, мы найдем того, у кого хуже и скажем, что у нас лучше. Ну и что, что у нас корпуса горят, у других ведь тоже горят, значит, так можно. За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3692. Alex G, 25.07.2013 14:03 |
ppkvin На самом деле работают в сельской местности в условиях грозовой активности уже по 20 лет и более, мы отслеживаем начальные экземпляры. Я скажу еще больше и дальше: на самом деле в сельской местности десятки (а может и сотни) тысяч людей вообще не используют никакой защиты, поскольку ничего о ней не знают, и вполне довольны жизнью. И тоже по 20 лет не имеют проблем.ВТБ! Предупредить покупателя об обязательности установки УЗИП можно? А как вы считаете, кто это должен делать? Неужели производители различной бытовой электронной техники? Ну не смешите! Предупреждают об этом специально только производители особенно чувствительных (и дорогих) электроприборов, озабоченные частыми гарантийными возвратами. Тогда они задумываются о вопросе и ищут крайнего - пользователя (ага, у тебя розетка без заземления - фиг тебе гарантийный ремонт!, ну и т.д). в этом духе). Иногда это делают "от балды", для перестраховки, иногда по действительно реальным причинам.Есть действующие нормативы, есть общепринятые правила (и пожарные в т.ч.), под которые производитель проектирует изделие. Дальше - не его проблемы. Об обязательности УЗИП должен предупреждать поставщик электроэнергии, предварительно обеспечив такую защиту на своем уровне. А у производителя есть инструкции для пользователя в которых производитель прописывает правила пользования типа: не накрывать салфеткой, не закрывать вент. отверстий и т.д. по собственной фантазии вплоть до "не сушить кошку в микроволновке". На сельские домики требования седьмой главы ПУЭ формально не распространяются (а зря). Немного неправильно сформулировано. Седьмая глава была и в ПУЭ6. На сельские домики распространяются другие нормативы, но пока требования к их соблюдению зависят от местных электрических сетей (поставщиков). Kamikaze Если открыть этот ГОСТ то нетрудно заметить, что указаны именно ЗНАЧЕНИЯ импульсов, но не вероятность их появления. Указана вероятность превышения указанных значений. Не появления импульсов вообще, а появления импульсов с амплитудой, превышающей указанную. Очередной пример того что все читают один и тот же текст, но понимают его по разному. Главное текст процитирован полностью и есть повод для раздумий. Может только стоит добавить что этот пункт 5) на самом деле сноска (примечание) к таблице, написанная ма-а-аленькими буковками , без объяснений откуда цифры берутся.А вот для понимания откуда они взяты и надо читать "первичные" в данном вопросе нормативы, а не те что вам удобны или первыми попались в руки. Смысл не в том что "я знаю кунг-фу, ушу, самбо, карате и несколько других страшных слов"... а в том, что дилетант обычно не понимает что из чего следует и о чем вообще речь, читая сноски к отдельным пунктам справочного приложения к нормативу Так вот, объясняю, смысл данного ГОСТ по качеству электроэнергии в том, что необходимо соблюдать требования изложенные в РД 34.21.122-87 (и других подобных документах), тогда вы не будете требовать от сетевого фильтра с ограниченными возможностями полной защиты от всего на свете, в том числе и от прямого удара молнии в ВЛ. А будете рассчитывать импульс с учетом всех необходимых ступеней защиты. И много известно примеров, когда люди, покупая сетевой фильтр-удлинитель, сразу же ставят УЗИП на вводе в квартиру? 0,00000....% ? Вы обвиняете всю страну в дурости?! Я никого ни в чем не обвиняю. Хотя в данном конкретном случае в дурости вполне можно было бы обвинить консультантов, которые на основании слов, приведенных на форуме отдельно взятым малограмотным идиотом начинают требовать от обычного сетевого фильтра наличия трех ступеней защиты УЗИП. Вместо того чтобы объяснить ему как, где и какую защиту нужно поставить. И это на том основании, что никто в стране УЗИП не ставит . Ну так и объясняйте что надо ставить УЗИП, чтоб люди знали, а вы применяете довольно глупый пример из жизни чтобы доказать не пойми что...Какая связь между "взрывом" варистора в СФ, например, от хронически повышенного напряжения в сети, деградации со временем, повышенной температуры и т.д. (причина ЧП не известна, но в описании ЧП не было даже намека на удар молнии) и УЗИП на вводе? Ну вот видите, сами признались что привели в пример какой то непроверенный рассказ непонятно о чем . И на его основе доказываете свою теорию о том что любой СФ должен выдерживать импульс по госту качества электроэнергии... Это как называется?Могу посоветовать вам при следующем таком сообщении на мастерсити объяснить коллеге, что ему крупно повезло и такой же варистор у него мог взорваться внутри телевизора или какой нибудь не менее дорогой электронной технике, укутанной занавесками. Ага, тоже от старости Сказали "а" - говорите "б". Ну вы даете, еще и алфавит с вами учить? Мне кажется я сказал достаточно понятно. Полная достоверность происходящего в кадре достигается только аналогичностью опыта с каждым устройством. А здесь в ролике есть некий намек на рекламу одного из изделий - пластмаску взятую неизвестно откуда (из рукава ) выдают за часть испытываемого изделия. Того что вообще не горит, самого лучшего . Комментов нет, поэтому такой намек - первое что приходит в голову при внимательном просмотре. |
| 3693. Kamikaze, 25.07.2013 14:36 |
Alex G Может только стоит добавить что этот пункт 5) на самом деле сноска (примечание) к таблице, Это информация, не помещающаяся в ячейку таблицы и потому приведенная ниже. написанная ма-а-аленькими буковками Ничего подобного. Скан: http://vsegost.com/Data/37/3761/30.gif без объяснений откуда цифры берутся. Может еще надо объяснять, что такое вольты и чем они отличаются от килограммов? Приложение Д к ГОСТ 13109-97 дано, чтобы дать информацию о величинах существующих в сетях импульсных перенапряжений, а не для ознакомления с их причинами, природой молний, особенностями коммутации реактивных нагрузок и т.д. Для этого есть другая литература, а также школа, институт, университет и т.д. тогда вы не будете требовать от сетевого фильтра с ограниченными возможностями полной защиты от всего на свете, в том числе и от прямого удара молнии в ВЛ. И на его основе доказываете свою теорию о том что любой СФ должен выдерживать импульс по госту качества электроэнергии... Извольте представить пруфы. Добавление от 25.07.2013 15:25: Alex G Добавление от 25.07.2013 16:09: Alex G |
| 3694. ppkvin, 25.07.2013 16:34 |
Alex G 20 лет Вы правы, но к сожалению состояние сетей в России оставляет желать лучшего и за прошедшие 20 лет существенно ухудшилось. |
| 3695. Alex G, 25.07.2013 16:50 |
Kamikaze Это информация, не помещающаяся в ячейку таблицы и потому приведенная ниже. Еще бы, как можно вероятностное предположение поместить в таблицу вместо конкретной цифры . Цифра в таблицу поместится, а примечание о вероятности - нет.Приложение Д к ГОСТ 13109-97 дано, чтобы дать информацию о величинах существующих в сетях импульсных перенапряжений, а не для ознакомления с их причинами, природой молний, Вот и я о том же. ГОСТ о допустимом качестве электроэнергии в электрической сети, в разных точках. А не о том что вы пытаетесь здесь доказать, будто бы любое защитное устройство обязано выдерживать само и защищать других от всего что происходит в сети. У каждой защиты своя цель и свое место в этой сети. не для ознакомления с их причинами, природой молний, особенностями коммутации реактивных нагрузок и т.д. Для этого есть другая литература, а также школа, институт, университет и т.д. Именно так. И как раз для того чтобы понять почему данный ГОСТ применять не совсем корректно в данном случае, и нужна "другая литература, а также школа, институт, университет и т.д." Странно что вы этого никак не можете понять. Не надо намеков. Говорите прямо. Вы утверждаете или, по крайней мере, подозреваете, что та пластмасска не от второго девайса, а корпус девайса на самом деле горюч? Идиотский вопрос, на который я дважды ответил совершенно прямо и достаточно точно. Третья попытка, последняя: Вы претендуете этим роликом на некое справедливое (корректное) сравнительное тестирование трех устройств. Так вот, в данном варианте оно НЕ корректно. И никаких намеков. Все сказано ясно и четко. Я вас ни в чем не подозреваю (мне пофигу этот прибор, потому что лично я с ним никогда не встречусь, да и такой доморощенный тест). Вы сами вызываете подозрение таким построением ролика к корректности тестирования. Два устройства поджигали непосредственно, а третье - достав откуда то заранее отломанный кусок пластика. Что здесь нужно сказать еще "прямее"? Зачем такое вообще приводить в качестве сравнения? Ну надо показать что ЗАС горит - взяли и подожгли, и так все понятно. Повторюсь: буду признателен, если приведете величины коммутационных и грозовых импульсных перенапряжений в сетях 0,38/0,22, определенные указанными нормативами. А то вы уже исписали пустыми "умничаниями" почти две страницы, а ничего по существу не сказали. К сожалению, вы мои "умничания" понять не в состоянии, поскольку воспринимаете их как личные оскорбления. На самом деле там все достаточно просто и нужно только внимательно прочесть о чем я пишу.Но увы, свое понимание что нужна "другая литература, а также школа, институт, университет и т.д" я вам вставить в голову не могу. Хотя здесь все просто и на этих двух страницах об этом сказано уже раз 10, и об этом еще раз Alex G Так вот, объясняю, смысл данного ГОСТ по качеству электроэнергии в том, что необходимо соблюдать требования изложенные в РД 34.21.122-87 (и других подобных документах), тогда вы не будете требовать от сетевого фильтра с ограниченными возможностями полной защиты от всего на свете, в том числе и от прямого удара молнии в ВЛ. А будете рассчитывать импульс с учетом всех необходимых ступеней защиты. А ваш бесконечный спор с ppkvin на всех форумах рунета меня мало интересует и я в нем участвовать не собираюсь ни на чьей стороне . Но если чье то доказательство мне покажется особенно спорным и даже глупым (вроде ссылка на того чудика со сгоревшей занавеской) - я выскажусь, буде такое желание и время. А еще мне не нравится когда начинают ссылаться и пользоваться нормативными документами искажая суть их требований. Потому что ссылка на норматив и цитата из него делает доказательство "как бы" изначально правильным, а утверждение "доказанным". Используете норматив - так пользуйтесь им по возможности корректно. Вот и все пожелания.Что здесь еще не ясно, ГОСТ качества дает примерные цифры, на их основе строится обязательная и полноценная (при некой маниакальности) защита от импульсов. При этом импульсы дошедшие до внутренней техники станут меньше. Сколько ступеней и какие они должны быть для защиты от импульсов - читайте сами. Вы же этому здесь учите других - ну так разбирайтесь. Я же пытаюсь донести до вас общее понимание , чтобы удержать от явно ошибочных расчетов, вроде тех по которым шаговое через несколько десятков метров от места удара молнии у вас остается опасным для человека. Пользуйтесь, пока у меня отпуск не кончился |
| 3696. ppkvin, 29.07.2013 15:47 |
http://youtu.be/kHWTuYicfw0 Испытание ЗАС-1.2-Р скачком с фазного на линейное напряжение ~ 220/380 вольт пережиганием плавкой вставки без разрыва цепи питания. |
| 3697. Kamikaze, 29.07.2013 18:01 |
ppkvin Похвально, что испытания производителем все-таки начали проводиться, но вряд ли имеет смысл повторять те испытания, которые уже проводил я и которые ЗАС успешно прошел. Проблем со срабатыванием при скачках напряжения до 300-400В с активной нагрузкой на выходе у ЗАСа и так не было (как не было их у любого другого устройства защиты (РН)). Проблемы у ЗАС были с отключением при "ударном" безобрывном скачке напряжения 220->440В без нагрузки на выходе - именно такие испытания и нужно проводить, чтобы показать, что недостаток устранен (в данном случае - желательно с осциллоскопом в кадре_. Также были проблемы с разрушением варистора и пробоем силового ключа при многократном включении ЗАС в сеть с напряжением 400-500В - нужно видео с многократным ["дребезговым"] втыканием вилки ЗАС в розетку с напряжением 500В (или "дерганием" автомата, через который запитана ЗАС) с включением каждый раз на 5-10 секунд. Добавление от 29.07.2013 18:39: Кстати, в эксперимента второй раз предохранитель "спалили" зря - ЗАС была вынута из розетки. |
| 3698. moonburn, 29.07.2013 19:55 |
Хотелось бы узнать, как реагирует ЗАС-1,2 на кратковременные провалы напряжения? Информацию с сайта http://www.jackguard.ru/in/zas12.htm цитата:понимаю так - если провал ниже 165 вольт дольше 10 миллисекунд, то устройство отключает нагрузку как минимум на 10 секунд. Но, в испытаниях Kamikaze на mastercity http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=78033&…ull=1#post1127794 было сказано : "При кратковременном, ок. 1с, пропадании или снижении напряжения питания – не отключается." Так как всё-таки сейчас дело обстоит? (может, усовершенствовали прибор?). Или я не так понял высказывание Kamikaze? |
| 3699. ppkvin, 30.07.2013 09:15 |
moonburn как реагирует ЗАС-1,2 на кратковременные провалы напряжения При провале напряжения специально введена задержка отключения около 1 сек. Для чего? Представьте запуск двухкамерного холодильника при пониженном напряжении. Если не будет задержки отключения, при провале напряжения - отключение питания, через 10 сек. рестарт и т.д. циклически. Эта задержка введена ещё на этапе разработки по результатам испытаний ЗАС в ИЦ холодильного оборудования. Добавление от 30.07.2013 09:20: http://www.youtube.com/watch?v=G23Bga3vJHo |
| 3700. moonburn, 30.07.2013 11:06 |
ppkvin спасибо за ответ. Да, холодильнику в вашем варианте было бы грустно. Но для улучшения его самочувствия было бы достаточно увеличить задержку включения. А так получается другой расклад в случае серии кратковременных провалов меньше секунды каждый (было в моей сети, "свет поморгал"). Прибор (допустим плазма недешевая) отключается при провале, потом сразу включается (т.к. меньше секунды), потом снова и снова. Полезно ей? ЗЫ Выбираю себе устройство для защиты техники именно от кратковременных провалов - это пока единственная проблема, отмеченная в моей сети - напряжение по мониторингу упсов в норме, доп.защита от повышенного в щитке есть. Вариант УЗМ-50/51м тоже не радует задержкой в 10 сек при U=130...170, зато отключается сразу при U<130). Ставить УПС на всю мощность (да ещё и синус) оччень небюджетно, остается вариант "быстро отключить и подождать пока пройдет". Вот только чем? При провале напряжения специально введена задержка отключения около 1 сек. и, кстати, почему это не отражено в спецификации на сайте? |
| 3701. ppkvin, 30.07.2013 11:38 |
moonburn Прибор (допустим плазма недешевая) отключается при провале, потом сразу включается (т.к. меньше секунды), потом снова и снова. Полезно ей? Импульсные БП такие провалы переживают без отклонений и обычно ТВ переходит в дежурный режим. А что было в Вашем случае? |
| 3702. moonburn, 30.07.2013 12:01 |
ppkvin А что было в Вашем случае? пару провалов пережила не отключаясь (видно совсем короткие были), на третьем выключилась и перешла в дежурный. В принципе, если принять, что дежурному провалы не повредят (?), то все норм, но беспокоит вот что: при обычном включении плазмы (например, кнопкой на морде, из выключенного состояния в дежурный) внутри что-то громко щелкает-переключается пару раз (я не электронщик, только в электрике что-то понимаю) в случае серии провалов это щелканье продолжается долго. Наверно, не полезно. |
| 3703. ppkvin, 30.07.2013 12:46 |
moonburn Наверно, не полезно Запитайте через простейший ИБП и проблема исчезнет. |
| 3704. A l e x, 30.07.2013 13:05 |
ppkvin Запитайте через простейший ИБП и проблема исчезнет. ИБП для импульсника, как корове седло, я бы не взялся такое советовать, ибо это как в случае со срабатывающим УЗО, которое "продвинутые" электрики советуют отключить. Да и кушает плазма достаточно много, там простейшими не обойдешься. |
| 3705. ppkvin, 30.07.2013 13:27 |
A l e x ИБП для импульсника, как корове седло То есть ИБП для питания комповых БП - это норма, а для плазмы - седло? В чем разница? Добавление от 30.07.2013 13:51: A l e x |
| 3706. moonburn, 30.07.2013 14:02 |
ppkvin Запитайте через простейший ИБП и проблема исчезнет. тема полезности-неполезности ИБП для плазмы на этом форуме достаточно горяча временами скоро ресивер куплю (старый давно ёк) - тоже подключить к ИБП ? |
| 3707. ppkvin, 30.07.2013 14:11 |
moonburn тоже подключить к ИБП Есть факты подключения даже холодильников (если ИБП выдает синус и мощность с запасом). |
| 3708. A l e x, 30.07.2013 14:17 |
ppkvin То есть ИБП для питания комповых БП - это норма, а для плазмы - седло? В чем разница? Разница принципиальная, аббревиатура ИБП говорит сама за себя - бесперебойное питание, в случае с компом это временное, беспербойное питание необходимо для корректного завершения работы, сохранения данных и тп и тд - у телевизора такой задачи нет, как и нет у ИБП задачи подменять собой качественную эл.сеть, другими словами, если у тебя, к примеру, проводка на окислившихся скрутках, то эта проблема не решается установкой ИБП, Синус для импульсного БП ни к чему, можно запитать даже постоянным током. Я говорил немного о другом - чтобы реально держать 0.5 кВт, понадобится совсем не дешевый ИБП. |
| 3709. moonburn, 30.07.2013 14:53 |
A l e x чтобы реально держать 0.5 кВт, понадобится совсем не дешевый ИБП. а если прибавить ещё и ресивер, а если он вдруг чувствителен к синусу, то ИБП становится совсем уж недешевым. И по логике - избыточным, т.к. задачи работать при отключении электричества нет. В общем, идея "отключить и переждать" мне кажется более логичной и дешевой. ppkvin Есть факты подключения даже холодильников что ж вы всё о холодильниках-то? дома хватает и другой, более дорогой аппаратуры. Добавление от 30.07.2013 14:54: ppkvin |
| 3710. Johnny27, 30.07.2013 14:58 |
moonburn, купите стабилизатор) |
| 3711. moonburn, 30.07.2013 15:02 |
Johnny27 зачем? поможет при кратковременных провалах? а просто пониженного-повышенного у меня нет. |
| 3712. Johnny27, 30.07.2013 15:08 |
moonburn Я просто девайс Вашей мечты себе плохо представляю. Если действительно сильные провалы, выходящие за рабочий диапазон стаба, то у многих моделей есть возможность задержки подключения нагрузки. У УЗМки также можно выставить время АПВ 10 сек или 6 минут, например. |
| 3713. ppkvin, 30.07.2013 15:21 |
A l e x нет у ИБП задачи Насколько можно понять автора, задача - выдавать питание при кратковременных провалах напряжения, ИБП - "бесперебойного питания". |
| 3714. A l e x, 30.07.2013 15:48 |
ppkvin Насколько можно понять автора, задача - выдавать питание при кратковременных провалах напряжения, ИБП - "бесперебойного питания". Если эти провалы носят циклический характер, скажем, из-за включения холодильника, который тут упоминался, то мне представляется, что начинать надо не с ИБП. Если же эти провалы случаются пару раз в год, то держать под это ИБП - абсурд, имхо, тут как раз нужна задержка. |
| 3715. moonburn, 30.07.2013 16:31 |
A l e x Если эти провалы носят циклический характер, скажем, из-за включения холодильника, который тут упоминался, то мне представляется, что начинать надо не с ИБП. Нет, проблема не в квартире. Возможно, связано с ремонтами в квартирах в нашем подъезде (вот сейчас в двух идёт). Отмечал несколько раз за последние годы. Раньше вообще не обращал внимание, но недавно была серия провалов, плазма пощелкала, я озадачился. Холодильники тут всё упоминает представитель производителя Если же эти провалы случаются пару раз в год, то держать под это ИБП - абсурд, имхо, тут как раз нужна задержка. Именно так. Johnny27 Я просто девайс Вашей мечты себе плохо представляю. При выходе напряжения за пределы (достаточно жесткие, т.е. не 130 вольт, а что-то типа +-10..20%) отключить нагрузку (за минимальное время) и подождать заданное время, потом проверить сеть и включить нагрузку. Чего сложного? И УЗМ и ЗАС в принципе такое могут, только производителями установлена задержка отключения, что меня не радует. С вопроса об этом и начал (в общем-то этим бы и закончил, т.к. ответ был вполне определенный). |
| 3716. Johnny27, 01.08.2013 19:00 |
ppkvin у Вас есть большой выбор сетевых фильтров, от АРС подожгите, это же лидер по качеству. Просьба удовлетворена! Ждите хоум видео. |
| 3717. Kamikaze, 01.08.2013 23:32 |
Johnny27 Ждем-с! Пока наткнулся на ютубе на тест горючести удлинителей UNIEL: http://www.youtube.com/watch?v=jCT-QSRRPI8 Удлинитель не только не загорается, но и своим дымом гасит газовую горелку! Также Pilot и PowerCube декларируют изготовление корпусов своих фильтров-удлинителей из самозатухающего пластика. Даже такое фуфло (по отзывам), как ПауэрКуб делается из самозатухающего пластика. |
| 3718. Johnny27, 02.08.2013 01:38 |
Странно, что после заливки на видеохостинг появились какие-то жуткие басы, так что слышно меня плохо. Если кому интересно - выкрутите бас на колонках на минимум. http://youtu.be/1DYTby5TEhc За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3719. Kamikaze, 02.08.2013 01:52 |
Вау, ждал теста только АРС, а тут целая коллекция! Отличный тест, спасибо! Итого: Не горят (не поддерживают горение, самозатухают) - APC, Pilot, Most, DigiTOP, УкрРеле, УЗМ-51, UNIEL, заявляет самозатухание также PowerCube. ЗАС, "защита аварийная", - горит почти как напалм. |
| 3720. ppkvin, 02.08.2013 10:19 |
Johnny27 Ждите хоум видео А что помешало включить в тест ЗАС-1.2-Р? Хотя есть реальный тест со взрывом варистора, можно протестировать плохой контакт в ламелях, но вряд ли найдутся ещё такие пользователи, которые будут поджигать газовой зажигалкой. Вот реальный тест, который имитирует возможный случай в реальной эксплуатации. http://www.youtube.com/watch?v=G23Bga3vJHo |
| 3721. A l e x, 02.08.2013 10:37 |
ppkvin Вот реальный тест, который имитирует возможный случай в реальной эксплуатации. http://www.youtube.com/watch?v=G23Bga3vJHo Я что-то не понял, а в чем заключается защита? Почему не отключилась нагрузка? |
| 3722. ppkvin, 02.08.2013 11:20 |
A l e x в чем заключается защита? Почему не отключилась нагрузка? Для этого испытания на загорание специально силовой ключ соединен перемычкой, чтобы варистор взорвался. В реале конечно защита за 10 мсек. отключает питание в нагрузку и варистор срабатывает только при мощном импульсе от грозового разряда, который может произойти как при нормальном напряжении в сети ~ 220 В, так и при аварийном ~ 380 В, то есть грозозащита срабатывает при любом состоянии сети. Причем в моделях с индеком Р (газовый разрядник) дополнительно после варистора срабатывает разрядник, погашая остаточный импульс с 600 до 70 В. |
| 3723. Kamikaze, 02.08.2013 11:26 |
A l e x Почему не отключилась нагрузка? Симистор закорочен. ppkvin А что помешало включить в тест ЗАС-1.2-Р? А смысл? Вот реальный тест, который имитирует возможный случай в реальной эксплуатации. Взрыв варистора в холодном ЗАС при достаточно высоком ТКЗ, обеспечивающем быстрое срабатывание защиты, лишь частный легкий случай. А если хорошенько прогреть ЗАС максимальным током нагрузки, вставить сильно греющуюся вилку с плохим контактом между проводом и штырями, да устроить скачок через имитацию соседских нагрузок на других фазах, когда ТКЗ не обеспечивает быстрого срабатывания или даже вообще срабатывания автоматов или предохранителей - результат может быть гораздо печальнее. вряд ли найдутся ещё такие пользователи, которые будут поджигать газовой зажигалкой. Неподжигаемость пластика зажигалкой вселяет уверенность, что при любых эксплуатационных ситуациях девайс будет пожаробезопасен. А легкое воспламенение пластика даже при кустарном тесте раскаленной проволокой (Тест ЗАС на горючесть проволокой (http://www.youtube.com/watch?v=q3NsIhzXHhY) ) заставляет опасаться даже просто оставлять девайс включенным без присмотра. Добавление от 02.08.2013 13:24: По ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002, по которому ЗАС "типа сертифицирован", он обязан быть невоспламеняющимся (самозатухающим). |
| 3724. ppkvin, 02.08.2013 13:38 |
A l e x , как опытный специалист, что Вы посоветуете? Как раз наступила необходимость закупать пластик, есть предложение от другого поставщика: http://www.olenta.ru/catalog/abs_plastik.php Пока остановились на VH-0810. Цена та же что и у GP-22. |
| 3725. Kamikaze, 02.08.2013 14:07 |
Только что было продемонстрировано, что все мало-мальски приличные производители используют пластик, не воспламеняющийся от пламени зажигалки, что даже по ГОСТу на простые бытовые управляющие устройства, по которому ЗАС "типа сертифицирована" пластик корпуса обязан выдерживать испытание на поджигание вертикального образца пламенем газовой горелки, а производитель ЗАС предполагает заменить нынешний горючий пластик на другой, такого же класса горючести. У меня нет слов. Я в шоке. |
| 3726. Kamikaze, 04.08.2013 11:27 |
ppkvin Причем в моделях с индеком Р (газовый разрядник) дополнительно после варистора срабатывает разрядник, погашая остаточный импульс с 600 до 70 В. И снова о применении в ЗАСах грошовых маломощных газовых разрядников, предназначенных для защиты телекоммуникационных линий (телефония, LAN, ТВ) (коротко - "телефонные разрядники"). Ранее неоднократно приводились цитаты из даташитов применяемых разрядников (Epcos, Bourns) и публикации Hakel и Citel, указывающие на недопустимость применения газовых разрядников для защиты фазных проводников питающей сети. Однако, ради рекламных слоганов "у нас есть газоразрядные ограничители" продавец ЗАС готов наплевать на все нормы, правила и безопасность покупателей ЗАС. Давно хотел наглядно показать, почему газовые разрядники не допускается применять в питающей сети (220В) [для защиты фазных проводников] - потому, что зажженная импульсом дуга в разряднике не гаснет после окончания импульса и продолжает гореть, питаемая сетевым напряжением. Т.к. горящая дуга имеет исключительно малое сопротивление, разрядник создает в сети аварийную ситуацию - [дуговое] короткое замыкание. Для эксперимента взят разрядник LSA на 800В (аналог применяемых в ЗАС "телефонных" разрядников). Чтобы не мучить домашнюю проводку короткими замыканиями, разрядник включен в сеть через балласт в виде двух утюгов. Разрядник зажигается импульсом от конденсаторной батареи. Первый разряд прошел безнаказанно, а со второго щелчка в разряднике зажглась стабильная дуга: http://www.youtube.com/watch?v=Ta_SFL8VaGI Даже при небольшом токе, ограниченном утюгами, разрядник за пару секунд раскалился до высокой температуры и подплавил своим выводом пластиковый зажим, которым вывод прижимался к штырю вилки. Хотя от катастрофических последствий зажигания разрядника в ЗАСе по идее должны спасти пара предохранителей и автомат в щитке, но предохранители могут быть заменены на "жучки" после предыдущего срабатывания разрядника или случайного КЗ в нагрузке, а автомат в щитке может быть неисправен (например, после мощного грозового импульса) или установлен завышенного номинала и не сработать при КЗ (свежая тема "погорел помогите"). Кроме того, в реальности разрядник может сработать во время аварии "обрыв нуля" (причем, причиной зажигания разрядника могут стать коммутационные импульсные перенапряжения из-за искрения при отгорании нулевого провода). В этом случае ток разрядника будет течь через сопротивление нагрузок на соседних фазах, и будет ограничен по величине, что исключает быстрое срабатывание предохранителей/автоматов, если вообще ток окажется достаточным для их срабатывания. В этом случае дуга в разряднике может гореть продолжительное время. (собственно, подобная ситуация и смоделирована на видео, утюги играют роль соседских нагрузок) А с учетом того, что корпус ЗАС изготовлен из легко воспламеняющегося и отлично горящего пластика, последствия срабатывания разрядника могут быть весьма тяжелыми, вплоть до полного уничтожения жилья и имущества пожаром и гибели жильцов. |
| 3727. A l e x, 04.08.2013 12:01 |
ppkvin A l e x , как опытный специалист, что Вы посоветуете? Как раз наступила необходимость закупать пластик, есть предложение от другого поставщика: http://www.olenta.ru/catalog/abs_plastik.php Пока остановились на VH-0810. Цена та же что и у GP-22. "Категория UL94НВ. Если горючесть является требованием по безопасности, то применение материалов категории НВ обычно не допускается. В общем случае материалы категории НВ не рекомендуются для применения в электротехнике. Категория UL94НВ, хотя и наименее жесткая, является категорией горючести и должна проверяться посредством испытаний." http://plastinfo.ru/information/glossary/l10/315/ За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3728. ppkvin, 05.08.2013 10:57 |
A l e x посредством испытаний Позвонил поставщику, прислали таблицу технических характеристик этого пластика. Цитата: UL 94 Classification Классификация горючести UL94 1.5mm specimen 3.0mm specimen 6.0mm specimen Recognized Recognized Recognized V0 V0 V0 На образцах 1.5 мм, 3.0 мм и 6.0 мм класс горючести V0. Относится к классу самозатухающих. |
| 3729. A l e x, 05.08.2013 11:28 |
ppkvin Хорошо если так, на сайте у них заявлено НВ. |
| 3730. Kamikaze, 05.08.2013 11:31 |
Весьма странно, когда официально заявлен класс НВ, а в переписке сообщают V0. Единственно правильным решением представляется следующее: ВТБ! После одного инцидента приёмку листов из самозатухающего ABS стали производить со стопроцентной проверкой зажигалкой. Несмотря на все клятвы и сертификаты поставщиков, некоторые листы сгорают. |
| 3731. ppkvin, 05.08.2013 12:42 |
A l e x Хорошо если так Вот ещё информация, вроде достоверная из Германии: http://www.tekuma.de/Engl/Datenblatt/Starex/pdf/vh-0810.pdf |
| 3732. Kamikaze, 05.08.2013 13:08 |
ppkvin Вот ещё информация, вроде достоверная из Германии: Это, конечно, радует. Но не дает гарантии того, что то, что продается здесь, будет соответствовать немецкой спецификации. Так что "полевой" тест зажигалкой, имхо, необходим. Добавление от 05.08.2013 13:15: И впоследствии, конечно же, видеодемонстрация испытания корпуса ЗАС из нового пластика на поджигание подвешенного образца снизу газовой горелкой (два цикла воздействия пламени по 10-30 секунд), как того требуют нормативы. |
| 3733. ppkvin, 06.08.2013 14:30 |
A l e x заявлено Вот ещё что смущает: Температура размягчения по Вика - у GP-22 - 97 град.С, а у VH-0810 - 86 град.С. То есть GP-22 более термостойкий? Подтверждается тем, что за много лет не было ни одного случая потери ЗАС-0.5 и ЗАС-1.2 формы корпуса или подплавления и тем более следов возгорания, хотя в ЗАС-1.2 четыре варистора. |
| 3734. A l e x, 06.08.2013 17:14 |
ppkvin Смотря что понимать под термостойкостью. Одно могу сказать совершенно точно - температура размягчения прямой связи с горением не имеет. |
| 3735. Kamikaze, 06.08.2013 17:40 |
ppkvin Вот ещё что смущает: Что Вы так "вцепились" в VH-0810? Там же есть и более подходящие материалы "ПК-АБС", например, VB-1202F И существенно более термостойкий и самозатухающий в испытании вертикального образца: Температура размягчения по Вика ASTM D648 18,56 кгс/см2 - 129ºC Огнеопасность UL94 V-0 Кроме того, и механические свойства повыше. Что немаловажно, сферой применения данного пластика прямо указаны электроприборы. Подтверждается тем, что за много лет не было ни одного случая потери ЗАС-0.5 и ЗАС-1.2 формы корпуса или подплавления и тем более следов возгорания, хотя в ЗАС-1.2 четыре варистора. Ни один мало-мальски порядочный производитель не будет использовать покупателей своего товара как подопытных кроликов, а их квартиры - как полигоны для испытаний. Все испытания, особенно касающиеся безопасности, нужно было проводить ДО начала продаж. И термоиспытания должны представлять собой не просто валяющийся в комнате у покупателя ЗАС с включенным компом на 300Вт, а, как минимум, длительную прогрузку максимальным током в термокамере при максимальной указанной в РЭ температуре, и оценкой успешности испытания должно быть не просто отсутствие расплавления корпуса, а соответствие фактической температуры корпуса и всех деталей допустимой температуре, указанной в документации производителей. А уж испытание ЗАС на горючесть по принципу "будем продавать, а там посмотрим, загорится-не загорится он у покупателей" вместо хотя бы простого собственного теста на горючесть обычной зажигалкой, не говоря уже про ГОСТовское испытание - это... нет слов. Самое интересное что ЗАС с горючим корпусом имеет сертификат соответствия ГОСТу, требующему, чтобы пластик был самозатухающим. С маленьким нюансом: номер этого ГОСТа в сертификате указан с ошибкой - пропущена единица, из-за чего получился номер ГОСта, не существующего в природе. Такое ощущение, что сертификаторы специально сделали эту ошибку, зная, что девайс не соответствует не только требованию по пожарной безопасности, но и другим важным требованиям, в частности, по электрическим параметрам. А так получилось ни к чему не обязывающее соответствие несуществующему стандарту. Такое вот "качество" сертификации и "ценность" сертификата. |
| 3736. ppkvin, 07.08.2013 09:45 |
A l e x Смотря что понимать под термостойкостью Видимо выяснится только при литье. Поставщики говорят, что этот пластик использует фирма ZIS (сетевые фильтры Пилот). А добавки легколетучие для самозатухания именно снижают температуру размягчения. Что интересно, фирма BASF таких не производит. Добавление от 07.08.2013 11:01: Сравнительный тест на горючесть: |
| 3737. Johnny27, 07.08.2013 15:20 |
Ну вот, это приятно |
| 3738. ppkvin, 07.08.2013 15:27 |
Johnny27 Ну вот Пора создавать общество пироманов... |
| 3739. Johnny27, 07.08.2013 15:30 |
Наоборот - да здравствует негорючесть всего и вся! |
| 3740. Kamikaze, 07.08.2013 21:40 |
ppkvin Сравнительный тест на горючесть:http://youtu.be/dwiz88XXliw Поднести зажигалку ровно на такое время, чтобы материал не успел загореться - "гениальный" "тест". При такой методике "тестирования" и дерево окажется огнеупорным материалом. А еще чуть-чуть "усовершенствовать" методику, подобрать скорость убирания горелки, - и даже спичка станет невозгораемым предметом. Срочно патентуйте методику "обеспечения негорючести материала". В комп. играх подобное называется "читерством". Согласно ГОСТ Р 50695 нижний край вертикально подвешенного образца материала должен находиться в пламени горелки 10 (десять) секунд! Дважды. А при испытании на горение горизонтального образца пламя горелки направляется на образец 30 (тридцать) секунд. При испытании готового кожуха согласно п.D.2.4 ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002 пламя направляется на корпус также в течение 30 секунд, два раза с паузой в минуту. Добавление от 07.08.2013 22:08: Разовьем тему испытаний ЗАС на горючесть. |
| 3741. ppkvin, 09.08.2013 13:43 |
ЗАС-1.2 тест раскаленным медным штырем (имитация плохого контакта в сетевой вилке подключенного э/оборудования): http://www.youtube.com/watch?v=pWMdWv9x2SI |
| 3742. Kamikaze, 12.08.2013 22:14 |
ppkvin Подобных "доказательств" негорючести пластика за счет того, что зажигалкой греется большой участок корпуса и пламя убирается до того, как пластик успеет загореться или за счет того, что штырь, нагретый до умеренной температуры кидается плашмя, чтобы он моментально остыл за счет контакта с пластиком по всей длине, можно привести сколько угодно. Но все они яйца выеденного не стоят. Если хотите действительно, по честному, доказать безопасность пластика - испытание необходимо проводить по ГОСТовским методикам - ГОСТ 27483 Испытания на пожароопасность. Методы испытаний. Испытания нагретой проволокой - ГОСТ Р 50695 Методы определения воспламеняемости твердых электроизоляционных материалов под воздействием источника зажигания или, по крайней мере, максимально близко к ним. А то, чем занимается "Защита-ЗАС" - это фарс, пародия на испытание. Ведь даже мои, гораздо более мягкие, чем ГОСТовские, домашние испытания - Тест на горючесть ЗАС, УкрРеле и УЗМ (http://www.youtube.com/watch?v=vXjET23IJws) - Тест ЗАС на горючесть проволокой (http://www.youtube.com/watch?v=q3NsIhzXHhY) - Сравнение горючести корпуса ЗАС и... СПИЧЕК (http://www.youtube.com/watch?v=ey-yeysyzGc) . показали, что ЗАС отлично горит. Добавление от 12.08.2013 22:56: ppkvin цитата:http://pro-radio.ru/urbanism/2058/ |
| 3743. ppkvin, 13.08.2013 14:34 |
ppkvin ЗАС-1.2 тест Все такие тесты конечно не соответствуют ГОСТам, но не надо забывать о сертификационных испытаниях в аттестованных лабораториях специалистами. Имеются протоколы испытаний, в том числе на горючесть, ударопрочность и т.д. Можно ведь и отсканировать. |
| 3744. ВТБ!, 13.08.2013 14:59 |
ppkvin Имеются протоколы испытаний, в том числе на горючесть цитата: За это сообщение сказали спасибо [2]: AsDfGhJkL, Kamikaze |
| 3745. Kamikaze, 13.08.2013 18:43 |
ppkvin Можно ведь и отсканировать. Давным-давно всем миром об этом просим. Объем протокола небольшой, можно и полностью выложить. |
| 3746. Alex G, 13.08.2013 21:28 |
Kamikaze Последствия плохого контакта в жизни Это не последствия плохого контакта, вы не разобрались с публикацией. Это последствия дилетантизма. Автор публикации правильно предварил её словами: цитата:Дальше объяснять? |
| 3747. A l e x, 13.08.2013 22:10 |
Alex G Это не последствия плохого контакта, вы не разобрались с публикацией. Это последствия дилетантизма. Если жилище сгорит, то это знание врядли послужит утешением, полагаю, нет никакого смысла эти действия как-то квалифицировать - это вообще вторично, ибо электротехническая пластмасса должна быть рассчитана и на дилетантов в том числе, то есть - она не должна поддерживать горение. За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3748. Kamikaze, 13.08.2013 22:20 |
Alex G Это не последствия плохого контакта Поведайте нам свою версию, почему загорелся переходник, если не из-за нагрева токоведущих частей, вызванного плохим контактом в цепи розетка-переходник-вилка (вероятно, плохой клепанный контакт в переходнике) с большим сопротивлением? |
| 3749. ppkvin, 14.08.2013 10:03 |
ВТБ! Аттестацию сию я отныне подложной полагаю. Или за взятку купленной. Так есть ли смысл публиковать протоколы испытаний? Или так и считать немцев из BASF идиотами, поставляющими сертифицированный в России пластик, прошедший испытания и сертификацию в корпусах ЗАС из GP-22 или наоборот? Наивность просто поражает. |
| 3750. Kamikaze, 14.08.2013 11:28 |
ppkvin Так есть ли смысл публиковать протоколы испытаний? Конечно есть. Если в протоколе будет написано, что пластик негорючий, соответствует требованиям ГОСТа для корпуса ЗАС , тогда как по факту он отлично горит, то доверие и к остальным протоколам и сертификатам на ЗАС тоже автоматически упадёт на ноль. ppkvin Или так и считать немцев из BASF идиотами, поставляющими сертифицированный в России пластик, прошедший испытания и сертификацию в корпусах ЗАС из GP-22 или наоборот? Наивность просто поражает. Не надо валить с больной головы на здоровую. Немцы поставляют пластик с определенными свойствами, имеющий определенную сферу применения. Ответственность же за то для чего этот пластик применяется, лежит на том, кто его применяет. По ГОСТу для корпуса ЗАС должен применяться самозатухающий пластик - изволь выбрать из каталогов и заказать именно самозатухающий. А если допустил грубую ошибку и выбрал горючий - так немцы за это отвечать никак не могут. Что им заказали - то они и поставляют. |
| 3751. mastak2, 14.08.2013 18:46 |
ppkvin Или так и считать немцев из BASF идиотами, поставляющими сертифицированный в России пластик, прошедший испытания и сертификацию в корпусах ЗАС из GP-22 или наоборот? Во первых; немцы тут вообще ни причём - Samsung это не германия, такой и в Китае купить не сложно - http://www.tekuma.de/Engl/ Во вторых; чёрным по английски написано - "Regarding the indicated results no warranty for concrete applications can be given. Additional tests concerning the suitability are recommended." - т.е. "Что касается указанных результатов никаких гарантий для конкретных применений не может быть дано. Дополнительные испытания относительно пригодности рекомендуется." И ещё. "Имеется несколько категорий оценки материалов в зависимости от скорости горения, времени гашения, стойкости к образованию капель и характеристик горючести образующихся капель. Каждому испытуемому материалу может быть присвоено несколько категорий в зависимости от цвета и/или толщины. При выборе материала для конкретного применения категория UL должна определяться по самой тонкой стенке пластмассовой детали. UL всегда должна указываться вместе с толщиной: простое указание категории UL без толщины недостаточно. Классификационные категории стандарта UL94. Категория HB. Характеризуется медленным горением горизонтального образца. Скорость горения менее 76 мм/мин при толщине менее 3 мм. Скорость горения менее 38 мм/мин при толщине более 3 мм. Категория V-0. Горение вертикального образца прекращается в пределах 10 с; образование капель не допускается." (http://plastinfo.ru/information/glossary/l10/315/). Категория НВ - применять для подобных приборов нельзя, только V0. ppkvin, Наивность просто поражает |
| 3752. Alex G, 14.08.2013 20:09 |
A l e x Если жилище сгорит, то это знание врядли послужит утешением, полагаю, нет никакого смысла эти действия как-то квалифицировать - это вообще вторично, А если какой либо идиот разведет у себя костер на полу вы как эти действия будете квалифицировать? Требовать от производителя мебели, занавесок и пр. чтобы он применял исключительно несгораемые материалы? Kamikaze Поведайте нам свою версию, почему загорелся переходник, если не из-за нагрева токоведущих частей, вызванного плохим контактом в цепи розетка-переходник-вилка (вероятно, плохой клепанный контакт в переходнике) с большим сопротивлением? А что тут ведать , вам об этом поведал автор заметки в первых строках. Правда вы об этом почему то умолчали. Любому дураку должно быть известно несколько совсем примитивных вещей: 1. сам плохой контакт в розетке еще не означает немедленного возгорания, нужен соотвествующий ток, т.е. нагрузка. Об этом автор и написал. 2. для мощных нагрузок нужны мощные розетки (и линии питания), именно такие, которые требует производитель бытовой техники, без всяких дополнительных переходников. А любой НЕ дурак должен знать что: 1. на линии питания подобных мощных бытовых приборов (и на всю квартиру) нужна правильно подобранная защита, тогда не будут лезть в голову дурные мысли о штатном огнетушителе возле каждой розетки. УЗО стояло у этого "пожарника"? Наверное нет. Вместо него - переходник 2. при подключении новых мощных приборов нужно обязательно проверять не болтается ли вилка в розетке, а она там явно болталась и искрила не один день.Это конечно же не значит что можно применять пожароопасный пластик для электроприборов, но и не умаляет вину пользователя который сам подключил как умел, а потом сам тушил как умел. Дурак легко может создать ситуацию когда загорится не переходник к розетке, а занавеска - случай вы сами упоминали. |
| 3753. A l e x, 14.08.2013 21:50 |
Alex G А если какой либо идиот разведет у себя костер на полу вы как эти действия будете квалифицировать? Требовать от производителя мебели, занавесок и пр. чтобы он применял исключительно несгораемые материалы? Идиотов лишают доступа к спичкам, привинчивают к полу кровати и стулья, вещают решетки на окнах - не надо абсурдировать ситуацию, иначе можно договориться до того, что разветкоробки-розетки-выключатели и прочее можно делать из папье-маше, так как профессионалам, например, не ведомо, что такое КЗ и что это удел идиотов и только. Электротехническая пластмасса не должна гореть - тут не о чем спорить. |
| 3754. ppkvin, 15.08.2013 10:09 |
A l e x тут не о чем спорить. Да о чем спорить? Есть профессиональные испытатели, которые отвечают за результаты. Наивно было бы считать, что сертификат выдают при отрицательных результатах испытаний. Также наивно полагать, что некие "испытания" не по ГОСТу могут быть приняты к сведению. |
| 3770. AEM, 20.08.2013 13:57 |
В сертификате действительно есть некоторые неточности, опечатки. Но трактовать это все в сторону худших характеристик устройства сразу думаю не стоит. Думаю производителю стоит обратиться в сертификационный орган и попросить исправить ошибки в сертификате (опечатки и прочее). Впрочем все желающие также могут позвонить по указанному выше телефону и поинтересоваться этими же вопросами в сертификационном органе, как возможные потребители данной продукции. |
| 3771. ppkvin, 20.08.2013 15:02 |
Цитата из камикадзе: "ЗАС с горючим корпусом имеет сертификат соответствия ГОСТу, требующему, чтобы пластик был самозатухающим. С маленьким нюансом: номер этого ГОСТа в сертификате указан с ошибкой - пропущена единица, из-за чего получился номер ГОСта, не существующего в природе. Такое ощущение, что сертификаторы специально сделали эту ошибку, зная, что девайс не соответствует не только требованию по пожарной безопасности, но и другим важным требованиям, в частности, по электрическим параметрам. А так получилось ни к чему не обязывающее соответствие несуществующему стандарту. Такое вот "качество" сертификации и "ценность" сертификата." AEM действительно есть некоторые неточности, опечатки. Но трактовать это все в сторону худших характеристик устройства сразу думаю не стоит. Думаю производителю стоит обратиться в сертификационный Сертификат оформляют живые люди и им свойственно не замечать опечатки, которых нет в протоколе испытаний (там имеются другие опечатки). Конечно суть дела от этого не меняется. Дело в том, что не понимая и не читая ГОСТов, можно далеко зайти, вплоть до идеи изготовления корпусов удлинителей и розеток из металла. Читаем протокол испытаний лист №71: Результаты испытаний на теплостойкость Корпус прибора ЗАС-1.2 - температура испытаний 75 град. С - соотв. Страница № 72: Результаты испытаний на огнестойкость печатная плата ЗАС-1.2 и ЗАС-8.0 - температура петли 850 град. С Открываем ГОСТ по которому испытывается ЗАС-1.2: ГОСТ Р 51322.1-99 Соединители электрические штепсельные бытового и аналогичного назначения. Часть 1. Общие требования и методы испытаний Здесь удобно читать: http://vsegost.com/Catalog/69/6964.shtml По этой ссылке пункт 28 "Теплостойкость, огнестойкость и устойчивость к токам поверхностного разряда" 28.1.1 Испытание раскаленной проволокой. Корпус прибора - температура проволоки 650 град. С Печатная плата (место крепления ламелей и заземляющих контактов) - 850 град. С И пластик GP-22 и печатные платы прошли испытание легко. |
| 3772. Johnny27, 20.08.2013 15:05 |
ppkvin вплоть до идеи изготовления корпусов удлинителей и розеток из металла. да сколько угодно |
| 3773. ppkvin, 20.08.2013 15:14 |
Johnny27 сколько угодно Первые два экземпляра ЗАС (для проверки идеи) были изготовлены из металла со смонтированными обычными розетками - конечно без вложения денег. Корпус из пластика требует вложений и вполне серьезных. Альбатросы пока все из металла. Так вопрос: в любом корпусе необходима хорошая изоляция, иначе клиента убьет током вместо медленного горения. И какие же равные металлу по огнестойкости применять материалы? Асбестовые прокладки и вставки? |
| 3774. Johnny27, 20.08.2013 15:40 |
ppkvin Хорошего пластика вполне хватит. Как, скажем, в брендовых розетках типа Шнайдера и Леграна. |
| 3775. ВТБ!, 20.08.2013 15:55 |
ppkvin Результаты испытаний на огнестойкость печатная плата ЗАС-1.2 и ЗАС-8.0 - температура петли 850 град. С Открываем ГОСТ по которому испытывается ЗАС-1.2: ГОСТ Р 51322.1-99 А почему не по ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002? Категория "D", вероятно? Добавление от 20.08.2013 15:57: Johnny27 За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3776. ppkvin, 20.08.2013 16:39 |
ВТБ! А почему не по ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002? Категория "D", вероятно? Мы пишем заявку, а перечень ГОСТов определяет эксперт, лаборатория испытывает. Получаем сертификат и работаем. Будут замечания - устраним, причем обязательно, иначе сертификата не видать. Добавление от 20.08.2013 16:41: Johnny27 |
| 3777. Kamikaze, 20.08.2013 17:30 |
Кроме штепсельных соединителей ЗАС имеет и общий корпус. По ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002, пп.D.2.3, D.2.4 корпус устройства должен быть изготовлен из самозатухающего пластика категории FV-0, FV-1, FV-2 - устойчивые против поджигания вертикально подвешенного образца пластика при помощи лабораторной газовой горелки с поджиганием образца снизу, либо пройти испытание на поджигание готового корпуса газовой горелкой при воздействии пламени на корпус в течение тридцати секунд. Почему из двух требований - на детали розеток и на корпус - выбрано и проверено только одно, более мягкое? А более серьезное испытание, которое ЗАС не прошел бы - пропущено (или не пропущено?). |
| 3778. Johnny27, 20.08.2013 17:41 |
ppkvin не рамочки |
| 3779. Kamikaze, 20.08.2013 17:46 |
ppkvin И какие же равные металлу по огнестойкости применять материалы? Асбестовые прокладки и вставки? Ответ давно дан: пластик категории горючести V0 удовлетворяет всем требованиям безопасности. Все мало–мальски приличные производители, даже low-end сегмента, давно применяют самозатухающий пластик для корпусов своих фильтров-удлинителей или удлинителей-РН, а не спорят с требованиями ГОСТов и элементарным здравым смыслом. ppkvin Так вопрос: в любом корпусе необходима хорошая изоляция, иначе клиента убьет током вместо медленного горения. Это камень в огород ЗАС-8 с металлическим корпусом и почти касающимся корпуса фазным наконечником на варисторе? Любой нормальный конструктор обеспечит высокую безопасность устройства с металлическим корпусом. Практически весь электроинструмент имеет внешние металлические части и двойную изоляцию токоведущих частей, обеспечивающую безопасную эксплуатацию изделия без других мер защиты, таких, например, как зануление/заземление корпуса. |
| 3781. CQ, 20.08.2013 23:50 |
A l e x Alex G Kamikaze ppkvin Прошу снизить накал общения. Спасибо. За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3782. A l e x, 21.08.2013 00:01 |
Alex G Если вы по убогости знаний/представлений о данном вопросе не видите в моих сообщениях конкретики - это ваши личные проблемы. Ой вей, так ли это? После нижеследующей писанины, человек даже не должен заикаться про убогость, ибо подобное зацикливание напрочь режет восприятие реальности. Не уподобляйтесь баламутам для которых ГОСТу 2002 года уже 100 лет исполнилось и он давно устарел Надцатого раза пояснений не будет, на этом и закончим. Что касается вашей очередной простыни, скажите, вам за отечественного производителя не обидно, когда его удлинитель претендующий на звание защиты, в отличии от китайских удлинителей без оной, горит аки факел? Вопрос риторический - отвечать не надо. Это из серии, что такое хорошо, а что такое плохо, то есть, о здравом смысле, с которым некоторые граждане не дружат. Добавление от 21.08.2013 00:11: CQ За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3783. Kamikaze, 21.08.2013 00:11 |
Только что Alex G среди обычной ..... справедливо указал на то, что нормы безопасности, приведенные в приложении D ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002 применяются в США. В РФ, увы, требования безопасности мягче, вплоть до горючести БЫТОВОГО УПРАВЛЯЮЩЕГО ДЕВАЙСА (не аварийной защиты) со скоростью не более 40 мм/мин. Остается лишь рекомендация "В общем случае материалы категории НВ не рекомендуются для применения в электротехнике." http://plastinfo.ru/information/glossary/l10/315/ Или "Пилоты", АРС, "Мосты", "Пауэркубы", "УкрРеле", "ДиджиТОПы" и прочие применяют самозатухающий пластик руководствуясь иным нормативом, нежели ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002, или они делают это добровольно, руководствуясь здравым смыслом и повышенной заботой о безопасности покупателей, в последнем случае им респект в кубе. А "Защите-ЗАС" хочется пожелать заимствовать у лидеров лучшее, а не оправдывать всеми силами не самое удачное собственное решение. |
