1. StF, 18.10.2005 18:22

мм...а почему именно 12 вольт? =) хотите от автомобиля подключить ? ))))

2. Valeryko, 19.10.2005 12:33

6849287 - Для получения 220 Вольт от внешнего аккумулятора 12 Вольт есть специальные устройства - инверторы (или преобразователи) - напрмер: http://www.mobil-pitanie.ru/infoinv.htm

3. 6849287, 21.10.2005 09:38

цитата: StF: мм...а почему именно 12 вольт? =) хотите от автомобиля подключить ? )))) Не совсем, хочу аккумулятор от автомобиля использовать, заряжать его отдельным устройством.

4. vgerman, 21.10.2005 10:53

У меня блок бесперебойного питания "Back-UPS AVR 500 " Родной аккумулятор не работает. Можно ли подключить внешний автомобильный или мотоциклетный 12v.

5. StF, 21.10.2005 12:24

vgerman Производитель рекомендует подключать только штатные аккамуляторы. при подключении нештатных аккамуляторов -возможен их периодический недозаряд, и выход из строя как зарядника ибп, так и инвертора (который физически не расчитан на ДОЛГОЕ время работы от батарей, которое получится при питании , скажем, от автоаккамулятора) а вообще эта тема тут уже 100 раз обсасывалась. 6849287 аналогично. Не советую. При работе от сети аккамулятор по-любому подзаряжаться будет внутренним зарядником, ИМХО Да и не зря в нем в пробочках отверстия сделаны- наверняка он что то в атмосферу выделяет при своих химических процессах.....

6. Seadog, 21.10.2005 14:49

http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.c…?base_sku=BR1500I + http://www.sven.ru/themes/sven/shop-goods.asp?folder…=111&good=230

7. kr379, 22.10.2005 10:50

6849287 хочу аккумулятор от автомобиля использовать, заряжать его отдельным устройством. -- Так и делал, тока развязывал авто аккуму от родного диодом Шотки... Всё работает годами.

8. 6849287, 25.10.2005 15:19

цитата: kr379: Так и делал, тока развязывал авто аккуму от родного диодом Шотки... Всё работает годами. А какой UPS у вас ? Я это понял (схему включения) Мне нужно знать какую модель UPS (конкретно) купить чтобы в нем был именно 12 Вольтный аккумулятор а не 18 и не 24 V И чтобы внутри UPS стояли вентиляторы. Добавление от 25.10.2005 15:26: цитата: vgerman: У меня блок бесперебойного питания "Back-UPS AVR 500 " Родной аккумулятор не работает. Можно ли подключить внешний автомобильный или мотоциклетный 12v. Посмотри сколько вольт твой встроенный аккумулятор если 12 сообщи мне. А сам можеш подключить к нему любой аккумулятор через диод. Но учти заряжаться он небудет, Заряжать его надо самому как аккумулятор на машине... Добавление от 25.10.2005 15:29: цитата: Seadog: http://www.apc.com/resource/include/techspec_index.c…?base_sku=BR1500I + http://www.sven.ru/themes/sven/shop-goods.asp?folder…=111&good=230 Уважаемый вы дали две ссылки по которым непонятно ничего. По первой ссылке мы видим Упээсник хорошего качества Там указано что используется аккумулятор RBC33 Но нигде не указано сколько он вольт. А по второй ссылке мы видим 12 Вольтный аккумулятор, но нигде не указывается в каком UPS он применяется ((

9. kr379, 25.10.2005 18:15

6849287 Пробовал с УПСиками с аккумами от +6 до +24В. Сейчас дома и на даче WOW300(+6В), PowermanBackPro 400 Plus, PowermanCompact 600+ (по +12В) и SvenSmart1000(+24В). Для +6В беру 3 банки от обычной автоаккумы, а для +24 - два аккумы последовательно. Зарядка от отдельного БП током 0.3-0.5а при напруге 13,2-13.5 (6.6 или 24.5 сооответственно)... Автоаккумы или в лоджии или в подвале, закутанные в 3-4 полиэтиленовых пакета - нераскрываю и необслуживаю годами... Добавление от 25.10.2005 18:19: ЗЫ: В Питере WOW300 - 900ре PowermanBackPro 400 Plus - 1300 PowermanCompact 600+ - 1500 и SvenSmart1000 - 3150...

10. 6849287, 26.10.2005 09:53

цитата: kr379: Автоаккумы или в лоджии или в подвале, закутанные в 3-4 полиэтиленовых пакета - нераскрываю и необслуживаю годами... А какова длинна и сечение проводов от аккума до UPS ?

11. Seadog, 26.10.2005 14:24

6849287 Уважаемый вы дали две ссылки по которым непонятно ничего. По первой ссылке мы видим Упээсник хорошего качества Там указано что используется аккумулятор RBC33 Но нигде не указано сколько он вольт. А по второй ссылке мы видим 12 Вольтный аккумулятор, но нигде не указывается в каком UPS он применяется Это самый дешёвый УПС (от АПЦ) с официальным подключением дополнительного аккумуляторного блока. УПС питается от 24 вольт. По второй ссылке батареи для УПСов. 12 вольт 17 а/ч. Две батареи последовательно - 24 вольта. Берём 4 таких чепочки, получаем 24 вольта 68 а/ч. Ну или 2 автомобильных аккумулятора последовательно. Для медного провода 6 кв. мм допустимая силв тока 40 ампер, для 10 - 60 ампер.

12. 6849287, 26.10.2005 15:35

цитата: Seadog: Это самый дешёвый УПС (от АПЦ) с официальным подключением дополнительного аккумуляторного блока. УПС питается от 24 вольт. Я конечно извиняюсь но название темы "UPS с внешним аккумулятором 12V" Подскажите каким образом я буду заряжать эти два последовательно включенных аккумулятора ? Переоборудование автомобиля под 24 Вольта не предлагать....

13. kr379, 26.10.2005 23:10

6849287 От 4 до 6м. Сначала использовал МГШВ-1.5, но на нем при длине 20м (10х2) (на даче с мансарды в подвал) и токе разряда в 10А падало до неприличия много, а потому заменил на МГВСЛ-3.0 в два сложения и падение упало почти в 10 раз до реальных 0.4-0.5В. Решил еще сократить длину насверлив дырок в полу и получил 12м и 0.2-0.3В. Это всё при питании простенького компа + моника 14" на 150-160ВА в сумме, а реально это всё предназначалось для ТВ мощностью в 50-60Вт, а потому и падало меньше 0.1В при токе в 2-3А. Долгие годы на даче стоял танковый аккума 200А/час в деревянном ящике и весом кг в 70-80. Увы, он умер года 3 назад и теперь вместо него старые автоакумы с половинной емкостью на 55-60-75А/час и время работы (ТВ) сократилось с почти суток до 5-6 часов... Для дома достал неизвестного типа бухту провода внешним диаметром 5 и жилы в 4мм. На нем падает еще меньше, чем на МГВСЛ-3.0, ну и от SvenSmart1000 до двух акум в лоджии всего 5 м...

14. Seadog, 27.10.2005 09:56

6849287 Переоборудование автомобиля под 24 Вольта не предлагать.... А зачем тогда УПС ? инвнертора за глаза и за уши, стоят нонче недорого. Подскажите каким образом я буду заряжать эти два последовательно включенных аккумулятора ? Никаким. Их УПС будет заряжать.

15. vgerman, 27.10.2005 19:49

Повторяюсь с дополнением. У меня блок бесперебойного питания "Back-UPS AVR 500 " Его Родной аккумулятор (12v.) не работает. Можно ли подключить внешний автомобильный или мотоциклетный 12v. У нас часто отключают эл. энергию с целью "экономии!!" а по этому у меня на балконе стоит автомобильный. Заряжаю его автомобильным зарядным устройством. Подключить Упээсник не сложность. Вопрос в том, как упээсник себя поведёт? Не прикажет "долго" жить? Подключить через диод идея не плохая, но какой использовать диод?

16. kr379, 27.10.2005 23:41

vgerman какой использовать диод? -- http://www.magicpc.spb.ru/journal/200411/03/04.php

17. 6849287, 28.10.2005 13:40

цитата: vgerman: Вопрос в том, как упээсник себя поведёт? Если оставить старый аккумулятор на месте и включить дополнительный через диод (IMHO любой ампер на 10, я например собираюсь ставить КД213 включенные параллельно 5 штук, почему 5 ?... а просто так чтоб были) UPS будет работать как и ранее и UPS будет видеть только свой штатный аккумулятор за ним-то он и будет следить заряжать его и т.п. А вот когда отключат свет и встроенный аккум просядет на сколько-то вольт напруга попрет из внешнего. Тебе только останется включить зарядное устройство и зарядить внешний аккумулятор когда дадут свет, я собираюсь к внешнему аккумулятору подключать автоматический зарядник. Такие продаются в магазинах автолюбителей. Подскажите какой интернет магазин может выслать наложенным платежом UPS ? Обошел все магазины Липецка, у них полно UPS а какие в них аккумуляторы стоят секрет. А те модели которые мне извесны у них отсутствуют

18. kr379, 01.01.2006 14:19

Всех с НОВЫМ ГОДОМ!!!

19. sysop168, 11.05.2006 14:16

цитата: 6849287: [q]vgerman: Если оставить старый аккумулятор на месте и включить дополнительный через диод (IMHO любой ампер на 10, я например собираюсь ставить КД213 включенные параллельно 5 штук, почему 5 ?... а просто так чтоб были) UPS будет работать как и ранее и UPS будет видеть только свой штатный аккумулятор за ним-то он и будет следить заряжать его и т.п. А вот когда отключат свет и встроенный аккум просядет на сколько-то вольт напруга попрет из внешнего. При таком способе подключения не будет ли внешняя батарея отдавать ток на внутреннюю, пытаясь ее зарядить?

20. Aleks33, 14.08.2008 06:01

kr379 как бы мне с вами связаться по почте, мой адрес krasinv@mail.ru Борис.

21. kr379, 14.08.2008 08:50

Aleks33 мой адрес ---...в инфо.

22. kr379, 29.10.2008 14:11

Aleks33 http://foto.ixbt.com/?id=album:16033 - Альбом #52 PowerMan Compact 650 Plus ...с возможностью подключения допбатарей.

К этой теме 29.10.2008 15:18 miikr подклеил сообщения из темы "FAQ: Выбор UPS в ценовом диапазоне от 140$ до 1500$ мощностью 1200-3000 ВА" (автор: moderator-Xorius)

24. kr379, 29.10.2008 14:00

georgeuv главное принцип понять---... http://foto.ixbt.com/?id=photo:265751

25. georgeuv, 29.10.2008 14:18

а зачем нужен внешний блок зарядки разве упс не подключен к сети и через него разве не может заряжаться внешний аккумулятор какое количество внешних аккумуляторов можно присоеденить в данном случае

26. Bukt-rp, 29.10.2008 14:24

kr379 А что за автомобильный аккумулятор используете ? Они же вроде негерметичные , испарения и все такое ..?

27. AEM, 29.10.2008 14:55

georgeuv время автономной работы сутки Нагрузка (Вт/ВА)? Ну и конечно зачем сутки (от ИБП питается аппарат искусственой почки и т.п. или сутки может не быть напряжения в сети и при этом именно сутки без перерыва будет что-то включено)? Если сделать приближенный расчет для батареи 75 Ач 12 В, которых обычно требуется 2 шт. (24 В), то для нагрузки 300 Вт для работы 24 часа потребуется батарея порядка 300 Ач.

28. kr379, 29.10.2008 15:39

georgeuv через него разве не может заряжаться внешний аккумулятор---...он изначально расчитан только на свой собственный аккумулятор. Дополнительные аккумуляторы подключеннные просто в параллель основному или увеличат ток заряда или время, что в любом случае чревато любой неприятностью, вплоть до выхода из строя упса. какое количество внешних аккумуляторов можно присоеденить в данном случае---...я пробовал танковый акк на 200а.ч - АРС Back-UPS 400 работал с ним сутки на нагрузку в 40-100вт. Всё надо пробовать - и количество батарей и зарядные токи-напруги и степень нагрузки на упс (нагрев трансов и радиаторов). Bukt-rp А что за автомобильный аккумулятор используете ? Они же вроде негерметичные , испарения и все такое ..?---...дома на 55А.ч, на работе на 75, на даче два по 60. Много б/у гелевых с уполовиненной емкостью - тоже вход идут. При малом зарядном токе в доли ампер испарения практически отсутствуют - все автоаккумы вне жилых помещений (подвал, лоджия, склад) и закутаны в несколько пластиковых пакетов. ... про один в лоджии просто забыл и раскутал года через 3-4 после снятия с активной эксплуатации - из 6-ти банок в 2-х ещё было чуть электролита, а остальные вровень с сепараторами - и это за 5-6 лет. Главное - не греть и не презаряжать - ток не более ампера-пол и напруга не более 13,5-13,8 (и плотность электролита при возможности уменьшить).

29. georgeuv, 30.10.2008 09:41

kr379 большое спасибо

30. kr379, 30.10.2008 13:09

georgeuv большое спасибо---...да не за что. Занимаюсь этим делом плотно с 2000г. Вариантов перепробовал много и пришёл к выводу, что одного даже мощного упса (и без доп батарек) всё равно мало. Постепенно оброс упсиками и все с допбатарейками - все. ...из инфо: #12 упсики и стабы - PowerMan RealSmart 1500VA -1030 Вт S + автоакк 2х60ач - дача 2-й эт. для 4-х компов, 7 моников, + дежурка на 2-й этаж - SVEN Power Smart 1000VA -----700 Вт S + гелевых много - дома для 4-х компов, 3 моников + дежурка на всю квартиру - PowerMan BackPRO 1000 Plus --680 Вт A + гелевых много - дома для основного ДК (тв, ав, видики, двд) - PowerMan Optima 600 Plus -----390 Вт A + автоакк 55ач - кабинет дома для 3-х компов, 3 моников + дежурка на кабинет - PowerMan Compact 650 Plus ---390 Вт A + гелевых много - спальня для ДК (тв, ав, видики, двд) + дежурка на спальню - АРС Back-UPS ES 525 -----------300 Вт A + гелевых много - работа комп+моник+тф+адсл - АРС Back-UPS 400 (без AVR)---250 Вт A + автоакк 75ач - котельная для 2-х компов, 3 моников, + дежурка - PowerMan BackPRO 400 Plus ---250 Вт A + гелевых много - работа комп+моник - PowerComWOW 300 (без AVR) -165 Вт A + гелевых много - дача для 486 компа, моник, тв 12" - Defender AVR Real 1000VA ------500 Вт - освещение подвала+гаража (люминисцентные при минусе и напруге в 170в почемуто гореть не хотят) - Defender AVR Real 600VA --------300 Вт - освещение дачи - СН-500, феррорезонансный ----500Вт - лабораторный вариант - УСН-315 "Олень", фер-й --------315Вт - игровой комп#0 из инфы - АРБ-250 "Лотос-1", авто-тр - лабораторный вариант

31. georgeuv, 30.10.2008 15:08

афигеть тут хотя б один сделать путь не с автоаккумумуляторами а хотяб с простыми но чтоб ёмкостью побольше

32. kr379, 30.10.2008 15:22

georgeuv не с автоаккумумуляторами а хотяб с простыми но чтоб ёмкостью побольше ---...это к AEM, он посоветует упс со штатными наружными батарейками. Я то скупой ... мне денюшек на это жалко.

33. short_circuit, 30.10.2008 15:57

http://foto.ixbt.com/?id=photo:174527 а, по САБЖу: любая УПСа менее 800ВА, имеет АКБ =12в по крайней мере, те, что мне попадали в руки Добавление от 30.10.2008 16:01: только напомню, что, почти все УПСы, не имеют развязки от сети, своей низковольной части. Следите, чтоб током не #%$^нуло, как в процессе ковыряния, так и от, стоящей отдельно, АКБ разумеется, при питании только от АКБ (в качесте инвертора, как в моём случае), это не опасно За это сообщение сказали спасибо: kr379

34. kr379, 30.10.2008 16:26

short_circuit чтоб током не #%$^нуло---...*бом ни разу ни токнуло - пока живой (правда розетки вилки у меня аля франзуский стандарт) ... http://foto.ixbt.com/?id=photo:266087 http://foto.ixbt.com/?id=photo:266086 http://foto.ixbt.com/?id=photo:71604

35. short_circuit, 30.10.2008 18:52

kr379 хорошо, когда знаешь, что там напряжение сети, и делаешь всё аккуратно а, если не знаешь.... Вот я, сначала, даже не мог предположить, что низковольтная и высоковольтная часть, не имеет развязки. В моём извращённом мозгу, не было даже мысли об этом. Вешдь, раз есть трансформатор, почему не сделать развязку???? ан нет, пару раз, током @#нуло, я, немного офигев, начал разбираться: WTF???? и, к немалому своему удивлению, обнаружил, что основная масса УПСов, под напряжением. Вся. розетки - это понятно. Тут, вроде, срабатывает инстинкт: руками не лезть. А вот, огромная АКБ, с большими голыми клеммами, и под напряжением сети - уже не есть гуд, и потенциальная пасность.... За это сообщение сказали спасибо: kr379

36. kr379, 30.10.2008 19:09

short_circuit хорошо, когда знаешь, что там напряжение сети, и делаешь всё аккуратно---...дык там ж автотранс в 99% случаев (как в проигрывателе "Юбилейный" из 60гтв)... ...значит на всём низком изначально должна быть земля (N - голубой провод), да? И ---... *бом не токнет .

37. short_circuit, 30.10.2008 19:18

мы же, вроде, про УПСы, говорим да, для корректировки, транс имеет отводы но обмотки пуш-пула, гальванически изолированы, и с сетевой (-выми), не связаны.. по крайней мере, схемы, как на картинке выше, я не встречал нигда , и обмотки 2х12в, были изолированными а, потом, какая польза от такой обмотки? к инвертору, её нормально не подключишь... может, это какая-то дополнительная обмотка???

38. kr379, 30.10.2008 19:45

short_circuit Схема эта из стаба и 12В для схемы управления реле... ...а упсик АРС400 такой -

39. AEM, 30.10.2008 20:42

kr379 это к AEM, он посоветует упс со штатными наружными батарейками. Я то скупой ... мне денюшек на это жалко. Ну так посоветуйте вариант как говориться "дёшево и сердито". Требуется при мощности 1,5 кВт обеспечить автономное питание сутки. Можно конечно уточнить, но это моя интерпретация всего того, что изложил georgeuv: время автономии 10-12 часов, мощность нагрузки в среднем за это время 400-500 Вт (пиковая до 1 кВт). Причём напряжение в сети отключается вечером и отсутствует всю ночь, а днем как я понял сеть появляется снова.

40. kr379, 30.10.2008 21:57

AEM вариант как говориться "дёшево и сердито". ---...мне, с годами опыта работы в автопарке аккумуляторщиком и бригадиром электроцеха, просто сделать ВСЁ самому. На это наложились дедовские гены (купец 2-й гильдии), диплом инженера-электрика, 2 сотни рацух (и по этому профилю тоже) и "изощрённый рационализм" (в простонаречьи - скупость). ...а потому у меня всё просто и дёшево - все допаккумы даром, да и весь список из инфы под #12 мне обошёлся всего в несколько сот зеленью растянутых на 5-6 лет. georgeuv не с автоаккумумуляторами а хотяб с простыми но чтоб ёмкостью побольше ---...чудес не бывает, такие не автоаккумы стоят в разы дороже автоаккум аналогичной ёмкости - http://84.204.192.227/ProductList.aspx?parentId=0004096 http://th.sunrise.ru/descriptionPage.aspx?a=1607009&s=&p=1210 http://th.sunrise.ru/descriptionPage.aspx?a=8197723&s=&p=9480 ..не говоря уж про упсики с возможностью штатного подключения допбатарей ... http://84.204.192.227/ProductList.aspx?parentId=0004082 ...начиная с http://th.sunrise.ru/descriptionPage.aspx?a=1602005&s=&p=10800 и дальше ниже... Альтернатива (при умении и желании) - пара копеечных упсиков из самых дешёвых с подключением аналогичных по стоимости автоаккум (или б/у, но живых). Или вариант от Valeryko - UPS с внешним аккумулятором 12V, #2 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7247:2#2) http://www.mobil-pitanie.ru/infoinv.htm http://www.mobil-pitanie.ru/catinv.htm

41. AEM, 30.10.2008 22:16

kr379 Вы на вопрос ответить конкретно можете со "своим подходом" под "ТЗ" выше? Думаю перечень ссылок по теме ИБП, батарей и т.п. это не рекомендация, а просто флейм около вопроса. В силу определённых обстоятельств мой ответ georgeuv дан в другой теме.

42. short_circuit, 31.10.2008 13:16

kr379 посмотрел на схему. И, что мы тут видим??? Правильно, силовая 12в обмотка, в которую инвертор гонит мощу с АКБ, изолирована от сетевой... и, вааще, по Вашей схеме, вся низковольтная часть, была обязана быть гальванически-изолированной от сети, т.к., все цепи развязаны трансформаторами. Фактически же, "высокая и низкая" сторона, имеют связь в схеме, и нахрдятся под ысоким напряжением.

43. kr379, 01.11.2008 11:59

short_circuit Фактически же, "высокая и низкая" сторона, имеют связь в схеме, и нахрдятся под ысоким напряжением. ---...иии-ес.

44. georgeuv, 05.11.2008 23:48

да ладно не ссорьтесь все правильно поняли свет чаще всего отключают вечером сколько его не бывает не знаю потому что ложусь спать для верности считаю на сутки еще отключают раз в неделю днем на 2 часа электрики подстанцию подметают нагрузка 1,5 квата чтоб держало сутки

45. AEM, 08.11.2008 15:49

georgeuv К сожалению так и не дождался ничего от kr379, хотя "вариант как говориться "дёшево и сердито". ---...мне, с годами опыта работы в автопарке аккумуляторщиком и бригадиром электроцеха, просто сделать ВСЁ самому. На это наложились дедовские гены (купец 2-й гильдии), диплом инженера-электрика, 2 сотни рацух (и по этому профилю тоже) и "изощрённый рационализм" (в простонаречьи - скупость). ...а потому у меня всё просто и дёшево - все допаккумы даром, да и весь список из инфы под #12 мне обошёлся всего в несколько сот зеленью растянутых на 5-6 лет." Из готовых есть вот такие решения скажем так в той или иной мере приближающиеся к Вашим требования: 1. ИБП General Electric Match 3000 (http://shop.es-t.ru/index.php?target=products&product_id=29791) + кабель для подключения внешних батарей (опция) + 4 шт. АБ по 150 Ач (или 2х4 шт. АБ по 100-125 Ач). Без завышения мощности этот ИБП по моему мнению является решением с одним из самых мощных зарядных устройств (ток зарядка до 10 А). Здесь Вы получите на нагрузке 300 Вт с комплектной батареей ёмкостью 100 Ач автономию около 9 ч при не плохом времени заряда АБ, т.к. ток заряда составляет численно 10% от емкости. Или при АБ 200 Ач около 17 Ач на той же нагрузке. Можете сами посчитать автономию с помощью Калькулятор времени автономной работы (http://es-t.ru/fileadmin/calc/1phase/calc.html) , который есть для ИБП GE. Мне интуитивно кажется, что данный вариант Вам подойдет (ИМХО не будете Вы 1500 Вт потреблять долго, да и все нагрузки не будут включены сразу долго и т.п.), хотя может быть можно посмотреть и следующий. 2. ИБП Delta J-Series UPS 7 кВА (http://shop.es-t.ru/index.php?target=products&product_id=29808) c 4-мя Дополнительный батарейный блок для ИБП Delta J-Series UPS 7 и 11 кВА, 9 Ач 240 В (http://shop.es-t.ru/index.php?target=products&product_id=30118) даст автономию при мощности 300 Вт (такое требование было для сервера) порядка 22-24 часов. Как вариант собрать свою батарею (кабель для подключения внешних АБ идет в комплектации ИБП) ёмкостью порядка 40-60 Ач 240 В исходя из того, что ток заряда получается под 4 А. На нагрузку 1500 Вт (хотя я не уверен, что такая мощность у Вас будет, а каждая 100 Вт влияют на время автономии серьёзно) автономия будет порядка 8-9 часов при АБ 60 Ач, что тоже не плохо. 3. Собрать скажем так профессиональное решение в одном 19" шкафу 42U глубиной 600 мм или в 2-х 19" шкафах (шкаф под силовую часть с 1-й полкой по АБ + шкаф 38-40 U глубиной 600 мм под размещение 4 полок с АБ с модулем вставок). Общее в таких решениях будут скажем вот: - такая вот уникальная Инверторная система TSI NOVA REG Pack 30 48/230/2.25 (http://shop.es-t.ru/index.php?target=products&product_id=29932) , которая при наличии сети будет работать от сети, и при её отсутствии использовать батареи. Причём по цепи байпас эта инверторная система работает как on-line ИБП (http://shop.es-t.ru/image.php?object_type=detailed&image_id=1594&window=popup&alt=%C8%ED%E2%E5%F0%F2%EE%F0%ED%E0%FF%20%F1%E8%F1%F2%E5%EC%E0%20TSI%20NOVA%20REG%20Pack%2030%2048/230/2.25) ; - батареи 16 шт. или 20 шт. 150 Ач скажем те же CSB или что-то другое, если есть предпочтения; - установка питания постоянного тока 48 В на 80-100(140) А, которая будет заряжать батареи; - комбинированная панель распределения АС/DC + модуль LVD. Здесь можно будет собрать конфигурации на 600 Ач или 750 Ач, что даст Вам работать автономно при мощности 1500 Вт порядка 18-19 ч и 23-24 ч соответственно. Ничего пока не расписываю подробно, т.к. думаю для начала надо Вам определиться подойдет ли такое решение с точки зрения стоимости и др. требований. Да и для темы UPS с внешним аккумулятором 12V это офтоп. За это сообщение сказали спасибо: kr379

46. panda34, 23.12.2008 10:14

прочитал тему, но ответа на вопрос автора так и не нашел Собственно, мне требуется ups на 100Вт, 500Вт пиковая, обязательно с чистой синусоидой. Когда основная батарея ups разряжается, я хочу подключать автомобильный аккумулятор непосредственно с автомобиля (через прикуриватель), периодически запуская двигатель для подзарядки. непрерывной работы не требуется, т.е. для подключения автомобиля можно выключить нагрузку. Хотелось бы обеспечить подключение внешних 12 V без применения напильника. Из того, что я читал, хорошая синусоида на мощных upsах, но у них питание 24 - 48 V.

47. kr379, 23.12.2008 12:44

panda34 Упс с синусом на 12В и мне не встречался ни разу. Имхо если подзаряжать аккумы от авто с отключением нагрузки, то кто мешает сделать простую коммутацию и заряжать пару аккум включённых на период заряда не последовательно, а паралельно?

