Reindeer., 26.10.2010 10:51

Почему-то такой ветки до сих пор нет, не всё же происходящее в Израиле можно обсуждать в ветке по военному конфликту на Ближнем Востоке. Попалась тут на глаза статья прелюбопытная, называется "Пятая колонна израильской демографии" (http://samsonblinded.org/rublog/719.htm), тезисно: "... Евреи утратили квалифицированное большинство, необходимое для принятия многих законодательных актов... через 18 лет арабы составят в Кнессете большинство... арабы получат реальную власть в Кнессете задолго до того, как со своими союзниками они станут большинством... молодые евреи столь же враждебны к Израилю, как и арабы". Что скажут проживающие там, правда написано или брехня? Хотя такая ситуация - будь она истиной - прекрасно объясняет фобии некоторых евреев, пишущих на этом самом форуме

1. Blinds, 26.10.2010 11:05

Была уже подобная, но не выжила... почему-то.

2. Маленький Мышь, 26.10.2010 11:08

Очень бы хотелось, чтобы тема не повторила судьбу предыдущей. Израиль на краю разверзшейся бездны (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:55237)

3. Reindeer., 26.10.2010 11:09

Маленький Мышь Я кстати так и не понял почему предыдущая была закрыта -_-

4. SandMan@, 26.10.2010 11:11

Reindeer. про то что ортодоксальные элементы размножаются так же быстро как и исламистские это как бы понятно почему. другое дело что урезание пособия на ребёнка врятли было только для иудейской части.

5. Reindeer., 26.10.2010 11:13

SandMan@ Эм... ну, ортодоксы - фиг с ними, люди конечно замечательно устроились Меня больше занимает вопрос о тенденциях описываемых - соответствуют они действительности или нет

6. Маленький Мышь, 26.10.2010 11:14

цитата: Reindeer.: Маленький Мышь Я кстати так и не понял почему предыдущая была закрыта -_- В связи с сильным офтопиком. Но давайте это лучше обсуждать в Привате.

7. SandMan@, 26.10.2010 11:15

Reindeer. Ну вообще говоря подобные статьи чем то напоминают рассуждения о статистике рождаемости в разрезе национальностей в Москве.

10. Reindeer., 26.10.2010 11:23

SandMan@ Ну а в чем собственно проблема? Цифры-то приведены общеизраильские.

11. Reindeer., 27.10.2010 10:56

На глаза попалась такая вот статейка: http://www.sem40.ru/politics/discussion/21590/ Несколько дней назад иерусалимский городской суд вынес обвинительное заключение по делу 11 подростков, принявших участие в нападении на палестинцев. То что случилось в тот вечер около входа в торговый центр, больше напоминает сцену из фильма ужасов. Около 80 подростков атаковали двух арабов – одного 18-ти, другого 16-ти лет. Младшего сразу сбили с ног и начали топтать. 18-летний "взрослый араб" представлял большую проблему, и поэтому его предварительно два раза ударили в спину ножом. Тот кто ударил, на следствии выразил сожаление по поводу того, что "дурацкий нож сломался"... Один из участников так объясняет свои мотивы: "Никто не хочет быть изгоем. Ты или присоединяешься к ним, либо воюешь с остальным классом все время". Комменты там тоже доставляют... вообще, это многое объясняет.

12. SandMan@, 27.10.2010 11:42

Reindeer. ничем не отличается от любых других подростков которые бьют тех кто не с их района...

13. Reindeer., 27.10.2010 11:45

SandMan@ Так ведь и то и то - ксенофобия -_-

14. SandMan@, 27.10.2010 11:46

плюс стадное чувство... Добавление от 27.10.2010 11:48: Reindeer. Так ведь и то и то - ксенофобия -_- скажите когда в религиозном квартале ортодоксы закидают камнями в субботу авто со свецкими евреями эт тоже ксенофобия ? а детей воспитывать надобно лучше.

15. Эрешкигаль, 27.10.2010 13:24

Reindeer. Что скажут проживающие там, правда написано или брехня? Брехня. http://2.bp.blogspot.com/_tyART8BVJyg/SjIzVTcQr6I/AA…0-h/aslan+two.png Как видно из графика, рождаемость арабов за 2000-е значительно сократилась, тогда как рождаемость евреев даже несколько выросла. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Population_of_Israel.png Видно, что скорость, с которой снижаяется доля евреев за последнее десятилетие сокращается. Нынешними темпами доля евреев упадет с нынешних 76% до 70% лишь к 2050. И это не учитывая то, что темпы снижения сокращаются, так что реально возьмет еще больше времени, если вообще достигнет. При этом помимо евреев есть еще и друзы и христиане, которые вполне лояльны государству.

17. SandMan@, 27.10.2010 15:04

Much А разве можно кидаться камнями в Шабат? ээ.. это им пусть ихний ребе разъясняет.. я не в курсе. Вообще то, если рассматривать "классическое определение" слова ксенофобия . . . таки да. но не национализм... эт религиозная нетерпимость скорее.

19. Reindeer., 29.10.2010 11:28

http://www.newsru.co.il/israel/28oct2010/shvita505.html Хм, всеобщая забастовка? О_о Повышение зарплат? Как же так, а я слышал что в Израиле всё отлично с зарплатами... Меня обманули?

20. Darth Medvader, 29.10.2010 11:32

цитата: Blinds: Была уже подобная, но не выжила... почему-то. Это всё гои виноваты.

22. SandMan@, 29.10.2010 15:27

Al3003 так и где Илия-пророк та ? опять же кабалла это не религия. скорее мистическое учение. Добавление от 29.10.2010 15:35: Reindeer. цитата: "Гистадрут" добивается повышения заработной платы 700 тысячам государственных служащих на 10,5% – ежегодно на 3,5% в течение трех лет дык то госслужащие... они вечно недовольны. а не гос дык там у частника разговор короткий. не нравится - другого найдём.

23. JSB, 31.10.2010 12:23

Reindeer. Хм, всеобщая забастовка? О_о Повышение зарплат? Как же так, а я слышал что в Израиле всё отлично с зарплатами... Меня обманули? Вас жестоко обманули. Экономическое положение в Израиле в последние годы оставляет желать лучшего. Простой пример: Цены за последние 5 лет на многие продукты выросли более чем в 2 раза (а на некторые и больше), в то время как минимальная зарплата не меняется. Еще пример : пособие инвалидам составляет 2400 шекелей, в то время как в среднем инвалиды тратят на электричество в месяц около 2000 шекелей, а цена за съем квартиры составляет около 2500 - 3000 шекелей. При этом народные избранники не забывают периодически поднимать себе зарплату. И это на фоне постоянных коррупционных скандалов. Коррупуция, обман, огромный рост преступности (отчасти связанный со стремительно растущим разрывом между богатыми и бедными). Это то, чем отличается израильское общество последние годы. Сама страна противопоставляет себя окружающему миру, живя по принципу - *все враги* . Весьма плачевная ситуация, созданная бездарным руководством страны. За это сообщение сказали спасибо: jason32

24. Швеллер, 31.10.2010 12:47

JSB в то время как минимальная зарплата не меняется. тут для уточнения неплохо было бы сказать, как эта минимальная соотносится с медианной, скажем. Может, она абстрактно-минимальная какая-то. Сама страна противопоставляет себя окружающему миру, живя по принципу - *все враги* . Весьма плачевная ситуация, созданная бездарным руководством страны. А что, при каком-то другом руководстве было иначе? Мне казалось, что это вообще концепция существования страны.

25. JSB, 31.10.2010 15:02

Швеллер тут для уточнения неплохо было бы сказать, как эта минимальная соотносится с медианной, скажем. Может, она абстрактно-минимальная какая-то. Тут ситуация еще более печальная. 45% работающих вообще не получает минимум. Так что медианная будет даже меньше. Именно поэтому статистическое бюро Израиля публикует среднюю зарплату, скромно умалчивая о разнице между минимальной и максимальной. 31 % Израильтян находятся у черты бедности. А что, при каком-то другом руководстве было иначе? Мне казалось, что это вообще концепция существования страны. Что именно концепция существования страны ? Обирание собственных граждан, развал образования, или расширение пропасти между бедными и богатыми ? Или бездарная внешняя политика ? Или все сразу ?

26. DKforever, 31.10.2010 15:21

JSB Еще пример : пособие инвалидам составляет 2400 шекелей, в то время как в среднем инвалиды тратят на электричество в месяц около 2000 шекелей, а цена за съем квартиры составляет около 2500 - 3000 шекелей. Доктор Геббельс просто отдыхает! Первая же ссылка в гугле: цитата: Нечаянная радость на фоне кризиса. В ночь с 10 на 11 июня в Израиле на 5% снизится цена на электроэнергию для бытовых потребителей. После снижения стоимость одного киловатт-часа составит чуть более 44 агорот. цитата: Надо отметить: граждане, получающие от Службы национального страхования «Битуах леуми» пособие по обеспечению прожиточного минимума, по закону имеют право на скидку в 50% от «Хеврат хашмаль» (за первые 400 киловат-часов). Кто возьмётся теперь подсчитать примерный месячный расход электричества израильских инвалидов?

27. JSB, 31.10.2010 15:25

DKforever Доктор Геббельс просто отдыхает! Первая же ссылка в гугле: Можете не тужиться, о повелитель Гугля. Недавно по этому поводу была обширная статья в Едиот Ахронот, там как раз приводились реальные инвалиды, их пособия и их счета. Эти данные я взял именно оттуда.

28. DKforever, 31.10.2010 15:27

JSB Можете не тужиться. Недавно по этому поводу была обширная статья в Едиот Ахронот, там как раз приводились реальные инвалиды, их пособия и их счета. Эти данные я взял именно оттуда. Вы хотябы расход электроэнеергии сами подсчитать в состоянии? Или мне действительно можно даже не тужиться?

29. JSB, 31.10.2010 15:31

DKforever Вы хотябы расход электроэнеергии сами подсчитать в состоянии? Или мне действительно можно даже не тужиться? Ну посчитайте , например расход электроэнергии 100% инвалида, прикованного к кровати и круглосуточно работающему кислородному аппарату. Зачем мне считать, обьясните мне, о повелитель гугля, если копии счетов приводились в том же Едиот Ахронот ? Зачем мне ваши абстрактные подсчеты, когда есть реальные цифры ? Глупость какая-то...

30. DKforever, 31.10.2010 15:37

Понятно.

31. Эрешкигаль, 31.10.2010 16:05

JSB Тут ситуация еще более печальная. 45% работающих вообще не получает минимум. Мне ни один такой еще не попадался. 31 % Израильтян находятся у черты бедности. Арабы и ортодоксы. Еще пример : пособие инвалидам составляет 2400 шекелей, в то время как в среднем инвалиды тратят на электричество в месяц около 2000 шекелей, а цена за съем квартиры составляет около 2500 - 3000 шекелей. Назовите ОДНОГО инвалида умершего от того, что не смог оплатить счет за электричество. Ждем.

32. JSB, 31.10.2010 17:35

Эрешкигаль Мне ни один такой еще не попадался. Необыкновенно веский аргумент Арабы и ортодоксы. http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId…20101017_89633323 вот данные. Ошибся на пару процентов. В любом случае это почти в 2 раза выше, чем в развитых странах. Ткните пожалуйста пальцем в то место, где написано про арабов и ортодоксов. Назовите ОДНОГО инвалида умершего от того, что не смог оплатить счет за электричество. Ждем. Это что, аргументация из серии *А ты Васю Слона знаешь* ? Я лично видел как Израильские инвалиды живут на свое нищенское пособие, которое даже до зарплаты минимум не дотягивает. Зрелище не дай бог... И это при постоянно растущих ценах и услугах. НУ теперь ваш черед патриотически показать, как человеку с нестандартными потребностями нужно прожить на 2400 в месяц. Давайте. Заодно я вам предлагаю патриотически извернуться и доказать, что стабильная вот уже 5 лет зарплата минимум и выросшие в 2-3 раза цены за этот же период есть признак цветущей экономики.

33. Reindeer., 01.11.2010 09:51

JSB Вас жестоко обманули. Экономическое положение в Израиле в последние годы оставляет желать лучшего... Коррупуция, обман, огромный рост преступности (отчасти связанный со стремительно растущим разрывом между богатыми и бедными). Это то, чем отличается израильское общество последние годы. Вот же засада, а я-то, наивный, развесил уши и слушал как в пустынях сады выращивают, капельный полив, Израиль спасает Россию от голода и всё такое прочее... Ну никому нельзя верить

34. SandMan@, 01.11.2010 10:22

Reindeer. Ну никому нельзя верить сады в пустыне и капельный полив слабо связаны с коррупцией в госаппарате :gigi по крайней мере пока

35. JSB, 01.11.2010 10:29

Reindeer. Вот же засада, а я-то, наивный, развесил уши и слушал как в пустынях сады выращивают, капельный полив, Израиль спасает Россию от голода и всё такое прочее... Да не дай бог вам такие сады. Результат всех этих чудо-технологий - резиновые огурцы и помидоры без вкуса и запаха.

36. translator, 01.11.2010 10:32

JSB резиновые огурцы и помидоры без вкуса и запаха. Это точно! Когда был в Израиле, поразился невкусности овощей. Зато цитрусовые - класс!

37. DKforever, 01.11.2010 20:10

Кому как. Некоторым израильские помидоры после немецких--манна небесная. Овощи вкусные только в сезон и только те,кот. скоропортящиеся. Чудес не бывает...

38. Швеллер, 01.11.2010 22:31

JSB Что именно концепция существования страны ? ... Или бездарная внешняя политика ? Ну я-то имел в виду только внешнюю политику, причем я плохо представляю, как она у Израиля может быть НЕ агрессивной по отношению к соседям. На том он и стоит, вроде бы. Вот насчет "и стоять будет" утвержать не рискну. 45% работающих вообще не получает минимум чё-т не понял, а почему эта величина тогда называется "минимум"? : )

39. SandMan@, 01.11.2010 22:38

Швеллер причем я плохо представляю, как она у Израиля может быть НЕ агрессивной по отношению к соседям. Дык пока у соседей будет агрессивная политика по отношению к сабжу ответ будет таким же. На том он и стоит, вроде бы. Вот насчет "и стоять будет" утвержать не рискну. станеш мяхким и пушыстым - перестанешь существовать. это как в квартале где сплошь гопота. варианта два. или ты бьёшь в ответ и все об этом знают или тебя бьют всегда. а аппеляция к родителям/милиции бесполезна. ибо первые не могут ничего сделать а вторые не хотят. аналогия я думаю ясна DKforever дык наверно чисто гидропоника да ещё под искусственным освещение ещё более невкусна чем просто интенсивные методы но в грунте и под солнцем

40. Швеллер, 01.11.2010 22:45

JSB Заодно я вам предлагаю патриотически извернуться и доказать, что стабильная вот уже 5 лет зарплата минимум и выросшие в 2-3 раза цены за этот же период есть признак цветущей экономики. для этого и патриотом ничьим не надо быть. По ящику по всем каналам орут: "ура! Цены на сырье растут, на акции растут, на золото растут, на хлопок растут, на зерно растут, все дорожает, экономика растет. Ура!!!" : ) Добавление от 01.11.2010 22:49: SandMan@ Дык пока у соседей будет агрессивная политика по отношению к сабжу ответ будет таким же. Я, опять же, плохо представляю, а как она может быть не агрессивной у соседей. это как в квартале где сплошь гопота. аналогия я думаю ясна угу, тыщщу раз здесь пережевана. Но ведь Вам почему-то не приходит в голову переезжать в квартал с гопотой. Но вообще давайте постараемся не оффтопить, а то будет как с той веткой ; )

41. Феликс, 02.11.2010 13:40

Ну, опять начнут убиваться за еврейский вопрос... И опять не убьются. Вот ведь незадача!

42. Reindeer., 02.11.2010 14:28

http://www.newsru.co.il/israel/02nov2010/students_a201.html Правительство собирается ввести налог на стипендии для студентов Правильно, я считаю, нефег жировать!

43. JSB, 02.11.2010 16:49

Reindeer. Правительство собирается ввести налог на стипендии для студентов Правильно, я считаю, нефег жировать! Только хотел запостить. Это класс ))) И это при том , что г-н Нетяньягу перед выборами клялся уменьшить налоги, а совсем недавно на встрече со студентами, клялся в их поддержке. Вот такие у нас лидеры. И в чем самый прикол - его скорее всего переизберут на второй срок. Стипендии кстати дают нуждающимся в этом студентам. То есть этот шаг еще один удар по незащищеным слоям населения, в чем г-н Нетаньягу уже сильно поднаторел

44. Эрешкигаль, 02.11.2010 18:20

JSB Необыкновенно веский аргумент Своим глазам я верю больше, чем вашим словам. В любом случае это почти в 2 раза выше, чем в развитых странах. Убрать арабов и ортодоксов и будет как в развитых странах. Ткните пожалуйста пальцем в то место, где написано про арабов и ортодоксов. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3525304,00.html Это что, аргументация из серии *А ты Васю Слона знаешь* ? Вы говорили, что "средний" инвалид расходует на электричество 2000 шекелей - это бред сивой кобылы. Далее, если бы прикованные к аппарату дыхания не могли бы оплатиь счет, то они бы исчезли как класс очень быстро. Однако в Израиле одна из самых высоких продолжительностей жизни в мире. Я лично видел как Израильские инвалиды живут на свое нищенское пособие, которое даже до зарплаты минимум не дотягивает. Зрелище не дай бог... Я тоже видела. У нас в никаене один инвалид подрабатывал. На вид - здоровый как бык, выкуривает по две пачки сигарет в день. Заодно я вам предлагаю патриотически извернуться и доказать, что стабильная вот уже 5 лет зарплата минимум и выросшие в 2-3 раза цены за этот же период есть признак цветущей экономики. Оба утверждения - неправда. В последний раз минимальная зароботная плата поднималась 1 июля 2008-го с 19.95 до 20.70 шекелей в час. Никакого 2-3 роста цен естественно не было.

45. eddy25, 02.11.2010 21:04

Reindeer. Правильно, я считаю, нефег жировать! Налог в 25% будет введен только на студентов-аспирантов и мастерантов (2-я и 3-я степень), получающих сумму превышающую примерно 2000 долл. в месяц (90000 шекелей в год). Теперь немного про жизнь здесь. Целых 4 года (!!!) не было войны (операция в Газе все-же не была войной), это уже достижение. Терактов в последнее время тоже почти нет по-сравнению с жуткими 2000-2003 годами. Цены за 5 лет в общем и целом, как говорится, в самом деле выросли процентов на 60. Жилье за 3 года подскочило процентов на 50 (!!!). У 10-15% населения денег немеряно, купить квартиру в 100 кв. метров за 500-600К$ и больше не составляет для них никакой проблемы. Процентов 30-35 живут от зарплаты до зарплаты, но живут в целом неплохо, типа средний класс, скажем бюджет семей в 4-6K$. Остальные процентов 40 влекут жалкое существование, многие роются по-помойкам. Инвалидам в самом деле не позавидуешь, ведь существенную долю пособия они вынуждены тратить на лекарства. 2000 шекелей на электричество это из ряда вон выходящий показатель, я думаю цифра 400 шек.(110$) в месяц на электричество более-менее отражает среднего потребителя. Нельзя упускать также высокие цены на воду и муниципальные налоги (могут доходить до 2000$ в год за весьма скромную квартиру в 90-100 кв.м.) Бензин-95 вчера подорожал до $1.8 за литр !

46. JSB, 03.11.2010 00:38

Эрешкигаль Убрать арабов и ортодоксов и будет как в развитых странах. в смысле убрать ? Завалить что ли ? Ну если бедных убрать то их вообще не будет. Логика класс Ткните пожалуйста пальцем в то место, где написано про арабов и ортодоксов. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3525304,00.html Вы мне тыкаете статистикой банка Израиль за 2006 год. Я же вам говорил про статистику за март 2010 израильского статистического бюро . Есть связь ? Вы говорили, что "средний" инвалид расходует на электричество 2000 шекелей - это бред сивой кобылы. Далее, если бы прикованные к аппарату дыхания не могли бы оплатиь счет, то они бы исчезли как класс очень быстро. Однако в Израиле одна из самых высоких продолжительностей жизни в мире. Пытаемся прочитать статью : http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/172/207.html Там же примерно указаны расходы среднестатистического инвалида. Если не можете осмыслить счет за электричество, там указан счет в 1500 шекелей с примерным обьяснением почему. Так же примерные расходы инвалида. 1500 электричество, 1000 лекарства, 1100 квартира, включите сюда еду, коммунальные услуги и пр. и попытайтесь скоррелировать с суммой 2400 шекелей и доказать, что инвалидам классно живется. Кстати воды инвалид тоже потребляет значительно больше, чем среднестатистический человек. Я тоже видела. У нас в никаене один инвалид подрабатывал. На вид - здоровый как бык, выкуривает по две пачки сигарет в день. До вас не доходит, что инвалиды разные бывают ? Оба утверждения - неправда. В последний раз минимальная зароботная плата поднималась 1 июля 2008-го с 19.95 до 20.70 шекелей в час. Никакого 2-3 роста цен естественно не было. Ок. Например, цены на помидоры выросли в 6 раз, на мясо примерно в 1.5 раза. Давайте сравним это с динамикой роста минимума и патриотически докажем, что уровень жизни растет Убрать арабов и ортодоксов и будет как в развитых странах. Оказывается уровень жизни в израиле сравним с европейским. Я не знал Давайте спросим об этом у DKForever . eddy25 Процентов 30-35 живут от зарплаты до зарплаты, но живут в целом неплохо, типа средний класс все идет к тому, что средний клас в израиле вырождается благодаря мудрому руководству, фактически уже сейчас почти треть населения у черты бедности. 2000 шекелей на электричество это из ряда вон выходящий показатель, я думаю цифра 400 шек.(110$) в месяц на электричество более-менее отражает среднего потребителя. у инвалидов несколько другие потребности, в частности зарядка колясок, использование медицинских приборов, мыть посуду руками многие не в состоянии - постоянное использование посудомоечных машин, бойлеров, кондиционеров и тд и тп. Отсюда и набегают такие суммы. ps. погодите, нам сейчас раскажут, что мы живем в стране молочных рек и кисельных берегов, стоит только арабов с ортодоксами убрать и будет вторая Германия

47. vadim1981, 03.11.2010 11:29

«Почерк» израильской полиции цитата: 03 ноября 2010. Уже две недели родные, друзья и полиция разыскивают пропавшего иерусалимского художника Алексея Казанцева. Поиски пока ничего не дали — Алексей бесследно пропал. Во вторник утром жену Алексея Ольгу вызвали в местное отделение полиции. Ольга надеялась, что получит какую-то информацию о ходе поисков, но в полиции ее ждал новый удар: русскоязычная сотрудница заявила ошарашенной женщине, что та инсценировала всю историю с исчезновением мужа, и полиция располагает «неопровержимыми доказательствами» этой версии. Как рассказывает Ольга, полицейская в грубой форме потребовала от нее немедленно признаться в «совершенном преступлении», пригрозив в противном случае взыскать с Ольги всю стоимость полицейских мероприятий по розыску Алексея (20,000 шекелей), а также посадить жену пропавшего художника в тюрьму и отправить ее дочь в приют. «Я две недели не нахожу себе места, не могу ни спать, ни есть, стараюсь держаться только ради дочери», — рассказала Ольга. Слова полицейской, по ее словам, ее добили: женщина сделала вывод, что полиция, вместо того, чтобы искать ее мужа, пытается «закрыть дело» путем запугивания близких Алексея. После того, как Ольга выразила готовность немедленно пройти проверку на полиграфе, полицейская отпустила ее, пообещав назначить дату проверки. «Он ушел, оставив дома все документы, кроме удостоверения личности, наручные часы и мобильный телефон», — говорит Ольга. Учитывая, что это произошло в тяжелый для Алексея момент жизни, его близкие не находят себе места от страха и тревоги. Видимо, полиция, узнав об этих тяжелых обстоятельствах (рассказывать о которых мы считаем неуместным), решила, что Алексей просто сбежал от проблем — и оставила без внимания свидетельства близких о личности пропавшего художника. Пресс-секретарь полиции по работе с русскоязычными СМИ Алекс Кагальский в ответ на наш запрос заявил, что методы «работы» с женой пропавшего художника, примененные в иерусалимском отделении полиции «Мория», нельзя интерпретировать как запугивание и угрозы — это было обычное «предупреждение о юридической ответственности». Господин Кагальский отказался сообщить какую-либо информацию о ходе розысков Алексея Казанцева, заявив, что «полиция не комментирует материалы дела до завершения расследования», однако напомнил, что в любом деле «родные и близкие всегда попадают под подозрение первыми». http://news.israelinfo.ru/law/34954

48. JSB, 03.11.2010 11:41

На фоне пополнения казны за счет налога на стипендию, ужесточения ипотеки и подорожания молочных продуктов вкупе с помидорной аферой и выступлениями инвалидов господа "народные избранники" Израиля решили в очередной раз повысить себе зарплату на 3000 шекелей. Апофигей цинизма. vadim1981 «Почерк» израильской полиции Кстати, когда вырезали семью Ушеренко в Ришон-леЦионе, первой версией бравой Израильской полиции было, что бабушка озверела, покрошила всю семью, а потом совершила самоубийство, затыкав себя ножом. ОЧень креативная версия.

49. Швеллер, 03.11.2010 14:44

JSB мыть посуду руками многие не в состоянии - постоянное использование посудомоечных машин, бойлеров Гм, так посудомойка - это прямая экономия холодной воды. А бойлер - горячей. Добавление от 03.11.2010 15:27: JSB стоит только арабов с ортодоксами убрать и будет вторая Германия а если их в Германию убрать, так даже круче станет. Добавление от 03.11.2010 15:32: JSB а потом совершила самоубийство, затыкав себя ножом Это потому что классики они не читали: "Версию о самоубийстве полиция отмела сразу - нашпигованный свинцом связанный труп был найден в багажнике сгоревшей машины"

50. JSB, 03.11.2010 18:40

Швеллер Гм, так посудомойка - это прямая экономия холодной воды. А бойлер - горячей. дак нет, люди не понимают, откуда у 100%-х инвалидов повышенный расход электричества. а если их в Германию убрать, так даже круче станет. ортодоксы америку любят Это потому что классики они не читали: "Версию о самоубийстве полиция отмела сразу - нашпигованный свинцом связанный труп был найден в багажнике сгоревшей машины" вообще я как то был в израильской полиции. Подавал жалобу. Так мне почти прямым текстом заявили - "Ну вас же еще не убили ? Вот когда убьют - тогда приходите и жалуйтесь"

51. Эрешкигаль, 03.11.2010 22:54

JSB в смысле убрать ? Завалить что ли ? Ну если бедных убрать то их вообще не будет. Логика класс Очень просто, среди не арабов и неортодоксов уровень бедности среднеевропейский. Значит проблема не в госудасртве, а в стиле жизни этих двух групп людей. Вы мне тыкаете статистикой банка Израиль за 2006 год. Я же вам говорил про статистику за март 2010 израильского статистического бюро . Есть связь ? Вы всерьез считаете, что процент бедных среди ортодоксов и арабов могн всерье изменится с 2006-го? Пытаемся прочитать статью : http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/172/207.html Там же примерно указаны расходы среднестатистического инвалида. Если не можете осмыслить счет за электричество, там указан счет в 1500 шекелей с примерным обьяснением почему. Так же примерные расходы инвалида. 1500 электричество, 1000 лекарства, 1100 квартира, включите сюда еду, коммунальные услуги и пр. и попытайтесь скоррелировать с суммой 2400 шекелей и доказать, что инвалидам классно живется. И опять вас поймали на вранье. Итак имеем парочку инвалидов: Муж получает 2400 шек за инвалидность, 4900 шек на транспортные расходы и 3800 шекелеей на специальные нужды. Жена получает 2400 шекелей за инвалидность и половину сум мужа на транспорт и специальные нужды. Итого парочка получает 2400 + 4900 + 3800 + 2400 + 2450 + 1200 = 17,150 шекелей или 4,740 долларов. Как можно потратить 1500 шекелей в месяц на электричество - непонятно. У меня 200 шекелей не выходит, хотя компьютер с телеком горят круглые сутки. Наверное круглые сутки крутят кондиционер. До вас не доходит, что инвалиды разные бывают ? Это до вас не доходит. Ок. Например, цены на помидоры выросли в 6 раз, на мясо примерно в 1.5 раза. Давайте сравним это с динамикой роста минимума и патриотически докажем, что уровень жизни растет Цены на хлеб и масло изменились минимально, помидоры уже упали в цене, скоро еще больше упадут. Мяса тоже не в полтора раза выросло. И еда - далеко не все расходы.