| 3784. ppkvin, 21.08.2013 11:48 |
Вести с полей... ЗАС-1.2-Р отработал ровно год и отключился. Не работают индикаторы кроме "фаза". Причина: внутренний обрыв в одном из двух конденсаторов 0.47 мкФ тип Х2 в цепи питания процессора. Емкость =0. Проявился скрытый дефект. При контроле перед упаковкой никаких отклонений в работе ЗАС-1.2-Р не было. Не зря сейчас идет процесс возврата производства из Китая в USA. При таком качестве. |
| 3785. Kamikaze, 21.08.2013 13:36 |
Так спокойно... А когда аналогичный случай произошел с УЗМ (на мастерсити), вы устроили целое цунами помоев в адрес конкурента... Добавление от 21.08.2013 14:09: Попробуем немного систематизировать сведения об отказах УЗМ и ЗАС. цитата:Поначалу продавец ЗАС (ppkvin) даже обвинял покупателя в троллинге, пиаре, в том, что никакого ЗАС у него на самом деле нет и прочих смертных грехах. После предъявления покупателем фрагмента переписки с продавцом, ppkvin'у пришлось признать существование поломанного ЗАС. В итоге ЗАС был выслан на ремонт производителю, причина отказа в эксплуатации - повреждение (обрыв) дорожки на печатной плате. На каком этапе возникло повреждение не известно. Не удивлюсь, если продавец ЗАС обвинит покупателя в том, что он разобрал ЗАС и сам перерезал дорожку. Но если рассмотреть более правдоподобную версию повреждения дорожки в процессе производства с окончательным нарушением проводимости уже в эксплуатации (например, в результате окисления места повреждения), то получается - отказ по вине производителя (брак производства). Хваленый тройной контроль качества, о котором рассказывает производитель - не помог. Хотя повреждение дорожки могло и должно было быть выявлено производителем. Супер-пупер оборудование и исследователи-академики для этого не нужны, достаточно тётеньки-ОТКачки с лупой. Вывод: Отказ по вине производителя ЗАС (производственный брак). 3. Проверка пользователем свежекупленного ЗАС при напряжении 380В (это рабочий режим для ЗАС, именно от этого он должен защищать другую технику). Результат: цитата:Вывод: Отказ по вине разработчика ЗАС. Неработоспособность в расчетных условиях эксплуатации. 4. В ЗАС-8 фазный наконечник на варисторе почти касается корпуса ЗАС: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=3634059&viewfull=1#post3634059 При небольшой деформации крышки корпуса возникает прямая угроза жизни и здоровью пользователя в результате поражения электрическим током из-за появления потенциала фазы на металлическом корпусе. Для любой мало-мальски приличной фирмы выпуск даже единичного образца такой продукции - серьёзное ЧП с неизбежным привлечением виновных к ответственности. А вот реакция (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=3635351&viewfull=1#post3635351) НПО "Защита-ЗАС" - шокирует. Типа, нам пофиг, какие наконечники были - такие и поставили. Даже подрезать наконечник не соизволили. Вывод: Опасное для жизни и здоровья пользователя нарушение по вине производителя. 5. Большое количество отзывов пользователей (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=3628963&viewfull=1#post3628963) на ложные отключения ЗАСов - временный отказ с перебоем в питании нагрузки. Отказ вызван ошибками в реализации схемы питания микроконтроллера ЗАС: сетевые помехи вызывают сбой и перезагрузку контроллера. Отказ приводит к отключению нагрузки, и если бы в это время в сети произошла бы авария - то нагрузка не пострадала бы. Отказ не приводит к риску возникновения опасных последствий (удар электрическим током, пожар и т.д.) для пользователя. Вывод: Отказ по вине разработчика ЗАС. Отказ не лишает технику защиты и не создает опасности для пользователя, но вызывает перебой в электроснабжении нагрузки. 6. И еще куча ошибок, недостатков, недоработок: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=185093&p=3790329&viewfull=1#post3790329 И после всего этого продавец ЗАСов (ppkvin) заявляет о том, что его товар сертифицирован, всё "чики-пуки", брак 0% благодаря тройному контролю качества и выливает килотонны помоев на УЗМ-51М из-за отказа УЗМ в эксплуатации по вине комплектующих, который не приводит к прохождению в нагрузку аварийного напряжения, не создает опасности для пользователя и который не мог быть выявлен при производстве УЗМ. При этом не смотря на намеки на наличие доказательств и обещания привести ссылки - никаких ФАКТОВ ppkvin не приводит. Истинная причина всех этих помоев, думаю, понятна - путем грязного пиара отвлечь внимание читателей от фактических недостатков и недоработок своего товара. Ну и по возможности опорочить более совершенное устройство защиты. Добавление от 21.08.2013 15:02: ppkvin |
| 3786. ppkvin, 22.08.2013 09:13 |
Johnny27 не рамочки Вы совершенно правильно понимаете требования ГОСТ. К монтажным поверхностям ламелей и заземления - требования жесткие. В том же MGE Pulsar CL8 арматура розеток выполнена из другого материала, по виду напоминающего карболит. В Пилотах и др. таких фильтрах корпус является одновременно несущей конструкцией для ламелей и заземления, поэтому и требования ГОСТ тоже жесткие. В ЗАС-1.2 ламели и заземление развальцованы и припаяны к печатной плате, поэтому жесткие требования ГОСТ распространяются на материал печатной платы. Корпус ЗАС является при этом "рамочкой" аналогично обычной розетке, в которой арматура может быть совершенно несгораемой из керамики, а накладки из пластика типа GP-22. И ещё необходимо уточнить: сертификат настоящий или нет? За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3787. Kamikaze, 22.08.2013 10:05 |
ppkvin Интересно вы понимаете функцию техподдержки и продвижения своего ЗАС. Как только мелькает информация о малейшей проблеме с УЗМ, вызванной браком комплектующих и не создающей угрозы защищаемой технике и пользователю — вы раздуваете это до вселенской катастрофы и льете тонны помоев в адрес УЗМ, забывая всякие нормы приличия и деловой этики. А как речь заходит об отзывах покупателей о куче серьезных проблем с ЗАСами, начиная с просто глюков от включения-выключения лампочки и заканчивая тихим выходом из строя с пропаданием способности защищать технику или даже "бабахом" при простой проверке напряжением 380В, причем, все эти проблемы обусловлены вовсе не браком комплектующих, а недоработками и ошибками в схемотехнике и выборе элементной базы – так вы по существу вопроса отмалчиваетесь и вместо устранения фактических недостатков своего товара тычите пользователям сертификат. Получается интересная ситуация: есть некий сертификат, протоколы испытаний в ИЦ, патенты, реклама обещает "не имеющую аналогов в мире супер-пупер защиту", а на деле выпускается поделка, вызывающая кучу нареканий со стороны покупателей даже в простых комнатных условиях эксплуатации, не говоря уже о массе недостатков и недоработок, выявленных при анализе схемы и конструкции и при независимых испытаниях. Неужели вы думаете, что покупатели ЗАСады, у которых она вышла из строя или глючит от лампочек воспринимают сертификат как показатель качества? Отнюдь. Скорее, "размахивание" сертификатом в ответ на. жалобы пользователей и вскрытие серьезных недоработок ЗАС - это изощренное издевательство над пользователями. Добавление от 22.08.2013 12:15: Или взять недавний печальный опыт Johnny27 с ЗАС-8, который глючил от включения-выключения бра и проч., и который в итоге пришлось снять и закинуть в чулан. Причём, по времени задержки повторного включения было видно, что это не срабатывание ЗАС на аварийную ситуацию в сети, а сбой и перезагрузка микроконтроллера. |
| 3788. Johnny27, 22.08.2013 16:36 |
ppkvin Нет-нет. Вот обзор моей любимой серии розеток: http://блогэлектрика.рф/nash-pravilnyj-vybor-po-prezhnemu-unika/ Горит тут именно то, что может гореть. А "пятачок", в который втыкаются штырьки, и клавиши выключателей, не горят! |
| 3789. ppkvin, 22.08.2013 16:47 |
Johnny27 А "пятачок", в который втыкаются штырьки, и клавиши выключателей, не горят! Правильно. ГОСТ соответствует. Просто надо внимательно читать. Кстати, приехал пластик Samsung, как отольем корпуса, посмотрим... Добавление от 23.08.2013 09:06: По поводу помоев: кому интересно - сравните темы - эту и здесь За это сообщение сказали спасибо: AEM |
| 3790. AEM, 23.08.2013 15:49 |
цитата:Про УЗМ ранее все уже сказано. Если не изменяет память я ранее создал отдельную тему по УЗМ. Складывается впечатление, что сертификат для Вас это "филькина грамота" и никак иначе. Только не надо навязывать эту точку зрения, как истину в последней инстанции. У Вас были конкретные вопросы к ЗАСам. Полагаю представитель производителя эту информацию также имеет. У меня находятся в эксплуатации несколько моделей ЗАСов более 5-7 лет. Никаких нареканий к их работе пока нет. Мне приходилось обращаться за сервисом по ЗАСу 5 кВт для своих знакомых. В короткие сроки без каких-либо формальностей я получил запасные части и рекомендации по проведению ремонта. Это был единичный случай. |
| 3791. Kamikaze, 23.08.2013 18:07 |
AEM Складывается впечатление, что сертификат для Вас это "филькина грамота" и никак иначе. Не совсем. Скорее я воспринимаю сертификат на товар по аналогии с водительским удостоверением (правами). Теоретически права подтверждают то, что данный человек прошел курс обучения, медобследование, знает ПДД и умеет управлять ТС на дорогах общего пользования. Фактически же - один честно отучился, сдал экзамен и получил права, второй – учился плохо и сдал экзамен чисто случайно, потому, что выпал единственный билет, ответы на который он знал, а третий – не учился, не проходил комиссию, а просто купил права со всеми необходимыми справками. Возможен и вариант, когда человек давно занимается автогонками, водит как бог, но у него нет прав, например, потому что истек срок их действия. Прав нет, а по факту водит он лучше, чем миллион других с правами. Поэтому в общем случае наличие у человека водительских прав отнюдь не доказывает, что он хорошо водит автомобиль и знает и выполняет ПДД. Даже если этот человек размахивает правами и с пеной у рта кричит, что раз у него есть права - значит, он крутой водитель и никакой Шумахер ему в подметки не годится. Кроме того, наличие прав никак не характеризует водительское мастерство, они лишь подтверждают, что данный человек имеет какие-то минимальные навыки (тронуться с места и проехать 20 метров по кругу). Также и сертификат товара не является показателем высокого качества товара, он лишь подтверждает соответствие определенным требованиям, но не более того. В случае с ЗАС сертификат подтверждает, что он проходит тест на 10 тыс. втыков-вытыков вилки, тест нагретой проволокой, проверку на генерацию помех в сеть. Означает ли это, что он способен защищать технику при аварии в сети? Ничуть. Проверка защитных способностей ЗАС при сертификации, по признанию самого же производителя, не проводилась! Вторая аналогия с правами – деление ТС на категории от мопеда до автопоезда. Наличие прав на управление мопедом не дает права управлять автобусом. По этой аналогии ЗАС сертифицирован как мопед (бытовая включалка-выключалка), а рекламируется как танк с функцией перехвата межконтинентальных баллистических ракет (защита аварийная сетевая с грозозащитой). В общем случае – сертификат это хорошо, если он выдан на соответствие нормативам, касающимся функционального назначения устройства. В случае с ЗАС сертификат – весьма «отвлеченная» бумага. Но дело даже не в этом. Для меня первостепенное значение имеет обсуждение фактических технических характеристик девайса и наглядная демонстрация реальных защитных свойств. Нужны сканы протоколов важных, актуальных испытаний ЗАС (на электропрочность, нагрев, климатику, пожаробезопасность, импульсные помехи большой и малой энергии, перегрузку по мощности и т.п. (С)). Но несмотря на многолетние многочисленные просьбы, производитель ЗАС отказывается их показать. Добавление от 23.08.2013 18:11: AEM |
| 3792. ppkvin, 26.08.2013 11:04 |
AEM сертификат для Вас это "филькина грамота" и никак иначе Да что там сертификат. Международные патенты - это "понтенты", тоже выданные неправильно. |
| 3793. Kamikaze, 26.08.2013 12:05 |
ppkvin Международные патенты - это "понтенты", тоже выданные неправильно. Увы, "понтенты" - это не моё. Это меткое словечко придумал ув. аматор1. тоже выданные неправильно. Вот сочинять чего не было не надо. Международные патенты Угу. Много лет ЗАС пиарился как уникальная собственная разработка, не имеющая аналогов в мире. И много лет всем было лень проверить эти заявления. А когда копнули - оказалось, что идея вовсе не новая, просто ppkvin "позаимствовал" и запатентовал в РФ от своего имени то, что давно было известно и/или запатентовано за рубежом: схема1 (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=3653896&viewfull=1#post3653896) (в ЗАСах использована очень похожая схема управления симистором), схема2 (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=3653917&viewfull=1#post3653917) (схема защиты нагрузки от повышенного напряжения из учебного пособия по применению симисторов “Circuit Applications for the Triac,” Motorola, Phoenix, AZ, 1971, AN-466, p 14.) схема3 (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=3654490&viewfull=1#post3654490) в точности соответствует описанию цитата (ppkvin):Схема в этом патенте (Patent US4348709 - Electronic load protection circuit, 1982 год) нарисована с ошибкой, из-за которой и появляется лишняя чувствительность к пусковым токам. Подозреваю, что эту ошибку автор сделал специально, чтобы всякие ламеры не могли ее просто так украсть-скопировать. Что касается патентов ppkvin, то если выделить самую суть из объемного официозного описания, то получится: - "электронная отключалка на базе тиристора, срабатывающая только от повышения напряжения", - "электронная отключалка на базе симистора, срабатывающая только от повышения напряжения", - "электронная отключалка на базе симистора, срабатывающая от повышения и понижения напряжения" Целых три "гениальных" патента. Моторола приводит схему защиты на базе симистора просто как пример применения симисторов аж в далеком 1971г., а ppkvin патентует эту идею в 1995-м как собственную, не имеющая аналогов в мире. p.s. Кстати! В ЗАС-1,2 раньше применялся Мотороловский симистор! Это "ж-ж-ж" неспроста. При этом можно также заметить, что ни один патент ppkvin не соответствует схеме ЗАС. В патентах в силовом ключе изображен полевой транзистор, в ЗАСах применяется "логический" тиристор. |
| 3795. Kamikaze, 26.08.2013 13:42 |
ppkvin http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=192299 100% потенциальных покупателей хотят негорючий (самозатухающий) корпус. Так что производителю бессмысленно искать лазейки в нормативах, позволяющие применять горючий пластик, ведь покупатель, проголосовавший за негорючесть на форуме, точно так же за негорючесть "проголосует рублём" в магазине и купит не ЗАС, а, например, "Пилот". Как ни крути, а покупатель всегда прав. |
| 3796. A l e x, 26.08.2013 13:57 |
ppkvin Ваш ответ звучал бы гораздо весомее, если бы он содержал технические контраргументы, но их, увы, нет. Не помню чьё изречение: не можешь атаковать мысль - атакуй мыслителя. Я бы не сказал, что эта тактика лучше продолжающихся попыток Камикадзе получить от вас ответ по существу. Если аргументы Камикадзе ничтожны, что вам мешает их опровергнуть без педалирования личностного аспекта? За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3797. Kamikaze, 26.08.2013 14:13 |
A l e x не можешь атаковать мысль - атакуй мыслителя Очень точно подмечено. Вместо исправления всех недостатков, недоработок ЗАС, из-за которых есть столько жалоб пользователей на "глюки" и выход ЗАС из строя, производитель ЗАС "атакует" тех, кто эти недостатки обнаруживает и обсуждает. |
| 3798. Tristan, 26.08.2013 14:14 |
ppkvin Проверьте персональные сообщения, пожалуйста! |
| 3799. ppkvin, 26.08.2013 14:16 |
AEM конкретные вопросы Частично ответы содержатся в сертификате и протоколах испытаний аттестованными исполнителями. Педалированная тема насчет горючести не соответствует требованиям ГОСТ и целиком высосана из пальца. Нельзя же всерьез считать, что розетки от Шнайдер Электрик не соответствуют стандартам, хотя имеют такие же показатели как и ЗАС-1.2. Добавление от 26.08.2013 14:20: Tristan |
| 3800. Kamikaze, 26.08.2013 14:29 |
ppkvin Нельзя же всерьез считать, что розетки от Шнайдер Электрик не соответствуют стандартам, хотя имеют такие же показатели как и ЗАС-1.2. Отнюдь не такие же. http://блогэлектрика.рф/nash-pravilnyj-vybor-po-prezhnemu-unika/ цитата:А в ЗАС-1,2 "фасад", закрывающий механизм ("пятачок", куда вставляется вилка) - отлично горит. Но ЗАС-1,2 - это не только розетки. Это еще и "аварийная защита" (хоть он в таком качестве и не сертифицирован), содержащая "взрывоопасные" варисторы-разрядники. По нормативам США корпус переносного управляющего устройства (даже не аварийной защиты) обязан быть самозатухающим и выдерживать испытание пламенем газовой горелки. Да и без всяких нормативов очевидно, что самозатухающий корпус обеспечит на порядок более высокую пожарную безопасность, чем горючий. А то, что производитель использует лазейки в отечественных нормативах для применения горючего пластика, вместо того, чтобы заведомо обеспечить максимальную безопасность для пользователей - это вряд ли делает ему честь. Ведь цитата:http://plastinfo.ru/information/glossary/l10/315/ Добавление от 26.08.2013 15:13: Попробовал пожечь дешевую розетку Makel - картина ровно та же, что у Шнайдера: рамочка горит, но "фасад", закрывающий механизм ("пятачки") - не горят. |
| 3801. ppkvin, 27.08.2013 09:52 |
К большому сожалению, сборка ЗАС приостановлена до 2 сентября, когда приедут конденсаторы от ЭПКОС бескорпусные, т.к. в корпусных выявляются скрытые дефекты примерно через год эксплуатации. Просьба всем дилерам и потребителям проявить понимание и немного подождать с поставками. Кроме того, получили партию пластика от Samsung ABS RESIN VH-0810/К2007 с сертификатом анализов. Реальная температура размягчения несколько уступает GP-22, но в допуске ГОСТ - 85,5 град. С. (допуск - 75 град. С). Подтверждается класс огнестойкости по UL 94 - V-0. Посмотрим что скажут литейщики и покажут сравнительные испытания с GP-22. За это сообщение сказали спасибо: ВТБ! |
| 3802. mastak2, 27.08.2013 11:15 |
ppkvin конденсаторы от ЭПКОС бескорпусные, т.к. в корпусных выявляются скрытые дефекты примерно через год эксплуатации. "А ребята не знают..." и применяют корпусные. Откуда такая статистика? |
| 3803. ppkvin, 27.08.2013 13:35 |
mastak2 "А ребята не знают..." и применяют корпусные Вы приводите статистику с 0.15% брака, а у нас по этим конденсаторам (бескорпусным) не было ни одного отказа. Кстати решено увеличить емкости по цепи питания в 10 раз, заодно повысить помехоустойчивость. Это связано с общим ухудшением качества комплектующих. Некоторые фирмы стали переводить производство из Китая в другие страны. |
| 3804. AEM, 27.08.2013 17:57 |
цитата:Опять не удачное сравнение и слишком много не по теме. цитата:Есть производитель, есть заявленное им назначение изделия, есть сертификат и тот объем требований и испытаний, которое согласовано с центром по сертификации. Если Вы утверждаете, что изделие не обладает заявленные параметрами, функциями и т.д. то обратитесь в тот же сертификационный центр с претензией. Пусть выдадут предписание производителю или отзовут сертификат и т.д и т.п. цитата:Согласен. цитата:Я бы не был так категоричен. В любом случае этот вопрос относится к компетенции сертификационного центра. цитата:Вот с этим трудно не согласиться. Это по теме и в общих интересах. цитата:Думаю производитель после того потока "нечистот", который Вы и Ваша "команда" на него пытается лить, Вам уже вряд ли чем обязан или что-то предоставит, скорее даже напротив. Впрочем, это только мои предположения. цитата:Вы привели не удачное сравнение. Если поискать, то можно найти на этом форуме и может даже в этой теме, что ЗАСы у меня несколько раз срабатывали при аварийных ситуация в сети и после этого работают, ключи целы и ту же элементарную проверку "ЛАТРом" на пределы отключений проходят. У меня, как и у других, за время эксплуатации ЗАСы работали не в "стерильных условиях". Работали разные электроприборы, в т.ч. перфораторы, шлифмашины и прочее. Не было никаких ложных срабатываний и прочего. |
| 3805. Kamikaze, 27.08.2013 21:39 |
AEM Есть производитель, есть заявленное им назначение изделия, есть сертификат и тот объем требований и испытаний, которое согласовано с центром по сертификации. Объем испытаний можно подобрать либо попроще, чтобы успешно пройти и получить какую-то бумагу, либо испытать "по взрослому". В случае с ЗАС: цитата (ppkvin):Защитные функции и даже сама работоспособность ЗАС сертификаторов не волновала. Я бы не был так категоричен. В любом случае этот вопрос относится к компетенции сертификационного центра. цитата (ppkvin):При сертификации девайс с коммерческим названием "защита аварийная сетевая" рассматривался как управляющее устройство (включалка-выключалка), но не рассматривался как устройство защиты нагрузки от каких-либо воздействий. Т.е. ЗАС - "защита ™®", но не защита для техники. Думаю производитель после того потока "нечистот", который Вы и Ваша "команда" на него пытается лить, Вам уже вряд ли чем обязан или что-то предоставит, скорее даже напротив. Впрочем, это только мои предположения. Едва ли обсуждение фактических недостаков ЗАС стоит называть "нечистотами". Ну да ладно. В любом случае, публикация протоколов нужна не мне. Это прежде всего в интересах производителя подтвердить высокие качества своего изделия не пустыми рекламными рассказами о "не имеющей мировых аналогов суперзащите с межгалактическими патентами", а протоколами реальных испытаний по целевому назначению. Уверен, если бы такие испытания проводились и были бы протоколы, то производитель давным-давно бы выложил их сканы и/или фото-видеоматериалы самых испытаний безо всяких просьб. Вот с этим трудно не согласиться. Это по теме и в общих интересах. Предлагаю "завязать" с обсуждением сомнительных бумаг и сосредоточиться на фактических характеристиках девайса. Добавление от 27.08.2013 21:52: Вы привели не удачное сравнение. цитата:Мощные импульсные перенапряжения, опасные для ЗАС (а тем более, для другой бытовой техники) - бывают весьма редко. Вот именно в части "живучести" ЗАС при мощных имп. помехах моя аналогия с бронежилетом и актуальна. Но редко - не значит никогда. Сообщений пользователей о пробоях симистора в ЗАС хватает (при этом никакая другая техника не страдала). А значит, устройство, предназначенное для работы в реальной сети должно быть стойким к импульсным перенапряжениям. Другой вопрос - какой величины. ГОСТ на бытовые электроприборы (включая игрушки) предусматривает их испытание микросекундными импульсными помехами большой мощности с амплитудой 1кВ для цепи фаза-ноль и 2кВ для цепей фаза-земля и ноль-земля. Стандарты МЭК делят аппаратуру на 4 категории стойкости к имп. перенапряжениям, начиная от 1,5кВ для самой чувствительной электронной (компы, ТВ, аудио-видео) до 6кВ для устройств, устанавливаемых на вводе в электроустановку (аналогичное деление предусматривает ГОСТ Р 50030 АППАРАТУРА РАСПРЕДЕЛЕНИЯ И УПРАВЛЕНИЯ НИЗКОВОЛЬТНАЯ). ГОСТ "Нормы качества ЭЭ" говорит, что в сети 0,38кВ присутствуют коммутационные перенапряжения до 4,5кВ и грозовые до 6кВ. По моему "имху", аварийная защита должна иметь стойкость к импульсным перенапряжениям по высшей категории. Ну хотя бы на категорию выше, чем простая бытовая техника. Хотя опыт эксплуатации ЗАСов и показывает, что серьезные импульсные перенапряжения в обычной бытовой сети - исключительная редкость, но ведь защита ведь и ставится именно на такой редкий случай. Добавление от 27.08.2013 22:01: Еще один нюанс касательно надежности выполнения целевой функции (отключения нагрузки при длительном перенапряжении) - электрическая прочность силового ключа. цитата (psb0805):Опять же, далеко не у всех ЗАС сгорает при первом же скачке напряжения. У Вас, АЕМ, он(и) несколько раз отрабатывали успешно. В моих испытаниях ЗАСы нормально выдерживали неоднократные испытания скачком напряжений, пока однажды я случайно не устроил скачок без нагрузки на выходе. Может быть psb0805 попался неудачный экземпляр тиристора, может быть были какие-то выбросы в сети, но я на 99,99% уверен, что если бы в ЗАСе стоял ключ на положенные минимальные 1200В - никаких бы проблем не было бы. |
| 3806. ВТБ!, 27.08.2013 22:37 |
AEM Вы и Ваша "команда" Критика недостатков какого-либо изделия вовсе не делает критикующих подельниками. Замечу, что эта критика ведётся, преимущественно, с технических позиций и направлена на улучшение потребительских параметров изделия. Позиция производителя тоже понятна: серьёзная модернизация потребует приличных вложений, рентабельность сомнительна. Остаётся идти по пути более тщательного подбора материалов и комплектующих. |
| 3807. Kamikaze, 28.08.2013 08:39 |
ВТБ! направлена на улучшение потребительских параметров изделия Вот это ключевое слово. серьёзная модернизация потребует приличных вложений Среди множества недоработок и ошибок многие устраняются очень просто, без сколь-либо значимых вложений, зачастую на уровне банальной эрудиции, без привлечения специалистов. А даже те, что требуют вложения и привлечения специалистов - разве честь не дороже денег должна быть? рентабельность сомнительна Многих потенциальных покупателей публикация объективной информации о недостатках-недоработках ЗАС уберегла от покупки этой поделки, и свидетельство тому имеющиеся благодарности от читателей. Из-за наличия у товара многочисленных "косяков" продавец терпит убытки. Думается, что если бы производитель вместо скандальной активности на форумах занялся бы устранением объективных недоработок и наглядно продемонстрировал реальные свойства защиты вместо рассказов о неких "секретных" протоколах, то спрос на его товар был бы значительно выше и все затраты на доводку многократно окупились бы. Разве подобная наглядная демонстрация защитных свойств, надежности и "живучести" изделия не более убедительна, чем многолетние отказы производителя опубликовать хоть какие-то доказательные материалы? Суровое испытание "ЗАС-1,2-Kamikaze_mod" (http://www.youtube.com/watch?v=Dn9MPJVz10c) Суровое испытание УЗМ-51М с чувствительной нагрузкой (http://www.youtube.com/watch?v=V7EkuS2BKCQ) Суровое испытание УкрРеле РН-10/У4 (http://%22http://www.youtube.com/watch?v=Vp9LRkNWX-A%22) Импульсные испытания УЗМ-51М ч.2.avi (http://www.youtube.com/watch?v=qc7z0scOZVY) Наглядно видно успешное отключение нагрузок при скачках напряжения до 400-450В, по осциллографу видно время отключения при скачке напряжения, видно, что после нормализации напряжения нагрузки вновь нормально включаются, по "улетучиванию" фольги с компакт-диска и пробоям бумаги видна разрушительная "мощь" импульса перенапряжения и видно, что ни нагрузки, ни устройство защиты не страдают, устройство защиты сохраняет работоспособность, способность защищать нагрузку от длительного перенапряжения. Я думаю, что если бы серийный ЗАС мог бы так же надежно работать и защищать технику, то спрос на него был бы гораздо выше. |
| 3808. ppkvin, 28.08.2013 08:48 |
По поводу ситуации с конденсаторами: Случай единичный за два года применения этих конденсаторов. Но выводы сделаны. Симптомы: 1 - нагрузка отключена от сети. 2 - не работают индикаторы кроме "фаза", который не связан со схемой управления. 3 - напряжение на супрессоре VR5 менее 20 вольт. Гарантия на такие приборы бессрочная, включая ЗАС-1.2 любой модификации, на которые рапространяется ранее заявленная пожизненная гарантия для участников данной конференции. Добавление от 28.08.2013 09:07: Kamikaze |
| 3809. ВТБ!, 28.08.2013 09:14 |
Kamikaze все затраты на доводку многократно окупились бы. К сожалению, рынок не всегда реагирует так, как казалось бы "правильным" с точки зрения технических специалистов. вместо скандальной активности на форумах Не отслеживал (и не собираюсь), но на мой взгляд сейчас ppkvin ведёт себя более сдержанно, чем некоторые его оппоненты. |
| 3810. ppkvin, 28.08.2013 09:19 |
И вот ещё подтверждение, что все ЗАС выдерживают напряжение ~ 500 вольт при заявленном максимальном ~ 440 вольт (хотя без варисторов и разрядников держат ~ 550 вольт). http://www.youtube.com/watch?v=pCink542JpE А это скачок напряжения фазное/линейное 220/380: http://www.youtube.com/watch?v=kHWTuYicfw0 |
| 3811. Kamikaze, 28.08.2013 09:22 |
А теперь количество проклинающих ЗАС: Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #3785 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:3785#3785) . А во сколько раз было бы больше проклинающих ЗАС, если бы объёмы продаж ЗАС были бы сравнимы с объёмами продаж УЗМ?Добавление от 28.08.2013 09:28: ВТБ! |
| 3812. AEM, 28.08.2013 09:28 |
цитата:Если оценить объем постов, кол-во знаков и долю конкретной информации без "грязи" в адрес производителя, то это трудно понять как-либо иначе. А именно, как конструктивную критику или предложения. Если вспомнить начало обсуждения (несколько лет назад), то все становиться еще более очевидно. цитата:Все может быть. |
| 3813. Kamikaze, 28.08.2013 09:36 |
сейчас ppkvin ведёт себя более сдержанно, Угу, куча жалоб пользователей ЗАС на отказы, приводящие к пропаданию защиты нагрузки и на другие "косяки" сдержанно проигнорированы, а отказы УЗМ из-за брака комплектующих активно обмусоливаются. Добавление от 28.08.2013 09:45: ppkvin цитата (psb0805): |
| 3814. ВТБ!, 28.08.2013 09:51 |
Kamikaze сдержанно проигнорированы Это да. |
| 3815. Kamikaze, 28.08.2013 10:02 |
ВТБ!: Kamikaze сдержанно проигнорированы Это да. ??? а может всё же |
| 3816. AEM, 28.08.2013 10:25 |
цитата:Предлагаю оперировать понятиями не в прошедшем времени или определенными типа: "подобрано", "сделано" и т.д. цитата:Больше похоже на игру слов. Если перефразировать Вашу фразу получается "защита для защиты". цитата:Как же так? Здесь не только "грязь", но и реклама другой продукции (извиняюсь за возможно неудачное сравнение, примененное слово). В бизнесе все это имеет вполне конкретные определения. цитата:Давайте заранее не будем называть сомнительными бумагами сертификат. В нем есть опечатка(и), но его значение и соответствие ему продукции пока никто не отменил или опроверг. Также, если в ТУ есть функциональное назначение как защита нагрузки от ненормированного напряжения и изделие с таким ТУ прошло сертификацию, то оно этому и соответствует. Что-то не так - обращайтесь в сертификационный орган, требуйте отзыв сертификата и прочее. цитата:Естественно. цитата:Не любое. Не для всех "подобных" устройств пронормированы основные параметры такой защиты. Есть разные (не всегда подходящие для бытовой техники) пороги отключения, есть разное время срабатывания защиты, что важно. Также есть разная надежность и безопасность. цитата:Сейчас много потребителей с импульсными БП. Где-то в 2003-2004 г. я проверял присланный мне ЗАС-1,2Р на что-то подобное на специализированном стенде. Нагрузкой была импульсная нагрузка. Возможно условия проведения испытаний, сами изделия были другие и прочее. Это имеет смысл более тщательно посмотреть, если таковое может иметь место при авариях в сетях. цитата:В целом согласен. цитата:В этом есть некоторое противоречие. Есть вполне понятные причины возникновения подобных ситуаций, но на практике такое бывает не всегда. цитата:Согласен. Мне бы больше импонировала защита с комбинацией п/п элемента с быстродействующим реле/контактором, но это пока все из области фантастики, а точнее есть в профессиональной технике. В частности так сделаны так называемые "статические байпасы" в некоторых ИБП, инверторах и т.п. цитата:Это тоже надо учитывать. Также наверно надо учитывать и то, что нет защиты от "всего". Думаю не скажу ничего нового, что даже дорогим мощным ИБП от 100кВА на вход рекомендуется ставить отдельную защиту от импульсных помех, т.к. в противном случае может выйти из строя ИБП. Примеры есть. цитата:Возможно Вы здесь правы. Впрочем при подаче в чистом виде 380-400 В на вход длительно (40 мин. примерно) у меня ЗАС из строя не вышел. Другие напряжения, не считая возможных импульсных скачков, что бывает реже, в сети бывают ИМХО все же редко. |
| 3817. ВТБ!, 28.08.2013 10:42 |
Kamikaze Это у меня стрелочка такая - некультурно пальчиком тыкаю. Добавление от 28.08.2013 10:56: AEM |
| 3818. Kamikaze, 28.08.2013 11:42 |
AEM Больше похоже на игру слов. Если перефразировать Вашу фразу получается "защита для защиты". Вы не на той части моего "месседжа" акцентировали внимание. Смысл в том,что в тексте протокола испытаний ЗАС понятие "защита" фигурирует лишь как коммерческое название устройства, но не его функциональное назначение. Как же так? Здесь не только "грязь", но и реклама другой продукции (извиняюсь за возможно неудачное сравнение, примененное слово). В бизнесе все это имеет вполне конкретные определения. Может действительно сравнение характеристик двух устройств выглядит как антиреклама ЗАС и реклама "другой продукции". Если провести объективное сравнение "Жигуля" и "Мерседеса" - то это, наверное, будет выглядеть как наглая реклама "Мерседеса". Но тем не менее, это будет просто объективным сравнением. Смысл сравнения ЗАС с другими девайсами состоит не в рекламе одного и антирекламе другого, а именно в сравнении характеристик девайсов, определении достоинств, недостатков, поиске лучших решений. Если обратите внимание, я сравниваю ЗАС со множеством других девайсов: сводные таблицы результатов испытаний ряда устройств защиты (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=95622&p=3583570&viewfull=1#post3583570) Есть сравнительная таблица, разные девайсы в одинаковых испытаниях показали разные результаты. Но НИКТО не высказал замечаний по существу результатов. Никто не только не опроверг, но даже не попытался оспорить результаты для какого-либо из девайсов. Вместо конструктивного обсуждения пытаются представить такое сравнение как обгаживание ЗАСа и рекламу других девайсов. Давайте заранее не будем называть сомнительными бумагами сертификат. А зарание никто и не называл. "Особенности" сертификата давно обсуждаются (и неточность с номером ГОСТа это далеко не самая большая беда). И этих "особенностей" более, чем достаточно, чтобы считать его весьма сомнительным в части доказательства защитных свойств ЗАС. Если точнее - ничего о защитных свойствах ЗАС этот сертификат не говорит. ЗАС сертифицирован как "удлинитель, умеющий включать-выключать нагрузку", но не как защита для техники. Не любое. Не для всех "подобных" устройств пронормированы основные параметры такой защиты. Есть разные (не всегда подходящие для бытовой техники) пороги отключения, есть разное время срабатывания защиты, что важно. Также есть разная надежность и безопасность. Думаю, читатели подобных форумов уже давно забыли про всякие китайские ресантообразные реле. Хотя даже "ресантообразные" с временем отключения до секунды успешно спасают бытовую технику при авариях "обрыв нуля" - есть примеры. И это не удивительно: Испытания БП монитора и принтера напряжением 380В (http://www.youtube.com/watch?v=7Hj_1C3JJV8) Обратноходовые, считавшиеся наиболее чувствительными к перенапряжению, БП монитора и принтера выдержали без повреждения многократные (подряд с небольшими перерывами) скачки напряжения до полного линейного продолжительностью порядка секунды. На видео "сурового испытания УкрРеле" Вы можете видеть, что оный девайс с временем отключения около 120мс - видно по осциллографу - успешно защищает при скачке напряжения до 400В комповый БП и зарядку для телефона. Не для всех "подобных" устройств пронормированы основные параметры такой защиты. Тоже интересный момент. Для того же ЗАС время срабатывания указано производителем, но проверялось ли оно ЗАС при сертификации? Впрочем при подаче в чистом виде 380-400 В на вход длительно (40 мин. примерно) у меня ЗАС из строя не вышел. Аварийная защита должна работать не только при лабораторной подаче "чистого" напряжения 400-500В, а в реальной сети, в которой при отгорании нуля будет не просто скачок напряжения, а скачок, сопровождающийся коммутационными выбросами от искрения в процессе отгорания, непредсказуемыми перекосами-выбросами в моменты пробоев-сгорания незащищенной техники на других фазах, элементарно длительное перенапряжение (из-за обрыва проводов ВЛ при непогоде) может сочетаться с грозовыми перенапряжениями и т.д. Силовой ключ аварийной защиты должен иметь приличный запас прочности. А у ЗАС его не просто нет, тиристор BT169G использован с заведомым "перегрузом". И силовой ключ должен быть стоек к импульсным перенапряжениям, чтобы сохранять способность отключать нагрузку при длительных перенапряжениях. А в ЗАС ключ легко пробивается импульсами и перестает отключать нагрузку при авариях. |
| 3819. AEM, 28.08.2013 11:55 |
цитата:Сначала п/п ключ потом реле. Быстрые "реле" для быта не доступны по цене. цитата:Я разве написал иначе? |
| 3820. ВТБ!, 28.08.2013 12:27 |
AEM Я разве написал иначе? Производитель сделал иначе. |
| 3821. AEM, 28.08.2013 12:47 |
цитата:Если по смыслу и содержанию это написано в ТУ, по которым проходила сертификация и выдан сертификат, то это не только коммерческое название, но и функция, которую изделие выполняет. цитата:Для начала это не конкуренты. Кроме этого в теме обсуждается содержание темы, а не иной вопрос/изделие и т.п. Если хочется заняться рекламой, то можно попробовать пообсуждать там же так называемых "конкурентов" пока это не выйдет за рамки правил форума. цитата:Мне кажется Вы опять "лукавите". Есть темы типа "выбор сетевого фильтра". Там как раз все многообразие и обсуждается (в т.ч. сравнение разной продукции). Здесь в теме четко обозначен конкретный товар/производитель и здесь все несколько иначе. цитата:И опять, речь идет про то, что написано Вами здесь. цитата:А может быть банально никто не хочет это как-либо комментировать. цитата:Это не оспоримый факт в Вашем исполнении и ещё нескольких "участников" обсуждения темы. цитата:Вы притягиваете "за уши" опечатки в отсутствие защитных функций у товара и называете сертификат "сомнительной бумагой". Предлагаю закончить весь это "цирк" с "сомнительной бумажкой". Повторюсь уже который раз: есть замечания по сертификату и продукции - обращайтесь в сертификационный центр. Не обращаетесь, значит серьезных вопросов нет. цитата:Не забыли, судя по продажам данных устройств не только читатели подобных форумов. Причины думаю понятны. В остальном медленное отключение это лотерея и риск повреждение элементов нагрузки, с которыми, возможно, изделие в целом может еще какое-то время проработать до поломки. цитата:Скорее да, чем нет (у меня нет ТУ на ЗАСы). Впрочем не надо опять притягивать "за уши" подобные домыслы. Не будем забывать, что в документации к изделию этот параметр четко указан. цитата:Ну ЗАСы пока и работают. Только воздействия типа "гроза" или что-то подобное не для ЗАСов в "голом виде" и подобных устройств. Добавление от 28.08.2013 12:50: цитата: Не надо пытаться в одном изделии собрать 2 и более. |
| 3822. Kamikaze, 28.08.2013 12:52 |
цитата:Это не проблема. В "ЗАС-Камикадзе_мод" по выходу также стоит 250-вольтовый варистор (потому как 400+ - вольтовый особо китайские сберегайки от 2-киловольтных разрядов не спасает), но это не мешает обеспечить надежность силового ключа при мощных импульсных перенапряжениях. Суровое испытание "ЗАС-1,2-Kamikaze_mod" (http://www.youtube.com/watch?v=Dn9MPJVz10c) (серийный ЗАС "умирает" от одного щелчка гораздо меньшей энергии, следом аварийное напряжение пройдет в нагрузку) Добавление от 28.08.2013 13:02: AEM |
| 3823. AEM, 28.08.2013 13:08 |
цитата:Надоело. Уж очень Вам хочется желаемое сделать действительным любым образом, и не важно, что есть на самом деле. Вам бы Ваш талант вот здесь проявить Устройство защиты многофункциональное УЗМ: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11096) |
| 3824. ppkvin, 28.08.2013 13:20 |
AEM Для начала это не конкуренты Верное замечание. Прямые конкуренты - Альбатросы фирмы Бастион. Но никто их не испытывает. Почему Меандр решил построить свою рекламную кампанию на антирекламе ЗАС с использованием адвокатов? Да по той простой причине, что тема ЗАС давно освещается и имеет множество откликов. И что это дало? Только испорченную репутацию. С приходом нового руководства антирекламу ЗАС с сайта Меандра убрали. Остался один адвокат, который почему то решил, что ежедневные простыни-мантры читают и верят им большинство. На самом деле всем же ясно, печатать одно и то же изо дня в день и засорять тему - не лучшая реклама УЗМ. Вряд ли такое изобилие помоев привлекает внимание, но имеет обратный результат. И ЗАС и Альбатросы будут выпускаться пока будет спрос, это же элементарно. Да и опыт работы с 1995 года не выбросить на помойку, как это ни пытается сделать известный автор пасквилей. |
| 3825. ВТБ!, 28.08.2013 14:09 |
ppkvin Альбатросы фирмы Бастион Посмотрел их сертификаты - ещё забавнее. АЛЬБАТРОС-1500 DIN сертифицирован в качестве ВДТ. |
| 3826. AEM, 28.08.2013 14:19 |
цитата:Может быть вопрос в доли рынка, которую занимают ЗАСы? цитата:Разумно. Потому, что так бизнес не ведут более-менее цивилизованные компании. цитата:Про "помои" трудно не согласиться. |
| 3827. mastak2, 28.08.2013 23:32 |
ppkvin С приходом нового руководства антирекламу ЗАС с сайта Меандра убрали. ...? А с чего Вы это взяли, что в МЕАНДРе новое руководство? Опять враньё. Руководство в МЕАНДРе не менялось. |
| 3828. ppkvin, 29.08.2013 09:10 |
mastak2 Опять враньё. А кто же убрал "испытания"? |
| 3829. mastak2, 29.08.2013 10:22 |
ppkvin А кто же убрал "испытания"? О каких испытаниях идёт речь - испытания УЗМ или ЗАСа? Если об испытаниях УЗМ, то они на месте - http://www.meandr.ru/texts/text4a.html. Если об испытаниях ЗАСа, то их там никогда и не было. |
| 3830. Kamikaze, 29.08.2013 10:36 |
AEM Уж очень Вам хочется желаемое сделать действительным любым образом, и не важно, что есть на самом деле. Ничего подобного. Я публикую факты, жалобы реальных пользователей, результаты испытаний, подкрепленные фото-видеоматериалами, сведения из даташитов элементов, применяемых в ЗАС и т.п. Вы же устроили жонглирование словами, если, да кабы. Без ссылок, без фактов, без аргументов. Простой пример: Если по смыслу и содержанию это написано в ТУ, по которым проходила сертификация и выдан сертификат, то это не только коммерческое название, но и функция, которую изделие выполняет. В сертификате на ЗАС нет подтверждения соответствия его ТУ (для сравнения, раз уж Вы подняли такую тему: в сертификате на УЗМ - указано соответствие ТУ и набору ГОСТов). В любом случае, ppkvin ясно написал, что в протоколе испытаний ЗАС он рассматривается исключительно как управляющее устройство, но не как защита техники. Вам бы Ваш талант вот здесь проявить Устройство защиты многофункциональное УЗМ: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы Талант давно проявлен - для УЗМ проведены все те же испытания, что и для ЗАС, плюс дополнительно испытание на отключение мощной нагрузки при напряжении 400В, результаты внесены в сводные таблицы результатов испытаний ряда устройств защиты (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=95622&p=3583570&viewfull=1#post3583570) , там же и ссылка на тему об испытаниях УЗМ. ppkvin антирекламе ЗАС Меандр опубликовал результаты двух испытаний ЗАС-8: перегрев симистора при номинальном токе нагрузки и пробой симистора при импульсных помехах. Первый результат подтверждается безусловно объективными данными из даташита симистора: Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #3578 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:3578#3581) , ну и для наглядности моя прогрузка ЗАС-8,0 током 36-40А под видеофиксацию (http://www.youtube.com/watch?v=AwljujOTm7E) . Второй результат не только очевиден по анализу схемы ЗАС, но и вами раньше признавался и опять-таки наглядно показан на видео: ЗАС-8,0-2 - импульсное испытание (http://www.youtube.com/watch?v=gRP3ztBIHlU) . Одним словом, Меандр опубликовал правду о ЗАС. Вам-то самому не грустно от того, что публикацию правды о вашей продукции приходится обзывать антирекламой? На самом деле информация от Меандра по тепловому режиму ЗАС (равно как и о стойкости ЗАС к микросекундным импульсным помехам, вернее отсутствии стойкости) - это большая помощь производителю. Если на фирме нет специалиста, способного рассчитать и обеспечить нормальный тепловой режим и нет оборудования, чтобы проверить тепловой режим опытным путем, то надо "хватать" предоставленные (причем, совершенно бесплатно) данные и доводить до ума охлаждение или, по крайней мере, указать в документации настоящую номинальную мощность ЗАС. А не пытаться выставить перегрев симистора как происки конкурента. Добавление от 29.08.2013 11:01: ppkvin |
| 3831. AEM, 29.08.2013 11:13 |
Kamikaze цитата:Без ТУ (правильного ТУ в котором содержаться в т.ч. обязательные требования по электробезопасности и прочему) получить сертификат на произведенную в РФ подобную продукцию невозможно. Вы же устроили жонглирование словами, если, да кабы. Без ссылок, без фактов, без аргументов. Перечитайте свои посты, на которые я Вам отвечал, оцените их объем, и наверно догадаетесь сами кто здесь "жонглер" или "фокусник". Ваши сообщения содержат, кроме иногда действительно технической информации по существу, домыслы, притягивание "за уши" нужных Вам моментов и прочего. Ссылки и прочее, повторяющиеся по много раз уже не интересны. Доверие к испытаниям минимальное из-за Вашей же ангажированности к этим изделиям. Ссылки, фото и видео нужны как раз именно Вам для того, чтоб показать какие ЗАСы плохие по Вашему мнению. Честное слово, как по заказу, подборка ссылок. Правда некоторые их них аж 2010 г. и уже устарели, т.к. с этого времени думаю точно что-то изменилось в конструкции ЗАСов, ПО, элементной базе и т.д. |
| 3832. Kamikaze, 29.08.2013 12:46 |
AEM: некоторые их них аж 2010 г. и уже устарели, т.к. с этого времени думаю точно что-то изменилось в конструкции ЗАСов, ПО, элементной базе и т.д. Вы объявляете ссылки устаревшими, используя предположение, как аргумент. Это не корректно. Если бы производитель внес изменения, устраняющие те или иные недостатки, замечания, он бы не преминул сообщить об этом на форумах. Но на данный момент известно лишь о замене варистора и разрядника Эпкос на более дешевые аналоги, о замене бескорпусных конденсаторов Эпкос на какие-то Х2 и о установке еще большего количества дешевых газовых разрядников, предназначенных для применения в телекоммуникационных линиях, но никак не в сети 220В. На показанном фото ЗАС-16, никаких иных существенных изменений не видно, кроме добавления варистора по входу, подобно тому, как я сделал перед импульсным испытание ЗАС-8. Так что все ссылки по-прежнему актуальны. |
| , |
| 3834. Kamikaze, 29.08.2013 13:16 |
AEM Без ТУ (правильного ТУ в котором содержаться в т.ч. обязательные требования по электробезопасности и прочему) получить сертификат на произведенную в РФ подобную продукцию невозможно. ppkvin Совершенно верно. Достаточно посмотреть на сертификат, в котором указано ТУ 3428-001-80629255-96. Опять сплошное враньё. Пожалуйста, читайте внимательно, о чем я писал: в сертификате на УЗМ в графу "соответствует требованиям...." вписан в том числе номер ТУ. В сертификате на ЗАС номер ТУ фигурирует только в перечне продукции. Главное - опечатки, сертификат - бумажка и т.д. Как же это всё надоело... +1000 Даешь демонстрацию, анализ, сравнение реальных характеристик девайсов! |
| 3835. ВТБ!, 29.08.2013 13:17 |
ppkvin ТУ 3428-001-80629255-96 Текст ТУ доступен? |
| 3836. AEM, 29.08.2013 14:49 |
цитата:Интересно ради чего будет выкладываться текст ТУ? ТУ - коммерческая собственность производителя/владельца бизнеса. Очень много ТУ есть в открытом доступе на продукцию, которая реально выпускается в настоящее время? В лучшем случае можно получить титульный и может быть 1-2 лист и перечень параметров, требований к изделию. Добавление от 29.08.2013 14:57: Kamikaze |
| 3837. ВТБ!, 29.08.2013 15:06 |
AEM перечень параметров, требований к изделию Испытания назначают на основании этих требований? Вот их и процитировать. А титульный лист без надобности. |
| 3838. AEM, 29.08.2013 15:31 |
Kamikaze цитата:Вы посмотрите на вещи реально. Сейчас уже конец 2013 г. цитата:С чего Вы взяли? Большинство производителей вносят изменения в конструкцию, которые не меняют основных параметров товара и нигде об этом ничего не говорят. Лучше поищите/создайте другие ссылки. Старое не прокатывает. Добавление от 29.08.2013 15:32: цитата:Испытания где: заводские или при сертификации? Они (объем) могут быть разными при сертификации. Повторю вопрос: много ТУ есть в открытом доступе на продукцию, которая реально выпускается в настоящее время? На месте производителя я бы ничего не дал, а то здесь фантазия у некоторых слишком развита. Высосут из пальца то, чего не было и быть не может. |
| 3839. ВТБ!, 29.08.2013 15:56 |
AEM или при сертификации? Эти, разумеется. На месте производителя я бы ничего не дал Хозяин - барин. Но назначение устройства, выбор стандартов для сертификации, выбор испытаний из стандартов и фактическая горючесть корпуса по-прежнему не стыкуются. По словам производителям в том заслуга эксперта, назначившего испытания на основании ТУ. |
| 3840. AEM, 29.08.2013 16:24 |
цитата:Может быть производитель что-то предоставит. цитата:Горючесть, электрическая безопасность и прочее это требования к определенному классу изделий. Сомневаюсь, что эксперт сертификационного центра снизил умышленно эти требования (если так, то это должностное преступление). Скорее что-то не правильно оформили. Такое встречается. ТУ, как и изделие проходит экспертизу в центре сертификации. На основании их требований могут быть внесены изменения в ТУ. Если что-то не стыкуется, надо обращаться в сертификационный центр за разъяснениями, с претензией и т.п. В отдельных случаях даются разъяснения и указываются причины того или иного требования, которые изначально не очевидны. Мне приходилось с этим сталкиваться. Обычно эксперт нормального сертификационного центра весьма компетентное лицо в определенных вопросах. |
| 3841. Kamikaze, 30.08.2013 03:03 |
AEM Вы посмотрите на вещи реально. Сейчас уже конец 2013 г. С чего Вы взяли? Большинство производителей вносят изменения в конструкцию, которые не меняют основных параметров товара и нигде об этом ничего не говорят. Лучше поищите/создайте другие ссылки. Старое не прокатывает. Ссылки актуальны до тех пор, пока в конструкцию не внесены изменения, устраняющие указанные недостатки. Радиатор симистора сам по себе от времени не растёт и защита симистора от пробоя импульсными помехами сама по себе от времени не созревает. |
| 3842. ppkvin, 30.08.2013 08:41 |
ВТБ! По словам производителям в том заслуга эксперта, назначившего испытания на основании ТУ. Ну это Вы зря так написали. Представляете себе процесс сертификации? Составляется заявка, эксперт назначает ГОСТы и схему сертификации, лаборатории испытывают, на основании протоколов испытаний эксперт выдает сертификат. Причем здесь ТУ выпуска 1996 года? Лица, чьи подписи стоят в сертификате, отвечают за подлинность. Что может вызвать сомнения - когда сертификат выдан в другом городе, например просроченный сертификат на все реле, в том числе и УЗМ, выдан в Москве Ростестом, хотя в Питере есть свой центр не хуже. Нам почти каждую неделю приходят предложения из разных центров на сертификацию продукции, но ЗАС сертифицирован именно в Воронеже по месту производства. |