48. short_circuit2, 23.12.2008 14:41

kr379 дык, в том-то и дело, что panda34 хочет, чтоб всё работало, без пере-подключений. И, для зарядки АКБ, ничего не отключать, а просто заводить авто panda34 что тут можно посоветовать? боюсь, что только инверторы (даже не УПСы, хотя, можно и их), с псевдо-синусом...В крайнем случае, поставить на вход, хороший фильтр. Псевдо-синус, вроде, к этому делу, нормально относится.. а, если не секрет, для каких нагрузок, важен чистый синус? как вариант, не очень красивый, но работающий: можно использовать УПСу на =24в, 2шт. авто- АКБ, а заряжать их так, как это сделано на грузовиках бортсетью =12в и со стартёром =24в. Там, переменное 3-фазное напряжение обмоток генератора, подаётся на дополнительный блок. В этом блоке, находится 3-фазный трансформтатор 1:1, и 3-фазный выпрямитель. Выходное напряжение =12в этого блока, гальванически изолированное от основной бортсети трансформатором, склаывается с основным напряжением, в результате, на АКБ, идёт =24в. Но это решение, потребует: - влезания в генератор авто, для того, чтоб вывести наружу переменное его напряжение - покупки и установки дополнительного трансформтаора--выпрямителя - покупки и установки доаолнительной АКБ т.е., достаточно большого объёма работ "паяльником и гаечным ключом"

49. kr379, 23.12.2008 14:55

short_circuit2 а просто заводить авто---...риск дело благородное, но только, чтоб шампаньское пить. Имхо упсику +14,2В от генератора авто, с пульсациями и бросками может ооооооочень не понравиться. Тем болеее panda34 хочет отключать нагрузку на время зарядки от авто. Значит можно оставить упсик с родными батарейками, а с автоаккумами делать что угодно, ОТКЛЮЧИВ их на это время от упса. на грузовиках бортсетью =12в и со стартёром =24в.---...ойййй, есть и такие? ...оййййй.

50. short_circuit2, 23.12.2008 15:47

kr379 на грузовиках бортсетью =12в и со стартёром =24в.---...ойййй, есть и такие? ...оййййй. полно. ЗИЛы, напрмер. Там, =24в, нужны только стартёру. вся остальная проводка авто, на =12в. Заряд АКБ - как я описал выше кстати, похожее, иногда встречается на японских джипах, особенно, на дизелях

51. panda34, 23.12.2008 19:19

short_circuit2 если не секрет, для каких нагрузок, важен чистый синус? Для электродвигателя, вестимо. kr379 Имхо упсику +14,2В от генератора авто, с пульсациями и бросками может ооооооочень не понравиться А че, они реально такие привередливые? Тогда я лучше брошу эту затею. Я, в общем, хотел заряжать под нагрузкой (отключать только в момент завода авто от греха подальше). Пока, вот нашел Powerware PW5115 500ВА - на 12 В, 320Вт, маловато мне кажется для двигателя 100Вт. Или потянет? Еще момент: а можно батареи упса заряжать от автомобиля?

52. kr379, 24.12.2008 03:04

panda34 Еще момент: а можно батареи упса заряжать от автомобиля?---.... имхо, каждому - своё, упс имхо должен заряжать свою батарейку, а авто свою. Можно менять их местами (заядные характеристики близки), но имхо последствия могут быть непредсказуемые совсем. нашел Powerware PW5115 500ВА - на 12 В, 320Вт, маловато мне кажется для двигателя 100Вт. Или потянет?---... потянуть-то потянет имхо, правда вот его тест - цитата: http://www.compress.ru/article.aspx?id=11915 Модель Powerware PW5115 500i является младшей в линейке продуктов серии 5115 и имеет выходную мощность 500 В•А. При отсутствии электропитания данный ИБП обеспечивает питание нагрузки напряжением, которое по форме очень близко к синусоидальному. К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 484x298, 14Кb

53. panda34, 24.12.2008 09:00

Хм-м. А вот тут недалеко (http://www.ixbt.com/power/ups-test-dec2k2.shtml) картинка намного красивее цитата: Зато выходная аппроксимированная синусоида — выше всяческих похвал, без заметных на глаз искажений. И кому верить??? Добавление от 24.12.2008 09:07: kr379 Да, первая картинка имеет подпись "конец заряда от батарей", а на рабочем участке он все - таки покрасивше!

54. kr379, 24.12.2008 09:10

panda34 И кому верить???---...а кому хочется? Для электродвигателя, вестимо. - главное ,что б ему понравилось, да? цитата: http://www.compress.ru/article.aspx?id=11915 В конце заряда батарей форма импульса сильно изменялась, а ограничение по амплитуде делало его больше похожим на трапецию.

55. panda34, 24.12.2008 09:12

kr379 упс имхо должен заряжать свою батарейку, а авто свою. Ну о том и речь, если нет 220 , подключить ups к 12 и пусть заряжает свою батарейку! Там ведь должен быть какой-нибудь DC - стабилизатор? Вот ему на вход и подключить.

56. kr379, 24.12.2008 09:15

panda34 если нет 220 , подключить ups к 12 и пусть заряжает свою батарейку!---... ээээто как это? О! Ещё нашёл - http://www.compress.ru/article.aspx?id=10690&part=index11ext1#23

57. short_circuit, 24.12.2008 12:26

panda34 Для электродвигателя, вестимо. тогда, не усложняйте жисть ни себе, ни окружающим, и питайте ентот моторчег, всевдо-синусом через фильтр. Сэкномите кучу бабок. Имхо упсику +14,2В от генератора авто, с пульсациями и бросками может ооооооочень не понравиться А че, они реально такие привередливые? Тогда я лучше брошу эту затею. Я, в общем, хотел заряжать под нагрузкой (отключать только в момент завода авто от греха подальше). Пока, вот нашел Powerware PW5115 500ВА - на 12 В, 320Вт, маловато мне кажется для двигателя 100Вт. Или потянет? Еще момент: а можно батареи упса заряжать от автомобиля? тут есть, свои тонкости. УПСу, от бросков питания на работающем авто, ничего не будет. А вот, от просадки питания при запуске двигателя авто, УПСа, скорее всего, отрубится, подумав, что батарейка села батарейки УПСы, заряжать от авто, можно. желательно, принять меры для ограничения тока, напрмер, включенной последовательно, лампой накаливания.

58. alph@, 24.12.2008 13:07

short_circuit: УПСа, скорее всего, отрубится, подумав, что батарейка села Родную УПСовую батарейку вынать ненадо, а внешнюю через диод(ы) - тогда "не подумает". За это сообщение сказали спасибо: kr379

59. kr379, 24.12.2008 13:59

short_circuit УПСу, от бросков питания на работающем авто, ничего не будет.---...и-ех, если это не имхо и не проверено практикой, то черезчур рискованное заявление. Если зарядка упса мощностью в полсотни ватт и расчитанная на 13,3-13,8В, получит на свой ВЫХОД от генератора авто в полкиловата напряжение в 14,2-14,5В с пульсациями до пары вольт, то ей имхо это просто не понравиться. Имхо - не п-о-н-р-а-в-и-т-ь-с-я.

60. short_circuit2, 24.12.2008 15:46

kr379 .и-ех, если это не имхо и не проверено практикой, то черезчур рискованное заявление. по крайней мере, моя практика, подтверждает это конечно, если не рассматривать клинические случаи, когда напряжение бортсети гуляет в диапазоне +8..18в на исправном авто, таких бростков нет (кроме запуска), а импульсные "иголки", не особо страшны инвертору по крайней мере, в моём случае (а у меня, кишки УПСы намертво прикручены к АКБ, и всё это, совместно со старым автомобилем, питает гараж), проблем не бывает даже при запуске авто. Если зарядка упса мощностью в полсотни ватт и расчитанная на 13,3-13,8В, получит на свой ВЫХОД от генератора авто в полкиловата напряжение в 14,2-14,5В с пульсациями до пары вольт, то ей имхо это просто не понравиться. Имхо - не п-о-н-р-а-в-и-т-ь-с-я. а при чём тут, зарядка УПСы и мощность генератора? боитесь обратного тока? поставтье диод на выход зарядки... инвертор, сожрёт столько тока от генератора, сколько ему надо... да и нет там пульсаций, величиной в Вольты: 3-фазный выпрямиетль + "конденсатор фильтра" в виде АКБ, дают, весьма низкие пульсации...

61. kr379, 24.12.2008 16:10

short_circuit2 боитесь обратного тока? поставтье диод на выход зарядки...---...мне что, мне ничто - это всё для panda34.

62. panda34, 24.12.2008 17:34

kr379 ей имхо это просто не понравиться. А чего ей будет-то? Пробой? От лишнего вольта? Ну, я понимаю, что наши китайские друзья очень экономны, но чтобы до такой степени... Авто работает на холостом ходу, производства не ВАЗ, аккумулятор подключен. Чему там пульсировать? (Я без иронии спрашиваю, неужели там все так плохо в бортовой сети?) Давайте подытожим. Берем Powerware 5115 500i (за неимением других кандидатов). Там батарея Panasonic LC-R129CH1 12 В, 9 А-ч. Сеть AC у нас отключена. Подключаем к нагрузке. Ждем разряда батареи. Дальше отключаем все, подключаем прикуриватель авто к клеммам батареи (батарею отключаем). Включаем все. (Здесь вроде проблем нет, питание от автоаккумулятора, те же 12 В). Через некоторое время опять отключаем все, подключаем батарею через лампочку к своим клеммам (к которым параллельно подключен авто), заводим авто, потом втыкаем прикуриватель. Включаем нагрузку 220В. При этом генератор авто заряжает батарею авто (штатно), батарею upsа (через лампочку) и питает инвертор. Нагрузка на инвертор менее 1/3 номинала, пусковой ток тоже должен быть меньше номинала. Стоит пробовать на практике? И какую взять лампочку? Зарядный ток, как я понимаю, стоит ограничить около 3 А.

63. short_circuit2, 24.12.2008 18:01

panda34 батарею upsа (через лампочку) и питает инвертор не так лампочка не прокачает ток потребления инвертора через лампочку, ЗАРЯЖАЕМ батарейку УПСы. а питаем её, при работе инвертора, напрямую Моё видение решения проблемы: 1. берём 12в УПСу. Штатную батарейку, выкидываем нах 2. соединяем с АКБ авто. Никаких прикуривателей, обычными проводами, в зависимости от требуемой длины, от 6,0кв.мм. Клеммами, прямо под болты клемм АКБ авто. Мой совет: сделать эти провода, минимально-возможными, и разместить УПСу, в авто (в салоне, под капотом и т.п.). Т.к. токи потребления порядка 15-20а от АКБ, заставят применять, при длине 6-10м, проовод 10кв.мм и выше. Граздо выгоднее, применить максимально-короткие провода =12в, и какие_необходимо_длинные, на напряжение ~220в, в виду малых там токов. 3. . УАСа должна иметь "холодный старт", без сети 220в. 4. если УПСа не имеет принудительного охлаждения, его непременно следует добавить. Если оно есть, обязательно, следут проконтролировать, чтоб не пергревались радиаторы с силовыми транзхисторами, и трансформатор. 5. запускаем УПСу. Она работает, питает нагрузку. Разряжает АКБ. 6. когда АКБ авто, разрядится до уставки УПСы, она, сначала будет пищать часто, потом отрубится. Вырубаем УПСу (кнопкой, не отсоединяем), заводим авто, даём ему потарахтеть порядка 5-10минут, чтоб зарядить АКБ. 7. Не глуша авто, можно врубать УПСу. Если страшно за неё, не врубать, а подождать, пока зарядится АКБ, порядка 20-40минут. В любом случае, дать авто-генератору, зарядить АКБ, не менее 20минут именно по тактий схеме, у меня, работает уже 3 штуки УПСы, давая 220в там, где их нет. Причём, я обнаглел настолько, что завожу машину, не отрубая УПСу и нагрузку. http://foto.ixbt.com/?id=photo:174527 один из самых ранних девайсов. для масштаба: "винтики" на чёрной колодке - М10, провода на ней - 6,0кв.мм. 2 вентилятора, обдувают трансформатор и радиатор с транзисторами. Причём, трансформтаор, греется гораздо сильнее.. За это сообщение сказали спасибо: HDD_disassembler

64. short_circuit, 28.12.2008 18:14

в пролдолжение темы про УПСы с авто-АКБ, и УПСы на авто: см. фото в диапазоне от этой: http://foto.ixbt.com/?id=photo:283878 до этой: http://foto.ixbt.com/?id=photo:283872 в девичестве, это был IPPON BACK UPS 800VA он вытряхнут из корпуса, к радиатору силовых ключей добавлен куллер от С478, чуть позже, появился вентилятор обдува трансформатора эта конструкция, намертво болтами, прикреплена вот к этой скобе этого аккумулятора на этом авто: http://foto.ixbt.com/?id=photo:46115 всё вместе: авто + АКБ+инвертор, образует некую "передвижую электростанцию". И, уже >2лет, верой и правдой, снабажет электричеством те места, где его нету. За это сообщение сказали спасибо: HDD_disassembler

65. aleksvolgin, 07.03.2009 08:51

вопрос к kr379: не могли бы Вы подробне рассказать про вашу связку PowerMan RealSmart 1500VA -1030 Вт S + автоакк 2х60а, как включено, штатные аккумы, дополнительные, время непрерывной работы.

66. kr379, 08.03.2009 00:19

aleksvolgin Полная аналогия с этой схемой - только по два аккум и там и сям, 27В, 1-1,5А, а диоды - десяток Д305 в паралель. http://foto.ixbt.com/?id=photo:265751 Увы, проверить полное время работы не смог - отпуска не было и летом на даче был всего несколько раз. По отзывам жены и тещи, всё это выдержало несколько раз, до суток нагрузку (не регулярную, ночью всё выключали) в 50-100Вт (тв жк 11" и лампочки дежурки по 8-9Вт, да зарядки тф).

67. Pave1, 08.03.2009 12:29

kr379 по два аккумулятора - значит, два по 55 и два по 7? как подключены? охлаждение инвертера сделано? UPD посмотрел сейчас фотографии, про охлаждение понял. в галерее вижу схемы, но в отличие от этой они гораздо сложнее... эта схема подзаряжает автомобильный непрерывным током 17в 400ма? когда зарядка прекращается?

68. kr379, 08.03.2009 21:10

Pave1 охлаждение инвертера сделано?---... нет - внутри штатный вентиль 90х90 - слева-справа отверстия в корпусе http://foto.ixbt.com/?id=photo:307857 эта схема подзаряжает автомобильный непрерывным током 17в 400ма? когда зарядка прекращается?---... БП для зарядки имеет параметры примерно 17в 400-500ма, а зарядный ток в зависимости от типа лампочки (бареттера), сетевого напряжения, типа и качества автоаккумы может быть 0,2-0,5А. Подбирается опытным путём по отсутствию кипения в конце зарядки при напряжении примерно 13,5в. Зарядка идёт всё время пока включён упс (хотя бы один его потребитель) - на ночь выключается из сети всё. Упс и зарядка внешних аккум.

69. aleksvolgin, 08.03.2009 22:59

kr375 Вопросы еще есть: посмотрел Вашу схему штатные 12-ки заменены на 7-ки, ну это вроде ясно почему, непонятен номинал резистора и лампы (и зачем они вообще). Больше всего вопросов по заряднику для авто аккумов: "БП для зарядки имеет параметры примерно 17в 400-500ма", а на картинке вообще другие цифры, и в одном месте 36в 2-3а, а в другом 27в и 1-1,5а. Могу рассказать свою историю: 1 ноября 2007 г. из своего PowerMan RealSmart 1500VA выкинул штатные аккумы и подключил 2 варты D25 блу динамик на 70 а.ч абсолютно новые купленные в тот же день. Т.е. аккумы всю дорогу заряжались штатным зарядником повермана. Упса работала круглые сутки не выключаясь с тех пор и до недавнего времени - на ней висит рыбацкий сейнер Итог: одна варта теперь держит нагрузку в 8 ампер ~ 20 мин, вторая варта ту же нагрузку ~ 40 мин. Кароч проблема, чё делать незнаю - чешу репу.

70. kr379, 09.03.2009 00:35

aleksvolgin 12-ки заменены на 7-ки---...сори - зарапортовался (однако, праздник), имхо это многолетний домашний вариант от SVEN Power Smart 1000VA. В реале там конечно в 12В12Ач и 12В60Ач. ...падаю, засыпаю...остальное - завтра.

71. AEM, 09.03.2009 19:42

Можно вот такое изделие посмотреть для подобного применения от Tripp Lite http://www.tripplite.com/RU/catalog/PDFs/APSX750F.pdf За это сообщение сказали спасибо: kr379

72. aleksvolgin, 10.03.2009 09:11

2 AEM APSX750F интересная штукенция основное достоинтсво - 12 в питание - можно использовать одну батарейку. не сочтите за рекламу, но есть ещё такая штука: http://www.telecom.bast.ru/product/skat_ups1000v.htm За это сообщение сказали спасибо: kr379

73. AEM, 11.03.2009 23:41

aleksvolgin Что-то мне этот ИБП, особенно его задняя панель, напоминает (знаю я некоторых "отечественных производителей" )... Думаю что-то переделывает Бастион (в лучшем случае), а если делает что-то своё, то я бы не взял. Батарея в этом ИБП 36 В, т.е. наборная из 12 В батарей. Снимать не симметрично нагрузку с АБ 36 В (12 В и 24 В), как указано для этого ИБП, не хорошо для АБ. Да и ИБП будет неправильно ориентироваться во времени работы от АБ. Если уж готовый ИБП, то по мне лично вот такой вариант оптимален ИБП Delta N-Series UPS 1 кВА (http://es-t.ru/index.php?target=products&product_id=29797) . Ток заряда там также порядка 4-5 А насколько мне известно. Есть опции в виде дополнительных батарейных модулей. При желании можно также вытащить постоянный ток. Качество и цена предсказуемые и более понятные. Что в этом корпусе у Бастиона ИМХО большой вопрос. Добавление от 11.03.2009 23:58: kr379 aleksvolgin Есть подозрение, что на Tripp Lite цены не будут привлекательными и поэтому это вариант как бы может быть не актуален, как и другие решения от Tripp Lite с порой очень хорошими и оригинальными фичами и функциями.

74. aleksvolgin, 12.03.2009 09:21

По поводу Бастиона ничего сказать не могу - не пользовался, отзывов не видел. Из плюсов: ИБП с двойным преобразованием, наличие ком порта и программ мониторинга в.ч. и удалённого контроля и управления, адекватная (под мои запросы) мощность, более менее реальная возможность приобретения (живу не в крупном городе). Минусы: ну конечно 3 батарейки, цена в районе 15 косарей за сам сабж + стоимость батареек. Очень понравился APSX750F, под мои запросы идеален, но есть вопросы: как будет работать с батареями (заряд), мониторинга через компьютер нет вообще, как быстро будет переключать нагрузку с сети на батареи (я ни в описании ни в инструкции, которую прочёл) ни слова о времени переключения нет - сказано только, что очень быстро . ну и конечно реально купить невозможно - прайс ру вообще ничего не слышал про сей девайс соответственно цена - один большой вопрос. Дельта - дорого и опать 36 в

75. AEM, 12.03.2009 12:32

aleksvolgin Из плюсов: ИБП с двойным преобразованием, наличие ком порта и программ мониторинга в.ч. и удалённого контроля и управления, адекватная Я вот как раз, когда давал ссылку на ИБП Delta (там тоже on-line), хотел обратить внимание на серийное изделие от известного OEM-производителя с ИМХО адекватной ценой включающей естественно штатные батареи в корпусе. Есть также готовые опции в виде кабеля для подключения сторонних внешних батарей и заводские батарейные модули. Софт и цена на SNMP карту по сравнению с другими решениями меня устраивают, когда речь идет о недорогом, но качественном решении. ИБП от Бастиона я видел несколько раз. Цена, если поискать, немного повыше Дельты. Но серийно производимый ИБП, авторитетным производителем я бы не променял на Бастион, как решение. Не вижу пока смысла. Собственно качество и технический уровень их систем питания для ОПС также ИМХО желает много лучшего. Хотя по некоторым позициям они своих денег стоят. Батарея 36 В это в некоторых случаях неизбежность для ИБП мощностью 1000 ВА. Думаю у меня будет возможность пощупать решение tripp lite и я постараюсь обязательно отписать о своих впечатлениях хотя бы кратко. У меня есть их каталог, документация и несколько их изделий. В документации встречаю ошибки. Не ошиблись они случайно с 12 В питанием?

76. aleksvolgin, 12.03.2009 13:35

да нет, у них есть модели на 24 и 36 в. модель APSX750F точно 12-ти вольтовая или 230 в постоянного тока

77. AEM, 12.03.2009 13:52

aleksvolgin да нет, у них есть модели на 24 и 36 в. модель APSX750F точно 12-ти вольтовая или 230 в постоянного тока По докам от 12 В есть модели до 2000 ВА. Если взять КМ 0,7, то имеем 1400 Вт или ток под 116 А без учета КПД с батареи. Это и смущает меня.

78. John Doe 72, 16.03.2009 03:04

Прочёл тему, к своей задаче решение однозначное не нашёл... Задача такая. Хочу взять APC Back (или Smart) UPS PRO 1000 без аккумов и два новых автомобильных по 12V, не знаю ещё, какой ёмкости. Хотелось бы обойтись без внешней зарядки (надеюсь на возможность модифицировать UPS для этой цели). Гуру, на вас уповаю! Вот и к этой истории комментариев нет, почему-то. цитата: aleksvolgin: Могу рассказать свою историю: 1 ноября 2007 г. из своего PowerMan RealSmart 1500VA выкинул штатные аккумы и подключил 2 варты D25 блу динамик на 70 а.ч абсолютно новые купленные в тот же день. Т.е. аккумы всю дорогу заряжались штатным зарядником повермана. Упса работала круглые сутки не выключаясь с тех пор и до недавнего времени - на ней висит рыбацкий сейнер Итог: одна варта теперь держит нагрузку в 8 ампер ~ 20 мин, вторая варта ту же нагрузку ~ 40 мин. Кароч проблема, чё делать незнаю - чешу репу.

79. kr379, 16.03.2009 03:58

John Doe 72 Вот и к этой истории комментариев нет, почему-то.---... увы, я ярый противник использования упс для зарядки авто аккум. Причин не равномерной ёмкости даже новых Варта BLUE DYNAMIC D25 может быть много, в том числе и малое напряжение конца зарядки в упс на уровне 13,3-13,5-13,8В. ...ссылка ниже про авто , но смысл для сейнера тоже может быть... цитата: http://www.tmvrn.ru/?mod=ek_akkum Эксплуатация батареи на автомобиле, у которого уровень зарядного напряжения меньше 13,8 В, приводит к прогрессирующему недозаряду. При этом работоспособность батареи постепенно ухудшается, так как степень ее заряженности снижается пропорционально времени эксплуатации, пока не достигнет величины, соответствующей уровню зарядного напряжения. Например, при зарядном напряжении 13,6 В и средней интенсивности эксплуатации степень заряженности батареи при положительной температуре составит около 65%, а при отрицательной — менее 50%. Напомним, что степень заряженности батареи зимой составляет 70-75%, если напряжение на клеммах батареи равно 13,9-14,3 В при работающем двигателе и включенном ближнем свете. С совейских времен был приучен, перед началом эксплуатации, новым автоаккумам давать покипеть не менее получаса (по инструкции не болеее 2-х) при напряжении 2,6-2,7В на банку, т.е при напруге более 16в, вот так... Делаю так и сейчас даже на импортных авто и их акумах - привычка... Хотелось бы обойтись без внешней зарядки (надеюсь на возможность модифицировать UPS для этой цели).---...жалко упс, жалко батарейки, жалко времени на это...

80. John Doe 72, 16.03.2009 04:15

Не удобный вариант, но придётся довериться Вашему опыту. Предложите воспользоваться этой схемой http://foto.ixbt.com/?id=photo:307857 ? Что отбросить в моём случае, только внутринние аккумы, всё остальное нужно? Ссылочку на схему зарядного устройства не кините? Кстати, на ночь отключаться не будет, ночью компьютер может в автономном режиме работать.

81. aleksvolgin, 16.03.2009 14:10

Понял т.е. такое состояние батерей - хронический недозаряд и как следствие что? сульфатация? и лечить это надо соответствующими действиями?

82. John Doe 72, 16.03.2009 22:29

Пока жду ответы на предыдущие вопросы, добавлю. Как вы думаете, на сколько разумна покупка ИБП без аккумуляторов? 1. APC UPS BackPro 1000 - 2500 руб. 2. APC UPS Smart 1000 - 2800 руб.

83. kr379, 16.03.2009 23:18

aleksvolgin хронический недозаряд и как следствие что? сульфатация?---...в авто сульфатация обычно от долгого бездействия в абсолютно разряженном виде случается. Есть хорошая ветка на эту тему - FAQ: UPS и аккумуляторные батареи: замена, установка батарей большей емкости, решения с внешними батареями (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:8539) http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=print:49:8539&…52568&color=1 John Doe 72 Что отбросить в моём случае, только внутринние аккумы, всё остальное нужно?---...как раз наоборот - имхо без внутренних аккум упс наружные не увидит и будет считать, что у него их просто нет - с сооответствующими выводами. Ссылочку на схему зарядного устройства не кините?---...могу нарисовать , но это абсолютный примитив - транс со вторичной обмоткой на ~30-40В и диодный мост любой на несколько ампер и напряжение 100В. Всё. Пробовал даже однополупериодный вариант на одном диоде - проблем не было. Кстати, на ночь отключаться не будет, ночью компьютер может в автономном режиме работать.---...тогда чем выше напруга вторичной обмотки, тем лучше - меньше колебание зарядного тока между днём и ночью. Я стороннник самых простых-копеечных зарядок, чтоб и настроек минимум и ломаться нечему было, что б годами без обслуги (но, не без контроля - это обязательно должно быть). 1. APC UPS BackPro 1000 - 2500 руб. 2. APC UPS Smart 1000 - 2800 руб.---...имхо - почти даром-подарок-повезло, учитывая розничную цену и звёздность брэнда. В них поставить самые дешёвые (300-400руб) и доступные 12в-7а.ч батарейки и забыть про них на годы, при условии внешних авто и внешней зарядке. За это сообщение сказали спасибо: John Doe 72

84. Pave1, 17.03.2009 01:29

kr379 а если ко внешнему автомоб аккуму автоматическую сетевую зарядку подключить (бывают такие)? чтоб при падении ниже скольки-то сама включалась? хочу автоматизацию...