52. JSB, 04.11.2010 01:14

Эрешкигаль Эрешкигаль Как можно потратить 1500 шекелей в месяц на электричество - непонятно. У меня 200 шекелей не выходит, хотя компьютер с телеком горят круглые сутки. без комментарев Муж получает 2400 шек за инвалидность, 4900 шек на транспортные расходы и 3800 шекелеей на специальные нужды. Жена получает 2400 шекелей за инвалидность и половину сум мужа на транспорт и специальные нужды. Итого парочка получает 2400 + 4900 + 3800 + 2400 + 2450 + 1200 = 17,150 шекелей или 4,740 долларов. а дальше читать слабо ? Или только цифры складывать ? Все эти суммы фактически расходуются на те самые нужды. А то что остается на электричество, еду, квартиру и счета, лекарства и пр. это как раз те самые 2400. Это до вас не доходит. Дa нет, как раз таки до вас. Иначе прежде чем влазить в спор, хотя бы что нибудь бы почитали. 2400 это максимум, который получают инвалиды с инвалидностью 100%. Такие люди не выглядят как быки , не курят 2 пачки в день и не работают на никайене Цены на хлеб и масло изменились минимально 5 лет назад самый дешевый хлеб стоил около 3 шекелей, сейчас - около 5-6. Минимальное изменение Помидоры, как обещает министр сельского хозяйства упадут до 5-6 шекелей. Напомнить вам, сколько они стоили до "помидорной аферы" ? Очень просто, среди не арабов и неортодоксов уровень бедности среднеевропейский. Значит проблема не в госудасртве, а в стиле жизни этих двух групп людей. Вы мне тыкаете статистикой банка Израиль за 2006 год. Я же вам говорил про статистику за март 2010 израильского статистического бюро . Есть связь ? Вы всерьез считаете, что процент бедных среди ортодоксов и арабов могн всерье изменится с 2006-го? Я слил, в Израиле действительно европейский уровень жизни Такое ощущение, что вы в какой то параллельной реальности живете. смотрим сылку: http://business.il.msn.com/article.aspx?cp-documentid=155005828 29% израильтян находятся в опасной близости от черты бедности, 23% уже за чертой. Сложив эти 2 цифры, получаем внушительную сумму 52% израильтян, которые мягко скажем, живут неважнецки. Сколько вы из них "убрать" хотите ? и это оказывается данные за 2007-2008 год. Представляете, что творится сейчас ? А если еще вспомним про разрыв между зарплатами бедных и богатых в Израиле который намного выше, чем в Европе, то станет очевидна абсурдность вашей фантазии о сравнимом с европой уровне жизни . Тут бы дай бог, Турцию обогнать, хотя судя по сходному количеству министров , в области коррупции мы ее уже догнали

53. Эрешкигаль, 04.11.2010 15:45

JSB без комментарев Итак мы вяяснили, что вместо 2400 шекелей, как вы утверждали, они получают 11,100 шекелей (3,060$) в месяц на человека и 17,150 шекелей (4,740$) на пару. Бедные несчастные. а дальше читать слабо ? Я и читаю, что бы оправдать свои требования они сочинают явную туфту про 1500 шекелей в месяц на элетричество, объясняя это тем, что им надо сушить белье в эжлектрической сушилке. Хотя даже если сушить белье каждый день, больше 50 шекелей в месяц не накрутить никак. 5 лет назад самый дешевый хлеб стоил около 3 шекелей, сейчас - около 5-6 Оба утверждения неверны. Хлеб стоил 3.60, сейчас 4.80. Я слил, в Израиле действительно европейский уровень жизни Такое ощущение, что вы в какой то параллельной реальности живете. Среди светских израильтян уровень бедности равен среднеевропейскому. Тут бы дай бог, Турцию обогнать Рейтинг HDI ООН: 27 Israel 0.935 79 Turkey 0.806 ВНП на душу населения: 23 Israel 26,175 47 Turkey 8,248 Продолжительность жизни: 8 Israel 80.7 98 Turkey 71.8 Детская смертность: 18 Israel 4.22 140 Turkey 25.78

54. SandMan@, 04.11.2010 17:37

у нас к примеру помидоры постоянно то в 3-4 раза подорожают то потом подешевеют почти туда же.. сезонность а огурцы ваапче в 10 раз скачут и инвалиды живут на 100 $...

55. JSB, 05.11.2010 02:57

Эрешкигаль Итак мы вяяснили, что вместо 2400 шекелей, как вы утверждали, они получают 11,100 шекелей (3,060$) в месяц на человека и 17,150 шекелей (4,740$) на пару. Бедные несчастные. если у вас проблемы с ивритом, вы спрашивайте, я помогу перевести Я и читаю, что бы оправдать свои требования они сочинают явную туфту про 1500 Я так и думал. А статья в едиот ахронот про инвалида, прикованного к коляске и кислородному аппарату и имеюшего счет за электричесво 2500 надо полагать тоже вранье ? да\нет ? Хотя даже если сушить белье каждый день, больше 50 шекелей в месяц не накрутить никак Ну ваши оценки потребления электричества человеком с нестандартными потребностями на основании личного опыта использования компьютера и телевизора мы уже слышали, да. Я так понимаю, министр соцобеспечения Ицхак Герцог, говорящий о том , что инвалиды таки да, потребляют больше электричества, чем нормальные люди, тоже "сочиняет явную туфту ? да\нет ? Оба утверждения неверны. Хлеб стоил 3.60, сейчас 4.80. очень интересные сведения. Только в начале 2007 цена на муку поднялась на 40%, или вот например в этом году цена на хлеб поднялась больше 7%, в 2006 году хлеб поднялся на 7%, с 2000 по 2006 цена на хлеб поднималась 3-4 раза. А по вашему цена выросла максимум на 25%. Читаем новости за 2007 год : После праздника Суккот цена на субсидированный хлеб ( «лехем ахид») вырастет более чем на 10%. Предыдущее повышение цен на хлеб произошло всего 2 месяца назад. Тогда хлеб подорожал на 12,5%. Итого мы видим, что цена выросла как минимум на 40-45 %. Причем мы говорим о темном хлебе самого низкого качества, цена на который контролируется государством. Чего же говорить про остальные товары ? Хотите проследить рост цен на более дорогие сорта ? Вообще, если вы в не курсе, цены на молоко, хлеб и масло, которыми вы тыкаете как примером незначительного поднятия цены, контролируются государством. Вот скажем цены на некоторые молочные товары выросли на 50% гораздо меньше чем за 5 лет. Цены на овощи только в этом году выросли от 40 до 80%. То, что динамика роста цен в Израиле намного опережает рост зарплат секрет только для вас. Похвальный патриотизм А вот кстати о том хлебе, "малым" ростом цены которого вы так гордитесь, читаем : Как известно, в Израиле существует категория субсидированного хлеба. Это помоечные буханки, выпускаемые массовыми тиражами. В СССР и России такой гадостью кормили свиней. Среди светских израильтян уровень бедности равен среднеевропейскому. 52% за 2007-2008 год - фактически голытьба или живут в минусе. Ссылку я привел. Насчет роста цен в 2-3 раза, признаюсь , погорячился, но 50-и процентный как минимум рост цен на лицо. Учитывая рост цен, как вы думаете, как изменилась цифра 52% ? До 80 дошло или нет ? О каком тут сравнительном с Европой уровне бедности может идти вообще речь ? Рейтинг HDI ООН: Для тех кто в танке - про Турцию было сказано с иронией.

56. SandMan@, 05.11.2010 11:58

JSB Как известно, в Израиле существует категория субсидированного хлеба. Это помоечные буханки, выпускаемые массовыми тиражами. у нас тоже есть социальный хлеб.. его есть нельзя. факт дёшиво но противно. нормальный в 2е дороже. Вот скажем цены на некоторые молочные товары выросли на 50% гораздо меньше чем за 5 лет. это во всём мире.

57. eddy25, 05.11.2010 13:38

JSB Насчет роста цен в 2-3 раза, признаюсь , погорячился, но 50-и процентный как минимум рост цен на лицо. Не пойму о чем спор. 50-60-процентный рост цен за 3-4 последних года это факт, и оспаривать его просто бессмысленно. Другое дело, что центральное статистическое бюро "насчитывает" 3 процента инфляции в год, ну у них работа такая

58. Эрешкигаль, 05.11.2010 18:13

JSB если у вас проблемы с ивритом, вы спрашивайте, я помогу перевести Проблемы у вас. Вы писали, что инвалид получает 2400 шек, хотя на самом деле 11,100 шекелей (3,060$) в месяц. Я так и думал. А статья в едиот ахронот про инвалида, прикованного к коляске и кислородному аппарату и имеюшего счет за электричесво 2500 надо полагать тоже вранье ? да\нет ? Давайте статью, помотрим. Учитывая туфту про сушикли, то скорее всего вранье. Я так понимаю, министр соцобеспечения Ицхак Герцог, говорящий о том , что инвалиды таки да, потребляют больше электричества, чем нормальные люди, тоже "сочиняет явную туфту ? да\нет ? Уже выяснили, на 50 шек в месяц больше. очень интересные сведения Пожалуйста. А вот кстати о том хлебе, "малым" ростом цены которого вы так гордитесь, читаем : Это лишь мнение частного блогера. Вот мнение другого: цитата: guy_gomel wrote: субсидированный хлеб (лехем ахид) - очень вкусный, отличного качества пшеничный белый хлеб, я покупаю его ежедневно - он гораздо вкуснее, чем многие дорогие сорта хлеба. ps: по поводу раскупаемости - я живу в одном из самых дорогих районов страны, т.н. "цафон яшан", старый север Тель-Авива (если вы помните - северная часть улиц Дизенгоф, Ибн Гвироль, парк Яркон) в супере, где я покупаю хлеб, иногда к обеду не остается ни одной буханки - население, которое живет в этом районе Тель-Авива - небедные студенты, яппи, израильтяне с доходами выше среднего. Я полностью это подтверждаю. Прекрасный хлеб.

59. JSB, 05.11.2010 18:14

eddy25 Не пойму о чем спор. 50-60-процентный рост цен за 3-4 последних года это факт, и оспаривать его просто бессмысленно. Другое дело, что центральное статистическое бюро "насчитывает" 3 процента инфляции в год, ну у них работа такая Нам пытаются патриотически внушить, что уровень жизни у нас почти как в европе Добавление от 05.11.2010 18:26: Эрешкигаль Проблемы у вас. Вы писали, что инвалид получает 2400 шек, хотя на самом деле 11,100 шекелей (3,060$) в месяц. Там в статье написано, на что это деньги и куда они идут Давайте статью, помотрим. Учитывая туфту про сушикли, то скорее всего вранье. Ясно, интернет врет, Едиот Ахроноот врет, Герцог врет Уже выяснили, на 50 шек в месяц больше. Это вы выяснили что там себе, на соновании включенного компьютера. Я лично летом с включенным кондиционером, посудомойкой и прочими приборами доходил до 1000 шекелей, не особенно злоупотребляя и находясь 9 часов нетто на работе. А представьте 100% инвалида, круглосуточно сидящего дома со старым кондеем, потребляющим как сварочный аппарат, электрической коляской и прочей ерундой . Я полностью это подтверждаю. Прекрасный хлеб. Я тоже подтверждаю, хлеб ужасный, резиновый , без вкуса. У меня даже родители - пенсионеры себе такой не покупают.

60. jason32, 08.11.2010 02:07

Запостил тут (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=54:55273:3301#3301) некоторые незавидные цифры из рейтинга конкурентоспособности стран за 2008/2009 г (http://www.weforum.org/documents/gcr0809/index.html) , думаю пора что-то уже делать - образование хуже чем в Африке, а инвестиционный климат хуже чем в Пакистане и Танзании

61. Reindeer., 08.11.2010 09:40

http://www.rian.ru/world/20101108/293692224.html Премьер Израиля призвал США пригрозить Ирану применением силы "Глава израильского правительства Биньямин Нетаньяху призвал США признать несостоятельной политику экономических санкций по отношению к Ирану, заявив, что только реальная угроза военного вмешательства вынудит Исламское государство отказаться от разработки ядерного оружия" А вообще-то конечно Израиль хочет мира! Честно-честно. Но при этом ему обязательно надо иметь дубину, которой он будет грозить соседям. Иначе, конечно, никакого мира не будет За это сообщение сказали спасибо [2]: ldm, jason32

62. SandMan@, 08.11.2010 11:59

Reindeer. А вообще-то конечно Израиль хочет мира! Честно-честно. Но при этом ему обязательно надо иметь дубину, которой он будет грозить соседям. по моему не так.. зачем грозить дубиной соседям которые тебя оставили в покое ? а пока соседи будут делать вид что они готовят дубину то извините. пара беллум а пока как в анекдоте... - о сматри еврей идёт.. пайдём по морде дадим. - да он какой то здоровый.. а вдруг он нас отп... ? - а нас то за что ? Добавление от 08.11.2010 12:01: jason32 думаю пора что-то уже делать дада.. пора работать с рейтинговыми агентствами плотнее или хотя бы опыт работы нашего Белстата изучить по тому как рисовать себя красивше )) Добавление от 08.11.2010 12:08: а или насчёт чтото делать.. вернуть 4 миллиона "беженцев".. и сразу упасть на последние места во всём но претензии зато в профильных ветках прекрататься.. вместе с исчезновением государства

63. Reindeer., 08.11.2010 12:28

SandMan@ по моему не так.. зачем грозить дубиной соседям которые тебя оставили в покое ? Это можно было бы говорить, уничтожь Израиль свой ядерный арсенал Но поскольку он этого не делает, а только боится того, что у соседей такой же появится - то перечитайте свой анекдот еще раз, только слово "еврей" оттуда уберите

64. SandMan@, 08.11.2010 12:54

Reindeer. весь вопрос в том что Израиль не призывает с трибуны уничтожить Иран и прочих соседей потому как их там не должно быть. Добавление от 08.11.2010 12:56: и не Израиль напал на соседей в 48 году с целью их поделить

65. Reindeer., 08.11.2010 13:05

SandMan@ весь вопрос в том что Израиль не призывает с трибуны уничтожить Иран Действительно, он не призывает уничтожить Иран - он просит США применить военную силу в отношении Ирана Считаете, это такая большая разница? и не Израиль напал на соседей в 48 году с целью их поделить После Югославии, Ирака и Афганистана рассуждать о нападениях можно исключительно с позиций "нравится - не нравится"

66. SandMan@, 08.11.2010 13:47

Reindeer. После Югославии, Ирака и Афганистана рассуждать о нападениях можно исключительно с позиций "нравится - не нравится" каким боком это к отношению Израиля с соседями ? Действительно, он не призывает уничтожить Иран - он просит США применить военную силу в отношении Ирана Считаете, это такая большая разница? для УНИЧТОЖЕНИЯ Ирана ? по моему всего лишь для прекращения разработки ЯО (вопрос есть ли оно или нету ли его это вопрос из другой плоскости.). т.е. опасения насчёт наличия у Ирана ЯО не потому что сразу его применят.. нет.. просто под прикрытием ЯО можно и обычное нападение совершить уже не силами шахидов на дискотеках. Добавление от 08.11.2010 13:57: рассмотрим гипотетически. К примеру Ирак при Саддаме вдруг заимел парачку бомб и средств доставки. И имеем к примеру нападение на Кувейт. В итоге Кувейта бы просто не было. ибо никто бы за него не вписался. зачем.. ещё прилетит чего нибуть. а у западных стран извините уровень допустимых потерь в конфликте очень невысок. и чреват политическим кризисом. в теперешнем случаи конечно ситуация другая. все знают что в крайнем случаи Израиль может и сам ответить из всех стволов. а вот к примеру СА не может. при всей дружбе ихнего короля с США им ЯО не выдали пока что.

67. Reindeer., 08.11.2010 14:06

SandMan@ каким боком это к отношению Израиля с соседями ? Что значит - каким боком? Вы - в качестве правомерности призывов Израиля к США применить военную силу в отношении Ирана - приводите как аргумент нападение на Израиль в 1948 году (кстати говоря замечу, что Иран там вроде бы замечен не был). Я, с целью продемонстрировать Вам, что такого рода аргументы рассматривать низзя, привожу в свою очередь примеры нападений тех самых США на вполне себе суверенные государства. В том числе на тот же Ирак; по Вашей логике, кстати, Иран очень даже имеет право на разработку ядерного вооружения для УНИЧТОЖЕНИЯ Ирана ? по моему всего лишь для прекращения разработки ЯО (вопрос есть ли оно или нету ли его это вопрос из другой плоскости.). Дадада. Я что-то пропустил или в Ираке наконец-то ВНЕЗАПНО нашли ОМП? Нет? Не нашли? А что сейчас происходит со страной, занимающей второе в мире место по запасам нефти? Там отсутствует государственная власть и регулярно взрывают что ни попадя? Ах, ну что вы, она же не уничтожена! Что и говорить, невероятное достижение и мощнейший аргумент просто под прикрытием ЯО можно и обычное нападение совершить уже не силами шахидов на дискотеках. Иранские танковые бригады ломанутся через Евфрат? О_о

68. SandMan@, 08.11.2010 14:13

Reindeer. Иранские танковые бригады ломанутся через Евфрат? О_о для этого у Махмуда есть Сирия к примеру. Что значит - каким боком? Вы - в качестве правомерности призывов Израиля к США применить военную силу в отношении Ирана - приводите как аргумент нападение на Израиль в 1948 году (кстати говоря замечу, что Иран там вроде бы замечен не был) про 48 год был не аргумент. аргумент - нынешняя политика Ирана и его призывы к уничтожению Израиля. отмечу что Израиль таких призывов себе не позволял. А что сейчас происходит со страной, занимающей второе в мире место по запасам нефти? Израиль там врятли чем то отметился. а вот в бытность Саддама ракеты он в Израиль пулял. народ сидел в противогазах на всякий случай. это в первую войну в заливе.. хотя Израиль вроде как с Ираком не воевал.

69. Reindeer., 08.11.2010 14:56

SandMan@ для этого у Махмуда есть Сирия к примеру. А. Я понял, Иран скажет - чуваки! Давайте-ка нападите на Израиль, а если чо - то мы вас прикроем, погрозим евреям ядерной войной! Честное слово, мамой клянемся. Да? Не обижайтесь, но Вы пишете редкую чушь про 48 год был не аргумент. Тогда зачем было это писать? О_о В качестве лирического отступления? аргумент - нынешняя политика Ирана и его призывы к уничтожению Израиля. отмечу что Израиль таких призывов себе не позволял. http://vz.ru/politics/2010/3/10/382466.html США и Израиль нанесут военный удар по Ирану, если предлагаемые международным сообществом санкции не охладят ядерные амбиции исламской республики. Факт подготовки военной кампании против Тегерана впервые публично подтвердила израильский посол в ООН Габриэла Шалев. А то заладили - призывы, призывы... а вот в бытность Саддама ракеты он в Израиль пулял. народ сидел в противогазах на всякий случай. это в первую войну в заливе.. хотя Израиль вроде как с Ираком не воевал. А потом, после поражения Ирака в первой войне, была вторая Которая началась... напомните мне, пожалуйста, почему и зачем она случилась -_-

71. Reindeer., 08.11.2010 15:26

Ну ладно, это всё конечно лирика Вот любопытная новость: http://nashe.orbita.co.il/blogs/news/15808 Мэрия Тель-Авива назвала площадь в Яффо в честь радикального исламского авторитета Это чо такое? Израиль сдался на милость исламистов?

72. Эрешкигаль, 08.11.2010 18:26

JSB Там в статье написано, на что это деньги и куда они идут Не написано куда идут. Так или иначе, они получают 11,100 шекелей (3,060$) в месяц, а не 2400 шек. Ясно, интернет врет, Едиот Ахроноот врет, Герцог врет Почему, на 50 шек больше. Это вы выяснили что там себе, на соновании включенного компьютера. Нет, на основе их слов про сушилки. Я тоже подтверждаю, хлеб ужасный, резиновый , без вкуса. У меня даже родители - пенсионеры себе такой не покупают. Я покупаю этот хлеб, хотя могу позволить любой. И в богатых районах этот хлеб прекрасно раскупается. Кстати, он бывает двух видов: белый и серый. Серый я люблю гораздо больше. jason32 Запостил тут некоторые незавидные цифры из рейтинга конкурентоспособности стран за 2008/2009 г, думаю пора что-то уже делать - образование хуже чем в Африке, а инвестиционный климат хуже чем в Пакистане и Танзании Надо пользоваться рейтингами серьезных агенств, типа Moody’s и S&P, а не высосанной из пальца белибердой. Кстати по вашему рейтингу Израиль находится на 23-ем месте, между Ирландией и Новой Зеландией, а Россия - на 51-ом, ниже Туниса, Иордании и Индии. Так что проверяйте перед тем как постить

73. jason32, 08.11.2010 19:12

Эрешкигаль Надо пользоваться рейтингами серьезных агенств, типа Moody’s и S&P, а не высосанной из пальца белибердой. Вы только вкладчикам Lehman Brothers это не говорите, а то могут и не понять. В наши времена ссылаться на рейтинги этой тройки( Moody, S&P и Fitch) как-то некошерно, у них и Греция, и исландия, и упомянутые Лимонные братья на AAA стояли, не говоря уже о sub-prime бумаге. Да и речь тут не об этих рейтнгах, а о тех, на которые любят ссылаться либералы - рейтинг легкости ведения бизнеса, коррупции, слабости государст и тому подобный бред, который как метко заметил valera13 определяется замерами в различных холодовых и возбуждающих условиях Израиль находится на 23-ем месте, между Ирландией и Новой Зеландией, а Россия - на 51-ом, ниже Туниса, Иордании и Индии. Так что проверяйте перед тем как постить Конечно, может быть средняя температура по больнице в Израиле повыше, но как быть с системой образования, которая хуже чем в Зимбабве и других описанных проблемах? Кстати, чем вас не устраивают авторы? Рейтинг сделан под эгидой World Economic Forum (Всемирный Экономический Форум).

74. JSB, 08.11.2010 19:26

Эрешкигаль Не написано куда идут. Так или иначе, они получают 11,100 шекелей (3,060$) в месяц, а не 2400 шек. Да написано, туда и идут, на сиделку и транспортные расходы. Почти в ноль. Не нравятся эти инвалиды - в Едиот Ахронот был инвалид с счетами за электричество около 2500 шекелей и выживающий только за счет помощи родственников. Приводилась так же фото его среды обитания. Напоминает индийские трущобы в самых бедных районах. Но понятное дело, это фотошоп Нет, на основе их слов про сушилки. Про 50 шекелей это вообще тяжелый бред. Включите старый кондиционер, зарядку коляски и пару электроприборов, и ваш счет распухнет сразу в несколько раз. И учтите при этом, что 100% ивалид не проводит полоовину суток на работе, электричество в доме расходуется 24 часа в сутки. Я покупаю этот хлеб, хотя могу позволить любой. И в богатых районах этот хлеб прекрасно раскупается. Кстати, он бывает двух видов: белый и серый. Серый я люблю гораздо больше. Ну браво, любить безвкусный хлеб резиновой консистенции, сделаный непонятно из чего, это похвальный патриотизм Особенно если он так классно вписывается в придуманную собой же статистику о минимальных подорожаниях Кстати по вашему рейтингу Израиль находится на 23-ем месте, между Ирландией и Новой Зеландией, а Россия - на 51-ом, ниже Туниса, Иордании и Индии. Так что проверяйте перед тем как постить Да в заднице Израиль находится. Тут хоть крутись патриотически, хоть нет. И по образованию, и по уровню жизни. И каждый год сползает все ниже и ниже, вы хотя бы политикой правительства в этом направлении поинтересуйтесь и сразу все станет на свои места. Я вот регулярно со своими коллегами из ЕС общаюсь по работе. Есть с чем сравнить. Разница примерно как между той же Индией и Израилем.

75. Эрешкигаль, 08.11.2010 22:18

jason32 Вы только вкладчикам Lehman Brothers это не говорите, а то могут и не понять. В наши времена ссылаться на рейтинги этой тройки( Moody, S&P и Fitch) как-то некошерно, у них и Греция, и исландия, и упомянутые Лимонные братья на AAA стояли, не говоря уже о sub-prime бумаге. Это не так. У Лехманов был А с негативной тенденцией. У Греци и Исландии также никогда не было ААА. И их ЕС все равно поддержит, обанкротиться не даст. Конечно, может быть средняя температура по больнице в Израиле повыше Т.е. Израиль выше Новой Зеландии, а Россия ниже Индии с Тунисом по вашему рейтингу. но как быть с системой образования, которая хуже чем в Зимбабве и других описанных проблемах? ] Итак, рейтинг которым вы тут размахиваете. Quality of Education System: 27 - Иордания 33 - Кения 34 - Гамбия 36 - Россия 45 - Израиль 50 - Боствана 52 - Испания 69 - Замбия 75 - Гана 84 - Италия Добавление от 08.11.2010 22:42: JSB Да написано, туда и идут, на сиделку и транспортные расходы. Почти в ноль Нет там раскладки расходов. Не нравятся эти инвалиды - в Едиот Ахронот был инвалид с счетами за электричество около 2500 шекелей и выживающий только за счет помощи родственников. За счет чего 2500 шекелей? Если крутить 3 квт кондишен круглые сутки (буквально), то можно накрутить на 1000 шекелей. Про 50 шекелей это вообще тяжелый бред. Это факт. Сушилка тратит 3 квтч. Если сушить по часу в день то получается 90 квтч или 40 шекелей Ну браво, любить безвкусный хлеб резиновой консистенции, сделаный непонятно из чего, это похвальный патриотизм Особенно если он так классно вписывается в придуманную собой же статистику о минимальных подорожаниях Угу, все назло вам покупают. Кстати, jason32, сколько инфалиды получают в России?