| 3843. ВТБ!, 30.08.2013 09:35 |
ppkvin Представляете себе процесс сертификации? Не имею ни малейшего представления о процессе, но вижу результат. Составляется заявка Текст которой тоже нам недоступен. эксперт назначает ГОСТы и схему сертификации Назначил два ГОСТа ("отключалка" и "удлиннитель") и испытания назначил не более жёсткие по первому, а более мягкие по второму. Лица, чьи подписи стоят в сертификате, отвечают за подлинность. Готовы ответить за соответствие ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002 при том, что испытания негорючести корпуса проводились по другим требованиям? |
| 3844. ppkvin, 30.08.2013 10:59 |
ВТБ! Готовы ответить за соответствие ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002 при том, что испытания негорючести корпуса проводились по другим требованиям? С чего Вы это взяли? Надо понимать, что жесткие требования по негорючести относятся к токонесущим элементам контструкции. Вот в реле корпус является креплением токонесущих элементов, поэтому он целиком должен быть из трудногорючего пластика. В ЗАС-0.5 и ЗАС-1.2 токонесущие элементы смонтированы на негорючей печатной плате и корпуса не касаются, это же легко проверить. |
| 3845. ВТБ!, 30.08.2013 11:11 |
ppkvin "Пятак" обеспечивает фиксацию штырей вилки. Чем переливать из пустого в порожнее, лучше поскорее "отлейте" крышку корпуса из "нового" пластика и подожгите по-честному - пока не загорится. Потухнет само - и можно будет закрыть тему негорючести навсегда. |
| 3846. ppkvin, 30.08.2013 11:19 |
ВТБ! Чем переливать из пустого в порожнее, лучше поскорее "отлейте" крышку корпуса из "нового" пластика и подожгите по-честному - пока не загорится. Потухнет само - и можно будет закрыть тему негорючести навсегда. Штыри фиксируются в ламелях, а не в корпусе. Можно сделать разрез для наглядности. Повторяю: эксперт мог выдать предписание и пластик закупили бы такой, как затребовали. Цена одна и та же. Кого прикажете слушать - эксперта или "эксперта"? Партию закупили проверить как будут отливаться и какое качество у Samsung. Не думаю, что выше чем у BASF. К тому же BASF прилагает гигиенический сертификат, а Samsung - нет. |
| 3847. ВТБ!, 30.08.2013 11:33 |
ppkvin BASF прилагает гигиенический сертификат, а Samsung - нет Чай не бутылки для лимонада делать. |
| 3848. mastak2, 30.08.2013 11:45 |
ppkvin Надо понимать, что жесткие требования по негорючести относятся к токонесущим элементам контструкции. Корпус телевизора тоже "токонесущий элемент"? Он обязан быть не горючим. |
| 3849. Kamikaze, 30.08.2013 12:03 |
ppkvin Кого прикажете слушать - эксперта или "эксперта"? Опрос: Горючесть корпусов устройств аварийной защиты (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=192299) Покупатель всегда прав, ведь он "голосует рублем". 100% потенциальных покупателей желают, чтобы корпус аварийной защиты не поддерживал горение. Люди хотят максимальной безопасности и им не интересны способы сертификации горючей аварийной защиты как простой розетки. |
| 3850. Игорь555, 30.08.2013 12:56 |
Давно не был в теме. Ох и дискуссия разгорелась здесь, так держать молодцы Все про сертификаты, ТУ и прочее. Но пр самое главное, техническую составляющую забыли...За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3851. Kamikaze, 30.08.2013 13:06 |
Игорь555: Ох и дискуссия разгорелась здесь, так держать молодцы Все про сертификаты, ТУ и прочее. Но пр самое главное, техническую составляющую забыли...Вот именно! Предлагаю вернуться к практической проверке свойств ЗАС, наглядным испытаниям. Для удобства внес имеющиеся результаты испытаний ЗАС от ppkvin в общую сводную таблицу. Заранее также внес в таблицу как успешные проверку порогов и времени срабатывания, т.к. данные параметры не вызывают сомнений (как, впрочем, и работа при скачке напряжения с активной линейной нагрузкой на выходе). http://fotkidepo.ru/photo/659633/33586v4ko3adikb/m90TGRsdOL/922797.png (1013x667, 95.4Kb) Хорошо бы получить результаты по другим испытаниям. Особенно по тем, по которым ранее были получены "красные и желтые карточки". Вторую часть таблицы (для РН украинского ассортимента) и комментарии к таблице можно посмотреть тут. Испытание на включение симистора на КЗ в момент перехода через ноль также вполне закономерно прошло успешно, т.к. является, пожалуй, самым легким аварийным режимом благодаря очень малой скорости нарастания тока через симистор и значительному ограничению как амплитуды, так и длительности импульса тока КЗ автоматическим выключателем и плавкими предохранителями: http://fotkidepo.ru/photo/659633/33586v4ko3adikb/886392w.png Гораздо бОльшую опасность для симистора представляет КЗ на максимуме синусоиды. |
| 3852. AEM, 30.08.2013 14:28 |
цитата:Кто не знает что такое ТУ, сертификаты, не сертификацировал никогда ничего этот вопрос очередной раз поднял. Причина думаю понятна. Добавление от 30.08.2013 14:31:
|
| 3853. Kamikaze, 31.08.2013 21:07 |
AEM Голосование на так поставленный вопрос не подразумевает иного ответа. Верно. Правильно сформулированный вопрос - это практически половина правильного ответа. ЗАС позиционируется как устройство аварийной защиты от недо/перенапряжений в сети, включая аварии "обрыв нуля" и грозовые импульсные перенапряжения. И вопрос горючести должен обсуждаться исходя из этого, а не по аналогии с розетками. Даже если рассматривать горючесть ЗАС по "розеточной аналогии", то у Шнайдеровских розеток "пятачки", в которые вставляются вилки, они же "фасады", отделяющие механизм розетки от окружающего мира - не горят. Точно так же не горят "фасады" недорогих розеток Макел (Турция). Производители пекутся о безопасности пользователей. А у ЗАС "пятачки"-"фасады" - горят. Если сравнивать с удлинителями. "В фильтре MGE Pulsar CL8 также розеточный узел выполнен из другого пластика нежели крышка корпуса, по виду напоминает карболит". У АРС также розеточный узел выполнен из другого пластика нежели крышка корпуса : http://www.ixbt.com/power/ups/photos/apc/pf8vnt3-rs/…t3-rs_open_hi.jpg Т.е., по логике "Защиты-ЗАС" корпуса и MGE и АРС могут гореть. Ан нет, АРС не горит, MGE, судя по всему, тоже. Производители пекутся о безопасности пользователей. Добавление от 31.08.2013 21:20: Вообще, надо "завязать" с вознёй вокруг горючести корпуса аварийной защиты. Всё равно все останутся при своём мнении. Слишком разные цели у потребителя и у производителя ЗАС. |
| 3854. ppkvin, 02.09.2013 10:00 |
Kamikaze Многих потенциальных покупателей публикация объективной информации о недостатках-недоработках ЗАС уберегла от покупки этой поделки, и свидетельство тому имеющиеся благодарности от читателей. Из-за наличия у товара многочисленных "косяков" продавец терпит убытки. Всё тайное становится явным рано или поздно. Цель потоков помоев - причинение убытков производителю. То, что так называемые технические вопросы не соответствуют реальности - значения не имеет. Сертификат - бумажка, патенты - неправильные и т.д. Не многовато ли? |
| 3855. Kamikaze, 02.09.2013 11:45 |
ppkvin По меньшей мере странная интертрепация. Я испытывал ЗАСы по вашей просьбе, при испытаниях я старался как просто выявить истинные ТТХ ЗАС, так и по максимуму воспроизвести условия, в которых ЗАС выходил из строя в эксплуатации или вызывал претензии со стороны пользователей. В ходе испытаний выявилось (точнее, подтвердилось) наличие у ЗАС массы объективных недостатков, недоработок, слабых мест. Я был уверен, что производитель эти недостатки устранит и люди смогут купить достаточно надежную защиту. Но производитель ЗАС оказался неспособен устранить выявленные эксплуатацией и испытаниями недоработки ЗАС. И продолжает продавать товар с недоработками, делая вид, что их нет. Ну а мне остается пытаться убедить производителя заняться реальной доводкой своего това и стараться уберечь потенциальных покупателей, давая им объективную информацию о девайсе. Добавление от 02.09.2013 12:01: ppkvin |
| 3856. ppkvin, 02.09.2013 12:44 |
Гораздо важнее общее снижение качества комплектующих. Вылез скрытый дефект, которого никогда ещё не было: после трех часов эксплуатации в ЗАС-8.0-2-D - внутренний обрыв конденсатора 63V 220mF Rubycon, тестируется как 16,5 вольт на супрессоре VR5 вместо 20 вольт. Сработала защита по питанию процессора, нагрузка отключилась - потеря управления. Ни один светодиод кроме "фаза" не работает. Самое обидное - что дефект проявился в г. Одессе, одна отправка посылки роспочтой - 705 руб. (как по Европе). |
| 3857. Kamikaze, 02.09.2013 12:58 |
ppkvin Вылез скрытый дефект, которого никогда ещё не было: после трех часов эксплуатации в ЗАС-8.0-2-D - внутренний обрыв конденсатора 63V 220mF Такие дефекты электролитов известны любому радиолюбителю с младых лет. Еще лет 20 тому назад я ставил в работающий в режиме 24/7 автоматический включатель света в тамбуре два электролита впараллель для "горячего" резервирования. Учитесь ppkvin Сработала защита по питанию процессора Прикольно читать, когда маркетолог описывает технические явления. Просто-напросто проц не может работать при пульсирующем питании. Он тупо "висит". Вот и вся "защита". Добавление от 02.09.2013 13:10: ppkvin |
| 3858. ppkvin, 03.09.2013 14:17 |
Вести с полей: поступила в ремонт защита ЗАС-1.2-Р4 без признаков "жизни". Вскрытие показало: взорванный варистор на выходе "фаза-ноль", пробитый симистор и обрыв в плавком предохранителе "фаза" (все 4 разрядника целы). Заменены: симистор, варистор и 2 предохранителя на сумму ~ 30 руб (по гарантии). Сохранено: отопительный котел ~ 30 000 руб. Это результат очень высокой грозовой активности в регионе, так что жертвы не напрасны. Владелец очень просил отремонтировать побыстрее, уложились в один день (сам ремонт минут 10). |
| 3859. Kamikaze, 04.09.2013 08:36 |
ppkvin Сохранено: отопительный котел ~ 30 000 руб. Выглядит не более, чем пропагандой и пиаром, на фоне полного игнора производителем ЗАС многочисленных жалоб пользователей (обусловленных ошибками и недоработками в схеме и конструкции), провала по многим пунктам в независимых испытаниях и отказа производителя провести собственные актуальные испытания ЗАС (посерьезнее спасения двух включенных последовательно лампочек), а также отказа опубликовать сканы протоколов актуальных сертификационных испытаний ЗАС (электропрочность, имп. помехи, терморежим и т.п.)... Вскрытие показало: взорванный варистор на выходе "фаза-ноль", пробитый симистор и обрыв в плавком предохранителе "фаза" (все 4 разрядника целы). Повреждение характерно для случая пробоя симистора сетевой помехой и последующего (через минуту, день, месяц) длительного перенапряжения, которое свободно прошло че рез пробитый симистор и привело к тепловому пробою выходного варистора. Возможны и другие причины выхода из строя. Это результат очень высокой грозовой активности в регионе Что за регион с очень высокой грозовой активностью в августе месяце? Добавление от 04.09.2013 09:24: ppkvin |
| 3860. ppkvin, 04.09.2013 10:27 |
Всё тайное становится явным. Для сравнения задан всего один сугубо технический вопрос в теме по УЗМ Устройство защиты многофункциональное УЗМ: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11096#l) Если кому интересно, можно прочитать ответы мастак2 и камикадзе. Ничего конкретного. Думаю что всё понятно. |
| 3861. Игорь555, 08.09.2013 10:48 |
AEM написано 30.08.2013 14:28 Инфо • Приват • Правка • Ответить • Известить модератора • IP цитата: Игорь555: Все про сертификаты, ТУ и прочее. Но пр самое главное, техническую составляющую забыли... Кто не знает что такое ТУ, сертификаты, не сертификацировал никогда ничего этот вопрос очередной раз поднял. Причина думаю понятна. Или другой вопрос как их у нас бывает получают... но это не для нашей темы. Здесь другое лучше обсудить. К примеру если не ЗАС, то ЧТО? С аналогичными характеристиками по мощности, скорости срабатывания... |
| 3862. ppkvin, 09.09.2013 09:32 |
Игорь555 если не ЗАС, то ЧТО? С аналогичными характеристиками по мощности, скорости срабатывания... Альбатрос http://skat.bast.ru/protection/skat-prt1500.html |
| 3863. Kamikaze, 14.09.2013 14:12 |
ppkvin Всё тайное становится явным. Вы о том, что согласно ГОСТ Р 51318.14.2-2006, п.5.6 даже игрушки обязаны выдерживать мощные импульсные помехи 1/2кВ? цитата (ГОСТ Р 51318.14.2-2006 Совместимость технических средств электромагнитная. Бытовые приборы, электрические инструменты и аналогичные устройства. Устойчивость к электромагнитным помехам. Требования и методы испытаний):Но "Защита Аварийная Сетевая" не обеспечивает даже "игрушечной" "живучести" в реальной сети. Это видно из схемы девайса, это показали независимые испытания, это подтвердил опыт эксплуатации ЗАС, об этом свидетельствует и отказ производителя от демонстрации результатов импульсных испытаний ЗАС. Самое скверное то, что ЗАС с пробитым ключом свободно пропускает аварийное напряжение на выход, при этом заявленная производителем самодиагностика показывает, что ЗАС исправен и пользователь продолжает использовать его, даже не подозревая о проблеме. Добавление от 14.09.2013 14:34: Игорь555 |
| 3864. ppkvin, 16.09.2013 13:25 |
Испытание металлопленочного конденсатора на деградацию и пробой: http://www.youtube.com/watch?v=kEiOZ5Kbu6A За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3865. Kamikaze, 16.09.2013 22:15 |
ppkvin При испытании напряжением 2500 вольт происходят микропробои изоляции без полного короткого замыкания обкладок конденсатора с деградацией емкости. При повторном испытании 1000 вольт нет признаков микропробоев, то есть металлопленочный конденсатор B32562H8474K (полиэстер)самовосстанавливается до полностью работоспособного состояния. Прямо как по учебнику. Спасибо, очень наглядно. |
| 3866. ppkvin, 18.09.2013 10:20 |
Во избежание дальнейшего литья помоев предупреждаю г. камикадзе об уголовной отвественности за клевету, которой является распространие безосновательных утверждений. Для ясности официально заявляю, что все утверждения г. камикадзе о технических параметрах ЗАС являются ложными и необоснованными. Имеются протоколы испытаний аттестованными лабораториями на аттестованном оборудовании аттестованными испытателями с печатями на каждой странице испытаний. Любые другие "испытания" не могут ничего доказывать. Для возбужения уголовного дела имеется доказательная база и основания. Есть компетентные адвокаты. Считать этот текст досудебной претензией. Могут быть приняты к рассмотрению официальные извинения. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3867. ВТБ!, 18.09.2013 16:46 |
ppkvin Для ясности официально заявляю, что все утверждения г. камикадзе о технических параметрах ЗАС являются ложными и необоснованными. Официальные заявления в силах изменить температуру симистора при номинальном токе? Добавление от 18.09.2013 16:48: ppkvin За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3868. mastak2, 18.09.2013 22:07 |
ppkvin "Для ясности официально заявляю, что все утверждения г. камикадзе о технических параметрах ЗАС являются ложными и необоснованными. Имеются протоколы испытаний аттестованными лабораториями на аттестованном оборудовании аттестованными испытателями с печатями на каждой странице испытаний. Любые другие "испытания" не могут ничего доказывать." - записки сумасшедшего. "Считать этот текст досудебной претензией." Я тоже проводил испытания ЗАСа. И тоже высказывал свои технические претензии к нему. Тогда это и меня касается. Да и других, кто посмел найти недостатки у ЗАСа тоже. |
| 3869. Kamikaze, 19.09.2013 01:10 |
ppkvin Во избежание дальнейшего литья помоев предупреждаю г. камикадзе об уголовной отвественности за клевету, которой является распространие безосновательных утверждений. Во-первых, все мои утверждения основаны на жалобах реальных пользователей ЗАС, документации на комплектующие ЗАС и расчетах, основанных на параметрах, указанных в данной документации, нормативных документах, результатах реальных испытаний ЗАС, подтвержденных фото-видеоматериалами и т.д. Во-вторых, ваша трактовка понятия "клевета" не имеет ничего общего с истинной: цитата (Уголовный кодекс РФ):Ключевой признак клеветы - ложность: цитата:Я не публиковал никаких ложных сведений относительно ЗАС. Если некоторые сведения о ЗАС, опубликованные мною, вы находите ложными, то приведите ссылки и/или точные цитаты моих высказываний и свидетельства их ложности. Если действительно мои сведения окажутся ложными - я незамедлительно опубликую опровержения и принесу официальные извинения. Второй ключевой признак клеветы - заведомость: цитата:ppkvin Имеются протоколы испытаний аттестованными лабораториями на аттестованном оборудовании аттестованными испытателями с печатями на каждой странице испытаний. цитата ("ppkvin"):Именно отказ "Защиты-ЗАС" (не смотря на многочисленные многолетние просьбы) опубликовать результаты важных и актуальных испытаний ЗАС с фото-видеоматериалами, опровергающие сообщения о недостатках и недоработках ЗАС или хотя бы предъявить сканы протоколов таких испытаний исключает такой признак клеветы как заведомость. На данный момент не известны какие-либо материалы, свидетельствующие об отсутствии у ЗАС обсуждаемых недостатков и недоработок ЗАС. Даже если предположить, что продавцу ЗАСов удастся притащить некие протоколы, свидетельствующие о ложности отзывов реальных пользователей о проблемах с ЗАСами и о "ложности" моих сообщений о недостатках и недоработках ЗАС, и суд примет такие протоколы как истинные - то и в этом случае юридически состав клеветы в действиях пользователей, публикующих свои отзывы о ЗАС или моих действиях по публикации объективных недостатков ЗАС отсутствует, поскольку на момент публикации не было никаких свидетельств о "ложности" сведений о недостатках и недоработках ЗАС - отсутствует такой обязательный признак клеветы, как заведомость. Повторюсь, все мои утверждения основаны на жалобах реальных пользователей ЗАС, документации на комплектующие ЗАС, расчетах, результатах реальных испытаний, подтвержденных фото-видеоматериалами и т.д. Никаких свидетельств ложности моих суждений до сих пор нет. Третий признак клеветы - распространяемые сведения должны быть порочащими. цитата:Я распространяю сведения об истинных характеристиках ЗАС. Цель - информирование производителя о недостатках его продукции, чтобы он их устранил и выпускал качественную и надежную продукцию. Никакого умысла опорочить честь или подорвать репутацию - нет. Итак, в моих действиях одновременно отсутствуют все необходимые квалификационные признаки клеветы. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3870. ppkvin, 19.09.2013 10:14 |
ВТБ! Официальные заявления в силах изменить температуру симистора при номинальном токе? Представьте себе, в протоколе испытаний есть пункт об испытании на перегрев. А также теплостойкость, огнестойкость, трекингостойкость, скручивание, механическую прочность, помехоустойчивость, импульсные перенапряжения и т.д. Перечень применяемого оборудования и средств измерений состоит из 36 пунктов (по одному протоколу), на каждый пункт указан номер аттестата и дата поверки. Так что сертификат выдан на основании настоящих испытаний, проведенных по ГОСТ. Добавление от 19.09.2013 10:19: Кстати, по поводу измерения эффективности теплоотвода есть результаты сравнительных испытаний с разной ориентацией охладителей в ЗАС-16.0. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3871. ВТБ!, 19.09.2013 11:08 |
ppkvin Представьте себе Протоколы не опубликованы, поэтому о составе и методике испытаний можно только догадываться. За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3872. Kamikaze, 19.09.2013 11:22 |
ppkvin давайте рассмотрим обвинения в клевете на конкретном примере. Возьмём хотя бы самый простой и безобидный "косяк" ЗАС - низкую помехоустойчивость и ложные отключения при незначительных бытовых помехах. Этот "косяк" не мешает ЗАС отключать нагрузку при аварии, но это единственный из всех "косяков", "видимый невооруженным глазом" в обычной эксплуатации ЗАС. Множество покупателей ЗАС жаловались на то, что она "тупит" от помех от бытовых электроприборов, вплоть до простых лампочек: подборка ссылок (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=96637&p=3992438&viewfull=1#post3992438) . Самая свежая жалоба из этой подборки датируется концом прошлого года и касается "усовершенствованной" версии ЗАС с увеличенной в пять раз ёмкостью помехоподавляющих конденсаторов. Хотите сказать, что все эти сообщения от реальных пользователей - ложь и клевета? На мой взгляд, подозревать покупателей в этом просто глупо. К тому же претензии покупателей ЗАС можно проверить: помехи, от которых ЗАС "тупит" в эксплуатации у реальных пользователей очень легко сымитировать в лабораторных условиях: Тест помехоустойчивости серийной ЗАС и других РН (http://www.youtube.com/watch?v=FBLW2FAxVQ0) . Хорошо видно, что ЗАС действительно "тупит" от помех, в отличие от остальных РН. Значит, покупатели ЗАС не врут. ppkvin Имеются протоколы испытаний аттестованными лабораториями на аттестованном оборудовании аттестованными испытателями с печатями на каждой странице испытаний. Если бы производитель вместо троллинга и угроз прислушивался к жалобам покупателей и занимался реальными испытаниями и доводкой своей продукции, то она бы давным давно перестала бы бояться помех: Тест помехоустойчивости "ЗАС-5,0-Kamikaze_mod" и других РН (http://www.youtube.com/watch?v=_xZcWGba6tE) . Видно, что доработанная ЗАС устойчиво работает при помехах даже при отсутствии в ней помехоподавляющих конденсаторов. За это сообщение сказали спасибо: A l e x |
| 3873. ppkvin, 19.09.2013 13:04 |
ВТБ! Протоколы не опубликованы, поэтому о составе и методике испытаний можно только догадываться. А вот здесь Вы не правы. В сертификате указаны ГОСТы, по которым проводятся испытания, а в ГОСТах подробно расписаны все методы испытаний, малейшее отступление от методики исключается. При прохождении аттестации всё испытательное оборудование проверяется и поверяется, с этим очень строго. |
| 3874. ВТБ!, 19.09.2013 13:25 |
ppkvin в ГОСТах подробно расписаны все методы испытаний, малейшее отступление от методики исключается Уже сам выбор ГОСТ вызывает недоумённые вопросы. Выбор из них испытаний по огнестойкости - тоже. |
| 3875. colorist, 20.09.2013 04:17 |
Kamikaze ЗАС с пробитым ключом свободно пропускает аварийное напряжение на выход, при этом заявленная производителем самодиагностика показывает, что ЗАС исправен и пользователь продолжает использовать его, даже не подозревая о проблеме Уважаемые спорщики, скажите пожалуйста если сейчас пойти в магазин и купить ЗАС, то вышеописанная проблема устранена на сегодняшний день производителем? |
| 3876. Kamikaze, 20.09.2013 04:20 |
Давайте рассмотрим еще одну реальную характеристику ЗАС, сведения о которой продавцу очень хочется выставить клеветой. Это такая важная с точки зрения работы любого электронного устройства характеристика, как тепловой режим компонентов. В данном случае - тепловой режим силового симистора. В ЗАС-8 применяется симистор ТС142-80 с радиатором О241, а в РЭ ЗАС указана верхняя рабочая температура +40°С. Производитель ЗАС заявляет номинальную мощность нагрузки 8кВт, что соответствует току нагрузки 36А при напряжении в сети 220В (или 40А при 200В или 50А при 160В) и рекомендует защищать ЗАС автоматом на ток до 40А (длительный ток несрабатывания 45А). Однако, целый ряд фактов указывает на то, что номинальная мощность ЗАС-8 сильно завышена и при токе нагрузки 36А симистор будет перегрет выше максимальной допустимой температуры кристалла (125°С): 1. Независимое испытание от Мастака (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1546#1546) . Ладно, ЗАС в некоторой степени конкурент "Меандру" и теоретически можно заподозрить Мастака в некорректном эксперименте. После испытаний Мастака мы ожидали каких-либо испытаний, расчетов или иных реальных доказательств от производителя ЗАС, подтверждающих или опровергающих результаты Мастака. Но продавец ЗАС не нашел ничего лучше, чем просто обвинить Мастака в проведения испытания "под одеялом". 2. Моё независимое испытание (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=2057669&viewfull=1#post2057669) . Я проводил испытания ЗАС по просьбе производителя, испытывал специально присланный для этого образец ЗАС и смысла как-либо подтасовывать данные у меня не было. Ну ладно, при буйной фантазии можно и меня обвинить в подтасовке результата. 3. Чтобы минимизировать подозрения, я повторно провел прогрузку ЗАС-8,0 (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=3592411&viewfull=1#post3592411) с видеофиксацией (http://www.youtube.com/watch?v=AwljujOTm7E) - максимально открыто и наглядно. Хорошо видно, что даже при комнатной температуре 21-22°С температура корпуса симистора достигла 120°С, соответственно, температура кристалла с учетом теплового сопротивления "кристалл-корпус" достигла 132°С, что на 7°С выше максимальной допустимой. При заявленной для ЗАС рабочей температуре 40°С перегрев кристалла будет соответственно еще больше. Кто-то всё равно может подозревать и меня в некорректном испытании. Однако: 4. Расчет на основании справочных данных по симистору и радиатору (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:3017#3017) подтверждает перегрев симистора ЗАС-8 при номинальном токе. 5. Если и после этого у кого-то остались сомнения по поводу реального номинального тока ЗАС-8, то значение максимального допустимого тока симистора ТС142-80 с радиатором О241 (ОР241) при температуре +40°С прямым текстом указано в его техническом описании (http://element.zp.ua/products/pdfs/ts142.pdf) (таблица "Параметры открытого состояния", нижняя строка). Это официальная информация от производителя симистора, любая субъективность или подтасовка расчетов или некорректность испытаний исключается. На всякий случай приведу "принтскрин" из даташита симистора прямо тут: Как видим, максимальный длительный ток нагрузки ЗАС-8 не может превышать 29А, и это в том случае, если корпус, в котором находится симистор с радиатором, не создает помех конвекционному движению воздуха и не ухудшает охлаждения симистора. Однако, элементарный анализ показывает, что движение конвекционных потоков в корпусе ЗАС-8 реализовано неудовлетворительно:  Боковые перфорации корпуса находятся ниже уровня выхода горячего воздуха из радиатора, из-за чего горячий воздух, поднимающийся из радиатора вверх, должен для выхода из корпуса сначала опуститься вниз. Кроме того, движение горячего воздуха от радиатора вправо почти полностью перекрыто варистором. Очевидно, что эти факторы существенно уменьшают допустимый длительный (номинальный) ток по сравнению с исходными 29А. Навскидку - ампер до 20-25. Сильный нагрев корпуса ЗАС-8 заметил и один из реальных пользователей, написавший по этому поводу: "летом на ЗАС можно было жарить яичницу (http://www.mastercity.ru/showthread.php?p=3628482#post3628482) ". Человек купил ЗАС за свои кровные, ему точно незачем врать про перегрев. Этот же покупатель ЗАС своими силами выполнил простую доработку охлаждения своего ЗАС-8:  Прогрузка подобного варианта в моем исполнении (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&p=2057669&viewfull=1#post2057669) показала, что при комнатной температуре 22°С и токе нагрузки 36А температура кристалла симистора будет в допустимых пределах. Правда, при заявленной в РЭ ЗАС рабочей температуре 40°С симистор всё же перегреется выше допустимой температуры, но даже нормальная температура симистора при окружающей температуре около 22°С - это уже достижение. Добавление от 20.09.2013 04:25: colorist Добавление от 20.09.2013 04:55: Для сравнения - другие РН испытаны многократными скачками напряжения до 400-450В в сочетании с импульсными перенапряжениями 2+кВ, при этом в качестве нагрузки использованы не две лампочки на 220+220=440В, а чувствительные электронные нагрузки: КЛЛ, импульсные зарядки для телефонов и компьютерный блок питания: |
| 3877. colorist, 20.09.2013 05:50 |
Насколько я понял можно вручную доработать серьезный коструктивный просчет у ЗАСА? Или нет. Не внося в готовую схему больших изменений. Речь может идти об одном элементе? |
| 3878. Kamikaze, 20.09.2013 08:38 |
colorist да, всего несколько деталек, которые можно установить навесным монтажом в готовый ЗАС и доработанный ЗАС успешно проходит показанные "суровые испытания". |
| 3879. ppkvin, 20.09.2013 09:29 |
colorist если сейчас пойти в магазин и купить ЗАС Можете смело покупать. Проблема высосана из пальца как и все остальные. Кроме того, как ранее заявлялось, всем участникам данной конференции предоставляется бессрочная гарантия на ЗАС-1.2 всех модификаций. Что касается всяких испытаний, можно привести пример Антона Привольнова из "Клуба потребителей". Он никогда ничего не испытывает, а только отбирает образцы. Далее - несет куда? В лабораторию. Кому? Испытателям. Испытывают как? По ГОСТ. На чём? Специальном оборудовании согласно требованиям ГОСТ. В итоге озвучивается заключение лабораторных испытаний, которому можно доверять. |
| 3880. Kamikaze, 20.09.2013 11:22 |
ppkvin Что касается всяких испытаний, можно привести пример Антона Привольнова из "Клуба потребителей". Он никогда ничего не испытывает, а только отбирает образцы. Далее - несет куда? В лабораторию. Кому? Испытателям. Испытывают как? По ГОСТ. На чём? Специальном оборудовании согласно требованиям ГОСТ. В итоге озвучивается заключение лабораторных испытаний, которому можно доверять. Странно это слышать после того, как вы сами присылали мне ЗАСы именно для домашних испытаний (видимо, рассчитывая на то, что в домашних условиях не удастся провести испытаний сложнее, чем элементарная проверка порогов срабатывания ЛАТРом и пятиминутная прогрузка чайником - а такую простую проверку даже ЗАС легко проходит) и трубили на форумах о том как это круто, что ЗАС проходит независимые испытания (пока испытания были мягкими и ЗАС их проходила. А когда я начал имитировать условия, в которых ЗАС глючит и выходит из строя у реальных пользователей и, соответственно, в моих испытаниях стали вскрываться недостатки и недоработки ЗАС - я тут же стал "врагом номер один" и объектом для клеветы и помоев). Между тем, методика моих испытаний - это или упрощенные и адаптированные под домашние условия ГОСТовские испытания, или имитация реальных эксплуатационных условий. Но даже несоответствия методики испытаний неважны, поскольку испытания - сравнительные. Большое количество устройств испытаны одинаково. Хотя это не является свидетельством их соответствия/несоответствия тем или иным ГОСТам, но наглядно показывает их отличия друг от друга, кто лучше, кто похуже. Но главная суть в том, что ппквин, как видно, не может придраться к сути и результатам моих испытаний и опровергнуть их собственными испытаниями и потому вынужден придираться к форме и месту проведения испытаний, хотя мои домашние испытания - это именно его идея. Добавление от 20.09.2013 11:37: Хотя что может быть проще: взял серийный ЗАС, открыл крышку, показал внутренности крупным планом, чтобы показать, что всё по честному (или даже достал из корпуса всю начинку, и показал со всех сторон, чтобы уж никаких сомнений не могло быть), подключил лампочку, взял кондёр побольше и поискрил по клеммам ЗАС. |
| 3881. ppkvin, 23.09.2013 10:09 |
colorist вручную доработать Никаких доработок, Вы же не знаете результат. Была серьезная попытка доработки от ksiman, но в результате получилось гораздо хуже из-за незнания особенностей применения варисторов и параметров оптопар. Так что не стоит лишаться гарантии. |
| 3882. briancev, 18.10.2013 23:32 |
Пару лет назад для дома брал несколько ЗАС-0.5 и ЗАС-1.2, сейчас смотрю появились различные модификации Р1-Р4, какой выбрать ? и у каких дилеров в Москве можно приобрести? |
| 3883. Krutilator, 19.10.2013 14:13 |
Подскажите, а можно ли и имеет ли смысл ставить зас-8.0-2-р2 перед ибп апц суа2200и (http://www.nix.ru/autocatalog/apc/2200VA_APC_SUA2200I_USB_36459.html) ? Планирую в первую очередь в качестве грозозащиты, ну и защиты от перенапряжения само собой. Просто сначала подключил этот ибпшник к зас-1,2-р3, но зас тут же сгорел, хотя ибпшник подключался без нагрузки. Понятно, что мог быть перегруз и, возможно, сгорел какой-нибудь предохранитель, но я просто не планировал грузить ибп на полную мощность и считал, что 1200 ватт заса хватит. Или проблема глубже и к засам нельзя подключать мощные ибпшники? Просветите, пожалуйста. |
| 3884. TUZ, 19.10.2013 14:47 |
Krutilator Подскажите, а можно ли и имеет ли смысл ставить зас-8.0-2-р2 перед ибп апц суа2200и? Нет никакого смысла. Планирую в первую очередь в качестве грозозащиты Если у Вас частный дом, то нужно делать грозозащиту на вводе. ЗАС в качестве грозозащиты вообще не имеет смысла рассматривать. Грозозащита дома - это целый комплекс мероприятий. Если дом многоквартирный, с большой протяженностью питающих сетей, то мелкий разрядник ЗАСа вообще не нужен. За это сообщение сказали спасибо [2]: Kamikaze, Krutilator |
| 3885. Kamikaze, 19.10.2013 15:53 |
briancev сейчас смотрю появились различные модификации Р1-Р4 В них "Защита-ЗАС" ставит дешевые маломощные разрядники, предназначенные для защиты телефонных и т.п. линий (TV, LAN). Производители этих разрядников в своей документации запрещают применять их в сети 220В. Добавление от 19.10.2013 17:01: Да что там говорить о горючести аварийной защиты или сетевых удлинителей! Даже нормальные фотоаппараты хрен подожжешь газовой горелкой: http://youtu.be/1DzXPg-DKUE?t=13m51s |
| 3886. briancev, 19.10.2013 18:25 |
Выбирать особо не приходится, у меня в щитке провода которые идут по стояку на моей лестничной клетке держатся на соплях и в результате стоит кому либо сунуть нос в щиток на всей лестничной клетке выгорает техника. В первый раз сгорели все пилоты PRO и какой то крутой немецкий фильтр, который по начинке аналогичен пилоту PRO а стоил в 5 раз дороже. После этого поставил ЗАС уже два раза выручал, просто отключал всю технику без каких либо проблем, потом включал. Сейчас комп висит на pilot X-Pro, который с самой покупки периодически отрубался то раз в месяц, то раз в неделю, вчера за день отрубился 3 раза, вместе с компом, пришлось отправить его в помойку(фильтр). Так что срочно нужна какая нибудь замена. |
| 3887. TUZ, 19.10.2013 18:42 |
briancev Выбирать особо не приходится, у меня в щитке провода которые идут по стояку на моей лестничной клетке держатся на соплях и в результате стоит кому либо сунуть нос в щиток на всей лестничной клетке выгорает техника. Проще и надежней договориться с толковым электриком и подвергнуть капитальному ремонту щиток, чем жить в ожидании неприятностей. За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3888. Kamikaze, 19.10.2013 18:44 |
briancev Не лучше ли защитить одним РН на вводе всю квартиру, чем разбрасывать фильтры по комнатам? |
| 3889. briancev, 19.10.2013 19:10 |
У меня ASP-3H уже второй год валяется, электрики присобачить не могут во первых щиток старый там места нет, во вторых квалификация электриков оставляет желать лучшего, то алкаш то таджик. Ну а капиталить щиток вряд ли кто будет, там и проводка вся алюминиевая и все рейки, площадки заржавели, что их только болгаркой выпиливать, дом 67 г.в. |
| 3890. TUZ, 20.10.2013 06:54 |
briancev дом 67 г.в. Вам все равно придется проводить ремонтные работы. При плохом состоянии проводки все эти многочисленные "реле" и "ЗАС"ы будут моргать и отключать нагрузки раз по .......дцать в час или сутки (нужно подчеркнуть). Необходимо воздействовать на причину. И Вы можете это сделать. А вешать кучу ЗАСов и других реле напряжений на сеть , где все гнилое и ржавое, это все равно что мазать зеленкой больной зуб. ИМХО. |
| 3891. kr379, 20.10.2013 09:35 |
briancev срочно нужна какая нибудь замена.--- ...АД32, АВДТ63М ... дом 68гртв, дача 65-го ... проблем нет. Таких поставил с десяток за пару лет в дачах-котеджах ...спасали не раз при различных авариях ... все довольны ... особо ценой - http://fotkidepo.ru/?id=photo:873955  |
| 3892. briancev, 20.10.2013 09:48 |
TUZ Как уже писал выше "ЗАС"ы стоят два года, их работа полностью устраивает в отличии от пилотов, которые после скачка напряжения отправляются в мусорку. Ремонт как понимаете делать никто не будет, пока полностью не выгорит вся проводка в подъезде. Прецедент уже был когда сосед этажом ниже заливал открытое пламя в щитке ведром воды, комиссия пришла, посмотрела, ушла. Да и комиссия одно название, вспомнить только как мне стояк отопления два раза переваривали, пять человек. начальников, инженеров, не могли выявить причину прогиба труб, как оказалось сосед по стояку ниже забетонировал гильзу, причину была выявлена по телефону матерью, инженером гидротехником по образованию. Добавление от 20.10.2013 09:54: kr379 |
| 3893. kr379, 20.10.2013 10:24 |
briancev буду уже ставить при следующем ремонте---... а кто-что прям сейчас мешает внутри квартиры поставить боксик за 62ре и в нём авдт за 300ре-с-копками на входе кабеля в квартиру? Я так пару раз делал и ...спасал людей от регулярных обрывов нуля в старом фонде в центре Питере на петроградской стороне ... ...  |
| 3894. A l e x, 20.10.2013 10:31 |
briancev в отличии от пилотов, которые после скачка напряжения отправляются в мусорку. В линейке Пилотов много модификаций, от фильтра и до девайса способного защитить от обрыва нуля, требовать от устройства того, для чего оно не предназначено - глупо, равно как и хаять в этой ситуации всю линейку. Такие решения, буду уже ставить при следующем ремонте, когда щиток будет переносится в квартиру и деньги в этом деле отойдут на второй план. Подобные решения, которые вам здесь предлагают, наименее затратные и в тоже время самые эффективные, если хотите ЗАС - ставьте, вполне работоспособный девайс с известными оговорками, которые в теме широко описаны, один из мифов ЗАСа - грозозащита, но она вам нужна, как корове седло, ставьте. Кстати, коли у вас там всё так плачевно с проводкой, поставить ЗАС перед ИБП не возбраняется, ибо при обрыве нуля, при неблагоприятном развитии ситуации, обычный ИБП благополучно выгорит. Krutilator А "не обычный" это какой? И как отличить "обычный" от "не обычного"? Надо смотреть спецификации. Обычно, подобные решения присутствуют в проф.сериях и достаточно дорого обходятся, гораздо проще использовать одно из обсуждаемых устройств. |
| , |
| 3896. Krutilator, 20.10.2013 10:47 |
A l e x обычный ИБП благополучно выгорит. А "не обычный" это какой? И как отличить "обычный" от "не обычного"? APC SUA2200I к какому типу "обычности" относится? Извиняюсь за нубский вопрос .В общем, как посоветуете защититься от импульсных скачков тогда? Спасибо. |
| 3897. TUZ, 20.10.2013 10:59 |
Krutilator А "не обычный" это какой? Типа этих http://www.energsys.ru/production/?p=1 За это сообщение сказали спасибо: Krutilator |
| 3898. briancev, 20.10.2013 16:56 |
Красивые картинки у меня что то похожее)) A l e x Я от пилотов ничего не требовал просто поставил их в профилактических целях и ничего не подозревал до момента времени Х, когда сгорели три пилота ПРО серии и вместе с ними один немецкий фильтр который стоил в районе 6т.р. После этого поставил pilot X-Pro как наиболее продвинутый и 3 штуки ЗАС, в результате эксплуатации ЗАС отлично справлялся со своими обязанностями в отличии от пилота сравнимой стоимости, так что в рамках своего случая хаять их имею полное право. Следующими в линейке пилотов идут только стабилизаторы, мне их просто некуда ставить, т.к. использую настенный монтаж, каких либо аналогичных девайсов, за исключением тех которые ставятся в щиток я не знаю. |
| 3899. A l e x, 20.10.2013 17:56 |
briancev Я от пилотов ничего не требовал просто поставил их в профилактических целях и ничего не подозревал до момента времени Х, когда сгорели три пилота ПРО серии и вместе с ними один немецкий фильтр который стоил в районе 6т.р. Нисколько не сомневаюсь, что сгорели они в той ситуации в которой и должны были сгореть. Кстати, у меня имеется Х-ПРО, лет семь работает и никаких проблем с ним нет. |
| 3900. briancev, 20.10.2013 18:11 |
Раз на раз не приходится, как я понял из ветки про пилоты, самопроизвольное отключение у них достаточно частое явление. |
| 3901. colorist, 21.10.2013 03:39 |
briancev самопроизвольное отключение у них достаточно частое явление Особенно если в него воткнут компьютер, ИБП и принтер. Это скорее неправильная эксплуатация приводящая к плачевному итогу. |
| 3902. briancev, 22.10.2013 21:56 |
Где я упоминал ИБП и принтер, всего навсего компьютер с дохлым коре2дуо 4500, колонки и жк-монитор. И отключения ни как не связаны с нагрузкой, он отключается вне зависимости от того включен компьютер или выключен, в любое время и днем и в 3-4 часа ночи, т.е. вне зависимости от просадки напряжения в сети. Это БРАК!!! |
| 3903. ppkvin, 05.11.2013 11:08 |
A l e x один из мифов ЗАСа - грозозащита, но она вам нужна, как корове седло Вот и рассмотрим миф пристальнее, много инсинуаций на эту тему. Для начала определимся, насколько ясно Вы представляете себе, что же такое варистор (как самый распространенный УЗИП в грозозащите). От чего зависят параметры, вольт-амперная характеристика, эффективность защиты и т.д.? Для начала - сравнительно объективная статья: http://komfortnyj-dom.info/vnutrennyaya-molniezashhita-uzip.html |
| 3904. A l e x, 05.11.2013 12:18 |
ppkvin Вот и рассмотрим миф пристальнее, много инсинуаций на эту тему. А кто порождает эти инсинуации? Грозозащита - это комплекс мероприятий, я сейчас в своём строящемся доме как раз этим и занимаюсь. Защита имеет три ступени, даже четыре (повторное заземление у опоры, воздушка выполнена СИПом), тут всё понятно - гасим энергию ступенчато - классика грозозащиты. Какую грозозащиту обеспечивает ЗАС? Вы хотя бы класс защиты обозначьте, не обще, а конкретно, чтобы не было инсинуаций. |
| 3905. kr379, 05.11.2013 12:31 |
| 3906. ppkvin, 05.11.2013 12:51 |
Конечно класс D, об этом писалось много раз. Причем варистор + разрядник работают даже при отключении вводного автомата, т.к. подключены на выходе ЗАС. Уровень ограничения напряжения - 600 вольт. Для нагрузки это безопасно. Производители УЗИП рекомендуют как минимум трехступенчатую защиту, что конечно важно для распределения энергии импульса и соответственно живучести УЗИП, но даже одно УЗИП класса D вполне защитит технику, при этом пробиваясь до 2 Ом (почти КЗ). Не забудьте все УЗИП монтировать в металлические боксы, и самое главное - без качественного заземления эффективность работы УЗИП, особенно классов B и C сильно снижается. Добавление от 05.11.2013 12:52: kr379 За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3907. A l e x, 05.11.2013 13:02 |
kr379 ну-да... А теперь сопоставьте это "ну да" со ссылкой, которую привел ppkvin http://komfortnyj-dom.info/vnutrennyaya-molniezashhita-uzip.html, прочитав на этом "ну да" характеристики, вы хотя бы поймете, что от этого устройства ждать, при этом, вы, наверняка, поймете, что ждать в частном доме реальной грозозащиты не приходится, так, остаточные импульсы. Если ЗАС претендует на такую "грозозащиту" - тогда вопросов нет, только производителю надо об этом прямо и заявить. Да чего уж там, давайте объявим любое устройство, которое в БП имеет варистор, грозозащитой. Чего мелочиться, правда? За это сообщение сказали спасибо [2]: Kamikaze, kr379 |
| 3908. ppkvin, 05.11.2013 14:09 |
A l e x Чего мелочиться Давайте без эмоций разберемся в этом вопросе. Уточним: речь идет только о защите техники. Почему уточняем - потому что технику убивает напряжение, а человека (извините) - ток. Поэтому эффективность грозозащиты техники зависит исключительно от уровня напряжения, максимально возможного ограничения его УЗИП. Теперь допустим Вы установили самое "мощное" УЗИП I класса (В) на вводе в здание. Как вы считаете, задача выполнена? |
| 3910. A l e x, 05.11.2013 14:57 |
ppkvin Теперь допустим Вы установили самое "мощное" УЗИП I класса (В) на вводе в здание. Как вы считаете, задача выполнена? Так это уже комплексная защита, о которой уже можно говорить, как о грозозащите. Только тут надо смотреть, на каком расстоянии расположен ЗАС? Если оно мало, то есть ли дроссель? Уверен, что пояснять не надо, вы знаете, о чем идет речь, как не крути, грозозащита - это комплекс мер, например, вы сами говорили про заземление, в общем, можно долго продолжать, но от комплексных решений никуда не деться и загонять в подкорку потенциальным покупателям, что ЗАС это грозозащита - неправильно. За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3911. ВТБ!, 05.11.2013 15:04 |
ppkvin Теперь допустим Вы установили самое "мощное" УЗИП I класса (В) на вводе в здание. Задача не выполнена, потому что грозозащита - это комплекс мероприятий. За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3912. colorist, 06.11.2013 02:26 |
kr379 Ой, это ночник который светится по ночам от грозы? За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| , |
| 3914. kr379, 06.11.2013 09:21 |
colorist ночник который светится по ночам от грозы?---...вот он ...но чуть дороже, однака... http://fotkidepo.ru/?id=photo:306436  зы: ..."лохотрон" - как много в этом слове и ...как мало надо, что б не быть его участником... http://yandex.ru/yandsearch?lr=2&msid=22872.5994…D1%80%D0%BE%D0%BD Добавление от 06.11.2013 09:43: http://mirschet.ru/download/catalog/zaschita_ot_perenapryag_OVR.pdf |
| 3915. ppkvin, 06.11.2013 10:16 |
A l e x грозозащита - это комплекс мер С этого места давайте подробнее, чтобы всё было ясно и понятно. С чего начинать и чем заканчивать? Добавление от 06.11.2013 10:18: kr379 Добавление от 06.11.2013 10:27: Есть ещё новость: на заказ изготавливаются ЗАС-32.0-2-Р2 - мощность нагрузки 32 кВт и ЗАС-40.0-2-Р2, мощность 40 кВт. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3916. Kamikaze, 06.11.2013 11:14 |
! |
| 3917. A l e x, 06.11.2013 11:33 |
ppkvin С этого места давайте подробнее, чтобы всё было ясно и понятно. С чего начинать и чем заканчивать? Всё зависит от конкретной ситуации, если интересен мой случай - нет проблем. Начал с повторного заземления у опоры, затем три ступени УЗИП соответствующих классов, расстояние от первого до второго - 12 м, этот участок в заземленной гофре, от второго до третьего - столько же, но этот участок уже под землей, в наличии три земляных контура, один из которых протяженный (около 15 м), что как раз и требуется для хорошего поглощения грозовых импульсов, ничего хитрого - обычный комплекс мер. За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3918. ppkvin, 06.11.2013 13:24 |
A l e x ничего хитрого - обычный комплекс мер. Это для вас ничего хитрого, а надо же и другим "на ус наматывать". Небольшое уточнение: ввод однофазный? Какой УЗИП первый - варистор или разрядник? |
| 3919. A l e x, 07.11.2013 12:19 |
ppkvin Небольшое уточнение: ввод однофазный? Какой УЗИП первый - варистор или разрядник? Однофазный. Решил остановиться на варисторе, ибо ВЛ выполнена СИПом, на соседних опорах так же имеется повторное заземление с реальным контуром, в такой линии, в отличии от обычной воздушки, больших наведённых потенциалов не жду. |
| 3920. Kamikaze, 07.11.2013 12:32 |
| 3921. A l e x, 07.11.2013 13:03 |
Kamikaze Вопрос уже содержит очевидный ответ-) |
| 3922. ppkvin, 07.11.2013 13:37 |
A l e x Решил остановиться на варисторе Одноваристорное УЗИП? Или всё же 2? Конкретно уже можете сказать, какая модель УЗИП, номинал? |
| 3923. A l e x, 07.11.2013 13:55 |
ppkvin Одноваристорное УЗИП? Или всё же 2? Конкретно уже можете сказать, какая модель УЗИП, номинал? Могу лишь предполагать, а точно сказать не могу - модули не разбирал, УЗИП-ы заводские и заявленные параметры соответствуют необходимым классам, на днях поеду на дом и если надо, то могу посмотреть, какие именно. Правда не знаю, в чем тут практический смысл? Главное, классы УЗИП последовательно соблюдены. |
| 3924. kr379, 07.11.2013 13:59 |
ppkvin Одноваристорное УЗИП? Или всё же 2?---...формально - да, одно-варисторное и параметры его просты ... цитата:"...зачем нам кузнец - кузнец нам не нужен..."(с) зы: ...зачем в 2-х проводке (или TN-C & TN-C-S) 2-й варистор? http://fotkidepo.ru/photo/94007/18705Vbk5ufcF28/316854w.jpg |
| 3925. Kamikaze, 07.11.2013 14:03 |
A l e x [i]Вопрос уже содержит очевидный ответ-)[/ |
| 3926. A l e x, 07.11.2013 14:21 |
Kamikaze Поэтому я и уточняю. Нет, это не наш метод. (с) Я раздумывал над разрядником применительно к своим условиям, если уж и ставить разрядник, то это на тот крайне-маловероятный случай прямого попадания молнии в линию, а тут уже надо бы разрядник под 100 kA, но, как я уже говорил, линия выполнена СИПом, причем от ТП, а попадание молнии непосредственно в СИП, я считаю ну очень маловероятным, и поэтому от разрядника отказался. |
| 3927. ppkvin, 07.11.2013 14:42 |
A l e x УЗИП-ы заводские и заявленные параметры соответствуют необходимым классам Ну тогда 99% одноваристорные. Второй вопрос: как будут подключаться? Если в линию фаза-ноль, то ясно что по одному каждого класса. А если фаза-земля, то нужно и нейтраль-земля. Для грозового разряда всё равно куда попадать - в фазный или нулевой проводник, разница в ~ 220 вольт ничто по сравнению с 20 кВ, нейтраль даже вероятнее, сопротивление контура намного меньше, чем обмотки трансформатора. По хорошему конечно, если бюджет позволяет, поставить "треугольник" варисторов, например во второй ступени: фаза-ноль, фаза-земля и ноль-земля. Для оборудования именно фаза-ноль имеет значение. Добавление от 07.11.2013 14:43: A l e x |
| 3928. A l e x, 07.11.2013 15:34 |
ppkvin У меня разделение PEN происходит уже внутри помещения (гараж), система TN-C-S, от гаража в дом - подземный ввод. На вводе в гараж первый земляной контур, на выходе второй и в доме третий, все контура соединены, в треугольнике не вижу смысла. Ошибаюсь? Разрядники должны быть на КТП - три штуки, проверьте наличие Если бы не замок и устрашающие надписи, то посмотрел бы-) Да, и ещё: антенны заземлены? Какие именно? Дом на стадии отделки, пока нет никаких, в последствии, для радиолюбительских целей, буду ставить мачту высотой 30 метров, туда придется городить молниеприемник, ну и все остальные атрибуты с этим связанные. |
| 3929. ppkvin, 07.11.2013 16:16 |
A l e x Ошибаюсь? Я просто подумал, что у вас система заземления ТТ. Не продумывали такой вариант? |
| 3930. A l e x, 07.11.2013 18:31 |
ppkvin Рассматривал и ТТ, это извечный спор-) На мой взгляд, TN-C-S обходит ТТ, как в части защиты, так и в части импульсных перенапряжений. |
| 3931. ppkvin, 08.11.2013 09:26 |
A l e x извечный спор Тогда не будем на эту тему. Продолжим по УЗИП: класс I как начальное где и как подключаете? Казалось бы что тут непонятного, но надо учитывать все мелочи. Например, что варистор - это практически одноразовое УЗИП, поэтому производители выполняют его конструктивно со сменными модулями (таблетками). Соответственно должен быть доступ для замены этих модулей. Кроме того, в отличие от разрядника варистор при срабатывании создает КЗ с сопротивлением 2 Ом или 0 Ом (при сквозном прожоге таблетки с образованием оплавленных участков). Значит, класс I должен устаналиваться после вводного автомата перед счетчиком, чтобы вводной автомат отключал линию при КЗ. И ещё один момент: варистор при срабатывании выделяет много мелкодисперсной пыли, которая покрывает всё внутреннее пространство щитка. То есть предпочтительна установка в отдельном металлическом боксе. Если возможно, опишите эти подробности и модель УЗИП. |
| 3934. A l e x, 08.11.2013 10:35 |