85. kr379, 17.03.2009 11:14

Pave1 (бывают такие)? ---...бывают - видел и использовал, и делал сам - гиморой. А покупать - денег жалко, жаба душит. to ALL Прошу понять меня правильно: - Всё что я делал со своими упсами в части подлючения внешних батарей было расчитано на конкретную МОЮ конфигурацию нагрузки и МОЙ режим использования. Я не делал универсальный вариант для всех других возможных нагрузок и режимов - вы должны понимать, что в случае превышения номинальных нагрузок и увеличения длительности использования у любого упс возможны варианты и перегрева и чего-угодно. цитата: http://foto.ixbt.com/?id=album:16033 PowerMan Compact 650 Plus ... с возможностью подключения допбатарей. ------------------------------------------------------------ К любому UPS можно подключить внешние дополнительные аккумуляторные батареи при соблюдении следующих условий: 1. Тип и напряжение должны совпадать. 2. Диодная развязка основных и дополнительных батарей, для исключения подзарядки внешних батарей внутренней зарядкой UPS. 3. Внешний блок зарядки для дополнительных батарей. 4. Дополнительные меры, для обеспечения, не предусмотренного инструкцией по эксплуатации, долговременного режима работы UPS. Как и почему: 1. Автомобильные свинцово-кислотные аккумуляторы имеют практически те же параметры зарядки-разрядки, что и свинцово-гелевые батареи для UPS. 2. Чем меньше падение напряжения на диодах, тем лучше – оптимум это диоды Шотки или германиевые. Чем их больше в параллель, тем лучше. 3. Внешний блок зарядки достаточно иметь с напряжением на несколько вольт выше напряжения окончания зарядки дополнительного аккумулятора – 13,5-13,8 В. Для стабилизации зарядного тока (обычно 0,2-1 А), зависящего от типа и качества батареи и выбираемого из расчёта отсутствия кипения электролита при конце зарядки, проще всего использовать лампы накаливания. Только авто-мото лампочек есть выбор от 6 до 24В и мощности от 1 до 100Вт. 4. Для лучшего охлаждения элементов преобразователя UPS хороши любые разумные средства. Достаточно просто подтянуть все крепления всех элементов на радиаторах (иногда положить или заменить термопасту) и улучшить пассивное охлаждение, увеличив качество и количество отверстий в корпусе UPS. В редких случаях возможно применение дополнительного активного охлаждения вентиляторами или увеличение эффективности уже имеющегося. 5. Чем короче и толще провода соединяющие дополнительный батареи с UPS, тем лучше.

86. aleksvolgin, 17.03.2009 15:29

Я совсем запутался посему задам сокраментальный вопрос: исходя из той информации, что я озвучил здесь, на форуме, какие есть у гуру предположения относительно теперешнего состояния двух моих варт D25, и как следствие, как это лечить, если это вообще возможно в данном случае?

87. kr379, 19.03.2009 10:38

aleksvolgin варт D25, и как следствие, как это лечить,---...ктц- контрольно тренировочный цикл, возможно и не один. http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BA%D0%BE%D0%BD%…&stpar4=%2Fs1

88. short_circuit2, 19.03.2009 12:26

kr379 2. Диодная развязка основных и дополнительных батарей, для исключения подзарядки внешних батарей внутренней зарядкой UPS. 3. Внешний блок зарядки для дополнительных батарей. как вариант - посредством контактора (мощного реле), чтоб коммутировал обе цепи, + и - АКБ этот метод: - устранит падение напряжения на диодах, и, соответсвенно, неполное использование заряда АКБ и отрубание УПСы - обеспечит эл-безопасность: при наличии ~220в в сети, доп-АКБ будет отключена полностью от кишков УПСы, которая, почти наверняка, находлится под напряжением сети - недостаток: контактор(ы) а: жрут энергию АКБ б: стоят денег, частенько, весьма заметных. как промежуточные вариант, можно пропробовать коммутировать доп-АКБ не диодами, а мощными полеваыми транзисторами. Если взять подходящие мощные полевики, и ключить их несколько штук в параллель, то можно получить падение напряжения на открытом ключе, порядка 3-5мВ (сопоставимо или даже меньше потерь в соединительных проводниках ). Чтоб доп-АКБ не "мешалась под ногами" во время рабты УПСы от сети, этот ключ нужно открывать тотлько при переходе на АКБ. недостаток: не будет гальванической развязки доп-АКБ от сети,при наличии оной, и нужно будет принимать меры по нгедопущению поражения эл-током от крупой АКБ, находящейся под напряжением сети. это же, необходимо помнить при непосредственном подключением доп-АКБ, и через диоды За это сообщение сказали спасибо [2]: miikr, kr379

89. miikr, 19.03.2009 13:37

ВНИМАНИЕ! Любые вмешательства в электрические схемы с опасным для жизни напряжением вы делаете исключительно на свой страх и риск. Наши эксперименты вполне могут служить примером для подражания, но мы снимаем с себя всяческую ответственность за последствия ваших действий, и не принимаем возможных претензий по поводу того, что у вас все прошло не так гладко. За это сообщение сказали спасибо: kr379

90. kr379, 19.03.2009 13:56

short_circuit2 как вариант - посредством контактора (мощного реле), ---...пробовал какие-то КМ на 100А с вертолёта (с серебряными контактами и самоблокировкой) - пусковай ток 5а , удержания - 1А, НО когда померил что на нём падало (при моих токах) с проводами-клеммами, то оказалось 0,1-0,15В , а на десятке Д305 - 0,2-0,25В. Потому и отказался - даже ампера за сутки на контактор стало жалко... Пробовал ножной контактор с микроавтобуса РАФ (отключал аккумы при пожаре) - громадный и на нём падало больше чем на диодах.

91. short_circuit, 20.03.2009 10:00

kr379 НО когда померил что на нём падало (при моих токах) с проводами-клеммами, то оказалось 0,1-0,15В , ужос какой, это как же оно греться в контактах должно???? если серебро потемнело (подозреваю, что проблема именно в этом), то очень хорошо помогает: разобрать контактную часть, и ластиком (тем самыым, которым стирают надписи карандшом), зачистить эелементы до около-зеркального сотояния в ту же тему: http://foto.ixbt.com/?id=album:8622 ТУ АЛЛ: Ковыряясь в "кишках УПСы", помните, что почти у всех моделей, низковольная часть не имеет развязки от сети, и находится под опасным напряжением. Есть реальный шанс получить эл-травму. При подключении внешних АКБ, нужно принимать меры по недопущению поражения током, т.к. автомобильные АКБ не имеют необходимой для этого изоляции. Кроме того, отложения кислоты и солей на их корпусе, являются проводником, и представляют серьёзную угрозу эл-безопасности.

92. Sharapov, 05.08.2009 10:02

Хочу поделиться своим опытом переделки ИБП () Как видно из схемы, заменены 6 диодов на более мощные диоды Шоттки (чтобы минимизировать потери), заменен резистор R31, заменен R29A на подстроечник - им будем выставлять напряжения на заряднике. Также введены пара дополнительных элементов - RR01 и QQ01. Это сделано потому, что максимальный ток установленного регулятора напряжения LM317T 1,5A, а мы хотим выжать побольше, поэтому отрезаем этот регулятор резистором RR01, теперь он будет только регулировать, а вот ток пускаем через наш дополнительный транзистор QQ01. У меня получилось достичь тока зарядки 2,2 ампера - это не так много, но уж точно лучше, чем 0,7 ампера, которые были до этого )). Не рекомендую пытаться выжать больше, потому как может не выдержать трансформатор - слабовата зарядная обмотка. Сама схема этого ИБП - какое-то безимянное китайское чудо, которое используется и в ряде других дешевых ИБП - во всяких иппонах и подобных. В общем, вот почти его схема: http://eleckon.narod.ru/SCHEMS/POWERSOURCE/ippon-bbp…00-main-board.pdf По крайней мере, схема зарядника точно такая же, а остальное не сверял за ненадобностью. Теперь выпаиваем штатные провода, которые шли к аккумуляторам и заменяем новыми проводами с клеммами на концах под автоаккумулятор. Важно чтобы здесь был обеспечен надежный контакт, потому что ток при работе от батарей может быть довольно немалым. Далее, собираем всё это дело, закрепляем плату на место, рядом крепим радиатор с транзистором - располагаем ребрами вдоль корпуса для наилучшего обдува, подключаем все разъемы, провода с клеммами к аккумулятору выводим через дырку, образовавшуюся после удаления родного вентилятора и выламывание решетки. Подключаем аккумулятор строго соблюдая полярность. Теперь берем маленькую изолированную отвертку, подходящую для регулировки подстроечного резистора, который мы установили. Включаем ИБП в розетку, затем отсоединяем одну клемму от аккумулятора и измеряем напряжение на клеммах (которые выходят из ИБП к аккумулятору). С помощью подстроечника выставляем точно 13,5В - для автоАКБ это в самый раз - и недозаряда не будет, и кипения можно не бояться. (Финт с отключением клеммы уже после включения в розетку нужен потому, что иначе ИБП не запустится и невозможно будет выставить напряжение зарядника.) ВНИМАНИЕ!!! НА КЛЕММАХ АККУМУЛЯТОРА И ПЛАТЕ ПРАКТИЧЕСКИ ВЕЗДЕ ПРИСУТСТВУЕТ ОПАСНОЕ ДЛЯ ЖИЗНИ НАПРЯЖЕНИЕ!!! Вот и всё, собираем всё на место. Убеждаемся, что вентилятор работает и обдувает все радиаторы и трансформатор!!! У меня три таких конструкции работают круглосуточно уже больше года - никаких проблем. После полной разрядки 65Ач аккумулятор заряжается около 20-21 часов. Надеюсь, кому-то это пригодится. ЗЫ: Буду на днях один разбирать для замены проводов аккумулятора на более длинные - пофоткаю и выложу сюда все переделки. К сообщению приложены файлы: 1.gif, 1210x594, 44Кb

93. short_circuit, 05.08.2009 14:36

Sharapov Вы всё сделали верно единственно, при выборе сечения и длины проводов "АКБ-УПСа", полезно зараннее прикинуть потери в проводниках (не забываем просуммировать длину их обоих), и правильно выбрать сечение. При мощности нагрузки в 300-350ВА (типично для компа), нужно расчитывать потери по току потребления от АКБ, порядка 30-35а погонное сопртивление проводников, можно посмотреть здесь (http://fotkidepo.ru/?id=photo:50457) не забывайте также про "китайские проводники" : при покупке проводов, очень часто, фактическое сечение занижено, и весьма прилично. Бывает также, что и "медная" жила притягивается магнитом

94. Sharapov, 05.08.2009 23:18

short_circuit спасибо, что обратили внимание на данный аспект... я как раз всегда сомневался проводник какого сечения использовать для подключения аккумулятора в данной конструкции... слишком толстые (10-15 мм2) не хотелось из-за их жесткости, а на слишком тонких (4-6 мм2) много падало и ИБП отключался еще при вполне живой АКБ... поэтому нашел 8 мм2 и использовал... однако, считаю, что этого мало... какое сечение проводника должно быть, если, скажем, длина проводов, идущих к АКБ - 1 метр? покажите пример как это расчитать, а то я в этом не силен... давайте за максимальную нагрузку возьмем заявленную мощность ИБП - 1000ВА и еще один вопрос - как этот девайс измеряет напряжение на аккумуляторе? никак не пойму где эта измерительная цепь на схеме... что можно подкрутить, чтобы ИБП думал, что аккумулятор имеет на 0,2-0,4 В больше напряжение? а то он переходит в режим отключения слишком рано, даже при самом кратковременном падении напруги до 11В... может, можно сделать, чтобы он не так резво реагировал на кратковременные изменения напряжения, добавив конденсатор микрофарад на 200 параллельно C07 ? (смотрите схему в PDF формате в моем предидущем сообщении).. помогите разобраться...

95. loal, 06.08.2009 13:53

Sharapov какое сечение проводника должно быть, если, скажем, длина проводов, идущих к АКБ - 1 метр? покажите пример как это расчитать, а то я в этом не силен... давайте за максимальную нагрузку возьмем заявленную мощность ИБП - 1000ВА 1000 ВА х 0.7 (например) = 700 Вт - полная выходная активная мощность ИБП 700 Вт / 0.85 = 800 Вт - мощность, потребляемая от батареи с учетом КПД 800 Вт / 12 В = 65 А - максимальный ток, потребляемый от батареи. Сопротивление 1 м (у Вас столько?) медного провода сечением 8 кв. мм = 0,0175 х 1 / 8 = 2.2 мОм На этом проводе при токе 65 А падает 65 А х 2.2 мОм= 140 мВ Добавление от 06.08.2009 14:00: Отключение на таком большом токе теоретически должно происходить при напряжении на аккумуляторе меньше 9 В (ведь ИБП рассчитан на маленькие аккумуляторы). В "хвосте" на 140 милливольт оставшейся емкости очень немного.

96. short_circuit, 06.08.2009 15:58

Sharapov самое верное решение - разместить УПСу вплотную к АКБ, и использовать минимально-возможную длину соединения с точки зрения потерь, гораздо выгоднее удлинять выходные 220в а считать нужно так: U[v], потреи = L[км] (длина линии АКБ-УПСа, не забудьте про длину обоих проводов) х Q [Ом/км], (погонное сопротивление, из таблицы) х I[a] ток потребления УПСы от АКБ не забывайте также, про броски потребления при включении, и броски потерь. От которых, УПСа может отрубиться, подумав, что АКБ разряжена

97. little, 28.08.2009 15:57

Я, может, не по теме, но никак не найду как можно проверить дохлость батареи? У меня старенький APC Back-UPS AVR 500 перестал справляться с нагрузкой и начал подглючивать. Вчера добрался до его аккумулятора: на батарейном отсеке надпись 12V 11Ah (7Ah). Из чего делаю вывод, что подойдут и батареи на 11Ач и на 7Ач? А как насчет 9Ач? просто вижу в продаже SVEN-овские батареи схожего форм-фактора на 7Ач и на 9Ач. Подойдет ли мне 9Ач? а 12Ач? а еще больше? Вернемся к самой батарее (внутри стоит родной APC-аккум, с их парт-намберами, но без указания каких-либо характеристик) , замерил на ней напряжение - 13 с чем-то вольт, а вот силу тока сначала показало больше 10А, и тут же резко упало до 7-8А, затем постепенно опустилось до 5-5.5А. Подозреваю, что дальше и еще больше просесть могло. О чем это говорит? Что должна показывать нормальная батарея? Планирую этот упс пустить под телеки+плееры, хочу понять, нужно ли менять батарею и на какую именно? ЗЫ: ну и заодно вопрос на засыпку - как именно работает AVR в этой модели? На сайте APC я ни сейчас, ни года 2 назад никаких упоминаний об этой модели не нашел. Если что, то парт-намбер BP500I. По нему на сайте показывает, какую АКБ можно взамен поставить.

98. short_circuit, 28.08.2009 16:17

little росто вижу в продаже SVEN-овские батареи не берите, говно полное разве что, нахаляву Вернемся к самой батарее (внутри стоит родной APC-аккум, с их парт-намберами, но без указания каких-либо характеристик) , замерил на ней напряжение - 13 с чем-то вольт, а вот силу тока сначала показало больше 10А, и тут же резко упало до 7-8А, затем постепенно опустилось до 5-5.5А. Подозреваю, что дальше и еще больше просесть могло. О чем это говорит? Что должна показывать нормальная батарея? сделайте вот что: - зарядите АКБ (можно и УПСой) полностью - поберите нагрузку, потребляющую ток порядка 20-30а при =12в. Напрмер, несколько авто-ламп... - нагрузите АКБ, и засеките время, в течение которого АКБ разрядится до напряжения окончания разряда (около 10в) - умножайте время работы, на ток, получится фактическая ёмкость важно разряжать именно большим током, порядка 4-5хС. Т.к. изношенные АКБ, обычно, имеют повышенное внутр. сопротивление, и при разряде малым током, показывают хорошую ёмкость. Но в "условиях, приближенным к боевым", т.е. при реально-потребляемыми УПСой 20-30а, ёмкость такой батареи, падает очень сильно ну и заодно вопрос на засыпку - как именно работает AVR в этой модели? На сайте APC я ни сейчас, ни года 2 назад никаких упоминаний об этой модели не нашел. Если что, то парт-намбер BP500I. По нему на сайте показывает, какую АКБ можно взамен поставить. если мне не отказывает мой склероз, его там просто нету... Добавление от 28.08.2009 16:19: little Подойдет ли мне 9Ач? а 12Ач? а еще больше? измерьте (с соблюдением мер предосторожности!!!), ток заряда АКБ, УПСой, и, исходя из этого, прикиньте время полного заряда более ёмкой батареи. И сделайте для себя вывод, устраивает ли оно Вас..

99. little, 28.08.2009 16:48

цитата: little росто вижу в продаже SVEN-овские батареи не берите, говно полное разве что, нахаляву А что тогда можно брать? выбор не особо богатый, вроде... цитата: - зарядите АКБ (можно и УПСой) полностью - поберите нагрузку, потребляющую ток порядка 20-30а при =12в. Напрмер, несколько авто-ламп... Боюсь, что в домашних условиях это нереализуемо, я не автомобилист, мне просто нечем нагрузить будет. Навскидку ничего 12-вольтового не припоминаю. цитата: как именно работает AVR в этой модели? если мне не отказывает мой склероз, его там просто нету... А почему он тогда AVR называется? Да и габариты у него бОльшие, другие старые бэк-упсы чуть повыше, но гораздо короче. цитата: Подойдет ли мне 9Ач? а 12Ач? а еще больше? измерьте (с соблюдением мер предосторожности!!!), ток заряда АКБ, УПСой, и, исходя из этого, прикиньте время полного заряда более ёмкой батареи. И сделайте для себя вывод, устраивает ли оно Вас.. Т.е. тут критичнее время зарядки самой батареи? Т.е. работать они будут, но могут долго заряжаться? Почему тогда указаны эти 2 номинала (11Ач и 7Ач)? или это просто связано с тем, какие батареи выпускает сам APC?

100. short_circuit, 28.08.2009 18:55

little А что тогда можно брать? выбор не особо богатый, вроде... вопрос тяжёлый например, вся Москва, завалена левыми CSB и Panasonic-ами. Я не знаю, кто их делал, но они мрут в течение полу-года.. Боюсь, что в домашних условиях это нереализуемо, я не автомобилист, мне просто нечем нагрузить будет. Навскидку ничего 12-вольтового не припоминаю. ну тогда нагружайте самой УПСой - пусть УПСа зарядит АКБ - врубив на её выход нагрузку порядка 300-400Вт (лампы накаливания на 220в), выдерните вилку из сети, и засеките, сколько проработает УПСа от АКБ, пока не отрубится А почему он тогда AVR называется? Да и габариты у него бОльшие, другие старые бэк-упсы чуть повыше, но гораздо короче. спорить не буду, т.к. не уверен на 100% Т.е. тут критичнее время зарядки самой батареи? Т.е. работать они будут, но могут долго заряжаться? Почему тогда указаны эти 2 номинала (11Ач и 7Ач)? или это просто связано с тем, какие батареи выпускает сам APC? угу 7ач и 11ач - идут в разные УПСы, последняя заметно крупнее

101. loal, 28.08.2009 21:14

цитата: little: Я, может, не по теме, но никак не найду как можно проверить дохлость батареи? Про это немного здесь (http://at-systems.ru/service/battery_change_do_it_yourself.shtml) цитата: little:на батарейном отсеке надпись 12V 11Ah (7Ah). Из чего делаю вывод, что подойдут и батареи на 11Ач и на 7Ач? А как насчет 9Ач? просто вижу в продаже SVEN-овские батареи схожего форм-фактора на 7Ач и на 9Ач. Подойдет ли мне 9Ач? а 12Ач? а еще больше? К Вашему ИБП подходит комплект RBC-2. Это один аккумулятор на 7 А*час. Аккумулятор на 12 А*час в корпус не влезет, он шире. Аккумулятор на 9 А*час влезет, только непонятно зачем. цитата: little:Вернемся к самой батарее (внутри стоит родной APC-аккум, с их парт-намберами, но без указания каких-либо характеристик) , замерил на ней напряжение - 13 с чем-то вольт, а вот силу тока сначала показало больше 10А, и тут же резко упало до 7-8А, затем постепенно опустилось до 5-5.5А. Подозреваю, что дальше и еще больше просесть могло. О чем это говорит? Что должна показывать нормальная батарея? Не понял, что и на каком режиме работы Вы мерили. Зарядное напряжение в конце заряда 13.5....14.0 В. Максимальный зарядный ток в начале заряда 2.1 А. цитата: little:ЗЫ: ну и заодно вопрос на засыпку - как именно работает AVR в этой модели? Насколько я помню, у него по одной ступени вниз и вверх.

102. kr379, 28.08.2009 22:09

little Ы: ну и заодно вопрос на засыпку - как именно работает AVR в этой модели?---...об этом лучше знает спец из ИБП APC: опыт использования, достоинства, недостатки, вопросы (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:5389)

103. little, 29.08.2009 02:37

цитата: loal: Аккумулятор на 9 А*час влезет, только непонятно зачем. Ну, наверно, он подольше нагрузку держать будет? Почему вообще на батарейном отсеке присутствует надпись об 11Ач, если такие аккумуляторы APC туда не ставит? цитата: Не понял, что и на каком режиме работы Вы мерили. Зарядное напряжение в конце заряда 13.5....14.0 В. Максимальный зарядный ток в начале заряда 2.1 А. Вынул батарею и замерил показания на её клеммах.

104. loal, 29.08.2009 22:52

little Ну, наверно, он подольше нагрузку держать будет? Да. Просто, нмв, это крайне редко бывает важно. Почему вообще на батарейном отсеке присутствует надпись об 11Ач, если такие аккумуляторы APC туда не ставит? Это не ко мне. Вынул батарею и замерил показания на её клеммах. Понятно. В этом случае, должно быть примерно 13.2-13.5 на полностью заряженном исправном аккумуляторе. Как я понимаю, Вы и ток также мерили? Методом КЗ. Вот этого не надо. Аккумуляторы этого не любят.

105. Sandcastle, 31.08.2009 12:13

loal Вы и ток также мерили? Методом КЗ. Вот этого не надо. Аккумуляторы этого не любят. И приборы, кстати, тоже . Например, у нормальной АКБ Delta HRL12-7.2 ток короткого замыкания 360А.

106. little, 31.08.2009 13:11

да, подзабыл я школьный курс ЗЫ: аккумулятор, похоже сдыхает, пару раз на днях свет отрубался - не держит, тут же сам гаснет

107. kipperleader, 31.08.2009 14:34

В магазинах Электротоваров присутствуют в продаже лампы на 12(24,36,48) Вольт разной мощности, видел даже на 150 Вт, обычно 40-60-100 Вт, которые вкручиваются в обычный патрон. Собрав 3-4 шт. можно смоделировать нагрузку на АКБ, а умножив время разряда до 9В на 0,8 приблизительное время работы УПС от этого АКБ.

108. ubr, 03.09.2009 20:41

к APC Back-UPS ES 550VA можно (без всяких переделок самого ИБП) вместо внутреннего аккумулятора подсоединить внешний гелевый эдак 12В 17Ач или 12В 24Ач? (с проводами да контактами справлюсь, возросшее время зарядки тож не смущает, сильного перегрева при возросшем времени работы на нагрузку около 150-200Вт тож не должно бы быть? (да и вряд-ли это часто будет случаться) - вот тока не слишком ли "умён" этот UPS? - не опознает ли и не отвергнет ли "чужой" аккумулятор? з\ы\ Есть возможность взять за бесценок юзанный девайс - а чем покупать родной акк. - так полюбэ будет возможность разжиться на 12В 17Ач

109. kr379, 03.09.2009 22:37

ubr Нет.

110. ubr, 03.09.2009 22:52

kr379 - извините, а поподробнее не расскажете? Я ведь внешний предлагаю не в параллель к внутреннему а вместо него. И не 55Ач, а 17 Ач (всего-лишь вдвое более ёмкий и того=же напряжения). Неужели не потянет без переделки? (что именно?) - Даже ничё и не подключать? (всё-равно уже взял на пробу вышеозначенный APC Back-UPS ES 550VA) В Вашем посте на первой стр. указано что у Вас работает: - АРС Back-UPS ES 525 -----------300 Вт A + гелевых много - работа комп+моник+тф+адсл Мож, мне, если планировал подключать внешнюю батарею, стоило брать не 550-ку, а более старую АРС Back-UPS ES 525? (ещё имею возможность заменить) Добавление от 04.09.2009 08:19: Извините, но попробую уточнить вопрос (так как руки чешутся попробовать поскорее - к APC Back-UPS ES 550VA можно ли (без всяких переделок самого ИБП, отдельных зарядников, диодных развязок) вместо внутреннего аккумулятора подсоединить внешний (тоже гелевый) 12В 17Ач?

111. kr379, 04.09.2009 10:40

ubr без всяких переделок самого ИБП, отдельных зарядников, диодных развязок---...имхо - нельзя - мне жалко упс и его зарядник. ... привёз с дачи (конец сезона) все дачные упсики и их внешние допакумы - После недели покоя снятые с заряда акки имели такие потенциалы - 12в26а 12в40а 12в2.3а ... ну и тдтп из http://fotkidepo.ru/?id=album:16033 Имхо - старые, б/у акки могут иметь такие разные зарядные характеристики (особо у мощных), что их установка в нормальный упс на место штатного , может привести к абсолютно непредсказуемым последствиям - любым. ...и тогда нужно залезать внутрь схемы упса и заниматься регулировкой всего - я этим заниматься не хочу. Мне проще сделать внешний копеечный зарядник и оставить упс в покое - имхо. Добавление от 04.09.2009 10:45: ubr эы: ...при цене штатного 12в7а в 300-500ре имхо есть смысл озаботиться его преобретением, а? Или как? Тем более, что все упсики от АРС такие привередливые к аккам и их переустановке и тд и тп...

112. ubr, 04.09.2009 15:08

Нового хорошего 12в7а хватает при моей конф. на 10мин работы до начала выключения, а хочется больше 15 - такова длительность бэк-апа системы акронисом (имею печальный опыт полной поломки винды во время пропадания пит. при бэк-апе). 12В17Ач будет в самый раз - всё-равно при случае попробую

113. kr379, 04.09.2009 15:12

ubr Нового хорошего 12в7а хватает при моей конф. на 10мин работы до начала выключения, а хочется больше 15 ---...значит от двух новых в параллель - 20мин? А от 2В17Ач в параллель основному - имхо за 30мин...

114. forward, 09.09.2009 18:12

Можно ли подстроить UPS Kin 525A для того, чтобы работать с малыми нагрузками. Проблемка в том, что в переносным телевизором он отключается практически сразу после включения. Думаю, что можно что-то поменять в настройках UPS-а. Но какой програмулиной это можно сделать не знаю. Upsmon plus v.2.84 не нашел такой функции.

115. kr379, 10.09.2009 06:25

forward Можно ли подстроить UPS Kin 525A для того, чтобы работать с малыми нагрузками. ---...про программные методы не слышал и не видел ни разу. В иппонах , и то не во всех, это можно сделать физически, откусив один из резисторов на плате. У кого-то есть вариант отключения грин-мод (откл. при малой нагрузке) кнопкой включения. У меня такой упс есть.