76. SandMan@, 09.11.2010 08:51

Reindeer. А. Я понял, Иран скажет - чуваки! Давайте-ка нападите на Израиль, а если чо - то мы вас прикроем, погрозим евреям ядерной войной! Честное слово, мамой клянемся. Да? Не обижайтесь, но Вы пишете редкую чушь я тогу тут нести любую чушь )) в отличии от официальных лиц заявляющих о необходимости уничтожения другого государства (не разоружении и всё такое а именно о уничтожении) А потом, после поражения Ирака в первой войне, была вторая Которая началась... напомните мне, пожалуйста, почему и зачем она случилась -_- а Израиль тут опять же при чём ? Тогда зачем было это писать? О_о В качестве лирического отступления? что бы вы поняли разницу между ударами по обьектам ядерной инфраструктуры гдето в горах и долинах безлюдных и войной на уничтожение государства Это чо такое? Израиль сдался на милость исламистов? левые в управлении - эта тот ещё сюр. Добавление от 09.11.2010 09:05: готовы сами веточки для костра нести и себя свежевать.. аки звери из рассказа про Хокбенов загипнотизированные Неотразимчиком

77. Reindeer., 09.11.2010 09:52

SandMan@ в отличии от официальных лиц заявляющих о необходимости уничтожения другого государства (не разоружении и всё такое а именно о уничтожении) Хм, чо-та вспомнилась кузькина мать -_- Тоже поди чудный был повод для гонки вооружений Опять же, вы спрашиваете при чем Израиль ко второй иракской войне. И никак, ну просто категорически не хотите понять - вторая иракская это пример уничтожения государства под предлогом того, что у этого государства имеется ОМП. Как раз то самое, что инкриминируют Ирану. И в связи с обвинениями такого рода Израиль предлагает США применить военную силу. И даже признается в том, что совместная военная операция уже спланирована. Проще говоря, Израиль готов уничтожить Иран и в этом направлении делает вполне реальные шаги. что бы вы поняли разницу между ударами по обьектам ядерной инфраструктуры гдето в горах и долинах безлюдных и войной на уничтожение государства Замечательно просто Прекрасный диалог получился Я: Израилю для соблюдения мира нужна дубина, которой он будет грозить соседям. Вы: Зачем грозить соседям, которые оставили тебя в покое? Я: А обязательно грозить? Вот если бы Израиль уничтожил свой ядерный арсенал, можно было бы о чем-то еще говорить... а так он просто боится, что у соседей такая же дубина появится. Вы: Так ведь это соседи напали на Израиль в 1948 году! ... Вы: Про 1948 год, кстати - не аргумент. Я: Если не аргумент, то зачем это было писать? О_о Вы: Чтобы объяснить разницу между ударами по ядерной инфраструктуре в горах и войной на уничтожение. Вот сижу, смотрю на этот диалог, чешу репу. Или лыжи не едут... Впрочем, это всё лирика. По последним данным Израиль оч активно заселяют африканцы. На сегодняшний день в Тель-Авиве, Ашдоде и Эйлате проживает порядка 155 тысяч нелегальных иммигрантов – больше всего их, конечно, в Тель-Авиве. “Они уже практически создали государство в государстве”, – говорит Аронович. “У них свои учреждения, работающие по своим законам, не имеющим отношения к законам государства Израиль, свои культурные и религиозные церкви, в этой среде имеются свои криминальные структуры, расцветают наркомания и проституция, у них свои криминальные разборки, там совершаются преступления на сексуальной почве”. (http://uwtoday.com.ua/izrail-atakuyut-afrikanskie-nelegaly/) "Если поток нелегалов из государств Африки не иссякнет и не будет пресечен, Тель-Авив превратится в африканский город", - заявил сегодня Яаков Кац (Кецале), председатель парламентской комиссии по делам иностранных рабочих. (http://www.sem40.ru/lenta/news-dir/188163.html) Это правда? Там таки так много нелегалов-африканцев? О_о если да - то мои соболезнования -_-

78. SandMan@, 09.11.2010 10:01

Reindeer. Это правда? Там таки так много нелегалов-африканцев? О_о если да - то мои соболезнования -_- я не в курсе но говорят что через Египет лезут толпами. причём из Сомали.. причём мусульмане как я понимаю. вернее я ничего не понимаю. нет бы в брацких мусульманских странах беженствовать. но видимо там не кормят на халяву и ваабще будут относится не как к людям. (кстати как вы относитесь к убийствам в Западной Сахаре ?) Хм, чо-та вспомнилась кузькина мать -_- Тоже поди чудный был повод для гонки вооружений ну что за бред.. кузькина мать этотак.. а вот "ракеты как сосиски делаем" и причём это ведь правда была.. это вполне себе повод. а заявления с трибун это конечно неповод.. а финансирование исламистов это тоже не повод. игрушки это всё. детские. ага

79. Reindeer., 09.11.2010 10:06

SandMan@ кстати как вы относитесь к убийствам в Западной Сахаре ? Как к любым другим убийствам - плохо -_- а заявления с трибун это конечно неповод.. Рад что Вы согласились а финансирование исламистов это тоже не повод. финансирование исламистов - это конечно плохо -_- С другой стороны, СССР и США во времена холодной войны много кого финансировали, но друг с другом -тьфу-тьфу - так и не повоевали. Показательно, имхо.

80. SandMan@, 09.11.2010 10:13

Reindeer. С другой стороны, СССР и США во времена холодной войны много кого финансировали, но друг с другом -тьфу-тьфу - так и не повоевали. Показательно, имхо. друг с другом нет.. но войнушки всё таки были

81. Reindeer., 09.11.2010 10:19

SandMan@ друг с другом нет.. но войнушки всё таки были Конечно. Последний аналог такой войнушки в нашем случае - литой свинец 8)

82. SandMan@, 09.11.2010 10:47

Reindeer. Последний аналог такой войнушки в нашем случае - литой свинец 8) думаете ? а по моему когото тупо достало в бомбоубежища бегать постоянно. Добавление от 09.11.2010 10:54: ну плюс внутренняя политика

83. Reindeer., 09.11.2010 10:56

SandMan@ думаете ? а по моему когото тупо достало в бомбоубежища бегать постоянно. О_о Извне некто финансирует террористов, шмаляющих ракетами по Израилю, евреев это достаёт и они проводят литой свинец. Ппц, Вы вообще что ли не можете причину со следствием увязать?

84. SandMan@, 09.11.2010 11:03

Reindeer. Ппц, Вы вообще что ли не можете причину со следствием увязать? всё мы можем. а путать причину и следствие дело опасное. особенно опасно путать следствие хорошо хоть вы согласны что некто финансирует террористов и видима даже согласны что этот некто - Иран

85. Reindeer., 09.11.2010 11:17

SandMan@ хорошо хоть вы согласны что некто финансирует террористов и видима даже согласны что этот некто - Иран А я никогда и не утверждал, что тот же Иран (не знаю, как там с доказательной базой насчет финансирования террористов, но это не особо важно в данном контексте) - белая пушистая овечка; это было бы глупо 8) Но делать из него чудовище, питающееся исключительно еврейскими младенцами - такая же глупость. У Ирана есть масса оснований не доверять США и тому же Израилю, которые - дай им возможность - запросто зафигачат там очередную революцию и поставят послушное правительство.

86. SandMan@, 09.11.2010 11:32

Reindeer. Вот если бы в Иране существовала пара приличных еврейских анклавов - то думаю мы бы видели совсем другую картину 8) да.. из анклавов там только курды а евреи там - придворные борцы с сионизмом. У Ирана есть масса оснований не доверять США и тому же Израилю, которые - дай им возможность - запросто зафигачат там очередную революцию и поставят послушное правительство... я не знаю как США но Израилю походу пофиг что там внутри Ирана (демократия авторитария исламизация.. пофиг) пока это "то что внутри" не создаёт угрозы для Израиля. а оно создаёт. причём не мифической пока бомбой а вполне реальными деньгами и оружием в адрес известных всех всем ХАМАС и Хезболла

87. Reindeer., 09.11.2010 11:36

SandMan@ Израилю походу пофиг что там внутри Ирана (демократия авторитария исламизация.. пофиг) нока это то что внутри не создаёт угрозы для Израиля. а оно создаёт. Иными словами, сейчас Израилю не пофиг что внутри Ирана

88. SandMan@, 09.11.2010 11:46

Reindeer. Иными словами, сейчас Израилю не пофиг что внутри Ирана дьявол в мелочах. ненадо забывать почему. не потому что им есть дело до того что персы там сами с собой делают.

89. Reindeer., 09.11.2010 11:59

SandMan@ дьявол в мелочах. ненадо забывать почему. не потому что им есть дело до того что персы там сами с собой делают. Если уж на то пошло, то давайте вспомним причины исламской революции 1978-го года и возникновение собственно исламской республики. Это, кстати говоря, даже необходимо, чтобы понять причины такого резкого отношения Ирана к США и Израилю. Воспоминания предлагаю начать с осуществленного американцами переворота 1953 года и свержения правительства Моссадыка Так будет честнее, а то получается - здесь читаем, а здесь рыбу заворачиваем 8)

90. SandMan@, 09.11.2010 12:47

Reindeer. Воспоминания предлагаю начать с осуществленного американцами переворота 1953 года и свержения правительства Моссадыка Так будет честнее, а то получается - здесь читаем, а здесь рыбу заворачиваем 8) какое дело Израилю до передела иранской нефти и прочих поводов событий 53 года ? в 53 году Израилю уж точно было не до Ирана.. вы же не будете утверждать что Моссад был самым главным учасником свержения Моссадыка ? Это, кстати говоря, даже необходимо, чтобы понять причины такого резкого отношения Ирана к США и Израилю. кстати по моему персы больше ещё больше чем амеров не любят англичан. по практическим соображениям цитата: . 28 апреля 1951 года Мосаддык был назначен премьер-министром Ирана с количеством голосов 79 — за и 12 — против. Ещё раньше, 15 марта 1951 года он участвовал в принятии закона о национализации нефтяных месторождений Ирана. Произошёл конфликт Ирана с Великобританией и США. Мосаддык выслал всех английских специалистов и советников, а затем в октябре 1952 года разорвал с ней дипломатические отношения. как то так... где Израиль ?

91. Reindeer., 09.11.2010 12:59

SandMan@ Эээээ. Начать! НАЧАТЬ! с событий 1953-го года. Продолжить, скажем, реакцией и революцией в 1978-м. Вы выдохните, успокойтесь и попробуйте представить себе всю проблему в комплексе Так сказать, генезис 8) с 53-го по наши дни. Прикиньте, какое отношение Израиль имеет к политике США в данном регионе. Поищите, как он (Израиль) действовал в этой роли раньше. Ну и т.д. Всё в комплексе даст Вам понимание причин, по которым ультраконсерватор Махмуд ругает последними словами и Израиль в том числе При этом, само собой, оно (понимание) не сделает эти причины чем-то само собой разумеющимся 8)

92. SandMan@, 09.11.2010 13:08

Reindeer. дык я и начал с 50х годов.. что непонятно.. нефть отобрали.. бритты с амерами взбесились. устроили переворот. какое дело Израилю о этого ? нефть всё равно они покупали у норвегов... Продолжить, скажем, реакцией и революцией в 1978-м. а там уже внутренние причины.. больше чем внешние. народ не понял политики шаха с его реформами. не потянул на иранского Ататюрка кароче шахиншах.

94. SandMan@, 09.11.2010 13:12

даст Вам понимание причин, по которым ультраконсерватор Махмуд ругает последними словами и Израиль в том числе есть суперверсия что он просто еврей выкрест.. тьфу.. в смысле выполумесяц. всплавало уже гдето. а счас хочет быть святее правовернее папы римского аятоллы (см письма дедушки Ленина.. в смысле Бланка к царю по поводу насильственного крещения евреев ... тот же комплекс )

95. Reindeer., 09.11.2010 13:17

SandMan@ есть суперверсия что он просто еврей Кстати отличная версия

96. SandMan@, 09.11.2010 13:17

Reindeer. Кстати отличная версия иранские исследователи яростно и бешено отрицают мало того... указывают со всей серьёзностью что его мама ведёт свой род прямо от пророка Мухаммеда Добавление от 09.11.2010 13:19: израильские от комментариев отказываются Добавление от 09.11.2010 13:49: друго дело что Махмуд - он просто пешка в руках аятолл.. а у этих с родословной всё в порядке.

97. JSB, 09.11.2010 22:53

Эрешкигаль Специально для жителей параллельной вселенной. Открываем сегодняшний номер "Израэль аЙом". Видим статистику за 2009 год. 2 миллиона (!) израильтян живут за чертой бедности. Еще более тревожная статистика - рост числа семей, живущих за чертой бедности с 2 работающими членами семьи. Европа близка как никогда

98. leon_m, 10.11.2010 01:16

JSB Специально для жителей параллельной вселенной. Открываем сегодняшний номер "Израэль аЙом". Видим статистику за 2009 год. 2 миллиона (!) израильтян живут за чертой бедности. Еще более тревожная статистика - рост числа семей, живущих за чертой бедности с 2 работающими членами семьи. Европа близка как никогда Там же ясно написано, что это в основном за счет арабов и ультраортодоксов. Без них будет вполне по уровню OECD.

99. Эрешкигаль, 10.11.2010 01:57

Reindeer. Прикиньте, какое отношение Израиль имеет к политике США в данном регионе. В 1953-ем - НИКАКОГО. Эйзенхауэр был одним из самых антиизраильских президентов.

100. Reindeer., 10.11.2010 09:44

Эрешкигаль В 1953-ем - НИКАКОГО. Эйзенхауэр был одним из самых антиизраильских президентов. А в 1960? В 1965? В 1970? В 1975? Можно продолжать И скажите, правду ли пишут про иммигрантов-африканцев?

101. JSB, 10.11.2010 11:10

leon_m Ну если не учитывать еще 30% которые у черты бедности, разрыв в 2 раза больший между бедными и богатыми чем в oecd и рост бедности за 3 года больше чем за 20 в oecd, то тогда да, "по уровню"

102. SandMan@, 10.11.2010 12:16

JSB Еще более тревожная статистика - рост числа семей, живущих за чертой бедности с 2 работающими членами семьи. Европа близка как никогда обождите.. когда в европе будет ещё больше мусульман с 10 детями там тоже доход на одного дитёнка будет ниже черты бедности. правильно.. родили 5го.. получили понижение среднего дохода на семью всё просто.. или рождаемость как в ЕС и соответствуюший средний душевой доход семьи или как в в арабских странах (и у ортодоксальных иудеев) с десятком детей и будет вам соответствующий уровень дохода. в смысле несоответствующий

103. Эрешкигаль, 10.11.2010 18:12

Израиль, фактически единственная развитая страна с высоким уровнем рождаемости. http://en.wikipedia.org/wiki/File:TFR_vs_PPP_2009.svg Обычно чем выше ВНП на душу населения, тем ниже рождаемость. Страны с уровнем рождаемости как в Израиле обычно имеют ВНП около 7 тыс долларов на человека. У Израиля же - 27 тыс. Reindeer. А в 1960? В 1965? В 1970? В 1975? Можно продолжать США начали поддерживать Израиль только после 1967-го. И скажите, правду ли пишут про иммигрантов-африканцев? Что пишут?

104. Reindeer., 10.11.2010 19:08

Эрешкигаль Что пишут? А ветку почитать?

105. leon_m, 10.11.2010 19:29

JSB Ну если не учитывать еще 30% которые у черты бедности У вас есть данные, что в oecd по-другому? разрыв в 2 раза больший между бедными и богатыми чем в oecd и рост бедности за 3 года больше чем за 20 в oecd Чушь. Читайте отчет службы нац. страхования. Статья в газете, которую вы привели, написана именно по данным этого отчета. 1. Индекс Джинни: oecd средний - 0.315, Италия - 0.35, Израиль - 0.379, Сша и Португалия - хуже чем в Израиле. 2. Почему вы берете рост бедности за 3 года, на которые пришелся кризис? Возьмите 4-5 лет, получится, что роста бедности почти нет. Кстати, откуда цифры?

106. JSB, 10.11.2010 21:31

leon_m У вас есть данные, что в oecd по-другому? Across OECD countries, the average poverty rate was about 11% in the mid-2000s. There is considerable diversity across countries: poverty rates are 17% or more in the Mexico, Turkey and the United States, but below 6% in the Czech Republic, Denmark and Sweden. Для сравнения - в Израиле - 29% у черты бедности и 23% за чертой бедности. И это данный за 2006-2007 год Почему вы берете рост бедности за 3 года, на которые пришелся кризис? Ну как же, нас ведб так тщательно уверяли, что кризис обошел Израиль стороной, и экономика растет денно и нощно. И как показывает статистика Битуах Леуми и Статистического бюро, с 2006 про 2010 постоянное ухудшение ситуации. Разрыв между социальными слоями в Израиле самый большой - более чем в 2 раза, чем в странах OECD. Возьмите 4-5 лет, получится, что роста бедности почти нет. Ну конечно За сколько выросли цены за эти 4-5 лет ? 50% как минимум. Как выросла средняя, медианная и минимальная зарплаты за эти же 5 лет ? Over the past 20 years, poverty rates fell for 8 countries and rose for 16 countries, resulting in an overall increase of little over 1 percentage point for the OECD as a whole. Larger falls were registered in Belgium and Mexico, and the largest rises, between 4 and 5 percentage points, were experienced by Germany, Ireland, the Netherlands and New Zealand. PS. Если же мы рассмотрим такой параметр как качество жизни, то ситуация еще более плачевная. Я регулярно общаюсь с коллегами из ЕС, в частности из Германии, Англии и Голландии. Разговор частенько заходит на тему зарплат, часов работы, цен на жилье, ипотечных ссуд, автомобилей, качества услуг и тд. Хотите знать их реакцию на подробности жизни в Израиле ? Все единогласно крутят пальцем у виска и изумленно вопрошают - "А как вы здесь живете вообще ?!".

107. Эрешкигаль, 11.11.2010 03:12

JSB 17% бедности в Америке и 6% в Чехии. Т.е. бедность мало что показывает. Я регулярно общаюсь Из ваших уст - не удивительно. Если Вы пособия инвалидов занизили в 4.6 раз и прекрасный хлеб называете резиной для кормления свиней. Reindeer. Мне надо всю ветку прочитать, что бы ответить на вопрос, который вы мне задали? Зачем мне это нужно?

108. leon_m, 11.11.2010 03:59

JSB Итак, по-порядку: 1. Ниже черты бедности: Израиль - 25% населения, без учета арабов и ультраортодоксов - между 14% и 15%. OECD - 11% средняя, из них 8 стран более 14%, включая США с их 17%. Что вам и написали - без учета арабов и ультраортодоксов на уровне OECD 2. Около черты бедности У вас - Для сравнения - в Израиле - 29% Если для сравнения, то сколько в OECD? 3.Почему вы берете рост бедности за 3 года, на которые пришелся кризис? Ну как же, нас ведб так тщательно уверяли, что кризис обошел Израиль стороной Никто этого не утверждал, утверждали, что кризис в Израиле прошел легче, чем в других странах. А я вам указал на то, что если вы берете период кризиса в Израиле, то сравнивать его надо с тем же периодом в OECD а не с 20 годами. 4. Разрыв между социальными слоями в Израиле самый большой - более чем в 2 раза, чем в странах OECD. Источник? Я думаю, что это вранье. В некоторых странах OECD индекс Джини хуже. 5. За сколько выросли цены за эти 4-5 лет ? Везде выросли. Рост цен называется инфляцией. Сравните инфляцию в Израиле и OECD. Кстати, сколько стоят помидоры? Все единогласно крутят пальцем у виска и изумленно вопрошают - "А как вы здесь живете вообще У нас на работе все время европейцы и азиаты, никто себе такого хамства не позволяет. У вас что там, конгресс биндюжников?

109. Reindeer., 11.11.2010 09:31

Эрешкигаль Мне надо всю ветку прочитать, что бы ответить на вопрос, который вы мне задали? Зачем мне это нужно? Что, все четыре страницы? Так утруждать себя не надо, прочитайте хотя бы парочку предыдущих 8)

110. SandMan@, 11.11.2010 10:08

Reindeer. ссылку на пост конкретный религия сделать не позволяет так же как ей полистать топик ?

111. JSB, 11.11.2010 10:08

Эрешкигаль Из ваших уст - не удивительно. Если Вы пособия инвалидов занизили в 4.6 раз Оказывается пособие уже не 2400, а 11.000 ? leon_m Израиль - 25% населения, без учета арабов и ультраортодоксов - между 14% и 15%. OECD - 11% средняя, из них 8 стран более 14%, включая США с их 17%. Добавьте сюда еще 30%, которые в зоне риска (фактически у черты бедности) и цифра совсем неприглядная получится 55% бедняков и нищих. Европа А я вам указал на то, что если вы берете период кризиса в Израиле, то сравнивать его надо с тем же периодом в OECD а не с 20 годами. Я так подозреваю, что в эти 20 лет входит и период кризиса. Источник? Я думаю, что это вранье. В некоторых странах OECD индекс Джини хуже. Эти цифры были 100 раз озвучены во всех израильских газетах. И глупо это отрицать. Это факт известный всем даже без изучения статистики. Везде выросли. мне слабо вериться, что цены в ЕС выросли на 50%. Рост цен называется инфляцией. Что серьезно ? У нас на работе все время европейцы и азиаты, никто себе такого хамства не позволяет. У вас что там, конгресс биндюжников? У вас странные представления о хамстве. Это неформальные дружеские отношения. Мы еще и пиво пьем иногда. Вот это хамство Кстати, сколько стоят помидоры? Очень глупо сравнивать просто цены. Нужно сравнивать уровень жизни. И поверьте, в европе он несравненно выше, странно это отрицать, пусть даже в запале патриотизма

112. SandMan@, 11.11.2010 12:08

JSB И поверьте, в европе он несравненно выше, странно это отрицать, пусть даже в запале патриотизма а мне израильтяне которые ездили к родне сказали что там совсем не мёд (конкретно в Германии) типа 500-600 евро з/п и крутись как хочешь )) Добавление от 11.11.2010 12:12: Добавьте сюда еще 30%, которые в зоне риска (фактически у черты бедности) и цифра совсем неприглядная получится 55% бедняков и нищих. Европа да вы все там по доходам миллионеры по сравнению с нашим стабильным и процветающим государством. харэ жаловаться та кстати что такое черта бедности та ? это национальная черта или международное определение или европейское ? Добавление от 11.11.2010 12:15: мне слабо вериться, что цены в ЕС выросли на 50%. смотря на что цены и в какой части ЕС

113. JSB, 11.11.2010 12:24

SandMan@ а мне израильтяне которые ездили к родне сказали что там совсем не мёд (конкретно в Германии) типа 500-600 евро з/п и крутись как хочешь )) Я даже не буду пытаться доказать, что уровень жизни в Германии выше на порядок, это глупо. У меня там живут родственники.

114. SandMan@, 11.11.2010 12:53

JSB Я верю что в ФРГ уровень выше на порядок по сравнению с РБ, но вряд ли с Израилем. Ибо родственники есть и там и там хотя это не аргумент в споре Добавление от 11.11.2010 12:55: На порядок, это, если что, то в 10 раз. Вы, кстати, не ответили о том, что такое черта бедности в национальном выражении для Израиля и ЕС (кстати, не все в ЕС живут на уровне ФРГ, далеко не все).

115. leon_m, 11.11.2010 13:12

JSB Добавьте сюда еще 30%, которые в зоне риска После того, как зту же категорию населения вы добавите к цифрам по OECD. Иначе это сравнение килограммов с километрами. Я так подозреваю, что в эти 20 лет входит и период кризиса. И подьема тоже. Эти цифры были 100 раз озвучены во всех израильских газетах. То есть ссылок не будет? Понимаю, ссылки давать вы уже боитесь. Везде выросли. мне слабо вериться, что цены в ЕС выросли на 50%. Рост цен называется инфляцией. Что серьезно ? Серьезно. Тогда узнаете, на сколько выросли цены на самом деле и где. У вас странные представления о хамстве. От круга общения зависит. А впрочем, зто многое обьясняет.

116. JSB, 11.11.2010 21:02

SandMan@ Я верю что в ФРГ уровень выше на порядок по сравнению с РБ, но вряд ли с Израилем. Ибо родственники есть и там и там хотя это не аргумент в споре Добавление от 11.11.2010 12:55: На порядок, это, если что, то в 10 раз. Вы, кстати, не ответили о том, что такое черта бедности в национальном выражении для Израиля и ЕС (кстати, не все в ЕС живут на уровне ФРГ, далеко не все). Боюсь прервать ваши математические упражнения с порядками. Идем тупо на сайт ALDI.DE смотрим цены на овощи и мясо: Помидоры-Шери - 8.5(Г) - 13(И) Картофель - 1.2(Г) - 5(И) Курятина - 10(Г) - 15(И) Морковь - 1.65(Г) - 5(И) *цены переведены в шекели, г=Германия, и=Израиль. Ну и так далее. В среднем выходит, что цены выше в Израиле на 50%. Цены на автомобили в Израиле выше примерно в 1.5-2 раза раза. Жилье и коммунальные услуги - примерно на 50%. Средняя зарплата в Израиле 7000-7500 шекелей нетто, в Германии - 10500 шекелей нетто (тут надо заметить, что средняя зарплата в Израиле более абстрактна, чем в Германии, по причине большой разницы между зарплатами слабой части населения и сильной, она выше примерно в 2 раза, чем в странах OECD). На порядок конечно уровень жизни не выше, но разница очень даже существенная. Еще нужно заметить, что в Германии отсутствует понятие минимальной з\п. Есть прожиточный минимум, и если вы его не достигаете, вам его доплачивают. Вы, кстати, не ответили о том, что такое черта бедности http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B4%D0%B…D1%81%D1%82%D1%8C leon_m После того, как зту же категорию населения вы добавите к цифрам по OECD. Иначе это сравнение килограммов с километрами. Я не видел таких данных. Вам они нужны - вы и ищите. Возможно их вообще нет по причине того, что в странах OECD, в отличие от Израиля , существует средний класс То есть ссылок не будет? Понимаю, ссылки давать вы уже боитесь. Простите, вам ссылку на газетный номер дать ? http://business.il.msn.com/article.aspx?cp-documentid=155005828 Пытаемся осмыслить абзац под заголовком. (данные аз 2007-2008 год, сейчас ситуация еще хуже). Серьезно. Тогда узнаете, на сколько выросли цены на самом деле и где. Я и так знаю. Цены на многие молочные товары выросли на 50%, на овощи только в этом году от 40 до 80%. Квартиры поднялись в цене на 50%, ну и так далее. У нас на работе все время европейцы и азиаты, никто себе такого хамства не позволяет Мда...Интересная ошибка компиляции. Давайте еще раз. Вы хотите сказать, что ситуация, когда люди в свободное от работы время по дружески общаются, делятся опытом, рассказывают о ньюансах жизни в своих странах, является хамством ? От круга общения зависит. А впрочем, зто многое обьясняет. Надо понимать этот тонкий намек на мой круг общения как указание на превосходство вашего ? Что я услышу дальше ? "У меня есть старший брат, который тебя через забор перекинет" ? Детский сад, штаны на лямках

117. DKforever, 11.11.2010 21:44

JSB Боюсь прервать ваши математические упражнения с порядками. Идем тупо на сайт ALDI.DE смотрим цены на овощи и мясо: Помидоры-Шери - 8.5(Г) - 13(И) Картофель - 1.2(Г) - 5(И) Курятина - 10(Г) - 15(И) Морковь - 1.65(Г) - 5(И) *цены переведены в шекели, г=Германия, и=Израиль. ALDI--это самый дискаунтер из всех немецких дискаунтеров. Можете спросить об этом у ваших родственников. Качество там соответствующее. На тель-авивских шуках в пятницу после полудня я такие цены видел,что даже любой израильских бомж может чуствовать себя миллионером. Помидоры-Шери полтора евро за кило? Хде? Два пятьдесят за полкило (или может даже меньше там в коробочке). Обычные помидоры В СЕЗОН уже от евро/кг. Несколько лет назад в том же Алди в сезон можно было отхватить по 75 центов, да... В Израиле в мае этого года я брал обычные помидоры по 3 шекеля за кило. Морковь по 30 центов была года 4 назад и тоже в сезон. Картофель в сезон в Германии действительно очень сильно дешев. Как и апельсины в Израиле. Курятина по 2 евро за кило только мороженная. Надо понимать этот тонкий намек на мой круг общения как указание на превосходство вашего ? Я вам уже прямым текстом давным давно предлагал срочно поменять круг общения, но учитывая ваш пассаж про таксистов в Израиле--всё только усугубилось...

118. SandMan@, 11.11.2010 22:40

JSB Боюсь прервать ваши математические упражнения с порядками. Идем тупо на сайт ALDI.DE смотрим цены на овощи и мясо: Помидоры-Шери - 8.5(Г) - 13(И) Картофель - 1.2(Г) - 5(И) Курятина - 10(Г) - 15(И) Морковь - 1.65(Г) - 5(И) *цены переведены в шекели, г=Германия, и=Израиль. Возмите цены в соседней Швейцарии или в Австрии курятина в смысле филе или тушка ? дык у нас тады lороже.. тока нетто -зарплата 350$ (1000 шекелей ) Я и так знаю. Цены на многие молочные товары выросли на 50%, на овощи только в этом году от 40 до 80%. это и у нас тоже...(сыр уже почти в 2 раза). молочка везде растёт особенно на развивающихся рынках. картошка в 2 раза.. т.е. счас в сезон она тупо дороже в 2 раза у нас.. неурожай

119. JSB, 11.11.2010 23:26

DKforever ALDI--это самый дискаунтер из всех немецких дискаунтеров. На что вы намекаете ? По вашей логике я должен был взять цены в самых дешевых продуктовых сетях Израиля и сравнить с самыми дорогими в Германии ? Я и взял самые дешевые и там и там. Возьмите к примеру супермаркеты, где продается мазон органи и цены что я привел можете смело умножать на 2. Помидоры-Шери полтора евро за кило? Хде? Mini-Rispentomaten 500 g –,59 * -------------------------------------------------------------------------------- (kg-Preis 1,18) Niederlande/Italien/Belgien Klasse I Оно ? По картинке вроде оно. Обычные помидоры В СЕЗОН уже от евро/кг. Даже это на 28% дешевле, чем есть сейчас в сетях типа Шуферсаль и Мега. Причем такого вида, что в руки брать страшно. Морковь по 30 центов была года 4 назад и тоже в сезон. Karotten 2-kg-Beutel –,65 * -------------------------------------------------------------------------------- (kg-Preis –,33) Deutschland/Niederlande Klasse I Оно ? В Израиле в мае этого года я брал обычные помидоры по 3 шекеля за кило. Можете забыть про такие цены. В ТА относительно недавно цены доходили до 16-18 шекелей. DKforever Кстати, какие цены на свинину, баранину и говядину ? но учитывая ваш пассаж про таксистов в Израиле--всё только усугубилось... Я вижу таксистами задел вас за живое ? Обращайтесь в профсоюз таксистов, может психолога выделят Добавление от 11.11.2010 23:28: SandMan@ курятина в смысле филе или тушка ? дык у нас тады lороже.. тока нетто -зарплата 350$ (1000 шекелей ) Я и так знаю. Цены на многие молочные товары выросли на 50%, на овощи только в этом году от 40 до 80%. это и у нас тоже...(сыр уже почти в 2 раза). молочка везде растёт особенно на развивающихся рынках. картошка в 2 раза.. т.е. счас в сезон она тупо дороже в 2 раза у нас.. неурожай Вот тут я с вами солидарен. По сравнению с Белорусью положение в Израиле неплохое !