ppkvin Значит, класс I должен устаналиваться после вводного автомата перед счетчиком, чтобы вводной автомат отключал линию при КЗ. ...То есть предпочтительна установка в отдельном металлическом боксе. Почти всё так. На вводе УЗИП-1, расположен в ВРУ, через 12 м щит со счетчиком, там УЗИП-2, вот только полагаться на автоматы не стал, защитил УЗИП-ы плавкими вставками, которые наполнены кварцевым песком, как деды завещали-) ЗЫ. Отправил сообщение, увидел недовольство форумчан, честно говоря, я и сам не понимаю, зачем это в этой теме? Сообщение удалить? |
| 3935. miikr, 08.11.2013 10:45 |
A l e x ppkvin Kamikaze kr379 Про УЗИП прошу вас перейти сюда - Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157) Спасибо. |
| 3936. ppkvin, 08.11.2013 10:57 |
miikr Про УЗИП прошу вас перейти сюда Логично, надо же прояснить тему. Может тогда приклеить эту часть обсуждения и продолжить? Всем же интересно реальное положение дел. За это сообщение сказали спасибо: miikr |
| 3937. miikr, 09.11.2013 11:23 |
Посты 3903-3936 перенесены сюда - Варисторы, разрядники, узип, опн - всё про защиту от импульсных перенапряжений.(Ранее:Господа электронщики, почему в комповых БП нет варисторов, даже в PowerMan-ах) (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:3157) В этой ветке посты про УЗИП будут удаляться. Спасибо. За это сообщение сказали спасибо: Xorius |
| 3938. ppkvin, 21.11.2013 09:39 |
Для справки - частичный список оборудования ИЛ сертификационного центра, применяемого при испытаниях ЗАС: Список оборудования (частичный) для испытаний ЗАС в ИЛ сертификационного центра: 1 - Селективный микровольтметр SMV 11 2 - Эквивалент сети тип NNB 111 3 - Сетевой фильтр 30 А HKF 4 - Анализатор мощности и гармоник HA 1600 5 - Источник питания АС 1000 6 - Измеритель сопротивления заземляющих устройств, молниезащиты, проводников присоединения к земле и выравнивания потенциалов MRU-101 с токоизмерительными клещами 0-1000 А 7 - Измеритель сопротивления, увлажненности и степени старения электроизоляции MIC 2500 8 - Генератор сигналов Г3-76 с устройством связи\развязки 9 - Катушка (рамка) создания магнитного поля 10 - Регулируемый источник питания ~ (0-450) В 11 - Имитатор (испытательный генератор) электростатических разрядов ЭСР-8000 К 12 - Имитатор импульсных помех ИИП-4000 13 - Имитатор провалов напряжения ИПНП-8 14 - Имитатор пачек помех с устройством связи ИПП-4000 15 - Пробойная установка УПУ 10 |
| 3939. Kamikaze, 21.11.2013 11:22 |
Добавление от 21.11.2013 11:41: Недавно на Мастерсити всплыл резонный вопрос: а почему бы в ЗАСах не использовать вместо симисторного ключа тиристорный. Ведь тиристоры имеют ряд существенных преимуществ в сравнении с симисторами: значительно более высокая стойкость к ударным токам (токам КЗ), импульсам напряжения, имеют меньшее падение напряжения и т.д. Надёжность защиты с тиристорным ключом будет намного выше. |
| 3941. Kamikaze, 22.11.2013 15:44 |
Тролллизм |
| 3942. ppkvin, 27.11.2013 09:26 |
Проведены демонстрационные испытания ЗАС-1.2-Р3 импульсными помехами 2500 вольт с помощью мегаомметра методом пробоя балластного конденсатора аналогично https://www.youtube.com/watch?v=kEiOZ5Kbu6A Испытание не соответствует ГОСТ, по которому проведены сертификационные испытания в настоящей испытательной лаборатории на специальном оборудовании опытными испытателями и носит сравнительный характер https://www.youtube.com/watch?v=znSr08KfzqA Тем не менее косвенно подтверждена высокая стойкость ЗАС к импульсам высокой амплитуды 2.5 кВ. |
| 3943. Kamikaze, 27.11.2013 09:53 |
| 3945. ppkvin, 27.11.2013 14:45 |
exorcist1 Каждый раз кидаться умными словами и странными выводами, аргументируя их применением неверно выбранного инструментария. И напрочь игнорируя вопросы и комментарии Kamikaze - завидная выдержка. P.S.: Я так понимаю лычка "Electro Expert" даётся исключительно за "выслугу лет"? Ясно сказано: демонстрационные испытания. Настоящие - по ГОСТам в сертификате. Оборудование - специализированное. Подписи ответственных лиц, печати на каждой странице протоколов. |
| 3946. exorcist1, 27.11.2013 15:11 |
ppkvin Не могли бы Вы тогда выложить скан этого прекрасного протокола с подписями и печатями на каждой странице, раз уж по итогам такого протокола выдаётся сертификат, где испытания исключительно настоящие. А то, что противоположность настоящим (демонстрационным?) не стоит принимать во внимание, будь они хоть многомногораз воспроизводимыми, это и так ясно (ведь они же без сертификата!!!). P.S.: вспоминается ЖКХ - написано ремонт в подвале проведён и шестизначная сумма по смете проведена (документ с подписями и печатями), а спустившись в подвал, глаза "демонстрируют" враньё в бумаге, но ведь бумага то ... с печатями и подписями экспертов... За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 3947. ppkvin, 27.11.2013 15:36 |
exorcist1 выложить скан Какой смысл в этом? Вполне достаточно скана сертификата. Да и о чем тогда писать в теме? Выше указан список оборудования для сертификационных испытаний, для каких либо выводов надо начинать с закупки этого оборудования, обучиться на нем работать, получить аттестаты, пройти поверку и т.д. Или можно без этого? |
| 3948. exorcist1, 27.11.2013 15:58 |
ppkvin Смысл как раз имеется, скана только сертификата недостаточно. Ибо, имея "опечатки" в самом сертификате http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=96637&…ull=1#post4176347 , интересно было бы посмотреть на протокол. Вдруг там не менее интересные ляпы вскроются? Тем более странно ваше нежелание расставить все точки на i, или проще каждый раз решать самому что важно, а что нет? Продаёте ваш товар также с предварительным оцениванием покупателя по одёжке? |
| 3949. Kamikaze, 27.11.2013 16:13 |
Добавление от 28.11.2013 04:44: Для честного импульсного испытания нужно набрать батарею конденсаторов, зарядить её (от мегера) до напряжения 2,5кВ (подтвердить вольтметром или пробоем 2-3 слоёв обычной писчей бумаги) и разрядить на вход ЗАС, подключив к штырям вилки параллельно. |
| 3953. CQ, 28.11.2013 14:54 |
В связи со стойким отказом участников вести дискуссию в режиме, предусмотренном правилами Конференции, тема временно закрыта. |
| 3954. CQ, 07.02.2014 13:56 |
Тема открыта. Надеюсь, все сделали выводы. |
| 3955. ppkvin, 10.02.2014 13:24 |
Тема слегка почищена от самых одиозных сообщений. |
| 3956. exorcist1, 10.02.2014 17:22 |
...................... тут вам не мастерсити... За это сообщение сказали спасибо: miikr |
| 3957. Anonymous, 22.02.2014 19:58 |
Поиск по теме по слову "купить" результатов не дал. Все еще так же печально, как десять лет назад? В Москве нашел только в Элитоне, они хотят еще 300р за доставку, оффлайн магазина, как я понял, у них нет. На сайте л-техно-к прайса нет, да и выглядит контора оптовой. РОСТ (хорошо хоть не вектор) гуглом найти не удалось, равно как и ООО "Автономные энергосистемы". Где купить ЗАС-1.2 в рознице? Почте и кирпич не доверю. |
| 3958. TUZ, 22.02.2014 21:04 |
Anonymous Почте и кирпич не доверю. Зря. Из Воронежа в Оренбург приехали без проблем. Брал для изучения.. |
| 3959. ppkvin, 24.02.2014 10:30 |
Anonymous Все еще так же печально, как десять лет назад? А что было 10 лет назад и почему печально? Кто хотел, тот получил, ведь при доставке наложенным платежом Вы оплачиваете посылку только при получении, а не авансом. Если что и может случиться (потеряли, повредили), то это проблемы отправителя, а не Ваши. Второй вариант: при отправке в другую страну (как пример eBay) Вы сначала оплачиваете товар, а затем ожидаете получение. Но даже в этом случае есть гарантии возврата денег по истечении некоторого времени. |
| 3960. InfecteD, 02.03.2014 08:59 |
Люди! Добрый день. Сегодня небольшая задачка у меня возникла: внезапно (как и всегда это бывает) умер отслуживший 2 года ЗАС-0.5 Работал для холодильника и стиральной машинки. Что делать? Куда копать? |
| 3961. TUZ, 02.03.2014 09:12 |
InfecteD ЗАС-0.5 Работал для холодильника и стиральной машинки. Какова мощность машинки? Не "маловат" ли ЗАСик? Разбирать, чинить сами будете? За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3962. kr379, 02.03.2014 09:23 |
InfecteD Работал для холодильника и стиральной машинки. --- ...и долго?!!! Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #2985 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:2985#2985) и http://www.legion.kharkov.ua/851/  |
| 3963. InfecteD, 02.03.2014 09:53 |
TUZ Точно, маловат: машинка на 2 кВт... Как он тогда смог отработать 2 года?!? Уже разбирал - визуальный осмотр особо ничего не дал. Хотелось бы починить. kr379 Долго, 2 года! Про пусковые токи не думал... За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3964. kr379, 02.03.2014 10:05 |
ppkvin ... аааа... как? цитата: |
| 3965. TUZ, 02.03.2014 10:15 |
InfecteD Хотелось бы починить. Отдайте спецам. Там ничего сложного нет. Починят. А перегружать не надо! |
| 3966. InfecteD, 02.03.2014 10:16 |
TUZ kr379 Спасибо за помощь! За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3967. Kamikaze, 02.03.2014 12:35 |
InfecteD Как он тогда смог отработать 2 года?!? Благодаря "запасу прочности", заложенному производителем симистора, установленного в ЗАС. И плюс то, что СМ потребляет макс. мощность (2кВт) только когда греет воду, в остальное время потребление на уровне 0,2-0,4кВт. |
| 3968. InfecteD, 02.03.2014 12:47 |
Kamikaze Ясно. Спасибо. |
| 3969. ppkvin, 03.03.2014 09:24 |
kr379 аааа... как? Всё просто: в этом ЗАС установлен симистор номиналом 25 ампер (такой же в ЗАС-1.2), разница в охладителях, поэтому ограничение 0.5 кВт и 1.2 кВт. Уже писалось ранее, есть факт эксплуатации стиралки 2.6 кВт с подключением к ЗАС-1.2 в течение уже более 5 лет. По ремонту: есть два варианта - отправить изготовителю на адрес 394000 Воронеж, почтамт, а\я 294 "Защита" роспочтой. Ремонт бесплатный. Или написать, какие элементы надо заменить, вышлем роспочтой тоже бесплатно. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 3970. ppkvin, 04.03.2014 10:25 |
Помехоустойчивость:Любопытно сравнить выяснение параметров помехоустойчивости: 1 - (цитата) Тест помехоустойчивости искрением конденсатором ёмкостью 0,47мкФ по входным клеммам (имитация помех от электроинструмента и т.д.). 2 - испытание на помехоустойчивость прибором ИПП-4000 степень жесткости 4 по ГОСТ. 1 - помехоустойчивость низкая 2 - помехоустойчивость самая высокая по ГОСТ Выводы можно сделать тоже любопытные, прочитав всю тему за три года. |
| 3971. Johnny27, 04.03.2014 17:31 |
Помехоустойчивость "на высоте", да |
| 3973. ВТБ!, 05.03.2014 10:00 |
ppkvin срисованы с других более ранних Ссылки на ранние патенты есть? |
| 3974. Kamikaze, 05.03.2014 11:10 |
ppkvin 2 - помехоустойчивость самая высокая по ГОСТ Если почитать отзывы покупателей ЗАС и посмотреть результаты испытаний, то ясно видно, что помехоустойчивость ЗАС - наихудшая среди всех устройств защиты (даже в испытании от производителя ЗАС глючит самым безобразным образом): FAQ по ЗАС: эксплуатация и ремонт., #14 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:13286:14#14) Наличие у ЗАСов серьёзных недостатков (и низкая помехоустойчивость - самый мелкий из них) и неспособность производителя их хотя бы частично устранить и вынуждают продавца сочинять враньё про фотошоп и всякое прочее. По технике-то сказать нечего |
| 3975. exorcist1, 05.03.2014 11:18 |
ppkvin Производители должны быть счастливы, что их изделия проходят дополнительные испытания в обществе. Причём чем грубее испытание, тем даже лучше - в реальности и не такое бывает. Скрытый текст:Вот только, увы, не все производители одинаковы. Есть нормальные, которые замечательно реагируют на критику - и вносят коррективы в алгоритмы и увеличивают реальную надёжность устройств. А есть неадекваты, которые мнят, что критика относится напрямую к их личности и переходят в глухую оборону, приводят свои видео, где "успевают вытащить до окончания" и полностью игнорируют "провинившегося" испытателя. Что удивительно, ведь вы же сами проходили через эти жернова медных труб, но сломались в самый ответственный момент. Хотя как там про пять стадий принятия... Отрицание-гнев-сделка-депрессия-принятие. На которой стадии сейчас вы? : ) |
| 3976. Kamikaze, 05.03.2014 11:43 |
ВТБ! Где-то у меня сохранён скан сертификата 2009-го (емнип) года. Сертификат 2011-го года отличается от него датами и номером бланка . Ошибка в номере ГОСТа (в сертификате указан несуществующий в природе ГОСТ) повторяется с завидным упорством Впечатление такое, что раз в N лет, открывают старый файлец, меняют дату и не вникая в суть, не читая, печатают на новом бланке.Подписанты те же. |
| 3977. ppkvin, 05.03.2014 13:13 |
ВТБ! Ссылки на ранние патенты есть? Проще задать вопрос автору, чем искать в донельзя замусоренной теме (три года одно и то же - не каждый сможет разыскать что либо). exorcist1 чем грубее испытание, тем даже лучше - в реальности и не такое бывает. Ну да, конечно. Только есть одно существенное отличие: настоящие испытания проводятся в настоящей лаборатории настоящими испытателями, при этом составляется протокол испытаний во избежание кривотолков. |
| 3978. exorcist1, 05.03.2014 13:26 |
ppkvin Какое прекрасное определение "настоящего испытания" у вас. Получается что всё остальное ненастоящее? И глюки описанные в ссылках ненастоящие, а вообще список "настоящих" испытаний можете предоставить? |
| 3979. ppkvin, 05.03.2014 13:32 |
exorcist1 не все производители одинаковы. Есть нормальные, которые замечательно реагируют на критику - и вносят коррективы в алгоритмы и увеличивают реальную надёжность устройств. Замечательно, если бы так. А в реале вот это: А какими типами и номиналами конденсаторов можно заменить вообще? И обязательно чтобы влазил в корпус или нет? Можно наростить проводники и прикрутить к корпусу с внешней стороны? И ещё где можно приобрести конденсаторы?Поиск не помог есть сайт но там продают только юр.лицам. Производитель такие вопросы даже не замечает. Видимо количество брака зашкаливает. А ведь по результатам "испытаний" - это самый замечательный девайс. Чего стоят такие испытания? |
| 3980. exorcist1, 05.03.2014 13:49 |
ppkvin Обсасываем одно и тоже уже которую страницу. Брак конкретно взятой детали и брак идеологический (схемотехнический). Ваш случай именно второй. Довод о том, что обнаружили, моментально остановили производство и трёхступенчатый контроль не исправит его (схему). Глюк так и останется. Цитируемый вами глюк других устройств именно компонентный, всплывает примерно после года эксплуатации. Испытания только долгосрочные его и выявляют, что именно и происходит. Решение предложено - замена на именитого поставщика решает проблему. Производитель озаботился новыми ревизиями. Ваш глюк долгосрочно мусолят - ничего не меняется. Ваше решение - вышлем зип бесплатно. До след. раза, потом опять - причина так и осталась. Как ещё не разорились... может производство дико штучное и вы меценат? |
| 3981. ВТБ!, 05.03.2014 13:57 |
ppkvin Проще задать вопрос автору Какой ник-нейм? |
| 3982. ppkvin, 05.03.2014 14:00 |
ВТБ! Какой ник-нейм? А Вы не знаете? kamikadzeДобавление от 05.03.2014 14:02: exorcist1 |
| 3983. mastak2, 05.03.2014 14:04 |
ppkvin kamikadze - такого среди выступающих на форуме нет |
| 3984. exorcist1, 05.03.2014 14:09 |
ppkvin Читаете только там, где вам выгодно? Глюк заса в видео Kamikaze, где идёт перезагрузка контроллера. Это из-за потери ёмкости конденсатора? Вернулись к эпкосу и что проблема в видео ушла? |
| 3985. ВТБ!, 05.03.2014 14:19 |
Kamikaze Можно продублировать здесь ссылку на ранний патент? Или её кто-то другой выкладывал? |
| 3986. Kamikaze, 05.03.2014 14:34 |
ВТБ! Вот тут обсуждалось, возможно это имеется в виду: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=103706&…ull=1#post3651158 Обратите внимание на схему от Моторолы. Ранние ЗАСы были именно с Мотороловскими симисторами. Совпадение? |
| 3987. ppkvin, 05.03.2014 14:38 |
exorcist1 проблема в видео ушла? Проблема не в видео, проблема в достоверности. Вот видео. Аттестованный прибор. Аттестованный испытатель. Лаборатория сертификациионного центра. Протокол. [video]https://www.youtube.com/watch?v=TpQZOiKwaCQ[/video] 4000 вольт 2000 ампер. [video]http://www.youtube.com/watch?v=nQWC3LYJ6wA[/video] до 2000 вольт - никаких сбоев. |
| 3988. Kamikaze, 05.03.2014 14:51 |
ppkvin Проблема не в видео, проблема в достоверности. <...> до 2000 вольт - никаких сбоев. Верно. Снять видео, на котором ЗАС не глючит, можно разными способами: наставить на время испытания в ЗАС кучу конденсаторов-дросселей-варисторов, подавать помехи от ИПП через скрытый сзади сетевой фильтр (два, три ), использовать неисправный или "хитро" настроенный ИПП-4000.Поэтому на видео необходимо показать ЗАС внутри и продемонстрировать то, что помехи действительно поступают на его вход. п.с. Заявляемая вами стойкость ЗАС к помехам совершенно не стыкуется со случаями глюков ЗАС от мелких бытовых помех (вплоть до включения-выключения бра с обычной лампочкой). Если в испытании производителя девайс не глючит, а у покупателей глючит - то грош цена такому испытанию, даже если оно и с видео. |
| 3989. exorcist1, 05.03.2014 15:08 |
ppkvin Достоверность и интересует. Продемонстрируйте, пожалуйста, аналогичное испытание, только чтобы зас был без верхней крышки и чтобы все провода от "аттестованного прибора" и сертификат этого прибора попадали в кадр. А то доверия к таким видео нет (уж совпадение или нет, но именно к вашим). Да и вообще оставьте свои обиды и отвечайте на вопросы участника Kamikaze. А то, ей богу, детский сад с вашей стороны какой-то. |
| 3990. Kamikaze, 05.03.2014 15:14 |
exorcist1 чтобы все провода от "аттестованного прибора" и сертификат этого прибора попадали в кадр. Увы, это ещё не гарантирует, что из прибора действительно будут идти помехи заявленной амплитуды. |
| 3991. exorcist1, 05.03.2014 15:28 |
Kamikaze Начать можно и с малого. Тут важно и отношение производителя к вопросам и оппонентам. В последнее время, имхо, производитель отстранился от мира и льёт сплошную рекламу. Без критики ничего нормального не может создаваться. И реакция на критику как раз и показывает вменяемость человека. |
| 3992. mastak2, 05.03.2014 16:03 |
exorcist1 Продемонстрируйте, пожалуйста, аналогичное испытание, только чтобы зас был без верхней крышки и чтобы все провода от "аттестованного прибора" Могу провести публичные испытания (даже с понятыми) под видеофиксацию на приборе HiloTester, Германия. Только у меня в наличии ЗАС-8 уже убитый (купленный на "подставное лицо") на этом-же приборе. Нужен новый, желательно со всеми последними доработками. Пробой произошёл в выключенном состоянии симистора при напряжении импульсов 1500-2500В. |
| 3993. exorcist1, 05.03.2014 16:23 |
mastak2 Боюсь, что в сложившейся ситуации испытать зас, чтобы производитель остановился с пиаром и задумался над исправлением будет трудно. Т.к. любое упоминание испытания от производителя реальной (а благодаря форуму /сами знаете какому/) и распространённой защиты будет однозначно поставлено под сомнение. Аналогично и с "провинившимся испытателем". Да и стоимость заса для складчины не так приятна. Производитель заса сам себя так повёл и получил сложившуюся к настоящему времени ситуацию. А испытать да, можно что угодно, но даст ли это требуемый именно пользователям эффект? /На сами знаете каком форуме/ он забанен, а в этой теме, имхо, его реклама. Без критики оппонентов всем живётся вольготно. |
| 3994. ppkvin, 05.03.2014 16:36 |
| 3995. exorcist1, 05.03.2014 16:46 |
| 3996. Kamikaze, 05.03.2014 18:54 |
Что ещё хотел заметить. Существенным моментом при испытании является степень имитации процессов, воздействий, происходящих в реальной эксплуатации. Если просмотреть подборку жалоб пользователей (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=96637&p=3992438&viewfull=1#post3992438) , можно заметить, что "глюки" ЗАС в реальной эксплуатации происходят обычно от помех, возникающих при искрении: искрении коллектора электродвигателя лобзика, искрении контакта в выключателе при коммутации обычной лампочки и т.д. и т.п. Моё домашнее испытание ЗАС на помехоустойчивость как раз имитирует помехи, возникающие при искрении. И результат моего испытания в точности совпадает с тем, как ведёт себя ЗАС в реальной эксплуатации - он "тупит" от помех: [video]http://www.youtube.com/watch?v=FBLW2FAxVQ0[/video] Вот именно такой простой "искрительный" тест ЗАС от производителя (да с "искрительным" конденсатором бОльшей ёмкости, да с выпаянными помехоподавляющими конденсаторами) - мог бы убедить читателей в том, что ЗАС действительно устойчив к помехам. К счастью, проблема низкой помехоустойчивости ЗАС решается ничуть не сложнее перепайки кондёров, и если устранить ту ошибку, из-за которой ЗАС "глючит", то и безо всяких помехоподавляющих кондёров он будет работать стабильно: [video]http://www.youtube.com/watch?v=_xZcWGba6tE[/video] За это сообщение сказали спасибо: altuser |
| 3997. TUZ, 05.03.2014 19:23 |
Kamikaze да с выпаянными помехоподавляющими конденсаторами Простите меня великодушно, но мне не понять логики - зачем выпаивать из платы элемент подавления ЭМП, если он должен там быть и его наличие определяется как схемотехническое решение для борьбы с помехами. Так можно поставить под сомнение наличие любого защитного элемента в любом радиоэлектронном приборе. Убрать варисторы или предохранители из того же ТВ и устроить ему экзекуцию. Далее, когда ТВ сгорит, объявить ТВ заведомо неисправным. Я давно слежу за этой темой. Очень надеялся на то, что перепалка прекратится. Оно нет - опять началось. За это сообщение сказали спасибо [2]: kr379, ppkvin |
| 3998. Kamikaze, 05.03.2014 19:33 |
TUZ Речь не идёт о том, чтобы выпаять элемент защиты и потом показать, что без него устройство перестало работать. Наоборот: сейчас эти кондёры необходимы ЗАСу для более-менее стабильной работы только из-за ошибки в реализации БПСН. И даже с "увеличенными в пять раз конденсаторами" ЗАС всё равно иногда глючит у покупателей. Johnny27 несколько месяцев мучался с ЗАС-8: и бра через фильтр включал, и подключал нагрузку через контактор, и в итоге забросил ЗАС в шкаф с прочим барахлом и поставил вместо него нормальное устройство защиты. А если ошибку в ЗАСе исправить, то "костыль" в виде упомянутых кондёров станет просто не нужен и их можно будет спокойно выпаивать - ЗАС и без них будет работать гораздо устойчивее, чем в нынешнем виде с кондёрами. Что и показано на моих видео. п.с. Во всех устройствах, испытанных помехами наравне с ЗАСом, упомянутые кондёры отсутствуют, но, не смотря на это, все эти устройства при помехах работают нормально, без сбоев. "Тупит" только ЗАС с кондёрами (и с "максимальной помехоустойчивостью", по заверениям продавца). п.п.с. А если девайс и без кондёров будет при помехах работать устойчиво, то с кондёрами его помехоустойчивость будет просто фантастической п.п.п.с. Обеспечить успешное прохождение ЗАСом моего "искромётного" теста можно и самым тупым способом - поставить в ЗАС на время испытания конденсаторы еще "в десять-двадцать раз больше". Но такой способ явно не назовёшь элегантным и технически грамотным. Но именно поэтому производителю следует в своих видео показывать ЗАС со снятой крышкой (а лучше вовсе без корпуса), чтобы подтвердить, что она в серийном профиле. |
| 3999. Johnny27, 05.03.2014 20:04 |
Kamikaze Johnny27 несколько месяцев мучался с ЗАС-8, и бра через фильтр включал, и подключал нагрузку через контактор, и в итоге забросил ЗАС в шкаф с барахлом и поставил вместо него нормальное устройство защиты. Бра не, в фильтр не включал.. А вот от обогревателя шнур на магнитопровод наматывал |
| 4006. miikr, 07.03.2014 04:19 |
Тема называется - Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы Есть вопросы? Спрашивайте. Есть недостатки? Указывайте. Но, всё в рамках правил - http://forum.ixbt.com/?id=rules Любые переходы на личности, ссылки на другие форумы и флейм, будут впредь удалятся без учёта личности автора, полезности самого поста и наличия в нём полезной информации. Не мешайте обычным участникам получать полезную информацию. Спасибо. За это сообщение сказали спасибо [2]: altuser, Kamikaze |
| 4007. Kamikaze, 07.03.2014 09:51 |
ppkvin http://www.youtube.com/watch?v=nQWC3LYJ6wA до 2000 вольт - никаких сбоев. Особенность испытания - помехи подаются по схеме "провод - "земля"", тогда как для ЗАС наиболее вредны помехи по цепи питания "фаза-ноль", которые и возникают в реальной эксплуатации и вызывают сбои ЗАС у покупателей. ppkvin exorcist1 проблема в видео ушла? Проблема не в видео, проблема в достоверности. Вы правы. Покупатели ЗАС жалуются на глюки ЗАС от мелких бытовых помех, а производитель вместо устранения дефекта снимает видео при тех условиях, при которых глюки не проявляются. Но глюки ЗАС у пользователей от этого не пройдут. Грамотный, конструктивный подход к решению проблемы, на которую жалуются покупатели, подразумевает воспроизведение дефекта в лабораторных условиях, выяснение и устранение причин дефекта и подтверждение отсутствия дефекта повторным испытанием (при котором раньше дефект проявлялся), причём, лучше испытанием более жёстким. Именно это я и продемонстрировал выше. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854-148#4007#3996) |
| 4008. Kamikaze, 09.03.2014 13:52 |
mastak2 Могу провести публичные испытания (даже с понятыми) под видеофиксацию на приборе HiloTester, Германия. Только у меня в наличии ЗАС-8 уже убитый (купленный на "подставное лицо") на этом-же приборе. Нужен новый, желательно со всеми последними доработками. А может найдётся питерский владелец ЗАС, который найдёт время заехать в гости к Меандру и проверить, действительно ли его ЗАС так хороша, как её рекламирует продавец ppkvin? Включить ЗАС параллельно с одним или несколькими другими девайсами аналогичного назначения (да хоть бы и пресловутым УЗМ), можно также в ряд испытуемых добавить и просто бытовые устройства, например, КЛЛ (дешёвые и фирменные) и зарядки для телефонов, и одновременно испытать импульсными помехами - кто раньше "заглючит" и/или выйдет из строя. А? Если ЗАС вдруг и выйдет из строя - на него ведь бессрочная гарантия. |
| 4009. ppkvin, 11.03.2014 16:43 |
[video]http://www.youtube.com/watch?v=DzVf6b4_A_8[/video] За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 4011. Kamikaze, 14.03.2014 03:13 |
При просмотре ролика обратил внимание на то, как выполнено заземление корпуса ЗАС-"8": от клеммника идёт тонкий проводок сечением порядка 1мм2 (а по ПУЭ сечение защитного проводника должно быть не меньше сечения фазного, т.е. 6мм2), он зажат под винтик М3 крепления печатной платы, далее цепь защитного проводника проходит по телу винтика (а [стальные] крепёжные элементы, как правило, запрещается использовать в качестве проводников тока), далее - контакт винтика с втулкой через резьбу и, наконец, контакт втулки с корпусом за счёт развальцовки, изначально предназначенной для механического крепления втулки, а не для обеспечения надёжного электрического контакта. ppkvin, я правильно рассмотрел особенности заземление корпуса ЗАС-8? |
| 4012. ppkvin, 25.03.2014 11:49 |
В связи с известными событиями предполагаются трудности с поставкой силовых качественных триаков (симисторов) из Запорожья. На фоне откровенно плохих китайских аналогов варианты поставки даже не просматриваются. Так что перспективы по качеству ЗАС не очень радужные (пока что). Но в любом случае в реализацию могут попасть только качественные приборы. Введен 100% входной контроль симисторов тип ТС. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4013. Игорь555, 10.04.2014 12:00 |
Собственно прямой вопрос (и надеюсь простой). Имеется ЗАС-8-2, на линии одной установлен уже давно. Хотелось бы поставить на ввод, на всю квартиру. Но! При включении некоторых нагрузок (двигатели дрелей например) он вырубает напряжение на 10 сек. Собственно поэтому и не поставил его сразу на все. Понимаю конечно же, что проблема в этих двигателях, они создают помеху, и нет фильтров необходимых и все такое. Но может как-то модернизировать ЗАС? Какой-то конденсаторный или другой фильтр сделать* |
| 4014. Kamikaze, 10.04.2014 12:38 |
Игорь555 Питайте "помехогенерирующие" нагрузки через хорошие сетевые фильтры. Они фильтруют "в оба направления" и защитят "Защиту Аварийную Сетевую" от помех Либо для защиты ЗАСа от помех можно поставить кондёр побольше непосредственно возле ЗАС. А если кондёры встроить в ЗАС - то внешне будет видимость, что это не Вы защищаете "защиту" от помех, а уже сама ЗАС с кондёрами защищается от помех. |
| 4015. ppkvin, 10.04.2014 14:42 |
Игорь555 проблема в этих двигателях, они создают помеху, и нет фильтров необходимых и все такое. Но может как-то модернизировать ЗАС? Какой-то конденсаторный или другой фильтр сделать* Ну Вы сами ответили на вопрос. ЗАС-8.0-2 испытывался с очень мощными перфораторами и др. нагрузками, но естественно с фильтрами внутри них. А может оказаться небольшая дрель с полным отсутствием какого либо фильтра, даже обычного конденсатора. Поэтому есть два варианта: 1 - доступный, два конденсатора по 0.33-0.47 мкФ тип Х2 снаружи ЗАС-8.0-2. 2- чуть сложнее, с заменой электролита и керамического конденсатора на печатной плате. В обеих случаях высылаем комплектующие бесплатно роспочтой в мультиконверте. Вы ничего не платите. |
| 4016. Игорь555, 10.04.2014 15:23 |
Kamikaze Питайте "помехогенерирующие" нагрузки через хорошие сетевые фильтры. Они фильтруют "в оба направления" и защитят "Защиту Аварийную Сетевую" от помех Неудобно ибо когда в какую розетку включаешь при надобности и просто забываешь о такой особенности ЗАС. Уж лучше бы само устройство как-то доработать... Либо для защиты ЗАСа от помех можно поставить кондёр побольше непосредственно возле ЗАС. А если кондёры встроить в ЗАС - то внешне будет видимость, что это не Вы защищаете "защиту" от помех, а уже сама ЗАС с кондёрами защищается от помех. Как выглядеть будет дело второе, главное работа и удобство исполнения. С какими параметрами конденсаторы посоветуете? ppkvin 1 - доступный, два конденсатора по 0.33-0.47 мкФ тип Х2 снаружи ЗАС-8.0-2. Снаружи все это хозяйство городить бы не хотелось. 2- чуть сложнее, с заменой электролита и керамического конденсатора на печатной плате. каких именно? схема есть, готовое решение какое-то? |
| 4017. ppkvin, 10.04.2014 15:39 |
Игорь555 каких именно? схема есть, готовое решение какое-то? Да ничего сложного, просто замена на другие номиналы. |
| 4018. Игорь555, 10.04.2014 19:19 |
ppkvin побольше емкости надо? Кстати вот чем обусловлены такие малые емкости (0,33, 0,47), почему не 1-10 мкФ например взять? По габаритам существуют небольшие конденсаторы сейчас. |
| 4019. mastak2, 10.04.2014 19:34 |
Игорь555 При включении некоторых нагрузок (двигатели дрелей например) он вырубает напряжение на 10 сек. А как же ГОСТ Р 51317.4.4-99 (МЭК 61000-4-4-95) - "Устойчивость к наносекундным импульсным помехам"? Как "сертификация"? Ни один из бытовых приборов, которые пытается "защитить" ЗАС, не реагирует ни на какие электроинструменты. Для них, обычно, оговаривается степень жёсткости 2 - импульсы амплитудой до 1000В. Степень Жесткости Испытаний/Амплитуда импульсов, кВ/Частота повторения, кГц 1/0,5/5 2/1/5 3/2/5 4/4/2,5 А какая тогда у ЗАСа степень жёсткости? |
| 4020. Kamikaze, 10.04.2014 21:12 |
Игорь555 Кстати вот чем обусловлены такие малые емкости (0,33, 0,47) Малые??? Конденсаторы ёмкостью 0,47мкФ применяются во ВРУ многоквартирных домов: http://www.tulaavtomatika.ru/pdf/ser/vru-1at.pdf , см. схемы на стр. 154, табл. 1.1.1! А для обеспечения более-менее приемлемой работоспособности "Защиты Аварийной Сетевой" оказывается мало даже двух таких конденсаторов! Что это за "защита", которую саму нужно защищать от бытовых помех? Добавление от 10.04.2014 21:16: Игорь555 Добавление от 10.04.2014 21:50: ppkvin |
| 4021. altuser, 11.04.2014 01:45 |
ppkvin ЗАС-8.0-2 испытывался с очень мощными перфораторами и др. нагрузками, но естественно с фильтрами внутри них. Мне кажется, что стоило принять во внимание возможность наличия у пользователей и оборудования попроще. Без "фильтров внутри них". В обеих случаях высылаем комплектующие бесплатно роспочтой в мультиконверте. Вы ничего не платите. Хм... Конструктор "сделай сам"? |
| 4022. ppkvin, 11.04.2014 10:52 |
Игорь555 Кстати вот чем обусловлены такие малые емкости (0,33, 0,47), почему не 1-10 мкФ например взять? По габаритам существуют небольшие конденсаторы сейчас. В ранних ЗАС-8.0-2 устанавливались конденсаторы по 0.1 мкФ тип Х2 от Вишей (в сером корпусе), именно с ними испытывались перфораторы и др. техника. Появилось несколько сообщений по помехоустойчивости, емкости увеличили до 0.47 мкФ, можно конечно увеличить и далее, но смысла нет, хватает за глаза. Ещё можно дополнить входным варистором номиналом ~ 385 вольт для срезки импульсов. |
| 4023. Игорь555, 11.04.2014 11:26 |
Kamikaze ну не знаю. Про емкости я говорил в целом про конденсаторы, что это мизерные емкости, сейчас есть малогабаритные и емкие конденсаторы в продаже. ppkvin Появилось несколько сообщений по помехоустойчивости, емкости увеличили до 0.47 мкФ, можно конечно увеличить и далее, но смысла нет, хватает за глаза. В моем примере не хватает значит... Ещё можно дополнить входным варистором номиналом ~ 385 вольт для срезки импульсов. Вот такое решение может и проще допаять варистор внутри да и все. Или даже проще еще просто к выходам устройства зажать и только вместе с проводами |
| 4024. ppkvin, 11.04.2014 12:11 |
mastak2 А какая тогда у ЗАСа степень жёсткости? Тему уже никто не читает... [video]https://www.youtube.com/watch?v=pNmeGI6XQW8[/video] [video]https://www.youtube.com/watch?v=TpQZOiKwaCQ[/video] Добавление от 11.04.2014 12:13: Игорь555 |
| 4025. altuser, 11.04.2014 12:21 |
ppkvin Тему уже никто не читает... Прошу прощения. Что проверялось при "испытании-то"? У камрада Kamikaze видно как ведет себя ЗАС во время работы. А что проверяли вы? То, что ЗАС не сгорит при помехах? На втором ролике похоже, что ЗАС отключился при испытании помехами. Или я неправильно его понял? |
| 4026. ppkvin, 11.04.2014 12:47 |
altuser неправильно его понял? Правильно, при 4 степени жесткости (4000 вольт) происходит перезагрузка процессора, при восстановлении нормальных параметров сети - норма. ЗАС-8.0-2 исправна. 3 степень жесткости (2000 вольт) - без отклонений. Игорь555 не знаю Вообще то надо понимать, что при быстродействии защитного отключения в 10 мсек не может быть такой же помехоустойчивости как у ASP например (на порядок выше чем у всех других реле). Но при этом жертва - быстродействие (более 100 мсек - почти прямая зависимость). |
| 4027. Kamikaze, 11.04.2014 14:23 |
ppkvin Мы ведь уже обсуждали, что ваши испытания не особо показательны и достоверны: выполнены с отклонением от ГОСТа (корпус ЗАС не заземлён); не отражают помеховую обстановку у пользователей (помехи подаются по схеме "один провод - земля", а не "фаза-ноль"); на испытание представлена мощная модель ЗАС-8, тогда как больше всего жалоб на выход из строя ЗАС-1,2; испытание на ИИП-4000 прервано оператором при первых признаках некорректной работы ЗАС; ненормальное входное напряжение не позволяет видекь моменты "глюков", т.к. СИД "Авария" мигает постоянно, и т.д. и т.п. ваши испытания скорее больше порождают сомнения, а не рассеивают их. |
| 4028. Игорь555, 12.04.2014 00:01 |
ppkvin Вообще то надо понимать, что при быстродействии защитного отключения в 10 мсек не может быть такой же помехоустойчивости как у ASP например (на порядок выше чем у всех других реле). Или быстрое устройство получается или помехоустойчивое более. Понятно. Kamikaze помехи подаются по схеме "один провод - земля", а не "фаза-ноль" В моем случае как раз помеха идет в цепи фаза-земля. Как бы изменилась ситуация при другом подключении не знаю. |
| 4029. Kamikaze, 12.04.2014 08:23 |
Игорь555 Или быстрое устройство получается или помехоустойчивое более. Понятно. Одно с другим практически не связано. ЗАС "тупит" от помех не потому, что быстрая, а потому, что помехи вызывают сбой и перезагрузку микроконтроллера - Вы же сами проводили эксперимент, засекали время, чтобы прояснить этот момент. А помехозащищённость МК зависит только от грамотности разработчика, а никак не от скорости работы защиты. В моем случае как раз помеха идет в цепи фаза-земля. Как бы изменилась ситуация при другом подключении не знаю. Дрель питается от фазного и земляного проводов??? |
| 4030. Игорь555, 12.04.2014 10:48 |
Kamikaze Дрель питается от фазного и земляного проводов??? Ой, вчера сонный наверно уже был, не то написал. Конечно фаза-ноль она питается и в этой цепи помехи. Земля к ЗАС в этот момент не была подсоединена, изменило бы ситуацию при подключении или нет не знаю. |
| 4031. Kamikaze, 12.04.2014 19:00 |
ppkvin Вообще то надо понимать, что при быстродействии защитного отключения в 10 мсек не может быть такой же помехоустойчивости как у ASP например (на порядок выше чем у всех других реле). Но при этом жертва - быстродействие (более 100 мсек - почти прямая зависимость). Быстродействие ни при чём. Всё определяется грамотностью разработки. Если исправить узел питания микроконтроллера в ЗАС, то ЗАС при том же самом быстродействии (10 мс) работает так же устойчиво, как и ASP и другие РН: [video]http://www.youtube.com/watch?v=8Jdsv7a93jQ[/video] При этом помехоподавляющие конденсаторы 0,47мкФ класса Х2, стоявшие по входу и выходу, выпаяны - эти "костыли" ему больше не нужны. |
| 4032. ppkvin, 29.05.2014 15:41 |
Закончилась синекура с отказными письмами. Теперь подлежит обязательной сертификации любая э\техническая продукция, включаемая в сеть напряжением свыше ~ 50 вольт. Причем сертификат нового образца таможенного союза. Все ГОСТы заменились. Цена оформления увеличилась минимум в два раза. |
| 4033. kr379, 29.05.2014 16:09 |
ppkvin таможенного союза. ---... какого? |
| 4034. ppkvin, 29.05.2014 16:52 |
kr379 какого? Россия, Казахстан, Белоруссия. Евразийский экономический союз. http://news.mail.ru/politics/18373066/?frommail=1 За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4035. kr379, 29.05.2014 17:09 |
ppkvin ... блям ... «таежный союз» ... Терпи. Скрытый текст:http://my.mail.ru/mail/frantani/ цитата: |
| 4036. ppkvin, 30.05.2014 11:15 |
kr379 превратит союз Самое интересное: эксперт по сертификации разъяснил, что головной ГОСТ по электробезопасности - именно белорусский, а российский - типа конкурент. Да, и размер штрафа за выпуск продукции без сертификата - около 1 млн. руб., повторно - закрытие производства. Вот озвучат сумму за испытания - подумаем... Хотя начальник испытательной лаборатории жаловался, что аккредитация и аттестация стоят безумных денег, а количество заявок резко снизилось, поэтому собирается через год-два закрывать ИЛ - убыточное дело. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4037. kr379, 30.05.2014 11:33 |
ppkvin ... у нас, как всегда, свой-собственный, отличный от остального цивилизованного мира путь - "противолодочный зигзаг" называется ... зато свой. |
| 4038. colorist, 31.05.2014 03:57 |
ppkvin Можно уже начинать опасаться о поднятии цен на продукцию Зас? |
| 4039. Kamikaze, 02.06.2014 08:47 |
ppkvin Причем сертификат нового образца таможенного союза. Все ГОСТы заменились. Цена оформления увеличилась минимум в два раза. Не важно, как выглядит сертификат и сколько он стоит. Важно - какой набор испытаний проводится, с какими требованиями и насколько серьёзно и непредвзято относится к делу эксперт. Одно дело, когда "работоспособность ЗАС - ваши проблемы, нам главное, чтобы пользователя током не ударило" и предмет гордости - "жёсткое" испытание защиты на 10 тыс. втыканий вилки. И другое - актуальные испытания скачками напряжения 220->440В с различными нагрузками и без таковых, да в сочетании с мощными импульсами перенапряжения (а не просто помехами от ИПП-4000 и ИИП-4000). Но, судя по конкурентам, сертификация по нормам таможенного союза проводится на безопасность и ЭМС, а значит, известные проблемы ЗАСов, связанные с выполнении защитных функций, опять останутся "за кадром". Добавление от 02.06.2014 08:55: Впрочем, по безопасности ЗАС тоже были вопросы, например, горючий корпус-"фасад" розеток; мизерный зазор между фазным наконечником на варисторе и металлическим корпусом; отсутствие соединения металлического корпуса с клеммой РЕ в одних партиях и крайне халтурное соединение в других. |
| 4040. ppkvin, 02.06.2014 13:06 |
colorist поднятии цен на продукцию Пока речь об этом не идет. Цена стабильная около 4 лет, несмотря на скачки курсов валют. Если и придется - то не более 5-10%. |
| 4041. Trekkies*SPart, 26.08.2014 06:23 |
| 4042. ppkvin, 26.08.2014 08:16 |
Trekkies*SPart Лого придумал А что, неплохо и воспринимается по теме. Давайте свой адрес почтовый на service@zas.vrn.ru, вышлем ЗАС-1.2-Р как приз за работу. |
| 4043. M.S.I., 07.09.2014 16:01 |
Уважаемые форумчане, а можно я подведу некий подитог в этом споре касательно ЗАС?.. Чтобы было понятно кто я, вкратце о себе. IT-специалист (в основном сисадмин), работаю с 2005 года, сразу после университета. Специальности "электрик" не обучался, но так как в серверных тоже вынужден находиться, то какие-то знания применительно к электричеству, заземлению, защите и т.п. заимел, хотя в большинстве случаев вынужден слушать более опытных людей за неимением образования по этой теме. С маркой jackguard (ЗАС) познакомился ранее 2008 года (с этого же момента периодически слежу за этой веткой), точнее уже не помню, но в 2008 уже рассматривал серьезно покупку ЗАС на один из объектов. С этой точки зрения, я считаю, что я незаинтересованное лицо, который смотрит на эту тему со стороны. Так вот, если раньше я ЗАС считал отличным решением, то сейчас совсем так не считаю. И аргументацию сейчас Kamikaze считаю более корректной, чем ppkvin (раньше даже не пытался понимать кто прав, так как нет необходимых знаний, пытался только понять какое оборудование лучше может помочь в тех или иных ситуациях). Пролистывая последние страницы ветки у меня создалось впечатление, что представитель производителя просто затирает неудобные для себя факты в постах Kamikaze... Как человек наблюдающий со стороны рекомендую ppkvin действительно доработать ЗАС, а не тупо давить подтиркой постов... Уважаемый ppkvin, проблема отключения ЗАС при помехах есть? Есть. А у других устройств - нет. Так что из этого следует, что у всех остальных схемотехника "плохая", или все-таки в ЗАС'ах проблема?.. Про температуру кристалла симистора тоже тишина.. P.S. Прошу меня извинить за может излишнюю эмоциональность, но уже не вытерпел. Такое ощущение, что ppkvin совсем не замечает фактов, приводимых другими участниками конференции... За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 4044. ppkvin, 08.09.2014 09:57 |
M.S.I. если раньше я ЗАС считал отличным решением, то сейчас совсем так не считаю. Включите логику: Вопрос - почему? Ведь технически устройство не изменилось. Опыта эксплуатации у Вас нет. Неужели так легко внушаемы? Практически ранее редко читаемая тема стараниями одного участника превратилась в спам. представитель производителя просто затирает неудобные для себя факты Есть факты затирания??? Каким же образом, если вся техническая информация на месте, модератор удалил только некорректные посты? действительно доработать ЗАС На самом деле есть правило: ничего не менять без длительной проверки. Вот совсем недавно на фоне испытаний реле ASP с феноменальной стойкостью к помехам заменили в ЗАС-1.2 и далее до ЗАС-22.0 одну деталь на другую, получили такую же стойкость к помехам. В этой теме FAQ по ЗАС: эксплуатация и ремонт. (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:13286-4) Цитата: Всем желающим доработать свой ЗАС - обращаться в service@zas.vrn.ru, будет рассмотрен любой вариант, но в любом случае - бесплатно независимо от года выпуска. Итог: ни одного обращения, не считая одного SEFER, который в переписке указал, что никаких проблем нет, а хочет доработать свою ЗАС-5.0 из спортивного интереса. Где проблема??? Про температуру кристалла симистора тоже тишина.. Аналогично. Есть факт питания электрокаменки 8 кВт в сауне от ЗАС-5.0-2, пользователь недавно сообщил, что произведен перемонтаж на наружный, близкий разряд молнии не повредил ЗАС. не вытерпел 4 года писанины обиженного участника, шантажировавшего нас, но не получившему ничего... Зато перехваленное реле УЗМ, в итоге оказавшемуся наихудшим по качеству (до 50% брака) тем же участником. Просто сглазили потенциально неплохое реле. Надо было сразу принять меры по входному контролю ещё 4 года назад. Если бы так же нахваливали ЗАС, то такой итог не нужен никому. Лучше уж помои, тем более что большинство читателей вполне грамотные люди и отличают аргументацию от злословия. Чем ещё можно объяснить пассажи насчет поддельного сертификата, патентов, неграмотных экспертов-патентоведов, сертификаторов? Новый сертификат по системе ЕАС тоже подделка??? совсем не замечает фактов, приводимых другими участниками конференции... Как раз все замечания по делу рассматриваются от всех участников кроме одного "доброжелателя". Насчет "доброжелателей" правильно заметил мастак из Меандра - цитата: "Собака лает - ветер носит". |
| 4045. TUZ, 08.09.2014 10:42 |
Мой опыт эксплуатации ЗАС. 3 покупных - 5 лет эксплуатации. Все нормально. 6 сделал сам - все работают без проблем. В одном экземпляре только термопредохранитель менял - подключили утюг, а я изготавливал на нагрузку не более 1000 Вт. |
| 4046. SEFER, 08.09.2014 11:17 |
ppkvin не считая одного SEFER, который в переписке указал, что никаких проблем нет, а хочет доработать свою ЗАС-5.0 из спортивного интереса. Угу, хотел... Четвертый месяц пошел, как обещали выслать ЗИП. Уже не жду. |
| 4047. mastak2, 08.09.2014 11:59 |
ppkvin "Зато перехваленное реле УЗМ, в итоге оказавшемуся наихудшим по качеству (до 50% брака) тем же участником." - ??? Опять враньё. Отказ нескольких штук из нескольких десятков тысяч проданных УЗМ? Вам-бы такую статистику. "...большинство читателей вполне грамотные люди и отличают аргументацию от злословия..." и адекватно понимают, что это не "...4 года писанины обиженного участника, шантажировавшего нас..." а конкретные технические замечания, игнорируемые Вами. |
| 4048. ppkvin, 08.09.2014 15:32 |
mastak2 Опять Ну если в сообщении на мастерсити указано, что дилер вернул 36 штук из 70, то это сколько? такую статистику Наша статистика позволяет вводить бессрочную гарантию, а Ваши потребители сбились с ног, подыскивая нужные конденсаторы. А всего то нужно было увеличить емкость хотя бы до 0.33 мкФ и сменить поставщика. Только теперь это сделано, потеряно 4 года. И даже Вы сами заявили, что меняете блок питания по итогам отказов. |
| 4049. Kamikaze, 09.09.2014 02:24 |
ppkvin Есть факты затирания??? Особенно показательна тут 146-я страница этой темы - все мои сообщения с пометкой "[Исправлено: ppkvin, .........]". Это не считая постов, которые вы удалили. Итог: ни одного обращения Заявки принимались только на "мыло", сколько их было на самом деле - мы знать не можем. Наша статистика позволяет вводить бессрочную гарантию, а Ваши потребители сбились с ног, подыскивая нужные конденсаторы. Почему вы говорите так, как будто это проблема только УЗМ? В то время конденсаторы типа Х2 (из-за которых и возникают проблемы) применялись в качестве балластных и в ЗАС и в УЗМ (подтверждение: фото от покупателя ЗАС (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:3494#3494) - жёлтые элементы на плате и есть конденсаторы Х2). Разница лишь в том, что за время до появления первых проблем, связанных с деградацией этих конденсаторов, было выпущено десятки тысяч УЗМ - соответственно, и сейчас, после смены типа конденсаторов, дефекты в УЗМ старых выпусков будут продолжать "вылазить" ещё несколько лет - точно так же, как и в ЗАСах с такими балластными конденсаторами: ppkvin Вести с полей...ЗАС-1.2-Р отработал ровно год и отключился. Не работают индикаторы кроме "фаза". Причина: внутренний обрыв в одном из двух конденсаторов 0.47 мкФ тип Х2 в цепи питания процессора. Емкость =0. Естественно, что сообщений об отказах в УЗМ больше, т.к. и выпущено их за то же время больше (кмк). А всего то нужно было увеличить емкость хотя бы до 0.33 мкФ и сменить поставщика. Чуть выше ваша цитата "внутренний обрыв <...> Емкость =0.". При внутреннем обрыве увеличение ёмкости не имеет никакого смысла. Да и при плавном снижении ёмкости со временем, увеличение ёмкости больше, чем нужно для схемы, лишь отсрочит выход из строя, но не предотвратит. Смена поставщика тоже не даёт гарантий, т.к. постепенное снижение ёмкости это вообще специфическая особенность обычных конденсаторов типа Х2. Решение проблемы - смена типа конденсаторов. Это и было сделано и в ЗАС и в УЗМ. |
| 4050. ppkvin, 09.09.2014 14:19 |
M.S.I. излишнюю эмоциональность Хотелось бы задать один вопрос: Если бы о ЗАС был такой пассаж - "лучшего девайса для этой задачи пока науке не известно" http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=89827&page…95335#post3695335 то Вы бы изменили свою точку зрения? Настоящие специалисты такими категориями не оперируют, им подавай настоящие испытания на настоящем оборудовании + настоящие протоколы. И заключения выдаются совсем не эмоциональные, а официальные. |
| 4051. ppkvin, 15.09.2014 13:20 |
M.S.I. подитог Давайте без лишних эмоций посмотрим на факты: Параметры ЗАС: 1- время срабатывания в аварийной ситуации - 10 мсек. 2- максимальное входное длительное напряжение - ~ 500 вольт (гарантированное - 440 вольт). 3- максимальная амплитуда импульсного перенапряжения - 4000 вольт (соотвествует наведенному импульсу от разряда молнии 100 кА). 4- максимальная помехоустойчивость - пачками импульсов амплитудой 4000 вольт. 5- перегрузочная способность по току - двукратная для всех моделей. 6- устойчивость к коротким замыканиям в нагрузке с защитой проводки от перегрева. 7- встроенное варисторное УЗИП класса D (номиналом ~ 250 вольт) + газоразрядный ограничитель номиналом 600 вольт. Все параметры подтверждены документально + видеофиксация. Теперь позвольте задать Вам два вопроса: 1- какой параметр нужно изменить (добавить)? 2- приведите пример устройства с аналогичными параметрами (кроме Альбатросов), есть ли такое? |
| 4052. Kamikaze, 16.09.2014 01:16 |
ppkvin Давайте без лишних эмоций посмотрим на факты: Давайте по порядку: 1- время срабатывания в аварийной ситуации - 10 мсек. Вот видео испытания реле напряжения ASP: https://www.youtube.com/watch?v=EG67UUIj62M При покадровом просмотре нетрудно определить, что время отключения этого РН достигает 160 мс. Как видно, такие чувствительные электронные нагрузки, как КЛЛ, светодиодная лампа и радиоприёмник, без повреждения выдержали серию скачков напряжения до 418-419В продолжительностью до 160мс. Вот моё видео: https://www.youtube.com/watch?v=7Hj_1C3JJV8 На время порядка 0,5-1 с (500-1000мс (!)) на блоки питания монитора и принтера подаётся напряжение 380-385В. Видно, что устройства выдержали такие скачки входного напряжения без повреждения, при этом выходное напряжение блоков питания во время скачка не изменяется. Ещё одно видео - испытание РН УкрРеле с временем срабатывания 120-130мс (легко определить по осциллографу): https://www.youtube.com/watch?v=Vp9LRkNWX-A Как видно, компьютерный блок питания (АТХ) и телефонное зарядное устройство без повреждения выдержали многократные скачки напряжения до 400В продолжительностью 120-130мс. Кроме перечисленных, было проведено ещё несколько испытаний различной бытовой техники скачками напряжения до 380-440В различной продолжительности от 20-30 до порядка 1000 мс, при этом все испытанные образцы техники остались целы. Если типичная бытовая техника без проблем выдерживает аварийное перенапряжение 380-420В продолжительностью по меньшей мере от 120 до 1000мс, то время срабатывания ЗАС в 10мс против 20-100мс у других РН тяжело считать заметным достоинством. ppkvin, можете ли вы представить наглядную видеозапись испытания, подтверждающего пользу от времени отключения ЗАС 10мс, т.е., чтобы было продемонстрировано, что образцы бытовой техники при скачках напряжения с временем отключения 10мс сохраняют исправность, а при скачках напряжения той же амплитуды, но с временем отключения 20-30мс - те же самые образцы техники выходят из строя? |