116. MIDIMaker, 10.09.2009 08:27

ubr Я пробовал подключать к APC Back-UPS CS 500 аккумулятор на 17 А*ч. Никаких переделок не делал, только провода к аккумулятору подключил. Штатный 7,2 А*ч аккумулятор держал тогда минут 15. После замены аккумулятора стал держать 45 минут. Но отключался он, видимо, по каким-то своим соображениям, т.к. что при включенном ЭЛТ мониторе, что при выключенном мониторе время было абсолютно одинаково - 45 минут. Кстати, проценты заряда в штатной софтине тоже врали: они относительно быстро - за пару минут - падали с 90 % до 75 %, потом еще минут 5 падали до 50%, и все остальное время держались на уровне 20-50%. Заряд показывал правильно. Ну и грелся он достаточно сильно если больше 20 минут держал. Так что в итоге я вернул штатную батарею. цитата: Нового хорошего 12в7а хватает при моей конф. на 10мин работы до начала выключения, а хочется больше 15 - такова длительность бэк-апа системы акронисом (имею печальный опыт полной поломки винды во время пропадания пит. при бэк-апе). 12В17Ач будет в самый раз - всё-равно при случае попробую 10 минут при емкости 7 А*ч - это ток примерно 2,5C. Т.е. потребление от батареи 7 * 2,5 = 17,5 А. Если поставить батарею на 17 А*ч вместо 7 А*ч, то время где-то 30 минут можно получить. Если, конечно, UPS не решит по каким-то своим соображениям отключиться раньше.

117. forward, 10.09.2009 08:41

kr379 forward У кого-то есть вариант отключения грин-мод (откл. при малой нагрузке) кнопкой включения. У меня такой упс есть. Если можно поподробнее - какой кнопкой отключается. Кнопкой включения пробовал - бестолку. Может это от модели Упса зависит? И что за резистор который можно откусить в какой цепи его искать?

118. kr379, 10.09.2009 09:23

forward Если можно поподробнее - какой кнопкой отключается. Кнопкой включения пробовал - бестолку. Может это от модели Упса зависит?---... у меня есть единственный такой упс из моих многих из инфо PowerCom IMPERIAL IMD-425AP - http://www.pcm.ru/products/catalog/imperial/ цитата: *Функция сбережения энергии (UPS green mode) http://www.pcm.ru/data/download/public/docs/manual-I…25-2000AP-v10.pdf цитата: 3. Порядок эксплуатации ИБП 3.1 Включение ИБП при действующей функции «Green Mode» (Режим энергосбережения) Подключите ИБП к электросети, нажмите кнопку «ON» (ВКЛ) и удерживайте ее примерно 3 секунды до прекращения звукового сигнала. Затем при помощи сетевых шнуров соедините выходные гнезда на задней панели ИБП необходимые устройства (например, персональный компьютер и монитор). Если нагрузка не подключена или составляет менее 30 Ватт, то в режиме резервного питания ИБП проработает примерно 4 минуты, затем отключит выходное напряжение и полностью выключится для экономии энергии аккумулятора. ВНИМАНИЕ: Если ИБП до этого работал и остался подключенным к электросети, то при восстановлении сетевого напряжения ИБП автоматически включится и продолжит работу (на выходных разъемах появится сетевое напряжение). 3.2 Включение ИБП при отключенной функции «Green Mode» (Режим энергосбережения) Подключите ИБП к электросети, нажмите кнопку «ON» (ВКЛ) и удерживайте ее более 5 секунд. Об отключении функции «Green Mode» свидетельствует следующая комбинация звуковых сигналов: длинный сигнал, пауза 2 секунды, затем два коротких сигнала. И что за резистор который можно откусить в какой цепи его искать?---...такое видел только в иппонах - больше нигде не видел. Есть очень шустрый short_circuit (http://forum.ixbt.com/users.cgi?id=info:short_circuit) http://fotkidepo.ru/?id=user:48351 и у него есть даже фото этого резюка http://fotkidepo.ru/?id=photo:283876 http://fotkidepo.ru/photo/48351/812yBpW9Na4XC/283876w.jpg Откусывается R15A - я плавно перехожу на иппон (накупил на распродаже 8шт задёшево) и у всех этот резюк тоже откусил - грин-мод перестал работать. Как найти такой же в других упсах с неотключаемой грин-мод не знаю, имхо проще поменять упс на РСМ или иппон. За это сообщение сказали спасибо: HDD_disassembler

119. forward, 10.09.2009 15:07

kr379 Как найти такой же в других упсах с неотключаемой грин-мод не знаю, имхо проще поменять упс на РСМ или иппон. Так у меня как раз и есть PCM King 525 A ?

120. kr379, 10.09.2009 20:57

forward Так у меня как раз и есть PCM King 525 A ?---...увы - именно у этой модели откл. грин-мод имхо нет http://www.pcm.ru/data/download/public/docs/KIN325-625VA_Rus.zip

121. forward, 11.09.2009 08:52

kr379 [i]Так у меня как раз и есть PCM King 525 A ?---...увы - именно у этой модели откл. грин-мод имхо нет Чтожжж.... Видно придется нагрузку добавлять в виде дополнительной лампочки например

122. kr379, 11.09.2009 09:02

forward в виде дополнительной лампочки например ---...увы - прав, я так раньше и делал. Находил долго тот мин-миниморе нагрузки при которой не было отключения, и ставил в параллеь в виде светильника-бра, благо что набор лампочек как раз для это подходит - 15-25-40-60Вт. Иногда хватало и 25Вт. А потом пошли эсл на 6-8-9-11Вт, дык и 11Вт с импульсным потреблением и пара зарядок мобил хватало на долго.

123. densen2002, 13.09.2009 00:31

Четыре года использую Tripp Lite APS INT 750 и батарею 190 Ач на лоджии. Ток заряда 15 Ампер, при этом видны редкие пузырьки через отверстие пробки. Ноутбук, роутер, освещение на КЛЛ держит около суток. Отличный комплект.

124. Turek, 13.09.2009 03:11

densen2002 Хорошая штука, только АВР жалко нет, ну и довольно дорогая она с учетом того, что еще аккумулятор покупать надо. Зато возможности расширения - выше всяких похвал!

125. pinochet, 16.09.2009 23:08

Здравствуйте, тоже думаю о ИБП для котла/ТВ на время пропадания света. Есть ЗУ и автоакум новый, думал купить инвертор, чтобы добро не пропадало и зря не покупать УПС, но нашел модели инвертором с синусом(нужно для котла) только от 130 баксов, и это при том, что УПС с синусом стоит от 110 баксов (Luxeon 500LU). Посему вопрос - может кто знает недорогие модели инвертором синус на 200-300 Вт или посоветует недорогой КПС получше выбраного. Спасибо большое.

126. Rusis, 23.09.2009 13:09

Други, я озаботился покупкой нового аккумулятора на 190 ач посоветуйте какой взять, как и чем у продавца проверить его, стОит он дорого и хочу хороший взять. И как правильно посчитать по ампер часам - сколько новый хороший аккумулятор должен держать и какую нагрузку? Есть смысл по максимуму нагрузить его у продавца и проверить? Наример для 55 ач аккумулятора не значит, что он 55 ампер нагрузку 1 час будет держать, а сколько? Видел где то формулу - не помню где. Ну и для 190 ампер час аккумулятора тоже самое ? Или зависимость у свинцовых автомобильных аккумуляторов эта одна и та же?

127. short_circuit, 23.09.2009 15:25

Наример для 55 ач аккумулятора не значит, что он 55 ампер нагрузку 1 час именно это и означает: 55а х 1ч. Разумеется, чем больше ток, тем м еньше ёмкость. обычно, в магазинах проверяют общую исправность АКБ, нагрузочной вилкой: напряжение холостого хода, и напряжение под нагрузкой около 100а проверить ёмкость у продавца, будет мало-реально общий совет: т.к. батарея дорогостоящая, и не ширпотребная, тщательно проверяйте дату выпуска. Каждый месяц простоя, можно смело вычитать из срока службы. Возможно даже с коэфициентом 2, т.к. продавцы не утруждают себя такой фигнёй, как зарядка севших АКБ

128. loal, 23.09.2009 16:54

Rusis И как правильно посчитать по ампер часам - сколько новый хороший аккумулятор должен держать и какую нагрузку? ... Видел где то формулу - не помню где. Посмотрите "Peukert's law" в википедии. как и чем у продавца проверить его, Ну вы же не будете ради одного аккумулятора покупать прибор? Недавно покупал себе аккумулятор в машину. У меня-то прибор был. Но все было крайне просто: продавец вытащил явно распакованный и слегка грязный аккумулятор. Я с умным видом подключил прибор и сообщил результат: аккумулятор старый. Он притащил новый и не распакованный. Я подключил прибор (на этом аккумуляторе емкость действительно определилась и была нормальной) и я купил. Но теперь готов проделывать этот фокус без всяких приборов. А "посмотреть дату выпуска" - это тоже очень мудро.

129. Rusis, 23.09.2009 17:09

>Наример для 55 ач аккумулятора >не значит, что он 55 ампер нагрузку 1 час >>именно это и означает: 55а х 1ч. Разумеется, чем больше ток, тем м еньше >ёмкость. А мот помните холивар - QUOTE отсюда - FAQ: UPS и аккумуляторные батареи: замена, установка батарей большей емкости, решения с внешними батареями (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:8539) Igor O Member dconline Ага. Только АКБ с фильтром, не пропускающим аэрозоли, будет стоить дороже или сильно дороже, чем АГМ батарея... А стартерная батарея с таким фильтром... Нигде такого не видел и никогда о таком не слышал. Про большие разрядные токи... конечно отчасти верно. Только вы знаете какова _реальная_ емкость автомобильного аккумулятора при таких токах? Посчитайте на досуге. Когда я посчитал, прослезился -- 1/10 от номинала. Т.е. 60 Ач батарея при разряде нормальным током при вращении стартера имеет емкость не более 6.5 Ач. А аккумуляторы, устанавливаемые в ИБП, расчитаны на разряд тем током, который ИБП может взять при полной нагрузке. Они от этого _не_теряют_ емкость. В общем, учите матчасть. На самом деле все намного интереснее и сложнее. Как же тогда правильнее считать.

130. alph@, 23.09.2009 17:32

short_circuit: именно это и означает: 55а х 1ч А за пол-часа ток 110 А ? А за 0.1 часа 550 А ? Не, вы чё-то путаете... А именно - ёмкость в Ампер-часах (правильнее бы в Кулонах) и разрядный ток. Где-то попадалось, что длительный (рабочий) разрядный ток по абсолюту равен зарядному. Для 55 А*ч акка это 5,5 А. Иначе перегреется. Для 190 А*ч акка это 19 А. Стартерный режим недолог, отработанному слою электролита нужно "замещаться" свежим, диффундировать. Поэтому, при долгом старте акку дают отстаиваться, отдыхать. Ну и сам стартер остыть должен.

131. short_circuit, 23.09.2009 17:56

alph@ Вы и вправду думаете, что 190ач АКБ (не поленился и посмотрел: масса свинца - 55кг), перегреется от тока 20а? с ростом тока, начинает сказываться внутреннее сопротивление если бы не оно, то было бы А за 0.1 часа 550 А ? - заспросто (кстати, этот режим, ничего не напоминает???) подсказка: пытаемся запустить ДВС авто при -30гр.... Добавление от 23.09.2009 18:00: Rusis осчитайте на досуге. Когда я посчитал, прослезился -- 1/10 от номинала. Т.е. 60 Ач батарея при разряде нормальным током при вращении стартера имеет емкость не более 6.5 Ач. по личным ощущениям, 55ач батарейка, вращает ледяной двигатель ТАЗа (ток порядка 250а), не менее 3 минут т.е., на таких токах, получается ёмкость порядка 12,5ач. Что вполне логично..

132. alph@, 23.09.2009 18:06

short_circuit: 190ач АКБ перегреется от тока 20а? За 190 А*ч не скажу, а вот 100 А*ч батарея при токе в 12 А неслабо так брызгалась... с ростом тока, начинает сказываться внутреннее сопротивление Вы просто не видели как перегорают свинцовые клеммы между банками... Ясно, что ни пять минут, ни минуту в таком режиме АКК не проработает (из-за медленной диффузии), но и нескольких секунд достаточно для получения впечатлений. запросто, кстати, этот режим, ничего не напоминает? КЗ? Не? Или... подсказка: пытаемся запустить ДВС авто при -30гр Растолкуйте, а то я в автомобилях как свинья в апельсинах.

133. Rusis, 23.09.2009 18:23

Эээ, други а если у меня ток 20 а, ну хотя бы 8 часов 190ач батарея выдержит? Или на лед ее? перегреется?... Вот что мне важно

134. short_circuit, 23.09.2009 19:56

alph@ запросто, кстати, этот режим, ничего не напоминает? КЗ? Не? Или... подсказка: пытаемся запустить ДВС авто при -30гр Растолкуйте, а то я в автомобилях как свинья в апельсинах. именно это и напоминает: попытку прокрутить стартёром, ледяной двигатель. Именно такой ток (прим. 550а), потребляет стартёр ТАЗа (длеко не самого мощного автомобиля ), при попытке прокрутить почти_заклинивший двигатель (читать следует: мороз -30гр и дерьмовенькое масло в двигателе).Когда стартёр бодро вращает тёплый двигатель этого же ТАЗа, то потребление "всего лишь" порядка 220а Rusis выдержит. Не перегреется. Я сам так юзаю 190ач АКБ, на автомобиле, совместно с УПСой в качестве инвертора, в качестве эдакой такой "передвижной электростанции". На освещение гаража, отбираю ток от АКБ порядка 30а. Ничего страшного не происходит. Более того, в период интенсивной эксплуатации авто, доводилось мне и на стартёре кататься, в горку . А там поболее, чем 30а, выходит http://fotkidepo.ru/?id=photo:46115 а к скобе, намертво прикручен, и подключен к АКБ, вот этот (http://fotkidepo.ru/?id=album:812) инвертор, сделанный из УПСы "Иппон Бэк 800ВА" Добавление от 23.09.2009 20:16: не перегреется они (бтарейки от/для грузовиков), выдерживают куда более тяжёлую эксплуатацию

135. loal, 23.09.2009 20:38

short_circuit с ростом тока, начинает сказываться внутреннее сопротивление Механизм уменьшения емкости аккумулятора с увеличением тока не электрический, а химический. Rusis а если у меня ток 20 а, ну хотя бы 8 часов 190ач батарея выдержит? Ну если совсем лень самому читать и считать, то ответ: "да, выдержит примерно 9.5 часов". Или на лед ее? перегреется? Не перегреется.

136. Rusis, 23.09.2009 22:45

Спасибочки Вам всем, дорогие товарищи. Все четко - все понял. Сделал я себе из Back APC 300 (bk300mi) электростанцию. Вырезал отверстия с обеих сторон напротив трансформатора и ключей не пожалел двух кулеров на 90 мм - жужжат себе...Продувают будь здоров! Вот иду завтра купить АКБ на 190 ач минимум, не подскажете какие модели /производители предпочесть, каких косяков при покупке не наделать, что попросить продавца проверить и тп. Спасибо заранее.

137. short_circuit, 24.09.2009 10:08

Rusis с УПСами "с названием на 3 буквы", поосторожнее: там могуть бать самые разнообразные "сюрпризы" в виде необходимости "калибровки", либо "зашитых намертво" 15минут работы и т.п., возможно, придётся взять аппарат "потупее" про АКБ, по маркам не подскажу, они слишком быстро меняются в продаже. главное, АКБ посвежее покупать Добавление от 24.09.2009 10:10: и не забывайте про эл-безопасность т.к. АКБ, пости наверняка, будет под напряжением сети

138. Sandcastle, 24.09.2009 11:35

short_circuit возможно, придётся взять аппарат "потупее" Ну, уж тупее некуда, чем BK300MI - он чисто аналоговый, без контроллера, так что самые разнообразные "сюрпризы" в виде необходимости "калибровки", либо "зашитых намертво" 15минут работы и т.п., в нём невозможны принципиально.

139. Rusis, 24.09.2009 12:00

цитата: short_circuit: Rusis с УПСами "с названием на 3 буквы", поосторожнее: там могуть бать самые разнообразные "сюрпризы" в виде необходимости "калибровки", либо "зашитых намертво" 15минут работы и т.п., возможно, придётся взять аппарат "потупее" про АКБ, по маркам не подскажу, они слишком быстро меняются в продаже. главное, АКБ посвежее покупать Добавление от 24.09.2009 10:10: и не забывайте про эл-безопасность т.к. АКБ, пости наверняка, будет под напряжением сети На Back APC 300 я нагуглил схему, вроде сюрпризов нет, да я его уже на 55ке подсевшей погонял, нормально - надеюсь что перегрева не будет. Кулеров не пожалел. А аккумуляторы значит посвежее, Спасибо большое за советы. Про безопасность помню конечно, а если упс заземлен вроде нормально должно быть.

140. short_circuit, 24.09.2009 13:34

Rusis 300-й "тупой"? отлично!!! Про безопасность помню конечно, а если упс заземлен вроде нормально должно быть. пожклуйста, прочитайте внимательно 2-ю и 4-ю страницу этой темы повторюсь ещё раз, обычно, низковольтная часть УПСы, не имеет гальванической развязки от сети!!! и огромная АКБ, находящаяся под напряжением 220в, представляет серьёзную опасность как минимум, подключение УПСы к сети (фаза-ноль, положение вилки в розетке), следует подобрать таким образом, чтоб АКБ оказалась "около нуля", а не "около фазы". и, тщательнейшим образом, всё изолировать. И следить за солями и парАми кислоты на корпуса АКБ

141. Sandcastle, 24.09.2009 15:08

short_circuit обычно, низковольтная часть УПСы, не имеет гальванической развязки от сети!!! Но не в данном конкретном случае: BK300MI (и его "родственники" на шасси 640-0213) полностью гальванически развязаны от сети. В общем, идеальный вариант для подобных извращений - проблемы только с тепловыми режимами, т.е. требуется активное охлаждение (что и сделал Rusis).

142. short_circuit, 24.09.2009 15:24

Sandcastle это очень хорошо! только нужно убедиться в этом наверняка, в конкретном экземпляре... Слишком серьёзная опасность...

143. kr379, 24.09.2009 15:39

short_circuit Слишком серьёзная опасность...---...ну-да, тем паче, что у многих упс по штату возможна замена акка по "горячему", т.е не выключая упс не то что из сети , а воообще - на рабочем... А?

144. Rusis, 24.09.2009 15:54

Все проверю конечно еще раз. Купил красавца Varta Promotive 180 ah http://images.yandex.ru/yandsearch?p=11&ed=1&…pg&rpt=simage Теперь подтянуть его зарядкой до 14.4 и попробую в деле.

145. short_circuit, 24.09.2009 15:57

kr379 ну хз может, те, что можно менять по-горячему, "чистые", а те, что пропроще - нет по крайней мере, 1000й и 2000й иппон смарт, батареи меняются пользователем влёт, даже отвёртка не нужна. Но они "грязные", и в мануале, 1000раз указано, шоб выдёргивали из розетки

146. kr379, 24.09.2009 16:18

Rusis зарядкой до 14.---... ну-да, - http://tdakb.ru/svincovo-kislotnyy_akkum Добавление от 24.09.2009 16:20: short_circuit те, что можно менять по-горячему, "чистые", а те, что пропроще - нет---... О!!!

147. Rusis, 25.09.2009 20:08

С утра довел аккумулятор зарядкой до 14.4v , как только ток упал до 0.9а - остановился. Подключил его к UPS, дал UPS'у нагрузку 150 вт., включил его напряжение на клеммах 12.5v, через три часа упало до 12.25v, интересно за сколько времени упадет до 10.5v. PS Трансформатор конечно нещадно греется... так, что пришлось чуть повысить обороты кулеров. Интересно а какой у Back UPS 300 (bk300mi) мощности транс? По виду так ватт на 120 не более. Что будет?...Посмотрим... Думаю часов 10 продержит.

148. short_circuit, 26.09.2009 11:55

Rusis замерьте (насколько сможете), размеры сердечника трансформатора, особенно, его центрального стержня. Именно он, определяет "геометрическую мощность" трансформатора. кстати, есть резон, немного повысить частоту инвертора, подстроеником. Импульсным БП это пофиг, а "железным" трансформаторам, будет полегче едиственно, для чего это (частота) критично, так это для синхронных и асинхронных мторов. Т.е., если Вы не будете использовать: катушечный магнитофон и (весьма убогий) проигрыватель винила - то поывшение частоты пофиг

149. Sandcastle, 26.09.2009 14:24

short_circuit повысить частоту инвертора подстроечником В BK300MI - VR4. Кроме того, на задней панели есть DIP-переключатель 50/60Hz.

150. Rusis, 27.09.2009 18:38

За 8.5 часов напряжение акк. под нагрузкой UPS'а в 150 вт. упало до с 12.5 до 11.5 в., дальше стало жаль нового аккумулятора, хотя хотелось очень проверить сколько же времени еще он выдержал бы до падения 10.5 в. Подключил к самодельной зарядке, максимальный ток ее 4.5 а. Удивляться нечему, уже 30 часов, а напряжение только 13.6 в. Медленно, Но верно оно подымется до 14.45 в ! Я очень надеюсь на это. short_circuit >замерьте (насколько сможете), размеры сердечника >трансформатора, особенно, его центрального > стержня. Именно он, определяет > "геометрическую мощность" трансформатора. 9 x 7.5 x 2.5 >кстати, есть резон, немного повысить > частоту инвертора, подстроеником. > Импульсным БП это пофиг, а "железным" > трансформаторам, будет полегче Спасибо. >едиственно, для чего это (частота) критично, > так это для синхронных и асинхронных мторов. > Т.е., если Вы не будете использовать: > катушечный магнитофон и (весьма убогий) > проигрыватель винила - то поывшение частоты пофиг А чем критично? Греться будет? Мне бы вот котел маленький домашний от него запитать, а там двигатель обычный переменного тока, коммутируется судя по всему реле. Как думаете будет работать? Sandcastle >short_circuit >повысить частоту инвертора подстроечником >В BK300MI - VR4. Спасибо. > Кроме того, на задней панели есть > DIP-переключатель 50/60Hz. Так он же ж для входного упсу напряжения, читал, что UPS умрет от этого.

151. TimHa, 27.09.2009 20:16

Rusis 9 x 7.5 x 2.5 это габариты трансформатора, а нужна площадь сечения сердечника 2,0 X 2,5 -->BK300MI

152. alph@, 27.09.2009 22:10

Rusis: Мне бы вот котел маленький домашний от него запитать, а там двигатель обычный переменного тока, Тогда с частотой лучше не баловать... Добавление от 27.09.2009 22:12: Да и вообще, подойдёт ли этот УПС вашему котлу (мотору)? Тут про это много тёрли...

153. Rusis, 27.09.2009 23:24

Думаю нужно исходить из схемотехники БП котла. Ну а двигателю подать отдельно отфильтрованное напр.

154. short_circuit, 28.09.2009 09:07

Rusis >едиственно, для чего это (частота) критично, > так это для синхронных и асинхронных мторов. > Т.е., если Вы не будете использовать: > катушечный магнитофон и (весьма убогий) > проигрыватель винила - то поывшение частоты пофиг А чем критично? Греться будет? Греться будет, наоброт, меньше, но частота вращения возрастёт Так он же ж для входного упсу напряжения, читал, что UPS умрет от этого. и для выходного, тоже. Не умрёт, иначе, не вывели бы назад. Я проверял, работает, слышно даже на слух, по жужжанию транса. Да и вообще, подойдёт ли этот УПС вашему котлу (мотору)? Тут про это много тёрли... есть шанс, что нет. Т.к. "умные" котлы, очень капризны до формы тока, а эта УПСа выдаёт меандр. они также, капризны до "фазы-нуля", и нужно проследить, чтоб на выходе, оно сответствовало входу. У меня, напрмер, Чешский "Мора", вааще, сдох нафиг, от меандра особенно будет критично, если в "мозгах" котла, применены тиристоры и "zero-cross" оптроны, у которых, от меандра, "сносит крышу". как минимум, может потребоваться добавить крутой фильтр на выход, в виде 2 "железных" дросселей (наподобие пассивного корректора мощности из БП), и конденсаторов в несколько микрофарад, чтоб выходное напряжение, хоть немного, напоминало синус Добавление от 28.09.2009 13:01: ту олл: да простит меня модератор, продублирую "нид хелп" и здесь, вдруг кто подскажет: Уважаемые спецы по УПСам на 3 буквы!!! подскажите мне вот что: достались нахаляву, несколько УПСов APC Smart-UPS V/S 1000i серийные номера GS9713267102 GS9706062051 GS9706062005 насколько я понял, они 1997г.в. состояние: исправные, но батарей нету (или убиты вхлам) собственно, вопрос: при замене батарей, в т.ч. и на другой ёмкости (штатно стояли 12в 11ач, у меня есть куча 12в 7ач, но есть желание поставить и батарейки "посерьёзнее"), будут ли "сюрпризы" и необходимость "калибровки"? или эти УПСы "тупые", и всё само заработает сразу как надо?

155. gidevan, 10.10.2009 13:48

Доброе время суток всем форумчанам и знатокам! Дело у меня к вам такого рода : У меня есть котёл двухконтурный с зажиганием от электричества. к нему стоит простенький стабилизатор украинско китайского производства. он в принципе помогает от скачков напряжения(которые часто случаются), но теперь стали происходить частые отключения электричества, а зима близко( Так же у меня есть ups apc Back UPS 650 я прочитал что можно к нему подключить автомобильный аккумулятор 12v и он будет нормально работать. подскажите так ли это? и как это сделать правильнее(т.е. через диоды шотки) не могли бы вы мне отправить описание к действиям как это сделать и что для этого необходимо? либо же посоветовать приобрести что то для автономного длительного (7-10 часов )питание этого котла(паспортная потребляемая мощность 230w) или котла + резервное освещение (энергосберегающие лампочки 32w) За рание благодарен за любого рода помощь и советы!