120. SandMan@, 11.11.2010 23:48

JSB а по признанию некоторых туристов в Германии всё раза в 2 дешевле чем в той же Франции или Голландии с Бельгией.. в мысле в магазинах поесть/попить.

121. leon_m, 12.11.2010 01:31

b]JSB[/b] Простите, вам ссылку на газетный номер дать ? http://business.il.msn.com/article.aspx?cp-documentid=155005828 Пытаемся осмыслить абзац под заголовком. (данные аз 2007-2008 год, сейчас ситуация еще хуже). Спасибо. Пытаемся осмыслить фразу "29% населения находится под угрозой скатывания ниже черты бедности (23% уже под ней)". Вы складываете 29% и 23% и получаете 51% бедных, я вас правильно понял? "Разница в доходах между верхними и нижними 1/5 в европейском союзе x4.9, в Израиле - x7.5". Вместо обещаных вами 100% имеем 50%. В пределах разброса в европе и OECD. Там же Монголия и Таджикистан, в которых разница в доходах меньше, чем в Канаде. Надо понимать этот тонкий намек на мой круг общения как указание на превосходство вашего ? Я вам просто посочувствовал. Приезжают ваши коллеги по работе "из Германии, Англии и Голландии .. крутят пальцем у виска "А как вы здесь живете вообще ?!". Как тут не возникнуть комплексам. А у нас немцы пальцем у виска не крутят и даже язык не показывают. Переходите работать в хай-тек, перестаньте читать непонятные газеты, и жизнь изменится. Спокойной ночи.

122. DKforever, 12.11.2010 12:09

JSB На что вы намекаете ? По вашей логике я должен был взять цены в самых дешевых продуктовых сетях Израиля и сравнить с самыми дорогими в Германии ? Я намекаю,что в Германии нет рынков в израильском понимании. Их роль выполняют дискаунтеры. Я сравнивал цены в обычном германском супермаркете и в том же израильском Мега: в общем конечно же цены в Германии ниже,но разница минимальная. Возьмите к примеру супермаркеты, где продается мазон органи и цены что я привел можете смело умножать на 2. В Германии тоже самое. Но это не Алди и ему подобные суперы. Оно ? По картинке вроде оно. Не вижу. Кстати, какие цены на свинину, баранину и говядину ? Я беру сырое мясо редко и в основном на бойне. Последняя цена на свинину была что-то около 3 евро/кг при покупке 16 кг туши. А пару лет назад было по 2 евро/кг... Говядину и баранину не покупаю. В магазине фасованое мясо от 4 и сильно выше. Я вижу таксистами задел вас за живое ? Обращайтесь в профсоюз таксистов, может психолога выделят Нет,скорее убил наповал. Как можно мечтать быть израильским таксистом?! Тут без Фрейда и не разберёшься... SandMan@ а по признанию некоторых туристов в Германии всё раза в 2 дешевле чем в той же Франции или Голландии с Бельгией.. в мысле в магазинах поесть/попить. Это факт. Но в последние годы уровень цен стал стремительно выравниваться. Зона Евро очень сильно подна***ла германским потребителям.

123. Reindeer., 12.11.2010 14:41

http://www.newsru.co.il/rest/12nov2010/shyne_005.html Знаменитый рэпер Шайн, выйдя из тюрьмы, живет в Иерусалиме под именем Моше Леви "В 2006 году, отсидев менее половины срока, он изменил имя. По его словам, он всю жизнь слышал от матери о "еврейских корнях", и наконец, решил присоединиться к "избранному народу"... Журналист газеты "Гаарец" встретился с рэпером в Иерусалиме перед вечерней молитвой у Стены Плача. Описывая своего героя, журналист отмечает, что он носит черный сюртук и шляпу, как большинство жителей ультрарелигиозного квартала Меа-Шеарим. И только модные солнцезащитные очки фирмы Рей-Бан выдают то, что он не является уроженцем этого района. " От блин, а я-то думал что куда больше выдаёт цвет кожи

124. SandMan@, 12.11.2010 14:51

Reindeer. От блин, а я-то думал что цветом кожи речь об одежде. а так что евреев чёрных в Израиле не найти чтоли ? эфиопские чтоли

125. Эрешкигаль, 12.11.2010 15:02

JSB Помидоры-Шери - 8.5(Г) - 13(И) Вчера купила помидоры шери за 6:80.

126. vectorM, 12.11.2010 15:07

DKforever ALDI--это самый дискаунтер из всех немецких дискаунтеров. Можете спросить об этом у ваших родственников. Качество там соответствующее. На тель-авивских шуках в пятницу после полудня я такие цены видел,что даже любой израильских бомж может чуствовать себя миллионером. Помидоры-Шери полтора евро за кило? Хде? Два пятьдесят за полкило (или может даже меньше там в коробочке). Обычные помидоры В СЕЗОН уже от евро/кг. Несколько лет назад в том же Алди в сезон можно было отхватить по 75 центов, да... В Израиле в мае этого года я брал обычные помидоры по 3 шекеля за кило. Морковь по 30 центов была года 4 назад и тоже в сезон. Картофель в сезон в Германии действительно очень сильно дешев. Как и апельсины в Израиле. Курятина по 2 евро за кило только мороженная. Вот одним из моих увлечений всегда было сравнение уровня цен на различные продукты в разных странах. Если я ехал куда- то с туристическими целями, то всегда старался привести в качестве сувенира журнальчик с ценами из ближайшего попавшегося по дороге супера. И если мои друзья приносили на работу фотографии из самых различных мест, в которых они путешествовали, то я всегда приносил журнальчик с ценами из супермаркета в котором мне случилось купить себе что- то съестное. Так вот сравнение цен израильских с ценами заморскими всегда вызывало интерес ничуть не меньший, чем разглядывание фотографий. У меня были журнальчики из суперов Праги, Турции, Таиланда, Рима, Гамбурга, Мюнхена... К сожалению почти вся моя коллекция была утеряна при последнем переезде, но случайно на работе остался журнальчик из супера HIT со времени моего последнего посещения Мюнхена в 2007. Я не знаю это дешёвая сеть или дорогая, но помню, что почти всё в этом супере было раза в этак в полтора- два дешевле, чем в суперах израильских. Исключение составляли апельсины. Французские сыры были дешевле почти в три раза. Виски, который я привёз в подарок товарищу, в этом супере стоил почти столько- же, сколько я заплатил за него в израильском Дьюти Фри. Про пиво вообще молчу... Вот журнальчиков из местных суперов я не храню, но этот немецкий сохранился. Могу привести цены для сравнения, если кому интересно.

127. DKforever, 12.11.2010 15:30

vectorM Французские сыры были дешевле почти в три раза. Виски, который я привёз в подарок товарищу, в этом супере стоил почти столько- же, сколько я заплатил за него в израильском Дьюти Фри. Про пиво вообще молчу... Тут еще вот какое дело: допустим пиво стоит от 29 до 69 центов за поллитровую банку. Почитав рекламный журналчик можно подумать,что пиво в Германии стоит полтора шекеля. Но журналчик, к сожалению, не передаст читателю вкус этого пива. И таких примеров очень много. Одни и те же производители продуктов питания производят для разных сетей разные продукты. Цена может различаться В РАЗЫ!

128. SandMan@, 12.11.2010 15:32

DKforever а у нас ваше пиво стоит эээ.. ну примерно 2-3 евра... не будем говорить про вино. у нас по такой цене тока бырлецо - смесь ректификата с плодовыми добавками

129. JSB, 12.11.2010 17:58

leon_m Спасибо. Пытаемся осмыслить фразу "29% населения находится под угрозой скатывания ниже черты бедности (23% уже под ней)". Вы складываете 29% и 23% и получаете 51% бедных, я вас правильно понял? Умножать нужно было ? А я вам указал на то, что если вы берете период кризиса в Израиле, то сравнивать его надо с тем же периодом в OECD а не с 20 годами. Читаем TheMarker: Бедность и неравенство в Израиле растет с годами. Так в период с средины 90-х по средину 2000-х бедность выросла на 7.5%, с средины 80 по середину 90-х положение улучшилось на 1.9%. ВОт вам и сравнение с 20 годами OECD. Практически постоянное повышение уровня бедности независимо от кризиса. Плюс ко всему работа социальных служб в OECD по помощи бедным эффективна на 60%, в Израиле только на 30%. И вы будете продолжать настаивать , что Израиль не уступает развитым странам OECD ? Вы логику то включите : Цены, например в Германии ниже, зарплаты выше, социальные службы работают ни в пример эффективнее. Какое тут может быть сравнение ? "Разница в доходах между верхними и нижними 1/5 в европейском союзе x4.9, в Израиле - x7.5". Вместо обещаных вами 100% имеем 50%. В пределах разброса в европе и OECD. Там же Монголия и Таджикистан, в которых разница в доходах меньше, чем в Канаде. Для сравнения этот параметр в OECD c 2000 ухудшился на 8.9% (с 4.5 до 4.9), в Израиле на 14% (с 6.5 до 7.5). Я вам просто посочувствовал. Совершенно напрасно между прочим Переходите работать в хай-тек А так вот в чем дело, ну сразу бы так и сказали. Пришлите корот хаим, возможно что то и получится перестаньте читать непонятные газеты Ну если Едиот Ахронот, аАрец и пр. для вас непонятные газеты, могу посоветовать учить иврит. Английский то хоть немного знаете ? А то и без иврита и без английского в хайтеке тяжеловато будет DKforever в общем конечно же цены в Германии ниже В общем то об этом и речь. Цены ниже, зарплаты выше, помощь бедным работает намного эффективнее. Не вижу. https://www.aldi-sued.de/de/html/product_range/2744_20316.htm Последняя цена на свинину была что-то около 3 евро/кг при покупке 16 кг туши. А пару лет назад было по 2 евро/кг... Говядину и баранину не покупаю. В магазине фасованое мясо от 4 и сильно выше. Это примерно в 2 раза ниже, чем в Израиле. Нет,скорее убил наповал. Как можно мечтать быть израильским таксистом?! Это не я мечтал, кстати, это я с ехидством сказал, что это де предел мечтаний среднестатистического израильтянина, что то в этом роде. Тут еще вот какое дело: допустим пиво стоит от 29 до 69 центов за поллитровую банку. Почитав рекламный журналчик можно подумать,что пиво в Германии стоит полтора шекеля. Но журналчик, к сожалению, не передаст читателю вкус этого пива. Совсем недавно в Чехии брал krushovice бутылками по 2 шекеля. Не сказать что бы совсем отвратно. У нас оно кстати около 8-10-12 Эрешкигаль Вчера купила помидоры шери за 6:80. Вранье, или килограмм спутали с полкило. 6.90 - цена обычных потрепаных помидор в дешевых израильских сетях. vectorM Я не знаю это дешёвая сеть или дорогая, но помню, что почти всё в этом супере было раза в этак в полтора- два дешевле, чем в суперах израильских. Что и требовалось доказать.

130. Эрешкигаль, 12.11.2010 18:28

JSB Вранье На вранье ловили пока что вас.

131. leon_m, 12.11.2010 19:37

JSB Вы складываете 29% и 23% и получаете 51% бедных, я вас правильно понял? Умножать нужно было ? Задачка была не арифметическая а логическая. Вы с ней не справились. Читаем TheMarker: Так где же сравнение? Просто дайте две цифры за одинаковый период. Для сравнения этот параметр в OECD c 2000 ухудшился на 8.9% (с 4.5 до 4.9), в Израиле на 14% (с 6.5 до 7.5). То есть в 2 раза соврали?

132. JSB, 12.11.2010 23:07

leon_m Так где же сравнение? Просто дайте две цифры за одинаковый период. Все нужно за вас искать. Вот вам гистограмка за тот период, за который у израиль был рост бедности в 7.5% : http://i026.radikal.ru/1011/85/952331679f5f.gif Разница с развитыми странами хорошо видна ? Задачка была не арифметическая а логическая. Вы с ней не справились. Так что, действительно перемножать ? То есть в 2 раза соврали? Да. В полтора раза. PS. Кстати, сравнивая данные стран OECD и Израиля постоянно повторяется разрыв примерно в 50%, не заметили ? В бедности, зарплатах, ценах. Можно наверное грубо оценить отстование Израиля от этих стран примерно на эту же величину.

133. DKforever, 12.11.2010 23:17

JSB В общем то об этом и речь. Цены ниже, зарплаты выше, помощь бедным работает намного эффективнее. Можете смело подставить сюда вместо Израиля практически любую страну мира за редким исключением и не ошибётесь. Это не потому,что Израиль такой плохой--это Германия такая хорошая. Это примерно в 2 раза ниже, чем в Израиле. Если брать мясо,обработанное в супере,то цена будет практически израильская. Это не я мечтал, кстати, это я с ехидством сказал, что это де предел мечтаний среднестатистического израильтянина, что то в этом роде. Больше не общайтесь с подобными "среднестатистическими израильтянами" и будет вам щасте. Совсем недавно в Чехии брал krushovice бутылками по 2 шекеля. Не сказать что бы совсем отвратно. У нас оно кстати около 8-10-12 Пардон, а с какого перепугу чешское пиво должно быть в Израиле "за дешево"? Немецкое пиво в Украине тоже очень дорогое. Израильское пиво в Израиле дешевое? Да.

134. JSB, 13.11.2010 00:09

DKforever Пардон, а с какого перепугу чешское пиво должно быть в Израиле "за дешево"? Немецкое пиво в Украине тоже очень дорогое. Израильское пиво в Израиле дешевое? Да. Ну как сказать. Подозреваю что дороже, чем чешское в Чехии. При несравнимом качестве Можете смело подставить сюда вместо Израиля практически любую страну мира за редким исключением и не ошибётесь. Это не потому,что Израиль такой плохой--это Германия такая хорошая. Ну статистику я приводил . Эффективность соцслужб в Израиле примерно в 2 раза меньше, чем в среднем по OECD (30% против 60%). Если брать мясо,обработанное в супере,то цена будет практически израильская. Ну не знаю. То что я видел в ALDI дешевле раза в 2 как минимум. Больше не общайтесь с подобными "среднестатистическими израильтянами" и будет вам щасте. Да не общаюсь я. Просто вижу что вокруг творится

135. DKforever, 13.11.2010 00:46

JSB Ну как сказать. Подозреваю что дороже, чем чешское в Чехии. При несравнимом качестве А уровень зарплат в Чехии сравним с израильским? Ну статистику я приводил . Эффективность соцслужб в Израиле примерно в 2 раза меньше, чем в среднем по OECD (30% против 60%). Эффективность соцслужб в Германии тянет экономику на дно. Пахать до 67 лет--оно как-то не очень. Ах да,тут пенсионерам пенсию подымают. На целый процент! Ну не знаю. То что я видел в ALDI дешевле раза в 2 как минимум. Еще раз: Алди--не показатель! Еще лет 7 назад ходить в Алди считалось уделом социальщиков и прочих безработных. Сейчас ситуация сильно меняется,ибо цены растут и уровень жизни падает--тут уж не до жиру. Да не общаюсь я. Просто вижу что вокруг творится Касаемо цен на продукты питания--ничего страшного в Израиле не творится.

136. leon_m, 13.11.2010 03:16

JSB Все нужно за вас искать. Вы за меня ничего не ищете, вы пытаетесь доказать, что вы не соврали. Вот вам гистограмка за тот период, за который у израиль был рост бедности в 7.5% : http://i026.radikal.ru/1011/85/952331679f5f.gif Разница с развитыми странами хорошо видна ? Я так, понял, что по оси x - рост бедности? Видим, что самые хорошие показатели у Мексики и Италии, а самые плохие у Ирландии, Германии, Голландии, Канады. Что нам этот показатель дает? Ну да ладно, продолжим сравнение. Сравнивать будем с самой успешной (по вашему графику) страной - Мексикой. Согласны? Так что, действительно перемножать ? Перемножать так же глупо, как и складывать. Одна цифра включает в себя другую. Можно наверное грубо оценить отстование Израиля от этих стран примерно на эту же величину. Смотря от кого и в чем. Неравенство, например, в США выше, чем в Израиле, а в Монголии ниже. В Северной Корее, наверное, еще меньше. Вопрос в том, что является отставанием. ЗЫ. Сравнивать имеет смысл текущие показатели бедности. Цифры я уже приводил. Кстати, обратил внимание на то, что в отчете пишут, что нынешние израильские 25% службы нац. страхования соответствуют 20.9% OECD.

137. JSB, 13.11.2010 10:35

DKforever А уровень зарплат в Чехии сравним с израильским? средняя зарплата в Чехии 800-1000 евро, при этом цены в 2-3 раза ниже, чем в израиле. Так что подозреваю, уровень жизни там или такой же, или выше. У меня у одного коллеги с работы есть несколько квартир в Праге, если интересно, могу у него спросить. leon_m Я так, понял, что по оси x - рост бедности? Видим, что самые хорошие показатели у Мексики и Италии, а самые плохие у Ирландии, Германии, Голландии, Канады. Что нам этот показатель дает? Ну да ладно, продолжим сравнение. Сравнивать будем с самой успешной (по вашему графику) страной - Мексикой. Согласны? Вы гистограмму проанализировать в состоянии? В тот период, когда у Израиля рост бедности составил 7.5% : В Германии- меньше 3% Япония- чуть больше 1% Швеция - 1.8% Великобритания минус 1.6% Норвегия - минус 0.5% Австрия - 1% Перемножать так же глупо, как и складывать. Одна цифра включает в себя другую. Ткните в тексте в то место, из которого следует, что одно включает в себя другое . И вообще по вашей логике какая связь между одним и другим ? Первые как бы не бедные, просто в зоне риска, вторые - бедные. Смотря от кого и в чем. Ну как же. Вы же утверждаете, что положение в Израиле не хуже, чем у развитых стран OECD. Пример Германии я вам привел- цены ниже, зарплаты выше и тд. Неравенство, например, в США выше, чем в Израиле При этом средняя и подозреваю медианная зарплаты в Сша намного выше. Можно еще сравнить цены. Подозреваю будет не в пользу Израиля. Сравнивать имеет смысл текущие показатели бедности. Текущие показатели бедности - 25% в Израиле, 11% в среднем по OECD. Более чем в 2 раза.

138. leon_m, 13.11.2010 14:30

JSB Вы гистограмму проанализировать в состоянии? Именно из анализа вашей гистограммы следует, что проводить сравнение между странами по этому показателю бессмысленно. Однако, есть прогресс: вы взяли одинаковый промежуток времени - 1995-2005. Я ведь не зря просил промежуток: за последние 15 лет рост бедности в Израиле 2 раза был отрицательным. Грамотно жонглируя периодом можно получить снижение бедности. Ткните в тексте в то место, из которого следует, что одно включает в себя другое . В том то и дело, что журналист выразился двусмысленно, а вы и повелись. Поэтому я и посоветовал вам не читать "непонятные" газеты, а не из-за языковых проблем. И вообще по вашей логике какая связь между одним и другим ? Первые как бы не бедные, просто в зоне риска, вторые - бедные. Это по вашей логике так получается. Для того и приводят 2 цифры: одна - ниже черты бедности, другая включает и тех, кто ниже, и тех, кто ненамного выше(то есть все равно бедные). Вы же утверждаете, что положение в Израиле не хуже, чем у развитых стран OECD. Пример Германии я вам привел- цены ниже, зарплаты выше и тд. В Германии положение, конечно, гораздо лучше. А в Италии и Испании не очень-то и лучше. Чем не Европа? А без учета арабов в Израиле положение лучше, чем в Италии. Текущие показатели бедности - 25% в Израиле, 11% в среднем по OECD. См. выше. И не забудьте для сравнения использовать 20.9 % вместо 25%.

139. JSB, 13.11.2010 17:21

leon_m Я ведь не зря просил промежуток: за последние 15 лет рост бедности в Израиле 2 раза был отрицательным.Грамотно жонглируя периодом можно получить снижение бедности. Где это он 2 раза был отрицательный ? С середины 80 по середину 90 был отрицательный рост в 1.9%, далее и по сегодняшний год - сплошной положительный рост. Причем намного более стремительный, чем у всех стран OECD. Давайте, граммотно прожонглируйте данными и получите рост В том то и дело, что журналист выразился двусмысленно, а вы и повелись. То есть кроме своих фантазий вы ничем другим данный пассаж аргументировать не можете ? В Германии положение, конечно, гораздо лучше. А в Италии и Испании не очень-то и лучше. Чем не Европа? А без учета арабов в Израиле положение лучше, чем в Италии. Я не скажу за Италию и Испанию, потому что не знаю, но в большинстве стран OECD положение лучше, чем в Израиле. См. выше. И не забудьте для сравнения использовать 20.9 % вместо 25%. Откуда цифра 20.9% ? в 2009 году за чертой бедности было 1775000 чел. Простым делением на численность населения Израиля уже получается 24%. http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1138459.html по данным альтернативного доклада о бедности, в 2009 году еще 15% вступили в клуб бедняков. Эрешкигаль Специально для вас: увеличилось на 40% количество семей, в которых кто то умер из-за недополучения лекарств.

140. leon_m, 13.11.2010 19:07

JSB Где это он 2 раза был отрицательный ? Данные непосредственно от службы нац. страхования: http://www.btl.gov.il/Publications/oni_report/Documents/oni2009.pps#6 , страница 6 - падение с 2005 по 2008 год. http://www.btl.gov.il/Publications/oni_report/Documents/oni2000.pdf, стр. 16, синий график, падение после 1995. То есть кроме своих фантазий вы ничем другим данный пассаж аргументировать не можете ? Ссылка на данные стат. бюро (http://www.cbs.gov.il/reader/newhodaot/hodaa_template.html?hodaa=200923211) , страница 5. 2007 - 30 % населения находятся под угрозой бедности. Ссылка внизу страницы - данное определение включает и тех кто находится под чертой бедностию JSB Я не скажу за Италию и Испанию, потому что не знаю, но в большинстве стран OECD положение лучше, чем в Израиле. За большинсто, значит, знаете? В скандинавских странах лучше, в южной европе - врядли. Месяц назад вернулся из Италии - цены на молочные продукты мне показались примерно как в Израиле, специально не сравнивал. Пицца - 8 евро порция. Ощущения дешевизны я не почувствовал. Пива не пил. Откуда цифра 20.9% ? http://www.btl.gov.il/Publications/oni_report/Documents/oni2009.pps#10, страница 10. Разницу в критериях надо учитывать при сравнении. PS. Извиняюсь за обвинение во вранье. Вы не врете, вы просто не понимаете написанного.

141. JSB, 14.11.2010 10:46

leon_m Данные непосредственно от службы нац. страхования: http://www.btl.gov.il/Publications/oni_report/Documents/oni2009.pps#6 , страница 6 - падение с 2005 по 2008 год. http://www.btl.gov.il/Publications/oni_report/Documents/oni2000.pdf, стр. 16, синий график, падение после 1995. Ну и где обещаный трюк ? Вы просто дополнили данные, что я приводил ажно 1% отрицательным ростом с 2005 по 2008 (подозреваю, что этот 1% показывает эффективность программы Орот леТаасука), который потом с запасом перекрывается положительным ростом. А вот данные с середины 80-х по середину 2000-х, где вы нам обещали и спады и подьемы : http://s47.radikal.ru/i116/1011/41/d2a0e87d6990.jpg (606x371, 119.1Kb) Как видим в общем зачете один большой подьем бедности в 2 раза больший, чем самые плохие показатели в OECD. Ссылка на данные стат. бюро, страница 5. 2007 - 30 % населения находятся под угрозой бедности. Ссылка внизу страницы - данное определение включает и тех кто находится под чертой бедностию Браво, вы делаете большие успехи. За 2 страницы вам первый раз удалось что то доказать с помощью ссылки. Да,видимо вы правы, не 50% бедняков в Израиле, а всего 30. Откуда цифра 20.9% ? http://www.btl.gov.il/Publications/oni_report/Documents/oni2009.pps#10, страница 10. Разницу в критериях надо учитывать при сравнении. Спасибо за поправку. Существенной разницы в картину она к сожалению не вносит. Вот еще один график, показывающий, насколько бедные в Израиле являются бедными. Как видим, Израиль тут опять впереди всех: http://i018.radikal.ru/1011/69/6857993b3eee.jpg (606x371, 97.4Kb)

142. leon_m, 14.11.2010 18:27

JSB Ну и где обещаный трюк ? Что вы делали? Брали рост бедности для разных стран за разный период и делили рост бедности одной страны на другую. Делаю то же самое- Израиль, 2005-2009 гг. - рост с 24.7 до 25.0, т.е рост на 0.3% Германия - 1995-2005 ок. 3% Делим ок. 3% на 0.3% и получаем, что за указаные периоды рост бедности в Германии почти в 10 раз выше, чем в Израиле. Вы просто дополнили данные, Я просто опроверг ваше голословное утверждение о том, что спадов не было. А вот данные с середины 80-х по середину 2000-х, где вы нам обещали и спады и подьемы : http://s47.radikal.ru/i116/1011/41/d2a0e87d6990.jpg (606x371, 119.1Kb) Все неймется? Во первых, ваш график вообще не показывает промежуточных спадов и подьемов. Спады и подьемы указаны на тех графиках, которые я вам привел. Как и обещал - 2 штуки спадов. Во-вторых, зачем вы все время приводите данные по изменению уровня бедности? Что вы пытаетесь доказать? Что в OECD самое плохое положение у Германии а самое хорошее у Мексики - по вашему графику? Браво, вы делаете большие успехи. За 2 страницы вам первый раз удалось что то доказать с помощью ссылки. Я с самого начала приводил данные из того самого отчета, на который вы ссылались. Откуда же мне было знать, что вы сами не читали то, на что ссылаетесь.

143. Reindeer., 15.11.2010 09:37

http://www.mignews.com/news/society/world/141110_161827_04523.html Израиль готов принять еще 8000 евреев из Эфиопии. И все. Цель проекта - закрыть лагерь для перемещенных лиц в Гундаре. После того, как все находящиеся в нем фалашмура будут доставлены в Израиль, массовая эмиграция евреев из Эфиопии будет окончательно прекращена. Документы желающих репатриироваться на основании того, что они являются фалашмура, также рассматриваться не будут. Плановая экономика в действии

144. JSB, 15.11.2010 14:10

leon_m Все неймется? Во первых, ваш график вообще не показывает промежуточных спадов и подьемов. Ну были два спада в 1.9% и в 1%. Внушаить, да Согласен, это разом перечеркивает общую картину с 85-го года с сайта центрального статистического бюро : http://s47.radikal.ru/i116/1011/41/d2a0e87d6990.jpg в OECD самое плохое положение у Германии а самое хорошее у Мексики - по вашему графику ? По "моему" графику самое плохое положение - у Израиля Во-вторых, зачем вы все время приводите данные по изменению уровня бедности? Что вы пытаетесь доказать? Ровно то же , что и несколькими страницами назад, - в Израиле стремительно беднеет население и увеличивается разрыв между богатыми и бедными. А вот что вы пытаетесь доказать, демонстрируя спады в 1% на фоне роста в десяток процентов, это вообще загадка

145. SandMan@, 15.11.2010 14:28

Reindeer. Плановая экономика в действии вапчета закрыть лавочку эту просило само правительство Эфиопии цитата: Правительство Эфиопии призвало своих израильских коллег положить конец иммиграции лжеевреев из племени фалашмура. Эфиопы очень разумно рассудили, что этот процесс ничем не сдерживается и теоретически все эфиопы могут заявить, что они евреи. 29 July 2010

146. leon_m, 15.11.2010 18:17

JSB Ну были два спада в 1.9% и в 1%. Внушаить, да Спады не внушають. Оно так все время - то спады, то подъемы. Внушають ваши сравнения. Я вас еще пожалел, мог бы выбрать период, где рост был равен 0%. Пришлось бы делить на 0, получился бы по вашей методике рост бедности в Германии в бесконечность раз выше, чем в Израиле. в OECD самое плохое положение у Германии а самое хорошее у Мексики - по вашему графику ? По "моему" графику самое плохое положение - у Израиля Израиль на тот период в OECD еще не был. в Израиле стремительно беднеет население и увеличивается разрыв между богатыми и бедными В том то и дело, что в последние несколько лет бедность в Израиле падала. Подьем был только в 2009 г. в связи с мировым кризисом. Кстати, бедность у стариков снизилась даже в 2009. А вот что вы пытаетесь доказать Как было многократно сказано, без арабов и ультраортодоксов бедность в Израиле на европейском уровне (см. график на стр. 16 отчета и мой рассчет ранее). Ими и надо заниматься. А может и не надо. Это вопрос более политический, чем экономический.