| 4053. Ustas, 16.09.2014 21:02 |
M.S.I. Так вот, если раньше я ЗАС считал отличным решением, то сейчас совсем так не считаю. И аргументацию сейчас Kamikaze считаю более корректной, чем ppkvin (раньше даже не пытался понимать кто прав, так как нет необходимых знаний, пытался только понять какое оборудование лучше может помочь в тех или иных ситуациях). ++ Не имею знаний, чтобы вникнуть и понять суть беседы, но уход от ответов и игнорирование вполне конкретных и обоснованных вопросов налицо. Kamikaze и другим спасибо за труды. За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 4054. Kamikaze, 17.09.2014 08:39 |
M.S.I., Ustas, спасибо за поддержку, хочется надеяться, что совместными усилиями мы всё-же когда-нибудь добьёмся от производителя внятных ответов на насущные вопросы (по поводу выявленных недостатков, недоработок). Добавление от 17.09.2014 15:53: Ещё нюанс по поводу скорости отключения. Увеличение скорости отключения достигается за счёт сокращения времени анализа сетевого напряжения, что неизбежно снижает помехоустойчивость устройства и приводит к ненужным (ложным) отключениям нагрузки при кратковременных колебаниях напряжения в сети (при различных коммутационных процессах в сети, включении-выключении мощных реактивных нагрузок, коротких замыканиях на соседних фазах сети и т.д.). |
| 4055. ppkvin, 18.09.2014 09:55 |
Ustas Не имею знаний Конечно эта тема открыта для обсуждения различных технических вопросов и конкретных предложений по улучшению ЗАС, в разной степени проработки. Есть участники с опытом и знаниями, есть просто интересующиеся, но есть и другие. Например, ksiman является разработчиком и предложил свою схему ЗАС. К сожалению, ничего нового. Замена управляющего тиристора оптопарой + перенос варистора на вход с изменением номинала до ~ 420 вольт - вот и всё. При этом замена варистора с класса D на класс B не есть гуд для защиты техники. Поэтому такое решение не принято. У настоящих разработчиков - свои специализированные форумы, там делаются разработки и принимаются технические решения. В этой теме - всё на уровне обсуждения, поэтому не стоит ожидать каких либо открытий. Что же касается т.н. "обсуждения" одного из участников, то за 4 года - ни одного конкретного предложения, только скатывание до того, что сертификаты - нарисованы в фотошопе, эксперты по сертификации - некомпетентны, эксперты-патентоведы - некомпетентны и патенты неправильно выданы, профессиональные испытатели - некомпетентны, протоколы испытаний - неправильные или поддельные и т.д. в том же плане. Повторяю то, что давно известно: индивидуум потребовал энную сумму непонятно за что, шантаж для нас неприемлем, поэтому и пошел этот негатив. Есть другой пример, когда явно сырое реле было объявлено этим же индивидумом самым лучшим, известным науке, в итоге потеряно 4 года вместо доводки и настоящих испытаний, и теперь реле "посыпались" в эксплуатации (реальный срок службы - 1.5-2 года). Это называется "медвежья услуга". ЗАСам такая "услуга" не нужна, а необоснованные "сливы" информации только на пользу, ведь тему читают разные участники, которым всё понятно без технических подробностей. Любые конструктивные предложения только приветствуются! Например, отправлен приз ЗАС-1.2-Р участнику, предложившему вариант логотипа ЗАС. Сообщение назвали неудачным: Creedence Sergey |
| 4056. TUZ, 18.09.2014 10:51 |
Вопросы с Kamikaze: 1- как Вы думаете, как долго необходимо анализировать входное напряжение микроконтроллеру - один полупериод, два полупериода или более; 2 - так как схема ЗАС давно не является секретом, то может Вы изложите свой вариант схемного решения. 3 - про программное обеспечение - каков алгоритм анализа входного напряжения на Ваш взгляд является наиболее оптимальным. Я когда писал свою программку для своих "ЗАСов", то испытывал трудности в том, что и памяти маловато и частота внутреннего генератора простенького МК не очень высока. Я не думаю, что Вашими ответами производитель ЗАСов обязательно воспользуется. Тем более Ваше коммерческое предложение к самому производителю за давностью лет уже не столь актуально. |
| 4057. Ustas, 18.09.2014 18:20 |
ppkvin Любые конструктивные предложения только приветствуются!Например, отправлен приз ЗАС-1.2-Р участнику, предложившему вариант логотипа ЗАС. Мне важна надежность, а не логотип. Я видел это "конструктивное предложение" перед написанием поста, но смысла дарить тысячу рублей за кривую разноцветную картинку, нарисованную в пэйнте, понять не смог. Тем более, когда продаете товар под торговой маркой JackGuard. |
| 4058. Kamikaze, 18.09.2014 18:30 |
ppkvin В подтверждение того, что обычная бытовая электроника без повреждений выдерживает скачки напряжения до 380-440В длительностью в десятки-сотни раз больше, чем время срабатывания ЗАС, я и другие люди (в т.ч. фирма ASP, которую вы рекомендуете) провели ряд испытаний с видеофиксацией. Также есть отзывы пользователей о том, что РН типа "Ресанты" с временем отключения до секунды успешно спасали технику, когда "у соседей много чего погорело". Вы же вместо того, чтобы аналогичным испытанием со своей стороны подтвердить критичность времени отключения 10мс, перешли на личности. Причём, мягко говоря, передёргивая и искажая факты. Впрочем, как обычно. Не удивительно, что ваш метод дискуссии отнюдь не приносит вам доверия со стороны читателей - потенциальных покупателей вашего товара. Добавление от 18.09.2014 18:45: TUZ Добавление от 18.09.2014 19:09: TUZ |
| 4059. Kamikaze, 20.09.2014 11:33 |
TUZ Немного посчитал. При анализе входного напряжения методом непрерывного вычисления средневыпрямленного значения с окном 7 полупериодов и с порогом принятия решения 265В, при скачке напряжения 220->380 время до пересечения порога - чуть меньше 20мс, а при скачке напряжения 220->300 - чуть меньше 40мс, при скачке напряжения 220->270 - понятное дело, почти 70мс Аналогично, при окне в 3 полупериода при скачке 220->380 время до пересечения порога - укладывается в 10мс, при скачке 220->300 - меньше 20мс (т.е., хорощий шанс того, что короткий выброс на 1 полупериод при КЗ на соседней фазе алгоритм "проглотит" без сработки) Соответственно, если есть желание непременно получить быстродействие 10 мс (с симисторным ключом) при скачке 220->380 или ограничивают возможности МК - можно принять время усреднения 30мс, если же время срабатывания 10мс не является самоцелью, и хотим повысить помехоустойчивость, то 70мс, получив время срабатывания 20мс. В "плюсах" - простой линейный алгоритм анализа, дающий, тем не менее, зависимость времени отключения от величины перенапряжения. Добавление от 20.09.2014 13:22: Также можно совместить расчёт средневыпрямленного с окном, скажем, 100мс и порогом 265В и пиковый детектор с усреднением 2мс с порогом порядка 330-350В - получим высокую устойчивость к ненужным срабатываниям при умеренных непродолжительных колебаниях напряжения, причём, с временем срабатывания, зависящим от величины перенапряжения, и максимальную скорость - при критическом перенапряжении. |
| 4060. Shoker, 21.09.2014 10:19 |
ppkvin шляньте в приват, рлз. |
| 4061. ppkvin, 22.09.2014 12:02 |
TUZ обязательно воспользуется Все деловые предложения рассматриваются. Какой параметр Вас не устраивает, какие вопросы по ходу эксплуатации имеются? Ещё вопрос: какие изменения Вы вносили в схему ЗАС? Что касается компетентности - не менее десятка ЗАС эксплуатируются более 10 лет под надзором начальника испытательной лаборатории ЦСМ, вот его замечания учитываются обязательно. |
| 4062. Kamikaze, 22.09.2014 16:30 |
ppkvin, я все же предлагаю поочерёдно предметно обсудить каждый параметр, не перескакивая с одного параметра на другой или на другие вопросы. Выше мы начали обсуждать быстродействие защиты. Вы много лет преподносите время срабатывания ЗАС 10мс как значительное преимущество, называя устройства защиты с временем отключения 20-30мс "тормознутыми", "слишком медленными" и т.п. Просьба подтвердить необходимость времени отключения в 10мс наглядным испытанием нескольких типичных образцов бытовой техники, демонстрирующим эффективную их защиту при времени отключении 10мс и выход этой же техники из строя при той же величине скачка напряжения (380В), но со временем отключения 20-30мс. Подобное испытание интересно не только с технической точки зрения и как реальный аргумент в обсуждении, но и с точки зрения продвижения вашего товара, т.к. позволит не только на словах, но и на деле показать его превосходство над другими РН. |
| 4063. TUZ, 23.09.2014 15:25 |
ppkvin Какой параметр Вас не устраивает, какие вопросы по ходу эксплуатации имеются? Я не сообщал о том, что мне какие то либо параметры не нравятся. Вопросов по эксплуатации не имею. Ещё вопрос: какие изменения Вы вносили в схему ЗАС? Управление симистором MOC3083, контроль за выходом с симистора, подбор шунтирующих конденсаторов, которые параллельны резисторам в цепях питания МК. Kamikaze необходимость времени отключения в 10мс Как можно получить эти 10 мс о которых нередко заявляют производители, все равно на замеры и анализ уходит не менее 18 мс ? и только потом, в конце второго полупериода можно сформировать команду на закрытие симистора. При прохождение синуса через ноль ( а это уже будет 20 мс) симистор закроется. Анализа одного полупериода явно не хватит. ИМХО |
| 4064. SEFER, 25.09.2014 22:41 |
Моя доработка ЗАС-5.0-2 по версии производителя. Кому интересно, зайдите в мои фото (http://fotkidepo.ru/?id=album:53963) . За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 4065. Kamikaze, 26.09.2014 01:07 |
ppkvin <...>был привлечен разработчик ЗАС <...> методом замены одного элемента схемы ЗАС-5.0 и ЗАС-8.0 и далее был достигнут такой же результат: емкость 4.7 мкФ не вызывает сбоев в работе ЗАС. Суперский "метод" - термопредохранитель меняем на дроссель ))Хотя решение в принципе рабочее, но на самом деле дроссель там ни к чему, проблема глюков ЗАС от помех полностью решается элементарным резистором. Это, к слову, стандартное схемное решение во всех устройствах с БП на балластном конденсаторе. Даже в любительских поделках. При анализе схемы ЗАС было очень неожиданно и странно увидеть в коммерческом устройстве такую элементарную ошибку, как отсутствие последовательного ограничительного резистора. Производителю после множества жалоб покупателей потребовалось всего лишь 15-20 лет для обнаружения этой схемной ошибки (методом привлечения разработчика) SEFER Термопредохранитель решил не удалять, а дроссель запаять последовательно с ним. Конечно, сохранить термопредохранитель - логичное решение. Правда, в нынешнем исполнении ЗАС от термопредохранителя толку нет, т.к. горячий воздух от радиатора поднимается вверх, а плата с термопредохранителем омывается заходящим снизу холодным воздухом. В такой компоновке термопредохранитель может сработать разве что если ЗАС повесить вверх ногами. Для того, чтобы термопредохранитель реально работал, его необходимо разместить на (над) радиаторе (обеспечив электрическую изоляцию от радиатора). Добавление от 26.09.2014 01:16: SEFER За это сообщение сказали спасибо: SEFER |
| 4066. SEFER, 26.09.2014 08:31 |
Kamikaze в нынешнем исполнении ЗАС от термопредохранителя толку нет Согласен. чтобы термопредохранитель реально работал, его необходимо разместить на (над) радиаторе (обеспечив электрическую изоляцию от радиатора). Решил с этим не заморачиваться, т.к. в моих условиях перегрев практически исключен из-за относительно небольшой нагрузки на ЗАС. в Вашей ЗАС в качестве балластных конденсаторов применены конденсаторы класса Х2 Тоже это заметил. Пока работают менять не буду. |
| 4067. ppkvin, 26.09.2014 13:30 |
TUZ Как можно получить эти 10 мс То есть Вы считаете, что перейти на 10 микросекунд нереально? Между тем такая разработка имеется, причем с ограничением амплитуды и токовой защитой, но пока невостребована. Конечно есть нюансы, т.к. требуется максимальная надежность. |
| 4068. TUZ, 26.09.2014 13:49 |
ppkvin То есть Вы считаете, что перейти на 10 микросекунд нереально? Между тем такая разработка имеется Есть два полупериода с общей длительностью 20 мс (миллисекунд). Сколько времени выделяется в Вашей разработке на анализ входного напряжения? Если ограничиться исследованием только одной полуволны до МАХ (примерно 5 мс+3 мс на математику), то можно вырубить симистор и через 10 мс. Но надо ли так торопиться? |
| 4069. ppkvin, 26.09.2014 14:29 |
TUZ Но надо ли так торопиться? Хороший вопрос. Если считать главной задачей защиту техники, то надо сводить к минимуму любые всплески напряжения. В серийных ЗАС с этой целью установлены варисторы + газовые разрядники минимального номинала (класс D). А при быстродействии в 10 мксек сначала нужно срезать верхушку любого импульса и уже потом принимать решение на аварийное отключение, то есть создается искусственная "трапеция" вместо синуса. Анализ напряжения непрерывный дискретностью 10 мксек. За такое время невозможно зарядить конденсатор БП до опасного напряжения. |
| 4070. SEFER, 26.09.2014 22:15 |
| 4071. Kamikaze, 27.09.2014 11:54 |
SEFER Чувствуется рука мастера В Вашей ЗАС применён 800-вольтовый тиристор ВT258-800R, именно он ограничивает электрическую прочность силового ключа, являясь "слабым звеном" на фоне 1000-вольтового ТС132-50-10-5, которым управляет. Хотя это и лучше, чем 600-вольтовый BТ169G у других покупателей ЗАС (предельное напряжение 600В соответствует 424В переменки - это даже меньше, чем заявленное рабочее напряжение ЗАС 440В. "Запас прочности" "аварийной защиты" отрицательный). Однако, электрическая прочность силового ключа 800В - 565В переменки - соответствует бытовым управляющим устройствам на рабочее напряжение 220-250В (ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002). От бытовых устройств с рабочим напряжением 380В ГОСТ требует электрическую прочность силового ключа 880В - 1244В ампл. Парадокс: "защита аварийная сетевая" с рабочим напряжением 440В имеет силовой ключ в полтора раза "слабее", чем требует ГОСТ от "бытовухи" на 380В! А ведь именно от надёжности силового ключа зависит надёжность защиты техники, пропустит или не пропустит защита опасное напряжение в нагрузку! |
| 4072. SEFER, 27.09.2014 20:09 |
Kamikaze Чувствуется рука мастера Спасибо. применён 800-вольтовый тиристор ВT258-800R, именно он ограничивает электрическую прочность силового ключа, являясь "слабым звеном" на фоне 1000-вольтового ТС132-50-10-5, которым управляет. и электрическая прочность силового ключа 800В - 565В Парадокс: "защита аварийная сетевая" с рабочим напряжением 440В имеет силовой ключ в полтора раза "слабее", чем требует ГОСТ от "бытовухи" на 380В! так он же вроде на 1000В. Или я чего-то не понимаю? |
| 4073. Kamikaze, 27.09.2014 20:33 |
SEFER так он же вроде на 1000В. Или я чего-то не понимаю? ТС132-50-10-5? - да, на 1000В (в некоторых ЗАСах применются силовые симисторы и на 1200В). Но им управляет 800-вольтовый ВТ258. При закрытом ключе сетевое напряжение приложено не только к ТС132, но и к ВТ258 (через переход УЭ ТС132 и мост D9, D11, D13, D15). Если пробьётся ВТ258 - следом будет открыт и ТС132. |
| 4074. SEFER, 27.09.2014 20:44 |
Kamikaze ТС132-50-10-5? - да, на 1000В. Но им управляет 800-вольтовый ВТ258. Это все понятно. Я о том, что Вы назвали ВТ258 силовым, а он им не является. |
| 4075. Kamikaze, 27.09.2014 20:57 |
Я говорю о силовом ключе в целом, который состоит не только из ТС132, но и ещё из двух десятков элементов, которые им управляют, начиная с оптрона 4N35, включая "логический" тиристор ВТ258, и прочую "мелочь". Хотя симистор ТС132 и на 1000В, но общая электрическая прочность силового ключа ограничена "промежуточным" ВТ258 и составляет 800В. |
| 4076. SEFER, 27.09.2014 21:15 |
Kamikaze Я говорю о силовом ключе в целом Понятно. Я привык этим термином называть элемент, коммутирующий ток нагрузки, без элементов управления. Хотя симистор ТС132 и на 1000В, но общая электрическая прочность силового ключа ограничена "промежуточным" ВТ258 и составляет 800В. Как я понял, даже ТС132 не соответствует полностью требованиям ГОСТ, не говоря уж о ВТ258. Будет возможность - постараюсь их заменить. Или, хотя бы ВТ258. Не знаю, как сейчас, а у многих советских п/п приборов реальные предельные характеристики часто превышали паспортные, чего нельзя было сказать об импортных. Может ТС132 и не стоит менять, разница относительно невелика. Как повезет. |
| 4077. Kamikaze, 27.09.2014 22:04 |
SEFER Как я понял, даже ТС132 не соответствует полностью требованиям ГОСТ Угу В некоторых экземплярах ЗАС стоят симисторы и 12-й группы по напряжению (1200В), но всё равно 600/800-вольтовый промежуточный тиристор всё портит Кстати, года два назад, когда на Мастерсити подробно "разбирали" схему ЗАС, то ppkvin'у был предложен вариант схемы управления силовым симистором на двух 800-вольтовых оптронах, соединённых последовательно, давая в сумме 1600В. А также, в числе прочих схемных несуразиц и ошибок, указали и на отсутствие ограничительных резисторов последовательно с балластными конденсаторами (из-за чего ЗАСы и глючили от помех). Но и имея готовый вариант доработки, производитель ЗАС не соизволил принять меры по обеспечению необходимой прочности силового ключа. Даже элементарный дроссель (вместо стандартных резисторов) добавил только недавно. Не знаю, как сейчас, а у многих советских п/п приборов реальные предельные характеристики часто превышали паспортные, чего нельзя было сказать об импортных. Ну так раньше и небо было синее, и трава зеленее, и колбаса из мяса ))За это сообщение сказали спасибо: SEFER |
| 4078. ppkvin, 30.09.2014 12:19 |
SEFER Как я понял, даже ТС132 не соответствует полностью требованиям ГОСТ, не говоря уж о ВТ258 А Вы ГОСТ сами читали? А как Вам результаты испытаний на аттестованном оборудовании, где установлена общая стойкость ЗАС-8.0-2 к импульсным перенапряжениям амплитудой 4000 вольт? А как насчет стойкости к импульсным помехам тоже 4000 вольт? Только не пишите, что испытания неправильные, сертификат поддельный, а испытатели неграмотные. Это прерогатива другого участника. |
| 4079. SEFER, 30.09.2014 14:29 |
ppkvin А Вы ГОСТ сами читали? Нет и не буду. Это относилось к фразе Kamikaze От бытовых устройств с рабочим напряжением 380В ГОСТ требует электрическую прочность силового ключа 880В - 1244В ампл. Считайте, что поверил ему на слово. Или это из украинского ГОСТа? У российского требования другие? А как Вам результаты испытаний на аттестованном оборудовании, где установлена общая стойкость ЗАС-8.0-2 к импульсным перенапряжениям амплитудой 4000 вольт?А как насчет стойкости к импульсным помехам тоже 4000 вольт? Только не пишите... Конечно, не буду. Я не являюсь специалистом в области подобных испытаний, поэтому нет оснований как недоверять, так и доверять им. Считайте, что тоже верю "на |
| 4080. ppkvin, 30.09.2014 16:28 |
SEFER Нет и не буду Вообще то зря, надо работать и доверять первоисточникам. ему на слово Это не его слова, изначально такую идею вбросил iale, не совсем понимая суть требований ГОСТ. Для ГОСТов существуют сертификационные центры с экспертами, которые знают их досконально. Если бы такие заявления соответствовали действительности, то никто бы не выдал сертификат ни при каких условиях. Надеюсь, это то понятно? |
| 4081. SEFER, 30.09.2014 18:22 |
ppkvin Вообще то зря, надо работать и доверять первоисточникам. Так и делаю тогда, когда мне это необходимо. В данном и подобных случаях приходится полагаться на производителя, т.к., как правило, заранее неизвестно, что и как внутри устройства и ориентироваться приходится по заявленным характеристикам. Не будь доработки, я бы и не догадывался какого класса стоят тиристор и симистор в моей ЗАС. Для ГОСТов существуют сертификационные центры с экспертами Думаю, что все наоборот. Если бы такие заявления соответствовали действительности, то никто бы не выдал сертификат ни при каких условиях. Надеюсь, это то понятно? Спасибо, понятно. |
| 4082. Kamikaze, 30.09.2014 23:28 |
SEFER Считайте, что поверил ему на слово. Или это из украинского ГОСТа? У российского требования другие? Я всякое своё слово могу подкрепить документом или иным доказательством (и мне бы очень хотелось, чтобы и производитель ЗАС поступал аналогично). ГОСТ российский (локализация стандарта МЭК) - ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002 Автоматические электрические управляющие устройства бытового и аналогичного назначения. Общие требования и методы испытаний. "Скрины" от iale:  Доп. требования к электронным управляющим устройствам:  Примеч.: 2.4.3 микроотключение: Разъединение контактов по меньшей мере одного полюса питания, обеспечивающее функциональную безопасность. ppkvin Это не его слова, изначально такую идею вбросил iale, не совсем понимая суть требований ГОСТ. Верно, это не мои слова, это слова ГОСТа А какова по-вашему суть требований ГОСТа? "Защита аварийная сетевая" должна иметь характеристики электрической прочности выше или ниже, чем "бытовуха", которую она должна защищать? Быть может, вы можете привести нормативный документ, устанавливающий требования к устройствам аварийной защиты ниже, чем к простым бытовым управляющим устройствам? Добавление от 01.10.2014 00:08: Кстати, в старом сертификате ЗАС вместо ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002 был вписан несуществующий в природе ГОСТ Р МЭК 60730-2002 (пропущена единичка). Интересно, это просто очепатка, или эксперт специально исказил номер, зная, что ЗАС не соответствует требованиям ГОСТ Р МЭК 60730-1-2002? За это сообщение сказали спасибо: SEFER |
| 4083. ppkvin, 01.10.2014 13:49 |
SEFER приходится по заявленным характеристикам Заявленные характеристики подтверждаются прежде всего сертификационными испытаниями на аттестованном оборудовании в испытательной лаборатории с оформлением протокола, и если характеристики не подтверждены, никто не выдаст сертификат. Кроме того, каждый экземпляр ЗАС проходит стендовые испытания напряжением ~ 500 вольт, что выше заявленных ~ 440 вольт (максимальное ~ 600 вольт). Есть и видео таких испытаний. Вопрос: какое же напряжение должно быть при испытаниях? Добавление от 01.10.2014 14:08: TUZ |
| 4084. SEFER, 01.10.2014 15:54 |
ppkvin Заявленные характеристики подтверждаются прежде всего сертификационными испытаниями на аттестованном оборудовании в испытательной лаборатории с оформлением протокола, и если характеристики не подтверждены, никто не выдаст сертификат. Вы про это выше уже писали. Кроме того, каждый экземпляр ЗАС проходит стендовые испытания напряжением ~ 500 вольт, что выше заявленных ~ 440 вольт (максимальное ~ 600 вольт). Вот и хорошо. Вопрос: какое же напряжение должно быть при испытаниях? Это не ко мне, а к ГОСТу. Этот, по сути, вопрос был выше задан Kamikaze Вам. |
| 4085. Kamikaze, 01.10.2014 20:19 |
ppkvin Заявленные характеристики подтверждаются прежде всего сертификационными испытаниями на аттестованном оборудовании в испытательной лаборатории с оформлением протокола, и если характеристики не подтверждены, никто не выдаст сертификат. В который раз на конкретные замечания по параметрам и характеристикам ЗАС вы вместо конкретного ответа, со ссылками на нормативные документы и испытания, отвечаете в духе "сертифицирован - значит все хорошо". Между тем, все мы прекрасно знаем, какова "ценность" сертификатов в наших странах, и как легко можно получить практически любой сертификат "альтернативным" путём. Все, наверное, помнят историю с массовой протечкой бракованных труб в Питере. А ведь эти трубы имели все положенные сертификаты. Но качество труб от этого лучше не стало. Что касается непосредственно ЗАС: цитата (ppkvin):Как видим, характеристики и вообще работоспособность ЗАСов сертификаторов не интересовала вовсе. Зато провели "жесточайшее" испытание на 10000 втыков-вытыков вилки. Но сколько вилкой в ЗАС ни тыкай, электрическая прочность ключа выше не станет SEFER Этот, по сути, вопрос был выше задан Kamikaze Вам. "Если подчиненный задаёт вам вопрос по существу, уставьтесь на него как на сумасшедшего. Когда он отведет взгляд, задайте ему его же вопрос." (из законов Мерфи) |
| 4086. ppkvin, 02.10.2014 11:23 |
SEFER Этот, по сути, вопрос Это не вопрос, а некомпетентное суждение о том, в чем ничего не понимать. Так можно дойти до полного абсурда в связи с возможной утечкой ВН 6 000-10 000 вольт на корпус трансформаторной подстанции и этим потенциалом на нейтрали. Хотя даже на такой случай есть вариант ЗАС-8.0-2-Р2 с газовым разрядником ноль-земля. Конечно, никаких проблем с коммутацией цепей напряжением ~ 5000 вольт и выше нет (при грамотном подходе). Так что если у кого-то будет такое желание, сделать на заказ ЗАС на ~ 800 вольт - нет проблем. Но кому это надо? Вот Вы доработали свой ЗАС, и что? Ведь никаких проблем то не было и нет, ничего для пользователя не изменилось абсолютно. Хотите доработать ЗАС до ~ 800 вольт - пожалуйста, но за свой счет, т.к. это уже другая песня. |
| 4087. mastak2, 02.10.2014 12:04 |
ppkvin Заявленные характеристики подтверждаются прежде всего сертификационными испытаниями Заявленные характеристики подтверждаются прежде всего расчётами на соответствие всем техническим требованиям (в.т.ч. ГОСТам), а уж потом испытаниями! За это сообщение сказали спасибо [2]: Kamikaze, SEFER |
| 4088. Kamikaze, 02.10.2014 12:46 |
ppkvin <...>Так можно дойти до полного абсурда<...> Я не считаю соответствие устройства хотя бы минимальным требованиям ГОСТа абсурдом. Особенно, когда речь идёт об устройстве, продаваемом как защита. Уверен, потенциальные покупатели вашего товара со мной согласятся. Конечно, никаких проблем с коммутацией цепей напряжением ~ 5000 вольт и выше нет (при грамотном подходе). Так что если у кого-то будет такое желание, сделать на заказ ЗАС на ~ 800 вольт - нет проблем. Подобное вы уже говорили. На словах любые горы свернуть "нет проблем". А по факту обеспечить хотя бы минимальные ГОСТовские 880В оказалось для вас неразрешимой проблемой. Да что говорить, если даже на решение элементарнейшей проблемы с помехоустойчивостью путём установки одной детальки ушло два десятка лет (или сколько там ЗАСы производятся?) ;( За это сообщение сказали спасибо: SEFER |
| 4089. SEFER, 02.10.2014 13:19 |
ppkvin Это не вопрос, а некомпетентное суждение о том, в чем ничего не понимать. А я тут причем? Вот Вы доработали свой ЗАС, и что?Ведь никаких проблем то не было и нет, ничего для пользователя не изменилось абсолютно. Так и есть. Но доработка направлена на повышение помехозащищенности ЗАС и была предложена Вами всем желающим бесплатно. Так почему бы ее не сделать? Хуже от этого не стало, теоретически - лучше. Хотите доработать ЗАС до ~ 800 вольт - пожалуйста, но за свой счет А я нигде не писал, что собираюсь за Ваш. Глупо было бы на это рассчитывать в любом случае, тем более, после "песни" с дросселем. |
| 4090. ppkvin, 02.10.2014 13:29 |
SEFER "песни" с дросселем Это конечно мелочь, цена дросселя 3 руб., пересылка дороже в 6 раз. А вот ~ 800 вольт - это совсем другое дело. Во первых, нужен стенд 0 - 800 вольт переменки, во вторых - входной контроль элементов схемы на такое напряжение, в третьих - испытание на отказ и так далее. Вот поэтому хочу задать Вам "детский" вопрос: какие параметры у нашей бытовой трехфазной сети ~ 380\220 вольт по напряжению - какие номиналы и допустимые отклонения, максимальные значения по всем проводникам и на самом трансформаторе? За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4091. SEFER, 02.10.2014 14:48 |
ppkvin Это конечно мелочь, цена дросселя 3 руб., пересылка дороже в 6 раз. Согласен и понимаю. Потому и просил, если помните, дать четкий или отрицательный, или положительный ответ. А вот ~ 800 вольт - это совсем другое дело. Во первых, нужен стенд 0 - 800 вольт переменки, во вторых - входной контроль элементов схемы на такое напряжение, в третьих - испытание на отказ и так далее. С этим - проблемы. И это мне тоже понятно. Вот поэтому хочу задать Вам "детский" вопрос А вот почему Вы задаете такие вопросы мне, ни разу не электрику и неспециалисту в области производства и испытания защитных устройств, о чем уже писал - не понятно. Хотя мне и известны значения номинального напряжения в однофазной и 3-х фазной сетях, максимальные значения по всем проводникам и на самом трансформаторе меня не волнуют никак, т.к. никакого отношения к ним не имею и повлиять на их величины, даже при всем своем желании, не смогу. Или это такой Ваш опосредованный диалог с Kamikaze? Спасибо, увольте. |
| 4092. ppkvin, 02.10.2014 15:52 |
SEFER ни разу не электрику Тем не менее Вы сразу определили тип и номинал дросселя. Хотя конечно электрика и электроника никак не пересекаются. Ну да ладно, это чистой воды схоластика. По теме: специалисты в таких форумах не участвуют, поэтому можно писать что угодно. |
| 4093. SEFER, 02.10.2014 16:08 |
ppkvin Тем не менее Вы сразу определили тип и номинал дросселя. Так ведь, дроссели не только в электрике используются. Хотя конечно электрика и электроника никак не пересекаются. И связаны неразрывно. За это сообщение сказали спасибо: Kamikaze |
| 4094. Kamikaze, 02.10.2014 16:54 |
ppkvin Конечно, никаких проблем с коммутацией цепей напряжением ~ 5000 вольт и выше нет (при грамотном подходе). Так что если у кого-то будет такое желание, сделать на заказ ЗАС на ~ 800 вольт - нет проблем. ............................. А вот ~ 800 вольт - это совсем другое дело. Во первых, нужен стенд 0 - 800 вольт переменки, во вторых - входной контроль элементов схемы на такое напряжение, в третьих - испытание на отказ и так далее. Взялся за гуж, не говори, что не дюж. Начинается всё с грамотной схемы с правильно подобранными компонентами. Уже по схеме специалист или даже просто радиолюбитель может оценить электрическую прочность вдоль электронного отключения. Ну а стенд, проверки, испытания и т.д. - это следующий этап (причём, не требующий больших усилий и затрат). Даже если схема теоретически обеспечивает хотя бы требуемый минимум 880В (для устройства аварийной защиты вполне естественно будет сделать дополнительный "запас прочности"), но устройство испытано только до 500В - это всё равно ГОРАЗДО лучше, чем девайс, у которого уже по схеме видно, что электрическая прочность ключа составляет всего лишь 424-565В против минимального "бытового" ГОСТовского требования в 880В - такую поделку и испытывать-то бессмысленно. Добавление от 02.10.2014 17:45: ppkvin |
| 4095. ppkvin, 03.10.2014 16:34 |
SEFER неспециалисту в области производства и испытания защитных устройств Да здесь все не специалисты, кроме ASP-V, но тоже не по всем вопросам. Поэтому не рекомендуется вносить какие-либо изменения в схему ЗАС без согласования с производителем, т.к. любое изменение нужно проверять и испытывать досконально, а самостоятельные доработки приводят к снятию гарантии. Лучше предлагайте, какой параметр необходимо улучшить и до какого уровня. За это сообщение сказали спасибо: SEFER |
| 4097. Alex7, 04.10.2014 14:16 |
Можно ли в ЗАС-8.0-2 увеличить верхний предел рабочего напряжения со штатных 175-265 до 300 Вольт? Напруга на даче гуляет от 140 до 285, поэтому пришлось ставить ЗАС после стабилизатора, а хотелось бы - до. Спасибо! |
| 4098. TUZ, 04.10.2014 14:41 |
Alex7 Напруга на даче гуляет от 140 до 285, поэтому пришлось ставить ЗАС после стабилизатора, а хотелось бы - до. ЗАС при нормальном стабилизаторе вовсе не нужен - в нем есть все защиты и регулировка выхода. Например --> http://staby.ru/product.php?product=voltron-5000 |
| 4099. Alex7, 04.10.2014 15:03 |
TUZ ЗАС при нормальном стабилизаторе вовсе не нужен Во-первых, стабилизаторы уже имеются, и покупка еще одного в планы не входит. Во-вторых, я сомневаются в наличии в них нормальной защиты. У меня уже второй накрылся (Прогресс и СтабВольт на 10 кВА) - выгорает блок питания встроенной электроники. |
| 4100. TUZ, 04.10.2014 15:24 |
Alex7 Во-первых, стабилизаторы уже имеются, и покупка еще одного в планы не входит. Я и не предлагаю Вам что либо покупать! Это во-первых! Во-вторых, я сомневаются в наличии в них нормальной защиты. Эти приборы также бывают разные по степени надежности. Как и все остальное. Везде лотерея!Случай из моей практики - при скачке напряжения у меня отключились два телевизора. Вскрытие показало, что в ТВ SONY всего лишь предохранитель и варистор сгорели , а в Samsunge - предохранитель и варистор целые, но блок питания выжгло весь. Там очень высоковольтный варистор стоял. Кстати, я их частенько в блоках питания разных устройств вижу. Они, как правило, не спасают ничего. Их нужно менять. Блоки питания контроллеров этих стабов порой весьма слабо защищены! |
| 4101. colorist, 06.10.2014 03:10 |
TUZ в Samsunge - предохранитель и варистор целые Я знаю очень компетентного человека самоучку, постоянно борется с последствиями скачков напруги. и везде одна беда: предохранители целые а устройство выгорает. О чем это говорит?Производитель по каким то причинам(впрочем всем известным) завышает номинал предохранителя. И пока там не сгорят все силовые детали, он и не думает гореть. Некомпетентность или умысел убило немало хороших устройств. Ведь даже школьник может рассчитать нагрузку и предел предохранителя. Зас по сравнению с ними идеальное устройство, все детали не первый раз обкатаны жизнью. |
| 4102. TUZ, 06.10.2014 06:58 |
colorist О чем это говорит?Производитель по каким то причинам(впрочем всем известным) завышает номинал предохранителя. Предохранители, как правило, в норме, а вот варисторы устанавливают 10N471K, а то и 14N561K. Посмотрел сейчас два блока питания (РОЕ и ноутбучный) - вообще варисторов нет, одни предохранители впаяны) |
| 4103. ppkvin, 06.10.2014 08:39 |
Alex7 Можно ли в ЗАС-8.0-2 увеличить верхний предел рабочего напряжения со штатных 175-265 до 300 Вольт? Напруга на даче гуляет от 140 до 285, поэтому пришлось ставить ЗАС после стабилизатора, а хотелось бы - до. Можно. Нижний минимальный предел - ~ 120 вольт, верхний - ~ 320 вольт синусоидального напряжения. А так как в сети присутствует трапеция (срезанная синусоида), то по среднеквадратичному значению ~ 265 синуса получаются 275-280 трапеции. Так что попробуйте включить ЗАС при максимуме 285 вольт перед стабом и посмотреть на результат, возможно перенастройка и не понадобится. |
| 4104. Gastello, 12.10.2014 10:45 |
Походу угробил ЗАС 1,2, случайно подключив к нему теплопушку (дурилка я, не разобрался куда, какой воткнут удлинитель). Полез покупать новый, на яндекс маркете вообще не вижу. Кто-нить знает, они ещё выпускаются? А то у меня всё какая-то древняя инфо выпадает. |
| 4105. TUZ, 12.10.2014 11:01 |
Gastello Походу угробил ЗАС 1,2, случайно подключив к нему теплопушку Вскройте и смотрите. Там ничего сложного для ремонта нет. |
| 4106. ppkvin, 13.10.2014 10:09 |
Gastello угробил ЗАС 1,2, случайно подключив к нему теплопушку Скорее всего сгорели предохранители (плавкие или термопредохранитель). Если же симистор - вышлем роспочтой мультиконвертом - бесплатно. Сначала сами проверьте, что именно вышло из строя. они ещё выпускаются Да, конечно, от ЗАС-1.2 до ЗАС-1.2-Р4. Смотрите сайт, там всё есть. |
| 4107. Misericord, 13.10.2014 13:03 |
А есть официальные дилеры ЗАС в Украине? |
| 4108. ppkvin, 13.10.2014 13:57 |
Misericord официальные дилеры ЗАС в Украине К сожалению, пока нет. Хотя в Запорожье делают хорошие симисторы (на порядок лучше китайских), их мы и ставим в мощные модели от 5.0 кВт. |
| 4109. colorist, 14.10.2014 02:20 |
ppkvin Смотрите сайт, там всё есть А у него есть название? |
| 4110. ppkvin, 14.10.2014 14:04 |
colorist есть название? Даже два: jackguard.ru zas.vrn.ru |
| 4112. Graftsman, 14.10.2014 22:35 |
ppkvin У меня ЗАС-1.2-Р от 1 февраля 2011 года (печать на товарном чеке "ЭЛ-ТЕХНО-К"). Всегда был постоянно включен, сегодня возился с аппаратурой и отключил кнопкой на ЗАС-е. В выключенном состоянии на выходе стала появлятся фаза (включился сетевой коммутатор) с периодичностью семь секунд. Так продолжалось около минуты. Светодиоды "Авария" и "Норма" соответственно мигали как положено. Полностью выключил автоматом. Затем включил, пока всё нормально. Устройство греется как обычно, чуть тёплое. Напряжение в сети 234,8 В (смотрел на электрическом счётчике в квартиру). Что это? Похоже накрывается? Завтра ещё раз проверю. Сейчас ЗАС включен. P.S. Фаза подключена правильно, т.к. светодиод "Фаза" не светится. |
| 4113. Kamikaze, 14.10.2014 22:58 |
mudrilkin недостаток всех защитных устройств --очень низкое быстродействие. Да ну? 1) Испытания БП монитора и принтера напряжением 380В (http://www.youtube.com/watch?v=7Hj_1C3JJV8) - обратноходовые БП, считающиеся одними из наиболее чувствительных, выдерживают многократные скачки напряжения до 380В длительностью до 1000мс без повреждений и изменения выходного напряжения. 2) Суровое испытание УкрРеле РН-10/У4 (http://www.youtube.com/watch?v=Vp9LRkNWX-A) - китайский комповый АТХ БП и зарядка для мобилки выдерживают многократные скачки напряжения до 400В длительностью 120мс (время срабатывания РН) без повреждения. 3) Время срабатывания Ресанты - 500-1000мс: цитата (psb0805):4) Кроме того, аматор1 испытал скачками напряжения длительностью около 1000мс: цитата:Как видите, даже самые "тормознутые" РН с временем отключения до 1000мс (целая секунда!) успешно спасают технику при скачках напряжения. А уж современные модели с временем отключения 20-50мс - и подавно. Хотя ppkvin много лет рассказывает, что РН обязательно должны иметь время отключения 10мс (как раз как у ЗАСов, которыми он торгует ), однако, за все эти годы время ему не удалось найти ни единого образца типичной бытовой техники, который бы выдерживал многократные скачки до 380-400В длительностью 10мс, но выходил бы из строя при длительности скачка хотя бы 20-30мс. А ведь он как никто другой заинтересован (причём, финансово) в том, чтобы найти такие образцы - т.к. это необходимо для продвижения ЗАСов. |
| 4114. ppkvin, 15.10.2014 10:07 |
mudrilkin быстродействие микросекунды!!!! Ничего особенного, есть такая разработка ЗАС, но... кому она нужна такая? Может быть провести опрос на тему: быстродействие систем защиты 1-10 мксек - актуально ли? Graftsman выключенном состоянии на выходе стала появлятся фаза (включился сетевой коммутатор) с периодичностью семь секунд. Так продолжалось около минуты. Светодиоды "Авария" и "Норма" соответственно мигали как положено. Интересно... и пока непонятно. Вариант: при отключении нагрузки напряжение повысилось и произошло отключение. При этом светодиод "авария" должен мигать, но не менее 10 сек. 2 - возможно "зависла" кнопка отключения (работает в режиме микротоков). Но в любом случае или вышлем ЗИП для ремонта или отремонтируем - тоже бесплатно. |
| 4115. Graftsman, 18.10.2014 18:26 |
ppkvin 2 - возможно "зависла" кнопка отключения (работает в режиме микротоков) Возможно. Проверил повторно несколько раз на нагрузочную лампу 150 Ватт, пока вроде всё нормально. |
| 4116. Igorokkk, 21.10.2014 21:07 |
Уважаемые сетяне. Помогите, что-б не рыть ветку. Какой конденсатор нужно заменять в УЗМ-51М и на какой тип и ёмкость, а также с какого номера пошли "правильные" узээмы |
| 4117. Kamikaze, 23.10.2014 18:32 |
Igorokkk УЗМ обсуждаются в другой теме. Но поскольку проблема конденсаторов в УЗМ в полной мере касается и ЗАСов, то отвечу тут про оба устройства. Вот фрагмент фото ЗАС от производителя:  Проблемные конденсаторы типа Х2 - характерные "жёлтые прямоугольники". В УЗМ ёмкость конденсатора 0,15мкФ, а в ЗАСах, чтобы компенсировать большое собственное потребление стабилизатора +5В типа 78L05, пришлось увеличить ёмкость до 0,235мкФ - два конденсатора по 0,47мкФ последовательно. Можно заменить практически любыми металлоплёночными конденсаторами а-ля К73-17 на напряжение 630-1000В. Добавление от 23.10.2014 18:43: За питание МК в ЗАС отвечают два конденсатора слева по фото (второй "спрятался" за симистором и его не видно). |
| 4118. Igorokkk, 23.10.2014 23:03 |
Спасибо. |
| 4119. Kamikaze, 26.10.2014 12:01 |
По поводу проблем с конденсаторами непроизвольно вспомнилось, как продавец ЗАСов не упускает случая напомнить об этой проблеме, когда речь идёт об УЗМ: ppkvin Поставите УЗМ - получите гемор, как многие тут: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=89827&page…84949#post4684949 ppkvin Наша статистика позволяет вводить бессрочную гарантию, а Ваши потребители сбились с ног, подыскивая нужные конденсаторы. Но при этом он лицемерно умалчивает о том, что если в УЗМ один потенциально проблемный элемент, то в ЗАСах только потенциально проблемных конденсаторов типа Х2 аж четыре штуки. Соответственно, и вероятность отказа ЗАС гораздо выше (даже без учёта остальных проблем (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:3479#3479) ЗАС). Конечно, проблема с конденсаторами стара, сейчас и в ЗАСы и в УЗМы ставятся "правильные" конденсаторы, но вот подход производителя ЗАС к обсуждению проблем весьма показателен ("В чужом глазу соринку видит, а в своём бревна не замечает"). |
| 4120. ppkvin, 28.10.2014 13:21 |
Igorokkk Какой конденсатор нужно заменять А почему бы не обратиться к производителю с просьбой выслать ЗИП для ремонта? Ведь это "косяк" производителя. Например, по таким вопросам ЗАС высылает ЗИП с любыми деталями, почти всегда бесплатно независимо от срока эксплуатации. Кстати, можем выслать конденсатор от ЭПКОС емкостью 0.33 мкФ расстояние между выводами 15 мм, должен подойти ИМХО. Бесплатно. Заявку на service@zas.vrn.ru |
| 4121. Igorokkk, 29.10.2014 01:27 |
цитата:Потому-что: во первых всё работает- это я на будущее спросил, во вторых- я на Украине живу, а в третьих- если-бы и жил в России, то не стал устраивать гемор себе и производителю из-за несчастной детальки, которую легче купить на ближайшем радиобазаре и самому поменять. P.S. ...это конечно хорошо, что Вы всё бесплатно высылаете. Только лучше проэктировать приборы так, что-бы ничего высылать не пришлось |
| 4122. ppkvin, 29.10.2014 10:54 |
Igorokkk лучше проэктировать приборы так, что-бы ничего высылать не пришлось Неправильный вывод. Надо правильно работать и выбирать поставщиков. Кстати, в желтом корпусе много фирм выпускают конденсаторы, но разного качества. Если в УЗМ происходит потеря емкости, то в ЗАС отмечено 3 или 4 случая внутреннего обрыва выводов. Во всех случаях конденсаторы отправлены бесплатно - потребитель здесь ни при чем. Что касается Украины - присылали на ремонт из Одессы, сделали тоже бесплатно, но конечно пересылка... как будто в Австралию - более 700 руб. Это из России в Украину. Оттуда дешевле вроде. И последнее замечание: самые качественные конденсаторы - ЭПКОС, Вишей - по нашим результатам. Никогда никаких вопросов. |
| 4123. Kamikaze, 31.10.2014 09:35 |
ppkvin: Igorokkk лучше проэктировать приборы так, что-бы ничего высылать не пришлось Неправильный вывод. Надо правильно работать и выбирать поставщиков. Если проблема с конденсаторами легко исправляется сменой их марки и/или производителя и не требует коррекции конструкции, схемы или номиналов элементов, то остальные многочисленные проблемы (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=95622&p=4760259&viewfull=1#post4760259) с ЗАСами вызваны ошибками схемотехники и конструкции и, увы, не могут быть исправлены простой сменой поставщика ЭРЭ. |
| 4124. ppkvin, 17.11.2014 14:15 |
А вот и проблема, почти нерешаемая: наступило кризисное время, причем надолго. Вопрос вопросов - ценообразование. Легче всего установить цены в $ и нет проблем... но кто будет покупать, у всех же рубли. А комплектующие, платы, пластик и т.д. - теперь цены в $, оплата по курсу ЦБ на день оплаты. Так можно и "пролететь" мимо кассы. Пока держим цены, но недолго скорее всего, запасы тают. Такая же ситуация была, когда $ был 6 руб, а за месяц прыжок до 15-16. Итак, свершилось. За это сообщение сказали спасибо [2]: AEM, kr379 |
| 4125. kr379, 17.11.2014 14:37 |
ppkvin А комплектующие, платы, пластик и т.д. - теперь цены в $---..вв сказал, что всё-сами-будем делать ... Нафиг нам деталюшки-пластик за $$ - мы ж "впереди планеты всей в космосе-балете-ракетах-танках" ... Даешь зас-а-ля-рус! |
| 4126. ppkvin, 15.12.2014 12:49 |
kr379 Даешь зас-а-ля-рус! Так и было в 1991-95 годах, когда комплектация была отечественная... тогда печатные платы делали на 7 заводах. ВЗР - завод радиодеталей работал, электроприбор, Видеофон, электромеханический, завод кинескопов, ПО Электроника, РИФ и т.д. Сейчас концерн Созвездие приступил к строительству собственного завода (пока непонятно для чего), может хоть что-то появится. На сегодня факты таковы: цены на комплектующие выросли на 50-100%, а цены на ЗАС можно увеличить максимум на 10% (по рекомендациям дилеров). То есть производство не имеет смысла при данных обстоятельствах. По прикидкам, до Нового года работаем на резервах по старым ценам, а что дальше - большой вопрос. |
| 4127. Kamikaze, 15.12.2014 14:12 |
На мой взгляд первостепенное значение имеют ТТХ устройства, а потом уже цена. Народ, насмотревшись на кЕтайскую продукцию, готов доплачивать за настоящее качество. Но у ЗАСов ряд важнейших параметров, что называется, ниже плинтуса. Например, электрическая прочность силового ключа "аварийной защиты от 380В" меньше, чем должно быть по ГОСТу у бытовых устройств с рабочим напряжением до 250В! ЗАС с такими параметрами и даром не нужен. Повысьте характеристики ЗАСов до приемлемого уровня и люди будут готовы платить за ЗАС, кмк. Добавление от 15.12.2014 14:25: Также можно бороться за покупателя расширением функционала. Большинство устройств защиты сейчас имеют встроенный вольтметр - очень удобная и полезная на мой взгляд функция. А "себестоимость" данной функции - копейки: один индикатор и пара элементов, плюс другой МК. |
| 4128. ВТБ!, 15.12.2014 15:00 |
Kamikaze желающие его купить найдутся. имхо Желающих будет совершенно недостаточно. |
| 4129. ppkvin, 15.12.2014 16:42 |
ВТБ! совершенно недостаточно Да, Вы правы, есть ещё минимальный объем производства. Хорошо ещё, что никому ничего не должны, никогда не брали кредитов, нет долгов по зарплате и налогам. |
| 4130. TUZ, 15.12.2014 17:42 |
ppkvin У нас, в Оренбургской области, я не встречал в частных домовладениях (дома, коттеджы, пентхаусы и прочее) что бы кто устанавливал дополнительно устройства с функциями ЗАС. Ни разу. Ни в старых, где проводилась реконструкция, ни тем более в новых, возводимых по проекту. Автоматы, дифы, УЗО, разрядники - все это есть. ЗАС или РН или еще что либо подобное не видел. Может не так уж и актуально применение подобных устройств. ИМХО. |
| 4131. ppkvin, 16.12.2014 10:51 |
TUZ в Оренбургской области, я не встречал Тем не менее были заказы через инет-магазин, и немало. Обычно клиент озадачивается только после аварии (перехлест проводов, отгорание нейтрали и т.д.), причем даже в элитных поселках такое бывает. Правда, сейчас актуально расхватать автомобили по старым ценам. Кстати, растущий доллар губит экономику штатов, т.к. все товары дороже при том же качестве. И ещё: не секрет, что все реле напряжения производятся в Китае с разными наклейками и в этом случае привязка к баксу очень жесткая. |
| 4132. Kamikaze, 16.12.2014 16:46 |
TUZ У нас, в Оренбургской области, я не встречал в частных домовладениях (дома, коттеджы, пентхаусы и прочее) что бы кто устанавливал дополнительно устройства с функциями ЗАС. А у нас я несколько раз встречал на объектах типа маленьких магазинчиков после ремонта частными бригадами "делаем всё" реле напряжения в щите. Чаще это был DigiTOP V-protector. Да и на рынке РН берут довольно активно. Возможно, просто на территории бывшей УССР сети в гораздо худшем состоянии, чем в РФ и РН более актуальны. Добавление от 16.12.2014 16:51: ppkvin |
| 4133. TUZ, 16.12.2014 23:14 |
Kamikaze Возможно, просто на территории бывшей УССР сети в гораздо худшем состоянии, чем в РФ и РН более актуальны. Приводят в порядок сети. Разве что в совсем отдаленных уголках все старое. И то потихоньку перебирают - меняют опоры, переводят на СИП. Деньги выделяют на реконструкцию. И рублем нерадивых бьют. |
| 4134. ppkvin, 17.12.2014 09:29 |
TUZ переводят на СИП Тем самым устраняется проблема перехлеста проводов. Если ещё нагрузка по фазам распределена нормально и нейтраль нагружена по минимуму, то и проблема отгорания ноля становится менее актуальной. Правда, есть одна нерешаемая проблема - грозовая активность. Для защиты от наведенных импульсов помнится организация Уфанет (Оренбургский филиал) закупала небольшую партию ЗАС-1.2-Р3. К сожалению, отзывов нет о результатах. По крайней мере, от наведенных импульсных помех по сети питания ЗАС-1.2-Р3 или ЗАС-1.2-Р4 достаточно эффективны (максимальная амплитуда на нагрузке - 600 вольт). Но надо учесть, что по слаботочной сети приходят импульсы не меньшей амплитуды и там необходимо применение газовых разрядников номиналом в районе 150 вольт и менее. Можно даже устанавливать их прямо на входные клеммы (как иногда делают телефонисты). Ну и конечно хорошее заземление играет важнейшую роль. |
| 4135. Kamikaze, 17.12.2014 15:25 |
TUZ Могу только порадоваться за Вас и пожелать ценить и беречь Вашу страну и не допускать в ней всяких "майданов". |
| 4136. ppkvin, 23.12.2014 14:34 |
Российское ноу-хау: устроить предновогоднюю распродажу без снижения цен. Ровно на две недели - свистопляска с рублем, народ сметает всю технику, даже устаревшую, обороты растут в два раза. Китайцы тут как тут - готовы помочь юанями вместо долларов. Вопрос: кто это всё устроил? Очень грамотный развал доллара... Мы стоим в сторонке и наблюдаем... цены стабильные, резервы есть, долгов нет, кто желает - покупает. Любопытно чем всё закончится. |
| 4137. rivera, 18.03.2015 03:06 |
Kamikaze Подскажите пож-та, как правильно надо подключать ZUBR - до УЗО или после? Схема моего щитка без ZUBR сейчас такова: - дифавтомат 40А в общем коридоре (в подъезде); - от него идет ввод в квартирный щиток (в прихожей); - в квартирном щитке - УЗО 40А; - затем от УЗО идет разводка по автоматам. Как правильно включать ZUBR: - между дифавтоматом и УЗО; - после УЗО перед автоматами ?? Фаза - одна. |
| 4138. Foster, 18.03.2015 09:09 |
цитата:да, кто-то и в такой провальной ситуации гребет денежки. неужто хитрый план сильных мира сего? |
| 4139. ppkvin, 23.03.2015 16:08 |
Foster ситуации Ситуация сейчас такая: выбраны подчистую все запасы и отправлены в один из районов Московской области - по гуманным ценам. Единственная модель - ЗАС-8.0-2 - без повышения цены, т.к. комплектация почти не подорожала на сегодняшний момент. Есть немного на ЗАС-16.0-2-Р2 и ЗАС-22.0-2-Р2. Вот такая обстановка. Самая дешевая модель ЗАС-0.5 подорожает примерно в 2 раза, ЗАС-1.2 - процентов на 50 - увы. Для снижения издержек изменена схема доставки роспочтой: оплата на банковскую карту Сбера или ВТБ-24 и отправка обычной посылкой. Экономия 4% на наложенном платеже + 4% - на почтовом переводе. Как то так на сегодня. |
| 4140. Виктор Лушников, 03.04.2015 06:52 |
Изучил 6 страниц ветки + другие форумы. Требуется защитить обычную квартиру. Не ожидал таких баталий в теме защитных устройств! Что обнаруживается: 1. ЗАС - это довольно большая коробочка, которая крепится на стене. УЗМ - это стандартный компонент на DIN рейку, ставь куда хочешь, хоть на щиток в подъезде. 2. ЗАС разрывает сеть симистором, а значит может сделать это мгновенно, уже на следующий полупериод. Т.е. в течении 10 мсек. Все остальные устройства разрывают сеть гораздо дольше, т.к. выполнены на релюшках. А это значит, что функцию защиты от опасного импульса полноценно может выполнить только полупроводниковый разрыватель, на котором и выполнен ЗАС. Устройства типа УЗМ и другие, на DIN рейку, делаются на релюшке, которые ненадёжны в принципе, по своей природе. Обгорание контактов реле - неизбежный процесс, а далее кому-как повезёт в общем.. Симисторный разрыватель по своей природе очень надёжный и прослужит лет 50. Буду брать ЗАС. Единственное, что не нравится в нём, это наличие электролитов. |