156. short_circuit, 10.10.2009 17:32

gidevan общие мысли: 1. котлу, особенно, оснащённому "мозгами", может дюже не понравиться меандр на выходе УПСы (в т.ч. и Вашей). Как минимум, нужно взлянуть на электронику котла, чтоб, хотя бы бегло оценить её уровень, и насколько критично ей качество питания. 2. Исходя из этого, есть шанс, что Ваша УПСа непригодна, и придётся приобретать оную, с синусом на выходе. 3. частичным выходом из ситуации, может быть установка крутого фильтра на выходе УПСы. Поможет ли оно в Вашем конкретном случае - известно одному Аллаху. 4. Допустим, Вам "удалсь уговорить" Ваш котёл, "кушать меандр". В этом случае, Вам придётся дорабатывать УПСу для длительной работы. Для чего, придётся добавить интенсивную вентиляцию, особенно, трансформатора. В идеале - тольео при работе от батарей. В крайнем случае, если не сможете "отловить" этот режим, постоянно. Кроме того, чтоб нормально зарядить АКБ, придёися применить автоматический зарядник, наподобие тех, что для автомобильной АКБ. теперь, можно попробовать грубо оценить ёмкость необходимой Вам батареи (в случае =12в) нагрузка: 230Вт котёл + 100Вт свет (условно) = 330Вт Прикидываем (грубо, без учёта КПД преобразования), потребяемый ток от АКБ: 330Вт / 12в = 27,5а пытаемся посчитать ёмкость: 27,5а х 10а = 275 АхЧ. С учётом КПД преобразователя УПС (типично - порядка 70-80%), прим. 350АхЧ. Не пугает? если ещё нет, то есть прямой резон приобрести УПС СМАРТ, на мощность порядка 1000ВА, у неё шатно синус на выходе, и 2АКБ х 12в, и поставить 2 х 190АхЧ батареи от(для) грузовиков....

157. Xorius, 10.10.2009 23:44

gidevan посоветовать приобрести что то для автономного длительного - недавно немного поговорил со строителями (энергетики на новостройках) они рассказали, что для указанных Вами целей использовали связку "умного" и "дорогого" УПСа + внешние "грузовые" АКБ (работает - клиент не жалуется). Беда в том, что так и не добился от них подробностей: не помнили модели УПСа... А котлы "Ferolli".

158. kr379, 11.10.2009 10:07

gidevan Прав во всём short_circuit - Ваш apc Back UPS 650 http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91082&mode…2209&clid=502 , конечно хорош, но всего 400ВТ и апроксимация может не понравиться котлу, тем более, если там есть трансформаторные БП. В таких случаях, я использую автотранс на любимом ТА-123 - http://fotkidepo.ru/?id=photo:304232 Достаточно его даже одного и апроксимация начинает греть его, а не трансформаторные бп после него, а если их поставить пару в виде изврата полного - http://fotkidepo.ru/?id=photo:382360 , то апроксимацию скушает не только любой транс, но и двигатель. Пробовал на точиле - работает-не-греется. Важно то, что ТА-123 с военной приёмки и весь залит и подключаю его все первичные обмотки, т.е. якобы на 254в http://fotkidepo.ru/?id=photo:269016 А потому он, хоть и гудит и греется, НО 8-10 часов апроксимации держал (питал так ТВ "Юность" от АРС Back-UPS-400 - дааавно было) Но как правильно заметил short_circuit - упс, любой, предназначен на свой режим работы, а не на экстрим с допбатарейками (если они не предусмотрены по штату). А потому я и сделал этот альбом с простеньким описанием проблем у обычных, домашних упсиков - http://fotkidepo.ru/?id=album:16033 цитата: Главная » Участники » kr379 » Альбом #52 PowerMan Compact 650 Plus Альбом #52 PowerMan Compact 650 Plus ...с возможностью подключения допбатарей. ------------------------------------------------------------ К любому UPS можно подключить внешние дополнительные аккумуляторные батареи при соблюдении следующих условий: 1. Тип и напряжение должны совпадать. 2. Диодная развязка основных и дополнительных батарей, для исключения подзарядки внешних батарей внутренней зарядкой UPS. 3. Внешний блок зарядки для дополнительных батарей. 4. Дополнительные меры, для обеспечения, не предусмотренного инструкцией по эксплуатации, долговременного режима работы UPS. Как и почему: 1. Автомобильные свинцово-кислотные аккумуляторы имеют практически те же параметры зарядки-разрядки, что и свинцово-гелевые батареи для UPS. 2. Чем меньше падение напряжения на диодах, тем лучше – оптимум это диоды Шотки или германиевые. Чем их больше в параллель, тем лучше. 3. Внешний блок зарядки достаточно иметь с напряжением на несколько вольт выше напряжения окончания зарядки дополнительного аккумулятора – 13,5-13,8 В. Для стабилизации зарядного тока (обычно 0,2-1 А), зависящего от типа и качества батареи и выбираемого из расчёта отсутствия кипения электролита при конце зарядки, проще всего использовать лампы накаливания. Только авто-мото лампочек есть выбор от 6 до 24В и мощности от 1 до 100Вт. 4. Для лучшего охлаждения элементов преобразователя UPS хороши любые разумные средства. Достаточно просто подтянуть все крепления всех элементов на радиаторах (иногда положить или заменить термопасту) и улучшить пассивное охлаждение, увеличив качество и количество отверстий в корпусе UPS. В редких случаях возможно применение дополнительного активного охлаждения вентиляторами или увеличение эффективности уже имеющегося. 5. Чем короче и толще провода соединяющие дополнительный батареи с UPS, тем лучше. Диоды Шотки стоят копейки и падает на них мало - схема подключения вот Зарядник любой копеечный, можно авто, можно от чего угодно, лишь бы был предназначен для круглосуточной работы и не перегревался и всё. Добавление от 11.10.2009 10:32: зы:...специально на дачу брал с синусом SVEN Power Smart 1000VA 700 Вт , а потом PowerMan RealSmart 1500VA 1030 Вт. И питал их уже от пар авто аккум типа так - http://fotkidepo.ru/?id=photo:307857 НО авто акки не вечны - хоть и ток меньше при +24В, но за ними следить надо и мороза бояться (на даче), да и фабричка с автопарком умерла (откуда и брал списанные акки ). Да и отпала сама по себе надобность в большой мощности и синусе - всё (даже лампочки типа эсл) на имп БП, а им синус не нужен, ноут-нетбук-зарядкимобил-ТВ10"-двд. Всё стало потреблять на порядок меньше. Перешёл на вариант: в каждой розетке мелкий упс + мелкие гелевые акки (их многа разных б/у с емкостью до 50-60% от номинала) - http://fotkidepo.ru/?id=photo:391149 Котла нет, мне проще - есть печка с варочным щитком и куча дров.

159. gidevan, 11.10.2009 17:03

Приветствую вас уважаемые знатоки! Спасибо за ваши советы и отзывы! я вас немного дезинформировал у меня котёл потребляет 145W котёл PROTHERM Panther 24 KTV v.17. http://www.protherm-ru.ru/component.php?cocode=catal…13934&icid=65 (только мой v17) Сегодня я общался с продавцами стабилизаторов и ups посоветовали мне такой вот аппарат luxeon UPS-500ZX он идёт без встроенного аккумулятора и предназначается для использования с внешними АКБ якобы у него на выходе правильная синусойда http://luxeon.ua/component/page,shop.product_details…uemart/Itemid,34/ смущает что это китайское "чудо техники" ( покапался в нете и такого UPS от более брендового производителя не обнаружил( цену за которую мне эту штучку предложили 850грн(100$) Воспользовавшись расчётами уважаемого short_circuit получается мне необходимо 2 АКБ по 75 АхЧ если учитывать только котёл без освещения. Что скажете о моём котле ? как узнать нормально ли он относится к меандру на входе ? и что скажете о ups от luxeon? Уважаемый Xorius я тоже живу в Луганске) Уважаемый kr379 вы пишете умные вещи - но я к сожелению мало что понял ( Добавление от 11.10.2009 18:06: ещё вопрос у меня появился ... у этих LUXEON есть такого же типа устройства только с подключением 24v АКБ может быть выгоднее покупать такое устройсво? если я правильно разобрался в вычислениях уважаемого short_circuit при 24 v АКБ необходимая ёмкость сократится?

160. short_circuit, 12.10.2009 15:41

gidevan поситал описание УПСы "Люксеон". Если всё расписанное там, честно выполняется, то за $100, это неплохой аппарат "не раскрыта тема" заряда больших батарей: какая мощность зарядки, как быстро будет заряжена батарея если брать только котёл, то получается: 145вт/12в = 12,1а потребления от АКБ 12в 12,1а х 10часов = 120ач, с учётом потерь на преобразование - порядка 150ач т.е. вырисовывается 1 шт 190ач АКБ от грузовика настоятельно не рекомендую использовать, вместо одной большой, 2 маленькие, АКБ: всилу разброса, они проживут меньше... Что скажете о моём котле ? как узнать нормально ли он относится к меандру на входе ? конкретно про Ваш, не скажу ничего. Почти наверняка, он плохо отнесётся к меандру. Если есть возможность, сфотографируйте плату с "мозгами" и что скажете о ups от luxeon? с УПСами не сталкивался, а их стабы - "средний китай": не полное г@#но, но и не хай-енед. у этих LUXEON есть такого же типа устройства только с подключением 24v АКБ может быть выгоднее покупать такое устройсво? особого смысла нет если я правильно разобрался в вычислениях уважаемого short_circuit при 24 v АКБ необходимая ёмкость сократится? Правильно, ёмкость нужна вдвое меньше. Но напряжение - вдвое выше что будат дешевле: 2х 75ач или 1х150ач - нужно смотреть. Ибо, при люом раскладе, АКБ будет заметно дороже УПСы

161. panda34, 12.10.2009 16:02

Вы вообще в своем уме к котлу меандр подключать? Просто попробуйте, включите на несколько секунд - все вопросы отпадут. (Только сделайте это летом ). Для электророзжига еще необходимо наличие заземления. Не все upsы передают землю со входа в offline режиме. Я пробовал дешевый pcm - передает, а смарт powerware - отрубает, надо отдельным проводом заземлять.

162. gidevan, 12.10.2009 17:24

Снова Приветствую всех участников конференции! спасибо short_circuit за терпение меня ламера! я тоже почитал и посмотрел отзывы которые нашёл в Inete о LUXEON примерно такие же "не полное г@#но, но и не хай-енед" у кого ламаются быстро у кого работают исправно( т.е. брать на свой страх и риск) да и то что нет на LUXEON полной спецификации - это настораживает! Приятно что я более менее правильно разобрался в расчётах. Если есть возможность, сфотографируйте плату с "мозгами" нет такой возможности у меня нет - я так понимаю его надо разбирать - никак не хочется его разбирать. потому как у меня после таких операций постоянно "лишние" детали остаются а он ещё на гарантии. Уважаемый panda34 в этой ветке было описано возможное нормальное отношение котлов к меандру. поэтому без проверки экспериментальным способом (не разбирая котёл) не ясно как котёл себя поведёт с таким видом тока. Вот спасибо panda34 напомнил мне о заземлении. куда и как правильно его подключить? лучше почитать тех паспорт к котлу? земля у меня сделана приличная (вкопаны 3 3х метровых уголка 50 на 50 мм соединены медной проводом диаметром 4-5 мм), но котёл насколько я помню не заземлён(

163. short_circuit, 12.10.2009 22:06

gidevan куда и как правильно его подключить? котёл как подключается в сеть? Евро-вилкой с боковым контактом? вот туда и подключайте, к боковой клемме евро-розетки в крайнем случае, подкрутить под лбой винт на корпусе

164. gidevan, 13.10.2009 10:03

да у котла евро вилка. По поводу заземления понятно. спасибо! сегодня попробую подсоединить.

165. loal, 13.10.2009 14:25

цитата: short_circuit: если брать только котёл, то получается: 145вт/12в = 12,1а потребления от АКБ 12в 12,1а х 10часов = 120ач, с учётом потерь на преобразование - порядка 150ач т.е. вырисовывается 1 шт 190ач АКБ от грузовика Всегда сам так и считал. И это правильно. Но тут задумался о том, что для 12-вольтовых аккумуляторов можно еще проще. Считаем нужную энергию (что характерно, в привычных, "электрических", единицах): 0.145 кВт х 10 час = 1.45 кВТ*час Умножаем ее на 100. Ответ: нужна суммарная емкость 12-вольтовых аккумуляторов - 145 А*час. Объяснение - здесь (http://at-systems.ru/quest/new-quest/capacity-count-easy.shtml) .

166. aleksvolgin, 19.10.2009 10:24

"В таких случаях, я использую автотранс на любимом ТА-123" - подскажите, пожалуйста, как в трансе ТА 163-127/220-50 включить вторичные обмотки, с включение первичных вроде разобрался. Курю http://www.radioman.su/sprav/trans/ta-on.gif и http://fotkidepo.ru/?id=photo:269016 но невъеду никак.

167. kr379, 19.10.2009 10:50

aleksvolgin с включение первичных вроде разобрался.---... имхо - так надо. http://fotkidepo.ru/?id=photo:304252 ТА 163-127/220-50 ---... отличается от ТА-123 мощностью в 86вт вместо 68Вт и током обмоток - 2,8А вместо 2,1а. Всё остальное однотипное - первичные и вторичные обмотки имеют аналогичные обозначения и нумерацию. А это http://fotkidepo.ru/?id=photo:269016 просто пример подключения ТА на разное входное напряжение от 110 и до 254В. Если входные первичные обмотки подключить ВСЕ по мах, то уменьшиться ток хх (на 5ма), темпа (на пол градуса) и коэфф трансформации (в 1,2-1,4 раза) - За это сообщение сказали спасибо: aleksvolgin

168. TimHa, 19.10.2009 10:59

aleksvolgin включить вторичные обмотки, с включение первичных вроде разобрался. все зависит от целей ! Хотите собрать зарядку для 12V или АВТОТРАНСФОРМАТОР или ........

169. aleksvolgin, 19.10.2009 11:07

"все зависит от целей !" - мне надо включить прибор с трансформаторным БП к упсе т.е. так как делал kr379.

170. kr379, 19.10.2009 13:00

aleksvolgin мне надо включить прибор с трансформаторным БП к упсе ---...ага, имеющую апроксимацию на выходе - тогда не так всё просто. В таких случаях и до и после автотранса ставлю дросселя - мощные на 1-2А. FAQ: Выбор стабилизатора напряжения для дома, #1555 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:4918:1555#1555) http://fotkidepo.ru/?id=photo:71680 http://fotkidepo.ru/?id=photo:71681 http://fotkidepo.ru/?id=photo:308550 http://fotkidepo.ru/?id=photo:308551 http://fotkidepo.ru/?id=photo:308552

171. aleksvolgin, 19.10.2009 13:55

А как соединить вторичные обмотки ТА 163-127/220-50?

172. kr379, 19.10.2009 15:06

aleksvolgin А как соединить вторичные обмотки ТА 163-127/220-50?---... так - http://fotkidepo.ru/photo/94007/18556NBIgCsbQiY/304252w.png , т.е. все выходные на 28В которые, в параллель - а автотрансформаторное подключение так - ...т.е. соединяются между собой 10-11-13-15-17 и 16-12-14-18 контакты. На 1-10 подаётся входное якагабы ~220в, а снимается выходное 240В с 1-18.

173. aleksvolgin, 19.10.2009 15:20

а 5 и 6 выводы соединять между собой не нужно?

174. kr379, 19.10.2009 15:27

aleksvolgin а 5 и 6 выводы соединять между собой не нужно?---...ой... ...конечно - склероз.

175. aleksvolgin, 19.10.2009 15:35

Спасибо за советы kr379, сейчас сделаю, надеюсь не бахнет Добавление от 19.10.2009 15:48: и 16-й надо, наверное, соединить с группой 10-12-14-18

176. TimHa, 19.10.2009 16:57

kr379 проводА "обвязывающиЕ " 10 ,11,13,15,17 (12,14,16,18) ЖЕЛАТЕЛЬНО толще чем вторичка и желательно "вести " одним монолитным проводом За это сообщение сказали спасибо: kr379

177. kr379, 20.10.2009 07:17

aleksvolgin TimHa ... исправил - ...виноват, делал стоя на одной ноге - времени в обрез, виноват... сейчас сделаю, надеюсь не бахнет ---... Таких работает пару десятков с того века круглые сутки.

178. alph@, 20.10.2009 12:06

kr379: Таких работает пару десятков с того века круглые сутки. Вы часом не крутите счётчик в обратку? Ну типа фазировку поменяли на своих автотрансах... За это сообщение сказали спасибо: kr379

179. kr379, 20.10.2009 15:29

alph@ Вы часом не крутите счётчик в обратку?---...".. не виноват - неча и оправдываться". ((с) ст. фр. поговорка) В котельной-охране-работе-дома-дача-тёща-друзья-приятели, везде где изначально пониженное напряжение или есть возможность получения больших коммутационных помех (лифты-двигатели-пускатели) стоят эти ТА-123 с током хх в 20-30 ма для питания компов-модемов-факсов и прочей мелочи. Стоят и не отключаются совсем никогда ...ибо внутри корпусов кроме дроссельков всяческих ещё и полный набор варисторной и кондёрной-эпм защиты (треугольники) и по входу и по выходу - стоит это копейки, есть не просит... http://fotkidepo.ru/?id=photo:356175 http://fotkidepo.ru/?id=photo:356173

180. Fashist, 08.11.2009 20:49

Всем привет. Меня тут из соседней ветки выгнали, говорят с таким ИБП иди в другую В общем у меня такая история. Переехал в дом, с электричеством беда, бывают отключения по несколько часов, последний рекорд 13 часов А так как нужен иногда комп позарез, стал задумываться об большом ИБП, т.к. нынешний Ippon back power pro 800 (http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91082&modelid=985332&clid=502) , держит комп 6 минут всего, в конфигурации: Core 2 Duo E6550, 2333 MHz MB Intel Montpelier DQ35MP (Q35) 2Gb память ATI Radeon HD 4800 Creative Audigy 4HDD(WDC green*2 и Seagate ST3250620AS*2 в RAID 1) Роутер Asus wl500gP, ADSL модем и d-link хаб с мышкой и клавиатурой. Монитор ViewSonic WM22 чего-то там, короче 22". Так вот, порывшись в гараже нашел ИБП такой http://i172.photobucket.com/albums/w11/Incognito_011/08112009164.jpg (1024x768, 238,5Kb) и батарейки 6 штук, еще должны 2 отдать(будет 2 линейки по 4) такие http://i172.photobucket.com/albums/w11/Incognito_011/31102009159.jpg (1024x768, 195,3Kb), http://i172.photobucket.com/albums/w11/Incognito_011/31102009160.jpg (1024x768, 220,3Kb) Пока не хватает выпрямителей в него, но я над этим работаю. Так вот, посоветуйте, плс инвертер 48->220 и примерно сколько будет тянуть это все дело мою конфигурацию, и пару лампочек ватт на 60. Я в этом не очень шарю, ну на уровне базовых параметров, по элтеху в универе была тройка Спасибо.

181. short_circuit, 09.11.2009 09:32

Fashist почитать бы, что за двайс на перовом фото моя мысль: необходимый инвертор =48в в ~220в, будет весьма дорог, т.к. это спец-техника, и тут производители не стесняются с ценами что посоветовать? если батарейки, что есть на фото, уже в наличии, то можно попробовать подключить их к тому самомому ИППОНу единственно, к нему придётся добавить охлаждение. http://fotkidepo.ru/?id=photo:283874 см также соседние фото единственно, нужно помнить, что эта линейка УПС, не имеет развязки от сети, низковольной части. и огромная батарея, представляет собой серьёзную опасность поражения током ещё, как вариант, можно попробовать купить 1000-1500ВА УПС с убитыми АКБ, это будет очень недорого, и подключить к нему Ваши батареи. УПС выбирать нужно с 2 батареями, и с активным охлаждением. Добавление от 09.11.2009 09:34: разумеется, если нужно будет питать свет, то придётся купить энергосберегайки вместо ламп накаливания..

182. TimHa, 09.11.2009 10:28

Fashist А у меня в гараже, совсем случайно есть вот таких 8 штук Cлучайно они не с той даты что на крышке(разглядел на ваших фото "06" ) у вас живут в гараже ? Делать ставку на аккумуляторы что три года лежали без подзарядки не стоит в 2009 их перестали производить и на смену 165 пришли 170 http://hawker.ru/o_kompanii/novosti?rid=22887&oo…ge=1&nm=70626 Обажаю фильм Брат-2 там (одноименный с вашим ником )герой реализует боеприпасы Бодрову,.....первая не взорвалась.....после взрыва 2-ой гранаты звучит фраза : "не соврал фашист" !!!!"

183. short_circuit, 09.11.2009 12:05

даже если в батарейках осталась 1/5 их былой ёмкости, они могут неплохо поработать кроме того батарейки неплохие и есть надежда, что "ритуал Вуду" об оживлении мертвецов, пройдёт успешно

184. Fashist, 09.11.2009 13:37

TimHa Честно говоря я не помню ну пару лет точно лежат. short_circuit Я так понимаю что вот оно (http://www.eltek.ru/cgi-bin/logika.pl?action=cat&product_id=21)

185. short_circuit, 09.11.2009 19:11

Fashist т.е., это коммуникационный УПС пост. тока на =48в...? ИХМО, проще на него забить, и подцепить батарейки к "наземному" УПС...

186. Fashist, 09.11.2009 19:36

short_circuit Вот я так же думаю, просто этот вроде как есть уже. Но к нему надо инвертор, который стоит как самолет Подскажите, тогда какой купить УПС, что бы закорячить к нему 6-8 батареек таких, думаю, даже если они полудохлые, все лучше чем 7Ач в бэк про 800

187. alph@, 09.11.2009 20:12

kr379: цитата: Трансформатор ТН? У них же вроде по 6 Вольт на обмотку... 220+12=232 Не?

188. short_circuit, 09.11.2009 20:16

чтоб меньше пришлось работать ручками, покупайте какой-нить УПС с радиаторами и вентиляторами. в идеале, конечно, нужно, чтоб УПС умел заряжать большие батареи.

189. Fashist, 10.11.2009 02:56

short_circuit Вы бы, что-нить подсоветовали

190. kr379, 10.11.2009 10:01

Fashist Подскажите, тогда какой купить УПС, что бы закорячить к нему 6-8 батареек таких, ---... FAQ: UPS и аккумуляторные батареи: замена, установка батарей большей емкости, решения с внешними батареями, #962 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:8539:962#962) short_circuit в идеале, конечно, нужно, чтоб УПС умел заряжать большие батареи.---...есть такие - умеют всё, но настолько не демократичная цена, что просто жаль - http://market.yandex.ru/offers.xml?modelid=2621939&a…39&grhow=shop alph@ Трансформатор ТН? ---...Трансформатор ТА (анодный)- 123 - UPS с внешним аккумулятором 12V, #167 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7247:167#167)

191. Fashist, 10.11.2009 10:09

kr379 Спасибо. Ушел читать

192. kr379, 10.11.2009 10:23

Fashist ...возвращайся скорей - здесь есть шанс решить эту проблему с меньшими потерями.

193. Fashist, 10.11.2009 11:01

kr379

194. kr379, 10.11.2009 11:17

Fashist ...да ладно - в этой ветке рассматриваются варианты бюджетный решений с модернизацией копеечных упсов, позволяющих малой кровью сделать так, что б от них можно было долго запитывать нагрузку в доли от мах мощности - это просто.

195. loal, 10.11.2009 13:44

Fashist short_circuit Вы бы, что-нить подсоветовали А можно я посоветую? Вы бы проверили эти аккумуляторы, вокруг которых уже который день скачете. А то потом будет мучительно больно... Зарядите как следует (все в параллель), а потом по одному разряжайте на лампочку или другую известную нагрузку. Так прикинете емкость каждого. Или найдите знакомого с Кулоном. А уж потом (если вдруг они живые), поговорим о покупке ИБП.

196. Fashist, 10.11.2009 13:46

Так может вкорячить одну батарейку на 165Ач в иппон 800 Добавление от 10.11.2009 14:01: loal Ну, я же говорю, что нуб. Вот уже первый дельный совет. Автомобильная зарядка пойдет? Каким током заряжать? Добавление от 10.11.2009 14:02: И до какого уровня или по времени...

197. kr379, 10.11.2009 14:53

Fashist Каким током заряжать?---...мах которую может выдать зарядка (например 16,5А сможет?) и до 13-13,5В.

198. densen2002, 10.11.2009 15:32

В Украине в продаже имеются ИБП Luxeon, расчитанные на подключение внешней батареи 12В. UPS-500ZX Iз=8А UPS-500ZY Iз=8А UPS-1000ZX Iз=14А UPS-1000ZY Iз=14А Кто имеет опыт работы с ними? Какое время переключения на батарею?

199. kr379, 10.11.2009 15:55

densen2002 Какое время переключения на батарею?---... цитата: http://prilavok.ho.ua/UPS500zx.html Время переключения сеть-АКБ, не более - 5 мс

200. loal, 10.11.2009 16:31

Fashist Автомобильная зарядка пойдет? Каким током заряжать? И до какого уровня или по времени... Уже ответили, но добавлю. Аккумуляторы по 165 А*час. Если 8 штук параллельно, то будет 1300 А*час. Поэтому ток настолько большой, насколько сможете снять от автомобильного ЗУ. Если стабилизации напряжения или отключения по напряжению в ЗУ нет, то лучше отключить при 13.5 В, чтобы не прозевать. Если есть стабилизация напряжения, то до 13.8 В. Если есть отключение по достижении напряжения, то до 14.5 В.

201. kr379, 10.11.2009 17:49

Fashist ...я имел ввиду заряд одной батарейки.

202. Fashist, 13.11.2009 03:49

kr379 Принес домой, пока 2 батарейки. Да, дата на них 06 год. Напряжение 12.67В, причем, я в гараже мерил у всех так. Нашел 2 лампочки на 12V40W. Завтра должны принести зарядку автомобильную, как раз пусть погреются дома. Дык, каким током заряжать? В инструкции написано: "Ток заряда. При заряде по графику IU до достижения установленного предела напряжения можно использовать большие токи. При достижении постоянного напряжения ток заряда автоматически уменьшается. Для экономичности заряда рекомендуется применять токи от 0,08 С10 до 0,1 С3 (А). 2,14 В/элемент=100% заряда, а это как?

203. kr379, 13.11.2009 07:37

Fashist 0,08 С10 до 0,1 С3 ---... от 1,32 А до 5,5А - экономичный заряд, но долгий - до 40 часов и до 2,14х6=12,84В. Имхо есть инструкция - в ней всё чётко - думать не надо. Напряжение 12.67В, причем, я в гараже мерил у всех так.---...Имхо отличные акки с почти 100% зарядом и имхо минимальным саморазрядом, если стока простояли (надеюсь в холоде) и не потеряли емкость - имхо просто подарок на ещё долгие годы.

204. short_circuit, 13.11.2009 12:01

Fashist хорошие батарейки! прежде, чем заряжать, разрядите их этими лампочками, до прим. 10в а потом заряжайте таким током, чтоб ток, умноженный на время заряда, был равен ёмкости батареи 2,14 В/элемент=100% заряда, а это как? 2,14в х 6 банок = 12,84В. Т.е., по достижении этого напряжения, заряд можно останавливать (ИХМО, слишком низкое значение)

205. loal, 13.11.2009 15:16

Fashist токи от 0,08 С10 до 0,1 С3 (А) С10=165А*час, следовательно 0.08*C10= 13,2 А. Можно чуть больше или меньше. На С3 я бы наплевал. 2,14 В/элемент=100% заряда, а это как? Ерунда какая-то. На них же написано: Float 2.28V - вот до 2,28*6=13,7 В и заряжайте. short_circuit прежде, чем заряжать, разрядите их этими лампочками, до прим. 10в Хороший совет.