147. translator, 15.11.2010 21:56

leon_m Ребята, бросайте спорить. Без арабов и ультраортодоксов Израиль - это не Израиль. Поэтому исклюячать их из подсчета - это все равно, что исключить из статистики по РФ все заМКАДье, и оставить одну Москву. Я в Эйлате своими глазами бомжей видел. Под мостом. На арабов не похожи. На ультраортодоксов - тоже.

148. leon_m, 15.11.2010 22:16

translator Ребята, бросайте спорить. Без арабов и ультраортодоксов Израиль - это не Израиль. Поэтому исклюячать их из подсчета - это все равно, что исключить из статистики по РФ все заМКАДье, и оставить одну Москву. А по мне - это и есть Израиль. Те живут в своих добровольных резервациях и с внешним миром не смешиваются. А те, кто смешивается, работают и карабкаются так же, как и другие. Моему отцу операцию на сердце делал араб. У нас в оффисе убирают ультраортодоксы. Я имел в ввиду целые группы населения, которые рожают кучу детей, заранее зная, что содержать их не смогут. Так что сравнение с заМКАДьем некорректно. Если им хочется быть бедными, пусть себе портят официальную статистику. Только отбирают фонды у тех, кто действительно попал в беду и им нужна помощь.

149. translator, 15.11.2010 22:48

leon_m целые группы населения, которые рожают кучу детей, заранее зная, что содержать их не смогут. Так что сравнение с заМКАДьем некорректно. О, как все запущено! Процитированная фраза прекрасно ложится на наш Дагестан.

150. leon_m, 15.11.2010 23:25

translator О, как все запущено! Это у них там все запущено. Это другой мир, другой Израиль. А у нас запущено, конечно, но не так, чтобы очень.

151. Reindeer., 16.11.2010 11:35

http://www.newsru.co.il/israel/16nov2010/parquet_003.html Впервые в истории Израиля бессрочную забастовку объявила прокуратура ...работники госпрокуратуры требуют пересмотра зарплат и должностных ставок, возмещения расходов на проезд до судов, разбросанных по всей стране, а также оплаты сверхурочных часов. втф? о_О"

152. Эрешкигаль, 16.11.2010 13:16

translator Ребята, бросайте спорить. Без арабов и ультраортодоксов Израиль - это не Израиль. Поэтому исклюячать их из подсчета - это все равно, что исключить из статистики по РФ все заМКАДье, и оставить одну Москву. У Израиля тоже есть своя переферия, неблагополоучные города в Негеве. Я же не говорю, что бы исключать их? Но ортодоксы и арабы - это та группа, которая осознанно выбирает такой образ жизни. Что то типа цыган у вас Только у нас этих цыган 25% населения.

153. Reindeer., 18.11.2010 13:00

http://www.newsru.co.il/israel/18nov2010/antisemity_104.html В опросе, который проводился в течение одних суток, 17-18 ноября, приняли участие 436 респондентов (419 ответили на все четыре вопроса). ИТОГИ ОПРОСА Мнения наших читателей разделились. 42,7% считают, что в Израиле не следует публично исполнять музыку Вагнера. 45,9% с эти не согласны. Хм... Интересно, почему в России никому не пришло в голову спросить в массах - а не запретить ли печатать, допустим, Киплинга, который был большим - и идейным! - нелюбителем России?

154. Эрешкигаль, 18.11.2010 13:17

Reindeer. Хм... Интересно, почему в России никому не пришло в голову спросить в массах - а не запретить ли печатать, допустим, Киплинга, который был большим - и идейным! - нелюбителем России? Если бы англичане истребили бы треть русского народа, то вполне возможно, что бы пришло.

155. Reindeer., 18.11.2010 13:25

Эрешкигаль Если бы англичане истребили бы треть русского народа, то вполне возможно, что бы пришло. Да... а вот последние слова Эйнштейна остались неизвестны человечеству - сиделка-француженка не знала немецкого языка 8)

157. SandMan@, 18.11.2010 15:11

ldm опередили.. ну всё.. Моисей таки пришол туда где углеводороды есть. просто это не для бедуинов где палку воткнул и нефть потекла. тут надобно с умом и технологиями. хотя почему Газпром ? видимо потому что по менталитету коррупционеры Израиля ближе к коррупционерам РФ.. а не к ребятам из Статойл.. и прочим норвежцам

158. Эрешкигаль, 18.11.2010 15:18

Reindeer. Да... а вот последние слова Эйнштейна остались неизвестны человечеству - сиделка-француженка не знала немецкого языка 8) Ну и? Кто нибудь в Израиле против немецкого языка?

159. Reindeer., 18.11.2010 15:56

Эрешкигаль Ну и? Кто нибудь в Израиле против немецкого языка? А как насчет немецкой культуры? Вообще, мне просто интересно стало - насколько ксенофобия распространена в еврейском обществе.

160. Reindeer., 19.11.2010 10:53

http://www.mignews.com/news/society/world/181110_203230_06903.html Впервые в истории Израиля готовятся бастовать фермеры Фермеры говорят, что этот решительный шаг - вынужденная необходимость. Только так они могут выразить свой протест и возмущение в связи с "неоправданным сокращением числа иностранных рабочих и преследованием производителей путем введения новых налогов на работодателей и дополнительных сборов"... Напомним, что правительство решило уменьшить количество иностранных рабочих в сельском хозяйстве - в основном из Таиланда - до 22.000. Фермеры говорят, что согласованное число было 26.000 человек, и требуют, чтобы "вычеркнутые" 4.000 были восстановлены. По словам фермеров, поденщикам платят минимальную заработную плату, за такие деньги израильтяне не желают выполнять подобную работу. Так вон оно как о_О"

161. SandMan@, 19.11.2010 11:18

и видима ребята из Таиланда тож огорчены... потому как та минималка что им собирались платить на порядок больше того что они могут заработать реально на полях рисовых у себя на родине

162. Reindeer., 19.11.2010 15:42

http://www.newsru.co.il/rest/19nov2010/sc_gq_111.html Блондинка-еврейка Скарлетт Йоханссон названа "красоткой года" Ох...

163. Reindeer., 23.11.2010 12:30

http://www.newsru.co.il/israel/22nov2010/amsalem510.html Овадья Йосеф требует отставки Хаима Амсалема, призвавшего "харедим" идти работать Правильно, работать - это для лохов

164. Blinds, 23.11.2010 12:46

Упс.. очевидно крайняя нужда стала причиной этого? - Два подполковника ЦАХАЛа отданы под суд за присвоение армейских велосипедов (http://www.newsru.co.il/arch/israel/15oct2010/velo302.html) . Мы же не можем предположить, что в ЦХАЛе банально воруют. :laugh: Или таки воруют, а?

165. Reindeer., 23.11.2010 12:48

Blinds Да ну, это несерьезно - так, мелкий гешефт... Имхо ничего страшного в этих великах нет 8)

166. Blinds, 23.11.2010 13:00

Reindeer. Ну понятно, что не Меркаву заныкали. Хотя вот тут (http://www.newsru.co.il/arch/israel/28jun2010/onaa508.html) пишут, что случаются заработки и побольше. хехе

167. Reindeer., 23.11.2010 13:22

Blinds Хотя вот тут пишут, что случаются заработки и побольше. А вот это - классика жанра

168. SandMan@, 24.11.2010 10:28

Blinds Советские прапорщики заплакали Добавление от 24.11.2010 10:29: Reindeer. А вот это - классика жанра люди однако везде одинаковые так и норовят что нибуть спереть или получать деньги за работу которая только на бумаге

169. Reindeer., 25.11.2010 09:52

http://www.newsru.co.il/israel/24nov2010/nelegaly8012.html За месяц в Израиль пробрались 1.300 африканских нелегалов, а с начала 2010 года их число составило 12.000 человек. Израиль конечно уже потерянная территория; надо бы евреям еще что-нибудь присматривать.

170. SandMan@, 25.11.2010 10:12

Reindeer. надо было отстреливать.... а ить шельмы знают куда лезут.. там где стрелять не будут да ещё на постой определят за счёт налогоплательщиков

171. Reindeer., 25.11.2010 10:16

SandMan@ Разумеется, для отловленных нелегалов Израиль строит самую здоровую тюрьму Где их будут кормить и лечить 8)

172. Blinds, 25.11.2010 12:39

Помнится valera13 бодро учил нас, что брать на госслужбу(армия/милиция) кавказцев нельзя и делать надо как в Израиле где только евреям дают в руки оружие. Но жизнь штука сложная и скоро на службу в израильскую полицию призовут сотни арабов (http://www.mignews.co.il/news/society/world/171209_85046_53700.html) .

173. Reindeer., 29.11.2010 13:34

http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=15725623 В Тегеране совершены покушения на двух ученых-ядерщиков; один из них погиб, другой ранен Совсем что-то террористы распоясались -_-

174. Эрешкигаль, 29.11.2010 16:32

Reindeer. В Тегеране Вы тредом ошиблись.

175. Reindeer., 29.11.2010 20:05

Эрешкигаль Вы тредом ошиблись. Ни боже мой 8) За это сообщение сказали спасибо [2]: ldm, Василий Панов

176. vadim1981, 30.11.2010 02:10

кто-то тут с пеной у рта доказывал, как жируют израильские инвалиды... а вот как оно обстоит: http://news.israelinfo.ru/health/35260 цитата: 30 ноября 2010. Значительная часть инвалидов в Израиле вынуждены отказываться от медицинской помощи и лекарств из-за тяжелого экономического положения этой части населения. Это следует из отчета министерства юстиции, приуроченного к международному дню прав инвалидов. Отчет по данным за 2009 год ставил целью выяснить: насколько удовлетворяется потребность людей с ограниченными возможностями в услугах различных государственных организаций, в первую очередь, в медицинской помощи. Из отчета следует, что около миллиона человек в Израиле относятся к категории лиц с ограниченными возможностями и нуждаются в той или иной степени в медицинском уходе. Haaretz отмечает, что инвалиды в отчете ращделены на две подгруппы: с серьезными и с умеренными ограничениями. 32% людей с серьезными и 21% — с умеренными ограничениями сообщили, что были вынуждены отказаться от медицинской помощи вследствие переживаемых ими экономических трудностей. Среди остального населения страны по этим же причинам отказались от медицинской помощи только 11%. Еще более высокий процент среди инвалидов были вынуждены отказаться от необходимых лекарств – 35% с серьезными ограничениями и 23% — с умеренными нарушениями. Среди остального населения только 10% не смогли позволить себе покупку нужных лекарств. Авторы отчета приходят к выводу, что инвалиды испытывают материальные трудности в большей степени, чем остальное население. Так, 25% страдающих серьезными и 16% людей с умеренными ограничениями сообщили, что в прошлом году у них отключали телефон или электричество за неуплату счетов. Среди всего остального населения таких было только 12%. Похожая картина наблюдается и с расходами на отопление жилья. 60% людей с серьезными ограничениями были вынуждены отказываться от отопления по экономическим соображениям. Среди остального населения эта цифра вдвое ниже – «всего» 30%. Что же касается питания, то в целом 17% населения было вынуждено ограничивать себя в пище по материальным причинам. Среди инвалидов этот показатель также значительно выше: 43% инвалидов с серьезными ограничениями и 29% — с умеренными ограничениями испытывали проблемы с питанием из-за экономических трудностей в семье.

177. Reindeer., 06.12.2010 12:31

http://www.newsru.co.il/israel/06dec2010/smi2_002.html Израильские газеты пишут об ответственности государства за крах системы пожарных служб Израиля, подчеркивая, что правительство Нетаниягу унаследовало проблемы, о которых огнеборцы говорят уже десятилетия. Как же так.

178. SandMan@, 06.12.2010 15:52

ну дык чему в пустынях гореть та... видима так думали

180. SandMan@, 07.12.2010 00:37

Al3003 слава богу что не младенцев съедает.. ну так вам та что с того ? рано или поздно поколение идиотов и политиканов себя изживёт.. причём не только в Израиле

181. Alex_S2, 07.12.2010 10:30

Reindeer. Как же так. куда дели рынды?!

183. Reindeer., 13.12.2010 13:33

http://www.mignews.com/news/society/world/131210_43244_20311.html Евреев, дающих кров арабам и гоям, отдадут на суд народа

184. SandMan@, 13.12.2010 13:41

Reindeer. а это у же в ветку про мракобесие.. а оно везде одинаково

185. Reindeer., 22.12.2010 13:22

Однако тема нелегалов в Израиле продолжается... http://www.newsru.co.il/israel/21dec2010/nelegal506.html Несколько сотен человек приняли участие в демонстрации протеста против засилья нелегалов в южном Тель-Авиве. Участники митинга требовали отставки главы правительства, который, по их словам, отдал жителей страны на откуп тысячам африканцев, заполонивших районы для малообеспеченного населения. В ходе демонстрации произошли столкновения между участниками митинга и противниками этой акции. Надо же. Ну что... сколько еще продержится Израиль, прежде чем его сметёт могучая волна африканцев-нелегалов? 8)

186. Швеллер, 22.12.2010 14:03

Reindeer. Несколько сотен человек приняли участие в демонстрации протеста против засилья нелегалов в южном Тель-Авиве. За Спартак, небось, болеют?

187. Alex_S2, 22.12.2010 15:05

Reindeer. Надо же. Ну что... сколько еще продержится Израиль, прежде чем его сметёт могучая волна африканцев-нелегалов? 8) даже боюсь спросить - нет ли здесь еврейского этнофашизма?

188. Швеллер, 22.12.2010 15:14

Alex_S2 Даже расизма

189. Alex_S2, 23.12.2010 14:02

http://lenta.ru/news/2010/12/23/dome/ цитата: Новая израильская система противоракетной обороны "Железный купол" (Iron Dome) предназначена не для защиты городов, а для прикрытия военных баз, сообщает Strategy Page со ссылкой на неназванные источники в ВВС страны. Ранее предполагалось, что "Железный купол" будет защищать от ракетных атак населенные пункты, расположенные вдоль границы с сектором Газа и Ливаном. все больше начинает походить на "не выиграл, а проиграл и не в лотерею, а в карты"

190. Reindeer., 23.12.2010 16:09

http://www.newsru.co.il/israel/23dec2010/netanyahu_005.html Нетаниягу призвал израильтян к терпимости, но выступления против арабов продолжаются "...четверо арабов и друз, которые арендовали квартиру в южном Тель-Авиве, опасаясь за свою жизнь, были вынуждены покинуть свое жилье. Они рассказывают, что в их адрес поступали угрозы со стороны соседей. " Это просто какой-то позор (с)

191. Alex_S2, 23.12.2010 16:43

Reindeer. Это просто какой-то позор (с) куда смотрит "рукопожатая" общественность!

192. Олег Солодков, 24.12.2010 09:39

Вот мне таки интересно, а что же САМ здесь ничего не пишет? Не опровергает?

193. Blinds, 24.12.2010 10:49

Reindeer. четверо арабов и друз, которые арендовали квартиру в южном Тель-Авиве, опасаясь за свою жизнь, были вынуждены покинуть свое жилье. В Восточном Иерусалиме бессилие властей принимает угрожающий характер - "...Депутат Кнессета от партии НДИ Анастасия Михаэли приняла участие в инспекционной поездке парламентской комиссии по госконтролю, побывав в деревне Силуан, являющейся частью Восточного Иерусалима....У нас возникло такое ощущение, что в Силуане нет власти, здесь не действуют израильские законы, и здесь некому навести порядок! (http://www.mignews.com/news/politic/world/141010_11255_42466.html) " – заявила Анастасия Михаэли, комментируя итоги поездки." Вот такой вот разгул демократии, а элементарный порядок некому наводить.

194. Reindeer., 27.12.2010 09:40

http://www.newsru.co.il/israel/26dec2010/migrant507.html 10% населения Тель-Авива - легальные и нелегальные иностранные рабочие 10% - это не 100%, конечно, но лиха беда начало.

195. Reindeer., 28.12.2010 10:23

http://www.mignews.com/news/economics/world/271210_165737_11364.html 12% сотрудников израильского министерства иностранных дел живет за чертой бедности, при этом четверть из них получает пособие для обеспечения прожиточного минимума от государства.

196. Швеллер, 28.12.2010 15:36

цитата: Reindeer.: Однако тема нелегалов в Израиле продолжается... http://www.newsru.co.il/israel/21dec2010/nelegal506.html Несколько сотен человек приняли участие в демонстрации протеста против засилья нелегалов в южном Тель-Авиве. Участники митинга требовали отставки главы правительства, который, по их словам, отдал жителей страны на откуп тысячам африканцев, заполонивших районы для малообеспеченного населения. В ходе демонстрации произошли столкновения между участниками митинга и противниками этой акции. Надо же. Ну что... сколько еще продержится Израиль, прежде чем его сметёт могучая волна африканцев-нелегалов? 8) http://plasmastik.livejournal.com/752831.html В Бат-Яме вчера вечером прошла демонстрация под общими лозунгами «Бат-Ям для евреев» и «Вернем еврейских девушек домой». Организаторами выступили местные правые активисты-раввины при поддержке Баруха Марзеля. Они называют эту акцию лишь первой ласточкой в борьбе против процесса переселения арабских жителей Яффо в Бат-Ям, в основном за счет завязывания связей с местными жительницами. Подростки из числа организаторов шныряли вокруг, раздавая листовки и плакаты, которыми планируется наводнить город. Наглядная агитация, по словам организаторов – следующий этап патриотической кампании: «Не стесняйтесь, призывайте евреев устраивать на работу только евреев, сдавать квартиры только евреям, призывайте девушек не покидать лоно родной религии…». Сообщает Zman.com Какой ужас...

197. user432, 28.12.2010 16:07

Reindeer.: За месяц в Израиль пробрались 1.300 африканских нелегалов, а с начала 2010 года их число составило 12.000 человек. Израиль конечно уже потерянная территория; надо бы евреям еще что-нибудь присматривать. SandMan@: надо было отстреливать.... а ить шельмы знают куда лезут.. там где стрелять не будут да ещё на постой определят за счёт налогоплательщиков Низя. Благодетель обидится. И так уже серчает. Госдеп США о религиозном диктате в Израиле (http://news.israelinfo.ru/world/35141) цитата: Госдепартамент США пришел к выводу, что в Израиле отмечается ухудшение ситуации со свободой совести и вероисповедания: Сообщается и о нововведении Еврейского агентства «Сохнут», который ввел в свои анкеты для претендентов на репатриацию вопрос, касающийся религиозных убеждений: от евреев требуют ответить на вопрос, верят ли они в то, что Иисус Христос был мессией. Положительный ответ лишает претендента права на репатриацию, даже если он является евреем по галахе и официально не переходил в христианство. Иные верования евреев — например, полный атеизм, приверженность индуистским культам или учению Будды — чиновников «Сохнута» не интересуют, отмечается в отчете. Отак от! Так что пока можно только квоты для "евреев второго сорта". В 2008 - цитата: Перед тем, как окончательно покинуть премьерский пост, Ольмерт решил прибавить к своему наследию еще одно "достижение" – он закрыл ворота страны перед репатриантами из Эфиопии. сейчас - цитата: В соответствии с темпом алии, установленным правительством Израиля, из Эфиопии прибыли 1.650 репатриантов (в 2009 – 240 человек). Отстрел "второсортных евреев" - пока только форумные хотелки.

198. Швеллер, 28.12.2010 16:29

user432 Иные верования евреев — например, полный атеизм, приверженность индуистским культам или учению Будды — чиновников «Сохнута» не интересуют что, даже "и Магомет пророк его" не интересует?

199. Reindeer., 30.12.2010 18:29

http://www.newsru.co.il/israel/30dec2010/katzav_rep_a202.html Экс-президент Израиля признан сексуальным преступником. По мнению активистки феминистского движения Мейрав Михаэли, процесс стал важным этапом в борьбе израильских женщин за подлинное равноправие. Однако, констатировала она в интервью NEWSru.co.il, путь к нему будет долгим и нелегким. Ну что... с богом!

200. Эрешкигаль, 02.01.2011 07:03

Reindeer. "...четверо арабов и друз, которые арендовали квартиру в южном Тель-Авиве, опасаясь за свою жизнь, были вынуждены покинуть свое жилье. Они рассказывают, что в их адрес поступали угрозы со стороны соседей. " Кого они могли опасаться в южном Тель Авиве? Разве что суданских нелегальных иммигрантов. Добавление от 02.01.2011 07:06: Экс-президент Израиля признан сексуальным преступником. А Путин ему завидовал

202. Kaligula, 08.01.2011 00:16

Хорошая новость : http://www.lenta.ru/news/2011/01/07/independent/ цитата: "Правительство Чили сегодня приняло резолюцию, признающую существование государства Палестина как свободного, независимого и суверенного государства", - заявил министр. И даже ещё лучше : цитата: AFP напоминает, что в 2010 году независимость Палестины признали несколько других южноамериканских государств: Бразилия, Аргентина, Боливия и Эквадор. Процесс пошёл . Правда , хотелось бы , чтобы независимость Палестины признали и более влиятельные государства . Ну на Запад надежды пока мало ( хотя скандинавские страны и могли бы , давно пора ) , а вот для России или , скажем , Китая это был бы хороший и нужный шаг . То что территория Палестины оккупирована соседним государством-агрессором ( т.е. Израилем ) не имеет значения -- чем больше государств мира признают независимость Палестины , тем скорее её земля и народ освободятся от оккупации .

203. SandMan@, 08.01.2011 23:28

Kaligula о что территория Палестины оккупирована соседним государством-агрессором Палестина уже признала Израиль ? Добавление от 08.01.2011 23:29: кстати нужна ли ХАМАС к примеру "Палестина" в границах 67 года ? Добавление от 08.01.2011 23:33: цитата: НЬЮ-ЙОРК, 26 октября 2010года. Специальный координатор ООН на Ближнем Востоке Роберт Х. Серри заявил, что его ведомство поддержит одностороннюю декларацию о создании независимого палестинского государства. короче я не понял кто там что признал. они же сами себя не провозгласили. хотя им ещё в 48 году предлагали

204. user432, 08.01.2011 23:49

SandMan@: Kaligula предлагаю вам самому убиться о стену. раз вы такой любитель арабов и так за них страдаете. АГЛ-стайл детектед. "Муж и жена - одна сатана". В смысле - АГЛ и нравственная оппозиция как-то слабо различимы. И шо ж тогда в нем так не нравится-то?

205. SandMan@, 08.01.2011 23:55

user432 по существу есть вопросы. или ответы .. когда Палестина обьявила себя государством ? Добавление от 08.01.2011 23:57: хотя признавать что угодно - суверенное право государства. ну признали ну и пусть целуются.

206. user432, 09.01.2011 00:27

SandMan@: Сами спросили, сами и ответили. Рад, что без эксцессов.

207. SandMan@, 09.01.2011 00:41

user432 дык какие эксцессы. ктото признаёт Палестину которая сама себя не признаёт, кто то верит в воскресение Христа ну или ещё в кого нибудь. ну и ладно. чем бы не тешились абы не вешались

208. Kaligula, 09.01.2011 23:51

SandMan@ раз вы такой любитель арабов и так за них страдаете. По правде говоря , меня всё таки интересуют не столько арабы , сколько именно судьба Израиля -- ибо смысл его существования , как бы удивительно вам это не казалось , заключается вовсе не в оккупации чужой земли и измывательстве над своими соседями . Конечно , для религиозных фанатиков-наци , уже давно , к сожалению , правящих Израилем , любая мысль о каком либо соглашении и мире с палестинцами -- как нож острый , это верно . Но государство Израиль изначально создавалось вовсе не для своры религиозных фанатиков-мракобесов , вы уж извините . Палестина уже признала Израиль ? А с какого , простите , бодуна , Палестина должна признавать Израиль , который оккупирует её территорию , систематически срывает любые попытки мирных переговоров , и вовсю занимается террором по отношении к её населению ? Да ещё требует чтобы его признали в качестве какого то "еврейского государства" ? Правильно делает , что не признаёт ! кстати нужна ли ХАМАС к примеру "Палестина" в границах 67 года ? Хамас неоднородная организация , но , в целом , и Хамас и Исламский Джихад -- вполне вменяемые политические силы с которыми можно и нужно вести переговоры . НЬЮ-ЙОРК, 26 октября 2010года. Специальный координатор ООН на Ближнем Востоке Роберт Х. Серри заявил, что его ведомство поддержит одностороннюю декларацию о создании независимого палестинского государства. Чтож , прекрасно ! Значит ООН на правильном пути они же сами себя не провозгласили Ну это к палестинскому парламенту , не ко мне Если решат провозгласить -- я только за !

209. Semion!, 10.01.2011 13:56

Kaligula http://pdfcast.org/pdf/gaza-palestine-autority

211. Эрешкигаль, 10.01.2011 14:29

Kaligula Процесс пошёл . Правда , хотелось бы , чтобы независимость Палестины признали и более влиятельные государства . Ну на Запад надежды пока мало ( хотя скандинавские страны и могли бы , давно пора ) , а вот для России или , скажем , Китая это был бы хороший и нужный шаг . Россия и Китай уже признали. Правда непонятно, какую Палестину все они признали: ту, которая под управлением Хамаса, или ту, которая под управлением Фатха. Конечно , для религиозных фанатиков-наци , уже давно , к сожалению , правящих Израилем Фотки из управляемого религиозными фанатиками Израиля:

212. Semion!, 10.01.2011 21:41

SandMan@ оставте.. у этого гражданина Израиля мания самоубийства и крайне левые убеждения . даже не знаю от чего нужно лечить в первую очередь Зачем , крайне левые убеждения и доведут до самоубийства

213. keepers, 10.01.2011 22:03

Эрешкигаль Фотки из управляемого религиозными фанатиками Израиля: Это что! Теперь и в автобусе! (http://jerusalem.israelinfo.ru/news/1667)

214. translator, 10.01.2011 22:09

Эрешкигаль Ну, приямо "Триумф воли"! Лени Рифеншталь тоже красиво снимала.

215. Billy Bonce, 11.01.2011 10:44

Мир с Палестиной , и с кем его подписывать ? Есть 2 варианта : 1) мир с ООП, которий держится на деньгах Европы/США и по сути нелигитимен : срок действия президента ПА из ООП истек в 2009 , а на последних выборах в парламент/правительство ПА победил Хамас. 2) мир с Хамас , в хартии основания которого написано : никаких мирных переговоров с "сионистким образованием" , только религиозная война до тех пор пока Израиль не будет полностью уничтожен.