| 4141. A l e x, 03.04.2015 11:00 |
Виктор Лушников Изучил 6 страниц ветки + другие форумы. Требуется защитить обычную квартиру. Не ожидал таких баталий в теме защитных устройств! Что обнаруживается: А это значит, что функцию защиты от опасного импульса полноценно может выполнить только полупроводниковый разрыватель, на котором и выполнен ЗАС. Устройства типа УЗМ и другие, на DIN рейку, делаются на релюшке, которые ненадёжны в принципе, по своей природе. Обнаруживается, что читать-то читали, но сути не поняли. Что либо пояснять, раз уж по прочтению темы ничего не поняли, нет смысла. Хотя, всё же попытаюсь заронить сомнения по поводу "ненадежности" релюшек: у вас холодильник есть? Сколько раз в сутки там срабатывает реле? Холодильники работают десятками лет без ремонта, это просто пример из жизни. Сколько раз у вас сработает реле в защитном устройстве? |
| 4142. Виктор Лушников, 03.04.2015 14:08 |
Блин.. A l e x.. Я хочу сказать, что такое мышление свойственно пионерам, но никак не зубрам электрики и электроники. Сравнивать реле на силовом вводе в дом и релюшку в холодильнике.. Вы попробуйте подумать, что и сколько будет висеть на УЗМ в момент его включения? Пара холодильников, куча света, обогреватель или утюг, десяток импульсных БП с их гигантским пусковым током. А теперь включите УЗМ под такой нагрузкой.. скажем... 1500 раз. Кому пришла идея ставить "цифровое сигнальное реле" на силовой ввод в хату? Это же афёра, чистой воды. Реле на 63 ампера, в лучшем случае, должно быть размером как всё УЗМ, вместе взятое, и оно будет считаться компактным. Но всё равно, я не могу поверить, что 14 киловатт моно коммутировать релюшкой, которое по типоразмеру годится разве что в "цифровые сигнальные".. Реле в защитном устройстве может сработать и по 10 раз на дню. После этого придёт какой-нить дядя вася и поработает штроборезом пару часиков. Хорошо если обуглится одно только реле.. Почитав несколько страниц темы и смежных форумов, я пришёл к выводу, что возможно какие-то тонкости и упущу, мне они просто не нужны. Зато выделил основное различие этих двух систем, которое и описал в предыдущем посте (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:4140#4140) . ЗАС я то же хочу подвергнуть критике. За вот эти вот электролиты. Ведь согласитесь, если устройство заглючит или выйдет из строя из-за их тупого высыхания.. А ведь на нём висит куча дорогущей техники! Предлагаю избавиться от электролитов. И его срок службы увеличится с 10 до 50 лет. И потом, откуда эта страсть к симисторам? Это наверное "детская болезнь", в застольные времена на симисторах модно было цветомузыку делать. В серьёзные устройства ставят ТИРИСТОРЫ. Хотя уверен, что на схеме в цифровой части можно будет найти и ещё парочку проблем... Нужно выпустить модификацию на тиристорах и с управляемым вентилятором. Для ценителей. Позиционировать его как сверх-неубиваемый вариант. Пусть и подороже, я бы тут же хватанул! |
| 4143. Kamikaze, 03.04.2015 18:53 |
Виктор Лушников 2. ЗАС разрывает сеть симистором, а значит может сделать это мгновенно, уже на следующий полупериод. Т.е. в течении 10 мсек. Все остальные устройства разрывают сеть гораздо дольше, т.к. выполнены на релюшках. Ага, на 10-20мс дольше, ужас-то какой Быстродействия и ЗАС и УЗМ и других РН с большим запасом хватает для защиты техники. Даже древняя "Ресанта" с временем отключения в сотни мс, как показала практика, успешно защищает бытовую технику.Симисторный разрыватель по своей природе очень надёжный Вот только симистор в ЗАС пробивается без видимых причин, от импульсных помех, безопасных для остальной бытовой техники: Подборка жалоб пользователей на пробой симистора, из-за которого техника лишается защиты (http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=183113&p=3732176&viewfull=1#post3732176) И даже мощная модель ЗАС-8,0 "убивается" несколькими импульсами с энергией всего в несколько джоулей, которые обычный комповый БП с "честным" фильтром на входе выдерживает без проблем: ЗАС-8,0-2 - импульсное испытание (http://www.youtube.com/watch?v=gRP3ztBIHlU) Обгорание контактов реле - неизбежный процесс Разумеется. Производители заявляют ресурс порядка 10...100 тысяч циклов коммутации под полной нагрузкой. Если реле будет включаться-выключаться каждый день, то его хватит на десятки лет службы. При коммутации под нагрузкой меньше номинальной ресурс резко увеличивается. У меня, например, РН включается, наверное, пару раз в год. Такими темпами его ресурса хватит на тысячи лет. Хвати и мне, и детям, и внукам-правнуками Сравнивать реле на силовом вводе в дом и релюшку в холодильнике.. А что, физические процессы в разных реле разные? Разная мощность нагрузки и разный номинальный ток реле. А физика одна и та же. А теперь включите УЗМ под такой нагрузкой.. скажем... 1500 раз. Легко. В серьёзные устройства ставят ТИРИСТОРЫ. Ага, я давно уже говорил ppkvin'у, что у тиристоров ряд важных параметров, от которых зависит надёжность, в 2...20 раз выше, чем у симисторов на тот же ток и напряжение. Но, видимо, дешевизна симистора по сравнению с парой тиристоров - более важный фактор, чем надёжность защиты. Хотя уверен, что на схеме в цифровой части можно будет найти и ещё парочку проблем... Одна из самых серьёзных - это то, что силовым симистором в ЗАСах управляет тиристор BT169G с предельным напряжением всего лишь 600В (ампл.), что соответствует 424В переменки, и какой бы мощный и высоковольтный симистор не стоял в ЗАСе, электрическая прочность силового ключа ограничена этим тиристором. А поГОСТу на бытовые управляющие устройства электрическая прочность ключа должна быть не менее 880В (при рабочем напряжении 380В). А у "защиты аварийной сетевой" этот важнейший параметр в два раза хуже (даже меньше, чем заявленное рабочее напряжение ЗАС 440В). Результат: Выход ЗАС из строя при элементарной проверке включением в 380В ( (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:11729:56#56) Похожий тест от производителя: цитата (ppkvin):В части ЗАСов вместо BT169G применяется или применялся более "крепкий" BT258-800R, но и он не дотягивает даже до требований к бытовым приборам, не говоря уже об аварийной защите. |
| 4144. A l e x, 03.04.2015 18:56 |
Виктор Лушников Блин.. A l e x.. Я хочу сказать, что такое мышление свойственно пионерам, но никак не зубрам электрики и электроники. Сравнивать реле на силовом вводе в дом и релюшку в холодильнике.. Это банальный бытовой пример работы реле, и только. Где вы увидели прямое сравнение? Но если уж на то пошло, вы реле в холодильниках видели? Предположим, произошел самый тяжелый пуск компрессора, у современных асинхронников (исправных) пусковой ток ни при каких условиях не превысит десятикратное значение от рабочего, обычно и того меньше (5-7), в итоге примем в момент пуска макс. 5 А, вот от этого и пляшите, что такого нужно навключать в сеть, чтобы убить реле с номинальным током 63 А? Вы попробуйте подумать, что и сколько будет висеть на УЗМ в момент его включения? Пара холодильников, куча света, обогреватель или утюг, десяток импульсных БП с их гигантским пусковым током. А теперь включите УЗМ под такой нагрузкой.. скажем... 1500 раз. Не надо нагонять жути, в нормальных БП стоят токоограничивающие термисторы, а утюги с обогревателями, по понятным причинам, никаких ограничителей не требуют. Хотел было пошутить на тему "1500 раз", но если вы живете в таком "интересном" месте, тут не шутить надо, а сочувствовать. И тем не менее, полагаю, что в номинальном режиме работы эти 1500 раз - ни о чём. По прежнему в силе вопрос: что можно такого навешать на сеть, чтобы убить реле, если не ошибаюсь, максимальный ток которого 80 А? Давайте хотя бы на номинал насобираем, сами предложили - вам и карты в руки. |
| 4145. ppkvin, 06.04.2015 15:56 |
Виктор Лушников Нужно выпустить модификацию на тиристорах и с управляемым вентилятором. Для ценителей. Позиционировать его как сверх-неубиваемый вариант. Пусть и подороже, я бы тут же хватанул! Кстати, есть такой вариант: ЗАС-22.0-2-Р2. Максимальный коммутируемый ток в течение 20 мсек - 1200 ампер. Фото: Добавление от 06.04.2015 15:57: Виктор Лушников К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 395x336, 41Кb |
| 4146. Виктор Лушников, 11.04.2015 00:58 |
Kamikaze А почему на вашей видяшке с импульсным испытанием не срабатывает защита заса? Он же вроде должен бояться этих импульсов и мгновенно отрубаться.. Добавление от 11.04.2015 02:03: ppkvin |
| 4147. Kamikaze, 12.04.2015 14:54 |
Виктор Лушников А почему на вашей видяшке с импульсным испытанием не срабатывает защита заса? Он же вроде должен бояться этих импульсов и мгновенно отрубаться.. Браво! Я несколько лет ждал этого вопроса! Следя за темой, Вы несомненно знаете, что ЗАС имеет БПСН на балластном конденсаторе: http://radiostorage.net/?area=news/1507 цитата:Кроме указанной функции этот резистор также защищает схему от импульсных помех из сети, т.к. балластный конденсатор хорошо пропускает импульсы с крутыми фронтами (с высокочастотным спектром). Но в ЗАСе данного резистора не было, и именно это было причиной "глюков" ЗАС от помех в сети: помехи легко проникали через балластные конденсаторы в цепь питания микроконтроллера и сбивали его работу. Начиная дорабатывать ЗАС, я "на автомате" исправил эту очевидную и нелепую ошибку. И - о чудо! - ЗАС перестал "глючить". Позднее, когда производителю ЗАС в очередной раз прямо указали на данную ошибку, он наконец-то и сам её исправил. Как оказалось, в оригинале, с которого взята схема ЗАС, данный элемент присутствует. Но только ppkvin вместо резистора стал ставить дроссель, видимо потому, что обозначение резистора на иностранных схемах у нас больше ассоциируется именно с дросселем, а не с резистором. Проводя импульсное испытание ЗАС я побоялся убирать защитные резисторы, опасаясь за сохранность цифровой части при импульсных воздействиях (новый симистор купить можно, а вот контроллер с ЗАСовской прошивкой не достать). Всё равно, на стойкость силового ключа к импульсным воздействиям они не влияют. |
| 4148. ppkvin, 13.04.2015 15:11 |
Виктор Лушников если поставить и УЗМ и ЗАС вместе? Ну до этого ещё никто не додумался... Да и зачем? Имеется 25 летний опыт эксплуатации, надежность ЗАС вполне достойная, по крайней мере гораздо выше УЗМ (почитайте темы на мастерсити). Но как вариант - такое подключение возможно. |
| 4149. ppkvin, 14.04.2015 16:15 |
Кстати, вот свежая тема на мастерсити по надежности УЗМ - объективно получается, что опытная партия УЗМ с двумя варисторами или испытывалась на стенде с пониженным напряжением (менее ~ 440 вольт) либо, что вероятнее всего, вообще не испытывалась. В результате вся партия ушла на реализацию, при том что, как признал мастак, реле одноразовое, что и подтвердилось при первой же аварии. Надо признать, что и у ЗАС-0.5 пару раз случалось неопытной монтажнице перепутать варисторы (диаметр одинаков, разная толщина), но при испытании на стенде при подаче ~ 500 вольт входной неправильный варистор номиналом ~ 250 вольт мгновенно взрывается. Дефект обнаружен, устранен, исполнитель больше не ошибался. Какой же вывод из этой истории? Надежность является результатом всесторонних испытаний, в том числе максимальным скачком напряжения (по тех.требованиям ~ 440 вольт, фактическое значение - ~ 500 вольт), причем эти испытания проходят все 100% ЗАС в отличие от УЗМ, где всё хорошо только на словах. Тема на мастерсити по сгоревшему УЗМ: http://www.mastercity.ru/showthread.php?t=227645 |
| 4150. Виктор Лушников, 24.04.2015 12:59 |
Тему видимо грохнули, хотя она ещё лежит в гугловских кешах. Ну там ничего нового особо и не сказано, тем и обсуждений таких много, частенько что-нибудь да сгорает. Мне нравится ЗАС. Кроме всего, что говорил выше.. Ну.... хотя бы ещё и потому, что он большой, железный, и в нём деталей много ppkvin А какое самопотребление у ЗАС? |
| 4151. ВТБ!, 24.04.2015 13:32 |
Виктор Лушников Тему видимо грохнули http://www.mastercity.ru/forums/elektrika-i-slabotoc…45-sgorel-uzm-51m |
| 4152. ppkvin, 24.04.2015 14:13 |
Виктор Лушников самопотребление у ЗАС? Здесь два аспекта: 1 - при нулевой нагрузке потребление не более 5 ватт (схема управления). 2 - выделяемая мощность при нагрузке - 1 Вт на 1 ампер, то есть при 10 амперах - 10 ватт, эта мощность расходуется на тепловыделение (как и во всех полупроводниках, например, светодиодах). При токе нагрузки 36 ампер - 36 ватт, что соответствует мощности нагрузки 8 кВт. |
| 4153. Datch, 29.04.2015 08:50 |
ppkvin Здесь два аспекта: Несложный подсчет дает почти 44 кВт*ч дополнительного расхода электроэнергии за год - многовато, уменьшить потребление не пробовали? |
| 4154. ppkvin, 29.04.2015 15:57 |
Datch уменьшить потребление не пробовали? Да и так процессор потребляет 1 миллиампер не более. Но для надежности емкости конденсаторов выбраны по 0.47 мкФ, а также для работы при пониженном напряжении до ~ 80 вольт. Так что на управление - оптимальные номиналы. А тепловые потери - зависят только от тока нагрузки, надо считать среднесуточное потребление. В итоге цифры получаются другие. |
| 4155. Kamikaze, 01.05.2015 13:07 |
Виктор Лушников Ну.... хотя бы ещё и потому, что он большой, железный, и в нём деталей много Это да Но защиту техники определяют электрические параметры, а не вес и размер Один из важнейших параметров, от которого зависит надёжность отключения нагрузки от аварийного напряжения - электрическая прочность силового ключа, а она у ЗАСов в 1,5-2 раза ниже, чем минимальное требование ГОСТа к обычным бытовым приборам (и в 2-4 раза ниже, чем у устройств защиты техники (реле напряжения) с электромагнитными реле.). В первую очередь потому, что большим симистором на тяжёлом радиаторе управляет маленький тиристор, с меньшим предельным напряжением.Есть и другие электрические характеристики, которые у ЗАСов на низком уровне. Добавление от 01.05.2015 14:02: Другой аспект - стойкость устройства к импульсным помехам. |
| 4156. Datch, 05.05.2015 15:39 |
ppkvin В итоге цифры получаются другие. Всё же, каково реальное потребление ЗАС -8.0 при средней нагрузке. Для определенности, при токе через него 5-6 А? Может кто-нибудь померяет, у кого ЗАС есть? |
| 4157. Виктор Лушников, 05.05.2015 17:20 |
Приехал ЗАС. В первую очередь, упакован аккуратно.  (http://filmprocess.ru/images/others/ixbt/zas/01.jpg)  (http://filmprocess.ru/images/others/ixbt/zas/02.jpg) Корпус выполнен из бронированной стали (железа у нас много!) и так чисто покрашен, прямо как на выставку! С гордой надписью AVR. Шелкография предельно аккуратная, никакой мазни. Даже не верится, что у нас так могут.  (http://filmprocess.ru/images/others/ixbt/zas/03.jpg)  (http://filmprocess.ru/images/others/ixbt/zas/04.jpg)  (http://filmprocess.ru/images/others/ixbt/zas/11.jpg)  (http://filmprocess.ru/images/others/ixbt/zas/05.jpg)  (http://filmprocess.ru/images/others/ixbt/zas/06.jpg) Из замечаний - есть дырочки для подвеса на стену. Но вешать копус без отступа от стены, это как-бы некорректно. Да и краска поцарапается. Должны быть выдавлены ножки, что бы корпус от стены чуток отходил. Я использую фетровые мебельные прокладки толщиной 3 мм. Внутреннее исполнение - это просто шедевр. Всё наглухо пропаяно. Затянуто болтярами. И ведь охота было возиться.. Зачем так аккуратненько всё сделали? =)  (http://filmprocess.ru/images/others/ixbt/zas/07.jpg)  (http://filmprocess.ru/images/others/ixbt/zas/08.jpg)  (http://filmprocess.ru/images/others/ixbt/zas/09.jpg)  (http://filmprocess.ru/images/others/ixbt/zas/10.jpg) И в заключении, вот он!! Герой романов и поэм. Виновник многих битв на полях сражений интернета. Недостижимая мечта производителей защит. Это наш симистор. Да. Такая бомбочка. Одуренный комочек металла. Одна гайка на М10 чего стоит.  (http://filmprocess.ru/images/others/ixbt/zas/12.jpg) |
| 4158. TUZ, 05.05.2015 17:35 |
Виктор Лушников [/u]И в заключении, вот он!! Это ЗИП? |
| 4159. Виктор Лушников, 05.05.2015 17:55 |
Почему бы и да? |
| 4160. TUZ, 05.05.2015 18:05 |
Виктор Лушников Почему бы и да? . Пусть будет! |
| 4161. A l e x, 05.05.2015 18:36 |
Виктор Лушников Корпус выполнен из бронированной стали Похоже, вы что-то перегнули от радости? Нее? После такого вступления, весь дальнейший текст воспринимается рекламой. |
| 4162. Виктор Лушников, 05.05.2015 18:48 |
Нет.. ну.. он сделан из такой одуренной стали, чуть ли не тройка Очень толстая. Классный такой кирпичик. В руки приятно взять. |
| 4163. TUZ, 05.05.2015 18:56 |
Виктор Лушников чуть ли не тройка 1 от 3 отличить трудно? А уж 8 bit AVR - по нонешним временам меньше чем 32 bit и упоминать стыдно! Это я так, иронизирую! Пусть пишут, что хотят, лишь бы нравилось. Не все же знают об МК! |
| 4164. Виктор Лушников, 05.05.2015 19:07 |
8-битные МК гораздо более устойчивые ко всякого рода электромагнитным выбросам. Они более "медвежьи" из-за своей технологии в 350 нМ. Поэтому гораздо предпочтительней в устройствах промышленного класса. И поэтому их выпускают в большом ассортименте. И ставят в ЗАС |
| 4165. A l e x, 05.05.2015 19:16 |
Виктор Лушников Нет.. ну.. он сделан из такой одуренной стали Занятно, одним мановением руки марка стали из бронированной трансформировалась в одуренную. ЗЫ. Мой лексикон пополнился новыми терминами: "сталь одуренная", "пропайка глухая", очень полезный обзор, да. |
| 4166. TUZ, 05.05.2015 19:23 |
Виктор Лушников 8-битные МК гораздо более устойчивые ко всякого рода электромагнитным выбросам. Они более "медвежьи" из-за своей технологии в 350 нМ. Поэтому гораздо предпочтительней в устройствах промышленного класса. И поэтому их выпускают в большом ассортименте. А наши разработчики АБП, ШУОТ и прочей хрени для Атомщиков и ГАзовиков-Нефтяников об этом и не знают и суют 32 битники от нечего делать. 155 серия еще толще была- ее в ЗАС!!!!Добавление от 05.05.2015 19:27: A l e x |
| 4167. Kamikaze, 05.05.2015 21:28 |
Виктор Лушников, спасибо за фото! Вместо термопредохранителя стоит дросселёк или резистор для защиты "мозгов" ЗАСа от сетевых помех. В принципе, термопредохранитель, размещённый внизу на плате, когда горячий воздух от радиатора поднимается вверх, всё равно был бесполезен. По уму его нужно было перенести непосредственно на радиатор, но выкинуть его вовсе, конечно, проще. По нормам ПУЭ защитный проводник (РЕ, "земля") должен иметь сечение, равное сечению фазных проводников (при сечении последних до 16мм2). Но в ЗАСе РЕ-проводник к корпусу вчетверо тоньше фазного. Причём подключен халтурно, под малюсенький винтик крепления платы. Лишь бы тестером контакт РЕ-корпус прозванивался. Не волнует производителя ЗАС безопасность покупателя, совершенно не волнует На вход добавлен варистор, скорее всего S14K385. Производитель ЗАС негласно взял на вооружение мою идею из ЗАС-8,0-2 - импульсное испытание (http://www.youtube.com/watch?v=gRP3ztBIHlU) . Но подключен также халтурно. Явно тот, кто его туда ставил, ничего не слышал о рекомендациях по установке УЗИП (в части минимизации длины проводников, отсутствия петель и т.д.). На выходе производитель по-прежнему тулит маломощный газовый разрядник, применение которого таким образом (в цепи L-N) запрещено их производителями. Но производитель ЗАС литературу по применению разрядников не читает. Уже имел место минимум один случай, когда ЗАС устроил КЗ из-за такого безграмотного применения разрядника. Но безопасность покупателя продавца не волнует - денежки-то уже уплачены. |
| 4168. Datch, 05.05.2015 21:48 |
Виктор Лушников Приехал ЗАС. В первую очередь, упакован аккуратно. Ой-ой, как вовремя, можно несколько вопросов. 1. Как крепится радиатор симистора к текстолитовой плате . Как эта плата крепится к корпусу(вижу 4 винта). 2. Померяйте, если не трудно, ток потребления этой штуки под нагрузкой, чтобы ток через неё шел 5-6 А. 3. Чую, на радиаторе сидит ФАЗА ? или ошибаюсь?4. А эту огромную черную штуку над симистором нарочно повесили, чтоб зимой не замерзла? Компоновочка, у прибора попахивает радиолюбительским кружком , ИМХО конечно, кто не согласен - не пинайте, но первое впечатление именно такое. |
| 4169. Kamikaze, 05.05.2015 22:01 |
Datch 1. Как крепится радиатор симистора к текстолитовой плате Плата прикручена к радиатору двумя винтами М4 (по крайней мере, так было раньше). Как эта плата крепится к корпусу(вижу 4 винта). Эти винты М3 вкручены во втулки (стойки), закреплённые на основании корпуса развальцовкой (по крайней мере, так было раньше). 3. Чую, на радиаторе сидит ФАЗА ? Так точно. 4. А эту огромную черную штуку над симистором нарочно повесили, чтоб зимой не замерзла? Это - варистор. По документации Эпкос при температуре 100 градусов параметры варистора снижаются примерно вдвое (в том числе рабочее напряжение). А симистор при номинальной нагрузке ЗАСа перегревается гораздо выше 100 градусов, и как минимум один случай, когда этот варистор "бахнул" от перегрева уже известен. В данном ЗАСе варистор не Эпкос, а, по всей видимости, китайский ZOV. Компоновочка, у прибора попахивает радиолюбительским кружком , ИМХО конечно, кто не согласен - не пинайте, но первое впечатление именно такое. Вы совсем не одиноки. Добавление от 05.05.2015 22:07: Виктор Лушников |
| 4170. Datch, 05.05.2015 23:44 |
Несколько конструктивных "косяков" которые режут глаз во вложении + хотелось бы светодиоды индикации видеть все-же на передней панели устройства ++ по большому счету "большой черный" варистор надо куда-то убирать Да, вовремя фотки внутренностей увидел, такой прибор уже не хочу. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 768x1024, 288Кb |
| 4171. Kamikaze, 06.05.2015 00:16 |
Datch По поводу необходимости доп. вент. отверстий ВЫШЕ уровня выхода горячего воздуха из радиатора говорилось давно, причём с результатами прогрузок ЗАС номинальным током в разных вариантах: Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #3876 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:3876#3876) Но воз и ныне там. Красиво покрашенный корпус покупателю радует глаз сразу, а то, что симистор перегревается выше максимальной допустимой температуры - этого ведь невооружённым глазом не видно, так зачем "заморачиваться" с доделкой... Что касается необходимости изолирующей прокладки между клеммами на варисторе и корпусом - у Виктора Лушникова ещё очень удачный экземпляр с более-менее большим зазором между наконечниками и корпусом. Пару лет тому покупатель ЗАС (тот самый, который приподнял верхнюю крышку корпуса для оптимизации охлаждения) сообщал о том, что в его экземпляре зазор был порядка миллиметра, если не меньше. На что производитель ЗАС невозмутимо ответил в духе "это просто привезли наконечники с плоской частью большего размера, ну мы какие были, такие и прикрутили". |
| 4172. Виктор Лушников, 06.05.2015 13:15 |
Datch Вы слишком придирчивы. Но эта штучка вышла из лучшей мечты радиолюбительства 80-х. Она сделана так классно, что просто глаз радуется Такие штучки работают очень долго. Это просто очень хорошая ручная работа. Всех карт раскрывать не буду и что-то доказывать. Получите-откроете и из рук не захочется выпускать! Теперь насчёт потребления. Когда симистор закрыт, APPA-305 показывает 36 мА. Симистор открывается, ток подскакивает до 57 мА. Напряжение в сети ~~ 235В. Я уж даже хотел расстроиться - много кушает! 235*0.057=14Вт. И это на холостом ходу, без нагрузки.. Пытаюсь измерить мощность более "научно", подключаю электросчётчик Меркурий-200, он у меня используется как standalone ваттметр. Ну вот, он то же показывает напряжение правильно и ток 0.05 - 0.06 А. При этом мощность в ваттах не регистрирует совсем, показывает нули, значит она явно меньше 10 Вт. И это уже лучше. Далее подключаю настоящий и более точный ваттметр UT-71 (https://youtu.be/2dhK0FCl5gw?t=1m1s) . Он то же правильно показывает напряжение и ток. Но потребляемая мощность рассчитывается как всего лишь 0.5 Вт. Вот так то. Остаётся одно, поверить мультиметру и радоваться, что сам ЗАС фактически ничего не потребляет! Далее как и говорилось выше, добавляем 1 Вт мощности на 1А нагрузки. А это значит, что на киловатт нагрузки, ЗАС будет накидывать ещё свои 5 ватт. И да, если кто-то думает что это много, то не волнуйтесь. Плохие контакты, тонкие провода, накидывают не меньше! Только этого никто никогда не измерял! Поэтому не стоит так уж доводить идею до абсурда. Kamikaze Вам то же нужно научиться жить, а не заниматься ерундистикой! И потом, посмотрите какие хорошие симисторы делают в вашем городе Добавление от 06.05.2015 13:24: p.s. сегодня в 7 утра померил напряжение в сети - 241 вольт!! Это типа норма такая. Ещё чуть-чуть и бахнет.. |
| 4173. Datch, 07.05.2015 13:13 |
Мечта и Виктор Лушников очень хорошая ручная работа предполагает соответствующее качество разработки и исполнения а тут ИМХО Datch попахивает радиолюбительским кружком |
| 4174. rivera, 17.05.2015 05:32 |
Kamikaze Повторю свой вопрос (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:4137#4137) , ответьте пож-та)) цитата: |
| 4175. Игорь555, 26.05.2015 09:07 |
Давно не был в этой дискуссии. Ох и разгорелась она за это время |
| 4176. Datch, 27.05.2015 09:14 |
Игорь555 Давно не был в этой дискуссии. Ох и разгорелась она за это время Holy war , Я сам наткнулся на эту тему недавно, понадобилась защита от повышенного/пониженного напряжения. По незнанию, чуть было ЗАС не приобрел, да вовремя на этот форум наткнулся, а тут еще человек фотки внутренностей выложил. Сразу бросились в глаза конструктивные ляпы, решил весь форум перелистать, а там оказывается и другие ляпы есть - схемные Жаль, идея хорошая, а до ума довести... |
| 4177. Игорь555, 03.06.2015 13:18 |
Datch ниче может доведут еще и все будет ок) PS как сетевой фильтр зас (тот что 1.2) может не так уж и плох будет |
| 4178. Datch, 03.06.2015 14:56 |
Игорь555 PS как сетевой фильтр зас (тот что 1.2) может не так уж и плох будет Да, конструктивно, сетевой фильтр, гораздо лучше разработан, хотя, схемные проблемы у него всё те же. Да и схемотехника ЗАС больше подходит именно для "сетевого фильтра с расширенными возможностями" . ИМХО, лепить из него защиту общеквартирной или общедомовой сети, а тем более, защиту общественных и пром. зданий считаю в корне ошибочным направлением. Устройство явно не дотягивает до "звания" защиты. |
| 4179. wnbc, 04.06.2015 23:47 |
Приветствую. 3 года уже пользуюсь ЗАС 1.2-Р3. Всего купил две штуки. И жизнь у них разная. Один в городе, под новый год выгорел предохранитель, заменил (правда на стеклянный т.к. не было керамических) и все. Больше ничего не менял. Второй в деревне, из-за того,что плохое напряжение - поменял сам уже все предохранители, 2 раза побывал ЗАС в мастерской, что-то шаманили. Сейчас перегорел симистор BTB24-800CW. Спасибо ppkvin, вышлет бесплатно. Сейчас задумался купить для деревни ЗАС-8.0-2-Р2. Какая правильная схема подключения будет, если у меня, 2 силовых силовых провода от столба подключаются к щитку с пробками. ЗАС-8.0-2-Р2 подключать перед шитком или после шитка? |
| 4180. ppkvin, 05.06.2015 13:45 |
wnbc щитку с пробками Вот это неправильно. Нужно поставить двухполюсный автомат, который одновременно отключает оба вводных проводника. А пробки... может перегореть именно та, которая на нейтрали, и тогда большая опасность поражения током, хотя на первый взгляд сеть обесточена. А ЗАС можно ставить как до так и после счетчика, важно что скажут местные энергоснабженцы (для них важно исключить доступ к проводам до счетчика - воровство э\энергии). |
| 4181. Менестрель, 26.06.2015 14:18 |
ppkvin, каковы Ваши прогнозы по производству ЗАС на ближайший, например, год? Нет опасности закрытия в связи с курсом? Просто с сайтами что-то непонятное, поэтому.. беспокоюсь Если что, мы готовы покупать дороже, только работайте, пожалуйста |
| 4182. ppkvin, 29.06.2015 14:46 |
Менестрель прогнозы по производству ЗАС Упорно работаем с поставщиками, поэтому ЗАС-8.0-2 прогнозируем поставлять по той же цене. Пока не понятна до конца ситуация по ЗАС-1.2 и ЗАС-0.5. Для сохранения стабильных цен нужны хорошие объемы заказов. А в общем-то настоящий кризис начнется с середины июля, вот тогда и прояснится всё окончательно. На сегодня транспортные компании простаивают - возить нечего. Автотрейдинг вроде как приказал долго жить... Пока работают ПЭК и Деловые Линии, но загрузка минимальная. Так что заказывайте, будем стараться (цены будем держать изо всех сил). Насчет сайта - переводим из виртуала в реал, а это не совсем просто. За это сообщение сказали спасибо: Менестрель |
| 4183. ppkvin, 03.07.2015 15:44 |
Уже дня три как работает сайт - полностью замена сетевого оборудования а заодно и провайдера. Работаем над новой моделью - самой компактной в металлическом корпусе. |
| 4184. Digweed, 12.07.2015 23:04 |
Здравствуйте! А в чем разница между ЗАС-1.2- Р2 и Р3, Р4? Цифры обозначают газовые разрядники? Какой лучше? У меня сеть без заземления. |
| 4185. ppkvin, 13.07.2015 14:42 |
Digweed Цифры обозначают газовые разрядники? Какой лучше? У меня сеть без заземления. Верно. Если нет заземления, то вполне хватит ЗАС-1.2-Р. |
| 4186. Digweed, 13.07.2015 19:58 |
ppkvin Если нет заземления, то вполне хватит ЗАС-1.2-Р. А почему вполне? |
| 4187. ppkvin, 14.07.2015 14:25 |
Потому что имеем только два проводника - фазу и ноль (нейтраль). В ЗАС-1.2-Р на выходе газовый разрядник 600 вольт в цепи фаза-ноль. Есть возможность поставить входной разрядник фаза-ноль 800 вольт. Остальные разрядники не имеют смысла, т.к. контакт земля висит в воздухе. |
| 4188. serkhlystov, 16.07.2015 17:35 |
в чём заключается доработка ЗАС 8.0-2, о которой говорилось год назад? |
| 4189. Игорь555, 22.07.2015 09:09 |
Немного получится наверно не в тему, но близко. В ЗАС как известно используются симисторы, вот о них и речь. Существуют симисторы на низкие напряжения скажем 12В и с малым падением напряжения в открытом состоянии? Как мы знаем у симистора ЗАС падение напряжения чуть ли не 1.5В идет за счет чего выделяется тепла не мало. |
| 4190. Виктор Лушников, 22.07.2015 11:47 |
Datch Просто уж не знают, к чему придраться, поэтому всякую чепуху вокруг темы собирают! Если нужна дополнительная изоляция, можно залить силиконом (https://www.wuerthmarket.ru/products/30/06/25/3731/) . К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 768x1024, 288Кb |
| 4191. murka, 22.07.2015 12:11 |
Извините, если я что-то недопонял, но для умеренных нагрузок чем лучше JackGuard, чем, например, реле фирмы ABB от превышения напряжения S2C-OVP1? Плюс один модуль в щиток, и никаких силовых элементов внутри - коммутацией занимается пристыкованный автомат, диффавтомат или УЗО. |
| 4192. Игорь555, 22.07.2015 15:56 |
murka Надо смотреть какие параметры у ABB время отключения, рабочие токи меня и т.д. |
| 4193. murka, 22.07.2015 16:51 |
Игорь555 Фирма приводит такие данные (других найти не удалось): Макс. напряжение нерасцепления (пер. ток) 253 В Макс. напряжение расцепления (пер. ток) В 290 275 (для OVP2 и OVP1, там две модели) Время расцепления: при 290 В (пер. ток) t<1 с при 380 В (пер. ток) t<0.1 с Пиковый ток: при 315 В (пер. ток) 1 А при 440 В (пер. ток) 1,8 А Макс. длительность управляющего сигнала 7 мс. |
| 4194. Игорь555, 22.07.2015 17:28 |
murka Маловато данных, хотя и видно время срабатывания порядка 100 мс и менее при напряжении 380В. Много здесь обсуждалось какое время отключения для бытовой техники считать хорошим, но так и не пришли к выводам. За это сообщение сказали спасибо: murka |
| 4195. A l e x, 22.07.2015 18:13 |
murka Есть один принципиальный момент - нет повторного включения, если это неважно, то можно поставить и расцепитель, я так и сделал. Только тут есть еще один нюанс, если питание по воздушке, то при молниях могут быть ложные срабатывания, у меня такое иногда случается, и это при том, что на входе установлен УЗИП, буду что-то мастрячить в плане более глубокой фильтрации наведенных импульсов именно по цепи расцепителя. |
| 4196. murka, 23.07.2015 01:17 |
A l e x Есть один принципиальный момент - нет повторного включения Это критично, только если аварии происходят часто. Конечно, это недостаток .можно поставить и расцепитель, я так и сделал А какой? если питание по воздушке, то при молниях могут быть ложные срабатывания У меня на даче пока не было такой беды. Там, как видите, зависимость времени срабатывания от напряжения. Правда, и стоит эта штуковина недавно. |
| 4197. A l e x, 23.07.2015 10:39 |
murka Это критично, только если аварии происходят часто. Если аварии происходят часто, то в первую очередь надо бороться с причиной, а не со следствием - надо заниматься сетью, имхо, на первый план выходит устойчивость устройства к различным помехам. А какой? Аналогичный, только от Шнайдера. Там, как видите, зависимость времени срабатывания от напряжения. Применительно к молниям, едва ли это имеет существенное значение. За это сообщение сказали спасибо: murka |
| 4198. Игорь555, 23.07.2015 11:36 |
A l e x Не пойму это у вас ЗАС срабатывает от наводок грозы или этот автомат АВВ? Просто даже первый не всегда должен срабатывать, у меня при молнии ни раз не срабатывало, правда разрядники стоят всех 3 классов на вводе, пусть и не самые дорогие... |
| 4199. A l e x, 23.07.2015 11:41 |
Игорь555 У меня нет ЗАСа, срабатывает расцепитель максимального напряжения, который отключает вводной автомат. |
| 4200. Игорь555, 23.07.2015 14:36 |
A l e x Странно. Он не такой уж быстрый чтоб на импульсы срабатывать. Скорей всего от наводки ошибается его электроника |
| 4201. A l e x, 23.07.2015 15:20 |
Игорь555 Врядли, ибо размещен он в хорошо заземленном металлическом щитке, да и молнии разные бывают, при многократном характере разряда, длительность разряда в полсекунды - обычная вещь, может и за секунду перевалить, правда в этом случае разряд состоит из пачки импульсов, но как раз таки учитывая относительную медлительность расцепителя, для него пачка импульсов, скорее всего, сливается в один. Впрочем, будет время - соберу фильтр, тогда и станет понятно, наводка на требуху или таки импульсы по сети. |
| 4202. Игорь555, 23.07.2015 21:36 |
A l e x Не знаю но вездесущие что длительности типично до единиц ну десяток мс не больше. Хотя если многократные можно сложатся как то. ЗАС то все же к слову сказать и при меньших импульсах сработать может. |
| 4203. A l e x, 23.07.2015 23:28 |
Игорь555 Ошибаетесь. Примерно половина молний имеет многократный характер разряда, и длительность разряда может переваливать за секунду, хотя основная масса ударов молний имеет длительность в пределах 0.3 с, что тоже немало. Вот скрин из документа, с осциллограммами. "РУКОВОДСТВО ПО ЗАЩИТЕ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ СЕТЕЙ 6-1150 кВ ОТ ГРОЗОВЫХ И ВНУТРЕННИХ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЙ" РД 153-34.3-35.125-99 К сообщению приложены файлы: 1.png, 1007x650, 117Кb |
| 4204. murka, 24.07.2015 14:25 |
A l e x длительность разряда может переваливать за секунду Так в сети при этом реально подскакивает напряжение? Тогда выключение вводного автомата было бы вполне разумным. |
| 4205. A l e x, 24.07.2015 17:43 |
murka Ни АВ, ни расцепитель не являются защитой от импульсов, и отключаться они не должны, импульсы - работа для УЗИП. |
| 4206. Игорь555, 24.07.2015 19:58 |
A l e x Если такая длительность импульсов по Вашему, то почему тогда испытывают узип формой импульса 8/20мс и 10/350мкс? |
| 4207. A l e x, 24.07.2015 20:02 |
Игорь555 Осциллограммы не смотрели? Предыдущие сообщения читали? Надо различать длительность разряда и длительность импульса, это разные вещи. |
| 4208. Игорь555, 25.07.2015 09:53 |
A l e x Нет ну почему тогда испытания такой формой именно проводят. И этого достаточно? |
| 4209. A l e x, 25.07.2015 11:40 |
Игорь555 8/20мкс, 10/350мкс - это усредненный стандарт, моделируются характерные импульсы, которые статистически наиболее часто возникают в сетях, Iimp выбирается в зависимости от уровня защиты. |
| 4210. ppkvin, 30.07.2015 09:59 |
serkhlystov в чём заключается доработка ЗАС 8.0-2, о которой говорилось год назад? Напомните плиз, о чем речь. Если о повышении помехоустойчивости - то замена термопредохранителя на дроссель 50 мкГн. Хотя и до этого помехоустойчивость была нормальная ( нет ложных срабатываний даже при грозе, как здесь отмечалось ниже). |
| 4211. ppkvin, 07.08.2015 15:05 |
Есть новости: разработан новый вариант ЗАС: Итак, ЗАС-2.0-2. Фото корпуса и начинки: К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 3918x2185, 1,1Mb |
| 4212. ppkvin, 07.08.2015 15:10 |
Вот ещё фото корпуса: Добавление от 07.08.2015 15:17: Некоторые характеристики: К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 2984x1589, 507Кb |
| 4213. ppkvin, 10.08.2015 15:15 |
Назначение ЗАС-2.0-2: защита телекоммуникационного оборудования от аварийных ситуаций по питающей сети. Примечание: данная модель на фото - для сетей без заземления, поэтому имеются три силовых клеммы - фаза вход, фаза выход и ноль. Серийный вариант - 4 клеммы (+ земля). |
| 4214. ppkvin, 11.08.2015 16:24 |
Проводились тепловые испытания: нагрузка - 2.5 кВт , установившийся режим - через 15 мин. При этом температура радиатора через 20 мин - 55 градусов С (окружающая - 26). Далее в течение 60 мин - неизменная температура. Радиатор - HS-151-50. ЗАС-2.0-2 располагался на лабораторном столе горизонтально, плавкая вставка (предохранитель) - номиналом 8 ампер. Итак, мощность нагрузки 2.0 кВт выбрана с большим запасом. |
| 4215. Игорь555, 23.09.2015 09:57 |
Все устройства защиты разрывают только фазу обычно. Ноль остается. Если "пробьет" две фазы значит одна после срабатывания останется. Не навредит ли это технике, у которой есть еще третий провод заземления? Имею в виду когда оно ТТ, т.е. на входе ноль и земля не соединены. Ведь в таком случае между ними будет фазное напряжение... |
| 4216. murka, 23.09.2015 11:54 |
Игорь555 Все устройства защиты разрывают только фазу обычно. Нет, почему вы так решили ? |
| 4217. Игорь555, 23.09.2015 14:09 |
Сколько видел в описаниях именно так указано. Тот же ЗАС, УЗМ и пр. |
| 4218. murka, 23.09.2015 14:23 |
Игорь555 Например, реле ABB, обсуждаемое на предыдущей странице, можно присоединить к двойному автомату, УЗО или диффавтомату, и все они размыкают и фазу, и ноль. У шнайдера, скорее всего, так же. По логике вещей, в вашей ситуации (если речь про отгорание нуля) повисший ноль (да вообще что бы то ни было в системе вообще) не может быть значительно больше 220 В относительно земли, так что проблем возникнуть не должно - скажем, фильтры импульсного БП выдержат. Конечно, если электронное УЗО стоит после ЗАС или УЗМ, то оно останется без питания и перестанет защищать. Что будет, если электронный диффавтомат стоит до такого реле - тоже вопрос интересный. Шнейдер, вроде, просто выдержит до 400 В переменного напряжения, но работать вряд ли будет. ABB (DSE201, по крайней мере), имеет встроенную защиту от перенапряжения с порогом 330 В и отключит нагрузку. Правда, выше 264 В работоспособность его в качестве УЗО тоже не гарантируется. Сообщение назвали неудачным: Super_geroi |
| 4219. Игорь555, 25.09.2015 09:19 |
murka Понятно, спасибо за подробный ответ. |
| 4220. ppkvin, 30.09.2015 16:28 |
Игорь555 Ведь в таком случае между ними будет фазное напряжение... В районе ~ 220 вольт, при этом у ЗАС будет светиться индикатор "фаза", то есть работать с электропроводкой нельзя. Кстати, если применяется однополюсный автомат токовой защиты, то ноль не отключается, поэтому при схеме ТТ обязательно применять двухполюсные автоматы с отключением как фазы так и рабочего ноля. Что касается техники, то ничего опасного нет при потенциале ноля относительно заземления ~ 220 вольт. Ведь можно подключить вилку сетевого шнура как угодно относительно фазы и ноля, то есть по степени защиты от пробоя на корпус ноль и фаза равноценны. |
| 4221. Игорь555, 01.10.2015 14:00 |
ppkvin Насчет автоматов ясное дело, но это возможно только на вводе, групповые по линиям автоматы все равно однополюсные применяют чаще всего. Насчет вилки верно, но то фаза с нулем на разные проводах получается, а то по сути вместо нуля фаза будет, а вместо земли нуль (или земля она же). Хотя... раз там 220в будет то да ничего страшного. |
| 4222. SAsh3, 23.10.2015 09:22 |
Расцепитель минимального напряжения Расцепитель минимального напряжения предназначен для отключения выключателя при снижении фазного или линейного напряжения на его вводе до 70% от номинального, а также препятствует его включению, если напряжение в этой цепи меньше 85% от номинального. Основным назначением расцепителя минимального напряжения является отключение электро оборудования при недопустимом для него снижении напряжения. http://fotkidepo.ru/?id=photo:1105536 |
| 4223. Игорь555, 18.03.2016 20:55 |
Тема практически умерла... |
| 4224. A l e x, 18.03.2016 21:08 |
Игорь555 Тема практически умерла... А в чем проблема? Тема дорога как память?-)) Нет вопросов - нет ответов, появятся - тема оживет. |
| 4225. Fluffy Dragon, 23.03.2016 22:07 |
лет 5 назад плюс-минус был бум средств защиты, где-то с 2007 по 2013, имхо. Сейчас большинство желающих защиту себе установили, новизна самого принципа в массах притупилась, спорные вопросы выяснили, новых продуктов ни у кого нет, ажиотажа нет, все старое вылизано. |
| 4226. Виктор Лушников, 23.03.2016 22:10 |
Работает и работает, чего писать-то.. |
| 4227. Fluffy Dragon, 23.03.2016 22:11 |
по теме, висит в квартире ЗАС образца 2009 года, кушать не просит, пару раз засекал срабатывание, оказалось включен на "узкий" диапазон, до 245v. Явных аварий не было. Висит для очистки совести. На дачу поставил местное украинское реле с контактором, т.к. ЗАС все таки стоит недешево, а хочется экранчик с вольтметром. Срабатывания были неоднократно - неизолированная воздушка. Два года работает. Один раз залип контактор IEK, было отключение реле, потом реле включилось, а контактор залип в выключенном состоянии. думаю, на даче ЗАСу было бы больше работы, но пока так. |
| 4228. Виктор Лушников, 23.03.2016 22:15 |
Ну... на тему релейных защит уже сломано немало копий Я вот однозначно остаюсь приверженцем полупроводников! ЗАСы рулят!! |
| 4229. Fluffy Dragon, 23.03.2016 22:22 |
у ЗАСа есть явное преимущество - быстрота срабатывания, могучее железное исполнение и варистор внутри. Надежность, в смысле сам по себе не выходит из строя. У реле - экранчик, зафиксированный максимум/минимум (true rms даже в моем случае), настройки всякие, исполнение на din рейку. Но это все реле... а контактор добавляет время на отключение и не добавляет надежности, в чем я убедился. для себя вижу, что практически любой исправный девайс уже дает защиту, все варианты работают, и ЗАС, и разные реле. Выбор по местным условиям и по кошельку. |
| 4230. murka, 23.03.2016 23:07 |
Fluffy Dragon практически любой исправный девайс уже дает защиту, все варианты работают, и ЗАС, и разные реле Реле не могут испортить технику частично выпрямлённым напряжением, в отличие от ЗАС. контактор добавляет время на отключение и не добавляет надежности, в чем я убедился. И автоматы, и УЗО на контакторах. Если не сработает УЗО, вас может убить высоким напряжением. Если не сработает автомат, вы можете погибнуть от дыма. Это ведь важнее дохлого телевизора, но вы всё равно пользуетесь такой защитой? Один раз залип контактор IEK IEK мог и сгореть. Зачем пользоваться этими китайскими погремушками? За это сообщение сказали спасибо: Johnny27 |
| 4231. ppkvin, 25.03.2016 18:03 |
murka частично выпрямлённым напряжением Вот что интересно: в реальности такого не бывает, даже если неоднократно устраивать короткое замыкание (см. видеофиксацию). А вот если взять заведомо бракованный симистор и перемонтировать взамен исправного - то для пиара вполне подойдет. А вообще в теме много несуразностей, например тезис о возможности появления скачка напряжения до ~ 800 вольт в однофазной сети ~ 220 вольт. И кто этот тезис выдвинул? Некто iale, который на мастерсити заявил вот такое: наибольшее напряжение в трехфазной сети будет на наиболее нагруженной фазе. Профи переубедили все-таки упорного. Ещё один "профи" некто камикадзе никак не мог понять схему испытания на безразрывное переключение с ~ 220 вольт на ~ 380. Хотя там всего один предохранитель и автомат. Неделю растолковывали, даже схему нарисовали из двух деталей. В интернете все "профи" из себя изображают, в реальности настоящие профи так себя не ведут. |
| 4232. Fluffy Dragon, 30.03.2016 09:59 |
murka IEK мог и сгореть. Зачем пользоваться этими китайскими погремушками? а потому-что денег не хватило на брендовый негудящий DC-контактор, и так коробка 48 юнитов забита брендовой автоматикой. Если готовы проспонсировать - скину номер карты. Согласны? а то п..еть, не мешки ворочать. кстати, к контактору IEK кроме этого эпизода, претензий нет, денег он стоил достаточно символических на свое время, абсолютно тихий И автоматы, и УЗО на контакторах. Если не сработает УЗО, вас может убить высоким напряжением. Если не сработает автомат, вы можете погибнуть от дыма. Это ведь важнее дохлого телевизора, но вы всё равно пользуетесь такой защитой? не понял, при чем высокое напряжение к УЗО, а автомат к дыму. Можно яснее выражать свои мысли? |
| 4233. murka, 30.03.2016 12:29 |
Fluffy Dragon а потому-что денег не хватило на брендовый негудящий DC-контактор, и так коробка 48 юнитов забита брендовой автоматикой. Не вижу логики - в щите куча брендовой автоматики, при этом на нормальный контактор денег не хватило .денег он стоил достаточно символических на свое время Конец немного предсказуем .Если готовы проспонсировать - скину номер карты. Согласны? Нет, не согласен, поскольку считаю, что тут налицо недостаточное понимание справедливости поговорки "скупой платит дважды". при чем высокое напряжение к УЗО, а автомат к дыму УЗО защищает вас и вашу семью от смерти, каковая смерть наступает по причине удара высоким напряжением. Однако защищает УЗО вас при помощи якобы ненадёжного контактора внутри этого УЗО. Однако это вас совершенно не беспокоит, а беспокоит надёжность контактора при защите бытовой электроники .автомат к дыму КЗ -> разогрев -> задымление. Что здесь может быть не ясно? |
| 4234. ppkvin, 26.04.2016 08:04 |
Все запасы ЗАС по докризисным ценам реализованы, производство приостановлено до нормализации ситуации в экономике. Есть альтернатива: Ростовская фирма Бастион уже лет 10 выпускает клоны ЗАС с названием Альбатрос, но с отечественной комплектацией, поэтому цены вполне стабильные. Адрес www.bast.ru За это сообщение сказали спасибо [2]: kr379, Xorius |
| 4235. briancev, 26.04.2016 12:20 |
Хорошо, что про запас прикупил пару лишних устройств, к четырем имеющимся. |
| 4236. Hydrus, 20.08.2016 15:49 |
Не читал всю ветку, даже 10 страниц не прочитал. У самого ЗАС 1.2. Куплен, не помню сколько лет назад, но четыре года ему уже есть точно. Перед покупкой читал про него, потом где-то два года назад случайно опять наткнулся на эту ветку и сейчас в очередной раз попал сюда. Как хаяли всё и вся, так всё и осталось. Столько лет и страниц споров, тестов и всего остального. Вот ответьте на простой вопрос: если всё так плохо и все изделия плохие, то что покупать простому обывателю для своей квартиры? Ведь в любом случае, получается у всех есть болячки и недочеты, но в то же время с любым из подобных устройств лучше, чем без них. Мне просто интересно, столько времени обсуждается одно и то же, а в итоге то что? К чему пришли за все это время? |
| 4237. TUZ, 21.08.2016 05:25 |
Hydrus, в зависимости от нагрузки и назначения можно применить продукцию Бастиона или УЗМ. Этого вполне достаточно. |
| 4238. VadimK, 24.08.2016 20:57 |
Hydrus В квартиру обычное реле напряжения на 63А, и в щиток без проблем влезит. |
| 4239. sstyle, 28.08.2016 13:53 |
ppkvin цитата:То есть ближайшие 50-100 лет не ждать продукции? Только хотел купить ЗАС-1.2Р ( |
| 4240. TUZ, 28.08.2016 14:07 |
Только хотел купить ЗАС-1.2Р ( можно применить продукцию Бастиона или УЗМ. |
| 4241. sstyle, 29.08.2016 09:44 |
TUZ ЗАС-1.2 это сетевой фильтр. А УЗМ это на вход в квартиру. Кстати будет ли толк поставить УЗМ внутри квартиры в секцию с автоматами, или прям в щиток надо? |
| 4242. A l e x, 29.08.2016 10:22 |
sstyle ЗАС-1.2 это сетевой фильтр. Нет, это таки защита, с элементами фильтрации. Кстати будет ли толк поставить УЗМ внутри квартиры в секцию с автоматами, или прям в щиток надо? Без разницы. За это сообщение сказали спасибо: sstyle |
| 4243. spysoft, 19.09.2016 22:25 |
Добрый день, может разработчики подскажут такую вещь. Есть ЗАС 12, до него через АВР подключена внешняя сеть (система заземления TN-C), и синхронный генератор (система заземления TT). Если с сетью все хорошо, т.е. ЗАС запускается при подаче напряжения нормально, то при срабатывании АВР после запуска генератора ЗАС выдает сигнал "Авария". Лечится кратковременным байпассом (т.е. замыканием входи и выхода ЗАС), после этого "Авария" пропадает, и после снятия байпасса с ЗАС все работает штатно. В чем может быть дело? |
| 4244. murka, 20.09.2016 13:52 |
spysoft В чем может быть дело? В том, что при пуске генератор выдаёт повышенное напряжение. Искренне ваш, К. О. . |
| 4245. spysoft, 21.09.2016 18:27 |
murka В чем может быть дело? В том, что при пуске генератор выдаёт повышенное напряжение. Искренне ваш, К. О. в том то дело что напряжение не повышенное. о чем свидетельствует вольтметр штатный и дополнительный цифровой на генераторе. Была идея что на холостом ходу в гене что-то не то с формой напряжения, или какие-то другие проблемы. Нагрузил предварительно генератор чисто активной нагрузкой 1.5 кВт, подаю напряжение на ЗАС - все равно индикация "Авария". |
| 4246. A l e x, 21.09.2016 18:39 |
spysoft в том то дело что напряжение не повышенное. о чем свидетельствует вольтметр штатный и дополнительный цифровой на генераторе. Для отключения ЗАСа хватит и одной полуволны, чего этими приборами не увидеть, надо смотреть осциллографом. |
| 4247. spysoft, 21.09.2016 19:13 |
A l e x Для отключения ЗАСа хватит и одной полуволны, чего этими приборами не увидеть, надо смотреть осциллографом. понятно что дело во входном напряжении, но вот интересно почему после байпаса на ЗАС индикатор "Авария" гаснет. Стабилизируется работа генератора? Возможно. Но что мешает ей стабилизироватся при работе на предварительно подключенную нагрузку, примерно аналогичную той нагрузке которая стоит за ЗАС? |
| 4248. Oge, 22.09.2016 11:22 |
spysoft почему после байпаса на ЗАС индикатор "Авария" гаснет. -- Схему АВР можете нарисовать? С "землями" |
| 4249. Игорь555, 29.01.2017 16:21 |
Тема просто умерла... |
| 4250. Виктор Лушников, 29.01.2017 16:24 |
Ну почему.. живёт. Защищает. Много ли для счастья надо? |
| 4251. A l e x, 29.01.2017 16:27 |
Виктор Лушников Ну почему.. живёт. Защищает. Много ли для счастья надо? Круто, тема защищает, да еще и счастье генерит-) |
| 4252. briancev, 29.01.2017 20:30 |
Игорь555 Тема просто умерла... Производства закрыли и тема заглохла, все логично. |
| 4253. Graftsman, 13.04.2017 14:36 |
ppkvin Можно ли отрегулировать верхний предел напряжения срабатывания ЗАС-1.2? Куплен 01.2011. Сегодня ночью отключился. Было в сети ~250 вольт. Сработал также DigiTOP VP-16AS (Настроен был на 250 вольт, сейчас поднял до 255). ДПН-260 не отключился (заводская настройка 260 вольт). P.S. На плате вроде ест контакты Adj. На всякий случай вызвал электрика из УК. Уже неделю такое завышенное напряжение в сети. Сейчас днём 240 вольт. |
| 4254. TUZ, 13.04.2017 14:44 |