206. TimHa, 13.11.2009 15:56

loal Хороший совет. мне он тоже нравится !Ну ПЯТНИЦА ,13-oе число . А с другой стороны short_circuit этими лампочками написано в множественном числе . Раз аккумуляторов восемь в гараже то уж ламп по 40W точно более 10-и Автор ведь писал что принес их домой с гаража -в одной руке 67кг в другой 67кг и по лампочке в двух карманах

207. Fashist, 14.11.2009 17:14

Принесли такую штуку Зарядное устройство УЗС-П-12/6,3 Электроника (http://avtopasker.ru/goods/26870.htm) , пока повесил одну лампочку на одну батарейку, жду 10В , за 2 часа просело до 12.47В. Еще в инструкции к этой зарядке написано: "Разрешается заряжать батареи емкостью более 60 А.ч,но при этом ток зарядки не должен превышать 6,3 А"

208. kr379, 15.11.2009 10:02

Fashist за 2 часа просело до 12.47В. ---... к новому году закончишь ктц 8-й батарейки...

209. Fashist, 15.11.2009 16:32

kr379 Да, я не тороплюсь никуда

210. kr379, 15.11.2009 17:18

Fashist Да, я не тороплюсь никуда ---...имхо - достаточно разрядить одну акку и понять её реальную ёмкость, а остальные просто дозарядить и вперёд ... в работу.

211. Fashist, 15.11.2009 17:29

kr379 Ну да, смотрите. Я хочу разрядить до 10В, потом зарядить и разрядить, оценив емкость. Как-то так , но за 12 часов, с нагрузкой в 80Ватт напряжение на батарейке упало только на 1В, я полагаю это хорошо . Пойду еще что-нить поищу на 12В. И г-н loal, сказал, что подскажет ИБП под мои батарейки, если они живые

212. loal, 15.11.2009 19:09

Fashist И г-н loal, сказал, что подскажет ИБП под мои батарейки, если они живые Я? Не помню такого. История получается типа такой: "научитесь прыгать в бассейн, и мы нальем воду". Я предлагал поговорить о покупке ИБП, если аккумуляторы живые. Поговорить могу. Тем более, что, судя по вашим опытам, с аккумуляторами вполне можно иметь дело. Я уже правда забыл, какая Вам мощность нужна. А Вы помните? Напомните и может народ чего предложит. Я бы тоже предложил. Только мое предложение простое будет и неконкретное - любой ИБП достаточной мощности, к которому можно подключать внешние аккумуляторы.

213. Fashist, 15.11.2009 19:47

Про тесты еще вопрос. Смотрите, сейчас на батарейке висят 2 лампоки 40W, получается ток P=I*U, I=80/12=6.6А, что и подтвердил тестер, показав 6,4А, получается что батарейка должна сдохнуть при номинальной емкости через 165/6,4~25часов. Она уже сутки светит, или я что-то не понимаю? loal По поводу ИБП. Мне надо что бы он держал комп+модем+роутер (сейчас ИБП показывает что это нагрузка равна 210-220Вт), пару лампочек энергосберегаек 2х25Вт и циркуляционный насос на отопление 50Вт. По времени чем дольше, тем лучше, ну, например 10 часов. Вроде больше не отключают на такое долгое время, но если это произойдет зимой, то мы замерзнем, т.к. отопление самотеком не работает. А если отключение на >10 часов повториться, то принесу из гаража, генератор, на 7КВт, тоже где-то валялся. У меня есть только вот эти батарейки(вроде не дохлые) в количестве 6 штук, еще 2 надо везти из другого города и еще 4 есть в другом гараже, но там они другого производителя или oerlikon или emerson - не помню и емкость не помню, возможно что 170Ah. Хотелось бы дешевый, хороший ИБП

214. loal, 15.11.2009 20:38

Fashist Хотелось бы дешевый, хороший ИБП У меня очень узкий кругозор. Особенно по дешевым. Самый дешевый (из того, что могу порекомендовать) APC Smart-UPS XL 750 ВА. У него напряжение батареи 24 В. Отсортируете свои аккумуляторы на пары и вперед. Время будет определяться только внешними аккумуляторами. Каждый из них на нагрузку 0.4 кВт даст примерно 160 / 0.4 / 100 = 4 часа работы от батареи. Ну и заряжаться в этом ИБП каждая пара будет примерно 2 суток. Т.е. соотношение времен "есть сеть / нет сети" должно быть не меньше 48 / 8 = 6.

215. Fashist, 15.11.2009 21:40

Ну, то, что долго заряжается это не страшно. Еще ведь можно цепочками по парно подключить 6 штук или 8 Тогда у меня несколько вариантов. 1. ИБП с внутренними батареями, с возможностью подключения внешних 2. ИБП без внутренних батарей. 3. Поставить свой eltek и купить инвертер 48-220 Smart-UPS XL имхо дорого, ведь если бы в нем не было батареек было бы дешевле, нет? P.S. Может у кого есть не нужный ИБП, подходящий под мои задачи, я бы поменял на батарейку или пару Добавление от 15.11.2009 21:57: Что-то типа INELT Monolith K 1000LT, не лучше будет?

216. short_circuit, 15.11.2009 22:35

Fashist у меня есть 3 шт. АРС СМАРТ 1000 без батарей. там были 2 АКБ по 11ач есть 2 скользких момента: - неизвестно, как отнесутся мозги УПС к такой длительной работе. Ибо, этот УПС "умный" - там нет вентилятора. Придётся добавить а так, я готов ими поделиться, за чисто символическое вознаграждение

217. Fashist, 15.11.2009 23:02

short_circuit Что в вашем понимании является символическим?

218. kr379, 16.11.2009 10:41

Fashist символическим?---...имхо - стакан... Добавление от 16.11.2009 10:44: Fashist Она уже сутки светит, или я что-то не понимаю?---...напруга падает - ток падает... время растёт

219. UPS2003, 16.11.2009 15:09

Fashist INELT Monolith K1000LT с тремя аккумуляторами 12В 100Ач Если у Вас 2 батареи, то Intelligent 1000LT2... но о вреде автомобильных аккумуляторов в помещении и т.п. много писали уже.

220. Fashist, 16.11.2009 15:21

UPS2003 у меня их много . http://i172.photobucket.com/albums/w11/Incognito_011/31102009159.jpg (Вот таких - 1024x768, 195,3Kb). У меня дом, могу поставить хоть в подвале, хоть в котельной.

221. short_circuit, 16.11.2009 16:12

Fashist У меня дом, могу поставить хоть в подвале, хоть в котельной. обращаю Ваше внимание на потери в проводах АКБ-УПС, т.к. напряжение низкое, а токи большие. и необходимость разнести АКБ и УПС на 6-15м, приводит к необходимости применения монстроподобных проводов под 10-16кв.мм. с этой точки зрения, гораздо выгоднее расположить УПС и батареи вплотную (в подвале, напрмер), а удлинять выходные 220в, где токи небольшие, и потери не критичны.

222. UPS2003, 16.11.2009 18:24

Fashist Мда... просто подарок. если я ничего не путаю, это весьма недешевые промышленные батареи, срок службы 12 лет Для ИБП - то, что доктор прописал. даже немного лучше Если батарей много... Я бы взял хотя б Monolith K6000LT, подключил 10-к и стал бы почти энергонезависимой единицей. Можно и X10000 с доп зарядниками, если есть 20 или 40 штук А то и трехфазник... если батарей много и 3 фазы есть дома Добавление от 16.11.2009 18:28: short_circuit в нормальных ИБП токи не такие и большие... сопоставимые с теми, что по переменке идут. Не больше 30-40А, кабель сечением 4-6 квадратов решит все проблемы.

223. Fashist, 16.11.2009 19:50

short_circuit Это да, я в курсе. У меня есть 3-х метровые 90мм2, ну думаю этого много, поставлю на 35мм2, все равно чем больше, тем лучше. UPS2003 Ну не настолько много есть 8-12 штук. 6000LT дорого, сейчас в связи в ремонтом и кризисом, все дорого . Вот сегодня котел стал мудить, как всегда во время , в общем свой дом гемор нереальный . Мне бы в пределах 10-ти тысяч ИБП. Подошло бы как раз что-то 36-ти вольтовое, например поставить 3+3 батарейки и еще хочу взять у short_circuit АРС СМАРТ 1000, туда поставить 2 штуки.

224. Vl60k, 16.11.2009 21:27

Fashist Если удастся достать выпрямители к системе питания, можно посмотреть такой инвертор из бюджетных Инвертор =48 В -> ~ 230 В, 1500 Вт (http://www.electronshik.ru/card/moshchnost-1500-vt-seriya-ts-1500-pravilnaya-sinusoida-36505)

225. Fashist, 16.11.2009 22:16

Vl60k Мне, что-то эти инверторы в таких корпусах не внушают доверия, почему-то Может из-за того, что пару раз покупал для машины такие, конечно много меньшей мощности 75-100Ватт, дохли они раз в полгода

226. loal, 17.11.2009 11:40

UPS2003 в нормальных ИБП токи не такие и большие... сопоставимые с теми, что по переменке идут В формулу: Ток = мощность / напряжение батареи не входит параметр "нормальность"

227. Vl60k, 17.11.2009 19:32

Fashist ИМХО, MeanWell посолиднее совсем "китая" будет, судя по даташиту Тот-же инвертор (http://www.terraelectronica.ru/pdf/MW/TN-1500_TS-1500.pdf) . Мне более бюджетные на 48 В постоянки из приличных "бытовых" более не попадались. А по поводу автомобильных инверторов - вскрывал несколько таких. Судя по исполнению, вероятность сдыхания оч. большая. Да и с электробезопасностью именно автомобильных недорогих - большие вопросы. В тех, которые попали ко мне, нет гальванической развязки между входом 12 В и выходом 230 В.

228. short_circuit, 18.11.2009 10:05

Vl60k а зачем нужна развязка при работе от батареи? хотя меня, аналогично, это удивляет и подбешивает. раз уж там есть трансформатор, что мешало сделать развязку??? особенно бесит отсутствие развязки в УПС, когда все кишки, включая батарею, находятся под напряжением сети Добавление от 18.11.2009 10:10: UPS2003 в нормальных ИБП токи не такие и большие... сопоставимые с теми, что по переменке идут В формулу: Ток = мощность / напряжение батареи не входит параметр "нормальность" во-во особенно, всё печально, если прикинуть % потерь, когда 2В потерь при питании =12в, составляют 16%. Соотсветствнно, УПСа считает, что батарейка разряжена, и отрубается поэтому, максимально-разумное решение, такое: УПСа вплотную к батареям, соединительные провода минимально-возможные, и удлиняем выходные 220в, где токи небольшие, а напряжение высокое, и % потерь, низкий

229. loal, 18.11.2009 10:59

short_circuit раз уж там есть трансформатор, что мешало сделать развязку??? 1 миллион UPS, 10% меди на каждом трансформаторе, это будет... это будет... сумасшедшие деньги.

230. short_circuit, 18.11.2009 11:39

loal 1 миллион UPS, 10% меди на каждом трансформаторе, это будет... это будет... сумасшедшие деньги. какие ещё 10% меди??? все неоходимые обмотки, уже есть, их не нужно менять нужно только изменить схему УПС

231. loal, 18.11.2009 14:29

short_circuit какие ещё 10% меди?? Вес меди в автотрансформаторе 15/230 примерно на 10% меньше веса меди в трансформаторе на те же напряжения. Мотают, конечно, трансформатор с недомотанной на 15 В обмоткой "230". А соединяют, как автотрансформатор, по схеме 15/(15+215). Поэтому и схема такая. Я в этом не уверен, поскольку не разбирался в схемах, но думаю, что это правильное объяснение.

232. short_circuit, 18.11.2009 16:41

loal не, это не тот случай, тут это не прокатит

233. loal, 18.11.2009 17:04

short_circuit тут это не прокатит Что именно не прокатит? У каждого ИБП есть диапазон входных напряжений. Если убрать гальваническую развязку можно сэкономить 10% меди при сохранении этого диапазона. Дураки бы были производители ИБП, если бы этого не делали.

234. short_circuit, 18.11.2009 19:56

loal нет, в трансформаторе, ничего сэкономить, отсутствием гальванической развязки, не получится: как для силовой низковольтной обмотки преобразователя, нужно намотать проводом под 6кв.мм, обмотку 2х6,5в (в случае с 1 АКБ =12в), так никуда от неё не деться. а именно здесь основной расход меди. единственное разумное объяснение отсутствия развязки: применение низкоомного шунта в качестве датчика тока со стороны 220в, вместо трансформатора тока...

235. Vl60k, 18.11.2009 20:56

short_circuit В тех автомобильных инверторах, что у меня есть, всё проще. Там силовая часть состоит из: 1. Повышающий DC/DC на TL494 2. Инвертор из =310 В в "модифицированный" синус на TL494 В одной из моделей инвертор собран на PICе Питание управляющих микрух (TL494 или микропроцессора) идёт от входных 12 В. Соответственно, "масса" общая для низко- и высоковольной цепей (минус от 310 В сидит на "массе") . Поэтому, каждый полюс выходной розетки имеет гальваническую связь с землёй. Если-бы там был изолирующий DC/DC 12 В / 12 В собственных нужд для питания микрухи в высоковольтной части, вопросов-бы не было.

236. short_circuit, 18.11.2009 22:51

Vl60k Если-бы там был изолирующий DC/DC 12 В / 12 В собственных нужд для питания микрухи в высоковольтной части, вопросов-бы не было. согласен для этого, кстати, было бы достаточно добавить маломощную обмотку на основной трансформатор правда, я так и не понял, почему плохо, связь между АКБ и выходом: всё равно, связи с сетью, нет...

237. Vl60k, 18.11.2009 23:15

short_circuit Инвертор-то автомобильный. Соответственно, высока вероятность попасть в цепь между любым полюсом выходных 220 В и "массой" автомобиля с высоким поражающим током через низкоомную цепь: -310 В - "масса" автомобиля через общий минус 12 и 310 В - человек - любой полюс выходной розетки - верхний транзистор инверторного моста - +310 В. Ессно, имеются в виду дешёвые инверторы китайского производства.

238. short_circuit, 18.11.2009 23:31

ок, понял, с этим согласен: с точки зрения безопасности на большой железном автомобиле, "изолированная нейтраль" была бы предочтительнее

239. Kitano, 25.11.2009 20:11

Сегодня поставил в свой бесперебойник APC 525 ES автомобильный акум на 44 А/Ч. В програме которая следит за состоянием безперебойника батарея показана была на 100% (перед подключением акума я его зарядил) я попробовал отключить его от розетки, как только выключил заряд акумулятора сразу упал до 2 процентов и потом до 0 и программа пыталась перевести комп в спящий режим, я отменил спящий и выключил мониторинг, но все равно комп через 6 минут отключился и бесперебойник пищал примерно 1 раз в 2 секунды. Акум подсоединил проводом сечением 4 мм длина около 5 метров, акум стоит на балконе. Вот и возник вопрос почему акумулятор не держит??? может нужно сделать пару циклов заряда разряда для нового аккумулятора что бы он набрал полную емкость?

240. kr379, 26.11.2009 06:58

Kitano Вот и возник вопрос почему акумулятор не держит??? ---... а напряжение на нём и на проводах внутри упса какое?

241. Kitano, 26.11.2009 08:33

kr379 При отключении от сети напряжение на акуме 12.56в а когда акум заряжен то 13.70в У меня подозрение на провод которым я соединил акум и бесперебойник, вроде он не тонкий, 4мм, многожильный но при работе от акума немного греется, да и длина в 5 метров тоже сказывается, сегодня вечером попробую коротким толстым проводом соеденить.

242. kr379, 26.11.2009 08:56

Kitano У меня подозрение на провод которым я соединил акум и бесперебойник---... если греется так, что чуствует рука, то это многие ватты на погонныйй метр - имхо на клеммах внутри упса может упасть половина напруги акки - как в жо... эээ запорожце. У него акк стоял спереди, а двигатель со стартёром сзади - при запуске двигателя падало несколько вольт и ... и всё. UPS с внешним аккумулятором 12V, #13 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7247:13#13)

243. TimHa, 26.11.2009 09:44

Kitano При отключении от сети напряжение на акуме 12.56в При условии хорошего,тщательного соединения этих 4 кв мм проводов к плате и клеммам АБ ! При условии что в начале температура провода 15грд , удельное сопротивление 4 кв мм равно 0,004375 Ом на метр ! C учетом длинны в 10 метров и при половинной нагрузке от 525 получаем ток в проводе более 20А - имеем падение 0,875V НЕ зря он сразу пищал примерно 1 раз в 2 секунды. сигнализирую о низком напряжении с аккумулятора нужно сделать пару циклов заряда разряда зарядить полноценно он их не сможет ужасаюсь сколько вокруг пажаров и взрывов За это сообщение сказали спасибо: kr379

244. short_circuit, 26.11.2009 10:36

Kitano думате, просто так, в бюджетных =12в УПсах, коротенькие штатные проводочки, выполенны проводом 6-10кв.мм?? и это при жесточайшей экономии всего и вся.. короче: длину проводов "АКБ-УПС", уменьшить до минимально-возможной. И применить провод 6,0-10,0кв.мм. Который, в свою очередь, проверить на "китайскость", т.к. часто провод, что в продаже, имеет сильно заниженное фактическое сечение

245. Kitano, 26.11.2009 18:55

Щас попробовал с коротким проводом который шел с клемами для аккумулятора 6 квадратов вроде. акум держит нормально, проверял пока только 15 минут. Но вот программа мониторинга ибп никак нехочет нормально работать, сразу показывает заряд 0% и пытается комп в спячку увисти, придется походу ее удалять. Кстати с тем 5 метровым проводом падение напряжения от акума до ибп было почти 2 вольта...

246. short_circuit, 26.11.2009 20:10

Kitano Но вот программа мониторинга ибп никак нехочет нормально работать, сразу показывает заряд 0% и пытается комп в спячку увисти, придется походу ее удалять. что тут можно сказасть... Это же АРС, легендарно-надёжные... не самый подходящий подопытный, для подобного кАлхозинга.. Вам бы какой-нить УПС "потупее" взять...

247. Fashist, 26.11.2009 20:23

short_circuit Я к вам, в кишлак, в субботу собираюсь, в тот раз не получилось

248. alph@, 26.11.2009 20:44

short_circuit: Вам бы какой-нить УПС "потупее" взять... Зачем? Лишние деньги завелись? Менять УПС надо, если на то причины веские, например - нужен чистый синус, или высокая выходная мощность, или "перегрево-устойчивость". Автор же сказал: придется походу ее (программу мониторинга) удалять. Работать будет без сей программы? Не хуже будет работать? Вот пусть и работает. Или кому-то нужны именно шашечки? А напругу можно отслеживать вольтметром. Как понизится до десяти Вольт - сливай воду. Без пригляда такой колхоз конечно не оставишь, но ведь не всем это и нужно, да?

249. short_circuit, 26.11.2009 20:46

Fashist ждём-с Добавление от 26.11.2009 20:49: alph@ Работать будет без сей программы? Не хуже будет работать? Вот пусть и работает. Или кому-то нужны именно шашечки? лишь бы не отрубался раньше времени..Он, АРС, такой, он может.... А напругу можно отслеживать вольтметром. Как понизится до десяти Вольт - сливай воду. обязан сам отрубиться, и без софта...

250. alph@, 26.11.2009 20:52

short_circuit: обязан сам отрубиться, и без софта... Ну у мя почему-то не отрубается пока напруга выше 10 В ...

251. short_circuit, 26.11.2009 20:55

всё правильно, должен отрубиться при прим. 9,6в

252. alph@, 26.11.2009 21:06

short_circuit: должен отрубиться при прим. 9,6в Ну, там возможны варианты в зависимости от конкретного УПСа... Скажем так: 9,8(+- 0,2) В - граничное напряжение, при котором "... ничего нельзя гарантировать... Просто, ничего нельзя гарантировать... Если прижмут к реке, по-моему - крышка..."(с)

253. Fashist, 29.11.2009 16:03

Подскажите, плс. При подключении 2-х батарей надо ли на них выравнивать напряжение, путем подключения их друг к другу + к +, - к -? Суть в чем, подключаю 2х12В последовательно к APC SMART UPSу.

254. short_circuit, 29.11.2009 16:14

Fashist нет, не надо еднственно, нужно подобрать 2 шт, с наиболее близкими параметрами этих напряжений как успехи? забыл сказать: в этих УПС, перемычка между батареями, содержала огромный флажковый авто-предохранитель (длиной порядка 40-50мм) на ток 60а. На случай пробоев ключей в УПС, чтоб ничего не полыхнула от огромного тока АКБ

255. Fashist, 29.11.2009 19:38

short_circuit я все же подключил стало 12.74В на обоих ровно. Про предохранитель спасибо, ценное дополнение, я видел как с этими батарейками замыкало контакты, медь просто испарялась . Я думаю поставлю не в разрыв между батарей, а на плюсовой кабель. Пока так попробую, а завтра схожу куплю. Сейчас поставил, сижу читаю какой провод коммуникационный паять, вот думаю , должен подойти "APC Part# 940-0024C (black cable). Software - APC PowerChute Plus, PowerChute V/S (также pаботоспособен с PowerChute Pro)." Правда я скачат парашют бизнес едишн.

256. loal, 29.11.2009 20:18

Fashist Подскажите, плс. При подключении 2-х батарей надо ли на них выравнивать напряжение, путем подключения их друг к другу + к +, - к -? Суть в чем, подключаю 2х12В последовательно к APC SMART UPSу. Все зависит от истории аккумуляторов. Если они из одной коробки (хотя бы из одной партии) - ничего делать не нужно. Если они уже заряжались-разряжались независимо друг от друга, то подключить параллельно, разрядить на 70%, зарядить полностью, ставить. я все же подключил стало 12.74В на обоих ровно. Это ж надо...

257. Fashist, 29.11.2009 20:33

loal не должно было? Добавление от 30.11.2009 01:00: В общем умучался я. Спаял кабель вообще ни одна прога UPS не видит , вплоть до APCfix. Пробовал работать от батарей с нагрузкой 150Вт - лампочка, проработал 12 минут 50 сек., маловато для 165Ah батарей . Напряжение на батареях упало с 27 до 25В , надо калибровать...

258. TimHa, 30.11.2009 07:58

Fashist В общем умучался я. Спаял кабель вообще ни одна прога UPS не видит а Нyperterminal ? http://nam-en.apc.com/cgi-bin/nam_en.cfg/php/enduser….php?p_faqid=1766 http://nam-en.apc.com/cgi-bin/nam_en.cfg/php/enduser…dp.php?p_faqid=50 http://nam-en.apc.com/cgi-bin/nam_en.cfg/php/enduser….php?p_faqid=3395 ВРЕМЕННО у кого нибудь родной возьмите ! надо калибровать... P/N cо стикера укажите Напряжение на батареях упало с 27 до 25В , надо калибровать... на клеммах AБ или на плате ? При "25В" был непрерывный звук визг ? А тестер сам калиброван ? 27 увидели при наличии сети или в первые минуты работы инвертора Добавление от 30.11.2009 08:38: Fashist Пробовал работать от батарей с нагрузкой 150Вт - лампочка, проработал 12 минут 50 сек., маловато для 165Ah батарей При разряде старушек на 40W у вас была эйфория 8 Амперный разряд вас уже УЧИТ что о хорошей вещи надо было вспоминать по чаще чем один раз в два года ! По указанным цифрам ПОКА не нахожу подтверждения тому - а вы помните мои первый вопрос ? Fashist А у меня в гараже, совсем случайно есть вот таких 8 штук TimHa Cлучайно они не с той даты что на крышке(разглядел на ваших фото "06" ) у вас живут в гараже ? Fashist Честно говоря я не помню ну пару лет точно лежат. TimHa Специалист говорят с возрастом хороший каньяк,вино (при правильном хранении) только крепчает и дорожает ,что не скажу про початую и недопитую бутылку в гараже Есть у всех аккумуляторов рекомендации по срокам и условиям хранения в том числе и для PowerSafe 12V165F

259. loal, 30.11.2009 12:30

Fashist не должно было? Конечно должно быть одинаковое напряжение на обоих. 12.74 - это хорошо. с нагрузкой 150Вт - лампочка, проработал 12 минут 50 сек., маловато для 165Ah батарей . Напряжение на батареях упало с 27 до 25В Напишите, где Вы меряете напряжение. Какого сечения провода. При каком напряжении (под нагрузкой) на входе в ИБП происходит отключение.

260. TimHa, 30.11.2009 13:24

loal Какого сечения провода обещал Fashist поставлю на 35мм2, все равно чем больше, тем лучше. судя по цифре до 25В - вольта 2,5 на проводах и соединениях теряется !!

261. Fashist, 30.11.2009 13:47

TimHa а Нyperterminal ? С Нyperterminal проблемно, у меня на компе стоит W7, CD-ROMa нет, вот сейчас поеду возму и IDE хард, попробую временно поставить XP. Но, я пробовал PuTTy, не получилось, пробовал в БИОСе вешать ком порт на разные прерывания результат тот же, в устройствах, в винде, его видно, настройки делал, как в первой ссылке приведеной Вами. Даже пробовал ком порт прокидывать в VMware там стоит XP, гипертерминал молчит, ну т.е. ответа от ИБП, при нажатии shift+Y, нет. Кабель проверял распайку тестером - все по схеме. ВРЕМЕННО у кого нибудь родной возьмите ! Родной вообще не у кого взять . P/N cо стикера укажите На стикере написано следующее: SMART-UPS VS1000I GS9706062051, а на втором GS9713267102 на клеммах AБ или на плате ? При "25В" был непрерывный звук визг ? Напряжение мерял на клеммах АКБ. Сначала было 4-5 писков раз в несколько секунд, после был протяжный писк, щелкнула реле и лампочка выключилась. А тестер сам калиброван ? 27 увидели при наличии сети или в первые минуты работы инвертора Тестер нет, не калиброван, это обычный мультиметр за 1000 р. купленный года 4 назад, вроде за ним не наблюдалось глюков, но мне как-то за ненадобностью обладать очень точным прибором, в том плане, что при бытовом использовании он не окупится никогда. 27 при наличии сети, отключаю сеть держится 27, через пару минут становится 26. Тут есть еще одна проблема, этот мультиметр кривоват в том плане, что у него есть переключатель для DCV с тремя положениями "200mV", "20V" и "500V", соответственно когда я меряю больше 20Вольт - нельзя увидеть десятые доли При разряде старушек на 40W у вас была эйфория 8 Амперный разряд вас уже УЧИТ что о хорошей вещи надо было вспоминать по чаще чем один раз в два года ! По указанным цифрам ПОКА не нахожу подтверждения тому - а вы помните мои первый вопрос ? Fashist А у меня в гараже, совсем случайно есть вот таких 8 штук TimHa Cлучайно они не с той даты что на крышке(разглядел на ваших фото "06" ) у вас живут в гараже ? Я потом вешал на них 180Вт нагрузку, она работала несколько часов. Да, в гараже они лежали либо с 06, либо с 07 года. loal Напишите, где Вы меряете напряжение. Какого сечения провода. При каком напряжении (под нагрузкой) на входе в ИБП происходит отключение. На клеммах АКБ. Провода штатные от ИБП на вид 6-8мм2 длинна 20-25см, между собой АКБ соединены штатной пластиной 15мм(Ш)х3мм(Г)=45мм2 и 95мм длинной. Сейчас, правда снял ее, подключил 2 крокодила с метровым кабелем сечением 10-16мм2. ИБП отключается при 25В.