216. Kaligula, 12.01.2011 00:39

Fracta1L это евреи систематически взрывают палестинские автобусы и обстреливают территорию Палестины самодельными ракетами? Собственно говоря , евреи это периодически и делают , только используют для этого артиллерию , танки и самолёты . Ну и ракеты , только , конечно , не самодельные , а с надписью "MADE IN USA" ( кстати сказать , от этого позора Америке никогда не отмыться ) . У палестинцев танков и самолётов нет , вот им и приходится в ответ использовать подручные средства . Эрешкигаль Фотки , конечно , симпатичные , но ничего они не доказывают . Впрочем , правильнее сказать , они доказывают лишь то , что из двух разновидностей религиозных фанатиков , правящих Израилем , национал-сионисты пока несколько главнее своих ортодоксальных подельников . Действительно , национал-сионисты , несмотря на свою отвратительную идеологию , всё таки более вменяемые и чуть более здравомыслящие . Это их временное главенство перед чёрными паразитами пока ещё обеспечивает хоть какие то проблески нормальной светской жизни в Израиле . Но надолго ли ? Ортодоксы отнюдь не дремлют и активно и агрессивно захватывают всё новые области жизни и существования страны . А уж агрессии в них хватит на все террористические движения в мире скопом , ещё и останется . Куда там жалким Талибану и Аль-Каеде ! Так что , боюсь , вы и сами прекрасно знаете , что Израиль на всех парах несётся к настолько гнусной религиозной диктатуре , какой ещё свет не видывал , и на фоне которой , например , сегодняшний "фундаменталистский" Иран ещё покажется милым , светским , либеральным государством . И глядя на эти ваши фотки хочется сказать этим милым девочкам и мальчикам -- танцуйте , развлекайтесь , пока ещё что то можно ! Billy Bonce Мир с Палестиной , и с кем его подписывать ? А со всеми . Предварительные переговоры нужно вести со всеми палестинскими движениями , в том числе ( и даже особенно ) с Хамасом . В нём , кстати , нет ничего такого страшного . И плевать , что там в их хартии написано -- контора пишет . Если почитать всякие еврейские нацистские книжонки ( типа какой нибудь "Шулхан Арух" ) , или то что пишут некоторые вполне себе современные раввины -- то вообще волосы дыбом встанут !

217. Semion!, 12.01.2011 07:36

Kaligula Собственно говоря , евреи это периодически и делают , только используют для этого артиллерию , танки и самолёты . Можно ссылочку как Цахал взрывает специально палестинские автобусы , что то я не припомню ? У палестинцев танков и самолётов нет , вот им и приходится в ответ использовать подручные средства . Тоесть за неименем средств у Хамаса и высокоточного оружия вы поддерживайте убийство гражданских израиля , типа если в солдат нам не попасть , так давайте гражданских поубиваем ? Если почитать всякие еврейские нацистские книжонки ( типа какой нибудь "Шулхан Арух" ) , или то что пишут некоторые вполне себе современные раввины -- то вообще волосы дыбом встанут ! У вас встают волосы дыбом от релегиозной литературы 1816 года , примите мои соболезнования , лучше классиков русской литературы почитать , успокойтсь . Вообще не понимаю какая тут связь с подписанием переговоров , такое ощущение что вам всё что не нравится в Израиле выплёскивайте в форум без связи с контекстом .

218. Semion!, 18.01.2011 17:56

Медведев признал за палестинцами право на Восточный Иерусалим http://lenta.ru/news/2011/01/18/medvedev/ Приехали , наши тоже хороши , идиоты нашли когда забастовки устраивать .

220. Kaligula, 21.01.2011 01:40

Хороший комментарий на Ленте , посвящённый посещению президентом России территории , оккупированного Израилем , Палестинского государства . http://www.lenta.ru/articles/2011/01/19/palestine/ цитата: Президент России Дмитрий Медведев 18 января, будучи в Иерихоне, подтвердил позицию СССР о признании независимого палестинского государства в границах 1967 года. Тем самым он дал возможность американцам и европейцам надавить на Израиль ради возобновления ближневосточного мирного процесса. Дмитрий Анатольевич просто молодец ! Вероятно , перед посещением , он прочитал мой пост в этой теме ( на предыдущей странице ) : Всё правильно , то что нужно ! Что касается самого комментария на Ленте , то он , конечно , слишком мягкий по отношению к Израилю . Могли бы особо и не церемониться . цитата: Но право-религиозное правительство Биньямина Нетаниягу не может взять и отказаться от строительства поселений. В этом случае от премьера отвернутся не только избиратели, но и партнеры по коалиции, для которых расширение еврейского присутствия в Иудее и Самарии (так они называют Западный берег) - не столько политическая платформа, сколько осуществление божественного предначертания. В точку ! У нацистов и религиозных мракобесов всегда найдётся очередное "божественное предначертание" для захвата чужой земли и истребления людей не своей "божественной" расы . Знаем , проходили уже относительно недавно . цитата: В ООН зарегистрирован проект резолюции, запрещающий строительство новых поселений на Западном берегу. Это ставит США перед очень неприятным выбором: либо поддержать документ, смертельно обидев Израиль, либо ветировать его, окончательно разочаровав арабов. Прекрасная резолюция , Ливану -- респект !!! ) И какой ещё непростой выбор -- да конечно США надо её поддержать , и без всяких колебаний ! А если Израиль будет эту резолюцию нарушать , тогда надо вводить против него самые тяжёлые экономические санкции , уж он то их заслуживает в куда большей степени , чем ни в чём не повинный , несчастный Иран ! А что касается обиды -- ну национал-сионистов Америка может этим и обидит ... да только ей уже давным-давно пора их очень сильно обидеть ! А вот Израилю это пойдёт только на пользу . цитата: Так, ожидается, что по этому пути пойдут все латиноамериканские страны, Испания, Франция, а за ними - остальные страны Евросоюза. ( Речь о признании Палестинского государства со столицей в Восточном Иерусалиме ) Ну что тут сказать ? Ох -- да давно уже пора !!!! цитата: Израилю в этой ситуации не позавидуешь. Вот тут не согласен . Не позавидуешь национал-сионистскому режиму , это да . Но чем хуже этому режиму -- тем лучше самому Израилю ! Это аксиома . Тем скорее Израиль наконец то избавится от власти нацистов и их подельников , чёрных мракобесов .

221. Moderator A, 06.02.2011 13:17

Оффтоп переехал: Как появилось современное государство Израиль, кто лоббировал его появление? (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=55:193)

222. keepers, 06.02.2011 13:19

Убить детей врага - еврейский эдикт. (http://perevodika.ru/articles/9479.html) Взгляды Шапиро на то, как следует, согласно еврейскому религиозному закону (Галахе*), обращаться с палестинцами и неевреями вообще, считаются в Израиле скорее типичными, а не исключением. Евреи объявили список своих врагов: Антисемиты года (http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/evrei_obyavili_spisok_svoih_vragov_antisemity_goda/)

224. SandMan@, 06.02.2011 13:39

keepers Взгляды Шапиро на то, как следует, согласно еврейскому религиозному закону (Галахе*), обращаться с палестинцами и неевреями вообще, считаются в Израиле скорее типичными, а не исключением. арабы вам и не такое напишут. кому интересен этот пейсатый фанат )) ? кстати гои и язычники эт разные вещи.. мусульмане и христиане вааще не язычники Добавление от 06.02.2011 13:46: статейка вааще в стиле цитата: Кроме того, хладнокровными еврейскими террористами были убиты многочисленные невинные палестинцы. В 1994 году печально известный еврейский террорист Барух Гольдштейн убил 29 мусульман в мечети аль-Ибрагим на Западном берегу в городе аль-Халиль. конечно он был ещё тот кадр.. однако перед этим цитата: 6 декабря 1993 года погиб близкий друг Баруха Гольдштейна, выходец из Советского Союза, Мордехай Лапид. Мордехай[11], отец 15 детей, был застрелен террористами в своей машине вместе со своим сыном Шаломом[12][13]. Барух Гольдштейн в качестве врача был вызван для помощи жертвам, но уже не мог спасти своих друзей. вопчем не просто так хотя это не оправдание конечно стрельюы по всем подряд. другое дело что не надо делать из этого пропаганду. Добавление от 06.02.2011 13:48: да и потом цитата: Руководство Израиля и представители различных политических партий в резкой форме осудили этот теракт. Группировки «Ках» и «Кахане хай», с которыми был связан Б. Гольдштейн, были объявлены вне закона.

225. keepers, 06.02.2011 14:50

SandMan@ другое дело что не надо делать из этого пропаганду. Полностью с вами согласен. З.Ы. Покидаю ветку, боюсь забанят вообще. Прошу прощения если кого то обидел.

228. Semion!, 06.02.2011 22:07

ldm То одна разболтала, когда ребята на задание шли, теперь еще одна отличилась. Однако. Не теперь , а 3 года назад старые новости , процесс год шёл , теперь отсидит пару лет девочка пример другим покажет .

229. vadim1981, 08.02.2011 02:15

О тот как государство израиль издевается над стариками: Компенсация за муки в гетто- это доход? (http://tel-aviv.israelinfo.ru/news/1472) цитата: Устойчивое игнорирование проблем репатриантов и нежелание их решать заставило депутата Солодкину обратиться к премьер-министру Беньямину Нетаниягу с призывом вмешаться и предотвратить повышение арендной платы в хостелях. «Я получила десятки коллективных обращений, подписанных сотнями пожилых репатриантов-жителей хостелей, в том числе ветеранами Второй мировой войны, бывшими узниками гетто и концлагерей, беженцами Катастрофы, которые аккуратно платят за квартиру 8% от своего небольшого пособия и также аккуратно будут платить 10%, сэкономив на еде и на лекарствах, если государство, о силе которого можно судить по его отношению к старикам, не изменит своего решения подлатать за их счёт бюджет министерства строительства», — подчеркнула в своём письме депутат Солодкина. и еще цитата из коммента к этой статье: цитата: У нас в хостеле в Кирьят Яме, на ул.Йосефталь 26 14 января ночью повесился старик 73 лет, который ребенком с мамой пережили катастрофу, а последние годы прозябал тут со всеми унижениями, которые царят в хостелях, платят баснословные за этот хостель деньги и еще принимают унижения от руководителей этих хостелей.Из-за этого всего он и лишил себя жизни, а еще из-за ужасного положения медицины Израиля, когда с одной стороны она, вроде и модернизирована на уровне Европы, а достучаться до нее нет возможности и у молодых, не говоря о стариках.Когда нельзя вызвать скорую, потому что это стоит миллионы и так и ничего не решили со скорой помощью в Израиле-она просто недоступна и стоит как бриллиант и человек не знает-вызывать ее или умереть.когда врачам нет дела до молодых, а на стариков плевать вообще хотят и только пишут пишут и пишут на приемах у врача, а на человека больного и не смотрят, а тем более на старика.Когда он несколько раз ездил сам в больницу из-за больной спины, а его слали оттуда на три веселые буквы(мягко говоря), а его дети из-за такого положения вещей еще несколько лет назад покинули Израиль и уехали в Америку.Пора нашему правительству взяться за голову, а то и не нужны будут арабы-население и так рассосется-кто повеситься, кто в могилы уйдет- из-за невозможности заказать скорую, кто уедет навсегда в другие страны!

230. -Sorcerer-, 08.02.2011 03:07

vadim1981 невозможности заказать скорую Какая-то бредятина, а уж "уезжать в Америку" в надежде на лучшее медобслуживание - это нужно быть имбецилом.

231. vadim1981, 08.02.2011 03:32

-Sorcerer- вызов скорой в израиле стоит 200 долларов. Пенсионеры, да и просто старики, оплатить столько не в состоянии, т.к. в большинстве своем живут в нищете.

232. Oz, 08.02.2011 06:45

vadim1981 его дети из-за такого положения вещей еще несколько лет назад покинули Израиль и уехали в Америку В америке даже для стариков плата за жилье будет в несколько раз больше чем 10%

233. vadim1981, 08.02.2011 17:40

Вице-премьер предрекает тотальный крах Израиля (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2011/02/08/IshayKollaps/) цитата: Вице-премьер и министр внутренних дел Израиля Эли Ишай (ШАС) заявил, что страна находится на пороге социально-экономического краха. Как пишет "Маарив", этим утром он призвал премьер-министра Биньямина Нетаниягу срочно принять меры для понижения цен на бензин, воду и хлеб, предлагая достичь нужного эффекта путем параллельного урезания бюджетов всех министерств. "Ответственность правительства – защищать народ. Мы находимся на пороге тотального социально-экономического краха. Пора протрезветь и избавиться от социальной слепоты. Личное существование граждан в опасности, пора остановить цунами", – сказал Ишай. Глава ШАС отметил также, что если меры не будут приняты, его партия инициирует ряд законопроектов – "даже если они будут противоречить политике коалиции". Ранее во вторник глава экономической комиссии кнессета, депутат Кармель Шама (Ликуд) присоединился к критике общественности и товарищей по партии в адрес Биньямина Нетаниягу и министра финансов Юваля Штайница: "Это удавка на шее народа. Я обращаюсь к главе правительства и министру финансов: Аутисты! Раскройте глаза! Вы на ложном пути. Мы месяц кричали вам об этом – еще прежде, чем тема превратилась в национальный спорт по побиванию министра финансов и правительства". Во вторник к протесту против правительства присоединилась федерация профсоюзов Гистадрут, израильский Союз промышленников, местные власти и Объединение студенческих ассоциаций.

235. SandMan@, 09.02.2011 10:19

Al3003 А это подсчеты газеты "Едиот ахронот" самого насущного. Хлеб (самый простой) подорожал на 6,5%, творог – на 10%, одежда – на 11%, чай и кофе – на 5%. ну тогда у нас тут каждые полгода бунт

236. vadim1981, 09.02.2011 21:51

В Бен-Гурионе похитили туристку и продали в публичный дом (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2011/02/09/turist/) цитата: Туристку из Эквадора, прибывшую несколько дней назад в Израиль, похитили в международном аэропорту Бен-Гурион и принудили к занятиям проституцией. Остерегаейтесь ездить в Израиль в одиночку! Банды торговцев женщинами охотятся на одиноких туристок.

237. -Sorcerer-, 10.02.2011 19:37

vadim1981 вызов скорой в израиле стоит 200 долларов. Пенсионеры, да и просто старики, оплатить столько не в состоянии, т.к. в большинстве своем живут в нищете. Сколько стоит вызов скорой в США, считали? Вызов скорой покрывается страховкой, в отличие от США, где в общем случае страховкой вообще ничего не покрывается (поэтому очень много частных случаев покрывающих те или иные мед-услуги). В США "живущим в нищете" страховка медицинская недоступна вообще. Добавление от 10.02.2011 19:40: vadim1981 Вице-премьер и министр внутренних дел Израиля Эли Ишай (ШАС) Это религиозный м...к, который хочет еще больше бабла для своего электората (религиозные чмошники, не желающие работать), живущего на шее у нормальных людей.

238. vadim1981, 10.02.2011 20:05

-Sorcerer- Вызов скорой покрывается страховкой Не покрывается никакой страховкой, если не было госпитализации, либо если человек был выписан из больницы после оказания помощи, а как правило именно так и происходит, т.к. свободных больничных коек в больницах нет уже много лет, да и заработать хотят эти товарищи.

239. leon_m, 10.02.2011 20:23

vadim1981 200 долларов стоит реанимобиль. В случае, если не было госпитализации, оплачивают 50 %. Обычный амбуланс стоит примерно 100 долларов. В случае, если не было госпитализации, не оплачивают. Если госпитализация была, то в любом случае возвращают 100 %. То есть в любом случае, платить обычно приходится 100 долларов или не платить вообще. Если в течении 2 месяцев не предъявил квитанцию, то теряешь право возврата, на этом зачастую русские старики и прокалываются. Не вводите людей в заблуждение. Не покрывается никакой страховкой, если не было госпитализации, либо если человек был выписан из больницы после оказания помощи, а как правило именно так и происходит, т.к. свободных больничных коек в больницах нет уже много лет, да и заработать хотят эти товарищи. Кто же там лежит, если свободных коек нет? Тем, кто эти койки занял, амбуланс оплатят?

240. vadim1981, 10.02.2011 20:57

leon_m какие 100 долларов? таких цен уже нет. Вот только что глянул, какие счета людям приходят за вызов скорой, там уже по 930 шек. А это 250 долл! Если в течении 2 месяцев не предъявил квитанцию, то теряешь право возврат кому старики должны предъявлять квитанции, если их не госпитализируют? Кто же там лежит, если свободных коек нет? Три больницы закрылись из-за перегрузки (http://news.israelinfo.ru/health/35668) По обеспеченности больничными койками Израиль находится на предпоследнем месте среди 28 государств, входящих в Организацию экономического сотрудничества и развития (http://news.israelinfo.ru/health/31860)

241. -Sorcerer-, 10.02.2011 21:34

vadim1981 либо если человек был выписан из больницы после оказания помощи Бред. т.к. свободных больничных коек в больницах нет уже много лет, да и заработать хотят эти товарищи. Бред. Зачем лжете?

242. leon_m, 10.02.2011 23:25

vadim1981 Вот только что глянул, какие счета людям приходят за вызов скорой, там уже по 930 шек. А это 250 долл! От расстояния и времени зависит. Наверное, из Эйлата везли. Я маме скорую вызывал 2 недели назад в выходной в 12 ночи - 419 шек. И вообще, в не очень критичных случаях надо ехать на такси. А в критичных скорее всего госпитализируют. Хотя, случаи разные бывают. кому старики должны предъявлять квитанции, если их не госпитализируют? Больничной кассе. Из сайта скорой: "Если больной/раненый приехал в больницу ча амбулансе но не лежал в больнице, не будет возврата *Если больной/раненый приехал в больницу на скорой помощи но не лежал в больнице, будет возврат в сумме 50 процентов полной суммы" "Обязательно сначала заплатить полною сумму и только потом идти в Купат Холим с чеком за возвратом." "Нередко больные, не знающие о своем праве на возврат платежа, не обращались в больничные кассы в 60-дневный срок и теряли право на компенсацию своих расходов. Особенно часто такое случалось с пожилыми пациентами и новыми репатриантами. " Три больницы закрылись из-за перегрузки Я вас спросил, кто же в этих перегруженых больницах лежит? Кем же они перегружены, если туда не попадешь? Зачем класть больных в коридорах, если их можно, по вашим словам, просто отправить домой?

243. Linq, 13.02.2011 12:50

Во первых хочу сказать, что то что говорят местные хумусные патриоты о прелестях жизни в Израиле, это мягко говоря неправда. Цены фантастические, запрлаты низкие, качество предоставляемых услуг вообще никакое. Инвалиды действительно живут как нищие, цены растут как на дрожжах. Поэтому сравнивать это чудо с европой, как делают форумные патриоты, это абсурд. Я 10 лет прожил в Израиле. И только уехав в Канаду, осознал, насколько может быть спокойна и финансово благополучна жизнь. Израиль прогнил с ног до головы. Невероятно коррумпированое государство, низкий уровень жизни, поистинне фантастические цены буквально на все, при достаточно низком качестве сервиса. Правительство, совершенно оторванное от народа, постоянно вытягивающее экономику за счет гигантских налогов и постоянных повышений цен. Хотите примеры ? Пожалуйста . В Канаде такой же новый автомобиль, как в Израиле я могу купить в 2 (!) раза дешевле. Причем в Израиле за такие деньги он предлагается совершенно голый, а в Канаде - с другим двигателем и полным фаршем. За цену крошечной трехкомнатной халупы в Израиле в доме возрастом 30-40 лет в Канаде можно купить хороший двухэтажный дом. Бензин в 2 раза дешевле. Продукты в среднем - дешевле. Телекоммуникационные услуги - дешевле. Например, за интернет 100 мега я плачу такую же сумму как в израиле за 10. Средняя зарплата ощутимо выше. Я бы рекомендовал господам патриотам сравнивать по качеству жизни Израиль не с европой, а с соседними гоусдарствами, - Турцией, Сирией, Ливаном. Кроме того следует заметить, что Израиль - националистическое государство, с религией вмешивающейся фактически во все аспекты жизни. Этакий прогнивший капитализм наполовину со средневековым строем. За это сообщение сказали спасибо [2]: Василий Панов, vadim1981

245. SandMan@, 13.02.2011 16:01

Linq вокруг Канады наверно пустыни и злые арабы и нефти в стране нету нифига и озёр великих нету и прочей воды и лесов сравните начальные условия сначала. хотя маразма как я понимаю хватает. Добавление от 13.02.2011 16:05: Al3003 Гоните левитов, иначе с вас всю кровь выпъют. в Йемене вааще с водой беда даже в столице.. а там с левитами напряжно мяхко говоря

246. -Sorcerer-, 13.02.2011 18:15

Linq В Канаде такой же новый автомобиль, как в Израиле я могу купить в 2 (!) раза дешевле. Цены на автомобили в США и Канаде низкие. Доходит до смешного: новый БМВ в Баварии стоит в 1.5 раза дороже, чем в США. За цену крошечной трехкомнатной халупы в Израиле в доме возрастом 30-40 лет в Канаде можно купить хороший двухэтажный дом. Крута, дайте две! Я бы рекомендовал господам патриотам сравнивать по качеству жизни Израиль не с европой В Европе все тоже в 1.5-2 раза дороже чем в США/Канаде. Так что со сравнением все ок. Но проблема была в оценке соц. сервисов и здравоохранения и сравнения оных с США.

247. SandMan@, 13.02.2011 20:38

-Sorcerer- Крута, дайте две! а за цену московской хрущёвки можно купить виллу в Испании

248. -Sorcerer-, 13.02.2011 21:43

SandMan@ а за цену московской хрущёвки можно купить виллу в Испании Это - до кризиса, сейчас "хрущевки" в Рамат-Гане дороже...

249. Semion!, 13.02.2011 22:44

Linq Во первых хочу сказать, что то что говорят местные хумусные патриоты о прелестях жизни в Израиле, это мягко говоря неправда. Цены фантастические, запрлаты низкие, качество предоставляемых услуг вообще никакое. Инвалиды действительно живут как нищие, цены растут как на дрожжах. Поэтому сравнивать это чудо с европой, как делают форумные патриоты, это абсурд. Никто здесь про прелести не рассказывает , все прекрасно знают что по цене Мазды 3 в израиле за 125 тыщ шакалов можно купить Мерседес Ц класс за 33000$ в США , и что ? Кому надо уезжают.

250. Linq, 13.02.2011 22:46

SandMan@ Тут товарищи хвастливо демонстрировали макроэкономические показатели Израиля, стыдливо умалчивая, каким образом они достигаются. А достигаются они не стимулированием развития экономики, не модернизированием производства, не экономическими реформами, а просто напросто поднятием цен и налогов. Самый глупый метод, не требующий особых умственных усилий. Экономические гении Израиля руководствуются постулатом, который был отвергнут в европе лет 40 назад, - о том что сильная экономика это когда высокие показатели. Современные развитые страны руководствуются другим постулатом,- сильная экономика, это когда жители страны живут хорошо. Добавление от 13.02.2011 22:47: Semion! Никто здесь про прелести не рассказывает , все прекрасно знают что по цене Мазды 3 в израиле за 125 тыщ шакалов можно купить Мерседес Ц класс за 33000$ в США , и что ? Кому надо уезжают. Да дело не только в автомобилях. Цены буквально на всё в Израиле просто необосновано фантастические, при достаточно отсталых технологиях.

251. Semion!, 13.02.2011 22:58

Linq Да дело не только в автомобилях. Цены буквально на всё в Израиле просто необосновано фантастические, при достаточно отсталых технологиях. Да знаем мы , знаем , не в Швейцарии живём .

252. Эрешкигаль, 13.02.2011 23:12

Linq Тут товарищи хвастливо демонстрировали макроэкономические показатели Израиля, стыдливо умалчивая, каким образом они достигаются. А достигаются они не стимулированием развития экономики, не модернизированием производства, не экономическими реформами, а просто напросто поднятием цен и налогов. Это тянет как минимум на нобелевку по экономике. От поднятия цен и налогов можно повысить бюджет, но никак не ВНП. ВНП от высоких налогов как раз страдает.

253. Linq, 13.02.2011 23:21

Эрешкигаль Это тянет как минимум на нобелевку по экономике. От поднятия цен и налогов можно повысить бюджет, но никак не ВНП. ВНП от высоких налогов как раз страдает. То есть пополнение бюджета по вашему мнению никак не влияет на ВНП ? Это вам нужно нобелевку, а не мне присудить.

254. vadim1981, 13.02.2011 23:27

Израильские мубараки подавили народ для удовольствия олигархов (http://cursorinfo.co.il/news/pressa/2011/02/13/matriza/) цитата: Надав Эяль, "Маарив"", 13.02.2011 Начнем с Египта. Египтяне хотели свергнуть диктатора, который управляет их жизнью более трех десятилетий. Граждане этой страны не просто проявили революционную сознательность - своим протестом они выразили глубокое отвращение к образу человека, смотрящего на них с многочисленных плакатов на городских улицах. В отличие от иранцев в 1979 году египетские демонстранты не скандировали лозунг "Республика!", не называли имен альтернативных лидеров. У них было только одно требование – избавиться от Мубарака. ...

255. Linq, 13.02.2011 23:30

vadim1981 От мубараков зависит все - даже цены на молоко. В Израиле платят одну из самых высоких цен за литр молока. Например, в Англии литр молока стоит 3,5 шекеля. В Израиле – 4,46 (контролируемая цена). Разницу в 20% установили мубараки. Средняя заработная плата в Великобритании составляет 2000 фунтов (данные за 2009 год) – это примерно 12 тысяч шекелей. Средняя зарплата в Израиле составляла в 2009 году – 8200 шекелей. Разница около 30 процентов. У них есть коровы, и у нас есть коровы. У нас цены под контролем. Нам рассказывают, что наше молочное производство одно из самых технологичных в мире. Но мы платим больше. И, что важнее, получаем гораздо меньше. Кто то хотел сравнения с европой ? Добавление от 13.02.2011 23:32: vadim1981 Мы зарабатываем меньше, а платим больше. Вот и вся ключевая фраза о сравнениях с европами vadim1981 Израильская матрица выстроена тремя архитекторами: мубараками, олигархами и секторальными представителями. Они создали себе маленькую энергетическую ферму, состоящую из исправно работающих компактных батареек. Батарейки работают тяжело, мало зарабатывают, много платят и лгут себе, что они довольны жизнью. Революции, тем не менее, ждать не стоит. Мы не в Египте. 5 баллов. Это лучшее описание того, что происходит в Израиле.

256. Хитрюшкин, 13.02.2011 23:52

Linq А достигаются они не стимулированием развития экономики, не модернизированием производства, не экономическими реформами, а просто напросто поднятием цен и налогов. Насчет цен сомневаюсь.. при повышении уровня цен в стране при неизменном объёме денежной массы в стране ставка процента повышается. Чем выше ставка процента, тем ниже инвестиционный спрос, что ведёт к падению производства и ВНП. А если еще учесть, что многие потребительские товары приобретаются в кредит, а рост процентной ставки по кредиту неизбежно приведёт к падению покупательского спроса, то как следствие это ведет к снижению реального ВНП.

257. Linq, 13.02.2011 23:59

Хитрюшкин Насчет цен сомневаюсь.. при повышении уровня цен в стране при неизменном объёме денежной массы в стране ставка процента повышается. Чем выше ставка процента, тем ниже инвестиционный спрос, что ведёт к падению производства и ВНП. А если еще учесть, что многие потребительские товары приобретаются в кредит, а рост процентной ставки по кредиту неизбежно приведёт к падению покупательского спроса, то как следствие это ведет к снижению реального ВНП. Реальный ВНП завсисит не только от покупательского спроса, а от множества причин, некторые из которых специфичны для конкретно взятой экономики. Например снижение потребительского спроса, который в Израиле и так не ахти, можно с лихвой компенсировать государственными расходами, особенно если учесть, что жители - нищие, а профицит бюджета - больше 4 млрд шекелей ежемесячно. К тому же поднятие цен на базовые проудкты в Израиле как показывает практика, не снижает спрос.

258. Эрешкигаль, 14.02.2011 00:01

Linq То есть пополнение бюджета по вашему мнению никак не влияет на ВНП ? Разумеется. Перекладывая из одного кармана в другой общую сумму не поднять. Не смешите людей, короче.

259. Хитрюшкин, 14.02.2011 00:36

Linq угу, при условии неизменного уровня налогов и процентных ставок.. кривая совокупного спроса может и сместиться вправо, а налоги и % ставка ее снова влево отодвинут.. Так что не очевидно, совершенно, что государству для улучшения этого макроэкономического показателя выгодно повышать налоги и цены.. даже если оно планирует увеличивать госрасходы..