Пусть сеть в порядок приводят. Есть нормы 'электроснабжения и именно под них разрабатывают электроприборы. ПРи 255В никто не будет гарантировать длительную безопасную работу. |
| 4255. kr379, 13.04.2017 18:01 |
Graftsman Было в сети ~250 вольт. ... Сейчас днём 240 вольт. TUZ ПРи 255В никто не будет гарантировать длительную безопасную работу. Англия -240В - https://yandex.ru/search/?text=%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0…rcnt=1492095642.1 Добавление от 13.04.2017 18:05: 240В в сети. Опасно ли это для компьютера? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:10333) |
| 4256. TUZ, 13.04.2017 18:34 |
kr379 И при чем тут Англия? Есть параметры качества электроэнергии в РФ. ГОСТ 13109-97 устанавливает нормально и предельно допустимые значения установившегося отклонения напряжения на зажимах электроприёмников в пределах соответственно δUyнор= ± 5 % и δUyпред= ± 10 % номинального напряжения сети. Вот СП31-110-2003 п.7.23: Отклонения напряжения от номинального на зажимах силовых электроприемников и наиболее удаленных ламп электрического освещения не должны превышать в нормальном режиме ±5 %, а предельно допустимые в послеаварийном режиме при наибольших расчетных нагрузках - ±10 %. В сетях напряжением 12-50 В (считая от источника питания, например понижающего трансформатора) отклонения напряжения разрешается принимать до 10 %. |
| 4257. kr379, 13.04.2017 18:40 |
TUZ И при чем тут Англия?---... да - ни при чем... хотя вся техника или от-туда или ..."для туда" ...  ...а потому и отсечка в дифе с ЗАЩИТОЙ от ДОЛГОВРЕМЕННЫХ перенапряг именно ...такая ...  Добавление от 13.04.2017 19:01: TUZ |
| 4258. TUZ, 13.04.2017 19:09 |
Ни одному потребителю не позавидую в чьих сетях долгое время будет гулять напряжение в верхних пределах, т.е от 240...до 252 В. Кому как повезет.... |
| 4259. kr379, 13.04.2017 22:00 |
Апрель 2017... ленобласть ... 67км приозерской ж.д. ... ДПК Орехово-Южное .... в конце линии в 200 метров = 120-130В... Они б о таком ... от 240...до 252 В ... даже в мечтах ... Добавление от 13.04.2017 22:07: зы: ... ничему импульсному типа этого ... до 252 В ... и не страшно, и не в тягость, а только в "плюс". |
| 4260. murka, 13.04.2017 22:41 |
kr379 в конце линии в 200 метров = 120-130В... Может, трансформатор слабоват? Сообщение назвали неудачным: АРИЙ, Super_geroi |
| 4261. kr379, 13.04.2017 23:34 |
murka ... да - слабоват: на 460-членов 250кВА... Нам ещё повезло - есть круче нас = http://ixbt.photo/?id=photo:735178 и http://ixbt.photo/?id=photo:735177 250000:460=543,478... ВТ - на - один - участок... Есть Кспроса=0,2-0,3, значит на участок уже 543:0,25=2173,913... Вт, НО если на линии из 150 участков половина "буржуев", то в её конце .... 120-130В.... Увы ...наследие совдепии - даже не сети-220В (мы то заменили все на СИП), а 10 кВ .... из того века - из середины того века.... А потому "от 240...до 252 В" на выходе из ТПП-274 ... мноооогих порадовали-бы, однака.... зы: ... мне повезло - я на первом столбе от ТПП-274 именно этой линиии - зимой-понедельник=235В, а пятница вечер-лето=170В и ... через час-другой отрубают свет ...иногда на сутки .... "совдепия однака"(С)чукча про Чубайса... |
| 4262. usikpa, 18.06.2017 17:29 |
Подскажите, пожалуйста: включенный ЗАС 1.2 показывает зеленый огонек и сигнал НОРМА. А стоит нажать на выключатель - загорается "авария". "Фаза" теперь никогда не горит. Так должно быть? |
| 4263. Ustas, 30.06.2017 15:25 |
Раз уж ЗАС всё, где у нас обсуждают альтернативы, желательно в компактном корпусе с креплением на рейку и такой же пристальной критикой, что в этой теме? |
| 4264. Михаил Ткачев, 04.07.2017 11:42 |
Жалко конечно что закрылся... Тоже созрел вопрос о покупке хорошего устройства от скачков напряжения. |
| 4265. kr379, 04.07.2017 17:19 |
экф ад-32 Добавление от 04.07.2017 17:25: http://forum.ixbt.com/post.cgi?text=%E0%E4-32&user=k…int%3A49%3A004854 Добавление от 04.07.2017 17:28: |
| 4266. XIce, 31.07.2017 01:28 |
Привет всем! Какое устройство приобрести для защиты ТВ? цитата:Это: https://ekfgroup.com/produktsiya/differentsialnye-av…-5ka-ekf-proxima/ ? Есть смысл приобрести его для защиты ТВ или лучше рассмотреть другие устройства? |
| 4267. kr379, 31.07.2017 09:22 |
Да. Это. За это сообщение сказали спасибо: XIce |
| 4268. Igor22, 01.11.2017 21:26 |
Кто-нибудь может подсказать - вставляю в ЗАС 1,2 зарядку от DSLR Sony и срабатывает защита (пробовал на двух разных). В обычных пилотах и розетках работает нормально. Что с ним может быть такое? И еще вопрос - хотел пару ЗАС 1,2 заказать, и походу не успел. Какие-то альтернативы ему есть? |
| 4269. ppkvin, 05.11.2017 12:11 |
И еще вопрос - хотел пару ЗАС 1,2 заказать, и походу не успел. Какие-то альтернативы ему есть? Ещё раз поясняю причину приостановки производства: все цены, указанные на сайте, рассчитаны при курсе 28-30 руб./$. У всех поставщиков цены не изменились, но в $. На сегодня как известно, курс более 60 руб./$. Так что цены в руб. для рентабельного производства должны быть умножены на 2. К сожалению, прогноз на курс 30 руб./$ нереалистичен. Также маловероятно, что найдутся желающие купить ЗАС по двойной цене. Технологическое оборудование ( литейные формы, штампы и т.д.) законсервировано, ООО НПО производство приостановлено до прояснения ситуации. Возможно, найдутся желающие возобновить производство ЗАС, передадим все права, технологии и оборудование. За это сообщение сказали спасибо [2]: Xorius, kr379 |
| 4270. Игорь555, 18.11.2017 10:23 |
Обновления номенклатуры или характеристик уже существующих устройств не планируется? Сколько лет же выпускается все таки. |
| 4271. A l e x, 18.11.2017 11:00 |
Игорь555, с возвращением из летаргии! Может хотя бы предыдущее сообщение прочесть? |
| 4272. ppkvin, 06.12.2017 21:13 |
Буквально перед приостановкой производства была готова модель ЗАС-2.0 в металлическом корпусе, однако заказчик из Казахстана тоже попал в трудное положение и снял заказ. |
| 4273. mastak2, 06.12.2017 22:41 |
ppkvin цены в руб. для рентабельного производства должны быть умножены на 2. А на УЗМ цены практически не поднялись. Кто-нибудь может назвать хоть один плюс ЗАСа против УЗМообразных? |
| 4274. Виктор Лушников, 06.12.2017 23:09 |
Умный человек сам догадывается о сути вещей. И не спрашивает об этом у других. |
| 4275. A l e x, 07.12.2017 13:14 |
Виктор Лушников Умный человек сам догадывается о сути вещей. И не спрашивает об этом у других. Славное было время, когда был холивар на тему, что лучше? Всё уже в прошлом, по описанным выше причинам - вопрос неактуален. |
| 4276. MegaIv4, 10.04.2018 15:00 |
ppkvin Также маловероятно, что найдутся желающие купить ЗАС по двойной цене. А кстати интересно, какие на сегодняшний день могли бы быть цены, может не такие уж и запредельные? |
| 4277. kr379, 10.04.2018 16:11 |
цитата: ...двойные-же. Если вся комплектуха в $$, то...то с чего быть меньше "двойных"? Или бизнес должен заниматься благотворительностью, работая без прибыли или в убыток самому себе? ;( |
| 4278. MegaIv4, 10.04.2018 17:15 |
kr379 Если вся комплектуха в $$, то...то с чего быть меньше "двойных"? Или бизнес должен заниматься благотворительностью да я слегка не об этом. После того как купил парочку ЗАС, цены поднимались, и я даже не в курсе, какие они были недвойные перед тем как... А вдруг понадобилось купить одной знакомой, и вот только вчера здесь узнал что всё... Может эти двойные вполне сопоставимы с ценами на сетевые фильтры, которые сейчас есть в продаже, просто не раскручены. В том же Воронеже этих ЗАС никогда не было в КЕЙе, ДНСе, РЕТе, Энкоре. И в 220В, кажется, тоже не было. А были в Радиодеталях и ещё иногда попадались в некоторых маленьких магазинчиках. И знал о них лишь небольшой круг толковых специалистов. А сейчас... Вон например хоть про тот же какой-нибудь Most Elite EHV написано, что он защищает от опасных скачков напряжения (именно напряжения, не тока). И как неспециалист может догадаться, что это всё равно не совсем то? Подразумевалось, что люди сами найдут и оценят вещь, если она действительно хороша? Ну действительно хороша, но вот не оценили. И на мой взгляд из-за того, что народ в массе своей так о них и не узнал и в голове не поставил как минимум на один уровень с известными брэндами. Так я о ценах... |
| 4279. kr379, 10.04.2018 18:36 |
| 4280. Виктор Лушников, 10.04.2018 19:41 |
Ого! Продаются! За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4281. kr379, 10.04.2018 20:06 |
цитата: ...дык и эти тоже - дороже в разы, но есть однака... http://ekf-on.ru/catalog/seriya_ad_32_proxima/?utm_s…28038063822741694 Добавление от 10.04.2018 20:12: ...а это - просто прелесть за 643руб.! Добавление от 10.04.2018 20:22: |
| 4282. Виктор Лушников, 10.04.2018 20:29 |
kr379 и зачем это мне дифференциальные выключатели... |
| 4283. AEM, 10.04.2018 21:26 |
Я бы себе и другим под ТМ "iEK" никогда бы ничего не поставил/купил. Как я понял критерий выбора цена. |
| 4284. kr379, 10.04.2018 21:44 |
зы:...есть еще дешевле - https://shop220.ru/mad12-2-016-c-030-differentsialny…-s16-30ma-iek.htm |
| 4285. MegaIv4, 10.04.2018 21:47 |
kr379 ну дык ЗАС 0.5 Вт - вообще не цена, практически даром, я вроде дороже покупал. В таком случае вообще не понимаю, в чём проблема. Выглядит как какой-то зверский демпинг. Но на самом деле они же не возродились, это просто распродажа остатков, да? Тогда это вообще не о чём. Так что вопрос о цене остаётся в силе. Т.е.: если бы запустить законсервированные мощности, то во сколько это могло бы обойтись покупателю? |
| 4286. kr379, 10.04.2018 21:54 |
цитата: ...ну если не нужен дифавтомат (узо+автомат=в одном флаконе), то есть это ... цитата:...и всего за 553,90руб имеем в одном флаконе дифавтомат+узип+•Напряжение срабатывания при превышении напряжения сети Uоткл - 265±10В. Зы:...надежность выше всяческих похвал, за десяток лет из десятков установленных ни одного отказа. При этом несколько раз срабатывали по прямому назначению - и от дифтоков и от превышения напряжения при авариях на сетях из-за молний и обрывов проводов по разным причинам. |
| 4287. AEM, 11.04.2018 23:31 |
kr379 зы:...есть еще дешевле - https://shop220.ru/mad12-2-016-c-030-differentsialny…-s16-30ma-iek.htm Нет предела совершенства. Добавление от 11.04.2018 23:32: kr379 |
| 4288. kr379, 12.04.2018 00:22 |
| 4289. murka, 12.04.2018 10:23 |
kr379 Про УЗИП информация какая-то неуверенная, на сайте ИЭК и в каталоге это не упоминается, кроме статьи от 2008 года. Добавление от 12.04.2018 10:27: AEM |
| 4290. Виктор Лушников, 12.04.2018 16:29 |
Как многократно обсуждалось в теме, альтернативы ЗАС нет ни в одном сегменте. Это был уникальный прибор. С уникальными характеристиками. И надеюсь, однажды возродится его производство. Из моих пожеланий, как обычно - вместо симистора, пару тиристоров! За это сообщение сказали спасибо [2]: Менестрель, AEM |
| 4291. zeezee, 03.03.2019 20:52 |
возможно кто-то захочет тряхнуть стариной и поюзать легендарную защиту) : https://www.avito.ru/voronezh/orgtehnika_i_rashodnik…s-1.2p_1243547851 За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4292. kr379, 04.03.2019 05:01 |
....или ...эту . https://www.avito.ru/voronezh/orgtehnika_i_rashodnik…vp-16p_1292760979цитата: |
| 4293. Виктор Лушников, 01.04.2019 18:37 |
| 4294. Emulgator, 15.07.2019 05:56 |
у меня ЗАС 1,2 куплен 15 февраля 2008 года, в 2010 сломался, производитель починил бесплатно, с тех пор уже 9 лет работает без нареканий. |
| 4295. Daleksei, 13.08.2019 23:19 |
Случилась проблема с ЗАС 1,2 после почти 15-летнего срока беспроблемной эксплуатации. Сгорел предохранитель. После замены оного на аналогичный напряжение на выходе есть даже в выключенном состоянии (кнопка не утоплена, горит индикатор Авария). При включении гаснет Авария, загорается Норма, ничего не меняется. |
| 4296. Oge, 14.08.2019 09:31 |
Daleksei Симистор пробило. В ветке было решение. |
| 4297. Daleksei, 14.08.2019 14:19 |
Oge Благодарю! Буду попробовать решить своими силами. О результате отпишусь) |
| 4298. Менестрель, 25.12.2019 18:46 |
А у кого сохранилась методика перестройки порогов? Хочу поставить перед стабилизатором на весь дом, верхний порог надо поднять до 280-300 вольт. Про трапецию в курсе |
| 4299. mo15esds, 02.01.2020 12:45 |
благодарен ppkvin за его ЗАС ы лет 15 полёт отличный. Надёжные как автомат Калашникова. За это сообщение сказали спасибо: Менестрель |
| 4300. Менестрель, 05.02.2020 15:09 |
Менестрель А у кого сохранилась методика перестройки порогов? [source=49:4854:4298] Сам же и отвечу. Всё-таки нашёл я эту методику. Было написано 16 лет назад... В цитате речь о ЗАС-1.2. У ЗАС-5 и выше зеркальное расположение выводов разъёма S1. Соответственно, замыкаем 2 и 3 контакт. Убедитесь, что Вы соединяете седьмой вывод контроллера с массой, а не что-нибудь другое. И, конечно, семь раз подумайте, прежде чем перенастраивать пороги. Должно быть чёткое понимание, что Вы делаете и зачем. Как минимум, Вы должны понимать, почему Ваш ЗАС срабатывает при 275 вольтах, хотя вроде бы должен при 265. Знать, что в сети трапеция, а не синус, и что из этого следует. И знать, что вернуть всё взад не получится без источника чистого синуса. ppkvin На плате есть контакты разъема S1 - 1 Ground, 2 Input, лучше всего взять ответную часть -"мама" и припаять к ней кнопку с фиксацией на проводе длиной 20 см. Подключить на выход ЗАС-1.2 активную нагрузку (лампу 25-40 Вт). Подать напряжение, соответствующее верхнему пределу ~265 вольт и замкнуть контакты 1 и 2 разъема S1 кнопкой. Через 0.5 сек нагрузка подключится. Снизить напряжение до нижнего предела ~165 вольт и разомкнуть контакты. Нагрузка отключится через 0.5 сек. После этого проверить работоспособность ЗАС и соответствие пределов. Если что-то непонятно, лучше спросить. Главное, чтобы был ЛАТР и любой трансформатор понижающий ватт на 100. На выход ЛАТРа подсоединяешь сетевую обмотку тр-ра, а вторичную обмотку соединяешь последовательно с сетевой, чтобы получился автотрансформатор (вольтодобавка), тогда напряжение будет достаточно для настройки. [source=49:3004:137] За это сообщение сказали спасибо [2]: Fluffy Dragon, Oge |
К этой теме 07.09.2020 10:14 CQ подклеил сообщения из темы "Сетевые фильтры Pilot: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы." (автор: Alex1x8) |
| 4302. rivera, 06.09.2020 16:42 |
Serge3leo У меня на входе перед УЗО стоит девайс ЗАС 8. Вроде как защищает от входных всплесков. |
| 4303. Serge3leo, 06.09.2020 21:37 |
rivera стоит девайс ЗАС 8. [source=49:1129:408] И это неплохо. от входных всплесков. [source=49:1129:408] Квартирная проводка это ж линия с распределённой индуктивностью и ёмкостью по совместительству являющееся антенной, с ней это ж не проходит. В том месте где поставлен УЗИП, там уменьшилось, а за остальные места, в общем случае, никто ж ничего ж не обещал. Так что, для гарантий нужно минимум два УЗИП, один в крайнем щитке, второй в сетевом фильтре, и варисторы в блоке питания прибора. Правда, если у Вас дом является экраном, например, железобетонный, то наводки на домовую сеть несколько ограничены. А при подземном вводе бронированным кабелем, то наводки и на уличную сеть не очень велики есть. Но это приблизительно и неточно. Вроде как защищает [source=49:1129:408] Это ж, да, испытаний, скажем, по классу III ГОСТ Р 51992-2011 (МЭК 61643-1:2005) не проходил, соответствующей маркировки не имеет. Если заглянуть к нему под капот: , то, как бы, можно заметить, что и нет у него такой функции, как защита от импульсных перенапряжений. Правда, один варистор и один разрядник имеются, вероятно, служат для защиты семистора при коммутации индуктивных нагрузок. Впрочем, они же (варистор+разрядник) уменьшают и другие импульсные перенапряжения L-N в щитке после ЗАС-8. Однако, импульсные перенапряжения N-PE и L-PE, к сожалению, уменьшает, ну как умеет, в меру сил, только ваш APC Essential SurgeArrest (причём, вроде как, по задумке своих "проектировщиков" он должен это делать только для своих выходны... розеток, т.к. они отделили его дросселем от домовой сети, но... Но, дроссель у них на сердечнике, а сердечник, увы, насыщается и, поэтому, дроссель оказывается тупо неэффективен )К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1266x725, 87Кb |
| 4304. rivera, 06.09.2020 22:14 |
Serge3leo Скрытый текст:К сожалению, в электрике я слабоват. Доверился мнению людей (см. соотв. ветку на этом форуме и на мастерсити), потому и поставил этот ЗАС - вроде как его позиционировали как защиту от пере- и недо- напряжения, а также от всплесков. Что касается проблем вследствие работы приборов внутри квартиры - да, хотелось бы защитить приборы друг от друга. Я так понял, что мой APC вам не особо понравился. Посмотрю в сторону вашего Пилота, надо ещё в паре мест защитить технику. |
| 4305. Serge3leo, 06.09.2020 22:34 |
rivera Скрытый текст:Я так понял, что мой APC вам не особо понравился. Посмотрю в сторону вашего Пилота... [source=49:1129:410] Если дом городской и железобетонный, при наличии ВДТ/АВДТ на 10 или 30 мА, и при наличии реле напряжения типа ЗАС, то разницы особой нет, можно подбирать и под цвет стен. Ну, кроме, реально редких событий, особой разницы заметить не выйдет. (К примеру, Pilot Pro имеет один термопредо..анитель в цепи "фазы", требует что б его вилка в домовую розетку с заземлением была вставлена правильно, и имеет соответствующую индикацию. "Проектировщики" вашего APC, как я понял, поставили два теромопредо..анителя, один в цепь "фазы", второй в цепь PE, и поэтому "ошибочно" решили, что можно будет вставлять вилку в домовую розетку как попало, и, как я понял, не предусмотрели соответствующей индикации, но, увы, это нехорошее и некорректное решение. Но это играет негативную роль только при отсутствии ВДТ/АВДТ на 10 или 30 мА или их неисправности.) P.S. К сожалению, в электрике я слабоват. [source=49:1129:410] Покажите мне того, кто в высокочастотных свойствах электрических проводок силён?! Вот несколько лет назад, я взял PowerLine (Home Plug AV2) адаптеры, для передачи Ethernet/Интерент через обычные розетки и с огромным удивлением обнаружил, что они связываются даже когда они разных фазах. Тестером проверяешь - контакта нет, а связь есть! Магия! |
| 4306. rivera, 07.09.2020 00:07 |
Serge3leo Вот несколько лет назад, я взял PowerLine (Home Plug AV2) адаптеры, для передачи Ethernet/Интерент через обычные розетки и с огромным удивлением обнаружил, что они связываются даже когда они разных фазах. Тестером проверяешь - контакта нет, а связь есть! Магия! Это вы в соотв. ветке писали, вроде помню. Реально магия - Поверлайн работает там, где не должен, и даёт 10мбит на прямой отличной меди))). В итоге сам не использую практически набор адаптеров. |
| 4307. Ewgeny, 08.11.2021 11:35 |
Здравствуйте! Здесь уже год тишина по понятным причинам. А у меня вчера коротнул холодильник, при этом вышел из строя ЗАС 1,2, купленный в 2004 г. Холодильник удалось быстро починить, повезло на хорошего мастера. Сеглдня я развинтил ЗАС 1,2, ув идел, что сгорели два плавких предохранителя на 10 А. Заменил, все заработало. Хорошее изделие, сделано здесь же в Воронеже. Попросил на сайте производителя инструкцию, получил ответ, что паспорта на этот ЗАС у них нет. Нашел этот форум. Если у кого-то имеется поспорт / схема / инструкция по регулировке - пожалуйста выложите. У меня ЗАС подключен в кухне, там розетки только с 2 выводами, индикатор ФАЗА не горит, это нормально? |
| 4308. Виктор Лушников, 08.11.2021 12:02 |
Причина только одна - засы перестали делать Изучайте ветку, если хотите что-то глубже понять. А так, работает и работает! |
| 4309. Advin, 25.06.2022 09:17 |
цитата (Ewgeny [source=49:4854:4307]): Если верить инструкции при правильном подключении ноль фаза светодиод индикатора «фаза» гореть не должен, для контроля попробуйте перевернуть вилку, если светодиод индикатора “фаза” будет светиться значит прибор работает правильно, не забудьте перевернуть вилку в правильное положение. Добавление от 25.06.2022 09:17: Ребята может кто в курсе планируется ли возобновление производство зас? |
| 4310. kr379, 25.06.2022 09:24 |
Advin планируется ли возобновление производство зас? [source=49:4854:4309] А зачем? |
| 4311. Виктор Лушников, 25.06.2022 09:36 |
Для защиты! За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4312. kr379, 25.06.2022 10:52 |
Виктор Лушников Для защиты! [source=49:4854:4311] Кого-чего? ЗАС рвет одну фазу, а надо две сразу, иначе опасно для человека. Время восстановления 10 сек, а холодильнику нада 3÷5 мин, иначе есть опасность выхода из строя. И? Защита от ... чего? Добавление от 25.06.2022 10:52: https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:49:4854&user=%20kr379 |
| 4313. Виктор Лушников, 25.06.2022 11:44 |
Скажем так - для реализации тех функций, которые в нём заложены. Нельзя ругать ЗАС! Запрещено! Он и не разрывает цепь. Ток утечки всё равно остаётся.. Релюшка так же, может свариться. Обычный предохранитель - не сгореть и даже стать источником огня.. И так до безконечности.... Если вам требуется больше, то приобретайте (и разрабатывайте) другие приборы. Можно запитаться от online ИБП с тройным резервированием |
| 4314. kr379, 25.06.2022 15:11 |
Виктор Лушников Если вам требуется больше, то приобретайте (и разрабатывайте) другие приборы. [source=49:4854:4313] Да. Зачем "разрабатывать" велосипед? Есть нормальные приборы защиты от долговременных перенапряжений. Их не много, но они дёшевы и надежны и безопасны и для людей и для ... холодильников. Добавление от 25.06.2022 15:08: Виктор Лушников Добавление от 25.06.2022 15:11: Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #1594 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1594#1594) |
| 4315. Виктор Лушников, 25.06.2022 15:14 |
Вы должны разобраться в этом самостоятельно. А для защиты сетевых приборов, использовать ЗАС. (если конечно сможете его найти |
| 4316. kr379, 25.06.2022 15:22 |
Виктор Лушников Вы должны разобраться в этом самостоятельно. [source=49:4854:4315] Во-во, аналогично и вам нужно понять элементарные нормы электробезопасности из ПУЭ6÷7. И еще раз прочесть инструкцию на ваш холодильник. Если хотите рисковать своей жизнью или холодильником при использоаании ЗАС - имеет полное право. Каждому - своё. Каждому - по его заслугам. |
| 4317. Сергей Правдин, 25.06.2022 18:57 |
Может быть я не в курсе с какой целью нужно холодильник подключать через зас? За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4318. Виктор Лушников, 25.06.2022 22:49 |
Большой механический разрыватель, с трансформаторным питанием схемы, ещё можно подумать. А так ЗАС вне конкуренции. Из-за нежелания экономить на мелочах, он получился дорогим. |
| 4319. kr379, 26.06.2022 13:45 |
Виктор Лушников ЗАС вне конкуренции [source=49:4854:4318] Да - по уровню опасности для людей и ... холодильников. |
| 4320. Advin, 26.06.2022 17:41 |
Ребята. У меня зас работает 15 лет нон-стоп ничего не сгорело, подключено телевизор компьютер, и вся периферия, тут говорят что его нужно подключать к холодильнику, может я его неправильно использовал 15 лет? P.S. У кого есть лишний, или кто то хочет избавиться беспокоясь за холодильник, напишите в личку куплю. |
| 4321. ВТБ!, 26.06.2022 17:59 |
Advin У меня зас работает 15 лет нон-стоп ничего не сгорело [source=49:4854:4320] Вы не поверите, но у миллионов людей, которые не используют никакие системы защиты, тоже за многие годы ничего не сгорело. ЗАС - это весьма специфическая самовосстанавливающаяся защита для техники, прежде всего электронной. Нежелательно использовать в быту - безопасная эксплуатация требует от пользователя хотя бы базовых знаний. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4322. Виктор Лушников, 27.06.2022 08:00 |
Конечно холодильники, болгарки и пылесосы лучше в него не втыкать. ЗАС - интеллигентный прибор для защиты импульсных источников питания. Светодиодных лампочек. Через него можно запитать небольшой пускатель, от которого уже подключать и более тяжёлую технику. Получится то же самое, что рекламирует kr379. Но он продвигает миниатюрные китайские реле. А это неприлично.. ЗАС использует симистор. Разрыв цепи происходит в той же полуволне, которая дала сбои. |
| 4323. ВТБ!, 27.06.2022 09:20 |
Виктор Лушников прибор для защиты импульсных источников питания [source=49:4854:4322] Именно. А позиционировался как бытовое устройство. Разрыв цепи происходит в той же полуволне [source=49:4854:4322] Не в той же, а по её завершении. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4324. kr379, 27.06.2022 10:11 |
Виктор Лушников Конечно холодильники, болгарки и пылесосы лучше в него не втыкать. [source=49:4854:4322] Оп-па. И чем их, конкретно их, защищать от ...от долговременных перенапряжений в >265÷270В, типа аварий при обрыве общего нуля в 3-х фазных сетях? Чем? Чем-чем? А подойдут ли для этого миниатюрные китайские реле [source=49:4854:4322], типа комбинации "узо+автомат+РПН=265÷270В" - дешовка ЭКФ АД32? По вашей, ааабсолютно ущербной логике, ЗАС настолько интелигентен, что чиста с дуру, будет зачем-то отключать чисто импульсные потребители (клл, сетодиодные лампёшки, приборы с имп.бп.) с параметрами напряжения питания именно такими? Добавление от 27.06.2022 09:51: Виктор Лушников цитата:Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #4259 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:4259#4259) Добавление от 27.06.2022 10:11: Advin |
| 4325. Виктор Лушников, 28.06.2022 17:21 |
Нетъ А вот миниатюрные релюшки эти, производства Китая, горят как семечки. Предложите что-нибудь как ЗАС, но на тиристорах! Не сможете.. Всё удешевляется.... Авось итак сойдёт.. Для квартиры, для дачи.. Не критично... Ответственность невысокая.. Зато удобно покупать и в щиток ставить... |
| 4326. ВТБ!, 28.06.2022 18:15 |
Виктор Лушников но на тиристорах! [source=49:4854:4325] Дороже выйдет. миниатюрные релюшки эти, производства Китая, горят как семечки [source=49:4854:4325] Каскадом с тиристорной отключалкой поставить - станут вечными. |
| 4327. kr379, 28.06.2022 19:40 |
Виктор Лушников А вот миниатюрные релюшки эти, производства Китая, горят как семечки. [source=49:4854:4325] Про что речь? Про УЗО? Про автоматические выключатели с токами расцепления в КА? Здесь на фото АД12М слева над рукояткой "включения" в квадратике указано число 4500, это те самые 4,5 КА, на которые расчитаны мощные контакты расцепителя, при срабатывании от кз (короткого замыкания). Со сроком службы в десятки тысяч срабатываний. цитата (https://m.vseinstrumenti.ru/electrika-i-svet/avt-i-uz/uzo/articles/faq/#:~:text=%D0%9D%D0%B0%20%D0%B2%D1%81%D0%B5%20%D0%A3%D0%97%D0%9E%20%E2%80%94%20%D0%90%D0%A1%2C,%D1%82%D0%BE%D0%BA%D1%83)%20%D0%B4%D0%B0%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%8F%20%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%8F%205%20%D0%BB%D0 %B5%D1%82):И ещё. Прошу указать где внутри таких УЗО или автоматов "миниатюрные релюшки" горящие как "семечки"???  На всякий случай, для устранения когнитивного диссонанса, вот описание работы автоматического выключателя - https://ixbt.photo/?id=photo:826720  |
| 4328. short_circuit, 29.06.2022 11:04 |
нет, речь идёт про миниатюрные "авторелюшки" с ластик размерами, которые ставят в сильноточные реле напряжения. Эти релюшки имеют ход контактов пару мм, дугогашение отсутствует как класс. Ничего удивительного, что эти релюшки горят на токах и близко не предельных, написанных на них.. я всегда привожу пример ведущих производителей электротехники. У них есть добрый десяток реле напряжения в линейках у каждого, но нет ни одного сильноточного. Им не нужны деньги? Или ни что-то знают, что делать так не надо? Все сильноточные реле напряжения - пр-ва брендов 3го эшелона.. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4329. ВТБ!, 29.06.2022 11:55 |
short_circuit У них есть добрый десяток реле напряжения в линейках у каждого, но нет ни одного сильноточного. [source=49:4854:4328] Вы прекрасно знаете, что для больших токов используют контакторы. Или независимые расцепители в связке с механизмами автоматического взведения. Но это уже совсем другие цены. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4330. kr379, 29.06.2022 12:20 |
short_circuit речь идёт про миниатюрные "авторелюшки" с ластик размерами [source=49:4854:4328] Да. Нет ничего глупее таких реле-напряжений - https://m.avito.ru/voronezh/orgtehnika_i_rashodniki/…vp-16p_1292760979  Есть по мощнее - УЗМ-50 https://electric-220.ru/news/uzm_50c/2019-09-21-1749 Но такой же глупый, ибо на реле, и как смешной ЗАС - имеет пороги "включения".  Таже хрень - рвется РЕЛЕ (автореле) всего один провод и ...и ааабсолютно идиётские пороги срабатывания расчитанные на альтернотивно одарённых ммм...эээ... чудаков. https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:49:6454&tex…ser=kr379&color=1 Добавление от 29.06.2022 12:20: https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:49:4854&tex…ser=kr379&color=1 Сообщение назвали неудачным: murka |
| 4331. A l e x, 29.06.2022 12:36 |
Переехал в дом и забыл про все эти приблуды. Тем, кто в частных домах - повторное заземление наше фсё!-)) Полагаю, для квартиры самый предпочтительный вариант - связка УЗО с ДПН, разговоры про низкое быстродействие считаю надуманными, утверждение, что одной "хорошей" полуволны хватит для того чтобы выжечь чуть ли не всю домашнюю технику - сильно преувеличено. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4332. short_circuit, 29.06.2022 14:05 |
A l e x Переехал в дом и забыл про все эти приблуды. Тем, кто в частных домах - повторное заземление наше фсё!-) [source=49:4854:4331] имея свой дом и питание от воздушки, помимо стандартных проблем многоквартирных домов, ещё и добавляются специфические проблемы воздушных линий: длинные гнилые линии с огромными потерями, импульсные наводки, возможность повреждения опор и проводов техникой и пр. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4333. kr379, 29.06.2022 14:49 |
цитата (http://ixbt.photo/?id=photo:1497867#comments):Чего не понимают все чудаки с ЗАС-УЗМ-50-Свен: - имея приборы с имп.бп. с рабочим напряжением типа... цитата:- какие пороги они устанавливают в этих смешных приборах, а? Добавление от 29.06.2022 14:38: А самое смешное - что будет с этими смешными ЗАС-УЗМ-50-Свен - при дооолгой аварии от отгорания общего нуля: цитата (https://www.sven.fi/ru/catalog/filter/ovp-16pd.htm?site-type=pda&category=filter&product=ovp-16pd):Сколько по времени они все выдержат 300÷380В? Угу...? Ведь только у цивилизованных-грамотных пользователей на ВХОДЕ в дом-дачу-квартиру стоят УЗО+ДПН, с порогом 265÷270В и временем срабатывания в пол-периода сети - увы... у остальных ... только ... ЗАС-УЗМ-50-Свен, зачем-то, однако.  Добавление от 29.06.2022 14:49: Увы - цитата: |
| 4334. A l e x, 29.06.2022 17:50 |
short_circuit имея свой дом и питание от воздушки, помимо стандартных проблем многоквартирных домов, ещё и добавляются специфические проблемы воздушных линий: длинные гнилые линии с огромными потерями, импульсные наводки, возможность повреждения опор и проводов техникой и пр. [source=49:4854:4332] Верно, могут вообще линию срезать. Вместе со столбами. Накидать множество потенциально опасных вариантов не трудно, но если по теме, то все эти реле напряжения, по идее, ставятся в расчёте на возможный отвал нуля, повторное заземление эту проблему снимает. Всё остальное решается с помощью УЗИП, полиции, обращений в эл.сети и тд. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4335. kr379, 29.06.2022 19:22 |
A l e x все эти реле напряжения, по идее, ставятся в расчёте на возможный отвал нуля, повторное заземление эту проблему снимает [source=49:4854:4334] Отнюдь. Вопрос: ...а почему УЗО "рвёт" и ФАЗУ и НОЛЬ? А? А, почему и ASP-3H тоже "рвёт" и ФАЗУ и НОЛЬ? А?!!, #21 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12362:21#21) цитата (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12362:20#20): |
| 4336. A l e x, 29.06.2022 19:37 |
kr379 Отнюдь. [source=49:4854:4335] А до счетчика и фасада? У отводного столба. |
| 4337. kr379, 29.06.2022 19:57 |
A l e x У отводного столба. [source=49:4854:4336] А что это меняет? Будет это... цитата:Суть в чём: - повторное заземление по ПУЭ-7, при ВЛ - должно быть... - у всех на ВУ дома-дачи - на каждом третьем столбе ВЛ (или через 100м) - на каждом столбе где сейчас ставят счетчики - проверка повторных заземлений раз в ** лет. В новых НТС и котеджных поселениях - наверняка так и есть. А в старых, из 60-х того века? Например у нас в "Орехово-Южное", 67 км от Питера. 1. Установка счетчика (год назад) на вводной столб + 20÷30 м СИП-10кв = 11÷13тыр. 2. Тоже самое, но строго по ПУЭ-7 - только проект 10тыр, а вся работа = щиток+ узо + счетчик + заземление = 50тыр. Из 420 участков, второй вариант видел несколько раз... Все остальные - вариант #1. Увы - нищита жуткая... |
| 4338. A l e x, 29.06.2022 21:12 |
kr379 А что это меняет? Будет это... ...выгоревший дотла счетчик ,испорченный ввод, загробленный [source=49:4854:4337] До, а не после. И счетчик не заметит потери бойца на ТП. |
| 4339. short_circuit, 30.06.2022 07:45 |
A l e x ставятся в расчёте на возможный отвал нуля, повторное заземление эту проблему снимает. [source=49:4854:4334] оно решит проблему, если Вы сможете обеспечить это повторное заземление не выше 0,4 Ома. Хорошо себе представляете такой заземлитель:? А на даче? |
| 4340. kr379, 30.06.2022 09:19 |
A l e x До, а не после. И счетчик не заметит потери бойца на ТП. [source=49:4854:4338] Увы. По нынешним правилам в ленобласти, все узлы учета для частников, устанавливаются на столбах, на границе участка и обязательно снаружи. Для удобства контроля проверяющими. Иногда на одном столбе (деревянном) по 3÷4 счетчика висит. Причём от разных фаз. Если обрыв общего нуля, произошел не далеко от ТПП и до этого столба, а после него ещё пол сотни участков на разных фазах, то ... увы - этот вариант не исключен... цитата (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:4337#4337):Буду гулять - сделаю фото. Поищем вместе заземление... |
| 4341. A l e x, 30.06.2022 16:42 |
short_circuit оно решит проблему, если Вы сможете обеспечить это повторное заземление не выше 0,4 Ома. Хорошо себе представляете такой заземлитель:? А на даче? [source=49:4854:4339] Сейчас представлять не обязательно, - в сети полно калькуляторов для расчета ЗУ. Но зачем нам 0,4 Ома? Добавление от 30.06.2022 16:42: kr379 За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4342. short_circuit, 30.06.2022 22:34 |
A l e x Но зачем нам 0,4 Ома? [source=49:4854:4341] возьмите ток 10А и заземлитель 4 Ома.. А если типичные для повторного заземлителя 30 Ом? За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4343. kr379, 01.07.2022 06:36 |
A l e x Ни один из вариантов не мешает сделать повторное до, а не после. Прокалывающий зажим, электрик с лазами, или без электрика, и всё. За это не накажут - поблагодарят. [source=49:4854:4341] Да. И кто и как будет оформлять и, главное, оплачивать эти работы? А кто будет отвечать за самодеятельность, кто и как "поблагодарит" за возникшие от этого аварии и пр. неприятности? При обрыве проводов ВЛ и большом сопротивлении повторного заземления запросто может не сработать автоматический выключатель и чем это кончиться? Сотни ампер от КЗ на мощном автомате запросто разагреют всЁ до белого каления. От проводов в месте обрыва, да самих автоматов в ТПП - лето, жара, все на озере, а провода легли на сухую траву, дрова, забор... дальше продолжать? https://odstroy.ru/wp-content/uploads/7/2/9/7295ecba39e8b9fd3b6416f344d6c0dd.jpeg (1024x492, 2018.3Kb) На моих глазах пара фазных проводов больше часа "слиплись" от падающего дерева, а автомат ...от КЗ не сработал, а електрик ...уехал в город, а председатель запил, а ключи от ТПП только у них... Добавление от 01.07.2022 06:36: https://yarllo.ru/wp-content/uploads/b/f/1/bf1604992e09a59b1a1743fd33ff67b3.png |
| 4344. Виктор Лушников, 03.07.2022 14:25 |
ВТБ! Каскадом с тиристорной отключалкой поставить - станут вечными. [source=49:4854:4326] В системах домашней автоматизации, я использую такие решения. Но их дичайший недостаток - время отключения, тянущееся веками... Поэтому релюшки с мягким стартом через резистор, я использую просто как выключатели. Одна из главных фишек ЗАС - способность разрывать цепь в том же полупериоде, когда был обнаружен глюк. А вот такие (https://mastergrad.com/forums/t246817-rele-napryazheniya-devolt-63a-g-doneck-ukraina/) всякие (https://tehnoteca.ru//img/1276/1275548/adecs_adc_0110_63_3.jpg) решения, это преступление против человечности... Первые кандидаты на возгорание! Опасно, очень опасно. Да ещё и в пластиковом корпусе. ЗАС выполнен в корпусе из сталюги, чуть ли не в палец толщиной! А вот разрыватели в пакетниках и УЗО мне очень нравятся! Вот это контактики! Медвежьи! Вот там всё грамотно сделано. (хотя то же горят, пластичек ещё это тоненький )За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4345. A l e x, 03.07.2022 14:33 |
short_circuit возьмите ток 10А и заземлитель 4 Ома.. А если типичные для повторного заземлителя 30 Ом? [source=49:4854:4342] ??? Речь идет о ВЛ, где повторные заземления должны быть по умолчанию, - это требование ПУЭ. Даже если это ваши единичные 4 Ома на всей линии, то спрятавшись за АВ вам этого хватит: 230 В / 4 Ом = 57,5 А. В основном выделяют 5 кВт, вводной АВ в этом случае 25 А. Вопрос в силе: зачем в реальной ВЛ каждому повторному заземлению нужны 0,4 Ома? Для подстанций требуется 0,5 Ом, но там и токи другие, ниже цифр вообще не встречал, может что изменилось? kr379 И кто и как будет оформлять и, главное, оплачивать эти работы? А кто будет отвечать за самодеятельность, кто и как "поблагодарит" за возникшие от этого аварии и пр. неприятности? [source=49:4854:4343] То есть, отсутствие повторного заземления, которое должно быть, вас не смущает и к авариям не приводит? Вроде как всё наоборот, не? По оплате: кто вам оплачивал установку реле? Вот он же и оплатит повторное. Мы даже ВЛ себе за свой счет тянули. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4346. ВТБ!, 03.07.2022 14:37 |
Виктор Лушников Но их дичайший недостаток - время отключения, тянущееся веками... [source=49:4854:4344] Я про последовательное подключение: тиристор/симистор разорвал цепь быстро, реле - надёжно. |
| 4347. kr379, 04.07.2022 07:19 |
A l e x ...отсутствие повторного заземления, которое должно быть, вас не смущает и к авариям не приводит? Вроде как всё наоборот, не? [source=49:4854:4345] Не. Не смущает. Я использую ВЕЗДЕ и ТОЛЬКО ... УЗО+ДПН. Это тот вариант, причём единственный вариант, который срабатывает на ЛЮБУЮ аварию (кз, перегрузка, токи утечки, обрыв общего нуля), причем со 100% безопасностью и такой же надёжностью, для "меня любимого" - ибо рвёт согласно любому ПУЭ сразу два провода - и фазу и ноль. И меня мало волнует, что твориться там, до моего разрыва, хоть потоп всемирный. И я, как человек цивилизованный и рациональный, буду тупо звонить в аварийку 320-61-57 ... и требовать вернуть мне нормальное напряжение, согласно договора и тех моих денег, за которые аварийщики и ... работают. Аминь. Любой варварский изврат (автореле ли или симистор-динистор), типа "самовостанавливающихся" реле наряжения с "автовключением", со смешными порогами срабатывания и включения - развод лохов на бабло. Остановитесь у зеркала, и спросите у отражения: - почему у автоматов от кз и перегрузки по току нет "автовключения" - почему у УЗО нет "автовключеня" - и ... почему у реле-напряжения при аварии от обрыва общего нуля, оно ... ЕСТЪ?!!! Почему? Почему-почему??? Вот, так и живём - медленно, печально, не регулярно... Добавление от 03.07.2022 15:47: A l e x Добавление от 03.07.2022 19:47: Виктор Лушников Добавление от 04.07.2022 07:19: За это сообщение сказали спасибо: jno |
| 4348. Виктор Лушников, 07.07.2022 11:19 |
ВТБ! Довольно интересная мысль, про последовательное включение! Какой порог у Вас установлен в ЗАС? [source=49:4854:4347] Даже не знаю, как на производстве установили, так и работает. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4349. kr379, 07.07.2022 18:03 |
Виктор Лушников Даже не знаю, как на производстве установили, так и работает. [source=49:4854:4348] Не скромный вопрос #2 можно? А что подключено к ЗАС с неизвестными порогами отключения? |
| 4350. Виктор Лушников, 07.07.2022 22:50 |
Порог задаётся выключателем. К нему подключены "тонкие клиенты". |
| 4351. kr379, 08.07.2022 08:20 |
И? Параметры - плиииз? Рабочий диапазон "тонких клиентов (https://yandex.ru/search/touch/?text=%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82+%D1%87%D1%82%D0%BE+&lr=166648) "? Пороги, заданные выключателем? Зы: ... у УЗО+ДПН - всё коротко и ясно - 1. Номинал автоматического выключателя В25, т.е. тип В на 25А, с возможностью отключения до 10.000 раз при экстра токах до 4,5 КА (4500 А). 2. Номинал УЗО типа А (https://yandex.ru/search/touch/?text=%D0%A3%D0%97%D0%9E+%D1%82%D0%B8%D0%BF%D0%B0+%D0%90&lr=166648&mda=0) (синус и имп. ток) - 30 мА со скоростью срабатывания в 20мс и датчиком срабатывания в виде кнопки ВОЗВРАТ. 3. Номинал ДПН - 265В со скоростью срабатывания в 20 мс. А какие экстра токи выдерживает ЗАС, в случае КЗ в защищаемой ими цепи? А какое мах напряжение, и как долго выдерживает ЗАС в случае аварии при обрыве общего нуля в 3-х фазных цепях, когда может быть долго 300÷380В? А есть предохранитель, защищающий сеть в случае выхода ЗАС из строя? Добавление от 08.07.2022 08:15: Виктор Лушников зы:... причем, сейчас взяли за правило делать внешние имп.бп. , ну как у ноутов и мониторов, только для обычных ТВ, и у роутеров и даже у мм (есть три-амп Edifier E30 Spinaker) https://ixbt.photo/?id=photo:1475670 ... С таким, примерно, рабочим диапазоном... цитата: |
| 4352. murka, 11.07.2022 17:28 |
ВТБ! независимые расцепители в связке с механизмами автоматического взведения. [source=49:4854:4329] А зачем их взводить? Отгорание нуля - очень редкое событие. Сообщение назвали неудачным: Super_geroi |
| 4353. kr379, 11.07.2022 20:19 |
murka А зачем их взводить? [source=49:4854:4352] Ну как зачем? "Русская рулетка" - проверить везение. Если произошла авария, любая (кз, перегрузка по току, потоп-утечка тока, обрыв общего нуля), и дома нет никого, то "автовзвод" через заданные промежутки времени будет проверять - устранили аварию или нет. При этом - будет масса смешных случаев: - при кз и перегрузке током будет проверяться пажаростойкость кабелей, автоматов и пр. - сгорит или нет. - при токах утечки, вдруг УЗО сработало от касания человека прямого или косвенного чего-то под напряжением - "автовзвод" будет проверять, оторвался человек от голого провода или еще в фибриляции сжимает руку - при отгорании общего нуля, ДПН УМ-50 или ЗАС, будет десятки или сотни раз за-зря включать-выключать апааратуру, пока аварию не устранят или она не ...сгорит, или сами смешные ДПН с "автовосстановлением" не ..сгорят или контакты залипнут у УМ-50... И ...всё, больше "автовзвод" ничего серъёзного сделать не сможет... Угу...? За это сообщение сказали спасибо: murka |
| 4354. ВТБ!, 11.07.2022 20:28 |
kr379 и дома нет никого [source=49:4854:4353] Что эта штука делает дома?! |
| 4355. kr379, 11.07.2022 20:53 |
ВТБ! Что эта штука делает дома?! [source=49:4854:4354] Во-во! ЗАС или Деволт или УЗМ-50 - дома или на даче, и без присмотра? |
| 4356. Виктор Лушников, 03.08.2022 13:07 |
Тема ЗАСа, пожалуй, рекордсмен по квантовой запутанности мыслей, обо всём этом... За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4357. kr379, 03.08.2022 19:26 |
Виктор Лушников рекордсмен по квантовой запутанности мыслей, [source=49:4854:4356] Губерман (С) " Давно пора, едрёна мать, Умом Россию понимать..." ... Зы:---"...а как понять? Когда, бл...ииин - нечем." Ззы: ...если "шашечки-понты", то - ЗАС. А если "ехать-выжить" при любой аварии - ЭКФ АД32 + УЗИП В,С,Д. Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #3492 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:3492#3492) Аминь...   |
| 4359. VladVers, 11.01.2023 10:14 |
Доброго времени суток. Я не особо разбираюсь в электричестве, но решил написать, о почти случившемся пожаре из-за ЗАС 1,2 Р. В него был включен холодильник с инверторным компрессором. ЗАС продолжал обгорать, или как это назвать, несколько часов, но питание на холодильник подавал, обнаружили источник не сразу, так как находился в плохо доступном месте. Собственно сам факт был обнаружен из-за запаха горелого пластика. У меня даже самые дешевые сетевые всегда, просто отрубались, пусть и навсегда, но пожароопасной ситуации не создавали. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1200x1600, 283Кb, 2.jpg, 1200x1600, 245Кb За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4360. Виктор Лушников, 11.01.2023 11:39 |
Ужастненько конечно.. Рассчитан для простой нагрузки, типа зарядок и оргтехники. Предохранители эти на плате.... |
| 4361. SEFER, 12.01.2023 09:28 |
VladVers Причина банальна: некачественная пайка клемм предохранителя. Лечится просто, но раз Я не особо разбираюсь в электричестве,[source=49:4854:4359] то сделать это лучше специалисту и все будет работать по-прежнему. За это сообщение сказали спасибо: murka |
| 4362. Vose, 12.01.2023 22:51 |
VladVers ЗАС 1,2 Р. В него был включен холодильник с инверторным компрессором [source=49:4854:4359] в такую "радиоподелку" на печатной плате включать холодильник ?! За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4363. kr379, 12.01.2023 23:04 |
Vose Во-во... с их-то пусковыми токами - зачем?  |
| 4364. murka, 13.01.2023 15:01 |
Виктор Лушников Рассчитан для простой нагрузки, типа зарядок и оргтехники [source=49:4854:4360] Нет, там 2 кВт в 5-минутных пиках. Уверен, виноват тут именно ЗАС, а не пострадавший. Не должен был обгореть предохранитель под пиковой нагрузкой, а под постоянными жалкими 150-180 Вт - тем более. kr379 с их-то пусковыми токами - зачем? [source=49:4854:4363] Эта картинка явно для обычного холодильника, у инверторного, скорее всего, софт-старт. SEFER Или просто купить новый прибор. |
| 4365. kr379, 13.01.2023 15:18 |
murka у инверторного, скорее всего, софт-старт [source=49:4854:4364] Верю. Верю, что компрессор можно запустить "мягко-медленно", ... ... НО, сложно поверить, что чисто электромеханический прибор (электро-мотор-компрессор), можно вместо тока за 120мс/5,5раз-больше-рабочего, сделать что-то "мягкое-долгое", ну типа 5сек/2раза-больше? Особо учитывая, что для просто разгона, до нормального давления на выходе нужно было ... эээ... 700мс(0,7сек)/3-раза больше рабочего? А для "мягкого-разгона" ...эээ... хватит 7сек/1,5-раза ...больше рабочего тока? Зы: ... а вдруг, ну вдруг, случайно, есть ссылка какая, или график аналогичный... софт-старта? |
| 4366. murka, 13.01.2023 16:15 |
kr379 Нет, готовой картинки, кроме рекламных, у меня нет. Однако даже обычному компрессору можно раза в 2-3 уменьшить стартовый ток, есть специальные блоки для домовых кондиционеров, например. С инвертором - и подавно это не проблема, да и потребность, чтобы сам инвертор на старте не перегружать. |
| 4367. kr379, 13.01.2023 16:48 |
murka Верю... |
| 4368. VladVers, 19.01.2023 11:04 |
Ну я так понимаю, что инверторный компрессор не перестает работать никогда, в этом его главная уязвимость, но и нет проблемы высокого потребления при запуске. Претензий к сетевому не было бы, если бы он просто отрубился. Его восстанавливать, конечно не собираюсь. Купил стабилизатор напряжения на 2 квт, думаю поспокойнее будет. |
| 4369. kr379, 19.01.2023 11:23 |
VladVers инверторный компрессор не перестает работать никогда [source=49:4854:4368] Ой... Совсем? Воообще? |
| 4370. VladVers, 19.01.2023 12:10 |
цитата (kr379 [source=49:4854:4369]): Не претендую на знание электричества, как и указал выше, так что сарказм не уместен. Сужу по статьям в интернете, типа таких. Как работают инверторные холодильники. Принцип следующий: сразу после запуска компрессора, начинается охлаждение камеры до оптимальной температуры или выбранной самим пользователем. После ее достижения двигатель не отключается полностью, а продолжает работать, на оборотах, которые нужны, чтобы поддерживать заданную термостатом температуру. Обычный же холодильник всегда работает в полную мощность, пока предусмотренная производителем температура в камерах не будет достигнута, затем реле отключается, и так далее, циклично. Мы поняли, что инверторный компрессор работает беспрерывно. Обороты могут как повышаться, так и понижаться в процессе, но полная остановка случается крайне редко. Добавление от 19.01.2023 12:10: С сайта Samsung За это сообщение сказали спасибо: murka |
| 4371. kr379, 19.01.2023 12:11 |
VladVers но полная остановка случается крайне редко. [source=49:4854:4370] Ага... |
| 4372. VladVers, 19.01.2023 12:19 |
цитата (kr379 [source=49:4854:4371]):ну там далее по тексту имеются ввиду нештатные ситуации. С сайта Самсунг Инверторные устройства имеют более сложную конструкцию и технически более совершенны. Главное их отличие — не «ступенчатая», а непрерывная работа. Другими словами, они всегда активны и меняют мощность в зависимости от показаний термодатчиков. И повторюсь, даже если был перегруз, то сетевой не имел права гореть, но продолжать подавать электричество, мой пост про это. Я как то в сетевой Ippon слабенький по запарке тепловентилятор воткнул, тот просто вырубился через секунд 30 и все, потом после сброса продолжил работать. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4373. kr379, 20.01.2023 00:43 |
VladVers повторюсь, даже если был перегруз, то сетевой не имел права гореть, [source=49:4854:4372] Перегруз ... чего? А если зас, в Ваше отсутствие , например, 101 раз, чиста сдуру (какой диапазон у Вашего зас? ...пороги какие?) - зас сначала выключал с потом ...опять включал инвертор? Это не "полная остановка 101 раз"? Кто, и зачем Вам насоветовал зас? Зачем Вам ..зас? |
| 4374. VladVers, 20.01.2023 13:08 |
цитата (kr379 [source=49:4854:4373]): Да не нужен мне конкретно ЗАС, лет 5 назад посоветовали, как хороший сетевой фильтр... Добавление от 20.01.2023 13:08: я так понимаю для защиты инвертора нужны стабилизатор напряжения и бесперебойник |
| 4375. kr379, 20.01.2023 16:43 |
VladVers Да не нужен мне конкретно ЗАС, лет 5 назад посоветовали, как хороший сетевой фильтр... [source=49:4854:4374] О! Браво! А Вы знали, что у него есть пороги отключения? Верхний и нижний? Которые в большинстве случаев бесполезны или даже вредны для техники - любой техники (холодильники/инверторы) знали? https://sovelteh.ru/shop/product/zaschita-setevaya-a…uard-zas-1-2-140/ цитата:А холодильникам нада ...от 3 и до 5 мин! А инверторам это сооовсем не нада, да? И ...зы: цитата: цитата ( https://sovelteh.ru/shop/product/zaschitnoe-ustroyst…atros-2500-wi-fi/):Как Вам кажется, а сколько ммм...эээ... чудаков, увидев на шильдике тв/холодильника/компа злочастную надпись "~220В", выставят пороги: 210 ÷ 230, ведь техника на ... ~220В! Добавление от 20.01.2023 16:42: Зы:... свой не выкидывайте - на него есть покупатель... Добавление от 20.01.2023 16:43: цитата: |
| 4376. Виктор Лушников, 20.01.2023 16:45 |
Дешёвые китайские компоненты, вот и расслоилось покрытие, соединение начало греться и разрушаться. А фирменные держатели предохранителей (на плату) стоят раз в 20 дороже. По такому же принципу, расслаиваются пайки в дешёвых телевизорах, БП и пр.. - транзисторы, диоды, трансы... А фирменные, будут греться, всё вокруг потемнеет, но не разрушится! Покрытие на компонентах должно быть свежее и качественное. Но не.. не слышали.... |
| 4377. viktor_154, 19.04.2023 21:13 |
цитата (A l e x [source=49:4854:4331]): До счетчика или после счетчика? А то хм, гм, тут в инете начали видео выкладывать, что стали шибко "умные" счетчики ставить, которые теперь учет ведут по фазе и по нулю и те, у кого повторное заземление установлено после счетчика, за соседей дополнительно свет оплачивают. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4378. jno, 19.04.2023 21:46 |