262. TimHa, 30.11.2009 16:22

Fashist SMART-UPS VS1000I GS9706 А-А-А-А-А это полу смарт ОБРАЗЦА марта1997г со специфичным PowerChute V/S У него и кабель был специфичный http://grizenko.narod.ru/soft.htm И http://grizenko.narod.ru/doc.htm или ftp.apcc.com - в 2003году в FAQ apc :"Smart-UPS VS SUVS420, SUVS650, SUVS1000, SUVS1400 940-0020B Powerchute Business Edition " А кабель 940-0020B не для обмена данными !!!Но он должен кое что уметь сказать (через заводской 640-0024)но не ждите многого- давайте повременим и ответим на Я думаю они у вас вскрыты- номер платы укажите и есть у него м/сх APC200?(дорожки от RS232 должны "идти" к нему). Вскрытым я считаю по тому что утверждаете что подключили свои жирные аккумуляторы с пом штатных проводов ! Когда след раз хорошо зарядите и опять начнете эксперимент Через 5 МИНУТ РАБОТЫ-ДАЙТЕ ПРОВОДАМ НАГРЕТЬСЯ и: На приделе 200мВ замерьте падение на проводах (один щуп на корпусе UPS другой касайтесь тела клеммы минусовой ! то же самое но с большой аккуратностью с плюс от платы до клеммы плюс аккумулятора Тоже самое касаясь "-" и "+" клемм где висит перемычка - только еще раз повторяюсь касаться тела выводов аккумуляторов (ни болта ни гровера ни голой части провода/перемычки) ! Чтобы точнее измерить "25B"(это вы делаете на 500V) вам лучше мерить на каждом аккумуляторе на приделе 20V ну и суммировать на БУМАГЕ и голове и с нами поделиться ! Понимаете если падение на проводах будет как у штатного то(мерзкий писк) должен быть где-то при 22-22,5(ну по 11В с хвостиком на каждом) !

263. loal, 30.11.2009 16:50

TimHa Через 5 МИНУТ РАБОТЫ-ДАЙТЕ ПРОВОДАМ НАГРЕТЬСЯ и: На приделе 200мВ замерьте падение на проводах (один щуп на корпусе UPS другой касайтесь тела клеммы минусовой ! то же самое но с большой аккуратностью Вы все правильно пишите. Так и нужно. Но мы ловим-то не десятки милливольт. У нас вольты куда-то делись. Я про этот ИБП не знаю (от ВС-ов меня всегда поташнивало), но отключение должно быть при напряжении 21 В (а при большой нагрузке и меньше - там же штатные аккумуляторы маленькие). У ВС-а этот порог регулируется?

264. alph@, 30.11.2009 17:02

TimHa: если падение на проводах будет как у штатного то(мерзкий писк) должен быть где-то при 22-22,5(ну по 11В с хвостиком на каждом) ! А мой семисотый смарт вырубается при 19,8 В. Напряжение заряженных АКК-ов - 27,6 В. При работе от батарей напруга в течение пяти минут падает до 24-х В., а затем медленно, в течение ~120-ти минут падает до 19,8 В. УПС, правда, нагружен процентов на 25, а АККи вместо 7-ми ампер-часовых - 24-х ампер-часовые. Отключения нечасты, но бывают, на полчаса-час. Такие дела...

265. TimHa, 30.11.2009 17:22

А мой семисотый смарт вырубается при 19,8 В. 24-х ампер-часовые. SU700 это истинный смарт ! ОН выдает 3,2А при зарядке я им заряжал более толстые АККУМУЛЯТОРЫ на складе хранения Я бы вам посоветовал сделать из него SU700XLI и чтобы он и время работы показывал реальное через ПО -слабо ! ? Добавление от 30.11.2009 17:31: loal Я про этот ИБП не знаю (от ВС-ов меня всегда поташнивало), но отключение должно быть при напряжении 21 В А)Но по "зашкаливанию" он поймет где у него САМОЕ УЗКОЕ ЗВЕНО-а придел с 20V вольты плохо скушает ! Б)cкажет номер платы возможно у 13 летней есть и др болячки

266. alph@, 30.11.2009 17:38

TimHa: Я бы вам посоветовал За совет спасибо, конечно... Калибровка, кабель , ПО - всё это звучит заманчиво, но ... Во-первых, не страдаю каким-либо зудом. Во-вторых, работает и ладно: лучшее - враг хорошего. В-третьих, нет пока такой острой необходимости. В-четвёртых, лень. В-пятых, и это самое главное - я блондинко и мне не всё по силам по сравнению с. За это сообщение сказали спасибо: TimHa

267. Fashist, 30.11.2009 19:10

TimHa Да, у меня сейчас все выглядит вот так (http://radikal.ru/F/i061.radikal.ru/0911/7d/82e0e9217f7a.jpg.html) , прямо на кухне около компа , разобрал все. Номер платы, если это то, что в левом нижнем углу(если повернуть так, что бы надписи читались), то 640-0733-С REV 03. м/сх это наверное микросхема, да, то с названием APC нет, есть вот такая, сейчас выложу фото, дорожки идут к ней от ком порта. Вот фото микрушки (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i106/0911/e2/4249afdd91ab.jpg.html) и самой платы (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0911/5a/9d3827c8a8ef.jpg.html)

268. TimHa, 30.11.2009 21:16

Fashist дорожки идут к ней от ком порта. на 2ом фото одинокая м/с APC2002 отвечает за обмен данными(c кабельком 940-0024) и управляет с кабельком 940-0020 ! cвой самопальный кабель управления опробуйте на настоящих смарт (SU SUA )с ОС попроще а затем подключите к этим VS ! PS после полноценной зарядки ждем величин напряжений падающих на проводах и какое напряжение на вот том (самом большом 680mF -40VDC)конденденсаторе с синей пленкой на кануне длительного визга только другим прибором (!) Измерения там на приделе 500VDC ну безполезны . ps Будьте придельно аккуратны при "возне" на плате -один неверный шаг и ...... у разбитого

269. Fashist, 30.11.2009 22:39

Ну, как стабилизатор работает хорошо на входе 202В на выходе 228В. После отключения питания на выходе 243В. Теперь меряем АКБ: При включенном АС На той АКБ к которой подключен "-" от ИБП 13,07В, к которой "+" 14,53В Отключил АС "-" 12,76, "+" 13,35 Прошло 5 минут "-" 12,43, "+" 12,51. По потерям: на минусе 009мВ, на плюсе 011мВ, на перемычке 0 10 минут "-" 12,43, "+" 12,48 20 минут "-" 12,41, "+" 12,44 Что-то, по ходу дела он приболел 30 минут "-" 12,40, "+" 12,41 Что бы не утомлять, оформлю в таблицу. Чуть позже, оно еще работает Писки 4 раза подряд раз в 30 секунд, кстати можно ли его отключить, чуть с ума не сошел . Еще вопрос, можно ли на кабели к батареям повесить автоматы, т.е. не предохранитель, как говорит short_circuit А обычные автоматы, которые ставятся в щит, на DIN рейку, на те же 50-60А? А то, что-то мне не хочется... short_circuit забыл сказать: в этих УПС, перемычка между батареями, содержала огромный флажковый авто-предохранитель (длиной порядка 40-50мм) на ток 60а. На случай пробоев ключей в УПС, чтоб ничего не полыхнула от огромного тока АКБ

270. short_circuit, 30.11.2009 23:26

Fashist на автомате, точнее, на его тепловом реле, будет падать лишком большое напряжение. проходили уже.. Добавление от 30.11.2009 23:39: Fashist Писки 4 раза подряд раз в 30 секунд, кстати можно ли его отключить, чуть с ума не сошел для начала, можно заклеить зуммер, толстым 2-сторонным пористым скотчем потом, если возникнет желание, можно будет, либо выпаять его насовсем, либо поставить в его цепи кнопку, как у 1000-х Иппонов

271. TimHa, 01.12.2009 08:51

30 минут "-" 12,40, "+" 12,41 Что бы не утомлять, оформлю в таблицу. ну вот это уже чувствуется другие подводящие к AБ провода не те( на которых проработал 12 минут 50 сек. ) Только не указали нагрузка ,все те же 150W ? Писки 4 раза подряд раз в 30 секунд кроме указанного выше метода есть(должно быть !) программный ,сейчас повешу какой командой ? командой "k" Возвращает информацию о моменте подачи звукового предупреждения. Принимает следующие значения: 0 – через 5 секунд после пропадания сети; T – через 30 секунд после пропадания сети; L – при разряде батарей; N – не подавать сигнал. Значение можно изменять ! но непрерывный (тревожный и длинный) ни как ,так как это ему совсем плохо -пора сворачивать комп Добавление от 01.12.2009 09:12: Fashist 13,07В, к которой "+" 14,53В Метод выравнивания выходит за рамки темы" .....с внешним аккумулятором 12V"

272. Fashist, 01.12.2009 19:04

И так, у нас, как всегда, подошло 1-е число неожиданно и интернет отключили поэтому пришлось выпасть из жизни. Эксперимент получился не очень правильным, т.к. приходилось прерываться. Вот график падения напряжения на АКБ: (http://radikal.ru/F/s14.radikal.ru/i187/0912/c0/30fa1e59b5d3.jpg.html) А это разница между АКБ: (http://radikal.ru/F/s15.radikal.ru/i188/0912/67/04f46d9da99c.jpg.html) Через 3 часа пришлось прерваться, т.к. подруга косо смотрела на меня пришлось все выключить и выпаять зуммер, пока с ком портом не разобрался. Продолжил: (http://radikal.ru/F/s50.radikal.ru/i129/0912/cd/01e0fd87d3af.jpg.html) (http://radikal.ru/F/s54.radikal.ru/i146/0912/91/695592934abe.jpg.html) Далее пришлось опять прерваться, но уже на сон, не хотелось, что бы эта штука потухла без меня . Да и боязно после разговоров о замыкании и т.д. Сейчас оно еще работает. Еще 150 минут, напряжение 11,98 , 12,1. И того уже 8 часов это очень не плохо. У меня попутно возникло 2 вопроса: 1. Можно ли поймать 12В и использовать какой-нить ключ на ИБП, что бы прикрутить вентилятор, хоть и элементы не горячие, но думаю на пользу столь длительная работа им не идет. 2. Почему растет разница между АКБ и как их выровнять, полагаю не стоит из-за этого создавать отдельную тему. И еще, сегодня объездил магазины и купил предохранители. Вот что смог найти: (http://radikal.ru/F/s43.radikal.ru/i099/0912/1b/19fe6beb2687.jpg.html) Для больших, они на 60А, не смог найти куда их вставлять. А для маленьких, они на 30А, купил сборку, удобно вставлять, менять и т.д., но всего 30А(хватит, нет?) и может быть спаять в параллель? Правда меня смущают провода тоненькие, на вид 2.5мм2, хотя если параллельно, то получится 5мм2 TimHa ну вот это уже чувствуется другие подводящие к AБ провода не те( на которых проработал 12 минут 50 сек. ) Да, заменил толстый кабель с крокодилами на перемычку штатную.

273. TimHa, 02.12.2009 09:13

1) Fashist что бы прикрутить вентилятор, хоть и элементы не горячие, но думаю на пользу столь длительная работа им не идет. Чтоб жить долго и счастливо надо было это сделать давно Чтобы дул вдоль радиаторов от боковушки до др боковушки , как в SUA 1500I и SU1400I ! Человек ни когда не останавливается на (150W) достигнутом ! Это вы сейчас имеете возможность прочувствовать температуру радиаторов пока открыта ! А когда закроете (?)и подключите 700W ? 2) нет опыта Успехов !

274. short_circuit, 03.12.2009 12:11

Fashist 1. Можно ли поймать 12В и использовать какой-нить ключ на ИБП, что бы прикрутить вентилятор, хоть и элементы не горячие, но думаю на пользу столь длительная работа им не идет. поискать тестестром на катушках релюшек. начать с самой большой. Непосредственно к реле, вентилятор подключать крайне-нежелательно: сильно возрастёт время переключения. лучше добавить ключ. В крайнем случае, включать вентиятор или ещё одно реле, через диод, чтоб противо-ЭДС не подпитывала обмотку главного реле. диодом, обмотку реле или мотора, не шутнтировать: противо-ЭДС будет попитывать катушку реле, и время переключения возрастёт можно найти найти маломощный трансформатор и выпрямитель (тот, что питает зарядку) на плате УПС, и по исчезновению его выходного напряжения, врубать вентилятор. Как - дело вкуса: постянно включенное реле с НЗ контактами, или какой-нить 2-транзисторный ключ... Для больших, они на 60А, не смог найти куда их вставлять. А для маленьких, они на 30А, купил сборку, удобно вставлять, менять и т.д., но всего 30А(хватит, нет?) и может быть спаять в параллель? Правда меня смущают провода тоненькие, на вид 2.5мм2, хотя если параллельно, то получится 5мм2 взять большой редохранитель, и тупо припаяться к нему. Не так уж часто их приходится менять . Зато, исчезнут 2-4 разъёмных соединения, с их милли-Омами переходного сопротивления, что важно в данном случае ЗЫ. то, что эти УПСы честно работают от батарей "до упора", не может не радовать . Огромное спасибо лично от меня, за проделанные эксперементы Добавление от 03.12.2009 12:57: можно также врубать вентилятор по температуре радиаторов и/или сердечника (это важно, именно сердечника!!!) силового трасформатора. Для чего, использовать биметаллические термостаты на t~+40...50гр

275. Fashist, 03.12.2009 13:11

У моего провайдера (долгих лет ему жизни ), опять что-то поломалось и иксбт стал недоступен . В общем проработало все порядка 15-ти часов и выключилось когда я спал . на АКБ было 10,61 11,4. Сейчас заряжается, наверное будет неделю заряжаться Перемычку заменил сначала сборкой на 2-х предохранителях, но потери были большие(0,027В), пришлось наваять из медной перемычки и большого предохранителя, получилась вот такая конструкция (http://radikal.ru/F/s44.radikal.ru/i105/0912/8d/18a065adcfe9.jpg.html) Потери 0,007В TimHa Это вы сейчас имеете возможность прочувствовать температуру радиаторов пока открыта ! Да, я согласен, вентиляторы завтра куплю.

276. short_circuit, 03.12.2009 13:23

Fashist хорошая работа проделана, респект что касается вентиляторов, то необходимо искать модели на 2 шарикоподшипниках. Именно они способны работать годами в 100% цикле, когда даже крутые втулочные, мрут через месяц непрерывной работы никакие убеждения манагеров про ниипичеcкую крутость "гидродинамических подшипников", и другую рекламную чушь (там стоИтт самая банальная втулка), не слушать. Требовать куллер, где явно указано про "2 ball bearing"

277. Fashist, 03.12.2009 13:31

взять большой редохранитель, и тупо припаяться к нему. Не так уж часто их приходится менять . Зато, исчезнут 2-4 разъёмных соединения, с их милли-Омами переходного сопротивления, что важно в данном случае Точно так же подумал и сделал. short_circuit можно также врубать вентилятор по температуре радиаторов и/или сердечника (это важно, именно сердечника!!!) силового трасформатора. Для чего, использовать биметаллические термостаты на t~+40...50гр Во. Можно же сделать так: от одной АКБ взять 12В, в разрыв на термостат, который, в свою очередь приклеить на термопроводящий клей на трансформатор. Еще хочу приколхозить вольтметр и амперметр, олдскульные, стрелочные И остался один вопрос открытый, что делать с большим напряжением одного(который висит на плюсе ИБП) АКБ, ну не менять же их местами .

278. TimHa, 03.12.2009 13:36

Каждый человек кузнец своего ........ ! В этом плане у меня полная уважуха к Fashist у него видимо опять упал инет ! Он пополнил и себя и паутину - смотрим фото http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i124/0911/5a/9d3827c8a8ef.jpg.html и видим что: A) незапаяны штыри J10-1 male и J10-2 male туда подключают вентилятор(правее и нижеIC16 ) ! Б)не запаяны Q48,47 -2N2222(если не сильно жручий вентилятор то можно запаять один из двух транзисторов (редкий случай но они в параллель) ) В) Диод D33 -1N4148 Г) Конденсатор С66 0,01mkF X 50V на схеме 640-0733 писано что эта часть схемы "not used on 1000 & back ups pro " прежде чем воять умеючи проверить что на R105,106 появляется лог "1"(rem fan) short_circuit можно найти найти маломощный трансформатор и выпрямитель (тот, что питает зарядку) на плате УПС Таковой есть T1 но он следит за фазой формой и амплитудой вх. напряжения А зарядкой занимается все тот же тр-р инвертора и те же ключи, только в обратную сторону ! 1000 изв -постить начал когда еще трех выше ответов не было

279. Fashist, 03.12.2009 13:39

Завтра заеду в "Бурый медведь", у них должно быть все что надо, типа такого (http://www.brownbear.ru/goods/1546.html)

280. TimHa, 03.12.2009 13:48

перечитайте конец 10 СТРАНИЦЫ и если остануться деньги купите еще 4 ДЕТАЛИ Добавление от 03.12.2009 14:12: Fashist Сейчас заряжается, наверное будет неделю заряжаться Ежели хотите сокращения времени уменьшите R239 до 20-30% от номинала. Там в SUVS1000 16 ключей в инверторе Ампер 5 точно будь выдавать (пару суток) при вкл форсированного режима

281. Fashist, 03.12.2009 15:06

TimHa Дяденька, я не настоящий сварщик (с) анекдот. Я паять-то умею только потому, что в общаге, в соседней комнате, жили радиоэлектроньщики, а мы защитники комп. сетей Можно для тупых, все то, что написано на 10-й странице в конце . Что нужно купить и куда, как припаять: а) для того, что бы подключить вентилятор; б) для сокращения времени заряда; в) выравнивания напряжения на АКБ; если Вам не сложно. Заранее спасибо. Про com порт позже буду думать. Еще сейчас спрашивал про вольтметры и амперметры. Я так понимаю для амперметра больше 10А не нужно? А то если брать до 20-ти он уже идет с шунтом, я так понимаю дополнительное сопротивление получается, так? P.S. А пров жесткий, Домолинк, причем недоступны были только узлы иксбт.ком , наверное он меня сильно ненавидит

282. TimHa, 03.12.2009 16:27

Fashist Что нужно купить и куда, как припаять a)На базе той платы делали 1997 разные UPS SU1000/1400 SUVS1000/1400 и еще какие то ! 1000 отличался от 1400 наличием дырочек куда впаивали управляющих деталей для куллера/вентилятора. А кулера' были в 1400сотых ! В разьем J10(2х контактный) у 1400сотых засовывали разъем (мама) от вентилятора ! И процессор управлял когда и как дуть ! ВЫ глазками пройдите по фото и увидите что некоторые позиции на вами присланном фото отсутствуют: Диод D33 отсутствует , транзисторы Q48 и Q47 (по три отверстия на плате) отсутствуЮТ керамический конденсатор C66 отсутствует ! Если запаять эту мелочь(и по цене по срав с 24V кулером) то может кулер будет вращаться по усмортрению проца эти детали отсутствуют на фото левее прозрачной пластиковой перемычки что придает радиаторам жесткость б) В Smart UPS для того чтобы быстро приготовить после пропадания питания испрользовался форсированный заряд аккумуляторов- см на схеме сигнала - HI-CHG Полнстью разряженные аккумы 12V7,2A в SU700(640-0730) в первое время заряжался током 3А(сам мерил когда от нее заряжал 2 шт 60Амперки) а потом шел спад до поддерживающей подзарядки Плата SU700(640-0730) от SU SUVS1000( 640-0733)в нами расматриваемом ракурсе отличается отсутствием R239 100кОм Это сапротивление смегчает этот форсаж в SU1000, SUVS1000-они и реже надували аккумуляторы по сравнению с SU700 в) нет опыта по выравниванию Добавление от 03.12.2009 16:41: в соседней комнате, жили радиоэлектроньщики, а мы защитники комп. сетей а у нас и защита от пропадания сети и работа скс в одних руках

283. Fashist, 03.12.2009 17:53

TimHa Супер! И того мне надо купить(как я понял) 1) Ну разъем(хотя можно и так впаять). 2) 2 транзистора 2N2222, правда они в буром медведе(для меня самый удобный магазин, по месторасположению) сняты с продажи , ну думаю можно аналоги спросить. 3) 1 диод 1N4148 4) Конденсатор керамический 0,01mkF X 50V 5) Пропеллер на 12V 1.a.) заменить R239 на 100кОм. Все это дело распаять на плате. Предварительно проверив умеючи проверить что на R105,106 появляется лог "1"(rem fan), вот с этим проблема. надо на прозвон или как? R105 я нашел, на ноге у процика, а 106 что-то не вижу .

284. alph@, 03.12.2009 19:23

Fashist: Я так понимаю для амперметра больше 10А не нужно? Это смотря что вы хотите мерить... Вы что хотите? если брать до 20-ти он уже идет с шунтом, я так понимаю дополнительное сопротивление получается, так? Не так. На шунте падают миливольты.

285. TimHa, 03.12.2009 19:36

Fashist 1) Ну разъем(хотя можно и так впаять). OK ! 2) 2 транзистора 2N2222, Или даже один ,они если верить сХеме были тупо запаралелены ! 3) 1 диод 1N4148 ок! 5) Пропеллер на 12V придется еще как нить ограничивать. Лучше на 24V как родные ! 4) Конденсатор керамический 0,01mkF X 50V ok! 1.a.) заменить R239 на 100кОм. Cовсем удалить(закоратить выводы) или заменить на 27-47кОм с идеей о форсированном заряде в SUVS1000 повременим не нашел пока я R239 на вашей плате а более обидно я нашел отсутствующий D32 (кот традиционно в SU700/1000/1400 это с -HI_CHG обеспечивал .Знать в SUVS что то не так вот фрагменты фото http://fotkidepo.ru/?id=photo:424766 и http://fotkidepo.ru/?id=photo:424767

286. Fashist, 04.12.2009 00:02

alph@ Ток заряда батарей и вольтаж на них же, приделать к упсу аналоговые приборы, прошел - глянул, а то сейчас получается надо тыкать тестером Я потом и по красивее сделаю перемычку с предохранителем. TimHa Кстати на J10 круглый контакт звонится на корпус, а у Вас написано что он плюс, так и должно быть? Сфоткал плату со второй стороны. (http://radikal.ru/F/i069.radikal.ru/0912/27/20954cc9d665.jpg.html) (Осторожно! 1.2MB) Нашел R239, но оно не распаяно (http://radikal.ru/F/s12.radikal.ru/i185/0912/4c/362e9bb96a28.jpg.html)

287. TimHa, 04.12.2009 09:29

Fashist Кстати на J10 круглый контакт звонится на корпус Я лазил и по бумаге и по вашим фото- на круглом (2нога J10) должно быть +24V !!!!!! ПО печатке смотрим 1н IC4(HS5)--->нога С36--->1н D33 --->C66--->2н J10 PS очень надеюсь что вы "лазаете прибором" в полностью обесточенной среде !!! это делается после отключения аккумуляторов нажатием ккнопки ON

288. Fashist, 04.12.2009 10:58

TimHa Черт. Готов поклясться, что вчера оно звонилось на землю, а сейчас и правда на нем 24В . Ладно, поехал в МСК покупать всякие деталюшечки

289. alph@, 04.12.2009 12:46

Fashist: Ток заряда батарей и вольтаж на них же, Т.е. ты не знаешь ни того ни другого? Могу сказать: вольтаж - 13,8 (27,6) В , ток - неско Ампер при активном заряде и неско долей Ампера при дежурном подзаряде. приделать к упсу аналоговые приборы, прошел - глянул, а то сейчас получается надо тыкать тестером Зачем приделывать приборы? Ну посмотришь один раз, два раза - запомнишь наизусть и не будешь глядеть т.к. цифры одни и те же всегда. У мя таки тестер (цифровой китаец) и стоит, всегда выключен, чтобы батарейка не садилась. Включаю только при пропадании напруги, чтобы контролировать умешьшение напряжения до 20-ти В. Кстати, твой Амперметр должен быть с нулём по середине шкалы, тк ток будет зарядный и разрядный. Диодную развязочку шунтов (их таки два могут понадобиться) придётся делать, тк зарядный ток - единицы Ампер, а разрядный - десятки. Нах тебе знать этот ток? Он всегда один и тот же. Впрочем, не моё дело, у каждого свои тараканы, хобби и филии. Я тож не без греха... Успехов.

290. Fashist, 04.12.2009 23:53

Млин, бурый медведь теперь не занимается деталюшками, сказали будут только кабель, каналы и разъемы продавать ничего не купил. Придется еще съездить в чип и дип . alph@ возможно вы правы... Но ведь интересно же )))

291. short_circuit, 05.12.2009 11:13

Fashist а чем плохИ кампутерные магазины для покупки вентиляторов??? вроде, под маркой Титан, были недорогие и очень качественные именно 2-подшипниковые вентиляторы кстати, если будет желание установить более мощный внешний зарядкик АКБ, то врубать вентилятры можно будет по пропаданию его выходного напряжения, банальной авто-релюшкой. И не лезть вообще в схему УПС

292. Fashist, 05.12.2009 15:16

short_circuit а чем плохИ кампутерные магазины для покупки вентиляторов??? На 24V?