260. Linq, 14.02.2011 00:40

Эрешкигаль Разумеется. Перекладывая из одного кармана в другой общую сумму не поднять. Не смешите людей, короче. Мдаа.. Ну вот вам элементарный пример. Правительство подняло цены на молочные продукты. Молока стали покупать меньше ? Нет. Увеличились отчисления в бюджет ? Да. Правительство увеличило государственный расход (ну например новый оборонзаказ, или ремон виллы нетаньягу). ВНП увеличился. Добавление от 14.02.2011 00:46: Хитрюшкин угу, при условии неизменного уровня налогов и процентных ставок.. кривая совокупного спроса может и сместиться вправо, а налоги и % ставка ее снова влево отодвинут.. Так что не очевидно, совершенно, что государству для улучшения этого макроэкономического показателя выгодно повышать налоги и цены.. даже если оно планирует увеличивать госрасходы.. угу, непонятно только почему в совокупности с достаточно высоким ВНП в израиле самые высокие налоги и цены среди развитых стран и самый низкий уровень жизни.

261. Хитрюшкин, 14.02.2011 00:52

Linq Уж точно не из-за товаров с совершенно неэластичным спросом, как в вашем примере для Эрешкигаль.. Доля высокотехнологичного сегмента, т.е. вклад инновационных факторов очень высокий (Высокотехнологичные отрасли промышленности дают около 50% объема всего промышленного производства Израиля).

262. Linq, 14.02.2011 01:08

Хитрюшкин Уж точно не из-за товаров с совершенно неэластичным спросом, как в вашем примере для Эрешкигаль.. Доля высокотехнологичного сегмента, т.е. вклад инновационных факторов очень высокий (Высокотехнологичные отрасли промышленности дают около 50% объема всего промышленного производства Израиля). Я и не говорю, что весь ВНП за счет молока и строится Однако тот факт, что экономика растет (по утверждению руководства), а народ нищает, наводит на грустные размышления.

263. -Sorcerer-, 14.02.2011 02:27

Linq Правительство увеличило государственный расход (ну например новый оборонзаказ, или ремон виллы нетаньягу). ВНП увеличился. ВНП увеличился от расходов? Вы в своем уме вообще? Добавление от 14.02.2011 02:31: Linq А достигаются они не стимулированием развития экономики, не модернизированием производства, не экономическими реформами, а просто напросто поднятием цен и налогов. Достигаются они 12 часовой пахотой в хайтеке местном, если че. Пока нахлебники решают ехать ли им в Канаду.

264. Semion!, 14.02.2011 07:08

Linq угу, непонятно только почему в совокупности с достаточно высоким ВНП в израиле самые высокие налоги и цены среди развитых стран и самый низкий уровень жизни. Вы видимо кроме Канады нигде небыли , сильно загнули про уровень жизни. Одна из причин это военный бюджет , вторая это сумашедшее стремление бизнесненов заработать как можно больше и заплатить рабочему как можно меньше. Добавление от 14.02.2011 07:16: Вот вспомнил , посмотрел на Prosperity Index , что то в этом году там загнули , резко снизили оценки с Personal Freedom и Safety & Security , если бы не это , спокойно в первой 30ке были бы . http://www.prosperity.com/country.aspx?id=IS

265. Linq, 14.02.2011 10:37

-Sorcerer- ВНП увеличился от расходов? Вы в своем уме вообще? Государственные расходы - одно из слагаемых ВНП. Если государство размещает заказы на отечественных предприятиях, это стимулирует рост экономики. Добавление от 14.02.2011 10:41: Semion! Вот вспомнил , посмотрел на Prosperity Index , что то в этом году там загнули , резко снизили оценки с Personal Freedom и Safety & Security , если бы не это , спокойно в первой 30ке были бы . Подозреваю , что все эти данные основываются на цифрах статистического бюро израиля. Есть мнение , что эти цифры обычно далеки от реальности. И вообще не нужно заниматься самообманом глядя на циферки. Реальность почему то совсем другая. Очень точно подмечено в ссылке выше - Батарейки работают тяжело, мало зарабатывают, много платят и лгут себе, что они довольны жизнью. Добавление от 14.02.2011 13:55: Semion! Вы видимо кроме Канады нигде небыли , сильно загнули про уровень жизни. В европе был. В Швейцарии, Норвегии, Германии, Франции, Чехии, Англии. Во всех вышеперечисленных странах уровень жизни выше.

266. Эрешкигаль, 14.02.2011 13:59

Linq Мдаа.. Ну вот вам элементарный пример. Правительство подняло цены на молочные продукты. Молока стали покупать меньше ? Нет. Увеличились отчисления в бюджет ? Да. Правительство увеличило государственный расход (ну например новый оборонзаказ, или ремон виллы нетаньягу). ВНП увеличился. ЛОЛ. Если цена на молоко поднялась, а зарплата нет, то общие затраты остануться теми же. Где то будет экономия. Купят на шоколадку меньше, или на литр молока меньше, или вместо молока в картонке возьмут молоко в пакете.

267. Linq, 14.02.2011 14:04

цитата: Эрешкигаль: Linq Мдаа.. Ну вот вам элементарный пример. Правительство подняло цены на молочные продукты. Молока стали покупать меньше ? Нет. Увеличились отчисления в бюджет ? Да. Правительство увеличило государственный расход (ну например новый оборонзаказ, или ремон виллы нетаньягу). ВНП увеличился. ЛОЛ. Если цена на молоко поднялась, а зарплата нет, то общие затраты остануться теми же. Где то будет экономия. Купят на шоколадку меньше, или на литр молока меньше, или вместо молока в картонке возьмут молоко в пакете. Бред вы говорите. Просто люди вместо 2000 шекелей на продукты будут в месяц тратить 2500-3000. Вот и все. Никто экономить на базовых продуктах не будет. На этом и весь расчет. Даже если , как вы утверждаете общие затраты останутся прежними, откуда же за январь месяц в израильском бюджете профицит почти в 5 миллиардов ? Не потому ли, что люди стали тратить больше ?

268. -Sorcerer-, 14.02.2011 14:40

Linq Если государство размещает заказы на отечественных предприятиях, это стимулирует рост экономики. Это логично, размещает заказы - люди на местах получают деньги. GDP можно считать по разному, но сходимость - одинаковая. Например все, что тратит население минус импорт = GDP. Т.е. как государство может инфлейтить цифры, если народ не тратит, т.к. у него нет денег - неясно. Добавление от 14.02.2011 14:42: Linq Не потому ли, что люди стали тратить больше ? Раз стали тратить больше - значит больше получают.

269. Linq, 14.02.2011 14:46

-Sorcerer- Раз стали тратить больше - значит больше получают. Да не, просто цены поднялись на все. Хотя наверное нет, вы правы, просто в январе все стали внезапно получать больше Добавление от 14.02.2011 16:00: http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2011/02/14/tomas-friedman/ На Ближнем Востоке грянут большие перемены, а Израилем правит самое глупое правительство за всю его историю. Я очень беспокоюсь за будущее Израиля", - заключил Фридман.

270. Эрешкигаль, 14.02.2011 16:38

Linq Бред вы говорите. Просто люди вместо 2000 шекелей на продукты будут в месяц тратить 2500-3000. Вот и все. Никто экономить на базовых продуктах не будет. На этом и весь расчет. Значит сэкономят на не базовых, что еще больше подорвет экономику. Даже если , как вы утверждаете общие затраты останутся прежними, откуда же за январь месяц в израильском бюджете профицит почти в 5 миллиардов ? Не потому ли, что люди стали тратить больше ? Профицит может взяться только из возросших доходов.

272. Semion!, 14.02.2011 22:09

Linq http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2011/02/14/tomas-friedman/ На Ближнем Востоке грянут большие перемены, а Израилем правит самое глупое правительство за всю его историю. Я очень беспокоюсь за будущее Израиля", - заключил Фридман. Так это оффтоп , Фридман то видно левак , считает что Биби недостаточно палесцинцам нагнулся , мы-то про экономику беседуем . В европе был. В Швейцарии, Норвегии, Германии, Франции, Чехии, Англии. Во всех вышеперечисленных странах уровень жизни выше. Кто спорет , взали сливки с европы , хотя про Чехию неуверен , 10 лет назад я там был - 150$ зарплата была у людей .

273. -Sorcerer-, 14.02.2011 22:59

Linq Да не, просто цены поднялись на все. А деньги на покупки по этим ценам - из черной дыры взялись да?

274. eddy25, 14.02.2011 23:41

vadim1981 Израильские мубараки подавили народ для удовольствия олигархов Прекрасная статья, все правда от первого до последнего слова, в Израиле нет конкуренции ни в одной сфере экономики, начиная с сельского хозяйства (от производства и до сбыта) и заканчивая банками и телекоммуникациями. Все крупные да и многие средние фирмы принадлежат 10-15 семействам. Норма прибыли в 200-300% считается вполне нормальным показателем. Проблему водоснабжения "решают" не строительством новых опреснительных станций, а созданием очередных бюрократических структур (таагидей майим), которые, естественно, будут приватизированы вышупомянутыми семействами. Про машины и квартиры уже говорили. С квартирами проблема усугубляется наличием большого количества американских, российских и французских евреев, скупающих квартиры в Израиле по баснословным ценам на зачастую наворованные деньги. Готовятся убегать, в случае чего. Зато почти круглый год тепло и можно купаться.

275. vadim1981, 15.02.2011 14:54

Автомобиль в Израиле и на Западе: статистика (http://news.israelinfo.ru/economy/36156) цитата: ... Чтобы купить новый автомобиль «Мазда 3», средний израильтянин, получающий среднюю зарплату, должен отработать 14.2 месяца и все заработанные деньги отдать за машину. В США на приобретение такой машины хватит 3.8 среднемесячных зарплат, в Канаде — 4.1, в Германии и Великобритании «Мазда 3» по стоимости равна 5.4 средним зарплатам, во Франции — 5.9, в Испании — 9, и даже в самой бедной из стран Западной Европы, Португалии, на покупку «Мазды 3» хватит 11 зарплат. ... В Израиле же цена автомобиля определяется гигантскими налогами — плюс двойной ценовой политикой импортеров: с частного покупателя «дерут» втридорога, чтобы покрыть скидки, предоставляемые оптовикам — лизинговым компаниям. ...налог на нее составляет 83% — плюс 7% таможенного сбора, плюс еще 16% НДС, который взимается с общей стоимости машины, включающей таможенный сбор и налог на покупку. Таким образом, если в Израиль ввозится автомобиль стоимостью 50 тысяч шекелей, его оптовая цена в стране (без прибыли торговца) составит уже 113 тысяч. Поскольку реальных альтернатив автомобильному транспорту в Израиле не существует и существовать не может (по той причине, что по субботам общественный транспорт не работает), государство может держать налоги на покупку автомобилей на заоблачном уровне, не опасаясь снижения спроса на этот товар.

276. Semion!, 15.02.2011 20:58

eddy25 Норма прибыли в 200-300% считается вполне нормальным показателем. Можно ссылку откуда это взяли , интересно я тоже об этом думал. Проблему водоснабжения "решают" не строительством новых опреснительных станций, Несовсем так - опреснительные станции построены и строятся

277. eddy25, 15.02.2011 21:40

Semion! Можно ссылку откуда это взяли , интересно я тоже об этом думал. Да 20 лет жизни здесь заменяют любую ссылку Несовсем так - опреснительные станции построены и строятся Верно, построили крупную станцию в Хадере, но этого далеко не достаточно.

278. Linq, 15.02.2011 22:42

http://www.nationmaster.com/graph/ene_gas_pri-energy-gasoline-prices Статистика мировых цен на бензин. Для Израиля указана старая цена в 6.85 шек. На следующих выборах рекомендую вам отправить все нынешнее правительство в отставку.

279. Billy Bonce, 15.02.2011 23:08

Linq http://www.nationmaster.com/graph/ene_gas_pri-energy-gasoline-prices Статистика мировых цен на бензин. Для Израиля указана старая цена в 6.85 шек. На следующих выборах рекомендую вам отправить все нынешнее правительство в отставку. Это данные времен Очаковских и покоренья Крыма. Вот (http://en.wikipedia.org/wiki/Gasoline_and_diesel_usage_and_pricing) свежие данные с ссылками на компании продающие бензин. И что мы видим? В отставку нужно отправлять правительства всей Западной Европы : Нидерланды, Дания, Норвегия, Бельгия - цена более $2 за литр, в Турции - 2.35. Лучше конечно жить где-нить в Саудовской Аравии и платить 20 центов за литр . Кстати в США (которая покупает нефть в Канаде) бензин на 30% дешевле самой Канады - и где спрашивается справедливость?

280. vadim1981, 16.02.2011 07:29

Лихие хасидские гонки на трассах Израиля (http://news.israelinfo.ru/kaleidoscope/36159) цитата: 15 февраля 2011. Израильские водители, ездящие по ночам по дорогам севера страны, в последние недели наблюдали страшноватое зрелище: мимо них на огромной скорости пролетали длинные кортежи автомобилей и автобусов, мчавшихся, не обращая внимание на дорожные знаки и светофоры. Как сообщает Haaretz, эти безумные гонки устраивали члены общины бреславских хасидов «Шуву баним» во главе с равом Элиэзером Берлнером — по личной инициативе самого 73-летнего рава. ... С каждым разом в этих гонках за равом принимали участие все больше народу, число участников достигало 800-1,000 человек, включая женщин и детей. Не имеющие личного транспорта нанимали автобусы, которые тоже мчались в кортежах, не обращая внимание на светофоры, стараясь обогнать других и приблизиться к машине рава Берлнера. Участники гонок рассказывали корреспонденту Haaretz Яиру Этингеру, что получали в этих поездках уникальный «духовный опыт», очищаясь от дурных страстей.

281. -Sorcerer-, 16.02.2011 15:23

Посмотрел цены на недвижимость в Канаде: где же там дешевизна-то? Начинается все с 250 тыс, ровно как в Израиле (1 млн шекелей). А я уже губу раскатал, что прикуплю по-дешевке. Т.е. очередное вранье.

282. Linq, 16.02.2011 15:25

Billy Bonce что мы видим? В отставку нужно отправлять правительства всей Западной Европы : Нидерланды, Дания, Норвегия, Бельгия - цена более $2 за литр ага, с единственной разницей, что в этих странах : Many European countries use a fuel tax to decrease dependence on fossil fuels (that often have to be imported), reduce traffic and reduce pollution Так как они имеют развитый, удобный и относительно недорогой общественный транспорт, чего нет в Израиле. В Израиле же этот самый fuel tax вводятся исключительно с одной целью - залатать дыры в бюджете. Почувствуйте разницу. Добавление от 16.02.2011 15:28: -Sorcerer- Посмотрел цены на недвижимость в Канаде: где же там дешевизна-то? Начинается все с 250 тыс, ровно как в Израиле (1 млн шекелей). А я уже губу раскатал, что прикуплю по-дешевке. Т.е. очередное вранье. Меньше смотрите гугель. Цены резко различаются в зависимости от региона. В глуши вполне реально купить дом за 90000$. А вообще цена двухэтажного дома в 200 - 250 тысяч $. Что вы купите в Израиле за эти деньги ? Старую, разваливающуюся квартиру в доме возрастом 30 лет на последнем этаже.

283. Alexrad, 16.02.2011 16:07

Вообще то Канада особой дешевизной не отличается, насколько я слышал. Решил проверить и глянул цены в Ванкувере - отсюда (http://%27http://www.bcestates.com/%27) Средняя цена дома в Ванкувере $1,1 млн http://www.bcestates.com/Stats.jpg (stat - 1000x773, 127.6Kb)

284. -Sorcerer-, 16.02.2011 16:25

Linq А вообще цена двухэтажного дома в 200 - 250 тысяч $. Бредятина, не нашел такого. Мы же не говорим про места, где до работы >100км? Что вы купите в Израиле за эти деньги ? Старую, разваливающуюся квартиру в доме возрастом 30 лет на последнем этаже. Что за бред? Только недавно вон товарищи купили дуплекс в Реховоте за $245k

285. vadim1981, 16.02.2011 18:33

-Sorcerer- дуплекс в Реховоте за $245k это в эфиопском районе? Linq Что вы купите в Израиле за эти деньги ? Старую, разваливающуюся квартиру в доме возрастом 30 лет на последнем этаже. за 250 тыс и этого не купить, вот цены по Реховоту (http://www.yad2.co.il/Nadlan/sales.php?AreaID=12&City=&Neighborhood=&HomeTypeID=1&fromRooms=4&untilRooms=4&fromPrice=&untilPrice=&PriceType=1&FromFloor=&ToFloor=&fromSquareMeter=&untilSquareMeter=&Info1=&Info=) , 4х комнатные старые халупы по 380-450 тыс долл.

286. -Sorcerer-, 17.02.2011 01:49

vadim1981 это в эфиопском районе? В эфиопских районах за 400 тыс шекелей можно купить. за 250 тыс и этого не купить, вот цены по Реховоту, 4х комнатные старые халупы по 380-450 тыс долл. Только идиот ориентируется в ценах на продажу по yad2. На yad2 ставят лоты только те, кому продавать не надо, но... вдруг найдется лох, что купит в 1.5 - 2 раза дороже. P.S. но на самом деле, вопрос уже давно закрыт: как показывает офиц. статистика двумя постами выше: средняя цена в Ванкувере - 1 млн долларов. Тель-Авиву еще есть куда расти.

287. Oz, 17.02.2011 02:03

Linq Так как они имеют развитый, удобный и относительно недорогой общественный транспорт, чего нет в Израиле. Смотря с чем сравнивать

288. Linq, 17.02.2011 02:33

Alexrad Вообще то Канада особой дешевизной не отличается, насколько я слышал. Решил проверить и глянул цены в Ванкувере - отсюда Средняя цена дома в Ванкувере $1,1 млн Во первых Ванкувер недешев. Во вторых дома выше миллиона cad это дома от 300 кв.м. с примерно 5 спальнями 3 ванными комнатами. Такой дом в Израиле вам обойдется миллионов в 10 шекелей минимум. Что называется почувствуйте разницу. Если взять Торонто, то можно купить вполне приличный таунхауз за 250.000 -300.000 cad. Квартира в торонто вам обойдется примерно в те же 250.000-300.000 cad . Это примерно 5-6 комнат, сауна, спортзал, красивое лобби и подземная стоянка . Квартира такого уровня в ТельАвиве вам обойдется примерно в 500.000 тех самых cad. Почувствуйте разницу -Sorcerer- но на самом деле, вопрос уже давно закрыт: ага, очередная попытка батареек внушить себе, что они неплохо живут В общем то вы правы, вопрос действительно закрыт- ситуация примерно как с машинами - разница в 2 раза, и комплектации несколько отличаются Добавление от 17.02.2011 02:37: Oz Смотря с чем сравнивать ну если только с Россией. Вообще язык неповорачивается назвать общественным транспортом эти медленно ползущие тележки, переполненые людьми, никогда не ходящие по расписанию, да еще и не работающие в выходные.

289. vadim1981, 17.02.2011 03:45

-Sorcerer- Только идиот ориентируется в ценах на продажу по yad2 ты только что назвал идиотами всю страну. вдруг найдется лох, что купит в 1.5 - 2 раза дороже Покажи где публикуется инфа о продаже квартир в 2 раза дешевле

290. SandMan@, 17.02.2011 14:14

vadim1981 ты только что назвал идиотами всю страну. и такое бывает

291. Semion!, 17.02.2011 19:50

eddy25 Верно, построили крупную станцию в Хадере, но этого далеко не достаточно. Строется много скоро выйдем на 40% , что очень много , жалко что поздно и это нам обошлось высокими ценами на воду . http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%AA%D7%A4%D7%9C%D7%94 Billy Bonce И что мы видим? В отставку нужно отправлять правительства всей Западной Европы : Нидерланды, Дания, Норвегия, Бельгия - цена более $2 за литр, в Турции - 2.35. Не совсем - Дания, Норвегия очень "зелёные" страны ,стораются переходить на електрик.авто , Турция такие цены потому что вся остальная экономика идёт мимо казны и без налогов , бензин почти единственное что идёт в бюджет . Я не против тоже платить по 3$ за бензин , только пусть сначала Общественный транспорт сделают нормальный и начнут електрические машины субсидировать .

292. Oz, 17.02.2011 20:11

Linq ну если только с Россией. Можно со штатами Сравнение будет не в пользу последних

293. eddy25, 17.02.2011 23:17

Забавно конечно сравнивать цены на жилье в Израиле с Канадой (причем берется дорогой район Ванкувера), надо только помнить, что средняя зарплата в Израиле 2280 долл. (8200 шек), а медианная (что гораздо более характерный показатель) - всего 1400$ (!) (5000 шек). Интересно, сколько зарабатывают в Канаде. Кстати, в ДОРОГИХ районах Тель-Авива без проблем можно найти квартиру в 4 комнаты за 1М$, а в Иерусалиме и за 2-3 ! (Кто не верит - проверьте район Ямин-Моше).

294. -Sorcerer-, 18.02.2011 03:43

Linq Во вторых дома выше миллиона cad это дома от 300 кв.м. с примерно 5 спальнями 3 ванными комнатами. Вы читать умеете? 1.1 млн - это средняя цена. ага, очередная попытка батареек внушить себе, что они неплохо живут Опять бредите? Вообще весь спор начался с бредового утверждения, что люди едут в США(!) за лучшим медобслуживанием, а уже потом началось отхождение от темы с бредом про квартиры и машины. vadim1981 ты только что назвал идиотами всю страну. Вы - это не вся страна. yad2 отлично подходит для поиска квартир на съем, но искать там квартиры на продажу - идиотизм. Квартиры на продажу ищутся у риэлторов, ибо они не дураки и брать на реализацию по несоответствующей цене не будут. eddy25 Интересно, сколько зарабатывают в Канаде. Средняя зарплата на семью в США - $35,000-$40,000 в год, в зависимости от штата. Добавление от 18.02.2011 03:48: Oz Можно со штатами Сравнение будет не в пользу последних В Израиле люди хотят жить, как в США, при этом цены - как в Европе, а ментальность - как у арабов. Поэтому имеем, то, что имеем, как хорошее, так и плохое. В частности: перекосы с общественным транспортом.

295. vadim1981, 18.02.2011 06:56

-Sorcerer- Квартиры на продажу ищутся у риэлторов я знаком с реэлторами, ну нет и не было у них цен ниже чем на yad2. Выше - почти всегда, т.к. далеко не все умеют пользоваться интернетом, чтобы видеть рыночные цены. А риэлтору еще и кушать хочется, что еще повышает цену. итак, прошу таки показать ссылки на сайты, где предлагаются аналогичные 4х комн квартиры по цене в 2 раза ниже. Иначе все вышесказанное тобой является обычными голословными и безосновательными утверждениями.

296. Linq, 18.02.2011 14:35

-Sorcerer- Вы читать умеете? 1.1 млн - это средняя цена Сравнивать респектабельный Ванкувер с дорогими особняками в 300-500 кв.м и двухзначным количеством комнат с израильским Реховотом, это конечно сильный ход, наглядно показывающий разницу цен в недвижимости Цену обычного жилья в Торонто я вам дал, как видно это в 1.5, а местами и в 2 раза дешевле цен в ТА-центре. В глубинке цены еще дешевле. eddy25 Интересно, сколько зарабатывают в Канаде. Лучше не травмировать израильскую психику.

297. -Sorcerer-, 18.02.2011 16:05

vadim1981 я знаком с реэлторами, ну нет и не было у них цен ниже чем на yad2. Ну и что теперь? У меня другой опыт. прошу таки показать ссылки на сайты, где предлагаются аналогичные 4х комн квартиры по цене в 2 раза ниже Еще раз объясняю: на сайтах никто не дает нормальных цен. Ибо постят на сайты люди, которым не надо продавать. Linq Сравнивать респектабельный Ванкувер с дорогими особняками в 300-500 кв.м и двухзначным количеством комнат с израильским Реховотом, это конечно сильный ход, наглядно показывающий разницу цен в недвижимости И зачем Вы сравниваете тогда? Цену обычного жилья в Торонто я вам дал Цены не отличаются от израильских, как мы видим. Лучше не травмировать израильскую психику. Кстати, с зарплатами тоже неясно. Последний раз, когда я проверял, мне никто $100,000 в год не предлагал, а 80 я и тут получаю.

298. Linq, 18.02.2011 20:27

-Sorcerer- Цены не отличаются от израильских, как мы видим. 250000-300000 CAD за пятикомнатную квартиру в новом современном районе, со всеми прибамбасами вроде подземного паркинга на 2 машины, спортзала и тп ? Если вы найдете такую цену в Тель Авиве, я сьем свою шапку Добавление от 18.02.2011 20:29: -Sorcerer- Еще раз объясняю: на сайтах никто не дает нормальных цен. Ибо постят на сайты люди, которым не надо продавать. Ерунду вы говорите. Любой кто продает квартиру постит на yad2. Примерно половина из обьявлений yad2 - риелторские, если , как вы утверждаете, им не надо продавать, то мне остается лишь развести руками Ps. осталось только сказать, что Израиль по уровню жизни сопоставим с Канадой, и и будет полный апофигей патриотической мысли И плевать, что ВНП на душу населения и PPP отличаются почти в 2 раза

299. leon_m, 18.02.2011 21:36

Linq Если вы найдете такую цену в Тель Авиве, я сьем свою шапку Вы с каким городом в Канаде сравниваете?

300. Linq, 18.02.2011 22:44

leon_m Вы с каким городом в Канаде сравниваете? Тоже с Ванкувером предлагаете сравнить ?

301. leon_m, 18.02.2011 23:16

Linq Тоже с Ванкувером предлагаете сравнить Вы цифры по какому городу давали? И, кстати, сколько в Канаде стоит 100 Mbps Интернет?

302. -Sorcerer-, 18.02.2011 23:56

Linq Если вы найдете такую цену в Тель Авиве, я сьем свою шапку И какой же Вы город с Тель-Авивом сравнили по ценам? А так в современных домах в Израиле 5-ти комнатные редко встречаются, но 4 комнатную за 980k-1.1 млн (250k-300k cad) в Натании в новых домах (2-3 туалета, спортзал, парковка) даже на yad2 можно купить. Показать как найти на yad2, или сами? Добавление от 19.02.2011 00:04: Linq осталось только сказать, что Израиль по уровню жизни сопоставим с Канадой, и и будет полный апофигей патриотической мысли По уровню здравоохранения Израиль точно впереди. Я могу хоть завтра переехать в Канаду или любую другую страну, но пока что-то не могу найти улучшений. Сказки про дешевое жилье оказались враньем, упомянутые блага у меня есть: машину мне дают от работы, вместе с бензином, телефон и интернет - оплачивают, что такого крутого есть в Канаде, чтоб я захотел туда переехать на те же деньги? Добавление от 19.02.2011 00:09: P.S. и есть одна вещь, которая мне не нравится в отъезжающих в Канаду и другие северные штаты, т.к. медобслуживание там - откровенный отстой, то эти красавцы, серьезно заболев, приезжают лечиться сюда, гражданство же есть, и платить мед страховку из-за границы стоит сущие копейки, получается, что они лечатся за мой счет - я в страховку процент с дохода отдаю.

303. Kaligula, 19.02.2011 03:55

Израиль -- слаборазвитое государство третьего мира , причём ощутимо деградирующее с каждым годом , какой смысл сравнивать его с Канадой , это даже не смешно . Израиль нужно сравнивать с Ираном , Нигерией , Сомали , Йеменом и т.д. -- вот тогда местным "пааатриотам" хоть будет чем погордиться . Правда недолго -- ибо Израиль достаточно быстро "догоняет" эти уважаемые государства по уровню бедности , нищеты , мракобесия и религиозного маразма . За это сообщение сказали спасибо: Василий Панов

304. Lawaya, 19.02.2011 04:02

Kaligula Как вас прижало-то в Израиле: прямо ядом брызжете.