viktor_154 стали шибко "умные" счетчики ставить, которые теперь учет ведут по фазе и по нулю Счётчик на столбе, "по фазе и нулю", да (однофазный ввод на 5кВт - сельский стандарт). Повторное на том же столбе. Вроде, до счётчика. Защитное - своё. Три столба на 2м через 1.5м, обварены изолированной полосой - линейный контур. |
| 4379. viktor_154, 19.04.2023 22:44 |
jno цитата:Это где это повторное стали "на том же столбе" делать? На столбе, стоящем снаружи участка? Новшество? Раньше вроде как на участке требовали контур монтировать, то есть уже за "внешнезаборным" столбом. Около дома обычно. Но и счетчик ставился на участке. А теперь счетчик на столбе за пределами участка. Столб имеет какую то проволоку, идущую в землю. Но, не являясь специалистом в этом вопросе, сомневаюсь, что эта проволока является полноценным заземлением, заменяющим контур. kr379 Есть советы и комментарии - чего теперь делать то на этих частных участках, чтобы счетчик соседскую энергию не считал и со всех соседей на улице попутно? Или же это ложная тревога? За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4380. jno, 20.04.2023 00:19 |
viktor_154 Это где это повторное стали "на том же столбе" делать? На столбе, стоящем снаружи участка? Именно так. Стальная лента в землю. Каждый 3-4й столб примерно. Лотошинский район МО. Деревня, не СНТ. Но электрики не советуют его юзать как защитное. Так как, если "отгорит ноль", то ждите в гости 380 от соседей. Добавление от 20.04.2023 00:19: viktor_154 За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4381. viktor_154, 20.04.2023 01:37 |
jno цитата:Как это схематично будет выглядеть, можете нарисовать или пример картинки привести? |
| 4382. A l e x, 20.04.2023 07:45 |
viktor_154 Как это схематично будет выглядеть, можете нарисовать или пример картинки привести? [source=49:4854:4381] Сначала домыслы, и лишь затем предметный вопрос по теме, где логика? Картинки со схемами. https://apsvet.ru/raboty/zazemlenie-vl.html Захотите закрепить материал, тогда сюда, вникать в ПУЭ. https://docviewer.yandex.ru/?tm=1681965325&tld=ru&la…185bc7673&keyno=0 За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4383. kr379, 20.04.2023 08:09 |
viktor_154 Или же это ложная тревога? [source=49:4854:4379] Увы - в каждом конкретном случае может быть что угодно... Всё зависит и от качества и от количества произведенной модернизации-техперевооружения ( в части установки счетчиков на столбах, после выноса их из жилых помещений). Вот жуткий пример того, как это было сделано "кое-как", условно только у одного, а у соседей - ничего, всё осталось по старому ... цитата (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:12362:20#20):Такое возможно ВО ВСЕХ старых сетях из того века - где алюминиевые провода и нет или сгнили повторные заземления на столбах. |
| 4384. viktor_154, 20.04.2023 13:11 |
kr379 Нарисуйте плиз как нужно было сделать в его варианте в ситуации, когда столб за забором и счетчик на нем. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1920x1178, 144Кb |
| 4385. viktor_154, 20.04.2023 13:23 |
У меня сейчас так, как на картинке. Это хорошо или плохо? К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1920x1177, 154Кb |
| 4386. jno, 20.04.2023 17:30 |
viktor_154 У меня - так же. Только фаза одна. Электрик сказал, что нормально. |
| 4387. Serge3leo, 20.04.2023 19:47 |
viktor_154 Это хорошо или плохо? [source=49:4854:4385] Если точно, как на картинке - ужасно. Если более менее разумная реализация так называемого "русского TT", просто нехорошо, но терпимо. Правда вся защита держится только на нежных микросхемах в УЗО или АВДТ, а сколько их у Вас? Одно? Два? Больше? И когда Вы последний раз проверяли их работоспособность? Кроме того, обязательно иметь на вводе в дом и в строения 2-х/4-х полюсный выключатель/автомат/АВДТ, иначе случись чего, даже сразу обесточить не получится и уже пожарникам придётся кабели рубить специальным длинным длинным топором. Или же это ложная тревога? [source=49:4854:4379] Это ложная тревога, все установленные, которые видел, считали только фазы. Что неудивительно, ведь у нас нормативно все системы распределения электроэнергии - TN-C (TN-C-S). В принципе, некоторые, можно настроить и нейтраль измерять, а квалификация наших электриков та ещё, так что глаз да глаз нужен. jno Но электрики не советуют его юзать как защитное. Так как, если "отгорит ноль", то ждите в гости 380 от соседей. [source=49:4854:4380] В наше время СИПов и, как следствие, прекращения естественного отбора неквалифицированных электриков, основной бич - перепутать PEN и фазу на столбе. А в этом случае, для "русского TT" по двум фазам из трёх приходят конкретные и незамутнённые 400В. А в случае грамотно реализованного TN-C-S, всё гораздо, гораздо мягче. |
| 4388. jno, 20.04.2023 21:21 |
Serge3leo основной бич - перепутать PEN и фазу на столбе В наших краях - бухой тракторист, задевший столб. Хз, что там лопнет. |
| 4389. ВТБ!, 20.04.2023 21:22 |
viktor_154 чего теперь делать то на этих частных участках, чтобы счетчик соседскую энергию не считал и со всех соседей на улице попутно? [source=49:4854:4379] ТТ делать. |
| 4390. A l e x, 20.04.2023 21:27 |
Serge3leo Если точно, как на картинке - ужасно. Если более менее разумная реализация так называемого "русского TT", просто нехорошо, но терпимо. [source=49:4854:4387] То есть, у него ужасно, но терпимо? Добавление от 20.04.2023 21:27: ВТБ! |
| 4391. ВТБ!, 20.04.2023 22:09 |
A l e x А сейчас у него что? [source=49:4854:4390] У кого "у него"? Я отвечал на вопрос, что делать с повторным заземлением нейтрали при "умном" счётчике на вершине опоры. Кстати, тоже надо отключить повторное заземление в ящике на опоре - счета пришли. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4392. kr379, 21.04.2023 08:33 |
viktor_154 Нарисуйте плиз как нужно было сделать в его варианте в ситуации, когда столб за забором и счетчик на нем. К сообщению приложены файлы: [source=49:4854:4384] Увы - я не могу этого сделать. Единственное, что могу, это могу сравнить два "живых" варианта, двух соседних СНТ в Ленобласти. Первый - наш (из 60-х того века 450 участков - 3/4 нищие пенсионеры), одно время я был там ответственным за электрохозяйство. Уже почти 10 лет, СНТ банкрот с внешним управлением - хозяйственная деятельность запрещена, полная анархия... НО, ...вышло постановление ЛОЭСК, о выносе ВСЕХ счетчиков из домов на столбы на границе участков. Что и было сделано за последние 2÷3 года. Делал либо проф-электрик от ЛОЭСК, либо бывший председатель (тоже электрик каГбы). Цена демократичная - в районе 10÷15 тыщ.руб... Ни на одном из столбов, даже с 3÷4 счетчиками на соседние участки - не было установленно повторных заземлений. Зато заменили алюминий на СИП (за отдельную плату...) В радиусе 1÷1,5км - я такого, повторного заземления счетчиков на столбах, я не обнаружил. Т.е. всЁ осталось по старому - никого не интересовало, если повторное заземление на ВРУ дома и что там воообще твориться - "хозяин-барин". Короче - как был бардак, так и остался, НО с техперевооружением - замена ВСЕХ счетчиков на новые 2-х тарифные, с выносом на границу участка и заменой алюминия на СИП - все. Второй СНТ "Моряк" - наши соседи, 200 участков, "загранплавальщики" - богатый и грамотный СНТ. За каждый проект к КАЖДОМУ участку было заплачено 30÷50 тыщ.руб. Стоимость деталей и работ зависила от сложности и мощности (1÷3 фазы и 5÷50 кВА) - доходила до 100тыщ... Заменили все столбы (на всех - есть повторные заземления) и ВЕСЬ провод на СИП, даже 10кВ к ТПП. Хожу через этот СНТ в магазин и каждый раз облизываюсь - абсолютно ВСЁ сделано строго по ПУЭ-7 ... ...Итого - у соседей, абразцово-показательный порядок, а у нас - образцово-показательный бардак. И спасение (от брыва нуля) каждого нашего нищего соседа-пенсионера - это его личные хлопоты - аминь. |
| 4393. A l e x, 21.04.2023 20:28 |
ВТБ! У кого "у него"? [source=49:4854:4391] Вы кому отвечали? О нём и речь. И у него ТТ, которое вы и советовали. Я отвечал на вопрос, что делать с повторным заземлением нейтрали при "умном" счётчике на вершине опоры. Кстати, тоже надо отключить повторное заземление в ящике на опоре - счета пришли. [source=49:4854:4391] Вы про повторное заземление ВЛ или о контуре дома? Если о ВЛ, то придумать более неразумное действие уже невозможно, именно из-за того, что отсутствие повторных заземлений на линии как раз и приводит к перетоку и неверному учёту. Это если речь об интеллектуальном счетчике, но отключать контур затея едва ли разумнее: пишите заявление поставщику, пусть отключают учет по нейтрали и приводят линию в порядок. Если же у вас на столбе обычный счетчик, то что он там у вас по нейтрали считает? Там перемычка. |
| 4394. ВТБ!, 21.04.2023 23:57 |
A l e x пишите заявление поставщику, пусть отключают учет по нейтрали и приводят линию в порядок [source=49:4854:4393] Могу сразу в "Спортлото" написать. Если же у вас на столбе обычный счетчик [source=49:4854:4393] Вы часто видели обычные счётчики без бокса почти на макушке опоры? Добавление от 21.04.2023 23:57: A l e x |
| 4395. A l e x, 22.04.2023 16:51 |
ВТБ! Я на какой вопрос отвечал? [source=49:4854:4394] На риторический. Нельзя одним коротким ответом закрыть весь спектр вопросов/ситуаций. Вопрос был задан человеком, которого интересует собственный учёт. Могу сразу в "Спортлото" написать. [source=49:4854:4394] Можете, зависит от желаемого результата на выходе. Играешь в дурацкие игры - выигрываешь дурацкие призы. Обращаться надо в профильные организации. Вы часто видели обычные счётчики без бокса почти на макушке опоры? [source=49:4854:4394] Я часто вижу болтовню на форумах. ↓ Кстати, тоже надо отключить повторное заземление в ящике на опоре... [source=49:4854:4391] У вас ящик на опоре. Вашу опору я не видел, может там ящик для писем в Спортлото - не знаю - спрашиваю, в ответ словесная эквилибристика, в технической теме. В ящиках, с ваших же слов, интеллектуальных не увидишь, - что верно, обычно там самые простые счетчики. Если есть проблема, повторные заземления на ВЛ надо не отключать, а восстанавливать. Это как с зубами, можно следить и лечить, можно забросить и периодически удалять, только потом пойдешь вставлять. В Спортлото. |
| 4396. jno, 22.04.2023 22:44 |
A l e x У меня счётчик "в ящике на столбе" навороченный, с gsm (не используется пока) и радиотерминалом, которым и читаем показания. Могу и фотку, и модель сказать. Чуть позже - ПК нужен. |
| 4397. ВТБ!, 22.04.2023 23:43 |
A l e x У вас ящик на опоре. Вашу опору я не видел, может там ящик для писем в Спортлото - не знаю - спрашиваю, в ответ словесная эквилибристика, в технической теме. В ящиках, с ваших же слов, интеллектуальных не увидишь, - что верно, обычно там самые простые счетчики. [source=49:4854:4395] С чего Вы решили, что в том ящике есть счётчик? Был по ТУ, но контролёр потребовала переставить в дом, иначе не опломбирует. А потом поставили на вершине опоры, "умные" с дистанционным снятием показаний. повторные заземления на ВЛ надо не отключать, а восстанавливать [source=49:4854:4395] Теоретически я могу требовать наведения порядка в бардаке, который совместно устроили сети и ЭСО. А практически я понимаю, что отдача будет неадекватна приложенным усилиям. |
| 4398. A l e x, 23.04.2023 10:19 |
jno У меня счётчик "в ящике на столбе" навороченный, с gsm (не используется пока) и радиотерминалом, которым и читаем показания. Могу и фотку, и модель сказать. Чуть позже - ПК нужен. [source=49:4854:4396] Их много и разных, вопрос в их соотношении с обычными, в то время, когда пошла тенденция на установку счетчиков вне дома, их можно сказать и не было, поэтому в массе своей в ящиках стоят обычные, а сбытовые организации сейчас устанавливают в безбоксовом варианте. |
| 4399. Serge3leo, 23.04.2023 10:20 |
ВТБ! Теоретически я могу требовать наведения порядка в бардаке, который совместно устроили сети и ЭСО. А практически я понимаю, что отдача будет неадекватна приложенным усилиям. [source=49:4854:4397] Как бы, переход на защиту от косвенного прикосновения TN-C/TN-C-S с использованием УЗО/АВДТ и независимого заземления (в просторечье русское TT), не только существенно ухудшает качество защиты, но и тот ещё геморрой. Что проще: доработка сети (на вводе нужен хотя бы 2-х/4-х полюсный автомат или рубильник, а лучше АВДТ) и пожизненный ежемесячный контроль с помощью кнопки "Тест" или один раз настучать по голове неквалифицированным электрикам? P.S. A l e x Если о ВЛ, то придумать более неразумное действие уже невозможно, именно из-за того, что отсутствие повторных заземлений на линии как раз и приводит к перетоку и неверному учёту. [source=49:4854:4393] Строго говоря, линии или соседи, возможно тоже участвуют, но основа - своё повторное заземление. К примеру, на моей даче в период таяния снегов или осенней распутицы до 5...10% тока идёт через повторное заземление. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4400. A l e x, 23.04.2023 10:58 |
ВТБ! С чего Вы решили, что в том ящике есть счётчик? [source=49:4854:4397] Ничего не решал, не получив ответа, я предположил, что у вас ящик для писем. Был по ТУ, но контролёр потребовала переставить в дом, иначе не опломбирует. [source=49:4854:4397] Если без шуток, то в вашей ситуации много странного, контролёр не имеет права менять ТУ, напротив - его обязанность контролировать их выполнение! Теоретически я могу требовать наведения порядка в бардаке, который совместно устроили сети и ЭСО. А практически я понимаю, что отдача будет неадекватна приложенным усилиям. [source=49:4854:4397] Учитывая чудеса с контролёрами, возможно так оно и есть, но если вы способны отключать заземление в ящике, то едва ли для вас станет проблемой перенести точку подключения до счетчика. Добавление от 23.04.2023 10:35: ВТБ! Добавление от 23.04.2023 10:58: Serge3leo |
| 4401. Serge3leo, 23.04.2023 11:34 |
A l e x Если всё плохо и делать ничего не хочется, тут только переход на ТТ. [source=49:4854:4400] Не знаю, как на сопредельных территориях, но в РФ мне неизвестна нормативная документация на системы распределения электроэнергии системы TT. Поэтому разумнее бить по башке - бракоделам. К тому же и переход на независимое заземление путём, типа, "делать ничего не хочется", т.е. без доработки схемы электроустановки - путь к пожарам и/или электротрамвам. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4402. A l e x, 23.04.2023 12:00 |
Serge3leo Не знаю, как на сопредельных территориях, но в РФ мне неизвестна нормативная документация на системы распределения электроэнергии системы TT. Поэтому разумнее бить по башке - бракоделам. [source=49:4854:4401] К ТТ не призываю, даже напротив, но если очень хочется, то можно. ПУЭ-7. 1.7.59 Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземленной нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединенного к нейтрали (система ТТ ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе не могут быть обеспечены. Но лучше привести линию в порядок. За это сообщение сказали спасибо: viktor_154 |
| 4403. Serge3leo, 23.04.2023 12:25 |
A l e x ПУЭ-7. 1.7.59 [source=49:4854:4402] В РФ теперь СП и ГОСТы в приоритете (ПУЭ-7, увы, давай - досвидания ), а согласно ГОСТ 30331.1-2013 (IEC 60364-1:2005, MOD) для этого необходима ВЛИ (или иная система распределения электроэнергии), которая предназначена для работы с системой заземления TT. Конечно, с точки зрения застройщика, при необходимости (желании), никто не мешает в любой части электроустановки TN-C/TN-C-S использовать УЗО/АВДТ с независимым заземлением согласно п. 531.2.3 (ГОСТ Р 50571.5.53/МЭК 60364-5.53). А вот снабжающие организации (СО, РСО), насколько мне известно, не имеют возможности развёртывать системы распределения электроэнергии (в т.ч. и ВЛИ) с системой заземления TT ввиду отсутствия нормативной документации. |
| 4404. A l e x, 23.04.2023 13:13 |
Serge3leo В РФ теперь СП и ГОСТы в приоритете (ПУЭ-7, увы, давай - досвидания ) [source=49:4854:4403] Профессионально я с этим не связан, возможно для лицензированных организаций это именно так, либо есть какие-то особенности правоприменения, не знаю, но для частника не вижу препятствий руководствоваться нормами ПУЭ, таки действующих. Минэнерго России от 23.03.2023 В настоящее время действуют все разделы шестого и седьмого издания Правил устройства электроустановок (далее - ПУЭ). Однако отмечаем, что ПУЭ не были зарегистрированы Минюстом России, в связи с чем не подлежат обязательному применению. В то же время ПУЭ можно руководствоваться в добровольном порядке в части, не противоречащей действующему законодательству Российской Федерации. https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_442953/#dst100009 За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4405. ВТБ!, 23.04.2023 15:43 |
A l e x если вы способны отключать заземление в ящике, то едва ли для вас станет проблемой перенести точку подключения до счетчика [source=49:4854:4400] Ящик доступен со стремянки, отбросить перемычку с болта на корпусе к нулевому зажиму автомата сможет любой. Точка подключения и сам счётчик - на вершине покосившейся деревянной опоры, которая неплохо прикручена к ж/б пасынку и висит на проводах. Без автовышки недоступно. контролёр не имеет права менять ТУ [source=49:4854:4400] По ТУ была кабельная линия от концевой опоры СИП. Копать асфальт совсем не хотелось, сети кинули СИП от ближайшей опоры ВЛ, коллективно нанятая организация повесила бокс на опоре, выполнив спуск и обратный подъём одним четырёхжильным кабелем. Добавление от 23.04.2023 15:13: Serge3leo Добавление от 23.04.2023 15:43: Serge3leo |
| 4406. viktor_154, 24.04.2023 03:58 |
A l e x цитата:Поясните плиз Вы или кто знает. Фото прилагаю. Есть на этом столбе и в щитке повторное заземление или его нет? К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1167x1885, 149Кb, 2.jpg, 1435x1911, 276Кb |
| 4407. Vose, 24.04.2023 06:53 |
viktor_154 Есть на этом столбе и в щитке повторное заземление или его нет? [source=49:4854:4406] Левый проводок, подключенный к заземляющему спуску куда идёт ? Если на нулевой провод на опоре, то таки есть. И, кстати, ноль с опоры в домовой щиток у вас заходит напрямую ? Или входной и выходной ноль - это два чёрных конца СИПа: один - на счётчик, другой, на заземляюще-нулевую планку ? Если так, то тоже есть. Но тогда качество нуля - под вопросом - синий проводок с планки на счётчик, имхо, тоже тонковат ЗЫ. И наружный нулевой проводничок с щитка на заземляющий спуск, имхо, "жидковат". Даже по условиям механической прочности. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4408. ВТБ!, 24.04.2023 11:45 |
viktor_154 Фото прилагаю. [source=49:4854:4406] Вы забыли, что повторное заземление может быть выполнено и в другой точке. цитата: |
| 4409. viktor_154, 24.04.2023 15:17 |
Vose цитата:Как то так вроде бы. Правильно понимаю, что мне нужно посмотреть куда идет провод (вторая оголенная проволока) снаружи щитка на нулевой провод или нет? цитата (ВТБ! [source=49:4854:4408]): Но это же просто столб с проволокой, воткнутый в землю. А как же тема про три штыря, вбиваемые в землю на определенную глубину, которые раньше требовалось делать? Одна проволока заменяет вбитые штыри? Или же имеется ввиду, что если одна есть на всех столбах, то этого хватит? |
| 4410. viktor_154, 24.04.2023 15:18 |
Забыл картинку приложить. Прилагаю К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1719x1920, 218Кb |
| 4411. ВТБ!, 24.04.2023 16:17 |
viktor_154 Но это же просто столб с проволокой, воткнутый в землю. [source=49:4854:4409] Это опора воздушной линии или отдельная опора для бокса? Ж/б опора сама по себе в общем случае является естественным заземлителем. Если не предпринимались специальные меры по изоляции её подземной части. |
| 4412. A l e x, 24.04.2023 21:31 |
viktor_154 Поясните плиз Вы или кто знает. [source=49:4854:4406] Если вас беспокоит только учёт, то переживать не о чем, в счетчике на нейтрали перемычка. |
| 4413. Vose, 24.04.2023 22:58 |
viktor_154 Как то так вроде бы. [source=49:4854:4409] "вроде бы" - не канает. Надо точно знать viktor_154 Правильно понимаю, что мне нужно посмотреть куда идет провод (вторая оголенная проволока) снаружи щитка на нулевой провод или нет? [source=49:4854:4409] Именно ! Та котрая слева на вашем первом, левом, фото. Повторно фотки со стрелочками можно было и не прилагать - и так всё понятно, что и куда ВТБ! Ж/б опора сама по себе в общем случае является естественным заземлителем. Если не предпринимались специальные меры по изоляции её подземной части. [source=49:4854:4411] Не особо хорошим заземлителем. И иногда сама от этого страдает, в отличие от чисто деревянных или деревянных пасынкованных. В давнюю бытность занятий мною в/в ипытаниями и защитой от перенапряжений, мастера несколько раз озадачивали вопросом (почти по классику Н.Чернышевскому): "Что делать ? " "Заколебались менять эти опоры !" А история такая: Молнии "залюбили" некоторые жб опоры в определённых местах некоторых фидеров 10кВ, регулярно бьют в них, а ток разряда вытекает не вглубь земли, а растекается по поверхности, пережигая арматуру опор на уровне земли. Опоры с пережжёной арматурой падают. Добавление от 24.04.2023 22:58: A l e x |
| 4414. A l e x, 25.04.2023 17:50 |
Vose С таким подключением я бы точно беспокоился за надёжность ноля в доме... [source=49:4854:4413] Обычный монтаж электриков РЭС, совсем уж критичного ничего нет, даже УЗИП подоткнули, в целом исполнение на троечку по пятибальной. Я бы о другом сначала подумал: здесь мы видим TN-C, а дом подключен по ТТ, в доме надо бы разделить PEN, перейти на TN-C-S, установить УЗО, если нет. |
| 4415. viktor_154, 25.04.2023 18:50 |
цитата:Знать бы, как узнать точно... Vose ВТБ! A l e x Но вобщем на сегодня сделал следующее. Осмотрел с десяток столбов в округе и электрощиты соседних домов, которые на них смонтированы. Фотографии прилагаю. Так как к щитку подойти проблематично (без защитной от боярышника спец одежды), счас выложу то, что увидел в щитах и на столбах соседей. Но могу сказать, что у всех одинаково, кроме единичных случаев. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1099x1775, 134Кb, 2.jpg, 1124x1883, 235Кb |
| 4416. viktor_154, 25.04.2023 18:55 |
Вот так выглядит то, что в трубе идущей со столба к счетчику и обратно от счетчика на столб и далее к дому соседа. Таких труб две. В обоих одно и то же. У одной съехала изоляция, ее и сфотал. Если посмотреть пучек со всех сторон, то там 4 провода, из которых один с синей полосой. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1425x1901, 135Кb |
| 4417. viktor_154, 25.04.2023 18:56 |
На фото в предыдущем сообщении фрагмент, помеченный стрелкой. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 694x1847, 295Кb |
| 4418. viktor_154, 25.04.2023 19:00 |
Тот счетчик, что слева на столбике под замком. В правом (на столбике) разводка выглядит вот так К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1425x1746, 186Кb |
| 4419. viktor_154, 25.04.2023 19:04 |
Верхняя часть столбика, на котором установлены 2 счетчика выглядит вот так К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1579x1422, 188Кb |
| 4420. viktor_154, 25.04.2023 22:41 |
Типовой вид в нижней части столба выглядит вот так. Добавление от 25.04.2023 19:20: У меня 2 счетчика. 1 на столбе снаружи забора. Другой внутри бытовки, внутри участка. Добавление от 25.04.2023 22:41: цитата (kr379 [source=49:4854:4383]): Гугль с яндексом не дремлют и начали пихать рекламу и видео по этим заземлениям. Вот нашел вторую серию так сказать про повторное заземление и про контур заземления в целом. https://youtu.be/MvP3N4eADlI И там как раз та же картинка упоминается, что и по Вашей ссылке. Толково и с картинками. Интересно, что для варианта ТТ чел пишет достаточно чтобы заземление имело сопротивление не более 1660 Ом. И там приводится картинка, что все, что воткнуто в землю, все можно соединить в это заземление. Стыдно было раньше написать, но раз так советуют профессиональны, то признаюсь, что у меня несколько оцинкованных труб забора тоже к соединены стальной проволокой и к корпусу электрощита прикручены. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 828x1894, 417Кb За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4421. A l e x, 27.04.2023 12:47 |
viktor_154 Может надо контур заземления у столба, который за забором сделать и дальше тянуть проводку отдельно пятью проводами, не соединяя повторно нулевой и землю? Такое допустимо и надо ли или нет, с учетом того, что могут счетчики и с замером по нулю установить? [source=49:4854:4420] Ваши цели и задачи не совсем ясны, может лучше дождаться установки счетчиков (хотя у вас и так уже два), и доводить до ума устоявшийся вариант? Чтобы два раза за водкой не бегать. Пятый провод не нужен, разделить PEN можно на вводе в дом. Интересно, что для варианта ТТ чел пишет достаточно чтобы заземление имело сопротивление не более 1660 Ом. [source=49:4854:4420] Ужас Сопротивление тела человека в районе 1000 Ом, в случае прикосновения, где будет больший ток? - в цепи с наименьшим сопротивлением! Пусть он такое заземление себе и делает, от таких советчиков надо держаться подальше. Советовать на тему электричества сложно, адресат может что-то не так понять, либо вопрос будет неверно понят, тут и до беды недалеко. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4422. Ewgeny, 06.09.2023 12:27 |
kr379 ЗАС или Деволт или УЗМ-50 - дома или на даче, и без присмотра? [source=49:4854:4355] Да, стоят на нем 2 холодильника, уже лет 35-38. (Тогда купили первый свой двухкамерный Минск и я боялся, что энегетики шарахнут 380. ) однажды у одного из холодильников сгорела схема пуска, было КЗ, вырубался автомат на щитке и ЗАС вышел из строя, ремонт ЗАСа свелся к замене плавкого предохранителя. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4423. ВТБ!, 08.09.2023 14:30 |
A l e x Ужас Сопротивление тела человека в районе 1000 Ом, в случае прикосновения, где будет больший ток? [source=49:4854:4421] В чём смысл сравнения сопротивления заземлителя с условным сопротивлением человеческого тела? При этом надо понимать, что высокое сопротивление заземлителя допускается в особых условиях, когда и человеку на улице возле дома затруднительно попасть под действие опасного тока. Удары молнии из рассмотрения исключаем. |
| 4424. A l e x, 08.09.2023 18:57 |
ВТБ! В чём смысл сравнения сопротивления заземлителя с условным сопротивлением человеческого тела? При этом надо понимать, что высокое сопротивление заземлителя допускается в особых условиях, когда и человеку на улице возле дома затруднительно попасть под действие опасного тока. Удары молнии из рассмотрения исключаем. [source=49:4854:4423] Ответ был дан на утверждение, что для ТТ достаточно 1.6 кОм. Да, при небольших уставках УЗО этого может хватить, но никаких уточнений не было, сказано обобщенно - для ТТ, а если там УЗО 100 мА? Это просто предостережение, что при таком сопротивлении ты вполне можешь стать более эффективной частью заземления. В каких-то особых (и не очень) условиях |
| 4425. ВТБ!, 09.09.2023 15:48 |
A l e x а если там УЗО 100 мА? [source=49:4854:4424] Вы правы, корректнее было привести формулу. |
| 4426. Daleksei, 24.01.2024 10:23 |
Приветствую! Как проверить ЗАС 8.0 при получении на почте? В розетку втыкать не дадут, под рукой только мультиметр. |
| 4427. short_circuit, 24.01.2024 11:12 |
если только мультиметр - то никак. Даже втыкание в розетку лишь покажет, что оно умеет включаться, не более того. Отрабатывание повышенного напряжения - тут уже нужен источник этого самого повышенного напряжения. За это сообщение сказали спасибо: Daleksei |
| 4428. Daleksei, 24.01.2024 11:17 |
То есть только дома с ЛАТРом... Жаль. |
| 4429. kr379, 24.01.2024 14:40 |
Daleksei ЗАС 8.0 [source=49:4854:4426] ... этот? https://elitonshop.ru/product/zas-80/ Добавление от 24.01.2024 14:40: Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #4375 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:4375#4375) |
| 4430. Serge3leo, 24.01.2024 14:59 |
short_circuit Даже втыкание в розетку лишь покажет, что оно умеет включаться, не более того. [source=49:4854:4427] Ну, если принести шнур с вилкой для подключения в колодку, то мультиметром можно кое-что проверить:
|
| 4431. short_circuit, 24.01.2024 15:11 |
основное назначение - защиту от непотребного напряжения - в походных условиях проверить будет практически невозможно Добавление от 24.01.2024 15:11: Daleksei За это сообщение сказали спасибо [2]: kr379, Daleksei |
| 4432. AEM, 24.01.2024 15:47 |
Daleksei Как проверить ЗАС 8.0 при получении на почте? [source=49:4854:4426] На почте никак. Если подключите изделие пройдет внутренний тест и включиться (выдаст напряжение в нагрузку), то на 99% все в порядке. Достойное изделие как защита. ЛАТРом и т.п. Вы только проверите пороги срабатывания защиты. Нужно ли это? За это сообщение сказали спасибо [2]: kr379, Daleksei |
| 4433. kr379, 24.01.2024 15:54 |
AEM Вы только проверите пороги срабатывания защиты. Нужно ли это? [source=49:4854:4432] О! А самое главное - кому-чему нужны такие идиётские пороги? Да ещё и с задержкой ...в 10 (десять!!!) секунд - "птичку ( "(С)(Шурик)Добавление от 24.01.2024 15:54: цитата: |
| 4434. AEM, 24.01.2024 15:58 |
kr379 А самое главное - кому-чему нужны такие идиётские пороги? [source=49:4854:4433] Повторяться смысла нет. Есть нормы качества и предельные значения которые особенно актуальны для холодильников и т.д. Добавление от 24.01.2024 15:58: kr379 |
| 4435. short_circuit, 24.01.2024 16:06 |
ну таки отрубить всё при >260в полезно, тут я бы поспорил, штука не совсем бесполезная. За это сообщение сказали спасибо [2]: AEM, kr379 |
| 4436. kr379, 24.01.2024 16:17 |
short_circuit ну таки отрубить всё при >260в полезно, тут я бы поспорил, штука не совсем бесполезная. [source=49:4854:4435] Оооо! Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #4257 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:4257#4257) цитата:Ну, а "повторное" включение, да ещё через ...10 сек - это ж бред собачий ... цитата (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:4353#4353): За это сообщение сказали спасибо [2]: short_circuit, Vose |
| 4437. A l e x, 24.01.2024 17:13 |
kr379 Автовзвод очень важен для частных домов, особенно для каркасников, теплоёмкость которых невелика, в хороший мороз систему отопления там можно убить едва ли не за сутки, а если уехал на несколько дней - то гарантировано. Так что, я бы не был столь категоричен, авто-повторное включение не только плохо, но и хорошо) Вопрос в реализации. Добавление от 24.01.2024 17:13: kr379 Сообщение назвали неудачным: kr379 |
| 4438. kr379, 24.01.2024 17:32 |
A l e x Вопрос в реализации. [source=49:4854:4437] Во-во... [off]зы: ...Карельсккий перешеек - 70 км от Питера... У "богатенького" соседа, всё по "феншую": - теплые полы (+ 4С° - минимум, крайнее левое положение регулятора температуры) - водогреи в ванне и на кухне, накопительные (+ 4С° - минимум, крайнее левое положение регулятора температуры) - всё то же самое и в баньке рубленной ... - у него какое то реле напряжения - я не смотрел ...не интересно - "$$-миллионер", на электрику не поскупился - ВСЁ или АВВ или аналоги...узо, автоматы, реле напряжения - всё импортное и не "кетай"... А у меня - хрень-копеечно-китайская и диф-автомат+ДПС - самодельный ...рублей на ...500 в сумме... Фабула: - зима = - 24С° - вечер воскресенья... - от снегопада, упала тонкая березка на сеть ВЛ 3~220/380В - оборвался, как на зло и нулевой провод (а пара фаз и НЕ-подключенный сип остались на столбах) ... а автомат на ТП-274 в 160 А ...не сработал - сеть аварийную не отключил - у меня сработал диф-автомат+ДПС-260В... - у пары соседей погорела техника (ТВ, холодильники и пр. мелкая хрень - оооочень ругались ...потом, однака) - сосед-"буржуй" - был в Испании... Итого: - аварийка приехала в обед понедельника... - ...сеть восстановили вечером ... - я топил печь и ...свечки... - сосед - по весне менял ВСЁ, ибо ...реле идиётский после восстановления сети ...подал напряжение на всЁ ...размороженное-лопнувшее ... ламинат, увы - поплыл и дверные косяки и насосная станция сгорела (она ж не знала, что ...качала воду ...на ламинат?) О-как... |
| 4439. A l e x, 24.01.2024 17:45 |
kr379 - я топил печь и ...свечки... - сосед - по весне менял ВСЁ [source=49:4854:4438] То есть, если бы вы не топили печь (уехали), то вы бы точно так же по весне меняли всё, всё разморозившееся, верно? Не тянет на аргумент. Аварии, на устранение которых уходят сутки и более, происходят значительно реже, чем аварии, которые устраняют за несколько часов. Вывод? А вывод очень простой: без отсутствия автовзвода вероятность разморозить дом кратно выше. Сообщение назвали неудачным: kr379 |
| 4440. kr379, 24.01.2024 17:47 |
A l e x Забористый бред. Расскажите, как автовзвод взводит УЗО? [source=49:4854:4437] Да! Но, я уверен, что нашлись бы чудаки и на такое чудо - Защита аварийная сетевая (ЗАС, JackGuard): опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы, #1769 (https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854:1769#1769) цитата: |
| 4441. A l e x, 24.01.2024 17:54 |
kr379 Но, я уверен, что нашлись бы чудаки и на такое чудо [source=49:4854:4440] И как бы они это сделали, если не вручную? В вашем примере человек говорит про АВ, УЗО вы туда зачем-то сами приписали За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4442. kr379, 24.01.2024 18:00 |
A l e x То есть, если бы вы не топили печь (уехали)... [source=49:4854:4439] Хммм.... Я сливаю ВСЮ воду, уезжая в город при ЛЮБЫХ минусовых температурах - а в сливные сифоны раковин-ванн-унитазов по 100/200гр соли по 7коп... Это занимает пол-часа времени... и всё. https://yandex.ru/images/search?text=%D0%B2%D0%BE%D0…D1%86%D0%B8%D0%B8 "Три корочки хлеба!"(С) - увы, буратинок ...полно ... https://yandex.ru/search/?from=chromesearch&clid=224…D0%B5%D0%B1%D0%B0 А "золотая фраза" - на 4мин18сек - https://www.youtube.com/watch?v=GxkkiIvYdjM Добавление от 24.01.2024 18:00: A l e x цитата:- |
| 4443. A l e x, 24.01.2024 18:05 |
kr379 Я сливаю ВСЮ воду, уезжая в город при ЛЮБЫХ минусовых температурах - а в сливные сифоны раковин-ванн-унитазов по 100/200гр соли по 7коп... Это занимает пол-часа времени... и всё. [source=49:4854:4442] Уезжаете на сутки и сливаете воду? Как там у Станиславского - не верю! Вижу ваши отрицательные реакции, но не вижу убедительной аргументации - всё буквально притянуто за уши. Я не узнаю вас в гриме)) Добавление от 24.01.2024 18:05: kr379 |
| 4444. kr379, 24.01.2024 18:19 |
A l e x Уезжаете на сутки и сливаете воду? Как там у Станиславского - не верю! [source=49:4854:4443] А... А меня это должно волновать? . Скажу грубо ...:...не сердитесь - но, альтернативно одарённых ( .. Имхо - таких 1/3 ...вокруг - увы, ВЦИОМ не обманывает ... http://ixbt.photo/?id=photo:1328397 цитата:Но, нормальных, вменяемых, " в трезвом уме и здравой памяти" - просто жалко, когда их разводят на аааабсолютно не нужные им мульки-стабы-на -весь-дом-реле-и пр. хрень. Каждому своё, ...каждому по его заслугам, ...каждому - по справедливости = это древне-римский принцип СПРАВЕДЛИВОСТИ! Добавление от 24.01.2024 18:19: A l e x |
| 4445. A l e x, 24.01.2024 18:26 |
kr379 ..это я вас не узнаю... [source=49:4854:4444] А что не так в моём примере? Это рыба: анализ напряжения на входе и лишь затем включение, если не нравится пускатель (самому не нравится), то реализация может быть разной. |
| 4446. kr379, 24.01.2024 18:45 |
A l e x А что не так в моём примере? [source=49:4854:4445] Всё. После ЛЮБОЙ (кз, утечка, перенапряг) аварии алгоритм должен быть таким ... http://ixbt.photo/?id=album:19731 цитата:...причём здесь ...пускатель, а? За это сообщение сказали спасибо: SCS |
| 4447. A l e x, 24.01.2024 18:56 |
kr379 ...причём здесь ...пускатель, а? [source=49:4854:4446] A l e x если не нравится пускатель (самому не нравится), то реализация может быть разной. [source=49:4854:4445] Не внимательно прочли? Повторюсь: я предложил алгоритм, реализация может быть разной. Каждому своё [source=49:4854:4444] Вот с этим согласен: кому-то (уезжая на сутки) - сливать отопление, кому-то - повторное включение. |
| 4448. Serge3leo, 24.01.2024 23:49 |
kr379 После ЛЮБОЙ (кз, утечка, перенапряг) [source=49:4854:4446] Это Вы зря, "перенапряг" - это не внутренняя неисправность, а временное внешнее воздействие (помеха). Тем более, что речь идёт о ЗАС, у которого диапазон 165...260 В существенно меньше, чем допускают ГОСТы для аварийных временных перенапряжений (перенапряжения же возникают не только при обрыве "нуля", но при КЗ и т.п.). ЗАС и должен так работать, вне диапазона - отключился, норма - включился. Впрочем, если Вы параноик или если ваши сети, по договору, гарантируют лучше, чем требуют ГОСТы, то есть другие устройства - POP по ГОСТ 34883-2022 (IEC 63052:2019). Но, заметим, что они даже при 400 В отключаются через 0.07...0.2 с (ввиду требований других ГОСТов и сравнительной безопасности подачи 400 В на бытовую технику в течении 0.07 с). P.S. Отметим так же, что АПВ ("реклоузеры") для АВ, АВДТ и ВДТ (УЗО) выпускаются многими производителями и, скажем, в местностях с частыми грозами, без них бывает тоскливо. P.P.S. А насчёт устройств защиты минимального напряжения, так те же ПУЭ (светлая им память) прямо рекомендовали использование АПВ, ну, или АВР. Добавление от 24.01.2024 23:49: A l e x За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4449. kr379, 25.01.2024 00:36 |
Serge3leo Впрочем, если Вы параноик [source=49:4854:4448] Ох...ё-к-королёк... https://yandex.ru/search/touch/?text=%D0%BF%D0%B0%D1…n_touch_safe&lr=2 цитата:А как назвать человека с этим ...диагнозом: - для такого видика... - использовать ЗАС 8.0 с таким ДИАПАЗОНОМ ...защиты: цитата:...а 10 сек, для холодильника с временем повторного включения в 5÷10мин согласно инструкции - это как? ПАРАНОЙЯ? Вы ж лично не параноик? Вы будете защищать Ваш личный холодильник с помощью ЗАС 8.0? Аааа...? зы:... всё остальное блаблабла из поста выше ...не осилил - остановился на этой части фразы "..если Вы параноик..."? Serge3leo Добавление от 24.01.2024 23:49: A l e x [i ]Расскажите, как автовзвод взводит УЗО? [/i Как? Как? По-моему, у того же Сименс на некоторые АВДТ слева вешается АПВ ("реклоузер"), а справа POP. [source=49:4854:4448] Ага.. БРАВО! Вот прям сейчас он на ВСЕ про "это..." и раскажет? [ https://www.geya.net/ru/2021/11/29/what-is-auto-reclosing/ цитата: Добавление от 25.01.2024 00:36: A l e x Забористый бред. Расскажите, как автовзвод взводит УЗО? [source=49:4854:4437]Извинений ...не надо. Но, ...я от Вас такого - не ожидал. зы:... не буду искать, лень, но эту хрень раньше в 49-м уже обсуждали ...просто видимо до ...Вас - увы...а, я здесь ..так давно. Хххе - я ж говорил ... https://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:49:4854&tex…%C0%CF%C2&color=1 За это сообщение сказали спасибо: Serge3leo |
| 4450. Serge3leo, 25.01.2024 00:40 |
kr379 Вы ж лично не параноик? Вы будете защищать Ваш личный холодильник с помощью ЗАС 8.0? [source=49:4854:4449] Я? Я - параноик, но другой, надеюсь, разумный параноик. Для себя любимого я использую более продвинутые УЗДП-63М от Меандр (впрочем, как и более ранние УЗМ-51МД), с функцией обнаружения искрения. Впрочем, УЗДП-63М по базе - 5 с, для аварий типа "минимального напряжения" - без вариантов, а в ранних УЗМ-51МД было по базе 10 с с возможностью настройки на 6 минут. Но 6 минут никогда не использовал, неудобно, и много лет полёт нормальный, и для Атлантов, и для Индезитов. Однако, заметим, подавляющее большинство вообще ничем не пользуется, а АПВ в сетях на трансформаторах типично 5...10 с, и ничего, по всей стране холодильники терпят. По крайней мере, современные холодильники. Как и современные импульсные ИБП. По-моему, эта задержка 5...10 с была весьма и весьма критична для древних ИБП в древних компьютерах. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4451. kr379, 25.01.2024 00:46 |
Serge3leo я использую более продвинутые УЗДП-63М от Меандр (впрочем, как и более ранние УЗМ-51МД) [source=49:4854:4450] Мдя... Со-чувствую... |
| 4452. Serge3leo, 25.01.2024 01:02 |
kr379 Оффтопик за Меандр и УЗДП/УЗИс:Serge3leo я использую более продвинутые УЗДП-63М от Меандр (впрочем, как и более ранние УЗМ-51МД) Мдя... Со-чувствую.. [source=49:4854:4451] Лично мне, как раздолбаю, которому лень проверять электриков, а так же ежегодно подтягивать контакты. Пару раз помогало, по делу. И ещё пару раз, на неисправные лампочки, т.е. не совсем по делу, но в рамках допустимого, поскольку некая неисправность имела место быть. Правда, недавно встретилась изделие древних китайских мастеров: "Дарсонваль медицинский BP-7000", который даёт охренительные помехи в сеть и вызывает ложные срабатывания по искрению. Пришлось модифицировать фильтр Pilot Pro конденсатором на много микрофарад, что б удавить эти помехи. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4453. A l e x, 25.01.2024 08:43 |
Serge3leo Как? Как? По-моему, у того же Сименс на некоторые АВДТ слева вешается АПВ ("реклоузер"), а справа POP. [source=49:4854:4448] У меня на вводе как раз АВ Сименс с РОР, только без реклоузера, но об этом ли шла речь? Нет. kr379Извинений ...не надо. [source=49:4854:4449] Их и не будет - нет причин. Если и ставить АПВ (которое сюда притянуто за уши), то на вводе, в нашем случае в дом, если в связке с УЗО, то это УЗО должно быть противопожарным! Оно не предназначено для защиты человека, мучения которого были красочно описаны в вашем примере. УЗО для защиты от прикосновения ставятся на линиях в доме. И на них реклоузер? Это ли не бред? Простой вопрос, ответьте на него сами. Сообщение назвали неудачным: kr379 |
| 4454. AEM, 25.01.2024 09:01 |
Есть требования к параметрам электрической сети и т.д. Они написаны для всех нагрузок. Есть защита ЗАС с порогами, которые укладываются в целом в эти требования. С повторным включением, что полезно. И пытать ЗАСы с АВ, УЗО и т.д. не стоит. Это разные устройства. Тема про ЗАС, а не про приблуды порой от сомнительных производителей с совершенно разным быстродействием (ключевой параметр почти у любой зашиты) с опытом использования, который проверен исключительно на личном опыте отдельных участников форума. Не более. За это сообщение сказали спасибо [2]: Serge3leo, kr379 |
| 4455. kr379, 25.01.2024 09:22 |
A l e x Их и не будет - нет причин. [source=49:4854:4453] Зря. Тогда заслужили это - https://www.geya.net/product/grd9l-rgyl9-2p-mcb-auto-recloser/ Диф-автомат 40А/30мА - "противопожарное узо" - и это не ...бред? Ххее...  Надо... взрослеть, что-ли, или... уже поздно?  цитата:Перевести, сами ...сможете? . Я, в ...печали...:...не ожидая, такого низкого уровня ...эээ... всего. https://dzen.ru/a/XK4HTexZKgCz0CU8 https://avatars.dzeninfra.ru/get-zen_doc/1586206/pub_5cae074dec592a00b3d0253c_5cae0932b1969200b2339a44/scale_1200 (954x682, 544.1Kb) И не знать разницу между обычным узо и противопожарным - стыдно, человеку с электро-техническим образованием, или я ошибся? цитата:Угу..? К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 565x581, 73Кb, 2.jpg, 576x512, 55Кb |
| 4456. kr379, 25.01.2024 09:36 |
зы: ...рядовой третьеклассник про это и не должен знать, а рядовой электрик с 3-гр.эл.безопасности - обязан!  К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 547x432, 64Кb |
| 4457. Serge3leo, 25.01.2024 09:58 |
A l e x Оффтопик за Сименс и АПВ:У меня на вводе как раз АВ Сименс с РОР, только без реклоузера, но об этом ли шла речь? Нет. [source=49:4854:4453] Да, почти. Наверняка, на ваш АВ можно повесить реклоузер. Но это же можно сделать и для некоторых АВДТ. УЗО для защиты от прикосновения ставятся на линиях в доме. И на них реклоузер? Это ли не бред? [source=49:4854:4453] Нет, не только не бред, но, бывает, даже и острая необходимость. Как известно, подавляющее число срабатываний АВДТ и ВДТ, либо тестовые (регламентные), либо наведённые с нижележащих устройств, либо ложные (грозовые утечки на землю через УЗИПы или фильтры ЭМП, и прочая, прочая). Для ответственных применений (медицинские, промышленные, научные, DYT), бывает, дешевле АПВ ставить, чем уходить на БСНН. Опять же, при необходимости автоматизации гарантированного регламентного тестирования ВДТ/АВДТ (раз в месяц или, для некоторых производителей, раз в несколько месяцев), без АПВ тоже не получится. Добавление от 25.01.2024 09:58: kr379 Оффтопик за селективность ВДТ/АВДТ:зы: ...рядовой третьеклассник про это и не должен знать, а рядовой электрик с 3-гр.эл.безопасности - обязан! [source=49:4854:4456] Дополнительно отметим, что в данной схеме, селективность гарантированно обеспечивается только для регламентного тестирования (для ежемесячных нажатий кнопок "Тест"). За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4458. A l e x, 25.01.2024 10:22 |
kr379 Скрытый текст:Диф-автомат 40А/30мА - "противопожарное узо" - и это не ...бред? Ххее... [source=49:4854:4455] зы: ...рядовой третьеклассник про это и не должен знать, а рядовой электрик с 3-гр.эл.безопасности - обязан! [source=49:4854:4456] Важно .Пожарное УЗО нельзя использовать вместо обычного, так как смертельно опасным для человека считается уже ток равный 30 мА, а минимальная уставка у пожарного УЗО 100 мА. [source=49:4854:4455] Хотя бы немного вникайте в то, что выделяете жирным и пытаетесь выставить как аргумент. Своими ссылками вы лишь подтвердили мои слова о том, что противопожарное УЗО не предназначено для защиты человека, именно об этом я и говорил. Добавление от 25.01.2024 10:22: Serge3leo Скрытый текст:Нет, не только не бред, но, бывает, даже и острая необходимость. Как известно, подавляющее число срабатываний АВДТ и ВДТ, либо тестовые (регламентные), либо наведённые с нижележащих устройств, либо ложные (грозовые утечки на землю через УЗИПы или фильтры ЭМП, и прочая, прочая). Для ответственных применений (медицинские, промышленные, научные, DYT), бывает, дешевле АПВ ставить, чем уходить на БСНН. [source=49:4854:4457] Я сам могу смоделировать кучу ситуаций, которые будут как за, так и против, но не вижу в этом смысла. Мы говорим за частное жилище, и за защиту человека в нём, предлагаю не мешать всё в кучу. И остаюсь при своём мнении: АПВ на УЗО на линиях в доме - бред! Не надо это проецировать на всё остальное. Сообщение назвали неудачным: kr379 |
| 4459. Serge3leo, 25.01.2024 10:43 |
A l e x Ложные срабатывания:Мы говорим за частное жилище, и за защиту человека в нём, предлагаю не мешать всё в кучу. И остаюсь при своём мнении: АПВ на УЗО на линиях в доме - бред! [source=49:4854:4458] Это не бред, просто Вы лично не испытываете в этом потребность. А есть в нашей стране местности, где ложные срабатывания ВДТ/АВДТ совсем не редкость. Мало того, даже в Москве и области, для домов без достаточной экранировки от грозовых наводок (кирпичные, деревянные и др.) ложные срабатывания ВДТ/АВДТ раз в год, другой, в сильные грозы случаются. Но если ваше жилище - хорошо спроектированный железобетонный дом, то Вас это не касается. Или, как вариант, если у Вас хорошо сделанное TN-С-S и, поэтому, дифзащита Вам не требуется, либо от слова "совсем", либо хотя бы для холодильника и газового котла. За это сообщение сказали спасибо: kr379 |
| 4460. A l e x, 25.01.2024 11:09 |
Serge3leo Скрытый текст:Это не бред, просто Вы лично не испытываете в этом потребность. А есть в нашей стране местности, где ложные срабатывания ВДТ/АВДТ совсем не редкость. Мало того, даже в Москве и области, для домов без достаточной экранировки грозовых наводок (кирпичные, деревянные и др.) ложные срабатывания ВДТ/АВДТ раз в год, другой, в сильные грозы случаются. [source=49:4854:4459] Потребности бывают разными - я за разумные. УЗО на всплески от молний у меня не реагируют, не потому, что у меня какой-то необычный дом, он у меня кирпичный, предполагаю, не срабатывают потому, что эл.магнитный импульс наводится на кабель в целом - дифференциальный ток не возникает - УЗО не срабатывают. А вот РОР отлично на этим импульсы реагирует, но там и природа срабатывания другая, а лечится это не установкой АПВ, а фильтром, который эти импульсы поглощает, понятно, что всё это до определенных пределов. |
| 4461. Serge3leo, 25.01.2024 12:07 |
A l e x УЗО на всплески от молний у меня не реагируют, не потому, что у меня какой-то необычный дом, он у меня кирпичный, предполагаю, не срабатывают потому, что эл.магнитный импульс наводится на кабель в целом - дифференциальный ток не возникает - УЗО не срабатывают. [source=49:4854:4460] Более менее современные многоквартирные кирпичные дома имеют достаточную экранировку от грозовых наводок, это есть в СП (было в СНиП). Как вариант, мало устройств класса I или эти устройства без варисторов в фильтрах ЭМП. Если POP реагирует, вполне вероятен этот вариант. Да, ещё, при использовании не обычных ВДТ/АВДТ, а ВДТ/АВДТ нестандартных типов с дополнительным гарантированным временем несрабатывания 0.01 c, естественно, при соблюдении всех требований ГОСТ IEC/TR 60755-2017 (Сименс: "Short-time delayed G, super resistant K", Шнайдер: "A-SI" и т.п.), частота ложных срабатываний резко снижается (раза в два, может в три). ...потому, что эл.магнитный импульс наводится на кабель в целом - дифференциальный ток не возникает - УЗО не срабатывают. ...лечится это не установкой АПВ, а фильтром, который эти импульсы поглощает, понятно, что всё это до определенных пределов. [source=49:4854:4460] В общем случае, этим не лечится, поскольку в общем случае наводки в проводке СУП/ДСУП будут существенно отличаться от наводок в L и N. Поэтому в сетевых фильтрах и фильтрах ЭМП приборов класса I, общем случае, будут импульсные утечки. Но, в некоторых частных случаях: нет ДСУП, хорошая изоляция и небольшой размер корпусов приборов класса I, отсутствие антенн и/или коммуникационных кабелей и т.п., импульсные утечки могут быть небольшими. И да, в этих частных случаях, установка того же ЗАС-8 с его варистором и разрядником до ВДТ/АВДТ тоже может снизить частоту ложных срабатываний. За это сообщение сказали спасибо: AEM |
| 4462. A l e x, 25.01.2024 13:12 |
Serge3leo Скрытый текст:Не многоэтажка, у меня свой дом, как и у моего оппонента в данном споре - об этом и говорим. АВ с РОР на вводе, РОР, если не изменяет память, с уставкой в 275 вольт - на всплески от молний реагирует замечательно, едва ли не на иголки, так вот фильтр, по большей части, эту проблему снимает, это просто факт, что неудивительно, иголки не любят индуктивность и прочую обвязку. Здесь АПВ точно не к месту, кому нужны постоянные вкл/выкл с приближением грозового фронта? Разумнее бороться с отключениями. А в самом доме я вообще не вижу причин для установки АПВ на УЗО. Интересно, у вас на внутренних линиях есть АПВ? |
| 4463. kr379, 30.01.2024 12:22 |
Хммм ... а кстати?  |
| 4464. jno, 30.01.2024 14:27 |
Чё за опрос тут обсасывают? Читаю через приложение - никаких опросов не видел... Звучит как "комиссия по очистке", блин. |
| 4465. Виктор Лушников, 30.01.2024 22:22 |
ЗАС - пожалуй лучший прибор из всех, когда-либо созданных. И он был тщательно протестирован. Сообщение назвали неудачным: kr379 |
| 4466. kr379, 30.01.2024 23:03 |
цитата (jno [source=49:4854:4464]):В обычных браузерах (ноут-смарт) везде в самом верху зеленая полоса с надписью: Ежегодный опрос по оценке обстановки и модерирования в форумах в 2023-м году Она активна до завтра - https://forum.ixbt.com/?id=votingmod Добавление от 30.01.2024 23:03: А внизу, над окном ответа - коричневая: За это сообщение сказали спасибо: jno |
| URL: | http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4854 |