293. short_circuit, 05.12.2009 16:39

ну, сделать из =24в, =12в при токе 0,3а, не большая проблема

294. Fashist, 06.12.2009 00:17

short_circuit Вот я тоже думаю не проще ли будет, как мы подумали на предыдущих страницах. 12-ти вольтовый куллер, термореле биметалическое и понижение напряжения до 12В

295. short_circuit, 06.12.2009 10:59

а дополнительный зарядник не планируется? просто, если заряжать АКБ только УПСой, то время зарядки, будет стремиться к бесконечности..... Хорошо ли это? Наверное, не особо, если пропадания напряжения случаются чаще 1 раза в неделю... кроме того, считаю, что полезно вообще не допускать нагрева компонентов, а не врубать вентилятор при нагреве Но, даже, если внешний зарядник не планируется, то можно сделать следующее: - в сеть, ДО УПС, включаем маломощный источник на =9...12в. Напрмер, ненужный зарядник от мабилы. К этому заряднику, подключаем обмотку 5-контактной авто-релюшки или любой похожей (с переключающимся контактом). можно использовать и более никовольтный источник на 5-7в, но придётся поискать соответствующую низковольтную релюшку. нормально-замкнутым контактом реле, врубаем вентилятор. Можно погасить лишнее напряжение =24в АКБ, можно подключть вентилятор к 1шт. АКБ. Конечно, это не совсем правильно, но для токов 0,1-0,3а, можно не заморачиваться с этим. Кроме того, можно подключить 2шт вентиляторов на =12в, последовательно к АКБ =24в в результате, эта схема работает так: пока напряжение в сети есть, работает маломощный источник, и релюшка включена. Вентилятор обесточен. Когда напряжение сети пропадает, релюшка вырубается, и своим нормально-замкнутым контактом, врубает вентилятор. такая схема несколько избыточна (нужен маломощный источник питания), но весьма проста в изготовлении, и будет достаточно минимальных знаний электроники. И, самое главное, в схему УПСы нет необходимости лезть, и нет опасности что-либо там испортить неосторожным движением.

296. Fashist, 06.12.2009 18:16

short_circuit Да, чем проще тем лучше. Вот правда на 12В от телефона зарядка это проблема обычно 5 или 7, ладно еще подумаю.

297. short_circuit, 06.12.2009 18:31

проще всего, найти мелкий БП, и прикрепить к нему реле. И не лезть в УПС что касается зарядки от мабилы, то тут нужно прикидывать: что проще будет найти, - мелкий БП на =12в, и купить авто-релюшку в ближайшем магазине автозапчастей - БП на 5..7в, и купить релюшку на эти 5..7в в магазине с электронными компонентам кстати, а автозапчастях, можно купить т.н. "реле стартёра", у них напряжение срабатывания, порядка 5-6в..

298. Turek, 07.12.2009 21:49

У схемы будет неприятная фича: работа вентилятора будет продолжаться до появления сети, а следовательно, в случае, если УПС разрядит все аккумуляторы и выключится, вентиляторы будут их досаживать до победного конца Который настанет, к примеру, если вырубятся пробки когда хозяева в отпуске. Я бы поставил еще вторую, нормально разомкнутую релюшку, питающуюся от выхода 220В упса. Топорно, но действенно

299. Megavvolt, 07.12.2009 22:25

У меня такое впечатление, что каждая ветка этого форума живет своей жизнью. FAQ: UPS и аккумуляторные батареи: замена, установка батарей большей емкости, решения с внешними батареями, #1026 (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:8539:1026#1026) В моем SU1000Inet на первой ноге оказалось не 24, в 12 вольт - оттуда и снял. А дальше через рц-фильтр на терморегулятор.

300. short_circuit, 08.12.2009 09:53

Turek согласен

301. alph@, 08.12.2009 11:55

Megavvolt: каждая ветка этого форума живет своей жизнью Не подрезал вовремя садовник, не привил... Не закрыл вовремя модератор, не прикрепил к основной...

302. TimHa, 09.12.2009 10:14

Fashist short_circuit Мне все эти навешивания доп зарядки доп зарядки от мобилок всегда напоминают Запорожец с доработанным воздухозаборником !!!!! SUVS 1000 имеет мощный инвертор и потреб от 24V не сложно вычислить при 700W этот же инвертор (только в обратную сторону)работает при зарядке . 4,5- 5А должен выдавать ! Это только в 1997 ставили 16шт 60Амперных ключей на мост !!! 4 дня отдыхал Fashist Ладно, поехал в МСК покупать всякие деталюшечки не стали заниматься доустановкой доработкой до SUVS1400 всего то 3 детали на первом этапе Жаль !!!!

303. Fashist, 09.12.2009 10:53

TimHa Я еще не отказался от этой мысли . Просто деталюшек не оказалось, ждем сделующей поездки.

304. short_circuit, 09.12.2009 11:17

TimHa 4,5- 5А должен выдавать ! если УПСа выдаёт такой ток зарядки (нужно проверить и убедится), то это замечательно! речь-то шла об врубании вентиляторов

305. moderator-Xorius, 09.12.2009 21:14

Не закрыл вовремя модератор, не прикрепил к основной - демократия , чтоб её...

306. Grey67, 15.12.2009 18:40

short_circuit а дополнительный зарядник не планируется? просто, если заряжать АКБ только УПСой, то время зарядки, будет стремиться к бесконечности..... Хорошо ли это? Наверное, не особо, если пропадания напряжения случаются чаще 1 раза в неделю... Существуют специальные зарядные устройства для свинцово-кислотных АКБ - см. здесь. (http://www.elmixshop.ru/chargers/sonar/sonar_automatic/)

307. Fashist, 22.12.2009 03:32

Уважаемый TimHa, подскажите, плс, я тут навыбирал деталюшки правильно? К10-17Б имп. 0.01 мкФ X7R 10%,0805, RPER71H103K2 (http://www.chip-dip.ru/product0/95423818.aspx) 1N4148 (КД522А) диод 150мА, 100В DO-35 (http://www.chip-dip.ru/product0/187292092.aspx) 2N2222A =KSP2222ABN TO92 (http://www.chip-dip.ru/product0/4348.aspx) EC8025H24B, вентилятор 24В, 80х80х25мм , подш. качения, 3000 об/мин (http://www.chip-dip.ru/product0/9000033363.aspx) всего соответственно по 2 шт, т.к. УПСа 2

308. TimHa, 22.12.2009 07:59

Первые три позиции OK! по 4 позиции- не силен в вентиляторах.В цепИ 24V стоит вентилятор коммутируемый 2мя запаралеленными ключами на транзисторах 2n2222(40V 0,8А)

309. short_circuit, 22.12.2009 12:23

транзисторы можно было и помощнее купить в крайнем случае, вместо вентилятора, можно включить реле, а им комутировать всё, что угодно

310. Fashist, 22.12.2009 13:41

short_circuit да, можно будет выпаять транзистор и поменять на фиг . Все заказал, жду доставку, если сам не поеду до НГ.

311. Fashist, 27.12.2009 03:39

TimHa Все купил, подскажите, пожалуйста что и куда, а главное каким концом припаивать (http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i109/0912/e1/3d489a929fb9.jpg.html)

312. TimHa, 27.12.2009 18:03

ПОЛНОСТЬЮ ОБЕСТОЧИВАЕМ УСТРОЙСТВО Отключаем аккумуляторы Нажимаем и держим кн вкл - при попытке запустить ups разрядится один конденсатор И так мы имеем n-p-n транзистор 2n2222 Смотрим ваше фото после фразы: Нашел R239, но оно не распаяно Освобождаем от олова 7(10 Q47,48 С66 D33 ) каналов отсоской или острозаточенной спичкой или зубочисткой конечно пользуясь паяльником. а) смотрим как запаяны все аналогичные транзисторы. Надписи у них в одну сторону платы ,так запаиваем и ваш Q47(и/или Q48) или б)эмиттер это первая нога на плате- первая нога(любого элемента) на печатной плате всегда имеет квадратный пятак, а все остальные круглые пятаки . База это вторая . Коллектор это третья нога. если читать надпись на транзисторе то левая нога это эмиттер далее диод у диода катод он с полоской на теле диода и на плате квадратный пятак опять первый второй вывод это анод D33 откусываем излишки деталей . С66 засовываем как вам вздумается !откусываем излишки деталей .освобождаем от олова еще два отверстия 1,2(<-- это плюс24) для J10 и запаиваем туда стойки (откусанные огрызки от диода) и собираем все . Если элементы новые исправны и правильно собрали) при работе от аккумов вентилятор закрутиться ! Есть одно но (!)если все же не закрутит то привяжим этот ключ к другому сигналу или попробуем все же через ПО, СКАЗАТЬ ЧТО ОН SUVS1400

313. Fashist, 27.12.2009 18:26

TimHa Супер! Спасибо. Пошел паять, правда сейчас до ума доведу отсосник, а то он упал и треснул Добавление от 27.12.2009 21:08: Все припаял, вентилятор крутится, так должно быть или это потому что идет заряд? По переключался на батареи и обратно, реакции никакой крутится нон стопом. Может быть это потому что я поставил только один транзистор? Добавление от 28.12.2009 00:22: Впаял второй транзистор ничего не изменилось. Проделал те же процедуры на втором упсе, все тоже самое. Оставил все подключенным. Добавление от 28.12.2009 02:48: Хм. Второй УПС себя странно ведет: перодически начинает гудеть трансом(выключенный, но питание на него подается и батареи подключены), но не так, как когда работает от батарей, а больше похоже на сварку, при этом чуть тускнеет лампа, которая включена с ним в ту же розетку и напряжение проваливается до 185-198VAC, длится пару секунд и прекращается, происходит рандомно. с первым УПСом такого нет . Само напряжение в сети 198-206VAC скачет . И еще купил аналоговый вольметр, подключил, теперь не знаю кому верить: (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i168/0912/32/07470484b8e0.jpg.html) P.S. А под вентилятор я взял посадочные места. (http://radikal.ru/F/s60.radikal.ru/i169/0912/6d/bb1c47dd4eac.jpg.html)

314. Fashist, 29.12.2009 01:02

У всех Новый Год уже?

315. kr379, 29.12.2009 08:52

Fashist У всех Новый Год уже ---...ага. Всех с наступающим Новым Годом!

316. TimHa, 29.12.2009 09:05

Fashist Может быть это потому что я поставил только один транзистор? нет это не по этому ! Наверно выход FAN в третьем в высокоимпедансном состоянии. Проверьте и доложитесь pls(ПОЖАЛУЙСТА)- при сиём вращении, сколько вольт на клеммах 1,2 J10 ? IMHO это должно быть всяк около 12V !А когда появиться сигнал FAN лог единица (на выходе Fan 37нога IC12) он должен закрутится на все 24V ! Лучше замеры эти делать на том что гудит (ну настроение предновогоднее да и он с какой то болячкой)! выключаем по полной или запаиваем провод один конец на 1н C66 - ЕСЛИ ЕСТЬ ОПЫТ ! Включаем Если коснетесь вторым концом провода(у кот запаян один конец на 1н C66(земля/корпус) ) на вторуй или первую ногу R106 (если исправны транзисторы) то должен остановиться вентилятор -есть такое ? да что уж я, вас за ручку вожу- cхема от 640-0733 есть на www.upsclub.org\ \apc\ а на форуме upsclub.org в разделе" о сайте" есть ccылка Жду ответа на два вопроса ! P.S. А под вентилятор я взял посадочные места. ОТЛИЧНО

317. Fashist, 29.12.2009 15:39

TimHa на J10 26В. Да, при замыкании ноги с66(которая звонится на землю) с любой ногой R106 - вентилятор останавливается. Добавление от 30.12.2009 00:47: Я тут еще чего подумал-то. Может быть сделать на реле, от светодиода, управление вентилятором? Диод, который обозначает работу от батареи включается при переходе на батареи, что логично . На нем возникает 1.95VDC, берем вот это реле (http://chip-dip.ru/product0/31943.aspx) и второй конец подключаем в разрыв красного провода вентилятора и все должно работать, не? Правда денег оно стоит больше чем все вентиляторы, транзисторы и т.д., да даже дороже чем УПС

318. TimHa, 30.12.2009 07:57

Fashist Давайте пообщаемся в личке ! Если зя ,еще фото перед панели ups ,будем привязывать этот ключ к сигналу -AC_OK(-ON_BATT,-INV_EN с этими сигналами не получается )

319. short_circuit, 30.12.2009 13:00

Fashist за цену этого реле, можно УПС купить кстати, а если потыкаться тестером по катушкам релюшек? Ведь наверняка можно будет найти подходящий сигнал управления... а чем плох вариант с отдельным маломощным источником на управление вентилятором?

320. short_circuit, 30.12.2009 13:09

кстати, если тяжело найти релюшку на =4..6в, то можно сделать транзисторный ключ (В в кружочке, это вентилятор) стоимость всего этого, копейки, детали - самые ширпотребные, можно надёргать из любой ненужной электроники эта схема, включит вентилятор при исчезновении напряжения источника, что слева, который следует включить ДО упс Добавление от 30.12.2009 13:19: вообще же, просблема создана на ровном месте я бы поступил так: - ищем ненужный зарядник от мабилы или аналогичный маломощный БП. Предпочтение следует отдавать оригинальным зарядникам, они очень качественные - измеряем напряжение на его выходе. - едем в Чип-Дрп, и покупаем реле на это напряжение с переключающим контактом - поключаем: катушку реле к маломощному источнику, а нормлаьно-замкнутыми контактами врубаем вентилятор. - проверяем в работе: вентилятор должен включаться при выдёргивании БП из розетки просто, дёшево, и, самое главное, не нужно лезть в кишки УПС и нет опасности там что-то спалить К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 505x261, 34Кb

321. alph@, 30.12.2009 13:57

short_circuit: вообще же, проблема создана на ровном месте "Охота пуще неволи"(с)

322. TimHa, 30.12.2009 14:28

short_circuit то можно сделать транзисторный ключ этот заложенный штатно ключ на 640-0733j плате человек запаял ! Но просто в этой плате не запаян еще и термодатчик и есть сомнения/появились и пока подтвердились что не заложена и прога опроса температуры и тп а соответственно выход управления гонит всегда лог единицу и для SUVS1000 -всегда включен вентилятор Сейчас если человек переключит вход штатного ключа на сигнал -ac_ok все заработает те когда нет 220 на входе то будет крутиться (не совсем корректно но ) ! Привязка к сигналам -inv_en не очень благоприятна нужен один логический инвертор(на вашей схеме её роль играет КТ315 и сопротивление 2,1kOm ) не хочется крошить резать плату дабы из одного запаралеленого транзистора делать инвертор сигнала(из -inv_en в inv_en) ! Fashist выключите полностью устройство лучше то что странно гудит !!! выпаяйте 1ногу R106 и внешним проводом ее(торчащую ногу R106) подсоедините к 2н R201 (это управление индикатором зеленным -ac_ok) При выпаивании обратите внимание что ножки сопротивлении с обратной стороны немного изогнуты

323. Fashist, 30.12.2009 15:26

TimHa Оно гудеть перестало В сети сейчас 211VAC, может в тот вечер так сложилось, но они теперь одинаково работают . По поводу лички, может это кому будет интересно и он повторит мой опыт. За это сообщение сказали спасибо: kr379

324. kr379, 30.12.2009 15:35

Fashist По поводу лички, может это кому будет интересно и он повторит мой опыт. ---... и это правильно.

325. TimHa, 30.12.2009 15:38

Fashist И еще купил аналоговый вольметр, подключил, теперь не знаю кому верить: я подзабыл пусть подскажут кто силен :на лицевой части прибора есть "2,5" это класс точности а до этого символ перевернутое "Т" может прибор надо эксплуатировать лежа и он покажет не 22VDC а больше ?

326. Fashist, 30.12.2009 15:48

TimHa С ним тоже прикол, он у меня упал с батарей и теперь показывает правильно )). У меня еще по поводу сопротивлений вопрос. 1-я нога на R106 это откуда считать или все равно? Тоже самое 2-я нога на R201 откуда считать и само R201, как я понял выпаивать не надо, только подпаятся.

327. TimHa, 30.12.2009 15:50

Оно гудеть перестало бывает сей регулярный гул когда на вход без земли поступает сильно искаженная синусоида На днях обнаружил что SU1400 + BOSCH тепловой фен включенные в APC E20 (бублик у нас его так зовут ) без земли(!) гул появляется когда я усаживал термоусадку ! Думаю представляете как организовано в BOSCH "несильный обдув" Добавление от 30.12.2009 15:55: Fashist 1-я нога на R106 это откуда считать не все равно 1)После правильном выпаивании R106 -оставшаяся часть сопротивления должна иметь связь(звониться) с базами вновь запянных транзисторов 2)при правильном выпаивании часть(кот в воздухе) должна потерять связь с 37н IC12 и R105 !!! Тоже самое 2-я нога на R201 откуда считать и само R201, как я понял выпаивать не надо, только подпаятся. сейчас посмотрю и добавлю сюда попробуйте к той что имеет связь с С106 Если будет не всё ok то возможно номнал R106 заменить на больший 1К--->10kOm

328. loal, 30.12.2009 15:56

TimHa на лицевой части прибора есть "2,5" это класс точности Да, погрешность 2.5% от полного диапазона, т.е ±1.25 В. а до этого символ перевернутое "Т" может прибор надо эксплуатировать лежа и он покажет не 22VDC а больше ? Наоборот. Рабочее положение прибора - вертикальное (это - щитовой прибор). На снимке он стоит правильно.

329. TimHa, 30.12.2009 16:29

TimHa Если зя ,еще фото перед панели ups он у вас с 4мя индикаторами (?)ну нет у него столбика уровня заряженности бат и нагрузки ! Добавление от 30.12.2009 16:31: loal огроменное человеческое СПАСИБО

330. Fashist, 30.12.2009 17:31

Млин, выпаял R106, не могу найти C106, R201 нашел, а этот конденсатор куда-то спрятался от меня Добавление от 30.12.2009 18:10: TimHa Получилось! Правда с интересным эффектом , я так понимаю надо сделать номинал R106 заменить на больший 1К--->10kOm . А вообще посмотрите видео (http://www.youtube.com/watch?v=F8PJSxjiaMY)

331. TimHa, 30.12.2009 20:51

Fashist а этот конденсатор куда-то спрятался от меня Да не спрятался он ,он рядом С206 - ИЗВИНИТЕ ,НАСТРОЙ УЖЕ ПРЕДНОВОГОДНИЙ да и набегался (оборудование 2 года пылящееся готовили к передаче в кач благотворительности в ВУЗ )cегодня ! давайте обойдемся без видео (инет через 3G HSDPA и за ....)в чем эффект не томите ! не горит ИНДИКАТОР AC_OK ? или тускло когда не должно ?

332. Fashist, 30.12.2009 21:15

А. Ок. В общем суть эффекта такая: Включаем в сеть, вентилятор крутится, светодиод AC_OK светится, но УПС не включен же(!). Включаю УПС при тестировании вентилятор жужит в такт мигания светодиода, при переключении на батареи вентилятор работает в полную силу, как заканчивается тестирование, вентилятор останавливается и работает нормально, т.е. только при переключении на батареи. Добавление от 30.12.2009 21:16: TimHa Да, с конденсатором я так и подумал и припаялся туда, куда нужно. Сейчас попробую сделать сопротивление 10КОм.

333. short_circuit, 26.01.2010 00:01

полу-офф: да простят меня модераторы, приведу и здесь самопальный зарядник АКБ. схема может быть полезной при использовании внешней АВТО-АКБ, в качестве автоматического зарядника, который начинает работать сразу с подачей ~220в, и способна длительное время поддерживать напряжение на АКБ 13,8в (устанавливается). так вот, только сегодня, пришлось в авральном порядке, делать оный в течение 2 часов из подручных ср-в в качестве "донора", был взят БП формата АТ.. фото кишков (http://fotkidepo.ru/?id=photo:442692) (прошу пардону за качество, мАбила) эл-схема (http://fotkidepo.ru/?id=photo:442727) несмотря на несложность переделки, этот зарядник "правильный": он сначала заряжает ограниченным током (порядка 8а), а затем переходит в режим зарядки напряжением и режим поддержания напряжения. Т.е. с этим зарядником, можно смело оставлять подключенную АКБ, он её корректно зарядит и не перезарядит. если БП высококачественный, и его канал +12в способен отдать больший ток (что в те времена было редкостью), то для увеличения порога ограничения тока, следует, либо снизить сопротивление шунта, либо сделать делитель напряжения в цепи базы транзистора см. мои пояснения к фото, хотя, наверное, из схемы и так понятно, как оно работает За это сообщение сказали спасибо [2]: kr379, alph@

334. alph@, 26.01.2010 09:31

Вдогонку. Всё хорошо, только чисто машинально глаз ищет амперметр. Забыли уточнить, для каких АККов предназначено зарядное... ИМХО, 8 А для жигулёвского АККа слишком много, а для ЗИЛовского маловато. Резюк 22К (со звёздочкой) мона сделать переменным, чтобы выставлять ток 5-8-10-... А, (10-... А - в случае использования более современного и мощного БП), и амперметр таки понадобится.

335. kr379, 26.01.2010 10:26

alph@ Забыли уточнить, для каких АККов предназначено зарядное...---...при варианте заряда именно имени short_circuit: типа "8А до 13,8В, а потом ток не важен, а важен 13,8В" не важен тип акки - есть форсированные режимы для любых акков, которые напоминают именно такой вариант зарядки - форс по току и длительный мелкий постоянный заряд не высоким напряжением - 13,8 именно такой, ибо в авто 14,2-14,5 при темпе внутри подкапота до +100...

336. short_circuit, 26.01.2010 13:42

alph@ Резюк 22К (со звёздочкой) мона сделать переменным, чтобы выставлять ток 5-8-10- неее, этот резюк задаёт напряжение холостого хода ограничение тока, если нужнО регулируемым, можно сделать так: переменный резистор порядка 100 Ом паралелльно шунту. А его подвижный контакт - в базу транзистора За это сообщение сказали спасибо [2]: alph@, kr379

К этой теме 16.02.2010 08:53 miikr подклеил тему "iponn 2000 + аккамулятор" (автор: geek2700)

338. geek2700, 15.02.2010 17:34

Доброго времени суток! Подскажите пожалуйста можно ли использовать в качестве батареи для iponn 2000 акамулятор с Камаза? Знаю что так делали,но возможноли это сделать на данной модели бесперебойника. Слышал, что для этого нужен преобразователь и реле.А вот как именно это реализовать не знаю. Подскажите пожалуйста как это можно реализовать. Заранее благодарен. Добавление от 15.02.2010 17:39: ipon 2000/опечатолся

339. short_circuit, 15.02.2010 18:45

у этого УПС (кстати, модель поточнее укажите), там, вроде, =48в так что, понадобятся 2 АКБ от камаза

340. geek2700, 15.02.2010 19:07

IPPON Smart Power PRO 2000 там две батарей.подключены.24 вольта на входе имею.т.е. как я понимаю АКП камазовский тоже 24 в, а вот амперы...? Как тут?надо что нибудь делать?

341. short_circuit, 15.02.2010 20:05

да, почитал, действительно, там 2шт. батарейки 12в 9ач в этом случае, действительно, можно подключить внешнюю АКБ =24в единственно, в грузовиках, обычно, используют не АКБ на =24в, а 2 АКБ на =12в а про возможные засады, рекомендую почитать это: UPS с внешним аккумулятором 12V (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7247)

342. sa6ko, 27.02.2010 15:17

Ребята! нет времени читать все ветку скажите, Есть у меня упс Back-UPS AVR 500 с дохлым акум-м, можно ли ее использовать тупо как зарядник для автомобильного акум-тора ,и что нужно переделать? Ниже его схема! Заранее благодарю.

343. kr379, 27.02.2010 15:29

sa6ko Можно, но осторожно - зарядка расчитана на 13В с копейками и акку на 7А-ч, т.е. зарядку ну в 1-2А. А автоаккке надо больше 14В и ток до 5А, ибо автоакки есть от 30 и до 200а-ч. И притом зарядка упса расчитана на несколько часов работы на мах своей мощи, а автоакки иногда требуют суток заряда. Я б связываться не стал, а если б припёрло, то типа как short_circuit в своих фотоальбомах показывал, разобрал упс и добавил охлаждения на транзистор зарядки (или что-там заряжает) и подрегулировал выходное до 14,2В и учёл, что это только для НЕ разряженного в 0 автоакки - у разряженного зарядный ток в десятки ампер может быть и тогда нужно ставить ограничитель тока в зарядную цепь ... бррр... воообщем ... гимор...

344. sa6ko, 27.02.2010 15:37

kr379 спасибо за ответ,да я бы заморочился с этой темой,не получается прикрепить схему ;( Добавление от 27.02.2010 18:15: На акуме было написано 12v 7ah stendby use:13.6-13.8v cycle use 14.1-14.4v max.initial current: 1.4a Последнее я нак понимаю максимальный ток зарядки. Как его увеличить? Есть схема на него,если кто зачосет помоч выложу!

345. short_circuit, 27.02.2010 18:51

sa6ko ограничитель тока, там и так есть заряжать авто-АКБ можно, но при типичном токе зарядки порядка 1-1,5а, который выдаёт этот УПС, время полной зарядки даже 55ач АКБ, будет стремиться к бесконечности.... Добавление от 27.02.2010 18:54: если нужен именно "тупо зарядник", то проще всего, отсоединить от УПС трансформатор, сделать выпрямитель для силовой обмотки, и включить тарнсформатор в сеть через лампочку 220в 100Вт. В этом случае, удастся снять ток заряда, поряжка 5-8а

346. sa6ko, 27.02.2010 18:56

short_circuit а можно этот ограничитель тока,так сказать типа загрубить,или поставить другие детали. В общем один вопрос: сильно ли заморочно все это? Хотябы ток зарядки поднять до 5 ампероффф.

347. short_circuit, 27.02.2010 19:31

нужно смотреть схему УПС. Я навскидку не помню, как тут выполнен зарядник. - если он выполнен от маломощного источника "собственных нужд", то единнственное, что можно тут сделать, так это "расслабиться и получить удовольствие". Не выйдет ничего. Разве что, разобрать УПС и вытащить оттуда насовсем силовой трасформатор (основной) - если зарядник выполнен с питанием от основного трансформатора, то обычно, модели с 1 шт. АКБ, сделаны, как во вложении. Тогда можно добавить пару мощных диодов, и ограничитель тока (в виде нескольких штук галогенок на 12в) http://forum.ixbt.com/post.cgi?id=attach:49:7247:347:1 (1024x359, 22,1Kb) К сообщению приложены файлы: 1.jpg, 1024x359, 22Кb

348. alph@, 27.02.2010 20:44

На одной из веток кто-то предлагал простейший зарядник: неск-ко стоватток в параллель -> мост -> АКК. Всё бы ничего, но... Электробезопасность здесь отсутствует как класс.

349. short_circuit, 27.02.2010 21:03

и ток слишком маленький, порядка 1-2а

350. alph@, 27.02.2010 21:10

short_circuit: ток слишком маленький Смотря скока лампочек запараллелить...

351. sa6ko, 27.02.2010 21:17

short_circuit вот тут схемки http://fotkidepo.ru/?id=album:26954 может подскажешь че?

352. kr379, 27.02.2010 23:37

sa6ko Схема зарядки АРС Васк-UPS400I - диоды на 1А, микросхема на 1,5А, транс на 15-20вт http://fotkidepo.ru/?id=photo:454270 ...это для автоакки использовать можно, но крайне осторожно... и не долго. Есть варианты увеличения мощности (тока) , но транс не дастъ - http://fotkidepo.ru/?id=photo:454269 http://fotkidepo.ru/?id=photo:454275