305. Semion!, 19.02.2011 16:35

Lawaya Как вас прижало-то в Израиле: прямо ядом брызжете Да наверно Битуах Леуми перестал пособие по безработице платить

306. Эрешкигаль, 19.02.2011 18:38

Немного данных. * По ВНП на душу населения в долларах Израиль находится на 29-ом месте, значительно опережая Южную Корею, Португалию, Чехию, Тайвань.. * По ВПН на душу населения по паритету покупательской способности Израиль опережает Новую Зеландию, Грецию и находится практически на одном уровне с Италией и Испанией. Это все при том, что свыше 30% населения Израиля - это арабы и ортодоксы, занятость которых на рабочем рынке очень мала. * По продолжительности жизни Израиль на 8-ом месте в мире, опережая Норвегию, Германию, Англию, США и т.д. Индексы: * По ООНовскому индексу развития человеческого потенциала Израиль на 15-ом месте (из 169), опережая Финляндию, Данию, Испанию, Италию, Англию и т.д. * По индексу коррупции Израиль на 30-ом месте (из 178) вместе с Испанией, опережая Португалию, Южную Корею, Чехию, Тайвань, Грецию.

307. Semion!, 19.02.2011 20:46

Эрешкигаль Если бы при всём этом налоги были бы низкие , то было бы вообще круто.

308. vadim1981, 19.02.2011 22:04

Немного данных. Гражданские свободы в Израиле — на уровне Кении (http://news.israelinfo.ru/world/35488) цитата: Согласно отчету, опубликованному аналитическим отделом авторитетного британского журнала Economist, Израиль является страной с «проблемной демократией». .... Но самое негативное влияние на общий рейтинг Израиля оказывает ситуация с гражданскими свободами — по данным аналитического отдела Economist, по этому показателю наша страна стоит гораздо ниже не только всех соседей по группе «проблемных демократий», но и таких далеких от идеала государств, как Молдова, Украина, Уганда, Малайзия и Гаити. Уровень гражданских свобод в Израиле оценен 5.33 баллами — это хуже, чем в Ливане (5.59 балла), и примерно так же, как в Танзании, Кении, Сьерра-Леоне и Киргизии (5.29 балла).

309. eddy25, 19.02.2011 22:44

Короче, если подытожить, в Израиле при доходе (в среднем) в два раза ниже чем в Европе или Северной Америке за большинство товаров и услуг приходится платить в 2-3 раза больше (с Европой разница цен меньше, где-то 50%). В качестве бонуса добавим три года службы в армии и резервисткие сборы до 42 лет. Зато зимой не холодно.

310. Эрешкигаль, 20.02.2011 01:29

vadim1981 Уровень гражданских свобод в Израиле оценен 5.33 баллами — это хуже, чем в Ливане (5.59 балла), и примерно так же, как в Танзании, Кении, Сьерра-Леоне и Киргизии (5.29 балла). Оценку скорее всего занизили из-за того, что мы тут негров линчуем палестинцев обижаем. eddy25 Короче, если подытожить, в Израиле при доходе (в среднем) в два раза ниже чем в Европе или Северной Америке В 2009-ом средняя зарплата в Израиле была 7875 шекелей в месяц (2070 долларов). Средняя зарплата в Испании 18,087 евро в год = 1507 в месяц (2109 долларов). Где двойная разница? за большинство товаров и услуг приходится платить в 2-3 раза больше (с Европой разница цен меньше, где-то 50%). МВФ, Мировой Банк и ЦРУ рассчитывающие ППС с таким выводом в корне не согласны.

311. eddy25, 20.02.2011 23:14

Эрешкигаль Средняя зарплата в Испании 18,087 евро в год Вообще, если искать из ряда вон выходящие показатели, то вы правы, я выразился некорректно. Давайте рассматривать РАЗВИТЫЕ страны Западной Европы, а именно : Великобритания, Франция, Голландия, Бельгия, ФРГ, Люксембург, Швейцария, Австрия, Дания, Швеция, Норвегия, Финляндия, а также США, Канада, Австралия, Н. Зеландия. Про Испанию, Грецию и Португалию действительно я не прав, дела там не ахти. Но они там вроде не очень чтобы и надрывались особо на работе Кстати следующие ссылки одна ссылка (http://worldsbiz.ru/finance/28-minimalnaya-zarplata-v-evrope.html) и и еще по минимальным зарплатам (http://otvet.mail.ru/question/46926359/) , говорят о средней испанской зарплате в 2300 евро, что не в 2, но все-же в 1.5 раза больше израильской. Зато в Швеции почти в 3 раза выше Среднемесячная зарплата в Странах Европы в евро: Швеция — 4570 Дания — 4400 Германия — 4215 Франция — 3890 Великобритания — 3820 Италия — 3040 Испания — 2275 Греция — 1665 Португалия — 1300 Польша — 715 Чехия — 625 Венгрия — 580 Эстония — 485 Литва — 435 Латвия — 390 Беларусь — 260 Румыния — 240 Болгария — 215 МВФ, Мировой Банк и ЦРУ рассчитывающие ППС с таким выводом в корне не согласны. Меня их глубокоуважаемая статистика не колышит. У меня есть глаза, им и верю Вот, например, по-мнению центр. статистического управления В Израиле рост экономики 8 проц. за 4 квартал 2010 года, инфляция 2.7% в год, а безработицы вообще нет

312. Сух, 20.02.2011 23:25

Эрешкигаль По индексу коррупции Израиль на 30-ом месте (из 178) Чем выше место, тем ниже коррупция?

313. Эрешкигаль, 21.02.2011 01:15

eddy25 Кстати следующие ссылки одна ссылка и и еще по минимальным зарплатам, говорят о средней испанской зарплате в 2300 евро Мои данные отсюда: The report was compiled using information provided by workers and pensioners. According to the information given 16.7 million workers receive a gross annual salary of 13,400 euros, while the national average gross annual salary is 18,087 euros. http://news-spain.euroresidentes.com/2009/08/average…ary-in-spain.html Давайте рассматривать РАЗВИТЫЕ страны Западной Европы, а именно : А что, Испания - не развитая страна? Никто из защитников Израиля не говорил, что уровень жизни тут как в Канаде и Германии. Тогда как увлекшиеся обвинители сравнивают Израиль с Сомали и Нигерией. В целом Израиль находится между развитыми странами Западной Европы и развитыми странами Восточной Европы. Т.е. примерно уровень Испании с Грецией. Учитывая огромные оборонные расходы, 20% арабского населения, 10% ортодоксов. Это очень приличное достижение. Сух Чем выше место, тем ниже коррупция? Угу. http://en.wikipedia.org/wiki/Corruption_Perceptions_Index

314. vectorM, 21.02.2011 08:23

eddy25 Короче, если подытожить, в Израиле при доходе (в среднем) в два раза ниже чем в Европе или Северной Америке за большинство товаров и услуг приходится платить в 2-3 раза больше (с Европой разница цен меньше, где-то 50%). В качестве бонуса добавим три года службы в армии и резервисткие сборы до 42 лет. Зато зимой не холодно. Наряду с большими достижениями имеются у нас ещё и отдельные недостатки. Но можно сказать и наоборот. Всё зависит от точки зрения и места проживания.

315. SandMan@, 21.02.2011 09:40

eddy25 Среднемесячная зарплата в Странах Европы в евро: а мне одни евреи бывшие наши жалились что в ФРГ никаких тысяч евро не получает никто и это фсё миф хророшо если 600 евро получишь

316. eddy25, 23.02.2011 00:10

Эрешкигаль Т.е. примерно уровень Испании с Грецией С этим согласен. ИМХО уровень жизни даже чуть-чуть повыше, чем в Греции.

317. Kaligula, 23.02.2011 03:55

Эрешкигаль Немного данных. Все эти "данные" видимо всё из той же голимой ЦРУшной "статистики" ? Ну ну Вы и сами прекрасно знаете , что все эти смешные цифирки в отношении Израиля просто фикция , и ничего больше . По поводу сравнения израиловки с Южной Кореей --извините , даже не смешно . Израилю до Южной Кореи -- как пешком до Луны и , пожалуй , даже ещё дольше . Как пешком до Луны , это скорее уж до Тайваня . Где израильские Самсунги , LG , Hyundai Heavy Industries и т.д. ? А нетю ! Не было и не будет , пока Израилем правит национал-сионисты и пейсатые бандиты . Обоим группировкам на страну положить с большим этим самым , которым прибором . Одних интересует только оккупация чужой земли и ничего больше , других -- чудовищное воровство и распространение религиозной чумы и маразма . Неудивительно , что страна довольно быстро и успешно загибается , под визг об "иранской угрозе" , "антисемитизме" , "еврейских ценностях" и прочей тухлой лжи . Итак , Самсунги в "Сверхдержаве Нищеты" , как очень удачно назвал Израиль госконтролёр Миха Линденштраус (http://www.zman.com/news/2010/11/10/87925.html) как то не растут . Зато тут есть много чего другого . цитата: 1 миллион 774 тысячи израильтян оказались в 2009 году за чертой бедности - а это приблизительно четвертая часть населения государства. Причем во многих случаях речь не идет о людях, неспособных обеспечить и прокормить свою семью по причине безработицы. Напротив, сотни семей пополнили армию малоимущих, несмотря на то, что муж и жена работают и получают зарплату. Дело лишь в том, их заработка не хватает на сколько-нибудь сносное существование. Они не живут, а выживают. Да да , именно , "не живут , а выживают" . Жизнью это уже не назовёшь . цитата: 850300 детей и подростков (36% населения) живут за чертой бедности - это также является частью тревожной статистики "Битуах Леуми". ( http://www.zman.com/news/2010/11/08/87759.html ) Как мягко сказано -- "тревожная статистика" ... Ну и правда -- в Сомали вон дети ещё беднее , так что беспокоиться особо не о чем . Вот ещё немножко скатимся до их уровня -- тогда да , тогда пойдём на улицы . Причём речь не о чёрных паразитах , тем более что их "бедность" -- только притворство и уловка , чтобы раскрутить своих национал-сионистских дружков на новые сотни миллионов шекелей ( помимо того что они успешно воруют сами по себе ) . Речь -- о тех кто действительно работает . http://www.zman.com/news/2010/11/10/87920.html цитата: Доминисини ( генеральный директор Института национального страхования )подчеркнула: низкая минимальная зарплата в Израиле выхолостила смысл расхожего лозунга "Работать - и зарабатывать достойно". Казалось бы, люди трудоустроены, они не получают пособия по безработице или социальную надбавку, однако зарплата, которую им платят, никоим образом не обеспечивает достойного уровня жизни, - призналась она. – В связи с этим лично я считаю, что правительство должно повысить минимальную зарплату. Это абсурд: родители, у которых подрастают двое-трое детей, работают на полную ставку, но выжить такая семья не может. ( Профессор кафедры подготовки социальных работников Тель-Авивского университета Йоси Катан ) : цитата: По его словам, сама "черта бедности", за которой, согласно отчету Института национального страхования, находится более 20% граждан страны, безнадежно устарела и "отстала от жизни", то есть – от ее реальной стоимости. В связи с этим в последнее время экономисты всё настоятельнее вводят в обиход новое понятие: "граждане, рискующие скатиться за черту бедности". И их, этих граждан, отчаянно пытающихся выжить на нищенскую зарплату, гораздо больше, чем тех, кто – даже согласно официальной статистике, весьма далекой от действительности – успел скатиться за черту. цитата: В Израиле, однако, - в двадцать первом веке и в наше относительно мирное время - не существует правительственной структуры, которая пыталась бы вытащить граждан из-за роковой черты. цитата: Следовательно, сколько бы ни посылало государство безработных на низкооплачиваемую работу – вытащить их из-за черты бедности таким способом не удастся. Напротив: в Израиле лишь будет расти количество работающих бедняков. Прошу прощения за пространные цитаты , но они показательны . Замечу , что , как видите , всё это не с каких то "антисемитских" сайтов , а с вполне себе национал-сионистского zman.com . Мне туда противно заходить , но ради Вас ... Впрочем , все эти "откровения" -- лишь жалкие вершины айсберга . "Империя Нищеты" себя ещё покажет ! Бедность , нищета , убожество , умопомрачительная серость , религиозный фанатизм и мракобесие , чудовищная алчность и повальная коррупция , дикость и варварство , в котором пребывает значительная часть населения -- вот яркие отличительные черты современного Израиля . Когда живёшь здесь и каждый день видишь всё это вокруг себя , то читать про то , что : По ООНовскому индексу развития человеческого потенциала Израиль на 15-ом месте (из 169), опережая Финляндию, Данию, Испанию, Италию, Англию и т.д. очень забавно , мягко говоря . Какое тут , к дьяволу , может быть "развитие человеческого потенциала" ??? Да тут даже в так называемых "светских" школах калечат детей , промывая им головы нацистской идеологией и коричневой религиозной жижей . Не говоря уж о всяких вонючих ешивах , где детей с малолетства превращают в зомби , по сравнению с которыми "живые мертвецы" из старых ромеровских ужастиков -- милые создания ... Вот , вероятно , старый вурдалак Овадья Йосеф -- это "высшее развитие человеческого потенциала в Израиле" Ну разве что ... По ВПН на душу населения по паритету покупательской способности Израиль опережает Новую Зеландию, Грецию и находится практически на одном уровне с Италией и Испанией. Ага , ага ) Размечтались ... В Англии я был недавно . Когда из Англии возвращаешься в Израиль , такое впечатление , что из 21-го века попадаешь в 19-ый ... да ещё из цивилизации в её почти полное отсутствие ... Последнее , впрочем , не впечатление , а так оно и есть ... а ведь могло бы быть и совсем по другому ... За это сообщение сказали спасибо: vadim1981

318. vadim1981, 23.02.2011 10:21

Kaligula отличные цитаты может хоть кто-то, прочтя это, поймет, что ехать в израиль не надо. Kaligula Когда из Англии возвращаешься в Израиль , такое впечатление , что из 21-го века попадаешь в 19-ый А когда возвращаешься сюда из США, впечатления еще жестче, из 21 века попадаешь в помойку 15го века. За это сообщение сказали спасибо: Василий Панов

320. DKforever, 24.02.2011 00:06

Kaligula очень забавно , мягко говоря . Какое тут , к дьяволу , может быть "развитие человеческого потенциала" ??? Да тут даже в так называемых "светских" школах калечат детей , промывая им головы нацистской идеологией и коричневой религиозной жижей . В германских школах тоже промывают мозги религиозной жижей. Люди--не едьте в Германию! В Англии я был недавно . Когда из Англии возвращаешься в Израиль , такое впечатление , что из 21-го века попадаешь в 19-ый ... да ещё из цивилизации в её почти полное отсутствие ... Последнее , впрочем , не впечатление , а так оно и есть ... а ведь могло бы быть и совсем по другому ... Переезжайте в другой район и перестаньте шляться по шукам--будет вам щасте!

321. vmk10, 24.02.2011 00:43

DKforever В германских школах тоже промывают мозги религиозной жижей. Здесь это оффтоп, но мне интересно - в государственных школах Германии есть религиозные предметы? Если есть, то - обязательны ли? И на територии бывшей ГДР? Да, ходили разговоры об обязательных отчислениях на церковь, а ежели человек неверующий? М.б., расскажете в теме про РПЦ? Израильтяне, а как с этими делами в госшколах у вас?

322. Oz, 24.02.2011 06:14

vadim1981 А когда возвращаешься сюда из США, впечатления еще жестче, из 21 века попадаешь в помойку 15го века. А вы точно в США дальше аэропорта бывали?

324. vadim1981, 24.02.2011 11:17

Израиль построил концентрационный лагерь для содержания детей иностранных рабочих (http://cursorinfo.co.il/news/novosti/2011/02/23/aresti/) цитата: В Израиле грядут повальные аресты детей ... Пункт временного содержания создавался в течение последних месяцев под завесой секретности в районе аэропорта Бен-Гурион. ... Еще в конце января сообщалось, что, несмотря на то, что правительство еще в августе постановило выслать из Израиля сотни детей иностранных рабочих [...] .. Премьер-министр Биньямин Нетаниягу заявил после принятия решения, что оно "является обоснованным и сбалансированным по столь деликатному вопросу". "Это решение было принято под влиянием двух основных соображений: гуманности и сионизма. Мы ищем пути, чтобы не создавать стимул для сотен тысяч нелегальных рабочих-иммигрантов затопить страну", – сказал тогда премьер. Министр внутренних дел Эли Ишай [...] предлагал выслать около 800 детей иностранных рабочих, а оставить только 400. Добавление от 24.02.2011 11:25: В Израиле появятся трудовые концлагеря (http://news.israelinfo.ru/kaleidoscope/31130) цитата: Правительство рассматривает новый план решения проблемы нелегальных мигрантов, проникающих на территорию Израиля через границу с Египтом и претендующих на получение убежища в нашей стране. Как сообщает Haaretz со ссылкой на «Галей ЦАХАЛ», задержанных беженцев планируется помещать в трудовые концлагеря, которые будут построены для этой цели в Негеве. Лагеря задуманы как самоокупаемые: днем беженцев планируют отправлять на работу в населенные пункты Негева и Аравы, а вечером возвращать на ночлег в лагерь, где им будет предоставлена простая еда, койка и базовые медицинские услуги. Заработанные нелегалами деньги и будут идти на содержание лагеря. Согласно плану, задержанные нелегальные мигранты будут находиться в лагерях на протяжении того срока, который требуется для выяснения их права на предоставление убежища, — то есть, несколько месяцев или даже лет.

326. SandMan@, 24.02.2011 12:07

дык чего они туда пруцца беженцы та если там так хренова и концлагеря ? оставались бы в своих странах где так всё тихо мирно и кормят братья по вере ? Добавление от 24.02.2011 12:13: Al3003 а кто то на весь мир кричит о евреях в войну в концлагерях. а никто не кричит и давно уже.. ну такие вот как вы кричите что ктото кричит.. а так же всякие "историки" типа Графа и прочих обиженых Добавление от 24.02.2011 12:17: Обозреватель Le Monde призывает палестинцев к восстанию против Израиля очередной арабский борцун за счастие полестинцев проживающий за счёт европейских налогоплательщиков

327. -Sorcerer-, 24.02.2011 22:31

Кстати, с cудaнцами действительно надо что-то делать. Конечно гуманнее всего - тупо их расстреливать, как это делают Египтяне и другие соседи. Но, боюсь, местные не могут так легко, им надо позидеваться: дать ночлег, работу и т.д.

328. Viktoor, 26.02.2011 00:39

ldm Да ладно вам. Живут люди как хотят. Еще бы соседей без дела не доставали, вообще хорошо было бы Если бы только соседей Они уже даже штаты достали: цитата: Дэвид Дюк: "Россия - последний шанс цивилизации" Его имя стало нарицательным. Его сайт в Интернет посетили миллионы людей. Его жизнь в США протекает при сильно затрудненных личных обстоятельствах. В Москве вышла его книга «Еврейский вопрос глазами американца». По этому поводу он посетил Москву, где встречался со своими читателями в ДК АЗЛК. Во время этой встречи он ответил на вопросы нашего корреспондента. -Господин Дюк, почему именно еврейский вопрос стал предметом исследования в вашей книге? — Во-первых, это самое мощное этническое лобби в США. Вот евреи в правительстве, Госдепе, средствах массовой информации. Этническое лобби, которому сегодня пытается противостоять мыслящая Америка. Моя книга — научный, политологический труд, а не популистские антисемитские вопли. И говорит она об исключительном влиянии еврейской общины США на весь содержательный облик государства. По сути, еврейская община США была на полшага от всей полноты власти, хотя их всего лишь шесть миллионов в 250 миллионной стране. Американские евреи шли к этому долгие десятилетия. Они не только аккумулировали в своих руках практически все деньги США и заняли все ключевые посты в государстве в годы президентства Клинтона. С начала двадцатого века они выстраивали такую структуру, которая сегодня позволила им совершить гигантский рывок к абсолютной власти. И на последних выборах едва не взяли главный приз. читать далее (http://www.novorossia.org/obshestvo/1182-dyevid-dyuk-rossiya-poslednij-shans-civilizacii.html)

329. SandMan@, 26.02.2011 01:04

Viktoor Они уже даже штаты достали: Дюк эт конечно пример штатов ))) мы его ещё по молодости помним в коричневой рубашке с зигой наперевес.. хвати эту лажу нести сюда. Добавление от 26.02.2011 01:05: Моя книга — научный, политологический труд, а не популистские антисемитские вопли. трудяга

330. Viktoor, 26.02.2011 01:24

SandMan@ Дюк эт конечно пример штатов ))) мы его ещё по молодости помним в коричневой рубашке с зигой наперевес.. хвати эту лажу нести сюда. Как я понял, возразить Дюку вам нечем. Вот его книга, если прочтете, тогда и будет смысл его обсуждать Дэвид Дюк: Еврейский вопрос глазами американца Моё исследование (http://rus-sky.com/history/library/duke/) Я посвящаю данную работу доктору Израилю Шааку, жертве еврейского Холокоста и гражданину Израиля, который проявил моральное и интеллектуальное мужество, бросив вызов доктрине Еврейского Превосходства, которая представляет опасность как для евреев, так и неевреев. далее (http://rus-sky.com/history/library/duke/) Номер каталожной карточки в Библиотеке Конгресса США: 98-86509 ISBN # 1-892796-00-9 Книга издана в США и в России в рамках Хельсинских Соглашений о правах человека

331. Kaligula, 26.02.2011 05:04

Viktoor Ну Дюк конечно несколько преувеличивает , но , к сожалению , во многом это всё правда . По моему мнению ( да наверняка и не только по моему ) , именно благодаря влиянию мощного еврейского лобби , США , независимо от того , кто там у власти , гопы или демократы , занимают такую беззубую , попустительскую позицию в отношении национал-сионистского режима Израиля , его безумной политики и его преступлений . Причём , ведь в первую очередь это вредит им самим же , а они фактически только бессильно и безвольно что то бормочут жалкое и робкое ... Не говоря уже о том , какой урон такое американское потакание наносит самому Израилю . Была у меня некоторая слабая надежда на администрацию Обамы -- но и эти туда же , в отношении Израиля верно идут по следам дегенерата Буша и его неоконсервов . Да оно и понятно -- поди , попри против еврейского лобби , сожрут с потрохами . Печально это всё и света не видно в конце тоннеля ...

332. SandMan@, 26.02.2011 13:11

Viktoor Как я понял, возразить Дюку вам нечем. спорить с фанатами и прочими одержимыми своими идеями дело неблагодарное. пусть он своему куклус-клану песни поёт. я сматрю "русские" патриоты очень близки прочим нацистам.. что не удивительно Вот его книга, если прочтете, тогда и будет смысл его обсуждать я знакомился с материалами с сайта рус-скай.. хватит мне бреду да и читал я выдержки. обычное передёргивание и паранойя

334. Lawaya, 26.02.2011 22:18

ldm например в 9/11 не погибло ни одного еврея Можете подтвердить фактами или как обычно?

335. -Sorcerer-, 27.02.2011 00:46

ldm например в 9/11 не погибло ни одного еврея 400+ погибло. Предлагаю перестать нести сюда бред. Добавление от 27.02.2011 00:48: Viktoor Как я понял, возразить Дюку вам нечем. Нет смысла возражать на высосанный из пальца бред. Так на писульки каждого сумасшедшего возражать запаришься. Добавление от 27.02.2011 00:50: Kaligula его безумной политики и его преступлений И что же это за "преступления" такие?

336. Viktoor, 27.02.2011 00:53

SandMan@ я сматрю "русские" патриоты очень близки прочим нацистам.. что не удивительно я смотрю, правильно вы кавычки поставили действительные нацисты это те, кто делит все человечество на евреев и гоев (неевреев) цитата: 1. Кто такие гои? Чем они отличаются от нас, евреев? Евреи – высший, много тысячелетий назад избранный Б-гом, по сути, созданный самим Б-гом, как потомство одного человека – Авраама, народ. Избранный для служения Б-гу и преобразования мира по воле и слову Б-га. Каждый, кто принадлежит к еврейскому народу, каждый еврей и еврейка является, в религиозном смысле, избранником Б-га. Гои – гоями называются все НЕ-евреи, независимо от цвета кожи и, так называемой, национальности. Б-г определил единственную цель существования гоев – служить народу Израиля, то есть, нам, евреям, облегчая, тем самым, наше служение Б-гу. далее (http://www.1-sovetnik.com/articles/article-448.html) я знакомился с материалами с сайта рус-скай.. хватит мне бреду А этот сайт сгодится? http://www.strana.co.il/news/?ID=54979&cat=3 цитата: По словам раввина Овадьи, единственное предназначение гоев - это обслуживать евреев в шаббат. "Только по этой причине Б-г позволил им появиться на свет, и если они не служат евреям, то им нечего делать в этом мире", - заявил раввин За это сообщение сказали спасибо [2]: 12val12, Василий Панов

337. -Sorcerer-, 27.02.2011 01:09

Viktoor Гои Гой (ивр. "народ") - согласно евр. традиции любой из народов (потомков Ноя). Задача потомков Ноя - выполнять 7 заповедей Ноя, при успешном исполнении который мессия спасет их и им будет даровано царствие небесное и прочие ништяки. В отличие от них евреям надо выполнять 613 заповедей, ибо они - избраны. А то, что приведено по ссылке: адская бредятина, как обычно. По словам раввина Овадьи ОЕ - политический деятель и говорит только то, что нравится его электорату: злобным и тупым мудакам. Но, делать нечего, в Израиле демократия и высказывания этого "раввина" приходится терпеть.

339. -Sorcerer-, 27.02.2011 02:12

ldm Есть много сайтов где в этой цифре сомневаются и приводят интервью с "погибшими". Есть много всякого бреда в Интернете. Хотя конечно, если человек верит в какие-то "заговоры" - ему уже ничем не помочь, идиотия не лечится.

340. Viktoor, 27.02.2011 02:35

-Sorcerer- А то, что приведено по ссылке: адская бредятина, как обычно. Например, эта "бредятина" была по ссылке: цитата: Россияне о Гоях Вопрос: «Недавно мы с сестрой были в гостях в Израиле у маминых родственников. Когда я там начал рассказывать об отце, они очень удивились и сказали, что моя мать живёт с гоем (мой отец – не еврей), а гой вообще не может быть отцом еврею и я, вообще-то, уже должен давно называть его не «папа», а на «ты» или по имени. Это дикость, но не бред, так как она хорошо согласуется и подтверждается в еврейской энциклопедии цитата: Галахическое правовое положение. Брак с неевреем не признается имеющим законную силу (Кид. 68б; Иев. 45а). Жена в смешанном браке не имеет галахического права (см. Галаха) на материальное обеспечение, поскольку такое право вытекает лишь из законно действительного брака, а смешанный брак не порождает никаких свойственных законному браку наследственных прав. Если еврейская сторона в смешанном браке пожелает впоследствии вступить в брак с евреем, то для нее по Галахе нет формальной необходимости в разводе. В отличие от них евреям надо выполнять 613 заповедей, ибо они - избраны. Суть различий для людей не в количестве заповедей, а в махровой дискриминации неевреев в Израиле

341. Эрешкигаль, 27.02.2011 04:02

Viktoor По словам раввина Овадьи, Овадья много чего говорил, например обзывал Нетяньягу козой, Шарона свиньей, а Либермана сатаной. Он как минимум раз в неделю читает проповеди и систематически порит всякую хрень. Добавление от 27.02.2011 04:08: Россияне о Гоях Откуда это?

342. Semion!, 27.02.2011 07:56

ldm например в 9/11 не погибло ни одного еврея, хотя в близнецах их работало немало. Некоторые объявлялись погибшими, но потом находились. Через 1 минуту поисков в Гугле находится следущий лист погибших : http://www.philaahzophy.com/2008/09/11/complete-list…d-in-911-attacks/ Одних Коенов там две штуки сразк нашёл , а Abraham J. Zelmanowitz что индус по вашему

343. SandMan@, 27.02.2011 09:51

ldm например в 9/11 не погибло ни одного еврея ох уж эти сказочники Добавление от 27.02.2011 09:53: Viktoor действительные нацисты это те, кто делит все человечество на евреев и гоев (неевреев) я к примеру не делю.. хотя вы так на этом настаиваете -Sorcerer- Хотя конечно, если человек верит в какие-то "заговоры" - ему уже ничем не помочь, идиотия не лечится. к сожалению. это так. а есть те кто этим пользуется Добавление от 27.02.2011 09:55: Viktoor По словам раввина Овадьи а кто это ? папа ваш ? я лично такого не знаю и знать не хочу. пусть он в своём средневековье и остаётся Добавление от 27.02.2011 09:57: Брак с неевреем не признается имеющим законную силу тем не менее браки заключённые в других странах с кем угодно признаются в Израиле законными Добавление от 27.02.2011 09:57: скажите а православная церковь венчает своих прихожан с католиками ? ))